Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
sze 25
23:29

Ha a pártpolitikai térre tekintünk, könnyű belátni, hogy az elmúlt időszakban a Fidesz számára a legjobb dolgok az ellenzéki oldalon történtek. A sajátos aduászként mindenre magyarázatként szolgáló volt miniszterelnök nem tűnt el, ellenkezőleg, folyamatosan témát szolgáltat, miközben a tavalyi választáson megroggyant szocialisták éppen most készülnek az amúgy is stagnáló támogatottságuk (valamilyen arányban való) felszeletelésére. A nagy reményekkel induló LMP csak igen lassan növekszik, egyelőre klasszikus küszöb környéki kis pártnak látszik. Minden hangzatos szólam ellenére új pártok még nem jelentek meg, az ellenzéki térfél egésze töredezett és leharcolt. Ezt a Fidesz számára kedvező képet csak egy valami árnyalja, de az egyre inkább.

Igen, a Jobbikról van szó. A párt a napokban már egy komolyan vehető közvélemény-kutatónál is beérte a szocialistákat, és könnyű elképzelni, hogy a szélsőségesnek tartott politikai szereplők támogatóira jellemző rejtőzködést figyelembe véve ma már valójában második erőnek számít. Ráadásul ez az ősz akár a Jobbik sikertörténete lehet: a gazdasági nehézségek és a politikai hitelvesztés idején, a politikától való drámai elfordulás körülményei között náluk érzékletesebben senki sem tudja megszólaltatni az ilyenkor népszerű hangokat. Az MSZP hitelességi problémája és belső válsága miatt sincs ebben a helyzetben, az LMP-től pedig eleve távol áll ez a regiszter. Ebben a helyzetben tényleg a Jobbik lehet a kormányban csalódottak és a reménytelen helyzetben élők első számú célpontja.

Mindez nem jelenti azt, hogy a Jobbik növekedési lehetőségei korlátlanok – a párt "kormányképességi" problémáiról már korábban is beszéltem. Az azonban tény, hogy a pálya jelenleg leginkább feléjük lejt, s ez láthatóan az inkább a „jó öreg” szocialistákat kihívónak álmodó Fideszre is a frászt hozza.  Sokat elmond a kormánypárti stratégák gondolkodásáról, hogy a Jobbik-problémát régóta kiemelt kérdésnek tekintik: a választás előtt ennek a megkülönböztetett figyelemnek (és az ebből következő sorozatos karaktergyilkolászásnak) köszönhetően állt meg a Jobbik növekedése, a kormányváltást követően pedig számos alkalommal lehetett érezni, hogy a Fidesz tudatosan, tervezetten igyekszik kifogni a szelet a radikális párt vitorlájából.

A legújabb vitatéma, a végtörlesztés kapcsán sem nehéz észrevenni ezt az összefüggést, ahogy erre közvetett módon Kumin kolléga is utalt. Ismerve valamennyire a pártok mögötti – nevezzük így – agytrösztök, tanácsadói csapatok működését, szinte biztosra veszem, hogy a végtörlesztési javaslat előkerülése mögött nem csupán szakpolitikai-tartalmi, hanem pártpolitikai-taktikai megfontolások is meghúzódtak. Egyértelmű, hogy a Fidesz leginkább a Jobbiktól tart, több ok miatt is. Az ismeretlen, kiszámíthatatlan „jobboldali kétpártrendszer” (ami természetesen nem kétpártrendszert jelent, csak a Jobbik legnagyobb ellenzéki, azaz potenciális váltópárti szerepét) ugyanis messze nem lenne olyan kedvező a kormánypártnak, mint azt – elsősorban a baloldal esetleges szétesése feletti örömükben - sokan feltételezik. Egy ilyen helyzetben a Jobbikkal harcba bocsátkozó Fidesz számos régi, bevált fegyverét kidobhatná: ami jó az MSZP ellen, alkalmatlan lenne ebben a küzdelemben. Ráadásul a Jobbik megerősödése azzal a veszéllyel fenyegeti a Fideszt, hogy az alaposan kigondolt egyfordulós választás talán mégsem lenne annyira kedvező számára – különösen akkor, ha mindez nem járna együtt a baloldal teljes térvesztésével.

Ha tehát a Fidesz a pártpolitikai térben továbbra is racionális szereplő marad (ez az a hely, ahol minden vargabetű ellenére a párt a leginkább józanul és kiszámíthatóan viselkedett), a jövőben a korábbiaknál is több könnyen azonosítható, vagy csak nehezen dekódolható konfliktust várhatunk a két jobboldali párt között.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr563256627

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A frászt hozza 2011.09.26. 08:41:02

Az ismeretlen, kiszámíthatatlan „jobboldali kétpártrendszer” messze nem lenne olyan kedvező a kormánypártnak, mint azt sokan feltételezik.

Trackback: A frászt hozza 2011.09.26. 08:41:01

Az ismeretlen, kiszámíthatatlan „jobboldali kétpártrendszer” messze nem lenne olyan kedvező a kormánypártnak, mint azt sokan feltételezik.

Trackback: A szocik ajándéka Magyarországnak 2011.09.26. 08:25:33

Avagy miért két egymást kizáró fogalom az “MSZP” és a “jövő”, és miért ünnepelhet emiatt mindenki szerte e hazában....

Trackback: Albert Einstein Néhány Gondolata a Kapitalizmusról 2011.09.26. 04:03:53

 A kapitalista társadalom gazdasági anarchiája, abban a formában ahogy ma ismerjük, véleményem szerint, a gonoszság valódi forrása. Láthatjuk magunk előtt a termelők széles közösségét, amelynek tagjai szüntelenül igyekeznek megfosztani egymást ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

=nessuno= 2011.09.25. 23:49:52

Devizahitelesekkel kapcsolatban a Jobbik kihívására (aláírásgyűjtés) improvizált a kormány szerintem. Ez meg is látszik a kiforratlanságán. Az igazán rászorulókon nem segít, továbbra is a Jobbiknál a labda.

John Preston · http://johnpreston.blog.hu 2011.09.26. 00:00:55

Furcsa ez Gábor, hogy kedves kollégád Süveges Gergő a Szemközt szeptember 14.-i adásában ahol a deviza hitelezésről esett szó, hitetlenkedve kérdezte Z. Kárpát Dánieltől, hogy - idézem - "A Jobbik programja alapján alakult ki cselekvési kényszer? Ezt nem mondja komolyan", eltelik nem egészen két hét, és leírod, ennek megerősítését a végtörlesztés kapcsán.

török gábor 2011.09.26. 00:03:51

@John Preston: nem lényeges, de azért: Gergő inkább - ha nem sértem meg ezzel - barátom, mint kollégám :)

John Preston · http://johnpreston.blog.hu 2011.09.26. 00:07:34

@török gábor: nem gondolom, hogy ez volt a mondandóm gerince, de vettem :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.09.26. 00:09:43

A Jobbik konnyen talal szelet a vitorlajaba..... Ilyen kormanyzas ( es kormanyzasi kommunikacio ) mellett komoly eselyei lehetnek.

A Fidesz egy elorehozott valasztasnal nemhogy a 2/3 rol mondhat le hanem talan.....bar arrol azert nem. Nincs a Jobbiknak koalicio partnere, egyedul meg merleg-nyelvet-elbillento partnak nagy, valasztast-nyero partnak meg kicsi.

Marad a Fidesz. Ezt Ok is tudjak, ezert IS igy kormanyoznak.

török gábor 2011.09.26. 00:12:24

@John Preston: akkor a lényegre: itt van a kutya elásva, természetesen nem a Jobbik programja miatt alakult ki cselekvési kényszer (mert a javaslatuk annyira hasznos és jó lett volna), hanem a Jobbik "mozgolódása" miatt (mert a népszerűnek látszó javaslatukhoz kapcsolt aláírásgyűjtés annyira veszélyes volt a Fideszre nézve).

sztd 2011.09.26. 00:13:11

Nem tudom, szerintem a Jobbik a jelenlegi formájában veszélytelennek tűnik a Fideszre. Olyan, mint az FKgP volt 1994-1998 között. Zajt tudtak csapni, ciklus közepén a legnépszerűbbek voltak, a párton belül többen rendelkeztek komoly szaktudással, de Torgyán Józsefre már nem nagyon mertek országot bízni a jobb oldalon sem.

Amíg a Jobbik nem áll elő sorban a megvalósítható és nem hőzöngő elképzeléseivel, addig a Fideszre nem fog szerintem veszélyt jelenteni. Onnantól kezdve, hogy ezt a (vélt vagy valós) hiányát pótolja, persze megváltoznak a lehetőségei.

Vivianna 2011.09.26. 00:21:21

Hééé, Gábor!

Néztelek tegnap Dunán a Klubszoba című műsorban. Nagyon szexi voltál!

Csók.

yoda-jedi 2011.09.26. 00:30:59

sokan csapódnak a jobbikhoz a fides táborból... ez 2010 ben már elkezdődött...

a fletó eljárás is jobbikos széll "kifogás" okán is megy, mint kamu elszámoltatás...

itt a versenyt már nem a fides futja (csak amennyiben a jobbikhoz elkötelezettebb) mint a "nincs pártja" tömeg...

kb a szavazójogúak 2/3-a nem szavazna: sem fides sem maszop sem elempé...
és ez a tömeg még nőni fog...
szóval a versenyzők értük futnak...
sikerül-e tisztességes bimbózó polgárosult párt rencer helyetti formációt alkotni...
vagy marad a jobbik mint hagyományos párt... a következő (előrehozott) választáson

szval Jobbik és az ellenfele: még nem ismert... árny...

yoda-jedi 2011.09.26. 00:33:03

a fidest annak ellenére leírom, hogy az "eszközök" a kezében vannak...

a JOBBIK erősödése pedig a harmadik ERŐ éledését is magával fogja hozni...

mantis 2011.09.26. 00:47:25

Kedves Gábor!

Amit leír: igaz. Sajnos számomra ez megint azt juttatja eszembe, hogy Duró Dóra személyén keresztül, de - legalább részben - Önnek "köszönhetően" a Jobbiknak szellemi segítsége is van ahhoz, hogy a helyzetet "profi" módon használja ki.

Kívánom, hogy emiatt soha ne legyen lelkiismeret-furdalása.

tucano 2011.09.26. 00:48:09

Nagyon érdekes poszt volt, csak az utolsó félmondatot nem sikerült könnyen értelmeznem:
"a jövőben a korábbiaknál is több könnyen azonosítható, vagy csak nehezen dekódolható konfliktust várhatunk a két jobboldali párt között."

Ezt annyira nem volt nehéz volt megjósolni! Kicsit olyan, mint az orvos, aki szerint a beteg vagy meggyógyul vagy nem:)
Viszont bármelyik is történik, később írhatod, hogy te már most tudtad és szóltál előre:)

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.09.26. 00:48:39

A jobbiknak nincs programja, országos léptékű pláne. Igaz, a fidesznek sem volt.
Viszont egy ennyire konfliktusokra és heccelésre berendezkedett megosztó formáció többséget nem fog tudni szerezni, max felszívja a többi párt csalódott radikálisait. Amivel őket eteti, azzal a többséget elriasztja. Ennek a plafonja olyan 20-25% max.

Mondjuk kevés nagyobb csapás lenne, mintha egy egyre provinciálisabbá váló polgári pártot, egy nemzetközileg is teljesen vállalhatatlan félnáci alakulat váltaná fel. Az osztrákok sem jártak jól Haiderrel, pedig náluk nagyobb volt a demokratikus tartalék.

biker 2011.09.26. 00:52:08

Kedves Gábor! Kérdésem, az előző bejegyzésekhez hasonlóan megteszem: Egy ilyen helyzetben (elfordulás a politikától, csalódottság, ...) mi lehet az igazi ellenszer a populizmus és a radikalizmus ellen? Hiszen egy ilyen időben a még "motivált" választók talán még fogékonyabbak ezen alap politikai fogásokra.

mirrmurrkandúr 2011.09.26. 00:58:47

A Fideszt 2018-ban a Jobbik-LMP koalíció válthatja föl, ha az MSZP addigra -lényegében- teljesen megsemmisül.

Táskás Tóni 2011.09.26. 00:59:09

@mantis: Mi volt a Duró Dórával? Csak pár szóban, mert nem vagyok képben. Kösz.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:01:04

@mirrmurrkandúr: Szerintem pedig Orbán és Vona. Most is együtt szavaznak. Csak látszatreklamáció amit Vona csinál.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:03:18

@biker: A populizmus ellen semmi, látod, hogy Orbánék nyertek, méghozzá kétharmaddal.

Plezúr 2011.09.26. 01:04:49

A Fidesznek még mindig jobb, hogy van egy Jobbik külön, s nem párton belül kell bajlódnia a szélsőjobbosokkal.
Balról így is szeretnék összefűzni őket.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.09.26. 01:07:54

Tisztán látszik , az ellenzék harmatgyenge, az ideiglenes kormány közutált, megbukott, diktatórikus.
Egy reményük van , a most őszi nagyon kemény tüntetések várható sikere.
Bár nem fognak várhatóan tahó módon törni zúzni, tv székházat gyújtogatni mint a fideszes banda, de komoly pofont kaphatnak.

Rodolfó kormány , Rodolfó terv, Rodolfó kormányzás.

Orbán te beteg takarodj!

ssi 2011.09.26. 01:09:54

@Táskás Tóni: Dórika témavezetője a doktori iskolában T.G.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:13:17

@manyike: Milyen kár TG-ért, azt hittem ennél finnyásabb, ill. finomabb ember.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.09.26. 01:17:22

"Ha tehát a Fidesz a pártpolitikai térben továbbra is racionális szereplő marad (ez az a hely, ahol minden vargabetű ellenére a párt a leginkább józanul és kiszámíthatóan viselkedett)"

HE?

Te valami alternatív univerzumban élsz?

Ebben csak három dolog nem stimmel: a racionális, a józan és a kiszámítható. Ezek a jelzők SOHA SEM voltak igazak a Fideszre!

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:22:03

@Plezúr: A Parlament előtt a vekkeres fidesz vezetők- Orbán, Kövér és a többiek- naponta a szélsőjobbnak szónokoltak. A WikiLeaks hozta össze a fideszt és a Jobbikot, gondolom nem alaptalanul.

Plezúr 2011.09.26. 01:25:31

@Táskás Tóni:
"Milyen kár TG-ért, azt hittem ennél finnyásabb, ill. finomabb ember. "

Ennél már csak az lenne furcsább, ha egy tanár egy egyetemen politikai alapon válogatna a hallgatók között...

ssi 2011.09.26. 01:26:43

@Plezúr: "Fidesznek még mindig jobb, hogy van egy Jobbik külön, s nem párton belül kell bajlódnia a szélsőjobbosokkal. " :-)

.. amíg a Fidesz fejére nem nőnek, csak addig jobb a Fidesznek ..

@Táskás Tóni: "Orbán és Vona. Most is együtt szavaznak. Csak látszatreklamáció amit Vona csinál. "

.. amíg Vona nem érzi, hogy ők is győzhetnek, aztán már nem lesz színészkedés ..

@Chigavera: kik körében népszerű a jobbik? mely programrészüket fogadják el, egyáltalán ki ismeri az egészet?

@tucano: :-)) előtted nincs titok

@yoda-jedi: "JOBBIK erősödése pedig a harmadik ERŐ éledését is magával fogja hozni" **** csak nem a választói bölcsesség?

ssi 2011.09.26. 01:28:14

helyzet:
- baloldalon: 1 párt szakadása és a meglévő támogatottságuk szintén
- jobboldalon: nagyobb kormánypárt gyengül, kisebbik ellenzéki erősödik

jövő pl. .. még nem választási kampányban fideszi védekezés:
* Jobbik programjainak lenyúlása, vagy beelőzése
* lejárató kampány a Jobbikkal, mint párttal szemben

mire vár a sok bizonytalan? .. sikeres gazdasági fordulatokra már nem
- kormány gyengítse a Jobbikot?
- Jobbik hangosítsa fel a programját?
- baloldalon legyen végre megállapodás: szakítás, majd demokrata összefogás?

ki lesz a nyerő?
- kormány, ha kidumálja a gazdasági kudarcokat
- Jobbik, ha a választók többsége még elszámoltatást stb. akar
- demokraták (baloldal+LMP+civilek), ha egészen újjal hitelesek

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:30:05

@Plezúr: Nade Dúró Dórát? Legközelebb majd Zagyva György, vagy a hatvannégyvármegyés tahó jön. Biztosan ki, lehetett volna találni valamit a szelid bőrbe bújt sátán ellen a visszautasításra. TG mondta, hogy Gyurcsánynak pl nem adna tanácsot. Ne mondjátok nekem, hogy Duró jobb, mert akkor aztán végképp látható az összefonódás.

Scala 2011.09.26. 01:31:34

@Merras: pragmatikusan viselkednek, az mondjuk igaz... a postban írtakból a kiszámítható talán, a józan talán-talán stimmel. A racionális nagyon nem, de sztem elütés. :-)

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:34:50

@manyike: Vona egy kicsit pampog a látszat kedvéért, majd együtt alkotmányoznak és mindenre rámondják az igent, amit a fidesz kitalál. Lásd legutóbb végtörlesztés. Lesz itt még fidesz-Jobbik koalíció, hiába tiltakoznak. A kisgazdákkal soha, de soha, aztán hopp, koalíció-1998-2002. Emlékszünk.

ssi 2011.09.26. 01:35:27

@Táskás Tóni: 385. poszt a Duró Dórás ..

Plezúr 2011.09.26. 01:36:30

@Táskás Tóni:
Hát, nem fogok tudni megnyugtató választ adni Neked. Addig semmiképpen sem, amíg a magyar Parlament "felekezetei" egymást "szelid bőrbe bújt sátánként" aposztrofálják. Bocs, hogy Téged idéztelek, ugyanezt másként is megfogalmazhattam volna.
Jó éjt!

ssi 2011.09.26. 01:39:24

@Táskás Tóni:
Jobbik aláírásgyűjtésbe kezdett, hogy a hitel felvételekor érvényes árfolyamon lehessen visszafizetni .. erre lehetett válasz az egységesen rögzített árfolyam .. így biztosan kisebb lesz a veszteség

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:40:29

@Plezúr: Sajnálom nekem ő az. Sajnállak téged is, ha neked nem.@manyike: Ez mi ez, nem értem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 01:40:48

Ha a szocialisták osztódnak, akkor egyértelműnek tűnik jelenleg, hogy a Jobbik lesz a lehetséges váltópárt 2014-ben.

Ha a szocialisták nem osztódnak, akkor még kérdéses.

Mindenesetre 1994. óta, azaz 2014-ben már majd 20 éve vagy szocialista, vagy Fideszes kormány lesz, már mindegyik le lett váltva, mégsem igazán eredményes egyik sem, úgyhogy az állóvíz még nagyobb felkavarása hasznos lehet az országnak.

Nem mintha nagyon bíznék a Jobbik gazdasági programjában, de egy próbát ők is megérdemelnének, ha a mostani kormány sikertelen lesz.

A szocialistákra ugyanis egészen biztos, hogy nem érdemes le- azaz visszaváltani a Fideszt.

Új pártok meg hiába bukkannának fel, annak kevés az esélye, hogy rögtön nyerjenek is. Azon nagyon meglepődnék.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:42:14

@manyike: Oké, megvan. Rájöttem holnap elolvasom.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:46:38

@manyike: A fidesz eddig is a Jobbik programjából csipegetett, ha már nekik nem volt.

bigapples 2011.09.26. 01:46:53

A Jobbik növekedése számára komoly korlátot jelent, hogy a magyar társadalom nem szereti az erősen konfliktusos politikát. A Jobbik akkor tudna hatékonyan növekedni, ha a szélsőjobbról egy konszolidáltabb radikális jobboldaliság felé mozdulna, de a párttagság igényli és elvárja a választók többsége számára riasztó retorikát és akciózást. A Novák Előd és Zagyva Gyula által képviselt politizálással nem lehet a lengyel vagy osztrák utat bejárni.

Mindazonáltal a felvetés jogos, kedvezőtlen egy jobbközép párt számára, ha erős párt jelenik meg a jobbszárnyon és a baloldal képes egységesen fellépni. Az egyfordulós választás akkor lehet kedvezőtlenebb a Fidesz számára, ha az egyéni körzetek számottevő részében 1/3 környékére esik a támogatottságuk. Nézzük meg, ilyenkor jobb lenne-e a kormánypártnak a kétfordulós választás?

1, Az első forduló utána Jobbik jelöltek nem lépnének vissza harmadikként, hogy megakadályozzák a baloldali jelölt sikerét, ha önálló erőként indulnak a választáson.

2, A kétfordulós rendszer automatikussá tenné a baloldali pártok összefogását a második fordulóra, ez nagyon hátrányos a Fidesznek. Minden kis baloldali párt önálló arcot tudna mutatni az első fordulóban, majd könnyedén összefognának a másodikban.
Egy forduló esetén a baloldali pártok kénytelenek lennének nyílt lapokkal játszani a saját listás eredményüket rombolva.

3, Ha egyáltalán ilyesmi megtörténne erős nyugati nyomásra, a baloldali pártok csak ott lépnének vissza a Fidesz javára, ahol egyértelmű a Jobbik-Fidesz párharc. A visszalépés hatása nem sokat érne a Fidesznek.

4, Két választási forduló lehetővé tenné a perverz Jobbik-baloldal összefogások kialakítását a második fordulóra.

5, A Fidesz számára csak akkor lenne hasznos a kétfordulós választás, ha jelentős, de nem abszolút baloldali előny lenne a választások előtt, amit csak egy Jobbik-Fidesz választási összefogás tudna legyőzni a 98-as Kisgazda-Fidesz visszalépések mintájára. Ekkor meg már a Jobbik szövetséges és nem ellenfél. Ilyen helyzet előállásához jelentősen konszolidálódnia kellene a Jobbiknak.

bigapples 2011.09.26. 01:55:14

@mantis: Én nem félnék a helyedben, hogy a Jobbik Dúró Dóra mindent elsöprő szellemi erejének köszönhetően diadalmaskodik a választásokon.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:55:18

@Akitlosz: Ha a mostani kormány sikertelen lesz, akkor lehúzhatjuk a rolót- de,vajon mitől lenne sikeres?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 01:56:14

@Chigavera:

1. Olyan programja egyik pártnak sincs, amelyikben benne lenne Magyarország felvirágoztatása. Mármint megalapozottan, komolyan.

2. 25%-kal optimális esetben már akár választást is lehet nyerni. Az MDF-nek nem volt annyi 1990-ben és elég volt a győzelemhez.

3. Olyan pártot és vezetést célszerű választani, ami Magyarországnak jó és nem olyat, amelyik a nemzetköziségnek jó.

Lehet éppen azért tartunk csat itt, mert sok magyar politikus nem meri felvállalni és képviselni a magyar érdekeket, hanem inkább azt nézi, hogy más országok mit várnak el Magyarországtól.

Azt meg sohasem értettem, hogy a vörösök ugyan mitől szalonképesebbek nemzetközileg, nyugaton mint például a Jobbik, vagy az osztrák Szabadságpárt.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:56:53

@bigapples: Hacsak nem iskolázzák be Zagyva Gyulát is TG-hez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 02:08:11

@Táskás Tóni:

A roló nem lesz lehúzva. Olyan még nem volt ugyanis, hogy valahogyan ne lett volna.

Az eddigi kormányok is sikertelenek voltak 1990 óta, aztán mégis itt vagyunk.

A helyzet most is ugyanolyan, mint eddig.

A választók jórészt elégedetlenek lesznek, lehetnek a kormányzati teljesítménnyel és ezért könnyen megint kormányváltás lesz, de olyan párt igazából nem látszik, amelyiknél ott lenne a bölcsek köve, amelyik meg tudná valósítani azt, ami miatt ez az egész új rendszer be lett vezetve.

Ami nem az, hogy a pártok szórakozhassanak és játszadozhassanak a parlamentben, hanem az, hogy az ország megközelítse az osztrák életszínvonalat.

Ezzel szemben már a többi volt kommunista ország is elviharzott Magyarország mellett, s velük sem képes tartani a tempót Magyarország.

Jelentősen olcsóbb állam kellene, ezt azonban nem meri meglépni egyik politikai erő sem. Inkább szorítanak az adóprésen, ami viszont még versenyképtelenebbé teszi az országot.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.26. 02:23:52

@Táskás Tóni: Azt hiszem félreértetted: nem tanácsokkal látja el TG a Jobbikot Dúró Dóra személyén keresztül, hanem ő a tanára az egyetemen Dúró Dórának! Ez eléggé nagy különbség. Egy tanár nem válogathatja meg a tanítványait (legfeljebb egy fizetős magániskolában).

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.09.26. 03:00:02

@Akitlosz: Magyarország nem nagy- és még csak nem is középhatalom, nagyon sok területen nem önellátó, és nagyban függ gazdaságilag, külpolitikailag és katonapolitikailag is azoktól, akik azok. Lehet ezt nem szeretni, ettől még így van. Ergo Magyarország érdekét az az erő szolgálja legjobban, aki ennek tudatában van, és ésszel, okosan politizál egy ilyen erőtérben mindannyiunk javára.
A jobbik nem ilyen, és nem is akar ilyen lenni, mert azzal elvesztené törzsszavazóit és kifakulna a fidesz mellett (amelyik egyébként szimplán csak tehetségtelen és béna ezen a területen).

A jelenlegi politikai környezetben szélsőjobb alakulat hatalomra jutása taccsra tenne minket. És nem csak azért, mert a mögötte álló ideológia a legjobb esetben is zagyva, populista és demagóg (a többi párt ugyanezt kormányzásban is tudja bizonyítani magáról), hanem azért is, mert éppenhogy inkompatibilis a hazai érdekekkel, lévén a legkevésbé sem cél egy megbélyegzett, politikai karanténba zárt ország, akármilyen öblös hőbörgéssel is van belül kitapétázva.

pereszke 2011.09.26. 03:41:58

@török gábor: Ha tehát a Fidesz a pártpolitikai térben továbbra is racionális szereplő marad (ez az a hely, ahol minden vargabetű ellenére a párt a leginkább józanul és kiszámíthatóan viselkedett)
Kedves Gábor, habár tudom kettőnk közül nem én vagyok a politológus, és azt is tudom hogy én utálom Ovit a Nagy Imre újratemetésen elmondott beszéde óta, ami csak fokozódik, de ezektől eltekintve nehogy már belemagyarázz a populizmuson és önös érdekeken kívül bármilyen konzisztens politikai magatartást a fityisz elmúlt 20 évébe. 92' óta gyakorlatilag a párt politikáját ovi éppen aktuális kedve határozza meg, 96'-ban neki pedig végképp elgurult a gyógyszere, amit azóta is folytonos bizonyítási kényszerrel kompenzál. A fityisz pont annyira racionális, amennyire a gazdája. Szerinted?

Politikai Ateista · http://sorkoz.blog.hu 2011.09.26. 04:30:21

Kormánypárt nem lesz a Jobbikból, de minden bizonnyal nagyon meg fognak erősödni. Szerintem ha nem lesznek előrehozott választások akkor 2014 után egy Fidesz-MSZP koaliciós kormány regnálására lehet számítani.Tudom, ez most még nagyon abszurdnak hangzik. Türelem.

Bebes 2011.09.26. 04:41:34

@manyike: Mi a manó? "Cigánybűnözésből" is lehet már doktorálni? Vagy ezt csak parasztvakításnak használják és odahaza, zárt ajtók mögött átvedlenek polgári értelmiséggé? Mert ez viszont bőven kimerítené a megélheti bűnözés kategóriát:-))

kvasztics47 2011.09.26. 04:41:50

@pereszke: Remek és ütős okfejtés.

Link Elek 2011.09.26. 06:05:24

> a leginkább józanul és kiszámíthatóan viselkedett

Kedves Gábor
Hol éltél te az elmult 1 evben? Ugy tunik nem Mo-n.

nu pagagyí 2011.09.26. 06:20:28

A Fidesz nem nagyon fél a Jobbiktól, hiszen ő hozta létre akár az LMP-t. A két szalonellenzéki párt szerepe, hogy demonstrálja a Fidesz középen állását és biztosítsa a demokratikus díszletet. Szerepük csak annyi, hogy megakadályozzanak minden komolyabb összefogást a végtelen időre berendezkedő új hatalom ellen. Most, a durvulások idején a Jobbikot hizlalják, velük mondatják ki a "nép" hangját, kikkel is kell leszámolni. Később, ha megalakulna és erősödne egy tőlük független liberális polgári párt, akkor majd a szelíd, ámbár zavaros nézetekkel operáló LMP-t tolják majd előtérbe.

Guszti bá 2011.09.26. 06:22:09

@Táskás Tóni: Ha az lenne akkor te nem kommentelhetnél ide.@Bebes: na, ki is az előítéletes, hogy úgy mondjam "kirekesztő" ? Inkább abból vizsgázzon, mint hazaárulásból.

M. Bertalan 2011.09.26. 06:28:19

T. Török Úr!
tegnap néztem önt a Dunatv-n, és észre kellett, hogy vegyem: Ön hízik...

igényes 2011.09.26. 06:37:13

Orbán ágál a tüntetések ellen, mert sejti, hogy egy új politikai erő növekszik fel.

Gondoljunk bele, egy hírtelen élvonalba került tehetséges sportolóért is azonnal tud lelkesedni az egész ország.

Valószínűleg felbukkan több tehetséges, tömegeket magával ragadni tudó személy, vagy csapat.

Kalmár 2011.09.26. 06:52:00

@nu pagagyí:" A Fidesz nem nagyon fél a Jobbiktól, hiszen ő hozta létre akár az LMP-t."
Kár megállni két ilyen baromságnál. A szocikat is ők hozták létre és a CDU, CSU is gyanús. Minden hónap első sterdáján, éjfélkor fekete Skoda Superbek érkeznek Vonáért és Schifferért akik beülnek, kezükben az írásos jelentéssel elindulnak jelenteni, Viktor tokaji birtokára két bányaló kiséretében. :)))
Néha borzongatóan elmebeteg ötletek röpködnek.

yoda-jedi 2011.09.26. 06:53:36

@nu pagagyí: "A Fidesz nem nagyon fél a Jobbiktól, hiszen ő hozta létre akár az LMP-t."

totál egyetértek... fides2, fides3... de mindenképp kézben tartják őket... zsarolják... stb

midnight coder 2011.09.26. 06:54:46

@igényes: Ettől egyrészt a Jobbik továbbra sem szalonképes, és tartok tőle, hogy nem is igen lesz az. Ezzel együtt inkább Jobbik mint MSZP vagy LMP.

midnight coder 2011.09.26. 07:00:30

@manyike: A baloldal soha nem lesz hiteles. Demokrata meg soha nem volt. Az LMP-t felnőtt ember nem veheti komolyan, az MSZP-nek kb. akkora jövője van mint az MDF-nek, az meg hogy Fletó és az MSZP kleptokrata tagozata csinál egy külön pártot szintén eléggé reménytelen. Privatizélésből megtollasodott milliárdosok a kisemberekért. Ja, persze.

midnight coder 2011.09.26. 07:07:14

@nu pagagyí: Ne viccelj. A Jobbik egyértelműen az MSZP médiahátterében nőtt fel. Ők voltak az aktuális dísznácik a Szabó Albert, Báncsfi Diana, stb. után. Rájuk lehetett mutogatni ha nem ment a szekér: lám, ha nem mi nem védjük meg a szavazókat, akkor majd ők jönnek. De ráfaragtak, ma már nem nagyon fél az átlagpolgár a náciktól. Túl sokat riogattak velük. Talán nem kellett volna lépten-nyomon farkast kiáltani.

Liberális párt pedig soha nem fog kis hazánkban 5% felett teljesíteni. Ahogy soha nem is teljesített. Egy modern jobboldali pártra ami mentes a túlzottan vallásos-nemzeti vonaltól, és messze távol tartja magát az MSZP-től már inkább lenne igény. Ilyen lehetett volna az SZDSZ ha nem fekszik le az MSZP-nek, és kivágja a balosokat mint a macskát szarni.

yoda-jedi 2011.09.26. 07:09:02

@igényes: ... ja... ja ... ez a legvalószínűbb forgatókönyv... vegyük sorra...

1. ha a fides "megússza", azaz a zállamcsődöt elkerülve, döglődő gazdasággal túlél...
esély: 7%. ebben az esetben választások: 2014-ben, normál részvétellel
fides: 45%, jobbik 25%, maszop 15%, szadesz, uppsz elempé 5%, MÁS 10%

2. ha 1. van, de fides (ellenes hangulat miatt) eléri a kisrészvételt (25%-ost)
esély: 3%, választás normál 2014-ben
fides 30%, jobbik 30%, maszop 10%, szadesz, uppsz elempé 5%, MÁS 25%

3. államcsőd. +"polgárháború". esély: 90%, előre hozott választás még újabb szabályokkal. nagy részvétel 2/3 kb (60-70%)
fides 10%, jobbik 8%, maszop 7%, elempé 5%, MÁS 70%

mellesleg mindenképp a 3. verzió lesz, csak 1.-2.-ben még nem 2014-ig...

továbbá mindenképp "MÁS"ok lesznek... csak kevéssé tudják majd akadályozni...

klacus 2011.09.26. 07:12:14

Szerintem, van még idő a garnitúra cserére. Valószínű, hogy a mostani kesze-kusza helyzetben nem értelmezhető az új irányzata oldala. Vagyis felesleges klasszikusan jobb és baloldalban gondolkodni. Alakulni fog valami, amit se ide, se oda nem lehet tenni. Lehet, hogy ez egy teljes stornó után következik be, és nem is idén.

Ahogy a dolgok jelenleg alakulnak, ezt nem a hazai folyamatok fogják elindítani, hanem a külföldi gazdasági folyamatok. ehhez kell persze a teljesen hibás hazai gazdaságpolitika, és a vele járó kudarcok
Persze az ostor majd itt (is) csattani fog, főleg ha előáll a nincs mit vesztenünk helyzet. Jól mutatja ezt, ha a lakás elvételéről van szó.
www.fmh.hu/cimlapon/20110824_kilakoltatas_bombariado
Ha majd nem lesz már mit veszíteni, akkor moccan a magyar, úgy ahogy az afrikai is. (Tunézia). Ez tavaszra ki is fog derülni, mennyi munkahely marad...

A megmentés szó talán ezért is szerepel ennyiszer a kormányzati politikában, hogy kihangsúlyozzák azt, amit nem tudnak megtenni. Még akkor sem, ha jól tennék a dolgukat.

yoda-jedi 2011.09.26. 07:14:18

vegyük sorra mikor van esélye a zorbán pa(j)tásnak PUTYINIZÁLÓDNI:
ha sok olajat/aranyat találunk,
vagy ha fociban világbajnokok leszünk,
vagy ha Kína (vagy más pajti) barátságból sok pénzt ad

ha egyik sem lesz, akkor KISGAZDÁSODNI fog... majd ölik egymást székházért
(persze csak ha megússzák élve... mert ez kicsit durvább lesz...)

blacklord 2011.09.26. 07:14:48

@manyike: , @Táskás Tóni:

ne haragudjatok, de mindazzal együtt, hogy a Jobbik és konkrétan DD dolgait sok dologban ijesztőnek (nem az agresszivitás, inkább a dolmány alól kitüremkedő nyers butaság és annak választók által nem észlelése) tartom, orbitális nagy állatság, amit mondotok. Amire utaltok, az konkrétan, leírtan alkotmányellenes (politikai meggyőződésen alapuló diszkrimináció), és a Fidesz (és persze az MSZP is nagyjából ezt gyakorolta) egyik leggusztustalanabb és legkárosabb gyakorlata - nem is értem, hogy a blog iránt komolyan érdeklődő, nem 1D-s gondolkozású embernek az ilyesmi hogyhogy nem áll meg a baráti iszogatás közben elmondott baromság szintjén. A következő mi lesz, akinek van homokos a baráti körében, azt már ne vállalja el TG?

TG ezt mondta erről (385-ös poszt):
"A rendre kirekesztőnek minősített Jobbik kirekesztése régi vita számos körben. Az egyetemen is részt vettem már olyan hivatalos körben zajló beszélgetésben, ahol komoly emberek fogalmaztak meg súlyos érveket a párt és politikusai diszkriminációja mellett. Amikor lehetőségem volt, ezekben az ügyekben nagyjából azt képviseltem, mint amit most Giró-Szász András válaszolt Kiss Viktor felvetésére: „ha valami a jogállam és a demokratikus közeg felrúgásának minősülne, akkor ez az lenne”. Lehet a Jobbikot nem szeretni, lehet a pártot ellenszenvesnek tartani, nézeteit elfogadhatatlannak minősíteni, de amíg a hatályos törvények betartása mellett politizál, amíg képviselői demokratikus választásokon nyernek mandátumot és hivatásukat alkotmányosan gyakorolják, pontosan ugyanolyan jogok illessék meg őket, mint bármely más párt politikusait és szimpatizánsait. Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy ne érteném azoknak az aggodalmát, akiket félelemmel tölt el a Jobbik fellépése. Minden tiszteletem ellenére azonban nem értek velük egyet: egyrészt jelentősen eltúlzottnak gondolom ezt a reakciót, másrészt pedig elfogadhatatlannak tartom egy demokratikusan megválasztott és alkotmányosan működő párttal szembeni bármilyen adminisztratív korlát bevezetését."

yoda-jedi 2011.09.26. 07:16:09

@klacus: nem értek egyet: "külföldi gazdasági folyamatok"

a KÜLválság az bakfitty ahhoz képest ami bennt van... bizalmi stb válság
figyeld a leszakadásunkat a régiótól... már csak Albániát kell "lehagynunk"

hattyú 2011.09.26. 07:23:25

Valaki leírná, hogy akkor, ezek alapján mi az "ideológiai" különbség a Fidesz és a Jobbik között? Mert a fentiek alapján nem sok, csak annyi, hogy a Fidesz megpróbálja magát szalonképesnek beállítani, csak nem mindig sikerül, de ha a Jobbik éppen "mozgolódik", akkor a Fidesz gond nélkül, rezzenéstelen "arccal" kimondja ugyanazokat a dolgokat, amelyeket a Jobbik. Ez lenne a "szélkifogás"? :) Nagyon emlékezetet engem ez az egész az előző szlovákiai kormányra, ahol Robert Fico volt a szalonképes, a Slota féle SNS pedig a sovén, szélsőjobbos, fröcsögős párt a kormányban, a baj csak az volt, hogy valójában a Fico féle párt sem volt különb semmivel az SNS-nél, csak szebben voltak öltözve és burkoltabban tudták előadni a populista marhaságaikat... A Fidesz és a Jobbik egyre inkább erre hasonlít, már csak egy közös kormányt kéne alapítaniuk. A Fidesz szerintem egyáltalán nem a Jobbik aktivitása miatt csinálja amit csinál, hanem meggyőződésből és mert ennyire képes...

nyünyüge 2011.09.26. 07:23:55

Ezt áthozom a másik végéről, a Fidesz bebetonozottságával kapcsolatban írtam:

@knausz:
Jelenleg ez a realitás.
De ha belegondolunk, milyen, nemcsak a laikusoknak váratlan dolgok történtek a társadalomban, gazdaságban, külpolitikában, ... az életünkben, amelyek tökéletesen megváltoztatták a szituációt, meg abba, hogy egész Európa "instabil", akkor a fideszes képviselő helyében azért 2014-re óvatosabban terveznék.

nyünyüge 2011.09.26. 07:28:24

@sztd:
Közvetett veszélyt jelent a Jobbik, de nem a fideszre, hanem az egész országra nézve! Mert népszerűségük és részben a fideszével átlapolt szavazóbázisuk miatt a fidesz megpróbálja őket akár jobbról , akár balról megelőzni, tisztán pragmatizmusból, a szavazótáborát féltve, minden elvet és távlati célt félretéve.
Legyen szó kulturpolitikáról, gazdaságról, társadalomról, rendészetről.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.09.26. 07:29:15

@török gábor: A következő Népszámlálási témát is ajánlom feldolgozásra. Már csak azért is, mert adatvédelmi elveket is érint. Ugyan is az adatlapot szinte lehetetlen úgy leadni, hogy kizárt legyen az azonosíthatóság. Tehát nincs egy nagy urna, ahova be lehet dobni és kész.

vilagnezet.blog.hu/2011/09/24/nepszamlalas_2011_magyarorszag

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.09.26. 07:31:13

@yoda-jedi: Egyébként csak egy napra vagy kitiltva a Világnézet blogból , hogy lehiggadj.

nyünyüge 2011.09.26. 07:31:36

@tucano:
nem egészen :). A mondat azt jelenti, hogy konfliktus biztosan lesz, csak a megjelenési formája kérdéses.
(Orvosi hasonlatoddal: A betegség várható tünetei kérdésesek, a betegség ténye nem.)

Gábris szomszéd 2011.09.26. 07:33:10

@török gábor: Szerintem a jobbik aláírásgyűjtő javaslata jobb mint a Fidesz végtörlesztős megoldása. Főleg az átlagadósok szempontjából. Sokkal több emberen tudna segíteni az ő megoldásuk. Én úgy látom a jobbikban is vannak normális szakemberek de ugyanakkor jó politikusok. Ilyen pld. a postok elején említett Z. Kárpát is.

www.youtube.com/ZKarpatDaniel

Zagyva vonallal kapcsolatban érdemes megnézni ennek a Mandineres videónak a végét. Elég hatásos és sok igazság van ebben is. :))

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lx_lwWG4XOg#t=280s

Ja és a frakcióban szerintem az öreg Rozgonyi Ernőbá is elég jól tolja. :)

youtu.be/AqzSmHkcdDE

2011.09.26. 07:35:34

Annyira bájos, amikor a kriptokomcsi-judeobolsevik "demokraták" szélsőségesezik a Jobbikot.

2011.09.26. 07:41:59

@hattyú: "emlékezetet engem ez az egész az előző szlovákiai kormányra"

Gondolom a magyar belügyekbe folyamatosan beleugató kipás ortodox rasszisták és az ávós kommunistából hófehér lelkű demokratává átlényegült csatlósaik feleennyire sem zavarnak.

inebhedj - szerintem 2011.09.26. 07:45:59

@Chigavera:

Mondjuk programja a 2010-es választásokon induló 6 legnagyobb párt egyikének sem volt, országos léptékű pláne, a program néve kiadott művek közül viszont a Jobbiké volt az egyik, amely a legtöbb konkrétumot tartalmazta. (Minőségi összehasonlításokat most nem végeznék, bár a kínálathoz képest korántsem szerepelt rosszul ott sem a Jobbik.)

A választási részvétel ill. győzelem, a kormány és/vagy koalíció alakításnak egyáltalán nem feltétele vagy követelménye a program megléte - mint megszokhattuk az elmúlt évtizedekben.

midnight coder 2011.09.26. 07:48:06

@yoda-jedi: Nagyjából biztos lehetsz abban, hogy államcsőd nem lesz. A FIDESZ ugyan nem túl határozott, és sokat ötletel, de alapvetően azért annyira nem rossz irányban.

Más kérdés, hogy van egy rakás olyan dolog ami hosszú távon nem kedvez nekünk. Ilyen a képzett munkaerő elvándorlása (orvos, mérnök, stb). Ilyen az, hogy az előző gazdasági válság csak nyitánya volt egy szopássorozatnak ami a mai "fejlett világra" vár.

Ebben a világban egy Jobbik típusú pártot látnék a legszívesebben kormányon, kőkemény diktatorikus eszközökkel, az emberi jogokat és más hasonló marhaságokat messze figyelmen kívül hagyva. Mert hosszú távon itt nemigen lesz miből segílykét fizetni, és jó szóval meg nemigen lehet akkor itt rendet tartani.

Savonarola_67 2011.09.26. 07:48:23

Kedves Gábor!

"a pálya jelenleg leginkább feléjük lejt..."
És az miért jó nekik? Szeretnek emelkedőn felfelé hajtani?
Vagy innen szép győzni?

Én tudom rosszul, vagy a magyar sajtó nagy rész használja rosszul?

jjulie 2011.09.26. 07:51:13

@imperial:

a nem kipások és nem csatlósaikon kivüli igenmélymagyarok eddigi tevékenysége a hullahegyeken, árvákon, hadirokkantakon, rekviráláson, éhezésen kívül mit is végeredményezett itten az elmúlt 150 évben?

igenember 2011.09.26. 07:51:37

Jaj Gábor, már megint messzemenő következtetéseket vonsz le 2011-es, jócskán választásközi adatokból.

Csak merem remélni, hogy a Jobbik 14-re is olyan kis párt lesz (marad) mint amilyen tavaly volt. Ez nem a Szabadság párt, hanem egy kiöregedett pornósok csenevész gyülekezete.

jjulie 2011.09.26. 07:54:24

@midnight coder:

a magyar államcsőd nem itt dől el, mint ahogy a 2008 válság sem, és a 1928-33 közötti sem

a magyar csőd az európai következménye lehet, és tök mindegy hogy itt kapálózik közben a viktor vagy sem

jjulie 2011.09.26. 07:56:27

@igenember:

a jobbik a nagyapák, és dédnagyapák emésztetlen tradiciója

midnight coder 2011.09.26. 07:57:12

@yoda-jedi: Ne becsüld le a külválságot. A mi problémáink 99.9%-a gazdasági. Ha nem lenne az ország nyakig a fekáliában, hanem lenne egy úgy 10% körüli GDP növekedés, 5% körüli munkanélküliséggel, akkor az átlagpolgárt nemigen érdekelné a Jobbik. Sőt, egy bizonyos életszínvonal felett az LMP lenne a nyerő - ha az átlagpolgárnak teli a hasa akkor jöhetnek a lilaködös dolgok is.

Az, hogy OVI-ék azt csinálják amit, alapvetően két dolog miatt van: egyrészt a külválság miatt minimális a mozgásterük, másrészt a hazai gazdaság szar állapota miatt. És ezért van nagy mozgástere a Jobbiknak - ha az állapolgár veszélyben érzi a létbiztonságát, akkor hajlamos kapára-kaszára kapni hogy megvédje - amúgy nagyon helyesen. Kár hogy csak ekkor, ha ezt előbb tette volna úgy 20 évvel egész Európa és az USA, akkor ma nem itt tartanánk.

igényes 2011.09.26. 07:59:10

@midnight coder: @yoda-jedi:

Amennyiben jól belegondolunk, a jelenlegi pártok közül szinte mindegyiknek van arculata, kivéve a "Hazafias Népfront" Fideszt.

Nem akarom bántani a Fidesz normális részét, mert azért ott is vannak rendes emberek, de mint tudjuk fejétől büzlik a hal.

A Fidesz mai vezetőit, ha megtekintjük mindenhonnan összesepertek embereket, jól megfér itt egymás mellett a sajátjukat elárulók tömege.

Van itt MSZMP, MSZP, FKGP, SZDSZ, MDF, MIÉP, stb. Ezek a köppönyegforgatók, helyezkedők pártja. Egy forradalmár is van Wittner, de csak ez az egy. Az 56-os leszármazottak, még Fidesz közelben sincsenek.

A rendszerváltáskor Orbán persze, hogy nem lett MSZP-s, mert nem engedték szóhoz jutni. Hende azért lett MDF-es, mert nem termett neki babér. Így tovább.

Orbán szidta a papságot, azután már nem stb.

midnight coder 2011.09.26. 08:00:43

@jjulie: Azért nagyon nem mindegy mit kapálózik. Lásd előző két ciklus amiből 6 év azért egy igencsak jó tempóban növekvő külgazdaságra esett, és ahol mi csak vánszorogtunk, míg Pl. a szlovákok szárnyaltak.

De az is tény, hogy az egész EU bukni fog, és benne mi is. Kérdés csak, hogy mekkorát. Illetve, hogy esetleg lehet-e Kínával valamilyen közvetlen kapcsolatot kiépíteni ami megakadályozhatja a bukást. Mert ennek a folyamatnak ők lesznek a nyertesei.

maskep 2011.09.26. 08:02:30

A poszt végkövetkeztetéséhez:

Először is a Fidesz, illetve annak Orbán Viktor nevével fémjelzett fősodorja 1998. óta nem "racionális szereplő", és 2002. óta nem az, aki "józanul és kiszámíthatóan viselkedett". A "vargabetű" tehát, finoman szólva is csak nagyon nagy távlatokban, a földtől igen elrugaszkodva látható annak, aki képes ilyen magasságokból látni őket.

Ebből is nyilvánvalóan következik, hogy a Fidesz maximum a Jobbikhoz képest lehet "racionális" vagy "józan", bár őrültségben kicsit észszerűbbnek, vagy kicsit józanabbnak lenni értelmezhetetlen. Már persze, megint csak ilyen földhözragadt szemléletmóddal, mint az enyém.

Nem, Kedves Török Gábor! Ha a Fidesz józan, racionális, kiszámítható lenne egyetlen percre is, akkor köztük és a Jobbik között a konfliktusok valóban könnyen azonosíthatóak lennének, de nem nehezen dekódolhatóak, mint a választások idején, és most megint egyre inkább...

Diocles 2011.09.26. 08:09:06

A Jobbik hatalomrakerülésétől nem elsősorban a Fidesznek kell félni, hanem Magyarországnak.

Miközben megértem a Jobbikra szavazó elkeseredett embereket, azért nem nehéz kiszámítani, h mivel járna Vona kormányfősége, pl. akkor, ha Vona kormányfő bejelenti, h Magyarország felfüggeszti az államadósság törlesztését...

A Fidesz egyik utolsó esélye éppen ez, ettől talán még a ballib elit, a külföldi befektetők és kormányok is igencsak visszariadnának (államcsőd esetén kapásból bedőlne az osztrák bankrendszer és a cigányok is megindulnának Nyugatra...), a Fidesznek szinte bármit elnéznének.

Döntsék el a ballib ellendrukkerek, véleményvezérek, index-szerkesztők, népszabadság-bértollnokok és persze a nyugati diplomaták is, h a Fidesz lekaraktergyilkolása megér-e nekik egy Jobbik-kormányt?

"a Jobbik megerősödése azzal a veszéllyel fenyegeti a Fideszt, hogy az alaposan kigondolt egyfordulós választás talán mégsem lenne annyira kedvező számára"

ez a Karácsony kolléga és az LMP által képviselt érvek megtámogatása, meglehetősen nehéz ugyanis elképzelni, h a kelet-magyarországi orsósozó MSZP-sek, vagy éppen Budapesten Gyurcsány hű támogatói a gyűlölt Fideszre szavaznának a második fordulóban, akár a Jobbikkal szemben.

ráadásul egy ilyen Fidesz eleve jóval kisebb lenne, hiszen az első forduló előtti szövetségre nem kényszerülő ellenzék jóval nagyobb közönséget tudna tőle elcsábítani.

midnight coder 2011.09.26. 08:09:42

@igényes: A FIDESZ arculata Orbán. A cár atyuska, a nép megmentője. Ami alapvetően nem is rossz, Putyinék is jobban működnek mint anno Jelcinék idején.

A Jobbik arculata elég egyértelmű. De ezzel az arculattal azért még úgy 8 évig nemigen lehet kormányozni. Nálunk ugyanis van egy nagyon erős, és nagyon jó külföldi kapcsolatokkal rendelkező társulat aki nem igazán kedveli a szélsőjobbot, ami alaposan megnehezíti a dolgukat.

Az MSZP-re kb. ugyanez igaz amit elmondtál. Amikor egy magát baloldalinak beállítani próbáló párt első embere egy kétes privatizációs műveletekből megtollasodott milliárdos, akkor az már a csőd. A másodvonal pedig tisztes, kontraszelektált középkategóriás karrieristák társulata, lásd Kontárházy.

Az LMP meg a maga bölcsész-sötétzöld-liberális vonalával max. akkor lehetne nyerő, ha az ország valamivel jobban állna anyagilag mint a németek.

Tragedy 2011.09.26. 08:11:14

Fidesz, Jobbik,...nem mindegy. Náci pártok, laza fasiszta beütésekkel.
A jobbik a fidesz radikális kreálmánya. Ennyi.
Kertész Ákosnak még egy Kossuth díjat.
Gábor! Elemezgess tovább.
Pihepuha asztalkád ezt engedi.

igényes 2011.09.26. 08:15:25

@midnight coder: Az EU, ha bukik, vajon miért? Szerintem a tagállamok miatt.

Orbánnak ezt úgy tudnám elmagyarázni, hogy van egy Eu válogatott, melynek van egy magyar jobbszélsője (Orbán), aki önző, meg futni sem tud, de öngólokat rug. Van egy görög bal szélsője, aki nem is edzett soha, természetesen egy portugál kapus, aki mindent belepkéz. Hiába vannak német középpályások és francia középhátvéd, a csatársorban a szlovák képtelen egy véletlenül hozzá jutott labdát kezelni.

A magyarok a szövetségi kapitány intelmeit leszarják. A pénzüket persze felveszik rendesen.

Szimba 2011.09.26. 08:15:55

Sohasem gondoltam volna, hogy egy politológus lehet szexi:-DDD Képzelem, amint TG enyhén elpirul, amikor ilyesmiket olvas a kommentárok között:-))

A Jobbikról szólva valóban kemény ellenfél lehet belőlük, hiszen a Fidesz nem a szociális érzékenységéről híres. A cigánykérdés meg nekik is tabu téma.

Vona mellényét Ed Hardy tervezte?

midnight coder 2011.09.26. 08:16:23

@Tragedy: Ez a jövő. Európában is. A nagy liberalizmus addig tart, amíg teli a has, és béke van. Izraelben sem találsz túl sok liberálist.

yoda-jedi 2011.09.26. 08:17:19

off ... @IGe: látom itt is nyomod a blog reklámot...

1napig? nagyszerű... a blogod indexre tettem... érezd jól magad egyedül.
ha már szóba hoztad a többieknek: annyit írtam ott hogy javaslom a szűrőt
a cenzúra helyett... erre kitiltott. bár igaz szinte mindenkivel megtette...
mondván, hogy nem a témához szóltunk... más blogját van képe offolni?

megszűnt 2011.09.26. 08:17:50

@nyünyüge:

"Jelenleg ez a realitás."

Furcsa reakciói voltak a fideszes képviselőnek tegnap, mert mondtam, hogy én a Jobbikra szavaztam és oda is fogok, mire azt is mondtam, hogy az Ismerős Arcok koncerten rengeteg fiatal, családos ember volt és akkor még mindig fölényeskedett, végül közölte:
- Ő is majdnem eljutott a Kárpátia koncertjére.

A Jobbik a Fidesz kistestvére, de amiképpen egyszer minden gyerek menő, hát ez a párt is túlnőheti a "szüleit".

Török Gábor írása teljesen reális.
"Egyértelmű, hogy a Fidesz leginkább a Jobbiktól tart, több ok miatt is."- írja.
Én, ezeket a való életben tapasztalom meg mindig, ezeket az okokat.

Szimba 2011.09.26. 08:20:17

@IGe:

Jó a jedi lovag ötlet!:-) Sokat röhögtem rajta!:-)))

megszűnt 2011.09.26. 08:21:56

@Szimba:

"Sohasem gondoltam volna, hogy egy politológus lehet szexi:-DDD Képzelem, amint TG enyhén elpirul, amikor ilyesmiket olvas a kommentárok között:-))"

A Török nem rossz kiállású, sőt! Szerintem sokkal jobban néz ki, mint Vona. El tudnám képzelni a Parlamentbe, nem csupán esztétikai gombnyomogatóként, hanem valódi képviselőként.:)

tarackos 2011.09.26. 08:22:28

A kormány kezdettől fogva úgy próbálja kifogni a szelet a jobbik vitorlájából, hogy szimplán átveszi az ötleteiket. Összenő ami összetartozik, jobb a széljobbal. Ez amúgy jóerkölcsös, hiszen senkit, ismétlem, senkit sem zavar ez, az un. konzervatívok közül. Nyilván van az a pénz, na és persze operett konzervatívokról beszélnénk...

midnight coder 2011.09.26. 08:25:05

@igényes: Az egész EU-ban mindenhol problémás a helyzet.
A németeknél lesz a legnagyobb a bukta. Ők ugyan most még jól élnek, de ők a legkevésbé racionális társulat. Lásd atomerőművek bezárása. A franciáknál is vannak gondok - egyrészt, a görögök buktájával bukik a francia bankrendszer egy része is (meg szvsz még pár európai bank ami viszont ezektől függ), másrészt van vagy 2 milliónyi szélsőséggel rokonszenvező iszlámistájuk. És még ez a két ország az élcsapat.

De az igazi gond ott van, hogy nem nagyon látsz olyan árut amire az van írva, hogy Made In EU. Csak olyat látsz, amire az van ráírva hogy Made In China. Itt kezdődnek a gondok. A magyar kétkezi melósnak sincs túl sok mozgástere - a bérköltségéből kb. 4-5 kínai eldolgozgat egy hónapig - vagy egy kisebb indiai falu. De mit szóljon akkor egy német melós ? Aki ráadásul a magyar, román, szlovák kollégájával is bérversenyben van.

Másik gond az öregedő társadalom. Nem csak nálunk szar a demográfia, és nem csak nálunk tanulnak szívesebben a fiatalok jogásznak mint mérnöknek, orvosnak.

midnight coder 2011.09.26. 08:31:07

@tarackos: Ugyan már. A szélsőséges az, ha a cigány nem ülhet le a buszon. Lásd Pl. az USA Martin Luther King-ék előtt. Az, ha dolgoznia kell neki is mint mindenki másnak, és nem él meg a f*szából is, és nem nézik el nekik a bűnözést azzal hogy ez "megélhetési", az nem szélsőséges, hanem normális.

ssi 2011.09.26. 08:33:02

@blacklord: "orbitális nagy állatság, amit mondotok."

én ezeket kommenteltem Duró Dóra ügyben

"2011.09.26. 01:09:54
@Táskás Tóni: Dórika témavezetője a doktori iskolában T.G. "

"2011.09.26. 01:35:27
@Táskás Tóni: 385. poszt a Duró Dórás .. "

ennyit .. se többet, se kevesebbet

segítenél, hol ebben az "orbitális nagy állatság", köszönöm

lüke 2011.09.26. 08:34:31

@knausz:
láttam mindkettöt in vivo:
de gustibus non disputandus

ha így vonszolódik a gazdaság, akkor az a jobbiknak kedvez

Franciáknál minden esetre most a balo. gyözött,röviddel az elnökválasztás elött

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.26. 08:36:15

@lüke:

De gustibus non est disputandum.

yoda-jedi 2011.09.26. 08:37:42

@Szimba: ne viccelj a JEDI kkel... ez nem vicces...

megszűnt 2011.09.26. 08:38:54

@lüke:

"ha így vonszolódik a gazdaság, akkor az a jobbiknak kedvez"

Egyértelmű, de nem csupán ez, hanem az is, hogy a Jobbiknak van utánpótlása. Sok fiatalt szólítanak meg + sok fideszest szólítnak el.

Fiatal családok, sok-sok gyermeke a Jobbikra fog szavazni. Ez beérik idővel, mint a Fidesz polgári körös munkája.

jazzcool 2011.09.26. 08:42:11

a szocik osztódnak, de közös miniszterelnök-jelöltjük lehet Bajnai a nagy ellenség/ellenfél Fidesz legyőzése érdekében.

a Fidesz a Jobbikkal nem foghat össze, és egymást akár ki is olthatják közel azonos szavazattal.

kérdéses, hogy az LMP milyen állapotban lesz 2014-ben. és kitart-e az önálló indulás mellett, vagy beáll a baloldali-liberális összefogás mögé/mellé.

ssi 2011.09.26. 08:46:04

@midnight coder:
oké: szerinted a szoci,meg a Gy.F. rossz és az LMP komolytalan,
de arról nem írtál, hogy milyen szerinted a Fidesz meg a Jobbik?

bucbuc 2011.09.26. 08:47:24

@manyike: "kik körében népszerű a jobbik? mely programrészüket fogadják el, egyáltalán ki ismeri az egészet?"

Nem a programja miatt népszerű, hanem amit tesz.
A ti körötökben nem népszerű mert nem ismertek jobbikost, amit tudtok annyi amit a média elétek nyom belőle.
Ezen gondolkodj el egy picit.
Ahol látják, hogy mit tesznek, ott népszerűbb mint más párt.
Ugyanis mindenhol sunnyognak kivéve a jobbik.
Hogy a triviális példát mondjam, Felsőzsolcán a jobbik miatt vitték el bilincsben a jegyzőt. De nem félnek máshol sem feltennia kínos kérdéseket, ha le akarják szerelni őket. Mondjuk ha felajánlanak nekik egy olyat, hogy 2. alpolgármestert állíthatnak (!!!) csak kussoljanak akkor nem fogadják el sőt nyilvánosságra hozzák.
És még 1000 ilyen példa van. Akkor ezek az emberek, akik ezt tapasztalják, szarnak arra, hogy valamelyiknek pornós multja van, az csak nektek számít.

midnight coder 2011.09.26. 08:47:49

@jazzcool: Feltéve, ha Fletó épp börtönben lesz. Mert ha szabadlábon, akkor aligha engedi maga elé Bajnait. Másrészt, abban sem vagyok biztos hogy Bajnai nagyon az élére akarna állni egy ilyennek.

bucbuc 2011.09.26. 08:49:25

@Táskás Tóni: A sok tahó mi? Bezzeg ti, akik kávéscsészétől eltartott kisujjal adjátok el/teszitek tönkre az országot.
Rólatok kell példát venni.

jazzcool 2011.09.26. 08:54:41

@midnight coder: ha Fletó börtönben lenne, amit amúgy nem tartok valószínűnek, max. felfüggesztettet fog kapni, szóval ha nincs Fletó, akkor platformja sincs. az tényleg egy one man show platform. és Gyurcsány nem lesz miniszterelnök-jelölt. 2014-ben legalábbis tuti nem.

bucbuc 2011.09.26. 08:58:15

@yoda-jedi: Én nem kedvelem a fideszt, de bakker...
Ha ők maradnak 2002-ben, itt már euró lenne.

A leszakadásért ti tehettek barátom, normális országban életfogytiglanotokat töltenétek hazaárulásért, generációk ellehetetlenítéséért.

Tudom, egy nyugdíjas munkásőr szemszögéből nehéz ezt észrevenni, tehát csak fogadd el tényként.

hoplita 2011.09.26. 08:58:41

@Táskás Tóni:
Köcsög komcsi.
Igaz ez eddig se vót titok.

hoplita 2011.09.26. 09:01:15

@mirrmurrkandúr:
Huhú....!
Egyrészt addig még sok víz lefolyik a Dunán, másrészt ha mai helyzetet vetítem előre, akkor képtelenséget jósolsz.
Sokkal nagyobb képtelenség, mint a bibsik vadházassága pufajkásgyuszival.:)

hoplita 2011.09.26. 09:03:31

@hoplita:
Sem az nem volt titok, hogy egy köcsög a mi táskásunk, sem pedig Gábor ún. kapcsolata Dórával.:)

hoplita 2011.09.26. 09:05:36

@Akitlosz:
Na, ez egy akceptálható és korrekt komment volt.

Látod, tucc te, ha akarsz.:))))

Kotkodus 2011.09.26. 09:06:05

@Akitlosz: "Lehet éppen azért tartunk csat itt, mert sok magyar politikus nem meri felvállalni és képviselni a magyar érdekeket, hanem inkább azt nézi, hogy más országok mit várnak el Magyarországtól."

azzal, hogy beléptünk az eu-ba - a sok előny mellett - vállaltuk azt is, hogy ennek a poiltikai-gazdasági KÖZÖSség számunkra hátrányosabb feltételeinek is megfelelünk...

hombre, jó lenne észrevenni, hogy te már nem csak magyar vagy, hanem (gazdpol értelemben) európai is vagy...

hoplita 2011.09.26. 09:09:23

@Ibrahim a tevehajcsár:
Haggyad mán...ennek a faszfej komcsinak oszt magyarázhatod.

Ki ne oktasd mán toleranciából, mer' megsértődik a kis bolsi köcsögje.

midnight coder 2011.09.26. 09:11:35

@Kotkodus: Ja. Kár, hogy ez a gazdaságpolitikai EU épp széthullani készül.

hoplita 2011.09.26. 09:11:39

@Politikai Ateista:

Politikai értelemben mi is ebben 'reménykedünk', mert ez tiszta, világos helyzetet teremtene 25 év elteltével.
Amúgy maga az armageddon jönne el ezzel a két sáskahaddal.:(

adambum 2011.09.26. 09:12:09

Szerintem ez speciel badarság. Apró tényezőként említi TG a kormányképesség problémáját, de ez szerintem sokkal nagyobb gond, mint egy kis bibi.

A Jobbiknek nincs és nem is tud lenni miniszterelnök-jelöltje, nincs olyan gazdasági beágyazottsága, hogy fél év kormányzás után ne a padlóra érjen népszerűsége, és ezt a választók is tudják.

Nem véletlen, hogy a Fidesz se tudott 8 évig nyerni, pedig nekik mégiscsak volt egy Orbán Viktoruk...

Én nem hiszek a Jobbik megerősödésében, legyen akármennyi cigányellenes szavazó... ahhoz nagyon, nagyon fel kellene duzzadnia a társadalmi feszültségnek, hogy a Jobbik nyeregbe kerülhessen.

Szerintem...

hoplita 2011.09.26. 09:13:07

@nu pagagyí:
Hű, de nem vagy te képben.
Dobd mán ki a brossúráidat, oszt próbálj látni, ne csak nézni....meg használhatnád a fejedet is.:)

midnight coder 2011.09.26. 09:13:27

@jazzcool: Kétlem hogy Fletó egyedül lenne. Az ott egy kör, sok-sok háttéremberrel / céggel. Ahogy OVI sem egyedül áll a levegőben. Meg a többi párt sem, kivéve az LMP ami mögött legfeljebb ha az Al-Kaida állhat.

radala 2011.09.26. 09:15:35

Ez a bejegyzés is ékesen bizonyítja, hogy a Fidesz a hatalommal kapcsolatos kérdésekben végtelenül profi. Én soha nem hittem, hogy a Fidesz bölcsen teszi, hogy inkább a Jobbik szavazóinak gazsulál, mint nekem ösfidesz szavazónak. Lassan kiderül, hogy ők 2 éve jobban látják ezt is, mint bárki más (pláne én meg az elemzők). Ha a Fidesz mindenhez csak harmadannyira ért, mint a hatalomhoz, már akkor is bízhatunk benne, hogy jól választottak a rá szavazók. Ha viszont semmi máshoz nem ért csak a hatalomhoz (ez kicsit sem kizárt), akkor roppant nagy baj lesz.
Nyilvánvaló, hogy a tulajdonságok függetlenül öröklődnek (vagyis többé kevésbé), a kérdés csak az, hogy létezhet-e párt, amelyik ilyen kristálytisztán látja, hogy mi kell a hatalom megtartásához, de azt mégsem látja át, hogy semmilyen trükkel nem pótolható a jó kormányzás...
Persze ahogy ez a helyzet kinéz a W alakú válság második V-je még mélyebb is, szóval valószínűleg mindannyian isten kezében vagyunk. A baj az az, hogy megint hiányozni fog a kontroll kísérlet. Mert mondhatnánk, azt, hogy nem szabad nagyobbat zuhannunk, mint mondjuk a környező országoknak, de vajon az, ha nem zuhanunk nagyobbat jelentené-e, hogy a kormány jobban dolgozott, vagy csak azt, hogy nálunk az első V nagyobb volt, a följövő szára, meg kisebb és ezért nem zuhanunk nagyobbat. Vagy ha nagyobbat zuhanunk, akkor is lehet, hogy ezek az okok. Egyszerűen soha nem leszünk abban a helyzetben, hogy hiteltérdemlően eldöntsük, hogy milyen is a kormányzás.
Ezért roppant nagy baj, hogy csúnya, mert azt viszont könnyű belátni, hogy az...

Ja kedves Török Gábor, szerintem az egy mese, hogy a radikálisok bujkálnak. A Miépet sem mérték soha alul azután, hogy bekerült a parlamentbe, szerintem kicsit sem ciki ma Mo-n Jobbikosnak lenni.

jazzcool 2011.09.26. 09:17:16

@midnight coder: Fletó nincs egyedül a platformjában, de alternatívája sincs. Ha lecsuknák, akkor vége platformnai is.

hoplita 2011.09.26. 09:17:31

@yoda-jedi:
Az államcsőddel birkózva, döglődő gazdasággal, a pattanásig feszült szociális viszonyok között álom a 45% a fidesznek.
Kicsit is kedvezőtlenebb forgatókönyv esetén alászaladnak a 30-nak.

ssi 2011.09.26. 09:19:06

@bucbuc: "ti körötökben " ????

az én köreimben akkor szeretünk állást foglalni és vki mellett lehorgonyozni, ha kellően sokat tudunk róla és az szimpatikus .. és az én köreim nyitottak mások másfajta véleményére, mert tanulni mindig lehet, de mindent tudni meg soha .. s az én köreimnek természetes pártállástól függetlenül elismerni a jót és undor nélkül megfogalmazni a bírálatokat, mert az én köreimnek alapértékrendje van és nem makacs pártkötődése

rendszeresen olvasom a Jobbik.hu-t is és a médiában közvetlenül látni és hallani jobbikosokat (nemcsak újságírók közvetítésével)

érdekelne a további 1000 példa, vagy 1 játék: milyen lenne az ország, ha a Jobbik kormányozna? jelen helyzetben ennek felvázolása közérthetővé tenné őket és a félreértéseket .. én ezt értettem az alatt, hogy ismerjük-e az egész programjukat

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.26. 09:20:36

@bucbuc:

"normális országban életfogytiglanotokat töltenétek hazaárulásért, generációk ellehetetlenítéséért."

Ezzel a kijelentéssel van néhány probléma.

1) a 'normális' jelentése nem 'jó' vagy 'rendes' vagy ilyesmi, hanem 'átlagos' (szigorúan véve van még egy jelentése, a kör egy adott sugarának és a körnek metszéspontjába húzott érintő, de ez már geometria).

2) politikai döntésekért sehol jogállamokban nem börtönöznek be kiszavazott politikusokat. Az, hogy kiszavazásra kerültek, a választók egyetlen elégtétele. Ha köztörvényes bűncselekményt követtek el, ám kerüljön bíróság elé a dolog, de a köztörvényes bűncselekmény az, ami a Btk-ban benne van, nem az amit a felháborodott polgár annak érez.

3) a hazaárulás sem az amit Kovács 123 János annak gondol. Ilyen alapon az Orbán-rezsim is megvádolható hazaárulással, hiszen az oroszoktól vettek MOL részvényeket (kölcsönből!), amiknek leesett az értéke, ergo az oroszok jól jártak, a magyar polgár meg -- ismét --- rosszul.

4) ha generációk ellehetetlenítődtek, akkor már nem is léteznek ("lehetetlenek"). Azért még nem tart ott Mo., legalább is nem tartott ott tavaly februárban.

Habár egy 'normális' országban nem, de egy latin-amerikai banánköztársaságban, vagy egy szub-szaharai köztársaságban bevett szokás a politikai ellenfelek bebörtönzése.

hoplita 2011.09.26. 09:21:31

@imperial:
Ugye....?
Én is majd elolvadok a gyönyörtől...:))))))

bőkezű csóró (törölt) 2011.09.26. 09:22:05

T.G. neem csak azért voltál jó a Dunán, mert jól áll neked a képernyő.:) Igazából te vitted érdemben a témát..

yoda-jedi 2011.09.26. 09:22:09

@bucbuc: :))) tévecc barátom!

1. "ti" az mit takar? én vagyok a fleto? vagy az egész coclib... az erő velem van?

2. eddig mindig fides re szavaztam, soha senki másra....

3 sem pufajkám, sem munkásőr múltam... bár jelentősen volt munka+sör

fidzsi 2011.09.26. 09:22:58

Kedves tukano,ill. igényes! Az elsőbbi kommentehez: T.G. két opciója nem logikai vagy kapcsolat /szerintem/, hanem nagy közös metszettel rendelkezők. Az utóbbi kommenthez: Mussolini boldogult ifjú éveit -meglehetősen sokat- az Olasz Szocialista Pártban töltötte, nem kis beosztásokban. Pl. az Avanti alapítói között volt - ha jól tudom, "főszerkesztette" /Ormos Mária tanulmányából láthatod/. Mégsem mondta senki az O.SZ. P-re, hogy ők kreálták a fasiszta mozgalmat. Talán a Nagy Szovjetúnió-t kivéve. Ott ti. előszeretettel nevezték a szociáldemokrata pártokat szociálfasisztának. Lehet, hogy igazuk volt? Óóóóó Megkülönböztetett tisztelettel. fidzsi/fideliő droid.

yoda-jedi 2011.09.26. 09:24:09

@midnight coder: alulmúljuk ez EU t sokkal... mi vagyunk a gazdasági zacc...

@hoplita: 3dik verzió hossztávon 100% biztosan... ?év és államcsőd, fides=10%

yoda-jedi 2011.09.26. 09:26:42

@radala: már bizonyítottak... soha nem volt mélységekbe taszítják a zországot...

az ország: erkölcsi, gazdasági, politikai és mindennemű válsága alulmúlja a többieket...

bariga 2011.09.26. 09:36:15

A Fidesznek nem a szelet kellene kifogni a Jobbik vitorlájából, hanem meg kellene tennie azt, amit már évekkel ezelőtt kötelessége lett volna, kijelenteni, hogy ezekkel az eszmékkel és tettekkel nem ért egyet. Még talán most sem késő, de sokkal nehezebb, egy vaélmennyit konszolidálódott , de törvényes Parlamentbe jutott párt ellen. Nem lehet eleget hangsúlyozni, hogy szörnyű!

Szimba 2011.09.26. 09:39:12

@knausz:

:-)))))
Elbízza magát az a férfiembör!:-)))))

@yoda-jedi:

Nem én vicceltem velük, hanem Ige a blogján. És miért ne?

hoplita 2011.09.26. 09:39:47

@bigapples:
Az első bekezdésed egy olyan, eddig axiómaként elfogadott nézet kifejtése, ami lassan felülíródik.
Nézd csak meg a Jobbik jelenlegi elutasítottságát...!
44%-os....a fideszedé meg 41.

Miről is beszélünk, öreg narancsharcos?:)))))

Szimba 2011.09.26. 09:40:20

@bigapples:

Deeee! A magyar társadalom szereti az erősen konfliktusos oldalt!:-)))

hoplita 2011.09.26. 09:42:22

@inebhedj:
Az ő mátrixában nincs helye az ilyen zavaró momentumoknak.:)

hoplita 2011.09.26. 09:43:57

@jjulie:
Többek közt téged, te köcsög faszfej.
És a pofád lapos legyen.....ugathacc, pedig visszadughatnánk anyádba.

Netuddki. 2011.09.26. 09:45:21

:) Hadd segítsek.

Egy olyan párt amelyiknek az elsődleges célja a hatalom megszerzése, pártkáderek zsíros képviselői, állami állásokba juttatása, törvényszerűen szétesik ahogy kikerül a hatalomból. Ugyanis a cél megszerzésére szövetkező egyedek szétszélednek ahogy elérhetetlenné válik a cél.

A jobbikkal meg ugyanaz a baj, mint a fidesszel. Buták a vezetőik. Ezek meg náluk okosabbat nem tűrnek meg maguk mellett.
Azt szoktam erre mondani, hogy a hatalomhoz bizony észt nem adnak. Sajnos ez meg is látszik a megnyilvánulásaikon, "teljesítményükön"...

xsasha 2011.09.26. 09:46:04

Nem rossz ez a poszt.
Kicsit kőkorszaki, de nem rossz. Az alapok jók, a végkövetkeztetés hibás véleményem szerint.

Kedves Gábor!
Ideje lenne vagy kicsit átírni a tankönyvet, vagy elszakadni tőle.
Ameddig nem számolsz a médiával és annak hatásaival a társadalmi közgondolkodásra, addig egyszerűen nem fogsz tudni reális képet festeni a zajló folyamatokról, a fennálló helyzetről. Ismételten csak a véleményem szerint. Mivel azt hiszem, te is érzékeny vagy erre, nyomatékosítanom kell, hogy ez csak egy meglátás, nem abszolút értékű, de elég komolyan érvek szólnak mellette.

Ez a meglátás pedig úgy szól, hogy a média csupán addig erősíti a Jobbikot, amíg azzal a Fideszt gyengíti és lehetőséget biztosít a baloldalnak a megosztott ellenféllel szemben. Amint elindulna a társadalom egy lengyel-típusú úton, a média két kézzel rántaná vissza. A Jobbik azok között terjed, akiket közvetlenül el tud érni, a médiájának látogatottsága, nézettsége marginális.
A másik tényező, hogy kik között kaphat táptalajra a Jobbik érvelése, gondolatvilága.
Az ugyanis tudható, hogy a bizonytalanok között a döntő többség csalódott a politikában, és valamilyen technokrata, racionalista, idealista politikára vár.
A bizonytalanok egy nagy része nem képes semmiféle politikai lelkesedésre, és kifejezetten taszítják azok a gondolatok, amik a Jobbik magjától származnak.
A leginkább azokra számíthatna a Jobbik, akiket a válság a leginkább érint - ezek nagy részében pedig már-már készség szintű a szocialista gondolatkör, pont annyira nem tudnak radikális jobboldaliak lenni, mint megtagadni a kádári múlt szépségeit.
Egy másik része ennek a válságra érzékeny tömegnek pedig erőteljesen Orbán-hívő, a fél karjukat is odaadnák Orbánért, számukra azok a józan paraszti észre apelláló gondolatok, amikkel Orbán operál, tökéletesen meggyőzőek.

A Jobbik merítési lehetősége korlátozott. A Fidesz csupán azért aggódott miattuk, hogy megosztják a jobboldalt, ami a valós célja is volt a Jobbik finanszírozásának. Miután a Fidesznek sikerült középre tolódnia és a Jobbik egy jelentős része az MSZP-ből nyergelt át, a Fidesz nem különösebben aggódik a Jobbik miatt.

hoplita 2011.09.26. 09:46:15

@igenember:
Remélni lehet, faszikám...tudod, a reményhal meg utoljára.:)
Mert elől a csuka megy, utána meg a ponty....

mantis 2011.09.26. 09:48:50

@Táskás Tóni: Teljesen egyetértek. Nem értem, hogy ha T. G. "lelkiismereti" (?) okokból nem hajlandó Gyurcsánynak tanácsot adni (amit amúgy maximálisan megértek), és ezzel segíteni őt a politikai életben, akkor ez miért nem gond Duró Dóra esetén. Persze ahogy manyike is írja: ezt már a 385. bejegyzés kapcsán kitárgyaltuk - csak engem azóta is zavar, és erről a bejegyzésről megint eszembe jutott.

hoplita 2011.09.26. 09:49:03

@xsasha:
Nabazmeg...

