Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

Pártpreferenciák

kozvkut4.jpg

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • states1: Elnézve a hétvégi időközik eredményét, jól láthatóan két esetben nyer a Fidesz mindent elsöprő föl... (2018.07.09. 01:42) 2018/10 Mit mutatnak a számok?
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.10. 15:44) 397. Már volt egy ősz szinte
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.10. 15:41) 397. Már volt egy ősz szinte
  • kincsőrző: Talán itt a legkevésbé off: Schiffer kilépett az LMP-ből: index.hu/belfold/2018/05/07/schiffer_and... (2018.05.07. 10:34) 2018/3 Ellenzéki kétségek
  • Béla Kovács326: @Namir: Török Gábor Úrral csak annyi a bajom, hogy ő nem ért ahhoz amit csinálni próbál. Magyarul... (2018.05.03. 21:23) 2018/10 Mit mutatnak a számok?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (3) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (15) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

18:48

A 2006-os választások előtt a Gyurcsány-kormány csökkentette az áfát. A győztes voksolás után nem sokkal visszaemelte a korábbi szintre. A 2010-es választások előtt a Fidesz számtalan alkalommal (példák itt és itt) deklarálta: nincs szükség adóemelésekre és megszorításokra, ez a politika nem vezet sehová. Matolcsy György ma bejelentette: jövőre áfaemelésre kerül sor.

A héten egy konferencián – az itt már leírtakat nagyjából megismételve – azt feltételeztem, hogy idén ősszel új szakasz kezdődik a magyar politikában. Beszélgetőtársam kételkedett ebben, szerinte ilyen éles határok nem húzhatók, ráadásul a Fidesz mindent meg is fog tenni annak érdekében, hogy az emberek ne érzékeljék ezt a fordulatot.

De vajon egy ponton túl van-e értelme eltagadni a tényeket? Matolcsy György – tartva magát a kormányzati kommunikációhoz - egy kérdésre válaszolva ma is elutasította, hogy megszorítana a kormány. Van ennek jelentősége? Érdekel ez még valakit? Akad olyan választó, aki egy világosan azonosítható és közvetlenül érzékelhető adóemelés után a miniszter definíciójából indul ki? Szerintem ennek már semmi értelme, s legfeljebb arra alkalmas, hogy a nyilvánvaló mellébeszéléssel csak még jobban feldühítsék az embereket. A kérdés ugyanis ma már nem az, hogy megszorít-e a kormány, hanem az, hogy miért kényszerül erre és mit remél tőle. A megszorítás-vita már nem nyerhető meg, a magyarázat-versenyben még vannak esélyei a kormánynak.

Nem előzmények nélkül, de körülbelül mostanra jutott el oda a kabinet, ahová egy idő után a korábbiak is rendre megérkeztek: a kellemetlen és küzdelmes politikai bozótosba. Politikai tőkéjének, hitelének jelentős részét felélte, korábbi választói közül számosan csalódtak, elfordultak. A Fidesz még nem vesztette el a következő választásokat, de eljutott arra a pontra, ahol már nem számít a tavaly még mindent meghatározó versenyelőnye. Ha ragaszkodik a valóság által sokszor megcáfolt ígéreteihez, hangzatos kijelentéseihez, ha nem képes a korrekcióra, sorsa nagy valószínűséggel ugyanaz lesz, mint 2006 után a szocialistáké volt.

Gyurcsány Ferencnek 2007 közepén még közel három éve volt arra, hogy változtasson, hogy olyan kormányzati teljesítménnyel rukkoljon elő, ami 2010-re esélyt ad a folytatásra. Bár ezt hajlamosak vagyunk elfeledni, de ekkor – Őszödön és az első megszorításokon túl! - a választók 25 százaléka a Medián felmérése szerint még a kormánypárt mellett állt. Ma nagyjából 30 százaléknyian mondják ugyanezt a Fidesz kapcsán.

Az akkori koalíció azonban képtelen volt a váltásra, kapkodás, ötletelés, előkészítetlenség jellemezte működését, mintha folyamatosan menekült volna a problémák elől – a választók 2010-ben elsősorban ezt büntették meg. Ebből a szempontból ma sem az az igazán fontos, hogy hol tart az ellenzék (amúgy persze ez lényeges, hiszen nagyon máshol, mint a korábbiak), hanem az, hogy a Fidesz képes lesz-e a túlélésre a bozótosban, ott, ahol a szabályok nagyon mások, mint a politikai mézeshetek idején. Ehhez azonban először észre kellene vennie - és ennek megfelelően kellene viselkednie -, hogy már ott van.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr263232409

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hazugságország: mix 2011.09.18. 11:43:40

2010: Orbán Viktor szerint jelentős adócsökkentésre van szükség. A gazdaságot pénzhez kell juttatni, hogy a pénzügyi válság ne csapjon át reálgazdasági válságba, ne szűnjenek meg a munkahelyek. Magyarország adócsökkentés nélkül nem tud elindulni a növe...

Trackback: Hazugságország: mix 2011.09.18. 11:43:40

2010: Orbán Viktor szerint jelentős adócsökkentésre van szükség. A gazdaságot pénzhez kell juttatni, hogy a pénzügyi válság ne csapjon át reálgazdasági válságba, ne szűnjenek meg a munkahelyek. Magyarország adócsökkentés nélkül nem tud elindulni a növe...

Trackback: A bozótosban, avagy lesz ez még így se 2011.09.17. 11:57:08

Török Gábor is, Miscellaneous is azon "csodálkozik", hgy jutottunk el idáig. Nagy valószínűséggel, ha valaki Orbán Viktort megkérdezné, azt a választ kapná, hogy erre számítani lehetett. Hiszen a Fidesz úgy döntött, hogy ráncbaszedi az orszá...

Trackback: Brutális “nem megszorítás” 2011.09.16. 22:24:41

A Kedves Vezető és balfék Jobb keze most aztán jól megvédi az országot az országvédelminek nevezett költségvetéssel. Matolcsy György szerint ez persze nem megszorítás, mi azonban azokkal értünk egyet, aki inkább a számoknak hisznek. Ez a rendszerváltás...

Trackback: Brutális “nem megszorítás” 2011.09.16. 22:24:40

A Kedves Vezető és balfék Jobb keze most aztán jól megvédi az országot az országvédelminek nevezett költségvetéssel. Matolcsy György szerint ez persze nem megszorítás, mi azonban azokkal értünk egyet, aki inkább a számoknak hisznek. Ez a rendszerváltás...

Trackback: Brutális “nem megszorítás” 2011.09.16. 22:24:40

A Kedves Vezető és balfék Jobb keze most aztán jól megvédi az országot az országvédelminek nevezett költségvetéssel. Matolcsy György szerint ez persze nem megszorítás, mi azonban azokkal értünk egyet, aki inkább a számoknak hisznek. Ez a rendszerváltás...

Trackback: Szükségszerű Illúziók 2011.09.16. 21:14:44

Egyesek még mindig képtelenek felfogni, hogy itt szó sincs semmiféle megszorításokról, és különben is, jobban élünk mint valaha.Ha nem sikerül a szarból várat építeni, akkor majd úgy csinálnak mintha. Úgy látszik egyre keserűbb pirulák vannak kilátásba...

Trackback: Ha ketten csinálják ugyanazt 2011.09.16. 20:46:25

A 2006-os választások előtt a Gyurcsány-kormány csökkentette az áfát. A győztes voksolás után nem sokkal visszaemelte a korábbi szintre. A 2010-es választások előtt a Fidesz számtalan alkalommal deklarálta: nincs szükség adóemelésekre és megszorításokra,

Trackback: Csúcsformában: egy hét, két csomag 2011.09.16. 20:22:23

Na, 15 hónap alatt hamar kihozták döntetlenre: Nem volt elég ezen a héten az Országvédelmi terv, most pénteken megkaptuk az újabb csomagot (Országvédelmi Költségvetés néven fut) Matolcsytól, aki mesélt a 2012-es költségvetésről végre számokkal, ami ...

Trackback: Világbajnok ÁFA-kulcs 2011.09.16. 20:22:05

Hazánk világrekordot állít be januártól! Eddig holtversenyben másodikok vagyunk Dániával és Svédországgal Izland mögött, de jövőre az összes skandinávot magunk mögé utasítva átvesszük a vezetést - Magyarországon lesz a világon legmagasabb az ÁFA-kulcs:...

Trackback: Cincinnatusok helyett Incinatusok 2011.09.16. 19:50:10

p { margin-bottom: 0.21cm; }Betiltották.   Alapjogot korlátoz a hatalom. Legutóbb ilyen feltűnően 1988-ban tette. (Meg 2006-ban is, ezt kár volna tagadni, de akkor nem előre tiltottak, hanem utólag vertek.) Az óvatos belügyér akkoriban is inkább a...

Trackback: 92520 Ft 2011.09.16. 19:03:42

Hogy mi a fenti összeg? 2012-ben legalább ekkora minimálbérre lesz szükség, hogy ne csökkenjen a nettó kereset. De ha hozzá vesszük az idei és a tervezett inflációt is, már rögtön 100.000 felett vagyunk, hogy ne legyen reálbércsökkenés.Mit is szoktak e...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.16. 19:05:42

Az adóemelések, mint jósoltam,megérkeztek. Nem volt elkerülhető, illetve csak SZJA emeléssel lehetett volna elkerülni ( vagy ingatlanadó emeléssel ).
De még sok részlet nem ismert. Pl. fontos kérdés mi lesz a bérkompenzációval a közszférában - ez 800 ezer embert érint, mi lesz a minimálbérrel - ez is több milliós tábor.
Ha van bérkompenzáció az több tízmilliárdos kiadás.

Az intézkedések hatása tehát súlyos következményekkel jár:
Bérkompenzáció nélkül a fogyasztás csökken és nő a munkanélküliség mert kevesebb jövedelem fog forogni a gazdaságban
Minimálbér emelés szintén csökkenti a foglalkoztatást, nem biztos hogy a cégeknek van lehetőségük kigazdálkodni a bért.

Nincs jó választás.
A költségvetési hiány pedig a ma bejelentett adóemelésekkel együtt sem fog teljesülni.

különvélemény 2011.09.16. 19:07:10

Bakker, még mindig ott tartunk, hogy összehasonlítjuk a válság előtt egyébként vicces maszop gazdaságpolitikát azzal, ami most van.

És most a nagy szar után állítólag még nagyobb szar jön a világban.
De hajrá, ezt megoldaná a maszop némi ájemef hitellel, utána finanszírozná némi ájemef hitellej, majd némi ájemef hitelt venne fel, a probléma megoldására.

Nemzeti nagy nulla 2011.09.16. 19:07:55

Megérkezett az első megszoritás---hehe Nesztek Magyarok , most tapsoljatok a Gazembernek!

Nemzeti nagy nulla 2011.09.16. 19:09:49

Polgári engedetlenség lesz...és lesz tüntetés is...kíváncsi vagyok, hogy harcot provokálnak e a Hazug Gazemberék!

gelsystem 2011.09.16. 19:12:48

na feleim................
kéhem szhépen: javasolnám még a schengeni határok visszaállítását, és a a vám intézményének újbóli bevezetését is!!!
1.vízum kelljen, hogy esetleg még aki eltudná húzni a belét a határig, nehogy kijusson.......
2. a mocskos olcsóbb -pfejjj- közeli és távolabbi oországokból nehogy vásárolni lehessen.....
.
remélem az iróniát érti mindenki

jjulie 2011.09.16. 19:19:12

@különvélemény:

öreg, mihez szóltál hozzá?

a poszt arról szólt, hogy az orbán kurvaannyát, meg mieg az összes többi fideszbirkáétt, akinek annyi esze van, hogy a szijjártó, meg a kanászivadék frakcióvezető szövegét úgy benyeli, mint a @tölgyes a disznók közé szórt korpát

különvélemény 2011.09.16. 19:24:57

@jjulie:
Ja, akkor a zorbán' kurvaannyát'.
Remélem, ez jó volt.

jjulie 2011.09.16. 19:25:21

a" politikai bozótos" nagyon szép, irigy vagyok hogy nem én találtam fel

amúgy nem fogy el a fideszbirka, az elmúltnyolcévezés, a maszopos ferizés, majd megvigasztalja őket két közmunka és egy kilakoltatás között, de ha komcsizhatnak akkor lesz még ria ria hungária is boldogan

majd kaparnak a kurták a kanászivadék biztatására

Arthur Dent 2011.09.16. 19:27:26

"Rosszabbul élünk mint 4 éve"

spontan · http://erdekessegek.info 2011.09.16. 19:27:50

De miért gondolják kisebb rossznak azt, hogy bevezetnek egy mindenkit sújtó intézkedést ahelyett, hogy visszakoznának olyan korábbi döntésektől, amik a jómódúaknak kedveznek, mint pl. az egykulcsos adó? Azt gondolják, hogy az átlagember tökhülye, és simán elhiszi "a kormány jól csinál mindent, nincs megszorítás" szöveget, miközben a valóságban mást tapasztal?

Vagy azt hiszik, hogy ha eltagadják a valóságot, akkor fent tudják tartani a tévedhetetlenségük látszatát? Nem hihetik azt, hogy ezt a színjátékot örökké lehet űzni.

mizrolist 2011.09.16. 19:28:14

@különvélemény: hitelre így is, úgy is szüksége van Magyarországnak. Az IMF alacsonyabb kamattal adta (és adná most is), mint a piac. Igaz, megkötné, mire lehet használni... amit a piac nem tesz.
Orbán inkább a drágább hitelt veszi fel.

jjulie 2011.09.16. 19:28:58

@különvélemény:

meg a kanász fiának a kurvaannyát

meg a nyilas közgazdász közgazdász unokájának a kurvaannyát

táltos 2011.09.16. 19:29:53

Ezt "bírom" nagyon a szocikban, hogy mindig megcsinálják a nagy válságot, eladósítanak, itthagyják a devizahiteles-problémát stb. aztán amikor az utánuk jövők úgy-ahogy rendbeteszik, amit ők szétbarmoltak bejelentkeznek, hogy itt vagyunk mi ezután sokkal jobban tudjuk csinálni. És megint jön az adósság.
"Mindez már megtörtént egyszer és meg fog történni újra"

Galaxy Tibor 2011.09.16. 19:31:46

@táltos: milyen szocikról beszélsz?

táltos 2011.09.16. 19:32:29

@Nemzeti nagy nulla: és vajon előtte hány évig ment a szoci suttogó propaganda Orbán és a Fidesz ellen?
Akció-reakció. Ez van.

jjulie 2011.09.16. 19:33:20

@spontan:

hiszik vagy nemhiszik, másban nem bízhatnak

nagy felhatalmazás, nagy változás, gyurcsánytakaroggy helyett orbántakaroggy

táltos 2011.09.16. 19:33:37

@Galaxy Tibor: Fekete János és Kádár János
Bokros Lajos és Horn Gyula
Veres János, Draskovics Tibor és Gyurcsány Ferenc

különvélemény 2011.09.16. 19:34:46

@mizrolist: OK

Görögország.
Eladták:
Bank
Gáz
Olaj
Szerencsejáték

Mi a faxomból fogják visszafizetni, ha minden jövedelmező ágazatot eladnak?

Diocles 2011.09.16. 19:36:48

1. Matolcsy kijelentése valóban védhetetlen.

Apropó, Giró-Szásznak és stábjának nem volna az feladata, h nagyjából megbeszélje a kormánytagokkal a sajttáj előtt, h milyen hibákat nem kéne elkövetni? elég szar kezdés ez így.

2. Ami a legfeltűnőbb és a leginkább csalódást keltő, az a "potyautasok" megkímélése.

Gondolok itt a negyvenes rendőrnyugdíjasokra, kamurokikra és egyéb kiváltságosokra, akik persze ettől még bőszen fogják utálni a kormányt és persze bőszen fognak tüntetni Kónya elvtárs vezényletével.
Rajtuk százmilliárdokat lehetett volna spórolni, teljesen védhető lett volna a nagy többség előtt.

A kormány helyettük olyan rétegekhez nyúlt hozzá (pl. az átlag alatt kereső aktívak), amely közgazdaságilag nem indokolható, és akiknek szavazatai nagyon fognak hiányozni majd számára.

különvélemény 2011.09.16. 19:38:50

@mizrolist:
De ha gondolod, magyarázd meg, mitől jelenti Görögország megmentését az, hogy odadobunk kibaxott nagy felárral egy valag hitelt, amit rögtön visszakapnak a hitelnyújtók, utána a leminősítés miatt még kibaxottabb kamatra újabb hitelt adunk, amit szintén azonnal visszautalnak hiteltörlesztés címén, és ez megy ameddig einstandolják az országot.

is 2011.09.16. 19:40:07

@táltos: te ennyire egeted magad? Bokros alatt csokkent eddig a legjobban az allamadossag. hogy benezted ezt, apam..

@poszt: nono, 2007 utan Gyurcsany talpraall, ha 1) nincs hulyenepszavazas 2) nincs gazdasagi vilagvalsag. 2008 nyarara megallt az adossag novekedese, es a gazdasag lassulasa is (mar gyorsulni kezdett). ha ehhez lett volna finanszirozhato egeszsegugy es felsooktatas, valamint nem jon a gazdasagi vilagvalsag, akkor az orszag elindul felfele. Orban mindent megtett, hogy ne sikeruljon, ahogy azt be is vallotta, megha ezzel Magyarorszagot a vilaggazdasagi valsag mellett maga is jol dontotte befele. igen, a hulyenepszavazastol Gyurcsany lemondasaig mar eleg nagy kapkodas folyt. de nem magatol!

Dave_bloghu 2011.09.16. 19:40:38

Politikai kommunikációs oldalról érdemes lenne elemezni, hogy Orbán ilyenkor hol van? Valahogy a kellemetlenségeket sosem ő, hanem emberei mondják, jelentik be. Ő csak néha, nagyvonalakban beszél, konkrétumok nélkül, mindig egy nagyon szép jövőt vázolva. Előfordulhat, hogy már áldozatokat készít elő, a választások előtt megújuló garnitúra érdekében?

peppe83 2011.09.16. 19:41:19

Nagyon bénán csinálják, ez tényleg mindenkit fog érinteni az utolsó szálik, hiszen a 25-27%-os áfa a gáz, villany stb. rezsiköltségektől az ásványvízig mindenhol felszámításra kerül...
De akkor 2014-ben ki legyen? Jöjjön vissza az mszp?

egyenlítő 2011.09.16. 19:41:44

"ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok"

jjulie 2011.09.16. 19:41:47

@Diocles:

és a te orbánimádó összes dumád is védhetetlen, sima gyengeelméjű vagy akiből erölködés nélkül hülyét csinált az orbán, akarom mondani, élkötelezett fideszhívőt

mehetsz vele számüzetésbe, és ott téged is seggbekúrhet személyesen

psychocska 2011.09.16. 19:41:59

@különvélemény:
Üdv a 21. században. Pont ezt a világot kéne megszüntetni úgy, ahogy van.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.09.16. 19:42:41

@jjulie: akire gondolsz, az nem közgazdász! Legalábbis, én kikérem magamnak a közgazdászok nevében! Annak idején a PM KISZ titkára volt. Csak arra volt jó!

Lasombra 2011.09.16. 19:43:14

@táltos: "aztán amikor az utánuk jövők úgy-ahogy rendbeteszik"

te melyik országról beszélsz, jóbarát?
mit tettek rendbe ezek a retardált gengszterek, akiket manapság kormánynak neveznek?!?!?
a szocik itt hagytak egy gödröt, amibe belemásztak a narancsék, beleszartak, majd ásnak tovább szorgosan a magma felé.

27% ÁFA vs. nem lesz megszorítás, ne a zemberekkel fizettessék meg.
bezzeg ahhoz a szájbabaszott egykulcsos szja-hoz dafke nem nyúlnak hozzá. pedig a kifli meg a tej gazdagnak, szegénynek ugyanannyiba kerül.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/16/a_fidesz_es_az_afa/

képtelen vagyok felfogni, hogy vannak akik a szart is mosolyogva zabálnák meg kétpofára, ha OV kínálja nekik.

táltos 2011.09.16. 19:43:48

@is: viszont ők vezették be a nyugdíjasok ingyenes utazását és eladták a fél szolgáltatószektort stb.

mizrolist 2011.09.16. 19:44:08

@különvélemény: hitel nélkül Görögország rég csődben lenne a tettek szintjén is (ahogy az novemberben be is következhet). A piac semmilyen feltétellel nem ad hitelt (mertz tudja, hogy nem fogja visszakapni), a legrosszabbal sem; az IMF és az EU meg igen.

Magyarország nem tart itt. Mi csak inkább elzavartuk az IMF-et, és 2%-kal nagyobb kamatra vettünk fel hitelt a piactól, ami hosszú távon nagyobb törlesztést jelent - igaz, így ezt az összeget arra lehet költeni, amire akarják.
(a fenti kérdésedre a válasz az, hogy ha valaki mínuszban van, akkor csökkentenie kell a kiadásait, illetve eladnia, ami eladható és nem létfontosságú - és az így befolyó összegből visszafizethető az adósság; namármost a görög kiadások nem csökkennek, és ezért vannak permanensen szarban)

különvélemény 2011.09.16. 19:44:59

@psychocska:
Jé, egy ember aki gondolkodik, bakker, már kezdtem paranoiás lenni. :)

pandacsökiboborján 2011.09.16. 19:45:38

@Nemzeti nagy nulla: te ezzel kelsz és fekszel? Szarból nem lehet várat építeni és az emberek is tudják ezt,ezért nem igen csökken a Fidesz konglomerátum népszerűsége. Nem kellet volna az elmúlt 30 évben (amit a te nyomorult pártod irányított 80%-ban) elbaszni kb. 200 milliárd eurot ,akkor nem lenne ekkora szarakodás és kilátástalanság most.
Van egy javaslatom: disszidálj Észak-Koreába

jjulie 2011.09.16. 19:45:53

@peppe83:

a világ nem maszop és fidesz

szerencsére ennél sokkalta szinesebb, és mivel 2014-re az orbán már önként elmenekül innen az elevenen való megnyúzás elöl, meg hogy szeletenként legyen kivágva a mocskos hazug nyelve, így az orbánpárt sem létezik már addigra

a sántakutya orbán megbukott

nyünyüge 2011.09.16. 19:46:55

A bankok akár 2 milliárd eurós veszteséget is elkönyvelhetnek (2,8 milliárd dollár) a magyar terv miatt, amennyiben engedélyezik a határidő előtti törlesztést a külföldi devizában denominált jelzálogfedezett hitelek után, a piaci árak alatt, vélekedetek a Societe Generale SA közgazdászai.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/megszolalt-a-londoni-elemzo-a-vegtorlesztesrol-ennyit-bukhatnak-a-bankok-358016zer

Vágó Gábor (LMP) szerint Matolcsynak végképp elgurult a gyógyszere - én továbbmegyek, van még olyan kormánytag egyáltalán, akié nem gurult el?

2011.09.16. 19:47:08

A cikk alapvető tévedése, hogy nem összehasonlítható a 2007-es és a mostani nemzetközi pénzügyi miliő.
Továbbá a tőzsdei esések párhuzamosak a német, stb. tőzsdével - nem magyar specialitás (figyeltem!).

Kedves kommentelők: hol a link az állítólagos Orbén idézethez?

kvasztics47 2011.09.16. 19:47:10

Az erkölcsi hulla!
Hogyan szerezte meg Orbán a teljhatalmat?
1. Nem ismerte el, 2002.ben sem és 2006-ban sem a vereséget. Nem fogadta el a demokratikus választási rendszert. Ez ellen használta föl a titokban megszerzett jelentős gazdasági hatalmat. Miközben Medgyesit bankárkormányozta, Gyurcsányt oligarházta.
2. A jelentős parlamenti erőt amivel rendelkezett, arra használta, hogy megakadályozza a szoci kormányokat a gazdasági kiigazítások megvalósításában. Csak olyan törvényt nem kritizált ami kiadásnövekedéssel járt. A többit viszont a leg alpáribb módon a leg mocskosabb hazugságokkal ócsárolta a zembereket ellene uszította, ha ettől sem riadt vissza a kormány akkor népszavazást kezdeményezett.
3. Lejáratta a politikát és a politikusokat. Aki a jobboldalról nem állt mellé, azt ellehetetlenítette. A Baloldali és liberális politikusokat gátlástalanul becsmérelte, hazug módon a zemberek ellenségének állította be, a minimális tiszteletet is megvonta tőlük. (még azt is sikerült elérnie, hogy Gyurcsányt és Bajnait is harácsolónak állítsa be, akik a Miniszterelnöki munkájukért egy forintot sem vettek föl.
4. Mind ezeket a mértékadó értelmiségiek jelentős része érzéketlenül, kajánul nézte.

A zorbán kormány pedig, ha nem akarja saját méretes baklövéseit (hazugságait) elismerni, kénytelen lesz még nagyobbat mondani,(hazudni) még kiszámíthatatlanabbá válni, még több dolgot saját hatáskörbe vonni (ellopni). Az új szakzsargonnal (hazugsággal) élve: „tovább gyorsítani az ország újjáépítését.”

jjulie 2011.09.16. 19:48:10

@táltos:

te is mehetsz az orbánnal a száműzetésbe, és bégethetsz neki esténként, hogy jól alugyon

contractor 2011.09.16. 19:49:13

Gyerkek, lehet itt szidni a politikusokat de ettől a helyzet nem lesz jobb. Az ország csődje szinte elkerülhetetlen. Ma nincs olyan szakember gárda itthon akinek ez sikerülhetne. Meg lehet még próbálni, hogy külföldről toborozzunk kormányt, de ennek a realitása sem sok. Mindenki próbáljon fedezéket keresni. Becsapódásra felkészülni. Mindenkinek őszintén sok sikert kívánok a túléléshez. Orbánnak meg máris meglesz a helye a történelem könyvekbe. Együtt Rákosival, Kádárral, Gyurcsánnyal. Ez is valami.

psychocska 2011.09.16. 19:49:17

@mizrolist:
Elzavartuk az imf-et, majd a nem tőlük felvett hitellel azt csináljuk, amit ők akarnak. Így kell ezt csinálni :)

táltos 2011.09.16. 19:51:26

@jjulie: Te meg majd utalhatod a fizetésed jelentős részét a segélyalapba, amit a nem dolgozó tömegeknek fizet az Orbán utáni Mszp-Lmp kormány.

mizrolist 2011.09.16. 19:51:46

@psychocska: ha azt csinálnák, amit az IMF szeretne, akkor nem lenne egykulcsos adó és lenne valamilyen vagyonadó. Sőt, akkor szerintem még állna a mnyp-rendszer is...

különvélemény 2011.09.16. 19:53:00

@mizrolist:
Nézegesd Izland példáját, majd rájössz.

