Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:17

1. Nehezen vitatható, hogy helyes döntés volt a mostani kormány részéről az államadósság csökkentésére irányuló politikai szándékot - valamilyen formában - alkotmányos szinten megfogalmazni. 2. Vitatható, hogy helyes döntés volt-e a mostani kormány részéről az államadósság csökkentésére irányuló politikai törekvést a legfontosabb prioritásnak megnevezni, illetve az alább olvasható formában az új alaptörvénybe foglalni. 3. Vitathatatlan, hogy a most Matolcsy György által benyújtott T/5130-as törvényjavaslat egy pillanat alatt veri szét a korábbi kommunikációt, s tulajdonképpen az államadósság elleni villámháború elvesztéseként értelmezhető.

(Fotó: fidesz.hu)

A 2012. január 1-én hatályba lépő új alkotmány 36. cikke a következőképpen fogalmaz:

"(4) Az Országgyűlés nem fogadhat el olyan központi költségvetésről szóló törvényt, amelynek eredményeképpen az államadósság meghaladná a teljes hazai össztermék felét.

(5) Mindaddig, amíg az államadósság a teljes hazai össztermék felét meghaladja, az Országgyűlés csak olyan központi költségvetésről szóló törvényt fogadhat el, amely az államadósság a teljes hazai össztermékhez viszonyított arányának csökkentését tartalmazza.

(6) A (4) és (5) bekezdésben foglaltaktól csak különleges jogrend idején, az azt kiváltó körülmények okozta következmények enyhítéséhez szükséges mértékben, vagy a nemzetgazdaság tartós és jelentős visszaesése esetén, a nemzetgazdasági egyensúly helyreállításához szükséges mértékben lehet eltérni."

A most vasárnap benyújtott új sarkalatos törvényjavaslat - amely nem mellékesen az egykulcsos adórendszert kétharmados védelem mögé helyezi, s amelynek tárgyalását a napirendi előterjesztés szerint már csütörtökön elkezdené a parlament – minden korábbi előkészítés, előhangolás, bejelentés nélkül teszi az asztalra: „Az átmeneti szabály szerint az adósságcsökkentési szabály először a 2016. évre vonatkozó költségvetés készítésénél kerülne alkalmazásra. Azaz a teljes mostani parlamenti ciklusra nézve kiiktatná ezt a korábban rengeteget tárgyalt, sokat hivatkozott rendelkezést Matolcsy György törvényjavaslata.

Sem jogászkodni, sem közgazdászkodni nem szeretnék. Nem értek hozzá, ezért nem kezdem el magyarázni, hogy miképpen lehet törvénnyel felülírni az alkotmányban foglaltak hatálybalépését (valószínűleg lehet), s azt sem, hogy vajon valóban megvalósíthatatlan lenne-e a következő években az egyébként a mostani többség által kitalált szabály betartása (valószínűleg nehéz lenne). E helyen most csak a politikai következtetést vonom le: ez a javaslat, ebben a formában, mindenfajta előzetes magyarázat, értelmezés nélkül nem más, mint a második Orbán-kormány azonnali fegyverletétele a saját maga által indított háborúban.

Ha valóban 2016-ra tolja el a kormány az adósságcsökkentési klauzula hatálybalépést, akkor teljesen értelmetlen, sőt egyenesen kontraproduktív tevékenységnek látszik majd az az erőfeszítés, amelyet a kormány az államadósság elleni küzdelem kommunikációjára fordított. Mindezt azonban még magyarázhatja a kényszer, a rossz helyzetfelismerés, és/vagy az alapvetően megváltozott gazdasági klíma.  De vajon mi a megfontolás amögött, hogy egy ilyen jelentős, alapvető fordulatot, amely a következő időszakban számtalan támadásra ad majd okot, s amely egy pillanat alatt teszi semmissé az előző hónapok munkáját ebben a tárgyban, semmilyen módon nem készít elő a kormány? Pedig itt nem kellett kapkodni, mint az IMF-politika megváltoztatása kapcsán, lett volna idő arra, hogy ne ebből a javaslatból és az erre adott reakciókból értesüljön először a közvélemény a tervek átírásáról.

Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr673437867

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A jövő reménysége? 2011.12.06. 11:45:02

Ez a blog is részletesen foglalkozott (Hidd el, hogy jobban jársz velem, Hová tűnt a politika?, Alternatívák, Az a zsebünkre megy…) az MSZP 8 éves ciklusa utáni vajúdásával, ami végül egy eddig egyedülálló pártszakadáshoz vezetett. Nehéz megjósol...

Trackback: A parlament minek van? 2011.12.05. 22:01:32

A Fidesznek (a KDNP az mi?) láthatóan nyűg, hogy van ellenzéke. Nyűg, hogy ezek ott rontják a levegőt a parlamentben és - tessék elképzelni! - még dolgozni is akarnak. Nyűg a demokrácia. És nyűg minden és mindenki, aki nem ért velük egyet, aki máskép...

Trackback: A politikusok és az antiszociális személyiségzavar – I. rész 2011.12.05. 12:51:58

Minden történelmi korszakban, minden országban voltak olyan vezető politikusok, akik saját érdekeik érvényesítése végett készek voltak különböző ideológiák előállítására, a közvélemény öncélú manipulálására. A pszichopata politikusokra és az általuk gy...

Trackback: Koki és saller? Kiderült! Orbán Viktor Az amerikai fiútól nyúlja a szövegeit! 2011.12.05. 09:54:31

Hazánk miniszterelnöke kétségtelenül igazi retro arc. Nem póz, esetleg a néhány évvel ezelőtti divat csábításának való engedelmeskedés ez, Orbán Viktor komolyan gondolja. Sejthető volt ez már akkor is, amikor - az idősebbek szeme biztosan könnybe lábad...

Trackback: "Ez a harc lesz a végső?" - egy gazdasági szabadságharc margójára 2011.12.05. 09:54:20

Tényleg nem volt senki, aki legalább sejtette volna, hogy rejlik némi veszély abban, ha épp az áramszolgáltató hibaelhárítóit kezdi baszogatni egy lélegeztetőgépen lévő ember? Cél ugyan lehetett volna bizonyos önállósodás, de amennyiben komolyan e...

Trackback: Alternatíva vagy halál 2011.12.05. 09:45:18

Nincs kétségem, jelen kormányzati ciklusnak a legfontosabb kifejezése ez: alternatíva.Az ellenzéki oldalon erre a minősítésre vágynak már nagyon, kormányzati oldalon pedig jót tenne a léte, legyen alternatívája a nemortodoxnak, Matolcsynak, Orbánnak. M...

Trackback: A rossz tanuló felel 2011.12.05. 09:37:29

Hiszen számított rá, persze hogy számított, sőt múlt éjjel álmodott is ilyesfélét: de álmában a költségvetés tervezetéből hívták ki, igaz, hogy úgy volt, mintha azt is a Moody's tanítaná. Álmában elintézte az egész kérdést, a másfél százalékos növeked...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2011.12.05. 09:36:34

Nemzetgazdasági miniszterünknek soha nem volt versenyszférás állása, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és tanácsadással. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta, hivatalnoki állásokból, tanácsadói és bizot...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.12.05. 09:33:09

Mihez ért Orbán Viktor tulajdonképpen?  Hol és milyen állást pályázhatna meg ez a 49 éves férfi? Mihez ért a miniszterelnök az ELTE ÁJK-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szer...

Trackback: Fegyverletétel - 2016-ig 2011.12.05. 09:27:02

Ez a javaslat nem más, mint a második Orbán-kormány azonnali fegyverletétele a saját maga által indított háborúban.

Trackback: Fegyverletétel - 2016-ig 2011.12.05. 09:27:02

Ez a javaslat nem más, mint a második Orbán-kormány azonnali fegyverletétele a saját maga által indított háborúban.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gordiusz 2011.12.05. 00:24:24

"Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre."

..biztos lehetne keresni, de tényleg ez a legkézenfekvőbb...a legaggasztóbb, hogy sajnos nem csak ebben. Ami persze önmagában is elég szomorú, de önhitt, akarnok és - sok elemében - antidemokratikus kormányzati magatartással párosulva már több mint ijesztő..

on the other hand 2011.12.05. 00:27:59

Kedves Gábor,

és még azt sem mondhatja a kormány, hogy nem szóltak nekik, hogy az adósságszabály az elemi szakmai sztenderdeknek sem felel meg.

www.portfolio.hu/gazdasag/sokat_kellene_finomitani_az_alkotmany_adossagszabalyan.146728-3.html

valószínűleg már nem elérhető, de egy rövid idézet belőle:

"a rugalmasság követelménye azt igényli, hogy váratlan külső sokkok esetén a szabály lehetővé tegye a rugalmas alkalmazkodást. Erre a nemzetközi tapasztalatok szerint a ciklikusan igazított mutatók, de még inkább a középtávon teljesítendő költségvetési célok alkalmasak. A még érvényben lévő szabályunk ebből a szempontból igen jól vizsgázik (jórészt ezért is olyan bonyolult), a mostani elképzelések viszont a létező legrosszabb gyakorlatot veszik át, és ahogy említettük, még a lengyelnél is rugalmatlanabb. Az ilyen szabályok főként kritikus szituációkban mondanak csődöt, a szabályok fellazulásával, újraértelmezésével járnak.

Kikényszeríthetőség:...Fontos azt is megjegyezni, hogy egy rugalmatlan, időnként nyilvánvalóan nem optimális gazdaságpolitikai döntésekre vezető szabályrendszer papíron lehet ugyan kikényszeríthető, ám a gyakorlatban már egyáltalán nem biztos.

A fentieknek egyenes következménye volt a bukta, főleg egy inkompetens gazdaságpolitika mellett. A kormány nyilvánvalóan attól fél, hogy jövőre egy nagyobb gazdasági visszaesés mellett nem tud teljesülni a merev, rugalmatlan adósságszabálya, csak akkor ha értelmetlen mértékű megszorításokat hajtana végre.

Íme, így lesz egy apró szakpolitikai kérdésből politikai waterloo.

agent_x 2011.12.05. 00:32:51

A hivatkozott képhez tartozó, alig három hónapos hír most hogy hangzana? Emlékeztetőül: 73%-os hiányról és 2%-os növekedésről beszéltek szeptember elején. Valamint erről: „A külföldi diplomaták ne abból ítéljenek, amit az én szavaimnak ítélnek, hanem amit csinálok. Kormányon voltunk 1998 és 2002 között, kormányon vagyunk most is: a tettek beszélnek”

Hát, a tettek beszéltek...

West Virginia 2011.12.05. 00:34:19

Nem Gábor, erre nincs jobb magyarázat, alkalmatlanok. Mindig is azok voltak. Abba kellene hagyniuk a harcot, letenni a fegyvert és elmenni, de minél előbb.

Ordnassac 2011.12.05. 00:34:31

"Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre."

Lassan tényleg az lesz az igazi belpolitikai kérdés, hogy meddig lehet székében tartani Matolcsyt. Azon sem lepődnék meg most már egyébként, ha érdemei elismerése mellett Matolcsyból nagykövet, esetleg országgyűlési alelnök lesz...

Jozeph Pelikahn 2011.12.05. 00:37:06

Az alkotmányba azért került bele, hogy az állami kasszát megvédjék az MSZP populáris, pénzosztó politikájától.

A törvény meg azért kellett, hogy ők viszont gyakorolhassák a populáris, pénzosztó politikájukat. Persze nem most, most a spórolós időszak van!

Sajnos a múlt azt mutatta, hogy a választókat meg lehet téveszteni ilyen csiki-csuki trükkökkel.

Ordnassac 2011.12.05. 00:42:16

@West Virginia: na igen, de ki jönne helyettük? A táncos-szemüvegessel sem járnánk jobban és ne felejtsük el, hogy van egy parlamenti többség és jelen állás szerint a többség (még ha nem is kétharmadban) még mindig az övék lenne...

sárkányfő 2011.12.05. 00:42:42

Ez már régen nem Matolcsyt minősíti hanem Orbánt.

Ordnassac 2011.12.05. 00:45:39

@sárkányfő: na végre, egy ismerős nick! :-)

sárkányfő 2011.12.05. 00:46:21

@Ordnassac: és te hová tűntél? :) ezer éve nem látni...

West Virginia 2011.12.05. 00:46:34

@Ordnassac:

Politikai párt a jelenlegi palettáról szóba sem jöhet. Olyan összefogásra sem számíthatunk, ami a svédeknél volt a válság kitörésekor, amikor bal és jobb oldal leültek és közösen kidolgozták a szükséges stratégiát. Pártoktól független, szakértői kormány lehetne a megoldás, habár ez nálunk meglehetősen utópisztikus elképzelés :)

sárkányfő 2011.12.05. 00:50:39

Ezzel persze nyíltan bejelentették/beismerték, hogy 2012-ben Magyarország államadóssága nőni fog.
Tudtuk eddig is, nem meglepetés.

Ordnassac 2011.12.05. 00:50:47

@sárkányfő: egy kis szünetet vettem ki, plusz elkezdtem dolgozni, tehát időm is kevesebb, mint régebben volt, de igyekszem. :-)

@West Virginia: na igen, de parlamenti többség olyan esetben is kellene. Papadímosznak és Monti professzornak is van (másképpen meg sem választották volna őket), bár Monti érdekes figura, hiszen miniszterelnöki megbízatása előtt nem sokkal örökös szenátorrá nevezték ki, igaz a független (vagy olaszul misto, "vegyes") csoportban ül. :-)

sárkányfő 2011.12.05. 00:56:54

@Ordnassac: A kormányzati tragikomédia legújabb csúcspontját ne hagyd ki (bevallom, nekem ez az új kedvencem):

Magyarország "interkontinentális fordítókorong" lesz. Nem vicc. De tényleg nem.

Íme:
hvg.hu/gazdasag/20111202_MatolcsyGyorgy_MagyarNovekedsiTerv_fordto

Ordnassac 2011.12.05. 00:58:36

@sárkányfő: olvastam, azt hittem, hogy leesek a székről. Első reakcióm: Banana George...

Második Szóló 2011.12.05. 01:10:36

A 2016-os dátum arra enged következtetni, hogy jövőre választani megyünk. Az, hogy a Pannon Puma szunyál még egy pár évig: nem újdonság.

Második Szóló 2011.12.05. 01:16:36

A Szavazógépen nagyon gyorsan, érdemi vita nélkül áttolnak egy hangzatos törvényt, majd az igazán fontos paraméterek módosításokban jönnek. Pocsék munka. A versenyszférában már rég kihajították volna az egész brancsot.

Kriszti25 2011.12.05. 01:38:53

@Második Szóló: Nekem is ez jutott eszembe először. Ez megmagyarázná a nagy sietséget, a magyarázkodás hiányát. Nincs miért előkészíteni a dolgot, amikor a lényeg most kőbe lesz vésve. És kis szerencsével még meg is tarthatják a 2/3-ot. (látva azt, hogy az ellenzék nem erősödik, azaz nő a pártszimpátia nélküli emberek száma)

Csak egy valamit felejt el a Fidesz, ha ezt az arroganciát folytatja, akkor szerintem igen is össze jöhet az az olajág...
Sőt egyből kettő is: parlamenti ellenzék, parlamenten kívüli civilek.

Egy jó kampány feltüzelheti a most párt nélkülieket, főleg ha elhiszik, hogy nagy a tét. Akkor megint bejöhet, hogy a kisebbik rosszra szavazunk...

Persze a jelek azért nem igazán erre mutatnak, és a Fidesz is simán megváltoztathatja a haditervet (bár nem látom okát ennek, hiszen a válság nem fog fél év múlva megoldódni, sőt...)

szoja122 2011.12.05. 05:10:01

TG-nek!

"Nem értek hozzá, ezért nem kezdem el magyarázni, hogy miképpen lehet törvénnyel felülírni az alkotmányban foglaltak hatálybalépését (valószínűleg lehet),"

Annyit azért illenék tudni, de ha mégsem egy perc alatt utána lehetne nézni, lehet konzultálni egy alkotmányjogász ismerősével, de enélkül is lehetne tudnia:

ALKOTMÁNYT TÖRVÉNNYEL FELÜLÍRNI NEM LEHET!!!

Akkor minek van az alkotmány bíróság akinek a feladata az is, hogy a születendő törvényeket alkotmányos szempontokból ellenőrizze?????????

Másrészt implicite elismerte, hogy NINCS SZABAD VÁLASZTÁS, mert a Fideszt is már most akadályozza a 2/3-os törvények a szabad mozgásban.

Ezt végre ki kellene mondania!!!!!!!!

Hiába választanak meg bármilyen pártot abszolút többséggel, az a 2/3-os törvények és a bebetonozott emberek fogságában lesz és így nem tud a változó világhoz alkalmazkodni, nem tudja a választó polgárok akaratát érvényre juttatni.

A formai szabad választás nem egyenlő a lényegi szabad választással!!!!

szoja122 2011.12.05. 05:20:46

TG-nek!

Bocs, ha ez sarkalatos törvény az alkotmány módosításáról akkor természetesen felül lehet írni 2/3-al,
de a többi amit írtam változatlanul fennáll.

Link Elek 2011.12.05. 05:54:58

>Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre.

elveik vannak, nem tudasuk se nem tapasztalatuk.
amikor az elveik nem egyeznek a valosaggal, akkor az utolso lehetseges pillanatig abban remenykednek, hogy a valosag majd valtozik meghozza ugy, hogy megegyezzen az elveikkel.
en azon csodalkozom, hogy nem adtak be alkotmanyos, de gazdasagilag irrealis koltsegvetest abban remenykedve, hogy megis lesz 6%-os gazdasagi novekedes.

ebbol a szempontbol (es sok masbol is) tisztan a Rakosi rendszer tert vissza a fidesz kormanyra kerulesevel.

2llkedő 2011.12.05. 06:10:47

Nekem egyre inkább az az érzésem, hogy Viktorék nem akarnak a következé ciklusban kormányozni. Annyi taposóaknát heyeznekel, hogy bolondok lennének maguk alatt vágni a fát. Viszont addig is szépen beéptenek olyan dolgokat, amik nekik előnyös. Péel egykulcsos családi adózás.

2llkedő 2011.12.05. 06:43:09

@2llkedő: A másik lehetőség, hogy a 2/3-os többséget betonozzák be (választási törvény), és onnantól kezdve tök mindegy, hogy mit írnak most bele a tákolmányba, az bármikor megváltoztatható lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 07:04:02

1. A szándék nagyon kevés.
A jogszabályok - ideértve az alkotmányt is - annyit érnek, amennyit betar(tat)nak belőle.

Az Amerikai Egyesült Államokban van törvényben rögzített adósságkorlát. De ha azt elérik, akkor egyszerűen megemelik a határt, így semmi értelme.

"- amely nem mellékesen az egykulcsos adórendszert kétharmados védelem mögé helyezi, "

Helyes.

"„Az átmeneti szabály szerint az adósságcsökkentési szabály először a 2016. évre vonatkozó költségvetés készítésénél kerülne alkalmazásra”."

A kormányok szeretik megnehezíteni utódaik dolgát.
Csak trükk minden olyan törvény, amit nem magukra nézve hoznak, hanem csak a következő ciklusra. Az ilyeneknek csupán politikai okai vannak, értelme, haszna nincsen.

Kedvenc példám a 2005-ös ötéves adócsökkentési program törvénybe iktatása.
Maradt ugyanaz a kormány pedig akkor.

szoja122 2011.12.05. 07:05:08

@2llkedő: "az bármikor megváltoztatható lesz. "

Ezt nem értem, mert éppen hogy nem. Csak 2/3-os többséggel. Fentebb már írtam:

Hiába választanak meg bármilyen pártot abszolút többséggel, az a 2/3-os törvények és a bebetonozott emberek fogságában lesz és így nem tud a változó világhoz alkalmazkodni, nem tudja a választó polgárok akaratát érvényre juttatni.

A formai szabad választás nem egyenlő a lényegi szabad választással!!!!

2llkedő 2011.12.05. 07:10:18

@szoja122: Nem olvastad el rendesen amit írtam. Ha a 2/3-os többséget betonozzák be, akkor...

jjulie 2011.12.05. 07:35:50

nincs itt semmi probléma, nem is kell keresni

az orbán természetes jussa, hogy ő kormányoz, és hogy azt csináljon amit akar, merthogy ő az aki hazazavarta a ruszkikat, ezért örökké hálásak lehetünk neki, megvéd minket a libsibolsikomcsiktól, ő a haza, budapestet ő tette ismét a magyarság fővárosává, szóval lehet leszállni róla, megvédte a nagycsaládosokat, a devizahiteleseket, a nyugdíjasokat, legutóbb a vasutasokat, miközben csökkentette az államadósságit és még a molt os visszaszerezte az oroszoktól

igenis, az orbán becsületes magyar ember, nem pedig idegen érdekek kiszolgálója, tessék hagyni békén

és aki a focit szereti, rossz ember nem lehet

2llkedő 2011.12.05. 07:41:53

@jjulie: Nem lehet, hogy félre értjük ezt a haza dolgot? Mi van akkor, ha Viktor tulajdonképpen ET? És a motorok beindítását pedig éppen azért erőlteti, hogy haza tudjon jutni?

jjulie 2011.12.05. 07:45:37

egyébként is az a küzdelem, ami arról szól, hogy orbán és csapata mekkora hasznot húz abból, hogy él itt 10 millió ember nem különösebben érdekes

de nem így a hétvégén következő real madrid - barcelona mérkőzés.......

Link Elek 2011.12.05. 07:47:24

@jjulie:
tehat minden tokeletes, csak nem vagyunk hajlandok eszrevenni.
igen igazad van, Orban tenyleg ennyire orult lehet a valosagban

messi-asz 2011.12.05. 07:48:09

@Gordiusz: ugyanezt a mondatot szúrtam ki én is... van más magyarázat is amit a mondat nyitva is hagy...

a karvajtöke, a nemzetközi pénzvilág összeszövetkezett a szerencsétlen kiország ellen, mert az nem hagyta felcsatlakoztatni a spekulatív pénzszivattyút...

háború van... a fejekben...

nem lesz stadion, nem lesz várbazár, nem lesz semmi... csak államcsőd
(smitnek: álamcsőd, matolcsicskának: állam csőd... hogy ércse mindenki)

spontan · http://erdekessegek.info 2011.12.05. 07:49:28

Vajon mit vétett ez az ország, hogy a tehetetlen szocik után Orbánékat kaptuk a nyakunkba? Valami nagy bűn lehet, amiért így kell vezekelni.

jjulie 2011.12.05. 07:51:45

@2llkedő:

valószínűsíthető a félreértés, és én hajlamos vagyok rá

nagyjából húsz éve volt egy főnököm, aki parasztosan beszélt, - köll, gyün, stb - és úgy éreztem milyen jópofa, mert mi is szoktunk néha így beszélni, aztán évek alatt kiderült, hogy ő nem jópofa ezzel, hanem nem tud máshogy

így lehet ez az orbán értelmetlen beszédeivel is, azt hittem hogy csak jópofaságból csinálja, közben nem tud mást

messi-asz 2011.12.05. 07:53:55

@Második Szóló: @Kriszti25: egyértelmű előrehozott tavasszal. de ezt itt már kitárgyaltuk...

sztem nem lesz olajfa meg iylesmi... 20% részvétel és a lakosság 8%a megszavazza ÚJRA A FIDEST....

csak akkor a szívlapátforradalom eljöve hamarabb mint a az államcsődös hőzöngés...

@Ordnassac: Zugló=Pécs ? itt minden város egyenlő... s Zugló? nincs elég szívlapát? eddig elkerülte az adósságot... most 5 milliárdosok lettetek...

(ui: a főép lapát, juj de meglepődtem, ejha)

messi-asz 2011.12.05. 07:56:21

@szoja122: ezek a kretének belegabalyodnak a 2/3-ba... márcsak Gordiusz segíthet

messi-asz 2011.12.05. 07:59:36

@Link Elek: és vele ha akarnád se tudnál mást... mint hagyni hogy a falig menyen... az ilyen "erős", "bátor" embereket hagyni kell hogy saját DUGÁJUKBA DŐLJENEK...

egy gerinctelen alkalmatlan dakota...

nem fogom sajnálni... más kérdés hogy az országot is dönti... azt se sajnálom...

zombirka akol...

jjulie 2011.12.05. 08:00:15

egy jó ideje már azért imátkozom, nehogy kiderüljön, hogy az orbán barca drukker

nem bírnám elviselni

ennyi közösséget sem tudnék vállalni vele, lehet hogy nem néznék többé barca meccset

vagy ha barca drukker, legalább ne derüljön ki

messi-asz 2011.12.05. 08:00:58

@spontan: a legnagyobb legfőbb BŰNÖK: butaság+lustaság....

itt országégés lesz... sóval hintés... jobb ha elkezdesz gondolkodni és dolgozni

messi-asz 2011.12.05. 08:03:49

@jjulie: nyugi. nem kell gyűlölni. pár hónap és ő lesz a legjobban SAJNÁLT zember...

messi-asz 2011.12.05. 08:18:25

off Orbánia jelképe lesz Ócsa... évtizedek múlva is zarándokhely lesz... a gerinctelen alkalmatlanság álló szobra...

index.hu/belfold/2011/12/05/marciusban_kezdik_epiteni_a_devizahitelesek_ocsai_telepet/?rnd=539

Doberdo 2011.12.05. 08:18:47

Valamit nem értek. A tisztelt Török Gábor 2009. november 02. napján tette le ennek a blognak az alapjait. Ezúton hozom a
kedves Úr tudomására, hogy én nem vagyok vátesz, de már
a fent említett napon is nagyon alaposan sejtettem a most
bekövetkezett eseményeket, vagyis, hogy a kedves Orbán Viktor
minden kormányzási munkára teljesen és véglegesen alkalmatlan!!!!!!

messi-asz 2011.12.05. 08:21:41

@Doberdo: nagyon sokan tudták, még Gábor is...

2009. november 02. óta nagyon sok közpénzt lehetett eltenni... gondolom Te nem...

mottó: mindennap egy ajándék...

hegyilány 2011.12.05. 08:24:18

Ugyan, ugyan! Ha megnézzük a Török Gábor blogján ) megjelent posztok címeit) Akkor látható hogy már rég megirta, hogy olyan uton halad a kormány mely talán már nincs is a térképen.
Nem is értem??!! Ez volt a népakarat??? bóvli???
köszönet
:)

messi-asz 2011.12.05. 08:24:26

@Doberdo: szerencsétleneknek semmilyen külföldön vagy versenyszférában eladható tudása nincsen... ezért polit(olog)izál nak

messi-asz 2011.12.05. 08:26:11

itt a másik káosz huszár is... még lehet rugdosni a zországot...

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/05/gyurcsany_brutalisan_nehez_lesz/

graycivil 2011.12.05. 08:30:26

"Ravasz csellel bújik ki a kormány a saját alkotmánya alól

a kormány egy törvényjavaslattal felfüggesztené a ciklus végéig az alaptörvénynek azt a kitételét, amelyik 2012-től az éves költségvetéshez kötött adósságplafont vezetne be."

hirszerzo.hu/nyuzsi/2011/12/4/A_gazdasagi_szabadsagharc_utan_az_allamados_XC6CGD

"Viszont a 2015. január 1-i életbe lépés azt jelenti, hogy ha a következő választásokon leváltják a Fideszt, akkor a maga alkotta szabály, ami alól felmentést is adott magának, a következő kabinetre már érvényes lesz, a szabályt meg csak kétharmaddal lehet majd megváltoztatni. "

Rohadjanak meg! F.Y!DESZ

messi-asz 2011.12.05. 08:35:35

@kisbuddha: :))) Gábor szerint ez egy speciális válfaja a demokráciának:

diktatúra

hegyilány 2011.12.05. 08:35:46

Megvalósíthatatlan Matolcsy növekedési terve"

Vágyálmok és fantaszta elképzelések gyűjteményének nevezték az általunk megkérdezett szakértők a kormányzat legújabb, Magyar Növekedési Terv címet viselő tervezetét."

A pénteken közzétett dokumentum szerint országunk lesz kelet és nyugat, illetve észak és dél kapuja.
Emellett a kormány célkitűzései szerint növekszik hazánk exportteljesítménye, miközben az importszükségletünk csökken majd. A behozott áruk helyét ugyanis nagyrészt magyar termékek vennék át.
Ezeknek a céloknak a megvalósulására, a hozzáértők szerint, szerint esély sincs. De vonatkozik ez a megállapítás a növekedési terv többi elképzelésére is."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=497797

Álmok, vágyak népe a magyar." (azt mondják) :) A hatalom mindenároni megtartása érdekében, mégsem kellene egy országot ilyen helyzetbe" hozni. ) Most már komolyan nem értem, a kormány részéről a teljes szakmai hiányosság, ? vagy tényleg csak és mindent kizáróan a hatalom megtartása. Vagy mindkettő együtt.
:(

messi-asz 2011.12.05. 08:37:26

@graycivil: tök felesleges kínlódás részükről... gabalyodnak bele egyre jobban... a választási törvényük alapján nemcsak nekik, bármelyik pártnak aminek van 8% támogatása, az 2/3-dal, vagy akár 90% kal fog kormányozni... sőt akár 4/3 dal... (külhoniak)

László56 2011.12.05. 08:50:09

Szép jó reggelt Mindenkinek

Fegyverletétel 2006-ig....., írja az elemzőnk. Nagyon hibás meglátás. Szó sincs ilyesmiről. Inkább a haza megvédése, más eszközökkel. Az országunk védelmezőinek be kell látniuk, hogy a nemzetközi pénzvilág ellen, minden ország politikusa is kevés a háború megnyeréséhez. Az eszközök, amiket a mi politikusaink használtak és használnak csak bosszantásra alkalmasak, de még egy kisebb csatát sem lehet velük nyerni.

Meg kell állapítanunk, hogy elemzőnk sem tud szabadulni a taníttatásának hiányosságaitól. Ez az oka amikor fegyverletételről beszél. A belátás nem szégyen, hanem erény. Különösen akkor, amikor nem csak saját magáért visel felelősséget az ember, hanem az egész ország sorsáért. A kommunista tanítás ugyan ilyesmit nem tanított, hiszen csak a rablás és a másik kijátszása van a központban, de ennek ellenére az elemzőnknek tudnia kellene: más felelősség az, amikor saját bőrét viszi a vásárra, és megint más, ha már a családját is veszélyezteti vele. Felelős politikusoknál sincs másképp.

A kormányunk ismeri a határt, mert az ország védelme érdekében elment a falig. Ismerjük be, ez nem volt elég a nemzetközi pénzvilág rablásai megfékezéséhez. Magyarország kicsi hozzá. Sajnálatos módon hozzá kell tennünk, a világ minden országa kicsi hozzá. A nagyhatalmak politikusai a globalizációs címszó alatt, korlátok nélküli szabadságot engedtek a pénzvilágnak és most nem csak az országunk, hanem az egész világ, -főleg Európa-, nyög a pénzpiacok diktatórikus viselkedésétől.

Ehhez még hozzájön hogy országunk polgárai nagyon nehezen szabadulnak attól a primitívségtől amit a kommunistáink az utolsó pillanatig belénk neveltek és a oktatási intézményeinkben a mai napig ápolnak. Így aztán már fiataljaink is fertőzöttek ezektől a borzalmas, istentől és realitástól, elrugaszkodott, hatásoktól.

Amit a kormányunk eddig tett, meg kellett tenni. Más lehetőség nem volt és nem is lesz, az évtizedes kommunista rombolástól megszabadulni. Hogy mindez soha vissza ne térhessen, szükségesek a kormányunk által szorgalmazott törvények. A demokrácia értekei szerint ugyan nem mindig helyesek, de amíg a kommunista rablás visszatérésének veszélye az országunk feje felett lebeg, addig elengedhetetlenek. Ez az ami ezeket a törvényeket megköveteli és előbb utóbb az ország fejlődéséhez vezet. Hogy jobb lenne előbb mint utóbb ? Milyen igaz. De ez csak attól függ hogy a néptömeg milyen gyorsan tudnak megszabadulni a borzalmas kommunista tanításuktól. Tehát időbe telik.

messi-asz 2011.12.05. 08:58:02

@László56: te vagy a SZÍN ebben a nagy szürke orbángyűlölő világban...

"Az országunk védelmezőinek be kell látniuk" -akkor még se olyan okosak?

"Az eszközök... csak bosszantásra alkalmasak ...kisebb csatát sem lehet velük nyerni. "
-elkeserítelek? még bosszantásra sem... lexarják a zorbányod...
-viszont szerencsétlen népének még sok kellemetlen percet szerezhet

"A kormányunk ismeri a határt, mert az ország védelme érdekében elment a falig."
-te po:cs ezt hívják "empírikus módszernek", ezzel szemben van: GONDOLKODÁS... (+tervezés +hatástanulmányok stB)
-de tudom ez a komcsi métely lenne, azok is így csinálták...

"országunk polgárai nagyon nehezen szabadulnak attól a primitívségtől" -ja ja ezt nap mint nap bizonyítod...

"a kormányunk eddig tett, meg kellett tenni... az évtizedes kommunista rombolástól megszabadulni" -kicsit összemosod az IMF et az MSZP vel nem??? most ki ellen is harcolsz?

"utóbb az ország fejlődéséhez vezet"... te hüje po:cs... félúton a kánaán???

agyhalott ZOMBIRKA vagy... remélem audiban száguldasz a buszsávban...

dzsaszper 2011.12.05. 08:59:21

@Ordnassac: na igen... Matolcsy helyett még jöhet más, bár az nyilvám presztízsvesztés Orbánnak.

A 2/3-ra tekintettel Orbán helyére egyetlen ember esélyes a következő választásokig és az Lázár... Ő az egyetlen, akinek van esélye hogy ne a fidesz Medgyessyje legyen...

messi-asz 2011.12.05. 09:00:30

@dzsaszper: :) nem megyges/y hanem a zorbán Putyin medvegyevje lesz...

mckmester 2011.12.05. 09:07:22

Ugyan... Háború az államadósság ellen, Mikor is nyertünk háborút utoljára?

ssi 2011.12.05. 09:07:27

@dzsaszper: Lázár: befagyasztaná a rezsidíjakat. ez = Medgyessy, igaz, a stílus O.V.-s

Jack Torrance 2011.12.05. 09:08:24

A Tigrisek az adósság ellen harcolni tudnak a legjobban.
Ja nem, a Tigrisek alkotmányt módosítani tudnak a legjobban.

ssi 2011.12.05. 09:10:38

vezérjelszavuk nem először s nem utoljára változott "csakúgy" meg. lekezelő is

miért pont 2016? alternatívájuk lehet az előrehozott választás?

miért átmeneti: kisebb presztízsvesztés+nagy szándék: következőkkel kiszúrni?

18 hónap egyenlege: bármit megtehetnek, mert se belső, se külső gát

nagyobb baj kell? s szakértői kormány? de társadalmi összefogás lehet/nem?

jelenünk egyre káoszosabb, a jövőre meg nem hagynak már eltapsolni valót

maroz 2011.12.05. 09:12:23

"Nehezen vitatható, hogy helyes döntés volt a mostani kormány részéről az államadósság csökkentésére irányuló politikai szándékot - valamilyen formában - alkotmányos szinten megfogalmazni."

Nehezen vitatható, lépjünk tovább. Elegáns, el kell ismerni. :)))

Mercel 2011.12.05. 09:14:32

Hello!

"Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre."

Eddig is volt mindenre magyarázat.

"Feri gyere vissza!"

Akasztófahumor...

"Frigyes"

turist 2011.12.05. 09:19:24

@László56: Jó reggelt!
Ez igazán szép volt...gratulálok. :(

kukulec 2011.12.05. 09:19:35

off: néhány hónappal korábban még úgy tekintettem a blog szerzőjére, mint az egyik utolsó olyan személy, aki képes objektíven szemlélni a magyar politikát és időben figyelmeztet a lehetséges buktatókra. ennek vége. egy olyas valakit látok, aki a legtöbb tájékozott ember által már rég levont következtetéseket hetekkel később írja meg, amikor már teljesen biztos minden. a baj ezzel csak az, hogy politológusként előre kellene gondolkodni, nem utólag bölcselkedni, mert ez 10 millió embernek megy, nem kell hozzá diploma. két lehetőség van: gyáva vagy lassú felfogással bír. utóbbit kizártnak tartom. előbbit nem tisztelem. így most ő is egy lett a számtalan csalódás közül ebben az országban számomra. kár.

charlie sheen 2011.12.05. 09:20:31

Nincs ebben semmi meglepő, ha végiggondoljuk, hogy a miniszterelnökünk egy elmebeteg, a NG miniszterünk meg egész egyszerűen hülye.

ssi 2011.12.05. 09:25:01

nem lesz fegyverletétel .. csak egyik rossz lépésük rosszlépésű korrekciója ez

dec. közepe után pár nappal újabb spekulációs támadás éri az országot. felelős ME mondata
- vagy bejelentenek/tesznek vmi, amitől pl. azonnal gyengül a Ft?
- vagy a körülményekre hivatkozva rendelnek el kellemetlen intézkedést?
s a mindezt elszenvedő lakosságra miért nem tartozik több információ?

török gábor 2011.12.05. 09:25:18

@kukulec: gyáva vagy hülye... köszönöm, szeretem az ilyen választási lehetőségeket :) de azért szívesen olvasnék egy olyan írást (vagy kommentet), amely már hetekkel korábban jelezte, hogy a teljes ciklusra fel fogja függeszteni a kormány az adósságcsökkentési klauzulákat.

rozsdamentes arcél 2011.12.05. 09:27:04

Eddig kb. minden gazdaságpolitikai döntésükről egy éven belül kiderült, hogy működésképtelen, kontraproduktív, vagy csak szimplán értelmetlen. Ez alapján alkotmányba foglalni az egykulcsos adót elég aljas dolog. Pláne hogy ők sem tartják be, már jövőre sem.

Unionista 2011.12.05. 09:31:41

@kukulec:
török mindig is műmájer elemző volt. na most ez azért érthető, ha valakinek ez foglalkozása. valamiből építeni kell házat, venni kell autót, fizetni az asszony hóbortjait, stb.

MACISAJT 2011.12.05. 09:31:57

Török első állitása:
"Sem jogászkodni, sem közgazdászkodni nem szeretnék. Nem értek hozzá,"

Helyes.
Erre mégis mi következik?
Egy sor:
" tulajdonképpen az államadósság elleni villámháború elvesztéseként értelmezhető."

Mégis, mire való, Török, ez a sor egyre kínosabb hörgemény?

Ami pedig a gazdaságpolitikát és az IMF-et illeti, ajánlom az angol közmondást:
"We'll cross that bridge when we come it"
"majd akkor megyünk át a hídon, ha odaértünk".

turist 2011.12.05. 09:32:08

@török gábor: Jómagam biztos voltam benne már hetekkel ezelőtt. Csak nem írtam le. :) :) :)

maskep 2011.12.05. 09:32:21

Mikor a Fidesz elkezdett alkotm... izé, alaptörvénykezni, rendszeresen idéztem azt a (rendszerváltás-kori) viccet, hogy Ivánka játszadozik egy atombombával, és mikor rászólnak, hogy vigyázzon mert felrobban, megvonja a vállát, mondván: nembaj, van otthon másik...

Ha egy ötéves gyerek tud már szájalni és viszonylag biztosan szaladni, és azt hiszi, tudja, mit csinál, akkor sem szabad elengedni a kezét, hogy az autók alá fusson. Márpedig ezt tettük a Fidesszel. nem, mikor 2/3-ot adtunk neki, hanem mikor hozzákezdett a liberális-konszenzusos demokrácia kidobásához és a saját gazdasági ötleteiknek a bebetonozásához, akkor hagytuk, sőt: sokan támogatták. Végre egy erős. kérlelhetetlen kéz, amelyik tudja, mit akar, és azt következetesen véghez is viszi! Ha úgy érzik, a fékek (és ellensúlyok), vagy a törvényes keretek gátolják őket, hát nosza!

Nem tudták, mit csinálnak. Ez az egyetlen, aprócska bibi.

Úgy rohantak a kerekek alá, hogy mi segítettük őket. És velük, tehetséges, akaratos, nagyszájú kölkeinkkel együtt ugrottunk, becsukott szemmel az ismeretlenbe.

charlie sheen 2011.12.05. 09:33:40

@László56: Orbánizmusból csillagos ötös! :)
Azért van egy-két észrevételem.
A fegyverletétel nem 2006-ig, hanem 2016-ig...
Isten nevét még én is nagy "I-vel" írom, de a jobbkonzerveknél ennek alapvetésnek kéne lennie.
No de mindegy...

A hozzászólásból annyi szűrhető le, hogy minden és bármi amit Orbán és Eltocsy dilettantizmusa és ostoba melldöngetése mögött van, az egy bölcsen átgondolt, a realitásokat figyelembe vevő nemzetgazdasági politika.
És persze az is, hogy mindenkit hülyének néznek... ;)

Jelenés 2011.12.05. 09:33:50

De hiszen odaadtuk a magánnyugdíjmegtakarításainkat az államadósság elleni harchoz..

Mi lett tíz évi megtakarításainkkal? :((((((

Cartman (ex Cartman) 2011.12.05. 09:35:28

"Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre."

Nincs.

Szerintem ma már mindenki számára egyértelmű, hogy az orbán-kormánynál egy tetszőlegesen kiválasztott középiskolás filozófia-szakkör is jobban vezetné az országot.

2/3-ba betonozni az adórendszert? Annyi fogalmuk van ezeknek a demokráciáról, illetve a piacgazdaságról, mint... nem is tudom... matolcsinak a közgazdaságtanról (ennél durvább hasonlat nem jutott eszembe).

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.05. 09:35:47

A Fideszre ez a változtatás nem jelent veszélyt. Akikben ez megütközést keltene, azok már rég nem a Fideszre szavaznának. Magát a tábort ezt nem rázza meg, amennyire meg voltak győződve papíron azon hogy mindenáron kell adósságot csökkenteni, hát most majd meggyőződnek arról hogy nem kell minden áron és milyen bölcs a miniszterelnök hogy tud váltani.
A Fidesz szavazótábor egyrészt kapott 500 milliárdos adócsökkentést és még 200-300 milliárdos végtörlesztést.
Mivel az egykulcsos adó elbukna egy nem Fideszes kormánynál, ezért a sorsuk összekapcsolódott.
A kormány gyakorlatilag bármit megtehet, a mögöttük állók rettegvén attól hogy jövedelmük csökkenhet, ki fognak tartani.
Ez látszott biztos hátországbeli II. kerületben is.
Aki az átlagnál ( KSH bruttó 200 ezer mondjuk kétszerese ) annak mindegy hogy a kormány milyen cikk-cakkokat hajt végre. A lényeg hogy ő a pénzénél maradjon.
Hasonló a helyzet , mint amikor a nyugdíjasok tömegesen álltak, állnak az MSZP mögött ( az ország lehetőségein túli nyugdíjrendszer miatt ).
Az átlagos vagy átlag alatt keresők, a nincstelenek, a munkanélküliek és a segélyezettek pedig egyelőre képtelenek magukat megszervezni, hiába vannak sokkal többen mint a Fidesz-tábor, szervezetlenül, apátiába zuhanva ki vannak szolgáltatva.
Ez a kormány pedig attól vesz el, aki nem tud erőt mutatni.
Így az átlag felettiek helyzete javul, az átlag alattiaké pedig romlik.
Gondolom van egy határ, ahol ez majd felrobban. Ha a kiszolgáltatottak gyerekei éhenhalnak, ha elkezdenek megfagyni, akkor már elég lesz egy kontrollálatlan kitörés is. Ha néhány helyi politikust bántalmaznak, az biztosan kihat majd a politikára.
Esztergomban is hirtelen fontosá váltak az ügyek, amikor rendőrök védték meg a hőbörgőktől a képviselőket.

A kormány akkor fog nagy bajba kerülni politikilag, ha külső nyomásra meg kell gyötörnie a saját táborát ( mint az MSZP amikor elvette a 13 havit ). SZJA-t kell emelnie, vagy ingatlanadót, tandíjat kell szednie.
Ezért ördög az IMF. Mert lehet hogy ezt fogja kérni.

Robinzon Kurzor 2011.12.05. 09:39:02

"a mostani kormány részéről az államadósság csökkentésére irányuló politikai szándékot"

Soha nem volt ilyen szándék.

Kényszer, az volt.
De saját szándék soha.

Ne tessék azzal keseríteni, hogy ezt most tőlem tudja meg a T. Elemző!

okostojáska 2011.12.05. 09:39:06

@László56: Valami ilyesmit akartam én is írni, de így már nem kell leírnom :)

Reggelenként felnézek egy egy ilyen blogra, hogy halljam a liberális visítást, kéjes őrjöngést, mintha a karhatalmistákat hallanám 56-ban, amikor a szovjet csapatok betörtek az országba.

Képzeld ez a szituációt, ahogy Dobó István áll a várfal tetején, pár száz méterre a 100x-os túlerőben lévő, az akkori világ leghatalmasabb és legyőzhetetlen serege, a török hadsereg.
És ott állnak dicső liberálisaink és győzködik Dobót, hogy micsoda ostoba ember, mennyire nem ért a hadászathosz, hiszen itt csak veszteni lehet, csak a többieket sodorja bajba és kilátástalan helyzetbe. Matematikailag is lehetetlen, hogy győzzön, mindenképp meg kéne adni magát és valami kis alkut kéne kötni.
A történelmet a Dobók, Szondik és Orbánok írják. Liberálisoknak és szellemi elődeiknek még csak a nevét sem jegyzik fel benne, legfeljebb mint árulóknak.

török gábor 2011.12.05. 09:42:21

@okostojáska: ezzel csak egy baj van. hogy itt maga Dobó dönt úgy, hogy akkor ő most a következő négy évben inkább mégsem harcol... érdemes elolvasni a szöveget is néha, nem csupán a címeket :)

Halál Bika 2011.12.05. 09:44:08

@okostojáska:
"Liberálisoknak és szellemi elődeiknek még csak a nevét sem jegyzik fel benne, legfeljebb mint árulóknak."

Úgy biza, itt van néhány áruló:
- Széchenyi
- Kossuth
- Eötvös
- Deák

hegyilány 2011.12.05. 09:50:10

@László56:

Kedves László!

Már azt hittem, hogy elfelejt írni. Reagálni a posztra. Ön már megint megírta. Nagyon jó??!! Nagyon remélem ott" a feje felett egyeben van még a plafon??

köszönet érte!!
:))

Táskás Tóni 2011.12.05. 09:50:49

@Robinzon Kurzor: Sőt, kezdetekben a szándék a hiány 6-7%-ra történő elengedése volt, csak Barosso beintett Orbánnak.@manyike: Mindenkit hülyének néznek. A magyarok tekintetében sajnos nagyjából igazuk van.@török gábor: Az viszont feltünhetett volna mindenkinek, hogy gyakorlatilag egyetlen nap sem volt a másfél év alatt, amikor az államadósság csökkent volna. Hiába élték tehát fel a 3000 milliárd 13 év mnyp-i megtakarítását.

kukulec 2011.12.05. 09:52:19

"gyáva vagy hülye... köszönöm, szeretem az ilyen választási lehetőségeket :)" - nem bántásnak szántam, egyszerűen így látom. Ön évek óta olyan embereket és politikájukat elemzi, akik, amelyek nagy lehetőségeket hordoztak, de ezekből semmit sem váltottak be. és most ugyanez az érzésem van a cikkeit olvasva Önnel kapcsolatosan.
"de azért szívesen olvasnék egy olyan írást (vagy kommentet), amely már hetekkel korábban jelezte, hogy a teljes ciklusra fel fogja függeszteni a kormány az adósságcsökkentési klauzulákat" - ilyet nem tudok mutatni, bár ez fakadhat az olvasatlanságomból is. viszont én egy olyan hétköznapi emberrel sem beszéltem (fideszessel sem), aki szerint ez a kormány valaha is magára vállalta volna az adósságcsökkentés megkezdését komoly gazdasági elképzelésekkel és nem a magánnyugdíj felszámolásából. ennél ebben az országban a legtöbben illúziótlanabbak és realistábbak. tudom, pórnép...

na__most__akkor 2011.12.05. 09:53:52

Az utóbbi időben (elmúttmásfélév) ha azt a szót olvasom, hogy "sarkalatos" vagy hogy "Nemzeti Akármi", azonnal továbblapozok.

Merthogy két lehetőség van:
1. Kormánypárti szöveg (hazugság, hülyeség, vagy mindkettő együtt)
2. Ellenzéki szöveg (mér mondod, vaze, én is látom, mint mindenki)

veny 2011.12.05. 09:54:21

Azt gondolják, hogy ha nem beszélnek rőla, akkor nincs is.
Kétéves fiam okosabb...

lüke 2011.12.05. 09:54:58

@manyike:
dec közepétöl karácsonyi szünet lesz ,22-n megáll az élet,
(mint mindig külföldi bankkártyával nem tudsz MO-n pénzt felvenni, spekulálnak egy kicsit a forinttal,ez így van évek óta)
jan. 6-ig nem történik semmi
nincs messze:)

piszok alfréd 2011.12.05. 09:57:22

azt hiszem László 56 valójában Szíjjártó Péter 2011. Amúgy meg micsoda tragédia készülhet itt, ha már TG is észrevette mindazt, amit 2 éve mindenki lát, akinek nincs homokban a feje...

menőmano 2011.12.05. 09:57:39

@kukulec:

így most ő is egy lett a számtalan csalódás közül ebben az országban számomra."

Te figyelj csak! Ha Te követed a Török G. posztjait, akkor világosan látnod kell, hogy Ő volt az aki már hónapokkal ezelőtt megirta, hogy nem jó irányba mennek a dolgok.
Az IMF-el való kapcsolat felvétele a kormányak, a kormány tevékenységében" már csak egy hatalmas nagy hab a tortán")

Te totálisan el vagy tévedve!!
Tudjad már, hogy mit írsz.
oszt.jónapot!!!