Ezekért a lejárt szavatosságú marhaságokért kár vót a klavit nyűni.
Tételesen, számszerűen bizonyítható marhaságokat írtál.:)

Gomezke 2011.09.26. 09:50:17

Sajnos nem hiszek ebben a jövőképben. A jobbik sajátságosan ugyan, de ugyanolyan tagolt mint az mszp. Náluk nem a pártvezetésben vannak komoly ellentétek, hanem a szavazótáborban. A kizsákmányolt, igazságérzetében sértett konzervatív beállítottságú embereket, csak ideig-óráig lehet egy táborban tartani azokkal akik a rasszizmust, a gyűlölködést, és a megkülönböztetést tűzik zászlajukra. Szerintem ez a jobbik Achilles-sarka, és semmi kétségem afelől hogy a fidesz meg is fogja osztani ezt a bázist.

sztd 2011.09.26. 09:51:29

@nyünyüge: Nem hiszem, hogy a Fidesz számára perspektíva a Jobbikot jobbról előzni. Elég lenne, ha a követeléseinek egy részét a realizálni, és ezzel eléggé kifogná a szelet a vitorlából. Ahogy korábban is fogalmaztak, a szélsőségesség ellenszere a jó kormányzás (lenne).

mantis 2011.09.26. 09:53:03

@bigapples: :-) - ETTŐL én sem tartok igazán. Az én mondandóm lényege inkább az volt, hogy ha a Jobbik (Duró Dórával) egyszer hatalomra kerül, és olyanokat tesz majd, amikre most még csak célozgat, akkor T. G. majd tud-e nyugodtan aludni, tudván, hogy akár lehetett is (intellektuális) része abban, hogy ide jutottak.

hoplita 2011.09.26. 09:54:14

@Tragedy:
Neked meg talán valami gyógyszert....bár van egy rossz hírem, hülyeségre, meg szemét geciskedésre nem gyártanak.
Gyógymód persze van...a fa testápoló élvez esetedben prioritást.
Mennyél, oszt csomagold be a bőröndödet, ödön....oszt ülj ki a köröndre.

hoplita 2011.09.26. 09:55:07

@mantis:
Te is rettegsz, bazmeg?:))

Jó látni, élvezem.

xsasha 2011.09.26. 09:57:12

@radala:
Ez egy jó kis hozzászólás.

xsasha 2011.09.26. 09:58:56

@hoplita:
Nem elképzelhetetlen. Kifejtenéd? Nem is kérek hozzá számokat meg tényeket. Nekem elég, ha a gondolataidat leírod, hogy miért gondolod hibásnak a meglátásaimat.

Kotkodus 2011.09.26. 09:59:41

@midnight coder: "Ja. Kár, hogy ez a gazdaságpolitikai EU épp széthullani készül."

és szerinted ez javítana magyarország relatív (szomszédos, v. többi eu országhoz hasonlított) gazdasági helyzetén, vagy rontana?

szerinted egy olyan országban ahol a termelés több, mint 2/3-a külföldi irányítású és az exportnak több, mint 70%-át külföldi tulajdonú cégek adják (tehát erős külföldi tőke függésben lévő ország esetében) előnyös lenne?

szerintem az eu felbomlása katasztrófális gazdasági következményekkel járna nálunk; egy okkal több, hogy a magunk részéről mindent megtegyünk (ami kb. bolhafing az elefántketrecben) az eu érdekében.

persze lehet kokikat meg sallereket is osztogatni, nehogy már ezek a senkiháziak megmondják nekük büszke magyaroknak, hogy mit csináljunk az ő pénzükből...

mantis 2011.09.26. 09:59:56

@Plezúr: Bocs, de szerintem a kettő nem ugyanaz. Egyik (és nem helyénvaló) dolog az, ha politikai alapon válogatja meg egy intézmény, hogy ki tanulhat ott és ki nem. Egy egészen más dolog, és alapvetően erkölcsi kérdés, hogy adott ember (T. G.) elvállalja-e adott személy témavezetését, amire - ez kiderült - amúgy nem volt (lett volna) köteles. Ettől még nem lesz rossz ember, de a szememben (és talán sokak szemében) kisebb lesz.

Hadd hozzak egy hasonlatot: vallom, hogy még a legelvetemültebb bűnözőt is megilleti az ügyvéd, a védelem. Ettől függetlenül lennének olyan bűnözők (helyzetek) ahol a védelem konkrét elvállalását erkölcsileg vállalhatatlannak tartanám - én.

mantis 2011.09.26. 10:02:02

@Savonarola_67: "nekik lejt" - nem ez volna a helyes?

hoplita 2011.09.26. 10:02:04

@knausz:
Ez biz így van.

14-ben még nem, de 18-ban már én is két újabb szavazót állítok csatasorba....aztán hármat.:))

xsasha 2011.09.26. 10:06:24

@Savonarola_67:
:-P
TG-nek ez egy freudi elszólása.
Hiszen az nem is annyira igaz, hogy nekik lejt a pálya.
Hiszen jelenleg a Fidesz ül a dombon, és elég precízen kezeli a legnehezebb időkben is azt az egyensúlyt, ami a kormányzásához szükséges.

yoda-jedi 2011.09.26. 10:07:41

győzzön a jobbik...

hoplita 2011.09.26. 10:09:50

@xsasha:
A az ún. szélsőjobboldali gerillamédia, elsősorban a net igencsak jól kézben van tartva.:)
A honlapjaink látogatottabbak szinte az összesnél.....egy nap többen kattintanak a kurucra, mint az emenóra, vagy az emhára egy héten. Vö. lassan a választók fele a netről tájékozódik, a tévés politikai baszomfaszomokat már csak a nyuggerek bámulják. Na, jó én is , de csak azért, mert szeretem tudni mit hazudoznak ott össze.:)

Fentebb írtam, ne bízz az elutasítottságban....egálban vagyunk a fidesszel, az emberek sokkal fogékonyabbak a nem pécé megfogalmazásokra, üzenetekre, mint ezelőtt akár 4 évvel.
Ebből következően a merítési lehetőségünk szinte korlátlan, ha pedig a fidesz tovább akar középre húzódni, akkor meg bingó.:))
Jelzem....már most kopogtatnak nálunk fideszesek.:D

Gomezke 2011.09.26. 10:10:38

"alapvetően erkölcsi kérdés, hogy adott ember (T. G.) elvállalja-e adott személy témavezetését, amire - ez kiderült - amúgy nem volt (lett volna) köteles"
Hátrább az agarakkal! Szerinted valóban káros, ha egy szélsőséges eszmékben gondolkodó fiatalt olyan ember segít, aki más gondolatokat, más lehetőségeket is feltár fel előtte?

is 2011.09.26. 10:11:20

@midnight coder: "A baloldal soha nem lesz hiteles. Demokrata meg soha nem volt."

A jobboldal soha nem lesz hiteles. Demokrata meg soha nem volt.

Van értelme ilyen semmitmondó, viszont végletes mondatokkal dobálózni? Ráadásul bármely történelemkönyvet fel lehet csapni, Kéthly Annástul, a viharsarki szakszervezetektől kezdve a szocdem pártig. És ez még csak Magyarország.

mojszipupi 2011.09.26. 10:11:26

Gábor ismét naív de már megszokhattuk :)

Ted Striker 2011.09.26. 10:12:12

Kedves Gábor!

Kezd nagyon elKuminFerisedni: kormányzati mélypont, bizalmi index mélypont, soha nem látott pártnélküli szavazó helyett marginális témák

MSZP és Jobbik...mindkettő ráérne később az egyikről a GyurcsányÁmokfutás után, a másik akkor mikor a Jobbik stabilan az MSZP mellett előtt jár a közvéleménykutatásban

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.26. 10:14:09

@mantis:

De ugyanúgy lehetséges hogy TG okítása pozitívabb irányba tolja el DD politikai meglátásait.

A hasonlatod rossz (vagy talán jó?) olyan értelemben, hogy egy védőügyvédnek sem kötelessége hogy magáévá tegye a bűncselekmény elkövetőjének állás- vagy szempontját. A jó ügyvédi munka sok mindent magába foglal azon kívül hogy sikerül-e felmentést elérni.

Az, hogy TG elég nagy felelősségre tett szert azáltal hogy DD témavezetését vállalta, viszont igaz.

Gomezke 2011.09.26. 10:14:09

@hoplita: Tartok tőle hogy mostantól némi változás következik majd a kormányzati kommunikációban. Giró-Szász csatarendbe állítása ezen a téren...

CSENDES 2011.09.26. 10:16:10

Savonarola és mantis részére:
A feléjül/nekik lejt a pálya ún. sportnyelven szólva: feléjük gurul a labda és ez nem kis könnyebbség, hiszen nem kell utána loholni.

gondolom én.

hoplita 2011.09.26. 10:19:20

@Gomezke:
Lehet, hogy lesz változás.
De amit mondunk ők nem mondhatják.:)
Ez olyasmi, mintha versenyt akarnának velünk futni amputált lábakkal.

radala 2011.09.26. 10:20:44

@yoda-jedi: Ugyan már ez szimplán érzelmi megközelítés. Amit látunk az az, hogy az egész világban nagy a baj, nincsen jó választás sehol semmire. Kormányunk ezt a káoszt még azzal tetézi, hogy a fene sem érti, hogy mit csinál, de azt legalább nagy erővel, amit nyilván nehéz ép ésszel szépnek látni. De azért, amit te mondasz az túlzás. Nyilván mindig van lejjebb, de már eddig is olyan tragikusan mélyen voltunk, vagyunk, hogy szerintem nehezen állapítható meg, hogy valóban ezek lejjebb vannak, mint az elődeik. Szerintem, amit te látsz az a javulás hiánya. De kérdéses, hogy lehetne-e javulás egyáltalán ilyen környezetben. A Fidesz legnagyobb bűne momentán, hogy azt a lehetőséget (most már bátran fogalmazhatunk múlt időben) elvesztegette, hogy az embereknek elmagyarázza, hogy mit is szeretne és mit miért csinál. Mert az AB korlátozását bevehetné a többség gyomra, ha nem hazudták volna azt, hogy a különadók az oka ennek. SP-t is bevehetné az ember gyomra, ha kihangsúlyozták volna, hogy egy (szervilis, bocsánat együttműködő) elnökre van szükség ilyen vészterhes időkben, de ezt sajna elmulasztották és helyette azzal jöttek, hogy az emberek-embere...
Fene tudja, elképzelhető lenne azt gondolni, hogy nem csak azt látják jobban, mint én, hogy a Jobbik a fő kihívó, de azt is, hogy az emberek nem hálásak a nyílt beszédért, de igazából ez olyan elvi különbség, amit nem hinnék el senkinek...

Ja és még valami. Nem elég, hogy jön a W második szára, de az is látszik, vagy pontosabban úgy látszik, hogy mindenki rossz választ adott a válságra. Nem állítom, hogy képben vagyok a világ politikusait illetően, de nem hallottam, hogy bárki elismerte volna, hogy ezt vagy azt elcsesztek. Vagy nem is látják be, vagy tényleg nem is csesztek el semmit, mert nem volt jó megoldás.
Szóval lehet szapulni a kormányt (teljesen jogos is), csak nem érdemes azt mondani, hogy bárki bárhol jobban csinálta volna.
Mondjuk mi van a lengyelekkel? Ők mintha jobban csinálnák, mint mások...
@hoplita: Jé majd egyidősek a gyerekeink? Mondjuk én 18-ban állítom csatasorba az elsőt, sőt, igazából csak az önkormányzati választásra, szóval nem is igaz...
Meg az is egy különbség, hogy nem is állítom őket sehova:-)

radala 2011.09.26. 10:22:12

@yoda-jedi: Még valami, ha egy válság alulmúl egy másikat, akkor szerintem az azt jelenti, hogy itt jobb, mint ott, ahol felülmúlják a mi válságunkat:-)
Ez is bizonyítja, hogy az érzelmek beszélnek csak belöled, nem az értelmed:-)

hoplita 2011.09.26. 10:26:08

@radala:
"....Én soha nem hittem, hogy a Fidesz bölcsen teszi, hogy inkább a Jobbik szavazóinak gazsulál, mint nekem ösfidesz szavazónak. Lassan kiderül, hogy ők 2 éve jobban látják ezt is..."

Kényszerből csinálják, de kétélű fegyver.
Ami neked, ősfityiszesnek már néha sok és kiveri a biztosítékot, az egy jobbikos szavazónak még nagyon karcsú.:))
Az utolsó hatékony, bár meglehetősen gyomorforgató és nyugodj meg, nem elfeledett húzásuk a tavalyi, választás előtti, TG által is megemlített karaktergyilkolászás volt...amiben a fityiszes média járt az élen.
Azért majd még benyújtjuk a számlát, már mondtam...és kurva borsos számla lesz.:)

Terniak 2011.09.26. 10:26:20

Jobbik, FIdesz, Mszp, Lmp stb...

Nem a név az érdekes, hogy mit akarnak csinálni ezzel az országgal.

És erről nagyon keveset tudunk.

Mi történne, ha a Jobbik kormányra kerülne, akár egyedül, akár koalícióban? Mit tenne?

Tudna élni az EU-NATO-Atlanti kapcsolatos koordinátarendszerben? Vagy kezet fogna Vona Gábor Putyinnal, ha egyáltalán utóbbi fogadná miután a szovjet emlékművet lebontották?

Láthatóan még a FIDESZ-nek is nehezen megy mindez, elősorban a káderhiány miatt, és itt nem a politikai szolgák hadára gondolok, mert abból láthatóan van elég, hanem a szakemberekre.

A Jobbik nagyon fontos kérdéseket feszeget, azt hiszem ez vitathatatlan, lásd magyar-cigány együttélési problémák. Sőt azt kell mondanom, hogy a Parlamentben nem egyszer nagyon jó és tartalmas felszólalásaik voltak. De a kormányzás ennél jóval több, és láthatóan ezzel még egy olyan hatalmas párt is, mint a FIDESZ csak küszködni tud...

Szóval értem én, hogy a Jobbik ki tud mondani dolgokat, de ez nem lesz elég...

Gomezke 2011.09.26. 10:26:45

Nem tudom ezt a "Wálságot" ki találta ki először, de magyar viszonylatban inkább "yálságnak" tűnik...

mantis 2011.09.26. 10:27:42

@CSENDES: Ez vicces :-). Én mindig úgy értelmeztem ezt, hogy "nekik lejt", azaz nem feléjük, hanem az ellenfél irányába: emiatt az ellenfél nehezebben fut fel az emelkedőn, a "hazai" csapat labdája pedig akár magától is begurulhat a kapuba.

Gomezke 2011.09.26. 10:31:23

@Teremszolga: Lehet hogy nem is lenne baj ha nem azokkal, és nem azok a szabályok szerint szeretne játszani mint elődei tették.

dr kíváncsivagyok 2011.09.26. 10:31:25

@Tragedy: Még a pontokkal , vesszőkkel is egyetértek....

mantis 2011.09.26. 10:33:24

@neoteny: szerintem az erősen idealista hozzáállás, hogy majd az egyetemen, a doktori tanulmányok közepette Duró Dóra ráébred, hogy ő tulajdonképpen végtelenül toleráns, és lelke mélyén szereti a cigányokat és a zsidókat.

De kívánom, hogy így legyen: és a történelem megmutatta, hogy nem lehetetlen. Ha nem tévedek, Bajcsy-Zsilinszky Endre is fajvédőként kezdte.

Amúgy azt nem akartam mégcsak sugallni sem, hogy T.G. esetleg azért vállalta el a témavezetést, mert maga is osztja D.D. politikai nézeteit, ebből a szempontból tehát a védői hasonlat szándékos volt.

Terniak 2011.09.26. 10:34:39

@Gomezke: igen, ez egy opció. De akkor ezt ki kell mondani egyértelműen.

nem akarunk EU-t, nem akarunk NATO-t, a jogállamot mi máshogy képzeljük, ha egyáltalán ezt akarjuk.

Nem kell mindig fenntartani a játékszabályokat, de ha ők radikális változást akarnak, akkor úgy fair, hogy ezeket őszintén kimondják. És persze ennek a következményeit is...

CSENDES 2011.09.26. 10:34:56

@mantis: Abban azért egyetérthetünk, hogy a sportból eredő, és előnyt jelentő. Mindez tehát nem azt jelenti, hogy a lejtő/emelkedő (kinek-kinek a szempontjából) nehézséget okozna annak, aki felé lejt a pálya.

hoplita 2011.09.26. 10:36:22

@bucbuc:
Sok itt a valóvilágot csak a tévében látó emberke.:)))
A bosszantó csak az, hogy ők nyomják elől a tutit....pedig előbb ki kéne menni terepmunkára...csak az fárasztó, idegesítő, meg ott sok a zember, akikkel szóba kéne elegyedni és nem is éppen a magukfajta.:D

hoplita 2011.09.26. 10:38:19

@midnight coder:
"...Kár hogy csak ekkor, ha ezt előbb tette volna úgy 20 évvel egész Európa és az USA, akkor ma nem itt tartanánk. .."

Igen, jól látod.
Ha tetszettünk volna forradalmat csinálni...és nem teleszart gatyával igyekezni most a vécére.:(((((

yoda-jedi 2011.09.26. 10:41:21

@Gomezke: :)))) ez az!

@radala: sajnálom. természetesen te vagy elfogult... a leszakadásunk tök egyértelmű. ha ezt nem tudod sajnállak... de ezzel nem kívánok foglalkozni hogy "bebizonyítsam"

ajánlom figyelmedbe a számokat és a tényeket. bár tudom azok nyugati métejjj

yoda-jedi 2011.09.26. 10:43:43

@Tragedy: @kíváncsivagyok: + a lemp a liberális kreatúra...

hoplita 2011.09.26. 10:43:47

@Teremszolga:
"....Szóval értem én, hogy a Jobbik ki tud mondani dolgokat, de ez nem lesz elég..."

Igazad van, de....ha a problémát megfogalmazod, akkor megtetted az első lépést a megoldás irányába. Jó nagy közhely ez, de az igazságtartalmát nem befolyásolja.:)
Ha viszont még addig sem jutsz el, csak sepersz a szőnyeg alá, amit eddig immáron 21 éve a mindenkori hatalom művel....akkor mit vársz, mire vársz, miben bízol?
Ezek ám a kérdések....és erre az a fidesz válasza, hogy majd ő betiltja a parlamentben a "cigányozást", "zsidózást"...
Az üstökénél ragadja a problémákat...:)))))

Gomezke 2011.09.26. 10:46:10

@Teremszolga: Ehhez ők még kicsik. Egy radikális jobboldali párt (bár ezt lassan magam sem tudom értelmezni, ezért inkább mondjuk hogy ellenzéki) vezetői nekiállnának utazgatni egy Moszkva-Peking-Új Delhi vonalon, és hazafelé baráti látogatást tennének teszem azt Teheránban... Hát, nem túl életszerű. Sajnos.

Diocles 2011.09.26. 10:46:39

részben OFF

mno.hu/portal/812054

egy újabb gyurcsányozó cikk, ami nem baj, csak lassan észrevehetnék már Simicska bértollnokai, hogy nem Gyurcsány leendő cca 5-6%-os pártja a fő ellenfelük, hanem mindhárom jelenlegi ellenzéki párt komolyabb kihívó náluk.

TG azt írja, h nehéz lesz érveket találni a Jobbikkal szemben a Fidesznek, szerintem még az MSZP-vel szemben is, mert a médiája rövidlátó módon teljesen ráállt egyetlen személy kritikájára.

Gábris szomszéd 2011.09.26. 10:47:54

Már csak 40% szavazna.

A szabadkőműves társadalomtudományi műhelyekben halálra vált arccal törik a fejüket sárkányfűárus demokratáék, mit is kellene tenni a rendszerük legitimációs válságának az áthidalására. Szavazó kellene, de abból egyre kevesebb lesz.
Egy biztos: politikai, gazdasági, legitimációs és erkölcsi válság van, amire nincs megoldásuk, de még ötletük sem. A rendszer menthetetlen!

http://www.magyarhirlap.hu/onl​ine/median_rossz_iranyba_menne​k_az_orszagban_a_dolgok.html

radala 2011.09.26. 10:48:12

@hoplita: Karaktert mindenki gyilkol és a számlát is mindenki megpróbálja benyújtani. Söt, ami tovább bonyolítja a helyzetet, hogy az is benyújtja a számlát, akit nem is karaktergyilkolásztak. Szerintem bár csúnya dolog karaktert gyilkolni, de akinek ez nem tetszik az ne menjen politikusnak.
Nem lehet egyébként könnyű helyesen gazsulálni, mert, ami nekem sok, neked kevés, az itt sokaknak, már a demokrácia/jogállam vége...
Nyilván naiv vagyok, de még a kezdet kezdetén mondtam volt, hogy az lenne a jó (nekem tetsző) megoldás, ha nyílt kártyákkal játszanának és lennének követhető elveik. Mert, hogy a gazdaságot ők teszik tönkre vagy a körülmények, az érzelmi megítélés kérdése, az viszont, hogy valaki sunyi az sajna objektíven megállapítható...
Az szdsz halálát sem az okozta, hogy szétcsesztek mindent, amihez nyúltak, hanem az, hogy már a jóisten sem tudta kikövetkeztetni, hogy milyen elvek mentén hozzák meg a döntéseiket. Vagy úgy is mondhatnánk, hogy a vak is látta, hogy az egyetlen elv a mandátumuk kitöltése...

mantis 2011.09.26. 10:49:01

@blacklord: Egyrészt, szerintem @manyike -t összekeverhetted velem.

Másrészt: már megbocsáss, de szerintem összemosol két dolgot, és szerintem talán Török Gábor is ezt teszi (?): az egyik a politikai alapú diszkrimináció - igen, ez valóban a jogállam vége lenne, és szerintem is elfogadhatatlan. Azonban egészen más a diszkrimináció, és az, ha valaki, aki szabad akaratából cselekszik (= T.G.), úgy dönt, hogy lelkiismereti okokból egy adott munkát nem vállal el. Én EZT vártam volna el Török Gábortól, talán azért, mert hasonló körülmények között én így cselekedtem volna.

Természetesen az egészen más, ha mondjuk az adott egyetemen D.D. témavezetését senki nem vállalja, horribile dictu: azért nem vállalja, mert ebben előre az egész tanszék megállapodik. Ez nyilvánvalóan egyenértékű lenne a diszkriminációval, ami elfogadhatatlan. Viszont amennyire tudom, nem ez történt, azaz Török Gábornak alkalma lett volna nyugodt lelkiismerettel visszautasítani a témavezetőséget - nyugodt lelkiismerettel, azaz tudván azt, hogy ez nem fog ahhoz vezetni, hogy D. D. teljesen el lesz zárva a doktori iskolában történő részvétel lehetőségétől.

midnight coder 2011.09.26. 10:49:02

@is: Én a rendszerváltás óta létező magyar "baloldalra" gondolok. Az hogy 100 éve mi volt Angliában a mi szempontunkból nem kimondottan lényeges kérdés.

xsasha 2011.09.26. 10:52:45

@hoplita:
A probléma a netes médiával az, hogy az tájékozódik rajta, aki már jobbikos, és ismerősökön keresztül hozzájutott a linkekhez.
Aki még nem jobbikos, az nem olvassa a jobbikos fórumokat, és ezek az emberek nem is jutnak hozzá olyan tájékoztatáshoz, ami a Jobbik felé terelné őket.
Hogy egálban van a Jobbik a Fidesszel, az lelkesítő, ezért szívesen használja a Jobbik ezt az üzenetet, és hallottuk ezt már 2010-ben is. Nagyon sokszor hallottuk már radikális pártoktól, hogy egálban vannak, meg jelentős tényező lesznek - de a realitás az, hogy csak kisebb helyeken, ahol jelentős személyi erőforrást vet be a Jobbik, ott tud kiemelkedő eredményeket elérni. Országos szinten viszont lehetetlen ekkora erőforrásokat bevetni. Az egy reális cél, hogy a Jobbik elérje a 25%-ot a következő választásokon, és megverje az MSZP-t. Ennél vérmesebb reményeket táplálni bátor, nem igazán megalapozott dolog.
A Jobbik ellenségeket gyárt minden egyes megnyilvánulásával. Egyre népszerűbbek a radikális megnyilvánulások, és ma már nem csak egy 5%-ot tudnak megmozgatni, de már korábban felsorolt okoknál fogva véges a merítési lehetőség, nem tudsz több embert a Jobbikhoz terelni azokkal a hívószavakkal, amik az alapját képezik a Jobbik kommunikációjának. A Jobbik messze van attól, hogy a néppártosodás útján elinduljon, a mai magyar társadalomban pedig nem valószínű, hogy van olyan szegmens, amelyik elég nagy, hogy 25%-nál nagyobb tömeget befogadjon szakadások nélkül.

mantis 2011.09.26. 10:54:01

@CSENDES: Igen, ez szerintem is egyértelmű. A kérdés az, hogy találhatunk-e olyan sportot, ahol emelkedőn felfelé játszani előnyt jelent. Én eddig csak feltételeztem, hogy a fociból jön a hasonlat, ahol érzésem szerint jobb lejtőn lefelé, mint emelkedőn felfelé játszani, de valójában fogalmam sincs róla.

dunaparti 2011.09.26. 10:56:04

Pártot úgy is lehet vezetni, hogy a nép elé állok és harsogom az igéit, jelszavait. Az emberek majd hozzácsatlakoznak (például Jobbik).
Választás esetén is elmegy ez a szisztéma. Esetleges nyerésnél már ész is kell, mik lesznek a teendők az országban. Ekkor már nem lehet ordibálni, hogy "ezek meg azok tünés az országból, mi vagyunk a magyarok".

nu pagagyí 2011.09.26. 10:56:24

@midnight coder: A liberális pártokat (MDF, SZDSZ) egyszerűen megszállták a FIDESZ érdekkörébe tartozó alvó ügynökökkel, kihasználva, hogy azok viszonylag csekély számú tagsággal rendelkeztek, illetve demokratikus pártként, amúgy is viták osztották meg őket. Az MDF esetében le is buktak, lásd UD Zrt tevékenysége az MDF-en belüli hatalomváltás előkészítésére. Ha valami bűncselekmény, akkor ez a titkosszolgálati eszközökkel történő beavatkozás egy demokratikus párt életébe, biztosan az. Csodálom, hogy a Polt által vezetett ügyészség ezt a szálat nem vizsgálja. Retkes is furcsa módon került az SZDSZ élére. A választási vereség után mindkét párt "lelkes" aktivistái varázsütésre felszívódtak. Azért hiányolom az SZDSZ leamortizálódásának hiteles történetét, mondjuk Kunczétól.

Az is érdekes, hogy az LMP mennyire megérezte, hogy az akkor még létező liberálisok el fognak tűnni és volt elég eszköze és szavazója, hogy betöltse az űrt. Azt is furcsálom, hogy csak kiegészítő szerepre jelentkeztek be, valahogy nem áll össze az ideológiájuk megfogható egésszé és mintha ez céljuk is lenne. Érdekes kapcsolat, hogy Schiffer Orbán védője is volt ügyvédként, a 2006-os események körüli kavarásban. Talán ott bizonyította alkalmasságát.

A Jobbikot, ahogy a Fidesz rászabadította a társadalomra ugyanúgy vissza is tudja gyömöszölni a palackba. Elég, ha komolyan veszi majd az uszításról szóló előírásokat, ha éppen arra lesz szüksége.

Az LMP és Jobbik közt egy közös pont van, de ez egyben feltétele is szalonellenzéki létezésüknek: a 2006-os zavargások mitizálása, 56-os patinával történő ellátása. Szerepük leegyszerűsítve, a fülkeforradalom szükségességének igazolása.

Az MSZP-vel is próbálkozott a Fidesz. Szerintem a helyileg előforduló, hirtelen tagfelvételi hullámok egy része is hasonló kezdeményezés lehetett. Az MSZP-vel azért felsőbb szinteken is összefonódtak biztos, ami biztos (lásd. Simicska-Puch tengely) kiépítve egy erős zsarolási potenciált, amiből az ügyészséget és rendőrséget ellenzékben is kezükben tudva, csak ők profitálhattak (Zuschlag ügy). Az MSZP-vel amúgy sok teendő nincs, a kormányzásban megkoptak és maguktól is elintézik egymást. Ha kell, azért a Fidesz besegít, lásd a Gyurcsány ellen készülődő koncepciós pert.

A Fidesz hosszú idő óta rombolja a demokráciát és munkája mára kiteljesedett. Sikeresen alkalmazza, az eredetileg az FKGP-n begyakorolt eszközöket: korrumpálás, kriminalizálás, megszállás. Elérték, hogy szavazatainkkal beláthatatlan ideig csak a Fidesz valamelyik formációját erősíthetjük.

xsasha 2011.09.26. 11:00:02

@Diocles:
Gondolj csak bele.
A radikalizmus legjobb ellenszere, ha nem kap teret a médiában.
Iszonyat nagy hülyeség lenne a Fidesz részéről, ha kommunikációs harcot indítana a Jobbik ellen.
A Fidesz azért támadja Gyurcsányt, hogy a Fideszt utálók automatikusan benne lássanak alternatívát. Gyurcsány a Fidesznek kényelmes ellenfél.

Gomezke 2011.09.26. 11:01:08

@nu pagagyí: Azt a szellemet napról-napra nehezebb lesz visszatuszkolni...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.26. 11:01:21

@hoplita: A kérdés, hogy az mire lesz elég. A Fidesz fog kormányozni egy választási vereség után is. Olyan fékek és ellensúlyokat épít ki, melyek élén pártemberek állnak és ők tudják mi a dolguk. Tessék olvashatni az új alkotmányt és a sarkalatos törvényeket. Kvázi mindegy ki irányít 2012.01.01 után, a Fidesz nélkül ez az ország kormányozhatatlan lesz ( kivéve ha újra nyer valaki 2/3-al ).

hoplita 2011.09.26. 11:04:39

@xsasha:
Jaj, most nem érted, vagy nem akarod érteni?

Lófaszt adjuk mi egymásnak a linkeket.....olyanok olvassák ezt a netfelületet, akikről még én sem feltételeztem volna.

A másik.....Mondom ELUTASÍTOTTSÁG terén vagyunk egálban.
Ne kelljen már magyaráznom ez mit jelent.
Harmadrészt, lassan aktivistában is beérünk benneteket, mert a talpasok kezdenek kiábrándulni és nálunk kopogtatnak.
Ők azok, kiket egzisztenciálisan sem tudtok fogni, mert vagy nem tőletek függenek, vagy idealistaként "szolgálták" a fideszt és kezdenek besokallni.

Mi ott is ott vagyunk, ahol a fidesz és a többi láthatatlan.
Tudom, szar ezt beismerni, de evvan.:)

xsasha 2011.09.26. 11:05:59

@mantis:
LOL!
Szerintem ti is értettétek, hogy TG mit akart kifejezni, ugye? Akkor mi a gond? :-) Igazi magyar tulajdonság ez a szőrszálhasogatás. Ezért lehet az angol világnyelv, de a magyar nem. :-) Az angolok egymás mögé tesz két szót, a többit pedig az értelmezésre és a szövegkörnyezetre bízza. Mi meg itt görcsölünk...

Egyébként meg a neki lejt a pálya lett volna a helyes kifejezés, és ezt egy tudományos disszertációban szóvá is kellene tenni. :-)

yoda-jedi 2011.09.26. 11:06:00

@ciceró: ez az...

az Űrből érkező "más" ERŐ... az csak 2/3 dal tud bármit kezdeni, elsöprő támogatással...

nagy a felelősség a kocsmákban, focipályákon, kolesz szobákban gondolkodó értelmiségi csoportokon... a fides óriási lehetőséget dob fel a válság kulminálásával.... ugyanakkor óriási energiákat mozgat meg minden ÚJ eltiprására (média+pénz+adó+stb hivatalok+rendőrség+szolgálatok)

legnagyobb esély a sok külhonba szakadt ilyen értelemben is független polgárok...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.26. 11:06:36

@xsasha: A Jobbik nem fog választást nyerni. Koalíciós kormányzás jön valószínűleg, a Fidesz részvételével vagy önmagában nyer a Fidesz. A Jobbik és a Fidesz között kisebb a különbség mint a Fidesz és az MSZP között. Tehát az a realitás hogy Fidesz-Jobbik koalíció jön.
A fennálló erőviszonyokat egy új középpárt megalakulása tudná megkavarni, de ha lesz ilyen, sem valószínű hogy 25% fölé jusson.
A helyzetet az boríthatja, ha az országban az elégedetlenség óriási mértéket öltene.

lobelt_ledfold 2011.09.26. 11:06:36

@nu pagagyí: Én nagyon szeretem az összeesküvés elméleteket, mert roppant szórakoztatóak. Ha minden igaz, ami itt leírásra került, akkor nagyon megnyugodtam. Ugyanis az a párt/csoport, aki mindezt így, teljesen tudatosan, két évtizeden át építkezve türemmel és szakértelemmel összehozva lemenedzselte, az bizony a lehető legjobb arra, hogy vezessen, irányítson, konspiráljon, politizáljon. A baj csak az, hogy a történet két vége nem ér össze. Ugyanis egyre kevésbé lehet belőlük kinézni, hogy minderre tényleg képesek lettek volna...

hoplita 2011.09.26. 11:07:37

@ciceró:
Igen, ez a nagy kérdés....bár a korbács-kalács módszer mindenkinél beválik.:)) Nagyon nem mindegy, hogy én betonozok, vagy engem betonoznak.....és nem be, hanem le.:)

Severus 2011.09.26. 11:09:04

Egy apróságot tennék csak hozzá. Nem nagyon nézek TV-t, de elképzelem, hogy Gyurcsány pere folyamatos sajtónyilvánosságot kap már most is és mi lesz a jövőben... Az mno.hu-t vizont látom, ott minden 5. belpoliztikai cikk Gyurcsánnyal foglalkozik: már van védőügyvédje, pukizott egyet, stb. Hozzá brutál fényképek - közeli az arcról, ami valahogy tök ijesztő, meg hát nagyon figyelemfelkeltő is. Szóval továbbra is ezen pörögnek, a démonizált Gyurcsány van a kommunikációjuk központjában, nyilván jópár okból. De mi lesz, ha a bíróság az ügyészség minden erőfeszítése ellenére nem meszeli el Ferit Sukoró miatt? Mondjuk, mert pl. morálisan hibázott csak és nem a törvény szerint. Vagy mert ők még tesznek magasról a NER-re, pláne, mert úgyis nyugdíjazzák őket hamarosan. Ebbe belegondoltak a fiúk? Nem Feri erősödne meg belőle igazán, hanem a Jobbik, mert lám, még a fő célpontot sem sikerült leültetni. Aztán majd feláll Vona, "majd jövünk mi, és rendet teszük..." Sokan fordulnának el ekkor a Fidesztől, meggyőződésem. Gyakorlatilag már tényleg csak azért éri meg fideszesnek lenni, mert az nem az elmúttnyócév szociálliberális mételye, és most majd jó rossz lesz a kipás libsikomcsiknak, de egy ilyen ítélet után tényleg nem sok marad, ami miatt érdemes lenne kitartani.

Nagyon veszélyes dolggal játszanak. A(z egyik) fő identitásformáló üzenetük a Gyurcsányal elutasítása, démonizálása, ő az, ami "mi" nem vagyunk, épp ezért nagyon nagy bajban lesznek, ha nem kerül rács mögé, felmentik, vagy megússza egy ejnyebejnyével... Könyörgm, egy széteső,még egyben is csak 3. legnépszerűbb párt egykori vezetője elleni kétes eredményű hajsszban lövik el minden puskaporukat, miközben jobbról előzni készülnek.

Na, bocs a hosszú eszmefuttatásért, csak átfutottam a mno-s híreket, és nagyon motoszkál ez bennem azóta.

hoplita 2011.09.26. 11:09:05

Na, megyek főzőcskézni egy kicsit.
Majgyövök.

Squid 2011.09.26. 11:10:39

@dunaparti: "Pártot úgy is lehet vezetni, hogy a nép elé állok és harsogom az igéit, jelszavait. Az emberek majd hozzácsatlakoznak (például Jobbik).
Választás esetén is elmegy ez a szisztéma. Esetleges nyerésnél már ész is kell, mik lesznek a teendők az országban. Ekkor már nem lehet ordibálni, hogy "ezek meg azok tünés az országból, mi vagyunk a magyarok"

Alig várom, hogy mondjuk az Egri Skinheadvezérből lett 64 vármegyés klinikai eset legyen, teszem azt a belügy/külügyminiszter, esetleg a melegpornós fickó mondjuk Hoffman Rózsit váltsa.

Rém kínos, hogy ilyen emberek "konzervatív keresztény jobboldali" oldalon emelik a színvonalat.

Ha a jobbik kormányra kerül, az a Fidesz mostani ámokfutását szép hiányzó emlékké fogja tenni.

xsasha 2011.09.26. 11:13:07

@ciceró:
Közel hasonlóan látjuk.
Én azért a Jobbik stratégáit nem látom olyan tapasztaltnak, hogy a Fidesz ne tudjon nyerni egy egyfordulós választáson 2014-ben.
Az elégedetlenséggel az a probléma, hogy túl sokan akarják meglovagolni, méghozzá ellentétes irányból, széttartó üzenetekkel. Karácsony ostoba módon ugyan, de megfogalmazta a problémát.
Valami most nem látható körülmény az, ami leginkább veszélyeztetheti a kormányt.

Gomezke 2011.09.26. 11:16:50

@hoplita: Na erre értettem a mai első kommentemet, amiben a jobbik belső megosztottságáról írtam. Ugyan annak a pártnak a szavazói vagyunk, de csak azért mert elmosódottak a határok.
Szerinted:"beérünk benneteket", szerintem többen gondolkodunk hasonlóképpen. Te számlákat akarsz benyújtani, az én általam favorizált kormánynak tagja lehetne mondjuk Oszkó, vagy Karsai, netán Molnár Oszkár. Nem érdekel kinek milyen pártkönyve van ha képes előrébb vinni az országot.
Egyetértek Veled abban hogy a kormányt olyan embernek kellene vezetnie, aki ujjatlan felsőruházatán egy egzotikus ragadozó vicsorgott eskütétel közben.

mantis 2011.09.26. 11:17:00

@xsasha: :-) ez nem szőrszálhasogatás, csak beszélgetés érdekes dolgokról :-)))

xsasha 2011.09.26. 11:19:30

@Severus:
Az MN-ben hogy jönne már a Jobbik?
Épp az a stratégia lényege. Feri nem fog ülni, az emberek haragja fennmarad - a választás úgy lesz felkínálva, hogy a Feri vagy a Viki? Nyilván jön majd a körítés, hogy mivel kompenzálja Viki, hogy Feri nem ül, és hogy milyen feladatokat ró ez a fideszes jobb érzésű állampolgárokra.

Diocles 2011.09.26. 11:24:47

@xsasha:

Nem azzal van a gond, h a jobboldali média bírálja, támadja Gyurcsányt, vagy publicitást ad neki, felőlem akár közvetítsék még azt is, ahogyan WC-re megy, ha ezzel lehet karban tartani a jobboldali tábort.

Csakhogy eközben Puch, Mesterházy, stb. szinte "jófiúkként" tűnnek fel, vagy pl. az elszámoltatások is elsősorban Gyurcsány körét érintették, holott a hivatalos MSZP és a mögötte állók jóval veszélyesebbek a jobboldalra, mint Gyurcsány.

Ez a szakítósdi is úgy jön le a jobboldali sajtóban, h a csúnya Gyurcsány kicseszett a szegény Mesterházyval, akit sajnálni kell.

Severus 2011.09.26. 11:24:56

@xsasha: Nem a MN-ben jön a Jobbik, hanem úgy mindenhol. Azt üzengetik majd a jónépnek, hogy lám, ezek nem tudták még Gyurcsányt sem leültetni, egy követ fújnak, de majd jövünk mi. És sokan fognak ezért is rájuk szvazni. Ha menézed a hozzászólásokat, sokaknak KIZÁRÓLAG az az egyetlen érvük a Fidesz mellett, hogy Gyurcsányék mennyire elkúrták. Ha nem sikerül leültetni, majd akkor ezek kire szavaznak inkább? Emellett a szociálisan érzéketlen gazdaságpolitika mellett?

Gomezke 2011.09.26. 11:29:08

@Severus:
"sokaknak KIZÁRÓLAG az az egyetlen érvük a Fidesz mellett, hogy Gyurcsányék mennyire elkúrták2014-ben"
Az elmúlt nyolc év elhibázott gazdaságpolitikája azért egy kicsit mást fog jelenteni...

Gomezke 2011.09.26. 11:30:01

megcsúsztak a sorok :)

xsasha 2011.09.26. 11:32:06

@hoplita:
Magyarországon a háztartások fele rendelkezik internet hozzáféréssel. Az internetezők elsődleges forrása az index.hu illetve az origo.hu, másodlagosan a lapfigyelő, rss típusú híroldalak. Az internetezők az egymást hivatkozó hírforrásokra klikkelnek legtöbbet.

A radikális szervezetek esetében elég nagy probléma, hogy szeretik fényezni az adatokat, de azért érdemes látni a realitásokat. Ahhoz már kell egy elszántság, vagy éppen ellenségesség, hogy valaki a kurucinfót lapozza. A tömeg számára nem vezet út a radikális lapok felé. Amiről te beszélsz, az szigetszerű jelenség, mert alkalmanként a kuruc is megjelenik a hírekben, hírportálokon. Tömegesedni ebből nem fog.

Az elutasítottság terén lehet egy szinten mondani a Fideszt és a Jobbikot, de a Fidesz ezt kormányzati tevékenységgel érte el, ami azt is magában hordozza, hogy kormányzati tevékenységgel, osztogatással változtatni is tud ezen. A jobbik a határait érte el, felülről, míg a Fidesz alulról kopogtatja a határait. Ez nagy különbség.

xsasha 2011.09.26. 11:32:54

@Diocles:
És ez baj? :-))) Mesterházy ellenfél lesz 2010-ban? :-)))

Gomezke 2011.09.26. 11:38:07

@xsasha: Úgy gondolod ha választanod kéne egy választási vitapartnert, nem fogna el a páni rémület attól aki egy harsány "Utánam srácok!" felkiáltással tüzel fel egy tornateremnyi nyugdíjast? :D

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.09.26. 11:42:33

Óriási botrányt kavart, amiért 15 éves hagyománynak hátat fordítva a pécsi önkormányzat a kisebbségek bevonása nélkül adományozott oda nemzetiségi díjat. A helyzet kusza és fonák lett, mert tizennégy éven keresztül ugyanazon a módon választották ki az erre érdemes embert: maguknak a pécsi kisebbségeknek a bevonásával. A helyzet pont olyan, mint ha egy Szlovákiában élő magyarnak szlovákok ítélnének oda díjat az ottani magyarok megkérdezése nélkül, mondjuk a magyarság érdekében végzett tevékenysége elismeréseként. Könnyű elképzelni, hogy a magyar, főleg jobboldali média micsoda díszmagyarozásba kezdene azonnal.

Készülj a tüntetésekre, saját érdekedben!

unionist 2011.09.26. 11:43:07

@török
ajánlom figyelmedbe ezt az ábrát:
docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AhE0nri-LcSSdF9jc2FpY3M0aFo1YTF4YkhtWVhsekE&oid=38&zx=iyjmc0uogb6n

a felmérések átlaga szerint a jobbik soha sem tudott a fidesz fölé nőve erősödni, és eddig sohasem tudta maradék nélkül elvinni a fidesz bizonytalanokat.

a jobbik számára adott a stratégia. a ciklusban a határozott különállás. a kampányban pedig a szövetségi politika. imho a racionális az, ha a jobbik - néhány körzetet leszámítva - az egyéni kerületekben visszalép a kormány javára. cserébe szavazatmegosztásra kéri a jobboldali szimpatizánsokat. ez persze egy kétélű fegyver. a listás szavazatait ezzel meg is duplázhatja, de egy fidesz ellenkampány következtében el is felezheti.

-----

1) ha gyurcsány kilép az mszp-ből, akkor szerintem behúzzák a nyugdíjas szavazókat. feltéve, hogy gründolnak maguknak egy demokrata tévét. a nyugdíjasoknak tévé kell.
2) a jobbik továbbra is az asszimilálódott cigányok pártja marad. ebbe kéretik nem rasszizmust belelátni, hanem kultúrantropológiát. magyarul néprajzot. vonó gábor, zagyva gyula, pörzse sanyi, echo tévé.
3) formálódna a közalkalmazottaknak egy "sótlan" koalíció. mesterházy, és schiffer. mszp-lmp.
4) ott lenne a fidesz (orbán), az önkormányzati fidesz (mpp), és a kdnp.

a kérdés az, hogy lesz-e rendszerváltó formáció 2014-re. vagy korábbra. akár az is lehet, hogy 2012 tavaszra összeomlik a magyar költségvetés.

Táskás Tóni 2011.09.26. 11:43:47

@Diocles: Nem veszélyes, hiszen létezik a Puch- Simicska tengely. Ez a gazdasági vonal. Hallottál már Simicskáról?

nyünyüge 2011.09.26. 11:46:46

@török gábor:
Tetszik a kép, Vona provokatíve gárdájelvényes mellénye, OV szokásos gúnyos, kissé lenéző (de ugyanakkor nem elítélő) mosolya, Lázár harcrakész, támadó testtartása, Navrasics látványos ott nem léte (körmét tisztítja vagy sms-ezik?), ...

Mindent összevetve számomra inkább a háttérben folyó összjátékot sejtet, nem a kormány és ellenzék közötti kemény ellentétet.

Táskás Tóni 2011.09.26. 11:47:03

@midnight coder: Ovi nem áll egyedül. Pl ott áll mögötte a Mol és az OTP és Simicska és az összes oligarcha. Az, hogy az egyik ember Hernádi ellen nemzetközi elfogatóparancs készül kiadásra, már csak hab a tortán.

Diocles 2011.09.26. 11:47:15

@xsasha:

hm, tényleg, milyen ördögi terv :)

egyforduló esetén Mesterházyék és Schifferék kénytelenek lesznek bevenni a buliba Gyurcsányt is, vagy ha nem, annál rosszabb nekik.
Gyurcsányék pártja, szavazói, képviselői nélkül nincs balról kormányváltás, ez ilyen egyszerű.

a másik oldalon persze ott marad a Jobbik kihívása, de ha tényleg esélyes lesz a Jobbik hatalomrakerülése, akkor az elit és a Nyugat szinte bármit el fog nézni a Fidesznek, h ezt megakadályozza. ez lesz a Fidesz legfőbb aduja saját maga mellett.

d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.09.26. 11:50:36

Szerintem, ha Gyurcsány kiszáll az MSZP-ből, akkor tömegek állnak majd mögé.
Szerintem sokan vannak, csak nem mondják, mert ma nem divat nyíltan Gyurcsány pártinak lenni.
De én szurkolok

nu pagagyí 2011.09.26. 11:52:08

@lobelt_ledfold: Nyilván ez csak egy elmélet, mert nem támaszkodik bizonyítható tényekre. A sajtó nemigen jeleskedik az oknyomozásban.

Feltünő a csend például a 2006-os történések körül. Érdekelne, hogy a TV székháznál azt a 30-40 embert mégis ki biztatta fel, mert nem úgy néztek ki mintha spontán összejött csapat lett volna. A Hír TV honnan tudta előre, hogy lesz valami? Ezeket akár az ügyészség is megkérdezhette volna. Mégiscsak egy közintézményt gyújtottak fel és komoly sérüléseket okoztak a rendőröknek. Az is nagyon tetszett, hogy állítólag egy raktárkulcs miatt nem ment időben rendőrségi erősítés. Ezeket az embereket akár a sajtó is megkérdezhetné, mégsem teszi.

Az, hogy a Fidesz bénázik csak látszat. Nekik nem céljuk, hogy neked (nép) jó legyen. Ami nekik, az új uralkodó osztálynak fontos, az kiválóan halad. Nincsenek már jogaid. A vagyonok államosítása és újraosztása még folyamatban van. Mire megszólalhatnál már nem lesz fórum, ahol meghallgatnak.

bariga 2011.09.26. 11:54:40

@Gomezke: Az a nyolc év kezd egyre jobban tetszeni az elmúlt másfél év tükrében, pedig akkor is volt sok marhaság. De most!! ezek verhetetlenek. Az biztos, hogy csak kemény demagógiával lehet nyerni legközelebb is. Erre az MSZP alkalmatlan és gyenge, de még a túlmozgásos Gyurcsány is.
Rossz, veszekedős, primitív kommunikációs évek várnak ránk. Nagy kár, pedig lehetnénk egy progresszív, intelingens nemzet is akár.

Szelid sunmalac 2011.09.26. 11:55:09

A Jobbikot mindig is kirohogtem. Aki a Nagymagyorszag irant nosztalgiazik, de kozben a jelenlegi gazdasagi helyzet miatt kesereg, es a kisebbseget szidja (a Trianon elott a "magyar" volt a kisebbseg a kisebbsegek osszletszamahoz merve), azon csak nevetni tudok. Az viszont elkeserito, hogy mennyi jot tudunk tenni a hatarinkon kivul (felreertes ne essek, NEM EZ a rossz), mig itthon a szarbol is csak meg szarabbat vagyunk kepesek krealni (na EZ a rossz).

Szelid sunmalac 2011.09.26. 11:58:13

En ma Magyarorszagon politikus moge nem allnek. Egytechnokrata, tenykeben es szamokban gondolkodo, szamitasokat es elotanulmanyokat, egyezteteseket es felmeresek vegzo lelketlen profi bagazs moge igen. Negy-nyolc evig. Amig helyreteszik ezt a katyvaszt es nem foglalkoznak a lobbikkal, meg erdekcsoportokkal, meg sirankozokkal. Olyanok moge, akik mindenkit birosag ele allitanak, aki vetett a torveny ellen, legyen az vallalkozo, cigany, politikus, miniszterelnok, biro, vagy foldmunkas. Aztan amikor letisztult minden, akkor lehet politizalni megint.

unionist 2011.09.26. 11:58:52

@Diocles:
ha lesz különálló mszp, lmp, és a demokrata párt, akkor a választókerületek döntő többségében ez a három párt - külön-külön, és összefogva is - esélytelen lesz. ugyanúgy, ahogyan a jobbik. tehát lesz egy fidesz-mpp-kdnp jelölt. és kérdés az, hogy vele szemben lesz-e "független".

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.26. 12:01:52

egyreszrol vicces lenne, ha a jobbik ugyanazzal a demagog szarral szivatna, amit a fidesz is osztott, masreszrol viszont nagyobb bajban lennenk mint most, ha kormanyra kerulnenek

nyünyüge 2011.09.26. 12:11:35

Úgy látszik a kormány elég nagy bajban érzi magát ahhoz, hogy elővegye az adu ászt: Gyurcsány terrorista bűnökre bujtott fel - Balsai szerint.

www.origo.hu/itthon/20110926-balsai-istvan-jelentese-a-2006-oktober-23i-esemenyekrol.html

Gábris szomszéd 2011.09.26. 12:24:43

@nyünyüge: Hát ha Budaházyt, pld. egy lábtörlő megpörkölése miatt terrorizmussal vádolják, akkor őt pláne meg lehet vádolni.:) Remélem kurcsányt is bevágják minimum 2 év előzetesbe, mint a hunniásokat.:)

midnight coder 2011.09.26. 12:27:06

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Na ja. Csak a magyar kisebbség nem segélyből és lopásból tartotta fenn magát.

midnight coder 2011.09.26. 12:28:13

@Táskás Tóni: Pontosan. Ahogy Fletó mögött is ott vannak az emberek. És ha Fletót lecsukják, lesz helyette másik.

Devil 2011.09.26. 12:30:17

Messzire gurult itt a gyogyszer, nagyon messzire....

B-rocker (törölt) 2011.09.26. 12:33:39

Fleto akkor szabaduljon, ha már kipengettük a kölcsönt amit felvett.
A jobbik melett meg naponta kampányol vagy 1,2 millió cigány.

xsasha 2011.09.26. 12:34:48

@Gomezke:
Arra...
Akinek a sportszeletes csávó segít, az utána tuti fogja a fejét...

www.youtube.com/watch?v=wKGIxa6-GSg

xsasha 2011.09.26. 12:41:33

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Kedves Török Gábor!
Ez az a gondolkodásmód, amiről beszéltem.
Ha az ilyen jellegű objektív korlátokról megfeledkezünk, akkor több, mint teoretikus lesz a felvetés, amivel előállunk.

xsasha 2011.09.26. 12:43:09

@Diocles:
Nem tudom, mennyiben ördögi, de a helyzetnek megfelelő és reális terv. :-))

xsasha 2011.09.26. 12:57:08

@nyünyüge:
Ez a menetrend. Minden ciklusban ekkor a legmélyebb a kormány támogatottsága és a legnagyobb a sérülékenysége is. A bajokat meg kell előzni, nem utólag tüzet oltani.
Ennek a kormánynak is feltehetőleg az október, majd a január-február lesznek a kritikus időszakai, amiket ha rendezetten túlél, akkor még egy válságba visszazuhanó környezetben is fenn tud maradni a következő választásokig, és elkerülheti TG jövendölését egy előre nem látható esemény hatásaival kapcsolatosan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:07:17

@Chigavera:

"Magyarország nem nagy- és még csak nem is középhatalom, nagyon sok területen nem önellátó, és nagyban függ gazdaságilag, külpolitikailag és katonapolitikailag is azoktól, akik azok. Lehet ezt nem szeretni, ettől még így van."

Teljes mértékben egyetértek. Helyes kiindulási alap. Magyarország rendkívül kiszolgáltatott, függ a hitelezőktől, függ az energiahordozó exportálóktól és függ a külföldi multiktól is.

"Ergo Magyarország érdekét az az erő szolgálja legjobban, aki ennek tudatában van, és ésszel, okosan politizál egy ilyen erőtérben mindannyiunk javára."

Ezzel viszont már nem értek egyet. Amelyik politikai erő az ország javára akar politizálni az a fentebb említett függőségeket így Magyarország kiszolgáltatottságát csökkenteni igyekszik és nem még kiszolgáltatottabbá tenni az országot.

Úgyhogy az eddigi vezetés nem Magyarország javára ténykedett, amikor pl. a közüzemi szolgáltatókat eladta külföldi cégeknek, külföldi ÁLLAMI cégeknek. De francia becsületrendet nem is osztanak akármiért.

"A jobbik nem ilyen, és nem is akar ilyen lenni, mert azzal elvesztené törzsszavazóit és kifakulna a fidesz mellett (amelyik egyébként szimplán csak tehetségtelen és béna ezen a területen)."

Minél kevésbé tetszik egy magyar párt idegen hatalmaknak, annál inkább azt feltételezem róla, hogy képviseli a magyar érdekeket. S minél inkább megfelel egy párt a nemzetköziségnek annál inkább tűnik magyartalannak, nemzetietlennek, idegen érdekek magyarországi kiszolgálóinak.

Ezt úgy általánosságban mondom, a konkrét pártokat ítélje meg mindenki maga!

"A jelenlegi politikai környezetben szélsőjobb alakulat hatalomra jutása taccsra tenne minket."

Mert most nem ott vagyunk? Az elmúlt 21 év vívmányait, gazdasági sikertörténetét, a pannon pumát nem nagyon van miért sajnálni.

Én nem látom egyik pártban sem, hogy az ország helyzetén érdemben javítani tudna. Azonban van pár párt, amelyikek ezt már a gyakorlatban bizonyították is. Amelyiekk még nem talán egy esélyt megérdemelnek azok is, jobb híján.

Csalódás úgysem lesz belőle a részemről, mert eleve nincsenek megalapozatlan elvárásaim velük szemben. Ezért jó pesszimistának lenni. Csak kellemes meglepetések érhetik az embert.

"És nem csak azért, mert a mögötte álló ideológia a legjobb esetben is zagyva, populista és demagóg (a többi párt ugyanezt kormányzásban is tudja bizonyítani magáról),"

Gondolod a Jobbik ezt nem tudná bizonyítani kormányon is? Dehogynem! Simán.

"hanem azért is, mert éppenhogy inkompatibilis a hazai érdekekkel, lévén a legkevésbé sem cél egy megbélyegzett, politikai karanténba zárt ország, akármilyen öblös hőbörgéssel is van belül kitapétázva."

Ez igencsak nézőpont kérdése. Erősen kétlem, hogy a magyar nemzeti érdekeknek az felelne meg, hogy az ország vezetése lesse Bécs, Berlin, Róma, Moszkva, Brüsszel, Washington, Tel-Aviv stb. minden kívánságát.

Politikai karantén. Svájc is egy sziget a világban. A világon semmit nem úgy csinál, mint a többi ország és ezzel a világ egyik, ha nem abszolút a legsikeresebb országa. Miközben igen erős hadsereget tart fent ebből a sikerből, amelyik szavatolja az ország biztonságát.

Nekem nem úgy tűnik, hogy a magyar nemzeti érdekekről való önkéntes lemondás, az ország kiszolgáltatása valamelyik hatalomnak bármikor is előrevitte volna az országot.

Úgyhogy talán jobb ötlet lenne Magyarország függését más országoktól csökkenteni.
Ez teljesen egyértelmű, már az elején egyetértettünk abban, hogy az ország rendkívül kiszolgáltatott, mint amennyire semelyik másik nem törpe európai ország sem.

Hogy a Jobbik képes lenne-e erre? Szerintem nem, de a szocialisták egészen biztosan nem, a Fideszt látjuk mit csinál, az LMP-nek meg messze nincs annyi ereje sem, mint a Jobbiknak. Őket bizonyos nemzetközi körök egészen biztosan jobban szeretik, mint a Jobbikot, de az nekünk magyaroknak ugyan miért is jó?

Magyarország felvirágoztatásához pedig szerintem egy jobb oldali párt kellene. A jobbiknál is sokkal jobb oldalibb, ugyanis a Jobbik csak társadalmi kérdésekben jobb oldali, gazdasági téren hasonlóan bal oldali szocialista, mint a többi szocialista ellenzéki párt.

Olyan párt meg nincsen egyáltalán, amelyik minden téren jobb oldali lenne. Ameddig Magyarországnak nem lesz erős hazai tulajdonú gazdasága, addig esélytelen, hogy felvirágozzon, az eddigi gazdaságpolitikával pedig ilyen sohasem lesz.

Persze lehet kérdezni, hogy ha egy ilyen párt olyan jó lehetne kormányon, akkor miért nincsen ilyen? Azért mert ilyen párt nem nyerne választást.

A politikai rendszerből adódóan a választásokat a szocialista osztogató, gondoskodó államban érdekeltek döntik el, ezért van ennyi szocialista párt mindkét oldalon.

Az ilyen politikájú pártok választást nyerhetnek, nyernek is, de a történelem csak azt bizonyítja be újra és újra, hogy a szocialistább állam lemarad, versenyképtelenebb a kapitalistább államnál.

A nép persze elégedetlen lesz, csalódik és megválaszt egy másik szocialista ígéretekkel kampányoló pártot.

S folytatódik minden tovább.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:10:44

@pereszke:

Miért lenne egy politikai párt racionális?

Emberekből áll és az ember emocionális lény, nem racionális.

Ember nincs a Földön, aki racionálisan hozná meg minden döntését. Még Te sem vagy ilyen.

Egy politikai párt, meg tagjainak összessége, akiket messze nem csupán ésszerű okok tartanak össze, hanem érzelmiek is.

komissarlajos 2011.09.26. 13:13:36

„...Jobbik növekedése, a kormányváltást követően pedig számos alkalommal lehetett érezni, hogy a Fidesz tudatosan, tervezetten igyekszik kifogni a szelet a radikális párt vitorlájából.“
Kedves T. G.
Csak egy ici-pici példát mutass fel erre a gondolatra!

klacus 2011.09.26. 13:14:27

@yoda-jedi: A magyar passzivitás az valami világ csodája. Amíg valami annyira de annyira nem teszi lehetetlenné a minden napokat, addig itt semmi sem fog történni, mert azt a szűk réteget akit valóban érdekelnek a dolgok, a folyamatok, azok alakulása, plusz hogy valójában kik alakítják, na szóval azok annyira kevesen vannak, hogy marginális változáshoz nem elegek. Ezt hívják igazi birka effektusnak. Persze odahaza mindenki kemény, de hogy kimenjen az utcára tüntetni, na hát azt már azért mégsem. Mivel van veszíteni valója, félti a munkáját, és a megélhetését.

Arcturus 2011.09.26. 13:14:35

A helyzet az, hogy a Jobbiknak komoly esélyei vannak a győzelemre. Ugyanis még van 3 év hátra. 3 év alatt a világgazdaságnak jó esélye van a második komoly bedőlésre (nagyobbra, mint a 2008-as). Ennek fényében érdemes emlékezni 1929 tanulságaira és nem kérdés, hogy mi fog történni. Amíg van elég kenyér a T*scoban és még épp meg lehet venni, amíg lehet végtörleszteni, amíg mindenféle moratóriummal lehet ellene dolgozni a kétségtelenül eljövendő nyomornak, addig még tart a haláltusa. Lehet hangzatos elemzésekbe menekülni, de ez már nem tart sokáig. Igaza van Orbánnak: eljött a nemortodox módszerek a radikális változások és a történelmi fordulópontok időszaka, de ezeknek a fidesz sem fog tudni ellenálni. A radikalizmus és a zsigerbe ható problémák időszaka következik.

yoda-jedi 2011.09.26. 13:18:58

@klacus: nem tüntetni kell hanem, tenni... akár elég egy +gondolt szavazás X

na jó, beáldozom a kosutdíjam és dísz polgár se leszek (azaz díszNOpolgár):
a magyarok a világ söpredéke... LUST és BUTA népség... a zacc tele dakotákkal

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:20:31

@Politikai Ateista:

"2014 után egy Fidesz-MSZP koaliciós kormány regnálására lehet számítani.Tudom, ez most még nagyon abszurdnak hangzik. Türelem."

Ó Szent Fóliasátor!

Erre nem fogadnék, de ha igazad lenne, akkor azzal csak 4 évet nyernek, és 2018-ban lenne elzavarva az MSZP és a Fidesz együtt, s akkor már tényleg valaki más váltaná őket.

Ha koalíciós kényszer lesz 2014-ben, akkor én inkább egy Fidesz-Jobbik kormányra tippelnék.

Én elhiszem, hogy a Jobbik elfogadhatatlan a választók egy része számára, még kedvenc pártja partnerjaként is,de ugyanez a helyzet a szocialistákkal is. Amelyik párt a szocialistákkal fog össze örökre eláshatja magát a választók egy részénél. Lásd az szdsz esete.

S akkor azt a szempontot még nem is említettem, amit a Fidesz pontosan tud, hogy az mszp tábor már csak demográfiai okokból is idővel erőteljesen csökken. Az új szavazókat meg inkább a Jobbik nyeri meg.

Úgyhogy egy 2014-es Fidesz-Mszp kormány tök mindegy mit csinálna, a 2018-as bukás ettől függetlenül is garantált.

Hosszabb távon egyébként lehet nem lenne rossz a forgatókönyved, csak nagy kár lenne az újabb eltékozolt 4 évért.

hoplita 2011.09.26. 13:24:44

@nyünyüge:

vastagbor.blog.hu/2011/09/26/6500_forintnyi_kifolyt_viz#comment-form

Keresem a szavakat....a pitiáner, szarrágó faszszopó fityiszes faszfejek....az ugye ül?
Na meg milyen szépen alliterál..:))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:25:32

@nu pagagyí:

"A két szalonellenzéki párt szerepe, hogy demonstrálja a Fidesz középen állását"

S az miért lenne jó a Fidesznek vagy akárkinek?

Ilyen kétpólusú, kormánypártiak, ellenzékiek vetélkedésére épülő politikai rendszerben ritkán nyerő középen lenni.

A Centrum Párt a deklarált középen állásásával is roppant sikertelen maradt.

Gábris szomszéd 2011.09.26. 13:27:56

@B-rocker:
"Fleto akkor szabaduljon, ha már kipengettük a kölcsönt amit felvett."

Ezt a felvetést támogatom.:) Szerintem még a saját "Mein Kampf"-ját is megírja majd a börtönben.

Gábris szomszéd 2011.09.26. 13:29:24

@Arcturus:
"eljött a nemortodox módszerek a radikális változások és a történelmi fordulópontok időszaka, de ezeknek a fidesz sem fog tudni ellenálni. A radikalizmus és a zsigerbe ható problémák időszaka következik."

Ez szerintem is így van. Lesznek itt még érdekes dolgok és fog még fütyülni a szél az eddigi RENDSZER hatalmasainak talpa alatt.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.09.26. 13:33:34

@Akitlosz: 13:07:17-i bejegyzéseddel nagyrészt azonosulni tudok. Ami Török Gábor írásából is kimaradt, az a lényeg. Nem jobbklikk a legnagyobb veszély a fityisz számára. Hanem az, hogy ha a választópolgárok rájönnek arra, hogy minden parlamenti pártunk "egykutya". Ha csak otthon maradnak a következő választásnál (mint most a hétvégén Józsefvárosban), azzal sajnos nem oldanak meg semmit.

Marad a nyakunkon ugyanis ez a baloldali (köztörvényes bűnöző = bolsevik) többpárti társaság.

Az eftársak attól félnek, hogy bár elmegyünk sokan szavazni, de 90%-ban érvénytelenül szavazunk. Ezt már hogyan magyarázza meg a medeja?

Akkor kiderül a turpisság. Az, hogy minden pártunk és mindenkori kormányunk nem a miénk. Hogy kik az igazi gazdáink? Felsoroltad. Azonban Moszkva "portfóliója" (befolyása felettünk) szerintem a legnagyobb.

www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:35:50

@hattyú:

"A Fidesz és a Jobbik egyre inkább erre hasonlít, már csak egy közös kormányt kéne alapítaniuk."

Ha a választási rendszer és még választók is úgy gondolják és koalíció kötési kényszer lesz 2014-ben, akkor meglesz az.

A jelenlegi pártokkal számolva csak egy Fidesz-Jobbik kormánynak adom a legtöbb esélyt.

Többet mint egy itt elhangzott Fidesz-Mszp kormánynak, vagy a perverz koalíciónak a Jobbik-Mszp-Lmp összefogásának.

Ez persze majdan nyilván nagyban függend az elért választási eredményektől.

radala 2011.09.26. 13:38:28

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/26/kopatsy/

nem állítom, hogy ettől bárki okosabb lesz, de azért érdekes kis iromány. Mondjuk annyit azért jól mutat, hogy bár lehet, hogy matolcsy egy pöcs, de azért ahhoz ö is nagyon jól ért, hogy újra meg újra visszakapja azt a pozíciót, amiből kibukik...
Ennek ugye egyik magyarázata (kétségtelenül a valószínűbb), hogy jól tud segget nyalni. (mondjuk tán annyiból nem a valószínűbb, hogy szerintem seggnyalóból kiapadhatatlan a forrás)
A másik lehetőség, hogy folyton kiderül, hogy ha nem is igaza van, de nem azért nem sikerülnek a dolgai, mert téved. Egy szó, mint száz, Matolcsyt könnyű lehülyézni, de azért nem teljesen tuti, hogy jogos is mindig...
Hogy is mondjam az életútja tipikusan olyan, amiből nem lehet tudni, hogy egy lúzer-e...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:38:35

@IGe:

"A népszámlálással kapcsolatban a szientológiai jellegű kérdőív miatt, a Semmi Közük Hozzá válaszadást javaslom a kötelező kérdésekre. Ebbe bele sem lehet kötni, hiszen a válaszadás megtörtént és a valóságnak megfelelő."

:-)))

xsasha 2011.09.26. 13:41:03

@Akitlosz:
Nagyon meglepődnél egy Fidesz-LMP együttműködésen, akár egy kisebbségi kormány külső LMP-s részvételével?
2014-ben ez sokkal inkább logikus, ha valamiért nem lenne meg a Fidesznek az 50%.

yoda-jedi 2011.09.26. 13:47:52

1998-2002: 3gyerek+4kerék+3szoba > hitel Yálság... (nálunk nem V hanem Y)

2010-????: 1millamunkahely+1millagyerek+1millalakás (ebből mi lesz ????)

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/26/foglalk_2012/

xsasha 2011.09.26. 13:49:48

Off.
Csak egy érdekes, lényeges gondolat, amit út közben találtam:

"Vajon mi történne, ha valami csoda folytán, egyik pillanatról a másikra teljesen egyenlően elosztanák az összes ember között egy országban a meglévő vagyont és pénzt? Sokan azt állítják, hogy néhány év múlva nagyjából ugyanazok a vagyoni viszonyok állnának be, mint az egyenlősdi előtt. Ezt én is így gondolom.
Miért?

Mert a pénz kezelésének megvannak a maga szabályai. A pénzzel kapcsolatos tudás egy ugyanolyan tudás, mint mondjuk a számítógépekkel kapcsolatos tudás.

Ha valaki nem érti, hogy mi a számítógép, milyen alapvető működési szabályai vannak, hogyan kell kezelni, bajban lesz a számítógépekkel.

Ha valaki nem érti, hogy mi a pénz, milyen alapvető működési szabályai vannak, hogyan kell kezelni, bajban lesz a pénzzel."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:50:17

@Gábriel angyal:

"Zagyva vonallal kapcsolatban érdemes megnézni ennek a Mandineres videónak a végét. Elég hatásos és sok igazság van ebben is. :))

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lx_lwWG4XOg#t=280s"

Amit mond az a politikai életre világszerte régóta jellemző tünet. A politikusoknak - és sokaknak másoknak is - van egy saját véleményük, amit vagy megtartanak maguknak, vagy csak szűk, zárt körben, család, jobb haverok előtt mer kifejteni, vagy ha éppen haverkodni akar Zagyva Gyulával és van egy politikailag korrekt véleménye a nyilvánosság számára.

Az egész "demokratikus" világ ilyen álszent módon működik.

yoda-jedi 2011.09.26. 13:59:54

lényeg hogy egészség legyen. egészséges gazdaság... szépen fej(L)ődő

www.mfor.hu/cikkek/_Titokban__felvettunk_felmilliard_euronyi_hitelt_augusztusban.html

yoda-jedi 2011.09.26. 14:02:34

...akkor most ki okozott kárt? Viki? líksz még?... viki fletoval egy cellában? jobbik?

atv.hu/cikk/20110926_orban_elismerte_hogy_kart_okozott_a_gripenek_beszerzesevel

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 14:05:02

@inebhedj:

"Mondjuk programja a 2010-es választásokon induló 6 legnagyobb párt egyikének sem volt, országos léptékű pláne, a program néve kiadott művek közül viszont a Jobbiké volt az egyik, amely a legtöbb konkrétumot tartalmazta."

Ez egy ilyen komolytalan politikai rendszer. Nem követeli meg a választásokon indulni óhajtó politikai pártoktól, hogy egyértelmű, világos, konkrét programjuk legyen.
Azt sem, hogy a győztes megvalósítsa a programját.

Viszont cinikusan ráhárítják a választókra a felelősséget, akik programok és a programok betartásának a megkövetelése hiányában nem tudnak megalapozottan, felelősen dönteni.

Eleve nem demokrácia a parlamentarizmus, de ha már ez van, akkor ez akkor működhetne, ha törvény írná elő a választásokon induló pártoknak a választási programjuk tartalmi és formai követelményeit, így azok könnyedén összehasonlíthatóak lennének.

A győztesnek pedig kötelező lenne megvalósítani a programját, mert ha nem teszi, akkor az államfő oszlatja a parlamentet és új választást ír ki ugyanilyen feltételek alapján.

Koalíciós kormányzás esetén természetesen lehetne új kormányprogramot írni, de azt is a választási programok tartalmi és formai követelményeinek megfelelően kellene összeállítani és csak és kizárólag olyan dolgok szerepelhetnének benne, amelyik valamelyik koalíciós párt választási programjában is benne voltak.

Amíg nincs valami hasonló addig vicc a "parlamenti demokrácia". Minden van, csak felelős kormányzás nincs.

szivatnakanyám 2011.09.26. 14:08:10

@Akitlosz: "nem csupán ésszerü okok hanem érzelmiek "?
Akarod mondani kizárolag érdek viszonyok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 14:12:22

@midnight coder:

"A mi problémáink 99.9%-a gazdasági. Ha nem lenne az ország nyakig a fekáliában, hanem lenne egy úgy 10% körüli GDP növekedés, 5% körüli munkanélküliséggel, akkor az átlagpolgárt nemigen érdekelné a Jobbik. Sőt, egy bizonyos életszínvonal felett az LMP lenne a nyerő - ha az átlagpolgárnak teli a hasa akkor jöhetnek a lilaködös dolgok is."

Ha ha ha. Ha így lenne, így lenne, de ugyan mitől is lenne így? Ugyan melyik párt tudná elérni ezt a 10%-os gazdasági növekedést és megoldani a gazdasági gondokat?
Súgok. Egyik sem. Teljesen irreális alapfeltevésből indulsz ki, s onnantól lehet a következtetésed akár helyes is, az eredmény mindenképpen helytelen lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 14:16:21

@igényes:

"Az 56-os leszármazottak, még Fidesz közelben sincsenek."

Mert ez valami örökletes?
A születési előjogokat ne állítsuk vissza?

AnnaKarenina 2011.09.26. 14:16:33

A szocik szerintem egyáltalán nem írhatók le, ha kikeverednek ebből a Gyurcsány-történetből, ugyanis a jelenlegi, a társadalom különböző rétegei közötti jövedelem-átcsoportosító (fideszes nevén egykulcsos adó, nyugdíjrendszer átalakítása, stb.), a szociális ellátó rendszerek szinte teljes ellehetetlenítését célzó, a felsőoktatást fizetőssé tevő intézkedései olyan széles rétegeket érintenek, hogy mindenki azt a politikai erőt akarja, amelyik a szociális biztonság felé tesz lépéseket.
A Jobbiknak semmilyen gazdasági programjáról nem hallottam, ami meghaladná a Fidesz eddigi ötleteit. Józan ember nem szavazhat rájuk.

xsasha 2011.09.26. 14:23:25

@Akitlosz:
Érthető az elvárás, de sajnos a világ működése ezt nem teszi lehetővé.
A képviseleti demokrácia a bizalmon alapszik, és nem is tud másképp működni. A szabály alapú kötelmek nem működnek. Ha van egy program, ami egy adott külső környezetet feltételezett, de a környezet megváltozott, akkor miért is köteleznénk a programhoz való ragaszkodáshoz a kormányt? Ha egy program valamilyen módon mégsem működik, akkor a kormány nem változtathatna, hanem a rossz programot végig kellene vinnie?

Bryan élete 2011.09.26. 14:23:52

Abból már ár láttunk ízelítőt 2006.tól, hogy milyen harcias együtt a fidesz és a jobbik. Jó kis buli lesz nézni, amikor majd egymást verik agyon. Hajrá!

bariga 2011.09.26. 14:27:19

@radala: Az biztos, hogy Matolcsy nem lúzer, mert még mindig miniszter és a kedves öregúr sem, mert ő is 750 ezer/hó. De a mi szénánk most már igazán rosszul áll. És nem látni a kibontakozásra utaló jeleket, Járai lesütött szemmel nyilatkozza , hogy OK a költségvetés, de ez meg ez a probléma vele. A 3. főokosnak meg a nevét sem lehet megjegyezni, de nem túl híres közgazdász, viszont semmit nem ellenőriz. Legyetek szívesek szólni a döntéshozóknak, hogy csak a lemaradásunkat növeljük így, semmi mást.

xsasha 2011.09.26. 14:29:15

@AnnaKarenina:
Az emberek többsége már rájött, hogy a baloldal csak átvágja őket a szociális biztonsággal, és mindig egyre nagyobb árat kell fizetniük a szociális ígérgetésért. Az emberek nem akarnak több Gyurcsány-csomagba torkolló jóléti rendszerváltást.
És amíg a közgazdászok és a baloldali média is azzal kampányol, hogy még nagyobb megszorítások kellenek, hogy nem lehet orbáni módra, megszorítás nélkül kikecmeregni a bajból, addig nehéz is lehet a baloldalról hiteles szociális demagógiát indítani.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 14:34:39

@Kotkodus:

"azzal, hogy beléptünk az eu-ba - a sok előny mellett - vállaltuk azt is, hogy ennek a poiltikai-gazdasági KÖZÖSség számunkra hátrányosabb feltételeinek is megfelelünk...

hombre, jó lenne észrevenni, hogy te már nem csak magyar vagy, hanem (gazdpol értelemben) európai is vagy... "

Ti vállaltátok, nem én.
A ti felelősségeket, nem az enyém.

Földrajzi, antropológiai értelemben vagyok európai és ugyan nem politikai értelemben.

Jó, hogy nem már a kommunizmust is az én nyakamba akarod varrni!

radala 2011.09.26. 14:35:51

@yoda-jedi: www.parlament.hu/irom39/04277/04277.pdf

No, honnan is süllyedünk?
nem mondom, hogy nem vagyunk nagyon mélyen, de azért ebből a mélységből nehéz megállapítani, hogy csak nem jövünk föl elég gyorsan vagy még tovább ereszkedünk lefele...