Ezredszerre is leírom:

Izland privatizálta mind a 3 bankját, akik azután (tudod, az állam rossz gazda) felvették hitelbe a teljes izlandi GDP 20x-osát, és ennek a nagy részét visszanyomták oda, ahonnan a hitelt felvették.

Az utolsó pillanatban is AAA minősítést kaptak az izlandi bankok, mielőtt totálisan becsődöltek.
Ekkor jöttek a betétesek, akik részben a hitel felvevők is voltak, hogy fizesse vissza az állam a hiteleket.

Na erre mondta az izlandi népszavazás, hogy ezt beszoptátok.

jjulie 2011.09.16. 19:53:08

@különvélemény:

elmondon neked fideszbirka, hogy legyen min rágódnod

a görögögnek nem jó hogy van görögország, és görög vezetőik, mert annak ez a vége

egy magyarnak sem jó, hogy van magyarország és magyarok próbálják vezetni, mert annak is ez a vége

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.09.16. 19:55:57

TG-nek!

A korrektség kedvéért leszögezem, hogy, egyre több elemzésével értek egyet, a mostanival is. Azonban lenne egy kérdésem:
„A megszorítás-vita már nem nyerhető meg, a magyarázat-versenyben még vannak esélyei a kormánynak.”
Ez a mondat egy kicsi magyarázatra szorul. A kormány többek között azért is amit a mondat első felében állít teljesen elvesztette hitelességét. Akkor miért gondolja azt, hogy magyarázat versenyben vannak még esélyei? A kemény-magnak amiből sajnos elég sok van szinte édes mindegy, hogy mit kommunikál a kormány: tűzön-vízen keresztül követi. A kiábrándultak pedig már annyit csalódtak, hogy azoknak már mondhat bármit a tények, ha tetszik a cselekedet számít.
Lovasberény óta tudjuk, hogy Orbán Viktor sokszor nem mondott nem mond és nem is fog igazat mondani:
„A külföldi diplomatáknak ma is azt mondom, hogy ne arra figyeljenek, amit mondok, hanem amit csinálok”
www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20110906-lovasberenyi-kormanyules-orban-viktor-miniszterelnok-ismerteti-a-kabinet-donteseit.html
www.fidesz.hu/index.php?Rovat=10031&Media=11944 (nagyjából a közepén)

A mai napon bejelentett megszorítások pedig tovább erodálják a kormány hitelességét....

különvélemény 2011.09.16. 19:56:28

@jjulie:
Tökéletes példamondatok egy antiorbán szekta tagjától, 0 értelem, 100% fröcsögés.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 19:56:39

@különvélemény: "De hajrá, ezt megoldaná a maszop némi ájemef hitellel, utána finanszírozná némi ájemef hitellej, majd némi ájemef hitelt venne fel, a probléma megoldására. " - Igazad van! A Fidesz ezt jobban oldja meg, az 5 százalékos IMF hitel helyett 7 százalékon bocsájtott ki dollár alapú államkötvényeket. A hülyének is megéri 5 százalék helyett 7 százalék kamatot fizetni. A hülyéknek.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.16. 19:56:39

@Diocles: A rendőrnyugdíjak terén lesz változás. De nem kell aggódni, a civil nyugdíjak is változnak. Lesz itt még döbbenet és sírás-rívás. A mai nap a kezdet volt, igaz erős kezdet.

jjulie 2011.09.16. 19:57:19

@táltos:

meg ahogy azt a te szijjártózsugorította fideszbirkaagyad elképzelte

pandacsökiboborján 2011.09.16. 19:59:29

@nyünyüge: ést te el is hiszed? van a magyaroknak annyi pénze hogy 2 milliárdot cashben kipengessenek?
majd átváltják forinthitelre,ami lehet jobban keresnek,mint a frankoson...

különvélemény 2011.09.16. 19:59:39

@igazi Lencsés István:
Nyilván fogalmad sincs a csicskulás és a büszkeség szavak közötti különbségről.
És akkor nem említettem e kettő közötti gazdasági szopásbeli különbséget.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 19:59:41

@különvélemény: "Görögország.
Eladták:
Bank
Gáz
Olaj
Szerencsejáték

Mi a faxomból fogják visszafizetni, ha minden jövedelmező ágazatot eladnak? "
- Látom nem érted. Kár neked magyarázni.

mizrolist 2011.09.16. 20:00:20

@különvélemény: magyarán te azt mondod, ne fizesse vissza Görögország a hiteleit. Hát, ezt leginkább lopásnak, illetve sikkasztásnak hívják és büntetni szokták.
Az izlandi bankoknál is az volt a probléma, hogy olyan hiteleket adtak, amit értelmes esetben nem lett volna szabad. Megértem az izlandiakat, hogy ennek nem akarták állni a költségét - de ezt a bankok döntéshozóin kell leverni.

Nem mellesleg aki nem befektetésre vesz fel hitelt, hanem fogyasztásra (ráadásul olyan fogyasztásra, ami nem létfontosságú - a saját tulajdonú lakás nem ilyen), olyan kondíciók mellett, ami az aktuális teherbíró képességének a maximuma, az idióta és nem fogom sajnálni, ha belebukik.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:01:08

@különvélemény: Ja hogy te neked csicskulás az ha alacsonyabb hitelt kapsz és büszkeség ha magasabbat fizetsz. Jól van, hülyegyerek, húzzál vissza a dzsentri világba!

különvélemény 2011.09.16. 20:01:08

@igazi Lencsés István:
Mellesleg a te fajta emberek fröcsögnek teli szájjal a chf hitelekkel szemben, hogy miért nem a drágábbat választottad te köcsög.

jjulie 2011.09.16. 20:01:21

@különvélemény:

öreg, ha téged a "haza nem lehet ellezékben" és a "budapest ismét a magyarság fővárosa" fideszidióta dumákkal fideszhívővé lehetett tenni úgy hogy a hited még mindig erős, akkor írhatsz amit akarsz, a te jó kurvaanyádat

különvélemény 2011.09.16. 20:02:46

@igazi Lencsés István:
Köszönöm a részletes választ, nagyjából erre számítottam.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:03:12

@különvélemény: Én azok ellen szólok, akik bevállaltak egy hatalmas kockázatot, úgy hogy a hitelük amúgy is a teljesítő képességük határán volt. Az én adómból őket ne segítsék, leszarom. Különben az idióta hasonlatod szerint Esztergom és Debrecen csicskult a legjobban hiszen CHF alapú hiteleket vettek fel és most éppen a szopóágon csicskulnak.

különvélemény 2011.09.16. 20:05:28

@mizrolist:
Ja, bakker, az izlandiak viseljék a felelősséget a bankok helyett?

Ultrakapitalistaglobalista vagy e, vagy értelmes ember?

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:05:51

@különvélemény: Olyan sötét vagy hogy a feketelyuk hozzád képest reflektor, te barom. Görögországnak az IMF azért adott hitelt hogy a túlzott jóléti államot cserébe lebontsák. 13. 14. havi nyugdíj, fizetés, stb.
Különben lehet megmagyarázni a 25-ről 27 miért nem megszorítás attól az embertől (ember????) aki még sohasem hazudott.

jjulie 2011.09.16. 20:06:34

@contractor:

"Orbánnak meg máris meglesz a helye a történelem könyvekbe. Együtt Rákosival, Kádárral, Gyurcsánnyal. Ez is valami. "

egyiknek sem vágták ki a hazug geci nyelvét, csak az orbánéval fog megtörténni

táltos 2011.09.16. 20:07:17

@jjulie: Látom a Te lángoló elméd semmi sem tántoríthatja el, úgyhogy leborulok a nagyságod előtt és ezután szótlanul csüngve veretes szavaidon figyelem tovább a hozzászólásaidat.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:08:19

Mondjuk elég furának tartom, hogy arról nem esik szó a posztban, hogy a várakozásokkal ellentétben a kormány mégiscsak teljesen eltörli már 2012-ben a (fél)szuperbruttót, és nincs szó semmiféle "szolidaritási adóról", amit szintén többen felvetettek. Ennek megvan az ára, ami most épp a 2 százalékpontos áfa-emelés.

Az se mindegy, hogy valóban, az MSZP-SZDSZ akkor a saját adócsökkentését vonta vissza, itt erről szó nincs.

És a legfontosabb különbség, hogy akkor egy adósságnövelő, most meg egy adósságcsökkentő pályán vagyunk, ez nagyon nem mindegy.

Arról mindig éles viták vannak, hogy melyik adórendszer mennyire "igazságos". Én az áfát alapvetően egy igazságos adónak tartom, mert ha valaki többet tud fogyasztani, akkor többet is fizet. Még ha jövedelemadózás alól ki is tudott bújni, az áfa alól szinte lehetetlen. Sőt, a magasabb jövedelműek általában aránytalanul többet, mert arányaiban kevesebbet fogyasztanak a kedvezményes kulcsú termékekből. Ráadásul aki kevesebbet tud fogyasztani, mert fizetni kell a magasabb törlesztőrészletet, azt kevésbé is terheli a dolog.

különvélemény 2011.09.16. 20:09:39

@igazi Lencsés István:
És mégis miből fogja visszafizetni a több száz milliárd eurót, te lángész?

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:10:14

Tanító néni - Gyerekek! Ti mivel tisztelegnétek Orbán Viktor miniszterelnök úr előtt?
Évike - Én a mellemre tetováltatom az arc képét és dagadni fog a keblem a büszkeségtől.
Julika - Én a hasamra fogom tetováltatni az arcképét és a leendő gyerekem alatta fog fejlődni.
Tanító néni - És te Móricka?
Móricka - Én a pöcsömre tetováltatom az arcképét és vagy megy a picsába, vagy lógni fog.

különvélemény 2011.09.16. 20:10:40

@jjulie:
Látom a szint nem változott a kommentjeidben...

lucc.gizi 2011.09.16. 20:11:00

Orbán és szaros bandája húzzon a francba! (Bocs a stílusért, de ez nagyon kikivánkozott!)

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:12:18

@különvélemény: Abból bazd meg hogy lebontja a jóléti államot és privatizálja a veszteségesen működő, pazarló állami vállalatokat. Ha pedig ez meg van és muszáj az embereknek a termelésben dolgozni, akkor bemegy a tőke és lesz termelés. Olvassál Marxot, a ti gazdaság politikátokra ráférne még az is.

jjulie 2011.09.16. 20:12:34

@különvélemény:

ne szemetej ide fideszbirka, ria ria hungária

szégyeld magad orbánbirka

különvélemény 2011.09.16. 20:13:56

@igazi Lencsés István: "és privatizálja a veszteségesen működő, pazarló állami vállalatokat"

Oh, a MOL veszteséges pazarló állami cég volt?
Valamiről kurvára lemaradtam a gyurcsány egyetemen.

különvélemény 2011.09.16. 20:15:18

@jjulie:
Te vagy az internet sava borsa, nélküled már aludnék. :P

Dub hadnagy 2011.09.16. 20:16:09

@Blogger Géza: Az áfás résszel egyetértek, bár Mo.-n elég szűk az alacsonyabb Áfakulcsú cuccok köre, az adósságcsökkentő pályára még rá kellene állnunk, mert lenyúlt manyupból meg IMF-hitelből bárki tud államadósságot csökkenteni, az meg nettó politikai állásfoglalás a részedről, hogy szimpatikusabb az ellenzékben minden adóemelés ellen habzó szájjal tiltakozó csapat nem megszorítás jellegű Áfa- (és mellesleg dolgozói TB-járulék) emelése, mint a (kétségtelenül kínos) lecsökkentett-visszaemelt ÁFA.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.09.16. 20:16:20

Az emberek nagy része elfogadná a megszoritásokat, hiszen ilyen időket élünk mindenhol a világban, HA:

- ehhez társulnának szerkezeti reformok (MÁV, BKV, MALÉV, stb)
- az állami közszférát megnyirbálnák, mert egyszerűen feleslegesen sokan vannak (nem érdekel, hogy mi lesz velük, meg munkanélküliség, meg egyéb lófasz... meg kell lépni, mert igy csak szórjuk ki a pénzt feleslegesen)
- keményebb adóbehajtás kell, és a notórius áfa-adócsalókat igenis letöltendőre itélni, azonnali kezdéssel (Győzike és diszes családja vezethetné a sort)

Ha én szarban vagyok a családi kasszával, akkor nem csak másodállás után nézek (=bevételnövelés), hanem megnézem min tudok spórolni.
A kormány politikája olyan, mint az alkoholista láncdohányos munkanélkülié, aki a napi cigi+piaadagját még véletlenül se csökkentené, hogy a hónap utolsó 10 napjában ne csak vajaskenyérre fussa.

jjulie 2011.09.16. 20:16:20

@Blogger Géza:

géza, abbagyadhatod a visszafelé mutogatást, várjál újabb idomításra a szíjjártótól, majd megtanítja neked, mit kell most egy hívő fideszbirkának bégetni

addíg kuss, és szégyeld magad csendben

2011.09.16. 20:17:25

@egyenlítő: Kösz, ezt olvastam. Az érdekelne, honnan vették egyesek a pojáca "kinyírására" biztató mondatait.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:17:51

@igazi Lencsés István: Mivel nem kaptunk IMF-hitelt, nem tudod, mennyiért adták volna, azon kívül egy pár éves áthidaló IMF kölcsön kamatát ne említsd egy lapon 30 éves állampapírokéval... Nagyon nagy a különbség a hozamgörbén. A 10 éves és a 30 éves között simán volt 1,4%pont különbség.

Tovább egy kötvényvásárló nem akarja helyettünk megmondani, milyen legyen az adópolitikánk, nyugdíjpolitikánk stb. Míg az IMF valamiért az gondolja, hogy az ő dolga a gazdasági kormányzás. Még senki nem sikerült rájönnie, hogy ezt miért teszik (főleg a sok kudarctörténetük után), de ez van.

jjulie 2011.09.16. 20:18:36

@Kőmíves Kelemen:

elvesztegettünk másfél évet ember

mizrolist 2011.09.16. 20:19:33

@különvélemény: nem, a felelősséget a bankoknak, és a rossz döntésekért felelős vezetőknek kell viselnie. A probléma az, hogy az államosítással Izland állam lett a bankok tulajdonosa, vagyis átkerült rá a felelősség is... A kérdés, hogy ez jelentheti-e ez egyben a korábbi döntések következményeivel járó felelősség átvállalását is. Erre nem tudom a választ.

Görögországnak a kölcsönt abból kell megspórolnia, amit nem költ el a korábbi kiadásaihoz képest - vagyis például nem fizethet 13. és 14. havi fizetést és nyugdíjat. Ez nyilván durva jövedelemcsökkenést jelent... de pont azért szállt el a hiány, mert ezeket is fizette Görögország, amikor nem volt rá fedezete.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 20:19:58

@különvélemény: fröcsög a köcsög, szörcsög a szömörcsög (?)

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:21:50

@különvélemény: "Oh, a MOL veszteséges pazarló állami cég volt?" - Tudod hogy mennyi volt a MOL gáz ágazatának vesztesége az Orbán alatt nyomott gázárak miatt? Na ugye!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.16. 20:22:20

@Kőmíves Kelemen: Győzike alkalmas példának tűnik (statuálásra).
Orbán helyében kivégeztetném az egész picsogó, hízó-fogyó-plasztikáztató-adócsaló famíliájával egyetemben. :)

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:22:58

@Blogger Géza: Aha! Most ismerted el hogy Orbán hosszútávra eladósította az országot.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:23:30

@Dub hadnagy: Mondjál már egy olyan ellenzéket, amelyik adóemelést szokott támogatni. Ilyet követelni színtiszta demagógia.

OK, 1%ponttal emelik a eü járulékot, helyette meg kb 4%-ot csökken az SZJA a szuperbruttó miatt...

különvélemény 2011.09.16. 20:25:02

@mizrolist:
Persze óriási a különbség Izland és Görögország között, de a pénzügyi szektor próbálkozása nagyjából azonos, bekebelezni az egész országot.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:25:49

@igazi Lencsés István: Ezt abból olvastad ki, hogy kb két év alatt 81%-ról 72%ra csökken a GDP arányos államdósság? Ez valami MSZP-s matek?

különvélemény 2011.09.16. 20:27:10

@igazi Lencsés István: " Tudod hogy mennyi volt a MOL gáz ágazatának vesztesége az Orbán alatt nyomott gázárak miatt? Na ugye!"

Tudod, hogy a fidesz közölte a mollal, hogy ha nem tetszik a gázár, akkor add el a gáz üzletágat, és nem adták el, NA UGYE.

sárkányfő 2011.09.16. 20:28:01

@különvélemény: "hajrá, ezt megoldaná a maszop némi ájemef hitellel, utána finanszírozná némi ájemef hitellej, majd némi ájemef hitelt venne fel, a probléma megoldására"

a fidesz ugyanezt csinálta. csak nem az ájemeftől vett fel hitlet, hanem a magyar emberektől rabolt el pénzt. cserébe megígérte, hogy 20-30 év múlva ad nyugdíjat. azaz a nyugdíjunk terhére "vett fel" (=rabolt) 20-30 év múlva lejáró hitelt.

a manyup kassza 3000 milliárd volt, ez bő 11 milliárd euró, 3-at meg itt hagyott Bajnai a bankban, szóval a fidesz is (erőszakkal elvetett) hitelből, bő 14 milliárd euró hitelből oldotta meg az idei problémákat.

jjulie 2011.09.16. 20:28:10

@Blogger Géza:

menj a picsába géza, fideszhittérítőknek ott van gyülekező

Blogger Géza 2011.09.16. 20:28:32

@jjulie: Nem, 8 évet vesztettünk, amikor dinamikusan nőtt az államadósság, és a helyzetünk eközben cseppet sem javult. Kb dupla akkora munkanélküliséggel adták át a országot, pedig hát a pénzköltésből elvileg munkahelyeket szoktak teremteni/megőrizni...

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:28:55

@Blogger Géza: Az hogy 81-ről 72-re csökken az államadósság két év alatt, az valamilyen Matolcsy matek? Megszorítás nélkül, 1 százalékos GDP bővüléssel? :-)) Hogy is jön ki ez Matolcsy matekkel?

JAS39 2011.09.16. 20:30:27

Azon tűnődöm, h az egyszeri fórumozó és elemző most meglepődget és döbbenget....

Valószínű nem ismeri a következő összefüggéseket, a politika nem kommunikáció, az csak egy kicsiny szelete. Ha valaki átlát a szavakon jól tudja, h a mostani vezetés nem fogja felelőtlenül eladósítani és a medgyessy-gyurcsányi útra (ma görög útként ismert ) vinni az országot. "Ne azt figyeljék mit mondok, hanem azt amit teszek"...milyen igaz!
Jaj, jaj ezek is hazudnak!?, persze, na ná, hisz ezt érdemljük a kampányban, mindenki hazudik, mindig, mert őszinte politikus nem létzhet, hisz olyan sok érdekellentét van jelen körülötte.

A gond anno ott jött a képbe, h azok akkor ELQRTÁK, nem kicsit, NAGYON! Ha valaki nem tudná, az elkúrták jelentését, hát leírom: 2008 októberére kvázi-államcsődöt hoztak össze. Meggyőződésem, h ha negyed annyira lettek volna a szocik fegyelmezettek a költségvetés és államadósság területen mint ezek, akkor most nem itt tartanánk (pl. lenne eurónk, max. 65 % lenne az államháztartási hiányunk, röhögnénk a többiek gondjain). De(!) nem voltak...és igen hazudtak ők is és ezek is, de mégis micsoda különbség...
A kérdés másként, elszomorító és elgondolkodtató, ki lenne/lesz alkalmasabb? LMP, Jobbik...?

Blogger Géza 2011.09.16. 20:30:41

@sárkányfő: Csakhogy ezután a "hitel" után nem kell kamatot fizetni, és nem növeli az ország pénzügyi kiszolgáltatottságát és sebezhetőségét. Nagy különbség.

jjulie 2011.09.16. 20:30:57

@Blogger Géza:

a visszamutogatásra idomított agyaddal menj a picsába, és kérj egy újabb kezelést a szíjjártóbirkaidomártól

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:31:00

@Blogger Géza: Ez igaz, Csakhogy Orbán azért kapott a sok baromtól kétharmadot, mert az mondta van programja, tudja mit kell tenni és felkészült a kormányzásra. Én csak a kapkodást és az államapparátus szétbaszását látom.

=nessuno= 2011.09.16. 20:32:06

Szocik legalább visszaemelték az áfát, nem hajtogatták még a ciklus végéig, hogy minden úgy jó, ahogy van. Orbánék nem képesek beismerni, hogy az egykulcsos adóval mekkorát hibáztak...Manyup államosítással is itt tartunk.:( És csak tovább fejik a szegényeket. Szerintem a határon túliak szavazata sem menti meg a fideszt. Jöhetnek a szélsőségek, nőhet a jobbik tábora.

mizrolist 2011.09.16. 20:32:12

@különvélemény: nem értek egyet. Görögországra megpróbálnak ráverni némi racionalitást a pénzügyekben (amin persze eleve sokat segítene, ha kisebb lenne az adócsalás - hmm, ez valahonnan ismerős); Izland esetében viszont akkor érthető csak a nyomás, ha az összes bukott bankvezért meg akarnák szorongatni, a britektől az amerikaiakig. Csak Izlandnak megvan az a hátránya, hogy kisebb és ezért könnyebben vegzálható...
És azt ne mondd, hogy a magyar pénzügyeket nem lehetne ésszerűbbé tenni, mert irtózatos méretű pénzek elköltését lehetne áttekinthetőbbé tenni, a MÁV-BKV-Malév triótól a fejlesztési pénzek felhasználásán át egészen a pártfinanszírozásig.

@Blogger Géza: azt a csökkenést elviszi az adójóváírás megszüntetése, vagyis megint ott tartunk, hogy az alacsony jövedelműnél nem lesz változás, a magas jövedelmű meg nyer.

@Kőmíves Kelemen: na ez az, basszus.

hackbard.celine 2011.09.16. 20:32:44

@Blogger Géza:
"És a legfontosabb különbség, hogy akkor egy adósságnövelő, most meg egy adósságcsökkentő pályán vagyunk, ez nagyon nem mindegy."
Ezt mégis honnan veszed???
Tényadatok:
2010. május (kormányváltás után) :
Bruttó államadósság: 19 933,4 Mrd
Devizabetét az IMF-EKB hitelből:1 318,8 Mrd
Nettó államadósság: 18 614,6 Mrd
2011. augusztus:
Bruttó államadósság: 19 738,3 Mrd
Devizabetét az IMF-EKB hitelből:401,0 Mrd
Nettó államadósság: 19 337,3 Mrd
Ott van a www.akk.hu oldalon feketén-fehéren: a fidesz hazudik, szó nincs az államadósság csökkentéséről!
A 2011.júliusi adat már tartalmazza a lenyúlt MNYP lóvé 1341 Mrd-ot is.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.16. 20:32:46

@Blogger Géza: Ez is igaz, a manyupok lenullázásával én is egyetértek.

sárkányfő 2011.09.16. 20:33:36

Elolvastam pár cikket, már számolgatnak, úgy tűnik már megint az adókavarással szegények járnak rosszul és jobban keresők jól.

Ez már nagyon tendencia. A szegények járnak rosszul:
- az adó"csökkentéssel"
- a hitel-végtörlesztéssel
- a 2012-es változásokkal.

És e három változás mindegyike egyben a jobban keresőknek kedvez, minél többe van valakinek, annál jobban jár.
Azaz Orbán afféle "anti-Robin Hood", a szegényektől elvesz és odaadja a gazdagoknak.

"Az a szegény, aki legszegényebb..."

különvélemény 2011.09.16. 20:35:17

@mizrolist: "A kérdés, hogy ez jelentheti-e ez egyben a korábbi döntések következményeivel járó felelősség átvállalását is. Erre nem tudom a választ."

Pedig egyszerű a válasz, ha egy vállalkozó, aki elég nehezen és körülményesen tud idegen hatalmaknak megfelelni, az szimplán becsődöl.
Ha egy bank teszi ezt, akkor rögtön megjelennek a hiénák.

