Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

16:57

Szép színházat játszott ma a politika napirend előtt. Orbán Viktor – elsősorban, mint általában, a papírtól elszakítva, a viszontválasz idején – kiválóan szerepelt, bravúrosan irányította a figyelmet a számára kedvezőre és terelte el a kellemetlenről. De az ellenzék is felkötötte: Vona Gábornak, Schiffer Andrásnak és Mesterházy Attilának egyaránt akadtak jó pillanatai, különösen utóbbin látszott, hogy a nyarat nem töltötte haszontalanul. Mégis az az érzésem, hogy most ez az egész szinte egyáltalán nem számít.

(Fotó: Origo)

Két akut probléma van és egy alapvető kérdés. Az egyik problémát a devizahitelek jelentik, a másikat a költségvetési lyukak. Utóbbiról ma szinte semmit sem tudtunk meg, pedig azt a kormányzati oldalon is elismerik, hogy a múlt héten bejelentett 100 milliárdos csomagnál sokkal többre lesz még szükség.  A devizahitelek ügyében már több történt, de a lényegi kérdésre még itt sincs válasz: megoldást jelent-e az, amit a kormány tervez. Ma nagyon úgy tűnt, hogy a szereplők egyelőre tényleg nem a problémákra koncentrálnak, ezzel a mentalitással azonban ilyen ügyekben csak kommunikációs-taktikai csatákat lehet nyerni.

Minden tapasztalat azt mutatja, hogy az emberek számára átlátható, a mindennapokban érzékelhető témákban a politikai színház hatóköre korlátozott. Nyelvi lelemények, figyelemirányítás, keretezés – kifejezetten hasznosak, ha a hétköznapoktól távoli témákról van szó, itt azonban csak ideig-óráig működnek. Ezért sincs értelme a megszokott politikai elemzésnek arról, hogy ki volt „ügyesebb”, ki „nyerte” a mai párharcot. Hamarosan ki fog derülni, hogy a probléma a bejelentett döntésekkel megoldható-e: a devizahitelek végtörlesztési lehetősége ebben a formában segítséget jelent-e, vagy inkább kockára teszi a hazai bankrendszert, s általa a magyar gazdaságot, a hazai vállalkozásokat, az emberek egzisztenciáját.

Ma még lehetett szórakozni azzal, hogy a bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika, de ha nem sikerül megoldani a problémát, ha dől a rendszer, az emberek egy másodperc alatt áthúzzák a bankokat és helyükre írják a politikusokat….

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr563221115

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán orbitálisat hazudott, most lebukott 2011.09.13. 20:35:14

Az embert, aki egyszer azt hazudta, hogy ő soha nem hazudik, a politikust, aki a WikiLeaks tanúsága szerint ugyanúgy végighazudta a 2006-os kampányt, mint Gyurcsány, csak neki ebből nem lett semmi baja, miközben a vetélytársa patás ördöggé vált a szava...

Trackback: Egy ország – egy bank 2011.09.13. 16:52:40

Előrebocsájtom, hogy nem vagyok bankár, még csak nem is nagyon szimpatizálok velük. Igaz, szerencsére hitelem sincs, így aztán könnyen beszélek. De! Ami most történik, az már túl van egy határon. Magánszerződésekbe nyúl bele az állam úgy, hogy annak...

Trackback: A Nagy Ribizlilekvár-válság 2011.09.13. 12:37:07

Az egész úgy kezdődött, hogy egyik délután elfogyott a bolondok házában a ribizlilekvár....

Trackback: A Nagy Ribizlilekvár-válság 2011.09.13. 12:37:07

Az egész úgy kezdődött, hogy egyik délután elfogyott a bolondok házában a ribizlilekvár....

Trackback: A devizahitel, az OTP és a Fidesz szavazó 2011.09.13. 11:43:25

Schmitt Pál kérte, a Fidesz frakció kitalálta, Orbán Viktor megcsinálja. Gyönyörű a koreográfia és sokan jól is fognak jáni. Ha a Fidesz frakció a jelenlegi formájában fogadja el az előterjesztést, akkor egyben megszavaz magának közel 350 millió forint...

Trackback: Tényleg döghalál jön a 180-as végtörlesztés miatt? 2011.09.13. 11:04:16

 Tegnap megszületett a nagy bejelentés, amit a pénteki bejelentés után várni lehetett:Ha minden jól megy sikerült a komplett bankszektor orrát belenyomni a saját végtelen és felelőtlen kapzsiságuk végtermékébe. És lehetővé válik a 180 Ft-on történ...

Trackback: Orbán csökönyös, a devizahitelesek megszívják 2011.09.12. 23:41:50

Hiába figyelmeztettek a szakértők, hiába kongatta a vészharangot a Bankszövetség és az ellenzék, a Kedves Vezető kitart beláthatatlan következményekkel járó „devizahiteles-mentő” ötlete mellett. Illetve pontosítsunk: egy következmény igenis előre látha...

Trackback: Ami nincs 2011.09.12. 20:52:37

Az adósságállomány valakinek, valaminek egy adott időpontban – a kamatok és költségek nélküli – fennálló összes tartozása. Ezt szokták bruttó adósságnak nevezni. Erről beszélnek az illetékesek. E mellett létezik a nettó adósság is, ami az...

Trackback: Színház az egész? 2011.09.12. 20:46:47

Szép színházat játszott ma a politika napirend előtt.

Trackback: A bankok vagy Orbán erősebb? 2011.09.12. 19:32:04

Orbán Viktor párbajra hívta a bankokat. A kiválasztást jelentő nyilatkozat Lázár János szájából hangzott el, miszerint 180Ft-os árfolyamon lehet végtörleszteni a svájci frankos hiteleket, az eurósat 250-en, a jenhitelt nem említették, de valószínű ott ...

Trackback: Orbán Viktor uzsorás? 2011.09.12. 17:15:50

A miniszterelnök ma több dolgot is bejelentett a parlamentben. Az Országvédelmi Terv részeként elhangzott, hogy nekimennek az uzsorásoknak! A kihúzott szövegben még az is szerepelt, a rendőrségnek naponta legalább egyet el kell fogni. De ahogy Pintér S...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rihonya 2011.09.12. 17:06:38

Jó reggelt, kedves Gábor!
Úgy látom felébredtél......

ámbátor 2011.09.12. 17:12:33

Ha sokan fizetnek vissza, dől a bankrendszer, nemzetközi perek jönnek, nem túl jó ómen.
Ha csak kevesek fizetnek vissza, nyilvánvalóvá válik, hogy ez csak a gazdagabbaknak kedvező parasztvakítás.
Kis szerencsével középen mindkét hatást sikerülhet elérni.

Szerintem durva öngól ez.

biker 2011.09.12. 17:32:56

Szerintem ebben az esetben jóval több a tervezett hatás a kormány szempontjából, mint a Gábor által emlegetett politikai színház.
Abban igaza van Orbánnak, hogy a devizahitelek elsősorban a külföldi anyacéggel rendelkező bankoknak jó, na de ha ezeket elüldözzük, akkor az kinek lesz jó? Asszem épp MLSZ elnök az illető.
Szóval ki van ez találva rendesen. A Fidesz kommunikáció meg megint jól ráérzett a marketingre. Ma Mo.-án tényleg mindenki az ördög jobb kezének képzeli a bankokat, és ezt erősítve elég sok mindent el lehet adni.
Szóval az, hogy ezen az egészen a gazdagok jól járnak, az a Fidesz szempontjából lényegtelen. Számukra a pénzügyi bázist jelentő háttérország támogatása a lényeges. (persze az MSZP-nél is ez volt)

tarackos 2011.09.12. 17:33:34

Ez a bankos, manyupos adok-kapok csak arra volt jó, hogy elbizonytalanítsa a zembereket:

"Összességében a kutatásban megkérdezettek 60 százaléka aggódik komolyan a megtakarításai miatt is, ami arra utal, hogy a magyarok bizonytalanná váltak a bankok és más pénzügyi szolgáltatók stabilitásával, a szabályozói környezettel szemben is."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/a_tobbseg_komolyan_aggodik_a_megtakaritasai_miatt.495245.html

Ezekért súlyos árat fogunk fizetni, igaz, ez hosszú távon fog jelentkezni, vagyis a kormány magasról tojhat a következményekre.

A cikk címére: igen, színház az egész. De kérdezhetnénk, ugyan mit várjunk attól aki szerint nem fontos amit mond...

Link Elek 2011.09.12. 17:37:23

a fo gond orbanek gazdasagi rogtonzesevel, hogy oriasi gazdasagi karokat okoz Mo-nak.
szetrombolja a kiszamithatosagot, es azt az image-et, hogy Mo-n egy europai jogallam.

nem csak azok a multik gondolkodnak el, hogy Mo-n vagy Szlovakiaban hozzanak lete munkahelyeket akikkel orban eppen kibaszott, hanem a tobbi is. Mo _sokkal_ kiszamithatatlanabb, _tehat_ sokkal kockazatosabb, mint monduk Szlovakia.
ezt donto reszben Orban vezetesi stilusanak koszonhetjuk.

most is 3 nap telt el az otlet felmerulese es a dontes kozott, amihez jo fideszes szokas szerint akkor is ragaszkodni fognak, ha porig eg az orszag.

na ok az igazi politikus bunozok.

biker 2011.09.12. 17:38:51

Még annyi kérdésem lenne Gáborhoz, hogy egy ilyen helyzetbe milyen lehetőségei vannak az ellenzéknek?
Én azt gondolom, hogy egy rossz döntést kritizálni kell, meg kell mutatni az alternatívákat. Viszont ez jelen állás szerint politikailag veszélyes, hiszen könnyen rásüthető, hogy a bankok érdekét szolgálja. Szóval a kérdés valójában talán költői:

A felelős politizálás egy idő után eredményessé is tud válni? Vagy kormányzati szerepre készülő párt csak is az eredményes politikázást tarthatja szem előtt (természetesen nem kizárólagosan) ?

xsasha 2011.09.12. 17:40:07

Érdekesek a témára érkezett korábbi reakciók. Érdekes, hogy mennyire működik a holdudvarhatás a médiakommunikációban.

Kedves Gábor!
Részedről is érdekes olvasni, hogy már nem csak a hatásosságról, hanem a hatékonyságról is szót szóltál.

Pedig a helyzet talán nem is olyan bonyolult. A gazdasággal kapcsolatban két kérdésre többször is kaptuk a választ:
Miért nem nő a gazdaság? Mert a belső fogyasztás nem bír megindulni.
Miért mi vagyunk a legsérülékenyebb gazdaság? Mert tele vagyunk svájci frank adóssággal.

xsasha 2011.09.12. 18:00:43

@tarackos:
Nem lehetséges, hogy ennek mégis inkább a világválság és a bankok kétes újracsomagolási technikái és a felelőtlen hitelezési politikája(hosszútávú CHF hitelek) az oka? Tényleg a manyupos adokkapokot tartod felelősnek?

bigapples 2011.09.12. 18:01:46

Gábor, most nagyon mellélőttél a 100 milliárd fölötti lyuk emlegetésével. Tessék meghallgatni Oszkót, a volt pénzügyminiszter elég jól leírta a helyzetet. Azt hiszem a MR-nak adott interjút pár napja. Idén nincs jelentősége lyukaknak, mert a nyugdíjvagyon miatt centire meglesz a hiánycél.

Természetesen 2012 másik történet. Akkor komoly kiadáscsökkentést kell végrehajtani a kiadási oldalon, ahol nagyon sok tekintetben pazarlóan költekezünk a lehetőségeinkhez és a hozzánk hasonló helyzetből induló régiós szomszédainkhoz képest. De ezeket a lépéseket részleteiben nem az őszi ülésszak első beszédében kell bejelenteni, arra ott lesz majd a költségvetési vita előtti időszak.

A mai beszéd pár kevésbé lényeges intézkedés bejelentés mellett elsősorban a lakossági devizahitel problémára adandó válaszról szólt. Természetesen nem tudni, hogy a tervezett lépések mennyire oldják majd meg a kérdést, nem ismertek még a pontos részletek. Mindazonáltal a beharangozott intézkedésekkel a kormány a tavalyihoz hasonlóan nyílt konfliktust vállal fel a bankszektorral, most a hitelesek érdekeinek védelmében. Függetlenül a parlamenti retorikai csatáktól ezt pusztán színháznak nevezni méltánytalanság.

mezga-aladar 2011.09.12. 18:05:41

TG megfogadta a zorbán tanácsát...
nagyon hasznosan teszi...
nem foglalkozik azzal amit OV mond...
csak a TETTEK számítanak...

a zorbánWikileaks az nagyot dobott a renceren...
mindenki úgy gondolkodik már mint én 1,5 éve is:
csak hablatyoljanak... minket nem érdekel,
a tettek terén meg kapkodnak, kínlódnak...
a végeredmény a zállamcsőd és polgárháború...

essünk túl rajta minél gyorsabban... Neo! üdv a mátrixban

lüke 2011.09.12. 18:09:09

bank=kormány
na, ne adjuk a bankot

bigapples 2011.09.12. 18:11:38

@biker: "de ha ezeket elüldözzük, akkor az kinek lesz jó? Asszem épp MLSZ elnök az illető."

A tavalyihoz képest nem megy rosszabbul a bakszektornak, mégis a szinte teljesen leálltak a gazdaság hitelezésével. Lehet most filozofálgatni arról, hogy az OTP relatív pozíciója erősödik, de azt kell nézni, hogy rossz-e nekünk átlag állampolgároknak, ha visszaszorulnak a külföldi bankok. Erre meg az a válasz, hogy nem.

nyünyüge 2011.09.12. 18:12:03

off

Gíró-Szász a Klubrádióban most !

(éppen közgazdasági kérdésben szakért :).

rosencrantzhu 2011.09.12. 18:12:26

Kedves Gábor,

nem szoktam ebbe a fanyalgásba belemenni, és itt sem szoktam szeretni ezt, de azért közgazászként nekem ebből a mai napi "hú de nagyon bravúros" gyalázat értékeléséből nagyon hiányzik az a "tárgyilagos" megjegyzés, hogy azért ez egyre vastagabban Dél-Amerika.

És eközben nekem kicsit perverznek tűnik politikai bravúrról beszélni.

unionist 2011.09.12. 18:12:43

@török
basszus rájöttél, hogy az összes választó érdekét is figyelembe kell venni, nem csak az ellenérdekelt politikai erőkét. aztán nocsak, így sem kell megmondani, hogy a hajó most biztosan elsüllyed, vagy biztosan kiköt. ezeket közgazdász sem tudja megmondani. akkor a politológusnak miért kellene.

de azt nyilván ki lehet mondani, hogy ezeknek a lépéseknek gazdasági, és politikai kockázata rendkívül magas. és az is látható, hogy a kormányfő és a frakcióvezető - időlegesen legalábbis - feülírta a miniszterelnökség államtitkára által korábban beharangozott "kis kiigazítások" programját.

mizrolist 2011.09.12. 18:15:04

@xsasha: és mennyiben fog segíteni, ha kivéreztetik a bankokat, akik ezért nem adnak majd hitelt senkinek?

A manyup azért kapcsolódik ide, mert akkor bebizonyosodott, hogy Orbán simán államosít magánvagyont is, ha úgy látja jónak. Ezután ki tudja garantálni, hogy nem kerülhetnek veszélybe a magántulajdon egyéb formái? Plusz ha a most bejelentett kiváltás miatt bedől egy-két magyar bank (legyen akár külföldi tulajdonú leánybank), akkor annak a betétesei vajon kit fognak szidni, amikor nem juthatnak hozzá a betétjükhöz?

biker 2011.09.12. 18:21:44

@bigapples: A hitelezést tudomásom szerint a jóval szigorúbb szabályozás illetve a bankok számára is néha vállalhatatlan kockázat miatt csökken.
Szerintem nem járunk jól, ha a külföldi bankok kivonulnak, mert akkor az OTP kerül monopol helyzetbe (ami jelenleg is talán a legmagasabb kezelési költségeket számlázza->persze megteheti mert a rendszerváltás után is a "nyakán maradt" rengeteg ember, aki meg sem nézi, hogy esetleg a másik banknál olcsóbban kezelnék a pénzét)

De a lényeg nem is ez, hanem, hogy a nagy kockázatot jelentő javaslat nagy valószínűséggel eredménytelen, hiszen aki bajban van, az nem fogja tudni kiváltani a hitelét. Sőt a forintgyengülés hatására még nagyobb törlesztők következnek.

unionist 2011.09.12. 18:22:38

@rosencrantzhu:
nem dél-amerika - az túl messze van - hanem balkán. szóval magyarország egyre inkább a balkánhoz sorolódik. ami egyébként nem azt jelenti, hogy ne indulhatna el így a gazdasági növekedés. de magyarország alighanem a független balkáni államok közösségéhez fog tartozni. vagyis nem lesz a formálódó középeurópai bundesrepublik része.

nagyjából így néz most ki európa régiófelosztása:
kepfeltoltes.hu/110912/NUTS_1_regions_EU-27_www.kepfeltoltes.hu_.png

xsasha 2011.09.12. 18:29:56

@mizrolist:
Ez blöff.
Az emberek pontosan látják, hogy az állam odaadta nekik a termelt reálhozamukat, ha volt, akit meg megszívattak a bankok, annak lenyelte veszteségeit. A magán nyugdíjjogosultság helyett kaptak állami nyugdíjjogosultságot - valamit valamiért. Viszont a bankoktól nem kaptak semmit cserébe, csak növekvő adósságot és növekvő kamatterheket, kilakoltatást és Simor féle cinikus közönyt, amelyik azt mondta, hogy a bedőlő hiteleseket nem kell megsegíteni, tanuljanak meg megállni a lábukon.

unionist 2011.09.12. 18:31:53

@biker:
a terv nyilván az, hogy mindenki államilag támogatott forinthitelt kap a devizaadósság kiváltásához. ami azt jelentené, hogy egy lakossági bank lenne. az otp. és mellettük működnének a takarékszövetkezetek. ezen kívül lenne az fhb a belgazdasághoz, és az eximbank a külpiacokhoz. tehát az ország egyszerűen visszatérne a régi típusú állami bankrendszerre. a mol után visszavásárolják az eon-t. ezek után már csak a gyógyszergyárakat kell államosítani - a gyógyszerkassza kiadásainak lefaragása napirenden van. és tőzsdére sincs szükség: volkswirtschaft ohne kapitalismus.

unionist 2011.09.12. 18:31:53

@biker:
a terv nyilván az, hogy mindenki államilag támogatott forinthitelt kap a devizaadósság kiváltásához. ami azt jelentené, hogy egy lakossági bank lenne. az otp. és mellettük működnének a takarékszövetkezetek. ezen kívül lenne az fhb a belgazdasághoz, és az eximbank a külpiacokhoz. tehát az ország egyszerűen visszatérne a régi típusú állami bankrendszerre. a mol után visszavásárolják az eon-t. ezek után már csak a gyógyszergyárakat kell államosítani - a gyógyszerkassza kiadásainak lefaragása napirenden van. és tőzsdére sincs szükség: volkswirtschaft ohne kapitalismus.

mizrolist 2011.09.12. 18:37:30

@xsasha: a reálhozamot megkapta a nép - viszont a felhalmozott vagyont épp vadul költik. Előbb-utóbb elfogy, miközben a strukturális hiány egy fillérrel sem csökken... és akkor már nem sok marad, amihez még nyúlhatnak.
Amúgy az állami nyugdíjjogosultság ér valamit? Vagy ez olyasmi, mint azok a papírok, amiket Dumb és Dumber tett az aktatáskába a kivett pénz helyett? (ráadásul eddig is jogosult volt mindenki állami nyugdíjra... most meg már nem)

xsasha 2011.09.12. 18:38:05

"Minden tapasztalat azt mutatja, hogy az emberek számára átlátható, a mindennapokban érzékelhető témákban a politikai színház hatóköre korlátozott. "
Sajnos ez hatalmas tévedés. Az állapot alapú szemlélet tipikus hibája. Ron Werber előtt még volt ilyesmi a politikában, de ma már nincs. Emlékezzünk csak vissza 2002-re - "sokat kaptak, de nem eleget" Mik is voltak akkor az érzékelhető témák, és mik tartoztak a színház témakörébe? És melyik nyert?

Nem, kedves Gábor, a média üzemeltetése sokkal profibb ma mindkét oldalon, a média hisztiérzékenysége mindenek feletti. Amikor odajutunk, hogy kiderülne valami, épp egy másik hiszti lesz aktuális, még keményebb csörtékkel, és emlékezni sem fogunk arra, hogy nemrég milyen közeli élmény volt a hitelekkel kapcsolatos bejelentés. Valószínűleg az eredménye félig üres/teli pohár, és te várhatod tovább a katarzist, meg a döntő eseményeket.

CSENDES 2011.09.12. 18:38:12

Tisztelt Politológus!

Most nem szeretnék kitérni arra, hogy a jelen elemzésed milyen outside-okra tér ki, de egy gondolat bánt engemet, miért kapcsolták szét a parlamenti közvetítést, Gyurcsány mentelmi jogának megvonása, és annak politikai következményei előtt.
Szarság így bármilyen politikai elemzés, holott Te is tudod, ma este válik el a sz. a májtól.
Mindenkit az érdekel, mi lesz a vége a napnak, ne tegyünk úgy, mintha minden gondunk leesett volna avállunkról.

jazzcool 2011.09.12. 18:40:11

ez a visszafizetési akció aligha valósulhatott meg Csányi rábólintása nélkül. aki abban bízik, hogy a külföldi tulajdonú leánybankok közül több is kivonul, és így még nagyobb falat jut az OTP-nek hosszabb távon. Orbán pedig nyíltan kimondta: a kormány ott áll az OTP és az FHB mögött.

xsasha 2011.09.12. 18:46:19

@mizrolist:
Mi fogy el, kedves mizrolist? Az államadósságot éppúgy meg lehet növelni, ha eljön a nyugdíjkifizetés ideje, mint ahogy most ebből csökkentették az államadósságot. Jövőbeli pénzről beszélsz, ami nincs jobb helyen egy pénztárnál, mint az államnál, mert annak ma nagyobb esélye van, hogy az állam akkor is fennmarad, ha az összes pénztár becsődöl egy két további válság hatására.
A pénztári pénzed csak egy számsor volt, amit húzogattak előtted, hogy maguknak vastag fizetéseket, céges autót, irodákat finanszírozzanak, és közben a másik kezükkel pakolták az adósságot a nyakadba az államadósság címén, amit bár senki nem tol az arcodba, sokkal keményebben realisztikus, mint a te kis magánnyugdíjad. Mert szerinted az államadósságot ki fizeti, ami azért keletkezett, mert a nyugdíjpénzek az államon kívül kerültek?
Blöff, kedves mizrolist, értsd meg, etetés. Túl kellene ezen lépni.

Sieg 2011.09.12. 18:53:04

A fontosabb kérdés a döntéssel kapcsolatban, hogy milyen alapon (és jogilag hogyan) nyúl a kormány magánszerződésekbe.

Azt már láthattuk, hogy mindent meg tud tenni, és hogy demokráciánkban a kétharmad teljhatalmat jelent, de a lépéssel újabb csapást mérnek jogállamba vetett, már amúgy is meggyengült hitre. Ha a kormánynak semmi sem gátja, kénye-kedve szerint vethet ki alkotmányellenes "büntetőadókat", államosíthat magántulajdont vagy felülbírálhat megkötött szerződéseket, akkor olyan bizonytalanságot visz a társadalomba és a gazdasági életbe, aminek (különösen) hosszú távon rendkívül káros hatásai lesznek.

Egyébként a döntésnek valószínűleg az áll a hátterében, hogy addig verik a bankok farkával a csalánt, amíg a külföldi bankok beintenek, szóval hosszú távon a "baráti" OTP-t hozza helyzetbe.

bigapples 2011.09.12. 18:57:29

@CSENDES: mert ilyen az parlamenti közvetítések műsorrendje hosszú ideje. Nem hiszem, hogy az ország számára olyan sorsfordító GYF mentelmi ügye, hogy azt egyenesben kellene adni az MTV előre eltervezett műsorát megszakítva. Nyugodj meg, kismillió filmfelvétel, fényképciklus, tudósítás fog majd foglalkozni a témával.

