Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • vizu: Teljesen egyetértek. A közös platformhoz lenne egy idétlen, könnyen körberöhöghető javaslatom. (A ... (2020.06.03. 18:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2011
nov 10
00:06

Hol van már a tavalyi hó… Nagyon sokat fordult a világ a kormányon lévőkkel azóta, hogy a 2010-es választásokat követő hónapokban még minden a dicsőséges fülkeforradalomról és a példátlan választói felhatalmazásról szólt. Ma már szinte csak a „történelmileg így alakult” borús hangulata uralja a kormányzati kommunikációt, ám a folytatás reménye a válságban sem veszett el. Fideszes háttéremberek most – nem alaptalanul - azt mondják, minden azon múlik, a válságot kinek a számlájára írják majd a választók.

(Fotó: wikipedia)

A válság a politikai boszorkánykonyhák veszélyes étele. Számos hamis toposz kötődik hozzá: törvényszerűségek(nek nevezett mechanizmusok), amelyek hol működnek, hol meg nem. Sok politikus hitte már, hogy profitálhat abból, ha gumicsizmát húzva kiballag a gátra. Ha gyorsan elment az árvíz, ha a probléma hamar megoldódott, gyakran valóban meg is dicsőültek. Ha azonban nem, ha a hibáik hozzájárultak a helyzet rosszabbra fordulásához, a választók haragja messzire kísérte őket. Gondoljunk csak a 2008 ősze és 2009 tavasza közötti magyar politikára: a válságban saját politikai újjászületésének lehetőségét megpillantó kormányfő nem a kilábalást, hanem azt a bizonyos utolsó szöget találta meg.

Azt ma már egyre kevesebben hiszik, hogy a válság hamar „elmúlik”, abban azonban még bízhat a jelenlegi kormány, hogy a választók a felelősséget nem a nyakukba varrják majd. A mostani felmérések állítólag vissza is igazolják ezt a reményt: a külső elemeknek (világgazdaság, bankárok, EU stb.) és a szocialista kormányzás nyolc évének egyelőre lényegesen nagyobb jelentőséget tulajdonítanak a válaszadók, mint a második Orbán-kormány tevékenységének. Nem kell mondanom, sokat segítene a kormánynak, ha ez a helyzet egy jó darabig így is maradna.

Sok mindent meg is tesz a Fidesz (és a csatolt részek) azért, hogy a bőrünkön érzékelhető válságot számára kedvező módon magyarázza, értelmezze. A drámai híradások, a szelektív példák, az ügyesen válogatott érvek mind azt a célt szolgálják, hogy az amúgy is egyre erősödő válságtudat ne kapcsolódjon össze a kormányzati teljesítmény kritikus értékelésével. A fideszes megszólalók többsége a politikai realizmus jeleként ma már nem eltagadni igyekszik a nehézségeket – amit a választók számára kézzel fogható, minden nap érzékelhető jelei miatt nem is lenne egyszerű megtennie -, hanem az energiáinak jelentős részét a „keretezési” szempontokra fordítja.

Ahogy telik az idő, az „elmúltnyolcév” értelmező ereje bizonyára csökken majd, s vele együtt növekszik a jelenlegi ciklusé, az a kérdés azonban valóban nem dőlt még el, hogy a többség mit gondol majd a Fidesz lehetőségeiről, eredményeiről és felelősségéről. Az ezekre irányuló kutatások éppen ezért a jövőben talán fontosabbak is lesznek, mint a pártpreferencia felmérések; előre jelezhetnek olyan változásokat, amelyek a pártok támogatottságában csak később jelennek meg.

Tudom, hogy sokaknak ez nagyon kevés bizonyosság, de szerintem egy lépéssel megint közelebb vagyunk ahhoz, hogy megtudjunk valamit az ismeretlen jövőről. Azt ugyanis már tudjuk, vagy legalább sejtjük, hogy mi lehet az a kérdés, amire adott választói válaszok a politikai erőviszonyok alakulása tekintetében döntőek lehetnek. Ha elegendő szavazó teszi magáévá, hogy a válság „begyűrűzött” és/vagy a gonosz szocialisták „csinálták”, a Fidesz tényleg túlélheti. Ellenkező esetben azonban – ahogy néhány helyen Európában éppen most látjuk – számukra is vége a dalnak.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr243367164

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szbi 2011.11.10. 00:22:21

Első.
Válság nincs, de volt. Úgy tűnik, valami elmúlt és moast már valami más van, mint ami a váláság előtt volt.
A Fidesznek ehhez a helyzethez kell alkalmazkodnia. És ehhez is alkalmazkodik.
Mint ahogyan mindannyiunknak azt kellene tennie.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 00:33:49

Félelmetes magabiztosság olyanokat leírni, hogy ahogy telik az idő, egyre közelebb kerülünk a jövőhöz. Régebben nem volt ilyen hebehurgya a blog ;-)

Vannak jelek, amelyek arra utalnak, hogy inkább a múlt közelít, sőt ezt siettetik is, de talán fölösleges is felidézni Santayana közismert, de e minőségében sajnos csak egyetlen tételét erről a létező folyamatról.

oszi1113 2011.11.10. 01:02:31

gondoltam hozzászólok, de aztán csak megosztottam! nem hiszek abban, hogy változás fog történni, nem hiszek abban, hogy jobb lesz, nem hiszek abban, hogy van olyan politikai formáció, amelynek a hatalom megszerzésén túl lennének bármilyen egyéb tervei, jó szándékai.
én, mint kisember egyet tehetek, a következő választási kampány során meghallgatom, hogy ki mit ígér, ki mondja megint azt, hogy kolbászból lesz a kerítés. aztán röhögök rajtuk egyet, aztán ennyi.

BonFire 2011.11.10. 01:02:52

Én már egy ideje komolyan kezdek félni, hogy mi lesz még itt, pedig nem vagyok egy aggódós fajta. Már rég nem a politikáról van szó, hanem a gazdaságról. Voltak eddig is válságok, de az mind semmi nem volt a mostanihoz képest.

Egyedül az egymásra mutogatás nem változik.

=nessuno= 2011.11.10. 01:06:39

Az EU sírjának ásásában azért mi is kivettük a részünket.

TaurusExT 2011.11.10. 01:11:38

Telitalálat a választott kép: a Supertramp együttes Crisis, what crisis? c. albumának borítóképe. Kár, hogy az albumkép teteje az együttes nevével le lett vágva.

szoja122 2011.11.10. 05:41:10

"A mostani felmérések állítólag vissza is igazolják ezt a reményt: a külső elemeknek (világgazdaság, bankárok, EU stb.) és a szocialista kormányzás nyolc évének egyelőre lényegesen nagyobb jelentőséget tulajdonítanak a válaszadók, mint a második Orbán-kormány tevékenységének. Nem kell mondanom, sokat segítene a kormánynak"

Ez az állapot ha egyáltalán így van, maximum jövő év február-március esetleg áprilisáig tarthat, addig míg az emberek a fizetéseket megkapják és elmennek a boltba elkölteni azokat.

Az állításom igazát akkor is tartom, ha nem lesz újabb ellenzéki párt. A Fidesz véleményem szerint -tetszik nem tetszik, mert nekem nagyon nem, azon dolgozik, hogy a szocialisták megerősödjenek. Mint ahogy igaz volt a 2002-2010-ig a szocialista politika a Fidesz megerősödését váltotta ki.

Azért kell drukkolnunk, hogy jövőre legyen egy olyan párt aki magáról el tudja hitetni, hogy kormányzóképes. Most olyan nincs -természetesen a Fideszt is beleértve-. Mert ha nem lesz akkor bármilyen rosszak voltak a szocialisták őket választják, a Fidesz katasztrofális politikája miatt (és a java még hátra van). A Médián legújabb felmérése ebbe az irányba mutat. Persze tudom egy mérés nem mérés.

A poszt a Fidesz kommunikációját dicséri amellyel megpróbálják a külföldre a bankokra kenni a bajt. De vegyük figyelembe a kommunikációhoz tartozik, a Nemzeti Együttműködési Nyilatkozat, az Alkotmány Asztala és most a legújabb a Kerényi -féle festmények. Gondolom még ezeknek sincs vége. Mindezek a legszélesebb közröhej tárgyát képezi. Még Fideszes körökben is sokan elítélik. Másrészt törvényeikkel szinte mindenbe bele akarnak avatkozni. Ez sem népszerű. Lásd. A gyerekeknek szót kell fogadniuk szüleiknek. Tehát a Kommunikáció hatékonysága vegyes, nagyon vegyes. Továbbá a papagáj kommandó ahogy kommunikálnak az esetleges igaz szövegeket is igaztalanná teszik visszataszító agresszív, lehengerlő más igazát el nem ismerői smételgetései miatt.

Az embereket nem lehet az internet korábban széles spektrumba hülyíteni. Egyre többen használják. Sokkal többen mint tették pl. 2002 – 2010 között. A fejlődés gyors és e tekintetben megállíthatatlan.

Ilyen helyzetekben a történelem azt mutatja, hogy sokszor a radikális, szélsőjobb oldali pártok jutnak előnybe. Ma már a helyzetet alapvetően megváltoztatja az internet. Minden párt minden cselekedetéről tudunk és megítélhetjük azt. Pl.: Lenhardt Balázs halottgyalázása. Ez a videó csak szűk körben terjedne internet nélkül és zömmel az egyetértőkhöz jutna el. Így viszont mindenki megítélheti és amit látjuk jobbról balról meg is teszik. Ezért szerintem a jobbiknak csak szűk rétegeknél van esélye.

Másrészről az idő nagy úr. A szavazóktól egyre távolabb kerülnek a nyolc év szörnyűségétől és nem számol Bajnaival sem. Neki komoly esélye lenne az összefogás vezetésére. Nyugodt megfontolt személye ideálisa teszi a sok agresszív jobb és baloldali politikusokkal szemben. Ráadásul Ő nem csinált kárt az Országgal, pont ellenkezőleg konszolidálta azt. Többre eleve nem lehetett képes, mert nem volt mellette ütőképes párt. Persze ezért nem is tudhatjuk, hogy mit tett volna igazán.

Az elemzés végével nem tudok mit kezdeni:

„Ha elegendő szavazó teszi magáévá, hogy a válság „begyűrűzött” és/vagy a gonosz szocialisták „csinálták”, a Fidesz tényleg túlélheti. Ellenkező esetben azonban – ahogy néhány helyen Európában éppen most látjuk – számukra is vége a dalnak.”

Ezek feltételezések, és azt hiszem az előzőleg már ezeket cáfoltam. És ne feledjük még 2.5 év hátra van. Igaz ennyi idő alatt tehetnének jót is, de ahhoz Orbán Viktornak minimum le kellene vágnia jobb és talán a bal kezét is. Erre én az eddigiek alapján semmi esély nem látok.

messi-asz 2011.11.10. 05:47:48

Kedves Gábor! nagyon jó kép. nagyon jó cím. lényeglátó elemezgetés...
alapprobléma. a kAmunikációs+gazdaságpolitikai váltás múlt héten volt

torokgaborelemez.blog.hu/2011/11/06/407_lehet_mas_a_jobboldal/fullcommentlist/1#c14894940

a fidesnek nem fog menni a sz@r átlapátolása...
minél tovább húzzák annál gyászosabb véget fog érni az ámokfutás...

azért a választási szlogenek zúgnak az emberek agyában
(jó volt a mantra)
1. ha lenne egy hiteles kormány akkor azonnal csökkenne az országkockázat...
2. ne a zemberek fizessék meg
3. nagy felhatalmazás, nagy változás
4. csak a fides, itt az idő stb
5. adócsökkentésekkel felgyorsított gazdaság...
stb stb

megpróbálják, de lehetetlenre vállalkoznak: ennyire hüje nincs a magyar se... elmútnyóccév után következőnyóccév is? naív dolog ezt hinni...

legyünk őszinték, még én sem gondolom hogy csak ők lennének a felelősek 1011 év feudalizmusának beéréséért. de nagyon felgyorsították a bukást: 1,5 év alatt annyit közeledtünk az államcsődhöz mint előtte 8 év alatt

a teljes államapparátus ALKALMATLAN (intézmények, jogszabályok stb)
RÉG DRASZTIKUS HATÉKONYSÁG növelést (takarékos államot kellett volna)
még azt sem mondom, hogy ezért is csak ők lennének felelősek...
DE TÖRTÉNELMI TELJHATALMAT KAPTAK (teljes felhatalmazást = teljes felelősséget jelent)
nemcsak a tettekért, hanem MINDEN ELMARADT INTÉZKEDÉSÉRT

az európai gazdasági hanyatlás az esélyt ad a kamunikációra
de számításaikkal pont ellentétes. hiszen ha ki is bekkelnék (/ték volna) a fellendülésig...
számukra biztos kudarc, mert az EU fellendülés hazánkba nagyon tompítva fog átjönni. ha egyáltalán beindulna a gazdaság

gyakorlatilag nincs is más választásuk mint a duplavagysemmi alapon
BEDÖNTENI AZ ORSZÁGOT
és előre tervezett kamunikációval nem okozóként, hanem megmentőként mutatkozni...

lelkük rajta... ha nekik ez a próba megéri az egyetlen, de csekély esélyért...
ismétlem: dupla vagy semmi. ha összeomlás után felelősök lesznek...
akkor saját audijuk után kötik őket...

józan épeszű emberek csoportja az ilyen helyzetben lemondana
és nem a nagyobb esélyű összeomlás+bukást választaná
a fides nem épeszű... (a kiválasztás elve pont ez volt simicska viktor pártjában...)

ennyit a gazdaságról...
a gazdaságon kívüli intézkedések amiket "reformálnak" azok is bődületesek...
ott meg totális felelősség,
egyértelmű a "vége", ezt még a gazdasági paradicsom sem biztos hogy ellensúlyozná...

nem is kérdés, hogy szétcseszték az elkezdett rencerváltást,
lerombolták a közbizalmat...
a leghatékonyabban a fides csődöt pl. kerényi propagálja...
aki a saját személyével igazolja napmintnap hogy TOTÁL ALKALMATLANOK...

messi-asz 2011.11.10. 06:06:48

"Nagyon sokat fordult a világ a kormányon lévőkkel azóta, hogy a 2010-es választásokat követő hónapokban még minden a dicsőséges fülkeforradalomról és a példátlan választói felhatalmazásról szólt."

ja. azoknak fordult most, akik most jöttek le a falvédőről...
mert a világ REALISTA ÉPESZŰ részének 2008 őszén fordult...
aki alternatív valóságban él... (2002es állapoton hibernálva, az akkor még mennyivel többet lop6tunk "szépemlékekkel") azoknak most fordult...

persze ennek fényében bődületes ÖNGÓL volt:
a fülkeforradalmi retorika és a teljhatalom hangoztatása
(persze érthető mert komolyan gondolták, hogy ETTŐL helyre áll a bizalom és a piacok "megnyugszanak", fellendülés jön, ami pár hónap várakozási bizalmat tényleg jelentett is)

az igaz, hogy berlus ungabunga tóni 2év alatt jött rá hogy ő a fejlődés gátja...
mencségére: kedvenc dúcséja SOSE FOG RÁJÖNNI a (gráci) küldetéstudata miatt

szoja122 2011.11.10. 06:10:41

Eddig azt gondoltam, hogy a Fidesz többség ki fog tartani 2014-ig és újraválasztják őket. Ma már ebben egyre kevésbé hiszek.

A kommunikációjuk, az a mód ahogy egyre röhejesebbé teszik magukat,az a gazdaságpolitika amely romba döntheti az országot nagyon visszaüthet.

Egy dolog azonban kedvezhetne nekik: az Európai és általában a nemzetközi helyzet drasztikus romlása. Pl. Uniós államok csődje, Irán atombomba készítése amely önmagában egy rendkívüli veszély, vagy Izrael esetleges Irán elleni támadása. (Itt nincs igazi jó megoldás)

A nemzetközi gazdaság -nem csak az Európai- nagyfokú romlása: USA, Japán, Kína India stb. Mindezek nagyon zavarossá tehetné a nemzetközi helyzetet és ilyen állapotban a Fidesz akár diktatórikus eszközökhöz is nyúlhatna.

Tudom ezek feltételezések, de valós dolgokra épülnek, amelyeknek akár ez is lehet a kifutásuk.

Remélem nem fog megtörténni.

messi-asz 2011.11.10. 06:14:20

ez a szellemi színvonal a kormánynak és a fides nek... betiltják a neten a szexet...

index.hu/tech/2011/11/09/tiz_feljelentes_ami_nem_rengette_meg_az_internetet/?rnd=220

messi-asz 2011.11.10. 06:49:15

a köz jógi "méltóságok" debilebbek mint kerényi... A38 on alkotmány bemutató...

index.hu/belfold/2011/11/09/kover_az_alaptorveny_kozhelygyujtemeny/

alkotmány = magyar államigazgatás, mindenkinek megvan az "A38" jelentése?

www.youtube.com/watch?v=ed-GMwJp73s

Link Elek 2011.11.10. 06:51:39

sokat segitett volna a komunikacion, ha nem egy 3000 milliardos lopassal kezdtek volna a uralkodasukat.
bizalmatlansagot szult azzal kapcsolatban, hogy milyen eszkozoket engednek meg maguknak, hogy elerjek azokat a celokat, amiket a fejukben beszelo hangok megmondtak nekik

jenőke 2011.11.10. 07:34:39

Ez az elmúltnyólcév már idejét múlt hivatkozás! Ebből már 2 év Orbánék sara.
Most az a helyes hivatkozás, hogy Orbán már múlóban van (nem Oszlóban, múlóban).

jjulie 2011.11.10. 07:42:10

@oszi1113:

"nem hiszek abban, hogy változás fog történni, nem hiszek abban, hogy jobb lesz, nem hiszek abban, hogy van olyan politikai formáció, amelynek a hatalom megszerzésén túl lennének bármilyen egyéb tervei, jó szándékai.
én, mint kisember egyet tehetek, a következő választási kampány során meghallgatom, hogy ki mit ígér, ki mondja megint azt, hogy kolbászból lesz a kerítés. aztán röhögök rajtuk egyet, aztán ennyi."

egészséges, sérülésmentes hozzáállás, csatlakozom

és a majdnem kétéves törökakadémiai jelenlétem után, - amely rézse az 53 évnyi átmeneti földi tarózkodásomnak - továbbra sem értem, mi vesz rá egy embert arra, hogy elbasszon az idejéből négyévenként kétszer kb fél órát azért, hogy aktívan részt vegyen egy megtévesztő paródiában ami arról szól, hogy melyik 30 000 ember húzzon anyagi és egyéb hasznot a politikai hatalmából

ezen ismerethiányom esetleges megfejtésének reményében tartom fenn az ingyenest törökakadémiai tagságomat és borzadok el a fideszbirkai és fideszpicsaszájúsági létező valóság láttán

az orbán paraszt fideszpicsaszáján kijöttekre büszkének lenni, sőt tovább harsogni, sőt saját kivitelezésű utángyártottakkal nyomulni, jesszusmária brrrrrrrrr............., kirázott a hideg

drágább hitelből kifizetni az olcsóbbat, és bejelenteni: SIKER .....brrrrrrrr

gyorsnaszád.....................brrrrrrrrrrrrrrrrrr

fülkeforradalom.........brrrrrrrrrr

a haza nem lehet ellenzékben........................brrrrrrrrrrrrrr

budapest ismét a magyarság fővárosa..................brrrrrrrrrrrrrrr

magasságos fideszpicsaszájúság

jjulie 2011.11.10. 07:54:29

az orbán kétharmada a "ruszkik haza" és a kommunistázásból áll

ez ellenzéki senkiként nagy dolog, kormányfőként édeskevés

felépíteni lehet sikeresen egy mitoszt miszerint a kommunisták az okai az összes szarnak, meg az hogy nem engednek engem kormányozni

ja, aztán ha mégis kormányozhat a mitoszteremtő, de semmi katarzis?

rövid gyors bukás, nem meglepő:orbánszélhámossági történet

ssi 2011.11.10. 07:57:01

posztcím: teljes összhang a tartalommal :-))))

posztfotó: csúcs :-)))))) akárhonnan is, de köszi az infót :-) @TaurusExT:

@poszt: mit gondolhat O.V. magában?
- mostanában: miért nem voltunk gyorsabbak, hogy a 1.5 évben még több álmomat megvalósíthattuk volna
- majd később .. talán: más intézkedéseket kellett volna tennünk ..

@messi-asz:
- nem hülye az a választó, aki idő/információ/net/élettapasztalat/stb. hiányában még bizakodik és elhiszi, hogy szinte minden a válság miatt van ...
- hülyít viszont az a választó, aki szomorúan látja, hogy hibázott a Fidesz-kormány is, de sose fogja bevallani

@szoja122:
- nekem mindegy, hogy a kormányt hogy hívják, vagy milyen oldalon álló, de a hazám és benne az emberek és a magam sorsa viszont egyáltalán nem
- net csak eszköz .. de, forradalmi, s itt az idő, hogy innovációs tartalommal töltsék meg: pl. Oszkóék költségvetés-magyarázata - stílusában is - az lehet .. s egyes médiáknak fel kell karolniuk és egyes politikusoknak meg kell újulniuk, különben a parlamenti ellenzék beelőzi őket, viszont az időigényesebb lehet
- T.G. mindig több alternatíváról ír, ezt vállalta az elejétől (pl. "gondolatmankó"-nak) és nem a biztosnak tűnő jóslást

László56 2011.11.10. 07:57:58

Szép jó reggelt Mindenkinek

Ki a felelős ? Kérdezi az elemzőnk, mintha a válasz, nem lenne ismert. Ugyanakkor, amikor arról beszél, hogy sok függ attól hogy a válságot kinek a számlájára írják, öntudatlanul is rátapint a lényegre. A politikát durván le lehet redukálni erre a kérdésre, mert lényegében mindig ugyanarról van szó.

Ki fizeti a végén a számlát.

Politikusoknak könnyű ígérgetni, hiszen nem maguk fizetnek, hanem a polgárok zsebére játszanak. Most a válság idején látszik ez a legjobban. A fejlett nyugati világ politikusainak könnyebb, hiszen a polgáraik fizetőképesebbek mint Európa elszegényedett keleti része. Tehát jobban bele lehet nyúlni a zsebükbe. De még ők is azért vitatkoznak, hogy melyik ország polgárai fizessenek többet vagy éppen kevesebbet. Természetes, hogy minden ország politikusa a saját nemzetét védi.

Ami természetellenes volt eddig, az a magyar politikusok viselkedése. Országuk ellen dolgozva, a nemzetközi pénzvilággal összejátszva, kifosztani az országot. Mindezt a saját zsebük javára. Ezt szolgálta a privatizációtól kezdve, a törvények önkényes, saját zsebre való szabásáig, minden politikai megmozdulás. Törvényesen lenyúlni a népet. Sikerült, hiszen az oktatásunkon keresztül bután tartott nép, nem tudhatta mire megy a játszma. De ha tudta volna is, nem volt eszköze hozzá, hogy megakadályozza. Ezért nem csak az előző nyolc évvel van a baj, mint az elemzőnk ezt feltételezi, hanem az utolsó hatvan évvel.

Felismerve a szisztémahibát, ezen változtatott a második Orbán kormány. Magára haragítva evvel a nemzetközi pénzpiacot, és sok ország politikusát is, hiszen egyik napról a másikra, a magyarok kifosztásából könnyen jött pénzfolyás, megszakadt. Értetlenül nézték és nézik hogy a magyarok öntudatosabbak és nehezen kezelhetők lettek. Hiszen eddig csak fütyülniük kellett és politikusaink a visszaszolgáltatott baksis fejében, a saját anyjukat is eladták volna. Csak a pénz jöjjön. Persze a saját zsebbe.

De, ahogy a kormányunk felelősségteljesebb és öntudatosabb lett, úgy lesz maga polgár is tudatosabb a választása felelősségét felismerve. Hogy ez nem megy szinkronban a kormány felelősségtudatával ? Természetes, hiszen egy ország kormánya mindig jobban informált, mint a népe. Ezért előrelátóbb is. A kérdés inkább az hogy ezt az előrelátást a népe ellen, saját zsebére, vagy a népe javára használja fel. Mert mint tapasztalhattuk hatvan éven keresztül, a saját zseb fontosabb volt, mint az ország népe.

Most sok minden változott és még változni fog. Ezek a változtatások azt szolgálják hogy eszközt adjanak a nép kezébe, amivel a kifosztását megakadályozhassa. Ahogy a polgárnak kinyílik a szeme, úgy látja mindig jobban és jobban hogy a számlát mindig Ő maga fizeti.

Azt a számlát is a polgár fizeti, amit sokkal később nyújtanak be, mint amikor a károkat előidézték.

Itt tartunk ma. A múlt bűneit most fizettetik meg velünk, gyerekeinkkel és sajnos még unokáinkkal is. Hogy ezt hogy lehet enyhíteni és elviselhetőbbé tenni a polgárok számára, a kormány legnagyobb gondja. Még jobban magára haragítva a pénzvilágot, megpróbálja elosztani a terheket. Hiszen a pénz urai nincsenek hozzá szokva, hogy kasszához kéretettetik őket. Fizessen a pórnép, mint akárhol máshol. Ez az álláspontjuk a piacoknak. A kormányunk erről mást gondol. Ami szintén szokatlan a pénzvilágnak. De, nem csak nekik, hanem a polgárnak is szokatlan, hogy hatvan év kifosztás után, van egy kormány aki a polgárt védi. Szinte hihetetlen. Ezért nem is akarják elhinni. A sok szenvedés után, a jót is a polgárainkra kell erőszakolni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 08:00:47

@László56: Hát igen, 10 millió kommunistával kell fa... nemzeti Magyarországot építeni. Nehéz a dolga a társadalom mérnökeinek.

jjulie 2011.11.10. 08:09:44

@László56:

a jelen bűnei, pajtás?

a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei? a jelen bűnei?

a jelen bűnei, pajtás?

ja igen, azok eltünnek egy reggeli egészséges kommunistázástól, igen, majdnem kiment a fejemből

jjulie 2011.11.10. 08:13:58

@László56: @jjulie:

folyt.

utángyártott anitikommunista fideszpicsaszájúsági túltermelési válság

dinamikusan szűkülő kereslet kereslet

lejárt szavatosságú selejtáru

messi-asz 2011.11.10. 08:20:22

@manyike: talán a blog minden idők legjobb címe és fotója (a linket berakta TG)

az írás a szokásos óvatoskodó, szűklátó (lássuk be 3év elmaradásban),
de a bloggernek bizonyára van mit veszteni...

lazán Gábor, lazán. a határok nyitva vannak... értelmes ember vagy...
több ezer honfitársadat a László56 os ávósok zavarták el 56 ban családostul...
ha nekik sikerült a nulláról akkor neked is fog... hidd el fontosabb a GERINC

nagyságrendekkel könnyebb most...
elacc eszt aszt, átköltözöl egy szlovák faluba osztjónapot...
jöhet a blog is tovább... nem kell bexarni... ne hagyd magad...

