Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
18:48

A 2006-os választások előtt a Gyurcsány-kormány csökkentette az áfát. A győztes voksolás után nem sokkal visszaemelte a korábbi szintre. A 2010-es választások előtt a Fidesz számtalan alkalommal (példák itt és itt) deklarálta: nincs szükség adóemelésekre és megszorításokra, ez a politika nem vezet sehová. Matolcsy György ma bejelentette: jövőre áfaemelésre kerül sor.

A héten egy konferencián – az itt már leírtakat nagyjából megismételve – azt feltételeztem, hogy idén ősszel új szakasz kezdődik a magyar politikában. Beszélgetőtársam kételkedett ebben, szerinte ilyen éles határok nem húzhatók, ráadásul a Fidesz mindent meg is fog tenni annak érdekében, hogy az emberek ne érzékeljék ezt a fordulatot.

De vajon egy ponton túl van-e értelme eltagadni a tényeket? Matolcsy György – tartva magát a kormányzati kommunikációhoz - egy kérdésre válaszolva ma is elutasította, hogy megszorítana a kormány. Van ennek jelentősége? Érdekel ez még valakit? Akad olyan választó, aki egy világosan azonosítható és közvetlenül érzékelhető adóemelés után a miniszter definíciójából indul ki? Szerintem ennek már semmi értelme, s legfeljebb arra alkalmas, hogy a nyilvánvaló mellébeszéléssel csak még jobban feldühítsék az embereket. A kérdés ugyanis ma már nem az, hogy megszorít-e a kormány, hanem az, hogy miért kényszerül erre és mit remél tőle. A megszorítás-vita már nem nyerhető meg, a magyarázat-versenyben még vannak esélyei a kormánynak.

Nem előzmények nélkül, de körülbelül mostanra jutott el oda a kabinet, ahová egy idő után a korábbiak is rendre megérkeztek: a kellemetlen és küzdelmes politikai bozótosba. Politikai tőkéjének, hitelének jelentős részét felélte, korábbi választói közül számosan csalódtak, elfordultak. A Fidesz még nem vesztette el a következő választásokat, de eljutott arra a pontra, ahol már nem számít a tavaly még mindent meghatározó versenyelőnye. Ha ragaszkodik a valóság által sokszor megcáfolt ígéreteihez, hangzatos kijelentéseihez, ha nem képes a korrekcióra, sorsa nagy valószínűséggel ugyanaz lesz, mint 2006 után a szocialistáké volt.

Gyurcsány Ferencnek 2007 közepén még közel három éve volt arra, hogy változtasson, hogy olyan kormányzati teljesítménnyel rukkoljon elő, ami 2010-re esélyt ad a folytatásra. Bár ezt hajlamosak vagyunk elfeledni, de ekkor – Őszödön és az első megszorításokon túl! - a választók 25 százaléka a Medián felmérése szerint még a kormánypárt mellett állt. Ma nagyjából 30 százaléknyian mondják ugyanezt a Fidesz kapcsán.

Az akkori koalíció azonban képtelen volt a váltásra, kapkodás, ötletelés, előkészítetlenség jellemezte működését, mintha folyamatosan menekült volna a problémák elől – a választók 2010-ben elsősorban ezt büntették meg. Ebből a szempontból ma sem az az igazán fontos, hogy hol tart az ellenzék (amúgy persze ez lényeges, hiszen nagyon máshol, mint a korábbiak), hanem az, hogy a Fidesz képes lesz-e a túlélésre a bozótosban, ott, ahol a szabályok nagyon mások, mint a politikai mézeshetek idején. Ehhez azonban először észre kellene vennie - és ennek megfelelően kellene viselkednie -, hogy már ott van.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr363232409

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hazugságország: mix 2011.09.18. 11:43:40

2010: Orbán Viktor szerint jelentős adócsökkentésre van szükség. A gazdaságot pénzhez kell juttatni, hogy a pénzügyi válság ne csapjon át reálgazdasági válságba, ne szűnjenek meg a munkahelyek. Magyarország adócsökkentés nélkül nem tud elindulni a növe...

Trackback: Hazugságország: mix 2011.09.18. 11:43:40

2010: Orbán Viktor szerint jelentős adócsökkentésre van szükség. A gazdaságot pénzhez kell juttatni, hogy a pénzügyi válság ne csapjon át reálgazdasági válságba, ne szűnjenek meg a munkahelyek. Magyarország adócsökkentés nélkül nem tud elindulni a növe...

Trackback: A bozótosban, avagy lesz ez még így se 2011.09.17. 11:57:08

Török Gábor is, Miscellaneous is azon "csodálkozik", hgy jutottunk el idáig. Nagy valószínűséggel, ha valaki Orbán Viktort megkérdezné, azt a választ kapná, hogy erre számítani lehetett. Hiszen a Fidesz úgy döntött, hogy ráncbaszedi az orszá...

Trackback: Brutális “nem megszorítás” 2011.09.16. 22:24:41

A Kedves Vezető és balfék Jobb keze most aztán jól megvédi az országot az országvédelminek nevezett költségvetéssel. Matolcsy György szerint ez persze nem megszorítás, mi azonban azokkal értünk egyet, aki inkább a számoknak hisznek. Ez a rendszerváltás...

Trackback: Brutális “nem megszorítás” 2011.09.16. 22:24:40

A Kedves Vezető és balfék Jobb keze most aztán jól megvédi az országot az országvédelminek nevezett költségvetéssel. Matolcsy György szerint ez persze nem megszorítás, mi azonban azokkal értünk egyet, aki inkább a számoknak hisznek. Ez a rendszerváltás...

Trackback: Brutális “nem megszorítás” 2011.09.16. 22:24:40

A Kedves Vezető és balfék Jobb keze most aztán jól megvédi az országot az országvédelminek nevezett költségvetéssel. Matolcsy György szerint ez persze nem megszorítás, mi azonban azokkal értünk egyet, aki inkább a számoknak hisznek. Ez a rendszerváltás...

Trackback: Szükségszerű Illúziók 2011.09.16. 21:14:44

Egyesek még mindig képtelenek felfogni, hogy itt szó sincs semmiféle megszorításokról, és különben is, jobban élünk mint valaha.Ha nem sikerül a szarból várat építeni, akkor majd úgy csinálnak mintha. Úgy látszik egyre keserűbb pirulák vannak kilátásba...

Trackback: Ha ketten csinálják ugyanazt 2011.09.16. 20:46:25

A 2006-os választások előtt a Gyurcsány-kormány csökkentette az áfát. A győztes voksolás után nem sokkal visszaemelte a korábbi szintre. A 2010-es választások előtt a Fidesz számtalan alkalommal deklarálta: nincs szükség adóemelésekre és megszorításokra,

Trackback: Csúcsformában: egy hét, két csomag 2011.09.16. 20:22:23

Na, 15 hónap alatt hamar kihozták döntetlenre: Nem volt elég ezen a héten az Országvédelmi terv, most pénteken megkaptuk az újabb csomagot (Országvédelmi Költségvetés néven fut) Matolcsytól, aki mesélt a 2012-es költségvetésről végre számokkal, ami ...

Trackback: Világbajnok ÁFA-kulcs 2011.09.16. 20:22:05

Hazánk világrekordot állít be januártól! Eddig holtversenyben másodikok vagyunk Dániával és Svédországgal Izland mögött, de jövőre az összes skandinávot magunk mögé utasítva átvesszük a vezetést - Magyarországon lesz a világon legmagasabb az ÁFA-kulcs:...

Trackback: Cincinnatusok helyett Incinatusok 2011.09.16. 19:50:10

p { margin-bottom: 0.21cm; }Betiltották.   Alapjogot korlátoz a hatalom. Legutóbb ilyen feltűnően 1988-ban tette. (Meg 2006-ban is, ezt kár volna tagadni, de akkor nem előre tiltottak, hanem utólag vertek.) Az óvatos belügyér akkoriban is inkább a...

Trackback: 92520 Ft 2011.09.16. 19:03:42

Hogy mi a fenti összeg? 2012-ben legalább ekkora minimálbérre lesz szükség, hogy ne csökkenjen a nettó kereset. De ha hozzá vesszük az idei és a tervezett inflációt is, már rögtön 100.000 felett vagyunk, hogy ne legyen reálbércsökkenés.Mit is szoktak e...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.16. 19:05:42

Az adóemelések, mint jósoltam,megérkeztek. Nem volt elkerülhető, illetve csak SZJA emeléssel lehetett volna elkerülni ( vagy ingatlanadó emeléssel ).
De még sok részlet nem ismert. Pl. fontos kérdés mi lesz a bérkompenzációval a közszférában - ez 800 ezer embert érint, mi lesz a minimálbérrel - ez is több milliós tábor.
Ha van bérkompenzáció az több tízmilliárdos kiadás.

Az intézkedések hatása tehát súlyos következményekkel jár:
Bérkompenzáció nélkül a fogyasztás csökken és nő a munkanélküliség mert kevesebb jövedelem fog forogni a gazdaságban
Minimálbér emelés szintén csökkenti a foglalkoztatást, nem biztos hogy a cégeknek van lehetőségük kigazdálkodni a bért.

Nincs jó választás.
A költségvetési hiány pedig a ma bejelentett adóemelésekkel együtt sem fog teljesülni.

különvélemény 2011.09.16. 19:07:10

Bakker, még mindig ott tartunk, hogy összehasonlítjuk a válság előtt egyébként vicces maszop gazdaságpolitikát azzal, ami most van.

És most a nagy szar után állítólag még nagyobb szar jön a világban.
De hajrá, ezt megoldaná a maszop némi ájemef hitellel, utána finanszírozná némi ájemef hitellej, majd némi ájemef hitelt venne fel, a probléma megoldására.

Nemzeti nagy nulla 2011.09.16. 19:07:55

Megérkezett az első megszoritás---hehe Nesztek Magyarok , most tapsoljatok a Gazembernek!

Nemzeti nagy nulla 2011.09.16. 19:09:49

Polgári engedetlenség lesz...és lesz tüntetés is...kíváncsi vagyok, hogy harcot provokálnak e a Hazug Gazemberék!

gelsystem 2011.09.16. 19:12:48

na feleim................
kéhem szhépen: javasolnám még a schengeni határok visszaállítását, és a a vám intézményének újbóli bevezetését is!!!
1.vízum kelljen, hogy esetleg még aki eltudná húzni a belét a határig, nehogy kijusson.......
2. a mocskos olcsóbb -pfejjj- közeli és távolabbi oországokból nehogy vásárolni lehessen.....
.
remélem az iróniát érti mindenki

jjulie 2011.09.16. 19:19:12

@különvélemény:

öreg, mihez szóltál hozzá?

a poszt arról szólt, hogy az orbán kurvaannyát, meg mieg az összes többi fideszbirkáétt, akinek annyi esze van, hogy a szijjártó, meg a kanászivadék frakcióvezető szövegét úgy benyeli, mint a @tölgyes a disznók közé szórt korpát

különvélemény 2011.09.16. 19:24:57

@jjulie:
Ja, akkor a zorbán' kurvaannyát'.
Remélem, ez jó volt.

jjulie 2011.09.16. 19:25:21

a" politikai bozótos" nagyon szép, irigy vagyok hogy nem én találtam fel

amúgy nem fogy el a fideszbirka, az elmúltnyolcévezés, a maszopos ferizés, majd megvigasztalja őket két közmunka és egy kilakoltatás között, de ha komcsizhatnak akkor lesz még ria ria hungária is boldogan

majd kaparnak a kurták a kanászivadék biztatására

Arthur Dent 2011.09.16. 19:27:26

"Rosszabbul élünk mint 4 éve"

spontan · http://erdekessegek.info 2011.09.16. 19:27:50

De miért gondolják kisebb rossznak azt, hogy bevezetnek egy mindenkit sújtó intézkedést ahelyett, hogy visszakoznának olyan korábbi döntésektől, amik a jómódúaknak kedveznek, mint pl. az egykulcsos adó? Azt gondolják, hogy az átlagember tökhülye, és simán elhiszi "a kormány jól csinál mindent, nincs megszorítás" szöveget, miközben a valóságban mást tapasztal?

Vagy azt hiszik, hogy ha eltagadják a valóságot, akkor fent tudják tartani a tévedhetetlenségük látszatát? Nem hihetik azt, hogy ezt a színjátékot örökké lehet űzni.

mizrolist 2011.09.16. 19:28:14

@különvélemény: hitelre így is, úgy is szüksége van Magyarországnak. Az IMF alacsonyabb kamattal adta (és adná most is), mint a piac. Igaz, megkötné, mire lehet használni... amit a piac nem tesz.
Orbán inkább a drágább hitelt veszi fel.

jjulie 2011.09.16. 19:28:58

@különvélemény:

meg a kanász fiának a kurvaannyát

meg a nyilas közgazdász közgazdász unokájának a kurvaannyát

táltos 2011.09.16. 19:29:53

Ezt "bírom" nagyon a szocikban, hogy mindig megcsinálják a nagy válságot, eladósítanak, itthagyják a devizahiteles-problémát stb. aztán amikor az utánuk jövők úgy-ahogy rendbeteszik, amit ők szétbarmoltak bejelentkeznek, hogy itt vagyunk mi ezután sokkal jobban tudjuk csinálni. És megint jön az adósság.
"Mindez már megtörtént egyszer és meg fog történni újra"

Galaxy Tibor 2011.09.16. 19:31:46

@táltos: milyen szocikról beszélsz?

táltos 2011.09.16. 19:32:29

@Nemzeti nagy nulla: és vajon előtte hány évig ment a szoci suttogó propaganda Orbán és a Fidesz ellen?
Akció-reakció. Ez van.

jjulie 2011.09.16. 19:33:20

@spontan:

hiszik vagy nemhiszik, másban nem bízhatnak

nagy felhatalmazás, nagy változás, gyurcsánytakaroggy helyett orbántakaroggy

táltos 2011.09.16. 19:33:37

@Galaxy Tibor: Fekete János és Kádár János
Bokros Lajos és Horn Gyula
Veres János, Draskovics Tibor és Gyurcsány Ferenc

különvélemény 2011.09.16. 19:34:46

@mizrolist: OK

Görögország.
Eladták:
Bank
Gáz
Olaj
Szerencsejáték

Mi a faxomból fogják visszafizetni, ha minden jövedelmező ágazatot eladnak?

Diocles 2011.09.16. 19:36:48

1. Matolcsy kijelentése valóban védhetetlen.

Apropó, Giró-Szásznak és stábjának nem volna az feladata, h nagyjából megbeszélje a kormánytagokkal a sajttáj előtt, h milyen hibákat nem kéne elkövetni? elég szar kezdés ez így.

2. Ami a legfeltűnőbb és a leginkább csalódást keltő, az a "potyautasok" megkímélése.

Gondolok itt a negyvenes rendőrnyugdíjasokra, kamurokikra és egyéb kiváltságosokra, akik persze ettől még bőszen fogják utálni a kormányt és persze bőszen fognak tüntetni Kónya elvtárs vezényletével.
Rajtuk százmilliárdokat lehetett volna spórolni, teljesen védhető lett volna a nagy többség előtt.

A kormány helyettük olyan rétegekhez nyúlt hozzá (pl. az átlag alatt kereső aktívak), amely közgazdaságilag nem indokolható, és akiknek szavazatai nagyon fognak hiányozni majd számára.

különvélemény 2011.09.16. 19:38:50

@mizrolist:
De ha gondolod, magyarázd meg, mitől jelenti Görögország megmentését az, hogy odadobunk kibaxott nagy felárral egy valag hitelt, amit rögtön visszakapnak a hitelnyújtók, utána a leminősítés miatt még kibaxottabb kamatra újabb hitelt adunk, amit szintén azonnal visszautalnak hiteltörlesztés címén, és ez megy ameddig einstandolják az országot.

is 2011.09.16. 19:40:07

@táltos: te ennyire egeted magad? Bokros alatt csokkent eddig a legjobban az allamadossag. hogy benezted ezt, apam..

@poszt: nono, 2007 utan Gyurcsany talpraall, ha 1) nincs hulyenepszavazas 2) nincs gazdasagi vilagvalsag. 2008 nyarara megallt az adossag novekedese, es a gazdasag lassulasa is (mar gyorsulni kezdett). ha ehhez lett volna finanszirozhato egeszsegugy es felsooktatas, valamint nem jon a gazdasagi vilagvalsag, akkor az orszag elindul felfele. Orban mindent megtett, hogy ne sikeruljon, ahogy azt be is vallotta, megha ezzel Magyarorszagot a vilaggazdasagi valsag mellett maga is jol dontotte befele. igen, a hulyenepszavazastol Gyurcsany lemondasaig mar eleg nagy kapkodas folyt. de nem magatol!

Dave_bloghu 2011.09.16. 19:40:38

Politikai kommunikációs oldalról érdemes lenne elemezni, hogy Orbán ilyenkor hol van? Valahogy a kellemetlenségeket sosem ő, hanem emberei mondják, jelentik be. Ő csak néha, nagyvonalakban beszél, konkrétumok nélkül, mindig egy nagyon szép jövőt vázolva. Előfordulhat, hogy már áldozatokat készít elő, a választások előtt megújuló garnitúra érdekében?

peppe83 2011.09.16. 19:41:19

Nagyon bénán csinálják, ez tényleg mindenkit fog érinteni az utolsó szálik, hiszen a 25-27%-os áfa a gáz, villany stb. rezsiköltségektől az ásványvízig mindenhol felszámításra kerül...
De akkor 2014-ben ki legyen? Jöjjön vissza az mszp?

egyenlítő 2011.09.16. 19:41:44

"ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok"

jjulie 2011.09.16. 19:41:47

@Diocles:

és a te orbánimádó összes dumád is védhetetlen, sima gyengeelméjű vagy akiből erölködés nélkül hülyét csinált az orbán, akarom mondani, élkötelezett fideszhívőt

mehetsz vele számüzetésbe, és ott téged is seggbekúrhet személyesen

psychocska 2011.09.16. 19:41:59

@különvélemény:
Üdv a 21. században. Pont ezt a világot kéne megszüntetni úgy, ahogy van.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.09.16. 19:42:41

@jjulie: akire gondolsz, az nem közgazdász! Legalábbis, én kikérem magamnak a közgazdászok nevében! Annak idején a PM KISZ titkára volt. Csak arra volt jó!

Lasombra 2011.09.16. 19:43:14

@táltos: "aztán amikor az utánuk jövők úgy-ahogy rendbeteszik"

te melyik országról beszélsz, jóbarát?
mit tettek rendbe ezek a retardált gengszterek, akiket manapság kormánynak neveznek?!?!?
a szocik itt hagytak egy gödröt, amibe belemásztak a narancsék, beleszartak, majd ásnak tovább szorgosan a magma felé.

27% ÁFA vs. nem lesz megszorítás, ne a zemberekkel fizettessék meg.
bezzeg ahhoz a szájbabaszott egykulcsos szja-hoz dafke nem nyúlnak hozzá. pedig a kifli meg a tej gazdagnak, szegénynek ugyanannyiba kerül.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/16/a_fidesz_es_az_afa/

képtelen vagyok felfogni, hogy vannak akik a szart is mosolyogva zabálnák meg kétpofára, ha OV kínálja nekik.

táltos 2011.09.16. 19:43:48

@is: viszont ők vezették be a nyugdíjasok ingyenes utazását és eladták a fél szolgáltatószektort stb.

mizrolist 2011.09.16. 19:44:08

@különvélemény: hitel nélkül Görögország rég csődben lenne a tettek szintjén is (ahogy az novemberben be is következhet). A piac semmilyen feltétellel nem ad hitelt (mertz tudja, hogy nem fogja visszakapni), a legrosszabbal sem; az IMF és az EU meg igen.

Magyarország nem tart itt. Mi csak inkább elzavartuk az IMF-et, és 2%-kal nagyobb kamatra vettünk fel hitelt a piactól, ami hosszú távon nagyobb törlesztést jelent - igaz, így ezt az összeget arra lehet költeni, amire akarják.
(a fenti kérdésedre a válasz az, hogy ha valaki mínuszban van, akkor csökkentenie kell a kiadásait, illetve eladnia, ami eladható és nem létfontosságú - és az így befolyó összegből visszafizethető az adósság; namármost a görög kiadások nem csökkennek, és ezért vannak permanensen szarban)

különvélemény 2011.09.16. 19:44:59

@psychocska:
Jé, egy ember aki gondolkodik, bakker, már kezdtem paranoiás lenni. :)

pandacsökiboborján 2011.09.16. 19:45:38

@Nemzeti nagy nulla: te ezzel kelsz és fekszel? Szarból nem lehet várat építeni és az emberek is tudják ezt,ezért nem igen csökken a Fidesz konglomerátum népszerűsége. Nem kellet volna az elmúlt 30 évben (amit a te nyomorult pártod irányított 80%-ban) elbaszni kb. 200 milliárd eurot ,akkor nem lenne ekkora szarakodás és kilátástalanság most.
Van egy javaslatom: disszidálj Észak-Koreába

jjulie 2011.09.16. 19:45:53

@peppe83:

a világ nem maszop és fidesz

szerencsére ennél sokkalta szinesebb, és mivel 2014-re az orbán már önként elmenekül innen az elevenen való megnyúzás elöl, meg hogy szeletenként legyen kivágva a mocskos hazug nyelve, így az orbánpárt sem létezik már addigra

a sántakutya orbán megbukott

nyünyüge 2011.09.16. 19:46:55

A bankok akár 2 milliárd eurós veszteséget is elkönyvelhetnek (2,8 milliárd dollár) a magyar terv miatt, amennyiben engedélyezik a határidő előtti törlesztést a külföldi devizában denominált jelzálogfedezett hitelek után, a piaci árak alatt, vélekedetek a Societe Generale SA közgazdászai.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/megszolalt-a-londoni-elemzo-a-vegtorlesztesrol-ennyit-bukhatnak-a-bankok-358016zer

Vágó Gábor (LMP) szerint Matolcsynak végképp elgurult a gyógyszere - én továbbmegyek, van még olyan kormánytag egyáltalán, akié nem gurult el?

2011.09.16. 19:47:08

A cikk alapvető tévedése, hogy nem összehasonlítható a 2007-es és a mostani nemzetközi pénzügyi miliő.
Továbbá a tőzsdei esések párhuzamosak a német, stb. tőzsdével - nem magyar specialitás (figyeltem!).

Kedves kommentelők: hol a link az állítólagos Orbén idézethez?

kvasztics47 2011.09.16. 19:47:10

Az erkölcsi hulla!
Hogyan szerezte meg Orbán a teljhatalmat?
1. Nem ismerte el, 2002.ben sem és 2006-ban sem a vereséget. Nem fogadta el a demokratikus választási rendszert. Ez ellen használta föl a titokban megszerzett jelentős gazdasági hatalmat. Miközben Medgyesit bankárkormányozta, Gyurcsányt oligarházta.
2. A jelentős parlamenti erőt amivel rendelkezett, arra használta, hogy megakadályozza a szoci kormányokat a gazdasági kiigazítások megvalósításában. Csak olyan törvényt nem kritizált ami kiadásnövekedéssel járt. A többit viszont a leg alpáribb módon a leg mocskosabb hazugságokkal ócsárolta a zembereket ellene uszította, ha ettől sem riadt vissza a kormány akkor népszavazást kezdeményezett.
3. Lejáratta a politikát és a politikusokat. Aki a jobboldalról nem állt mellé, azt ellehetetlenítette. A Baloldali és liberális politikusokat gátlástalanul becsmérelte, hazug módon a zemberek ellenségének állította be, a minimális tiszteletet is megvonta tőlük. (még azt is sikerült elérnie, hogy Gyurcsányt és Bajnait is harácsolónak állítsa be, akik a Miniszterelnöki munkájukért egy forintot sem vettek föl.
4. Mind ezeket a mértékadó értelmiségiek jelentős része érzéketlenül, kajánul nézte.

A zorbán kormány pedig, ha nem akarja saját méretes baklövéseit (hazugságait) elismerni, kénytelen lesz még nagyobbat mondani,(hazudni) még kiszámíthatatlanabbá válni, még több dolgot saját hatáskörbe vonni (ellopni). Az új szakzsargonnal (hazugsággal) élve: „tovább gyorsítani az ország újjáépítését.”

jjulie 2011.09.16. 19:48:10

@táltos:

te is mehetsz az orbánnal a száműzetésbe, és bégethetsz neki esténként, hogy jól alugyon

contractor 2011.09.16. 19:49:13

Gyerkek, lehet itt szidni a politikusokat de ettől a helyzet nem lesz jobb. Az ország csődje szinte elkerülhetetlen. Ma nincs olyan szakember gárda itthon akinek ez sikerülhetne. Meg lehet még próbálni, hogy külföldről toborozzunk kormányt, de ennek a realitása sem sok. Mindenki próbáljon fedezéket keresni. Becsapódásra felkészülni. Mindenkinek őszintén sok sikert kívánok a túléléshez. Orbánnak meg máris meglesz a helye a történelem könyvekbe. Együtt Rákosival, Kádárral, Gyurcsánnyal. Ez is valami.

psychocska 2011.09.16. 19:49:17

@mizrolist:
Elzavartuk az imf-et, majd a nem tőlük felvett hitellel azt csináljuk, amit ők akarnak. Így kell ezt csinálni :)

táltos 2011.09.16. 19:51:26

@jjulie: Te meg majd utalhatod a fizetésed jelentős részét a segélyalapba, amit a nem dolgozó tömegeknek fizet az Orbán utáni Mszp-Lmp kormány.

mizrolist 2011.09.16. 19:51:46

@psychocska: ha azt csinálnák, amit az IMF szeretne, akkor nem lenne egykulcsos adó és lenne valamilyen vagyonadó. Sőt, akkor szerintem még állna a mnyp-rendszer is...

különvélemény 2011.09.16. 19:53:00

@mizrolist:
Nézegesd Izland példáját, majd rájössz.

Ezredszerre is leírom:

Izland privatizálta mind a 3 bankját, akik azután (tudod, az állam rossz gazda) felvették hitelbe a teljes izlandi GDP 20x-osát, és ennek a nagy részét visszanyomták oda, ahonnan a hitelt felvették.

Az utolsó pillanatban is AAA minősítést kaptak az izlandi bankok, mielőtt totálisan becsődöltek.
Ekkor jöttek a betétesek, akik részben a hitel felvevők is voltak, hogy fizesse vissza az állam a hiteleket.

Na erre mondta az izlandi népszavazás, hogy ezt beszoptátok.

jjulie 2011.09.16. 19:53:08

@különvélemény:

elmondon neked fideszbirka, hogy legyen min rágódnod

a görögögnek nem jó hogy van görögország, és görög vezetőik, mert annak ez a vége

egy magyarnak sem jó, hogy van magyarország és magyarok próbálják vezetni, mert annak is ez a vége

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.09.16. 19:55:57

TG-nek!

A korrektség kedvéért leszögezem, hogy, egyre több elemzésével értek egyet, a mostanival is. Azonban lenne egy kérdésem:
„A megszorítás-vita már nem nyerhető meg, a magyarázat-versenyben még vannak esélyei a kormánynak.”
Ez a mondat egy kicsi magyarázatra szorul. A kormány többek között azért is amit a mondat első felében állít teljesen elvesztette hitelességét. Akkor miért gondolja azt, hogy magyarázat versenyben vannak még esélyei? A kemény-magnak amiből sajnos elég sok van szinte édes mindegy, hogy mit kommunikál a kormány: tűzön-vízen keresztül követi. A kiábrándultak pedig már annyit csalódtak, hogy azoknak már mondhat bármit a tények, ha tetszik a cselekedet számít.
Lovasberény óta tudjuk, hogy Orbán Viktor sokszor nem mondott nem mond és nem is fog igazat mondani:
„A külföldi diplomatáknak ma is azt mondom, hogy ne arra figyeljenek, amit mondok, hanem amit csinálok”
www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20110906-lovasberenyi-kormanyules-orban-viktor-miniszterelnok-ismerteti-a-kabinet-donteseit.html
www.fidesz.hu/index.php?Rovat=10031&Media=11944 (nagyjából a közepén)

A mai napon bejelentett megszorítások pedig tovább erodálják a kormány hitelességét....

különvélemény 2011.09.16. 19:56:28

@jjulie:
Tökéletes példamondatok egy antiorbán szekta tagjától, 0 értelem, 100% fröcsögés.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 19:56:39

@különvélemény: "De hajrá, ezt megoldaná a maszop némi ájemef hitellel, utána finanszírozná némi ájemef hitellej, majd némi ájemef hitelt venne fel, a probléma megoldására. " - Igazad van! A Fidesz ezt jobban oldja meg, az 5 százalékos IMF hitel helyett 7 százalékon bocsájtott ki dollár alapú államkötvényeket. A hülyének is megéri 5 százalék helyett 7 százalék kamatot fizetni. A hülyéknek.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.16. 19:56:39

@Diocles: A rendőrnyugdíjak terén lesz változás. De nem kell aggódni, a civil nyugdíjak is változnak. Lesz itt még döbbenet és sírás-rívás. A mai nap a kezdet volt, igaz erős kezdet.

jjulie 2011.09.16. 19:57:19

@táltos:

meg ahogy azt a te szijjártózsugorította fideszbirkaagyad elképzelte

pandacsökiboborján 2011.09.16. 19:59:29

@nyünyüge: ést te el is hiszed? van a magyaroknak annyi pénze hogy 2 milliárdot cashben kipengessenek?
majd átváltják forinthitelre,ami lehet jobban keresnek,mint a frankoson...

különvélemény 2011.09.16. 19:59:39

@igazi Lencsés István:
Nyilván fogalmad sincs a csicskulás és a büszkeség szavak közötti különbségről.
És akkor nem említettem e kettő közötti gazdasági szopásbeli különbséget.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 19:59:41

@különvélemény: "Görögország.
Eladták:
Bank
Gáz
Olaj
Szerencsejáték

Mi a faxomból fogják visszafizetni, ha minden jövedelmező ágazatot eladnak? "
- Látom nem érted. Kár neked magyarázni.

mizrolist 2011.09.16. 20:00:20

@különvélemény: magyarán te azt mondod, ne fizesse vissza Görögország a hiteleit. Hát, ezt leginkább lopásnak, illetve sikkasztásnak hívják és büntetni szokták.
Az izlandi bankoknál is az volt a probléma, hogy olyan hiteleket adtak, amit értelmes esetben nem lett volna szabad. Megértem az izlandiakat, hogy ennek nem akarták állni a költségét - de ezt a bankok döntéshozóin kell leverni.

Nem mellesleg aki nem befektetésre vesz fel hitelt, hanem fogyasztásra (ráadásul olyan fogyasztásra, ami nem létfontosságú - a saját tulajdonú lakás nem ilyen), olyan kondíciók mellett, ami az aktuális teherbíró képességének a maximuma, az idióta és nem fogom sajnálni, ha belebukik.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:01:08

@különvélemény: Ja hogy te neked csicskulás az ha alacsonyabb hitelt kapsz és büszkeség ha magasabbat fizetsz. Jól van, hülyegyerek, húzzál vissza a dzsentri világba!

különvélemény 2011.09.16. 20:01:08

@igazi Lencsés István:
Mellesleg a te fajta emberek fröcsögnek teli szájjal a chf hitelekkel szemben, hogy miért nem a drágábbat választottad te köcsög.

jjulie 2011.09.16. 20:01:21

@különvélemény:

öreg, ha téged a "haza nem lehet ellezékben" és a "budapest ismét a magyarság fővárosa" fideszidióta dumákkal fideszhívővé lehetett tenni úgy hogy a hited még mindig erős, akkor írhatsz amit akarsz, a te jó kurvaanyádat

különvélemény 2011.09.16. 20:02:46

@igazi Lencsés István:
Köszönöm a részletes választ, nagyjából erre számítottam.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:03:12

@különvélemény: Én azok ellen szólok, akik bevállaltak egy hatalmas kockázatot, úgy hogy a hitelük amúgy is a teljesítő képességük határán volt. Az én adómból őket ne segítsék, leszarom. Különben az idióta hasonlatod szerint Esztergom és Debrecen csicskult a legjobban hiszen CHF alapú hiteleket vettek fel és most éppen a szopóágon csicskulnak.

különvélemény 2011.09.16. 20:05:28

@mizrolist:
Ja, bakker, az izlandiak viseljék a felelősséget a bankok helyett?

Ultrakapitalistaglobalista vagy e, vagy értelmes ember?

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:05:51

@különvélemény: Olyan sötét vagy hogy a feketelyuk hozzád képest reflektor, te barom. Görögországnak az IMF azért adott hitelt hogy a túlzott jóléti államot cserébe lebontsák. 13. 14. havi nyugdíj, fizetés, stb.
Különben lehet megmagyarázni a 25-ről 27 miért nem megszorítás attól az embertől (ember????) aki még sohasem hazudott.

jjulie 2011.09.16. 20:06:34

@contractor:

"Orbánnak meg máris meglesz a helye a történelem könyvekbe. Együtt Rákosival, Kádárral, Gyurcsánnyal. Ez is valami. "

egyiknek sem vágták ki a hazug geci nyelvét, csak az orbánéval fog megtörténni

táltos 2011.09.16. 20:07:17

@jjulie: Látom a Te lángoló elméd semmi sem tántoríthatja el, úgyhogy leborulok a nagyságod előtt és ezután szótlanul csüngve veretes szavaidon figyelem tovább a hozzászólásaidat.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:08:19

Mondjuk elég furának tartom, hogy arról nem esik szó a posztban, hogy a várakozásokkal ellentétben a kormány mégiscsak teljesen eltörli már 2012-ben a (fél)szuperbruttót, és nincs szó semmiféle "szolidaritási adóról", amit szintén többen felvetettek. Ennek megvan az ára, ami most épp a 2 százalékpontos áfa-emelés.

Az se mindegy, hogy valóban, az MSZP-SZDSZ akkor a saját adócsökkentését vonta vissza, itt erről szó nincs.

És a legfontosabb különbség, hogy akkor egy adósságnövelő, most meg egy adósságcsökkentő pályán vagyunk, ez nagyon nem mindegy.

Arról mindig éles viták vannak, hogy melyik adórendszer mennyire "igazságos". Én az áfát alapvetően egy igazságos adónak tartom, mert ha valaki többet tud fogyasztani, akkor többet is fizet. Még ha jövedelemadózás alól ki is tudott bújni, az áfa alól szinte lehetetlen. Sőt, a magasabb jövedelműek általában aránytalanul többet, mert arányaiban kevesebbet fogyasztanak a kedvezményes kulcsú termékekből. Ráadásul aki kevesebbet tud fogyasztani, mert fizetni kell a magasabb törlesztőrészletet, azt kevésbé is terheli a dolog.

különvélemény 2011.09.16. 20:09:39

@igazi Lencsés István:
És mégis miből fogja visszafizetni a több száz milliárd eurót, te lángész?

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:10:14

Tanító néni - Gyerekek! Ti mivel tisztelegnétek Orbán Viktor miniszterelnök úr előtt?
Évike - Én a mellemre tetováltatom az arc képét és dagadni fog a keblem a büszkeségtől.
Julika - Én a hasamra fogom tetováltatni az arcképét és a leendő gyerekem alatta fog fejlődni.
Tanító néni - És te Móricka?
Móricka - Én a pöcsömre tetováltatom az arcképét és vagy megy a picsába, vagy lógni fog.

különvélemény 2011.09.16. 20:10:40

@jjulie:
Látom a szint nem változott a kommentjeidben...

lucc.gizi 2011.09.16. 20:11:00

Orbán és szaros bandája húzzon a francba! (Bocs a stílusért, de ez nagyon kikivánkozott!)

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:12:18

@különvélemény: Abból bazd meg hogy lebontja a jóléti államot és privatizálja a veszteségesen működő, pazarló állami vállalatokat. Ha pedig ez meg van és muszáj az embereknek a termelésben dolgozni, akkor bemegy a tőke és lesz termelés. Olvassál Marxot, a ti gazdaság politikátokra ráférne még az is.

jjulie 2011.09.16. 20:12:34

@különvélemény:

ne szemetej ide fideszbirka, ria ria hungária

szégyeld magad orbánbirka

különvélemény 2011.09.16. 20:13:56

@igazi Lencsés István: "és privatizálja a veszteségesen működő, pazarló állami vállalatokat"

Oh, a MOL veszteséges pazarló állami cég volt?
Valamiről kurvára lemaradtam a gyurcsány egyetemen.

különvélemény 2011.09.16. 20:15:18

@jjulie:
Te vagy az internet sava borsa, nélküled már aludnék. :P

Dub hadnagy 2011.09.16. 20:16:09

@Blogger Géza: Az áfás résszel egyetértek, bár Mo.-n elég szűk az alacsonyabb Áfakulcsú cuccok köre, az adósságcsökkentő pályára még rá kellene állnunk, mert lenyúlt manyupból meg IMF-hitelből bárki tud államadósságot csökkenteni, az meg nettó politikai állásfoglalás a részedről, hogy szimpatikusabb az ellenzékben minden adóemelés ellen habzó szájjal tiltakozó csapat nem megszorítás jellegű Áfa- (és mellesleg dolgozói TB-járulék) emelése, mint a (kétségtelenül kínos) lecsökkentett-visszaemelt ÁFA.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.09.16. 20:16:20

Az emberek nagy része elfogadná a megszoritásokat, hiszen ilyen időket élünk mindenhol a világban, HA:

- ehhez társulnának szerkezeti reformok (MÁV, BKV, MALÉV, stb)
- az állami közszférát megnyirbálnák, mert egyszerűen feleslegesen sokan vannak (nem érdekel, hogy mi lesz velük, meg munkanélküliség, meg egyéb lófasz... meg kell lépni, mert igy csak szórjuk ki a pénzt feleslegesen)
- keményebb adóbehajtás kell, és a notórius áfa-adócsalókat igenis letöltendőre itélni, azonnali kezdéssel (Győzike és diszes családja vezethetné a sort)

Ha én szarban vagyok a családi kasszával, akkor nem csak másodállás után nézek (=bevételnövelés), hanem megnézem min tudok spórolni.
A kormány politikája olyan, mint az alkoholista láncdohányos munkanélkülié, aki a napi cigi+piaadagját még véletlenül se csökkentené, hogy a hónap utolsó 10 napjában ne csak vajaskenyérre fussa.

jjulie 2011.09.16. 20:16:20

@Blogger Géza:

géza, abbagyadhatod a visszafelé mutogatást, várjál újabb idomításra a szíjjártótól, majd megtanítja neked, mit kell most egy hívő fideszbirkának bégetni

addíg kuss, és szégyeld magad csendben

2011.09.16. 20:17:25

@egyenlítő: Kösz, ezt olvastam. Az érdekelne, honnan vették egyesek a pojáca "kinyírására" biztató mondatait.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:17:51

@igazi Lencsés István: Mivel nem kaptunk IMF-hitelt, nem tudod, mennyiért adták volna, azon kívül egy pár éves áthidaló IMF kölcsön kamatát ne említsd egy lapon 30 éves állampapírokéval... Nagyon nagy a különbség a hozamgörbén. A 10 éves és a 30 éves között simán volt 1,4%pont különbség.

Tovább egy kötvényvásárló nem akarja helyettünk megmondani, milyen legyen az adópolitikánk, nyugdíjpolitikánk stb. Míg az IMF valamiért az gondolja, hogy az ő dolga a gazdasági kormányzás. Még senki nem sikerült rájönnie, hogy ezt miért teszik (főleg a sok kudarctörténetük után), de ez van.

jjulie 2011.09.16. 20:18:36

@Kőmíves Kelemen:

elvesztegettünk másfél évet ember

mizrolist 2011.09.16. 20:19:33

@különvélemény: nem, a felelősséget a bankoknak, és a rossz döntésekért felelős vezetőknek kell viselnie. A probléma az, hogy az államosítással Izland állam lett a bankok tulajdonosa, vagyis átkerült rá a felelősség is... A kérdés, hogy ez jelentheti-e ez egyben a korábbi döntések következményeivel járó felelősség átvállalását is. Erre nem tudom a választ.

Görögországnak a kölcsönt abból kell megspórolnia, amit nem költ el a korábbi kiadásaihoz képest - vagyis például nem fizethet 13. és 14. havi fizetést és nyugdíjat. Ez nyilván durva jövedelemcsökkenést jelent... de pont azért szállt el a hiány, mert ezeket is fizette Görögország, amikor nem volt rá fedezete.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 20:19:58

@különvélemény: fröcsög a köcsög, szörcsög a szömörcsög (?)

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:21:50

@különvélemény: "Oh, a MOL veszteséges pazarló állami cég volt?" - Tudod hogy mennyi volt a MOL gáz ágazatának vesztesége az Orbán alatt nyomott gázárak miatt? Na ugye!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 20:22:20

@Kőmíves Kelemen: Győzike alkalmas példának tűnik (statuálásra).
Orbán helyében kivégeztetném az egész picsogó, hízó-fogyó-plasztikáztató-adócsaló famíliájával egyetemben. :)

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:22:58

@Blogger Géza: Aha! Most ismerted el hogy Orbán hosszútávra eladósította az országot.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:23:30

@Dub hadnagy: Mondjál már egy olyan ellenzéket, amelyik adóemelést szokott támogatni. Ilyet követelni színtiszta demagógia.

OK, 1%ponttal emelik a eü járulékot, helyette meg kb 4%-ot csökken az SZJA a szuperbruttó miatt...

különvélemény 2011.09.16. 20:25:02

@mizrolist:
Persze óriási a különbség Izland és Görögország között, de a pénzügyi szektor próbálkozása nagyjából azonos, bekebelezni az egész országot.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:25:49

@igazi Lencsés István: Ezt abból olvastad ki, hogy kb két év alatt 81%-ról 72%ra csökken a GDP arányos államdósság? Ez valami MSZP-s matek?

különvélemény 2011.09.16. 20:27:10

@igazi Lencsés István: " Tudod hogy mennyi volt a MOL gáz ágazatának vesztesége az Orbán alatt nyomott gázárak miatt? Na ugye!"

Tudod, hogy a fidesz közölte a mollal, hogy ha nem tetszik a gázár, akkor add el a gáz üzletágat, és nem adták el, NA UGYE.

sárkányfő 2011.09.16. 20:28:01

@különvélemény: "hajrá, ezt megoldaná a maszop némi ájemef hitellel, utána finanszírozná némi ájemef hitellej, majd némi ájemef hitelt venne fel, a probléma megoldására"

a fidesz ugyanezt csinálta. csak nem az ájemeftől vett fel hitlet, hanem a magyar emberektől rabolt el pénzt. cserébe megígérte, hogy 20-30 év múlva ad nyugdíjat. azaz a nyugdíjunk terhére "vett fel" (=rabolt) 20-30 év múlva lejáró hitelt.

a manyup kassza 3000 milliárd volt, ez bő 11 milliárd euró, 3-at meg itt hagyott Bajnai a bankban, szóval a fidesz is (erőszakkal elvetett) hitelből, bő 14 milliárd euró hitelből oldotta meg az idei problémákat.

jjulie 2011.09.16. 20:28:10

@Blogger Géza:

menj a picsába géza, fideszhittérítőknek ott van gyülekező

Blogger Géza 2011.09.16. 20:28:32

@jjulie: Nem, 8 évet vesztettünk, amikor dinamikusan nőtt az államadósság, és a helyzetünk eközben cseppet sem javult. Kb dupla akkora munkanélküliséggel adták át a országot, pedig hát a pénzköltésből elvileg munkahelyeket szoktak teremteni/megőrizni...

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:28:55

@Blogger Géza: Az hogy 81-ről 72-re csökken az államadósság két év alatt, az valamilyen Matolcsy matek? Megszorítás nélkül, 1 százalékos GDP bővüléssel? :-)) Hogy is jön ki ez Matolcsy matekkel?

JAS39 2011.09.16. 20:30:27

Azon tűnődöm, h az egyszeri fórumozó és elemző most meglepődget és döbbenget....

Valószínű nem ismeri a következő összefüggéseket, a politika nem kommunikáció, az csak egy kicsiny szelete. Ha valaki átlát a szavakon jól tudja, h a mostani vezetés nem fogja felelőtlenül eladósítani és a medgyessy-gyurcsányi útra (ma görög útként ismert ) vinni az országot. "Ne azt figyeljék mit mondok, hanem azt amit teszek"...milyen igaz!
Jaj, jaj ezek is hazudnak!?, persze, na ná, hisz ezt érdemljük a kampányban, mindenki hazudik, mindig, mert őszinte politikus nem létzhet, hisz olyan sok érdekellentét van jelen körülötte.

A gond anno ott jött a képbe, h azok akkor ELQRTÁK, nem kicsit, NAGYON! Ha valaki nem tudná, az elkúrták jelentését, hát leírom: 2008 októberére kvázi-államcsődöt hoztak össze. Meggyőződésem, h ha negyed annyira lettek volna a szocik fegyelmezettek a költségvetés és államadósság területen mint ezek, akkor most nem itt tartanánk (pl. lenne eurónk, max. 65 % lenne az államháztartási hiányunk, röhögnénk a többiek gondjain). De(!) nem voltak...és igen hazudtak ők is és ezek is, de mégis micsoda különbség...
A kérdés másként, elszomorító és elgondolkodtató, ki lenne/lesz alkalmasabb? LMP, Jobbik...?

Blogger Géza 2011.09.16. 20:30:41

@sárkányfő: Csakhogy ezután a "hitel" után nem kell kamatot fizetni, és nem növeli az ország pénzügyi kiszolgáltatottságát és sebezhetőségét. Nagy különbség.

jjulie 2011.09.16. 20:30:57

@Blogger Géza:

a visszamutogatásra idomított agyaddal menj a picsába, és kérj egy újabb kezelést a szíjjártóbirkaidomártól

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:31:00

@Blogger Géza: Ez igaz, Csakhogy Orbán azért kapott a sok baromtól kétharmadot, mert az mondta van programja, tudja mit kell tenni és felkészült a kormányzásra. Én csak a kapkodást és az államapparátus szétbaszását látom.

=nessuno= 2011.09.16. 20:32:06

Szocik legalább visszaemelték az áfát, nem hajtogatták még a ciklus végéig, hogy minden úgy jó, ahogy van. Orbánék nem képesek beismerni, hogy az egykulcsos adóval mekkorát hibáztak...Manyup államosítással is itt tartunk.:( És csak tovább fejik a szegényeket. Szerintem a határon túliak szavazata sem menti meg a fideszt. Jöhetnek a szélsőségek, nőhet a jobbik tábora.

mizrolist 2011.09.16. 20:32:12

@különvélemény: nem értek egyet. Görögországra megpróbálnak ráverni némi racionalitást a pénzügyekben (amin persze eleve sokat segítene, ha kisebb lenne az adócsalás - hmm, ez valahonnan ismerős); Izland esetében viszont akkor érthető csak a nyomás, ha az összes bukott bankvezért meg akarnák szorongatni, a britektől az amerikaiakig. Csak Izlandnak megvan az a hátránya, hogy kisebb és ezért könnyebben vegzálható...
És azt ne mondd, hogy a magyar pénzügyeket nem lehetne ésszerűbbé tenni, mert irtózatos méretű pénzek elköltését lehetne áttekinthetőbbé tenni, a MÁV-BKV-Malév triótól a fejlesztési pénzek felhasználásán át egészen a pártfinanszírozásig.

@Blogger Géza: azt a csökkenést elviszi az adójóváírás megszüntetése, vagyis megint ott tartunk, hogy az alacsony jövedelműnél nem lesz változás, a magas jövedelmű meg nyer.

@Kőmíves Kelemen: na ez az, basszus.

hackbard.celine 2011.09.16. 20:32:44

@Blogger Géza:
"És a legfontosabb különbség, hogy akkor egy adósságnövelő, most meg egy adósságcsökkentő pályán vagyunk, ez nagyon nem mindegy."
Ezt mégis honnan veszed???
Tényadatok:
2010. május (kormányváltás után) :
Bruttó államadósság: 19 933,4 Mrd
Devizabetét az IMF-EKB hitelből:1 318,8 Mrd
Nettó államadósság: 18 614,6 Mrd
2011. augusztus:
Bruttó államadósság: 19 738,3 Mrd
Devizabetét az IMF-EKB hitelből:401,0 Mrd
Nettó államadósság: 19 337,3 Mrd
Ott van a www.akk.hu oldalon feketén-fehéren: a fidesz hazudik, szó nincs az államadósság csökkentéséről!
A 2011.júliusi adat már tartalmazza a lenyúlt MNYP lóvé 1341 Mrd-ot is.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:32:46

@Blogger Géza: Ez is igaz, a manyupok lenullázásával én is egyetértek.

sárkányfő 2011.09.16. 20:33:36

Elolvastam pár cikket, már számolgatnak, úgy tűnik már megint az adókavarással szegények járnak rosszul és jobban keresők jól.

Ez már nagyon tendencia. A szegények járnak rosszul:
- az adó"csökkentéssel"
- a hitel-végtörlesztéssel
- a 2012-es változásokkal.

És e három változás mindegyike egyben a jobban keresőknek kedvez, minél többe van valakinek, annál jobban jár.
Azaz Orbán afféle "anti-Robin Hood", a szegényektől elvesz és odaadja a gazdagoknak.

"Az a szegény, aki legszegényebb..."

különvélemény 2011.09.16. 20:35:17

@mizrolist: "A kérdés, hogy ez jelentheti-e ez egyben a korábbi döntések következményeivel járó felelősség átvállalását is. Erre nem tudom a választ."

Pedig egyszerű a válasz, ha egy vállalkozó, aki elég nehezen és körülményesen tud idegen hatalmaknak megfelelni, az szimplán becsődöl.
Ha egy bank teszi ezt, akkor rögtön megjelennek a hiénák.

Persze megbukna a történet, ha pontosan megnéznénk minden egyes izlandi hitelkihelyezést, rögtön kiderülnek a turpisságok.

jjulie 2011.09.16. 20:37:11

FIDESZBIRKÁK, NEM CSÜGGEDNI

bár a sántakutya orbánnak már befellegzett, de csak nyomjátok amit a szijjártó belétek vert, és az isten ki nem veri

Dub hadnagy 2011.09.16. 20:37:36

@Blogger Géza: a támogatás és a véresszájú fröcsögés között (és most nem csak az adóemelésre, hanem pl. a most nagyon hiányzó ingatlanadóra meg a pár éve folyó eü-reformra gondolok) elég széles az átmenet, a kommunikáció oltárán feláldozták (javarészt persze mos is azt teszik, pl. 180-as törlesztés) az ésszerűséget, nyertek vele 2/3-al, de ezt eddig elsősorban erőfitogtatásra használták.
A 3,32%-os nettónövekedés csak az adójóváírás felső határától fölfelé lesz teljes, alatta szép lassan csökken durva negatív tartományba.

teslaport (törölt) 2011.09.16. 20:37:50

Emberek! Megálljt kell ennek parancsolni ennek az ámokfutásnak. Ki kell menni tüntetni, méghozzá követelni kell a többkulcsos, valóban igazságosabb adórendszer visszaállítását, Matolcsy menesztését. Még nem késő, de lassan ki kell vonulni az utcára mert a fejünkön táncolnak. Ebből elég legyen! Szervez valaki hétvégére valami flashmob-ot?

különvélemény 2011.09.16. 20:38:46

@sárkányfő: " csak nem az ájemeftől vett fel hitlet, hanem a magyar emberektől rabolt el pénzt. cserébe megígérte, hogy 20-30 év múlva ad nyugdíjat"

Hú bakker, itthon marad a lóvé?
Ez a te társaságodban nyilván főbejáró bűn.

czi75 2011.09.16. 20:39:41

Mi lenne, ha a fiúk végre elkezdenének dolgozni?!
Ha már megszorítanak, legyenek reformok is. MÁV, BKV, EÜ és még ...............................
Ekkor lennének igazán tökösek. Így csak a töketlenkedés megy, mindenki kárára.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:39:43

@hackbard.celine: Gyengébbek kedvéért: egyetlen komoly ember nem az abszolút számokat nézi az államadósságnál, hanem a GDP arányost. Még gyengébbek kedvéért: nem mindegy, hogy úgy van 10 milliós hiteled, hogy semmid nincs, vagy úgy, hogy van egy házad, egy nyaralód, meg egy luxusautót mögé.

sárkányfő 2011.09.16. 20:40:20

@Blogger Géza: az ájemef hitel pont hogy növelte volna az ország stabilitását, mivel ha van egy országnak imf hitele, akkor jobban bízik benne a világ, csökkent a cds felára, a picról is olcsóbban kap hitelt, stb. ráadásul ami megszorítások most vannak, azok még túl is lőnek jócskán az imf által eredetileg elvártaknál. tehát az imf-hitel árát megfizettük, de a fele kamatról lemondtunk. mindenből a rosszabbat.
ja, és majd 20 év múlva az összeomló demográfiai és nyugdíj-helyzetben majd elmondhatjuk az akkori nyugdíjasoknak, hogy de jó, hogy évtizedekkel ezelőtt nem fizettünk kamatot, hanem egy az egyben feléltük az akkori befizetéseteket.

különvélemény 2011.09.16. 20:40:30

@mizrolist:
Bakker, milyen racionalitásról beszélsz, amikor eladatja az ÁJEMEF az összes nyereséges céget, miközben fizetned kell vissza a hiteleket

sárkányfő 2011.09.16. 20:41:07

@különvélemény: mi a problémád? milyen lóvé-kiáramlást vizionálsz?

Blogger Géza 2011.09.16. 20:42:13

@teslaport: Ha ennyire zavar a 16%, és mondjuk 40%ot akarsz (mint Fletó idején), fizess be önként kicsit több SZJA-t. Te is megnyugszol, az államháztartás is jól jár, főleg ha többieket is meggyőzöd, akik kimentek veled flashmobozni. :)

Grigorij Pantyelejevics 2011.09.16. 20:43:30

@Blogger Géza: ". Én az áfát alapvetően egy igazságos adónak tartom, mert ha valaki többet tud fogyasztani, akkor többet is fizet. Még ha jövedelemadózás alól ki is tudott bújni, az áfa alól szinte lehetetlen. Sőt, a magasabb jövedelműek általában aránytalanul többet, mert arányaiban kevesebbet fogyasztanak a kedvezményes kulcsú termékekből."

Ez sajnos nagyon nem gy van. A csóró majdnem minden áfát megfizet (1-2 számla nélkül festés, vízszerelés kivételével). Míg az igazán vastagnak céges az autó, céges a csónak, céges a kaja, a tisztítószer ... soroljam? Plusz a csóró minden pénzét itt költi, a gazdag jelentős részt nem.

mizrolist 2011.09.16. 20:43:35

@JAS39: Bajnai fegyelmezett volt, meg is lett az eredménye a javuló számok képében. A probléma az, hogy Orbánék rohadtul nem fegyelmezettek, és baromira nincs tervük azóta, hogy nem engedhetik el a hiányt és nem növelhetik tovább az adósságot.

JumboJet 2011.09.16. 20:43:58

Kedves Gábor!
1.) Végre! Van állásfoglalás, konklúzió.
2.) Mikor írod már le egyszer azt a nyamvadt szót hogy "hazudtak", ahelyett, hogy mást csinálnak, mint amit ígértek, és hasonlók.
3.) Épp a hivatkozott linked mond részben ellent saját állításodnak, nevezetesen, hogy a valóság alakulása mentén, logikusan, csökken a kormánypárt népszerűsége.
"A nyár folyamán tehát megállt a kormánypárt népszerűségvesztésének első hulláma: sőt, a Fidesz az elmúlt két hónapban még némileg növelni is tudta szavazóinak számát, miközben az ellenzéki pártok támogatottsága és a bizonytalanok köre is csökkent némileg." - Népünk nem elhanyagolható hányadának mentális állapotáról is írhatnál egy elemzést.

jjulie 2011.09.16. 20:45:03

@Blogger Géza:

géza, géza, ami nőtt abszolúte, az nőtt abszolute, géza,sejtem miért nem a kurvaanyádat boldogítod a fideszidiótizmusoddal, lekeverne egy kurvanagy pofont

=nessuno= 2011.09.16. 20:46:04

Szánalmas Giró is, ahogy magyarázza a megmagyarázhatatlant....

sárkányfő 2011.09.16. 20:46:23

@Blogger Géza:
" akkor egy adósságnövelő, most meg egy adósságcsökkentő pályán vagyunk"

ez csak a birkáknak beadott bődületes marhaság, be ne szopd már.

a nettó adósságunk NULLA ft-ot csökkent. az összes eddigi és jövőben adósságtörlesztést az ("eeemúútnyóóócév") tartalékainak felélésével oldaottuk meg: manyup kasszák, imf 3 milliárd eur + általános devizatartalék.

de ha picit belegonolsz, nem is lehetséges egyáltalán az érdemi adósságtörlesztés. azért nem, mert az országnak folyamatos államháztartási hiánya van, ami ráadásul folyamatosan nagyobb, mint a növekedés (ami már stagnálás, és recesszió is lehet).

röviden fogalmazva: az ország folyamatosan hiányt termel - mint 21 éve minden évben.

tehát NINCS honnan elvenni pénzt, az ország nem termel többletet, adósságot csakis a tartalékaink felélésével lehet csökkenteni, ez történik most nagy kamukampány közben. a nettó adósság természetesen egy fillérrel sem csökken.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:47:40

@sárkányfő: "ha van egy országnak imf hitele, akkor jobban bízik benne a világ" persze. Németországban is biztos azért bíznak, mert IMF-hitele van, mi? ): A görögök ellenben tényleg teli vannak IMF-hitellel és jééé az egész világ úgy bízik bennük, hogy csak na!

Az meg mese, hogy az IMF elfogadja a magyar gazdaságpolitikát, ha így van, nyugodtan adjanak nekünk hitelt. Ezzel szemben a valóság:

"A Nemzetközi Valutaalap (IMF) nemcsak nem értett egyet a bankadóval, a magánnyugdíj-pénztári rendszer reformjával és a krízisadóval, de mindent megtett nyíltan és a kulisszák mögött azért, hogy a magyar kormány ne hozza meg az ezekről szóló döntéseket, illetve vonja vissza azokat - mondta Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter hétfőn a parlament gazdasági és informatikai bizottságának ülésén."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/12/matolcsy_az_imf_a_viz_alatt_rugdos_minket/

Az IMF sokkal inkább a pénzügyi szféra illetve a finanszírozó országok érdekképviselete, amelyik nem szereti pl az ilyen bankadókat, mert sérti az érdekeit.

igenember 2011.09.16. 20:48:20

Gyurcsányéknak nem volt 2/3, hogy meg tudják változtatni a választási törvényeket. A Fidesznek van.

Ez óriási különbség lesz 2010 és 14 között. Csak ha nagyon hülyék Orbánék akkor tudják elveszteni a választásokat ekkora hatalmi túlerővel. Meg az elég nagy blama lenne nekik.

2/3 = önkényuralom, de ezt már leírtam párszor.

hackbard.celine 2011.09.16. 20:48:57

@sárkányfő: az orbáni hazugságok közül a legotrombább az "arányos adórendszer" magyarázata: Orbán szerint aki többet keres, az arányosan többet termel, tehát adózzon ezzel arányosan.
Ez egy büdös unortodox-liberálkapitalista baromság.
Alapvetően nem veszi figyelembe azt a közgazdaságtani alapvetést, hogy a termelt javak elosztása nem egyenlő, ráadásul a matolcsyzmus motorja, a fogyasztás nem korrelál a létminimummal. A napi betevő zsíroskenyérnek és krumplinak nem helyettesítő terméke a plazmatévé a fogyasztói kosárban. Már csak így leegyszerűsítve.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:49:13

@Grigorij Pantyelejevics: Céges autó után sem igényled vissza az áfát, szóval ez öngól.

sárkányfő 2011.09.16. 20:50:02

@=nessuno=:
Giró kiválóan tud időzíteni :)

Kíváncsi lennél ez ügyben Török véleményére... sok évet ölt abba a Giró, hogy hitelesnek, komolynak tűnjön (nem sikerült, fél-informális fidesz-szóvivő volt évek óta, nyomatta a propagandát), erre most kezdheti azzal, hogy "ez nem megszorítás".

Mondjuk valszeg nem volt választási lehetősége, eljött a pillanat, amikor a múltbeli előnyökért cserébe most Virág elvtársól kér valamit a párt.

jjulie 2011.09.16. 20:51:16

"A korábban az emelkedő törlesztőrészletek miatt "zéró toleranciát" hirdető rockénekes, Pataky Attila úgy véli, az intézkedés csak a "kiváltságos hiteleseket" érinti."

"Az Edda együttes énekese, Pataky Attila augusztus végén állt a nyilvánosság elé a nehéz helyzetbe került frankhitelesek egyik képviselőjeként. Az [origo]-nak a végtörlesztési tervől most azt mondta, ez csak a lépcső első foka, kizárólag a "kiváltságosokat, a hitelesek első 5-6 százalékát érinti".

Kérdésünkre, hogy mikor lenne elégedett, kijelentette: "Meg kell hozni azt a pénzintézeti törvényt a parlamentben, ami megtiltja a bankok egyoldalú módosítási jogát. Ezt a magyar jogrend lehetővé teszi visszaható hatállyal. Vissza az első törlesztőrészlethez mindenkinek. A befizetett összeget vissza kell pörgetni vagy beszámítani" - tette hozzá. Mint mondta, ő 180 forintos árfolyam alatt vette fel frankhitelét.

Pataky Attila aggodalmának adott hangot a lakótelepeken élők miatt, akik "hamarosan kint találják magukat az utcán, szaporodni fog az öngyilkosságok száma". Mint mondta, hamarosan ""mberi tragédiákra lehet számítani, mindegy, hogy tanár vagy eladó az ember, mindenkit körbe jár a baj". Hozzátette: nagyon sok elkeseredett hangú levelet kapott az utóbbi időben olyanoktól, akik "halálraítéltként várják, hogy mikor érkezik el a pillanat". Összegzésként azt mondta, figyeli a kormány lépéseit és ezután is hallatni fogja a hangját. "Tyúkszemléptékkel nem lehet haladni. Meg kell tenni a lépést" - jelentette ki."

Alikam 2011.09.16. 20:51:38

Szerintem itt az egész dolognak a kiindulópontja, hogy Orbán azt hiszi, hogy itt az embereknek van pénzük. Hogy vannak megtakarításaik.

Azt mondja, hogy ő ismeri a magyarokat és a cihába tartják a pénzt.

Most már eljutottunk arra a pontra, hogy egyszerűen jelenleg a dolgozó réteg nem képes fenntartani az országot.

Ez a megszorítósdi ahhoz fog vezetni, hogy, hogy teljesen állóvíz lesz a gazdaság, a bevételi oldal nem lesz akkora, mert nem lesz miből vásárolni.

A tervezet szerint aki 100.000-et keres, annak jövőre majd 9000 forinttal kevesebb fog maradni. Aki többet keres, attól kevesebbet vesznek el.
Igen ám, csakhogy a 50% 100.000-et keres.

Ez megint az az ördögi kör, ahonnan nincs kiút. Majd megint osztogatni kell, akkor meg a hiány lesz nagy, szóval káosz.

És azt mondják, hogy a vállalkozók csalnak, ezért szükségszerűek ezek az intézkedések. Na igen, és ha megsarcolod őket te isten barma - másokkal egyetemben -, akkor szerinted nem fognak még többet csalni?

Ugyanaz a végeredmény.

Mindig is azon az állásponton voltam, hogy külföldre menni hülyeség, most viszont én is azt mondom, aki teheti, hagyja el ezt a süllyedő hajót, mert itt már vége a dalnak.

A Fidesznek volt egy jó lehetősége a kétharmaddal arra, hogy ráncba szedje az országot, elbaszta, ennyi.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.09.16. 20:51:53

Szinte szó szerint erre gondoltam ma a bejelentés után:
"Szerintem ennek már semmi értelme, s legfeljebb arra alkalmas, hogy a nyilvánvaló mellébeszéléssel csak még jobban feldühítsék az embereket."

mizrolist 2011.09.16. 20:54:20

@különvélemény: nem marad itthon, hanem elköltik most minden szarra. 20 év múlva, ha nem jut nyugdíjra, az nem jelent gondot Orbánnak... akkor már nem ő lesz a miniszterelnök.

A privatizáció gyors bevétel a legsürgősebb kiadások fedezésére. A hosszú távú stabilitáshoz kiadáscsökkentés kell; vagyis ezek a sürgős kiadások utána nem léteznek már... elvileg persze. Ráadásul egyik privatizáció sem 100%-os volt emlékeim szerint.

hackbard.celine 2011.09.16. 20:54:23

@Blogger Géza: mennyivel is nőtt a GDP 1,7%?
3,88% a nettó államadósság növekedése.
A gyengébbek kedvéért.
Nézd már meg a számokat!

sárkányfő 2011.09.16. 20:54:53

@Blogger Géza: "ha van egy országnak imf hitele, akkor jobban bízik benne a világ"
ezt nem én mondom, közismert tény. afféle hitel-minősítőként is működik az imf.
Németország nyilván saját jogon erős, nincs is imf hitele, ez értelmeszerűen nem erről szól.
A görögök viszont jó példa, már rég csődbe mentek volna az imf nélkül, persze így is csődbe fognak menni, de hát vannak reménytelen esetek.

A Matolcsy-féle hazugságokat te még meddig fogod beszopni? Pont ma modta, hogy az adóemelés nem megszprítás. Így bele az ország képébe. Téged nem zavar, ha a kormány nyíltan a képedbe hazudik? ha hülyére vesznek? Aki ennek hisz, az nem százas...

Ja, és visszatérve az eredeti témára: az elrabolt manyup-kassza felér az imf-hitellel, mert ugyebár innen indultunk ki...

Dub hadnagy 2011.09.16. 20:55:03

@Blogger Géza: a németországi Schröder-féle Agenda-2010 mondjuk egy példa az olyan ellenzékre, amelyik a rövidtávú előnyökre ácsingózó fröcsögés helyett tud támogatni nem éppen népszerű lépéseket is:
en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010

Szerintem egyébként Mo. éppen abban különbözik a környező országoktól, és azért sikertelen, mert az elitje ezt teljesen kompromisszumképtelen stratégiát nyomatja már jó 15 éve.

=nessuno= 2011.09.16. 20:56:29

@sárkányfő: ha meghallom, hogy "Ez NEM MEGSZORÍTÁS.".....háát enyhén szólva is nagyon ideges leszek.:))) Mikor jön végre egy olyan kurzus, amelyik felnőttként kezeli az embereket?

Táskás Tóni 2011.09.16. 20:56:39

@Blogger Géza: Milyen igaza volt az IMF-nek. Ha Orbán a "jobbkezével " csak a farkát vereti ki és semmi mást nem csinálnak. a gazdaság jobban állna.

Dub hadnagy 2011.09.16. 20:56:58

@malacz69 rezignált: csak nem kezded el te is elveszteni a hitedet?

különvélemény 2011.09.16. 20:59:02

@mizrolist: Ööö.
Ki is volt az aki privatizálta az FHB-t?

Köszönöm, nincs több kérdésem.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:01:08

@sárkányfő: Ez meg ugye azért nem igaz, mert a szegénységbe leginkább a többgyerekes családok szoktak süllyedni és azokon a családi adókedvezmény sokat segített. Már persze ha hajlandóak dolgozni (ne feledjük, több mint 40 ezerrel nőtt az alkalmazottak száma az elmúlt 12 hónapban!, és bizony a versenyszférában), de azért azt ne várja senki, hogy komplett házaspárokat gyerekekkel együtt kizárólag az állam tartson el. Másrészt a nyugdíjasok (akiknek egy része szinté veszélyeztetett) is biztonságban vannak az inflációkövető nyugdíjemeléssel.

ojcabojca 2011.09.16. 21:01:09

"Az adójóváírás idén 370 milliárdos kiesést jelentett, a félszuperbruttó pedig 380 milliárdos bevételt hozott a költségvetésnek, ezek megszűnése tehát összességében tízmilliárdos mínuszt jelent a büdzsének."

10 milliárd mínusz árán is lépes a szakadékba lökni az átlagos munkavállalókat, közalkalmazottakat. Butaságból, haragból, vagy csak élvezetből?

mizrolist 2011.09.16. 21:01:12

@Blogger Géza: a görögök azért vannak tele IMF-hitellel, mert senki más nem adna nekik. Viszont ha az IMF sem adna, akkor ott hónapok óta olyan anarchia lenne, mint Szomáliában vagy az afgán törzsi területeken, és egy csirkéért elvágnák az ember torkát.

hackbard.celine 2011.09.16. 21:01:17

@Alikam: 16000+ Mrd van betétekben a bankoknál.
Gondolj csak bele: egy fideszes "betétmentő" akció mekkora buli volna? xD

bariga 2011.09.16. 21:01:39

Ezt az ÁFA emelést nem értem! Eddig az volt a forradalmi gazdaságpolitika, hogy növekszik a fogyasztás, ami felpörgeti a gazdaságot. Üzenem, hogy az F betű
itt fogyasztásit jelent. Na most ami eddig sem emelkedett, az most kapni fog még egy nagy 2 %- pofont. És ez valami országvédelmi csodafegyver. Én már nem szeretném, hogy engem ennyire megvédjenek

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.09.16. 21:01:56

@Dub hadnagy:

Úgy látom, h miközben a gazdaságpolitikában szűnni kezd a kapkodás, néhány intézkedést egészen elfogadhatónak tartok, s tképpen az áfa emelésével sincs gondom, de MI A F..NAK KELL AZT HAZUDNI, H NINCS MEGSZORÍTÁS!?

Tisztára idegesítő ez a hazug kormányzati kommunikáció. Giró-Szász alighanem élete legnagyobb feladata előtt áll, és nem tudom, meg tud-e küzdeni vele úgy, h utána nem kell felköpnie, és szépen, kecses tartásban alá állnia.

sárkányfő 2011.09.16. 21:03:36

@Diocles:
Hoppá, csak most látom, hogy itt van a Méltóságos Úr! Millió bocsánatot kérek, esküszöm korábban nem vettem észre a Nagyúr megtisztelő jelenlétét, és csak kommenteltem itt világba engedély nélkül, még egyszer bocsánat!
Engedélyezni teszik a Méltóságos Úrnak, hogy én, a pórnép megszólaljak? Nem sértem kegyed kilátását a monitoron? Mivel a múltkor - természetesen joggal - rám szólt, ezért most esedezve kérem, mit kérem, könyörgök az engedélyéért, hogy leírhassam egyszerű szavaim!

sárkányfő 2011.09.16. 21:04:52

@Blogger Géza: és ennek mi köze ahhoz, hogy nem csökkent egy fillérrel sem az ország nettó államadóssága?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.09.16. 21:04:53

@bariga:

Ha a nettó ár 100 volt, akkor a bruttó 125, és az új szerint 127 lesz, azaz 127/125=1,016 miatt az áfa-emelés 1,6%-os inflációt (áremelést) indokol.

mizrolist 2011.09.16. 21:05:29

@különvélemény: a mostani görög privatizációról beszélek, nem a magyarokról.

Hüvely Matyi 2011.09.16. 21:05:30

Szerintem az adójóváírást és a félszuperbruttót ki kellett vezetni. Régóta hülyeség, mint az ekhó és az eva. Kivezették: remek, de majd Rogán bead egy törvényjavaslatot, hogy tiszacserszömörcei villanyszerelő vállalkozó legyen szíves nettó 12e körüli összeggel megemelni a kábelblankoló kolléga fizetését. Na itt lesznek meglepetések.

Az Áfa erre a szintre emelése hülyeség, de mégse vezethettek be ingatlanadót, ha eddig azt támadták.

A cél nekem látszik: fizessük ki a jelzáloghitelt, ami az országon van, aztán nézegessünk új csempét a fürdőbe. A gond az analógiával, hogy én nem mondhatom, hogy mostantól a kuncsaftjaim fizessenek 2%-al többet, mert nekem annyi kell.

A devizahiteles pénzek kivonásával (hisz amit visszafizetnek a családok, azt nem költik másra) + ÁFA + jóváírás: itt megáll a gazdaság.

2011.09.16. 21:05:42

@Dub hadnagy: nem csökkenhet, mert OV azt mondta!

2011. évi XCIX. törvény Az alacsony keresetû munkavállalók bérének emelését ösztönzõ egyes
törvények módosításáról

2. § A munkaügyi ellenõrzésrõl szóló 1996. évi LXXV. törvény (a továbbiakban: Met.) 3. § (1) bekezdése a következõ
t) ponttal egészül ki:
(A munkaügyi ellenõrzés kiterjed:)
„t) a bruttó 300 000 forint alatti munkabérek nettó értékének megõrzéséhez szükséges munkabéremelés
– kormányrendeletben meghatározott – elvárt mértékének megfelelõ végrehajtására.”

sárkányfő 2011.09.16. 21:07:31

@=nessuno=:
egyetértek. komolyan mondom, nem az ÁFA-emelés zavar, meg a többi, hanem hogy belehazudnak a képembe.

Érted, kiáll, és közli: "adót emelünk, ami nem megszorítás". Mintha azt mondaná éjjel, hogy most fényes nappal van. És pont.

eh...

JohnHenry 2011.09.16. 21:07:52

Láttam a hirtv.hu-n, hogy tegnap egy fickó megszökött a pszichiátriáról.

hackbard.celine 2011.09.16. 21:09:01

@Blogger Géza: ez már annyira fárasztó: helló b@mmeg, az IMF mi vagyunk: Magyarország részvényese az IMF-nek.
Nem puszira kap, kapott, kap majdan fideszországban hitelt (amikor kijózanodnak), hanem a részvények mértékében.
Nagyjából 1 Mrd SDR az országkvóta.
Pénzügyi analfabétáknak ott guglihaver, legalább a minimumot nem a hörrtévéből és az echoból kéne felszedni.

CSENDES 2011.09.16. 21:11:24

@Blogger Géza:" Mondjuk elég furának tartom, hogy arról nem esik szó a posztban, hogy a várakozásokkal ellentétben a kormány mégiscsak teljesen eltörli már 2012-ben a (fél)szuperbruttót, és nincs szó semmiféle "szolidaritási adóról", amit szintén többen felvetettek. Ennek megvan az ára, ami most épp a 2 százalékpontos áfa-emelés."

Nos vezessünk le egy adótételt, egyelőre ne keverjük az Áfa-t bele.
Szja hatások:
-adójóváírás kivezetése 2750000 Ft/ éves jövedelemig jár, havi 12100 Ft. Átlag bruttó bér 20000 Ft/hó.
- szuperbruttó kivezetése (ez mindenki részére).
Eredmény: az átlagbér alatti jövedelmek veszítenek havonta 12100 Ft-ot (gyermektelenek, vagy már adókedvezmény szempontjából nem figye4lembevehet gyermekeket nevelők)
Mi köze ennek az ÁFA-hoz? Semmi.