:)))

sárkányfő 2011.12.05. 09:58:27

@török gábor: kukuleccel természetesen nem értek egyet, randa egy kommentje van, de az, hogy jövőre tarthatatlan a fidesz saját alaptörvénye ebből a szempontból, és ő maga fogja megsérteni saját alkotmányát, az már egy ideje világos.

a HH is írta három héttel ezelőtt:
"A jelenleg kormányzó erők a reálisan várható forgatókönyv szerint jó eséllyel meg fogják sérteni az államadósság elleni politikai és közgazdasági küzdelem összes szabályát az elkövetkező egy-két évben. Ennek fényében az új alkotmány szinte azonnali megsértése már csak következmény, nem a probléma maga."

hazaeshaladas.blog.hu/2011/11/11/alkotmanyellenese_az_allamadossag_a_2012es_koltsegvetesben

Mivel ez világos volt, már csak az volt a kérdés, hogy mi a kisebb gáz: a saját alaptörvényük nyílt megsértése, vagy az alaptörvényük egyik kulcstételének visszavonása. Mivel előbbi "folyamatos állapotú" jogsértés lett volna, amit naponta jelenidőben állandóan a szemükre lehetett volna vetni, érthető, hogy a másik verziót választották, az még mindig kisebb teher politikailag, mert hamarabb elhalkul.

sárkányfő 2011.12.05. 10:00:37

@kukulec:
""gyáva vagy hülye... köszönöm, szeretem az ilyen választási lehetőségeket :)" - nem bántásnak szántam, egyszerűen így látom."

szerintem te egy faszfej vagy. nem bántásnak szántam, egyszerűen így látom...

amúgy gondolkodni szoktál mielőtt írsz? eszedbe se jut átgondolni a szavak jelentését?

lüke 2011.12.05. 10:01:25

az interkonti ábrái a legjobbak,
vasz für ájn zürzavar:)
lehet sormintázni tovább

okostojgli (törölt) 2011.12.05. 10:02:29

Nincs az a moslék amit Orbántól be ne szopnának a moslékzabálók.

okostojáska 2011.12.05. 10:02:44

@Jelenés: "Mi lett tíz évi megtakarításainkkal?" - elvitték a bankárok. Amúgy nem 10-et, sokkal többet.

sárkányfő 2011.12.05. 10:04:35

@MACISAJT: na, ez egy igazi fideszes méltó aljas csúsztatás volt, mivel Török szinte az olvasó szájába rágja miről beszél. Idézem: "E helyen most csak a politikai következtetést vonom le".

Mond, jól fizetnek a minisztériumban? Anyád erre nevelt?

csárli hárper 2011.12.05. 10:05:04

@Halál Bika: ne zavard össze őket ilyen gaz nemzetveszejtő nevekkel, nem tudnak mit kezdeni vele, nem is értik, sőt azt sem tudják kik ezek...
az orbán seggébe nem szűrődik be a fény és a tudás.

Putyilov gyári melós 2011.12.05. 10:05:10

Ennyit ér az Orbáni sztálinista Tákolmány, egy nagy kalpag xart!

Ja, és törvénymódosítóban az is benne van, hogy jövő év elején előrehozott választások lesznek.
A 2016os dátum, már az akkori kormánynak szól.

Orbán áterölteti a népnyúzó költségvetést, és a választási törvényt, aztán átadja a hatalmat az IMFnek.

Fidesznyikek, ti nemcsak vakok, szektás sztálinisták, de mazochisták is vagytok :O)))

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.05. 10:05:41

Valaki szólhatna nekik, hogy ez a nyakkendő nélkül hordott, legfelül kigombolt fehér ing: közönséges.

Csak ennyit tudok hozzátenni.

sztem47 2011.12.05. 10:06:06

(szerintem más se értette félre hogy az utolsó mondatod konkrétan az utolsó előttire vonatkozik, csak hát túl erős hívószó az "alkalmatlanság")

úgy gondolom az a jobb magyarázat, hogy a (még) súlyosabb-sürgetőbb kérdések mellett nem jutott idő-energia az előkészítésre.

(egy ideje aggódom Viktorért -- szó szerint, komolyan. benned nem merült fel?)

menőmano 2011.12.05. 10:06:27

"Kard által vész mind, ki kardot ragad. Aki ma okosan kigondolja, mi lesz az érdeke négy, nyolc vagy akármennyi év múlva, az meglehet, pont a saját kardjába fog beledőlni. Hatványozottan igaz ez 1989-90-re és a későbbi alkotmánymódosításokra is.
Én nem aggódnék a leendő győztesek helyében: ilyen körülmények között is lehet kormányozni.

Nevetséges önfelmentés lenne már most a kétharmados törvényekre fogni az esetleges kudarcot.
Egyébként nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy ellenzékbe kerülve számos kormányzati döntését meg fogja bánni a Fidesz"
(Török G.) Frissült: 2011.07.18. 12:31)

Na. Tessék itt van. A kudarc már be is következett, ) Totálisan elhibázott másfél éves kormányzás.
:)

menőmano 2011.12.05. 10:08:21

Totálisan igy van. Aki most kigondolja mi lesz 2016-ban) Nagyot fog bukni.
:)

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.12.05. 10:09:29

@spontan: Egyiket sem a nyakába kapta az ország, hanem megválasztotta. Itt a baj forrása.

ubul2000 2011.12.05. 10:11:54

@Unionista: ha nem tetszik, mi a fasznak jártok ide?

sárkányfő 2011.12.05. 10:12:09

@MACISAJT:
Tényleg, mikor váltasz már nicknevet? Annyira vastag a bőr a képeden, hogy lebukás után is használod a neved?

Már több helyen olvastam, hogy te Szabó Márk vagy, a Nézőpont Intézettől (értsd: fideszes közpénzszivattyú, épp most vágott hozzátok Orbán egy több száz milliós médiafigyelős "megbízást"). Vagy időközben már a minisztériumban is dolgozol? Mindegy is. A lényeg, hogy a fidesz fizetett embere vagy. Ezérti is hajtogatod a süket fideszes propagandát. Javaslom a mandinert, ott népszerű leszel, ott ez kifejezetten éremnek számít....

Trejo 2011.12.05. 10:13:20

@KGyST: Úgy öltöznek, mint a tudod kik. Itt tényleg nagy baj van.

Táskás Tóni 2011.12.05. 10:13:56

@ubul2000: Mivel nincsenek érveik, marad a személyeskedés.

sárkányfő 2011.12.05. 10:16:46

Ma is lop a fidesz:

"Egy fordulatos közbeszerzésben nyerte el az idei év egyik legnagyobb naperőműves fejlesztését az E-OS Innovatív nevű cég, amely a kormányzati kötődéseiről ismert Közgép-csoporthoz tartozik. A cég eredetileg az utolsó helyen végzett a pályázaton, de végül a többi versenytárs ajánlatát érvénytelenítették, így ő lett a győztes. Az eredeti nyertest egy olyan szempont miatt zárták ki, amelyről nem is világos, hogy egyáltalán szerepelt-e a pályázatban."

www.origo.hu/itthon/20111202-naperomu-szegedi-tudomanyegyetem-az-eos-innovativ-a-nyertes.html

Táskás Tóni 2011.12.05. 10:16:58

@Unionista: Utolsó csepp vérig védeni Orbánt, igaz-e. Az eszközök pedig adottak, lehetett a fidesztől és különösen Orbántól tanulni.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.12.05. 10:17:10

Kutassunk közt: ön mivel támogatná a fideszes képviselők kedvenc kocsmáját?

Amíg a parlamentben maratoni ülésekkel ütik el az időt, addig Pécsett leragadtak a telefonos közvélemény-kutatásoknál. Kiderült az is, hogyan segítik a városvezetők a kedvenc kocsmájukat.

Hoppál Péter, a pécsi Fidesz elnöke csütörtöki sajtótájékoztatóján arról beszélt, hogy az elmúlt napokban nagyszabású közvélemény-kutatást tartott a párt városi szervezete. A téma az eladósodottság és a felelősség volt. Mint mondta: a pécsieket érdekli, hogy mi zajlik a városban, hogy kiket terhel az eladósodottság felelőssége, a közvélemény-kutatás arra enged következtetni, hogy több mint 88 % kérte: akik felvették, fizessék vissza a jutalmakat. A vicc az egészben, hogy nyár óta legalább ötféle táblázatot, négyféle diagramot láttam, az adósság összege, pedig a 33 milliárdtól terjed 47 milliárdig. Azt, hogy ki vette fel a hitelt, illetve ki költötte el már egy következő adatsor, amiből annyi van már mint a szemét. Ha a városháza adja ki, akkor a szocik vágták haza Pécset, ha az mszp-sek érvelnek akkor meg a fideszesek hozták a kultúra városára a romlást. A másik humoros mozzanat a telefonos közvélemény-kutatásnál, a 88%-os eredmény a jutalmak visszafizetéséről. Ha megkérdeznénk a pécsieket, hogy pofátlannak tartják-e Hoppál Péter fizetését (uszkve 1,3 millió forint) és szerintük nem kellene-e lecsökkenteni, akkor vajon milyen eredményt kapnánk?

A haveri tanácsadói szerződések után előkerült a baráti kocsma is. Mint kiderült, a Murphy'sben páváék kb. csak azt nem etették meg közpénzen, akiről elfelejtkeztek vagy tényleg nem szeretnek. Az a jéghegy csúcsa, hogy ha a vendéglátóegység bérleti díj nem érkezik meg a város számlájára akkor sincs balhé. Egy kis ejnye-bejnye, este úgyis találkoznak a "vitás" felek. Ha jobban belegondolok sikerült megalkotnia a pécsi fidesznek a majdnem tökéletes állapotot. A barátokból tanácsadók lettek, és kapják a pénzt. Az előző választásokon taroltak és a parlamenti képviselőknek is dől a lé. Gondolkodniuk sem kell az országgyűlésben, önálló indítványokon meg pláne nem kell agyalni, mert azt a kezükbe nyomják. Szavazni meg úgyis egyfelé fognak, ahogy Viktor megálmodta. Van egy olyan igényes kocsma, ahova a barátokkal lejárhatnak enni, inni, mulatni. Volt EKF is, meg beruházások, a város szép, tehát halleluja. Egyetlen ponton van a szar a palacsintában. A város lassan csődbe megy, és ezzel borulhat minden. Ezt söröskorsóval a kézben nagyon nehéz lesz kimagyarázni, bárki is adja drágán a tanácsokat.

Bóvli kormány, bóvli ország!

Tell Vilmos 2011.12.05. 10:17:47

Az állam adósság mértékét beírni az alkotmányba butaság volt. A "komoly" államok alkotmánya amúgy is rövid, kár kodifikálni gyorsan változó területek gondolatait-döntéseit. Ez is azt mutatja, hogy a Fidesz korábbi legjobb területe, a kommunikáció (is)immáron romokban hever. Most naponta jönnek az újabbnál újabb törvényjavaslatok magánindítvány formájában, másnap pedig az eredeti homlokegyenes másik változata. Lásd: adóbevallás söralátéten, EVA, Lézer Janink "majdénmegvédemanemazáramnemfizetőket" a gonosz államtitkártól, stb...
Pedig a kiszámíthatóság az egyik legstabilabb tényező egy állam életében. Nem szabad utólagos hatályú törvényeket hozni, adószabályokat év közben változtatni, alkotmányt rohammunkában barkácsolni...

Ami pedig a főkérdést illeti: államadósság csökkentése elbukott. Majd hirdetnek újabb szabadságharcot, gondolom ki fognak találni új célpontot. Hmmmm, nézzük csak mi is nem volt még?
Áááááááá, megvan! Szabadságharcot kell indítani maga a NÉP, azemberek ellen! Tuti siker, ezt nem lehet elbukni...

Üdv:

Tell.

kukulec 2011.12.05. 10:18:41

@sárkányfő: ez a stílus kiábrándító. az attitűdöd jól jellemzi ennek az országnak a szellemi állapotát, ráadásul nem voltál megszólítva. továbbá javasolnám, hogy indulat nélkül olvassad el amit írtam, mert szerintem csak egyes szavakra koncentrálsz nem a teljes tartalomra. az álláspontom pedig továbbra is tartom. nem kell egyetérteni, de a jogomat elvitatni sem.

menőmano 2011.12.05. 10:20:31

Matolcsy véget vet az államadósság elleni harcnak?

Még életbe sem lépett, máris 2016-ig tolja ki a kormány az Alaptörvény adósságszabályát, így ebben a ciklusban nem szükséges csökkenő államadósságot felmutatni - olvasható ki a Parlament oldalára vasárnap felkerült, Magyarország pénzügyi stabilitásáról című törvényjavaslatból.

A lépés alapvetően arra való reakció, hogy a rossz gazdasági körülmények mellett a GDP-arányos államadósság csökkentése már jövőre sem vehető teljesen biztosra.

Az alapvetően rossz adósságszabály időben való kitolása azonban még így sem igazán érthető megoldás.
Mindezek alapján úgy tűnik, hogy miközben a kormány kivonja magát az adósságcsökkentő előírások alól, addig a következő ciklusokra sosem látott szigorúságot ír elő"

www.portfolio.hu/gazdasag/matolcsy_veget_vet_az_allamadossag_elleni_harcnak.159443.html?utm_source=hirstart&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campa

Ennek különösen akkor lehetnek súlyos következményei (és ez a harmadik probléma), amikor majd ez a szabály hirtelen minden átmenet nélkül élesedik.
Ez ugyanis a törvény szerint - dacára annak, hogy pont a nehezebb helyzetekben kellene jó szolgálatot tennie - szintén nem most, hanem csak 2015-ben lesz.
Abban az évben, amikor a költségvetés tervezett hiánya a konvergencia program szerint 1,5%. 2016-ra a Portfolio.hu első gyors, hozzávetőleges számításai szerint (amiben az infláció és a GDP-deflátor azonosságát feltételeztük) egy 3%-os gazdasági növekedésben reménykedve akár nullszaldós költségvetési tervezési követelmény is előállhat, vagyis indokolatlan, a gazdaság fejlődését sértő, jelentős szigorítási igény lép fel. Így lehet egy előremutató szabályból időzített bomba."

Nagyon érdekes?) A helyzetet, az ország gazdasági stabilitását nem tudja/tudta biztositani a kormány, a fejlődést, az nullpontból" ? való elrugaszkodást mégúgy sem? De már előre bombabiztosság akarja tenni, a következő?? kormány munkáját.
Hát akkor most már nem értem? Hol van a választói akaratra való hivatkozás. Nem gondolom, hogy a fülkeforradalmárok ilyen jövőre gondoltak?? Olyanra mint ami most van. Helyzet, nem jó, hanem rossz.)
:)

jeriko 2011.12.05. 10:22:02

Ezzel gyakorlatilag a 2016-os költségvetéssel kapcsolatban hoztak egy nagyon komoly szabályt - most, 2011-ben, tekintet nélkül arra, hogy mi lesz a következő 5 évben.

Talán érdemesebb lenne egyelőre inkább a jövő évvel foglalkozni, mert nagyon úgy néz ki, egy évvel előre sem tudunk tervezni, nem hogy öttel.

nu pagagyí 2011.12.05. 10:23:32

@okostojáska: Talán Széchenyit, Kossuthot, Deákot , Eötvöst megemlíteném, mint liberális elődöket.

Anselmo 2011.12.05. 10:23:38

A kommunikációjuk jobban visszaüt rájuk, mint a gazdaságpolitikai kudarcaik. Ez a "fasza gyerek vagyok, koki-saller" üzenet most már nem működik, de képtelenek észrevenni magukat, és megváltozni. Ebben ássák a saját sírjukat. A gazdaságpolitikát ugyanis még ki lehet javítani.

balfék 2011.12.05. 10:23:40

@KGyST: Annál szörnyűbb már csak az lenne, ha begombolná.

TH 2011.12.05. 10:26:21

@török gábor: nem azért mondom, de ilyen kommentekre reagálni sem nagyon érdemes. Én sokkal többre értékelem, ha a jövendőmondás/jóslás helyett a lezajlott eseményeket elemzed. :-)

menőmano 2011.12.05. 10:26:34

Elnézést! Szerintem egyébként az első bomba) már most robban)
aki még nem vette volna észre. ? Tehát olyan is van/lehet, hogy rossz az időzités?
Totális kudarc , ami most van.
:)

sárkányfő 2011.12.05. 10:27:28

@kukulec:
"ez a stílus kiábrándító."
egyetértünk, pont azt akartam érzékeltetni, hogy mennyire kiábrándító a stílusod.

"az attitűdöd jól jellemzi ennek az országnak a szellemi állapotát"
nem, ez most kifejezetten a te szellemi állapotodat jellemezte, ugyanis éppen annak tartottam tükröt.

"ráadásul nem voltál megszólítva."
és téged ki szólított meg? talán nem reagálhatok rád épp úgy, ahogy bárki bárkire, és ahogy te is reagáltál Törökre? ugye nem akarod a jogomat elvitatni...

"javasolnám, hogy indulat nélkül olvassad el amit írtam, mert szerintem csak egyes szavakra koncentrálsz nem a teljes tartalomra."
a lényeget most sem érted, de nem csodálkozom. ezzel együtt olvasd el amit neked írtam, indulat nélkül, és koncentrálj a tartalomra.

"az álláspontom pedig továbbra is tartom."
váljék egészségedre, a stílus az ember.

"nem kell egyetérteni, de a jogomat elvitatni sem."
elvitatásnak még a lehetősége sem merült fel. jogod van olyan olyannak lenned, amilyen vagy, nekem meg jogom van azt mind kifigurázni, mind minősíteni.

ubul2000 2011.12.05. 10:27:48

@kukulec:

off óriási szereptévesztésben vagy. a vita nem a blog szerzője, vagy az egyes hozzászólók politikai irányultsága, hanem a blog-gazda által felvezetett téma

ehhez próbálj hozzászólni, ha képes vagy rá

off vége

Vanek B. Eduard 2011.12.05. 10:28:58

@török gábor: először egy kis nyelvtannácizás :) "a kormány az adósságcsökkentés elleni küzdelem kommunikációjára..." itt valami nem kerek, ez az ellenzék dolga vóna (Vona), ha nem volnának szintúgy alkalmatlanok...

A kérdésre pedig a mgfejtés: ne azt figyeljék, amit mondok, hanem amit csinálok! Ezen a héten az ellenkezőjét csinálom annak, amit mondok, de a jövő héten fordítva lesz: azt csinálom, amit ma mondok, de az ellenkezőjét kommunikálom. (Megalol, mondanám trendiül, ha nem a bőrünkre menne...)

Csp 2011.12.05. 10:30:13

Szerintem az történt, hogy Matolcsy meggyőzte Orbánt, hogy a növekedési tervhez nagyobb állalmi költekezés kell. Ezzel egyébként visszajutottunk a startmezőbe, 2010 tavaszán ugyanezt próbálta a kormány, de Brüsszel beintett. Ugyanazt a képtelenséget erőltetik továbbra is egy megváltozott helyzetben, és ezzel még tovább rontják a gazdaság kilátásait. A következtetés ugyanaz, az alkalmatlanság (újabb) jelét látjuk.

TH 2011.12.05. 10:30:42

@okostojáska: @László56: kérlek nyugtassatok meg, hogy ezért pénzt kaptok...a többi lehetőség sokkal ijesztőbb...

Netuddki. 2011.12.05. 10:31:46

"Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre."

Költői kérdés...

kukulec 2011.12.05. 10:31:54

@ubul2000: a szövegem előtt odaírtam, hogy off.

okostojáska 2011.12.05. 10:33:07

@nu pagagyí: Súlyos tévedés. Semmi közük nincs a mai liberálisokhoz, valószínűleg forognak a sírjukban, ha valaki egyenlőségjelet tesz közéjük és az szdsz vagy lmp közé. Valószínűleg annak sincs ki minden kereke, aki ilyet állít.

Szamiz67 2011.12.05. 10:33:19

@Halál Bika: Szent Istvánt se tudnám máshová tenni (a jelenlegi kormány szemszögéből) , a nyugatias irány, a nyugatias kultúra elterjesztése miatt, ami együtt járt a hagyományok, a pusztából hozott életforma, vallási szokások letörésével, visszaszorításával.

nu pagagyí 2011.12.05. 10:35:02

@László56: Izgalmas eszmefuttatással jelentkeztél ismét Laci. Abban igazad van, hogy ennek a kormánynak egyetlen sikerágazata van, ez pedig az antikommunizmus. Ez az egy terület, amelyben komoly szakértőkre támaszkodhat, itt elsősorban Pozsgai, Boross, Szűrös, Kövér, Stumpf, Járai elvtársakra gondolok. Sajnálatos, hogy más területeken viszont nem sikerült hasonló kaliberű szakértőkre lelniük. További erőt, egészséget és kitarást kívánok értékes hozzászólásaid lekörmöléséhez!

béla a görög (törölt) 2011.12.05. 10:35:42

A gond ott kezdődik ha már egy politikai elemző is csak kíváncsian les, hogy 'hát akkor ezt itt most hogy'.

Netuddki. 2011.12.05. 10:36:39

@török gábor:
"okostojáska 0 bejegyzést írt és 282 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

"László56 0 bejegyzést írt és 444 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

Fizetett fideszes bértrollnokok. Utóbbi még kommunistázik is. Még nem jött rá (vagy nem érdekli csak a pénz), hogy az a legnagyobb komcsi aki fizeti...

Kalmár 2011.12.05. 10:38:31

@nu pagagyí: Kossuth liberális? Aha..

messi-asz 2011.12.05. 10:38:57

@kukulec: pontosítok....

"hetekkel később írja" - ááá, ÉVEKKEL VAN LEMARADVA

"gyáva vagy lassú felfogás" - IS IS... sajnos... =cinkos, bűnös...

messi-asz 2011.12.05. 10:40:22

@török gábor: "gyáva vagy hülye... köszönöm, szeretem az ilyen választási lehetőségeket"

Gáborkám, demokrácia van... választhacc... 70-30 % vagy 60-40%, mindegy...

Netuddki. 2011.12.05. 10:40:37

@nu pagagyí: Csak szerintük az a kommunista akire ők azt mondják. Közben meg ugyanazok a módszereik mint ezelőtt 40 éve. Amúgy meg se az akkori se a mostani rendszernek semmi köze a kommunizmushoz. A különbség csak abban van, hogy ki lop és kire fogja. A rendszer szinte ugyanaz...

Unionista 2011.12.05. 10:41:02

@török gábor:
itt azt kellett volna leírni, hogy ha ez a klauzula nem lép életbe, akkor a magyar alkotmány értelmében is ügyvezető kormánya lesz az magyarországnak. ez lehet továbbra is az orbán-matolcsy tandem. lehet, hogy matolcsy távozik. de lehet egy új összetételű kormány is (eg. navracsics-varga). ezt kikényszerítheti például a valutaalap. de akár az európai unió is. (eg andor-urbán). persze nekik kis dolguk is nagyobb annál, hogy ezzel foglalkozzanak. új kormány alakulhat előrehozott választásokkal. ez lehet egy mérsékelt balos (bajnai-oszkó), de lehet akár széljobbos is (vona-lázár). ha most előrehozott választás lenne, akkor négy nagyjából azonos - a teljes lakosság körében 15% - támogatottságú párt indulna. a fidesz látszólag nagyobb, az lmp látszólag kisebb. de valószínűleg sok mérsékelt átszavazna az lmp-re. főleg akkor ha oda állna róna, és még néhány korábban a jobboldalhoz sorolt, de a kormánytól mégis eltávolodott csóka. persze mindez csak eshetőség. nem kell ezt az egészet túl komolyan venni.

Mezőbándi 2011.12.05. 10:42:16

Forradalmainkat és szabadságharcainkat mindig bukás, megtorlás, majdkonszolidáció követte. Ne is menjünk vissza a protestantizmus-rekatolizálás időszakáig, csak mondjuk a XVIII. századig.

1. Rákóczi-szabadságharc. Szatmári béke. Nyolc év. Rákóczi emigrációban hal meg. Az "áruló" Károlyi békét köt. A birodalom tartományaként az országot konszolidálják. A népesség növekszik, a (mező)gazdaság fejlődik.

2. Kossuth-féle kaland. Világos. Másfél év. Kossuth emigrációban hal meg. Az "áruló" Deák lepaktál a Habsburgokkal. Kiegyezés, szédületes fejlődés.

3. 1956. Budapest. Két hét. Nagy Imrét kivégzik. Az "áruló" Kádár mindenkinek betömi a száját. Tévé, kocsi, nyaraló.

4. Fülkeforradalom. Másfél év... Van még kérdés?

( :P )

Piacbarát 2011.12.05. 10:43:17

@kovi

nezz meg engem, en is fizetett vagyok?

messi-asz 2011.12.05. 10:43:36

@török gábor: "szívesen olvasnék egy olyan írást (vagy kommentet), amely már hetekkel korábban jelezte, hogy a teljes ciklusra fel fogja függeszteni a kormány az adósságcsökkentési klauzulákat"

TG! ha mondod mire vagy kíváncsi... szólj csak... félévre előre eltudom mondani szinte tökéletes pontossággal... a fides nagyon kiszámítható... de itt ő csak egy tényező...

de gondolkodni én sem szeretek részletekről... de nagyvonalakban:
1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború

2éve még kinevettetek... bérrettegő voltam... ma má...

ubul2000 2011.12.05. 10:44:20

@kukulec: igazad van, elnézést.
Persze ettől még nem értek egyet a véleményeddel.

menőmano 2011.12.05. 10:44:55

Kósa: „Bocsika, mennyi lett a növekedési adat?”"

A Fidesz politikusai szerint Matolcsy György azért nem kapott helyet az IMF-fel tárgyaló delegációban, mert ez következik a kormányon belüli munkamegosztásból.
Minisztériumi információnk szerint azért hagyták ki, mert így akarják megkímélni a gyökeres fordulat mellékhatásaként jelentkező arcvesztéstől. Megint más vélekedések szerint az IMF kérte, hogy ne őt küldjék."

atv.hu/belfold/20111201_kosa_lajos_az_atv_nek_bocsika

Bocsika! Az arcvesztés már meg volt. A teljes politikai és gazdasági kudarc is? )
Bocsika! Az elmult időszak eseményei jól mutatják, hogy nem harcolni kellett volna, határon belül, és kivül sem.
Gazdasági növekedést kellett volna elérni, jó diplomáciai kapcsolatot kiépiteni.
Totális arcvesztés. )
:)

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 10:45:43

Jéééé... T G - nak kezd kinyílni a szeme !

puffatag 2011.12.05. 10:47:31

a gonosz törpe többezer milliárdos hiányt hagy a következő kormányra (remélem, le tudjuk váltani), ezzel biztosítja, hogy 2014 után is megszorításokra lesz szükség, ezzel előkészítve az újabb visszatérését... tudom, le kéne váltania pártjának, ha újra veszít, csakhogy a közös lopások a kezdetektől összetartják a vezetőket

messi-asz 2011.12.05. 10:50:02

@török gábor:

Gáborkám... még az lesz nagyon vicces a második OGY-n...

(mert szerintem KETTŐ "előrehozott" lesz... 1 tavasszal 1 pedig még 2014ig)

hogy a fides minden idők VILÁG legnagyobb VERESÉGÉT fogja elszenvedni a
SAJÁT VÁLASZTÁSI TÖRVÉNYÉNEK KÖSZÖNHETŐEN...

jol tennéd ha leszállnál a fides szekérről... aki közéleti szereplő és nem szólal fel = fides szekértoló...

már 1,5 éve is figyelmeztettelek, hogy CINKOS, aki néma...
sőt a közömbösség a legnagyobb bűn... lustaság+butaság...

Szamiz67 2011.12.05. 10:51:21

@Mezőbándi: Ja, a kormány nem véletlenül kezdte el az MNB tartalékait méregetni...

Második Szóló 2011.12.05. 10:54:00

@Kriszti25: olajfa...

Ebben az országban a választóvonal nem a jobb-bal, demokrata-nemdemokrata, konzervatív-progresszív, kommunista-antikommunista, magunkfajta-magukfajta gondolkodás mentén van. A tényleges választóvonal az önállóan gondolkodni képes és nem képes emberek között van. Amíg az utóbbiak vannak többségben, nincs jelentősége hogy lesz-e olajfa. Amíg a választók számára a realitást az jelenti, hogy mit állít a kedvenc párt szóvivője, elnöke, frakcióvezetője, vagy az általa fizetett elemző, amíg véleményt csak az előre legyártott panelek közül képesek a polgárok magukévá tenni, addig kereslet is lesz arra a politizálás típusra, amit most a Fidesz-KDNP előadásában láthatunk. Nem nyerünk semmit egy olyan olajfával, ami a jelenlegi politikusokból áll elő. Nekem már semmi kedvem ugyanezt a színdarabot más szereplőkkel, vagy régebbiekkel nézni. Számomra nem változtak azzal a dolgok, hogy más lett a díszlet. Amíg a darab nem változik, addig balkáni ország maradunk, és esélyünk sem lesz kitörni. Elleszünk a megvásárolható szakszervezeti vezetőinkkel, pökhendi pártfunkcikkal. Nem volt ember aki előállt azzal, hogy 'Figyi, be kell forgatni több ezer milliárdnyi nyugdíj megtakarítást szerkezeti reformokba, mert így lesz versenyképes és finanszírozható az ország! Csinálunk új oktatási rendszert és egészségügyet. Cserébe, nem fogsz jobb országban élni, maximum ugyanilyenben, de legalább lesz jövője a gyermekednek!' Ehelyett lett fülkeforradalom, gazdasági szabadságharc, eltőzsdézték és állami részvényvásárlás.
Mondjátok, tényleg nem tűnik fel pár millió embernek ebben az országban, hogy mekkora összeget tapsoltak itt el az elmúlt években? Van olyan ország, ahol már egy fél mázsa tojást spontán hozzávágtak volna Matolcsyhoz, de csak azért, mert tanultak jó modort. Ebben a kellemes éghajlatú országban meg annyira fejlett a kritikai érzék, hogy csak akkor veszi szájába a sípot a fószer, ha pártutasításba kapja.
A pálinkafőzés már szabad, az egész nemzet évekre egy bódult rémálomba zuhan...
Sajnos, a világ a jelenlegi helyzetben a maga bajával van elfoglalva. Nincs aki a delíriumban fetrengő tékozló fiú hóna alá nyúljon és elvigye a detoxikálóba.
Aki még józan maradt, kérem, őrizze a lángot, szükség lehet még az értelem fényére...!

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 10:55:02

@László56: " Amit a kormányunk eddig tett, meg kellett tenni. "

...elég lett volna ennyit írnod ! Mehetsz a pénztárhoz....

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 10:56:34

@László56: "országunk polgárai nagyon nehezen szabadulnak attól a primitívségtől amit a kommunistáink az utolsó pillanatig belénk neveltek és a oktatási intézményeinkben a mai napig ápolnak. Így aztán már fiataljaink is fertőzöttek ezektől a borzalmas, istentől és realitástól, elrugaszkodott, hatásoktól. "

Így igaz,...fertőzöttek,....az EGÉSZ FIDESZ VEZÉRKAR !!!!!!

messi-asz 2011.12.05. 10:56:52

@Cartman (ex Cartman): egyébként "csak" anyni pechje van a dakotának, hogy 30 évet KÉSETT... az elgondolás tökéletes volt... a hatalom mexerzése, megtartása is jeles... a kormányzás az 30évvel ezelőtti színvonal...

ez bukásra van ítélve eredendően... a társadalom magasabb szinten van sokkal

aki fid eszes ebből arra következtet hogy a hátralévő pár hónapot még erősebb
rablással tölti... azt óva intem... a BŰNCSELEKMÉYNEKET halmozni nem szerencsés
+semmi nem marad titokban,saját "haverjaik" fogják őket hátbaszúrni nagy örömmel...

okostojáska 2011.12.05. 10:57:04

@kovi1970: Tehát akinek nincs saját bejegyzése, az mind fizetett bértollnok? Ajajj, attól félek a kommentelők döntő többsége ezek szerint az. Ezt kicsit gondold még át. Szerintem :)

daito 2011.12.05. 10:57:33

"Nem értek hozzá, ezért nem kezdem el magyarázni, hogy miképpen lehet törvénnyel felülírni az alkotmányban foglaltak hatálybalépését (valószínűleg lehet),"

Alkotmány módosítása csak így - törvény útján képzelhető el - annyi extrával, hogy 2/3 kell hozzá. Annyi az érdekesség benne; hogy a jelenlegi alkotmánymódosító szabályok a jelenlegi Alkotmányból indulnak ki, ergo, ha a következő Alaptörvényben a módosítás szabályai mások lennének, akkor az a vicces helyzet alakulhatna ki, hogy a régi szabályai alapján kellene az újat (már előre módosítani).

Egyébként - ez alkotmányjog light - pont az ilyen szituációk elkerülése miatt nem érdemes nagyon ilyen kézzel fogható számokat és dátumokat alkotmányba foglalni. (Miért pont 50%, az mennyivel jobb mint az 55 vagy a 40?) S még lehetne sorolni.

"s azt sem, hogy vajon valóban megvalósíthatatlan lenne-e a következő években az egyébként a mostani többség által kitalált szabály betartása (valószínűleg nehéz lenne)."

Az, megvalósíthatatlan. Az egészben az a gázos, hogy az új Alkotmány közlönyállapota, és a fenti törvénytervezetben meghivatkozott konvergenciaprogram egyidős; ergo, akkor tudható volt, hogy a kettő egymásnak valahol ellentmond. Csak itt jön elő a JOGI problematika: van egy 30 oldalas alaptörvényünk, ami majdnem mindent módosít, bevezet új dolgokat, van benne jó pár érdekesség; és kb. a 36. dolog az, hogy összevessük egy mindenkinek szóló konvergenciaprogrammal. (És abban az érdekességgel, a 2013-15. évi költségvetésről szóló sorokkal.)

Hozzáteszem, hogy ebben a konvergenciaprogramban szereplő általános megállapítások is "optimisták", jóval nagyobb mozgásteret hagynak a kormánynak.

"E helyen most csak a politikai következtetést vonom le: ez a javaslat, ebben a formában, mindenfajta előzetes magyarázat, értelmezés nélkül nem más, mint a második Orbán-kormány azonnali fegyverletétele a saját maga által indított háborúban."

A gond az, hogy jelenleg a kommunikáció a 20. dolog; és a posztolót érdekli, a kormányt nem. Kedves Gábor, legyen őszinte, ha Önnek volna beleszólása a kormányzati kommunikációba - végül is van szakértelme a dologban politológiai oldalról - nem tudna-e javítani rajta? (Direkt nem nevezek meg személyeket, szituációkat - mindenki tudna.)

"Ha valóban 2016-ra tolja el a kormány az adósságcsökkentési klauzula hatálybalépést, akkor teljesen értelmetlen, sőt egyenesen kontraproduktív tevékenységnek látszik majd az az erőfeszítés, amelyet a kormány az adósságcsökkentés elleni küzdelem kommunikációjára fordított. Mindezt azonban még magyarázhatja a kényszer, a rossz helyzetfelismerés, és/vagy az alapvetően megváltozott gazdasági klíma."

Az a véleményem, hogy Ön pontosan fordítva - normálisan - látja az ilyen dolgok működési rendjét. Gondolom az az elképzelés áll mögötte, hogy van egy gondolat - az adósságcsökkentés - ami fontos. Ezt eldönti a kormány és utána ehhez igazítják a kommunikációt.
Szerintem itt pont fordítva volt a dolog; felismerték, hogy kommunikációs szempontból - IMF, EU, bankok felé - nagyon hatásos megoldás, ha az adósságcsökkentés kerül elő; és elkezdték kommunikálni. Annyit felfogtak, hogy lózung kevés lesz - "csökkentjük az államadósságot" - ezért beígértek valami keményet és konkrétat. Csak eljött az idő, amikor kiderül, hogy ez csak kommunikáció, semmi több.

"De vajon mi a megfontolás amögött, hogy egy ilyen jelentős, alapvető fordulatot, amely a következő időszakban számtalan támadásra ad majd okot, s amely egy pillanat alatt teszi semmissé az előző hónapok munkáját ebben a tárgyban, semmilyen módon nem készít elő a kormány? Pedig itt nem kellett kapkodni, mint az IMF-politika megváltoztatása kapcsán, lett volna idő arra, hogy ne ebből a javaslatból és az erre adott reakciókból értesüljön először a közvélemény a tervek átírásáról."

Igen, egyszerűbb lett volna, ha ha már az alaptörvénybe így írják bele. Még elegánsabb lett volna az egészet külön törvénybe beírni, és azt úgy és annyit lehet maszatolni, amennyit akarják.

Egyébként, a tervek átírása feltételezi azt is, hogy vannak tervek.

"Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre."

Szerintem ez erős megfogalmazás. Mármint, hogy a kommunikációt így elrontották.
Ezt nem tartom alkalmatlanságnak, ellenben jogi és közgazdasági oldalról: igen, felveti az alkalmatlanság ítéletét. Egy erős szabály bevezetéséhez kell idő. A problémás az, hogy a saját magukra (is) írt szabálynál ezt nem látták előre.

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 10:58:32

@török gábor: " de azért szívesen olvasnék egy olyan írást (vagy kommentet), amely már hetekkel korábban jelezte, hogy a teljes ciklusra fel fogja függeszteni a kormány az adósságcsökkentési klauzulákat. "

Óóóó...valóban nem írták meg,...de minden jel erre mutatott !!!...és még gazdasági zseninek sem kellett hozzá lenni....

messi-asz 2011.12.05. 10:58:43

@ciceró: "A Fidesz szavazótábor egyrészt kapott 500 milliárdos adócsökkentést és még 200-300 milliárdos végtörlesztést. "

igen de államcsőd van... vagyis ez nem ajándék hanem ÁTOK... (tartozni jó)

így relativizálódnak a dolgok...

ssi 2011.12.05. 10:58:57

@poszt: alkalmatlanságok jelei: 1. cél: rövid idő alatt 50% elérése 2. alkotmányba tenni 3. szankciója 4. remélt forrásainak elherdálása 5. adatok ellenére továbbra is hirdetni 6. magyarázat nélkül visszakozni és ráadásul csak átmenetileg 7. körülmények ellenére a világ csodájává, a legjobbá tenni a Fidesz-kormányt ... stb.

@Táskás Tóni: :) "Mindenkit hülyének néznek. A magyarok tekintetében sajnos nagyjából igazuk van" és ha kiismertük őket, hogyan tovább? 2011.12.05. 09:10:38

@lüke: akkor ezekre még visszatérünk :)))
"spekulálnak egy kicsit a forinttal,ez így van évek óta" fel se tűnt eddig, de komolyan
"jan. 6-ig nem történik semmi" figyeljük, mert a felelős ME nem ezt mondta :)

csapdigarlik 2011.12.05. 11:00:23

Ennél dilettánsabb kormánya még nem volt ennek az országnak a rendszerváltás óta. Azt hiszem, ezt most már nyugodtan kijelenthetjük.

messi-asz 2011.12.05. 11:01:02

@okostojáska: ja ja... dobók...

vagy a katolikus egyház aki arra kérte Szálasit 45-ben hogy a szovjeteket engedje be Budapestre...

rohat coclibsi katolikus egyház...

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 11:01:16

@Jelenés: " De hiszen odaadtuk a magánnyugdíjmegtakarításainkat az államadósság elleni harchoz.. "

Odaadtuk ? ODAADTUK ??????

okostojáska 2011.12.05. 11:02:11

@Mezőbándi: Remélem azzal tisztában vagy, hogy a kiegyezés utáni Magyarország esetén másfél millió ember hagyta el az országot, ez neked siker? Gondolod, hogy egy sikeres 40 - 50 év után, fejlődés, gyarapodás, stb... szóba jöhetett volna egyáltalán egy trianoni diktátum? Ahhoz először el kellett veszteni az országot előtte ott a végeken.

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 11:02:54

@maroz: " "Nehezen vitatható, hogy helyes döntés volt a mostani kormány részéről az államadósság csökkentésére irányuló politikai szándékot - valamilyen formában - alkotmányos szinten megfogalmazni."

Nehezen vitatható, lépjünk tovább. Elegáns, el kell ismerni. :))) "

Kedves T G ...."szeretlek is meg nem is...tudod , így ..van ez " ?!

puffatag 2011.12.05. 11:04:11

@kíváncsivagyok: azért írnak sokat, mert kubatov karakterszám után fizet

Link Elek 2011.12.05. 11:04:25

@török gábor:
a haza es haladas blogjan hetekkel ezelott volt poszt arrol, hogy alkotmany ellenes lesz a jovo evi koltsegvetes.
logikailag nem tul sok lehetoseg van ennek feloldasara.

az, hogy ez eppen az alkotmany rendelkezesenek felfuggeszteset valasztottak, az tenyleg meglepo.

subtotal 2011.12.05. 11:04:51

@ciceró: "Aki az átlagnál ( KSH bruttó 200 ezer mondjuk kétszerese ) annak mindegy hogy a kormány milyen cikk-cakkokat hajt végre. A lényeg hogy ő a pénzénél maradjon. "

Ennél értelmesebbnek gondollak, kérlek ne tégy ilyen durván általánosító kijelentéseket.

messi-asz 2011.12.05. 11:04:59

@sárkányfő: "@kukulec: ""gyáva vagy hülye... köszönöm, szeretem az ilyen választási lehetőségeket :)" - nem bántásnak szántam, egyszerűen így látom."
szerintem te egy faszfej vagy. nem bántásnak szántam, egyszerűen így látom...
amúgy gondolkodni szoktál mielőtt írsz? eszedbe se jut átgondolni a szavak jelentését? "

igazad van teljesen... én korrigáltam is... nem VAGY, hanem ÉS...

fogalmazni csak pontosan szépen....

Joaquin 2011.12.05. 11:05:43

@László56:
"A nagyhatalmak politikusai a globalizációs címszó alatt, korlátok nélküli szabadságot engedtek a pénzvilágnak és most nem csak az országunk, hanem az egész világ, -főleg Európa-, nyög a pénzpiacok diktatórikus viselkedésétől.

Ehhez még hozzájön hogy országunk polgárai nagyon nehezen szabadulnak attól a primitívségtől amit a kommunistáink az utolsó pillanatig belénk neveltek és a oktatási intézményeinkben a mai napig ápolnak. Így aztán már fiataljaink is fertőzöttek ezektől a borzalmas, istentől és realitástól, elrugaszkodott, hatásoktól."

Ma is tanultam valamit. A kommunisták nevelték belénk a piacgazdaság szabályait. Világos mint a fegyverletétel. (Azt nyilván fel sem merem tételezni, hogy csak a hatás kedvéért van idebiggyesztve egy kis kommunistázás, és a cikkhez/témához semmi köze. Ez elképzelhetetlen.)

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 11:06:21

@okostojáska: " Képzeld ez a szituációt, ahogy Dobó István áll a várfal tetején, pár száz méterre a 100x-os túlerőben lévő, az akkori világ leghatalmasabb és legyőzhetetlen serege, a török hadsereg. "

...már nem emlékszem tisztán....akkor legyőztük a törököket ?!?! ...vagy 150 évig még itt maradtak ?? Dehülyevagybazmeg...

GGG77 2011.12.05. 11:07:22

@okostojáska: A történelem megjegyezte azoknak a Dobóknak a nevét, akik ilyen szituációban nyertek, persze. De ők a kisebbség. Több száz, ezer ámokfutóról nem tudunk, akik mellet döngetve nekiszaladtak a túlerőnek.
A nagy hal MINDIG megeszi a kis halat.

fvipera 2011.12.05. 11:07:39

a 2016-os határidővel belengették az előrehozott választásokat a fiúk

Mezőbándi 2011.12.05. 11:08:15

@okostojáska: "a kiegyezés utáni Magyarország esetén másfél millió ember hagyta el az országot"

El lehet innen menni... Hm... Ki is mondta ezt a közelmúltban?

messi-asz 2011.12.05. 11:08:18

@ubul2000: "@Unionista: ha nem tetszik, mi a fasznak jártok ide?"

hát nem is a posztok miatt... bár a címek és a képek jók...
a fides bukás után, majd mondhatja belülről bomlasztott...

nyünyüge 2011.12.05. 11:08:40

@Csp:

Pontosan ettől félek én is. Az "MNB-ben tétlenül 'hever' a devizatartalék" - Orbán szerint - erre akarják alapozni a növekedést.

Márpedig ha az MNB -vel való egyezség nélkül a kormány "spekulálni" kezd az MNB felelősségi körében levő devizatartalékra, abból szimbolikusan és ténylegesen is akkora botrány lesz, hogy Bóvli-minusz kategóriába kerülünk percek alatt.

osszian.nolblog.hu/archives/2011/12/03/Itt_az_ujabb_vesszoparipa/

fvipera 2011.12.05. 11:09:35

@okostojáska: helyesebb lenne orbánt a rákosi-kádár féle vonalban említeni. ott a helye. elvtelen kis pöcs

nu pagagyí 2011.12.05. 11:10:19

@Kalmár: Mi a frász lenne Kossuth, ha nem liberális? Polgári szabadságjogok, jobbágyfelszabadítás, kapitalista gazdasági rendszer a feudális helyett, ezek tipikusan liberális követelések voltak.

Unionista 2011.12.05. 11:10:33

@messi-asz:
közéleti témában csak a címet, a leadet, és a képet nézem meg. ha olvasni akarok, akkor inkább szépirodalmot választom. és az biztos nem törökgábor lesz.

okostojáska 2011.12.05. 11:10:45

@puffatag: Gyurcsányra sok mindent lehet mondani, de nem törpe, fizikailag nem. A többiben igazad van, sok 1000 milliárd forintot loptak el, amit nekünk vettek fel hitel formájában. Most fizetjük vissza.

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 11:13:06

@Putyilov gyári melós: Megírták az alaptákományukat,...és még életbe sem lépett , már agyonmódosítják..... azt sem tudják hol vannak...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.05. 11:16:54

@subtotal: Ha nem ezért, akkor miért tarol a Fidesz az előrehozott választásokon? A párt tömegbázisa kitart. Ha az elmúlt másfél évben hozott döntések nem billentették ki őket, nehéz elképzelni mi okozná ezt.

Nyilván akadnak olyanok is szép számmal , akik bár kedvezményezettjei a politikának, mégis elutasítják a Fideszt.
De nehezen tudom elképzelni, hogy a Fidesz tábor zöme a változások veszteseiből toborzódna.

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 11:17:36

Volt már olyan a földön, hogy "konzervatív forradalom" ? ..és olyan , hogy : " kereszténydemokrata forradalom " ?

csipkerozsika19 2011.12.05. 11:17:56

Emberek, nem lehet esetleg, hogy László56, és Okoska házasok? Valahogy nekem úgy tűnik, annyira egy a gondolat vitelük.Szerelem a javából. Az lesz csak a tragédia számukra ha felébrednek.László ha tényleg 56-éves hol élt eddig mert a véleménye alapján biztos nem ITTHON.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.12.05. 11:18:24

Nemzetközi bíróság elé kerülnek a magyar nyugdíjmegvonások-

A strasbourgi Emberi Jogok Európai Bíróságához fordul a szocialista párt a szolgálati és a rokkantnyugdíjasokat érintő intézkedések miatt.

Korózs Lajos, az MSZP elnökségi tagja a döntést indokolva hétfőn sajtótájékoztatón emlékeztetett: a parlament egy hete határozott a korhatár előtti nyugdíjak megszüntetéséről, így az 57 éven aluli szolgálati nyugdíjasok csak a személyi jövedelemadóval csökkentett ellátást kaphatnak, ha nem mennek vissza dolgozni a rendőrség szenior állományába. Hozzátette, megítélésük szerint szerzett jogok elvételéről van szó, ezért fordulnak az emberi jogi bírósághoz. A rokkantnyugdíjakkal kapcsolatban azt emelte ki, hogy a kormány nemzetközi szerződéseket sértve a társadalombiztosítási rendszeren kívül helyezné az egészségkárosodási kockázat kezelését.

Bóvli ország, bóvli kormány !

sárkányfő 2011.12.05. 11:19:01

@messi-asz: ha te írod, akkor sem értek egyet. ha a szarházi politikusokat ütjük, azzal egyetértek, mert szemét hazug disznók, akik az életünkkel és a hazánkkal játszanak végtelenül cinikusan és nagyképűen. ezek szemben nem is emberek. de hogy ez a stílus az emberek között menjen, az nem tetszik. amúgy ez a blog sem tetszik sokszor, tök technokrata, értéksemleges, ami egy ilyen értékrombolás közepette nekem nagyon szúrja a szemem, épp a legfájóbb pontokat kerüli, na meg pártszemléletű, nem az országból indul ki, szóval tök más, mint az én szemléletem. de mindenki úgy ír a saját blogjában ahogy akar, személyeskedni nincs ok, ráadásul Gábor igazi régi típusú úriember, aki mindenkihez normálisan szól, szóval, na, érted...

ssi 2011.12.05. 11:23:43

18 hónapja szokjuk ...

1.
egyik megy .. szóra sem érdemes, hogy melyik és miért

2.
a másik jön .. nagy csinnadrattával .. most pl.
"Wekerle Sándor Terv, a Mikó Imre Terv és az Új Széchenyi Terv integrációjával jön létre a „magyar növekedési terv”
privatbankar.hu/makro/ujraiparositasrol-beszelt-matolcsy-gyorgy-ilyet-eddig-nem-mondott-242199

3.
csak a kormány marad és az ő nagy, végeláthatatlan álmai

ill. önmagukon kívül bárki/mindenki megbüntetése, mert ez már nem egy következmények nélküli ország

4.
és még elegen vannak, akik drukkolnak: 2/3-dal és az ellenhangokkal bármit tegyenek is meg

5.
és már elegen vannak, akik ellendrukkolnak, de a mennyiségükön kívül mintha nem lenne (még?) más eszközük

Dr Kangörény 2011.12.05. 11:25:08

Előre elnézést az off-ért:

Mekkora suttyó dolog nyakkendő nélkül, begombolt zakóban megjelenni bárhol?

subtotal 2011.12.05. 11:25:27

@ciceró: nem tudom, én a környezetemben nem látom az egyértelmű összefüggést a jövedelem és a pártszimpátia között.

Aki pedig csak abból indul ki, ahogy te is most és mondjuk nyert is a lépéseken, azoknak is kezd derengeni szerintem, hogy hosszú távon neki sem érdeke az, amit a Fidesz a társadalommal csinál.