Persze megbukna a történet, ha pontosan megnéznénk minden egyes izlandi hitelkihelyezést, rögtön kiderülnek a turpisságok.

jjulie 2011.09.16. 20:37:11

FIDESZBIRKÁK, NEM CSÜGGEDNI

bár a sántakutya orbánnak már befellegzett, de csak nyomjátok amit a szijjártó belétek vert, és az isten ki nem veri

Dub hadnagy 2011.09.16. 20:37:36

@Blogger Géza: a támogatás és a véresszájú fröcsögés között (és most nem csak az adóemelésre, hanem pl. a most nagyon hiányzó ingatlanadóra meg a pár éve folyó eü-reformra gondolok) elég széles az átmenet, a kommunikáció oltárán feláldozták (javarészt persze mos is azt teszik, pl. 180-as törlesztés) az ésszerűséget, nyertek vele 2/3-al, de ezt eddig elsősorban erőfitogtatásra használták.
A 3,32%-os nettónövekedés csak az adójóváírás felső határától fölfelé lesz teljes, alatta szép lassan csökken durva negatív tartományba.

teslaport (törölt) 2011.09.16. 20:37:50

Emberek! Megálljt kell ennek parancsolni ennek az ámokfutásnak. Ki kell menni tüntetni, méghozzá követelni kell a többkulcsos, valóban igazságosabb adórendszer visszaállítását, Matolcsy menesztését. Még nem késő, de lassan ki kell vonulni az utcára mert a fejünkön táncolnak. Ebből elég legyen! Szervez valaki hétvégére valami flashmob-ot?

különvélemény 2011.09.16. 20:38:46

@sárkányfő: " csak nem az ájemeftől vett fel hitlet, hanem a magyar emberektől rabolt el pénzt. cserébe megígérte, hogy 20-30 év múlva ad nyugdíjat"

Hú bakker, itthon marad a lóvé?
Ez a te társaságodban nyilván főbejáró bűn.

czi75 2011.09.16. 20:39:41

Mi lenne, ha a fiúk végre elkezdenének dolgozni?!
Ha már megszorítanak, legyenek reformok is. MÁV, BKV, EÜ és még ...............................
Ekkor lennének igazán tökösek. Így csak a töketlenkedés megy, mindenki kárára.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:39:43

@hackbard.celine: Gyengébbek kedvéért: egyetlen komoly ember nem az abszolút számokat nézi az államadósságnál, hanem a GDP arányost. Még gyengébbek kedvéért: nem mindegy, hogy úgy van 10 milliós hiteled, hogy semmid nincs, vagy úgy, hogy van egy házad, egy nyaralód, meg egy luxusautót mögé.

sárkányfő 2011.09.16. 20:40:20

@Blogger Géza: az ájemef hitel pont hogy növelte volna az ország stabilitását, mivel ha van egy országnak imf hitele, akkor jobban bízik benne a világ, csökkent a cds felára, a picról is olcsóbban kap hitelt, stb. ráadásul ami megszorítások most vannak, azok még túl is lőnek jócskán az imf által eredetileg elvártaknál. tehát az imf-hitel árát megfizettük, de a fele kamatról lemondtunk. mindenből a rosszabbat.
ja, és majd 20 év múlva az összeomló demográfiai és nyugdíj-helyzetben majd elmondhatjuk az akkori nyugdíjasoknak, hogy de jó, hogy évtizedekkel ezelőtt nem fizettünk kamatot, hanem egy az egyben feléltük az akkori befizetéseteket.

különvélemény 2011.09.16. 20:40:30

@mizrolist:
Bakker, milyen racionalitásról beszélsz, amikor eladatja az ÁJEMEF az összes nyereséges céget, miközben fizetned kell vissza a hiteleket

sárkányfő 2011.09.16. 20:41:07

@különvélemény: mi a problémád? milyen lóvé-kiáramlást vizionálsz?

Blogger Géza 2011.09.16. 20:42:13

@teslaport: Ha ennyire zavar a 16%, és mondjuk 40%ot akarsz (mint Fletó idején), fizess be önként kicsit több SZJA-t. Te is megnyugszol, az államháztartás is jól jár, főleg ha többieket is meggyőzöd, akik kimentek veled flashmobozni. :)

Grigorij Pantyelejevics 2011.09.16. 20:43:30

@Blogger Géza: ". Én az áfát alapvetően egy igazságos adónak tartom, mert ha valaki többet tud fogyasztani, akkor többet is fizet. Még ha jövedelemadózás alól ki is tudott bújni, az áfa alól szinte lehetetlen. Sőt, a magasabb jövedelműek általában aránytalanul többet, mert arányaiban kevesebbet fogyasztanak a kedvezményes kulcsú termékekből."

Ez sajnos nagyon nem gy van. A csóró majdnem minden áfát megfizet (1-2 számla nélkül festés, vízszerelés kivételével). Míg az igazán vastagnak céges az autó, céges a csónak, céges a kaja, a tisztítószer ... soroljam? Plusz a csóró minden pénzét itt költi, a gazdag jelentős részt nem.

mizrolist 2011.09.16. 20:43:35

@JAS39: Bajnai fegyelmezett volt, meg is lett az eredménye a javuló számok képében. A probléma az, hogy Orbánék rohadtul nem fegyelmezettek, és baromira nincs tervük azóta, hogy nem engedhetik el a hiányt és nem növelhetik tovább az adósságot.

JumboJet 2011.09.16. 20:43:58

Kedves Gábor!
1.) Végre! Van állásfoglalás, konklúzió.
2.) Mikor írod már le egyszer azt a nyamvadt szót hogy "hazudtak", ahelyett, hogy mást csinálnak, mint amit ígértek, és hasonlók.
3.) Épp a hivatkozott linked mond részben ellent saját állításodnak, nevezetesen, hogy a valóság alakulása mentén, logikusan, csökken a kormánypárt népszerűsége.
"A nyár folyamán tehát megállt a kormánypárt népszerűségvesztésének első hulláma: sőt, a Fidesz az elmúlt két hónapban még némileg növelni is tudta szavazóinak számát, miközben az ellenzéki pártok támogatottsága és a bizonytalanok köre is csökkent némileg." - Népünk nem elhanyagolható hányadának mentális állapotáról is írhatnál egy elemzést.

jjulie 2011.09.16. 20:45:03

@Blogger Géza:

géza, géza, ami nőtt abszolúte, az nőtt abszolute, géza,sejtem miért nem a kurvaanyádat boldogítod a fideszidiótizmusoddal, lekeverne egy kurvanagy pofont

=nessuno= 2011.09.16. 20:46:04

Szánalmas Giró is, ahogy magyarázza a megmagyarázhatatlant....

sárkányfő 2011.09.16. 20:46:23

@Blogger Géza:
" akkor egy adósságnövelő, most meg egy adósságcsökkentő pályán vagyunk"

ez csak a birkáknak beadott bődületes marhaság, be ne szopd már.

a nettó adósságunk NULLA ft-ot csökkent. az összes eddigi és jövőben adósságtörlesztést az ("eeemúútnyóóócév") tartalékainak felélésével oldaottuk meg: manyup kasszák, imf 3 milliárd eur + általános devizatartalék.

de ha picit belegonolsz, nem is lehetséges egyáltalán az érdemi adósságtörlesztés. azért nem, mert az országnak folyamatos államháztartási hiánya van, ami ráadásul folyamatosan nagyobb, mint a növekedés (ami már stagnálás, és recesszió is lehet).

röviden fogalmazva: az ország folyamatosan hiányt termel - mint 21 éve minden évben.

tehát NINCS honnan elvenni pénzt, az ország nem termel többletet, adósságot csakis a tartalékaink felélésével lehet csökkenteni, ez történik most nagy kamukampány közben. a nettó adósság természetesen egy fillérrel sem csökken.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:47:40

@sárkányfő: "ha van egy országnak imf hitele, akkor jobban bízik benne a világ" persze. Németországban is biztos azért bíznak, mert IMF-hitele van, mi? ): A görögök ellenben tényleg teli vannak IMF-hitellel és jééé az egész világ úgy bízik bennük, hogy csak na!

Az meg mese, hogy az IMF elfogadja a magyar gazdaságpolitikát, ha így van, nyugodtan adjanak nekünk hitelt. Ezzel szemben a valóság:

"A Nemzetközi Valutaalap (IMF) nemcsak nem értett egyet a bankadóval, a magánnyugdíj-pénztári rendszer reformjával és a krízisadóval, de mindent megtett nyíltan és a kulisszák mögött azért, hogy a magyar kormány ne hozza meg az ezekről szóló döntéseket, illetve vonja vissza azokat - mondta Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter hétfőn a parlament gazdasági és informatikai bizottságának ülésén."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/12/matolcsy_az_imf_a_viz_alatt_rugdos_minket/

Az IMF sokkal inkább a pénzügyi szféra illetve a finanszírozó országok érdekképviselete, amelyik nem szereti pl az ilyen bankadókat, mert sérti az érdekeit.

igenember 2011.09.16. 20:48:20

Gyurcsányéknak nem volt 2/3, hogy meg tudják változtatni a választási törvényeket. A Fidesznek van.

Ez óriási különbség lesz 2010 és 14 között. Csak ha nagyon hülyék Orbánék akkor tudják elveszteni a választásokat ekkora hatalmi túlerővel. Meg az elég nagy blama lenne nekik.

2/3 = önkényuralom, de ezt már leírtam párszor.

hackbard.celine 2011.09.16. 20:48:57

@sárkányfő: az orbáni hazugságok közül a legotrombább az "arányos adórendszer" magyarázata: Orbán szerint aki többet keres, az arányosan többet termel, tehát adózzon ezzel arányosan.
Ez egy büdös unortodox-liberálkapitalista baromság.
Alapvetően nem veszi figyelembe azt a közgazdaságtani alapvetést, hogy a termelt javak elosztása nem egyenlő, ráadásul a matolcsyzmus motorja, a fogyasztás nem korrelál a létminimummal. A napi betevő zsíroskenyérnek és krumplinak nem helyettesítő terméke a plazmatévé a fogyasztói kosárban. Már csak így leegyszerűsítve.

Blogger Géza 2011.09.16. 20:49:13

@Grigorij Pantyelejevics: Céges autó után sem igényled vissza az áfát, szóval ez öngól.

sárkányfő 2011.09.16. 20:50:02

@=nessuno=:
Giró kiválóan tud időzíteni :)

Kíváncsi lennél ez ügyben Török véleményére... sok évet ölt abba a Giró, hogy hitelesnek, komolynak tűnjön (nem sikerült, fél-informális fidesz-szóvivő volt évek óta, nyomatta a propagandát), erre most kezdheti azzal, hogy "ez nem megszorítás".

Mondjuk valszeg nem volt választási lehetősége, eljött a pillanat, amikor a múltbeli előnyökért cserébe most Virág elvtársól kér valamit a párt.

jjulie 2011.09.16. 20:51:16

"A korábban az emelkedő törlesztőrészletek miatt "zéró toleranciát" hirdető rockénekes, Pataky Attila úgy véli, az intézkedés csak a "kiváltságos hiteleseket" érinti."

"Az Edda együttes énekese, Pataky Attila augusztus végén állt a nyilvánosság elé a nehéz helyzetbe került frankhitelesek egyik képviselőjeként. Az [origo]-nak a végtörlesztési tervől most azt mondta, ez csak a lépcső első foka, kizárólag a "kiváltságosokat, a hitelesek első 5-6 százalékát érinti".

Kérdésünkre, hogy mikor lenne elégedett, kijelentette: "Meg kell hozni azt a pénzintézeti törvényt a parlamentben, ami megtiltja a bankok egyoldalú módosítási jogát. Ezt a magyar jogrend lehetővé teszi visszaható hatállyal. Vissza az első törlesztőrészlethez mindenkinek. A befizetett összeget vissza kell pörgetni vagy beszámítani" - tette hozzá. Mint mondta, ő 180 forintos árfolyam alatt vette fel frankhitelét.

Pataky Attila aggodalmának adott hangot a lakótelepeken élők miatt, akik "hamarosan kint találják magukat az utcán, szaporodni fog az öngyilkosságok száma". Mint mondta, hamarosan ""mberi tragédiákra lehet számítani, mindegy, hogy tanár vagy eladó az ember, mindenkit körbe jár a baj". Hozzátette: nagyon sok elkeseredett hangú levelet kapott az utóbbi időben olyanoktól, akik "halálraítéltként várják, hogy mikor érkezik el a pillanat". Összegzésként azt mondta, figyeli a kormány lépéseit és ezután is hallatni fogja a hangját. "Tyúkszemléptékkel nem lehet haladni. Meg kell tenni a lépést" - jelentette ki."

Alikam 2011.09.16. 20:51:38

Szerintem itt az egész dolognak a kiindulópontja, hogy Orbán azt hiszi, hogy itt az embereknek van pénzük. Hogy vannak megtakarításaik.

Azt mondja, hogy ő ismeri a magyarokat és a cihába tartják a pénzt.

Most már eljutottunk arra a pontra, hogy egyszerűen jelenleg a dolgozó réteg nem képes fenntartani az országot.

Ez a megszorítósdi ahhoz fog vezetni, hogy, hogy teljesen állóvíz lesz a gazdaság, a bevételi oldal nem lesz akkora, mert nem lesz miből vásárolni.

A tervezet szerint aki 100.000-et keres, annak jövőre majd 9000 forinttal kevesebb fog maradni. Aki többet keres, attól kevesebbet vesznek el.
Igen ám, csakhogy a 50% 100.000-et keres.

Ez megint az az ördögi kör, ahonnan nincs kiút. Majd megint osztogatni kell, akkor meg a hiány lesz nagy, szóval káosz.

És azt mondják, hogy a vállalkozók csalnak, ezért szükségszerűek ezek az intézkedések. Na igen, és ha megsarcolod őket te isten barma - másokkal egyetemben -, akkor szerinted nem fognak még többet csalni?

Ugyanaz a végeredmény.

Mindig is azon az állásponton voltam, hogy külföldre menni hülyeség, most viszont én is azt mondom, aki teheti, hagyja el ezt a süllyedő hajót, mert itt már vége a dalnak.

A Fidesznek volt egy jó lehetősége a kétharmaddal arra, hogy ráncba szedje az országot, elbaszta, ennyi.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.09.16. 20:51:53

Szinte szó szerint erre gondoltam ma a bejelentés után:
"Szerintem ennek már semmi értelme, s legfeljebb arra alkalmas, hogy a nyilvánvaló mellébeszéléssel csak még jobban feldühítsék az embereket."

mizrolist 2011.09.16. 20:54:20

@különvélemény: nem marad itthon, hanem elköltik most minden szarra. 20 év múlva, ha nem jut nyugdíjra, az nem jelent gondot Orbánnak... akkor már nem ő lesz a miniszterelnök.

A privatizáció gyors bevétel a legsürgősebb kiadások fedezésére. A hosszú távú stabilitáshoz kiadáscsökkentés kell; vagyis ezek a sürgős kiadások utána nem léteznek már... elvileg persze. Ráadásul egyik privatizáció sem 100%-os volt emlékeim szerint.

hackbard.celine 2011.09.16. 20:54:23

@Blogger Géza: mennyivel is nőtt a GDP 1,7%?
3,88% a nettó államadósság növekedése.
A gyengébbek kedvéért.
Nézd már meg a számokat!

sárkányfő 2011.09.16. 20:54:53

@Blogger Géza: "ha van egy országnak imf hitele, akkor jobban bízik benne a világ"
ezt nem én mondom, közismert tény. afféle hitel-minősítőként is működik az imf.
Németország nyilván saját jogon erős, nincs is imf hitele, ez értelmeszerűen nem erről szól.
A görögök viszont jó példa, már rég csődbe mentek volna az imf nélkül, persze így is csődbe fognak menni, de hát vannak reménytelen esetek.

A Matolcsy-féle hazugságokat te még meddig fogod beszopni? Pont ma modta, hogy az adóemelés nem megszprítás. Így bele az ország képébe. Téged nem zavar, ha a kormány nyíltan a képedbe hazudik? ha hülyére vesznek? Aki ennek hisz, az nem százas...

Ja, és visszatérve az eredeti témára: az elrabolt manyup-kassza felér az imf-hitellel, mert ugyebár innen indultunk ki...

Dub hadnagy 2011.09.16. 20:55:03

@Blogger Géza: a németországi Schröder-féle Agenda-2010 mondjuk egy példa az olyan ellenzékre, amelyik a rövidtávú előnyökre ácsingózó fröcsögés helyett tud támogatni nem éppen népszerű lépéseket is:
en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010

Szerintem egyébként Mo. éppen abban különbözik a környező országoktól, és azért sikertelen, mert az elitje ezt teljesen kompromisszumképtelen stratégiát nyomatja már jó 15 éve.

=nessuno= 2011.09.16. 20:56:29

@sárkányfő: ha meghallom, hogy "Ez NEM MEGSZORÍTÁS.".....háát enyhén szólva is nagyon ideges leszek.:))) Mikor jön végre egy olyan kurzus, amelyik felnőttként kezeli az embereket?

Táskás Tóni 2011.09.16. 20:56:39

@Blogger Géza: Milyen igaza volt az IMF-nek. Ha Orbán a "jobbkezével " csak a farkát vereti ki és semmi mást nem csinálnak. a gazdaság jobban állna.

Dub hadnagy 2011.09.16. 20:56:58

@malacz69 rezignált: csak nem kezded el te is elveszteni a hitedet?

különvélemény 2011.09.16. 20:59:02

@mizrolist: Ööö.
Ki is volt az aki privatizálta az FHB-t?

Köszönöm, nincs több kérdésem.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:01:08

@sárkányfő: Ez meg ugye azért nem igaz, mert a szegénységbe leginkább a többgyerekes családok szoktak süllyedni és azokon a családi adókedvezmény sokat segített. Már persze ha hajlandóak dolgozni (ne feledjük, több mint 40 ezerrel nőtt az alkalmazottak száma az elmúlt 12 hónapban!, és bizony a versenyszférában), de azért azt ne várja senki, hogy komplett házaspárokat gyerekekkel együtt kizárólag az állam tartson el. Másrészt a nyugdíjasok (akiknek egy része szinté veszélyeztetett) is biztonságban vannak az inflációkövető nyugdíjemeléssel.

ojcabojca 2011.09.16. 21:01:09

"Az adójóváírás idén 370 milliárdos kiesést jelentett, a félszuperbruttó pedig 380 milliárdos bevételt hozott a költségvetésnek, ezek megszűnése tehát összességében tízmilliárdos mínuszt jelent a büdzsének."

10 milliárd mínusz árán is lépes a szakadékba lökni az átlagos munkavállalókat, közalkalmazottakat. Butaságból, haragból, vagy csak élvezetből?

mizrolist 2011.09.16. 21:01:12

@Blogger Géza: a görögök azért vannak tele IMF-hitellel, mert senki más nem adna nekik. Viszont ha az IMF sem adna, akkor ott hónapok óta olyan anarchia lenne, mint Szomáliában vagy az afgán törzsi területeken, és egy csirkéért elvágnák az ember torkát.

hackbard.celine 2011.09.16. 21:01:17

@Alikam: 16000+ Mrd van betétekben a bankoknál.
Gondolj csak bele: egy fideszes "betétmentő" akció mekkora buli volna? xD

bariga 2011.09.16. 21:01:39

Ezt az ÁFA emelést nem értem! Eddig az volt a forradalmi gazdaságpolitika, hogy növekszik a fogyasztás, ami felpörgeti a gazdaságot. Üzenem, hogy az F betű
itt fogyasztásit jelent. Na most ami eddig sem emelkedett, az most kapni fog még egy nagy 2 %- pofont. És ez valami országvédelmi csodafegyver. Én már nem szeretném, hogy engem ennyire megvédjenek

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.09.16. 21:01:56

@Dub hadnagy:

Úgy látom, h miközben a gazdaságpolitikában szűnni kezd a kapkodás, néhány intézkedést egészen elfogadhatónak tartok, s tképpen az áfa emelésével sincs gondom, de MI A F..NAK KELL AZT HAZUDNI, H NINCS MEGSZORÍTÁS!?

Tisztára idegesítő ez a hazug kormányzati kommunikáció. Giró-Szász alighanem élete legnagyobb feladata előtt áll, és nem tudom, meg tud-e küzdeni vele úgy, h utána nem kell felköpnie, és szépen, kecses tartásban alá állnia.

sárkányfő 2011.09.16. 21:03:36

@Diocles:
Hoppá, csak most látom, hogy itt van a Méltóságos Úr! Millió bocsánatot kérek, esküszöm korábban nem vettem észre a Nagyúr megtisztelő jelenlétét, és csak kommenteltem itt világba engedély nélkül, még egyszer bocsánat!
Engedélyezni teszik a Méltóságos Úrnak, hogy én, a pórnép megszólaljak? Nem sértem kegyed kilátását a monitoron? Mivel a múltkor - természetesen joggal - rám szólt, ezért most esedezve kérem, mit kérem, könyörgök az engedélyéért, hogy leírhassam egyszerű szavaim!

sárkányfő 2011.09.16. 21:04:52

@Blogger Géza: és ennek mi köze ahhoz, hogy nem csökkent egy fillérrel sem az ország nettó államadóssága?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.09.16. 21:04:53

@bariga:

Ha a nettó ár 100 volt, akkor a bruttó 125, és az új szerint 127 lesz, azaz 127/125=1,016 miatt az áfa-emelés 1,6%-os inflációt (áremelést) indokol.

mizrolist 2011.09.16. 21:05:29

@különvélemény: a mostani görög privatizációról beszélek, nem a magyarokról.

Hüvely Matyi 2011.09.16. 21:05:30

Szerintem az adójóváírást és a félszuperbruttót ki kellett vezetni. Régóta hülyeség, mint az ekhó és az eva. Kivezették: remek, de majd Rogán bead egy törvényjavaslatot, hogy tiszacserszömörcei villanyszerelő vállalkozó legyen szíves nettó 12e körüli összeggel megemelni a kábelblankoló kolléga fizetését. Na itt lesznek meglepetések.

Az Áfa erre a szintre emelése hülyeség, de mégse vezethettek be ingatlanadót, ha eddig azt támadták.

A cél nekem látszik: fizessük ki a jelzáloghitelt, ami az országon van, aztán nézegessünk új csempét a fürdőbe. A gond az analógiával, hogy én nem mondhatom, hogy mostantól a kuncsaftjaim fizessenek 2%-al többet, mert nekem annyi kell.

A devizahiteles pénzek kivonásával (hisz amit visszafizetnek a családok, azt nem költik másra) + ÁFA + jóváírás: itt megáll a gazdaság.

SünBalázs 2011.09.16. 21:05:42

@Dub hadnagy: nem csökkenhet, mert OV azt mondta!

2011. évi XCIX. törvény Az alacsony keresetû munkavállalók bérének emelését ösztönzõ egyes
törvények módosításáról

2. § A munkaügyi ellenõrzésrõl szóló 1996. évi LXXV. törvény (a továbbiakban: Met.) 3. § (1) bekezdése a következõ
t) ponttal egészül ki:
(A munkaügyi ellenõrzés kiterjed:)
„t) a bruttó 300 000 forint alatti munkabérek nettó értékének megõrzéséhez szükséges munkabéremelés
– kormányrendeletben meghatározott – elvárt mértékének megfelelõ végrehajtására.”

sárkányfő 2011.09.16. 21:07:31

@=nessuno=:
egyetértek. komolyan mondom, nem az ÁFA-emelés zavar, meg a többi, hanem hogy belehazudnak a képembe.

Érted, kiáll, és közli: "adót emelünk, ami nem megszorítás". Mintha azt mondaná éjjel, hogy most fényes nappal van. És pont.

eh...

JohnHenry 2011.09.16. 21:07:52

Láttam a hirtv.hu-n, hogy tegnap egy fickó megszökött a pszichiátriáról.

hackbard.celine 2011.09.16. 21:09:01

@Blogger Géza: ez már annyira fárasztó: helló b@mmeg, az IMF mi vagyunk: Magyarország részvényese az IMF-nek.
Nem puszira kap, kapott, kap majdan fideszországban hitelt (amikor kijózanodnak), hanem a részvények mértékében.
Nagyjából 1 Mrd SDR az országkvóta.
Pénzügyi analfabétáknak ott guglihaver, legalább a minimumot nem a hörrtévéből és az echoból kéne felszedni.

CSENDES 2011.09.16. 21:11:24

@Blogger Géza:" Mondjuk elég furának tartom, hogy arról nem esik szó a posztban, hogy a várakozásokkal ellentétben a kormány mégiscsak teljesen eltörli már 2012-ben a (fél)szuperbruttót, és nincs szó semmiféle "szolidaritási adóról", amit szintén többen felvetettek. Ennek megvan az ára, ami most épp a 2 százalékpontos áfa-emelés."

Nos vezessünk le egy adótételt, egyelőre ne keverjük az Áfa-t bele.
Szja hatások:
-adójóváírás kivezetése 2750000 Ft/ éves jövedelemig jár, havi 12100 Ft. Átlag bruttó bér 20000 Ft/hó.
- szuperbruttó kivezetése (ez mindenki részére).
Eredmény: az átlagbér alatti jövedelmek veszítenek havonta 12100 Ft-ot (gyermektelenek, vagy már adókedvezmény szempontjából nem figye4lembevehet gyermekeket nevelők)
Mi köze ennek az ÁFA-hoz? Semmi.

Még beszédesebb, hogy most már érthető, miért ajánlották, hogy a közmunkáért 48500 Ft-ot kapnak. Nos azért, mert ezzel a kivezetéssel egy minimálbéres is nettó 48000 Ft körüli juttatást kap.
És így már Pintér 2010-es szavai és érthetővé válnak, tudod, amit az éhséglázadásról nyögött.
Nem igaz, hogy ez nem tudatos. Ez az ún középosztály kiépítésének ára, a szegényebbek kárára. Mert azért ne legyen kétséged afelől, hogy azért sokan a bizonyos 200000 bruttó bér alatt vannak foglalkoztatva.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:11:53

@Dub hadnagy: Na most te egy olyat példát hozol, amikor egy kormánykoalíció támogatta a saját programját? :D Ennek mi köze ahhoz, amit én mondtam?

Ezzel együtt aközött a program és a mostani magyarországi intézkedések között elég nagy az átfedés kezdve a munkanélkülieknek járó ellátások szigorításától és a könnyebb elbocsátástól kezdve a családi adókedvezményen át az állami (de megtisztított) nyugdíjrendszer melletti kiállásig. Ha neked az a program szimpatikus volt, akkor nyilván elégedett vagy a mostani intézkedésekkel is. :)

különvélemény 2011.09.16. 21:11:56

Na jó, akkor demonstráljuk hogy lehet elbaxni 2.3 ezer milliárd dollárt, felelősségre vonás nélkül.

www.youtube.com/watch?v=xU4GdHLUHwU

És ki az aki imádja az amcsikat?

Dub hadnagy 2011.09.16. 21:13:13

@SünBalázs: ja bocs, ezt elfelejtettem, bár a 300.000-es összeghatár erre az évre érvényes, jövőre lehet, hogy nem is kell kompenzálni?

jazzcool 2011.09.16. 21:13:17

Bokros Lajos kismiska Matolcsyhoz képest. Kőkemény megszorítás, a szegények még szegényebbek lesznek, perspektíva pedig semmi:-( Szörnyűűű! Orbán takarodj, csak sajnos nem tudom, hogy ki lenne tényleg alkalmas:-/

lanyi 2011.09.16. 21:13:19

Érdekes dolog politológusnak lenni:)

Újabban arra lettem figyelmes, hogy Orbán egyre roszabb mentális és fizikai állapotban van.
Nincs hangja és akkora a hasa mint Damu Rolandnak:)

A fidesz illetve inkább Orbán, mert csak az ő akarata érvényesül a kormány és a frakció gyakorlatilag "seggnyalók gyülekezete" szintjére degradálta magát.Szóval Orbán annak köszönheti hogy még nem lóg egy lámpavason( persze átvitt értelemben), hogy a teljes médiát eluralta.
Matolcsy egy óvodás szintjén van:)Akkor mit is várunk a gazdaságtól.