Bryan élete 2011.09.26. 14:36:30

@Severus: igazad van, sőt! Ma délután a gyurcsányügyi államtitkár, valami budai - utasitást kapott a Vezértől, hogy kaparja mán elő a 2006-os békés tüntetők elleni véres bosszú anyagát. Mindenesetre. Ha Sukoró nem jönne be.

nu pagagyí 2011.09.26. 14:37:12

@Akitlosz: Ez lenne a centrális erőtér maga. Figyelj oda jobban Orbánra. Elsősorban persze a külföld felé kell demonstrálni valami demokrácia-félét, mert nem lesz potyapénz, amit zsebre tehetnének. Itthon már mindent elrendeztek.

yoda-jedi 2011.09.26. 14:39:52

@radala: mi f@sznak linkeled??? nem érdekel... benne van hogy a fides fletóval egyeztette a helyszínt? hol lesz a legjobb a provokációra??? és pont 5 év mulva adnak ki ilyen kisokost? húzz a vérbe...

mindenhol (3,0 cseh, 3,5 szlovák, 4+ lengyel) NAGYOBB A NÖVEKEDÉS...
csak nálunk nincs... vagy neked mit mond a viktor? ő a kiráj? és matolcsi? és pintér?

radala 2011.09.26. 14:45:03

@bariga: Igazad is lehet. Csak az a baj, mint mondtam is, hogy azt nem tudjuk mi az ok és mi az okozat. Félreértések elkerülése végett én nem mondom, hogy bármi jó lenne.
Jut eszembe, az én hozzáállásom kísértetiesen hasonlít ahhoz, amilyen egy hithű kommancsé lehetett a Kádár korszakhoz.
Ott pláne nem volt világos, hogy az amúgy zseniálisnak látszó gondolatok miért is nem jönnek be a valóságban. Szóval nem mondom én, hogy MGy frankó, csak arra akarok rávilágítani, hogy bár kétségtelenül egyszerűbb azt mondani, hogy simán egy fasz, azért ez nem biztos, sőt ha tök okos lenne, akkor is pont így nézhetne ki minden adat.
Egy dolog biztos csupán, hogy arrogánsan csinálják. Ez meg tuti, hogy nem vezethet jóra.
megint más, hogy azért csak van annak valami oka, hogy sehol nincs semmi feltűnően üdvözítő megoldás. Mondjuk például az, hogy kevesebb pénzből tuti csak szarabb tud lenni minden...
Esetleg megokosodhatnánk kicsit, ha látnánk valami olyasmi adatokat, hogy kik szopnak a legkevésbé a válság miatt. Mondjuk tarok tőle, hogy zömmel az lenne a konklúzió, hogy akinek van tartaléka annak jobb, mint annak, akinek nincs és akkor ebből meg is állapíthatnánk, hogy fogalmunk sincs arról, hogy mi is a teendő...

nu pagagyí 2011.09.26. 14:45:47

@Akitlosz: Lehet 10%-os gazdasági növekedés, csak előbb esni kell még 20-at. A Fidesz éppen ezzel próbálkozik.
A pártprogramokról: nekem az is elég lenne, ha világos elveket nyilvánítanak ki és ahhoz tartják magukat akkor is, amikor hatalomra jutnak. Én speciel nem hiányolom a részletes számszerű igérgetést.

yoda-jedi 2011.09.26. 14:45:59

@radala: az nem tudja aki nem akarja... 100 szor elmondtam neked mi az oka a magyar válságnak de már unlak... rohattul terméketlen talaj...

Bryan élete 2011.09.26. 14:47:43

@xsasha: orbáni módra, vagyis megszoritások nélkül kikecmeregni? hahahaha. Az emútmásfélév másról sem szólt, csak megszorításokról!
Persze szerencsére ezt csak az orvosok, kórházak, a pedagógusok,iskolák,a közszolgák, a 200.000 Ft alatt keresők, a kis-és középvállalkozók, a gyógyszert szedők, a jelzáloghitelesek és akik már a híd alatt vannak: egyszóval a népesség mintegy 80 %-a érzi megszorításnak. A fennmaradó 20 % persze nem, nekik most a legfőbb problémájuk, hogy a megtakarításaikból az adria melyik partján vegyenek nyaralót. A szót magát sem értik. Mint Te.

radala 2011.09.26. 14:48:19

@yoda-jedi: Azért linkelem, hogy láthasd az erkölcsi gödör legalját...:-)
A növekedésedre meg azt tudom mondani, hogy ugye igazad is lehet, csak az ok nem világos. Ha mi 2-t nőttünk, mikor a szlovákok 10-et, akkor most jobb lett-e, hogy kettőt növünk és ők meg 3-at?
Félre ne érts, nem azt mondom, hogy bármi fasza, csak azt, hogy nem tudjuk mi volt előbb...

xsasha 2011.09.26. 14:49:24

@yoda-jedi:
Aztán lehet, hogy azért nincs növekedés, mert a belső piac nem tud megmozdulni a ránehezedő devizahitelek miatt? Tévednék netán? Nem, nem tévedek. Az idióta ballib nem csak az országot adósította el, de elhitette az emberekkel, hogy jóléti rendszerváltást lehet csinálni, hogy adósodjon el a szerencsétlen, az is, akinek sose volt miből.

xsasha 2011.09.26. 14:53:41

@Spániel:
Én nem arról beszéltem, hogy van-e megszorítás, vagy nincs.
Hanem arról, hogy a ballib egy éve azzal kampányol, hogy megszorítás nélkül nem lehet. Egyszerűen Orbán pontosan tudta, hogy a hülye ballib mivel fog támadni, és a saját hülyeségének foglyává tette, mint anno Gyurcsányt.

yoda-jedi 2011.09.26. 14:54:55

@xsasha: "saját hülyeségének foglya"

= HAZUDIK...

xsasha 2011.09.26. 14:58:17

@radala:
Az azért viszonylag nagy pontossággal megállapítható, hogy mi volt előbb. :-)))

xsasha 2011.09.26. 15:00:09

@yoda-jedi:
Ebben tökéletesen egyetértünk. :-)) Gyurcsány és a ballib kiszámítható hazudozásait ma már nagyon könnyen gúzsba lehet kötni. Csak kár, hogy az ország látta a kárát.

dekol84 2011.09.26. 15:07:15

Délután 1-kor kezdődik a parlament kétnapos ülése, ahol többek között Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter is felszólal.

Asszem shortolni kéne a forintot! Valszeg újabb esés jön, ha ez a vakegér kretén megszólal!

AnnaKarenina 2011.09.26. 15:07:35

@xsasha: Szerintem az meg nem ígérgetés volt, hanem még elfogadható szociális biztonság. Ha összehasonlítod a 300 Ft-os vizitdíjat pl. azzal, hogy 37 éves életveszélyben lévő embert nem műtenek meg egy kórházban, mert nincs pénz rá, akkor fogod látni a különbséget.
Azt sem értem, hogy mi az az általad kárhoztatott ár, amit az emberek megfizetnének a szociális biztonságért. Szerintem mindennél fontosabb. Az államadósságra való hivatkozással történő népnyúzás nem vezet sehova. Válságos időben inkább eladósodott legyen egy állam, mint hitelező. Az orbáni megszorítások nélküli felpörgés felpörgést nem, csak megszorításokat, méghozzá igen igazságtalanul végrehajtott és végrehajtandó megszorításokat hoz. Reformokra biztosan szükség volt és van, de nem ilyen, ide-odacsoportosító intézkedésekkel, amik végül is a legszegényebbeket sújtják.

Kotkodus 2011.09.26. 15:13:23

@Akitlosz:
ez bizony a demokrácia legnagyobb hátránya barátom...
már nem tudom ki mondta, de talán helytálló: "a demokrácia a többség diktatúrája".

tökéletes a rendszer? nem!
tudsz olyan rendszert, amelyik ennél igazságosabb?

én sem szavaztam a fideszre, mégis - a közösség tagjaként - viselem a többségi döntés következményeit és helytállok a számomra nem előnyös helyzetek után is...

amennyiben felerősödik benned az érzés, hogy a többség döntéseit nem fogadod el, javaslok egy messzi tanyát, vagy esetleg egy lakatlan szigetet...

ha már az egész világgal bajod van, lehet, hogy nem a világ a hibás... (persze ez nem biztos...)

Squid 2011.09.26. 15:25:19

@xsasha: "És amíg a közgazdászok és a baloldali média is azzal kampányol, hogy még nagyobb megszorítások kellenek, hogy nem lehet orbáni módra, megszorítás nélkül kikecmeregni a bajból, addig nehéz is lehet a baloldalról hiteles szociális demagógiát indítani."

Na ez már sok..

Hogy az Isten Meggypiros Hótaposójába lehet annyi bőr az arcodon, hogy "megszorítás nélkül"-t le mered írni a Fideszes gazdaságpolitika "eredményeit" ismerve? Egy dolog a pártpreferencia, egy dolog a hit és egy dolog a kormány által is bevállalt többszörös űberfail ami "senki sem jár rosszul" helyett "majd mindenki rosszul jár"-ban tetőzik.

Attól, hogy se te, sem az imádott kormányod nem képes kiejteni a "megszorítás" szót attól az még az marad. Ha az emberektől több pénzt vesz el a rendszer, akkor az megszorítás, nevezheted "táskaírógépnek", vagy "újragondolásnak" esetleg "reformnak" is.

"Aztán lehet, hogy azért nincs növekedés, mert a belső piac nem tud megmozdulni a ránehezedő devizahitelek miatt? Tévednék netán? Nem, nem tévedek. Az idióta ballib nem csak az országot adósította el, de elhitette az emberekkel, hogy jóléti rendszerváltást lehet csinálni, hogy adósodjon el a szerencsétlen, az is, akinek sose volt miből."

A belső piac drága Xsasha azért nem tud megmozdulni, mert a "forradalmi" egykulcsos (plusz pótkulcs) adórendszerrel kevesebbet keres a nép mint előtte, ezt a vezírek is elismerték.

Nemutolsósorban a drága kormány aktuális mongolidiótája mindig elseje és 17-e közt hirdeti ki az épp aktuális gazdasági koncepciót aminek következtében elszabadul az árfolyam és drágább a törlesztő... Persze ez az uraknak jó egy kis shortra de a nempolitikus rétegnek sajnos pont szar. Persze nekik nem para kifizetni a devizahitelt, mint a többi magyarnak akinek nem volt más lehetősége, hacsaknem szeretett volna 20% körüli forinthitelt a Fideszes jegybankelnöknek köszönhetően.

Kb ennyi.. További kellemes kereszteshadjáratot, remélem kurvára megfizetnek érte!!!

nu pagagyí 2011.09.26. 15:26:07

@xsasha: A jóléti rendszerváltás jóléttel párosult, most meg rosszlét van. Azért nincs pénz semmire, mert Orbán nem óhajt senkivel sem együttműködni Európában és a függetlenség ára, hogy elszaggat minden pénzügyi kapcsolatot. Álma a virágzó Észak-Korea az ottani szabadságjogokkal és életszínvonallal.

bariga 2011.09.26. 15:28:44

@radala: igazad van, a helyzet nehéz, de a nem hithű Fideszesek is azt mondták a választás előtt, hogy OK legyen 2/3. Na persze annélkül is lett volna, mert akkor végre meg tudja valaki csinálni az összes átalakítást a kapitalizmus "útja" felé. Nem lesz ellenzék, aki, betartson, meg népszavazzon, meg gyújtogasson , meg stb. lehet még sorolni.
Na most persze, hogy nincs igyen ebéd, de ezt ki is kell mondani, sebesen megtenni és közben ki kell békülni a világgal, hogy segítsenek bennünket, ha kell. Amúgy meg támogatni csak a szegényeket kell, és igazi konzervatív gazdaságpolitika azt is tenné. Bocs, de a mostani zagyvaság nekem nem érthető és nem találom benne sem a logikát, sem a fejlődés lehetőségét. Adná Isten, hogy ez legyen a tévedés.

radala 2011.09.26. 15:36:02

@xsasha: Akkor rosszul fogalmaztam. Ha tudjuk is, hogy mi van előbb, akkor sem tudjuk, hogy azért van-e.
Ha 7 %-ot nőnénk, yoda-jedi azt mondaná, hogy ez azért van, mert mélyebbre zuhantunk és onnan könnyebb nőni és még mindig nem értük utol a pannonpumát, akik akkor voltunk, amikor azok voltak hatalmon, akiket szeret:-)
Egyszerűen lehetetlen objektíven, vagy mondjuk inkább, mindenki számára elfogadhatóan bizonyítani, hogy mi miért van egy ilyen bonyolult rendszerben. De azért én hajlok arra, hogy bár bebizonyítani képtelenség, akkor is messze szarabbul csinálják, mint amennyire jól is lehetne csinálni, de az is igaz, hogy a nagyon jól csinálás nem biztos, hogy a számokban is látszana...
de ha látszana az mit jelentene? Semmit, mert mondjuk 10-15-20 év múlva látszik talán, hogy valami tényleg jobb a másiknál.
Mert elképzelhető, hogy valami reform miatt látszólag zuhansz egy nagyot, de utána valóban effektívebb vagy. De az ellenkezője meg pláne elképzelhető, hogy kezelsz egy válságot valahogy és a végén kiderül, hogy többe van a leves, mint a hús...

bigapples 2011.09.26. 15:37:56

@nyünyüge: Ha tényleg olyan tűzoltók nyitogatták a tűzcsapokat, akiknek akkor szolgálatban kellett volna lenniük Vácon és helyette Pesten tüntették, akkor remélem kivágják őket a munkahelyükről, mint macskát nagydolgozni, mert ezzel közveszélyt okoztak. Nem
a csapnyitogatással, hanem, hogy nem tűz esetén nem lettek volna bevethetők, mert elhagyták a szolgálati helyüket.

xsasha 2011.09.26. 15:41:26

@AnnaKarenina:
Csakhogy az államadósság olyan, tudod, hogy kamatot kell fizetni érte. Tehát minden újabb államadósság költségvetési forrásokat von el. Ezt egy ideig lehet csinálni, aztán jön a szovjet effektus, az összeomlás.
Válságos időben az a probléma az eladósodott állammal, hogy egyszer csak nem hiteleznek neki tovább, jönnek a behajtók, és elviszik a gyertyatartót. Az eladósodott államnak folyamatosan újabb és újabb hiteleket kell felvennie a korábbi, lejáró hitelek törlesztésére, és ha nem kap, akkor államcsőd van, és akkor nem csökken a nyugdíj, hanem nincs miből fizetni.

bariga 2011.09.26. 15:42:40

@xsasha: Aki ezt elhitte, már ha tényleg mondta neki valaki, hogy álmodjon nagyot, akkor az most ott van, ahol előtte volt. Akkor sem volt lakása, meg most sem lesz. Ezen a tényen nem segít semmi és főleg senki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 15:48:34

@rdos:

"13:07:17-i bejegyzéseddel nagyrészt azonosulni tudok. Ami Török Gábor írásából is kimaradt, az a lényeg. Nem jobbklikk a legnagyobb veszély a fityisz számára. Hanem az, hogy ha a választópolgárok rájönnek arra, hogy minden parlamenti pártunk "egykutya"."

Erre előbb-utóbb csaknem mindenki rájön. Ezt hívják élettapasztalatnak, életbölcsességnek. Fiatalok persze mindig lesznek.

"Ha csak otthon maradnak a következő választásnál (mint most a hétvégén Józsefvárosban), azzal sajnos nem oldanak meg semmit."

Azzal sem, ha elmennek, mivel ugye minden pártunk egykutya. Lehetne itt még cserélgetni négyévente akár száz évig is a Fideszt, meg az Mszp-t. És? Minek? Mit old meg?

A problémák a rendszerből fakadnak, így azok semmit nem változnak a rendszer főszereplői, a pártok cserélgetésével sem.

Az új alkotmánnyal a Fidesz némileg maszatolt benne egy kicsit, de semmi számottevő.

"Marad a nyakunkon ugyanis ez a baloldali (köztörvényes bűnöző = bolsevik) többpárti társaság."

Marad.

"Az eftársak attól félnek, hogy bár elmegyünk sokan szavazni, de 90%-ban érvénytelenül szavazunk. Ezt már hogyan magyarázza meg a medeja?"

Ettől nem félnek. Nem kell magyarázgatni, illetve tök mindegy mit mondanak. Mindig csupán az érvényesen szavazók döntenek a parlament összetételéről 100%-ban. Mindegy mennyien szavaztak, mindegy mennyi az érvénytelen szavazat.

A politológusok, szociológusok, statisztikusok majd boldogok lesznek a sok új elemezni való miatt, de a politikusokat ez nem fogja zavarni. Nincsen semmilyen következménye az érvénytelen szavazatok magas számának. Ráadásul aki tojik az összes pártra ezt úgy is ki tudja fejezni, ha el sem megy szavazni. Elmenni aztán érvénytelenül szavazni esetleg jól leírni a véleményt a szavazólapra az legfeljebb csak a szavazatszámolók szórakoztatására jó, másra nem.

"Akkor kiderül a turpisság. Az, hogy minden pártunk és mindenkori kormányunk nem a miénk."

Ezt már most is tudjuk, tudhatjuk.

"Hogy kik az igazi gazdáink? Felsoroltad. Azonban Moszkva "portfóliója" (befolyása felettünk) szerintem a legnagyobb."

Na látod! Ahogyan te tudod, ahogyan én tudom, úgy tudhatja más is.

Mi lenne, ha mindenki tudná? Semmi lényeges. Érvénytelen szavazással, szavazástól távolmaradással nem igazán lehet változtatni. Az alkotmányos út rendkívül nehéz. Minden politikai rendszer védi önmagát. Az elégedetlenek szervezhetnek pártot, választást is nyerhetnek, de ha ez sikerül, akkor máris nem lesz érdekük a rendszeren változtatni, akkor már nekik is jó lesz.

"http://www.kibulizottorszag.net/tartalom.html"

Olvastam a rendszerváltásról szóló cikket. Nagyon jól látja és írja le a dolgokat.

Az akkori dolgokat az idő igazolhatta volna, de nem így történt, így történelmi távlatból már hibának tűnnek olyan dolgok, amelyek akkor elfogadhatónak tűntek.

radala 2011.09.26. 15:50:10

@bariga: Szerintem sok mindennel lehet vádolni a Fideszt, eggyel viszont nehezen, azzal, hogy nem kellően jobboldali...
500 mrd a rendesen adózóknak, utána újabb 370 mrd nekik, ráadásul az adójóváírásból. (OK ezt meggondolták, szerintem is kicsit sok lett volna az arányosságból a méltányosság rovására). De még mindig az van, hogy mondjuk 200 mrd-t kapnak az átlag felett keresők és a szegények megf levelezhetnek az APEH-hel.
OK a nyugdíjasokat nem merik piszkálni direktben (mondjuk 2002 óta ezt tán meg lehet érteni:-) )
A 27 % ÁFA sokaknak rossz, de leginkább a nyugdíjasoknak és megint a legkevésbé azoknak, akik már eddig is Pozsonyba, Bécsbe jártak vásárolni.
Azt nem tudom, hogy a világgal érdemes-e nagyon barátkozni, mert szerintem most épp senki nem tud segíteni senkinek...
Szóval szerintem a fő baj az nem a jobboldaliság, hanem a tiszta beszéd hiánya.
De egyébként a kettős beszéd még elfogadható ár is lenne. (Mondjuk, hogy nekünk azt hazudja, hogy a bankok ellen van, nekik meg azt, hogy minket utál igazából) A baj az az, hogy teljesen átlátszóan hazudnak...
Rohadtul utálom a kommunikációra fogni a hibákat, pláne mert a Fideszröl azt terjesztik az ellenségei, hogy jól kommunikál. De azért be kell látni, hogy a szuperbruttó két lépcsőben való kivezetését szuperül el lehetett volna adni úgy is, hogy az jól nézzen ki. Ehhez képest égnek, mint a rongy.
Jut eszembe Fidesz és a kommunikáció.
Volt-e a történelemben olyan fiatal, jóképű, kezdetben népszerű politikus, aki alul tudott maradni, egy ronda, kövér tolvajjal szemben egy olyan kérdésben, ahol ráadásul még igaza is volt?
Nos, volt ilyen Deutsch Tamás tudta ezt megcsinálni Kovács Attilával szemben...
De mondhatnánk a szingli hordákat sok mást is...

xsasha 2011.09.26. 15:53:10

@Squid:
Látom, nehezen jut el hozzád, amit írok.
Megpróbálom rövidíteni, és nagyon lebutítani a mondanivalót.
Orbán: Lehet megszorítás nélkül is!
MSZP, közgazdászok: nem lehet megszorítások nélkül!

Ez ment egy éven keresztül. Most nem tud azzal előállni az MSZP, hogy mégsem kellenek megszorítások, legfeljebb csak a Fidesz kommunikációját tudja szidni, meg az arányokat. Nincs lehetőség a megszokott szociális demagógiával támadásra! Az MSZP legfőbb fegyvere a földön hever.

"mert a "forradalmi" egykulcsos (plusz pótkulcs) adórendszerrel kevesebbet keres a nép mint előtte,"
Hülyeséget beszélsz. Vagy elcseszted a jövő időt, de az nem magyarázat a mai helyzetre.

Legalább a devizahitelt megnevezted, ez már haladás.

xsasha 2011.09.26. 15:55:53

@nu pagagyí:
Csak hát az ember nem olyan hülye, hogy ne kösse össze, hogy valahogy minden ideiglenes jólét vége valami még brutálisabb szívás, ha hisz a ballibnek.
Az, hogy Orbán miatt nincs pénz semmire, az egy zseniális húzás tőled. :-))) Szerintem ha sokszor elmondod, akkor tuti mindenki elhiszi. :-))) Vagy legalább azok, akik nem ebben az országban élnek.

xsasha 2011.09.26. 15:56:35

@radala:
Bár ezt nem tettem a végére, minden mással egyetértek. :-)

bigapples 2011.09.26. 15:56:37

@Squid: "A belső piac drága Xsasha azért nem tud megmozdulni, mert a "forradalmi" egykulcsos (plusz pótkulcs) adórendszerrel kevesebbet keres a nép mint előtte, ezt a vezírek is elismerték. "

Ez szimpla hazugság. Valójában csak a gyermektelen, kiskeresetű, nem állami alkalmazottak kb 30-40%-a keres párezer forinttal kevesebbet az SZJA rendszer megváltoztatása miatt, a "népnél" összességében 400-450 milliárddal több marad. A fogyasztásbűvölést a devizahitelek törlesztőrészleteinek emelkedése és az inflációs áremelkedések nyomják vissza.

xsasha 2011.09.26. 15:58:03

@bariga:
Hát ez sajnos pont így van. Csak épp az ország megszívta, mert valakik azt mondták erre, hogy kezelhetetlen kockázataink vannak, amik strukturálisak ezzel a CHF adósság mennyiséggel, ami lebonthatatlan.

radala 2011.09.26. 15:58:23

@xsasha: gondola.hu/cikkek/26725

Gondolom láttad már az életedben, hiszen már majd 9 éves. Roppant okos így utólag...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 15:59:55

@xsasha:

"Nagyon meglepődnél egy Fidesz-LMP együttműködésen, akár egy kisebbségi kormány külső LMP-s részvételével?"

Nem lepődnék meg, csak könnyen lehet, hogy ez kevés lesz a kormánytöbbséghez. Ha meg elég lenne, akkor meg egy másik párttal akár megint 2/3-is lehetne.

Az LMP-nek ha nem tör fel nagyon és ez most nem látszik, akkor nem sok képviselője lesz. Annyi szerintem kevés lesz, ha meg mégis az a néhány LMP-s képviselő kellene a Fidesz kormány többségéhez, akkor ennek a kis pártnak és néhány képviselőjüknek igen jelentős befolyásuk lesz.

Törékeny lenne egy ilyen vékony többségű koalíció, vagy ha az érdek mégis elég erősen összekötné őket 4 évre, akkor meg könnyen lehet több lmp-s lenne a kormányban, mint az képviselők között.

Ha a választási eredmények úgy hozzák, akkor én simán elképzelhetőnek tartom a Fidesz-LMP kormányt, de egyrészt kevéssé tartom valószínűnek az ilyen választási eredményt, másrészt ha ilyen eredmény lenne, akkor is jobb ötletnek tűnne a Fidesz számára a Jobbik, mert az egyrészt erősebb, másrészt meg akkor maradnának jobb oldalon.

A Fidesz-LMP kormány középre szorulna baloldali Mszp és egy jobboldali Jobbik ellenzékkel, ami után valamelyik oldal vagy bal oldalon az mszp, vagy a jobb oldalon a Jobbik nagyot nyerne.

radala 2011.09.26. 16:07:19

@radala: Nem is olyan nagyon okos, illetve valószínűleg az emlékeimben több Reichert János cikkből képzelek bele ebbe az egybe sok mindent. Mindenesetre az tuti, hogy 2001-2003-ban általános volt az emberekben az az érzés, hogy sínen vagyunk és mostantól már csak jobb lesz...

radala 2011.09.26. 16:10:39

@bariga: A baj onnantól kezdve van, ha az adóssága nagyobb, mint a lakása értéke. Az valóban nem egy tragédia, ha valaki elveszti a tulajdonát és él tovább bérlőként...
Abban azért egyet tudok érteni, hogy aki hitelt vett föl azt nem kell a széltől is óvni, de tán a "halálbüntetés" kicsit erős:-)

yoda-jedi 2011.09.26. 16:15:35

a magyar (nép)mese... a nagy lenyúlásról...

A jó, a rossz és a csúf = a dakota, a handzsabandzsa és a rosszarcú...

a zország minden vagyonát lenyúlja...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 16:17:31

@AnnaKarenina:

"A szocik szerintem egyáltalán nem írhatók le, ... mindenki azt a politikai erőt akarja, amelyik a szociális biztonság felé tesz lépéseket."

Elfelejtve az eddigi tapasztalatokat velük? Szociális biztonság hitelből? Meddig tudnák azt fenntartani? Tudom, úgy vannak vele, hogy elég még csak a következő négy évet kihúzni hitelből, de ez már 2008-ban sem jött be.

A szocialista féle szociális biztonság út az államcsődhöz. Elfecsérelt idő minden nap, amit ők töltenek a hatalomban. Nem előre viszik az országot, hanem lefelé a gödörbe, szakadékba.

Ettől még persze igazad lehet és akár a szocialisták is nyerhetnek 2014-ben, de ...
az nagyon szomorú lenne.

Nem volt elég 1919? Nem volt elég 1945-1990? Nem volt elég 1994-1998? Nem volt elég 2002-2010?
Még hányszor bizonyítsanak?

Ugyanis arra lehetne tőlük számítani, amit 2002-2010 között is műveltek, az pedig legfeljebb ideig-óráig nyújt szociális biztonságot, egyre nagyobb árért és egyre súlyosabb következményekért cserében.

Ha nem csak Magyarország követi ezt a szocialista utat, hanem még többen, akkor nem lesz az IMF, ami mindenkin "segíteni" tudna.

bigapples 2011.09.26. 16:21:43

@Akitlosz: Szerintem is benne van a pakliban az Fidesz-LMP kormány. Ha a Fidesznek koalíciós partnert kell keresni, akkor olyan nagy lesz az ellenkezés egy Jobbik-Fidesz együttműködés ellen, hogy Field úrék beküldik a kormányba az LMP-t Orbánék mellé, aztán vághatja a fancsali képet Karácsony :)

Én nem hiszek nyílt Fidesz-Jobbik kormánykoalícióban. Ha úgy hozza az élet, akkor a korábbi dán modell lehet működőképes, Jobbik támogatja a kisebbségi kormányt kívülről és cserében jobbikos programpontokat fogad el a kormány.

A szoci-Fidesz együttműködés öngyilkosság lenne a Fidesznek, a Jobbik-szoci-LMP koalíció meg a teljes zsákutca mind a résztvevő pártok, mind Magyarország számára.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 16:42:46

@xsasha:

"Érthető az elvárás, de sajnos a világ működése ezt nem teszi lehetővé."

Ezt a világot emberek működtetik. Úgy működik, ahogyan működtetik. Az érvelésed Grósz Károlyt juttatja eszembe:
- Miért van Magyarországon egypártrendszer?
- Azért, mert ez történelmileg így alakult ki.

Az emberi világ működése az emberek által alakítható, befolyásolható. Semmi sem tiltja már közjogi rendszer, más törvények, más akármi bevezetését.

Mindennél van jobb, csak javítani kell a hibákat.

"A képviseleti demokrácia a bizalmon alapszik, és nem is tud másképp működni. A szabály alapú kötelmek nem működnek."

Ki bízik ebben? Nem csak azért marad fent egy hatalom sem, mert bíznak benne, hanem mert rendőrsége is van kemény gumibotokkal. Na persze a "demokratikus választáson" lehet cserélgetni a pártokat, de az csak annyi, hogy nem egy, hanem kettő párt osztozik időben a hatalmon.

Az Egyesült Államokban is lehet bármennyi párt, de gyakorlatilag úgyis mindig kétpártrendszer volt, van, lesz. S ez bizony a rendszeren múlik.

Hogyan lehetne bízni ebben a magyar rendszerben,a melyik a választók átverésére, becsapására épül?

Bizalomra hivatkozol, amikor éppen pont arra nem építhet egy párt, egy kormány? Amelyik őszintén elmondaná a választási programjában, hogy ha mi nyerünk, akkor felemeljük az adókat, és elvesszük a segélyeket, akkor azt az életben nem választanák meg.

Tehát a győzelemhez hazudniuk kell. Ami szükségképpen kiábránduláshoz, csalódáshoz, bizalomvesztéshez vezet.

Bizalomra épül ez a rendszer? Ugyan!
Demagógiára, megtévesztésre, hazudozásra, gumibotokra épül.

"Ha van egy program, ami egy adott külső környezetet feltételezett, de a környezet megváltozott, akkor miért is köteleznénk a programhoz való ragaszkodáshoz a kormányt? Ha egy program valamilyen módon mégsem működik, akkor a kormány nem változtathatna, hanem a rossz programot végig kellene vinnie?"

Dehogy kötelezzük! Ha a környezet annyira megváltozott, hogy a program már nem tartható, akkor egészen nyilvánvaló, hogy új programra van szükség?
Nem? De!
S kik jogosultak dönteni és választani az új programok között?
Természetesen mint mindig a választók.

Szóval, ha egy kormány úgy látja, hogy nem képes tartani a programját önként is lemondhat, írhat új programot, s ha újra bizalmat kap, akkor folytathatja.

Az lenne a dolog lényege, hogy mindig olyan programot valósítson meg az éppen aktuális kormány, amire felhatalmazást kapott a választóktól és véletlenül sem annak az ellenkezőjét.

A választók hamar belejönnének ebbe, ha valóban a környezet változott meg annyira és nem a kormány csapta be őket, akkor méltányolnának egy új programot is.

De annak vége lenne egyszer s mindenkorra, hogy össze-vissza hazudozással nyerjenek választást, aztán csináljanak amit akarnak a vállalásaiktól teljesen függetlenül.

Szerintem teljesen egyértelmű, hogy egy kormánynak mindig megvalósítható programot kell követnie, de olyat, amilyenre felhatalmazást is kapott.

A választók meg hamar belejönnek, hogy reális programokkal induló pártot válasszanak meg, mert ha nem, akkor hamarosan úgyis új választás lesz, amint kiderül a győztes programjának tarthatatlansága. Egészen addig, ameddig a választók nem egy komoly pártot juttatnak hatalomra, komoly, megvalósítható programmal, amelyik végre el is végzi, amit vállalt.

Számomra valami ilyesmit jelentene a felelős kormány szlogen, ami ebben a rendszerben van az pontosan a felelőtlen kormányzásra példa.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 16:48:40

@nu pagagyí:

Potyapénz ügyileg lehet, sőt biztos, hogy a külföld felé kell demonstrálni, de a választásokon azért csak a magyar választópolgárok szavaznak és nem a külföldi hitelezők.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 17:01:33

@nu pagagyí:

"Lehet 10%-os gazdasági növekedés, csak előbb esni kell még 20-at."

Hacsak így nem.

Egy buszon tízen utaznak és leszállnak róla húszan, akkor a következő megállóban tíz embernek kell felszállni ahhoz, hogy a buszon ne legyen senki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 17:20:44

@AnnaKarenina:

"Azt sem értem, hogy mi az az általad kárhoztatott ár, amit az emberek megfizetnének a szociális biztonságért. Szerintem mindennél fontosabb. Az államadósságra való hivatkozással történő népnyúzás nem vezet sehova."

Szerinted miből volt az a szociális biztonság? Éppen az államadósság növeléséből.

"Válságos időben inkább eladósodott legyen egy állam, mint hitelező."

Ez akár jó is lehetne, csak nem válságos időkben, prosperáló időkben is eladósodik az állam. Az a "normális" ügymenet, hogy fejlődés, növekedés esetén folyamatosan eladósodik az állam.
Ha pedig válság van, recesszió, akkor még ezt szoroznák hárommal, még jobban, még gyorsabban adósodnának el. Amíg akad, aki hitelez.
Csakhogy ilyenek már egyre kevésbé vannak.
Valamikor valakik valahol fizetnek a felhalmozott államadósságokért. Például mi itt és most és egész hátralévő életünkben is.

A mai modern "közgazdaságtudomány" csodája, hogy minden problémára kettő gyógymódot tudnak. Még több hitel illetve pénz gyártása, hadd legyen infláció!

Valakiknek elő is kell(ene) ám állítani a javakat!

Hitelpénzt elő lehet állítani korlátlan mértékben, csak azzal nem lehet jóllakni.

unionist 2011.09.26. 17:23:55

@bigapples:
ne viccelj már. ha a dolgozó alsó-középosztálynál relatíve, vagy abszolút mértékben kevesebbet hagysz, akkor ők a fogyasztásukat elkezdik kicsit, vagy nagyon csökkenteni.

erre a helyi piacok paradox módon áremeléssel reagálnak. mert a profitot csökkenő vásárlókedv mellett így lehet szinten tartani. mivel a felső középosztály növekvő árak mellett is tud vásárolni, ezért ez a paradox inflációs hatás tartós lesz. ami az alsó középosztályt (a dolgozókat is) maximálisan sújtja.

na most igen ám, de ez az infláció nem viszi el azt a többletet, amit a felső középosztály mindenféle teljesítmény javulás nélkül szerzett. ők ha drágábban adnak mindent, akkor egy idő után rájönnek, hogy nem szabad többet fogyasztani. hanem többet fognak megtakarítani. a megtakarítások növekedésére a tőkepiac paradox módon árfolyamgyengüléssel reagál. megint csak azért, hogy meglegyen a profit. és ez a paradox hatás megint csak tartósan érvényesülni tud. azért, mert a makrogazdasági adatok mind romló tendenciát mutatnak.

a piac mikro, és makro szinten is beleállt egy lefelé nivelláló pályába. minimum szellemi fogyatékosnak kell lenni, ahhoz hogy ezt a gazdaságpolitikát helyesnek lássa valaki. valójában nem gazdaságpolitika ez, hanem társadalmi csoportok szembe fordítása. amit a pártok eddig is csináltak. hiába kapott az alsó középosztály 13. havi extrát. középtávon sem járnak vele jól. most a felső középosztály kapta meg ezt a 13. havi extrát. erről rövid úton derül ki, hogy nem működik.

te úgy magyarázod a világot, mintha a lokális instabilitás adottság lenne. pedig a globális keveredés az, amit nem lehet kikapcsolni. és ez volt, ami a görögországot is eltaposta, és ha így megy, akkor a magyart is el fogja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 17:32:16

@Kotkodus:

"tudsz olyan rendszert, amelyik ennél igazságosabb?"

Persze tudok.
Le is írtam erre a blogra is már vagy tízszer biztosan.

"viselem a többségi döntés következményeit és helytállok a számomra nem előnyös helyzetek után is"

Ezzel mindenki így van. A felelősség azonban csak a döntéshozóké, a következmények mindenkié.

"a többség döntéseit nem fogadod el,"

Téged nagyon megzavar ez a választásosdi. A szavazók nem ország dolgában döntenek, hanem csupán képviselőket választanak, néhány százat sok millió emberre, akik majd döntenek helyettük, róluk.

Néhány száz ember dönt ebben az országban, nem a többség.

A választók pedig nincsenek abban a helyzetben sem, hogy megalapozottan válogassanak a képviselőjelöltek, pártok között, mert azok gátlástalanul, következmények nélkül verhetik át őket, nem felelősek, ígérhetnek bármit, aztán csinálhatnak bármit az ígéretektől függetlenül.

Ha a rabszolga teljesen szabadon és teljesen demokratikusan megválaszthatja, hogy melyik rabszolgahajcsár korbácsolja véresre, attól még rabszolga marad, aki nem ura a sorsának.

Pedig szabadon választhat ugye.

Te bevetted azt a propagandamaszlagot, hogy a parlamentarizmus az valamiféle demokrácia lenne, holott nem az.

A demokrácia az, amikor a közösség minden választójoggal rendelkező tagja részt vehet a közügyek eldöntésében.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 17:44:03

@bigapples:

"Ha úgy hozza az élet, akkor a korábbi dán modell lehet működőképes, Jobbik támogatja a kisebbségi kormányt kívülről és cserében jobbikos programpontokat fogad el a kormány."

Ehhez az is kell, hogy a Jobbik ebbe belemenjen és így kell valamiféle megállapodás. Kérdés, hogy ez elég-e, jó-e a Jobbiknak.

A MIÉP is támogatta kívülről a kormányt, aztán mire mentek vele? Simán kiestek.
Nagyon rossz taktika egy ellenzéki pártnak a kormányt támogatni.
Mert ha sikeres a kormány, akkor annak babérjait a kormánypárt fogja learatni.
Ha meg nem sikeres akkor jól le fogják váltani a választók, de véletlenül sem olyan látszat ellenzéki pártra, amelyik kívülről támogatta a sikertelen kormányt, hanem valódi ellenzéki pártra.

Szóval kérdéses, hogy miért is lenne igazán jó egy pártnak kívülről támogatnia a kormányt.

Kotkodus 2011.09.26. 17:48:40

@Akitlosz: nem olvastam korábbi írásaidat, csak azt amit nekem címeztél.

amit írsz az többnyire igaz: tény, hogy a parlamentáris demokrácia nem igazságos, nem is vitatom. viszont ez egy létező, működű rendszer.

a te általad vázolt/vizionált megoldás (amikor a közösség minden választójoggal rendelkező tagja részt vehet a közügyek eldöntésében) viszont utópia. ráadásul a leleményes ember abban is megtalálná ugyanazokat a kiskapukat és ugyanúgy 1-1 véleményvezér körül összpontosulna a hatalom.

lehet persze teljes anarchiában is élni, de talán abban egyetértünk, hogy az nem kedvezne a többségnek...

a pártok/vezetők jönnek, mennek... jópáran hitelüket vesztették és eltüntek a politikából és ez kellene, hogy visszatartó erő legyen azok számára akik még aktívan hazudoznak az országházban...

mi emberek amolyan értelmesebb állatok vagyunk: az ösztöneink és az értlemünk valamilyen egysége > ebből a nyersanyagból nem lehet "tökéletes társadalmat" építeni... persze azért érdemes törekedni...

márta)) 2011.09.26. 18:07:32

Potszthoz:)

az elmúlt időszakban a Fidesz számára a legjobb dolgok az ellenzéki oldalon történtek."

Hát.igen! Ami a kormánypártok, a Fidesz oldalán történt az egyáltalán nem nevezhető jó dolognak. A csodaváró Matolcsy-féle gazdaságpolitika, igy röviden, tömören:)

A szocialistáknál ami történik az már egy szánalmas cirkusz.:)

Igen.:) A Vona G. jól forgatja a lapokat.
A Jobbiknak mindig meg volt a tartós szavazótábora, amint a felmérések mutatják még növelni is tudja. Kinek jó, kinek nem, mindenki maga döntheti el.
Nem gondolom, hogy az a közel négymillió polgár, akik most a bizonytalanok táborát alkotják) a Jobbikra tennék a voksukat, tömegesen felsorakoznának a párt mögött (sem most ,a jövőben sem).
Azt sem gondolom, hogy akik a szocialistáktól eltávolodtak, a Jobbikot támogatnák, inkább a kivárás időszakára tippelek, hogy milyen irányba indulnak el a szocialisták, vagy lesz e egy új párt.
:))

xsasha 2011.09.26. 18:12:14

@Akitlosz:
"Ezt a világot emberek működtetik. Úgy működik, ahogyan működtetik."
Ez egy súlyos tévedés. Ez a világ a paraméterei és lehetőségei, kényszerei és természeti törvények alapján működik, amibe az emberek megpróbálnak valamit belemérnökösködni, ami csak bizonyos vonalak mentén tudja módosítgatni a pályát, de megváltoztatni nem.

Nagyon de nagyon naiv és teoretikus, amit a továbbiakban felvázolsz. Ugyan ki fogja eldönteni, hogy vajon tényleg megváltozott-e a külső környezet? Ki fogja megmondani, hogy a kormány szar, vagy a helyzet nem enged mást?
Jobbá nem tenné ez a kormányzást, csak még nagyobb hatalmat adna a média kezébe.

Az alapvető hiba persze ott van, hogy te a politikusokban és a politikában látod a hibát, pedig rossz helyen keresed. A politika olyan, amilyen a társadalom, a média, a környezet.
A megoldás pont az, amit Orbán csinál, hogy a legalacsonyabb szinten megszüntetni a csaláshoz szokott szemléletet, megszüntetni az érdekeltséget és a lehetőséget a csalásra, és ha ez egy társadalmi etikában végződik, akkor az kiforrhatja magát egy etikusabb politikába. Fordítva nem megy, hogy majd a politikát beszabályozzuk egy elcseszett társadalom és közgondolkodás mellett.

márta)) 2011.09.26. 18:14:23

Ja. Igen! Van félnivalója) a Fidesznek.
A kormány intézkedései kapcsán a társadalom egy nagy csoportjában hatalmas indulatok halmozódtak fel, Ők inkább a Jobbikot támogatnák, mint a másik két ellenzéki pártot.)
No. és azok a fiatalok, akik esetleg úgy gondolják, hogy a Jobbik (erőszakos) politikája hozná meg az általuk elképzelt változást, esetleg "trendi" nekik az ahogyan a Jobbik megnyilvánul és politizál.
Azt a bizonyos szelet nem kifogja a Fidesz a Jobbik vitorlájából, hanem éppen belehajtja azt.
:)

márta)) 2011.09.26. 18:16:53

Bocsánat lefelejtettem:)
Azt egy percig sem gondolom, hogy a Jobbik váltópárt lesz.
(egyedüli" megmérettetés kapcsán, a választásokon biztosan nem)
:)

unionist 2011.09.26. 18:18:07

@xsasha:
ha ez működne, akkor horthy megnyerte volna háborút.

unionist 2011.09.26. 18:18:57

mármint az, hogy az úri középosztálynak nem kell megváltozni, hanem előbb változzon meg a "csőcselék".

menőmano 2011.09.26. 18:31:45

Török Gábor!

Totálisan jó a cim! Többek között az jutott eszembe, mikor a kormányfő az EP-ben a frászt hozta a képviselőkre, amikor védte a médiatörvény.
A Fidesz szerint) a szocikra pedig azért jön a frász, mert nincs kétharmaduk.:)
A Jobbik pedig a kormánypártokra hozza a frászt.
Nahát. nahát! ez tuti jó.

Nem is értem ez miért jutott most eszembe??!!

"Lángoktól ölelt" Budapest – a zavargások helyszínei 2006-ban"

"A szélsőségesek a tér kockaköveit felszedték, egyebek mellett ezekkel dobálták a rendőröket, akik hiába vetettek be könnygázt és vízágyút is, a tüntetők erősebbnek bizonyultak és bejutottak az épületbe, ahol kifosztották a büfét.

A tévéostrom idején az MTV székházában tartózkodott Juhász Ferenc honvédelmi miniszter, Navracsics Tibor, a Fidesz frakcióvezetője és Török Gábor politikai elemző is, akik a Rudi Zoltán tévéelnökkel sokáig egy sötét irodában húzódtak meg."

hvg.hu/itthon/20110916_zavargasok_helyszinei_budapesten
***
Talán azért, mert "forró ősz" jön (állitólag) a politikában.
Újabb adók, újabb megszoritások lehetnek.

Hát ezért. gondolom.
:)

menőmano 2011.09.26. 18:35:25

Török Gábor!

Nem tudom panaszoltam e már), hogy én már olyan szegény vagyok mint a templomi egér. Hiába dolgozom sokat, mindent elvisz az adó, meg a többi.....
De én nagyon nem szeretném, ha a Jobbik megerősödne.
Csak remélni tudom.....
oszt.kész.jónapot.
:)))

menőmano 2011.09.26. 18:38:21

@yoda-jedi:

Totálisan jó a "kis fülecskéd. az avatarodon.

:)))))))

menőmano 2011.09.26. 18:41:34

Magasságos egek ura!!!

Jobboldali kétpártrendszer!!!

Na. Ne.Már!!!!!

:)

menőmano 2011.09.26. 18:45:12

Török Gábor!

Jaj! Elnézést, bocsánat! még annyit!

Hiányzik a hátszél............
:)
*********
hm.talán azért vagyok szegény????
én nem tudom??? vagy mégis.
:)

xsasha 2011.09.26. 18:48:58

@Akitlosz:
A Fidesznek nincs szüksége még egy Torgyánra, ezért is nagyobb a realitása a Fidesz-LMP kormány megalakulásában, ha nem lesz meg a Fidesz többség. 2014-re a Fidesz háttere stabilizálódik, akkor már érdeke lesz, hogy a baloldalon az új formációk éledjenek fel és erősödjenek meg.
Másrészt a Fidesz, illetve Orbán gondolkodásmódja sokkal közelebb áll Schiffer gondolkodásmódjához, mint Vona gondolkodásmódjához. Az LMP-nek kivitelezhető vágyai vannak, míg a probléma megfogalmazásban erős, de a megoldásai használhatatlanok.

"A Fidesz-LMP kormány középre szorulna baloldali Mszp és egy jobboldali Jobbik ellenzékkel, ami után valamelyik oldal vagy bal oldalon az mszp, vagy a jobb oldalon a Jobbik nagyot nyerne."
Hogy a választások megnyerése után mi lenne, arra most inkább nem tippelnék. :-) Szerintem 2014 is elég messze van.

bariga 2011.09.26. 18:56:05

@radala: igaz, ha most újra elolvasom, tényleg kegyetlennek tűnik, de azt akartam érzékeltetni, hogy akinek nincs pénze, vagy megfelelően magas keresete, az sajnos nem tud lakást venni. Nekem úgy tűnik, hogy viszont sokan így vettek akármit, így kaptak hitelt és elhitték, hogy nekik is lehet lakásuk, autójuk, hűtőjük, stb. na ez volt az igazi átvágás.
Nem bűnösök, csak hiszékenyek.

bariga 2011.09.26. 18:57:31

@radala: Jól mondod, a tiszta beszéd jó lenne, meg persze az értelmes cselekvés!!! De sebesen.

menőmano 2011.09.26. 18:58:02

2014.) ha akkor lesznek választások)
Távol van még, és mégis oly közel.
Nincs olyan nagyon sok ideje az ellenzéki pártoknak, hogy megerősödjenek, és kialakitsák megfelelő hálózatukat, mühelyeiket. )
Ha netán:) nem sikerül, veszettfejszenyele az egész.
Totálisan úgy gondolom.
:))))

xsasha 2011.09.26. 18:58:27

@radala:
Érdekes írás. Sok pontos gondolat van benne.
Azért Medgyessy ebben csak egy balek volt. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 19:06:33

@Kotkodus:

"amit írsz az többnyire igaz: tény, hogy a parlamentáris demokrácia nem igazságos, nem is vitatom. viszont ez egy létező, működű rendszer."

Ezt sem vitatja senki.

"a te általad vázolt/vizionált megoldás (amikor a közösség minden választójoggal rendelkező tagja részt vehet a közügyek eldöntésében) viszont utópia."

Miért? A XXI. században az informatika korában? Svájcban átlagosan 3 hetente nápszavaznak.

"ráadásul a leleményes ember abban is megtalálná ugyanazokat a kiskapukat és ugyanúgy 1-1 véleményvezér körül összpontosulna a hatalom."

Nyilván. Egy eldöntendő kérdésnek mindig kettő kimenetele lehet. Igen, vagy nem. Bármennyien is válaszolnak rá.

Ez azonban mégis tükrözné a többségi akaratot, ellentétben a parlamentarizmussal, ahol elég sokszor máshogy dönt a parlament mint ahogyan egy népszavazás döntene. Amiből az következik, hogy a parlament nem képes a többségi álláspontot érvényre juttatni, sőt nyilvánvalóan szembe megy vele néha, nem is érdekli a többségi álláspont.

Tehát nem az van, hogy a többségi döntéshez igazodik a kisebbség, hanem az, hogy a parlamenti döntéshez igazodik mindenki. Azaz a parlamenté a legfőbb hatalom és ugyan nem a népé, ahogyan az valótlanul az alkotmányban van.

"lehet persze teljes anarchiában is élni, de talán abban egyetértünk, hogy az nem kedvezne a többségnek..."

Ezt nem tudom miről jutott az eszedbe. Egy társadalom "jósága" egyszerűen mérhető. Minél több ember érzi jól magát benne, elégedett, annál jobb. Mindenkinek persze soha nem lehet a kedvére tenni, olyan nincs, de jelzi egy ország, egy társadalommilyenségét, hogy a népesség hányad része érzi jól magát ott.
No mindegy, nem tudom miről jutott eszedbe ez a teljes anarchia, nem volt szándékomban ilyesmit sugallni.

"a pártok/vezetők jönnek, mennek... jópáran hitelüket vesztették és eltüntek a politikából és ez kellene, hogy visszatartó erő legyen azok számára akik még aktívan hazudoznak az országházban..."

Ha nem hazudik hogyan, miért választanák meg újra? Ha egy politikustanoncot csak egyszer az életében megválasztanak 4 évre már jól járt. Keveseknek adatik meg, hogy országgyűlési képviselők lehessenek és a többségük nem élt még olyan jól, mint politikusként.

"mi emberek amolyan értelmesebb állatok vagyunk: az ösztöneink és az értlemünk valamilyen egysége > ebből a nyersanyagból nem lehet "tökéletes társadalmat" építeni... persze azért érdemes törekedni..."

Tökéletest nem, de mindennél lehet jobbat, kevésbé rosszabbat. Látszik nem, hogy hol vannak a problémák, hol deficites a rendszer?
Csak ezeken kellene javítani, aztán máris jobb, kevésbé rosszabb lenne.

Egyáltalán milyen az a tökéletes társadalom? Akárcsak elméletben. Így hirtelen nem tudom milyenre gondolsz tökéletes társadalom alatt. Kinek mi a tökéletes.

xsasha 2011.09.26. 19:17:49

@radala:
A tiszta beszéd hiánya egy súlyos tévedés. 2002 óta tudjuk, hogy a kommunikációval azt kell elsősorban megakadályozni, hogy a baloldal elgáncsolhassa a szükséges és tervezett törekvéseket, cselekvéseket. Hidd el, a kép csak mindig utólag tisztul, hogy mi miért hangzott el - pedig ha figyelembe veszel alapokat, akkor azonnal is érthető.
Igen, valóban nagyon elszúrták a szuperbruttó kivezetésének a kommunikációját, de azért, mert megelőzték őket, és azelőtt szivárgott ki információ, mielőtt a Fidesz megszólalt volna.
De a többi teljesen rendben van. Nem azért, hogy te most boldog légy tőle, hanem hogy a ronwerberi mechanizmusok csapásait megelőzze.

Pl. lehet szidni Orbán kommunikációját, hogy azt mondta, lehet megszorítások nélkül is átvészelni. De ebbe bele volt számolva az is, hogy ha kell, akkor lehessen kiadásokat csökkenteni, és ne fekhessen keresztbe a ballib demagógia. Orbánt az baromira nem izgatja, hogy a hitelességét kritizálják, ha végig tudja csinálni azt, amit eltervezett. És a kommunikáció most erre irányul elsődlegesen.

unionist 2011.09.26. 19:47:07

@Akitlosz:
a svájci rendszerből a közvelten demokrácia gyakorlás létezik a magyar közjogban. bárki kezdeményezhet népszavazást, bárki fordulhat az alkotmánybírósághoz. svájcban a közvetlen hatalomgyakorlás nincs pártpolitikának alávetve. mert a politikai pártok kiegyeztek egymással. tehát a svájci kormányban mindig van szocialista, liberális, néppárti (nemzeti), és keresztény (konzervatív) képviselő. ott egy négyes nagykoalíció van. és őket ellenőrzi a nép.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 19:58:27

@xsasha:

"az emberek megpróbálnak valamit belemérnökösködni,"

Ez az, ami teljes mértékben emberi hatáskör. Az én ötleteim ezen a hatáskörön belül vannak, szerinted meg nem, mert a "világ", de tévedsz. Érvelésed amolyan "ez isten akarata" típusú. Ha az emberek nem változtathatnának a rendszeren, akkor még mindig az "örökös" habsburgok uralkodnának itt.

"Nagyon de nagyon naiv és teoretikus, amit a továbbiakban felvázolsz."

Sem nem naiv, sem nem teoretikus. Sőt nagyon is gyakorlatias és praktikus.

"Ugyan ki fogja eldönteni, hogy vajon tényleg megváltozott-e a külső környezet? Ki fogja megmondani, hogy a kormány szar, vagy a helyzet nem enged mást?"

Senki, ilyesmire nincs is semmi szükség. A szavazók választottak egy programot, aminek a teljesítését a kormány vállalta. Ha megy neki, akkor hurrá, mindenki boldog.
Ha nem megy neki, és ezt magától nem látja be, akkor ahogy kiderül, hogy nem teljesülnek a programban foglaltak - ezek jórészt számok, mérhető dolgok, ennek eldöntése egyszerű - akkor az államfő feloszlatja a parlamentet és új választást ír ki, amin új programokkal lehet indulni.
Ha belátja, hogy nem megy neki, mert akármiért megváltozott a környezet, mindegy, akkor önként is kezdeményezheti a kormány az új választást és az új programot.

Ki dönt? A választó a szavazófülkében. Titkosan. Úgy szavaz, ahogyan akar, azért, amiért csak akar, nem köteles indokolni, hogy kinek (nem) hisz és miért.

Úgyhogy az általad felvetett kérdéseket senkinek nem kell nyilvánosan eldönteni. A választó a szavazófülkében dönt. Titkosan. Ennyi. Ha hisz a kormánynak, hogy egy másik programot viszont már meg tudna valósítani, akkor újraválasztja, ha nem nem.

Írtam már, hogy az lenne a dolog lényege, hogy a hatalmon lenni óhajtó és azt elnyerő pártok a vállalt programjukat valósítsák, amire felhatalmazást kaptak és ne mást!

Így a kormány mindig azt a programot követi, amit egyrészt megígért a választóknak, másrészt azok felhatalmazták rá.

Amíg ilyen biztosítékok nincsenek beépítve a rendszerbe, addig az össze-vissza hazudozó, demagóg, felelőtlen kormányzásra számíthatunk csupán.

"Az alapvető hiba persze ott van, hogy te a politikusokban és a politikában látod a hibát, pedig rossz helyen keresed."

Az alapvető hiba ott van, hogy nem érted, amit írok.
Egyáltalán nem a politikusokban keresem a hibát. Hanem a rendszerben. Ha rossz a rendszer, akkor másodlagos milyenek a politikusok, ez a mai rendszer ezt tudja, mindegy kik a politikusok.
Ugyanígy ha a rendszer jó, akkor megint másodlagos milyenek a politikusok, maga a rendszer működése hatékonyabb és jobb a köznek, a benne lévő éppen aktuális politikus szereplőktől függetlenül.

"A politika olyan, amilyen a társadalom, a média, a környezet."

Ez igaz is, meg nem is. A politika hat ugyanis jobban a társadalomra és kevésbé a társadalom a politikára, úgy általában, hacsak nincsen éppen forradalom.
Fentről lefelé van az erősebb hatás és nem fordítva.

Te is elmondhatod a véleményedet, meg én is, meg más is, és az aktuális hatalom is, akik vezetik az országot. Melyik hatásosabb? s ez még csak a vélemény szintje. Ki hozza a törvényeket? Hát nem a társadalom, hanem az országgyűlés. Úgyhogy a politika határozza meg elsősorban azt, hogy milyen legyen a társadalom és nem a társadalom azt, hogy milyen legyen a politika.

Hiába van 4 évente szavazás, úgysem azt teszi a győztes, amit a kampányban mondott lásd akár a 2005-ös 5 éves adócsökkentési programot, vagy most az egy kulcsos adót. Tavaly a választás előtt semmi ilyesmiről nem volt szó, sőt a több kulcs és az adómentes minimálbér megtartását ígérte a mai kormányfő.
Úgyhogy a társadalom hatása a politikára igen csekély, fordítva viszont nagy a hatás.

Éppen azt célozzák a javaslataim, hogy ez az aránytalanság mérséklődjön, kiegyenlítődjön.

"A megoldás pont az, amit Orbán csinál, hogy a legalacsonyabb szinten megszüntetni a csaláshoz szokott szemléletet,"

Előbb a legfelsőbb szinteken kellene, az gyűrűzik ugyanis lefelé.

Amíg a képviselők a saját maguk által hozott törvényeket sem tartják be és megpróbálnak kibújni alóluk, a felelősségre vonás alól, addig ilyen marad a társadalom.

Amíg ott fent legfelsőbb szinteken nem hódít teret a jogkövető magatartás, addig itt lent a legalsóbb szinteken jogosan érzi magát baleknak az állampolgár, ha jogkövető magatartással akar boldogulni.

Példát kellene mutatni. Fentről lefelé. A fordított irány forradalom idején működik csak ideiglenesen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 20:10:44

@xsasha:

Ezzel né mind egyetértek.

A választási matematika fog dönteni. Amelyik párt nyer az alakíthat kormányt és elemi érdeke, hogy ez összejöjjön. Elsősorban a mandátumarány fog dönteni,.

A kérdés igazából csak a választási eredmények ismeretében válik aktuálissá.

Addig meg el lehet képzelni bármilyen eredményt és forgatókönyvet. Még a választási rendszert sem ismerjük.

Engem jobban érdekel mindig ami van, mint ami lesz.
Annál meg főleg jobban, ami nem is lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 20:17:01

@unionist:

"a svájci rendszerből a közvelten demokrácia gyakorlás létezik a magyar közjogban. bárki kezdeményezhet népszavazást,"

Azért ez eléggé szemfényvesztő áljog.
Eléggé korlátozott, hogy miről lehet népszavazást kezdeményezni.
Utána is számtalan fórum elgáncsolhatja. A parlament nem köteles végrehajtani, bármikor elszabotálhat bármilyen népszavazási kezdeményezést, vagy eredményt.

Ma Magyarországon az országgyűlés a legfelsőbb döntéshozó fórum nem a népszavazás. Az csak jól mutat az alkotmányban, de ott is benne van, hogy az kivételes lehetőség.

"svájcban a közvetlen hatalomgyakorlás nincs pártpolitikának alávetve. mert a politikai pártok kiegyeztek egymással. tehát a svájci kormányban mindig van szocialista, liberális, néppárti (nemzeti), és keresztény (konzervatív) képviselő. ott egy négyes nagykoalíció van. és őket ellenőrzi a nép."

Ez így helyesebb és jobb, ezért is tartanak párját ritkító módon mindenki más előtt.

jjulie 2011.09.26. 20:44:11

@xsasha:

szása, ma jól dolgoztál, majdnem kimostad az összes fideszszennyest

fölösleges erölködés, a fidesz már megbukott

xsasha 2011.09.26. 20:48:07

@Akitlosz:
A rendszer rossz, ebben egyetértünk.

graycivil 2011.09.26. 20:52:32

@xsasha: Tudod, erre mondom, hogy az Orbán-vakhívők menjenek a j. b.... p..... !

És még ezek beszélnek Öszödről!

graycivil 2011.09.26. 21:00:12

@menőmano: Minden újabb őrült lépés Orbántól az elhatalmasodó pánik jele. A Balsai-féle vérbíróság felélesztése 2006-tal kapcsolatban mutatja, hogy már a "lerágott csont" is érték, ha már elfogyott az "amortizálási muníció".

Amúgy gratulálok a FYDESZ-esek leleményességéhez:

- Az egykulcsos adóval és a családi kedvezménnyel Orbán havi nettó bére kb. 450 eFt-tal növekedett
- A szuperbruttó kivezetésével Orbán havi nettó bére további 86400 Ft-tal növekedett.

És ezt az "igazságos adótörvényt" öntötték most az örökkévalóság márványába.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 21:02:40

"Népszavazást szeretett volna a paksi atomerőmű bővítéséről az LMP, de a kormánypártok és az MSZP elutasította a kezdeményezést. A parlament 46 igen, 289 nem szavazattal, tartózkodás nélkül utasította el az LMP-s indítványt. "

Na ennyit a népszavazásról meg a demokráciáról.

jjulie 2011.09.26. 21:04:31

@bigapples:

jaj bigi, most hogy már nem te vagy a kedvenc orbánfingfogyasztóm, elnézem neked az ilyet is

jjulie 2011.09.26. 21:09:14

@xsasha:

még nem járt le a műszakod, jancsibohóc?

graycivil 2011.09.26. 21:11:01

"Nem akarják az unokák, hogy Nagy Imrével propagálja alkotmányát a Fidesz

A Fidesz Kerényi Imre javaslatai alapján többlépcsős propagandát dolgozott ki az új alkotmány népszerűsítésére. Az alapfok, az alkotmány asztala megvalósult, most képzőművészek következnek, akik festményeikkel az alkotmányt dicsőítik."

index.hu/belfold/2011/09/26/nagy_imre_fideszes_kihasznalasa_ellen_tiktakoznak_az_orokosok/

"Nagy Imre unokái szerint a terv a személyi kultuszra emlékeztet, és tiltakoznak, hogy alkotmányillusztráció legyen az egykori miniszterelnök újratemetése."

Anyám, segíts! (:-O

graycivil 2011.09.26. 21:16:36

Szerintem a Tákolmány népszerűsítésére mindenkinek kellene adnia a kormánynak egy "összetákolt kutyaházat". Ez tökéletesen szimbolizálná a Tákolmány "szellemiségét".

jjulie 2011.09.26. 21:16:43

@Akitlosz:

nézd inkább a való világot

aszekelyek 2011.09.26. 21:27:20

@AnnaKarenina: ki az, aki tud ekkora nehézségek között nem ígérgetni , hanem adni is többet a jólétre. No és nem újabb hitelekből. A szociális biztonság kapitalizmusban múlt idő.

jjulie 2011.09.26. 21:28:38

@aszekelyek:

te vagy az éjszakás fideszfingeregető? a szása kiürült?

aszekelyek 2011.09.26. 21:59:03

@graycivil: Nem, azt ferinek mondták a népek, hogy menjen.... meg az szdsz-nek. Valaki azt mondta talán, hogy ugrándozik itt a pannon puma és nagy a jólét? Nem. Azt mondta, hogy nagyon tudja, milyen nehézségeket kap és vállalja. Ilyet az őszödi nem mondott. Ő azt vállalta, hogy végighazudott másfél két évet és közben úgy tett, mintha kormányozna. Végighazudta a kampányt is és ez az ő teljesítménye. Azután még halmozta az adósságot a megszorítások durva sorozata mellett. Valamint össze sem lehet hasonlítani a két miniszterelnökre váró nehézségeket. Semmiféle euróválság nem volt akkor, sőt, pénzpiaci bőség volt. Aztán belemanőverezte magát abba, hogy már nem vették a papírjainkat. HAllottam, hogy még mindig nyomja pl fajkasházy , hogy az rengeti m eg a világgazdaságot, hogy valaki mit mond nálunk vidéken... A hülyeséget kell nyomnia, erre kapott anno is feritől milliókat. El kéne menned egy olyan helyre, ahol pénzemberek vannak, és ezt előadni. Veregetnék a válladat a szabad kezükkel. amivel nem csapkodják a térdüket a röhögéstől. Nekem is nyomta egy ismerősöm a szoci körből...Ma már felszólították az USA-t, hogy azonnal kezdje meg a reformokat, mert bedől a világgazdaság, ha nem... Na de az is Kósa és Szíjjártó bűne lesz szerintetek. Ha valakinek nincs alap tudása , akkor annak persze be lehet ilyeneket dumálni de szólok, hogy ez olyan, mintha ideírnád, hogy olyan semmirőlsemmifogalmamnincs , hogy ezt nyomom, mert mondták..., tegnap is a heti hetesben és akkor tovább mondogatom .

jjulie 2011.09.26. 22:02:42

@aszekelyek:

ez egy közepes fideszszellentés, kicsit eröltesd meg magad, tudsz te kétszer ekkora fideszfingot is elereszteni

aszekelyek 2011.09.26. 22:07:08

@radala: egy dologban rekorder. IMF-től megszabadulásban:) Kérek még egy ilyet mondani:) ! Hivatalból hülyézik a legtöbben, akik ezt teszik. A többiek meg azt visszhangozzák, amit tőlük hallottak. CSak egy lenne köztük, amelyik önállóan már életében kezelt volna csak hasonló kaliberű európai válságban ekkora halom xart, amit rátestáltak az utánuk jövö kormányra..... Azt majd meghallgatom. Mellárral példálóztak állandóan, bizonyos illetők. Most , tőle hallottam, értelmes embertől, hogy neki is vagy igaza van, vagy nincs. Ezzel szemben a mindent jobban tudók, ha más kormányoz.....Amikor ők kormányoztak, akkor is más volt a hibás.... eh, ezekre egy betűt is kár pazarolni. Acsarkodókra. Alantasok céltáblája. Lendvai járásának furcsaságáról soha nem ment olyan undorító csámcsogás, mert ezen az oldalon más kultúrkör van, mint Matolcsy szeme állásáról.... hogy csak egyet ragadjak ki a primitív dolgaikból... NYilván őket nem is kell küldeni VV -t nézni. Az a szint.

aszekelyek 2011.09.26. 22:15:11

@jjulie: darling, engem nem is küldesz VV rossz viccet nézni? :) Amint azt a minap említettem, gyengélkedem. Ha már jól leszek, nyugi, megkapod:)

jjulie 2011.09.26. 22:19:37

@aszekelyek:

mivan banyesz kilyukadt az aurád látványos a fideszbukta láttán?

aszekelyek 2011.09.26. 22:21:57

@xsasha: Az alapvető működési szabályokat sem tartották be. Az is kell, hogy nem csak a tudást de a múködés mikéntjét is egyenlő erőviszonyokkal lássák el. Tilos pld a tőke csoportosulás. Mert eltolja az erőviszonyokat. Abból lesz az az eredmény, nem abból, hogy mariska néni hat napos csibét nevel, a juliska meg babot termeszt, és a férdiak meg fát vágnak és azt adják el. Nincs bankkonszolidáció és mindenki a saját seggére vigyáz. Egészségesebb lenne. Az egészen bizonyos, hogy néhány ilyen szabály mellett, amit be is tartatnak, nem állna elő az a helyzet, hogy kevesebb, mint 10 %-a a füldlakóknak, birtokolja a )0 % -át a javaknak. Csak a ma érvényes szabályok teszik lehetővé, hogy ez így lehessen. Azokat meg a 10 % csinálja, politikusokkal karoltve, maguknak. A 90 % pedig szív.

graycivil 2011.09.26. 22:26:00

@aszekelyek: Azt hiszem, jobb lesz, ha pihensz. Nagyon rád fér. :-)

Jo8!

aszekelyek 2011.09.26. 22:28:19

@jjulie: áh, valami ballib rámeresztette a baciját sunyiban,.... vacak kis felsőlégúti:) Az is lehet, h vírus. Sztem te küldted neten:) Aura likasztáshoz az kevés:DDD Másfél éve mondjátok folyvást, hogy megbuktak. Nekem már erre immunitásom alakult ki eddigre. A bacit /vírust meg legyőzöm, oszt jónapot:)

jjulie 2011.09.26. 22:28:25

@aszekelyek:

tényleg lázas lehetsz banyesz, most jókedvemben találtáll,választhatsz: milyen koszorút vigyek?

jjulie 2011.09.26. 22:31:46

@aszekelyek:

persze hogy megbukott az orbán, sokadszorra, van benne gyakorlata, bár nehezen szokta fogadni

aszekelyek 2011.09.26. 22:35:41

@graycivil: Látom, ti nem pihentek sosem.Uncsi már. Legalább valami új mém lenne... Jucika megkérdezte tegnap, mi az..... , elég sokan nem tudták ott a sok észkombájn között, még elmagyarázni sem. :) Miután nekifutottak, azután sem tudta a művész úr, saját bevallása szerint. Fajkasházyra nézve ez elég khmmmm, meg a drága jó szociológiát végzettre. Színművészetin nem tanítják, csak esetleg a műsorvezető , médiaguru jelölteknek, talán.... ....Pihenni térek. Csak erőlködjetek tovább. Részemről gyógyulok.

márta)) 2011.09.26. 22:37:45

Szerintem a Jobbik egy szélsőséges, radikális párt. Azt hiszem ezzel semmi újat nem is mondtam.)
Csak remélni tudom, hogy a szocialisták talpra állnak. Az LMP. is megpróbál erősödni, szavazókat maga mögé állitani.
......................

Igy cigányozik, zsidózik a Jobbik a parlamentben".

Októbertől törvény szankcionálja majd a parlamenti zsidózást, cigányozást, legalábbis ezt ígéri a Fidesz"

www.fn.hu/belfold/20110725/igy_ciganyozik_zsidozik_jobbik/

:)

jjulie 2011.09.26. 22:38:56

@aszekelyek:

ne szívj be annyi fideszszellentést legközelebb, még neked is megárt vén fideszcsatakanca

márta)) 2011.09.26. 22:40:07

Azt a közel négymillió szavazót, akik most bizonytalanok, hogyan akarják igy az ellenzéki pártok megnyerni, maguk mögé állitani??

Egyébként én még mindig ott tartok, hogy el tudnám képzelni a Bajnait egy új párt élén.
Igen.
:))

aszekelyek 2011.09.26. 22:40:57

@jjulie: Rád lehet számítani... Az a baj, hogy ez feri szerint wikileaks mód Orbános. Feri aszongya, mondta volna Orbán, halva inkább látná..... , mint sebesülten. Mer ugye akkor már nem fáj semmi. Vigyáznék a helyedben, nehogy rám fröccsenjen a Wikileaks sara...

aszekelyek 2011.09.26. 22:42:04

@jjulie: HA ez a jobbulást, akkor köszönöm, Jó éjt!

unionist 2011.09.26. 22:42:39

@Akitlosz:
persze. de svájc közjogi rendszere alapvetően eltér a magyartól. például a svájci parlamentben az alsóház tisztán pártlisták alapján szerveződik. ettől svájc egy modern állam. a felsőházba pedig a kantonok választott képviselői kerülnek. svájc ebben ez értelemeben egy mini unió. mert van egy közvetlen választott szenátusa. a szenátorokat az unió "tagállamai" közvetlen választják. a közhatalom ilyenformán megoszlik a pártok, és az egyéni képviselet között.

a svájci kantonok tartományként kulturálisan önállóak. a katolikus, és a reformált többségű kantonokban eltérnek az ünnepek. a kantonok egymással non profit módon versengve szervezik a közoktatást. minden katonnak saját bírósága van. svájc önmagában egy szuperrégió. a canton a subregion.

a svájci városok és mezővárosok nagyfokú gazdasági önállósággal rendelkeznek. svájban a gépgyártásból, az agrártermelésből, és a pénziparból egyformán meg lehet élni. svájc egyszerre nacionalista. van egy erős hadserege. de közben meg internacionalista. zürich, bern, basel, lausanne nemzetközi szervezetek székhelye. ha valaki svájcban diplomatának tanul, akkor nem a politikai pártok mellett, hanem nemzetközi szervezetekben lesz kommunikációs szakember.

európában svájc hasonlít leginkább ahhoz a modellhez, amit favorizálni szoktam. ami arról szól, hogy az egyes közpolitikai formációkhoz rendeljük hozzá az alapvető szakpolitikai kérdéseket.

állam => társadalmi (nemzetiség) ügyek
régió => oktatási (kulturális) ügyek
város => gazdasági (agár) ügyek, utóbbiak a mezővárosokban dominálnak.
unió => igazgatási (rendészeti) ügyek. egy megyei alapon szerveződő unió kellene. minden county delegál egy tagot az unió parlamentjébe. és minden country közvelten választ egy szenátort az unió kormányába.

és akkor ugye világos, hogy ideológiai értelemben az állam szocialista lesz, a régió konzervatív, a város liberális (a mezővárosoknak a klasszikus piaci liberalizmust kell meghirdetni, a nagyobb városoknak a neoliberalizmust. a fővárosoknak egyenesen globális kapitalistáknak kellene lenniük. az unió pedig européer nacionalista. és ez a négyes közjogi struktúra együtt alkotja az európai nemzetközösséget. az európai civilizációt.

svájc valami ilyesmi kicsiben. ehhez nagy-britannia hasonlít még nagyon. németországban a föderális tartományi rendszer, franciaországban a megyerendszer (a départment) nagyon erős. de mondjuk akár németország is fel van osztva városias, és vidékies körzetekre. és ezek gazdasági értelemben önállóak. a főváros, és a nagy kikötővárosok (hamburg, bréma) egyenesen városállamok. magyarországot is fel kellene osztani urban, és rural körzetekre. és ezen ökormányzati társulások központjai a városok, és a mezővárosok lennének. de így minden járás szervezhetné az agrárpiacait. a megyei jogú városoknak lenne saját iparuk. ott a helyhatóságokban a kereskedelmi kamara, és az ipartestületek képviselői ülnének. nem a politikai pártok. a 19 vidéki megye és a 3 metropolitan county közvetlen választana tagot az európa parlamentbe. a magyarok az uniós biztost is közvetlen választanák meg az unió kormányába. tehát nem a pártközpont jelölné. az európai választás arról szólna, hogy a megye egy elektort, és az ország egy szenátort küld az unióba. persze akkor valószínűleg a nemzeti érdekérvényesítés sem olyan lenne, mint most. nemzeti érdekeket nemzetközi tekintéllyel rendelkező filozófusok, vagy tudósok tudnak érvényesíteni. nem zagyva gyula, és a többi handabandázó hülyegyerek. dajcstomi, és a többiek.

márta)) 2011.09.26. 22:45:01

Úgy látom, itt semmi sem változott. A menyecske) csak irja a mantrát a hülye dumát, amaz meg (a nagyképű szórakoztatja).
Komolyan mondom,...... szánalom......

kriszo 2011.09.26. 22:48:35

Az elemzés alapvető tévedése, hogy a Jobbikot csak a legszegényebb társadalmi rétegek választják, mivel a Jobbik szélsőséges. Attól függ honnan nézzük. Sosem szerettem ezt a szót. Aki így beszél, az saját magát tekinti a origónak, a világ közepének, vagyis ostoba. Vagy azt nézi ostobának akinek az írást szánja. Harmadik lehetőség, hogy nem tud szabadulni a régi jól betanult kliséktől.

márta)) 2011.09.26. 23:40:51

A tisztelt kommentelő hatalmasat téved.
A jobbiknak nem csak a szegény rétegek körében van támogatottsága.
És még nem is CSAK iskolázatlanok.
Teljes képzavar.!!
Ha valamit felfogna a mostani történésekből, abból hogy lassan már középréteg nem lesz, csak gazdag és szegény.
Felfogná azt is, hogy hangulat" van az országban (legalább is most) és nem jó, hanem rossz.
Felhalmozódik a felszültség, és talán sokan azért támogatják a Jobbikot, mert úgy gondolják, hogy a változást valóban ők tudnák elhozni. Csak az a nagy probléma, hogy ez nem igy van.
Egyébként (már irtam) a Vona G. egészen jól forgatja a lapokat. ezért stabil a támogatottsága, és még növelni is tudja.
Csak (szerencsére) ez sokaknak nem jön be, mert a szélsőséges nézet (a Jobbiknál) ott van.
Tehát akkor megkérdezem) ki az ostoba?????

Egyébként nem árulok el titkot, hogy régi jól betanult dumával (már aki ezt műveli) már egyszerű piaci szinten sem lehet beszélgetni a politikáról, mikor az napról-napra változik , mindig újul).

tisztelt kommentelő a világ közepe nem a Török Gábor blogján, posztján van. azt valahol máshol tessék keresni.
Ja! és akik a világ közepének gondolják magukat azok általában nem idejárnak kommentelni. Azok egészen mást csinálnak.

Van itt a poszton olyan aki állandóan egy mantrát fúj, azt pedig teljesen felesleges. )
No. de hát a blogok, posztok (némelyeknek) ettől érdekesek.)

Nem kérek reakciót választ.
köszönöm

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 02:28:19

@unionist:

A magyar választási rendszer már eleve ott súlyosan diszkriminatív, hogy a képviselőjelölteknek nem egyenlő esélyeket biztosít. Egyéniben nehéz bekerülni a listák éléről pedig könnyű. Ráadásul országos lista is van.

Ha már ilyen vegyes rendszer van, akkor legalább a listás képviselők közül is kellene a választóknak választani.
Adja meg a párt a listáját mondjuk ABC rendben és a választók választhassanak róla pártképviselőt!

De valóban jobb módszer a svájci, hogy egyik kamara így, a másik meg úgy.

A magyar rendszer azért ilyen, hogy a pártvezetők mindenképpen ott üljenek a parlamentben, véletlenül se fordulhasson elő, hogy egy "nagy név" szégyenszemre ne kerüljön be.

Ez a magyar rendszer igazából a választói akarat kijátszására szolgál. Országos listás képviselők, akikre soha sehol senki nem szavaz ...

ssi 2011.09.27. 06:27:51

Jobbik komolyan gondolja, hogy előrehozott választások kellenének?

ilyet persze csak olyan akar, aki bízik a győzelemben (51% min.)

van ennek esélye, vagy a Fidesszel koalícióban is megfelelne nekik?

Kedves jobbikos szimpatizánsok!
ha jobbikos kormányzás lenne, mi lenne a lényege, amitől jobb lenne az országnak .. mert akármi, a csak "másmilyen" már senkinek nem felel meg, ennyi tapasztalat után

pl. bel-/külpolitika, eü, oktatás, mezőgazdaság, vallás .. bármi .. csak 1-1 gondolat erejéig fogalmazzátok meg :-)) köszi mindenkinek

ssi 2011.09.27. 06:44:36

jajj, ez a cuki Gy.F. olyan multifunkciós lett:

kormány félre akarja állítani, mert
* talán mégis tudna támogatottságot növelni
* lecsukatásával meg a jobbikos vágyakat akar kimondatlanul is kielégíteni

kis általános iskolásoktól hallottam, mikor a tanár épp kioktatta őket a komoly a választ a nagy kérdésre: ki volt a hibás? kórusban a válasz: "a Gyurcsány" .. szállóigévé lett a volt ME

közeljövőben nem, de a távoliban kimondják-e majd, hogy pl. Matolcsy gazdaságpolitikája nagy károkat okozott az országnak és dutyiba vele?

vagy téma lehet még vmikor,hogy "Orbán Viktor 2008-ban belátta: károkat okozott a Gripen-vásárlással "
mandiner.hu/cikk/20110926_wikileaks_orban_megbanta_a_gripen_dontest

bonyolult a politika, vagy csak néhányan túlon túl bonyolítják?

ssi 2011.09.27. 06:52:16

talán Radala fogalmazta meg, hogy O.V. jó stratéga/irányító, de csapnivaló gazdasági stb. vezető

Fidesz
- több vasat tart mindig a tűzben, több aktuál téma pezseg
- nagyon gyorsan tud váltani: egyik vas ki, másik be
- mindig van legalább 1 ügyeletes bűnbak, akin a társadalom egy része legalább alaposan levezetheti a dühét
- feladják a leckét a következő kormánynak: olyan országot csinálni, ami az állandó háborúzások, ellenség-megnevezések helyett békésebb és még sem unalmas, hanem izzó, izgalmas, eseménydús

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.09.27. 06:55:50

@Akitlosz: "Ettől nem félnek. Nem kell magyarázgatni, illetve tök mindegy mit mondanak. Mindig csupán az érvényesen szavazók döntenek a parlament összetételéről 100%-ban. Mindegy mennyien szavaztak, mindegy mennyi az érvénytelen szavazat."

fityisz valamit mókolt a választójogi törvényben (is), mondjuk még az is lehet hogy visszamenőleges hatállyal :-(, így a mai rendszert nem ismerem.