Mondtam már párszor: Bokros egy széplelkű szociális munkás a srácokhoz képest.

nu pagagyí 2011.12.05. 11:26:34

@okostojáska: Nem tudom milyen lopásra gondolsz, de ha a lopás nagyságát abból ítéljük meg, hogy mi marad meg a népnek, akkor bátran mondhatjuk, hogy most rosszabb a helyzet. Ehhez kapcsolódó hír az Index főlapján, hogy a közbeszerzések 40%-át jelenleg, versenytárs nélkül nyeri a győztes. Biztosan annyira jó lehet, hogy már nem is indulnak ellene. Mégis, ki merne egy Pintér cég ellen indulni?

sárkányfő 2011.12.05. 11:27:56

@okostojáska:
"Reggelenként felnézek egy egy ilyen blogra, hogy halljam a liberális visítást"
Aha, aki nem fideszes az mind libsi, a kritika az mind visítás. Nyilván Mellár, Chikán, Bod Péter meg a többi is mind libis sikitozó. Látom szépen kimosta az agyad a fidesz-média, ritkán látni ennyire fajtiszta példányt :)
Te gondolom egy boldog, fejlődő, gazdagodó országot látsz, siker siker hátán, stb...

"Képzeld ez a szituációt, ahogy Dobó István áll a várfal tetején, pár száz méterre a 100x-os túlerőben lévő..."
te tényleg beszoptad ez a világösszeesküvés elméletet? :) Létezik akkora idiotizmus, amit nem veszel be, ha szíjjártó mondja? :))
sosem fogsz felébredni, de nincs ellenség, legfeljebb pár hiéna amelyik a folyton fejjel a fának rohanó, láthatóan öngyilkosságot elkövetni akaró állatot kerülgeti. illetve de, van ellenség, csak nem a kapukon kívül hanem belül. fidesznek hívják, és iszonyatos tempóban teszi tönkre az országot, mint arról már összes elemző írt bal -és jobboldalt egyaránt, és amiről az összes adat és szám is beszél már régóta. persze nyilván a matamika is libsi ármány...

maroz 2011.12.05. 11:29:01

@török gábor: Szólj, ha ezt komolyan gondoltad, mert potyára nincs kedvem linkelgetni. ;)

aszekelyek 2011.12.05. 11:30:24

Kedves Gábor! Írtam neked egy szépet erről de azt mondja az AVG-m , hogy nem csak , hogy eltűnt , és visszaállíthatatlan de még számos támadástól is megvédte a gépemet. :) Amit írtam, az az, zanzában, hogy a pénzzel vívott háború totálissá fajult. :) Nem a pénzüket akarják vissza, ez óhéber duma, ahogy a nyóckerben mondták, lánykoromban, de a konkrét hatalmat akarták a kölcsöneikkel megkaparintani. Olasz, görög példák ezt mára bizonyítják. Ez csak elég indok erre a lépésre? Látom, unionista leírta, mit kerültek el vele. Az olasz szociális miniszter meg sír...., nem bírja kimondani sem. Nem egy "szűcserika ". Ez terror és kész.

ssi 2011.12.05. 11:31:24

@subtotal: @ciceró: a jelenben tutira és "alanyi jogon" megkapott több pénz, közömbösebbé tesz a jövővel és másokkal szemben .. én is tapasztaltam ..

messi-asz 2011.12.05. 11:31:46

@sárkányfő: "Gábor igazi régi típusú úriember, aki mindenkihez normálisan szól, szóval, na, érted... "

nem nem értem... az PC dolog, hogy hallgatunk a demokrácia szétveréséről, mert pillanatnyi előnyöket remélünk... velem nem kell elszámolnia... én nem ítélkezek... csak neki SOKKAL ROSSZABB, mint a politikusoknak. óriási különbség van... Róla én is jobbat feltételezek, mégpedig, hogy:

VAN LELKIISMERETE...

okostojáska 2011.12.05. 11:32:56

@török gábor: " hogy itt maga Dobó dönt úgy, hogy akkor ő most a következő négy évben inkább mégsem harcol"

Az államadósság elleni harc csak egy várfal, bástyája a teljes csatának, de most olyan helyzet állt elő, hogy ha ezen a falon harcolnak tovább, ezt a falat védik tovább minden áron, akkor a másik oldalon beveszik a várat. Vezéráldozatot kell hozni.

Emlékszel arra, akikor Dóbó felrobbantja az egyik várfalat, hogy ezzel akadályozza meg a betörést. Normális esetben ennél nagyobb ostobaságot nem is csinálhat, de a pillanatnyi helyzetben ez volt az egyetlen lehetősége.

Itt bizony háború zajlik és ennek akár olyan hozadékai is lehetnek, ami ellentmond a logikának, minden józan észnek akár. Hogy a várat beveszik-e a törökök vagy sem azt még nem tudjuk. De ha beveszik, akkor úgyis teljesen mindegy, hogy azt a falt felrobbantottuk vagy sem.

A háború még nem dőlt el, sőt éppen a legnagyobb hevében zajlik, most az embereken múlik meddig tartanak ki. Ennek a harcnak nincs alternatívája, ha a kormány elbukik én nagyobb összeget tennék rá, hogy 100 év múlva ez az ország még nevében sem fog létezni.

maroz 2011.12.05. 11:33:04

@kíváncsivagyok: Ejnye már. Alig félórája kámingáútoltam és te máris hírbe hoznál TG-vel? ;)))))

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 11:33:26

Ez a lehetőség az eladósodásra egy sima kommunikációs trükk az IMF tárgyalás előtt, hogy javuljon az alkupozíció. Érdekes hogy ez meg sem fordult a posz-toló fejében.

Sokban fogadnék arra hogy még egy kiló krumplit sem adott el soha.

okostojáska 2011.12.05. 11:36:49

@kíváncsivagyok: Igazán sajnálom történelmi ismereteid milyenségét és megtisztelő hogy hozzám fordulsz segítségül, de sajnos nem vagyok történelem tanár, javaslom a google keresőt, sok hasznos és meglepő indformációra lelhetsz az egri vár ostromával kapcsolatban.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 11:39:22

@sárkányfő: Sajnos a világösszeesküvés nem elmélet, hanem gyakorlat. Get educated!

okostojáska 2011.12.05. 11:41:18

@nu pagagyí: "jobbágyfelszabadítás, kapitalista gazdasági rendszer a feudális helyett, ezek tipikusan liberális követelések voltak."

akkor jobbágyfelszabadítá = most adósrabszolgaság megszüntetése (devizahitel)

kapitalista gazdasági rendszer a feudális helyett = kaptalista bankár és globális pénzuramli rendszer helyett nemzeti gazdaságon alapuló rendszer

Nem értem miért nem látod, hogy:

mai kor liberálisai = régi kor feudálisai

ekkor jobban látnád Kossuth szerepét is.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.05. 11:42:03

Te Török!

Mi a faszt kéritek ti számon a korábbi mellékes ígéreteket, kijelentéseket, nyilatkozatokat stb.?

A cél a fő ígéret teljesítése: a magyar nép jólétének emelése, akár átmeneti megszorítások árán is, és a magyarság érdekeinek védelme.

Az okos politikus figyelembe veszi a környezet dinamikáját, tehát felesleges rajta számon kérni a következetességet. Mert te következetes vagy?

Én nem vagyok az, bolond is lennék. Van egy piros fonal, amely azért végig megy teljes életemen, főleg erkölcsi téren, de az olyan apróságok, hogy ma megiszok egy pohár bort, utána egy hónapig kvázi-antialkoholista vagyok, nem változtat a lényegen.

A galád, áskálódó, leszerepelt, destruktív, - egyszóval szemét - cuclibek csak ne verjék a habot, mert az ő érdekeik épp az, hogy statikus világképpel rendelkező legyen a jobboldal, mert akkor könnyen kelepcébe tudják csalni.
No, ebből nem fognak kajálni a maffiózók!

A jobboldal húzzon csak be váratlan jobbegyeneseket a ballibnek, és legyen csak kaméleon, hogy ki tudja játszani amazok ördögi terveit.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.05. 11:43:45

Errata:
...változtatnak...
...az ő érdekük...

okostojáska 2011.12.05. 11:45:16

@nu pagagyí: Tévedsz, a népnek eddig sem volt semmi csak hitel. Ha lett volna bármi is, akkor nem kellett volna ennyi hitel. A helyzet az, hogy a hitelt visszafizetésének most jött el az ideje. Vagy nem?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.05. 11:45:18

"Tényleg kíváncsi vagyok, hogy vajon a kézenfekvőnek látszó alkalmatlanságnál van-e jobb magyarázat erre."
Még az a jobbik magyarázat, mert a másik az, hogy direkt a romlás felé visznek.

De az alkalmatlanság meg azért félelmetes, mert ezeket az alkalmatlan embereket valahogy mégiscsak bevették a qrmányba, frakcióba (Lázár? Meggyes? Matolcsy? Szalai? Hoffmann?), és ezeknek valaki elhitte, hogy tudnak valamit, illetve az első gáz megnyilvánulásuk után nem dobta ki őket! Agyrém.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 11:45:49

@sárkányfő:

"Some even believe we are a part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as 'internationalists' and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure - one world, if you will. If that's the charge, I stand guilty and I am proud of it." - David Rockefeller from his book, David Rockefeller: Memoirs.

2 féle politikus van a világban, aki ezt kiszolgálja és aki nem. A többi csak duma.

sárkányfő 2011.12.05. 11:45:59

@okostojáska:
"Betegség leírása:
Akut pszichózis, amelyben a klinikai képet a stabil téveseszmék vagy hallucinációk jellemzik de a schizophrénia kritériumai nem teljesülnek.."

"A páciens pszichotikus tünetei egy vele szoros kapcsolatban lévő pszichotikus egyén hatása (indukciója) révén jönnek létre."

ulrike (törölt) 2011.12.05. 11:46:35

Ezt tulajdonképpen kommentálni sem kellene, magáért beszél.
Fidesz belépett az utolsó előtti fázisba: az összecsuklás előtti eszelős kapkodás. A hajófenéken már több lyuk van, de csak egy dugó, s ezzel az eggyel szaladgál a jobb kéznek kinevezett látnok hajóács, hogy oda dugja, ahol éppen a legjobban jön a víz. Nem vette még észre, hogy a szabadon hagyottakon együttesen mindig több ömlik be, mint az eldugaszolton.
P.S. Nem kell már nyomozni, hol és kik spekuláltak a magyar gazdaság vesztére. Látja, aki látni akar. Micsoda blama az IMF tárgyalások beindulása előtt.

okostojáska 2011.12.05. 11:48:38

@sárkányfő: Próbálj túllépni kicsit a napi politikai nyilatkozatokon. Látszólag elég értelmes embernek tűnsz, hogy képes legyél megkülönböztetni a lényegest a lényegtelentől. Kicsit kevesebb Szíjártót és atv-t hallgass és majd élesebben fogod látni a történéseket.

Csp 2011.12.05. 11:49:45

@nyünyüge: Az ember azt hinné, hogy már minden lehetőséget kimerítettek a különadókkal és a nyugdíj-megtakarításokkal, de most jönnek a devizatartalékkal, szerintem már a frankhamisítást is fontolgatják a nemes politikai hagyományok jegyében.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.05. 11:49:58

@Kara kán: Az okos politikus figyelembe eszi, de ezek nem okosak, és marhaságokat csinálnak. Erre én is szoktam hivatkozni, hogy amikor itt hetente bedől valami, akkor nem könnyű gazdaságpolitikát játszani, főleg nem stabilan, de azért a Matolcsy működése igencsak értékelhetetlen volt.

Mondjuk a baloldalról egyetértünk, de az sajnos nem változtat a helyzeten :S Meg mondjuk kit érdekelne, ők már "bizonyítottak".

inreallife 2011.12.05. 11:50:42

@szoja122: nemtom mit félsz ettől a bebetonozástól. ha a kormánynak 2/3-os törvényt kell megváltoztatni, akkor biztosítania kell hozzá a 2/3-ot, akár kormányon kívül is. lesz ott mindenféle párt, egyezzen meg velük. biztosan meg lehet a sajtón keresztül üzenni, hogy ezt meg akarjuk szavazni, mit kértek érte? és erre szerintem nagy falbafutás az a válasz, hogy új választásokat és semmit sem szavazunk meg.

esztergomban pont ugyanez megy. és errodálódik a fidesz, mint a kisangyal. ha nem szavazzák meg, akkor nem szavazzák meg, a komcsis duma lecsengett már, a választók nagy része leszarja, hogy komcsi-r vagy sem, csak csinálják már egyszer jól...

kb ebben a ciklusban rehabilitálta a komcsikat és a radikálisokat a viktor. annyira igyekezett mindkét oldalt ellehetetleníteni, hogy amikor ő szép lassan veszti a hitelét, a másik kettőből meg lassan megváltó lesz... és ott már nem segít a matricázás sem...

sárkányfő 2011.12.05. 11:50:53

@Red shield representative: jól van. tehát azért zuhan a forint, azért haladunk a recesszió felé, azért van az egekben az országkockázat, azért hazudik folyamatosan a kormány, azért mond ellent minden korábbi ígéretének vagy akár tegnapi szavának, azért nem hoznak össze semmilyen érdemi reformot, azért tesznek meg mindent a piaci bizalom szétveréséért, stb., mert összeesküvés van. és persze szíjjártó meg kövér minden szava igaz, de tényleg. és gondolom a szemét lengyelek, szlovákok, csehek, stb pedig kollaborálnak az ellenséggel.

persze ha a betegszabadságod készíted elő a szimulálással, akkor bocs, nem akarom megzavarni a mutyidat.

sárkányfő 2011.12.05. 11:52:28

@okostojáska:
"Kicsit kevesebb Szíjártót és atv-t hallgass és majd élesebben fogod látni a történéseket."
Ember, te idézed szó szerint a szíjjártós tébolyult ökörségeket....

Táskás Tóni 2011.12.05. 11:53:09

@Kangörény_: Ezek akkor is suttyók, ha begombolják az ingüket és nyakkendőt kötnek. Bunkó focista és idióta szélhámos.

sárkányfő 2011.12.05. 11:53:28

@okostojáska: tényleg, Mellár meg a többi mióta ballib? Azt gondolod, amit a fidesz sok éve sugall, hogy mindenki ballib, aki a fidesszel nem ért egyet?

kevesebb hírtévét kéne nézned...

bigapples 2011.12.05. 11:55:45

"magyarázhatja a kényszer, a rossz helyzetfelismerés, és/vagy az alapvetően megváltozott gazdasági klíma."

Nagyjából ez a helyzet, nyilván különböző mértékben játszanak szerepet a fentiek.

Számomra viszont az nem világos, miért lenne axióma, hogy a
megváltozott helyzet kényszerítette kormányzati álláspont változást csak egyetlen úton lehetne kommunikációs szempontból kezelni. Azaz a "pénzügyminiszter" vagy a kormányfő megfelelően hosszú kommunikációs előkészítés után kiáll a nyilvánosság elé és szép okos érveléssel elmagyarázza, hogy miért kell 4 éves tűzszünetet kötni a háborúban (ha egyáltalán ez a javaslat így megy át a Parlamenten).

Nyilván kapkodás van Matolcsy tárcájánál, de nem látom be miért ne lehetne hatalomtechnikailag jobb a téma agyonhallgatása vagy csak minimális kommunikálása? Azaz megszavazzák nagy csinnadratta nélkül és nem irányítják erre a témára a közbeszédet, minél kisebb célpontot mutatnak az amúgy is minden kormányzati lépére tüzelő ellenzéknek. Mert az alkalmatlansági kritika nyilván arra vonatkozik, hogy rosszul kezelik politikailag a 4 éves halasztásra vonatkozó szándékot és nem morális kritika.

Táskás Tóni 2011.12.05. 11:55:56

@sárkányfő: Tegnap a hír tv-n Heim Péter beszélgetett Csermellyel-akit mellesleg utálok- és nagyon szépen levezette Orbán-Matolcsi balfaszságait. Csermely hiába erőlködött, végül alulmaradt.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 11:56:36

@inreallife: Láttál mostanában felméréseket? Ha a Fidesz megtámadja a szomszéd országokat, a komcsik akkor sem jönnek vissza.

sárkányfő 2011.12.05. 11:56:47

@Red shield representative: gondoltam én, hogy érdemi válaszod nincs (és nem is lesz).

sárkányfő 2011.12.05. 11:58:06

@Táskás Tóni: Heim a hanyatló nyugat ópiumát szívja, ballib tégla, az ellenség ügynöke. Csak kérdezd meg bármelyik fideszest.

okostojáska 2011.12.05. 11:59:29

@sárkányfő: Mellár nem libsi, Chikán sem és Bod Péter sem. Nem kell mindenkinek mindenben egyetérteni. Görgeyvel sem értett egyet mindenki.

rockjano 2011.12.05. 12:00:16

Az igazság az hogy ennél rohadékabb aljasabb banda nem kormányozta még ezt a szerencsétlen országot. Alkotmányba foglalni a saját idióta és egyébként már most megbukott gazdaságpolitikájukat és mellette párhuzamosan maguknak felmentést adni az alól az tényleg olyan erkölcsi és midenféle mélység amihez hasonló magyarországon még nem volt.

Nem volt még olyan kormányzás a rendszerváltás óta (igen még a GyF-é sem) amely erkölcsileg nem lett volna fényévekkel ezelött a nyomorult csürhe elött...

Egyszerűen nincsenek erre szavak.... (csak a fokozódó düh)

panelburzsuj 2011.12.05. 12:01:29

@nyünyüge:

Erre tippeltem én is. Simor ráült a kasszakulcsra, Matolcsy meg lógó orral visszakullogott a főnökhöz: itt se adtak naftát a növekmotrainkba ...

Marad a szabadpiaci eladósodás. Bármennyiért.

Négy év kalózkodás meg csak elég lesz egy kényelmes és biztonságos, Magyrországtól jó messzi kis enyhely berendezésére ...

(Egyébként vannak még csemegék a törvényjavaslatban, pl: "A nyugdíjak reálértékét biztosítani kell." TG szervezheti a közgazdász cimboráit a "helyes" megfejtéshez ... :)

bigapples 2011.12.05. 12:02:15

@sárkányfő: Mellár például az adórendszerrel kapcsolatban klasszikus baloldali álláspontot képvisel, még csak nem is ballibet. Sokkal óvatosabban kellene bánni a jobboldali/baloldali gazdaságpolitikus címkékkel.

nyünyüge 2011.12.05. 12:02:16

@Red shield representative:
azt akarod ezzel mondani, hogy a lókupecek között teremnek a nemzetmentő államférfiak ?

László56 2011.12.05. 12:02:47

@László56:

Szép napot és jó ebédet Mindenkinek

Mindenkinek tisztában kell lennie avval, hogy amíg csak egyetlenegy kommunista ülhet a parlamentünkben vagy közigazgatásunkban tevékeny lehet, addig nem lehet országunkban tisztességről, békéről és előrehaladásról beszélni.

Megszabadulni kommunistáinktól, egyet jelent, országunk és nemzetünk felemelkedésével. Megszabadulni a belénk nevelt kommunista gondolkodástól, szintén egyet jelent: a polgárok gazdagságát, személyes felelősségérzetük növelését és polgári jó létet. Nem véletlen hogy egyetlenegy jóléti ország sem kommunistáktól irányított ország.

Sok sok született primitív példálódzik avval hogy a másik oldalon is valamikori kommunisták uralkodnak. Mindezek nem veszik figyelembe hogy nem a pártkönyved tesz primitív proletárrá, hanem a gondolkodásmódod. Ha ez változik csak akkor tud az ember maga is változni. Sokaknak sikerült, sajnálatos módon, többeknek még nem.

Tehát nem azt kell vizsgálni hogy ki is volt kommunista, hanem azt hogy ki is maradt meg a gondolkodásánál fogva azzá. Hiszen országunkban 60 évi primitívség után senki nem lehetett más mint amire a proletárjaink tanították. A közgazdaságot a „ - gyere komám, én ismerek valakit a kommunista tanfolyamokról aki jó pénzért megoldja a problémádat-, helyettesítette. Amíg a pénzpolitikát a kommunistáink megvesztegetése testesítette meg.

Ki ebben az érában tanult az még távolról sem ismeri a népgazdaság, társadalmi felelősség és erkölcs jelentését. Olyan erkölcstelen lett az országunk, mint a kommunista politikai vezetés. Ez jó a nemzetközi kapitálnak hiszen csak a kommunista erkölcstelenséggel lehetett országunkat olyannyira kirabolni, ahogyan most állunk.

Orbán Viktor második kormánya akadályozza az ország kirablását és ezért áll a nemzetközi kapitál célkeresztjében. Köszönjük meg a kormányunknak hogy védi a magyar népet és nemzetet. Köszönjük meg hogy hazánkat a magyar nemzet hazájává teszi és egyesíti. Köszönjük meg azokat a törvényeket amik lehetetlenné teszik az ország kirablóinak, a kommunistáknak, visszatérését.

Köszönet Orbán Viktornak és kormányának. Köszönet a parlament többségének. És nem utoljára köszönet a Jobbiknak, mint a kormányerők demokratikus ellenzékének.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 12:04:14

@panelburzsuj: Négy év kalózkodás meg csak elég lesz egy kényelmes és biztonságos, Magyrországtól jó messzi kis enyhely berendezésére ...

Temészetesen a magyar történlemben bárki, aki a semmiből jött és a semmibe távozott, egytől egyig kommunista volt.

okostojáska 2011.12.05. 12:07:56

@GGG77: "A nagy hal MINDIG megeszi a kis halat."

A történelem maga a bizonyítéka, hogy nem így van. Ha így lenne ugyan azok a birodalmak léteznének most is mint évezredekkel ezelőtt, soha nem emelkedhetne fel új.

Egy dolog következik a logikádból: A kis halnak mindent meg kell próbálni, hiszen legrosszabb esetben az következik be, hogy megeszik, így nincs veszteni valója.

aszekelyek 2011.12.05. 12:08:04

Kedves Gábor! A harmadik is eltűnt . Furákat csinál ma a net. mondjuk a véleményemmel.....) megyek inkább akkor és szólok a fiamnak, aki informatikus. nézzen már rá erre a gépre, kik matatnak benne.....

ssi 2011.12.05. 12:08:34

@ulrike: elképzeltem :)))))) van, akinek süllyed már a hajó

de van, akinek csak dugókeresés
a nem általuk okozott lyukakhoz
és közben a remény: egy még soha nem volt hajó építését is kitalálni ..

bariga 2011.12.05. 12:08:35

@László56: Bocsi, de most úgy néz ki, hogy nagyon gyorsan Orbántól kell először megszabadulni, amíg még van országunk!

nu pagagyí 2011.12.05. 12:09:38

@okostojáska: Biztosan igy van, de szóljál légyszíves, ha a gyurcsány korabeli 73%-ra sikerül ledolgozni ismét az államadósságot. Mellesleg Gyurcsány is megszorító politikát folytatott, pont a magas államadósság miatt. Talán ismerős még az akkor Áfa-emelés, vizitdíj stb. És talán, ismerős a jelenlegi kormánypártok akkori szájtépése népnyúzásról meg ilyesmiről. Mindezek ellenére legalább az olyan infrastruktúrális beruházásokat nem hanyagolta el, amit az EU pénzekből meg lehetett csinálni: tudod autópályák, meg az a lyuk Pesten, amivel a nemzeti kormány végképp nem tud megbírkózni. Az IMF hitelre meg azért fanyalodott, mert beütött a gazdasági világválság. Pont, mint most, csak akkor az is komolyabb volt. Meg is kapta érte a hazaáruló jelzőt. Ő akkor időben lépett, nem adott el 10%-os hozamra állampapírokat, mint ez a kormány és amit majd szintén ki kell majd fizetni valakinek.

flippant 2011.12.05. 12:09:52

A szabbaccságharc elbukottt

bariga 2011.12.05. 12:11:16

Most már tényleg egyszerűbb lenne kiállni és tételesen felsorolni, hogy eddig hol beszélt az Orbán kormány hülyeségeket és sebesen visszavonni mindent. Gyors és fájdalommentes lehetne. A további hazudozással csak saját maguk alatt vágják a fát.

bigapples 2011.12.05. 12:11:29

@panelburzsuj: Itt lesz az IMF a feltételeivel. Egyre többször látom azokat a romantikus felvetéseket baloldali megszólalóktól, hogy a kormány az IMF stand-by szerződésének megkötése után olyan gazdasági álomfutásba kezdhetne, mint amit 2004-2006 között a Gyurcsány kormány csinált.

1, ilyet eddig sem tett
2, most már nem is tehet ilyet, ha akarná se

sárkányfő 2011.12.05. 12:12:36

@bigapples: rossz helyen kopogtatsz, nem nekem szokásom mindenkit le ballibsizni aki nem a fidesz ökörségeit szajkózza vissza...

2llkedő 2011.12.05. 12:12:43

@László56: "Mindenkinek tisztában kell lennie avval, hogy amíg csak egyetlenegy kommunista ülhet a parlamentünkben vagy közigazgatásunkban tevékeny lehet, addig nem lehet országunkban tisztességről, békéről és előrehaladásról beszélni."

Igazad van! Mehet a kórmány a levesbe.

Táskás Tóni 2011.12.05. 12:12:47

@sárkányfő: Hiszen nemrég még a Századvéget vezette. "Valószinüleg" mindenki bekattant Orbánon és Matolcsin kívül. TG írta kb másfél éve, hogy Orbánt érti, hiszen valami nagyot akar alkotni. Nos sikerült neki nagyot "alkotni", méghozzá nagyon nagyot. Csak az a probléma, hogy ez a "nagy alkotás" szétfolyik az egész országon és már lassan beterít mindent.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 12:14:24

@nu pagagyí: Gyurcsány egy demagóg pszichopata és nincs számára semmilyen mentség.

panelburzsuj 2011.12.05. 12:15:07

@bigapples:

Milyen jelekből következtetsz arra, hogy a jelenlegi kormányzat "emberanyagát" a saját szűkebb sorsán kívül bármi is igazán érdekli?

sárkányfő 2011.12.05. 12:16:37

komolyan mondom, hogy racionálisan a hitgyülisek viselkedését nem lehet megérteni, a kulcs itt van:

Indukált paranoid pszichózis:

"Ritka kórkép, amely egyidőben két vagy több embert érint, akiket szoros érzelmi szálak kötnek össze. Csak egyikőjüknek van valódi pszichózisa, a téveseszmék a többiekben a pszichotikus egyén hatása (indukciója) révén jönnek létre, és megszűnnek ha elkülönítik őket. A megbetegedés általában két személyt érint, de leírtak több személyt is indukált paranoid zavarral, sőt egész családra kiterjedően is.

Míg az indukáló személyben egy, már korábban kialakult (legtöbbször schizophrénia) elmezavar fennállása a jellemző, az indukált pszichózisban korábban pszichotikus tünetek nem voltak jelen.

Mind az eredeti, mind az indukált téveszme általában krónikus és tartamában üldöztetéses, grandiózus (megalomán) vagy szomatikus. "

Csak nálunk nem pár embert érint, hanem sokakat, mivel tömegpszichózis.

Táskás Tóni 2011.12.05. 12:16:45

@manyike: Mindig marad itt annyi hülye, akik megvédik Orbánt a teljes megsemmisüléstől hiába szolgált rá már ezerszer. Na és az eszközeik, az sem semmi.

hegyilány 2011.12.05. 12:18:18

Szavaztak: Orbán nem váltja le Matolcsyt"

A több ezer szavazat alapján kiderült, hogy olvasóink több, mint 72 százaléka úgy gondolja, nem fog sor kerülni Matolcsy György leváltására."

atv.hu/cikk/20111205_orban_nem_valtja_le_matolcsyt

Na. Igen. Nem meglepő az eredmény. ) világos, hogy nem váltja le, legalább is most nem. Azzal beismerné a kormányfő (is) a teljes kudarcot. Igy még megpróbálnak magyarázkodni.
Egyébként is úgy gondolom, hogy minden egyes döntésre a kormányfő teszi fel azt a bizonyos pontot).

nu pagagyí 2011.12.05. 12:18:37

@László56: Elég brossúra-ízű lett az újabb fejtegetésed. Ha a "kommunista" jelzőt kicserélnénk "korruptra" akkor még akár igaz is lehetne.

okostojáska 2011.12.05. 12:19:18

@nu pagagyí: Az IMF hitelnek komoly feltételei vannak. Nyilván jobb lenne tőlük kapni most, de ebben az esetben le kéne mondani azokról az ezer milliárdokról, ami bankadókon és más multik által fizetett adókból jönnek be. Továbbá ebben az esetben biztosan nem lehetett volna visszavenni azt a nyugdíjpénzt sem, amire a bankok (nyugdíjpénztárak fedőnévvel) rátették a kezüket, közel 400 milliárd forint hiányt okozva minden évben a költségvetésben, amit majd az adódból fizetsz ki. A mérleg még így is nagyon pozitív, főleg hogy az IMF pénzét amúgy sem valószínű, hogy lehívnák.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 12:20:23

@hegyilány: Pont leszarom mit gondolnak az ATV idegenszívü nézői..:)

nu pagagyí 2011.12.05. 12:21:01

@Red shield representative: Némi indoklást, azért szívesen olvastam volna ehhez a frappáns véleményhez!

okostojáska 2011.12.05. 12:23:05

@sárkányfő: Azért ha mindenki szemben jön az autópályán, akkor nem lehet, hogy mégis te mész szemben? Vagy mindeni más tömegpszichózis alatt áll, kivéve téged?

bigapples 2011.12.05. 12:23:45

@bariga: nem hazugság, csak a megváltozott belső és külső viszonyokhoz való alkalmazkodás, álláspont változtatás, mert tavasz óta drámain romlott a helyzet a kormánytól függetlenül, bármilyen hibás lépést is tulajdonítasz nekik.

Különben volt már valaki, aki ha nem is állt ki, de megpróbálkozott az irányított kiszivárogtatással, mert élete legjobb beszédének tartotta egy zártkörben elmondott kirohanását, amiben elismerte, hogy 1,5-2 év alatt nem csináltak semmit, csak folyamatoson hazudtak. Nem ért el vele volt osztatlan sikert...

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 12:24:18

@okostojáska: Miért szemben menni a tömeggel az valami negatív dolog? Vagy mi?

hegyilány 2011.12.05. 12:25:21

@László56:

Kedves László!

Na. Most már aztán elég legyen ebből a kommunistázásból?!

:))

Köszönet Orbán Viktornak és kormányának. Köszönet a parlament többségének. És nem utoljára köszönet a Jobbiknak, mint a kormányerők demokratikus ellenzékének."

Mit köszön, kedves?? Azt, hogy teljesen megosztott a társadalom) hála a többségi kormánynak. Azt?, hogy megindult bizonyos csoportoknál az elszegényedési folyamat, azt, hogy sikerült bóvli besorolásba "vágni az országot???

Gondolkodjon már , ha kérhetem.

Vigyázzon Kedves László! az a "fránya mennyezet".
:))

okostojáska 2011.12.05. 12:26:10

@Red shield representative: "Miért szemben menni a tömeggel az valami negatív dolog? Vagy mi?"

Ez attól függ. Autópályán például az, hacsak nem tankban ülsz.

panelburzsuj 2011.12.05. 12:26:32

@Red shield representative:

Magánemberként akár még hősies is lehet.

Buszsofőrként nem ildomos.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.12.05. 12:27:25

@okostojáska:

"...hogy 100 év múlva ez az ország még nevében sem fog létezni."

Tudod én abban reménykedek, hogy nem 100 év múlva, hanem sokkal hamarabb, itt egy Európai Egyesült Államok lesz. Ezen mi mint lakosság nem veszthetünk. Az meg, hogy egy csomó megélhetési politikus elveszíti a megélhetését, kit érdekkel. Tőlem Orbán, Gyurcsány, Matolcsy, Veres, Kóka, stb... éhen is dögölhet, mert alap járaton ezt érdemelnék, mert teljesítményük egy ásót támasztó "szakmunkás" szintjét sem érik el.

Másrészt Európa csak akkor maradhat a világ élvonalában, ha egyesül ez már nem kérdés szerintem. Egy ilyen pici nemzet államnak, mint Hazánk semmi ereje nincs ahhoz, hogy megvédje magát sem gazdasági sem más téren. Fel kell fogni végre. Gyengék vagyunk és ezt nem pótolja az, hogy nagy a szánk. Nem behódolni kell, hanem egy szoros együttműködéssel létrehozni az USA, Európai mását, tanulva az "előd" hibáiból. Más kiút nincs bár ez már nagyon OFF volt

panelburzsuj 2011.12.05. 12:30:52

@Nikosi:

Majd a (francia) Mikulás meg a (német) angyalkája estére belerakja a csizmácskánkba a maga kis ajándékát ... :)

menőmano 2011.12.05. 12:31:22

Magasságos egek ura!
Itt van - hosszú távollét után a @panel)
Hát! Én nem bánom, hogy visszajött, csak az a baj, hogy Ő mindig totálisan szigorú.

:)))

okostojáska 2011.12.05. 12:32:19

@hegyilány: "Mit köszön, kedves?? Azt, hogy teljesen megosztott a társadalom)"

Milyen megosztottságról beszélünk? Választást még soha senki nem nyert ilyen fölénnyel, arról nem is beszélve, hogy a fölény nem igen csökken. Ez nem megosztottságról árulkodik.
Ha volt megosztás, akkor az az előző 20 évben volt, sokkal inkább mint most. Igazából 1 dolgot állíthatunk: soha ilyen egységes még nem volt a társadalom.

Megindult az elszegényedési folyamat? Most? Eddig hol tetszett élni? Mégis mikor vesznek fel hitelt az emberek, ha nagyon sok pénzük van, vagy ha egy forintjuk sincs? Tetszik tudni mikor adósodott el a társadalom, melyik kormányok alatt?
Ja, vagy hogy most kell visszafizetni? A kettőt ne keverjük össze.

stf! 2011.12.05. 12:34:24

Matolcsy Úrnak küldöm az EDDA Érzés c. dalát:

Hol van már a szép világ?
Számodra messze már!
De néha még a magasba vágysz,
S mint hulló kő zuhansz tovább...

Táskás Tóni 2011.12.05. 12:34:48

@Red shield representative: Orrbánt behelyettesítve is igaz a mondatod.

sárkányfő 2011.12.05. 12:35:47

@okostojáska: jóember, nem veszed észre, hogy veled jön szembe mindenki az autópályán? hát ez tényleg beszarás amit művelsz itt... hazánkban ma teljes nemzeti EGYSÉG van abban, hogy a kormány elkúrja. jobb- és baloldalon egyaránt, továbbá a számok is ezt mutatják. Kivétel: te, Orbán, Matolcsy, meg a maradék pár hitgyülis. Te tényleg nem látod?

Mellár: Kudarcot vallott a kormány gazdaságpolitikája.
Bod Péter Ákos: a kormány növekedésorientált gazdaságpolitikája kudarcot vallott.
hvg.hu/gazdasag/20111201_mellar_tamas_gki
Chikán: Matolcsy György gazdaságpolitikája, amely szerint a belföldi kereslet erősítésével kell építeni a növekedést, egy olyan kis, nyitott gazdaság esetén, mint a magyar, szinte tankönyvszerűen megvalósíthatatlan.
Heim: a piaci szereplők többsége abban érdekelt, hogy Magyarországnak jobban menjen. Nincsen akkora spekulatív támadás a forint ellen, mint amit mi gondolunk, ráadásul ha a magyar gazdaságolitika tökéletesen jól viselkedne, akkor spekuláció sem lenne a forint ellen, tette hozzá.

és még hány ilyen van... a 1,5%-os növekedésben már maga a kormány sem hisz, de azért még mindig ez van a költségvetés-tervezetben. ami egyébként 268 ft-os euróval számol... hogy a legújabb növekedés tervet ne is említsem kulturális galaxissal, meg interkontintális fordítókoronggal...

ébredj már fel ember.

okostojáska 2011.12.05. 12:37:45

@Nikosi: Nem tudom figyeled-e az eseményeket, de az EU épp most készül szétesni. Nem mintha nagy egység lett volna eddig is. De ebbe most ne menjünk bele.

Amúgy kitől várod, hogy megvédjen majd? Szlovákoktól, románoktól, szerbektől? Vagy gondod, hogy érted egyetlen német, francia vagy amerikai katona is meg fog halni? És egyáltalán kitől kell minket majd megvédeni? Most mely országoknak is fizetjük az uzsorakamatot? Tőlük ki fog megvédeni?

Ezek az utópiák rég megbuktak a 20. században, ezen már rég túlment a történelem.

sárkányfő 2011.12.05. 12:37:47

@okostojáska:
"Választást még soha senki nem nyert ilyen fölénnyel, arról nem is beszélve, hogy a fölény nem igen csökken. "

Elárulod, te melyik bolygón élsz? Mert itt, a Föld nevű bolygón, Magyarországon az van, hogy ekkora fölénnyel már nyertek 94-ben, illetve az összes felmérés szerint radikálisan zuhan a támogatottságuk.

na jó elegem van, bolond az aki egy bolonddal vitázik. te egyszerűen a tényeket sem látod.

altimus 2011.12.05. 12:40:37

@László56:

ki az a kommunista? mirol ismerszik meg?

- mszmp tag volt?
- mszmp funkcionarius?
- mszp tag?
- ezek leszarmazotta?

tenyleg nem tudom, kik azok a kommunistak? komolyan kerdezem! netan neveket is irhatnal, hatha akkor jobban ertenem.

2llkedő 2011.12.05. 12:41:18

@okostojáska: "Tetszik tudni mikor adósodott el a társadalom, melyik kormányok alatt?
Ja, vagy hogy most kell visszafizetni?"

Csak tályékoztatlak, hogy fojamatosan veszünk fel hitelt, és fojamatosan fizetlyük vissza.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.05. 12:42:08

Amúgy ja, ezt akartam még írni : megint hülyének néznek minket. Legalább a saját szabályaikhoz tartanák magukat.

charlie sheen 2011.12.05. 12:42:19

@GGG77: Valami mohácsi csatáról már hallottam - akkor is valami hasonló történt. A mindenre alkalmatlan magyar arisztokrácia csődja...

okostojáska 2011.12.05. 12:42:39

@sárkányfő: " hazánkban ma teljes nemzeti EGYSÉG van abban, hogy a kormány elkúrja. jobb- és baloldalon egyaránt, továbbá a számok is ezt mutatják. Kivétel: te, Orbán, Matolcsy, meg a maradék pár hitgyülis. "

Nem tudom. Nem is értem amit írsz. Ha szerinted mindenki szerint a kormány elkúrja, akkor miért nyeri ilyen fölénnyel az időközi választásokat és miért vezet minden közvélemény kutatónál torony magasan?

Nem érzed az ellentmondást a valóság és az állításaid között?

Vagy azt akarod mondani, hogy az emberek annyira ostobák, kivéve egy kisebbséget, hogy ugyan látják, hogy minden rosszul megy, mégis őket támogatják? Ha ez mégis így van, akkor mivel magyarázod az előző kormány ilyen csúfos bukását?

kormányzó 2011.12.05. 12:42:40

@László56:
ostoba fasz!
Mindegy neked,csak cigány legyen!

igényes 2011.12.05. 12:44:43

Egy misét talán megérne:

Az egyház szerepe ma!

Diocles 2011.12.05. 12:45:22

@sárkányfő:

Mester,

köszi, h megmondtad a frankót, de tényleg. Irónia nélkül.

Lépjünk akkor tovább: milyen politikai és gazdasági lépések kellenek a kilábaláshoz? Milyen kormányzati felállást tartanál kivánatosnak? Nagykoalíció álljon fel, avagy előrehozott választás legyen? stb.

Amint ezt gyorsan megoldottuk, át is térhetnénk a gazdaságra:

Mivel ezermilliárdokat kell megtakarítani a következő években, talán a következő 10 évben is, szinte évente, milyen drasztikus kiadáscsökkentő- és bevételnövelő intézkedések sokaságát javaslod? Csak néhány, ízelítűül, plíz...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.05. 12:45:31

@Red shield representative: Osszd meg es uralkodj. Meg mindig mukodik amit a romaiak kitalaltak. Bevallom, ha otthon vagyok nezek hirtv-t, de ATV-t is.
Azert vicces, mikor egyik magayr odamondja a masiknak, hogy idegenszivu. De inkabb szomoru.

2llkedő 2011.12.05. 12:45:47

@okostojáska: "Nem tudom. Nem is értem amit írsz. Ha szerinted mindenki szerint a kormány elkúrja, akkor miért nyeri ilyen fölénnyel az időközi választásokat és miért vezet minden közvélemény kutatónál torony magasan?"

Mennyiből? A lakosság 10%-ából? Nézd már meg a választási halylandóságot okostolyás!

charlie sheen 2011.12.05. 12:47:06

@okostojáska: Vannak azért kishalak, akiktől jobb félni, mint megijedni. Pl a pirannyák....

hegyilány 2011.12.05. 12:48:40

@okostojáska:

Na.Persze! Ne keverjük össze a szezont a fazonnal!
Ha egységes társadalomról beszélünk, az csak és kizárólag abban az értelemben történhet, hogy felébredtek a fülkeforradalmárok, hogy nagyon el voltak a választások előtt tévedve. Megpróbálnak egységesülni, talán együtt gondolkodni azokkal, kiknek nem volt elég annyi mantra, hogy lopott a másik. !!
Tudja kedves) az egykulcsos adó bevezetésével is sikeresen hozzájárult a kormány a társadalmi csoportok megosztásához.
Lesznek szegények és gazdagok.
Ön nyilván utóbbihoz tartozik.)

Megindult az elszegényedési folyamat? "
Úgy bizony. Azoknál a társadalmi csoportoknál (kedves!!), akik még eddig úgy-ahogy élték napjaikat, nyögték a terheket. Nem utolsó sorban mindenkori, becsületes tagjai ennek a társadalomnak. Most a kormány minden intézkedésével Őket sújtja legjobban.

Na.Persze! Az elmúlt húsz év. Volt egy kiszámithatóbb jövő, azért (is) vették fel a hiteleket a polgárok, mert úgy gondolták, hogy vissza is tudják fizetni azt, mint abban a "jó öreg múltban, ami állitólag némelyeknek annyira, nagyon rossz volt. -???

Ne keverjük össze semmit) Senki mögött nem állt senki bunkósbottal, hogy erején felüli , összegű hiteleket vegyen fel. Úgy mint ahogyan az IMF. sem állt) a mindenkori kormányok mögött azzal a bizonyos bottal, Most sem Ő kéri a kormány erre.

Tényleg ne keverjünk össze semmit. Beszéljünk világosan.
Sokkal többet ér mint a hazudozás. A politikában (is), mint a népek feje feletti lobbizás.

üdvözlettel
:)

kormányzó 2011.12.05. 12:48:42

@okostojáska:
Te másik seggfej!
A választásra jogosultak,kb.18%-ból,53% ,már Nemzeti egység?!

Ez, még a főnököd szerint is illegitim kategória.
Emlékszel,nem volt olyan rég...

okostojáska 2011.12.05. 12:49:10

@charlie sheen: "Valami mohácsi csatáról már hallottam - akkor is valami hasonló történt. A mindenre alkalmatlan magyar arisztokrácia csődja"

Nézz utána újra, valószínűleg még régi komcsi könyvekből tanultad a történelmet, ahol a történelem csúcs a szocializmus és a szocialista embertípus.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.05. 12:51:03

@okostojáska: Ha egy forintja sincs az embernek, akkor nem fog felvenni csak annyi hitelt, amennyit belathato idon belul meg tud adni, vagy ami az eletben maradashoz szukseges. Es midnezek mellett kokemenyen keresi a megoldast, hogy ne legyen minuszban.

Hadd ne mondjam, 30 evre eladosodni csak mert lakas kell, mert az muszaj, mert mar midnenkinek van,es alberletben lakni szegyen az emberek szerint, az nem ez a kategoria.

Eszembe jut errol egy kis meme:
Koldus ul az utcan , feje folott buborek: +$50. Mellette oltonyos uriemberek mennek, fejuk folott kis buborekban -20 000$ , -35 000$....

bigapples 2011.12.05. 12:52:51

@altimus: Leegyszerűsítve azok, akik kiszolgálták és ma is pozitívan viszonyulnak a Kádár rendszerhez, valamint ma is az akkori uralkodó párt jogutódjait támogatják. Ez az egyik legfontosabb igazodási pont a magyar társadalomban, még ha nem tetszik is neked, hogy valaki a fenti kategóriába tartozókat sommásan kommunistának nevezi.

panelburzsuj 2011.12.05. 12:52:52

@Diocles:

Jövedelem- és vagyonarányos adózás + a kiskapuzási/bundázási lehetőségek fokozatos, de megalkuvás nélküli szűkítése.

Az tökminegy, hogy ezt milyen nevű párt milyen ostyába csomagolja.

sárkányfő 2011.12.05. 12:53:27

@okostojáska: ember, te azt hiszed, hogy a II. kerület reprezentálja az ország lakosságát? véletlenül nem azok laknak ott, akik mind jól jártak az egykétkulcsos adóval, akiknek volt tartaléka olcsón kiváltani a frankhitelt, meg a többit? amelyik ráadásul 20 éve stabilan kőjobbos kerület?
nem is szólva a résztvevők arányáról... ha megjelenne egy új, komoly alakulat, azonnal átrendeződne a politikai térkép.

na jó, nem folytatom, mint írtam, bolond az aki...

Diocles 2011.12.05. 12:57:22

@panelburzsuj:

"Jövedelem- és vagyonarányos adózás + a kiskapuzási/bundázási lehetőségek fokozatos, de megalkuvás nélküli szűkítése."

Próbáld csak ki, olyan kivándorlási- és tőkekivonási hullámot fog átélni az ország, amilyet még nem látott a világ...

Csak az elmúlt egy-két hónapban három ismerősöm ment el, CSALÁDOSTÚL, tökük tele, tessék a sorstársaikat még megpakolni 40%-os szja-val szoci-LMP-módra, meg ingatlanadóval... aztán maradnak a nyugdíjasok meg a lumpenek... Hajrá!

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 12:59:31

@okostojáska: Nem, az EU nem készül szétesni. A médiahiszti pont azért van, hogy az emberek rettegjenek a széteséstől, aztán majd aláírnak akármit amit eléjük tolnak. Az EU sokkal erősebben, egységesebben fog kikerülni ebből. Minimum olyan lesz mint a monarchia, közös pénz és adóügy, közös kül- és hadügy. Persze nem biztos hogy mindenki benne lesz aki most.

bigapples 2011.12.05. 12:59:39

@Diocles: eddig nem jutnak el a gondolkodásban :/

Furcsa egy álomvilágban élnek, amelyben a gazdasági problémáink fő oka a mostani kormány tevékenysége és nem az örökölt adósságteher valamint a drasztikusan romló külső gazdasági környezet.

2llkedő 2011.12.05. 13:00:59

@Diocles: "Csak az elmúlt egy-két hónapban három ismerősöm ment el, CSALÁDOSTÚL, tökük tele, tessék a sorstársaikat még megpakolni 40%-os szja-val"

Gondolom, 1 milka felett keresők voltak, akik elmenekültek.

Gomezke 2011.12.05. 13:01:36

@bigapples: Kicsit ollóznék wikiről:
A kommunista ideológia jobban átgondolt változatát találjuk Thomas More (magyarosan Morus Szent Tamás [2]) angol gondolkodó 1513-as Utópia című könyvében. More eredeti, a keresztény vallás alapjain álló elképzelése szerint – a kezdődő angol kapitalizmus kritikájaként – az ember az ősközösségekben volt a legboldogabb, így az őskommunákhoz kell visszatérni a földi boldogság eléréséhez. Ehhez le kell mondani a magántulajdonról, minden eszköz a köz tulajdonába kerül. Mindenki a közösségnek él és dolgozik, amely így teljesen önellátó, ezáltal a pénz is fölöslegessé válik, hiszen a megvalósult utópiában már nem lesz rá szükség.
Alain Besançon francia történész szerint a fasizmusnak, ezzel együtt a nácizmusnak a mondanivalója teljesen azonos a kommunizmuséval, tulajdonképpeni különbség nincs köztük.
Ezek csak rossz emlékeket felszínre hozó demagógiák, amivel minket birkákat még mindig meg lehet osztani.
Az önző, dilettáns, tolvaj hazaárulókat hívhatnánk akár demokratának is. Például fiatalnak, hiszen még csak 21 évesek...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.05. 13:01:40

"sőt egyenesen kontraproduktív tevékenységnek látszik majd az az erőfeszítés, amelyet a kormány az államadósság elleni küzdelem kommunikációjára fordított"
És miért lenne az? A hívek úgy is bezabálják. A többiek meg a VV-t nézik és ott szó nem esik ilyenről. Azért mert pár ezer ember nem így gondolja? Ahogy a régi görögök is megfogalmazták, a demokrácia a csőcselék uralma...

okostojáska 2011.12.05. 13:02:11

@hegyilány:
"Lesznek szegények és gazdagok. " - Eddig is voltak. A gazdagoknak teljesen mindegy mennyi a személyi jövedelemadó kulcsa, mivel az kizárólag a munkavállalókat érinti. Ellenben érzek itt egy nagyfokú irigységet, vagy az erre az ösztönre való játszást.

"Nem utolsó sorban mindenkori, becsületes tagjai ennek a társadalomnak.Most a kormány minden intézkedésével Őket sújtja legjobban. " - konkrétan mire tetszik gondolni? Ne felejtse, becsületes, hasznos társadalmi csoportokról beszélünk.

" Az elmúlt húsz év. Volt egy kiszámithatóbb jövő, azért (is) vették fel a hiteleket a polgárok, mert úgy gondolták, hogy vissza is tudják fizetni azt" - kiszámítható jövő, ugyan kinek? Önnek talán vagy a rokonainak biztos az volt, de a többségnek nem az volt, nekem sem az biztos, ahogy most sem az. A régi rendszer kiváltságosainak valóban kiszámítható volt.
Hitelt nem azért vesz fel az ember lakásra, mert olyan jó visszafizetni a többszörösét, hanem mert kényszer! Mert anélkül nem lesz lakás, nincs hol laki, nincs hol elkezdeni az életet.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:02:31

@tildy:): Ja meg az is szomorú hogy az ATV zsidó tv külföldi tulajjal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:03:15

@panelburzsuj: hun vótál, Burzsuj? Utoljára akkor láttalak (itt), amikor találkozni készültél velem a turulnál.
Távollétedben az itteni bölcsesség s megértés koncentrációja nem emelkedett...

trabant 2011.12.05. 13:03:43

"„Az átmeneti szabály szerint az adósságcsökkentési szabály először a 2016. évre vonatkozó költségvetés készítésénél kerülne alkalmazásra”. Azaz a teljes mostani parlamenti ciklusra nézve kiiktatná ezt a korábban rengeteget tárgyalt, sokat hivatkozott rendelkezést Matolcsy György törvényjavaslata."