Egy biztos Orbán gazdaságpolitikája meg sem közelíti a Bajnai kormány gazdasági teljesítményét.

Csak azt nem értem a zembrek miért nem lázadoznak az egykulcsos szja és az áfaemelés ellen.
Orbán a válság árát a szegényekkel és a középrétegekkel fizetteti meg.
A gazdagoknak meg többet hagy a borítékban.
Érdekes, hogy a fejlett országokban a gazdagok önként fizetési hajlandóságot mutatnak.

Egyre nagyobb a jobbik esélye 2014-ben.(ha lesznek választások)

Húsleves 2011.09.16. 21:13:48

Ó de nagy kár, hogy hiába vállalnák be még ma is szívesen a szocik a genetikailag alattvalónak született irígy, gyilkos nép kormányzását. Sajnos lehet, hogy kénytelenek lesznek majd ők is a FIDESZ-re szavazni, mert a második párt már a Jobbik, és ha az nyer, az tényleg ki fogja takarítani őket.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:16:00

@CSENDES: Ez egy roppant érdekes levezetés, de hova lett a szuperbruttó belőle? :D Te nem a trükkös Veress vagy?

Amúgy meg itt az ideje felfogni, hogy végre közteherviselésnek kell lenni, nem lehet, hogy az adófizetők egyharmada semmiféle SZJÁ-t nem fizet az adójóváírás miatt, ne állunk olyan jól hogy ezt megengedhessük. (miközben tudjuk, hogy egy dolog, hogy papíron minimálbéren van, másik, hogy mit kap zsebbe...)

bariga 2011.09.16. 21:16:05

@malacz69 rezignált: na ja , ha valami drágább, attól még lehet belőle többet fogyasztani. Bár inkább én úgy gondolom, hogy ez megint valami hirtelen jött ötlet, mert semmi értelmes megoldás nem jutott eszükbe azoknak a problémáknak a megoldására, amelyeket csak mélyítettek eddig ezzel a hebehurgyasággal. Közben még évente 2x a forintot is elintézik. Így tényleg Dunába vizet az államadósság nehezen fog csökkenni.

=nessuno= 2011.09.16. 21:16:24

@sárkányfő: engem a többi is zavar, mert folyamatosan csökken a jövedelmem. Ha nem kompenzálják az adójóváírás eltörlését, az éves szinten több, mint egyhavi bér...

JAS39 2011.09.16. 21:17:08

Szubjektivitás: A Fidesz tábora lecsökken és leváltja az MSZP+LMP szuperszakértői koalíció és Magyarország lesz a világ leggazdagabb, legdemokratikusabb országa Gyurcsány Ferenc és Bajnai Gordon vezetésével.:)

Realitás: A Fidesz tábora 45-50% köré vagy alá csökken és nem lesz többsége, de a Jobbik+Mszp+Lmp trojkának nem lesz életképes koalíciója. Marad a kisebbségi Fidesz kormány időnként LMP, időnként Jobbikos átszavazással, Fidesz képre formált alkotmányos berendezekedéssel, önkormányzatokkal stb stb.

Ergo: megszoksz, vagy megszöksz:)

Egy kis közvéleménykutatás:
- Szerintetek aki bruttó 180-250 között keres az gazdag?

-Mi a jobb, a roncstársadalomnak gurított segélyek által az uzsorahorda feltőkésítése vagy az alsó osztály tetejének, ill. a közép és felsőosztály befolyásának erősítése, emellett az értékteremtő gyerekvállalás támogatása, ill. a megélhetési gyermekvállalás visszaszorítása?

Ezek az igazi kérdések, nem az, h mindenki hazudik.

jjulie 2011.09.16. 21:17:26

nekem rémlik hogy valami kósa nevű egy valami szijjártó nevűvel tavaly a csontvázakat kutatva azt mondták hogy szarban a háztartás, mire az árfolyamok és indexek bukóba fordultak, és erre jött valami orbán nevű felcsuti sánta kutya főkolompos, aki miniszterelnök lett az "elég abból hogy nem én kormányzok" választási és kormányprogrammal és közölte, hogy oké a háztartás

azóta készült valami tákolmány

most meg szar van, mi történt?

van itt egy fideszbirka elmondani mi a szar van orbániában, csak nem elkúrtak valamit orbániában?

SünBalázs 2011.09.16. 21:17:30

@Dub hadnagy: ez a törvény 2012 január elsején lép életbe. és láss csodát 2014 január elsején hatályát veszti... az csak nem egy választási év lesz?

(1) Ez a törvény – a (2) bekezdésben foglalt kivétellel – 2012. január 1. napján lép hatályba.
(2) A 7. § 2014. január 1. napján lép hatályba.
(3) Ez a törvény 2014. január 2. napján hatályát veszti azzal, hogy a hatályon kívül helyezése nem érinti az e törvényben
meghatározott jogsértés megállapításáról hozott határozatokhoz kapcsolódó jogkövetkezmények végrehajtását.

CSENDES 2011.09.16. 21:18:20

@CSENDES: az átlagbér alatti jövedelmek veszítenek havonta 12100 Ft-ot (gyermektelenek, vagy már adókedvezmény szempontjából nem figyelembevehető gyermekeket nevelők), míg nyerik az átlagbér 27%-ának 16 %-át. mondjuk 8640 Ft-ot - havonta. A különbözet így is negatív, a 200000 Ft-hó fizetésnél
3460 Ft /hó, és minél inkább van az átlag alatt, annál többet veszít.

Azt hiszem másodszorra sikerült.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:18:58

@lanyi: "Egy biztos Orbán gazdaságpolitikája meg sem közelíti a Bajnai kormány gazdasági teljesítményét."

Hálistennek, azok 5%ponttal emelték az fát, és még így is magasabb volt a hiány, mert például 100%kal felültervezték a társasági adóbevételeket, és csúcson volt a munkanélküliség, növekedés meg sehol...

CSENDES 2011.09.16. 21:19:13

@Blogger Géza: Kérdésedre a választ akkor írtam, amikor te kérdezted. Bocs.

jjulie 2011.09.16. 21:21:01

@JAS39:

először szopjál le, és csak utána a kurvaanyádat birka, végül szégyeld magad

különvélemény 2011.09.16. 21:22:09

@lanyi: "Egy biztos Orbán gazdaságpolitikája meg sem közelíti a Bajnai kormány gazdasági teljesítményét."

Hát az valami fenomenális volt.

jjulie 2011.09.16. 21:23:00

@Blogger Géza:

igazi seggfej vagy nem is birka

sárkányfő 2011.09.16. 21:23:40

@Blogger Géza: azzal ugye tisztában vagy, hogy az ide tényleges (strukturális) hiány közel kétszerese a Bajnai-féle hiánynak, valahol 6-7% körül lesz, de ahogy elnézem még rosszabb is lehet. kicsit nagyon narancsos a szemüveged, nem gondolod?

mizrolist 2011.09.16. 21:25:07

@különvélemény: a számok egyértelműen javultak Bajnai ideje alatt - én ezt jó gazdaságpolitikának tekintem.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:25:11

@hackbard.celine: "Pénzügyi analfabétáknak ott guglihaver, " akkor olvasgassad, mert amit te írtál abból látszik, hogy igen nagy szükséged van rá! Marhára nem egyenes az összefüggés aközött, hogy egy ország mekkora részesedéssel bír az IMF-ben és attól mekkora nyitott hitele van éppen. Kezdd el pl azzal, hogy megnézed, Németországnak meg az USÁ.nak mekkora benne a részesedése és menyi nyitott hitelük van felé, ugyanezt nézd meg mondjuk Görögországgal...

sárkányfő 2011.09.16. 21:25:29

@különvélemény:
"Egy biztos Orbán gazdaságpolitikája meg sem közelíti a Bajnai kormány gazdasági teljesítményét."

ez már eddig is nyilvánvaló volt, lassan már ott tartunk, hogy Gyurcsány is jobb volt, ami már tényleg gáz.

különvélemény 2011.09.16. 21:25:47

@sárkányfő:
Hallottál már a válság című szappanoperáról, vagy csak ugatod a Holdat, ha feltűnik?

Malachi 2011.09.16. 21:26:08

én ezen derültem a legnagyobbat ma:

"Magyarország megvédi a költségvetést a hiánytól."

ha csak attól nem.

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:26:32

@Blogger Géza: A válság meg elillant az agyadból, igaz-e. Tudod a világválság 2008.

lanyi 2011.09.16. 21:26:44

@Blogger Géza:

32% volt az ÁFa ???
Emelték a jövedéki adókat?
Csokkent a munkanélküliség?
A zorbán nem tervezett felül egy adónembevételt sem?

morbiczer 2011.09.16. 21:26:46

@Dub hadnagy: Az Agenda 2010-t a német szocdemek akkor alkották meg, amikor kormányon voltak.

CSENDES 2011.09.16. 21:26:56

@Blogger Géza: "amúgy meg itt az ideje felfogni, hogy végre közteherviselésnek kell lenni, nem lehet, hogy az adófizetők egyharmada semmiféle SZJÁ-t nem fizet az adójóváírás miatt, ne állunk olyan jól hogy ezt megengedhessük. (miközben tudjuk, hogy egy dolog, hogy papíron minimálbéren van, másik, hogy mit kap zsebbe...)"

Igaz, csak akkor a következőket ne hangoztassuk:
- mindenki jól jár,
- mos már mindenki adózik (gyermeket nevelők részbeni kivételével), bár nekem volt olyan munkavállalóm, aki két kiskorú gyermeket nevel, a férje mentős, ő az egész kedvezményt igénybe vette, a felesége nettóját meg nekem kellett megemelni, hogy ne járjon rosszabbul.

különvélemény 2011.09.16. 21:28:04

@sárkányfő:
Számokban, ha kifejeznéd ezen pannonpuma nézeted...

sárkányfő 2011.09.16. 21:28:56

@különvélemény: hogyne hallottam volna. A válság eljövetele már akkor biztos volt, amikor kinevezték Matolcsyt miniszternek.

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:29:30

@jjulie: Meg add hozzá azt a 8-aít amit a mocskok ellenzékként a magyar gazdaság rombolására , a reformok megakadályozására használtak fel.

Prophetic 2011.09.16. 21:29:59

A FIDESZ most bizony nagy kakiban van.
Teljesen hülyék, hogy nem állnak ki őszintén: igen gyerekek, némiképp megszorítunk. Lassan ideje lenne felnőni.

Egyébként HA már megszorításról van szó, szerintem jól hangzik, hogy eltűnik a szuperbruttó, és 2%-kal nő az ÁFA. Szerintem 2%-tól nem fog jelentősen nőni a csalások, az elkerülés mennyisége. Ez pont egy pszichológiai határ, ha 28% lenne, akkor sokkal-sokkal többen hőbörögnének. :)

A progresszív adózás többször előkerül. Nem értem: az egykulcsos adónál aki kétszer annyit keres, épp kétszer annyit fizet az államnak. Tehát többet. Az miért jobb, ha többet-többet, tehát x%-kal többet fizet?
Persze itt már jobb- és baloldali szemléletek ütköznek.

CSENDES 2011.09.16. 21:30:58

@sárkányfő: Nos, kérdés, van-e neki (namije?)gazdaságpolitikája.
Mit is mondott a hét nagyívű politikai beszédében. 2 %-os lesz a gazdasági növekedés, ez nekem nem felel meg, elvárom a NGM miniszterétől, hogy teremtse meg annak lehetőségét, hogy több legyen. Várható GDP növ.1,5 %. Bravó.

jjulie 2011.09.16. 21:32:32

"Kinek lesz rossz?

Itt vannak rögtön a bankok: ők mindenképpen jelentős veszteségeket lesznek kénytelenek elkönyvelni. Ennél is fontosabb azonban, hogy minden jel arra mutat, legtöbbjük alapvető bizalma rendült meg Magyarországban. Ez pedig praktikusan azt jelenti, hogy a korábbiaknál is kevesebbet fognak hitelezni, ami pedig sajnos a kormány konzervatív forgatókönyvénél is gyengébb, 1% körüli gazdasági növekedést vetít előre 2012-re.

De veszített a kormány is. Miközben ugyanis 100 vagy 200 ezer ember megszabadul a devizahitel nyűgétől, a többi majd egymillió terhei éppen a kormány intézkedései miatt fognak tovább növekedni. A jegybanki kamatemelés ebben a helyzetben nagyon valószínűnek tűnik, és a forint is lényegesen gyengébb, mint a bejelentés előtt volt."

kurvaannyát a tetves orbánnak

vazzup 2011.09.16. 21:32:57

A Fidesz most jól betett a gazdaságnak. Versenyképesség? Fogyasztás? Minek az, úri huncuttság, kapitalista ármány.

Először azt a pillért rabolta le, ami könnyített volna valamelyest a ktgvetésen 5 éven belül. Gyengébbek kedvéért: Manyup.
Aztán módszeresen olyan nyilatkozatokat tesz, ami rombolja az ország megítélését.
Leszarom, hogy van, aki leszarja a hitelminősítéket és a CDS-t. A világ nem szarja le, így igenis számít. Sőt, csak az számít, hogy mekkora felárral kell igénybe venni a hiteleket. Ha annak az az ára, hogy Orbán kussol, akkor Orbán kussol. Pont.

Végül belenget egy szép nagy banki katasztrófát, tetézve a kisebb bejelentéseit. Majd kicsit finomít rajta, hogy a naaagy bankmentő akció előnyei eltűnjenek, de a hátrányai biztos, ami biztos kidomborodjanak.

Megfingatják a gazdaságot rendesen, de segíteni nem segítenek semmit.

Adót emelnek, sarcolnak, ahol tudnak, ahelyett, hogy végre a nagy pénztemetőket számolnák fel.
Mégis mit képzelnek ezek, meddig fogom finanszírozni a kétbalkezes, hiteltelen, agyament, őrült és a legkisebb értelmet is nélkülöző lépéseiket?

Van, amikor már nemet kell mondani, tudni kell, mikor kell kiszállni. Mégis felhívom azt a londoni céget, hogy elfogadom az állást.
Az utolsó majd kapcsolja le a lámpát, mert sok lesz a számla.

Malaczka: te meg óriásit tévedsz. Az inflációt göngyölíteni kell. Az alapinfláció valóban 1.6%-os mértékben nő, de ez pl. érvényes a benzinre is, ami viszont pluszban még megdob minden mást is. Szóval sokkal nagyobb lesz az áremelkedés. Hacsak úgy nem döntenek cégek, hogy megpróbálják valahogy lenyelni. Amit viszont kétlek.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:33:02

@sárkányfő: Osztán mitől az a "tényleges" hiány, amit te annak kinevezel? Lehet a hiányt sokféleképp tagolni, pl elsődleges egyenlegük pozitív (!), még ha te erről nem is tudsz.

Bármelyik elemet ki lehet venni a bevételekből meg a kiadásokból és lehet új kategóriákat alkotni, de ettől még a tényleges hiány az tényleges hiány, ami pedig elég alacsony idén is és jövőre is az lesz.

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:33:06

@Blogger Géza: Te rohadék , az a 4% csak a mocskos rohadt képviselőknek jelent szja csökkenést. A munkásemberek, nem a lázár és orbán félék kevesebbet kapnak kézhez és ehherz adódik az afa emelés. Igaza van jjulinak menj a kibebaszott mocskos fidesz redvás picsába hazug mocskos fidesz nyaló. Ja és féreg vagy , mint a bunkó focista.

sárkányfő 2011.09.16. 21:33:08

@különvélemény: google a barátod, keresgélj. Bajnai alatt javultak a számok, most romlanak. Az idei évet befedi a lerabolt manyup-pénz, ennyi. De mindez nem csoda, Bajnai alatt egy szakember volt a szakminiszter, most egy dilettáns.

CSENDES 2011.09.16. 21:34:05

@Prophetic: Akkor erről kérdezd meg azokat a milliomosokat is, akik hőbörögnek a Hanyatló Nyugaton, hogy adózzanak a gazdagok.

JAS39 2011.09.16. 21:36:23

@jjulie: Komoly érvek, nehéz velük vitába szállni, gondolom az mszp és a jobbik között billegsz:) Jó éjt neked is!

különvélemény 2011.09.16. 21:37:00

@sárkányfő:
Húha bakker, mondj egy országot, ahol idén javultak a számok.

Ja hogy válság van, hát itt bukna kurta nagyot az imádott gyurcsány vezéred.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:37:27

@lanyi: "32% volt az ÁFa ???" Ezt meg honnan szedted??? :) 20-ról 25-re emelték.

"Emelték a jövedéki adókat?"
Aham.

"Csokkent a munkanélküliség?" sajnos nem, a csökkenés csak kormányváltás után indult meg.

"A zorbán nem tervezett felül egy adónembevételt sem? " Nem, mert nem ő tervezte a költségvetést. De amúgy 100%os hiba azért messze nem volt benne egy adónemnél sem.

CSENDES 2011.09.16. 21:38:07

Lassan új szitok kerekedik a védjen meg téged a nőtanács után szabadon.
Védjen meg téged Orbán és az ő nemzet- és országmentő programja.

sárkányfő 2011.09.16. 21:38:10

@Blogger Géza: te nem olvasod a híreket? a manyup-rablás egyszeri bevétel volt, anélkül elszállt volna a költségvetés. magyarul orrán-száján spriccol ki a pénz az államháztartásból, de a manyup pótolja idén.

vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/1500-milliard-forint-a-koltsegvetesi-hiany-juliusra-de-miert-355946

" elemzők szerint a GDP 5-6 százaléka lehet idén a strukturális hiány."

Stenonis 2011.09.16. 21:38:15

@JAS39:
Jelenleg kb. 200000 Ft a bruttó átlagkereset. Ergo a 250000 Ft/hó fizetés átlag feletti, tehát jó fizetésnek mondható, de nem lesz gazdag.

jjulie 2011.09.16. 21:39:12

@JAS39:

birkabüszkeség, nem lesz kegyelen birka

Blogger Géza 2011.09.16. 21:40:02

@Táskás Tóni: "a 4% csak a mocskos rohadt képviselőknek jelent szja csökkenést." Nem, mindenkinek, aki fizet SZJA-t.

különvélemény 2011.09.16. 21:40:35

@sárkányfő: "orrán-száján spriccol ki a pénz az államháztartásból"

Ha erre példát is mondanál, akkor nem lennél akkora balek, mint most vagy.

Malachi 2011.09.16. 21:42:06

ahogy olvasom itt a korábban nagyrészt higgadt kommenteket, nem tűnik elképzelhetetlen forgatókönyvnek, hogy ez a kormány is oda jut, ahová Gyurcsányé. még idő előtt. a különbség az, hogy ezek nem mondanak majd le önként a hatalomról.

igazából nem is értem hogyan képzelik, mire számítanak, hogy mi lesz? egyben reménykedem, hogy nem alszanak nyugodtan, éppen úgy, mint azok, akik lassan a betevőt nem tudják előteremteni és azt várják mikor kerülnek a családjukkal együtt utcára.

nagyon elmérte ezt a fidesz és kegyetlen árat fizet majd érte az ország. meg remélem ők is.

jjulie 2011.09.16. 21:42:39

@különvélemény:

másik kitartó birka, te se remélj kegyelmet

mizrolist 2011.09.16. 21:42:48

@különvélemény: a GDP-arányos éves hiány csökkent. A gazdaság teljesítménye javulni kezdett: előbb csökkent a visszaesés, majd pozitívba fordultak a számok. Ez ki is tartott az idei első negyedévig... aztán a 2. negyedévben valahogy eltűnt a növekedés :P

@Prophetic: számoljunk az egyszerűség kedvéért azokkal a számokkal, amikből már csak szja-t kell levonni. Ha valaki 100k-t keres, akkor 2012-ben elvileg megkap 84k-t (ne számoljunk a gyerekkedvezménnyel sem az egyszerűség kedvéért). Ez nem sok, de valahogy el lehet lenni belőle, viszont csökkenteni nem lehet úgy, hogy azt ne érezné meg az illető.
Ha valaki 1M-t keres, akkor 2012-ben megkap ebből 840k-t. Ennyi pénzt értelmes ember nem ver el havonta, vagyis maradna mozgástér nagyobb elvonásra ilyen bevételi szint esetén. Persze, kevesebb jutna egy magasabb adókulcs mellett luxusdolgokra és megtakarításra, de nem halna éhen az illető.

CSENDES 2011.09.16. 21:43:01

@Blogger Géza: "Csokkent a munkanélküliség?" sajnos nem, a csökkenés csak kormányváltás után indult meg."

Ja, a statisztikai adatok átszervezésével, tehát 120-140 ezer diák munkaügyi statisztikában történő feltüntetésével.

vazzup 2011.09.16. 21:43:14

@Prophetic: én mint liberális, egyetértenék az egykulcsos adóval, de nem most, és nem így, nem ilyen áron. Majd akkor, ha megengedhetjük magunknak. S igen, én is a legfelső sávba tartoztam.
Viszont nem nyerek annyit ezzel, amennyit veszítek mindenütt másutt. Pl inkább szerentém a nyugdíjamat vissza rendesen, mint így (maradtam Manyupos).

Antifideszesek úgy általában, főleg az ilyen @jjulie meg @táskás tóni félék:
lehetne, hogy inkább nem próbáltok meg vitatkozni, ha nincs meg a megfelelő vitakultúrátok? Ez így nevetséges, és csak a lőport adja ahhoz, hogy mindenkit, aki ellenzi ezt az ámokfutást egy kalap alá vegyenek veletek.
Lécci.

Alikam 2011.09.16. 21:44:59

@jjulie: fel kéne már egy kicsit nőni és a szokásos gyurbánozás helyett inkább építő jellegű kritikákat adni vagy úgy egy intézkedés szükségességét vagy értelmét észérvekkel megcáfolni.

Ezekből a trollokból is kijut az országnak akik csak eddig jutnak el.

Prophetic 2011.09.16. 21:45:01

@CSENDES: Ha jól emlékszem, azon hőbörögtek ezek a gazdagok, hogy a gazdag emberek nem munkabér formájában élvezik a gazdagságot, és ezeket az egyéb módokat nem adóztatják rendesen.

Kiskapuk, szlovákrendszám, offshore-cégek stb.

Egyébként nem tudom egészen követni az itt folyó kalkulációkat, szóval azokhoz érdemben nem tudok hozzászólni.

CSENDES 2011.09.16. 21:45:16

"A foglalkoztatottak számának növeléséhez, és a munkanélküliek számának csökkentéséhez nincs szükség másra, mint két jogszabályra. Ezen új rendelkezések azonban csak a statisztika szintjén hoznak változásokat, érdemi javulást nem jelentenek, sőt az egyik gyakorlatilag felszámolja a valós biztosítási rendszert a munkaerőpiaci szolgáltatások terén."
2011 CV. tv. CVI. tv.

sárkányfő 2011.09.16. 21:45:17

@különvélemény:
mit szövegelsz? ha ideges vagy mindig nekiállsz gyurcsányozni?

az idióta beszólás kivételesen elnézve, az érdemi válasz: pl. a lengyelek.
tessék:
index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/30/csunyan_lehagy_minket_lengyelorszag/

sárkányfő 2011.09.16. 21:46:38

@különvélemény: ha majd megtanulsz emberhez méltóan, személyeskedés nélkül beszélni, talán folytatjuk, bár ahogy elnézlek neked kár beszélni.

CSENDES 2011.09.16. 21:47:04

@Prophetic: Nem mao-i gazdagokról írtak, hanem külföldi milliárdosokról. Egyebek között magad is megválaszolod a lényeget. Az egykulcsos szja csak vagyonadóval együtt lehet igazságos.

szintetikus 2011.09.16. 21:47:05

maradt még pénz a zsebedben? matolcsí elveszi

Stenonis 2011.09.16. 21:47:06

@Blogger Géza:

Egyébként humoros, hogy a fidesz lassan teljesen védhetetlen álláspontját próbálod foggal körömmel védeni.
Elkúrták a 2011. évi költségvetést. A strukturális hiány 6-7%. A nagy elosztórendszerekhez nem mernek nyúlni. A szent tehenüket (1 kulcsos adó) nem merik levágni, pedig semmilyen hozzá fűzött reményt nem váltott be viszont kárt azt annál többet okozott.
A most nyilvánosságra került adatokból az is egyértelmű, hogy megint az alacsonyabb jövedelemmel rendelkezőek járnak rosszul. Ebből nem lesz belső fogyasztás és gazdasági növekedés.

jjulie 2011.09.16. 21:47:17

@vazzup:

vitáról soha nem volt szó, ha egy orbánfertőzött is jelen van, a kurvaannyát az orsszes orbándrukkernak a lázárral az élen

orbánbirkával vitatkozzon az orbán kurvaannya

különvélemény 2011.09.16. 21:47:21

@mizrolist: " aztán a 2. negyedévben valahogy eltűnt a növekedés :P"

Persze, mert a hitel az hitel.

Dub hadnagy 2011.09.16. 21:47:58

@Blogger Géza: 2003-ban Németországban SDP-Zöld koalíció volt, az Agendát viszont a a PDS-en kívül mindenki támogatta, ha figyelmesen végigolvasod.
Természetesen támogatok minden olyan reformot, amit megszünteti az elosztórendszerek pazarlását és ezt attól függetlenül teszem, hogy ki hajtja végre, remélem te is így vagy vele és nem rajtad múlt, hogy nincs ma tandíj meg vizitdíj, meg valamennyire beindult eü reform Mo.-n.

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:48:45

@Alikam: Ki a faszomnak kellene építő kritikát adni. A bunkó focista és a jobbkeze teljesen önjáró lett elszakadva a valóságtól és a jóérzéstől.