Kalmár 2011.09.12. 19:00:15

Szegény bankok, valahogy az USA-ban 100 bank csődöl be évente. Nálunk meg sehol semmi, sőt rekord profitról szól a fáma. Szeretném már látni, hogy egy kicsit ők is szopnak.
Az miért van rendben, hogy chf-ben számolják a kezelési költségeket?? Egyébként senki ne gondolja, hogy a gyurcsány korszak nyomtalanul elmúlhat pár gazaság fejlesztési tervvel....tatárjárás volt. Ott a nulláról kellett kezdeni, most rosszabb.

nyünyüge 2011.09.12. 19:03:35

@bigapples:
Szerintem sem sorsfordító ügy - de ehhez képest két kezemen meg tudnám számolni azokat a napokat az elmúlt másfél évből, amikor a közszolgálati hiradó ne említette volna Gyurcsány elleni eljárást megfelelő körítésben és illusztrációval
Úgyhogy ezekután nem tekinthető perverz igénynek Gyurcsány verziójának közvetlen, vágatlan közlése.

xsasha 2011.09.12. 19:04:36

@Sieg:
Például olyan káros következményei, hogy a bankok ezek után kétszer is meggondolják, hogy mennyire érdemes a pénzügyileg buta embert csőbe húzni?

Alikam 2011.09.12. 19:05:59

A bankok itt már nagyon hosszú pórázra voltak eresztve. Nagyon fos hitelkonstrukciókkal álltak elő és jóformán úgy változtatták egyoldalúan a kamatokat ahogy nekik tetszett.

Ideáig nem is lett volna szabad eljutni. Ez az alapvető gond, most meg már olyan tárgyalási pozícióban vannak ahonnan nagyon nehéz őket kimozdítani.

xsasha 2011.09.12. 19:06:46

@nyünyüge:
Ne aggódj, majd úgyis kiadja CD-n, mint az őszödi beszédet.

Diocles 2011.09.12. 19:07:48

Mint alapvetően gazdasági liberális volnék, így hajlamos vagyok azt gondolni, h ez az intézkedés inkább árt, mintsem használ.

DE!

Mivel Magyarországon csupán baloldali-populista ellenzék van (ennek van vörös, méregzöld és barna árnyalata), így aztán elég nehezen tud reális alternatívát állítani a baloldali-populista ellenzék a kormány b-p intézkedésevel szemben.

Pl. a baloldali média által ünnepelt Róna Péter (akit a fél LMP-frakció kormányfőjelöltként látna szívesen) például a törlesztések teljes megtagadását pedzegeti már régóta.

Ha ez tönkreteszi a magyar gazdaságot, akkor Róna, az LMP, a Jobbik jóval populistább javaslatai hová vezetnének majd? :)

Alikam 2011.09.12. 19:08:24

@Sieg: na na na na. Szó sincs semmiféle magánszerződésről. Ugyanis az állam mint kezes szerepet vállal az összes bankban.

Úgyhogy te itt magánszerződésről ne is álmodj.

Amúgy milyen jogon? Hát mondjuk olyan jogon, hogy az állam engedélyével nyomatják a hiteleket, úgy, hogy valós fedezetük sincs rá.

Azért most nehogy az jöjjön ki, hogy jaj szegény bankok mert elsírom magam.

lobster thermidor 2011.09.12. 19:08:47

Orbánéknak az utolsó olyan szomszéd országgal is, akivel eddig hibátlan volt a viszony, Ausztriával is sikerült összerúgni a port.
Bravó!
Köszönjük Viktor!

biker 2011.09.12. 19:09:55

@Kalmár: Van egy óriási különbség: az amerikai bankok még a mexikói kiskutyáknak is lakáshitelt adtak. Nálunk jóval kötöttebbek voltak a feltételek. (persze lehet ezt is kritizálni)
Szerintem senki nem sajnálja a bankokat. Én pl. azt sajnálom, hogy a felelőtlen szabályozással, a külföldi bankok elkergetésével többet vesztünk, mi kisemberek, mint amennyit azzal nyerünk, hogy pár ezer ember 180forintos törlesztőn fizeti vissza a hitelét. A kezelési költség, és egyéb túlszámlázással kapcsolatos dolog szerintem nem ütné ki még a bankszövetségnél sem a biztosítékot.
Viszont a hirtelen frank kereslet növekedés és ezáltal forintleértékelés, hitelezés még erősebb visszaszorulása komoly gondokat fog okozni a közeljövőben. Szerintem többet ésszel , mint erővel!

sexmachine 2011.09.12. 19:10:08

Nálunk maximálni akarja a thm-et 30%-on, a portfolion meg már megint temetik a bankrendszert, mert szerintük ettől padlót fognak, közben meg lehet nézni, az otpbank.ro-n, hogy Romániában az ottani otp személyi kölcsöne 15%-os téháemmel megy.
Mi a kurvaisten fasza folyik már ebben a nyomorult országban?

xsasha 2011.09.12. 19:11:16

@Link Elek:
LOL, és majd megindul a tesco, és áttelepíti az üzleteit szlovákiába, meg az áramszolgáltatók ezentúl a szlovákoknak adnak el kétszer annyi áramot...
Persze ha az ember sokat néz atv-t, akkor el is hiheti ezeket a remek logikákat, de azért talán mégis jó lenne kicsit gondolkodni előtte...

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 19:11:40

Sok-sok ember, sok-sok pénzt fizet sok-sok banknak.

Igazmagyar magyar bankárnak adja a pénzt. Az egész ország az OTP-nek lesz eladósodva, éljen, éljen, éljen.
MKint a régi szép időkben, amit a fidesz újonnan kialakuló szavazóbázisa csak hallomásból ismerhetett. Most majd megtapasztalják.

Sieg 2011.09.12. 19:12:14

@Alikam: Te tényleg ennyire nem értesz a gazdasághoz, vagy csak ezzel hülyíted magad, hogy megmagyarázhass mindent, ami a szurkoláshoz szükséges?

Rámfigyeljé' - kussojjá,dicsak! 2011.09.12. 19:13:20

Tesvér nekem mindegy mindenhogy jol gazdagodok.Ha valamim meg nincsen elveszem a gyáva magyartol ugyse szol az semit hahaha csak fosik

sexmachine 2011.09.12. 19:13:56

Valaki, aki németes, megnézhetné az osztrák rajfájzen, meg ercte kamatait... nem lennék meglepve... Hallottam durva dolgokat, de jobb lenne alátámasztva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 19:13:56

"Nyelvi lelemények, figyelemirányítás, keretezés – kifejezetten hasznosak, ha a hétköznapoktól távoli témákról van szó, itt azonban csak ideig-óráig működnek."

Na igen. Azt mindenki meg tudja mondani, hogy jobban él-e mint 4 hónapja vagy sem. Ha nem, kidobja az aktuális nagyembert. Így volt Ferivel és így lesz Viktorral is.

bigapples 2011.09.12. 19:14:26

@biker: Az elmúlt 10-12 évben olyan mennyiségű nyereséget söpörtek be, hogy nem mennek ezek sehova. Nem véletlenül volt a magyar bankszektor a legnyereségesebb egész Európában.

Tavaly is voltak vélemények, hogy majd jól elmennek a hipermarketláncok, a bankok stb. Nem így történt. Lehet, hogy visszaszorulnak a külföldi tulajdonú pénzintézetek az OTP-hez képest, de nem hiszem, hogy ez komolyan versenytorzító lenne, ha így is történne. Függetlenül Csányitól meg Demján takarékszövetkezeteitől szerintem érdekünk, hogy minél erősebb legyen a magyar tulajdoni hányad a gazdaságban, minden szektorban. Nyilván nem 90-100%-os, de kellően erős.

@Sieg: alkotmányellenes büntetőadók? ugyan... de értem a felvetésedet. Tényleg káros hatásokat okozhat, ha az állam túlterjeszkedve bizonytalanságot visz a társadalomba és a gazdaságba.

Egyelőre viszont éppen attól szenvedünk, hogy az elmúlt években az állam kivonult a társadalmi és gazdasági viszonyok szabályozásából és hagyta az erőfölényben lévő gazdasági szereplőket, hogy a szabályok hiányában durván visszaéljenek az erőfölényükkel. Ez éppen elég bizonytalanságot okozott és rendkívül káros hatásokkal járt. Lehet úgy változtatni ezen, hogy valamennyire nem lendül vissza a másik irányba az inga?

márta)) 2011.09.12. 19:14:26

Jó a cím a kérdőjellel! Ha ezt egyáltalán szinháznak lehet nevezni,) inkább cirkusz, ami a hitelesek megmentése ügyében kialakult, ) hatalmas habveréssel kísérve. :)

A kormány részéről ez már megint előzetes- szakmai egyeztetéseket, hatástanulmányokat nélkülöző döntés.
Ez a döntés a valós indokok alapján ellehetetlenült, fizetőképtelen hiteleseken nem fog segíteni.
Azok a hitelesek, akiknek milliók vannak megtakarítva, miért is szorulnak megmentésre.??
.................................................................................
Csupán az adósok töredéke tud majd élni a devizahitelek végtörlesztésével - elemzők"

Banki elemzők szerint a devizahitelesek töredéke tud csak élni a végtörlesztéssel, mivel a bankok számára nem lesz kötelező a devizahitel kiváltása forinthitellel.

Az intézkedés azonban így is jelentősen rontja majd a bankok eredményét, felemésztheti egyes bankok tőkéjét is, ez pedig a hitelezési aktivitás további szűkítésével járhat."

profitline.hu/hircentrum/hir/241840/Csupan-az-adosok-toredeke-tud-majd-elni-a-devizahite

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.12. 19:16:39

"Hamarosan ki fog derülni,"

Tehát még mindig nem derült ki.

Úgyhogy még mindig korai mérleget vonni a kormányzati teljesítményről.

Gazdasági csoda nem történt, de államcsőd sem.

Úgyhogy várjuk tovább a hamarosant.

sárkányfő 2011.09.12. 19:16:48

Most, hogy a Magyarországon megkötött szerződések már nem érvényesek, azaz lényegében megszűnt a jogrendszer, úgy döntöttem, ma este leiszom magam egy bárban fizetés nélkül, aztán éjjel kirámolok egy pénzváltót, felgyújtok néhány pár autót, esetleg megerőszakolok pár szép leányzót :)
Ki tart velem? Jó buli lesz ;)

xsasha 2011.09.12. 19:17:34

@biker:
kötöttebbek? Valóban? 1.2 millió embernek van devizahitele. 4300 mrd Ft a lakáshitel állomány. Mi volt a kötöttség?

sárkányfő 2011.09.12. 19:18:25

"A kormány intézkedésének eredményeképpen pedig számos ilyen külföldi bank és sokkal több indokolatlanul nehéz helyzetbe kerülő magyar vállalat lesz. Ez pedig makro szemszögből nézve tartósan alacsony növekedést és magas munkanélküliséget jelent. Magyarul: a kormány szinte garantálná, hogy tovább fog nőni lemaradásunk a többi visegrádi országtól és hosszú évekig esélyünk sem lesz kitörni az elmúlt közel egy évtized leszakadási trendjéből."

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/12/a_fidesz_kormany_mint_a_cigany_lova

Edrik 2011.09.12. 19:18:52

@Kalmár: ne feledd, hogy Amerikában néhány fiókos mikrobankból is van rengeteg. Zömmel ezek hullanak:
www.fdic.gov/bank/individual/failed/banklist.html
Egyébként szinte mindig beolvasztják őket valamelyik nagyobb bankba, nem igazi csőd a vége (mármint nem Chapter 11 v. 7).

Sieg 2011.09.12. 19:19:28

@xsasha: A bank pontosan annyira nem tudta, hogy szárnyalni fog a frank, mint az ügyfél. Mellesleg nem erről beszéltem, hanem a "semmi sem szent, mert azt teszek a jogrendszerrel, az alkotmánnyal és az alkotmánybírósággal, amit akarok" hozzáállással. A kormány pontosan az ilyen egyszerű (és/vagy ostoba) reagálásban bízik, hogy persze, a csúnya bankok, megérdemlik.

Egyébként még ha erőlteted ezt a banki vonalat is: ha mindig az ügyfél hóna alá nyúlsz, akkor ő sem fogja megtanulni, hogy igenis kockázata van és igenis alapvetően az ő feladata mérlegelni azt. És ha pénzügyileg hülye, hát kérjen fel szakértőt.

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 19:20:20

@sárkányfő:

Mi változott hirtelen?
Ha politikus vagy eddig is megtehetted, ha nem, akkor most is lecsuknak a feléért.

Azért el kéne gondolkodni, miért baj, ha megszűnik egy szerződés, amit az egyik fél módosíthat bármikor, a másik meg köteles tűrni.

xsasha 2011.09.12. 19:20:43

index.hu/gazdasag/vilag/2011/09/09/imf_mar_nem_szolgalja_a_joletet_a_bankrendszer/

"A bankrendszer akkorára nőtt, hogy az már nem szolgálja se a világ jólétét, se a reálgazdaság növekedését – jelentette ki Mark Allen, az IMF regionális képviselője pénteken a lengyel Krynicában rendezett gazdasági fórumon."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.12. 19:20:45

@biker:

"Abban igaza van Orbánnak, hogy a devizahitelek elsősorban a külföldi anyacéggel rendelkező bankoknak jó, na de ha ezeket elüldözzük, akkor az kinek lesz jó?"

Az itt maradóaknak, pl. OTP.
Jó nem lesz különösebben, de rossz sem.

Lényegtelen, hogy 20 vagy 35 bank osztja-e fel a magyar piacot.

Ha pár bank kivonul, akkor a többieket átveszik a piaci részesedésüket.

Úgyhogy egyáltalán nem tragédia, ha pár külföldi bank kivonul. A magyar bankpiac attól még pontosan ugyanakkora marad.

Sieg 2011.09.12. 19:21:52

@bigapples: "alkotmányellenes büntetőadók? ugyan..."

Hm, nem értem ezt az "ugyan"-t. Pl. az mnyp-ben maradó tagok extra átkeresztelt "nyugdíj-hozzájárulása" az alkotmányellenes büntetőadó. Nem-úgy-választottál-szabadon-ahogy-az-állambácsi-szerette-volna büntetőadó. Merthogy semmi más alapja nincs.

tölgyes 2011.09.12. 19:22:15

@Sieg: Ez rendjén is volna.. már hogy nem tudta.. de a kockázatot mind az ügyfélre terhelte!.. ő maga semmit sem vállalt:( Ez már nincsen rendjén.

unionist 2011.09.12. 19:23:37

@Link Elek:
magyarország olyan lesz, mint szerbia. a reálgazdaság növekedési esélyei szerintem nem romlottak, viszont a kapitalizáció hiánya miatt az újraosztható javak mértéke fokozatosan csökkenni fog. a költségvetési egyensúly progresszív vagyonadó nélkül nem lesz tartható. szóval a vicc az egészben az, hogy a magyar választó gondolkodását ismerve brutális baloldali fordulat várható. aztán, hogy ki lesz az új kádár jános az persze kérdés.

bigapples 2011.09.12. 19:23:38

@lobster thermidor: LOL, ugye viccelsz? A tavaly őszi különadók miatt Ausztria az élen járt abban, hogy hogyan lehetne Brüsszelben elkaszálni a magyar terveket, mert a Magyarországon érdekelt osztrák bankok és multik erre nyomták az osztrák politikai pártokat. Ugye nem gondolod, hogy véletlen, mennyire kemény médiatámadások jöttek Ausztriából, vagy hogy az Európai Parlamentben az osztrák baloldali és a zöld képviselők támadták talán a legkeményebben a magyar kormányt?

Nem lesz most sem másként, ha az osztrák bankok profitja megint veszélybe kerül.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.09.12. 19:24:20

Annyira kiváncsi lennék Csányi úr mit szól ehhez, mert ugye a fidesznek "nem barátja", a fidesz nem a bankok oldalán áll, csak bedönti a haver bankját percek alatt :)))

ezt a műcirkuszt :))

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 19:24:35

@unionist:
Új Kádár János már van. Éppen ma ötletelt a Parlamentben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.12. 19:25:15

@Link Elek:

"Mo _sokkal_ kiszamithatatlanabb, _tehat_ sokkal kockazatosabb, mint monduk Szlovakia.
ezt donto reszben Orban vezetesi stilusanak koszonhetjuk."

Ezt döntő részben Magyarország sokkal rosszabb helyzetének köszönhetjük. A sokkal magasabb államadósságnak például, amit viszont nem ez a mostani kormány hozott össze döntő részben, hanem az előző szocialista.

Szlovákia már jóval korábban bevezette az egykulcsos adórendszert és el is húzott Magyarország mellett.

Ha nem sikerül a szlovákiaiéhoz hasonló szintre csökkenteni az államadósságot, akkor esélye sem lesz Magyarországnak.

Nem vezetési stílus kérdése, hanem pénzkérdés, mint általában majdnem minden.

Nem a kormányfők eltérő vezetési stílusa miatt járnak át a magyarok Szlovákiába autót venni, hanem mert ott kevésbé drága. Ilyen egyszerű.

xsasha 2011.09.12. 19:25:30

@Sieg:
Mit nem tudott a bank??? Hogy 25 év alatt bármelyik deviza ingadozásai kiszámíthatatlanok? De, pontosan tudta. Csak éppen fedezve volt, hiszen minden kockázatot rátolt a hülye emberre, aki vette a hitelt, mint a mosóport, mert épp azt reklámozták.

www.youtube.com/watch?v=jfaj0CEoa3s

Ugye, nem emléxel.

márta)) 2011.09.12. 19:25:39

Alkotmánybírósághoz fordul a Bankszövetség

"A Bankszövetség Elnöksége rendkívüli ülésen tárgyalta meg a Orbán Viktor napirend előtti felszólalásának bankszektorra vonatkozó részét. Közleményükben azt írták, hogy a devizahitelek végtörlesztésének rögzített árfolyamon történő lehetősége a banki közösség számára elfogadhatatlan, mert az jelentős pénzügyi, makrogazdasági és növekedési veszélyeket von maga után.

A testület ezért az Alkotmánybírósághoz és az Európai Unió illetékes szerveihez fordulni, illetve a lehetséges eszközökkel jogorvoslattal élni."

....................................................................

GKI: elzavarhatja a tőkét az országból Orbán terve

A magyar kormány ismét hatalmi döntéssel akarja felülírni a hitelfelvevők és a bankok magánjogi szerződéseit, ami jogállamban tilos, újabb súlyos csapást mér a már eddig is súlyosan megroppant befektetői bizalomra – olvasható a GKI Gazdaságkutató Zrt. hétfői gyorselemzésében.

A GKI álláspontja szerint a magán-nyugdíjpénztári vagyon államosítása, a visszamenőleges jogalkotás, az ágazatok után már-már vállalati szintű adókivetés, a független intézmények – például Alkotmánybíróság – jogosítványainak korlátozása után ez az újabb lépés a külföldi és a magyarországi tőke menekülését fogja okozni."

hvg.hu/itthon/20110912_orban_bejelentes_parlament/b30435#30435

Na. Igen . A Matolcsy-féle, megbukott csodaváró gazdaságpolitika után, ez már csak hab a tortán.

:)))))

Alikam 2011.09.12. 19:26:14

@tölgyes: ez bizony így van. A bank semmiféle kockázatot nem vállalt, sőt uszította is a népet, hogy vegyenek csak fel hitelt. X,y árfolyam fölé úgysem megy a frank.

Na aztán mégis ment és ahelyett, hogy valami korrekciót beütemeztek volna a bankok, lófaszt sem csináltak, csak tartják a markukat most meg csodálkoznak, hogy a kormány kicsit odalép, még ha ez most egy szűkebb rétegnek kedvezne is.

xsasha 2011.09.12. 19:27:39

"A bankrendszer akkorára nőtt, hogy az már nem szolgálja se a világ jólétét, se a reálgazdaság növekedését – jelentette ki Mark Allen, az IMF regionális képviselője pénteken a lengyel Krynicában rendezett gazdasági fórumon.

Az elmúlt negyven évben dinamikusan nőtt a világ pénzügyi rendszere, a mérlegek összege megsokszorozódott, az amerikaiak adóssága hatvan év alatt a GDP hatvan százalékáról annak 300 százalékrára emelkedett. „Ez a méret már nem szolgálja a reálgazdaság növekedését és a jólétet a világban, sőt, a hatalmasra duzzadt profitok miatt kifejezetten ártalmassá vált” - mondta Allen.

hirdetés

„A rendszer mérete túllépte az optimális határt. Ez a trend nem tud tovább folytatódni, a következő évtizedekben vissza fog fordulni, és kisebbé válik a bankrendszer. A tőkeáttétel a következő ötven évben várhatóan nem fogja elérni a mostani szintet” - vélte az IMF képviselője. Kivételt csak azok a fejlődő országok jelentenek, ahol még annyira fejletlen a bankrendszer, hogy a gazdaságnak inkább az jelent problémát, hogy nem jut megfelelő hitelekhez a beruházások végrehajtására.

A méret csökkenésével együtt fog járni a szabályozás szigorítása is. Példaként a nyugdíjrendszert hozta fel, „nem tehetjük meg, hogy bizonytalan piacokra bízzuk az emberek nyugdíját. Olyan termékekre van szükségünk, amik lehetővé teszik, hogy az emberek biztonságosan fektessenek be. Ehhez szigorúbb szabályozásra van szükség, aminek a kidolgozása kéz a kézben jár a nyugdíjrendszer átalakításával.”"

Sieg 2011.09.12. 19:28:35

@tölgyes: Eh, miért is nincs rendjén? Teljesen természetes és szokásos, hogy hitelszerződéseknél az árfolyamkockázatot a hitelfelvevő viseli. Persze ritka esetben készíthet a bank rögzített árfolyamú konstrukciókat, csak hát a megnövekedett kockázatok miatt lényegesen magasabb kamatozással. Vagy az ügyfél választhatott volna forinthitelt is, ha nem kér a kockázatból.

És nem "terhelte", az ügyfél magára vállalta.

márta)) 2011.09.12. 19:29:16

Hűha!!!

A @sárkányfő-nek, van ám önbizalma, nem kevés sok.

:)))))))))))

unionist 2011.09.12. 19:32:10

@luciferko:
kádár jános:
www.youtube.com/watch?v=GDf2OlExvHc
orbán azt mondja, hogy a humánus alapelveket megtartva nem lehet racionálisan gazdálkodni. na most a magyarok gondolkodását ismerve azt fogják mondani: dehogynem, fizessenek többet a gazdagok.

xsasha 2011.09.12. 19:33:33

@Alikam:
A bank kitalálta a konstrukciót, amiben nincs kockázata, aztán kiadta a feladatot a kereskedőknek, hogy hozzák a balekokat. A kereskedők pedig a hatékonyság, az üzletkötés száma alapján kapták a fizetésüket, és mindenféle eladási technikát bevetettek, amit a bankok országos tv-s kampányokkal alapoztak meg.
Szerinted milyen tájékoztatást kaptak az emberek arról, hogy milyen kockázatot vesznek a nyakukba?

Sieg 2011.09.12. 19:34:30

@xsasha: Hm, jelzáloghitelnél miért is baj, hogy nem érdekli a jövedelme? Meg ettől a "jaj, szegény hülye vagyok, mentsetek meg a gonoszoktól" mártírszereptől kész vagyok, pláne akkor, ha ezzel próbálnak minden felelősséget elhárítani.

márta)) 2011.09.12. 19:35:33

A kormány megsegíti a devizahiteles képviselőket "

www.fn.hu/belfold/20110912/kormany_megsegiti_gyurcsanyt/

A devizahitelesek megsegítését célzó intézkedések néhány parlamenti képviselő anyagi helyzetén nagyot lendítenek. "

Nincs ebben semmi különös, és semmi probléma. A nemzeti együttmüködés jegyében, legalább valakik"/Ők jól fognak járni.

:)

unionist 2011.09.12. 19:35:55

@Akitlosz:
szlovákiában külső konjunktúra mellett úgy vezették be az egykulcsos adót, hogy a segélyeket ezzel egyidőben megfelezték. itt meg úgy, hogy az adójóváírást kivezetik, és a műszakpótlékokat megszüntetik. tehát itt nem a munkanélküli látták kizárólagosan az intézkedés kárát, hanem elsősorban a szakmunkások.

sárkányfő 2011.09.12. 19:37:04

@márta)): gyere te is, istenien fogunk mulatni ;)

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 19:37:22

Sikerült életem első trackbackjét elhelyezni, méghozzá pont ehhez a posthoz. Büszke vagyok magamra!:)

biker 2011.09.12. 19:38:39

@Akitlosz: Erre mondok egy jó példát: mobilszektor. Amikor még csak 2 szereplő volt, végig azon dolgoztak, hogy ne legyen 3. Bejött a Voda, erre hirtelen leestek a díjak. Most már 3an agitálnak a negyedik szereplő ellen.
Szerinted ha kevesebb bank lesz, akkor a költségek maradnak a mostani szinten? Kevesebb szereplő=kevesebb konkurencia ->esély a magasabb árra (nem feltétlenül, de benne van)

Nézd meg az OTP árait, ha nem is minden esetben, de gyakran a legmagasabbak a piacon. Miért? Megteheti, neki van a legtöbb kuncsaftja. (szocializmusból megmaradók főleg, illetve a bankkártyára történő bér kifizetés bevezetésekor is csak az OTP-t lehetett választani) A piacon nincs olyan, hogy magyar, hanem csak a pénz beszél...

unionist 2011.09.12. 19:39:01

@Akitlosz:
de ahol nincsenek svájci-osztrák-német bankok. ott nem lesznek svájci-osztrák-német reálgazdasági befektetések sem. ők együtt jöttek együtt mennek. és a fritzek majd nem szépen elfelejtenek magyarországról rendelni. ők se most jöttek le a falvédőről.

bigapples 2011.09.12. 19:39:07

@Diocles: Hát igen, a két végpont, Róna, aki a Fidesznél sokkal keményebben lépne fel a bankokkal és Surányi, aki a magyar valutatartalékból rakna be 10-12 milliárd dollárt a probléma megoldására. Azaz hagyná, hogy a bankok tovább élvezzék, hogy a szabályozatlanságot kihasználva visszaéltek/élnek az erőfölényükkel. Így gyakorlatilag az adófizetőkre terhelné a devizahitelesek problémájának a terhét.