Nemcsak "a teljes mostani parlamenti ciklusra" iktatnák ki, hanem a 2012-re tervezett (és szerintük) újra a Fidesz által megnyert választás utáni újabb négy évükre sem lenne érvényes. Mottó: az utánuk következő kormányok egyék a kefét, ha kormányozni akarnak.

2012 + 4 év = 2016, utána mindenki oda fut, ahova akar a Fidesz által kezelhetetlenné tett jogi és adósságcsapda elől.

A kilátások népiesen: szitokszó lesz a Fidesz, akárki meglássa.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:04:31

@hegyilány: egykulcsos adó bevezetésével is sikeresen hozzájárult a kormány a társadalmi csoportok megosztásához.
Lesznek szegények és gazdagok.
Ön nyilván utóbbihoz tartozik.)

Úgy tünik nincs egyetlen gazdag ismerősöd sem. Mert nekem egy sincs aki szja-fizető lenne.

okostojáska 2011.12.05. 13:06:57

@sárkányfő: "ember, te azt hiszed, hogy a II. kerület reprezentálja az ország lakosságát?" - nem hiszem, de sokkal sokkal reprezentatívabb, mint az itt ordítozók reprezentáltsága a társadalomban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:07:59

@maroz: a vincenten a többiek is buzzancsok?

Diocles 2011.12.05. 13:08:18

@2llkedő:

Nem, ill.:
- egy villanyszerelő
- egy kiskereskedő
- valamint egy pénzügyes, ő tényleg jól keres

szóval csak az elmúlt két hónapban ennyit veszített Magyarország, plusz az utódaikat, jöjjön az ingatlanadó + a 40% szja, hátha maradt még valaki...

Robinzon Kurzor 2011.12.05. 13:09:34

@okostojáska: "Ha szerinted mindenki szerint a kormány elkúrja, akkor miért nyeri ilyen fölénnyel az időközi választásokat és miért vezet minden közvélemény kutatónál torony magasan?"

A választást azok döntik el, akik elmennek a szavazni.
A Fidesz jó 10 éven át minden időközi ogy választást megnyert, miközben a normál választást 2x is elbukta.
Ebből csak annyi következik, hogy két választás között a Fidesz tudja a leghatékonyabban mozgósítani a potenciális szavazóit.

Minden közvélemény-kutatónál a "nem tud pártot választani" vezet toronymagasan, kb kétszer többen tartoznak ide, mint ahányan a Fideszre szavaznak.

78% szerint rosszul mennek a dolgok, amiből persze nem következik, hogy az ellenzéknek (bármelyiknek) lenne használható programja és azt megvalósítani képes, hiteles emberanyaga.

Így marad az, hogy bár a kormány elkúrja, a pártot még választani hajlandó kisebbségben a Fideszt választják a legtöbben.
Ezzel még akár választást is lehet majd nyerni, de az elkúrás tényén ez nem változtat.

2llkedő 2011.12.05. 13:10:36

@Diocles: Akkor az egykulacsos miért nem tudta marasztalni őket? Lehet, hogy nem ezért vándoroltak ki, hanem az alqrt gazdaságpolitika , meg egyáltalán amiatt, amit itt a fidesz múvel?

ubul2000 2011.12.05. 13:10:39

@okostojáska: na jó, értsd meg: neki gyurcsányi, kóka meg bajnai alatt volt a kánaán. onnan kapta a zsét. Most meg elzárták a csapot...

hegyilány 2011.12.05. 13:11:22

@Red shield representative:

Sajnálom. Az a Te problémád, hogy még most sem látod az erdőtől a fát.
Nem tudod felmérni, hogy egyes társadalmi csoportok milyen helyzetbe kerültek, kerülnek.
Igazán sajnálom. Egyébként nincs vita. Én igy látom, mások meg máshogyan.
:)

Diocles 2011.12.05. 13:11:24

@bigapples:

az államadósság szinte kismiska a demográfiai összeomláshoz képest...

(belegondoltál már abba, ha harmincas-negyvenes vagy, hogy nem lesz érdemi nyugdíjat, noha világrekorder járulékot szed az állam, és persze nem lesz érdemi eü-ellátásod sem? meg a gyerekeidnek sem?)

plusz ugye a keleti megyék demográfiai folyamatai, ahonnan egszerűen már közbiztonsági kérdés az elmenekülés...

Nna, ezt kezelje valaki!
ha sárkányfő kollégának az kell, akkor leszavazok én bárkire! Kire szavazzak, sárkányfő uram?

bigapples 2011.12.05. 13:12:20

@Gomezke: A közbeszédben szerintem mégis az általam leírtak alapján kommunistáznak le valakit. A Kádár rendszerhez való viszony máig az egyik legfontosabb viszonyulási pont a társadalomban, ami meghatározza a pártszimpátiát.

hegyilány 2011.12.05. 13:12:31

@okostojáska:

Elnézést! Lefelejtettem) Ön hol élt, él????
:)

sárkányfő 2011.12.05. 13:12:37

@Diocles:
"Lépjünk akkor tovább: milyen politikai és gazdasági lépések kellenek a kilábaláshoz? "

Matolcsy kuka. Azonnal erősödne a forint 5% -ot, de tálán 10-et is. Az utcákat ünneplő frnakhitelesek özönlenék el.

Unortodox gazdpol. kuka. hallgatni a szakértőkre. Van jobbos is bőven, nem hülyék. Egyeztetni, átgondolni a dolgokat. Visszaállítani a 3 kulcsos adót, jelenleg nincs az országnak évi 500 milliárdja a gazdagok támogatására. ezzel máris nyertünk év félezermilliárdot.

Nyilvánosan, egy új hiteles arccal meghirdetni egy új gazdpol.-t, és abbahagyni a süket hazudozást. csak eme három hatására, pszichés intervenció lévén is, azonnal nőne az ország mozgástere, csökkenne a kockázati felár, erősödne a forint.

Bevezetni a hatékonyságmérést a teljes állami szférában, egyéni és intézményi szinten is. real time, folyamatosan. és ahhoz kötni a fizetést, sőt egyáltalán az állást is, de még magát az intézmények működését is. rögtön csodát látnánk. Eddig ezzel egyedül egy államtitkár próbálkozott, ki is csinálták hamar. tudom, hatalmas meló, de senki nem mondta hogy könnyű. 2/3-uk van nem, azt mondták így gyorsabban tudnak haladni, hát tessék.

Egészségügyben meg kell nyitni a magántőke útját. Nem érdekel, hogy a fidesz hogy szavazott a vizitdíjnál, hogy kaszálta el a reformot, és hogy ez éppen most omlik a fejére (a távozó dokik képében is). Az ország érdeke fontosabb, mint a fideszé. Sose lesz itt pénz az állami egészségügyre, be kell vonni más forrásokat.

Kőkemény antikorrupciós szabályokat kell bevezetni. Na ebben lehet világrekordernek lenni. ebben lehet forradalmat hirdetni meg harcot. komolyan. csak ennek az ára évi többszáz milliárd forint. vagy még több... és ez csak a közvetlen ár, a hatékonyság-veszteség, a jók elnyomása további károkat okoz. Persze a mutyikban a fidesz maga is érintett, sőt haszonélvező, ilyet tehát nem tesz, de a véleményemet kérdezted. Teljes transzparencia, betartható kiírások, szabályozások, stb. cégekre szabott tendereket eltörölni. A döntők személye, a döntés folyamata és a döntés pontos okai legyenek nyilvánosak, a döntők személyükben legyenek felelősek a döntéseikért, stb, stb., stb.

Emellé jön a transzparens pártfinanszírozás, ami a korrupció melegágya. minden párt csakis nyilvános számlákon kezelhessen bevételt és kiadást. és még 20 másik szabály, amire most nincs időm leírni.

Biztos lehetne még sokat írni, ennyi volt az ízelítő, amit 5 perc alatt leírtam. nyilván lehetne még folytatni. de nem tudok kész kormányprogramot írni, nem is az én dolgom. De ennél, ami most van, még akkor is nagy csomó jobb verzió van, ha teljesen mindenre a jobb verziók sem adnak megoldást.

messi-asz 2011.12.05. 13:12:53

@sárkányfő: "Gábor igazi régi típusú úriember, aki mindenkihez normálisan szól, szóval, na, érted... "

nem nem értem... az PC dolog, hogy hallgatunk a demokrácia szétveréséről, mert pillanatnyi előnyöket remélünk... velem nem kell elszámolnia... én nem ítélkezek... csak neki SOKKAL ROSSZABB, mint a politikusoknak. óriási különbség van... Róla én is jobbat feltételezek, mégpedig, hogy:

VAN LELKIISMERETE...

okostojáska 2011.12.05. 13:12:58

@tildy:): "Ha egy forintja sincs az embernek, akkor nem fog felvenni csak annyi hitelt, amennyit belathato idon belul meg tud adni, vagy ami az eletben maradashoz szukseges. Es midnezek mellett kokemenyen keresi a megoldast, hogy ne legyen minuszban.

Hadd ne mondjam, 30 evre eladosodni csak mert lakas kell, mert az muszaj, mert mar midnenkinek van,es alberletben lakni szegyen az emberek szerint, az nem ez a kategoria. "

Erre csak egy dolgot mondhatok, te nyilvánvalóan nem ebben az országban élsz :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:13:32

@Diocles: annyira csalták az adót, hogy nem bírták tovább a fülkeforradalmi kabinet purifikátor ténykedését?
Mi lösz itt, ha kitántorog Ámerikába egymillió pintérsándor?

messi-asz 2011.12.05. 13:14:01

@sárkányfő: erre szántam válasznak...

ubul2000 2011.12.05. 13:14:21

@sárkányfő: "ekkora fölénnyel már nyertek 94-ben"

Nem mondod, az mszp 2/3-ot szerzett? Azt úgy látszik átaludtam. Mert én nem így emlékszem.

okostojáska 2011.12.05. 13:15:06

@hegyilány: "Elnézést! Lefelejtettem) Ön hol élt, él????" Magyarországon. Én fizetem azoknak a cehhét, akiknek kiszámítható a jövőjük.

sárkányfő 2011.12.05. 13:15:21

@okostojáska: ja, hogy te gondolát olvasol, meg linkelsz... hát miért nem ezzel kezdted cimbora? :) én hülye meg itt fárasztom magam veled...

charlie sheen 2011.12.05. 13:15:22

@László56: Jó ebédhez szól a nóta... :)
Kedves László56!
A Fiatalok Demokratikus Szervezetét (amely elnevezés önmagában is hazugság hordozója - hiszen se nem fiatal, se nem demokratikus...), ami tankönyvi példája lehetne a posztszovjet időszak bolsevik (kétharmados fuzzy logic) rezsimjeinek vajon milyen különös okból nem minősíted kommunistának? Szinte csak a legfiatalabb generáció (szargyártó, lézer, stb...) nem nyalta a komcsik seggét anno.
Nem gondolod, hogy ők azok a kommunisták, akik nem kaptak (eleget) a 89-es koncból?

altimus 2011.12.05. 13:15:22

@bigapples:

??

> Leegyszerűsítve azok, akik kiszolgálták és ma is pozitívan viszonyulnak a Kádár rendszerhez,

kik szolgaltak ki az egykori kadar rendszert? akiknek munkajuk volt abban a rendszerben es megprobaltak eletben maradni? netan akik mszmp tagok voltak? fogalmam nincs, kik szolgalnak ki egy rendszert.

> valamint ma is az akkori uralkodó párt jogutódjait támogatják.

a partot valasztani tudo biztos szavazok tobb mint 20%-a tamogatja az mszp-t. ezek szerint millio szamban vannak ma mo-on kommunistak?

es a fideszben megbuvo egykori mszmp tagok azok nem kommunistak?

? Ez az egyik legfontosabb igazodási pont a magyar társadalomban, még ha nem tetszik is neked, hogy valaki a fenti kategóriába tartozókat sommásan kommunistának nevezi.

igen, szerintem a kommunista szonak ehhez az egeszhez _semmi_ koze. azt elfogadom, hogy 48-56 kozott egy sztalini tipusu diktatura volt mo-on, de kommunizmus az sem volt. utana pedig jott a kadari szocializmus (az 56-os megtorlasokkal egyutt persze), a 70-es evektol az emberarcubb szocializmus.

nem hiszem, hogy ennek az egesznek ma temanak kellene lennie, foleg nem ilyen hangon. valoban nincs lezarva a mult, nem is lesz soha, tobb okbol kifolyolag. talan a legegyszerubb lenne elfelejteni a velt vagy valos serelmeket. en sem foglalkozom veluk, pedig serelem engem is ert es a csaladomat is.

Borenbukk 2011.12.05. 13:16:42

@Red shield representative: Te nem ertesz tul jol angolul, ugye?

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:16:51

@hegyilány: Milyen társadalmi rétegekről beszélsz? Az eddig is szar keresetüek kapnak havi max. 5 ropival kevesebbet. Armageddon vaze. A cigányoknak, raboknak dolgozni kell. Szodoma és Gomorra. Egy normálisan kereső, bérből-fizuból élő (nem gazdag) családnak meg marad a zsebében havi 100 pluszban. Ollé.

sárkányfő 2011.12.05. 13:17:29

@messi-asz: és mit mondjak ere? :/

@ubul2000: ne tedd a hülyét, pontosan tudod mire gondoltam.
megjegyzem ha szavazatok számát nézzük, vagy 15 2,6-2,7-tel nyer mindenki...

messi-asz 2011.12.05. 13:17:56

@Kara kán: "cél a fő ígéret teljesítése: a magyar nép jólétének emelése"

de hát az már a béka feneke alatt van... vagy innen rugaszkodunk el?

hegyilány 2011.12.05. 13:17:56

@okostojáska:

Nem kellett ahhoz kiváltságosnak lenni. )

Most pedig tessék bizalommal fordulni, reklamálni a többségi kormánynál.

:)

okostojáska 2011.12.05. 13:18:40

@ubul2000: " na jó, értsd meg: neki gyurcsányi, kóka meg bajnai alatt volt a kánaán. onnan kapta a zsét. Most meg elzárták a csapot..."

Értem én, csak az nem értem, miért hiszik, hogy ők lennének a nagy többség, ők zúgják a nép véleményét. Most is volt ez a tüntetés, "szakszervezetis", mennyien voltak rajta? Egy vicc, de van képük magukat a népnek hívni.

2llkedő 2011.12.05. 13:18:53

@Red shield representative: "Egy normálisan kereső, bérből-fizuból élő (nem gazdag) családnak meg marad a zsebében havi 100 pluszban."

Ezt mellik mesekönyvből olvasták fel neked?

messi-asz 2011.12.05. 13:19:03

@sárkányfő: semmit:)

csak kis technikai zavar volt... a lelkiismeret majd dolgozik...

ubul2000 2011.12.05. 13:19:05

@2llkedő: ez a "fojamatosan" nagyon tetszik, "bályos"....

Csak egyre többet vettek fel, és az utódoknak kel visszafizetni - kamatostól. (Na ennek próbál(t)nak most véget vetni.) De ha még legalább valami látszatja lett volna. Tudsz példát mondani, hogy a gyurcsányi-bajnai bagázs által felvett hitel milyen korszerűsítésre fordítódott (termelő beruházás, költség lefaragás, stb)

hegyilány 2011.12.05. 13:19:39

@Red shield representative:

Na. Akkor most már elég volt. !!!
A parttalan vitákat soha sem szerettem.
Igazán sajnálom.

:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:20:17

@Red shield representative: egy bibi van ezzel, meglódult az infláció... következésképp "lent" az a pár ezer mínusz duplán számít... ez persze nem probléma Matócsnynak, ő fent van és ott is marad... hülyére mindig szükség van...

clegane 2011.12.05. 13:20:38

az igaz, hogy baromira apatikus vagyok a jelenlegi pártokkal szemben (alighanem sokan másokkal együtt), alternatíva hiányában egy előrehozott választás esetén még sokkal inkább a töketlen LMPre szavaznék, a Fidesznél csak jobban csinálhatják; remélem sok más eddigi nemszavazó is megragadná az alkalmat hogy ne hagyja ezeket még egyszer kormányra kerülni.

concret 2011.12.05. 13:21:23

@okostojáska:

A magyar liberalizmus ("szabadelvűség") talán legnagyobb elődjének az arcképét bármikor megnézheted a 20.000 Ft-os bankjegyen.

De ha egyszer, csodák-csodájára bevezetnénk az eurót, akkor sem veszne el a személye emlékezete.

hegyilány 2011.12.05. 13:21:23

@okostojáska:

Na. Akkor örüljön neki. Meg azok is örüljenek önnel, kiknek fizet.
Ön igazán boldog ember lehet.
:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:21:27

@messi-asz: de buta vagy, Kodó: ahhoz, hogy felállj, először seggre köll esned. :D

okostojáska 2011.12.05. 13:22:09

@hegyilány: "Nem kellett ahhoz kiváltságosnak lenni."

De de bizony kell. De azt is csak az látja, aki nem tartozott közéjük. Most kezdik csak megérteni, hogy bizony nem is olyan evidens, hogy nekik jár alapból. Még azt sem értették eddig, hogy nekünk itt a porban mi a problémánk a rendszerükkel. Tetszik kapizsgálni?

sárkányfő 2011.12.05. 13:22:53

"a miniszterelnök által alkalmazott háborús retorika egy nagyon veszélyes játék. Egy teljesen feleslegesen feszült és ellenséges hangulatot tart fenn a közéletben, másrészt pedig torz képet közvetít a valóságról. Legutóbb kifejtettük azt is, hogy a kormányfő hasonló mondataiból tökéletesen látszik, Orbán Viktor mennyire nem érti a nemzetközi pénzügyi világ működését, és csupán a Magyarországra is jellemző politikai viszonyokat vetíti ki a világra.

Persze a miniszterelnök háborús retorikájának van hatalmi funkciója is. A pártelnök-miniszterelnök szerintünk azzal, hogy folyamatosan háborús helyzetet vizionál, saját pozícióját próbálja meg stabilizálni. Egy háborús szituációban ugyanis csak parancskövetésre van lehetőség, miközben minden kritika és ellenvélemény dezertálásnak számít."

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/05/orban_megint_tamadnak_a_spekulansok

messi-asz 2011.12.05. 13:23:55

@panelburzsuj: üdv a lehorgonyzott mozdonyú gyorsnaszád fedélzetén...

okostojáska 2011.12.05. 13:24:22

@concret: "A magyar liberalizmus ("szabadelvűség") talán legnagyobb elődjének az arcképét bármikor megnézheted a 20.000 Ft-os bankjegyen."

Az szdsz-től 20 évig ezt hallottuk, én akkor sem vettem be, de mára már szerencsére senki nem veszi be.

2llkedő 2011.12.05. 13:24:31

@ubul2000: Amikor Kuszaszem azt mondja, hogy az adósság csökkent, ugyebár nem igaz, mert valami bázishoz méri. Mert ugyebár az adósságunk a manyup pénzek lenyúlásával is nőtt. Lehet azt mondani, hogy ez az árfojam miatt van így. De ha ezt vesszük figyelembe, akkor a másik oldalon is tessék ezt figyelembe venni. Ugyanis az a hitel az éppen azért kellett, mert az árfojam megugrott. Ugyanúgy, mint a devizahiteleseknél. Csak ugyebár az állam felett nincs egy másik állambácsi, aki megmentette volna.

A korábbi hitelfelvételeknek pedig van látszatja.

messi-asz 2011.12.05. 13:24:53

@Hepci: tudom... most akarok kiszállni a NER ből amikor félúton vagyunk a Kánaánhoz

charlie sheen 2011.12.05. 13:24:59

@clegane: Ezzel csak az a baj, hogy amíg ebben az országban egy bizony Orbán Viktor nevű ember levegőt vesz, nem lesz békesség. Ha elbukja a következő választást, tovább fogja a szart kavarni - polgári körök reload, újabb gyújtogatások, randalírozások, esetleg más is. :(

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:25:18

@Hepci: Hol lódult meg az infláció? Magyarországon? Linkelj már valamit. Csaxólok hogy az olajár 30%-ot ugrott év eleje óta, aminek Magyarországhoz semmi köze.

okostojáska 2011.12.05. 13:26:27

@sárkányfő: Ebből mi következik? A véleményvezér amit leír az a szentírás vagy náluk van a bölcsek köve? Bizonyára neked is van saját véleményed, inkább azt írd le.

altimus 2011.12.05. 13:27:18

@bigapples:

> Leegyszerűsítve azok, akik kiszolgálták és ma is pozitívan viszonyulnak a Kádár rendszerhez,

ez mit jelent? egy gyari munkas kiszolgalta a kadar rendszert? vagy csak akkor szolgalta ki ha mszmp tag volt? vagy meg akkor sem, csak ha pl. alapszervi titkar?

egy kisz tag kiszolgalta? (kotelezo volt!)

ki viszonyul ma pozitivan a kadar rendszerhez? mi ennek az ismerve?

> valamint ma is az akkori uralkodó párt jogutódjait támogatják.

ezek kik? az mszp? a valasztani tudo biztos szavazok kozott az mszp 20-25%-os tamogatottsagu, ami millionyi embert jelent! ezek mind kommunistak? apropo, miert szitokszo a kommunista? mi a fene baj van azzal, ha valaki kommunista?
(en egy ilyet nem ismerek ismerettsegi koromben.)

> Ez az egyik legfontosabb igazodási pont a magyar társadalomban, még ha nem tetszik is neked, hogy valaki a fenti kategóriába tartozókat sommásan kommunistának nevezi.

ugyanmar, ki foglalkozik ma ezzel? foleg ilyen felhangok mellett. kit erdekel, hogy mit csinalt valaki 30 eve? amugy a fidesz diszkommunistai, pozsgay, szuros ... szalonkepesek? nem is szolva schmitt palrol, akinel hivebb kollaboratort, es szekertolot a kadar rendszer el nem tudott volna kepzelni. ot most bortonbe kellene kuldeni?

concret 2011.12.05. 13:28:25

@okostojáska:

Hogy Te mit veszel be, az a Te ügyed.

Hogy a teljes magyar népesség minden tagja nevében beszélj, arra Téged a fülkeforradalom sem hatalmazott fel ("senki nem veszi be").

hegyilány 2011.12.05. 13:28:29

@okostojáska:

Na. Ne menjünk ennyire bele. Én még egyelőre egy átlag emberről beszéltem. Aki eddig aránylag normális körülmények között élte a napjait, persze voltak dolgok, amiben eddig is nélkülöznie kellett.
Ja. Nem a húsosfazék körül lévőkről, és nem is a mindenkori felsőtizezerről beszélek, akik azt sem tudják netán) mijük" és miért is van??? (vagyonuk)???
De ez már csak ilyen. )
Ha nem tetszik érteni sajnálom. ott a pont.

:))

okostojáska 2011.12.05. 13:28:58

@2llkedő: "Mert ugyebár az adósságunk a manyup pénzek lenyúlásával is nőtt."

Szerintem hanyagold a gazdasági következtetéseket. Épp hogy csökken évi közel 400 milliárd forinttal.

sárkányfő 2011.12.05. 13:29:00

@okostojáska: nem, a bölcsek köve nálad van.

zarahusztra 2011.12.05. 13:29:31

Számos Fidesz rajongó ismerősöm változtatott retorikáján és a korábbi győzelmi jelentések után már csak ez maradt: "Viktor jót akar..."

Nos ez egy miniszterelnöknél nagyon kevés!

1.Az, hogy Matolcsy nem volt képes reális gazdaságpolitikai célkitűzéseket megfogalmazni az nyilván az ő alkalmatlanságát bizonyítja.
2.Az, hogy O.V. ezek után nem meneszti Matolcsyt, az pedig a miniszterelnök alkalmatlanságát igazolja.

Mindazonáltal nem az a fő probléma, hogy nincs adósságvisszafizetés-ez a mélyülő válságban valószínűleg másnak sem menne.
Az viszont baj, hogy azok a lépések sem történtek meg, amik NEM KERÜLNEK PÉNZBE: pl. a segélyek 80 %-át élelmiszerjegybe és a villanyszámla kifizetésére fordítani.
Vagy: nem látom a közmunkásokat, szemetesek az útszéli árkok, munka van, munkanélküli van, pénz fizetünk nekik, de nincs elvégezve a feladat.
A mostani Orbán kormány megbukott. Az ő nagy szerencséje, hogy a többség nem akarja vissza az előző tolvajokat. Most még úgy tudna alapvető változtatásokat eszközölni a kormányzati munkában, hogy az eddigi kudarcok ellenére ne bukjon bele....de mennyi esélyt lehet eljátszani???
(Reméljük nem akarja megszámolni!)

Borenbukk 2011.12.05. 13:30:19

@altimus: "ki viszonyul ma pozitivan a kadar rendszerhez? mi ennek az ismerve?"

Az orszag jelentos resze, csak nem mind vannak tisztaban vele, hogy az a Kadar-rendszer, vagy csak maguknak sem valljak be.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:30:48

@sárkányfő: Nem kell semmit kivetíteni a nemzetközi pénzvilágra, mert az tényleg diktatórikusan müködik/hogy a picsába ne lenne diktatórikus EGYETLEN KÖZPONTI BANK-os rendszer/ De Orbán érti ezt ne aggódj max. te nem.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.12.05. 13:31:35

@messi-asz:
Mikor volt az a béka feneke felett?

bigapples 2011.12.05. 13:31:50

@Diocles: Egészségügyi ellátása lesz ennek a generációnak, de nyugdíja nem, olyan lesz a nyugdíjkorhatár.

A demográfiai probléma valóban a legégetőbb. Lehet, hogy túl optimista vagyok, de jó jel, hogy a folyamatos magyarországi bevándorlás ellenére nő a székelyföldi régióban a magyarok aránya. Hogy úgy tűnik, az utolsó pár hónapban elkezdett nőni a születésszám itthon. Remélhetően a gyermektámogatási rendszer változtatása is csökkenti a megélhetési gyermekvállalást, a nyomor egyre fokozódó újratermelődését.

A pozitív változások nagyon lassúak lesznek, de látható, hogy a demográfiai trend megfordítható, vannak ny-európai példák, ahol megfelelő a születésszám.

Furcsa téma a magyarországi cigányság kérdése. Egyrészt egészen elképesztőek a társadalmi problémák Északkelet-Magyarországon vagy a Dél-Dunántúlon, másrészt, ha őszinték vagyunk, a nyugati országokhoz képest van egy olyan kisebbségünk, amely 100%-ban beszéli az államnyelvet, keresztény, zömében magát magyarnak vagy magyarnak és cigánynak vallja és nincsenek élő afrikai, ázsiai gyökereik.

Nagyon kemény történet volt a kunok betörése a középkori keresztény magyar világ értékrendszerének elfogadására, de a végén ment a dolog. Nem nagyon van más választásunk most sem. Látnunk kell, még mindig egyszerűbb a dolgunk, mint a nyugatnak a muzulmán afrikai, nyugat-ázsiai kisebbségével.

Borenbukk 2011.12.05. 13:32:28

@okostojáska: Ettol meg a vegosszeg tovabbra is nott.

Btw.: A lakas elotakarekossag is noveli egy csalad adossagait, hiszen hitelt kell felvenni a potlasara.

messi-asz 2011.12.05. 13:32:39

@igényes: jo felvetés.... mér szerinted a zorbán azt is magával ráncsa???

hm... esélyes... a zorbán az a maga a csoda... amihez hozzáér az sz@rrá válik...

2llkedő 2011.12.05. 13:33:46

@okostojáska: záptolyáska!

Mennyé má fel az AKK oldalára oszt nézd mán meg!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:34:20

@Red shield representative: persze, hogy semmi köze. Viszont esetleg lehetne hozzá alkalmazkodni.
Mondok 1 példát: ha jól emlékszem, a Fidesz még ellenzékben, hasonló gazdasági helyzetben emlegette a benzin jövedéki adójának csökkentését... bár engem nem zavarna, ha a Bömbi és egyéb terepjárókon kívül más nem közlekedne a városban... a plebsznek ott a tömegközlekedés... régen se járt mindenki hintón...

sárkányfő 2011.12.05. 13:34:41

@Red shield representative: Na, ha Orbán Viktor érti, akkor megnyugodhatunk :)

nyünyüge 2011.12.05. 13:34:55

@aszekelyek:
Evidens.
Az eddigi gátlástalan haszonszerzésüket féltő globalista gazdasági erők által pénzel kiberterroristák akadályozzák a szabad a kormánypárti vélemények megjelenését az interneten.

Valamint a országgyűlési képviselők életére törnek :)!

Amúgy jól vagy?

okostojáska 2011.12.05. 13:37:13

@hegyilány: " Én még egyelőre egy átlag emberről beszéltem. Aki eddig aránylag normális körülmények között élte a napjait, persze voltak dolgok, amiben eddig is nélkülöznie kellett."

Még mindig nem tetszik érteni! Én is pont róluk beszéltem (nem a felső 10000-ről), ugyanis, hogy valaki az átlag életet élje az elmúlt 20 évben (átlag képességekkel) és ezt kiszámíthatóan, ehhez bizony a kiváltságosok közé kellett tartozni. Jó kis kormányhivatalok, állami intézmények, közszféra. Ehhez csapódott hozzá az elprivatizált vállaltok biztos pártvonalas helyei.

Ez elérhetetlen volt az átlag számára és a mai napi az, ehhez "kapcsolatok" kellenek, melyek szinte kizárólag a régi rendszerből eredeztethetőek. Az egész munkaerőpiac egy hatalmas kontraszelekción alapult és alapul a mai napig döntően. Ebbe köpött bele a fidesz. Akinek addig is bizonytalan volt (többség), az semmi változást nem érzett, ezért nem tört meg a fidesz fölény sem.

okostojáska 2011.12.05. 13:38:21

@concret: De azért a választási számok, arányok engem igazolnak nem?

ubul2000 2011.12.05. 13:39:03

@2llkedő: "A korábbi hitelfelvételeknek pedig van látszatja."

persze, nyöghetjük a visszafizetését.

Tehát igazad van, látszatja tényleg van, csak haszna nincs (kivéve persze bajnaiékat - neki azért jutott némi haszon is)

2llkedő 2011.12.05. 13:39:31

@okostojáska:

2010. máj. 18 614.6 milliárdFt
2011. okt. 20 318.9 milliárdFt

jelenleg: 20 767.0 milliárdFt

Ez a csökkenés?

ulrike (törölt) 2011.12.05. 13:39:37

@manyike: Ki vagyon az már találva (nasadum rapidus matolcsyensis). De ez is fennakadt valami hegycsúcson (Ararátig nem tudott elevickélni), mert egyes jó nagy állatokból többet is befogadtak a kelleténél. Most jön a történet szomorú része: 'eejuhnyem, áll a naszád, sírva húz a rab'. Lesz róla festmény is (új rendelés állítólag?): a kormány és kormányfő szóvivő szóvivéssel korbácsolja a hajóvontatókat, miközben a naszád ágyúival a parti nádasból ármánykodó IMF sajkákra lövöldöz)
P.S. A tegnapi szlovéniai hírrel csupán csak annyit akartam jelezni, bármi megtörténhet Szlovéniában. Talán nekünk sem ártana néha boxon kívül (is) gondolkodni

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:40:00

@bigapples: Hát annyiban nem, hogy attól hogy valaki fekete, muzulmán, ázsiai bevándorló, még a lakóhelyén valamikor/vagy a családja termelő munkát végzett. A cigányság soha nem látott maga előtt ilyen példát. A nyeu-i marginális cigányság(Nbr, Fra.,Spanyolorsz.) sem dolgozik a szó európai értelmében.

concret 2011.12.05. 13:40:35

@okostojáska:

Az egyes költségvetési tételek változása vagy megszűnése önmagában még nem garantálja az éves hiány, ezáltal az államadósság ugyanolyan összegű és előjelű változását.

Egy kiadási tétel (a manyup-kompenzáció) cca 360 milliárdos megspórolása persze segíthetné az éves hiány és ezáltal az adósság csökkentését - ha más tételek nem kompenzálják ezt ellenkező irányban. Nem az egyes tételek változása vagy megszűnése egy pénzügyi kormányzat érdeme, hanem a költségvetés struktúrája és végsummája, mindez persze az általa kiváltott társadalmi hatásokat is figyelembe véve.

Hamarosan pedig a manyup-láb amputálása konkrét éves kiadástöbbletet fog generálni, amikortól az első manyupos korosztályok nyugdíjba vonulnak. A megmentett állami felosztó-kirovó nyugdíj terhére. Már ha lesz elég felosztani való.

altimus 2011.12.05. 13:40:46

@Borenbukk: ezzel nagyjabol egyetertek. orban peldaul sokkal inkabb hasonlit egy kadar epigonra, mint barmi masra. az egypartrendszer kialakitasa fele tett lepesei, a demokratikus intezmenyrendszer leepitese, illetve diszkent hasznalasa, a 'neppel" valo kommunikacio, az allamositasok ... mind-mind sokkal kozelebb vannak a kadar rendszerhez mint egy demokratikus piacgazdasaghoz. a szerepek felcserelodtek, a polusok megfordultak. ez igaz. csak ezt az allando kommunistazast tudnam feledni, mert rendkivul ostoba dolognak tartom.

okostojáska 2011.12.05. 13:40:53

@2llkedő: "Mennyé má fel az AKK oldalára oszt nézd mán meg!"

Nem látom hogy azt írná, hogy a MNYP államosítás növelte volna az államadósságot. Belinkelnéd?

2llkedő 2011.12.05. 13:40:58

@ubul2000: Nézz körül, hol látsz Új Magyarország emblémát. No ott vannak a pénzek.

graycivil 2011.12.05. 13:41:40

TG: Gábor, azért "óvatos" voltál, hiszen a törvényjavaslat a "magunknak mindent szabad, de a következő kormányt megbénítjuk" nyilvánvaló deklarációja.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:41:44

@sárkányfő: Te megnyugodhatsz mert amíg nem fogytok ki a léből addig biztos állásod van az index agitproposaként.

okostojáska 2011.12.05. 13:41:55

@2llkedő: És ennek mi köze az MNYP pénzekhez?????

2llkedő 2011.12.05. 13:42:46

@okostojáska: záptolyáska!

A manyup lenyúlás elvileg csökkentette, de ettől függetlenül nőtt az adósságunk, ebből kifolyosólag igen csak sok pízt vettünk fel. A piaci finanszírozás mán csak ijen.

Borenbukk 2011.12.05. 13:43:09

@Red shield representative: Te sem hallottal meg a hagyomanyos cigany foglalkozasokrol, es azok eltuneserol.

bigapples 2011.12.05. 13:43:25

@altimus: Ma Magyarországon az egyik legfontosabb választóvonal a baloldal és a jobboldal között az előző rendszerhez való viszony. A hagyományos társadalmi értékek terén vagy a gazdaságpolitikai álláspont terén sokkal kisebbek az eltérések. Nem gondolod, nem véletlen, hogy az MSZP szavazói között alig találni a rendszerváltozás után születetteket? Hogy kis túlzással nyugdíjaspártnak hívhatják magukat?

Én különben igyekszem nem ilyen sommásan használni a kommunista jelzőt, számomra az LMP gazdaságpolitikája sokkal inkább kommunista, mint az, amit 2006 óta az MSZP csinált.

Diocles 2011.12.05. 13:43:39

@bigapples:

- hogyan lenne eü-ellátás, ha már most tömegével lépnek le az orvosok?

- az a kérdés eldőlt, már megszületett és felnövőben van az a generáció, amelynek köszönhetően Olaszliszka nem kivétel lesz...

- Németország és Ausztria azért van lényegesen jobb helyzetben, mert K-Európából, többek közt innen, tudja pótolni a demográfiai veszteségeit...

Miért ne mennének oda a képzett szakembereink, sokszor akkora fizetésért, kevesebb adóért, amikor itt csupán mindenki célpontjai, őket fikázza a nyugdíjastól a segílyes cigányig mindenki.

Még a közgazdász megmondóemberek is a "gazdagok" adócsökkentését és a gyerekkedvezményt fikázzák (kivéve az egy szem Heim Pétert), na majd kíváncsi leszek, h mit csinálnak, csinálunk (?) akkor, ha - mint Fletó mondva - "lehet menni, majd mi itt maradunk a nyugdíjasokkal..." és a cigányokkal, teszem hozzá...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:44:01

@2llkedő: nem. Ez a SIKER.
Majd Giró-Szász elmagyarázza. :D
Egyébként a csúf eredmény jórészt árfolyamváltozás eredménye, tehát gyorsan változhat, ha pl. OV amputálja a jobbkezét. Vagy a Fidesz OV-t, mint fentebb a bülbülszavú politológus-házigazda célzott (?) is rá.

okostojáska 2011.12.05. 13:44:40

@concret: A nyugdíjpénztárak úgy 30 évig még garantáltan csak növelik a hiányt, ezért ez nem a közeljövő. Másrészt pont azokat a problémákat oldják meg, amik azért keletkeznek, amiért létrehozták őket.

altimus 2011.12.05. 13:45:33

@okostojáska: talan inkabb az a baj, hogy nem csokkentette? a forint gyengules boven elvitte az adossagcsokkento ezer milliardot. ma a forintban szamolt allamadossag _magasabb_ mint a kormanyvaltaskor volt.

**

egy tetelrol elfeledkeznek amugy a manyup penz allamositasat tamogatok. nevezetesen arrol, hogy az allam kotelezettseget vallalt a nagyjabol ketmillio, manyupbol az allami rendszerbe visszalepo, allampolgara fele, hogy reszukre a 75% allami nyugdij helyett 100%-ot fog az allam fizetni. ennek igen jelentos anyagi vonzata lesz. ez egy _sokezer_ milliard forintos _kotelezettsegvallalas_ az allam reszerol. na, errol szokas megfeledkezni!

ubul2000 2011.12.05. 13:46:25

@altimus: "egy kisz tag kiszolgalta? (kotelezo volt!)"

Nem tudom hány éves vagy, én 48-as vagyok, nekem már nem volt kötelező.

A párttagság pláne nem volt kötelező. Persze, ha valaki egy tál lencséért eladta a lelkét az ördögnek, (mert napi két korsó sör nem volt elég, hanem három kellett) az már kérdés.

concret 2011.12.05. 13:46:54

@okostojáska:

Akkor most megcáfolom egy (szabadpiacra vonatkoztatott) liberális alaptézis társadalmi kiterjesztését:

(sajnos) a létező (politikai) kereslet nem teremti meg sem automatikusan, de még csak gyorsan sem az kielégítésére alkalmas (párt) kínálatot.

Mert ha lehetne egy határozott NEM-mel is szavazni, akkor én is tudnék érdemben szavazni. Vannak ezzel mások is így, olvasgasd a kommenteket, meggyőződhetsz erről.

Ennyit a mai szavazatarányokról.

okostojáska 2011.12.05. 13:48:33

@2llkedő: Azért ne felejtsük el, hogy ez az összeg forintban van, míg az adósságunk jó része devizában van, így a forint érték naponta változik az aktuális deviza árfolyammal. Ha az euro visszakorrigál 260 forintra, egész más lesz a helyzet.

Ebből továbbra sem következik azon állításod, miszerint a MNYP növelte az államadósságot.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:49:53

@altimus: Demokrácia jelenleg a magyar nép utolsó problémája amiért aggódni kéne.

Hogy lehetne egy párt demokratikus aki pusztítja a középosztályt?/mszmp,mszp,szdsz/

Hogy lehetne egy párt antidemokratikus aki a középosztályért harcol?/fidesz/

A müködő demokrácia középosztály kérdése. Ezért müködésképtelen Irakban meg Oroszországban. Egyáltalán nem az elvrendszer a lényege, mint ahogy a Demagóg Kommunisták hirdetik.

Borenbukk 2011.12.05. 13:50:41

@okostojáska: Szerencsere nem is allitott ilyet, csak bele akarod magyarazni. Azt allitotta, hogy a manyup lenyulassal egyutt is nott az allamadossagunk, ahelyett, hogy csokkent volna.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:51:19

@okostojáska: azt kb. minden aggyal ellátott könnyen belátja IQ 80 felett, hogy a problémát az okozza, a nyugdíjaknál több az output, mint az input. Erre már sok rossz válasz született, a legújabb (rossz) válasz az, hogy megőrzik a nyugdíjak reálértékét jövőre is, tűzön-vízen át.
Ha válasszal bíbelődnél, megsúgom, velem felesleges huzakodnod, a mélyebb okokon kívül azért is, mert nem vagyok OV-fóbiás vagy fizetett ellentroll, mindössze nem tetszik, ami folyik.

okostojáska 2011.12.05. 13:51:25

@altimus: És mit gondolsz, azt a pénzt amit a MNYP-be toltak, azt honnan vették el és ki fizette? Az rendszer egészében az MNYP-vel nagyon rosszul járt, a rendszert pedig az adóból fizetik.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:52:28

@Borenbukk: Hagyományos foglalkozások a magyaroknál is eltüntek(kevesen élnek íjkészítésből meg tegezkészítésből), de azért sokan dolgoznak. De amíg mindig mi alkalmazkodunk a cigányokhoz addig nem fogják megfogni a kapát.

Borenbukk 2011.12.05. 13:53:12

@Red shield representative: Harcol am a kozeposztalyert a lofaxt, azt! Csak jelszo, mint minden amit '98 ota eloadtak. Az allamadossag is csak azota lett foellenseg, miota Barossotol megtudtak, hogy nem novelhetik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.05. 13:53:36

@altimus: A FIdeszbe tagozódott elvtársaknak nincs félnivalójuk. Rákosi is alkalmazott nyilasokat. Nincs ebben semmi nóvum.
A kommunista ( plusz még a spekuláns ) egyébként olyan mint a kulák. Osztályellenség.
Újrajátszuk a huszadik századot.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 13:54:37

@Diocles: Nagyjából így ahogy mondod. Szerintem a HTMek magyarítása egyik nem propagált célja a demográfiai veszteségek pótlása.

okostojáska 2011.12.05. 13:54:39

@Hepci: Azt ne felejtsd el, hogy a választásra jogosultak több mint 40% nyugdíjas!

ubul2000 2011.12.05. 13:55:00

@concret: ezt könnyen ki lehetne védeni: kötelezővé kellene tenni a magánnyugdíjpénztári péztári befizetéseket (persze nem az állami befizetések terhére), meghatározva a minimális befizetési százalékot. A Maximumot nem, az megállapodás kérdése lenne.

concret 2011.12.05. 13:55:09

@okostojáska:

Csak mint látjuk, a könnyen jött pénz könnyen is megy. Nem hogy hozadéka, még csak nyoma sem marad.

De azt be kellene látnod: ha (mondjuk 30 év múlva) az állami nyugdíjból kell kifizetni olyan pénzeket, amiket lehetett volna az államosított, ámde elpicsázott manyup-vagyonból is, ez majd akkortól állami többletkiadást fog jelenteni. Ehhez csak alapvető aritmetikai (összeadási-kivonási) ismereteket kell ismerned és tisztelned.

Sajnos a magyar állami költségvetés természetrajza olyan, hogy bármilyen kiadáskönnyítést könnyedén eltüntet. ÍYgy volt ez eddig, így van ez mist is. De tudod: a bevétel (vagy kiadáskönnyítés) olyan, mint a víz: szalad. A nyugdíjfizetési kötelezettség meg olyan, mint a kő: az aztán marad.

2llkedő 2011.12.05. 13:56:39

@okostojáska: "Azért ne felejtsük el, hogy ez az összeg forintban van, míg az adósságunk jó része devizában van, így a forint érték naponta változik az aktuális deviza árfolyammal. "

Akkor tulajdonképpen nincs is devizahiteles probléma se, mivel ha visszamegy a juró 260 Ft-ra, akkor a végtörlesztők megszítták.

"Ebből továbbra sem következik azon állításod, miszerint a MNYP növelte az államadósságot."

Hol is írtam én ijet?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 13:56:44

@okostojáska: a politikusnak kellene ezt elfelejteni, amikor hatalomra kerül... mert elvileg a közjót szolgálja ott... vagy mi a lóf@szt...

okostojáska 2011.12.05. 13:56:46

@concret: Ha kapsz érte nobel díjat, akkor elfogadom érként :)

Diocles 2011.12.05. 13:57:39

@Red shield representative:

azzal is elkéstünk, már az erdélyi magyarok is inkább mennek Németországba, mint ide, nem hülyék azok se.

dzsaszper 2011.12.05. 13:58:22

@Red shield representative: bár a középosztály jó része mára alighanem azt kívánja: bár a Fidesz ne harconla érte...

Borenbukk 2011.12.05. 13:58:38

@Red shield representative: Te allitottad, hogy sosem dolgoztak. Ne tessek sasszezni!
Jelzem, az ijkeszites nem 100 even belul kopott ki, hanem kicsit regebben, es sosem volt egy egesz nepcsoport megelhetesenek alapja. Lovas nomadokbol sem lesz ket generacio alatt foldturo paraszt.

dzsaszper 2011.12.05. 13:59:30

amúgy demokrácia vagy nem demokrácia: Kövér javaslata elég durva, ha többen is bekerülhetnek külhonból: inforadio.hu/hir/belfold/hir-470460

2llkedő 2011.12.05. 14:00:10

@okostojáska: "És mit gondolsz, azt a pénzt amit a MNYP-be toltak, azt honnan vették el és ki fizette?"

Sehol nincs 20%-nál nagyobb nyugdíjjárulék az EU-ban. Nálunk a 24% feletti plusz 10% ment a manyupba, amit odakünn természetesen önkéntes pénztárba tesznek be.

okostojáska 2011.12.05. 14:02:56

@2llkedő: Bocsi, akkor lehet félreolvastam, hogy ezt állítottad.

concret 2011.12.05. 14:03:03

@Red shield representative:

A középosztály (mert azért most is van) abbizony heterogén. A megerősítésének meg a legjobb módja a gazdaság dinamizálása.
Mert ha egy kormányzati erőfeszítésekkel is megbiztatott recesszió közepén a fogyó javakat akarják másképp újraelosztani, az számomra nem a középosztály erősítése, hanem vazallusok jutalmazása.

A Fidesz nem a középosztályért harcol. A Fidesz saját hűbéres középosztályt akar teremteni. Nagyon más.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:03:11

@Hepci: Ja, ez komoly dolog.

Én a következő egyéni programot ajánlom: évi 1 millió usd nettó passzív jövedelem 40 éves korra, utána nyugdíj. Ez mondjuk az én tervem.

Nyeu-ban ugyanez a helyzet a nyugdíjakkal, most emelnek néhány helyen 6-7 évvel a korhatáron. Vagy méltóztatnak korábban meghalni a nyuggerek, vagy nem lehet értéken tartani a nyugdíjat. Magyarországon a többségnek semmilyen erkölcsi joga nincs a tisztességes nyugdíjhoz, mert nem fizettek be semmit/pláne ahhoz képest, amit most a fiatalabbak nekik fizetnek be/

Mr.Treeger 2011.12.05. 14:05:31

@Jelenés:
miért adtad oda, mi nem adtuk.

concret 2011.12.05. 14:05:45

@ubul2000:

első eset.

hogy egyetértettünk. nem a meglevő rendszert védtem, hanem az elzabrálását kritizáltam.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:08:38

@Borenbukk: Amikor a cigók lókupecek meg teknővájók voltak, a magyar népesség egy ezrelékét adták. Ma a 10%-át, tehát totál irreális hogy azzal foglalkozzanak amivel őseik. Senki nem mondta nekik hogy ne csináljanak mást. Senki nem köteles nekik munkahelyet teremteni.

2llkedő 2011.12.05. 14:09:58

@Red shield representative: "Magyarországon a többségnek semmilyen erkölcsi joga nincs a tisztességes nyugdíjhoz, mert nem fizettek be semmit/pláne ahhoz képest, amit most a fiatalabbak nekik fizetnek be/"

És nem is kapták meg a munkájuk megfelelő értékét.

s 2011.12.05. 14:10:26

Feltéve, de meg nem engedve, hogy az alkalmatlanság és a balfaszság egymástól lényegileg idegen fogalmak, a balfaszság egy remek indok lehetne minderre. A dolog természetéből adódóan azonban a jelenség sajnálatos igazolása a kormány alkalmatlanságának és egyúttal balfaszságának is.

Mivel a számlát ezek után is nekünk kell majd kifizetni, kérem az illetékeseket, hogy jelenlegi balfasz vezetőink mielőbbi kivégzéséről intézkedni szíveskedjenek.

Kérésem kedvező elbírálásában bízva, fogadják előre is állampolgári hálám.

ulrike (törölt) 2011.12.05. 14:10:45

index.hu/kulfold/2011/12/05/volt_szupermarketes_a_szloven_kormanyfo/
Adalék az 'Előrehozott választás lesz-e, és ha igen, miért nem?' témához.

2llkedő 2011.12.05. 14:11:29

@Red shield representative: "Senki nem köteles nekik munkahelyet teremteni."

És a fehéreknek ki teremt munkahelyet?

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:12:26

@concret: Ez egészen természetes. Ha választani kell, hogy olyan pártra szavazzak, akinek a támogatói jól képzett jól kereső jövőt meg családot tervezők, vagy egy olyat amelyiknek csak múltja van, nem kérdés mi a válaszom.

concret 2011.12.05. 14:13:56

@okostojáska:

Hogy konzervatív klasszikussal példálózzak:

a magyar állami ktgvetésekben a bevétel (vagy az azzal egyenértékű kiadáscsökkentés) az olyan, mint a víz: az szalad.

(magyarán úgy éljük fel, nem hogy nyoma, de még emléke sem marad)

a jövőbeni állami nyugdíj kötelezettség meg olyan, mint a kő: az bizony marad.

becsoccsent 2011.12.05. 14:15:43

udvozlom az 52%-ot. remelem, elszegyelltetek magatokat. persze a realis buntetes az minimum egy nyilvanos onkorbacsolas lenne vegig az orszagon.

hegyilány 2011.12.05. 14:16:20

@okostojáska:
Amiről tetszik, irogatni, a kapcsolatokról, már elnézést! De ne általánsitsunk már. Akik kapcsolatok árán érvényesültek/érvényesülnek, azok egy sem az "átlag embernek nevezett szinvonalon, élte/éli a napjait.
Ne tessék már összekeverni újra, és újra mindent.
Akik csak a kapcsolatokból élnek meg lehet nézni, kormányváltáskor - eddig is - mi lett belőlük. ??
Aki pedig saját akaratából, erejéből érvényesült/érvényesül, egy más kategória. Egyébként azokat általában nem rúgják ki egyből (váltáskor/ két lábbal!!! Mert .......