Még beszédesebb, hogy most már érthető, miért ajánlották, hogy a közmunkáért 48500 Ft-ot kapnak. Nos azért, mert ezzel a kivezetéssel egy minimálbéres is nettó 48000 Ft körüli juttatást kap.
És így már Pintér 2010-es szavai és érthetővé válnak, tudod, amit az éhséglázadásról nyögött.
Nem igaz, hogy ez nem tudatos. Ez az ún középosztály kiépítésének ára, a szegényebbek kárára. Mert azért ne legyen kétséged afelől, hogy azért sokan a bizonyos 200000 bruttó bér alatt vannak foglalkoztatva.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:11:53

@Dub hadnagy: Na most te egy olyat példát hozol, amikor egy kormánykoalíció támogatta a saját programját? :D Ennek mi köze ahhoz, amit én mondtam?

Ezzel együtt aközött a program és a mostani magyarországi intézkedések között elég nagy az átfedés kezdve a munkanélkülieknek járó ellátások szigorításától és a könnyebb elbocsátástól kezdve a családi adókedvezményen át az állami (de megtisztított) nyugdíjrendszer melletti kiállásig. Ha neked az a program szimpatikus volt, akkor nyilván elégedett vagy a mostani intézkedésekkel is. :)

különvélemény 2011.09.16. 21:11:56

Na jó, akkor demonstráljuk hogy lehet elbaxni 2.3 ezer milliárd dollárt, felelősségre vonás nélkül.

www.youtube.com/watch?v=xU4GdHLUHwU

És ki az aki imádja az amcsikat?

Dub hadnagy 2011.09.16. 21:13:13

@SünBalázs: ja bocs, ezt elfelejtettem, bár a 300.000-es összeghatár erre az évre érvényes, jövőre lehet, hogy nem is kell kompenzálni?

jazzcool 2011.09.16. 21:13:17

Bokros Lajos kismiska Matolcsyhoz képest. Kőkemény megszorítás, a szegények még szegényebbek lesznek, perspektíva pedig semmi:-( Szörnyűűű! Orbán takarodj, csak sajnos nem tudom, hogy ki lenne tényleg alkalmas:-/

lanyi 2011.09.16. 21:13:19

Érdekes dolog politológusnak lenni:)

Újabban arra lettem figyelmes, hogy Orbán egyre roszabb mentális és fizikai állapotban van.
Nincs hangja és akkora a hasa mint Damu Rolandnak:)

A fidesz illetve inkább Orbán, mert csak az ő akarata érvényesül a kormány és a frakció gyakorlatilag "seggnyalók gyülekezete" szintjére degradálta magát.Szóval Orbán annak köszönheti hogy még nem lóg egy lámpavason( persze átvitt értelemben), hogy a teljes médiát eluralta.
Matolcsy egy óvodás szintjén van:)Akkor mit is várunk a gazdaságtól.

Egy biztos Orbán gazdaságpolitikája meg sem közelíti a Bajnai kormány gazdasági teljesítményét.

Csak azt nem értem a zembrek miért nem lázadoznak az egykulcsos szja és az áfaemelés ellen.
Orbán a válság árát a szegényekkel és a középrétegekkel fizetteti meg.
A gazdagoknak meg többet hagy a borítékban.
Érdekes, hogy a fejlett országokban a gazdagok önként fizetési hajlandóságot mutatnak.

Egyre nagyobb a jobbik esélye 2014-ben.(ha lesznek választások)

Húsleves 2011.09.16. 21:13:48

Ó de nagy kár, hogy hiába vállalnák be még ma is szívesen a szocik a genetikailag alattvalónak született irígy, gyilkos nép kormányzását. Sajnos lehet, hogy kénytelenek lesznek majd ők is a FIDESZ-re szavazni, mert a második párt már a Jobbik, és ha az nyer, az tényleg ki fogja takarítani őket.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:16:00

@CSENDES: Ez egy roppant érdekes levezetés, de hova lett a szuperbruttó belőle? :D Te nem a trükkös Veress vagy?

Amúgy meg itt az ideje felfogni, hogy végre közteherviselésnek kell lenni, nem lehet, hogy az adófizetők egyharmada semmiféle SZJÁ-t nem fizet az adójóváírás miatt, ne állunk olyan jól hogy ezt megengedhessük. (miközben tudjuk, hogy egy dolog, hogy papíron minimálbéren van, másik, hogy mit kap zsebbe...)

bariga 2011.09.16. 21:16:05

@malacz69 rezignált: na ja , ha valami drágább, attól még lehet belőle többet fogyasztani. Bár inkább én úgy gondolom, hogy ez megint valami hirtelen jött ötlet, mert semmi értelmes megoldás nem jutott eszükbe azoknak a problémáknak a megoldására, amelyeket csak mélyítettek eddig ezzel a hebehurgyasággal. Közben még évente 2x a forintot is elintézik. Így tényleg Dunába vizet az államadósság nehezen fog csökkenni.

=nessuno= 2011.09.16. 21:16:24

@sárkányfő: engem a többi is zavar, mert folyamatosan csökken a jövedelmem. Ha nem kompenzálják az adójóváírás eltörlését, az éves szinten több, mint egyhavi bér...

JAS39 2011.09.16. 21:17:08

Szubjektivitás: A Fidesz tábora lecsökken és leváltja az MSZP+LMP szuperszakértői koalíció és Magyarország lesz a világ leggazdagabb, legdemokratikusabb országa Gyurcsány Ferenc és Bajnai Gordon vezetésével.:)

Realitás: A Fidesz tábora 45-50% köré vagy alá csökken és nem lesz többsége, de a Jobbik+Mszp+Lmp trojkának nem lesz életképes koalíciója. Marad a kisebbségi Fidesz kormány időnként LMP, időnként Jobbikos átszavazással, Fidesz képre formált alkotmányos berendezekedéssel, önkormányzatokkal stb stb.

Ergo: megszoksz, vagy megszöksz:)

Egy kis közvéleménykutatás:
- Szerintetek aki bruttó 180-250 között keres az gazdag?

-Mi a jobb, a roncstársadalomnak gurított segélyek által az uzsorahorda feltőkésítése vagy az alsó osztály tetejének, ill. a közép és felsőosztály befolyásának erősítése, emellett az értékteremtő gyerekvállalás támogatása, ill. a megélhetési gyermekvállalás visszaszorítása?

Ezek az igazi kérdések, nem az, h mindenki hazudik.

jjulie 2011.09.16. 21:17:26

nekem rémlik hogy valami kósa nevű egy valami szijjártó nevűvel tavaly a csontvázakat kutatva azt mondták hogy szarban a háztartás, mire az árfolyamok és indexek bukóba fordultak, és erre jött valami orbán nevű felcsuti sánta kutya főkolompos, aki miniszterelnök lett az "elég abból hogy nem én kormányzok" választási és kormányprogrammal és közölte, hogy oké a háztartás

azóta készült valami tákolmány

most meg szar van, mi történt?

van itt egy fideszbirka elmondani mi a szar van orbániában, csak nem elkúrtak valamit orbániában?

2011.09.16. 21:17:30

@Dub hadnagy: ez a törvény 2012 január elsején lép életbe. és láss csodát 2014 január elsején hatályát veszti... az csak nem egy választási év lesz?

(1) Ez a törvény – a (2) bekezdésben foglalt kivétellel – 2012. január 1. napján lép hatályba.
(2) A 7. § 2014. január 1. napján lép hatályba.
(3) Ez a törvény 2014. január 2. napján hatályát veszti azzal, hogy a hatályon kívül helyezése nem érinti az e törvényben
meghatározott jogsértés megállapításáról hozott határozatokhoz kapcsolódó jogkövetkezmények végrehajtását.

CSENDES 2011.09.16. 21:18:20

@CSENDES: az átlagbér alatti jövedelmek veszítenek havonta 12100 Ft-ot (gyermektelenek, vagy már adókedvezmény szempontjából nem figyelembevehető gyermekeket nevelők), míg nyerik az átlagbér 27%-ának 16 %-át. mondjuk 8640 Ft-ot - havonta. A különbözet így is negatív, a 200000 Ft-hó fizetésnél
3460 Ft /hó, és minél inkább van az átlag alatt, annál többet veszít.

Azt hiszem másodszorra sikerült.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:18:58

@lanyi: "Egy biztos Orbán gazdaságpolitikája meg sem közelíti a Bajnai kormány gazdasági teljesítményét."

Hálistennek, azok 5%ponttal emelték az fát, és még így is magasabb volt a hiány, mert például 100%kal felültervezték a társasági adóbevételeket, és csúcson volt a munkanélküliség, növekedés meg sehol...

CSENDES 2011.09.16. 21:19:13

@Blogger Géza: Kérdésedre a választ akkor írtam, amikor te kérdezted. Bocs.

jjulie 2011.09.16. 21:21:01

@JAS39:

először szopjál le, és csak utána a kurvaanyádat birka, végül szégyeld magad

különvélemény 2011.09.16. 21:22:09

@lanyi: "Egy biztos Orbán gazdaságpolitikája meg sem közelíti a Bajnai kormány gazdasági teljesítményét."

Hát az valami fenomenális volt.

jjulie 2011.09.16. 21:23:00

@Blogger Géza:

igazi seggfej vagy nem is birka

sárkányfő 2011.09.16. 21:23:40

@Blogger Géza: azzal ugye tisztában vagy, hogy az ide tényleges (strukturális) hiány közel kétszerese a Bajnai-féle hiánynak, valahol 6-7% körül lesz, de ahogy elnézem még rosszabb is lehet. kicsit nagyon narancsos a szemüveged, nem gondolod?

mizrolist 2011.09.16. 21:25:07

@különvélemény: a számok egyértelműen javultak Bajnai ideje alatt - én ezt jó gazdaságpolitikának tekintem.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:25:11

@hackbard.celine: "Pénzügyi analfabétáknak ott guglihaver, " akkor olvasgassad, mert amit te írtál abból látszik, hogy igen nagy szükséged van rá! Marhára nem egyenes az összefüggés aközött, hogy egy ország mekkora részesedéssel bír az IMF-ben és attól mekkora nyitott hitele van éppen. Kezdd el pl azzal, hogy megnézed, Németországnak meg az USÁ.nak mekkora benne a részesedése és menyi nyitott hitelük van felé, ugyanezt nézd meg mondjuk Görögországgal...

sárkányfő 2011.09.16. 21:25:29

@különvélemény:
"Egy biztos Orbán gazdaságpolitikája meg sem közelíti a Bajnai kormány gazdasági teljesítményét."

ez már eddig is nyilvánvaló volt, lassan már ott tartunk, hogy Gyurcsány is jobb volt, ami már tényleg gáz.

különvélemény 2011.09.16. 21:25:47

@sárkányfő:
Hallottál már a válság című szappanoperáról, vagy csak ugatod a Holdat, ha feltűnik?

Malachi 2011.09.16. 21:26:08

én ezen derültem a legnagyobbat ma:

"Magyarország megvédi a költségvetést a hiánytól."

ha csak attól nem.

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:26:32

@Blogger Géza: A válság meg elillant az agyadból, igaz-e. Tudod a világválság 2008.

lanyi 2011.09.16. 21:26:44

@Blogger Géza:

32% volt az ÁFa ???
Emelték a jövedéki adókat?
Csokkent a munkanélküliség?
A zorbán nem tervezett felül egy adónembevételt sem?

morbiczer 2011.09.16. 21:26:46

@Dub hadnagy: Az Agenda 2010-t a német szocdemek akkor alkották meg, amikor kormányon voltak.

CSENDES 2011.09.16. 21:26:56

@Blogger Géza: "amúgy meg itt az ideje felfogni, hogy végre közteherviselésnek kell lenni, nem lehet, hogy az adófizetők egyharmada semmiféle SZJÁ-t nem fizet az adójóváírás miatt, ne állunk olyan jól hogy ezt megengedhessük. (miközben tudjuk, hogy egy dolog, hogy papíron minimálbéren van, másik, hogy mit kap zsebbe...)"

Igaz, csak akkor a következőket ne hangoztassuk:
- mindenki jól jár,
- mos már mindenki adózik (gyermeket nevelők részbeni kivételével), bár nekem volt olyan munkavállalóm, aki két kiskorú gyermeket nevel, a férje mentős, ő az egész kedvezményt igénybe vette, a felesége nettóját meg nekem kellett megemelni, hogy ne járjon rosszabbul.

különvélemény 2011.09.16. 21:28:04

@sárkányfő:
Számokban, ha kifejeznéd ezen pannonpuma nézeted...

sárkányfő 2011.09.16. 21:28:56

@különvélemény: hogyne hallottam volna. A válság eljövetele már akkor biztos volt, amikor kinevezték Matolcsyt miniszternek.

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:29:30

@jjulie: Meg add hozzá azt a 8-aít amit a mocskok ellenzékként a magyar gazdaság rombolására , a reformok megakadályozására használtak fel.

Prophetic 2011.09.16. 21:29:59

A FIDESZ most bizony nagy kakiban van.
Teljesen hülyék, hogy nem állnak ki őszintén: igen gyerekek, némiképp megszorítunk. Lassan ideje lenne felnőni.

Egyébként HA már megszorításról van szó, szerintem jól hangzik, hogy eltűnik a szuperbruttó, és 2%-kal nő az ÁFA. Szerintem 2%-tól nem fog jelentősen nőni a csalások, az elkerülés mennyisége. Ez pont egy pszichológiai határ, ha 28% lenne, akkor sokkal-sokkal többen hőbörögnének. :)

A progresszív adózás többször előkerül. Nem értem: az egykulcsos adónál aki kétszer annyit keres, épp kétszer annyit fizet az államnak. Tehát többet. Az miért jobb, ha többet-többet, tehát x%-kal többet fizet?
Persze itt már jobb- és baloldali szemléletek ütköznek.

CSENDES 2011.09.16. 21:30:58

@sárkányfő: Nos, kérdés, van-e neki (namije?)gazdaságpolitikája.
Mit is mondott a hét nagyívű politikai beszédében. 2 %-os lesz a gazdasági növekedés, ez nekem nem felel meg, elvárom a NGM miniszterétől, hogy teremtse meg annak lehetőségét, hogy több legyen. Várható GDP növ.1,5 %. Bravó.

jjulie 2011.09.16. 21:32:32

"Kinek lesz rossz?

Itt vannak rögtön a bankok: ők mindenképpen jelentős veszteségeket lesznek kénytelenek elkönyvelni. Ennél is fontosabb azonban, hogy minden jel arra mutat, legtöbbjük alapvető bizalma rendült meg Magyarországban. Ez pedig praktikusan azt jelenti, hogy a korábbiaknál is kevesebbet fognak hitelezni, ami pedig sajnos a kormány konzervatív forgatókönyvénél is gyengébb, 1% körüli gazdasági növekedést vetít előre 2012-re.

De veszített a kormány is. Miközben ugyanis 100 vagy 200 ezer ember megszabadul a devizahitel nyűgétől, a többi majd egymillió terhei éppen a kormány intézkedései miatt fognak tovább növekedni. A jegybanki kamatemelés ebben a helyzetben nagyon valószínűnek tűnik, és a forint is lényegesen gyengébb, mint a bejelentés előtt volt."

kurvaannyát a tetves orbánnak

vazzup 2011.09.16. 21:32:57

A Fidesz most jól betett a gazdaságnak. Versenyképesség? Fogyasztás? Minek az, úri huncuttság, kapitalista ármány.

Először azt a pillért rabolta le, ami könnyített volna valamelyest a ktgvetésen 5 éven belül. Gyengébbek kedvéért: Manyup.
Aztán módszeresen olyan nyilatkozatokat tesz, ami rombolja az ország megítélését.
Leszarom, hogy van, aki leszarja a hitelminősítéket és a CDS-t. A világ nem szarja le, így igenis számít. Sőt, csak az számít, hogy mekkora felárral kell igénybe venni a hiteleket. Ha annak az az ára, hogy Orbán kussol, akkor Orbán kussol. Pont.

Végül belenget egy szép nagy banki katasztrófát, tetézve a kisebb bejelentéseit. Majd kicsit finomít rajta, hogy a naaagy bankmentő akció előnyei eltűnjenek, de a hátrányai biztos, ami biztos kidomborodjanak.

Megfingatják a gazdaságot rendesen, de segíteni nem segítenek semmit.

Adót emelnek, sarcolnak, ahol tudnak, ahelyett, hogy végre a nagy pénztemetőket számolnák fel.
Mégis mit képzelnek ezek, meddig fogom finanszírozni a kétbalkezes, hiteltelen, agyament, őrült és a legkisebb értelmet is nélkülöző lépéseiket?

Van, amikor már nemet kell mondani, tudni kell, mikor kell kiszállni. Mégis felhívom azt a londoni céget, hogy elfogadom az állást.
Az utolsó majd kapcsolja le a lámpát, mert sok lesz a számla.

Malaczka: te meg óriásit tévedsz. Az inflációt göngyölíteni kell. Az alapinfláció valóban 1.6%-os mértékben nő, de ez pl. érvényes a benzinre is, ami viszont pluszban még megdob minden mást is. Szóval sokkal nagyobb lesz az áremelkedés. Hacsak úgy nem döntenek cégek, hogy megpróbálják valahogy lenyelni. Amit viszont kétlek.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:33:02

@sárkányfő: Osztán mitől az a "tényleges" hiány, amit te annak kinevezel? Lehet a hiányt sokféleképp tagolni, pl elsődleges egyenlegük pozitív (!), még ha te erről nem is tudsz.

Bármelyik elemet ki lehet venni a bevételekből meg a kiadásokból és lehet új kategóriákat alkotni, de ettől még a tényleges hiány az tényleges hiány, ami pedig elég alacsony idén is és jövőre is az lesz.

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:33:06

@Blogger Géza: Te rohadék , az a 4% csak a mocskos rohadt képviselőknek jelent szja csökkenést. A munkásemberek, nem a lázár és orbán félék kevesebbet kapnak kézhez és ehherz adódik az afa emelés. Igaza van jjulinak menj a kibebaszott mocskos fidesz redvás picsába hazug mocskos fidesz nyaló. Ja és féreg vagy , mint a bunkó focista.

sárkányfő 2011.09.16. 21:33:08

@különvélemény: google a barátod, keresgélj. Bajnai alatt javultak a számok, most romlanak. Az idei évet befedi a lerabolt manyup-pénz, ennyi. De mindez nem csoda, Bajnai alatt egy szakember volt a szakminiszter, most egy dilettáns.

CSENDES 2011.09.16. 21:34:05

@Prophetic: Akkor erről kérdezd meg azokat a milliomosokat is, akik hőbörögnek a Hanyatló Nyugaton, hogy adózzanak a gazdagok.

JAS39 2011.09.16. 21:36:23

@jjulie: Komoly érvek, nehéz velük vitába szállni, gondolom az mszp és a jobbik között billegsz:) Jó éjt neked is!

különvélemény 2011.09.16. 21:37:00

@sárkányfő:
Húha bakker, mondj egy országot, ahol idén javultak a számok.

Ja hogy válság van, hát itt bukna kurta nagyot az imádott gyurcsány vezéred.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:37:27

@lanyi: "32% volt az ÁFa ???" Ezt meg honnan szedted??? :) 20-ról 25-re emelték.

"Emelték a jövedéki adókat?"
Aham.

"Csokkent a munkanélküliség?" sajnos nem, a csökkenés csak kormányváltás után indult meg.

"A zorbán nem tervezett felül egy adónembevételt sem? " Nem, mert nem ő tervezte a költségvetést. De amúgy 100%os hiba azért messze nem volt benne egy adónemnél sem.

CSENDES 2011.09.16. 21:38:07

Lassan új szitok kerekedik a védjen meg téged a nőtanács után szabadon.
Védjen meg téged Orbán és az ő nemzet- és országmentő programja.

sárkányfő 2011.09.16. 21:38:10

@Blogger Géza: te nem olvasod a híreket? a manyup-rablás egyszeri bevétel volt, anélkül elszállt volna a költségvetés. magyarul orrán-száján spriccol ki a pénz az államháztartásból, de a manyup pótolja idén.

vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/1500-milliard-forint-a-koltsegvetesi-hiany-juliusra-de-miert-355946

" elemzők szerint a GDP 5-6 százaléka lehet idén a strukturális hiány."

Stenonis 2011.09.16. 21:38:15

@JAS39:
Jelenleg kb. 200000 Ft a bruttó átlagkereset. Ergo a 250000 Ft/hó fizetés átlag feletti, tehát jó fizetésnek mondható, de nem lesz gazdag.

jjulie 2011.09.16. 21:39:12

@JAS39:

birkabüszkeség, nem lesz kegyelen birka

Blogger Géza 2011.09.16. 21:40:02

@Táskás Tóni: "a 4% csak a mocskos rohadt képviselőknek jelent szja csökkenést." Nem, mindenkinek, aki fizet SZJA-t.

különvélemény 2011.09.16. 21:40:35

@sárkányfő: "orrán-száján spriccol ki a pénz az államháztartásból"

Ha erre példát is mondanál, akkor nem lennél akkora balek, mint most vagy.

Malachi 2011.09.16. 21:42:06

ahogy olvasom itt a korábban nagyrészt higgadt kommenteket, nem tűnik elképzelhetetlen forgatókönyvnek, hogy ez a kormány is oda jut, ahová Gyurcsányé. még idő előtt. a különbség az, hogy ezek nem mondanak majd le önként a hatalomról.

igazából nem is értem hogyan képzelik, mire számítanak, hogy mi lesz? egyben reménykedem, hogy nem alszanak nyugodtan, éppen úgy, mint azok, akik lassan a betevőt nem tudják előteremteni és azt várják mikor kerülnek a családjukkal együtt utcára.

nagyon elmérte ezt a fidesz és kegyetlen árat fizet majd érte az ország. meg remélem ők is.

jjulie 2011.09.16. 21:42:39

@különvélemény:

másik kitartó birka, te se remélj kegyelmet

mizrolist 2011.09.16. 21:42:48

@különvélemény: a GDP-arányos éves hiány csökkent. A gazdaság teljesítménye javulni kezdett: előbb csökkent a visszaesés, majd pozitívba fordultak a számok. Ez ki is tartott az idei első negyedévig... aztán a 2. negyedévben valahogy eltűnt a növekedés :P

@Prophetic: számoljunk az egyszerűség kedvéért azokkal a számokkal, amikből már csak szja-t kell levonni. Ha valaki 100k-t keres, akkor 2012-ben elvileg megkap 84k-t (ne számoljunk a gyerekkedvezménnyel sem az egyszerűség kedvéért). Ez nem sok, de valahogy el lehet lenni belőle, viszont csökkenteni nem lehet úgy, hogy azt ne érezné meg az illető.
Ha valaki 1M-t keres, akkor 2012-ben megkap ebből 840k-t. Ennyi pénzt értelmes ember nem ver el havonta, vagyis maradna mozgástér nagyobb elvonásra ilyen bevételi szint esetén. Persze, kevesebb jutna egy magasabb adókulcs mellett luxusdolgokra és megtakarításra, de nem halna éhen az illető.

CSENDES 2011.09.16. 21:43:01

@Blogger Géza: "Csokkent a munkanélküliség?" sajnos nem, a csökkenés csak kormányváltás után indult meg."

Ja, a statisztikai adatok átszervezésével, tehát 120-140 ezer diák munkaügyi statisztikában történő feltüntetésével.

vazzup 2011.09.16. 21:43:14

@Prophetic: én mint liberális, egyetértenék az egykulcsos adóval, de nem most, és nem így, nem ilyen áron. Majd akkor, ha megengedhetjük magunknak. S igen, én is a legfelső sávba tartoztam.
Viszont nem nyerek annyit ezzel, amennyit veszítek mindenütt másutt. Pl inkább szerentém a nyugdíjamat vissza rendesen, mint így (maradtam Manyupos).

Antifideszesek úgy általában, főleg az ilyen @jjulie meg @táskás tóni félék:
lehetne, hogy inkább nem próbáltok meg vitatkozni, ha nincs meg a megfelelő vitakultúrátok? Ez így nevetséges, és csak a lőport adja ahhoz, hogy mindenkit, aki ellenzi ezt az ámokfutást egy kalap alá vegyenek veletek.
Lécci.

Alikam 2011.09.16. 21:44:59

@jjulie: fel kéne már egy kicsit nőni és a szokásos gyurbánozás helyett inkább építő jellegű kritikákat adni vagy úgy egy intézkedés szükségességét vagy értelmét észérvekkel megcáfolni.

Ezekből a trollokból is kijut az országnak akik csak eddig jutnak el.

Prophetic 2011.09.16. 21:45:01

@CSENDES: Ha jól emlékszem, azon hőbörögtek ezek a gazdagok, hogy a gazdag emberek nem munkabér formájában élvezik a gazdagságot, és ezeket az egyéb módokat nem adóztatják rendesen.

Kiskapuk, szlovákrendszám, offshore-cégek stb.

Egyébként nem tudom egészen követni az itt folyó kalkulációkat, szóval azokhoz érdemben nem tudok hozzászólni.

CSENDES 2011.09.16. 21:45:16

"A foglalkoztatottak számának növeléséhez, és a munkanélküliek számának csökkentéséhez nincs szükség másra, mint két jogszabályra. Ezen új rendelkezések azonban csak a statisztika szintjén hoznak változásokat, érdemi javulást nem jelentenek, sőt az egyik gyakorlatilag felszámolja a valós biztosítási rendszert a munkaerőpiaci szolgáltatások terén."
2011 CV. tv. CVI. tv.

sárkányfő 2011.09.16. 21:45:17

@különvélemény:
mit szövegelsz? ha ideges vagy mindig nekiállsz gyurcsányozni?

az idióta beszólás kivételesen elnézve, az érdemi válasz: pl. a lengyelek.
tessék:
index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/30/csunyan_lehagy_minket_lengyelorszag/

sárkányfő 2011.09.16. 21:46:38

@különvélemény: ha majd megtanulsz emberhez méltóan, személyeskedés nélkül beszélni, talán folytatjuk, bár ahogy elnézlek neked kár beszélni.

CSENDES 2011.09.16. 21:47:04

@Prophetic: Nem mao-i gazdagokról írtak, hanem külföldi milliárdosokról. Egyebek között magad is megválaszolod a lényeget. Az egykulcsos szja csak vagyonadóval együtt lehet igazságos.

szintetikus 2011.09.16. 21:47:05

maradt még pénz a zsebedben? matolcsí elveszi

Stenonis 2011.09.16. 21:47:06

@Blogger Géza:

Egyébként humoros, hogy a fidesz lassan teljesen védhetetlen álláspontját próbálod foggal körömmel védeni.
Elkúrták a 2011. évi költségvetést. A strukturális hiány 6-7%. A nagy elosztórendszerekhez nem mernek nyúlni. A szent tehenüket (1 kulcsos adó) nem merik levágni, pedig semmilyen hozzá fűzött reményt nem váltott be viszont kárt azt annál többet okozott.
A most nyilvánosságra került adatokból az is egyértelmű, hogy megint az alacsonyabb jövedelemmel rendelkezőek járnak rosszul. Ebből nem lesz belső fogyasztás és gazdasági növekedés.

jjulie 2011.09.16. 21:47:17

@vazzup:

vitáról soha nem volt szó, ha egy orbánfertőzött is jelen van, a kurvaannyát az orsszes orbándrukkernak a lázárral az élen

orbánbirkával vitatkozzon az orbán kurvaannya

különvélemény 2011.09.16. 21:47:21

@mizrolist: " aztán a 2. negyedévben valahogy eltűnt a növekedés :P"

Persze, mert a hitel az hitel.

Dub hadnagy 2011.09.16. 21:47:58

@Blogger Géza: 2003-ban Németországban SDP-Zöld koalíció volt, az Agendát viszont a a PDS-en kívül mindenki támogatta, ha figyelmesen végigolvasod.
Természetesen támogatok minden olyan reformot, amit megszünteti az elosztórendszerek pazarlását és ezt attól függetlenül teszem, hogy ki hajtja végre, remélem te is így vagy vele és nem rajtad múlt, hogy nincs ma tandíj meg vizitdíj, meg valamennyire beindult eü reform Mo.-n.

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:48:45

@Alikam: Ki a faszomnak kellene építő kritikát adni. A bunkó focista és a jobbkeze teljesen önjáró lett elszakadva a valóságtól és a jóérzéstől.

Prophetic 2011.09.16. 21:49:01

@mizrolist: Érdekes kérdés, hogy kik és hányan keresnek 1M-t, mert ha én havi 1M-t keresek, akkor valószínűleg van egy vállalkozásom legalább 30 tevékenységi körrel, az autóm, a laptopom céges, a költségem nagy részét arra íratom, a vagyonom egy része részvényekben és befektetésben hever, fizetésem egy része pedig osztalék.
Na mindegy, ez igazából OFF.

jjulie 2011.09.16. 21:49:20

@Stenonis:

a fidesznek soha sem volt védhető álláspontja

különvélemény 2011.09.16. 21:49:30

@sárkányfő: "ha majd megtanulsz emberhez méltóan, személyeskedés nélkül beszélni, talán folytatjuk,"

Ha majd megtanulsz érvekkel, adatokkal beszélni, akkor talán folytatjuk.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:50:44

@sárkányfő: Világos, névtelen elemzők önkényesen kivesznek egy-egy tételt, és az anélküli egyenleggel foglalkoznak egy félmondat erejéig. De mitől lenne ez manipulált hiány a "tényleges"??? Ennyi erővel akkor meg kiveszem a kamatfizetést, (ez az elsődleges egyenleg) és az meg pozitív. És akkor most mi van?

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:52:13

@vazzup: Nincs itt kivel vitázni. Az orbánisták mondják a magukét, hiszen ezért fizetik őket. Nekünk marad a dohogás. Amúgy elolvasnáml építő vitádat, mondjuk Bloggerrel.

vazzup 2011.09.16. 21:52:39

@jjulie: pár hónapja (na jó, másfél éve) még fordítva volt a felállás, azt ne feledd.

A hátamon feláll a szőr, ha arra gondolok, hogy nincs alternatíva. Vagy a kétbalkezes, gyenge, saját - amúgy nem rossz - vízióit megvalósítani képtelen Gyurcsány, vagy a gazdaságilag, retorikailag és szellemiségében egy nagy adag szerencsétlenség Orbán.
Jobbik szóba sem jöhet, populista, pozőrnáci pártra nem szavazok.
LMP a kanyarban sincs, és amúgy is, még annyi se, mint egy lepkeszellentés.
Bajnai meg láthatóan vagy nem akar, vagy nem tud összerakni magának egy pártot.

Kire szavazzon az ember? A megoldás: a kopogtatócédulám egy repülőjegy egy nyugisabb országba. Nem maradt más.

Prophetic 2011.09.16. 21:53:38

@CSENDES: Igen, a vagyonadó is érdekes.
Többet ér, mint az SZJA adó, mert szintén, nem azt adóztatja meg, hogy te keményen dolgozol és pénzt keresel, hanem -mint az ÁFA-, hogy ezen veszel dolgokat, és szíved joga lehet eldönteni, mit veszel.

Én úgy tudom, pár éve volt (?), de akkor még egyáltalán nem figyeltem a politikát és a gazdaságot, így semmit nem tudok a részleteiről, a megvalósíthatóságáról.

jjulie 2011.09.16. 21:53:55

@Alikam:

igen birka, adjál építő kritikát a felcsuti sánta kutyának, vagy a nagyorrú kanászivadéknak

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:54:07

@különvélemény: Kifejtenéd mi ez a komoly közgazdasági asforizma?

mizrolist 2011.09.16. 21:54:23

@különvélemény: ezt fejtsd ki légy szíves. (amúgy a legtöbb helyen csökkent ugyan a növekedés Európában, de attól még megmaradt; nálunk viszont stagnálás volt, 0%-os változás, amit már nem lehet az előző kormányra kenni - vagy ha igen, akkor kb. mindegyikre rá lehet fogni 1970-ig visszamenőleg)

@Prophetic: ilyen szempontból kb. tökmindegy... ha ekkora a bevételed, akkor 10%-kal magasabb adókulcsot is röhögve kibírsz úgy, hogy a vajaskenyered megmarad és tartalékra is jut.

Malachi 2011.09.16. 21:55:00

@jjulie: lehetett ezt már tudni legalább 1 éve jjulie, hogy ekkora balfaszok. tisztán emlékszem rá, mikor még rendszeresen jártam ide arról ment a polémia, hogy mikor és hogyan kezdik el rendbe tenni az országot - először májusban - várjuk meg az őszt, aztán télen - na majd jövőre, satöbbi. abban a pillanatban, mikor tavaly ősszel elkezdték a mellébeszélést, aztán ősz vége fel jött Schmitt, a manyup, az AB, az alkotmány balhé, teljesen nyilvánvaló volt mekkora dilettáns ÉS veszélyes bagázs ez. tudtad ezt már te akkor is, meg mindenki, akinek esze van.

miért most vagy így kiborulva? én mostanra eljutottam odáig, hogy már nem akarok meggyőzni senkit, aki képes kiállni a Fidesz mellett azt úgyis fizetik érte, vagy teljesen hülye. csak várni kell és figyelni, hogyan teszik teljesen tönkre magukat.

csak az fáj, hogy közben mindegyik féreg gazdagabb lesz néhány 10 millióval, az országot meg a végén még tényleg végleg tönkreteszik.

Dub hadnagy 2011.09.16. 21:56:21

@morbiczer: bocs, a 300.000-et nem neked szántam.
Azért hoztam föl az Agenda 2010-et, mert az ellenzék szinte egyöntetűen támogatta, míg Mo-n az ilyesmi teljesen elképzelhetetlen, itt van a posztban taglalt beszédmód, meg a többi néphülyítő hazudozás.

sárkányfő 2011.09.16. 21:56:41

@Blogger Géza: ne légy már hülye... minden évben megnézi minden ország hogy mennyi lenne a hiány a egyszeri tétel nélkül... ez az ami mérvadó, ami mutatja a tendenciát, és a valós teljesítményt... ki ne találd már hogy ez újdonság neked..

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:57:32

@vazzup: Tőlünk pedig várod a az édibédi beszélgetést az idióta fizetett fideszbérencekkel? Nem táskástóni féle vagyok, hanem táskás tóni és a keresztapám rogán. aki lerabolta az V. kerületet. 4 év alatt 16! milliárd adósság. A táskája meg csak dagadt.

CSENDES 2011.09.16. 21:57:44

@Prophetic: Nem, mert az AB elmeszelte. Ezt meghaladóan pedig az akkor ellenzéki FIDESZ amely tagjai a legnagyobb földvagyonnal rendelkeznek (tekintsd át a képviselő urak vagyonbevallásait - erdők stb.), az ellen is uszítottak, így az is szitokszóvá vált.

gombosg 2011.09.16. 21:58:00

@vazzup: Valószínűleg számtalan kisebb-nagyobb párt fog alakulni a következő években. Mindenki látja a tátongó lyukakat a politikai palettán, a jobboldal közelgő bukását és a baloldal tehetetlenségét.

Kérdés, lesz-e olyan erő nem is 3, hanem 7 év múlva, akik majd akkor jól, hitelesen és értelmesen fogják tenni a dolgukat.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:59:01

@Stenonis: "A nagy elosztórendszerekhez nem mernek nyúlni. "

Ezzel szemben hozzányúltak az oktatáshoz, egészségügyhöz, nyugdíjrendszerhez, önkormányzatokhoz.

"A most nyilvánosságra került adatokból az is egyértelmű, hogy megint az alacsonyabb jövedelemmel rendelkezőek járnak rosszul"

Az eddig is nyilvánvaló volt mindenki számára (aki kicsit is ért hozzá) hogy egykulcsos adónál változatlan bruttó mellett rosszabbul fog járni, aki eddig 0 adót fizetett, mert majd neki is kell. Hogy ez egyesek lassabban fogják fel, az az ő bajuk. Ezt csak a bruttó bérek emelésével lehet kompenzálni, na ezt viszont már a munkaadók tehetik csak meg. Ezért voltak azok a háromoldalú megállapodások, amelyeket munkaadók jó része nem akarta betartatni. Az állam mint munkaadó betartotta, más nem mindig.

mizrolist 2011.09.16. 21:59:06

@különvélemény: sárkányfőtől az eddigi kommentjeiben (nemcsak a maiakra értem, hanem az összesre, amit olvastam tőle) több érvet és adatot láttam, mint tőled... :P

@Prophetic: bevezették, de egy részét kiherélte az AB, a maradéknak meg alig volt hatása a költségvetésre (talán 2 milliárdos bevételt jelentett...) Csakhogy tényleg ez az egyetlen dolog, ami megmaradt reálisan kivethető adónak: az autót nem lehet eldugni, az ingatlant sem teheted a párna alá...

vazzup 2011.09.16. 21:59:40

@Táskás Tóni: attól, hogy @Blogger Gézának lövése sincs a közgazdaságtanhoz, vagy ahhoz, hogy hogyan kell számítani államháztartási hiányt még nem kell személyeskedni vele. Szerintem.

@Blogger Géza: a könyvelési és számítási szabályokat nem véletlenül találták ki. Ha nem így lenne, nem lennének összehasonlíthatók az adatok. Ahogyan a te adataid nem is azok.

S azért beszélnek struktúrális hiányról, mert az fontosabb, mint a pillanatnyi. Az ugyanis megmarad. A Manyupos pénzt meg feléltük, jövőre már nem fog segíteni eltakarni a csúnya nagy kátyúkat. Hát ezért.
Ez nem önkényeskedés, hanem jól irányzott realitás.

Alikam 2011.09.16. 22:00:07

@jjulie: nem nekik fogsz adni, csak éppen ebből a gyurbánozásból van az, hogy majd négy év múlva megkapod fercsit a fehér lovon megint, aztán meg majd a zorbánt.

Alikam 2011.09.16. 22:01:09

@Táskás Tóni: az emberek egymásnak adjanak építő kritikát. Végülis ők szavazzák be ezeket.

A lényeg, hogy az emberek legyenek realisták és lássák tisztán a dolgokat.

Hüvely Matyi 2011.09.16. 22:02:41

@Prophetic: Ha 1M-et keresel, láthatóan, hivatalosan, akkor úgysem tudsz annyi költséget mögé rakni, hogy az eltűnjön. Minek is tennéd? Ha nem csalsz, akkor az tényleg költség. 1M-et nem tudsz a Tescoban havonta családi WC papírra költeni. A kanapé meg necces. Egyébként nekem is cégautóm van (emelik az adóját) és 5 éves a céges laptopom. Értéke kisebb, mint a metrón hangosan zenét hallgató gimnazista mobiljáé.

Ez a költségesdi régi lemez, gyakorlatilag nem működik már, kivéve ha számlát vásárolsz. Az osztalékadó meg annyi, mint az SZJA és járulékok is vannak, azt pontosan nem tudom, hogy bérrel azonos szintűek-e, de nagy különbség nincs.

Annyi a különbség, hogy bért kell fizetni, osztalékot meg akkor ha megy bót.

CSENDES 2011.09.16. 22:04:13

@Blogger Géza: Néha tényleg fárasztó vagy. A munkaadók nem tartották be, ezt mered számonkérni 0 százalékos gazdasági növekedés, döglődő gazdaság mellett? Mi az eszemf@szomból?

Blogger Géza 2011.09.16. 22:04:26

@sárkányfő: Ne légy már hülye. Attól még nem "tényleges" hiány az, amit te önkényesen annak kinevezel. Egyébként is az "egyszeri"elég relatív. Amikor bevezették az MSZP idején a a bankadót, az is "egyszeri" volt, aztán még most is van.

De ha ez téged megnyugtat, mivel jövőre nem ez az "egyszeri" tétel, a maynup, ezért a jövő évi "strukturális" hiány is 2-3% körül lesz, most akkor megnyugodtál? Tudsz majd aludni Vagy megint kitalálod, hogy jövőre is más a "tényleges" hiány?

Táskás Tóni 2011.09.16. 22:04:29

@Blogger Géza: Hazug vagy, mert te is tudod, hogy az adójóváírás kivezetése miatt csak a több százezres bérrel rendelkezők járnak jól. Azok meg olyan gecik , hogy a bunkó focista kérése ellenére sem fogyasztanak itthon és nem pörgetik fel a gazdaságot.

jjulie 2011.09.16. 22:06:17

@Malachi:

én már régesrég nem akarom meggyőzni egyik szijjártóápoltat sem, csupán arra figyelmeztetem őket, hogy a kurvaannyuk lekeverne nekik egy hatalmas pofont, ha őket bombáznák azzal amire az orbán beidomította őket

a "haza nem lehet ellenzékben" csak az orbán kurvaannya

Blogger Géza 2011.09.16. 22:07:26

@CSENDES: Igen, ők nem tartották be. Amúgy béremelést rendszerint nem az év közepén szoktak végrehajtani, hanem jóval előbb, és a 2011-es első negyedéves növekedés 2,5% volt, ami 4 éves csúcs. Persze ha nem emelnek béreket akkor keresleti oldalról is nehéz fenntartani a növekedést.

bioLarzen 2011.09.16. 22:09:15

@különvélemény:
Szia,
azt azért gondolom, tapasztalod, hogy a nicked egyre inkább a valóságot írja le.

bio

sárkányfő 2011.09.16. 22:09:53

@Blogger Géza: látom kezdesz feszültté válni, mert már kezdesz személyeskedni. ha ki akarod provokálni, hogy ne válaszoljak, mint a másik nick előbb, akkor hajrá, ne húzd az időt.

A vita arról szólt, mikor volt jobb a hiány, Bajnai alatt, vagy most. A tényleges, de ha a szakmai szó neked jobban tetszik, akkor: a strukturális hiány kisebb volt, mint most idén.

Szindbad 2011.09.16. 22:10:48

@is: Szerintem is. Orbánék ugyanazzal a vehemens, kitartó, beszűkült, rosszindulatú őrülettel, elmebajjal nyírták Gyurcsányt, mint most saját magukat. :)) De szívesen megnézném hol tartanánk most a Fidesz nélkül...

mizrolist 2011.09.16. 22:10:48

@Blogger Géza: ha az idei strukturális hiány (a mnyp-bevétel nélkül) 6% lenne, akkor a jövő évi úgy lehet 2,5%, ha a különbséget valahogy behozzák: vagy ennyivel nagyobb pénzt szed be az állam, vagy ennyivel kevesebbet fizet ki. Ha többet akar beszedni, akkor adóemelés jön (lásd a mai bejelentést), ami eddig a megszorítás egyik módszere volt; ha kevesebbet fizet ki, akkor megintcsak megszorít valahol... de ugye nem mindegy, hogy hol.
Csakhogy ez a 3-3,5% nagyon sok pénzt jelent. Ha van ekkora tartalék a költségvetésben, akkor idén is szórták a pénzt...

Blogger Géza 2011.09.16. 22:11:19

@vazzup: "S azért beszélnek struktúrális hiányról, mert az fontosabb, mint a pillanatnyi. Az ugyanis megmarad."

Oké, akkor mondd meg nekem, mennyi lesz a 2012-es "strukturális" hiány. És hogyan érvényesül a te "strukturálishiánymegmaradási" törvényed 2011-2012 Magyarországára. Hallgatlak.

De mondjuk arra is kíváncsi lennék, szerinted mennyi volt 2006-ban és akkor mennyire sírtál miatta.

Stenonis 2011.09.16. 22:11:26

@Blogger Géza:

Ne fárasszál már...
Oktatás? Most szedik darabokra Rózsika 3. koncepcióját...
EÜ? Mi? Hol? Biztos az volt a nagy szerkezeti változtatás, hogy felemelték a mentőautók maximális használati időtartamát.
Nyugdíj? Nem csináltak semmit sem. Csak nem nyúltak a Bajnai által befagyasztott nyugdíjakhoz. Ja és elnyúlták a manyup pénzeket. Ahhoz nem kellett nagy iq . Én nem adtam oda :) A nyugdíjrendszer egyébként hosszú távon még inkább fenntarthatatlanabb lesz.
Önkormányzatok? Ja a megyék mellé betették a kormányhivatalokat is. De maradtak régiók is. És lesznek majd valamikor járások is. Csak az egyszerűsödés és a bürokráciacsökkentés nem sikerült.

Te sem beszélhettél sok hús-vér munkavállalóval. Tudod, a magyar átlagfizetés bruttó 200000 ft. És nem minden minimálbéres kap zsebbe fizetést. Nagyon sokan (a többség) rosszul járt. És pont az alacsony jövedelműek, akiknél 1-2 ezer forint is számít.
Te nagyokos... Ugye tudod miből kompenzálta az állam az alkalmazottai (több mint 50%-nak kellett) fizetéscsökkenését... Na miből? Igen. HITELBŐL.

=nessuno= 2011.09.16. 22:13:05

"bemész a boltba, és megfizeted" by O.V.
hát majd még kevesebbet megyünk be a boltba....

CSENDES 2011.09.16. 22:13:28

@Blogger Géza: Oszt minek volt az köszönhető? A négyéves csúcsnövekedés? Tán a gazdaság felpörgetését eredményező óriási termelésnövekedésnek? Frászt. A német cégek megrendeléseinek, tehát az ő gazdaságuk növekedésének, azaz az export növekedésének. Minthogy az megállt, mi is parkolunk.
Belső fogyasztást meg miből is tudnál kiszolgálni? A magyar gazdaságból? Nem, de nem ám. Importból. Megálló export, stagnáló gazdaság, ehhez meg fokozzuk az importot? Az szerinted mihez vezet?

bioLarzen 2011.09.16. 22:14:35

Épp Gíró-Szász beszél az m1-en.
Az arcán van minden...

bio

Blogger Géza 2011.09.16. 22:15:31

@sárkányfő: Én kezdtem személyeskedni? Hol, mikor?

Nézd, fel lehet állítani önkényes kategóriákat, ha nem tetszik a valóság, de tény, hogy mind 2011-ben, mind 2012-ben jóval alacsonyabb lesz a tényleges (%-os) hiány mint valaha volt 2002 és 2010 között. Ezért is tud csökkenni az államadósság, miközben 2002 és 2010 közt folyamatosan nőtt. A többi rizsa.

különvélemény 2011.09.16. 22:15:33

@bioLarzen: "azt azért gondolom, tapasztalod, hogy a nicked egyre inkább a valóságot írja le."

Kérdés, kinek a valóságát, valamint, hogy elképzelted e, a saját valóságodat?

különvélemény 2011.09.16. 22:18:09

@mizrolist: "ezt fejtsd ki légy szíves."

Nem én írtam :)

tölgyes 2011.09.16. 22:18:34

Kedves Török Gábor!
Hegel szerint az analogikus gondolkodás a gondolkodás legalacsonyabb szintje, de már gondolkodás:)..Ennek azonban van egy feltétele: legyen oka és indoka az analógiának:) Az Ön mostani írásának az a fő baja, hogy már a kiindulása is téves, már annak is alig van köze a valósághoz..a fantázia szüleménye..így a gondolkodás eme legalsóbb szintjével szemben támasztott követelménynek sem felel meg.Mindezt azért találta ki, hogy ezt az erőltetett párhuzamot felállítsa.(

2006-2007-ben prosperált Európa és a világgazdaság az azt megelőző 100 leghosszabb és legkiterjedtebb prosperálását élte.. és erről írt a világsajtó.... mi mégis elkúrtuk. Ezzel szemben most azt látjuk, hogy egész Európa "kapkod".. azt ami miatt tegnap szidtak minket, ma már másolják. Az angolok bejelentik, hogy vége a multikulturalitásnak..és méltatják azokat az "etatista" lépéseket, amik miatt Bendit őrjöng:(.. a liberálisok sorra buknak kifelé a parlamentekből..(miközben egész Európát a válság szele járja át:) Így a két kiindulópont közé egyenlőség jelet tenni bennük analógiát megalapozó azonosságokat látni vagy vakság, vagy a valóság tudatos meghamisítása:(.. és akkor még nem beszéltünk a 2002-es és a 2010-es belpolitikai kiindulás súlyos különbségeiről.

Húsleves 2011.09.16. 22:18:57

@Blogger Géza:
Én láttam! Akkor kezdtél személyeskedni sárkányfővel, amikor a neked címzett "Ne légy már hülye" kezdetű hozzászólásra ugyanígy válaszoltál.

bioLarzen 2011.09.16. 22:19:15

@különvélemény: Aha. Megmondom őszintén, kicsit sértő, hogy azt feltételezted rólam, hogy egy ilyen bágyadt szóvirággal kifogsz rajtam - de sebaj. Mindkettőnk szavazata ugyanannyit ér, majd legközelebb te is leadod valakire, én is.

Majd meglátjuk, a valóság melyikünkét tekinti különvéleménynek ;)

bio

Blogger Géza 2011.09.16. 22:20:10

@Stenonis: Én nem azt mondtam, hogy úgy nyúlt hozzá, hogy neked az tetszik is. :) Amúgy rengeteg lényeges dolgot nem említettél persze. (Gyógyszerártámogatások, orvosi ösztöndíjprogram, rokkantkérdés, állami finanszírozású oktatási helyek, intézmények stb.)

különvélemény 2011.09.16. 22:20:16

@mizrolist: "több... adatot láttam, mint tőled"

Csak egyet légyszi!

jjulie 2011.09.16. 22:21:10

@tölgyes:

tegnap este nem válaszoltál, hogy van a kurvaanyád?

most jön hozzá még egy kérdés: miért nem a kurvaanyádat eteted ezzel?

sárkányfő 2011.09.16. 22:21:10

@Blogger Géza: hogy írjam le neked, hogy ez nem önkényes kategória, hanem a világ közgazdászai által rendszeresen használt mérce? te nem szoktál olvasni gazdasági témájú írásokat?
és pont azt mondom, hogy tavaly kisebb volt a st. hiány, mint idén lesz.

az államadósságról írt mondatod meg önmagában is értelmetlen, mert hiányból nem jön pénz, akár kisebb, akár több a hiány. csak többletből jön pénz, csak többletből lehetne nettó adósságot csökkenteni.

fentebb már alaposan elmagyaráztam ezt, hogy a nettó adósság nem csökken egy fillérrel sem, mivel a tartalékainkból (manyup, deviza-tartalék) fizetik. nem igaz, hogy nem érted...

Táskás Tóni 2011.09.16. 22:21:38

@Alikam: Hazug mocskoknak lehetetlen építő kritikát adni. Blogger például a 16%-os szja miatt veri a farkát a nenyi-re, nem számít, hogy pár millióan beledöglenek. Emiatt hazudozik össze-vissza.

Malachi 2011.09.16. 22:22:55

@Blogger Géza: mind, mind olyan nagyon lényeges és halaszthatatlan dolog, mint mikor valaki egy égő házban kicseréli a kiégett villanykörtét.

tölgyes 2011.09.16. 22:23:09

@jjulie: Látom a primitív bunkóság eluralkodott az agyán zsülikém.. most megint hozza a mucsa legalacsonyabb szintjét..bár szókincse még mindig nagyon szegényes:)

gombosg 2011.09.16. 22:23:51

@tölgyes: Jól rátapintasz a probléma globális lényegére.
"2006-2007-ben prosperált Európa és a világgazdaság az azt megelőző 100 leghosszabb és legkiterjedtebb prosperálását élte..."
Miből élte? Hitelből és energiából. A hitel a jövőből érkező nem létező pénz (legalábbis ma), az energia pedig véges (legalábbis ma). Most nincs hitel, köhög a rendszer, az energia meg drágul.

Magyarország meg eldöntheti, hogy jobbra vagy balra kúrja-e el, mert ha fúj a szél, akkor minket is visz. Ez persze jól hangzó túlzás, mert akkor is kell a hitelesség, a józan hozzáállás, és még várat magára az az erő, ami ezt idehaza produkálni képes.

Tourist From An Other Space 2011.09.16. 22:24:47

rÁFÁZNAK ezek a sutyerákok, de nagyon!

Monçada bíboros 2011.09.16. 22:24:57

Mikor olvastam, hogy a Matolcsy azt bírta mondani, hogy ez nem megszorítás, hát akkor még bizony még a lábujjaim is ökölbe szorultak... Komolyan, erre már szavak sincsenek... Ez az ország egy kibaszott vicc...

Malachi 2011.09.16. 22:25:47

@gombosg: igaz, az elkúrás majdnem elkerülhetetlen, de legtöbben most már azon forrongnak, ahogyan ezt a fidesz kommunikálja. ha nem lenne nevetséges az átlátszó hazudozásuk, elszörnyednék.

CSENDES 2011.09.16. 22:26:09

@gombosg: Ezt nagyon jól írtad körül.

jackkapitany 2011.09.16. 22:27:11

Ha a kormány nem lesz elég bátor hozzá hogy ha nem is kommunikáció, de a tettek szintjén beismerje hogy az adózás tekintetében tévútra került, nagy károkat fog okozni.
Először hozunk egy egykulcsos adót, és a fogyasztás növekedésére alapozzuk a növekedést. Majd hozunk egy fogyasztást terhelő adóemelést. Én úgy gondolom, eddig is a csodavárás kategóriájába esett pusztán a belső fogyasztás emelkedésétől várni a megváltást, de ezek után hogy magát a fogyasztást is drágábbá tesszük, már nem egyszerűen hiú remény, hanem fizikai képtelenség. Persze politikai értelemben borzasztó rosszul jönne ki a fidesz, ha visszavonná az egykulcsos adót, de ha nem teszi, vagy nem tud felmutatni az ősi recept cigaretta/alkohol/benzin/szja áremelésnél kreatívabb alternatívát, lesznek még nagyobb bajai is.

Nem lenne egyébként feltétlenül rossz egy egykulcsos adórendszer, de kizárólag komoly vagyonadóval együtt alkalmazva, ami ha jól emlékszem talán a fidesz első (?) intézkedése volt eltörölni. Hogy miért? Mert jelenleg ajándékba kapja a többletet aki a felső kulcsból jött, vagyonadóval viszont irányított, hogy mire költse a plusz pénz, kevésbé éri meg ingatlanba, részvénybe, stb-be fektetni a pénzt, ami indirekt módon a fogyasztás felé tereli a jövedelmeket. Magyarán ha az új adóval megspórolt pénzt kevésbé éri meg például ingatlanba fektetnem, mert adóznom kell utána, akkor inkább másra költöm.

A cikk kapcsán egyébként felidéződött egy pár héttel ezelőtti gondolatom, amikor bekapcsoltam az egyébként egyre ritkábban használt tv-t, és Szíjjártó úr ép az örökzöld "a megszorítások politikája megbukott. A nemzeti ügyek kormánya nem hajt végre megszorításokat, hanem..." című slágert játszotta. Pontosan ez volt a gondolatom, hogy vajon van-e még ember akit ezzel meg lehet győzni?
Fel kéne ezzel hagyni, mert a túl sokáig tartó tagadás nem csak a fidesz kárára fog menni. Megszorítások kellenek egy nemzetgazdaság életében időnként. Ezt el kell fogadtatni a választókkal, nem pedig letagadni. Mert egyáltalán nem mindegy, hogy így több idővel rendelkezve van-e mód kidolgozni egy megszorítást, úgy hogy haszna is legyen, vagy hogy ki ne derüljön mi folyik, sietve hajtunk végre valamit, és csak teljesen ötletszerűen, átgondolatlanul dobjuk be az ötleteket, "majd lesz valahogy" címszóval, ahogy most áll a dolog. Így a tagadásnak és a rejtegetésnek kézzel fogható anyagi károkban fog testet ölteni (ami politikai károkká fog alakulni a fidesz számára, ha nem eszmél).

Stenonis 2011.09.16. 22:28:46

A jövő évi költségvetés egyértelműen a szegények hátán csattanó ostor.
Ez a fidesznek nagyon sok szavazójába fog kerülni. Mellé az a probléma is társul, hogy a mélyreható változások (reformok, újratervezések) hiányoznak. Ami hosszú távon nem segíti a rendszer fenntarthatóvá válását. Mivel hasonló problémák fognak előjönni a 2013-as és 2014-es költségvetések tervezésekor is.

Okos ellenzéki pártok jól is kijöhetnek a helyzetből.
Az LMP megszólíthatja a leszakadó alsó középosztályt, jól megfogalmazott gazdaság és társadalompolitikával a fideszből fokozatosan kiábránduló értelmiséget is.
A Jobbiknak is jó teret ad a jelenlegi helyzet. A leszakadó réteg mindig is könnyen vevő tud lenni a szociális demagógiára. Ha a jobbik ezt megfelelően elitellenes köntösbe csomagolja, mellé tesz rendpárti megnyilvánulásokat és némi cigányellenességet, akkor a fidesz borzalmas kormányzásának egyértelmű nyertese lehet. De a jobbiknak nem ártana elgondolkodnia azon sem, hogy a centrum felé is nyisson egy kicsit. Ehhez viszont több Balczó, Vona kellene és sokkal kevesebb Zagyva, Szegedi. A csikósnindzsákról meg a Toroczkai félékről ne is beszéljünk...

mrs. white 2011.09.16. 22:28:58

Iszonyatos csalódás a FIDESZ mind maga mind a gazdaságpolitikája okán.

Voltak és vannak jó elképzeléseik amik elfogadhatók lettek volna de nem ilyen módon. Pl senki nem vitatja, hogy megszorítás kell még akkor is ha nem annak hívjuk mert az adóságspirálból csak így lehet kitörni. Előbb utóbb ugy is elértünk volna arra a szintre, hogy annyit lehet elkölteni amennyit az ország megkeres.

Számomra olybá tűnik mintha a politikusoknak csak olyan ismerőseik és rokonaik lennének akik párna cihában tartják a 10 millákat és mindenki legalább is több 100.000 forintos jövedelemmel rendelkezne. Pedig elég lenne csak a saját ""alkalmazottaik" bérpapírját pl a korházi dolgozókat végignézni de a versenyszférában mondjuk egy Tesco pénztárosnál sem sokal jobb a helyzet, pedig micsoda hatalmas profitot termel a cég tehát nyílván van mit a tejbe aprítani a dolgozóknak is.

Az eleve hülye 16%-os gondolatra rámegy az egész ország, mert inkább kivetnek 80000 új adónemet csak ahoz ne kelljen nyúlni.
Nem az adóemelésekel van a gond hanem, hogy miért kellet erre két évet várni. Mert ennek csak az volt az értelme, hogy nagyobb mértékben kell szopni és tovább tart a lejtmenet.

Ha már közgaszdász nincs szemmel láthatólag a kormányban valaki elárulná nekem miért nem lehetett 3 éven keresztül fellépni a bankok indokolatlan kamatemelései ellen. Az összes szempontot figyelembe véve bibor lubor cds felár mellett is nálunk majd 2%-al magasabb kamatot kell fizetni a frankra mint más országokban. Miért szent tehén ez még most is? Sokkal nagyobb kedvezmény lenne minden polgárnak mint akár a forintra váltás lehetősége.

Amúgy én is azt hittem az utóbbi pár napig, hogy improvizáció és ötletelés folyik. Sajnos rosszabb a helyzet ez tervszerű dolog.
Éppen a hozam kifizetése után lehet végtörleszteni amikor sokan pénzt kapnak. Matolcsy már hónapokkal ezelőtt 13%-os jövedelemnövekedés kikényszerítéséről beszélt. Micsoda meglepetés akinek 13%-al emelik a fizetését az 0-án lesz az idei és jövő évet tekintve. Világos a cél a devizából a forintba átcsatornázni akitt csak lehet. Megszüntetni az ország deviza kitettségét és utána még joban ellehet ereszteni a forintot gyenge irányba , hogy nőljön a versenyképesség és az export amiből lesznek új munkahelyek. Ezzel csak egy gond van. Ahol ők húzták meg a határt az 9 milla ember szopása (ebből 1-2 milla teljesen reménytelen mélyszegénység) szemben 1 milla ember jólétével szemben. Na ezt kell majd kommunikációsan megmagyarázni. Nem kis feladat. Szerintem reménytelen.

Táskás Tóni 2011.09.16. 22:29:21

@Monçada bíboros: Nézd is meg, még nagyobb élmény. Csak arra vigyázz, hogy ne legyen senki a közeledben , akit szeretsz és tisztelsz, mert esetleg még őket is meg találod ütni.

BejgliFolt 2011.09.16. 22:29:34

miért félnek a politikusok kimondani azt, hogy erre és erre a lépésre van szükség, hogy ide és ide el lehessen jutni?

miért sunnyogják el a dolgot, miért megmagyarázó versenyt rendeznek a dolog köré?

bariga 2011.09.16. 22:30:15

Úgy tűnik, hogy még nem volt szeminárium, hogyan kell optimistán védeni az országvédelmi izét. Az új szóvivő szegény , nem tudta pirulás nélkül elmondani. Sokat kell tanulnia Petitől.

mizrolist 2011.09.16. 22:32:52

@Blogger Géza: egyrészt 2010-ben alacsonyabb volt a strukturális hiány, mint 2011-ben lesz, másrészt a hiány csökkenése csak azt eredményezi, hogy lassul az adósság növekedése. Amíg hiány van, addig az adósság is nő... (GDP-arányosan persze ez nem biztos, de ahhoz GDP-növekedés is kéne, az meg perpill. nem nagyon van)

tölgyes 2011.09.16. 22:33:17

@gombosg: Ez a kérdés minden olyan korszakkal kapcsolatban feltehető, amikor növekedés volt. Egy bizonyos: volt növekedés Eirópában és az USA-ban de mi már ekkor, vagyis 2005-2006-ban súlyos válságban voltunk.

2008 óta pedig Európa és a világ is látható és súlyos válságban van... a mi válságunk pedig ezzel a külső válsággal is nehezebb lett. Erre szoktam mondani, hogy Gyurcsány és az MSZP az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot.. jobbára akkor amikor még volt tere a fejlődésnek, növekedésnek.

Ma pedig az látszik, hogy a világban nincs biztos megoldás a jelen bajainak kezelésére. Ezért a magyar lépésekre azt mondani hogy "nem józan" nem lehet, mert lehet, hogy józan, de lehet, hogy nem józan.. Ma mindenki utat keres. Mi is. Az azonban látható, hogy a régi receptek nem működnek.

jjulie 2011.09.16. 22:33:58

@mrs. white:

ha jól értem, most visszavontad az összes orbánikszedet?

jjulie 2011.09.16. 22:35:17

@tölgyes:

a kurvaanyádat etesd ezzel fideszparaszt

gombosg 2011.09.16. 22:36:42

@Stenonis: A Jobbik nem fog tudni középre húzni. Ezt egy jobbikos "pártkatonától" tudom. Az emberek, akik alkotják, akik üzemeltetik és azzá teszik, ami, nem tudnák elviselni a kevésbé radikális légkört.

@mrs. white: Nem biztos, hogy forintot gyengíteni akarnak. A külföldi hitelek csökkenésével csökken a pénzkiáramlás az országból. Mert ugye a devizahitelt a svájciaknak csengetjük le, a forinthitelt meg egy honfitársunknak.
A kiáramló pénz meg nem jó, kevesebből lehet fogyasztani, küzdeni kell, hogy pótoljuk (befektetések/újabb hitelek, export, forintgyengítés. :))
Más kérdés, hogy ki és honnan és hogyan fog ennyi forinthitelt adni.

tölgyes 2011.09.16. 22:38:40

@jackkapitany: Biztos abban amit az adózással kapcsolatban leírt?? Én a minap néztem az ATV-ben a 700-as klubot.. vagy mit. Ot fejtegették: hiába emelték az adók mértékétt (volt olyan időszak, amikor az USA-ban a progresszív adó mértéke elérte a 60%-ot) nem tudtaák a jövedelmek 20%-a fölé emelni a befizetett adókat:(.. pedig az adóhatóság szigora és az adózási morál messze meghaladja a miénket:(

Blogger Géza 2011.09.16. 22:38:48

@BejgliFolt: "miért félnek a politikusok kimondani azt, hogy erre és erre a lépésre van szükség, hogy ide és ide el lehessen jutni?"

Pont arról van szó, hogy megmondják, hogy ha komolyan ki akarunk törni az adósságcsapdából és a csődközelből, akkor versenyképesebb gazdaságra van szükség, és ehhez most ezeket meg kell lépni. (alacsonyabb általános adókulcsok,, munkaügyi változások, alacsonyabb életkorú nyugdíbamenetel korlátozása., hiány kordában tartása)

"miért megmagyarázó versenyt rendeznek a dolog köré? "

Ez a politikusi szakma lényege.

BejgliFolt 2011.09.16. 22:39:14

@tölgyes:

miután látszik, hogy nem működnek esetleg dolgok amik régen, ezért nem lehet fennakadni, ha olyan dolgokkal próbálkoznak, amikről látszik, hogy nem fognak működni?

"próbáljuk ki, hátha..." alapon?

ez egy agyrém

tölgyes 2011.09.16. 22:39:47

@jjulie: Zsülikém csak ezt a kétféle trágár szót ismeri?? A múltkor azért ennél többet is tudott.. vagy már azt is elfelejtette??

Stenonis 2011.09.16. 22:40:00

@Blogger Géza:
Orvosi ösztöndíjprogram? Muhaha... Még a feltételeken enyhítve (csak addig kell maradniuk, amíg kapják a pénzt és nem dupla ideig) és a kedvezményezettek körét kibővítve, határidőt meghosszabbítva is csak a rendelkezésre álló keret felére jelentkeztek. Erre azért nem lennék büszke.
Mi történt a gyógyszerárakkal? Annyi, hogy mesterségesen lenyomták. Én nem sajnálom a gyógyszergyártókat, pedig egyik sikerágazat lehetne. De a gyógyszergyártás egy költséges dolog (jelentős kutatási pénzek kellenek hozzá), ami csak a profitból mehet. tehát, ha csökkented a magyar bázisú (nem tulajdonú, de itt gyártó) gyógyszergyárak nyereségét, akkor hosszú távon a versenyképességüket is csökkented.
Rokkant kérdés: nagyon nem jön be a kormánynak. Még el sem kezdték rendesen a felülvizsgálatokat, de már most tudják, hogy nem lesz meg a tervekben szereplő munkába visszaterelés. Mivel a csaló egy jelentős része már elérte az öregségi nyugdíjkorhatárt.
Az oktatásban csak maszatolás folyik. Most szeptemberben ugyanannyi büfé-ruhatár szakos kezdte meg a tanulmányait, mint előtte. Sőt, ha jól emlékszem, akkor a műszaki felsőoktatásban résztvevők aránya csökkent.

riverman 2011.09.16. 22:40:21

@Blogger Géza: u get paid for being a dick???

mizrolist 2011.09.16. 22:40:31

@gombosg: de, igen valószínű. Az adósság elleni egyik hatékony lépés, ha leértékeled a saját valutád - ez Orbán meg tudja tenni, míg az eurozóna tagjai nemigen. Valsz. ez lesz az egyik oka annak is, hogy jelenleg nem prioritás az euró bevezetése sem belátható időn belül...

tölgyes 2011.09.16. 22:41:51

@BejgliFolt: Ön látja, hogy nem fognak működni?? Mi az ami nem fog működni? Ma ebben se ott se másutt nem így gondolkodnak.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:42:21

@mizrolist: Ha jól értem neked az is baj, ha magas a hiány meg az is, ha alacsony hát így téged nehéz lesz boldoggá tenni. :) Főleg, ha a tényleges hiány helyett önkényes kategóriákkal dolgozol, így mindig azt hozol ki, amit akarsz. :)

mizrolist 2011.09.16. 22:43:47

@Blogger Géza: csakhogy itt nem versenyképesebb gazdaság felépítése folyik, hanem a munkavállalók kiszolgáltatottságának növelése; és "fogyasztásnövelés" címen azokat támogatják, akiknek a fogyasztásával eddig sem volt gond - miközben azoknak rontanak a helyzetén, akik fogyasztanának többet is szívesen...

gombosg 2011.09.16. 22:44:46

@BejgliFolt: Így jár (egy párt), aki túl populista. Betojik, mikor őszintén kell beszélni rossz dolgokról. Visszanyalt a fagyi...

@tölgyes: Én már csak azért is az új utakban látom a kiutat, mert fiatal vagyok, "tehát" naiv és optimista (de nem ostoba). :o)
Át lettem itatva fenntartható fejlődéssel meg olyanokkal, hogy igazából az egész hitelezősdi egy csőd. Persze az új rendszer meg olyan volna, hogy senki nem lehetne kiugróan gazdag, mert az alapvető szükségletekre koncentrálna. Olyat meg ki akar? A szegény ember is nagy házra, nagy autóra és nagy TV-re vágyik.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:45:35

@Stenonis: Hát nem is lenne semmi okod büszkének lenni az ösztöndíjprogramra, mert valószínűleg semmi közöd hozzá. De ha csak 100 ilyen ügylet megvalósul már ez is nagy előrelépés az előző 8 év 0-jához képest.

gombosg 2011.09.16. 22:47:25

@mizrolist: Elkavarodtam. Ha gyenge a forint, a külső államadósság is drága lesz, nem? Még ha az export nő is.

Szerintem ezen a fórumon nem sokan sajnálják ezt az egész euró-dolgot.

mizrolist 2011.09.16. 22:49:59

@Blogger Géza: akkor leírom példával, mert kurvára nem akarod érteni. Ha neked van 200k bevételed havonta, de 220k-t költesz, akkor a strukturális hiányod 20k. Ha nyersz a lottón 360k-t, és ezután a havi kidásaidat megnöveled 230k-ra, akkor 12 hónapig fedezve van a hiányod egy egyszeri bevétellel - de ettől még nem vagy kint a vízből, mert a bevételi és kiadási adatok szerint ugyan rendben vagy, de mihelyt elfogyott a nyereményed, megint ott tartasz, mint korábban... Ráadásul a nyeremény elfogyta után a strukturális hiányod már 30k lesz havonta, ami romlást jelent.

Na most Orbánék nyertek a lottón, de csökkentek a bevételek is az adómódosítások miatt, miközben a kiadásokat nem csökkentették. Ergo a rendszerszintű, hosszú távú hiány nőtt, csak épp ezt elfedi az egyszeri bevétel. Mihelyt az elfogy, rosszabb lesz a helyzet, mint a lottónyeremény előtt volt.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:52:16

@mizrolist: Jó, hát ez magánvéleményed, ehhez képest Magyarország az elmúlt 12 hónapban nagyot lépett előre a versenyképességi rangsorban, miközben olyan térségbeli riválisaink mint Szlovénia, Szlovákia, Románia nagyot estek vissza.

www.portfolio.hu/gazdasag/versenykepesebb_lett_magyarorszag_itt_a_lista.154967.html

Monçada bíboros 2011.09.16. 22:53:25

@Táskás Tóni: jómúltkor hallottam kiflicsücsök zabáló, tolvaj némbert (gyk. Selmeczi) beszélni valamelyik rádióban. Hát, régen káromkodtam akkorát, mint akkor. Aznap már nem kellett kávét innom...

Amúgy meg, az ÖSSZES hazug magyar politikusnak küldeném a Slayer: I hate you c. számát (Verbal Abuse feldolgozás)!

mizrolist 2011.09.16. 22:53:34

@Blogger Géza: amelyik orvostanhallgató önként vállalja, hogy a mostani pénzért cserébe a jövőben nem dönthet szabadon, hol dolgozzon, az hülye. Vagy biztos benne, hogy a jövőben ki fogja tudni fizetni, amit le akarnak majd verni rajta...

@gombosg: ennek nyilván akkor van értelme, ha csökken a devizaadósság mértéke a forintadóssághoz képest, és nő az export.

mrs. white 2011.09.16. 22:55:00

@gombosg: Ezt az adóságot kinőni nem lehet. Főleg így. Ahoz akarnak nyúlni amihez már mindenki előttűk. Elinflálni a cuccost. Ézrt kellett volna Simort eltávolítani. Ehez kell a devzától valamilyen mértékben megszabadulni. Az már más kérdés, hogy azok az idők már nagyon messze vannak mint a rendszerváltozáskor, hogy mindenki sírt de a párnacihában ott volt a pénz. Kb ez olyan szintű félreértése a dolgoknál, hogy az OTP-nél mindenki jól keresmert ennyi és ennyi a fizetés. csak egy bőkennő valszeg Csányi és társai jelentősen felfelé míg a sok talpas katona lefelé húzza a dolgot. Azt szoktam mondani, hogy mint Mátyás király álruhában szétkellene nézni. Nincs lóvé az embereknél. Nincs KÖZÉPOSZTÁLY. Van a 10% aki bármit megvehet van 40 százalék egyik napról a másikra megélő a maradék pedig alatta. Ez a módszer ezt a 90%-ot teszi még teljesen tacsra.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:55:06

@mizrolist: A hasonlat totál rossz. A kormány bármikor "nyerhet a lottón", csak meg kell hozni a megfelelő intézkedéseket. Erre fényes bizonyíték a 2012-es költségvetés.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:56:51

@mizrolist: Most biztos jól érzed magad, hogy egy csomó embert lehülyéztél, de attól még a tény tény marad, hogy végre történt valami ezen területen.

riverman 2011.09.16. 22:56:58

@Blogger Géza:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/16/a_fidesz_es_az_afa/

oops...shit happens. go suck some 'orange true lies' and swallow the cum next year.

mizrolist 2011.09.16. 22:56:59

@Blogger Géza: azt is nézted, hogy a lista több szempont összesítésével készült és ezek egyikében, a politikai környezet iránti bizalom tekintetében a 142 vizsgált országból Magyarország a 130. helyen áll? Ez azt jelenti, ha sikerülne elérni, hogy a piac bízzon a politikusokban, akkor azon a listán 5-6 helyet (de talán 10-12-t is) javíthatnánk :P

Guga 2011.09.16. 23:01:22

Blogger G. írod:"Az eddig is nyilvánvaló volt mindenki számára (aki kicsit is ért hozzá) hogy egykulcsos adónál változatlan bruttó mellett rosszabbul fog járni, aki eddig 0 adót fizetett, mert majd neki is kell. Hogy ez egyesek lassabban fogják fel, az az ő bajuk."
Erre a főnökod egy tv interjúban azt mondta, hogy aki azt mondja, hogy rosszabbul jár, az RÉMHÍRT terjeszt. Keress utána. Ez csak 1 a 100 hazugsága közül. Lassan utoléri Gyurcsányt.

Mifolyikitt? 2011.09.16. 23:01:41

Egyértelműn látszik, hogy a Fidesznek nem volt programja, fogalmuk sincs, mit is kellene tenni az országgal, azon kívül, hogy lerohanják a pozíciókat, a pénzeket, és saját kényük-kedvük szerint alakítják át a jogszabályokat. A Fidesz abból élt ellenzékben, hogy minden és mindenkit támadott, pocskondiázott. Folyamatosan hazudtak, ahogy most is. Akkor mondtak kígyót-békát az adóemelésre, most meg emelnek. Persze ők megnemszorítanak, hiszen ők AZEMBREK javát szolgálják. Orbán hazudott a kampányban, elismerte, mégsem lángol a tv-székház. Nahát! vajon miért? Akkor kik gyújtogattak, hecceltek anno? Kik csinálták a balhét? Jó kérdés, mi...

Ébresztő fidesznyikok! Ilyen gátlástalan és alkalmatlan kormánya sosem volt ennek az országnak az elmúlt 20 évben. Bármit tesznek, az csak a saját hatalmukról és a lopásról szól, AZEMBEREK meg majd elnézik nekik, hogy kapkodnak, világotmegváltanak. Megy a mítoszteremtés alaptörvénnyel, országvédelmi tervvel, stb. De az országot pont tőlük kellene megvédeni...