A régiben az 1. fordulóban az érvényességi küszöb 50% volt, minden továbbiban 25% volt. Ha elmentél szavazni, és érvénytelenül szavaztál, az az érvényességbe nem számított bele. Viszont látszott, hogy igenis Te vetted a fáradtságot, elmentél szavazni, de kínálat hiányában NEM választottál. Azért ez szerintem egy erős üzenet. Főleg, ha elég sokan üzenünk.

kriszo 2011.09.27. 07:11:57

@márta)):

Erre a hozzászólásodra egy linkkel reagálnék: www.urbandictionary.com/define.php?term=tl%3Bdr

Most fuss neki újra a hozzászólásomnak és ... aztán Rád bízom. :D

Egyébként magam is Jobbik tag vagyok, vagyis aktivista. Ez annyit jelent, hogy kopogtató cédulát gyűjtöttem a választások előtt, szórólapokat dobáltam a postaládákba, plakátot ragasztottam a villanyoszlopokra. Ja és még szavazatszámláló is voltam.

jjulie 2011.09.27. 07:23:26

@kriszo:

városi leány vagy kicsinyem, vagy éltél már olyan helyen mint pl. vidék?

tudsz tyukot kopasztani, kopasztottál már tyukot?

márta)) 2011.09.27. 07:31:36

@kriszo:
Hatalmas tévedésben vagy. A legkevésbé érdekel, hogy ki vagy.
Mindig utáltam a parttalan" vitákat, mikor némelyek elbeszélnek egymás mellett.)
Ezzel be is fejeztem. Nagyon remélem világos amit irtam) neked is.
Egyébként van valami probléma??

kriszo 2011.09.27. 07:32:45

@manyike:

- Felállítaná a csendőrséget, rendet teremtene az országban. Ezúttal tényleg rend lenne.
- Beindítaná a mezőgazdaságot, amely a GDP szempontjából valóban jelentéktelen, de a vidéki embernek nagyon fontos, meg az országnak is. Persze a rendteremtés már önmagában fellendítené a mezőgazdaságot, mert végre megérné kertészkedni. Saját magamból is kiindulva: van egy telkem parlagon.
- több kulcsos SZJA, beindítva a kis jövedelműek fogyasztását.

Amúgy fogalmam sincs mit csinálna még. Nyilván nem ártana helyre állítani a demokráciát, amit a Fidesz lerombolt a kétharmadával. Bár ezt már nem lehet helyreállítani. A Jobbik is politikusokból áll. Nagyon nehéz lemondani önként előjogokról, pl. a média pórázon tartásáról.
Az adósság újratárgyalása nyilván nem történne meg. Most nem olyan időket élünk. Talán egy-két próbálkozás lenne a háttérben, eredmény nélkül.

Szerintem a kormány legfontosabb dolga, hogy kiszámítható, élhető legyen az ország. És majd az emberek hozzák el maguknak a szebb jövőt.

márta)) 2011.09.27. 07:34:57

Tájékoztatom a t. kommentelőt) az hogy valaki vidéken,- vidéki városban él, nem egyenes következménye annak, hogy tyúkot kopaszt.

márta)) 2011.09.27. 07:37:15

@jjulie:
Mi?van? Újabb partnert találtál magadnak. Akikkel tudsz "saraztatni"??? Kisegitenek???
Hányan vannak már????
:)))))))))))

jjulie 2011.09.27. 07:51:08

@kriszo:

kukoricát kapálni tudsz?

lüke 2011.09.27. 07:59:40

Jó reggelt ,@mindenki,
kora reggeli személyeskedésböl, mi lesz etére?

nyugati fejlődési modell ma már működésképtelen, de új nincs helyette,
ez vonatkozik en gros MO-ra is

kriszo 2011.09.27. 08:01:14

@márta)):

Nincs semmi probléma, csak ugyanazt elmondod, amit én és közben ostobának nevezel.

jjulie 2011.09.27. 08:03:17

@lüke:

te tudsz kukoricát kapálni?

márta)) 2011.09.27. 08:05:40

@kriszo:

Egyébként magam is Jobbik tag vagyok, vagyis aktivista"

Büszke lehetsz rá.:( ott a pont.

kriszo 2011.09.27. 08:07:34

Srácok!

Nincs itt valaki értelmesebb fideszes, vagy esetleg egy-két liberális hazaáruló", akivel beszélgetni is lehet?
Arra gondoltam, hogy szépen egy-egy témát kiveséznénk, személyeskedés nélkül, én képes vagyok rá.
Tolerálok bármilyen véleményt és képes vagyok megérteni a másik álláspontját. Képesnek tartom magamat arra is, hogy meglássam a másik gondolataiban a pozitívumokat a magaméhoz képest és végül mérlegre tegyem a pozitív és negatív dolgokat és változtassak a véleményemen.

ssi 2011.09.27. 08:13:30

@kriszo: köszi ..:-)
remélem "fecske" leszel, aki másoknak is kedvet csinál a jobbikos jövőkép megértéséhez

milyen rendre utalsz a kommentedben? egyértelmű szabályok és szankciók, melyeket kivételek nélkül mindenkinél azonosan kell alkalmazni? csak a csendőrségen (új egyenruha) múlna?

azt nem értettem, hogy ha lenne csendőrség, akkor mi lenne a most épp parlagon hagyott földeddel? Vannak szakemberek, akik jelentős GDP-aránynövekedést látnak a magyar mezőgazdaságban (pl. Róna Péter is)

mi a véleményed a mostani oktatáspolitikai tervekről: egész napos iskolák, a gyermeknevelés állami szintű meghatározása, a egyetem mint elitképzés, fizetős magasabb szintű tanulás .. ez a családi szabadság korlátozása és az életre szóló tanulás nem kellő motiválása, vagy egyszerűen a gazdasági szempontok előtérbe helyezése, mert csak ettől lendülhet meg az ország?

márta)) 2011.09.27. 08:20:24

Ez jó. Ha más nem - az biztos - hogy a Jobbik a szélsőséges nézeteivel, csodálatosan :( fellenditené az országot.

ssi 2011.09.27. 08:21:50

@kriszo: kifakadásod jogos és nagyon hasznos :-)

nem oly régen az bora77 blogtársnők bevallott, hogy ő ballib .. s nagyon értelmes nő és sokakkal megtalálja a hangot, pártszimpátiától függetlenül

ekkor elgondolkodtam magamon: én csak "lib" vagyok .. értékeket keresek minden oldalban .. de a mostani helyzetben lehet, hogy a te definíciód ül: "liberális hazaáruló", de nem tekintem sértésnek, csak nagyon beszédesnek

viszont bocsi, csak késő este/éjszaka tudok megint itt lenni

@jjulie: szép jó reggelt? jobb/ballábas kelés volt ma? amúgy, ha muszáj, rengetegen tudnak majd kukoricát kapálni .. hallottál vmit, szükség lesz rá?

ssi 2011.09.27. 08:27:05

@lüke: hali :-) "személyeskedésböl, mi lesz etére?" pl. kultúr formára vált .. bizakodni, meg fejlődni mindig lehet, sőt, kell is

menőmano 2011.09.27. 08:38:01

Ez a szöveg baromi jó.
Nagyon sokszor (főleg az esti) kulturforma nem itt valósul meg. Attól nagyon-nagyon messze jár.
ennyi.

yoda-jedi 2011.09.27. 08:39:42

@menőmano: :) igyexik a zember... Magácskának meg a szárnyacskája ;)

yoda-jedi 2011.09.27. 08:40:35

@xsasha: a rencer rossz? csak-a-fides jo benne???? .... hihihihiihi

yoda-jedi 2011.09.27. 08:43:49

@manyike: "O.V. jó stratéga/irányító, de csapnivaló gazdasági stb. vezető"

vagyis hazudni tud, meg szövegelni... érdemben zéró, dolgozni sose dolgozott...

olyan mint a magyar átlag LUSTA + BUTA... de lelkesen hazudik, DAKOTA (rézbőrű)

yoda-jedi 2011.09.27. 08:44:55

@kriszo: "értelmesebb fideszes"... paradoxon feszül a két szó között

yoda-jedi 2011.09.27. 08:46:01

@manyike: én meg keresztyény konzervatív jobblib vagyok... az má smafu?

yoda-jedi 2011.09.27. 08:48:01

ez a lényeg gyerekek! az értelmes embör elhatárolódik a fides ámokfutástól...

mondom még a híröstvs Csermely Péter is folyamatosan "dedós" lejáratásozta kerényit

index.hu/belfold/2011/09/26/nagy_imre_fideszes_kihasznalasa_ellen_tiktakoznak_az_orokosok/?rnd=976

kriszo 2011.09.27. 08:49:18

@manyike:

Ezt már Volner János többször is elmondta, nem az elnevezés a lényeg. Nevezhetjük másnak is, ha a csendőrség esetleg rossz szájízt kelt.

A lényeg: szakosodott rendőrök. Magyarország esetében a kis városi, falusi tanyasi bűnözésről van szó. Ők sokkal nagyobb hatékonysággal derítik fel az ügyeket. Egy szakosodott rendőr ebben az esetben azt jelentené, hogy helyben lakik és ismer minden potenciális bűnözőt. Lehet az körzeti megbízott vagy csendőr.

menőmano 2011.09.27. 08:55:14

@yoda-jedi:
Nagyon sajnálom, ha nem tetszik a szárnyacskám. Majd változtatok, CSAK még ne volt időm keresni jobb avatart.
Egyébként nem is akarom, hogy Te megdicsérd, nálatok sokkal erősebb az utálat.) no. és persze az irigység)
:)

menőmano 2011.09.27. 08:57:18

@yoda-jedi:

olyan mint a magyar átlag LUSTA + BUTA"

Nem gondolod, hogy átestél a ló tuloldalára)???
Van egy társadalmi csoport, aki nem igazán akar, szeret dolgozni, nehezen vezethető vissza a munka világába. De a többség nem ilyen.

yoda-jedi 2011.09.27. 08:59:31

@menőmano: imádlak... bár te nyilván azt hiszed áskálódok... tényleg kedvellek

de ilyen 99% magyar. tudom nem kapok (fides alatt) kossuthdíjat.

de a magyar alávaló. a TUNYA az lehet szellemileg is... nem a robotoló droid a jó...

menőmano 2011.09.27. 09:12:35

@graycivil:

Balsai-féle vérbíróság felélesztése 2006-tal kapcsolatban mutatja,"

Elképesztő. Ez már csak hab a tortán. )
Miért voltak ott a tüntetők azon a bizonyos napon, azon a bizonyos helyen??? Sokan miért nem voltak ott. Lehetne fokozni)
De miért??

A kormány intézkedéseit már követni sem lehet. Össze-vissza kapkodás, magyarázkodás.
Közben meg fokozódik a szegénység, lassan már nem lesz középréteg, csak gazdag és szegény.

menőmano 2011.09.27. 09:17:33

@yoda-jedi:

imádlak" Nahát, nahát! Ezt nem is hiszem el??!!
Ne gúnyolódj, nagyon kérlek.

Na igaz, " lehet szellemileg is.
:)

xsasha 2011.09.27. 09:26:51

www.magyarnemzet.hu/portal/812299

"Megütötte Tyirityán Zsolt, a Betyársereg nevű csoport vezetője egy szombati, gyulai rendezvényen Novák Előd jobbikos országgyűlési képviselőt – erősítette meg az MTI megkeresésére a hétfő este már több hírportálon is megjelent információt az ellenzéki politikus. Novák Előd hozzátette: ő ugyan nem tesz feljelentést, de az üggyel már a Jobbik elnöksége is foglalkozott."

radala 2011.09.27. 09:41:29

@manyike: Én ilyet nem mondtam, vagy ha mondtam is nem gondoltam:-)
Fogalmam sincs, hogy értenek-e a gazdaságpolitikához, sőt szerintem azt mondtam, hogy senki nem ért, legalábbis nem világos, hogy ki ért hozzá. Az világos csak, hogy semmi sem világos. Az általam már többször belinkelt szlovák/magyar adózás grafikon jól mutatja, hogy Mo-n iszonyatosan sokan csalnak adót, mert az nem normális, hogy a fizetések nem követnek normál eloszlást, ha ugye a tehetség az nyilvánvalóan normál eloszlást követ a világban. Szóval szerintem az egy (kevés kis különbségű) adókulcs az jó. Nem méltányos, de igazságos. A fene tudja mikor lehet a méltányosságot háttérbe tolni, Gaskó vagy Borsik vagy fene tudja ki, mondta, hogy most nem... De akkor mikor? Ha minden fasza, akkor miért ne legyünk méltányosak, ha válság van akkor mi a fontosabb a méltányosság vagy az igazságosság, hatékonyság.
Ezekre nincsenek válaszok, ráadásul a Fidesz az új kis különbségű adókulccsal szerintem méltányos próbál lenni, amennyire ez lehetséges. Szóval (bár én kezdetben tajtékoztam), szerintem ez egy körülményekhez képest jó döntés. Meglátjuk. Szerintem Matolcsy vagy hülye vagy nem. Pont, mint mondjuk Egely, egy egész ország gondolja öt egy seggfejnek és senkinek eszébe nem jut, hogy bár kétségtelenül seggfej, de azért nagyságrendekkel tud többet a fizikáról, mint mi, akik nem tudunk semmit. Vagy ugyanez a helyzet a kreacionistákkal, egy biológust arra nevelnek, hogy ezek ostoba pöcsök, de olykor olykor elámulok, hogy mennyivel mélyebben ismernek dolgokat nálam, akinek ez a dolga lenne...
Szóval a fene tudja, egyszer valaki úgyis kipróbálna rajtunk ezt vagy azt, tök mindegy MGy-e az illető vagy más. @xsasha:
Roppant mód irigyellek. Vagy nálam is begyöpösödöttebb fideszes vagy vagy sokkal okosabban látod az egészet, mint én, nagyon remélem, (mindannyiunk érdekében) hogy a második legyen a valóság:-)
@aszekelyek: A fene tudja, nehéz elhinni, bár modellként jól működik, hogy vannak a velejükig romlott, buta és gonosz kommancsok, meg vagyunk mi, akik okosak is vagyunk meg jók is meg szépek is.
Illetve ezt szuperül el lehetett hinni 2002-ig, de utána az derült ki, hogy vannak a velejükig romlott, buta és gonosz kommancsok, meg vagyunk mi, akik kicsit sem vagyunk jobbak náluk:-) Nekem nagyon hiányzik a korrektség, nagyvonalúság stb.
Lehet-e igaza annak, aki Schiffert le kommenista szülök gyerekeizi? Nagyon nehéz ezt elhinnem. Mondja azt Lázár, hogy András maga egy buta fasz, ez sokkal elegánsabb visszavágás lett volna...
Ha azt még xsasha érvei alapján el is tudom fogadni (mondjuk úgy hogy el tudom hitetni magammal), hogy OV, MGy okos jóravaló faszik, azért a Kerényi-féle alap/közép/felső fokú alkotmánydicsőítést, lázári arroganciát nehéz elfogadni.

kriszo 2011.09.27. 09:48:27

@radala: Azt el kell ismerni, hogy az egykulcsos adónak azért egy előnye van: kevésbé éri meg adót csalni. Nem kell abból sportot űzni, hogy a legkissebb adókulcson belül maradjunk.

radala 2011.09.27. 09:53:00

@kriszo: Szerintem a magyar adórendszer zseniális, csak sajnos nincs tekintettel a magyar adóalapokra:-)
Illetve az adórendszerrel semmi baj nincs, nekem a családi adókedvezmény tűnik roppant méltánytalannak az nem felső- középosztályba tartozók gyerekei irányába.
Megdöbbentő egyébként, hogy ebből a Fidesz képes vesztesként kijönni. Nyilván így jár, aki hazudozással kezdi a mondandóját... (meg is érdemlik)

márta)) 2011.09.27. 09:57:43

"Elképesztő Balsai István jelentése – nyilatkozta az Egyenes Beszédben Molnár Zsolt.

Az MSZP országgyűlési képviselője szerint már csak az a kérdés, hogy a kormány mikor hozza összefüggésbe Gyurcsány Ferenc volt kormányfőt a csernobili katasztrófával, vagy éppen a cunamikkal.

Molnár Zsolt úgy véli, sokat elárul az a tény, hogy a jelentés hónapokig porosodott egy fiókban.
A politikus szerint a kormány tudja, hogy semmilyen terhelő információ nincs az anyagban, de kommunikációs célokra fel lehet használni. Molnár Zsolt szerint képtelenség, hogy Gyurcsány Ferenc nevét együtt említették a terrorizmussal.,
A terrorizmus az volt, amikor szocialista képviselők házára lőttek vagy éppen az, amikor az MSZP valamennyi irodája fehér port kapott, de ezekről nem szólnak a hírek – tette hozzá Molnár"

atv.hu/cikk/20110926_molnar_zsolt
..............................................

Na.Igen! Ez a sok-sok vád, már nem lehet, hogy a Gyurcsánynak ne használjon többet) mint ártson. Volt már rá példa, hogy beigazolódott a forditottja) és népszerübb lett a politikus, mint valaha volt. :)
???
Lezuhant az elfáradt műhold, októberben jön a következő) gyurcsányahibás) !!??
hm?
:))))))))

márta)) 2011.09.27. 10:00:12

Óh! Jaj. Elnézést, bocsánat!

Ezt a cikket a másik posztra akartam vinni/írni.

Hát én most már mit csináljak??? van ilyen.

:))))))))

radala 2011.09.27. 10:10:56

@márta)): Vannak személyiségek, akikről minden rosszat el lehet képzelni és soha semmi nem fordul a visszájára. GyF például ilyen, arról nem is beszélve, hogy 2006 októberéről nehéz kellően sarkosan fogalmazni.
Az tuti, hogy nincs olyan vád a legvadabb sem, amiben ne lenne itt bűnös az összes szoci-szdsz képviselő GyF-fel az élen.
Ami esetleg nem világos, hogy a többiekkel mi a helyzet. Tök mindegy GyF+Kuncze(mártíriusz) és az összes szoci+szdsz képviselő szempontjából, hogy vajon a csürhe+szelíd tüntetők mit miért csináltak, szervezte-e őket valaki félrevezette-e őket valaki stb...
Könnygázazni, fejre gumilödözni viperázni AZONOSÍTÓT levenni (tök mindegy miért) terrorizmus. A dolog ezen része világos, mint a nap.
A másik része, hogy ehhez volt-e köze a Fidesznek, dörzsölgette-e közben a tenyerét, szervezett-e ezt vagy azt, örült-e neki stb. Ez roppant fontos és jó kérdés, de tök irreleváns a szoci/rendőr-bűnök szempontjából.
Mondjuk ez az, amit soha nem fogunk megtudni, illetve, ha valaki Fideszes érzelmű, akkor mondhatja azt, hogy ha a legcsekélyebb mértékben is így lett volna már rég tudnánk...

kriszo 2011.09.27. 10:11:27

@radala: Hát, ahogy nézzük. A felső- közép osztály gyerekeire is szükség van. Meg aztán ők már eleve annyit adóznak, hogy a gyerekkedvezmény igazán aprópénz. Gondolok itt az általuk befizetett egyéb járulékokra és ÁFÁ-ra is.

Én, mint "felső-középosztálybeli" kifejezetten kirekesztettnek érezném magam, ha nem járna nekem az adókedvezmény és helyette csupán a semmirekellőket, munkakerülőket támogatnánk.

xsasha 2011.09.27. 10:26:15

@radala:
:-)
Érdekes gondolatok. Ajánlom neked Popper Péter: Az Istennel sakkozás kockázatai c. könyvét. Szerintem tetszeni fog. Az egyik alapmű a világ működésének megértéséhez. :-)

2000 környékén a pénzügy tanárnőmmel vitatkoztunk össze gazdaságpolitikáról nagyon csúnyán. Hülye voltam, hisz tanárral sose vitatkozz, és meg is kaptam érte a megtorlást. Gazdaságtan szigorlaton pechemre kihúztam a két legkönnyebb tételt. Betűről betűre elmondtam mindent, amit a tételről tudni lehetett. A tanárnő rám nézet, majd minden kérdés nélkül csak annyit mondott: "Ez ebben a mezőnyben egy hármas." Én akkoriban imádtam, amit tanultam, és ez úgy alámvágott, hogy a kedvenc tantárgyamból majdnem megbuktam, ami a szigorlaton ez után következett.
Elég sok kétséget felépített bennem ez az eset, aminek a vége az volt, hogy elkeseredésemben elmentem egy IQ-tesztre.
Az egész 6 év tanulsága az volt, hogy valójában csak akkor lehetsz magabiztos, ha folyton kétkedsz, akkor láthatsz, ha nem koncentrálsz túl erősen, és akkor érted meg a makro összefüggéseket, ha nem görcsölsz rá a mikro összefüggésekre. :-)
Bocs a kis nosztalgiáért. :-))

márta)) 2011.09.27. 10:28:33

@radala:

Ugyan, ugyan! Te átestél a ló tuloldalára, és most onnan kiabálsz?!!!
Az a bizonyos őszi esemény) Felteszem újra a kérdést? Én miért nem voltam ott??? Nagyon-nagyon sokat miért voltak ott, mások miért nem???? Miért nem gyújtogattak, dobálták kövekkel a rendőröket??? Szerinted mit kellett volna tenni???
Várom a válaszod, erre a kérdésre????

Mondjuk ez az, amit soha nem fogunk megtudni," Na igen. Ez a lényeg.
És ettől a ponttól értelmét veszti, az egész ügy (legalább is, hogy tovább fejtegessem).
Érted ugye?

márta)) 2011.09.27. 10:35:07

@radala:

Egyébként az AZONOSITÓ volt-e vagy sem. tizedrangú)
szerintem.
?

radala 2011.09.27. 10:56:04

@kriszo: Tök egyetértek veled, ami engem zavar, az az, hogy Mo-n egy tudományos munkatárs/egyetemi adjunktus 248 bruttót keres, ha mondjuk a felesége tanár az még mondjuk másik 160, szerintem ők tartozzanak már bele a maximumba (3 gyerekkel, ok a negyediket mondjuk a saját szakállunkra fölneveljük:-) ).
Nem vagyok ott, de amíg nem tartozom bele nem is megyek haza:-)
Ezért írtam, hogy a rendszer tökéletes a tanári, orvosi fizetések a gáz... (amúgy 100 eHUF/hó az nem aprópénz még egy felsöközép fizetéshez is 20 %)
@xsasha:
Azért ennél kicsit bonyolultabb a helyzet, mert az tuti, hogy messzebbről jobban látod az összefüggéseket, de az, hogy messzebbről nézed még nem garantálja, hogy jól fogod látni.
Mi annyit tudunk, hogy MGy messziről néz, ez ara elég, hogy megállapítsuk, hogy akár láthat is valamit, de arra nem, hogy megállapítsuk jól látja-e.
Én aztán imádom elnagyolni a dolgokat és iszonyatosan okosnak is tartom magamat, de rettenetesen sokat szopok azzal, hogy közelről mégis kiderül, hogy nem nekem volt igazam... A főnököm egy tipikus ortodox, sokat vitázom is vele és sajna maximum az esetek felében derül ki, hogy messziről jobban látszott:-) Szóval a fene tudja...
@márta)):Szerintem értem amit írsz. Azért nem voltál ott, mert nem vagy olyan, mint azok, akik ott voltak, ők nem rosszabbak te nem vagy jobb náluk (én sem) csak mások. Dobálózni nem szép dolog, azonosítót levenni viszont még ennél is sokkal-sokkal csúnyább. Kár erre több szót fecsérelni, kb. napnál világosabb, hogy nekem van igazam ebben a kérdésben:-)

radala 2011.09.27. 10:59:12

@márta)): Szerintem meg CSAK ez a kérdés. Esetleg a vipera, meg a nem előírásos gumilövedék használat. De ezek részletkérdések, mert azonosítóval szabad lövöldözni meg viperázni, mert akkor RENDŐR vagy, akit felelősségre lehet vonni a tetteiért. Azonosító nélkül, meg egy állig fölfegyverzett csürhe...
De hagyjuk ezt...

xsasha 2011.09.27. 11:02:38

@radala:
Tudod mi a baj a méltányossággal? Hogy közben beütött a globalizáció, a szabad munkaerő áramlás, és ma már az értelmiségi réteg több nyelven is beszél. Vajon nem a méltányosságra szoruló rétegek legnagyobb érdeke, hogy ne csak a rokkantak, munkanélküliek és egyéb röghözkötöttek maradjanak az országban, hanem a magas hozzáadott értéket produkáló, vállalati szférában is sikeresen helytálló emberek is. És ezek motiváltak legyenek a gyereknevelésben, és ledobjuk az egygyerekes divatot. A szingliség is remek dolog, de ha egyszer nem járul hozzá a társadalomhoz gyerekneveléssel, akkor nyilván ennek ára van, és épp ideje, hogy ne azok fizessék meg, akik nyugdíjba fognak menni, de nem lesz miből nyugdíjat kapjanak.
Egyszerűen nem lehetünk olyan ország, amelyik méltányosság címszóval elüldözi a tehetségeseket, és közben meg azon sír, hogy egy millió ember tart el 10 milliót.

graycivil 2011.09.27. 11:04:32

@radala: "Dobálózni nem szép dolog, azonosítót levenni viszont még ennél is sokkal-sokkal csúnyább."

Nem! Dobálózni és álarcot húzni ugyanolyan csúnya a dolog, mint azonosítót levenni. Sőt! Aki azonosítót levette, az nem biztos, hogy egyéb csúnya dolgot is művelt, míg a dobálózó biztosan.

Ne akarjuk már "felmenteni a gyilkost formai hibák" miatt.

xsasha 2011.09.27. 11:17:20

@graycivil:
Tüntetni és dobálózni nem törvénybe ütköző. Mint ahogy a politikus nem hivatkozhat személyiségi jogokra, ha meghurcolják a nevét. A hatalom ezzel jár.
Azonosítót levenni, viperát használni és járókelőket összeverni, rabokat megkínozni törvénybe ütköző.

radala 2011.09.27. 11:26:37

@xsasha: Ebben egyetértünk, de a méltányosság ettől még egy szép dolog. Ráadásul van valahol egy optimuma az egész rendszernek, azaz az OK, hogy meg kell tartani az "értékesebbjét", de azért az alját sem kellene végső elkeseredésbe taszítani. Nem azt mondom, hogy ez egy egyszerű feladat, ha akarom látom az optimalizálhatnékot...
@graycivil: Figyu drága, olvad el azt a kibaszott jelentést. Nincs benne egyetlen olyan áldozat sem, aki legalább látott volna követ. Hagyjuk már ezt az ökör vitát, ezzel az erővel vitatkozhatnánk arról is, hogy a gázkamrákba bizonyára jutottak köztörvényes bűnözök is ergo a gázkamra fasza dolog...
A gázkamrákat is meg lehet magyarázni, nincs olyan, amit ne lehetne. csak olyan dolgok vannak sokan, amiket viszont kár...

Egyébként, ha már itt tartunk álarcban dobálózni nem nagyobb rossz erkölcsileg, mint csak úgy dobálózni, akit álarcban elkap egy rendőr, annak meg annyi.
Az azonosító nélküli rendőr meg valóban azt csinál, amit akar.
De hagyjuk ezt lerágott csont, aki még mindig azzal jön, amivel te az menthetetlen és persze ez rám is igaz fordítva...

graycivil 2011.09.27. 11:29:15

@xsasha: "...dobálózni nem törvénybe ütköző."

Újat mondasz! Bár a fydeszes jogfelfogásba ez bőven belefér.

Tehát kirakatokat bedobni, rendőrre dobálózni, rongálni, gyújtogatni "alkotmányos jog"?

De egy tűzcsapot megnyitni törvénybe ütközőbb? Azt hiszem, csak örülhetünk, ha tisztázódnak részetekről is a jog- és demokráciafelfogás. Elég kicsavarodott felfogás.

radala 2011.09.27. 11:32:01

@xsasha: Dobálózni az törvénybe ütköző, nagyon is.
Szerintem a kérdés inkább erkölcsi. Ki a nagyobb köcsög, aki betör egy lakásba és lop, vagy a korrupt politikus, akit még elkapni sem lehet.
Az általuk okozott kár kb. hasonló erkölcsileg, de mégis nagyobb féreg az, akiben megbíztál és visszaél ezzel, mint az, aki simán így próbál életben maradni...

yoda-jedi 2011.09.27. 11:32:36

bréking.... ahogyan erről már beszéltünk... semmit nem fűzök hozzá...

index.hu/kultur/2011/09/27/meghalt_makovecz_imre/

radala 2011.09.27. 11:36:53

@graycivil: Egyetértünk, vérlázító a vízcsapnyitogatáson rugózni. Pont ez az, ami kétségessé teszi az egész Fidesz gazdaságpolitikát is, mert aki valamiben hülye, erkölcstelen, kettősmércés az valószínűleg másban is.
Pont ezért baj az, ha valaki nem ragaszkodik legalább egy néhány elvéhez, legalább egy rövid ideig. Mert én nem hiszem, el, hogy Lázár jó faszi, ha 450 LE-s autója van és a szülőkkel jön. Ugyanúgy nehéz elhinni, hogy a Fidesz jogosan baszogat valakit 2006 miatt, ha közben nevetségesen kicsinyes a tűzoltókkal...

yoda-jedi 2011.09.27. 11:40:32

@radala: ne provokálj kérlek. mondtam hogy nem fűzök hozzá semmit.

yoda-jedi 2011.09.27. 11:41:34

@radala: eltoljuk ágyútalpon. egyperc néma izéállás... és a zélet (immár) MEGY tovább

graycivil 2011.09.27. 11:45:32

@radala: Nem az a bajom, hogy a jogsértő rendőröket vizsgálják.

Hanem az, hogy rendkívül egyoldalúan kezeli az ügyet, és erőlködik, hogy szakmai eseteket politikai "vádforrássá" próbáljon felturbózni, miközben tudja, hogy jogi eredményt nem fog vele elérni.

És itt van a kétharmad információtorzító hatására jó példa is. A FYDESZ-től minden ilyen "vizsgálódás" hiteltelen, hiszen tudatos politikai provokációval és a garázdák "jogi védőernyőjével". És ugyanígy értékeli külföld is ezt a "vizsgálatot", mint semleges elemző.

yoda-jedi 2011.09.27. 11:51:35

@radala: na jó. ... sajnálom én is. 1 mondat:

"nem a Fideszre, hanem Orbán Viktorra esküszöm föl."

még 1-2 évet élhetett volna. hogy azorbáni életmű végső kiteljesedését megélje.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 11:58:32

@jjulie: no mi van, már kora reggel csalánnal vertek a sheggedre?

yoda-jedi 2011.09.27. 12:04:05

és hogy ON ná váljon

Makovecz Imre kitálal: Így csapott be Vona Gábor!... "Nem leszek jobbikos!"

"...tavasszal a Magyarok Szövetségével rendeztünk tüntetést a Kossuth téren. Egyszer csak felállt a gárdisták sorfala, és megjelent Vona Gábor. Indult volna a szószékre. Áttörtem magam a feketéken, és odaálltam elé azzal, hogy itt nem beszélhet. Majd ha ő kéri a területfoglalási engedélyt, akkor igen, ez azonban a mi rendezvényünk. Azt mondta, rendben. "Kezet rá" - javasoltam. Kezet is ráztunk. Alighogy elindultam a feleségemmel, Vona már fönt volt az emelvényen és szónokolni kezdett. Rögtön be is indultak a rendőrség vízágyúi. Nekem ennyi információ elég arról, hogy milyen megbízásból nyomják kockázatmentesen a radikális szöveget. A cél egyértelmű: megosztani a nemzeti oldalt, nehogy a Fidesznek kétharmada legyen. És sikerülni is fog nekik, sajnos: vidéken eszik a szövegüket."

"építészirodám viszont megszűnt, aminek oka nem más, mint a magyar adórendszer."

ehhez lenne mit hozzáfűznöm maradjunk anyniban, hogy mások akik nem fizetnek adót és áthágják a szabályokat azok nem saját intézményt, kossuthdíjat és díszpolgáricímet kapnak...

"Persze, hogy nem pályáztam! Nem is fogok. Versenyben nem veszek részt."

"...több mindent is visszaállamosítanék."

"A jelenlegi értelmiség - mindegy, hogy jobb- vagy baloldali - kontraszelekció eredménye. ... A feje tetejére állították az országot - az elitjével együtt."

"Mégis hogyan lehet ennyire bízni valakiben?
-A Cinege utca és a Csipke utca sarkán látsz egy kalotaszegi kaput... van más személyes tapasztalatom is Orbán Viktorról. A szemembe néz, figyel, világosan, tisztán lehet vele beszélni."

hetivalasz.hu/itthon/nem-leszek-jobbikos-27486/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 12:05:24

@xsasha: ez a Tyirityán roppant kömény.
Remélhetőleg hamarosan bemos Vitalij Klicskónak is, miután a feltűnően erős testi felépítésű N. Elődöt letilolta.

kriszo 2011.09.27. 12:08:14

@radala: "ami engem zavar, az az, hogy Mo-n egy tudományos munkatárs/egyetemi adjunktus 248 bruttót keres, ha mondjuk a felesége tanár az még mondjuk másik 160"

Ez már más kérdés. Az adórendszeren keresztül nem biztos, hogy lehet ezt kezelni. Itt fizu emelést kell kérni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 12:12:29

@márta)): kedves-kellemes-jól nevelt ismerőseim is kimentek tüntetni Gyurcsány ellen.
Egyszerűen tele volt a tökük (vagy puncijuk) ezzel a minősíthetetlen, aljas, kókler, beteges hazudozóval.

yoda-jedi 2011.09.27. 12:19:19

Makovecz + Jobbik flört...

"feketecseresznye 2010.03.06. - 21:08
Minthogy a M.I. által említett eseményen én is ott voltam, megerősíthetem, hogy Makovecz úr több mindenre rosszul emlékszik. Azt a tüntetést valóban nem a Magyarok Szövetsége rendezte, hanem Fritz Tamásék (akik egyébként megigérték az első rendezvényükön, hogy addig fogják folytatni a tüntetéseiket, amig le nem mond a kormány, ha kell élőlánccal veszik körül a Parlamentet. Aztán volt még egy tüntetés, ez, amire M.I. is hivatkozik, aztán semmi...).
Ami Vona fellépését illeti: a Jobbik bejelentett tüntetése közvetlenül a Fritzék után volt meghirdetve este 18 órára. Fritzék a maguk rendezvényét szabályosan befejezettnek nyílvánították, és ekkor lépett fel Vona a pódiumra. 18 óra volt, tehát a saját rendezvényüket kezdték meg (egyébként a pódium előtt állók, már hangosan kiabálva hívták Vonát, hogy szólaljon meg.) Ekkor érkezett ide M. Krisztina is, ismétlem, már a saját rendezvényükre. Lehet, hogy minderről Makovecz úr nem tudott, de akkor utólag ezt mondja meg, ez így lenne korrekt."

yoda-jedi 2011.09.27. 12:21:50

és az MI építészirodájához... amit felszámoltak...

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-458782

márta)) 2011.09.27. 12:37:29

@radala:
Igy röviden, tömören tényleg hagyjuk. Amikor elbeszélünk egymás mellett, azt nagyon nem szeretem. )
:)

márta)) 2011.09.27. 12:38:39

@Hepci:
Az ismerőseid érdekelnek a legkevésbé. ) ott a pont,)
ennyi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 12:50:21

@márta)): én is tüntettem, Horn és Nemcsók vízlépcsőtervei ellen.
Szélsőség, mi?

xsasha 2011.09.27. 12:50:56

@radala:
Ne bosszantsál már, kérlek. :-))) Mutass már egy törvényt, ahol az van leírva, hogy dobálni törvénybeütköző. Ha valaki ezzel testi sérülést okoz vagy anyagi kárt, akkor az büntetendő, valóban.
A rendőrség feladata ebben az esetben is kiemelni azokat az elemeket, amelyek az agressziót irányítják, nem pedig megtorlás a tömegen.
Természetesen azért nem történt meg a kiemelés, mert provokátorok voltak a tömegben, és a hatalom célja se az volt, hogy a tömeg lehiggadjon. A hatalom célja az volt, hogy azt prezentálja, milyen vadállatok támadtak rá. Csak hogy ez sem sikerült, mert elég csúnyán ellentmondott ennek az, hogy pl. amikor bejutottak a rádióba, akkor a tüntetők egy képet nem vertek le, és az automatából pénzért vették a kávét.

márta)) 2011.09.27. 12:54:48

@Hepci:
Ha Te annak érzed, akkor biztosan az.
Én nem vitatkozom veled.
ennyi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 12:57:07

@xsasha: ha képet nem is, Gerg(ör)ényit leverhették volna.

xsasha 2011.09.27. 12:59:47

@graycivil:
Nézd, én nem szívesen idiótázlak le, mert alapvetően kulturált vagy, de borzasztóan idegesítőek az ilyen megnyilvánulásaid:
"Tehát kirakatokat bedobni, rendőrre dobálózni, rongálni, gyújtogatni "alkotmányos jog"? "
Hol mondtam én ilyet? Miért hazudsz a számba olyanokat, amiket nem mondtam?

menőmano 2011.09.27. 13:22:00

@Hepci:
Ugye? nem akarod, hogy azt írjam Neked) Szánalmas vagy.
??????
No. Akkor hagy békén a @mártát!!!!
Totálisan elvárandó) a sokkal nagyobb tisztelet.
oszt.kész. ennyi.
:))))

graycivil 2011.09.27. 13:22:38

@xsasha: Akkor lécci' te se mondogasd, hogy a "brutális rendőrség". Voltak túlhevült rendőrök, de nem a többség.

Nem vitatkozom, hogy voltak néhányan polgárok, akik VALÓBAN odatévedtek, és esetleg még indokolatlanul kaptak is. De még a "békés szemlélődők" többsége is "kalandvágyból" került a "forró területekre", összekeveredve a randalírozókkal. Mondhatjuk úgy, hogy a randalírozók tudatosan keveredtek a FYDESZ-közönség egy részével, "Orbán által nem ellenezve", ezzel próbálva "szalonképessé" tenni a "felülről irányított indulatokat".

Én sem szívesen idiótáználak le. Csak mérjünk egyenlő mércével! Majd ha Balsai "egy valódi független vizsgálatot rendel" a FYDESZ politikai szerepét tisztázandó, akkor lesz szó egyenlő mércéről. (Bár már volt ilyen jelentés 2007-2008-ban. Én inkább annak hiszek.)

graycivil 2011.09.27. 13:28:48

És íme, már megint sikerült elvinni a beszélgetést a 2006-os "rendőrterror" irányába, ahelyett, hogy Orbán ámokfutását elemeznénk:

"SkiccPali törleszt

Milyen érzés lehet aláírni egy olyan törvényt, ami a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium állásfoglalása szerint is jogellenes?"

varanus.blog.hu/2011/09/27/skiccpali_torleszt?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_27&utm_campaign=index

A "joglezárás" nélküli folytonos terrorozással egy ideig lehet lassítani a lejtőre került vonatot, de ha ez a téma is "elkopik", akkor nincs menekülés.

hegyilány 2011.09.27. 13:32:06

Nincs kétség: a Jobbik ősszel sem száll le a cigányságról"

Radikális hangütéssel, de illúzióktól mentesen vág az őszi parlamenti munkába a Jobbik Magyarországért Mozgalom.

A párt továbbra is az etnikai alapú rendteremtést tűzi zászlaja csúcsára, és változatlanul élni kíván az utcai politizálás adta lehetőségekkel. Minderről a Jobbik szóvivője tájékoztatta a STOP-ot."

Vona G)
A politikus elmondta, hogy a Jobbik továbbra is párhuzamosan kívánja működtetni a parlamenti munkát és az utcai politizálást, ahogy fogalmazott, e kettő náluk együtt jár. Változatlanul nagy hangsúlyt fordítanak a lakossági fórumok rendezésére, várható demonstrációikat a jövőben is az alkalom szüli."

www.stop.hu/articles/article.php?id=930083

Nekem sincs kétségem affelől, hogy a Jobbik egy szélsőséges párt.
:)

hegyilány 2011.09.27. 13:32:52

Na.ja. lefelejtettem) gyurcsányahibás.

bariga 2011.09.27. 13:33:53

@xsasha: még ha valaki el is hiszi , hogy pénztért vették a betörők a kávét, akkor is az MTV-nek 30 millió, a rendőrségnek 70 millió forintjába került ez a kis móka.
Nem beszélve azokról, akiknek a parkoló kocsiját gyújtotta fel a békés tömeg.
Jó sokba került, hogy pont a TV székházban akartak kávézni ezek a kedves emberek.

graycivil 2011.09.27. 13:34:18

"Csányi: Elszabadulhatnak a kamatok

Ha a kormány legyőzi a bankokat, akkor legyőzi saját magát. Sok adós nem az árfolyamok miatt van bajban, hanem mert nincs munkája."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/27/csanyi_elszabadulhatnak_a_kamatok/

graycivil 2011.09.27. 13:35:37

@bariga: "még ha valaki el is hiszi , hogy pénztért vették a betörők a kávét,"

Valószínűleg nagy eszükkel rájöttek, hogy ha szétverik az automatát, akkor elfolyik a kávé. :-)

hegyilány 2011.09.27. 13:38:45

@Hepci:

Drágám. Van egy ötletem)

Lezuhant az elfáradt műhold, októberben jön a következő) gyurcsányahibás) !!??"

Hogy lehet az, hogy nem akadályozza meg a Gyurcsány???

Szólj a nagyon jó ismerőseidnek is, mehettek tüntetni. )

:)

hegyilány 2011.09.27. 13:44:45

Zsákutcában a magyar gazdaságpolitika"

"Minden válságból való kilábalás a beruházásfellendüléssel kezdődik, azonban Magyarország 2010-ben leszakadt a régiótól.

Azokat az adónemeket engedte el a kormány, amelyek a legkevesebb hozzájárulást nyújtják a gazdaságnak.

Több meghatározó intézkedés ráadásul kiszámíthatatlanná tette a gazdasági környezetet, a jogbizonytalanság általánossá vált és ez még tovább nehezíti a piaci folyamatok beindulását és a beruházások élénkülését.
Ki kell jönni a zsákutcából -..........

A válságból történő kilábalás általában a beruházás fellendülésével indul, Magyarország viszont 2010 második negyedévétől elszakadt a nemzetközi dinamikától.

Az eddigi idei eredmények szerint míg a régió kiemelkedő (Lengyelország 8, Szlovákia 6, Csehország 4 százalékos) beruházásbővülést ért el, a többi EU-ország is (leszámítva az adósságválsággal kiemelten érintett országokat) enyhén növekedtek, addig Magyarország 8 százalékos visszaesést mutatott. (A kormány várakozásai 6,9 százalékos növekedést jelzett előre.)"

www.napi.hu/magyar_gazdasag/zsakutcaban_a_magyar_gazdasagpolitika.496872.html

Itt a Matolcsy-féle, csodaváró gazdaságpolitika.) hatása.
:)

lüke 2011.09.27. 13:45:59

@jjulie:
ha rajtad térdelsz és kezedben a kapa

lüke 2011.09.27. 13:47:38

@Hepci: :)
pont és kész üzeni a Porfelhö BT, beléptem vagy le?

hegyilány 2011.09.27. 13:51:45

Igaz a Török Gábor ezt már rég megirta) Zsákutca :)

torokgaborelemez.blog.hu/2011/01/04/309_zsakutca

"Ráállt arra a pályára a kormány, ahonnan már csak szakadékba zuhanni lehet, de sérülésmentesen visszafordulni nem."

************

Na.igen! A társadalom egy hatalmas csoportja, lassan, de biztosan halad a szakadék felé.
Érzi a megszoritások hatását mindennapi életminőségének romlásában (is).
:)

hegyilány 2011.09.27. 13:59:43

Bezony! Disznóból is van elég, de még mennyire hogy van.

radala 2011.09.27. 14:04:23

@yoda-jedi: Sokan hallnak meg olyanok, akiknek Orbán tetszik és nem a Fidesz, nyilván azért mert sokan is vannak és furcsa mód sokan közülük megdöbbentően tehetségesek. Nem akarok ebbe belemenni, de Cseh Tamás és Makovecz Imre is egészen különlegesen értékes személyiségek voltak, és ez persze teljesen független a politikai vonzalmaiktól, lásd Vekerdy vagy Ranschburg a másik oldalon.
Amúgy félreérted Makovecz kijelentését, ha azt hiszed ö OV-ra fölesküdött. Egyszerűen szüksége volt valakire, akiben hihetett, ez nem azért volt, mert gyagya vagy szervilis vagy ilyesmi, egyszerűen csak ilyen volt és szerintem ez nem független az építészi vagy szellemi nagyságától, ugyanez a helyzet Cseh Tamással is. Ha nem lenne ilyen, akkor nem lett volna ö soha Cseh Tamás...

yoda-jedi 2011.09.27. 14:07:48

@radala: igen. Imre bá... a feudalizmus főtartópillére volt... harcolt ő is mindig...

moszkov-iták, brüsszel-iták +más hazaárulók ellen... ha itt lenne harcolna komment-iták ellen

hegyilány 2011.09.27. 14:08:59

Mi?van!? a tisztelt kommentelőt) Harcba küldték, vagy magától jött????
Nem volt még elég?

hegyilány 2011.09.27. 14:12:59

Már megituk/tam. annak a nagyképűnek) - Vigyázzon rá nagyon) MERT MEGÉRDEMLI) DE azt egy szóval sem, hogy szórakozzon velem, és harcoljon).
:(

radala 2011.09.27. 14:22:30

@kriszo: fizetés emelést nem tudsz kérni, mert ugyan kitől, de megteheted, hogy nem mész haza...
Pont ez a baj, hogy ugye a keresett optimumot úgy tűnik nem sikerül megtalálni. Egy pár biológus elvesztése nem oszt nem szoroz, nem különösebben kár értünk, ráadásul a tudomány valóban teljesen nemzetközi, szóval még lelkifurdalásuk se kell, hogy legyen, hogy a tudásukat nem otthon kamatoztatják. A tanárok nem nagyon tudnak lelépni, de szerintem az orvosok megbecsülésének hiánya rohadt nagy öngól lesz.
@Hepci:Ja, ez tiszta sor, csak az én kis liebling pártomban ne legyenek f@szkalapok, a helyzet meg az, hogy vannak benne f@szkalapok meg olyanok, akik lehet, hogy talán nem is azok, csak annak látszanak, ez azért kevés ok az elégedettségre:-)
@xsasha: Huh, szerintem hagyjuk ezt, mert ki fog derülni, hogy nem az a helyzet, hogy te okosabb vagy, mint én és mondtam már, hogy az a jó az egész országnak, ha te vagy az okosabb:-)
Egyrészt a TV-be mentek be, másrészt szerintem összetörtek ezt azt, harmadrészt akkor volt a rendőrökön azonosító, negyedrészt nem erről beszélünk, hanem 1 hónappal későbbről, ötödször szerintem dobálni az eredménytől függetlenül büntetendő (kavicsot a Dunába dobni ér, de emberek felé, szerintem ha nem is akartál senkit eltalálni akkor is tuti garázdaság)
Tényleg hagyjuk ezt, mert láthattad, hogy ha valakiben csalódom, akkor nagyon mérges leszek:-)

Ecsém új funkció nem lehet többet egy jót anyázni sem:-)

nyünyüge 2011.09.27. 14:22:50

@radala:
Vekerdy még él!, talán Popper Péterre gondoltál?

dzsaszper 2011.09.27. 14:26:55

@radala: "szerintem az orvosok megbecsülésének hiánya rohadt nagy öngól lesz." ugyan, már a rohadt nagy elvesztett meccseknél tartunk, a rohadtul elvesztett bajnokság lesz lassan a kérdés...

radala 2011.09.27. 14:26:58

Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!

@radala: Kedves Török Gábor!
Tényleg jobb lesz a világ attól, ha a szavakból kihagyok egy-egy betűt? (a f@szkalap nem tetszik a rendszernek, pedig az nem is csúnya, engem pl jobban sértene, ha valaki unintelligensnek, szervilisnek, prolinak vagy kádár népének titulálna:-)
Szerintem bárki tud olyan durvát mondani, egyetlen trágár szó nélkül, hogy csak na:-)

kriszo 2011.09.27. 14:28:40

@radala: "de szerintem az orvosok megbecsülésének hiánya rohadt nagy öngól lesz."

Már most az. A betegek már most ellátatlanok. Gondolok itt a több hónapos, éves várólistákra. És ez a kormányváltás óta csak rosszabodott.
A kevés orvos miatt a maradok sem tudnak megfelelő minőségben dolgozni. Néha 1-2 percet sem tudnak szánni 1 betegre. A műhibák esélye így sokkal nagyobb. És most nem csak a halállal végződő, durva műhibákra gondolok.
Nekem is simán felírnak olyan gyógyszert, amely ütközik az eddig szedett gyógyszereimmel. Ha én nem figyelek oda, lehet már nem élnék.

radala 2011.09.27. 14:29:25

@nyünyüge: Nem, Vekerdyre gondoltam, nem mondtam, hogy halottakról beszélek csak. Azért mondtam Vekerdyt, mert öt épp szeretem Ranschburg nekem nem igazán mond semmit.
@dzsaszper: Ja, szó se róla az öngólok elvesztett meccseket meg elvesztett bajnokságot eredményeznek...

dzsaszper 2011.09.27. 14:29:47

Amúgy az eredeti témával kapcsolatban: az az érzésem, a fidesz nem tudja mit akar a jobbikal szemben:

arról volt szó, hogy jó kormányzással kifogják a szelet a jobbik vitorlájából. Ehhez talán tényleg jól kellene kormányozni...

ehhez képest mintha versenyezni akarnának a jobbikkal, ami minden csak nem a szél kifogása a vitorlájukból. Ez az egész végtörlesztősdi mintha a jobbikkal versenyzés lenne (de aztán a végén mégse) -- és a nem jó kormányzás eklatáns példája.

kriszo 2011.09.27. 14:47:16

@dzsaszper: "Ez az egész végtörlesztősdi mintha a jobbikkal versenyzés lenne"

Egyetértek. A végtörlesztés akkor merült fel, amikor Jobbik elkezdett aláírást gyűjteni. Úgy tűnik tényleg tud a Jobbik nyomást gyakorolni. Csak a megvalósítással van a probléma. Ezt például sikerült úgy kivitelezni, hogy szinte mindenkinek rossz legyen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 14:53:23

@rdos:

"Azért ez szerintem egy erős üzenet. Főleg, ha elég sokan üzenünk."

Üzenetnek üzenet, csak éppen nincs következménye.
A pártok, politikusok azt szűrik le az alacsony részvételből az érvénytelen szavazatokból, hogy a népet nem érdekli eléggé a szavazás és így rájuk bízza a döntést. Ők meg elrendezik kedvük szerint az ügyeket.

radala 2011.09.27. 15:04:21

@kriszo: Ez teljesen out of kveszcsön. Csak te mondtad, hogy a rendszer jó, lehet fizetésemelést kérni, én meg azt mondom, hogy mindmeghalunk, ha elmennek az orvosok, tán még a felső-középosztály is:-)
Mert az ok, hogy a te gyereked majd buta lesz bioszból, ha én nem otthon kutatok, attól majd csak az déd/unokád kap rosszabb orvosi ellátást, de ha most elmennek mondjuk orvos házaspárok mondjuk Ausztriába, ahol roppantul meg fogják őket becsülni, akkor azok az életben nem mennek haza többet, már akkor sem, ha esetleg ugyanannyit fizetnek nekik, mint Ausztriában, ami egyébként soha nem fog bekövetkezni...
Szóval ennyit arról, hogy a méltányosság fontos-e, mert naná, hogy fontos kérdés, hogy hol vannak a határai...
Nyilván nehéz beleképzelnem magam abba a helyzetbe, hogy mi lenne, ha otthon lennék és az új rendszer hatására, nem 200 hanem 215 ezerre nőne a nettóm. Lehet, hogy örülnék, hogy na az a drága kis Fidesz csak adott nekem valamit a négy gyerekem után, ami korábban nem volt. De az is lehet (valószínűbb sokkal), hogy azt gondolnám. OV1,0-kor 3 gyerek 36 ezer volt és senki nem kapott többet nálam (ergo maximális volt a megbecsülése legalább a gyerekeimnek), Most 15 ezer a négy és az OTP fiókvezető 3 gyereke megy 85 ezerrel jobb az enyéimnél...
Sajna nem vagyok egy pszichológus, sem különösebben empatikus, szóval lövésem sincs mit is lehet ilyen helyzetben gondolni, de lehet, hogy elmennék kukákat borogatni:-)

radala 2011.09.27. 15:10:43

@dzsaszper: A végtörlesztés is pont arra példa, hogy a Fidesz jobboldali. Szerintem egyébként, ha nem számítjuk, hogy valószínűleg ezt nem lehet megcsinálni Európában, akkor ez egy nagyon jó ötlet.
Igazán fölösleges a rendesen adózóknak arra pénzt adni, hogy azt odaadják a bankoknak. A szegényebbeknek nem is adtak, őket úgysem lehet megmenteni ilyen eszközökkel, szóval ha valaki szeretné ezt láthatja még zseniális húzásnak is.
Tudja valaki, hogy mi lesz, a ezt a végtörlesztést elbukjunk valami európai bíróságon?
Mit kell kifizetni a bankoknak? A 180 és a 230 közti különbséget kamatostul vagy az egészet, amit kerestek volna a bolton. Mert, ha csak a különbözetet, akkor nem vagyok biztos benne, hogy ez nem jó üzlet, pláne, ha közben mondjuk az OTP is degeszre keresi magát a forinthitelekkel és pénz sem megy ki az osztrák ilyen-olyan bankokhoz...
Szóval szerintem ez is egy túl sok faktoros probléma...

dzsaszper 2011.09.27. 15:12:52

@kriszo: erről beszélek...

ráadásul nem lehet egyszerre jól kormányozni és a jobbikkal versenyezni. Vagy ez megy, vagy az, vagy egyik se.

dzsaszper 2011.09.27. 15:14:51

@radala: elég rafináltak a bankok, szerintem ők annál többet akarnak majd lehúzni a magyar államon, mint amit kerestek volna... és igazuk is lesz. Esetleg fizethetünk mint a katonatiszt ahhoz a helyzethez képest, mintha csupa jól fizető adósuk lenne a bankoknak.

radala 2011.09.27. 15:18:30

@kriszo: Nem teljesen biztos, hogy ez mindenkinek rossz. Tudod, akinek nincs az annyit is ér (Lázár) Szóval tán azt mindegynek gondolják, hogy mi lesz azzal, aki már most sem tud fizetni. Arról nem is beszélve, hogy nem tök biztos, hogy nem érdeke az országnak, hogy ezek a hitelek bedőljenek. Szerintem ezeket a lakásokat 100-as CHF árfolyamon is boldogan odaadnák a bankok az államnak csak vigye...
Tudja valaki, hogy milyen bankok milyen arányban adtak CHF hitelt?
Mert, ha mondjuk zömmel nem az OTP meg az FHB adta őket, akkor az kb mindegy, hogy mi lesz velük, tán még hasznos is, ha már úgyis mennének, akkor legalább ne vigyenek magukkal csak minimálisat...
Fogalmam sincs, de engem meg lehetne győzni arról, hogy ez az egész egy nem buta gondolat.
Arról nem lehetne viszont meggyőzni, hogy nem roppant hazárdjáték.
mert ugye hol az optimum, ha elbukjunk a pert és még itt vannak, akkor vissza lehet tőlük szedni adóban, ha már elmentek, akkor kérdés, hogy sikerült-e annyi vesztességgel elküldeni őket, ami több, mint amit adni kell nekik...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 15:19:14

@kriszo:

"- Beindítaná a mezőgazdaságot, amely a GDP szempontjából valóban jelentéktelen, de a vidéki embernek nagyon fontos,meg az országnak is."

Ha van a mezőgazdaság mellett feldolgozóipar is - példának okáért cukorgyárak - akkor már nem is olyan kicsi az a GDP, ráadásul az ország kiszolgáltatottságát is csökkenti. Ma drága euróért importálja az ország a cukrot, pár évvel ezelőtt meg exportálta, de a sikeres EU csatlakozás óta egy kivételével bezártak a magyar cukorgyárak, mert az EU jó pénzt fizetett érte, ha bezárják őket.

Szóval a mezőgazdaságban termelt alapanyagokból lenne mit gyártani, csak ki fog új gyárakat építeni?

"- több kulcsos SZJA, beindítva a kis jövedelműek fogyasztását."

Ilyen volt 23 évig. Aztán? A szürkegazdaságot indítja be a több kulcsos adó, nem a fogyasztást. Az alacsony jövedelműek az alacsony jövedelmük miatt fogyasztanak keveset. Erre nem olyan nehéz rájönni. Az alacsony jövedelem ellenszere pedig a magasabb jövedelem. Lenne. Ha alacsony a minimálbér - márpedig alacsony - akkor meg kell emelni, hogy többek között fusson belőle adóra is, és adómentessé tenni, mert ez hajtja a szürkegazdaságba a cégeket és a munkavállalóikat.

Nagyon rossz ötlet, ha a SZJA bevételek 80%-át a tisztességesen foglalkoztatott, bejelentett és még meg is fizetett alkalmazottak szűk rétegétől várják.

"Amúgy fogalmam sincs mit csinálna még. Nyilván nem ártana helyre állítani a demokráciát, amit a Fidesz lerombolt a kétharmadával."

Kérdés, hogy mit értesz demokrácia alatt.

"A Jobbik is politikusokból áll. Nagyon nehéz lemondani önként előjogokról, pl. a média pórázon tartásáról."

Így van. A politika a köz számára kedvező reformokat önként magától nem vezet be, a jogairól nem mond le, csak akkor, ha nyomás nehezedik rá.

"Az adósság újratárgyalása nyilván nem történne meg. Most nem olyan időket élünk. Talán egy-két próbálkozás lenne a háttérben, eredmény nélkül."

A görögöket már elkönyvelték, hogy csődbe fognak menni és ezzel a hitelezőik elbukják úgy a pénzük felét.

Még több ország is kerülhet nehéz helyzetbe, ami a hitelezőket is nehéz helyzetbe hozza, s fontos szempont lehet a károk - veszteségek - mérséklése.

De egyébként megtévesztő ez az államadósság elleni harc, amit a Fidesz kiabál.

Az államadósság ugyanis nem ok, hanem már okozat. A költségvetési hiány okozata. Ha nem hozzák egyensúlyba az államháztartás kiadási és bevételi oldalát, akkor nem lehet tartósan csökkenteni az államadósságot.

Ha pedig egy kormány végre egyensúlyba hozná, ráadásul tartósan, akkor egyrészt azonnal szinte megszűnne a csődveszély, másrészt éppen az államadósság folyamatos csökkenése miatt az ország folyamatosan egyre kedvezőbb helyzetbe kerülne.

De amíg az a fő szempont a politikusoknál, hogy költsük el a lehető legtöbb pénzt, amennyit csak lehet, most amíg még hatalmon vagyunk, addig itt nem lesz fegyelmezett pénzügyi politika és az államadósság is nőni fog. Ha %-ban nem is mindig, de pénzben igen. Márpedig pénzben kell fizetni, nem %-ban.

"Szerintem a kormány legfontosabb dolga, hogy kiszámítható, élhető legyen az ország. És majd az emberek hozzák el maguknak a szebb jövőt."

Az ország azért nem kiszámítható, mert a jogszabályok évente (de négyévente még inkább) változnak - pl. az adószabályok, a juttatások szabályai - így nem lehet hosszú távra tervezni, s így a jogszabályoknak sem hisz senki.

Példának okáért csodálkoznak azon, hogy a családpolitikai intézkedéseknek nincs eredménye. Persze nincs, mert egy gyerek 20 év alatt nő fel, a családi pótlék, egyéb feltételek meg évente, 4 évente változnak. Hiába talál ki akármelyik kormány akármit, senki sem hiszi azt, hogy az 20 évig érvényben marad, ebből kifolyólag számítani, alapozni sem lehet rá.

Eleve a 4 éves választási ciklus, ami Magyarországon többnyire kormányváltást jelent már kiszámíthatatlanná teszi a jövőt, másrészt meg úgysem lehet hinni még annak a kormánynak sem, amelyik tartósabban hatalmon marad.

Lásd a törvénybe iktatott 2005-ös öt éves adócsökkentési program esete.

Egy ilyen hazudozásra, a választók átverésére épülő politikai rendszerben kiszámíthatóságot teremteni nem lehetséges.

radala 2011.09.27. 15:19:59

@dzsaszper: Mondjuk rafináltnak épp pártunk és kormányunk is elég rafinált, bár kevésbé lenne az:-)
Lásd fentebb, hogy szerintem milyen opciók vannak...

dzsaszper 2011.09.27. 15:24:00

@radala: csak kinek az opciói? Legjobb esetben is az Európai Bíróságé. Hacsaknem az AB lesz annyira tökös, hogy egy visszamenőleges megsemmisítéssel megmentse az országot a blamázstól...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 15:25:39

@manyike:

"csak a csendőrségen (új egyenruha) múlna?

azt nem értettem, hogy ha lenne csendőrség, akkor mi lenne a most épp parlagon hagyott földeddel?"

Megművelnék azokat. Ma nem éri meg, mert sok munka van vele a terményt meg úgyis ellopják.

Nem csak a csendőrségen múlik, mezőőrökön, erdőőrökön, halőrökön, hogy érdemes legyen mezőgazdasággal, fával, hallal foglalkozni.

De ha ezt saját pénzből kell őriztetni, akkor úgy biztosan nem versenyképes az üzletág.

Aki meg meg akarja oldani maga és áramot vezet a kerítésébe a tolvajok ellen őt megbüntetik, ahogyan volt rá példa.

A mezőgazdaságnak azonban nem csak ez a baja. A nyugati uniós tagállamok kb. hétszer annyi támogatást adnak a mezőgazdaságuknak, mint Magyarország, ahol értelemszerűen nem juthat ennyi. Emiatt pedig a magyar mezőgazdasági termékek versenyképtelenek a nyugatiakkal szemben, hiába itt olcsóbb a munkaerő, ha ott nagyobb a támogatás.

radala 2011.09.27. 15:28:01

"Az OTP-nek 1200 milliárd forintnyi lakáshitele van, ebből 548 milliárd a devizahitel. Ha ennek átváltása teljes egészében meg is történik a végtörlesztési törvény értelmében, az OTP tőkemegfelelési mutatója messze az előírt követelmények fölött marad, ráadásul a devizahitelek jelentette kockázatok is kikerülnek a portfólióból. A bank papírjai egyébként kedden kilőttek a tőzsdén, 10 százalékot meghaladó erősödésük miatt kis időre fel is kellett függeszteni a kereskedésüket."

Amúgy a többi nem ilyen szívderítő, bár világos, hogy nem pont Csányi az, akitől az igazság teljes kibontása elvárható...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 15:28:29

@kriszo:

"Azt el kell ismerni, hogy az egykulcsos adónak azért egy előnye van: kevésbé éri meg adót csalni. Nem kell abból sportot űzni, hogy a legkissebb adókulcson belül maradjunk."

Itt a pont. Az elmúlt évtizedek egyik legkárosabb intézkedése a minimálbér adómentessé tétele volt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 15:32:21

@márta)):

"Egyébként az AZONOSITÓ volt-e vagy sem. tizedrangú)
szerintem."

Ugyan nem.
Az álarcos, felismerhetetlen, azonosíthatatlan, így büntethetetlen karhatalom mindig sokkal bátrabban veri a tüntetőket.

radala 2011.09.27. 15:37:58

@dzsaszper: Én semmihez nem értek, de azért írok:-)
Ha az AB elkaszálja az végtelen nagy blama a Fidesznek, de ez kb. mindegy is lenne, mert valóságban ez 2014-re tökéletesen feledésbe merül..
Ha az EB kaszálja el az 2-3 év múlva következik be.
Addig vettünk föl kölcsönt a bankoktól, amit arra használtunk föl, hogy ezalatt a 2-3 év alatt ne hozzájuk menjen az a pénz, amit a felső-középosztálynak adtunk, hogy jó legyen...
OK nyernek a bankok és kell nekik adni x*230-180 Ft-t kamattal.
1. A bankok nem mentek el.
Megkapják és sarkalatos törvénybe teszik a bankadót:-)
2. A bankokat elüldözték.
megkapják, de feltehetőleg azért mentek el, mert már buktak annyit, amennyit megkapnak... Nyilván azért fognak elmenni, mert tömegével dőlnek majd be a hitelek, amiket az állam önkormányzatok fillérekért megvesznek.
Nem mondom, hogy így van, de szerintem OV azt hiszi így lesz és nem azért hiszi, mert buta...
Messze nem mondom, hogy ez működni is fog, de akár működhetne is.
Az egész Bokros csomagnak semmi értelme nem volt a csúszó leértékelésen kívül, nem tudom igaz-e, de azt olvastam valamelyik nap, hogy a valuta leértékelése a legtutibb módja a gazdaság fölpörgetésének. Nos, ha milliók fizetnek CHF hitelt, akkor teljesen gúzsba vagy kötve...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 15:41:54

@Hepci:

A politikusok nem azért hazudoznak, mert betegesek, hanem mert abban a "szakmában" és ebben a politikai rendszerben a sikerhez hozzátartozik a hazudozás. Aki erre képtelen az nem fog választást nyerni.

Melyik kormányt választották volna meg akkor is, ha a választást előtt elmondta volna, amit tenni fog? Egyiket sem.

A Fidesz beígéri 2010. elején, hogy felemeli az ÁFÁ-t, a jövedéki adót, bevezeti a csipszadót, adókötelessé teszi a minimálbért, bezárja a magánnyugdíjpénztárakat, államosítja és csökkenti a béren kívüli juttatásokat stb. stb. stb.

Ugyan hányan szavazták volna meg ezt a programot? Sohasem nyerne egy ilyen ígéretekkel induló párt.

dzsaszper 2011.09.27. 15:42:14

@radala: ez az EU-n kívül működne is... de így ránk fogják verni a bankok a kivonulásuk költségeit is, és nem lesz fillérekért a dolog.

hoplita 2011.09.27. 16:00:04

@márta)):
Szerinted, mert ehhez hülye vagy.
Az azonosító nélküli, csuklyás alak csak egy bűnöző, nem rendőr....szó szerint nem rendőr, nem számít annak.
Faszér' szólsz bele, ha nem vagy képben.:(

hoplita 2011.09.27. 16:01:12

@graycivil:
Anyád...hülye bolsiköcsög.:(

hoplita 2011.09.27. 16:07:53

@Hepci:
Ja....ahogy az én kedves, tanult, jólnevelt ismerőseim is kimentek és megtapasztalták, hogy tisztíccsa az orrot az úkágé....meg milyet sújt a gumibot..
Meg én kimentem...bár én kevésbé vagyok kedves és jólnevelt, viszont kézilabdáztam, meg atletizálgattam anno....vagyis jól áll a kezemben a kockakő.
Ezt meg az ávósaink tapasztalhatták meg.:)

radala 2011.09.27. 16:10:37

@dzsaszper: Ezt nem hiszem, hogy meg tudják tenni, mert bár az oka tán ez lesz, de nem lehet bebizonyítani.
Amúgy meg szerintem itt sok legyet lehet ütni egycsapásra, ha az ember olyan aki szereti látni a jó oldalát a dolgoknak:-)
Az tuti árt az országnak, hogy mi magyarok a lakásban látjuk életünk értelmét, ha most pár százezer ember hirtelen bérlővé válik tulajdonosból, akkor tán nőhet a mobilitás és tán megtanuljuk azt is, hogy nem kell saját lakás a boldogsághoz, meg persze sokat tanulunk az árfolyam kockázatról, meg a hitelezésről magáról meg még sok szép okos következtetéssel lehetünk gazdagabbak...
nem tudom igaz-e, amit írok, de állítólag 1000 mrd-t buknának a bankok, ha mindenki végtörlesztene, ebböl nekem az következik, hogy 1000/(1-180/230) a fölvett hitel, ami 4600 mrd Ha ez igaz, akkor az OTP-hez a hitelek 12 %-hoz van köze, ami roppant kevésnek tűnik, szerintem ez hatalmas versenyelőny lenne neki, ami nem biztos, hogy káros az országra nézve...

radala 2011.09.27. 16:12:32

@hoplita: Hogy én miért nem tudok ilyen egzaktul fogalmazni:-)
na ugye mondtam, hogy igazam van:-)

hoplita 2011.09.27. 16:17:28

@xsasha:

'....Természetesen azért nem történt meg a kiemelés, mert provokátorok voltak a tömegben, és a hatalom célja se az volt, hogy a tömeg lehiggadjon....'

Természetesen életedben nem voltál még zavargás kellős közepén, mert ha lettél volna, akkor nem írnál ilyen faszságot.
Képtelenség a kiemelés. Először igazából komolyan 2007 március 15.-én próbálkoztak ezzel az Andrássyn....csekély sikerrel.
A" kemény magot" támadni rizikós, ha közelebb jön összehangolt kőzápor fogadja, a tökösebb srácok nem félnek visszaütni, a "puha", szemlélődő, nem védekező civil kellemesebb célpont, azon ki lehet a dühöt tölteni.

radala 2011.09.27. 16:21:39

@hoplita: Ha ez igaz és miért ne lenne az, akkor ez hatványozottan bizonyítja, hogy mekkora köcsögök is voltak a rendőrök és miért is van az, hogy még véletlenül sem tudtak megverni egyetlen "zavargót" sem.
Roppant érdekes kérdés az, hogy miért van az, hogy a rendőrök ha találomra megvernek 100 embert, akkor abban még véletlenül sem lesz benne "csürhe". És miért van az, hogy a cigánygyilkosságok áldozatai közé még véletlenül sem került senki, aki uzsorás lenne, vagy segílykéböl élő...
Gyanús nekem, hogy ez nem a véletlen...

hoplita 2011.09.27. 16:21:54

@graycivil:
"....(Bár már volt ilyen jelentés 2007-2008-ban. Én inkább annak hiszek.)..."

A göncöl bizottság jelentése...?

Tudod köcsögbolsim, vörösmarti, az ex rebiszelőd parancsnok a "puha célpontokról" szóról szóra azt mondta, amit én itt fentebb.
De maga a jelentés egy kalap szar....nem más, mint a politikai felelősség szétkenése.

hoplita 2011.09.27. 16:28:00

@radala:
Azt nem mondom, hogy egyetlen "zavargót" sem kaptak el - ne keverjük ide a morevadászokat, az más tészta - de nekem a szűkebb ismeretségi körömből mindenki megúszta különösebb sérülés és elkapás nélkül...pedig nem az utolsó sorban húztuk a nyakunkat...
Meg nem is ácsorogtunk elől, kitűnő célpontot nyújtva..:)
Így is hallottam, ahogy fütyül a fülem mellett a gumigolyó...sőt, láttam ávóst, aki rám célzott, mert követte a mozgásom a puskacső, csak balfasz vót, én meg ügyesebb.:)
Csodákra képes ám az adrenalin, jobb az minden drognál.:DD

graycivil 2011.09.27. 16:48:24

"Féláron ad hitelt az OTP Romániában

A pénzintézet közlése szerint a szigorú szabályozói feltételek miatt szűk a hitelezhető ügyfelek köre, ezért a fogyasztási hitel kamat feltételek kialakításánál a román bankpiacon meglévő versenytársi ajánlatokra tekintettel kell megjelenni."

atv.hu/cikk/20110927_ezert_kerul_fele_annyiba_egy_hitel_romaniaban?source=hirkereso

Magyarán, ha elhajtjuk a bankokat, akkor még jobban meg fog drágulni a hitel a konkurrencia csökkenése miatt?

yoda-jedi 2011.09.27. 16:55:18

hitelesek. egyoldalú szerződés módosítása... egyelőre visszadobta az LfB...

www.napi.hu/magyar_vallalatok/_egyelore_nem_lesznek_tomeges_bankperek.496889.html

márta)) 2011.09.27. 17:25:50

@hoplita:
Micsoda?
Lassan irom, hogy felfogd, a kis fejecskéddel.
Az azonositó ebben az ügyben (szerintem) tizedrangu dolog.
Az a lényeg ami történt, és hogy miért????
Te talán jobbikos vagy?? Akkor mesélj szépen, biztosan tudsz részleteket.
Rágjátok a "csontot!! Legalább van miről irnotok!!!
???

márta)) 2011.09.27. 17:29:20

@hoplita:

oppá" Bocsánat! Basszus, te vagy a hülye!!!!
Ha a BANDA, a rendőrök felszólitására eltakarodott volna, nem kukát, autót, meg székházat gyújtogat, egész más lenne a kép.
illetve nem is lenne semmilyen, ha nem történt volna meg ez a szánalmas esemény.) ott pont.

Büszke lehetsz rá, hogy jól áll a kezedben a kockakő!!!
És még mi áll jól?????
:)))

márta)) 2011.09.27. 17:34:57

@Akitlosz:
sokkal bátrabban veri a tüntetőket. ") Tényleg?
Attól is függ milyen az a tüntetés) esetleg felgyújtják a fél fővárost, vagy csak úgy) tüntetnek.
Én nem tudom???!!!!:(

megszűnt 2011.09.27. 17:37:11

@márta)):

"Ha a BANDA, a rendőrök felszólitására eltakarodott volna, nem kukát, autót, meg székházat gyújtogat, egész más lenne a kép."

HOL voltak a rendőrök? MIÉRT nem intézkedtek? MIRE vártak az üres utcákban a lovakkal?

xsasha 2011.09.27. 17:41:40

@radala:
Azért az egy kérdés, hogy mit gondoljon az az ember, aki 3 műszakban dolgozik, vagy simán csak 14 órákat dolgozik, mert előrébb akar jutni? Mit gondoljon az, amelyik szanaszét képezte magát, felvállalja a piaci megmérettetést, stresszt meg egyéb xarokat? Miért épp egy OTP fiókvezető jut eszedbe, ha a magasabb keresetűekről van szó?

xsasha 2011.09.27. 17:47:44

@radala:
"nem tudom igaz-e, de azt olvastam valamelyik nap, hogy a valuta leértékelése a legtutibb módja a gazdaság fölpörgetésének. Nos, ha milliók fizetnek CHF hitelt, akkor teljesen gúzsba vagy kötve..."

Ez a titka a mai, és hosszútávú problémáinknak, amire egyik reklamáló közgazdásznak vagy ellenzékinek sincs semmilyen ötlete. Az egyetlen ötlet a status quo fenntartása, az oldalazás volt. Ez a probléma.

xsasha 2011.09.27. 17:49:18

@graycivil:
A több bankkal eddig olcsó volt a hitel?

márta)) 2011.09.27. 17:49:30

@knausz:
Tessék???
Kérdezd meg az illetékest!!! ) ott pont.
Nem hiszem, hogy különösebben magyarázkodnom kellene, éppen neked.
Ezzel be is fejeztem ezt a témát.
Érthető, ugye?????

megszűnt 2011.09.27. 17:52:37

@márta)):

"Kérdezd meg az illetékest!!! ) ott pont."

Az (2) egyik illetékes már nem Budapest kitüntetje, a másik (1!) illetékes pedig mostanában felel másfajta bűneiért.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 17:55:01

Európa legversenyképesebb adórendszere:

Az OECD országok rangsora a munkát terhelő adók és járulékok arányában a bérköltségben:

1. Magyarország 48%
2. Németország 42%
3. Olaszország 41%
5. Ausztria 38%
10. Csehország 36%
11. Görögország 35%
12. Szlovénia 34%
15. Lengyelország 33%
17. Szlovákia 32%
20. Japán 28%
23. USA 23%
28. Svájc 16%
29. Írország 15%
30. Ausztrália 15%
33. Chile 7%

Ha ehhez hozzávesszük még a világrekord 27%-ÁFÁ-t is akkor még szemléletesebben látszik, hogy semmiféle esély és remény nincs a versenyképes magyar adórendszerre.

Ahhoz drasztikusan le kellene bontani a fosztogató osztogató szocialista államot.

Hogyan sikerült ebből az országból egy világviszonylatban is élen állóan gagyi országot csinálni?!

Magyarországon sem pénzt keresni, sem pénz költeni nem éri meg úgy, mint máshol, nagyon nem, ebből pedig nehezen lesz gazdasági csoda.

márta)) 2011.09.27. 17:55:56

@knausz:
Tessék??!!!
Vannak itt a poszton olyanok, akikkel jól ki tudod élni magad, velük tárgyald meg az ügyeidet (most) is.!!!
Még jobban is jársz!!!!!!

xsasha 2011.09.27. 17:56:59

@hoplita:
Na ne röhögtess, hoplita. Vidéki képzetlen rendőrök ellen elhiszem, hogy nagy volt az arcod. Megnéztem volna azért, hogy mit csinálsz egy lovassági rohammal, kiemelő osztagokkal és háttérből fedező lövészekkel. Megtanultad volna, mi az a tehetetlen pánik.
Vazze, mintha nem lenne futballhuliganizmus Magyarországon, nem lennének egyszerű és begyakorolt stratégiák ilyen helyzetekre.

megszűnt 2011.09.27. 18:00:20

@márta)):

"Tessék??!!!'

SOHA többet nem akarunk baloldali kormányt! Elegünk van a sunyiságból és pökhendiségből!

A Fidesz és a Jobbik. Ez a két párt maradjon a Parlamentben.
Amen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 18:00:34

@márta)):

"Attól is függ milyen az a tüntetés)"

Nem függ.

Az emberek többségéből könnyedén szadista vadállatot lehet csinálni, ehhez csak az kell, hogy korlátlan hatalmuk legyen más emberek felett és bármit tesznek az számukra következménymentes maradjon, azaz felelősségre vonhatatlanok legyenek.

Ezt a felelősségre vonhatatlanságot érezhették az azonosító nélküli álarcos rendőrök is, ezért ütöttek bátrabban.

Ráadásul eleve nem a jámborabb emberek mennek el rohamrendőrnek.

márta)) 2011.09.27. 18:06:16

@knausz:
És?? Ezzel mit akartál mondani.!!!!
Engem e legkevésbé érdekel, hogy te mit akarsz, a társaiddal együtt.
Fejezd már be. unalmas vagy.

megszűnt 2011.09.27. 18:15:30

@márta)):

"És?? Ezzel mit akartál mondani.!!!!"

A felelősök, illetve és továbbá a bal-és liberális kormány vonaj le a következtetést és álljon már félre + a márta)) és menőmano BT. monderálja magát.