Szóval ha nem tetszik érteni, csak sajnálni tudom.

üdvözlöm

Borenbukk 2011.12.05. 14:18:43

@Red shield representative: Meg mindig megprobalsz kioldalazni az eredeti allitasod kornyekerol, es valami olyasmit vedeni elszantan, amit meg senki sem vitatott. :)

hegyilány 2011.12.05. 14:19:15

@okostojáska:

Elnézést! Most lehet , hogy furcsa volt amit irtam. De nekem elhiheti, hogy ez minden kormányok idejében igy volt/van.
Ez megint furcsa) De meg is érdemli, aki csak azért koptat valahol?? egy széket, asztalt, mert .........

Az egészen más ügy)amiből kiindultam. A mostani elszegényedés.......

Remélem már tetszik érteni???

üdv.

:))

hegyilány 2011.12.05. 14:20:55

@okostojáska:

Tényleg! Nagyon kis okoskodónak tetszik lenni!!

:))

2011.12.05. 14:21:09

@okostojáska: Mi csökken? Az államadósság????

Hülye vagy?

is 2011.12.05. 14:23:22

@Red shield representative: te érted, amit kommentelsz? mert kb. semmi összefüggése sincs azzal, amire reagáltál.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:23:28

@Borenbukk: Nem tudom mit lovagolsz ezen. A történelmi cigányságnak valamikor megvolt a megélhetése/pl. erdélyi gárorigányoknak ma is megvan/. Ma nincs ilyen, nem képesek és nem is akarnak dolgozni. A tiszántúli ingatlanpiacnak a cigóprobléma miatt befellegzett, az országnak meg, talán Bp. kivételével van még 30 éve. Ez lesz az új Mohács, vagy új Trianon.

concret 2011.12.05. 14:23:33

@Red shield representative:

Én meg nem klubjelleggel választok (választanék) pártot. Nem érdekel semennyire sem, rajtam kívül kicsodák és milyen polgártársak szavaznak rá.

Mert én (konzervatív liberálisként) elvben sok céllal egyet tudok érteni, amit a kormány kitűzött. de az eszközök és a módszerek a jó célokat is agyoncsapják.

2011.12.05. 14:24:24

@Red shield representative: "Magyarországon a többségnek semmilyen erkölcsi joga nincs a tisztességes nyugdíjhoz, mert nem fizettek be semmit/"

Ezt alátámasztanád kimutatásokkal?
Vagy csak simán állítasz valamit, aminek semmi alapja sincs?
Segg.

is 2011.12.05. 14:31:55

@okostojáska: "Mégis mikor vesznek fel hitelt az emberek, ha nagyon sok pénzük van, vagy ha egy forintjuk sincs? "

Na most kapaszkodj meg. Mivel hitelt csak annak adnak, akiről feltételezik, hogy vissza tudja adni, ezért annak adnak, akinek van. És ez már a Bibliában is le van írva. Tehát a válasz: az emberek akkor vesznek fel hitelt, ha már van valamijük, de még többet akarnak. 2000-ben nem volt 3 millió hajléktalan, akinek azt az 1 millió lakást meg kellett vennie 2001-2008 között, addig is laktak valahol. És pont azok vették fel a hitelt a meg nem dolgozott, de megkapott feizetésükre, akiknek addig is volt lakásuk, csak nagyobbat akartak. Pontosan ez a meg nem doglozott fizetésemelés annak a 6 évnek (2001-2006) a problémája, amivel olyan nehéz szembenézni, és helyette minden más okot próbál sokmindenki keresni. Pl. az olyan félrevezető kérdésekkel, amiket te felteszel.

Borenbukk 2011.12.05. 14:32:54

@Red shield representative: Csak varnam, hogy kibokd: "Ja tenyleg, marhasagot mondtam." Folosleges, sot karos amugy is meglevo problemakat hamis allitasokkal nagyitani.
Btw.: A Tiszantul altalam jobban ismert reszen(Szabolcs), nem a ciganyok miatt megy szarul az embereknek, sot kulonosebb problema sincs veluk.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:33:08

@Könnyen elkaptuk, uram!: A 70es évekig nem is volt nyugdíjjárulék, utána meg egy kb. 10% a rendszerváltásig.

concret 2011.12.05. 14:33:40

@Red shield representative:

A felosztó-kirovó lényege, hogy különböző időpontok járulék befizetései és járadék kifizetései között értelmetlen összefüggést keresni.

Sajnos, nálunk még az adott időpont be- és kifizetései sem vethetőek össze: ebben pl egyetértek OV-ral, hogy szinkronba kell(ene) hozni a nyugdíjkassza két oldalát.

A Kádár-kori járulékbevétel célja alapvetően az lett volna, hogy az akkori nyugdíjasokat eltartsák belőle - hogy ez mennyire sikerült, ahhoz a kor tb-szakértőjének kellene lenned. Gyanítom: akkor sem sikerült.

Szóval ne kívánd a föld alá a mai nyugdíjasokat, mert sokat kell befizetned. Megnyugtatlak: ha fiatal vagy, Te még sokkal később mehetsz majd náluk nyugdíjba.

altimus 2011.12.05. 14:36:18

@ubul2000: aki katona volt azt automatikusan beleptettek a kisz-be a katonasag alatt meg 1980-85 kozott is. persze biztos lehetett volna szolni ellene, de akkor szerencsetlen kiskatona nem ment volna haza egy evig az fix. termeszetesen a kisz tagsag nem jart elonnyel (hiszen mindenki kisz tag volt), de kulonosebb hatrannyal sem. de a katonasagnal kb annyira kotelezo volt mint a sapka es a tiszta bakancs, es kb annyi jelentosege is volt.

de az alapjan elitelni valakit, hogy a "kadar rendszerben" pl. kozonseges kisz tag volt _nem lehet_. hiszen nagyjabol mindenki aki katona volt kisz tag volt, es szinte mindenki aki egyetemre felvetelizett az is.

a kisz tagsag resze volt egy ertelmetlen szinjateknak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 14:37:09

@Könnyen elkaptuk, uram!: Giró-Szász aszongya.
Ennyi nem elég, így, fülkeforradalom után, a NER-ben? :D

is 2011.12.05. 14:37:15

@ubul2000: "Na ennek próbál(t)nak most véget vetni"

Te, hogy keveredett ide ez a komment 2006-ból? Gyurcsány, ő igen, ő vissza akart is, meg vissza is vett. 2 év alatt levitte a hiányt 9,5%-ról 3,8%-ra, külkereskedelmi egyenleget csinált, meg is állította a hiány növekedését 2008 nyarára. De a jelenlegi kormány csak ahhoz értett, hogy 1 év alatt elherdálja 13 év megtakarítását, és ezzel látszólag, az egyszerű embereket átverve, csökkentsen valamit. Tőled ellopták 13 év megtakarítását, ez nem tűnik fel? Én is kirabolom a lakásod, aztán makd nagy kegyesen kifizetem az adósságodat a rabolt pénzből. Hát ez aztán elismerésre méltó.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:38:43

@concret: Szó sincs róla, ma már öngyilkosság alkalmazottnak lenni az adó és járulékrendszer miatt. Vállalkozó meg akkor megy nyugdíjba ha úgy látja jónak.

menőmano 2011.12.05. 14:40:02

Gyurcsány: fájni fog!"

"A Demokratikus Koalíció elnöke hozzátette: nekik a válság kezdetekor nem kellett a kormányzás filozófiáját megváltoztatniuk, az Orbán-kormánynak azonban igen. Fordulatra van szüksége a mostani kabinetnek, hogy megnyugtassa a piacokat.

Ha az IMF-megállapodásból megszorítás következne, akkor "nem kiabálnék nemzethalált"
. Megértést tanúsítanánk olyan lépésekkel kapcsolatban, amelyekről úgy gondoljuk, hogy elkerülhetetlenek.
Egy brutálisan nehéz gazdaságpolitikába fog belekényszerülni a kormány. Fájni fog - fogalmazott a volt kormányfő."

http://www.hir24.hu/belfold/2011/12/05/gyurcsany-fajni-fog!/

Nahát. A Gyurcsány is megmondta.Egyébként totálisan igaza van.
Maga) a többségi kormány idézte elő ezt a totálisan elképesztő helyzetet.
Erre már nem lehet mondani, hogy a gyurcsányahibás.
oszt.ennyi.

De totálisan szomorú helyzet.
:(

menőmano 2011.12.05. 14:41:12

oppá" Ez a link nem sikerült.

:)))

altimus 2011.12.05. 14:41:45

@Red shield representative:
> Hogy lehetne egy párt demokratikus aki pusztítja a középosztályt?/mszmp,mszp,szdsz/

mszmp es szdsz _nincs_.
az mszp mennyiben pusztitja a kozeposztalyt? en amennyire ismerem az mszp megnyilvanulasait az mszp egy polgari part, minden egyes ismervevel, leginkabb a kozeposztaly tamogatasaval.

ezzel szemben a fidesz nem a kozeposztalyt, hanem a felso szazezret tamogatja (lasd az szja torvenyt). a fidesz az a part amelyik a tarsadalmi kulonbsegek tudatos noveleset tamogatja, elszegenyit milliokat es kedvez egy igen kis retegnek.

> Hogy lehetne egy párt antidemokratikus aki a középosztályért harcol?/fidesz/

ezzel ujat mondtal, a fidesz szerintem nem harcol a kozeposztalyert (lasd uj oktatasi torveny, szja torveny stb stb). a fidesz szamtalan lepese demokracia ellenes (a fekek es egyensulyok leepitese, a hatalmi agak szetvalasztasanak megszuntetese stb stb)

> A müködő demokrácia középosztály kérdése. Ezért müködésképtelen Irakban meg Oroszországban. Egyáltalán nem az elvrendszer a lényege, mint ahogy a Demagóg Kommunisták hirdetik.

biztos igy van. azert az arab/iszlam vilagot ne keverjuk ide, es oroszorszagot se

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:42:10

@menőmano: Ki a faszom kérdezte Gyurcsányt? Nem érzi a kis csíra, hogy lapítani kéne neki mint Kunbélának?

altimus 2011.12.05. 14:43:33

@okostojáska: a manyupba folyo penzt a _munkaltato_ fizette. (az allam postas szerepben tovabbitotta ezt a penzt, de tolem kerdezd meg, hogy miert) de az allam _egy fillert_ nem tett a manyup-ba, az a _munkaltato_ altal befizetett penz volt.

2llkedő 2011.12.05. 14:44:53

@Red shield representative: "Szó sincs róla, ma már öngyilkosság alkalmazottnak lenni az adó és járulékrendszer miatt."

Mi a megoldás? Adó és járulékcsökkentés! (esetleg nem ezt hajtogatta a fidesz?)

KG2000 2011.12.05. 14:46:56

A kormány pesrze lehet, hogy ugyanolyan korrupt vagy csak kevésbé korrupt, mint az MSZP-SZDSZ kormányok voltak.

CSakhogy az adósságcsökkentés egy globális világválságban nem lehetséges. Nem beszélve az MSZP-LMP-SZDSZ-Jobbik-Mila koalíció gigademagógiájáról, amely eleve lehetetlenné tesz mindenféle racionalizálást.

Egy példa: a kormány meg akarja adóztatni a 47 ezer (!!!!!) korai nyugdíjas járandóságát addig, amíg el nem érik az 57 éves kort. Amit 100%-ban TÁMOGATNI LEHET ÉS TÁMOGATNI KELL. Erre mi is történik? Az MSZP-LMP-SZDSZ-Jobbik egyik fiókszervezete, az ún. Helsinki Nyomadék nemcsak az Alkotmánybíróságnál, hanem az Európai Bíróságnál is több ezer pert indít, mondván, emberi jogok megsértése. Ami pesrze nem igaz, az igazság az, hogy az MSZP-SZDSZ-LMP-Mila-Jobbik a hatalomra akar kerülni, és szétrabolni az országot, nyilvánvalóan elsősorban újabb IMF hiteleket felvéve.

Ugyanez igaz persze Török Gáborra és az összes politilógusra. Megszorításokat követelnek minden területen, de amokir a Fidesz-kormány egyik-másik helyen meg is teszi, akkor pedig a megszorítások miatt hőbörög Török Gábor, mondván demokráciaellnes, emberiségellenes, rasszista, kutyaellenes, macskaellenes, mókusellenes, békaellenes, Putyinellelens, Clintonellenes, Obamaellenes, Merkelellenes, Szappanbuborékellenes. És ezért kapnak Török Gáborék sok fizetést.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:47:52

@altimus: Az mszp mindig a függő rétegek bázisán került a parlamentbe. Az nem középosztály. A középosztály önálló, legalább valamennyire(kis és kkv). Kulákok, na. Sztálin, Rákosi, és most az NWO őket tartja a főellenségnek. Mert a saját fejükkel gondolkodnak.

Ebből a szempontból tökind1 hogy mszp vagy mszmp, mind2 kulákellenes, álbaloldali elitista párt.

concret 2011.12.05. 14:48:25

@Red shield representative:

Nekem pl a CDU bejön.

Nem hazai, az tény. De ha a hazai kínálat kutyaütő, akkor számomra a NAGY MAGYAR SZUVERENITÁS nemhogy nem öröm, hanem kifejezetten csapás.

Egyik kutyaütő lejtőre tette, másik kutyaütő mg még lökött is rajta. Akkor inkább az európai Egyesült Államok. Kár, hogy az istennek sem akarnának elfoglalni minket :(.

Borenbukk 2011.12.05. 14:49:22

@altimus: Arra celzott, hogy amit a manyupba fizettunk, azzal kevesebbet fizettuk az allamiba, igy azt potolni kellett volna. Ezert mondom, hogy olyan, mintha levezetnenk, hogy a lakas elotakarekossag egy csalad szamara bukta, mert hitelt kell felvenniuk, hogy kipotoljak a koltsegvetesukben tamadt hianyt.

Borenbukk 2011.12.05. 14:52:32

@Red shield representative: Ez jol hangzik, csak lehagytad, hogy a Fidesz is. Megis kinek szolt a "Ne a zemberekkel fizettessek meg!" ?

concret 2011.12.05. 14:52:41

@Red shield representative:

Nem teljesen.
Nekem még (mai tudásommal) 15 évem van nyögdíjig. Aztán mint önfoglalkoztató, addig fogok dolgozni, amíg képes vagyok rá, pontosabban amíg ad munkát a piac. Vagyis nem addig, amíg akarok :))

Pedig én annak a szűk klubnak vagyok a tagja, aki rendes pénzzel jelenti be önmagát, nem minimálon. Mégsem hiszek a felosztó-kirovóban.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 14:56:16

@Borenbukk: Neazemberekkel az lózung, akárki meglássa. De mondja mindenki, az emberek 2/3át ilyesmivel fogják meg. Sajna.

altimus 2011.12.05. 14:57:10

@Borenbukk: igen, azzal is kevesebbet fizetek be az allamnak amit megiszok es nokre koltok, igy ezzel az osszeggel is csak novelem az allamadossagot.

a manyupba atutalt penzt egy egyezseg resze volt. az egyen a 100% f/k rendszerbeli nyugdij helyett csak 75%-ot kap, ezert cserebe sajat tokeszamlat penzt gyujthet, ami majd a 25%-nyi allami nyugdij csokkenest fogja kompenzalni.

ennek _semmi_ koze az allamadossaghoz, vagy ahhoz, hogy a koltsegvetes nem volt egyensulyban (jovore se lesz!) ennek az az oka, hogy az allam tobbet kolt mint amekkora a bevetele :). pl. a forintgyengules es a leminositesek miatt az allam sokszaz milliard forintot veszit a rossz gazdasagpolitika miatt ....

graycivil 2011.12.05. 14:58:56

@okostojáska: "A nyugdíjpénztárak úgy 30 évig még garantáltan csak növelik a hiányt,..."

Hoppá! Te tudsz valamit!

Ugyanis a MNYP befizetések akkor növelnek hiányt hosszú távon, ha a jövőben nem szándékozták a neki megfelelő összeget kifizetni. Ez a terv az állami nyugdíjakkal is, vagyis hogy később jóval kevesebbet akarnak majd fizetni? Ugyanis akkor szopás van a jövő generációinak.

graycivil 2011.12.05. 14:59:50

@graycivil: Ez kérdés akart lenni, bár kijelentésnek is (sajnos) helytálló.

ubul2000 2011.12.05. 15:00:47

@altimus: fogalmam sincs mi zajlott a katonaságnál 80085 között, a leszerelésem után igyekeztem nem érdeklődni

mindenesetre 67-68 között nem volt kötelető belépni. legalábbis abban a vidéki laktanyában, ahol én voltam

altimus 2011.12.05. 15:01:35

@Red shield representative:
> A középosztály önálló, legalább valamennyire(kis és kkv).

ezek szerint a tanar, egyetemi oktato, allami koztisztviselo, orvos, kozalkalmazott ... nem kozeposztaly? ma mo-on a kozeposztalyt ezek az emberek (es termeszetesen a tisztes vallalkozok) alkotjak.

a kulak a rakosi rendszer megbelyegzo szitokszava volt, _semmi_ koze nincs a kozeposztalyhoz. de meg a falusi ertelmiseghez se sok. ma szerintem nincsenek kulakok, a kulak szot a magyar nyelv nem hasznalja aktiv, elo kontextusban, egy nyelvemlek csupan.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 15:01:59

@graycivil: itt mindig csak sz*pás van, kivéve, ha a pápai táncos-f@szkalap kormányoz, igaz-e? :D

Borenbukk 2011.12.05. 15:02:08

@altimus: Ezt nekem ne magyarazd! En tudom. :)

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.05. 15:04:20

Közrendőrből milliárdos 20 év alatt, kedvezményes nyugdíjjal, belügyérként, "PINTÉR SÁNDOR" féle életpályamodellt mindenkinek, bóvli Orbány kormány!

Hol lehet a milliárdos pénztrabló, hol lehetnek a szolnoki emberrablók....hol a rendőrség?

Bóvli kormány takarodj má elfele, miért nem hagysz már békibe?!

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 15:06:24

@altimus: Gazdasági értelemben aki a fizetésétől függ az nemigen lehet középosztálybeli. Azt úgy mondják hogy szolga. A kulák nem függött fizetéstől mert tulajdona volt, tőkéje. Na ilyen a diktatúrákban nincs és a bankokrácia ma is ezen réteg ellen küzd.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 15:08:46

Tanár középosztálybeli? köztisztviselő? Te viccelsz? Ezek a legbefolyásolhatóbb, legmanipulálhatóbb rétegek az egész társadalomban. Csak azért nem mondjuk prolinak őket, mert tiszta a kezük(bár a prolik is jobba keresnek).

Borenbukk 2011.12.05. 15:10:17

@Hepci: En ugy emlekszem, akkoriban epp jol mulattunk. Aztan kiderult, hogy nem volt mibol mulatni, akkor mar nem mulattunk olyan jol. Azutan valaki azt igerte, hogyha azok eltakarodnak, o egy sokkal jobb mulattsagot rendez nekunk. Sajna ugy nez ki, ez sem jott be, csak arra futotta, hogy mar arulasnak szamit nem tancolni.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.12.05. 15:10:38

@okostojáska:

A szétesésben csak te meg a Viktorod reménykedik. Nem fog szétesni. Maximum a nemzeti kormányok hatalma fog annyira csökkenni, mint egy USA tagállamának és ez így jó.

"Amúgy kitől várod, hogy megvédjen majd? Szlovákoktól, románoktól, szerbektől? Vagy gondod, hogy érted egyetlen német, francia vagy amerikai katona is meg fog halni? És egyáltalán kitől kell minket majd megvédeni? Most mely országoknak is fizetjük az uzsorakamatot? Tőlük ki fog megvédeni?"

Nem katonai védelemről van szó. De a világ már nem az ami volt 50-100 éve, a nemzetállamok felett eljárt az idő.

"Ezek az utópiák rég megbuktak a 20. században, ezen már rég túlment a történelemlenne jó"

A történelem barátom a töppedt nemzetállamokon ment túl. Az ilyen országok rövid távon pusztulásra vannak ítélve. Magyarországnak mint nemzetállamnak, nincs jövője. A gazdaság, a világ, annyira nyitott és pici lett (lásd pl. internet), hogy a nemzetállamok felett eljárt az idő. Olyan ez mintha ma Magyarország 1500 városállamokból állna, nem működne, bár lehet lenne olyan város ami sokkal gazdagabb lenne, mások sokkal szegényebbek, de összességében életképtelen lenne. Ezért az minden város sokkal jobban jár, hogy nem csak egy városállam, hanem egy ország része, még ha így esetleg kevésbé gazdag is. Ezt e németek és a franciák is be fogják látni, mert hosszú távon nincs más kiút. Az egyesülés és a nemzetállamok feladása, vagy a pusztulás. Hidd el egységes nagy Európai állam nélkül, itt olyan szarba lesz majd Európa mint ma Afrika, mi kicsik pedig a majd Albánia életszínvonalát is csak alulról fogjuk szagolni.

panelburzsuj 2011.12.05. 15:11:04

Köszönöm a megtálásomat megemlítő kommenteket :)

(Lányom elkódorgott a strandon. Félóra alatt meglett. Idegesen rápirítottunk, mire jött a nyugis-logikus válasz: "Ti vesztetek el, én végig megvoltam!")

@Diocles:

Mert most az aljanép hurcolkodik, ugye?

Borenbukk 2011.12.05. 15:12:38

@Red shield representative: A te vilagodban. A kozalkalmazott es koztisztviselo nalunk szerencsesebb allamokban az allam uzemeltetoje, nem a tusza.

bóra77 2011.12.05. 15:14:47

@panelburzsuj: hello Panel! hiányoztál!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 15:15:08

@panelburzsuj: kérdés, ki örül egy durnyogoncnak... mintha Szásával vívtatok volna legtöbbet visszavonulásod előtt... őt mostanában nem látom...

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 15:16:20

@Borenbukk: Tévedés mindenhol a hülyék mennek közalkalmazottnak(tanár az USAban is szarabbul fizetetett mint aki kocsikat mos).

ubul2000 2011.12.05. 15:16:30

@is: 2006-tól az államadósság nem csökkent, hanem nőtt

65,7 - 65,9 - 72,9 - 78,6 %

az államháztartási hiány ugyanezen időszakban

9,3(!!) - 5 - 3,8 - 3,9 % volt

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 15:17:13

@Borenbukk: Fletó azt hitte, ha levágja enfarkát és feldugja enseggébe, jó lesz.
Nem lett.
Nem minden minta követhető.

concret 2011.12.05. 15:18:23

@altimus:

Kb hasonló időről van szó, kis korrekcióval:

79-80-ban előfelvételisként engem nem hogy nem léptetett be a Néphadsereg a KISZ-be, hanem éppen ott maradtunk ki valamennyien, leendő hallgatók, testületileg. Utána meg arra érkeztünk az egyetemre, hogy megdöglött a kari KISZ-szervezet. Senki sem siratta.

Igaz, gimiben még kötelező volt a belépés. Még a lelkész-csemetéknek is.

ubul2000 2011.12.05. 15:20:49

@KG2000: mi köze lenne a Jobbiknak ehhez a Helsinki szarhoz? Rázd már meg a víztornyodat!

Borenbukk 2011.12.05. 15:22:22

@Red shield representative: Ezt bizonyara szamokkal is ala tudod tamasztani.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.05. 15:24:17

Még életbe sem lépett, máris 2016-ig tolja ki a kormány az Alaptörvény adósságszabályát, így ebben a ciklusban nem szükséges csökkenő államadósságot felmutatni – olvasható ki a Parlament oldalára vasárnap felkerült, Magyarország pénzügyi stabilitásáról című törvényjavaslatból.

A Portfolio.hu szerint a lépés alapvetően arra reakció, hogy a rossz gazdasági körülmények mellett a GDP-arányos államadósság csökkentése már jövőre sem vehető teljesen biztosra. Az alapvetően rossz adósságszabály időben való kitolása azonban még így sem igazán érthető megoldás. Mindezek alapján úgy tűnik, hogy miközben a kormány kivonja magát az adósságcsökkentő előírások alól, addig a következő ciklusokra sosem látott szigorúságot ír elő.

A jövőre életbe lépő Alaptörvényben ez szerepel: "Mindaddig, amíg az államadósság a teljes hazai össztermék felét meghaladja (...) a központi költségvetés végrehajtása során nem vehető fel olyan kölcsön, és nem vállalható olyan pénzügyi kötelezettség, amelynek következtében az államadósságnak a teljes hazai össztermékhez viszonyított aránya a megelőző évben fennállóhoz képest növekedne. "

ALJAS, GÖRÉNY, SUNYI TETŰ BANDA!

altimus 2011.12.05. 15:24:57

@Red shield representative:

> Gazdasági értelemben aki a fizetésétől függ az nemigen lehet középosztálybeli. Azt úgy mondják hogy szolga.

:) akkor pl. ezek szerint az usa-ban, vagy nyugat europaban nincs is kozeposztaly, mivel szinte mindenki berbol es fizetesbol elo alkalmazott arrafele :)

szerinted a vallalkozo mibol el? a vallalkozok legnagyobb resze szolgaltatast ad el (akar sokszoros atteten keresztul) es nem termel. az emberek _igen kis_ resze vesz reszt a kozvetlen termelesben, minel fejlettebb egy orszag annal kisebb reszben. az emberek nagy resze a szolgaltatasban dolgozik, es alkalmazott.

concret 2011.12.05. 15:26:07

@okostojáska:

Az európai nemzetállami rendszer kísérlete 1921-től 1945-ig tartott (amennyire Európában lehetséges nemzeti határokat húzni). Ha a 2. világháborút, meg az utána kialakult helyzetet (Európa nyugatra szorult amcsi gyámság alatt, Kelet-közép-Európát leigázta Ázsia) a nemzetállamok sikerének könyveled el, akkor elég perverz ízlésed van.

Az Unió ugyan lassú és hezitál, de háborút sosem okozott, viszont békét itt-ott teremtett. Akkor most milyen a mérleg az Unió és a nemzetek Európája között?

panelburzsuj 2011.12.05. 15:26:47

@Hepci:

És ha politikusnak készülök?? :)

És nem az az első, hogy örüljenek, hanem hogy észrevegyenek?

(Mondjál olyan magyar politikust a közelmúltból vagy a jelenből, aki nem demagóg uszítóként / fondorkodó kacsingatóként , hanem "békés integrátorként" kisvárosi polgármesterségnél magasabbra tudott emelkedni ...

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 15:27:18

@Borenbukk: A fizetéseket? Guglizd ki. Meg különben, ki menne ugyanazt csinálni kevésért, amit a versenyszférában lehet sokért is? Aki alkalmatlan v. lusta.

Borenbukk 2011.12.05. 15:29:51

@Red shield representative: Szoval a kis hasadra utottel. Jol van!

altimus 2011.12.05. 15:30:33

@concret: ahany haz, annyi szokas. nalunk a gimnaziumban _nem volt_ kotelezo a kisz, nem is voltam tag. elofelveteliskent kalocsan _mindenkit_ beleptettek, meg se kerdeztek. az egyetemen le se szarta senki az egeszet, ott szinten nem volt a kisz tagsag kotelezo.

de lenyeg a lenyeg, nem hiszem, hogy egy kozonseges kisz tagsagot meg kellene ma belyegezni. termeszetesen azokat a mai fidesz vezetoket akik kisz titkarok voltak azokat egy kicsit szigorubban kellene vizsgalgatni. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 15:30:58

@panelburzsuj: ámen!
Majd belejössz... nekem is van exbarátom, aki rendes ember volt. Mielőtt politikus lett.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.05. 15:31:29

@altimus: Valóban fogyóban a középosztály, nyugaton is. Ez a NWO terv. Ezzel párhuzamosan a demokrácia is már csak formális inkább(USA Patriot Act pl.)

Amit a termelésről írsz azt én is úgy látom. Mármint ma már termelés egy tanácsadó cég is, ha mást nem, pénzt termel.

panelburzsuj 2011.12.05. 15:33:19

@Hepci:

Én fordítva csinálom: akkor fogok megjavulni!

Szimpliciti unortodox. Tanulok ám! ....

concret 2011.12.05. 15:35:55

@ubul2000:

Kedves ubul2000!

Ha utánanézel, megláthatod: az államadósságunk összege 1990 óta megszakítás nélkül nő (dollárban számolva is). amit Te írsz, az a GDP-arányos államadósság, egy viszonyszám. Ez a százalékos érték a 2008-2009-es GDP visszaesés miatt emelkedett újra látványosan, amit akkor a világválsággal magyaráztak.

Ugye ismerős? Ha most majd nem csökkenni, horribile dictu újra nőni fog a százalékos viszonyszám (mert az összeg az garantáltan nőni fog, nemes hagyományaink szerint), annak is a válság lesz az oka.

Szerintem meg csak kisrészt a válságra kenhető a baj. 2008-ban is, meg most is. Mert ha megnézzük Észtországot, ott már újra nő a GDP, látványosan. Vagyis a válság nem mindenre magyarázat. Magyarázkodás, az épp regnáló kormány balf*szságára.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 15:52:04

@panelburzsuj: mondjuk azt nem is állítottam explicite, hogy előtte rendes ember lettél volna...

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 15:54:00

@concret: " Mert ha megnézzük Észtországot, ott már újra nő a GDP, látványosan. Vagyis a válság nem mindenre magyarázat. Magyarázkodás, az épp regnáló kormány balf*szságára. 2

....és nemsokára sóvárogva nézzük , ahogy elhúz mellettünk....Románia és Ukrajna.....

concret 2011.12.05. 15:55:46

@altimus:

Szerintem meg azokat sem. Inkább. Felőlem mindenki annyit forog a damaszkuszi úton, ahogy kedve tartja.

Csak ha épp kormányoz, akkor legyen hasznos. A többi meg secko jedno.

concret 2011.12.05. 15:57:05

@kíváncsivagyok:

Ne csüggedj, Ukrajna még lehet társunk a lecsúszásban.

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 15:57:49

@panelburzsuj: " (Lányom elkódorgott a strandon. Félóra alatt meglett. Idegesen rápirítottunk, mire jött a nyugis-logikus válasz: "Ti vesztetek el, én végig megvoltam!")

Ezt így kezeli Orbán is,....a Fidesz jó fele megy,....csak az Ország nagyobbik része nem érzi ezt a jó irányt ?!

samer 2011.12.05. 15:58:43

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ház biz vannak olyanok csak nem merem leírni, mert lefasisztáznak...

dr kíváncsivagyok 2011.12.05. 15:59:48

@concret: ....és a Fidesz be akarja magyarázni,...hogy az elmúlt 4 , és a mostani majd' 2 év politikája ( a 20 - ból ) nem felelős a helyzetünkért ?!

samer 2011.12.05. 16:00:07

@kíváncsivagyok: Hát, ha már sóvárogsz, nézd meg az árát is...

nu pagagyí 2011.12.05. 16:02:15

@kíváncsivagyok: Úgy néz ki, ezt a négy évet is bátran hozzácsaphatjuk az elmúlt nyolchoz.

bariga 2011.12.05. 16:02:50

@bigapples: OK, elfogadom a különböző szemszögeket, de váltani kell, az
egyre kevésbé kétséges

concret 2011.12.05. 16:04:52

@samer:

Lehet a gazdaság növekedésének kíméletlen politika az ára. Az észtek legutóbb olyan pártra szavaztak, ami szó szerint csupa durva dolgot ígért rövid távon. De megszavazták, és bejött.

Mert a legrosszabb szociálpolitika a gazdasági visszaesést hozó politika.

Csak nálunk a vér és a verejték sem szokott eredményt hozni. Legalábbis ebben az évezredben.

concret 2011.12.05. 16:07:40

@nu pagagyí:

sajnos nem.

Mert Gyurcsány legalább tesze-tosza volt (by Para-Kovács).

A mostani négy év nem kizárólag az időhúzásos lemaradásról szól, hanem a kormányzati aktivitással felturbózott lemaradásról. A mostaniak eredményesebbek.

bariga 2011.12.05. 16:08:09

@Ordnassac: Szia Ordi ! :-D De jó, hogy itt vagy!Most már ne tűnj el légy szíves!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.05. 16:18:43

@bariga: a fenti fotón remekül látszik az a szemszög, amiből Matolcsy elmozdíthatatlannak tűnik.
Talán az államcsőd... vagy marad utána is?

Alternatív 2011.12.05. 16:30:19

Még egy-két év, és a végén még Török Gábornak felnyílik a szeme. :)

Egyébként itt az lenne az érdekes kérdés, hogy miért 2016-tól lép életbe a szabály. Orbánék nyilván nem magukat akarják korlátozni. Vagyis 2016-ig ők lesznek? Azt hogyan csinálják? Csak nem az időközi választást ismerték be ezzel a módosítással?

panelburzsuj 2011.12.05. 16:49:36

@kíváncsivagyok:

Lányom iskoláskorára kinőtte a szolipszizmus kisgyereknél még bájos műfaját.

Nem is igen lesz belőle önmagába csavarodott nemzet önmagába csavarodottt miniszterelnöke! ... :)

okostojáska 2011.12.05. 16:49:53

@Nikosi:
@concret:

Na akkor nézzük a tényeket. A nemzetállamok évezredekig fennmaradnak, persze tűnnek is néha, nemzetállamok esetén a mérce az évezredekben mérhető, lásd pl Kína, Görögország. Nekünk magyaroknak is több mint 1000 éves államuk van. De a legtöbb európai állam is több mint 1000 éves.

Nézzük akkor a nem nemzeti alapon szerveződő államokat, pl amiket az első világháború után hoztak létre: Csehszlovákia, Jugoszlávia (?), Szovjetunió. Most így ezek ugrottak be. Mennyi ideig is léteztek? Akkor hogy is van ez? Miért pont most lenne másképp, miért épp most gondoljátok hogy, hogy ismét kiléptek a Föld forgásából?

messi-asz 2011.12.05. 16:57:01

@clegane: igen a rencer erre van kitalálva, a valami ellen szavazó nem gondolkodókra...

ha meggyőződésed hogy a lemp is csaló (ezt megerősíthetem személyes élményeimmel, de akár a köztudomású kopogtató csalásokkal) akkor a mi a ló izének szavaznál rá????

nem kéne programokat olvasnod? és számonkérned stb? GONDOLKODNI????

messi-asz 2011.12.05. 16:58:43

@charlie sheen: nem fogja... ezzel örökre bevégzi... nem mondom hogy könnyen fog elszakadni a hatalomtól, de utána nem lesz relódid... ha túléli akkor sem...

clegane 2011.12.05. 16:59:59

@messi-asz: várjál, gondolkodtam: ha minden jelenlegi pártot vacaknak tartok, ezért inkább el se megyek szavazni, akkor megint a Fidesz nyer elsöprő többséggel, mer nekik tényleg vannak vak híveik, akik viszont elmennek szavazni. pont mint a legutóbb.
mi a megoldás, mégis, mondd?

messi-asz 2011.12.05. 17:01:13

@zarahusztra: " csak ez maradt: "Viktor jót akar..." "

ja ja... folytatom: magának, családjának és a fides maffiszervezetnek....

messi-asz 2011.12.05. 17:04:11

@clegane: ez lesz most áprilisban.... 20% részvétel mellett a szavazatok harmadával 35% os nagy fides győzelem

vagyis a zország 8% zombirkája 80-90%os hatalommal hatalmazza fel a fidest...

ez az államcsőd mellett további kisebb társadalmi feszültséget fog okozni...

csak erőszakkal tudod leváltani (lásd szívlapát) ugyanis ha pártot alapítasz akkor tönkretesznek és kivégeznek téged (lásd ud zrt stb)

várnod kell míg sok éhes birka lesz... éhes birka is meg tud vadulni... (vö: kos)

clegane 2011.12.05. 17:08:50

@messi-asz: nem lenne jobb mégis inkább valaki másra szavazni ehelyett az apokaliptikus vízió helyett....?
mondom, szerintem jelenleg az LMP a legkisebb rossz, ők legalább csak abszolútsemmitse csináltak eddig, ami jobb a rossznál, szóval tőlem már így is nyerhetnének.
ha megjelenne mondjuk szuperhősként valami hitelesebb arc a színen mint pl Bajnai "Flash" Gordon, más lenne a helyzet.

messi-asz 2011.12.05. 17:09:25

@concret: "(sajnos) a létező (politikai) kereslet nem teremti meg sem automatikusan, de még csak gyorsan sem az kielégítésére alkalmas (párt) kínálatot."

és ez mér van így??? mer a jelenlegi politikai elit bezárta az ajtókat...

csak rajtuk keresztül alapíthacc pártot...
aztán zsarolnak fenyegetnek, megvesznek stb

államforma: MAFFIA... (vagy korrupció?)

Kakimaki0123456789 2011.12.05. 17:09:25

Azt nem ertik (vagy nem merik bevallani maguknak sem) hogy aki most megertette hogy a fidesz mit mond es mit tesz, az egy eletre kiabrandult beloluk es soha de soha nem szavaz ujra a rajuk. Ami szavazot elvesztettek, nem nyerik tobbet vissza.
A fideszen belul is lesz (van?) aki ezt megerti, es ki fogja hasznalni a lehetoseget hogy Orbannal szembefordulva szavazatokat nyerjen, neadjisten a regi fideszes szavazokra hatva uj partot inditson (mint a DK) es megmentse a politikusi karrierjet. Mert azt is lehet latni hogy a fidesz ebbol a kuzdelembol nem fog tudni uriemberkent tavozni - akkor sem ha gyoztes lesz akarhany valasztason- amit most a fidesz muvel az nem csak Orbant de mindenkit meg fog belyegezni, aki reszt vett benne, aki a nevet, mandatumat adta hozza.

clegane 2011.12.05. 17:11:07

@panelburzsuj: nem ismerem az itthoni szabályokat, hogy lehetséges-e nálunk ilyen hirtelen alapulni és nyerni, de jól hangzik. egyébként ha lenne ilyen, simán el birom képzelni hogy ez a csoda nálunk is megismétlődne.

panelburzsuj 2011.12.05. 17:14:38

@clegane: @messi-asz:

Az a legfogósabb kérdés, hogy a belülről bezárt ajtón belül tényleg mindenki olyan remekül érzi-e magát, mint ahogy a párás ablakon át belesve látszik. Mondjuk pl. a Fideszben.

(Rávezető: milyen lehetett 1953-ban PB-tagnak lenni? ... )

messi-asz 2011.12.05. 17:15:48

@clegane: próbáld ki... jelencs be egy párt alapítást :)))))

aztán ha van 50ezer híved, amihez eljucc kb 500 millióból, akkor jobb ha testőrrel jársz...

de legegycerűbb bemenni a viki a pánkhoz elmondod neki, hogy ha betereltél sok birkát majd jó áron eladod őket... akkor még keresel is rajta... (vö: lemp)

messi-asz 2011.12.05. 17:18:06

@panelburzsuj: próbáld ki....

bezárod magad egy kis szobába sok emberrel hosszú időre....
a 200dik fingot sem veszitek észre... folyamatosan romlik a levegő...

ez a közös erkölcs/gerinc elvesztő terápia...
különböző fekladatok vannak amik biztosítják hogy az előre jutásod
PONT ARÁNYOS a gerinctelenségeddel...

értelemszerűen aki legfelül van az gázolt át legtöbb emberen és rabolt legtöbbet...

panelburzsuj 2011.12.05. 17:18:14

@clegane:

Alapulni bármikor lehet (pláne dezertálással, ld. Csurka vagy Gyurcsány), és nyerni is bármikor lehet.

clegane 2011.12.05. 17:19:04

@messi-asz: na de tényleg, az LMPnek is sikerült egész gyorsan megalapulnia meg bekerülnie, miért ne sikerülhetne ez másnak is.
vagy úgy szól az összeesküvéselmélet, hogy az LMP igazából a Fidesz árnyékpártja, amit csak azért hoztak létre, hogy azt higgye a szavazópolgár hogy van választék, pedig mind a kettőt ugyanaz a cég futtatja.......?

messi-asz 2011.12.05. 17:19:45

@clegane: "az LMP a legkisebb rossz, ők legalább csak abszolútsemmitse csináltak eddig"

csak loptak csaltak hazudtak (lásd kopogtatócédula biznic)
ezt VÁLASZTÁSI CSALÁSNAK HÍVJÁK...

de ollan aranyos a zorbán ügyvédje, biztosan nem akar lopni....

panelburzsuj 2011.12.05. 17:19:56

@panelburzsuj:

Már bennülőkből új frakciót kihasítani körülményesebb.

messi-asz 2011.12.05. 17:22:46

@clegane: "összeesküvéselmélet"

ez nem összeesküvés...
de ha gondolkocc akkor megérted a "TERMÉSZETES FOLYAMATOKAT"

panelburzsuj 2011.12.05. 17:26:16

@messi-asz:

Naná.

Azt viszont nem gondolom, hogy Orbán pont úgy tervezte, hogy amikor nekiáll székfogyósdit játszatni, épp akkor fognak bezörögni a spekulánsok, ájemefek, meg egyéb díjbeszedő rémségek.

messi-asz 2011.12.05. 17:28:32

@panelburzsuj: mellesleg semmilyen érzés nem volt...

jártak vadászni, jókat ettek, ittak és mindezt "KÖZPÉNZEN"

az akkori viszonyok között mindenük megvolt...
gondolkodni stb az volt csak veszélyes...
a nagyon ügyesek is könnyen szibériában találták magukat...
az irigység stb faktorok is erősek voltak...

de ha pontosan akarod érzékelni meny el most köztisztviselőnek...

messi-asz 2011.12.05. 17:33:14

@panelburzsuj: áhh az másik vonal...

1. a zorbán a leggátlástalanabb legtisztességtelenebb politikus (lásd 2/3)

2. a gazdaságban nem érzékeltek semmit (hisz nekik ugyanugy ment az audi)...
ha a válság szót hallották is... az volt a terv hogy majd "kibekkelik" aztán a németek növekedni kezdenek és így majd mi is...

3. 1.+2. nem tűnt fel nekik, hogy egy nagyon mély társadalmi válságba taszították az országot... 21 év kemény politikusi munkával (lásd pártok, politikusok "népszerűsége", intézmények bekrepálása, jogszabályok bedöglése, a KÖZBIZALOM elerodálása)

összességében én köszönöm őszintén... egyértelműen sz@rrá tettek mindent

tessenek forradalmat csinálni...

messi-asz 2011.12.05. 17:35:12

@Hepci: "nem vagyok OV-fóbiás vagy fizetett ellentroll, mindössze nem tetszik, ami folyik"

de most mindenhonnan a zorbán fojik...

nu pagagyí 2011.12.05. 17:39:28

@clegane: Valami olyasmi rendszeren kell gondolkodni, mint az USÁ-ban. A választójogi törvény módosítása kétpárti rendszert vetít előre. A két pártból az egyik már megvan, a másikat kéne összehozni. Tekintettel arra, hogy különböző nézetek egyesülnek egy-egy ilyen pártban, előválasztáson célszerű kiválasztani a miniszterelnök-jelöltet, aki valószínűleg az lenne, aki a legjobb kompromisszumot ajánlja táborának. Az előválasztási győzelem kellően legitimálná a győztest, így a parlamenti választás megnyerése után egy ideig nem lenne szalonképes saját táborból fúrni, a megválasztott miniszterelnököt.

szoja122 2011.12.05. 17:53:41

@messi-asz: "ezek a kretének belegabalyodnak a 2/3-ba... márcsak Gordiusz segíthet "

Nagy Sándor megoldotta...

Lehet hogy csak így lehet ezt is?

concret 2011.12.05. 17:53:50

@okostojáska:

szerintem kicsit összecsúsznak Nálad fogalmak, mint ország, nemzet, állam, nemzetállam...

kis törióra, bocs:

Kína, mint nemzetállam?? Igazi, soknemzetiségű, elnyomó borodalom!! (Tibet?? Ujgurföld?? Belső-Mongólia??Mandzsúria??). Létezése kezdetétől a mai napig.

Görögo., mint több ezer éves nemzetállam??
Ugye, az ókori hellén világ közös kultúrájú, de teljesen széttagolt polisz- és gyarmatvároshalmaz volt, ahol nem is elsősorban a nyelv volt a közösségtudat alapja. Sem a Makedón-, sem a Római Birodalom korában nem volt független nemzetállam, és bár a Kelet-római (Bizánci-) birodalom görög nyelvű volt, görög nemzetállamnak nevezni... Aztán jöttek az oszmánok, a független Görögo. 1930-tól létezik. Ám nemzetállamnak leginkább 1949-től nevezhető, hiszen addig olyan nagy számú török, bolgár, macedón kisebbsége volt.

Kicsit nézz már utána: a nemzeti ébredés és a nemzeti egységesülés évszázada a XIX.század volt, ami a számunkra igazságtalan, ám a nemzeti fejlődést betetőző párizsi békeszerződések tettek lehetővé. És hiába fanyalogsz: Jugoszláviát annak idején a délszláv népek, Csehszlovákiát a közeli rokon cseh és szlovák nép valódi akarata hozta létre. Bár nem nemzeti államok voltak, de éppenhogy a nacionalista eszme alapján létrejött nemzetszövetségek. Bukásuk is pontosan a nemzeti eszme kudarca volt, hiszen bebizonyosodott: nem a közös nyelv és nem a közös eredet, hanem évszázadok kultúrális fejlődése alapozza meg a működőképes emberi közösségek kereteit.

A Föld forgását nem a nacionalizmus határozza meg: a nacionalzmus a háborúk és az ellenségeskedés forrása, az embercsoportok szembeállításának az eszköze. Csak hallgasd az aktuális magyar izolacionizmus hívószavait, ha Neked kedves. Nekem, és sokunknak az együttélés és a határbontás a távlatos.

Ne hidd, hogy egyszerre lehet szeretkezni is, meg szűzen is maradni. Az Európából kifelé gravitálókat kiveti magából Európa.

messi-asz 2011.12.05. 17:54:14

@ciceró: újra jáccuk a XX. századot????

hm... ki kérte ezt az ismétlést? vagy olyan jól sikerült?

concret 2011.12.05. 17:55:11

@concret: bocs, Görögo. 1830-tól létezik. elütés.

szoja122 2011.12.05. 17:59:13

@László56: Már fáj amit írsz:

Kérlek dugulj el már!!!

Te még a kommunizmus bevezetését is erénynek tartanád...

Te jobban bízol a kormányba, mint Orbán...

ulrike (törölt) 2011.12.05. 18:00:13

@panelburzsuj: Jó bárddal jó hentes ki(föl)hasogatja. Akárhol is ülnek.

szoja122 2011.12.05. 18:08:14

@dzsaszper: "A 2/3-ra tekintettel Orbán helyére egyetlen ember esélyes a következő választásokig és az Lázár... Ő az egyetlen, akinek van esélye hogy ne a fidesz Medgyessyje legyen... "

Nem egészen értem, hogy miért? Lázár mellett még jó néhány ember van (pl.: Kósa, Rogán) aki éppúgy esélyes.

De ORBÁN NÉLKÜL NINCS FIDESZ!

Két okból:

1. Orbán az aki elbír a saját "nehéz" embereivel. Nélküle egymásnak esnének a hatalomért.

2. A Fidesz hívők többsége számára Orbán ikon, ha távozik a kormány és esetleg a párt éléről, akkor elpártolnak a Fidesztől, a pártot nem választók illetve a jobbik felé.

Ezt aszt hiszem ők is tudják.

messi-asz 2011.12.05. 18:10:18

@becsoccsent: "udvozlom az 52%-ot. remelem, elszegyelltetek magatokat. persze a realis buntetes az minimum egy nyilvanos onkorbacsolas lenne vegig az orszagon"

még ott nem tartunk... csak: jojo bekrepált a "gazdaságpolitika", de azorbán jótakar...

concret 2011.12.05. 18:17:11

@okostojáska:

És még valami. A magyarok államáról.

Bár a magyar állam ugyan tényleg több, mint 1000 éves, ám ez közel sem jelent 1000 év időtartamot. De facto évszázadokra szünetelt önálló államiságunk (Mohácstól a kiegyezésig), és de jure is több folytonossági hiánya van. De nem is ez a lényeg: az önálló Finnország története 1918-ban kezdődik, mégis futóbolond, aki emiatt lesajnálja őket.

A magyar nemzetállamot bizony-bizony a gyűlölt Trianon hozta létre. Csonkán és megalázva, de azóta létezünk nemzetállamként.

Persze, van aki Sumer kezdetétől számítja :)))

márta)) 2011.12.05. 18:20:10

amelyet a kormány az államadósság elleni küzdelem kommunikációjára fordított. "

Bocsánat! De én ezt egy kicsit túlzásnak találom, hogy kommunikálta volna kellő képpen a kormány.
Annyit lehetett tudni, hogy téeszesíti a nyugdíjvagyont.
Aztán bombaként robbant a hír, hogy fantasztikus nagy teljesítményt hajtott végre a kormány, befizette azt az államadósságba.
Közben szépen, sunyiban :) a Bajnai kormány által meghagyott pénzt, IMF. hitelből megvásárolta a MOL . csomagot.
Nem emlékszem, hogy kommunikálták volna, úgy ahogyan más intézkedést sem.
Vagy talán a hazudozást kommunikációnak kell nevezni???
:))

szoja122 2011.12.05. 18:24:01

@török gábor: "de azért szívesen olvasnék egy olyan írást (vagy kommentet), amely már hetekkel korábban jelezte, hogy a teljes ciklusra fel fogja függeszteni a kormány az adósságcsökkentési klauzulákat."

Természetesen a konkrét időpontot nem lehetett előrelátni, de azt igen -már kb. azóta amióta ezt az utat kijelölték-, hogy előbb, vagy utóbb nem lesz más választása.

márta)) 2011.12.05. 18:28:32

Orbán: Nem érezzük magunkat különcnek"

Magyarország figyelemreméltó reformokba kezdett - mondta a német pénzügyminiszter, miután a magyar kormányfővel találkozott. Orbán Viktor arról beszélt, hogy konkrét reálgazdasági növekedési tervekre van szükség. "

A különadókra vonatkozó újságírói kérdésre Orbán Viktor úgy fogalmazott: nem érezzük magunkat különcnek, mert ami régen annak számított, ma már innovatívnak tűnik. Mutatja ezt a bankadó és a különadók ügye is.
Az országnak egyébként nem volt más választása, a lakosságtól nem lehetett volna a különadók révén befolyt összeget beszedni, ezért is jól döntöttünk, mikor erre az útra léptünk - mondta a miniszterelnök. "

hm. Aha! konkrét tervekre lett volna szükség már másfél évvel ezelőtt is. Csak az a baj, hogy a különadók szépen a lakosság fejére hullottak vissza. Mindenféle áremelkedések formájában. A megszoritások egyébként már tavaly ősszel elkezdődtek, az első, kivetett adók kapcsán. Mert a beszállitók egyből átháritották a kereskedőkre a kiadási többleteiket.
Szóval, nem történt más mint népbutitás, parasztvakitás.