Blogger Géza 2011.09.16. 23:01:52

@mizrolist: Hát ez valóban ne lenne rossz, sajna az elmúlt 20 év ebben nem volt túl jó, talán most egy jobb 20-as jön...

mizrolist 2011.09.16. 23:02:12

@Blogger Géza: és honnan lehet leakasztani még egy mnyp-összeget? Államosítsuk a bankokat? Mondjuk fel a hiteleink visszafizetését? Adóztassunk meg még valamit, amit eddig nem (mondjuk nem sok ilyen dolog maradt)?
Az első két lépéssel kizárnánk magunkat nemcsak Európából, de még Ázsiából vagy Dél-Amerikából is. (Afrikából talán nem, de az is necces)

Igen, lehülyéztem azokat, akik önként vállalnak jobbágyszerepet, mert ez a rezidensszerződés azzá teszi őket. Jobbággyá, akinek a földesúr mondja meg, mit tehet és mit nem...

komplikato 2011.09.16. 23:03:37

"Leginkább a többgyerekes családok szoktak süllyedni és azokon a családi adókedvezmény sokat segített."
Ezt a hülyeséget olvastam vagy 100x leírva, de ugye az iskolázott és jómódú ember körében pont ritka a kettőnél több gyerek, a csóróknak van több gyereke, és ki az aki a sz*r fizetése miatt NEM tudja igénybe venni csak egy részét a "kedvezménynek"? Nos?

Arról a sok szerencsétlenről nem beszélve, akik a létminimum okán egyik nap nem adóztak, következő hónapban meg kaphatták a csökkentet fizetésüket. Ők aztán marhára jól jártak, pláne ha többgyerekesek ....

Stenonis 2011.09.16. 23:06:11

@Blogger Géza:
Nem nyerhet...
A manyup pénz most senkinek sem hiányzik (majd 20-30 év múlva nagyon fog). Viszont az alacsony keresetűek jövedelemcsökkenése nagyon is hiányozni fog a gazdaságnak.
Főleg a magyarnak. Mivel az alacsony jövedelműek fogyasztásuk döntő részét itthon költik el és jelentős részben élelmiszerre. És most ez a fogyasztás fog kiesni.
Ezzel tovább romlik a belső fogyasztás (mert a thaiföldi nyaralás, az adriai ingatlan és az új bmw nem a magyar gazdaságot segíti).
A belső fogyasztás csökkenése hat a mezőgazdaságra, a mezőgazdasági feldolgozóiparra. Ezen szinergikus hatásoknak köszönhetően a gazdasági növekedés is csökken. A fidesz 1,5%-a is túl optimista. Viszont nő az infláció=stagfáció.
Ha nem lesz gazdasági növekedés, akkor a GDP-arányos hiány is növekedésnek indul...
Ezért nem nyerhet az állam minden éveben lottón.

mizrolist 2011.09.16. 23:06:30

@Blogger Géza: ehhez képest a fix árfolyamú végtörlesztéssel épp most nyomtak be egy alattomos gyomrost a bankoknak. Ezek után melyik fog hitelt adni egy vállalkozásnak, hogy fejlődhessen és embereket vehessen fel? Már az OTP-n és az FHB-n kívül... miközben az OTP feltételei már most is a legrosszabbak kb. minden hitelkonstrukcióban.
A politika iránti bizalomhoz stabilitás kellene, de Matolcsy annyira stabil, mint a búgócsiga, ami nem maximális fordulaton pörög. Az nem stabilitás, hogy "teljhatalmunk van, ezért az lesz, amit kitaláltunk és mindenkinek kuss".

Blogger Géza 2011.09.16. 23:08:06

@sárkányfő: Hogy írjam le, hogy attól, hogy gyakran használt, még erősen szubjektív. És a tényleges hiány nem szubjektív, hanem objektív dolog (már egy adott szabályrendszerben), és a kamatot is az objektív adósság után kell fizetni, nem szubjektív dolgok után.

Ezek az okoskodások abból indulnak ki, mi lenne, ha a kormány eltűnne, és semmit nem csinálna, semmilyen szabályozót nem változtatna és akkor esetleg mi lenne később. De mivel nem ez a helyzet, ezen sokat spekulálni totál értelmetlen.

jjulie 2011.09.16. 23:08:27

@mrs. white:

erről írtam neked nagyon sokszor a tavalyi választás környékén

te pedig nyomtad a fideszverselést

komplikato 2011.09.16. 23:09:12

@Blogger Géza: "Ezzel szemben hozzányúltak az oktatáshoz, egészségügyhöz, nyugdíjrendszerhez, önkormányzatokhoz."

Nézőpont kérdése. Igazi reform gengszterváltás óta nem volt, mindenki fosik tőle, mert Úr isten mit szól a nép?!
Viszont sikerült elindítani a kádári éra restaurációját ... Ja és még véletlenül sem próbált meg egyik kormányunk sem legalább adoptálni a föld több száz országa közül egyetlen egy működőképes rendszert a fentiekkel kapcsolatban. De azért okoskodásra futja a haldokló nyugatról. Lol.
Nem tudom miből meríted az optimizmusod, de adj kérlek nekem is belőle! Már ha legális ...

riverman 2011.09.16. 23:13:41

@Blogger Géza: grow brains, dude!!! Brain rules!!!

CSENDES 2011.09.16. 23:14:18

@Blogger Géza: Te el is olvasod amit ide belinkelsz?

Nézd már meg a hatékonyság összetevőit? Pl oktatás magas színvonala. Ezeket most mind rontani akarja a FIDESZ.

Ami meg eddig rossz, pl. adórendszer stb. azt tovább rontani.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:15:07

@mizrolist: "épp most nyomtak be egy alattomos gyomrost a bankoknak." Ezt úgyis meg lehet fogalmazni, hogy átcsoportosítanak némi jövedelmet a bankszektorból a lakosságnak amelyik majd fogyasztással élénkítheti a gazdaságot... Vagy megint másképp: a keletkezett veszteséget nem kizárólag a lakossággal nyeletik le, hanem a bankszektor és a lakosság közötti arányos megosztást célozzák meg, no persze hogy mi az arányos, az megint elég szubjektív.

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:17:24

@tölgyes: 18000 milliárdot kúrt el Gyurcsányi? Emberek itt az új fidesz szlogen . Már nem az megy, hogy merjünk nagyot álmodni, hanem az , hogy tudjunk nagyot hazudni.@Monçada bíboros: Török Gábor kb egy éve írta , hogyan kell megérteni Orbánt , aki nagyot akar alkotni. Sikerült neki, csak jobb lett volna, ha a saját budijába rakja ezt a nagyot,nem pedig Mo ventillátorába.

is 2011.09.16. 23:18:49

@Blogger Géza: hát tényleg, tandíjat akkor sem vezetünk be, de kitaláljuk, hogy majd utólag mégis behajtjuk rajtuk így vagy úgy. ez tehát a tandíj kifizettetése, csak mi így szállunk le a bicikliről. jól van, magyarázd még, sajnos nagyon sírva röhögünk rajtad, meg ezeken a bickiliről való leszállásokon, mert a mi bőrünkre megy.

CSENDES 2011.09.16. 23:19:26

@Táskás Tóni: "18000 milliárdot kúrt el Gyurcsányi? Emberek itt az új fidesz szlogen ."

Nem új ez gyermek, csak neked:-))

Blogger Géza 2011.09.16. 23:19:58

@Stenonis: Jó hát lehet versenyezni, hogy ki tud minél sötétebb jövőképet felfesteni, de tény, hogy az új adórendszer bevezetése utáni 3 hónapban volt rekordszinten a gazdasági növekedés, pedig akkor is hasonló károgások voltak... A belföldi kereslet drasztikus visszaesését nem az adórendszer, hanem ez euróválság okozta, mert a háztartások igen sokat buktak a törlesztőrészletek miatt. Ez ellen is próbál fellépni most kormány, bár itt a mozgástere jóval szűkösebb...

CSENDES 2011.09.16. 23:22:05

@Blogger Géza: Nem csodálom ,hogy feldühíted az embereket a nyilvánvaló idióta propaganda dumával. Annak a negyedévnek nem az adórendszer bevezetéséhez volt köze, hanem a külkereskedelmi mérleg pozitív voltához, tehát az exporthoz.

hamorit 2011.09.16. 23:22:29

Ezzel a költségvetéssel tényleg bekövetkezik egy olyan pont, amikor láthatóvá válik, hogy a mai helyzet egy hosszútávú társadalmi katasztrófa. A szegények és az újgazdagok nagyon gyors elkülönülése, dél-amerikaiasodása. Könnyen robbanáshoz vezethet. 2012-ben a gazdag még gazdagabb, a szegény még szegényebb lesz. Az áfaemelés, infláció hatni kezd a most még a hatalomhoz lojális nyugdíjasokra is. Ebbe a sorba illik, hogy a szakszervezeti megmozdulások betiltása csak olaj a tűzre.

mrs. white 2011.09.16. 23:22:42

@jjulie: Puding probája az evés. Fletóéktól bármi jobb volt. A gond az hogy nincs a palettán egy megközelítőleg normális párt sem.

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:23:23

@Blogger Géza: A bunkó hazaáruló focista nullázott le 8 évig minden fejlődést az ilyen szemetek segítségével, mint te. Bunkó ostoba 300ft-os hülyenépszavazó. A fogyasztás növekedését pedig még a balfasz kancsi is egészen minimálisra tervezte a 2012-es ktgvetésben, úgyhogy ne okoskoggyá

CSENDES 2011.09.16. 23:24:05

@Blogger Géza: A belföldi kereslet visszaesését pedig nem az euroválság, okozta, mert az csak a 2 negyedév végén következett be, hatása tehát a következő negyedévben jelentkezik.

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:25:00

@mrs. white: Fletóéknál bármi jobb volt? Ezt a bunkó focista mondta. Ez jobb? Megtévesztett "magyar". Az emberi butaságnál nincs rosszabb.

Monçada bíboros 2011.09.16. 23:25:12

@Blogger Géza:"Ezt úgyis meg lehet fogalmazni, hogy átcsoportosítanak némi jövedelmet a bankszektorból a lakosságnak amelyik majd fogyasztással élénkítheti a gazdaságot"

Aha, szerinted hányan fognak élni a lehetőséggel? Csak azért kérdezem, mert még meg sem szavazták, de folyamatosan szűkítik a potenciális visszafizetők körét. Másik, hogy a megszorítások miatt már az is csoda lesz, ha elérjük a kormány által megadott célt! Le merem fogadni egy tálca sörben, hogy vagy nem fog sikerülni, vagy menet közbeni kiigazításra lesz szükség...

Blogger Géza 2011.09.16. 23:25:24

@mizrolist: "és honnan lehet leakasztani még egy mnyp-összeget?" Nem kell leakasztani. Olvasd el a 2012-es költségvetést. :) Hosszú távon az, hogy egyre több a munkavállaló, és azok szinte MINDEGYIKE fog adót fizetni, nem csak a 2/3-a, továbbá a csökkenő államadósság csökkenő kamatterheket fog eredményezni, folyamatosan javítva a hiányt. Ha úgy jobban tetszik a "strukturális hiányt", mert valahogy egyesek csak ezt a szókapcsolatot hajlandóak használni.

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:26:47

@Monçada bíboros: Kiflis selmeci ez ócska furulyás. Csak ilyenek hajlandók kiállni a bunkó focista hazugságaival.

reccs 2011.09.16. 23:26:52

@Blogger Géza: Kognitív disszonancia rulz. :))))

Stenonis 2011.09.16. 23:26:59

@Blogger Géza:
Az a gazdasági növekedés a megugró német fogyasztásból következő exportunkból adódott. A belső fogyasztás stagnált. Az euroválság a németeknek is betett, ezért megzuhant a magyar export is.
Köze nem volt a dologhoz matolcsinak.

sárkányfő 2011.09.16. 23:27:11

@Blogger Géza:

amit írsz az egyszerűen nem igaz. hogy lenne már egy kiszámolt szám szubjektív?

a st. hiány így jön ki:
nominális hiány - egyszeri bevételek = st. hiány.

ez mind objektív, egzakt szám. tényleg nem érted? nem mond már...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:28:46

@CSENDES: 18ezer milliárd elkúrásáról még nem hallottam. Tehát o volt az államadósság 2002-ben?

CSENDES 2011.09.16. 23:29:19

@Monçada bíboros: "Másik, hogy a megszorítások miatt már az is csoda lesz, ha elérjük a kormány által megadott célt!"

Elérjük. Cél a béka segge (persze alulról).

mrs. white 2011.09.16. 23:30:26

@mizrolist: Na ezzel konkrétan nem értek egyett. A bankok elmennek a 3.14-csába. Eddig sem adtak vállalkozásnak. A legtutibb a jelzálog alapú volt, mint az utóbbi pár év bizonítja no kockázat és extraprofitt jellemzi. Most ebbe rondítottak bele. Most már itt is van kockázat. A bankok saját maguknak köszönhetik a sorsukat. Reálish aszonkulcs mellett nem lett volna mit elvenni tőlük, ahogy ez más gazdaságokban szokás. A töredéke lesz a bukójuk annak mint amit a lakástámogatott hitelektől kezdve beszedtek. Bármely más iparági szereplő cserélne velük ha ilyeen megtérülési és veszteség mutatói lennének az utóbbi tíz évből.

Stenonis 2011.09.16. 23:30:31

@Blogger Géza:
Honnan a fenéből lesz egyre növekvő foglalkoztatottság stagnáló gazdaságban (az 1,5%-os tervezett növekedés erősen optimista)?

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:30:36

@sárkányfő: Szerintem provokátor a blogger. Gondolom ő szarta és hugyozta teli a Kossuth teret is 3000ft fidesz alamizsnáért, amit akkoriban a csőcseléknek osztottak a vekkeresek.

mizrolist 2011.09.16. 23:30:41

@Blogger Géza: nem akarok olyan stílusba átmenni, mint ahogy az apa beszél hülye gyermekével, de lassan muszáj lesz... nem lesz több munkavállaló. A foglalkoztatási adatok javulhatnak, de azt valószínűleg a markológépek helyett kubikoló munkanélküliek közfoglalkoztatásba vétele fogja okozni. Ez kozmetikázás, amiben Gyurcsányék és Medgyessyék is mesteriek voltak, de Orbánék állítólag nem alkalmazzák... legalábbis most már nem :P

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:33:07

@riverman: Csak ne oda ahol a bunkó focista jobbkeze tanult.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:33:29

@sárkányfő: Úgy, hogy erősen szubjektív, hogy mi az "egyszeri". De még ha nem is lenne az, akkor is mire mész ezzel a számítással ? Miért nem a tényleges hiánnyal foglalkozol?

CSENDES 2011.09.16. 23:34:28

@Blogger Géza: "Olvasd el a 2012-es költségvetést. :) Hosszú távon az, hogy egyre több a munkavállaló, és azok szinte MINDEGYIKE fog adót fizetni"
Hát tényleg beszabehu...
1,5-os gazdasági növekedés mellé 1,5 %-os foglalkoztatásbővülés, oly módon, hogy a munkanélküliségi ráta 10-10,5 %-os (tehát annyi, amennyi most is), persze úgy, hogy állítólagosan 5300 fő közalkalmazottat még el is bocsátanak.

Hát basszus, te tényleg nagy hívő vagy, mert épeszű ember ilyet el nem hisz.

Savage Sentimental & The Cool Breeze Foundation · http://lettreindividuelle.blog.hu/ 2011.09.16. 23:35:05

@Blogger Géza: Oreg, nem tudom, mit szedsz, de eszmeletlen lehet a cucc, ugy sejtem. Es azt is sejtem, kitol kapod ra a napi betevot.

Nem gondoltam volna, hogy meg valaha eszembe jut a nyulszaju munkasor Timar Peter Csapd le csacsi-jabol: 'Lakik a hazunkban egy fideszes. Na, azt egyszer nagyon pofan vernem.'

Tovabbi kellemes tripet csodaorszagban, gezuka!

CSENDES 2011.09.16. 23:35:39

@Táskás Tóni: Nem? Csak Tölgyes mindig azt szajkózza, hogy Gy elkúrt 18000 milliárdot. Erre a szlogenre mondtam, hogy csak neked új.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:36:19

@mizrolist: Nem akarok lemenni ilyen stlílusba, de ne beszélj ostobaságokat. Mikor más most kb 40 ezerrel több a munkavállaló. Vagy ezek mind kubikoló munkanélküliek? És ha dolgoznak, és ezért pénzt kapnak, akkor miért is munkanélküliek?

Blogger Géza 2011.09.16. 23:37:14

@CSENDES: Most konkrétan mit nem hiszel el, nem értem...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:38:22

@mizrolist: Ne vállald fiadnak. Ez az idióta azt hiszi nő a foglalkoztatottság és fehérül a gazdaság, ha csökken az szja , viszont nőnek a munkaadók terhei. Nő a fogyasztás, ha nő az áfa és csökken a tömegek nettó keresete.Nincs gazdasági növekedés , de mégis csökken az államadósság.MNYP-i pénzt lopni csak egyszer lehet, utána pedig a tartalékok felélése jön, mint a szegény családok háztartásaiban. Komplett idióta.

mrs. white 2011.09.16. 23:38:29

@Táskás Tóni: Próbálj meg idősikban gondolkodni. 2010.-ben Fletoéknál bármi jobb volt. Ezt tény. Ezen még az sem változtat ha pártkönyved van és ezzel nem értesz egyet. Amiért itt tartunk jórész ők a felelősek. Az, hogy most mi van, megint egy más kérdés. Ezen szintén lehet vitázni csak nem érdemes mert ettől sokkal jobban is lehetne gazdaságpolitikát csinálni. Ezt szerintem kb három ember nem így gondolja a hozzászólók közül.

mizrolist 2011.09.16. 23:38:44

@mrs. white: ne felejtsd el, hogy a magyar kockázatokba a hülye politikusok is vastagon beleszámítanak. Ha azt sem lehet kiszámítani, hogy milyen szabályok lesznek egy hónap múlva, akkor sokszorosan túlbiztosítva adnak csak ki a kezükből bármit. Ezzel együtt tény, hogy nem szabadott volna mindent ráterhelni az adósokra; tény, hogy reális haszonkulcs mellett is lehetne alacsonyabb a törlesztő; és tény, hogy minden olyan bankár elmehet a picsába, aki bizonyíthatóan hibás döntéseket hozott és nem verték le rajta azóta se.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:39:20

@Stenonis: Növekvő aktivitási ráta + csökkenő munkanélküliségi arány = növekvő foglalkoztatottság.

CSENDES 2011.09.16. 23:39:41

@mizrolist: Ez kozmetikázás, amiben Gyurcsányék és Medgyessyék is mesteriek voltak, de Orbánék állítólag nem alkalmazzák... legalábbis most már nem :P

De mennyire hogy alkalmazzák. törvényt is hoztak rá 2011-ben. Ugye akkor nem Gyurcsány volt már? Már be is idéztem CV és CVI. tv-nyek jogharmonizációra hivatkozás és egyéb blabla.

kéne 1 nick 2011.09.16. 23:40:39

@Blogger Géza:
Sajnos, nem nagyon van már az államnak, amin "nyerhet a lottón", mert a mnyp-vagyont nem lehet még egyszer elvenni.

Esetleg az emberek magánvagyonát lehetne még (mondjuk mindenkinek a magánbankszámláit zárolni), de akkor, gondolom, az emberek az utolsó (kész)pénzükkel kimennek a gyáli piacra AK-47-est vásárolni, majd a következő busszal felkeresik a ci.gány Szaddam és Matolcsy háza táját 5 teli tárral.
Tömegesen.

CSENDES 2011.09.16. 23:41:06

@Blogger Géza: Azt te kedves, amit pár sorral feljebb egy másik blogtárs is írt: konkrétan stagnáló gazdaság mellett növekedő foglalkoztatás lehetetlen.

mizrolist 2011.09.16. 23:41:45

@Blogger Géza: a szezonális hatások mondanak valamit? Ilyenkor van betakarítás a mezőgazdaságban, szükség van a plusz melósra; meg idegenforgalmi szezon volt, ami szintén generál némi extra, nem állandó munkahelybővülést; diákmunka... Minden egyes évben többen dolgoznak nyáron, mint télen.

sárkányfő 2011.09.16. 23:42:36

@Blogger Géza: nem, nem szubjektív. a közgazdaságtan nem számol szubjektív számokkal. az egyszeri bevétel elég fogalma elég könnyen meghatározható: egyszeri bevétel. tudod, ami nem része a rendszernek, mint pl. az szja vagy az áfa, amik évente jönnek, hanem egyszer egy adott évben bejönnek, de többé már nem. pl. privatizációs bevételek ilyenek voltak. meg idén a manyup-rablásból befolyó pénz.

azért ezzel foglalkozok, mint már ezt egyszer leírtam neked, mert ez mutatja az ország érdemi, torzításmentes rendszer-szintű állapotát, és nem csak én foglalkozom vele, mint írtam a közgazdaságtan egyik gyakran használt mércéje.

Monçada bíboros 2011.09.16. 23:42:54

Már várom a következő bejelentéseket, amiket a fékezhetetlen agyvelejű Matolcsy így fog kezdeni:
"Ez nem tandíj..."
"Ez nem az EÜ magánkézbe adása..."
"Ez nem egyházi tized..."
"Ez nem ingatlanadó..."

Blogger Géza 2011.09.16. 23:44:08

@Táskás Tóni: Tudom, a tények nagyon zavaróak lehetnek, ezért picit idegesnek tűnsz, de attól a tények még tények maradnak.. Bizony nőtt a gazdaság, csökkent a munkanélküliség, nőtt a foglalkoztatottság és csökkent e GDP-arányos adósság, még ha ettől felrobbansz, akkor is! :)

mizrolist 2011.09.16. 23:44:21

@CSENDES: ezért mondtam, hogy "állítólag". :D Tekintve, hogy eddig csak rontottak az átláthatósági szabályokon, én sem bíznék abban, hogy nem akarnak trükközni...

CSENDES 2011.09.16. 23:45:13

@Blogger Géza: A 40 ezer munkavállaló konkrétan statisztikai hamisítás (ja bocs, ilyet a FIDESZ nem csinál), új statisztikai módszertan alkalmazásával lett kimutatva, amelyben konkrétan kb 120 ezer dikák is szerepel, aki eddig nem szerepelt. Szerinted a 40 ezer kimutatott növekmény mínusz 120 ezer eddig nem szerepeltetett személy az mennyi növekmény?

komplikato 2011.09.16. 23:45:29

@Blogger Géza: A képlet lehet helyes, csak éppen úgy nem fog megtörténni, mint az a lottó ötös amire anyám vár 20 éve. És mindkettőt nagyon sajnálom. De ez van.

CSENDES 2011.09.16. 23:47:45

@mizrolist: Akkor rajta, lehet utánanézni. Adóhivatali portálon 2011 júliusában a legfrissebb szja adatok 2009-esek.
KSH-n 1-2 hónappal ezelőtt 2008-s összesítések voltak létszám, foglalkoztatási adatok. Hát persze, hogy nem bízom, ez nem nyilvánosság.

kéne 1 nick 2011.09.16. 23:48:14

@Blogger Géza:
Te félreolvastad, nem egyre több, hanem eggyel több a munkavállaló.

Vannak ennyire hülyék, aki még mindig védik a már legalább 1 éve minden 70-nél magasabb IQ-jú számára nyilvánvalóan védhetetlent?

Vedd már le a narancsszínű szemellenzőt...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:49:18

@mrs. white: Mitől tény, hogy fletónál minden jobb . Azért mert a sértett orbán 8 évig ezt mantrázta? Soha nem szavaztam a szocikra. Legutóbb például Bokros volt a választottam. De akkora szarra , mint a hazug álszent mindent tagadó és ellenzékben mindent megakadályozó fideszre és a bunkó focistára soha nem szavaznék. Képzeld most mondom, ennél a fletó is jobb volt és emberibb és igazabb. Csak a hazug bunkó focista személyes sérelmei miatt még az országot is visszahúzta a hazugságaival, te meg beszoptad és még 2699999 ember rajtad kívül.

sárkányfő 2011.09.16. 23:49:39

www.mfor.hu/cikkek/Mar_nagyobb_az_esely_a_magyar__mint_a_spanyol_allamcsodre.html

"hetek óta a világ tíz legkockázatosabb adósa közé sorol minket a CMA Datavision, képtelen 400 bázispont alá csökkenni a felárunk. Most pedig az a csúfság is megesett velünk, hogy a piac már nagyobb esélyt lát a magyar államcsődre, mint a spanyolra."

Blogger Géza 2011.09.16. 23:50:37

@sárkányfő: "privatizációs bevételek ilyenek voltak"

Gyönyörű példa! Erre vártam. Ugyanis Magyarországon hosszú éveken át folyamatosan áramlottak be privataziciós bevételek. Tehát messze nem lehet "egyszerinek" tekinteni őket. Tehát máris megdőlt a saját definíciód.

A torzítást pont akkor követed el, ha nem tényleges hiánnyal, hanem módosított, manipulált hiánnyal számolsz. Már ha számolsz egyáltalán bármit is, mert én csak azt látom hogy értelmetlen papagáj módjára ismételgeted ezt a strukturális hiányt, de semmi érdemit nem hoztál ki belőle.

De ha ennyire nem akarsz ténylegessel, ioért nem az elsődleges egyenleggel számolsz, hm? Ami ugye most pozitív, tehát többletünk van.

Fekete Mamba 2011.09.16. 23:51:01

"A demagóg olyan ember, aki tudja, hogy hülyeségeket prédikál olyan embereknek, akiket hülyének tud."

Ugye, ugye, kedves vizitdíjas népszavazók... ;-P

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:51:37

@Blogger Géza: A magyar gazdaság robban fel nemsokára, én nem.@mrs. white: Ja, és tény fletó ezeknél sokkal jobb volt.

reccs 2011.09.16. 23:52:33

@Blogger Géza:
Anyu ugye még nem bízott rád zsebpénzt?

CSENDES 2011.09.16. 23:53:38

@sárkányfő: Ez azért így nem igaz, mert ha pl nem másfél, hanem mondjuk két és félmillió embert sikerül víz alá nyomni (értsd: éhendögleszteni), nem lesz államcsőd.:-))) Még egy kis bevételnövelés, még egy kis zárolás, s megnyerjük az adósság elleni háborút. Kár, hogy nem nagyon lesz már túlélő, meg persze aki dolgozzon.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:54:04

@sárkányfő: Látod, ide vezet az eladósodottság, ami a tényleges hiány eredménye, nem a "strukturálisé". Kihozhatsz te 200% strukturális hiányt is, ha akarsz, ha a valós 0 és nem nő az adósságod...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:55:59

@reccs: Ez biztosan Matolcsiék hülyegyereke és , mint tudjuk ott az asszony kezeli a pénzt. Matolcsi arra alkalmatlan, hogy a családi kasszát kezelje. Ezért gondolta a bunkó focista, hogy jó lesz a hülye magyaroknak.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:56:12

@CSENDES: Ez a 120 ezres mítoszt ki találta ki? :) Mitől lett volna egy diák korábban munkanélküli vagy munkavállaló?

sárkányfő 2011.09.16. 23:56:23

@Blogger Géza: a privatizációs bevételek alatt egyenként egy-egy tételt értettem, természetesen volt idő, amikor sokat adtak el, így összességében volt éveken át bevétel, de valójában egy több évre elnyújtott nagy, egyszeri bevétel volt, mivel az eladható vagyonunkat eladtuk.

hogy te is értsd: hol van a 2012-es lenyúlható 3000 milliárdos manyup 2.0? sehol nincs. a manyup EGYSZERI bevétel. vagy érted, vagy nem.

már kétszer leírtam, miért lényegesebb a st. hiány, mint az egyszeri bevételtől torzított nominális (bár szerintem józan ésszel is azonnal átlátható). ha elolvasnád amit leírtam, nem kérdeznél rá.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:58:02

@mizrolist: Ki beszélt itt szezonális csökkenésről? Egy évvel ezelőtti számokkal hasonlítanak össze értelmes emberek, tavaly meg ugyanúgy volt nyár...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:58:38

@mrs. white: A bunkó focista szerint is világbajnok volt Bajnai és Oszkó, persze ezt csak külföldön mondta, nem akarta a magadfajtákat megtéveszteni felesleges igazmondással.

vkaresz6 2011.09.16. 23:58:52

Az az igazság hogy ezek után a döntések után egyre inkább úgy érzem hogy egy egy ilyen oldalon sokkal többet foglalkozunk az ország ügyeivel mint a parlamentbe és sokszor értelmesebb ötletek is elhangzanak. Az a benyomásom hogy a kormány egyszerű ötletbőrzékből véletlenszerűen kiragadott javaslatokkal operál attól függően hogy Orbán ma szavazatokat akar gyüjteni vagy pénzt. A választásokkor rájuk szavaztam és azt mondtam nem várok csodát kapnak tőlem 1 évet hogy valami koncepció látszódjon abból amit csinálnak. Az IMF elzavarásánál tapsoltam. Mondván ha ez az út ám legyen csak csinálják úgy hogy jó legyen. Az MNYP államosításnál húztam a szám de még mindíg azt mondtam legyen, mert a jelenlegi rendszer a jelenlegi körülmények között nem folytatható hosszú távon. Legalábbis addig biztos nem amíg terhet kezd el levenni a kormány válláról nem pedig rárakja azt. Ez már rossz pont volt és nagyon durván megsértett egy szabályt.Tudom hogy nem költhetem el tudom hogy nem férhetek csak úgy hozzá de bárki bármit mond az bizony az én pénzem és nem a kormányé. Pont úgy mint az összes többi adóforintom is az enyém amit nem a kormánynak ajándékoztam hanem odaadtam hogy működtessék azt a rendszert ami egy relative magas életszínvonalat képes biztosítani. Itt minden forintnak meg van a maga helye és nem játszhatunk vele ötletszerűen több millió ember öregkorára félretett pénze bizony nem játék ahhoz nem lehet nyúlni. Lehet hogy nem nyúlhatok hozzá de az nem azt jelenti hogy más meg elköltheti. Na de térjünk vissza. Ezzel csúnyán belegázoltak egy olyan dologba amit úgyhívnak magántulajdon de legyen. Meg lehet indokolni (bár nem tették).
Ezekután itt a legújabb országmentő csomagunk ami ugyan ezt teszi csak pepitába. Az ország válság alatt keletkezett veszteségeit a bankok pénzéből pótolja ki gyakorlatilag törvénybe iktatva hogy "nem is volt válság nem is voltak veszteségek"
Én lennék a legboldogabb ha megreguláznánk a bankokat de látni kell hogy az a pénz is bizony magántulajdon amihez megint hozzányúltak.Ez a tendencia nekem nagyon nem tetszik. Először bolondoknak gondoltam akik a bankbetétet meg ilyeneket féltették de mostmár nem ilyen egyszerű a kép. Bizony kezdek tartani attól hogyha már 2x hozzá mertek nyúlni ennyire drasztikusan magánpénzekhez akkor mi lessz a következő. Miért ne mondhatnák következő körben azt hogy nagy csinnadrattával 4%al csökkentik az SZJA-t majd bevezetnek egy havonta fizetendő 2%os bankbetétadót. Egyre aggasztóbb a kormányunk sajnos.

unionist 2011.09.16. 23:59:10

@török
szerintem kicsit tévedésben vagy megint. a bevételnövelő intézkedések esetén a kérdés alapvetően nem az, hogy csökken, vagy nő a pártok támogatottsága. sokkal inkább, hogy ezek teljesülnek, vagy sem.

a kormány megemeli az áfát 2%-kal. erre a szomszéd házmester - aki fidesz törzsszavazó - nagyjából így reagál: "ez azért van, mert az emeszpé elkúrta. most meg majd jól megemeli az adót a kúrva fidesz. legfeljebb nem fizessük be, hanem majd megoldjuk okosba". a bevételnövelő intézkedéseknek ez az alapvető lélektana. a kormányt nem elpártolás fenyegeti, hanem nem fizetés. általában véve érvényes ez az ortodox liberális (megszorító) intézkedésre.

az elpártolás veszélye nem a bevételnövelő, hanem a kiadáscsökkentő intézkedéseknek van. ha a szomszéd házmestertől - aki ugye fidesz törzsszavazó - megvonják a rokkantnyugdíj jogosultságát. mert ha rokkant, akkor mégis hogyan lehet ő házmester. akkor ő nyilván nem fog a fideszre szavazni. hanem az mszp-t, vagy még inkább a jobbikot fogja erősíteni. egy generikus nyugdíjcsökkentés orbán viktor politikai karrierjének a végét jelentené. a kormánypárt támogatottságát direktben az ortodox kommunista lépések befolyásolják. a kommunisták ellentétben az szocialistákkal azt mondják, hogy a társadalom fejlődésben vannak pontok, amikor az állam társadalmi szerepvállalása részben vagy egészében felszámolható. ezek forradalmak az államszocializmust egy állam nélküli (stateless) társadalomba viszik át, ami ugyebár a kommunizmus. a fidesznek egy ortodox kommunista társadalmi eszményképe van. ha valakitől direktben elvesznek, vagy mondjuk a felkínált alternatíva megszűnik. mert mondjuk azt mondják, hogy eddig volt közmunka, de most már nincs. mert az állam a közmunkaprogramok támogatásából kivonul, akkor az direktben mérhető szavazatvesztéssel jár. általában a kiadáscsökkentés.

a fidesznek vannak - a nyugati sajtóban "unorthodox" jelzővel illetett, valójában - ortodox nacionalista intézkedései. ide tartozik a magánpénztárak államosítása, de ide sorolható a deviza végtörlesztés lehetősége. ezen lépések gazdasági, és politikai hatása alapvetően alapvetően a külső környezettől függ. kizárólag a belpolitikát figyelve a következmények lényegében bejósolhatatlanok.

a végtörlesztés kapcsán el lehet mondani, hogy erősíteni fogják a fideszt mindazok, akik eddig bizonytalanok voltak, de most jól járnak. viszont lesznek, akik relatíve, vagy abszolút mértékben rosszabbul jártak. ők meg minimum elbizonytalanodnak. persze kérdés, hogy a nyereségek, és a veszteségek mekkorák lesznek, milyen mértékű forintgyengüléssel, vagy épp erősödéssel kell majd számolni. itt a gazdasági, és a politikai hatások nem érvényesülnek tisztán. hanem összekeverednek, és a nemzetközi közhangulat a legfontosabb befolyásoló tényező, illetve az európai unió.

hogy teljes legyen a kép. a fidesznek vannak ortodox keresztény intézkedései. ezek kultúrát érintő lépések, amiknek szerintem szinte semmilyen közvetlen hatása nincs a politikai mozgásokra. ide sorolható az alkotmány, a médiatörvény. általában a szimbolikus ügyek. mondjuk a történelmi egyházak favorizálása az alapítványi iskolákkal szemben. ez egy konzervatív-neokonzervatív vita. szerintem a korábbi kultuszminiszterek nem liberók voltak, hanem neokonok. de ennek a vitának a pártok támogatottságára nincs közvetlen hatása. akik inkább világi közalapítványokban hisznek (neokonok) azok eddig sem szavaztak a kormányra. míg mondjuk a fidesz törzsszavazóit különösebben nem zavarja az, ha az közoktatásban a történelmi egyházak nagyobb szerepet kapnak.

---
szóval orbán viktornak egy népnemzeti kormánya van, és annak minden lépését az ortodox gondolkodás hatja át. tehát amire a sajtóban azt mondják, hogy nem ortodox valójában az is az. csak nem ortodox liberális, hanem ortodox nacionalista. szóval ő egy ilyen balkáni pravoszláv. mondjuk megjelenik a jugoszláv sportpolitika. államilag a labdajátékokat kell külön dotálni. szóval ez a kifejezetten balkáni pravoszláv gondolkodás. csak itt a ferencváros és a videoton lenne a partizan beograd és a crvena zvezda. a debrecen meg a hajduk (sic) split. orthodoxie über alles.

orbán ennek a gondolkodásnak a különféle irányzatait érvényesíti a társadalom, a kultúra, a gazdaság, és a védelmi politikában. és alkalmazza az ortodox kommunista, keresztény, liberális, és nacionalista gondolkodást.

---

az alapkérdés az, a választók azt a kérdést fogják feltenni: ennek az egésznek van-e értelme. ha azt látják, hogy van, akkor a fideszt újraválasztják. ha azt, hogy nem, akkor nem.

nekem úgy tűnik, hogy a felfokozott politikai érzelmeket felmutató kormányzati ciklusokat többnyire racionális döntések követik. míg az alapvetően racionális kormányzást lezáró politikai kampányokban az érzelmek dominálnak. a bajnai-oszkó tandemet kis túlzással a nép lerúgta a bicikliről. önként leszálltak. el is menekültek. ez egy érzelmi döntés volt alapvetően. az orbán-matolcsy tandem megítélésében viszont az értelem fog dominálni. tehát az, hogy jobban, vagy rosszabbul élünk, mint négy éve.

sárkányfő 2011.09.16. 23:59:59

@Blogger Géza: Te miről beszélsz? :))
Tavaly áprilisban 180 körüli volt Magyarország CDS-felára. Az államdósság nem volt kisebb mint most. Most 450 körül van, tehát 250%-kal ment feljebb Bajnai óta az országkockázat.
A külföld nem hülye, látják hogy a számok mögött mik vannak, látják, hogy nulla ft csökkent a nettó adósság, és nagyon rossz a gazdaságpolitika.

CSENDES 2011.09.17. 00:00:04

@Blogger Géza: Gyönyörű példa! Erre vártam. Ugyanis Magyarországon hosszú éveken át folyamatosan áramlottak be privataziciós bevételek. Tehát messze nem lehet "egyszerinek" tekinteni őket. Tehát máris megdőlt a saját definíciód."

Te tényleg nagyon sötét vagy. A privatizációs bevétel azért tekinthető egyszerinek, mert nem rendes tevékenység (éves adóbevételek) eredményeként, hanem a vagyon feléléseként értékelendő. Lásd Tölgyes ezt érti, azért is szokta mondani, hogy Gyurcsány elkúrt 18000 milliárdot, mert bár számszakilag ennyi hiány nem keletkezett, de ez idő szerint privatizációs egyszeri bevételek csökkentették a hiányt, s ennek ellenére nőtt meg az államadósság annyival, amennyivel. Reménytelen vagy, és reménytelenséged abban áll, hogy ostobaságodat (vagy tudatlanságodat) nem vagy hajlandó beismerni. Kompetencia hiány ez jellemez benneteket.

mizrolist 2011.09.17. 00:01:04

@Blogger Géza: akkor jön az apa a hülye gyermekének verzió. Ha eladod az autódat, az egyszeri bevétel. Ha 5 autód van és sorban mind eladod, az nem folyamatosan meglevő bevétel, hanem 5 db egyszeri tétel; akkor is, ha minden eladás 1-2 hónapos szünettel következik be... Ez rendszeres bevétel lesz, de mind egyszeri - mint a privatizációs bevételek, amik folyamatosak voltak ugyan, de egyik sem megismételhető. (a Malévot felejtsük el, az finoman szólva is panama...)

CSENDES 2011.09.17. 00:01:49

@Blogger Géza: Nem volt benne a statisztikában. De órákkal ezelőtt beidéztem neked még a törvényeket is, amikkel "rendezték" a kis trükköt. De folyton csak a hülyeségedet szajkózod, s el sem olvastad.

mrs. white 2011.09.17. 00:02:07

@Táskás Tóni: Ez a te véleményed. Ez van. Fogad el, hogy pusztán racinonálisan nézve sem demokrácia felfogásban sem gazdasági téren az előtte lévő Fidesz, Orbán vagy ha neked ez kedvesebb bunkó focistától (bár ez inkább indulati ele ami a józan gondolkodást torzítja) nem volt várható ez a teljesítmény. Pl lehet, hogy megleplek de Matolcsyank volt pár éve egy tanulmánya amiben majdnem szóról szóra ezt írja le mint amit megcsinált. Eddig semmi probléma viszont abban a tanulmányában az egykulcsos adóról negatív értelemben beszél és ez a mostani intézkedéseivel szemben is teljesen rendszer idegen volt. A kérdés az, hogy kik hitették el Orbánnal és Matolcsyval, hogy ez így jó lesz. Ennek tükrében akkor még nem volt látható ez így ebben a formában. Szerintem akkor racionális döntés volt 2.7 millió ember választása. Ahogy pl a deviza hitelesek felvétele is a forinttal szemben (jelzem még most is kevesebbet fizetett egy devizás mint egy forintos) Ezt szintén csak az okos forint felvevőknek üzenném akik nagyra vannak az eszükkel.
Most már azt tudjuk, hogy kire nem szavaztál. Bunkó focista és Fletó. Akkor kire? Az adóságfizetést megtagadó jobbikra vagy az LMp-re, vagy te se jársz szavazni csak a partvonalról osztod az észt. Jaj bocs a rendkívűl hiteles NOOOOOrmális mdf-et kifelejtettem.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:03:20

@Táskás Tóni: Nem is tudta, hogy Gyurcsány bunkó hazaáruló focista, ezt a szókapcsolatot még nem hallottam róla... Mert azt azért csak elismered, hogy 8 évig MSZP irányítás alatt volt az ország?

Blogger Géza 2011.09.17. 00:06:23

@CSENDES: Törvényeket??? :D Ez egyre izgalmasabb, miféle törvények ezek?

mizrolist 2011.09.17. 00:07:00

@Blogger Géza: tavaly a diákmunkásokat nem számolták bele a foglalkoztatottak közé. Idén meg igen. Vagyis idén az a 120 ezer diák is benne van a számban, aki tavaly nem volt, és így lett tavalyhoz képest 40 ezerrel nagyobb a foglalkoztatottak száma :P Ergo ha idén sem számítják bele a diákokat, ahogy tavaly, akkor csökkent volna. Na ezt hívják trükközésnek a számokkal, amit Orbánék nem csinálnak állítólag.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:08:21

@sárkányfő: De hülyeséget írtál, mert azt írtad, hogy az aztán ugyanannyi is marad, de azóta se válaszoltál, hogy akkor 2012-ben mekkora is lesz?

mizrolist 2011.09.17. 00:10:33

@Blogger Géza: a strukturális hiány az, ami a rendszerbe van kódolva, és nem változik, ha nem módosítanak a rendszeren (oktatás, állami hivatalok, nyugdíjak, adók stb.).

mrs. white 2011.09.17. 00:11:30

@Táskás Tóni: nem Bajnairól és Oszkóról folyt a téma előbb hanem fletóról szerintem. Bajnaival Oszkóval semmi bajom nem volt. Viszont ők tudtommal nem indultak a választáson. Vagy igen?

Blogger Géza 2011.09.17. 00:11:44

@CSENDES: Ez mind szép, csak éppen korábban szocialista kormányok privatizáltak erősen, és nem a mostani kabinet, tehát akkor a hiányszámokat pont fordítva kell korrigálni, korábban volt magasabb strukturális hiány a ténylegesnél :)

CSENDES 2011.09.17. 00:11:58

@Blogger Géza: Basszus, hát akkor mégegyszer drága tesó. "2011. július 19-e nagy nap a magyar munkaerőpiac történetében: két olyan jogi norma jelent meg a Magyar Közlönyben, amelyek egyrészt növelik a foglalkoztatottak számát, másrészt csökkentik az álláskeresők számát. Sajnos, ezek a kedvező változások azonban csak látszólagosak: az új rendelkezések csak a statisztika szintjén hoznak változásokat, érdemi javulást nem jelentenek, sőt az egyik gyakorlatilag felszámolja a valós biztosítási rendszert a munkaerőpiaci szolgáltatások terén.
Melyek is ezek a törvények?

A két érintett jogszabály az egyes munkaügyi tárgyú és más kapcsolódó törvények jogharmonizációs célú módosításáról szóló 2011. évi CV. törvény, valamint a közfoglalkoztatásról és a közfoglalkoztatáshoz kapcsolódó, valamint egyéb törvények módosításáról szóló 2011. évi CVI. törvény."

Iskolaszövetkezet által kiközvetített diákok.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:13:13

@mizrolist: De miért ne változnának? Mikor volt, hogy nem változtak az adók? Ezért mondom, hogy elég értelmetlen kategória Magyarországon.

Táskás Tóni 2011.09.17. 00:13:17

@mrs. white: Igen Bokrosra. Ugyanis abból élt a bunkó focista kormánya,1998-2002-ig, amit ő "patásként" kigazdálkodott.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:14:51

No nézzük csak miket hazudoztak össze a büdös kommunista Fideszék!

"Egyértelmű, hogy a kormány megint nem találta el az európai irányt" - fogalmazott Szijjártó Péter, hozzátéve: az európai kormányok folyamatosan adót csökkentenek, ezzel szemben a Gyurcsány-kormány újabb adóemelési döntéseket akar meghozni. "Ez az út azonban kudarcokkal teli, ráadásul a reménytelenséget jelenti Magyarország számára, mert a családok jelentős része már most is rendkívül nehéz helyzetben van, és most azok a költségek fognak megint emelkedni, amelyek a mindennapi fogyasztás szempontjából kihagyhatatlanok - jegyezte meg, hozzáfűzve: az alapvető élelmiszerek és az üzemanyag a családok fogyasztási kosarában az első helyeken szerepelnek."

"A Fidesz azonban egy másik utat képzel el Magyarországnak" - mutatott rá, hozzátéve: "mi nem az adóemelés útjára kívánunk lépni, hanem az adócsökkentés útjára".

"A kormány adót emel, a Fidesz szerint adót kellene csökkenteni" - szögezte le Szijjártó Péter. "Ezért a Fidesz ma egy újabb törvényjavaslatot nyújt be, amelyben egyrészt kezdeményezik az alapvető élelmiszereket terhelő áfa csökkentését - ismételten, immár harmadik alkalommal - 20 százalékról 5 százalékra, illetve kezdeményezik azt is, hogy a kormány javaslatával és szándékával ellentétben a benzin árát terhelő jövedéki adó mértéke az európai uniós minimumszintre csökkenjen."

"A két javaslatról, és annak pénzügyi hatásairól szólva kifejtette: a benzin esetében a jövedéki adó mértéke jelenleg literenként 103,5 forint. A kormány javaslata ezt 109 forintra akarja emelni, a Fidesz javaslata viszont 87 forint literenként. Ez azt jelenti, hogyha a Fidesz javaslata teljesül, akkor egy átlagos tankolás esetében 1350 forintot tudna spórolni az autós" - mondta el.

"A gázolajat terhelő jövedéki adót is növelni fogja a kormány" - fejtette ki Szijjártó Péter. "Ennek kapcsán kiemelte: a gázolaj jövedéki adójának emelése a továbbgyűrűző hatása miatt a rendkívül drámai, hiszen a fuvarozók költségei növekedni fognak, ami azt jelenti, hogy a termékek szállítási költségei is emelkedni fognak, és ez a termékárakban meg fog jelenni. Ezért, amint a kormány benyújtja a javaslatát a gázolajat terhelő jövedéki adó emelésére, a Fidesz módosító indítvánnyal fog élni, amelyben kezdeményezni fogják a gázolaj jövedéki adójának a jelenlegi szinten való tartását."

Kiemelte: "a Fidesz javaslata arra vonatkozik, hogy a kormány által javasolt 23 százalék helyett 5 százalékra csökkenjen az alapvető élelmiszerek árát terhelő áfa. Ez azt jelenti, hogy egy család havonta 4000 forinttal járna jobban a Fidesz javaslata szerint, mint ahogy járni fog a kormány áfaemelése után" - fejtette ki.

sárkányfő 2011.09.17. 00:15:20

@Blogger Géza:
" De hülyeséget írtál, mert azt írtad, hogy az aztán ugyanannyi is marad"
mire adatra utalsz a mondat 2. felében?

"azóta se válaszoltál, hogy akkor 2012-ben mekkora is lesz?"
soha nem beszéltem 2012-ről, mivel nem érinti a tárgyat. arról beszéltem, hogy Bajnai óta rosszabbodnak a számok. ahogy elnézem jövőre még rosszabb lesz, de hát majd meglátjuk.

sikerült már megértened mit jelent, és miért objektív adat az egyszeri bevétel, illetve hogy ez hogy viszonyul a hiányhoz és miért van jelentősége?

mrs. white 2011.09.17. 00:15:31

Minden kedves kommentelőt arra kérek, hogy aki Fletót kívánja vissza Táskás Tóni kérésére az jelezze egy hurrá éljen felkiáltással. Akarom mondani felírással.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:16:06

@mrs. white: "abban a tanulmányában az egykulcsos adóról negatív értelemben beszél"

www.figyelo.hu/makro/20080714/matolcsy_otkulcsos_afa_egykulcsos_szja/

Matolcsy már 2008-ban az egykulcsos adó mellett érvelt. pontosan azt valósítja meg, amit akkor írt:

"A Fidesz gazdaságpolitikusa szerint a magyar adórendszert a térség többi országának rendszereihez kell közelíteni. A jövedelem adóztatása helyett a fogyasztás adóztatása felé kell haladni. Jó lenne átállni az egykulcsos személyi jövedelemadóra..."

Táskás Tóni 2011.09.17. 00:16:10

Na elég volt mindenkiből, főképp a fidesz kormányból és annak mélyen vallásos vezetőjéből- kinek lesz ideje majd a gyónását meghallgatni, valami fiatal papot kell neki keríteni- úgyhogy jó éccakát.

CSENDES 2011.09.17. 00:16:32

@Blogger Géza: BaSSZUS AGYVÉRZÉST KAPOK A HÜLYESÉGEDTŐL. a PÉLDA EGYSZERI BEVÉTELRŐL SZÓL, CSINÁLT ILYET AZ MSZP IS, PRIVATIZÁCIÓS BEVÉTELLEL BEVÉTELT NÖVELT, FELÉLTE.
A FIDESZ PEDIG A MANYUP-KAT EINSTANDOLTA, FELÉLI.

Mit nem lehet ezen érteni? Te tényleg ennyire sötét vagy? Vagy csak élvezed az idióta vagdalkozásaidat, amivel nem mellesleg hülyét csinálsz magadból..

komplikato 2011.09.17. 00:17:58

@Blogger Géza: Elnézve a dolgokat kicsiben és nagyban néha konkrétan olyan érzésem van, hogy semmiféle irányítás nincs ... szaladnak a kocsival a lovak amerre akarnak, sikongatnak a hülye utasok a ponyva alatt, pedig nem is látják, hogy 10 centire voltak a szakadéktól.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:18:15

@sárkányfő: "soha nem beszéltem 2012-ről, mivel nem érinti a tárgyat" hogy a fenébe ne érintené a tárgyat! Az egész poszt a 2012-es költségvetésről szól. Tehát akkor? (Az más kérdés, hogy nem akarsz beszélni róla, mert megint összeomlana egy elméleted.)

Táskás Tóni 2011.09.17. 00:19:13

@mrs. white: Nem kértem vissza fletót, csak azt a tényt mondtam, hogy a fidesznél még ő is jobb volt minden elkúrása ellenére. A humor sem áll jól mindenkinek, pl neked sem és a bunkó focistának sem, mert hogy híján vagytok nekije.

CSENDES 2011.09.17. 00:19:44

@sárkányfő: Jelentem nem sikerült neki, és soha ebben a büdös életben nem is fog. Betanult valamit, vagy nem tudom... olyan mint egy gramofon. Ha felsőfokú oktatásban lenne egy vizsgán, én kivágnám, csak úgy nyekkenne.

bariga 2011.09.17. 00:19:52

@vkaresz6: Igazából mit is vártak a zemberek valakitől, aki anno leállította a metróépítést és gödröt , illetve hülyét csinált a Nemzeti Színházból. Már akkor lehetett tudni, hogy nem 100-as

Blogger Géza 2011.09.17. 00:20:09

@CSENDES: De mitől egyszeri, ha rendszeres? :) Nem érzed az ellentmondást és szubjektivitást? :) Gondold már picit mélyebben át, és ne kiabálj, a végén még agyvérzést kapsz. :)

unionist 2011.09.17. 00:20:31

@Blogger Géza:
a baller kormányok addig működtek amíg voltak a privatizációs bevételek. ez a típusú jobber kormányzás addig lesz, amíg van mit államosítani. ezek után a magyar nép a balkánon találja majd magát, és innen kell majd visszakapaszkodni, visszakéredkedni közép-európába.

mrs. white 2011.09.17. 00:21:53

@Táskás Tóni: A Bokos legenda újraéled. juszts e fogom elmagyarázni itt talán ötvendszer hog voltak jó és rossz intézkedései is bokrosnak valmin egy hét alatt akkori értéken 500 miliárdot prvitizáltak (kótyavetye nyomott áron) el. Amivel nem volt nehéz takarékoskodni. Most már nincs mit eladni a manyupot is elszedték. Game over.

fchris82 2011.09.17. 00:22:56

@különvélemény: "Mellesleg a te fajta emberek fröcsögnek teli szájjal a chf hitelekkel szemben, hogy miért nem a drágábbat választottad te köcsög. "

Hehe :D Te tényleg külön vélemény vagy. Azért te biztosan nem vagy közgazdász, és úgy a pénzügyekhez nem sok közöd lehet :D Szezon-fazon. Szóval. A Ft hitel nem azért lett volna jobb döntés a CHF hitellel szemben, mert drágább - te jó ég, nem is értem, hogy ezt, meg más hozzászólásaidat is milyen logika mentén raktad össze -, hanem azért, mert KISZÁMÍTHATÓBB, de cserébe DRÁGÁBB! A CHF kockázatosabb - ismered ezt a szót? A piacról szerzett hitelt arra használod, amire akarod, cserébe drágább.

Lehet büszkeségből döntéseket hozni, és valóban tök jó ötlet kiszorítani a stratégiai szektorokból a magántőkét - állami kézben tartani vagy venni -, ahelyett, hogy megfelelően szabályozott piacot hoznánk létre, mert több sikeres állam is ezzel a stratégiával lendült fel: Észak-Korea, Szovjetunió, Venezuela, Kuba... Csak hogy a legfontosabbakat említsem. Te egyébként értelmezed is, amit beszélsz? Mármint amit kimondasz, hogy szerinted mi lenne az üdvözítő út, végig nézel a világban, hogy kik csináltak hasonlót és az hova vezetett??? Marx is jó elméleteket gyártott, de az elmélet és a gyakorlat között elég nagy különbségek szoktak lenni.

A szabályozatlanság és felügyelet nélküliség vezetett a válsághoz, nem az a tézis bizonyosodott be, hogy "a magántőke rossz és kizsigerel". Ja, de. Csak tegyük hozzá, hogy rossz szabályozással és felügyelet nélkül. Az államnak a játékszabályokat kell írogatnia és ne játszadozzon, mert az a korrupció meleg ágya, és ha nincs legalább 1 felelős vezető, akit mélyen érint, ha szarul végzi a dolgát, akkor megette a fene az egészet.

mizrolist 2011.09.17. 00:23:09

@Blogger Géza: pont ez az... normális esetben egy-egy kulcs változik ugyan évente, de a teljes adórendszer nem. Ez jelentené a kiszámítható adórendszert. És nem az, hogy évente újraírják az egészet...

@CSENDES: érti ő, de az a dolga valamiért, hogy védje a Fideszt. Ez az átlagpolgárral szemben sikerülhet is neki; ez érvekkel és adatokkal jelentkező emberekkel szemben meg marad a gramofon...

komplikato 2011.09.17. 00:23:34

@mrs. white: Nem lehetne esetleg kivételesen beújítani valami értelmes arcot, akinek nem csak papírja van róla, hogy ért valamihez, hanem tényleg? Olyat akinek nincs Isten Komplexusa? Aki nem kap idegösszeomlást ha neme mondanak neki, vagy veszít egy választáson?

Egyébként tök mindegy. Sokszor áttárgyalt téma, hogy ha sikerülne megalkotni egy új pártot, és hó szűzen elindítani, még akkor is elkurvulna max. 2 év alatt, ha abszolút kisebbségbe kerülne be a parlamentbe Amennyiben koalícióba jutna ez már csak 1 év, ha pedig kormányra kerülne még a hatodik hónapját sem élné meg. :(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:23:57

@Blogger Géza:

Orbán tavaly épp az ellenkezőjével kampányolt, a többkulcsos adót hazudta bele a kamerába!

"Többkulcsos adórendszerre van szükség
2010. február 9.

Orbán Viktor szerint nem lehet egykulcsos az adórendszer, több kategóriára van szükség. A Fidesz elnöke a TV2 Tények című műsorának arról is beszélt, hogy rövidíteni kell az állami megrendelések kifizetési idejét, emelni kell az orvosok, nővérek fizetését."
www.miniszterelnok.hu/cikk/tobbkulcsos_adorendszerre_van_szukseg

Ausztriában, ahol nem "Keleti szél fúj" és nem akarják kiírtani, rabszolgasorba dönteni a lakosság kétharmadát, ott épp az ellenkezőjét csinálják!

"Vita Ausztriában a gazdagok adóterheiről
|Utolsó módosítás: 2011. 9. 16. 05:00|Gazdaság » Gazdasági Hírek

Fekter néppárti osztrák pénzügyminiszter a legfelső, 50 százalékos jövedelemadókulcs határának emelését tervezi – derült ki a miniszter részvételével tartott szakmai megbeszélésen. A szocialisták vagyonadót vetnének ki a gazdagokra 1 millió euró felett."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagi-hirek/vita-ausztriaban-a-gazdagok-adoterheirol-357942

Blogger Géza 2011.09.17. 00:24:52

@CSENDES: Hát ez remek. És akkor miért nőtt a munkavállalók száma 2010 júniusa és 2011 júniusa között? Egyáltalán hol van itt a 120 ezer? Ki írta ezt a zöldséget?

Blogger Géza 2011.09.17. 00:26:09

@mizrolist: Adatokat eddig én hoztam. Te mit hoztál?

mizrolist 2011.09.17. 00:26:22

@Blogger Géza: ez elmagyaráztam érthetően 00:01-kor, olvass csak vissza. (bár szerintem olvastad és pont azért nem reagálsz rá, mert nem tudsz mit)

mrs. white 2011.09.17. 00:26:27

@Táskás Tóni: Kicsit nehéz a felfogásod. Szóval a kérdés az volt, hogy 2010-ben ki tűnt jobb választásnak. Most megint lehet vitatkozni de ha 2010-ben neked jobban tetszett akkor elég furcsa ízlésvilágod lehet mert a rokonokon és csókos pártkatonákon kívűl nem sok szavazójuk volt. Talán a jővőbelátó fideszt utáló szavazók. Mondjuk ez lehettél te.

CSENDES 2011.09.17. 00:28:22

@Blogger Géza: Te vtényleg hülye vagy. Mégegyszer.

Rendszeresnek tekintendő az a bevétel, ami a szokásos tevékenységedet fedi. Tehát legyél egy építőipari szakmunkás. Annak kb. megfelel az értelmi szinted. Mondjuk kőműves munkákat végzel, ebből van a bevételed.
Időnként eljársz kártyázni. Egyszer- kétszer nyersz. De az egyszeri bevételed, mert nem a szokásos tevékenységed, hiszen nem ebből élsz meg.

Persze més a kérdés, ha profi pókerjátékos vagy, ebből van a szokásos bevételed. De egyszer- kétszer mégis beugrasz csakúgy brahiból kőműveskedni, csak úgy a mozgás kedvéért. De nem abból van a szokásos bevételed, hanem a pókerből. Érted már?

Blogger Géza 2011.09.17. 00:28:54

@Csolt nemzettségbeli: Mondjuk itt valójában a családi adókedvezményre utalt, ami meg is valósult:

"ha az adórendszer nem veszi figyelembe, hogy a megkeresett összegből hányan élnek, hány embert tartanak el, akkor az sohasem lesz igazságos."

sárkányfő 2011.09.17. 00:28:59

@Blogger Géza:
Te miről beszélsz? 20:28:01-kor írtam egy kommentet "különvélemény" nevű embernek. Szó sem volt benne 2012-ről, ellenben a múltban felvett hitelekről, a manyup-ról, a nettó államadósságról volt szó. Erre reagáltál te, és ebből alakult ki egy beszélgetés.
Nekem inkább úgy tűnik, te akarod eltéríteni a beszélgetést. Senki nem tudja pontosan milyen lesz 2012, még nincs nyilvános költségvetés-tervezet sem...

Ismét felteszem a kérdést, sikerült-e már megértened azt, amiről órák óta beszélünk?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:29:03

@bariga:

Tévedsz!
A Nemzeti Színház áthelyezésével többszáz miliárdos bizniszt adott a kanadai zsidó magyar Peter Munknak.

"Peter Munk✡, *Budapest 1927 november 8, magyar-kanadai zsidó üzletember, oligarcha. A Barrick Gold alapítója és igazgatója, mely a világ legnagyobb aranybánya-ipari vállalata.
Magyar vállalatai
1997-ben két másik zsidó oligarchával, Demján Sándorral, és Nathaniel Rothschild-dal létrehozta a magyarországi székhelyű Trigránit cégcsoportot. 2007-ben a Trigránit alapítók Andy Vajna magyar-amerikai zsidó filmproducerrel együtt felépítették Etyeken a Korda Filmstúdiót."
hu.metapedia.org/wiki/Peter_Munk

mizrolist 2011.09.17. 00:29:04

@Blogger Géza: érthető példákat, hogy miért nem jelent megoldást a strukturális hiányra az egyszeri bevétel, illetve hogy miért egyszeri bevétel, ha valamit mindig eladunk. Mondjuk ezekre nem reagáltál gyakorlatilag, tehát a) szelektíven látsz; b) nem illik a programozásodba, ezért kihagyod :P

fchris82 2011.09.17. 00:30:42

@Kompli: "Ja és még véletlenül sem próbált meg egyik kormányunk sem legalább adoptálni a föld több száz országa közül egyetlen egy működőképes rendszert a fentiekkel kapcsolatban."

Oh, ez annyira széééép, de tényleg! Mindegyik itt okoskodik, ahelyett, hogy lemásolná, ami máshol bevált. Vagy ha azt nem, legalább azt megnéznék, amit kitaláltak, máshol az hova vezetett. Vagy már az is előrébb vezetne, ha azt a k****a adórendszert 8 évig békén hagynák, ahogy van, még ha szar is!

Egy nyaralás során egy közgazdasági elemző mesélte, hogy nálunk ugyan rendelnek hatástanulmányokat a kormányok, de csak a látszat kedvéért, mert valójában mire elkészül a tanulmány, már meg is szavazták a törvényt, és senki nem olvassa el, ha meg mégis, csak a saját igazát keresi, mint a rossz kezdő vállalkozó, aki saját gyermekeként védi, amit kitalált, és minden kutatásban saját ötletének sikerét látja, még akkor is, ha éppen az ellenkezőjéről tanúskodnak a számok és tapasztalatok...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 00:31:05

Lassan sikerül megalkotni Magyarországból az EU leggagyibb országát. Bár a görögök egyelőre még versenyképesek e címért.

27%-os ÁFA esetén - amit már eleve sok más adóra vetnek ki, azaz adót is adóztatják - Magyarország világrekordot állít fel, ami oda vezet, hogy aki teheti nem vásárol Magyarországon. Ehhez sok esetben már nem is kell külföldre menni, az internet korában olcsóbb megrendelni valamit pl. Németországból, mint megvenni itthon a szomszéd utcában.
A külföldieket pedig természetesen elriasztja a magyarországi vásárlástól.

A költségvetési egyensúlyt döntő mértékben az állami kiadások csökkentésével lenne helyes elérni és nem az ország egyre nagyobb kiszipolyozásával.

Így egyre kevesebb pénz marad a gazdaságban lakossági fogyasztásra és beruházásra.

Lassan célszerű lenne megszüntetni ezt a mai magyar államot és beolvasztani a Felvidékbe. :-(

CSENDES 2011.09.17. 00:31:29

@Blogger Géza: Keresd meg. Én megtaláltam, Te is megtalálod, már persze hat tudsz keresni. Nem "tépem a szájam" tovább.

mrs. white 2011.09.17. 00:31:42

@Kompli: Párt sem kellene. Szerintem túlhaladta az idő. Fizetett alkalmazottak akik a társadalom egészre rossz hatású döntéseik után végkielégítés nélkül kirúghatók lennének. Az ország gyarapodása esetén pedig busás jutalomban részesülnének. Mondjuk ez így utópia de látszik, hogy a világ összes országában hülyék a politikusok. Olyan ez mint a popzene egyre inkább az ígénytelenség felé hajlik.

komplikato 2011.09.17. 00:33:16

@Csolt nemzettségbeli: "1997-ben két másik zsidó oligarchával, Demján Sándorral, és Nathaniel Rothschild-dal létrehozta a magyarországi székhelyű Trigránit cégcsoportot. "
Izé. A '96-ban nyílt P*lus C*nt*rt nem a Trigránit építette már?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 00:34:14

@ciceró:

"Az adóemelések, mint jósoltam,megérkeztek. Nem volt elkerülhető, illetve csak SZJA emeléssel lehetett volna elkerülni ( vagy ingatlanadó emeléssel )."

Adóemelés adóemeléssel elkerülhető?

Neked nem anyanyelved a magyar?

sárkányfő 2011.09.17. 00:34:44

Itt egy jó kép, összehasonlítják a két nagyvezír (ovi, gyurcs) program-alkotási rátáját :)

Gyurcsánynak 27 hónap (bő két év) kellett 7 program bejelentéséhez, Orbánnak ugyanehhez csak 15 hónap (bő egy év) is elég volt.

m.blog.hu/va/vastagbor/image/2011/09/terv2012.jpg

Programokban, ÁFA-kulcsban, és CDS-felárban kiemelkedő ország vagyunk :)

Blogger Géza 2011.09.17. 00:35:05

@CSENDES: Na most megint új kategóriák és új hasonlatok jönnek. ) "Rendszeres" bevétel. Ha én rendszeresen privatizálok, akkor abból származó bevételem "rendszeres"? :)

Állandóan mélyebbre süllyedtek a saját ellentmondásaitokba, s ez annyira szórakoztató. :)

Csak az egészet nem értem, mondjátok már el, mekkora lesz a "strukturális" hiány 2012-ben, és ez jó vagy sem, ha már ennyi okos professzor összegyűlt itt. :) Hisz ne feledjük, a 2012-es költségvetés tervszámait hozták ma nyilvánosságra, erről szól a poszt!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:35:30

@Blogger Géza:

Te miért fordítod le Fidesz pidginre azt, amit magyarul egyértelműen kimond?
NEM LEHET EGY KULCS!
"Arra a kérdésre, hogy egykulcsos adórendszerben gondolkodnak-e, közölte: ha az adórendszer nem veszi figyelembe, hogy a megkeresett összegből hányan élnek, hány embert tartanak el, akkor az sohasem lesz igazságos. Ebből következik, hogy nem lehet egy kulcs, több kategóriának kell lennie - mondta."
www.miniszterelnok.hu/cikk/tobbkulcsos_adorendszerre_van_szukseg

Értem én,hogy te az egy kulcsos adó kedvezményezettje vagy, tehát kvázi megvásárolt vele, és a saját érdekeidet véded, de miért hazudozol?
Miért kell kiforgatnod a valóságot?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 00:36:59

@gelsystem:

"javasolnám még a schengeni határok visszaállítását, és a a vám intézményének újbóli bevezetését is!!!"

A vám nem is lett igazán kivezetve, csak most pl. regisztrációs adónak hívják.
Nesze neked áruk és szolgáltatások szabad áramlása, a magyar hatóságok üldözik a más EU tagállamban gépjárművet vásárlókat.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:37:51

@sárkányfő: Ki az a barom, aki egyik oldalon beír költségvetéseket, meg országértékelő beszédeket, a másik oldalon meg nem? Amúgy meg nem az lényeg, hogy hogyan van tálalva, hanem hogy mi valósul meg, és hogy az jó-e vagy sem.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:39:35

@Csolt nemzettségbeli: Bakter, ha egy kulcs van, de a családi kedvezmény egy kvázi másik kulcs, akkor az most egykulcsos vagy kétkulcsos? Ez most játék a szavakkal, de azt a rendszert írta le, ami most van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 00:39:52

@mizrolist:

"Az IMF alacsonyabb kamattal adta (és adná most is), mint a piac. Igaz, megkötné, mire lehet használni... amit a piac nem tesz.
Orbán inkább a drágább hitelt veszi fel."

Mert a drágább az olcsóbb. Az IMF kevesebb kamatot kér, de megköti a kormány kezét, azaz jobban csorbul az ország függetlensége, mozgástere, és így nehezebb kigazdálkodni az amúgy alacsonyabb kamatokat.

Régen rossz annak az országnak, amelyik az IMF "segítségére" szorul.

CSENDES 2011.09.17. 00:40:17

@Akitlosz: Egy-két logikai bakugrás került bele. Nyilván azt szerette volna írni, hogy a struktúrális reformok (rendszerátalakítás) pénzbe kerülnek először, ezért az adót addig nem kellett volna csökkenteni, de ha már csökkentették a jövedelem típusú adókat, akkor egyéb vagyont terhelő adókból a kiadáscsökkentő lépéseket (rendszeroptimalizálás) meg kellett volna tenni, hogy fenntartható legyen a pálya.

Ez cizelláltabb, így 1/2 1-kor?

sárkányfő 2011.09.17. 00:40:45

@Blogger Géza: bizony, az a lényeg...

felhívom szíves figyelmedet, hogy a mai bejelentések magyarra fordítva a következőt jelentik: a kormány beismerte, hogy megbukott az eddigi gazdaságpolitikája.

Mellár ezt már korábban kimondta, most már a fidesz is elismeri.

A CDS-felárra, meg a strukturális hiányra ugye már nem akarsz válaszolni?

Blogger Géza 2011.09.17. 00:41:15

@CSENDES: Szóval te találtad ki ezt a 120 ezret? És akkor következő hónapban ennyivel majd megnő a munkavállalók száma? És ha nem, akkor jössz ide bocsánatot kérni?

komplikato 2011.09.17. 00:41:29

@mrs. white: Miből gondolja, hogy most nem lehet kirúgni az ott ... khmm ... dolgozó(?) embereket akik a lakosságot vagy annak többségét előnytelen helyzetbe hozták? Vagy az új aklot ... izé "alaptörvénybe" bele van írva, hogy nem lehet a kormány ellen bizalmatlansági indítványt beadni és azt szépen módszeresen és törvényesen végigvinni?

sárkányfő 2011.09.17. 00:42:30

@Blogger Géza: jéééééé :)
azt egyből képes vagy átlátni, hogy bár névlegesen egykulcsos adó van, de az érdemi, _strukturális_ rendszer az kétkulcsos :)

ha az adónál ilyen könnyen megy, a hiánynál miért nem? :)

fchris82 2011.09.17. 00:43:35

@sárkányfő: Ez a kedvenc részem, ebben úgy minden benne van:
"A kormány maga manőverezte bele magát, illetve az országot egy évvel ezelőtt ebbe a helyzetbe, amikor fittyet hányva minden elemzőnek és a közgazdasági tankönyveknek, harcot hirdetett a fennálló gazdaságpolitikai törvényszerűségek, a piac és a józan ész ellen. Eddig tartott a magyar gazdasági csoda, a nem ortodox gazdaságpolitika. Megmutattuk Európának és a világnak! A 2012-es költségvetés olyan ortodox és sajnos olyan inkoherens lesz, hogy bármelyik balliberális kormány a tíz ujját megnyalná utána."

kéne 1 nick 2011.09.17. 00:43:43

@Blogger Géza:
Na igen, aki annyira hülye, hogy nem érti, miről van szó, az biztos szórakozik rajta, mert viccnek gondolja.

bariga 2011.09.17. 00:44:32

@Csolt nemzettségbeli: hűha, akkor ez nem valami bűncselekmény? Hivatali visszaélés, vagy mi a neve?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:45:15

@Kompli:

Valszeg azt is.
A West End is az övé.
De igazából azzal szakított hatalmasat Peter Munk, hogy a szocik fillérekért odaadták neki az Expo telkeket, és Orbán a Nemzeti Színház Peter Munk telkére való felépítésével egy új városközpontot alakított ki.
Ugyanúgy Peter Munk telkeire kezdték Orbán alatt építeni a végére 350 milliárdba kerülő MÜPÁt is.
Az egész dél pesti városrész Peter Munké, amelynek a két állam által épített középülettel iszonyatosan felment az ára.

Orbánék most is meg akarják tömni a zsebét.
250 milliárdért akarnak PPPben építetni Demjánnal egy gyaloghidat a Dunára, hogy Peter Munk városrészét még jobban bekössék a városba és átcsábítsák a szórakozóhelyeire a túlparti diákságot.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:46:08

@sárkányfő: Miért én válaszoljak, én kérdeztem, hogy mennyi akkor a strukturális hiány 2012-re és hogy akkor ez most jó vagy sem? Te vagy a strukturális hiány nagy szakértője, (bár egy épkézláb önellentmondásos defíníciót még nem tudtál összehozni) várom a választ...

CDS-nél mit szeretnél tudni? 2009 elején még 500-600 felett is volt, most alacsonyabb, főleg az euróválság mozgatja amúgy. Hálistennek egyre kisebb a jelentősége, mert nem bocsátunk ki jelentős mennyiségben új küldfüldre szánt állampapírt egy ideig.

CSENDES 2011.09.17. 00:46:12

@Blogger Géza: Basszus. Te nem tudod mi a privatizáció, ezért írsz ennyi baromságot. Ha valamit privatizálsz, akkor az állami vagyont magánosítod (ez egy korlátos eszközállomány). Következésképpen egy idő után elfogy. Ezért bár az utolsó villát is eladod, bizton számíthatsz rá, hogy nem lesz több a nagyi ládikájában, hacsak a nagyi ládája nem termel újat. Márpedig a láda nem termel.
ezért ez az értékesítés egyszeri bevételnek tekinthető, még ha részletekben árusítod is ki az örökséget.

Folyamatos bevételnek pedig az tekinthető, amit azért tudsz ismételni, mert nem véges, mint a nagyi ládája.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 00:47:08

@Dave_bloghu:

Ez alapszabály.
Egy jó nagyfőnök csak és kizárólag jó híreket közöl.
A rosszak közlése a kisfőnökök dolga.
A miniszterelnök pedig már elég régen űzi a politikusságot, hogy mindezt tudja.
A megszorítást korábban is Bokros csomagnak hívták és természetesen véletlenül sem Horn csomagnak.
Aztán ha egy kisfőnök nagyon népszerűtlen lesz, akkor a nagyfőnök majd engedve a népharagnak szépen leváltja egy új arcra, amivel nem kopik a népszerűsége, sőt még emelkedhet is.
Nagyon tehetségtelen politikus lenne a miniszterelnök ha ilyen intézkedéseket személyesen jelentene be.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:47:59

@kéne 1 nick: Nah, egy újabb "szakértő", akkor te végre kibököd, hogy mekkora a strukturális hiány 2012-re, és az most jó vagy sem?