Prophetic 2011.09.16. 21:49:01

@mizrolist: Érdekes kérdés, hogy kik és hányan keresnek 1M-t, mert ha én havi 1M-t keresek, akkor valószínűleg van egy vállalkozásom legalább 30 tevékenységi körrel, az autóm, a laptopom céges, a költségem nagy részét arra íratom, a vagyonom egy része részvényekben és befektetésben hever, fizetésem egy része pedig osztalék.
Na mindegy, ez igazából OFF.

jjulie 2011.09.16. 21:49:20

@Stenonis:

a fidesznek soha sem volt védhető álláspontja

különvélemény 2011.09.16. 21:49:30

@sárkányfő: "ha majd megtanulsz emberhez méltóan, személyeskedés nélkül beszélni, talán folytatjuk,"

Ha majd megtanulsz érvekkel, adatokkal beszélni, akkor talán folytatjuk.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:50:44

@sárkányfő: Világos, névtelen elemzők önkényesen kivesznek egy-egy tételt, és az anélküli egyenleggel foglalkoznak egy félmondat erejéig. De mitől lenne ez manipulált hiány a "tényleges"??? Ennyi erővel akkor meg kiveszem a kamatfizetést, (ez az elsődleges egyenleg) és az meg pozitív. És akkor most mi van?

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:52:13

@vazzup: Nincs itt kivel vitázni. Az orbánisták mondják a magukét, hiszen ezért fizetik őket. Nekünk marad a dohogás. Amúgy elolvasnáml építő vitádat, mondjuk Bloggerrel.

vazzup 2011.09.16. 21:52:39

@jjulie: pár hónapja (na jó, másfél éve) még fordítva volt a felállás, azt ne feledd.

A hátamon feláll a szőr, ha arra gondolok, hogy nincs alternatíva. Vagy a kétbalkezes, gyenge, saját - amúgy nem rossz - vízióit megvalósítani képtelen Gyurcsány, vagy a gazdaságilag, retorikailag és szellemiségében egy nagy adag szerencsétlenség Orbán.
Jobbik szóba sem jöhet, populista, pozőrnáci pártra nem szavazok.
LMP a kanyarban sincs, és amúgy is, még annyi se, mint egy lepkeszellentés.
Bajnai meg láthatóan vagy nem akar, vagy nem tud összerakni magának egy pártot.

Kire szavazzon az ember? A megoldás: a kopogtatócédulám egy repülőjegy egy nyugisabb országba. Nem maradt más.

Prophetic 2011.09.16. 21:53:38

@CSENDES: Igen, a vagyonadó is érdekes.
Többet ér, mint az SZJA adó, mert szintén, nem azt adóztatja meg, hogy te keményen dolgozol és pénzt keresel, hanem -mint az ÁFA-, hogy ezen veszel dolgokat, és szíved joga lehet eldönteni, mit veszel.

Én úgy tudom, pár éve volt (?), de akkor még egyáltalán nem figyeltem a politikát és a gazdaságot, így semmit nem tudok a részleteiről, a megvalósíthatóságáról.

jjulie 2011.09.16. 21:53:55

@Alikam:

igen birka, adjál építő kritikát a felcsuti sánta kutyának, vagy a nagyorrú kanászivadéknak

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:54:07

@különvélemény: Kifejtenéd mi ez a komoly közgazdasági asforizma?

mizrolist 2011.09.16. 21:54:23

@különvélemény: ezt fejtsd ki légy szíves. (amúgy a legtöbb helyen csökkent ugyan a növekedés Európában, de attól még megmaradt; nálunk viszont stagnálás volt, 0%-os változás, amit már nem lehet az előző kormányra kenni - vagy ha igen, akkor kb. mindegyikre rá lehet fogni 1970-ig visszamenőleg)

@Prophetic: ilyen szempontból kb. tökmindegy... ha ekkora a bevételed, akkor 10%-kal magasabb adókulcsot is röhögve kibírsz úgy, hogy a vajaskenyered megmarad és tartalékra is jut.

Malachi 2011.09.16. 21:55:00

@jjulie: lehetett ezt már tudni legalább 1 éve jjulie, hogy ekkora balfaszok. tisztán emlékszem rá, mikor még rendszeresen jártam ide arról ment a polémia, hogy mikor és hogyan kezdik el rendbe tenni az országot - először májusban - várjuk meg az őszt, aztán télen - na majd jövőre, satöbbi. abban a pillanatban, mikor tavaly ősszel elkezdték a mellébeszélést, aztán ősz vége fel jött Schmitt, a manyup, az AB, az alkotmány balhé, teljesen nyilvánvaló volt mekkora dilettáns ÉS veszélyes bagázs ez. tudtad ezt már te akkor is, meg mindenki, akinek esze van.

miért most vagy így kiborulva? én mostanra eljutottam odáig, hogy már nem akarok meggyőzni senkit, aki képes kiállni a Fidesz mellett azt úgyis fizetik érte, vagy teljesen hülye. csak várni kell és figyelni, hogyan teszik teljesen tönkre magukat.

csak az fáj, hogy közben mindegyik féreg gazdagabb lesz néhány 10 millióval, az országot meg a végén még tényleg végleg tönkreteszik.

Dub hadnagy 2011.09.16. 21:56:21

@morbiczer: bocs, a 300.000-et nem neked szántam.
Azért hoztam föl az Agenda 2010-et, mert az ellenzék szinte egyöntetűen támogatta, míg Mo-n az ilyesmi teljesen elképzelhetetlen, itt van a posztban taglalt beszédmód, meg a többi néphülyítő hazudozás.

sárkányfő 2011.09.16. 21:56:41

@Blogger Géza: ne légy már hülye... minden évben megnézi minden ország hogy mennyi lenne a hiány a egyszeri tétel nélkül... ez az ami mérvadó, ami mutatja a tendenciát, és a valós teljesítményt... ki ne találd már hogy ez újdonság neked..

Táskás Tóni 2011.09.16. 21:57:32

@vazzup: Tőlünk pedig várod a az édibédi beszélgetést az idióta fizetett fideszbérencekkel? Nem táskástóni féle vagyok, hanem táskás tóni és a keresztapám rogán. aki lerabolta az V. kerületet. 4 év alatt 16! milliárd adósság. A táskája meg csak dagadt.

CSENDES 2011.09.16. 21:57:44

@Prophetic: Nem, mert az AB elmeszelte. Ezt meghaladóan pedig az akkor ellenzéki FIDESZ amely tagjai a legnagyobb földvagyonnal rendelkeznek (tekintsd át a képviselő urak vagyonbevallásait - erdők stb.), az ellen is uszítottak, így az is szitokszóvá vált.

gombosg 2011.09.16. 21:58:00

@vazzup: Valószínűleg számtalan kisebb-nagyobb párt fog alakulni a következő években. Mindenki látja a tátongó lyukakat a politikai palettán, a jobboldal közelgő bukását és a baloldal tehetetlenségét.

Kérdés, lesz-e olyan erő nem is 3, hanem 7 év múlva, akik majd akkor jól, hitelesen és értelmesen fogják tenni a dolgukat.

Blogger Géza 2011.09.16. 21:59:01

@Stenonis: "A nagy elosztórendszerekhez nem mernek nyúlni. "

Ezzel szemben hozzányúltak az oktatáshoz, egészségügyhöz, nyugdíjrendszerhez, önkormányzatokhoz.

"A most nyilvánosságra került adatokból az is egyértelmű, hogy megint az alacsonyabb jövedelemmel rendelkezőek járnak rosszul"

Az eddig is nyilvánvaló volt mindenki számára (aki kicsit is ért hozzá) hogy egykulcsos adónál változatlan bruttó mellett rosszabbul fog járni, aki eddig 0 adót fizetett, mert majd neki is kell. Hogy ez egyesek lassabban fogják fel, az az ő bajuk. Ezt csak a bruttó bérek emelésével lehet kompenzálni, na ezt viszont már a munkaadók tehetik csak meg. Ezért voltak azok a háromoldalú megállapodások, amelyeket munkaadók jó része nem akarta betartatni. Az állam mint munkaadó betartotta, más nem mindig.

mizrolist 2011.09.16. 21:59:06

@különvélemény: sárkányfőtől az eddigi kommentjeiben (nemcsak a maiakra értem, hanem az összesre, amit olvastam tőle) több érvet és adatot láttam, mint tőled... :P

@Prophetic: bevezették, de egy részét kiherélte az AB, a maradéknak meg alig volt hatása a költségvetésre (talán 2 milliárdos bevételt jelentett...) Csakhogy tényleg ez az egyetlen dolog, ami megmaradt reálisan kivethető adónak: az autót nem lehet eldugni, az ingatlant sem teheted a párna alá...

vazzup 2011.09.16. 21:59:40

@Táskás Tóni: attól, hogy @Blogger Gézának lövése sincs a közgazdaságtanhoz, vagy ahhoz, hogy hogyan kell számítani államháztartási hiányt még nem kell személyeskedni vele. Szerintem.

@Blogger Géza: a könyvelési és számítási szabályokat nem véletlenül találták ki. Ha nem így lenne, nem lennének összehasonlíthatók az adatok. Ahogyan a te adataid nem is azok.

S azért beszélnek struktúrális hiányról, mert az fontosabb, mint a pillanatnyi. Az ugyanis megmarad. A Manyupos pénzt meg feléltük, jövőre már nem fog segíteni eltakarni a csúnya nagy kátyúkat. Hát ezért.
Ez nem önkényeskedés, hanem jól irányzott realitás.

Alikam 2011.09.16. 22:00:07

@jjulie: nem nekik fogsz adni, csak éppen ebből a gyurbánozásból van az, hogy majd négy év múlva megkapod fercsit a fehér lovon megint, aztán meg majd a zorbánt.

Alikam 2011.09.16. 22:01:09

@Táskás Tóni: az emberek egymásnak adjanak építő kritikát. Végülis ők szavazzák be ezeket.

A lényeg, hogy az emberek legyenek realisták és lássák tisztán a dolgokat.

Hüvely Matyi 2011.09.16. 22:02:41

@Prophetic: Ha 1M-et keresel, láthatóan, hivatalosan, akkor úgysem tudsz annyi költséget mögé rakni, hogy az eltűnjön. Minek is tennéd? Ha nem csalsz, akkor az tényleg költség. 1M-et nem tudsz a Tescoban havonta családi WC papírra költeni. A kanapé meg necces. Egyébként nekem is cégautóm van (emelik az adóját) és 5 éves a céges laptopom. Értéke kisebb, mint a metrón hangosan zenét hallgató gimnazista mobiljáé.

Ez a költségesdi régi lemez, gyakorlatilag nem működik már, kivéve ha számlát vásárolsz. Az osztalékadó meg annyi, mint az SZJA és járulékok is vannak, azt pontosan nem tudom, hogy bérrel azonos szintűek-e, de nagy különbség nincs.

Annyi a különbség, hogy bért kell fizetni, osztalékot meg akkor ha megy bót.

CSENDES 2011.09.16. 22:04:13

@Blogger Géza: Néha tényleg fárasztó vagy. A munkaadók nem tartották be, ezt mered számonkérni 0 százalékos gazdasági növekedés, döglődő gazdaság mellett? Mi az eszemf@szomból?

Blogger Géza 2011.09.16. 22:04:26

@sárkányfő: Ne légy már hülye. Attól még nem "tényleges" hiány az, amit te önkényesen annak kinevezel. Egyébként is az "egyszeri"elég relatív. Amikor bevezették az MSZP idején a a bankadót, az is "egyszeri" volt, aztán még most is van.

De ha ez téged megnyugtat, mivel jövőre nem ez az "egyszeri" tétel, a maynup, ezért a jövő évi "strukturális" hiány is 2-3% körül lesz, most akkor megnyugodtál? Tudsz majd aludni Vagy megint kitalálod, hogy jövőre is más a "tényleges" hiány?

Táskás Tóni 2011.09.16. 22:04:29

@Blogger Géza: Hazug vagy, mert te is tudod, hogy az adójóváírás kivezetése miatt csak a több százezres bérrel rendelkezők járnak jól. Azok meg olyan gecik , hogy a bunkó focista kérése ellenére sem fogyasztanak itthon és nem pörgetik fel a gazdaságot.

jjulie 2011.09.16. 22:06:17

@Malachi:

én már régesrég nem akarom meggyőzni egyik szijjártóápoltat sem, csupán arra figyelmeztetem őket, hogy a kurvaannyuk lekeverne nekik egy hatalmas pofont, ha őket bombáznák azzal amire az orbán beidomította őket

a "haza nem lehet ellenzékben" csak az orbán kurvaannya

Blogger Géza 2011.09.16. 22:07:26

@CSENDES: Igen, ők nem tartották be. Amúgy béremelést rendszerint nem az év közepén szoktak végrehajtani, hanem jóval előbb, és a 2011-es első negyedéves növekedés 2,5% volt, ami 4 éves csúcs. Persze ha nem emelnek béreket akkor keresleti oldalról is nehéz fenntartani a növekedést.

bioLarzen 2011.09.16. 22:09:15

@különvélemény:
Szia,
azt azért gondolom, tapasztalod, hogy a nicked egyre inkább a valóságot írja le.

bio

sárkányfő 2011.09.16. 22:09:53

@Blogger Géza: látom kezdesz feszültté válni, mert már kezdesz személyeskedni. ha ki akarod provokálni, hogy ne válaszoljak, mint a másik nick előbb, akkor hajrá, ne húzd az időt.

A vita arról szólt, mikor volt jobb a hiány, Bajnai alatt, vagy most. A tényleges, de ha a szakmai szó neked jobban tetszik, akkor: a strukturális hiány kisebb volt, mint most idén.

Szindbad 2011.09.16. 22:10:48

@is: Szerintem is. Orbánék ugyanazzal a vehemens, kitartó, beszűkült, rosszindulatú őrülettel, elmebajjal nyírták Gyurcsányt, mint most saját magukat. :)) De szívesen megnézném hol tartanánk most a Fidesz nélkül...

mizrolist 2011.09.16. 22:10:48

@Blogger Géza: ha az idei strukturális hiány (a mnyp-bevétel nélkül) 6% lenne, akkor a jövő évi úgy lehet 2,5%, ha a különbséget valahogy behozzák: vagy ennyivel nagyobb pénzt szed be az állam, vagy ennyivel kevesebbet fizet ki. Ha többet akar beszedni, akkor adóemelés jön (lásd a mai bejelentést), ami eddig a megszorítás egyik módszere volt; ha kevesebbet fizet ki, akkor megintcsak megszorít valahol... de ugye nem mindegy, hogy hol.
Csakhogy ez a 3-3,5% nagyon sok pénzt jelent. Ha van ekkora tartalék a költségvetésben, akkor idén is szórták a pénzt...

Blogger Géza 2011.09.16. 22:11:19

@vazzup: "S azért beszélnek struktúrális hiányról, mert az fontosabb, mint a pillanatnyi. Az ugyanis megmarad."

Oké, akkor mondd meg nekem, mennyi lesz a 2012-es "strukturális" hiány. És hogyan érvényesül a te "strukturálishiánymegmaradási" törvényed 2011-2012 Magyarországára. Hallgatlak.

De mondjuk arra is kíváncsi lennék, szerinted mennyi volt 2006-ban és akkor mennyire sírtál miatta.

Stenonis 2011.09.16. 22:11:26

@Blogger Géza:

Ne fárasszál már...
Oktatás? Most szedik darabokra Rózsika 3. koncepcióját...
EÜ? Mi? Hol? Biztos az volt a nagy szerkezeti változtatás, hogy felemelték a mentőautók maximális használati időtartamát.
Nyugdíj? Nem csináltak semmit sem. Csak nem nyúltak a Bajnai által befagyasztott nyugdíjakhoz. Ja és elnyúlták a manyup pénzeket. Ahhoz nem kellett nagy iq . Én nem adtam oda :) A nyugdíjrendszer egyébként hosszú távon még inkább fenntarthatatlanabb lesz.
Önkormányzatok? Ja a megyék mellé betették a kormányhivatalokat is. De maradtak régiók is. És lesznek majd valamikor járások is. Csak az egyszerűsödés és a bürokráciacsökkentés nem sikerült.

Te sem beszélhettél sok hús-vér munkavállalóval. Tudod, a magyar átlagfizetés bruttó 200000 ft. És nem minden minimálbéres kap zsebbe fizetést. Nagyon sokan (a többség) rosszul járt. És pont az alacsony jövedelműek, akiknél 1-2 ezer forint is számít.
Te nagyokos... Ugye tudod miből kompenzálta az állam az alkalmazottai (több mint 50%-nak kellett) fizetéscsökkenését... Na miből? Igen. HITELBŐL.

=nessuno= 2011.09.16. 22:13:05

"bemész a boltba, és megfizeted" by O.V.
hát majd még kevesebbet megyünk be a boltba....

CSENDES 2011.09.16. 22:13:28

@Blogger Géza: Oszt minek volt az köszönhető? A négyéves csúcsnövekedés? Tán a gazdaság felpörgetését eredményező óriási termelésnövekedésnek? Frászt. A német cégek megrendeléseinek, tehát az ő gazdaságuk növekedésének, azaz az export növekedésének. Minthogy az megállt, mi is parkolunk.
Belső fogyasztást meg miből is tudnál kiszolgálni? A magyar gazdaságból? Nem, de nem ám. Importból. Megálló export, stagnáló gazdaság, ehhez meg fokozzuk az importot? Az szerinted mihez vezet?

bioLarzen 2011.09.16. 22:14:35

Épp Gíró-Szász beszél az m1-en.
Az arcán van minden...

bio

Blogger Géza 2011.09.16. 22:15:31

@sárkányfő: Én kezdtem személyeskedni? Hol, mikor?

Nézd, fel lehet állítani önkényes kategóriákat, ha nem tetszik a valóság, de tény, hogy mind 2011-ben, mind 2012-ben jóval alacsonyabb lesz a tényleges (%-os) hiány mint valaha volt 2002 és 2010 között. Ezért is tud csökkenni az államadósság, miközben 2002 és 2010 közt folyamatosan nőtt. A többi rizsa.

különvélemény 2011.09.16. 22:15:33

@bioLarzen: "azt azért gondolom, tapasztalod, hogy a nicked egyre inkább a valóságot írja le."

Kérdés, kinek a valóságát, valamint, hogy elképzelted e, a saját valóságodat?

különvélemény 2011.09.16. 22:18:09

@mizrolist: "ezt fejtsd ki légy szíves."

Nem én írtam :)

tölgyes 2011.09.16. 22:18:34

Kedves Török Gábor!
Hegel szerint az analogikus gondolkodás a gondolkodás legalacsonyabb szintje, de már gondolkodás:)..Ennek azonban van egy feltétele: legyen oka és indoka az analógiának:) Az Ön mostani írásának az a fő baja, hogy már a kiindulása is téves, már annak is alig van köze a valósághoz..a fantázia szüleménye..így a gondolkodás eme legalsóbb szintjével szemben támasztott követelménynek sem felel meg.Mindezt azért találta ki, hogy ezt az erőltetett párhuzamot felállítsa.(

2006-2007-ben prosperált Európa és a világgazdaság az azt megelőző 100 leghosszabb és legkiterjedtebb prosperálását élte.. és erről írt a világsajtó.... mi mégis elkúrtuk. Ezzel szemben most azt látjuk, hogy egész Európa "kapkod".. azt ami miatt tegnap szidtak minket, ma már másolják. Az angolok bejelentik, hogy vége a multikulturalitásnak..és méltatják azokat az "etatista" lépéseket, amik miatt Bendit őrjöng:(.. a liberálisok sorra buknak kifelé a parlamentekből..(miközben egész Európát a válság szele járja át:) Így a két kiindulópont közé egyenlőség jelet tenni bennük analógiát megalapozó azonosságokat látni vagy vakság, vagy a valóság tudatos meghamisítása:(.. és akkor még nem beszéltünk a 2002-es és a 2010-es belpolitikai kiindulás súlyos különbségeiről.

Húsleves 2011.09.16. 22:18:57

@Blogger Géza:
Én láttam! Akkor kezdtél személyeskedni sárkányfővel, amikor a neked címzett "Ne légy már hülye" kezdetű hozzászólásra ugyanígy válaszoltál.

bioLarzen 2011.09.16. 22:19:15

@különvélemény: Aha. Megmondom őszintén, kicsit sértő, hogy azt feltételezted rólam, hogy egy ilyen bágyadt szóvirággal kifogsz rajtam - de sebaj. Mindkettőnk szavazata ugyanannyit ér, majd legközelebb te is leadod valakire, én is.

Majd meglátjuk, a valóság melyikünkét tekinti különvéleménynek ;)

bio

Blogger Géza 2011.09.16. 22:20:10

@Stenonis: Én nem azt mondtam, hogy úgy nyúlt hozzá, hogy neked az tetszik is. :) Amúgy rengeteg lényeges dolgot nem említettél persze. (Gyógyszerártámogatások, orvosi ösztöndíjprogram, rokkantkérdés, állami finanszírozású oktatási helyek, intézmények stb.)

különvélemény 2011.09.16. 22:20:16

@mizrolist: "több... adatot láttam, mint tőled"

Csak egyet légyszi!

jjulie 2011.09.16. 22:21:10

@tölgyes:

tegnap este nem válaszoltál, hogy van a kurvaanyád?

most jön hozzá még egy kérdés: miért nem a kurvaanyádat eteted ezzel?

sárkányfő 2011.09.16. 22:21:10

@Blogger Géza: hogy írjam le neked, hogy ez nem önkényes kategória, hanem a világ közgazdászai által rendszeresen használt mérce? te nem szoktál olvasni gazdasági témájú írásokat?
és pont azt mondom, hogy tavaly kisebb volt a st. hiány, mint idén lesz.

az államadósságról írt mondatod meg önmagában is értelmetlen, mert hiányból nem jön pénz, akár kisebb, akár több a hiány. csak többletből jön pénz, csak többletből lehetne nettó adósságot csökkenteni.

fentebb már alaposan elmagyaráztam ezt, hogy a nettó adósság nem csökken egy fillérrel sem, mivel a tartalékainkból (manyup, deviza-tartalék) fizetik. nem igaz, hogy nem érted...

Táskás Tóni 2011.09.16. 22:21:38

@Alikam: Hazug mocskoknak lehetetlen építő kritikát adni. Blogger például a 16%-os szja miatt veri a farkát a nenyi-re, nem számít, hogy pár millióan beledöglenek. Emiatt hazudozik össze-vissza.

Malachi 2011.09.16. 22:22:55

@Blogger Géza: mind, mind olyan nagyon lényeges és halaszthatatlan dolog, mint mikor valaki egy égő házban kicseréli a kiégett villanykörtét.

tölgyes 2011.09.16. 22:23:09

@jjulie: Látom a primitív bunkóság eluralkodott az agyán zsülikém.. most megint hozza a mucsa legalacsonyabb szintjét..bár szókincse még mindig nagyon szegényes:)

gombosg 2011.09.16. 22:23:51

@tölgyes: Jól rátapintasz a probléma globális lényegére.
"2006-2007-ben prosperált Európa és a világgazdaság az azt megelőző 100 leghosszabb és legkiterjedtebb prosperálását élte..."
Miből élte? Hitelből és energiából. A hitel a jövőből érkező nem létező pénz (legalábbis ma), az energia pedig véges (legalábbis ma). Most nincs hitel, köhög a rendszer, az energia meg drágul.

Magyarország meg eldöntheti, hogy jobbra vagy balra kúrja-e el, mert ha fúj a szél, akkor minket is visz. Ez persze jól hangzó túlzás, mert akkor is kell a hitelesség, a józan hozzáállás, és még várat magára az az erő, ami ezt idehaza produkálni képes.

Tourist From An Other Space 2011.09.16. 22:24:47

rÁFÁZNAK ezek a sutyerákok, de nagyon!

Monçada bíboros 2011.09.16. 22:24:57

Mikor olvastam, hogy a Matolcsy azt bírta mondani, hogy ez nem megszorítás, hát akkor még bizony még a lábujjaim is ökölbe szorultak... Komolyan, erre már szavak sincsenek... Ez az ország egy kibaszott vicc...

Malachi 2011.09.16. 22:25:47

@gombosg: igaz, az elkúrás majdnem elkerülhetetlen, de legtöbben most már azon forrongnak, ahogyan ezt a fidesz kommunikálja. ha nem lenne nevetséges az átlátszó hazudozásuk, elszörnyednék.

CSENDES 2011.09.16. 22:26:09

@gombosg: Ezt nagyon jól írtad körül.

jackkapitany 2011.09.16. 22:27:11

Ha a kormány nem lesz elég bátor hozzá hogy ha nem is kommunikáció, de a tettek szintjén beismerje hogy az adózás tekintetében tévútra került, nagy károkat fog okozni.
Először hozunk egy egykulcsos adót, és a fogyasztás növekedésére alapozzuk a növekedést. Majd hozunk egy fogyasztást terhelő adóemelést. Én úgy gondolom, eddig is a csodavárás kategóriájába esett pusztán a belső fogyasztás emelkedésétől várni a megváltást, de ezek után hogy magát a fogyasztást is drágábbá tesszük, már nem egyszerűen hiú remény, hanem fizikai képtelenség. Persze politikai értelemben borzasztó rosszul jönne ki a fidesz, ha visszavonná az egykulcsos adót, de ha nem teszi, vagy nem tud felmutatni az ősi recept cigaretta/alkohol/benzin/szja áremelésnél kreatívabb alternatívát, lesznek még nagyobb bajai is.

Nem lenne egyébként feltétlenül rossz egy egykulcsos adórendszer, de kizárólag komoly vagyonadóval együtt alkalmazva, ami ha jól emlékszem talán a fidesz első (?) intézkedése volt eltörölni. Hogy miért? Mert jelenleg ajándékba kapja a többletet aki a felső kulcsból jött, vagyonadóval viszont irányított, hogy mire költse a plusz pénz, kevésbé éri meg ingatlanba, részvénybe, stb-be fektetni a pénzt, ami indirekt módon a fogyasztás felé tereli a jövedelmeket. Magyarán ha az új adóval megspórolt pénzt kevésbé éri meg például ingatlanba fektetnem, mert adóznom kell utána, akkor inkább másra költöm.