@Török Gábor:

Érdeklődni szeretnék, hogy a menőmano BT. meddig folytathatja itt működését? Borzalmasan buta egy nő!

márta)) 2011.09.27. 18:22:46

@knausz:
Na. Most volt elég! Nagyon gyorsan hagyd abba és menj a fenébe!!!
Milyen alapon szórakozol te velem????
Mit képzelsz ki vagy te?
Buta??? Hát. Igen az vagy, de még mennyire, hogy az.

Mehetsz a Török Gáborhoz panaszkodni, a legkevésbé érdekel.

megszűnt 2011.09.27. 18:27:30

@márta)):

"Mehetsz a Török Gáborhoz panaszkodni,.."

Gábor,

a frászt hozzá rám menőmano Bt.-je , hát nem csupán arra kéne figyelni, hogy ide csúnya szavak ne kerüljenek be. De kérdezem: A butaság orvosolható? Védekezés-e az ellene, ha nem nyitjuk meg ezt a blogot?

Szép estét kívánok:
-kt-

megszűnt 2011.09.27. 18:35:23

Kedves Török Gábor!

Menőmano és BT- je az egész blogközösséget piszkálja. Beszélgetni, eszmét cserélni nem akar senkivel.

Miért evidens, hogy egyetlen személy elüldözheti innen azokat a hozzászólókat, akik valóban előremozdítanák a gondolkodást?

Költői kérdés volt. Természetesen a hülyeség alanyi jogon él.

menőmano 2011.09.27. 18:35:37

@knausz:
Figyelj!! Nekünk/nekem! nem kell a Török Gábortól engedélyt kérnem, az irogatáshoz.
És letiltani sem fog.) ha meg igen. .......
Egyébként tudatom veled, hogy téged sem az eszedért , sem a kinézetedért (a karosszékes fotód alapján) nem rabolnának el.
Kár ezt a műsort csinálni. Senki sem kíváncsi rá.
ennyi.

megszűnt 2011.09.27. 18:40:40

@menőmano:

"És letiltani sem fog.) ha meg igen. ......."

Nagyon jól tenné, ha igen. Ma is mindenkivel kötözködtél. Benéztem korábban, @hepci blogtársamba ugyanúgy belekötöttél, mint @hoplitába,...

Közben pedig halovány lila fogalmad sincs sem a politikáról, sem annak összefüggéseiről. De a butaság nem kizáró ok. Sehonnan.

menőmano 2011.09.27. 18:41:24

Költői kérdés!

Mennyivel emeli a blog szinvonalát azoknak) a kommentje, ronda) szavakat használnak folyamatosan.
Akik másokat akarnak (itt) ellehetetleniteni.
Akik anno) izléstelen küldeményeket tettek fel a posztokra.
Akik épp, hogy csak az ágybéli jelneteiket nem mesélik el, vagy el is mesélik.
Aki mindig ugyan azt a mantrát fújják.
Irjam még??????

Várom a választ.)

menőmano 2011.09.27. 18:47:35

@knausz:

Micsoda??? Menj már ezzel a hülye dumával) blogtársam.

Figyelj) a @hepcid, meg a hoplitád) ne szórakozzon velem, írjon normális) kommentet.

Te! te még egy igazi politikai hangvételü kommentet nem irtál.
Nem tévesztettél te össze engem valakivel???
Mondjuk egy olyannal, aki örül a jelenlétednek????
Csak nyugodtan szórakoztasd magad, meg a blogtársaidat.

menőmano 2011.09.27. 18:50:06

Török Gábor!

Nagyon jó a cim! Ez a szerencsétlen már tényleg a frászt hozza rám.
Totálisan utálatosság amit csinál!!! őt, meg a társait kellene kitiltani.
:)))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 18:52:04

Egy jó kis vélemény:

A magyar demokrácia húsz év alatt, odáig fejlődött hogy egyetlen jobbközép párt sincs akire akár egy lyukas morva birodalmi fabatkát (pedig olyan sose volt) is rálehetne bízni! Van ügye a libsiből néppárttá vedlett pragmatikus fideszünk, egy jó rakás betért komcsival, szövetségben a virtuális keresztény demokratákkal. Aztán ott vannak az osztódófélben lévő oligo-kommunisták, akik a finoman szólva is rovott múltjuk miatt bármilyen demokrácia szégyenei! Van a Jobbik, a sikertelen emberi jogi aktivistából frissen megtért Balóné Morvai Krisztina hiteles vezetésével és ő ott az agy... Ennek az egész rettenetes tápláléklánc alján pedig ezek a zsidó/zöld/biciklis korhadék evők. Ha elitünk így halad előre a fejlődés megállíthatatlan útján lassan eljutnak a demokrácia csúcsára, az amerikai típusú A csapat idióta vs. B csapat idióta szintű két párt rendszerhez! Hát hajrá drukkoljatok az lmpnek, végül is tiszta ufó vagy romulán párt nincs! Pedig az oldaná meg Magyarország problémáit, végleg!

menőmano 2011.09.27. 18:54:28

@knausz:

Vigyázz már!! Nehogy belebetegedj már az irigységbe.
Kár lenne) a blogtársaid nagyon sajnálnának.
oszt.kész.ennyi.
:))))))

Na. megyek szétnézek a neten, megnézem máshol mik a hírek.

:)))))

kriszo 2011.09.27. 19:12:54

@radala: "Ez teljesen out of kveszcsön. Csak te mondtad, hogy a rendszer jó, lehet fizetésemelést kérni, én meg azt mondom, hogy mindmeghalunk, ha elmennek az orvosok, tán még a felső-középosztály is:-)"

Én csak megláttam egy pozitívumát az egy kulcsos adónak. Tehát nem tartom jónak a rendszert, még ha abban a szövegkörnyezetben el is ismertem bizonyos előnyeit, mert mindennek van előnye és hátránya. Szerintem is sokkal jobb lenne a 2-3 kulcsos adó. Mert a Jobbik és az én véleményem szerint is fogyasztásnövekedést az alacsony jövedelműeken keresztül lehet elérni, mert ők jelenleg kevesebbet fogyasztanak, mint amennyit tudnának.

Amúgy 100%-ig egyetértek Veled.

yoda-jedi 2011.09.27. 19:50:10

na most akkor hány százalék??? hogy hívjuk??? 27% mint a fifa/áfa

láttuk a keresztapában: "emelkednek a költségek"

nol.hu/belfold/kosa_lajos_es_a_mr__20_szazalek__bocsi__visszavonva

mrs. white 2011.09.27. 19:58:16

Tételezzük fel, hogy T.G.-nek igaza van és a jobbik nem kevéssé populista bár sok szempontból überelhetetlen javaslata miatt (végtörlesztés, forintra váltás a felvett áron) lépte meg a fidesz a végtörlesztést.
Teljesen nyílvánvalóan ez annak a minimális szereplőnek igazán nyereség de nekik is csak a mostani árfolyam mellett, akik kp törlesztenek. Minden más eshetőség esetén kiszámíthatatlan 15-20 év távlatában, hogy ki hogyan jár jól. Az állam pár év távlatában egy méretes pofonnak néz elébe amit közvetve az adófizetők pénze bán majd.
Az embereknek szerintem már tele van a púpja azzal, hogy a havi népszerűségi adatok miatt adjanak fel hosszútávon hasznos dolgokat.
Amit a fidesz csinált sajnos azt kell mondjam, egy fokkal sem jobb mint a gyurcsányi áfa csökkentés politikája és egy szemmel nem jobb mint amit a jobbiktól vártam volna. Ergo tök mindegy hogy kire szavaz az ember.
Egyre inkább az az érzésem, hogy az a párt kaszálhatná a legnagyobbat akik csak símán, sallang mentesen a gazdasággal foglalkoznának és nem a többi párttal, illetve egész pontosan gazdasági döntéseit a maga a gazdaság helyzete és nem politika befolyásolná.

dzsaszper 2011.09.27. 20:46:57

@radala: mit nem lehet bizonyítani: Hogy milyen szerződések szűntek meg idő előtt egy-egy jól irányzott törvény miatt, amikor az teljesen külön eljárást nyit meg? Ne viccelj.

AMúgy amit leírtál, tényleg nem is lenne rossz, ha
- vagy a külföldi bankok döntenének önként és dalolva a távozás mellett
- vagy az emberek döntenének önként és dalolva a hazai bankok mellett

Egyikre se látok esélyt.

Ezek hiányában meg ennek az elérésének az ára az hogy a külföldi bankok ha távoznak is, benyújtják érte a számlát, ha kell Luxembourgon keresztül. Most meg az államadósságot állítólag csökkenteni akarjuk, nem növelni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 20:52:53

@knausz: jaj, Timi, minek nyüstölöd a házigazdát a bt. kimoderálására?
Nincs kedve hozzá és oka se rá.
Nyilván nem lehet itt mindenki barátod, legfeljebb a bt. tagjaival nem fogsz kirándulni járni. :)

megszűnt 2011.09.27. 20:55:57

@Hepci:

"legfeljebb a bt. tagjaival nem fogsz kirándulni járni. :) "

Pedig gyönyörű az idő, bár még eső nem esett.
www.youtube.com/watch?v=FvWnHAhKX6E&feature=related

ssi 2011.09.27. 21:06:17

@kriszo: @Akitlosz:
kérdeztem én kriszotól:
"azt nem értettem, hogy ha lenne csendőrség, akkor mi lenne a most épp parlagon hagyott földeddel?"

válaszolta nekem Akitlosz:
"Megművelnék azokat. Ma nem éri meg, mert sok munka van vele a terményt meg úgyis ellopják."

köszönöm a "megfejtést". nagyon nem lettem boldog tőle, nagyon, s nem azért mert én nem tudta, mert nem is gondoltam erre .. hogy ilyen világ van

graycivil 2011.09.27. 21:09:41

VÖEE!

Tegnap: "Groupama-Garancia biztosítja a Magyar Posta autóit" (+900 MFt)

biztositaskotelezo.hu/groupama-garancia-biztositja-magyar-posta-autoit

Ma: "A Groupama lett az FTC egyik szponzora" (-200 MFt)

hvg.hu/sport/20110926_groupama_FTC

Egy szép nagy, 200 MFt-os Nokiás doboz Kubatovnak!

graycivil 2011.09.27. 21:12:41

@graycivil: Ja, és az Allianz 300 MFt-tal alacsonyabb ajánlatot adott, és eddig ők biztosították a Posta autóit.

Orbán egy tál lencséért eladja az országot.

2011.09.27. 21:19:54

Szép jó estét!:)

Mi a pálya? Jobbik nem lesz itt vezető párt soha sem.

Gábor leírta, hogy oszd meg és uralkodj? Mindenkit megoszt. Ha megteheti, akikkel meg lehet ugye tenni...szemetek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 21:23:37

@knausz: Hepcibe nyugodtan beleköthet a bt. :)
Majd tartunk íkúszámlálást...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 21:30:06

@graycivil: ott is problémát látsz, Vince tezsvér, ahol nincs. A politika mindig megoldja a foci finanszírozását, legfeljebb eccer a MTK kapja a sok zsét a nokijásdobozban, máskor a Vasas, harmadszor meg a FTC.
Amikor a tieid voltak kormányon (Gyurcsótány & company), legalább egyetlen értelmes intézkedésük lehetett volna, ha betiltják a magyar profi focit. De ezt is el tetszettek b*szni. :)

2011.09.27. 21:41:56

Már megint megy a dedó? Nem kell a bt.-t észrevenni, bár néha meglepően jókat linkel és ír.

kriszo 2011.09.27. 21:50:48

@radala: Hát ez a végtörlesztősdi még a legbutább szélsőséges pártnak sem jutott volna eszébe. Nem hogy megvalósítsa. Ennyit ér a jelenlegi fidesz kormányt.
A bankoknak ez nagy érvágás. Az ő nyereségük biztos volt. Bármilyen felmerülő költséget a még fizetni tudókkal fizettettek meg kamat emelés formájában.

Bizony ez azonnali vesztesség lesz nekik és a magyar államnak nem ez az első húzása. Kezdődött ugye a magán-nyugdíjpénztárak államosításával és annak mikéntjével, aztán a bank adóval (mondjuk azt helyesnek tartom) és most ez.

Én abszolút nem sajnálom a bankokat. Letojom a nyereségüket, de milyen jó lenne,
- ha kapnánk legalább egy "A" minősítést, a jelenlegi BBB- helyett, vagy nem is tudom mi van most. Így viszont a C-t kockáztatjuk, amely ugye a bóvli kategória és azonnali államcsőddel fenyeget.
- alacsonyabb kamatra konvertálhatnánk át az összes hitelünket. Végre nem a kamatra menne el a költségvetés jelentős része (évi 2500 Mrd Forint?)

yoda-jedi 2011.09.27. 21:52:40

fidesiszták! én hiszek a vik torkának...
millen igaza van a nagy vezírnek...
kár hogy nem hallgat magára (sem)...

www.youtube.com/watch?v=YxPPzR2SJwQ

graycivil 2011.09.27. 21:55:38

"Csalással vádolják a zalai szocialista politikust"

nol.hu/belfold/csalassal_vadoljak_a_szocialista_politikust

Országos hír lett! Mennyi az összeg? Összesen: 231 eFt! :-))))

yoda-jedi 2011.09.27. 22:05:12

milyen szimpatikusabb fiatalember volt és milyen tiszta szándékokkal indult...

www.youtube.com/watch?v=a2cdczFqJ_8

kriszo 2011.09.27. 22:08:20

@Akitlosz: Minden szavaddal egyetértek, kivéve az egy vs. több kulcsos szja-t. Szerintem a szürkegazdaságot az is növelte nagyban, hogy egy szintig adómentes volt a jövedelem.
Szerintem ez butaság. Mindenki fizessen adót, ha kevesebbet is.
Tehát tegyünk különbséget a 0 adó és a kevesebb %-ú adó között.

Egyébként engem pozitívan érint. Most lesz a 3. év, hogy 10-12 ezer Ft-tal nő a fizetésem január 1-től. A karácsonyi jutalmat is február 1-én kapjuk kézhez, hogy több legyen. De én szívesen lemondanék erről a pénzről, mert tudom, hogy másnak az a 2-3 ezer Ft, ill. a mostani adójóváírás eltörlése miatti 10-12 ezer Ft óriási érvágás. Esetleg közmű számlákat nem tud kifizetni, vagy éhezni fog.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 22:15:02

@graycivil: nyilván nem lehetett mindenki Juhász Ferenc. Volt, aki kevéssel is beérte:)

jjulie 2011.09.27. 22:16:52

@kriszo:

meg tudnál ölni mondjuk egy nyulat vagy pl. egy kacsát azért hogy legyen mit enned?

kriszo 2011.09.27. 22:24:08

@jjulie: Nyúl nyúzásban még nincs gyakorlatom, azt csak láttam. De bármilyen baromfi nyakát elvágom, kifolyatom a vérét és megkopasztom. Sőt, még halat is pucolok.

yoda-jedi 2011.09.27. 22:26:06

varánuszról

Egy amerikai mondja:
-We have Barack Obama, Bob Hope, Stevie Wonder and Johnny Cash!
Mire a magyar:
-We have Victor Orban, no hope, no wonder and no cash!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.27. 22:26:06

@kriszo: Zsülivel ennyi gondod se lenne. Elég, ha tökön rúgod. :)

yoda-jedi 2011.09.27. 22:26:51

@Hepci: ugyanazon másodpercben ütöttünk entert... ÓMEN...

yoda-jedi 2011.09.27. 22:32:31

tök érdekes így hogy most ő a 6alom... de megmondta... és lőn...
csak félreértettük, azt hittük, hogy ő nem így akarja...

www.youtube.com/watch?v=RcQ_X2GnnzM

kriszo 2011.09.27. 22:56:43

@jjulie: Őszintén! Mit kell a kukoricán kapálni? Táblákban termesztik, kapálás nélkül. Előtte szántás. Esetleg egy zöldséges kertet lehet kapálni.
Én is kérdeznék, ha lehet:
- Hogy megy a vízisí?
- Szoktál-e versenyautót vezetni?
- Tettél-e már valaha űrsétát?

Természetesen nem komolyak a kérdéseim. Nem akarok személyeskedni.

graycivil 2011.09.27. 23:10:43

"A Fideszben sem büszkék Balsai jelentésére

Összeesküvés-elméletek, a sajtóból összefércelt információk, szereptévesztés – így jellemezték a Fideszben is többen a most nyilvánosságra került úgynevezett „Balsai-jelentést”, amit a hasonló tárgykörben vizsgálódó bizottság végkövetkeztetései „lebutított változatának” tartanak – rossz összefoglalóval."

hvg.hu/itthon/20110926_fidesz_balsai_jelentes

Jo8!

yoda-jedi 2011.09.27. 23:16:15

a JOBBIK Erdélyben

"Véleményem szerint 1989 óta sehol sem rontották le olyan gyorsasággal a jogállamot, mint Magyarországon. Orbán Viktor ebben ’csúcstartó’ – ennyi demokráciaellenes lépést senki nem tett meg ilyen rövid idő alatt. A magánnyugdíjpénztárak államosításával lényegében ugyanúgy jártak el, mint hajdan Rákosiék, akik szintén közérdekre hivatkozva egyszerűen elkobozták a földeket. Az ilyen önkényes központi intézkedések abszolút polgárellenesek… A szólásszabadság az európai értékrend egyik alapja – nos… a Fidesz pártirányítás alá vette a médiát is – ez pedig, bárhogyan magyarázkodnak is, a cenzúra bevezetését jelenti, amely nemcsak az újságírók sérelme, hanem minden állampolgáré."

in memoriam
Cs. Gyimesi Éva, a Babes-Bólyai Tudományegyetem nyugalmazott tanszékvezető

www.prherald.hu/2011/06/uzen-a-szamos/

2011.09.27. 23:18:01

@graycivil: nem csodálom...utálom az t a palit, nem teljesen kerek Kocsis Mátéval együtt. Nem a jó ízlésnek való egyik sem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 00:17:39

@kriszo: személyeskedj és trágárkodj nyugodtan, ez Zsüli fő műfaja. :)

jjulie 2011.09.28. 07:32:26

@kriszo:

a szavazással való politikai véleménynyilvánítás semmiféle képzéshez vagy vizsgához nem kötött lehetőség, akár a gyerekcsinálás, de gondoltam, rákérdezek egykét praktikus, néha az életbenmaradáshoz hasznos kétkezi tevékenységben való jártasságodra, mivel a jobbikdrukkereknél gyakorta némi ficam van a háttérben

mek.oszk.hu/02700/02789/html/61.html

2011.09.28. 07:41:09

EZ a mezőgazdasági miniszter egy olyan ostoba ember, mantrázza ezt a magyar nemzeti és egyebeket, mintha 1914ben élnénk...A hülye nem ismeri az EUs agrárjogot és kötelezettségeket. És továbbá ledöbbent, hogy minden településen lesz piac a gazdáknak és ennyiből áll a tevékenysége és abból, hogy ingyen főhetünk magyar pálinkát.Ez minden 3. mondata...!! Kisüstijét megitta tán? Ezért nem is kell orvosokra költeni, ott amagyar pálinka, amagyar gyümölcs amagyar hús és nem is leszünk betegek sosem!

Felelős beosztású ember és jogász! Áááááááááááhhhh, nem is vagyok fen, álmodom 2010. április 25. óta.....Nemzeti Elrugaszkodás Éve, ilyen sincs, csak álmodom, kómában vagyok, ugye? Ilyen groteszk és torz világ nincs is, ugye?

yoda-jedi 2011.09.28. 07:43:56

+bocsájtom, hogy-

-tévedett és "rossz lóra" tett... “Orbán Viktor (...) személye az egyetlen reményünk”

-1935-ös születése+II.vh. determinálta, hogy "kormányzót" keresett a jobboldalról...

-1992-ben a "jogállam" szakmai indulását rossz vágányra lökte, amikor pályázat ellenére (Janáky I.) megtervezte "mégis" a Sevillai pavilont

-ugyanazon erőknek volt 1ik leghatékonyabb politikai eszköze, ami ellen "harcolt"

-a legtöbbet tett a feudalizmus továbbéléséért a polgárosodási retorika ellenére...

ezeknek már nincs jelentősége. nyugodjék békében!

megszűnt 2011.09.28. 07:51:48

@Letícia:

"Nem kell a bt.-t észrevenni, bár néha meglepően jókat linkel és ír. "

Soha, egyetlen linkjét nem olvastam el! Amelyek érdekesek, azokat @nyünyüge: linkeli.

Ezeket ajánlom olvasásra, hallgatásra. Nem csalódsz sose.:)

yoda-jedi 2011.09.28. 07:52:31

Sose tudjuk meg mit fogott fel az elmúlt 1év történéseiből. Abból, hogy ez hova fog vezetni arra rádöbbent-e... remélem nem. Bár halála a jobboldal révbe érésekor, amikor már alkotmányba (is) került, minden lehető díjat megkapott... ....valószínűleg rádöbbent, más nem magyarázza a a halál idejét, sorsszerűségét.

Ennek sincs jelentősége. Nyugodjék békében!

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.09.28. 07:52:41

@Akitlosz: "Ők meg elrendezik kedvük szerint az ügyeket. "

Kik? Előző parlament (képviselő testület) leköszönt. Ha nincs érvényes szavazás, nincs új képviselő, nincs ki döntsön.

jjulie 2011.09.28. 07:53:20

@Hepci:

rendben tücsök, hegedülj békésen amíg tart az örökség

amúgy nem tudod aki az aki egy kitiltásmentes helyen kitiltódott egy kifejezése, valami hepci, vagy hapcedli nikc volt az, ha jóltévedek, nem emlékszel mi is volt az, és hogy használta az szerencsétlen, csak nem trágár személyeskedésre?

megszűnt 2011.09.28. 08:02:25

@kriszo:

"Nyúl nyúzásban még nincs gyakorlatom, azt csak láttam. "

Nekem gondjaim voltak itt korábban a szénabálna vagy szalmabálna ügyében és már ki lettem okosítva, szóval nyúl ügyében @hoplita jobbikos testvéremet kérdezd és felvilágosít.:)

@hoplita meg én jobbikos szavazók vagyunk.
www.youtube.com/watch?v=ZoE3I0KBGI0&feature=youtu.be

megszűnt 2011.09.28. 08:13:11

@Hepci:

"Hepcibe nyugodtan beleköthet a bt. :)"

Nekem nem azzal van gondom, hogy belémköt pl. a kendőmbe, hanem azzal, hogy nem látja át, milyen károkat okozott pl. Gyurcsány az országnak.

Tegnap benéztem ide, megerősítésre persze jó, hogy visszaemlékezzek, miért nem kell nekem semmiféle ballib. akció és miért legyen inkább Fidesz fölény. Sokkalinkább az!

megszűnt 2011.09.28. 08:21:10

@kriszo:

"De én szívesen lemondanék erről a pénzről, mert tudom, hogy másnak az a 2-3 ezer Ft, ill. a mostani adójóváírás eltörlése miatti 10-12 ezer Ft óriási érvágás. Esetleg közmű számlákat nem tud kifizetni, vagy éhezni fog. "

Nekem a havi bevételem többszázezer forinttal több, mióta a Fidesz kormányoz. Szívesen segítenék egy-egy roma kisgyereket ahhoz, hogy egyetemen tanulhasson.

Afrikai gyereket segíteni most trendi, lehetne a roma kisgyereket vagy a szegény sorsú, de tehetségest segíteni is trendi! Ezt még felvehetné a Jobbik a programjába.

xsasha 2011.09.28. 08:36:58

@dzsaszper:
Tudod, a piac úgy működik, hogy egyesek érdekeket támasztanak, mások pedig ennek megfelelően döntenek önként és dalolva. Hogy autóval közlekedsz, arról önként és dalolva dönt az állampolgár. Hogy milyen utcák, autópályák, adók, biztonsági és egyéb szabályozások vannak, illetve mekkora a benzinár, az pedig egy adottság, amit az állam határoz meg.

xsasha 2011.09.28. 08:53:36

@Letícia:
Te tényleg önszántadból fárasztod magad? Miről kellett volna beszélnie, amikor a szabad pálinkafőzés egy évére emlékeztek Zalában? Nevezz meg kérlek egy nála értelmesebb mezőgazdasági minisztert az elmúlt 20 évből.

Tudod, az a vicces, hogy számomra te példázod a legjobban, hogy a legértelmesebb emberek is hogyan tudnak pörögni hülyeségeken jobb és baloldalon, ha az önigazolást ad. Semmi realitásérzék, semmi helyzetértékelés, semmi józanság. Csak pörgés a hülyeségen.

Persze nyilván rám fogsz most ezért haragudni, mert ezt elmondtam, és fel sem merül benned, hogy a média pár éve erről szól, hogy csak a blikkszintű információkat közvetíti, és ennek igyekeznek megfelelni a közéleti szereplők is. Kellett a francnak a reklámpszichológiát tudománnyá emelni, mémelméleteket szabadítani a világra és bebizonyítani, hogy racionális vevői döntés nem létezik...

xsasha 2011.09.28. 08:57:17

Hogy TG mennyire jól látta az előző posztjában a helyzetet, arra itt az egyik igazolás:

index.hu/belfold/2011/09/28/engednek_hadd_menjen/

""Attila túlreagálta, Feri se készült úgy, hogy ez most robban" - mondta erről a már idézett gyurcsányista forrásunk. "Addig jár a korsó a kútra, amíg el nem törik. A Feri most így járt" - kontrázott egy, ha nem is a pártvezetés oldalán, de mindenképpen Gyurcsánnyal szemben álló másik frakciótag."

hoplita 2011.09.28. 08:59:18

@márta)):
Ostoba jószág vagy...ami nem lenne bűn, mert ilyen alapon az ország kétharmada sitten lenne, de hogy még bele is ugacc, na az kicsit bicskanyitogató.

Még eccer, lassan.....az AZONOSÍTÓ NÉLKÜLI RENDŐR NEM RENDŐR, A RENDŐRSÉGI TÖRVÉNY ALAPJÁN SEM.....!!!!!
A szakszolgálati egységeken kívül tilos az arcát is eltakarni.
Felfogtad, hülyepicsa???????

Valóban jól áll, bár egy jó stukker jobban.
Neked mi áll jól?
Egy bráner a pofidban?:)))

hoplita 2011.09.28. 09:12:48

@xsasha:
Na jóvan öcsi, akkor figyu..:)))
Mivel ez is elévült, mesélek...:)

Szeptember 19, tehát az ostrom másnapján volt a Köztársaság téri-Blaha féle csata.....azon is ott voltam.
A Népszínház-Nagyfuvaros környékén lovasrendőröket küldtek ránk...értelmetlenül, mert csak beléptél a kocsik közé és megfőtt a lovasrendőr tudomány...el is menekültek, mert ellenkező esetben lazán ledobáltuk volna őket a lóról...sajnos nem várták meg, elszeleltek és küldték a talpasokat, akik kiszorítottak a korútra, meg a Blahára.
Ott például egy jó 50 fős rebisz alegységet a Vas utcáig kergettünk, kábé 80-100-an, még a rendőrkocsit is otthagyták, az lett felgyújtva....a régi telefonomban ott vannak a képek, videók erről, majd kimásolom mán.:))

Milyen háttérből fedező lövészek, te majom...?)))
Mivel fedeznek...??????
Kérdem még eccer....életedben voltál te olyan megmozduláson, ami erőszakba torkollt????
Nem, mi?
Akkor meg?
Nekem az első 1984, Pusztavacs...nézz utána, én már abban is részt vettem...:)))))))

Mondom, engem próbáltak kiemelni....de arról majd csak jövő év március 16.-án...tarcsuk be az elévülési dátumokat.:))

radala 2011.09.28. 09:32:34

@kriszo: @dzsaszper:
Távol álljon tőlem, hogy úgy csináljak, mintha bármit is értenék.
teljesen tévedhetek is, nem kérdés. Azt tekintem kiindulásnak, hogy nem hülyék. Ha ez a feltevés nem igaz, akkor minden következtetésem hamis természetesen.
Szerintem a Fidesz leszarja, hogy mi van a minimálbérből hitelt törlesztőkkel, nem tervezi, hogy nekik megmarad a tulajdonuk, ami amúgy soha nem is volt nekik...
Szerintem a sok bedőlt hitel nem elsősorban az állam problémája. A lakásokért egy vasat sem tud kapni egy bank, ha nem akarja az egészet úgy, ahogy van elbukni akkor olcsón odaadja az államnak. Ez szerintem nem 180, de még 100 FT/CHF sincs (de persze fene tudja, gondolom ezek zömmel tök eladhatatlan panelek). Még az sem kizárt, hogy a dealnek része az, hogy elállnak a pertől:-)
Az viszont nagyon hasznos, (legalábbis Pártunk és Kormányunk szerint), ha az 500+sok mrd adót, amit a zembereknél hagytak, azok nem a még fenntartható hiteleikbe törlesztik, mert nehéz elképzelni nagyobb pénzkidobást, mint arra pénzt költeni, hogy tiéd legyen az a ház, aminek az értéke már kisebb, mint a rajta lévő hitel.
Ezek már önmagukban vannak akkora előnyök, amik akár az elbukott pert is megérik. Ehhez jön még az a szabadság, amit az jelent, hogy kedvedre ócsíthatod a forintot. Ezen felül jön még az az előny, hogy, mint tegnap írtam úgy tűnik ebből a tuti kis svájci frankos bizniszböl az OTP kimaradt...
Szóval, ha nem számítjuk, hogy lehet, hogy hülyék plusz valószínű, hogy én semmit nem értek a közgazdasághoz, akkor ez egy jó ötlet lehet...
Ha igaz, amit Csányi mond, hogy meg is lehetett volna állapodni valamiben a bankokkal és OV+MGy nem hülye, akkor csak van valami oka annak, hogy nem ezt választották, hanem a sokkal veszélyesebb, de tán sokkal nagyobb hasznot hozó verziót...

radala 2011.09.28. 09:35:43

Valaki hiányolta a számokat:
"A KSH keddi adatai szerint a családi kedvezményeket is figyelembe véve az első féléves nettó átlagkereset 8,3 százalékkal, a reálkereset pedig 4,0 százalékkal haladta meg az egy évvel korábbit. A keresetek reálértékének legnagyobb növekedése a sokgyerekes családoknál következett be. A kétgyerekes szülők nettó keresete 13,8 a háromgyerekeseké 22 százalékkal nőtt az első félévben, a reálkereset pedig 9,3, illetve 17,2 százalékkal emelkedett."

Azért csak nem annyira elbaszott ez az adórendszer, 9,3 meg 17,2 % az már simán érezhető javulás.

yoda-jedi 2011.09.28. 09:44:55

@radala: ezzel semmi gond... a naygon magasok növekedése húzza fel az átlagot...

logikusan pont anynival amenynivel (félbillió) kevesebb az állami bevétel...

csak sajnos ez az adózók 10%-a... a többi 90%ot pedig súlytja a plusz adó ami a félbillió pótlására lesz/van (áfa, jövedéki, regisztrációs, INFLÁCIÓ, közmű, üzemanyag, banki költségek stb)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 09:49:01

@jjulie: hihi, pirtyogi, megint bal lábbal dőltél ki az ágyból.
Miért lenne személyeskedés az, hogy valakiről leírom, f*szkalap (= barom)? Nem tudom, miért pont ez sértené TG érzékenységét, ráadásul az itteni hozzászólókra a legindokoltabb esetben is csak elvétve használtam.
A személyeskedésről meg annyit, ha lenne vér a pucádban (nem csak akkor, ha kivered), megmutatnád az orcádat pár embernek, akiknek itt sértéseket szoktál írogatni, aztán meglátnád, mit kapsz tőlük.

radala 2011.09.28. 09:50:52

@kriszo: Mindenben egyetértünk, a két kis különbségű adókulcs roppantul frankó, csak annyi a baj, hogy a családi adókedvezmény simán igazságos, de kicsit sem méltányos, de belátom, hogy itt nem az adóval kellene bűvészkedni, hanem valami mással
@xsasha: Azért mondom az OTP fiókvezetőt, mert az jut az eszembe, ők egy olyan csoport, akiknek valószínűleg csak adózott jövedelmük van és feltehetőleg ez bőven elegendő a 3-4 gyerek utáni családi adókedvezmény kimerítéséhez egyedül is.
Igazából kicsit csúsztatok, amikor a saját teoretikus helyzetünket leírom, mert nem veszem figyelembe, hogy akár dolgozhatna is a feleségem (ahogy ezt teszi is) ebbem az esetben valószínüleg meglenne az OV1.0 által 3 gyerekre adott 36 ezer HUF, ami persze még mindig iszonyat távolságban lenne a 130 ezertöl, ami "járna" csak nem jutna)

radala 2011.09.28. 09:57:06

@yoda-jedi: A helyzet, az, hogy az emberek 53 %, ami a mandátumok 2/3 lett egy jobboldali pártra szavazott. Ha akarod örülhetsz annak, hogy végre egy jobboldali párt viselkedik jobboldaliként és nem egy baloldali.
Amúgy ez a 90/10 ez egy ostobaság. Az átlag kereset 200 bruttó, egy kétkeresős 3 gyerekes család 400 bruttót kap, ami csak a gyerekkedvezmény miatt mondjuk 80 ezer nettóval több, mint volt, (közben az adókulcs is csökkent!) ez a 80 ezer ez legalább 25 % emelkedés.
Nem akarom védeni a Fideszt, de ha ugyanazt csináljátok, mint 2002 előtt, hogy legazdagoztok egy biológust, akkor kénytelen leszek megvédeni:-)

2011.09.28. 09:58:40

@knausz: azt is szoktam olvasni...(Megjegyzem azért, ha egyet se olvastál sose, hogy tudsz róla ítéletet alkotni?Hm?)

@xsasha: Az a miniszter, aki nincs tisztában azzal, hogy akár Izraelből behozott gyümölcs (ahol ugye nincs víz, illetve korlátozott), vagy Spanyolországból, ami szállítással együtt, tokkal-vonóval bekerül az országba, olcsóbb sokkal, de sokkal a teszkóba/lidl/Aldi/stb-ben, akkor az emberek nem a kispiacra mennek a magyar kisparaszttól megvenni ezeket, mert nincs magyar kisparaszt! Most az önkormányzatokat kötelezik a piacokra, okés. De pl. a közegészségügyi szempontoknak kell megfelelni az EUs szabványok miatt, egy ilyen kispiac kiépítése nem két deszka már csak, hanem sokba kerül és a termelőkkel fogják kifizettetni. Azok meg az vevőkre terhelik. És azért megkérdezem, kimegy ki piacra vidéken is? Nagyon kevesen! Én kisvárosi vagyok, és 7 áruház van,mindenki ott vásárol, sorra zártak be hentesek és zöldséges.

Jó lenne, ha a lózungtömeg mögé néznél, mert egyébként legnagyobb kábítás - amit fájlalsz - az most van. Pl. Nemzeti Elrugaszkodás Éve, vaazzz, mint a torna bajnokságon! Ugrálunk, oszt alattunk a szakadék, szóval hacsaknem azért kell elrugaszkodni, hogy a túlpartra átérjünk...

Nem haragszom én rád, ne vetítsd ki rám a dolgaid! Gráf nemzetközileg is elismert szakember, és nem jogász, mint a mai óóóóóóóóózsi, aki azonkívül, hogy karcagi és paraszt származású, fogalma sincs, mi hogy működik.

Lehet egyébként azért kaptuk a pálinkafőzés jogát otthonra, hogy jó kábák legyünk, és ne kelljen gondolkozni.

jjulie 2011.09.28. 10:02:12

nem az emberek 53%-a

pl a választásra jogosult emberek egyharmada szavazot a fideszre

egy biológusnak sem áll jól a fideszfalsbeszéd, viszont rosszul

Balt 2011.09.28. 10:03:00

Hehe, egy kis kvimbi: index.hu/belfold/2011/09/28/engednek_hadd_menjen

(Bár talán az előbbi poszthoz passzol, de hát ez az aktuális.)

2011.09.28. 10:06:19

@Letícia: szóval a lényeg, olyanokra biztatják megint a legszegényebbeket (őstermelőket), ami eleve kudarcra van ítélve. Az emberek a mai körülmények között nem vesznek magyar árukat csak azért, ami hibás is, drága is a parasztoktól, mert nemzeti. Volt egy csomó ilyen kezdeményezés, mind kudarcra van ítélve, mert verseny van, é s ezt tessék tudomásul venni!

Az mdf is akkor vert szét a világhírű magyar mezőgazdaságot, a kiemelkedő téeszeket, állami gazdaságokat és adta vissza földeket ezeknek a mára már álmaikban belerokkant és megnyomorodott embereknek, amikor az EUban és az USÁban a hatalmas farmergazdaságok jöttek létre.

Magyarkodásból, nemzetieskedésből nem lehet megélni. Sztittyamagyarok ide vagy oda, a hőskor lejárt.

ssi 2011.09.28. 10:07:01

@radala:
Knausz Timi máma ezt írta: "Nekem a havi bevételem többszázezer forinttal több, mióta a Fidesz kormányoz."

a kormány bérkommandója meg felderítette, hogy több százezer családnak meg nem, vagy alig változott a fizetése

KSH átlagszámokat közölt .. jó lenne tudni bérsávonként is és ezek arányát is .. csak a tisztánlátáshoz, mert azt pl. nehéz elhinni, hogy pl. Szíjjártó 20-szor annyit dolgozik, mint 1 vele egyidős orvos, vagy gyakorlott ápolónő, azért ennyivel több a bére

@knausz:

Bt-vel több gondod is van .. látszik .. "beszélgess" mással :-) értünk is

"Soha, egyetlen linkjét nem olvastam el!"
semmi gond ezzel, a gond, ha mégis véleményed lenne ezekről

"Amelyek érdekesek, azokat @nyünyüge: linkeli." akkor a tieid se fontosak? :-)
nagyon hiányzik a mondatból a "szerintem", mert
- magánvéleményed, "gyermeki rajongásod" 43 évesen :-)
- és mert nem udvarias a többiekkel szemben

ha tudom, mindenkinek a linkjét megnyitom (amúgy se a küldője követte el)
mindig belekezdek, de nem mindig vagyok képes végigolvasni aszékelyeket és lászló56-ot, a hiba bennem, agyilag nem értem.
nincs kedvencem, bárki, bármikor lehet, vagy tehet be érdekeset,
és sok mindentől lehet vmi/vki érdekes

ez blog társ/barát/stb. kereső, vagy "csak" a mai élet 1 jellegzetes része, mely ad/hat/változtat??

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 10:16:46

@Balt: engednék, de nem akar menni. Ragaszkodik az elveihez (elv = kassza).

ssi 2011.09.28. 10:19:16

@radala:
sokat töprengtem rajtad .. többször már majdnem vitatkoztunk is :-)

mai kommentjeid is abban erősítenek meg, hogy hírfoszlányokra felfigyelsz, és úgy írsz róluk, hogy meg se próbálod a teljes információt, vagy a mögöttes lényeget megismerni, megérteni, pedig egy tudós embertől nagyon elvárható lenne .. úgy általában

zsülink írta ma neked .. választások után 1,5 évvel, mikor már a vízcsapból is ez folyik
"nem az emberek 53%-a .. választásra jogosult emberek egyharmada szavazott a fideszre" .. vagyis a 8,2 mill főből 2.7 mill

@Letícia: *****

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 10:24:03

@knausz: Gyurcsányt megválasztották nagy számú honfitársaink... miért látnák át, amit át kellene látniuk...
Különösebb büszkeségre egyelőre a nemrég mást választó nagy számú honfitársaknak sincs okuk...

2011.09.28. 10:26:04

@manyike: köszönöm szépen Tan'tó néni!:D

dzsaszper 2011.09.28. 10:31:45

@xsasha: ezt nekem magyarázod?
szerinted miért távoznának a külföldi bankok önként és dalolva, amikor érdekük itt lenni?
szerinted miért hagynák ott az emberek a külföldi bankokat, amikor az utóbbiak inkább aláígérnek a hazaiaknak?

ssi 2011.09.28. 10:33:27

@Letícia: értettem .. visszafogom magam majd - itt :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 10:33:49

@Letícia: valamiben csak kellene segíteni a kistermelőket, nem? Vagy az a vágyak netovábbja, hogy mindenki a teszkóban veszi meg még a jegygyűrűt és az autót is, közben kurvára csodálkozunk, hogy óriási a munkanélküliség.
Aztán sápadozunk, hogy az emberek egészségtelenül élnek, szart esznek, szart isznak, szart olvasnak, de már azt se tudják értelmezni, ó, jajj, miért is van ez...
Körül kell nézni Horvátországban (persze, könnyű nekik, ott a tenger). Viszont minden faluban 100 méterenként van egy pékbolt. Most, az atomkorban, itt, a Földön. És érdekes módon az emberek azokban vásárolják a kenyeret. Amiből a legrosszabb is nagyjából jobb, mint itthon a legtöbb diszkontban/áruházban vagy éppen a Lipótiban (phejjj) a legjobb.

dzsaszper 2011.09.28. 10:34:47

@radala: az a gond, hogy amit írsz, eső után köpönyeg.
Van egy rakás megkötött szerződés és egy csomó európai uniós jogi norma. EU-n kívül könnyen megtehetnénk, hogy törvény erejével szétrúgúnk egy csomó szerződést. EU-n belül ennek az a kockázata, hogy az európai jog erejével rúgják szét azokat a törvényeket, amikkel mi a szerződéseket akartuk szétrúgni. És ha ez sikerül, akkor végeredményben a költségvetés fogja állni a számlát: mind a közvetlen okozott kárt, mind a járulékos kárt, mind a perköltséget...

2011.09.28. 10:35:36

@manyike: nem azért írtam, hogy visszafogd magad vagy mert tantónénis vagy, hanem azért az 5 csillagért, úgy éreztem azt akartad írni, hogy jeles, ami jólesett., Rosszul értelmeztem? (Lehet, nekem kell visszafognom magam?:D)

dzsaszper 2011.09.28. 10:37:07

@jjulie: az emberek 0,15%-a sem, ha a Föld teljes népességét nézzük :D
Nyilván a szavazatot leadók arányáról volt szó, a választásoknál mindig ez a kérdés, ha az érvényességi küszöböt sikerült megugrani. Felesleges szájkaratézni, hogy most minek a hány százaléka...

radala 2011.09.28. 10:41:09

@manyike: Mi a kevésbé alapos? Ha valaki azt mondja 90/10 vagy, ha valaki fog 1 számot és azzal kiszámolja, hogy nem tudhatunk semmit, de a 90/10 az akkora hazugság, mint ide Lacháza?
Kétségtelen, hogy nem vagyok elég alapos, mert egyrészt nincs erre időm, másrészt szerintem még így sem vagyok kevésbé alapos, mint bárki, harmadrészt szerintem nem is vinne közelebb semmihez, ha alaposabb lennék, mert az összefüggéseket, akkor sem lehetne látni.
Aki nem szavaz, az tök mindegy, ráadásul semmi nem indokolja, hogy feltételezzük, hogy ők azon kívül, hogy lustábbak, másban is eltérnek a többiektől.
Még erre ráadásul (bár ezek szerint nem érződött ki az irónia) ez a 2,7 milla nem tudta, hogy egy jobboldali pártra szavaz. Én is csak reméltem, hogy így lesz és most, hogy látom, hogy mi ez, még én is azt kell, hogy gondoljam, hogy én nem is vagyok jobboldali...
Szóval teljesen irreleváns volt a mondandóm szempontjából, hogy mennyi is az annyi.
jjulie meg szimplán nem hogy nem alapos, hanem egy beteg öregasszony...

ssi 2011.09.28. 10:41:56

@Letícia:
*-os elismerés különlegesebb a :-)-nél
most éppen @yoda-jedi:-től nyúltam le

hagyományosat szeretnéd inkább? oké
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

nem vagyok elég tanítónénis??? mi lesz akkor az uram nevelésével?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 10:45:21

@manyike: ha valaki nem rak ki idézőjeleket, az mindig "szerintem"...

ssi 2011.09.28. 10:51:46

@radala:
én most csak veled dumcsizom, mindenki mást kizárok ebből :-)

nem bántás volt, hanem csak 1 jel a tudósnak,
aki gyakran amúgy piszok jókat és jól ír :-) de ezt már többször elismertem

csak 1 jelzés a tudósnak, hogy minden szónak pontos jelentése van, s ezzel tiszteljük meg egymást és magunkat is,
főleg itt, az általában szűk szavúra mért kommentekben

megérteni az infókat .. nemcsak időhiány, ezt mindenki megéli itt,
minden olyan bonyolult és ködös a valóságban,
de legalább ami egyértelmű, átlagos, hétköznapi, könnyű feladat azt ne csapjuk össze .. csak ennyit gondoltam szóvá tenni,
különben a látszat is egészen más lesz, mint a szándék

se a lelkivilágodat, se a mai napodat nincs szándékomban elrontani, felkavarni :-)) ügye elhiszed ?

2011.09.28. 10:53:52

@Hepci: menj el a 8kerbe..meg vidékre, nemhogy pékség nincs, semmi se.

ÉBRESZTŐ! Az EUban fizetnek, hogy ne légy őstermelő. NEM éri meg. Ahogy itt se, te, mint városi illúziókban élsz. Én, aki vidéken nőttem fel, agronómus rokonsággal, tudom mi volt a helyzet és mi most. Íróasztal mellöl könnyű szónokolni. Őstermelő rokonságom se tart disznókat már ilyen takarmány árak mellett, hanem elmegy, megveszi az olcsó húst és abból csinál kolbászt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 10:55:02

@hoplita: ez olyan, mint a krimiben.
Aszonta a titkosügynök: megyek, fedezzetek. Vót náluk pisztoly. Pechükre az ellennél meg vállról indítható rakéta vót...

2011.09.28. 10:57:34

@Letícia: és utólag és előre is elnézést kérek, oly minyurik itt az ablakban a betűk, egyszerűen nem látom, hogy ha elütöm és törlöm, egybeírom, vagy külön. Nagyítani meg nem tudom, szóval szemüveget fogok a blogolásra venni. Máshol a blog.hu-n jó nagyon az írandó ablakban is a betűk, és elnézést. Nem kritika akar lenni, mert ha másnak jó, nekem is, csak mentegetőzés, mert lassan nem merek írni. Átolvasni meg nincs annyi időm. Inkább be is fejezem...:(

ssi 2011.09.28. 10:57:41

@Hepci: "ha valaki nem rak ki idézőjeleket, az mindig "szerintem"... "
itt a blogon .. gondolod így van?

de oké, rágódom még rajta .. hogy miért akarok mindent pont úgy érteni, ahogy megfogalmazták és nem egészen mást feltételezni mögötte

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 10:58:10

@Letícia: bocs, Leti, de neked telebeszélték a fejed agrárügyben butaságokkal.
Fizetik a kivágást? Hurrá, kivágjuk!
Fizetik a cukorgyárak bezárását? Hurrá, bezárjuk!
Fizetik, hogy levágjuk a f*szunkat és a szarukat esszük mindhalálig? Hurrá...
Félreértés ne essék, nem vagyok turulos, viszont - ellentétben veled - szakmabéli vagyok.

hoplita 2011.09.28. 10:59:42

@Letícia:
"..... Az emberek a mai körülmények között nem vesznek magyar árukat csak azért, ami hibás is, drága is a parasztoktól, mert nemzeti. Volt egy csomó ilyen kezdeményezés, mind kudarcra van ítélve, mert verseny van, é s ezt tessék tudomásul venni!...."

Veszel tőlem ezerkettőér' tradícionális füstölt csülköt a bablevesedbe, garanciával, névvel-címmel-telefonszámmal, vagy bemész a tuskóba gyorspácolt szarér', azt megkapod hétszázér'....?
Vagy házi szalámit, házi zsírt, tepertőt, nem beszéve a 20 napig pácolt, füstölt császárról?

Na, bótolunk???:)

2011.09.28. 11:03:55

@Hepci: én meg tanultam EU szakjogot, és tudom, mi a trendi, és mi miért történik...

@hoplita: én megengedhetem magamnak, hogy bótoljak veled. De az, akinek havi nettó 60e Ft a jussa, az nem fog veled bótolni. Jó, az ide se jár panaszkodni, mert netre se költ.

Jól van, aludjatok csak tovább, keserű lesz az ébredés. Én megmondtam, a lelkem nyugodt. Tenni meg tesz majd a- nagy büdös magyar, ja és nemzeti - Élet.

radala 2011.09.28. 11:33:44

@manyike: Semmi probléma. A kutatónak gondolom magamat nem tudósnak, ennek ellenére hasznos lenne, ha pontosan fogalmaznék. Sajnos nem csak itt máshol sem jön ez nálam magától. Mindenesetre szerintem ez nem az a hely, ahol erre olyan égető szükség lenne. Egyrészt többszörösen bizonyított (aztán ettől még persze nem biztos, hogy igaz), hogy a bizonytalanok/nem szavazók nem térnek el különösebben az átlagtól. Ha igen, akkor annak oka van és akkor mér nagyon rosszul a kvk például. www.gallup.hu/Gallup/release/ppref020408.htm

Általában igyekszem leírni, hogy a hasamra ütöttem-e vagy van valami valóság alapja annak, amit mondok. Például a végtörlesztés esetén, nagyon örültem volna, ha bárki leírja ide nekem, hogy nem 4,6 hanem 5 ezer mrd vagy csak 4 ezer.
Vagy, hogy az OTP nem 12 hanem 33 %-ban részesedik és ezért vagy azért nem igaz, amit mondok. Itt ezrével vannak nálam nagyobb közgazdászok oszt mégsem szólt senki semmi. Van egy másik aspektusa is a dolognak, ha valaki azt mondja 10/90 a jól járt/rosszul járt arány, akkor erre az adekvát válasz az lenne, ha azt mondanám, menjen a francba.
Ehhez képest, ha én megguglizom az átlag bért megszorzom kettővel, majd elképzelem, hogy akkor a ha 100 az 480 után jár akkor 400 után vajon mennyi jár, nos ez szerintem már túlzottan is a részletekbe bonyolódás az "adekvát válaszhoz képest"
Ha pedig figyelembe vesszük, hogy kétnaponta leírom, hogy ez az egész egy nagy drukkerség szerintem, akkor már már nevetséges lenne, ha akkurátusabb lennék :-)
De értem, hogy ha napi 24 órában politikával foglalkoznék okosabb lennék.
Jut eszembe, nem úgy van-e hogy én több energiát fektettem bele a végtörlesztés meg a két közeli kulcsos adó elmagyarázásába, mint Matolcsy+Orbán+Szíjjártó+Giró Szász együttvéve? El nem tudom mondani mennyi pénzt is kéne nekem ezért kapnom, hogy helyettük megpróbálok rájönni, hogy mi miért van:-)
Mert a másik lehetőség az az lenne, hogy azt mondanám, hogy buták és még hazudnak is, ráadásul, ha ezt mondanám senki soha nem kérne tőlem ennek alátámasztására egyetlen egy számot sem...

radala 2011.09.28. 11:39:49

@dzsaszper: Ez világos, soha egyetlen pillanatra sem hoztam föl mentségként azt, hogy ezt megúszhatjuk.
Azt mondtam, illetve kérdeztem, hogy mibe fog ez kerülni?
Szerintem x*180/230*kamat^évek száma.
Magyarul minden végtörlesztett összeg különbözete. Ha így van, még nem volt tuti rossz bolt. Ha valami elmaradt haszon is jön, az már jó kérdés, de arra meg ott lesz az érv, hogy a bennmaradtakból nem hogy haszna nem de egyenesen kára lett a bankoknak...
A lényeg az, hogy ha tuti szét is rúgják a seggünket, akkor sem tudjuk mennyire, simán benne van, hogy megéri, persze az is, hogy nem. Ez hazárd játék kétségtelen, de azt szerintem az elmúlt 20 év alatt beláttuk, hogy akkora szarban vagyunk, hogy hagyományos wcpapíros módszer itt nem segít. Tény, hogy a gőzborotva hordoz bizonyos veszélyeket:-)

ssi 2011.09.28. 11:45:58

@radala: -)

"nem úgy van-e hogy én több energiát fektettem bele a végtörlesztés meg a két közeli kulcsos adó elmagyarázásába, mint Matolcsy+Orbán+Szíjjártó+Giró Szász együttvéve? "

dolgozik a kutatói vénád :-))

"mennyi pénzt is kéne nekem ezért kapnom, hogy helyettük megpróbálok rájönni, hogy mi miért van"

T.G.-tallért bevezetjük :-) .. kommenteket beárazzuk

Óó, én még nem tudom, hogy fogjak hozzá,
Én még nem tudom, hogy kezdjem el,
||: Keresem a szót, keresem a hangot. :||

2. Óó, tudom, elmondva másképp hat minden.
Félek, nem értesz engem majd meg,
||: Keresem a szót, keresem a hangot. :||

...

Áá, így hát légy kicsit megértő, kérlek,
Néha kedvesen segíts nekem!
||: Keresem a szót, keresem a hangot. :||

/Koncz Zsuzsa

további szép napot :-)

szeplős Nanette (törölt) 2011.09.28. 11:46:18

@hoplita:
Vennék garanciás csülköt, töpörtyűt, zsírt, szalámit, császárt is, mikor mit, hun bótolsz?

hoplita 2011.09.28. 11:58:15

@Letícia:
"....én megengedhetem magamnak, hogy bótoljak veled. De az, akinek havi nettó 60e Ft a jussa, az nem fog veled bótolni. Jó, az ide se jár panaszkodni, mert netre se költ...."

Ezzel én legalább annyira tisztában vagyok, mint te...sajnos.:(
A zemberek egy másik része pedig nem a jövedelmi viszonyai miatt, hanem tudatilag birka és hulladékevő.

Amúgy nem teoretikus, amit írtam, az ősz-tél folyamán korlátozott mennyiségben foglalkozom ilyesmivel.:)

hoplita 2011.09.28. 12:01:40

@szeplős Nanette:
:)))

Majd csak az ősz második fele után, olyan október vége, november eleje felé.:)
Nekem nincs komoly hűtőkapacitásom, a jó kaja meg nem játék...disznót meg csak akkor vágok, ha már megfelelő az idő.

Amúgy majd Kelenföldön..

hoplita 2011.09.28. 12:08:00

@hoplita:
"...disznót meg csak akkor vágok, ha már megfelelő az idő..."

Kivéve, ha magamnak, a családnak.
De az sietős, meg irány a fagyasztó....az más tészta.

Evehid 2011.09.28. 12:26:25

@Letícia:
Élelmiszerminőségi szempontból egyetértek Hepcivel: nem jó ötlet és nem perspektivikus válogatás nélkül minden tré kaját megenni, a kisebb jövedelműeknek sem (!) - az árkülönbözet jelentős részét szó szerint patikára fogják költeni. A horvátoknál nagy népszerűségét, támogatottságát tapasztaltam én is a hazai termékeknek.

Én is kisvárosban lakom, a szomszéd városka határában "madaras", itthon közepes méretű multikból még 3, mégsem ment tönkre kajás/zöldséges/pékség. Azokból is van vagy 3-4, igaz, nagy minőségi különbségekkel, de a multik olcsó kenyereit mindegyik leveri.
Sokan rájöttek már, h. ahol egy helyen rengetegféle áru van, és csak néhány akciós-rettentően olcsóra beárazott, ott meg fogsz venni egy csomó fölösleges cuccot is, nem olcsóbban, mint máshol - és összességében jóval többet költesz. Különösen, ha gyerekkel mész, mert nem tudod hova rakni, és megvetet magának még egy-két sz...vackot.
Az LMP nem véletlen nyomja a plázastopot - tökéletesen igazuk van, nem csak tisztán környezetvédelmi okok miatt.

Értem, h. a jelenlegi nemzetközi gazdasági környezetből indulsz ki. De: a kajaáru (sok esetben gyorsan romló) óriási távokra szállításához, és/v. nagymértékű feldolgozásához a helyi értékesítéshez mérten rengeteg energia kell, amit ez a nemzetközi piaci rend politikailag/katonailag jellemzően totál instabil zónákból pumpál a rendszerbe.
A feldolgozás munkavégzés jellegű energiatöbbletét olcsó munka(rabszolga)erejű, nyugdíjrendszerrel nem nagyon rendelkező országokba tolta/tolja ki. Mind2nek rövidesen finito. Az 1.-nek azért, mert fogyogat a nyersanyag, növekvő igény mellett. A 2.-nak meg azért, mert ezekben az országokban is emelkedni fog az átlagéletkor, nagyon lassan, de csökkenni fog a szülési hajlandóság, és felborul az eltartási modell, plusz a modern média terjedése mellett az ottani fogyasztás is nő, és kényszerűen vmit emelni kell majd ott is a béreken.
Ha ez a távoli háttér jelentősen módosul, v. megszűnik, akkor a multiban kapható alapvető napi cikkek árelőnye csökken, v. eltűnhet az őstermelői termény/kaja, v. akár a manufaktúrában készült, nehéz, két hónapig használható, látszólag méregdrága kézműves szappan árához képest. AMi egyébként hosszú távon már ma is jobban megéri.

Pár éve egy madarasban az óccó melltartó tizedannyiba került, mint egy Triumph. Ma már felébe, egyik-másik még többe. De két szezon után kuka. A Triumph az "némileg" tovább szolgál... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 12:32:56

@Letícia: keserű lesz az ébredés vagy nem lesz az, nem lehet tudni. Nagyjából-félig már megtörtént amúgy is...
Az viszont biztosnak látszik, hogy a saját érdekeinket csak mi tudjuk képviselni, a magasságos EU-ban is. Ennek az alig tízmilliónak itt az az érdeke, hogy termeljen (is) és vásároljon (is) egymástól, ne csak a kínai és egyéb szarokat vásárolja. Ha ezt befogni nem megy már agyilag, akár a kormány is segíthet a tudatosításban. Persze, meg lehet próbálni, hogy a tízmillió közgazdász, jogász, blogger, hálózatépítő és portfóliókezelő országa legyünk, d ez vélhetően pont annyi fog sikerülni, mint amikor még a vas és acél országának készültünk...

Evehid 2011.09.28. 12:51:10

@Hepci: Teljesen egyetértek. Vki itt mát írta a napokban, h. pénzt lehet nyomtatni, virtuálisat pláne, de ha nincs mögötte semmilyen termelés... :-O Persze, lehet tevét etetni a teveklubban, de az egy nyomorult datolyát se fog elcipelni a valóságban A-ból B-be.

A vidéken (most itt falvakra gondolok főleg!) élőknek nincs más megélhetési lehetőségük egyébként sem, mert mindenki nem tud szellemi szabadfoglalkozású lenni, ipari termelés meg nem megy oda, vagy csak elvétve.

graycivil 2011.09.28. 12:57:36

"Most a GKI szólt be nagyon keményen a kormánynak

A kormány gazdaságpolitikáját a hatalmi, ideológiai és PR-szempontok uralják, a szakmai és társadalmi egyeztetés szinte teljesen hiányzik belőle. Tankönyvi példa lesz a magyar egykulcsos jövedelemadóból, amely nem egykulcsos, rontja foglalkoztatást, bonyolult, és szürkít."

nol.hu/gazdasag/most_a_gki_szolt_be_nagyon_kemenyen_a_kormanynak

unionist 2011.09.28. 13:07:45

@radala:
a probléma, hogy a devizahitelesek védelme tipikusan nem állami feladat. hanem uniós kormányzati feladat. és orbán viktornak minden lehetősége meg volt arra, hogy az unió soros elnökeként megoldási javaslattal álljon elő. mert ez a kérdés nem csak magyarországot érinti, hanem adósként egész kelet-európát. hitelezőként pedig a nyugati bankrendszert. szóval ez egy összeurópai probléma.

és azzal, hogy svájc rögzítette az árfolyamot tulajdonképpen az adósok 90%-a számára megoldást is adott. hiszen normál menetben a forintnak az euróhoz képest nem kellene gyengülnie. itt még a költségekkel lehetne megvizsgálni. illetve a kamatszámítást. amivel a bankok extra profitjából lehet vágni. és ennek az adósok 90%-a örülne.

na most van 10%, aki nem tud törleszteni.
ennek négy csoportja van.
-- az egyik csoportba azok tartoznak, akik elveszítették a munkahelyüket. nekik áthidaló kölcsönt kell adni. velük a jövőre nézve valamilyen biztosítást érdemes kötni. amin megint csak kereshet a pénzpiac. de valószínűleg ez is jobb, mintha elárvereznék a lakást.
-- egy másik csoport, aki az árfolyam emelkedése miatt nem tudnak törleszteni. tehát úgy vették fel a hitelt, hogy a családi költségvetés ki volt centizve. és a jövedelmük nem tudott lépést tartani az árfolyammal. náluk a törlesztő részlet csökkentése, és a futamidő hosszabbítása jelenti a megoldás.
-- egy harmadik csoport, akiknek nem csak lakáshitelük van. hanem az autót is hitelre vették. és egyébként minden tartós fogyasztási cikket. ők egy csökkentett árfolyamon sem tudnának törleszteni. itt kellene az önkormányzatnak belépni. azt kellene mondani, hogy adják el az autót, költözzenek egy kisebb garzonba, vagy önkormányzati bérlakásba. a városkörnyékén találjanak egy közművesített telket. és azon építsenek, vagy újítsanak fel egy kis családi házat. szerényebb, de mégis csak rendezett körülmények közé kerüljenek.
-- van egy negyedik csoport. akinek egész egyszerűen nem éri meg törleszteni. mert a lakást a piacon túlárazva vették meg. a frankhitelhez meg alul árazva jutottak. nekik lenne jó az öncsőd. egyszerűen kiszállnak nullával. persze ilyen esetben az adós sem jár jól. mert valamennyi önrészt befizetett, és könnyen lehet, hogy a piacon szokásos bérleti díjon felül törlesztett. de mégis ez egy lehetőség. és itt a bank egyértelműen hibás abban, hogy túlértékelte a lakást.

a civilizált megoldás az lett volna, hogy az adós viselje eur-chf árfolyamrögzítésből adódó csökkentett árfolyamkockázatot. a bank viselje a csődkockázatot. a bank tisztességes módon számítsa fel a költségeket. egységes rendszerben számítson kamatot. és a bankok állítsanak össze egy olyan etikai kódexet. aminek következtében az időlegesen bajba kerülő adósok biztosításért cserébe fizetési haladékhoz juthatnak, illetve csökkentett törlesztőrészlet mellett futamidő hosszabbítást kérhetnek.

szóval a probléma az, hogy a fideszben ehhez a kedvenceid túl egyszerűek. a kilakoltatási moratóriumot a bajnai kormány hirdette. ez volt az egyetlen jó lépés. amíg nincs kész a megoldás, addig moratórium van. és ezek után lehet tárgyalni a bankokkal, és az unióval. így indult neki bajnai.

aztán jött orbán. nem tárgyalunk a bankokkal, és az unióval. a moratóriumot feloldották. ezek után jött az árfolyamgát. ami egy jó megoldás lehet, csak nem úgy, ahogyan a kormány bevezette. többlépcsős rendszer kellett volna. a fixált árfolyamú végtörlesztés következményei eddig beláthatatlanok.

radala 2011.09.28. 13:18:24

@unionist: Tök igazad van, nem kérdés. Azt mond el nekem, hogy ha eltekintünk attól, hogy van korrekt megoldás is, akkor mi a baj azzal, amit mondok.
Őszintén érdekelne, hogy legalább a számok alapján nem lehet-e igaz az, hogy csak a bankokat tekintve még egy elvesztett pörrel is megéri ez az egész.
Ja, mert az szemmel látható, hogy a Fidesznek (egyébként szerintem ebben igaza is van) nem az a baja, hogy néhányan tönkremennek, a bajuk az, hogy az általuk preferált réteg olyanra költi a pénzét (kényszerböl), ami teljesen fölösleges. A Fidesz szemmel láthatólag nem a zembereken, hanem a középosztályon akar segíteni, és ezt lehet nem szeretni, de azért lehet benne rendszer.
Szóval a kérdés az az, hogy
1. sikerült-e rájönnöm arra, hogy mit akar a Fidesz (mármint szerinted sikerült-e)
2. Ha eltekintünk a jogbizonytalanság okozás ocsmányságától, meg attól , hogy ez nem csak ocsmány de kontra-produktív is, akkor igaza lehet-e a Fidesznek, vagy még úgy sem.

Mert szerintem ök azt gondolják, hogy az az előnye az unortodoxiának, hogy mindenki csak a számokat lesi és leszarja, mi van mögötte, a hiteltelenség meg nincs benne direkt a számokba és nem is tudja senki hogy milyen súllyal vegye bele. Mert ugye az emberek csak csak elcsábulnak az akciós termékek iránt és meggyőzik magukat, hogy a gagyi kínai is pont ugyanazokat az értékeket produkálja, mint a másik...

Tisztában vagyok azzal, hogy az én érvelésemmel még mindig a szocializmust építenénk, mert az még ennél is sokkal logikusabb és átláthatóbban szép, oszt mégis jó, hogy már nem építjük... Szóval nem hiszem, hogy igazam van, csak meg szeretném érteni, hogy mit is remélnek...

megszűnt 2011.09.28. 13:28:53

@hoplita:

"Ostoba jószág vagy...ami nem lenne bűn, mert ilyen alapon az ország kétharmada sitten lenne, de hogy még bele is ugacc, na az kicsit bicskanyitogató.

Még eccer, lassan.....az AZONOSÍTÓ NÉLKÜLI RENDŐR NEM RENDŐR, A RENDŐRSÉGI TÖRVÉNY ALAPJÁN SEM.....!!!!!"

Egyetértek és tegnapi napon ezen húztam fel magam, hogy Márta)) nem érti! Ha most sem érti..

@hoplita:

Lehet, hogy csak ketten értjük?

megszűnt 2011.09.28. 13:31:21

@hoplita:

"A zemberek egy másik része pedig nem a jövedelmi viszonyai miatt, hanem tudatilag birka és hulladékevő."

100%-ban egyetértek Veled. Így van.

dzsaszper 2011.09.28. 13:35:11

@radala: nem hiszem, hogy a hiteltelenségeket nem veszik bele a számokba. Inkább túlkorrigálják majd a közölt számokat, a hiteltelenség akkorát üt, hogy bármit mondasz, nem hisznek neked, de közben azt gondolják, hogy úgy tudsz hazudni, hogy az ellenkezője se igaz...

Terniak 2011.09.28. 13:35:48

@radala: "A Fidesz szemmel láthatólag nem a zembereken, hanem a középosztályon akar segíteni, és ezt lehet nem szeretni, de azért lehet benne rendszer."

Meg tudod határozni, hogy ma Magyarországon kik tartoznak a középosztályba?

megszűnt 2011.09.28. 13:36:40

@Letícia:

"én meg tanultam EU szakjogot, és tudom, mi a trendi, és mi miért történik..."

Én nem tanultam EU szakjogot, mégis tudom, mi volna a jó irányvonal, ami lehetne akár trendi is.

Ma is egyeztettem, megjelentem és sikerre viszem a projektet. Mindenből kihozom a maximumot, amiből lehet.

Ebben az országban alapvetően a tétlenség van, de itt is lehet brillírozni. Aki ismer engem, jól tudja, miről beszélek.

megszűnt 2011.09.28. 13:39:32

@Hepci:

"Különösebb büszkeségre egyelőre a nemrég mást választó nagy számú honfitársaknak sincs okuk... "

Mondj egy jobban hangzó miniszterelnök nevet Orbán Viktorénál!

Előrebocsátom: én nem tudok. Orbán egyelőre a legjobb.

megszűnt 2011.09.28. 13:45:15

@manyike:

"a kormány bérkommandója meg felderítette, hogy több százezer családnak meg nem, vagy alig változott a fizetése"

Az számít, hogy -kt- és a hozzá hasonló, magas jövedelemmel rendelkezők kívánnak-e segíteni még többet az arra rászorulóknak - akár ezen család gyermekeinek.

Az összes többi nem érdekes.

Amire én igen-t mondok, az eddig még mindig úgy volt!

Terniak 2011.09.28. 13:46:12

@graycivil: hát erre a jelentésre én sem lennék büszke.

Őszintén szólva nem tudom, hogy Balsai úrnak kik a segítői, de a jelentés színvonala, ha enyhén akarok fogalmazni, akkor egy förmedvény.

Elolvastam a végéig, és nehezen akartam elhinni, hogy ehhez a jogász-ügyvéd-volt igazságügyminiszter-alkotmánybíró a nevét adta.

Azt hiszem, hogy 2006-ot kellene vizsgálni, de ez a jelentés mindent elmond arról, hogy valójában mindent alárendelnek egy célnak: valahogy börtönbe kell juttatni az elmúltnyolcév valamelyik prominens képviselőjét.

Lehet, hogy megállapíthatóak bűncselekmények, lehet, hogy vizsgálható lenne. De akkor ezt tényekkel alá kellene támasztani. Az, hogy bevágnak pár, ki tudja honnan vett beszámolót, meg néhány végzést a sok közül, meg, hogy van egy következtetés, aminek a jogi levezetése félig hiányos, félig téves...Hááááááát.....

graycivil 2011.09.28. 13:51:57

@knausz: "Orbán egyelőre a legjobb."

Egy emberből választottál? :-)

megszűnt 2011.09.28. 13:54:49

@graycivil:

"Egy emberből választottál? :-) "

Egyből választottam egyet.:)

megszűnt 2011.09.28. 14:34:07

@manyike:

"- magánvéleményed, "gyermeki rajongásod" 43 évesen :-)"

Mindig ilyen voltam: vagy rajongok és akkor nagyon rajongok vagy nem rajongok, de akkor nagyon nem.

13 és 43 évesen ugyanúgy.:)
www.youtube.com/watch?v=RHIIATt0BaM

radala 2011.09.28. 14:38:47

index.hu/belfold/2011/09/28/viszik_az_ingyenes_alaptorvenyt_mint_a_cukrot/

Mondjuk nekem a 22 ezer nem tűnik nagyon ütősnek, de más szempontból már minden, ami több a 262-nél (már ha ennyi a Fideszes képviselő) az siker:-)

Engem egész életemben megőrjített Kerényi, pont azt gondolom, hogy neki mag a hozzá hasonlóknak mint Granasztói (aki a kokárdát kitalálta) köszönhető a 2002 utáni időszak. De úgy látszik rajtam kívül senkiben nem merül föl, hogy az ilyen jóindulatú (?) pöcsöket nem kéne hagyni, hogy a gombokhoz nyúlkáljanak...

radala 2011.09.28. 14:46:08

@dzsaszper: Nem te kértél tőlem tényeket?
Nem akarom Ceaușescut meg OV-ot hasonlítgatni, de iszonyat különbség tud lenni az ember renoméja és a valóság közt. Csau volt a legnagyobb demokrata az amerikaiak szemében...
OV ha fizet, mint a katonatiszt, akkor az bankokat leszámítva mindenki leszarja, hogy ezt hogy csinálja.
Nem fekete-fehér ám ez a hitelesség.
Képzeld el, ha összehasonlítanánk, hogy neked ki a hiteles meg nekem? Szerintem kb ez mindenhol így van...
@Teremszolga: Meg, ez meglehetősen egzakt, ismerve a családi adókedvezmény rendszerét. 480 ezer bruttó fölött keresők, sőt még a ketten ennyit keresők is (mármint a Fidesz definíciója szerint). Ez nem nagyon sok pénz ám. Most azt hiszem 550 közelébe fog ez emelkedni a szuperbruttó részleges kivezetése miatt...

2011.09.28. 14:47:42

@knausz: ez egy jó riposzt volt, grat!:) És ahhoz is, hogy megváltod a világot...:D Én pl. ehhez már öreg vagyok, lélekben mondjuk sosem voltam fiatal...:(

dzsaszper 2011.09.28. 14:49:37

@radala: ha a fidesz a középosztályon akarna segíteni, akkor nem hagyná az orvosokat a sz*rban. Egyrészt mert ők potenciális középosztály, másrészt mert a középosztálybelieket érdekli a gyerkőcük egészségügyi ellátása...

Innentől kezdve amíg a szakorvosi bér a közszférában a jelenlegi szintek környékén marad, addig nem hiszem el a fidesznek hogy a középosztályt akarja segíteni.

A további kérdéseket (amik vannak) feleslegesnek látom tárgyalni is.

dzsaszper 2011.09.28. 14:53:04

@radala: a különbség ott lesz, hogy mi a renoménkat most messze a valóság alá akarjuk belőni. De mire lesz ez jó nekünk?

2011.09.28. 14:57:09

@radala: bennem is felmerül..szóval már vagyunk ketten, és sikeresek vagyunk, mint a 8kerületi hajléktalanok szavazása. (Jó, és Kocsis Mátétól a PPKE JÁK helyében visszavenném a diplomát. Ott nem ezt tanulta!!)

Én mindig valami mást is sejtek a háttérben, aki ilyen túlmozgásos, és más dolga sincs, csak ilyen színpadias ripacskodásokba az idejét ölni és miden érában csak a jót kihasítani céllal, hogy pont az nem működik neki, aminek te - szerintem túlzóan megtisztelően - tartod őket. Ugyanis nem lenne se ideje rá, meg nem lenne ennyire fusztrált. És elnézést kérek előre Hepcitől, akinek megint meg lesz rólam a véleménye, de én már csak olyan vagyok, kimondom, amit gondolok, mert ahol hiány van, ott pótcselekvés lesz. Ráadásul, mi isszuk meg a levét!:(

graycivil 2011.09.28. 15:08:29

@radala: A BNV-n is szokták vinni az ingyen, képes prospektusokat, mint a cukrot. Minden jöhet, ami ingyé' van. :-)

unionist 2011.09.28. 15:19:41

@radala:
a fidesz adócsökkentő politikája mögött vélhetően az a megfontolás állt, hogy a felső középosztály többet költ hazai szolgáltatásokra. tehát több pénzt hagy az étteremben. egy hosszú hétvégén többet költ a wellness szállodában, stb. nem ez történt. ennek egyik oka a frank erősödés. mert ez elvitte az adócsökkentésből származó többlet egy részét. a pénzügyi bizonytalanság következtében mindenki megtakarítani igyekezett.

ha azt akarjuk elérni, hogy a piacon minőségi áru forogjon, akkor ahhoz a piacon az ágazatok közötti versenyt kell erősíteni.

az ágazaton belüli versenytől szerintem a fogyasztás növekszik. ha mondjuk almát termelek, és így vagyunk ezzel nagyon sokan akkor az ágazaton belül erős a verseny. ilyenkor az elsődleges érdekünk nem az, hogy minél jobb almát adjunk el. hanem az: minél többet. ekkor jön be az akciózás. pakold tele a vödröt almával. vidd haza. az almatortát egyed almakompóttal. adunk hozzá egy receptes könyvet. szerintem ez nem olyan nagyon rossz. de az alma minőség olyan nagyon nem számít. könnyen lehet, hogy aki minőségi szuper almát termel az rosszul jár. mert az drágább lesz, és senkinek sem kell. vagy alig valakinek. persze találhat magának egy szűk piaci szegmenst, de leginkább külpiacokon. a belső keresletet alapvetően a mennyiségi szemlélet uralja.

ha minőségi árut akarunk, akkor nem az ágazaton belül, hanem az ágazatok közötti versenyt kell erősíteni. költsél többet zöldségre, gyümölcsre. a szocializmusban voltak ilyen ágazati reklámok. de akkor viszonylag könnyen összefogtak a termelők. de most is ez kellene: védjegy, és terméktanácsok. és közhatalmi formációk közül nem az állam, hanem a városok.

mondok egy példát. debrecenben van húsipar, tejipar, pékség, és van egy konzervgyár. ezeket a városnak már régen össze kellett volna fogni. egyetlen élelmiszeripari konszernné alakítani. és ebben benne van a helyi pékség, és a többi ágazatban levő külföldi tőke. és a város. persze a városvezetésben az őstermelőknek, a helyi ipartestületnek, a kereskedelmi kamarának, a hipermarketek képviselőinek kellene ülniük, és a civileknek. és ők kitalálják, hogy bizonyos áruféleségek esetén a helyi piacon egy bizonyos minőségi szint alá nem mennek. nem lehet akármilyen a debreceni kifli. nehogy már az alföld közepén ne lehessen minőségi gabonát termelni. nehogy már a hortobágy mellett ne legyen minőségi a hús. nehogy már ne legyen minőségi tej. ha az élelmiszeripari konszernben tulajdonos a város ezt el tudják érni. tehát nem állami, hanem városi tulajdonnal. ha nem állami, hanem városi közbeszerzések lennének, akkor könnyű lenne azt mondani, aki a minőségi elvárásokat nem tartja be, attól a közintézmények sem rendelnek. persze helyi szinten ilyen ajánlás csak néhány termékre vonatkozna. tehát debrecen előírhatja, hogy a debreceni kolbászban mi legyen. és akkor egy minőségi termékké válik. lesz egy városias brend. persze számtalan ilyet ki lehet találni. a helyi piacokon összefognak a termelők. és ezáltal az ágazatok közötti verseny erősödik fel. illetve a városok közötti márkaverseny.

szóval nem az ország tortája kell. és akkor a keményre főzött kölest leöntik tesco gazdaságos baracklekvárral. az ország tortája. hanem a helyi pék, és a cukrász mestereknek kell kitalálniuk, hogy mi lenne az a városi különlegesség, amit a turistáknak kínálnak. de ez mezővárosonként eltérő lehet. persze ezek kiegészíthetik egymást. tehát lehet híres (máté)szalkai pogácsa. meg a híres (fehér)gyarmati kifli. és ahhoz társul a híres (vásáros)naményi perec. és a (csenger)simai kalács.

érthető ugye, hogy ez polgárosodás. amit a fidesz csinál meg nagyon nem az.

radala 2011.09.28. 15:31:34

@unionist: Szerintem teljesen más a megközelítésünk. Te valami ideálishoz hasonlítod azt, amit a Fidesz csinál és így nyilván hülyék. Én fölteszem, hogy olyan hülyék csak nem lehetnek, mint amilyennek látszanak és megpróbálom kitalálni, hogy akkor meg ugyan miért csinálják. Tegyük föl, hogy nem hülyék, ha nem hülyék, akkor nem lepte meg őket, hogy akik pénzt kaptak azok nem elköltötték, hanem félretették. Ezt gondolom nem csak Mellár meg itt mindenki látta előre. Tehát, ha nem hülyék, akkor nem is ezt akarták elérni...

márta)) 2011.09.28. 15:43:51

@hoplita:
Ostoba jószág vagy...ami nem lenne bűn, mert ilyen alapon az ország kétharmada sitten lenne, de hogy még bele is ugacc, na az kicsit bicskanyitogató."

Igen! Ostoba jószág vagy, azokkal együtt, akikkel olyan nagy egyetértésben kommentelsz.
Hol irtam, hogy nem vagy az???

Bele ugatsz, igen mindenbe, a kommentelő társaiddal együtt!!!