CSENDES 2011.09.17. 00:48:12

@Blogger Géza: Te provokálsz, én pedig innentől kezdve leszarlak.

bariga 2011.09.17. 00:49:55

@Akitlosz: akkor egyre függetlenebbül, de drágább hitellel csinálja a kormány ugyanazt amit az IMF előírna. Most éppen lásd adóemelések. Sokba van már ez a fene nagy függetlenség.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:50:05

@Akitlosz:

VÁM most is van, csak az EU határain kívülről bejövő cuccra és ez megy az EU kasszájába.
A kínaiaknak csak arra kellünk, hogy ide behozzák és átcímkézzék a xarjaikat, aztán innen tovább már mehet Made in EU felirattal VÁM mentesen nyugatra.

A Józsefvárosi pályaudvar mögött egy egész kínai városrész van, cirka 1000 milliárdnyi árut csempésznek be évente, csak itt.
Pintér védelme alatt:O)))

komplikato 2011.09.17. 00:50:06

@Csolt nemzettségbeli: Egyébként ha nem helyezik át, de ők építik akkor is, nem? Az áthelyezgetés sima politikai húzás volt. Az építési határidő meg simán választási kampány. Meg is volt tiltva, hogy arrafelé ellenőrizgessék az összes nagyobb építkezésen száz számra rohangáló illegális külföldi vendégmunkást, mert akkor nem lett volna időre kész.

Viszont ez a Metawiki igen szánalmas. Magát mind a valódi igazságot feltáró oldalnak állítja be, aztán féligazságokból meg érzelmi alapon torzított tényekből építkező harmad osztályú összeesküvés elméletes oldalt hoztak össze antiszemita alapokon. Ennél sokkal messzebb igazán nehéz jutni az igazságtól.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:50:28

@sárkányfő: "a kormány beismerte, hogy megbukott az eddigi gazdaságpolitikája"

Ezt meg honnan szedted? Pont hogy ragaszkodnak az eddig stratégiához: egykulcsos adórendszer, alacsonyan tartott hiány, szuperbruttó kivezetése.

márta)) 2011.09.17. 00:51:25

Nem előzmények nélkül, de körülbelül mostanra jutott el oda a kabinet, ahová egy idő után a korábbiak is rendre megérkeztek: a kellemetlen és küzdelmes politikai bozótosba."

Na. Igen! Aztán felszámolódtak (a megérkezett politikai erők) :) vagy ellenzékbe kényszerültek.
A kormány tevékenységét már nem népbutításnak és parasztvakításnak nevezném) hanem a társadalom egy hatalmas csoportjának nyomorba döntésének.
Valóban, úgy tűnik, megujul az ország) lesz egy gazdag- és egy nagyon szegény réteg, ha igy haladunk. :)
No és persze nemzeti vágtában rohanunk a szakadék felé.

Teljesen minden hogy a Matolcsy mit mond) nevén kellene nevezni a megszorításokat. Hiszen a kormány tavaly ősz óta a különadókkal, az egykulcsos adóval folyamatosan megszorításokat hajt végre, sújtja azt a társadalmi réteget, amely eddig/mindig legnagyobb vesztese volt az "átalakításoknak", a kormány tevékenységének.

Jó a fotó a poszton) Hálátlan feladat az új kormányszóvivőnek megmagyarázni, hogy a mostani változtatások nem a megszorítás kategóriába tartoznak. Ő elhiszi e, azt amit mond???

:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 00:51:44

@Lasombra:

"bezzeg ahhoz a szájbabaszott egykulcsos szja-hoz dafke nem nyúlnak hozzá."

Ha hozzányúlnának utána kik szavaznának még rájuk?
Ők már túl kevesen maradnának.

A több kulcsos adó hívei már ma is válogathatnak a három ellenzéki párt között. Őket meg ugyan nem nyerné meg a Fidesz az egy kulcsos SZJA eltörlésével viszont elveszíteni a maradék támogatóinak jelentős részét.

Azaz a lehető legrosszabb politikai húzás lenne.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:51:46

@Blogger Géza:

A szavakkal te játszol!
Orbán egyértelműen azt mondta, hogy:
"Ebből következik, hogy nem lehet egy kulcs, több kategóriának kell lennie - mondta."

pástétom 2011.09.17. 00:53:32

@sárkányfő: Ez a cikk nálam kiverte a biztosítékot. Sajátos, egyben eleve védekező állásba helyezkedés az Index részéről, ha már véletlenűl kormánykritikára adja a fejét.

komplikato 2011.09.17. 00:54:27

@Csolt nemzettségbeli:
OFF: A színházat a méretei okán anno sokat szidták, de legalább szép lett. Ennek mondjuk a tervezőhöz van köze. A MÜPA koncert terme meg világ színvonal teteje, bár a külseje vitatható. De ennek sincs köze magához az építő céghez. Viszont a Nemzeti főbejárata illetve díszkapuja elé felhúzott betontömb irodaházat aki engedélyezte, nos annak számára ember nem találhat elegendő büntetést ... Értelmesebb emberek szerint mindkét intézménynek valahol az Andrássy út mentén kéne lennie, nem pedig a lepusztult iparterület szélén a vasúti összekötő híd mellett. Lehet igazuk van?

Blogger Géza 2011.09.17. 00:54:29

@CSENDES: Szóval nincs forrás erre a 120 ezere. Mondjuk sejtettem, hogy ez lesz. :) Már azt is látom, hogy ha számok ellentmondanak majd hagymázas katasztrófaelméleteiteknek, akkor jöttök majd a "strukturális" munkavállalókkal meg "strukturális" növekedéssel, meg "strukturális" euróval, csakhogy ne kelljen a valóssággal szembenézni.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:55:27

@Csolt nemzettségbeli: Több kategória is van, nézd meg bármelyik bérkalkulátort, üssél be eltartott számokat...

sárkányfő 2011.09.17. 00:56:07

@Blogger Géza:
te tettél úgy, mintha 2012-ről vitatkoztunk volna, ezért írtam, hogy ez nem így volt. Ezzel együtt erre a kérdésre (ha már annyira rákattantál) már kitértem, bemásolom amit írtam, újra: "Senki nem tudja pontosan milyen lesz 2012, még nincs nyilvános költségvetés-tervezet sem..."
Hangsúlyozom, 2012-nek semmi köze ahhoz, amiről órák óta beszéltünk, és amiről te már az istennek nem vagy hajlandó beszélni.

A strukturális hiányra már egyszer leírta, a definíciót, ezt is bemásolom neked:
"nominális hiány - egyszeri bevételek = st. hiány."

hol látsz ebben bármiféle önellentmondást?

CDS: 2009 eleje az világgazdasági válság csúcsa volt, továbbá pont akkor vette át a kormányfői posztot Bajnai, és attól kezdve csökkent folyamatosan a tavalyi kormányváltásig. Azóta ismét nő. Ma már két és félszer nagyobb a CDS-felár, mint volt a Bajnai-kormány végén.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:56:43

@Akitlosz:

Hát persze, azért kell a Széll Kálmán tervben betervezett 500 milliárdos megszorítás helyett 750 milliárd :O)))

Orbán már a Széll Kálmán terv megszorításaival is bőven túlteljesíti az IMF által előírtakat, ekkora mértékű neoliberális megszorítást ők sem vártak volna el..
Az persze lehet, hogy ha 3 havonta a nyakukra járna az IMF, AKKOR KEVESEBBET TUDNÁNAK LOPNI!

Más értelme nincs Orbán stréberségének!

kéne 1 nick 2011.09.17. 00:57:50

@Blogger Géza:
Nem, nem vagyok szakértő, de te olyan alapvető dolgokat nem értesz, hogy az már nekem is szemet szúr.

És az is, hogy egyfolytában faszságokat hajtogatsz, amiket már 50-szer megválaszoltak.

komplikato 2011.09.17. 00:57:56

@Csolt nemzettségbeli: Gondolom akkor teljesen véletlen, hogy szemközt be akarják záratni a szórakozóhelyeket. Pont mint amikor valahol nyílik egy gyorsétteremlánc M betűvel és hirtelen kiderül 500 méteres körzet összes büféjéről, hogy rondítja a városképet ezért le kell bontani. Lásd Boráros tér és a Keleti PU. Borároson azóta is gyönyörű a helyükön maradt hatalmas aszfalt rengeteg.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:58:27

@Kompli: Szerintem a lágymányosi híd mellett vannak, és elég jó helyen, a Dunától nem messze. Egész Budáról látszanak, javítva a városképet. Andrássyn elvesznének a szűk térben ekkora épületek.

márta)) 2011.09.17. 00:58:56

Egyébként tévedés az hinni, hogy a nagybetűs népet nagyon foglalkoztatja, - és, hogy sikeres figyelem elterelő művelet a valós gazdasági problémákról,- megszoritásokról - a Gyurcsány meghurcolása) mert nem az. )
Sokkal jobban foglalkoztatja a népet, a többséget, akit a legjobban sújt a kormány) hogyan tudja megélni, túlélni ezt a helyzetet.
Helyzet van, nem jó, nagyon rossz.
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:59:46

@bariga:
Ezer milliárdos hivatali visszaélés nálunk már nem bűncselekmény.
Aki ennyit ki tud lopni a kasszából és átpasszolni egy oligarchának, azokat ki szokták tüntetni :O)))

sárkányfő 2011.09.17. 01:00:06

@Blogger Géza: a fidesz fő üzenete hosszú évek óta, hogy megszorítás nélkül is lehet eredményesen kormányozni, és ők majd megmutatják. ugye nem kell citálnom idézeteket, van bőven. és tessék, ma itt a letagadhatatlan megszorítás.

Blogger Géza 2011.09.17. 01:00:53

@kéne 1 nick: Már mit nem értek? Én értem, mit mondtok, csak félművelt módon belekapaszkodtak egy harmadlagos jelentőségű fogalomba, (amit velem szemben nem is értetek igazán) ezt nem értitek meg.

komplikato 2011.09.17. 01:01:49

@Blogger Géza: Én például nem tudom mennyi lesz a hiány 2012-ben. Csakhogy Te sem tudod. A kormány sem tudja. Viszont van egy olyan érzésem, hogy a jelenlegi kormány nem TV székház gyújtogatás okán bukik meg, hanem a 2012 vagy 2013-as év hiánya miatt. Röviden ha már csődbe mentünk, akkor elismered, hogy elszabták?

CSENDES 2011.09.17. 01:02:07

@márta)): El. Azt mondta ma este, hogy a félszuperbruttó és az adójóváírásnak 0 összegű a költségvetési hatása. Így az nem megszorítás. Azt persze elfelejtette hozzátenni, hogy a szuperbruttó kivezetése csak egy rétegnek hoz hasznot, s így a 0 összegű költségvetési hatásból egyértelműen ered, hogy akkor valaki megrövidül, és ez szándékos kommunikációs csúsztatás volt, mert Gíró Sz. nem ilyen hülye.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:03:00

@Kompli:

Finta már tervezi az Andrássy átépítését.
Itt olyan 10.000 milliárdos állami megrendelésre számíthatnak a csókosok.

kéne 1 nick 2011.09.17. 01:04:16

@Kompli:
A Nemzeti szép?
Hát gabonasilónak biztos. De színháznak siralmas.

A MűPa koncertterme viszont tényleg világszínvonal, ha nem is a teteje.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:05:29

@Kompli:
"A MÜPA koncert terme meg világ színvonal teteje"

Az ára is a világ színvonal teteje:350 milliárd!

komplikato 2011.09.17. 01:05:38

@Blogger Géza: Most már lassan konkrétan csak Budáról fognak látszani :(
Andrássy meg annyira nem szűk hely, és az már igen régóta ad helyet kulturális értékeknek, meg még ki is néz valahogy.
A vasúti híd plusz Hév meg úgy jön képbe, hogy az utolsó színház áthelyezés indoka a metro zaja volt, ehhez képest egy ilyen helyre került ugye.

kéne 1 nick 2011.09.17. 01:05:52

@Blogger Géza:
Hát ha érted, akkor nagyon jól játszod a hülyét. Rettentő hihetően.

tamimaci 2011.09.17. 01:06:43

Jaj.
A Vision Politics valahol pénzt is termel. De mást nem.

Török Gábornak Muszály a benemkövetkezö következö választások esélyeit elemezni végtelen hosszan...

Ki az az éppelmélyü ember aki komolyan gondolja hogy ekkora birodalmat azért épitenek ki, hogy majd lemondjanak róla?

Mért nincs a magyarnak sütnivalója...

sárkányfő 2011.09.17. 01:06:54

@Csolt nemzettségbeli: nem lesz abból semmi. szűcs mondott egy nagyot. nincs a kormánynak erre kapacitása. semmilyen értelemben. ez egy lufi volt, hamar elfelejti mindenki.

CSENDES 2011.09.17. 01:07:10

@CSENDES: De ahogyan azt szokták mondani, van az a pénz

Blogger Géza 2011.09.17. 01:07:57

@sárkányfő: Én semmiképen nem neveznék megszorításnak egy olyan adóátrendezést, amely a lakossági fogyasztás enyhe növekedésével számol és az alapját egy erős SZJA csökkentés képezi. (Emlékeztetőül: a Bokros csomag 7%-os lakossági fogyasztásbeli visszaesést okozott) Ez egy szimpla fegyelmezett költségvetés, amely sajnos hiányzott az MSZP alatt. Ha 2002 és 2010 között is ilyenek lettek volna, most nem itt tartanánk pénzügyileg...

sárkányfő 2011.09.17. 01:09:33

@Blogger Géza:

Bocsi, de csak szeretném tisztázni, hátha rosszul értem: te azt állítod, hogy, hogy szerinted amit ma bejelentettek, az NEM megszorítás?

komplikato 2011.09.17. 01:09:33

@kéne 1 nick: Én már vitatkoztam másokkal róla, akit megkérdeztem mindenki szerint szép a Nemzeti. Szerintem meg egy giccs parádé. Olyan mint némelyik újgazdag ál-mediterrán villáján és annak udvarán tobzódó gipszstukkó hegyek ... vagy egy esküvői torta.

márta)) 2011.09.17. 01:09:52

"A költségvetés kidolgozásakor a vezérlőelv az volt, hogy fenn kell tartani azokat a prioritásokat, melyeket a kormány az elmúlt évben is magáénak vallott: mind a munkahelyteremtést, mind az adósságcsökkentést.

Ezt ki kell egészíteni az euróövezet válságából fakadóan megjelenő veszélyek okán egy olyan elemmel, mely mindazt a biztonságot nyújtja a kormánynak, hogy ne legyen kitéve akár manipulatív, forint elleni támadásoknak, akár a világgazdasági helyzetből fakadó nehézségeknek. Mindemellett végre tudja hajtani azokat a strukturális reformokat, melyeket meghirdetett. Ez indokolta a védelmi alap létrehozását – magyarázta a kormányszóvivő.

Arra a kérdésre, nem tart-e a kormány attól, hogy a befektetők elmaradnak, miután immár Magyarországon lesz a legmagasabb, 27 százalékos áfakulcs, Giró-Szász András azt mondta: az áfát a forgalom után fizetik az emberek, a vállalkozási szektor ezt vissza tudja igényelni.
A kormánynak alapvető szándéka, hogy ne a munkát terhelje, hanem a fogyasztást.

Azok a kihívások, amely előtt Magyarország áll, megkövetelik azt, hogy ezt a biztonsági faktort is létrehozzák a költségvetésben. Hozzátartozik, hogy az országvédelmi alapba, a tartalékalapba és az árfolyamkockázat miatti alapba befolyó, összességében mintegy 300 milliárd forint csakis a biztonságot hivatott szolgálni.
Ez nem arra szolgál, hogy a költségvetés lyukait betömködjék.
Arra azonban tökéletesen jó, hogy az állam fellépjen az államadóssággal szemben, és hozzá tudjon nyúlni azokhoz az alrendszerekhez, melyek újragenerálták az adósságot – érvelt a szóvivő.

Hozzátette: ha valaki megnézi a parlament őszi menetrendjét, láthatja, hogy ott vannak és ott lesznek azok a javaslatok, melyek ezeket az átalakításokat megindítják.
Ezen rendszereket logikusabbá teszik, a párhuzamosságokat kivezetik, ezen lépések következtében megtakarít az állam.

Nem megszorítás az, ha valamit racionalizálnak, ésszerűbbé tesznek. Megszorítás az, ha úgy nyúlnának ezekhez a pénzekhez, hogy közben a rendszereket nem alakítanák át – hangsúlyozta Giró-Szász András."

www.hirado.hu/Hirek/2011/09/16/21/Giro_Szasz_nem_megszoritas_hanem_racionalizalas.asp

Nahát! Ha a fogyasztást terheli, könyörgöm) mondja már meg nekem valaki azt ki fizeti meg???

Blogger Géza 2011.09.17. 01:10:55

@Kompli: Én voltam a Nemzetiben, semmiféle zajt nem hallottam kintről (villamos, HÉV bármi) A helyszínnél meg sok szempont volt, városmag megnyújtása, Duna-part, belváros tehermentesítése stb.

komplikato 2011.09.17. 01:12:35

@Blogger Géza: Én teljesen nem értek, magyarán mondva hülye vagyok a gazdasághoz. De ennek ellenére állítom, hogy a lakossági fogyasztás nemhogy enyhén nem fog növekedni, de pont fentiek okán meredeken fog zuhanni. És mint mások, én is állítom, hogy a lakosság még inkább rááll a magyar termékek helyett az olcsóbb külföldire, aki meg teheti az olcsóbb külföldi boltokra. Tehát még azt a keveset sem itthon fogják elkölteni. Lassan nem Ausztriába lesz bevásárló turizmus, mint anno, hanem Romániába, Ukrajnába, stb. :(

sárkányfő 2011.09.17. 01:13:03

@márta)): Giró lement szijjártóba... micsoda szégyen...

Blogger Géza 2011.09.17. 01:13:17

@sárkányfő: Olvasd el még egyszer amit írtam, talán rájössz... Szerintem alapfokú magyar nyelvtudás elég hozzá.

De ha már a strukturális hiánynál nem jött össze, várok egy objektív definíciót a "megszorítás" szóra. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 01:13:31

@sárkányfő:
"mivel ha van egy országnak imf hitele, akkor jobban bízik benne a világ,"

Éppen ellenkezőleg.
Eleve csak olyan ország szorul IMF hitelre, amelyikben már nem bízik a világ.
Amelyikben még bízik, annak adnak kölcsön a befektetők, amelyikben már nem, azoknak marad az IMF, a Világbank, az EU.

mizrolist 2011.09.17. 01:14:18

@sárkányfő: mert nem az utolsó töltényig védi a Fideszt, hanem azután is bajonettel. Ilyen egy intelligens narancs bérkommentelő... (én meg megyek aludni, ne reagálj, kedves Blogger Géza)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:15:48

@sárkányfő:

Lesz!
Az állam óriási mennyiségű kórházat, iskolát, közintézményt, állami tulajdonban álló épületet fog privatizálni jövőre.
Ezért zárnak be, építenek le mindent.

Tarlós tavasszal volt a Mipimen www.mipim.com/en/mipim/ és itt kezdte az állami épületeket dobra verni a világ legnagyobb ingatlanspekulánsainak.

Rogán pedig a nyár elején nyújtotta be az ingatlanspekulációt segítő törvénytervezetét:
"Rogán Antal és a szocialisták az ingatlanspekulánsok Mekkáját építik"
lehetmas.hu/sajtokozlemenyek/26285/rogan-antal-es-a-szocialistak-az-ingatlanspekulansok-mekkajat-epitik/

komplikato 2011.09.17. 01:16:40

@Akitlosz: "Eleve csak olyan ország szorul IMF hitelre, amelyikben már nem bízik a világ."
Izé. Fel tudnál sorolni a kedvemért pár olyan országot akiben marhára bízik a világ és NINCS neki IMF hitele?

U.I. És a tökei nem a kínaik kezében van ....

márta)) 2011.09.17. 01:17:13

@CSENDES:

Azzal én is tisztában vagyok, hogy nem ilyen hülye".
Nem véletlenül tettem fel a kérdést, hogy hiszi e amit mond)
Az "egyenes beszéd" sokkal hálásabb feladat lenne.....
De már azzal is elkésett (volna) a kormány, mert a kormányzás elején kellett volna megmagyarázni a csodaváró, nagybetűs népnek, szavazótábornak, mit- és miért csinál a kormány.
A hitelvesztés mára tökéletesen sikerült.
Haladás a kijelölt úton, ami már valóban nincs is a térképen" .
Csak az a probléma, hogy közben a társadalom egy hatalmas csoportjának élete dől romba.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:17:50

@mizrolist:

Ezért talicskáznak ki Fellegi minisztériumából százmilliókat, hogy ebből fizessék őket.
Nem ingyér korpás a hajuk, hanem magas fizetésért :O)))

sárkányfő 2011.09.17. 01:17:59

@Blogger Géza: jól van Géza. Szerinted NINCS megszorítás. Remélem jó pénzt kapsz ezért.

@Akitlosz: ne kelljen már az alapokat szájba rágnom... természetesen az imf hitel bizalomerősítő funkciója azokra az országokra vonatkozik, amelyek eleve rászorulnak... tehát ahhoz képest. amit mindenki tud a számok alapján amúgy is...

Blogger Géza 2011.09.17. 01:18:23

@Kompli: Na most eddig azt mondták, pont az a baj, hogy nem az olcsó magyar terméket, szolgáltatásokat veszik igénybe, hanem a drágább külföldit. :) Nehéz ezeknek a "független szakértőknek" kedvükre lenni, bármit csinál a kormány, mindig le tudják vezetni, hogy miért baj...

sárkányfő 2011.09.17. 01:19:53

@Kompli: Akitlosz azt hiszem olyanokra gondolt mint svédország vagy svájc, stb... csak hát ugye ez nem a mi kategóriánk, finoman szólva...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:20:10

@Kompli:
Ez az IMF utálat azért érdekes, mert az IMF részvényesei vagyunk és igen csak szép összegket kell befizetni a kasszájukba évente :O))))

Puncijós Pinátus 2011.09.17. 01:20:58

Mindenki őrizze meg a nyugalmát, megint mi fogunk szarul járni…

mizrolist 2011.09.17. 01:21:53

@Blogger Géza: na még egy utolsó, a munkavállalók számának növekedéséről, ráadásul ez KSH-adat... index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/16/kevesebben_dolgozunk_de_tobbert/

Szóval hol a növekedés? (és most már tényleg elmentem aludni)

márta)) 2011.09.17. 01:24:05

@sárkányfő:

Tévedés! Ezt egy szóval sem irtam.
A Giró-Szász nem Szijjártó, és ez forditva is igaz: :)
Egyébként a felkérésre) természetes, hogy igent mondott, elvállalta azt) Ez nem is tartozik most ide.)

Nem a Giró-Szász tevékenysége, munkája" eredménye" az, hogy itt tart az ország, ahol tart.)
És az, hogy csődöt mondott a Matolcsy-féle gazdaságpolitika.
ennyi.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:26:21

@Kövér:

Gyakorlatilag a középosztályt szalámizza le Orbán és a proletariátust hozza létre!
Eddig az ország 40%a volt szegénynek minősíthető, ez az elkövetkezendő években fel fog menni 60-70%ra.

Lesz 5%nyi kőburzsuj és a körülöttük lebzselő jól fizetett csicskáshad is ki fog tenni 20-25%ot.

Az óra körbe jár, kezdődik az osztályharc kora.

márta)) 2011.09.17. 01:27:37

@Kövér:

Itt az éjszakában) ez egy tökéletes komment.

:))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:29:23

@márta)):

Dehogy nem!
A Giro-Szász egy Szíjjártó klón, UGYANOLYAN POFÁTLANUL ÉS UGYANOLYAN GÁTLÁSTALANUL HAZUDIK!
" Magyarország szakít a megszorítások költségvetési politikájával - a 2012-es "országvédelmi" költségvetést a munkahelyteremtésre építi fel - fogalmazott a kormányszóvivő."
www.napi.hu/magyar_gazdasag/afaemelest_jelentett_be_matolcsy_vege_az_adojovairasnak.495870.html

Blogger Géza 2011.09.17. 01:31:48

@márta)): Ha a lakossági fogyasztás várhatóan 0,2%-ő, az kemény megszorítás? Mivel más eddig nem volt rá hajlandó, elmondom: megszorításon általában a lakossági fogyasztás durva visszafogását értik a lakosság (reál)jövedelmének durva csökkentése által.

Itt ebből nem igaz sem az, hogy csökkentenék a lakossági fogyasztást sem az, hogy drasztikusan változtatnának az előző évhez képest, az adórendszerben meg nagyjából kiegyenlítődnek a különféle hatások, inkább egy átrendeződés figyelhető meg. Lesz, aki jobban jár, lesz aki rosszabbul, de átlagban drasztikus csökkentés aligha lesz. Nem úgy mint pl. a Bokros érában a 28%-ra felpörgetett infláció, aminek következtében 12%-os reálbércsökkenés volt 1995-ben.

márta)) 2011.09.17. 01:34:19

@Csolt nemzettségbeli:

Dehogy. ! Megpróbálja szakamian ) megmagyarázni, azt, amit tulajdon képpen már lehetetlen)

" Nem megszorítás az, ha valamit racionalizálnak, ésszerűbbé tesznek"
Ezt is Ő mondta, ott van a cikkben)

:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:34:20

@sárkányfő:
Neki nincs, őt jól megfizeti Orbán.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 01:34:45

@mrs. white:

"Elinflálni a cuccost."

Ez az, ami még az adóemelésnél is rosszabb.

Az állam mindig jóval többet akar költeni az adóbevételeinél, ezért az adókon felül még állandóan rontja is a pénzt, és még hiteleket is felvesz az ország eladósítására.
Az eladósítás növelése manapság korlátokba ütközik, az adóemelések jelentős bevételnövelő hatása kérdéses, így marad a pénzrontás növelése.

Csak rossz megoldásaik vannak, amelyekben az a legrosszabb, hogy nem is megoldások.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:37:31

@márta)):

A Szíjjártó ugyanígy hazudik,legfeljebb ő az 50-60as IQra van specializálva az elmúttnyóccév és a Gyurcsány szavak ismétlésével.

Na jó legyen igazad, Giro több szót használ egyelőre, ő a 70es IQ specialistája :O)))

CSENDES 2011.09.17. 01:37:51

@márta)): Arról azért nem beszélve, hogy azt mondta, hogy forgalomra számítják az ÁFAt-t, s a vállalkozók visszaigényelhetik azt. Túl azon, hogy egyébként egy ún. hozzáadott érték típusú adóról van szó, tehát a többlet hozzáadott érték után fizeted az adót (bevétel áfa-ktg áfa) a finanszírozási igényt mindenféleképpen emeli, mert ki kell fizetni.
Más a kérdés, hogy bizonyos más adókra rátéve (lásd gázolaj jövedéki adója) többszörösen is növeli a fin-i igényt.
Már a jövedéki adónál is az a probléma, hogy a nagy garral bejelentettek (adóvisszatérítés) fuvarozóknak egyszerűen nem igaz, mert csak 7,5 tonna feletti össztömegű teherautókra vonatkozik. A többi tehát a nyakán marad a fuvarosnak, ezért árnövelő hatású és költségnövelő hatású, és versenyképességi tényezőt rontó, mert a külföldi kamionosok pont leszarják, ők tankolnak máshol.

Állami költségvetés növelése, hazai háztartások, gazdasági egységek megszorításával.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:39:37

@Akitlosz:

Pedig ezt teszik,Matolcsy maga mondta:
"A kormány magasabb, 4,2 százalékos inflációval számol a korábbi 3,4 százalék helyett. "
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/matolcsy-25-rol-27-szazalekra-emelkedik-az-afa-358014

CSENDES 2011.09.17. 01:40:43

@Csolt nemzettségbeli: És milyen igaz amit mond. Nem az állami költségvetés kiadási oldalát szorítja meg, hanem a te kiadásodat. Ez tehát neked megszorítás, neki nem. Nem mindegy, hogy a fal melyik oldalán állsz.

komplikato 2011.09.17. 01:41:17

@Blogger Géza: "Ha a lakossági fogyasztás várhatóan 0,2%-ő, az kemény megszorítás? "
Ááááááááááááááááááááá!
Most emelték fel az Áfát, mi a halál náthás faszától* nőne bármit is a fogyasztás? Az üzemanyag árak megszaladása miatt a kiflicsücsöktől a plazmatévéig minden drágább lesz még ezen felül is.

*by Eddie Murphy

=nessuno= 2011.09.17. 01:42:44

@Csolt nemzettségbeli: én most újranéztem Gírót. Inkább szánalmas...Látszik, hogy kínlódva hazudik. Majd belejön.:))

márta)) 2011.09.17. 01:45:23

@Blogger Géza:
Micsoda?
A lakossági fogyasztás visszafogása már megtörtént, tavaly ősszel. A társadalom egy hatalmas csoportjánál. Téged lehet, hogy nem érintett, azért nem vetted észre.
Az egykulcsos adóval egyfajta bérfejlesztést hajtott végre a kormány az érintetteknél, másokat pedig megszoritásban részesitett.)
A fogyasztással nyilván, csökkent a kereskedelemben a bevétel is, minden szinten. Sőt még a vendéglátásban is. (ami nyilván a bevételi oldalon (a költségvetésben) is kiesést jelent.

Persze. Mindenki jól jár , lesz aki jobban, lesz/van aki kevésbé.
Lesz egy gazdag és egy szegény réteg.

Te is elmehetnél szóvivőnek. Akkor már hárman magyaráznátok el ezt a lehetetlen helyzetet, ami a társadalom egy nagy csoportját sújtja. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 01:46:48

Ja és szerintem ha az inflációt felpörgeti az állam, akkor az MNB kamatcsökkentését el lehet felejteni.
Sőt, valszeg jobban el fog szaladni az infláció és kamatemelés várható.
Akkor pedig a gazdaság, lakosság még jobban megfekszik.

Blogger Géza 2011.09.17. 01:47:04

@mizrolist: Tudod, csak tiszta forrásból! Ne az indexes csúsztatásokra figyelj, munkaügyi kérdésekben mindig többhavi átlag a mérvadó:

"36 ezer fővel többen dolgoztak 2011 első hét hónapjában a vállalkozási szektorban, mint egy évvel
korábban. A nemzetgazdaságban – a legalább 5 fős vállalkozásoknál, a költségvetési intézményeknél és
a megfigyelt nonprofit szervezeteknél – az alkalmazásban állók létszáma átlagosan 2 millió 684 ezer fő
volt 2011. január–júliusban."

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/let/let21107.pdf

Ráadásul az összeesküvés-elméletekkel szemben pont, hogy a versenyszférában meglévő növekedést (ami végül is a nettó adóbevételeket generálja), a költségvetési szférabeli mesterséges csökkentés ellensúlyozza:

"A költségvetési szférában dolgozók 733 ezer fős
létszáma 36 ezer fővel (4,7%-kal) lett kevesebb, ami az átalakuló közfoglalkoztatási rendszer hatásának tulajdonítható."

komplikato 2011.09.17. 01:50:52

@Csolt nemzettségbeli: Ezt már lehetett tudni, pont ezért fogja megszívni aki vált majd forint hitelre, akinek forint hitele van ... meg akinek forintja. A kormány pedig, mint azt előző ciklusukban is tették, ebből fog némi látszat eredmény felmutatni, az üres kalapból pénzt. A különbség az, hogy akkor elfagyizhatták, most meg még nyalókára sem lesz elég.

Blogger Géza 2011.09.17. 01:51:25

@márta)): Jah értem, szóval ha bárkinek rosszabb lesz a helyzete, akkor nálad "megszorítás van", tekintet nélkül az átlagra? Mert akkor szerintem állandóan megszorítás van, olyan nincs, hogy valakinek ne legyen egyik évről a másikra tartósan vagy átmenetileg rosszabb...

Minden esetre a közgazdagságtan átlagokkal szokott számolni, nem egyes emberekkel.

márta)) 2011.09.17. 01:52:28

@CSENDES:

Te azt irtad, amit én, már máskor is- csak kicsit másként.

A többi tehát a nyakán marad a fuvarosnak," Világos.
Egyébként már a tavaly ősszel kivetett adókat is a fogyasztó fizette meg.
A beszállítók, már akkor áthárították.
A megszoritás, a megvonások, már egy éve folyamatosak.
Lehet itt elferditeni, meg fényezni a helyzetet) a lényegen nem változtat.

Blogger Géza 2011.09.17. 01:55:25

@Kompli: Így várnak jövőre 4% feletti inflációt, na bumm. Idén meg 3% felett lesz. Nem egy akkora emelkedés ez, és ne feledd szuperbruttó kivezetésének hatásait, no meg hát csak lesz béremelés is. Attól hogy van infláció (mindig is volt), még lehet reálbér-növekedés.

komplikato 2011.09.17. 01:56:22

@Blogger Géza: Az átlag viszont elég egy csalóka szám. Nézd meg az átlagfizetés mennyi? És akkor most pár millió ember örülne a felének is ... akkor lehet még sem olyan átlagos? Vannak itt elég sokan átlag felüli fizetésekkel. De akkor a statisztika szerint a lakosság 70%-a kisebbség, vagy mi?

márta)) 2011.09.17. 01:59:02

@Blogger Géza:

Micsoda????
tekintet nélkül az átlagra?" Te nem tudod , hogy mit irsz??
Hol irtam én ekkora emeletes baromságot, mint amit Te itt fejtegetsz????
Nem szeretem, mikor valaki, kiforgatja" a mondandómat. A ló túloldaláról kiabál, és ráadásul valótlanságot. ott a pont.
Jobban teszed, ha elmégy aludni.

:)))))

komplikato 2011.09.17. 01:59:12

@Blogger Géza: "Attól hogy van infláció (mindig is volt), még lehet reálbér-növekedés."
Nos, gengszterváltás óta minden évben hallottam erről ígéretet és sokszor állították, hogy volt is. Csak élő embert nem találtam akinél ténylegesen volt. Amikor pont negyed ennyi volt a fizum mint most, akkor is többet ért ...

márta)) 2011.09.17. 02:02:36

@Blogger Géza:
Ja! Nem értesz Te semmit. legalább is - amit kellene azt nem.
Jelentkezzél szóvivőnek! (már irtam.)
hm?
:)))))))

Jóccakát!!!

:)))))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 02:04:23

@Csolt nemzettségbeli:

Az IMF nem csak a mértéket írná elő, hanem a módszert is. IMF nélkül a mérték lehet nagyobb, de a módszerben szabad keze van a kormánynak, s ez megérheti a felárat.

A Gyurcsány-Bajnai kormány felvette a rengeteg IMF hitelt, elköltötte, de vissza ugyan nem fizette, így könnyen kezelte sikeresen a válságot, ami persze szintén a magyar kormányok miatt viselte meg annyira az országot, de ez most mellékes.

Az IMF hiteleket visszafizetni viszont most és ezután kell. A mostani kormány ideje alatt. Ha jól nevelt kormány módjára teszik, amit az IMF előírna nekik, akkor lehet, hogy költségvetés ügyileg spórolnának némi pénzt, de a népszerűségük jobban csökkenne, mint ahogy és 2014-re kevesebb esélyük lenne a választás megnyerésére, mint az IMF kirúgásával.

Szóval azért itt azért politikáról is szó van ám!

Ezért teszik kevésbé rosszul az amúgy persze elképesztő ÁFA emelést, mintha újabb és magasabb SZJA kulcsokat vezetnének be.
Pénzügyileg ugyanott lennének, de a politikai ára az egy kulcsos SZJA eltörlésének jóval nagyobb lenne.

Nem fogják bedobni a törölközőt, hanem kitartanak, aztán majd döntsenek a szavazók 2014-ben!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 02:06:41

@Blogger Géza:
Hát persze, nézd csak milyen qrvajól fog járni az átlag:

2011 bruttó/nettó bér
80000 / 61844
120000 / 86716
160000 / 111588
200000 / 133480

240000 / 152256
270000 / 167866
300000 / 186540
360000 / 223848
450000 / 279810

2012 bruttó/nettó bér
80000 / 52400
120000 / 78600
160000 / 104800
200000 / 131000
240000 / 154176

270000 / 176830
300000 / 196500
360000 / 235800
450000 / 294750

És ebből még farag az infáció és a megemelt ÁFA!

komplikato 2011.09.17. 02:09:49

@Akitlosz: "Gyurcsány-Bajnai kormány felvette a rengeteg IMF hitelt, elköltötte ..."
Nono, azért maradt a párnacsücsökben röpke 3000 milliárd, amit ugye nemrég sikerült sebtiben elkölteni valaki másnak.

"Nem fogják bedobni a törölközőt, hanem kitartanak, aztán majd döntsenek a szavazók 2014-ben!"
Tartom, hogy ahhoz Isteni Csoda (Deus Ex Machina) kell, hogy addig egyben legyen a kormány ... bár annyira jó lenne pozitívan csalódni. csak éppen lottószelvényen ennek nagyobb az esélye.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 02:15:18

@Blogger Géza:

" amely szerint a bejelentett új állások csaknem háromnegyede államilag támogatott munkahely, a nyílt piaci állások száma viszont nem indult dinamikus növekedésnek...."
www.portfolio.hu/users/elofizetes_info.php?t=cikk&i=150200

Ez javarészt az Audi és a Mercedes amelyek 1-1 munkahely létesítésére 10-15 milliókat kaptak!
A többi meg haveri kisvállalkozók önkormányzati büdzséből fenntartott utcaseprő cégei.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 02:18:12

@márta)):

A Fidelitasban kezdődik ez a pálya, majd a Mandíneren folytatódik, aztán előbb-utóbb ő is szócipelő lehet valamelyik minisztériumban :O)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 02:24:18

@Kompli:

Például Németország, Franciaország, Svájc, Szingapúr, stb.

Az országok többsége nem szorul rá az IMF-re, csak a gagyibbak, mint például Magyarország sajnos.

Az IMF ma tizenkét és félszer annyit hitelez, mint 2007. végén, és ennek a rengeteg pénznek a több, mint 10%-ával Magyarország tartozik nekik.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 02:34:42

@Akitlosz:
Franciaországot jobb ha kihúzod, mert ha becsődölnek a görögök,akkor az IMF pénze is kevés lesz.
Szingapúr és Svájc két spekulánsokra alapozott ország.
A németek meg nyakig el vannak adósodva és az E.

De egyszer azt mond már meg, hogy mit is követelt az IMF?
Aztán mit is tesz IMF nélkül a kormány, önként és dalolva?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 02:38:39

"Matolcsynak elgurult a gyógyszere" – reakciók a miniszter bejelentésére
2011. szeptember 16., péntek, 17:59 • Utolsó frissítés: 5 órája
Szerző: MTI

Matolcsy György az elmúlt húsz év legnagyobb megszorítását jelentette be – mondta a gazdasági miniszter pénteki bejelentéseire reagálva Vágó Gábor, az LMP választmányi szóvivője. Az MSZP szerint a növekvő árak és a szegénység költségvetése lesz a jövő évi büdzsé. A Jobbik szerint a kormány ismét a szegényekkel és a középosztállyal fizetteti meg a válság árát.
hvg.hu/itthon/20110916_LMP_matolcsynak_elgurult_a_gyogyszere

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 02:42:00

@sárkányfő:

Nem a gazdagságon múlik. Bármelyik ország megtehetné, hogy ne költsön többet a bevételeinél és akkor soha nem szorul hitelre.

Valóban azokra az országokra gondoltam, amelyeket te is említesz, de akad sok szegényebb ország is jelenleg IMF hitel nélkül.

Például: Botswana, Bulgária, Kambodzsa, Ecuador, Salvador, Guinea, Eritrea, Gabon stb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 02:53:41

@Kompli:

A jövőbe én sem látok, de a múltbeli tapasztalatok azt mutatják, hogy a rendszertváltó rendszer bevezetése óta még soha nem volt előrehozott választás Magyarországon. Amiből persze nem következik, hogy nem is lehet, de kicsi a valószínűsége.

Ha a jelenlegi hatalom nem óhajt önként előrehozott választást, akkor nincs rá alkotmányos mód ezt elérni.

A Gyurcsány kormány népszerűsége sokkal alacsonyabb volt, és sokkal komolyabb tüntetések is voltak ellene, mégsem sikerült elzavarni.

Nem mellesleg van jobb/kevésbé rosszabb a jelenlegieknél?
Ez erősen kérdéses.
Nem úgy tűnik, hogy a többi pártnál ott lapulna a tarsolyukban Magyarország felvirágoztatásának a tuti receptje.

A mostani kormány céljai nem tűnnek rossznak, a módszerek már kérdésesebbek, a módszerek sikere meg még inkább.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 02:58:07

@Csolt nemzettségbeli:

"De egyszer azt mond már meg, hogy mit is követelt az IMF?"

Az nem publikus információ, amit az IMF követelni szokott. Az a politikának már az a része, ami a színfalak mögött zajlik.

Ha a wikileaks vagy más hasonló nem szivárogtatja ki, akkor jótékony homály fogja fedni.

Nemzeti nagy nulla 2011.09.17. 06:39:49

Bementek a bozótosba,,,????? ....a kormány?hmm... na akkor jöhet a " vadászat".....egyenként ha alkalom van rá meg kell ölni őket ( ahogy Orbán mondta, hogy: akinek alkalma van megölni az ellenfelét, riválisát, az ne habozzon!---)---és most már több az ellenféle a Fidesz bandának. A fizetett , megrendelt ,közvéleménykutatás hazugság, hogy még mindíg azt szajkózhassák, hogy 2/3 ad, pedig már alig vannak egymillióan a "bekábított" Fidesz betegek:)
A Fülke nincs már csak a FORRADALOm ...a Diktatúra megdöntése van!

Nemzeti nagy nulla 2011.09.17. 06:41:19

@Akitlosz: de van...a Diktaúrát demokratikus úton nem lehet leváűltani, meg kell dönteni, mindíg is így volt...

kpityu2 2011.09.17. 06:47:25

A néptől be kell szedni a gazdagoknál hagyott adót.

Nemzeti nagy nulla 2011.09.17. 06:56:30

most olvastam, hogy Sousa a Videoton edzője meccsen lefejelte a NEMZETI Sport újságíróját..., hogy a Pesti Baleseti kórházba kellett szállítani....( már megint ez a "Nemzeti"...na mind1)
Orbán....ember az ilyen???????:
azt mondta a Orbán a Nemzeti kis Gonosz: "rájöttem, hogy ha alkalma van rá az embernek, hogy az ellenfelét ,és riválisát megölje, akkor ne habozzon "--- EZT MONDTA A NEMZETI SZARJANKÓ.
Sousa szerencsére nem fogadta meg, bár Orbán utasítására meg is ölhette volna ellenfelét nyugodt szívvel-----
hisz valahol Orbán a főnöke.....és ugyebár a főnöki utasítás?....:DDDDD
na megyek ...a Nemzeti WC-be:)

Nemzeti nagy nulla 2011.09.17. 06:58:11

@kpityu2: majd el kell szedni. !!!!!!----..nem beszedni!!!!!- amikor bukik a fidesz Diktatúra...:D

igényes 2011.09.17. 07:02:35

Mit is csinál most a maffia? Október, november, decembert biztosítja azon nyerészkedők részére, akik kifizetni képesek egy összegben a nyerészkedésre felvett összeget.

Csoda fog történni, mert tavaly május óta, noha a vagyonnyílatkozatukban nem szerepel megtakarítás a Brit Virgin szigeteken lévő megtakarítás és jelenlegi fizetésük garancia az egy összegben történő kifizetésre. Meglátjuk lehetséges-e büntetlenül.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.17. 07:11:10

@Akitlosz: "Az nem publikus információ, amit az IMF követelni szokott. Az a politikának már az a része, ami a színfalak mögött zajlik."
- Ja, így mondhatsz akármit és tetszőleges hazugságot építhetsz rá.

nyisz 2011.09.17. 07:18:37

@Kompli: A Nemzeti szép lett.? Kificamodott izlésed van. Ocsmány kivagyi épület 0 ötlettel, elrondította a Duna partot.

jjulie 2011.09.17. 07:35:00

@Blogger Géza:

"gejza, ki ne ejtsd a "megszorítás" kifejezást mert akkor nem jutsz soha a fideszmenyországba, hanem a gyurcsánypokolra

nu pagagyí 2011.09.17. 08:01:45

Matolcsy saját fizetésén tesztelte a módosítások hatásait és megállapította, hogy senki nem fog rosszul járni. Általában is sokkal jobb lesz minden, a gazdaságot pedig úgy kell majd visszafogni a túlfűtöttségtől. A titokban tartott hatáselemzés főbb megállapításai:

Az áfaemelés hatására a boltosok több pénzt kérhetnek majd az áruért, az emelkedő egészségbiztosítási járulék miatt többet mosolyognak majd az orvosok, a növekvő kötelező biztosítás miatt búsásabban téritik meg az autósok árait. Az eddig elhanyagolt határmenti területeken gazdasági pezsgés várható. A dolgozók kihasználva az adórendszer előnyeit tömeges ikerszüléssel biztosítják majd jólétük növekedését. A rezsiköltségek korlátozásának hatására a kerti uszodák szaporodása is várható, ami tömeges munkalehetőséget generál.

jjulie 2011.09.17. 08:03:40

szóval térjünk vissza megint, a felszín alá

Concha Győző (1927): Van-e magyar társadalom? Nincs

szóvel lehulla a tepelle, az "elég abból hogy nem én kormányzok" kormányprogram magyar forditása úgy hangzik, hogy ÉN CSICSKÁZTATOK

valóra vált a kanászivadék évezredes álma, erős lett és csicskáztat, mint ahogy az őseit csicskástatták vég nélkül

a kádár jollakatta a kanászivadékok testé,t ehettek annyi paprikáscsirkét nokedlival, amennyit csak bírtak, az orbán pedig most jollakatja a kanászivadékok lelkét, hogy annyit csicskáztat a kanászivadékok szavazata segítségével azok örömére, amennyit csak bír

nincs továbbra sem magyar társadalom

van viszont csicska hegyek, és a csicskáztatás érzésétől kielégült politikai vezetés, és a csicskáztatás látványátóll megrészegült hívő szavazóbázis, ugye@Blogger Géza:

csicskáztatni jó, csicskáztatást nézni élvezet, a legnagyobb élvezet

és persze nincs magyar társadalom

Pale 2011.09.17. 08:16:29

@=nessuno=: Lehet, hogy kevesebbet megyünk boltba, sőt, kevesebb cuccot hozunk ki onnan, de több pénzt hagyunk ott, mint eddig. Így aztán se a termelő, se a kereskedő, se a vásárló nem jár jól. De akkor hova tűnik a pénzem? Valaki mégiscsak elteszi...

jjulie 2011.09.17. 08:22:18

@Pale:

eltévedtél pale, valamelyik autós blogra kanyarodj vissza, a pénzzel meg ne törődj

nu pagagyí 2011.09.17. 08:32:46

A kormány végre rálelt a gazdaság beiindításának receptjére. Az új lehetőségek kiaknázására az NGM megbízta a Közpénzből Szolgáltató Bt-t, hogy kis- és középvállalkozók részére tanfolyamokat szervezzen:

"A számlagyártás szerepe és fejlődési lehetőségei az Európai Unióban" címmel. Fővédnök Matolcsy György.

jjulie 2011.09.17. 08:38:09

magyarország számára az a megoldás, ha nem lesz többé magyarországon lehetősége a független magyar kormányzásnak

és ez nem csak magyarországon igaz, hanem európában

a független magyar kormányzásment kisérleti eszme az orbánnal végleg megbukott, magyar genetikusan alkalmatlan erre, ugyanis a független kormányzáson a genetikailag erre alkalmatlan magyar nem azt érti amire a független kormányzás való, és a magyar genetikusan nem csak a független kormányzásra alkalmatlan, hanem genetikusan alkalmatlan a független kormány megválasztására, valamint genetikusan alkalmatlan a választások közötti periodusban a független kormánya ellenőrzésére is

tehát a magyar genetikusan alkalmatlan a független magyar kormányzásra és a független magyar kormánya által való kormányozottságra

orbánnal ez az ábránd végleg elilant

orbám belekerül a történelemkönyvekbe, mint a függelten magyar kormányzat intézményének utólcsó csődje

jöhet az európai központi bank, jöhet az európai központi költségvetés, és jöhet a nemzetállami seggfejkedés vége

köszönjük orbán viktor, hogy felgyorsítottad ezt a régenvárt korszakhatár eljövetelét

amúgy meg a jóbüdöskurvaanyád

dr kíváncsivagyok 2011.09.17. 08:46:30

Íme a "nagy mellébeszélő" újabb írása ! Mikor írod már le a valóságot ???? A MEGSZORÍTÁSOK ELLENZÉSE ,AZ ELŐZŐ KORMÁNY HASONLÓAN DILETTÁNS GAZDASÁG-POLITIKÁJÁNAK AZ ELLEHETETLENÍTÉSE MIATT LETTEK MEGVÁLASZTVA...ÉS KEMÉNYEBBEN MEGSZORÍTANAK , MINT AZ ELŐDEIK ! HAZUG BANDA , HAZUG "MEGMAGYARÁZÓ-EMBEREKKEL !!!!

Nemzeti nagy nulla 2011.09.17. 08:47:38

Olvastátok?---Sousa a Videoton-Orbánoton edzője... barátságos meccsen lefejelte a "Nemzeti újságírót".....és a Balesetibe szállították, összevarták---hmmm...

Sousa még finom volt.Sőt nem teljesítette Orbán kinyilatkoztatását......Orbán szerint, mint tudjuk,-- meg kellett volna ölnie az újságírót, mert alkalma is volt rá..és ellenfele is volt:))))--mert ugye---" akinek alkalma van az ellenfél megölésére az ne habozzon"--ezt mondta Orbán diplomaták előtt!!!!! Szép mi?

jjulie 2011.09.17. 08:54:23

amúgy van némi bája annak, hogy magyarország csicskaországgá való átszervezésével az orbán egy nyilasunokát bízott meg, éa vele jelenteti be az újabb és újabb lépéseit, valamint egy kanász fiát tette meg a kórus vezetőjévé, aki az uszításon túl a szavazási fegyelem megszervezéséért is felelős

mert csicskáztatni jó, csicskáztatni élvezet, a legnagyobb élvezet pedig nézni, igaz-e FIDESZBIRKÁK?

Lucius Flavius Arrianus 2011.09.17. 09:07:34

"Ez az a rendszer, amit nem érdemes részleteiben bírálni." (EP)

jjulie 2011.09.17. 09:09:18

az orbán kurvaannyát

"
Összességében drámai hatás nem várható a kedvezményes végtörlesztés esetleges bevezetésétől, azonban a fent leírt hatások mind-mind az árcsökkenés jelentős folytatódásának irányába mutatnak. A keresleti oldal további kivárása és a kínálati oldalon jelentkező (akár minimális mértékű) növekedés a jelenlegi piacon ugyanis egészen biztosan az árak további csökkenéséhez vezetne.

A lakásárak további csökkenésének két következménye biztosan lesz. Az egyik, hogy a jelzáloghitelek mögött álló fedezetek értékcsökkenésén keresztül még nehezebb helyzetbe hozza a hiteleseket és a bankrendszert is egyaránt. Emellett a csökkenő lakásárak még inkább ellehetetlenítik az új lakások építését, hiszen már a jelenlegi lakásárszintek mellett sem éri meg új lakásokat építeni. A lakásépítési pangás kitolódása pedig újabb tőrdöfés a már amúgy is haldokló hazai építőipar számára."

www.portfolio.hu/ingatlan/lakas/kedvezmenyes_vegtorlesztes_tovabb_zuhannak_a_lakasarak.155326.html?utm_source=index_box_landing&utm_medium=kapcsolodo_cikkek_linkek&utm_campaign=kapcsolodo_cikkek

Kormányvédő Agyhalott Akciócsoport 2011.09.17. 09:14:53

Én örülök hogy végre országmegváltó költségvetésünk van, és ezzel kiteljesedik a gazdasági fordulat. Vége lesz a bankárkorszaknak, megmentik a betéteseket is.

jjulie 2011.09.17. 09:14:57

@Lucius Flavius Arrianus:

de bizony:

az orbán kurvaannyát, a szijjártó kurvaannyát, a matolcsy kurvaannyát, a lázár kurvaannyát, itakdalse........

jjulie 2011.09.17. 09:19:18

@jjulie:

folyt.

a Cser-Palkovics kurvaannyát

Justice for 96 2011.09.17. 09:19:27

Én csak azt nem értem, hogy hova tűntek a zemberek a Kossuth térről? Hiszen most is kiderült, hogy "hazudtunk reggel, délben, este..."

Halál Bika 2011.09.17. 09:21:10

Asszem kezdem kapisgálni, bár mintha Orbánék egy évvel előre hozták volna a tervet.

Ugyanis nekem úgy tűnik idén van az elrugaszkodás éve, ezért vannak valóságtól elrugaszkodott intézkedések.

Jövőre meg már az emelkedés éve lesz hiszen nem csak az ÁFÁt és a járulékokat hanem az infláción kersztül az árakat is emelik.

jjulie 2011.09.17. 09:23:29

"Lassan eltűnik az építőipar... (KSH, 2011. július)

2011 júliusában az építőipari termelés volumene 15,4%-kal csökkent az egy évvel korábbihoz képest. Szezonálisan kiigazítva a termelés az előző havinál 0,8%-kal alacsonyabb volt. Az év első hét hónapjában a termelés 10,6%-kal elmaradt a 2010. azonos időszakitól. Ez annyit jelent, hogy az építőipari termelése csökkenése továbbra is gyorsul."

www.ingatlanbefektetes.hu/cikkek/lassan-eltunik-az-epitoipar-ksh-2011-julius

Spekuláns 2011.09.17. 09:24:11

@Pale: "De akkor hova tűnik a pénzem? Valaki mégiscsak elteszi... "

Állam bácsi tizedeli, infláció néni kilencedeli.

hoplita 2011.09.17. 09:25:43

@=nessuno=:
Van az a pénz, amiért érdemes akár szánalmasnak is látszani-lenni.
Legalábbis a gíró-féléknek.
Én inkább fejre állnék és lefosnám magam.

jjulie 2011.09.17. 09:28:11

@Justice for 96:

otthon szépen szégyelli magát ez orbán fűbehugyos diviziója, miközben orbáncsicskává alakul

az orbánért fűbehugyozni még nyilvánosan vállalható volt, az orbán csicskásának lenni már nem az

jjulie 2011.09.17. 09:30:19

@hoplita:

már rég lefostad magad, minek ez a feltételes mód, kukaborogató, milyen orbáncsicskává válni kukaborogatóból, cigánykirály?

borisfedor 2011.09.17. 09:33:33

Szerintem a helyzet az, hogy tisztán látszik, hogy a marketing fogásokon túl, a rendszerváltó elit, összes tudása régen kimerült. Az egyetlen recept ugyanaz az ócska politika, más-más szósszal leöntve. Egymással is úgy össze vannak fonódva, hogy az a legnagyobb őrültség, hogy emberek oldalak szerint haragszanak egymásra, ilyet egy elit talán megérne, ezek a tizedét sem.
Szerintem bármelyik új pártra szavazni ,sokkal ésszerűbb mint a régen megromlott áru kategóriába tartozó Fideszt és a Magyar Szocialista Pártot előnyben részesíteni.
A megszorítás szerintem olyan intézkedési csomag, aminek sem a valós hazai gazdaságra sem az életszínvonalra semmilyen közvetlen pozitív hatása nincs. Ez pont ilyen.
Ha már feljött a Nemzeti Színház, az szerintem is inkább giccses mint szép. A félelmetes az, hogy a párthitűek között valaminek az esztétikai értékét is a kliens rendszerre szerveződött pártvélemény befolyásolhatja alapvetően.

ssi 2011.09.17. 09:34:56

országunk (!) helyzetében még több a bizonytalanság, kiszámíthatatlanság, megnőtt a kockázat .. s nemcsak a külvilág miatt

új kormány, új víziók, új világhelyzet -> új típusú választói gondolkodás is kell, de ez önálló feladat - akár könnyű, akár nem :-)

GSzA hatása: több esélyes
- még zavarosabb lesz a megértés
- segít a kormányi szándékok elfogadásában
- segít a kritikák jobb megfogalmazásához

ssi 2011.09.17. 09:36:13

s jött a valóság: szinte mindent meglehet föntről parancsra változtatni, csak a valóságos gazdasági fő mutatókat nem .. s erre nem számítottak, s nem is akarnak ebbe belenyugodni .. s a paraván előtt ennek okai - még mindig - önmagukon kívül mindenki más .. ördögi kör

van a ME személyes hite: egészen más, szép, erős Mo - világ csodálni, irigyelni fog
s vannak a tévedések, a részletek: gyűlölni a régit, forradalminak nevezni az új kormányt, harciassá lenni, mindenkinek diktálni

hoplita 2011.09.17. 09:37:22

@malacz69 rezignált:
Na mijahézag öcsi?

A szívedcsücske Orbánék is beleszarnak a ventilátorba?

A magam részéről nem vártam tőlük sokat, de igen nagy szegénységi bizonyítvány, hogy még a bátran szerénynek nevezhető várakozásaimat is mélyen alulmúlják.

Húzzanak a picsába elkúró után....vagy a lámpavasra, az utóbbit szívesebben kultiválnám.

ssi 2011.09.17. 09:37:34

folytatás - 1. ... az én értékrendem, ahonnan nézek

ha vki nagyon belelovalja magát 1 harcias stílusba .. magától nem tud kilépni belőle

felemelő nagyon hinni vmi újban, s bátran bevállalni is, de 1 ME-i felelősségnek a korlátait is ennyire "tisztán" kell látnia .. a vmi új önmagában nem érték, csak a tartalmától lehet az

kis lépésekkel haladó ME is csak a valóságból indulhat ki, a nagyot lépőnek meg pláne

általában: nem az az erős, aki sose téved, hanem az, aki felvállalja a hibáit is és van erő, ötlet a korrigáláshoz is
konkrétan: az önálló felelősségvállaláshoz szoktatott választók nem büntetik, hanem támogatják az önkritikus, együtt gondolkodó, de határozott kormányukat

Kormányvédő Agyhalott Akciócsoport 2011.09.17. 09:38:09

@Blogger Géza:

Mint az entek a gyűrűk urában.. Túl kevesen maradtunk akik éleslátással rendelkeznek és tudják h ez tényleg nemzetmegmentő kormány, mely soha nem fog a megszorítás eszközével élni.

Az emberek elfelejtik a gonoszt, a sötétség elmúttnyócévét és annak sátáni urát, a gyúrcsánt.

Sokan írják hogy 2% ÁFAemelés, blablabla...

Na ezek az ostobák nem látják hogy ez valójában relatív ÁFAcsökkentés, mert a gyúrcsán 4%-ot emelt volna, tehát igazándibúl jövőre 2% ÁFAcsökkentés jön.

ssi 2011.09.17. 09:38:33

folytatás-2. ... ami "?", nem tudom a választ .. kicsit ez, kicsit az, talán ..

miért nem meri bevállalni a kormány a vitákat, egyeztetéseket ?
- sürgeti az idő?
- érveivel nem tudná elfogadtatni a vmi egészen újat?
- a vmi újnak alapeleme ez a fajta erőviszony?
- korábbi kormányok bukását pl. pont ebben látták?
- ME személyisége/irányítási stílusa egyszerűen ilyen?

1 ország kockáztatása a felső tízezerért?
- hálát vár cserébe: fogyasztást, gazdaságfelpörgetést, munkahelyteremtést, többi társadalmi réteg felemelését?
- vagy tényleges nagyon függ tőlük/oligarchiától?
- vagy nem mer kockáztatni, mert nem tudja, mennyire függ tőlük?

kvasztics47 2011.09.17. 09:40:58

Török Gábor:
"a Fidesz képes lesz-e a túlélésre"
Vastagon leszarom!
Az ország képes lessz e a túlélésre? Ezt firtasd!
Minden hülye elemző azon aggódik, hogy mi lesz a Fidesszel a Jobbikkal stb.. A nép meg le van szarva.
Ezt elemezzétek már végre? Végül még is csak a Fidesz függ tőlünk és nem mi tőle.

nyünyüge 2011.09.17. 09:44:12

Mi van? Már a fideszt is meg kell védeni, vagy kollektiv öngyilkosságra készülnek?

"Selmeczi Gabriella a fidesz új szóvivője"

Justice for 96 2011.09.17. 09:46:33

@kvasztics47: Ott a pont. Nagyon jó a kérdés! Bár az utolsó mondatodat egyre inkább fordítva látják bizonyos agyhalottak.

jjulie 2011.09.17. 09:46:40

@kvasztics47:

magyarország túlélésének szükséges és elengedhetetlen feltátele, hogy ne legyen soha többé szabad és független magyar kormány

CSENDES 2011.09.17. 09:49:25

@nyünyüge: "Selmeczi Gabriella a fidesz új szóvivője"

Van még lejjebb tehát.

Justice for 96 2011.09.17. 09:54:03

@Kormányvédő Agyhalott Akciócsoport: Végre valaki, aki átlát ezen a gonoszan negatív irányú ármánykodáson. Most már sokkal boldogabb lesz a napom. Köszönöm mester, hogy megvilágosítottad az elmém. Jó fejek ez a fijjúk', hogy még ÁFÁ-t is csökkentenek. "...nagyszerű nép ez a római, nagyszerű...."

jjulie 2011.09.17. 09:56:49

@CSENDES:

orbán mögött három samesz takarít, az elejtett szavait felszedi és viszi mindig valaki, attól függően, milyen minőségben ejti el őket, mert annál nagyobb a karrier, minél többen cipelikvalakinek a szavait

az orbán három szóvivős karriert futott be eddíg, de ez nem a vég

volt egy vallásalapító, akit két lator között feszítettek meg, az orbánvallásalapítót három szóvivő között fogják

ssi 2011.09.17. 10:01:20

@nyünyüge: @CSENDES: sziasztok lányok :-) na, és helló fiúk :-)

érdekes összefoglaló

"nap csúcspontja számunkra Matolcsy György két kijelentése:
1.
„Mindannyian tudjuk, hogy az adóemelések az eltitkolt jövedelmekre vonatkoznak, tehát ez nem megszorítás ..
2.
Foglalkoztatás bővülést vár a kormány a tervezettől: én még nem találkoztam olyan közgazdasági tétellel, amely azt hangoztatná, hogy az ÁFA növelés, a járuléknövelés a foglalkoztatást növelné .."

egyenlito.blog.hu/2011/09/17/a_szegenyseg_koltsegvetese#more3233385

további kellemes napot :-)

jjulie 2011.09.17. 10:03:34

@jjulie:

folyt.

és ha a kormányszóvivő is azt mondja, hogy nincs megszorítás, a miniszterelnöki szóvívő is azt mondja, hogy nincs megszorítás, és a fidesz szóvivő is azt mondja hogy nincs megszorítás, akkor az igaz, mert három a magyar igazság

lüke 2011.09.17. 10:08:06

ketten csinálják
csak 2 %
lesz még több is, 10 év a válság évi ket %-l
kamatos kamat

ssi 2011.09.17. 10:11:51

lemaradt

@jjulie: helló :-)
vallás és értékrendje? kormány és igazság ? O.V. szavaira nem figyelés

"Kereszténydemokrata Néppárt ifjúsági szervezete szerint Gyurcsány Ferencnek notórius hazudozóként végre önfegyelmet kellene gyakorolnia"

hvg.hu/itthon/20110917_iksz_gyurcsany_oszod

jjulie 2011.09.17. 10:12:07

@jjulie:

folyt.

és ezzel felismerte az orbán a rendszerhibát, és orvosolta is, ugyan hiányzott az igazság harmadik láncszeme

szóval mostmár hárman fogják mondani hogy:

- lesz 1 milló új munkahely

- csökken az államdósság,

- nő a gdp

- és legyőztük a válságot

- jó az elgykulcsos adó

- megmentettük a nyugdíjakat

- megmentettük az otthonokat

- az emberek oldalára áltunk a bankokkal szemben

- valamint jobban élünk mint négy éve

és igaz mostantól

2011.09.17. 10:12:58

@nyünyüge: :D Hihihih...egyre jobb poénokkal rukkol elő a fidesz!

A poszthoz: nagyon fogalmuk sincs mit csináljanak. Nem is nagyon lehet, hiszen ha úgy vesszük, akkor olyan kommunikációba lovalták bele saját magukat más több,mint másfél éve, amiből kijönni nagyon nagyon nehéz lesz.

Nem tudom, miért nem lehet őszintén beszélni, amit mindenki megért? Nem lesz népharag, ami elviszi őket. Hisz ha látják az emberek, mi az ábra, hiába hülyíti őket más, a helyzet ugyanez marad!

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:14:45

@jjulie: ezek nem szóvivők, hanem KÖZPÉNZVIVŐK.

A Fidesz mocskát és hülyeségeiket kenegetik és maszatolják széjjel és magyarázzák meg a hülyeséget. .. A KÖZPÉNZEN----persze ezek jutalompénzek is a hűségért.....

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:15:51

itt a megszoritás ,... most tapsoljatok marha Fideszesek!

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:17:54

Kíváncsi vagyok hogy magyarázzák meg a " közpénzvivők" Orbán gyilkosságra való felhívását....??????? az ellenfélre vonatkozólag.

jjulie 2011.09.17. 10:18:22

@Bruhahahahihihi:

az orbán azt hiszi, hogy így nem lesz kivágva a nyelve az elevenen megnyúzás mellékbünltetéseként

2011.09.17. 10:18:39

Blogtalálkozóra remek témáink lesznek! 2011.09.20. 19.00-kor. Nickemre kattintva küldöm annak a pontos helyet és infót, akit érdekel és el tud jönni! Gyertek, gyertek!:))

Whistler anyja 2011.09.17. 10:20:21

.
Vannak, akik egy éve nem kaptak fizetést az önkormányzattól.
hvg.hu/itthon/20110914_korai_fejlesztes_pest_megye

De nem zúgolódnak.

Úgyhogy Orbán hülye lenne, ha a bárkinél hagyna egy forintot is.

Ez a hiteles alternatíva.
Orbán szavazója...

Az ingyen dolgozó magyar.
.

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:20:49

@jjulie: ha százan magyarázzák is a bizonyítványt, most már felesleges " szerződtetni" a papagályokat
A NÉP MÁR NEM HISZ A FIDESZ EGYETLEN BARMÁNAK SEM.

Most már nyakig ül az egész fidesz a sz...ban... Már csak a "MERÜLÉS" jön..bruhahahahihihihi

jjulie 2011.09.17. 10:22:20

@Bruhahahahihihi:

a megszorítás szót ne ejtsd ki a szádom, mert nem jutsz a fideszmenyországba

tilos kimondani, leírni, meghallani, elolvasni - nem létezik

megszorító magyarország nem ország, orbánmagyarország fideszmenyország

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:22:38

@jjulie: az a minimum...de hogy számon kérik az biztos.. a Nép ellenes cselekedeteit..persze ..lehet hogy " csak" Felfüggesztés" büntetést kap...:DD ....."valahová":)

Tom és Jerry fan · http://www.tomesjerryfan.hu 2011.09.17. 10:23:42

Elég furcsán néztem tegnap, főleg a 27%-os ÁFA miatt. Nem igazán értem, hogy miért van erre szükség... Ekkora gáz van, hogy fel kell áldozniuk a szavazóik nagy százalékát? Mert nyilván a legtöbb ember ezt igen kellemetlen lépésnek fogja értékelni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 10:24:29

Elqrták, nem kicsit, nagyon!

Az Orbán által feloszlatott Költségvetési Tanács 750 miliárdos lyukat jósólt 2010 őszén!
Épp ekkora összeget szándékozik szorítani a lakosságon Orbán.
De már ez is kevés!

"A kormány maga manőverezte bele magát, illetve az országot egy évvel ezelőtt ebbe a helyzetbe, amikor fittyet hányva minden elemzőnek és a közgazdasági tankönyveknek, harcot hirdetett a gazdaságpolitikai törvényszerűségek, a piac és a józan ész ellen. Eddig tartott a magyar gazdasági csoda, a nem ortodox gazdaságpolitika. Megmutattuk Európának és a világnak! A 2012-es költségvetés olyan ortodox és sajnos olyan inkoherens lesz, hogy bármelyik balliberális kormány a tíz ujját megnyalná utána.

Az elmúlt egy évben egy lázálmot kergettünk, és most megfizetjük az árát. A kormány – jelentős részben a fogyasztás felpörgetésére alapuló – növekedést hirdetett, de a szándékai szerint e célt szolgáló adócsökkentést csúnyán elrontotta. Az adóreformot korán, lehetetlen időpontban és rossz szerkezetben hirdették meg. Ott hagytak egy csomó pénzt egy magyar viszonylatban addig is jobban élő rétegnél, akiknek viszont eszükben sem volt azt – nagyon helyesen – elkölteni, hanem tartalékolták. Például a nyugdíjukra, melynek egyik pillérét, ha úgy tetszik, a korábbi megtakarításaikat közben elsíbolta az állam."
index.hu/velemeny/2011/09/16/gyurcsany_takarodj/

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:24:32

pedig ILYEN MEGSZORÍTÁS nem volt az elmúlt 21 év alatt!!!!
Ez ki van mutatva..láttam a listát a 21 évek megszorításairól ( persze erről hallgatnak" a gazemberek

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:25:37

MEGSZORÍTÁS van de nagy.

jjulie 2011.09.17. 10:26:35

@Whistler anyja:

fideszcsicska magyarország mennyország

Whistler anyja 2011.09.17. 10:29:47

@jjulie:

Ingyen is dolgozik a magyar.

Ha nem dolgozna ingyen, biztos nagy baj lenne.
Fizetést azt kapna, de...
Visszajönne Gyurcsány......na képzeld, az lenne csak a bajok baja.

jjulie 2011.09.17. 10:30:48

@Csolt nemzettségbeli:

nem lázálmot kergetnek, hanem lázárálmot, a kanász fiából lett frakcióvezető álmát, a kaperj kurta csicska lesz belőled politikus álmát

nameg a nyilas közgazdász unokájának lázárálmát

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:31:02

@Csolt nemzettségbeli: persze hogy kevés...ki kell még elégíteni a " csókosokat" és azokat akik a Fideszbe "fektettek" be a Századvég, Gíró Szász és társai " pénztarhálása"..bocs " gazdasági tanulmányok rábeszélő indokolásai alapján ( hogy 100x osan visszakapják ha a Fidesz lesz hatalmon...ha befektetnek......:DDDD
.Hát ezeket is ki kell fizetni ,(és maguknak is ha száz szóvívőn , közpénzvivőn keresztűl , is tudják elsíbolni a nagy pénzeket " hivatalosan".....)de juttatni akarnak pénzt..(.ja és a " gazdaságra és az adósságra is kell valami):DD

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 10:31:23

@Akitlosz:
"Az nem publikus információ, amit az IMF követelni szokott."

Használd egy kicsit az agyad, ugyan mi lehetne az?

Ki Orbán vagy Simor szeretője?
Hogy fúrják-faragják egymást minden szinten?

Mik az atomrakétáink indítókódjai?
Milyen üres az államkassza valójában?

Ugyan mi lehet az?

Az IMF 3 havonta jön a hitelfelvevőhöz, és akkor átnézi a főkönyveket, hogy hogyan gazdálkodik az állam.
Privatizációra biztat, az állami szféra karcsúsítására, de nálunk már nem nagyon van mit.
Ja és persze kiszúrja a TRüKKöZÉSEKET, A LOPÁSOKAT, A KREATíV KöNYVELÉST.

jjulie 2011.09.17. 10:34:22

@Whistler anyja:

nem lesz itt már ilyen játék többé, batthyány nak hívták az első felelős minisztérium vezetőjét, és orbánnak az utolsó gecit

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 10:35:54

@Blogger Géza:
Az ÁTLAG és az átlag alatti mind rosszabbu8l jár, aki jól keres, pl. Orbán, az még jobban jár.
Ezt mondja az összes tényadat.

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 10:36:11

@jjulie: a dal hogy szól?:
megismerni a kanászt, asuttyó dumájáról,..
hülye pofájáról..na meg a nagy orráról....
Hej...... élet élet bunkó élet,.......
de tetszik ez Neked...
Ne bízd el magad, egyszer te is befejezed:)))))

jjulie 2011.09.17. 10:37:35

@Csolt nemzettségbeli:

és a történet végén az orbánt keresik, és nem jár jól

kvasztics47 2011.09.17. 10:39:21

Uraim! Lehet tréfálkozni a zorbán vacak 2%-kos ÁFA emésén, de havi 150 Ft fizetés elköltése esetén 36.000 Ft lesz több a kiadás ellenérték nélkül. Ez 3 db bicigli ára, vagy is 3 éven belül 9 db biciklit vehetnénk.
Sajnos a genyó Orbánnak mindég lesz 20% támogatotsága, valószínű, hogy csak polgárháború kirobbantásával lehet elzavarni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 10:40:27

@jjulie:
Batthyányit és Orbánt legfeljebb a sorsuk köti össze, az egyik felelős volt, a másik felelőtlen, Orbán köszönetet mondhat az istenének, ha golyó végez vele és nem nyúzzák meg elevenen.

kvasztics47 2011.09.17. 10:41:00

Az erkölcsi hulla!
Hogyan szerezte meg Orbán a teljhatalmat?
1. Nem ismerte el, 2002.ben sem és 2006-ban sem a vereséget. Nem fogadta el a demokratikus választási rendszert. Ez ellen használta föl a titokban megszerzett jelentős gazdasági hatalmat. Miközben Medgyesit bankárkormányozta, Gyurcsányt oligarházta.
2. A jelentős parlamenti erőt amivel rendelkezett, arra használta, hogy megakadályozza a szoci kormányokat a gazdasági kiigazítások megvalósításában. Csak olyan törvényt nem kritizált ami kiadásnövekedéssel járt. A többit viszont a leg alpáribb módon a leg mocskosabb hazugságokkal ócsárolta a zembereket ellene uszította, ha ettől sem riadt vissza a kormány akkor népszavazást kezdeményezett.
3. Lejáratta a politikát és a politikusokat. Aki a jobboldalról nem állt mellé, azt ellehetetlenítette. A Baloldali és liberális politikusokat gátlástalanul becsmérelte, hazug módon a zemberek ellenségének állította be, a minimális tiszteletet is megvonta tőlük. (még azt is sikerült elérnie, hogy Gyurcsányt és Bajnait is harácsolónak állítsa be, akik a Miniszterelnöki munkájukért egy forintot sem vettek föl.
4. Mind ezeket a mértékadó értelmiségiek jelentős része érzéketlenül, kajánul nézte.