@László56: remélem audival jársz. hogy a népharag a "SAJÁT" hivatali audid után tugyon kötni... bár ahogy a FAJTÁD ismerem... te vagy a legnagyobb köppönyegforgató...

egy év múlva ugyanilyen hévvel fogod a fidest gyalázni... mint komcsizni...

lefejeljük Európát 2011.11.10. 08:37:45

@jjulie: Ez egy kidolgozott, igaz erkölcsileg talán megkérdőjelezhető, de tudatos kommunikációs stratégia. Ez még azon, a 2001-2002-környékén napvilágot látott viszonyulási alapon nyugszik, ahol megfogalmazásra került, hogy "a választót a 12-éves korú gyermek értelmi szintjének megfelelően kell megszólítani és kezelni."
Valljuk be, bejött. (Isten nyugosztalja az ötletgazdát.) Nem nyertek választást, de a folyamatos popularitás segített a széles tömegeket egyben tartani és szinte vallásos áhítatot gerjeszteni a vezető iránt.
Némi porszem, a megmérettetés során került a gépezetbe, amikor leszerződtek a mi kis cirkuszunkba, hogy megugorják a négyes hátra-szaltót, s ettől jóllakva kacagnak majd a nézők. Nos, a mutatvány nem sikerül. A csapatból senki sem tud szaltózni. Mindent megettek, sokszorosára emelték a jegyárakat, áthelyezték a zenekart, behozatták mindenkivel a családi ezüstöt és azt jól megvédték, kevés volt ez is.
Aztán bizottságokat és roppant ellenszenves, kétes múltú ijesztgető emberekkel vizsgáltatták meg a manézst, a trapézt, a biztonsági hálót, lecserélték a porondmestert és a nézők jelentős részét. (Nekik nem kellet fizetni. Ők pénzt kaptak azért, hogy hujjogatós tapsviharba kezdjenek a csetlő-botló produkció közben, a dramaturgiailag pontosan kiválasztott pillanatokban.) Ezek sem váltak be, lassan elkezdett kiürülni a nézőtér. Kellemetlen. Zavartan egymásra néztek és megint stratégiát változtattak.
Elmondták, hogy a nemzetközi cirkuszművészet túlhaladott. A nézőknek háttal kell helyet foglalni a cirkuszban és majd egy(?), mindenre kapható narrátor közvetíti a porondon történő eseményeket. Mindenki idióta, aki a mai világban ezt nem így teszi. A világ nagy cirkuszai már mind tönkre mentek, csak még ők ezt nem tudják. Újak a szelek. Unortodox megoldásokra van szükség. A közhangulatot roppantul erősítené például, ha Kerényi mester a volt OPNI terápiás rajzait, festményeit kifüggesztené a falakra. Fontos lenne a szelekció is azok számára, akiknek nem tetszik az előadás, azoknak rövid oroszlán-simogató látogatásokat szerveznének, a cirkusz lesoványodott állatai közé. etc.
Szerintem nem lesz hátra-szaltó, az előre-szaltóról meg szó sem volt.
Vannak, akik nem értenek a cirkuszhoz, vannak olyanok is, akik nem is tudják, hogy ott vannak. Ők csak ülnek szemben a fallal, nézik a korpás tarkókat és várják a bohócot. Jól érzik magukat. Nem értik minek ide egyéb produkció?

graycivil 2011.11.10. 08:39:35

"Kormányhűség mindenekfelett

Állását, sőt a jogos végkielégítését is elveszítheti az a rendvédelmi dolgozó, aki bármilyen kormányellenesnek minősíthető kijelentést tesz, vagy legalábbis ilyesmivel vádolják meg parancsnokai vagy a belső elhárítás."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=489509

Következő lépés: Választófülkében, az X behúzásakor kell hűségesküt tenni Orbánra? Egy kritika nem lesz. Csak egy hatalmas NÉMA ORBÁN TAKAROGGY' !

F.Y.DESZ!

bariga 2011.11.10. 08:45:23

Egyre több jele van annak, amiről korábban már itt is esett szó, hogy a Fidesz tömörbeton fala kezd repedezni. Mivel a borzalmas Jobbikon kívül fejlődőképes ellenzék nincs, csak egy Fideszen belüli váltás mentheti meg a Fideszt a MDF, Kisgazdák és az Szdsz sorsától, (ezt a sort az Mszp zárja rövidesen). Tehát a Fidesz vagy meggyőzi, vagy leváltja vezérét, aki mind pártját, mind az országot rossz irányba viszi és éppen a tönk széla felé kormányozza. Kiváncsi vagyok kiben lesz meg a kellő bátorság???

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.10. 08:54:23

Egy csúnya migrénhez hasonlitanám a helyzetet. Fáj, fáj, de semmit nem teszünk ellene.
Aztán egyszercsak arra ébredünk, hogy már elviselhetetlen (350 ft-os euro, 500 ft-os benzin), és elmegyünk dokihoz, aki talál egy daganatot, azonnali műtét.
Kurvára fog fájni egy darabig, és a hajunk is lassan nő ki utána, de fejfájás nélkül ébredünk, és rájövünk: ezt előbb kellett volna!

messi-asz 2011.11.10. 08:55:11

@nolám: és szerinted ez lehet sikeres? alternatív virtuális világot építeni?
Orwell. 1984, vagy Állafarm...

két hatalmas gond van: egyik az internet, másik a nyitott határok (EU)...

mindkettő megoldható,
csak akkor fizikailag is vissza kell vetni 100 évvel a zországot

szoja122 2011.11.10. 08:56:05

@manyike: "nekem mindegy, hogy a kormányt hogy hívják, vagy milyen oldalon álló" csak akkor ha a gyakorlat igazolja a politikáját, jobban, szabadabban élünk, és nem akarja a saját ideológiáját rám kényszeríteni. Amúgy egyetértek amit nekem írtál. Tudom hogy TG. gondolatébresztőnek szánta, olvastam az első blog bejegyzést.

ssi 2011.11.10. 08:59:05

@poszt: okok és a segítők az el/felfedéshez
11.09. Görög ajándék
"sikeres válságkezeléshez az állam és az állami döntéshozatal nem a probléma megoldója, hanem a megoldandó probléma, s a válság nehezén akkor leszünk túl, amikor a magánszektor, azaz a háztartások és a vállalatok után a szükségszerű tanulási és alkalmazkodási feladatain az állam is túlesik."
11.09. Az Állami Számvevőszék politikai szerepvállalásai
"kénytelen vagyok megosztani azt a személyes benyomásomat, miszerint az újdonsült számvevőszék egy-egy szakmai jellegű megszólalásán túl még a látszatát sem próbálja fenntartani annak, hogy politikailag semleges, tényszerű és korrekt véleményeket formál, s ezen tényeket elfogulatlanul kívánja a nyilvánosság előtt bemutatni."
oszkopeter.blog.vg.hu/

@jjulie: szép/szebb napot (mint reggelt) :-)))

hosszú, de tanulságos:
"válság előtt lezajlott devizahitelezési boomnak köszönhetően ma Magyarország Európa egyik legkiszolgáltatottabb országa .. még mindig több mint egymillió ember retteg attól, hogy elveszíti lakását a svájcifrank-adóssága miatt. Pedig ezért az adósokat is nagy felelősség terheli: éveken keresztül a jövedelmi viszonyaiknál magasabb nívón éltek, a bankok pedig egymással versenyezve szórták közéjük a hiteleket. Megnéztük, ki a felelős az ötezer milliárdnyi devizahitel-állomány kialakulásáért. "
hvg.hu/gazdasag/20111105_OTP_bankok_devizahitelezes_okai

@szbi: ezekhez a gondolatokhoz hogyan jutottál el? - örök rejtély marad :-))
"Válság nincs, de volt. Úgy tűnik, valami elmúlt és most már valami más van, mint ami a váláság előtt volt.
A Fidesznek ehhez a helyzethez kell alkalmazkodnia. És ehhez is alkalmazkodik.
Mint ahogyan mindannyiunknak azt kellene tennie. "

nézd a 2010-s videót:
vastagbor.blog.hu/2011/11/09/kerenyit_a_showder_klubba?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_11_09&utm_campaign=index

@messi-asz:
- általában: mikor vkiről negatív kritikát mondok, párhuzamosan mindig bennem van, hogy talán én nem értek vmit .. s ezt is épp úgy meg kellene fejtenem :-)
- más:
"beszélgetés Orbán Viktor és Csányi Sándor között - banki források szerint ezek kellettek ahhoz, hogy lezáruljon a pénzintézetek és a kormány között hónapok óta dúló hidegháború"
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111108-csanyi-bekitette-ki-orbant-a-bankokkal.html
- válságon kívül kiknek az érvei kellenek majd ahhoz, hogy az eredetileg eltervezett bebetonozások (1-kucsos SZJA, 50%-os adósságszint stb.) mégse 2/3-os tv-ként kerüljenek be a rendszerbe?

lefejeljük Európát 2011.11.10. 09:03:34

@messi-asz: Ez csupán, a mantraszőnyeggel borított hazánk szavazóin múlik. Én elfogadom a hit-,és érzelem-vezérelt gondolkodást. Azonosulni nem tudok vele. Számosan hisznek az autokráciában, mert gyengék az önmegvalósításra. Ennyi.

ssi 2011.11.10. 09:06:42

@szoja122: :-))

T.G. többször leírta korábban, hogy a alapelve: magánvéleményét nem adja, csak a szakmait .. vagyis ad egy aktuális témát és elemzési, megközelítési szempontokat, de nem akar senkit befolyásolni - itt blogon biztosan nem - a saját véleményével .. ezért nekem emiatt sosincs hiányérzetem vele kapcsolatban itt, ezen a fórumon :-)) csak élvezkedem, meg élek a lehetőséggel T.G. gondolatmankóira támaszkodva, vagy épp azokat mellőzve, hiszen teljesen szabad a pálya ebben is :-)

lefejeljük Európát 2011.11.10. 09:09:02

@messi-asz: Még egy mondat, ha nem zavar. Olvasd amiket írnak. Itt nem érvek, hanem szlogenek, graffity felíratok köszönnek vissza. Ők nem partnerek, nem tudod meghallgattatni velük a saját gondolatod. Ők ehhez nem szoktak.

szoja122 2011.11.10. 09:14:57

@manyike: Igaz, de ez egyúttal azt is jelenti, hogy lehet és kell is -ha az ember úgy gondolja - ellenvélemény, eltérő, más véleményt, esetleg kiegészítést írni. Ő ezért is hozta létre a blogját.

Sokszor egyetértek vele, sokszor nem. Ez nem baj sőt. A vita viszi előre a világot, nem a vak hit, amit most amúgy is sokszor látunk fideszes körökben.

ssi 2011.11.10. 09:17:43

@poszt: ki a felelős: előtte/alatta/utána?

"kormány nem változtatja meg a 2012-es növekedésre vonatkozó prognózisát - jelentette ki a kormány illetékese .. marad a 1,5% és nem lesz 0.9%

ha megtenné, akkor ..

2,5%-os hiánycél tartásához az eddig bemutatott 1400 milliárd forintos kiigazítás felett további 250 milliárd forint egyenlegjavítás szükséges

kérdés viszont:

Európai Bizottság ma délelőtt megjelenő országértékelése mekkora növekedést prognosztizál Magyarország számára. "
www.portfolio.hu/gazdasag/nem_vagja_vissza_novekedesi_prognozisat_a_kormany.158119.html

ssi 2011.11.10. 09:20:23

@szoja122: így van :-)) szerintem is ez viszi előre a közös világot

mindenki adja be a közösbe, - s egyértelműen, amit tud, hisz, szeretne .. de figyeljünk a másikra is, mert tanulni, vagy legalább elgondolkodni bármin/kin lehet - még sértegetés nélkül is ..

ssi 2011.11.10. 09:24:52

@szoja122:
"nem a vak hit, amit most amúgy is sokszor látunk fideszes körökben. "

ez ügye csak egy kis elírás? más oldalakon ugyanis szintén gyakran előfordul a vak hit

-> T.G.-blog 2. alapszabálya: amit a másiknak felrósz, a tieidnek meg elnézel, az már rossz megközelítés, tudatosan fejlődnünk kell ebben is .. másként torz marad a világ

Lődörgő Hollandi 2011.11.10. 09:49:19

Erről az a régi Moldova sztori jut az eszembe, amiben az újonnan kinevezett igazgató talál egy borítékot a páncélban amit az elődje írt neki. A borítékon a "baj esetén felbontandó" felirat.

Amikor nagy a baj, tényleg fel is bontja. Benne egy papír amin az áll, hogy "Fogj rám mindent!" valamint egy boríték "Ha már ez sem segít..."

Egyre nagyobb a baj, a második borítékot is kinyitja. Cetli plusz boríték: "Fogj mindent a körülményekre!" és "Ha már ez sem segít...".

Tovább romlik a helyzet, kinyitja a harmadik borítékot. Benne egy cetli: "Végy három borítékot..."

Ahogy a helyzetet elnézem, a Fidesz a második borítéknál tart. Bár sosem kedveltem a Fideszt, reménykedtem, hogy amit csinálni akarnak, legyen az bármi, működni fog. Sajnos ha az ő "gyorsnaszádjuk" elsüllyed, mi is velük süllyedünk!

lefejeljük Európát 2011.11.10. 09:50:07

@szoja122: (menyike 2011.10. 09:24:52) válaszára.
Én neked adok igazat. Azok az emberek, akik arra hivatkozva lopnak, csalnak, hazudnak, hogy a másik is ezt teszi, tette és tenni fogja, veszélyesebbek mint a született bűnözők. Feloldozza magát a bűnei alól és képes megtévesztő nyíltsággal a szemedbe nézni. (A háttere pedig csupán a demagógia.)

nyünyüge 2011.11.10. 09:50:21

off, de igen tanulságos:

(a látványtervek és a pályázati eredmény indoklása is)

www.e-epites.hu/hirek/az-ocsai-szocialis-berlakas-epitesre-kiirt-otletpalyazat-eredmenye

szoja122 2011.11.10. 09:54:55

@manyike: Igazad van, de van ennél sokkal fontosabb alapszabály:

Most NEM A MÁSIK OLDAL, HANEM A FIDESZ VAN HATALMON,
és a gyengékbe nem illik minduntalan belerúgni.

Bíráltam épp eléggé az ellenzéket. Különösen az MSZP-t és Gyurcsányt.

xorfrion 2011.11.10. 09:55:14

@szoja122: "Igaz ennyi idő alatt tehetnének jót is, de ahhoz Orbán Viktornak minimum le kellene vágnia jobb és talán a bal kezét is."
Zseniális.

szoja122 2011.11.10. 09:58:08

@manyike: Ja és persze a Jobbikot, de ez más tészta.

Balt 2011.11.10. 10:02:57

@szbi: Egyébként egyetértek. Eddig 3 kormány bukott bele "idő előtt" Európában a legújabb történésekbe (a szlovák, a görög és az olasz), de ez csak a kezdet. Az fix, hogy Magyarországon ehhez képest "példátlan választói felhatalmazásról" beszélhetünk. (Még most is. De majd a hétvége megint jó fokmérő lehet...)

Balt 2011.11.10. 10:04:01

@Counter: "ahogy telik az idő, egyre közelebb kerülünk a jövőhöz."

:) Talán kisebb a jelentősége, de az is tény, hogy távolodunk a múlttól. :))

radala 2011.11.10. 10:06:12

Pont ezt kérdezgetem én egy ideje, hogy ugyan derítsük már ki, hogy mi az ami elérhető maximálisan és mi az amit minimálisan el kell érnie a kormánynak, mert különben nem tudjuk megmondani ki a felelős és miért mennyiben.
Egyszerűen semmit nem tudunk.
Nem gazdasági dolgok is érdekesek. Érdekes lenne, hogy pl. az emberek mit gondolnak arról, hogy ha sikerül elvenni a vén kommancsok nyugdíját. Ha sikerül párat bíróságra járatni, ha mondjuk a Jobbik javaslata megvalósul és kitiltatnak a közéletből.
Mert, ha ez megvalósul, akkor pl. én azt fogom gondolni, hogy az elmúlt 20 évet még annál is jobban elbasztuk, mint eddig gondoltuk, ha sikerül, akkor Sólyom László nem lesz már nálam sztár, hanem egy vén fasz kommancsvédő lesz, aki komoly részt vállalt a rendszerváltás tönkretételében.
Ugyanis én egészen eddig azt hittem, hogy ezeknek a dolgoknak komoly jogi akadályai vannak és az AB-nek igaza volt a 90-es évek elején.
Szóval ha ezek megvalósulnak, ha pl. betiltják, hogy a szegedi Ságvári gimnázium Ságvári gimnázium maradjon, akkor én azt fogom gondolni, hogy a rendszerváltás elcseszése nem a Fidesz felelőssége, hanem az MDF/SZDSZ/MSZP-é.
A gazdaság az sokkal kevésbé egyértelmű, ahhoz kicsit sem értek, ahhoz nehéz érzelmileg hozzáállni, még nehezebb racionálisan.
Amúgy az elég vitán felüli, hogy a válság az egy létező külső körülmény, az átlag osztráknak is van válság élménye, amit én nehezen értek meg, de nyilván ők tudják mit éreznek... Vannak konkrét "megszorítások is, nálunk pl a faluban többet kell (sokkal mondjuk 2-300 €/év) fizetni a csatorna szemét, kutya, ingatlanadó vagy mi a francért (ez 20% többlet) is lehet. Többet fizetek a gázért villanyért pedig kevesebbet is használtunk ez is legalább 10 % plusz, stb. De mivel nem ezer éve élek itt és nekem még mindig újdonság, hogy nem kell az éhhaláltól rettegnem ezért én csak azt látom, hogy a sok lüke panaszkodik... Szóval a lényeg, hogy válság tényleg van, itt mondjuk mindenki azt gondolja, hogy ez a lusta görögök meg olaszok miatt van...
Roppant komoly kommunikációs harc van itt, ha sikerül elhitetni az emberekkel, hogy a gazdagok bezzeg még jobban jártak, akkor az roppant kínos lesz a Fidesznek...

Balt 2011.11.10. 10:06:44

@TaurusExT: Szerzői jog? :) Egyébként tényleg jó a kép meg a kapcsolódó zene is. :) Ahh, azok a békebeli '70-es évek...! :))

ssi 2011.11.10. 10:07:26

@nolám: :-))

vannak az elkövetők .. és akkor én mind a kettőtöknek igazat adok :-) nem mentség, hogy mások is csinálták, bár ilyen kimondott érveket én nem hallok .. ti igen?

s vannak a választók, akik ugyanazt a vétket az egyiknek elnézik, sőt, meg sem látják, a másiknak nem nézik el, sőt, iszonyú nagynak vélik.. de elsősorban a pártszimpátiájuk miatt .. amúgy meg nem a sorrend miatt, a ki volt az előbb lesz egy bűn súlyosabb .. ha vmi új rendszert akarunk egyáltalán

@szoja122:

én csak t.G. elveit idéztem .. számomra elfogadhatóak

1. magánvéleményét nem adja, csak a szakmait .. gondolatmankók és a saját véleményével nem akar befolyásolni
2. legyünk korrektek, s mindenkit és bárkit azonos mércével nézzünk .. hiszen a másikban a jót is és a mieinkben a rosszat is meglátni is szintén előre viszi a világot
3. nem jós, csak megtörtént eseményeket tud elemezni

ssi 2011.11.10. 10:08:35

@szoja122:

+ 1

aki a hazáját szereti, aggódik érte .. s mindegy mi az éppen aktuális kormány neve

Droidfigyelő (törölt) 2011.11.10. 10:09:01

@szbi:

Ez jó, persze, hogy nincs:) Ami elmúlik (majd), részben vagy egészben, csak az euró, esetleg az EU (mai formájában biztos), egy kis olasz, spanyol, portugál összeomlás. Nem is beszélve önmagunkról. A görögöket ne említsük, ők felejtősek a köv. 10 évben biztos. Hogy mi lesz, kevesen tudják, max. az átalakulási időszakra mernek tippelni, és abban is csak egy-két hónappal előre. Az átalakulás oka és maga az átalakulás is válság, és ebben nem csak politikai és gazdasági, hanem társadalmi fejreállás is lesz (már most is van). Amikor már látjuk az átalakulás okozta változásokat, akkor már nem lesz válság, akkor lesz vége. És az még messze van.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.10. 10:10:20

Nehéz elmagyarázni, hogy ők nem tettek meg mindent azért, hogy mi legyünk a legrosszabbak! Érdekes, hogy a Lengyeleknél is volt válság, ők mégis nagyot tudtak növekedni. Jééé....

lefejeljük Európát 2011.11.10. 10:10:50

@nyünyüge: Átnéztem köszi, tudni vélem, mit honnan loptak. (Florida, Német o.) Lehetne jó is. (A közutak spórolása sokat ront.) Gondolom a kádereknek épül. Majd lehet mutogatni, mint mintát, tipikus bolsevik propaganda eszköz. Az ikerházak hányatósak.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 10:11:05

@Balt: Nem olvastad végig a hozzászólásomat. Bepótoltam T. G. legendás el nem kötelezettségét és hozzátettem Santayanát, aki szerint van úgy, hogy a múlt az, ami közeledik.

Kierkegaard Akciócsoport 2011.11.10. 10:11:31

"A válság a politikai boszorkánykonyhák veszélyes étele."

Ja. Csak a politikusok főzik ki, és eszik meg a koncát, de a kisemberek isszák meg a levét.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 10:13:07

@radala: Hát ha egy rendszerváltást annyi már kitesz, hogy nyugdíjakat elveszünk és névtáblákat kicserélünk, az így egy elég sivár elképzelés.

Balt 2011.11.10. 10:13:32

@szoja122: "Azért kell drukkolnunk, hogy jövőre legyen egy olyan párt aki magáról el tudja hitetni, hogy kormányzóképes. (...) Neki [Bajnainak] komoly esélye lenne az összefogás vezetésére. Nyugodt megfontolt személye ideálisa teszi a sok agresszív jobb és baloldali politikusokkal szemben. Ráadásul Ő nem csinált kárt az Országgal, pont ellenkezőleg konszolidálta azt. Többre eleve nem lehetett képes, mert nem volt mellette ütőképes párt."

Itt némi inkoherencia mutatkozik. Egyszerű matematikai alapon a sokszor 0 az 0, még akkor is, ha feltéve (de meg nem engedve) a másik oldalon is 0 mutatkozik...

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.11.10. 10:15:59

Milliós városházi simlis pécsi fideszes pénzlenyúlások!!
Pénzügyi, politikai és környezetvédelmi tanácsok, döntés-előkészítés, helyzetelemzés, minőségbiztosítás és véleményezés milliókért, baráti cégeknek. Betelt a pohár, amikor az elzárt pécsi csap alá tartottuk.

"Elzártuk a csapokat" - hangoztatta Páva Zsolt, Pécs 2009-ben megválasztott fideszes polgármestere, arra utalva, hogy az előző, szocialista városvezetés olyan kitalicskázós, pazarlós volt.

Kikértünk néhány szerződést, beletúrtunk Pécs online üvegzsebébe, és érdekes adatok kerültek elő. Kiderült, hogy Szebellédi István eddig 28 millió forintért pénzügyi szaktanácsadott, de Kapitány Gergely cége is több mint 18 milliót számlázhatott ki politikai tanácsokért. Feltűnik még Szalai Sándor cége, az egyik kevéssé burkoltan a városvezetést támogató hírportál tulajdonosa, aki városi cégekkel való kapcsolattartásért jutott összesen 4,5 millió forinthoz. Egy kis merítés a fideszes városvezetés szerződéseiből, a teljesség igénye nélkül.

Szebellédi István pénzügyi és finanszírozási tanácsadás, igazságügyi szakértői feladat ellátása témakörben polgármesteri tanácsadóként havi egymillió forintot tett zsebre, év végéig összesen 28 millió forintot. A nevével fémjelzett, illetve a részben irányítása alatt lévő cégek által végzett több tízmilliós átvilágítások ezen felül értendők, mint a legendás 60 milliós, amelyről azóta sem tudni pontosan, hogy hány oldalas is volt új korában. Hogy ne legyen magányos, a CC Auditot vele közösen tulajdonló ember is feltűnt a városháza környékén egy másik cégével, ő több mint 12 milliót vihetett haza a Pécsi Vízművel és a Wipark Konzummal kapcsolatos véleményéért.

Kapitány Gergely cége, a K&K Produkció politikai tanácsadásért, helyzetelemzésért, stratégia kialakításáért, beszédek írásáért összesen 18,4 millióval gazdagodott 2009 júliusa óta. Páva Zsolt volt kampányfőnökének vállalkozása először 562,5, majd 625 ezer forintot kapott havonta.

A Szalaiusz Consulting Bt. nem kisebb feladatért kapott tíz hónapon át 450 ezer forint plusz ÁFÁ-t, mint az "átszervezendő önkormányzati társaságokkal való kapcsolattartás, problémamegoldás és menedzsment kialakítása". A társaság névadója nem egy ókori római méltóság, hanem az egyik pécsi hírportál tulajdonosa, Szalai Sándor, amely inkább kendőzetlenül, mint nem, a jobboldalt támogatta a választásokkor. (Talán más is emlékszik: piros fejléce ekkortájt vált narancssárgává, a dizájn azóta változott.)

A volt fideszes városatya, De Blasio Antonio nevével fémjelzett Consult Bt. havi nettó 300 ezer forintot számláz ki a városnak 2009 június óta, összesen 11.625.000 forintot. A társaság feladata "EKF beruházások, létesítmények üzemeltetésével kapcsolatos feladatok koordinálása, külkapcsolati tanácsadás", valamint Pécs európai ügyeinek koordinálása, és az ezzel kapcsolatos tanácsadás. Dr. Mikes Éva, volt fideszes alpolgármester szintén ugyanekkora összeggel gazdagodott, mint párttársa.

A Gázber Bt. 2010 nyara óta havi 212.500 forintot kap "energetikai, infrastrukturális feladatok döntés-előkészítése, kidolgozása, és szakmai tanácsadás" ellátásáért.

Az Omnimed Egészségügyi és Szolgáltató Bt., amely Bányai Elekhez köthető, az önkormányzat egészségügyi igazgatási feladatainak ellátásáért év végéig összesen közel 3,5 milliót kap.

Az üvegzsebből potyogtak még ki csinos összegek. A Brain-Audit Kft. a Pétáv átvilágítására irányuló szakértői tanácsadásért bruttó 6,2 milliót kapott, a PRV Dunántúli Fejlesztési-, Közbeszerzési és Beruházásszervező Szolgáltató Kft. közbeszerzési eljárások előkészítésére, lebonyolítására és szakmai támogatására bruttó 18,5 millió forintot vett fel. Az MSB Fejlesztési Tanácsadó Zrt. minőségbiztosítási feladatok ellátásáért bruttó 4,4 millió forinttal lett gazdagabb.

Nem Szebellédiék az egyetlen nem pécsi illetőségű jó barátai a pécsi önkormányzatnak. A volt kispesti Fidesz frakcióvezetőjéhez kötődő Aditus Zrt. pályázat előkészítéséért közel 3,7 millió forinttal gazdagodott.

Balt 2011.11.10. 10:20:30

@szoja122: "...és ilyen állapotban a Fidesz akár diktatórikus eszközökhöz is nyúlhatna."