Igen. Bicskanyitogató, hogy mekkora vadparaszt, hülye, bunkó vagy!!!

Felfogtad, hülyepicsa???????" Bizony az, aki a legközelebb áll hozzád!! az pedig nem én vagyok) Hol irtam, hogy nem az??

Látom teleugattátok a posztot ma is.!!!
Elmehetsz a fenébe, a hozzád hasonlókkal együtt.
Remélem megjegyezted!!!!!

Vannak itt a poszton ifjak, és menyecskék akiknek nagyon tetszik a stilusod, azokkal szórakozzál.

xsasha 2011.09.28. 15:43:55

@dzsaszper:
Nem értem a problémádat valószínűleg.
Ezek szerint te helyesled a CHF törlesztést, mert a bankok úgyis érdekeltek a maradásban, és inkább még aláígérnek a magyar bankoknak?

márta)) 2011.09.28. 15:46:30

@hoplita:

Te saját magadat is beteheted abba a bizonyos fiókba, a faszfejek fiókjába) ott nagyon jó helyen leszel!!!

Remélem megjegyezted amit irtam.
Elmehetsz a halálba.
Köszönöm.

graycivil 2011.09.28. 16:01:29

@radala: " Én fölteszem, hogy olyan hülyék csak nem lehetnek, mint amilyennek látszanak és megpróbálom kitalálni, hogy akkor meg ugyan miért csinálják."

Bár te nem vagy az a vakhitű orbánista, de ezt a "hitvallást" a vakhitű orbánisták is megirigyelhetnék. :-)

(Tehát nem az a baj, ha valamit szarul csinálnak, hanem az a baj, ha nem jövök rá, hogy miért csinálják szarul. De akkor is igazuk van.)

yoda-jedi 2011.09.28. 16:03:38

diktatúra ellen: Viktor legyen telj6almú kormányzó...
pályázatok helyett: születés+érdemek alapján, "bizalommal"...

prae.hu/prae/news.php?aid=12591&cat=5

ordoguzo.blogspot.com/2010/12/legszentebb-helyeinket-sajatitjak-ki.html

hu.wikipedia.org/wiki/Gnoszticizmus

hoplita 2011.09.28. 16:25:31

@márta)):
Hááát....
Embertársaink hülyesége iránti türelem nagy erény...nézd el nekem, hogy én sajnos ennek híján vagyok.
Mea culpa, mea maxima culpa.

hoplita 2011.09.28. 16:29:11

@knausz:
Én inkább úgy veszem észre, hogy egyesek az Istennek se AKARJÁK érteni.
Páran meg hülyének tettetik magukat....csak túl élethű az álca.

xsasha 2011.09.28. 16:31:14

@hoplita:
Szánalmas a rendőrség vezetése. Ha olyan idióták, hogy autók közé küldenek lovas egységet, akkor meg is érdemlik, hogy leverjék őket. Életükben nem láttak még történelmi csata elemzést, pedig ma már egy rakás szimulátor is van, ahol városi környezetet lehet gyakorolni és terveket készíteni.
A flash mob sem újdonság. Ráadásul ma már egy kamera, amivel fel lehet venni a tömeget, analizálni, hogy kik a hangadók, kik a követők... ezek egyszerű dolgok. És nem elméletiek, hiszen csak Európában sok-sok helyen gyakorolt módszerek ezek.

Hogy kik a háttérből fedező lövészek? :-)) Akik egyébként az ártatlan embereket lövöldözték gumi lövedékkel. Kiemelésekkor célzott lövések vállra, combra a rohamtörők ellen. Kettéosztott csoportok között folyosó tűz alatt tartása.

Ma már a stratégiai és taktikai döntéseket egy középiskolásra rá lehetne bízni, aki eleget CS-zett, és döntő fölénnyé lehet kovácsolni a technikai felszerelésben rejlő különbségeket. Ezek nem ördöngősségek. A döntéseket kívül kell hozni, tehát még különösebb nyomás sincs. Csupán a sok idióta, akik a még butább Gergényi alatt vezették a rendőröket...

Persze a lényeg megint nem ebben volt. A stratégiai döntés az volt, hogy a kőhajigálókat hagyni kell rombolni, mert azt minden nap be lehet mutatni a tv-ben, és el lehet ijeszteni vele a társadalmat, és a kormány oldalára állítani a közvéleményt. Mint minden korábbi esetben is működött a szélsőséges kártya kijátszásával. Csak ez most nem az az eset volt. Orbánék jól kommunikáltak, és nem hagyták átfordulni a helyzetet, nem lettek mártírok Gyurcsányék, és ez köszönhető a begőzölt, suttyó rendőröknek is, akik a vezetőik döntéseit az ártatlanokon torolták meg.

Terniak 2011.09.28. 16:37:00

@radala: nem így értettem, bár hasonló válaszra számítottam.

A probléma éppen ez: azt hiszik, hogy a középosztály megragadható egy fizetési fokozattal, egy keresménnyel.

Az általad említett összegnek az én fogalmaim szerint vett polgárság, középosztálybeliek (vagy azok, akiknek ott kellene lenniük) a közelében sincsenek.

Sajnos...

xsasha 2011.09.28. 16:41:31

@radala:
Ok. Akkor most gondolkozz el még azon, hogy vajon kiknek van még magas adózott jövedelmük az OTP fiókvezetőkön kívül.

dzsaszper 2011.09.28. 16:41:56

@xsasha:
az alapvető probléma hogy ilyen tömegben van svájci frank és japán jen hitel.
A svájci frank ha üt. legalább duplán üt -- ezt a közgazdász barátom a válság előtt elmondta nekem, érdekes, csak tőle hallottam...

Viszont ezek a szerződések megvannak, a megkötésukkor hatályos jogszabályoknak megfeleltek. Hogy úgy mondjam még a kis hableányban is a szerződés megállítja Tritont :D

Az is világos, hogy a kialakult helyzetben mind a hitelfelvevőknek szerepük volt, mind a hitelfolyosítóknak és -közvetítőknek (elégtelen tájékoztatás az árfolyamkockázatról) mind az államnak (elégtelen szabályozás) egyaránt szerepe volt...

Az viszont nyilvánvaló marhaság, hogy az egészet egy fél nyakába akarjuk varrni. Pár héttel ezelőttig lényegében a hitelfelvevők nyakába. Most egyes kiváltságosokkal kapcsolatban a bankok nyakába... Ezzel ráadásul hirtelen rángatjuk a rendszert...

Én valami olyasmiben gondolkoznék, hogy CHF hitel esetén a szerződéskötéskori árfolyam (legyen MNB) + kb. 25 forintig korrektül tisztán a hitelfelvevő kockázata. Az afeletti részt meg harmadolni tartanám korrektnek, mert mindenki benne volt. Ez egy 160 Ft-nál felvett hitelnél 236-es árfolyam mellett azt jelentené, hogy 202 forintos árfolyamot fizet az ügyfél, és az állam beszáll 17 forinttal frankonként. Ezt nem a végtörlesztésre érteném... Ezt korrekt és arányos megoldásnak tartanám.

Persze nehéz elismerni a felelősséget mind a banki mind az állami oldalon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 17:09:09

@knausz: hát, nekem az előző Orbán Viktor nagyságrenddel jobban tetszett. Antall Józsefről nem is beszélve.
A mostani OV kb. Horn Gyulával van egy szinten a szimpátiámat illetően, arról pedig tudják a hozzám közel állók, nem túl magas szint.

aszekelyek 2011.09.28. 17:09:50

Kedves Gábor! Lábadozóban írok neked egyet erről a posztról. Minden normális emberre a frászt hozza egyébként az, hogy a jobbik a szociális demagógiájával ennyire placcon tud lenni. Nem, nem a FIDESZ kormányzási esélyei miatt. Rám azért hozza ez a tény a frászt, mert ez azt mutatja, mennyire nem tanultak sokan az ég világon semmit a remdszerváltásnak csúfolt izé óta sem arról, hogy ezek a baromi jól hangzó dumák hogy állnak a megvalósulással és kormányra kerülve mennyire nem is erőltetik ezeknek a betű szerinti megvalósulását. Ez kétségbeejtő. Leporolt szoci demagógiával lehet ekkora támogatói táborra szert tenni. Ijesztő. Valóban aggódom ezért az országért. Kormányzásra teljesen képtelenségüket , már a jól kormányzásra gondolok, nem fejtem ki itt magam sem. A négymilliárd légy jut eszembe, mely ugye számánál fogva nem tévedhet, amikor fekáliát eszik.

aszekelyek 2011.09.28. 17:21:02

@knausz: Annyira cuki vagy de komolyan:) inkább ketten csináljatok alapítványt a jó érzésű ismerőseitekkel:) Arra, hogy a jobbik fog cigánygyerekeket támogatni és iskoláztatni én kevés esélyt látok:) Eddigi retorikájuk és támogatóikéi sem engedtek ilyesmire következtetni. Az meg, ha kapnak az alkalmon mégis és két díszromagyereket mutogatnak, nem megoldás semmire. Sztem ezt a civil önszerveződések dolga tenni. Alapot kell csinálni, a kompenzácóra. Nem holmi pártra bízni, hogy ezt is mondogassa. A programjában. Attól az éhes gyerek, bármilyen etnikum , nem fog jól lakni. Menj be egy iskolába és mondd, hogy kifizeted x gyerek ebédjét. Akkor tettél valamit. Vagy egy óvodába. Az hazafiság. Nem pedig politikai haszonlesés.

aszekelyek 2011.09.28. 17:23:07

@graycivil: Sok ilyen van. Az összeg meg indifferens. Piti csaló is csaló. Nem bagatellizálunk.

aszekelyek 2011.09.28. 17:27:42

@kriszo: részemről kapáltam kukoricát. Nehéz munka. Persze lehet agyonvegyszerezni a földet gyomirtóval de a kapálás egészségesebb kukoricához vezet. Ahol én kapáltam, ott a gyomot kellett kiirtani. Olyan modern nem kapálni... de tényleg:))) GMO_t neki oszt jónapot. Aztán majd nézel, hogy nem fő meg. Mert nem fő meg. Egy ideje már gondok vannak bizonyos fajta burgonyával, káposztával, a fazékban. NA igen, az tudja csak, aki főz naponta. A veteményest is kapálni kell. Olyan lusták ne parasztizáljanak, akinek büdös a kapanyél.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.28. 17:30:59

@Letícia: ha Kerényi pöcsére gondolsz, és annak vélelmezett funkciózavaraira, ez a téma nem különösebben érint meg.
Következésképp rólad se gondolok semmi különöset jelen esetben. :)

aszekelyek 2011.09.28. 17:36:40

@graycivil: FIDESZ-esek persze ezt személyesen a hvg-nek mondták:) ahaaa... majd elhiszem, ha valamelyik atv-ben mondja. A feljelentést egyébként a bizottság megállapításai alapján tette más, nem Balsai úr. Az ügyészség pedig beletekinthet más irastokba is, nem csak azokba, amelyekbe a bizottság. Az sajnos, hogy csak most juthatott el a dolog oda, hogy olyan rendőrségünk van, mely megküldi ezt a feljelentést és a nyomozati anyagot az ügyészségnek és az nem hárít el mindent magától. Százával a feljelentéseket. Ez, amit a hvg közöl, inkább szerkesztőségi vélemény. Nagyon igyekeztek össze-vissza sározni az összeverteket, ok nélkül összeverteket, eleddig is. Nekik nem összeesküvés elméletük volt, hanem a tv székház eseményei másnap reggelén már ítéletek is voltak.... Na innen induljunk..... Inkluzíve okt.23.-i történések. Szakmai vétségek anullálva, sértettek jogai detto, és akik arra jártak, csőcselék, így alles zusammen . NO ez nincs így rendben. Meg az, hogy az akkori rendvédelem ellehetetlenítette később is a bíróság munkáját. NAgyon sokat romboltak a rendőrség közmegítélésén. Az elsődleges feladata mindenki védelme lett volna a rendőröknek. Aki nem ment ki a lakásból, azt védték. A többit ütötték, rúgták, lőtték, fújták. Ez meg szódával sem megy el. Így a maffia véd....

aszekelyek 2011.09.28. 17:41:01

@Letícia: elmondom neked, hogy helyi termelőknek heti két alkalommal van piac, az eu-ban fellelhető városkában, ahol részemről a tapasztalataimat szerzem. Nem hülye a miniszter úr. Ott keresleti piac van. Nem kínálati, mint a multicégeknél. Az eu-s jogba ez belefér. Nagyon is. Ott se tudnak mindenkinek munkát adni de nem is akadályozzák meg, hogy magának megélhetést teremtsen. Idézhetnéd azért azt a kötelezettséget, mely ezt hazai viszonyoknál tiltaná. A pálinkafőzés eddig is volt csak kisajátították bizonyos politikailag ehhez megfelelő kapcsolattal bírók a főzés jogát. Azt bölcs dolog volt nem hagyni náluk.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.28. 17:54:45

@Hepci: Ha a gazda terméke olcsóbb lenne mint a Tescó termék azt venné meg. Mit látunk? A gazda terméket jó esetben jobb minőségű azonban drágább mindenképpen.
Ezzel azt akarom mondani hogy milliós a tömeg akinek a kérdésed nem is létezik. Nincs választása. Illetve van, nem eszik semmit. Végül is ez is egy opció. Ne zárjuk ki a lehetőségek közül.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.28. 17:59:06

@xsasha: Attól tartok a Pintér-rendőrség is tesztelve lesz. Bár ne lenne igazam, de ezt nem fogjuk megúszni.

márta)) 2011.09.28. 18:10:09

Embertársaink hülyesége iránti türelem nagy erény...nézd el nekem, hogy én sajnos ennek híján vagyok"

Pontosan! Még én érzem igy.
A szemétséget, az ostoba bunkóságot, a pofátlanságot, pedig mindig nagyon utáltam. Most te is elérted nálam ezt a szintet.
Ha irnék ide, a jövőben nagyon szeretném ha mellőznél, a bunkóságodat ne velem szemben érvényesitsd.
Amit korábban irtam, jól vésd a fejedbe.

márta)) 2011.09.28. 18:11:24

@hoplita:
Óh. A fenti kommentet neked szántam.

yoda-jedi 2011.09.28. 18:23:28

"szűkítik az utazási kedvezményeket, elküldenek sok állami alkalmazottat, a maradóknak pedig befagyasztják a bérét"

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110928-2012-evi-koltsegvetes-kemeny-kiadasvagas-feladatok-leadasa-nagy-tartalek.html

xsasha 2011.09.28. 18:35:43

@dzsaszper:
Érdekes gondolat a részedről.
Alapvetően értem, de azért látok néhány dolgot még a képben.
Egyrészt nem csak az árfolyamváltozásról szól a történet, hiszen ugyanúgy változtak a kamatok és egyéb költségek is a devizahitelek esetében.
Másrészt egy olyan kormány felelős a szabályozás elmulasztásával, amelyikre már nem lehet terhelni semmit.
Harmadrészt az állam egyéb célokat is figyelembe vett, amikor döntést hozott - egy-egy döntés hatásmechanizmusa mindig összetettebb, mint a látszat.
Pl. a mostani kormány most próbálja kicsit ellensúlyozni azt, hogy a privatizációban a külföldi szereplők versenyelőnnyel rendelkeztek, és a monopol jellegű területeken megpróbálja kihasználni a válság alkotta helyzetet, és a hazai szereplőket kedvezőbb helyzetbe hozni.

Én értem ezt a szerződéses dolgot, de az a helyzet, hogy az államokat a pénzügyi szektor visszaélései kergették válságba. Ez sima fehérgalléros bűnözés. Ezt akkor most le kell engedni? Ha az uzsorás 100%-os kamatra ad neked hitelt, az nem kell büntetni, mert van róla szerződés? De. Ha nincs ilyen szabályozás, akkor a probléma észlelésekor dönteni kell róla, és meg kell szüntetni a visszaélést. A fehérgalléros bűnözés ágazatokat épít arra, hogy kijátssza a jogszabályokat, és arra játszanak, hogy visszamenőleg nem lehet büntetni. De lehet. Bizonyítani kell a visszaélési szándékot és büntetni kell. Máskülönben szar ez a rendszer, és télleg hagyni kell a Jobbikot, hogy dózerolja le.

xsasha 2011.09.28. 18:37:23

@ciceró:
Tesztelve lesz. :-)
De emlékezz, Pintér kiment a tüntető tömegbe, még ha feltételekkel is. Némileg más a kezelés módja. Ki is volt Gyurcsány belügyminisztere?

xsasha 2011.09.28. 18:43:13

@radala:
Ez egy nagyon nehéz kérdés.
A probléma abban van, hogy ezek az emberek rengeteget dolgoznak a pártért, és amíg nem jutnak el a nyilvánossághoz, addig nagyon hasznosak.
Csak hát a média is pontosan tudja, hogy kik azok az emberek, akiket érdemes lesni egy mikrofonnal, egy kamerával, mert valamikor tuti mondani, csinálni fognak valamit, amit majd jól teríteni lehet a médiában.

hoplita 2011.09.28. 18:52:09

@aszekelyek:
A drágaságos fityiszed nyóc évig nyomatta a legalpáribb cociális demagógiát és voálá...kétharmad.
Most meg naponta csinál segget a szájából, pont az ellenkezőjét annak, amit ígért, te meg Isten két lábon járó, író-olvasó állatja itt mentegeted valami hihetetlen szelektív gondolkodást és memóriát feltételezve.

Most komolyan, legalább befognád a pofád, te droid.

hoplita 2011.09.28. 18:58:17

@xsasha:
Vannak jó meglátásaid, de a dilettantizmus is tetten érhető.

Gumilövedékkel sima csövű vadászfegyverekből tüzelnek, hiába gumi, nagy energiájú, 50 méteren belül tilos vele lőni, 50-en túl meg nem találsz el semmit...ráadásul ha vállra célzol, akkor kilőtt szemek fogják mutatni, hogy mit basztál már megint el.

Persze, így a gép előtt eccerű...de én láttam szó szerint beszart rendőrt, pedig a technikai fölény ott volt, nálunk meg csak az uccakő.:)))
Az ávósaink nagy része olyan, mint a cigány...alkalmas arra, hogy tízen félholtra verjenek egyet.
Egálban meg szaladnak...nem véletlenül hívjuk őket kékcigánynak.:)

aszekelyek 2011.09.28. 19:05:19

@hoplita: Az duma, hogy verseny van, na az feküdte meg nekem a gyomromat abból... ez a kóka féle verseny.... Verseny akkor lenne, ha nem látnám, kié, mié és kóstoló alapján vennék. Senki nem kap semmilyen támogatást semmire. No azt megnézném, amikor a vevő majd a vackukat választja. Ez nem verseny, hanem hazugság, amire hivatkoznak. A mesterségesen árérzékennyé és túlzabálóvá tett vevőközönség hamar el tudná dönteni ilyen körülmények között, igazi verseny mellett, hogy mit akar enni. A tuskóban sokat ér a pénze. KAp érte sok rossz minőségűt. Az ő vevőkörük nem igényes. Nem arra vannak szocializálva. A menzán. A napejban,.. meg rá is lehet szedni. Azt képzeli, mert nagyobb halom vackot tol ki , mint a szomszéd, hogy akkor már ő a májer...Nagyon szeretnek ám a frusztráltak ilyes önámításban leledzeni... Meg kéne csinálni, kísérlet képpen, hogy csak jó minőségű kajából , nem tólevési mennyiséget minden nap kikalkulálni a jövedelmükből.... Nagy lenne ám a z állak leesése. Meg a túlsúly vesztés. Semmi extra, csak átlagos ételek. Táplálkozási szakértő ellenőrzése mellett. Olyan rosszat, mint a németeknél a gyümölcs..... ne tudd meg. Két hét múlva is ott vigyorog a tartóban, kőkeményen. Csak ehetetlen. Amit nem a kistermelőtől vesz, a kertjéből annak. Letikém jó alany lenne... ahhoz a kísérlethez.

hoplita 2011.09.28. 19:17:53

@aszekelyek:
Akinek van esze nem vesz szart, még ha nem is veti fel a pénz.
Nem veszek két kiló gyorspácolt, nitrites, sonkának csúfolt szart, hanem veszek egy kiló hagyományos minőségi csülköt, sonkát.
Inkább kevesebbet, de jót.
Nem vagyok én ezzel egyedül, ahogy látom sokan kezdenek már gondolkodni is vásárlás közben.
Egy réteg meg kimondottan keresi és csak a minőségit veszi.

aszekelyek 2011.09.28. 19:23:24

@hoplita: Tudom, mindent róla koppint a jobbik, Orbánról és a FIDESz-ről. Azzal a reménnyel, hogy lőn nekik is kétharmad. Csak megturbózzák államosítással, adósság elengedéssel, olyasmivel, amit nem is ígérnek csak követelnek a FIDESZEN , én hősöm a barikádról. Egészen tájékozatlan népcsoportokkal manipulálnak. Le van jól butítva a nyelvezet is. Ők is tudják, hogy amit mondanak, nem megvalósítható a jelen körülmények között. Ebben semmi különbséget nem látok a maszop és a jobbik között. A szakszervezetek inkluzíve. Soha nem hallottam egy követelést végigfuttatni például a gazdaságra gyakorolt hatásának elemzésével. Úgy, hogy az meg is álljon. Hőbörgést, meg fenyegetőzést, meg bajkeverést már láttam, hallottam, túl sokat is. Fleto se tesz mást. Állandóan lopja Orbánt. Egyszer már írhatnál valamit arról, hogyan gondolod, hogy jobban kormányoz majd a jobbik. részletesen, a főbb vonalakat. Egy bizonyos Krausz úr az atv-ben hasonlóakat mondott de nem dícsérte a jobbikot. Baj, neki is, hogy meg vannak elégedve a lavírozással , Londoniak, akik élet halál urai. Kérdezem én, ha itt nekiállnánk eszetlenül ellenállni és hepciáskodni, jobbik mód, akkor mi is lenne annak a következménye? Épeszű , felnőtt ember, mielőtt bármit tesz, mérlegeli a következményeket. A pszichopaták nem. Később sem tanulnak belőle.

aszekelyek 2011.09.28. 19:36:22

@radala: A bankok nem óhajtottak megállapodni. Kötötték az ebet a karóhoz. Ezerszer kiderült , számos bankszövetségi nyilatkozatból. HA eszük lenne, bérlakássá alakítanák, ami folyamatos bevételt hozna nekik, a minimálbéres paneleket. Ami amúgy sosem volt nekik, már tulajdonuk, az telitalálat. Annak az illúzióját adták el nekik a svájci frank hitellel, hogy lehet. Ez valami hungarikum nyavalyakórság, hogy saját lakást akarnak, annak minden nyűgével tömegek. A lakások ugyanolyanok, ha bérlakások is. Nemtom, te merre élsz de észak németeknél alig van saját lakás, ház,, csak a tehetősebb társadalmi csoportoknak van olyan. Mégsem érzi magát a többség kevesebbnek és nem vesz a nyakába kölcsönöket, ilyet meg főleg nem, hanem lakik szépen a lakásban, amit a város kezelésében lakik, amíg lakja. A bérleti díjért pedig a városnak olyan kötelezettségei vannak, mint nálunk demszkyék előtt a tulajdonos Hogyishívjáknak, amelyik néha ebből még teljesített is valamit. Beázás, ilyesmi. NA nem aládúcolás.... HA maga újít fel a lakó, akkor azt térítik, vagy lelakhatják. Mondjuk ott nem lopták el a pénzt a háború óta és nem vetették meg a lakókkal a romos vackokat, amire sosem költöttek. Mindenki mobil, mert bérlakásból tud menni bérlakásba. Erre van szerintem a járható út. Megfelelő törvényi szabályozással. Persze erről sem voltak hajlandóak tárgyalni. Már bankék. Az eszközkezelő is rosszabb ennél, mert az is állami pénz bank zsebébe dugdosását jelentette volna, ha hajlandóak is lettek volna tárgyalni. Akár erről is. Szerintem is jól teszik, amit tesznek. Legalább ugyanolyan erős cél, hogy ne tudjanak nagyot szakítani se a lakosságról, se a z államról, mint az, hogy utcára ne tehessék tömegesen az embereket. Kényszerítőzni ők akartak. Egyék meg amit főztek. Igen, abba önteni még sok pénzt, aminek az értéke annyi se, mint a kölcsön de az már a duplája, ablakon kidobált pénz.

dzsaszper 2011.09.28. 19:43:17

@xsasha: a kamatváltozásnak egyelőre kevésbé jelentős a hatása. Más kérdés, hogy kb. 1-2% a kamatból akár bizonyíthatóan indokolatlannak is tűnik. Ez sajnos nehezen fér bele meglévő bűncselekménybe, hacsak nem a csalásba. Különösen nagy értékre elkövetett csalás gyanújával meg lehetne próbálni büntetőeljárásokat banki vezetők ellen, de kb a pluszköltségek 10%-a lenne csak a terítéken.

Az uzsorával az a különbség, hogy az a meglévő Btk-ba is ütközött/ütközik. A hitelre drága élelmiszer (ld. index friss cikkét) meg úgy néz ki, csak a Ptk.-ba megint...

xsasha 2011.09.28. 21:24:58

@hoplita:
A rendőreink táposok, ez tény, de ha jó stratégák és gyorsan pörgő agyú emberek lennének mögöttük, az egy más dimenzió lenne.
Persze, én csak kívülről láttam Fradi tábort verekedni a rendőrökkel, de ott volt terv, koncepció, és csak az eleje volt érdekes a történetnek.
Ami a gumilövedékeket illeti, kiemelésekhez teljesen jó az 50 méterre lévő fedezet. Mondjuk a vállra célzás lehet, hogy necces, mert elég sok mozgás lehet ott, de a comb/felsőtest belefér, és ha nagyon agresszív a mob, akkor hasra is tudnak lőni, ami sokat visszafog.

Ha nincs megfelelő utasítás és online információ, illetve nincsenek kijelölt csoportvezetők, akik jobban látnak a pályán, akkor persze, futás a vége. De ez továbbra is szervezési, vezetési kérdés.

A szeptemberi székházostromnál egyértelmű volt a vezetői szándék. "Vért" akartak, amit mutogatni lehet. Olyan hülyeségeket nem lehet elrendelni véletlenül, még kapkodásban sem.

xsasha 2011.09.28. 21:37:39

@hoplita:
Persze, dilettáns vagyok, nem a szakmám a rendészet, sem a harcászat, csupán közel áll hozzám a stratégiai gondolkodás, láttam történelmi csataelemzéseket és viszonylag gyorsan megértem, ha hozzáértő emberek beszélnek róla.
Ha kicsit átlátja az ember, megérti a fogalmakat és foglalkozik is a témával, azért annyira nem nehéz elemezni és értelmezni a 2006-ban történteket.

xsasha 2011.09.28. 21:38:35

ON

"Ami pedig a Jobbikot illeti, a második legnagyobb pártként való pozicionálás valójában a Fidesz érdekeit szolgálja. Amit a Jobbik mond, annak többsége nettó populizmus. A választások közötti holtidőben végzett közvélemény-kutatások kicsit olyanok, mint amikor az autókat nézegetjük az utcán. Ez is tetszik, amaz is. De amikor meg kell vásárolni, már számos földhözragadt racionális szempontot mérlegelünk: mennyit fogyaszt, elférnek-e hátul a gyerekek. Ez a Jobbik népszerűségének - ahogy a '90-es évek elején a Fideszének, később a kisgazdákénak - az egyik titka. Sokaknak tetszik, amit mondanak, de amikor arról kell dönteni, hogy kire bízzuk a kormányzást, már más szempontok játsszák a döntő szerepet. Láttunk már ilyet. Nem értékelném túl őket."

www.nol.hu/belfold/orban_kormanyzasa__mint_egy_pattanas__csak_mulo_tunet

unionist 2011.09.28. 22:14:15

@radala:
szerintem éppen te vagy az idealista. az egy tipikus idealista közelítés, hogy akinek az isten hivatalt adott, annak biztosan észt is adott. nem azt mondom, hogy rossz, és pláne nem azt, hogy gonosz. de ezt hívják idealizmusnak.

az, hogy magyar agrártermelés a rendszerváltás óta nem vidékies, tájjellegű ételekre, és városias márkákra, és védjegyekre épül az valójában antall józsefnek, torgyán józsefnek, és orbán viktornak "köszönhető". meg bajnainak, és horn gyulának, és a többieknek. a téesz könyvelő veressnek. klasszikus liberális nézőpontból nem nagyon látom a különbséget közöttük.

szerintem nincs olyan, hogy "magyar" mezőgazdaság. mintha a szőlőt, vagy a gabonát érdekelné, hogy milyen nyelven beszélnek a parasztok. az agárteremés alapvetően tájjellegű. a hozzá kapcsolódó feldolgozó ipar pedig a városra jellemző. szóval itt az a gond, hogy a győri kekszből nem olyan termék lett, amit számozott dobozokban árulnak. nem valami exkluzív dolog, amit kizárólag győrben, vagy a város környékén állítanak elő. esetleg győr a testvérvárosaiban licenszeli.

hanem azt mondta mindenki, hogy ezt vegye meg a danone. és olyan gazdagok leszünk, mint a franciák. ehhez képest azt kellett volna mondani, hogy itt van egy üzem. fektessen be a danone. nagyon örülünk neki. és természetesen részesedjenek a haszonból. de a danone győri kekszet nem gyárthat. csak ha győr engedélyt ad. mert abból egy márkát építenek, ami legrosszabb esetben is non profit munkahelyket teremt, és városmarketing célokat szolgál. jó esetben a gyártás profitábilis lesz.

természetesen az összes kamu brendet például a "párizsit", és "olasz" felvágottat el kellett volna felejteni. és a helyi élelmiszeripart szegedire, makóira, kalocsaira, gyulaira, csabaira, debrecenire, veszprémire, és hadd ne soroljam mi mindenre kellett volna építeni. és persze ehhez jött volna a multik pénze. vegyesvállalatok. a másik oldalról a családi vállalkozások. ezeket fogja össze a város, és a mezőváros a klasszikus liberális (urbánus) modellben. és a városoknak saját bankjuk van. a nagyobb városoknak agrártőzsdéjük. de ez nem utópia. hanem az az európai hagyomány. ami kiegészült a komenisták által kelet európában erőszakkal kiépített, de mégis csak működő szövetkezeti rendszerrel.

szóval én azon kevesek közé tartozok, aki az egy tucat állami gazdaságokból újra egyházi mintagazdaságokat csinált volna. feltéve, hogy az egyházak a világi szakembereket feltétel nélkül befogadják. egyházi mintagazdaságok, világias szövetkezetek, családi farmok, városi feldolgozó ipar, több kisebb városi árutőzsde, multinacionális üzletláncok nem utópisztikusak. és nem idealisztikus ez, hanem sokkal inkább egy klasszikus, vagy neoklasszikus elképzelés.

az idealisztikus az állami árszabályozás. klasszikusan ugyanis a városok szabályozzák a piacot. reálisan az unió. ha nincs egységes belső piaci szabályozás - amit a liberálisok is akarnak -, akkor káosz van. mert a multi mindig oda megy, ahol kedvezőbbek a feltételek. de ez folyamatosan változik. és ezért ide-oda tologatja a termelést. alapvetően ezért kell egységes belső piac. szerintem ez akkor sem idealista közelítés, ha a magyar közéletben annak tűnik.

2011.09.28. 22:16:30

@Hepci: huh de jó!:) És igen arra. :D

2011.09.28. 22:18:51

@aszekelyek: agymosott vagy Te is, már ne is haragudj....

mrs. white 2011.09.28. 22:24:01

Nem tom volt e már a legutóbbi ámokfutás. kitárgyaltátok vagy senkinek fel sem tünt.
A kormány 100.000 forintról 500.000 forintra emelte pl a játékgépek után fizetendő adót. Volt szerencsém beszélni azóta pár kocsmárossal közvetve a játékgépesek álláspontját is ismerem. A kérdésemre, hogy marad-e a gép az volt a válasz, hogy ez nem kérdéses mert ez kitermelhetetetlen. Bukónak meg minek tartsa ott a gépes és a vendéglátós is. Szerintem ebből nem, hogy plussz 70 milliárd nem fog bejönni hanem sanszos, hogy kevesebb lesz a bevétel. No nem baj majd egy hónap múlva megint kitalálnak valamit.
A fő gondot nem is az elmaradt adóbevételnek érzem hanem óvatos becslés szerint ez az amugy is sanyarú helyzetben lévő vendéglátósok egyik lábát rúgta ki. Úgy saccolom a kocsmák 70-80%-a zár be rövid időn belül. Ez természetesen jelentekezik elbocsájott alkalmazottakban illetve tágabb értelemben nem kell annyi sörös üzletkötő, talán még annyi sört röviditalt sem kell gyártani aminek nyílván van elmaradt adótartalma is. Persze ezek egy részét lehet közmunkásként foglalkozatatni majd stadion építésnél de nem biztos hogy ez a legjobb útja az 1 milla munkahelynek. Inkább most a minusz 100.000-et nézem ki a dologból.

graycivil 2011.09.28. 22:35:48

"Nevetéssel nyugtázták a pécsi diákok a "tragikus" törvényt

Kapkodó, a társadalom véleményére igényt nem tartó – ilyen és hasonló a kifejezésekkel minősítették a Pécsi Tudományegyetem (PTE) fórumán az intézmény hallgatói a felsőoktatási törvény koncepcióját."

nol.hu/belfold/nevetessel_nyugtaztak_a_pecsi_diakok_a__tragikus__torvenyt

bóra77 2011.09.28. 23:33:31

@Diocles: és ez Horváth Csabának jutott az eszébe? szánalmas.
@mrs. white: szegény-szegény kocsmák...jaj de sajnálom őket a játékgépeikkel együtt...legalább nem termelik a játékgépes szenvedélybetegeket tovább. így is elég lesz az alkoholistákkal megküzdeni. (sajnos ismerek játékgépes szenvedélybeteget, elég brutál, főként, hogy nagyon nincs speciális terapeutája)
A Fidesz egyetlen jó intézkedésének kétségtelenül a dohányzási tilalom elrendelését tartom. már alig várom a jan. 1-et.

mrs. white 2011.09.29. 00:48:23

@bóra77: Már vártam, hogy valaki pont ilyen egszerűen álljon hozzá mint a fidesz. Ez is egy terület amit szétvernek és munkanélkülieket termel ki plussz eltűnő adóbevételekt. Egyébként ezen az alpon ne álljun meg ne legyen lotto toto, a benzin sokba kerül és szennyezi a környzetet akkor legyen 2000 forint stb.

2011.09.29. 05:47:24

@bóra77: @Diocles: kisgazdásodik a párt...a kicsi koncon megy még a"nagyok" veszekedése. Valóban szánalmas! Biztos van pártvagyon, a feloszlás előtt kirúgják azokat, aki potenciálisan megmenthetnék...Kevesebb ember, több a juss! Bravó mszp, még OV se kellett hozzá, hogy kicsinálják egymást.

Gyurcsánynak meg igaza van, szekeres, kissp, puch, hiller, baja stb-vel nyerni választás 2014ben nem lehet. Itt is pl. többek között Vitányi az, aki Gyurcsány mellé áll...érdekes.

2011.09.29. 06:00:33

A hétszázát! 6.00 óra, jó reggelt!:)

ssi 2011.09.29. 06:54:14

@Letícia:
az életben sehol nem tudok elképzelni olyan elfogadottnak tekintett szituációt, amilyet Gy.F.-ék most az MSZP-nél kialakítottak

ha a volt főnöknek ennyire mások az elképzelései, de a közösségnek csak a kisebbik része pártolt át hozzá, vagy mégis behódol, vagy kiválik (és vagy mennek utána a többiek, vagy nem), ez van, hiába fogja a jövő esetleg bebizonyítani, hogy neki volt igazuk

képzeld el, ha az MSZP 1 munkahely lenne és te lennél az új főnök (most pl. a Mesterházy), akinek más stratégiája van, de pl. nem köti a külvilág orrára az egészet tervet, de nem tudod megvalósítani, mert a volt főnök szerep/poziciótévesztésében túlaktivizál téged. örülnél neki, hogy nem hagynak dolgozni, hogy lejáratnak?

ha Gy.F.-nek külön pártja lesz és az egyik tag gondol egyet és pont úgy fog különcködni, mint most Gy.F. teszi a pártegységet/fegyelmet felrúgva, Gy.F. fogja hagyni?

Gy.F.-nél egyelőre azt látni, hogy
- ráhajtott a kormánykritikára, meg a saját igazságvédelmére
- meg következetesen a demokraták széles körű összefogására, mint már tekintélyes erő kialakítására
- de új, alternatív programot még nem ad
- .. és azt, hogy olyan, mint O.V. = amit ő mond, csak az helyes, annak úgy kell lennie

ki tudnak-e úgy lépni a pártból, hogy ne legyen az a műsor, mint Szilinél, hogy akkor adják vissza a mandátumukat is? parlamenten kívüli pártként nehezebb lenne a dolguk? mi a korrekt eljárás, mert ügye nem mondogatni kell, hogy hitelesek vagyunk, hanem annak is kell látszani

a honlapjukon is lehet látni, hogy nagyon pörögnek, nagyon akarnak .. segíteni a baloldalnak, de ha ő nem tűrne meg sosem fegyelmezetlenséget, akkor ő se tegye, de legfőképpen, mint volt ME-öt kötelezne bizonyos mértéktartás, megfontoltság, méltóság - az ország érdekében is

dkp.hu/

ssi 2011.09.29. 06:55:32

lemaradt ..

jó reggelt és szép napot!

jjulie 2011.09.29. 07:23:26

@mrs. white:

hát, én meg azt hallottam, hogy a nagy játékgépesek között túl sok a nem fidesznyik cég,nameg a nemfidesznyik kocsma, és ennyi van a törvény mögött

most egy kicsit tönkremennek, aztán egy kis szünet után a fidesznyikek elindítják a gépeket újra

jjulie 2011.09.29. 07:27:15

@dzsaszper:

dzsazi, a fideszfals megfogalmazás, az fideszesfals megfogalmazás, karate függetlenül

és mindíg ki kell javítani, ez itt nem orbánia, akármennyi is itt az orbániai verselő időnként

jjulie 2011.09.29. 07:34:18

@aszekelyek:

"Mégsem érzi magát a többség kevesebbnek és nem vesz a nyakába kölcsönöket, ilyet meg főleg nem, hanem lakik szépen a lakásban, amit a város kezelésében lakik, amíg lakja. A bérleti díjért pedig a városnak olyan kötelezettségei vannak, mint nálunk demszkyék előtt a tulajdonos Hogyishívjáknak, amelyik néha ebből még teljesített is valamit."

igen igen, a kádár nemcsak kivakart téged a cselédsorból, hanem még felnőttként is dédelgetett, nem csoda hogy visszasírod megint, most éppen a "demszkyék előtt"-i időkként....

de a viktornak más tervei vannak veled, nameg a lehetőségei is mások, meg a tanácsadói is

jjulie 2011.09.29. 07:43:44

@hoplita:

igen cigány, a rendőr nem azért van kivezényelve az utcára, hogy megveresse magát, ellenben a fradidrukker meg jobbikoscigány nem falkában erős, ezért egyenként veretik meg magukat igaze cigánybáró, te is egyszál magadban vagy a csürhe

apropó amikor magadról dicsekedsz, hogy teszed egyesz szám első személybe azt hogy "csürhe"?

jjulie 2011.09.29. 07:46:22

@hoplita:

milyen paraszt vagy te cigánybáró, boltban veszed a parasztsonkát meg a csülköt, boltiparaszt lettél te is?

jjulie 2011.09.29. 07:50:09

@hoplita:

ne beszélj így vele, együtt hugyoztaták a fűbe pár éve, meg együtt lövettétek ki a szemeteket is,és mindezt az orbán kedvéért

vállald csak szépen őt most is, te bolticigánybáró

bóra77 2011.09.29. 07:56:00

@mrs. white: ... és cserébe ömlik ki a pénz az egészségügyből. de biztos láttál erről háttérszámításokat, és azért ilyen nagy a szád.

jjulie 2011.09.29. 07:57:28

itt egy magyar emléke

"http://www.fcbarcelona.com/web/english/noticies/futbol/temporada11-12/09/28/n110928119478.html"

hála isten, ezt még nem taknyozta össze az orbán, nem úgy mint a rákosi ficistájáét

bóra77 2011.09.29. 07:57:35

@jjulie: és azt se felejtsük el, hogy nagy lóvé van benne.

graycivil 2011.09.29. 08:07:53

"Első harmad: Bajnai Gordonnál az esély

A Fidesz kormányzásának első harmada után úgy néz ki, az a politikai erő lehet majd kihívóként esélyes, amelyik maga elé tudja majd állítani Bajnai Gordont."

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/29/elso_harmad_bajnai_gordonnal_az_esely#more3264027

Hoppá!

lüke 2011.09.29. 08:15:51

@manyike:
le.,de amerikaiasan csatlakozom:)

/személyeskedni is jó:)- már akinek- hajrá

szünetel a a nagy utazás:)
www.youtube.com/watch?v=E0HHwDUd5-k

graycivil 2011.09.29. 08:53:17

"Külföldre mennek újabb kölcsönért az adósok

Miután zöld lámpát kapott a kedvezményes végtörlesztés lehetősége, vad számolgatásba kezdtek az emberek. Többen úgy gondolják, a magas hazai forintkamatok miatt inkább valamelyik szomszédos országban veszik fel a végtörlesztésre szánt hitelt. Mások még kivárnak."

www.borsonline.hu/news.php?kulfoldre-mennek-ujabb-kolcsonert-az-adosok&op&hid=47400

graycivil 2011.09.29. 08:54:48

"Lázár, te mekkora tahó vagy!

Bárki bármit is gondol Schiffer Andrásról, azt nem vitathatja el tőle, hogy mostani pozíciója saját teljesítményének eredménye. Ellenben Lázár Jánossal, aki mindig csak egy nagy segget látott."

hirszerzo.hu/publicisztika/20110929_lazar_janos_taho

radala 2011.09.29. 09:17:36

@Teremszolga: Én pont ott vagyok, illetve helyesebben lennék, ahol szerinted azok vannak, akiknek ott kéne lenniük, ahol nincsenek:-)
Csak már végtelenszer hisztiztem azon, hogy micsoda kibaszott csúnya dolog az, hogy egy tanár, orvos, kutató az nem középosztály... Ez roppant durva szerintem is. Egyébként még az is durva szerintem, hogy egy asztalos házaspár (ez vicc természetesen) nem kapja meg a maximális adókedvezményt, mert szerintem 2 dolgozó (akármit) ember gyereke ugyanannyit érdemel. De OK én balos vagyok a kormány meg jobbos...
Más szempontból, amikor meg valaki azzal jön, hogy 90 % rosszabbul jár, akkor meg azért az jut eszembe, hogy azért 2 tanár is kap legalább 60 nettót a 3 gyerekére, ami igaz, hogy 40-nel kevesebb, mint 1 db (OTP fiókvezető-é (igen xsasha:-) nem jut eszembe más)...
A franc tudja. nyilván az a Fidesz filozófiája, ha van neki ilyen, hogy húzza fölfelé, akik fönt vannak vagy akarnak és tudnak fölfele menni...
Egy biztos ma hallottam Scheiring Gábort a rádióban, azt kell mondanom, a Fidesz fölnéz az emberekre, ahhoz képest, ahogy az LMP kezeli őket. Kibaszott gusztustalan populista köcsög volt. Ötvenszer elmondta, hogy visszaadjuk a szegények pénzét. Holott ez az ökör tudhatná, hogy az ö szavazóik pont azok, akiknek a legtöbbet adott a Fidesz...
Na, mindegy, ha nem hallottam volna Barrosot meg Faymannt tegnap a rádióban (ö1), azt mondanám Mo egy szar alternatívátlan hely. Így azt mondom az egész világ egyforma:-)

radala 2011.09.29. 09:27:13

@graycivil: Nem azt hiszem, hogy jól csinálják. De nem hiszem el, hogy nem tudom leírni értelmesen, amit akarok, szóval még egyszer nekifutok.
Ez egy munkahipotézis. Az a kiindulási pont, hogy az emberek általában nem teljesen hülyék és tévedhetnek a kiindulási pontban, de valamit akkor is képzelnek a világról. Lehetne a dolog megfejtése az, hogy 1. szépeket akarnak mondani. (ez tuti igaz, de ennél szebbeket is mondhatnának ugyanekkora erővel). 2. Tegnap az autószerelő mondta, hogy a maguk érdekei szerint hozzák a végtörlesztést meg az adórendszert. Lehetne igaz, de ennél ezerszer egyszerűbben és hatékonyabban meg lehet oldani 260-270 ember anyagi problémáit... (egyszerübb lopni, mint adókat igazgatni).
3. Marad az, hogy van egy víziójuk, ami vagy jó vagy nem, de feltételezhető, hogy a tetteik alapján megfejthető a vízió. Ha nem, akkor vagy nincs, vagy nem találtuk meg, vagy van de buták és nem abba az irányba mennek, ahol a céljuk van.

Amúgy viszonylag világos, hogy az a vízió, amit Lázár mondott, hogy akinek nincs az annyit is ér, ők azoknak akarnak adni, akik sokat érnek. Ez nem hülyeség, a baj, csak az, hogy sokan érnek annál többet, mint amennyiük van és nem mindenki ér még annyit sem, mint amennyije van...
De, ha meghallgatjuk az LMP-s javaslatokat, akkor például azt látjuk, hogy ők még ezeknél is naivabbak. Ilyenkor mi a teendő?

radala 2011.09.29. 09:29:47

@xsasha: Nem akarok elgondolkozni rajta, mert ez nem fontos, az a kérdés fontosabb, hogy kinek nincs, pedig kellene, hogy legyen. Én nem akarom fikázni az OTP fiókvezetőt, de nekem ö egy boltos, (ez nem pejoratív), de csak magasabban van ennél egy tanár vagy egy orvos, elvileg...
De persze lehet, hogy rossz a neveltetésem:-)

graycivil 2011.09.29. 09:35:30

@radala: "Ez nem hülyeség, a baj, csak az, hogy sokan érnek annál többet, mint amennyiük van és nem mindenki ér még annyit sem, mint amennyije van..."

Teljesen egyetértek. A FYDESZ a "vagyoni középosztályt" támogatja, nem a "társadalmi középosztályt". Ez pedig eltorzítja a foglalkoztatási szerkezetet. Erősen "neoliberális" a rossz értelemben, hiszen minden "társadalmi minőség" értékmérőjeként csak a "pénzt" használja.

radala 2011.09.29. 09:53:06

@xsasha: Szerintem értem én ezt, de ez egy kegyetlen világ, ugye. Vegyük azt, hogy Granasztói féle ötlet elvett mondjuk 50 000 szavazót és/vagy fölheccelt 50 000 szoci/szdsz-est... Mi pénzt buktunk akkor ezen a frankó kis kokárdás ötleten mind a 10 millióan. Szerintem nincs ember, aki ezt ki tudná számolni, de feltehető, hogy ha ez nincs akkor a GDP továbbra is Szlovénia meg Szlovákia között marad...
@aszekelyek: Az tuti, hogy a bécsi szociális bérlakások is iszonyatosan olcsók, azt hiszem kb 60%-nak van osztrákiában saját lakása, és valóban nagyon okos lenne, ha az emberek belátnák, hogy a saját lakás az inkább nyűg, mint haszon.
De hogy láthatták volna ezt be korábban, amikor 2008-ig mást sem hallottál, mint azt, hogy egy lakás nem tud elértéktelenedni. Ezt pl. én is szentül hittem. Tök vicces egyébként, hogy tegnap beszélgettem egy autószerelővel és nyilvánvaló volt, hogy nem egészen érti, hogy miért nem gond egy osztráknak az árfolyam ingadozás, ha euró hitele van és euróban keresi a pénzét. Nem azt akarom mondani, hogy ö buta, csak azt, hogy ilyen triviális dolgok sem triviálisak mindig, mert az emberek agya nem mindig logikusan gondolkozik, hanem csak összehasonlítgat...
@unionist:Nem azt mondtam, hogy te idealista vagy, hanem hogy pont, hogy nem, mert egy roppant mércéhez hasonlítod ezeket a szerencsétlen hülye gyerekeket.
Szerintem én belátom, amit mondasz. Azért próbálom elhinni, hogy a hivatal mellé ész is juthat, mert az utóbbi időben többször rájöttem arra, hogy mennyire félrevisznek az olyan prekoncepcióim, miszerint ez vagy az simán hülye.
Én pl. hosszú évekig abban a hitben éltem, hogy Marx, Engels, Lenin szimplán ostoba faszok voltak, tán még gonoszak is. Soha nem értettem pl a konvertibilis/nem konvertibilis valuta mibenlétét. Azt hittem, hogy a Forint simán szar, a dojcsmárk meg simán fasza. De szerintem nem én vagyok az egyetlen, aki ezt így látta...
Most a válságok hatására kellett rádöbbennem, hogy ezek nem hogy buták, de nagyon okosak voltak, volt szép frankó modell, rendszer minden, ami kell, csak hát nem működött, van ez így. Még nem próbáltam Hitlert megérteni eddig, de azt hiszem, ha nekiveselkedem sikerülhet az is:-)
Mint föntebb írtam ez egy megközelítési mód csupán. Nyilván elmehetek a francba, hogy ezt a megközelítést csak a barátaimra alkalmazom, de GyF-re Bajnaira meg nem. Nos, azért nem egészen igaz ez sem, mert pl a vagyonadós Bajnaival, már akkor az volt a bajom, hogy ne legyenek inkább jó ötletei, mert beszennyezi őket és ki kell húzni őket 10 évre az étlapról azzal, hogy rá teszi a koszos mancsát. Szerintem a vizitdíjról is az volt a véleményem, hogy EZEK ne csinálják (de ennek nehéz utánanézni, mert az épp egy fórumszünetes időszaka volt az életemnek)...
Szóval kis túlzással mondhatjuk, hogy én szoktam igyekezni megérteni, hogy ki mit miért csinál, sajnos valóban nem egyformán vagyok méltányos mindenkivel...

radala 2011.09.29. 10:06:03

@graycivil: Vitán felül így van. Mondj jobbat, ami nem fasiszta.
Mert én sokkal jobban kormányoznék az tuti, de Nürnbergben végezném valószínűleg.
Mondok pár remek ötletet.
1. Betiltanám az mszp-t. (nem azért mert utálom, hanem mert csak annyit tud elérni, hogy az olyan hülyéket, mint én visszaábrándítsa a Fideszbe)
2. Diplomás családi pótlék (szerinted ez nem lenne iszonyat gusztustalan?)
3.Mondjuk van ennél megvalósíthatóbb ötletem is, mondjuk az, hogy a GyED esetén munkaviszony lenne az egyetem és az adott szakma kezdőfizetés átlaga alapján kapnál GyED-et (ez tán kevésbé fasiszta gondolat)...
na jó nem tudom igazából pontokba szedni, de azért leírom neked, hogy szerintem mi a baj. Nincs pénz tanárok orvosok fizetésére ez egy tény, akkor mi a francot lehet csinálni?
Mondjuk a vizitdíj épp nem lenne egy ökörség a csipszadó mellé az orvosok bérére. De mi lesz a nővérekkel stb.
Mert a baj az, hogy még annyit sem ér mindenki, mint a papírjai, és roppant sokan érnek annál sokkal többet. Én például egy embert ismerek, akinek tuti magasabb az IQ-ja, mint az enyém (nyilván ezrével vannak) és ö kőműves és még egy technikusi vizsgát is képtelen teljesíteni...
Szóval a Fidesz szar, nem méltányos, sajnos még csak nem is tűnik eredményesnek sem (amúgy ez a legnagyobb, baj, csak nem tudjuk honnan tudhatnánk, hogy milyen az aki eredményes az adott helyzetben).
De nem látom mi a jobb. Ma, hallottam Scheirning Gábort 16/30/40% adót javasolt. Ez még ennél is rosszabb, mint a Fidesz. Ráadásul igazságosnak nevezni a méltányost (sokszor sokszor sokszor), az szerintem nagyobb csúsztatás, mint arányosnak nevezni azt, ami valóban arányos...

hoplita 2011.09.29. 10:09:50

@xsasha:
Mongya ezt egy coci..:))
Magyarázva a bizonyítványt, húzva olyan párhuzamokat, amelyek már nem is sántítanak, hanem féllábúak, vagy egyenesen lábatlanok.:)

hoplita 2011.09.29. 10:11:25

@xsasha:
:))

A cannae-i katlanozást én is ismerem....de az uccán nem ez zajlik, ahogy felénk mongyák, nem egy a szőr a selyemmel.:)

hoplita 2011.09.29. 10:12:57

@aszekelyek:
Ja....
A világegyetem alfája és origója ovika, meg a fityisz.

Barom, hülyepicsa...szíjjál gázt, meg szopogassál kavicsot.:)

hoplita 2011.09.29. 10:22:04

@jjulie:
Felébredtél, gagyizsidó, oszt orbánnal álmodtál, te töketlen buzi?

Mongyad, bazmeg, a faszt se érdekli a süket dumád.:)

Tán nem veszik a porszívódat vigéc, hogy ilyen búvalbaszott geci vagy...?:)))

hoplita 2011.09.29. 10:24:39

@graycivil:
Muhaha...!
Libatolvajt a bársonyszékbe...!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.29. 10:50:57

@hoplita: Gyurcsótány után felüdülés volt. Ő is lopott már nem keveset, de úgy tűnt, mintha a feladatát komolyan venné.
A legfőbb pozitívuma pedig az volt, hogy nem érezte szükségét, hogy minden áldatlan nap nyilatkozzon valami plafonhasogató f*szságot, ellentétben az elődjével.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.29. 10:53:28

@manyike: Gyurcsány meg a méltóság - na, ez jó volt, így, reggeli előtt. :)
Előbb látok macskát vízipólózni...

graycivil 2011.09.29. 10:54:06

@radala: "1. Betiltanám az mszp-t. (nem azért mert utálom, hanem mert csak annyit tud elérni, hogy az olyan hülyéket, mint én visszaábrándítsa a Fideszbe)"

Még lesz időd kiábrándulni a FYDESZ-ből. Ügyesek a fiúk. :-)

(Remélem, addig lesz hova "átábrándulnod", mivel látom zsigeri baloldal-elutasításodat.)

megszűnt 2011.09.29. 10:56:11

Boldog névnapot kívánok annak a Blogtársunknak, aki MA ünnepli névnapját!

Isten éltesse erőben és egészségben tartsa meg sokáig!:)

www.youtube.com/watch?v=OqOuwqjN-do&feature=related

graycivil 2011.09.29. 11:04:38

@radala: "Vitán felül így van. Mondj jobbat, ami nem fasiszta."

Példaként mondhatnám, hogy az eltörölt felső adókulcs többletbevételéből több bért lehetne adni az orvosoknak.

Hiszen látható az ellentmondás:

A kormány azokat támogatja, akiknek szerinte a "társadalmi értékítélet miatt" több a pénze. Ám mivel az orvosok pénzét a kormány adja, így az alacsony bérekkel maga a kormány sorolja az orvosokat a "társadalmilag nem hasznos" kategóriába a támogatás szempontjából. Miközben a hálapénz rendszer mutatja, hogy a "valódi társadalom" számára nagyon is értékesek.

Feloldható ellentmondás. Ám itt is látható, hogy az állam torzítja az értékrendet, hiszen ha fizetőssé tenné például az egészségügyet, akkor "jóval többet érnének" (Lázár szerint), hiszen dőlne hozzájuk a lé.

hoplita 2011.09.29. 11:19:14

@Hepci:
Ez igaz...de.....!

A képességei mélyen elkúró, vagy orbán alatt vannak, az ő regnálása idején az ájemef kormányzott, ő csak a végrehajtó szerepében tetszelgett.
Vedd hozzá, hogy 2009-2010 jó részében ismét jobban "dübörgött" a gazdaság egy része, a szappanbuborék vissza lett fújva és nem ott szorított a cipő, ahol most.
Nekem a libás olyan, mint megyó...vagy a pufajkás geci....hogy a szakértelem...!
Anyád!!!!!!
Összekötni mindet és irány a Duna....majd Mohácsnál lehet az első levegőt venni.
De próbálkozzanak csak ezzel a retkes holokamu-szökevénnyel.....biztos lesz rá vevő, kérdés, hogy elég-e?
Szerintem elég, ha a tűzre baszom.:)

yoda-jedi 2011.09.29. 11:23:53

a kormány megíigérte... ad a vállalkozóknak és a zembereknek is...

a bürokrácia egyik fejét levágják és 7 nő helyette...

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20110928-burokraciacsokkentes-helyett-adoemeleseket-kaptak-a-vallalkozasok.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.29. 11:32:16

@hoplita: nézd, könnyű 20 milliárd dollár kölcsönnel stabilizálni (nekem is sikerülne) s ő is vastagon benne volt korábban gazdasági miniszterként (attól nagyvonalúan eltekinthetünk, mennyit lopott, mert ez már oly mindegy).
Viszont a szakértelméről bármit is gondolok, annyi szakértelme volt, hogy Gyurcsótánnyal ellentétben vállalható fejeket - is - tett kulcspozíciókba.
Pl. hasonlítsd össze Oszkót a kér maffiózó elődjével, Veres "alexándráttoszommakaón" Jánossal vagy az alulmúlhatatlan Drazséval.

graycivil 2011.09.29. 11:46:41

"Könyvelési trükkök, avagy a romló költségvetési átláthatóság

Ahogyan a tintahal festékfelhőt bocsát ki, hogy elfedje valós méretét és körvonalait – megtévesztve ezzel a rá vadászó ragadozókat, úgy a kormánynak is az a kényelmes, ha nem látnak bele a lapjaiba, ha a költségvetés tényleges helyzete nem átlátható, mert csak így maradhat valamelyes mozgástere."

hazaeshaladas.blog.hu/2011/09/29/kreativ_konyveles_avagy_a_romlo_koltsegvetesi_atlathatosag?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_29&utm_campaign=index

radala 2011.09.29. 11:56:14

@graycivil: Szerintem ez nem igaz, illetve maradjunk annyiban, hogy szerintem egy olyan betegesen csaló országban, mint Mo a progresszív adózás nem működhet. Ráadásul tök igazságtalan a gazdagokkal fizettetni meg az orvost, akkor már sokkal igazságosabb a csipsz adó, meg vizitdíj azoknak, akik nem járnak el a rendszeres szürésekre, esetleg még extra adó a cigire, az úgyis elbírja, mert már lassan mindenhol drágább a cigi, mint Mo-n.
Szerintem abban megegyezhetnénk akár, hogy az 1 illetve 2 kis különbségű kulcs az jó a magyarnak, szerintem máshonnan kellene pótolni az orvosok tanárok bérét. De egyébként szerintem ezt nem egyszerű pótolni, mert egyszerűen NINCS meg ez a pénz sehol. 3,7 milla ember nem tud termelni annyit, hogy jusson a tanárnak (az orvosnak talán, mert ha ö elmegy az gyorsan fáj)
Mellesleg tanárnak momentán több pénzt adni bár nagyon szép dolog lenne, de kicsit luxus, amikor annyi a munkanélküli tanár, hogy ihajj. A baj az az , hogy nincs pénz így baromi nehéz okosnak lenni. Mindenesetre szerintem a pénzt nem a személyi jövedelemadó körül kell keresni...

yoda-jedi 2011.09.29. 11:59:34

ha szalámilopás = 10 hónap BÖRTÖN... akkor
lézerjani+viktorka+matolcsi+smicpali mennyit fog kapni hazaárulás+nemzetvesztésért?

index.hu/bulvar/hirek/2011/09/29/tiz_honap_letoltendot_kapott_egy_szalamitolvaj/

lüke 2011.09.29. 12:10:01

@Hepci:
úgy úgy , erröl nem nem dumálnak:
utánam az özönvíz!

radala 2011.09.29. 12:11:59

@lüke: összefoglalod? Nem értek franciául:-(

megszűnt 2011.09.29. 12:17:44

@lüke:

Azt tudom, már reggel is az ment.:)

Amiket küldtem, az általam ment.................. valahová.:)

megszűnt 2011.09.29. 12:22:23

Névnapos Blogtársunknak még küldök dalt:

www.youtube.com/watch?v=u0cphw0ODDA&feature=related

Isten éltessen!:)

tölgyes 2011.09.29. 12:26:01

@knausz: Remélem jól van:) Küldje csak a dalokat az ünneplőknek:)

tölgyes 2011.09.29. 12:26:39

@lüke: Üdvözlöm kedves lüke.. legyen jó és szép napja.

megszűnt 2011.09.29. 12:30:19

@tölgyes:

Remélem Ön is jól van! Én kiválóan.:) és ha több névnapos ünneplő van, akkor ezt annak az Ismeretlennek küldöm:

www.youtube.com/watch?v=ru0cMBkmDx8&feature=related

tölgyes 2011.09.29. 12:41:37

@márta)):

Kedves amazon természetű Márta!

Lükének rendőr ügyben igaza van. Önök rosszul érik a törvényt.. még mindíg az 50-es évek vannak a fejükben. Akkor a rendőr tényleg úgy működhetett, ahogy azt maga leírta és gondolja.

Azt leírom Önnek, hogy miért.

Ma bárki bemehet a boltba és vásárolhat magának egyenruhát... azt felveszi, megállítja Önt az utcán, jól képen törli és tovább megy. Erre sajnos volt példa is, nem is egy. Ha olvasta a bűnügyi híreket, akkor értesült is róla. Ezért IS a rendőrnek be kell tartania a rendőri intézkedés során bizonbyos szabályokat.

Ilyen az, hogy jól láthatóan hordania kell az azonosító jelet. Ha nem hordja, akkor honnan tudni, hogy ő rendőr... és ha valami szabálytalanságot követ el önnel szemben (pl. kedvet kap arra, hogy megsimogassa a melleit), akkor Ön nem tud pontos azonosítót adni a rendőrről...Gondolom krimit csak szokott nézni! Ott is az az első, hogy a zsaru előkapja az igazolványát.. Tehát ha nincs rajta azonosító, akkor más módon kell igazolnia magát intézkedés előtt.

Az aztán egy küln dolog, hogy a rendőr nem zaklathat még azonosítóval sem békés járókelőt. Nem az a dolga.. Ha pedig Ön rendetlenkedik, akkor nem törölheti csak úgy képen, nem rugdoshatja meg..A rendőrnek ebben az esetben is bizonyos szabályok betartásával kell viselkednie..

Sokat ártott annak idején ez az azonosító nélküli rendőrök fellépése, mert ürügyet adott mindenféle szóbeszédre és növelte a bizalmatlanságot. A 2/3-ban ennek is nagy szerepe volt.

tölgyes 2011.09.29. 12:44:05

@knausz: Kicsit zsibong a derekam és sok a dolog, de máskülönben minden rendben:)

radala 2011.09.29. 12:47:07

@lüke: nem kaptam meg...
"– Én azt a véleményemet fejtettem ki – és ezt fenntartom –, hogy a törvénytervezet nem EU-konform, az eljárás pedig fasisztoid. Szerintem valóban erről van szó, hiszen nem a jogállamiság mechanizmusai alapján akarnak érvényesíteni egy intézkedést. Ha az ember segíteni akar az érintetteknek, azt többféleképpen lehet tenni: lehet fizettetni a bankokkal, meg lehet emelni a bankadót egyes intézményekre lebontva, annak arányában, hogy mennyi a kiadott devizahitel. Az ilyen rendelkezések a jogállamiság alapján állnak, és ha illetheti is kritika őket, valóban segíthetik az embereket. Fasisztoid az, ami kívül esik a jogállamiság és a demokratikus eljárás keretein. A törvénytervezet – vagy egy ilyen törvény, ha életbe lép – szerintem túl radikális, és nem felel meg a nemzetközi játékszabályoknak."

Ez viszont érdekes és egyet is lehet vele érteni, persze szerintem sokkal jobban habzana a szájuk, ha mondjuk a devizahitelek kiadóit megadóztatnák, arról nem is beszélve, hogy azt aztán tuti tovább hárítanák a bankok, szóval már meg is győztem magamat, hogy nem is lehet vele egyet érteni:-)

megszűnt 2011.09.29. 12:50:40

@tölgyes:

"Kicsit zsibong a derekam .."

Erre küldök egy gyógyírt Önnek:

www.youtube.com/watch?v=1gTGmbA40ZQ&feature=related

tölgyes 2011.09.29. 13:09:21

@knausz: Szó se róla! Paf derék és lélekfájdalomra is a legjobb:) Nem tudom megunni a nőt:)

lüke 2011.09.29. 13:18:19

@tölgyes:
hali, nem szóltam a rendör ügyben, de mindig igazam van:)

xsasha 2011.09.29. 13:45:19

@hoplita:
Neki mondjuk pont nem adok semmit a szavára, de van egy-két érdekes gondolat, ami előrevetíti a Fidesz és a baloldal stratégiáját és kampányeszközeit a Jobbikkal szemben.
Emlékszem még a 2002-es plakátra, amelyiket Csurka volt látható egy pálcával, és alatta a szöveg: Akarod, hogy ő tanítsa a gyerekeidet?

yoda-jedi 2011.09.29. 13:51:26

terjed az index cikk....
őszintén szólva tegnap az ismerősök hívták fel a figyelmem rá...
utána én is terjesztettem :))) tényleg nagyon jó írás volt

az eredeti... index.hu/gazdasag/penzbeszel/2011/09/28/a_nagy_bankrablas/

meg a hírről a hír... index.hu/gazdasag/vilag/2011/09/29/viruskent_terjed_az_index_cikke/

xsasha 2011.09.29. 14:03:43

@radala:
Azért elég kemény ezt így a nyakába varrni. Volt még ott néhány összetevő.
És az is igaz, hogy fájdalmas volt 2002, de nélküle nem szűnt volna meg az MSZP. Az életnek azért vannak érdekes dolgai.

graycivil 2011.09.29. 14:08:35

@radala: "Szóval kis túlzással mondhatjuk, hogy én szoktam igyekezni megérteni, hogy ki mit miért csinál, sajnos valóban nem egyformán vagyok méltányos mindenkivel..."

Kölcsönös. :-)

graycivil 2011.09.29. 14:13:41

@yoda-jedi:

"Mindezek ellenére azonban még mindig van egy ország Európában, ahol a politikai elit az elmúlt évek válságából sem tanulva gazdaságpolitikai zsákutcában folytatja tovább kalandozásait. Egy hely, ahol a politikusok továbbra is azt mantrázzák felelőtlenül, hogy a bankok jelentik minden probléma forrását és egy képzelt gazdasági honvédő háború részeként le kell győzni őket, ahelyett, hogy azok tőkéjének megerősítésére rohannának a közelgő eurókatasztrófa végső beállta előtt. Ahol még mindig komolyan azt gondolják: az ország javát szolgálja, ha tartósan a nemzetközi piaci folyamatokkal szembe menetelnek."

graycivil 2011.09.29. 14:20:53

@yoda-jedi: Amúgy tényleg nagyon érdemes végigolvasni a cikket, mert nagyon jól a "saját fekáliánkba veri az orrunkat".

radala 2011.09.29. 14:20:56

@xsasha: Nem is varrom a nyakába, csak mondtam, hogy mi van ha...
Ugye megint, hogy mi a méltányos meg az igazságos. Néha az apró butaságoknak óriási ára van...
Na, nehogy már a kiesett 15-20 % GDP ne lenne elég bárminek ,akár még az mszp megszüntetésére:-)...
Azért ez egy igen brutális tanulópénz, nem hiszem, hogy békeidöben ez ne lenne világrekord ár egy párt tönkretételéért...

graycivil 2011.09.29. 14:24:12

"Brüsszel elmeszelte az Orbán-kormány egyik válságadóját"

nol.hu/gazdasag/brusszeli_csapas_a_kormanyra_valsagadougyben

"Az Európai Bizottság a távközlési szektort sújtó különadó eltörlésére szólította fel Magyarországot. A döntés újabb több tízmilliárdos lyukat üthet a büdzsén. A kormány nem hátrál: nem vezetik ki az adót."

graycivil 2011.09.29. 14:26:39

@yoda-jedi: Bocs, utoljára:

"Éljen a társadalmi igazságtalanság

1) Vessen magára, aki nem adósodott el?
2) Támogassuk azokat, akik frankból vették a rózsadombi lakásukat?
3) Kukába a tulajdonjog szentségével"

megszűnt 2011.09.29. 14:33:54

@lüke:

"hali, nem szóltam a rendör ügyben, de mindig igazam van:) "

Tudja azt a @tölgyes: úr, nem véletlenül az, aki, DE: azt nem mondhatta, hogy @hoplita + @knausz már szólt az azonosítók dolgában, mert a Bt. azt olvasta, hanem Teveled sem jó lóra (emberre) tett.:):)

megszűnt 2011.09.29. 14:44:47

@tölgyes:

"Nem tudom megunni a nőt:) "

Ma névnapos nap van egészen estig, és mivel látom, többeket érint a dolog, és reklamációt nem fogadok el, volt olyan Ünneplő, aki sima hajjal kérte a képemet és kendő nélkül, továbbá a dalokat is mondja meg, meddig és hogyan.

A dalokról: Eisemann Mihály és a Tolnai-Jávor, továbbá természetesen a Piaf-dal az Öné.

Mai képes ittlétem: sima hajra kell cserélődnöm az ünnepelt miatt. Ha volna Önnek kérése vagy Ünnepelteknek, jelezzék!

További gyönyörű névnapos-napot kívánok mindenkinek MA!:)
www.youtube.com/watch?v=rlLDa6UfrSc&feature=related

megszűnt 2011.09.29. 14:59:42

Nagyon különleges dalt kap tőlem egy névnapos Blogtársunk, mindamellett, hogy:

Parancsolj, sima, hajjal is ma- I am!:)

Perczel Zita és Ernyei Béla dala a Tiéd! Szép névnapot!:

www.youtube.com/watch?v=hz4rTBU8R6U&feature=related

megszűnt 2011.09.29. 15:03:24

@lüke:

Az Istenhez hasonló.:)

tölgyes 2011.09.29. 15:06:02

@lüke: Na csakhogy megszólalt:) Jól van??? Terelgeti a nyáját???:)

xsasha 2011.09.29. 15:08:25

@radala:
Ebben tudod az a tévedés, ha nincs ez a "butaság", akkor egy másikra építették volna fel a kampányt.

Tudod, ez olyan dolog, hogy 2004 december 5. előtt el nem tudtam volna képzelni, hogy a baloldal beleáll egy határon túli ellenes kampányba. A kokárdával is így van ez.
2001 előtt volt egyfajta etikett a politikában, amit Torgyántól Hornig mindenki betartott. Nem lehetett előre látni, hogy Ron Werber ilyen jellegű változásokat fog hozni.
Olyasmire nem gondolt az ember, hogy ávóslelkűek lehallgatnak majd szűk körű kampányrendezvényeket, és köteles-kampányt csinálnak belőle. Természetesen lehet ilyet csinálni, csak nem gondolta senki sem, hogy a baloldal közelkeleti módszertanokkal próbálja majd megszerezni a hatalmat. Nyilván azóta teljesen más a Fidesz hozzáállása, és Orbán is odafigyel minden egyes ilyen akcióra - de 2001-ben még sokkal inkább Közép-Európának gondolta az ember Magyarországot.

xsasha 2011.09.29. 15:13:53

"A bankok látszólag jól állják az ütéseket, mert külső szemmel ők a pénz korlátlan forrásai (de a bankoknak nincs saját pénzük, a betéteseiknek van és a részvényeseiknek). "

Elmondaná nekem valaki hogy kik egy bank részvényesei?

tölgyes 2011.09.29. 15:14:44

@knausz: Én meg most ezt küldöm mindenkinek.:)
Edith Piaf, Marlene Dietrich, Louis Armstrong & Mireille Mathieu in La vie en rose

megszűnt 2011.09.29. 15:17:13

Az összes Mihály és más nevű Blogtársunknak @tölgyes: úrtól:

www.youtube.com/watch?v=NEuD8UqnJfg

xsasha 2011.09.29. 15:17:27

"Tudósítónk szerint vegyes a tüntetők összetétele, tűzoltók, rendőrök, katonák és más rendvédelmi dolgozók mellett sok olyan tüntető is feltűnt, aki a 2006-os és azt követő kormányellenes tüntetésein is ott volt."

:-))) Felismeri őket!

radala 2011.09.29. 15:25:38

@xsasha: Szerintem te alulbecsülöd a Fidesz felelősségét a 2002-es bukásban. Nehogy már 12 évvel a rendszerváltás után OV elfelejtse, hogy kikkel áll szemben. Ezen kívül a kokárdázás nem is volt jó ötlet, engem is riasztott példának okáért...
Mindegy ez nyilván mindent meg lehet magyarázni, nyilván nem ez volt a fő ok. Ahhoz képest, hogy 2001-ben az tűnt kérdésnek, hogy miéppel vagy anélkül lesz meg a 2/3-ad sokat fordult a világ április 7-ig. No de mindegy is ez ma már...

xsasha 2011.09.29. 15:28:14

Ilyen az, amikor egy "bankár" elmondja, hogy mi a megoldás...

"Mi a gyógyszer?

A lakosság, a vállalatok, az önkormányzatok és az állam devizatartozásának a jelenlegi mértéke valós makrogazdasági kockázat, amit kezelni kell. A péktől az orvoson és buszvezetőn át a bankárig mindannyiunknak ugyanaz az érdeke: a minél elviselhetőbb árfolyamon való törlesztés. De ezt nem mindegy, hogy milyen módszerrel érjük el. A parlament által elfogadott devizahitel-törlesztésről szóló jogszabály rövid távon ugyan segíti a tehetősebb adósokat, de rendkívül igazságtalan és káros az ország nagyobb részének. Ez ugyanis olyan pénzpiaci és reálgazdasági folyamatok beindulásához vezet, amelyek inkább előbb, mint utóbb a 300 forint feletti euró árfolyam irányába visznek. Vannak lépések, amelyek lehet, hogy jól hangzanak ma, de valójában pont egy gyorsított pályán küldik az országot a görögök után. Míg más elképzelések nem hangzanak népszerűnek, de középtávon stabil és ésszerű megoldást kínálnak a devizahiteles problémára.

Ez utóbbiak azok a hiteles gazdaságpolitikai döntések, amelyek az állam méretének csökkentésével, a nyugdíj és egészségügyi, valamint a közigazgatási rendszer reformjával segítik a versenyképesség javulását. Olyan intézkedések, amelyek vonzzák a befektetőket és a beruházásokat, növelik az adóbevételeket, beindítják a növekedést - aminek köszönhetően végre csökkenhet a munkanélküliség -, kevesebb lehet az államadósság és végül, de nem utolsósorban erősödésnek indulhat a forint, hogy végre csökkenni kezdjenek a devizahitelek törlesztőrészletei."

tölgyes 2011.09.29. 15:32:05

@knausz: Maga nagyon ügyes:) Érdekesek ezek így együtt négyen:)

graycivil 2011.09.29. 15:34:20

"Látványkormányzás

Csak remélhetjük ugyanakkor, hogy az amerikai televízió híreit követő befektetők még nem tanulmányozták behatóan a Nemzetközi Valutaalap napokban megjelent, Fiscal Monitor című kiadványát."

www.vg.hu/velemeny/jegyzet/latvanykormanyzas-358962

"Ebből ugyanis kiderül, hogy az államadósság ellen harcot hirdető magyar kormány az idén jelentősen növelte azt. Legalábbis, ha eltekintünk az egyszeri hatásoktól, és a hosszabb távú folyamatokat jobban mutató, ciklikusan kiigazított elsődleges államháztartási egyenleget vesszük alapul."

megszűnt 2011.09.29. 15:37:52

@tölgyes:

A zenészek ügyesek, hanem Ön küldte ezt most, nem én.:)

Hajam megfelelő lesz-e kérdeztem más Ünnepelttől is vagy váltsak színt esetleg (szőkében nem tudok lenni).

Ez alapdala minden Mihálynak:
www.youtube.com/watch?v=m5TwT69i1lU&feature=related

tölgyes 2011.09.29. 15:48:09

@knausz: Nem tudom megítélni. Kicsi a kép:) Minden a bőrtől és a szem színétől függ:)

Ön ismerte Mireille-t?? Ő nagyon is nagyon eltűnt a levegőből. Majd ezt is halgassa meg: Edith Piaf Exodus.. az eredetit Pat Boone énekelte.

xsasha 2011.09.29. 16:00:21

@radala:
No és szerinted miért fordult a világ sokat 2001-től? Minden részletét figyeltem a kampánynak, és már 2001 novemberében éreztem, hogy baj lesz. Nem szurkolói szemmel, szakmai szemmel. Éppen akkor tanultam ugyanis az egyetemen a reklámpszichológiát és társait. Kőkemény volt látni és érteni a történéseket.

megszűnt 2011.09.29. 16:09:40

@tölgyes:

"Nem tudom megítélni. Kicsi a kép:) Minden a bőrtől és a szem színétől függ:)"

Próbálok Mihály nevű Blogtársam kedvére tenni, eredeti, mai fotót kér. Namostan ilyen. Barnában van a vörös csillogás, de ez sajnos csak élőben jön ki.

Meghallgattam, de Josh Groban dalát tenném újra erre a Napra: Csodálatos!
www.youtube.com/watch?v=-3VpTnQAxns&feature=related

yoda-jedi 2011.09.29. 16:10:03

ez a csúcs.... DEBILEK... ilyen kormány még a világon sehol és soha nem volt

HATÁROKAT AZONNAL LEZÁRNI !!!! internetet kikapcsolni...

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=476006&referer_id=friss

radala 2011.09.29. 16:12:15

@xsasha: Leszarom Ron werbert, meg azt is, hogy tuti csaltak a szocik a mozgósításukkal. Akkor is el lett cseszve a Fidesz részéröl. Nem mellesleg azóta nem hiszem azt, hogy én tudom mit kellene csinálni, mert én pont ugyanazt csináltam volna, mit akkor a Fidesz. Ép ésszel föl nem fogható, hogy egy Medgyessy hogy képes megverni egy Orbánt.
Ezt a mostani Orbánt én is megverném:-) Ha te ezt elöre láttad, akkor zseni vagy. Soha szebb kampánya nem volt a Fidesznek, mint 2002 április elötti. Én azt hittem überprofi. No ezért vagyok azóta megengedöbb, ha a Fidesz köcsög, mert úgy tünik, ha "elegáns" az nem jön be az embereknek...

yoda-jedi 2011.09.29. 16:12:33

a "kudarc" szót nem tiltotta be a nemzeti szótár? "kevésbé sikeres" stb

döbbenet... a zállamcsőd Szele... DEBILEK... fogyatékosok...