A zorbán kormány pedig, ha nem akarja saját méretes baklövéseit (hazugságait) elismerni, kénytelen lesz még nagyobbat mondani,(hazudni) még kiszámíthatatlanabbá válni, még több dolgot saját hatáskörbe vonni (ellopni). Az új szakzsargonnal (hazugsággal) élve: „tovább gyorsítani az ország újjáépítését.”

koc · http://tablasjatek.blogspot.com 2011.09.17. 10:41:46

Kedves Gábor! +1-ezni miért nem lehet? Ne ragadjunk le a tegnapban informatikailag.

jjulie 2011.09.17. 10:43:50

@kvasztics47:

a" 2% os áfa emese" a nap legjobb dumája

jjulie 2011.09.17. 10:49:51

@kvasztics47:

mi egyebet tehetett volna a szegény parasztlegény?

foglat volt a pálya, csak a füvön tudott előzni - jól összehugyoztatva

2011.09.17. 10:51:41

@jjulie: :D:D:D

Ja, tényleg klassz elírás volt!:D kínukban itt csak röhögünk..:( Másépp nem is lehet majd átvészelni a helyzetet, helyzeteket...

jjulie 2011.09.17. 10:53:15

@Letícia:

a folytatás se kutya

"de havi 150 Ft fizetés elköltése esetén 36.000 Ft lesz több a kiadás ellenérték nélkül."

2011.09.17. 10:56:53

@jjulie: és még nem mi fizetjük meg a mások kompenzálását...Mit gondoltok, ez a pénz mire megy majd el??

Jó, azzal is egyetértek, ha az országban 1 milla család lesz hajléktalan, mert kilakoltatják, az is nekünk kerül majd pénzbe...

No, megyek is, teszem a dolgom, míg lehet, mert elkeserítő az, ami itt lesz. Megyek tanulok egy kis németet megint...

jjulie 2011.09.17. 10:57:24

@Letícia:

de hol nevetgélnek ilyenkor a fülkeforradalmárok, nyugtass meg, ugye nem én risztom el őket?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 11:00:50

@Bruhahahahihihi:

Ha valamit is lehet hinni Matolcsy barkácsmunkájának, akkor az államadósság nominálisan, összegében nőni fog.

Ha nincs legalább 1 %os gazdasági növekedés, akkor GDP arányosan is nőni fog.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 11:03:23

@Bruhahahahihihi:

Ez Fideszéknek még nem megszorítás, nekik akkor lesz az, ha a nép elunja a megszorításokat és elkezdi csavargatni Fideszék tökeit a Kossuth téren.

Remélem hamar bekövetkezik.

2011.09.17. 11:03:32

@jjulie: ők most mennek/tek gyónni és törölgetik a könnyes szemüket...és alig kapnak levegőt! Persze senki sem hibás, ők sem....:( De mindegy is, ezt főzték, nyeljék ők is be, mint kacsa a nokedlit...

:D

2011.09.17. 11:05:41

@jjulie: ja, és szerintem nem Te vagy az oka...(Nyugtasd meg magad azzal, elmentek legelni - füveztek na, ez mára már kiderült!:)

Karipapa01 2011.09.17. 11:06:43

Tegnap (éppen a HIR-TV-t néztem) Matolcsi elmagyarázta, hogy ez nem megszorítás, hiszen az állam nem ugyanannak a struktúrának a megtartásával akar több pénzt beszedni. Itt változások lesznek és ennek ára van. Nos nekem ebből annyi jött át, hogy Matolcsi egy kiváló filozófus, csak azt nem értem, hogy a kormány miért pénzügyekkel foglalkoztatja. Másik lehetőség: hülyék a túlodalon! A kommunikáció alapján azt hiszem, hogy a kormány azt feltételezi, hogy mi mindnyájan (a nép) a túlodalon van. Ej-ej!

AutosVilli 2011.09.17. 11:06:55

Üdvözletem küldöm minden kedves Fidesz szavazónak.
,,!,, ,,!,,

jjulie 2011.09.17. 11:11:09

@Letícia:

meghallgatnék most egy gyarmati dezső, vagy egy makovecz interjút, de a köztársasági elnök megszorításügyi közleménye is érdekelne, vagy pl. a skálaalapítóatyáé, valami demjánnak vagyhogyishívjáknak

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:11:31

@jjulie: remélem eme kis versikét nem magadra vetted, mert ez nem rólad hanem a Lézerről szólt:)

Megismerni a kanászt, asuttyó dumájáról,..
hülye pofájáról..na meg a nagy orráról....
Hej...... élet élet bunkó élet,.......
de tetszik ez Neked...
Ne bízd el magad, egyszer te is befejezed:)))))

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:13:47

@AutosVilli: én meg üdvlövöldözöm Őket:) ..."ha alkalmam lesz rá.........nem is habozom.....(hogy Orbánt idézzem az ellenfelet illetően)::)

jjulie 2011.09.17. 11:13:53

@AutosVilli:

volt fidesz szavazót akartál írni, ma már olyan nincs egy sem

tán a @bloggergéza volt az utolsó, az elmúlt éjszaka ő is kipusztult

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:16:13

@Karipapa01: te Matolcsyt hallgatsz,?... annak még a szeme se áll jól..:)...és a legbutább közgazdász a " piacon" ( Orbán csak saját magánál butábbakkal veszi körbe magát, pedig Ő se egy Einstein:)

jjulie 2011.09.17. 11:17:55

@Bruhahahahihihi:

persze hogy értettelek elsőre is

amúgy kocsis is lehetett az ősei között, l a széleskönyökű jános mozdulatai erre utalhatnak

és megdőlt az a mondás, hogy csak kanásznak termett a csongrádi paraszt, mivel fidesz frakcióvezető is lehet a fiából, és ez befejezett múltídő, tehát tény

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:18:56

@jjulie: tényleg, hogy kussolnak a fidesz szavazók...csak nem megvilágosodtak!?????????? Vagy már ég a kunyhójuk?:D

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:21:35

@jjulie: Köteles Köver meg diszidálni készül.???...vagy mi?......mert Romániában lett pártelnök..(attól még házelnök marad,? vagy eladja a " Házat"?????
..vagy csak megosztani akarja ott is a magyar nyelven beszélő románokat??????

Karipapa01 2011.09.17. 11:23:31

@Bruhahahahihihi: "Megismerni a kanászt, asuttyó dumájáról,..
"
A vers jó! Azért kis hibát találtam benne: a kanász munkája egy értéknövelő tevékenység még akkor is, ha ez nem mutat kiugró összgyarapodást a nemzet tekintetében. Mindenesetre tisztességes munka. Kérj tőlük elnézést!

jjulie 2011.09.17. 11:24:14

@Bruhahahahihihi:

a matolcsy nem buta, mint ahogy a nyilassá lett nagyapja sem volt buta, ahogy a nagypapa szintén nyilasképviselő testvére sem volt buta, mint ahogy az ő apjuk sem volt buta

csakhát az a csicskáztató ösztön meg ősi juss ne volna olyan eleven és a kiélése olyan édes

igényes 2011.09.17. 11:26:18

Két hónapja végtörlesztette ötmillió forintos svájci frankhitelét, "már tisztán áll az Úr előtt", mondta Orbán Viktor miniszterelnök a Blikknek [1] adott interjújában.

Takarékos a srác! Vajon honnan a pénz?

Karipapa01 2011.09.17. 11:27:07

@Bruhahahahihihi: "te Matolcsyt hallgatsz,?... "
Hazaértem munkából este 11-kor és vacsora közben bekapcsoltam a TV-t, hátha lesz valami reménytkeltő akármi. Sajnos hiába, az élet ugyanúgy megy tovább...

2011.09.17. 11:30:10

Na tessék jól megfontolni amit itt írnak:

divany.hu/eletmod/2011/09/16/10_dolog_amivel_soha_ne_szivasd_meg_magad/

(Jó, tudom, van akinek eső után köpönyeg!

Whistler anyja 2011.09.17. 11:31:55

@igényes: Kumin szerint :

" Nem kell ehhez zsír gazdagnak lenni, de a hosszú futamidő alatt a családdal kedvező pénzügyi hatású váratlan események is történhetnek, pl. öröklés, kifutó életbiztosítás, jól alakuló karrier, stb. "

Esetleg a családi adózás váratlan kedvezővé válása szaporáéknál...

Bármi, akármi,
... az élet egy bombonosdoboz és nem tudhatjuk mit veszünk ki belőle...

Karipapa01 2011.09.17. 11:32:07

@igényes: "Két hónapja végtörlesztette ötmillió forintos svájci frankhitelét, "már tisztán áll az Úr előtt", mondta Orbán Viktor miniszterelnök..."
ATYA ISTEN! Én ateista vagyok, de erre azért nekem sem lenne bátorságom.

2011.09.17. 11:33:29

@Bruhahahahihihi: nagyon szép helyen van a nyaralója...oda én is elmennék lakni örök életre...Se forgalom, se semmi. Igazi mesevidék az. És Kövért nagyon szeretik ott a népek, igazi Messiást látnak benne.

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:37:12

A Viki link egyik legújabb kiszivárogtatott jelentése szerint a közelmúltban Orbán Viktor magához rendelte Polt Péter legfőbb ügyészt, s némi laza kisüsti pálinkázás közben eligazította őt arról, hogy miként kell Gyurcsány Ferencet kicsinálni, vagyis ahogy fogalmazott: levadászni.

Polt Péter persze próbált mindenféle kibúvókat keresni, főleg, mert először azt hitte, Orbán a levadászást szó szerint érti. Hiszen korábban is mondott már ilyesmiket.
Polt Péter a harmadik feles után felvetette, hogy a Gyurcsány elleni vádat a bíróságok kapásból el fogják utasítani. Orbán azonban megnyugtatta, hogy csak legyen nyugodt, mit gondol, miért módosítják oly módon a büntető eljárási törvényt, hogy a legfőbb ügyész választhassa ki kiemelt ügyekben az ügy bíráját az ország területén, sőt a tárgyalási kérdezés joga is elsősorban az ügyészt fogja illetni.

A vád tartalmával kapcsolatosan pedig a miniszterelnök azt mondta, teljesen mindegy, micsoda, a lényeg, hogy ne legyen érthető, viszont mindenképpen szerepeljen benne Sukoró, meg Joáv Blum neve. Ezek már a közvéleményben ugyanis jól lejáratódtak.

A megbeszélés végül is eredménnyel járt, a felek egymás tenyerébe csaptak, majd elénekelték a ki tanyája ez a nyárfás című nótát.

folyt itt:proszektura.blog.hu/2011/09/16/a_viki_link_jelenti?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_17&utm_campaign=index

2011.09.17. 11:37:24

@Whistler anyja: Kumin nincs jó nyomon, ha a halálból spekulál pénzt! Ennyi optimista embert! Jobb realistának lenni, maradok is annál.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 11:38:25

@Letícia:
A lakóhelyén levő szomszédaival hadban áll, és ki szeretné őket üldözni.
Legalábbis pár éve ezt mesélte nekem az egyik szomszédja.

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:43:12

@igényes: akármennyit törlesztett az ÚR előtt mindig is " piszkos" marad..örökre...bűnei miatt...mert még a z egykulcsos adót se bánta meg....:D"---valami közpénzből kifizette---valami " "tanulmányt" kifizetett Gírónak ... és az hű szolgaként visszaadta......van ott trükk:)

2011.09.17. 11:43:38

@Csolt nemzettségbeli: a csiki szomszédjával? Nem tudom, én azt tudom, hogy a nagy szeretettel beszéltek róla a falu elöljárói.

jjulie 2011.09.17. 11:44:15

mindtam már hogy az orbán a jó kurvaannyának címezzen ilyen szövegeket, meg a szavazói jókurvaannyának?

"Arra a kérdésre, hogy például az autójukat hitelből finanszírozókra miért nem terjesztették ki a végtörlesztést, Orbán azt mondta, hogy először azokon kell segíteni, akik a legnagyobb bajban vannak, de ez nem jelenti azt, hogy a többiekre később ne vonatkozna majd a lehetőség."

ez a mostani 180 forintos végtörlesztés a legnagyobb bajban lévőknek a segítése? a jókurvaannyát az orbánnak, meg az összes mamelukjának és szavazójának, aki most nincs az utcán, hogy ne hazudjon az orbán nem erre szólt a szavazata, és hagyja abba az értelmetlen beszédet

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 11:44:18

@Karipapa01:

Az idesapja kóchengeres farkát, de jól keres, vagy sok Nokiásdobozt kap, hogy ennyi feles pénze van.

De asszem, hogy visszamenőlegesen is érvényes ez a buli, úgyhogy még egyszer kaszál belőle.

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:44:33

@Letícia: Medve is van?:D akkor még reménykedhetünk hogy elkapja egy medve:)

2011.09.17. 11:45:34

@igényes: no ezt most a népnek bedobni, akinek nincs egy vasa sem....ez szemétség. És a sok 100 milliója mellett mi neki az az 5 millió? Neki ezt most miért kellett ezzel példát mutatni?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 11:46:43

@jjulie:

Állítsd már le magad, még agyvérzést kapsz!

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:46:45

@Letícia: hááát biztos mert olyan jól beszél suttyóul:)

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:49:19

@jjulie: nyugi..majd jön az újabb "nemzeti" Inzultáció:)
( ha lesz idejük rá.).bár ahogy elnézem a " forró hangulatot" Magyarországon, nem sokra lesz idejük rombolni..a rohadékoknak.

2011.09.17. 11:49:55

@Bruhahahahihihi: nem, nem fogja. De ott szerintem van medve is.

ne akarjatok nekik annyira rosszat, mert amit főztek, egyék is meg. És mire lenne jó egy kormányválság? Elhúzódna az egész baj! Mesterháza Attika meg mi a Jóstent csinálna egyedül?

Ebből az egész balhéból a Jobbik nyer. És bármennyire is nyomatják a fideszék a külhoni magyarokat, ott is a Jobbikosok a népszerűbbek, nem a fidesz hátán/púpként Tőkés úrral.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 11:50:07

@Letícia:

Nem érted te Orbánt!
Ezt csak azért dobta be, nehogy azt tudják rá mondani, hogy saját maga vagyongyaraposdására hozat törvényt a parlamenttel.

De azt hazudik amit akar, senki sem tudja ellenőrizni.

Ráadásul úgy tudom, hogy visszamenőleges hatályú is lesz a végtörlesztés, tehát Orbán felesége akkor is igénybe veheti, ha már lenullázta a hitelkeretét.

Karipapa01 2011.09.17. 11:51:45

@Csolt nemzettségbeli: Nem az a baj, hogy ő kaszál! Vigye, ha teheti bassza meg. Az a baj, hogy közben nekünk többieknek nemhogy a kaszálás, de a szénaszaglászás lehetőségét is elveszk erővel.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 11:52:27

@igényes:

Megspórolta a felesége a GYESből!

Honnan-honnan?

Szerinted a dohánylobby nem volt hálás, hogy a nyáron elmeszelték az adóemelését?
Vagy az Audi, hogy milliárdos állami támogatást kapott?

Talicskaszám mehet Viktorhoz a Nokiásdoboz.

=nessuno= 2011.09.17. 11:53:26

Orbánéknak sikerül elérni, amit Gyurcsánynak: BÁRKI, de ők többet ne. Lassan sikerül az emberek ellenérzését eltüntetni a Jobbikkal szemben

2011.09.17. 11:53:38

@Bruhahahahihihi: ott nem suttyók élnek. Nagyon rendes emberek. Én is szeretek odajárni. Jó, én nem magyarkodni járok oda, hanem túrázni és kikapcsolódni, és persze tisztelettel meghallgatok mindenkit. Néha nehezen állom meg, hogy ne szóljak be, főleg SkiccPallli méltatásakor, de csendben vagyok. És meglepő, de magyarként a románok is nagyon rendesek velem Románia nem magyar lakta vidékén is, szóval alaptézis, amilyen az Adjon Isten, olyan a Fogadj Isten!:)

És megyek főzni, au revior!

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:53:41

na ezrét a 27 százalékos áfáért kinyílt a "bicska" a tömegek zsebében.....és azt hiszem használni is fogják...:D
Be is vannak tojva...ezért a mondva csinált " nem engedélyezése" a 11 helyszínnek tüntetésre......DE AKKOR IS MEGLESZ!!!!!!! Oszt jónapot!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 11:57:09

@Letícia:

Nem, én a Dunaizében levő szomszédját ismertem, ahol a családi háza van.
Ő mesélte olyan 6-7 éve, hogy fenyegetőzött, tüzet rakott, füstölt, minden módon zaklatott, csöveseket bérelt, telefonon zaklatott, mindent bevetett, csakhogy megszerezze a mellette levő ingatlanokat és elüldözze az ott lakó őslakosokat.

hoplita 2011.09.17. 11:57:26

@jjulie:
Mi a kurva, szájbabaszott anyádról beszélsz, te gagyizsidó?

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 11:57:36

@Letícia: bna a jobbiknak akkor hiszek ha észreveszik és kinyilvánítják, hogy az Orbán az ORSÓS!!!!!!!!!!!- és hogy nem szeretik, és elküldik Gyöngyöspatára kényszermunkára:)

jjulie 2011.09.17. 12:02:18

@hoplita:

találd ki orbáncsicska

Bruhahahahihihi 2011.09.17. 12:10:29

Kövér is " le lesz" fogyasztva:)))))

carlo68 2011.09.17. 12:22:06

Amig a választók nagy része egy agymosott orángután értelmi színvonalán áll , vagy éppen a négykézlábra ereszkedés felemelő pillanatában,addig reális esélye van a fidesznek is ,hogy újra megnyerjen egy demagóg vállasztást.

hoplita 2011.09.17. 12:31:36

@Bruhahahahihihi:
Ezt a csodafegyvert majd csak 14 tavaszán vetjük be....akkorra fogjuk minden kétséget kizáróan bizonyítani, hogy Ovika cigány.:)))))

AutosVilli 2011.09.17. 12:33:06

Permetezés itt nem volt régen,
elszabadultak a férgek mélyen.
Többgenerációs csótány-patkány
2011-van takarodjatok mán.

www.youtube.com/watch?v=2rAezGqeEpM

fakopács 2011.09.17. 12:34:07

Hol vannak a narancsőrült agymosottak? Valahogy nem látom őket hemzsegni hogy ez nem megszorítás. Miért vannak ilyen kussba?

hoplita 2011.09.17. 12:34:53

@AutosVilli:
Épületes kis zenemű....
Nem zsernyák vagy te véletlenül?

GGG77 2011.09.17. 12:35:01

Kommunikációs szempontból Orbán maradni fog a kaptafánál. Ő nem bírja bozótharcot.

sárkányfő 2011.09.17. 12:36:53

Portfólió :
A szuperbruttó és adójóváírás eltörlése havi bruttó 100e ft-os keresetnél 13%-os fietéscsökkentés fog okozni. (Erre jön ugyebár még az ÁFA, meg az infláció.)

www.portfolio.hu/gazdasag/ez_bizony_kokemeny_megszoritas_es_fajni_fog.155497.html

Origó:
"A minimálbéren foglalkoztatottak nettó bérük egyhatodát elveszítenék az adó- és járulékváltozások miatt, ha a bérük változatlan marad."

"A minimálbéres nem elég, hogy nettó bérének hatodát elveszíti, de a pénz még kevesebbet is ér, mert az árak emelkednek."

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20110916-az-atlagber-alattiaknal-nagy-ervagas-a-matolcsycsomag.html

Hogy fideszes stílusban fogalmazzak: Orbán háborút indított a szegények ellen. A szegények az új ellenség, akiket le kell győzni, blabla. Ez a terv a koldusok kirablása.

Kicsit hátrébb lépve az van, hogy Magyarország eddig is a Dél-Amerikára jellemző társadalmi modell felé haladt (egy nagyon szűk gazdag réteg, és hatalmas szegénységben/nyomorban élő tömegek), de most ötödik sebességbe kapcsolunk. Tudom a falnak beszélek, mert nagyon kevés empatikus ember van, de itt tényleg milliók élete lesz drámai küzdelem a következő fizetésig. Ez milliók szegénységét konzerválja, és taszítja őket még mélyebb, pusztítóbb szegénységbe. Ilyen viszonyok mellett semmiféle egyéni/társadalmi fejlődés nem lehetséges. Tovább fog folytatódni a lezüllés, nőni fog a bűnözés (ami a szegénység sziámitestvére), eldurvulnak a társadalmi viszonyok. Persze egy szűk réteg már megint jobban jár, amit inkább nem is kommentálok. A latin-amerikai tipusú kevés gazdag - rengeteg csóró országa leszünk.

=nessuno= 2011.09.17. 12:46:26

@carlo68: Nem szabad alulbecsülni az átlagember értelmi színvonalát (néha meghaladja a politikusét): bérjegyzéket, árcédulát, számlákat ismeri....

nyünyüge 2011.09.17. 12:47:12

"A kormány nem megszorít, mert nem a lakosságra terhelt újabb adókat - vélekedett a hvg.hu-nak adott interjújában Giró-Szász András.
A kiadások racionalizálása, az adott alrendszerek - egészségügy, oktatás, önkormányzatok - szerkezeti sajátosságaiból adódó pazarlás megszüntetése szerintem nem nevezhető megszorításnak. A csepegő csapot elzárni nem rossz döntés, már ha az a cél, hogy ne pazaroljuk a vizet - fejtette ki a hvg.hu-nak adott interjújában Giró-Szász András. A kormányszóvivő szerint "ebben az értelemben nem megszorít, mert nem a lakosságra terhelt újabb adókat, hanem a meglévő struktúrák átalakításával takarít meg jelentős összegeket". Ennek kapcsán a parlament elé hétfőn beterjeszetett törvényjavaslatot említenénk csak meg, melyben a nemzetgazdasági miniszter többek között a jövedéki adó emelésére tett javaslatot.

A Századvég Gazdaságkutató Zrt. tulajdonosa arról is beszélt, hogy a költségvetésről még nem is döntött a kormány, ezért arról nem tud nyilatkozni. Itt felmerül a kérdés, hogy miközben a kormány még nem döntött a 2012-es költségvetésről, akkor milyen dokumentumot nyújt át a Költségvetési Tanácsnak véleményezésre.

GSZA a Századvég Gazdaságkutató Zrt. tulajdonosa? Eddig ezen átsiklottam, azt hittem egyik oszlopos alkalmazottja.
Ezekután még gázabb ez a szóvívőség...

www.napi.hu/magyar_gazdasag/giro-szasz_nem_voltak_megszoritasok.495811.html

Megszorítás nem volt, nem is lesz, infláció viszont annál inkább:

A világpiaci folyamatok mellett mostanra a kormány lépései is egyre fájdalmasabban hatnak és az árak drágulásához vezetnek. Matolcsy György pénteki bejelentése például, miszerint az általános áfakulcs 25 százalékról 27 százalékra fog emelkedni, a benzin és gázolajárban egy lépésben literenként hat forintos áremelkedésnek felel majd meg. Mivel a gázolajnál novembertől a jövedéki adó mértéke is emelkedik, ott így már összességében 22 forintos lehet majd literenként az áremelkedés mértéke - írja a Portfolio.hu.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/brutalis_gazolaj-aremelkedest_hoz_a_kormany_ujabb_otlete.495894.html

2011.09.17. 12:53:08

@nyünyüge: no, GSZA nem mesterszámos oroszlán...mindjárt megnézem, mi is!:)

sárkányfő 2011.09.17. 12:56:31

Egyébként érdemes végignézni az elmúlt 21 év történetét a tőkebevonás forrásának szemszögéből:

1990-2002:
Elavult szar gazdaság, no reform, a folyamatosan újratermelődő hiányt a beáramló nyugati tőke és főleg a privatizáció finanszírozza. az államadósságot is sikerül szinten tartani a privatizációból.

2002-2010:
Elavult szar gazdaság, no reform, a folyamatosan újratermelődő hiányt a megszorítások és hitelfelvétel finanszírozza. a privatizáció már nem finanszírozza, mert nagyjából elfogyott az eladható cucc.

2011:
Elavult szar gazdaság, no reform, a folyamatosan újratermelődő hiányt már hitelből nem lehet finanszírozni, mert az EU megtiltotta. Így az utolsó nagy vagyonok: a devizatartalék, és a manyup lerablása finanszírozza a hiányt.

2012:
Elavult szar gazdaság, no reform, a folyamatosan újratermelődő hiányt már nem lehet hitelből finanszírozni, mert az EU nem engedi, és már nincs sem eladható privatizációs vagyon, sem lenyúlható manyup. Az ország végleg felélte minden tartalékát, hitelt nem vehet fel, így kényszerűen vége a 22 évig tartó tartalék és jövő-felélő politikának, az ország a falhoz szorult. De nem, érdemi reformra most sincs se ész, se mersz, se szándék, ezért marad a sima, a pillanatnyi túlélésen kívül semmire se jó megszorítás.

Az elmúlt 22 évben az egy szem Bokros Lajoson kívül senki nem akart, nem mert, nem tudott.
Politikusaink kisstílű félművelt percemberkék, államférfi sehol egy se.

Oké, ez most így kicsit slampos volt, pl. kétségtelenül kiépült az ország infrastruktúrája (a szocik alatt, sok korrupcióval), vannak autópályáink, hidak, stb., szóval volt pár terület ahol volt érdemi előrelépés, de az igazi, nagy, több ezer milliárdos rendszerkehez, államháztartás, egészségügy, stb., nem nyúlt érdemben senki, és ahogy elnézem nem is fog nyúlni senki.

Mindeközben az ország népé konkrétan meghülyítették a pártok, magyar magyar farkasa, a belpolitikai mesterséges konfliktus- és indulatgerjesztés hatására szellemi polgárháború dúl évek óta, a politikusok nagy örömére. Az az 1-2% ember meg, akik minden országban ambíciójukkal, eszükkel, tehetségükkel katalizátorként működnek, na ők mér emigráltak.

nyünyüge 2011.09.17. 12:59:22

@sárkányfő:
majd megint a munkavédelmi felügyelőség ellenőrzi majd, hogy a gonosz vállalkozó, cégtulaj adott-e annyi béremelést az alkalmazottaknak, hogy ne csökkenjen a bérük. Hogy miből, az nem számít, meg az sem, hogy ez gyakorlatilag megint azt jelenti majd, hogy inflációkövetésről szó nem lehet majd az átlagbér alatt.

Dr.Bio74 2011.09.17. 12:59:46

Az elmúlt átkos nyócévben volt egy párt, aki szerint, azemberek megsarcolása nélkül lehet rendbe tenni az országot. Aki szerint a gazdasági realitások csak azért azok, mert a sok pénzzel rendelkezők ez vallják. Sok baromságot mondtak, mert tudták egyiket sem kell bizonyítaniuk, "nem mi kormányozunk". Közben sikeresen kihasználták az emberek gyűlölködési hajlandóságát, és semmibe vették a velük nem szimpatizálókat ( emlékszünk? aki velük van az kokárdát visel, vagy azóta miért nem égettünk fel egy tv székházat sem, vagy miért nem kíséri orbán és pribékjei megnyilatkozásait fizetett bérsipolók tömege?)
Most itt vannak, kormányoznak. És hazudnak, folyamatosan. Hazudnak, ha lopni akarnak, hazudnak, ha éppen reális gazdasági részlépéseket tesznek, hazudnak, ha azt mondják, hogy demokratikusak. Az értelmesebb emberek egy része leválasztja a politikai machinációkat a tettekről, még ha hányingere is van ettől az eljárástól, mert annyira szeretne már egy élhető országot, és reménykedik, szerintem egyre inkább hiába.

subtotal 2011.09.17. 12:59:56

@nyünyüge: "A kormány nem megszorít, mert nem a lakosságra terhelt újabb adókat"
Ez után a gyöngyszem után, meg a tegnap esti GSZA (asszem Dunán okoskodott) magyarázat után, hogy az ÁFA-t visszaigénylik a vállalkozások, az csak átfolyó tétel (pontosan: a ZEMBEREKtől az ÁLLAM zsebébe folyik mindenféle struktúraváltás nélkül, de persze goto10, ez nem megszorítás) megkérdezném a néhaválaszoló ÉszakiParti bölcset, hogy felháborítóan pofátlan hazudozás (SzP) és a csomagolt, félrebeszélős hazudozás (GSzA) között lát-e akkora különbséget, hogy a kormány új magyarhangját továbbra is tudja-e barátjaként értékelni?

2011.09.17. 12:59:57

@Letícia: nem találom, mikor született...:( De a keze nagyon beszédes a hvg interjúban

hvg.hu/itthon/20110915_Giro_Szasz_interju#rss

Ez egy kemény üzletember, nehezen enged. Ugyanakkor jó nyelvérzéke van az idegennyelvek terén.

subtotal 2011.09.17. 13:06:36

@sárkányfő: +1
Én is azokhoz tartozom, ahova Táskás Tóni, én is a Bokrosra (kevésbé az MDF-re) voksoltam.
Nem is kellett 2%-nál több embernek az értelmes reform.

Amit most a Fidesz csinál, ahhoz képest Bokros egy szociálisan túlérzékeny szegények istápolója.
Persze a választás előtt a Lajost a Fidesz a népnyúzó kategóriába tolta.
Hogy is mondta Gino anno? Minden jó, csak sok itt a k@cs@g, kevés a biztonság.

Netuddki. 2011.09.17. 13:08:47

Kinek nem világos még, hogy ez alatt a 21 év alatt csupa olyan ember került "hatalomra" amelyik a hatalom megszerzésén kívül nem értett(ért) semmihez. Ráadásul erkölcsileg, lelkiismeretileg is egy nagy NULLA, ott nyal bele a mézesbödönbe ahol tud.

Na most innentől kezdve csakis az idáig hallgató értelmiségen és a becsületes embereken múlik, hogy továbbra is Pató Pál úr módjára szemlélik a dolgokat vagy megpróbálnak tenni is valamit a dolgok helyrehozataláért. Tennivaló pedig sajnos a 21 év dúlását szemlélve lesz elég...

2011.09.17. 13:10:05

@Letícia: szerintem 1972, február közepe, vagy utána.

Dr.Bio74 2011.09.17. 13:11:43

@kovi1970:
Mit tegyünk? Pártoskodjunk, alapítsunk pártot, hagyjuk el az országot stb.?

Netuddki. 2011.09.17. 13:12:56

@subtotal: Már ne haragudj, de normális ember nem voksolt az MDF-re. Még akkor sem ha a Bokros melléjük csapódott. A dávid ibolyka egy hüpi. Tessék csak a botrányaikra gondolni. Arról nem is beszélve, hogy az ország szétlopása a "teccettek volna forradalmat csinálni" antall alatt kezdődött el, rögtön a rencerváltozgatás után.
Azóta ez az etalon...

Netuddki. 2011.09.17. 13:15:59

@Bio74: Most komolyan ezt kérdezed?
Ha nem tudjátok mit kell tenni válasszatok meg! Ígérem nem fogok lopni a közösből és nem is fogom hagyni. Nálam ez az alap.
4 évet hajlandó vagyok feláldozni az életemből az ORSZÁG ÉRDEKÉBEN. És ez most nem vicc...

2011.09.17. 13:16:33

@kovi1970: így van. állítólag szabóivánnal is a lóvén vesztek össze...mert Don Szabó tudott egyet és mást. Jól felosztották ők az akkori állami világot a maguk zsebébe.

subtotal 2011.09.17. 13:16:45

@kovi1970: akkor nem vagyok normális, mutatja világosan, hogy a 2%-ba tartozom.
Amúgy a többi, amit erről a pártról leírtál, nem megkülönböztető jegy, a többi is ilyen.
Bokros, az megkülönböztető jegy volt.

2011.09.17. 13:18:16

@kovi1970: :D:D:D Hiszük Neked blogtárs! Elvtársak és Polgártársak ideje lejárt!

Gyere blogtalira 2011.09.20-án 19.00 órakor és megbeszéljük a királlyá választásod!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 13:23:58

@Nemzeti nagy nulla:

Ha ugyanazt mondod, amit én, akkor ne úgy add elő, mintha ellentmondanál! :-)

Forradalommal, puccsal minden rendszert meg lehet dönteni, csak az nem alkotmányos, és kicsit nagyobb a kockázat, mint a szavazófülkékben, ember életekbe kerülhet.

A lázadások törvényesítve tudtommal csak a középkori Magyarországon voltak 1222 és 1687 között, de az is csak az alkotmány védelmében.

A mai magyar alkotmány végéről is hiányzik az alábbi paragrafus:

ELLENÁLLÁSI ZÁRADÉK

120.§

A magyar nemzet ősi hagyománya alapján ha bármelyik választott képviselőnk, képviselőink testületei, az Országgyűlés hazánk alkotmánya, alaptörvénye vagy a nemzet érdeke ellen tesz, örök időkre szabadságunkban áll annak ellenszegülni és ellent mondani anélkül, hogy jogsértést követnénk el.

Netuddki. 2011.09.17. 13:25:39

@Letícia: Akar a tököm király lenni. Max. egy egyszerű intéző. Az is 4, max. 8 évig, ha senki más nem vállalkozik...
XD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 13:26:01

@igazi Lencsés István:

Ha te jobban tudod, miért nem írod te ide?

Ja hogy fingod sincs róla, csak a szád jár.

Netuddki. 2011.09.17. 13:27:33

@subtotal: Bocs egy kicsit erős volt, inkább jóérzésű.
Én pl. ezért nem szavaztam se maszopra se fideszre, se olyan pártra amelyik előtte már lejáratta magát...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 13:29:16

@Justice for 96:

"Én csak azt nem értem, hogy hova tűntek a zemberek a Kossuth térről? Hiszen most is kiderült, hogy "hazudtunk reggel, délben, este..." "

Pedig tudhatnád, ha magadból indulnál ki.
Valamiért csak te is ide írogatsz, ahelyett, hogy a Kossuth téren vigadnál.

Netuddki. 2011.09.17. 13:30:03

@Akitlosz: Lásd az amcsik függetlenségi nyilatkozata. Szerintem nem véletlenül nem került bele ilyesmi a fideszes kotmányba.

AutosVilli 2011.09.17. 13:30:49

Én csak kis emberként ezek érzem a börömön:
Bank adó: megemelkedtek a számlavezetési dijaim
Multik adóztatása,:Mindhárom mobilszolgáltato csendben sunyin
felemelte a perc és havidíjakat.
Persze nem fogják a népre háritani,mert már megtették,és ha kiszámoljuk akkor pont annyi az emelés mint amennyit befizetnek ha nem több.
Üzemanyag árak: Emelkedés, bazmeg 400 Ft egy liter benzin!
Élelmiszer árak.: emelkednek
Hitem a jövöben : Nincs a manyup pénzek lenyúlásával,már a gyerekem jövöjét is veszélyeztetik.
Orbán Viktor sirjára rá fognak szarni és hugyozni.

Húsleves 2011.09.17. 13:34:01

@Akitlosz:
És majd ha a Kossuth téren megjelenik a Jobbik, akkor majd a cigányokat fogják uszítani ugyanezek a szobaterminátorok azzal, hogy jönnek a fasiszták.

jjulie 2011.09.17. 13:35:10

elkezdtem keresni egy tavalyi szövegemet és ilyet találtam

"jjulie 2010.02.05. 16:52:28
@==T==:

ez tetszik, az én forgatókönyvem

- viktorék nyernek, a jobbik hangsúlyos szerephez jut
- a jobbik felőrli a második év végére a fideszt
- harmadik évben előre hozott választások
- megtisztult mszp 50 % felett megnyeri, a jobbik ezer darabra bomlik

(nem drukkolok egyiknek sem, csak erre számítok, vicces lesz) "

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 13:37:03

@Csolt nemzettségbeli:

"Használd egy kicsit az agyad,"

Te miért nem használod a tiedet akkor?

Olyan vagy, mint Igazi Lencsés István.

Egy titkos megállapodás egy ország és egy nemzetközi szervezet között nem a használd az agyadat kategória.

Persze ha olvastátok a szerződést, akkor nyomassátok ide a linket! :-)

jjulie 2011.09.17. 13:39:31

@Akitlosz:

alekosz kisdobos, azok az emberek hova lettek a kossuth térről, akik amiatt gondolták jogosnak a fűbehugyozást, mert a kormányfő a hatalomrajutás érdekében hazudott reggeltől estig

most ugyanez nem baj, mert nem hugyoznak a fűbe

vagy akkor sem az volt a gond hogy a megválasztás érdekében hazudott a megválasztott?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 13:41:32

@kvasztics47:

Aztán a polgárháború után mi lenne, kik jönnének helyette?

Mindig csak a választékból lehet választani, és hát sajnos nem tuti, hogy mások jobbak lennének.

popocatepetl 2011.09.17. 13:43:34

@kvasztics47: Téged viszont egy szappannal is el lehetne zavarni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 13:50:56

@Akitlosz:
Ha itt bedühödik a a nép, akkor senki nem fog itt paragrafusokkal bíbelődni.

Ez a Tákolmány amúgy is illegitim és a 90es is.
Sőt, az összes többi korábbi, mert egyikről se kérdezték meg a népet.

=nessuno= 2011.09.17. 13:51:17

@Letícia: Hogyan lehet hétköznap estére tenni? Vidékiekre senki nem gondol?:(

fakopács 2011.09.17. 13:52:38

@popocatepetl: Gondolom abból a tapasztalatodból indulsz ki hogy amikor bemész a zuhanyzóba és ledobod a szappant, mindenki elmenekül. Mondjuk, megértem őket.

fakopács 2011.09.17. 13:53:55

@Akitlosz: Milyen titkos megállapodásról beszélsz? Mit tud a Lencsés?

fakopács 2011.09.17. 13:56:02

@AutosVilli: Ne csodálkozz rajta! Amikor végig sétált a családja a falu végéből a putriból a főutcán és mindenki ezt mutogatta, az anyja bemesélte neki hogy ez a köszönés. :-))

2011.09.17. 13:56:11

@=nessuno=: ó, sajnálom...legközelebb szombat 16.00-ra tesszük, az jó?

pucros 2011.09.17. 13:58:11

A kormányok politikájáról érzékelt távoli összbenyomás az átlag választópolgárban mégiscsak az, hogy a szocialisták minden kritika nélkül másolták a Nyugatot, a válság felé masírozásben is, Orbán pedig eddig nem ismert megoldásokat keres.
Az egyéni ízlés dolga, hogy melyikben mennyi pozitívumot vagy negatívumot talál az ember. A lényeg, hogy ezek a nagy vonalak megmaradnak, ha a részletek másképp is néznek ki az idő múlásával.

2011.09.17. 13:58:34

@kovi1970: aha...Ti külön életet éltek?:D

:D

jjulie 2011.09.17. 14:01:05

ilyen volt másfél éve egy tegnap este meghasonlott fidesznyik

"mrs. white 2010.02.17. 18:11:31
Most cuppantam rá portfolióra, akit érdekel a gazdaság egy kis színes vegyes. A concorde elemzője 5.7-re emelte a prognosztizált hiányt. Nem tudom nem feledni, hogy milyen szájtépés ment az elmúlt egy hónapban hogy a hülye fasiszta Orbán és még hülyébb tanácsadói leakarják járatni a közgazdasági géniusz baloldalt, mert igenis tartható a 3.8 %. Nos, azóta már mindenki emelt és megint bejött a papírforma. Nos, ilyen hawai helyzetben veszi át a kormányrudat (ha átveszi) a fidesz. Már látom a 2014-es szalagcímeket. Orbán mazsolázott Bajnai reformjából és a növekedést kizárólag szocilalista pártnak köszönheti aki egymaga állította növekedési pályára magyarországot. A történelem ismétli önmagát."

popocatepetl 2011.09.17. 14:02:04

@AutosVilli: Üdvözleted küldted, megköszöntük.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 14:02:52

@fakopács:

Nem tud semmit ő sem. Én sem tudok semmit. Én nem mondtam semmit. Én nem láttam semmit. Én nem hallottam semmit. Úgyhogy nincs mitől féljek. Hiába is próbáltok ijesztegetni. Akkor nincs mitől féljek.
Mér néztek így rám? Mondom, hogy nem félek! Ne nézzetek! Nem félek! Én nem láttam semmit! Én nem hallottam semmit!
Hagyjanak! Hagyjanak!

popocatepetl 2011.09.17. 14:03:45

@AutosVilli: "Orbán Viktor sirjára rá fognak szarni és hugyozni."

És ha nem az lesz a halálozási sorrend amit szeretnél? Akkor majd a hülye gyerekedet kéred meg a végrendeletedben?

jjulie 2011.09.17. 14:03:50

@pucros:

nade mire is keres megoldást az orbán?

arra biztos nem amit hangoztat

AutosVilli 2011.09.17. 14:04:09

@popocatepetl: Szívesen,ingyen van, és szívből jön a meleg baráti üdvözlet.

popocatepetl 2011.09.17. 14:04:44

@fakopács: előjöttek a nevelőintézeti emlékek, sutyerák?

subtotal 2011.09.17. 14:06:00

@kovi1970: én meg elolvastam az LMP programját és olyat derültem a hülyeségükön, hogy őket is kihúztam a listáról.
A Jobbikot pedig kihúztam a hangnem miatt. Ilyen stílusú emberek engem ne képviseljenek, a sehovase vezető multiellenességük pedig már csak hab volt a tortán.

Sajnos Bajnai (még) nem jelent meg alternatívaként.

jjulie 2011.09.17. 14:06:47

@popocatepetl:

nem azt mondta, hogy ő fogja leszarnihugyozni az orbánt

amúgy az orbánt el fogják égetni miután szeletekben kivágták a nyelvét és elevenen megnyúzták

és kutyakajába fogják keverni a hamvait, és a kutyák fogják kiszarni az orbánt

AutosVilli 2011.09.17. 14:09:10

@popocatepetl: Te tévedésben vagy ,én nem venném a fáradtságot erre a műveletre,de nézd meg "nagyjaink" hogy jártak az elmúlt évtizedekben.
A hülye gyerekemnek szintén lessz annyi inteligenciája,hogy nem teszi meg,ellenben a te borogatós, gyújtogatós,szétverek mindent fajtáddal,mert nem az van amit akarunk fajtáddal szemben.

jjulie 2011.09.17. 14:12:32

@Akitlosz:

a magyar genetikusan alkalmatlan a független kormánya legyen, és ezek a kísérletek az orbánnal fejeződnek be, nem lesz többé független magyar kormány, hála isten, és ez a legjobb ami az itt élőkkel történhet

az alakoszi okoskodásod szart sem ér

jjulie 2011.09.17. 14:13:31

@popocatepetl:

a fideszdrukker kurvaanyád

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 14:16:09

@Csolt nemzettségbeli:

Ja ja, csak ki megy előre?

Mert az első sort azt még lelövik ám!

S hát nem tuti az sem, hogy 50 év múlva utcákat neveznek el róluk.

No meg aztán nem egy hatalmat leváltani az igazán, hanem egy jobb országot, egy jobb rendszert felépíteni .

Odáig könnyebb egyben tartani a csapatot, hogy ami van az nem jó, döntsük meg, de miután sikerült megdönteni ami van és előkerül a hogyan tovább a kérdése százan kétszázfelé mennének.

A közvetlen demokrácia ismertsége, megértése ma még nem érte el azt a szintet, hogy barikádokat emeljenek érte az emberek.

Kevesen értik, hogy hogyan működne az, és miért lenne jó, jobb.

Egyszer kicsit elhamarkodottan mondtam valamire lelkesen, hogy ez olyan jó, hogy jobbat már nem is lehetne csinálni. Mire megjegyezte valaki, hogy
Dehogynem, csak ki kell javítani a hibáit.

S igaza volt. Szóval nem ez a mai a minden létező politikai rendszerek legjobbika.
Pozitív változás pedig csak és kizárólag akkor van, ha a nép nyomás alá helyezi a hatalmat. Akkor reformálnak.

A forradalom már nem kicsit neccesebb, emberek halhatnak meg, ráadásul nem árt már előre tudni nagy vonalakban, hogy mi is legyen a sikeres forradalom után.

Ebben nem valami fényesek a magyar történelmi tapasztalatok.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 14:30:25

@jjulie:

Szerintem mostanában nem ér rá Demján, valszeg leköti minden idejét a vagyonkimentés.
Sohasem lehessen tudni mikor kattan be a Viktor kiskutyája és mikor támad neki a gazdinak.

AutosVilli 2011.09.17. 14:31:16

Mit csinálnék a 2/3-os töbségemmel, ha Orbán Viktátor helyében lennék!
1.fejezet:
Eső intézkedéseim között szerepelne egy nyelvtani szabály,ami betiltana minden ly-os jé betűt.
Országos szinten,több milliárdos megtakaritást érnénk el.
Kevesebb tinta fogy a tollakból
kevesebb a nyomtató patronokból,
kevesebb a tonerből.
kevesebb papír,
spórólnénk az idővel is, és a járulékos pozitív következmények se szeri-se száma.
Persze az MTA befenyítésével kezdeném,forrás megvonásokkal ha pofáznak,illetve,meg kéne küzdeni a nyomtató lobbival,és a papír lobbistákkal.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 14:32:22

@kovi1970:

Persze nem. Nem csak a habsburgok nem szerették a rebellis kuruc magyarokat, de a bolsevikok sem, és a "demokraták" sem, s persze a polgáristák sem. Vagy most már emberisták?

Nekem a Magyarok Szövetsége által készített alkotmány/alaptörvény tervezet a legszimpatikusabb, olyan 90-95%-os. De kiindulási alapnak a legjobb.

S persze lehetne folytatni. A magyar történelmi hagyományokra alapozva lehetne egy olyan modern XXI. századi alkotmányt alkotni, amelyik tananyag lenne a világ más egyetemin is, és pozitív példaként.

A politikusok felelősségének az erősítése szükséges lenne, s elmozdulás a közvetlen demokrácia irányába is. Ettől még persze az államfő akár király is lehetne, ha szabadon választott, még mindig sokkal demokratikusabb és előnyösebb, mint egy semmire sem jó, kormánybeosztott köztársasági elnök, mert nagyobb lenne a tekintélye belföldön és külföldön egyaránt.

Amíg ez a posztbolsevik rendszer marad, amiről már megtapasztaltuk 21 év alatt, hogy mire (nem) képes, addig semmi jó nem várható a következő 21 évben sem.

Az ország függése a külföldtől olyan nagy, hogy reménytelen kimászni a gödörből.

Azért akartak a népek rendszerváltás 1989-ben, hogy zárkózzon fel az ország életszínvonalban Ausztriához, olyan 80%-ra. Ebből 21 év alatt semmi sem lett, viszont hússzorosára nőtt az államadósság, amiből lehet sejteni, hogy a következő 21 évben sem fog menni. Ezekkel a módszerekkel nem.

Pedig igazából tudják ám a politikusok is, hogy mit kellene tenni. Visszafogni kicsit az állami költekezést. De ezt nem merik megtenni, inkább adót emelnek, világrekord szintre emelve az ÁFÁ-t.

Na már legalább nem csak az egymilliárd B pengős bankjegy és a magyar infláció lesz magyar világrekord, de a 27%-os ÁFA is.

A világ hol ne vásárolj listáját Magyarország fogja vezetni. :-(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 14:32:51

@Karipapa01:
Nem akkor volt a frankcsúcs 260-270?

Pont akkor törlesztette amikor a legmagasabb volt az árfolyam?

Hazudik ez, mint a vízfolyás!

AutosVilli 2011.09.17. 14:34:11

@AutosVilli: kifelejtettem,hgy azok a termékek,áruk,amiben ly-s "jé" betü van 100%-s adóval terhelném,igy segítvén elő az elterjedését.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 14:35:39

@Húsleves:

Így van. Amolyan
Fogjuk meg és vigyétek!
mentalitás

Tüntessünk és foglaljátok el a parlamentet!

Gyertek utánam és menjetek előre rohamra!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 14:40:38

@Akitlosz:

Ugyan milyen titkai vannak ennek a fing kis országnak?
Itt vannak az UFOk a Balatonban?
Az önműködő villamosjegy a kormány páncéljéban?
Hogy kell kivonni a vízbűl a zoxigént?
Ennyire nem lehetsz korlátolt!

Azt ne mond, hogy a Wiki dolgok közt olvastál olyat, amin komolyan meglepődtél!

2011.09.17. 14:40:50

@Csolt nemzettségbeli: pókerezik...Rénóban meg Vegasban nem ér rá velünk foglalkozni!

tölgyes 2011.09.17. 14:41:05

@Táskás Tóni: Nem új és sajnos a 18.000 elkúrt milliárd miatt érte az országot válságban a válság!!.. Vegyen elő papírt és ceruzát és adogassa össze a tételeket.:(

tölgyes 2011.09.17. 14:44:05

@sárkányfő: Miért nem csináltak Bokrosból minisztert 2002-2008 között?? Miér nem választották meg 2010-ben??
Bokros egy alkalmatlan ember volt mindig is.. és a mai válságnak az egyik - közvetett okozója az erőltetettt privatizációjával:(

2011.09.17. 14:48:10

@tölgyes: így van, ezzel teljesen egyetértek. Bokros minden téren nagy lufi volt.

:(

tölgyes 2011.09.17. 14:50:58

@gombosg: És Ön mit gondol a kibontakozás lehetséges útjáról???

tölgyes 2011.09.17. 14:51:52

@Letícia: Az volt. Egy rövidlátó akarnok.:(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 14:53:24

@AutosVilli:

Nem értek egyet a javaslatoddal. Az ely nem jé.
S ugyanarra a kaptafára alapszik, mint a ny, gy, ty. Ezeket miért nem akarod betiltani?
Csak mert néhány szerencsétlen anyanyelvi nyelvérzékhiányos nem ismeri a magyar nyelv hangzóit és képtelen megtanulni írni?

Ahogyan
gy = d+j
ny = n+j
ty = t+j
úgy
ly = l+j

honunk.blog.hu/2010/09/26/a_magyar_nyelv_mostohangjai_a_zart_es_az_ly_2_2_resz

Igyál előbb ëgy kis pályinkát azt' mëgértëd!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 14:53:54

@Akitlosz:

Nekem annyi az adósságom, hogy lassan bevállalom.
Ha sikerül Vikiék elkergetése biztos hálás lesz a nép, oszt elengedik az adósságaim :O)))
Ha meg bukta, akkor a sitten nem kell számlákat, csekkeket fizetni, nem kell rettegni, hogy ugyan melyik pénzbeszedő csenget.

Elmegyek jól bekocsmázok pár haverrel oszt bátrak leszünk.
Már csak a médiahabverés hiányzik, de majd közvetít valaki a Fészbukon.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 14:55:28

@Csolt nemzettségbeli:

Egy szerződés mindig legalább kétoldalú.
Szóval ne felejtsd ki a másik fél titkait sem!

Aztán meg természetesen minden országnak vannak titkai. Nemzetbiztonsági okokból fontos, hogy legyenek.

No nem mintha azt gondolnám, hogy a jelen eset ide tartozna.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 15:01:32

@tölgyes:

Papa, tavaly azt hazudta a Viktor, hogy nincs válság, csak sokat lopnak a szocik.
Amúgy osztogaotott is először, költekezett, mint a bolondóra.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 15:03:20

@Bio74:

Csináljunk forradalmat, oszt raboljuk ki a parlamenti pártfunkcikat:O)))

kvasztics47 2011.09.17. 15:06:01

@Akitlosz: " sajnos nem tuti, hogy mások jobbak lennének. "
Ha arra számítasz, hogy majd mások jóllétet biztosítanak neked vagy mindenkinek, akkor tényleg jó ez a hatalom. Ha szertnél jobban élni és szeretnéd, hogy több lehetőséged, választásod legyen az életed jobbítására és hajlandó vagy tenni magadért, akkor más a helyzet.
A demokrácia csak lehetőséget ad, a jobb élet elérésére, és védelmet az éhenhalás ellen.
Ez a lényeg, ilyen lehetősége, még soha nem volt a Magyar népnek, hogy a saját hazájában a munkája, a tehetsége, alapján boldohuljon. Ne mások határozzák meg a sorsunkat.
Ezt a lehetőséget veszi el tőlünk a zorbán!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 15:20:56

@Csolt nemzettségbeli:

Posztumusz.

Nekem az nem világos csak, hogy "Vikiék elkergetése" után ugyan mitől, kitől lenne jobb?

A több párt még inkább "szegénységpárti" úgyhogy egyre nehezebb lesz azokat az embereket itthon tartani, akik meg akarnának és meg tudnának élni a munkájukból.

Miért keressenek töredék annyit és miért adózzanak sokszor annyit, mint mások más országokban?

Csak hogy a szocialista pártok még több szavazatot szerezzenek?

Egy dolog, hogy sok a szegény, meg sok a munkanélküli, de aki dolgozik és még valami fizetést is kap ő sem viszi semmire ebben az országban, miközben folyton csak azt hallja, hogy ő a "gazdag", aki adózzon sokszor annyit, ne kapjon családi pótlékot stb.

A segélyezettek szavazataira választás megnyerését ugyan lehet alapozni, de gazdasági felvirágzás ugyan nem tőlük várható.

Sz'al mi legyen "Viki" után?

Már sokszor kérdeztem tőled hasonlóakat, de nem nagyon lett világos eddig, hogy mi a programod az ország megmentésére, felvirágoztatására.

Egy kivételével minden kormány el lett kergetve eddig 1990 óta mégsem lett jobb, nem ment semmire sem az ország a kormányváltásokkal.

Most mitől lenne más az eredmény?

popocatepetl 2011.09.17. 15:21:25

@jjulie: jujj de randa egy heftis kopaszodó görcs kurva lehetsz, tele haraggal a világ iránt amiért veled így elbánt a sors, azaz a piás anyád

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 15:27:40

@kvasztics47:

"ilyen lehetősége, még soha nem volt a Magyar népnek, hogy a saját hazájában a munkája, a tehetsége, alapján boldoguljon."

Hát. Már 100 000 magyar munkavállaló ment külföldre és ez még alacsonynak is számít, de a hangulat az az, hogy nem az itthoni munkától várják a boldogulni tudást az emberek.

Egyrészt kevés a munka, másrészt, ha akad is alacsonyak a fizetések, miközben az árak világrekordokat döntögetnek, semmivel nem olcsóbb az élet, mint máshol, sőt drágább.

Magyarország jelenleg messze van a boldogulni tudástól és úgy tűnik inkább csak távolodik tőle.

Sem dolgozni, sem pénzt keresni, sem vásárolni, sem pénzt költeni nem Magyarországon érdemes.

Szóval mesélj (kiejtve mesélly) még egy kicsit erről a magyarországi boldogulási lehetőségről, mert kíváncsi érdeklődéssel olvasnálak tovább!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 15:30:50

@popocatepetl:

Ő az a nyomorult típus, akit jobb nem észrevenni, mindenkinek jobb úgy, csak neki nem.

A trollnak az éltető eleme, hogy etesd!

Szerintem ne tedd, de ne is próbáld!
Tapasztalat. :-(

hoplita 2011.09.17. 15:39:42

Ma is kimenne a Kossuth térre a tévéostromló, aki azóta börtönben ül

www.youtube.com/watch?v=Ch8XiiGb6hY&feature=player_embedded

hoplita 2011.09.17. 15:47:36

@hoplita:
Ja, nincs egyedül, én is kimennék.:)

hoplita 2011.09.17. 15:49:45

@Akitlosz:
Nem a te műfajod az, kisgyerek....hagyd azt csak a nagyokra, öcsi.:)))

jjulie 2011.09.17. 15:50:17

@popocatepetl:

te horpadtmellű recskahuszár, vigyázz mert ha meglátja az anyád hogy mit műveltsz a kisszobában nem fogja tovább fizetni a netedet,és kapsz egy olyan pofont hogy hazudnod kell a monoklidról hétfőn a suliban

hoplita 2011.09.17. 15:50:44

@popocatepetl:
Nem nő, egy impotens köcsög, csak még a neve is hazugság.

jjulie 2011.09.17. 15:52:37

@hoplita:

kirabolta a tv büféjét?

jjulie 2011.09.17. 15:54:20

@hoplita:

kidobtak megint a kocsmából cigánykirály, hitel alma?

jjulie 2011.09.17. 15:58:08

@hoplita:

ha megjönne a segély és meg tudnál tankolni......

hoplita 2011.09.17. 15:58:27

@jjulie:
Nem, ma nem kocsmáztam....éppen elég szórakoztató itt nézni az őrjöngésedet, te szarfaszú tapló.:)

hoplita 2011.09.17. 16:00:12

@jjulie:
Hej, köcsög....eccer összefutunk, oszt elátkozod anyádat, hogy erre a világra szart.....ennyit garantálhatok.

jjulie 2011.09.17. 16:01:12

@hoplita:

mivan orbándrukker vagy mégis, kicsit csicskáztat és mindjárt megcsokolod a kezét

jjulie 2011.09.17. 16:03:09

@hoplita:

menj és fogjál halat vacsira

tölgyes 2011.09.17. 16:03:57

@Csolt nemzettségbeli: Látom Ön már zsüli szintjén van: nem érti azt amit olvas és amit hall:(

jjulie 2011.09.17. 16:07:14

@tölgyes:

mivan, előjöttél kivédeni a védhetetlent, ahelyett hogy mélyen szégyellnéd magad, bár nem számít, az orbán az utolsó fuggetlen magyar kormányfő, és ez így lesz a legjobb

AutosVilli 2011.09.17. 16:07:36

@Akitlosz: a nyelvtani szabályozás kerék kötö"J"e a nyelv fejlődésének,dogmákat tanítanak,holott minden hüje az hülye,mindegy hogyan írod,ki nem szarja le hogy melyik.Az irás mindig is a beszédhez idomult,de mivel ez egyeseknek nagyon jó pénz igy megfordult a puska csöve.

jjulie 2011.09.17. 16:12:09

@AutosVilli:

az alekosznak bonyolult ez a világ, szeretné leegyszerűsíteni

AutosVilli 2011.09.17. 16:16:07

@Akitlosz: Vagy talán tagadod hogy milliárdokat spórólnánk vele?

jjulie 2011.09.17. 16:18:00

@AutosVilli:

akitlosz aliasz fideszalekosz

leegyszerűsítené a világot, és ő írná azt a három szabályt ahogy tovább kéne játszani (biztonsági őr mint az igazi alekosz, és amikor a portásfülkébe kap beosztást, nyomul éjjel nappal)

bigapples 2011.09.17. 16:23:47

@jjulie: Előrehozott választás biztosan nem lesz.

Az Orbánt elsöpörni kész szoci hadak viszont már gyülekeznek:

hvg.hu/nagyitas/20110916_mszp_tuntetes_nagyitas_fotogaleria

Terniak 2011.09.17. 16:34:32

Egy biztos: onnan tudhatjuk, hogy ez a csomag negatív, hogy nem Orbán, hanem Matolcsy jelentette be.

Furcsa ez, amikor egy embernek nincs önbecsülése. Ráhagyják a szar kenegetését, miközben a vezető egy facebook-üdvözletben adja a népbarát jófiúszövegeket.

Sebaj, majd Giró-Szászék becsomagolják a szart valami díszes és mézes-mázos csomagolópapírba. Mondjuk, nekem ettől még nem kellene ez a csomag...

jjulie 2011.09.17. 16:34:55

@bigapples:

erős a hited bigi

de mindegyis, mire újraválasztanák az orbánt, már eu központi irányítás lesz, és magyarkodó falusi fiatalok nem sok vizet zavarnak, még ha kanász is volt az apja valamelyiknek

2011.09.17. 16:36:30

@bigapples: szoci hadak? Miről beszélsz Te? Max. egy maroknyi ember...

bigapples 2011.09.17. 16:37:50

@subtotal: Hacsak nem hoz létre egy neolib pártot a semmiből, amiről tévesen elhiszik a baloldali választok, hogy szociálisan érzékeny, akkor Bajnai csak egy LMP-szoci koalíció élére állhat.

Új pártot, infrastruktúrát nem lehet a szögről leakasztani és az már most látszik, hogy egy LMP-szoci kormány életképtelenebb lenne, mint a szoci-SZDSZ frigy. Bajnai meg erőtlenebb lenne, mint Medgyessy 2002 után. Megenné Bajnait reggelire a 2 párt miközben ő kisfiúsan pislog tárná szét a kezét, ahogy a Hajdubét által kicsinált libatenyésztők előtt tette, hogy nem tud semmit csinálni...

jjulie 2011.09.17. 16:43:50

@bigapples:

bigi, ne bízz abba, hogy nem lesz kire szavazni az orbán ellen, ha eljön az ideje

az orbán már megbukott

bigapples 2011.09.17. 16:46:06

@jjulie: Most először tartom elképzelhető alternatívának, hogy a Fidesz nem nyer 2014-ben. De szoci hadakban nem hiszek.

Az angolok sohasem mennek bele központi EU irányításba és azt hiszem lennének még rebellis államok, mint a csehek vagy a svédek, ha túlságosan uniformizált gazdaságpolitikát akarna az EU.

Az USA-ban minden államnak van saját költségvetése, saját helyi adókkal, eltérő gazdaságpolitikai intézkedésekkel. Nem mondom, hogy az a rendszer tökéletes, de hogy egyesek ennél merevebb, centralizáltabb gazdasági irányítást akarnak az EU-ban, az szerintem képtelenség.

@Letícia: Zsüli szoci győzelmet vár 2013-ban előrehozott választáson, én csak megmutattam neki, milyen a mai derékhad.

jjulie 2011.09.17. 16:48:59

@bigapples:

az pont elég, ha az angolok, és a svédek kimaradnak, minket már egy ilyen központosított európa is megmentene a magyarkodó független kormánytól

és európának nincs más választása, hála isten

jjulie 2011.09.17. 16:51:01

@bigapples:

amúgy te vagy a kedvenc fidesznyikem

AutosVilli 2011.09.17. 16:57:27

@jjulie: Ebben reménykedem én is ,hogy kiveszik a gyeplőt és az ostort a kézéből a férgeknek, és csak a kurjongatás marad meg nekik a szekérbakról.

jjulie 2011.09.17. 17:01:55

@AutosVilli:

dísznek jók lehetnek, de gazdasági ügyeket tisztán a nemzeti szarakodókra bízni életveszélyes európa számára, nameg nekünk

popocatepetl 2011.09.17. 17:07:16

@jjulie: @bigapples: Melyik vén hülye lehetett a képen ez a jjulie-izé?

jjulie 2011.09.17. 17:09:42

@popocatepetl:

óvatosan öcsi, nehogy meglássa az anyád mert az kapsz egy nagy pofont

ssi 2011.09.17. 17:10:36

ezt nem igazán értem .. miből törlesztünk?

09.06. O.V. Lovasberény sajtótájékoztató
"októberben és novemberben az országnak két nagy hitele jár le. Ezeket fizetik ki úgy, hogy nem vesznek fel újabb hitelt. A mintegy 4 milliárd eurós összegből 3 milliárdot a Magyar Nemzeti Bank kormány által is felhasználható valutatartalékából, 1 milliárdot pedig a nyugdíjrendszer átalakításával az államhoz került külföldi részvényekből fedeznek."
mandiner.hu/cikk/20110906_adoemeles_allamadossag_csokkentes_kovetkezik

09.12. hétfő de Matolcsy
"Matolcsy az ülésen cáfolta Orbán Viktor múlt heti kijelentését, mely szerint úgy csökkentik októberben és novemberben az államadósságot 4 milliárd euróval, hogy nem vesznek fel hozzá újabb hitelt. A nemzetgazdasági miniszter azt mondta, az első félévben dollárban és euróban 4 milliárd eurónyi hitelt vettek fel, hogy visszafizessék az idén lejáró 4 milliárd euró tartozásunkat."
hvg.hu/gazdasag/20110912_matolcsy_gazdasagi_bizottsag

09.12. hétfő délután O.V. parlamentben "Pénzügyi védelmi terv 2011.09.12 13:41
októberben és novemberben fizessük vissza az IMF és EU felé fennálló tartozásunkat úgy, hogy ne vegyünk fel új hitelt"

jjulie 2011.09.17. 17:11:26

@popocatepetl:

kuss legyen ott a kisszobában taknyos, nézzél mesét

jjulie 2011.09.17. 17:13:16

@manyike:

tavasszal még azt mondták, hogy azért adtak el kötvényt dollármilliárdokért, mert nyakukon a törlesztés

jjulie 2011.09.17. 17:19:36

nem csak a szarul keresők járnak rosszabbul, hanem a kettőnél több gyerekesek is

ecoline.hu/hirek/UGW3AA_Igy_valtozhatnak_a_netto_fizetesek_jovore#rss

lesz itt csicska bőven jövőre, a nemzeti együttműködés keretébe, vagyist a nemzetbe csak az a magyar állampolgárok egy bizonyos jövedelmi szint felettiek tartoznak bele, illetve a gyerekszám növelésével is ki lehet kerülni a nemzetből

ssi 2011.09.17. 17:19:51

nem gúny, csak ártatlan kérdések: leüthető labda a stílus stílusosan?

O.V. mondta a külföldi diplomatáknak: szavaira ne figyeljenek ..
O.V. belföldre pedig csak mondja, mondja .. sokaknak pont jól.
ellenzék is képes lenne így szólni, ha az emberek ezt szeretik?

pl. "addig küzdünk a bankokkal, amíg győzünk .. kormány senkit sem hagy az út szélén, megvédi a lakáshiteleseket az eurózóna válságától; ... kiálljunk egymásért, egymás mellett és kiálljunk Magyarországért .. magyar ember számára a lakás, a saját otthon, a család biztos fészke a legfontosabb dolog. .. magyarok hajlandóak arra, hogy többet dolgozzunk, ha kell megfeszüljünk ezért .. csak együtt lehetséges .. újabb és újabb lépéseket tesznek annak érdekében, hogy mindenki talpra tudjon állni, talpon tudjon maradni .. "
hvg.hu/itthon/20110917_orban_facebook_video

ssi 2011.09.17. 17:22:15

@jjulie:
határtalannak érzett álmok korlátlannak gondolt közeében is van, akit a belső erkölcsi normák korlátai kordában tartanak?

Terniak 2011.09.17. 17:22:24

@manyike: bennem is felmerült ez. Akkor most arra figyeljünk, amit mond, vagy amit tesz?...

ssi 2011.09.17. 17:23:00

@manyike: jav: közeében = közegében

ssi 2011.09.17. 17:25:57

@Teremszolga: szerintem

amit tesz ... mert azt már a bőrünkön érezzük

de "ahogy"(!) mondja .. azt csak a belföldieknek szóló meggyőzés része

popocatepetl 2011.09.17. 17:28:54

@jjulie: Vigyázz, hülye komcsi, infarktust kapsz és hónapokig nem fognak megtalálni a patkánylyukadban! Hú de büdös leszel, még szerencse, hogy vége a nyárnak.

jjulie 2011.09.17. 17:32:06

@manyike:

lófasz a seggébe az orbánnak, nem véd ő senkit meg, csak azt aki meg tudja magát is védeni

ssi 2011.09.17. 17:32:09

@Teremszolga: stílusoknál maradva, de a tartalom is fontos

szerintem pl. Gy.F.-blogját/megszólalásait legelejétől nagyobb tudatossággal kellett volna alakítania, mert az összeroskadt, tanácstalan szocikra óhatatlanul is (utóéletében is) erősen hatott .. talán még most is ..

elgondolkodtam viszont, hogy minek kellene történnie, hogy a Jobbik tüntessen, ill. Vona engedélye nélkül mennének-e? biztosan jelzés értékű lesz

jjulie 2011.09.17. 17:33:16

@popocatepetl:

kuss öcsi, állj neki a leckédnek, mert elveri a segged az anyád

megszűnt 2011.09.17. 17:43:34

@manyike:

"ezt nem igazán értem .. miből törlesztünk?"

Valahová felírtam, pontosan, de nem találom most. Ami a biztos, egyik részét a feketegazdaság kifehérítéséből nyerjük.

Közben nőtt az áfa, illetve a szolgálati autók után is többet fizetünk. Most hirtelen ennyi.

Üdv újra itt!:)

jjulie 2011.09.17. 17:47:26

"Nagyvállalat hagyja itt Magyarországot
2011. szeptember 17., szombat 14:34

Befejezi magyarországi tevékenységét, és végelszámolással megszűnik a Bacardi-Martini Kft. - derült ki az Opten adataiból. A termékek forgalmazását egy másik cég veszi át.
hirdetés

A kedvezőtlen gazdasági környezet miatt a háztartások fogyasztása jelentősen visszaesett, a szórakozásra, luxuscikkekre szabadon elkölthető jövedelmük drasztikusan csökkent."

penzcentrum.hu/kkv/nagyvallalat_hagyja_itt_magyarorszagot.1029805.html

jjulie 2011.09.17. 17:51:34

@jjulie:

folyt.

nem kéne egy kis jövedelemátcsoportosítás a szegényebbektől a szegény gazdagabbakhoz törvényi segítséggel, modjuk az adózás megváltoztatásával, hogy fogyjon elegendő bacardi?

ssi 2011.09.17. 17:55:06

@knausz: helló! csak ma ...s csak egy kicsit .. majd megint nem

amiről te írsz az a költségvetési hiány pótlásának forrásai közül néhány, amik ezután lesznek, hogy az idei, ill. a jövőévi hiánycél meglegyen

amit én vetettem fel az idén okt-nov-ben esedékes hiteltörlesztések forrása, ami már állítólag megvan ..., de 3 közeli napon mást mondtak, hogy mi is lenne ez

megszűnt 2011.09.17. 17:55:24

@jjulie:

"Két hónapja végtörlesztette ötmillió forintos svájci frankhitelét.."

index.hu/belfold/2011/09/17/orban_vegtorlesztette_frankhitelet/

'A Magyar Nemzet szerint Orbán Viktor a kiválasztással Kósa Lajost bízta meg.

Mint írják, Selmeczi neve nem véletlenül merülhetett fel újra, mivel Szijjártó Péterrel közösen a 2006-os választások előtt már volt a Fidesz szóvivője."

index.hu/belfold/2011/09/17/selmeczi_gabriella_lesz_a_fidesz_szovivoje/

jjulie 2011.09.17. 17:56:53

"Varga Mihály:

" A brutális megszorításokból nem lesz gazdasági növekedés, ezek a megszorítások csak a reménytelenséget növelik - húzta alá a képviselő.
Az áfa és jövedéki adó emelésével kapcsolatban Varga Mihály kifejtette, hogy az amúgy is gyenge fogyasztást ezek az intézkedések tovább csökkentik, és a fogyasztás csökkenése mindig munkahelyek megszűnését vonja maga után."

Varga Mihály:

"Nekünk úgy tűnik, a kormány nem az adó, hanem az adózók csökkentésére törekszik. Aki nem megy tönkre az adóteher súlya alatt, az a feketegazdaságba menekül. Itt tartunk most. Koncepció nélküli intézkedések, mérhetetlen megszorítások, mindez politikai bizalomvesztéssel párosulva."

Varga Mihály:

"Petőfi és Kossuth még nem PR- vagy kommunikációs ügynek tekintette a forradalmat, ellentétben a mai magyar kormánnyal."+

vastagbor.blog.hu/2011/09/17/emlektoredekek?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_17&utm_campaign=index

jjulie 2011.09.17. 17:59:59

@knausz:

hazudik az orbán, minek figyelsz oda rá?

legközelebb akkor lesz érdemes odafigyelni az orbánt érintő hírre, amikor kihirdetik, mikor kezdik szeletekben kivágni a hazug nyelvét

megszűnt 2011.09.17. 18:01:31

@manyike:

"amit én vetettem fel az idén okt-nov-ben esedékes hiteltörlesztések forrása,"

Jászberényben ezt mondták és erre. A papírt még mindig nem találom, az életem egy papírhalmaz!

Vámon lefülelik, akik illegálisok. És nagyvállallatokat kérnek számon. A másik része pedig a manyup államnak járó részéből kerül ki (ez a kevesebb).

De a papírom nincs meg, fejből mondom. Ha valaki vitatja is, most mást nem tudok mondani. Ezeket mondta Orbán Viktor és Matolcsy György Huba.

jjulie 2011.09.17. 18:04:15

@knausz:

ha Orbán Viktor és Matolcsy György Huba mondta, nem kell ellenőrizni, biztos hogy nem igaz

megszűnt 2011.09.17. 18:06:22

@jjulie:

:):) borzasztó vagy! Hiába jövök itt a pozitív tényekkel???

graycivil 2011.09.17. 18:09:32

Orbán: "– Ha az ember kockázatos politikai döntést hoz, akkor kell lennie második és harmadik védelmi vonalnak is. Megvan a fiókban az a megoldás, hogy ha ezt a nemzetközi bírósági ítélet betiltja, akkor új megoldást veszünk elő, s addig folytatjuk a küzdelmet a bankok ellen, amíg mi győzünk."

www.blikk.hu/blikk_aktualis/orban-addig-kuzdunk-amig-gyozunk-2064907

Ez az ember tényleg bekattant! Brutálisan sokba fog nekünk kerülni Kósa és Pataki álomházának finanszírozása adópénzből! >:-O

jjulie 2011.09.17. 18:09:33

@knausz:

tények az említett két aljas sánta kutya esetében nincsenek, csak ha már kivágták a nyelvüket

megszűnt 2011.09.17. 18:12:35

@jjulie:

Akkor leghelyesebb, ha feldolgozom az angol házi feladatom egy részét, a Google felfedezéséről.

2 fickó találta fel és akkor ebből lett a nagy biznisz, az ötletből. Magyarul ennyi.

graycivil 2011.09.17. 18:15:03

@graycivil:

Érdemes megnézni a képet:

www.blikk.hu/data/cikk/2/6/49/7/cikk_2064907/3_o_orban-6-HG.jpg

Vajon kinek a nyakára tekergeti tudatalatt azt a vezetéket? :-)

jjulie 2011.09.17. 18:15:50

@knausz:

a goggle valami földrész, esetleg kontines, amit mint a kolombusz valakik felfedeztek?

ssi 2011.09.17. 18:16:26

@knausz:

"Ha valaki vitatja is" ... "Vámon lefülelik, akik illegálisok" szerintem ezt a költségvetési hiányhoz mondták .. de nem vitatkozom :-))
már régen tanultam az egyetemen pl. tőlük: Bod Péter Ákos, Járai, Surányi stb.

"Jászberényben" - ez melyik?

én írtam, ill. netről szedtem
09.06. O.V. Lovasberény: "nem vesznek fel újabb hitelt .. 3 milliárdot a Magyar Nemzeti Bank kormány által is felhasználható valutatartalékából, 1 milliárdot pedig a nyugdíjrendszer átalakításával az államhoz került külföldi részvényekből fedeznek."

09.12. hétfő délelőtt Matolcsy: "cáfolta Orbán Viktor kijelentését .. az első félévben dollárban és euróban 4 milliárd eurónyi hitelt vettek fel"

09.12. hétfő délután O.V. parlamentben "megpróbálni .. fizessük vissza úgy, hogy ne vegyünk fel új hitelt"

ismét búcsúzom :-)

graycivil 2011.09.17. 18:19:56

TG: Ha a posztról lecsupaszítjuk a Török-féle kötelező "nem ítélkezem, csak elemzek" mázat, akkor ... :-)

megszűnt 2011.09.17. 18:20:07

@jjulie:

Ez a kereső, amit a legtöbben használnak a világon!