Bocsánat! Ezek az adók azt a réteget sújtják legjobban, kik a legnagyobb vesztesei a politikai folyamatoknak.
hm???

concret 2011.12.05. 18:28:50

@szoja122:

Ez így nem igazságos.
Egészen más súlyú dolog "előrelátni" (kvázi: gondolni), és más előre leírni, nagy nyilvánosság számára.

Utóbb amúgy is mindenki úgy érzi: ő már régen így érezte. És ezzel nem azt állítom: nem mondasz igazat. Az ember ilyen, az események az emlékezését is módosítják. Szerintem.

ssi 2011.12.05. 18:29:37

@panelburzsuj: üdv, a látható kommentelők közt :)) @Ordnassac: te is láthatatlan olvasó voltál mostanság, meg hébe-hóba? :))

@szoja122: T.G. írta korábban, hogy a saját emlékművük fog rájuk dőlni .. már repedezik, de a végsőkig ki fognak tartani, mert nagyon nagyot akartak alkotni a 4+Xév alatt, s akárhogyan biztosan nem fogják engedni lezárni .. majd egyszer

@Táskás Tóni: :)
"Mindig marad itt annyi .., akik megvédik Orbánt a teljes megsemmisüléstől hiába szolgált rá már ezerszer. Na és az eszközeik, az sem semmi" .. jóval a vég előtt kiszállna, vagy átvariálna .. ma még azon dolgozik, hogy a történelemben kitüntette helye legyen

@ulrike:
szlovének 2 hónaposokról jó lenne jó sokat tudni. eddig ilyet el se tudtunk képzelni. nálunk biztosan nem. de csak mostanáig. hétvégi tüntetésfeldolgozáshoz jól időzítetted :)

"Most jön a történet szomorú része: .. áll a naszád, sírva húz a rab .. korbácsolja a hajóvontatókat, miközben a naszád ágyúival a parti nádasból ármánykodó IMF sajkákra lövöldöz" - ha ilyen képszerű maradsz, még én is tudlak követni :))

amúgy a helyzetünk és az emberek helyzetlátása, mint a "jó" nő/férfi: van, akinek bejön, van, akinek nem .. pedig mindenki ugyanazt látja és a szemeivel (meg az agyával, meg a lelkével, na, jó az utóbbihoz kicsit több biológia kell)

ssi 2011.12.05. 18:33:17

@manyike: @ulrike: javítás : szlovén "2-hónaposok"

és akkor másoknak magyarázat is : tegnap választást nyertek az alig 2 hónapja, kimondottan a választásra alakult párt

márta)) 2011.12.05. 18:34:02

Fegyverletétel 2016-ig)

Baromi jó, a következő kormányt esetleg, lehetetlen helyzetbe hozni. )

Igaz! Helyzet most is van) bóvli.
:)

szoja122 2011.12.05. 18:36:11

@inreallife: "nemtom mit félsz ettől a bebetonozástól."

Nem derül ki, hogy hogyan lehet majd megkerülni a következő kormányoknak a 2/3 -ot.

Pillanatnyilag úgy néz ki, hogy nem lesz 2/3 a következő kormánynak.

Népszavazással? Elméletileg talán, de akkor a kérvénynek át kell mennie a Fideszes OVB-n és AB-n is.

szoja122 2011.12.05. 18:44:14

@concret: "Egészen más súlyú dolog "előrelátni" (kvázi: gondolni), és más előre leírni, nagy nyilvánosság számára."

Ez természetesen igaz.

Akkor úgy fogalmazom: Ezt már többen leírták a nagy nyilvánosság előtt illetve nyilatkozták a TV-ben, ami ugyanaz.

Pl.: Békési, Lengyel, Bokros, Róna...

szoja122 2011.12.05. 18:48:07

@manyike: "T.G. írta korábban, hogy a saját emlékművük fog rájuk dőlni .. már repedezik, de a végsőkig ki fognak tartani, mert nagyon nagyot akartak alkotni a 4+Xév alatt, s akárhogyan biztosan nem fogják engedni lezárni .. majd egyszer"

Ezt én is így gondolom, mert küldetéstudatuk van, ami a legszörnyűbb végkifejletet vizionáltatja.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.05. 18:52:40

Készülődik Szájer felesége a Bírói Hivatal élére. A Szájer - dinasztia.

ssi 2011.12.05. 18:52:56

1.
kormány halad tovább, mintha csak a külső körülmények tettek volna kissé keresztbe

2.
parlamenten kívüli ellenzék .. sztrájkok, 4k-ból párt lesz, DK .. aktívabbak, mint a parlamenten belüliek

3.
hír:
December 1-i hatállyal lemondott Kónya Péter, a Fegyveres és Rendvédelmi Dolgozók Érdekvédelmi Szövetségének (FRDÉSZ) elnöke .. jövőben politikai pályára lépve kívánja képviselni a rendvédelmi dolgozók érdekeit
hvg.hu/itthon/20111205_konya_peter_frdesz

pl. ok-1. :
"kormány jövőre el akarja lehetetleníteni a szakszervezeteket, érdekképviseleteket.. rendvédelmi szakszervezet átalakítása, helyette egy olyan "kar" lesz létrehozva, ami vezetőjét a kormány nevezi ki!!! A továbbiakban elbocsátás terhe mellett, nem politizálhatnak, nembírálhatják a kormányt a rendvédelmisek."
okos-tojas.blog.hu/2011/11/11/besugo_koponyegforgatokat_a_rendvedelmi_szervezetekbe

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.05. 18:56:47

@Nikosi: Ez így van, ahogy írod. Azonban Európa meghatározó országait nem olyan kaliberű politikusok vezetik, mint hazánkat. Ezért az integráció nem fog megállni, ha tetszik Orbánnak, ha nem tetszik. Ő egy cserejátékos a pályán. Attól hogy fontosnak gondolja magát, nem válik azzá.

messi-asz 2011.12.05. 18:57:16

@ciceró: Szájel kismadár... csak a hold az égen... simogasson a Széll...

www.youtube.com/watch?v=6mrgVBw55tU

ssi 2011.12.05. 18:58:59

@szoja122: Hernádi Zsolt, Bod Péter Ákos és Chikán Attila is keményen bírálták a kormányt a múlt heti konferencián
www.mixonline.hu/Cikk.aspx?id=60937

további szép estét :))

hegyilány 2011.12.05. 19:11:00

"Gyurcsány: ráomlik Orbánra saját építménye
Katyvaléknak, zagyvaléknak és tákolmánynak tartja Gyurcsány Ferenc az új alaptörvényt, amely előbb-utóbb a történelem szemétdombjára kerül.
A volt kormányfő lapunknak arról is beszélt, hogy szerveződik, erősödik a Fidesz társadalmi és politikai ellenzéke, ám hogy mikor lesz annyira erős, hogy legyőzheti a kormánypártot, azt nem tudja. Azt viszont igen, hogy riválisai szeretnének megszabadulni tőle.

- Török Gábor szerint azért marad Gyurcsány Ferenc a porondon, mert, ha levonul, akkor már nem tud visszatérni.

- Lárifári. Azért maradok a porondon, mert van véleményem, meg van erőm és kedvem megküzdeni érte, sőt az is kiderült, hogy ez sokakat érdekel. "

- Ezzel azt mondja, hogy a kormány hamarosan meg fog bukni?

- Azt mondom, hogy sokkal előbb meg fog bukni, mint fél éve gondoltam. De hadd tegyek hozzá valamit. Nem áll érdekünkben sürgetni Orbán bukását.
Orbán előszeretettel beszélt a disznóólak kitakarításáról. Most akkor megérkezett: önmaga után kell eltakarítni azt a sok disznóságot, amit elkövetett. Nem irigylem érte."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=415862&referer_id=friss

- Miért mondja ezt? Hiszen annak idején önök is megértést kértek a választóktól.

- Ha most ránk zuhant volna egy újabb nagy világgazdasági válság, akkor azt mondanám a választóknak, hogy legyünk belátással és türelemmel, a kormánynak nincs sok választása. De nem ez történt. Orbán balaga módon tavaly kiszórt egy csomó pénzt a költségvetésből, most meg fut a pénze után és tőlünk akarja visszavenni. Miért kellene ebben megértőnek lenni?!

Ha netán, érdekel valakit egy kis olvasmány, emlékeztető.
:)

Hát! Igen! Miért értsem meg én, és még sokan mások, hogy a mostani kormány a jobb módúak kormánya???
??

tölgyes 2011.12.05. 19:12:38

@szoja122:
A bajok forrása azonban még mindig az, hogy a magyar bruttó külső adósság 2000-ben a GDP-hez viszonyítva 60% volt. Ez az IMF szerint 2009-re 170 %-ra emelkedett. A világbank más módszertannal számol, ezért szerintük ez a növekedés csak 137%-ig növelte a külső eladósodottságot.

Az Eurostat adatai szerint 2004-2008 között Magyarországra netto 5 milliárd euros támogatás érkezett, ezzel szemben az ország az európai centrumországoknak ugyanebben az időszakban 30 milliárd eurós jövedelemátutalást teljesített. A mostani feszültség forrása az, hogy Magyarország megpróbál változtatni ezen az 1/6os arányon..Hasonló zendenciák húzódnak meg a görög, spanyol, olasz nehézségek mögött is.. ezeka tényezők húzódnak meg. Ha ezeken az arányokon nem hajlandó változtatni az unió, akkor az óhatatlanul a széteséshez vezet.. Itt tehát sokkal mélyebb és nagyobb a baj, mint a fiskális fegyelem.. Ahogy azt már koráábban többször leírtam: a fejlett centrum országok most innen, vagyis Európa perifériájáról akarják pótolni a világpiacon bekövetkezett veszteségeiket.

Ha innen nézzük a dolgokat, akkor a multikra, bankokra kivetett adók nevetségesen csekély összeget jelentenek.. mégis nagy feszültséget okoznak. A fejlett régiók még ezekről sem hajlandóak lemondani.

hegyilány 2011.12.05. 19:22:56

Lázár: etikai ügy a fideszes közgyűlési elnökök azori-szigeteki útja"

A Fidesz frakcióvezetője szerint nem "a kellemes ügyek dossziéit" gyarapítja, hogy tizenkét megyei közgyűlési elnök november végén az Azori-szigetekre utazott az Európai Régiók Gyűlésére (AER), ahol a Páneurópai Roma Stratégia elfogadásáról döntöttek"

Gyermekeknek ajánlják az utazás költségeit a megyei elnökök

a Lázár János Fidesz-frakcióvezetővel folytatott megbeszélés után úgy döntöttek, hogy azt a fejenként hozzávetőleg 200 ezer forintot, amelybe a megyei önkormányzatok érdekvédelmi szövetségének került az utazás, a megyéikben működő gyermekvédelmi intézményeknek ajánlják fel."

atv.hu/cikk/20111205_lazar_etikai_ugy_a_fideszes_kozgyulesi_elnokok_azori_szigeteki_utja

Ez már megint olyan, hogy vagy igaz lesz, vagy nem, a pénzek felajánlása.
A lényeg, hogy közpénzen elutaztak a Portugália autonóm körzetének számító, ám onnan 1500 kilométerre, az Atlanti-óceán közepén fekvő nyaralóhelyre, )

Nem is olyan rossz. )? Hát! ennyit csak megérhet a Roma Stratégia???

hegyilány 2011.12.05. 19:24:30

Elnézést! Ott Borsodban, ott is van helyzet. Elég lett volna csak odáig menni.
??

:))))))))

nyünyüge 2011.12.05. 19:31:58

@márta)):
"figyelemreméltó reform"

Erről nekem az jut eszembe, amikor angol vendéglátóimtól hajdanában-danában megtanultam, hogy a "strange" nem feltétlenül semleges vagy pozitív jelző.

hegyilány 2011.12.05. 19:34:46

Három sziget túra (São Miguel, Faial, Pico) angol nyelvű idegenvezetéssel

"Amit egy hét alatt meg lehet nézni az Azori-szigetekből, azt a túra megmutatja. Programja igazi kuriózum, életre szóló élmény! São Miguel a "fősziget", a látogatók túlnyomó többsége ide érkezik repülőgéppel. Itt található az Azori-szigetek legnagyobb városa és kormányzati székhelye, Ponta Delgada, valamint a "kék és zöld" ikertó.
Faial szigetének különös flóráját nagyban befolyásolta az 1957-es vulkánkitörés, melynek a Vulkánmúzeum is emléket állít. Pico a hajdani bálnavadászok szigete, nevét a közel 2400 méter magas Pico csúcsról kapta, melynek impozáns látványa az Azori-szigetek egyik legismertebb jelképe."
(Háromszázkilencvenkilencezer forint) ez) :)

Hát! Még jó, hogy elmentek.

:)))

www.bonoutazas.hu/country_ap

:)

bariga 2011.12.05. 19:35:19

@Hepci: Ez jó!! A humorod a régi! Az úrnak meg méltó helyet fognak találni, ebben biztos vagyok, remélem valami ártalmatlan poziciót.

jjulie 2011.12.05. 19:44:19

@tölgyes:

és az orbán egyuttal emelkedő pályára állította azállamadósság görbét, hogy szavazatokat vásároljon

persze az sem jött be neki

enélkül a tény nélkül a dumád csak üres fideszpicsajú szövegelés, amit a szívlapát gyógyít egyedül, de nem egyedül ezt a betedséget, hanem egyúttal az agyhúgykövedet is elintézi

www.google.hu/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:hu&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g+grafikon

ulrike (törölt) 2011.12.05. 20:07:36

@concret:
"Mert Gyurcsány legalább tesze-tosza volt (by Para-Kovács)."

A mostani kormány meg teszi-tossza.
Avagy a tudjuk, merjük, tesszüktől a nem tudjuk, merjük, tönkreteszükig.

Megjegyzés: a lózungok mögötti gyakorlati különbség azért nem szembetűnő, mert amazok sem tudták, csak merték (tönkretenni), mint emezek is most. Azt vártam, hogy ebben az egyben biztos lesz különbség, de legmélyebb csalódásomra nem lett. Két hülye egy pár (még ha színben és kedvenc nótájukban különböznek is).

tölgyes 2011.12.05. 20:09:58

@hegyilány: Rossz döntés volt, hogy elmentek. Helyes, hogy Lázár ezt a nyilvánosság előtt szóvá tette nekik és kifizettetik velük a pénzt.

hegyilány 2011.12.05. 20:10:47

A jobboldali nagyágyú ki sem ejtette Orbán, Matolcsy nevét"

A német és az európai politika egyik kiemelkedő személyisége járt hétfőn néhány órára Budapesten: Wolfgang Schăuble pénzügyminiszter.
A jogász-közgazdász a német egyesülést megelőző évtizedben Helmut Kohl kancellár minisztere és kiszemelt utóda volt.
Schăublenek az európai egyesülési folyamatban szerzett érdemeiért díszdoktori címet adományozott a Corvinus Egyetem.

A vendég ott Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter társaságában vett részt vitáról Európa és a gazdasági válság kérdéseiről.
Jóllehet kétszer is beszélt ebben a néhány órában, egyszer sem említette magyar kollégája, vagy a magyar kormányfő nevét, bár azzal pártja a CDU, egy pártcsaládhoz tartozik.

Ezzel szemben Matolcsy ismételten „Wolfgangként” emlegette a vendéget, oly közeli viszonyt sugallva, amely aligha létezik. "

www.168ora.hu/buxa/nemetorszag-schuble-matolcsy-corvinus-egyetem-87079.html

Hát! Van ilyen. :) Van, hogy nem "jegyzik" az emberfiát ??
:)))

tölgyes 2011.12.05. 20:11:54

@jjulie: Látom megint ömlik kifelé a száján a klozett tartalma:(:

tölgyes 2011.12.05. 20:13:08

@hegyilány: Maga szokta tartani a gyertyát?

hegyilány 2011.12.05. 20:16:10

@tölgyes:
Hát! A döntés nem volt olyan rossz. :) Csak nem közpénzen kellett volna menni.
Nyilvánosság elé. Persze, sok választási lehetősége nem volt.
Egyébként egy Azori utazás ide- vagy oda, sokat nem határoz, a kormány politikájának megitélésében.
:)

szoja122 2011.12.05. 20:17:27

@tölgyes: "multikra, bankokra kivetett adók nevetségesen csekély összeget jelentenek." Ez a politika alapjaiban téves. Sehol a világon nincs ilyen -mértékben és fajtájában-.

A bankok kivárhatnak, mert mi igazán kis pont vagyunk a palettájukon.

A KKV nem kapnak kölcsönt, így hogyan fejlődjenek?

Megfelelő banktörvények kellenek, nem adóztatás. Ha pedig adóztatjuk, akkor kisebb mértékben és csak arra tartalékolni, ha tönkremennek ebből lehessen csökkenteni a veszteségüket.

A bankárokat miért nem adóztatják meg????????
A nagytőkéseket miért nem adóztatják meg??????

Miért nincs progresszív adózás? Látjuk a 16%-os jövedelem adó semmit sem segített, csak egy hatalmas lyukat ütött az államháztartásban, amit azóta is próbálunk foltozgatni.

hegyilány 2011.12.05. 20:20:59

Hm. Úgy látszik a @tölgyes megint szórakozik.3
:)

hegyilány 2011.12.05. 20:23:18

@tölgyes:

Itt van már a maga kommentelő társa. Itt pofázik reggeltől, estig, estétől meg reggelig.
Vele szórakozzon. Pontosan magához való .

:(

jjulie 2011.12.05. 20:26:04

@tölgyes:

csakhogy ne feledkezz el a szívlapátról

a fideszes megyei elnökök miből is gondolták, hogy ez így oké, mesélj csak gyíkmadár?

a képen látható gecihuszárt van szerencsém személyesen ismerni, és nem egy ügyét, ez a dolog szinte kimutathatatlan semmiség az ő bűnlajsromából

concret 2011.12.05. 20:29:32

@ulrike:

Sosem akarnám a gazdasági károkozás jelentőségét alábecsülni, mégis, én a XXI.századi magyar kormányok fő bűnének a fejekben-szívekben-lelkekben végzett pusztítást tartom.

Nagyon reménytelen gazdasági helyzetben is hamar talpra lehet állni, és lehet fantasztikus fejlődést produkálni. A jó fejlődési trend mentálisan jobb hatású a lakosságra, mint a megszokott jólét. Örök példám az észtek: a céltudatos és fegyelmezett polgárok közössége erős erkölcsi bázisra támaszkodva kitermelheti önmaga sikeres politikai vezetését és a polgári fejlődés legszebb európai hagyományait elevenítheti föl.

Mi meg vacak módon csodatevőkkel próbálkozunk újra meg újra, és ha visszagondolok: ma rosszabb a társadalmunk lelkiállapota, mint 20 éve volt. És kár mindent a politikusi garnitúrára fognunk: úgy érzem, a lakosság erkölcsi minősége tök párhuzamban erodálódik a politikai elittel.

Na jó, lehet, az elit kicsit megelőz minket, de nem nagyon.

wowerman 2011.12.05. 20:30:42

ezek annyira hülyék hogy az már nekem fáj. és őket szavaztátok meg.

jjulie 2011.12.05. 20:38:04

fidesz etikai vizsgálat a szigeteki romastratégák miatt

fideszetika

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

jjulie 2011.12.05. 20:43:51

@okostojáska:

na végigolvastam a mai termést, egyetlen dolog nem derült ki belőle, hogy ma hova bújtak az orbániai fideszgyíkok

és miért bujkálnak vajon

tölgyes 2011.12.05. 20:44:39

@szoja122: Mint ahogy a kirótt banki költségek, kamatok és kamatszámítási módok, az egyoldalú szerződésmódosítások és a kockázatok egyoldalúan az ügyfélre terhelése is példa nélküli a világban.. ámde azt látom, hogy ezenm túúl is: Önnek megint csak nem sikerült megértenie a lényeget.. azt, hogy az eu ad 5 millió eurót és elvisz 30 milliót.. ha fel bírja fogni ésszel a probléma lényegét.

Most lehet ennek örülni..és fújjolni azt aki ezen változtatni akar, de akkor kéretik szó nélkül fizetni az növekvő adót és elviselni a fizetés, nyugdíj harmadolását:(

jjulie 2011.12.05. 20:47:53

@tölgyes:

a probléma lényege manapság az hogy az orbánnak is csak a lopáshoz kellett a kétharmad, nem is hasz nálja másra, lop meg ráadásul faszságokat beszél mindenfelé

tölgyes 2011.12.05. 20:50:27

@hegyilány: A döntés természetesen rossz volt.. az pedig még sokkalta rosszabb, hogy ezt köszpénzből finanszírozták. A kormány megítélésén pedig ezek a dolgok változtatnak a legjobban. Ezt még egy Önhöz hasonló háziasszony is képes felfogni: 200.000 forintból ki lehet fizetni egy szoba kifestését.. de ugyan mit tud Ön kezdeni azzal, hogy 2004-2008között az eu kivitt az országból 30 milliárd eurót.. mai áron számolva 9.000 milliárd forintot.. vagyis a teljes államadósság40%-ának megfelelő összeget....:(

messi-asz 2011.12.05. 20:51:34

@jjulie: igen is... mától minden másképp lesz... megjavulnak és becsület stb

rögtön az első paragrafusa lesz a szabályzatnak

Fides etika szabályzat gyűjtemény:
1.§ A ... Megyei Önkormányzat pénzén az Azori szigetekre utazni szigorúan tilos.

tölgyes 2011.12.05. 20:51:39

@hegyilány: És Önhöz ki-mi való..?? Júnó lúdjai?

szoja122 2011.12.05. 20:57:48

@tölgyes: Talán tessék ezt a gazdaság fékezése helyett progresszív adóztatást beszedni és tessék az egy munkavállalóra jutó terhet csökkenteni, mert az csak munkahely teremtésére lehet felhasználni, és talán a több munkahely lendítene valamit az állam bevételén és a gazdaság fellendülését is.

2011.12.05. 20:58:10

Hülyeség ellen nincs orvosság...ez a posztban foglaltakhoz a véleményem...:(

hegyilány 2011.12.05. 21:00:41

@tölgyes:
Mit képzel magáról tölgyes. ??!! Honnan veszi a bátorságot, hogy engem állandóan minősitsen, provokáljon.
Mikor kértem arra , hogy olvasgassa a kommentemet.
Na.ugye) Soha sem kértem.
Viselkedjen velem normálisan itt a poszton/posztokon, de ha figyelembe sem vesz , az sokkal jobb lesz.

Ne sivalkodjon! Az államadósság az elmult húsz év terméke) de mehetnénk még messzebb " is.
Ami most történik, ezek a fantasztikus gazdasági eredmények, itt az országban, az már csak hab a tortán. Illetve attól sokkal több.
Felhivom figyelmét, a Bajnai kormány nem igy adta át az országot, akarom írni) nem itt kellene tartani. Haladni kellett volna a Bajnai által megkezdett- mutatott úton.

Ott van önnek az a szója@, vagy ki a bánat!! kommentelő társnak nagyon megfelel)

jjulie 2011.12.05. 21:02:26

@jjulie:

kiegészítés:

az orbánnak az elkúráshoz is kellett a kétharmad

jjulie 2011.12.05. 21:04:15

@tölgyes:

hol a többi fideszgyík, őket már megtalálta a szívlapát?

concret 2011.12.05. 21:05:11

@tölgyes:

Én magam nem ismerem ezeket az adatokat.
Nyilván Ön meg tudja nevezni az adatok forrását, anélkül ugyanis üres blöffnek tekinthető az egész.

concret 2011.12.05. 21:09:22

@tölgyes:

a "köszpénz", persze, elírás, bárkivel előfordulhat.

De mert én nyilván rosszhiszemű vagyok, mégiscsak beleérzek valamit a tudatalatti mélyrétegeinek a hatásából.

aszekelyek 2011.12.05. 21:13:42

@jjulie: részemről fodrásznál bujkáltam:) Aztán meg főzni is köllött, mer gyöttek a lányomék vacsorálni. A jó étvágyú barátjával együtt:) Nagyon hiányoztam , vén fütty?

panelburzsuj 2011.12.05. 21:19:58

@concret:

Többszázszor leírta már: 18 milliárd gyurcsók - az adóinkon felül!

Nagy az Isten menazsériája.

hegyilány 2011.12.05. 21:20:27

Árral szembe fordult a gyorsnaszád"

A magyar kormánynak megint egyszer sikerült egy gyors mozdulattal az európai haladási iránnyal szembe fordítania a magyar gyorsnaszádot.

Mégpedig kiváló időzítéssel, éppen azon a napon jelentve be az alkotmányos államadósságfék kiengedését, legalább 2016-ig, amikor Angela Merkel kancellár és Nicolas Sarkozy francia elnök kiadta az indulási parancsot az ellenkező irányba. "

Mit jelent, hogy 2016-ra csúszik az államadósságplafon?
Katona Tamás, volt pénzügyminisztériumi államtitkár:
Erre a lépésre azért volt szükség, mert a kormány is belátta, hogy nem tudják az előirányzott rátát tartani.
Az államadósság mértéke csak addig csökken, amíg a korábban felhalmozott tartalékokat, a magán-nyugdíjpénztári vagyont erre a célra használják fel.
De amint ezek a tartalékok kimerülnek, az államadósság növekedni fog, ezt jól mutatja az idei hét százalékos strukturális hiány a költségvetésben.

Török Zoltán, a Raiffeisen Bank vezető elemzője:
A kormány most jött rá arra, hogy nem akar erősen elköteleződni.
Menekülnek a szigorú szabályozás elől, mert feltehetően maguk is belátták, hogy kétséges számukra az államadósság mértékének felbecsülése.
Az elkövetkező 2-3 évben a nemzetközi gazdasági helyzet is bizonytalannak tűnik, így megteszi, ha a konvergencia programot tartja."
**

A többségi kormány a másfél éves időszak alatt folyamatosan szembe ment más eu. országokkal, de talán a fél világgal.
A bejelentés időzitése valóban érdekes)
**
" Ugyancsak a napokban tartotta fontosnak a magyar külügyminiszter Martonyi János megerősíteni, hogy hazánk a centrumhoz kíván tartozni, és semmi esetre sem szeretne marginális szerepet játszani a kontinensen"
**
Teljes káosz a kormányzásban. Én úgy gondolom.
Persze, az össze-vissza nyilatkozások. Ez olyan mint mindig) abból mindenki azt szűr ki/lát ki amit éppen akar.
De úgy gondolom, hogy ennek (is) a jövőben meg kell szűnnie. Úgy mint, ahogyan, a népek feje feletti politikai lobbizásnak is, a hatalom megtartása érdekében.
Nem csak nálunk az eu. minden országában. ill. akik a közösséghez akarnak/szeretnének tartozni.?

concret 2011.12.05. 21:20:48

@aszekelyek:

Már megbocsásson, de Önök jjulie-vel ismerik egymást személyesen, vagy más biztos forrásból értesült a korát illetően?

Én így 50 évesen nagyon óvakodom levénezni bárkit is, mert könnyen visszaüthet a dolog.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 21:22:09

@szoja122:

Te azt hiszed, hogy a pártok a választói akaratot hajtják végre?

Hú de iszonyatosan naiv vagy!

aszekelyek 2011.12.05. 21:26:21

@concret: , közel sem volt tesze.tosza. NAgyon is erőszakos volt, pld a búzaégetővel, aki lesheti, hogy mit nem kap az általa képviselt terület, ha ő nem paríroz... Ez inkább terror, mint tesze-toszaság.... Az eü törvény szavazáskor volt...szerintem. b...séget csinált , szerinte is. Példátlant. Aszonta, hogy ilyen b.....séget ország még nem csinált de valójában ő volt az, aki csinálta. Őt nem elzavarni , valóban b,,,ség volt. Amikor szerinte is mindenki tudta, hogy amit mondanak az nem igaz. nem lehet beírni azt a szót, ami nem is trágárság, az őszödiből???? ócseny haraso

@nu pagagyí: Úgy nézem, hogy a bankcsoportok és minősítőik és a pénzpiacok erre ítéltek minket. Nekik az úgy jó , tehát úgy kell lennie. Mi sehova egy tapodtat se mozdulhassunk. Ugyanitt sem lennénk , sztem, ha meg se próbálnak tenni valamit. Már ami a magyarok életszínvonalát illeti. Az valami ábránd, hogy egy huncut garassal is valami is jobb lenne. Politikusi álnokság ezt állítani és érdek de igazságtartalom nélkül.

panelburzsuj 2011.12.05. 21:27:14

@6.Lenin:

www.youtube.com/watch?v=cLN5tWK2v9w

És nekünk nincs nőminiszterünk ...

Milyen lesz ez Csücsök Gabi előadásában?

6.Lenin 2011.12.05. 21:28:19

A "szakértő" kormány főbb pontjai:

"A kormányfő és miniszterei által bemutatott csomag 12-15 milliárd euró költségcsökkentést céloz meg, 30 milliárdos bevétellel. A főbb pontok a következők: a kormány tagjai teljes vagyonnyilatkozatot tesznek. A kormányfő-pénzügyminiszter Monti lemondott fizetéséről. "

A fenti összegekből vajon hány /-ot tesznek ki a vagyonnyilatkozatok? Netán a megspórolt wc papír lesz az igazi megtakarítás ebből?

Mikor indulnak a vonatok a magyar menekültekkel Olaszországba?

jjulie 2011.12.05. 21:31:54

@aszekelyek:

na és most hogy megnézett a legény elment a kedve a lányodtól banyesz?

ulrike (törölt) 2011.12.05. 21:35:06

@concret: Egyetértek. Nehéz lenne számszerűsíteni, hová jutottunk volna, ha ennél kompetensebb kormányok váltották volna egymást. De talán az az egyszerű tény, hogy az induláskori regionális előnyünket hátránnyá változtattuk, elmond mindent.
Nem akarom az összes jelenlegi gondot a jelenlegi kormány nyakába varrni. De azt mondom, hogy helyzetünk súlyosbodásához politikai gőgjük és a hozzá nem értésük réven rövid idő alatt is sikeresen hozzájárultak. Ez utóbbit (a hozzá nem értést) nem feltételeztem volna róluk. Éppen ellenkezőleg.

jjulie 2011.12.05. 21:35:12

@6.Lenin:

jaj lenyin, végre itt vagy fideszgyík, te hol bujkáltál a szívlapát elől eddig?

a négycsöcsü nem biztonságos

szoja122 2011.12.05. 21:35:19

@Akitlosz: Ha cinikus lennék, akkor azt mondanám hogy sehol a világon, nemcsak Magyarországon. A mérték a lényeg.

Nem azért szoktam emlegetni, hanem azért, mert ha nem mondjuk, akkor még az esélye sem lesz meg annak, hogy bármi is változzék.

Ha te ezt a cinizmust komolyan gondolnád, nem írnál be egy ilyen politikai blogban, mert minek, úgysem változik semmi, kis pontok vagyunk mi ehhez.

Valamit te is fontosnak tartasz és írsz róla anélkül, hogy tudod hogy biztosan nem valósul meg.

Enélkül nem marad más hátra, hanem hogy hajtsuk a fejünket önként és dalolva a tagló alá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 21:36:07

@László56:

Tele a világ a nemzetközi rabló pénzvilágról szóló sirámokkal.

Természetesen igazak a hírek.

DE!:

Ki kényszeríti a politikusokat rá, hogy szórják a pénzt?
Senki és semmi.

Önként szabad akaratukból szeretik a lehető legtöbb pénzt elkölteni hivatali idejük alatt. Amihez kitűnő eszköz a hitelfelvétel és az eladósodás.

A nemzetközi rabló pénzvilág csupán csak eszközt nyújt a politikusoknak a lehető legtöbb pénz elköltéséhez.

Ráadásul ezt a pénzteremtési kiváltságot a politikusoktól kapták.

Azaz kéz kezet mos. Mindegyik függ a másiktól. A politikusok a bankároktól, a bankárok a politikusoktól.

A rajtuk kívül álló körök, azaz mindenki más, a nép, meg szív miattuk és megfizeti az árát.

Természetesen el lehetne venni a nemzetközi rabló pénzvilág kiváltságait, bár Magyarország ehhez kicsi, de első lépésben talán FELELŐS politikusok kellenének. Akik képesek elemi szinten felelősen gazdálkodni az adófizetők pénzével.

Megehetné a fene a nemzetközi rabló pénzvilágot, ha a mindenkori magyar és egyéb kormányok nem csinálnának folyton költségvetési hiányokat és nem rontanák folyton a pénzt.

Persze az ilyen kormányt rögtön leváltanák a következő választáson, és újra (vissza)jönne valami pénzszóró szocialista párt.

Innentől meg a kör bezárul. A jelenlegi környezetben nem nagyon lehet mit tenni sajnos.

aszekelyek 2011.12.05. 21:37:19

@concret: kedélyesen eltársalogtunk erről már régen és így tiszteljük egymást. Randi ugyan nem volt, bár nagyon forszírozta eleinte:) de azért megvigasztaltam , hogy mással még akár férfinak is érezheti magát:) Senki mást nem vénezek le, megnyugtatásul azért közlöm, nehogy azt higgye, hogy ez a nexus mindjárt eltalálja , aki csak hozzám szól... Más gyakori beszélgetőtársak, ha kérik, magázódom velük. Kivel, hogy van bevezetve:) Zsüli a kedvenc "rajongóm" itt , ezt már vele is közöltem a minap. Tudja, megvalósítható, ebből is látszik, hogy ne harapja el egymás torkát két ember, ha nincsenek is azonos véleményen. Ha itt ülne mellettem, hátva is vágnám, amikor megbocsátók azt mondom neki, .... , vén füttty... A koromat firtatta , úgy alakult ki ez a nexus , elég régen már. Remélem megnyugtató választ kapott:)

6.Lenin 2011.12.05. 21:37:49

Vajon mekkorát produkál 1 66 éves hölgy/úr ?
És a frissenvégzettek + mi a tosszal töltik majd az idejüket?

A szakértőknek sem szokásuk egyeztetni a szakszervezetekkel?

Adókat, áfát emelnek. Munkahelyeket szüntetnek meg.
sokkulcsos szja-juk volt/van/marad. Ingatlanadó volt/lesz.

Akkor + mi a tosz?

Tolonganak már honfitársaink a határon?

aszekelyek 2011.12.05. 21:40:19

@jjulie: ZSülikém, fel ne izgasd magad, de ma 300 alatt volt megint az euro:)

concret 2011.12.05. 21:51:31

@panelburzsuj:

végül is így mulat egy magyar úr.

kizárólag milliárdos tételben tud blöffölni, nem aprózza el.

jjulie 2011.12.05. 21:51:57

@aszekelyek:

hát hidegen hagy, idejekorán dobravertem a családi készletet, így fele annyit kerestem rejta, mintha elhiszem hogy az orbán elkúrja

amikor erősödik a forint az a külföldi spekulánsoknak köszönhető, amikor gyengül az meg az orbán hibája

az orbán a hibás, meg te banyesz

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 21:52:09

@Halál Bika:

Kossuth mint liberális? :-)

Ha egy politikus ma olyanokat mondana mint Kossuth Lajos, akkor simán lenáciznák a liberálisok.

Deák meg szimpla kollaboráns labanc.

Ilyen "liberális" beszédeket szeretnék ma is hallani a magyar politikusoktól:
"
Nem néma az a kőszobor mely amott a magyar Golgotán a halhatatlan vértanú halottak emlékének emeltetett.
Én hozzám a kitaszitott élő halotthoz ki egykor zászlótartója valék Magyarország függetlenségének, melyért ők a lehóhérolt hősök annyit küzdöttek és mártir halált haltanak, én hozzám elhozták a multak szellemei a velőkig ható szózatot, mely amaz emlékszobor kimagasló alakjának Hungariának halgatag ajkairol zeng:
„Hazádnak rendületlenül légy hive oh magyar! tiszteld a kit tisztelet illet, de hive Hazádnak érted e magyar? Hazádnak légy. Ne csinálj magadnak faragott képet hogy azt imádjad, csak Hazád szabadságának Istenét imádd a mint imádták azok a kik mártír halált szenvedtenek hűségükért ahoz a mit haláluk után a jog ereje iránti hitben az önbizalomban megfogyatkozott nemzedék hite hagyottan elalkudott. Én hazád géniusza hirűl vittem megdicsőült szellemeknek, oh magyar hogy kegyelettel adózol emléküknek, válaszúl azt hozom neked tőlük, hogy ez jól vagyon, de tartsad eszedben, hogy a Kegyelet érzelmeinek virága meddő szóvirág volna, ha hűsége nem fejlődnék az iránt a miért ők földi életüket feláldozák. Az ő Istenük a magyar haza szabadságának Istene, annak oltárához várják a magyart.
E szózat zengését hallom én a messze távolban Hungaria szobrának ajkairol.
Hallják e ezt amott a közelben is mind azok, a kik a szivrázólag gyászos, felejthetetlenül gyászos October 6kán összegyülekeznek a magyar Golgotán hogy tanúságot tegyenek Isten és világ előtt a magyar nemzet Kegyelete felől a Haza szabadság harczának szent emlékei iránt?
Ha hallják e! Lehetetlen hogy ne hallanák; hiszen az a Szózat annak visszhangja, mely hangzik az ősök szent hagyományaibol, hangzik az utódok esengéséből mely számon kéri az élő nemzedéktől az elidegenithetetlen örökséget, hangzik az emlékezesek lüktetéséből, mely az éj csendjében haza jár a meghajlott derekak háló kamarájába, mint a lelkiismeret szava a bűn lakába; hangzik a bölcsőkböl hangzik a sirokból, hangzik minden fűszál rezgéséből, melyet a magyar hazának honfivér özönével termékenyitett földje táplál.
Hát hogy ne hallanák azt a velőkig ható szózatot; de ha hallják meg is hallgatják e? elviszik e magukkal e szózat ihletét a közélet küzdelmeinek pálya homokára? elviszik e házi tüzhelyeikhez hogy az ihlet csillaga világitson előttük a gyermekeik előtt mint az evangéliom mythikus csillaga világitott a bölcsek előtt kik az idvezitőt keresék?

A világ birája, a történelem fog e kérdésre felelni.
Legyenek a szentemlékű vértanúk megáldottak poraikban, szellemeikben a hon szabadság Istenének legjobb áldásaival az örökké valóságon keresztűl; engem, ki nem borúlhatok le a magyar Golgota porába, engem October 6ka térdeimre borúlva fog hontalanságom remete lakában látni a mint az engem kitagadott Haza felé nyujtva agg karjaimat a hála hő érzelmével áldom a vértanúk szent emlékét hűségükért a Haza iránt, 's a magasztos példáért, melyet az utódóknak adtanak; 's buzgó imával kérem a magyarok Istenét hogy tegye diadalmassá a velőkig ható szózatot, mely Hungária ajkairol a magyar nemzethez zeng. Úgy legyen. Amen!
"

Kossuth Lajos

Tessék derék liberálisok fel van adva a lecke! Nőjetek fel Kossuth Lajoshoz!

jjulie 2011.12.05. 21:53:24

@aszekelyek:

randid a szívlapáttal lesz

concret 2011.12.05. 22:02:04

@aszekelyek:

Hát, ez az igaz fenekestül felfordított, abszolút illogikus replika :)) (már megbocsásson).

Én nem azt írtam: félek, hogy engem is levénez. Azt írtam: én nem vénezek le senkit, mert még kiderül, egykorú velem, netán még fiatalabb is, aztán a gúnyolódás visszafelé sül el. De hát lehet, az ilyen gondolatok Önt megkímélik, mert vagy fiatalkorú még, vagy nem zavarja, ha nevetségessé teszi magát.

jjulie szóhasználata kétségkívül hagy kívánnivalót maga után, ám a szívlapáttal történű szájbaverés gyakori kínálgatása nála sem vélelmezhető sem az őszinte vonzalom jeleként, sem a reményeiben csalatkozott hódolat búbánatos megnyilvánulásaként.

Szerintem tök őszinte kívánság. Mármint a szívlapát. Bár én azért elhatárolódnék tőle.

6.Lenin 2011.12.05. 22:09:03

Melyik ország kormányfője mondta, és hol?

A kormányfő a csomag ismertetésekor azt mondta: „az államfő és a parlament rövid időre és azzal a szigorú kötelezettséggel bízta meg a kormányt, hogy mentse meg Olaszországot... a jelenlegi súlyos válság négy olasz generáció munkáját teheti semmissé. Szorosra kell húzni a nadrágszíjat, de feltételeket is teremtünk a gazdasági növekedéshez. Együtt sikerülni fog".

...de feltételeket is teremtünk a gazdasági növekedéshez. Együtt sikerülni fog".

Mi kapunk sok-sok kölcsönt, ti meg majd fizetitek, mint eddig is. Jól bevált gazdasági modell, minek kísérletezni.
Szerintem.

concret 2011.12.05. 22:12:53

@aszekelyek:

tipikus bóvli válasz, az eredeti felvetést tudatosan félreértelmező.

Én ugyanis azt írtam: azért nem vénezek le senkit sem, mert kiderülhet, velem egykorú, netán fiatalabb is, és így nevetségessé teszem magam. Nem pedig azt, attól félek, hogy Ön netán levénez engem.
Nyilván Önnek nincsenek ilyen averziói, mert vagy fiatalkorú, vagy nem zavarja, ha hülyét csinál magából.

Bár jjulie szóhasználata kétségkívül hagy kívánnivalót maga után, azért én a szívlapáttal való ütlegelés gyakori felvetését nem tekinteném nála sem az őszinte vonzalom szégyenlős takargatásának, sem a reményeiben csalatkozott hódoló búbánata miatti keserűség jelének.

concret 2011.12.05. 22:14:18

vicces ez a szerver, először eltűnik a kommentem, aztán kiírja mindkettőt. így jártam :)

messi-asz 2011.12.05. 22:16:41

@concret: a mesterem a prima primissima díjas kommentelő társamtól tanultam

a radart... ismered? mert ott rögvest látod... blog.hu/radar

concret 2011.12.05. 22:17:01

@6.Lenin:

szerintem Orbán Viktor mondta 2012. augusztusban, csak zavarában olasznak képzeli magát.

concret 2011.12.05. 22:19:49

@messi-asz: köszi szépen, hasznosítani fogom.

amúgy hálistennek másodszorra sem mondtam ellent önmagamnak. vannak, akiknek egy kommenten belül is sikerül.

6.Lenin 2011.12.05. 22:23:12

a szakértő kormányfőtől:

....a jelenlegi súlyos válság négy olasz generáció munkáját teheti semmissé. Szorosra kell húzni a nadrágszíjat,....(nektek, seggfejek)

Melyik hülye felejtette nyitva az ablakot/ajtót/egérlukat /kéménynyílást ?
Vajon hol a toszban jött be?

aszekelyek 2011.12.05. 22:25:43

@concret: Úgy látom, nem értette meg. Kezdetben vala, hogy zsüli banyázott le engem. A koromat pedig sokan ismerik itt:) vele egyívásúak vagyunk.) A banyára volt válasz a vén fütty. Azt bülcsen teszi , ha ön nem keveredik előzmények nélkül olyasmibe, hogy csak úgy, levénezzen valakit. Néha még banyesz is vagyok, ha jó napja van zsülinek, csak figyeljen majd!:))

@jjulie: ez biztos, mert tavasszal kertet ások , mi az , hogy , nagyon is:) Jóccakát!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 22:27:50

@jeriko:

Az öt évvel előre hozott törvényeknek a propagandán kívül nincsen semmilyen gyakorlati jelentőségük.

Törvény ugyan van, de úgysem kell betartania senkinek, hiszen csak öt év múlva lép érvénybe. Addigra mire hatályba lépne meg úgyis megváltoztatják.

Komolytalan trükkök az ilyesmik mindig, nem valódi törvényalkotás.

messi-asz 2011.12.05. 22:27:59

@concret: :) nincs mit... sajnálom hogy nem szóltam hamarabb nagyon jo

én csak azon követem a kedvenc 4 blogom:)

1 hátránya van... a tahótlanítóba dobott szemeteket is megmutatja (varánuszon)

concret 2011.12.05. 22:29:00

@aszekelyek:

Biz'isten, nem kötözködöm ma többet, csak utolsóként:

kertet ásni nem nagyon jó szívlapáttal.

kertet ásni ásóval jó.

messi-asz 2011.12.05. 22:29:19

@concret: akkor most válasszunk Neked egy jó kis avatart ;)

nevet is lehet jobbat:) adjak Neked? nekem úgy is van sok:))))

ubul2000 2011.12.05. 22:31:31

@concret: kertet ásni sehogyan se jó, de szükséges. És a jólvégzett munka örömével tölti el az embert, ha kész.

concret 2011.12.05. 22:36:56

@messi-asz:

köszönöm szépen kedvességed, de én télleg konzervatív fazon vagyok, ráadásul jobboldali, bár mérsékelten nacionalista, a nevem meg fíx, bár ezt szokás kétségbe vonni, avatar nélkül meg jól elvagyok, szerintem a stílus és a tartalom mindenkinek elegendő karaktert ad.

azért még egyszer köszönöm :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 22:39:41

@csapdigarlik:

Hát azért ...
Túl erős a mezőny.
Majdan 2014-ben értékelendünk.

concret 2011.12.05. 22:41:09

@ubul2000:

rendben, már másodszor is igazad van. engem sosem zavar.

(keresztapámmal szerettem kertet ásni, míg élt az öreg, ámde tény, ott is a társaságot élveztem, meg az ásás stílusát, amit hiába is próbáltam másolni, az ásóhoz is születni kell, mint minden máshoz is.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 22:42:37

@kíváncsivagyok:

Mivel Magyarország több mint 500 éve nem nyert háborút, így csak a győztes csaták maradnak ünnepelhetőnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 22:45:51

@nyünyüge:

A 2008-as válság bebizonyította, hogy az MNB (akkori) devizatartalékai elégtelenek.

Felélni minden fellelhető vagyont nem igazán okos stratégia hosszú távon.

De lehet nem hosszú távra terveznek, csak a következő választásokig.

tölgyes 2011.12.05. 22:46:58

@concret: Forduljon bizalommal az Eurostat adataihoz.. igaz igényel némi munkát és szakértelmet az adatok összeállítása. Azt is nyugodtan jellemzőnek tarthatja, hogy ezeket az adatokat nem szokták a magyar választókkal ismertetni:(

messi-asz 2011.12.05. 22:51:41

@concret: az avatar nagyon fontos tájékozódási pont.... a kommenteidet...

kedvesen: hamar megtalálom
gorombán: gyorsan át tudom ugrálni ;)

tölgyes 2011.12.05. 22:52:26

@hegyilány: Állandóan?? Most szólok magához harmadszor, ha jól meggondolom:(..és ha Ön megengedhetetlen hangot üt meg, akkor nem is fogok magával a jövőben sem udvariaskodni.

Ezen felül pedig én se kértem, hogy engem olvasson, mint ahogy meg se tilthatom Önnek, hogy ezt tegye.. mint ahogy Ön se tilthatja meg nekem.. mint ahogy azt sem, hogy megjegyzéseket fűzzek a megjegyzéseihez:) Ez egy ilyen világ:::)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 22:54:33

@Nikosi:

Új birodalom = új szabadságharcok, új partizánháborúk.

tölgyes 2011.12.05. 22:56:40

@hegyilány: Ja és valamit a dolgok érdemi részéhez.. Ami most van az csak részben az elmúlt húsz év terméke.. ebből 18.000 milliárd az elmút 8 év sara.. abban azonban egyetértek Önnel, hogy hogy a magyar gazdaság végzetes tönkretétele a szocializnmusnak nevezett időszakban történt..(1941-ben Magyarország és Japán egy főre jutó GDP-je még azonos volt..) és azóta se lett jobb.. erre 2002ig volt remény - márhogy jobb legyen.. de aztán jött ez a tatárjárás szerű kártétel:(

concret 2011.12.05. 22:57:15

@tölgyes:

Kár, hogy nem szólt hamarabb, eddig itt tévelyegtem unióbuziként.

Nyilván minden Nyugat-Balkáni politikus is nemzete vesztét akarja Szerbiától Macedónián át Albániáig, meg hát úgy érzik, ők nem képesek eléggé lopni a közpénzt, be kell segítsenek a nép kirablásába a fejlett nyugati technológiával.

Azért majd igyekszem utánanézni, bár nem biztos, hogy szakértelem terén mérhetem magam Önhöz. Corvinus (akkori nevén BKE) egyetemi diploma esetleg reményt adhat?

graycivil 2011.12.05. 22:57:28

"Orbán: megint támadnak a spekulánsok! Vészforgatókönyv

Ezért fel kell arrakészülnünk, hogy a kormány akár nagyon látványos, még az eddig megszokottnál is formabontóbb eszközöket is bevethet. Egyszerűen azért, hogy ezzel is minél inkább azt az üzenetet erősítse, hogy itt egyáltalán nem saját elmúlt másfél éves gazdaságpolitikájának a teljes csődjéről van szó, hanem egy váratlan vészhelyzetről, egy ellenünk indított háborúról."

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/05/orban_megint_tamadnak_a_spekulansok#more3437995

Most már nagyon aktuális lenne a nagy El Curo "formáját megbontani"!

tölgyes 2011.12.05. 22:59:47

@szoja122: Itten zavar van..a fejiben. A munkavállalóra jutó teher csökkentése és a progresszív adózás nem fér össze.. mert minél többet dolgozik a munkavállaló arányaiban is annál nagyobb lesz a terhe:(

concret 2011.12.05. 23:02:46

@messi-asz:

kétségkívül igazad van, de nem vagyunk egyformán motiváltak.

én hetente egyszer benézek ide, és akkor is jobban szeretek olvasni, mint írni. ritka nálam az ilyen szófosós este.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:03:17

@Diocles:

Nincs demográfiai összeomlás.