Az látszik, hogy ha nem tesz semmit a kormány, azzal is döntést hoz és ez a "döntés" is nagyon sokat árt. Nincs egyszerű fájdalommentes megoldás...

mizrolist 2011.09.12. 19:40:50

@xsasha: most én emlékszem rosszul, vagy már nem olyan ellenség az államadósság, amit le kell győzni és a méretét csökkenteni kell? Vagy ez csak most szükséges és csak azért, mert Matolcsy eredeti, az adósság növelésére építő terveit elfújták? Esetleg a jövőbeli államadósság, amivel majd nem Orbán fog megküzdeni, nem számít semmit sem?

Az állami nyugdíjad csak egy számsor, amit húzogatnak előtted, hogy maguknak vastag fizetéseket, állami autót, irodákat finanszírozzanak, és közben a másik kezükkel pakolják az adósságot a nyakadba az államadósság címén, amit bár senki nem tol az arcodba, sokkal keményebben realisztikus, mint a te kis nyugdíjad. Mert szerinted az államadósságot ki fizeti, ami azért keletkezik, mert a nyugdíjmegtakarítások az államon belülre kerültek és ma elköltik őket?

xsasha 2011.09.12. 19:42:37

@Sieg:
Mégis kié a felelősség? Talán több pénzügyi ismeret várható el az emberektől, mint amivel rendelkeznek? Talán a bankok felelősségteljesen jártak el, és nem pont olyan technikákkal adták el ezeket a konstrukciókat, mint a mosóport?

Egyébként a kérdésed ignorálja az előző 3 évet. Pedig a kérdésedre tucatnyian válaszoltak már, de nem figyeltél. Pontosan azért, mert ha ezek a hitelek bedőlnek, akkor az bedönti a piacot is, és ilyen módon nem csak a családok csődölnek be, de a veszteséget is le kell nyelniük a bankoknak - akik persze arra alapoztak, hogy gond esetén majd az állam konszolidál...

biker 2011.09.12. 19:43:27

@xsasha: Nem tudom, lehet lenne 8 millió. Azt kéne belátni, hogy lehetséges az, hogy csak az kap hitelt, akinek magas a fizetése, vagy van a családban tőke, de akkor a hitelfelvétel nagyon lecsökken ami nem jó a gazdaságnak.
Én értem, hogy a hitel alapú piacgazdaság sok embernek nem szimpi, de akkor kérem az ötleteket, hogy minek kéne felváltania!
Szerintem egy jól átgondolt szabályozás mellett a mostani rendszer is működőképest úgy, ha az embereknek megtanítjuk a használatát. Állampolgári ismeretek és gazdasági alapismeretek órát a gimikbe!

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2011.09.12. 19:43:29

Az a baj, hogy ez nem színház. Orbán Viktor el is hiszi amit mond.....és ezért veszélyes. Ez már nem kormányzás, hanem ámokfutás.

sárkányfő 2011.09.12. 19:43:55

Apropó, idén télen Svájcban szeretnék síelni 1-2 hetet.
Akkor most mondjuk az OTP-nél válthatok 180 ft-ért frankot? Úgy jobban kijönnék, drága a hotel.
Vagy én vagyok a balek, amiért nem vettem fel korábban frankhitelt?

márta)) 2011.09.12. 19:47:23

@sárkányfő:
Ha leiszod magad, ) az tényleg jó mulatás lenne.:)

Na tudod, a Te tervedből akkor nem sok minden valósulna meg, mert hamar hazaparancsolnálak. :))))
Még arra sem lenne időd, hogy eléggé" leidd magad, csak kicsit.

:)))))))))))))

xsasha 2011.09.12. 19:48:38

@mizrolist:
Nem az emlékezőtehetséged rossz, hanem az értelmezési képességed. Az állam a MaNyuP megszüntetésével az egyik zsebedből áttette a másik zsebedbe a pénzt. Azzal a kitétellel, hogy ezzel csökken az állam sérülékenysége, csökken az emiatti CDS felár, és csökkennek a felesleges kiadások, amiket a pénztárak mindenféle kifizetés nélkül magukra költöttek volna még évekig.

Ez a behelyettesítő technika elég óvodás, hiszen éppen hogy csökkent ezáltal az államadósság, nem keletkeznek új kezelési költségek, hiszen a nyugdíj 75%-át eddig is az állam kezelte.

fedkvas 2011.09.12. 19:49:19

@xsasha: tehát most akkor növelni akarják a belső fogyasztást (amit minden valószínűség szerint tényleg a lakossági devizaadósság tart vissza), hogy legyen növekedés, viszont másik oldalon meg hátrányos helyzetbe hozzák a bankokat, amik így kevesebb nyereséget realizálnak/nem realizálnak nyereséget/veszteségessé válnak (utóbbi inkább kisebb bankokra vonatkozik, pl. takarékok), ami kisebb gazdasági növekedésben fog megmutatkozni.

színház-e?

(megjegyzem ugyanezt csinálták eddig is a névlegesen 16%-os SZJA-válságadók kombinációval, amit most még luxusáfával meg jövedéki adókkal akarnak megfejelni. legyen több pénzed, hogy többet költs, nőjön a belső fogyasztás, legyen növekedés, közben meg közvetetten, de jelentősen növelik az árszínvonalat, hogy költs kevesebbet, csökkenjen/stagnáljon a belső fogyasztás, ne legyen növekedés. érted te ezt? mert én nem. maximum azt tudom elképzelni, főleg valamelyik mai Orbán-replikára reflektálva, hogy ez ilyen placebó-módszer, hidd azt hogy több pénzed van, költs többet, legyen növekedés, de közben nincs is több pénzed, csak címleted. így lenne növekedés, amíg tart a hit, jó esetben 2014-ig, és addig sem kell nekiesni az öregségi nyugdíjaknak, amitől látszólag igen ódzkodnak kormányék.)

kpityu2 2011.09.12. 19:49:59

A minap láttam egy interjút at Erste vezérigazgatójával vagy kivel a HírTV-n. A válaszai alapján a kutyámat sem bíznám rá. Egyszerűen az a benyomásom alakult ki, hogy kétszínű alak, aki képtelen logikus érvekkel alátámasztani álláspontját.

sárkányfő 2011.09.12. 19:51:44

Ezen a linken az OTP külföldi leánybankjai vannak:
www.otpbank.hu/static/portal/sw/flash/Demo_OTPCsoport_HUN/OTPLeanyvall_v6.html

Mint látható, 8 országban vannak jelen. ha most holnap mondjuk közli a román vagy szlovák kormány, hogy a nép 25%-kal kevesebbet kell visszafizessen a bankoknak, mint amennyi jár a hitelszerződések alapján, köztük az OTP Romániának is, akkor mi magyarok mit szólnánk? Gondolom szépen bólogatnánk, és nyugodt szívvel dobnánk az iratmegsemmisítőbe a romániai szerződéseket.
Vagy netán az van, hogy ha az osztrák bankot mi kúrjuk át az jó, ha minket kúrnak át az meg nem jó?

xsasha 2011.09.12. 19:52:59

@biker:
Félreértettél. Nekem nincs gondom alapesetben a hitelezéssel, ha az egyetemen nem tanulja meg, azért Széchenyitől tudhatja az ember, hogy a hitelnek kiemelt szerepe van a gazdaságban.
Én a felelőtlen, az állampolgár hülyeségére alapozó hitelezési technikát tartom problémásnak.
És itt kiemelhető a 10-30 évre kiajánlott, devizában elszámolt hitel, aminél egyértelmű, hogy semmiféle kockázati számítás nem létezik ilyen távokban a devizaárfolyamokra nézve, és azért vetették be a bankok, mert a jelzáloggal nem veszíthettek rajta, és nem azért, mert kiszámolták a kockázatok költségeit.

unionist 2011.09.12. 19:53:40

@bigapples:
az unióban kellett volna megoldást találni. tehát ha megnézed, akkor most a valutaalap is azt mondja, hogy a bankoknak túlhatalma van. mert egyrészt a nyugati világ lakossága megszűnt nettó megtakarító lenni. másrészt a kockázati tőkések többséget szereztek a reálgazdaságban.

tehát mondjuk az apple egy überkapitalista vállalat. de a nagybeteg steve jobs szája fülig ért, amikor az árfolyamok estek. szerintem az apple saját magát shortolta. azért, hogy a kockázati tőkések veszítsék el a vagyonukat, és az apple igazgatótanácsából kitegye a strómanokat.

tehát mondjuk eric schmitt ott ült az apple igazgatótanácsában, és a google-t is vezette. és a tőzsdeválság után hogyhogy nem az apple-ből kirakták. és a google éléről is leváltották. és a helyébe larry page került, aki az egyik társadalapító. tehát itt a reálgazdaság kapitalista szereplői, és a pénzpiacok között folyik egy harc.

szóval nem arról van itt szó, hogy a kapitalista világ ezt a jelenlegi pénzügyi rendszert nem akarja megváltoztatni. hanem arról, hogy nem akarnak olyan változást, amibe a világgazdaság összeomlik. mert akkor az világháborúval járna. kontinentális méretekben újra kellene osztani a szerepeket. na most ebből a magyar kormány mit sem ért. ők azt hiszik, hogy vannak a gonosz imperialisták. aztán az majd ki fog derülni, hogy velük szemben orbán, matolcsy, lázár, és a többiek jedi lovagok vagy, sem.

tamimaci 2011.09.12. 19:53:54

Kedves Gábor!

Adtál a szarnak egy pofont, mint mindennap amikor leülsz a géped elé, mellé, fölé, vagy akárhová is.
Ma -illetve a mami napot megelözö, 3 napos fekete öves párt-találkozón- az ország 180 fokos fordulattal -végleg- befordult Fehéroroszország felé vezetö, rövid, de döcögös utra.
Ezt Te is tudod, nem vagy Te olyan hülye mint amilyennek teteted magad. napról napra
S azt is tudod, hogy mi lesz enne a vége, nemkülönben, nem tul máshogy, mint Belorussziában.
Valószinüleg ez az országot megülö félelemnek tulajdonitható be, hogy nagyon kevesek vették ma észre, hogy ez nem szinház, ez nem populista öregfiuk találkozo, ez nem a zsiros osztrák bankokról szól, hanem sokkal többröl:
Egy, azaz egy ember azt csinál 10 millióval, amit csak akar.
Ez szimpla feudalizmus.

biker 2011.09.12. 19:54:39

@xsasha: Ez elég nagy tévedés. A MaNyuP-os számláról a végén kifizetnek téged. Az a te pénzed lesz+a nyereség. Az állami nyugdíj úgy működik, hogy az éppen aktuális befizetésekből adja a nyugdíjat. Ha a mostani gyerekszámcsökkenés marad, akkor ki fogja befizetni a te nyugdíjadat? Az állami nyugdíjnál szerinted nincs számlavezetési díj?:) Nem vagyok az állami nyugdíj ellen, de akkor legyen mindenkinek saját számlája, ami garantálja majd a kifizetést. Egyébként az aktuális kormányok szeszélyére van bízva a dolog.

Egyébként ez az egész mellékes. Kellett gyorsan sok pénz, és talált a kormány egy jó helyet ahonnan elvehette. Itt a vége fuss el véle!

nyünyüge 2011.09.12. 19:55:08

@biker:
Még a mobilszolgálatóknál is bonyolultabb a történet. Mert az első végezte a legnagyobb beruházásokat az induláskor, és természetesen az elsőséggel járó előnyöket az áraiban is érvényesítette. Aztán amikor már két szolgáltató volt a piacon és a luxusszolgáltatásból elindult a közszolgáltatás irányába, akkor egyben a beruházási költségek is némileg megosztódtak, hiszen a Pannon használta a Westel tornyait és viszont. Az árak pedig nemcsak a Voda miatti verseny miatt mentek lejjebb, hanem mert például a volumenek miatt a fajlagos költségek csökkentek.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 19:55:24

@xsasha: Xsasha, a múltkor már elismerted, hogy a MANYUP számlákon lévő pénz az magántulajdon, most meg azt állítod, hogy az államé volt? Ennyire ne legyél már óvodás!

sárkányfő 2011.09.12. 19:56:02

@márta)):
micsoda negativizmus! így kérem nem lehet hozzáállni a dolgokhoz! neked mentalitás-váltásra van szükséged!
és ebben segít a ma esti programom, amolyan terápiás kezelés a felszabadult életörömért: elkötünk egy szuper kocsit, kabriót, furikázunk vele 200-zal az andrássyn, aztán betörünk a vidámparkba is!

mizrolist 2011.09.12. 19:56:48

@xsasha: és mi lesz 15 év múlva? Akkor nagyobb lesz a sérülékenység, és a) nőni fog az államadósság; b) csökkenteni fogják a nyugdíjakat; c) emelik a dolgozóktól különböző jogcímen beszedett összegeket; d) lelövik a nyugdíjasokat, és ezzel megoldják a nyugdíjkifizetési problémát.

Ez a gond, hogy senki sem számol (és számolt) utána a kormányban és az őket védő megmondóemberek között, hogy hosszú távon életképes-e a mostani rendszer. Amúgy a manyup-megszüntetéssel nem az egyik zsebemből a másikba került a pénz, hanem az egyikből az állam zsebébe került, aki az én másik zsebembe betett egy cetlit az "ígérem, megadom" felirattal. Lehet azt mondani, hogy az állam biztosan fizet nyugdíjat, mert eddig mindig megtette... csakhogy 15 éve senki sem hitte volna, hogy ma államosítások fognak zajlani Magyarországon.

sárkányfő 2011.09.12. 19:57:21

@márta)): szegény türelmetlen Damu nem tudott időzíteni. Mától szabad a vásár, a miniszterelnök bemondta a parlamentbe'.

biker 2011.09.12. 19:57:29

@xsasha: "azért vetették be a bankok, mert a jelzáloggal nem veszíthettek rajta" igen, ezzel egyet értek. Én csak azt firtatom, hogy az emberi butaság helyett a bankokat állítjuk be gonosznak. Egy felnőtt ember aláírt egy szerződést. Most meg szeretné visszacsinálni...ez a sakkban sem szabályos.
Lehet tényleg csak annyit kéne csinálni amit írsz: 5-10 évben korlátozni a devizahitelek kiadását magánszemélyek részére.

is 2011.09.12. 19:59:32

@tamimaci: a feudalizmus egy gazdasági termelési mód. az államformát, amire gondolsz, abszolút monarchiának hívják. a kettő (bizonyos praktikus peremfeltételek mellett) egymástól független.

de ettől eltekintve elég nagy igazságod vagyon, annyival kiegészítve, hogy a FIDESZ vagy 10 éve Lukasenkokent követi Orbánt, nem pedig 3 napja.

balfék 2011.09.12. 19:59:36

Én mindenesetre kiveszem az összes pénzem , amíg lehet és viszem nyugatra.

xsasha 2011.09.12. 20:00:06

@fedkvas:
Talán annyiban nem színház, hogy itt a pénzek nem a bankoknál fognak lecsapódni, hanem a társadalomnál.

Több pénzed van, ne cigire és piára költsd, hanem használd fel értelmesen.

Megjegyzem, észre kellene már venni, hogy a növekedés hajhászása elég nagy átvágás. Hiszen ha az az ára, mint Bokros idejében, hogy a társadalom elszegényedik, akkor miért jó nekünk, hogy a többségében külföldi tulajdonú cégek nagyobb profitot realizálnak? Ha megszorításokkal érünk el növekedést, az azt jelenti, hogy kisebb fogyasztás mellett nagyobb profit realizálását érik el a gazdasági társaságok, amik emiatt aktivizálódnak. De ha a társadalom emiatt feléli tartalékait, és egyik napról a másikra él, akkor hol ebben a társadalmi profit? Azt értem, hogy a pénzszektornak miért fontos a növekedés, de vajon a társadalom valóban profitál belőle?

biker 2011.09.12. 20:00:11

@nyünyüge: köszi a kiegészítést. A példával azt akartam csak szemléltetni, hogy a piaci verseny többnyire a kis embernek jó. (persze egy bizonyos számú piaci szereplő után már elenyésző az árcsökkenés)

márta)) 2011.09.12. 20:02:38

@sárkányfő:

Micsoda!?! 200-zal. Nem sok az egy kicsit. Vidámparkba, ott mit akarsz Te csinálni??? ÁÁ) az nem olyan jó buli, valami mást kellene kitalálnod.

Szabad a vásár??!!!" Azon gondolkodom ezt valamilyen formában ki kellene használnom.
Na. Igen. Tud valamit a kormányfő???

:)))))))

sárkányfő 2011.09.12. 20:02:57

@balfék: én már hallottam olyan magyar(!) cégről is, amelyik ugyanezt teszi... nemcsak a pénzt, de az egész céget viszik... itt túl nagy a bizonytalanság.

bigapples 2011.09.12. 20:03:59

@mizrolist: e, nyugdíjkorhatár emelés.

És persze az egész nyugati világban, nem csak itthon.

Arthur Dent 2011.09.12. 20:04:02

Ez az elemzés nagyon tetszett bár a commenteket olvasva mintha félreértenénk...

Veszélyes úton jár a kormány, ha elmaradnak az eredmények akkor nagy lesz a csalódás és lesz mit számonkérni.

A bajban az egység és az egyetértés tudna segíteni. Ennek nyoma sincs, ezek szerint még nincs elég nagy baj?

Na mindegy, hajrá Magyarország, legyen mindenkinek jó.

xsasha 2011.09.12. 20:04:35

@biker:
A MaNyuP-os számláról kifizetnek, és aztán? Mennyit tesz mellé az állam? X - MaNyuP-nyi összeget. Értsd meg, hogy az X nem változik akkor sem, ha az államtól, és akkor sem, ha részben a MaNyuP-tól kapod a nyugdíjad egy részét. A végösszeg X lesz. Csak épp az államadósság lett nagyobb a költségekkel.

Hogy kellett a pénz, abban kétségtelenül igazad van. De ettől még nem működött jól a magánpénztári rendszer.

xsasha 2011.09.12. 20:05:22

@Ipari-antidepresszió:
Ki mondta, hogy az államé volt?

mizrolist 2011.09.12. 20:05:35

@bigapples: az elkerülhetetlen az átlagéletkor növekedésével.

unionist 2011.09.12. 20:06:34

@biker:
nézd, ezzel a helyzettel nem nagyon lehetett mit csinálni. azt kellett volna mondani, hogy az összes lakossági bankot államosítják, ahol kevesebb a betét, mint a hitelállomány. így a bankok lakossági részen nullával kiszállhattak volna. amit eddig megnyertek azt vigyék. ezek után az állam ezt az egészet a nyakába vehette volna, és a lakossági bankolást non-profit módon működtetni mindaddig, amíg a lakosság tartósan nettó megtakarítóvá nem válik. még jobb megoldás lett volna, ha nem állami, hanem városi bankok jöttek volna létre. tehát nem az államnak tartoznál, hanem a városnak. és ha egy város nettó megtakarító, akkor azzal a feltétellel, hogy az is marad mindjárt vonhatja be a tőkét. tehát ebből valahogy így kellett volna ezt európai módon megoldani. és mindennek nem kell érintenie a vállalati hitelezést. és ami fontos, hogy ehhez az egészhez az unió támogatását kellett volna kérni.

amit a kormány csinál az egy handabandázás. amiből lehet nagy nyereség, de ugyanennyi veszteség is.

is 2011.09.12. 20:08:07

@mizrolist: "az állam biztosan fizet nyugdíjat, mert eddig mindig megtette... "

már hogy is tette volna meg? nyugdíj mint olyan csak kb. 120 éve van, és először csak a vasutasok kapták. általános öregségi nyugdíj csak 60 éve van. az amcsiknál pedig még ma is csak valami éhenhalási támogatási van, ha nem takarékoskodsz magadnak.

mizrolist 2011.09.12. 20:08:30

@xsasha: nem egészen... ha X-et kapnál az államtól, akkor ehelyett 0,75*X-et adnak. Emellé kapsz Y-t a manyuptól. Nyilván neked akkor jó, ha Y > 0,25*X - miközben az állami kiadások a negyedével csökkentek... ami ma a költségvetés 12-13%-ának megfelelő összeg.

unionist 2011.09.12. 20:09:07

@sárkányfő:
szerintem lesznek cégek, akik a székhelyüket átrakják pozsonyba. nem papíron mennek át, hanem ténylegesen.

nyünyüge 2011.09.12. 20:09:16

@xsasha:
én nem aggódom - az állampolgárok pártatlan tájékoztatása ill. ennek ellenőrzése nem az én dolgom.

csak szóltam.

unionist 2011.09.12. 20:09:42

például szoftvergyártásban.

sárkányfő 2011.09.12. 20:11:10

@unionist: sebaj, de győz a gazdasági szabadságharc! ;)

xsasha 2011.09.12. 20:11:59

@mizrolist:
Tényleg ennyire követhetetlen, hogy az állam jövőbeli nyugdíjkifizetési képessége X - magánnyugdíj, ha vannak pénztárak? A teljes nyugdíjkasszán nem változtat, ha annak egy része kívül van a kereteken.
Neked tök mind1, hogy 20-at kapsz a pénztártól, és 80-at az államtól, vagy 100-at az államtól.

A MaNyuP nem tette életképesebbé a rendszert, éppen ez volt a baj. Hanem csak még megterhelte a gazdaságot, mert a növekvő államadósság miatt az állam egyre versenyképtelenebb lett.

Azt meg fel kellene fogni, hogy az állam zsebe a te zsebed, az államadósság a te adósságod. Azt senki nem fogja helyetted befizetni, azt rajtad fogják ilyen-olyan módon bevasalni.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 20:11:59

Nos, ez a háborút nem nyerhetjük meg. A magyar kormány ma bejelentette a saját megbuktatását, miután belföldön nem talál ellenfélre, hát a világot hívta tetemre. Itt azonban letapossák.

biker 2011.09.12. 20:12:45

@xsasha: Az a bajom, hogy az X az egy változó. A MaNyuP meg azért elég nagy valószínűséggel realizálható. Mondom az állam beszedő-kiróvó rendszerével nem értek egyet, mert ez kiszámíthatatlanná teszi a nyugdíjt. Ha az állam egy külön számlán kezelné a nyugdíjbefizetéseim, akkor felőlem lehetne nála is a pénz. De ne a 30 év múlva befizetőkön múljon az én nyugdíjam...

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:13:31

@xsasha: Azt írtad, hogy "Az állam a MaNyuP megszüntetésével az egyik zsebedből áttette a másik zsebedbe a pénzt.". Ha magántulajdon, akkor hogy nyúlhatott hozzá? Hogy kényszeríthetett embereket arra, hogy kizárják magukat az állami nyugdíjból? Mindegy, ez itt off topic. Ellenben a mostani ügynek tényleg ott vannak az előzményei. Ott is felrúgtak egy szerződést, ami az állampolgár és a tulajdonában lévő MANYUP pénztár között volt. Ott is megvolt a fogolydilemma, mint most. Már rájár az agyuk erre... Ugyanakkor a devizahitelesekkel valamit kellett csinálni, szóval bonyolult az ügy.

xsasha 2011.09.12. 20:14:56

@biker:
Feltehetőleg ez egy jó megoldás lett volna 2006-ban. De az államnak éppen az emberek eladósodása volt az érdeke, hogy a saját kockázatukra csináljanak valami növekedést, mert a kormány képtelen volt, épp őszödnél tartottunk.
Ma ez már nem megoldás, a másnaposnak nem elég nem inni sokat...