Lényeg: a 2 egyetemista, 2-en csinálták ugyanazt és a barátok meg a család finanszírozta. Annyira nem érdekes a történet, inkább már azt nézem, hogy:

Into to the wild - ez jobb lesz. Itt eldobja a diplomáját a fickó, hazaküldi pontosabban, elégeti a ruháit, pénzét, és akkor bogyós gyümölcskön él meg gombán. A vadparadicsomtól lesz ételmérgezése, ha jól emlékszem..

jjulie 2011.09.17. 18:22:10

@knausz:

oh headway sárga könyv?

én is ebből tanultam

megszűnt 2011.09.17. 18:25:42

@jjulie:

Én kettő sárgából tanulok, mert nem vettem észre, hogy több sorozat van. De jobb is így talán, mert a srác a vadonban az a régebbiben van és a google felfedezéséről az az újban.

Ha neked is kettő sárga könyved lett volna, tudnád, hogy 2 fiatal srác találmánya a Google.:)

jjulie 2011.09.17. 18:30:29

@knausz:

a bordóval kezd, hiányos lesz a szókincsed, és nem gyakorolod be eléggé az egyszerű formulákat, és nem fog menni a kék könyv

megszűnt 2011.09.17. 18:45:43

@jjulie:

A bordóval kezdtem, abból is kettő volt. Most ez a két sárga és jön 1 kék.

A sárgából a 10. leckénél vagyok, még kettő van itt. A másik ságában 14 lecke van. Próbálom összehangolni, de nem értem, az üzleti hasznon kívül mi motiválta a szerzőket, mert csak a diákokat (engem) zavarnak össze.

Várom az ezüstöt és utána elemegyek külföldre, de lehet, hogy mégis a haladó után. Ezek a tervek.

megszűnt 2011.09.17. 18:47:55

@jjulie:

"a bordóval kezd,"

Szívem szerint a zölddel kezdtem volna. Az nekem egy fájdalmam, hogy a zöld kimaradt, de akkor még nem tudtam, hogy létezik.

jjulie 2011.09.17. 18:51:54

@knausz:

a mkettőt úgy érted, hogy van egy munkafüzet?

minek külföldre menni angolt tanulni, egyrészt vannak filmek, bbc, cnn, és társai, valamit egy sereg angolul beszélő külföldi pesten

szedj fel egy angolul beszélő pasit, fele költség, dupla élvezet

jjulie 2011.09.17. 18:53:33

@knausz:

a zöldet nem ismerem, akkor még nem volt amikor én tanultam, ha az gagyibb mint a bordó, akkor az nem felnőtteknek való lehet

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 18:56:47

@AutosVilli:

"a nyelvtani szabályozás kerék kötö"J"e a nyelv fejlődésének,dogmákat tanítanak,holott minden hüje az hülye,mindegy hogyan írod,ki nem szarja le hogy melyik."

Ez nem így van, de ha magyar anyanyelvűként nem tudod nem érted mi a különbség az ly és a j hang között, akkor neked már tényleg mindegy. Amúgy persze két perc alatt meg tudnád tanulni.

"Az irás mindig is a beszédhez idomult,"

Éppen ezért van ly betűnk az ly hang jelölésére.

Ja, hogy te nem vagy képes helyesen kiolvasni és kevered a j-vel!

Az a te beszéd problémád, de attól még, hogy nem vagy egyedül vele a hülye az hülye.

Aztán meg nem nevezném a nyelv "fejlődésének", hogy egyesek hangzókat akarnak kipusztítani belőle.
A nyelv változása az lehet, de fejlődése az ugyan semmiképpen.

Nem gondolom, hogy a nyelvben, a beszédben, és az írásban a legprimitívebb használókhoz kellene igazodni.

Aki a hülyét hüjének hiszi az egyszerűen hülye.

megszűnt 2011.09.17. 18:59:28

@jjulie:

"a mkettőt úgy érted, hogy van egy munkafüzet?"

Nem. A szerzők megújítják a könyveket és van, ami ugyanaz benne, van, ami más. Ebbe úgy futottam bele, hogy könyvből harmadik kiadású volt, hanganyagból meg még az előző verzió, melyből Te tanultál. Abban van a srác, aki hazaküldte a diplomáját és elégette a ruháit, továbbá gombán és bogyós gyümölcsökön élt meg más dolgokon..

De vigyázat! Már van negyedik kiadás is.

A munkafüzet külön ügy. Ott van olyan, hogy érettségire készülőknek is másik, azt odáig bonyolították, hogy van nekem egy Oxford nyelvtanom, az bordó(!) középfokig benne minden.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 19:00:21

@AutosVilli:

Egy betű eltüntetésével akarsz milliárdokat spórolni?

Csak nem az angszoc párt külső tagja vagy aki az újbeszél szótár következő kiadásán dolgozik?

Szerintem tudsz te ennél jobb javaslatokat is kitalálni.

megszűnt 2011.09.17. 19:01:24

@jjulie:

"a zöldet nem ismerem"

A zöld a Beginner. Utólag meg fogom venni, mert nekem az kimaradt az életemből.:)

subtotal 2011.09.17. 19:02:28

@bigapples: Bajnait akármennyire szeretnétek, nem fogjátok tudni összemosni a szocikkal, ezt max majd ő teheti meg, ha úgy dönt, hogy beáll hozzájuk. De ennyire nem hülye, ez mostanra már kiderült.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 19:02:43

@AutosVilli:

Talán mert ő sem tudja, nem is tudhatja csak egy primitív troll.
Ebben éli ki magát.

Addig örülj míg nem találj meg, aztán rájösz magad is!

megszűnt 2011.09.17. 19:03:58

@jjulie:

Melyik színűig jutottál el Te? És mikből tanultál még?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 19:05:43

@bigapples:

Hasonló ez a nosztalgia Bajnai után, mint volt Németh Miklós után az MDF kormány idején.

jjulie 2011.09.17. 19:12:11

@knausz:

a kék után a jött a blackbird, de a legfontosabb a amihez mindig visszatértem az a dohár kis angol nyelvtan, aztán megtanultam 4 filmet kívülről és pénzkereső szinten tárgyaltam, és így jutottam ingyen idegennyevi tanárokhoz

subtotal 2011.09.17. 19:18:58

@Akitlosz: szerinted alap nélküli?
Mondjuk a pénteki bejelentések fényében?

Jelenleg olyan vágásokkal zajlik a szerintem sem fenntartható szociális rendszer felszámolása, hogy az az alacsony jövedelműeknél gyorsan relativizálja a kialakítandó rendszer vélt hosszútávú előnyeit.
Nem lehet egyszerre minden oldalról rájuk támadni, még akkor sem, ha a célok támogathatóak és az eddig juttatott transzferek nem minden esetben voltak jogosak.

AutosVilli 2011.09.17. 19:20:28

@Akitlosz: Tévedésben vagy,értem miért j a j,és miért Ly os az Ly,de ettöl függetlenül feleslegesnek tartom.Beszéd közben ,te nem tudod eldönteni én melyik j-ére gondolok ha azt mondom hüje vagy!Ha le irjuk akkor meg nem mindegy hogy hülye vagy hüje? Bizony mindegy, ez olyan mint a metrikus rendszer.Az azt használok 99%-a átszámolja a mérföldet kilométerbe,mert nem tudja elképzelni,viszonyitani mennyi is az.

megszűnt 2011.09.17. 19:21:01

@jjulie:

"dohár kis angol nyelvtan"

Én szeretnék végigmenni az úton, amit elkezdtem, a haladó szintig (6. könyv) mindenképpen.
Adtam magamnak erre 3-4 évet, mert élvezni szeretném és nem robogni, mint a hullámvasúton, hanem minden egyes percét élvezni.:)

Tetszik Dohár Péter: Kis angol nyelvtan - rákerestem. Megveszem. Hasonló lehet az Oxford bordó angol nyelvtan könyvéhez.

Köszönöm az ötletet!:) Velem ezt a témát órákig lehetne ragozni élőben, írásban, szóval ügyeljünk, hogy ritkán kezdeményezzük.:)

AutosVilli 2011.09.17. 19:21:37

@Akitlosz: Amúgy ezzel az erövel vissza állíthatnánk ős Árpád kori nyelvezetünket,mert az az eredeti magyar.

megszűnt 2011.09.17. 19:27:09

@jjulie:

"és pénzkereső szinten tárgyaltam,"

Engem az irodalmi része érdekel leginkább, az nagyon jó, hogy vannak az Oxford-nak szintben jelölt könyvei. Az aktuálisat fordítom mindig hozzá.

A szókincsem legyen olyan, hogy minden témában tudjak beszélgetni és érteni. Aztán sok-sok más népet, kultúrát. Ezek számomra a lényegesek.

Azt hiszem, egy életre elég ez a terv.:)

jjulie 2011.09.17. 19:29:55

@knausz: aztán ha a kék könyvnél tartasz, használj egynyelvű szótárt, és egyébként minden fenn van a neten

nekem a filmek megtanulása volt a legjobb élményem, akkor nyilt ki a világ, milyen szituban milyen kifejezést használtak, hogy ejtették ki, stb a legjobban az Incredibles tetszett nagyon, az volt a második amit megtanultam

A family of undercover superheroes, while trying to live the quiet suburban life, are forced into action to save the world.

www.imdb.com/title/tt0317705/

jjulie 2011.09.17. 19:34:51

@knausz:

én elsősorban a pénzkereseti lehetőségem szélesebb körben való biztosítása miatt tanultam, ma már szerződéseket is írok angolul, illetve ellenőrzök, persze csak egy adott témában

na és mindent elolvasog angolul a barcelona honlapján minden nap, de azzal még nem kerestem pénzt

www.fcbarcelona.com/web/english/

jjulie 2011.09.17. 19:40:19

@knausz:

a meg nem szűnő pénzcsinálái lehetőség megteremtése elég terv egy életre

megszűnt 2011.09.17. 19:45:38

@jjulie:

www.tvmustra.hu/napi/tvmusor/bbcprime

Ebben az a könnyebbség nekem, hogy feliratozva van és tudom kötni, kapcsolni a szöveget a mondandóhoz.

Az interneten nem szeretem a szótárt sem. Van a legkisebbtől a legnagyobbik minden szótáram és akkor annak nekifekszem.:)

A tematikus szótárakból viszonylag gyér a kínálat.. a Nyelvparádén sem volt. Németországban vettem egyet, de az angol-német.:)

NemNemNem akarok pénzt keresni ezzel. Csak ha nagyon muszáj lesz, talán vállalok pici gyerekeket és elmesélem nekik a nyelv szeretetét, miképpen játszunk a szókártyákkal. Talán, ha tényleg el kell mennem dolgozni. De nem szeretnék.:)

jjulie 2011.09.17. 19:55:52

na ez brutális lesz,

Valdés, Alves, Puyol, Mascherano, Abidal, Xavi, Thiago, Sergio Busquets, Cesc, Villa and Mess

jjulie 2011.09.17. 20:01:41

@knausz:

dolgozni jó, pénz csinálni jó, nagyon jó - ha testhezálló a feladat, és a körülmények

jjulie 2011.09.17. 20:04:23

nagyon szép jelenetek a meccs megkezdése előtt, a játékosok, edzők üdvözlik egymást, mosolyok stb, ünnep

megszűnt 2011.09.17. 20:12:09

@jjulie:

"dolgozni jó, pénz csinálni jó, nagyon jó - ha testhezálló a feladat, és a körülmények "

Én az anyaságot választottam, de nem bántam meg.

Azt gondolom, mindenkinek van választási lehetősége az életben, még akkor is, ha éppen úgy látja, adott pillanat töredék másodpercében, hogy nincs. Szerintem van.

Nagyon korán kezdtem munkahelyen dolgozni és roppant mód fárasztott. Arra jöttem rá, hogy nem az én utam, mert az én utam a bárányfelhők útja..:)

jjulie 2011.09.17. 20:16:14

@knausz:

anyának lenni is jó, gyereket nevelni is jó

megszűnt 2011.09.17. 20:24:31

@jjulie:

"anyának lenni is jó, gyereket nevelni is jó "

Nagyon szép út ez. Egészen kicsi korától, miből lesz a cserebogár?:)

Nekem lettek volna kiugrási lehetőségeim, akár az újságírás, akár a tanulás által, mert vannak tartalékaim, de ezt másképpen csoportosítottam és rendeztem át.

Sokan nem értik. Talán senki sem érti. Folyton azt várják, hogy megoldjak valamit, amit ők nem tudnak és amikor megteszem, olyankor megkérdezik, ki vagyok valójában. És mindig azt felelem: édesanya.

Ma már több időm van önmagam lenni és túl az anyaságon ebben oldódni, hogy angol nyelv és az öreg ürge, akinek az volt a hobbija, hogy keresztül stoppolta a világot. Az én életem érdekes élet, visz, de sose lehet tudni, merre.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 20:26:53

@subtotal:

Nem alap nélkül csak kár romantikázni.
A speciális helyzetben hatalomra került ügyvezető miniszterelnökök a következő választásig nem az a kategória, mint a pártvezér politikusok, akiknek az az életük, szakmájuk, hogy a hatalomért hajtanak.

Németh Miklós, Bajnai Gordon iránti rokonszenv is csak addig tartana, míg nem állnának hivatásos politikusnak és nem nekik kellene maguknak kampányolniuk a győzelemért, a hatalomért.

Ha előre megmondja, hogy rossz a helyzet és ha hatalomra kerül adót fog emelni és juttatásokat csökkenteni, akkor nem fogják megválasztani. Ha meg az ellenkezőjét mondja, ígéri mint amit tenni fog, akkor jön ugyanaz, mint ami Gyurcsány, Orbán esetében. Oda a szavahihetősége a hitele, a népszerűsége.

Egész más szerep. Bajnai nem egy pártvezér típus, és nem si ugyanaz a feladat épségben ellavírozni az országot a következő választásokig, mint egy teljes ciklust végig vezényelni.

Ebben a politikai rendszerben nem nagyon és nem sokáig lehet egy szereplő szentéletű. Ezért aztán a speciális helyzetben váratlanul odapottyant emberek iránt, akik nagy rosszaságot nem tettek persze nosztalgia alakul ki.

Bajnai lehet jó ügyvezető miniszterelnök, de jó pártvezér is, aki meg tud nyerni egy választást és így bekerülni a miniszterelnöki székbe?

tölgyes 2011.09.17. 20:28:33

@jjulie: zsülikém fárasztanak már a funkcionális analfabéták:( az Önhöz hasonló korlátoltak.. de természetesen joga van ilyennek lenni!.. meg még ilyenebnek..

jjulie 2011.09.17. 20:37:59

@tölgyes:

szart sem ér a véleményed, akár a fideszre adott ikszeid, szégyeld magad miattuk, de ne aggódj az élet még megbüntet érte

a szart sem érő véleményed küld el a bukott orbánynak, amíg nincs élve megnyúzva, elolvashatja, de már nincs sok idő, ne habozz

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 20:38:22

@AutosVilli:
"te nem tudod eldönteni én melyik j-ére gondolok ha azt mondom hüje vagy!Ha le irjuk akkor meg nem mindegy hogy hülye vagy hüje?"

Most gondolod, vagy mondod? Nagyon nem mindegy. Gondolatolvasó valóban nem vagyok.

Te tudsz egyáltalán különbséget tenni a kiejtésedben j és ly között? Mert ha nem, akkor valóban mindegy mire gondolsz.
Ha meg igen azt lehet érzékelni. Nem csak hallani, de egy szájról olvasni tudó látja is.

Kevered a szép kiejtést a gondolatolvasással.

Itt meghallgathatod a magyar ly kiejtését, sok más nyelvben is létezik ugyanez a hang:

en.wikipedia.org/wiki/Palatal_lateral_approximant

Ez meg a magyar j.

en.wikipedia.org/wiki/Palatal_approximant

Ha nem érzékeled a különbséget, akkor zeneszerzőnek ne menjél, mert botfüled van.

tölgyes 2011.09.17. 20:39:35

@jjulie: Jól van zsülikém.. csak nehogy felizgassa magát, mert még megüti a guta:).. és az is csak nekünk kerül pénzbe:(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 20:41:05

@AutosVilli:

Az vërës ürdüng az pukulbul gyüvék.

megszűnt 2011.09.17. 20:41:33

@tölgyes:

Miért piszkálja @jjulie: blogtársamat?:)

jjulie 2011.09.17. 20:43:28

@tölgyes:

orbánia megbukott, másfél év alatt, elvesztegetett idő volt, megírtam tavaj januárban is, hogy nem kéne

erre szavaztál, jóska, a sok semmire, és mellébeszélésre

jjulie 2011.09.17. 20:46:07

5: 0 messi 40. perc

jjulie 2011.09.17. 20:47:23

@knausz:

köszi, a tölgyesnek így is jó

subtotal 2011.09.17. 20:48:27

@Akitlosz: Akár igazad is lehet, viszont ezzel azt állítod, hogy a jelenlegi politika nem fog elmozdulni a kiszámítható, tervezhető, transzparens képviselet felé.
Nem mondom, hogy nem ez a valószínűbb forgatókönyv, viszont a jelenlegi kijózanodás (nem választók 50% körüli aránya) akár bizakodásra is adhat okot.
Még egy olyan párt, mint a mostaniak nem kellenek a palettára. Ügyvezető miniszterelnök kell(ene), aki összehangolja a területükön kiváló miniszterei munkáját egy előzetesen felvázolt irányba. Nem pedig egy magát polihisztornak képzelő, kézivezérlő autokrata.
Meglátjuk mi lesz 2014-ben. Remélem 6-7 kábé egyenlő támogatottságú párt és kőkemény koalíció kényszer.

6.Lenin 2011.09.17. 20:49:34

@jjulie:

".....megírtam tavaj januárban is, hogy nem kéne"

Aztán szart sem ért a véleményed.

megszűnt 2011.09.17. 20:49:38

@jjulie:

Szívesen. You're welcome.:)

graycivil 2011.09.17. 20:54:02

"Olaj a tűzre

A rendőrség határozatait tehát nem a közlekedés zavartalanságának fenntartása, hanem a kormányzat félelme indokolja. Végtére eleddig nem volt példa arra, hogy különféle érdekvédelmi és civil szervezetek ilyen nagy számban összefogjanak, és egyértelművé tegyék, hogy a demokrácia védelmében mennének az utcára."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=471998

jjulie 2011.09.17. 20:54:05

@subtotal:

nem bíztos hogy ezek kihúzzák végig, és csodálom hogy csak én írok itt a korlátozott jövőről, mint üdvözítő megoldásról

független nemzeti kormányok európai vége közeleg, - remélem

minek kipróbálni még egy ilyen orbánféle szarjancsit

jjulie 2011.09.17. 20:55:56

@6.Lenin:

igazad van, kétszerkettő

6.Lenin 2011.09.17. 20:57:32

@graycivil:

hvg.hu/nagyitas/20110916_mszp_tuntetes_nagyitas_fotogaleria

Láttad?
Nagyon jó!

subtotal 2011.09.17. 21:01:20

@jjulie: nekem elég lenne egy 21. századi Anschluss is, gazdaságilag úgyis megtörtént már.
Az viszont látszik, hogy ez nem kell a németeknek, meg is tudom őket érteni.
Abban igazad lehet, hogy ha összeborul a jövő évi költségvetés, nem lesz elég Matolcsy, a Fidesz az előremenekülés jegyében új Miniszterelnököt is kell, hogy találjon. Új választás nem lesz, véleményem szerint.

megszűnt 2011.09.17. 21:01:23

@tölgyes:

Küldök Önnek egy dalt, mielőtt sportolni megy, mert mostanában rátértem a tudatosabb életmódra és ezt köszönöm.

Josh Groban dalai gyönyörek! Hallgasson majd bele néhányba.:)
www.youtube.com/watch?v=5cgb1D4a-TE

My heart was home again - A szívem hazaért újra

And I remembered everything (emlékeztem mindenre)
And every windowpane (és minden ablaktáblára)
Every word came back to me (minden szó visszajött hozzám)
The way it used to be (ez így szokott lenni)

Then I saw your face across the street
And my heart was home again.

(Aztán megláttam az arcod az utca túloldalán
És a szívem újra hazaért)

Jó sportolást kívánok! Nyugodalmas éjt!

tölgyes 2011.09.17. 21:01:31

@knausz: Mert primitív és nagyon bunkó..Ennek bizonyítására szép kis gyűjteményt tudnék Önnek összeállítani itteni beírásaiból, de nem éri meg a fáradtságot.:( Tudomásul veszem, hogy bolond likbúl bolond szél fúj.. de azért időnként meg kell neki mondani (írni), hogy legalább gyanítsa, hogy hány kilós:(

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.17. 21:02:04

Műszerekkel mérem, a nagy közömbösséget,
Túlcsordulnak a skálán a kapott eredmények.
Az otthon nevű részen, a panelrengetegben,
Embergépek élnek zavartalan csendben.

A szájukon lakat van, minden ablak zárva.
Kattanásig húzva a szívüknek cipzárja.
Ha éreznek is bármit, azt elcsomagolják,
Masnis dobozokba, majd szekrénybe szórják.
Ott egymásra torlódik a fájdalom, s a bánat,
Végig söpör rajtunk, ha utat tör magának.
Utat tör magának, minden szorongásom,
Az összes lenyelt könnyem, az összes csalódásom.

Szóra nyílnak az ajkak, de a levegőbe fagynak.
Rozsdás reflexszel még tagadni akarnak.
De kivetkőznek mégis a makacs hallgatásból,
És dobhártyák szakadnak szét az ordítástól.

...

Akár ide is eljuthatunk.

tölgyes 2011.09.17. 21:03:44

@knausz: Köszönöm. Majd holnap meghallgatom, mert most már nem akarom bekapcsolni az erősítőmet.:)

graycivil 2011.09.17. 21:05:11

@6.Lenin: Megnéztem, tényleg nagyon jó. :-)

Tudod, egy nyugdíjastól nem vehetik már el a munkahelyét, tehát nincs kockáztatni valójuk. Te bevállalnád, hogy főnököd észrevesz az "Orbán-takaroggy" tüntetésen, vagy egy fotón?

Nem irigyellek. Én piszokul szarul érezném magam, ha még ezek után is "ki kellene állnom elveim mellett". Főleg, ha ez az elv Orbán maga. :-)

6.Lenin 2011.09.17. 21:06:55

@subtotal:

"Meglátjuk mi lesz 2014-ben. Remélem 6-7 kábé egyenlő támogatottságú párt és kőkemény koalíció kényszer. "

2011. 09-nél tartunk. Tudtad?

graycivil 2011.09.17. 21:08:13

@Csolt nemzettségbeli: Moderato! Orbán és hívei ellen a legfőbb fegyver nem a harag és gyűlölet (belül persze magánügy), hanem a "hideg szembesítés önmagával".

jjulie 2011.09.17. 21:08:37

@tölgyes:

azt kapod amire rászolgáltál

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 21:09:33

@graycivil:

Ez a vén szaros tulajdonképpen mások nyomorán röhög, hogy a mocsadék bandája kiirt 4-5 millió magyart!

Az én szememben mától minden Fideszes mozgó célpont,olyan akikkel szemben minden eszköz megengedett!

Én nem hagyom magam kiírtani ettől a tetves magyargyűlölő bandától, ha meg kell dögleni,akkor párat magam előtt küldök a Pokolba!

graycivil 2011.09.17. 21:10:04

@6.Lenin: "2011. 09-nél tartunk. Tudtad?"

Pont ezért retteg Orbán. Mert addig nem tart ki a lopott manyup pénz.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 21:11:57

@graycivil:

Szarok rá, itt már gyűlölet kell és én embervérre vágyok!

Ölni ezt a szemét magyargyűlölő janicsárbandát, de kölkeiket is,kiirtani az összest!

jjulie 2011.09.17. 21:12:11

@graycivil:

az lepereg róla, tudja ő pontosan hogy mikor mit és miért hazudik

6.Lenin 2011.09.17. 21:12:15

@graycivil:

Nekem az tetszett a legjobban:

Becsapott minket a Fidesz

1 MSZP-s tüntetésen.
A Fideszre szavaztak?

Van humoruk.

subtotal 2011.09.17. 21:12:26

@6.Lenin: ????????
Nemcsak, hogy tudtam, tudom is, sőt holnap is tudni fogom.
Mit akarsz ezzel mondani? Hogy rövid az idő?

megszűnt 2011.09.17. 21:12:57

@tölgyes:

Szívesen. Én is így vagyok ezzel bizonyos időn túl.

Akkor egy másik kedvenc is jöjjön, az erősítővel - Önnek.
www.youtube.com/watch?v=EGLSk3AVcUU

Don't give up
It's just the weight of the world
When your heart's heavy
I...I will lift it for you

Don't give up
Because you want to be heard
If silence keeps you
I...I will break it for you

Everybody wants to be understood
Well I can hear you
Everybody wants to be loved
Don't give up
Because you are loved

Ezt, a másik mintájára, fordítsa le!:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.17. 21:13:22

@Akitlosz: A Fideszre is könnyen az MDF sorsa várhat. Rámehet a párt a totális csődtömeg gazdaságpolitikára. Az MDF nem tudott megbirkózni a válsággal 1990 után.
Ha Orbánék sem tudnak, ( nagyon úgy néz ki nem tudnak ) összeroppannak ők is.

tölgyes 2011.09.17. 21:15:29

@6.Lenin: Nálam egy átklagos kerti partin többen jönnek össze.. Onnen nem csak a fiatalok hiányoznak, hanem az öregek is:(

tölgyes 2011.09.17. 21:16:57

@knausz: Ok! Majd ezt is meghallgatom.:)

graycivil 2011.09.17. 21:17:30

"Díszpáholy

A Mol vezérének, Hernádi Zsoltnak elég volt lógó orral megjelenni a Videoton díszpáholyában, pártunk és kormányunk azonnal mélyen a zsebébe nyúlt, már úgy értem az adófizetőkébe"

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=471985

"Biztonságban van kis vagyonkájuk, még ha az állami segítségért nagy árat is fizettek. Az olajtársaság papírjai tegnap 14 900 forint körül oszcilláltak, míg az oroszok kivásárlása előtt 25 ezret értek. Hernádi elvesztette Mol papírokban lévő vagyona mintegy 40 százalékát."

Ezért a az irtózatos (Sukoró * 160, de most valóságosan megtörtént károkozás) nemzetrablásért kit fog Polt "ismeretlen tettesként" feljelenteni?

tölgyes 2011.09.17. 21:18:44

@jjulie: Vagy inkább ami Öntől telik:( Mit tegyünk, ha csak annyi esze van:( mint a macsákék bögyös Icukájának:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.17. 21:19:08

@Csolt nemzettségbeli: Fel fogják emelni a minimálbért 93 ezerre vagy annak a közelébe. Illetve a közszférában kompenzálnak.
Ha ezt nem teszik meg, akkor elszabadul a pokol. Ezt is ők tudják. Aki 60 ezerből él, nem tud megélni 50 ezerből jövőre. Képtelenség.

A kisebbik rossz a minimálbér drasztikus emelése. Az "csak" pár tízezer új munkanélkülit fog eredményezni, mert tönkremegy egy csomó cég.

tölgyes 2011.09.17. 21:19:58

@6.Lenin: Álmodoznak az elvtársak:(.. végül is az nem kerül semmibe:)

6.Lenin 2011.09.17. 21:20:04

@Csolt nemzettségbeli:

Azon a néhány tucat szenilis, aki képes lenne visszaválasztani azokat, akik miatt itt tartunk?

Ezeket kellene sajnálnom?

Érted Te egyáltalán, mi is zajlik jelenleg körülöttünk?
Tudom, hogy érted, azért vagytok beszarva, itt már nincs visszatérés számotokra.
Drága ballib honfitársaim, befellegzett, vége!

megszűnt 2011.09.17. 21:20:31

@tölgyes:

"Ok! Majd ezt is meghallgatom.:) "

De ne csupán hallgassa, hanem értse is, sőt alkalmazza, a toleranciát, mely megszólal benne @jjulie: blogtársam felé.
Én köszönöm.:)

jjulie 2011.09.17. 21:21:20

@tölgyes:

szégyeld magad az orbánra adott ikszidért

ird le holnapra százsszor, büntetésből: szégyanlem, hogy a fideszre szavaztam

tölgyes 2011.09.17. 21:22:47

@knausz: Na ezt a kérést nem fogom megtartani:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 21:22:55

@subtotal:

"Akár igazad is lehet, viszont ezzel azt állítod, hogy a jelenlegi politika nem fog elmozdulni a kiszámítható, tervezhető, transzparens képviselet felé."

Ez így van. Ez a politikai rendszer ezt tudja, amin a politikusok cserélgetése semmit nem változtat.
Más játékszabályok kellenének, más politikai rendszer, hogy ez megváltozzon, de értelemszerűen a politikusoknak ez nem érdekük.

Lehet, pártot alapítani, felvállalni népszerű dolgokat, még választást is lehet nyerni, de ahogyan ez sikerül egy pártnak máris jó lesz neki a rendszer és máris nem áll érdekében annyira reformálni.

A rendszer semmilyen mértékben nem követeli meg, hogy a megválasztott politikus azt tegye, amit ígért, vállalt. Igazából még ígérnie sem kell semmit. Ha megválasztják tehet, amit akar, felelősségre vonhatatlanul.

Maximális "büntetés", hogy esetleg nem választják újra.

A rendszert a pártok találták ki a saját maguk számára, hogy nekik jó legyen, a választók nem tudják érvényesíteni az érdekeiket.

"Meglátjuk mi lesz 2014-ben. Remélem 6-7 kábé egyenlő támogatottságú párt és kőkemény koalíció kényszer."

Az megint nem a szavazókon múlik, hogy hány párt van a parlamentben, hanem a választási rendszeren, amit ugye a pártok találnak ki.

Egy győztes mindent visz rendszerben kettő párt lenne a parlamentben, egy bejutási küszöb nélküli tisztán listás rendszerben meg 10-20, kb. 15.

Ez a mostani rendszer meg 4-5 pártnak ad teret.

Mindegy mennyit akarnak a választók, a rendszer határolja be a mennyiséget. A választók csak azt dönthetik el, hogy melyik párt nyerjen.

tölgyes 2011.09.17. 21:24:31

@jjulie: Zsülikém.. mag előbb tanuljon meg olvasni..az elolvasott szöveget próbálja megérteni..:( Tudom nem nagy kérés ez egy elsőstől.. de az Ön korában erőfeszítést kiván.. Fogjon már végre bele.. :)

jjulie 2011.09.17. 21:24:59

@6.Lenin:

ne bízz abba, hogy túléli ezt az orbán, akár milyen szart is csinált, merthogy nincs ellenfele

egy gereblyét elég lesz kiállítani ellene, és nyerni fog

te is ird le holnapra százszor, büntetésből: szégyenlem, hogy a fideszre szavaztam

kezd meg most

6.Lenin 2011.09.17. 21:25:28

@subtotal:

Kíváncsi lennék arra a 6-7 egyenlő támogatottságú pártra (2 év alatt)
Mondjuk, ha összeadnák 7x0,8%, bejutnának, de mi a toszt csinálnának a Parlamentben?

Azt értem, hogy csapong a vágy, de ennyire?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 21:26:04

@jjulie:

Ezekben nincs olyan, hogy szégyen, ezek mind beteg szektás sztálinisták!

De majd ők kapnak mozgó bombákat!

CSAK A HALOTT FIDESZES A JÓ FIDESZES!

graycivil 2011.09.17. 21:26:24

Amúgy akik folyton mantrázzák, hogy Gyurcsány mentelmi jogának felfüggesztése csak a törvényesség előtt nyitja meg az utat, azok miért nem sorolják fel, hogy Orbán "ország-pókerének" mekkorák az adófizetőket terhelő pénzügyi hatásai, és miért nem kiált rendőrt ezekért a "alapos gyanú" szerinti bűncselekményekért?

Ha Gyurcsány bűnös bűnhődjön! De Orbánt ki kéri intézményesen számon? Polt? Vagy másnak is van joga ehhez? Miért hagyják, hogy Orbán kivégezze Iustitiát? >:-O

jjulie 2011.09.17. 21:27:18

@tölgyes:

elolvastam minden szöveget a jelntésük: az orbán megbukott, másodszor, most másfél év alatt

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 21:28:40

@Csolt nemzettségbeli:

"én embervérre vágyok!"

Ideje bespájzolni ezüst töltényekből.
Éjszaka veszélyesek lehetnek az utcák.

A kutyánk megérzi a vámpírokat, szóval nálunk ne próbálkozz!

graycivil 2011.09.17. 21:28:50

@6.Lenin: Van még 2 "jó" évetek! :-)

megszűnt 2011.09.17. 21:29:22

@tölgyes:

"Na ezt a kérést nem fogom megtartani:) "

Ön egy intelligens, de nehéz ember. Elképzelhetőnek tartom, hogy korábban szakálla volt.:)

tölgyes 2011.09.17. 21:31:18

@knausz: Na az nem volt.. :)mert mint említettem: nekem tíz sorban volt hét szál:(.. ráadásul a szivárvány minden színében játszott volna:)

jjulie 2011.09.17. 21:33:09

@graycivil:

nincs, ki finanszírozná?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 21:33:14

@Akitlosz:

Ezüstgolyó?
Kinek van arra pénze?
A tolvaj pártfunkciknak, Fideszeseknek!

BENZINES PALACK!
MOLOTOV KOKTÉL, JÓ LESZ AZ!

tölgyes 2011.09.17. 21:34:32

@jjulie: Zsüli! Ez az Ön butasága miatt van:) Ön bármit olvas.. abból azt olvassa ki, hogy Orbán és a fidesz megbukott:) A tények a legkisebb mértékben sem zavarják:)

megszűnt 2011.09.17. 21:35:26

@tölgyes:

"Na az nem volt.. :)"

Akkor nem tudom, de van valami. Talán Kos jegyű.:):)

jjulie 2011.09.17. 21:35:40

@tölgyes:

ezek a tények, és tényleg nem zavarnak, de te kissé

török gábor 2011.09.17. 21:36:47

szolgálati közlemény: "Csolt nemzetségbeli" nevű felhasználó néhány hozzászólását moderáltam, majd miután folyamatosan kiirtásról és hasonlókról értekezett, egy rövid időre kitiltottam. est modus in rebus...

xsasha 2011.09.17. 21:36:49

1.) Gyurcsány azért rángatta meg az ÁFÁ-t, mert győzni akart a választásokon.
Orbán azért emeli az ÁFÁ-t, mert emelkedés helyett euróválságba csöppentünk, a frank elszállt, az emberek nem mernek fogyasztani.

2.) Szerintem Gáboron kívül senki nem gondolta, hogy fordulat lesz a politikában. Nem azért, mert nem lenne jó, hanem mert a média és a társadalom nem tolerálná.

3.) A megszorítás az, amikor a rendszer változatlanul hagyása mellett csökkentünk költséget vagy növelünk bevételt.
Emellett illik ismerni a mémelmélet idevonatkozó alapösszefüggéseit, vagy akár a médiában használt szómágia elméleteket. Ha már magyar médiakörnyezetben akarunk érteni valamit.

4.) A kormány kényelmes helyzetben van. Nincs alternatíva.
Anno az MSZP-nek úgy volt 25%-a, hogy a Fidesznek volt közben 40%.

5.) Az MSZP-nek úgy lett 25%-a, hogy lett egy Magyar Gárda, ami összezárta a soraikat.

6.) A mostani kormány egy mélyről indított koncepció alapján építi fel a jövő struktúráját. A Gyurcsány-kormányt a legjobban az ÁFA oda-vissza csinálása és a páncélszekrényes egészségügyi reform jellemezte.
Az Orbán-kormány a gazdaságpolitikát rendeli alá a társadalompolitikának, ellentétben az előző kormányokkal.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 21:37:24

@ciceró:

Igazából meg is érdemli minden eredménytelen kormány, hogy leváltsák, csak akkor megint visszajönnek a vörösök és az újabb kidobott idő.

Legalább valami újjal próbálkoznának a választók. Hátha jól seper az új seprű.

De amelyik már számtalanszor "bizonyított" azt minek visszaszavazni a hatalomba?

tölgyes 2011.09.17. 21:37:34

@6.Lenin: Nem érti.. ő is zsüli szellemi szintjén van. Szép kettős:)

megszűnt 2011.09.17. 21:37:45

@tölgyes:

"Zsüli! Ez az Ön butasága miatt van:) Ön bármit olvas.. abból azt olvassa ki, hogy Orbán és a fidesz megbukott:) A tények a legkisebb mértékben sem zavarják:) "

Ezzel egyetértek, ha számít valamit Önnek. Ma beidéztem a tényeket és majdnem elmentem inkább a dolgomra, ha nem jön elő@jjulie: blogtársam az angollal. Ahhoz ért.:)

tölgyes 2011.09.17. 21:40:14

@török gábor: Ezzel egyet is lehet érteni. Én már tegnap megemlítettem neki, hogy ez egy szerencsétlen hang, amelyik csak arra jó, hogy elrontsa a blog becsületét.

subtotal 2011.09.17. 21:41:15

@6.Lenin: nos, szerintem te azt hiszed, hogy az új pártoknak az ismeretlenségből kell jönniük.
De ha figyelembe vesszük, hogy a Fidesz mekkorát fog bukni a jelenlegi méretéhez képest, akkor joggal feltételezhetjük, hogy a Parlamentből kieső képviselők és a kigolyózott önkorisok találnak maguknak egy vagy két kegyvesztett vezért (Kósa, Varga), akik esetleg egy Jobbik és Fidesz közötti radikális, illetve egy ténylegesen konzervatív párt élére állhatnának.
Ez abszolút nem a "csapongó vágy" szcenáriói, szerintem.
Ahogy egy új, liberális, de sokkal inkább valószínűleg szociáldemokrata szerveződés 2 éven belüli létrejötte sem az.
Mert jövőre igény lesz rá, az biztos. A kérdés az, hogy a jelenleg sehova sem álló vesztesek relativizálják-e az MSzP bűneit, vagy radikalizálódnak-e a Jobbik irányába, vagy az újaknak szavaznak bizalmat.

6.Lenin 2011.09.17. 21:41:28

@tölgyes:

Természetesen álmai mindenkinek lehetnek, de normális ember igyexik nem elszakadni a valóságtól.

Bocs, most kapcsolok, ballib honfitársainkat is néha (tévedésből)
közéjük sorolom.
Ennyi tévedés talán megengedhető, hiszen jóindulatomból eredezik,de lehet szánalom is.

Nem fixáltam ezt még pontosan magamban, mivel tojok rá, álmodozzanak, ha megnyugtatja őket.

megszűnt 2011.09.17. 21:41:33

@török gábor:

Egyetértek a döntésével.

Köszönjük, hogy vigyáz ránk! Remélem, a politológus urak még nem reklamáltak az én stílusom miatt..

tölgyes 2011.09.17. 21:43:21

@knausz:
DRága knausz! Ön nagyon helyesen teszi, ha bármiről írogat zsülinek:), ha ehhez kedve van..:) Én csupán leírtam, hogy miért gondolom azt zsüliről, amit gondolok:(

xsasha 2011.09.17. 21:43:53

Kedves Gábor!

Én úgy gondolom, hogy amíg a Fidesz nem azonosítja az ellenfelét, addig semmiben sem fog változtatni. Természetesen nem a médiára, hanem politikai ellenfélre gondoltam.

Ha a Jobbik mozdul el, akkor egy irányba mozdul el, ha az LMP kezd bele valamibe, akkor egy másik irányba, ha viszont új szereplő kerül elő, akkor talán a legkedvezőbb, reálisabb irányba fog mozdulni. De addig is nem túl valószínű bármiféle változás.

tölgyes 2011.09.17. 21:45:58

@6.Lenin: Persze. Álmodozni azt lehet.. azt is lehet, hogy az álomvilágot valóságként éljék meg..azt azonban nem szertem, ha az álmaikatvelem is tényként akarják elfogadtatni:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 21:46:10

@tölgyes:

Pedig ezt úgy toborozták, hogy a szórólapokból a világon semmi nem derült ki a szervezőkről.

Az alapján nem volt tudható kinek minek a tüntetésére hívják. Persze tapasztalatból sejthette.

Már a tavalyi választásokon is igyekeztek titkolni a jelöltjeikről, hogy melyik párthoz tartoznak. Próbáltak lmp-s stílussal operálni.

Az mszp már nem meri nyíltan felvállalni magát, megtévesztéssel próbálnak a valósnál nagyobb erőt mutatni.

De mint látható most sem sikerült.

megszűnt 2011.09.17. 21:46:15

@tölgyes:

"Ön nagyon helyesen teszi, ha bármiről írogat zsülinek:), ha ehhez kedve van..:) Én csupán leírtam, hogy miért gondolom azt zsüliről, amit gondolok:("

Nem kértem az engedélyét. Jobban tenné, ha inkább megfontolná Ön is, mi az, amivel nem húzza föl a blogtársat, hanem csitítja. Vigyázzunk egymásra!

tölgyes 2011.09.17. 21:49:15

@knausz: Én kos???Rajtam se a csillagképek, se az állatövi jegyek nem segítenek:)

jjulie 2011.09.17. 21:49:15

@tölgyes:

a te álmod a fidesz, rémálom

megszűnt 2011.09.17. 21:51:02

@tölgyes:

Menthetetlen. Ideje, hogy ne csak szakállas férfiakkal barátkozzon.:) (Jószándékú tanács.)

tölgyes 2011.09.17. 21:54:31

@knausz: Én nem engedélyezek, hanem bátorítok:).. és őszintén megvallom, nem érdekel zsüli.. és nem fogok a kedvére tenni:) ahhoz gyurcsányimádóvá kéne lennem:).. Ezzel nem utaltam másra, mint hogy egymással ellentétes értékeket nem kell közös nevezőre hozni:).. mint ahogy az is igaz, hogy nem tud zsüli annyi butaságot.. vagy az enyémtől eltérő felfogást ideírni, hogy a trágárságnak arra a primitív szintjére jussak, ahová zsüli számos alkalommal eljutott velem és mással kapcsolatban is:)

xsasha 2011.09.17. 21:56:06

@subtotal:
Alaptalan. Kósa és Varga, és a hasonló "kegyvesztettek" ismerik a Fidesz felépítményét. Tudják, hogy mekkora munka van benne, és mennyire összetett de jól összefésült rendszer. Nyugodtan ki lehet zárni, hogy a baloldalon szállnának be, és azt is, hogy a jobboldalon találnának helyet a Fidesz és a Jobbik mellett.

tölgyes 2011.09.17. 21:56:26

@knausz: Ez nem jószándékú tanács..:( mert tiltást tartalmaz.. az én tanácsom azt nem tartalmazott:)

graycivil 2011.09.17. 21:56:41

Nálam az utóbbi idők orbáni ámokfutására a végtörlesztéshez kapcsolódó Lázár-Szíjártó-féle tipikus "koreografált fydeszes kettősbeszéd" tette be a kaput.

És ne legyenek kétségeink: Mindkettőhöz Orbán adta meg az engedélyt. Tehát Lázár "lelkiismerete megszólal", majd Szíjártó a "jogállami diszkrimináció-mentességre" hivatkozva szentesíti a FYDESZ-es képviselők kb. 312 MFt-os "rendkívüli jövedelem-kiegészítését". (Azokra a gigahitelekre, amikre Kósa azt mondta, hogy "számoltak az árfolyamkockázattal")

Hát igen...Ha egy fydeszes bemegy a kaszinóba és nyer, akkor vigye haza a nyereményt. Ha veszít, adjuk vissza neki az eljátszott pénzt. Ez a "társadalmi igazságosság"! >:-| (Ez valóban az "urak országa" lett)

6.Lenin 2011.09.17. 21:57:16

@graycivil: @subtotal:

Szívesen olvasnák már végre 1 valóban reális alternatívát, jelen körülmények között, rövid távon, hogyan lehetne megúszni a totális összeomlást?

Nyilván nem minden megoldás látszik elfogadhatónak, de most tényleg elég gáz van a világgazdaságban.
1 totál legyengített országban nem olyan sok a lehetőség a jobbnál -jobb módszerek között.

Nyilvánvaló az is, hogy nagyon sok érdeket sértenek a jelenlegi kormány intézkedései.

Azért azt sem szabadna elfelejteni Mo a tét. Nagyon vékonyak a lehetőségek, amin mozognunk lehet. Nem megy hibátlanul, ahhoz sem fér kétség, de

azért már ne azok akarjanak tanácsot adni, akik miatt itt tartunk.

Új arcok, hiteles emberek + hol vannak?

6-7 új párt, hát persze + 1 nagy lópisztoly, talán valamiben segítene.
Ja, igen + a Népszava hiteles lángelméinek tanácsai.

Van ennek értelme?

subtotal 2011.09.17. 21:57:39

@Akitlosz: a kérdés az, hogy 25%-os részvétel mellett lehet-e parlamenti választást nyerni bárkinek? Ha lehet, azt lehet-e legitimnek nevezni?
Mert a folyamatok kábé ide mutatnak.

"Az megint nem a szavazókon múlik, hogy hány párt van a parlamentben, hanem a választási rendszeren, amit ugye a pártok találnak ki."
Ebben nem értünk egyet. A választókon múlik.

graycivil 2011.09.17. 21:59:04

@török gábor: Szerintem elég lett volna neki egy jégszütyő a fejére. :-)

jjulie 2011.09.17. 22:00:14

@graycivil:

nem számíthatnak kegyelemre

tölgyes 2011.09.17. 22:02:54

@xsasha: Látja! már zsüli is írtja őket mint csolt: "nem számíthatnak kegyelemre":::))Nagyon bátor és nagyon erős:(

graycivil 2011.09.17. 22:04:18

@6.Lenin: Hányszor hallottuk, hogy "közrendi hadiállapot" kell, amikor Orbán és kommandósai szétverték az országot. Most pedig "gazdasági hadiállapot" kell, amikor Orbán szétveri a magyar gazdaságot? És persze mindkettőre Orbán a megoldás...szerintetek.

Ne aggódj, lesz alternatíva 2014-re. Hacsak 2012-re Orbán nem írja ki az előrehozottat. Akkor kicsit gyorsabban kell lépni az "Alternatíva Párt" létrehozásáért. :-)

megszűnt 2011.09.17. 22:04:50

@tölgyes:

"hogy a trágárságnak arra a primitív szintjére jussak, ahová zsüli számos alkalommal eljutott velem és mással kapcsolatban is:) "

Velem még nem. Pedig a mi nézeteink szöges ellentétben állnak egymással.

Ezt mivel magyarázom? Nem tudom. Talán nem hergelem sose? Talán keresem a közös pontokat?
www.youtube.com/watch?v=ljx4mgy5WKA

xsasha 2011.09.17. 22:07:54

@tölgyes:
Ja hogy a suttyó csolt haverja? Aki zsidajozni meg cigányozni szokott? Na jah.
Egyébként eredetileg csak költői kérdés volt...

graycivil 2011.09.17. 22:08:30

@6.Lenin: Úgy emlékszem, amikor Gyurcsányra vonatkozóan hangzott ez el, akkor ti mélyen fel voltatok háborodva.

Ki kardot emel...

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.09.17. 22:08:58

@török gábor:

Nem vagyok hive barki kizarasanak, akarmit akarhogyan is mond. Termeszetessen a szolas- es velemeny nyilvanitas szabadsaga nem azt jelenti hogy barki "kiirthat", "felakaszthat" akarkit/akarkiket, en csupan ugy gondolom hogy az internet vilagaban ne zarjunk ki senki gondolatait, hiszen ugy nem realis kepet kapunk az itt "gondolkodokrol".
Ami a "valo vilagban" ( hogy elkoptatta ezt a ket szot es jelenteset a bulvarmedia.... ) buntetendo azzal szemben a virtualis vilagban kicsit elnezobb lehetne a T. Moderator. Persze, hol a valo vilag es a virtualis valosag hatara.... Kulon vita lehetne.

( leszogezem, a kizart kommentelo irasainak tartalmaval es stilusaval messzemenokig nem ertek egyet )

Regota olvasoja vagyok, legalabb annyira erdekelnek az irasai mint a rajuk telepedo kommentek, sok sikert kivanok a tovabbi minkajahoz

tölgyes 2011.09.17. 22:09:37

@knausz: Nézze.. Talán annyi kevéske még maradt benne, hogy nőkkel szemben más hangot üssön meg:).. Én azonban értelmetlennek tartom, hogy még Önnel is zsüliről beszélgessek:) Ha Ön beszélgetni akar, akkor lelje benne örömét:).. én nem találok közös pontot a 2NEM SZÁMÍTHATNAK KEGYELÉMRE" attitűddel.. Ha Ön úgy gondolja, hogy ezzel a szemlélettel tud közös pontot találni az kizárólag az Ön dolga:)

tölgyes 2011.09.17. 22:11:31

@xsasha: De mint látja.. azért van néhány Bagarja közöttünk, aki még ezzel is közös nevezőre tud jutni:(

jjulie 2011.09.17. 22:13:31

@tölgyes:

te sem, újjal fognak mutogatni rád az utcán

jjulie 2011.09.17. 22:15:19

@tölgyes:

nem számíthatsz kegyelemre, írd a büntetés házifeladatodat

subtotal 2011.09.17. 22:15:22

@6.Lenin: 6-7 párt, nem 6-7 új párt. Plusz 3 a jelenlegiek mellé.

Hogyan lehetne megúszni gazdaságilag?
Mondjuk a szuperbruttót csak 250eFt-ig kivezetni, valamilyen kompenzációként az adójóváírás felének elvétele miatt.
Ez még a jelenlegi tervekhez képest plusz bevételt is jelentene, a társadalmi szolidaritást nem rombolná tovább.
500eFt felett 20%, 1mFt felett 25% SzJA. Ezek az összegek olyan távol vannak az átlagkereső jövedelmétől, hogy érdemben nem csökkentené a magasabb adókulcs az alacsony alsó SzJA kulcs fehérítő hatását.
Leszállás a MNyP-i tagokról, gázolaj jövedéki adójának minimum helyben hagyása, SzJA módosítás visszavonása.
Önkori, Oktatás és Egészségügy területén feladni a majd mi tudjuk a tutit erőpolitikát.

És a legfontosabb:
Szijjártó Péter azonnali eltávolítása :DD. Rengeteget lökne az ország lelki állapotán.

Biztos hagytam még ki dolgokat...

tölgyes 2011.09.17. 22:17:00

@visszakettopadlogaz: Nem gondolom, hogy a véleményszabadság címén bárkiről bármit lehet mondani:)

jjulie 2011.09.17. 22:17:20

@tölgyes:

annyi kegyelemre számíthatsz, mint amennyit a széleskönyökű kaparj kurta, annyit érsz amennyid van nagyorrú kanászivadék sugároz

jjulie 2011.09.17. 22:19:26

@tölgyes:

ezt mond először az orbánnak, a szijjártónak pajtás, utána reklamálhatsz

a térdra csuhások orbánnak

2011.09.17. 22:19:43

Szép jó estét!:D

@knausz: becsúszok a szék alá rögtön!:))) Mecsoda sértés @tölgyes:-nek!:D Figyi már, a szakállas pasikkal mi a bajod? :)

@xsasha: :D:D:D

Jó kis poénok röpködne itt, csak épp szemelgetek..:))

megszűnt 2011.09.17. 22:20:07

@visszakettopadlogaz:

"Nem vagyok hive barki kizarasanak, akarmit akarhogyan is mond."

Van egy József Attila vers és abban: "érted haragszom, nem ellened"- ez. Az, egy időre kizárt blogtárs, simán perelhető lett volna a hangnem miatt, melyet a politikusokra használt.

Ha emiatt, mert Török Gábor vigyáz a hozzászólókra, még akkor is, ha a felelősség alapvetően az övék, kritizálod, akkor nem érted a lényeget. Ez pedig baj.

2011.09.17. 22:23:50

@jjulie: már térdre vannak..:S Jó, elég kifizetődő nekik!:)

megszűnt 2011.09.17. 22:24:44

@tölgyes:

"Én azonban értelmetlennek tartom, hogy még Önnel is zsüliről beszélgessek:)"

Mondja meg akkor kerek-perec, miről beszélgetne inkább velem, ha sem erről, sem a szakállas férfiakról. A kutyákról pedig én nem akarok. Nos?:)

6.Lenin 2011.09.17. 22:27:09

@graycivil:

Drága honfitársam, nekem semmi bajom azzal, hogy utálatot érzel a jelenleg hatalmon lévőkkel szemben és az őket támogatók iránt. Némi jóindulattal ez még normálisként is elfogadhat lenne, de

amikor ezt, mint 1-len elfogadható érvet másokra is rá szeretnéd kényszeríteni abban nagyot tévedsz, hogy ezt másoknak kötelességük elfogadni.

Volt itt már minden:

akárhány kulcsos adórendszer
szociálisan baromira érzékeny baloldali, liberális kormány
ezek a csoportok megalakulásuk óta mást sem csináltak, mint megreformálni mindent. Még a reformot is reformálták.
voltak emberarcúak, mint szocialisták + kapitalisták is, szintén szocialistaként
harcoltak a kizsákmányolás ellen, aztán ők is kipróbálták a kizsákmányolás apró élvezeteit
hazudtak reggeltől estig
loptak is, szintén 24 órás műszakban

Mi a toszt nem próbáltak még ki?
Nem kellene kicsit szerényebbnek lenni?

Biztos, hogy most minden világos, amikor eddig semmi nem jött össze?

Hát persze, fotelben sörrel a kézben, már én futottam 9 mp alatt 100-at, lehet 1x talán a gyakorlatban is kipróbálom, de minek is, hiszen biztos vagyok abban, képes vagyok rá.
az önbizalmammal sose volt gondom (elméletben).

jjulie 2011.09.17. 22:27:44

"„Baszd meg, mára már csak ennyien maradtunk?” kérdéssel köszöntött egy idősebb férfi egy másikat a Kossuth téri, „Tüntetés Budaházyért és a valódi elszámoltatásért” címmel tartott demonstráció közepette, miközben Gaudi-Nagy Tamás, a Jobbik országgyűlési képviselő éppen azt kérdezte attól az alig két-háromszáz tüntetőtől, hogy vajon valóban megtörtént-e az elszámoltatás a 2006-os rendőri túlkapások után, mire a demonstrálók persze egyként kiáltották, hogy nem."

2011.09.17. 22:27:46

SParkot nézem, hatalmas!:D:D:D:D

2011.09.17. 22:32:47

No, most mindenkit elzavartam?:S

megszűnt 2011.09.17. 22:33:12

@Letícia:

"Figyi már, a szakállas pasikkal mi a bajod? :)"

Se bajszos, se szakállas ne legyen a férfi, ez a véleményem és bőven benne van a lényeg.

Más. Találkoztam azzal a kutyával közlekedő fiatalemberrel, levontam a konklúziót, magammal kapcsolatban.

Tehát: találkozom valakivel. Ha nem kijelentő mondatban beszél velem, akkor veszett ügy. Ha azonnal nem szól, hogy találkozni akar újra, akkor is veszett ügy.

Ami történt: Jelezte, hogy mi már találkoztunk, ezt az elején. Alkalmazkodott hozzám és úgy helyezkedett a kutyájával + nem kapta fel az 'enyémet'. (Jó pont mind.)

Mielőtt elköszönt, közölte, hogy merre megy és ez valójában mindegy, mert legközelebb ugyanúgy találkozunk, mint most.

Nem kérdezett sose, mindig kijelentett. A kor nem számít, mert vannak érettebben gondolkodók és kevésbé- ilyeneket mondott, miközben 12-vel fiatalabb, mint én. Érdekes ember!:)

subtotal 2011.09.17. 22:33:40

@xsasha: akkor szerinted ez a jól fésült rendszer hogyan fog viselkedni a 200 fős parlament megalakulása előtt? Tapsol majd a jelenlegi képviselők több, mint fele és lelép?
Esetleg a felére csökkenő önkori rendszerből kiesők hogy lépnek majd? Elmennek közmunkára?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.17. 22:36:09

@knausz: ha jól emlékszem, még senkiről se írtad, hogy "f*szkalap", vagy "kurvaanyád fideszbirka". :)

2011.09.17. 22:37:37

@knausz: neked is egy kis dalszöveg, úgy látom zenés napod van:
Fohász

Írta: Oláh Ibolya – Valla Attila
El merem mondani (Ibolya 3. albuma, 2010.02.26.)

Áll a fényes maszkabál,
A kényes kaszt zabál-, hét aranytál.. Gitár...
Nézd a gőgös arcokat,
És halld a hűvös hangokat!
A nép hogy' él, kit érdekel?
'Ki nincs ma itt, egy szót sem érdemel... Kevés...
Nem kell!

Nézd a porban élő gyereket!
Szeme szívbe égő felelet...
Csupa jóra vágyó szeretet,

Lehet sorsa szebb, csak engedd!
Légy a társa, gondot oldó,
Maradjon tiszta, álmodó!
Egy jó... Egy jó... Egy jó...

Tart a rémes szolgaság,
Ha lázadsz orrba vág a gonoszság... Jól osztják.
Nézd a fáradt arcokat,
És halld a sápadt hangokat!
A gyűlölet végleg égjen el,
Hát tégy csodát ha látsz, ha létezel... Most szólj,
Most kell!

megszűnt 2011.09.17. 22:37:54

@Hepci:

Nem stílusom. De Neked jól áll.:)

2011.09.17. 22:39:40

@knausz: meg még egy, és még csak fordítani sem kell:
Pénzért mindent

Írta: Oláh Ibolya – Orbán Tamás
El merem mondani (Ibolya 3. albuma, 2010.02.26.)

Üdvöz légy ember, jöjj,
- a kígyó szólt.
Nincs törvény, csak hogy jól
Menjen a bolt.

Erkölcs nem számít.
Adj mindent bele!
Lelkedért arany jár.
Jól tömd tele vele!

Itt pénzért mindent lehet!
Isten is eladó.
Pénzért bármit vehet,
Fű alatt, az a jó!

Pénzért mindent lehet!
Országom kiadó.
Pénzért bármit tehet.
Yo-yo-yo...

Igen itt (pénzééééért - minden eladó!)
Pénzért mindent lehet!
Isten is eladó.
Pénzért bármit vehet,
Fű alatt, az a jó!

Igen itt (pénzééééért - minden eladó!)
Pénzért mindent lehet!
Országom kiadó.
Pénzért bármit tehet.
Fű alatt, az a jó!

Százezerből egymillió...

Ember a neved, bár
Ösztönből élsz.

Elveszel mindent, s már
Sohasem kérsz.

Kalmárok, szajhák,
Cirkusz, meg zene.
Az ördög meg táncot jár.
Itt csillog a szeme!

Itt pénzért mindent lehet!
Isten is eladó.
Pénzért bármit vehet,
Fű alatt, az a jó!

Pénzért mindent lehet!
Országom kiadó.
Pénzért bármit tehet.
Yo-yo-yo...

Igen itt (pénzééééért - minden eladó!)
Pénzért mindent lehet!
Isten is eladó.
Pénzért bármit vehet,

6.Lenin 2011.09.17. 22:42:22

@subtotal:

Volt 1 javaslat, képviselő nem lehet polgármester.

A 200 fős parlamentben lesz 160 fideszes/kdnps képviselő és 3200 polgármester + 12000 önkoris képviselő.

a többin osztozik a 6-7 pért 50 drb funkcija.

megszűnt 2011.09.17. 22:44:24

@SünBalázs:

Engem már kiutáltak a gimnáziumból egyetlen cikkem miatt. És akkor feltettem a helyére a Nem mondhatom el senkinek.., de állítom, abban a cikkben nem volt olyan, amiért engem meg kellett volna hurcolni.

És amikor Török Gábor úgy döntött, kizárja, egy időre @Csolt blogtársat, jól tette.

Ezt úgy is mondom, amikor kicsit már azt hiszem, megszenvedtem mindenkiért - hogy szólásszabadság legyen itt, mert amilyen hangott ő megütött az nem fér ebbe bele. Ezt kellene érteni.

2011.09.17. 22:45:33

@subtotal: ilyen pártfegyelem mellett minek egyáltalán parlament? legalább a költségeken spóroljunk... ha OV azt mondja, akkor mindenki ugyanolyan ütemben tapsol, szóval tök fölösleges ezért akárhány ingyenélőt is fizetni, legyen az 360 vagy 200 vagy 50...

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.09.17. 22:46:23

@knausz: ertem, de ez egy nezopont. jelen esetben a T. Moderatore, igy O hatarozza meg kit zar ki es kit nem.

Ellenben en annak a hive vagyok hogy maradjon nyoma mindenfele megnyilvanulasnak. Ugy teljes a dolog.

2011.09.17. 22:46:48

@knausz: ???? sztem nem nekem akartál válaszolni, vagy ha igen, nem ezt...

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.09.17. 22:48:55

@tölgyes: termeszetessen nem, nem is errol van szo.

de ez - a cyberter - a hely lehetne az ahol kicsit tobb teret lehetne engedni. Nem pont EZ a blog, ugy altalaban.

A lenyegben egyetertunk, ne is ragozzuk.

megszűnt 2011.09.17. 22:50:15

@visszakettopadlogaz:

"Ellenben en annak a hive vagyok hogy maradjon nyoma mindenfele megnyilvanulasnak. Ugy teljes a dolog. "

Megértem a nézőpontodat. Nekem Török Gábor hozzáállása nem csupán követendő, de szimpatikus is.

2011.09.17. 22:50:23

@knausz: ejha! Te aztán keményen megmondod!:))) Jól van, csak azt hittem volt egy rossz élményed velük. Szerintem ember az ember, a belső számít nem a külső..:)

Aha, hogy fiatal az évjárat. Hát nekem egy nagyon okos ember mesélt arról, hogy vannak ilyenek és töktermészetes ez a dolog. De nem mindenkinél. Az okot most nem firtatnám, de azért mert fiatalabb asi, persze hogy lehet okos és értelmes!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 22:50:43

@Csolt nemzettségbeli:

Mert a benzin amolyan olcsó cikk? Tipikus szegény ember terméke?

Ráadásul fogyóeszköz, párolog is, az ezüst meg elég tartós.

Már 1992-4-ben bespájzoltam pár kiló 200 forintost, mert úgy 0% esélyt adtam rá, hogy sokáig ezüstből készült pénzt tartsanak forgalomban. Ezt a forintnál jóval erősebb pénzek esetében sem merik megtenni.
Stabil értékálló pénz esetén lenen realitása, de éppen azért álltak át a nemesfém pénzekről a papírpénzekre, mert az sokkal könnyebb gyártani és így rontani is.

Ma ugyanezért akarják megszüntetni a készpénzt is. Ha a pénz már csak bithalmaz lesz a bankok számítógépein, akkor a bankoknak nem kell többet tartaniuk az ügyfeleiktől. Minden pénz a bankoknál lesz.

Az állampolgárok kiszolgáltatottsága az állam és bankok fele teljes lesz.

Pusszantom a Bod Péter Ákost, hogy ezüstből mert pénzt veretni. Bátor tett volt, ami eleve kudarcra volt ítélve.

Ma sem hinné el senki, hogy ezüstpénz tartósan forgalomban marad, pedig ma alacsonyabb az infláció.

Nincs már rég bizalom a pénzek mögött, ezért szárnyal az aranyár.

2011.09.17. 22:52:37

Szép álmokat!:)

megszűnt 2011.09.17. 22:53:55

@SünBalázs:

Oláh Ibolya sorsa nagyon hasonló az enyémhez.

Tud ő ilyet is énekelni:
www.youtube.com/watch?v=b2QjanFYHnE&feature=related

jjulie 2011.09.17. 22:56:40

@Akitlosz:

állandóan lovagolsz a pénzen

keressek neked pár linket, hogy mi fán terem a pénz, jóember?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 22:57:00

@xsasha:

"Orbán azért emeli az ÁFÁ-t, mert emelkedés helyett euróválságba csöppentünk, a frank elszállt, az emberek nem mernek fogyasztani."

S ezen mit segít a világrekord mértékű ÁFA?

Akinek nem muszáj nem fog a világ legmagasabb adót kivető országában vásárolni.

Már csupán az ÁFA különbség miatt is érdemes külföldről vásárolni.

megszűnt 2011.09.17. 23:01:05

@Letícia:

"Aha, hogy fiatal az évjárat."

Nem. Alapvetően a hozzám való közeledés. Amikor valaki nem kérdez, hanem kijelent. Ezt értettem meg tegnap.

Nem mondtam nem-et, hanem mosolyogtam, hogy persze, igen, és eszemben sem volt, hogy nem-et mondjak. Pedig nagyon gyakorlott vagyok ebben.
De ő nem kérdezett. Pontosan tudta, hogy velem szeretné eltölteni az idejét és velem újra akar találkozni. Ez a fajta bizonyosság fontos - nekem.

Szép álmokat kívánok!:)

subtotal 2011.09.17. 23:04:22

@6.Lenin: ki is álmodik?
:P@SünBalázs: Nem erről szólt a társalgás eddig. De valamiféle visszajelzés mégiscsak áramlik az elefántcsonttoronyba rajtuk keresztül, remélem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 23:08:03

@subtotal:

Ha módosítják a választási törvényt és összeférhetetlen lesz a polgármesterkedés a képviselősködéssel, akkor hiába alapít az önkormányzati lobbi pártot, nem kerülhetnek be. Ráadásul a választóknak szimpatikus is ez az összeférhetetlenség.

Azért is üresek a parlamenti padsorok, mert a képviselők inkább otthon polgármesterkednek. Ugyanis ott szerzik meg azt a népszerűséget, ami a parlamenti újraválasztásukhoz is kellett.

Ha kisebb lesz a parlament, akkor az erőviszonyok alakulásától függetlenül is sokkal kevesebb fideszes képviselőre lesz szükség. Ezért is jó most bevezetni az összeférhetetlenséget, mert míg ma egy ember tölt be két állást két fizetésért egy munkával, addig az összeférhetetlenség bevezetése után lesz több pozíció, ami így részben képes lesz felszívni a parlamentből kiesőket. Azaz ha nem bukik óriásit a Fidesz, akkor azért a többségüknek lesz valami politikai állása.

Ha bomlanak és két pártként indulnak akkor sem lesz több elnyerhető pozíció.

Az MDF-nek és a Kisgazdáknak, meg a KDNP-nek sem jött be az önmarcangolás és a bomlás.

6.Lenin 2011.09.17. 23:10:47

@subtotal:

Aki 2014-re 6-7 pártos koalíciót vizionál, sőt talán még azt is, hogy 1 ilyen koalíció 24 perc alatt megoldaná a több évtizedes (százados) problémákat.

Igen, ehhez mindenkinek joga van.

subtotal 2011.09.17. 23:13:35

@Akitlosz: Erre az értékelésre az önkormányzati sarkalatos után térjünk vissza.

Abban az elképzelt esetben, ha a Fidesz támogatottsága jövőre tovább csökken és sok képviselőben felmerül, hogy a Fideszben vagy esetleg egy új formációban tudná a parlamenti helyét megőrizni. Nem az a kérdés az egyén szempontjából, hogy mennyi a pártja által elnyerhető hely, hanem hogy az ő helye biztos-e.

subtotal 2011.09.17. 23:15:21

@6.Lenin: a valóság talaján pedig a 80%-os Fidesz arányt látó áll, értem.

Jót beszélgettünk.

graycivil 2011.09.17. 23:15:49

Valaki (jobbról) írta, hogy lám, Orbán már végtörlesztett. (Már akkor tudta, hogy ezt fogja kitalálni, és nem akarta feladni a magas labdát...persze csak saját személye viszonylatában?).

Érdekes, hogy tavaly már egyszer 225-230-ig felkúszott a CHF-árfolyam, majd visszament 190 körülire. (Ritka egyértelmű figyelmeztetés volt az árfolyamkockázatokra) Akik most végtörlesztenének, azoknak már akkor is megvolt a pénzük. De ők MÉG MINDIG úgy ítélték meg, hogy nekik ez megéri. Aztán mégsem érte meg...

Most pedig kérik vissza a babaruhát. Undorítóak.

mrs. white 2011.09.17. 23:20:33

@török gábor: Azt hiszem fordulóponthoz érkeztünk. Jövő évi bérpapírok böngészésekor pár ember zsebében kinyílik a bicska. A keresetek elég nyílvánvalóan úgy tevődnek össze, hogy sokkal többen dolgoznak átlag alatti bérért mint felette, tehát a nagy többség fog rosszabbul járni akinek a napi megélhetés problémát okoz, vagy fog okozni. Természetszerüleg most minden józan számítás szerint a fidesz népszerűségnek csökkenése kell, hogy következzék. Ellenzéki alternativa hiányában nagy tömegek szerepelhetnek a pártot nem választók táborában.
A kérdésem az lenne, hogy szerinted mi az utolsó időpont amikor még egy józanabb fideszes politikus elgondolkodhat azon, hogy ezt azért már mégsem csinálom. A lázadóknak (ha vannak ilyenek) rövid időn belül lépni kellene és külön utat járni mert a jól látható, hogy Orbán és az Ő jobb keze le nem váltható. Mikor jöhet el az a pillanat amikor már a kiugrási kisérlet is hiteltelen és nem talál fogadókészségre a szavazók között? Egyáltalán van-e olyan elégedetlen kör aki erre képes lehet, vagy végig csinálják a hátralévő időszakot és probálnak még kimenteni mindent öreg napjaikra?
Tudom, hogy kicsit előre szaladtam de a 27%-os világbajnok kulcs (a csődben lévő görög 23%-al szemben) elég plasztikus kép, valamint az adójóváírás kivezetése is ahoz, hogy széles tömegek ébredjenek rá valami nem stimmel.

6.Lenin 2011.09.17. 23:22:45

@subtotal:

"Abban az elképzelt esetben," írtad

Úgy látom nem vetted a lapot...

Komolyan vetted, hogy itt valóban érdemi (értelmes) vita zajlik?

tölgyes 2011.09.17. 23:22:57

@Letícia: Legfeljebb az a sértés, hogy ilyen asztrológiai szamárságokkal zaklatnak:)

tölgyes 2011.09.17. 23:24:04

@mrs. white: Jahh Elvtársam vissza kell valamikor fizetni azt a 18.000 milliárdot, amit az MSZP és a Gyurcsány az adóinkon felül elkúrt:(

tölgyes 2011.09.17. 23:29:19

@6.Lenin: Vannak akik azt hiszik, hogy aképviselők és polgármeterek kilépnek a semmibe:).. Egyébként én minden elégedetlenkedőt arra bíztatok, hogy alakítson pártot.. és próbálja ki magát:).. ez ma demokratikus alapjog. Egyszerű lesz a dolga: többséget kell szereznie.. ha ez sikerül már ülhet is a bársonyszékbe:).. de valahogy ehhez nem fűlik a foguk.:) Azt szeretnék, ha úgy nyernének hogy közben nem kell többséget szerezniük:)

graycivil 2011.09.17. 23:31:33

@tölgyes: Ahol "tömör" a pénz, ott nehezebb lehasítani belőle. Ahol "ritkább", ott szépen letépkedjük. "Pragmatikus" szemlélet, ugye?. :-(

Jo8!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.17. 23:34:47

@subtotal:

""Az megint nem a szavazókon múlik, hogy hány párt van a parlamentben, hanem a választási rendszeren, amit ugye a pártok találnak ki."
Ebben nem értünk egyet. A választókon múlik. "

Pedig egyszerű matematika és valószínűségszámítás.

5%-os bejutási küszöb esetén csak teljesen teoretikusan is legfeljebb 20 párt kerülhetne a parlamentbe, de ez is csak papíron elvileg lehetséges, a gyakorlatban soha. Tisztán listás, bejutási küszöb nélküli választáson sem igen emelkedne a parlamenti pártok száma 15 fölé.

Ez a rendszer 1990 óta működik és legfeljebb hat párt került be a parlamentbe, de kezdetben csak 4% volt a bejutási küszöb. Utoljára 4 párt jutott be önállóan.
Ez a választási rendszer ennyire van kalibrálva, nem várható 10 párt bejutása, ha elvileg lehetséges lenne, akkor sem. Ha a választók nem látják előre bele egy pártba, hogy képes lesz 5%-nál többet szerezni, akkor nem fognak rá szavazni, mert ha nem kerül be a parlamentbe akkor "elveszik" a szavazatuk.

Lásd volt olyan választás, hogy a Kisgazda párt több ajánlócédulát kapott, mint szavazatot.

Az Egyesült Államokban is működhet akármennyi párt, de a rendszer miatt mindig csak kettőnek van esélye a jó szereplésre.

Magyarországon is csak kettő párt lenne a parlamentben ilyen rendszer esetén.

A magyar rendszer lehetővé teszi, hogy akkor is bekerüljenek pártok az országgyűlésbe, ha sehol sem képesek nyerni, egy körzetben sem, ha kapnak 5%-nál több szavazatot.

Ilyen párt még kettő, három lehet a két nagyon kívül.

Teoretikusan lehetne másképpen, csak gyakorlatilag nincs rá példa.

Kis pártokat hiába juttatnak be a választók a parlamentbe, mindig csak a győztes tudja megvalósítani a programját, leváltani a kormányt, ha elégedetlenek vele a választók. Kis párt persze lehet a mérleg nyelve, de az ilyen zsaroló kis pártok sem lesznek szimpatikusak a választóknak.

Úgyhogy a várható 2014-esválasztási rendszerben a 6-7 pártos parlament igen valószínűtlen, így nem is lesz olyan.

Elvileg lehetne az Egyesült Államokban is olyan, de nem lesz. Minek szavaznák be egy párt egy-két képviselőjét? Akik úgysem sok vizet zavarnának, nem tudnák úgysem megvalósítani a programjukat.

Ha a választók változásra vágynak, ahhoz nagy párt kell, amelyiknek ereje is lesz megvalósítani azt a vágyott változást.

tölgyes 2011.09.17. 23:34:52

@graycivil:
Kedves gecivil!

Akkor kellett volna sivalkodni, amikor ezt a rengeteg pénzt elkúrták.. de akkoriban Ön lihegett az élvezettől:( Sajnos most meg fogják szorítani a mogyoróját.:(

mrs. white 2011.09.17. 23:40:24

@tölgyes: Sajnos azt kell mondjam menthetetlen vagy. Nem a megszorítással van a baj hanem azzal, hogy alapvetően rossz a szerkezete. Ezen még az sem segít, hogy a töketlen szocik elkúrták. Attól hogy ezt naponta elmondjuk százor a jövőre még semmi hatással nem lesz és sajnos három év múlva pedig azt lehet hallani, hogy a manyup pénz feleslegesen ment el, ha így megy tovább akkor azoknak is igazuk lesz.
A történelmi időket m isem mutatja jobban, hogy talán te vagy aki elvtársnak szólít először. Olvass vissza régebbre.

6.Lenin 2011.09.17. 23:40:52

@tölgyes:

Itt a legtöbben abban a csodában reménykednek, hogy mindent meg lehet változtatni úgy, hogy közben ne változzon semmi, főleg az éket érintő dolgok semmiképpen.