Ugyeugye?! Nem kellett volna addig "diktatúra épül" mantrázni, és akkor még az lehet, hogy volna, aki elhinné... :))

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.11.10. 10:23:11

Én azt figyelem, hogy mikor és ki fogja először bedobni a köztudatba, hogy "szakértői kormány" lenne az igazi megoldás.

ssi 2011.11.10. 10:24:59

@radala:

Bajnai-Oszkó hirtelen pottyan a kormány élére .. és amit vállaltak, megtették és akkor pont azokra volt szüksége a hazának

O.V. évekig készült a ME-ségre ..

kidolgozatlan, de végsőkig hitt új rendszer, ill. félreértett világ: minden/bármi alakulása csak akarat kérdése: pl. gazdasági folyamatok, az emberek érzelmei, gondolkodása, engedelmessége stb. .. és valóban új ideológia, vagy a múltból/másoktól ellesett csak? s attól jobb egy gazdasági lépés, hogy egészen más, mint eddig, s semmilyen tapasztalat, megfogalmazott törvényszerűség nem támasztja alá?

olvastam, hogy ..
1. és mélyen elgondolkodtatott: az igazi történelmi fordulat az új Alkotmánnyal a teljes társadalmi megbékélés és összefogás megteremtése lett volna
2. és elfogadom azokat a szakmai véleményeket, hogy a mostani kormánynak a szimbólumok helyett rögtön a gazdasággal kellett volna foglalkoznia a társadalmi összefogás mellett, s közben úgyis kiderültek volna a múlt hibái (esetleg a felelősök helyzete)

lefejeljük Európát 2011.11.10. 10:26:40

@manyike: Én érveket manapság egyáltalán nem hallok, csak kinyilatkoztatásokat. Én nem vagyok tisztán-látó, ám hiszek abban (csekély gazdasági tanulmányaim és a világra kiterjedő érdeklődésem tükrében), hogy amik az elmúlt fidesz-éra alatt történtek sarlatánság. Tudod, ezt populizmusnak fogalmazza meg számos hozzáértő. Én egy bizonyos újraelosztási motivációt sejtek és új kasztok kialakítását. Nem lenne ezzel bajom, ha lenne arisztokratikus tartás is hozzá. Nincs. Prolik mind. Amikor az ország leggazdagabbja a vörös-iszap katasztrófára 10 MFt-ad, akkor azt gondolom, baj van. (Ez 52 Ft-t jelent egy átlagkeresetűnek.) Meglehet, bennem van a hiba és csak én hiszem, hogy van nemzeti összefogás.

sisszi 2011.11.10. 10:30:34

@nyünyüge:nagyon kemény. ez a tervező iroda sikeres lehetne kínában...
majd a helyi fideszes góré határozza meg, ki üzemelteti a "büfét"??? úristen, "büfé/szolgáltatás mint központi funkció kis vityillókban. pont mint a balatonparton a régi lángosos . jövőbe mutató város stratégia

heppy64 2011.11.10. 10:30:39

@László56:
Te öregfickó,
Gondolom a "csutlak" kerítése mellett van a szentélyed, ahová naponta jársz imát mormolni.
Cserébe megkapod a "xarszájpetike" által írt szövegedet.

Mi lesz veled, ha imádottjaidat tényleg elkergetik, vagy a fentebb írtak szerint vonóhorogra kötve elhúzzák?

ssi 2011.11.10. 10:31:06

@nolám:

oké :-))

de!

biztos, hogy azért lopnak/csalnak/nyerészkednek, mert az előzőek is, vagy a politikusoknak pont ezért kell manapság a hatalom?

és

lehetne a jövőben másként?

és ha igen

mit tegyünk érte,

hogy

mindez ne demagógiának tűnjön?

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.11.10. 10:34:00

Annyit tennék hozzá a cikkhez, hogy az előző kormányra mutogatás ereje azért folyamatosan csökken. 2011-ben még el lehet játszani. 2013-ban a választók már a kormány képébe fognak röhögni, ha még mindig az előző kormányra mutogat vissza.

Balt 2011.11.10. 10:35:06

@messi-asz: :))) Hát ez a özv. Tököliné kész! :) Naggyon ráérnek ezek a zorbánista Indexesek... :)))

Putyilov gyári melós 2011.11.10. 10:36:58

Hehe, Török elvtárs nem hiába elemzett a Párt elvárásai szerint:

"Török Gábor új elemzőcéget alapított a Fidesz volt kampányemberével"

hvg.hu/hvgfriss/2011.45/201145_cme_hungary_torok_uj_elemzocege

Amúgy ennek az elqrt országnak a szégyene, hogy tisztességes munkából NEM, de politikai szélhámoskodásból, elemzésnek álcázott propagandából, orientálásból, politikai befolyásolásból IGENCSAK JÓL MEG LEHET ÉLNI!
"a 2002-ben indult társaság tavaly 20 millió forint árbevétel mellett közel hárommillió forint nyereséget produkált."

lefejeljük Európát 2011.11.10. 10:40:13

@manyike: Szerintem elég az elfogulatlan józan ész. Nem feltétlen kell elfogadni dogmákat, csodálkozni kell azon, hogy Galilleit csak manapság rehabilitálták, és meg kell érteni, hogy a "nem ortodoxot" az a demokráciákban bűnténynek nevezik.

Balt 2011.11.10. 10:40:25

@manyike: "akárhonnan is, de köszi az infót :-)"

Jajj, Manyike - esetleg özv. Tököliné? :)) - ott van a link alatta, ha valaki nem ismerné...

ssi 2011.11.10. 10:45:31

@Balt:

nem ismertem és ráadásul felületes is voltam .. bezony, az igazság mindig kiderül :-)

akkor neked köszi, hogy szembesítettél néhány hiányosságommal :-)))

ubul2000 2011.11.10. 10:45:47

@Balt: Sajnos az utolsó mondat kevéssé igaz. A (közel)mult sajnos változatlanul jelen van.

lefejeljük Európát 2011.11.10. 10:47:09

@Putyilov gyári melós: Jeleztem a minap, hogy túl puhára változott T.G. ceruzája. Nem lep meg. Esetleg majd ő is készíthet egy "műalkotást" Kerényinek, ha megbecsüli magát.
Pénzért minden megvehető, eladó az egész világ. Egy illúzióval kevesebb.

sztd 2011.11.10. 10:47:49

Még valami kell szerintem, és ez a mostani átalakítások konszolidálása. Ha jól érzékelem a helyzetet, akkor a kormányzat/parlament most kb. 2 év alatt végez el annyi törvénykezési munkát, mint ami az első 2 ciklusban volt (intézményrendszer ki- és átalakítása, alkotmány és sarkalatos törvények). Ez nyugodt körülmények között is embertpróbáló lenne, de most ugye nem nyugodtak a körülmények.

Ha ebben (annak elkommunikálásában, hogy a régóta várt reformokat megcsinálták, és ezek milyen tuti jó rendszerek lettek a korábbi bénák helyett) sikerrel járnak, akkor ez még része lehet a 2014-es kampánynak, amiben a kormányzás sikerességét szándékoznak ecsetelni a nehéz körülmények ellenére.
Persze addigra a felállított rendszernek jól működőnek kell kb. lennie.

A lényeg, hogy szerintem a Fidesz nem fog a kardjába dőlni, ahogy ezt az MSZP Szanyi Tibor kivételével gyakorlatilag megtette, szóval a "vége a dalnak" végszót még korainak érzem 2014-re (vagyis a Fidesz azt a választást is nagy pártként éli szerintem túl).

room_101 2011.11.10. 10:50:30

A választások eredménye alapján dől el, ki diszponál a húsosfazék felett.
Az csak egy kellemetlen kolonc a hatalmat gyakorlókon, hogy a problémákkal is kell foglalkozni egy olyan minimális szinten, hogy ránk ne dőljön a kóceráj egy darabig.
A megoldatlan problémákat így tologatjuk magunk előtt évtizedekig, azt propagálva, hogy ezek megoldási kísérlete népnyúzás.
Hol van már a 2/3 nyerés estéjén ígért egymillió munkahely?
(A csak implicite sugallt kolbászkerítésről nem is beszélve.)
A zemúttnyócév folyamatos, de ebből másfél már a mostaniak sara ám.

az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság ÁIlampolgára 2011.11.10. 10:53:55

@fovarosi.blog.hu: Pld téged is picsán lehetne úgy rúgni, hogy tíz évig sántikáljál, aztán egy év múlv aközölnék veled, hogy most már magadnak köszönheted, minek mutogatsz vissza a tavalyelotti picsánrúgóra.

az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság ÁIlampolgára 2011.11.10. 10:54:57

@nolám: jaja, aki nem felétek nyaldos, az eladta magát, aki felétek nyaldos, az igaz demokrata

Balt 2011.11.10. 10:55:12

@Kőmíves Kelemen: Nem túl jó hasonlat: agydaganat után fejfájás helyett jó, ha nem fej nélkül ébredünk...

lefejeljük Európát 2011.11.10. 10:56:13

@Balt: Ki, ki maga dönti el, ki a bohóc.

Kotkodus 2011.11.10. 10:59:08

nagyon súlyos gondokkal küzd az ország és a politikai "elit" azzal foglalkozik, hogy ki ezért a felelős...

lehet, hogy van igazság abban amit kertész mondott? jó lenne azt igazolni, hogy nem igazán...

persze ehhez párbeszédre és konszenzusokra lenne szükség...

a jelenlegi helyzet alapján én egy katasztrófális fidesz-jobbik kormányt valószínűsítek 2014-re. ha addig nem tették teljesen tönkre az országot, az azt követő 4 évben sikerülni fog...

Balt 2011.11.10. 11:00:40

@manyike: "11.09. Az Állami Számvevőszék politikai szerepvállalásai"

Ez aranyos:

Sukoró-ügy: Oszkót cáfolja az ÁSZ
A számvevők már 2008-ban is felhívták a figyelmet a telekcserére, a jelentést vissza lehet keresni. (Index)

lefejeljük Európát 2011.11.10. 11:00:44

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság ÁIlampolgára: Ki az a felénk? Semmilyen alakulathoz nem tartozok. Ezek a magánvéleményeim, amit te nem érthetsz a genetikailag csordaszellemed miatt. (Visszaadom a díszpolgárságom, önként.)

Putyilov gyári melós 2011.11.10. 11:00:56

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság ÁIlampolgára:

Igen jó elvtárs vagy, meg sem fordul a fejedben, hogy nem kötelező sehova sem nyalni, igaz, akkor éhen is dögleszti ez az elqrt rendszer a parasztot.

sisszi 2011.11.10. 11:02:09

a legzseniálisabb ebben az egészben Orbán politikai jelenléte, vagyis NEM-jelenléte: "az ember aki ott sem volt"
(ajánlom a filmet).
Török Gábor is hasonlóval próbálkozik a politológus berkekben. ez egy valóban sikeres stratégia, mint mutatja az idő.
"taking sides" ( www.imdb.com/title/tt0260414/ ) ajánlom a filmet. Szabó István AZT a bizonyos pár évét dolgozza fel egész életében.... igaz így hozzájárult a "téma" konstruktív kibontásában.

az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság ÁIlampolgára 2011.11.10. 11:04:15

@nolám: hehe, díszpolgár te sosem leszel ... bár, egy demszky-seggérában akár még lehettél is

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.10. 11:05:50

VIGYAZAT, nickhamisito:

az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság ÁIlampolgára

NE DOLJETEK BE NEKI

Balt 2011.11.10. 11:06:28

@manyike: Nem olvastam el a devizahiteles hvg cikket, de látatlanban azt mondom, hogy tendenciózus. Emitt egy másik:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/18/ki_a_felelos_a_devizahitelezesert

"A pénzintézetek egy sajátos öngerjesztő spirálba hajtották egymást, amire jó példa az OTP esete. A nagybank, mint azt Csányi Sándor nemrég egy Corvinuson tartott előadásában felidézte, kezdetben nagyon ellenezte a devizás hiteleket. „Kockázatosnak ítéltük meg a devizaalapú hiteleket, sőt mindent megtettem, hogy lobbizzak a devizahitelek ellen" – fogalmazott. Később viszont, amikor kezdett magára maradni a piacon ezzel az óvatossággal, az OTP is váltott, sőt, nemcsak hogy bevezette a devizás hiteleket, hanem jenben például elsőként nyújtott kölcsönt (sőt szinte egyetlenként, rajta kívül egyedül a K&H kínált rövid ideig jenhitelt)."

Nem mintha az OTP liblingem lenne, sőt, évtizedek óta kínosan ügyelek rá, hogy közöm ne legyen hozzá...

lefejeljük Európát 2011.11.10. 11:08:01

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság ÁIlampolgára: Nagy öröm számomra, hogy kitárulkozol. Meg tudod mutatni valós éned. Nem nehezíted meg a döntést, hogy értékeid szerint kezelhesselek.

hoplita 2011.11.10. 11:10:21

@szoja122:
Mi van bazmeg?
Álmatlanságban szenvedsz és már hajnalban nekiállsz szemetelni a neten?
Nincs értelme érdemleges cáfolatokba bocsátkozni, mert te a vágyálmaidat kalapálod be....meg a fóbiáidat.
A radírpók sokat dógozott mán odabenn mi?:P

De a "halottgyalázást" mégis megkérdem....
Oda van a nyúlszájú, degenerált geci eltemetve?
Nem....?
Akkor miről ugacc??????

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.10. 11:11:19

@nolám: ne dolj be neki.
nezd az adatlapjat, meg az "i" betut az "Ailampolgara" szoban

dunaparti 2011.11.10. 11:11:59

Két különböző dolog a válság és az dilettáns Orbán-kormány tehetetlensége. A kettőt még véletlenül sem illik összekeverni, a második rátesz az elsőre.
Az Orbán-kormány tudása a bevételekhez:
adót, adót, adót minden mennyiségben! Péntek este benyújtjuk a parlamentben, szombaton kihirdetjük, hétfőn már beszedhető. Sok ész nem kell hozzá, Orbánnak való.

jag3 2011.11.10. 11:15:03

Érdekes. A politikai elemző nem emlékszik, amikor -feltehetően- tanulta, vagy legalábbis olvasta, hogy maga Bethlen is eblebukott a 29-es válságba? Most akkor vonjunk pérhuzamot Bethlen képessége és pályafutása és Orbáné között :o)

A kérdés inkébb az, hogy hatalomtechnikai eszközökkel -választási törvény- sikerül-e a Fidesznek elérnie, hogy a szétdarabolt ellenzékre adott minden szavazat negyedannyit érjen, mint egy Fidesz szavazat. Ami persze azt is jelentheti, hogy a Jobbik 2/3-ot szerez. Körülbelül ez a mindent vagy semmit stilusú orosz rulettt, amit jelenleg a kormányzat folytat.

hoplita 2011.11.10. 11:17:01

@bariga:
Asszem te nem érted.
A fidesz maga orbán....nincs párton belül alternatívája. Nélküle a fidesz elkisgazdásodik, darabokra hull.
Vele is, valószínű, de nélküle szempillantás alatt.

lefejeljük Európát 2011.11.10. 11:17:17

@VUVUZELLANÉNI: Köszi, én mindenki élőlényként kezelek. Nem mindenkinek fodrozott a szürkeállománya, de élőlény. Chemotoxot nem használok, inkább néha ignorálok. (Nem csak a rím miatt.)

radala 2011.11.10. 11:23:24

@Counter: Ezek nem tesznek ki egy rendszerváltást, de gondolom te sem hinnél a német demokráciában, ha München legjobb iskoláját Joseph Göbbels Gymnasium-nak hívnák.
Vannak dolgok, amiket muszáj világossá tenni. Ilyen az, hogy akkor sem hívhatnak egy gimit SEG-nek, ha a sok ostoba pedagógus és egyéb szegedi ezt képtelen felfogni. Ez nem része a demokráciának. Ahogy nem kérdezik meg az embereket arról, hogy legyen-e halálbüntetés, meg arról sem, hogy építsünk-e haláltáborokat a cigányoknak, mert mind a két esetben igen lenne a válasz, úgy az is teljesen indifferens, hogy mit gondolnak az ott lakók a Felszabadulás meg a Sallai, Ságvári utcáikról.
Ha ma épp föl akarnék háborodni, akkor azon háborognék, hogy liberálisaink szerint a népnek semmi köze ahhoz, hogy hogyan adósítják el, mert ezt nem tudja megítélni, de azt bezzeg igen, hogy Ságvári az ideális név a város gimnáziumának.
Ezek szimbólumok, nem ettől lesz jobb vagy rosszabb egy ország ez kétségtelen.
@manyike:Bajnaival nem kezdünk hozzászólást:-)
Azt hiszem, igazából, ha ma föl akarnám magamat bosszantani, akkor nem is a görög/ságvári tengelyen indulnék el, hanem ezen.
Szerinted a német osztrák tudom is én milyen pénzügyminiszter mind hülye, mert dupla növekedést várt idénre?
Már Antallnak is meg kellett volna tartania a vöröscsillagos érdemrendeket. Szerintem ezek a pragmatikusok mind elmennek a sunyiba. vannak elegen, ahhoz, hogy a gazdaságra is jutna energia, ha akarnák, nevetséges ez a gazdaság kontra szimbolikus döntések.

lefejeljük Európát 2011.11.10. 11:25:17

Nehezen békélek. Ez a damaszkuszi út, ez foglalkoztat. Középutas türk saulusból, paulus, majd középutas paulusból megint saulus, mostan meg vezérutas paulus. Hányatott lett a sorsom, meg az érzetem is. Már csak a NEW ÁVO elkötelezettség a hiányzó láncszem.

is 2011.11.10. 11:33:33

@Counter: pont ezt akartam én is írni, 2 pont. ha TG ilyen szélvész sebességgel lépeget, akkor nemsokára halálbiztos elmélettel fog előállni, hogy miért nyer a FIDESZ 2010-ben. és valamikor 2017 táján a 2014-es győztest is nagy biztonsággal jósolja meg a modellje.

@radala: "Szerinted a német osztrák tudom is én milyen pénzügyminiszter mind hülye, mert dupla növekedést várt idénre?"

ja, és 2008 őszén Gyurcsány idején is ezt gondoltad, amikor szintén a németekkel együtt romlottak havonta a kilátások? sajnos itt van az a probléma, hogy most olyan dolgokat követelsz elismerni, amiket te (vedd általános alanynak, nem te személyesen) 2008-ban nem voltál hajlandó elismerni. most kéred, hogy miután te szemétparaszt voltál az akkori kormánnyal, akkor most legyünk megbékélők a mostanival. mi nyújtsunk baráti kezet, de legközelebb majd vajon megint szemétparaszt leszel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.10. 11:42:00

@VUVUZELLANÉNI: komoly problémák ezek.
Pl. "Fingbácsi" nicket még a végén összekeverjük "Flngbácsival".

hoplita 2011.11.10. 11:42:51

@jag3:
"....Most akkor vonjunk pérhuzamot Bethlen képessége és pályafutása és Orbáné között :o)..."

Ez gyilkos vót..:)))))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.10. 11:45:02

@Putyilov gyári melós: egész jó lenne, ha minden magyar cég több, mint 10% nyereség után adózna...

unionist 2011.11.10. 11:46:34

@jag3:
szerintem is. orbán bukása - ha nem lesz külső konjunktúra - borítékolható. a fidesz a teljes népességen belüli 15% körül fog landolni. most 25% körül állnak. tippem szerint 5% körüli megint el fog bizonytalanodni, és 5% körüli választót el fog vinni a jobbik.

orbán viktor nyilvánvaló bukását a kdnp kiválása fogja jelenteni. az egyház erre a ciklusra megszerezte az állami apanázst. de a következő ciklusnak ők lehetnek a nagy vesztesei ha nem fognak "semlegességet" felmutatni. azaz nem buktatják meg orbán viktort. ha más nem, akkor gyurcsány megüzeni a blogján.

ez azt jelenti, hogy jobboldal a teljes népességen belül 30% támogatottságot tud összehozni úgy, hogy abból a fidesznek 10% támogatottsága lesz. a kdnp kiválása ugyanis megint 5% veszteség lesz.

ha nem lesz külső konjunktúra, akkor orbán viktor nem lesz kormányképes.

ezzel együtt nyerhet akár a jobboldal, és lehet egy vona-navracsics kormány. előállhat egy patthelyzet, amely esetben új választást kellene tartani. és nyerhet bajnai gordon vezetésével a baloldali koalíció. nagyjából ezek tűnnek ma reális forgatókönyvnek.

(tudom, hogy a kndp kiválása meredek, de mégis ezt tippelem.)

Balt 2011.11.10. 11:47:35

@manyike: "Bajnai-Oszkó hirtelen pottyan a kormány élére .. és amit vállaltak, megtették és akkor pont azokra volt szüksége a hazának

O.V. évekig készült a ME-ségre .. "

Khmm, azért egy cseppet pontosítsuk: Bajnai az előző kormány (gazdaságért) felelős tagja volt - hogy úgy mondjam: tevékeny részese az ún. elkúrásnak -, tehát ne tegyünk már úgy, mintha most (akkor) jött volna le a fajvédőről!

unionist 2011.11.10. 11:48:31

@is:
török fideszes kampánycsókával csinált céget minekután laknert balra lepasszolta. és most egy navracsics párttal álmodik.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 11:49:26

@radala: Ezen nem áll vagy bukik semminemű rendszerváltás, pedig ezt állítottad. Nem meghatározó, bár kétségtelenül jellemző és támogatásra érdemes mozzanatok.
A példád egyébként hamis, jobb lett volna mondjuk Horst Wessel Gymnasiumot előrántanod, ha már - bár még H. W. is nagyságrendnyivel sötétebb szimbólum mindent összevetve (menjünk bele, menjünk bele, H. W. legitim társadalmi rend ellen támadt, a nevét sokkal komolyabb dolgokhoz használták fel, mint Ságvárit, és sokkal szélesebb körben ismert, vitát nem fogok ezen túlmenően folytatni).
De nézz utána, mi lett a háború utáni NSZK-ban a katonatisztekkel, akár igen magas beosztású politikusokkal, satöbbi. A túlnyomó többség nyugdíjba vonult és békénhagyták. A nácitlanítás nem a személyek ellen volt sikeres, az kudarcba is fúlt pár év után — az amerikaiak egyszerűen nem tudták felfogni az európai hatalmi struktúrák finomságait —, ámde a német társadalmi gondolkodásban sikeres volt. Ez az, ami nálunk hiányozhat, de ezt nem névtábla-csavarozgatással lehet elérni.

Ilyen helyzetben, mint a mostani, utcaneveket gyűjtögettetni, ezt a tevékenységet hangsúlyoztatni nyálfolyató szinten hülye ifjúsági szervezetekkel pedig már beteges pótcselekvés. Szimpatikus példával élve mint amikor Hitler a bunkerében tábornokokat nevezett ki és mentett fel. A szimbolikus cselekvés önmagában nem hogy értéktelen, de káros, mert még a jogos szimbolikus változtatásokat is hitelteleníti, ha a valóság helyett próbálják eladni őket.
Nekem semmi bajom a szimbólumokkal, szerintem se legyen Kun Béla utca, éppenséggel még Ságvári gimnáziumnak se kell lennie, de amikor az egész országban senki nem tudja, mi lesz 3 hónap múlva, akkor ez talán annyira mégse fontos.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 11:55:09

@Balt: Tévedés. Az őszödi beszéd 2006. május 26-án hangzott el, benne az "elkúrtuk". Bajnai 2006. július 1-jétől kormánybiztos, 2007. július 1-jétől miniszter.

Tehát vagy időutazó, vagy az őszödi beszéd "elkúrtuk"-ja nem múlt idő, vagy tévedtél.

Laarson 2011.11.10. 11:57:30

Így lehetne összefoglalni: a válság kialakulásáért a bal oldal a válság elmélyülésért pedig a jobb oldal a felelős. Nyilván a válság fokáról van szó.

unionist 2011.11.10. 11:58:47

@ügyfélszolgálatos:
please take your seat and fasten your seat belt.
hard landing.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 12:01:00

@Laarson: Valójában a magyarországi válságért a magyar társadalom a felelős és a magyar társadalomnak kell megoldania.

Csak így persze nem lehet felmentéseket implikálni meg kiajobbat játszani, ezért ezt majd akkor mondjuk csak ki, amikor fejünkre szakad a tető. Addig még hátha be lehet vinni egy-két jólirányzott ütést.

unionist 2011.11.10. 12:01:12

@radala:
hidd el, hogy senkit sem érdekel mondjuk jánkmajtison a vén kommancsok nyugdíja.

Laarson 2011.11.10. 12:09:56

@Counter: Viszont helyes törvényekkel elejét lehetett volna venni a válság hatásainak. Ez egyértelmüen a politikai vezetés feladata lett volna. Legalábbis az országot a válság nem szembe szélbe kapta volna.

béla a görög (törölt) 2011.11.10. 12:11:26

Ez, mi ez?

De segítek:
'emútnyócév' - autópályaépítések / EU-s beruházások
ez a kormány - magánnyugdíjpénztár államosítás, visszamenőleges törvénykezés, alkotmánybírósági hacacáré

válság az volt/van akkor is most is, korrupció akkor is most is - így aztán ha mint ahogy egy matematikai egyenletben szokás válsággal és korrupcióval egyszerűsítünk akkor 'emútnyócév' kösz de jobban bejön

Nincs ezen mit szépítgetni, egybemosni 'emútnyócév', 'váság van', stb. - Orbán úgy kurta el ahogy van - térben és időben el van tájolódva az az ember. A sleppje meg...

És hogy ki a felelős? Orbán! az 'emútnyócév' ellenzéki politikájáért (pl. szociális népszavazás), és a jelenlegi kormányzati politikájáért - Az az ember pazarolja az időmet és a pénzemet - ellenzékben szétcsesz rendszereket, hogy aztán kormányon megcsináljon egy hasonlót - az az ember ....
(öncenzúra)

messi-asz 2011.11.10. 12:15:33

@radala: "Egyszerűen semmit nem tudunk."

kik vagytok? mert remélem nem az én nevemben... ugyanis én MINDENT tudok:)

messi-asz 2011.11.10. 12:18:29

@Laarson: "válság kialakulásáért a bal oldal a válság elmélyülésért pedig a jobb oldal a felelős"

csak a poszt nem ezt kérdezi... hanem hogy a zorbán lévén kormányon át tudja e valami fiktív ellenségre lapátolni a sz@rt azaz el tudja-e hitetni a többséggel, hogy a fides és a zorbán KÍVÜLÁLLÓ... nem felelős

Wolff 2011.11.10. 12:23:03

Kedves Török Gábor!

Ez így még csak punditry-nak sem jó, nemhogy "elemzésnek". Talán ott is kezdhetnénk, hogy miként hivatkozhat valkai az "állítólag" valamit mutató felmérésekre? (És ki csinálta azokat állítólag? A Nézőpont Intézt, akik a Miniszerelnökségről kapják a közvélemény kutatási eredményeiket, vagy ha éppen nem, akkor szemérmetlenül hazug körítést adnak nekik?) Vannak nyilvánosságra hozott felmérések, ezek nem csak azt mutatják, hogy a döntő többség szerint a dolgok rossz irányba mennek (ezt még akár lehetne az EU nyakába varrni), hanem azt is, hogy a kormány teljesítményével is nagyon elégedetlenek az emberek. (Továbbá zuhan a kormánypárti politikusok népszerűtlensége, vajon milyen bizalomról tanúskodik, ha a miniszterelnök 100-as skálán 34 pontot kap?) Vagyis mintha kezdenék a nyakukba varrni a válságot. ha másért nem, azért mert nem sikerült eddig elhárítani és mert amit csinálnak elég dilettánsnak tűnik.

Van persze itt még más is, ami a fideszes háttérembereket is elgondolkoztathatná.

1. Orbán egy év alatt már legalább kétszer deklarálta, hogy a válságot és a válságzónát magunk mögött hagytuk, legutóbb amikor a kínaiakkal kötött örök barátságot. Ehhez képest kicsit nehezebb eladni, hogy hirtelen megint ugyanott vagyunk, mintha ez a kormány alkalmatlanságáról alkotott erősödő képzeteket nem gyengítené.

2. Papandreou 2009-ben úgy nyert, hogy utána világosan bemutathatta, a korábbi kormány miatt van minden. Volt bizonyíték költségvetés hamisításra, zűrös kamatcsere ügyletre, EU-nak küldött hazug jelentésekre stb. És ez úgy két évre volt elegendő egy masszív és brutális megszorítással.

3. Ahhoz, hogy a Fideszesek vágyálma valóra váljon kellene még valami: sikeresen kezelni a válságot. Erre tessék már mondani valamit, kedves Török Gábor, ez azért nem kommunikációs, tematizálós kérdés, hanem kőkemény tények kérdése. Van itt sikeres válságkezelés? Lesz itt ezzel a csapattal? Ha maholnap megint az IMF-et kell behívnunk akkor mit is mondanak majd a fideszesek. de kurva jól kezeltük a válságot azzal, hogy kirúgtuk őket majd visszahívtuk, és ezzel elvertünk több ezer milliárdot - feleslegesen?

messi-asz 2011.11.10. 12:23:29

@fovarosi.blog.hu: "az előző kormányra mutogatás ereje azért folyamatosan csökken"

minden ilyen kommunikációt gyengít hogy CSAK DUMA... ha ezt erősíteni tudják rabruhásfletofotókkal, meg ilyesmi hatásvadász valóságnak láccó színházzal csak akkor van esélyük...

de erről az egészről azért nincs értelme beszélni, mert bár az ÖSSZEOMLÁSSAL tisztában vannak, csak azt nem fogták fel, hogy az milyen "súlyos" esemény lesz... milyen robajjal jár...