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:16:11

@xsasha: Nem növelt az semmilyen államadósságot, múltkor már levezettem. A felosztó kirovó, meg nem azonos a tőkefedezetivel, ezt értsd már meg. Nem kellene összemosni a kettőt. Mire a mostani MANYUP-osok nyugdíjba mennek, a felosztóból kevesebb fog jutni, mert a demográfia rossz, nem lesz annyi munkáskéz, ezért kellenek a tőkejövedelmek.

mizrolist 2011.09.12. 20:17:39

@xsasha: nem, mert kihagyod a számításból a manyup hozamát, ami szintén hozzáadódik a neked kifizetett összeghez. Emiatt többet is kaphatsz onnan, mint amennyivel kevesebb állami nyugdíjat kapnál. Viszont amit beteszel az államba, annak nincs hozama.

xsasha 2011.09.12. 20:17:56

@mizrolist:
Ne haragudj, de nagyon komolytalan vagy. A költségvetésbe befolyó összegek egy jelentős, évről évre növekvő tételét kivonják, erre te költségcsökkenésről beszélsz??? A költségcsökkenés 25 év múlva jelentkezne, mikorra is már bedőlne az állam az államadósságtól a kint parkoltatott nyugdíjvagyon miatt.

unionist 2011.09.12. 20:19:29

@nyünyüge:
ezzel együtt a telekom cégek is brutál profittal dolgoztak. szóval nem biztos, hogy olyan nagyon jó elképzelés volt az mszp kampányfőnökének feleségét kinevezni az nhh élére.

hasonlítsd már össze ezt a két oldalt:

www.redbullmobile.at/tarife
www.redbullmobile.hu/ajanlatunk/

15, illetve 25 euróért (cca. 5, illetve 10 ezer forintért) bécsben 5x (!) szolgáltatást kapsz. na most ha az nhh élén egy valamire való szakember ül, akkor azt mondja, hogy ez így nem megy.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:20:32

@biker: A tőkefedezetinek meg az a hátránya, azt azért hozzá kell tenni, hogy akkor meg árfolyamfüggő leszel. Nagyon nehéz pénzt elrakni a jövőbe amúgy. A bankbetétek mögött a hitelesek vannak, az államkötvények mögött meg olyan államok is, mint pl. Görögország, a részvények mögött meg cégek vannak, ami lehet Apple is, de lehet Lehman Brothers. Ha meg készpénzt tárolsz, azt meg elviheti az infláció. Ezért találták ki a vegyes rendszert.

mizrolist 2011.09.12. 20:22:18

@xsasha: én hosszú távban gondolkodom, te meg (túl) rövid távban. A költségeket már ma is csökkenteni kellene, és ezt eddig kb. senki sem tette meg...
Amúgy biztos vagy abban, hogy a nyugdíjbefizetések folyamatosan nőnek? A nyugdíjkiadások valóban növekszenek, százalékos és reálértékben is, addig oké...

fedkvas 2011.09.12. 20:22:30

@xsasha: jó ennél oké, hogy ugyan a GDP-adaton nem fog meglátszani ki hordta össze a növekedést, de az embereknek jobb, hogy ők és nem a bankok, de miért drágítják a fogyasztást? a cigi meg a pia jövedéki adója még oké, de banki szolgáltatást (szinte) muszáj igénybe vennem (megdrágították a bankadóval), bevásárolnom muszáj (megdrágították a kiskereskedelmi cégek különadójával), internet+telefon muszáj (megdrágították a telekom-adóval), stb. én még mindig ott tartok, hogy miért kell részben különadókból finanszírozni az SZJA csökkentést, ha egyszer adódik, hogy szolgáltatáscsökkentésből, szociális juttatások megvágásából finanszírozzák azt? hiába van névleg több pénzem, ha csak ugyanannyit tudok fogyasztani belőle, ez szerintem még mindig evidencia.

visszatérve jelen kérdéskörre, lehet, hogy így megint csak több pénzem marad (kevesebb pénzből fizetem vissza hitelt, mintsem a piaci ára), de újfent drágulnak a banki szolgáltatások (nem lehet megakadályozni), többért kezelik a pénzem, kisebbek a hozamok és drágábban kapok hitelt. hol a nyereségem?

akárhogy nézem, nekem ez egyre inkább szemfényvesztésnek tűnik, hangzatos szavakkal maradunk egy helyben, mint az a bizonyos Gyurcsány Feri.

a növekedést meg persze nem mindegy miképp hajszoljuk, de az azért premissza, hogy alacsony GDP-vel bíró országban nem szokott jólét lenni. a Gini-indexünk alapján pl. fejlett ország vagyunk, a világ elitjében. most akkor annyi a cél, hogy maradjunk szinten?

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:22:38

@xsasha: Nem, a magán nyugdíj járulék már a nettóból megy, az nem növel semmiféle hiányt. Az egyszerűen egy kötelezően félrerakatott pénz volt. Az érveléseddel persze a teljes nettó is hiánynövelő tétel, mert az sem folyik be az államkasszába.

is 2011.09.12. 20:24:18

@xsasha: "Viszont a bankoktól nem kaptak semmit cserébe,"

Az, hogy vehettek lakást, amikor nem volt rá pénzük, az csak úgy termett, mi? Az úgy természetes, hogy van hitel, ugye? A kilakoltatás meg szimpla gonoszság, azzal az apró részlettel, hogy ahhoz nemcsak nem fizetni, de először a hitelt fel is kellett venni, azzal ne is törődjünk, igaz? Vagyis: hitelt felvenni OK, nem fizetni a törlesztőt OK, csak az a szemét bank ekkor miket csinál, az a nem OK.

Na jól van, etessél mást ezzel a dumával.

xsasha 2011.09.12. 20:24:59

@Ipari-antidepresszió: @mizrolist:
Ez az egyik legnagyobb átb... Amit itt tőkejövedelemnek meg hozamnak neveztek, az az a pénz, amit az állam kamatként fizet a pénztáraknak, mert kénytelen kölcsönvenni tőlük a kieső pénzt. És ha meg nem állampapírt vesz érte a pénztár, akkor meg az állam is a piacról kénytelen hiteleket felvenni piaci kamatozással.

A pénztár semmit nem oldott meg, semmire nem orvosság. Hogy a nyugdíjakkal kell valamit kezdeni, az jogos. Ideje odaállni Pintér mellé...

tamimaci 2011.09.12. 20:26:23

@is:

1) nem akarok vitába szállni, hogy a feudalizmus mit jelent, hiszen ha mélyen belemegyünk a témába, lehet hogy semmit.
Bizonyos értelemben igazad van, a historikus mainstream is ezt mondja. Egyébként én itt a "Vissza a sötét középkor felé" értettem, vagy például a kora középkori, feudális hübéruri rendszerre gondoltam. (Viki mint a Fö HübérUr, áll a hierearchia csucsán, oszt azoknak akik jol viselkedtek, s családostul eliminálja azokat, akik esetleg meg nem)

2) Igen, Ez nem 3 napja indult be. De vannak történelmileg megfogható napok, amikor a változások visszafordithatatlanok lesznek. Mint például ez a néhány nap.
-szerintem.

fedkvas 2011.09.12. 20:27:41

@xsasha: azt az állam adta ukázból, hogy a pénztárak vegyenek állampapírt. tudod, belső eladósodottság jobb, mint a külső eladósodottság. az állampapírral finanszírozott hitel ára meg mindenképpen piaci.

sárkányfő 2011.09.12. 20:28:19

@ciceró:
végre valaki kapisgálja... én csak röhögök az egészen, a kormány lerántja magát a földre... igaz az országgal együtt... ez a mai bejelentés a a manyup-rablás mellett a ciklus másik legfontosabb döntése volt... tuti recesszió, tuti nemzetközi elszigetelődés, tuti bukás a perben is, öntökönszúrás az egész....

is 2011.09.12. 20:28:22

@lobster thermidor: "eddig hibátlan volt a viszony, Ausztriával"

hogy is? 1999-ben volt osztrák-magyar kandidálás a foci EB-re, és majdnem nyert. az osztrákok legközelebb nyertek is, de már nem a magyarokkal mentek, hanem a még nálunk is gyengébb Svájccal. vajon miért nem velünk mentek másodszor? mert Orbán Viktor kormánya úgy átbaszta őket, hogy inkább Svájccal álltak össze. ennyit a hibátlan Orbán Viktorország-Ausztria kapcsolatokról. ha nem Orbán Viktorország van akkor is, már rendeztünk volna foci EB-t.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:30:23

@xsasha: Ez nettó hülyeség. Az állam gazdálkodjon annyi pénzből, amit adókból és járulékokból beszed. Ne vegyen föl hiteleket, ossza be a pénzét! A MANYUP meg csak annyi volt, hogy látva a romló demográfiát, kötelezően félre rakatták a pénzt az emberekkel. Az csak egy bónusz volt az államnak, hogy a MANYUP pénztárak megvették az állami adósság papírokat is.

nyünyüge 2011.09.12. 20:30:35

@unionist:
Te komolyan azt hiszed, hogy a mindenkori nhh vezetőjén múlik, hogy köszönőviszonyban vannak-e osztrák és a magyar mobil tarifák?

is 2011.09.12. 20:30:58

@xsasha: hát a közép-európai logisztikai központját bizonyára nem ide rakja, valamint a cégközpontot és az adózási központját sem. te kb. a LOL-ig látsz, de ebből a kommentból kiderült, hogy hol vannak az ismerethatáraid. a Tesco oda teszi a nyereségét, ahová akarja, ide biztos nem fogja akarni, akármi lesz az általános adókulcs, mert Orbán holnap felkel, aztán megint harácsolni támad kedve. az a LOL, hogy te még mindig hiszel Orbánnak.

hirokin 2011.09.12. 20:32:15

@xsasha: hogy mekkora flash ez a reklám! :)

Egy ügyes videóvágó rámontírozhatná a bankos kislány fejére Orbán Viktort, és lehetne jó kis aktuális feliratokat tenni a videó alá.

Dubito 2011.09.12. 20:33:31

Ügyes, nagyon ügyes... Az etetés nagyon jól működik. Mindenki rögtön beszopta, és szajkózza a legújabb szlogent: a bankok vagy a zemberek pártján állsz?

Az ugye fel sem merül lehetőségként, hogy mindkettőn. Az, hogy erős gazdasághoz egészséges bankszektor kell, az emberek jóléte pedig a bankoknak is jó.

Itt csupán legyőzendő ellenségek vannak, mikor ki.

Azt is rég elfelejtette mindenki, hogy 1996-ban, amikor a gonosz külföldi bankok alig voltak jelen az országban, egyedül az OTP adott jelzáloghitelt, 33%-os kamatra.

xsasha 2011.09.12. 20:34:48

@fedkvas:
Szerintem azért, hogy az említett ágazatok arányosabban járuljanak hozzá a társadalmi költségekhez. Ugyan az említettek mindegyike áthárítja valamilyen hányadban, de biztos nem 100%-ban, mint amit az alternatíva, a megszorítások jelentenének.
És persze nem pont ugyanannyit tudsz venni belőle, mert ha szigetelésfelújításra költesz, még állami támogatást is kapsz, ha egyéb dolgokat veszel, mondjuk barkácsüzletben, akkor nem kevesebb a lehetőséged. És ha még félre is teszel, és ezt a pénzt az adósságaid csökkentésére tudod költeni, az a csúcs, mert a bankoknak is lesz kihelyezni valójuk, és az összadósság is csökken, ami javítja a kockázati mutatókat és a versenyképességet.
A hiba ott van a logikádban, hogy azonos arányúnak tekinted, amit át tudnak hárítani az adóztatottak, nem veszed tekintetbe, hogy másra is költheted a pénzed, és főleg nem gondolsz utána, hogy az alternatíva a megszorítások, amikor nettó elvesznek tőled.

is 2011.09.12. 20:36:07

@bigapples: "majd jól elmennek a hipermarketláncok, a bankok stb. Nem így történt."

én azért ebben nem lennék ennyire biztos. az adat, amit figyelmedbe ajánlok, a beruházási aktivitás. egy dolog a már itt álló bolt, egy másik, hogy lesz-e új beruházás. lesz-e logisztikai központ, lesz-e service center, lesz-e informatikai központ, lesz-e profit center. azért mert a bolt itt áll, attól még a cég negyon nagy mértékben ki tud vonulni, és úgy tűnik a beruházási adatból, hogy ez meg is történt. a bankokat sem az épületek jelentik, hanem a hitelezési aktivitás. na az jelentősen lecsökkent.

xsasha 2011.09.12. 20:36:13

@Ipari-antidepresszió:
Az a tétel az átalakítások miatt került a nettóba. ugyanúgy kiesés az államnak.

sárkányfő 2011.09.12. 20:36:40

@Dubito: a buta népeket manipulálják. mióta világ a világ.
már csak az a kérdés, hogy ha egy nép ennyire buta, és ennyire nem tanul semmiből, akkor megérdemli-e, hogy manipulálják?

rossz perceimben igent nyomok :(

maskep 2011.09.12. 20:36:49

Tudja fene, engem egy kicsit megnyugtatna, ha tudnám, hogy a színház mellett a háttérben együttműködnek, és lázasan dolgoznak közösen a lényegi kérdéseken. De nem.

xsasha 2011.09.12. 20:37:23

@biker:
Ok, én is a svéd modell egy adaptációja mellett vagyok.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:37:47

@sárkányfő: A devizahitelezés problémája tényleg az előző 8 év terméke, azt azért hozzá kell tenni. Ugyanakkor ez az intézkedés semmit nem segít a már bedőlt 150 ezer hitelesen, sem a bedőlőfélőben lévő több százezer emberen. Magáncsőd, elsétálási jog mindenképp kelleni fog. Ugyanakkor ha szó szerint követnénk a megkötött banki szerződéseket, akkor több százezer hazai állampolgár élete végéig adósrabszolga lenne, szóval valahol bele kell nyúlni a rendszerbe.

márta)) 2011.09.12. 20:38:08

Előtörlesztés: Ausztria vészcsengőt nyomott"

Brüsszeli értesülések szerint Michael Spindelegger osztrák külügyminiszter úgy véli, hogy Ausztria bankjait "létükben fenyegeti" a magyar devizahitelesek gondjainak megoldására kidolgozott magyar kormányzati elképzelés. A magyarországi devizahitel-állományban az osztrák bankok mintegy hatmilliárd euró erejéig érintettek.

Osztrák médiaforrások szerint Spindelegger úgy ítéli meg: a devizahitelesek gondjainak megoldására kidolgozott magyar elképzelések sértik azokat az alapokat, amelyekre az EU épül, így azt az elvet, hogy a magángazdaságban megkötött szerződéseket be kell tartani.
Budapest eljárásával "túl sok porcelán törne, és európai jogi szempontból ez tarthatatlan" - idézték Brüsszelben az osztrák külügyminisztert.

Értesülések szerint osztrák részről felvetették, hogy az Európai Bizottságnak, az unió fő végrehajtó szervének szükség esetén lépnie kellene, és hogy az ügyben az Európai Bírósághoz lehetne fordulni.

Spindelegger közölte, hogy az ügyben elfoglalt osztrák álláspontot tudomására is hozta magyar hivatali partnerének, Martonyi Jánosnak.
Mindketten az EU-országok miniszteri tanácskozásán tartózkodnak Brüsszelben."

ateceged.hu/maganugy/elotorlesztes-ausztria-veszcsengot-nyomott

Nem gondolom, hogy a külföld reagálása a szinházi előadás??
egy darabja lenne. ..........

unionist 2011.09.12. 20:38:36

@nyünyüge:
persze, hogy rajta múlik. ez egy három szereplős "piac".

sárkányfő 2011.09.12. 20:41:33

@Ipari-antidepresszió: azt hiszem nem egyről beszélünk...

Állítsuk meg a ......... 2011.09.12. 20:41:37

Nagyon örülök annak, hogy kósa polgmester ki tudja fiteni végre az évek óta fönnálló 80 milliós tartozást.
Igaz, hogy a mi kárunkra több tízmilliárddal eladósította városunkat, de sebaj, ha alajosról van szó eztet neki elfeltjcsük.

Egyébként kósa az angol szövetből csináltatott, ma a Parlamentben viselt, galambfos színű, 300 ezres öltönyödben azonnal induljál el hazafelé, mert Debrecent szokás szerint ezen a héten is ellepte a sertéstrágyaszag.
Mostmár nemcsak az ellenzék híreszteli, hogy nem a közeli sertéstelepről, vagy a derítőből jön a xarszag, hanem az általad kinyalt seggű TEVA gyógyszergyár eregeti ránk a mérgesgázt.
Súlyos a helyzet az utóbbi hetekben egyre többször úszik xarszagban a város, miközben te utazgatsz a nagyvilágban és lexarod a várost.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:42:02

@xsasha: Jó, de ha már nettó, akkor nettó. Ossza be a maradék pénzt az állam, vagy vessen ki adókat, ha kevesli. A nettóhoz már semmi köze. Egyszerűen rosszul gazdálkodtak a pénzzel és ezt a felgyűlt magánvagyont volt a legegyszerűbb ellopni. Abban igazad van, hogy az elmúlt 10 évben fizetett nyugdíjakra az országnak sehogy sem volt pénze, ezért jön az újonnan nyugdíjba vonulóknak a radikális nyugdíjcsökkentés, csak azt nem reklámozzák annyira.

xsasha 2011.09.12. 20:42:41

@fedkvas:
Nem lehet, hogy a nem eladósodottság még ennél is jobb?

igényes 2011.09.12. 20:42:56

Egy grafológus ismerős szerint katasztrófa az Orbán írása.

unionist 2011.09.12. 20:42:57

@bigapples:
csak aztán nehogy szovjetorosz pénzügyi befektető legyen az a sok "magyar".

xsasha 2011.09.12. 20:45:48

@Ipari-antidepresszió:
Ezekben egyetértek. Azt viszont nem értem, hogy miért zavar téged, hogy éppen ilyen módon vették el, és nem más módon?

xsasha 2011.09.12. 20:47:04

@hirokin:
A CHF hiteleseknek, akik erre a reklámra kapták be a cumit, annyira nem vicces.

svájci néger 2011.09.12. 20:47:52

ez így semmi más, mint paraszt vakítás. A probléma lényegéhez egyáltalán nem nyúlnak, a banki szerzôdések irreálisan magas kamatainak noralizálásáról semmi. Egyszeri nagy csinadratta, "hû de odabaszunk", de az ezek után tervbe vett 30-40% -os THM plafon még mindig bôven kimeríti az uzsorakamat fogalmát. Megint berugják az ajtót, de az még mindig kifelé nyílik...

xsasha 2011.09.12. 20:48:43

@is:
A tesco már rég kialakította az infrastruktúráját, már megint blöffölsz. Eltelt már jó idő a különadók óta. Valami konkrétum, ami alátámasztja a szövegedet?

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 20:51:20

@xsasha: Az zavar, hogy ellopták. Ennyi erővel ellophatok tőled valamit, mert "nekem nagyobb szükségem van rá". Ez hova vezet?

tölgyes 2011.09.12. 20:51:39

@Sieg: Kivételt képeznek e tekintetben a nyugati országok.. bár Ön szerint a 65-150%-os THM-es kölcsönök is természetesen normálisak..:)és Ön :)

sárkányfő 2011.09.12. 20:52:11

@xsasha: ahogy elnézem a válaszodat, sajnos nem sikerült megértened "is" kommentjét :)

xsasha 2011.09.12. 20:52:19

@Ipari-antidepresszió:
Sajnos a magáncsőd intézménye Magyarországon nem működne. Megzuhanna tőle a bankszektor, az tuti. A felelőtlenség mértékét nem érdemes fokozni.

márta)) 2011.09.12. 20:52:35

"Normális körülmények között az ember azt mondja: kimegyek a természetbe madárfüttyöt és szélzúgást, patakcsobogást hallgatni.
Ha kedvem tartja, fölütök egy jó könyvet, fülembe teszek egy jó zenét, aztán minden senkiházi politikus tehet egy szívességet.
Sajnos nem így működik az együttműködés rendszere.
A naturális térbe beúsznak az egyre vaskosabb számlák, elveszítem a munkám, elveszítem utcáimat és tereimet, gyermekkorom óta megszokott nevüket legalábbis, kedvelt szórakozóhelyeimet, demokratikus jogállamba vetett hitemet és biztonságomat, és persze jönnek az újnácik ezerrel.

Nem könnyű ma ebben az országban élni, de nincs más annak, akit ideköt a születés és az anyanyelv. Itt és most kell kialakítani azt az alaphozzáállást, amely reményt adhat arra, hogy újra élni lehessen ebben az országban. Szabadon, skrupulusoktól mentesen, békében. Ennek biztosításához kívánok több emberséget, alázatot, szervilizmusmentességet és empátiát a honatyáknak és anyáknak.
A parlamentarizmus - ha kétharmaddal terhelten is - még létezik.
Ne b.sszák már el!"

Újratöltve: politika ezerrel"

www.stop.hu/articles/article.php?id=933364

Jó a cikk, ne kicsit nagyon.
:)

Bocsánat! de "senkiházi " ezt a szót már több cikkben láttam.
Ha esetlen nem saját találmány,) hanem tőlem lízingelte valaki a tudtom nélkül :)) akkor kérem a lízing díjat megfizetni. :)
Állitólag "szabad a vásár" de ennyire azért már még sem.
Ha kérhetem.

:))

tölgyes 2011.09.12. 20:52:56

@Alikam: Kivéve ott, ahol nem a gyarmatokon van a bank:)

nyünyüge 2011.09.12. 20:53:23

@unionist:
francokat.
1. egyrészt a távközlési piacon nincsen (még) központi árszabályozás.
2. nem szakmám, de csodálkoznék, ha az osztrák és a magyar redbullmobil árképzésében érdemben összehasonlítható tételeket találnál.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 20:53:44

@Ipari-antidepresszió: Elsétálási joggal szinte senki sem élne ebben az országban. Az emberek nem akarnak kiköltözni egy másik, olcsóbb, gyengébb lakásba. A törlesztőt meg nem tudják fizetni, mert a kormány olyan gazdaságpolitikát folytat amilyet.

tölgyes 2011.09.12. 20:54:37

Egyébként is elvtársak! Éljenek a bankok és pusztuljon a hitelfelveő és a betétes:).. no de akkor minek kellenek a bankok???:::)

tölgyes 2011.09.12. 20:55:31

@ciceró: Úgy látom magától elvette valaki a játékautóját:)

márta)) 2011.09.12. 20:56:16

oppá" elfelejtettem már itt) helyesen írni.

"ESETEG" igy akartam. Mert amúgy félreérhető".

:)))))

xsasha 2011.09.12. 20:56:31

@Ipari-antidepresszió:
Az államnak vannak kiváltságai. Amikkel te nem rendelkezel. A 25%-os ÁFÁ-t is nevezheted lopásnak, meg bármit. Hisz elveszi az állam.
A válság sajnos túl valóságos, és minden alternatív módszer arról szólt, hogy a jelenlegi pénzedet veszik el a jövőbeli pénzed helyett.

sárkányfő 2011.09.12. 20:57:32

@Ipari-antidepresszió: most mit akarsz... a magántulajdon szentsége a hanyatló börtönnyugat ópiuma... éljen a szabadság... holnap elfoglalok egy lakást, lehetőleg fideszesét, és kurva jókat fogok röhögni ahogy hápog majd :D

sárkányfő 2011.09.12. 20:58:37

@xsasha: nem óhajtok korrepetálni. ha nem érted alapból, úgyis kár a szóért.

nyünyüge 2011.09.12. 20:58:56

Igen, színház az egész, durvábban szólva parasztvakítás :(

progressziv.blog.hu/2011/09/12/csanyi_bankvezer_megmentese

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 21:00:26

@xsasha: Miért, az adósrabszolgaság az működne? Az, hogy a banki könyvekben nyilvántartunk bedőlt hiteleket, szerintem közönséges mérleghamisítás. A bankrendszerben a baj már megtörtént, csak nem akarják tudomásul venni. Már tényleg arról van szó, hogy ki fizessen. Mivel a bankrendszer nagy része külföldi, ezért Orbán rájuk tolja a trutyit.

Állítsuk meg a ......... 2011.09.12. 21:00:48

Kár ezen filózni.
Ez a új Néró egy személyben akar uralkodni az országoban.
Itt csak akkor lesz rend, ha újra megnyílik a Lipótmező.

xsasha 2011.09.12. 21:01:11

@sárkányfő:
Sejtettem, hogy csak blöffölsz.

megszűnt 2011.09.12. 21:01:14

@nyünyüge:

Sokáig csak itt ültem, ültem. Most is ülök, de nem értem, a csodálkozásotokat, mert ezek a bejelentések nekem nem voltak újak.

Napokig ennek a felvezetése tartott és akkor ma mi robbant ekkorát?

tölgyes 2011.09.12. 21:02:36

@pcr: Nincs mese.. ha valaki nem akarja megengedni a bankok abszolut uralmát az csakis Néro lehet:)..egy hete még azért volt Néro, mert nem mentett ki egyenként mindenkit a bajból:)

xsasha 2011.09.12. 21:02:51

@Ipari-antidepresszió:
És én ezzel egyetértek... Hiszen a profitot is ők vitték haza mostanáig, válság időszak included.

tölgyes 2011.09.12. 21:03:52

@knausz: Az hogy most másért kell őket szidni, mint tegnap tették.. és át kell álítani a lelküket:).. mert a lényeg a SZIDÁS!