A főútvonalak mentén üde látvány, a mellényes emberkék heverésző csoportjai, akik vehemensen szidják a kormányt, hogy még szemét módon azt is elvárja tőlük, dolgozzanak is néha. Pedig milyen jól működött eddig a dolog, kaptak segélyt, aztán még maradt is rengeteg idő a seftelésre, bodza gyűjtésre.
40 évesen nyugdíjba menni stb.

Változás kell harsogják. Dolgozni kell, de lehetőleg másoknak.
Engem hagyjanak békén, jól el voltam eddig így is.

Vissza! Vissza! Németh Miki, Gyurcsány, Bajnai...
olyan édi emberkék voltak
Na jó, ha nem is ők, de valami hasonszőrűek, nehogy má dolgozni kelljen, ezért a pénzért!

tölgyes 2011.09.17. 23:52:19

@mrs. white: Én ma még nem látom a nem létező megszorítások szerkezetét.

A baj ott volt, hogy 2002-ben eltörölték a minimálbér adóját, hogy így kedvezzenek az MSZP vállalkozói elitnek.. Most folyik ennek a keserves reperálása.:(..mert az nem megy, hogy 1,5 millió ember ne fizessen adót:( Mindezt visszavezetni az adórendszerbe nem könnyű.

Ingerlékeny Banya 2011.09.17. 23:52:37

Ebben az országban mindösszesen 3 alkalommal volt tűrhető az életszínvonal nagyobb rétegeknek.
1-Amikor az osztrákok diktáltak nekünk
2-A 70 -es években a kommunizmus alatt
3-A rendszerváltás után 10 évig.

Soha azelőtt,sem azóta nem jó ebben az országban élni.Akár az őskorig is visszanézhetitek a történelmet.

tölgyes 2011.09.17. 23:53:47

@6.Lenin: Akkor is sír a szájuk, ha bevezetik bankadót, vagy a bankokat tehervállalásra akarják kényszeríteni deviza ügyben:(.. akkor a tőkés énjük szólal meg.. máskor meg a proli énjük:)

tölgyes 2011.09.17. 23:54:52

@Ingerlékeny Banya: Tartok tőle, hogy történelmi ismeretei elégtelenek:(

6.Lenin 2011.09.18. 00:08:05

@tölgyes:

Nekem is sokáig lelkiismeret furdalásom volt, mikor mindig a nyugati befektetőkre hivatkoztak.
Éjszakákat zokogtam át, talán még éhezni is fognak szegénykék, ha nem adom nekik az utolsó gatyámat is.
Csak később kezdett bosszantani, mi a toszért kell nekik annyi gatya?
Csupasz seggel macerás dolgozni, főleg télen.
Mé nem hagynak legalább 1 lyukasat nekem is. Talán még bele is törődtem volna, na nem a lyukasba (nehezen viselem a huzatot), hanem csak úgy szolidaritásból, kell nekik, hát legyen.

Hú! Már ennyi?

Jó éjt!
Mindenkinek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.18. 00:41:43

@subtotal:

"Nem az a kérdés az egyén szempontjából, hogy mennyi a pártja által elnyerhető hely, hanem hogy az ő helye biztos-e."

A válasz meg az, hogy nem biztos.
És? Ezt már akkor is tudták, amikor képviselő jelöltnek jelentkeztek a Fideszben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.18. 00:48:00

@Ingerlékeny Banya:

"Ebben az országban mindösszesen 3 alkalommal volt tűrhető az életszínvonal nagyobb rétegeknek.
3-A rendszerváltás után 10 évig."

Azt mondod, amikor összeomlott a gazdaság és a forint inflációja rekordot ért el, megbarátkozott az ország a munkanélküliség fogalmával?

1991-ben a nagy krach, 1995-ben bokros csomag.

Te biztos Magyarországon éltél a 1990-es években?

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.09.18. 02:43:57

@Ingerlékeny Banya:

"Ebben az országban mindösszesen 3 alkalommal volt tűrhető az életszínvonal nagyobb rétegeknek.
1-Amikor az osztrákok diktáltak nekünk
2-A 70 -es években a kommunizmus alatt
3-A rendszerváltás után 10 évig."

3.-1996-2002ig, szerintem.

jjulie 2011.09.18. 07:23:26

@tölgyes:

a háromszoros kurvaanyád az ilyen orbánnyilas dumáért

amit te banki tehervállalásnak nevezel, az a banki bevételek egy részének a fideszzsebbe való irányítását jelenti, ahelyett, hogy a banki tevékenység gátlástalanságait és tisztességtelen magatartását akadályozná meg a torvényhozás

büdör retkes nyilas duma a kurvaannyát az tetves orbánnak, hogy beidomítatott a szíjjártóvalt téged és egy sereg fogyatékost ilyen dumák ismételgetésére

orbán viktor háromszoros kurvaannyát a népbutításért

Justice for 96 2011.09.18. 07:28:26

@Justice for 96: Még mielőtt ismét nem értenéd, a válasz erre szólt:
"Pedig tudhatnád, ha magadból indulnál ki.
Valamiért csak te is ide írogatsz, ahelyett, hogy a Kossuth téren vigadnál."

Bruhahahahihihi 2011.09.18. 07:33:33

Ember ez a Orbán?--NEM!!!!!
Ez az emberek "salakja", (szar).
Aki olyat mond, hogy "rájöttem, hogy ha alkalma van az embernek, hogy megölje a riválisát, ellenfelét, akkor ne habozzon"----ez egy Gyilkos, bűnöző hajlamú hazug gazember.... BÁR...

... nem tudom mit szólna ha valaki az ellenfelei közül MEGFOGADNÁ---és akinek alkalma van így eljárna vele szemben,..és nem habozna! (Hál Istennek már nem szólna semmit.)..s Magyarország fellélegezne, és Boldog ország lenne!!!!!!
....MÉG TELJESŰLHET ..., MERT EL LESZ SZÁMOLTATVA A KIS ROHADÉK

jjulie 2011.09.18. 07:35:13

az egész orbáni világ ilyen retkez fals nyilas dumákra épül, akárhova néz az ember, csak fals dumát lát, amivel tudatosan tömi tele a tetves orbán a mindennapokat

minden egyes retek dumája fals, kezdve a "haza nem lehet ellenzékben"-től a az "emberek oldalára áll a bankokkal szemben a politika"-ig ha az orbán vagy akár melyik tetves orbánnyik megszólal ugyan ezek a fals hangok nyikorognak

ez emberiesség elleni bűn, az orbán bűnszervezet vezetőjeként emberiesség elleni bűnelkövető

a kurvaannyukat

jjulie 2011.09.18. 07:54:15

@tölgyes:

tehát a kurvaanyád, mit is írtál?

tölgyes 2011.09.17. 23:52:19
@mrs. white: Én ma még nem látom a nem létező megszorítások szerkezetét.

A baj ott volt, hogy 2002-ben eltörölték a minimálbér adóját, hogy így kedvezzenek az MSZP vállalkozói elitnek.. Most folyik ennek a keserves reperálása.:(..mert az nem megy, hogy 1,5 millió ember ne fizessen adót:( Mindezt visszavezetni az adórendszerbe nem könnyű.

na ez, aminden mondatában és egészében orbánmérgezett geciláda fals szöveg, mi a kurvaanyádért írtad ide seggfej?

a szálasi skizofrén szónoklatai közelebb álltak a józan ésszhez mint ez, az orbán és az értelmetlen beszédek sikerére alapozott politikája megbukott, mi a kurvaanyádnak folytatod tovább az orbáni értelmetlenbeszédgyártást

karanténba kell zárni az orbánmérgezetteket, és csak hároms egymásutáni negetív tesz alapján lehet az orbánmérgezetteket újra szabadon engedni, hogy emberek közé mehessenek károkozás veszélye nélkül

persze van amelyik élete végéig karanténban lesz, mert amit a fideszmosóporral belevertek a fejébe, az isten nem veri ki

aki pedig olyan mi te seggfej, egész hátralévő életedben táblával a nyakadban kell hogy közlekedj, ami arról tájékoztat, hogy te nem megtévedésből, hanem előre megfontolt szándékkal gyártottál és orbánméreggel fertőztél meg szövegeket, amiket utána ártó szándékkal terjesztettél, úgy ahogy az orbánbűnszervezet

kurvaannyát az orbánnak, és az összes orbánimitátornak

ssi 2011.09.18. 07:58:59

@jjulie: @knausz: szép reggelt és kellemes napot :-) .. és még egy apró, gyorsan becsempészett ajándék :-))

"nyelvtanulással először 10-12 évesen találkoznak a gyerekek, az általános iskola ötödik osztályában (A-szint). Az angollal kezdik, heti másfél órában, kis csoportokban s nagyon kis lépésekben. Hetedikben felvehető még egy idegennyelv .. Osztályzás nyelvből sincs, csak az utolsó év végén .. Gimnáziumban továbbépítik az alaptudást, s hasonló a nyelvpaletta. Választott szaktól függetlenül mindenkinek el kell érnie a B- szintet a harmadik év végére. Aki a szabadon választható tárgyak közül is nyelvet választ, eljut a C-szintig, s még harmadik nyelvet is felvehet az előző kettő mellé. Majdnem minden gimnáziumnak vannak külföldi partnerei, akikkel, a közösen nyert EU-pénzböl, legtöbbször szakmai gyakorlatokat vagy nyelvi csereprogramokat szerveznek. A három gimnáziumi év után az angoltudásuk elegendő arra, hogy az egyetemen magukévá tegyék angol nyelvű szakirodalmat. S a gimnáziumi angolból arra is futja, hogy az iskolaundorban szenvedők kihagyjanak egy évet, elmenjenek külföldre dolgozni, tanulni, kalandozni (sokan választják ezt, s később tanulnak tovább) .. minden filmet eredeti hanggal és svéd felirattal vetítenek a tévében és a moziban is (kivétel a kisgyerekeknek szólók .. ismeretlen a külön nyelvóra. Nincs állami nyelvvizsga, nyelvpótlék sem"
www.168ora.hu/dolcevita/miert-sikeresek-a-svedek-a-nyelvtanulasban-82202.html

Legyetek jók, okosak, bölcsek és nagyon türelmesek .. az idővel szerzett tapasztalatok sokakat rádöbbentenek arra, hogy tévedtek :-) nem kell ehhez a külön feszültség

www.youtube.com/watch?v=fnTvjbrXOs4&feature=related

nyünyüge 2011.09.18. 08:03:59

@6.Lenin:
"Nekem az tetszett a legjobban:

Becsapott minket a Fidesz

1 MSZP-s tüntetésen.
A Fideszre szavaztak?

Van humoruk. "

Rövid az emlékezeted. Nem az volt a 2006 őszi tüntetések egyik szlogenje, hogy Gyurcsány becsapta a választókat? Pedig elég nyilvánvalóan azok tüntettek, akik rémálmukban sem szavaztak a szocialistákra, és akik évek óta hallhatták Orbántól, hogy a Gyurcsány kormány és az egész szoci bagázs hiteltelen.

jjulie 2011.09.18. 08:15:40

@nyünyüge:

a leninolyan súlyosan orbánmérgezett, annyi orbánmosóport lélegzett be, hogy ma már a csonjai is beépült az orbánmosópor, és álmából felkeltve is bármikor rögtönözni tud egy orbánmérgezett értelmetlen beszédet

itt meg nekifutásból dobbantott el a talajról és szált fel az orbánmosóporral, hogy éktelenük fideszidióta önellentmondásba bonyolódva fideszszellemű fingot gyártson

neki nem kell táblával a nyakában közlekednie az élete végéig mint a @tölgyes: pajtásnak, ő csak egy mezei orbánmérgezett, önálló akarat nélkül

jjulie 2011.09.18. 08:25:07

@manyike:

igen igen, nem kell ide külön feszültség, amit az orbán kicsavarodott szelleme okoz, amivel mára telítődött a levegő, és leülepdett minden zugba

kurvanagy szellőztetésre és nagytakarításra van szükség, hogy az orbán mindent belengő mérgezett szövegei nyomán újra emberi tartozkodásra alkalmas legyen ez a vidék

nyünyüge 2011.09.18. 08:34:13

@tölgyes:
megszorítás definíció szerint nem lesz, lesz viszont igen magas infláció, lesz áfa növekedés miatti drágulás, lesz az adójóváírás, szuperbruttó kivezetése + az infláció miatt az alacsony keresetűeknél újabb effektív jövedelemcsökkenés (+ bérkommandóval fenyegetés), ...

de megszorítás, az nem lesz.

ssi 2011.09.18. 08:35:47

@6.Lenin:
"Itt a legtöbben abban a csodában reménykednek, hogy mindent meg lehet változtatni úgy, hogy közben ne változzon semmi, főleg az őket érintő dolgok semmiképpen"

a kormány is csodavárásban él:
- fölülről, egyoldalúan és szinte mindent megváltoztatni kizárólag az ő elképzeléseik szerint
- csak azok a fránya tényadatok, gazdasági paraméterek nem akarnak úgy alakulni, ahogy ők megparancsolták nekik
- s közben 1 fikarcnyit sem engedni abból a kommunikációs elvből, hogy mindezért kizárólag rajtuk kívül mindenki más a hibás

- ha most pl. előrehozott választás lenne, nagyon sok bizonytalan mégis szavazna
- sokan vannak, akik ma nem a Fideszre voksolnának ..
- és a nem Fideszre szavazók is nagyon-nagyon drukkolnak a hazájuknak, hogy talpon maradjon, hogy kibírjon minden megpróbáltatást, kísérletet
- és a bármilyen beállítottságú embernek szüksége van a hitre, a reményre, de se neki, se a hazának nincs szüksége arra, hogy ne legyünk racionálisak, kritikusak .. ez nem hűtlenség, ez nem árulás ... ez az igazi okos szeretet

- kommentjeidben gyakran alapból leszólod a nem fideszes blogtársaidat
- viszont nem emlékszem, hogy csupán 1-etlen kritikát is megfogalmaztál volna a mostani kormánnyal szemben tölgyes úrhoz hasonlóan, pedig ettől a kabinet támogatottsága, értékei nem gyengülnének, de az egész társadalom tudása, látásmódja csak fejlődne .. már, aki ezt akarja

én egy ideig megint máshol leszek, itt a blogon nem tudok :-)

@jjulie: minden jót :-) hajrá, csak okosan :-)))

@nyünyüge: :-))
amiért az egyiket megvetem, ugyanazért a másiknak dicséret, nagy drukkolás jár - sajnos .. még a szakemberek is, akkor milyen legyen 1 szimpla emberke .. főleg 1 erre kihegyezett légkörben

jjulie 2011.09.18. 08:36:45

@mrs. white:

széles tömegek soha sem hitték hogy az orbán stimmel, ezért is csak a választásra jogosultak egyharmada vette a fáradságot hogy tavaly elsétáljon, és a szavazatával is támogassa a soha egy fals nélküli mondatot az arcán hordott seggén ki nem eresztő orbánt

az orbán megpuccsolása az orbánpárton belül nem realitás, bármennyire is kedves lenne az nekem, és az a politika amiben van legalább egy molnyi mennyiségű orbán, az nem elfogadható

az orbánméreg ellenszérumát nem kell készen bevinni a szervezetben, szépen kifejlődik az egészséges immunrendszer okán

persze aki hagyta, hogy az orbán letüdöztesse vele a fideszmosóport az vessen magára, ember már nem lesz többe belőle, csak valami olyan

xsasha 2011.09.18. 08:45:32

@subtotal:
Az önkoris emberek miatt nem aggódok, többségük előtte is feltalálta magát.

Alapvetően persze egy fontos dologra mutattál most rá, de éppen ez mutatja Orbán erejét, hogy nem nyomta a kamu szöveget, hogy akarják csökkenteni a képviselők számát, de a pártok nem tudnak megegyezni...
Ha emléxel az egész azzal kezdődött, hogy megfelezték az állami vállalatoknál az igazgatósági és fb pozíciókat! És ehhez jön a képviselők felezése... Szóval Orbánnak baromi nagy önbizalma van, és teszi, ami helyes, és nem azon rágódik, hogy mi lesz majd a választásokkor. Az a koncepciója, hogy a problémákat akkor kell megoldani, amikor előállnak, és ehhez felkészültnek kell lenni. Ha helyes dolgokat csinálsz és felkészült és erős vagy, akkor a felmerülő problémákat meg fogod tudni oldani - ez az elképzelés, erre építi a politikáját.

jjulie 2011.09.18. 08:50:38

@xsasha:

"de éppen ez mutatja Orbán erejét, hogy nem nyomta a kamu szöveget"

orbánnak amióta megszületett még nem jött ki más az arcán hordott seggéből, csak fals kamu fingszöveg

lüke 2011.09.18. 08:52:27

@manyike:
hali, nyaralsz?
s belcantózol ezzel a fr. tenorral:),szia,l

ssi 2011.09.18. 08:56:17

@xsasha: :-)) jól összefoglaltad

"koncepciója, hogy a problémákat akkor kell megoldani, amikor előállnak, és ehhez felkészültnek kell lenni. Ha helyes dolgokat csinálsz és felkészült és erős vagy, akkor a felmerülő problémákat meg fogod tudni oldani"

csak a tévedés lehetősége és vállalása, meg mások érveinek meghallgatása nincs benne, az a fő baj, pedig az olyan emberi, emberies nagyság .. és piszkosul rontja az általad említett nemes elhatározást és határozott elszántságot, kitartást

a jó vezető is ember .. s nem az emberi, gyarló tulajdonságokkal nem rendelkező mások fölött álló akárki .. még az illúziója sem

jjulie 2011.09.18. 08:56:48

@xsasha:

"és teszi, ami helyes, és nem azon rágódik, hogy mi lesz majd a választásokkor."

akkora kurvanagy elégtelent kapsz a törökgábortól itt a törökakadémián hogy attól koldulsz

sürgősen vágjál eret magadon és hagyd kifolyni az összes orbánmérgezett véred, aztán ráérsz leoperáltatnod a naracshályogod, és vigyázz ne gyárts és mérgezz többé orbánméreggel fertőzött szöveget, mert soha nem kerülsz ki a karanténból

xsasha 2011.09.18. 08:56:56

@jjulie:
Ugye, mekkora szívás, hogy ha féllábon ugrálva ordibálsz, akkor sincs semmi jelentősége az erőlködésednek? Szar érzés lehet, hogy ennyi elszántság van benned, de csak egy majom vagy a ketrecben. Érdemes óránként meginnod egy pohár vizet, az csökkenti az agyvérzés kockázatát. Meg ma már árulnak növényi szedatív gyógyszereket, azok is meghosszabbíthatják nyomorúságos életedet.

ssi 2011.09.18. 08:57:38

@lüke: is :-))) sajna annyi idős, mint a fiam az én tenorom :-(

jjulie 2011.09.18. 09:01:40

@xsasha:

"Az a koncepciója, hogy a problémákat akkor kell megoldani, amikor előállnak, és ehhez felkészültnek kell lenni."

ez is csak a fideszmosóporként terjesztett orbánméreggel fertőzött birkaeledel, minek fingod ige birka, az emberek közé?

lüke 2011.09.18. 09:05:02

@manyike: belcantóban a kor nem számít

jjulie 2011.09.18. 09:08:00

@xsasha:

örökre karanténlakó maradsz birka, nem elég kiengedni a fertőzött véredet, láthatóan a gerinvelődig hatoltt az orbánméreg

persze a jellemtelenek voltak mindig is a legkevésbé rezisztens példányok az orbán gyártású méreg ellen is

xsasha 2011.09.18. 09:12:38

@manyike:
Az empatikus hozzáállás fontos, az embernek rendelkeznie kell önkritikával, humorérzékkel - és minden véleményt meg kell hallgatnia odafigyelve. Én pl. elsősorban az ellenzéki véleményeket és sajtót olvasom, mert abból sokkal többet tanulhatok.

Orbán mindig meghallgatja mások érveit. Sőt! Szinte csak abból dolgozik. Az ő fejében a stratégia van, a vízió és a politikai eszköztár - minden más kívülről jön. Orbán nem akar közgazdász, orvos vagy pedagógus lenni - hanem kiválogatja a stratégiába illő szakmai elképzeléseket, és azoknak ad lehetőséget.

2011.09.18. 09:18:50

@knausz: Értem. Igazi pasis pasit találtál magadnak séta közben is!:) Remek!:) Mire jók a házi állítok, összehozzák az embereket!:)

@tölgyes: rögtön gondoltam!:) Egy ilyen komoly embert ezekkel a bulvárizékével kategorizálni!:)

@jjulie: hú te meg nagyon belejöttél ebbe a fideszhívőkmenjeteka nagyon változatos helyekre és egyebek. Te, tényleg kel l ezt ennyire nyomatni, nyomatékosítani? Nem mondom, szintén üde színfolt vagy itt, főleg, ha nem csak egy mondatot írsz! Mert nem is tudtam, hogy a magyar nyelv mennyire plasztikus politikai szidalmak terén, és hogy így is lehet..:) Nekem azért a kevesebb több. És azért pl. @xsasha:-nak kicsit igaza is van. DE lehet, sok lúd, disznót győz, de tényleg ne üssön meg a guta a gép előtt, mert nem ér annyit az egész!:)

@manyike: :)) Majd gyere, mert hiányozni fogsz!:(

jjulie 2011.09.18. 09:21:41

"Gyurcsány 2006-os csomagjára rímel Matolcsy költségvetése
[origo]|2011. 09. 18., 8:51|

Szerkezetében és konkrét intézkedéseiben is számos ponton párhuzamba állítható a Matolcsy György gazdasági miniszter által pénteken bejelentett 2012-es egyenlegjavító program Gyurcsány Ferenc második kormányának 2006-os csomagjával. Akkor a gazdaság drasztikusan lassult, a fogyasztás visszaesett, az infláció felpörgött."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110917-parhuzamok-a-2012es-koltsegvetes-es-gyurcsany-2006os-csomagja-kozott.html

mi a "nagy változás" FIDESZBIRKÁI? tessék fals szöveget gyártani, megmagyarázási céllal, orbán után szabadon, rajta, rajta

a felcsuti főkolompos adós vele, meg a kanászivadék is, nem utólag ismételgetni a készen kapott fals szövegeket, tessék önállónak lenni birkák

xsasha 2011.09.18. 09:21:51

2014 mindenesetre érdekes kihívás lesz, az biztos. Teljesen világos, hogy csak azt lehet cseszegetni, aki tesz is valamit. És legtöbben éppen ezért nem tesznek semmit. És mint tudjuk, ez egy sikeres hozzáállás tud lenni, hiszen Gyurcsány 2006-ban, először a rendszerváltás óta másodszor is győzelemre vitte az MSZP-t, a kormány győzött a választásokon. Tökéletesen működött a nem csinálok semmit és arról beszélek, amiről hallani akarnak politikája.

Viszont az élet nagy arc, ugyanis csattanós poénban mutatott rá, hogy ez csak rövid távon működik, és hosszú távon annál nagyobb a pofon, minél inkább menekül az ember a valóságtól, a cselekvés kényszerétől.

jjulie 2011.09.18. 09:28:21

@Letícia:

politikai pályára készülök, és most alapozom meg a rövidesen következő orbátlanító politikai berendezkedésben való magasrangú részvételem

nem akkor oldom meg a problémákat amikor a körmömre égnek, mint az orbán, amit a szásabirka helyesel, igaz-e @xsasha:

jjulie 2011.09.18. 09:31:20

@xsasha:

értelmetlen orbánmérgezett fals birkafing szellentésnek álcázva

orbán 100 botütést fog kapni amiért rászoktatott téged erre

xsasha 2011.09.18. 09:31:50

És hogy mennyire fontos tudni, hogy a média manipulál, arra hozok itt egy példát. Ennek az lenne a lényege, hogy az emberben tudatosuljon, az igazságot sokféleképpen el lehet mondani, de valóság csak egy van. Viszont úgy is lehet igazat mondani, hogy közben a valóság rejtve marad. Viszont vannak, akik összehangolják az igazságszemeket, és ezzel torzítják a közgondolkodást egy tökéletesen hamis irányba. Viszont az összehangoltság miatt ezek a mémek nagyon felerősödnek, és szinte helyet sem hagynak a kételynek.
Erre épült a ballib médiarendszer, és ezek a technikák hazánkban már akkor megvoltak a legvidámabb barakknak köszönhetően, mielőtt az elméletet bárki lefektette volna. Ebben magasan a világ, legalábbis Európa előtt jártunk, erre lehetünk csak büszkék.

www.mmonline.hu/cikk/a_kormanypartok_uraltak_a_hireket

gondola.hu/cikkek/77882-Aranytalan_a_kormanypartok_es_a_kormany_aranya_a_mediumokban.html

Érdemes két-háromszor elolvasni a két cikket, és elmorfondírozni rajta, hogy ha csak az egyiket vagy csak a másikat olvassa el az ember, akkor egy pillanatig is kételkedne-e a valóságtartalmában, és gondolna-e arra, hogy irányított kommunikáció van mögötte.
@Letícia: Ezt a hozzászólást elsősorban neked ajánlom szíves figyelmedbe. :-)

2011.09.18. 09:32:57

@xsasha: ebben teljesen igazad van, jól látod Orbánt, épp ezért nem lehet azzal vádolni, hogy az elvei szerint él. Max. ha az nézem, hogy az az elve ÉN mit akarok, Én hogyan tudok megmaradni a Nr.00 000 001-nek. Szóval az iránytűje nem valamihez igazodik, hanem azt idomítja magához! Nem kis teljesítmény volt ide eljutnia, ez kétségtelen, ezt el kell ismerni.

Na megyek a dolgomra, jók ne legyetek!

2011.09.18. 09:34:15

@jjulie: :D:D:D Ja, így mindent értek!:D:D:D Jól csinálod, kétségtelen!:D

2011.09.18. 09:34:57

@xsasha: köszi, el fogom olvasni, de most rohanok el!

Sziasztok!:)

xsasha 2011.09.18. 09:36:56

@jjulie:
Ha adsz egy számlaszámot, minden ilyen reakciódért fizetek egy százast.
Mindig is érdekelt, hogy hogyan lehetne kiemelni egy releváns hozzászólást, és azt vettem észre, hogy az emberek azt olvassák el legtöbbször, amit a hozzád hasonló fröcsögők a leginkább ócsárolnak. A baloldali emberkék is sokat köszönhetnek hoplitának, hiszen én is sokszor néztem meg, hogy vajon mi lehet az, amit annyira szidalmaz, kell hogy legyen abban valami igazság. :-))
Szóval remélem, ki tudom majd valahogy fejezni hálámat remek teljesítményedért. :-)

jjulie 2011.09.18. 09:43:07

@xsasha:

na, csak az orbániai a poénkodó versenybe nevezz be, amíg lehet, orbánián kívü csak csúnyán kiröhögnek

xsasha 2011.09.18. 09:57:47

@Letícia:
Ez egy érdekes felvetés, de nem értek egyet vele. Orbán csak elővette a régi nagyok figyelmeztetését: Jót, s jól! Egyszerűen csak szem előtt tartja a politikai hatékonyságot és a hatásosságot is.
Az első kormányzása időszakából az teljesen világossá vált számára, hogy nem elég helyesen kormányozni, hatásosnak, eredményre törőnek is kell lennie.
A jó döntéshez nem csak döntési képesség, hanem felhatalmazás szükséges. És egy jó vezető feladata, hogy mind a kettőt megszerezze, rendelkezzen a döntési képességgel és a felhatalmazással is. Elég szomorú, hogy kis hazánkban a kettő nagyon távol áll egymástól, de annál is nagyobb Orbán teljesítménye, hogy egyszerre akarja elérni mind a kettőt.

Orbán célja a politikai, választási győzelem. Ezt jól látod. De ez csak egy másodlagos cél. Ez teheti ugyanis lehetővé, hogy az elsődleges célt, a hatékonyan vezetni az országot a jövőkép felé, ezt elérhesse.
Persze lehet ócsárolni Orbánt, hogy keményen dolgozik, hogy ezt a másodlagos célt elérje, de nézzük meg, milyen mezőnyben kell sikeresnek lennie!
Hiába akarunk egy Barca-t az NB1-be, az lehetetlen lenne, hiszen csonttöréssel feküdne az összes játékosa az intenzíven. Az NB1-ben meg kell tanulni ütközni, ismerni kell a sunyi lerántások ellenszerét, meg kell tanulni a taktikai szabálytalanságokat és néha ordítozni kell a bíróval, mert különben az ellenfél ordítozására fog megpuhulni. És nem azért, mert ezt szeretnéd csinálni, hanem mert ebben a bajnokságban játszol. Ha emellett sok passzos, látványos focit játszol, és gólokat rugdosol, akkor pont olyan sikeres lehetsz, mint a Fidesz ma a politikában. 2/3-al nyerheted a bajnokságot.
Tudnod kell, hogy a pályát nem változtathatod meg, az ellenfelek nem lesznek kevésbé sunyi favágók, a bíróknak nem lesz jobb szemük. De legalábbis nagyon erősnek és befolyásosnak kell lenned ahhoz, hogy ezeken a paramétereken te tudjál változtatni.

Szóval igen, jól látod, Orbán keményen megküzd az első helyért. De ha csak ezt látod, akkor nem látsz semmit. Se azt, hogy sunyi manipulátorokkal kell versenyt futnia, sem azt, hogy ténylegesen is tesz az ország előrehaladásáért és a valós problémák megoldásáért.

mezga-aladar 2011.09.18. 09:58:55

Miért is van csend Izlanddal kapcsolatban? HÁT ÍGY IS LEHET!!!

Ez a fordítás az alábbi spanyol honlapon közölt cikk fordítása.
Aki tud spanyolul, a linkre kattintva eredetiben is elolvashatja.
Add tovább, hadd tudjon róla mindenki!
- Miért is van csend Izlanddal kapcsolatban?

EZ IGAZ?? Tényleg fontos információk, legyünk tájékozottak!

Izlandban elzavarták a politikusokat...

Nem jó ötlet?

Izland - az elhallgatott polgári demokrácia győzelme.
Dátum: 2011. June 09. Thursday, 12:53

A médiák az utolsó részletekig tájékoztattak bennünket, az Egyiptomi és a Líbiai eseményekről. Mélyen hallgattak viszont a lázadásokról és a példaképes polgári forradalomról, amelyik két évvel ezelőtt zajlott le Izlandon, ahol a polgárok kikényszerítették a kormány távozását, és az alkotmányuk átírását. Éppen azért volt az egész eset elhallgatva, mert az izlandi események a polgári forradalom modellje.
Az izlandi forradalom cenzúrája a legjobb bizonyíték arra, hogy hogyan kezelik mindazon információkat, amelyek veszélyesek lehetnek a politikai és a gazdasági elitnek.

Az Izlandi nép lemondott a régi kormány bármilyen formájáról, a nagy bankok államosítva lettek, és népük nem fizeti meg az adósságot, amelyet a politikusok alakítottak ki, mert ez az ő rossz gazdasági politikájuk kérdése, és nem a népé.

Az új alkotmányban rögzítették, hogy a politikának a főszereplője a polgár, és nem a politikus.

Jelenleg Izland a legjobb példaképe a nép békés és tisztességes reakciójára a jelenlegi hatalom ellen, amelyik az országot és a világot a válságba vezette. Az Izlandi modell mutatja, hogy kell, hogy a politikusoknak félelmük legyen a nép reakciótól, ha nem a nép érdekében fognak tevékenykedni. De ne az életüket féltsék, hanem a politikai karrierjüket.

Elhallgatott tények Izlandról:

2008-ban államosították a legnagyobb bankot. A pénznemük összedőlt, és a piac összedőlt. Az ország csődbe ment.

2009-ben nagyszabású tüntetések voltak a parlament előtt, a nép lemondásra kényszerítette a kormányelnököt és az egész
kormánykoalíciót. A politikusok követelik az adósság megfizetését Nagy Britanniának és Hollandiának, összesen 3.500 millió Euró, amelyet 15 év alatt kellett volna megfizetni 5,5% kamattal.

2010-ben a nép az utcára vonul, és kiharcolják maguknak az általános népszavazás törvényét. 2010 januárjában a köztársasági elnök elutasítja ennek a törvénynek a ratifikálását, és bejelenti, hogy konzultálni fog az Európai Unióval. A nép ismét az utcára vonul.
Márciusban népszavazás van, amelynek az eredménye, hogy a nép 93%-a elutasítja megfizetni az adósságot Nagy Britanniának és Hollandiának.
A kormány rá volt kényszerítve, hogy elkezdje az állam képviselőinek kivizsgálását, hogy jogi felelősségre vonja őket a válságért. Utána következett, egy néhány bankfőnök és menedzser bebörtönzése. Miután az Interpol kiadta a parancsot, minden résztvevő bankár elhagyja az
országot. A nép alkotja az új alkotmányt, amelyik már nem a Dán alkotmányának másolata, amint ez idáig volt.

2011 februárjában összejött az alkotmányalkotó testület, amelyet a nép által közvetlen választott képviselők alkottak, és elfogadásra előterjesztették az új alkotmányt, amelyik megállapodás alapján született.

Ez az izlandi forradalom rövid történelme: az egész kormány lemondása, bankok államosítása, általános népszavazás, a válságért felelős emberek bebörtönözése és egyenesen a nép által átírt alkotmány elfogadása.

Az Izlandon történő események olyan politikusoknak volt a figyelmében, mint Merkel (német), Sárkozy (francia), Cameron (angol), Zapatero (spanyol), Berlusconi (olasz) és mások, akik gyorsan felismerték a veszélyt az ő korrupt rendszerükre.

Az Izlandon történő események bojkottálását szigorúan betartották az összes korporációs sajtónak, rádiónak és televíziónak tudósítóinak ezrei. Némelyik állam kiegyezői állítólag a médiumoknak cserébe a hallgatásért, adókedvezményeket ígértek.

Mindennek ellenére az Izlandi forradalom eszméje terjed egész Európában. Ellenálltak a korrupt és tarthatatlan rendszernek, és a világnak leckét adtak az igazi demokráciából. Azoknak a politikai és gazdasági elitek akarata ellenére, akik a világválságot okozták, korábban vagy később, ez az egész világon ismeretes lesz, és értékelve lesz. A szabadság iránti vágynak nincs határa!

Fordította: V. Iván

Megjegyzés: Talán nem véletlen, hogy mindez Izlandban történt, ahol az újkori világ legrégibb parlamentje van az "Althinget", amelyik 930-ban alakult.

Forrás: www.votoenblanco.com/Las-democracias-degradadas-de-Occidente-silencian-la-revolucion-civica-de-Islandia_a4122.html

indymedia: imcmedia.cz/?p=393

mezga-aladar 2011.09.18. 10:00:03

itthon mi a megoldás? Tétényi Éva? hogyan zárhatók ki a politikusok?
vagy benne lehetnek? mi lesz a "belépő" feltétel? hogyan lehet egymásra találni?

www.168ora.hu/itthon/tetenyi-eva-egymillioan-a-sajtoszabadsagert-civil-osszefogas-varosligeti-sorsator-82547.html

mezga-aladar 2011.09.18. 10:06:04

mi van 5. Orbánnal? megzökkent? üti a döglött lovat? meddig? önként elsomfordál?

„Nem értem, minek üti a döglött lovat, nem fog attól vágtatni” – mondja a benzinkutas. „Ha egyszer, szerinte, tíz évig válság lesz, akkor mi a fenének erősködik?” „Attól, mert nekik, a bankoknak rossz, nekem még nem lesz jobb.” Ennyi rövid kommentárja a miniszterelnök beszédéről.

nol.hu/belfold/20110917-doglott_lo

a diktatúrák öröme... az egyetlen kiemelkedési lehetőség a NYOMORBÓL a sport

www.mindennapi.hu/cikk/sport/havi-negyszazezer-netto-az-olimpikonoknak/2011-09-18/7512

hoplita 2011.09.18. 10:11:35

@Csolt nemzettségbeli:

Nem mondtam, hogy ne piálj a gyógyszereidre, bazmeg?:)))))))

Szórakoztató, amikor így vergődik egy nullahúsz, terminátort játszana, de még inszeminátornak is kutyaütő...:)))

hoplita 2011.09.18. 10:14:25

@xsasha:

"....5.) Az MSZP-nek úgy lett 25%-a, hogy lett egy Magyar Gárda, ami összezárta a soraikat...."

Ezmiez....?
Úgy marhaság, ahogy van.....nemcsak logikailag, de tényszerűen is.

jjulie 2011.09.18. 10:17:04

@xsasha:

úristen szásabirka, menthetetlen vagy, szerencsére

a szerncsétlen orbánt kipöckölték az öreg hímek a játszótérről 98-ig, majd egy fogatlan oroszlán 2002-ben ugyan ezt tette vele, míg 2006-ban felmosta vele a padlót a gyurcsány

tavaly hallgatott először a tanácsadóira, hogy kussoljon, az hozza neki a legtöbbet

most meg mehet a francba, leszerepelt, neked nem mondta, mi a fasznak akart annyira miniszterelnök lenni? értelmetlen beszédet gyárthatna anélkül is

hoplita 2011.09.18. 10:17:21

@tölgyes:
Jaj, ne marháskoggyunk mán...!:)
A blognak nincs becsülete, ahogy becstelensége sem.
Mindenki önmagáért áll jót....aki meg faszfej, arról se a blog, se a gazdája, se a többi ittlévő nem tehet.

xsasha 2011.09.18. 10:23:29

@mezga-aladar:
Izland elég nagy késésben van. Nagyjából száz évnyi késésben. Persze valószínűleg így könnyebben kölcsönvehették az Aurórát. Kíváncsian várom a folytatást.

mezga-aladar 2011.09.18. 10:23:44

@Walter Melone: ez döbbenet... nagyon szürreális kép...

"ÁFA-csökkentéssel az áremelkedések ellen"

"Az elnökség tegnapi döntése alapján a Fidesz törvényjavaslat-csomagot nyújt be az üzemanyag- és az alapvető élelmiszerárak, valamint a távfűtés árának csökkentésére."

mezga-aladar 2011.09.18. 10:28:06

@bariga: "Ezt az ÁFA emelést nem értem.."

igen TG nél is ez porszem a gépezetben... most nem érti hoygan lesz növekedés...

aki eddig figyelt arra amit a zorbánék mondtak azok nagyon összezavarodnak...

... fatal error...

tanulság: ne foglalkozz azzal amit hazudgál, nézd amit tesznek...

hoplita 2011.09.18. 10:43:17

@nyünyüge:
Ezt én is meg akartam írni...csak lusta vagyok feleslegesen és sokat kopácsolni.
Logika, emlékezet rulez...!:))))

mezga-aladar 2011.09.18. 10:48:52

@Alikam: "@jjulie: fel kéne már egy kicsit nőni és a szokásos gyurbánozás helyett inkább építő jellegű kritikákat adni vagy úgy egy intézkedés szükségességét vagy értelmét észérvekkel megcáfolni."

a zorbáni blablákat értelmezgetni nem érdemes... totális hablaty...
mielőbb el kell zavarni... és akkor a haza fényre derül ;)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 11:02:25

@Akitlosz: Reagálva amit írtál: Nem féltetlenül kell MSZP és Fidesz tengelyben gondolkodni. A Fidesz bukása nem jelenti automatikusan az MSZP győzelmét. Sőt az sem kizárt hogy lesznek új pártok. Ez logisztika és pénz kérdése csupán. A magyar politika alakítói, befolyásos körök gondolkodhatnak egy új párt alapításán, komolyan vehető emberekkel.
Ha ez igaz és lesznek új pártok, célszerű 2 évvel a választások előtt zászlót bontani.
Az MSZP egyébként pont úgy hibás áru, mint a Fidesz, egykori MDF, SZDSZ. A felkínált lehetőséggel nem tudtak illetve tudnak élni. Ami még 1998-2002 között ment a Fidesznek az ma már nem megy, a hatalom megrontotta soraikat, a szervilizmus és dilletantizmus mélyen aláásta a Fideszt. Ezért nem képes élni a 2/3-al.
Ez az EU történelmi válsága kissé túlpörgötett. A Fidesz saját tehetetlenségének az áldozata.

mezga-aladar 2011.09.18. 11:09:01

@Malachi: sajnos... de itt-az-idő előszedni a 1,5 évvel ezelőtti kommentjeimet..

én óvtam mindenkit a fides ámokfutástól... tehetségtelen aljas gané debil

RABLÓbanda...

felhatalmazásuk az van (2/3) igen, mert a PARASZTOKAT átb@szták a palánkon

mezga-aladar 2011.09.18. 11:17:52

@bioLarzen: a zsíró100 és a selmeci jó páros lesz... a zsíró arca ÉGNI FOG...

értelmes gyerek... dehát van az a pénz... csak hosszútávon rossz döntés...

xsasha 2011.09.18. 11:19:50

@ciceró:
miben jelentkezik az, hogy nem tudnak élni a 2/3-al? :-))))

jjulie 2011.09.18. 11:22:19

szükséges idéznem pár gondolatot ismét, mivel gyanítom, hogy fideszbirkák is leselkednek errefelé, megtalálván a helyes szerepet, kussolva, és mélyen szégyelve magukat

"A többi csak rutin, meg emésztetlen tradíció, közhely, félelem. Semmi. Ez volt az egyetlen újdonság. A magyar politikai osztály meg olyan, mint amilyennek korábban leírtam, s amilyen mindig volt: vármegyei, járási, szolgabírói nívó; piás, züllött, nőgyűlölő, provinciális, ostoba, népellenes szar. "

"A Fidesz győzelméről még nem volt szó.

Ebből jövőre nagyon nagy választási siker lehet. Valószínűleg sokáig fognak kormányozni. Nem várok tőlük semmi jót, de nem várok különösebben semmit. Az Orbán-fóbiások mindenféle rémséget vizionálnak, de elfelejtik annak a korszaknak a tanulságait, amikor ő kormányozta Magyarországot. Mit csinált Orbán Viktor? Semmit. Nem változtatta meg Magyarországot. "

kicsit több mint két éves gondolatok

mezga-aladar 2011.09.18. 11:22:20

@jackkapitany: "Ha a kormány nem lesz elég bátor hozzá hogy ha nem is kommunikáció, de a tettek szintjén beismerje hogy az adózás tekintetében tévútra került, nagy károkat fog okozni"

erről szól a poszt is... a bozótosból egy kivezető út van...

a gazdasági "programunk" nem is volt... de amit tettünk az MIND TÉVEDÉS volt...

na ezt nem fogod SOHA hallani a zorbántól... inkább pusztuljon a zország...

mezga-aladar 2011.09.18. 11:23:58

@jjulie: ki a szerző? bár ezt pontosan ÍGY bármelyikünk ír6ta volna...

hoplita 2011.09.18. 11:24:13

@ciceró:
Az elmúlt 8-10 év már a gengszterváltó pártok agóniájáról szól....miért lenne ez alól a fidesz kivétel?
Egyébként meg aranyszabály....nem lehet a probléma megoldása az, ami maga is a probléma része.

jjulie 2011.09.18. 11:24:37

@xsasha:

szásabirka, az orbán rendszerét sem érdemes részleteiben kritizálni, úgy szar egészben ahogy van

mezga-aladar 2011.09.18. 11:30:38

@BejgliFolt: mert hüjének néznek Minket (parasztokat) és azok is vagyunk...

ők se sokkal jobbak lusta-aljas-buta dzsentrik...
de tisztességtelenséggel lenyomnak...

jjulie 2011.09.18. 11:30:53

@hoplita:

és az agónia vége a mélymagyarok elszaporodása

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.18. 11:34:33

@jjulie: nem kéne kurvaanyázni, hatalmas termetű nembarátom. Vagy mutasd meg nékik az orcádat is, majd beverik.

mezga-aladar 2011.09.18. 11:36:17

@gombosg: euro...

ja. nem sajnálják... pedig egy kicsit beljebb lennénk.
kevésbé b@szhatná a rezet kontoroll nélkül a debil orbán és a szentjobbja

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.18. 11:38:50

@mezga-aladar: benzinnél biztos csökkentik a jövedéki adót...
Valószínű.hu

mezga-aladar 2011.09.18. 11:40:06

@Hepci: hát... mellé kell hogy álljak... megvédem...

ezek a fidesiszta tetűk, akik még mindig védik aq hazugságcunamit?
mi a fenét lehet erre mást mondani? jópofizzon?
persze tökmind1 mit mond a fid eszesekről lepereg minden nem jut az 1sejtjükig

jjulie 2011.09.18. 11:41:15

@Hepci:

orbánhandabandát terjeszteni nem kéne, mint ahogy az orbánnak megszületnie sem kellett volna, és a kurvaanyázást kérik, szeretik, megkapják, kiérdemelték, nem barátom, te csak hegedülj nyugodtan, messze még a tél

xsasha 2011.09.18. 11:42:28

@mezga-aladar:
Hálás dolog fideszesnek lenni, amikor az embernek olyan ellenfelei vannak, mint Csolt, zsüli vagy mézga kriszta. :-)))
Szinte süt a színvonal...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.18. 11:43:15

@mezga-aladar: ez rendben van, nyugodtan tetűzze, a másik meg virtuálisan feltol a seggébe egy menórát, tökmindegy.
Egymás anyját viszont virtuálisan se célszerű belekeverni, velem szemben pl. biztosan nem.

jjulie 2011.09.18. 11:49:33

@xsasha:

nekem te nem vagy ellenfél szásabirka, az orbánmérgezett húsod is csak a dögkutban köt ki

és ne képzeld magad se marhának, se tinónak, hogy kérődzöl és ugyan azon a birkaeleségen rágódj

orbán zsenije kimerült abban, hogy téged, a tölgyest és a lenint előbb birkává változtatott, majd megtanította ugatni, ez sem kevés

jjulie 2011.09.18. 11:51:02

@Hepci:

uff, te beszéltél, visszafekhetsz aludni

mezga-aladar 2011.09.18. 11:56:15

@Hepci: ebben is egyetértek.. ilyen színvonalon nem érdemes beszélgetni...

csendben mindenki figyelje és várja az ország összeomlását...
csak ebben van egy tehetetlenség érzés... a lelkiismeret szól, hogy szóljon...

akkor szólok: "csak" 1,5 évet b@sztunk el.
gyorsan zavarjátok el a zorbánt mert a zország elpusztul...

megszűnt 2011.09.18. 12:06:03

@jjulie:

Te leszel a következő. Csolt Veled iratja be a süketségeit?

2011.09.18. 12:15:45

@mezga-aladar: hát igen. Főleg ha az a pénz, ami van, az az ő tulajdona...jogutód. Hm.

2011.09.18. 12:17:15

@knausz: Csolt itt van most is...köztünk!;)

tarackos 2011.09.18. 12:20:21

"A megszorítás-vita már nem nyerhető meg, a magyarázat-versenyben még vannak esélyei a kormánynak."

Vannak ám, nem olyan bonyolult, majd aszondjuk a zembereknek helyreállíccsuk a nemzet naccságát és a zorrukat is tisztíccsa. Országot mentünk terv, talpraállás éve, felemelkedés éve. Megolajozzuk a megszorítás papit, így könnyebben lecsúszik a juhok torkán, pokolba a disszonanciával...

hoplita 2011.09.18. 12:21:55

@jjulie:
Ebben az agóniában az egyetlen pozitívum, ahogyan a hozzád hasonlók vergődnek.
Ez bizony melengeti a szívem.:)

Táskás Tóni 2011.09.18. 12:26:12

@xsasha: A fidesz már azonosította az ellenfelét és ez az átlagos bérből és fizetésből élő dolgozói réteg. El kúrtak másfél év alatt 5000 milliárdot, köszönjétek meg a zseni focistának és a kacska jobbkezének.

megszűnt 2011.09.18. 12:26:59

@Letícia:

"Csolt itt van most is...köztünk!;) "

Régi motoros vagyok. Történtek korábban, a 168 Óránál is ilyen kitiltások vagy a Magyar Hírlapnál, aztán mégis ott volt az illető. Szóval ez nem volna számomra új, De:

Az valami szörnyű volt, amikor a MH végóráiban csak az én hozzászólásaim voltak láthatók. Magamtól léptem le..

megszűnt 2011.09.18. 12:33:12

@knausz:

Az emberek leleményesek. Volt olyan blogtárs, aki kávézóba ment és onnan írt be.:):) mert őneki az olyan fontos volt.

Amikor az egész nem ér annyit. Mert az élet szép. Ehess, ihass, ölelhess, alhass és sétáltass kutyát, úgy ennyi volna a lényege.:)

mezga-aladar 2011.09.18. 12:37:56

a lényeg hogy elsők vagyunk... pl.

áfában
www.portfolio.hu/img/upload/2011/09/afafaffa.png

cds felárban

öngyilkosságban és sok más hasznos dologban

lüke 2011.09.18. 12:41:29

@knausz:
ez jó:)
@Letícia:tózse
jók legyetek, keddig nyaralok:)
azután szerdától megint:)

megszűnt 2011.09.18. 12:43:54

@mezga-aladar:
"a lényeg hogy elsők vagyunk... pl. öngyilkosságban és sok más hasznos dologban "

A világon a legboldogtalanabb nemzet Costa Rica, utána Guatemala, Magyarország a 90. helyen van az USA pedig a 119.

Ezeket Popper Péter írta a Cél nélkül mit ér az életünk? című cikkében.

megszűnt 2011.09.18. 12:46:18

@lüke:

Jók vagyunk. Tegnap szaunáztam és hirtelen az jutott eszembe: Megvan! Már tudom, mi lesz @lüke blogtársam ajándéka. Most már jöhet - bármikor.:)

Nekem ez lényeges volt, hogy tudjam.

ezis? 2011.09.18. 12:55:55

én már csak azt nem tudom eldönteni, a Fidesz kormánypártként, vagy ellenzékként okozott/okoz-e nagyobb kárt...

6.Lenin 2011.09.18. 12:58:42

@nyünyüge:

Én nem írtam, hogy akkor azoknak igazuk volt.

Engem Gyurcsány soha nem csapott be. 2004 óta tudtam, hogy hazudik, nem is szavaztam rá.

Amúgy meg teljesen félre érted a 2006-os eseményeket.

A GyF a saját választóit csapta be a hazugságaival/ígéreteivel.

Az országot a hamis adatokkal csapta be, csalt. Meghamisították/eltitkolták a valós helyzetet. Ebben az esetben nem az ígéretekkel van a baj.

Ez két teljesen más dolog. Ígérni/nem megvalósítani, vagy tudatosan tudatosan csalni.

2011.09.18. 12:58:43

@xsasha: Nagyon szép hitvallás, grat...:) Tényleg, nem a cinizmus beszél belőlem, ez egy olyan ember gondolkodása, aki hisz abban, amit lát. Illetve amit lát, ahhoz rendeli a hitét. Tisztellek érte. Én 12 évesen hittem ennyire utoljára, meg amikor az egyetemre felvételiztem. Azóta is "hitetlenül" élem az életem, mindig eszembe jut Voltaire, akit nagyon imádok. :)

@knausz: Te az MH-ba írogattál? Még olyan szennylapot nem hordott a hátán a föld! Széles óta az a lap az újságírás alja. Ráadásul olyan főszerkesztője van, aki a legkommunistább időkben a legkommunistább volt. Bayernek még van esze, de SInek még az sem, és hogy jobbra állt se jött meg neki. Az egyetemen a lánya is közröhej volt, megjegyzem kedvesen.

megszűnt 2011.09.18. 13:02:07

@Letícia:

"Te az MH-ba írogattál? "

A régi Magyar Hírlapba.:) Para-Kovács Imrét boldogítottam, de Kos jegyű, nem volt különösebb sikerem nála.:):)

megszűnt 2011.09.18. 13:04:48

@Letícia:

Az új Magyar Hírlapból csak Bayer Zsoltot ismerem személyesen. De régóta nem olvasom sem a lapot, sem úgy egyáltalán. Az újságírás pláne nem érdekel!

2011.09.18. 13:19:03

@knausz: te nem szereted a kosokat!:D Pedig klassz és dinamikus jegy!:) Jó, nekem az az ASC-m, ám diszharmonikus a Napjegyemmel, az oroszlánnal, azért vagyok viszonylag szelíd oroszlán. (Ez a két kegy állandóan küzd, én meg csak nézek ki a fejemből!:D) No, nem megyek bele, de derék, ha azt a lapot nem olvasod. Az újságírás legalja....

6.Lenin 2011.09.18. 13:37:58

@manyike:

Drága Manyike!

a kormány is csodavárásban él:
"- fölülről, egyoldalúan és szinte mindent megváltoztatni kizárólag az ő elképzeléseik szerint"

Már bocs, de szerintem minden politikai párt azért szeretne hatalomra kerülni, hogy megvalósítsa a saját elképzeléseit.
Én sem a szomszéd elképzelései szerint rendezem az életemet.

"kommunikációs elvből, hogy mindezért kizárólag rajtuk kívül mindenki más a hibás"

Ez 1 durva csúsztatás....
nem lehet figyelmen kívül hagyni az előző kormányok tevékenységét. Ennyi, de ez jogos.

"- kommentjeidben gyakran alapból leszólod a nem fideszes blogtársaidat"

Amennyiben Te sem szereted, hogy a vitapartnered alapból megpróbál hülyére venni, úgy én sem szeretem.

a véleményét mindenkinek jogában áll leírni és nem a másikra kényszeríteni.
Pl Jjulie éppen olyan birka, mint akiket ő annak tart , csak más a gazdája, csak ő ezt nem veszi észre.

Már azt is többször leírtam, nyilván nem minden intézkedése elfogadható e jelenlegi kormánynak, de a fő irányvonalakat jónak tartom, még akkor is, ha nem vagyok fidesz hívő.

Rájuk szavaztam, mert nem látok még jelenleg sem más elfogadható alternatívát. Talán a Jobbik lehetne, de a rasszista megnyilvánulásokat utálom, még akkor is ,ha netán ez 1 seggfej írói munkásságát jelentené.

Aki másokat bármilyen kritériumok alapján fajilag osztályoz, az 1 nagy seggfej, nálam.

1 kormány munkáját min. 1 ciklus alapján ajánlatos megítélni.
az, hogy vannak, akik másként ítélkeznek, főleg az őket ért érdeksérelmek alapján, nem biztos, hogy elfogadható/figyelmen kívül hagyható.
Tudomásul lehet venni, ismerve a kiváltó okokat.

Mindez, szerintem.
Természetesen jogodban áll engem besorolni, ahová gondolod.

mezga-aladar 2011.09.18. 13:55:07

"Kijátszhatatlan adót választott Orbán. A miniszterelnök szerint az áfa befizetését nem lehet kikerülni, ezért emelte azt a kormány."

hihihi... nem ismeri a magyarokat...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.18. 13:58:46

@mezga-aladar: valami igazsága van, ez a párbeszéd még nem jellemző:

- Kérek 10 deka baromfipárizsit!
- Áfával vagy nélküle parancsolja?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.18. 13:59:39

@jjulie: ha annyit megértesz, hogy a pirtyogásnak vannak józan korlátai, már ez is valami.

mezga-aladar 2011.09.18. 14:01:19

@Hepci: hihi... még nem... de a 27% már elég kísértés erre is...

és a nagy tételek nem a párizsi és a csirkefarhátnál úsznak...
van bizalom még. a törzsvendégek vásárolhatnak áfa nélkül
mondjuk úgy hogy ez általános törzsvendég kedvezmény lesz...

6.Lenin 2011.09.18. 14:07:09

@mezga-aladar:

Szerencsére ismeri és már neki is elege van a csalókból, sumákolókból, mint nekem is.

Ezért van a sivalkodás a másik oldalról.

Ja igen, miért általánosítasz?

Jelenleg pontosan ez a probléma gyökere, a ballib oldal mindig magából kiindulva ítél meg másokat is.

Erről írt László56, ez 1 levetkőzhetetlen gondolkodásmód részetekről. Beidegződés.
Majd beletörődtök szép lassan.

jjulie 2011.09.18. 14:35:23

@6.Lenin:

itt azt írod, hogy az orbán örökre elvette az eszed, és nem adja vissza soha

ne keseregj pajtás, magadtól adtad oda, most már így maradsz

kegyelmet annyit remélj, amennyit a kanászivadék sugall, amikor védi a védhetetlent

2011.09.18. 14:52:53

Basszus:

www.blikk.hu/blikk_aktualis/pornos-volt-a-jobbikos-vezeto-2064971

Most miért kell tagadni, hogy korának megfelelően egészségesen élt?:D:D:D

Ez a Solymár veszélyes hely egyébként...;D

tölgyes 2011.09.18. 14:54:03

@hoplita: Szamárságot írt. A blog becsülete a blog gazdájától függ. Neki kell tudnia, hogy mi az amit még felvállal, mi az amit még eltűr.. ehhez valamit hozzátehet, vagy elvehet az aki írogat..Nem használ egy blog becsületének, ha a gazda eltűri a bárdolatlan beszédet, más emberek és embercsoportok elleni uszítást, vagy durva hangot. Ebben a beírogatók segíthetnek, neki.. de a felelősség az övé. Olyan ez mint az étkező asztal: ön se szeret olyan társaságban ebédelni, ahol az asztaltársak a levescsonttal dobálóznak, a padlóra és és az Ön tányérjába köpködnek:(

tölgyes 2011.09.18. 14:57:50

@6.Lenin: Most is amiatt jajveszékelnek, hogy valamicske pénzt vissza kell fizetnie a bankoknak abból a haralamas haszonból, amit a devizahitelesek után bezsebeltek:)

jjulie 2011.09.18. 14:59:45

@tölgyes:

ez is csak orbánista blabla, ha érdekelne a blog becsülete, nem koszolnád össze orbánista szeméttel

tölgyes 2011.09.18. 15:00:58

@jjulie: Én örömmel olvastam, hogy a saját édesanyját lekurvázta..Azért gondolom, hogy az a bizonyos kurva csak az Ön anyje lehet, mert az enyémet nincs szerencséje ismerni:(..Az aztán már egy másik kérdés, hogy ezzel az alpáriságával csak bizonyítja az Ön emberi silányságát, amire már eddig is többször volt szerencsém utalni.:(

tölgyes 2011.09.18. 15:04:27

No@Letícia: No hallja! Milyen dolog 12 állatövi jegybe besorolni azt a sok milliárd embert és azt gondolni, hogy ezzel közelebb lehet jutni a másik megismeréséhez:)

2011.09.18. 15:05:17

Ide is be kell linkelnem, amit a a Kossuth Rádióban hallottam Miczura Mónikától a népzeni műsorban...h i h e t e t l e n ü l szép. Mindenkinek ajánlom, hogy merüljön alá benne...:)

jjulie 2011.09.18. 15:07:14

@tölgyes:

nem, a beszéd arról szól hogy a törvényhozásnak meg kellene akadályoznia pl. a bankok tiszetességtelen magatartását az egyoldalú szerződésmódosításik tekintetében,ez és az ehhez hasonló intézkedések lennének a bankok megregulázását jelentő emberek oldalára állás, nem pedig az emberek oldalára álló politikának hazudni azt ami nem az

a kurvaannyát az ilyen paraszt szemét szemetelőknek, mint te, meg a kanászivadék aku nagy pofával ugatta a parlamentben azt a faszságot, amivel te ide jársz szemetelni

szégyeld magad seggfej

2011.09.18. 15:08:29

@tölgyes: hát igen...mik vannak földön és égen? Döbbenet egyesek (bájos?:D) naivitása!:)

Azért küldöm magának ezt a zenét: www.youtube.com/watch?v=e21msfl8X2U&NR=1

A legjobbakat!:)

jjulie 2011.09.18. 15:18:27

@tölgyes:

ekkora állatot mint te tényleg tényleg nehéz lenne egy tucat állat közül valamelyikkel is összehasonlítani, évekig kéne keresni, hogy egy hozzád mérhető előkerüljön, és ezt az orbánnak köszönheted, ő tette ezt veled

de ne aggódj, az ikszeid az orbánnak ugyan annyit érnek, mintha ember lennél még mindig

tölgyes 2011.09.18. 15:20:19

@jjulie: Zsüli! Ön inkább a származását derítse ki, mielőtt itt egy ittas benyomását keltve szitkozódik. Ha az Ön édesanyja valóban egy ledér női személy volt, mint ahogy fenntebb állította, akkor egy ilyen oknyomozásra szüksége lehet:) Az édesapja hátha egy rendes ember volt.:).. akkor inkább kövesse az ő példáját:)

2011.09.18. 15:21:18

Ám ez még jobb, amit kiposztoltam...hihetetlenül balzsamos és varázslatos szép zene...1200-as évek lápi boszorkánya sem tudott jobbat!;)

tölgyes 2011.09.18. 15:23:02

@Letícia: Gondoljon arra, hogy Kepler mennyit szenvedett amiatt, hogy ilyen felesleges (csillagjóslás) dolgokra kellett pazarolnia a tehetségét:)

jjulie 2011.09.18. 15:25:41

@tölgyes:

az orbánista fals szöveggyártás miatti tábla a nyakadban van?

apropó muti a büntetés házifeladatodat, leírtad százszor hogy szégyenled magad, hogy az orbánra szavaztál?

ha nem, holnapra 200-szer írd le, hogy nem gyártasz többé orbánista fals szöveget amit a leninbirka, és a szásabirka élvezettel benyel, és utána ide szellenti őket

tölgyes 2011.09.18. 15:26:31

@jjulie: Zsüli! Örülök, hogy végre felismerte egyediségemet és különlegességemet, mégha ennek a maga BÁRDOLATLAN módján adott is hangot:) Végül bárdolatlan embertől, bárdolatlan hang dukál:)

tölgyes 2011.09.18. 15:28:46

@Letícia: Majd meghallgatom a zenét, de most megyek a kertbe élvezni az őszire forduló színeket és illatokat.:)

2011.09.18. 15:37:51

@tölgyes: hát igen, amikor megjósolta Wallensteinnek, hogy a x időben (1634. február 25.) a csillagokat is is eléri, nos, akkor halt meg gyilkosság által szegény.

Azért itt én megvallom - lehet hiba, ki ne akadjon, de vállalom - hogy én hiszek a csillagokban...Kiváló segítőtársam akadt, és eddig minden szava ült. Ajánlhatom esetleg magának is, hogy a szkepticizmusát legyőzze!;D Írjon s gondolkodom, hogy megadom-e a számát magának!

:D:D:D:D

2011.09.18. 16:02:19

Adjunk nekik!

index.hu/bulvar/2011/09/18/pornozott_a_jobbik_solymari_vezetoje/

Azt fontosnak tatom megjegyezni, hogy szerintem a szex egy nagyon fontos és egészséges dolog!:D De aki politikusnak megy, az a libidóját max. az asszonyának mutogassa, mert ez belőle! (Én pl. sose nem megyek politikusnak!:D)

2011.09.18. 16:07:54

@Letícia: ez lesz belőle..:.) Elröhögtem:D:D:D:D És de most komolyan ha valaki politikusnak megy, hagyhat ilyen hátországot magának, hogy a farkát mindenki ismeri???

Egyszerűen nem hiszem el, hogy mennyi hülye van a t. család, haza és haladás pártjában!! És ez a nemzeti vonal!!! Nagyon necces és ha nem ismerném itt hoplitát, zagyvástúl, farokmutogatós nagyemberestül elküldeném oda őket, ahova pénzért is járnak!! Álszent szemét banda!

6.Lenin 2011.09.18. 16:41:42

@Letícia:

"(Én pl. sose nem megyek politikusnak!:D) "

Pedig lenne mit mutogatnod?

Hú, de izgi.

www.youtube.com/watch?v=UmxhxKZMxTU&feature=BFa&list=PL2CE3041FC0D9E847&lf=results_video

6.Lenin 2011.09.18. 16:55:56

@jjulie:

Házalókám, de jó, hogy megszólítottál.

2 dologra lenne sürgősen szükségem.

Beiratkoztam 1 tánciskolába, haladó argentin tangó szakra, kellene 1 partner, 50-es 3 keblű hölgy,1-ik lehet hátul is. Jobbkezes vagyok.

1 drb nagyobb méretű üst, szilvalekvárt szeretnék kevergetni, most jött rám, 14:12:23-kor.

8-kerből 1-ik sem kell. budai kerületekből jöhet mindkettő.
Az üst lehet sváb is, nem akadály.

Nem lennék hálátlan.
Kösz előre is. Hajrá barca.

mezga-aladar 2011.09.18. 17:36:28

azért ez a 27% os ÁFA ez VILÁGCSÚCS lesz

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ltal%C3%A1nos_forgalmi_ad%C3%B3

van vkinek infoja, hogy van e az EU ban maximálva az áfa?

vagy 35% extra azért "lóg ki" mert lehet 1 NORMÁL kulcs és 2 kedvezményes?
de nem megengedett a luxus kulcs? ezenkívül a hármon kívül?

jjulie 2011.09.18. 17:42:02

egy egyszerű magyar exkomcsi, aki ma jókomcsi, vagy rosszkomcsi? mindenesetre vagyonos, és a renszerváltás után nem volt rá szükség

" - Először Vietnamban, majd Kambodzsában, később Laoszban teljesítettem szolgálatot. Nagyon élveztem ezt a munkát, és a környezet is rokonszenves volt számomra, de 1979-ben lázas vérzékenységet kaptam és orvosaim tanácsára el kellett hagynom Indokínát.
- Később Belgiumban volt diplomata. Miért lépett ki aztán a diplomáciából?
- Igen, az ázsiai kiküldetést követően, mivel több világnyelvet beszélek és időközben megtanultam flamandul is, Belgiumban az európai integrációs ügyekkel foglalkoztam. Itt csaknem 6 évet töltöttem el, s 1992-ben léptem ki a szolgálatból. Hogy miért? Nézze, én Moszkvában fejeztem be a tanulmányaimat, ez a rendszerváltás után nem jelentett piros pontot egy diplomata életében. Behívattak az akkori külügybe, felajánlottak egy tiranai referensi állást az ottani nagykövetségen. Megköszöntem, majd létrehoztam a brüsszeli tanácsadó cégemet, amely az európai integrációban érdekelt országok számára nyújtott segítséget."

www.hetnap.rs/uj/cl.php?id=20635

hoplita 2011.09.18. 17:59:28

@Letícia:
Az ilyen nálam is kiveri a biztosítékot, nyugodj meg....nem is kicsit. Pedig sok minden vagyok, de álszentnek, vagy prűdnek még nem csúfoltak....:)
A dolog eccerű...a faszit repíteni kell, mint a győzelmi zászlót....legalábbis a szervezeti tisztségéből.
Tudod, gyorsan nőttünk nagyra és ennek megvannak a hátulütői.:(

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 18:06:09

@mezga-aladar: Akármekkora ÁFA kulcs lehet. Ha a kormány akar, akkor bevezethet 98%-os ÁFA-kulcsot is. A józan észen kívül semmi más nem tiltja.
Az egyetlen amit szabályoz az EU a kulcsok száma. Amit a kormány akar, az az hogy legyen egy negyedik, 35%-os kulcs is.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 18:10:49

Az adócsökkentések kormánya tehát eddig :
Felemeli az ÁFÁ-t 2%-al
A nyugdíjjárulékot 0,5%-al
Az egészbiztosítási járulékot 1%-al
A jövedéki adót tököm tudja hány százalékkal
Bruttó 300 ezer alatt iskolás korú gyerek hiánya esetén pedig SZJA-t emelt amit tovább emel jövőre bruttó 220 ezer alatt
Bevezetette a népegészségügyi termékdíjat ( köznapi néven chipsadó )

Ez az adócsökkentés kormányának eddigi teljesítménye.
Nem rossz.

2011.09.18. 18:15:41

@6.Lenin: nem, nem azért. Ha 22 éves koromban életem elsőjénél leragadok, talán. (Bár, tuti bediliztem volna azóta!:) De - sajnos? - én sem vagyok szent. Ja, és mielőtt tippelgetnél, semmilyen fotó, film nem készült, így birtokába sem lehet senkinek sem, mert én szerény ember vagyok. Politikusnak meg ugyan akartam menni, de az egyik Nagyunk leállított 1996-ban, azóta is hálás vagyok neki, úgyhogy nem bánok semmit sem!:)

2011.09.18. 18:19:13

@hoplita: értem...válogatni azért kell! Lassan a jobbiknak kell a delikvenseknek szextesztet kitölteni illetve az erotikus múltjáról nyilatkozni, mert csak ebben a pártban vannak szexbotrányok! Hol pumpa, hol pumpa nélkül, de a farok az nálatok nagyon lényeges elem!:)) (Ami nem rossz, de az a gatyába való és szendén kell használni!:D)

vasgyuszi 2011.09.18. 18:20:14

Lányok, fiúk,

ahelyett, hogy egymás torkának estek (kilátástalan küzdelem), foglalkozzatok a magatok és családotok boldogulásával. Ha ehhez az kell, húzzatok el az országból egy nyugodtabb helyre. Van megoldandó feladat épp elég a nagypolitika nélkül is. Azzal foglalkozzunk, amire van ráhatásunk...
Én is ezt tettem és boldogan látogatok Magyarországra ;)

megszűnt 2011.09.18. 18:24:12

@vasgyuszi:

"Ha ehhez az kell, húzzatok el az országból egy nyugodtabb helyre. "

Szívet cserél, aki hazát cserél, mert bármerre él, .. félig él.
www.youtube.com/watch?v=8JZXQ8DpvCM

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 18:26:00

@xsasha: Eddig az Orbán kormány sem csinált mást mint az elődei. Csinált egy félresikerült SZJA módosítást és megemelt féltucat adót, államosította a manyupot és ennyi. A többi maszatolás kategória. De még nincs vége a ciklusnak, az is igaz.
De egyelőre az a lakosság többségének nem lett jobb az állam által befolyásolt részben a személyes sorsa.

2011.09.18. 18:29:51

@vasgyuszi: hova mentél? Mesélj! Megyek utánad!:D

6.Lenin 2011.09.18. 18:30:43

@Letícia:

Bocsi,de kicsit gonoszkodtam.

elolvastam, aztán beugrott. Így működöm, olvasok valamit, aztán elkezd kattogni a zagyam, mindenféle történetek jönnek elő valahonnan. Rossz szokás, vagy ilyesmi. Nyilas, azt mondják az nem jó jel. Én jól elvagyok vele.

www.youtube.com/watch?v=XDJskfqlbL8&feature=related

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 18:31:25

@xsasha: Eddig nem látom a korrupciót letörő szabályokat, a hatékony ellátórendszeri reformokat. Pl ma olyan pártszabályozás t alkothatna a Fidesz ami transzparens. Valami rejtélyes ok miatt elakadtak ezek a javaslatok.
Pl. van új közbeszerzési törvény, ami pont olyan szar mint az előző.

hoplita 2011.09.18. 18:31:39

@knausz:
Vasgyuszi eccerű, mint a faék...húzzunk el.
A falra tudnék az ilyenektől mászni.:((((

hoplita 2011.09.18. 18:35:19

@Letícia:
Válogatunk ezé', ne aggódj.
Például aránylag kevés buzi, zsidó, cigány van a sorainkban.:))))
Tudod, ez is valami.:DDD

megszűnt 2011.09.18. 18:37:34

@hoplita:

Maradunk.:) Pörzse cikke jó volt a Barikádban. Vona felszólalásáról írt, és Orbán reakciójáról.

Amilyen a Barikád, ha olyan volna a Jobbik, akkor az egy irány, mely követendő.

2011.09.18. 18:41:17

@6.Lenin: Semmi baj, én nem vettem fel!:) Szelídek a nyilasok, én csípom őket, az összes főnököm eddig az volt!:)

Nem is vehetném, mert semmi rejtegetni valóm nincs. Nemcsak balosokat, hanem jobbosakat is szerettem, szóval csak az ember számított, ami politikusnak nem a legjobb ajánlólevél!:D Képzeld el, elmennék KDNP-snek, és kiderül szerettem Grünt! Ennél nagyon balhét!:D Ja, Grün vagyok magam is, de az nem számít, ha egyszer jó atyafi vagyok a KDNPben. Hazug, mocskos világ a politikusé, sosem akarok az lenni!

xsasha 2011.09.18. 18:44:04

@ciceró:
Értem. Tehát nem úgy él a 2/3-al, ahogy te képzeled, ezért azt dedikálod, hogy nem él a 2/3-al... Rendben.

megszűnt 2011.09.18. 18:44:05

@Letícia:

"hova mentél? Mesélj! Megyek utánad!:D "

Nehéz ezekkel az emberekkel, akik másutt élnek, borzasztóan problémásak. Többel leveleztem, de mindig csak Magyarország.:)

www.youtube.com/watch?v=uwcDo-ugENI&ob=av2e

2011.09.18. 18:46:48

@hoplita: hát az is szép lenne, ha valaki a soraitokba Jobbikosként homokos is lenne. A Gárda egyébként vonzza őket, tudtad?:) Nekem személy szerint semmi bajom se a zsidókkal, se a cigányokkal, lehet engem utálni, de vállalom. Sőt, ha azt mondom, kimondottan értékes barátaim vannak köztük, akkor aztán meg nem állok senki előtt! De nem érdekel, én őket vállalom inkább, mint a közharagot. Ők már ugyanis bizonyítottak...

2011.09.18. 18:47:39

@knausz: egyetértek. :) De egy pár évre megszedni magam én is kimennék...:)

xsasha 2011.09.18. 18:53:32

@ciceró:
Elég furcsa helyről nézel ki a világra, ha csak ennyit látsz. Ez kicsit szomorú.
Mondok három dolgot:
1.) A cigányság problématikája kapcsán az adókhoz kötötte a gyermeknevelési támogatást, munkához kötötte a munkanélküli segélyt, és bünteti az iskolakerülést.
2.) A politikai osztályt megfelezte: állami vállalati vezetés szintjén, önkormányzatok szintjén, parlament viszonylatában.
3.) Kormányhivatalokat létesített és egységesíti a közigazgatást, kormányablakokat hozott létre a bürokrácia csökkentése érdekében.

Nem, a kormány nem azt csinálja, amit az elődei. A kormány készített egy pain-list-et az ország problémáival, és ezek megoldására tervezett meg egy stratégiát, olyan lépésekkel, amelyek nem önmagukban csak jók, hanem egy átfogó stratégiát követnek.
Hogy te is csak a napi dolgokon tudsz lovagolni, hülyeségeket pörögsz, az sajnos nem a te hibád - ilyen a média Magyarországon. De attól még a kormány teszi a dolgát.

hoplita 2011.09.18. 18:53:41

@Letícia:
"....A Gárda egyébként vonzza őket, tudtad?..."

Ez milyen közkeletű hoax mán?
Ki a fene tanálta ezt ki?
Még az ellenkezője sem igaz..:)))
Egyébként meg én nem vagyok gárdista...majd ha elő lehet venni az oroszoktól vett, elásott kalasnyikovokat, na majd akkor.

megszűnt 2011.09.18. 18:53:54

@Letícia:

Télen megyek Angliába. Gondolkodom, találkozzak-e a Lajossal, tudod, ő az egyetlen ismerősöm az iwiw-en.:)

De ha már nekem gondolkodnom kell, régen rossz.:):)

6.Lenin 2011.09.18. 18:54:34

@Letícia:

OK!