Balt 2011.11.10. 12:23:58

@Counter: A permanens elkúrás jellemezte az egészet 2002 és (legalább) 2009 között, azt hiszem ez evidencia...

messi-asz 2011.11.10. 12:26:27

@Putyilov gyári melós: remélem ez pozitív idézetnek szántad...

ne hasonlízgassuk össze TG emberi minőségét a semmirekellő debil orbány tanácsadókkal stb...
azokkal szemben TG értelmes kreatív TISZTESSÉGES fiatalember aki értékesíthető (piacképes) TUDÁSSAL rendelkezik...
ne irigykegy. örüljünk a sikerének, legyünk rá büszke, hogy honfitárs...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 12:38:37

@Laarson: Természetesen. Félelmetes, hogy az egyébként vitathatlanul gyenge, közel teljesen alkalmatlan kormány népszavazáson akadályozta meg azt a csekélyke, izzadságszagúan összehozott szerkezeti reformot is, ami kitelt magamagától. Így érted, ugye? :-P

A legalább nem szembeszélbe mozgalomnak pedig gyönyörű utánérzése volt a nemortodox szabadságharc, amelynek során a viszonylagos nyugalom éveiben felszámoltunk egy jelentős hazai tőkeállományt, leépítettük a nemzetközi pénzügyi kapcsolatainkat, most pedig jöhet a válság, mert mi nem süllyedünk.

@Balt: Nagyon úgy néz ki, hogy az elkúrás úgy 2000/2001-től szinte szünet nélkül tart és még nincs függöny. Csak a szereplők jönnek-mennek, átöltöznek, hangoskodnak és cserélődik a díszlet.

jag3 2011.11.10. 12:54:17

@unionist:

Vona Navracsics kormány? azon az alapon, hogy "gyümölcs-gyümölcs"?

Attól, hogy Vona pártját "Jobbik"-nak hivják még nem európai értelemben vett jobboldali (konzervativ), hanem nacionalista-populista.

Bármit mondjon Matolcsy és bármennyire hangos legyen a sajtó olyan -amúgy a szocialisták álltal kiprovokált- intézkedésektől, mint az egykulcsos szja, meg a devizaadós-álmentés, Orbán gazdaságpolitikája minden szempontból illeszkedik ahhoz ami európában szokásos.

Amikor "költekeztünk" akkor hitelt hirdetett (2000: kamattámogatás), amikor a költségvetési visszafogás időszaka jött, akkor Széll Kálmán programot, most meg már az adósság elen harcol mint minden jó európai kormányfő. Ez még akkor is igaz, ha úgy _tűnik_, hogy jelenleg a kormány kiköltekezik. Azt ugye a magánnyugdijakból teszi, ami viszont effektive egy 12%-os adóemelésnek (jutalékok elvonása) felelt meg. Másrészt az egykulcsos sem lett egykulcsos és minden más téren adót emelt. A képbe beleillik a szektor-adók sora is: hiszen semmi másról nincs szó, mint közvetett adóztatásról, bujtatott adóemelésről.

A Jobbik kormányprogramja úgy indul, hogy "Jó volt az Unióban". Olyan nincs, hogy valaki Iránba menessze tanulmányútra a képviselőit és ezt ne gondolja komolyan. Ugyanis ebből -az iráni tanulmányútból- a magyar belpolitikában semmit sem profiálhat.

Hogy lehet ezt a kettőt egy kézfogás szintjén összeegyeztetni?

Bryan élete 2011.11.10. 12:55:01

@unionist: Alakul a helye Girosz mellett.Ennyi hízelgés után meg is érdemli.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.11.10. 13:00:35

Természetesen Gyurcsány a felelős.Hát hogy lehet ilyet kérdezni.:))
A másik meg hogy Viktor nem tud semmit és ez most derül ki igazán,hogy ilyen szarban vette át az országot.

lüke 2011.11.10. 13:04:19

a választás s a válság két különbözö dolog, sajnos a dolgok helyén való kezelése a hangos ordibálásban, egymásra mutogatásban elvész
demagógia uralkodik minden oldalon, a tárgyilagos politikus
ritka ,mint a fehér holló
de ez a zürzavar- a válság és a választás összepancsolása-
minden szellemi gyengélkedönek kedvez

szbi 2011.11.10. 13:06:34

Már megint fölmerülőben van, hogy a kormánypárt erőszakos úton akarja majd megtartani a hatalmát.
Emlékeztetek az első, MDF kormány végidejére: akkor igen erős és hatékony suttogó és (félig)nyílt propaganda folyt az ellenzék, és még inkább a háttérerők részéről. A cél nem az ellenfél elbizonytalanítása volt első renden, hanem a saját tábor fanatizálása a könyörtelen leszámolás érdekében. Csak egy momentumot említek: Göncz elnök, több, mint gyanús Kossuth-téri rendezvényét, kifütyülés, műnyilasok stb.
Ma semmiféle erőszakos megoldásra utaló jelet nem látok; a masszív barmok létszáma elenyésző, a radikalizmus döntően az alkotmányos keretek között van.
Kérem, ne essünk bele a 1992/94-es csapdába! Meggyőződésem szerint az akkor alkalmazott titkos taktika stratégiailag irgalmatlanul káros volt, máig érződik a hatása a nemzet megosztottságában.

is 2011.11.10. 13:09:54

@unionist: vannak erre utaló jelek, kétségtelen. Navracsics sajnos tökéletesen lejáratta magát 2006-2010 között, és nem is mindig jószántából. bedarálták őt már a FIDESZbe, nem fog tudni felmutatni érdemi alternatívát. legalábbis nekem nem. otthon a 4 fal között, meg a haveroknak eljátszhatja, hogy ő nem az, mint a FIDESZ, de 4 év frakcióvezetés, és a legsötétebb lejáratásokban való részvétel után sajnos legalábbis egy kanosszát járnia kellene, hogy én figyelembe vegyem.

kissiú 2011.11.10. 13:10:15

@László56: Végre megszólalt benned is az igazmondó!

"Törvényesen lenyúlni a népet." Ilyen frappánsan még senki sem fogalmazta meg a MANYUP-vagyon államosítást.

"Sikerült, hiszen az oktatásunkon keresztül bután tartott nép, nem tudhatta mire megy a játszma." Így van. Hiszen szó sincs közgazdasági ismeretek oktatásáról, mert az túl ortodox lenne. Helyette inkább legyen Szent korona-ta és hittan.

Egyszóval, folytatódik az 1011 éves feudalizmus, a nép hülyén tartásával és hülyének nézésével.

lüke 2011.11.10. 13:11:09

@manyike:
a devizahitel egy elterelö mese:
- aki felvette tudhatta
- a bankok remekül kerest/nek rajta
- nem, oszt nem szoroz az államkasszában
(kivéve talán az önkormányzatokat, akik így adósodtak el)
- az állampolgár megsegítése meg altruista maszlag
( ha elvesszük a nyugdíjat ,a segélyt stb)

is 2011.11.10. 13:12:27

@Balt: a 2006 előtti kormány elkúrta, annak nem volt tagja Bajnai. a 2006 utáni kormány elkúrását te axiomának veszed, mások nem annyira. én még nem találkoztam senkivel, aki axiomának tartotta, de azért hajlandó lett volna átbeszélni a 2006 utáni kormányzást. nálad mi a helyzet?

lüke 2011.11.10. 13:13:04

@Balt:
meg elötte pár száz évvel,
s utána néhánnyal is

kissiú 2011.11.10. 13:13:17

@László56: "Azt a számlát is a polgár fizeti, amit sokkal később nyújtanak be, mint amikor a károkat előidézték."
Ezt pedig gondolom a végtörlesztésről írtad, amiről ők is beismerték, hogy jogszerűtlen, de majd az utókor kifizeti a büntetést.

"Fizessen a pórnép, mint akárhol máshol." Végül ez frappánsan summázza az egykulcsos adó jövedelecsökkentő hatását az alacson keresetűeknél.

lüke 2011.11.10. 13:14:33

@unionist:
nem párttal.junivörszitivel

Putyilov gyári melós 2011.11.10. 13:19:29

@messi-asz:
"TG értelmes kreatív TISZTESSÉGES fiatalember aki értékesíthető (piacképes) TUDÁSSAL rendelkezik..."

Hát igen, Pártunk és Kormányunk, dicső Kaszárnyakapitalizmusunk-Rosszléti Államunk hatalmas összegeket invesztál kishazánk két megmaradt húzóágazatába a CENZÚRÁBA és a PROPAGANDÁBA!
Kellenek is oda az értelmes, tehetséges, kreatív, értékesíthető tudással rendelkező fiatalemberek, ettől aztán felpörög a GDP :O)))

"A médiahatóság 32 milliárd, az MTVA 77 milliárd forintból gazdálkodhat jövőre"

Kotkodus 2011.11.10. 13:21:21

@jag3: "amúgy a szocialisták álltal kiprovokált- intézkedésektől"

húúú de erősek ezek a komcsik!
még a fidesz 2/3os többségét is befolyásolni tudják...

amit itt állítottál (ha igaz lenne) azt jelentené, hogy a fidesz egy befolyásolható és ezáltal kormányzásra éretlen, képtelen párt. gondolom te is ezt akartad ezzel állítani...

amúgy a fideszt tényleg egy kormányzásra éretlen és képtelen párt, de nem azért mert a szocik befolyásolják őket, hanem azért mert berendezkedésükből adódóan egy harcos ellenzéki párt, amely megölte minden ellenségét és most tehetetlenül keresi az újat, mert ellenségkép nélkül képtelen létezni (ők a dühre és a frusztrációra építenek, csak ez most ellenük/ellenetek fog fordulni).

egyébként megsúgom (csak, hogy ne érjen meglepetésként amikor ez kiderül) a fidesz is egy nacionalista-populista párt (keresztény köntösben). nem látok sok különbséget közöttük és én is azt gondolom, hogy ha 2014ben meglesz az 51%uk együtt a jobbikkal, akkor egymásra fognak találni...

további szép napot!

messi-asz 2011.11.10. 13:21:52

@Wolff: "a kormány alkalmatlanságáról alkotott erősödő képzeteket nem gyengítené"

szép szakma... ilyen cizelláltan mondani hogy IMPOTENS KORMÁNY... hm....

Putyilov gyári melós 2011.11.10. 13:25:35

@messi-asz:
Tudod anno a komcsik is létrehozták a saját ellenzéküket, a Fideszt, hogy legyen aki átmentse őket :O)))

nyünyüge 2011.11.10. 13:29:22

off

Ha esetleg Kerényi alaptörvény-propaganda-felelős-mániás úrnak szüksége volna mégegy képre, ezt jó szívvel ajánlom:

galeria.index.hu/kulfold/2011/11/09/schmitt_pal_turkmenisztanba_latogatott/2479536_0b6a1e2eba716d6d8b90474fe39038ac_xl.jpg

Putyilov gyári melós 2011.11.10. 13:36:56

@Hepci:
Ügyes könyvelője van, aki el tudja számolni a megélhetési költségeit.
Vagy 17 milkáért vett "alapanyagot" :O))))

Kotkodus 2011.11.10. 13:37:09

@Putyilov gyári melós:
van olyan, hogy egy ember meggyőződése megvásárolható... nem tg lenne az első politikai szakértő aki ilyen helyzetbe kerül...
idővel úgyis kiderül, hogy ez történt-e vagy sem.

nem tartom jó üzletnek egyébként a "semleges politikai szakértők" megvásárlását egyik oldalról sem. a bizalmat sokkal nehezebb felépíteni, mint elveszíteni...

rövid távon lehetnek előnyei, de hosszú távon ez szakmai öngyilkosság!

idővel úgyis elválik...
(figyelünk, olvasunk téged gabi! most még...)

is 2011.11.10. 13:38:59

@szbi: érdekes összeesküvéselmélet. nekem szerencsém(?) volt 1991 nagy részét külföldön tölteni. mikor elmentem kora tavasszal, akkor még teljesen normális viszonyok voltak (taxisblokáddal egyetemben). mikor visszajöttem, 1991 őszén, már mindenki utálta a kormányt. nem kellett itt semmilyen összeesküvést csinálni 1992-94 között. a nemzetet sokkal jobban megosztja, hogy még mindig túl sokan élnek ahhoz, hogy a késő-Kádár rendszert ugyanolyan pokolnak lehessen leírni, mint az ereje teljében lévő Rákosi-rendszert. az a része a nemzetnek, amely ezzel folyamatosan próbálkozik, az folyamatosan megerőszakolja ezzel a képzettel az embereket. ez az erőszak osztja meg a nemzetet.

Kotkodus 2011.11.10. 13:44:56

@szbi: nem értem miről beszélsz (írsz)...
milyen erőszakos kormányonmaradás?

már rég bebetonozták magukat a kulcspozíciókba (ab, ász, főügyészség, stb.) és végeletekig szűkítették az alaptörvény által a következő kormány mozgásterét (ha nem ők jönnének). egy költségvetést sem fog tudni megszavazni a következő kormány nélkülük...

minek az erőszak, ha a joggal is lehet kormányozni?

ez valami új pesti vicc? ki találta ezt ki? honnan veszed ezt a sületlenséget?

hoplita 2011.11.10. 13:47:49

@Balt:
Mit is mondtam pár hete?
Már az is nagy eredmény lesz, ha két éven belül fél Európa nem szaladgál a másik fél belével.
Majd nyitok mán egy jósdát....nehéz napokra.:)

unionist 2011.11.10. 13:51:10

@jag3:
nem gondolom, hogy a jobbik européer formáció lenne. a jobbik a nemzeti radikalizmusra, a fidesz a nemzeti romantikázásra épülő populista formáció. orbán viktor egy ortodox nacionalista politikus ugyanúgy, mint vona gábor. ők nem férnek meg egy formációban. de a schüssel-haider kabinet mintájára éppenséggel létrejöhetne egy navracsics-vona adminisztráció.

szerintem ez a kormány simán megbukna. navracsics tibornál nagyobb - kifejezett pártéleti ambícióval rendelkező - politikai antitalentum kevés van ebben az országban. passzolna hozzájuk törökgábor főtanácsadónak, aki egy tudományos antitalentum. de a rendszerváltás utáni demokrácia tanulási folyamatnak akár ez is lehet része. szerintem ez egy reális forgatókönyv. török nyilván ilyesmin spekulál.

a másik, egy esetleges navracsics-schiffer kormány lehetne. egy konzervatív nagykoalíció. az lmp próbál középre helyezkedni. szerintem ebből nem fognak győztesen kijönni. azt is megmondom miért. mert a ma leginkább vélmenyformálónak számító netizen a legjobban a helyzekedőket gyűlöli. szóval törökgábor népszerűsége is megzuhanhat, ha nyíltan a fidesz mellé áll. ugyanúgy, ahogy kuminé.

tehát ez a nem is tudom kivel kössek koalíciót schiffer akár az elempé teljes megsemmisüléséhez vezet. ugyanis a zöld mozgalmakban sokkal több van annál, amit kihoztak az egészből. ha schiffer jobbra kacsingat, akkor a liberók mintájára megszerveződik a zöld váccpáör dóri, amely esetben a karácsonygeris, kukorrellibandis formáció mehet a levesbe. az lmp 100 körüli szimpatizánst tudott a fővárosban utcára kivinni legutóbb. mert volt egy konkurense. a vidéki lmp meg egy vicc. szóval lehet egy ilyen középen álló lmp, csak szerintem az nagyon kevés a győzelemhez. mert akkor navracsiccsal kellene koalázniuk. tehát orbánt is meg kell ehhez buktatni.

szóval így jön ki szerintem, hogy a jobboldalon egy vona-navracsics kormány. ami egyébként egy válsághelyzetben megint csak azonnal megbukna. szóval ez nem kérdés. de ettől még létrejöhet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.10. 13:54:27

@is: mondjuk elég nehéz elképzelni olyan fideszest, aki neked alternatívát bír felmutatni. :)
Esetleg ha Gyurcsótányt felvennék a Fideszbe...

is 2011.11.10. 13:54:32

@radala: tudod mit? a te 3 méteres körzetedből ki van tiltva minden komancs, és egy árva fillért sem kapnak, és a pincédben csinálj nekik börtönt, és tedd ki a falra a képüket, és lődözz rájuk légpuskával. és azt tartsd komancsnak, akit csak akarsz, nem is kell megindokolnod. legyél boldog, de közben fordulj fel éhen, mert gazdaságilag neked nem fontos. te az az anti-munkásőr vagy, akit munkásőrként Eperjes játszott filmen.

az én igazságérzetemet az befolyásolja, hogy _akik_hatalmon_vannak_, azok megteszik-e azokat a lépéseket, amik az országot, és az embereket előre viszik. JÓLÉTBEN. mindezt az európai szintű emberi jogok betartása mellett. ami neked a boldogságot okozza, az mind nem viszi előre az országot mostanság. mondd már meg, hogy mi lesz akkor, ha elvesznek évi párszázmillió nyugdíjat, miközben évi párszázmilliárd(!) korrupció van ma, 2011-ben is? neked pontosan évi pártíz forint jut belőle, amiből egy sör ára nem jön ki, évente. ráadásul 10 éven belül mind meghalnak. a ginázium nevével meg az a helyzet, hogy neked nem igazad, hanem véleményed van ezügyben. ha azt akarod, hogy a te véleményedet tiszteletben tartsák, akkor mozdulj ki egy pillanatra szellemileg, és próbáld elképzelni, hogy másnak is joga van a saját véleményéhez, bizonyos határok között. Szálasi és Rákosi túl van ezen a határon, róluk van egyezség, hogy ne legyen elnevezve semmi, Ságvári meg belül van ezen a határon. én pontosan értem azt is, hogy szerinted miért kellene elhagyni, és próbáld meg te is megérteni, hogy mások meg miért gondolják, hogy maradhat. amíg csökönyösen a saját véleményedet kiskanállal próbálod letolni mások torkán, addig nem lesz előrelépés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.10. 13:55:47

@Putyilov gyári melós: erősen csodálkoznék, ha a Vision Consulting nem EVÁs lenne.

Putyilov gyári melós 2011.11.10. 13:55:57

@Kotkodus:

Nem érted te ezt a rendszert!
Nem újabb seggnyalót akarnak venni Orbánék, abból van nekik bőven.

Nekik olyan jovális "ellenzéki" hangra van szükségük, aki nem támadja a rendszer alapjait, hogy ez a rendszer velejéig rohadt, hazugságokra alapul, antidemokratikus és csak az elit javát szolgálja.
"Rohad a demokrácia"
index.hu/belfold/2011/11/09/rohad_a_demokracia/

Kotkodus 2011.11.10. 13:58:39

@is: nem beszélve arról, hogy nyílván volt egy titkos háttéralku a komcsi vezetéssel: cserébe azért, hogy nem tesznek keresztbe a rendszerváltásnak (megtehették volna; ők irányították még az erőszakszervezeteket + munkásőrséget; láttunk ilyesmit mostanában itt-ott...) békén hagyják őket.

gondolom megérte, mert nem alakult ki véres polgárháború...

erre mondja ma azt a fidesz, hogy elzálogosítottuk a jövőnket és 20 év távlatában fel akarja bontani az alkut; könnyű 20 év távlatából okosnak és bátornak lenni... nem emlékszem, hogy viktorka 89-ben követelte volna az mszmp-s vezetőség teljes politikai és gazdasági ellehetetlenülését...

az egy másik kérdés, hogy a komcsi vezetés gusztustalanul megszedte magát a néptől korábban elvett javakból...

ezért kellene a fidesznek példát mutatni és nem példát statuálni... nem vagyok benne biztos, hogy a történelem sokkal jobb képet őriz majd róluk, mint a komcsikról...

is 2011.11.10. 14:00:59

@Hepci: képzeld, 2006-ban Navracsics még nekem is szimpatikus volt. nem is értettem, hogy hogyan csatlakozhat ehhez az erkölcsi fertőhöz. és nem én változtam 2006 óta. Pokornit nem én nem értem egyedül, hogy mit keres ott. Varga Mihály jobb sorsa érdemes gazdasági szakember - volt. Mádi László ki tudta mondani, hogy hosszabb távon vagyonadó (most vezetik be, persze nem állami szintet, hogy le lehessen tagadni megint). Martonyi János, bár fényévekkel van Balázs Pétertől, de még mindig elfogadható. Szájer József nagyon jó képességű - kár, hogy az első EU-ciklus összefoglalójakor az origon azt lehetett olvasni, hogy a saját kollégái szerint is legalább olyan fontos neki, hogy az ellenfelét leölje, mint az, hogy az adott helyzetben mi lenne a helyes teendő.

parancsolj, első blikkre. most te jössz elfogadható szoci/SZDSZ/LMP/DK nevek felsorolásával. vagy te magadból indultál ki?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.10. 14:01:15

@lüke: most (se) az a kérdés, mit kellene tenni, hanem az, mit lehet jól kommunikálni. Pech, hogy a kettő ritkán esik egybe (s persze még közben lopni is kell, vagyis a koncentráció nem lankadhat).

hoplita 2011.11.10. 14:05:24

@radala:
"......Mert, ha ez megvalósul, akkor pl. én azt fogom gondolni, hogy az elmúlt 20 évet még annál is jobban elbasztuk, mint eddig gondoltuk, ha sikerül, akkor Sólyom László nem lesz már nálam sztár, hanem egy vén fasz kommancsvédő lesz, aki komoly részt vállalt a rendszerváltás tönkretételében.
Ugyanis én egészen eddig azt hittem, hogy ezeknek a dolgoknak komoly jogi akadályai vannak és az AB-nek igaza volt a 90-es évek elején....."

Légy erős. Gondolhatod.:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.10. 14:05:53

@is: mit keres a Pokorni - vagy bárki más, nem agyhalott - a Fideszben? Na, mit? Pénzt.
Elfogadható szocikkal bajban vagyok 1990 óta...
Az SZDSZ-ből mindenki kilépett, aki elfogadható volt...
Schifferrel semmi bajom.
A DK a koncentrátuma annak, ami a szociknál elfogadhatatlan...

unionist 2011.11.10. 14:09:24

@is:
szerintem az van, hogy akit beszipkázott a "korszellem", azokat nem kellene bántani, de olyan nagyon hőst se kellene belőlük faragni. ságváriból sem, wass albertől sem. ezek az emberek elférnek a történelemkönyvekben, és az irodalmi könyvtárban. de nem kellene róluk se szobrot mintázni, se iskolát elnevezni.

bariga 2011.11.10. 14:09:44

@Szíjj ártó , te igaz szarházi vagy!:
Húha!! Szegény Polt Péter megér gyorsan jegyzetelni, hogy elindíthassa a nyomozást, meg holnap feljelentese őket.

radala 2011.11.10. 14:10:41

@is: Nem nem gondoltam ezt és már többször mondtam is, hogy ez igazságtalan dolog volt részemről...

Vanek B. Eduard 2011.11.10. 14:10:59

@radala: "...nevetséges ez a gazdaság kontra szimbolikus döntések." Ma (ismét?) nem értünk egyet. Ha én azt akarnám kifejezni, hogy valamit életbevágónak tartok (a gazdaság manapság pont ilyen), akkor nem beszélnék kétpercenként valami langyi semmiségről (mint pl. az öreg komcsik nyugdíjja).

bariga 2011.11.10. 14:12:36

@unionist: "szóval ez nem kérdés. de ettől még létrejöhet."

Ne, ne, ne jöjjön létre!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 14:18:44

@Hepci: Az a vicces, hogy eközben az MSZP is koncentrátuma mindannak, ami a szociknál elfogadhatatlan ;-)

A méltán elsüllyedt SZDSZ-ben azért akadtak olyan tisztességes és hangadó emberek, mint Gulyás, Kis János vagy Tölgyessy. Meg persze félelmetes zsebtömögetők és képzetlen, doktriner hülyék szép számmal. De bajba kerülünk, ha hasonló személyiségeket akarnánk találni a mai Fideszben.

graycivil 2011.11.10. 14:23:12

"Terv alatt vitték a magyar kincstárjegyet, ugrott a hozam

Ma sem érkezett be elegendő ajánlat a 12 hónapos DKJ-aukción, ezúttal azonban elfogadta a beérkező ajánlatokat az ÁKK, így ha az eredetileg tervezett mennyiséget nem is sikerült értékesíteni, 23 milliárd forint értékben adtunk el papírt. A hozam közel 57 bázispontot ugrott az előző sikeres aukcióhoz képest."

privatbankar.hu/kotveny/felsiker-241924

Balt 2011.11.10. 14:35:25

@Kotkodus: Csak pár - ennek ellentmondó - tény akkoriból:

- Orbán beszéde Nagy Imréék újratemetésén
- négyigenes népszavazás (a kollaboráns MDF-fel és csatlósaival szemben)
- Antall kórházi "Tetszettek volna forradalmat2 csinálni"-interjúja

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 14:51:27

@Balt: Csak pár ennek ellentmondó tény akkoriból:
- A Fidesz részt vett a Demokratikus Charta kezdeményezésében és nem sokkal később testületileg is csatlakozott.
- Elutasította a Zétényi-Takács tervezetet.

Hát igen, akkor is nagy komcsifalók voltak. Mindig is Óceániával háborúztunk.

lefejeljük Európát 2011.11.10. 14:54:52

@Balt: Antal a parlamenti pulpituson mondta a"tetszettek volnát.."
Kik voltak az MDF csatlósai?
Orbán egy f@szkalap volt Nagy Imre újratemetésén.

Miért tényeket említsz?

hoplita 2011.11.10. 15:07:13

@Counter:
"...Elutasította a Zétényi-Takács tervezetet...."

Ezt például sosem bocsátom meg a csuti kisgecinek és bandájának.:((

lefejeljük Európát 2011.11.10. 15:09:02

@hoplita: Ők akkor éppen liberálisok voltak, az SZDSZ ifjúsági tagozata. Az MDF ellen mentek ezerrel.

Kotkodus 2011.11.10. 15:09:20

@Balt:
1. viktorka ugyan ostorozza a kommunista vezetést, de arról szó sincsen, hogy retorzókra készülne ellenük (most néztem végig, csak a te kedvedért).
2. A „négyigenes” népszavazás Magyarország köztársasággá válásának folyamán, négy párt kezdeményezésére kiírt népszavazás, a köztársasági elnök választásának módjáról, a Munkásőrség megszüntetéséről, a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) (később Magyar Szocialista Párt (MSZP)) vagyonelszámolásáról és a munkahelyi pártszervezetek megszüntetéséről szólt.
itt sincs szó a korábbi vezetés ellehetetlenítéséről...
3. Ezzel a mondattal vágott vissza MDF-en belüli politikai ellenfeleinek, amikor azok elégedetlenkedtek a rendszerváltó reformok túlságosan puha mivolta miatt.
ez a mondat - szerintem - pont a háttéralkut igazolja... ő ennek a híve volt (és úgy gondolom minden felelős ember ezt választotta vola... lásd balkáni országok, líbia, egyiptom, stb.)

várom tőled:
1. azt a mondatot a viktorkától, amiben 89-ben arról beszél, hogy retórzókat kell a pártállami vezetés ellen bevezetni (beszéd hanyadik perce).
2. 4 igenes szavazás melyik pontja szól a pártvezetők ellehetetlenítéséről?
3. kiváncsi vagyok, hogy antall mondata miben mond ellent annak, hogy valószínűleg ő alkut kötött...

ubul2000 2011.11.10. 15:12:14

@hoplita: Ma sokkal kevesebb problémánk lenne, abban biztos vagyok

Balt 2011.11.10. 15:12:29

@Hepci: :) Ez pontos felsorolás volt, egyet tudok érteni.