A cikk kapcsán egyébként felidéződött egy pár héttel ezelőtti gondolatom, amikor bekapcsoltam az egyébként egyre ritkábban használt tv-t, és Szíjjártó úr ép az örökzöld "a megszorítások politikája megbukott. A nemzeti ügyek kormánya nem hajt végre megszorításokat, hanem..." című slágert játszotta. Pontosan ez volt a gondolatom, hogy vajon van-e még ember akit ezzel meg lehet győzni?
Fel kéne ezzel hagyni, mert a túl sokáig tartó tagadás nem csak a fidesz kárára fog menni. Megszorítások kellenek egy nemzetgazdaság életében időnként. Ezt el kell fogadtatni a választókkal, nem pedig letagadni. Mert egyáltalán nem mindegy, hogy így több idővel rendelkezve van-e mód kidolgozni egy megszorítást, úgy hogy haszna is legyen, vagy hogy ki ne derüljön mi folyik, sietve hajtunk végre valamit, és csak teljesen ötletszerűen, átgondolatlanul dobjuk be az ötleteket, "majd lesz valahogy" címszóval, ahogy most áll a dolog. Így a tagadásnak és a rejtegetésnek kézzel fogható anyagi károkban fog testet ölteni (ami politikai károkká fog alakulni a fidesz számára, ha nem eszmél).

Stenonis 2011.09.16. 22:28:46

A jövő évi költségvetés egyértelműen a szegények hátán csattanó ostor.
Ez a fidesznek nagyon sok szavazójába fog kerülni. Mellé az a probléma is társul, hogy a mélyreható változások (reformok, újratervezések) hiányoznak. Ami hosszú távon nem segíti a rendszer fenntarthatóvá válását. Mivel hasonló problémák fognak előjönni a 2013-as és 2014-es költségvetések tervezésekor is.

Okos ellenzéki pártok jól is kijöhetnek a helyzetből.
Az LMP megszólíthatja a leszakadó alsó középosztályt, jól megfogalmazott gazdaság és társadalompolitikával a fideszből fokozatosan kiábránduló értelmiséget is.
A Jobbiknak is jó teret ad a jelenlegi helyzet. A leszakadó réteg mindig is könnyen vevő tud lenni a szociális demagógiára. Ha a jobbik ezt megfelelően elitellenes köntösbe csomagolja, mellé tesz rendpárti megnyilvánulásokat és némi cigányellenességet, akkor a fidesz borzalmas kormányzásának egyértelmű nyertese lehet. De a jobbiknak nem ártana elgondolkodnia azon sem, hogy a centrum felé is nyisson egy kicsit. Ehhez viszont több Balczó, Vona kellene és sokkal kevesebb Zagyva, Szegedi. A csikósnindzsákról meg a Toroczkai félékről ne is beszéljünk...

mrs. white 2011.09.16. 22:28:58

Iszonyatos csalódás a FIDESZ mind maga mind a gazdaságpolitikája okán.

Voltak és vannak jó elképzeléseik amik elfogadhatók lettek volna de nem ilyen módon. Pl senki nem vitatja, hogy megszorítás kell még akkor is ha nem annak hívjuk mert az adóságspirálból csak így lehet kitörni. Előbb utóbb ugy is elértünk volna arra a szintre, hogy annyit lehet elkölteni amennyit az ország megkeres.

Számomra olybá tűnik mintha a politikusoknak csak olyan ismerőseik és rokonaik lennének akik párna cihában tartják a 10 millákat és mindenki legalább is több 100.000 forintos jövedelemmel rendelkezne. Pedig elég lenne csak a saját ""alkalmazottaik" bérpapírját pl a korházi dolgozókat végignézni de a versenyszférában mondjuk egy Tesco pénztárosnál sem sokal jobb a helyzet, pedig micsoda hatalmas profitot termel a cég tehát nyílván van mit a tejbe aprítani a dolgozóknak is.

Az eleve hülye 16%-os gondolatra rámegy az egész ország, mert inkább kivetnek 80000 új adónemet csak ahoz ne kelljen nyúlni.
Nem az adóemelésekel van a gond hanem, hogy miért kellet erre két évet várni. Mert ennek csak az volt az értelme, hogy nagyobb mértékben kell szopni és tovább tart a lejtmenet.

Ha már közgaszdász nincs szemmel láthatólag a kormányban valaki elárulná nekem miért nem lehetett 3 éven keresztül fellépni a bankok indokolatlan kamatemelései ellen. Az összes szempontot figyelembe véve bibor lubor cds felár mellett is nálunk majd 2%-al magasabb kamatot kell fizetni a frankra mint más országokban. Miért szent tehén ez még most is? Sokkal nagyobb kedvezmény lenne minden polgárnak mint akár a forintra váltás lehetősége.

Amúgy én is azt hittem az utóbbi pár napig, hogy improvizáció és ötletelés folyik. Sajnos rosszabb a helyzet ez tervszerű dolog.
Éppen a hozam kifizetése után lehet végtörleszteni amikor sokan pénzt kapnak. Matolcsy már hónapokkal ezelőtt 13%-os jövedelemnövekedés kikényszerítéséről beszélt. Micsoda meglepetés akinek 13%-al emelik a fizetését az 0-án lesz az idei és jövő évet tekintve. Világos a cél a devizából a forintba átcsatornázni akitt csak lehet. Megszüntetni az ország deviza kitettségét és utána még joban ellehet ereszteni a forintot gyenge irányba , hogy nőljön a versenyképesség és az export amiből lesznek új munkahelyek. Ezzel csak egy gond van. Ahol ők húzták meg a határt az 9 milla ember szopása (ebből 1-2 milla teljesen reménytelen mélyszegénység) szemben 1 milla ember jólétével szemben. Na ezt kell majd kommunikációsan megmagyarázni. Nem kis feladat. Szerintem reménytelen.

Táskás Tóni 2011.09.16. 22:29:21

@Monçada bíboros: Nézd is meg, még nagyobb élmény. Csak arra vigyázz, hogy ne legyen senki a közeledben , akit szeretsz és tisztelsz, mert esetleg még őket is meg találod ütni.

BejgliFolt 2011.09.16. 22:29:34

miért félnek a politikusok kimondani azt, hogy erre és erre a lépésre van szükség, hogy ide és ide el lehessen jutni?

miért sunnyogják el a dolgot, miért megmagyarázó versenyt rendeznek a dolog köré?

bariga 2011.09.16. 22:30:15

Úgy tűnik, hogy még nem volt szeminárium, hogyan kell optimistán védeni az országvédelmi izét. Az új szóvivő szegény , nem tudta pirulás nélkül elmondani. Sokat kell tanulnia Petitől.

mizrolist 2011.09.16. 22:32:52

@Blogger Géza: egyrészt 2010-ben alacsonyabb volt a strukturális hiány, mint 2011-ben lesz, másrészt a hiány csökkenése csak azt eredményezi, hogy lassul az adósság növekedése. Amíg hiány van, addig az adósság is nő... (GDP-arányosan persze ez nem biztos, de ahhoz GDP-növekedés is kéne, az meg perpill. nem nagyon van)

tölgyes 2011.09.16. 22:33:17

@gombosg: Ez a kérdés minden olyan korszakkal kapcsolatban feltehető, amikor növekedés volt. Egy bizonyos: volt növekedés Eirópában és az USA-ban de mi már ekkor, vagyis 2005-2006-ban súlyos válságban voltunk.

2008 óta pedig Európa és a világ is látható és súlyos válságban van... a mi válságunk pedig ezzel a külső válsággal is nehezebb lett. Erre szoktam mondani, hogy Gyurcsány és az MSZP az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot.. jobbára akkor amikor még volt tere a fejlődésnek, növekedésnek.

Ma pedig az látszik, hogy a világban nincs biztos megoldás a jelen bajainak kezelésére. Ezért a magyar lépésekre azt mondani hogy "nem józan" nem lehet, mert lehet, hogy józan, de lehet, hogy nem józan.. Ma mindenki utat keres. Mi is. Az azonban látható, hogy a régi receptek nem működnek.

jjulie 2011.09.16. 22:33:58

@mrs. white:

ha jól értem, most visszavontad az összes orbánikszedet?

jjulie 2011.09.16. 22:35:17

@tölgyes:

a kurvaanyádat etesd ezzel fideszparaszt

gombosg 2011.09.16. 22:36:42

@Stenonis: A Jobbik nem fog tudni középre húzni. Ezt egy jobbikos "pártkatonától" tudom. Az emberek, akik alkotják, akik üzemeltetik és azzá teszik, ami, nem tudnák elviselni a kevésbé radikális légkört.

@mrs. white: Nem biztos, hogy forintot gyengíteni akarnak. A külföldi hitelek csökkenésével csökken a pénzkiáramlás az országból. Mert ugye a devizahitelt a svájciaknak csengetjük le, a forinthitelt meg egy honfitársunknak.
A kiáramló pénz meg nem jó, kevesebből lehet fogyasztani, küzdeni kell, hogy pótoljuk (befektetések/újabb hitelek, export, forintgyengítés. :))
Más kérdés, hogy ki és honnan és hogyan fog ennyi forinthitelt adni.

tölgyes 2011.09.16. 22:38:40

@jackkapitany: Biztos abban amit az adózással kapcsolatban leírt?? Én a minap néztem az ATV-ben a 700-as klubot.. vagy mit. Ot fejtegették: hiába emelték az adók mértékétt (volt olyan időszak, amikor az USA-ban a progresszív adó mértéke elérte a 60%-ot) nem tudtaák a jövedelmek 20%-a fölé emelni a befizetett adókat:(.. pedig az adóhatóság szigora és az adózási morál messze meghaladja a miénket:(

Blogger Géza 2011.09.16. 22:38:48

@BejgliFolt: "miért félnek a politikusok kimondani azt, hogy erre és erre a lépésre van szükség, hogy ide és ide el lehessen jutni?"

Pont arról van szó, hogy megmondják, hogy ha komolyan ki akarunk törni az adósságcsapdából és a csődközelből, akkor versenyképesebb gazdaságra van szükség, és ehhez most ezeket meg kell lépni. (alacsonyabb általános adókulcsok,, munkaügyi változások, alacsonyabb életkorú nyugdíbamenetel korlátozása., hiány kordában tartása)

"miért megmagyarázó versenyt rendeznek a dolog köré? "

Ez a politikusi szakma lényege.

BejgliFolt 2011.09.16. 22:39:14

@tölgyes:

miután látszik, hogy nem működnek esetleg dolgok amik régen, ezért nem lehet fennakadni, ha olyan dolgokkal próbálkoznak, amikről látszik, hogy nem fognak működni?

"próbáljuk ki, hátha..." alapon?

ez egy agyrém

tölgyes 2011.09.16. 22:39:47

@jjulie: Zsülikém csak ezt a kétféle trágár szót ismeri?? A múltkor azért ennél többet is tudott.. vagy már azt is elfelejtette??

Stenonis 2011.09.16. 22:40:00

@Blogger Géza:
Orvosi ösztöndíjprogram? Muhaha... Még a feltételeken enyhítve (csak addig kell maradniuk, amíg kapják a pénzt és nem dupla ideig) és a kedvezményezettek körét kibővítve, határidőt meghosszabbítva is csak a rendelkezésre álló keret felére jelentkeztek. Erre azért nem lennék büszke.
Mi történt a gyógyszerárakkal? Annyi, hogy mesterségesen lenyomták. Én nem sajnálom a gyógyszergyártókat, pedig egyik sikerágazat lehetne. De a gyógyszergyártás egy költséges dolog (jelentős kutatási pénzek kellenek hozzá), ami csak a profitból mehet. tehát, ha csökkented a magyar bázisú (nem tulajdonú, de itt gyártó) gyógyszergyárak nyereségét, akkor hosszú távon a versenyképességüket is csökkented.
Rokkant kérdés: nagyon nem jön be a kormánynak. Még el sem kezdték rendesen a felülvizsgálatokat, de már most tudják, hogy nem lesz meg a tervekben szereplő munkába visszaterelés. Mivel a csaló egy jelentős része már elérte az öregségi nyugdíjkorhatárt.
Az oktatásban csak maszatolás folyik. Most szeptemberben ugyanannyi büfé-ruhatár szakos kezdte meg a tanulmányait, mint előtte. Sőt, ha jól emlékszem, akkor a műszaki felsőoktatásban résztvevők aránya csökkent.

riverman 2011.09.16. 22:40:21

@Blogger Géza: u get paid for being a dick???

mizrolist 2011.09.16. 22:40:31

@gombosg: de, igen valószínű. Az adósság elleni egyik hatékony lépés, ha leértékeled a saját valutád - ez Orbán meg tudja tenni, míg az eurozóna tagjai nemigen. Valsz. ez lesz az egyik oka annak is, hogy jelenleg nem prioritás az euró bevezetése sem belátható időn belül...

tölgyes 2011.09.16. 22:41:51

@BejgliFolt: Ön látja, hogy nem fognak működni?? Mi az ami nem fog működni? Ma ebben se ott se másutt nem így gondolkodnak.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:42:21

@mizrolist: Ha jól értem neked az is baj, ha magas a hiány meg az is, ha alacsony hát így téged nehéz lesz boldoggá tenni. :) Főleg, ha a tényleges hiány helyett önkényes kategóriákkal dolgozol, így mindig azt hozol ki, amit akarsz. :)

mizrolist 2011.09.16. 22:43:47

@Blogger Géza: csakhogy itt nem versenyképesebb gazdaság felépítése folyik, hanem a munkavállalók kiszolgáltatottságának növelése; és "fogyasztásnövelés" címen azokat támogatják, akiknek a fogyasztásával eddig sem volt gond - miközben azoknak rontanak a helyzetén, akik fogyasztanának többet is szívesen...

gombosg 2011.09.16. 22:44:46

@BejgliFolt: Így jár (egy párt), aki túl populista. Betojik, mikor őszintén kell beszélni rossz dolgokról. Visszanyalt a fagyi...

@tölgyes: Én már csak azért is az új utakban látom a kiutat, mert fiatal vagyok, "tehát" naiv és optimista (de nem ostoba). :o)
Át lettem itatva fenntartható fejlődéssel meg olyanokkal, hogy igazából az egész hitelezősdi egy csőd. Persze az új rendszer meg olyan volna, hogy senki nem lehetne kiugróan gazdag, mert az alapvető szükségletekre koncentrálna. Olyat meg ki akar? A szegény ember is nagy házra, nagy autóra és nagy TV-re vágyik.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:45:35

@Stenonis: Hát nem is lenne semmi okod büszkének lenni az ösztöndíjprogramra, mert valószínűleg semmi közöd hozzá. De ha csak 100 ilyen ügylet megvalósul már ez is nagy előrelépés az előző 8 év 0-jához képest.

gombosg 2011.09.16. 22:47:25

@mizrolist: Elkavarodtam. Ha gyenge a forint, a külső államadósság is drága lesz, nem? Még ha az export nő is.

Szerintem ezen a fórumon nem sokan sajnálják ezt az egész euró-dolgot.

mizrolist 2011.09.16. 22:49:59

@Blogger Géza: akkor leírom példával, mert kurvára nem akarod érteni. Ha neked van 200k bevételed havonta, de 220k-t költesz, akkor a strukturális hiányod 20k. Ha nyersz a lottón 360k-t, és ezután a havi kidásaidat megnöveled 230k-ra, akkor 12 hónapig fedezve van a hiányod egy egyszeri bevétellel - de ettől még nem vagy kint a vízből, mert a bevételi és kiadási adatok szerint ugyan rendben vagy, de mihelyt elfogyott a nyereményed, megint ott tartasz, mint korábban... Ráadásul a nyeremény elfogyta után a strukturális hiányod már 30k lesz havonta, ami romlást jelent.

Na most Orbánék nyertek a lottón, de csökkentek a bevételek is az adómódosítások miatt, miközben a kiadásokat nem csökkentették. Ergo a rendszerszintű, hosszú távú hiány nőtt, csak épp ezt elfedi az egyszeri bevétel. Mihelyt az elfogy, rosszabb lesz a helyzet, mint a lottónyeremény előtt volt.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:52:16

@mizrolist: Jó, hát ez magánvéleményed, ehhez képest Magyarország az elmúlt 12 hónapban nagyot lépett előre a versenyképességi rangsorban, miközben olyan térségbeli riválisaink mint Szlovénia, Szlovákia, Románia nagyot estek vissza.

www.portfolio.hu/gazdasag/versenykepesebb_lett_magyarorszag_itt_a_lista.154967.html

Monçada bíboros 2011.09.16. 22:53:25

@Táskás Tóni: jómúltkor hallottam kiflicsücsök zabáló, tolvaj némbert (gyk. Selmeczi) beszélni valamelyik rádióban. Hát, régen káromkodtam akkorát, mint akkor. Aznap már nem kellett kávét innom...

Amúgy meg, az ÖSSZES hazug magyar politikusnak küldeném a Slayer: I hate you c. számát (Verbal Abuse feldolgozás)!

mizrolist 2011.09.16. 22:53:34

@Blogger Géza: amelyik orvostanhallgató önként vállalja, hogy a mostani pénzért cserébe a jövőben nem dönthet szabadon, hol dolgozzon, az hülye. Vagy biztos benne, hogy a jövőben ki fogja tudni fizetni, amit le akarnak majd verni rajta...

@gombosg: ennek nyilván akkor van értelme, ha csökken a devizaadósság mértéke a forintadóssághoz képest, és nő az export.

mrs. white 2011.09.16. 22:55:00

@gombosg: Ezt az adóságot kinőni nem lehet. Főleg így. Ahoz akarnak nyúlni amihez már mindenki előttűk. Elinflálni a cuccost. Ézrt kellett volna Simort eltávolítani. Ehez kell a devzától valamilyen mértékben megszabadulni. Az már más kérdés, hogy azok az idők már nagyon messze vannak mint a rendszerváltozáskor, hogy mindenki sírt de a párnacihában ott volt a pénz. Kb ez olyan szintű félreértése a dolgoknál, hogy az OTP-nél mindenki jól keresmert ennyi és ennyi a fizetés. csak egy bőkennő valszeg Csányi és társai jelentősen felfelé míg a sok talpas katona lefelé húzza a dolgot. Azt szoktam mondani, hogy mint Mátyás király álruhában szétkellene nézni. Nincs lóvé az embereknél. Nincs KÖZÉPOSZTÁLY. Van a 10% aki bármit megvehet van 40 százalék egyik napról a másikra megélő a maradék pedig alatta. Ez a módszer ezt a 90%-ot teszi még teljesen tacsra.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:55:06

@mizrolist: A hasonlat totál rossz. A kormány bármikor "nyerhet a lottón", csak meg kell hozni a megfelelő intézkedéseket. Erre fényes bizonyíték a 2012-es költségvetés.

Blogger Géza 2011.09.16. 22:56:51

@mizrolist: Most biztos jól érzed magad, hogy egy csomó embert lehülyéztél, de attól még a tény tény marad, hogy végre történt valami ezen területen.

riverman 2011.09.16. 22:56:58

@Blogger Géza:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/16/a_fidesz_es_az_afa/

oops...shit happens. go suck some 'orange true lies' and swallow the cum next year.

mizrolist 2011.09.16. 22:56:59

@Blogger Géza: azt is nézted, hogy a lista több szempont összesítésével készült és ezek egyikében, a politikai környezet iránti bizalom tekintetében a 142 vizsgált országból Magyarország a 130. helyen áll? Ez azt jelenti, ha sikerülne elérni, hogy a piac bízzon a politikusokban, akkor azon a listán 5-6 helyet (de talán 10-12-t is) javíthatnánk :P

Guga 2011.09.16. 23:01:22

Blogger G. írod:"Az eddig is nyilvánvaló volt mindenki számára (aki kicsit is ért hozzá) hogy egykulcsos adónál változatlan bruttó mellett rosszabbul fog járni, aki eddig 0 adót fizetett, mert majd neki is kell. Hogy ez egyesek lassabban fogják fel, az az ő bajuk."
Erre a főnökod egy tv interjúban azt mondta, hogy aki azt mondja, hogy rosszabbul jár, az RÉMHÍRT terjeszt. Keress utána. Ez csak 1 a 100 hazugsága közül. Lassan utoléri Gyurcsányt.

Mifolyikitt? 2011.09.16. 23:01:41

Egyértelműn látszik, hogy a Fidesznek nem volt programja, fogalmuk sincs, mit is kellene tenni az országgal, azon kívül, hogy lerohanják a pozíciókat, a pénzeket, és saját kényük-kedvük szerint alakítják át a jogszabályokat. A Fidesz abból élt ellenzékben, hogy minden és mindenkit támadott, pocskondiázott. Folyamatosan hazudtak, ahogy most is. Akkor mondtak kígyót-békát az adóemelésre, most meg emelnek. Persze ők megnemszorítanak, hiszen ők AZEMBREK javát szolgálják. Orbán hazudott a kampányban, elismerte, mégsem lángol a tv-székház. Nahát! vajon miért? Akkor kik gyújtogattak, hecceltek anno? Kik csinálták a balhét? Jó kérdés, mi...

Ébresztő fidesznyikok! Ilyen gátlástalan és alkalmatlan kormánya sosem volt ennek az országnak az elmúlt 20 évben. Bármit tesznek, az csak a saját hatalmukról és a lopásról szól, AZEMBEREK meg majd elnézik nekik, hogy kapkodnak, világotmegváltanak. Megy a mítoszteremtés alaptörvénnyel, országvédelmi tervvel, stb. De az országot pont tőlük kellene megvédeni...

Blogger Géza 2011.09.16. 23:01:52

@mizrolist: Hát ez valóban ne lenne rossz, sajna az elmúlt 20 év ebben nem volt túl jó, talán most egy jobb 20-as jön...

mizrolist 2011.09.16. 23:02:12

@Blogger Géza: és honnan lehet leakasztani még egy mnyp-összeget? Államosítsuk a bankokat? Mondjuk fel a hiteleink visszafizetését? Adóztassunk meg még valamit, amit eddig nem (mondjuk nem sok ilyen dolog maradt)?
Az első két lépéssel kizárnánk magunkat nemcsak Európából, de még Ázsiából vagy Dél-Amerikából is. (Afrikából talán nem, de az is necces)

Igen, lehülyéztem azokat, akik önként vállalnak jobbágyszerepet, mert ez a rezidensszerződés azzá teszi őket. Jobbággyá, akinek a földesúr mondja meg, mit tehet és mit nem...

komplikato 2011.09.16. 23:03:37

"Leginkább a többgyerekes családok szoktak süllyedni és azokon a családi adókedvezmény sokat segített."
Ezt a hülyeséget olvastam vagy 100x leírva, de ugye az iskolázott és jómódú ember körében pont ritka a kettőnél több gyerek, a csóróknak van több gyereke, és ki az aki a sz*r fizetése miatt NEM tudja igénybe venni csak egy részét a "kedvezménynek"? Nos?

Arról a sok szerencsétlenről nem beszélve, akik a létminimum okán egyik nap nem adóztak, következő hónapban meg kaphatták a csökkentet fizetésüket. Ők aztán marhára jól jártak, pláne ha többgyerekesek ....

Stenonis 2011.09.16. 23:06:11

@Blogger Géza:
Nem nyerhet...
A manyup pénz most senkinek sem hiányzik (majd 20-30 év múlva nagyon fog). Viszont az alacsony keresetűek jövedelemcsökkenése nagyon is hiányozni fog a gazdaságnak.
Főleg a magyarnak. Mivel az alacsony jövedelműek fogyasztásuk döntő részét itthon költik el és jelentős részben élelmiszerre. És most ez a fogyasztás fog kiesni.
Ezzel tovább romlik a belső fogyasztás (mert a thaiföldi nyaralás, az adriai ingatlan és az új bmw nem a magyar gazdaságot segíti).
A belső fogyasztás csökkenése hat a mezőgazdaságra, a mezőgazdasági feldolgozóiparra. Ezen szinergikus hatásoknak köszönhetően a gazdasági növekedés is csökken. A fidesz 1,5%-a is túl optimista. Viszont nő az infláció=stagfáció.
Ha nem lesz gazdasági növekedés, akkor a GDP-arányos hiány is növekedésnek indul...
Ezért nem nyerhet az állam minden éveben lottón.

mizrolist 2011.09.16. 23:06:30

@Blogger Géza: ehhez képest a fix árfolyamú végtörlesztéssel épp most nyomtak be egy alattomos gyomrost a bankoknak. Ezek után melyik fog hitelt adni egy vállalkozásnak, hogy fejlődhessen és embereket vehessen fel? Már az OTP-n és az FHB-n kívül... miközben az OTP feltételei már most is a legrosszabbak kb. minden hitelkonstrukcióban.
A politika iránti bizalomhoz stabilitás kellene, de Matolcsy annyira stabil, mint a búgócsiga, ami nem maximális fordulaton pörög. Az nem stabilitás, hogy "teljhatalmunk van, ezért az lesz, amit kitaláltunk és mindenkinek kuss".

Blogger Géza 2011.09.16. 23:08:06

@sárkányfő: Hogy írjam le, hogy attól, hogy gyakran használt, még erősen szubjektív. És a tényleges hiány nem szubjektív, hanem objektív dolog (már egy adott szabályrendszerben), és a kamatot is az objektív adósság után kell fizetni, nem szubjektív dolgok után.

Ezek az okoskodások abból indulnak ki, mi lenne, ha a kormány eltűnne, és semmit nem csinálna, semmilyen szabályozót nem változtatna és akkor esetleg mi lenne később. De mivel nem ez a helyzet, ezen sokat spekulálni totál értelmetlen.

jjulie 2011.09.16. 23:08:27

@mrs. white:

erről írtam neked nagyon sokszor a tavalyi választás környékén

te pedig nyomtad a fideszverselést

komplikato 2011.09.16. 23:09:12

@Blogger Géza: "Ezzel szemben hozzányúltak az oktatáshoz, egészségügyhöz, nyugdíjrendszerhez, önkormányzatokhoz."

Nézőpont kérdése. Igazi reform gengszterváltás óta nem volt, mindenki fosik tőle, mert Úr isten mit szól a nép?!
Viszont sikerült elindítani a kádári éra restaurációját ... Ja és még véletlenül sem próbált meg egyik kormányunk sem legalább adoptálni a föld több száz országa közül egyetlen egy működőképes rendszert a fentiekkel kapcsolatban. De azért okoskodásra futja a haldokló nyugatról. Lol.
Nem tudom miből meríted az optimizmusod, de adj kérlek nekem is belőle! Már ha legális ...

riverman 2011.09.16. 23:13:41

@Blogger Géza: grow brains, dude!!! Brain rules!!!