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 21:04:24

@Ipari-antidepresszió:

"A devizahitelezés problémája tényleg az előző 8 év terméke, azt azért hozzá kell tenni."

És azt is tegyük hozzá, hogy a lakáshitelezés a 8 évet megelőző kettőben indult, mikor viktor vezér lakással akart még szavazatot szerezni. Csak akkor valóban a tehetősek vehették fel a lakáshitelt sokadik, kiadható lakásra.

megszűnt 2011.09.12. 21:04:57

@tölgyes:

"mert nem mentett ki egyenként mindenkit a bajból:) "

Már háromféle módon próbál segíteni az embereknek, akik a hitelt fölvették, de nem tudom, lehet-e?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:05:13

Persze lehet azt gondolni Fukuyama után hogy a történelem itt véget ér majd a végtörlesztéssel és legyőztük a bankokat, hipp-hipp-hurrá, még egy 2/3.ot a Fidesznek, az anyjamindenit, de jól nyomják.
Ott lesznek majd a gondok, amikor a kártérítést Brüsszel megítéli. Orbán is tudja ezt, ezért beszélt "válaszlépésekről". Ő nem részletezte, én megteszem : adóemelés, kiadáscsökkentés hogy előteremtsük a kártérítésre a forrásokat. Ezek lesznek a válaszlépéseink.

Ingerlékeny Banya 2011.09.12. 21:05:26

@fedkvas: Semmilyen gazdaság nem lehet egészséges és hosszú távú,ami ilyen összetett és sok beavatkozást igényel.

hirokin 2011.09.12. 21:06:02

@xsasha: Dehogynem vicces. :D Az enyém is raffinál van. Igaz, egy-két évvel korábbról (még a bólogatókutya korából). Legalább röhögjük rajta, sírni nem érdemes.

wowerman 2011.09.12. 21:07:29

persze hogy nem a problémára koncentrálnak, a fideszesek sosem azt tették. a baj az hogy most kormányon vannak, kormányozniuk kellene. de 10 éve sem tudtak.

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 21:07:37

@ciceró:
Lesz arra egyszerűbb megoldás is. Bank mehet, pénzállomány marad. Oszt vityus és galerije zsebébe vándorol.
Elfogy a nyugdíj (ha már nem fogyott el), oszt a bankszámlákon kívül más nem nagyon lesz, amiből a Lenin fiúk finanszírozhatják a semmittevésüket.

unionist 2011.09.12. 21:08:02

@nyünyüge:
nem központi árszabályozásra kell törekedni, hanem egységes belső piacra. tehár a redbullmobil nem árusíthat valamit 5x áron, hacsak be nem mutatja, hogy itt tényleg 5x költségei.

ha egy apple termék a tengerentúlon $999, akkor itt €999. és erre jön az áfa. azzal magyarázzák, hogy európában magasabbak az adók, és akkor ezt így ezzel a hüvelykujj szabállyal megoldották. és ehhez az árképzéshez következetesen tartják magukat. oké. az usa-eu relációban is van egy túlárazás. az amcsik úgy vannak vele, hogy inkább inkább itt szednék be a profitot. de nincs 5x árazás. egy alapjaiban liberálisan szervezett unión belül ez elképzelhetetlen.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 21:08:36

@xsasha: Van az államnak adókivetési joga, de nincs államosítási joga. Persze beleírhatjuk az Alkotmányba is akár, de az csak egy közbizalmat rongáló öntökönszúrás lenne, hisz senki nem itt halmozná föl a vagyonát. A kapitalizmus, a Kapital azaz tőke szóból ered, már Marx is megírta a Das Kapital (A tőke) c. művét. Felhalmozzuk a tőkét és gyarapítjuk. Ilyen berendezkedésben a tőke ellopása az egész rendszer értelmét veszi el. A probléma amúgy itthon demográfiai, nem pusztán jövőbeni összeg tologatása.

Justice for 96 2011.09.12. 21:08:40

Ez az egész devizahitel téma már nagyon lerágott csont. Megy itt az okoskodás jobbra és balra. Senki nem kényszerített bele senkit, hogy felvegye a hitelt! Mindenkinek saját döntése volt. Lehetett volna választani az akkor még "elméletileg" drágább forint alapú hitelt is. Ma közel nem lenne ekkora hiszti. A gond viszont ma abból van, hogy sajnos Magyarországon rengeteg a pénzügyi analfabéta, akinek fingja sincs arról, hogy miről dönt, amikor felveszi a hitelt. Jó lenne, ha végre elindulnánk már abba az irányba, hogy mindenki vállalja a tetteiért a felelősséget (persze úgy valóban nehéz, ha legföntről nyomatják ennek pontosan az ellenkezőjét) Semmi extra nem történt egyébként. Sokan kockáztattak, mert akkor jobbnak tűnt, de a helyzet sajna nem úgy alakult. Most meg megy a sírás, mert a szopott pénisz rossz végén állnak. Bocs, de nem tudok sajnálni senkit! Persze arról lehet vitatkozni, hogy mennyire etikusak a bankok, mert ez valóban megér egy misét, de a szerződéseket minden esetben két félnek kellett aláírnia.

tölgyes 2011.09.12. 21:10:33

@ciceró: Ön valamit nagyon félreért, vagy soha nem is értett:)..Mit láttunk az elmúlt években?? Amikor ment a bolt, akkor a bankok hatalmas hasznot kaszíroztak és azt mondták: mi ügyesek voltunk, jól gazdálkodtunk.. a nyereséghez semmi közötök!!

Majd jött a SAJÁT MAGUK ÁLTAL ELŐIDÉZETT VÁLSÁG!!! akkor azt mondták: közösség add ide a pénzt.. az államok meg odaadták - világ szinten úgy 7-8000 milliárd dollárt minimum!! - No ebből a bankvezérek rögtön adtak maguknak jó kis jutalmakat, luxusutakat.. de hitelt azt nem:(

Az egész világon.. ma már az IMF is úgy látja: ez így tovább nem mehet, a bakokat rendbe kell szedni, gatyába kell rázni.. de Önök még a régi szöveget nyomják.. :(

sárkányfő 2011.09.12. 21:10:49

@ciceró: ahogy elnézem, a népek többsége még nem fogta fel, hogy amire készül Orbán az konkrétan szembemegy a magyar alkotmánnyal, és az egész európai jogrendszerrel, ezért automatikusan bukásra van ítélve... de akkor már nem csak a kárt kell majd megtéríteni, hanem a kamatokat is...

Don Quixote de la Ferko 2011.09.12. 21:10:58

@Justice for 96:
A szerződést mindkét fél aláírta, majd az egyik önhatalmúlag megváltoztatta, oszt ha nem tetszett rádküldte a végrehajtót.

nyünyüge 2011.09.12. 21:11:13

@knausz:
van egy óriási különbség: Neked nem új, mert számítasz rá és egyet is értesz vele.
Nekem sem új, eszemmel számítok is rá, de annyira hülyeségnek tartom (hol a tartalmát, hol a formáját, de leginkább mindkettőt), hogy újra és újra reménykedem, hogy ezt és így talán mégsem lépik meg.
Hogy valamikor abbahagyják végre a társadalom és a gazdaság egyes szereplőinek ilyen primitív érvekkel való egymás ellen való uszítását.

tölgyes 2011.09.12. 21:11:39

@knausz: Naná, hogy egyenként kéne mindenkit kimentenie, akkor meg az volna a baj, hogy miért menti ki őket:)

tölgyes 2011.09.12. 21:13:02

@nyünyüge: Ki uszít kit?? Gondolja, hogy a hitelest uszítani kell..???

Ingerlékeny Banya 2011.09.12. 21:13:35

@knausz: Az egyetlen értelmes dolgot még mindig nem lépte meg,azaz az öncsőd.Ha már elveszik a házát, az emebrnek,akkor legalább indulhasson tiszta lappal és ne a feketegazdaságba kelljen lébecolni a továbbiakban,mert még mindig van az istentudja mennyi tartozás,amit be akarnak hajtani rajta!
Minden más beavatkozás 0 értékű és káros.

mrs. white 2011.09.12. 21:13:58

Néhány megállapítás ahogy én látom. Ettől ez még lehet tlejesen rossz de majd az idő eldönti.
Kinek segíthet valyon a a kedvező végtörlesztés?
Nyílván azoknak akik rendelkeznek kellő mennyiségű akár kp akár más vagyonnal amivel megéri megszabadulni a jelen pillanatban meglévő árfolyam veszteségből.
Hányan lehetnek? Valszeg nem többen mint a devizások 10%-a.
Megéri-e a forint hitelt felvenni a tranzakcióra? Szerintem első gondolatra nem. Miért nem? Mert a forint hitel kamata jelenleg is magasabb mint a svájci franké. Tömeges átváltás esetén pedig gyengül a forint a jegybank kamattot emel ami magasabbra viszi a kamataokat és így tovább. Lehet, hogy kb a szerencsétlen törlesztő pont ott lesz a részletekben mint a svájci frankban előtte. Azzal a boldog tudattal megspékelve, hogy itt legalább fix a szopás.
Szóval ha a hitel felvevők 10%-án kívül (ebbe valszeg beletartoznak a jól kereső politikusok) senkinek nem jó akkor mire ez az egész? Ahogy az árfolyamkorlát nem oldotta meg senki problémáját úgy ez sem fogja, csak az időben tolja el és máshová helyezi. A problémás hitelek jó része 2002-2008 között datálódik. Ez kellőképpen rövid idő ahoz, hogy itt még szinte csak a kamatot törlessze a kedves hiteles, így jó pár év után kezdheti előről ezt a törlesztést forint hitelesként, úgy hogy a jellemzően 150-160 forintot felvett frankon már eleve bukik. Kevesebb nagyobb szopást tudok elképzelni ennél. Ergo a forint hitel kiváltással egyedül a bankok járnának jól. Csodálkozom, hogy ezt még nem vették észre. Illetve ez ugyanaz a kategória, minthogy ezzel versenyezni kellene meg egy kicsit dolgozni nem úgy mint a meglévőkkel, hogy azt addig emeljük amíg a kedvünk tartja.
Egyetlen jó megoldás létezne a sok rendkívül képzett közgaszdász és politikus eddig még nem jutott el, hogy a más országokkal szembeni +1.75%-os extra kamatot lekellene vetetni a bankokkal, ami minden családnak kb 10%-os törlesztő csökkenést jelente. Ha ez fogyasztásra menne akkor annak a 25% jelentős bevételt jelente az államnak is. Csak halkan kérdezem. Az utóbbi idők tapasztalata alpján lesz 1000 milliárdos vesztesége a bankoknak? Vagy a meglévő hitelesek a 9.5%-os kamat helyett fizetnek majd 13%-osat, ilettve az átlépő forintosaknak és akik most is ott vannak mondjuk megemelkednek +3%-al.
Nagyon szomorú amikor egy politikus kommunikációs térként tekint viszonylag egzakt dolgokra és nem látja be, hogy a döntése esetlegesen még a 2014-et sem éri meg.

tölgyes 2011.09.12. 21:14:06

No de elvtársak Önök szerint helyes a 65-150%-os THM???

tölgyes 2011.09.12. 21:15:19

@Ingerlékeny Banya: És ez nem durva beavatkozás???

nyünyüge 2011.09.12. 21:16:07

@tölgyes:
ne játssza a hülyét, tölgyes úr, nem illik az imázsához :(!:

Ingerlékeny Banya 2011.09.12. 21:17:36

@tölgyes: De legalább volna értelme és kényetelen lennének a bankok lenyelni a békát és a veszteséget,ami tudjuk jól,hogy nincs is.Továbbá az illető újrakezdhetné az elcseszett életét,adózna és amit nem fordít hiteltörlesztésre a továbbiakban,az itt maradna az országban!

Justice for 96 2011.09.12. 21:17:40

@luciferko: Érdekes, akkor lehet, hogy eddig csak velem kivételeztek. Az én törlesztőrészletem több éve nem változott. Hagyjuk már ezt a demagógiát!

mrs. white 2011.09.12. 21:19:21

@Justice for 96: Már bocsánat aki annak idején forint hitelt választott az nem racionális döntés volt, hanem pénzügyi analfabéta. Szerintem kevés pénzügyi analfabéta volt akkoriban hanem sok racionális megfontolt felelős ember. Pl ahogy más kelet európai és bóunkó osztrák állampolgár.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:19:54

@Ipari-antidepresszió: Szerinted ők nem fognak ez ellen bevetni mindent? Leülnek és Orbán kérte hogy írjunk le 1-2 milliárd eurót. Leírjuk. Ha Orbán kéri, leírjuk biza. Le bizony, mindent, a profitból.

megszűnt 2011.09.12. 21:20:35

@nyünyüge:

"Neked nem új, mert számítasz rá és egyet is értesz vele."

Egyetlen fillér adósságom nincs. Aludni sem tudnék, ha lenne.

Arra senki sem gondol, hogy akár másképpen is élhetne?

De ha már: a bankok igenis vállaljanak felelősséget a hitelt felvevőkkel egyetemben. Ez az, ami rendjén van.

xsasha 2011.09.12. 21:21:33

@Ipari-antidepresszió:
Nézd, nekem az a véleményem, hogy a ballib hatalmi elit komolyan átb...ta a társadalmat ezekkel az etetésekkel. Én úgy gondolom, hogy az ember a józan paraszti eszét ne veszítse el a jogászkodós vakításokra.
Természetesen az államnak joga volt jóléti rendszerváltást végezni, joga volt végkielégítéseket osztogatni, joga volt eltitkolni a választások előtt a számokat, joga volt csökkenteni az áfát, majd növelni, joga volt az önkormányzatokra tolni feladatokat források nélkül, joga volt 65 évre tolni a nyugdíjkorhatárt - nekem a tököm tele van ezzel a sok jogos dologgal. Engem sokkal inkább érdekel, hogy értelmes-e az, amit az állam csinál. A pénztárak esetében a jogi hátteret odatették, de valóban nem az volt az elsődleges, hanem az a józan paraszti belátás, hogy ha forrásbevonásra van szükség, azt a legrosszabb a megszorítások útján végezni, mert a társadalmi tőke teljesen kimerült, a középréteg megszűnt, és mindent feláldoztunk már a külföldi cégek profittermelésének az oltárán.
Józan paraszti ésszel belátható, hogy a MaNyuP megszüntetése a legkisebb rossz volt, amit meg lehetett valósítani, és a társadalom érdekében lett ez meglépve. Sajnálom, hogy te pont rosszul jöttél ki ebből, és megértem a hozzáállásodat, de ezzel együtt helyesnek tartom a kormány cselekedetét, és felelőtlennek a maradásra kampányolókat.

sárkányfő 2011.09.12. 21:22:26

Tényleg, ez a 180 ft hogy jött ki? :)

Szerintem az MAGYAR emberek érdeke nem 180, hanem kerek 100 ft lenne. Vagy 50 :)

Fúúúúúúj rohadt bankok! Szójjon mán valaki Viktornak, hogy vigye le 50 ft-a a frakot, akkó jobban járnék, a labanc bankok meg csak hagggy szívjanak....

Állítsuk meg a ......... 2011.09.12. 21:22:34

@tölgyes:
ez nem egy hete zakkant meg
jobb lenne, ha a gumiszobában modellezne a Hotel nevű társasjátékkal
nekünk is meg neki is

graycivil 2011.09.12. 21:22:42

@xsasha: Szerinted, ha most az összes MNYP-s vállalkozóvá válna, és a jelenlegi jövedelmének 25%-t nem járulékköteles osztalékban venné fel, és a megmaradó 25%-ból tovább fizetne önkéntes nyugdíjpénztárba, akkor mennyi hitelt kellene felvenni a kieső 25% miatt? Segítek: Ugyanennyit. Ugyanis akkor ugyanannyit fizetne a TB nyugdíjkasszába, mint egy jelenlegi MNYP-s.

Ez színtiszta demagógia, és egyetlen célja, hogy a nyugdíjkassza jelenlegi anomáliáit a jövő nemzedékekkel fizettessék meg, méghozzá úgy, hogy azoknak esélyük sincs kitörni az "állam kegyelemkenyerén" való vegetálás ördögi köréből. Az MNYP hosszú távon ezt az esélyt biztosította volna. De Orbánnak most kellett "talált pénz" , amiért semmit nem kell tennie a 2/3 megszerzésén kívül. Ahhoz kevés volt, hogy reformot csináljon, csak fűnyírásra van szellemi kapacitása.

menőmano 2011.09.12. 21:24:40

Török Gábor!

Én már totálisan olyan szegény vagyok mint egy templomi egér. Már nincs nekem egy darabka, jófajta sajtocskám sem.
Totálisan fáradt vagyok (pedig) dolgozom látástól-vakulásig.!
Minden pénzt visz az adó, meg a rezsi.....
Egem nem akarna valaki/az állam) mentegetni.???
Elképesztő, én már teljesen szomorú vagyok.
Ezt már nem is lehet bírni.
oszt.kész.
ennyi

:))))))))))))))))))

graycivil 2011.09.12. 21:25:22

@sárkányfő: Szerintem a Kósa-félék azon az árfolyamon vették fel a hiteleik nagy részét. Most ingyé' törleszthetnének. :-)

xsasha 2011.09.12. 21:27:07

@mrs. white:
Svájc most jelentette be, hogy felső korlátot húz a CHF fölé. Miért gyengülne a forint a tömeges átváltással?
A JP Morgan most jósolta, hogy csökkenni fog az alapkamat fél százalékkal. Akkor meg miért is növekedne?

megszűnt 2011.09.12. 21:27:11

@tölgyes:

"Naná, hogy egyenként kéne mindenkit kimentenie, akkor meg az volna a baj, hogy miért menti ki őket:) "

Elég szomorú, hogy a rendszerváltás után 22 évre még mindig ott tartunk, hogy gondolkodni nem tudnak az emberek.

Helyettük gondolkodjék az állam.

Én nem azt mondom, hogy minden úgy helyes, ahogyan van, de legalább megpróbálják valahogyan, mégis a gondolkodást, utólag is - az emberek helyett.

nyünyüge 2011.09.12. 21:27:26

@knausz:
Nem a konkrétumról van szó (én sem arra értettem), hanem általában az Orbán kormány politikájáról. Tartalmilag és módszereiben egyaránt.

xsasha 2011.09.12. 21:28:14

@graycivil:
Ott az önkéntes magánpénztár, ne siránkozz.

megszűnt 2011.09.12. 21:30:19

@nyünyüge:

"..hanem általában az Orbán kormány politikájáról. Tartalmilag és módszereiben egyaránt. "

Általában mi a kifogás?

graycivil 2011.09.12. 21:30:31

@xsasha: Látom, neked hiába magyarázok. Szemed, füled, szád... :-(

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:31:19

@tölgyes: A moralizálást majd filozófia órán kell előadni, ott lehet elmélkedni a nagy igazságokról. Itt szerződések vannak, nem tudom, tudja-e hogy az mit jelent. Jogszerű szerződést kötöttek a felek, ezt harmadik fél nem változtathatja meg.

Magyarország ezzel a döntéssel veszélyes útra lép. Sokkal veszélyesebbre mint a korábbi döntésekkel. A Manyup bedöntése még belefért a jogállami keretekbe, a különadó is simán. Itt azonban másról van szó. Erre nincs lehetőség. Kilépünk a jogállami keretekből.

Matolcsy valószínűleg már nem beszámítható, megőrülhetett.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 21:31:56

@xsasha: Úgy vagyok vele, hogyha visszaadják az állami nyugdíjjogosultságomat, akkor nagy kegyesen elfelejtem és nem fog érdekelni a történet. A ballib bűne szerintem az volt, hogy hitelből fizetett jóléti juttatásokat és fenntarthatatlan szintre nyomta föl a nyugdíj kifizetéseket. A mostani jobboldal bűne meg az, hogy ezt nem helyrerakja, hanem lop, csal, hazudik, de a fedezetlen kiadásokat nem vágja vissza. Azzal tényleg nem tudok mit kezdeni, ha a jog nem érdekel, mert akkor mivel vitatkozzak? Hittel és meggyőződéssel? Szerintem a MANYUP lopás és a felhalmozott tőke elherdálása az köztörvényes bűncselekmény. Ennyi erővel a rabló is meg tudja magyarázni, hogy azért rabolta ki a bankot, mert a karon ülő éhes pici babájának nem volt mit enni adni és a család úgy döntött, hogy a banknak úgysem fog hiányozni az a pénz. Vagy az egyszeri halmozottan hátrányos helyzetű, aki úgy dönt, hogy inkább lop, mert neki nagyobb szüksége van rá. Szerintem ezzel egyszintű a dolog. Ez a jobboldal bűne, ezzel elkúrja a társadalmat.

Justice for 96 2011.09.12. 21:32:02

@mrs. white: Látod én milyen jól elvagyok az analfabéta tudatlanságommal:-) A sok racionális, meg most sír! Akkor most hogy is van ez?
Semmi másról nincsen szó, mint devizahitelesként vállaltál egy kockázatot (értsd: árfolyam ingadozás), ami most sajna nagyon rosszul alakult (meg persze a bankok is mind izraeliek, ez nem vitás) A másik opció, hogy vállaltál egy akkoriban valóban drágább, de alacsonyabb kockázatú forint hitelt, ami nekem pl. azóta nem változott. Még egyszer a lényeg: FELELŐSSÉG! Döntöttél, vállald! Na ez az, ami a mai Magyarországon nagyon nem divat.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:33:30

@xsasha: Euróban gyengül. A magyar gazdaságban senkit sem érdekel a CHF árfolyam, az a lakossági részt érinti. A kereskedelemben euró forog. A forint az euróhoz képest akárhová gyengülhet.
Svájc annyit garantál, hogy az euró / CHF keresztárfolyam 1,2 alá nem mehet. A forint / euró akármennyi lehet.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:35:09

@Ipari-antidepresszió: Dehogy megy abból. A járulék egy részét adták át 1998-ban a pénztáraknak. A nyugdíj finanszírozása annyival csökkent azonnal. Adókból kellett pótolni.

tölgyes 2011.09.12. 21:36:11

Ez itt az igazi bajok egyik része:( "A rendszer mérete túllépte az optimális határt. Ez a trend nem tud tovább folytatódni, a következő évtizedekben vissza fog fordulni, és kisebbé válik a bankrendszer. A tőkeáttétel a következő ötven évben várhatóan nem fogja elérni a mostani szintet" ...A méret csökkenésével együtt fog járni a szabályozás szigorítása is. Példaként a nyugdíjrendszert hozta fel, "nem tehetjük meg, hogy bizonytalan piacokra bízzuk az emberek nyugdíját. Olyan termékekre van szükségünk, amik lehetővé teszik, hogy az emberek biztonságosan fektessenek be. Ehhez szigorúbb szabályozásra van szükség, aminek a kidolgozása kéz a kézben jár a nyugdíjrendszer átalakításával."

xsasha 2011.09.12. 21:37:03

@is:
Tessék? Holnap már a csepeli uzsorásokat fogod ajnározni, hogy bezzeg ők lehetővé tették, hogy a szegények egyenek, meg három hónapig ne fizessenek. Mi ehhez képest, hogy élve eltemették őket? Bezzeg addig jó volt, amíg enni adtak....
Nem tudom eldönteni, hogy poénkodsz, cinikus vagy, vagy valami egyéb problémád van.

tölgyes 2011.09.12. 21:38:26

@ciceró: Ön az aki állandóan moralizál:) A szerződések még a magyar jogban is megtámadhatóak és felülvizsgálhatóak.. még az LMP-és nagy Róna Péter is ezt szorgalmazta a minap!.. aki pedig valami keveset talán tényleg ért a bankokhoz, bár túl sokat azért nem.. mert ő is csak most okos:)

sárkányfő 2011.09.12. 21:38:39

Van itt valaki rajtam kívül, aki olyan LÚZER volt, hogy mérlegelve az árfolyamkockázatot, NEM vett fel frankhitelt? :) Én barom, azt hittem felelős lennék a visszafizetésért, meg azt hittem szerződés komoly dolog...