Kotkodus 2011.11.10. 15:12:46

@Balt: nekem az is elég, ha nem válaszolsz, csak elgondolkodsz ezeken...

könnyű 20 év távlatából hősködni...

ubul2000 2011.11.10. 15:14:05

@nolám: Most is azok, csak festik magukat (tisztelet a kivételnek)

ubul2000 2011.11.10. 15:19:05

@Kotkodus: 2. Tiszta propagandaszavazás volt. A szavazás idejében gyakorlatilag 3 már eldőlt a 4-ik (vagyonelszámoltatás) soha nem valósult meg. Jórészt pont azok "jóvoltából", akik kiírták a 4 igenes népszavazást

Balt 2011.11.10. 15:19:28

@Counter: Gulyás korrekt, Kis - mondjuk - legalább következetes, Tölgyessyt meg én is tisztelem, gondolom nem vagyok egyedül, oldalfüggetlenül. Viszont hogy ne lehetne a (bármikori) Fideszben hozzájuk mérhető (korrekt, következetes, tiszteletreméltó) embereket találni, ez azért túlzás. Hogy ne mondjam: Tölgyessy utolsó politikai aktív korszaka épp a Fidesz-frakciótagság.

Balt 2011.11.10. 15:21:16

@Counter: Ez azért messze van a kollaborálástól...

Kotkodus 2011.11.10. 15:24:29

@Balt: "1991 októberében az igazságtételt ellenző Pető Iván és Orbán Viktor is azt javasolta, hogy vegyék le a napirendről a Zétényi-féle javaslat tárgyalását. Az SZDSZ álláspontját részletesen kifejtő Mécs Imre többek között azt hangsúlyozta: „Nincs arra energiánk, hogy 35-45 évvel ezelőtti ügyekben kutakodjunk, arra kössük le a nemzet energiáját.” "

viktorka retorikája sokat változott idő közben...
sebaj, megszoktuk tőle... fejlődik...;-)

tarackos 2011.11.10. 15:28:31

Az elképzelhető, hogy a válság enyhíteni fog az elégedetlenségi hullámon, de teljesen biztosan nem tudja csillapítani. Már a mostani válságra való mutogatás előtt oda lett a támogatókból egy milla, és mára tk. nem tudom kinek van még gyomra az óránként elhangzó haugságokhoz, de a jelek szerint másfél milla gyomra bármilyen szar megemésztésre képes.

Azt viszont nem vette Gábor figyelmebe, hogy nincs pénz. Vagyis pofázhatnak, másra foghatják, de akkor sincs pénz. Pontosabban arra van, ha kocsikat kell rendelni, stadiont építeni, kultúrális negyedet álmodni. Ja és az adóemelekéseket sem lehet a válságra fogni, különösen úgy nem, hogy a várható gondokat már 2010ben előre jelezte mindenki.

Kotkodus 2011.11.10. 15:29:37

@ubul2000: ezt nem is vitatom. a vita tárgya az volt, hogy mennyire akarták 89-ben ellehetetleníteni a korábbi pártállami vezetést.
viktorka még 91-ben sem akarta...

valahol én magam is megemlítettem, hogy gusztustalan módon nyúlták le a korábban általuk államosított javakat...

ez akkor sem enyhíti viktorka mai képmutatásának a tényét (a kérdés már csak az, hogy 89-ben is képmutatott-e???)

messi-asz 2011.11.10. 15:32:13

@tarackos: "Azt viszont nem vette Gábor figyelmebe, hogy nincs pénz. ....akkor sincs pénz. Pontosabban arra van, ha kocsikat kell rendelni, stadiont építeni, kultúrális negyedet álmodni. "

????? szerinted a kép mit ábrázol ?????

ubul2000 2011.11.10. 15:35:34

@Kotkodus: Hát az alku Rózsadombon megköttetett, a tövi csak szemfényvesztés volt.

Balt 2011.11.10. 15:39:44

@nolám: Lehet. Végül is sokadlagos, hogy hol mondta. Ellenben:
hu.wikipedia.org/wiki/Rendszerv%C3%A1lt%C3%A1s_Magyarorsz%C3%A1gon
index.hu/belfold/ant071212
http://www.magellanpr.hu/index.php?inc=inc.hajonaplo.anyag.php&azon=619&title=%20-%20Tetszettek%20volna%20forradalmat%20csin%E1lni!
hem.passagen.se/mihi1/mansfeld.htm

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 15:40:15

@Balt: Kollaboráció nem tudom, hogy jön ide, de folytathatjuk napestig.

1992. őszi nagy beszédében Orbán a nemzet fogalmának kisajátítása miatt is támadta a miniszterelnököt, aki koalíciós partnerei kiválasztásakor „[o]lyan pártokkal kötött szövetséget, amelyekben már akkor erős szélsőjobboldali, populista, demagóg erők gyülekeztek. De ez kevésbé érdekelte Antall Józsefet, mint az az ideológiai rögeszme, amely szerint a magyar nemzeti érdek képviselete eleve csak bizonyos politikai alakulatok jussa lehet”.

Orbán és Kövér közös cikket jelentett meg „A koalíció én vagyok” címmel,105 amelyben a miniszterelnök személyét sem kímélték: „Antall mindmáig ügyesen kihasználta azt az MDF-es populista dalnokok által keltett, ébren tartott, majd hisztériás rohamokkal fokozott pszichózist, amely szerint az ország végvárát már csak néhány megmaradt, igaz avantgárd magyar védi a kommunista hatalomátmentők, a kozmopolita hazaárulók, bolsi apák, bolsi fiúk, liberális cafrangokba öltözött ellenzék egyesült hadai ellen (hogy most ne is beszéljünk a fennen köröző karvalytőkéről). Ebben a légkörben Antall József nemcsak egy személyiség Magyarország demokratikus választások eredményeképpen hatalomra jutott miniszterelnökeinek - remélhetőleg - végtelen sorában, hanem maga a Pótolhatatlan, az Egyedül Lehetséges, aki elvezeti népét, akit tehát vakon követni kell”

Forrás: www.lib.uni-corvinus.hu/phd/hegedus_istvan.pdf

Ugye ismerősen csengő kritikák? Ugye hogy pontosan ezt hallgatjuk ma is? Mi változott? És mi jár ma ezekért az álláspontokért?

Dig, Lazarus! 2011.11.10. 15:44:54

Talán feltûnt a szerzônek, hogy bármi is írása témája, a hozzászólások 3/4-e a címben feltett kérdésen huzakodik ,,, kirakott hát egy posztot, e tárgyat 'feszegetve' ... ugyan a szokottnál is óvatoskodóbb, de annyi kiderül belôle (ha valaki önerôbôl nem érzékelné), hogy a nagypolitikában ugyanez a hadakozás folyik. A direkt kérdésfeltevés okozott némi zavart - szokatlanul konstruktív a légkör :)
Persze még inkább így lenne, ha író és közönsége (kibôvítve - a közélet) arra törekedne, hogy MINDEN politikusról kiderüljön a SAJÁT felelôssége, és azt kénytelen legyen beismerni. Hogy érthetô legyen: KIK, MIBEN felelôsök?! Mert az mind alkalmatlan!!!
Az idô ugyanis halad (ezt a szerzô briliáns felismerése is igazolja), sôt a Bizottsággal szólva kísérteties pontossággal teszi. Csak nem nekünk dolgozik. Fájdalmasan nem!

Ezért (ha már a Supertrampet választotta) illusztrációnak a válságnál súlyosabb állapotot kellene érzékeltetni, egy másik borítójukkal - The Crime of the Century.

Balt 2011.11.10. 15:50:46

@Kotkodus:
1. www.youtube.com/watch?v=4YybjROUMu0
2. hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gyigenes_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s
3. Semmiben, mert alkut kötött

(+1 örüjjé, hogy szántam rád ennyi időt, de olvasd el, mert kikérdezem!) :))

Balt 2011.11.10. 16:00:02

@tarackos: "az adóemelekéseket sem lehet a válságra fogni, különösen úgy nem, hogy a várható gondokat már 2010ben előre jelezte mindenki."

Ez végtére is igaz: Az már az IMF-hitel aláírásakor tudvalévő volt, hogy 3 év alatt kell visszatörleszteni, 2011-12-13-ban... (Az talán még nem, hogy egy 2008-asnál is mélyebb világválság közepette.)

Balt 2011.11.10. 16:05:48

@Counter: Pont ez a probléma: a rendszerváltáskori reformkomcsi-MDF(-SZDSZ) kiegyezés után 2 évvel nehéz ezt a retorikát hitelesen eladni... Elfogadom, ha valaki 20 év után a Fideszére is így tekint. Na de hátha jön majd a Jobbik, aztán lesz nagy öröm és hitelesség... :)

Kotkodus 2011.11.10. 16:08:40

@Balt:
megtisztelsz, hogy elolvastad a hozzászólásaimat!
köszi a linkeket, de pont ezekből idéztem neked.

az állításom lényege az volt, hogy viktorka 89-91ben még messze nem volt ekkora komcsi-vadász, elégedettnek tünt az akkori háttéralkuval; csak 20 évvel később lett ilyen "bátor"...

már csak azt nem értem hogy mire értetted azt hogy
"Csak pár - ennek ellentmondó - tény akkoriból"

persze fogok tudni aludni attól, hogy nem magyarázod el...

radala 2011.11.10. 16:12:38

@Vanek B. Eduard: mint említettem volt van bőven elég politikusunk ahhoz, hogy megoldják a problémát szimultán.
Másrészt attól mert anyagi gondjaim vannak még megünneplem a karácsonyt, holott az totál pénzkidobás és szimbolikus is.
Emlékszem, 90-ben azon háborogtatok, hogy miért kell átnevezni a fasza kis kommunista érdemrendeket, a gazdaság sokkal fontosabb.
Az eredmény meg az, hogy soha senki nem oldott meg semmit sem konkrétat sem szimbolikusat.
Roppant szegénységi bizonyítvány lesz visszamenőleg az egész rendszerváltó elitre, ha kiderül, hogy a Jobbik ötletei meg a KDNP ifjúsági tagozata tök elegendő szellemi kapacitással bír ahhoz, hogy a szimbolikus részt lerendezzék...
mert a 2/3 ilyen szempontból 90-ben is bőven megvolt.
@hoplita: Tudom, hogy gondolhatom is. A baj az az, hogy szerintem az emberek döntő többsége nem látja be, hogy ez az egész micsoda roppant blama az elmúlt 20 év elitjének. Hát mi csodálkozni való van azon, hogy itt tartunk, ha ilyen kicsiségekben sem jutottunk semmire, holott mondjuk a csehek jutottak. Nehéz ennél nagyobb blamát elképzelni.
@is: Okoz a fenének boldogságot, ha megfingatják a kommancsokat. Nemhogy boldogságot okoz, de egyenesen bosszúságot, hogy nem tettük/ték meg ezt már 21 éve. Nekem nincs bajom a kommancsokkal személyesen, nekem azzal van bajom, hogy itt semminek nincs következménye. Hogy a francba lehetne OV-ot számon kérni vagy Matolcsyt, ha itt a gyilkosokat sem lehet. Erről van szó, nem arról, hogy mi okoz örömöt, hanem, hogy ha azt mondjuk ez rossz akkor ne csak mondjuk...
@messi-asz:Jó neked:-), akkor mond meg nekem, hogy mondjuk a szlovákokhoz/románokhoz/osztrákokhoz képest hol kell majd tartanunk 3 év múlva hogy azt mondhassuk siker, hogy azt mondhassuk kudarc. Nekem pl lövésem sincs, hogy ha közeledünk az osztrákokhoz az-e a siker, vagy ha nem távolodunk vagy ha nem távolodunk jobban, mint a románok, vagy már az is siker, ha nem halunk éhen? Én tényleg nem tudom milyen potenciál van az országban, tényleg elképzelésem sincs.
nem mellesleg azt is nehezen hiszem, hogy bárki tudhatja ezt.
@unionist:Teljesen elhiszem, engem sem érdekel. Ha az unokáikon is bosszút állnánk az sem nagyon érdekelne. Igazából csak az érdekelne, hogy mondjuk ki rossz volt, amit tettek és ennek van (bármilyen, akár szimbolikus) következménye. A fene sem akar bosszút állni, azt szeretném, hogy kimondjuk tudnánk bosszút állni ha akarnánk, mert ez jogilag erkölcsileg lehetséges, de nem tesszük, mert fasza gyerekek vagyunk, de azért ennek fejében talán befoghatnátok és ha nem fasisztáztok másokat az is jó:-)
@Counter: Ezen látszólag tényleg nem áll vagy bukik a rendszerváltás, ez csak egy indikátor, hogy még ERRE sem voltunk képesek. nem mellesleg én 20 éve szarul alszom amiatt, hogy a szegediek közül senkit nem zavar a Ságvári neve:-)
Nem azért mert rossz név, felőlem maradhatna is, csak lássuk már be, hogy ez a név nem kóser egy demokráciában. Ha ezt mindenki belátná, akkor felőlem maradhatna...
Semmi baj nincs a szimbolikus dolgokkal, ha nem pótcselekvések.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 16:14:56

@Balt: Hja, a jobbik után nem lusztrálni és újraalkotmányozni kell, hanem akasztani, az meg egy nagyon hiteles és örömteli tevékenység bír lenni.

Nem tudom, mit magyarázol a retorikai hitelességről. A szavazatok, aláírások, nyilatkozatok egyértelműek, a Fidesz magára nézve mindig is kötelezőnek tartotta a jogállami átmenet kikötéseit, a Charta alkalmával rehabilitálta az MSZP-t, mi több, később több alkalommal tett nyilatkozatokat az MSZP-vel történő együttkormányzásról. Mit akarsz ezzel szembeállítani, hogy mostanság ezt megtagadják, és ez visszamenőleg érvénytelenítené azokat a szavazatokat, nyilatkozatokat és döntéseket?

Balt 2011.11.10. 16:34:41

@Kotkodus: Nem tudom, ki nevezhető komcsivadásznak '89-91-ben. (Orbánhoz képest...) Antallék, később az SZDSZ láthatóan megalkuvók voltak. Más meg nem maradt. Na, de majd a Jobbik! :)

Balt 2011.11.10. 16:38:35

@radala: Jókat írsz. :)

"Én tényleg nem tudom milyen potenciál van az országban, tényleg elképzelésem sincs."

Erre pont most olvastam egy adekvát valamit:
ennyiresenkinemlehethulye.blog.hu/2011/10/30/55_000_000_000_euro_free_cash

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 16:40:19

@Balt: Mondom, Orbán és Kövér is megalkudott elég egyértelműen. Ideológiában és karakterben határozottan jobban hasonlítanak most az akkori, abban az időben élesen és mereven elutasított MDF-hez, mint akár a '98-as Fidesz--MPP-hez.

ubul2000 2011.11.10. 16:42:58

@Balt: Ne mondjad azt, hogy Antallék.... Antall igen, megalkuvó volt, bár én más szót használnék

Balt 2011.11.10. 16:44:44

@Counter: Nahlikék ellen lehet, hogy részt vettek a kezdeti Charta demonstrációkon, de ilyenre nem emlékszem:

"mi több, később több alkalommal tett nyilatkozatokat az MSZP-vel történő együttkormányzásról."

(Sőt, korabeli SZDSZ egyéni jelöltre szavazóként állítom, hogy még az SZDSZ-től se, a '94-es 2. fordulóig, de ez más tészta...)

Balt 2011.11.10. 16:46:46

@ubul2000: OK. Bár nem hinném, hogy ez Antall személyes felelőssége - miután kiretusálták Pozsgayt is a lakitelki fotóról. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 16:53:17

@Balt: "Ennél tágabb értelemben, a Kádár-rendszer megítélését illetően is árnyalt, mérsékelt retorikát használt az MDF múltértelmezésével vitatkozva: „a mögöttünk hagyott évtizedek nem írhatók le a makulátlan tisztaság és a sötét gonoszság küzdelmeként... Nem tartjuk bűnnek, ha valaki a sanyarú viszonyok közepette is vitte valamire...”, mint a „kormánypártok padsoraiban és a miniszteri bársonyszékekben” ülők és „újsütetű ellenállók” (Kéri [1992] p. 182), tette hozzá gúnyosan. Kövér László pedig a Fidesz Press-ben vetette fel a Magyar Demokrata Fórum előző két évét és a Magyar Szocialista Párt helyzetét elemző írásában azt a keserű opciót, amely szerint „bizony elvben nem zárható ki, hogy a következő választások után egy olyan koalícióban kell részt vennünk, amelyben az MDF és az MSZP a partnerek...; a koalíciós lehetőségeket és kényszereket a választási eredmények fogják meghatározni” (Kövér [1992a] p. 20).56."

Forrás ua., lehet, hogy olvasnivalód akadt ;-)

ubul2000 2011.11.10. 16:55:44

@Balt: Voltak még páran - Szabad Gy., többek között. De voltak tisztességes komcsiüldözők is az mdf-ben, éppen az előzőekben említett Zétényi-Takács páros, Für Lajos, stb, csak őket Antallék kiszorították.

ubul2000 2011.11.10. 16:57:44

@Counter: "Nem tartjuk bűnnek, ha valaki a sanyarú viszonyok közepette is vitte valamire...”"
Ez a mondat az én értelmezésében kimeríti a kollaboráció fogalmát

Kotkodus 2011.11.10. 16:58:57

@Balt: csurka pisti már akkor is tolta...

hozzáteszem, hogy viktorka (+antall+szdsz) akkori döntésével én egyetértek. nem hiszem, hogy jót tett volna az országnak egy nyílt konfliktus a komcsikkal.

most a leszámolók leszámolóival lennénk elfoglalva...

valakinek meg kellet állítani a leszámolósdit és antall megtette.

a kisebbik gond az, hogy megint elkezdtünk leszámolni, de a fő gond az, hogy ezt egy olyan párt teszi, amelynek 100 legbefolyásosabb szimpatizánsából legalább 50-nek komoly pártállami múltja van...

Kotkodus 2011.11.10. 17:09:45

@Balt: és azok lettek a vádlók, akik ugyanúgy kihasználták a rendszerváltás adta lehetőségeket és kiskapukat, mint akiket vádolnak...

ulrike (törölt) 2011.11.10. 17:10:53

Poszthoz.
A FIDESZ első négy éves ciklusának kezdeti másfél évének végére kénytelen volt konstatálni, hogy a maga számára is váratlanul stratégiájának kulminációs pontjára keveredett anélkül, hogy stratégiai győzelmét bebiztosíthatta volna. A romló gazdasági körülmények, az inadekvát kormányzati gazdaságpolitika nyilvánvaló kudarca maga alá temette a 'forradalmat és szabadságharcot'.

Az egyik ősundokkal való óvatos békülés már el is kezdődött, s ki tudja, mire jutnak még a többi, számtalan ősundokkal, főleg ha mindkét oldalon van érdek az egyezségre. A Fidesz tudja, további sorsa jórészt ezektől a korábbi ősundokoktól függ. Puskapora zömét már ellőtte, nem sok minden maradt saját kezében az egyre nehezedő környezet befolyásolására, muszáj lesz a külhoniakkal megbékülnie. E tekintetben vége a gazdasági unorthodoxiának (más szóval: ámokfutásnak).

A belhoniakkal is muszáj lenne megegyezni, de sajnos ez elképzelhetetlen, az elmúlt másfél év ezekkel a szereplőkkel egy jó időre ezt lehetetlenné teszi. Ennyi időnk gazdaságilag viszont nincs. Ha ez a belső ördögi kőr még sokáig kitart, valamennyi jelenlegi politikai szereplő irrelevánssá válhat. Elég közel állnak már hozzá amúgy is, ahogy a pártok mellett el nem kötelezettek növekedése is jelzi.

A FIDESZ egy igen kényelmetlen következménnyel is számot kell vessen mindezek mellett: láthatóvá vált, gyorsasága és határozottsága mellé nem társul kellő színvonalú szakértelem. A király, ha nem is meztelen, de alaposan alul öltözött. Nincs olyan bűvös agitációs propaganda, ami ezt feledteti.

Még valamit. Ahogy a forradalomnak és szabadságharcnak ára volt és van, ugyanúgy ára lesz a békekötésnek is. Ezt is fizetni fogjuk.

szoja122 2011.11.10. 17:39:37

@manyike: „én csak t.G. elveit idéztem .. számomra elfogadhatóak”
Tiszteletre méltó alapelvek, de maradéktalanul nem értek vele egyet.

1. TG ebben a blogban NEMCSAK politológus, hanem mint magánember, sőt több annál egy meghatározó véleményt befolyásoló értelmiségi.

NEM POLITOLÓGUS, mert amiket ír nem szakcikkek, hanem ismeretterjesztő, gondolatébresztő, véleményt befolyásoló írások, magas színvonalon. Ezért bizonyos esetekben nagyon kirívó, mindenki életét befolyásoló politikai eseményeknél szakítani kellene a politológiai szerepkörétől és igenis a magánvéleményét is el kell mondani. Ez nem befolyásolja politológiai munkásságát.

2. Ezt igazából kétszer is megtette:
Az államelnök tanácsadója volt. Ez magánvéleménynek is felfogható, mert ha nem értett volna egyet Sólyom Köztársasági Elnök politikai állásfoglalásával gondolom nem fogadta volna el a felkérést. Ezzel pozicionálta magát. Másrészről tudomásom szerint önkormányzati képviselő is.

3. Legyünk korrektek egyenlő mérce. Nagyon igaz. De azt hiszem most azzal, hogy csak a Fideszről írtam nem sértettem meg, mert Ő is csak arról írt, másrészt a Fidesz épp elég Fórumot kap érvei megvésődésére, a TV és a Rádió sajtó jórészt az övé, internet nem.

4. Továbbá mégiscsak a Fidesz van hatalmon, a Fidesz befolyásolja legjobban sorsunkat, ezért is velük kell a legtöbbet foglalkozni.

5. “3. nem jós, csak megtörtént eseményeket tud elemezni” Ennek ellenére –hál istennek- nagyon sokszor, mint most is jövőbeli lehetséges eseményekről ír. De ezt nem hiba, hisz a blog azért is van, hogy gondolkozzunk. Minden tudományban vannak munkahipotézisek, hipotézisek, elméletek, amelyeknek közel sem egyforma a valóságalapjuk. A tudomány így a politológiai is csak így működhet.

hoplita 2011.11.10. 17:42:33

@ubul2000:
Igen....ellenben nem tudnának ilyen hősiesen védeni bennünket a sötétben bujkáló rettenetes komcsiktól.:(

hoplita 2011.11.10. 17:50:15

@Counter:
"....Hja, a jobbik után nem lusztrálni és újraalkotmányozni kell, hanem akasztani, az meg egy nagyon hiteles és örömteli tevékenység bír lenni...."

Húha, most aztán beszartam-beszartunk.:)

márta)) 2011.11.10. 17:58:49

Sok politikus hitte már, hogy profitálhat abból, ha gumicsizmát húzva kiballag a gátra."

Úgy bizony! Csak az a baj, hogy ez nagyon kevés. Gumicsizmában, vagy anélkül ott állni kell a sarat. Mindegy merről fúj a szél, vagy éppen esik) Nem szabad megfutamodni, még akkor sem, ha már alig van a lábak alatt talaj.
Minden pillanatban a legjobb döntést kell meghozni, s nem lehet tévedni.
Ezzel el is érkeztem oda, hogy a politikában is igy kellene lenni.
Csak az a probléma, hogy egymás után hozta/hozza a kormány az elkapkodott döntéseket.
Az elmultnyolcév"' emlegetése, a visszamutogatás már lejárt mantra".
Most irhatnám (de nem teszem) a gazdasági világválság ellenére a Bajnai hogyan adta át az országot a választások után. Azon az uton kellett volna haladni a kormánynak.

Nem lehet kérdés kinek a számlájára irják ) a szavazók, a társadalom azon csoportja akik haladnak az elszegényedés felé) az életminőségük romlását.

előre jelezhetnek olyan változásokat, amelyek a pártok támogatottságában csak később jelennek meg."

Hm. Ki kell menni a néphez, megkérdezni Őket. A válaszból egyből mérhető lesz mi a vélemény, mi lenne a minimum elvárás. Ha az írom, hogy az általam emlitett társadalmi csoport (lassan már) vagy eszik, vagy rezsit, számlát fizetbe.
Akkor itt a válasz.
:)

hoplita 2011.11.10. 17:59:50

@Balt:
"...
(Sőt, korabeli SZDSZ egyéni jelöltre szavazóként állítom, hogy még az SZDSZ-től se, a '94-es 2. fordulóig, de ez más tészta...)
...."

Sejtettem én, hogy van valami sötét titkod a múltból.
Jobban örültem volna egy erős felindulásból elkövetett emberölésnek, arra több a mentség.:)

márta)) 2011.11.10. 18:00:20

Bocsánat! "számlát fizet be".
:)

messi-asz 2011.11.10. 18:03:58

@radala: "hol kell majd tartanunk 3 év múlva hogy azt mondhassuk siker, hogy azt mondhassuk kudarc"

hát a mai politikai elit TOTÁL ALKALMATLAN (+gerinctelen), ezzel annak is örülnék ha az EU utolsó Albánia nem előzne be, akkor nem lennénk uccsók...

sajnos a LESZAKADÁSUNK a V4 ekről az buta protekcionista komcsi elit bűne

HALÁL MINDEN POLITIKUSRA, de minimum 1000 év börtön amit osszanak fel egymás között közös megegyezéssel... ebben nagyok...

márta)) 2011.11.10. 18:08:57

Debreczeni: a DK egyike lesz a történelemcsinálóknak"

atv.hu/cikk/20111107_debreczeni_jozsef

Tessék! Itt az egyik alternatíva a következő választásokra.

:))))))

ubul2000 2011.11.10. 18:13:29

@hoplita: szerintem félreértetted, Counter úgy értette, hogy a Jobbik hatalaomrakerülése után :))))

márta)) 2011.11.10. 18:14:48

Kedves Török Gábor!

Képzelje el, hogy engem , illetve a kommentem egy másik poszton kimederálta a bloggazda.
Ön itt minden második kommentet kimoderálhatna.

:))))))

mosmaiorum.blog.hu/2011/11/10/ket_kormanyfo_mar_bukott_ki_lesz_a_harmadik

********

Egyébként jó a poszt) Itt Európában két kormányfő már megbukott, lemondott )
Van ilyen.
:))))))

ubul2000 2011.11.10. 18:16:17

@márta)): "Most irhatnám (de nem teszem) a gazdasági világválság ellenére a Bajnai hogyan adta át az országot a választások után. Azon az uton kellett volna haladni a kormánynak."

Végül is igaz, ma már nem volna se pénzük, se kajánk, se tulajdonunk - a halottnak meg problémája sincsen

tölgyes 2011.11.10. 18:16:21

@szbi: Az alkalmazkodás fárasztó dolog.."Hiszek a tiszta észben, mint ahogy bárki hinne benne, ha véle élni nem volna fáradtságos.":(

ubul2000 2011.11.10. 18:19:11

@márta)): Hálát adok Istennek, hogy tevékeny részt vállalhattam anno debreczeni mdf-ből való kizárásának. Ez az ártány legalább egy darabig nem folytathatta káros tevékenységét.

márta)) 2011.11.10. 18:19:54

@ubul2000:

Jól van, csak nyugodtan irjad. Hiszen aki követi, csak napi szinten, egy picit is a politikát, az tudja, hogy nincs igazad.

Kapjál már a fejecskédhez!

Már van egy hatalmas társadalmi csoport akinek, majd hogy nem kajája, és pénze sincsen.

De azért nincs semmi probléma.

Balt 2011.11.10. 18:20:08

@Counter: Jah, hogy ezt a "belső ellenzéki" Hegedűs István írta...?

márta)) 2011.11.10. 18:24:50

@ubul2000:
Na látod! Olyan vagy mint a "jószolgálat'.
:)

messi-asz 2011.11.10. 18:25:46

Szálasi "elméjéről" beszél NEOFRÁZIA.... ez ragályos? örökölhető?

a rádióban erről beszél egy tudós... "talajgyökeres", "konnacionalizmus"

ez az ember nem normális autista módon imádja magűt, elmebaj
voltak róla szakvélemények

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 18:26:36

@Balt: Mármint a dokumentumokat, amelyeket meghivatkoz és idéz?