Soha nem élt még ennyi ember a Földön, mint manapság.
Az utóbbi ötven év kivételével Magyarországon sem.

Véges területen nem képes bármekkora népesség megélni.

Ráadásul több munkaerőre sincsen szükség.

Azaz ha tartott volna, tartana tovább a szaporodás az 1981 előtti mértékben, akkor ma csak a nyomor lenne nagyobb.

Kb. ugyanakkora GDP több felé osztódna.

Aztán meg ez a bolygó nem csak az embereké. Gondolni kellene a többi lakójára is, ha már az ember állítólag a legértelmesebb.

tölgyes 2011.12.05. 23:05:48

@concret: Ne legyen ebben biztos.. Ha Ön nem terv.gazd szakon, vagy annak valamelyik utódszakán végzett, akkor inkább nem mint igen:(..Mert látja ez is egy nagy baj: ma Magyarországon jó ha évente 30-40 olyan hallgató végez ott, akik képesek követni azt ami a világban történik. Nincs meg hozzá a matematikájuk..:( Mint ahogy már az is szomorú, hogy valakinek ez a szakmája és nem jár a dolgok végére mielőtt beszélni kezd..:(.. ez az amit szakmai igénytelenségnek nevezünk.. Ettől persze még lehet élni, sőt jól is élni.. de akkor minek a diploma.. Ezért nem jegyzik a világban sehol a C-t.

tölgyes 2011.12.05. 23:07:44

@Akitlosz: Csak Európa népessége.. pontosabban az európai kultúrát őrző fehér népessége fogy.. de fogy az USA hasonló népessége is...Emiatt a század második felére a fehér népesség Eu-ban kisebbségbe fog kerülni.. ami jelenti a kulturális kisebbséget is.

graycivil 2011.12.05. 23:11:46

"Romhányi: Nem azért kell az IMF, mert Matolcsy alkalmatlan

„Az elmúlt másfél év hosszú és fordulatos kísérletezgetése bebizonyította Matolcsy György alkalmatlanságát arra, hogy vezetésével összeálljon bármilyen koherens és megvalósítható, tehát hiteles gazdaságpolitikai program." "

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/05/romhanyi_nem_azert_kell_az_imf_mert_matolcsy_alkalmatlan/?rnd=779

Jo8!

messi-asz 2011.12.05. 23:12:06

a lengyelek még csak most fognak lecsúszni... de a pillanatot még kiélvezik....

erotika.indavideo.hu/video/Csuszdaban_szexelnek_a_lengyelek

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:12:34

@ubul2000:

A KISZ tagság kötelező volt a ma 48 éveseknél fiatalabbaknak is.

Nem országosan, hanem intézményi szinten.
Azaz a középiskolák jó részében kötelező volt.

messi-asz 2011.12.05. 23:13:50

pedig vannak rossz ómenek:

"Orbán: A terv változatlan. Ha elkerüljük a recessziót, és Matolcsy terve működik, a legjobbak leszünk Európában.

Kisiklott az 1-es villamos. A szerelvény alatt átállt a váltó, az utolsó kocsi leszakadt. Sérült nincs, a kár jelentős."

ubul2000 2011.12.05. 23:17:45

@tölgyes: "Emiatt a század második felére a fehér népesség Eu-ban kisebbségbe fog kerülni."

hacsak megálljt nem parancsolunk ennek a folyamatnak...

tölgyes 2011.12.05. 23:19:17

@ubul2000: Hacsak.. bár én ehhez egyre kevesebb reményt fűzök.

ubul2000 2011.12.05. 23:21:07

@Akitlosz: elvileg igen, de aki nem lépett be azzal nem történt semmi. Én 4x kaptam ilyen felhívást (8-ik, gimi 1, gimi 3(suli váltás), katonaság), de nem léptem be soha. Persze a szakszervezetbe se léptem be, a tagdíjat mégis vonták a megkérdezésem nélkül.

messi-asz 2011.12.05. 23:21:47

még sincs fegyverletétel....

"Reagált a kormány: nem adja fel a harcot. A kormány kitart az államadósság folyamatos csökkentése mellett - reagált a kritikákra a kormány.

+Összeírják a hadköteleseket..."

concret 2011.12.05. 23:26:43

@tölgyes:

Nincs szerencséje a matek emlegetésével. Első, nappali diplomám a BME Építészkarán szereztem, a felvételin 20 pontból 20-at szereztem (bár ott még voltak helyi jellegű vizsgák is). Amúgy a gimiben közepes szintű matematikus versenyző voltam, OKTV országos döntőn érdemi helyezést már nem tudtam szerezni (csak mert provokált, amúgy sosem hőzöngenék).

Egykori nejem tervgazdon végzett nappalin, féléves analízis vizsgára korrepetálgattam évfolyamtársait (szörnyen odáig voltak, micsoda szívatás...) Merthogy kétségtelen, az alapszakmám az építészmérnök, a Közgázon mint mérnök-közgazdász végeztem, estin, varjú típusú énekesmadárként. Viszont kisvállalati vezetőként napi szinten inkább az estin szerzett üzemgazdasági ismereteket hasznosítom, semmint az építész főszakmait.

Jut eszembe:

- ha Ön ért hozzá, minek ír nyilvánvalóan demagóg otrombaságokat az adóssághelyzet alakulásáról?? (vigyázat, előkereshető, citálható!)

- ha ön a Közgázon végzett, miért fikázza, hiszen ezzel önmagát is alacsonyítja? Ha nem a pesti közgázon végzett, ugyan hol okosodott meg olyan nagyon?

- tehet-é egy intézmény arról, ha diplomásainak egy része (az Ön szavaival) szakmailag igénytelenek?? vajon a világ elitegyetemein végzett közgazdák utóbb mind magas szakmai kvalitásúak-é? És ha nem: miért hozza mindezt összefüggésbe a Corvinus mai nemzetközi jegyzettségével? (ami azért szerényen, de van. a többi hazaié sem jobb, na jó, ELTE és Szeged)

messi-asz 2011.12.05. 23:29:04

@concret: azta...

titok, nem mondok semmit, de nagyon hasonló pálya...
én 120-ból 159 pontot:) azaz kb 5-10 évvel vagy idősebb...

jaaa és én full matek.... ;)

messi-asz 2011.12.05. 23:31:01

@concret: illetve a korkülönbség lehet akár 20 is, de mindenképp az a korábbi rendszer votl... tehát idősebb vagy ;)

messi-asz 2011.12.05. 23:32:03

@concret: tegezhetem Önt?

@tölgyes: téged is b+ ?

Átverés! 2011.12.05. 23:34:13

Ami ma a kormányzópártban a legjobban hiányzik a megfontolt bölcsesség.Minden intézkedésükön az látszik, hogy hirtelen felbuzdulásból, kapkodva hozzák meg.

Nagyon bizalmatlanok minden külső véleménnyel, pedig ha nincs a társaságukban komoly tapasztalt szakember akkor csak ilyen lehet az eredmény.

Az a baj, hogy a fiataloknak nincs munkában szerzett tapasztalatuk, az idősebb képviselők, kormánytagok pedig alattvalóként viselkednek.

OV-t jó eszű politikusnak tartják, de szerintem a magához való esze kevés.

Ha nem lép,ki a szervilis idősebb , és a tapasztalat nélküli ifjú titánok bűvköréből, nagy bukás lesz a vége.

concret 2011.12.05. 23:34:47

@messi-asz:

viszonylag eccerű matekpélda, korábban írtam, hogy most múltam 50 :)

'85-ben végeztem az építészkaron, '92-ben a Közgázon.

Átverés! 2011.12.05. 23:37:11

Ami ma a kormányzópártban a legjobban hiányzik a megfontolt bölcsesség.Minden intézkedésükön az látszik, hogy hirtelen felbuzdulásból, kapkodva hozzák meg.

Nagyon bizalmatlanok minden külső véleménnyel, pedig ha nincs a társaságukban komoly tapasztalt szakember akkor csak ilyen lehet az eredmény.

Az a baj, hogy a fiataloknak nincs munkában szerzett tapasztalatuk, az idősebb képviselők, kormánytagok pedig alattvalóként viselkednek.

OV-t jó eszű politikusnak tartják, de szerintem a magához való esze kevés.

Ha nem lép,ki a szervilis idősebb , és a tapasztalat nélküli ifjú titánok bűvköréből, nagy bukás lesz a vége.

concret 2011.12.05. 23:37:12

@messi-asz:

számomra ez autómatikus:
a szimpatikusokkal tegeződöm
az antipátikusokkal magázódom.

na most találd ki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:37:44

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"
@Red shield representative: "Magyarországon a többségnek semmilyen erkölcsi joga nincs a tisztességes nyugdíjhoz, mert nem fizettek be semmit/"

Ezt alátámasztanád kimutatásokkal?
Vagy csak simán állítasz valamit, aminek semmi alapja sincs?
Segg.
"

Komoly alapja van. Az a te bajod, ha a fejed helyén van az említett testrész.

Ez egy felosztó kirovó típusú nyugdíjrendszer, azaz nem abból kapják a nyugdíjat a nyugdíjasok, amit befizettek, hanem MÁSOK befizetéseiből.

De amikor bevezették, akkor az első nyugdíjasok még semmit sem fizettek be. Így a nyugdíjrendszer rögtön nagy minuszból indult. Ezt a minuszt görgeti tovább és ezért nem lehet átalakítani.

A korrekt nyugdíjrendszer a tőkefedezeti alapon működő nyugdíjrendszer lenne, azaz mindenki abból és annak hozamaiból kapná a nyugdíját, amit negyven évig befizetett.

Ehhez azonban alkalmatlan az ország és a gazdasági környezet.

A minimális feltétel ugyanis a stabil, értékálló pénz lenne, ami tartja az értékét.

Hiába fizetett be ugyanis valaki 40 éve 20 forint nyugdíjjárulékot, abból ma nem telne neki nyugdíjra, a kamatokkal együtt sem.

Így a magánnyugdíjpénztárak bevezetése óriási hiba volt. Kivettek egy halom pénzt a nyugdíjrendszerből, miközben a nyugdíjakat továbbra is fizetni kellett. A különbözetet meg hitelből pótolták.

Nem kell sok ész hozzá belátni, hogy ha megspórolok havi 1000 forintot X százalékos kamatra, de hogy meg tudjak élni felveszek havi 1000 forint hitelt 2X százalékos kamatra, akkor rosszul járok.

Ezen kívül ráadásul ezeknek a magánnyugdíjpénztáraknak egy része képtelen volt hozamot elérni. Azaz nem teremtették meg a jövőbeni nyugdíjfizetés feltételeit, de cserében legalább jó drágán működtek.

Olvastam ilyen magánnyugdíjpénztári tájékoztatót, azzal magyarázták a siralmas bizonyítványt, a reálhozam hiányát, hogy nem 13 évre, hanem legalább 20 évre terveztek. :-)

Hát ha 13 év alatt semmit sem voltak képesek elérni, akkor 20 év alatt ugyan mire jutottak volna? Utolsó évben majd beturbóztak volna, vagy mi? Ugyan. Időarányosan, folyamatosan hozamot kellett volna elérni, hogy működjön a koncepció, legyen nyugdíj belőle.

Szóval a nyugdíjrendszer egy luxus szolgáltatás az állam részéről. Persze drágán. Nem is volt ez az államok dolga a történelem folyamán, csak az utóbbi időben.

A szándék nemes, a megvalósítás pocsék. Ahogyan az általában lenni szokott.

messi-asz 2011.12.05. 23:38:45

@concret: akkor tökéletest írtam ;)

@Átverés!: csak az hiányzik belőlük? csak a bölcsesség? gerinc van? tehetség?

"Ha nem lép ki ... nagy bukás lesz a vége."

ezek a mondatok eszméletlen naívak... minek lépne ki??? ezt a pártot ő eszkabálta...

messi-asz 2011.12.05. 23:40:43

@concret: látod! átverésnek lenne radarja... nem duplázna... elmondjuk neki?

kommenteknél nem kérdés... tölgyest direkt SOKKAL INKÁBB tegezem mint bárkit:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:41:40

@altimus:

"aki katona volt azt automatikusan beleptettek a kisz-be a katonasag alatt meg 1980-85 kozott is. persze biztos lehetett volna szolni ellene, de akkor szerencsetlen kiskatona nem ment volna haza egy evig az fix."

Még később is, és nem csak a katonákat, hanem a 14-18 éves középiskolásokat is.
S nem lehetett szólni ellene. Senkit nem érdekelt a gyerekek véleménye.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:44:13

@concret:

Már elfoglaltak.

De nem azért, hogy te bennszülött jól élj itt, hanem azért, hogy ők még jobban éljenek ott. A te munkádból is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:47:13

@altimus:

"ennek _semmi_ koze az allamadossaghoz,"

Tévedsz. A magánnyugdíjpénztárak miatt kieső járulékbevételek ellensúlyozására - nyugdíjakat ugyanis továbbra is fizetni kellett - az állam kénytelen volt hiteleket felvenni, és ezek bizony növelték az államadósságot.

tölgyes 2011.12.05. 23:48:15

@concret: Kezdjük a végén!
1./Egy felsőoktatási intézmény sokat tehet azért, hogy hallgatóiba beépítse belső kényszerévé tegye az állandó önfejlesztést. Mondhatni azt is, hogy az egyetem az utolsó olyan képzési hely ahol ezt ki kéne alakítani.
2./ELTE, Szeged és még egy kicsit a BME, ott is egyes szakok;.. de mind nagyon hátul.. miközben egyes termésettudományos szakok és mondjuk a matermatikus képzés még mindig nagyon jó..
3. Nem gondolom, hogy egy esetleges mundérvédelemmel előbbre lehetnék.
4.Természetesen erős egyszerűsítéssel lehet itten írogatni.. a leegyíszerűsítés pedig a "demagógia " irányába viszi el a szöveget... Ezzel együtt szívesen olvasnék egy összeállítást a demagógiáimból:)
5.Az dícséretes dolog, hogy középiskolásként vonzódott a matematikához.. Az sohasem árt. Időközben azonban kialakult a közgazdaságtannak egy matematikai ágazata.. (matematikai közgazdaságtan)amit itt a C-n nem nagyon szeretznek, mert az oktatók döntő többsége a marxizmus emlőin felnövekedve nem tudta megtanulni.. és most már nem is fogja megtanulni ezt a keményebb matematikát..Bár volt egy kísérlet ebben az irányban. Odavittek néhány tehetséges matematikust, akiktől a hallgatók többsége retteg.. igaz őket egyre jobban lokalizálják.. - sajnos.
6. Az Eurostat adatainak tanulmányozáshoz persze elegendő ha valaki jól ismeri az alapműveleteket. Nehézséget legfeljebb az okoz, hogy megtanulja hogy mit hol talál meg és mit lehet mivel összeadni.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:50:56

@altimus:

Red shieldnek igaza van.

Egy alkalmazott nem önálló. Akkor sem ha egyetemi professzor.
Függ a munkaadójától.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:53:52

@altimus:

Szerintem kevered a fogalmakat. Olyan meghatározást adsz a középosztályra, ami valótlan.

Ahhoz, hogy valaki "középosztályos" életszínvonalon éljen nem szükséges egyáltalán, hogy önálló legyen.

Lehet tehát jól fizetett alkalmazott is középosztály, de ettől még ugyan nem lesz önálló.

concret 2011.12.05. 23:57:54

@Akitlosz:

Amit írsz, formailag helytálló, de a valóság más volt.

A korai kommunista költségvetési politika szélsőségesen önkényes volt. Semminek sem a kereslet-kínálat, vagyis nem a működő piaci automatizmusok határozták meg az árát, illetve a munkabéreket sem. Összeült a politikai bizottság, és meghatározták a nyolcvanas huzalszeg népgazdaságilag indokolt fogyasztói árát, meg a téesz-gyalogmunkás munkaegységének az értékét az adott évben. A vállalatok nem gazdálkodtak, csak értelmetlen összegű pénzeket mozgattak. Kizárólag az anyagi folyamatokat vették komolyan: van-é elég koksz, 44-es méretű női kartonruha, műselyem férfiing, silókukorica? Pénz nem számított, semmibe sem vették. Még én sem tudom igazán átélni ezt az őrületet, gyanítom, Te semennyire sem.

Egy ilyen bohózatban a nyugdíj bevezetése szinte csak melléktéma volt. Amúgy támaszkodtak a meglévő (tőkefedezeti alapú) nyugdíjbiztosítókra, és a nyugdíj-jogosultságot is időben elcsúsztatva, lépcsőzetesen vezették be (a parasztok jutottak a sor végére).

A felosztó-kirovó nem ördögtől való, csak ahogyan nálunk teszik. Nem véletlenül emlegetik a svéd tipust, mert az korrekt. Amúgy meg a tőkefedezeti sem érne sokat egy autark gazdaságban, ahol a tőkét helyben fektetik be, de közben fogy a lakosság, és arányosan fogy a GDP: ugyanúgy leértékelődne a nemzeti valutában a megtakarítás. Ezért is igaz, hogy az öregek mindig a fiatalok munkájának egy részéből élnek, akár felosztó-kirovó, akár tőkefedezeti a nyugdíj, akár a kettő kombinációja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.05. 23:58:06

@concret:

"Akkor most milyen a mérleg az Unió és a nemzetek Európája között?"

A magyarországi cukorgyárak unió általi bezáratását belevetted a mérlegbe?

Egy nemzetállam a saját népe javát szolgálja inkább.

Egy gyarmat pedig a távoli idegenekéit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 00:04:27

@ubul2000:

Azt ugye tudod, hogy az adósságot pénzzel kell visszafizetni és nem százalékkal?

Ezért pénzben is számolják azt, nem százalékban. Ez utóbbi csak egy trükk.

Az abszolút mérték számít, s nem az, hogy az adósság a kiskutya farkának hány százaléka.

tölgyes 2011.12.06. 00:07:36

@concret: Ez persze a szocializmusban sem volt már így..:) Erre nagy intézményeket hoztak létre és azok számolták a mi mennyit..a tervhivataltól az árhivatalig:)

A nyugdíjrendszer pedig egy szocializmus előtti találmány.. jellemző módon egy erősen jobboldali figura Bismarck vezette be.. és úgy terjedt el.. Eredetileg több összefüggés volt a befizetett összeg és a nyugdíj között, de a nyugdíjakra félretett pénzből is építettük a vas és acél országát... a pénz elfolyt, maradt a felosztó kirovó rendszer.. Most azonban nincs arra pénz, hogy az egyiket ivezessük és helyette bevezessünk egy másikat, miközben szolgáltatni kell.. Menne talán, ha nagyon szárnyalna a világ, de azt nem teszi.

A társadalombiztosításba azután vonták be a parasztot, hogy elvették a földjét.. azt ígérték nekik, hogy majd ebből élhetnek öregnapjaikban

ubul2000 2011.12.06. 00:14:56

@concret: a közgázon 2 évvel megelőztelek, igaz akkor még mkke volt

concret 2011.12.06. 00:17:13

@Akitlosz:

Az a gond, hogy elvakít a nemzeteszme misztikuma.

Ha egy emberrel az érdekeid ütköznek, mindegy: egyforma, vagy különböző nemzetiségűek vagytok. Ha munkavállaló vagy, nem a munkaadód nacionáléja határozza meg a sorsod. Soxor mondják, a multikat még korlátozzák is a "kizsákmányolásban" az otthonról hozott beidegződések, de azért tudnak tanulni a kíméletlen magyar munkaadóktól (mondom én ezt, a magyar munkaadó :)).

A cukorgyárak ügye igazi politikai pamflet. Bármilyen frankó agrárország vagyunk, a cukorrépa hazai hozamát tekintve Európa sereghajtói közé tartozunk (kevés a csapadék). Ezen túl a krumplicukor eccerűen versenyképtelen a nádcukor árához képest. Persze, a hazai cukorgyártás agóniája elvileg rossz a gyártóknak (a privatizációval túlléptünk ezen), és rossz lett (volna) a termelőknek, de ezen meg uniós kompenzációkkal léptönk túl. Persze baromi hálás demagóg gumicsont, nemzeti jajongásunk örökös tárgya és alanya, kb olyan jogosan, minthogy miért nem vagyunk mi önellátóak banánból és ananászból (merhogy nem érdemes, azért).

MERT A CUKORGYÁRTÁS NEM A CUKORGYÁRTÓKÉRT, HANEM A NÉPÉRT LENNE, éppen csak ezt felejtik el "nemzeti" politikusaink.

ubul2000 2011.12.06. 00:22:21

@Akitlosz: persze, de azért nem árt tudni, hogy a hitelem havi törlesztő részletei a havi bevételem 40%-át, vagy 140%-t teszi ki.

concret 2011.12.06. 00:23:34

@ubul2000:

éreztem én a közös alma mater fuvallatát :)

amikor kezdtem, akkor indult a pg tanszék felszámolása, és a polgári közgazdaságtan (mikro-és makroökonómia) oktatása.

azért én még az öreg Karl bronzszobrának a vigyázó tekintete alatt jártam be a házba :)

ubul2000 2011.12.06. 00:25:39

@concret: hát nekem 2 év bőven elég volt belőle, mennyivel más volt a hangulata a bme-nek

tölgyes 2011.12.06. 00:26:45

@concret: Mááá ne haragudjon de amit ír az nagy szamárság.. Méghogy a nemzetállam nem korlátozza az idegeneket...Legyen nyugodt korlátozza. Nem kicsit. Nagyon. Nem fizet annyi bért, nehezebb az előrejutás, bizonyos munkákat meg se kap.. csak akkor ha arra nincs otthoni kínálat. Svájc egészen nyiltan csinálja:).. Egyébként a globalizáció is ingoványos talaj. A nagy multi cégek mögött nagy nemzetállamok állnak.. és aha a nagy cégek érdeke úgy kívánja, akkor úgy szétlövik a versenytársat és a renitenskedőt mint a pinty..:( Mi gondol mégis miről szólt az iraki háború???:(.. példa volna rá ezer..

A cukorgyártásban igaza van.. én egy kicsi megszorítást tennék: az alapvető élelmiszerek előállításában nemszabad megengedni a külső piactól való kizárólagos függést. Igaz, hogy kevés a csapadék, de van elég folyóvíz. Lehet öntözni... mert napfény meg van elég.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 00:31:42

@szoja122:

Hát nem azért írok ide, mert azt hinném, hogy bármit is számít.

Hanem simán szórakozás.

concret 2011.12.06. 00:32:18

@Akitlosz:

Nem nem.

Ha az ország jövedelme 50%-kal nő, az adósság meg 30%-kal, akkor (bár nőtt az összeg) kisebb a teher.

Nem bűvészkedés a százalék. Ha az ország úgy "adósodik el", hogy jobban nő az össztermék, akkor a felvett hitel hasznos volt. Sok ország csinálta így, pl a finnek is. Ebből is látszik: Te sokszor a szisztéma hibájának véled, ami éppenhogy nem az, csak az adott helyzet konkrét elb*szása.

A termelő-szolgáltató cégek is jellemzően külső forrásokból növelik a bevételüket. Ha jól használják fel, a hitel törlesztésén túl gazdagodnak is. Persze egy ország, egy társadalom sokkal bonyolultabb struktúra, mint egy vállalat - de a mi politikusaink egy kis céget sem tudnának menedzselni.

concret 2011.12.06. 00:36:39

@ubul2000:

Tökmás.

de szerintem mindkettőnek volt haszna. és én nem rangsorolnám: az egyik erre jó, a másik meg arra. a szemlélet alakításában, a gondolkodás formálásában is. nem helyettesíthetik egymást.

tölgyes 2011.12.06. 00:37:22

@concret: Csakhogy minálunk 1974 óta nem történt más, mint hogy a felvett hiteleket vagy rosszul használtuk fel (eocén program) vagy jóléti intézkedésekre fordítottuk.. pedig a folyamatot a Dimitrov téri fiúk irányították:(

ubul2000 2011.12.06. 00:37:53

@Akitlosz: erre egyszer már válaszoltam, de eltüne :((((

Igen, ez tény. De nem mindegy, hogy a hitelem havi törlesztőrészlete a havi bevételem 40%-a, vagy 140%-a

ubul2000 2011.12.06. 00:40:00

@concret: én se, csak a hangulatáról beszéltem. persze a bme-re nappalin jártam fiatalként, tán ezért az érzés

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 00:41:49

@concret: ez a "kinőjük az adósságot" dolog a Kárpát medencében nem bizonyult működőképesnek. Itt valahogy olyan az éghajlat, az adósság nő jobban, nem a dzsídípí.
Érdekes módon a magánadósaimnál is ezt figyeltem meg... bár egy alapos verés talán segíthetne a folyamat pozitív szabályozásában...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 00:44:15

@tölgyes: a Draskovics és a Veresjani tán már nem annyira D. tériek, csak simán gazemberek.
A Matócsny meg hibbant.

concret 2011.12.06. 00:46:24

@tölgyes:

Ugye, ezt valaki másnál olvasta, amikkel vitázik??

("Méghogy a nemzetállam nem korlátozza az idegeneket...Legyen nyugodt korlátozza. Nem kicsit. Nagyon. Nem fizet annyi bért, nehezebb az előrejutás, bizonyos munkákat meg se kap.. csak akkor ha arra nincs otthoni kínálat. Svájc egészen nyiltan csinálja:).")

Nem folytatom, a következő rész okát sem találtam meg saját kommentemben. Kicsit olyan, mintha a saját másik énjével vitázna.

Mondja, volt konkrét tapasztalata arra, hogy magyar vállalkozó nemzeti alapon összefogott volna egy másikkal? vagy hogy magyar munkavállalónak előnye lett volna a munkaadója nemzetiségéből? A konfliktusokat maximum az adott személy sajátos tulajdonságai befolyásolják, és nem a nemzetisége. sajnos mi, magyarok sem napi érintkezésben, sem a munkakapcsolatokban, sem az üzleti világban nem vagyunk együttműködőek és toleránsak, nemzeti alapon sem. Csak szövegelni szeretünk róla.

concret 2011.12.06. 00:49:04

@Hepci:

na ott a poén :)))))))))))))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 00:50:40

@concret:

Magyarország külső adóssága 2011. június 30-án:

232 500 000 000$

Fél évvel korábban "csak"
179 000 000 000$ volt.

Szóval durván rosszul mennek a dolgok.

Ebben nem csak az államadósság van benne, hanem minden külső adósság. Lakosságé, cégeké is.

Miközben Magyarországon csupán 44 990 000 000 $-nyi deviza és arany található.
Nem az államnak, hanem mindenkinél együtt, összesen.

Hát ennyi tartalékból nem lesz lényeges államadósság csökkentés. Ha meg mégis, akkor roppant sérülékennyé, még sérülékenyebbé válik az ország és a forint, az államcsőd kockázata növekszik.

tölgyes 2011.12.06. 00:51:18

@Hepci: Nem is ők irányítottak:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 00:57:32

@tölgyes: úgy gondolja, a gazdaságpolitikát a pápai táncos alakította?
Most meg a felcsúti bonsai vezér?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 00:59:51

Tehát ha visszafizetné az ország az adósságait, akkor nem sok minden maradna magyar tulajdonban Magyarországon.

No nem mintha ma olyan sok minden lenne.

tölgyes 2011.12.06. 01:01:21

@concret: Ezt a csacsiságot biztosan én írtam az Ön álneve alatt:"Ha egy emberrel az érdekeid ütköznek, mindegy: egyforma, vagy különböző nemzetiségűek vagytok. Ha munkavállaló vagy, nem a munkaadód nacionáléja határozza meg a sorsod.".. minden esetre a külföldi tulajdonos szívesebben bízza a vagyonát egy saját nációjához tartozóra..szívesebben alkalmaz kulcspozíciókban saját nációjához tartozót.. stb.Mondhatjuk, hogy ez természetes is.. hiszen ők könnyebben értenek szót, közöttük több a nemzeti-kulturlis azonosság.. ők IS egy iskola légkörét szívták, csak Ön oda be sem juthatott:)

Persze, ha a munka-tőke lellentétére egyszerűsítjük a dolgot akkor Önnek sok igazsága van. Nemhiába sétált Marx elvtárs vigyázó szemei előtt:)(a munkásnak nincs hazája).. És ebben épp az a szép, hogy a marximus miként itatja át az új magyar "tőkés" réteg szemléletét:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 01:05:21

@tölgyes:

Ez igaz, de nem csak erőltetett szaporodással lehet(ne) ellene védekezni.

Hanem bevándorlás politikával is.
Csak hát nem tetszene a "jogvédőknek", ha kinézet alapján szabályoznák a kérdést.

Ha meg ilyen nincs, akkor Európa nyilván nem maradhat fehér.

tölgyes 2011.12.06. 01:06:04

@Hepci: Miért?? Ön azt hiszi, hogy Draskovics és Veres Jani irányítottak?

tölgyes 2011.12.06. 01:09:18

@Akitlosz: Ebben engem legkevésbé a bőr színe érdekel. A bevándorló népesség mint látjuk nem kíván azonosulni az európai értékrenddel..Európa pedig mivel a népessége fogy nem tudja nélkülözni a munkájukat.. így a konfliktusok határon, városon belülre kerülnek.. és ennek már láttuk következményeit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 01:11:32

@ubul2000:

Hát ... olyan gyerekről én nem tudok, aki ellent mert volna állni.
Az nem a mai liberális világ volt.

tölgyes 2011.12.06. 01:14:31

@Akitlosz: Ilyenek azért voltak.. de azok többnyire nagyon ráfáztak..Még a legtehetségesebbje is nagy kerülőutakra kényszerült.Jó példa erre mondjuk Andorka Rudolf.

concret 2011.12.06. 01:14:33

@tölgyes:

egyenes gerincű ember érdemben reagál, ön meg szanaszét, gusztustalanul maszatol.

Aztán meg sandán komcsizik.

Én érdemben vitázom minden nyílt véleménnyel, de az Ön gerince puha és a lénye visszataszító. Utoljára jelent meg a bejegyzésem fejlécén. Mi beszélhetünk formailag egy nyelven, két másik közösséghez tartozunk. Én szívesebben vagyok egy csoportban tisztességes külhoniakkal, mint a Magafajtákkal, mégha magyarul is fogalmaz.

ubul2000 2011.12.06. 01:15:08

@Akitlosz: akkor most már tudsz :))))

tölgyes 2011.12.06. 01:19:28

No! Jó éjt mindenkinek:)!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 01:19:44

@tölgyes: no mi van, kimoderáltak, vagy csak a b*zi blogmotor tevékenykedik?

concret 2011.12.06. 01:26:22

@Akitlosz:

Kizárólag a mostani kormány fogalmazta meg célként az adósság összegszerű csökkentését. Bár @Hepci találóan ír az adósságkinövés hazai csődjéről, voltak biztató időszakok (pl 1995-2000), amikor a GDP növekedés érdemben meghaladta az adósság összegének a növekedését.

Az adósság összegszerű csökkentése törvényszerűen negatív spirálba kergeti a gazdaságot: forráskivonás=>csökkenő termelés=>csökkenő ktgvetési bevételek=> csökkenő adósságszolgálat

Újra el kellene érni, hogy a gazdaság bővülése túlszárnyalja az adósságnövekményt, és ezt a trendet folyamatossá tenni. Lényegében ez a jó kormányzás ismérve, semmi más. Románia, Szlovákia fél évtized alatt látványosan bővítette a gazdaságát, nekünk is újra ezt kell produkálnunk, és nem azon keseregni, hogyan "fizetjük vissza" a meglévő adósságunkat.

tölgyes 2011.12.06. 01:36:42

@concret: Én elhiszem hogy kemény gerincét kényelmetlenül érintette, hogy nyíltan szembesítettem azzal, hogy még azt sem érti amit leírt, miközben pökhendien osztaná az észt. A marxizmus hatása sem okoz nekem gondot ( a marxizmus nem azonos a kommúnizmussal.. és pláne a komcsikkal).. hiszen épp ez a mi saját, ellentmondásokkal terhelt identitásunk. Éltetjük a világkapitalizmust, miközben éltetéséhez marxista frazeológiát és gondolatokat használunk..:) Ugyan hogyan is értené ezt meg az, aki valamelyik nyugati egyetem padjait koptatta.. és számára mindez elvont jelentéktelen semmiség.
Attól tartok, hogy Önnek vagy nincsen érdemi kapcsolata ezzel a világgal vagy csicskának használják mert nem érti azt ami Ön körül történik..Nekem mostanában is, régebb óta is vannak személyes élményeim..A napokban Angliában voltam egy orvos barátomnál Londonban..Ő valahogy nem úgy látja ahogy Ön miközben pesze nagyon jól él és harmadannyi munkával az ötszörösét keresi mintha itthon lenne..Mit mondott nekem?? Azt, amit akkor éreztem, amikor mondjuk egy nagyobb befektetési ügyön dolgoztam együtt az egyik legnagyobb holland céggel..Jöttek "gyarmatosítani" és nagyon csodálkoztak, hogy ez nem megy olyan könnyen:(

Az hogy magának puha a gerince - hogy az Ön szavait használjam - épp ez mutatja..Képtelen felvállalni ellentmondásokkal terhelt identitását.:(

tölgyes 2011.12.06. 01:39:13

@Hepci: Nem szoktak kimoderálni... Készülődök a lefekvéshez és ilyenkorra már le is lassulok.

tölgyes 2011.12.06. 01:51:20

@Hepci: Ja ! Én úgy egyébként kinövéspárti volnék, csak az a baj, hogy a világ csökkenő növekedése miatti keresletcsökkenés nem kedvez a kinövésnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 02:15:41

@concret:

A pénz értékét stabilan lehet tartani bármilyen demográfiai, gazdasági környezetben. Mindegy, hogy fogy, vagy nő a lakosság, recesszió van, vagy stagnálás, esetleg konjunktúra, a pénz értékét stabilan lehet tartani.

Az egyetlen kivétel a háború esete. De békeidőben a pénz értéke változatlan maradhat. HA ez a cél, ilyen a közgazdasági modell működik az országban, világban. Ma nem ilyen.

Hogyan?

1. Az állam az adóbevételeiből (néha kevesebből) él meg. Ez amúgy mindenféle tisztességes államhoz alapfeltétel lenne.

2. Ha a pénz értéke növekedne, defláció lenne, például gazdasági visszaesés miatt, de tök mindegy mi miatt, akkor az állam új pénzt bocsát ki a stabilitáshoz szükséges mértékig.

Ezt az új pénzt az állam azonban csak és kizárólag beruházásokra használhatja fel. Utak, hidak, autópályák, metró, vasút, középületek stb. Azaz a folyó kiadásait továbbra is, és mindig az adóbevételeiből kell fedeznie. Így például recesszió esetén éppen akkor tudna - lenne kénytelen - az állam beruházásba fogni, amikor az a legjobban segít a gazdaságnak.

3. Ha a pénz inflálódna - szintén tök mindegy mi miatt - akkor az állam az adóbevételei egy részét nem költi el, hanem a pénzt kivonja a forgalomból. Így nem mellesleg megakadályozható, hogy konjunktúra idején légvárakra épüljön és megalapozatlan legyen a növekedés.

Ezzel az egyszerű módszerrel biztosítható, hogy a pénz értéke akár évszázadokig stabil legyen. Egészen addig működik, ameddig béke van.

A stabil pénznek természetesen óriási előnyei vannak, szóval megéri.

Nem csak csereeszköz, de értékmérő és értékőrző is. A mai pénz csupán csereeszköz.

Ma azonban nem ilyen közgazdasági modell működik. A mainak a jellemzői a folyamatos adósságnövekedés, a pénzrontás, és a növekedési kényszer. Ha leáll a növekedés az egész rendszer rögtön roskadozni kezd.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 02:28:50

@concret:

Nem egy konkrét ember sorsát kell nézni. Kicsit összetettebb.

A multi profitja külföldre vándorol és a külföldieket gazdagítja. a magyar cég profitja itthon marad és magyarokat gazdagít.

Nagyon nem mindegy!

De igazából nem csupán gazdasági okokból fontos a nemzet.

Ha a magyarok maguk nem védik meg érdekeiket, országukat, nyelvüket, kultúrájukat, akkor senki más sem fogja helyettük.

Érdekellentéttel kapcsolatban meg azért nincs igazad, hogy egy magyarral meg lehet beszélni, egy külföldivel meg nem annyira.

Cukrot Magyarországon lehetne versenyképesen előállítani, még exportálni is.

A répahelyzet nem döntő. Ha lenne cukorgyártás, lenne répatermesztés is, mert lenne rá hazai igény.
De cukrot sok mindenből lehet gyártani.
Például gyümölcsökből.

1800-1900 forint egy kiló gyümölcscukor a boltokban.
Egy magyar cukorgyár simán tudná ennél jóval olcsóbban is adni.

Szóval simán lehetne egy cukorgyárat nyereségesen üzemeltetni Magyarországon, de ennek az EU nagyon nem örülne.

Miért nincs akkor?

Mert a régiek bezártak, lepusztultak, egy új, modern cukorgyár meg hetvenmilliárd forintba kerül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 02:37:04

@tölgyes:

A magyarországi répatermesztés helyzete nem befolyásolná döntő mértékben egy magyarországi cukorgyár versenyképességét.

1. Alapanyagot bárhonnan vehet, ha nincs elég magyar répa.
2. Nem csak répából lehet cukrot gyártani, hanem pl. gyümölcsökből is, s azon ráadásul több lenne a cukorgyár haszna is. Gyümölcs meg van bőven elég az országban.
3. Ha lenne rá kereslet akkor a répatermesztőt is összekapnák magukat. Sokkal több répát is tudnának termeszteni, ha lenne kinek.
4. A magyar munkabérek alacsonyabbak, mint az EU jó részén.

5. Valóban nemzeti érdek is lenne.

Éppen azért drágább sok minden termék Magyarországon, mint pl. Németországban, mert Magyarország úgysem tud mit tenni, nincs hazai gyártása alapvető élelmiszerekből sem, így nem tudja piaci alapon befolyásolni az árakat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 02:52:47

@concret:

Ha én hitelezek neked, mondjuk százezer forintot akkor engem nem érdekel, hogy neked az mekkora teher.
Az érdekel, hogy fizesd vissza a százezer forintomat.
Hidegen hagy, hogy a jövedelmednek, vagy akármidnek az hány százaléka.

A százalékolás azért trükk, mert nem jelent valós adósságcsökkentést.

Ha nő a GDP, akkor százalékban lehet kevesebb az adósság, de valójában egyetlen dollárral sem lett kevesebb, hanem valójában akkor is több lett.

Ráadásul az a nagy gond az érveléseddel, hogy pontosan akkor (is) adósítják el az országokat, amikor nem igazán lennének rászorulva, amikor konjunktúra van. Mondván, hogy a több GDP-ből könnyebb lesz fizetni. Ha nő a GDP akkor nem szabadna hitelt felvenni, hanem éppen a régebbieket kellene visszafizetni és tartalékot képezni.

De nem így van, hanem úgy, hogy ha egy országnak jól megy, nő a gazdaság, akkor hitelből él.

Ha meg rosszul megy, válság van, akkor meg még több hitelből él. Nincsen olyan időszak, amikor csökkennének az adósságok.
Nem százalékban, hanem a valóságban, pénzben.

Ez pedig egyre nagyobb terhet ró folyamatosan az ország(ok)ra.
Nem relatíve, hanem abszolút.

Ja és még valami. Nem biztos, hogy megéri hitelből erőltetni a növekedést. Nem hatékony. Hosszú távon többe lesz, mint amennyit rövid távon hoz.

Erőltetik mondjuk mesterségesen az építőipar növekedését. X milliárd forint belepumpálása hoz 1%-os többletnövekedést.
Hogy ez így maradjon a következő évben már 1,01X milliárd forintot kell beleölni az 1%-hoz, és így tovább. Ráadásul ha meg nincs több hitel, nem lehet éppen tovább erőltetni, akkor az ilyen légvárakra épített növekedés rögtön átfordul recesszióba, annak minden hatásával együtt.

A gazdasági növekedés jó dolog, de nem az államadósság növelése árán, főleg nem olyankor, ha enélkül is növekedés van, illetve lenne.

De legalább van ma az országban egy halom eladó bár eladhatatlan lakás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 03:06:22

@tölgyes:

A konfliktus megoldása az, hogy Európa nem marad fehér. Más kultúra lesz, más népekkel.

A fehér kisebbség meg vagy megszokik, vagy megszökik, vagy nemzeti szocialista lesz, de akkor meg lecsukják rasszizmusért.

Egy angol-francia focimeccset már nem nagyon lehet megkülönböztetni ma sem egy Elefántcsontpart-Szenegál meccstől.

Persze nem a bőrszín számít, csak az látszik és az mutat.

Az európai fehér ember azért ilyen, mert Európa hideg kontinens. Minden évben jön a tél. Aki nem készült fel rá idejében jó előre megfelelően az vagy megfagyott, vagy éhen halt.

Afrikában viszont meleg van, tél meg nincsen. Élelem volt bőven. Nem kellett előrelátóan tartalékolni. Ráadásul értelme sem lett volna a tartalékok felhalmozásának, mert hamar megromlott az élelem azon az éghajlaton.

S ez bizony több tízezer évig így volt!

Ez pedig sokkal inkább meghatározza az emberek mentalitásának különbözőségét, mint a vékony civilizációs máz.

concret 2011.12.06. 03:07:08

@Akitlosz:

Évszázadokon át valóban veszélyeztetve volt az országunk, a népünk léte, a kultúránk, a nyelvünk. De ma senki sem tör a nyelvünkre, a kultúránkra. Nem állítom, hogy ne létezne gazdasági nacionalizmus, a fejlett nyugat-európai országok ezt kulturáltan és eredményesen érvényesítik - ám a magyar gazdasági nacionalizmus döntően idegenellenes, nem igazán expanzív, sokkal inkább bezárkózó, és a sorsközösség, a fogyasztói érdek szem előtt tartása helyett valójában a magyar fogyasztók érdekeinek a rovására akarja érvényesíteni nyers gazdasági önérdekét. Verseny- és piackorlátozó, miközben a fogyasztók érdeke a piaci verseny érvényesülése.

Több európai kis nép is (írek, finnek) eredményesen zárkózott fel az európai integráció keretében, más kis népek (dánok, hollandok) nagyobb népek között is meg tudták őrizni fejlettségüket és jólétüket. Egyetlen népet sem ismerek, amelyik bezárkózva, magába fordulva érte utol a fejlett népeket.

Olyannal pedig nem érdemes áltatni magunkat, hogy egyszerre lehetünk kinn is meg benn is az Unióban: szabadon utazhatunk, szabadon és vámmentesen exportálhatunk, megkapjuk a legfejlettebb technológiákat, ám mi protekcionista eszközökkel védhetjük piacunkat, tarthatjuk távol a beutazókat, korlátozhatjuk a tulajdonszerzést. Választanunk kell a mind teljesebb nyitottság és az integrálódás, vagy a kirekesztettség helyzete között.

Nem tudom, éltél-e és megismerted-e a kommunizmussal járó bezártságot, elszigeteltséget. Ha igen, és mégis visszakívánod, akkor nekünk nem szabad egy közös országban gondolkodnunk. De ez igaz a nemzet két markánsan elkülönülő részére is: integrációpártiakra és bezárkózásra vágyókra. Olyanok vagyunk egymáshoz képest, mint a halak és a madarak. Egyikünk csak vízben, másikunk csak levegőben élhet meg. Nincs kompromisszum. Én nem akarok újra bezárt ország foglya lenni.

concret 2011.12.06. 03:16:03

@Akitlosz:

Számodra mindegy, hogy az adósság számomra mekkora teher. de nekem számít a bevételeim és az adósságterhem aránya. A növekedés pedig nem öncélú, semmi szükség sem lenne rá minden határon túl - ám a szomszédos gazdagabb népek példája húzóerő, aminek a hatását a lakosságra képtelen lennél semlegesíteni.

Tényleg, komolyan kérdem: hogyan képzeled a feloldhatatlan probléma kezelését az unionisták és a bezárkózók között? Ugye, nem hiszed, hogy mindenki jobb belátásra tét, és elfogadja a monolit nemzetállamot, pláne azután, hogy már megszokta az Unió keretét?

Én nem remélem, hogy meggyőzhetlek. Egyre inkább úgy látom, kizárólag az ország megosztása hozhat békés megoldást, bármennyire abszurdan hangzik is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 03:28:13

@concret:

"Kizárólag a mostani kormány fogalmazta meg célként az adósság összegszerű csökkentését."

Szép cél. Mint a jussunk a mennybe! Az is szép cél. A tetteket kell figyelni, nem a szavakat.

"Bár @Hepci találóan ír az adósságkinövés hazai csődjéről, voltak biztató időszakok (pl 1995-2000), amikor a GDP növekedés érdemben meghaladta az adósság összegének a növekedését."

Az adósság mindig nőtt. Márpedig, ha mindig nő, akkor sohasem fog elfogyni, s egyre nagyobb terhet fog okozni.

Na ez a negatív spirál.

"Az adósság összegszerű csökkentése törvényszerűen negatív spirálba kergeti a gazdaságot: forráskivonás=>csökkenő termelés=>csökkenő ktgvetési bevételek=> csökkenő adósságszolgálat"

Nem így van. Sőt ellenkezőleg. Ha az ország megél az adóbevételeiből, nem csinál költségvetési hiányt, akkor nem szükséges tovább növelni az államadósságot.

Ha bármi növekedés van, akkor máris lehet csökkenteni az adósságot. Ami pozitív spirált indít el. ellentéteset az adósságspirállal. Ha csökken az adósság, akkor csökken a fizetendő kamat, ráadásul nem is arányosan, hanem jobban, mert egy stabil költségvetésű, államcsőddel nem fenyegetett országnak olcsóbban adnak hitelt. Tehát több pénz marad az államkasszában. Amiből tovább lehet csökkenteni az adósságot, még többet spórolva.
Tehát egyre több lesz a szabad forrás. Nem hitelből, hanem a befolyt adókból.
Lehet csökkenteni az adókat, ami bizony serkenti a gazdaságot, növeli az életszínvonalat.

Nem kell forrást kivonni, nem vonunk ki semmilyen létező forrást. Csupán csak annyiból él az ország, amennyit megtermel és nem hitelből. Ennyi a trükk.

Évente billiós összeg megy el csupán az államadósság kamataira. S ettől ugye egyetlen dollárral sem lesz kevesebb az adósság. Ennyiből azért elég sok mindent lehetne kezdeni évente.

Megszüntetni a hiányt, építeni metrót, akármit, csökkenteni az adókat, mikuláscsomagot vagy ingyen sört adni a rászorulóknak, tetszés szerint.

Ma a gazdasági növekedés a fétis. De ez egy rossz fétis.

Gazdasági növekedéstől önmagában még semmi nem lesz jobb. Nem csökken tőle az adósság pénzben természetesen, nem lesz tőle több munkahely - mivel a gazdasági növekedés a technikai, technológiai fejlődés, hatékonyabb termelés miatt van, és nem a több ember munkája miatt - nem gazdálkodnak felelősebben a politikusok.

Több mint kétszer olyan hatékonyan dolgozik ma egy magyar, mint az 1970-es években. És? Látszik ez a keresetén? Nem látszik. Ma azért kap sokkal többet, mert közben tönkretették a forintot. Hány gombóc (5 dekásat ám!) fagyit kapott a fizetéséért akkor és mennyit ma?

Ha akkor sem spórol az ország, amikor növekedés van, hanem hitelből él, akkor bármennyi lehet a gazdasági növekedés, csak a gödör szélesedik folyton, ha nem is mindig mélyül.

Nem lehetséges gazdasági növekedéssel megoldani az adósságproblémát. Azt sem.

Felelős gazdálkodás kell(ene).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 03:51:03

@concret:

Te nyitottál cukrászdát Bécsben?

Valahogy nem igazán gyűrűzött be hét év alatt semmi pozitív a magyar hétköznapokba ebből az unióból

Még euró sincs, pedig már 2006 óta lehetne.

Áruk és szolgáltatások szabad áramlása van duma szinten, de mégis üldözi a magyar hatóság a külföldi rendszámos autókat. Szóval csak alaptalan propaganda az EU.

Nyitottság vagy zárkózottság?

Szerintem te nem igazán vagy tisztában Magyarország helyzetével.

Magyarország ma Európa legkiszolgáltatottabb országa. Magyarország függ a leginkább a külföldi nyersanyagoktól, energiahordozóktól, a külföldi hitelezőktől és a külföldi beruházóktól.

Tehát ma abszolút nem a további nyitásra és további kiszolgáltatottság növelésre van szükség, hanem éppen a nemzeti érdekek védelmére, a függés és a kiszolgáltatottság szintjének a csökkentésére.

Ez nem jelent zárkózottságot, csupán közeledést az optimális szinthez.

Erős nemzeti tulajdonú gazdaság nélkül Magyarország sohasem fog felzárkózni, azt most megmondom neked.

A multi az adókedvezményekért és az olcsó munkaerőért jön ide. Ha ezek nem lennének nem lenne itt. Otthon persze még drágább a munkaerő neki, de az neki hazai terep. Egyéb szempontjai is vannak. Otthon inkább elviseli politikai és egyéb okokból a kevesebb profitot, mint egy leányvállalatnál.

Ha megkérdezel pár utca emberét a világon, akkor nagyobb eséllyel fog tudni holland, dán, finn céget említeni, mint magyart. Philips, Lego, Nokia.
Magyar cég? Sehol.

Magyarország felzárkózásának az útja tehát nem az ország gátlástalan kiszolgáltatása, hanem a magyar tulajdonú gazdaság megteremtése.

Mert annak a profitja is itthon marad és magyarokat gazdagít.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 03:58:40

@concret:

A témának meg semmi köze a bezártsághoz, kommunizmushoz.

A nemzeti érdekek érvényesítéséhez van köze.

Az Egyesült Államok szerinted egy bezárt, zárkózott ország?
Hát ha a mexikói határt meg Guantanamót nézzük ...

De úgy különben.

Náluk keményebben kevés ország érvényesíti a nemzeti érdekeit.

Független Koszovó?
O yeah!
Független Lakotah köztársaság?
Büdös indián csőcselék, rezervátumba velük!

Telepakolják az egész bolygót a katonai bázisaikkal, a nemzeti hírszerzés magáncégek javára is kémkedik, pl. a Boeing javára az Airbus ellen.

És akkor az Amerikai Egyesült Államok minta?

Jó, akkor Magyarország képviselje olyan eréllyel és határozottsággal a saját nemzeti érdekeit, mint az Egyesült Államok!