Pedig 2009-ben 190-es szinten is felvehettem volna :) Mások fel is vették :) Az már végképp tiszta nyereség most :)

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 21:39:51

@ciceró: Abból megy. Amikor bevezették, akkor a maradékból kijött a nyugdíj. A nyugdíj egy felosztó kirovóban meg annyi, amennyi a járulékokból befolyik. Ha nyugdíjat akarnak emelni a politikusok, akkor járulékot is kellene emelni. Ez népszerűtlen, ezért inkább hitelekből fizettek 13. havit, mert akkor rájuk szavaznak az emberek. Az MSZP szlogenje volt 2002-ben a több pénzt az embereknek. Majd amikor 2006-ban fülig eladósodva, eljött a kampány a Fidesz rázendített a rosszabbul élünk, mint 4 éve kampányra, pedig több ezer milliárd ment ki a négy év alatt jóléti kifizetésekre.

graycivil 2011.09.12. 21:39:56

Amúgy Orbán mai replikája engem a kocsmai főszócsőre emlékeztetett, akinek (belterjeséknél) szuper poénjain a kocsma törzsközönségének vele szellemiérték-kompatibilis része harsányan röhög, és elégedetten konstatálják, hogy a bamba nézőközönség egy része a kocsmán kívül ledöbbent arccal lefagy, másik része mentálisan megvilágosodó képpel emelkedik a PR-győztesek közé.

menőmano 2011.09.12. 21:40:02

Bedőlni látszik a Matolcsy-nak ez a terve is.:)

Mint ismert, múlt héten Matolcsy levélben arra kérte Algirdas Semeta adóügyi biztost, hogy az Európai Bizottság tegyen javaslatot a luxuscikkek forgalmi adójának normál kulcsúnál magasabb adóztatására.
A nemzetgazdasági miniszter úgy vélte, a luxuscikkekre kivetett magasabb forgalmi adó nem lenne káros az egységes európai piac eddigi vívmányara, és Magyarország szívesen ki is vetné, ha azt más tagországokban is bevezetnék.
A 35 százalékos luxusadó esetleges bevezetését Orbán Viktor a hétfőn ismertetett akcióterv részeként is említette.

Semeta szóvivője az Indexnek úgy nyilatkozott, a jelenlegi uniós áfa-szabályok nem teszik lehetővé a normál rátánál magasabb áfa-kulcsok bevezetését egyes termékekre, és kedvezményes, 15 százaléknál alacsonyabb kulcsot is csak egy-két meghatározott esetben.

David Boublil szerint az unióban gondolkodás indult az adórendszer reformjáról, annak adott esetben az eltérő áfakulcsok is részét képezhetik.

Ez a téma szerepelni fog abban az általános előterjesztésben, amelyet a bizottság még az év vége előtt ismertet.

A szóvivő válasza alapján borítékolható, hogy a magyar miniszter ötletét ha meg is fontolja a bizottság, azt egyhamar nem vezetik be, így a magyar kormány is kénytelen lehet a jövő évi költségvetésen tátongó lyukat más forrásokból betömni."

Mivel fog újból és újból előrukkolni??? Mert hát ugye az a költségvetési lyuk CSAK ott van.
:)))

tölgyes 2011.09.12. 21:40:21

@knausz: Az emberekkel nincsen semmi baj!.. őket mégse lehet leváltani..a tanulási folyamat pedig hosszú.. Az angol jog ebből a szempontból nagyon tanulságos:)

megszűnt 2011.09.12. 21:40:35

@sárkányfő:

"Van itt valaki rajtam kívül, aki olyan LÚZER volt, hogy mérlegelve az árfolyamkockázatot, NEM vett fel frankhitelt? :) "

Én. De forintban sem. Inkább lakom panelben.

mrs. white 2011.09.12. 21:41:18

@xsasha: A frankot az eurohoz kötötték és sajnos nem a bivaly erős és meghatározó forinthoz. Mondanom se kell ha gyengül az eurohoz akkor gyangül a frankhoz képest is.

xsasha 2011.09.12. 21:41:33

@Ipari-antidepresszió:
A jobboldal nem tudja két év alatt helyrehozni válság közepette, amit a ballib elcseszett 8 év kemény munkájával. Látod, hogy a 40 éves nyugdíjasok is tűzcsapokat vernek le, és liszabonig hallatszik a hangjuk. Ez egy hosszú meló lesz, de már 99-ben bebizonyította a Fidesz, hogy elkötelezett a nyugdíjreform mellett, csak épp a ballib hatalmi elit mellett ez kicsit gyöszösebb.
Most viszont a válság sokkal fájóbb, ezt kell kezelni, még a következő ciklusban is ráérnek helyre rakni a nyugdíjügyet, ha ezt túléltük.

megszűnt 2011.09.12. 21:41:55

@tölgyes:

"Az angol jog ebből a szempontból nagyon tanulságos:) "

Hol vagyok én még attól, hogy angolul olvassam a jogot? Talán ha többet buszoznék.:)

tölgyes 2011.09.12. 21:42:20

@pcr: Jaaa.. Most már értem:) Ön is a maszopisták azon köréhez tartozik, akik már öt éve sőt 20 éve is azt mondták: "Dögöljön meg Orbán Viktor, lehetőleg máma még..":) Ebben itt is talál majd néhány jó kis partnert:)

Húsleves 2011.09.12. 21:42:33

@ciceró:
Kilépünk a jogállami keretekből, mert a jogállam virágkorában még vígan lehetett
- a bankoknak a szerződéseket egyoldalúan módosítgatni
- jogerős bírói döntés ellenére sem fizetni a tűzoltók béreit
- a titkosszolgálatokat pártcélokra használni
- azonosító nélküli rendőrökkel veretni szét a tömeget
Hol vannak már azok a szép idők?

unionist 2011.09.12. 21:43:14

@Ingerlékeny Banya:
igen, ez is egy lehetséges dolog lett volna. az adósok az ügyletből szállhassanak ki 0-val.

valójában itt egy négyoldalú megbeszélést kellett volna kezdeményezni. ahol jelen vannak a bankszövetségi elnökök, az adósok képviselői (magyarországról mondjuk róna péter), az érintett kelet-közép-európai államok pénzügyminiszterei, az unió pénzügyi biztosa, vagy az ő különmegbízottja.

szóval ez így most egy balkáni megoldás.

tölgyes 2011.09.12. 21:43:49

@Ingerlékeny Banya: Értem, tehát akkor már nem is számít a jogszuerűség.. ez csak akkor fontos, ha nem az Ön szamárságát mondják:)

xsasha 2011.09.12. 21:44:47

@ciceró:
A te hitelességedről csak ennyit:

"A FT kimutatása szerint a lengyel hitelek 53 százaléka áll frankban, míg Magyarországon az összes jelzáloghitel 64 százaléka, a vállalati hitelek 54 százaléka van frank elszámolásban."

"a vállalati hitelek 54 százaléka van frank elszámolásban."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110714-lengyelorszag-es-magyarorszag-egyutt-nyogi-a-svajcifrankhitelek-terhet.html

menőmano 2011.09.12. 21:44:57

Azt hittem, hogy azt irja a t. kommentelő, hogy

"túl a kocsmán". mert ez valahonnan nagyon ismerős.
több mint érdekes.

nem kérek választ, sem most, sem máskor, sem az illetékestől, sem a kommentelőktől.
köszönöm

tölgyes 2011.09.12. 21:45:03

@knausz: Na látja.. !!::))Én a József és testvéreit annak idején - ha nem is a buszon, de a metrón olvastam el:)

xsasha 2011.09.12. 21:45:49

@mrs. white:
De nem eurót fog venni, hanem frankot, amit interveniál a svájci állam...

unionist 2011.09.12. 21:46:00

@Húsleves:
ne viccelj. most is vígan lehet egyoldalúan szerződést módosítani. nem fizetni a tűzoltók nyugdíját. titkosszolgálatokat pártcélokra használni, és lehet még tömegoszlatás is.

tölgyes 2011.09.12. 21:46:24

@Húsleves: Az más!! Ciceró is erte a népet és az olyan jól esett neki:)

tölgyes 2011.09.12. 21:47:43

@unionist: De Ön mégis prüszköl amiatt, hogy ezt az egyoldaluságot és következményeit megszüntetik::))

megszűnt 2011.09.12. 21:47:45

@tölgyes:

Látom.:) Buszon olvasni, ahhoz újra kéne születnem. Autóban sem megy. Thomas Mann pláne nem egy képregény.

Buszon olvasni olyan, mint merülő nélkül szaunázni!

sárkányfő 2011.09.12. 21:49:28

@Húsleves: bezzeg ma már!
- meg lehet zsarolni 3 millió embert
- ki lehet nevezni előírt tapasztalat nélkül bárkit alkotmánybírónak
- visszamenőleges hatályú törvényeket lehet hozni
- kollektíven el lehet ítélni a rendőrséget
és szintén lehet:
- a bankoknak a szerződéseket egyoldalúan módosítgatni
- jogerős bírói döntés ellenére sem fizetni a tűzoltók béreit
- a titkosszolgálatokat pártcélokra használni

stb...

menőmano 2011.09.12. 21:49:43

Török Gábor!

Ez nem szinház!!! hanem cirkusz.

Bocsánat,! ) de totálisan úgy néz ki, ez a hiteles mentegetési ügye.
A kommunikáció- az előre történő egyeztetések- hatástanulmányok látványos hiánya.

:))

megszűnt 2011.09.12. 21:49:46

@tölgyes:

Metrót pedig a kedvemért biztosan nem fognak építeni ide, hogy ott olvassak.:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:50:51

@tölgyes: Én ebben nem látom az államilag felülírt hitelszerződéseket. De mégegyszer elolvasom, hátha benne van.

mrs. white 2011.09.12. 21:50:52

@Justice for 96: Óriási tévedésben vagy ha azt hiszed hogy rosszabbul jártam. jelen pillanatban valszeg még most is kevesebbet törlesztettem mint te a forintossal. Az 1.2 -es frank korláttal kb ott lehetek mint te a forinttal.

A gond az, hogy sokan nem tudják fizetni a megemeltet, ahogy az annak idején forintot sem vállalták volna be ha nem lett volna a devizás lehetőség. Szóval a forintosok még szopóágon vannak a devizáshoz képest most is. A tömeges forint átváltáskor pedig nekik is emelik majd a kamatot a felmerült (veszteség minimalizáló)költségekre hivatkozva. Én a helyedben kezdenék aggódni. Edddig nem úgy néz ki hogy nem oda és annyit emel a bank kamatot amennyit akar. Csak eddig jórészt a frakosokkal vitették el a balhét de most majd jöhetnek a forintosok is.

menőmano 2011.09.12. 21:52:56

No megyek. Szétnézek a neten.
A @tölgyes is olyanokat ir, mint akinek elment az esze.
Elég volt ebből a légkörből ennyi.

Nem kérek reakciót, választ.

köszönöm.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:54:22

@Húsleves: A szocialista kormányt senki sem siratja vissza. De engem az nem vigasztal, hogy az egyik hülye helyett van egy másik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 21:55:50

@xsasha: Ebben az egyben egyetértünk. A Manyupot el kellett törölni. Erre az országnak egyszerűen nincs pénze, hogy fenntartson egy ilyen rendszert.

unionist 2011.09.12. 21:56:28

@tölgyes:
ez egyoldalúságot egyoldalúsággal megszüntetni nem lehet. eddig a devizaadósok szívtak, most meg valószínűleg majd mindenki. persze az is lehet, hogy jól járunk. vélhetően magyarország középeurópai kapcsolatainak lőttek.

nyünyüge 2011.09.12. 21:57:38

@knausz:
általában?
a folyamatos háború, harc, ellenségkeresés, ennek érdekében a dolgok primitív leegyszerűsítése.
ami az egyes társadalmi csoportok, szakmák, falusiak, városiak, fővárosiak, vidékiek, ...., szőkék, barnák egymás ellen való hangolását használja a feszültségek levezetésére.

+ a végletekig menő voluntarizmus, korrekcióra való képtelenség (mintha az a gyengeség jele volna)

+ fontos közjogi intézmények, szakmai szervezetek tudatos lejáratása, ignorálása

....

xsasha 2011.09.12. 22:01:06

@graycivil:
mit nem értettél abból, hogy ott az önkéntes nyugdíjpénztár, ideje az embereknek az öngondoskodással foglalkozni, és eldönteni, mennyire akar jól élni a jelen rovására és fordítva.

graycivil 2011.09.12. 22:01:27

Most kezdte Gyurcsány a beszédét az ATV-n

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 22:01:41

@Ipari-antidepresszió: 1997-et leszámítva mindig veszteséges volt a felosztó-kirovó rendszer Magyarországon. Akkor volt egy kis többlete. Valójában sosem jött ki belőle a nyugdíj.
Amit ön ír, az az NDC rendszer. Azt kellene bevezetni. Az NDC rendszerben nincs kötelező Manyup. Sose volt. Önkéntes van, meg vállalati, de nincs Manyup. Ezt Ön is tudja. Látom az alapokkal tisztában van.

nyünyüge 2011.09.12. 22:02:23

(off - az ATV-n élőben Gyurcsány "védőbeszéde" )

megszűnt 2011.09.12. 22:02:44

@nyünyüge:

A jóég tudja! Nekem ma tisztábbnak tűnt minden, mint volt néhány évvel ezelőtt.

Aki dolgozik, annak legyen és ne vegyük ki a zsebéből, aki nem dolgozik, ő dolgozzon.

A feketegazdaságot fehéríteni kell.

A bankoknak tiszta lapokkal játszani. Én mondhatom ilyen egyszerűen, mert nem vagyok a kormány szóvivője.:)

xsasha 2011.09.12. 22:05:04

@Ipari-antidepresszió:
Lenne még egy kérdésem. Mennyire tartod jogszerűnek, hogy az emberek, akik életüket végigdolgozták egy meghatározott nyugdíj reményében, most egyszercsak elveszítsék a nyugdíjuk egy részét, mert a kormány úgy dönt, hogy a jövővel kezd el foglalkozni? Ez nem rablás?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 22:05:44

A világon mindenhol NDC rendszereket kell létrehozni. A felosztó-kirovó egy avítt dolog, a vegyes és tisztán tőkefedezi rendszerek pedig nem jók, túl magasak az átállási költségei és a nagy a kockázat hogy megbukik. Az állam semmilyen körülmények között nem mondhat le a járulékokról.
Az IMF által kidolgozott modell nem hatékony.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 22:09:07

@xsasha: A gazdaságban euró alapú elszámolás van. Én ezt mondtam. Ezt nem befolyásolja a cégek vállalati hitelportfoliója. Hiába maximalizált a CHF / Euró árfolyam, ha a cégeknek horribilis euróárfolyamon kell kereskedniük. Az import euró alapú. Tehát a felvetésed, hogy maximalizált a CHF / euró keresztárfolyam elveszi a probléma gazdasági élét, irreleváns. Mivel a kereskedelem nem CHF alapú.

nyünyüge 2011.09.12. 22:09:54

@knausz:
akkor nézzük: milyen intézkedésekkel fehérítette a gazdaságot a kormány az elmúlt másfél évben?

xsasha 2011.09.12. 22:12:01

@nyünyüge:
Gyurcsány mentelmi jogának felfüggesztéséért 84% szavazott igennel.

megszűnt 2011.09.12. 22:13:38

@nyünyüge:

Köszönöm! Megnéztem. Egy jelzőt tudnék mondani.

Nem fehérítette. Most viszont fogja.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.12. 22:15:00

@unionist: Nem fogunk jól járni. Ez nem a középkor. Ha a középeurópai kapcsolatainknak lőttek, nekünk annyi.
A tét nemcsak az 200-300 milliárd ( több hitelt nem valószínű hogy végtörleszt a lakosság ) hanem az hogy leírják az országot. Ha leírják, itt a növekedésnek lőttek, munkahelyteremtés zéró, elindul a teljes rothadás a gazdaságban.

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:16:00

Nincs időm végigolvasni az összes kommentet, de hátha még senki nem vetette fel a következőt:

- az egyösszegű végtörlesztés minden mai piaci szereplő szerint azonnali nagyösszegű CHF vásárlást indukál.

Miért is?

Az ügyfél törleszt, megszűnik a hitel-szerződése. Ez nem jelenti azt viszont, hogy a banknak is azonnal törlesztenie kell a CHF-ben.

Sőt, igazán neki nagyon is megéri várni, akár néhány évet is, és kedvezőbb árfolyamnál törleszteni.

Végülis nem történt más, minthogy nem az ügyfeleknek kell kivárni a kedvező pillantatot, hanem a bankoknak. Talán a bankok nagyobb tartalékokkal rendelkeznek, több a mozgásterük, mint egy lakossági ügyfélnek.

Más hogyan látja ezt?

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:16:06

@ciceró: Mi az hogy nem jön ki belőle a nyugdíj? Egy felosztó-kirovóban azt a nyugdíjat kell szétosztani, ami befolyik járulékként!

nyünyüge 2011.09.12. 22:16:07

@knausz:
(amúgy az én családom sem érdekelt hitelügyben, és az egykulcsos adóval sem jártam egy cseppet sem rosszul. Sőt.. Nagyon sőt. )

Ventura Blvd 2011.09.12. 22:16:35

OFF

Kis segítség arra, hogy pontosan tudjátok elképzelni, mennyi pénzről beszélnek ott. Utána lerajzolhatjuk, mennyiről beszélünk mi itt.

usdebt.kleptocracy.us/

ON

xsasha 2011.09.12. 22:17:12

@ciceró:
Aludj még erre egyet szerintem.
A magas euró árfolyam kiváló a gazdaságnak, hiszen az export húzóágazat. A külkereskedelmi mérlegünk pozitív.
A probléma csak az, hogy a nemzetgazdaság adósságának jelentős része devizában van. Mivel a vállalati adósság fele CHF, ezért hatalmas segítség a fixálás a vállalatoknak.

megszűnt 2011.09.12. 22:19:01

@nyünyüge:

Utóbbit tudtam, mert mondtad, előbbinek örülök.

Akik felvették a hitelt, valamilyen formában segítséget kapnak. Még pozitív adós is lesz.

Én inkább azzal foglalkoznék, amit végre tenni lehetne ezért az országért, nem pedig azzal, amire már találtak megoldást.

xsasha 2011.09.12. 22:19:52

@Ipari-antidepresszió:
Mikor volt Magyarországon felosztó kirovó rendszer?

nyünyüge 2011.09.12. 22:22:20

@knausz:
Mivel fogja fehéríteni?

Halál Bika 2011.09.12. 22:22:27

Három gyerek, négy szoba, négy kerék.
Hitelből.

Várúr 2011.09.12. 22:22:38

@ciceró:
Jember. Nem a kétoldalú szerződéseket változtatják meg, hanem a valutaárfolyamot. Nem mellesleg a világon minden szerződés megtámadható. Te nézesd meg magad orvosoddal, gyógyszerészeddel. Egy kis szarházi spekuláns embercsoport kiafenét kérdez, amikor a népes gigaállam Svájc valutáját rángatja összevissza sok százmillió ember kárára?

megszűnt 2011.09.12. 22:22:38

@xsasha:

Már korábban szerettem volna mondani, de @Ipari-antidepresszió: blogtársunkat csak az érdekli, jól döntött-e magánynyugdíjpénztár ügyében.

Erre még mindig nem adtál neki konkrét választ.:)

xsasha 2011.09.12. 22:24:21

@nyünyüge:
Tényközlés volt.

De most hogy mondod, kommentálom is. Gyurcsány a mentelmi jogának megvonását a gonosz jelenlegi hatalomnak rótta föl, akik egy orbáni ilyenolyan világot építenek, és ő ez ellen harcol. Csak hát mindegyik párt csont nélkül megszavazta ezt, az ellenzékiek is, kivéve azt a pártot, amelyiknek elnöke volt. Ezt nem lehet majd eladni Brüsszelben.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:24:32

@xsasha: Itt mindig is felosztó-kirovó volt, abban nincs is változás. A nyugdíjasoknak annyi jár, amennyi befolyik járulékként, erre kellett készülni. Ha csökken a gazdaság teljesítménye és kevesebb a járulék, akkor kevesebb a nyugdíj, ha több, akkor több. Amivel lehet játszani, az a nyugdíj járulék mértéke. Ha keveslik a befolyt pénzt, akkor emelni kell azt. Pár évre voltunk a kifizetések elkezdésétől, a célegyenesben buktuk be az egész rendszert, onnantól a nyugdíj jogosultságok s 25%-al csökkentek volna, ami most meg hiányozni fog. Pontosabban az lesz, hogy az újonnan nyugdíjba vonulók nyugdíja 25%-al csökkent és kész.

viktorhu 2011.09.12. 22:24:58

@unionist: a red bull mobilnak tényleg mások itt a költségei, és erről a magyar szabályozás tehet. Nyugat-Európában a jelentős piaci erővel rendelkező mobilszolgáltatók kötelesek költségalapon átengedni hálózatukat azoknak, akiknek nincs sajátjuk, így tudnak megjelenni az olcsó alternatív szolgáltatók (tesco mobile pl.) Nálunk pedig nem kötelesek, így aztán bolondok lennének a konkurenciát támogatni, és lehetővé tenni pl. az olcsó red bull mobilt.

megszűnt 2011.09.12. 22:25:12

@nyünyüge:

"Mivel fogja fehéríteni? "

Vámokon ellenőriz, hamis fuvarleveleket néz és talál.

A bejelentés szerint az intézkedés vállalatokat érint majd elsősorban.

graycivil 2011.09.12. 22:25:21

@xsasha: Polt ezzel elkezdte a bukása felé dőlő "lejtőzést". Ebből az ügyből csak vesztesen jöhet ki. Orbán szintúgy. De örvendezzetek csak, míg él reményetek, hogy bárki eltüntethető, ha politikailag veszélyessé válik.

Rákosi és Horthy biztosan büszke lenne Orbánra. Azt hiszem, sokan kezdik felismerni, hogy észérvekkel ma nem lehet vitát nyerni.

De nyugodtan lehet az Orbán által "eltervezett politikai gyilkosságokat" pragmatikus szavazatmaximáló eszközként magyarázni. Most lépte át Orbán igazából a Rubicont.

xsasha 2011.09.12. 22:25:24

@knausz:
De, de, ezt már megbeszéltük. :-) tudja a véleményemet.

tszelnok 2011.09.12. 22:26:16

Ha nekem lenne egy bankom, aminek ervenyes hitelszerzodese van az ugyfeleivel, akkor erre a javaslatra azt mondanam, hogy adjon a devizahiteleseknek 180 Ft-ert CHF-et a Magyar Allam, az MNB, vagy aki akar, engem erre nem kenyszerithet senki. Az ugyfel egy bizonyos menyisegu CHF-et koteles fizetni havonta, ha nem tetszik neki az arfolyam amin a bankom valtja a forintot svajci frankra, valtsa mashol.

Mi lesz a kovetkezo, kartalanitsuk a EUR/USD shortosokat is? Szegeny Bela, a multkor azt olvasta az interneten, hogy van ez a Megadroid nevu robot (Metatrader Expert Advisor - a szerk.), ami EUR/USD-vel kereskedik. Nem kell hozza erteni semmit - ezt irtak a honlapon - es csak 5 perc a telepitese. Elinditja az ember, aztan meg csak dol a penz. Szoval szegeny Bela ezen elbukta az osszes megtakaritasat (2 millio Ft-ot). Kartalanitsa mar ot is is valaki (lehetoleg a szemet bankok), ne csak a CHF/HUF shortosokat.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:26:43

@xsasha: Mindig is az volt. Ott van az elkülönített nyugdíjkassza. Mégis, tőkejövedelem nélkül mi más lenne? Itthon persze a kormányok hitelből még hozzácsaptak pár száz milliárdot és azt is szétosztották.

megszűnt 2011.09.12. 22:27:49

@xsasha:

"De, de, ezt már megbeszéltük. :-) tudja a véleményemet."

Nem-nem. Én nem úgy látom, de Tőled reméli.:)

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:27:51

@knausz: Elhiszem, hogy kb. ennyit bírsz felfogni az egészből.

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:28:16

Látom nem sikerült felkeltenem senki érdeklődését a felvetésemmel.

Pedig igen jelentős, vagy talán a legjelentősebb ennek a hatása.

Jelenleg ugyanis mindenki úgy számolja a bankok veszteségét, hogy 235 HUF/CHF a jelenlegi árfolyam, a rögzített pedig 180 HUF/CHF. De ez csak akkor igaz, ha a bankok most azonnal visszatörlesztik a CHF-ben felvett hiteleket. Ha várnak, akkor még akár nyerhetnek is rajta, teljesen elkerülhetik a veszteséget.

Nem beszélve arról, hogy az egyszeri nagy mértékű CHF kereslet megnyomná a CHF árfolyamát, ami a maradó CHF hiteleseknek okoz kárt.

Szóval a bankok mindenképpen jobban tennék, ha várnának.

xsasha 2011.09.12. 22:30:07

@Ipari-antidepresszió:
Ez tévedés, sosem volt felosztó kirovó rendszer. A nyugdíj mértékét mindig jogszabály határozta meg a fizetés és a szolgálati idő figyelembe vételével, és a nyugdíjkassza mindig kiegészítésre került.