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110929-nem-tudta-eladni-a-tervezet-mennyisegu-12-honapos-kincstarjegyeket-az.html

tölgyes 2011.09.29. 16:16:12

@yoda-jedi: Ha ez igaz, akkor ez nagyszerű.. mert külfölddel finanszírozzák a magyar adósságot..és mégse az OTP a kedvezményezett, ahogy még egy hete is írta:)

tölgyes 2011.09.29. 16:17:54

@knausz: Ha olyan akkor ne csináljon vele semmit:)!!!
Én ajánlok egy nagyon szomorú-szépet:)Browse Upload Create Account Sign In
Johnny Cash - 'Hurt"

hoplita 2011.09.29. 16:22:51

1 év 8 hónap - börtönbe megy Vágó, az ujjtörő ávós parancsnok

kuruc.info/r/2/85858/

Végre.
Jácchat egy kis seggrepacsit odabenn.....szeretik benn a zsernyákokat.:)))))

megszűnt 2011.09.29. 16:29:19

@tölgyes:

ha millió mérföldre innen
újra kezdhetném
megőrizném magam
valahogy megtenném

lyric.blog.hu/2010/05/25/johnny_cash_hurt_4

tölgyes 2011.09.29. 16:32:12

@knausz: Ez se rossz!:)Eric Clapton/Tears in heaven

tölgyes 2011.09.29. 16:36:12

@knausz: Hozzá ez az egykor olyan fényes, mára beteg, öreg fáradt hang:)

yoda-jedi 2011.09.29. 16:43:45

nem értem minek ez a szakmai kötekedés...
szerintem megy a MUT is a földrajzi bizottság után...
ÓCSÁ rolják a ormányt!!!
pedig biztos szívesen költözne össze sok ember egy "táborba"
nagy buli...

epiteszforum.hu/node/19650

megszűnt 2011.09.29. 16:44:55

@tölgyes:

Szép, de szomorú és tulajdonképpen ma rendkívüli Mihály napot tartunk. Bizony!:) ez annyira nem szomorú..

www.youtube.com/watch?v=XV06MpW1DIc&feature=related

yoda-jedi 2011.09.29. 16:47:41

de legalább szépen lehet érvényesülni kishazánkban...
a tehetség megtalálja az útját....

inforadio.hu/hir/belfold/hir-459319

xsasha 2011.09.29. 16:49:24

@radala:
Éppen ez a lényeg, hogy a Fidesz kampánya remek volt, minden a helyén volt. Csakhogy a pszichológia az egy más dimenzió. Ez nagyjából olyan, mint egy profi karatést összeengedni egy krav-magással. Akármilyen profi karatés legyen, nincs esélye - csak ott mondjuk látványosabb a dolog, de akkor sem értené alapból az ember fia, hogy mi történik, miért ennyire esetlen.

Az embert azzal nem tudod manipulálni, ha ordítasz rá, hogy csináljon valamit, ha kötelezni nem tudod. Ha érvelsz és a tudatos énjére hatsz, az megint egy olyan dolog, hogy te legfeljebb azt tippeled, hogy mi az érték számára, és mi nem, és miért hajlandó tenni valamit. Az ember manipulálása a tudatos szint alatt, az viszont egy másik tészta. Itt ugyanis azzal operálsz, hogy a páciens nem látja, nem tudja, mit csinálsz, te viszont pontosan tudod, milyen ösztönök és reflexek működnek óramű pontossággal az emberben. Kahnemann szépen részletezte, miért nem képes az ember racionális döntésekre, és miért látszat még a korlátozott racionalitás is.

Az, hogy Medgyessy lett kiválasztva bábnak, az a komplett kampányterv szerves része volt, ahol előre tudták, hogy a kampány egyik részével Orbán agresszívé pozícionálása és egyéb tényezők mellé Medgyessy elesettsége egy fontos kontúrelem lesz. Medgyessy kiválasztása úgy történt, hogy felrajzolták a kampányt, aztán felsorolták azokat a tényezőket, jelzőket, amiknek meg kellett felelnie annak az embernek, aki a jelölt lesz, és akkor ráböktek Medgyessyre. Mint egy elcseszett kólareklámban.

radala 2011.09.29. 16:49:40

index.hu/gazdasag/penzbeszel/2011/09/28/a_nagy_bankrablas/

engem meggyőzött SzBA, hogy rossz az, amit a kormány tesz. Szuper jól megírt kis iromány, tehetséges fiú:-)
Remélem hülyeségeket ír, mert ha nem az elég szörnyen hangzik, még Mo-n kívülről is...

yoda-jedi 2011.09.29. 16:59:54

@JR69: még jó hogy mi ebből a spekulatív kapitalizmusól időben kiléptünk...
és minket a Viki a pánk meg is fog menteni. mondta... bibiiibi....

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2011.09.29. 17:25:01

@yoda-jedi: Akkor megnyugodtam :D
De ha ilyen forradalmi a hangulat, még vissza kell hívnia a Ferit, hogy lövessen már a tömegbe, az náluk úgyis családi hagyomány ;)

xsasha 2011.09.29. 17:26:45

@radala:
Ma mindent erre a kérdésre adott válasz alapján érdemes értékelni. Szerinted?

"Mi a gyógyszer?

A lakosság, a vállalatok, az önkormányzatok és az állam devizatartozásának a jelenlegi mértéke valós makrogazdasági kockázat, amit kezelni kell. A péktől az orvoson és buszvezetőn át a bankárig mindannyiunknak ugyanaz az érdeke: a minél elviselhetőbb árfolyamon való törlesztés. De ezt nem mindegy, hogy milyen módszerrel érjük el. A parlament által elfogadott devizahitel-törlesztésről szóló jogszabály rövid távon ugyan segíti a tehetősebb adósokat, de rendkívül igazságtalan és káros az ország nagyobb részének. Ez ugyanis olyan pénzpiaci és reálgazdasági folyamatok beindulásához vezet, amelyek inkább előbb, mint utóbb a 300 forint feletti euró árfolyam irányába visznek. Vannak lépések, amelyek lehet, hogy jól hangzanak ma, de valójában pont egy gyorsított pályán küldik az országot a görögök után. Míg más elképzelések nem hangzanak népszerűnek, de középtávon stabil és ésszerű megoldást kínálnak a devizahiteles problémára.

Ez utóbbiak azok a hiteles gazdaságpolitikai döntések, amelyek az állam méretének csökkentésével, a nyugdíj és egészségügyi, valamint a közigazgatási rendszer reformjával segítik a versenyképesség javulását. Olyan intézkedések, amelyek vonzzák a befektetőket és a beruházásokat, növelik az adóbevételeket, beindítják a növekedést - aminek köszönhetően végre csökkenhet a munkanélküliség -, kevesebb lehet az államadósság és végül, de nem utolsósorban erősödésnek indulhat a forint, hogy végre csökkenni kezdjenek a devizahitelek törlesztőrészletei."

xsasha 2011.09.29. 17:52:20

@yoda-jedi:

"SZAVAZÁS
Ön szerint miért zuhan Orbán népszerűsége? Mert...
Következetlen
Diktatórikus
Erőszakos
Hazug
Kétszínű
Böszme

További szavazások >>"

xsasha 2011.09.29. 18:14:59

@radala:
Te pl. mit kezdesz az ilyen mondatokkal?

"(de a bankoknak nincs saját pénzük, a betéteseiknek van és a részvényeseiknek)."

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 18:20:57

@xsasha: Érdemes megnézni mi is történt :
Közigazgatás : Látszólag zajlik egy reformfolyamat. A minisztériumok száma csökkent, azonban a felsővezetők száma nőtt. A létszám nemigen változott. A kiszerződések gyakorlata nem változott semmit.
Történt egy jelentős koncentráció is, létrejöttek a kormányhivatalok. A legtöbb kormányhivatal a csőd szélén áll. Nincsennek ellenőrzések, csak vegetálás van. Aki benne dolgozik, tudja miről beszélek. Ráadásul a kormányhivatalok vezetése drágább mint a szakigazgatási egységeké. Hármas vezetéssel mennek, úgy hogy mellé minden szakig egységet külön vezetnek, plusz a töménytelen új kabinet.
Ez a közig reform első lépése. Ja és volt egy indokolás nélküli kirúgás, ami több ezer új ember behozatalát jelentette. Nos finoman szólva is változó színvonalat testesítenek meg.
Van egy kormányablak, ami gyakorlatilag nem jó semmire, mert nem fejlesztik egyátalán.
A második terület ahol folyik előkészület, az a nyugdíjágazat.
A harmadik az oktatás.
Ezeken várhatóak újabb törvények illetve az önkormányzati területen, a működtetés terén.
Ennyit tudott a kormány kétharmaddal 1 év alatt.

inreallife 2011.09.29. 18:22:28

@igenember: @jjulie:

szerintem ti olyasmiről beszéltek, amiről saját tapasztalatotok nincs. nem tudom, hogy ezekkel a lekicsinylő jelzőkkel magatokat nyugtatjátok-e, vagy csak a jobbikkal szimpatizálókat próbáljátok semlegesíteni ezzel a címkézéssel.

mindenesetre elfogytak a "kompetens" politikai pártok, egyik sem látszik jobbnak a másiknál, a fidesz is fuldoklik a arroganciától, a hozzánemértésen keresztül a korrupcióig sokmindentől. 2012 év végére "megérik" a politikájuk gyümölcse, a jövő évi költségvetés vagy durván beszakad, vagy bejelentik a a magyarországon elképzelhetetlen azonnali x%-os nyugdíjcsökkentést. bármit tesznek, az a jobbiknak hoz szavazókat...

xsasha 2011.09.29. 18:34:07

Íme a liberális lófütty eredménye a magyar társadalom épülésében:

index.hu/belfold/2011/09/29/szinte_mindenki_ivott_es_cigizett_mar_15-16_evesen/

És a végére a zseniális bölcsesség:

"A szakemberek felelőssége is, hogy a gyerekeknél megjelenjen az egészség mint követendő érték és rendelkezzenek is a megfelelő ismeretekkel, áll a közleményben. Az egészségműveltség megalapozását a legfiatalabb korban kell kezdeni, és a gyerekeket meg kell tanítani „nem”-et is mondani. Így nemcsak a dohányzás, de a drogok használata is visszaszorulna a szakemberek szerint."

mrs. white 2011.09.29. 18:40:49

@radala: Én pedig sokkal többet vártam volna egy volt tőzsde elnöktől. A politikusokra vonatkozó résszel semmi gond a végtörlesztés értelmetlenségét is rendben van. Mint banki alkalmazaott viszont a bankszféra felelőssége nagyon elnagyolta. Ez akkor lenne igaz ha a bankok állandóan egymással versengenének hogy ki a legbecsületesebb. pl válság után egymást licitálnák alúl, hogy normális visszafizethető kamatlábak adjanak az ügyfeleknek, vagy mondjuk nem tör ki egy világválság a felelőtlen és egymást átverő hitelezési gyakorlatuk miatt.
Gyakorlatilag ott tartunk, hogy azt a szabályt tartják be nagy duzzogva amire rákényszerítik Őket. Mintha te kimennél elvágnád valaki nyakát és elvennéd a pénzét ha ezt a törvény nem tiltaná és csak akkor és csak akkor nem tennéd ha ezt tiltanák.
A rohadt nagy hitelezési versenyre kíváncs leszek. Ma bementem az otp-be ahol 11.57%-os kamttal kecsegtettek forintra váltásnál. Az erste felemelte 12% felé nehogy véletlenül is átváltsák. nagyságrendileg ezek a kamatok majdnem akkor a törlesztőt jelentenek mint a devizás hitelek. kíváncsi vagyok lesz e valami minimális verseny a végére.

lüke 2011.09.29. 18:51:08

@tölgyes:
árulás:) és ámulás:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 19:06:03

@xsasha: A kormányzat számára a legfontosabb arra a kérdésre a választ megadni : Mit akarsz?
Az Orbán-kormány válasza erre:
1) Államadósság-csökkentés
2) Munkahelyteremtés

Az első pont érdekében nem tettünk szinte semmit. A manyup pénz harmadának felhasználása államadósság csökkentésére elhibázott, sokkal többet kellett volna erre fordítani, az egészet.
A devizatartalék csökkentése egy recessziós közegben, amikor jelentős voluntaritás várható a forint piacon, érdekes lépés.

A második pont végrehajtásában még annyit sem tettünk mint az első pontért. A hitelező bankok elleni kommunikációs és pénzügyi manőverezés az ország növekedését rontja. A hitelkihelyezés befagyasztását a különadó kivetése nem enyhítette, sőt.
Mi történt még? Van egy Széchényi-terv II, ami eu-s forrásokkal akar gyorsítani a növekedésben és munkahelyet teremteni. A forrást szétosztó hivatalt a Fidesz személyzetileg szétverte, az elbírálás lelassult, szétesett, az NFÜ átszervezése egyértelműen ártott az országnak.
A 18%-os minimálbér emelés rontja a munkahelyteremtési esélyeket, a nyugdíj és eü járulék emelés tovább emeli a foglalkoztatási költségeket. Az SZJA-t nem a munkáltató terheket csökkeni, ennek mérséklése max a fogyasztásban jelentkezik. De ott sem látható, tehát azt is elbaltázták.

Ezt tudja a kormány.
Két dolog nem lesz 2014-ig : Folyamatosan csökkenő államadósság ( a nettó adósság nem fog csökkeni , mert a devizatartalék csökkentésre fordítása a nettó adósságot nem fogja csökkenteni ) és bővülő foglalkoztatás ( ide nem értve a virtuális bűvészkedő 4 órás közmunkát ).

A kormány két priotása terén kudarcot fog szenvedni, tehát a kormány politikája megbukik.
A kormányzati politika nyertesei :
Kifejezetten magas keresetű, legálisan foglalkoztatott egyedülállók és legalább átlagos keresetű gyermekes családok, akinek minden jövedelmük legális.
A kormány ezzel lefedi a társadalom kb. tizedét. A társadalompolitikája tehát erősen fogyatékos.

Másként fogalmazva :
Ha az volt Magyarország legnagyobb problémája, hogy az átlagkeresetek feletti jövedelmek adóterhelése csökkenjen kissé, miközben a foglalkoztatási költségek nőnek, a fogyasztás stagnál, az átlagkeresetűek jövedelme csökken, magas szinten ragad a munkanélküliség, akkor a kormány elérte a céljait már most.
Azonban ezek nem voltak célok szerintem. Ezek az eredmények.

nyünyüge 2011.09.29. 19:11:53

Most látom az UD ügy aktuális fordulójában, hogy GSZA Almási Kornél stábjában volt annakidején...

inreallife 2011.09.29. 19:12:05

@xsasha: hát én néztem pár videót még a választások előtt kampányrendezvényekről stb. az egyiken volt egy érdekes kérdeés vona gábortól, tegyék fel a kezüket azok, akik 2002-ben a fideszre szavaztak, és most itt ülnek. sokan voltak. aztán volt még egy bácsi, aki ott morgott, hogy ő már akkor is a miépre szavazott. szóval ez az mszpből jobbikba transzformálódás a jobbik magját nem is érinti, bár a szélesebb közösségen belül biztos van számtalan ilyenre példa.

és bizony nem számolsz a hitelességi tényezővel. a jobbik hitelesen és meggyőzően képviseli a politikáját, ami olyan amilyen. ezzel szemben van a mesterházy és a gyurcsány féle "demokratikus erők", meg a kiszes fiúktól, a durva mszmp-s múlttal rendelkező sőt, még a skiccpali is besúgó volt. szóval ha ezek mellé hozzáteszed a botrányos kormányzásokat, akkor bizony a homokba dugod a fejed...

a jobbik remekül pozicionálja magát. mindkét párttól tartja a távolságot, az egyik letűnt komcsi párt, a másik meg ugyanaz csak jobb a a marketingje. és nem léphetnek vissza a választások előtt, mert csak 1 forduló lesz, gyanítom a súlyosan cigányfertőzött országrészek nagyját megnyeri. egyéniben...

xsasha 2011.09.29. 19:15:27

@ciceró:
Mindez nagyon nem érdekel engem, azon kívül, hogy nem értek egyet vele. (A kormánynak nem csupán két prioritása van, ezek együttes teljesülése az érdekes.)
A kérdés, mi a gyógyszer?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 19:17:40

@xsasha: Ami a gyógyszer illeti: Nem az én feladatom megfogalmazni ezt. Orbán Viktor tanácsadói köre havi milliós fizetéseket kap ezért. Ha csak ennyire futja, nem az én hibám.
Ha az ország vezetése ennyit tud, arról én nem tehetek.

xsasha 2011.09.29. 19:28:21

@inreallife:
A kérdés fel lesz téve: Mit fog tenni a Jobbik, ha kormányra kerül. Az erre adott válaszok vagy az alaptábornak nem lesz elég, vagy a köré épült új bázisnak lesz sok. A Jobbikot azért nem támadják túl intenzíven, mert kampányidőszakon kívül ez csak ingyen reklám lenne. De ha eljön az idő, a Jobbiknak nehéz kérdésekre kell majd válaszokat adniuk. A szinglihordák meg a köteles beszéd ehhez képest szégyenlős suttogás voltak.

mrs. white 2011.09.29. 19:28:51

@ciceró: Tökéletes összefoglalás. A kérdés az, hogy a 90%-nak mikor esik le, hogy valami nem gömbölyű.

xsasha 2011.09.29. 19:29:48

@ciceró:
Akkor eddig ez a legjobb, amit ismerünk. Köszi az elismerést.

tölgyes 2011.09.29. 19:46:20

@lüke: Ki árul és mit?:) Miértámul?

nyünyüge 2011.09.29. 19:46:33

@yoda-jedi:
off
A Kossuth-on, MI halála után készített összeállítás, Fintával való beszélgetésbe ágyazva.
Szerintem érdemes meghallgatni:

http://hangtar.radio.hu/kossuth#!#2011-09-27, 21:04

jjulie 2011.09.29. 19:49:04

@xsasha:

melyik ciceró féle kitétellel nem értesz egyet szása te aranygyermek?

részletesen elmagyarázta,kimutatta, hogy mia szar az orbánymutatványban

te meg erre annyit válaszolsz, hogy nem értesz egyet vele, a saját kurvaanyád tanított erre, vagy az orbán kurvaannya?

hoplita 2011.09.29. 19:50:09

@xsasha:
Na bumm...
Én is ittam, meg cigiztem már tizenhat évesen.....annak pedig már harminc esztendeje....vagyis az nem a libernyákok aranykorára esett.
Mindig így vót, mindig így lesz.:)

yoda-jedi 2011.09.29. 19:53:11

@nyünyüge: nagyon köszönöm... pont dobozolás (tudod Tóthék..) közben azon gondolkodtam mit kapcsoljak be...

yoda-jedi 2011.09.29. 19:54:55

@xsasha: " A kérdés, mi a gyógyszer? "

@jjulie: nem is segítesz neki? agy tanácsot nekije... pl a nyakán van egy pattanás (a feje) azt úgyse használja... csak lehuzza (+minket is)... vágassa le.

jjulie 2011.09.29. 19:55:17

@hoplita:

már elmúltál 40, és még senki sem nyomott el mit egy csikket?

mindig falkában közlekedsz cigánybáró, amúgy gyujtöd a kukoricacsutát télire, állítólag idén sem marad el?

hoplita 2011.09.29. 19:56:32

@xsasha:
Hehe...
El lesztek ti foglalva a saját seggetek védésével....olyan deffenzívába fogtok szorulni, hogy ihaj.
Jövő ilyenkorra tripperes kurvának is trendibb lesz lenni, mint fideszesnek. És hol lesz még 2014...?
:DDD

jjulie 2011.09.29. 19:56:46

@yoda-jedi:

a szása kínjára a gyógyír egy nagy slukk valamelyik orbánszellentésből

xsasha 2011.09.29. 19:56:52

@hoplita:
Keress elő egy statisztikát.

yoda-jedi 2011.09.29. 19:58:19

@jjulie: azt hittem gyógyit6atlan... a betegsége

de ha a magyar országos bajra gondol azt könnyű orvosolni: ORBÁNTAKAROGGY

hoplita 2011.09.29. 20:02:52

@jjulie:
Elég jó kondiban lévő negyvenes vagyok, köcsög, nem az a könnyen elnyomható fajta:)))
Ha eccer összefutunk meglátod...úgy jársz, mit a vas, addig ütlek, amíg meleg leszel.

jjulie 2011.09.29. 20:03:55

@xsasha:

az átok orbán nem bírt magával, ennyi történt

hoplita 2011.09.29. 20:07:56

@xsasha:
Lófaszt.
Erről akkoriban nem nagyon beszéltek, nem nagyon csináltak statisztikát....de bizony így volt.
Emlékszem, 3.-os gimis korunkban bizony már a rövid hét - mer' ilyen is vót, rövid, meg hosszú hé, lévén csak minden második szombat volt szabad - szombat estéje a piálásról szólt, de keményen ám.:))
Akkor már az osztály negyede nem kipróbálta a cigit, hanem aktív dohányos volt....szünetekben a klotyóban nem láttál...meg kiszöktünk az utccára bagózni.
A szakmunkásképzőkben meg még keményebben mentek a dolgok, tudod a prolik ebben is brutálisabbak.:)

bigapples 2011.09.29. 20:09:32

@radala: Szegény aggódik a neki munkát adó bankért.
Nem is csoda, amilyen helyzetben az Unicredit bankcsoport van, elképzelhető, hogy nem fognak sokat erőlködni a magyar bankjukért, amely vagy 800 millió Euro svájci frankban kihelyezett hitelállománnyal érintett a kormányzati intézkedés miatt.

Neked ott az édentől nyugatra szerintem legfeljebb arra kell figyelned Szalay kirohanását olvasva, hogy ne Bank Austria ügyfél legyél.

aszekelyek 2011.09.29. 20:13:12

@tölgyes: Ezem kívül pedig a vezetők nem tehetnek úgy, ilyen mértékű szabálytalansághalmaz megtörténte után, mintha minden rendben lett volna. Bene úr különösen nem tehette volna meg, hogy elmulasztja a felelősségrevonást. A tévé székháznál történtek után, úgy emlékszem, petrétei ugyan benyújtotta a lemandását de azt nem fogadta el a minielnök, a mi ferink...Meg az a szabadságra küldés is, elég érdekes volt, abban a sosem látott zavargásokkal fűszerezett forróra sikerült őszi időszakban. Okt. 23 előtt. Véletlenül. Aztán még azt is el kéne magyarázniuk, hogy mi a nyavalyáért küldtek el a fővárosból mindenkit üdülni, akkor eccer, mást sem hallottunk a médiájuktól, hogy menjünk vidékre. A népfelkelés 50. évfordulója elől???? Semmi ünnepelni való nincsen a magyarok számára azon pont a parlamentnél? A külföldi delegációkat pedig meghívni és fogadni és pózolni ott nekik, mintha? Miközben a magyarokat meg elverik a környékről is? Ezeket is el kéne magyarázniuk...Például kunczénak , a rádióban. Ő ugyan mér nem megy olyan helyre? Ahol ilyesmit ünnepelnek? Önnek igaza lehet abban, hogy sokak fejében még mindig az az ötvenes évekbeli rendőrség az ideál, meg a korrekt, amelyik körmöket tépetett, verőlegényeivel fogakat veretett, sokat, vesét veretett le,... csak amiket hallottam , informálisan az érintettektől... mert ugye akasztottak és arccal lefelé temettek is.., tömegsírba...
Nyilván csak azok találják ezt, ami akkor történt, helyénvalónak, akik azt is annak vélték. Biszku elvtársék, meg a retye-rutya. Sajnos még mindig túl sokan élnek és van befolyásuk is arra, hogy megtehessék ezt a gyalázatot, amit elkövettek újra, az 50. évfordulón. Parádézni a külföldieknek, közben kiverni a magyarokat az ünneplés lehetőségéből is, az az igazi képmutatás legmagasabb foka.

jjulie 2011.09.29. 20:16:58

@bigapples:

bigi, te el tudod vágni egy háziállat torkát azért hogy megöld, és utána megedd?

nyünyüge 2011.09.29. 20:19:05

""Arra a megállapításra jutottam, hogy a veszély igen nagy, a bankokat sújtó esetleges hátrányok pedig nem haladják meg azt a mértéket, amelyet a pénzintézeteknek a közös kockázat- és teherviselés jegyében el kell tűrniük"

"Meggyőződéssel vallom, hogy a jogalkotónak elodázhatatlanul fel kellett lépnie, mert az egyensúly megbomlott, és emberek százezreit fenyegette az otthon elvesztésének réme. Az ilyenkor alkalmazott eszközök az adott pillanatban mindig sértenek valakit, és soha nem lehetnek mindenki számára minden szempontból megfelelőek. Létezik ugyanakkor egy általános igazságosság, mely vezérszalagjául szolgál a válsághelyzet kezelésére irányuló cselekvésnek."

Vezérszalagjául szolgál. Ja.

(Schmitt Pál nyilt levele a Bankszövetségnek válaszul)

yoda-jedi 2011.09.29. 20:26:38

@nyünyüge: meghallgatom, mert a (szakmai) kultúra része volt...

de a véleményem nyilván ismered.
sommásan: a feudalizmus egyik erős bástyája volt...
a pályázatok és a "szellemi verseny" tagadásával, amivel szemben a kiválasztottság és a prófétizmus volt nagyon nagy kárt tett...
nem tudni hány tehetség tűnt el ismeretlenül emaitt a gyakorlat miatt...

de +bocsájtottam már. már nincs jelentősége
ez van. majd nyögjük 5-50-500 évig

aszekelyek 2011.09.29. 20:27:00

@radala: Pardon, megtermelik. Csak oda kell adni adósságszolgálatba.Az az összeg, amit mindenáron kell kiköhögnünk, ha már orvos, az bizony a kölcsönadó EU-és IMF zsebbe megy. A mi jó graycivilünk valamiért szem elől téveszti azt a kétezerháromszáz, négyszáz milliárdot, amit erre muszáj kiadnia a kormánynak. VAlamiért nem csak ő, ez népbetegség más ellenzékieknél is, hogy úgy tesznek, mintha a kiadások és az osztás kizárólag annak lenne függvénye, hogy Orbán vagy Matolcsy hogy ébredt....Ez az ország megtermeli azt, amire szüksége lenne. Csak azért van ez a vergődés, mert három évre előre ezt a borzalmas terhet is rárakták a most kormányzókra, értelme nem volt a gigahitelnek,-ha valaki tudja az értelmét ennek az összegnek, akkor magyarázza el...- érdekelne- csak az , hogy egyrészt kormányon maradjanak végig, másrészt , hogy a lehető legnagyobb mértékben ellehetetlenítsék az utánuk kormányzók lehetőségeit. Nulla mozgástér. HA valakinek nem világos. először azt mondták, fel sem veszik. Aztán, hogy abankok majd abból hiteleznek, -nem hiteleztek- fialtatták maguknak az MNB-ben és a magyar gazdaságba ebből egyetlen árva fillér be nem áramlott, ami működő tőke lett volna, ami pénzt termelt volna, munkahelyeket. 5 milliárdot nyomtak bajnaiék Vietnamnak. Abban a pénzügyi helyzetben.... Soha meg nem okolták. Azt is mi fizetjük éppen, a ma megtermelt javainkból. Hol van, milyen hasznot hoz és kinek? A bajnai ajnározói erről nyilatkozzanak. Ennek legalább lenne értelme. No és a bajnai végig gazdasági miniszter és NFÜ főguru volt, nem mondhatja, hogy tiszta a keze és ártatlan azokban, amik miatt az IMF-re szorultunk. Nagyon nem. Szórta a pénzt, mint egy elmebeteg dzsentri - persze a mi pénzünket....

2011.09.29. 20:28:26

@manyike: egyetértek teljesen...de az, ami eddig van a maszopban, az a dögvész tovább nem mehet, halálra van ítélve.

tölgyes 2011.09.29. 20:30:03

@aszekelyek: No persze..Nagyon cinikus volt az amikor Gergényi arra hivatkozott, hogy az azonosító leesett:(..Erre kitüntették..majd azt mondta, hogy Ő nem látott viperát..a felvételeket pedig nem volt hajlandó megtekinteni.. mégis kitüntették:(

A megítélés már egy bonyolultabb kérdés. Kik tartották jónak?? nem csak Biszku hívei, hanem egy csomó zavart fejű ember. Gyakran találkozik velük az ember...ők mondják, hogy Puskás hazaáruló, a kádárizmus jó volt, 56-ban a csőcslék randalírozott.. Vagyis a gondolkodás hiánya, a tájékozatlanság és butaság.

yoda-jedi 2011.09.29. 20:30:49

@nyünyüge: most már talán nem lesz tabu, aminek 21 éve ALAPnak kellene lenni

minden egyes közpénz fillér elköltésekor TERVpályázaton a LEGJOBBAT, leggazdaságosabbat és a "többségit" KELL KIVÁLASZTANI...

aki nem erről az erkölcsi alapról indul,
annak valójában az ország előrejutása nem fontos,
az ÖNZŐ, csak a saját "protekcionista" érvényesülése ("státuszkuó")
a többi hablaty... melléduma

yoda-jedi 2011.09.29. 20:31:43

@Letícia: a maszop már egy döglött párt... retkesattila már csak a vagyont osztya...

jjulie 2011.09.29. 20:32:55

@aszekelyek:

még él sz banyesz? de minek szemetelsz?

aszekelyek 2011.09.29. 20:34:43

@graycivil: Hogy még mi erősítsük a pofátlan bankok tőkéjét? Akikről lehúzták már a kilencedik bőrt is? Itt realizálták hosszú idő óta a legnagyobb hasznot.Ennél nagyobb tőkeerősítésre már nem számíthatnak. Amilyen inkorrektek. No és ez már nem az a Magyarország, ahol bokros és társai által tönkretett bankot konszolidálunk az adózók milliárdjaiból.. Az egyik elkövető, ma a jegybank alalnöke. Nem a Júlia, a másik. Hornék is megerősítették a tőkéjüket. Megint konszolidálták őket az adózók pénzéből. Plusz Postabank kifosztása. Ebből van elege de nagyon minden épelméjű embernek. JA és nulla kockázatvállalásra várnának el még nagyobb tőkeerősítést? Az MNB_ben kamatoztatják azt is, amit eddig kaptak. Ember! Mégis mit adjunk még nekik? A te lakásodat, meg a 168 óra és a piroslapok stábjának teljes vagyonát? Azt felajánlhatják, azok, akik akarják tovább erősíteni a külföldi bankok tőkéjét. Ami az övék.

jjulie 2011.09.29. 20:44:00

@aszekelyek:

banyesz, a szása kulturáltan ideböfög az megábaszívott orbánfingok hatására, de te idefosol tőle, ne szívj magadba többet

graycivil 2011.09.29. 20:50:00

@aszekelyek: Ritka demagóg szöveget vágtál le itt. Győzködd csak magad. :-)

graycivil 2011.09.29. 20:51:49

VÖEE!

"Leváltották az Origo főszerkesztőit"

hirszerzo.hu/belfold/20110929_levaltottak_origo_foszerkesztoit

Nem az Origo szellőztette meg a kormány hazugságait az utóbbi időkben? Félnek a tulajok Orbán villámaitól?

xsasha 2011.09.29. 20:52:22

@hoplita:
Lehet, hogy nem kiegyensúlyozott mintában nőttem fel. Sajnos sehol nem találok átlátható adatokat még a rendszerváltás utánról sem.

2011.09.29. 20:54:44

@yoda-jedi: RA egyelőre kezeli...:) Szomorú, de hát így múlik el a világ dicsősége...valamelyik pártnak a hanyatlása meg most kezdődik el...

dzsaszper 2011.09.29. 20:56:17

@radala: engem ő már nem kellett meggyőzzön, megtette előtte jópárszor a Szíjjártó, Lázár, Matolcsy trió...

Ja és mi a gyógyszer? Először talán elő kellene venni azokat a fránya közgazdaságtan-tankönyveket?

inreallife 2011.09.29. 20:59:56

"Három százalékpontot veszített népszerűségéből a Fidesz-KDNP, az MSZP stagnál, a Jobbik és az LMP viszont látványosan erősödik a Szonda Ipsos legfrissebb felmérése szerint."

aszekelyek 2011.09.29. 21:02:38

@xsasha: A bankszövetség előző elnöke elmondta, mit kell ezzel kezdeni. Elvárt nyereség van, megkövetelve azoktól, akik forgatják az említettek pénzét. HA esik, ha fúj. A válságellenére nekik, a tőketulajoknak fizetniük kell. Arról most ne beszéljünk, hogy hány bank nem fizette ki a betéteseit..., mert az rosszul venné ki magát, ezekben a védekezésekben a bankosok részéről. HA egyszer olyanok a szabályok, hogy ők anélkül is szert tehetnek nyereségre, hogy hiteleznének? HA egyszer adhatnak kölcsön háromszor annyit, vagy hússzor, mint amennyijük valaha volt? MA néztem Surányi urat , ismétlésben a hírtv-n. Aszongya az nem, mer akkor a bankfelügyelet adott volna nekik,.. miközben tény, hogy túlhitelezték magukat, a válság eleve attól van...Éppen csak a jó modora miatt nem röhögte ki őt, szegényt a műsorvezető hölgy, akivel beszélgetett arról, kiknek a felelőssége és egyetemleges kell, hogy legyen!, mondom én , a gazdaság más szereplőinél is az , tudom , Pld a schiffer papa is mesélhetne, hogy is volt ez, amikor ő ott szolgált, nem tudni kit, milyen érdeket, hogy teljesen hatástalan volt minden figyelmeztetés, IMF- világbank, svájci jegybank, öt féle legalább....Abban van igaza Surányi úrnak, hogy az volt a felelőssége , a politikaira mondta ezt, az akkori kormánynak eszerint, hogy nem euro devizahiteleket hagyott nagy tömegben teríteni, hanem ellenőrizhetetlen más devizanemet. Ő is azt kifogásolja, amit az összes pénzvilági potentát, beleértve a svájci jegybankot is, akik idejében szóltak , nyomatékosan. MNB elnök simor vállrántása és a nem kell őket segíteni, tanulják, meg nincs ingyen ebéd, kimagyarázhatatolan. Megdőlt az a hazugságuk is ezennel, hogy előre nem látható baj történt. Sokan látták és szóltak is a magyarok érdekében az akkori kormánynak, jegybanknak. lőadtam ezt ma egy kedves szoci dumát mantrázó ismerősömnek. Láthatóan nem voltak információi.... csak azoktól, akik kihúznák magukat minden felelősség alól...

graycivil 2011.09.29. 21:05:14

"Száz napja előzetesben az Audi által feljelentett aktivista - Az LMP kiáll mellette

Szabó Tímea LMP-s országgyűlési képviselő szerint közép-ázsiai, féldiktatórikus módszereket idéz az, ahogy a győri Audi-beruházást megtámadó Tiszántúli Természetvédő Társaság (TTT) előzetes letartóztatásban lévő elnökével bánnak."

stop.hu/articles/article.php?id=941507

inreallife 2011.09.29. 21:05:34

@xsasha: na ez lesz aztán a bravúr, megismételni a fidesz ígéreteit. amúgy nem féltem őket, mivel a többséget megszerezni vajmi kevés esélyük van, egy koalícióban meg pont a gazdasági tárcát lehet majd jó "értéken" átengedni. amúgy szerintem addigra az orbánék is bedöntik a gazdaságot, nekik már nem kell foglalkozni az adósság megtagadással...

bigapples 2011.09.29. 21:11:05

@jjulie: Nem értem a rejtvényeidet, ha jól emlékszem te meséltél vidéki gyerekkori emlékekről nyulak kapcsán... Mindenesetre én igen kevéssé tartom objektív véleménynek, amit az érintett osztrák bankok magyar elemzői vagy vezetői mondanak el Orbánék devizahitelesek megmentésére javasolt intézkedéseiről.

"The losses on the difference will have to be taken by the banks who offered the loans, with Austrian banks on top of the list, as officials said they have around 6 billion euros in foreign currency loans. About two-thirds of mortgages in Hungary are now in Swiss francs. Erste Bank has 3 billion euros ($4.08 billion) worth of Swiss franc loans, Raiffeisen Bank has 1.6 billion and UniCredit, through its subsidiary Bank Austria, has 800 million euros, according to Reuters. "

inreallife 2011.09.29. 21:11:19

Volner János megmondja a tutit:

"Összeomlott a költségvetés: több mint 600 milliárd forintos megszorítást rendeltek el

A Fidesz által készített 2011-es költségvetés sorsa igencsak hányatott volt: mindössze egyetlen hónappal a költségvetés elfogadását követően jött az első megszorító csomag egy 250 milliárd forintos stabilitási tartaléknak nevezett megszorítás formájában. A mostani, 614 milliárd forintos megszorítással a kormánynak már idén sikerült lepipálnia Bokros Lajost, a megszorítások koronázatlan királyát, holott az éves szinten 900 milliárdos megszorítást jelentős Széll Kálmán terv és a 750 milliárdos Országvédelmi Terv névre hallgató megszorító csomag még hatályba sem lépett. A gazdaságirányítás szakszerűtlen voltát mi sem mutatja jobban, mint az a tény, hogy a Fidesz nagyobb összegű korrekciót hajtott végre a saját maga által készített költségvetésen, mint a tavalyi, még a szocialista parlamenti többség által elfogadotton."

kuruc.info/r/2/85848/

az az igazság, hogy megint igaza van. volner jánosra érdemes odafigyelni...

aszekelyek 2011.09.29. 21:14:45

@Letícia: Letikém, ez nem érdemi érv :) Lehet velem nem egyet érteni. Minősítő jelzők kerülése mellett is. Várom az érveidet kedves Letikém. :) @nyünyüge: NA és??? dávid Ibolyáéban is volt egy neves , hasonló foglalkozású úr. Almássyval rútul elbántak. Ez tény. A többi pedig a bíróság dolga. Mondjuk Ibolya nem mondta, hogy szereti a versenyt, amikor a választást mindenáron csak az ő indulásával, -kádár az egyetlen jelölt:) , emlékszel? - akarta lebonyolítani. Emberi méltóságában és más jogaiban is súlyosan megsértve a kihívóját. Akkor nem adnék a szavára Giró Szásznak, ha Dávid stábjában lett volna. Abban a fertelmes ügyben. HA ő hallgatta volna mások telefonbeszélgetéseit jogosulatlanul... A laptopjával, meg ebolával meg karcsikával és ment volna zsarolni , hogy lépjen vissza, merhanem.... Bokrost kellett betolni a z EU parlamentbe. Még csak ki se fizették érte a gázszámláját... Nekem ez úgy néz ki, hogy Ibolya is úgy járt, mint Pelikán Jószef. Egyszer majd kértek tőle valamit. Meg is mondták okos emberek, nincs ingyen ebéd. Meg is szavazta az ebola mdf. Biztos megígérték, neki is, hogy érinthetetlen lesz...

aszekelyek 2011.09.29. 21:25:08

@radala: Elnéztem ma a tüntetőket a tévében. Ott csápoltak, logikus gondolkodás nuku, annak a táblának, szónoknak, hogy Orbánék elszegényítik az embereket... Ezek aludtak valahol nyolc évig? TAnárok, orvosok, szakszervezeteinek képviselői.... Biztos most kezdenek majd elszegényedni és biztosan Orbán miatt? Logikus gondolkozás ellen, szerintem valami nagyon ütőset adagoltak a szocializmus mákonyául ezeknek a t. polgártársaknak, negyven évig. Kb annyira vannak maguknál, mint a rock sztár matuzsálem, aki végigdrogozta az életét és valahogy még mindig él. VAlaminek a hatása alatt lehetnek szegények. TAlán a kényszer hatása alatt. A stallum, meg a lé , az lehet a kényszer. Ez a nőci, aki pedagógus szakszervezetes, úgy védte a szocikat, amikor a PDSz-es támadta, hogy az gyomorforgató volt. Többször láttam tévében. Ezer méterről látni, hogy régi jó elvtársnő. Pénzügyileg meg tökéletesen analfabéták szegények, az autószerelőd is szegény. Azért is vett fel olyan sok gyanútlan és jóhiszemű , hasonló ember svájci frankban hitelt. Mert tudatlan és tudatlanságban is volt tartva mindvégig. Tudta-e bármelyikük, hogy amit az osztrák bankok nálunk hitelezési konstrukcióként tömegesen nyomnak, azt betiltották ausztriai bankoknak az anyaországban már 95-ben? Nem. Nem tudták. Most hallunk erről először. Bizonyám.... Sem az anyagi, sem a politikai felelősséget nem akarják ám vállalni ezért.... se, akik hagyták, se akik gyakorolták. Jóhiszeműségük ugrott .

graycivil 2011.09.29. 21:29:54

"UD-ügy: meghallgatták az OTP vezetőjét és Giró-Szász Andrást

Giró-Szász András, a Századvég akkori ügyvezető igazgatója találkozót kért Somogyi Zoltántól. Számára ezután derült ki, hogy Giró-Szász is Almássy stábjában tevékenykedik."

atv.hu/belfold/20110929_beideztek_az_otp_vezetojet_es_a_kormanyszovivot_is

"Somogyi Zoltán szerint Giró-Szász attól tartott, hogy más felvételek is nyilvánosságra kerülnek, amelyek veszélybe sodorhatják a karrierjét."

Hát, őszintén szólva Giró Szásznak nem jön jól ez a szóvivői munka a kormány hazugságmagyarázataival, amikor a bíróság előtt éppen hitelességet és szavahihetőséget kellene bizonyítania.

2011.09.29. 21:33:22

@aszekelyek: nem is akarok érvelgetni. Tökfelesleges.

aszekelyek 2011.09.29. 21:38:35

@graycivil: Jól is teszik. :) HA ráér most az a kétszázötven milliárd, amin ült az európai bíróság vagy nyolc évet, akkor ez is ráér. Az EU meg igazán jóindulatú velünk. Különösen a bizottság. Azt mondták, hogy nem fejlesztenek. Akkor meg mit követelnek , hogy az amiatt felmerülő külön költségeket fizesse belőle az állam? Olyan piszok módon viselkednek, ezt hallom minden ismerősömtől. velem is eljátszották a magukét, hogy az nem fejlesztés, hanem olyan üzletszabályzat , amiben a z előfizető szív és róla szedik le azt, amit adóban fizetnek. Visszavont kedvezmény, egy összegben fizetteti ki a kétéves részletet, mert késtél négy napot a fizetéssel. Olvasgassál homárt. Önkényesen átraknak más díjcsomagba, értesítés nélkül, megszüntetik azt, amire előfizettél és nuku. 5 ezernél olcsóbbra elő se fizethetsz. HA nem beszéled le, akkor is perkálsz.... Soroljam még? Mire verik a nyálukat? Be akartam váltani az aranykártya pontomat. Asszed ért valamit készülékvásárlásnál? Ki lehet adva nekik, hogy mindenképpen úgy forgassanak, hogy vegyél egy drágábbat. Sztem akkor kapnak fizetést, ha erre rávesznek. Nuku pontbeváltás.

aszekelyek 2011.09.29. 21:41:14

@xsasha: Arra lehetett gondolni, hogy a médiát kisajátítják és csak a köteles beszéd verziót fogod hallani, a lehallgatásról, ami illegális volt, egy hangot sem?

2011.09.29. 21:46:43

@graycivil: és akkor nektek még van kétségeitek,kinek volt az érdeke az a cirkusz? És nem is folytatom, mert lassan tényleg tartok attól, hogy jön a lefüggönyözött autó...

Jó éjt!

aszekelyek 2011.09.29. 21:50:13

@graycivil: A tiéd meg persze az egyedüli igazság. Attól koldul most az ország. Mindig nálatok volt a bölcsek köve. Persze. TAvaly még ugrándozott a bajnai puma, mi?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 21:58:56

@xsasha: A miniszterelnök emeli ki folyton ezt a két területet. Egymillió új munkahely és háború az államadósság ellen. Gondolom ezekkel a szlogenekkel te is találkozol.

aszekelyek 2011.09.29. 21:59:56

@tölgyes: Az az igazi baj nálunk. A nagy tömegű gondolkodni lusta. Mondták neki, hogy az csőcselék, ezért holtáig azt fújja. Írt erről is József Attila. Szebben, mint a most gyalázkodó ámerikából ránk köpködő. A lelki restség ....Nekem tanították, hogy a lustaság, gondolkodni is, olyan attitűd, melyre rá lehetett építeni egész reklám koncepciókat. Mer ugye ne fárassza magát a kedves vevő semmivel. Lustuljon, hízzon, majd fizessen minden vacakért, ami ezt nem is ellensúlyozza. Aztán nem érti persze, miért lett 100 kiló.

jjulie 2011.09.29. 22:02:50

@aszekelyek:

az orbán kurvaannyánál van az igazság, meg a tiédnél

aszekelyek 2011.09.29. 22:04:04

@xsasha: Eleget látták a sajtósok őket...:) Hogyne ismernék fel már? @Letícia: A te döntésed, ha kielégít a dehonesztálás maga is. Igényed másra nincs. Azt is lehet.Mert ugye diktatúrás van. :) Mostanában nem jár lefüggönyözött autó. Sőt, a tüntetőket se inzultálják. Uncsi. Hogy rettegjél akkor ettől a borzalmas diktatúrástól?

jjulie 2011.09.29. 22:05:27

@aszekelyek:

neked meg mondta az orbán, hogy hugyozz a főbe, és okosan hugyozol a fűbe immáron 5. éve

aszekelyek 2011.09.29. 22:06:37

@jjulie: tőled többet várok:) nálatok mi vót az igazság? Mint mondott az édös arról neked?

aszekelyek 2011.09.29. 22:09:02

@jjulie: Azt mondta ma az orvos, hogy takarodik kifele már belőlem a vírus. Jobban vagyok. Ejts néhány könnyet:) Nem, ezt a mókus örs rajvezetője mondta Csillebércen, amikor már nem bírtam ki, hogy beérjünk a táborba:) Kb 9 éves voltam.

aszekelyek 2011.09.29. 22:10:57

@jjulie: Semmi szakmai hozzászólás darling? Lehet , hogy az a része nem támadható, ezért a kurvanyázás? :DDD

xsasha 2011.09.29. 22:16:31

@hoplita:

Azért ne éld még bele magad. :-)) Lesznek még addig történések.

aszekelyek 2011.09.29. 22:16:48

@dzsaszper: Melyikben van leírva, hogy ezt a válságot ma, hogy kell kezelni? Tutira. Mellár azt mondja, neki vagy igaza van, vagy nincs... Ő pedig szerintem sűrűn forgatja azokat a közgazdaságtan könyveket. Többen is óvatosak a váteszság tekintetében. A könyvforgatók közül.

xsasha 2011.09.29. 22:21:19

@ciceró:
Természetesen. Meg még sok másikkal.

jjulie 2011.09.29. 22:21:31

@aszekelyek:

neked megsúgta az orbán hogy mi a kurvaannyáért akart főminiszter lenni?

yoda-jedi 2011.09.29. 22:22:01

amig unatkoztok ajánlom figyelmetekbe a fejlécben kicserélt mondatot...

est modus in rebus = mindent mértékkel kell csinálni

szerintetek ez a 2/3 ra vonatkozik? vagy az intézményesített lopásra?

jjulie 2011.09.29. 22:26:31

@xsasha:

te egy táborban vagy az aszékelyek fideszpicsával tökfej?

szép pár vagy tok, összeadott benneteket a szijjártó

xsasha 2011.09.29. 22:32:25

@ciceró:
Látom, hogy akkor maradunk annál a ténynél, hogy elismered, a Fidesz gyógyszere az egyetlen, nincs alternatíva, nem tudsz ilyet idézni egyik csodaközgazdásztól sem, és te sem tud előállni ilyesmivel.

jjulie 2011.09.29. 22:37:29

@radala:

a fidesz és a köcsögség szinonímák, persze

jjulie 2011.09.29. 22:38:57

@xsasha:

a szása szinonímája, pedig a fideszköcsög

graycivil 2011.09.29. 22:43:15

@xsasha: Jogos. A FYDESZ elővette a kalapácsot, hogy megjavítsa a az általa összetört porcelánt. És valóban csak a kalapács az egyetlen effektív eszköz ehhez. :-)))

toranagaszama 2011.09.29. 23:01:39

A Fidesz szempontjából veszélyesnek tartom a Jobbik aktivitását a határon túli területeken, jellemzően a fiatalok körében. Amennyiben a kettős állampolgárság szavazati joggal is jár majd, ez a Fidesznek újabb kockázati tényezőt hoz. (származásom révén a kárpátaljai helyzetre látok rá: a Fidesz elsősorban az értelmiségi réteggel ápolja a kapcsolatot, a fiatalokat tömegesen megmozgató rendezvényekre feltételezem, nincs kapacitása. A Jobbik viszont aktívan tevékenykedik, és főként a vegyes/szórvány magyar területeken látok nagyobb nyitottságot a "nagymagyarországos" propagandára)

xsasha 2011.09.29. 23:16:03

@Letícia:
LOL! Rettegj, vazze! :-))

ssi 2011.09.29. 23:21:44

@yoda-jedi: alakul az új kormány?
- Tétényi Éva a Millával erősít
- okt.1-jén vmi kiderül a szakszervezet kezdeti mozgósító erejéről
- "Medián szerint a kormánypárt támogatottsága a teljes népesség körében 50-ről 31%-ra csökkent, a Tárkinál 45-ről 24%-ra, miközben kiemelkedően magas azok aránya Magyarországon, akik nem tudnának pártot választani. Ebből is az következik, hogy a Fidesz legnagyobb ereje jelen pillanatban az, hogy még nincs valódi politikai alternatívája.
Sejtésünk szerint egészen addig, amíg vissza nem tér a politikába az előző kormányfő."
velemenyvezer.blog.hu/2011/09/29/elso_harmad_bajnai_gordonnal_az_esely#more3264027

@jjulie: nagy dolgokról csak okosan, megfontoltan :-)
"Az adórendszer bármelyik elemét önmagában lehet minősíteni, de nincs értelme. Akár egyetértő és támogató, akár egyet nem értő és elutasító ugyanis a vélekedés, a magyarázat minden egyes esetben nem általában támogató és elutasító, hanem a konkrét adórendszer egészére egy adott országban és egy adott időszakban lehet érvényes.
Ha nem támogatjuk az egykulcsos SZJA-t (és nem támogatjuk!), akkor azt a mai magyar adórendszer egésze és a jelenlegi magyar gazdasági és társadalmi feltételek alapján gondoljuk így. "
www.figyelo.hu/hetilap/20110927/banfi_tamas_kurthy_gabor/

@Letícia: kutya-macska harc nem értelmes kompromisszum .. okulásra jó

@lüke: :-) "haladok"

@knausz: hoplita 1 Mihály? "enyém" szombaton lesz, de nem kérek semmit

@Hepci: általában ME-ség méltóság .. nem vagyunk elkényeztetve ebben sem

xsasha 2011.09.29. 23:26:06

@graycivil:
Az ilyen buta szóképekkel tele a padlás. Tóta ebben sokkal jobb nálad, bár mondjuk ez csak dicséret számodra. De ha ilyen xarok vagytok, hogy egy ilyen béna Fidesznek sem tudtok alternatívája lenni, akkor minek pattogni? Tetszettek volna okosak lenni az előző 8 évben, akkor most nem kellene a Fidesz miatt pampogni. De az a baj, hogy akkor is csak elcseszett szóvirágokra futotta, életképes kormányzásra, alternatívára nem. Ennyik vagytok. Én ilyen bizonyítvánnyal a helyedben nem nagyon hangoskodnék.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:28:06

@toranagaszama: A kisebbségek választójogi súlya ha ez így van, akkor csekély lesz. A Fidesz a mérhető és tervezhető, számára legtökéletesebb választójogi rendszert fogja elkészíteni. A választójogi törvénynek ez az egyetlen prioritása : A Fideszt a rendszeren belüli legtöbb mandátumhoz juttatása.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:30:34

@xsasha: Értékelnéd nekem a Fidesz ellenzéki stratégiáját? Pár mondat elegendő lenne...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:35:45

@xsasha: Miért kellene nekem megmondani hogy mit kell tenni?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:38:16

@xsasha: Mi a FIdesz gyógyszere? Foglald össze kérlek. Nyilván ha így hivatkozol rá, képes is vagy definiálni a Fidesz stratégiáját Mert én nem látom mi a stratégia. Ettől persze még biztosan létezik és te látod. Én rögtönzést, sodródást és bénázást látok.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:42:42

@xsasha: Arra nem lennék különösebben büszke, hogy a lakosság 69%-a szerint a dolgok rossz irányba haladnak. Arra sem, hogy a kormánypártra szavazók száma megfeleződött.

yoda-jedi 2011.09.29. 23:44:26

azért egy halk és csendes megjegyzés VÉGTÖRLESZTÉSHEZ...

mindenkinek megéri, aki magánszemély+ingatlan fedezete még nagyobb mint a hitel stb

KÜLFÖLDI (pl. osztrák, szlovák) bankban kell felvenni hitelt. a költségek nagyságrendekkel alacsonyabbak voltak mindig is, sima egyszerű MAGYAR nyelvű ügyintézés...

szerintem az árfolyam miatt aki most felveszi és február 28. án fizeti be, az még egy nagyot "tőzsdézik is" 5 hónap alatt... a debil kormány továbbra is forint gyengítésre jáccik... 190-200 Ft/CHF alatt vették át a kormányt? kb? talán addig lesz 260-300/chf?

a CDS felár is az egekben az egy évvel ezelőtti háromszorosa az "ország felárunk" és ez még nőni fog... tehát itthon forint hitelt nem érdemes...

yoda-jedi 2011.09.29. 23:46:15

@ciceró: gyakorlatilag öszöd már megvolt...
csak a demokráciába vettet bizalmat hitet ilyen lassan vesztik el...
nem hisznek a szemüknek...

+jegyzem minden egyes fideszámokfutós nappal nehezebb lesz ÚJRAKEZDENi...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:47:10

@aszekelyek: Voltak tüntetések 8 év alatt is szép számmal. Nem keveset a Fidesz szervezett. Volt pedagógussztájk is. Csak egyesek amnéziásak ahogy látom.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:51:55

@yoda-jedi: Ma nem mentek el az állampapírok teljes mértékben. Ilyen 8 éve nem történt. Ha ez tömegessé válik, akkor súlyos gondok lesznek. Feltehetően kamatot kell emelni első körben hogy hátha nagyobb kamatra elmegy. Ha kamatot emelünk, a forinthitel drágul...
A miniszterelnök 2009-ben azt követelte hogy az MNB 3%-al azonnal csökkentsen alapkamatot. Amióta a második Orbán-kormány regnál, az alapkamat nemigen csökkent semmit. Sőt, hamarosan kezdődik a rally, felfelé. Köszönhetően a Fidesz-gyógyszereknek.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:54:16

Nincs messze az idő amikor a Fidesz-kormány mutatói a Bajnaiéhoz képest is gyatrábbak lesznek. Ez kb. a jövő év ősze.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.29. 23:56:14

@yoda-jedi: Eljön az idő amikor tényleg valóság lesz amit Orbán mondott 2010-ben. A Kormány bukásának pusztán a híre javítani fogja Magyarország pozícióit a nemzetközi piacokon és a világgazdaságban. Csak ő a Bajnai kormányra gondolt, azonban a sajátjára lesz igaz.

ssi 2011.09.30. 00:06:05

adatok .. stílus .. virtus .. itt is-ott is

"kabinet semmilyen okot nem lát változtatásra a távközlési adón, vállalja az erről szóló vitát az Európai Bíróság előtt is .. közös teherviselést és az abban való arányos részvétel lehetőségét fontos európai értéknek tekintjük. A mi felfogásunk szerint mindenkinek ki kell vennie a részét a közös terhekből, főleg az olyan nehéz időszakokban, mint amilyen a mostani. Az nem mehet tovább, hogy a nehéz nemzetközi gazdasági helyzet minden költségét az emberekre terheljék. Ezt nem hagyjuk, eddig se hagytuk, és ezután se fogjuk hagyni." - mondta Szíjjártó"
www.fidesz.hu/index.php?Cikk=172820

"Ha az elmarasztalás hivatalosan is megérkezik Brüsszelből, a magyar államnak a beszedett adóösszeg mellett a büntetést és a kamatokat is meg kell fizetnie, ami jelen pillanatban akár több mint 100 milliárd forintot is elérheti... ez az adó ellentétes a távközlési szektorra vonatkozó EU-jogszabályokkal, mert a szóban forgó adóból származó bevételeket a központi költségvetés használja fel, tehát nem arra fordítják, hogy azokból a távközlési szektor szabályozásának külön költségeit fedezzék .. és a mértéke is nagyobb"
atv.hu/penztarca/20110929_hiaba_az_europai_bizottsagi_felszolitas_a_kormany_nem_valtoztat_a_kulonadon

ssi 2011.09.30. 06:54:49

folytatás

"Európai Bizottság döntése senkit nem érhetett váratlanul. Korábban már Olaszország, Spanyolország és Franciaország is próbálkozott telekommunikációs különadóval – ők is elbuktak, pedig ők tényleg a telekommunikáció területén kívánták volna felhasználni az így begyűjtött többletjövedelmet.

A helyzet az, hogy ezzel kapcsolatban nagyon világosak az Európai Unió szabályai, és a magyar különadó teljesen egyértelműen szembe megy ezekkel. A Véleményvezér úgy gondolja, ezzel a magyar kormány is tisztában van, sőt már a döntés meghozatalának a pillanatában pontosan tudták, hogy így ér majd véget a történet.

úgy kezelik ezt a kérdést, mintha csak kölcsönt vennének fel az érintett cégektől. Ugyanis a legrosszabb esetben is csak annyi történhet, hogy a különadóval beszedett pénzt három-négy év múlva vissza kell majd kamatokkal együtt fizetnie az államnak. Ez a kamat azonban minden bizonnyal nem lesz magasabb, mint amennyit a magyar állam fizet az államkötvényein. Ebben az értelemben tehát az adósságfinanszírozás egy trükkös módszerének is tekinthetjük a telekommunikációs különadót.

Ennek a megoldásnak kétségtelen előnye, hogy nem növeli a hivatalos államadóssági rátát, illetve, hogy 2010-ben segített betömni a költségvetésben tátongó lyukat. Hátránya az, hogy akárcsak a többi különadó, minden bizonnyal ez is visszafogja a telekommunikációs cégek beruházási szándékait. Az viszont világos, hogy ez az intézkedés önmagában nem járt volna messzeható negatív hatásokkal a magyar gazdaságra."
velemenyvezer.blog.hu/2011/09/30/kreativ_kolcson#more3266688

jjulie 2011.09.30. 07:10:26

@xsasha:

az éjszakai fideszfingásért többet fizetnek fideszéknél? téged állított rá az orbánpárt a törökgáborelemezre hogy tartsd fenn a fideszfing koncentrációt? az anyukád biztos elverné a segged ha látná mit művelsz itt, gondolod hogy ezért kinlódott veled annyit, hogy egy köcsög fideszfingós legyen belőled?

jjulie 2011.09.30. 07:37:41

"A kormány döntött a Nemzeti Eszközkezelő Társaságról (NET); a hiteladós az ingatlanban maradhat bérlőként, s ha konszolidálódik a helyzete, visszavásárolhatja azt - jelentette be Giró-Szász András kormányszóvivő. Az állam 2014 végéig 5 ezer lakást vásárol meg, a földrajzi elhelyezkedéstől függően a szerződéskor érvényes forgalmi érték 35-55 százalékán. A bérleti díjat - a szociális helyzetet figyelembe véve - rendeleti úton szabályozza a kormány. A bérlővé vált hiteladósok az MNB alapkamattal megemelve, ugyanazon az áron vásárolhatják vissza az ingatlant, amilyen áron az állam megvásárolta a banktól, a visszavásárlást legkorábban hat hónap múlva kezdeményezhetik - mondta a kormányszóvivő.

Giró-Szász András kiemelte: a kormány számára egyértelmű nemzeti ügynek számít a szociális biztonság kérdése, Magyarországon a legfontosabb vagyontárgy a lakás. Jelenleg 4,5 millió lakóingatlan van Magyarországon, ebből 3,8 millió a háztartás, ami azt jelenti, hogy a magyarok - a térség lakosságához hasonlóan - "téglában tartják a megtakarításukat", vagyis saját tulajdonú ingatlanjaikban laknak, a bérlakások száma kicsi Magyarországon - állapította meg hozzá téve, hogy a kormány ezért vezette be az otthonvédelmi intézkedések sorát."

a giró szásnak is a kurvaannyát

lüke 2011.09.30. 07:47:51

@everybody:

@yoda-jedi:
debil kormány továbbra is forint gyengítésre játszik-
ez jó lenne az exportnak
nem ezért debil..........
s aki idegen valutában vett fel hitelt?

@manyike:
a magyar újságírás pontatlan, tényeket elferdítö, süketelés
még pongyolában, szia:)

lüke 2011.09.30. 07:48:42

@xsasha:
hmm
annyi vagy? jó neked..............

lüke 2011.09.30. 07:49:48

@hoplita:
azt hittem, míg kihül..........

xsasha 2011.09.30. 07:51:54

@ciceró:
Valahogy ma különösen nehéz felfogású vagy.
Nem akarom értékelni a Fidesz ellenzéki stratégiáját, nem az az érdekes, hogy mi a Fidesz stratégiája, nem neked kellene megmondanod, hogy mit kellene tenni, hanem azoknak, akik kritizálják a mai lépéseket.
Nincs alternatíva, nincs jobb - ergo eddig a legjobb, amit a Fidesz produkál. Minden szempontból.

Európában Magyarország a legsérülékenyebb mind a felvevőpiacok növekedése szempontjából, mind az árfolyammozgások szempontjából, mind az adósságkezelés szempontjából. Ezt a xart örökölték, ehhez képest a teljesítményük kiemelkedő.

megszűnt 2011.09.30. 07:53:17

@manyike:

"hoplita 1 Mihály?"

Nem mondta. Küldtem volna még Kárpátiát is.:)

Hanem Isten éltesse a Malivinokat! Sok boldogságot kívánok Minden MALVIN nevű Blogtársunknak!:)

www.youtube.com/watch?v=UA18awhyeFs&feature=related

megszűnt 2011.09.30. 07:55:31

@lüke:

Jó utat! Szép napot!:)

Nekem nemsokára kezdődik az órám..

jjulie 2011.09.30. 07:55:57

@inreallife:

a jobbik csak egy betegség, a neve ellenére egy rosszabbik

a jobbik a gyüjtőhelye azoknak a szerencsétleneknek, akiknek semmi értelmes ötletük sincs azzal kapcsolatban, hogy mi a faszt kéne kezdeni azzal a helyzettel, hogy megszülettek, a jobbik a mentálisan is nullán állók menedéke, akik a közösségben végzett cigányozástól mégiscsak egy csipetnyi boldogsághormonhoz jutnak

megszűnt 2011.09.30. 07:57:27

@jjulie:

"a jobbik csak egy betegség, a neve ellenére egy rosszabbik"

NaNa. Ha ilyen kekec vagy, Neked nem tartok névnapot!:):)

jjulie 2011.09.30. 07:58:43

@xsasha:

a fidesz relative, abszolute, teoretikusan és praktikusan is egy hatalmas szar

te meg egy fideszfingómajom

megszűnt 2011.09.30. 08:00:21

@lüke:

"utazom tovább:)"

Merre? Sehol sem jobb.

xsasha 2011.09.30. 08:02:59

"Az eurózóna gazdasági növekedése az idei 2,6 százalékról 1,2 százalékra mérséklődik, eközben a német gazdaság 2,7 százalékos idei növekedési teljesítménye 1,3 százalékra esik - és vannak, akik ennél is pesszimistábbak, mondta Járai, utalva a nemzetközi környezet kedvezőtlen hatásaira. Járai találgatta az eurózóna jövőjét, a bajban lévő államok adósságának teljes körű német átvállalását, illetve a "kis eurózóna" létrehozásának lehetőségét is megemlítette kissé csapongó beszédében. "Mindenesetre az eurózónától sok jót nem várhatunk jövőre" - összegezte Járai, levonva a tanulságot: rendkívül fegyelmezett költségvetési politikára van szükség, aminek a jövő évi költségvetés megfelel. A 2012-es büdzsé reális makropályára épít, az 1,5 százalékos növekedés reális, a Járai szerint a "komolyan vehető" intézmények prognózisai is hasonlóak. "

xsasha 2011.09.30. 08:07:23

index.hu/belfold/2011/09/30/erosodik_a_jobbik_es_az_lmp/

LOL! A Fidesz 47%-on áll ennyi ütésváltás után? :-)) Miben reménykedik az ellenzék? Hogy a válság még gyorsulni fog 2014-ig?

"A biztos pártválasztók körében a kormánykoalíció augusztusban még 51 százalékon állt, szeptember elejére ez 47 százalékra csökkent. Ugyanebben a kategóriában a Jobbik közel három százalékos növekedést könyvelhetett el, és az LMP is két százalékkal tudta növelni támogatóinak táborát.

Majdnem három százalékkal (24 százalékra) nőtt azok száma, akik a kérdezőbiztosoknak azt mondták: nem mennének el szavazni. Viszont kevesebb mint fél százalékkal csökkent azok száma, akik nem tudtak vagy nem akartak pártot választani. Számuk azonban még így is magasnak mondható: közel 28 százalék.

A pártot választók kategóriában egyetlen kiugró eredmény látható: itt az LMP csaknem négy százalékot javított egy hónappal ezelőtti eredményéhez képest."

megszűnt 2011.09.30. 08:14:07

@jjulie:

"1. akiknek semmi értelmes ötletük sincs azzal kapcsolatban, hogy mi a faszt kéne kezdeni azzal a helyzettel, hogy megszülettek,

2. a jobbik a mentálisan is nullán állók menedéke, "

Ma érzek ebben igazságtartalmat, de nem azért, mert jobbikos szavazó vagyok, hanem mert az élet sz@ar.

jjulie 2011.09.30. 08:28:31

@xsasha:

szása, eszem a fideszfingeregető kurvaanyádat

figyelj ide jancsimajom, az hogy valamit sokan akarnak nem biztos hogy jó annak a sokaknak akik akarják azt a valamit, olvass pl. néhány gondolatot arról, milyen sokan akartáka 1914-ben a háború elindítását, és milyen boldogan indult a frontra a hamvas béla

aztán nézd meg a frontról írt leveleit, meg a háború következtében nyomorékká vált következő 40 valahány évét ami jutott neki

a kurvaanyád orra alá fideszfingjál szása, aki ekkora barommá dédelgetett téged, bérfideszfingeregetőmajom

a fidesz szar, az orbán pedig sokszorosan bukott paraszt

nem tudod mi a kurvaannyáért közdött annyit a főminiszterségért? ezért a handabandáért amit főminiszterként művel?

szégyeld magad fideszfingósszása

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 08:46:08

@xsasha: Az utóbbi hat év leggyengébb Fidesz támogatottságát mérték. Miközben a sarkalatos törvények még nem kerültek benyújtásra, sem a nyugdíjtörvények, de még az adók sem emelkedtek meg. Jövőre még tovább fog csökkeni a kormány támogatottsága, ehez nagy jóstehetség nem kell.
Orbán személyes népszerűsége évtizedes mélypontot ért el.
Igen, abban igazad van, hogy per pillanat nincs hiteles kihívó. Per pillanat. Azonban ez megváltozhat és akkor a kormányzat óriási kihívás elé fog nézni, mivel esélye sincs hogy növelje a politikai támogatottságát.

Gomezke 2011.09.30. 08:48:16

@jjulie: "a jobbik a gyüjtőhelye azoknak a szerencsétleneknek, akiknek semmi értelmes ötletük sincs azzal kapcsolatban, hogy mi a faszt kéne kezdeni azzal a helyzettel, hogy megszülettek, a jobbik a mentálisan is nullán állók menedéke, akik a közösségben végzett cigányozástól mégiscsak egy csipetnyi boldogsághormonhoz jutnak "
A jobbik véleményem szerint a legkevésbé rossz perspektíva azok számára, akik nem szavaznak bizalmat azoknak akik már bebizonyították hogy nem méltók rá, és nem kívánnak struccként viszonyulni a választási hercehurcához. Sem egyedül sem közösségben nem cigányozok, a boldogsághormon adagomhoz a tudatosan élt életem más területén jutok hozzá. Hogy mentálisan melyikünk áll közelebb a nullához, hogy kettőnk közül kinek az írásaiból csöpög a flusztráció által táplált gyűlölet, azt majd kielemzi Csernus doki valamelyik kollégája ha regisztrál ide...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 08:48:23

@xsasha: 1,5%-os növekedés egy hurráoptimista becslés. Hasonló az idei 3%-oshoz, amiből a tényadat 2% alatti lesz.
Járai a 3%-ot is reálisnak tartotta. Az volt az úgynevezett konzervatív ( tehát mindenképpen be fog jönni ) becslés.
Nem jött be. Ez a 1,5% sem fog bejönni.

Gomezke 2011.09.30. 08:51:12

@knausz: "...az élet sz@ar...Merre? Sehol sem jobb." Jézusom, mi történt Veled? Néhány hétig nem volt időm fórumozni, és úgy érzem valami megváltozott...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 08:52:49

@xsasha: A mai lépések nagy részét nem lehet kritizálni,mert nincsennek isemmiféle lépések. Nagyon szép prezentációk vannak, mint a Széll Kálmán terv, amiből eddig nem sokminden lett valósággá. A vitatott gazdaságpolitikai nemhagyományos adóemeléseken kívül gyakorlatilag nem sokminden történt eddig. Látszanak is az eredmények, negyedévről negyedévre lassul a magyar gazdaság, mert nem történt semmi olyan lépés, ami ezt képes lett volna megfordítani.
Nagy várakozással vagyok a következő őszi ülésszak felé. Lássuk a medvét. De tartok tőle, hogy további értelmetlen és káros döntések fognak születni. Azok akik eddig rossz döntéseket hoztak, ezután is ezt fogják tenni.

nyünyüge 2011.09.30. 09:17:18

@aszekelyek:
DI a a jól megérdemelt süllyesztőben. Most GSZA-ról van szó, és az a kérdés, hogy vajon ő nem járt-e úgy, mint Pelikán elvtárs.

nyünyüge 2011.09.30. 09:20:40

@yoda-jedi:
"meghallgatom, mert a (szakmai) kultúra része volt..."

Ezért tettem be. Meg mert jó összeállításnak éreztem.

Egyébként ekem sem esetem, és a feudalizmus építésében játszott szerepét majd máskor tárgyaljuk meg.

aszekelyek 2011.09.30. 09:39:17

@nyünyüge: Nem hinném. Eddig is védte a kormányt. Emlékeztetnélek a többször tárgyalt ATÉT adásokra, ahol a kissé furcsán heherésző bánó állandóan belefojtotta a szót, de igazán nem volt nekik semmijük ezen kívül az ellen, amit ő mondott, kiegészítendő a féligazságaikat, vagy még annyi igazságtartalmú kijelentéseiket. Aztán emlékeztetnélek arra, amit Gábor nemrég belinkelt, egy beszélgetés részleteként, ahol épp ő , ha jól emlékszem, jegyezte meg Girónak, nem kell mindig megvédenie a kormányt. Már akkor szóvivő volt...., amikor még nem. Jó választás szerintem. Csak nem fogják eltenni láb alól, mint azt a szerencsétlent,.... RIP. Akitől tényleg kértek valamit, vélhetően. Giró Szász nem most jött rá, hogy ő a kormányt támogatja. No és a modora is illik Orbánéhoz. Ahogy ferink mondta, ön úriember,..... Vele ellentétben.

nyünyüge 2011.09.30. 09:48:04

@aszekelyek:

Mindig veszettül megbánom, nem állom meg, és egy óvatlan válasszal kinyitom rajtam a csapot.

Dolgozom rajta erősen, hogy ritkán forduljon elő :(.

aszekelyek 2011.09.30. 09:50:57

@ciceró: Azt el kéne döntened egy íráson belül, hogy nem csináltak semmit, vagy rossz döntéseket hoztak. Az utóbbiakat meg fel kéne sorolni, indoklással. :) HA azt akarod, hogy komolyan vegyen bárki.

aszekelyek 2011.09.30. 10:08:36

@nyünyüge: :)) sokan járnak így velem. Van aki trágárkodik és dehonesztál folyvást. Neked magasabb lehet az IQ-d. A nem kommunikálást választás erre enged következtetni. Mindenesetre figyelmedbe ajánlom, ez a demokrácia alapköve. Más vélemények ütköztetése. Szokni kell, az igaz. Hiszek benne, hogy neked legalább sikerül idővel kezelni ezt a szokatlan helyzetet. Valóban megváltoztak a körülmények. Lehet más véleménye retorzió nélkül bárkinek és azt el is mondhatja, le is írhatja. Húsz éve ez írott malaszt. Abban is hiszek, hogy ezután már természetes gyakorlat lesz. Egyszer ki kell nőni a gyerekcipőt. Ki fog szépen kopni az a generáció , mely más módon képtelen ehhez hozzáállni, mint ellenségesen. Minden tiszteletet nélkülözően, zsigerből. Pszichológiai tanulmányainkból, zsüli és xasha is tudjuk, hogy erre más orvosság nincs. Maradnak a leszármazottaik még azért bajnak. Ahogyan az 50-es évek potentátjainak leszármazottjai ma. Azért ez a demográfiai adatok tükrében egyszer majd megfordul. Arra kell vigyázni de nagyon, hogy az a kevés erre szocializált nehogy elfoglalhassa megint a hatalmi pozíciókat Magyarországon. Természetesen a függönyök mögött. Mert még sunyik is.

aszekelyek 2011.09.30. 10:12:18

@hoplita: Ez így volt de tagadták, mint a szegénységet. A proliknál az is brutálisabban volt jelen.... Talán azért ittak. Vélem. Az életet elviselni anélkül nem ment. A vezetők hazug terrorját. A kilátástalanságot. A tehetetlenséget. Ócsó is vót. Azt hozzáférhetővé tették nekik.Hagyták, hogy maguk verjék le az erejüket a népek vele.

aszekelyek 2011.09.30. 10:14:14

@bigapples: Az unicredit is megteheti, hogy hitelez és úgy tesz szert nyereségre. Választhatják azt is.

aszekelyek 2011.09.30. 10:17:00

@graycivil: No és személy szerint ki az, aki leváltotta őket és milyen indoklással? Mert a tulaj megteheti és nem kell miattuk fizetnie. Abból neki ugyanis nincs haszna, csak a politikának. lehet, hogy volt egy kis Teller levél is a közzétettek között? Kitelik az a népszamárságtól is.....

nyünyüge 2011.09.30. 10:19:17

@aszekelyek:
Na utoljára!
Nem a más, a másik véleményéről van szó, és ezt Te is tudod!
Nem attól akadok ki, hogy más véleményed van GSZA-ról, vagy a kormányról, vagy bármiről.
Hanem azon, hogy képtelen vagy ezen más véleményedet úgy megfogalmazni, hogy ne ömöljön belőled azonnal az adott témához közel vagy távol sem kapcsolódó szidalom, egészen másról.
Lényegében egy átkötő mondaton kívül a legtöbb válaszod független a felvetéstől. Csak mondod a magadét.

A leszármazottakat meg nem az őseik, hanem saját tetteik alapján kellene megítélni itt a 21. század elején. Szerintem

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 10:23:50

@aszekelyek: Weyer Balázs rokona a legendás Weyer Bélának, fideszkörzetimegbízott asszony?

aszekelyek 2011.09.30. 10:28:18

@jjulie: Te zsüli! Azt sugallod, hogy a bankok a legbarbárabb módon funkcionálnak:) Átgondoltad-e ezt? JA és aki egyszer állatot öl, abból lesz az emberölés elkövetője is. Gondold át ezt még egyszer . Eszerint nekik az is belefér. Akasszák fel magukat az adósok, vagy más módon dögöljenek meg. Nekik az megfelel. Egyébként pedig, ha elfogadjuk ezt a vadon törvényét, akkor pedig Orbán is elvághatja a bank állat torkát, hogy megegye. Valami civiliáció nem történt már közben? Vagy a bankok visszaestek egy regresszív állapotba? Zsüli baba! Tilos az ilyesmi, amit nálunk a torokelvágósok csináltak. Civilizált helyen. Miből gondolhatták, hogy megtehetik ? Mert akkoriban nálunk nem volt talán civilizált kormányok sora , jegybajelnökséggel , plusz fogyasztóvédelem és PSZÁF? Naaa , lécciii magyarázd el nekem, banyesznek, hogy csak nálunk miért kéne ezt hagyni, szó nélkül, lécciiii

ps: a kérdésedben pedig implicit szándékosság is van. Csak szólok. Ezt elq....d , nem kicsit, nagyon .

aszekelyek 2011.09.30. 10:36:53

@graycivil: Ez a somogyi egy szavahihető és kifogástalan tanu, ugye? Magánbeszélgetések közlése ügyében kiváltképp... Ahaaa,. Gondolom, más felvételek, melyek ugyanúgy nem tartalmaztak semmiféle bűncselekményt, vagy ilyesmit, megsemmisítendőek. Ha Gíró attól tartott, hogy szilvássyék további törvénytelen lehallgatott adatközlésre is vetemednek, és ezt joggal feltételezte, akkor volt is alapja annak, hogy mindenféle aljadék manipulációra is képesek. Abban az ügyben, addigra már nagyon sok olyasmi volt. Emlékeztetnék, hogy Almássy sértett, a stábja is, nem elkövető ebben az ügyben. Szerettek ti nagyon az áldozatból bűnöst csinálni,.. történelmi hagyomány az az atv-oldalon. barátkenés. Somogyi így tereli magáról el a rivaldafényt. Egy stábban lenni sem bűncselekmény. Aggódni az ellenfél akjassága miatt , az sem az. törvényes és etikus.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 10:38:15

@aszekelyek: A meghozott döntések rosszak, más kérdésekben pedig az előzetesen kommunikáltak ellenére nem születettek meg a döntések ( így azokat nem lehet értékelni ).

Nézzük a döntéseket :
16%-os SZJA. Kommunikélt célok - Nő a foglalkoztatás, nő a belső fogyasztás, senki sem jár rosszabbul.
Tényadatok : Nem nő a foglalkoztatás, nem nő a belső fogyasztás, százezrek rosszabbul jártak.
Megállapítás: Kudarc.

Válságadók : Kommunikált célok : A válságadók terheit nem lehet a lakosságra hárítani.
Tényadatok : Az áthárítás megtörtént. A banki hitelezés csökkent, a banki díjazás nőtt, a telekom díjak nőttek.
Megállapítás : Kudarc

Közigazgatási átszervezés : A reformnak nevezett folyamat révén a közigazgatás hatékonysága nő, költségei csökkenek.
Tényadatok : Hatékonyságnövelés nem bizonyított, költségcsökkenés nincs.
Megállapítás: Kudarc.