Balt 2011.11.10. 18:28:36

@Kotkodus: "nem hiszem, hogy jót tett volna az országnak egy nyílt konfliktus a komcsikkal."

Talán nem érdemes megfeledkezni arról a körülményről, hogy '91-ig itt voltak az oroszok... Ezzel együtt a csehek pl. meghozták a maguk lusztrációs törvényét - ez már önmagában elégtétel lehetett.

"ezt egy olyan párt teszi, amelynek 100 legbefolyásosabb szimpatizánsából legalább 50-nek komoly pártállami múltja van..."

Erre az arányra kíváncsi lennék levezetve. (Mezei párttag nem ér, az olyan a KB/PB-hez képest, mint egy Wehrmacht szakács a nürnbergi vádlottakhoz...

Ha Pozsgayról van szó: nyilván benne van a tüske épp a négyigenes dolog miatt; nem oszt, nem szoroz. Szűröst magát hallottam, nyilatkozni a törvényötletről, megengedő (vagy inkább megadó) volt.

ubul2000 2011.11.10. 18:31:59

@márta)): követni nem elég, valamít konyítani is kell hozzá - nem csak a libatenyésztéshez

márta)) 2011.11.10. 18:36:14

@ubul2000:

Kedves Ubul!

Legyen szíves abbahagyni ezt a "műsort". ha kérhetem.
Óh! nagyon köszönöm. előre is.

üdvözlettel
:)

hoplita 2011.11.10. 18:38:05

@ubul2000:
Ja.....valóban úgy értelmeztem, hogy egy Jobbik hatalmi éra után....meg is hökkentem kicsit.
Kicsit tompa vagyok, egész nap szaladgáltam, téli gumit hajkurásztam, utána vizsgáztattam a kocsit, délre még főztem is..:))
De azt azért bizton állíthatom, nem mindegy, hogy a kötél melyik végén vagy.:DD

Balt 2011.11.10. 18:56:44

@hoplita: Soha nem titkoltam, hogy másfélszer (meg még /2, mert csak egyéniben) a szadeszra szavaztam. Te '90-ben kire szavaztál volna? NT/NV, "nem voltam választókorú" nem ér! :)

Balt 2011.11.10. 18:59:23

@márta)): "Ez egy olyan párt, ami nem dúskál az anyagiakban - mondta Debreczeni József."

Szó se róla, k.ra kíváncsi lennék, miből él ez a f.sz 10 éve... Mert nem a háromezer példányban eladott könyveiből, az tutifix.

Balt 2011.11.10. 19:01:25

@márta)): "Itt Európában két kormányfő már megbukott, lemondott"

Azaz kettő és fél, Berlusconival együtt...

Balt 2011.11.10. 19:03:19

@ubul2000: ??? A frakcióból való kizárásnak is tevékeny részese voltál?! Az ezért már valami... :)

unionist 2011.11.10. 19:07:05

@Balt:
bakker, azért voltak itt, mert nem tudtak hová menni. 87 után a szovjet kivonulás nem politikai, hanem logisztikai kérdés volt. ne tegyünk már úgy, hogy a rendszerváltó pártoknak bármi közük lett volna a csapatkivonáshoz. azt a varsói szerződés döntötte el.

www.youtube.com/watch?v=sfrFmLK3M2k

a szovjet kivonulás hírére kezdtek el alakulni a pártok.

márta)) 2011.11.10. 19:08:31

@Balt:
Na.Igen. Neked most teljesen igazad van.
:)

Balt 2011.11.10. 19:15:09

@unionist: A legnagyobb vihart kavaró beszédet Orbán Viktor mondta, aki először követelte az országos nyilvánosság előtt a szovjet csapatok kivonását. „Valójában akkor, 1956-ban vette el tőlünk - mai fiataloktól - jövőnket a Magyar Szocialista Munkáspárt. Ezért a hatodik koporsóban nem csupán egy legyilkolt fiatal, hanem a mi elkövetkezendő húsz vagy ki tudja hány évünk is ott fekszik,” - hangzottak a beszéd azóta gyakran idézett mondatai.[1] (wiki)

index.hu/belfold/1989/2009/06/11/nyilvanossagra_kerultek_hogy_kik_voltak_a_besugok_nagy_imre_ujratemetesen

márta)) 2011.11.10. 19:16:37

Tücsökésbogár"

"Magyarország az első csatát, a pénzügyi egyensúly helyreállításának csatáját már megnyerte - az Európai Unióhoz történt 2004-es csatlakozás óta egyetlen évben sem mondták ki Brüsszelben, hogy 3 százalék alatti költségvetési hiány lesz Magyarországon - mondta Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter csütörtökön az MTI tudósítása szerint. "

A szomorú helyzet azonban a fenti diadaljelentéssel szemben az, hogy Magyarországnak csak egyszeri tételekkel, effektíve vagyonelkobzással lett 3% alatt a hiánya (nyugdíjpénztári vagyon einstandolása), enélkül lenne vagy 6% a hiány - még az elmúlt 2 év hiányánál is magasabb érték.
Tehát valójában nemhogy jó útra került volna az idei évben a költségvetésünk, hanem még rosszabbra."

A helyzet valóban egyre drámaibb, ideje lesz a politikusoknak végre valami komolyat tenni! (szerencsére már leírtuk többen, hogy mit, úgyhogy gondolkodniuk sem kell: "

www.privatvagyonkezeles.hu/alapblog/25-nyugdijas/631-a-damaszkuszi-uton

www.mfor.hu/cikkek/Tucsokesbogar.html

Szóval) ez a helyzet. Tudjuk, a nagybetűs nép a minden napi életvitelében is érzi.

ubul2000 2011.11.10. 19:17:41

@Balt: csak a pártból, nem voltam képviselő

jjulie 2011.11.10. 19:18:48

@Balt:

ne viccelj pajti, minden újszülött tudja, hogy a fideszkomcsi jó komcsi, csak a nemfidesz komcsi nem jó komcsi

azt hiszed valaki ezt elfelejtette?

mondjuk a te fejedbe beleverte a vermer, de lehet hogy nem, hanem te már úgy születtél hogy ez benne volt az agyad helyén

ssi 2011.11.10. 19:29:17

@tölgyes:
a manyup-pénzekkel lehet, hogy év végén szufficites lesz a költségvetés, de már ez sem olyan biztos

@poszt:
- kormánynak bármi áron arra van szüksége, hogy sokan elhiggyék, ő nem hibás,
- viszont az ország fejlődésének a teljes igazság többet használna, de nem a büntetések, hanem a tanulságok miatt

@Balt: HVG se bánt senkivel kesztyűs kézzel a devizahitelről szóló cikkben :-)

@lüke: bankárok se sejtették az árfolyamhintát, ami a belsőfogyasztást is súrolja

@szoja122: joga van változni, meg saját blogarculathoz is, pont a szabadság jó itt :-)

@radala: "Semmi baj nincs a szimbolikus dolgokkal, ha nem pótcselekvések" de bárkinél!

@ulrike: "láthatóvá vált, gyorsasága és határozottsága mellé nem társul kellő színvonalú szakértelem" kb. :-)

ki a felelős a mai helyzetért? s a kormány szerint a jövő az ő "szabad" kezükben van most is

szerintem hibás:
1. az elmúlt 8, 20, 60 stb. év .. vagyis a szocialista múlt és utóélete - pl. a fejekben
2. Fidesz ellenzékben és hatalmon is
3. világ: kapitalizmus, EU, kelet

Fidesz kommunikáció:
- a saját irányukat mindig jónak fogják értékelni
- önkritikát csak a tempó fog kapni: még többet kellett volna dolgozniuk

ME és kormánya:
- több fidesz-tagról elképzelem, hogy nem ért egyet O.V.-val, de szerepet játszik
- O.V. viszont mélyen hiheti, hogy
*új rendszer kell: beteg volt a szoci rendszer, de beteges a Ny-európai is
*bármit lehet, csak akarni kell pl. másként működő gazdaságot/embereket
*nagy felismerésre jutó és nagy hatalmat kapó vezérnek kijár a tévedhetetlenség látszata és, hogy népét hite szerint alakítsa
* sorsdöntő nagy csaták előtt lelkesíthette hasonlóan csapatát a vezír

jjulie 2011.11.10. 19:30:28

@bariga:

nemár, azt akarod elhitetni a@tölgyes: fagurigával, hogy a leszartfaszu orbánparaszt a nyár óta elkúrt 2000 millárdot az adóinkon felul?

a @tölgyes:faguriga menten vasgurigává változik, meglásd

nem azt ugatta évtizedeken keresztül a leszartfaszu orbánparaszt, hogy minden baj azért van mert a komcsik nem engedik őt oda a húsosfazékhoz, és aztán most hogy ott van mégis hülyeség gyorsanaszádokról beszélni meg az olcsó imf hitelt jó drágán a szabadpicról szerzettből visszafiizetni, és mint sikert közzétenni?

messi-asz 2011.11.10. 19:31:31

"Orbán: Extrém nehéz lesz 1,5%-ot nőni...
De amíg Berlin nem mond kevesebbet, mi se."

a kisegér és az elefánt dübörög a hídon...

hoplita 2011.11.10. 19:33:43

@Balt:
Sajnos választókorú voltam.:)
A zemdéefre szavaztam, egyéniben és listán is....igaz, én a helyi alapszervezet tagja is voltam 93-ig.:)
Érdekességképp megemlítem, hogy részt vettem a négy igenes népszavazáson, amit ugye a szadesz-fityisz-orgazdák kezdeményeztek és négy igennel szavaztam...de nekem már akkor sok vót kicsit a zsidrák azokban a körökben.:)))
Pedig ugye azt a madöf bojkottálta....máig kiható politikai baklövés.

is 2011.11.10. 19:33:44

@Hepci: akkor helyetted: Békessi László, Csehák Judit, Molnár Lajos, Balázs Péter, Gráf József elsősorban. Kökény Mihály másodsorban. Bokros, bár erről nyilván megpróbálnak sokan lebeszélni. Bajnai.

látod, mégicsak magadból indultál ki, egyetlen nevet sem mondtál. ennyire gyengére sikerült kialakítanod a világképed az elmúlt 20 évből.

messi-asz 2011.11.10. 19:36:18

> „Megvertük a trójaikat, a perzsákat, és az EB-döntőben meg a Portugálokat, nekem ne szóljon be senki, aki elvesztett két világháborút.” – tette nyilvánvalóvá álláspontját a fellegtorlaszoló <

hircsarda.blog.hu/2011/11/10/zeusz_szerint_nincs_valsag?

a mi zeuszunk is dübörög és elrugaszkodik...
szerencsére neki van sok állandó jelzője...

Balt 2011.11.10. 19:36:38

@manyike: "Semmi baj nincs a szimbolikus dolgokkal, ha nem pótcselekvések" de bárkinél!"

Így van. Mesterházyék bátran koszorúzhatják a szovjet katonai emlékműveket, senki nem bántja őket miatta...

jjulie 2011.11.10. 19:36:54

@hoplita:

az asszonytól kaptál zseppénz gumira? rendes asszony, hogy mehetett hozzá egy ilyen lúzerhez?

persze lúzerföldén nincs nagy választék.......

bariga 2011.11.10. 19:38:37

@jjulie: hát már tényleg untam a 18-as számot, de sajnos ma már ennél sokkal röhejesebb dolgok is történnek. Vagyis inkább sírni volna kedvem ennyi hazugság és hülyeség láttán, amit csak ezen a héten olvastam. Katasztrófa, hihetetlen, csak csodálni tudom azokat, akik még mindig teljes mellszélességes magyarazzák, hogy ez így kaffa.

jjulie 2011.11.10. 19:38:56

@Balt:

és te is terjesztheted, milyen bátor volt a csomagoló oroszokat hazazavarnia valami orbán nevű leszartfaszu parasztgyereknek, akit a kádár kivakart a cselédsorból

Balt 2011.11.10. 19:40:18

@manyike: "* sorsdöntő nagy csaták előtt lelkesíthette hasonlóan csapatát a vezír"

:) Ez nem áll jól neked. :) Én viszont azt mondom, hogy az "őszödi típusú lelkesítés" már rövidtávon is megbosszulja magát... (Bár tény: egy darabig összerántotta a "védőit".)

nyünyüge 2011.11.10. 19:40:39

@messi-asz:
történelmi ismereteim meglehetősen hézagosak, de a történész úr véleménye számomra igencsak gázos volt - mintha a saját elképzeléseinek igazolására szedte volna össze a tényeket, és nem a tények alapján alakította, formálta volna az elképzeléseit.

hoplita 2011.11.10. 19:44:05

@jjulie:
Jobb lett vóna, ha anyád is ad apádnak gumit, oszt nem kéne itt élveznünk a társaságod.

jjulie 2011.11.10. 19:45:25

@hoplita:

választó korú az lehettél, de a fejedlágya máig sem nőtt be

mdftől a vonáig, szépen lecsúsztál cigánybáró a kádár volt az egyetlen jótevőd, amíg élt addíg voltál sínen

messi-asz 2011.11.10. 19:47:27

"Orbán: Extrém nehéz lesz 1,5%-ot nőni..."

...neki nem kell erőltetni, elég magas már így is...

egyszerűbb lenne az ország összes többi polgárából levágni 1,5 % ot...
vagy előírni hogy megtört derékkal lehet csak járni, főleg a társaságában...

@nyünyüge: 1et értek. ettől függetlenül amiket elmondott érdekes volt....
viszont szálasi azért nem volt 100as ebben maradhatunk...
csak a fokozat kérdéses. ha csak NEOFRÁZIA lett volna akkor még nincs is gond.

a kortársaink között is szenvednek sokan ezzel a betegséggel...
(ismertetője a hablaty szavak kitalálásán kívül, hogy alternatív valóságban, azaz a való történésektől elzárja magát)

jjulie 2011.11.10. 19:49:31

@ubul2000:

ez az ubul, ezt a te fejedbe nem a vermer verte bele, ő a fejreejtettekkel nem foglalkozott, csak a gyermekdedekkel

is 2011.11.10. 19:52:10

@hoplita: én is azt gondolom, hogy folyik az európai polgárháború az amcsi mintájára. ők is egy ideig békésen integrálódtak, aztán egyszercsak egyesek nem akartak bemenni a föderációba. na szépen lenyomták őket. Európában is föderáció lesz, szövetségi kormánnyal, aminek éppen mindig német lesz az elnöke, esetleg néha átadják egy megbízható franciának. ez jön, és aki ennek hülye módon ellenáll, az megint a rossz oldalra áll. megint a magyarok, ugye.

jjulie 2011.11.10. 19:55:23

@Balt:

öszöd nem öszöd, a leszartfaszú parasztod bebukta a handabandát

a te gyermekded agyad viszont csak azt öklendezi ki magából amit a vermer belevert, fogjál kezet magaddal

is 2011.11.10. 19:55:37

@unionist: pedig van Wass Albertről is nem egy dolog elnevezve. szerintem jobb, ha mindkettőről vannak nem lényeges dolgok elnevezve, mintha azzal foglalkoznánk, hogy egymást írtsuk. mert rajtuk keresztül valójában egymást írtjuk. emeld meg (ismét általános alany) az ingerküszöböd, fogadd el a másikat, sok minden megoldódna. miattam mind a kettőről lehet elnevezni gimnáziumot. szerintem erre van az előre.

messi-asz 2011.11.10. 19:59:10

"A rokkantaktól a jövőben nem azt kérdezzük, hogy milyen egészségkárosodásuk van, hanem azt, mit tudnak dolgozni, mondta Soltész Miklós."

index.hu/belfold/2011/11/10/rokkant/

pl szemmelverni mindegyik tud, akinek kezelába sincs az is...

javaslom neki menyen be az intenzív osztályokra is ott henyél heverészik egy rakás ember hosszú infúziós zsinórra kell őket kötni, akár a szomszédos üzemekbe is átmehetnek dolgozni...

akik meg rövid infúzión vannak, azok csak a kórházban segédkeznének pl a műtéteknél a zorvos kezébe adják a műszereket vagy takarítanak... aztán később már önálló műtéteket is vállalhatnak... az ellátás kölcségeit is letudnák dolgozni...

jjulie 2011.11.10. 20:00:43

@is:

nekünk mindegy volt, a vége ugyan az mindegy melyik úton jutunk oda

a németek már szóltak a görögöknek, hogy adják el nekik amilyük még van, és szóltak az olaszoknak is, hogy adják el most az aranykészletüket

mit tehetnek, nem adják el? majd odaadják ingyen

mi már a hitlert sem érdekeltük

megteheti az orbán hogy viszaállamosít ezt azt, vagy államosítja az audit meg a mercédest? jó vicc

ssi 2011.11.10. 20:04:03

@Balt:
radala írta: "20 éve szarul alszom amiatt, hogy a szegediek közül senkit nem zavar a Ságvári neve:-)
Nem azért mert rossz név, felőlem maradhatna is, csak lássuk már be, hogy ez a név nem kóser egy demokráciában. Ha ezt mindenki belátná, akkor felőlem maradhatna...
Semmi baj nincs a szimbolikus dolgokkal, ha nem pótcselekvések. "

te mesterházyzól, de egyetértesz a "mindenkinél"-lel .. s hol vannak a többiek? :-))

O.V. érdekes személyiség .. sose vitattam az okosságát .. de valahogy nem 21. századi stílusú .. bevallom, nem könnyű őt találóan és képszerűen jellemezni, de mindig próbálkozom :-)

hoplita 2011.11.10. 20:05:10

@is:
Ez sci-fi, már ne is haragudj.
A szecessziós háborút követő mintára nem lehet Európát átszervezni, még háború árán sem. Sántít az analógia, igen erősen.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 20:06:16

@unionist: Navracsics se hátországa, se befolyása nincs a kormányban és a Fidesz felső vezetésében. A minisztériumát a Fidesz-frakció többször feltörölte a padlón, továbbmegyek, Navra az egyik leggyengébb miniszter. Látványosan a frakció az igazságügyminiszer aparátusa nélkül adja be a törvényeket.
A Fidesz vezetésében szerintem egyetlen olyan ember van, aki képes lenne irányítani, az pedig Lázár. Én Lázárt leszámítva ma nem látok olyan embert az egész Fidesz frakcióban aki képes lenne egyben tartani bármeddig is a pártot. Magyarországon nagy kereset van a keménykezű pártvezetők iránt. Lázár ilyen.
A Fidesz mérsékeltek befolyásos alakja, legalábbis szerintem Pokorni. Ő azok egyike aki látványosan mer konfrontálódni a közvélemény előtt a kormánnyal és valamelyest tudja érvényesíteni az akaratát, pedig hát egy budapesti kerületi polgármesterként annyira nem kéne hogy ekkora befolyása legyen. Nem tartom véletlennek hogy annó őt vádolták 2006 nyarán pártütési kísérletekkel, az sem véletlen, hogy Orbánon kívül ő volt a Fidesz elnöke.
Navra szerintem egy jó szónok, de nem több annál, korrekt embernek tűnik, nem neki való a politika első vonala.

6.Lenin 2011.11.10. 20:08:48

Ki a felelős?

Nagyon vicces kérdés, emberek közt.

1) ÉN
2) TE
3) Ő

4) MI
5) TI
6) ŐK

Ezek közül 2 válasz, hülyeség.
Az eddigi hozzászólások is igazolják.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 20:09:33

@Balt: Ha lenne egy Orbánhoz hasonló fiatal jó szónok, lenne mit mondania ma is. Sőt a fiatalkori Orbán szerintem ismét szót kérne, látván mivé lett 22 évvel később.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 20:16:32

@6.Lenin: Mindenki a személyes sorsáért és a rá bízott feladatért felelős. Az én sorsomért én vagyok a felelős, a makroszintű, az ország életét meghatározó döntések tekintetében a magyar alkotmány illetve jövőre az alaptörvény az irányadó. Egyértelmű mi a felelősségi köre a kormányfőnek, a minisztereknek. Illetve mi a volt a felelősségük.

jjulie 2011.11.10. 20:18:38

@6.Lenin:

megjött egy újabb agyhalott vermercélpont

a vermer gyermekdedagyra méretezett módszere rajtad is példás sikerhez vezetett, vermer elhunyt de a műve él és gépel

ne habozz írj valami fideszszavazói vermerbárgyúságot

aszekelyek 2011.11.10. 20:18:46

Kedves Gábor! Ha ez a válság elsöpör mondjuk egy FIDESZ kormányt , akkor mit nem söpör majd el? Azt figyeltem meg a tengernél, hogy a dagály , sok szemetet tesz partra. Kell az Magyarországnak? tegyük fel befellegzett nekik is. Mi jön az után? Hol van bárki is, aki jobban fogja tenni a dolgát azután, mint tenné a FIDESZ? Meg lenne oldva talán bármi is, ha a válságot a nyakukba varrják és azt a súlyos örökséget, amit egyikük sem bírna , maga ,... és ugyanott lennénk, IMF kenyéren , a mai kritikusaik közül. Sőt. Nem védenék a magyar földet, vizet és érdekeinket. Akinek nem inge , ne vegye magára de én nem látok olyat, aki képes lenne azt és a demokráciát is egyszerre kivitelezni. Pld hatalomra kerül egy olyan erő, amelyik nem akarja fizetni a kölcsönök részleteit, időben. Akkor már viszik is amink csak van.... , papírjuk van róla, hogy megtehetik. Vagy egy olyan erő, mely azonnal tovább adósítana, IMF -nek dörgölőzne... A mi gyulánkat idézve erre a helyzetre végképp " nincs alternatíva. " Bla-bla az van. Amikor oda kell állni és kormányozni, jól, akkor már vagy csődöt mondott alakok gyűjteményei vannak, vagy olyanok, akikre a kutyámat nem bíznám, nemhogy a kormányzást. Ne adja az isten Magyarországnak, hogy azt meg kelljen szenvednie, ami akkor történne.

Balt 2011.11.10. 20:19:55

@ciceró: Lehet, de mi vele öregedtünk. :) Schiffert, Bajnait stb. is beleértve. Vona mondjuk még csikó... :))

jjulie 2011.11.10. 20:20:14

@ciceró:

és vezényelné az orbántakaroggyot

6.Lenin 2011.11.10. 20:21:50

@ciceró:

Tudtam előre a válaszokat, azért írtam, hogy nagyon vicces a kérdés felvetése.

inreallife 2011.11.10. 20:24:52

@szoja122: kamu. tavaly is azt szajkózta mindenki, hogy februárban majd meglátjuk. nem láttuk meg. a fidesz szavazóknak többet ér egy szívet melengető szijjártó megszólalás, mint amit a fizupapírra ráírnak. azért majd szidják a munkáltatót, akiknek megmondta a viktor, hogy jó nagyot emeljenek...

és a kör bezárult. a fideszfanok utálnak mindenkit, bankokat, munkáltatókat, imf-et, hitelminősítőket, a válogatott közhelygyűjteményből idézgetnek, és kurvára meg vannak elégedve a kormánnyal. sajnos náluk ez jutott, hiányzik az a 40 év előny, amivel a nyugati demokráciák "okosabbak" nálunk...

Átverés! 2011.11.10. 20:27:09

Élvezetesebbé vált a blog.Jók az frissen belépők, legalább nem mindig az ismétlődő mantrákat kell olvasni.

TG varázsa pontosan abban van, hogy jó kérdéseket tud megfogalmazni, és vitára készteti az olvasókat. Nem szükséges, hogy ő mindig kinyilvánítsa saját véleményét.

Többen, többször beszéltünk már arról, hogy a nehéz válságos időkben hatékonyabb lenne a szakértői kormány, min t a politikai pártok hatalom szomjas csapatának alakulatai.

Erre utal az Unió két kormányának várható újjá alakulása is.

Egyre jobban úgy gondolom, hogy ha Bajnai vezette volna az utóbbi másfél éven keresztül az országot nem tartanánk itt ,még a válság erősödésének ellenére sem.

A múlt emlegetése felesleges. Ha egy nemzetközi szakértő bizottság nagyon objektíven felülvizsgálná a szoc. kurzus útólsó 30 évét, és a rendszerváltás 20 évét - a megtett gazdasági, szociális, pénzügyi stb. intézkedéseit nem hiszem, hogy sokkal jobb osztályzatot kapna az utóbbi időszak. És még azt is figyelembe vennék, hogy függetlenségről, szabadságról csak az utóbbi 20 évben beszélhetünk.

aszekelyek 2011.11.10. 20:28:32

@lüke: MA láttam a Nemzeti galéria lemondott főigazgatóját. Németországban végezte a műv törit, másutt a bla, bla menedzsmentet... Látod, neki nem ér xart sem a diplomája. :) CSak az annyi ezer júróba fájhatott, hogy ki se merem számolni, mert még az átlagember sokkot kapna. Egyáltalán nem szimpatikus egyébként a kis vörös:) Voltam pár éve a N.Galériában. Vacak. Pardon. Húsz éve kellett volna egészen modernizálni. De tíz biztosan. Nem tudom, mit őrizgessenek / mutogassanak egy majdnem szoc. reálon.

jjulie 2011.11.10. 20:28:32

@aszekelyek:

a faszságuk söpri el a kártékony orbánférgeket, nem a válság

az orbánféregből nem lesz válságmanager, az orbánféreg az orbánféreg a válságban is

6.Lenin 2011.11.10. 20:29:18

@jjulie:

Mondtam/írtam , hogy tudtam előre a válaszokat. Felesleges volt neked is bizonyítani, de azért köszi.
Talán, ha néha fejfájás gyötörne, nyugodj meg, tuti nem attól van, véletlenül elgondolkodtál valamin.

nyünyüge 2011.11.10. 20:32:49

@messi-asz:
Soltész Miklós, szociális, családi és ifjúságügyért felelős államtitkár.

Szakterülete:

Szociális ügyek alatt a szociális szolgáltatásokkal és ellátásokkal kapcsolatos kérdéseket értjük. A szociális szolgáltatások körébe tartoznak az átmenetileg vagy tartósan nehéz élethelyzetbe került embereknek nyújtott szociális ellátások, valamint az önálló életvitelre nem képes emberek számára kialakított szociális alapszolgáltatások és szakosított ellátások. A Kormány a szociálisan rászorult személyek egészségügyi kiadásainak csökkentése érdekében biztosítja a közgyógyellátást, míg a közüzemi díjtartozások miatt kialakult krízishelyzetben adósságkezelési szolgáltatást vehetnek igénybe.

www.kormany.hu/hu/nemzeti-eroforras-miniszterium/szocialis-csaladi-es-ifjusagugyert-felelos-allamtitkarsag/felelossegi-teruletek

Bizonyára ezért az az első kérdése, hogy mit tudna az a bizonyos átmenetileg vagy tartósan nehéz helyzetben került ember dolgozni :(.

graycivil 2011.11.10. 20:34:23

"Magyar Narancs: Orbán megkapta a tiltakozó jegyzéket Amerikától

Az Egyesült Államok diplomáciája fölháborítónak tartja, ahogy a magyar kormányzat – és a lap szerint Melia e ponton megemlítette Szijjártó Péter miniszterelnöki szóvivő nevét – a nagykövet által átadott diplomáciai tiltakozójegyzéküket elbagatellizálta, sőt, lehazudta – fogalmazott a Magyar Narancs szerint Thomas O. Melia amerikai külügyi helyettes államtitkár"

hvg.hu/vilag/20111110_orban_viktor_eleni_tsakopoulos_kounalakis#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_11_10

Mondjuk, az tényleg feltűnő volt, hogy a tárgyalás után semmilyen közös kép nem készült.