Pár évre??? Amíg a befizetők és a járulékot kapók aránya egyensúlyba került volna, az még 25 év lett volna.

megszűnt 2011.09.12. 22:30:12

@Ipari-antidepresszió:

Megtiszteltetésként és váratlanul ért, hogy hozzám is szóltál.:)

graycivil 2011.09.12. 22:30:56

@'it's cool to know nothing': Míg Orbán 270-280-ra nem rántja a frankot? Nem gondolod, hogy a bankoknak is törleszteni kell a betéteseik felé?

A félkarú szenvedélybetegei is hasonló "játékelméleteket" szoktak kreálni.

xsasha 2011.09.12. 22:31:09

@graycivil:
Ezért nagyon fontos, hogy nem 2/3, hanem 84% szavazta meg a mentelmi jog felfüggesztését.

graycivil 2011.09.12. 22:32:00

@xsasha: Ez nem fogja megvédeni a pert a koncepciós jelzőtől.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:32:34

@'it's cool to know nothing': Kockázat van, mert mi van ha 300 lesz a frank? Nem tudják ők se megjósolni, a teljes szétesés határán van az euró.

megszűnt 2011.09.12. 22:33:35

@ Címre reagálva:

Ha színház az egész, úgy bohóc benne minden ember.

Eseménydús nap volt a mai. További, eredményes beszélgetést kívánok a maradóknak!:)

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:34:39

@graycivil:

Törleszteni kell a lejárat szerint, de nem egyben az egészet!!!

Feltételezem egy 20 éves hitelportfóliót megfelelően ütemezett lejárattal fedeztek. Azt továbbra is fizethetik. Ez nem nyomná meg a CHF árfolyamot (hiszen nem lenne eltérés a jelenlegi "business as usual" szituációhoz képest).

Az elején veszteséget kellene elviselniük, de az X. év után a CHF árfolyam csak megszűnik túlárazottnak lenni, és onnantól nyereséges lesz az ügylet.

Pont mint a lakossági ügyfeleknek, ha túlélik a jelenlegi helyzetet.

xsasha 2011.09.12. 22:34:57

@graycivil:
Európában feltétlenül, hiszen az ellenzéki pártok is támogatták a kormányt, pedig nem nevezhetőek a kormány bábjainak.

Hogy az atv-n nem fogja megvédeni, azt elhiszem. :-)))))

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:35:32

@xsasha: A pénzügyi realitásokkal akkor sem lehet szembe menni.

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:36:38

@Ipari-antidepresszió:

Persze, hogy van kockázat. Most ezt a kockázatot a lakossági ügyfelek viselik.

Én csak azt állítom, hogy nem akkora a veszteség, mint amit most csípőből mondanak. Meg azt is mondom, hogy hosszútávon még nyereségsen is ki lehet majd a bankonak szállni az ügyletből.

Egyébként biztos nem hülyék, és ezt is fogják tenni, legföljebb nem reklámozzák.

xsasha 2011.09.12. 22:38:36

@'it's cool to know nothing':
Ebben sok igazság van.
Nem beszélve arról, hogy a forintra váltás még jobb is nekik...
De az átlag ember likviditási jellemzői miatt járna jól, pont mert nem hal bele.

xsasha 2011.09.12. 22:40:13

@Ipari-antidepresszió:
Az előbb még a jogszabályokkal érveltél. :-)
Én mindenesetre örülök annak, hogy végre egy olyan kijelentéshez jutottunk, amiben maradéktalanul együtt tudunk érteni. :-)

Laarson 2011.09.12. 22:40:43

Az összefirkált papírokat nézve tényleg egy bohózatot láttunk.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:40:44

@'it's cool to know nothing': Onnantól kezdve, hogy ők viselik a kockázatot, már kell nekik valami céltartalékot is képezni. Ami miatt csökkenhet a veszteségük, az a magasabb forint kamat marzs lehet, de sokáig ott se tudnak elmenni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:41:33

395. Színház az egész?

AZ!
Orbán elvtárs bevitte az utcáról a parlamentbe a kampány lózungjait, hordószónoklatait.

""Hagyják figyelmen kívül, amit mondok" a kampányban - két amerikai diplomáciai távirat szerint is erről beszélt a 2006-os választások előtt diplomatáknak Orbán Viktor."

Válaszoljon már egy jobbos komcsi, hogy miért is kell az államnak egy orosz zsidó tulajdonú(OTP) és a magyar zsidók tulajdonolta(FHB) bankok mögött állni?

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:45:40

Azt is felvetném, hogy bármelyik cég, amelyik kénytelen elviselni forex kockázatot mindig köt árfolyamkockázat-biztosítást.

Feltételezem, hogy a bankok is megtették, hiszen ők is CHF-ben vettek fel hitelt (vagy bocsátottak ki kötvényt), miközben az ügyfelek HUF-ban törlesztenek.
Az is biztos, hogy ennek a költségét be kellett építeniük a termék árába. Tehát az ügyfelek kifizették, kifizetik.

Árfolyamkocázat-biztosítást a lakossági ügyfelek nem tudnak kötni, erre csak a banknak (vagy cégeknek) van módjuk.

Ha ezt a bank elfelejtette megtenni, akkor nagyot hibázott. Annak meg ugye ára lesz.

Nem látom be miben különbözne egy bank egy export cégtől.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:45:49

@Csolt nemzettségbeli:

Lázárt azért küldte ki Orbán Berlinbe, hogy közölje a németekkel nem kell komolyan venni Orbán parlamenti hordószónoklatát.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:46:24

@xsasha: Azok a jogszabályba foglalt nyugdíj ígérvények merő hazugságok, mert nincs rájuk pénz. Nem akarok jogtörténeti vitába belemenni, de nyilvánvaló, hogy azért hozták létre a nyugdíj járulékot, meg a járulék fogalmát magát, hogy ezt a fajta kifizetést finanszírozzák. Ezek a kifizetések meg be vannak kötve a szavazófülkébe és politikusok éltek a lehetőséggel és hitelből szavazatokat vásároltak, vagy ahogy Török Gábor fogalmazott "politikusnak pedig szavazatokat, azaz szavazókat kell szereznie (ha ehhez problémákat kell megoldani, akkor úgy, ha másképp, akkor amúgy). Minden más - a végeredmény szempontjából - lényegtelen, érdektelen. Nem számít, hogy milyen módon született a gól, csak az a fontos, hogy a bíró megadja."

márta)) 2011.09.12. 22:47:17

"Nem kérek védelmet" - kiadta Gyurcsányt a parlament"

"Az ügyészség valótlant állít, hazudik. Amit mond, amit megküldött az Országgyűlésnek, a gyanúsításnak egyetlen egy szava nem helytálló "- mondta Gyurcsány Ferenc beszédében, mielőtt mentelmi jogáról szavaztak volna a képviselők. Gyurcsány Ferencet hivatali visszaéléssel gyanúsítaná meg az ügyészség a sukorói kaszinóberuházással összefüggésben, ezért kérte mentelmi jogának felfüggesztését. A szocialista testületi tagok ellenszavazata mellett ezt javasolta az Országgyűlésnek a parlament mentelmi bizottsága is.

A volt kormányfő érintettként szólalt fel, azt mondta, ez a beruházás 2500 embernek adott volna munkát, és Magyarország érdekét szolgálta volna. ASzerinte akik szembefordultak vele, azok az emberek érdekei ellen tettek. "Az ügyészség hivatali visszaéléssel gyanúsít, mert azt követően, hogy az a kormány azt mondta: ez a beruházás fontos ügy, a kormányfő jóindulatároó biztosította a befektetést. Ha ez bűn, nem egyszer, hanem több tucatszor is elkövettem ezt a bűnt. Látszólag jogi kérdéssel állunk szemben, de az ami itt zajlik, az politikai leszámolás" - mondta.

"Aki nem hiszi, annak azt tudom mondani, idézze fel Orbán Viktor megjegyzését, amit 2007-ben tett: Megtanulta, amikor lehetősége van, meg kell ölni politikai ellenfelét. Hezitálás nélkül. Jobban szeretném látni Gyurcsányt holtan, mint sebesülten. De még csak megsebesíteni sem tud, csak megerősít abban a hogy egy alávaló rendszer irányít ma Magyarországon" - tette hozzá.

Szerinte senkinek nem lehet kétsége afelöl hogy Orbán Viktor és főügyésze a vádlottak padjára akar jaültetni”. Hozzátette: "nem azért kaptátok a pillanatnyi többséget, hogy szembemenjetek az elmúlt 20 év szabadságával".

Közölte azt is, hogy Magyarországon utoljára 50 éve volt koncepciós per. Hozzátette: hisz igazában. „Nem kérek önöktől védelmet, szavazzanak lelkiismeretük szerint” – zárta beszédét."

Az Országgyűlés végül 306 igen és 52 nem ellenében felfüggesztette Gyurcsány mentelmi jogát."

...............................

Szinház, cikrkusz, vagy valami más.
Lesz miről cikkezni a nemzetközi sajtónak (is).

xsasha 2011.09.12. 22:49:08

@Ipari-antidepresszió:
Akkor most az egyik jogszabály hazugság, a másik meg beton? Hogy lesz ebből jogállamiság?

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 22:50:11

@Ipari-antidepresszió:

Simán el tudnak menni sokáig, ellenben a lakossági ügyfelekkel.Bankok ugye már most is +/-0% kamatszinten tudnak CHF-hez jutni, míg HUF-ban megkapják a 6%-ot.

Ellenben a lakossági ügyfél a CHF hitelére 8%-kot fizet, miközben a megtakarításai 6%-ot hoznak.

De továbbra is azt mondom, hogy inkább a forex spekulációból fognak nyerni hosszú távon. (márpedig ha nem zárják most a pozícióikat akkor az egy forex spekuláció lesz)

tszelnok 2011.09.12. 22:51:42

Menjunk mar ki tuntetni a parlamant ele, hogy mi is akarunk 180 Ft-ert CHF-et. Mindegy ki adja, mindegy mennyit bukik rajta. Az akcios Euro viszont nem eri meg annyira 250 Ft-ert.

Tenyleg, USD akcio nem lesz valamikor a kozeljovoben? Par het mulva megyek az USA-ba, jol jonne.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:52:05

@'it's cool to know nothing':

És miért nem indít az állam 1,2 millió devizahiteles nevében pert a bankok ellen?
Miért csak az amúgy is kőburzsuj Fidesz képviselők és seggevégeik érdekeiben lép fel?

Az USAban ezt meglépték, ott komolyan gondolták a védelmet, nem hordószónoklat szinten.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.09.12. 22:52:19

@post: Orbán meghazudta a külföldieknek, hogy ne arra figyeljenek amit mond, hanem arra, amit tesz.
Ehhez tökéletesen passzol a kép.

aszekelyek 2011.09.12. 22:52:58

@knausz: Pont azt nem akarjäk de egyältalän. HA esik, ha fuj, nekik akkor is csak nyereseg, minel több.Akkor is, ha magät a bajt eppen ök okoztäk. PS. Nem vagyok otthon, mäs klavin irok...Ebböl induljunk ki. Ismerösöm probält elötörleszteni. Ket millio forintot egy millionak szämoltak el. Mi a gazemberseg, ha nem ez? VAlami mondvacsinält dologra hivatkoznak.Sztem az összes nyeresegüket es amit visszatartanak a hitelezesben, a sväjci frank minel magasabban tartäsära csoportositottak ät. Az nem kerdes, hogy orbba kell öket vägni. Täjekoztatom a nagyerdemüt, hogy itt, a nemeteknel, a legmagasabb kamat, ami egyältalän van, 19%. az pedig egy büntetökamat. Meeeeegdöbbentek, amikor meghallotäk, hogy harminc lehet a legmagasabb es eddig vidäman elszedtek 45 % ot is pld Visa kärtyärol. Adni meg adnak 6% kamatot. Hogy visit a bankszövetseg, olvasom... VAlaki azt irta, hogy szembemegy az EU-s mifenevel. Hät ennyire. Sehol nem mereszeltek olyan kamatokat szedni, meg olyan felteteleket szabni egesz Eu szerte, mint nälunk. Nekem tetszik, hogy a szegenyeket fosztogatokat is elkapjäk es a nagyban uzsoräzokat is. Sztem tudjäk, mit csinälnak. Erdeket is sert ez, hogyne . Az uzsoräsok erdekeit. nem hiszem, hogy valaki meg kepes magyaräzni, hogy nälunk, MAgyarorszägon miert engedhetik meg maguknak es miert kene türnünk, amit sehol nem engedhetnek meg maguknak. Egyebkent itt is szenyäk. Epp ma mondta a commerzbank egyik alkalmazottja a vendeglätomnak, hogy mäskepp kell inteznie a creditet, mert mär semmit er, hogy ö valahol 23 eve egy jo kunde/ ügyfel. Az olyan, mint a länykori derekmeret. Elmult. Egeszen mäs szempontok alapjän megy egy ügyfel adosminösitese. Aki eddig mindent visszafizetett , nem szämit. Täjekoztatlak, hogy itt is analfabetäk az emberek. igy tudjäk meg, hogy semmi nem ugy megy mär, mint eddig. Bemennek es ha szerencsejük van, täjekoztatjäk öket a jelen älläspontjukrol. Leirva ez sehol nincs. Mäsik bankban meg se mondjäk. CSak valami süket dumät nyomnak.

aszekelyek 2011.09.12. 22:53:37

@ciceró: Igen hornek nagy tette volt. Az is.

aszekelyek 2011.09.12. 22:54:51

@Csolt nemzettségbeli: Mire abbol lenne valami, mär mindenki földön futo lenne.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:55:33

"Értesülések szerint osztrák részről felvetették, hogy az Európai Bizottságnak, az unió fő végrehajtó szervének szükség esetén lépnie kellene, és hogy az ügyben az Európai Bírósághoz lehetne fordulni. Az osztrák külügyminiszter állítólag felszólította Werner Faymann kancellárt, hogy beszéljen az ügyről Orbán Viktor magyar kormányfővel."

A baromarcúja, már mindenkivel hadban áll az országhatárok környékén.

TESSÉK ELFELEJTENI A KÜLFÖLDI BEFEKTETÉSEKET, IDE LEGFELJEBB CSAK HAMISKÁRTYÁSOK FOGNAK JÖNNI!

És nem vagyok abban biztos, hogy nem szervezik már a Viktátorra küldött bérgyilkosokat :O)))

Laarson 2011.09.12. 22:56:01

Itt van az eredeti szigorúan titkos papír jegyzet:
www.imagebam.com/image/70f3bb149183499

mezga-aladar 2011.09.12. 22:57:11

@mizrolist: ez a legnagyobb bűnük... duplabűn... 2x manyup

egyrészt hogy államosították = ELRABOLTÁK a vagyont...
másrészt, hogy eltapsolták a SEMMIRE... egy esélyt is elraboltak...

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 22:57:48

@xsasha: Egy lopás, meg egy felelőtlen nyugdíj ígérvény egy felosztó kirovó rendszerben nem egy kategória.

xsasha 2011.09.12. 22:58:20

@Ipari-antidepresszió:
Mindenesetre nagyra értékelem, hogy itt már a józan paraszti ész érveit vetted elő, és egyet is értek ezekkel.
Feltehetőleg jobban jártál volna, ha a nyugdíjdöntésednél is így tettél volna, és nem hallgatsz egyes nagyokosokra.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 22:58:20

@tölgyes:

És miért nem lép fel egyesítve 1,2 millió devizahiteles ügyét felperesként az állam?

Miért újra csak a nagy vagyonokat összeharácsoló burzsujokat kívánja Orbán megint megtámogatni pár száz milliárddal?

aszekelyek 2011.09.12. 23:00:11

@graycivil: Mit mondott? Csunya zorbän, aki az ördöggel cimboräl? legutobb, mikor ott lättam , ezt mondta. Szo szerint. MAjd sajnälom,ha räerek. Beküldöm neki a szamärbörröl szolo irodalmi alkotäst. NYilvän nem ismeri. Nem kezdett volna bele akkor..., ha ismerte volna.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:00:39

@sexmachine: " Mi ... folyik már ebben a nyomorult országban? "

mi folyna... leginkább a pénz... fidesiszta zsebekbe... mindenedet elRABOLJÁK

mezga-aladar 2011.09.12. 23:02:14

@sexmachine:

"Valaki, aki németes, megnézhetné az osztrák rajfájzen, meg ercte kamatait... nem lennék meglepve... Hallottam durva dolgokat, de jobb lenne alátámasztva. "

nem a kamatyolásnál van az eb elhantolva... hanem a ZEXTRA (kezelési) kőcségek...

xsasha 2011.09.12. 23:02:44

@Ipari-antidepresszió:
Hiszen jogilag nem volt lopás, hiszen, mint te is, dönthettetek másképp is. A jóléti rendszerváltással viszont visszavonhatatlanul elköltötték a te nyugdíjadat is.

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 23:02:44

Azért az a CHF hiteles, aki most fel tudna venni CHF hitelt, nagyot kaszálna. Velveszi 235 HUF/CHF árfolyamon és visszafizeti 180 HUF/CHF árfolyamon.

Egy ügylettel keresett 20%-ot.

aszekelyek 2011.09.12. 23:03:32

@márta)): az a pici bibi van, hogy a terveket s lätta meg soha senki... Arrol, hogy mit is csinältak volna, ha birtokon belül lettek volna. Csapjuk hozzä a ket milliärdot is, amit megszavaztak ennek a kiemelt beruhäzäsnak. Ällami penzt.
@xsasha: Nem vagyok otthon. Köszi. :D

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 23:05:35

@'it's cool to know nothing': Szerintem eléggé megégették magukat ezzekkel a devizahitelekkel, ezért szerintem visszatérnek a hagyományos banküzemhez és a betéti és hitelkamat különbözetéből fognak megélni. Láthatóan ők sem számítottak ekkora és ennyire elhúzódó válsággal. Ugyanakkor a mostani kormányzati intézkedés nem oldja meg a problémákat, főleg a nemigazán rászorulók tudnak kiszállni a devizahitelből.

aszekelyek 2011.09.12. 23:05:46

@Csolt nemzettségbeli: Hamiskärtyäsok itt vannak, regen. huszoneve. Nemelyikük banknak adja ki magät.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:05:55

@xsasha:

Hazudsz, nem volt döntési lehetőség!
Megzsarolt Orbán qrvaállama és kilopta a számlámról megtakarításom.

xsasha 2011.09.12. 23:08:16

@aszekelyek:
Észrevettem. :-)

@Csolt nemzettségbeli:
Jogilag ott volt választási lehetőség. A jóléti rendszerváltásnál nem volt. De persze nem láttam azt sem, hogy tömött sorokban mentetek volna tüntetni a nyugdíjemelések ellen...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.12. 23:08:18

@'it's cool to know nothing': Lenne rá jelentkező, csak sajnos úgy tűnik, most csak forintot lehet felvenni majd, azt is csak az államilag támogatott OTP és FHB nevű lassan állami vállalatoktól.
Alakul a cuclizmus, már csak a hároméves terv és a békekölcsön kibocsájtása van hátra, de hétvégére azok is megszül(et)hetnek!

aszekelyek 2011.09.12. 23:08:37

@xsasha: Pontosan. Azert meg bevezettek azt a harmadik pillert is. HA lud, legyen köver...@mezga-aladar: de a kamatnäl is. Az elöbb irtam, a nemet kamatokrol. Zuschlagok miatt vält bankot itt is a vendeglätom. Pedig töredeke az otthoninak. CSak itt van verseny. Otthon kartell van.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:08:42

@tamimaci: ****

ez különösen teccik: "Ez szimpla feudalizmus."

akkor összefoglalnám. egyszerű képlet. nincs benne egy ismeretlen sem...

1011 éves feudalizmus + fides = államcsőd +polgárháború...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:08:58

@aszekelyek:
Mások meg pártnak.

Te tudsz erre válaszolni, hogy miért is kell az államnak egy orosz zsidó tulajdonú(OTP) és a magyar zsidók tulajdonolta(FHB) bankok mögött állni?

aszekelyek 2011.09.12. 23:09:25

@xsasha: Lehet, hogy nem eleg lassan mondtad:D

mezga-aladar 2011.09.12. 23:11:00

@Ipari-antidepresszió: "Xsasha, a múltkor már elismerted, hogy a MANYUP számlákon lévő pénz az magántulajdon"

mit kell ezen elismerni???? erről törvény volt. ja hogy a törvényt bármikor ferrúghatya a 2/3 = a zállam ??? ja kéremszépen. teccetek volna demokráciár akarni...

nincs törvény = nincs jogálam...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.12. 23:11:00

Megoldási javaslatom:Iszlám bank!
Kilépni az Eu-ból és...iszlám bankot mindenkinek!
"Ez az elv a gyakorlatban banktechnikai megoldások garmadáját eredményezte. Ha egy cég új üzemet akar építeni, akkor nem hitelt vesz fel, hanem a – kivitelezőnek a pénzt folyósító – bankot közvetlenül részesíti a hasznából. Hasonlóképpen ismeretlen az iszlám bankolás gyakorlatában a jelzáloghitel intézménye: ha ugyanis valaki házra-lakásra szeretne szert tenni, akkor azt először a bank veszi meg, a beköltöző személy pedig – a saját hozzájárulása és a törlesztései arányában válik tulajdonossá. Ez utóbbi technikának az alkalmazása máris konfliktus forrásává vált az Európában sokasodó muzulmánok számára: a kétszeres átíratás kétszeres illetékfizetési kötelezettséggel jár."

Még az államnak is jó lesz, nem?:-D

Forrás:www.vg.hu/gazdasag/gazdasagi-hirek/penzugyi-valsag-az-iszlam-bankrendszer-lenne-a-megoldas-293180

mezga-aladar 2011.09.12. 23:12:16

@balfék: "Én mindenesetre kiveszem az összes pénzem , amíg lehet és viszem nyugatra. "

elég Balfék vagy... lehet hogy má késő...

mezga-aladar 2011.09.12. 23:14:28

@Arthur Dent: "Veszélyes úton jár a kormány, ha elmaradnak az eredmények akkor nagy lesz a csalódás..."

vicces... itt már rég nem erről van szó, hogy a gazdaság repül-e...

hanem anyi a kérdés: mikor lesz a csőd(+háború) és gyorsan túl leszünk e rajta....

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:15:10

@xsasha:

Nem igaz!
Az állam törvénytelenül megzsarolt.
Aztán meglopott.

Én nem írtam alá, hogy felbontom a magánjogi szerződésem.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 23:15:40

@xsasha: Ha nem írtál alá egy számodra rendkívül hátrányos papírt, akkor elvesztetted a tulajdonodat. Ezért mondom hogy lopás, mert akitől elvették a MANYUP-nál lévő pénzét, az nem adta azt oda. Nem nyilatkozott róla. Aki meg aláírta a rendkívül hátrányos papírt, az megtarthatta a vagyonát, de most arra hivatkozva, hogy aláírt egy rendkívül hátrányos papírt, mindenféle joghátránnyal riogatják. Ez amúgy mi, ha nem elkúrás? Szerintem ez legalább annyira rongálja a közbizalmat, mint a MSZP-SZDSZ ámokfutás. Ők hitelekből nyugdíjakat, meg egyéb extra kiadásokat fizettek, hogy rájuk szavazzanak az emberek, most meg kiszámíthatatlan módon valaki rosszul jár.

aszekelyek 2011.09.12. 23:15:45

@Csolt nemzettségbeli Mindig ez a zsidozäs... valami ertelmes nincs? Vagy az a baj, hogy mäs is keres penzt, nem csak azok a bankok, akik nem ezek? Nem tudnak mäs tualjdonosok möge ällni. Nekem nincs bankom, lehet neked sincs. Meg az is lehet, hogy vonänak sincs.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:17:56

@namitirok:

Akkor tessék kezdeni az OTPvel és az FHBval, amelyek mögött Orbán szerint ott az állam!

Miért enged nekik 30%os uzsorakamatot?

mezga-aladar 2011.09.12. 23:17:58

@Dubito: "Mindenki rögtön beszopta, és szajkózza a legújabb szlogent: a bankok vagy a zemberek pártján állsz?"

ebben nem vagyok biztos, hogy mindenki. sőt egyre kevesebben...

a zország 99% a paraszt ami kb 9,6 milla zember közül 1-2 "ébredezik", lásd TG

ZemBer 2011.09.12. 23:18:23

@'it's cool to know nothing':

Arra van elfogadható adat, hogy a bankok által adott "svájci frank alapú" hitelek mögött ténylegesen hány %-ban milyen források (HUF, EUR, CHF, ...) voltak?

A zemberek forintot vettek fel, forintban törlesztenek. A bankok kinek és mekkora %-ban fizetnek CHF-et törlesztésként? Tényleg vett az elején CHF-et a bank, és most törleszti a beszedett HUF-ból?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:19:44

@nyünyüge:
Orbán világa Orwell 1984e!
Abban is folytonos volt a harc.