CSENDES 2011.09.16. 23:14:18

@Blogger Géza: Te el is olvasod amit ide belinkelsz?

Nézd már meg a hatékonyság összetevőit? Pl oktatás magas színvonala. Ezeket most mind rontani akarja a FIDESZ.

Ami meg eddig rossz, pl. adórendszer stb. azt tovább rontani.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:15:07

@mizrolist: "épp most nyomtak be egy alattomos gyomrost a bankoknak." Ezt úgyis meg lehet fogalmazni, hogy átcsoportosítanak némi jövedelmet a bankszektorból a lakosságnak amelyik majd fogyasztással élénkítheti a gazdaságot... Vagy megint másképp: a keletkezett veszteséget nem kizárólag a lakossággal nyeletik le, hanem a bankszektor és a lakosság közötti arányos megosztást célozzák meg, no persze hogy mi az arányos, az megint elég szubjektív.

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:17:24

@tölgyes: 18000 milliárdot kúrt el Gyurcsányi? Emberek itt az új fidesz szlogen . Már nem az megy, hogy merjünk nagyot álmodni, hanem az , hogy tudjunk nagyot hazudni.@Monçada bíboros: Török Gábor kb egy éve írta , hogyan kell megérteni Orbánt , aki nagyot akar alkotni. Sikerült neki, csak jobb lett volna, ha a saját budijába rakja ezt a nagyot,nem pedig Mo ventillátorába.

is 2011.09.16. 23:18:49

@Blogger Géza: hát tényleg, tandíjat akkor sem vezetünk be, de kitaláljuk, hogy majd utólag mégis behajtjuk rajtuk így vagy úgy. ez tehát a tandíj kifizettetése, csak mi így szállunk le a bicikliről. jól van, magyarázd még, sajnos nagyon sírva röhögünk rajtad, meg ezeken a bickiliről való leszállásokon, mert a mi bőrünkre megy.

CSENDES 2011.09.16. 23:19:26

@Táskás Tóni: "18000 milliárdot kúrt el Gyurcsányi? Emberek itt az új fidesz szlogen ."

Nem új ez gyermek, csak neked:-))

Blogger Géza 2011.09.16. 23:19:58

@Stenonis: Jó hát lehet versenyezni, hogy ki tud minél sötétebb jövőképet felfesteni, de tény, hogy az új adórendszer bevezetése utáni 3 hónapban volt rekordszinten a gazdasági növekedés, pedig akkor is hasonló károgások voltak... A belföldi kereslet drasztikus visszaesését nem az adórendszer, hanem ez euróválság okozta, mert a háztartások igen sokat buktak a törlesztőrészletek miatt. Ez ellen is próbál fellépni most kormány, bár itt a mozgástere jóval szűkösebb...

CSENDES 2011.09.16. 23:22:05

@Blogger Géza: Nem csodálom ,hogy feldühíted az embereket a nyilvánvaló idióta propaganda dumával. Annak a negyedévnek nem az adórendszer bevezetéséhez volt köze, hanem a külkereskedelmi mérleg pozitív voltához, tehát az exporthoz.

hamorit 2011.09.16. 23:22:29

Ezzel a költségvetéssel tényleg bekövetkezik egy olyan pont, amikor láthatóvá válik, hogy a mai helyzet egy hosszútávú társadalmi katasztrófa. A szegények és az újgazdagok nagyon gyors elkülönülése, dél-amerikaiasodása. Könnyen robbanáshoz vezethet. 2012-ben a gazdag még gazdagabb, a szegény még szegényebb lesz. Az áfaemelés, infláció hatni kezd a most még a hatalomhoz lojális nyugdíjasokra is. Ebbe a sorba illik, hogy a szakszervezeti megmozdulások betiltása csak olaj a tűzre.

mrs. white 2011.09.16. 23:22:42

@jjulie: Puding probája az evés. Fletóéktól bármi jobb volt. A gond az hogy nincs a palettán egy megközelítőleg normális párt sem.

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:23:23

@Blogger Géza: A bunkó hazaáruló focista nullázott le 8 évig minden fejlődést az ilyen szemetek segítségével, mint te. Bunkó ostoba 300ft-os hülyenépszavazó. A fogyasztás növekedését pedig még a balfasz kancsi is egészen minimálisra tervezte a 2012-es ktgvetésben, úgyhogy ne okoskoggyá

CSENDES 2011.09.16. 23:24:05

@Blogger Géza: A belföldi kereslet visszaesését pedig nem az euroválság, okozta, mert az csak a 2 negyedév végén következett be, hatása tehát a következő negyedévben jelentkezik.

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:25:00

@mrs. white: Fletóéknál bármi jobb volt? Ezt a bunkó focista mondta. Ez jobb? Megtévesztett "magyar". Az emberi butaságnál nincs rosszabb.

Monçada bíboros 2011.09.16. 23:25:12

@Blogger Géza:"Ezt úgyis meg lehet fogalmazni, hogy átcsoportosítanak némi jövedelmet a bankszektorból a lakosságnak amelyik majd fogyasztással élénkítheti a gazdaságot"

Aha, szerinted hányan fognak élni a lehetőséggel? Csak azért kérdezem, mert még meg sem szavazták, de folyamatosan szűkítik a potenciális visszafizetők körét. Másik, hogy a megszorítások miatt már az is csoda lesz, ha elérjük a kormány által megadott célt! Le merem fogadni egy tálca sörben, hogy vagy nem fog sikerülni, vagy menet közbeni kiigazításra lesz szükség...

Blogger Géza 2011.09.16. 23:25:24

@mizrolist: "és honnan lehet leakasztani még egy mnyp-összeget?" Nem kell leakasztani. Olvasd el a 2012-es költségvetést. :) Hosszú távon az, hogy egyre több a munkavállaló, és azok szinte MINDEGYIKE fog adót fizetni, nem csak a 2/3-a, továbbá a csökkenő államadósság csökkenő kamatterheket fog eredményezni, folyamatosan javítva a hiányt. Ha úgy jobban tetszik a "strukturális hiányt", mert valahogy egyesek csak ezt a szókapcsolatot hajlandóak használni.

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:26:47

@Monçada bíboros: Kiflis selmeci ez ócska furulyás. Csak ilyenek hajlandók kiállni a bunkó focista hazugságaival.

reccs 2011.09.16. 23:26:52

@Blogger Géza: Kognitív disszonancia rulz. :))))

Stenonis 2011.09.16. 23:26:59

@Blogger Géza:
Az a gazdasági növekedés a megugró német fogyasztásból következő exportunkból adódott. A belső fogyasztás stagnált. Az euroválság a németeknek is betett, ezért megzuhant a magyar export is.
Köze nem volt a dologhoz matolcsinak.

sárkányfő 2011.09.16. 23:27:11

@Blogger Géza:

amit írsz az egyszerűen nem igaz. hogy lenne már egy kiszámolt szám szubjektív?

a st. hiány így jön ki:
nominális hiány - egyszeri bevételek = st. hiány.

ez mind objektív, egzakt szám. tényleg nem érted? nem mond már...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:28:46

@CSENDES: 18ezer milliárd elkúrásáról még nem hallottam. Tehát o volt az államadósság 2002-ben?

CSENDES 2011.09.16. 23:29:19

@Monçada bíboros: "Másik, hogy a megszorítások miatt már az is csoda lesz, ha elérjük a kormány által megadott célt!"

Elérjük. Cél a béka segge (persze alulról).

mrs. white 2011.09.16. 23:30:26

@mizrolist: Na ezzel konkrétan nem értek egyett. A bankok elmennek a 3.14-csába. Eddig sem adtak vállalkozásnak. A legtutibb a jelzálog alapú volt, mint az utóbbi pár év bizonítja no kockázat és extraprofitt jellemzi. Most ebbe rondítottak bele. Most már itt is van kockázat. A bankok saját maguknak köszönhetik a sorsukat. Reálish aszonkulcs mellett nem lett volna mit elvenni tőlük, ahogy ez más gazdaságokban szokás. A töredéke lesz a bukójuk annak mint amit a lakástámogatott hitelektől kezdve beszedtek. Bármely más iparági szereplő cserélne velük ha ilyeen megtérülési és veszteség mutatói lennének az utóbbi tíz évből.

Stenonis 2011.09.16. 23:30:31

@Blogger Géza:
Honnan a fenéből lesz egyre növekvő foglalkoztatottság stagnáló gazdaságban (az 1,5%-os tervezett növekedés erősen optimista)?

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:30:36

@sárkányfő: Szerintem provokátor a blogger. Gondolom ő szarta és hugyozta teli a Kossuth teret is 3000ft fidesz alamizsnáért, amit akkoriban a csőcseléknek osztottak a vekkeresek.

mizrolist 2011.09.16. 23:30:41

@Blogger Géza: nem akarok olyan stílusba átmenni, mint ahogy az apa beszél hülye gyermekével, de lassan muszáj lesz... nem lesz több munkavállaló. A foglalkoztatási adatok javulhatnak, de azt valószínűleg a markológépek helyett kubikoló munkanélküliek közfoglalkoztatásba vétele fogja okozni. Ez kozmetikázás, amiben Gyurcsányék és Medgyessyék is mesteriek voltak, de Orbánék állítólag nem alkalmazzák... legalábbis most már nem :P

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:33:07

@riverman: Csak ne oda ahol a bunkó focista jobbkeze tanult.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:33:29

@sárkányfő: Úgy, hogy erősen szubjektív, hogy mi az "egyszeri". De még ha nem is lenne az, akkor is mire mész ezzel a számítással ? Miért nem a tényleges hiánnyal foglalkozol?

CSENDES 2011.09.16. 23:34:28

@Blogger Géza: "Olvasd el a 2012-es költségvetést. :) Hosszú távon az, hogy egyre több a munkavállaló, és azok szinte MINDEGYIKE fog adót fizetni"
Hát tényleg beszabehu...
1,5-os gazdasági növekedés mellé 1,5 %-os foglalkoztatásbővülés, oly módon, hogy a munkanélküliségi ráta 10-10,5 %-os (tehát annyi, amennyi most is), persze úgy, hogy állítólagosan 5300 fő közalkalmazottat még el is bocsátanak.

Hát basszus, te tényleg nagy hívő vagy, mert épeszű ember ilyet el nem hisz.

Savage Sentimental & The Cool Breeze Foundation · http://lettreindividuelle.blog.hu/ 2011.09.16. 23:35:05

@Blogger Géza: Oreg, nem tudom, mit szedsz, de eszmeletlen lehet a cucc, ugy sejtem. Es azt is sejtem, kitol kapod ra a napi betevot.

Nem gondoltam volna, hogy meg valaha eszembe jut a nyulszaju munkasor Timar Peter Csapd le csacsi-jabol: 'Lakik a hazunkban egy fideszes. Na, azt egyszer nagyon pofan vernem.'

Tovabbi kellemes tripet csodaorszagban, gezuka!

CSENDES 2011.09.16. 23:35:39

@Táskás Tóni: Nem? Csak Tölgyes mindig azt szajkózza, hogy Gy elkúrt 18000 milliárdot. Erre a szlogenre mondtam, hogy csak neked új.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:36:19

@mizrolist: Nem akarok lemenni ilyen stlílusba, de ne beszélj ostobaságokat. Mikor más most kb 40 ezerrel több a munkavállaló. Vagy ezek mind kubikoló munkanélküliek? És ha dolgoznak, és ezért pénzt kapnak, akkor miért is munkanélküliek?

Blogger Géza 2011.09.16. 23:37:14

@CSENDES: Most konkrétan mit nem hiszel el, nem értem...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:38:22

@mizrolist: Ne vállald fiadnak. Ez az idióta azt hiszi nő a foglalkoztatottság és fehérül a gazdaság, ha csökken az szja , viszont nőnek a munkaadók terhei. Nő a fogyasztás, ha nő az áfa és csökken a tömegek nettó keresete.Nincs gazdasági növekedés , de mégis csökken az államadósság.MNYP-i pénzt lopni csak egyszer lehet, utána pedig a tartalékok felélése jön, mint a szegény családok háztartásaiban. Komplett idióta.

mrs. white 2011.09.16. 23:38:29

@Táskás Tóni: Próbálj meg idősikban gondolkodni. 2010.-ben Fletoéknál bármi jobb volt. Ezt tény. Ezen még az sem változtat ha pártkönyved van és ezzel nem értesz egyet. Amiért itt tartunk jórész ők a felelősek. Az, hogy most mi van, megint egy más kérdés. Ezen szintén lehet vitázni csak nem érdemes mert ettől sokkal jobban is lehetne gazdaságpolitikát csinálni. Ezt szerintem kb három ember nem így gondolja a hozzászólók közül.

mizrolist 2011.09.16. 23:38:44

@mrs. white: ne felejtsd el, hogy a magyar kockázatokba a hülye politikusok is vastagon beleszámítanak. Ha azt sem lehet kiszámítani, hogy milyen szabályok lesznek egy hónap múlva, akkor sokszorosan túlbiztosítva adnak csak ki a kezükből bármit. Ezzel együtt tény, hogy nem szabadott volna mindent ráterhelni az adósokra; tény, hogy reális haszonkulcs mellett is lehetne alacsonyabb a törlesztő; és tény, hogy minden olyan bankár elmehet a picsába, aki bizonyíthatóan hibás döntéseket hozott és nem verték le rajta azóta se.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:39:20

@Stenonis: Növekvő aktivitási ráta + csökkenő munkanélküliségi arány = növekvő foglalkoztatottság.

CSENDES 2011.09.16. 23:39:41

@mizrolist: Ez kozmetikázás, amiben Gyurcsányék és Medgyessyék is mesteriek voltak, de Orbánék állítólag nem alkalmazzák... legalábbis most már nem :P

De mennyire hogy alkalmazzák. törvényt is hoztak rá 2011-ben. Ugye akkor nem Gyurcsány volt már? Már be is idéztem CV és CVI. tv-nyek jogharmonizációra hivatkozás és egyéb blabla.

kéne 1 nick 2011.09.16. 23:40:39

@Blogger Géza:
Sajnos, nem nagyon van már az államnak, amin "nyerhet a lottón", mert a mnyp-vagyont nem lehet még egyszer elvenni.

Esetleg az emberek magánvagyonát lehetne még (mondjuk mindenkinek a magánbankszámláit zárolni), de akkor, gondolom, az emberek az utolsó (kész)pénzükkel kimennek a gyáli piacra AK-47-est vásárolni, majd a következő busszal felkeresik a ci.gány Szaddam és Matolcsy háza táját 5 teli tárral.
Tömegesen.

CSENDES 2011.09.16. 23:41:06

@Blogger Géza: Azt te kedves, amit pár sorral feljebb egy másik blogtárs is írt: konkrétan stagnáló gazdaság mellett növekedő foglalkoztatás lehetetlen.

mizrolist 2011.09.16. 23:41:45

@Blogger Géza: a szezonális hatások mondanak valamit? Ilyenkor van betakarítás a mezőgazdaságban, szükség van a plusz melósra; meg idegenforgalmi szezon volt, ami szintén generál némi extra, nem állandó munkahelybővülést; diákmunka... Minden egyes évben többen dolgoznak nyáron, mint télen.

sárkányfő 2011.09.16. 23:42:36

@Blogger Géza: nem, nem szubjektív. a közgazdaságtan nem számol szubjektív számokkal. az egyszeri bevétel elég fogalma elég könnyen meghatározható: egyszeri bevétel. tudod, ami nem része a rendszernek, mint pl. az szja vagy az áfa, amik évente jönnek, hanem egyszer egy adott évben bejönnek, de többé már nem. pl. privatizációs bevételek ilyenek voltak. meg idén a manyup-rablásból befolyó pénz.

azért ezzel foglalkozok, mint már ezt egyszer leírtam neked, mert ez mutatja az ország érdemi, torzításmentes rendszer-szintű állapotát, és nem csak én foglalkozom vele, mint írtam a közgazdaságtan egyik gyakran használt mércéje.

Monçada bíboros 2011.09.16. 23:42:54

Már várom a következő bejelentéseket, amiket a fékezhetetlen agyvelejű Matolcsy így fog kezdeni:
"Ez nem tandíj..."
"Ez nem az EÜ magánkézbe adása..."
"Ez nem egyházi tized..."
"Ez nem ingatlanadó..."

Blogger Géza 2011.09.16. 23:44:08

@Táskás Tóni: Tudom, a tények nagyon zavaróak lehetnek, ezért picit idegesnek tűnsz, de attól a tények még tények maradnak.. Bizony nőtt a gazdaság, csökkent a munkanélküliség, nőtt a foglalkoztatottság és csökkent e GDP-arányos adósság, még ha ettől felrobbansz, akkor is! :)

mizrolist 2011.09.16. 23:44:21

@CSENDES: ezért mondtam, hogy "állítólag". :D Tekintve, hogy eddig csak rontottak az átláthatósági szabályokon, én sem bíznék abban, hogy nem akarnak trükközni...

CSENDES 2011.09.16. 23:45:13

@Blogger Géza: A 40 ezer munkavállaló konkrétan statisztikai hamisítás (ja bocs, ilyet a FIDESZ nem csinál), új statisztikai módszertan alkalmazásával lett kimutatva, amelyben konkrétan kb 120 ezer dikák is szerepel, aki eddig nem szerepelt. Szerinted a 40 ezer kimutatott növekmény mínusz 120 ezer eddig nem szerepeltetett személy az mennyi növekmény?

komplikato 2011.09.16. 23:45:29

@Blogger Géza: A képlet lehet helyes, csak éppen úgy nem fog megtörténni, mint az a lottó ötös amire anyám vár 20 éve. És mindkettőt nagyon sajnálom. De ez van.

CSENDES 2011.09.16. 23:47:45

@mizrolist: Akkor rajta, lehet utánanézni. Adóhivatali portálon 2011 júliusában a legfrissebb szja adatok 2009-esek.
KSH-n 1-2 hónappal ezelőtt 2008-s összesítések voltak létszám, foglalkoztatási adatok. Hát persze, hogy nem bízom, ez nem nyilvánosság.

kéne 1 nick 2011.09.16. 23:48:14

@Blogger Géza:
Te félreolvastad, nem egyre több, hanem eggyel több a munkavállaló.

Vannak ennyire hülyék, aki még mindig védik a már legalább 1 éve minden 70-nél magasabb IQ-jú számára nyilvánvalóan védhetetlent?

Vedd már le a narancsszínű szemellenzőt...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:49:18

@mrs. white: Mitől tény, hogy fletónál minden jobb . Azért mert a sértett orbán 8 évig ezt mantrázta? Soha nem szavaztam a szocikra. Legutóbb például Bokros volt a választottam. De akkora szarra , mint a hazug álszent mindent tagadó és ellenzékben mindent megakadályozó fideszre és a bunkó focistára soha nem szavaznék. Képzeld most mondom, ennél a fletó is jobb volt és emberibb és igazabb. Csak a hazug bunkó focista személyes sérelmei miatt még az országot is visszahúzta a hazugságaival, te meg beszoptad és még 2699999 ember rajtad kívül.

sárkányfő 2011.09.16. 23:49:39

www.mfor.hu/cikkek/Mar_nagyobb_az_esely_a_magyar__mint_a_spanyol_allamcsodre.html

"hetek óta a világ tíz legkockázatosabb adósa közé sorol minket a CMA Datavision, képtelen 400 bázispont alá csökkenni a felárunk. Most pedig az a csúfság is megesett velünk, hogy a piac már nagyobb esélyt lát a magyar államcsődre, mint a spanyolra."

Blogger Géza 2011.09.16. 23:50:37

@sárkányfő: "privatizációs bevételek ilyenek voltak"

Gyönyörű példa! Erre vártam. Ugyanis Magyarországon hosszú éveken át folyamatosan áramlottak be privataziciós bevételek. Tehát messze nem lehet "egyszerinek" tekinteni őket. Tehát máris megdőlt a saját definíciód.

A torzítást pont akkor követed el, ha nem tényleges hiánnyal, hanem módosított, manipulált hiánnyal számolsz. Már ha számolsz egyáltalán bármit is, mert én csak azt látom hogy értelmetlen papagáj módjára ismételgeted ezt a strukturális hiányt, de semmi érdemit nem hoztál ki belőle.

De ha ennyire nem akarsz ténylegessel, ioért nem az elsődleges egyenleggel számolsz, hm? Ami ugye most pozitív, tehát többletünk van.

Fekete Mamba 2011.09.16. 23:51:01

"A demagóg olyan ember, aki tudja, hogy hülyeségeket prédikál olyan embereknek, akiket hülyének tud."

Ugye, ugye, kedves vizitdíjas népszavazók... ;-P

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:51:37

@Blogger Géza: A magyar gazdaság robban fel nemsokára, én nem.@mrs. white: Ja, és tény fletó ezeknél sokkal jobb volt.

reccs 2011.09.16. 23:52:33

@Blogger Géza:
Anyu ugye még nem bízott rád zsebpénzt?

CSENDES 2011.09.16. 23:53:38

@sárkányfő: Ez azért így nem igaz, mert ha pl nem másfél, hanem mondjuk két és félmillió embert sikerül víz alá nyomni (értsd: éhendögleszteni), nem lesz államcsőd.:-))) Még egy kis bevételnövelés, még egy kis zárolás, s megnyerjük az adósság elleni háborút. Kár, hogy nem nagyon lesz már túlélő, meg persze aki dolgozzon.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:54:04

@sárkányfő: Látod, ide vezet az eladósodottság, ami a tényleges hiány eredménye, nem a "strukturálisé". Kihozhatsz te 200% strukturális hiányt is, ha akarsz, ha a valós 0 és nem nő az adósságod...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:55:59

@reccs: Ez biztosan Matolcsiék hülyegyereke és , mint tudjuk ott az asszony kezeli a pénzt. Matolcsi arra alkalmatlan, hogy a családi kasszát kezelje. Ezért gondolta a bunkó focista, hogy jó lesz a hülye magyaroknak.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:56:12

@CSENDES: Ez a 120 ezres mítoszt ki találta ki? :) Mitől lett volna egy diák korábban munkanélküli vagy munkavállaló?

sárkányfő 2011.09.16. 23:56:23

@Blogger Géza: a privatizációs bevételek alatt egyenként egy-egy tételt értettem, természetesen volt idő, amikor sokat adtak el, így összességében volt éveken át bevétel, de valójában egy több évre elnyújtott nagy, egyszeri bevétel volt, mivel az eladható vagyonunkat eladtuk.

hogy te is értsd: hol van a 2012-es lenyúlható 3000 milliárdos manyup 2.0? sehol nincs. a manyup EGYSZERI bevétel. vagy érted, vagy nem.

már kétszer leírtam, miért lényegesebb a st. hiány, mint az egyszeri bevételtől torzított nominális (bár szerintem józan ésszel is azonnal átlátható). ha elolvasnád amit leírtam, nem kérdeznél rá.

Blogger Géza 2011.09.16. 23:58:02

@mizrolist: Ki beszélt itt szezonális csökkenésről? Egy évvel ezelőtti számokkal hasonlítanak össze értelmes emberek, tavaly meg ugyanúgy volt nyár...