Hazugságszámláló: +1000 ! F.Y!.DESZ

unionist 2011.11.10. 20:34:53

@Balt:
az egy remek beszéd volt. a csapatkivonáshoz semmi köze. a szovjet csapatok azért nem mentek ki azonnal, mert nem volt hová menniük. nem volt elég laktanya, lakás a szovjetunióban.

tehát ez nem egy olyan típusú csapatkivonás volt, mint amikor mondjuk amikor az amerikaiak kivonulnak irakból. a jenki tisztnek nyilván van valahol az usában egy lakása, és várja a családja. na most a ruszki tiszt itt élt a családjával. itt volt a szolgálati lakása. a laktanyában volt óvoda, iskola, színházterem. és egyszer csak az szkp eldöntötte, hogy ki kell vonulni. de nem volt hová.

orbán már akkor is ügyesen ráérzett a mesehősi szerepre. a fidesz a szovjet kivonás hírére alakult.

graycivil 2011.11.10. 20:36:21

@Átverés!: "Egyre jobban úgy gondolom, hogy ha Bajnai vezette volna az utóbbi másfél éven keresztül az országot nem tartanánk itt ,még a válság erősödésének ellenére sem."

No comment! +1 Ezzel nem tudok vitatkozni.:-)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 20:36:35

@jag3: Mindent össze lehet illeszteni. Persze csak az extrém koalíciók szavatossága gyorsan lejár. De egy dolgot nem szabad elfelejteni. A legtöbb magyar politikus, beleértve az önkormányzati képviselőket, elsősorban egzisztenciális okokból áll be a politikába, nem pedig ideológiai okok miatt. Ezért is válnak oly sokat korrupttá. A végső ok általában a vagyonszerzés, ez a mindent felülíró érdek képes a legnagyobb távolságokat is áthidalni. Mert nincs az az ideológiai különbség, aminél a pénz ne lenne fontosabb a mai társadalomban.
Akadnak szent őrültek, akik nem így gondolkoznak, ez kétségtelen. Azonban az kétségtelen hogy nem ők döntenek koalíciókról. Őket meghagyják talizmánnak. Megmondó embernek. A háttérben pedig nőnek a vagyonok mint a gomba eső után.

A politika alapvető mozgatórugója a vagyonszerzés. Magyarországon legalábbis is biztosan. A politikai elit általában nem a társadalmi elitet takarja itthon. Sem felkészültségben, sem másban nem képeznek elitet. Tagjaik jobb esetben középszerű káderek, rosszabb esetben még erre sem futja ( ez utóbbi a gyakoribb ). Csak és kizárólag a betöltött pozíció és a jogrend tartja őket meg fent és a vélt vagy valós lojalitásuk, hallgatási képességeik.
Olykor, általában válsághelyzetekben, fel-fel bukkannak kiemelkedő tudású szakemberek is, de nem bírják sokáig a közeget.

Végig lehetne menni : A magyar országgyűlés tagjainak nagy része a régi TSZ elnökök szellemi színvonalán állhat. Nyelveket nem beszélő, hiányos műveltségű és szűk látókörű emberek gyülekezete, gondolom nem véletlenül. Aki ott kiemelkedő képességű, mármint az ogy-ban, az mindjárt prófétának tűnhet egyből.
Nyilván vannak kivételek, de az átlag ilyen szerintem.

aszekelyek 2011.11.10. 20:37:29

@ubul2000: Pontosan. A Zétényi -Takács törvényt ki ne felejtsük..., amit elkaszáltattak. Volt rá éppen politikai akarat és igény is, erős. NO ez is az én bajom azzal, ahogyan az alkotmányt, a bíróságát és az összes jogi dolgot ekörül, egy zárt közeg koordinálta és egyszerűen kilökték , ami nekik nem smakkolt. Azt a törvényt pld. Arról van-e tény , ki szavazta meg és le?

@Átverés!: No, hogy lenne akkor, kedves , ha bajnai, aki egy évre vállalta és el se indult a választáson, kormányzott volna? Érdekelnének a részletek, hogy mi és hogyan lenne jobb. Szociális katasztrófa garantált lett volna akkor. Sztem. Szerinted? Persze lehet, hogy néhány pénzember elégedett lenne. Az nem kétséges. CSak egy kormányfő nem az ő érdekeikre és védelmükre esküszik fel, tudod.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 20:39:48

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/10/jarai_nem_lesz_itt_az_amirol_almodtunk/

Járait kéne kinevezni az NGM élére. Meg lehet nézni a számokat, amikor ő volt pénzügyminiszter. Matolcsy egy nagy nulla a nevetséges terveivel együtt. Be kéne már látni, hogy Györgynek lepergett a homokórája. A költségvetés megszavazása után meneszteni kell, valami europérebb emberre ( Járai, Varga ).

nyünyüge 2011.11.10. 20:41:43

@aszekelyek:
Csák Ferenc 2010 februárjától volt a Nemzeti Galéria élén. Úgyhogy a pár éve szerzett tapasztalataidat ne rajta kérd számon.

kultura.hu/main.php?folderID=948&articleID=296384&ctag=&iid=11

Ezt meg a szoc-reálhoz:
www.magyarkurir.hu/hirek/meghosszabbitottak-munkacsy-kiallitast

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 20:42:15

Amikor Matolcsyt látom beszélni, vagy olvasom a nyilatkozatát, mindig felmerül bennem, hogy már elveszítettük sajnos Györgyöt. Elragadta a fantasy világa.

unionist 2011.11.10. 20:42:39

@is:
annyi magyar, zsidó, cigány ember van még, akiről iskolát lehetne elnevezni.

nyünyüge 2011.11.10. 20:45:33

@ciceró:
Járait, aki évek óta harcban áll az MNB elnökkel - kerül amibe kerül alapon? Szerinted ez européer tempó?

graycivil 2011.11.10. 20:50:36

"Plázastop lesz 2012-től: az építési tilalom 2014 végéig szól

Giró-Szász András elmondta, hogy a tilalom alól a vidékfejlesztésért, a környezetvédelemért és a kereskedelemért felelős miniszterek által létrehozott bizottság javaslata alapján a nemzetgazdasági miniszter adhat felmentést."

www.kisalfold.hu/belfold_hirek/plazastop_lesz_2012-tol_az_epitesi_tilalom_2014_vegeig_szol/2249153/

Azért baromi érdekes! A kirúgott pedagógusok találják meg a munkát a versenyszférában. A kirúgott közhivatalnokok találják meg helyüket a versenyszférában. A "visszavezetett rendvédelmiek" találják meg helyüket, ahol akarják. De a kisbolti alkalmazottakat feltétlenül védeni kell.

Természetesen legyenek a tisztességtelent versenyt szankcionáló intézkedések. De ilyen őrült adminisztratív intézkedések csak tovább mélyítik a "hülye kormány" képzetet.

Nekem tisztára az az érzésem, hogy a kormány a 2/3 támogatóinak mind-mind kioszt egy kis "nemzetgazdasági homokozót", ahol saját kedvükre turkálhatnak. És lesz belőle egy szörnyen inkoherens gazdaságpolitika.

6.Lenin 2011.11.10. 20:54:08

@graycivil:

"No comment! +1 Ezzel nem tudok vitatkozni.:-) "

Végre!

Ebben 1-et értek veled, 1 legendáról tök értelmetlen vitatkozni.

6.Lenin 2011.11.10. 21:00:56

@graycivil:

"http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/10/hogy_kerultunk_ekkora_szarba/"

Talán segít eligazodni.

Érdekes megállapítások is vannak Gordonkáról.

nyünyüge 2011.11.10. 21:03:17

@nyünyüge:
Européer tempó az MNB felügyelőbizottságának elnökeként az MNB vezetésének még meg sem mutatott vizsgálati jelentések tartalmát véglegeses előtt nyilvánosságra hozni?

graycivil 2011.11.10. 21:06:51

"Botrányos döntés a láthatáron: az OPNI bezárása csak az első csapás volt

Közel 3 milliárd forintot spórolna a Nemzetgazdasági Minisztérium a mentális problémával, illetve fogyatékossággal élő emberek közösségi alapú szolgáltatásain."

hvg.hu/itthon/20111110_pszichiatriai_betegek_elvonasok#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_11_10

"Ahogy arról korábban beszámoltunk, a kormány költségvetési tervezete szerint a tavalyihoz képest nagyjából negyven százalékkal csökkentené a szociális célú tevékenységek támogatására (támogató szolgáltatások, közösségi ellátások, jelzőrendszeres házi segítségnyújtás, utcai szociális munka és krízisközpontok finanszírozása) szánt pénzt, de a 2012-es előirányzathoz képest is 1,5 milliárdot vágna az összegen."

nyünyüge 2011.11.10. 21:12:28

@graycivil:
Én már az elején elakadtam: 300 nm2-nyi bolt mitől pláza?
Ha csak az eladótér számít bele a nm2-be, akkor sem értem.

nyünyüge 2011.11.10. 21:15:30

Csapás, csapás hátán:

Atlatszo.hu: kínos tanulmány leplezi le a magyar médiaalkotmányt

hvg.hu/itthon/20111110_atlatszo_mediaalkotmany

is 2011.11.10. 21:16:36

@Balt: "(Az talán még nem, hogy egy 2008-asnál is mélyebb világválság közepette."

Néhány számot ennek illusztrálására., légyszi Mert az amcsi munkanélküliség most ment vissza 400 ezer alá, a EURIBORk 1,5% alatt van az akkori 5 helyett, a munkanélküliség már minden normális helyen csökken, az államadósságok növekedése csökken, nemsokára csökkenni fog, a világgazdaság köszöni szépen és évi 3-4%-ot nő idén, szemben a 2009-es negatív értékkel (itt egy grafikon: www.wto.org/english/news_e/pres11_e/pr628_e.htm)

Szóval hol vannak azok a számok a nagyobb világválságra?

graycivil 2011.11.10. 21:18:49

@nyünyüge: Mondjuk, azt én is feltettem magamban, csak más szempontból.

Ugyanis a plázák - ha jól tudom - kiskereskedelmi egységek csoportjaiból állnak, amelyek néha csak néhány négyzetméteresek. Tehát ha egy helyen vannak, akkor legyilkolandók?

is 2011.11.10. 21:21:49

@ubul2000: akkor kb. 6 millió ember kollaborált a 10,5-ből. legalább ennyi ember fogadta el többé-kevésbé tudatosan, hogy betart bizonyos játékszabályokat, és cserébe kap dolgokat (akár semmiségeket). további 4,4 millió szóban szidta a rendszert, egyébként ugyanazt csinálta, mint az első csoport. szerinted akkor csak 100 ezer nem kollaboráns volt. ezt az értelmezést szerintem dobjuk ki a kukába, és foglalkozzunk komolyabb dolgokkal.

graycivil 2011.11.10. 21:24:19

"Orbán Londonban: jön a növekedési csata, készül a haditerv"

stop.hu/articles/article.php?id=959552

A mellékelt kép mindent elárul a "haditervbe" vetett hitről. :-))))

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 21:25:19

@aszekelyek: Már hogy lenne! Titkos szavazás volt egy Baja melletti dunai szigeten, a szavazás eredményét pedig ürgebőrbe varrva elsüllyesztették. Ezt nevezték jogállamiságnak akkoriban. Bezzeg ma, ma már nincs is mit elsüllyeszteni (legalábbis kormányülésekről, ugye).

www.parlament.hu/naplo34/141/1410071.html
(Ott van a zárószavazás előtti vita is az ülésnapon.)

aszekelyek 2011.11.10. 21:26:33

@graycivil: Érveidet várom, miért kéne még több konkurencia a még talpon lévőknek? Van itt akkora fogyasztásra kilátás? Ennek az országnak már épp elég a plázája, sőt. Viszont kevés az adófizető.

aszekelyek 2011.11.10. 21:36:56

@ulrike: A béke is rettenetesen drága volt ........ Van valami Magyarország számára , kezicsókolom , ami nem elrettentően drága?

nyünyüge 2011.11.10. 21:37:19

@aszekelyek: És a plázastoptól nőni fog az adófizetők száma?
Üres lakás is van, mégis támogatjuk a lakásépítést, sőt, egész szociális lakótelepet építtet a kormány a bebukott hiteleseknek.

(Amúgy szerintem sincs plázahiány,de feltételezem, hogy erre a beruházók tiltó törvény nélkül is ráébrednek, inkább előbb, mint utóbb.. Főleg, hogy a bankok sem hiteleznek már olyan könnyen, mint pár éve.)

Balt 2011.11.10. 21:37:26

@6.Lenin:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/10/hogy_kerultunk_ekkora_szarba

Ohó, ez tényleg jó. Érdemes idézni, ha már a link az idézőjelek miatt nem működött:

"Néhány pillanatra azért be lehet nézni az Álomcsődben is a színfalak mögé. Például felvillan az az este, amikor az állam pénzügyi vezetői és Gyurcsány Ferenc az egyik szobában tárgyaltak, a másikból meg telefonálgattak az IMF-nek és az Európai Bizottság, meg a fontos nyugati kormányok vezetőinek, hogy adjanak gyorsan pénzt. A Pénzügyminisztériumban gyűltek össze, és beugrott Csányi Sándor is.

A könyv azonban nem eseménytörténet, hanem inkább okoskodások gyűjteménye. A válság okai világosan kirajzolódnak a több szempontú elemzésekből. Kiderül, hogy miről szól az MNB megítélése körüli vita, miért sebezhető a magyar gazdaság, hogyan függenek össze a politikai döntések és a piaci fejlemények. Remek egymásra mutogatás olvasható ki például a különböző pozíciókban lévő személyek között arról, hogy kinek a hibája, hogy ennyien vettek fel devizában hitelt (van bankár, volt PSZÁF-vezető, MNB-elnök, volt miniszterelnök és volt ÁSZ-elnök is a megszólalók között).

A megszólalók többsége visszafogott önelégültséggel nyilatkozik, mindenki tudta hogy baj lesz, de sajnos senkire sem hallgattak azok, akiknek lépniük kellett volna. Egyedül Kovács Árpád volt ÁSZ-elnök jelezte, hogy lelkiismeretfurdalása van, mert nem kongatta jobban a vészharangot 2008 ősze előtt. Lényegében mind a tíz megszólaló jelzi, hogy „hiába mondtam, hogy baj lesz”, de "a politika" (itt általában Gyurcsány Ferencre gondolnak) nem hallgatott rájuk.

A megszólalók között szinte konszenzus van arról is, hogy az EU-s pénzeket rosszul osztotta el az előző kormány. Az e pénzek osztásáért évekig felelős Bajnait azonban pont erről nem kérdezték meg a könyv szerzői. Szinte már közhellyé vált az osztogató kormányzati politika (2001-2006) ócsárolása, az olvasó most újra szembesülhet a sajtóban az utóbbi két évben alaposan körbejárt problémával."

graycivil 2011.11.10. 21:38:12

@aszekelyek: "Érveidet várom, miért kéne még több konkurencia a még talpon lévőknek?"

Üdvözöllek a szocializmusban! A "konkurencia" kapitalista csökevény.

Amúgy én is azt mondom, hogy Mariska néni boltját valóban meg kell védeni. Mert a konkurens Pista bácsit nem szeretem. :-)

graycivil 2011.11.10. 21:43:37

@Balt: Örülök, hogy végre ti is találtatok egy cikket, amely enyhíti Orbán baromságait. Legalább egy éjszakára szép álmotok lesz. :-)

Szükség is van egy pillanatnyi stressz-szünetre, mert Orbán 's Tsai (ti) számára még csak most kezdődik a vesszőfutás.

aszekelyek 2011.11.10. 21:46:15

@nyünyüge: ez a kis vörös is azt mondja, állagban nem bír ki éveket a N.G. Szóval költeni kéne reá, sokat. A nincsből. Nem említette, hogy már megtörtént volna az.

6.Lenin 2011.11.10. 21:46:38

@Balt:

Szerintem is jó.Különösen, ha a címben szereplő vicces kérdéssel bíbelődünk.

Már többször is belinkeltem, de szerintem graycivil és Tsa-i is olvasták, de ez nem tartozik a kiadott feladataik közé.

Ő a sajtóért felelős, nyünyüge a fotósa. Rendkívül szorgalmasak.
Gondolom a mozgalomért, elvből.

Balt 2011.11.10. 21:48:09

@graycivil: OK, vasárnap pl. elég nagy mintán látni fogjuk, hogy is állunk. Ne legyenek illúzióid!...

aszekelyek 2011.11.10. 21:49:19

@graycivil: Láthatóan fogalmad sincs a kapitalizmusról. A konkurenciaharcról , abban. Érved nincs , marhaságokat még sikerült írnod. Az is valami.

aszekelyek 2011.11.10. 21:51:13

@márta)): Nem másfél éve vannak abban a helyzetben. Sokkal régebb óta. A baloldal azt adta nekik a szavazatukért. Szűcs, a pogácsás, pld....

aszekelyek 2011.11.10. 21:52:44

@hoplita: 36%-nak van ilyen sötét múltja... Remélem embert annyian nem öltek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 21:53:02

@aszekelyek: Pang a gazdaság, tehát tiltsunk be egy építőipari szektort, illetve nehezítsünk egyet a kiskereskedelmi piacralépésen. Unortodox, az.

graycivil 2011.11.10. 21:53:37

@aszekelyek: Mivel neked van, azért vágyod az "orbáni harmadikutas protekcionista szocializmust".

De nem haragszom rád. Nem érdemes. :-)

graycivil 2011.11.10. 21:57:40

"Maradunk a szégyenpadon

Rehn hozzátette: az idei többlet csakis a magyar nyugdíjrendszer visszaalakításából származik, és a költségvetésbe ömlesztett magán-nyugdíjpénztári befizetések államosításának köszönhető. "

hvg.hu/gazdasag/20111110_tulzottdeficiteljaras_OlliRehn_Orbankorma#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_11_10

aszekelyek 2011.11.10. 21:58:40

@nyünyüge: Egyes helyeken lehet is:) A meglévők életben maradása a cél. A magyar befizetőké. Esetleg ismered a munkaadói arányokat a pláza-kontra, magyar KKV-k foglalkoztatási arányát? Ha nem, akkor nézz utána, javaslom. Kinek a zsebébe, mi csenget. Hátha meglátod ennek az értelmét. No és helyzetbe hozni jelen dekonjuktúrában más eszközzel nemigen lehet a magyar kkv-kat, mint, hogy a meglévő piaci helyzetüket nem hagyják rontani. De ha szerinted ők is "dögöljenek meg, mint Orbán, " akkor bocs....

6.Lenin 2011.11.10. 22:00:09

@Counter:

Azannya!
Nem is rossz ötlet:

Most kellene rengeteg lakást építeni, senki nem tudná megvenni. Nem mennének tönkre.

Csökkenő fogyasztásnál kell a boltok számát növelni, valamelyikbe csak betéved, akár szeretne vásárolni, akár nem.
Ki sem tudná kerülni őket, ha sok van.

Jó ez a blog, na.

aszekelyek 2011.11.10. 22:00:57

@graycivil: ennek a kedves úrnak nyilván van tudomása arról, hogy a túlzott deficit kialakulásában pedig az a most visszaalakított nyugdíjrendszer mekkora tehertétel volt. :) Kizárt, hogy nincs. ellensúly ez. Meg fék. A további deficit termelésre.

graycivil 2011.11.10. 22:03:55

@6.Lenin: Látod mi legalább dolgozunk. Nem úgy, mint ti, akik csak "leheverednek", és hasra ütve dobnak be összefüggéstelen magyarázatokat Orbán kimosdatására.

De valahogy egyre kevesebben veszik be. Jövőre meg már csak azok, akiknek pénzt osztottak.

Az igaz, hogy nem esélytelen a módszer, hogy a választási rendszerrel az ellenzék szervezeti elaprózodottsága esélyt ad arra, hogy a FYDESZ-féle (2014-re) elenyészően "törpe minoritás" mégiscsak győzzön. De ez az illuzórikus kegyelmi állapot csak addig tart Orbánnak, amíg a demokratikus ellenzéki ellentéteket felül nem írja a közös érdek/érték összefogásra ösztönző hatása.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.10. 22:05:08

@6.Lenin: Két lehetőség van a tiltást illetően.

1. Amúgy se építene senki. Hát, akkor nem csináltunk semmit.
2. Volna, aki építene, de most nem teheti. Akkor meg kinyírtunk egy beruházást.
2. a) Rentábilis lett volna. Akkor elmarad a fogyasztás, elmaradnak a pláza működő üzletei, munkahelyei.
2. b) Nem lett volna rentábilis. Akkor meg a meglévő üzleteknek semmi bajuk se lett volna.

Remélem, miután megvettük a Rábát, betiltjuk az autógyártást is, s a haza fényre derül.

graycivil 2011.11.10. 22:07:12

@aszekelyek: Az MNYP pillanatnyilag a pénzügyi bizalomerősítés mellett jelentett adósságot. A lenyúlás elűzte a bizalmat, és jóval nagyobb potenciális adósságot rakott az Orbán utáni kormány nyakára.

Az egyenleg rendkívül szar Orbán szempontjából.

ubul2000 2011.11.10. 22:08:18

@is: természetesen a kollaboránst nem úgy értettem, ahogy egy személy együttműködik a megszállókkal

A "vitte valamire" az én szememben nem csip-csup előnyöket, morzsákat jelent.

Főleg azokkal van gondom, akik eladták magukat az mszmp-nek, majd onnan kilépve hangoztatták, hogy ők nem is értettek egyet, de be kellett lépni. Röhögnöm kell ezeken az embereken, mert 68 után már nem volt kötelező belépni. (A korábban belépőkről elhiszem, hogy az életükkel játszottak bizonyos helyzetekben, s be kellett lépniük) Ezek gerinc nélküli szerencselovagok és elitélem őket legyenek bármely párt tagjai - akár a Jobbiké is. Eladták a lelküket egy tál lencséért.

aszekelyek 2011.11.10. 22:09:55

@6.Lenin: ezt Kínában már láttam, KAnton -ban közelebbről, 92 év végén. Üresen állt a sok ház és az út mentén, kajibákban, három oldalúakban, éltek egy térben, több generáció. A z úttalan úton haladó buszból mindezt lehetett látni, 5-10 km-es sebesség volt a max, tengelytörés nélkül...Az idegenvezetőtől meg tudni, nincs pénzük olyanban költözni. Csak nagyon keveseknek. Ki van próbálva már. Talán oda kéne küldeni a nyugati bankokat az itt elsütött viccüket előadni az árfolyammal.... OTT nem szórakoznának velük ennyit...

nyünyüge 2011.11.10. 22:12:16

@aszekelyek:
1. én nem jártam újságiróiskolába, de abban biztos vagyok, hogy az `az a kis vörös` inditás nem feltétlen tartozéka egy téma tárgyszerű megvitatásának
2. most akkor mit akarsz mondani? Nem érzel némi ellentmondást a mostani és a korábbi hozzászólásod között? Mert a kettőben csak a `kis vörös` kitétel volt közös.
3. Az mng lepusztult, de a szoc reál nem a lepusztult szinonimája .

nyünyüge 2011.11.10. 22:14:45

@aszekelyek:
1. én nem jártam újságiróiskolába, de abban biztos vagyok, hogy az `az a kis vörös` inditás nem feltétlen tartozéka egy téma tárgyszerű megvitatásának
2. most akkor mit akarsz mondani? Nem érzel némi ellentmondást a mostani és a korábbi hozzászólásod között? Mert a kettőben csak a `kis vörös` kitétel volt közös.
3. Az mng lepusztult, de a szoc reál nem a lepusztult szinonimája .

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 22:17:16

@nyünyüge: Olyan ember, mint amilyen Oszkó volt, egy magyarországi top makroközgazdász nem lesz kinevezve. Szerintem senki sem fogadná el a felkérést. Még az MNB jegybanki tanácsába sem tudtak ilyet bevinni. Az egész kormányban egyetlen jelentős ember volt gazdasági vonalon, aki kívülről jött, valami Kálmán / Kármán, le is mondott már, ő államtitkár volt. Tehát persze, nem ez lenne a jó választás, de igazából aki kéne olyan nem lesz. Orbánék sajátos szűrőn át látják a világot.
A felmerülő reális alternatívák közül Járai szerintem jobb mint Matolcsy. Józanabb nála. Tudja hol a határ.
De tőlem lehet Varga Mihály is. Az is jó. Matolcsynak minél előbb megy, annál jobb.

tölgyes 2011.11.10. 22:23:18

@manyike: No de miért kellett a manyup pénzeket adósságtörlesztésre fordítani??? Csak nem azért mert Gyurcsány és Bajnai az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot:(??Vagy Ön azt hallotta, hogy távozásukkor kifizették az elvtársai a pénzt????

nyünyüge 2011.11.10. 22:23:45

@aszekelyek:
miről beszélsz? A plázában bérlök vannak. Kicsik, és föleg közepesek és nagyok. Franchise-ok, mint pl. a cba. Nekik sem szabad új boltot nyitni?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 22:24:51

@nyünyüge: Nem europér viselkedés. De Járai közgazdász gondolkodása europér. Így gondoltam. Szerintem méltatlan hozzá hogy ebben a sárdobálásban részt vesz. Mert így beáll a káderek sorába. De legalább nem hülye, mint a többi körülötte. A nyilatkozataiból is kitűnik, már mint amikor nem épp az MNB elnökök pocskondiázza.

tölgyes 2011.11.10. 22:25:00

@ciceró: Honnana veszi, hogy Oszkó top makrogazdász?? egy ügyes könyvelő..semmi több:(

aszekelyek 2011.11.10. 22:26:03

@Balt: Attól a perctől fasisztanácizzák konrádék.

@nyünyüge: ez itt egy blog, ha jól tévedek. Nem tárgyszerű a véleményem? Lehet. Azt sehol nem tanítják, blogon kell-e annak lennie. Sztem nem. Úgy látom, a többieké is el-elmászik a tárgyszerűségtől:))) Hálás lennék, ha feltárnád nekem az ellentmondást. Hadd érezzem. Még az is lehet, hogy van benne. Nosza, rajta. Ha egyszer kis vörös, hogyan írjam le, amikor a szimpátiámról / antipátiámról írok ami nem épp a tárgyszerűség köre. Ténynek tény, hogy vörös és nem nagydarab fickó. ez nem csúnya szó és nem is trágárság. Tárgyszerűen annyit tudok mondani, nem volt meggyőző az illető úr. Inkább sértődött volt.

jjulie 2011.11.10. 22:26:38

@tölgyes:

te meg fideszfából fideszparasztvaskarika

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 22:27:43

@nyünyüge: A CBA-nak szabad boltot nyitni. Erről szól a törvény. Mert itt egy állami "független" "szakmai" szerv fog dönteni. Az elv egyszerű: Lázáréknak piacszerzés. Talán a Coop is kap valamit. Ezt a politika, pontosabban a Fidesz fogja eldönteni. Egy megbízható kádert kineveznek, egy újabb Bástya elvtársat.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 22:30:04

@tölgyes: Onnan veszem hogy kik alkalmazták. A munkaerőpiacon. Nem ilyen Nézőpontos gittegyletek meg bohócligás állami kamucégek. Meg lehet nézni az életrajzát.

6.Lenin 2011.11.10. 22:30:52

@graycivil:

Érdekes 1 pacák vagy vilikém.

Legalább 1000 x leírtam engem csak annyiban érdekelt/érdekel az éppen aktuális kormány, segít/hátráltat az életvitelemben/munkámban. Nem a személyek érdekelnek.

Itt vagy Te, csak olyan cikkeket linkelsz be, ami azt sugallja, minden rossz, amit a jelenlegi kormány tesz, anélkül, hogy bemutatnád, mi lenne a helyes.

Azt is már soxor leírtam, mint volt vállalkozó (jelenleg már nyugger) az volt a kedvencem ,amikor a bukottak akartak tanácsot adni, mit is kellene tennem.

Miből gondolod, hogy most nem ez zajlik?
Úgy osztanak észt a bukott oldalról. hogy teljesen nyilvánvaló, fogalmuk sincs a lehetséges megoldásról.

Mi értelme van ennek, most komolyan kérdezem?