Ipari-antidepresszió 2011.09.12. 23:20:07

@namitirok: Ez az iszlám bank is egy nagy humbuk. Ott nem kamat van, mert azt tiltja a Korán, hanem nyereségrészesedés, meg bérleti díj, meg hasonló okosságok. Szaúd-Arábiában meg egyszerűen megelégednek azzal, hogy a Koránban szereplő „kamat” szó alatt csak a kizsákmányoló uzsorát értsék.

aszekelyek 2011.09.12. 23:20:15

@Csolt nemzettségbeli: Hova nem gondolsz. Nem olyan aljas , verszomjas terroristäk a bankok... vagy megis; Gondolod? Bär, most, hogy mondod, rotchildek penzeltek az oszträk tebolyät is, nagy üzlet volt az is....., lehet, hogy van neked nemi igazad. A sok ver es gyilok nem zavarta öket akkor sem. kertesznek is meg kene irni, hogy vegye fel öket a listära, azokhoz, akik sosem kertek bocsänatot es közölje le az amerikai nepszaväban. CSakis mint estetikai alkotäst es nemzetfeltest. F Aggodjon kisse az amerikaiakert is.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:20:56

"Nincs hálásabb publikum a majomszínházban sem, mint amilyenek az emberek egy népgyűlésen, hol megmagyarázzák nekik, miért voltak eddig szegények, s megcsillogtatják előttük azt a távoli célt, melynek elérése érdekében újabb nyomorúságot és szenvedést kell majd lelkesen elviselniük." (Márai Sándor)

bkkzol 2011.09.12. 23:21:16

@'it's cool to know nothing': a bankoknak nem célja, hogy az ügyfél jól járjon. Tehát jobb nekik hosszútávon gyenge forintból törleszteni, hiszen a fizetéseket,reklámokat,bérleményeket... nem frankban fizetik hanem forintban. Valaki hallott már olyat, hogy több fizetést kapott a banktól ,mert ergyengült a forint?!
Ami vérlázító az a Bankszövetség megnyilvánulásai. Kevesebb, kisebb, nincs profit... Mihez képest?! Azért lett népszerű közép és kelet európa ,mert itt államilag engedélyezett az uzsora kamat.
Különben valaki tudja ,miért nem fizetnek áfa.-t a bankok?

mezga-aladar 2011.09.12. 23:25:41

@poszt

"Felnőni nem egyszerű feladat. Évekig élsz abban a tudatban, hogy a világ ilyen meg ilyen, aztán hirtelen borul az egész. Rájössz, hogy a szüleid talán mégsem tudnak mindent, a KORMÁNY HAZUDIK, a felmenőid pedig gyilkolásztak. Rádöbbensz, hogy egyszer meg fogsz halni - utána meg ki tudja, mi lesz. A kis dózisban adagolt új információkból kisakkozod, hogy a világ teljesen más, mint ahogy előadták neked. Véget ér az agymosás, de aztán alig várod, hogy folytatódjon." (Drew Lerman)

aszekelyek 2011.09.12. 23:26:58

@ZemBer: fräszkarikät. Csak kikötötte, hogy az elszämoläs es a törlesztes azon az alapon megy. Az ärfolyam vältozäsäval. Plusz hasraütes es a dätum. Egyoldalu szerzödesmodositäs. Veletlenül nem ugrik ekkorät egy penz sem. Oka meg nincs. Amikor mär leprecsaltäk a tömeget, feltornäztäk a frank ärät. A rossz befeteteseik veszteseget igy gondoltäk beszedni azoktol, akiknek nincs is penzük. Nem finnyäsak. A koncepciojuk ez volt, hogy nyeresegesek legyenek a hatalmas vesztesegeik utän is. Sok elteres nincs a morälis hiänyban a szamuräjkardosok es ezek között.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:28:29

@sárkányfő:

"Minden nemzetnek olyan kormánya van, aminőt érdemel. Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi. De ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba. Akkor az a nemzet aljas vagy műveletlen." (Surányi Miklós)

mezga-aladar 2011.09.12. 23:31:06

@Justice for 96: po:cs vagy... elárulom vannak JOGállamok és banánköztársaságok...

sárkányfő 2011.09.12. 23:32:17

@xsasha: nem szégyelled magad? szíjjártó-2...

mezga-aladar 2011.09.12. 23:33:29

@pcr: nem tudom azt a társasjátokat nem jo egyedül ugye?

mehetne a teljes fides vezérkar?

sárkányfő 2011.09.12. 23:34:43

@mezga-aladar:
starsburgban el fog bukni a manyup-rablás is, meg a bankrablás is. tiszta sor.

bár amilyen debilek a hívek, ez csak megerősíti őket igazukban.

sárkányfő 2011.09.12. 23:35:55

@mezga-aladar:
"Rájössz, hogy a szüleid talán mégsem tudnak mindent, a KORMÁNY HAZUDIK, a felmenőid pedig gyilkolásztak."

a mondat vége különösen érdekes magyar szemmel...

mezga-aladar 2011.09.12. 23:36:06

@knausz: hihihihiihii... fehérít.... ja ja... a feketegazdaság ellep mindent... MOSTMÁR

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:36:10

@aszekelyek:

Lázár frankspekulánst is elítéled?

mezga-aladar 2011.09.12. 23:38:29

@Halál Bika: ugyanez nagyban JÖN JÖN...

"Három gyerek, négy szoba, négy kerék. Hitelből. "

egymillió munkahely, egymillió lakás, egymillió gyerek....

egymilliószor több hitel...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:39:25

@aszekelyek:

Nem a zsidó a lényeg, hanem hogy külföldiek tulajdona, de Orbánnak mégis kedvesebbek a többinél!

Miért is?

Be kell nyalni a new yorki orosz zsidó közösségnek,hátha löknek valamit?

'it's cool to know nothing' 2011.09.12. 23:39:40

@ZemBer:

Ne légy már ilyen egyszerű. Gondolod, hogyha a bank hitelt vesz fel, vagy kötvényt bocsát ki, akkor arra köt egy pántlikát, hogy ezt erre fogom felhasználni, azt meg arra?

Ki a fene tudja megmondani, hogy melyik hitel mögött mekkora CHF fedezet van?

A banknak vannak finanszírozandó kihelyezései, költségei, lejáró tarozásai (az anyabankja felé, amit úgy áraz, ahogy akar ugye!), lejáró körvényei és ezt az egész portfóliót finanszírozza, ezekre vesz fel hitelt stb.

Nincs az megcímkézve, azt mondanak, amit akarnak.

sárkányfő 2011.09.12. 23:40:35

atlatszo.hu/2011/09/12/holdudvartartas-ketharmaddal-simicskaekat-uldozi-a-szerencse/

"2010. decemberében a Határok Nélkül a Magyar Sajtóért Alapítvány ütötte meg a főnyereményt. A Magyar Nemzet székházába bejegyzett, a Hír Tv igazgatója által elnökölt alapítványt 250 millió forint támogatásra tartotta érdemesnek az SzZrt. igazgatósága"

Úgy látom a Fidesz BKV-ja a SzZrt...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:43:10

@mezga-aladar:
A fekete gazdaság még mindig jobb, mint a semmilyen.

Magyarország csak a schwarz meló miatt nem borult még össze :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:45:38

@xsasha:

Én viszont azt láttam, hogy a jóléti rendszerváltást tömött sorokban szavazta meg a Fidesz frakció.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:46:16

@Csolt nemzettségbeli: Öcsi! ez az én szövegem, ha már színpad...

a feketegazdaság tompíccsa a válság és bal/jobb f@sz kormányok hatásait

sárkányfő 2011.09.12. 23:47:52

@Csolt nemzettségbeli: @mezga-aladar:

tegyük hozzá, hogy az egészségügyet is csak egy dolog tartja a víz felett: a hálapénz.

mezga-aladar 2011.09.12. 23:51:11

audis knausznak... és nyünyügének... úgyse szoktam az orbányról jót...

FEHÉRÍTÉS...

"Másik fontos adóügyi változtatás lesz, hogy akinek a cége jelentős adótartozással szűnt meg, az nem kaphat új adószámot, azaz nem kezdhet új vállalkozásba."

(de ez még csak duma!!! és abból már sok volt eddig is... hiszi a piszi)

mezga-aladar 2011.09.12. 23:53:13

ez viszont vicc...

"A gáz, áram és távhő után a víz-, a csatorna- és a szemétszállítást is hatósági árassá tenné a kormány..."

a kormány a REZSIT meghatározza... a zembereket megvédi a gaz szolgáltatóktól

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:54:26

@mezga-aladar:

Védesd le vazze :O)))

Ha pénzt akarok keresni, akkor én is feketén melózok, mert hiába védett meg Orbán és hiába bohóckodott Rogán a munkabér kommandójával, nálunk bizony nemhogy nem emelte a mocskos labanc a fizetéseket, de egyenest csökkentette.
Beleröhög a vén gazember osztrák a pofámba, oszt azt mondja,hogy Magyarországon azt csinálok veletek, amit akarok, a kormányotok velem van.
Ha nem tetszik,akkor mehetsz a francba, de végkielégítés nélkül.

lucc.gizi 2011.09.12. 23:55:02

Pfejj, de rühellem ezt az országvédő rambót!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:55:44

@graycivil:
Ezek csak az erőtől félnek, forradalom kell ide és fellógatni lámpavasra a fél Fideszt.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.12. 23:57:16

@sárkányfő:
No ezért nem járok én dokihoz, mert nem fussa rá :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:00:30

@mezga-aladar:

A BKVnál is megvédtek bennünket.
Igaz, hogy úgy meg vannak ritkítva a járatok, hogy fél órával előbb kell indulni mindenhova.
A mozgólépcsők is le vannak állítva mindenhol.
Csak 1 pár jár.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:03:08

@aszekelyek:

Mi így is azok leszünk!

Hacsak Lázár ki nem fizeti zsebből a devizahitelem.

Fussa neki, tízmilliókat kaszált a frankon.

mezga-aladar 2011.09.13. 00:03:23

@Csolt nemzettségbeli: hálistennek nem kell járnom ilyennel

kb 1995-óta nem kényszerültem vonatra vagy bkvra...

"A mozgólépcsők is le vannak állítva mindenhol" a zegészséges életmód miatt...

megvédik a zegészséged...

a dolgozó járjon jól... arra ott a járda...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:08:58

@sárkányfő:
Ez csak aprópénz!

Fellegi minisztériumából milliárdokat lopnak ki!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:10:52

@mezga-aladar:

Lázárék se járnak BKVval, azért rohasztják le :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:24:16

@Csolt nemzettségbeli:

"Fellegi tárcája 5,4 milliárdot fizetett ki alvállalkozóinak
2011. augusztus 11., csütörtök 6:40

Megalakulása óta 5,4 milliárd forintot költött a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium megbízási és vállalkozói szerződésekre. A helyzet nem olyan rossz, mint ahogy az elsőre látszik – ugyanis a kifizetések meghatározó része a minisztérium háttérintézményeihez került. Ennek ellenére akadnak érdekes tételek: roller és kerékpár vásárlás 4,6 millióért, vagy a minisztérium könyvelésének gebinbe adása 3,7 millió forintért."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:31:03

@mezga-aladar:

Nagyon jó kép, remélem elviszi valaki írásszakértőhöz.

Annyi látszik a nem hozzáértő szemnek is, hogy ez az ember, ötletel, kapkod és szétesett.

Bevitte az utcai hordószónoklatot a parlamentbe!

"Ez nem bonyolult - azt mondjuk az embereknek, hogy visszaállítjuk a nemzet nagyságát, a gazdasági szereplőknek pedig azt, hogy mit várhatnak a Fidesz-kormánytól" - jelentette ki Orbán Viktor az Egyesült Államok budapesti nagykövetségének egy 2008 áprilisi diplomáciai távirat szerint, amit a WikiLeaks szivárogtatott ki.

A párt ideológiájáról szóló részben egy meg nem nevezett nagykövetet idéz a távirat, aki azt kérdezte Orbántól: "nem túl baloldali a konzervatívsághoz"? A távirat szerint "mások" is - az nem derül ki, hogy kik - azt gondolták, hogy a Fidesz gyakran alkalmaz populista retorikát: különösen az állam gazdaságban betöltött szerepének hangsúlyozását, a külföldi befektetők elleni alkalmankénti támadásokat és az állami tulajdon támogatását sorolja ide a távirat."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:36:50

Ők diktálnak,Orbán csak előlük menekül, de már nincs hova!

Zsákutca a kormány gazdaságpolitikája és az adósmentés

2011, szeptember 12 - 20:45
Belföld Friss hírek

A Jobbik bizottságot állítana fel a devizahitel-válság okainak megnevezéséért, az okozók felelősségre vonásáért. A párt újratárgyalná az államadósság törlesztését is.

A Jobbik Magyarországért Mozgalom Orbán Viktor bejelentése után sem lát a kormány részéről megoldást a bajbajutott devizahitelesek megsegítésére. Vona Gábor frakcióvezető, Volner János frakcióvezető-helyettessel közösen tartott sajtótájékoztatóján elmondta, már hozzászoktak, hogy a kormány három-négy hetente, új ötletekkel áll elő.

Ám kérdés, hogy érdemes-e Orbán Viktor szavaira odafigyelni? – tette fel a kérdést Vona Gábor.

A párt frakcióvezetője kijelentette, zsákutcának tartják a Matolcsy György gazdasági miniszter képviselte gazdaságpolitikát.

„Hallottuk, hogy a magyar gazdaság, mint egy pannon darázsként már szárnyalni is tud. Matolcsy György ezt a darazsat már-már Kínával is versenytárs helikopterként aposztrofálta, ám mostanra bebizonyosodott, hogy mindez csak porhintés volt.” – tette hozzá Vona Gábor.

Kifejtette, hogy a gazdaság fellendítésére, a munkahelyteremtésre, az ágazatok finanszírozására, valamint az államadósság csapdájából történő kitörésre tette kísérletek mind kudarcot vallottak.

A megoldás az egykulcsos adó helyett, a az igazságosabb progresszív adó bevezetése lenne, valamint az államadósság újratárgyalása.

„Orbán Viktor miniszterelnök ezen felvetésünkre azt mondta, senki nem jelentheti ki azt, hogy nem fizeti vissza az adósságát. A kormányfő nem a javaslatunkra válaszolt, mi ugyanis az adósság törlesztésének újratárgyalását, nem a nem fizetést javasoljuk.” – jelentette ki a Jobbik parlamenti képviselőcsoportjának vezetője.

A Jobbik emellett a mai napon aláírásgyűjtésbe kezd a parlamenti pártok között annak érdekében, hogy a gazdaság jelenlegi siralmas helyzetéhez vezető döntések felelőseinek megnevezéséért felálló vizsgálóbizottság mellett az Országgyűlés alakítsa meg a devizahitel-válság okait és felelőseit feltáró bizottságot is.

Vona Gábor közölte, a kialakult helyzetért felelősek a bankok, Járai Zsigmond és Simor András jegybank elnökök. Emellett a szocialisták és a Fidesz is.

A párt továbbra is a hitelek forintosítását javasolja azon a deviza értéken, amelyen a hitelt korábban felvették.

Volner János a párt frakcióvezető-helyettese közölte, a mostani kormánybejelentés, amelynek értelmében 180 forintos frank árfolyamon fizethetik vissza egy összegben az adósok a hiteleiket, az átlagembereknek nem jelent segítséget.

„A Fidesz ezen javaslata is a gazdagokat segíti.” – jelentette ki Volner János. Hozzátette a Pénzügyi Szervezetek Állami felügyeletének jelentéséből az olvasható ki, hogy a bankok bejelentése, miszerint hiteleket kellett felvenniük, a hazai hitelpiac egyben tartása érdekében hazugságnak bizonyult. A frakcióvezető-helyettes kijelentette a bankok mondjanak le a tisztességtelen hasznukról, ezzel is segítve a bajba jutott devizahiteleseket.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:38:30

@knausz:

A bohócok nem nézik hülyének a nézőket.

A SZEMFÉNYVESZTŐK IGEN!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 00:56:50

Azt hiszem lassan oda kell figyelni erre a pasira:
hu.wikipedia.org/wiki/Volner_J%C3%A1nos

Valszeg ő fog azokkal tárgyalni, akik lelépnek Orbán mellől.
A Tőkével :O)))

Doktor Kotász 2011.09.13. 01:48:57

Szerintem itt a legtöbb embernek fogalma sincs arról, hogy a CHF kölcsönök refinanszírozottak, és a bankoknak is CHF-et kell visszafizetni a külföldi forrásként. Ez a javaslat becsődöltetné az összes bankot, és végleg tönkretenné a forintot.

A szemléltető példa. Te kölcsönkérsz anyádtól kétszáz forintot. Anyádnak nincs, de ő a szomszéd nénitől kölcsön kér 1 dollárt, és átváltja valahol majd odaadja neked. Közben 200 forintról 400-ra megy fel a dollár, odaadod anyádnak a 200 forintot, ő meg ott áll a szomszéd néni előtt, és nem tudja megadni az egy dollárt, mert csak 50 cent van nála.

Ez a mostani javaslat hétköznapi példája, csak nem egy dollárral, hanem soktízmilliárd CHF-el.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.13. 02:34:34

@Doktor Kotász:

Semmit nem értesz!
Pedig szájbarágósan magyarázzák:
"Ma még lehetett szórakozni azzal, hogy a bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika, de ha nem sikerül megoldani a problémát, ha dől a rendszer, az emberek egy másodperc alatt áthúzzák a bankokat és helyükre írják a politikusokat…."

120 ezer fizetni nem tudó embert akarnak kidobni az utcára.
1 millió BAR listás van.
Iszonyatos mértékű a körbetartozás

Ebből társadalmi robbanás lesz.
Se kormány, se bankok nem maradnak!

Nemzeti nagy nulla 2011.09.13. 05:57:31

Egy dolgot megtanulhattunk Orbántól:
" Ha meg tudjuk ölni az ellenfeleinket, akkor ne habozzunk tegyük meg! "
Tehát Reszkessetek Fidesz Banditák!

"Ja és Orbánt szívesen látnám kiterítve, mint sebesülten....... ."

( Ezt is Orbántól tanultuk, mert ezt mondta....Gyurcsányra...ha neki lehet akkor nekünk is)

Nemzeti nagy nulla 2011.09.13. 06:24:49

Most már elég!
Orbán nem normális, vagy közveszélyes be kell csukni a bolondok házába aki ilyet mond!!!!
Emberek ébresztő, míg nem késő!!!!!

Mostantól így kell gondolkodni a Népnek Csak egy alternatíva van...semmi udvariaskorás...El kell zavarni ezt az Orbánt a hazug sleppjével együtt!!!!
A Szakszervezet se peticiót adjon át hanem...törjön zúzzon!

Ez már nem SZÍNHÁZ hanem a Bolondok Háza!

Szept. 23 a NÉP fellázad!

Nemzeti nagy nulla 2011.09.13. 06:36:48

Előbb a Diktatúrát kell megdönteni, aztán a Bankokkal foglalkozni!

nu pagagyí 2011.09.13. 06:43:10

A devizahitelesek megvédése utáni a következő lépés a bankok megvédése lesz. A védelmi műveletek után az OTP marad az egyedüli bank az országban. Onnantól hitelt a helyi pártalapszervezet engedélyével lehet majd igényelni.

nyünyüge 2011.09.13. 06:58:11

@knausz:

A színházról és egyebekről tegnap este:

Aréna:
Vendég: Török Gábor politikai elemző, a Vision Politics igazgatója,
Téma: A ma kezdődő őszi parlamenti ülésszak.

www.inforadio.hu/arena/4099/

xsasha 2011.09.13. 07:00:51

@Ipari-antidepresszió:
Ellenben amit te javasolsz, hogy a mostani nyugdíjasok ne kapják meg a törvényben nekik előírt nyugdíjat, hanem vegyék el tőlük annak egy részét. Nyilván mindig egyszerűbb más faxával verni a csalánt, és az sokkal igazságosabbnak tűnik.

lettuce 2011.09.13. 07:06:05

@mezga-aladar: "hálistennek nem kell járnom ilyennel
kb 1995-óta nem kényszerültem vonatra vagy bkvra..."

így távolodik el a valóságtól a politika is.

A Surányi idézeted ütős.

jjulie 2011.09.13. 07:14:41

ha a tömegek elfogadják, hogy a valós kérdés így hangzik a 180 forintos előtörlesztés kapcsán, hogy "a:bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika", akkor az csak azt jelenti, hogy mucsa él és virágzóbb mint valaha, és a fodesz mucsa valódi uralkodója, az orbán pedig mucsai valódi királya, és ez így van

"bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika" újabb briliáns eleme az orbáni szarfaszúságnak, és immár sokadszorra a hivatalos politika szintjére emelte azt a retorikát, amely arra épít, hogy a tömegek nem képesek 2 percnél hoszabb gondolatmenetre odafigyelni, tehát mond egy hangzatos, de biztosan nagy baromságot, amely nyilvánvalóan hamis, de a megcáfolásához 2 percnél hosszabb, némi műveltséget és inteligenciát igénylő gondolatmenet szükséges, tehát a tömeg nem figyel oda rá

orbán tudja, hogy a választói sültparasztok, és szellemi alultápláltak, ezért így is bánik velük, és a nagy felhatalmazása megvan a mónika show népétől

és jelenleg igaza van, mucsa és mónika show népe feljogosította őt minderre

és lázár janit arra, hogy aki valójában azt állítja, hogy a frankhitelük miatt otthonukat elvesztők veszítsék el nyugodtan, viszont akiknek az árfolyamprobléma nem az othonuk elvesztését, hanem a felhalmozásuk mértékének némi csökkenését okozza pusztán azzal, hogy rosszul taktikázva nem a megfelelő időben váltották ki a frankhitelüket, és a fidesz most lehetővé teszi nekik, hogy elfogadható árfolyamon kiszálljanak, ez az intézkedés egyenlő a " bankok vagy az emberek oldalára áll-e a politika" dilemmával

illeszkedik "haza nem lehet ellenzékben" a "budapest ismét a magyarság fővárosa" mucsay dumák sorába

az orbán profi mucsaitömegmanipulátor a jussa az elevenen való megnyúzás, és hogy beleszarnak a koponyájába mint a kádár kiásott és ellopott koponyájába, de ha simán lelövik mint a tisza istvánt, vagy rendeznek neki egy olyan gyors halált mint a jörg haidernek, akkor elmondhatja, hogy szeretik, és kegyesek hozzá az istenek

az orbán a hivatalos politika rangjára, és a mindennapok gyakorlatává tette azt, hogy ne fogd vissza magad, az összes rendelkezésedre álló erőt működtesd a velt érdekeid elérésére, aztán majd a jogászok eldöntok, hogy jogszarű volt e vagy sem, és mindezt nevezd az "emberek" érdekének

lettuce 2011.09.13. 07:23:16

@Doktor Kotász: kimaradt a példából, hogy valójában a szomszédasszony anyukám anyukája és már 600,-Ft-ba kerül az 1 dollár.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.13. 07:24:04

@Doktor Kotász: Jól látod az embereknek fogalmuk sincs a pénzügyi rendszer működéséről. Ha lenne Orbán és csapatának nem lenne még mindig 1,8 milió szavazója.

nyünyüge 2011.09.13. 07:26:53

@Doktor Kotász:
és a politika mindent megtesz, hogy véletlenül se csökkenjen a fejekben a homály, elégedjen meg mindenki azzal az alapigazsgággal, hogy a bankok élősködnek rajtunk.
Még bizonyíték is van, a külföldi tulajdonos magyar leánybankjának vezetőjét premizálja, ha kevesebb hitelt ad Magyarországon.
Hogy ez a saját szempontjából logikus döntés, hiszen Magyarországra hitelt helyezni egyre kockázatosabb?
Hogy éppen a magyar kormány "gazdasági alkotmányozása" ill. legfőképpen azok módja növeli a kockázatokat, arról nem beszélünk.

nyünyüge 2011.09.13. 07:29:40

@Doktor Kotász:
"..Kommunikációs szempontból a hazafias-háborús retorikát választotta a kormány, ami valóban új hang gazdasági problémák idején. Eszközökben pedig a szokatlan, nem tankönyvi megoldás mellett tették le a garast. "Ha nincs jó megoldás, akkor szét kell verni a kereteket" logikával folytatódik az előremenekülés."

index.hu/belfold/2011/09/12/mindent_lehet_ha_minden_szetesik/

xsasha 2011.09.13. 07:31:18

@mezga-aladar:
Igen, meg a 13 havi nyugdíjra, meg a jóléti rendszerváltásra is törvény volt. Mindenre törvény volt, ami összehozta a 70%-os államadósságot.