Táskás Tóni 2011.09.16. 23:58:38

@mrs. white: A bunkó focista szerint is világbajnok volt Bajnai és Oszkó, persze ezt csak külföldön mondta, nem akarta a magadfajtákat megtéveszteni felesleges igazmondással.

vkaresz6 2011.09.16. 23:58:52

Az az igazság hogy ezek után a döntések után egyre inkább úgy érzem hogy egy egy ilyen oldalon sokkal többet foglalkozunk az ország ügyeivel mint a parlamentbe és sokszor értelmesebb ötletek is elhangzanak. Az a benyomásom hogy a kormány egyszerű ötletbőrzékből véletlenszerűen kiragadott javaslatokkal operál attól függően hogy Orbán ma szavazatokat akar gyüjteni vagy pénzt. A választásokkor rájuk szavaztam és azt mondtam nem várok csodát kapnak tőlem 1 évet hogy valami koncepció látszódjon abból amit csinálnak. Az IMF elzavarásánál tapsoltam. Mondván ha ez az út ám legyen csak csinálják úgy hogy jó legyen. Az MNYP államosításnál húztam a szám de még mindíg azt mondtam legyen, mert a jelenlegi rendszer a jelenlegi körülmények között nem folytatható hosszú távon. Legalábbis addig biztos nem amíg terhet kezd el levenni a kormány válláról nem pedig rárakja azt. Ez már rossz pont volt és nagyon durván megsértett egy szabályt.Tudom hogy nem költhetem el tudom hogy nem férhetek csak úgy hozzá de bárki bármit mond az bizony az én pénzem és nem a kormányé. Pont úgy mint az összes többi adóforintom is az enyém amit nem a kormánynak ajándékoztam hanem odaadtam hogy működtessék azt a rendszert ami egy relative magas életszínvonalat képes biztosítani. Itt minden forintnak meg van a maga helye és nem játszhatunk vele ötletszerűen több millió ember öregkorára félretett pénze bizony nem játék ahhoz nem lehet nyúlni. Lehet hogy nem nyúlhatok hozzá de az nem azt jelenti hogy más meg elköltheti. Na de térjünk vissza. Ezzel csúnyán belegázoltak egy olyan dologba amit úgyhívnak magántulajdon de legyen. Meg lehet indokolni (bár nem tették).
Ezekután itt a legújabb országmentő csomagunk ami ugyan ezt teszi csak pepitába. Az ország válság alatt keletkezett veszteségeit a bankok pénzéből pótolja ki gyakorlatilag törvénybe iktatva hogy "nem is volt válság nem is voltak veszteségek"
Én lennék a legboldogabb ha megreguláznánk a bankokat de látni kell hogy az a pénz is bizony magántulajdon amihez megint hozzányúltak.Ez a tendencia nekem nagyon nem tetszik. Először bolondoknak gondoltam akik a bankbetétet meg ilyeneket féltették de mostmár nem ilyen egyszerű a kép. Bizony kezdek tartani attól hogyha már 2x hozzá mertek nyúlni ennyire drasztikusan magánpénzekhez akkor mi lessz a következő. Miért ne mondhatnák következő körben azt hogy nagy csinnadrattával 4%al csökkentik az SZJA-t majd bevezetnek egy havonta fizetendő 2%os bankbetétadót. Egyre aggasztóbb a kormányunk sajnos.

unionist 2011.09.16. 23:59:10

@török
szerintem kicsit tévedésben vagy megint. a bevételnövelő intézkedések esetén a kérdés alapvetően nem az, hogy csökken, vagy nő a pártok támogatottsága. sokkal inkább, hogy ezek teljesülnek, vagy sem.

a kormány megemeli az áfát 2%-kal. erre a szomszéd házmester - aki fidesz törzsszavazó - nagyjából így reagál: "ez azért van, mert az emeszpé elkúrta. most meg majd jól megemeli az adót a kúrva fidesz. legfeljebb nem fizessük be, hanem majd megoldjuk okosba". a bevételnövelő intézkedéseknek ez az alapvető lélektana. a kormányt nem elpártolás fenyegeti, hanem nem fizetés. általában véve érvényes ez az ortodox liberális (megszorító) intézkedésre.

az elpártolás veszélye nem a bevételnövelő, hanem a kiadáscsökkentő intézkedéseknek van. ha a szomszéd házmestertől - aki ugye fidesz törzsszavazó - megvonják a rokkantnyugdíj jogosultságát. mert ha rokkant, akkor mégis hogyan lehet ő házmester. akkor ő nyilván nem fog a fideszre szavazni. hanem az mszp-t, vagy még inkább a jobbikot fogja erősíteni. egy generikus nyugdíjcsökkentés orbán viktor politikai karrierjének a végét jelentené. a kormánypárt támogatottságát direktben az ortodox kommunista lépések befolyásolják. a kommunisták ellentétben az szocialistákkal azt mondják, hogy a társadalom fejlődésben vannak pontok, amikor az állam társadalmi szerepvállalása részben vagy egészében felszámolható. ezek forradalmak az államszocializmust egy állam nélküli (stateless) társadalomba viszik át, ami ugyebár a kommunizmus. a fidesznek egy ortodox kommunista társadalmi eszményképe van. ha valakitől direktben elvesznek, vagy mondjuk a felkínált alternatíva megszűnik. mert mondjuk azt mondják, hogy eddig volt közmunka, de most már nincs. mert az állam a közmunkaprogramok támogatásából kivonul, akkor az direktben mérhető szavazatvesztéssel jár. általában a kiadáscsökkentés.

a fidesznek vannak - a nyugati sajtóban "unorthodox" jelzővel illetett, valójában - ortodox nacionalista intézkedései. ide tartozik a magánpénztárak államosítása, de ide sorolható a deviza végtörlesztés lehetősége. ezen lépések gazdasági, és politikai hatása alapvetően alapvetően a külső környezettől függ. kizárólag a belpolitikát figyelve a következmények lényegében bejósolhatatlanok.

a végtörlesztés kapcsán el lehet mondani, hogy erősíteni fogják a fideszt mindazok, akik eddig bizonytalanok voltak, de most jól járnak. viszont lesznek, akik relatíve, vagy abszolút mértékben rosszabbul jártak. ők meg minimum elbizonytalanodnak. persze kérdés, hogy a nyereségek, és a veszteségek mekkorák lesznek, milyen mértékű forintgyengüléssel, vagy épp erősödéssel kell majd számolni. itt a gazdasági, és a politikai hatások nem érvényesülnek tisztán. hanem összekeverednek, és a nemzetközi közhangulat a legfontosabb befolyásoló tényező, illetve az európai unió.

hogy teljes legyen a kép. a fidesznek vannak ortodox keresztény intézkedései. ezek kultúrát érintő lépések, amiknek szerintem szinte semmilyen közvetlen hatása nincs a politikai mozgásokra. ide sorolható az alkotmány, a médiatörvény. általában a szimbolikus ügyek. mondjuk a történelmi egyházak favorizálása az alapítványi iskolákkal szemben. ez egy konzervatív-neokonzervatív vita. szerintem a korábbi kultuszminiszterek nem liberók voltak, hanem neokonok. de ennek a vitának a pártok támogatottságára nincs közvetlen hatása. akik inkább világi közalapítványokban hisznek (neokonok) azok eddig sem szavaztak a kormányra. míg mondjuk a fidesz törzsszavazóit különösebben nem zavarja az, ha az közoktatásban a történelmi egyházak nagyobb szerepet kapnak.

---
szóval orbán viktornak egy népnemzeti kormánya van, és annak minden lépését az ortodox gondolkodás hatja át. tehát amire a sajtóban azt mondják, hogy nem ortodox valójában az is az. csak nem ortodox liberális, hanem ortodox nacionalista. szóval ő egy ilyen balkáni pravoszláv. mondjuk megjelenik a jugoszláv sportpolitika. államilag a labdajátékokat kell külön dotálni. szóval ez a kifejezetten balkáni pravoszláv gondolkodás. csak itt a ferencváros és a videoton lenne a partizan beograd és a crvena zvezda. a debrecen meg a hajduk (sic) split. orthodoxie über alles.

orbán ennek a gondolkodásnak a különféle irányzatait érvényesíti a társadalom, a kultúra, a gazdaság, és a védelmi politikában. és alkalmazza az ortodox kommunista, keresztény, liberális, és nacionalista gondolkodást.

---

az alapkérdés az, a választók azt a kérdést fogják feltenni: ennek az egésznek van-e értelme. ha azt látják, hogy van, akkor a fideszt újraválasztják. ha azt, hogy nem, akkor nem.

nekem úgy tűnik, hogy a felfokozott politikai érzelmeket felmutató kormányzati ciklusokat többnyire racionális döntések követik. míg az alapvetően racionális kormányzást lezáró politikai kampányokban az érzelmek dominálnak. a bajnai-oszkó tandemet kis túlzással a nép lerúgta a bicikliről. önként leszálltak. el is menekültek. ez egy érzelmi döntés volt alapvetően. az orbán-matolcsy tandem megítélésében viszont az értelem fog dominálni. tehát az, hogy jobban, vagy rosszabbul élünk, mint négy éve.

sárkányfő 2011.09.16. 23:59:59

@Blogger Géza: Te miről beszélsz? :))
Tavaly áprilisban 180 körüli volt Magyarország CDS-felára. Az államdósság nem volt kisebb mint most. Most 450 körül van, tehát 250%-kal ment feljebb Bajnai óta az országkockázat.
A külföld nem hülye, látják hogy a számok mögött mik vannak, látják, hogy nulla ft csökkent a nettó adósság, és nagyon rossz a gazdaságpolitika.

CSENDES 2011.09.17. 00:00:04

@Blogger Géza: Gyönyörű példa! Erre vártam. Ugyanis Magyarországon hosszú éveken át folyamatosan áramlottak be privataziciós bevételek. Tehát messze nem lehet "egyszerinek" tekinteni őket. Tehát máris megdőlt a saját definíciód."

Te tényleg nagyon sötét vagy. A privatizációs bevétel azért tekinthető egyszerinek, mert nem rendes tevékenység (éves adóbevételek) eredményeként, hanem a vagyon feléléseként értékelendő. Lásd Tölgyes ezt érti, azért is szokta mondani, hogy Gyurcsány elkúrt 18000 milliárdot, mert bár számszakilag ennyi hiány nem keletkezett, de ez idő szerint privatizációs egyszeri bevételek csökkentették a hiányt, s ennek ellenére nőtt meg az államadósság annyival, amennyivel. Reménytelen vagy, és reménytelenséged abban áll, hogy ostobaságodat (vagy tudatlanságodat) nem vagy hajlandó beismerni. Kompetencia hiány ez jellemez benneteket.

mizrolist 2011.09.17. 00:01:04

@Blogger Géza: akkor jön az apa a hülye gyermekének verzió. Ha eladod az autódat, az egyszeri bevétel. Ha 5 autód van és sorban mind eladod, az nem folyamatosan meglevő bevétel, hanem 5 db egyszeri tétel; akkor is, ha minden eladás 1-2 hónapos szünettel következik be... Ez rendszeres bevétel lesz, de mind egyszeri - mint a privatizációs bevételek, amik folyamatosak voltak ugyan, de egyik sem megismételhető. (a Malévot felejtsük el, az finoman szólva is panama...)

CSENDES 2011.09.17. 00:01:49

@Blogger Géza: Nem volt benne a statisztikában. De órákkal ezelőtt beidéztem neked még a törvényeket is, amikkel "rendezték" a kis trükköt. De folyton csak a hülyeségedet szajkózod, s el sem olvastad.

mrs. white 2011.09.17. 00:02:07

@Táskás Tóni: Ez a te véleményed. Ez van. Fogad el, hogy pusztán racinonálisan nézve sem demokrácia felfogásban sem gazdasági téren az előtte lévő Fidesz, Orbán vagy ha neked ez kedvesebb bunkó focistától (bár ez inkább indulati ele ami a józan gondolkodást torzítja) nem volt várható ez a teljesítmény. Pl lehet, hogy megleplek de Matolcsyank volt pár éve egy tanulmánya amiben majdnem szóról szóra ezt írja le mint amit megcsinált. Eddig semmi probléma viszont abban a tanulmányában az egykulcsos adóról negatív értelemben beszél és ez a mostani intézkedéseivel szemben is teljesen rendszer idegen volt. A kérdés az, hogy kik hitették el Orbánnal és Matolcsyval, hogy ez így jó lesz. Ennek tükrében akkor még nem volt látható ez így ebben a formában. Szerintem akkor racionális döntés volt 2.7 millió ember választása. Ahogy pl a deviza hitelesek felvétele is a forinttal szemben (jelzem még most is kevesebbet fizetett egy devizás mint egy forintos) Ezt szintén csak az okos forint felvevőknek üzenném akik nagyra vannak az eszükkel.
Most már azt tudjuk, hogy kire nem szavaztál. Bunkó focista és Fletó. Akkor kire? Az adóságfizetést megtagadó jobbikra vagy az LMp-re, vagy te se jársz szavazni csak a partvonalról osztod az észt. Jaj bocs a rendkívűl hiteles NOOOOOrmális mdf-et kifelejtettem.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:03:20

@Táskás Tóni: Nem is tudta, hogy Gyurcsány bunkó hazaáruló focista, ezt a szókapcsolatot még nem hallottam róla... Mert azt azért csak elismered, hogy 8 évig MSZP irányítás alatt volt az ország?

Blogger Géza 2011.09.17. 00:06:23

@CSENDES: Törvényeket??? :D Ez egyre izgalmasabb, miféle törvények ezek?

mizrolist 2011.09.17. 00:07:00

@Blogger Géza: tavaly a diákmunkásokat nem számolták bele a foglalkoztatottak közé. Idén meg igen. Vagyis idén az a 120 ezer diák is benne van a számban, aki tavaly nem volt, és így lett tavalyhoz képest 40 ezerrel nagyobb a foglalkoztatottak száma :P Ergo ha idén sem számítják bele a diákokat, ahogy tavaly, akkor csökkent volna. Na ezt hívják trükközésnek a számokkal, amit Orbánék nem csinálnak állítólag.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:08:21

@sárkányfő: De hülyeséget írtál, mert azt írtad, hogy az aztán ugyanannyi is marad, de azóta se válaszoltál, hogy akkor 2012-ben mekkora is lesz?

mizrolist 2011.09.17. 00:10:33

@Blogger Géza: a strukturális hiány az, ami a rendszerbe van kódolva, és nem változik, ha nem módosítanak a rendszeren (oktatás, állami hivatalok, nyugdíjak, adók stb.).

mrs. white 2011.09.17. 00:11:30

@Táskás Tóni: nem Bajnairól és Oszkóról folyt a téma előbb hanem fletóról szerintem. Bajnaival Oszkóval semmi bajom nem volt. Viszont ők tudtommal nem indultak a választáson. Vagy igen?

Blogger Géza 2011.09.17. 00:11:44

@CSENDES: Ez mind szép, csak éppen korábban szocialista kormányok privatizáltak erősen, és nem a mostani kabinet, tehát akkor a hiányszámokat pont fordítva kell korrigálni, korábban volt magasabb strukturális hiány a ténylegesnél :)

CSENDES 2011.09.17. 00:11:58

@Blogger Géza: Basszus, hát akkor mégegyszer drága tesó. "2011. július 19-e nagy nap a magyar munkaerőpiac történetében: két olyan jogi norma jelent meg a Magyar Közlönyben, amelyek egyrészt növelik a foglalkoztatottak számát, másrészt csökkentik az álláskeresők számát. Sajnos, ezek a kedvező változások azonban csak látszólagosak: az új rendelkezések csak a statisztika szintjén hoznak változásokat, érdemi javulást nem jelentenek, sőt az egyik gyakorlatilag felszámolja a valós biztosítási rendszert a munkaerőpiaci szolgáltatások terén.
Melyek is ezek a törvények?

A két érintett jogszabály az egyes munkaügyi tárgyú és más kapcsolódó törvények jogharmonizációs célú módosításáról szóló 2011. évi CV. törvény, valamint a közfoglalkoztatásról és a közfoglalkoztatáshoz kapcsolódó, valamint egyéb törvények módosításáról szóló 2011. évi CVI. törvény."

Iskolaszövetkezet által kiközvetített diákok.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:13:13

@mizrolist: De miért ne változnának? Mikor volt, hogy nem változtak az adók? Ezért mondom, hogy elég értelmetlen kategória Magyarországon.

Táskás Tóni 2011.09.17. 00:13:17

@mrs. white: Igen Bokrosra. Ugyanis abból élt a bunkó focista kormánya,1998-2002-ig, amit ő "patásként" kigazdálkodott.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:14:51

No nézzük csak miket hazudoztak össze a büdös kommunista Fideszék!

"Egyértelmű, hogy a kormány megint nem találta el az európai irányt" - fogalmazott Szijjártó Péter, hozzátéve: az európai kormányok folyamatosan adót csökkentenek, ezzel szemben a Gyurcsány-kormány újabb adóemelési döntéseket akar meghozni. "Ez az út azonban kudarcokkal teli, ráadásul a reménytelenséget jelenti Magyarország számára, mert a családok jelentős része már most is rendkívül nehéz helyzetben van, és most azok a költségek fognak megint emelkedni, amelyek a mindennapi fogyasztás szempontjából kihagyhatatlanok - jegyezte meg, hozzáfűzve: az alapvető élelmiszerek és az üzemanyag a családok fogyasztási kosarában az első helyeken szerepelnek."

"A Fidesz azonban egy másik utat képzel el Magyarországnak" - mutatott rá, hozzátéve: "mi nem az adóemelés útjára kívánunk lépni, hanem az adócsökkentés útjára".

"A kormány adót emel, a Fidesz szerint adót kellene csökkenteni" - szögezte le Szijjártó Péter. "Ezért a Fidesz ma egy újabb törvényjavaslatot nyújt be, amelyben egyrészt kezdeményezik az alapvető élelmiszereket terhelő áfa csökkentését - ismételten, immár harmadik alkalommal - 20 százalékról 5 százalékra, illetve kezdeményezik azt is, hogy a kormány javaslatával és szándékával ellentétben a benzin árát terhelő jövedéki adó mértéke az európai uniós minimumszintre csökkenjen."

"A két javaslatról, és annak pénzügyi hatásairól szólva kifejtette: a benzin esetében a jövedéki adó mértéke jelenleg literenként 103,5 forint. A kormány javaslata ezt 109 forintra akarja emelni, a Fidesz javaslata viszont 87 forint literenként. Ez azt jelenti, hogyha a Fidesz javaslata teljesül, akkor egy átlagos tankolás esetében 1350 forintot tudna spórolni az autós" - mondta el.

"A gázolajat terhelő jövedéki adót is növelni fogja a kormány" - fejtette ki Szijjártó Péter. "Ennek kapcsán kiemelte: a gázolaj jövedéki adójának emelése a továbbgyűrűző hatása miatt a rendkívül drámai, hiszen a fuvarozók költségei növekedni fognak, ami azt jelenti, hogy a termékek szállítási költségei is emelkedni fognak, és ez a termékárakban meg fog jelenni. Ezért, amint a kormány benyújtja a javaslatát a gázolajat terhelő jövedéki adó emelésére, a Fidesz módosító indítvánnyal fog élni, amelyben kezdeményezni fogják a gázolaj jövedéki adójának a jelenlegi szinten való tartását."

Kiemelte: "a Fidesz javaslata arra vonatkozik, hogy a kormány által javasolt 23 százalék helyett 5 százalékra csökkenjen az alapvető élelmiszerek árát terhelő áfa. Ez azt jelenti, hogy egy család havonta 4000 forinttal járna jobban a Fidesz javaslata szerint, mint ahogy járni fog a kormány áfaemelése után" - fejtette ki.

sárkányfő 2011.09.17. 00:15:20

@Blogger Géza:
" De hülyeséget írtál, mert azt írtad, hogy az aztán ugyanannyi is marad"
mire adatra utalsz a mondat 2. felében?

"azóta se válaszoltál, hogy akkor 2012-ben mekkora is lesz?"
soha nem beszéltem 2012-ről, mivel nem érinti a tárgyat. arról beszéltem, hogy Bajnai óta rosszabbodnak a számok. ahogy elnézem jövőre még rosszabb lesz, de hát majd meglátjuk.

sikerült már megértened mit jelent, és miért objektív adat az egyszeri bevétel, illetve hogy ez hogy viszonyul a hiányhoz és miért van jelentősége?

mrs. white 2011.09.17. 00:15:31

Minden kedves kommentelőt arra kérek, hogy aki Fletót kívánja vissza Táskás Tóni kérésére az jelezze egy hurrá éljen felkiáltással. Akarom mondani felírással.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:16:06

@mrs. white: "abban a tanulmányában az egykulcsos adóról negatív értelemben beszél"

www.figyelo.hu/makro/20080714/matolcsy_otkulcsos_afa_egykulcsos_szja/

Matolcsy már 2008-ban az egykulcsos adó mellett érvelt. pontosan azt valósítja meg, amit akkor írt:

"A Fidesz gazdaságpolitikusa szerint a magyar adórendszert a térség többi országának rendszereihez kell közelíteni. A jövedelem adóztatása helyett a fogyasztás adóztatása felé kell haladni. Jó lenne átállni az egykulcsos személyi jövedelemadóra..."

Táskás Tóni 2011.09.17. 00:16:10

Na elég volt mindenkiből, főképp a fidesz kormányból és annak mélyen vallásos vezetőjéből- kinek lesz ideje majd a gyónását meghallgatni, valami fiatal papot kell neki keríteni- úgyhogy jó éccakát.

CSENDES 2011.09.17. 00:16:32

@Blogger Géza: BaSSZUS AGYVÉRZÉST KAPOK A HÜLYESÉGEDTŐL. a PÉLDA EGYSZERI BEVÉTELRŐL SZÓL, CSINÁLT ILYET AZ MSZP IS, PRIVATIZÁCIÓS BEVÉTELLEL BEVÉTELT NÖVELT, FELÉLTE.
A FIDESZ PEDIG A MANYUP-KAT EINSTANDOLTA, FELÉLI.

Mit nem lehet ezen érteni? Te tényleg ennyire sötét vagy? Vagy csak élvezed az idióta vagdalkozásaidat, amivel nem mellesleg hülyét csinálsz magadból..

komplikato 2011.09.17. 00:17:58

@Blogger Géza: Elnézve a dolgokat kicsiben és nagyban néha konkrétan olyan érzésem van, hogy semmiféle irányítás nincs ... szaladnak a kocsival a lovak amerre akarnak, sikongatnak a hülye utasok a ponyva alatt, pedig nem is látják, hogy 10 centire voltak a szakadéktól.

Blogger Géza 2011.09.17. 00:18:15

@sárkányfő: "soha nem beszéltem 2012-ről, mivel nem érinti a tárgyat" hogy a fenébe ne érintené a tárgyat! Az egész poszt a 2012-es költségvetésről szól. Tehát akkor? (Az más kérdés, hogy nem akarsz beszélni róla, mert megint összeomlana egy elméleted.)

Táskás Tóni 2011.09.17. 00:19:13

@mrs. white: Nem kértem vissza fletót, csak azt a tényt mondtam, hogy a fidesznél még ő is jobb volt minden elkúrása ellenére. A humor sem áll jól mindenkinek, pl neked sem és a bunkó focistának sem, mert hogy híján vagytok nekije.

CSENDES 2011.09.17. 00:19:44

@sárkányfő: Jelentem nem sikerült neki, és soha ebben a büdös életben nem is fog. Betanult valamit, vagy nem tudom... olyan mint egy gramofon. Ha felsőfokú oktatásban lenne egy vizsgán, én kivágnám, csak úgy nyekkenne.

bariga 2011.09.17. 00:19:52

@vkaresz6: Igazából mit is vártak a zemberek valakitől, aki anno leállította a metróépítést és gödröt , illetve hülyét csinált a Nemzeti Színházból. Már akkor lehetett tudni, hogy nem 100-as

Blogger Géza 2011.09.17. 00:20:09

@CSENDES: De mitől egyszeri, ha rendszeres? :) Nem érzed az ellentmondást és szubjektivitást? :) Gondold már picit mélyebben át, és ne kiabálj, a végén még agyvérzést kapsz. :)

unionist 2011.09.17. 00:20:31

@Blogger Géza:
a baller kormányok addig működtek amíg voltak a privatizációs bevételek. ez a típusú jobber kormányzás addig lesz, amíg van mit államosítani. ezek után a magyar nép a balkánon találja majd magát, és innen kell majd visszakapaszkodni, visszakéredkedni közép-európába.

mrs. white 2011.09.17. 00:21:53

@Táskás Tóni: A Bokos legenda újraéled. juszts e fogom elmagyarázni itt talán ötvendszer hog voltak jó és rossz intézkedései is bokrosnak valmin egy hét alatt akkori értéken 500 miliárdot prvitizáltak (kótyavetye nyomott áron) el. Amivel nem volt nehéz takarékoskodni. Most már nincs mit eladni a manyupot is elszedték. Game over.

fchris82 2011.09.17. 00:22:56

@különvélemény: "Mellesleg a te fajta emberek fröcsögnek teli szájjal a chf hitelekkel szemben, hogy miért nem a drágábbat választottad te köcsög. "

Hehe :D Te tényleg külön vélemény vagy. Azért te biztosan nem vagy közgazdász, és úgy a pénzügyekhez nem sok közöd lehet :D Szezon-fazon. Szóval. A Ft hitel nem azért lett volna jobb döntés a CHF hitellel szemben, mert drágább - te jó ég, nem is értem, hogy ezt, meg más hozzászólásaidat is milyen logika mentén raktad össze -, hanem azért, mert KISZÁMÍTHATÓBB, de cserébe DRÁGÁBB! A CHF kockázatosabb - ismered ezt a szót? A piacról szerzett hitelt arra használod, amire akarod, cserébe drágább.

Lehet büszkeségből döntéseket hozni, és valóban tök jó ötlet kiszorítani a stratégiai szektorokból a magántőkét - állami kézben tartani vagy venni -, ahelyett, hogy megfelelően szabályozott piacot hoznánk létre, mert több sikeres állam is ezzel a stratégiával lendült fel: Észak-Korea, Szovjetunió, Venezuela, Kuba... Csak hogy a legfontosabbakat említsem. Te egyébként értelmezed is, amit beszélsz? Mármint amit kimondasz, hogy szerinted mi lenne az üdvözítő út, végig nézel a világban, hogy kik csináltak hasonlót és az hova vezetett??? Marx is jó elméleteket gyártott, de az elmélet és a gyakorlat között elég nagy különbségek szoktak lenni.

A szabályozatlanság és felügyelet nélküliség vezetett a válsághoz, nem az a tézis bizonyosodott be, hogy "a magántőke rossz és kizsigerel". Ja, de. Csak tegyük hozzá, hogy rossz szabályozással és felügyelet nélkül. Az államnak a játékszabályokat kell írogatnia és ne játszadozzon, mert az a korrupció meleg ágya, és ha nincs legalább 1 felelős vezető, akit mélyen érint, ha szarul végzi a dolgát, akkor megette a fene az egészet.

mizrolist 2011.09.17. 00:23:09

@Blogger Géza: pont ez az... normális esetben egy-egy kulcs változik ugyan évente, de a teljes adórendszer nem. Ez jelentené a kiszámítható adórendszert. És nem az, hogy évente újraírják az egészet...

@CSENDES: érti ő, de az a dolga valamiért, hogy védje a Fideszt. Ez az átlagpolgárral szemben sikerülhet is neki; ez érvekkel és adatokkal jelentkező emberekkel szemben meg marad a gramofon...

komplikato 2011.09.17. 00:23:34

@mrs. white: Nem lehetne esetleg kivételesen beújítani valami értelmes arcot, akinek nem csak papírja van róla, hogy ért valamihez, hanem tényleg? Olyat akinek nincs Isten Komplexusa? Aki nem kap idegösszeomlást ha neme mondanak neki, vagy veszít egy választáson?

Egyébként tök mindegy. Sokszor áttárgyalt téma, hogy ha sikerülne megalkotni egy új pártot, és hó szűzen elindítani, még akkor is elkurvulna max. 2 év alatt, ha abszolút kisebbségbe kerülne be a parlamentbe Amennyiben koalícióba jutna ez már csak 1 év, ha pedig kormányra kerülne még a hatodik hónapját sem élné meg. :(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.17. 00:23:57

@Blogger Géza:

Orbán tavaly épp az ellenkezőjével kampányolt, a többkulcsos adót hazudta bele a kamerába!

"Többkulcsos adórendszerre van szükség
2010. február 9.

Orbán Viktor szerint nem lehet egykulcsos az adórendszer, több kategóriára van szükség. A Fidesz elnöke a TV2 Tények című műsorának arról is beszélt, hogy rövidíteni kell az állami megrendelések kifizetési idejét, emelni kell az orvosok, nővérek fizetését."
www.miniszterelnok.hu/cikk/tobbkulcsos_adorendszerre_van_szukseg

Ausztriában, ahol nem "Keleti szél fúj" és nem akarják kiírtani, rabszolgasorba dönteni a lakosság kétharmadát, ott épp az ellenkezőjét csinálják!

"Vita Ausztriában a gazdagok adóterheiről
|Utolsó módosítás: 2011. 9. 16. 05:00|Gazdaság » Gazdasági Hírek

Fekter néppárti osztrák pénzügyminiszter a legfels