90-től voltam önkoris képviselő, utána noszogattak jobbról is meg balról is , vállaljam a polgmeisterséget is. Nem nekem való.

www.youtube.com/watch?v=Mo0m32fIQNo&feature=related

xsasha 2011.09.18. 18:56:33

@jjulie:
Vigyázz, hogy ne te köss ki a dögkútban.

megszűnt 2011.09.18. 18:56:35

@Letícia:

"Sőt, ha azt mondom, kimondottan értékes barátaim vannak köztük, akkor aztán meg nem állok senki előtt!"

Mostanában előszeretettel beszélgetek én is a volt férjemmel. A homoszexuálisokkal az ember a legjobban megérti magát és ők legjobban értik őt. Ez 23 év után sem változott.:)

hoplita 2011.09.18. 18:57:01

@xsasha:

"....1.) A cigányság problématikája kapcsán az adókhoz kötötte a gyermeknevelési támogatást, munkához kötötte a munkanélküli segélyt, és bünteti az iskolakerülést.
2.) A politikai osztályt megfelezte: állami vállalati vezetés szintjén, önkormányzatok szintjén, parlament viszonylatában.
3.) Kormányhivatalokat létesített és egységesíti a közigazgatást, kormányablakokat hozott létre a bürokrácia csökkentése érdekében...."

(sírva röhögök)
Egyetlen kibaszott aktakukac nem került még az utcára...illetve csakis azok, akiknek a helyére valami hasonszőrű, ám hithű fityiszes faszfejet vettek fel.
Miről beszélsz?

2011.09.18. 18:57:43

@hoplita: Morva Hisztinke már rájuk cuppant. Állítólag azért lett a párt tagja!:D:D

@knausz: :) Mert? Gondolkodni jóóóóóóóóóóóóó!:D Én most, hogy Miczura Mónikát hallgatom, rájöttem el kellene mennem vagy 3-4 hónapra Indiába. Szerintem vannak ott gyökereim, a zenéből tudom biztosan tudom...vagy van valami van, mert annyira az én zeném, hogy csak döbbentem hallgatom.

www.youtube.com/watch?v=Zplp0IKzuNo&feature=related

hoplita 2011.09.18. 19:00:55

@Letícia:
Egyébként cigány haverom nekem is van, nem is egy, sőt....
Azt a fajtát, amelyikre mi fújunk ők is utálják, legalább annyira....lehet jobban, mert ők jobban szívnak miattuk.:)
Zsidó haverom nem nagyon van....tudod, felénk gyenge vót a felhozatal belőlük.:)

xsasha 2011.09.18. 19:01:13

@Letícia:
Hitvallás? :-)) Ez egy jó riposzt alapesetben, csak most éppen nem nyert. Meg kellene mondanod ugyanis, hogy melyik részét vonod kétségbe. Amit leírtam, az nem hit kérdése, ez a magyar valóság.

jjulie 2011.09.18. 19:01:45

@hoplita:

azért mert puhák vagytok

csak az orbán kedvéértek mentetek fűbehugyozni, és megveretni magatokat

z orbán tud bánni veletek

megszűnt 2011.09.18. 19:04:43

@Letícia:

"Szerintem vannak ott gyökereim, .."

Görögországgal vagyok így. Nekem Németországban is egy görög étterem nyújtotta a védelmet.

India. Popper Péter sokat mesélt róla, mindig vissza-visszatért hozzá. Van benne valami misztikus.

Egy Osho táborba el lehetne menni.. aztán az ember megismer olyanokat, akik hasonlóan vélekednek az élet kérdéseiről.
Az angol ezért is értékes, mert kapcsolatot teremthetünk vele.:)

2011.09.18. 19:07:24

@xsasha: megmonodm én, azt ,hogy Orbán Jót és jól akar csinálni. Szerintem ő beleesett,mint Pilátus a krédóba, csak neki nehezebb mosni a kezeit. Pasikra valló nagyon szép hitvallás a tied. Én ehhez képest szemét nihilista vagyok, így azt nézd, amit Voltaire mondott ezekben az esetekben:

www.citatum.hu/szerzo/Voltaire

Minden szavával egyetértek...;)

2011.09.18. 19:09:04

@xsasha: no de ez a legidevalóbb:

"Bolondok csodálnak csak mindent egy közismert szerzőnél. Én magamnak olvasok; azt szeretem, ami nekem való."

:D

megszűnt 2011.09.18. 19:09:59

@Letícia:

Nem megsérteni, csak tényként:
Indiát az ateista emberek nem érthetik.

2011.09.18. 19:12:05

@knausz: hát nem tudom, nekem ilyen barátom nincs, vagy legalábbis nem tudok róla...:)

2011.09.18. 19:13:45

@knausz: nem is vagyok ateista..:) Sosem voltam...;) Csak annyira, mint Voltaire!:D:D:D

www.youtube.com/watch?v=DKlUzusjsos&feature=related

megszűnt 2011.09.18. 19:15:51

@Letícia:

Néha bánom, hogy nem Pesten élek, rengeteg ismerősöm lenne.. bár továbbra is gondolkodom, hol kéne vennem egy kis lakást, úgy magamnak és akkor oda bebútoroznék az állatok nélkül.:)

xsasha 2011.09.18. 19:15:56

@Letícia:
Mintha ezt a mondatot kifejtettem volna, ha jól emlékszem. Ez csak egy keret volt, amit az utána következő elé tettem. Nem csupán ezt a mondatot írtam le, hanem sok másikat is. Netán tudnál olyan tettét említeni, amelyik nem ebben a szellemben született?

tölgyes 2011.09.18. 19:15:58

@Letícia: Legyen az Ön hite szerint:)

tölgyes 2011.09.18. 19:21:50

@knausz: Őt nem nagyon szeretem.

jjulie 2011.09.18. 19:25:24

@tölgyes:

na gyorsn sorold fel mit szeretsz, remélem nics közötte semmi amit én

ugynis ttól kezdve undorodnék tőle, hogy tőled, tábla a nyakadban van?

2011.09.18. 19:25:29

@knausz: minden úgy jó, ahogy van. Sosem bánd, ami elmúlt és ami nincs!:)

@xsasha: Orbán egy önző ember és csak ebben a szellemben működik. Néha felöltözteti mázzal a dolgait és megeteti a néppel, de csak, és csak ő a fontos saját magának és mi is vegyünk tudomásul, hogy nekünk is.

Azt kell mondja, akinek sérült az apa képe, az imádja. De pl. nekem egy különlegesen jófej, okos, kedves, magas és jóképű apám van, engem a puszta uralkodása iszonyúan ijeszt, és tudom, OV mennyire bizonytalan, hogy ennyire kell bizonyítania, hogy ő mekkora ember. Egy igazi pasi ezt lazán veszi és csak szeret, sugárzik, jó érzi magát a bőrében, és a családja javáért él. Az ilyen ember politikusként is szerény és nem maga a fontos, hanem az ügy és a munkatárai szakértelmében BÍZIK, azt jól válogatja össze. De nem egy ferdeszemű Matolcsyt, Semjént választ! Ez az OV egy rakás kompenzáláshegy, én őszintén sajnálom szegényt. Több konkrétumot ne kérdezz, mert kb. zsülit tudnám neked visszaadni nőiesen megzenésítve.

Capisi?:)

tölgyes 2011.09.18. 19:26:39

@jjulie: Zsülikém! Előbb tisztázza a mamával, hogy ki az apja:(

xsasha 2011.09.18. 19:29:02

@Letícia:
Általában az intelligens emberek képesek arra, hogy megítéljék, hogy valaki összetettebben látja a világot náluk, vagy egyszerűbben.
A könyvolvasás nyilván egy másik dolog, nekem is megvan a saját világképem, és annak fejlesztéséhez olvasok. Popper Péter rengeteget adott, de messze nem értek minden gondolatával egyet. Mérő Lászlóval a legutóbb is vitáztunk, pedig a legtöbbet tőle tanultam.

A gyakorlati politikai üzem az egy másik kérdés. Baromira messze vagyunk attól, hogy legalább elég sokan értsék Orbánt, hogy eljuthassunk az érdemi kritikákról. Ami kritikák vannak, azok nem érik el a bokáját sem, annyira távol állnak a valóság látásától. A legértelmesebbek naívak, idealisták, sosem láttak élő, működő rendszert belülről.A többiek meg nem elég intelligensek, hogy átlássák a rendszert, és lássák a folyamatok egymásrahatását. Szívesen vitáznék olyannal, aki érti Orbánt, látja a tettek mögött a gondolatot, és akkor jól megkritizálnánk. De sajnos nincs kivel. Giró-Szász is elment kormányszóvivőnek...

2011.09.18. 19:29:59

@tölgyes: Már úgy van...!:) Az én hitem erős. Én TUDOM a dolgokat. Szaturnusz. (Fúj egyébként, de ez van:)

Sinatrától engem is a hideg kiver, nem tudom miért. Inkább AC/DC!:D

www.youtube.com/watch?v=o018byLnMFM&ob=av2n
AC/DC - Thunderstruck (Live at River Plate)

megszűnt 2011.09.18. 19:30:49

@Letícia:

"engem a puszta uralkodása iszonyúan ijeszt, és tudom, OV mennyire bizonytalan, hogy ennyire kell bizonyítania, hogy ő mekkora ember. "

Popper Péter jellemzése Orbán Viktorról:
talema.blogter.hu/463496/popper_peter_orban_viktor

megszűnt 2011.09.18. 19:32:00

@tölgyes: @Letícia:

Akkor maguk többet nem kapnak zenét tőlem.

2011.09.18. 19:34:15

@xsasha: keresd meg mirrmurrt. Ő nagyon jó képben van és nagyon jól tud vitázni..:)) Ezt komolyan mondom, még ha hisztizne is ha látná, hogy én ajánlom neked. De tényleg sokat és jól tud, és én pl. nagyon sokat tanultam tőle, hogy a fidesz hogy és miért működik úgy, ahogy. Néha az állam is leesett, de amit jó, azt el kell ismerni. És ez a fidesszel is így van.

:)

2011.09.18. 19:36:11

@knausz: :( Hát ha nem. hát nem!:(

megszűnt 2011.09.18. 19:38:00

@Letícia:

Majd keresek én Ismerős Arcok és Republic rajongókat!

Nem teszem ki magam a kritikáknak.:)

tölgyes 2011.09.18. 19:41:56

@knausz: Popper megértéséhez pedig az ő életútját kellene ismerni a kisgyermekkortól a Lenin intézeti faliújságoktól Horn tanácsadói szerepéig:(

tölgyes 2011.09.18. 19:44:43

@Letícia: Az ismerőse nem mesélte el Önnek, hogy nincs jó-rossz állatövi jegy és bolygó??::::))

megszűnt 2011.09.18. 19:44:54

@tölgyes:

Tudja, most pont az volt eszembe, mennyire hiányzik nekem Popper Péter. És akkor volt egy barátom, aki szintén ennyire szerette a Tanár urat és múltkor ezt írta nekem:

Ne félj! Majd akkor féljetek, ha én azt mondom nektek, hogy most féljetek.- Emlékezz!:)
www.youtube.com/watch?v=iGx20gCExaU&feature=related

megszűnt 2011.09.18. 19:48:40

@tölgyes:

"hogy nincs jó-rossz állatövi jegy és bolygó??::::)) "

Rossz nincs, csak olyan, amelyik nem illik hozzánk, mert más. Amikor a kutyát sétáltattam olyan nyugodtan voltam, abban a jegyben biztosan lehetett valami, ami engem megnyugtatott.

Nagyon ritka, amikor én valaki mellett tökéletes nyugalomban vagyok, de akkor harmonizál a jegyünk - az biztos.

xsasha 2011.09.18. 19:50:48

@Letícia:
"Orbán egy önző ember és csak ebben a szellemben működik."
Orbán meccseket ült úgy végig a kispadon, hogy az utolsó 10 percre állt be focizni. A posztja lényege a passzolás volt. Orbánnak 5 gyereke van. Orbán ismeretlenül is hazavitt volna Pestre egy meccs után, ha nem tököltem volna annyit, mire már nem volt hely a transporterben. Orbánt önzőnek látni kényelmes kognitív disszonancia oldó elem, csak épp alapja nincs.

Az én Édesapám a legnagyobb ember volt, neki köszönhetek mindent, amivé váltam, amilyen sikereket elértem.

Azokat az embereket, akik látják és értik a történések okait, azokat a felelősségtudat gyötri. Az ilyen ember pontosan tudja, hogyha nem tud helytállni, annak mi lesz a következménye.
Orbánnak diplomája, felesége, gyerekei, egzisztenciája, kapcsolatrendszere van. Senkinek és semmit nem kell bizonyítania. Ha életében soha többet nem foglalkozna politikával, akkor is meglenne mindene.

A ferdeszemű Matolcsy a legjobb választás volt. Persze ehhez érteni kell a gazdaságpolitikus és a pénzügyér közötti különbséget. Érteni kell olyan összefüggéseket, amikben ma nagyon kevesen gondolkodnak. Éppen azért, mert a szóba jöhető emberek a pénzügyekben jártasak, és nehéz egy síkra hozni a pénzügyi hatékonyságot és a gazdasági, társadalmi hatékonyságot. A válság éppen erre mutatott rá, ezzel kapcsolatban gyakorlatilag minden lényeges gondolat elhangzott már külföldön is, ami értelmet ad a hazai gazdaságpolitikának.

Nekem capisce rémlik. :-)))

xsasha 2011.09.18. 19:53:07

@Letícia:
Nekem olyan kell, aki érti és másképp gondolja. :-)))
Együtt értőre nincs szükségem. :-))

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.09.18. 19:54:04

@hoplita: En is "elhuztam" de nem dicsekszem vele.

xsasha 2011.09.18. 19:55:09

@Letícia:
LOL.
All along the watchtower?

megszűnt 2011.09.18. 19:56:18

@visszakettopadlogaz:

" En is "elhuztam" de nem dicsekszem vele."

Ha nem mondod, akkor is tudtam volna. Nincs ékezetes betűd.:)

jjulie 2011.09.18. 19:56:39

@xsasha:

kezdelek félteni

és kezdek félni tőled

tölgyes 2011.09.18. 19:57:01

@knausz: Ne vegye a szívére:) Piaf-ot biztos Ön is szereti:)

tölgyes 2011.09.18. 20:00:49

@knausz: Na én itt megállok.:), mert ez már hit kérdése. Akkor én már jobban hiszek a szagoknak:) Mert azt megtapasztaltam:)

2011.09.18. 20:09:46

@knausz: ha nem, hát nem!:) Bocsi ezer!:)

@tölgyes: de igen. Sőt. De mivel már igen fáradt vagyok ettől a qa Szaturnusztól, szóval nagyon elegem van belőle, így most morgok rá egy kicsit nagyon!:) Semmi se az, ami, és minden a másé! Ez nagyon nagy szemétség! Eh, de minek is mesélem, senki se érti...

@xsasha: én akkor sem szeretem, mint embertípust. Minden jónak az ellenére, de Te nagyon szépen beszélsz róla, elismerésem!:) Bennfentest a másik oldalról nem tudok ajánlani, és csak megejgyzem, az áruló lenne...:) [fodorgabriellákkal nem érintkezem (brrr:D)]

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 20:10:25

@xsasha: Orbán életének legrosszabb döntése volt Matolcsy kinevezése. Matolcsy fogja tönkretenni a Fideszt.
Az a gazdaságpolitika ami végén a társadalom 20%-a nyertes max, a többiek pedig jelentősen hátrányba kerülnek, demokráciában halálos veszély a kormányra.
Matolcsy alkalmatlan és Orbán is az, mert nem ismeri fel György képességeit.
Matolcsy amit eddig csinált : Nem tudta hozni a 2010-es hiányszámot. Az általa tervezett 2011-es költségvetést 4-szer módosították, csak azért nem omlott össze a büzsdé mert elszámolható volt a manyup pénz.
A 2012-es költségvetés egyenlőre hagyjuk, sokat nem remélhetünk.
A Györgyöd, a gazdaságpolitikus ideje alatt a munkanélküliség nem csökken, a gazdasági növekedés lassul és a társadalom alacsony keresetű részének jövedelme csökken, nő az infláció, a forint elértektelenedik, az állampapírhozamok és a CSD felár nő.
Nálad alacsonyan van a siker mércéje. Ha Matolcsy sikeres, akkor Veres János is az volt. Ezeket a számokat Veres Jancsi is hozta. Sőt jobbakat is tudott, pedig János is egy tehetségtelen balfasz, akárcsak Matolcsy.

tölgyes 2011.09.18. 20:10:46

@knausz: Én felbuzdulva betettem egy CD-t és most Őt hallgatom.. Isabelle úgy látom szép, de hogy a hangja milyen azt majd csak később.. Épp azt nézem hogy ezt a CD-t elég drágán vettem.. és mégis elkapkodták.. semmi árengedmény.. mint a többiek esetében... Ez azért jó dolog.. bár nekem hiányzik, hogy a rádiókban ritkán szól a hangja.:(

2011.09.18. 20:12:18

@knausz: mi lehet vajh? Kos nem, mert az bosszant! :)

@tölgyes: :D:D:D Hihihi...hííííj!:D:D:D

tölgyes 2011.09.18. 20:12:34

@Letícia: Ahhoz a Szaturnusznak semmi köze:)

tölgyes 2011.09.18. 20:14:19

@ciceró: Mit gondol kitől származik ez a gondolat:"Börtönben lenne a helyük azoknak a bankvezetőknek, akiknek gondatlansága veszteséget okoz az ügyfeleknek vagy az adófizetőknek.."

megszűnt 2011.09.18. 20:16:42

@Letícia:

"mi lehet vajh? Kos nem, mert az bosszant! :) "

A @tölgyes: úr? Olyan Nyilas felé hajlik, vagy Vízöntő.

2011.09.18. 20:17:31

@tölgyes: Nem? Akkor még rosszabb...a többi megy szanaszét, ezt még azt hittem uralom!:S

Jobb nem tudni semmit, milyen boldogan halnék meg...

2011.09.18. 20:18:25

@knausz: én a sétálós pasira gondoltam, hogy mi lehet!:):) Az mellett vagy nyugalomban, nem?:)

nyünyüge 2011.09.18. 20:18:36

@tölgyes:
Tölgyes úr, mondták már Önnek, hogy "Nolite iudicare, ut non iudacemini" ?

Mert mintha egy kicsit könnyen mondana erkölcsi ítéletet mindenkiről (akit valamiért nem kedvel).

megszűnt 2011.09.18. 20:19:02

@Letícia:

"mi lehet vajh? Kos nem, mert az bosszant! :) "

Ami szerény ismereteim alapján nem:
rák, halak, bika, oroszlán - ezek biztosan nem!

tölgyes 2011.09.18. 20:19:35

@Letícia: Minek örül annyira??? Láttam egy kisérletet. Az is megerősíti az "előítéletemet".. Szagmintákat vettek emberektől. 10 férfitől és 10 nőtől. A mintavételt követően mindenkivel megszagoltatták a másik nemhez tartozó szagmintákat és megkérték őket, hogy rakják őket sorba a kedveltség sorrendjében.

Ezután mindenkitől génmintát vettek és összehasonlították őket. Kiderült, hogy mindkét fél a neki genetikailag leginkább megfelelő partnernak a szagát kedvelte legjobban. Akit leginkább elutasított az felelt meg legkisebb mértékban a genetikailag ideális partnernek:)

2011.09.18. 20:20:54

@knausz: tölgyes úr ilyen csacsiságokkal nem foglalkozik...:) At se tudja szerintem, hogy milyen jegyben született..:D:D:D:D

Kikaptál megint egy szüzet?:D:D

tölgyes 2011.09.18. 20:21:59

@nyünyüge: Olyat mondtam volna valakiről.?

xsasha 2011.09.18. 20:22:58

@Letícia:
Nem szeretni, az egy más kérdés, azt simán elfogadom. Ha a világképe nem tetszik, az is egy tolerálható álláspont. Csak az szokott zavarni, amikor olyanokat állítanak róla, ami egyértelműen nem igaz. Egy csomó dolog miatt lehet nem kedvelni egy politikust - viszont Orbán esetében többnyire kognitív disszonanciával lehet találkozni.

Én kifejezetten utálom a médiában eluralkodott, és így a közgondolkodásban is elterjedt szemléletet, hogy mindenkit fikázni kell, mindenkit szarozni kell. Aki kiáll valaki vagy valami mellett, az hülye meg jellemgyenge, meg hasonlók. Tótát is elküldtem ennek kapcsán melegebb éghajlatokra, mert ő aztán egy főideológus volt ebben, és kifejezetten irritált, amiket művelt. Szerintem fontos az értékek képviselete, más emberek mellett való kiállás, az elismerés és a tisztelet. Egy elvtelen, primitív mocsoknak gondolom a mai magyar médiát, és azért is kiállok politikusok mellett, még ha ezért médiaköcsögöktől megalázás jár, ahogy Tóta is tette.

2011.09.18. 20:23:47

@tölgyes: Minek? Elmondjam?:D Nem, mert nem akarom terhelni itt a t. közösséget a dilijeimmel. Bocsi a heves reakciókért, de hallgatok zenét, az alapból ad egy jókedvet, és közben csak olvasom a kommenteket, asszociálok és kacagok...baj-e ez?:)

megszűnt 2011.09.18. 20:24:04

@Letícia:

"én a sétálós pasira gondoltam, hogy mi lehet!:):) Az mellett vagy nyugalomban, nem?:) "

De. Nem tudom. Bika?:)

@nyünyüge:

"Tölgyes úr, mondták már Önnek, hogy .."

Azt még nem hiszem, de hogy a nők álma.. minden nő álma - azt igen!:):):) és hallgatja a drágán vett, nem akciós Piaf cédéjét.. eJ!:)

Ezt tudom:
www.youtube.com/watch?v=_Iwh0gUnfew&feature=related

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 20:24:05

@xsasha: Közigazgatáshoz sajnos tökfilkó vagy. A kormányhivatal átalakítás és a kormányablak létrehozása. Mindkettő kudarc, főleg a kormányablak. Kikúrtak az ablakon 5-6 milliárdot. Tudod mit csinálnak a kormányablakban a kormánytisztviselők? DVD-eznek, de láttam már aki aludt munkaidőben. Nem ők tehetnek róla, mivel semmire sem jó a kormányablak, ezért nincsennek ügyfelek. Átlagosan óránként 1 ember fordul meg egy kormányablakban.

Politikai osztály megfelezte : Ez mekkora hogy elhitted. Kétszer annyi helyettes államtitkár van mint az eddig rekorder Gyurcsány alatt. Tanácsadókból is legalább másfélszer annyi van. Ha tudnád mi folyik a minisztériumokban, elsápadnál.

1.) A cigányság problématikája kapcsán az adókhoz kötötte a gyermeknevelési támogatást, munkához kötötte a munkanélküli segélyt, és bünteti az iskolakerülést.

Fantasztikus. Kár hogy ez nem igényel 2/3-od.
Hol a pártfinanszírozás reformja?

xsasha 2011.09.18. 20:24:16

@ciceró:
Mi Matolcsy gazdaságpolitikájának célja és alapkövei?

tölgyes 2011.09.18. 20:24:58

@Letícia: No de mi az hogy szűz??? Azt jelenti, hogy szűz az, aki augusztus 22-23- és szept 21 között született:) És akkor azok mind "egyfromák.. és nem jók, de ha már szept 25-én születtek, akkor mérlegek.:) Tehát jók???

xsasha 2011.09.18. 20:25:20

@Letícia:
A LOL itt most abszolút pozitív csalódást jelzett. :-))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 20:26:54

@tölgyes: Zárják börtönbe őket. De nem fogják. USA-ban a topmenedzserek 98 % a helyén maradt 2008 októbere után. Ennyit erről. Ez csak duma. Nem lesz itt semmiféle börtönbezárás.

tölgyes 2011.09.18. 20:27:56

@knausz: Ne csúfolódjon.. :)én még nem tudtam akciós Piaf CD-t venni:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 20:28:14

@xsasha: Áruld el a titkot! Egy ország kíváncsi rá.

tölgyes 2011.09.18. 20:28:44

@ciceró: No de ezt ki mondta???Ön szerint!

2011.09.18. 20:29:09

@xsasha: Hitler is szerette pl. a kutyáját és Éva Braunnal még keves is tudott lenni. De valahogy nem tud hozzám közel kerülni a jelleme. Tudom, ez nekem gáz, de tarom magam hozzá....

Jó, OV nem Hitler. Nem is mondtam. De nem is egy Napóleon, akit meg kimondottan szeretek, rengeteget olvastam róla és tőle. Nekem OV egy karrierista vidéki gyerek, aki nagyra akart törni és mindent csak ennek rendelt alá. Fogalma nincs a világról!

megszűnt 2011.09.18. 20:29:30

@tölgyes:

"No de mi az hogy szűz??? "

Nézzen jellemzéseket a jegyekről! Elég korrekt itt:

www.harmonet.hu/horoszkop.php?page=horoszkop&horoszkop_stat_id=15&jegy=szuz

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 20:30:49

@tölgyes: Bárki mondhatta Nyugaton 2008 októbere után.

nyünyüge 2011.09.18. 20:31:52

@ciceró:
Talán éppen xsasha mondta, hogy Orbán a stratégiai célokhoz választ szakembereket, és utána rájuk bízza, hogy miként valósítják meg azokat.
Lehet, hogy ez tényleg így van, csak ott van a nagyon nagy bibi, hogy Orbán már sokszor bebizonyította, hogy amennyire jó érzékkel tapintja ki azt, hogy mit szeretne hallani, mire vevő az "istenadta nép", ugyanennyire rosszul választ munkatársakat. Ezekután Matolcsy és sokan mások simán megetetik bármivel, és azt sem lehet tudni, hogy az adott szakember ténylegesen szakmai vagy szakmainak álcázott lobbiérdekből mondja amit mond.

tölgyes 2011.09.18. 20:32:30

@ciceró: A napokban mondta az angol nyomozó csúcsszerv főnöke és ilyen irányú törvénykezésbe kezdenek.)Csakhogy tudjon mire számíthat és miként változik a világ:(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.18. 20:33:14

@ciceró:

"Sőt az sem kizárt hogy lesznek új pártok. Ez logisztika és pénz kérdése csupán."

Az utolsó szó kivételével egyetértek. Nem olyan nagyon csupán ám ez. A befolyásos körök gondolkodhatnak új párt alapításán, de mindig az a nehezebb út. Egy készben átvenni az irányítást könnyebb. Lásd Gyurcsány gyors karrierje.

A régi pártok kapnak állami pénzeket, az újak semmit, így nehéz dolguk van a semmiből országos ismertséget szerezni, népszerűséget meg még nehezebb.

Új pártból, zászlóbontásból eddig is volt sok, annyiban is maradtak, kevés új párt jutott be eddig a parlamentbe 21 év alatt, s még egyik új sem nyert eddig.

(HVK, MNP, SZDP, MDNP, NDSZ, CP mindenfél kisgazdák stb.)
Kevesen tudhatják egyáltalán, hogy melyik rövidítés melyik pártot jelzi.

Az tehát végképp elég valószínűtlen, hogy egy új párt rögtön választást nyerjen, tehát a parlamentbe jutás lehet csak a cél, a kormány leváltása pedig valószínűleg mindig egy már a parlamentben lévő pártra marad, amelyiknek már van némi pénze és országos szervezete is.

2011.09.18. 20:33:43

@tölgyes: nem akarok frivol lenni,miért a szűz jutott az eszmbe, de knausznkának a férjei eddig szüzek voltak!:D Szűz nem csak a napjegye lehet..hanem izé, lehet a Vénusza az..:D:D:D:D

Na, ne már, én aztán csak tudom, hogy ezek semmit se jelentenek úgy nagy átlagban. Hogy egyébként, az meg nem az én mesterségem.

tölgyes 2011.09.18. 20:35:13

@knausz: Ennyi eszem magamtól is van. Én egy problémára utaltam... Azok az "egyformák".. értsd szűzeakik e két dátum között születtek:).. de aki néhány nappal később az már nem..:( hasonlít hozzájuk:)

xsasha 2011.09.18. 20:36:28

@ciceró:
Nyilván nem egy kormányablaknál nézelődtünk. Menj el a hétkerbe és fosd össze magad.

Te beszélsz tökfilkóról, vazze?
"Úgy fogalmazott, hogy a korábban a szakállamtitkárok által képviselt politikai vezetői szint megszűnik és a helyettes államtitkárok lépnek a szakállamtitkárok helyére. "
Ha nem vagy képben, legalább ne legyen nagy az arcod.

A színvonalad azért látszik... a pártfinanszírozást hiányolod. Nyilván ez a legsúlyosabb probléma az országban. Megjegyzem, nagy hülyeségnek tartanám, ha a ballib hatalom leváltása előtt ilyesmivel foglalkoznának. Bőven ráér 5-6 év múlva, ha kikecmeregtünk a válságból, és az MSZP megszűnt létezni.

2011.09.18. 20:36:42

@knausz: ugye mondtam Neked, hogy foooooooooogalma sincs róla!:D

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 20:36:55

@nyünyüge: Orbán kommunikációs képességei miatt akkora a kormány támogatás még amekkora. Mert eredmények azok nincsenek. Sőt. Inkább számosak a kudarcok.
De ez nem lesz fenntartható már sokáig. Bármilyen jó szónoklat is hangozzák el, a csökkenő jövedelemek okozta életszínvonal csökkenést nem tudja felülírni.

megszűnt 2011.09.18. 20:39:20

@Letícia:

Mondtad. Kezdek gyanakodni, hogy @tölgyes: úr Szűz szeretne lenni.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.18. 20:39:49

@Justice for 96:

"Én csak azt nem értem,"
"Te miről beszélsz?"

Szóval te amolyan nehéz felfogású vagy?
Jó, akkor nem fárasztom magam.

tölgyes 2011.09.18. 20:40:36

@Letícia: No de ez ugye csak azt jelenti, hogy az illető személynek a Napja a Szűzben van. Még azt sem mutatja, hogy hányadik házban van a Nap. Az ascendens kiszámításához ponotsabb születési idő és hely kell..Azt pedig végképp nem lehet tudni, hogy ez a Nap harmónikus, vagy diszharmonikus viszonyban van-e atöbbi bolygóval és milyen szöget zár be az asc-hez képest:).. No de ettől a sok hókusz-pókusztól ez még mindig csak egy vicces játék és semmit sem mond arról, hogy a másik jó-e nakünk vagy nem:).. Már csak azért sem.. mert a fogantatás pillanatába nagyjából kész a genetikai állomány:).. annak pedig nem sok köze van a születés pontos időpontjához:)

xsasha 2011.09.18. 20:40:38

@Letícia:
A karrierista vidéki gyerekek nem viszik sokra. Baromi sok vidéki karrierista gyerek van, de nem lesznek belőlük Orbán Viktorok.
Ami a vicces, hogy éppen Napoleonhoz hasonlít Orbán, de ezt nem szeretem emlegetni, mert az emberek semmit nem tudnak Napoleonról, és általában azokat a baromságokat szokták szajkózni róla, amit mostanában Orbánról is.

Kérdés: karrieristák mióta vállalnak 5 gyereket?

megszűnt 2011.09.18. 20:42:19

@tölgyes:

"értsd szűzeakik e két dátum között születtek:).. de aki néhány nappal később az már nem..:( hasonlít hozzájuk:) "

A lányom augusztus 22- én született, de előbb 3 héttel, mint ki voltunk írva és Szűz lett volna. Az Oroszlán és Szűz keveréke.:) Precíz és tökéletességre törekvő + egy hét neki 12 db zokni..

xsasha 2011.09.18. 20:44:38

@nyünyüge:
Ez alapesetben egy valódi probléma, csakhogy Orbán egy hatalmas gépezetet üzemeltet szinte óramű pontossággal - a személyi kiválasztását kritizálni elég anakronisztikus.

Nem fura egy kicsit, hogy Matolcsynak sosem a gazdaságpolitikáját kritizálják, hanem mindig pénzügyi kérdéseket vesznek elő? Vajon miért?
Tényleg ennyire zavaró, ha valaki nem pillanatnyi eredményért alakítja a gazdaság működését, hanem hosszútávú struktúra kialakítását tűzi ki célul?

2011.09.18. 20:44:56

@tölgyes: aha. Érdekes, de ahogy már mondtam, nagyon okos emberre bíztam magam ebben az ügyben, nem tudok ehhez hozzászólni!:) Csak azt, biztos igaza van!:)

:D

@xsasha: mert ezzel is demonstrál, azért. Orbán csak szeretne Napóleon lenni...először is, oroszlán jegyben kellett volna születnie és az anyját Laetitiának hívni!:) Eleve rosszul indított!:D:D

xsasha 2011.09.18. 20:45:19

@ciceró:
Ha nem tudod, akkor mivel vitatkozol?

megszűnt 2011.09.18. 20:45:35

@tölgyes:

"Az én koromban??:::)) "

A Szűz férfiak rendkívül igényesek. Nem nősülős típus. Egyetlen nőt leszámítva - engem, ha meglátnak, a kedvük 100%-os lesz. Még külföldre is hatok.:)

Legyen inkább valamilyen más jegy! Válasszon a felsoroltak közül.:)

2011.09.18. 20:47:03

@nyünyüge: tökéletesen egyetértek. Szegény OVnak a külvilággal - mint a viktároroknak általában - nincs köze.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 20:47:28

@xsasha: A Bajnai kormányban volt : 15 miniszter + 20 államtitkár + 51 szakállamtitkár. Ez 86 felsővezető.
Az Orbán kormány induló létszáma: 9 miniszter + 34 államtitkár + 54 helyettes államtitkár. Ez 97 felsővezető.
Sajnálom hogy nincs igazad. Sőt azóta több új helyettes államtitkár is került kinevezésre, ezzel a százat már átlépte a szám.

2011.09.18. 20:48:26

@knausz: ejha, Te kis szerény!:) Valamit akkor nagyon tudsz!:) Nyiss egy Akadémiát és taníts!:D

xsasha 2011.09.18. 20:50:48

@Letícia:
:-DDD Így már értem. :-))

tölgyes 2011.09.18. 20:51:56

@knausz: No nem bánom.. látom itt már letisztult álláspontok vannak:).. Én most átadom magamat a testi élvezeteknek:)

jjulie 2011.09.18. 20:52:04

@xsasha:

melyik orbán nevűről firkálsz? mert biztos nem arról amelyik miniszterelnök most

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 20:53:17

@xsasha: Meg tudod különböztetni az okmányirodát a kormányablakotól? Vagy a kormányhivatal szakigazgatási szervének ügyfélszolgálatát a kormányablaktól ?
Egyátalán tudod mi az a kormányablak?

megszűnt 2011.09.18. 20:55:52

@tölgyes:

"Én most átadom magamat a testi élvezeteknek:) "

Ebből még kijöhet egy Bika, ha nagyon forszírozzuk.:)

xsasha 2011.09.18. 20:58:00

@ciceró:
Miben nincs igazam?
Te ezt írtad: " Kétszer annyi helyettes államtitkár van mint az eddig rekorder Gyurcsány alatt."
Én erre reagáltam.
Aztán meg jössz Bajnai kormányának számaival. Mi van?

Az eredeti téma pedig az volt, hogy a kormány az állami vállalatok vezetőségi posztjait, az önkormányzatok és a parlament képviselőinek a számát megfelezte. Miről szeretnél vitázni?

nyünyüge 2011.09.18. 20:58:24

@xsasha:
"a karrieristák mióta vállalnak 5 gyereket? "

Ne legyél már ennyire kétbites! Az ember ennél bonyolultabb lény, az emberi életnek, az önmegvalósításnak, a sikernek, a személyiségnek több, egymásnak akár ellentmondó rétege, irányultsága van.

nyünyüge 2011.09.18. 21:00:54

@nyünyüge:
hülyeség a kétbites - egybitest, két lehetséges értékkel rendelkezőt akartam írni :(

xsasha 2011.09.18. 21:03:59

@ciceró:
Igazad van, nyóckert akartam írni.
Mi köze az okmányirodának a kormányablakhoz?

megszűnt 2011.09.18. 21:05:28

@tölgyes:

"Ennyi eszem magamtól is van."

:) itt nagyon aranyos, szerethető volt. Csak jelzem, hogy a kedd, amikor a többiek a Blogtalálkozón lesznek, részemről rendben van.:)

Terniak 2011.09.18. 21:07:38

@xsasha: @ciceró: nem tudom, hogy a jelenlegi közigazgatásról beszéltek-e, de "óramű pontosságú" üzemeltetésnek nevezni a mai közigazgatást vagy tájékozatlanságra vagy eufémizmusra utal :-).

Én Orbán egyik legnagyobb "tragédiájának" látom, hogy szinte egyedül van, abban az értelemben, hogy valójában a stratégiáját nincs aki végrehajtsa. Nagyon sok jó szakember elment most önszántából 2010-ben, vannak olyan főosztálvezetői és osztályvezetői helyek, ahová vagy nem is neveztek ki új embert, vagy "lejárt szavatoságú" emberek kerültek.

Csak végig kell nézni, hogy mennyi tökölődés van, határidőket szinte nem tudnak tartani. Csak nézzétek meg a mostani Áht. módosítást, hogy az eddig kőbevésett 45 napos szabályt ki kell venni - alkotmányellenesen - a jogrendszerből, mert nem tudják tartani.

A közigazgatási államtitkári értekezlet fost ér, a KIM nem tölti be a szervező-irányító funkciót.

A kormányablak pedig most még tényleg szart sem ér, a nyilvántartások összekötésével lehetne igazán nagyot előrelépni.

xsasha 2011.09.18. 21:08:59

@nyünyüge:
Most nem a skizofrénekről beszélgetünk.
A karrierista egy személyiség. Két gyereket nem vállal, nem hogy ötöt. Éppen ez a lényeg, hogy a karrierista mindent alárendel a karrierjének: családot, társasági életet, hobbit. Egy karrierista nem fog fociedzésekre járni egy sokadosztályú fociklubban.

Terniak 2011.09.18. 21:13:40

@ciceró: szinte mindegy mit gondolunk ezekről a számokról.

A közigazgatási egyeztetés a kis pitiáner miniszteri és kormányrendeleteknek maradt, a nagy jogszabályok pedig valahol ügyvédi irodák mélyén készülnek.

Ez egyébként azon kívül, hogy közbeszerzés nélkül kötnek velük szerződést (FIDESZ-módosítás, de sajnos korábban lényegében hasonló volt a helyzet), azért is gáz, mert közhatalmi döntés-előkészítést szerveznek ki - ami meg a FIDESZ programjával mutat némi disszonanciát...

xsasha 2011.09.18. 21:16:39

@Teremszolga:
Az óramű pontosságú üzemeltetés a Fideszre vonatkozott. Az állami szervek esetében nincs annyira szabadkeze Orbánnak.

Sok helyen a szakember gárda valóban hígult. Ilyen szempontból nem volt szerencsés, hogy a Fidesz túlnyerte magát a 2/3-al.

A tökölődés legfontosabb oka, hogy nem lehet csak 5%-al errébb vagy arrébb tolni a számokat, mert a kormány újradizájnolta az egész rendszert. Épp ez volt az egyik legnagyobb probléma, hogy senki nem mert valós reformokba fogni, mert a "szakértők" csak a jelenlegi rendszert tudták kezelni, és féltek az összeomlástól.

A nyilvántartások összekötésére a hálózati gerinc készen áll, az egységes adatbázis rendszeren is dolgoznak, de hogy mikor lesz ebből működő valami, a fene se tudja. Baromi nagy mennyiségű adatot kell feldolgozni ennek kapcsán.

Terniak 2011.09.18. 21:17:52

@xsasha: igazad van. Óriási minőségi különbség van Orbán és Napóleon között - utóbbi javára. Én sem hasonlítanám össze őket.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 21:20:20

@Teremszolga: Sajnos ezek az ügyvédi irodákban készült jogszabályok katasztrofális szintűek. Ez a gyakorlat pedig valóban nem most kezdődött, de most még intenzívebb.
Az eredményesség látható.

jjulie 2011.09.18. 21:21:40

@xsasha:

menj a picsába ezzel az undorító orbán undorító fényezésével

bóra77 2011.09.18. 21:22:35

ma olvastam egy feliratot (egy kövön), amelyen ez állt (Szt. István intelmei Imre herceghez): "tartsd mindig eszedben, hogy minden ember azonos állapotban születik, és hogy semmi sem emel fel, csakis az alázat, semmi sem taszít le, csakis a gőg és a gyűlölség."
OV 2010: akármilyen elsöprő fölénnyel is győztek vasárnap, a következő évek során számukra a legfontosabb a szerénység és az alázat kell, hogy maradjon...
Alázat az biztosan nincs. szerénység se nagyon.

Egyébként ha már OV személyiségrajza: engem kifejezetten zavar a lesudribunkózása, a lefocistásozása, a vidéki-feltörekvő bugrisozása...nem tudom, ennél jobban tisztelem (még ha nem is szeretem, ill. nem értek a dolgaival egyet), és azt gondolom, hogy nem véletlenül van ott, és ahol.

bóra77 2011.09.18. 21:23:34

@ciceró: ügyvédi irodában. viccelsz???

xsasha 2011.09.18. 21:23:52

@Teremszolga:
Igazad van. Orbán nem tud lovagolni, Napoleon meg nem szórakozott volna ennyit a mai médiával, hanem elrendelt volna egy sortüzet.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 21:24:50

@Teremszolga: Nekem nem kell bemutatni, mi zajlik a közigazgatásban. Katasztrófa. Zsákmányszerző politika. Tankönyvszerűen végrehajtva.

bóra77 2011.09.18. 21:25:58

@Teremszolga: ügyvédi irodát úgy pontosítanám, hogy valóban kiadhatnak egy-egy jogszabályt, de leginkább fideszközeli hozzáértőnek. tehát itt nagyon ne képzelje azt bárki, hogy huszadrangú ügyvédbojtároknak bármilyen közük van ehhez a történethez.

xsasha 2011.09.18. 21:27:52

"Válaszút elé érkezett a cigányság
Illés Tibor szerint pozitív példaképekre van szükség
2011. szeptember 18. 17:00

Véget kell vetni az életvitelszerű bűnözésnek a cigányságon belül és pozitív példaképeket kell a fiatalok elé állítani a fukszos bűnözök helyett. Ez a központi üzenete Illés Tibornak. A jászteleki Lungo Drom vezetője állítja: itt az ideje annak, hogy a cigányság szembenézzen saját hibáival is. Annak ellenére, hogy a roma vezető darázsfészekbe nyúlt, semmilyen fenyegetés nem érte, sokkal inkább pozitív visszajelzéseket kapott. "

Vágni lehet a különbséget...

bóra77 2011.09.18. 21:29:33

@ciceró: már írtam erre fentebb. én is láttam a jogalkotási folyamatokat. meglehetősen közelről.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 21:32:34

@xsasha: Szerintem te valami ügyfélszolgálatot láttál. A kormányablakok konganak az ürességtől illetve akadnak emberek akik odamennek és a helyszínen derül ki hogy bizony ott semmit sem tudnak elintézni.

nyünyüge 2011.09.18. 21:33:56

@xsasha:

Adatfeldolgozás, adatbázisok összekapcsolása esetén nem az adatok MENNYISÉG a probléma - legalábbis a technika mai állásánál.
Sokkal inkább az adatbázis eltérő strukturája, az adatok minősége, az adatbázisok összekapcsolására alkalmazott technológia lehetőségei, ....., a jelenlegi felhasználásuk okozta kötöttségek (ha ezeket változatlan formában működtetni kell, ....

xsasha 2011.09.18. 21:37:22

@nyünyüge:
Alapvetően igazad van. De sajnos az a tapasztalat, hogy az adattisztítás és a migrálás a legnagyobb kihívás, és ez bizony a nagy mennyiség miatt kritikus.

2011.09.18. 21:38:29

@bóra77: az összeset kiadják. Jól mondja, aki erről írt! Nincsenek az apparátusban emberek, akik ehhez értenek. Megváltozott a világ, mióta Te ott voltál.

xsasha 2011.09.18. 21:38:50

@ciceró:
A kormányablakok? Hány kormányablakot láttál, mesélj! Figyelek.
Én csak a fiumei útit, de az valahogy nem volt üres.

2011.09.18. 21:41:47

@xsasha: ez de egy baromság...válaszút előtt voltak akkor is, amikor elindultak Indiából! És mivel kell szembenézniük? Saját nyomorúságukkal? Aki ki akart törni, az ki tud és ki tudott. Most meg megy a lózung, de senki sem tesz értük semmit.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 21:44:31

@xsasha: A Fiume úti kormányablak üres. Ott láttam aludni az ügyintézőt. Ott van még a nyugdíjbiztosítási ügyfélszolgálatot, ott rengetegen vannak. Tudtam hogy összekevered a kettőt.

xsasha 2011.09.18. 21:46:18

@Letícia:
A hazugságokkal kell szembenézni, a liberális baromságok miatti változatlansággal, a munkakerüléssel és tolvajlással, az apáról fiúra öröklődő szokásokkal és kultúrával - azzal, hogy akik vitték valamire, azok messze menekültek gyökereiktől, és azzal, hogy többé nem lehet a szőnyeg alá söpörni a problémákat liberális lózungokból összefont seprűvel.

nyünyüge 2011.09.18. 21:47:19

@xsasha:
egyrészt a pénzügyi szempontoktól sem tekinthet el Matolcsy, minthogy egyrészt a pénzügyek is rá vannak bízva, másrészt állítólag erősen küzdünk az államadósság ellen, mert tartjuk a hiánycélt, meg legyőzzük a bankokat, .... - amely témák mind erősen kötődnek konkrét pénzügyekhez. CDS felárakhoz, kamatokhoz, inflációhoz, meg még ezer ilyen gusztustalan dologhoz.

úgyhogy Matolcsynak vagy egy közvetlen beosztottjának bizony nem ártana érteni a pénzügyekhez - legalábbis arra a pár évre még, amíg le nem győzzük a világ összes randa, haszonleső bankárát és ki nem alakítjuk legalább európaszerte azt a világrendet, amelyikben figyelmen kívül lehet hagyni a pénzügyeket.

xsasha 2011.09.18. 21:48:21

@ciceró:
Tehát akkor hány kormányablakot láttál és hányszor?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 21:50:08

@xsasha: Egyik ismerősömet kisértem el, nyugdíj ügyet intézett. Fél órát ültünk ott, sorszámot kaptunk, vártunk. Láttam hogy a folyosó egy része üres, négy ablakban ülnek az ügyintézők. Megkérdeztük hogy az mi. Mondták hogy az a kormányablak.
Az egyik ügyintéző aludt, senki sem ment oda. Mi meg ott álltunk fél órát.
Ez a kormányod nagy ablaka.

nyünyüge 2011.09.18. 21:50:09

@xsasha:
tényleg egybitesen gondolkodsz.
Nem láttál még olyan embert, aki az élet egyik területén nyitott és kreatív ("teljesen jó fej"), egy másikon meg (a franc tudja mitől) szögletes és merev, mint egy szenesláda?

xsasha 2011.09.18. 21:52:37

@nyünyüge:
A pénzügyeket nem lehet figyelmen kívül hagyni, de a prioritása egy olyan gazdaságszerkezet kialakításának van, ami önfenntartó, munkára ösztönöz, támogatja a társadalmi prioritásokat és versenyképessé tesz a válság utáni időszakban is.
Épp elég volt, hogy eddig mindenki a túlélésre helyezte a hangsúlyt, és hülyeségek meg megszorítások váltogatták egymást.
A most bejelentett intézkedések után nehéz azzal vádolni Matolcsyt, hogy nem foglalkozik a pénzügyekkel is...

2011.09.18. 21:54:42

@xsasha: nem a liberálisok miatt olyanok, amilyenek.

Szép álmokat mindeninek!:)

xsasha 2011.09.18. 21:55:48

@ciceró:
Tehát egyszer voltál valamikor egy fél órát az egyik kormányablaknál, és ez alapján mondtad ezeket a köríves véleményeket?

nyünyüge 2011.09.18. 21:56:07

@nyünyüge:
kieg.: Vajon milyen stratégia cél érdekében csökken az országmentő költségvetés szerint jövő évben a kkv-kban dolgozók jövedelme leginkább?
Mikor állítólag a kkv-k adják a legtöbb munkahelyet és ők garantáltan nem viszik ki külföldre a hasznot (legföljebb eladócsalják, ha van egyáltalán nyereségük).

www.fn.hu/ado/20110918/harom_nagy_pofon_orbantol/

xsasha 2011.09.18. 21:58:50

@nyünyüge:
De, láttam.
Viszont a személyiségjegyek azok személyiségjegyek. Vannak dolgok, amik összetartoznak. Láttam pincsikutyát, terriert, vizslát és bernáthegyit, de macskafülű, nyuszifarkú, rókafejű, teveorrú kutyát még nem láttam.
És akkor most nem mentem bele feleslegesen a pszichológiai kérdésekbe.

megszűnt 2011.09.18. 21:59:35

Egy hír, egy újságíróról, akinek a sorsa foglalkoztatott:

A hosszú éveken át az Index alkalmazásában álló újságíró maga is közzétette Facebook oldalán azt a linket, amely a kreativ.hu-n jelent meg. Ebben a cikkben arról írnak, hogy információik szerint Tóta W. Árpád a HVG-nél folytatja munkásságát.

A Joseph Pulitzer-emlékdíjas blogger/újságíró a HVG - nél a W-bloghoz hasonló módon publikál majd, idővel azonban a szerkesztőségi munkálatokból is kiveszi a részét.

www.gepnarancs.hu/2011/09/rovidhir-tota-w-a-hvg-nel-folytatja/

Jó munkát kívánok neki!

jjulie 2011.09.18. 22:00:24

kikapott a real, hála isten, bunkóság nem nyerhet, csak néha ha orbán a neve

xsasha 2011.09.18. 22:01:06

@Letícia:
Valóban nem.
A liberálisok miatt maradhattak olyanok, amilyenek. A liberálisok miatt hitték el, hogy bármit megtehetnek. Ez a mai napra egy jó végszó.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 22:02:59

@xsasha: hetivalasz.hu/reflektor/borura-deru-34546/

A sarkon balra, első kapu, első emelet - ismétli a biztonsági őr a következő ügyfélnél, és ugyanaz a mosoly látszik az arcán. Még nem gondolt bele, hogy egy félreérthető cím miatt ezt szajkózza majd egész nap. A kormányablak persze csak nevében ablak, valójában ügyfélszolgálati iroda, amiről azt ígérték, mindenféle, állammal kapcsolatos ügyet el lehet intézni ott. A helyiség inkább emlékeztet egy repülőtársaság ügyfélszolgálatára, mint állami hivatalra, fehér blúzos, ezüst sálkendős hölgyek, kormánykapus kitűzővel ülnek a modern pultok mögött.

A látvány kellemes, ám az ügyek elintézésével már baj van. Egy négy éve a forgalomból kivont motorkerékpár törzskönyvét szerettük volna megszerezni - ezzel a kellően bonyolult és egyedi üggyel mértük volna le a felkészültséget, de sajnálkozva közlik, hogy egyelőre csak 29 ügyfajtát tudnak elintézni, és ebbe sem motorok, sem törzskártyák nem tartoznak bele. Ha például egyéni vállalkozók lennénk, a kedves hölgyek mindenféle számokat, papírokat beszereznének, amiért korábban összevissza kellett volna futkosnunk, de nem vagyunk egyéni vállalkozók. Vagy ha gyermekünk született volna, akkor is a legjobb helyen járnánk: minden iratot elrendeznének nekünk, de sajnos ezt a szolgáltatást sem tudjuk igénybe venni.

Végül mégis elintézünk valamit. Belépünk az internetes kormányzati ügyfélkapura, mert nem tudunk ellenállni a csábításnak, hogy kihasználjuk: a nyitás utáni órákban egy ügyfélre még több ügyintéző is jut. Elégedetten mosolygunk, amikor megcsippan a telefonunk, s látjuk, hogy megérkezett a regisztrációs kód. (Majd csak otthon derül ki, hogy sokszori próbálkozásra sem sikerül bejelentkeznünk, ezért a rendszer letiltja kódunkat.)

A jó állam - ilyet szeretne a kormány megvalósítani. Ennek érdekében a közigazgatási tárca alá rendeztek a földhivataloktól az oktatási hivatalon és a tisztiorvosi szolgálaton át a nyugdíjbiztosítóig egy egész sor hivatalt. A kormányablakban ülő hölgyek és urak mögött ugyanis százszámra találhatóak az állami hivatalok osztályai, akik bármilyen ügyet "házon belül" el tudnak intézni. A magyar közigazgatás legnagyobb átalakításából azonban egyelőre nem sok minden látszik. Harmincnál is kevesebb ügyet lehet elintézni, s ezek közül a menekülttel kötött házasság vagy az ingatlanok gyorsforgalmi út miatti értékcsökkenése vélhetően nem tartozik az első tízezer leggyakoribb eset közé. Némi izgalom még így is érződik, mert a kormányablakok dolgozói tudják: annyiféle és olyan bonyolult űrlappal kell dolgozniuk, hogy nincs ember, aki mindegyiket ki tudná tölteni. Az ügyfelek sem boldogultak eddig velük, ezért jöttek létre a kormányablakok, hogy ott segítsenek nekik. Ám ehhez előbb egyszerűsíteni kellene a blankettákat - legalább annyira, hogy az ügyintéző elbírjon velük.

Ez a kedvenc lapod véleménye.

xsasha 2011.09.18. 22:03:20

@ciceró:
Sejtettem, hogy nem lesz válasz.
Ezt a cikket én is olvastam.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 22:06:09

Tehát foglaljuk össze:

Matolcsy egy gazdaságpolitikus nem pénzügyér.
A kormányablakok király helyek. Tódulnak oda az emberek.
Orbán egy fantasztikus stratéga.
Minden nagyon jó és szép.

Nyugodt álmom lesz ma. Nincs mitől félnem. A kormány teszi a dolgát.

Terniak 2011.09.18. 22:07:01

@xsasha: @bóra77: van ilyen is, olyan is. Az biztos, hogy a közigazgatást nem tudják, vagy nem akarják használni.

Sajnos nem pálya a jó képességű fiataloknak, hogy egy nyakukra ültetett tahó politikus ámokfutását hallgassák.

Rossz személyi kiválasztások vannak és voltak, azt nem értem, hogy ha Orbán olyan ügyes egyébként a személyek megválogatásában, a közigazgatásban miért nem képes erre.

xsasha 2011.09.18. 22:08:33

@ciceró:
Ezzel a véleménnyel egyetértek.
Mindenesetre nem baj, ha valaki úgy megy valahova, hogy tájékozódik, mit lehet ott intézni...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.18. 22:09:17

@xsasha: Te hány kormányablakot láttál? Gondolom hetente feltérképezed őket. Követed a tömeget.
Én egy adatot láttam márciusban, hogy mennyi ügyfél volt. Mivel 300 ember dolgozik a kormányablakban, kiszámoltam munkaórára vetítve az ügyfeleket. Tudod mennyi jött ki? 1 ügyfél / óra. Nevetséges. Egy ügyintézési helyen óránként 6-10 ügyfelet ki kell tudni szolgálni.

xsasha 2011.09.18. 22:27:06

@ciceró:
Vazze, összesen 300 embert képeztek ki a kormányablakokhoz. Ez szerinted 300 ügyintézési helyet jelent? 29 kormányablak esetén? Jó, jó, értem, mi a problémád.

graycivil 2011.09.18. 22:35:06

"Libération: Esztergom nem alkuszik

Kósa Lajos, a Fidesz egyik vezetője a Magyar Nemzetnek kijelentette: Az őszi ülésszakon törvénytervezetet fogok benyújtani annak érdekében, hogy ha egy polgármester, mint Tétényi Éva, adósságrendezési eljárást kezdeményezett városa ellen, amikor még volt pénz az önkormányzat számláján, tíz évig ne indulhasson ismét választásokon. A polgármesterin kívül annyi más foglakozás van!”"

www.168ora.hu/itthon/liberation-esztergom-tetenyi-eva-orban-viktor-82664.html

Meggyes városrombolását kellene ezzel a jelenlegi törvény szerint helyretenni, most Tétényit akarják ezzel kicsinálni!
Ritka rohadt moralitású alakok Orbán vazallusai ! >:-O

graycivil 2011.09.18. 22:39:40

"Lengyel László: Orbán Viktor lova megdöglött

Régen köszönhetett ilyen kevés embernek ennyi rosszat az ország. Orbán első elve: Mindent a gazdagnak, semmit a szegénynek. Az elmúlt másfél év egyik legszomorúbb tanulsága, hogy még csak értelme sincs mindazoknak az elvételeknek – különadók, nyugdíjpénzek, visszamenőleges foglalások –, amelyek roncsolták a magyar gazdaság építményét, a jogállamot és a társadalmi morált. "

nol.hu/belfold/20110917-doglott_lo

"Ebből a hatalmas pénzből nem járt jól igazán csak egy kicsiny töredék, és ők is csak rövid távon."

graycivil 2011.09.18. 22:43:04

"Az "országvédelmi" csomag hatása: jövőre 10 ezer forintos minimálbér csökkenés

A történelem legnagyobb megszorító csomagjának nevezik egyes közgazdászok a jövő évi költségvetést. Főként a tervezett adóváltozások miatt. Szakemberek szerint a 27%-os ÁFÁ-nak, és az adójóváírás valamint a szuperbruttósítás kivezetésének köszönhetően a jómódúak még jobban, a kevesebb jövedelemből élők pedig rosszabbul járnak majd, mint idén."

atv.hu/cikk/20110917_a_matolcsy_csomag_hatasa_10_ezer_forintos_minimalber_csokkenes?source=hirkereso

"Szakértők szerint egyébként a jövő évi költségvetés vitathatatlanul a megszorítások költségvetése lesz."

xsasha 2011.09.18. 23:09:07

"Szijjártó: Az MSZP javaslatai válságba vinnék az országot
2011. szeptember 18. 17:05

MNO - WL
A kormánynak esze ágában sincs megfogadni a szocialisták javaslatait, mivel azokkal az intézkedésekkel egyszer már mély válságba vitték Magyarországot, és ugyanezt tennék most is – reagált Szijjártó Péter az MSZP vasárnapi sajtótájékoztatóján elhangzottakra.

Közleményében a miniszterelnök szóvivője kifejtette, hogy az országvédelmi költségvetéssel megvédik Magyarországot az euróválság hatásaitól és a megszorításoktól. „A Gyurcsány-korszak hibáit kijavítva lábra állítjuk az egészségügyi és a nyugdíjkasszát, kiteljesítjük a munka- és családbarát adórendszert, és a Start munkaprogrammal százezreknek adunk ismét munkát” – áll a közleményben."

xsasha 2011.09.18. 23:11:01

"„Világcsoda a kolontári katasztrófa után”
Illés Zoltán államtitkár szerint a vörösiszapkárok elhárításáért kapott nemzetközi elismerése egész Magyarországot illeti
2011. szeptember 14. 05:00

Magyar Nemzet
Nemzetközi elismerésben részesült a napokban Illés Zoltán környezetvédelemért felelős államtitkár a vörösiszap-katasztrófa során végzett munkájáért. Ennek kapcsán kérdeztük a környezetvédelem előtt álló feladatokról. Elárulta: a jövőben emelkedik a termékdíj, és bővül a termékdíjköteles cikkek köre, erősödhet az állami szerepvállalás a hulladékgazdálkodásban, és megváltozik a lomtalanítás rendszere is."

xsasha 2011.09.18. 23:12:04

Orbán videóüzenete: senkit sem hagyunk az út szélén
A kormány megvédi a lakáshiteleseket az eurózóna válságától, hangzik a facebook-os üzenetben.
2011. szeptember 17. 12:18

Orbán Viktor a facebook közösségi oldalon szombaton megjelent videoüzenetében kiemelte azt is, hogy az őszi parlamenti ülésszakban izgalmas és fontos vitákra, döntésekre kerül majd sor. A kormányfő azt mondta: Magyarország ma nagyon fontos időszakot él meg, olyat, "amikor minden korábbinál fontosabb, hogy kiálljunk egymásért, egymás mellett és kiálljunk Magyarországért". Az első "euróválság-hullámok" már elérték Magyarországot, és lesznek még újabbak, mert a válság újabb és újabb hullámai nem állnak meg az ország határainál - tette hozzá.

"Nagyon sok magyar család feje fölött veszélybe került a fedél, sok százezren, mintegy egymilliónyian vannak Magyarországon, akik devizahiteleket vettek föl (...), ami mögé a lakásukat tolták be, ajánlották föl fedezetként. Ők most nagyon nehéz helyzetben vannak" - fogalmazott.

Orbán Viktor hangsúlyozta: a magyar ember számára a lakás, a saját otthon, a család biztos fészke a legfontosabb dolog. "Ezért is vagyunk mi, magyarok hajlandóak arra, hogy többet dolgozzunk, ha kell megfeszüljünk ezért".

Laikus Érdeklődő 2011.09.18. 23:34:57

Micsoda idézetháború! Ketten csinálják ugyanazt.

xsasha 2011.09.18. 23:39:47

@Laikus Érdeklődő:
Ha csak egy csinálja, nem olyan feltűnő, milyen gáz...

Laikus Érdeklődő 2011.09.18. 23:45:20

@xsasha: Feltűnő akkor is. Vannak idézgetők, megmagyarázók és vannak akik mennek aludni. Jó éjt.

mezga-aladar 2011.09.18. 23:49:51

@ciceró: akkor meg van a megoldás... legyen 35% az általános kulcs és 25% illetve 15% a kedvezményes kulcsok...

millen okos vagyok... akkor az eu nak annyi...
megpukkadhatnak... nem lennék a hejükbe

pfúj 2011.09.19. 01:40:24

@xsasha: én tudom, hogy laikus körökben nagy divat manapság mémekről meg hasonló trendi szamárságokról értekezni, de ha áltudományos lektűrök helyett valami komolyabb irodalmat is a kezedbe vennél végre, talán nem lennél életed végéig arra kárhoztatva, hogy tamponreklám színvonalú szijjártói lózungokkal próbáld megragadni a körülötted lévő társadalmi valóságot, és esetleg a lényeglátásod is fejlődne annyit, hogy túlléphess „a média manipulál” jellegű semmitmondó felszínességeken.

bár kétségtelen, hogy trollként akkor sokkal kevésbé volnál mulattató.

jjulie 2011.09.19. 07:36:08

@xsasha:

szeretném a figyelmedbe ajánlani, hogy a forinthitelesek között picivel magasabb a rossz hitelek aránya, mint a devizásoknál

ők hogy nem maradnak az út szélén a falsbeszédű szerint?

a @pfúj: barátunk szövegét olvasgasd szeretettel, ha kényelmetlen az hogyén csak úgy egyszerűen küldelek el a búsba

mezga-aladar 2011.09.19. 07:57:39

egy két villanás és a zemberek elfelejtik a szavakat is: magán és a nyugdíj pl.

hircsarda.blog.hu/2011/09/17/men_in_black_es_villantassal_probalkozik_a_kormany_1

xsasha 2011.09.19. 09:06:06

@pfúj:
Az idegrendszerben egy alapmechanizmus, hogy az ismétlődés erősíti az idegkapcsolatot. Érvényes ez a mozgásos memóriára és az információ tárolására - ezért gyakorolnak pl. órákat a hegedűművészek.
Az információ tárolásánál a baloldali agyféltekében ok-okozati kapcsolatok alakulnak ki, a jobboldali agyféltekében hasonlósági alapon rögzülnek az információk, és fraktálszerű képek alakulnak ki a minket körülvevő valóságból. Minél gyakrabban jelenik meg egy információ egy bizonyos rögzülési időn belül, annál magasabb szinten van a fraktálokban, gyakorlatilag ez alakítja ki az ember tudatalattijának valóságérzékelését.
A másik tétele a tudatos emlékezet és az ismerős információ kapcsolata. Az emlékezésnek több szintje van a tudatos szinten is, lényegében minél gyakrabban kapcsolunk egy információt egy másikhoz tapasztalás alapján, annál gyakrabban hívódik elő az egyik információ a másik hallatán.
Ennek az alapszintű érvényesülése a pavlovi reflexek, ahol csengetésre nyáltermelődés indul meg.
A mémelmélet ezeken a pszichológiai evidenciákon alapszik, és még annál is biztosabb tudomány, mint hogy az tudható, a te értelmi színvonaladon ez nem befogadható közlés volt.
2005-ben két közgazdász kapott Nobel-díjat azért, mert igazolta, hogy racionális vásárlói döntések nincsenek, ezek csak az eladói oldal racionális magatartása miatt tűntek annak, a vásárlói magatartás alapjai a mémelméletben és pszichológiai összefüggésekben vannak kódolva.
Erre épült ennek az elméletnek az üzleti után a politikai alkalmazása, majd a média önállósulása.
(Csak mielőtt értetlenkedsz, az elmélet már 2005 előtt létezett, ekkor csak az igazolására került sor.)

pfúj 2011.09.20. 04:29:11

@xsasha: mondom, ne lektűröket – különben ilyen hülye maradsz.

de a vicc kedvéért: megtennéd, hogy linkelsz néhány publikációt az ember tudatalattijának (valójában tudattalanjának) valóságérzékeléséről (ezek szerint olyanja is van neki), a fraktálokban egyre magasabb szintre jutó információkról, ill. aumann és schelling mémelméleti vizsgálódásairól?

(olyan könnyfakasztó értelmetlenségekre, hogy akár a mémelméletben, akár „pszichológiai összefüggésekben” miért lenne kódolva bármi is, ezúttal nem térek ki, és kivételesen azt sem firtatom most, hogy szijjártó lózungjainak, amiket készségszinten böfögsz fel és prezentálsz bármikor mint a politikai, gazdasági, társadalmi stb. folyamatok legadekvátabb leírását, mégis mi közük van ahhoz, hogy a tudattalanunkban az információk fraktálokat alkotnak-e, vagy inkább paralelepipedonokat vagy paprikás krumplit nokedlivel.
a kedves olvasók úgyis megszokták már, hogy annak a három képeskönyvnek, amit életedben elolvastál, a kvintesszenciáját kényszeresen beleszuszakolod minden hozzászólásodba, teljesen függetlenül attól, miről van éppen szó, így próbálva – kevés sikerrel – leplezni, hogy az adott kérdésről a leghalványabb fogalmad sincsen.)

xsasha 2011.09.20. 09:45:21

@pfúj:
:-)))
Pedig tényleg megpróbáltam nagyon primitív szinten leírni számodra, egyszerű, közismert példákkal.

Hogy a működési mechanizmusok miért is kódolnak bármit... :-))) Talán azért, mert működnek. Talán azért, mert Pavlov kutyájának elindul a nyáltermelése a csengetésre.

Senki nem tud készségszinten Szíjjártó lózungokat felböfögni, csak ha érti a háttérben zajló történéseket.

Egyébként meg valóban rosszul írtam, 2002 és Kahneman kapott Nobel-díjat, és Kahneman és Tversky munkásságáról van szó.

A probléma ezzel a képeskönyves sztorival, hogy kurvára még közelében sem jársz annak, hogy megértsd, miről beszélek, és hol van abban a hiba. Persze nem tehetsz róla, az intelligencia csak részben fejleszthető, erről már lemaradtál.

pfúj 2011.09.21. 04:29:21

@xsasha: jól látom, hogy egy állításodat sem sikerült értékelhető hivatkozással alátámasztanod, holott ez volt az egyetlen, amit kértem tőled?

„önkényes definíciókból, az ujjadból szopott, szakirodalmi hivatkozásokkal alá nem támasztott állításokból, vagyis blöffökből, és az értelemre mint a szakmai ismereteket, a tárgyi tudást pótolni hivatott jolly jokerre való üres hivatkozásokból” – így összegeztem annak idején, hogy miből is áll az argumentációs eszköztárad, és szomorúan kell konstatálnom, hogy az elmúlt egy év során semmivel sem sikerült gazdagítanod ezt a szegényes felhozatalt.

xsasha 2011.09.21. 08:49:05

@pfúj:
Semmi olyat nem tudok belinkelni, ami a te paprikáskrumpli intelligenciáddal felfogható lenne.

Ha valaki mást érdekel, itt egy link Kahnemann tanulmányáról:
www.koz-gazdasag.hu/images/stories/5per1/8-kahneman.pdf

xsasha 2011.09.21. 09:05:42

@xsasha:
Itt az első része is, csak mielőtt valaki reklamálna. :-))

www.koz-gazdasag.hu/images/stories/4per4/10-kahneman.pdf

pfúj 2011.09.22. 03:23:13

@xsasha: hogy én mit fogok föl és mit nem, az sajnos szemernyit sem változtat azon, hogy az állításaid bizonyítása téged terhel. emlékezz, mit tanultunk az intelligenciára való üres hivatkozásokról.

kahneman cikkében még csak említés szintjén sem fordul elő a memetika, ahogy természetesen dawkinsra meg a többi sarlatánra sem hivatkozik. így még akkor is elég körülményes lenne igazolni, hogy „a vásárlói magatartás alapjai a mémelméletben … vannak kódolva”, ha ez a mondat nem volna eleve értelmetlen.
persze a nobel-díjat nem ezért a munkájáért kapta, de hogy akkor melyikért, arról fogalmad nincs, ami szerencsére nem akadályoz abban, hogy magabiztos kijelentéseket tegyél a tartalmára vonatkozóan.

a mémelméletről szóló állításodat tehát nem sikerült alátámasztanod, így alighanem jól döntöttél, hogy a tudattalan valóságérzékeléséről meg a fraktáljain le-fel korzózó információkról már meg sem próbáltál semmit idecitálni.

xsasha 2011.09.22. 13:33:16

@pfúj:
Már hogyne változtatna?
Te elég primitív vagy ahhoz, hogy ne fogd fel, miről beszélek, viszont ez nem az a hely, ahol tudományos disszertációkat teszünk közzé, és semmiféle bizonyítási kényszer nincs jelen.

A leírásom nem is akart tudományos bizonyítás lenni, hanem egy szemléltető megvilágítás átlag embereknek, akik nem rendelkeznek tudományos fokozattal és nem akarnak tudományos szentenciákból bármit is kiolvasni. Nem is lett volna semmi értelme, mert még te is, az egyetlen reklamáló is hülye vagy ahhoz, hogy tudományos elméleteket értelmezzél. Azt gondolom, hogy egy blognak megfelelő szinten írtam le észrevételeimet.

Hogy neked problémáid vannak a memetikával, azzal nem akarok semmit sem kezdeni. Nyilván majd itt közlöd a cáfolatokat tudományos szinten, és bebizonyítod, hogy Dawkins, Mérő és a többi gondolkodó, aki átvette a gondolatot, azok mind idióták.

Természetesen Kahnemann a kilátáselméleti kutatásaiért kapta a Nobel-díjat, teljesen mind1, hogy te mit hazudsz erről. Nem egy munkáért, hanem egy életműért.

"for having integrated insights from psychological research into economic science, especially concerning human judgment and decision-making under uncertainty"
www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2002/kahneman.html

pfúj 2011.09.24. 04:05:09

@xsasha: nem kértem, hogy bármit levezess nekem. csupán két dolgot kértem:
1. mutass néhány tudományos publikációt a tudattalan valóságérzékeléséről meg a fraktállófaszról - ezt meg sem kísérelted. hálistennek, teszem hozzá;
2. mutasd meg kahneman mémelméleti munkáit, ill. hogy a nobel-díjat annak bizonyításáért kapta, hogy „a vásárlói magatartás alapjai a mémelméletben … vannak kódolva”. erre idebaszol egy cikket, amiben szó nincs mémelméletről, egy árva hivatkozás nincs memetikusok munkáira, majd közlöd, hogy a díjat valójában a kilátáselméletért kapta.

mérő lászlónak tudományos munkája nem jelent meg a témában. kizárólag lektűröket ír, amiket ha véletlenül recenzál valami komolyabb folyóirat, az ilyesmibe torkollik: „misleading and irresponsible exposition and a cynical pandering to ignorant readers' love of mysteries”. (Adam Morton, Studia Logica: An International Journal for Symbolic Logic, Vol. 66, No. 3 (Dec., 2000), pp. 434-437)

xsasha 2011.09.25. 15:35:00

@pfúj:
A fraktállófaszt legfeljebb a seggedbe dugnám fel, de tényleg csak azért, felkutassam a megmaradt agysejtjeidet.
De szerintem még ez sem segítene neked abban, hogy észrevedd, én arról írtam, hogy fraktálszerű képek alakulnak ki, és nem fraktálokról. A fraktálokat csupán a szemléltetés érdekében említettem.
Nyilván azon sem segít, hogy egy összetett mondatott értelmezz, és felfogd, melyik tagmondat mire vonatkozik. Mivel nem állítottam olyat, hogy Kahnemann mémelmélettel foglalkozott, ezt megint csak magas szintű faszságodnak tudom betudni, hogy ezzel ellentéteset kérsz rajtam számon. Az inkriminált mondat utolsó tagmondata az én állításom, ha nem tűnt volna fel. De ha megkérded, és nem a faszkodásodra koncentrálsz, lehet, hogy fel is világosítottalak volna erről.

pfúj 2011.09.27. 02:48:01

@xsasha: hát az is egy válasz, ha inkább meghazudtolod magad, mint hogy beismerd, egyetlen állításodat sem tudod tudományos publikációval alátámasztani.
a „fraktálszerű képek”-ben egyre magasabb szintre jutó információkról meg ezeknek a tudattalanunk valóságérzékelését alakító szerepéről szóló szakcikkekkel nyilván tele a padlásod, de ezekre már nem vagyok kíváncsi.

így hát vesszőfutásod véget ér most, mert amit eddig csak sejtettünk, íme, bizonyságot nyert: szása újfent blöffölt.

xsasha 2011.09.27. 09:16:45

@pfúj:
Amit mindannyian sejtettünk, az bizonyságot nyert: valamiért szerelmes vagy a személyembe, és ezt primitív hajhúzkodással fejezed ki. Kár, hogy egy köcsög vagy, mert talán kérnék tőled valami fényképet.

Talán meglepő lenne egy normális vitában, hogy amint bebuksz egy ténnyel, rögtön tovább lépsz, majd miután egyik érvemet sem tudod megcáfolni, a személyemről fogalmazol meg állítást. Nézd, én nem a kishúgod vagyok, akit ilyen primitívségekkel szívathatsz.
Az inkriminált hozzászólásom tényekből és képi megvilágításokból áll. A jobb-bal agyfélteke különbözősége, a pavlovi reflexek, az ismételt ingerekre kialakuló idegpályák, vagy az, hogy az idegrendszerünk egy sokkal bonyolultabb információrendszerrel bír a világról, mint amit a tudatunk kezelni tud, ezek mind tények. A fraktállófasz, a mémek és a többi pedig csupán egy nem tudományos szakértőknek szóló képi/értelmező részek, amelyek segítenek megérteni ezeknek a tényeknek a jelentőségét, működését.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy milyen csúnyán bebuktál Kahnemannal...

Sebaj, azért még számítok arra, hogy ideböksz még egy-két erőlködést - csak nehogy feladd, mert csalódnék benned.
süti beállítások módosítása