Más intézkedések még nem történtek. ( A Manyup államosítás a kommunikáció szerint egy teljes átalakítás része, a többi lépés ma még nem ismert ).

Ennyit tudott a kormány 1 év alatt 2/3-al felmutatni. Ez gyenge mint a tavasz harmat. Ennek megfelelően a társadalmi támogatottság a lakosság teljes körében 50%-ról 31%-ra csökkent. Ez a valóság. Welcome to the real world.

aszekelyek 2011.09.30. 10:38:40

@xsasha: Mindig a legostobább a leghangosabb...

yoda-jedi 2011.09.30. 10:39:01

az "el Qro" ormány... gagyi ormány. BÓVLI ormán
VÉGTÖRLESZTÉS: kiválthatod svájci fran hitellel a svájci fran hiteled....

www.napi.hu/magyar_gazdasag/frankhitelesek_figyelem_baki_a_vegtorlesztesi_torvenyben.497270.html

yoda-jedi 2011.09.30. 10:41:56

orbány kormán bukása után lesz e demokrácia? mi lesz aztán... ez a fő kérdés

mozgovilag.com/?p=4782

aszekelyek 2011.09.30. 10:46:39

@jjulie: A feri sem, mega samesza a bajnai sem sógtak erről semmit. Se horn, se németh miklós...Geri mondott olyat erről. hogy imádta, hogy nem csinált semmit és végighazudott sok évet. Neki ez lehetett a motívuma:) Orbán meg szereti a kihívást. :) Mint én. Ma itt minielnöknek lenni nem kis challenge...

aszekelyek 2011.09.30. 10:48:34

@bigapples: Azt is hallottam, brutális összeget adtak sport támogatásra. Azt is be kell szedni. Az adósoktól.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 10:50:31

@aszekelyek: Giró-Szász a Fidesz tollnoka régóta, ennek megítélése nyilván véleményes, bár Vincze-civilt Gréczy nyilván kevésbé irritálja...
Somogyi viszont kétségtelenül szaralak, ez egyéb ügyekben is kiderült.

aszekelyek 2011.09.30. 10:55:26

@ciceró: Nem. Sok volt és egy civil rendezvényen magam is részt vettem. A Hősök teréről, a Pénzügyminisztérium elé. Az állami vagyon elherdálása elleni meneten. Veres idején. Érdekes. Sűrűn kísértek minket két oldalról , jól láthatóan azonosítókat! , nem is egy helyen , viselő jó arcú rendőrök. Félre teccik érteni , vagy magyarázni , amit írtam.

aszekelyek 2011.09.30. 10:58:20

@nyünyüge: Az az alapja. Szdsz.-nél. Mszp-nél, mdf maradéknál. Az UD ügy, Somogyi, és DI talán nem ugyanaz a témakör? Nane. Amibe akarják most belerángatni Gírót is. Az bizony egy témakör.

xsasha 2011.09.30. 11:34:01

@ciceró:
Nem érdekel sem a jóslás, sem a népszerűség, sem a kihívók. Alternatíva. Ez érdekel. Amíg ez nincs, csak szófosás, amit csinálsz, és baromi hiteltelen erőlködés.
A kormány egy xarkupacot örökölt, a világ visszamászott a válságba és két évtizede halogatott átalakításokat vállalt be a kormány. Naná, hogy nincs ebben semmi népszerű. Nyilván az oldalazás, a problémák szőnyeg alá seprése, a jóléti hablaty mind sokkal népszerűbb lenne - a kormánynak viszont történelmi felelőssége, hogy bevállalja a pofonokat.

xsasha 2011.09.30. 11:39:03

@ciceró:
Nemzetközi elemzők 1.8%-os növekedést jósolnak. Te mi alapján állítod, hogy a 1.5% nem fog bejönni?
Megjegyzem, nem a kormánytól függ, hogy vajon be fog-e jönni a 1.5%, mint ahogy a 3% sem a kormányon múlt.

radala 2011.09.30. 11:42:32

@xsasha: Ok elhiszem. Csak azt nem, hogy ezt előre is láthatta valaki.
Amúgy meg a szocik azzal nyertek, hogy mozgósítottak a szavazás napján. Ez teljesen egyértelműen látszik abból, hogy az eddigi 6 szavazás alkalmával soha nem történt meg az, hogy az emberek délutánra aktívabbak lettek, mint délelőtt. Annak idején volt erről két cikk a Heti Válaszban, és amikor olvastam, akkor azt mondtam, hogy az ügy nem bizonyított, mert többen mentek el szavazni, mint korábban azaz elképzelhető lenne elvileg, hogy az új belépők, másként viselkednek, mint a régiek. De azóta volt két választás és minden alkalommal visszatért minden a normális kerékvágásba...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 12:12:30

@xsasha: Meredeken rontották a közép-kelet-európai országok - különösen Magyarország és Csehország - jövő évi gazdasági növekedésére adott becsléseiket pénteki új prognózisukban londoni felzárkózó piaci elemzők, elsősorban az euróövezetben várt recesszió negatív keresleti hatásaira hivatkozva - írja az MTI. A JP Morgan mindössze 0,5 százalékos növekedést vár Magyarországon jövőre.

A JP Morgan bankcsoport londoni befektetési részlegének a felzárkózó európai térséggel foglalkozó közgazdászai pénteken ismertetett legújabb előrejelzésükben közölték: a magyar gazdaságban az eddig várt 1,3 százaléknál 0,8 százalékponttal alacsonyabb, mindössze 0,5 százalékos növekedéssel számolnak 2012 egészére.

A ház londoni elemzői szerint 2012-ben Magyarországon lesz a leggyengébb a gazdasági növekedés a közép-kelet-európai országcsoportban.

A JP Morgan szakértői 0,6 százalékponttal 1,0 százalékra rontották Csehországra adott 2012-es növekedési prognózisukat, Lengyelországban pedig az eddigi 3,0 százalék helyett 2,7 százalékos egész évi növekedést várnak jövőre

---

Sajnálom.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 12:15:11

@xsasha: Mint mondtam alternatívát nem nekem kell adnom. De folyton rajtam kéred számon.
Én csak a valósággal szembesítem azt amit a kormány kommunikál. Nem tehetek róla hogy ez számodra hiteltelen.
A makrogazdasági adatokat nem én kreálom, és a kormányzati kommunikációt sem én irányítom.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 12:18:00

@xsasha: "Ezt a xart örökölték, ehhez képest a teljesítményük kiemelkedő. "

Miben nyilvánul meg a kiemelkedő teljesítmény? Erre azért kíváncsi vagyok. Mármint a te szubjektív értékítéleteden kívül. Azt ismerjük. Valami más?

graycivil 2011.09.30. 12:56:50

"A Nagy Október 23-i Öszeesküvés-elmélet

Balsainak egy összeesküvés-elméletet kellett az összeesküvés-elméletek eszközkészletével igazolnia, megtette. A konteók és a valóság közötti feszültség tovább halmozódik. Hogy mikor sül ki, azt csak a jó ég tudja, de egyszer ki kell sülnie."

hirszerzo.hu/publicisztika/20110930_oktober_23_konteo

graycivil 2011.09.30. 13:02:43

@Hepci: Engem GSZA sem irritál, mert egyébként normálisnak tartom. Csak Gréczy bevallottan gyurcsány-fan, míg GSZA eddig "független" elemzőként dolgozott.

Ami a szociknál sz@r, az az én szememben a FYDESZ-nél is sz@r. És fordítva is. De a FYDESZ-nél az egykarú mérleg egyre dühödtebben dívik.

graycivil 2011.09.30. 13:12:58

@graycivil: Folyt.

"Még azoknak is lett volna idejük megfordulni és elmenni, akik a békés rendezvény végén eltökélték, hogy szembemennek vízágyúval, könnygázzal, gumilövedékkel: a tömegoszlató kötelék további száztíz perc alatt jutott el a Deák tértől az Astoriáig (leszámítva a lovasrendőröket, akik tisztázatlan forrásból származó parancsra már a tüntetés vége után pár perccel elvágtattak a Dohány utcáig a tömeget kardlapozva, majd nyomban vissza is vonultak). Ugyanakkor a gyűlés résztvevőinek óriási többsége már a rendezvény végén elindult más irányokba."

xsasha 2011.09.30. 13:14:29

@radala:
A mozgósítás egy eleme volt egy felépített cselekvésrendszernek. Nyilván ki lehet emelni a leglátványosabb vagy éppen az utolsó elemét, de a valóság a projekt szerű összehangolásban és az egymásra épülő eszközök/elemekben van.

xsasha 2011.09.30. 13:17:14

@ciceró:
Értem. Tehát a felvevő piacok recessziója miatt kisebb lesz a hazai növekedés. És hol jön itt a képbe a Fidesz?

xsasha 2011.09.30. 13:23:17

@ciceró:
Mivel veled beszélgetek, ezért tőled kérdezem, hogy hol van és mi az alternatíva. Nincs alternatíva, ennél nagyobb elismerést nehéz adni a kormány munkájának. Az egyetlen világos gondolat eddig az volt, hogy ha oldalaztunk volna, és nem csinálunk semmit, akkor jobb lett volna. Erről az alternatíváról már elmondtam a véleményem, és láttuk az eredményét az elmúlt 20 évben.
Hogy a kommunikációval mit csinálsz, az megint érdektelen. Felőlem felróhatod a kormánynak, hogy ilyen meg olyan a kommunikációja, semennyire nem fog meghatni, Medgyessynek teljesen sikeres volt a kommunikációja. Az őszödi beszédig a Gyurcsányé is. Amíg a Gyógyszernek olyan baromságokat olvasok, mint amit odarittyentett a volt tőzsdeelnök, addig csak nevetni tudok az erőlködésen.

xsasha 2011.09.30. 13:43:56

@ciceró:
Az EU elnökség levezénylése, a médiatörvény, az Alaptörvény, az iszapkatasztrófa kezelése, a kilakoltatási moratórium, a különadók kivetése, a kötvénykibocsátások ütemezése, az államadósság csökkentése, a kínai elnök látogatásának megszervezése, a líbiai diplomáciai részvétel - csak hogy néhány lényeges elemet kiemeljek.
Magyarországot a leglehetetlenebb helyzetbe hozta az előző vezetés - az átalakítások elmaradtak, a pénzbő időszak kihasználatlan maradt, az államadósság az egekben, és a magán szféra tele van kezelhetetlen devizaadóssággal. Az exportot nem lehet segíteni az egyik miatt, inflálni nem lehet a másik miatt, és átalakítási kényszer alatt dolgozik a kormány, mert a tízgyerekes cigánycsaládok és gyermektelen felsőosztály országa fenntarthatatlan.

graycivil 2011.09.30. 14:29:32

@xsasha: "Magyarországot a leglehetetlenebb helyzetbe hozta az előző vezetés"

Erre mondom, hogy amíg mindenfajta gazdasági előny nélkül lehet min. 1000 MrdFt-ot (gazdagboldogítóadó, MOL-vásárlás) kivonnia az Orbán-kormánynak az idei költségvetési bevételekből, addig ritka álságos ilyen érveket felhozni.

Amúgy erre a "nehéz helyzetbe kerülésre" is épeszű válaszok kellenének, nem Orbán-Matolcsy-féle "unortodox ezotéria".

megszűnt 2011.09.30. 14:46:41

@nyünyüge:

"Új Péter búcsuztatás:"

Volt az életemben olyan 5 év, amikor nem írtam egyáltalán, mert egy irodába járkáltam dolgozni és mellette nyelvet tanultam és mást is, meg még a gyerekek, az új környezet és minden giz-gaz, ami.

Akkor előfizettem a Népszabadságra és nem olvastam el belőle semmi mást, csak Uj Péter rovatát és ha történt valami G. Nagyné Dr. Maczó Ágnessel.

Kívánom, hogy valami óriási dolgot vigyen végbe Uj Péter a jövőben! Szívből kívánom.:)

Amikor olvastam, nagyon jó volt olvasni, mintha helyettem is írt volna..

teevee 2011.09.30. 14:57:33

@xsasha: Neked hány gyereked van?

yoda-jedi 2011.09.30. 15:10:00

@nyünyüge: Uj Péter az egyetlen újságíró akinek az írásait követtem és kerestem...
a haverokkal rendszeresen küldözgettük egymásnak...

de gondolom fog írni még valahol...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 16:17:21

@graycivil: ez a "független elemző" (értelmiségi, gondolkodó, stb.) korábban inkább baloldali szakma volt, mostanában szaporodtak meg benne a jobboldaliak (nevezhetjük fidesznyiknek is). :)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 16:51:21

@xsasha: Médiatörvény: Miért jobb mint az előző?
Alkotmány: Mitől jobb mint az előző?
EU -elnökség : Három fontos célkitűzése volt a kormánynak az EU elnökségre
Schengeni bővítés Románia felé - Nem valósult meg
Egy fontos konferencia sikeres levezetése Obama részvételével - Nem valósult meg
A hatos gazdasági csomag elfogadása - Nem valósult meg, a lengyelek fejezték be
Kilakoltatási moratórium - A Bajnai kormány vezette be
Kötvények - A hozamok miatt az állampapírköltségek 6% felettiek. A felrúgott IMF forrás költsége 3%.
Iszapkatasztrófa - A kormány kivet 140 milliárdos büntetést egy évi 8 milliárdos forgalmú cégre, amelyik több ezer embert foglalkoztat.

Ezek a sikereid. Értem. Én a tényeket közlöm. Tőled még egy tényadatot sem láttam.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 16:53:02

@xsasha: Érdekes módon más a külső környezettől éppúgy függő országok növekedése nagyobb mint amit az Orbán-kabinet produkál. Magyarázat a jelenségre?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 16:55:55

Tegnap nap az alábbi komoly kritkák érték a kormányt :
Parragh, az Iparkamara elnöke bírálta a kormányt, miközben tavaly még komoly szövetségesként beszélt Parraghról a kormányfő.
A volt Orbán-kormány minisztere Chikán és Mellár is élesen bírálta a kormányt, a kormány által támogatott kutatóintézet, a Századvég vezetője, Heim Péter is erős bírálatot eresztett meg.
Ennek ellenére örömmel látom, hogy az elvtársak szerint továbbra is jók a programok és minden rendben van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 16:56:04

@ciceró: nem az lenne a siker, hogy kivetik a büntetést, hanem ha befizetnék. :)
Ilyen egy igazi magyar siker: a szükségben lónyi f*sza nőtt a cserebogárnak...

nyünyüge 2011.09.30. 16:57:28

@ciceró:

"Iszapkatasztrófa - A kormány kivet 140 milliárdos büntetést egy évi 8 milliárdos forgalmú cégre, amelyik több ezer embert foglalkoztat. "

és ezzel a lépéssel gyakorlatilag visszaállamosítja (hogy majd - bizonyos sajnálatos államháztartási körülmények következtében más színezetű gazdasági körök privatizálják).

Ez az ez eredmény, ez a gazdasági alkotmányozás lényege, a többi "rizsa".

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 16:57:47

@nyünyüge: Mellár Tamást az első bírálat után menesztették a Századvégtől. A kormányzat nem tűri a kritikát.

nyünyüge 2011.09.30. 16:59:51

@ciceró:
Tudom.
Én is rosszul tűröm, ha a vasárnapi ebédről van szó:)

yoda-jedi 2011.09.30. 17:21:27

est modus in rebus

jól gondolom, hogy a féléves eu elnökség idejére fogták vissza magukat a fijjug?
azóta meg szabadon futnak (ámok)... hunturul ELRUGASZKODÁSÁNAK ÉVE jön...

nyünyüge 2011.09.30. 17:26:35

@yoda-jedi:
Vajon hova rugaszkodunk? Kelet felé lesz, az biztos. A kérdés az, hogy meddig jutunk. Ukrajna? Mongólia? Kína?

yoda-jedi 2011.09.30. 17:30:06

@nyünyüge: ha nagyon elrugaszkodik a HUNTURUL akkor amig lebegünk akkor körbefordul a világ egyszer... és maradunk ahol vagyunk

vagy idő utazás??? VISSZA A MÚLTBA... Istvánig? sötét középkor?

nyünyüge 2011.09.30. 18:39:19

Mostantól jó arcú rendőrök fognak szigorúbb kényszerintézkedéseket foganatosítani:

index.hu/belfold/2011/09/30/matol_falhoz_nyomva_is_bilincselhet_a_rendor/

tölgyes 2011.09.30. 19:32:02

@nyünyüge Látom elkapta a szarva közt a tőgyit:::)) A rendőröknek nem lesz jobb az arca, mert azt nem tudják lecserélni... de LESZ RAJTUK AZONOSÍTÓ. Vagyis ha mégse oda ütnek ahová kell, akkor tudja, hogy ki az aki ütött.. mert 2006-ban nem tudhatta:( Ezért bármi volt a szabályzatban arra fütyültek.

aszekelyek 2011.09.30. 19:41:05

@manyike: í
az nem volt téma, hogy az európai víróság ítélete szerint ma kell ebből a mozgástérszűkített költségvetésből kétszer ennyit visszafizetnie ennek a kormánynak, mert a baloldali kormányok nem teljesítették a jogharmonizációs kötelezettségüket áfa ügyben, miután beléptünk az Únióba? Pedig nagyon sokat néztem az atv-t, mert két hetet betegeskedtem, főleg ágyban. Ez különös. Mire is jutottak végül akkor? Mindent terheljenek a távközlési szolgáltatók a magyar emverekre? Csont nélkül, ők csak a nyereséget számolják az atv álláspontja szerint? Nekem a tőkét támogató baloldaliakról egy elég pejoratív jelző jutott eszembe. Múlt században jött divatba.... a derekán a századnak. Persze a tőkét támogató hatalom kajabálja úton útfélen a nem tőkét támogató jobboldalra. Melynek liberális volta kiterjed arra is, hogy a terheket megosztani tartja helyénvalónak.

aszekelyek 2011.09.30. 19:51:56

@nyünyüge: Az nem szemkilüvés azonosító nélkül és nem hatan rugdosnak egyet, a földön. Azonosító nélkül. Nem nézel késő esti amerikai filmeket. Pld. HArmadik műszak. Persze minden iskolás tudja, abban a demokráciában is jóarcúak és nagyon keményen léphetnek fel. Név, szám nélkül nincs szolgálat felvétel. Afro amerikaiakkal szemben is de csak törvényesen. A kocsidhoz nyomva megbilincselhet. A földre is leparancsolhat. Meg is bilincselhet. Csak nem rugdalhat össze és nem lőhet rád azonosító nélkül és nem akadályozhatja a bíróság munkáját. Ezeket ott is tiltja a törvény. Elő is vették azokat, akik néhány éve szabálytalanul léptek fel és erről légi felvétel is volt. Nagy botrány volt, hullottak a fejek. Ott. Sokkal kevesebbért. Hallom Völgyesi úr szerint is a parancsnokokat kell elővenni, ma , ami elmaradt. Se jelentéstétel, se számonkérés nem volt. Azt kéne megindokolni. Mert a helyszín parancsnoka felel mindenért. Gondolom az a név volt kihúzva a göncöl jelentésben is. Völgyesi úr ért is hozzá.

Terniak 2011.09.30. 19:53:06

@xsasha: miben más az Alaptörvény mint a most hatályos? Milyen változást fog hozni? Miért más a Médiatörvény mint a régi, azon kívül, hogy több benne az alkotmányellenes rész? Működik még a kuruc.info? Folyik még a médiából a butaság? Nem ezt akarták megváltoztatni? Vagy akkor most mi van?

Átalakították a közigazgatást? És most nem arra gondolok, hogy átnevezték a közigazgatási hivatalt kormányhivatalnak, és létrehoztak egy költségesebb szisztémát a szakigszervek beolvasztásával...És arra sem, hogy védik nagy hangon a megyéket, miközben lényegében az Alaptörvény kiüresíti az önkormányzatiság fogalmát, amelyet olyan nagy mellénnyel védenek úgy történetileg...

Változott az oktatás? Változott a közbiztonság? Emelkedett az életszínvonal? Megváltozott az embernek az érzése, hogy csak beteg ne legyen, mert akkor a magyar egészségügybe kell bekerülni? Megállították az orvoselvándorlást? Egyáltalán mit tettek ez ellen? Úgy lesz nem fizetés a felsőoktatás, hogy mégis...

Ez az alternatíva?????????

aszekelyek 2011.09.30. 19:53:21

@ciceró: Amiért azt akarod megmondani, miért nem jó semmi, amit tesznek. Konstruktív ellenzékiségnek is becézik.

aszekelyek 2011.09.30. 19:57:33

@ciceró: előre örülsz, láthatóan ennek. Az ország nem érdekel kicsit sem? Az országnak az nem lenne öröm. @Teremszolga: Melyikre hagytak pénzt a felsoroltak közül a szoci kormányok a kasszában? Szadesz inkluzíve. Valamiért úgy van ez előadva, mintha mindezekre rengeteg mozgástér és likviditás állt volna rendelkezésre a kormányváltáskor. Miért van ez így előadva? Mindenki tudja, hogy nulla mozgástérrel adták át ehhez a kormánynak a hatalmat. Csak hatalmas adósleveleket adtak ehhez.

Terniak 2011.09.30. 20:00:50

@graycivil:

Hagyjuk már ezt a "nem ortodox politika" hülyeséget.

Ezen tudod mit kell érteni? Nettó jogsértéseket. És a végtörlesztéses törvény óta inkább ama félelmet látom bebizonyosodni, hogy nem azért csinálják így, mert így feltétlenül jó, hanem mert nem képesek máshogy...

És nem pénzügyileg, hanem szakmailag, tudásban, eleganciában...

aszekelyek 2011.09.30. 20:01:07

@xsasha: ja, mer nem azt csinálja, amit lát..., hanem amit a szakember nénik, bácsik mondtak... Ezek lottón nyerhették a diplomát vagy az ecserin vették....brrrr

Terniak 2011.09.30. 20:07:10

@aszekelyek: mire? Az Alaptörvényre? A médiatörvényre?

Ami az orvosokat és a többieket illeti: azt mondták, nekik megvan a recept, a gyógyszer. 2008-ban Orbán a nemzeti csúcson adócsökkentést javasolt, mint gyógymódot. 2008-ban pár héttel a világválság kitörésekor. Jövedéki adócsökkentést javasoltak. A bürökráciacsökkentő törvénycsomagoknál szavazásánál nemhogy tartózkodtak volna, hanem nemmel szavaztak..Szerintem azt sem értették, hogy mi az az adminisztratív teher....

2012-et írunk lassan. Másfél év eltelt. És most azt látom, hogy 400 a benzin, 240 a frank, az áfát növelik, a fizetésem meg csökken. Gratulálok. Kurvára nem érdekelnek már a szocik.

aszekelyek 2011.09.30. 20:10:40

@ciceró: A szociálisan és felelős pénzügyi kormányzás szempontból is elfogadhatatlan ballib ténykedés aktív akadályozása, pld. Aztán még mondtak igazat is, kampányban. Amin röhögtek, a rém rendes szocik és szadisták, a médiumokban és a suttogóban depressziókampánynak csúfolták , csak aztán visszahullott a fejükre, hiába hazudoztak kormányon sok évet. Lánczi úr, egyik előző posztban említette Gábor, vélhetően erről beszélt, nyílt és becsületes kormányzás alatt, vagy hogy fejezte ki magát. Minden bajról pontosan akkor értesül, van tájékoztatva a kötelezettség értelmében általuk a nagyközönség, - melynek egy része akkor is debilmód röhög, ha megmondják neki és nem hiszi el, meraferike nem eztet monta. Meg a jánosse. HA pedig kiderül, hogy Orbánnak volt igaza, a ferike jánoska hazudoztak neki, akkor lebvonja a logikus következtetést, hogy arról is azorbántehet. Meraferike meg a jánoska aztat mondta nekije.

tölgyes 2011.09.30. 20:27:25

@Teremszolga: Gyurcsány és az MSZP az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot..majd tvoztak anélkül, hogy kifizették volna...ezt mi még 8-10 évig fogjuk nyögni .. és még válság is van.

aszekelyek 2011.09.30. 20:28:11

@ciceró: A lakosság melyik része szerint? Akik biztos pártválasztók?Vagy ez a szokásos csúsztatós?
@Teremszolga: Alkotmány és médiatörvény nem pénzkérdés. Nagyon ideje is volt mindkettőnek. ebben eltérő a véleményünk. Azt rég tudom.Ez a demokrácia. :) Nem csak azok az elvtársak alkothattak örökre alkotmányt, akik anno... úgy már hajlandóak voltak tárgyalóasztalhoz ülni, rendszerváltás címen. Hogy vér nélküli legyen,,, arra verték is a mellüket... Nyilván érdekek mentén térnek el a vélemények. 2008-ban ez segíthetett is volna. Hörögtek a kampányban egyébként a szocik és lángész tábor, amikor Orbán azt mondta, ha ők nyernek 300 lesz a benzin. HA joghoz és igazsághoz valami közöd van, nem hagyhatod figyelmen kívül az okokat sem. Van koncepciójuk , az nem kérdés csak az nem passzol össze a követelőzésekkel a semmiből. Az a 250 milliárd éppen elférne az eü-ben, amit most a szocik áfa ügye miatt kell pluszban kifizetni. Csak Orbán kormányának nem indok semmire a válság. Egyébként a szocik engem sem érdekelnek. A helyzete az országnak, az igen. Az érdekel. Meg az, hogy ez a kurzus mit tud ebből kihozni. Javaslom a saját orrodnál, jövedelmednél tovább is látást. Annyival kevesebbet kell használni a drága benzines autót, nekem megy, amennyivel kevesebb a rávalód. Ez is egy megoldás.

yoda-jedi 2011.09.30. 20:30:22

nesze szása+tölgyes+aszékelyek... pár hete még nagyon vígan voltak a fidesiszták...

mi változott? nektek még nem "esett le"?

"Győr Megyei Jogú Város Polgármesteri Hivatal Településfejlesztési Főosztály Városépítési Osztályának közleménye:
A bizonytalan gazdasági környezet és a jövő évi adózási kérdések nyitottsága miatt az Ajánlatkérő egymaga felelősségteljesen jelenleg nem vállalhatja egy olyan létesítmény megépítését, amely miatt hosszú éveken keresztül nem lenne forrás semmilyen más fejlesztésre.
A fentiek alapján Győr Megyei Jogú Város Önkormányzata nevében ezúton értesítünk minden érdekeltet, hogy a győri Multifunkcionális rendezvényközpont tárgyában meghirdetett tervpályázat 2011. szeptember 28.-án visszavonásra került."

www.epiteszforum.hu/node/19651

aszekelyek 2011.09.30. 20:30:57

@yoda-jedi: oké, akkor te ne vegyél fel forint hitelt itthon. Meg aki neked hisz. Kedves egészségetekre.!

yoda-jedi 2011.09.30. 20:31:18

mégse RUGASZKODIK EL a HUNTURUL???

nyünyüge 2011.09.30. 20:32:31

"elkúrt 18.000 milliárdot..majd tvoztak anélkül, hogy kifizették volna"...

Szívesen maradtak volna még egy darabig, de muszáj volt tvozniuk - tudja, a fülkeforradalom miatt. Nem emlékszik :)?

yoda-jedi 2011.09.30. 20:34:05

@aszekelyek: a debil patronáltad, akit ikszeddel támogattál gondoskodik a

FÉNYES JÖVŐNK ről...

pedig én optimista voltam, reménykedtem hogy nem teljesül a jóslatom amit 1,5 éve nyomok... (1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború)

vagy említettem már? ezt a képletet? elmondjam mégegyszer?

6.Lenin 2011.09.30. 20:35:19

@Teremszolga:

"Ez az alternatíva????????? "

2012 őszén a következő alternatíva létezi:

tök hülye a jelenlegi kormány...
az eddigi kormányok kicsit szintén tök hülyék voltak...
a Jobbik, hát azok tulajdonképpen a csalódott szocik + sok köcsög turulos szittya, tehát detto...
LMP, az meg mi a tosz? szadesz maradék? Tozse detto...

Más + nincs, vagy nem láccik, de tuti, hogy hülyék azok is...

Tulajdonképpen az itt kommentelők 98%-a tudja a megoldást (?) , de ők meg kiábrándultak a politikából, egyedül + nyilván nem megy semmi. ellenben az ellenkező véleményen lévők tök hülyék, ergo, mindenki...

Eddig ennyi jön le a diskurzusokból...

Ennél fényesebbet (jövőt) már csak Salamon láthatott, mikor benézett a gatyájába.

aszekelyek 2011.09.30. 20:36:19

@Hepci: Nem én vagyok ott a személyzetis ollóárus úr:) Így passz. :) Ezt a kenediéktől kéne inkább kérdezni:)) szerintem. Ől fértek hozzá mindenki káderlapjához, nem én.

yoda-jedi 2011.09.30. 20:37:07

@6.Lenin: igen ráhibáztál: igen tudjuk a megoldást... és egyre többen tudjuk...

ne izgulj... kivi vagy mi? sajna Te eleszel az utolsó aki rájön... talán még szása is hamarabb... de tölgyes és aszékelyek tuti hamarabb...

aszekelyek 2011.09.30. 20:37:54

@Hepci: Ezt jól látod. Gréczy nem volt neki bides. :)

aszekelyek 2011.09.30. 20:40:56

@nyünyüge: Tanúként meghallgatták őket is. Mivel érintettek, bizonyos illetők említése és az akkoriban vállalt szerepük okán. Tanu-ként. Itt meg mindjárt ítélet is van róluk...., holott nem vádlottként vannak beidézve. Ez ebben a szép....

aszekelyek 2011.09.30. 20:43:31

@jjulie: Nem kell visszamenni HAmvashoz.Milyen sokan akarták a rencerváltást is, oszt hogy kilopták alóluk mindenüket, mire körülnéztek...

6.Lenin 2011.09.30. 20:44:52

@yoda-jedi:

"és egyre többen tudjuk..."

Látjuk Egomban. Kösz, de nem kell.

aszekelyek 2011.09.30. 20:46:28

@xsasha: Csak nem várod el, hogy ezt elismerjék????? :DDDD Ahhoz szükség lenne olyasmire, amire ők nem képesek. A belátás képessége keveseknek adatik meg. id.Jung. C.G.

6.Lenin 2011.09.30. 20:50:46

@yoda-jedi:

"Te eleszel az utolsó aki rájön..."

Mire is kellene rájönnöm ?
Miben is tévedek az itt elolvasott több ezer komment után?
Milyen alternatívát is kínáltál eddig ?
Mi a toszt is tudnak egyre többen ?
Hol a toszban bujkálnak az egyre többet tudók?

Most jönnek haza Görögországból?

yoda-jedi 2011.09.30. 20:51:08

@6.Lenin: :) egyetértek az esztergomi példa az szörnyű... az ffúúúújjj...

ott ugyanis fides van 2/3-ban, a polgármester nem fid eszes...

egyébként te vagy az az utolsó egyszázalék aki szerint ma hazánkban jó irányba mennek a dolgok??? még örülsz a fidesnek ugye? nyugger vagy-e? utazz gyorsan, mert mexűnik... nem hogy repülni... jogod lesz megdögleni, de csak csendben, hogy ne zavard az urak vigasságát...

aszekelyek 2011.09.30. 20:52:06

@yoda-jedi: már kisherceg korodban is nagyon untuk. Nem kell ismételgetni. Neked ez van beakadva. megesik a legjobb családban is... Csak katatón ne legyél, arra vigyázz...

yoda-jedi 2011.09.30. 20:52:06

@6.Lenin: izgulsz mi? ... aki kiváncsi, az hamar megörexik... csak óvatosan!

yoda-jedi 2011.09.30. 20:53:54

@aszekelyek: azért hátha valaki elfelejti... nem kell ragozni, csak a lényeg:

1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború

kár, kár, kár... "B"rettegő vok... sepertél már? pl pénzt? nagy élmény lehet...

aszekelyek 2011.09.30. 20:56:59

@ciceró: Ahhoz legalább annyit kell hazudoznia annak, mint fletonak kellett. Az miért is lesz jó az országnak? Mert pénzt annak se fognak puszira adni..... Több ígérgetőre meg nincs szükség, akinek csak a választás napjáig nem nagy a baj....Rosszul viselik a népek, hogy szembesülnek a rémisztő valósággal, ami ránk is vár, mert az EU nagy szarba kormányozta magát de legalább még arrogánsak is velünk.

xsasha 2011.09.30. 20:57:17

@graycivil:
A gazdagboldogító adó egy hülyeség, olyanoknak lehet eladni, akik nincsenek tisztában az üzleti folyamatokkal, a kereslet/kínálat hatással. Olyanok eszik meg ezt a hülyeséget, akik soha nem kerestek még állást, és nem tudják, hogy az ember netto fizetést néz, nem bruttót.
Aki meg nem bírja felfogni, milyen jelentősége volt annak, hogy az oroszok bevásárolták magukat a MOL-ba, annak szerintem tök felesleges erről bármit is mondani. Ehhez elegendő józan paraszti ész - és nálad nem ez nincs meg, hanem a szándék.

Épp arról beszélek, hogy mondjon már valaki épeszű módszereket a problémák megoldására, de eddig egyet sem hallottunk. Megy a hivatásos rettegés meg károgás, és ebben ki is merült a képesség.

xsasha 2011.09.30. 20:58:51

@teevee:
Egy sincs. Ha már lenne, garantáltan nem cseszném itt az időt.

jjulie 2011.09.30. 21:02:42

@aszekelyek:

tehát az hogy sokan akarják a fideszt az semmire jóra sem garancia

navégre banya kiüldöztem belőled az orbánszijjártó szellemet?

jjulie 2011.09.30. 21:04:33

@xsasha:

na, nem csoda, hogy nem akart még neked szülni senki sem

amúgyis kár lenne ha szaporodnál, a fideszidiotizmus örökletes

aszekelyek 2011.09.30. 21:04:53

@yoda-jedi: Láttam koffernyi millpengőt. Fotókat is, ahogy seperték. Akkor is a bankárok csinálták azt, nem más. Mindent a pénztulajok csinálnak, amiben háború szó előfordul. Előtte meg más néven finanszírozták a királyok háborúit. Az nekik nagy üzlet, senki másnak. Mindig tesznek is mindenki másra. Az egy más kultúrkör lehet. Nem úgy gondolkodnak, mint a nem pénzemberek.

6.Lenin 2011.09.30. 21:06:35

@yoda-jedi:

Úgy rémlik, mintha valamilyen magyar oltári szűzről írtak volna a fényes nyugaton, akit az esztergomiak többsége támogat ( de eddig semmire sem volt képes)

Ezekkel az arányokkal mindig bajban vagytok.

jjulie 2011.09.30. 21:07:03

@xsasha:

és persze a fideszfingeregetés helyett valami pénzkereset után is nézhetnél, mondjuk az sem árt az esetleges gyerekcsinálás mellé

aszekelyek 2011.09.30. 21:09:21

@graycivil: Pedig milyen hasznos is volt szétszórni a szerintetek nem gazdagok között az összes pénz, amiért másnap megint mentek a markukat tartani....

yoda-jedi 2011.09.30. 21:11:01

1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború

1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború

1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború

yoda-jedi 2011.09.30. 21:13:05

@aszekelyek: végre... ebben maradhatunk: tökéletesen egyetértek..

itt hagyjuk abba a csúcson

6.Lenin 2011.09.30. 21:14:51

@yoda-jedi:

Miért izgulnék is valamin, csak olvasom a kommenteket.

Mondjuk 1-re tényleg kíváncsi vagyok.

Kik fognak itt polgárháborúzni?

Szoci nyuggerek?

jjulie + Hoplita?
Mindjárt betojok (a nevetéstől)

aszekelyek 2011.09.30. 21:16:10

@jjulie: semmit nem üldöztél ki, legfeljebb szeretnéd.

yoda-jedi 2011.09.30. 21:20:44

@6.Lenin: a haverjaidnak köszönhetően lesz ilyen jellegű "provokáció"

a 6alom elvesztése stresszes... nehezen megy (lásd eszter gomba)...

ebben gyakorlottak a jobbosok és jobbikosok...
megy a jobb horog és a jobbik egyenes...

hergelésben és összeugrasztásban profik...
igen lehet hogy a rokinyuggerek és az ovisok fognak harcolni...

xsasha 2011.09.30. 21:24:10

@ciceró:
Médiatörvény: Szakít azzal a hagyománnyal, és nem engedi, hogy a média beleszámolja a büntetés a hülyeségeibe, hanem valódi elrettentő ereje van. Persze sokkal keményebb médiatörvényre lenne szükség - sajnálom, hogy felpuhult.

Alaptörvény: Sarkallatos törvényekbe foglal kritikus kérdéseket, mint pl. a kormányok gazdasági ámokfutásának korlátozása. A nemzeti hitvallásban megfogalmazza az Alaptörvény értelmét, és azokat az értékeket, amik mentén az megfogalmazódott.

EU elnökség: hülyeséget beszélsz, de mint látom, nálad ez kommunikációs stratégia. Egyszerűbb lett volna azt mondanod, hogy fogalmad sincs, mi történt az EU elnökség keretében, és akkor legalább nem hazudtál volna. Tökéletesen biztos vagyok benne, hogy undorítóan szándékos részedről ez a hazudozás, ezért nem is szándékozok nagyon reagálni erre. Persze ha véletlenül elnéztem volna, és csak hülyeséged miatt jött ez a válasz, akkor olvasgassál itt:
www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/D6EF255C-1EBB-4A0F-B9A7-F942B6C1C88B/0/eredmenyek_HU_web.pdf

Természetesen a Bajnai kormány 2.5 hónapra hirdetett kilakoltatási moratóriumot a bankokkal ennyit alkudott ki.

Kötvényeknél megint hülyeséget beszélsz - az IMF készenléti hitelt adott, amit meghatározott, hogy mire lehet költeni, amire azért volt szükség, mert a bankok devizakitettségét kellett ellensúlyoznia az államnak. Az IMF-nek úgy fizettünk kamatot, hogy a kapott pénzt nem költhettük el. A semmiért fizettünk 3%-ot.

Iszapkatasztrófa esetében is hülyeséget beszélsz - a kormány nem vet ki semmiféle büntetést, arról a környezetvédelmi hatóság intézkedett. Netán el kellett tekintenie a bírságtól a hatóságnak? Miért is? Vagy nem az okozott hatással arányos büntetést kellett volna kiszabnia? Miért is?

Te tényeket? :-))) Ennyire szánalmasan nem kellene erőlködnöd. Amikor szembesítelek a valósággal, olyankor hirtelen el szoktál tűnni, aztán előkerülsz egy más témánál. Ennyire van bátorságod és képességed.

6.Lenin 2011.09.30. 21:26:04

@yoda-jedi:

Izé, még annyit:

polgárháború, polgárok nélkül?
Mo-on nincsenek is polgárok, szerinted.

Nem kevered te itt a sz...t, feleslegesen?

yoda-jedi 2011.09.30. 21:26:52

@6.Lenin: bocsi... megfogtál... parasztháború... de ez így nem ojan lyó...

aszekelyek 2011.09.30. 21:26:54

@ciceró: Azt is kommunikálták, hogy a megtakarítások nőnek. A munkaadók ott tartottak be, ahol csak tudtak, nemhogy nem adtak munkát több embernek. Nem fogyasztásra, hanem az uzsorára költötték kínjukban a szerencsétlenek a pénzüket. A botrányos hiteleik kinyögésére. Csak hülye nem azt tenné, ha folyvást növesztik az árfolyamot... Csak ostoba fogyasztana hitel visszafizetés helyett. Mindent elkövettek a pénzzel spekulálók, hogy az egekbe emeljék a svájci frankot. Ez is tény. @yoda-jedi: csak még azt, ki lesz a polgár és kivel háborúzik? :D Szerintem már megy a csata egyébként...

xsasha 2011.09.30. 21:30:42

@ciceró:
Egyiknek sincs akkora államadóssága, egyik sem rendelkezik akkora deviza magánhitelállománnyal, egyik sem rendelkezik ilyen elcseszett korfával, mint a magyar, egyik sem úgy szaladt neki a válságnak, hogy végtelenül legyengítették, és át sem szervezték.

6.Lenin 2011.09.30. 21:36:30

@yoda-jedi:

Úgy nem kunszt uralkodni, ha csak 1 vélemény létezhetne, mondjuk TÉ-é, de az + nem demokrácia (állítólag).
Egomban lehet azt jelenti, csak az lehet, amit Évike szeretne, ha meg nem jön össze, mert a csúnya bácsik mást akarnak, az diktatúra.
Országosan + az a demokrácia, hogy egy 2/3-os kormány azt tegye, amit néhány tucat bukott seggfej szeretne.

Minden esetre ez nagyon érdekes felfogás (is lehetne).

xsasha 2011.09.30. 21:36:38

@Teremszolga:
Nem, szolga, ez van most. Pont arról beszélek, hogy nincs alternatíva. Nincs senki, aki jobban tudná csinálni, akinek bármilyen ötlete lenne, hogyan lehetne jobban csinálni.

aszekelyek 2011.09.30. 21:38:48

@ciceró: SAjna ez így is nagyon üres. Nincs indokolva, mi miért rossz.

jjulie 2011.09.30. 21:40:13

@xsasha:

hogyne lenne alternatíva, az orbán ha meg sem született volna, akkor is járna a hatos villamos

aszekelyek 2011.09.30. 21:40:50

@xsasha: miért nem miniszternek szólítod? :) @jjulie: viszont kívánom:)

xsasha 2011.09.30. 21:41:18

Kedves Török Gábor!
Nekem nagyon nem tetszik az a stílus, amit én is felvettem, pedig bíztam benne, hogy ezen a blogon nem megy el ilyen irányba a stílus. Sajnálom is ezt. De ha zsüli nem lesz kitiltva, aki a trágárságon és pocskondiázáson kívül semmit nem csinál, akkor valszeg nálam is be fog ütni a kakukk, és elég csúnya kurvaanyázás lesz ebből - ami nagyon nem tenne jót ennek a blognak. Én százból 99 hozzászólását átlépem, de a századikra megunom, hogy az értesítésben megint anyázást kell olvasnom. Lehet ez ügyben tenni valamit?

6.Lenin 2011.09.30. 21:42:58

@xsasha:

Szerintem tudja, + sokan mások is, de piszok nehéz lehet beismerni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 21:44:24

@6.Lenin: a Zsüli vs. Hoplita rapid polgárháború lesz.
Hoplita fültövön b*ssza Zsülit, ő meg kiterül és álmában H. Verára gondol.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 21:44:26

@aszekelyek: A makroadatok nem javulnak hanem romlanak. A kormányzatnak rendelkezésére áll kb. 80 ezer szakember akit úgy hívnak közigazgatás. Rendelkezésére áll a magyar költségvetés. Ő határoz meg egy sor gazdasági szabályt, 2/3-al olyan jogot alkot amilyet akar.
Vagyis ha ennyire futja, ha én mondjak jobbat, akkor gond van.
De egyébként vannak más alternatívák is. Olvass utána. Kezd mondjuk a Reformszövetség anyagaival.

török gábor 2011.09.30. 21:46:33

@xsasha: jogos, a kommentelő pihen egy napot. köszönöm.

aszekelyek 2011.09.30. 21:46:49

@ciceró: Akkor a teljes lakosság 19%-a a már nem támogató része nem akar a valósággal szembesülni. Értem. Csak jó híreket és jövedelem emelkedést akarnak hallani. Olyan pedig nincs. Válságban különösen.
@yoda-jedi: Valóban, a hangzása nem olyan .... parasztlázadás....:) Ízlelgesd. Meg a bankok is. A fiúk a pusztából lázadnak. Valami szabagságharc, aztat mongyák.. a szomszédnak van tévéje, azon néztük... :)))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 21:47:09

@aszekelyek: Sejtettem hogy a társadalom a hibás, nem pedig a jogalkotó. A jogalkotó jó munkát végzett, csak a sok ellenség. A munkaadók, a spekulánsok, ect.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 21:49:20

@xsasha: persze. Írd be neki, hogy f*szkalap. És kész.
Legfeljebb nem jártok majd együtt kirándulni, mint a pionírok (Szása Mását dugja az Uralban).
Ha meg emlegeti a k. mamád, kérd el az IP-jét a házigazdától... nem köll aggódni, maximum 165 centi lehet és legalább 3 dioptriás.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 21:50:41

@aszekelyek: én nem vagyok ellenzéki párt. Valakivel összekeversz. Én nem gondolom továbbá magamról hogy birtokában vagyok a teljes társadalmi problematika megoldásának. De én ellentétben a FIdesszel nem is vállaltam ezt a feladatot. Ha nem képesek javítani a helyzeten, le kell mondani.

aszekelyek 2011.09.30. 21:55:04

@ciceró: Pont azzal. na ne.... A mindenkori kormány kormányoz. Úgy, ahogyan jónak látja. Mondjam lassabban? Apparátus is van mindnek. Információik is. Tehetség már nem mindnek van. Bátorság sem. Van amelyik mer kicsi lenni és annyi. A reformszövetség meg nem kormány. Te sem. Te csak egy mindentfújjoló vagy. Persze ettől még lehettél a Reformszövetségben is. Lehet neked az a véleményed, hogy az a tuti. Csak előbb kormányra kéne jutnod. Vagy segíteni a kormányt. Ez utóbbi vicc.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 21:55:29

@xsasha: Az EU elnökség megítélését nem bíznám a kormány saját szervére. Talán mert elfogult, olyan kérdések megítélésében ami hát vitára ad okot. Ha a jelentés elkészítője nem győzelmi jelentést adott volna ki, menesztették volna, indokolás nélkül. Ettől persze te tekintheted referenciaanyagnak. Én olvastam más véleményeket is.
Egy biztos : TÖbb célkitűzés nem teljesült. Amiket írtam egyik sem teljesült. Még azt a hatos csomagot sem fogadták el végül, átcsúszott a lengyel ciklusra. Obama nem jött Magyarországra, a Románok nem csatlakoztak Schengenhez és a Horvát tárgyalásokat sem zárták le. Ezek elhangoztak mint célkitűzések. Nem teljesültek.

6.Lenin 2011.09.30. 21:55:41

@Hepci:

Háttérben + jazz vagy 1 jó kis Blues, csendesen, azta.
A nézők + hoplita kürtöskalácsát majszolhatnák.
Valami jó helyszínt kéne már csak találni.

aszekelyek 2011.09.30. 21:56:24

@ciceró: Nem kell. Senkinek sem kellett. Nekik sem kell. Mellesleg nem ismerem el, hogy nem képesek javítani.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 21:57:07

@aszekelyek: Nem az én érzelmi viszonyulásom fogja eldönteni az ország sikerét. Én érdekelt vagyok anyagilag az ország sikerében, jobban mint gondolnád. Ezért is aggaszt annak állapota és a vezetés színvonalatlansága.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 21:58:26

@aszekelyek: Lánczi fiát, aki helyettes államtitkár volt, ma menesztették. A forradalom felfalja gyermekeit.

aszekelyek 2011.09.30. 22:02:24

@Hepci: hoplita fegyvertelenül? Milyen háború az? :D Street fight... maximum...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:04:00

@aszekelyek: Számos intézkedéssel egyetértek.
- Magánnyugdíj pénztárak megszüntetése
- Szocális kiadások újragondolása, iskolához kötése a támogatásoknak
- Korhatár alatti nyugdíjak eltörlése ( bár én a 40 év után járó női kedvezményt is eltörölném )

A fő gond a gazdaságpolitikával van. Azért mert romlanak az adatok. Nem azért mert én úgy akarom látni hanem mert romlanak. Nem az én hibám hogy nem tudják megfordítani. Nem hiszem hogy ennél több nincs, ez képtelenség. Ha ezt elhiszem, azzal ledagradálom a saját országomat. Ezzel te ezt teszed, hogy ennyire képes ez a társadalom. Ez természetesen nem igaz. Ez egy rosszul vezetett társadalom. Előtte is az volt, most is az.

aszekelyek 2011.09.30. 22:05:28

@graycivil: biztosan az az igazság, hogy leestek a z azonosítók de a raktáros meg úgyis hazament már...@ciceró: Esetleg ok is volt. Innen nem megítélhető.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:08:49

@xsasha: A problémákat jól látod. Azt nem értem mitől vagy olyan lelkes, a kormány ezeken eddig nem változtatott. Korfa : Rekordkevés gyerek születik, Orbánék alatt is.
Államadósság - A magánosítása a manyupnak azért nem egy struktúrális csökkentés. Jövőre már könnyen újra nőhet az államadósság. Kivéve persze a devizatartalék felélése esetén még tovább csökkenhet.
Devizahitelek - Nem látom a változást. Az árfolyamgát kudarc, alig vette igénybe valaki, a végtörlesztés árát pedig ki kell fizetni kamatostul. Ezek nem túl értelemes döntések, de majd meglátjuk.

aszekelyek 2011.09.30. 22:09:32

@ciceró: Talán nem így volt? Talán támogatták? Ellene dolgoztak az Eu-ban i s rengetegen., ki ne hagyjam.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:10:24

@aszekelyek: Szerinted nőtt bármilyen vetítési alap esetén a Fidesz támogatottsága?

aszekelyek 2011.09.30. 22:12:48

@ciceró: Az mindiig úgy van, mindenki a zsebére figyel... Csak azt az ordenárét ne, hogy az ország sorsa érdekel, ott az elején... Az nem esik feltétlenül egybe.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:13:37

@aszekelyek: A FIdesz is tudna beszélni milyen ellenszelet kavart annak idején ellenzékben. Rendszerátalakításokat kaszált el népszavazással. Most meg elvárják hogy őket tapsolják meg. Ez így attól tartok nem fog menni. Miért menne? 2008-ban a válság első hullámán a FIdesz népszavazást kezdeményezett. Akkor ez a felelős magatartás hol volt? Sehol.

aszekelyek 2011.09.30. 22:14:27

@ciceró: Akkor aggódnék, ha nőtt volna.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:18:26

@xsasha: "a kormány nem vet ki semmiféle büntetést, arról a környezetvédelmi hatóság intézkedett."

Javaslom az alapfogalmak tisztázását. A végrehajtó hatalom feje a kormányzat. A közigazgatást a kormány irányítja. A környezetvédelmi hatóság nem önálló szerv, jogilag sem az. Az informális nyomásról nem is beszélve.
Ez egy politikai döntésen alapuló bírság. Ezzel magad is tisztában vagy, annyira nem vagy korlátolt. Legfeljebb nem ismered el.

Ha részedről ez a bírság rendben van, akkor nem tudok mit mondani.

Kérdésedre felelve- Ez a bírság értelmetlen és feltehetően a bíróságon meg fog bukni.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:20:19

@aszekelyek: A kormányzás nem bátorság kérdése. Az az alapvető különbség a világnézetünk között. Szakértelem a kulcskérdés nem a bátorság. Szerintem legalábbis. De én fújjoló vagyok aki az ország bukását akarja, mint levezetted.

aszekelyek 2011.09.30. 22:20:46

@ciceró: A szociális népszavazást Orbán 2006 október 23-án, az Astoriánál jelentette be. Akkor kezdeményezte. Nem pedig a válság szelén. Próbálj valami helytállót is írni. Most megyek. Majd holnap megnézem, mi sikerült. Azokat a reformokat nem kellett úgy bevezetni, ahogy akarták. Nem egy féle rendszer szintű átalakítás létezik. Oszt attól se jobbra, se balra. Egyébként csinálják a rendszerek átalakítását. Észre kéne venni. Azért is ez a sivalkodás. Jóccakát mindenkinek!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:21:52

@xsasha: Mit szervezett át a Fidesz. 4 évig volt kormányon 1998-2002 között és 2010 óta 2/3-al kormányoz. Milyen átszervezések voltak eddig?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:24:38

@aszekelyek: Magyarország 2006-2008 között is válságban volt. Csökkent a növekedés, a most fennálló belső problémák mindegyik fennállt. Csak akkor ez a népszavazás kezdeményezőit nem érdekelte.

xsasha 2011.09.30. 22:27:07

@ciceró:
Mint már korábban írtam, a magyar elnökségnek egy rakás célja volt, amiket el is értek - és most csak azért fogalmazok finoman, mert megörültem a zsüli undormányaitól mentes napnak - te csak beleültél valami szőrszálhasogatásba. A schengeni bővítést az EP megszavazta, a magyar elnökség ezt elérte. Egyes államok viszont az évközben tapasztalt bevándorlókkal kapcsolatos rossz tapasztalatok miatt megvétózta a végső jóváhagyást, ami túl van az elnökség szakmai kompetenciáján.
Természetesen a Horvát EU csatlakozásról is megtévesztő adatot közöltél, hiszen a csatlakozási tárgyalásokat az magyar elnökség utolsó napján lezárták.
A gazdasági hatos csomagból is ötöt elfogadtak, tehát ebben is ismét megtévesztéssel próbálkoztál.
A magyar EU elnökséget szakmai szempontból még a legnagyobb ellenfelei Orbánnak is elismerték, mint pl. Cohn Bendit.

aszekelyek 2011.09.30. 22:30:33

@ciceró: be honest, please , more honest. Nem vezettem le ilyet. Eltér a véleményem a kormányzás bátorsághoz való viszonyáról. Túléljük. Sajnos elkoptatták ezt a szakértelem dolgot. Meg ki is dönti el, valójában ki , minek a szakértője? Nem egzakt dolog. Ennek a helyzetnek most kell megszületnie a szakértőinek. Mert ez is egy új helyzet.Természetesen kell érteni is hozzá. Meg kell a bátorság is. Szerintem. Most meg még a sarat is állni kell. Kurázsi is kell doszt.

xsasha 2011.09.30. 22:32:34

@ciceró:
Az állam a szükséges intézkedéseket megtette. Persze te vagy olyan bohóc, hogy számon kéred, hogy másnapra miért nincs több gyerek - de ez csak téged minősít. 2014-re már elég egyértelmű lesz a helyzet - most egyenlőre arról beszélhetünk, hogy a kormány megtette-e a változáshoz szükséges intézkedéseket. A visszazuhanás a válságba nem segíti a kormány munkáját, de a kormány teszi a dolgát - végre teljesen világosak a célkitűzések, és végre ennek van alárendelve a kormányzás, nem a népszerűséghajhászásnak.

xsasha 2011.09.30. 22:33:17

@török gábor:
Én köszönöm. A kommentelők nevében is.

aszekelyek 2011.09.30. 22:36:38

@ciceró: Egészen más pataméterek voltak. Azok a reformok pedig pocsékul elintézték volna a magyarokat. kevés kivétellel. Érdekelni érdekelte őket. Csak a mikéntjével nem értettek egyet. Meg hát van az a kis kaka a palacsintában, hogy úgy nem lehet eladni ilyesmit, hogy úgy kezdem, hogy a tévé vitában azt mondom, Orbán nehazudjon ilyeneket, nem akarhat hazugsággal nyerni. Nagyon rossz promóció volt. mondhatni ezt is elqrták. Nem kicsit, nagyon. Aztán meg erővel letuszkolni mindenki ellenére a torkukon a népeknek. Közben meg hízlalni az adósságot és a hiányt, meg azt is letagadni... két megszorítás és kiigazítás és csomag között. No és bajnai ebben végig benne volt. más, más helyeken de benne.

aszekelyek 2011.09.30. 22:37:50

@ciceró: Ezek együtt, amilyen okosak, javasoltak is jobbat? tutira jobbat?

xsasha 2011.09.30. 22:38:32

@ciceró:
Ez a bírság egy elrontott bírság. A MAL vezetőit börtönbe kellett volna csukni a gondatlanságból elkövetett károkozásért és környezetszennyezésért, és a MAL-t államosítani kellett volna.

A környezetfelügyeleti hatóság egy szakmai szervezet. Ha kifogásolod a döntésüket, akkor mutass rá, hogy az indoklás szakmaisága hol hibázik. Nyilván fogalmad sincs az egészről, csak szövegelsz megint a levegőbe.

aszekelyek 2011.09.30. 22:43:30

@ciceró: Alku pozíció induló összegének mindenesetre jó. A közvélemény nyomása is létezik ám...

xsasha 2011.09.30. 22:47:38

@ciceró:
Már megint hazudozol.
www.arfolyamkereso.com/?currency=CHF&one=1&start_date=2006-01-02&end_date=2008-09-30#graph

mszpszdsz.uw.hu/allamadossag.html

A szociális népszavazás idején az államadósság 65% volt GDP arányosan.

A szlovák GDP 2007-ben 10,4 százalékkal, 2008-ban pedig 6,4%-al nőtt.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:48:58

@xsasha: "Kötvényeknél megint hülyeséget beszélsz - az IMF készenléti hitelt adott, amit meghatározott, hogy mire lehet költeni, amire azért volt szükség, mert a bankok devizakitettségét kellett ellensúlyoznia az államnak. Az IMF-nek úgy fizettünk kamatot, hogy a kapott pénzt nem költhettük el. A semmiért fizettünk 3%-ot."

Ezt te is tudod hogy nem igaz. A rendelkezési állási költség 0.25% volt és az egész egy komplexebb folyamat része volt. 2008 decemberében az ÁKK Zrt már nem adott ki állampapírt.
A hozamok megugrottak, az MNB a forintgyengülés miatt 300 bázisponttal kamatot emelt.
A készenléti hitel adta előny a biztonság volt. A forint árfolyam visszasülyedt és a kamatok csökkentek.
A stabilizációhoz kellett az IMF hitel.

Amit te leírtál az az, hogy te mit fogtál fel belőle. Számodra a semmire fizetett az állam. Ennyit értettél meg belőle. Nem baj, szerencsére nem te hoztad meg a döntést.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:51:44

@xsasha: Szakmai szervezet.... Miről beszélsz? Ez a Magyar Köztársaság Közigazgatási Hatósága. A magyar állam felépítését sem érted. A közigazgatás sajnos nem a te pályád.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:54:46

@xsasha: A hatos csomagot tehát nem fogadták el. Románia csatlakozása tehát nem lépett életbe. Obama nem utazott Magyarországra a konferenciára.
A Horvátok esetén lehet hogy tévedtem.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:56:52

@xsasha: Azt írod nincs több gyerek. A helyzet hogy még a korábbinál is kevesebb van.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 22:59:48

@xsasha: A szociális népszavazást megelőzően az államadósság nőt. A növekedés csökkent, kisebb volt mint a környező országokban. A munkanélküliség nőtt. A korfa olyan volt mint ma. A devizahitelek nőttek. A makroadatok tehát romlottak. A Fideszt nem érdekelte, az átszervezésnek keresztbe feküdt. Most már kormányon persze más a helyzet.
Én értem hogy a Fidesz ellenzékben a minél rosszabb annál jobb a Fidesznek elv szerint politizált. Csak valami miatt te nem érted. Vagyis téged ez nem érdekel.

xsasha 2011.09.30. 22:59:53

@ciceró:
Már megint erőlködsz olyasmivel, amivel nem vagy képben. A készenléti hitelre azért volt szükség, mert banki hitelválság tört ki, és a magyar bankok tele voltak fedezetlen devizahitelekkel, és az államnak kellett garantálnia ezek devizafedezetét. Emiatt szállt el a CDS, ezért ugrottak meg a hozamok.

És a másik kérdés, hogy az államnak nem voltak kisebb költségei, mert fizetnie kellett a hitelekért, meg külön a biztonságért is. Az új kormány pedig inkább többet fizetett a hitelekért, de nem kellett a biztonságért is kiszórnia a pénzt. Ennyit erről.

Persze nem vonom kétségbe, hogy Gyurcsány csődbe kormányozta az országot 2008-ra, és a 300 pontos kamatemelésnek államháztartási okai is voltak. De akkor a tényekről beszélj, ne bohóckodj.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 23:00:59

@xsasha: A MAL Zrt vezetőit letartóztatták. Jelenleg is folyik a vádemelés. Börtönbe hogyan kellett volna csukni őket? Először nyomozni kell. Vagy már nyomozni sem kell?

xsasha 2011.09.30. 23:01:53

@ciceró:
Vazze, épp egy jogász osztálytársam dolgozik az egyik környezetvédelmi közig szervnél, inkább ne agyaskodj. Mond meg, hogy miben tévedtek a szakmai indokláskor, vagy inkább ne is erőlködj.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 23:02:58

@xsasha: Fél órája még a semmiért fizettünk 3%-ot. Most olvasom hogy mégsem. Mi történt?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 23:06:24

@Teremszolga: Azt sem tudja mit jelent a kifejezés hogy szakigazgatási szerv. Így az átszervezést sem tudja megítélni hiszen a működési elveket sem ismeri.
Egyébként a KIM azt tervezi hogy az összes központi hivatalt egyesíti egyetlen hivatalban.

xsasha 2011.09.30. 23:08:45

@ciceró:
Tehát ha szajkózod még párszor, akkor változik valami?
Ezekkel az erőlködéseiddel szemben a magyar elnökség szakmailag a lehető legtöbbet érte el, több, mint 80%-ban teljesítette a célkitűzéseket, mind szakmai, mind lobbi tekintetében kimagasló teljesítményt értek el.
Nyilván elég csak egy picit is jártasnak lenni az EU politikájában ahhoz, hogy az ember tudja, hogy az elnökségek stafétaként dolgoznak, és egymás kezébe adják az egyes folyamatban lévő feladatokat, és teljesítményük azon mérhető le, hogy mennyit mozdítottak elő az egyes ügyeken. Ellentétben a te hülyeségeiddel, hogy Obama utazásán lehet lemérni egy elnökség eredményeit.

xsasha 2011.09.30. 23:10:33

@ciceró:
Igen, a válságok így működnek. Kevesebb gyerek születik. Ebben a környezetben kell a kormánynak eredményeket elérnie, és ezért lesz még látványosabb az eredmény.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 23:14:21

@xsasha: Nincs ilyen kifejezés a közjogban hogy szakmai szerv. Ilyen kifejezést az használ aki nem ismeri a közigazgatási jogot. Te közéjük tartozol.
Szakigazgatási szervek vannak amelyek a kormány alá rendeltek. A kormány kormánytagokból és a miniszterelnökből áll A miniszter irányítja és felügyeli a szakágazatot ( irányítás, felügyelet, ellenőrzés mind mást jelent ). A kormány a minisztere útján nevezi ki a szakig szerv vezetőit, gyakorol felette munkáltatói jogokat.
A szakigazgatási szervet a kormány bár nem utasíthatja ( arra írásos utasítást nem adhat hogy x ügyben így döntsön ) de mivel a hierarchia csúcsán a miniszterek állnak így nem nehéz elképzelni hogy informálisan gyakorolnak nyomást. A szakig szerv vezetőit ugyanis leválthatják bármikor.
Te azt írtad hogy ez egy szakmai szerv. Ez ökörség. A szakig szerv a jogszabálynak alárendeleten dolgozik, a kormány irányítása alatt. Nem független tőle.
Léteznek kvázi független igazgatási szervek PL. GVH. Felettük nem gyakorolnak a miniszterek sem felügyeleti sem irányítási jogkört. Ők önállóak csak a jogrendszernek vannak alárendelve.
A környezetvédelmi bírságot kiszabó szerv soha nem volt Magyarországon önálló közig szerv. Soha.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 23:16:24

@xsasha: Valami jelentősége csak van annak a konferenciának, ha már megrendezik. Gondolom én. Azt is gondolom, nem véletlenül maradt el.
De egyébként abban igazad van, alapvetően az elnökség elfogadható teljesítményt nyújtott. De legalább elismered hogy 80%-os volt a teljesülés, nem 150%. Az is valami.

xsasha 2011.09.30. 23:17:25

@ciceró:
Én csak rávilágítottam a tényekre, és arra, hogy hazudtál. Megszokásból. Össze sem hasonlítható Magyarország akkori helyzete a mostani helyzettel. A frank megjárta a 270-es szintet, és most 230 felett tanyázik, és 1.2 millió háztartás CHF-ben van eladósodva. 83%-os államadóssággal kellett kezdeni valamit. A külgazdaság súlyos válságban van, a szomszédaink sem érnek el két számjegyű növekedést. Ezek tényszerű adatok, te pedig hazugságokkal próbáltad mosdatni a 2006-2008-as időszakot.
Abban az időszakban még lehetett volna valódi reformokat indítani, minden feltétel megvolt hozzá, csak a hitelesség meg a képesség nem. Elég jól rámutattak már akkor, hogy nincs alternatíva, alkalmatlanok az ország vezetésére. És ez nem a 300 Ft-ok elkaszálásáról szólt, ami pár milliárdos tétel lehetett volna, ha nem lettek volna még nagyobbak a költségei, mint a haszna.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.30. 23:18:39

@xsasha: Megvárjuk az eredményeket. Én biztosan itt leszek. Ha megfordul a trend és mérhetően javulnak az eredmények minden téren, én fogok elsőként gratulálni neked és a kormánynak.
De mint te írtad, nem hiszel a jóslatoknak. Én sem. Ha lesznek újabb adatok, majd kiderül kinek volt igaza.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 23:19:13

@xsasha: azt nyugodtan mondhatjuk, hogy az eddigi hazai gyakorlathoz - nem csak környezetvédelem - képest aránytalan a bírság. Illetve nyilvánvaló, hogy kifizethetetlen, vagyis ha netán így marad, az a cég megszüntetését és/vagy új tulajdonosok helyzetbe hozását jelenti.
Most majd lehet egyezkedni a háttérben és arcoskodni az előtérben, mindkét oldalon.
Nekem egyébként enyhén szólva nem szimpatikus a MAL vezetősége, szóval nyugodtan ki is végezhetnék őket ítélet nélkül, megérdemelnék. Csak annyi kétely merül fel, hogy Fidesz-közeli milliárdos esetén nem ez lenne a végkifejlet...

xsasha 2011.09.30. 23:19:40

@ciceró:
A vörösiszap katasztrófa már lassan egy éve történt. Már rég börtönben lenne a helyük a felelősöknek. De látom, kitértél lazán a lényegi kérdés elől, csak szóhuszárkodsz megint.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 23:22:30

@ciceró: kifelejtetted, hogy a köztársasági elnök Schmitt Pál, pedig ez a tény is extra politúrt ad demokráciánk asztalára. :)

xsasha 2011.09.30. 23:23:29

@ciceró:
Na ennyi, belefulladtál a szóhuszárkodásba? Szavakon lovagolsz? Természetesen a semmi jelképesen volt értve. Azért fizettünk az IMF-nek, mert Gyurcsány elkúrta, mert hagyta elszállni az államadósságot és hagyta a bankokat felelőtlen hitelek tolerálhatatlan mértékben való kihelyezni. Az IMF-et elzavarni pedig pont aktuális volt, a kormány nem veszített vele, hanem nyert.

xsasha 2011.09.30. 23:27:15

@ciceró:
Nézd, baromi fárasztó, hogy jogászkodással próbálsz terelni, és próbálsz kibújni a kérdés alól. Szakmailag megalapozott volt-e a határozat, vagy sem? Nyilván megint csak téped a szádat, és fogalmad sincs. Sejtettem.

xsasha 2011.09.30. 23:31:19

@ciceró:
Ez a kormány a ballib szerencsétlenkedéssel ellentétben inkább nagyobb és több célt tűz ki, mert ha ezek csak részben teljesülnek, akkor is sokkal messzebb jutottak, mint a baloldali tehetetlen kollégáik. Természetesen a magyar elnökség a méretének és befolyásának mértékéhez képest hatalmas vállalásokat tett, amiket 150%-os munkatempóval és szakmaisággal 80%-os teljesülési rátával hozott. Ennyit erről.

xsasha 2011.09.30. 23:33:33

@ciceró:
Olyan a világon nincs. Te az életedben nem fogsz elismerni semmit, és nem fogsz gratulálni, hanem előállsz majd akkor is olyan dolgokkal, amik éppen még nem teljesültek, és azon a 20%-on fogsz pörögni, amibe valamilyen módon bele tudsz kötni. Ez vagy te, és ez nem fog megváltozni, akárhány gyerek is fog születni.

xsasha 2011.09.30. 23:37:15

@Hepci:
"az eddigi hazai gyakorlathoz"
:-))) Említenél egy hasonló környezeti eseményt?

A kétely persze felmerülhet, lehet, hogy jogos is, de most mit kezdjünk az ilyen "ha" típusú érveléssel? :-)

Megjegyzem, ebben a témában is azért szóltam vissza cicerónak, mert ő állítólag a tények alapján szövegel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.30. 23:54:14

@xsasha: írtam, nem csak környezeti eseményről van szó.
Pl. nézzünk egy bankcsődöt. 150 milliárd el, egy faszi fizet érte 3 milliót és 10 évig sz*ptatja Malek Andreát.
Jó példa volt, ugye?

xsasha 2011.10.01. 00:18:20

@Hepci:
Mondj egy másik példát. A bankok szent tehenek voltak mostanáig. Ha bankokat nézzük, akkor a végtörlesztéses mókával és a bankadóval vesd össze a dolgot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.10.01. 00:32:14

@xsasha: a bankadó egy remek formája az adóztatás közvetett formájának. Nem tudom, annak szánták-e (Zsüli szerint tuti, te és Aszékelyek természetesen opponáljátok), de ölég hülyének kellene lennem gazdasági miniszterként, ha nem gondolnék rá és egyúttal nem is tennék ellene semmit...
A végtörlesztés direkt és járulékos hatásainak egyenlegét szerintem nehéz ma pontosan felmérni. Annyi látszik biztosnak: szar a bankoknak (ez jó kommunikációilag a kormánynak) és nem annak a rétegnek jelent elsősorban segítséget, akik igazán nagy szarban vannak (ez meg szar azoknak, akik szarban vannak).

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.10.01. 08:24:43

@xsasha: Azt hogy szakmailag menyni volt megalapozott a határozat, majd a magyar bíróság eldönti. Amennyiben nem te leszel a bíró, úgy nem te fogod eldönteni.
A véleményem szerint irreális a bírság nagysága.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.10.01. 08:27:29

@xsasha: Gyilkossági ügyekben sem zárulnak le az eljárások 1 év alatt ( vádemelés, első fok - ami ugye nem jogerős, másodfok ) Sőt, semilyen ügyekben. Ez nem diktatatúra kérlek szépen, itt nincsennek rögtönítélő törvényszékek. De javasolt a párttársaidnak hogy ez változzon meg. Majd akkor lesznek éven belüli ítéletek, jogerősek.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.10.01. 08:41:41

@xsasha: Ezt te írtad :

Egyiknek sincs akkora államadóssága, egyik sem rendelkezik akkora deviza magánhitelállománnyal, egyik sem rendelkezik ilyen elcseszett korfával, mint a magyar, egyik sem úgy szaladt neki a válságnak, hogy végtelenül legyengítették, és át sem szervezték."

Ezek közül melyik nem állt fenn 2006 október 23-án? Vagy a népszavazáskor 2008-ban?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.10.01. 08:52:09

@ciceró: a fő különbség az, hogy nem a Fidesz volt kormányon...
Amúgy a devizahitel még nőtt 2006 után.

xsasha 2011.10.01. 09:04:00

@Hepci:
Nem mind1, hogy a 100%-ot a polgár fizeti, vagy a harmadát áthárítják rá.
Akik nagyon szarban vannak, azokon úgy lehet segíteni, hogy bérlakásokat kapnak.
A végtörlesztés mindenkinek jó, mert elsősorban az államnak jó - a cél a devizakitettség csökkentése, ami az elinflálást lehetetlenné teszi jelenleg és a kockázati prémiumokat az egekbe emeli.

2011.10.01. 09:05:03

Na mi a Manci, nincs zsüli? Jelzem, nekem is nagyon elegem volt a sítlusából. Nagyon bedurvult, szitokszavakkal járt "bokszolni" ide...Remélem, egy nap alatt lenyugszik.

xsasha 2011.10.01. 09:05:21

@ciceró:
Mire alapozod a véleményed? Hasadra ütöttél? Hát persze, nálad ez így megy. Téged nem érdekel a szakmai megalapozás, azt majd a bíróság eldönti...

xsasha 2011.10.01. 09:12:01

@ciceró:
Semmilyen ügyekben, vazze... Hallottál már a gyorsított eljárás fogalmáról? Ahogy ma a bíróságok működnek, az szánalmas. Ma már teljesen nyíltan játszanak elévülésre bűnözők. A következő ciklusban remélem a bíróság reformja is meg fog történni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.10.01. 09:22:11

@Letícia: elad pár porszívót, Harcsa Vera lemezeket hallga, ilyenek...

xsasha 2011.10.01. 09:26:59

@ciceró:
2006 végén a devizahitelek a negyede volt, az államadósság 60% körül volt, sehol semmiféle válság nem volt, a világban pénzbőség volt, a szomszédaink némelyike 2 számjegyű növekedést produkált. Ez volt a különbség.

2011.10.01. 09:37:02

@Hepci: :D

(Szerintem jól megsértődött és nem lájuk többé...)

@xsasha: na, most nincs zsüli és káromkodsz, illetve utalgatsz? Hogy is van ez?

xsasha 2011.10.01. 09:49:18

@Letícia:
Azért a vazze az mióta káromkodás? :-)) Télleg zavar téged, vagy csak be akartál szólni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.10.01. 09:54:14

@Letícia: ki köll tiltani a Szasát is.
A végén csak a lyányok maradnak és én.
Majd azt mondják, 1 f*szkalap vagyok. :)

2011.10.01. 10:05:23

@xsasha: télleg zavar, mert "az" valaminek a helyettesítése...

Nem akartam beszólni, max. azt, hogy jól tetted, hogy TGnek szóltál.

2011.10.01. 10:06:26

@Hepci: hát ezt a nők alap nélkül nem mondják!;)

:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.10.01. 10:08:49

@Letícia: mondjuk TG magától is észlelhetné, ha valaki itt feszt a másikak k. anyját emlegeti.
Egyébként a magam részéről semmi gond nem lenne vele, ha mellette Zsüli bevállalná, hogy egy ligetes területen találkozik az érintettekkel.

xsasha 2011.10.01. 10:09:19

@Hepci:
:-))
@Letícia:
LOL. Hát ez elég öreges effektus, de tolerálom. :-) Majd megnézem, Karinthy milyen töltelékszócskákat használt. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.10.01. 10:09:51

@Letícia: nana, sok erő, lendület és energia bír lenni a nőkben...

2011.10.01. 10:12:17

@xsasha: no, nagyon kedves ez a leöregezés, köszi!:P (De igaz is, mert hozzád képest az vagyok. Mondjuk a jólneveltség nem korhoz kötött. Na de hagyjuk!)

2011.10.01. 10:13:37

@Hepci: ja, tényleg...jó, hogy mondod, én mostanában el is felejtettem...:)

xsasha 2011.10.01. 10:18:18

@Letícia:
:-P
Ha már diszkreditáltad egyik játékszeremet...
Sajnos a blogokon nem túl sok jóneveltséget tanul az ember az idősebbektől...

2011.10.01. 10:29:50

@xsasha: a jólneveltség sosem azé, aki kapja, hanem azé, aki adja!:)

megszűnt 2011.10.01. 10:35:41

@Hepci:

"ki köll tiltani a Szasát is."

Hát végülis mindenkit ki lehetne tiltani valamilyen okkal. Nézőpont kérdése csupán.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.10.01. 10:37:56

@Letícia: Szása annyira ifjonc?
Biztos hálás lenne, ha nagyíkújú, junior fideszbolhának becéznénk. :D

megszűnt 2011.10.01. 10:43:57

@Hepci:

"Biztos hálás lenne, ha nagyíkújú, junior fideszbolhának becéznénk. :D "

Én tutira írnék neki valamilyen Elbocsátó szép üzenetet!

Trágárságokat nem tudok, viszont becsomagolni sem a trágárságaimat - szép szavakban, hogy az a másikat késztesse, a dühre. Ez talán hiányosságom (többek között).

megszűnt 2011.10.01. 10:48:12

@xsasha:

Istenem, én még soha nem beszéltem veled úgy, ahogy
férfi beszél a férfival: utoljára talán
novicius koromban láttalak, majdnem
gyerekszemmel még – te pedig, Uram,
szakállas aggastyán voltál már akkor is.
*
S kérdem tőled, ama szakállas
aggastyántól, én, a magam is öreg:
árulnád el, hogy furcsa játékod
szabályai szerint vajon mit akarsz
tenni még velem?

Rákos Sándor

2011.10.01. 10:54:44

@knausz: huh, libabőrös lettem...csodaszép verseket tudsz belinkelni, amiért nagy-nagy köszönet Neked a részemről...:)

@Hepci: a lelke kamasz...;) Nem látod????? Egyébént tényleg egy derék, tanult, törekvő ifjú ember. Szerintem ebben hiba nincs, sőt, nagyon örülök neki. Övé a pálya...csak állja!!;)

xsasha 2011.10.01. 11:13:49

www.orientpress.hu/89078

Több mint hétmilliárd forintot csalogatott haza az idei offhore-amnesztiaszabály – tájékoztatott az adóhivatal. Eközben szakértők úgy vélik: idehaza folyamatosan mérséklődik az érdeklődés az offshore cégek iránt. A július végéig hazaérkező 7,21 milliárdos vagyon 721 millió forinttal gazdagította a közkasszát.

aszekelyek 2011.10.01. 17:19:22

@ciceró: Voltak azok , gadd emlékeztesselek. A tévé székház után, és okt 23 után. CSak m ost sikerült amnesztiát adni nekik. Szóval volt diktatúra elem de kizárólag flteo király uralkodása idején. Alapos gyanó ls kivizsgálás nélkül. Bemondásra. Éveket kaptak ifjak. Na ne szórakozzál édesfijam. A níróságok renoméja is igen megrendült attól. Akármit is mond a bástya elvtárs, vagy hogy híják az új főbírót.

aszekelyek 2011.10.01. 18:03:43

@Akitlosz: Meg azért sem, mert a rendvédelemnek kell leginkább , példamutatóan, a törvényeket betartani. Másként csak bűnözők, gyakorlóban. Símaszkban.

tölgyes 2011.10.02. 14:16:22

@Letícia: Kevesebben voltak mint a"sértettek" akik nem részesülnek a jó világból..nem kapnak 40-50 évesen 240.000 forint nyugdíjat:(

yoda-jedi 2011.10.02. 14:17:06

@xsasha: :))) egyetértek... Kérjük együtt Gábort!
Adja meg a szűrés/tahótlanító gombot... Köszönjük...

yoda-jedi 2011.10.02. 14:21:19

@Hepci: miért kell kitiltani bárkit is...
nyilván aszondom ha Zsülit titják ki az politikai üldöztetés az ellenzéki nézetei miatt
ha szását, az igazságos és szükséges nagyvonalú döntés...

SZŰRÉS GOMBOT kérünk... köszönjük

yoda-jedi 2011.10.02. 14:22:13

@knausz: egyetértek ki kell tiltani szását mert nem értek vele egyet semmiben
süti beállítások módosítása