Valódi, értelmes vitát szeretnénk, amikor ordít a lóláb, hülyének nézzük egymást. Miért kellene normálisan válaszolni az ilyen kezdeményezésekre?

Amennyiben nyünyüge nem ért valamit, vagy legalább is azt írja, biztos, hogy más sem érti?

Így értelmetlen az egész, marad a szórakozás. Én már ráérek. Unom a tv műsorokat, ez legalább szórakoztató, az igyekezet (?).

Mondjuk valójában már kezd unalmas lenni néhány száz poszt után, 2-3 száz hsz után már csak ugyanaz a szöveg megy körbe-körbe, minden ésszerű magyarázat nélkül.

Ha Téged megnyugtat, nagyot bukhat Orbán is, Az ország is ,de nem értem, mi ebben a jó? Mert az eddigiek is buktak?
Mert semmi értelmes kilátás sincs?

Mi okoz ebben nektek örömet? Az esetleg elcseszett életetek?
Bukjon más is ? Nyilván nem mindent csinálnak jól, jogos kritikának látok értelmét, de mi különböztet meg attól, amit Ti is kritizáltok, néha valóban jogosan?

Miért kilátástalan a jövő, szerintem ezért.

Ki a felelős?

Természetesen (?) mindig a másik.
Valóban?
Nem mi, közösen?

Jo8!
Mindenkinek.

jjulie 2011.11.10. 22:31:33

@aszekelyek:

a te agyad helyén a semmi csenget, a fideszpicsaszád a legértékesebb alkatrészed

orbán büszke rád

nyünyüge 2011.11.10. 22:33:08

@6.Lenin: mozgalomról nosztalgiázunk , a temetők meg üresek?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.10. 22:33:13

@graycivil: Ez várható volt. A struktúrális hiány, vagy mi a neve, az 6% körüli. Ha nem lenne manyup pénz, itt komoly hiány lenne.
Ha jövőre is sikerül manyup nélkül hozni a számokat, na akkor meg fogják szüntetni. Nem lesz egyszerű, főleg hogy az idióta Matolcsy félretervezte az egész költségvetést valószínűleg.

ubul2000 2011.11.10. 22:34:52

@ciceró: mintha boltot bárki nyithatna, vagy ezt tiltja - tiltani fogja valaki?

aszekelyek 2011.11.10. 22:36:04

@nyünyüge: Február végéig a kedves főigazgatónak is lett volna stalluma.
@tölgyes: Úgy adták el neki:) Ő meg megvette. Hát az nagy ember ám!, az XY -nál dolgozott, azok meg élet halál urai és azok aztán, de aztán azok,.. mindenkiné tudósabbak! ... Veresről is hiszik ezt néhányan, anélkül, hogy adóoptimalizálást szolgáltatott volna előzőleg bizonyos illetőknek. A nagy többségnek sajnos fogalma nincs eszik-e vagy isszák az olyasmit.... ? mi micsoda. Megmondták neki az atv-n, azt tudja. Honnan is lenne tudása , hogy eldöntse maga. Könyvelő, vagy szagértő lángéc. ? -ez itt kezdődik....
Minap beszéltem az alkotmányról egy szdsz közeli illetővel. Aszongya nekem, ugyan, maga legfeljebb a Werbőczy féle alkotmányról tudhat valamit.... Épp a 89-esről volt szó. rendesen csuklott, amikor tájékoztattam, hogy a saját pénzemen tanultam, többek között alkotmányt is, már 90-es évek elején. Aztán, amikor a 89-es elkészítését méltattam, már csak hallgatott és a döbbenet a telefonban is hallható volt. Még emlékeztettem, kb 10 éve már egyszer meglepődött, amikor egy kérdésére azt válaszoltam, az benne van az alkotmányban. Kár, hogy azt hitte, véletlen.

aszekelyek 2011.11.10. 22:41:29

@graycivil: Cifra egy marhaság, gratulálok... Az eleje briliáns. Kár, hogy semmi értelme a világon. Begyűrűzött a bizalmi terminátor, mi? :) Ennek pont annyi értelme van.... Mára elég. ebből sok is. Na jóccakát!

6.Lenin 2011.11.10. 22:44:15

@nyünyüge:

Csak a hölgyek után.
Nem vagyok tülekedős típus, bárkit szívesen előreengedek.

aszekelyek 2011.11.10. 22:44:47

@ciceró: Ők biztosan csakis már hírneves és kiváló , szagértő közgazdászokkal dolgoztatnak? Ez biztos? Jó nevük volt , az tény. Majd kiderült, mivel is foglalkoznak. :DDD

nyünyüge 2011.11.10. 22:49:10

@aszekelyek: fogalmad nem volt arról, hogy mit tett vagy nem tett ez a Csák az mng-ért rövid regnálása alatt, de beálltál a galéria és a szépmüvészeti összevonása mögé. Ide a rozsdás bököt, ha Hiller összevonta volna a Munkácsy kiállitást és hasonlókat rendezö galériát a
Baán féle, Európára nyitó sztár kiállitásos szépmüvészetivel, akkor még ost is visszhangoznék a visitás!

graycivil 2011.11.10. 22:50:32

@6.Lenin: A fenébe! Már linkelhetek itt "világviszonylatban mértékadó", "orbáni viszonylatban pitiáner idióták" cikkeiből...Ezek engem vágynak a linkjeim helyett! :-)

Nem érzem úgy, hogy kompetensen helyettesíthetném őket, mint teszik azt támogató cikkek helyett érzelmi/indulati alapon megfogalmazott "kistérségi" magyarázatokkal az Orbán-hívők.

messi-asz 2011.11.10. 22:54:14

@nyünyüge: hogy is hívják a türkménfőmuftit? mi a rangja?

2004 ben már SZEMÉLYI KULTUSZA elleni spontán tüntetéseket szervezett (maga ellen)

ő volt az ugye?
-akinek sztálini méretű (többemelet) aranynagyszobra tekint a napfelé
-akinek a képe MINDEN KÖZINTÉZMÉNYBEN kinn van...
-akit minden iskolában tanítanak... akinek a TANAIT is... (könyve)
-aki szintén 2004-ben az összes külföldi diplomát betiltotta és érvénytelenítette (az ott dolgozó össszes értelmiségi túlnyomó része orosz diplomás volt)
-természetesen ekkor kiürültek az egészségügyi intézmények. amit KATONÁKKAL töltött fel...
stb

erre az egy hvg írásra emléxem:

6.Lenin 2011.11.10. 22:56:10

@Counter:

Ez az izgalmas az életben, amikor vannak olyanok, akik részleteken rágódnak, mert nem látják át a rendszert. Káosznak vélik. Aztán csodálkoznak, amikor belebuktak.

Mindig a szándékot kell keresni, nem az apró részletekkel bíbelődni.
Előfordulhat ilyen esetekben, észre sem veszed, a másik irányítja minden lépésedet, mert ő észreveszi, nem érted a folyamatokat.

Megmagyarázni nem nagy kunszt bármit is, ha látom, a másik semmit sem ért az egészből.

6.Lenin 2011.11.10. 23:04:49

@graycivil:

Látom nem értettél.

Te vagy a kék, a másik a piros.

Mértékadó, jó szöveg.
ez is tetszett, ja és még 1... A SZAKIMA (3 hülye dicséri egymást)
Van több is ilyen

A te zsenid... az én zsenim...
Nézni/hallgatni sem tudom a barmot...
én sem a tiédet...

Aztán ennek mi a tosz az értelme?
A bukásra álló mértékadó...

Ilyenekért érdemes élni.

Ok! Vili!

L

szbi 2011.11.11. 01:15:04

@is:
1: igen, a Rákosi-korszakot emlegetni ostobaság volt. Elég lett volna a szörnyű Kádár-korszakot bemutatni. De azt nem lehetett, mert sok illető érdekét, egzisztenciáját veszélyeztette volna.
2: mert a Kádár-kor igen szennyes és hazug diktatúra volt, nosztalgiára semmi ok, életem első negyven évét benne éltem, és ellene - nincs mentség rá, de nem azért, nem csak ezért szakad és szakadt az ország; zargatnak minket annyiféle szembenézés hiányáért, én pl. Kádár-kosz le nem mosása miatt; s ez volna legfontosabb, hogy följebb kerüljünk
3: magad mondod: nem voltál jelen 91-ben, majd azt mondod, magától, kvázi pusztán a kormány hibái miatt szakadt szét az ország - honnan tudod? én itt voltam, s nem csak láttam de csináltam is a dolgokat - szégyenlem azóta is.

szbi 2011.11.11. 01:23:05

@Kotkodus: kéretik elolvasni és megérteni, amit írtam
valamint valahol följebb egy kommenttárs kezdte pedzegetni a jelenlegi kormány "önfenntartásának" esetleges erőszakos módját. E suttogó hazugságpropaganda veszélyessé nőhet - ez okon szólaltam meg.

szoja122 2011.11.11. 04:41:20

@inreallife: Szerintem megfog történni, nem elsősorban Fidesz fannok miatt mert amit írtál róluk az igaz, de azért nekik is van -legalábbis egyerészüknek felső határ-. Másrészről a közgazdászok az utóbbi 25 év legrosszabb évét jósolják, ez kifog hatni az eddig pártot nem választók körére, és a nyomor -no meg az idő- elfeledteti velük az MSZP-Gyurcsány korszak rendkívüli sok hibáit. Ha nem lesz megfelelő alternatíva akkor ahhoz csatlakoznak akik leginkább ellenzik a Fidesz politikáját és legkevésbé hasonlít rájuk. Persze teszik ezt a külső jegyek alapján nem a lényegi dolgokat nézik. MSZP-DK-LMP.

Nekem az LMP ezek közül a legjobb, de korántsem tekintem ideálisnak. De ha nem lesz más akkor a Fidesz miatt őket választom.

Remélem a jobbik kis mértékben fog profitálni ebből az agresszivitása miatt. A kis ember ezt is látja. Ne legyen illúziónk fog nőni a népszerűségük. Hogy ne legyen nagyon sok plusz szavazó annak nagyon sokat tesz pl. Lenhardt Balázs akciója és az olyan stílusú emberek mint itt a blogon hoplita, akivel senki sem tud értelmesen magyarul beszélni lsd. Zagyva produkciót. Vagy Tomcat -milyen szép ős magyar név, már az árpád házban is divatos volt :)- és Novák Előd pere.

szoja122 2011.11.11. 05:50:22

@Balt: “Ugyeugye?! Nem kellett volna addig "diktatúra épül" mantrázni, és akkor még az lehet, hogy volna, aki elhinné... :)) ”

Kedves Balt, aki most diktatúráról beszél azok többsége csak az egyszerűség és érthetőség és A Fidesz cselekedetei miatt teszik.

Ha pontosak akarunk lenni olyan, hogy diktatúra, vagy demokrácia nem létezik, ezeknek vannak ismertetőjegyei és az alapján, hogy mennyire illik rá egy országra fokozatok vannak. Pl. röviden a mai Svájc vagy Svédország közelíti meg legjobban a demokráciát. A Diktatúrára pedig jó például a Sztálinizmus, Rákosi korszak, vagy Olaszország Mussolini vezetése alatt,. vagy Hitler diktatúrája. Enyhébb volt már nálunk a Kádár rezsim.

A demokráciának elemeit két csoportba oszthatjuk

1. formai követelmények
2. Szubsztanciális (lényegi) követelmények

A Formai követelmények jelentik, hogy egy országban mennyire van kiépítve a demokráciákban nélkülözhetetlen intézményrendszerek. Formailag a mai Magyar Köztársaság egyértelműen demokratikus.

Lényegi követelmény pedig az, hogy hogyan működtetik, mennyire töltik meg tartalommal. Ebben mutatkozik meg a mai rendszer legnagyobb hiányosságai.

Nézzük részletesebben, a demokrácia kritériumai:

1. A hatalommegosztás elve (hatalmi ágak szétválasztása): érvényesül az államhatalmi ágak megosztása és elválasztása (törvényhozó, végrehajtó, bírói); ehhez a modern demokráciákban egyre több sajátos intézményt hoznak létre (alkotmánybíróságok, ombudsmann).

2. A népszuverenitás elve: az állami főhatalom forrása a nép (képviseleti és közvetlen demokrácia), a végső hatalom a nép kezében van.

3. Megvalósul a törvények uralma: a jogrendszer alapja az alkotmány, amelyet minden állampolgárnak és társadalmi szervezetnek tisztelnie kell (jogbiztonság).

4. Az emberi jogokat az állam elismeri és biztosítja.

5. Törvény előtti egyenlőség (Jogegyenlőség): a jogrendszer tiltja a negatív diszkriminációt, az alkotmány intézményesen védi a kisebbségeket. Az állam alávetett az emberi jogoknak

1. A legnagyobb hiány a hatalom megosztásában van 2012-től nem lesz olyan intézmény Magyarországon ahol ne fideszes emberek ülnének. Most is csak a bíróságot tekinthetjük annak 2012-től az új főbírói hatalom és a bírák egy részének kicserélése (nyugdíjaztatás) miatt ennek a rendszernek a függetlensége is megszűnik. Ilyen a világon egyetlen demokratikusnak mondott államban sincs.

2. A népszuverenitás is nagyot sérül az alkotmánybírósághoz való fordulás lényegileg csökken. A népszavazás lehetőségét csökkentik. A választási rendszert a saját képükre formálják. Ebben nagyon sok elemző naiv álláspontot foglal el akkor amikor azt mondja, hogy csak most kedvez a Fidesznek, nem tudhatjuk, hogy a későbbiek során esetleg nagyon visszaüthet rá. Ez igaz. De ne legyünk naivak, ha a Fidesz úgy látja, hogy 2014 előtt lényegileg megváltoznak az erőviszonyok akkor ismét hozzáfog nyúlni a választási rendszerhez és a maga képére formálja azt. Tömegesen olyan emberek fognak dönteni sorsunk felett akik döntésük következményeit nem viselik -erről különvéleményem van, majd elmondom a választási tv elfogadása napirenden lesz-.

3. Nincs jogbiztonság a visszamenőleges törvények miatt. A főbíró és az ügyészég beleszólhat a bíró megválasztásába. A főbíró kezébe túlságosan nagy és ellenőrizhetetlen hatalom van.

4. Szerintem itt sérül legkevésbé a demokrácia

5. Törvény előtti egyenlőség. A főbíró és az ügyészég beleszólhat a bíró megválasztásába. A főbíró kezébe túlságosan nagy és ellenőrizhetetlen hatalom van. Gyevi bíró törvények sokasága: Lex Borkai, Lex Járai, Lex Száz, Lex Domokos

És még sorolhatnám, sorolhatnám.

off
rettenetes a rendszer szövegszerkesztője.

ssi 2011.11.11. 06:46:56

hír ..

"Országos Választási Bizottság (OVB) szerdai ülésén hitelesítette annak az országos népi kezdeményezésnek az aláírásgyűjtő ívét ..

A magányszemélyek által benyújtott országos népi kezdeményezési íven a következő mondat szerepel: "Kezdeményezzük: az Országgyűlés tárgyalja meg, hogy a 70. életévét betöltött választópolgár választójogának gyakorlását közjegyzői okiratban nagykorú cselekvőképes gyermekére átruházhassa".

beadványozók április 14-én nyújtották be az aláírásgyűjtő ív mintapéldányát, amelynek hitelesítését azonban az OVB május 6-án megtagadta.

A beadványozók kifogást nyújtottak be. Ennek nyomán az Alkotmánybíróság megsemmisítette a határozatot, és új eljárásra utasította az OVB-t, amely ezek után szerdán hitelesítette az aláírásgyűjtő ívet. "
www.hirado.hu/Hirek/2011/11/09/13/Atruhazhato_valasztojog_az_OVB_hitelesitette_a_kezdemenyezest.aspx
www.hirado.hu/Hirek/2011/11/09/13/Atruhazhato_valasztojog_az_OVB_hitelesitette_a_kezdemenyezest.aspx

"Maradjunk annyiban, hogy felelőtlenek ezek a mai öregek, ők biztos nem fogják tudni eldönteni, mi a jó nekem.

De ha már itt tartunk, én a Józsi szavazatát is elvenném. Most komolyan: már vagy négy éve egyetemen van, és nem csinál semmit, mindig azt mondja - "tanul", érted? tanul. Na persze, mi lesz belőle?"
magyarinfo.blog.hu/2011/11/10/szavazzon_aki_ert_hozza

"Tehát. Ha a benyújtó „dr. F. J. és dr. G. K. magánszemélyek” össze tudnak gyűjteni ötvenezer aláírást, az Országgyűlésnek tárgyalnia kell a kérdést – ezen túl persze nem kötelezi őket semmire. Mégis gondoljunk bele egy pillanatra, vajon milyen országban élünk: Milyen ország az, ahol az Országgyűlés egyáltalán tárgyalhatja, hogy az idősek (vagy bárki) átruházhassa szavazati jogát gyerekére (vagy bárkire…); Milyen alkotmánya van egy olyan országnak, ahol ilyen nyíltan felmerülhet az általános és titkos választás intézményének arcul csapása?"
publius.blog.hu/2011/11/10/a_farkas_mar_a_nagymamahoz_igyekszik

hoplita 2011.11.11. 07:03:10

@ubul2000:
Tökéletesen igazad van.
Szoktam a fajtájukkal néha konfrontálódni a hétköznapokban.....amit tőlem kapnak, azt nem teszik az ablakba. Általában gerinctelen taknyoknak nevezem őket.:)

László56 2011.11.11. 07:24:08

Szép jó reggelt Mindenkinek

A válság a politikai boszorkánykonyhák veszélyes étele..... írja az elemzőnk. Tipikus nézőpontja a hiányos taníttatás félműveltségének. Hiszen a válság maga, nem más mint a politikusok hibás döntéseinek a következménye. Ezáltal rámutat az eddig elkövetett hibákra. Szintén tipikus az elemzőnkre, hogy mindezt a pártok szemszögéből próbálja levezetni és ezáltal nem a kívánt integrációt és hibák kijavítását szolgálja, hanem a viszályt növeli a pártok között és árkot ás.

A válság tisztítótűz és leválasztja korpát, ez a helyes meglátás. Tehát nagyon is szükséges politikai és gazdasági folyamat. Ennek köszönhetjük a politikai és gazdasági haladást. Hiszen az egész világon nem találsz olyan politikust ki elismerné hogy hibádzott. A válság kényszeríti a politikust az útválasztásra és új utak kijelölésére, anélkül, hogy hibás döntéseit el kellene ismernie. Így van ez az EU-ban mint ahogy nemzeti szinten is.

Országokban ahol primitív kommunista kormányok döntöttek évtizedeken keresztül, duplán jelentkezik a válság hatása. Proletárjaink soha nem voltak képesek a politikai és gazdasági ismeretek összefüggéseit felismerni. Párttanfolyamokon nem ezt tanították nekik. A gyere komám elvtársam, - én ismerek valakit aki jó pénzért elintézi neked -, helyettesítette a közgazdaságtant. A korrupció meg a pénzpolitikát. Ezekből lettek a gazdasági és pénzügyi vezetők a mai napig is. Az ország kárára és a népünk szégyenére. Ettől velejéig romlott az MSZP is.

Nem véletlenül bukott meg az MSZP sem. A válság kényszerítette a proletárjainkat a párton belüli tisztítótűzre is. Csak éppen itt nem használ, hiszen egy kommunista szögegyenesen áll az elveihez és ha bele döglik is az elvének él. Tanulni valamiből, az nem a primitívek hazája. Hatvan éve ugyanazt csináljuk, nekünk ne meséljen senki, a deviza. Ok. Mindenkinek a sajátja. Csak kérem ne az ország kárára. Hülyítsék egymást párton belül.

A második Orbán kormány megálljt parancsolt a primitíveinknek. Megtehette, felhatalmazást kapott rá. Sokan nem gondolták volna, hogy a képességük is meg van hozzá. Csodálatos módon megvan. Megmutatták és mutatják a mai napig is. Az ország szisztémáját olyan nagymértékben változtatják meg, hogy a népünket, még egy hibás választás esetén se tudják még egyszer kirabolni. Mert nép és polgár is tévedhet. Ismert, hogy nép könnyen felejt és a primitív politikus evvel számol és erre játszik. Ezekből viszont tömegével vannak az országunkban. Most tajtékoznak, mert egyre inkább felismerik hogy a szabad rablásnak még akkor is v ége, ha netalántán visszaválasztanák őket.

Mindezért köszönet Orbán Viktornak és második kormányának. Védik a magyar népet, a polgárt és nemzetünket. Védik külső és belső ellenség ellen. Amiből sajnos több van mint kellene. Hogy hibáznak is néha ? Arra van az ellenzék, kinek a dolga ezt meggyőzően megmutatni. Jelenleg a Jobbik és az LMP. Hogy a többi inkább ellenség ? A társadalom és minden szabad polgár ellenségei ? Azt a polgárnak magának kell észrevennie és eldöntenie. Hiszen demokratikus állam szeretnénk lenni.

nyünyüge 2011.11.11. 07:38:28

@László56:
"..Az ország szisztémáját olyan nagymértékben változtatják meg, hogy a népünket, még egy hibás választás esetén se tudják még egyszer kirabolni. Mert nép és polgár is tévedhet.... "

Hálistennek, Orbán Viktor és második kormánya nem tévedhet. Mert Sőt a "nem primitív" követőinek is megadatik majd a tévedhetetlenség.

Újra és újra meg tud lepni, László atya. És még mindig nem tudom, hogy ezeket a szövegeket kötelességként, meggyőződésből vagy provokációként írja.

jjulie 2011.11.11. 08:03:25

@László56:

"A második Orbán kormány megálljt parancsolt a primitíveinknek."

majd elkezdte drágább hitelből törleszteni az olcsóbbat, rabolt pénzből kozmetikázni,

ha az orbán a rendszerváltás körül szöletett volna a felcsuti faluvégre, ma egy kamufőiskolán várna a kamudiplomájára, mellette pedig valamelyik pénzügyi szolgáltatónál telemarketingesként kamatoztatná retorikai képességeit jutalékos formában, jobbikos szavzó lenne a kilátástalan jövőjét nézve

az orbán aki " megálljt parancsolt a primitíveinknek.", az ég világon mindent a kádárnak köszönhet, ha a horthy alatt születik akkor is a cselédsoron döglik meg, ha a kádár halála után, akkor is

a jelenlegi főugatógépére, a kanászivadék lázárra hatványozotann igaz mindez, és mehetnénk szép sorjában végig rajtuk, a csikáktól egészen a demján - csányi-lázár birodalomi vezérhajókig

az orbánista primitív kummunistázása erről kussol, a kádár biztosított egy társadalmi mobilizációt számukra, amit a horthy egy cseppet sem, és most a kádári mobilizáció nyertesei le kívánják zárni

kis magyarország nem ország, orbánia mennyország

viktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktor

bóra77 2011.11.11. 08:21:39

legszívesebben szívlapáttal csapnám agyon az összes idióta újságírót, aki orbitális marhaságokat állít az új Mt-vel kapcsolatban. mire jó ez? de tényleg...

bóra77 2011.11.11. 08:23:08

btw: minek megy el újságírónak az, akit minimálisan sem érdekel a szakmája? nem alap lenne az információ-éhség, és a hiteles tájékoztatás? ok, nem szóltam, álmodozom csak.

ssi 2011.11.11. 08:31:49

@bóra77: írjál te az új Mt-ről, tedd be ide a közösbe a saját tapasztalataidat, infóidat .. előre is köszi :-))) várjuk, tanulni szeretnénk :-)

messi-asz 2011.11.11. 09:05:38

@nyünyüge: az Aldi és a Lidl vagy mi akik még terjeszkedtek volna...

messi-asz 2011.11.11. 09:12:18

@nyünyüge: protekcionista gazdaságpolitika... cba kap engedélyt mindenre...

akinek van más választása el fogja hagyni a rákosi szép új rencerét...

márta)) 2011.11.11. 09:12:30

@László56:

Kedves László!

A második Orbán kormány megálljt parancsolt a primitíveinknek."

Csak az a nagy probléma, hogy megálljt parancsolt az ország gazdasági fejlődésének is. Hála a Matolcsy féle csodaváró, álmokkal tűzdelt gazdaságpolitikájának.
Csak az a baj) ha Ön még nem vette volna észre - egy ország látja kárát - azon belül is egy hatalmas tömeg - .
Mert ez a "tömeg" lassan, de biztosan halad az elszegényedés felé, mig az egész ország a szakadék szélén táncol".

Írhatnám még, ) de nem teszem, mert Ön úgyis csak a megszokott mantrát írja!!

Mindezért köszönet Orbán Viktornak és második kormányának."

Bezony! Meg Önnek is köszönet, hogy szinte minden reggel ezt megirja.

üdvözlettel.
:))))

messi-asz 2011.11.11. 09:14:50

@manyike: ennyire öregszik a FIATAL DEMOKRATAK Szövetsége szavazótábora...

most má lehetne inkább: FATAL Demokrata Szövetség...
kiesett mint az Igazságból, az i betű

messi-asz 2011.11.11. 09:16:06

@László56: "A gyere komám elvtársam, - én ismerek valakit aki jó pénzért elintézi neked -, helyettesítette a közgazdaságtant. A korrupció meg a pénzpolitikát."

na hálistennek és a viktorkának ennek mostmá ÖRÖKRE vége...

messi-asz 2011.11.11. 09:19:13

@László56: "Mindezért köszönet Orbán Viktornak és második kormányának. Védik a magyar népet, a polgárt és nemzetünket. Védik külső és belső ellenség ellen. Amiből sajnos több van mint kellene. "

éljen rák, upppsz éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt!

köszönjük a nagyvezírnek hogy szeretett és esendő népét védi és oltalmazza!

éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt! éljen viktor! éljen a párt!

"demokratikus állam szeretnénk lenni"

valahogy nem jön össze, pedig anynira erőlködünk... már többször be is sz@rtunk

márta)) 2011.11.11. 09:20:04

@László56:

Bocsánat! Még annyit! Ön nem vette még észre most, sem, hogy Önnek is adagolja a kormány (kiskanállal) azt a bizonyos feketelevest. ! Vagy talán az osztásban, adagolásban Ön is részt vesz???? Mert az nagyon trendi,(a kormány részéről) most, hogy mást mondunk/mondtunk, mint amit csinálunk.
:)

messi-asz 2011.11.11. 09:22:14

@nyünyüge: VICC. a végén bemutatkozik: Mogács Dániel sztendapos kétfarkú...

ekkora hüje igaziból NINCSEN... hacsaknem gyüjteményesen beadja a vezírnek a kommentjeit, higy a hűségét bizonyíccsa...

messi-asz 2011.11.11. 09:25:17

@márta)): neki egyelőre a kasszát adták (audibanl)
aztán később ezt variálják majd, kaszát kap (audimögött)

ha élő ember és nem paródia,
-akkor nem is ember hanem KUTYA
-akkor mélységesen SAJNÁLOM a szellemi színvonaláért...
-továbbá nagyon féltem a hüjesége következményeitől...
-valakinek eszébe jut, hogy az ő fejéből csak kalapáccsal lehet kiverni a hüjeséget

graycivil 2011.11.11. 09:26:40

"Oda Matolcsy hitelessége – és Orbán Viktoré?

Ez a hitelességi deficit fájdalmas lenne 270 forintos eurónál is, 310 felett azonban életveszélyes. Kell ugyanis valaki, akinek a szavára a gazdasági szereplők feltétlenül adhatnak."

velemenyvezer.blog.hu/2011/11/11/matolcsy_hitelessege_es_orban_viktore#more3370006

messi-asz 2011.11.11. 09:29:58

@graycivil: "Kell ...valaki,akinek a szavára a gazdasági szereplők feltétlenül adhatnak"

itt van nekik miért nem olvassák László56ot....
megnyugodnának, hogy minden sínen van...
mert már nem a rossz komcsik vannak uralmon...
a primitívek világának vége... itt az okosak fognak virágzó országot építeni...