:-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 04:15:23

@concret:

"ám a szomszédos gazdagabb népek példája húzóerő, aminek a hatását a lakosságra képtelen lennél semlegesíteni."

Én lehet, de az nem azt jelenti, hogy nem is lehet.
A szomszédos, gazdagabb népek országai is ugyanúgy hitelből élnek, mint Magyarország. Ami náluk is ugyanolyan problémákat okoz.

Na itt az adóslista eleje:

1. Amerikai Egyesült Államok 14 710 000 000 000 $
2. Nagy Britannia 9 836 000 000 000 $
3. Franciaország 5 633 000 000 000 $
4. Németország 5 624 000 000 000 $
5. Japán 2 719 000 000 000 $
6. Olaszország 2 684 000 000 000 $
7. Spanyolország 2 570 000 000 000 $
8. Írország 2 357 000 000 000 $
9. Luxemburg 2 146 000 000 000 $
10. Belgium 1 399 000 000 000 $

Magyarország a 31-ik legeladósodottabb ország a Földön.

Ezek az országok mind hitelből vigéckednek, jólétüknek nincs megfelelő gazdasági alapja.

Persze mondhatnád, hogy jól élni csak hitelből lehet, de ez nem igaz. Adósságmentes országok Liechtenstein és Brunei. Nem kicsit jól élnek hitel nélkül is.

Az Egyesült Államok és az EU nem is fogja tudni tartani a lépést ebben az évszázadban a feltörekvő Ázsiai országokkal.

Majd a kínaiak eldöntik, hogy milyen legyen a világ a XXI. század második felében. Az EU így nem fogja. Már régen nem Európa a Föld vezető térsége.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 04:23:28

@concret:

"Tényleg, komolyan kérdem: hogyan képzeled a feloldhatatlan probléma kezelését az unionisták és a bezárkózók között? Ugye, nem hiszed, hogy mindenki jobb belátásra tét, és elfogadja a monolit nemzetállamot, pláne azután, hogy már megszokta az Unió keretét?"

Milyen keretét? Milyen hatással van az unió Magyarországra?
Mennyiben más lett az ország 2005-re 2003-hoz képest?

Kék zászló van az épületeken a régi vörös helyett. Másik unió ugye. S aztán?

Bezáratták a cukorgyárakat. Hát ez nem egy pozitívum.

Nyílhatnak magyar cukrászdák Bécsben. És mennyi nyílt?

Lehet te annak örülnél, de nem lesz a világ egy nagy olvasztótégely. Valahol otthon szeretnénk lenni benne.

szoja122 2011.12.06. 05:10:56

@Akitlosz: "Kék zászló van az épületeken a régi vörös helyett"
Az uniónak rendkívül sok hibája van, de azért Brüsszel nem Moszkva!

szoja122 2011.12.06. 05:25:36

@Akitlosz: "Tehát ma abszolút nem a további nyitásra és további kiszolgáltatottság növelésre van szükség, hanem éppen a nemzeti érdekek védelmére, a függés és a kiszolgáltatottság szintjének a csökkentésére."

Attól hogy fáj valakinek a karja még nem kell levágni.
A teljes bezárkózottság ugyanolyan hiba mint a teljes nyitottság. Persze az okos arányokat megtalálni a legnehezebb, és persze a legfontosabb talán nem is a mérték, hanem megtalálni azt hogy miben kell nyitottnak maradni -kereskedni az unióval és azon kívül- és mit kellene itthon fejleszteni.

Itthon fejleszteni, írtam. Sírnom kell ezen, mert tényleg kellene, de hogyan, amikor a kormány nem csak a jelennél teszi ezt lehetetlenné, hanem a jövőben is.

Az oktatás teljes leépítése folyik, és oktatás nélkül pedig nincs fölemelkedés, esélyünk sincs rá.

A kormány a kínai utat választotta, olcsó képzetlen munkaerővel akar versenyezni, ami hosszú távon lehetetlen. Másrészt nem is tudunk ebben, mert olyan olcsót nem tudunk létrehozni.

Persze az oktatás fejlesztése rövidtávon nem old meg semmit, de nélküle viszont nincs jövő.

Egy most jól működő gazdaság sincs, aki régebben ne az oktatás fejlesztésével kezdte volna a felemelkedését.

Nem az egyetlen fontos, de szükséges, ha nem is elégséges feltétele a felemelkedésnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 05:49:08

@concret:

Miért kellene megosztani az államot?

Akiknek Magyarország nem megfelelő, s nem is fontos nekik, hogy magyar legyen az ország ahol élnek kedvükre választhatnak a többi ország közül.

Viszont a többieknek nincs választási lehetőségük, mert Magyarország csak egy van.

2llkedő 2011.12.06. 05:53:41

@Akitlosz: "hanem a magyar tulajdonú gazdaság megteremtése."

Miből?

szoja122 2011.12.06. 06:04:54

@Akitlosz: "Ha bármi növekedés van, akkor máris lehet csökkenteni az adósságot. Ami pozitív spirált indít el. ellentéteset az adósságspirállal. Ha csökken az adósság, akkor csökken a fizetendő kamat, ráadásul nem is arányosan, hanem jobban, mert egy stabil költségvetésű, államcsőddel nem fenyegetett országnak olcsóbban adnak hitelt. Tehát több pénz marad az államkasszában. Amiből tovább lehet csökkenteni az adósságot, még többet spórolva."

Ez a lényeg, de szerintem ezt minden közgazdász tudja, viszont a növekedés élindítása a legnehezebb.

Hogyan miben kel változtatni? Ez itt a kérdés!

Másrészt kell megfelelő politikus politika és politikus aki nem szól ebbe bele. Eddig mindig az volt, hogy a politika döntötte el a gazdaság politikát egyedül. Kivétel Horn-Bokros és Bajnai-Oszkó. Tudom az utóbbi nem tetszik neked, de szerintem kényszerpályán volt, és nem állt mögötte olyan erős párt mint anno a Horn 2/3-a.

1. Megfelelő oktatás reform. Amit most csinálnak ezen a címen az fércmű. Persze az sem jó amit a szocialisták javasolnak, mert az inkább populista. Már többször leírtam, hogy mit kellene tenni.

2. Államháztartási reform. Ezt nem lehet egyik pillanatról a másikra, hanem tanulmányok kellenének, hogy mit hogyan kellene változtatni. A kisebb államot sokkal hatékonyabban lehet működtetni. Most az állam növekedése folyik ami teljesen rossz irány. Az lassítja a döntéshozatalt, növeli a bürokráciát és növeli a korrupciót.

3. Egészségügyi reform. Ez az oktatás fejlesztése nélkül elképzelhetetlen, mert ma az orvosok képesítése, tudása nagyon alacsony, tükrözi az oktatás rossz színvonalát.
Kórház bezárásokra, összevonásokra szükség van, de a fizetések rendezésére is, persze nem olyan mértékben, mint amit az orvosok szeretnének, mert az bérfeszültséget teremtene a többi szakmával szemben. Az esetleges gazdasági növekedés ezt automatikusan megoldaná.

4. Szociális reform. A kormány szociális támogatásának csökkentése, rokkant nyugdíjak fülvizsgálata stb., de nem a fülnyíró elv alapján, ami most történik.

5. Nyugdíjreform, egyéni számlák bevezetése. De ez is a jövőre szólna a ma gondjait csak a gazdasági növekedés enyhítené.

6. Megfelelő gazdaság politika. Vannak jó közgazdászaink, azokra kellene bízni. Pl. ma Magyarországon nagyon sokan nem fizetnek adót. Az adórendőrség növelése nem megoldás, megfelelő gazdasági törvények kellenek, és már ez is magától csökkentené.

Pl.: progresszív jövedelem adó bevezetése a 16% helyett, mert ez semmit nem lendített a gazdaságon, viszont lyukat ütött a költségvetésen, és az egy munkahelyre jutó járulékok lényeges csökkentése. Ez ténylegesen növelné az értékteremtő munka helyek számát, ami az adóbevételt növelné.

2llkedő 2011.12.06. 06:10:14

@szoja122:" Pl. ma Magyarországon nagyon sokan nem fizetnek adót."

Helyre kellene tenni a fizetéseket. Meg kellene vizsgálni, hogy miként lehet az, hoy odakünn többszörös fizetések mellett is megéri ugyanazt a dolgot elvégezni?

szoja122 2011.12.06. 06:19:07

@Akitlosz: A multi ellenesség, pláza ellenesség, bank ellenesség, kapitalizmus ellenesség ezek csak mind populista szólamok, mantrák amikkel a gyűlöletet szerető, primitív, elkeseredett embereket lehet etetni.

Ez sehova sem vezet.

Pl a bankadó rendkívül fékezi a gazdaságot. Nem bankadó kell -ha igen kisebb mértékben és a pénzt a bankcsődökre tartalékolni-. Megfelelő banktörvények bevezetésére lenne szükség:

Pl. az egyoldalú szerződés módosítások megszüntetése, ami nem csak a bankoknál, hanem az IT szektorban is lényeges lenne.

Pl a Telekom a már érvényben levő szerződésemet módosította, ami fölháborító. Egy jogállamba maximum az új szerződéseknél lehetne ezt megtenni.

Egy bagoly nem mondhatja a verébre hogy nagyfejű.
Hisz most az államnál is ez szinte bevett gyakorlat.

szoja122 2011.12.06. 06:22:01

@2llkedő: Fizetések rendezése fontos, de csak addig ameddig a gazdaság engedi. Gazdaságunk pedig nagyon rossz. Ettől független fizetésemelésre már láttunk példát Medgyesinél és hova vezetett....

szoja122 2011.12.06. 06:25:12

@Akitlosz: "Hát nem azért írok ide, mert azt hinném, hogy bármit is számít.

Hanem simán szórakozás.
"
Ezt erősen kétlem, mert azért egy kicsit az ember erre is gondol.

szoja122 2011.12.06. 06:30:24

@tölgyes: "Itten zavar van..a fejiben. A munkavállalóra jutó teher csökkentése és a progresszív adózás nem fér össze.. mert minél többet dolgozik a munkavállaló arányaiban is annál nagyobb lesz a terhe:( "

Hát akkor nem tud számolni. Ha kisebb teher növekszik -a kiindulás kisebb- mert többet dolgozik akkor a végösszeg is kisebb lesz.

2llkedő 2011.12.06. 06:31:22

@szoja122: Nem fizetésemelést írtam. Az aránytalanságokat kellene megvizsgálni, és megszüntetni. Sok helyen még mindig a cucurista beerögződés érvényesül. És azt is írtam, hogy meg kellene vizsgálni, hogy nyugaton ugyan azt a terméket ugyan annyiért, de többszörös fizetés mellett miért lehet gazdaságosan előállítani? Nem önmagában a fizetéssel van a baj, hanem a rárakódó egyébbel, a költségekkel.

2llkedő 2011.12.06. 06:36:09

@szoja122: "Pl a Telekom a már érvényben levő szerződésemet módosította, ami fölháborító. "

Ez azért nem teljesen igaz. Ha felháborító, akkor fogod magad, és felmondod a szerződést, és kötsz egy újat, esetleg egy másik szolgáltatóval. Az új kötésnél ráadásul még általában kedvezményt is adnak. A bankokkal nem ugyanez a helyzet, mivel nem váltogathatod. Az adott banktól veszel fel hitelt, és azt nem viheted át egy másik, kedvezőbb bankhoz.

szoja122 2011.12.06. 06:37:20

@tölgyes: @szoja122: "Ha kisebb teher növekszik -a kiindulás kisebb- mert többet dolgozik akkor a végösszeg is kisebb lesz. " nyelvtanilag egy kicsit zavaros, még álmos vagyok :)

Helyesen: Ha a kisebb teher növekszik -a kiindulás kisebb- akkor ha többet dolgozik akkor a végösszeg is kisebb lesz.

ssi 2011.12.06. 06:41:52

alkalmas-e Matolcsy arra, hogy felelős beosztása legyen egy kormányban?
- ha álomvilágnak tűnik programja, amit egyébként mindig módosít?
- ha minden tévedése alól felmentést ad magának?
- ha hibáinak következményeit nem ismeri fel?

ssi 2011.12.06. 06:43:48

alkalmas-e a kormány, ha vezetői ezeket mondják napjainkban:

1. M.Gy.: "a remek magyar gazdasági mutatók ellenére a bizottság nem látta tarthatónak a magyar terveket. Ez szerinte „kettős mérce” .. Európának is növekedési tervre van szüksége – Magyarország számára már készített [1] egy ilyet"

2. O.V.: ha a sok "ha" teljesül, mi leszünk az EU legversenyképesebb országa
- ha Matolcsy növekedési terve működik, ha jó állapotban éljük túl 2012-t, erőteljes növekedés indul
- EU-s növekedési tervek nem működnének itthon, itt speciális terv kell
- átvett országnak az eddigi intézkedések kellettek, s sok ország utánoz minket

3. Sz.P. . jelenlegi kormánynak olyan jogai vannak, ami másoknak nem
- 2016-ig is kitartanak az államadósság folyamatos csökkentése mellett, de
- ennél a kormánynál - kizárólag külső okok miatt ! - éves szinten átmenetileg és indokoltan magasabb államadósság is kialakulhat
- na, de ha mód lesz rá - pl. kedvező gazdasági helyzet - mikor könnyebb, akkor szigorúbban szabályozzák az államadósság alakulását

szoja122 2011.12.06. 06:43:50

@2llkedő: "kkor fogod magad, és felmondod a szerződést, és kötsz egy újat, esetleg egy másik szolgáltatóval"

Neked nincs szerződésed??? Van hűségidő is, ha előbb mondom fel akkor fizetnem kell... Ráadásul az új szerződés sem mindig jobb ebben az esetben.

Én nemcsak a kölcsönre gondolok, a szolgáltatások ára is növekszik. Ekkor viszont választhatok bankot, persze másutt sem sokkal jobb a helyzet.

Apropó hűségidő ez sem teljesen tiszta...

2llkedő 2011.12.06. 06:47:06

@szoja122: Nem kell hűségidővel kötni, csak anélkül esetleg kedvezőtlenebb a helyzet (per pillanat).

ssi 2011.12.06. 06:48:57

Szlovénia .. nálunk is lehetne ilyesmi?

- gazdasági válság vezetett a kormány bukásához, ill. a szükséges szigorú lépések
- nyert Pozitív Szlovénia, de koalíciós partner kell neki
- vezetője az 58 éves Jankovic korábban már bizonyította rátermettségét. 2006-óta volt a szlovén főváros polgármestere, így van politikai tapasztalata (ami nagyban segítette, hogy csupán két hónap alatt szervezzen össze egy győztes pártot), előtte, pedig az ország legnagyobb szupermarket láncának a Mercatornak volt a vezetője

2llkedő 2011.12.06. 06:49:50

@tölgyes: "Ami most van az csak részben az elmúlt húsz év terméke.. ebből 18.000 milliárd az elmút 8 év sara.."

??????????????

szoja122 2011.12.06. 06:50:09

@szoja122: ""kkor fogod magad, és felmondod a szerződést, és kötsz egy újat, esetleg egy másik szolgáltatóval"

Továbbá katasztrofális minőségű mindegyik szolgáltató. A t-kábel ügyfélszolgálata pedig rettenetes. De másik szolgáltatóról sem olvasok jobbat a fórumokon.

Tehetik meg ezt azért, mert nincs normális fogyasztóvédelmi törvény.

szoja122 2011.12.06. 06:51:17

@2llkedő: "Nem kell hűségidővel kötni, csak anélkül esetleg kedvezőtlenebb a helyzet (per pillanat). "

Hát ez az. A kör bezárult....

szoja122 2011.12.06. 06:54:10

@manyike: Jó hír: elméletileg minden lehetséges, de nálunk a valószínűsége: 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% :((((((((

De ne legyen igazam!!!

2llkedő 2011.12.06. 06:55:13

@szoja122: Ez van. Eszi, nem eszi nem kap mást. Ha nem tetszik, akkor nem kell igénybe venni. Ha kimész a piacra paradicsomért, és csak egy kofa árul paradicsomot, akkor megteheti, hogy felnyomja az árát? Igen! És addig fogja felnyomni, amíg van aki megveszi. Egyébként meg rohadjon rá.

2llkedő 2011.12.06. 07:00:20

@szoja122: """""Összeírják a hadköteleseket."""

Nekem ezzel kapcsolatban rossz érzéseim vannak.

szoja122 2011.12.06. 07:05:14

@2llkedő: Hát nem egészen ugyan az.

Központilag egy piacgazdaságban az árakat nem befolyásolhatom, de azt igen hogy milyen árut vihet piacra. Pl. peszticid nem lehet rajta, meg kell várni a "kivárási időt" míg a peszticid elbomlik.

Tehát megfelelő szabályozó rendszer kell. Pont ez egy jól működő állam feladata, hogy a gazdaság működéséhez megfelelő jogi keretet biztosít. És ezentúl nem avatkozik bele a gazdaságba, legfeljebb vészhelyzetekben.

szoja122 2011.12.06. 07:07:52

@2llkedő: """""Összeírják a hadköteleseket.""" "Nekem ezzel kapcsolatban rossz érzéseim vannak. "

Nekem is.

Ez szükségszerűen következik a filozófiájukból.

Mindenkivel és mindennel hadban állnak, akkor készülni kell a háborúra is. :((((

2llkedő 2011.12.06. 07:10:27

@szoja122: "Tehát megfelelő szabályozó rendszer kell. Pont ez egy jól működő állam feladata, hogy a gazdaság működéséhez megfelelő jogi keretet biztosít. És ezentúl nem avatkozik bele a gazdaságba, legfeljebb vészhelyzetekben."

Ez a lényeg!!!!!!

2llkedő 2011.12.06. 07:12:04

@szoja122: Nekem más miatt van rossz érzésem.

szoja122 2011.12.06. 07:43:02

@2llkedő: "Nekem más miatt van rossz érzésem. " Mire gondolsz?

2llkedő 2011.12.06. 07:47:26

@szoja122: Arra, hogy a kettős állampolgárság csak az első lépcsőfok volt.

szoja122 2011.12.06. 08:09:43

"Kövér váratlan ötletei újraírják a választójog szabályait"

hvg.hu/itthon/20111205_Kover_nemzetisegi_kepviselok_modosito#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_12_5

A határon túliak szavazati jogának megadása, rendkívül igazságtalan az itthoni magyarokkal szemben és tovább nehezítené az ország gazdasági fejlődését:

1. Tömegesen kiterjesztené azok számát akik adófizetés nélkül szavazati joggal rendelkeznének.
Ez a mai gazdasági helyzetben megengedhetetlen!!! Ezért ez legitim érvelés. Azért hangsúlyozom mert sokan ezt az érvelést nem tartják legitimnek.

a) Most azok a magyar állampolgárok akik nem fizetnek adót azok döntő többsége
Magyarországon született és régebben fizetett adót, és jó részük csak ideglenesen nem fizet.

b) Senki sem gondolt bele, hogy mi fog történni ha kiterjesztik a szavazati jogot.
Nem arra gondolok, hogy ez a Fidesznek kedvez, mert ez nem egészen egyértelmű. Arra
gondolok, hogy:

Választáskor SZAVAZATI LICIT fog értük indulni.

Szociális oktatási és egészségügyi ígéretek tucatjait fogja elindítani. Gondolok a különböző segélyekre, támogatásokra, oktatásra, nyugdíjra, egészségügyi ellátásra.

Ha csak tizede valósul meg ebből garantáltan lehetetlenné tenné Magyarország talpra állását, hisz Ők úgy jutnának ehhez tömegesen, hogy nem fizetnek adót!!!!!!!!! Ezért is legitim ez az érvelés.

Nem beszélve arról, hogy már most is nagyon sokba került és kerül az állampolgárság kiterjesztése. Ezek a médiában alig jelenik meg.

2. Csak azok szavazhassanak akik viselik szavazatuk következményeit.

szoja122 2011.12.06. 08:13:01

@2llkedő: "Arra, hogy a kettős állampolgárság csak az első lépcsőfok volt. "
Trianon felülírása? Az háborúhoz vezet, és az EU, a NATO ezt nem engedné. Azért sem mert lavinát indítana el. Sok ország van hasonló helyzetben.

László56 2011.12.06. 08:21:38

Szép jó reggelt Mindenkinek,

Európa nyög a pénzpiacok diktatórikus viselkedésének következményeitől. Európa nyög a saját vezető politikusainak rövidlátásától is. Az európai politikát meghatározó Merkel-Sarközi tengely a saját tunyaságába fulladt bele.

A pénzintézetek első krízisében, Európa vezető politikusai ünnepélyesen megígérték hogy szabályozzák a pénzpiacokat. Az ígéreteken kívül semmi sem történt. Jobban mondva történt. A pénzintézetek az adófizetők pénzéből szanírozták magukat és úgy az adófizetőkkel mint a politikusokkal szemben még szemtelenebbek lettek. Hiszen Európa politikusai, hibás politikájukkal, a polgáraik zsebébe nyúlva, megmutatták, hogy a veszteségeiket átveszi az állam, a nyereséget viszont megtarthatják a pénzintézetek.

Ez a politika küldte padlóra Európát. Vezető politikusaiknak semmi kifogása nem volt az ellen, hogy a polgáraik zsebéből milliárdokat fizessenek ki, de abban a pillanatban mikor a saját kis érdekük sérül, máris átszabnák az EU -t, hogy tovább folytathassák saját áldatlan tevékenységüket a pénzpiacok érdekében, de saját polgáraik ellen. Nem csodálnám ha ez a korszak lenne Merkel asszony utolsó politikai tevékenysége. Lassan a németek is ráébrednek hogy az a politika Európa szegényházává teszi az országukat. Hiába dolgoznak, mert Merkel asszony politikájával, másokhoz folynak a megdolgozott javaik. Angi, Angi, ezt te is elqrtad.

Kicsit hasonlít az országunkhoz, annak ellenére hogy a németek természetesen mindig sokkal többet és jobban termelnek mint mi. A szisztéma is másabb, mint a minálunk a kommunistáinkkal. Amíg kommunistáink az pénzvilággal szövetkezve az ország kirablására játszott, addig a németek arra építettek, hogy akit nem tudsz legyőzni, tedd szövetségeseddé. Most láthatják hogy ez a politika sem vált be, mert a pénzintézetek, hála helyett, a nyakukra lépek és megfojtják ugyanazokat a politikusokat is, kik kisegítették őket.

Sarközi esetében kicsit másabb a helyzet. A francia szisztéma sem összehasonlítható a németekével. Ezért nehéz is nekik megegyezniük a németekkel. A gyarmatosítási tapasztalataiból kiindulva Franciaország másképpen szeretné leteperni a gyengébb államokat. Kitalálták azt a francia érdemrendet, amit azok az idegen politikusok kapnak meg, kik a francia érdekeket előbbre helyezik saját országuk érdekeinél. És máris hazánkban kötünk ki.

Csak elő kell venni azokat, kik hazánkban ezt az érdemrendet viselik és máris megvan kik árulták ki hazánkat idegen érdekeknek. Milyen praktikus. Még keresni sem kell őket. Meg vannak bélyegezve.

Így nézve az elemzőnk által nevezett fegyverletétel az belátást jelent a magyar politikában. A belátás pedig nem szégyen, hanem erény. A magyar kormány látja ezeket a nemzetközi jelenségeket és igyekszik a magyar népet megvédeni a hibás európai politika következményeitől is. Köszönjük meg a kormányunknak hogy fáradságot és idegeket nem kímélve, óvják az országot és nemzetünket.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 08:32:36

@2llkedő: Az elhízott illetve a fiatalkori súlyos alkoholproblémáktól csontsovány, a táplálékkiegészítőktől mozgásképtelenné gyúrt férfi populációval nehéz lesz bármilyen háborút is megnyerni.
A fizikai felkészültség borzalmas, ennél már csak a magyar honvédség állapota a nagyobb tragédia. Én a tv-ben csak másfélmázsás, zsírdisznó tábornokokat látok, akik szemmel láthatóan alkoholisták és akkora az ujjuk hogy a ravaszba sem fér bele.
Szerintem, bár nem értek hozzá, pár ezer valóban kiképzett, hadra fogható katonán kívül itt nincs más haderő. Ezek a katonkák teljesítenek külszolgálatot és vezeti a maradék harcászati eszközt. A többiek golyófogók, kerítéstámasztók stb.
A magyar honvédség azért létezik hogy lopják belőle a pénzt.
AKinek itt bármilféle hódító tervei vannak, az bolond. Pár hétig nem tudnák hadat viselni, nemhogy egy háborút viselni.

Magyarország általános állapota sem túl jó, de ezen belül a honvédség kritikán alul.
Egy modern hadsereg felszerelése ezer milliárdba kerülne. Magyarországnak a következő 30 évben nem valószínű hogy lesz ilyen hadserege.

Ez az összeírás egy vicc, valaki katonásdit akar játszani.
Ez az egész szerintem politikai célokat szolgál. A militarista jobbos rétegnek mutatják hogy itt micsoda vezetése van az országnak.
De legalább felállítanak rá egy hivatalt, pár tucat ( száz?) dolgozóval akik elüldögélnek majd az irodákban.

concret 2011.12.06. 08:37:09

@Akitlosz:

Azt gondolod, ha az unióellenesek egy közvetlen szavazási lehetőség alkalmával mondjuk 30, vagy akár 60%-os arányt képviselnének, akkor az uniópártiaknak el kellene hagyniuk a hazájukat?

Látod, ezért van, ha üldözik a radikalizmust, mert kizárólagosságra tör. Mert nem csak a magyar zsidók nem voltak "kellően magyarok", hanem a radikális szélsőjobb számára (nem írom le közismert nemzetközi nevén, hiszen arra érzékeny) az évezredesen, "fajilag" magyar sem "eléggé magyar", ha más jövőt képzel az országnak.

El kell mondjam Neked: az unió híveinek szintén ez a hazája, lehetnek köztük ragaszkodóbban és érzelmesebben hazafiak, mint akik akár bocskait, akár fekete mellényt, akár betyárjelmezt húznak magukra. Ez a fő különbség közöttünk: én elhiszem, hogy Te magyar hazafi vagy, Te meg el sem tudod képzelni, hogyan lehetek én az, ha közben európai föderációban szeretném látni Magyarországot.

A magyar nacionalizmus kórosan beszűkíti a gondolkodás lehetőségét.

Amúgy meg nem az államot kellene megosztani, hanem az ország területét - aztán mindenki olyan államot hozna létre, amilyen az ízlése szerinti. Lehetne kicsit és barátságosat, és lehetne erőset és mindenbe beleszólót. A földünk viszont közös örökségünk, nem a nacionalisták kizárólagos birtoka (szerintem).

aszekelyek 2011.12.06. 08:38:05

@Akitlosz: ez az, ami egyáltalán nem bizonyos. Mára mintha elvesztette volna az értelmi képességeit, a legfejlettebbnek mondottak, a leginkább. Vásárló mennyi is van? Mert ökorombolóéknak csak számít embernek. Már aki nem csak képes de ész nélkül fogyaszt is. Ezt a tébolyt pedig fenntartható fejlődésnek-értsd profitnövelésnek híják.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 08:38:17

@szoja122: Magyarország zsákutcába megy folyamatosan befelé Orbánék alatt. Ezek a gazdaságpolitikai húzások nem csökkentik a távolságot Nyugattól hanem növelik.
Orbán közben olyanokat mond hogy mi innovatívak voltunk a bankadóval. Mert hogy átvették Nyugaton. Ez persze csúsztatás. Olyan bankadót amit mi kivetettünk nemigen vett át senki. Máshol nem akkora hülyék hogy a folyó kiadásokra fordítsák a bankadót. Ők tartalékot képeznek belóle.
Ezért sem téma máshol a bankadó, ezért nem mennek brüsszeli fórumra.

szoja122 2011.12.06. 08:38:46

@László56: Kedves László!
Amnéziában szenvedsz amiket írsz az európai válság már a kormány hatalomra kerülésekkor is egyértelműen látható volt. Ugyanúgy mint az is hogy a teljesen elhibázott gazdaságpolitika nagyságrendekkel tovább súlyosbítja a helyzetet. IMF-el nem kellett volna összeveszni, hanem megfelelő gazdaságpolitikát folytatva kiegyezni.

De ez ne zavarjon téged, eddig sem zavart az igazság, vagy az ellenvélemény.

Soha nem reagáltál egy lényeges felvetéssel szemben amit az írásaidat követi.
Valószínűleg azért mert nem tudsz mit mondani!

További szép napot, és hidd azt hogy:

Viktor élt, él és élni fog!

Előre az Orbáni úton!

A Fidesszel és a néppel egy az utunk, jelszavunk munka és béke.

Fidesz ököl vas ököl odasújt ahová köl!

Éljen és virágozzék a nemzeti együttműködés örök és megbonthatatlan rendszere!

Erősítsd a nemzeti együttműködést – a te jövőd a tét!

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár, reszkess!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 08:49:25

@manyike: mi Matolcsy programja?
Nagyjából egy stabil elemet látok.
Ez maga Matolcsy.

szoja122 2011.12.06. 08:54:19

@ciceró: 2011.12.06. 08:38:17

Egyetértek.

aszekelyek 2011.12.06. 08:55:05

@concret: Tudja , épített kert. Szükség van a lapátra is. Sőt , hólapátom is van. Azt házi főzésű pálinkával szoktuk felturbózni. Szomszéd, szintén ötvenes srácokkal. Igen hosszú kocsifelhajtó is van meg három ház , ahol lakom :) metszőollót is használunk és lombseprőt is meg gereblyét. Részemről még hagymaültető célszerszámot is. fogok is rendelni a mi kedves metszőollóárusunktól egy újat, mert elhasználódott már a régi. Hepci nicken találja az illetőt. :) Gondolom, csak a bóvlisok, a semmihez nem értők szoktak ilyesmivel foglalkozni. Sóderhez milyen eszközt javasol? Mert az frissíteni kell de lehet , hogy nagyobb szemű követ veszek idén... Igen, magunk csináljuk a kertet, a társasház fiatalabbjai, az 50-esek. Bár a hetven felé lévő lakótársak is besegítenek, mert az elmúlt 25 évben is tették. Csak már nem ők cepelik a nehezét. Utálatos egy közösség vagyunk..., fúj, Pokorni kerületiek... Se széthúzás, se vicsorítás:) errefelé nem nagyon volt sikeres az atomizálás.

nyünyüge 2011.12.06. 08:56:11

@szoja122:
Minthogy több mint két éve nincs olyan, hogy T-Kábel, nem csoda, hogyminősíthetetlenül rossz az ügyfélszolgálata :).

Komolyra fordítva, e tekintetben jelentősen szigorodott a fogyasztóvédelem. Olvass utána az "automatikus kötbér" fogalmának a médiahatóság honlapján.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 08:56:15

@2llkedő: ez egy remek rendszer, hogy az új szerződőt jutalmazzák, a régi meg többet fizet.
A törzsvásárló jár rosszul (mondhatjuk birkának is).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 08:57:46

@aszekelyek: örömmel hallom.
Nem is vagy fideszszemferdült, már látom. :D

messi-asz 2011.12.06. 08:58:04

@concret: "Évszázadokon át valóban veszélyeztetve volt az országunk, a népünk léte, a kultúránk, a nyelvünk. De ma senki sem tör..."

nagyságrendekkel rosszabb a helyzet. kedves szomszédaink gazdasága köröz le minket... itt pár év múlva nem fog senki magyarul beszélni... hacsak addig a matolcsicskát el nem zavarod szívlapáttal...

megj: a 3-4 sornál hoszzsab kommenteket nem, vagy csak az elsősort olvasom...

messi-asz 2011.12.06. 08:59:09

@Hepci: igen ez az újrakötés nekem is feltűnt rég... az "ÚJ" ügyfelet jutalmazza

messi-asz 2011.12.06. 09:00:24

@manyike: mindkettőre határozott: NEM a válasz... NEM ALKALMASAK...

messi-asz 2011.12.06. 09:01:36

@2llkedő: állandó harcban állunk... most kivel is épp? Óceánia? vagy?

a nemzetközi helyzet is fokozódik...

szoja122 2011.12.06. 09:01:51

@nyünyüge: T-Home, de én konzervatív vagyok :)))))))))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 09:04:26

@nyünyüge: a T-kábel egy f.szopó színtársulat. Két éve küzdünk velük, hogy egy 26 forintos tartozást végre tüntessenek el a könyvelésükből. Kb. ötször befizettük már valamelyik T-ponton, leveleztünk velük, minden hiába. A 26 Ft megvan és időnként kikapcsolják miatta a netet, majd nem kérnek elnézést. ha nem lennék oly lusta, már feltettem volna a Homárra, de oly mindegy, nyilván írtak már ott ilyeneket róluk és nem történt semmi.
Most gondolkodunk, hogy áttérünk UPC-re, de biztos, ők is pont ilyenek (g*cik).
Sajna az egészből annyi a tanulság, hogy a családi méretet meghaladó cégeknél már mindig emberszabású majmok dolgoznak.

graycivil 2011.12.06. 09:05:19

"Intés a korrupt politikusoknak: elsöpri a kormányt a nép undora

A négy pártot tömörítő balközép Kukurikú-koalíció nyerte az idei országgyűlési választásokat Horvátországban. Elemzők szerint a most távozó kormánypárt a korrupciós botrányokba bukott bele."

stop.hu/kulfold/intes-a-korrupt-politikusoknak-elsopri-a-kormanyt-a-nep-undora/970923/

aszekelyek 2011.12.06. 09:05:47

@Hepci: Szia , épp emlegetlek:) Ami biztos, az az, hogy semmi olyat nem tűrnek el, amit ő akart :) Kér biztos pont is van. HA egyszer megengedték, hogy semmi mozgástere legyen a magyar kormánynak, akkor annak is kell megtörténnie. Nem is értem, hogy képzeli egy választott kormány, hogy önállóan kormányoz. Azt meg hagyják neki. Na és, ha fizet? Az se indok arra, hogy független akarjon lenni. Lári-fári! Most mondd meg, a moslékzabálója! ez nem akart addig alattvaló lenni, amíg ki nem húzták alóla a szőnyeget. Most meg megkapaszkodik, amikor már régen ki kellett volna törnie a nyakát......, hiába, ezek a nácifasisztautokraták már csak ilyenek! Akkor is csökkentenie kellett volna a nyugdíjat, ha nincs rá szükség. Aztán annak a 75 %-át majd megkapta volna, aki megéri a nyugdíj korhatárt , ami addigra kb 75 éves kor lesz , nőknél.... férfiaknál 82. A többit meg a kötelező magánnyugdíja hozzátette volna.... Ezt a remek konstrukciót felrúgni? Mekkora marha , nem?

concret 2011.12.06. 09:06:22

@Akitlosz:

"akkor Magyarország képviselje olyan eréllyel és határozottsággal a saját nemzeti érdekeit, mint az Egyesült Államok!"

Hát hiszen ez csak szándék és kurázsi kérdése, ugye?

Mert a kellően tökös legény akkor is bemehet nagy pofával a kocsmába, ha 58 kiló, nem kell hozzá muszkli, csak önérzet.

Szerintem meg visszataszító, ha egy miniszterelnök bősz kuruc propagandát nyomat, aztán az Audi alapkőletételnél nyalja a befektető seggét, és még cuppog is hozzá. Akkor inkább lenne konzekvensen kuruc, de hát ő csak olyan operett-kuruc, az is csak hazai eladásra. Schauble meg olyan pillantással méregeti őt meg a jobbkezét, mint az űrből jött szörnyeket, akik még amúgy büdösek is.

Na ezért kellene más-más országban élnünk. Mert ezek a dolgok nem lenyelhetőek kölcsönösen. Két külön Magyarországban. Tényleg, ha kisebbségben lennétek, esetleg, akkor a többségnek kellene kivándorolnia? Ha mondjuk 22% szeretne Lukasenko-Magyarországot, akkor 78% kellene hazátlanná váljon, szerinted?

messi-asz 2011.12.06. 09:09:01

"Az államfő ma konzultál Lázár János Fidesz-frakcióvezetővel az igazságszolgáltatási reformról."

vegytiszta kommunizmus... még a nevek is ugyanazok... smitpál, lázárjános...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 09:12:52

@aszekelyek: hümmm, ezt az összefüggéstelen szöveget nagyban enyhítené, ha vennél tőlem egy csúcskategóriás metszőollót. :)

Matócsnyról azt gondolom, jót tenne neki egy új szerelem, tán elvonná a közügyektől. Pl. választhatná kiflis Gabit, az különösen jó lenne, legalább az utóbbinak is lenne valami a szájában, nem tudna annyit beszélni...

aszekelyek 2011.12.06. 09:12:59

@Akitlosz: meg a forint árfolyama is releváns. Szeptember elején még 270 volt a forint. Másként nem is lehetett volna összerombolni azt, amit építgettek , csak úgy, hogy a forintot a jó francba fellökik. Arra lehet ráfogni, ami csak tetszik, hogy miért annyi. Néztem az előzetesét a Civil a pályának. A jó filozófus asszony, Heller néni , épp elmagayarázta, hogy frofitot akarnak... Szerintem is azért van ez az egész cirkusz. Gondolom, hogy lett volna profitjuk enélkül is de ők még többet akartak. Befektetőék. Amit Zamecsnik mondott , az legalább jó. francot se érdekli mit mondanak vagy tesznek Orbánék. HA a minősítők aszongyák bóvli, akkor a befektető nem vesz. Kinyírhatnak ezzel bárkit. Akit csak akarnak. NA ezt így nem mondta végig....

concret 2011.12.06. 09:14:59

@Akitlosz:
"Ha bármi növekedés van, akkor máris lehet csökkenteni az adósságot. Ami pozitív spirált indít el. ellentéteset az adósságspirállal. Ha csökken az adósság, akkor csökken a fizetendő kamat, ráadásul nem is arányosan, hanem jobban, mert egy stabil költségvetésű, államcsőddel nem fenyegetett országnak olcsóbban adnak hitelt. Tehát több pénz marad az államkasszában. Amiből tovább lehet csökkenteni az adósságot, még többet spórolva.
Tehát egyre több lesz a szabad forrás. Nem hitelből, hanem a befolyt adókból.
Lehet csökkenteni az adókat, ami bizony serkenti a gazdaságot, növeli az életszínvonalat."

Két prototípust ismerek erre a próbálkozásra: Ceausescut és az Orbán-Matolcsy tandemet. Mindkettő negatív spirálba került.

Természetesen hozhatsz fel pozitív példát, ahol nem a növekedés és az adósság relatív csökkenése, hanem a szinten maradás melletti adósságösszeg-csökkentés volt a gyógyszer.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 09:17:02

@manyike: A CBA-s Lázár majd beszáll a politikába. Megalapítja a GOJ Motorosok pártot. Úgyis tiszteletbeli elnöke.

concret 2011.12.06. 09:21:16

@Hepci:

ne kívánj ilyen perverzet, lehet, még szaporodásképesek

2llkedő 2011.12.06. 09:33:36

@szoja122: "Trianon felülírása? Az háborúhoz vezet, és az EU, a NATO ezt nem engedné."

Gondolod, érdekli is ez Viktort? Hiszen ő már egy hős, aki úgy bele rugott a döglődő oroszlánba, hogy az meg se állt hazáig.

nyünyüge 2011.12.06. 09:34:22

@szoja122:
Pontosítsunk: A Magyar Telekom egyik brand-je a T-Home, aminek kábel alapú szolgáltatásával van gondod.

2llkedő 2011.12.06. 09:35:43

@ciceró: "Egy modern hadsereg felszerelése ezer milliárdba kerülne. Magyarországnak a következő 30 évben nem valószínű hogy lesz ilyen hadserege. "

Hogyan lehet a termelést növelni?

szoja122 2011.12.06. 09:36:17

@nyünyüge: Nagyon pontos vagy!:)))))))))

ssi 2011.12.06. 09:36:28

@szoja122: víziód van-é: nálunk hogyan lészen a kormány leváltódása?

@Hepci: :)) a biztos pontú Matolcsy biztos pontja, hogy mindig kell vmi lelkesítő, felemelőt bedobni a köztudatba, aminek biztosan semmi köze a valósághoz ..

@messi-asz: :)) jan. 2-án nagy ünnepség lesz az új alaptv életbe lépése okán .. Kerényi ügyködi .. Tóta W."Ezek nem tesznek rendbe semmit, a remény most már az, hogy az eltakarodásuk után valaki másnak talán sikerül .. amit Orbán Viktor kihirdetett és lerajzolt, de a megvalósítása alól felmentette magát"
hvg.hu/w/20111206_kotmany

@concret: 2011.12.05. 20:29:32 :)) szándék mellé tartalmat is "XXI.századi magyar kormányok fő bűnének a fejekben-szívekben-lelkekben végzett pusztítást tartom. Nagyon reménytelen gazdasági helyzetben is hamar talpra lehet állni, és lehet fantasztikus fejlődést produkálni. A jó fejlődési trend mentálisan jobb hatású a lakosságra, mint a megszokott jólét"

2llkedő 2011.12.06. 09:37:37

@Hepci: "A törzsvásárló jár rosszul (mondhatjuk birkának is)."

Ennek az a lényege, hogy a lusta törzsvásárlón kaszálnak.

ssi 2011.12.06. 09:39:44

@ciceró: :)) szegény milliárdosok .. egy idő után unalma .. váltani kell. politika jó irány, mint @concret: is írta: "jó fejlődési trend mentálisan jobb hatású a lakosságra, mint a megszokott jólét"

szoja122 2011.12.06. 09:41:36

@2llkedő: "Gondolod, érdekli is ez Viktort? Hiszen ő már egy hős, aki úgy bele rugott a döglődő oroszlánba, hogy az meg se állt hazáig. "

Lehet hogy nem, de akkor "Nagyot koppan akkor, azután elhallgat".

De ez amúgy is megtörténik....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 09:54:19

@nyünyüge: nekem mindkét szolgáltatásával van gondom. :)
Nevezetesen a T-Com/Home/Online minden üzletágából az általam megtapasztalt emberek kretén, hazudós f*szok és p*csák.
Remélem, nem vagy érintett...

aszekelyek 2011.12.06. 09:56:20

@Akitlosz: Az jutott eszembe, hogy ha a z európaiaknak adnának munkát, a bevándorlók helyett , akiknek nem tudom miért is nélkülözhetetlen a munkája-sztem nem az - akkor egészségesebb lenne a jövőkép is. oké, akkor nem lehetne olyan alacsony bérekért dolgoztatni:) Ám az államnak nem kéne költenie a munkanélküliekre, vagy mondjuk a jövedelempótlón, Hartz4-en tengődőkre, így kevesebb adót kellene fizetniük a munkaadóknak. Miért is van elrontva de teljesen ez? Kinek az érdeke?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 09:56:44

@2llkedő: úgy vélem, idióta az, ki a törzsvásárlót sz*patja.
Szerinted ki a lusta, aki a hűségnyilatkozata lajárta után 1 nappal azonnal nem rohan szerződést bontani?
Gratulálok, az agyad helyén mi van, asztrof*sz?

2llkedő 2011.12.06. 10:04:50

@Hepci: "úgy vélem, idióta az, ki a törzsvásárlót sz*patja."

Hidd el, hogy ők tudják, hogy ebből van nekik hasznuk. És nem kicsi, úgy, hogy semmit nem kell tenni érte.

"Gratulálok, az agyad helyén mi van, asztrof*sz?"

Tök mindegy, hogy nekem mi a véleményem.

aszekelyek 2011.12.06. 10:05:04

@Hepci: ugyanezek a tapasztalataim.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 10:11:50

@2llkedő: A hadsereg felszerelése szakképzett munkaerőt kíván. Analfabéták nem fognak tudni tankot gyártani, de még géppisztolyt sem. Szakmunkás munkaerő pedig most sincs elég.
Max a varrónőknek tudnának munkát adni, hogy gúnyát varjanak, de azt majd a börtönökben fogják megvarrni az új doktrítnák szerint.

Szóval nálunk a hadsereg felszerelése nem növelné a termelést. A II. Vh óta még bonyolultabb lett a termelés, itt már robotkarok meg soktímilliós gépek kellenek.
Ósdi satupadokon nem lehet már haditechnikát gyártani.

Két terület van ahol a képzetlen munkaerőt még lehet hasznosítani. Gyümölcsszedés és építőipar.

aszekelyek 2011.12.06. 10:14:31

@Hepci: :) Mindig a nő számít

2llkedő 2011.12.06. 10:15:35

@ciceró: Mindent lehet, csak akarni kell!

aszekelyek 2011.12.06. 10:22:05

@Hepci: Térdelőrajtban vártam a napot... A Homáron olvasható sok-sok történet róluk...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 10:28:59

@2llkedő: ez a kretén nagyvállalati gondolkodás tette a világot azzá, ami, az eredmény pedig a fokozódó káosz a zombik fejében és körülöttük.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 10:29:11

Orbánék ahogy látom a válságból való kiutat a Horthy-korszak programjainak lemásolásán ( közmunkaprogram, hadsereg fejlesztés - állítólag erre kell a Rába,, vallásügyek kezelése, Kúria ) illetve a kádári bürökrácia helyreállításában látják ( járások, Tervhivatal, a közig szervek élén álló politikusok a régi MSZMP titkárok mintájára ).
Sajnos a XXI századi kihívásokra az 50-80 évvel ezelőtti módszerek elavultak. A világ megváltozott.
Ezt Orbán is tudja, azonban ő nem lehet részese a modern világnak. Lábszagú politikája kirekeszti őt.
Magyarország marginalizálódni fog, ezek az ócska, silány tervek pedig kudarcra vannak ítélve.

2llkedő 2011.12.06. 10:34:30

@Hepci: Ehhez kell alkalmazkodni!

2llkedő 2011.12.06. 10:43:37

@ciceró: "Sajnos a XXI századi kihívásokra az 50-80 évvel ezelőtti módszerek elavultak. "

Manapság a retro a divat.

tölgyes 2011.12.06. 10:51:36

@Akitlosz: Nagyon racionálisnak tűnik csakhogy itt elkezdődnek a gondok is egyben. Ha a cukrot alapanyagnaktekintjük, akkor a gazdasági racionalitás összetettebb mint gondolja.
1. A magyar élelmiszergyártás és közellátás külső kézbe kerül;
2. A cukortermelés mellkéterméke a magyar állattartás alapanyaga volt. Ha nincs melléktermék, akkor külső kézbe kerül a magyar huselőállítás és tejtermelés takarmányozása (részben ez húzódik meg a növekvő állattartási költségek mögött...

Én azt láttam, hogy az elmúlt két évtizedben, de már korábban is mindenre volt jó érv, hogy mi ne gyártsuk, ahelyett, hogy a gyártás korszerűsítését oldottuk volna meg. Így került felszámolásra, külső kézbe szinte a teljes magyar dfeldolgozóipar, az energia szektor jelentős része...stb.

Ezzel együtt persze, hogy nem lehet autarchiára berendezkedni.

Ami az európai civilizáció kimúlását illeti. Azért ne úgy képzelje el mint egy vidám esti partit. Gondoljon arra, hogy a szomszdságban két afgán lakik, akik között a középső lány becsülete miatt konfliktus robban ki.. és azt az ott szokásos módon oldják meg... vagyis elkezdenek egymásra gépfegyverrel lövöldözni..:) a maga kertjén keresztül:(

Ha izelítőre van szüksége, akkor nézze meg a múlkori franciai, angol zavargásokról készült képeket.. és gondoljon arra, hogy ezek állandósulni fognak, hiszen a civilizációnk kimúlását válságok, jövedelemcsökkenések és elégedetlenségek fogják kísérni.. aminek természetesen az "elnyomó" fehér lakosság lesz az okozója.

ubul2000 2011.12.06. 10:58:13

@2llkedő: mert a görög-török háborút sem engedte....

tölgyes 2011.12.06. 11:02:57

@szoja122: Na látja ezt tényleg nem értem. Én valahogy bután úgy számolok:
Ha keresek havi
1./100.000 forintot, akkor fizetek 16.000 forint adót
2./500.000 forintot, akkor fizetek 80.000 forint adót
3./1.000.000 forintot akkor fizetek havi 160.000 forint adót..

Valahogy nem ösztönözne, ha 500.000 fornt után (leegyszerűsítve) 200.000, 1.000.000 után 400.000 forint adót kéne fizetnem.

A fiaméknak az egyetemen az egyik nagy külföldi multi cég vezetője arról beszélt 2007-ben, hogy az adó miatt ők olyan adómegkerülési technikákat dolgoztak ki, aminek eredményeképpen lényegében semmit sem fizettek.. Mint elmondta kb. x összeg esetén már nem tennék meg, inkább fizetnének, mert úgy kisebb lenne a kockázat, ráadásul az adóelkerülésnek is vannak költségei.

lüke 2011.12.06. 11:03:11

a reggeli BBC bejelentette a financial wart
lehet gondolkodni!

graycivil 2011.12.06. 11:08:29

@aszekelyek: "Nem is értem, hogy képzeli egy választott kormány, hogy önállóan kormányoz."

Ne haragudj, de ez a pofátlanság teteje arról mondani ezt, aki a maga kétharmados Tákolmányával pont a következő kormányt akarja megbénítani, ha az nem önmaga lesz! >:-O

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 11:38:55

@2llkedő: dehogy kell! Az alkalmazkodás mindig az ostobák egyetlen megoldása.
Most éppen azt várja a sok birka, legközelebb mihez alkalmazkodjon.

2llkedő 2011.12.06. 12:20:24

@tölgyes: Az acél rugalmas? Igen! Bizonyos határig. Amikor is eléri a folyási határt.
Mit is jelent ez? Azt, hogy a folyási határig arányos az erőbevitel és a nyúlás. A folyási határ elérésekor már viszont minimális többletteher hatására sokkal nagyobb a megnyúlás (maradó alakváltozás). Ugyan ezz igaz a keresetekre is. Egy bizonyos határig érvényes, hogy kétszer annyit dolgozok, kétszer annyit keresek, kétszer annyit adózzak. Viszont aki egy bizonyos szint felett keres, az már többletteljesítés nélkül is többet keres. Péel polgármester egyben parlamenti képviselő. Két munkát két különböző helyen egy időben nem lehet elvégezni, mégis kétszer annyit keres. De ugyanúgy nézhetjük azt is, hogy aki a futószalag mellett dolgozik, az ha el akar intézni valamit, akkor vagy a munkaidő után tudja megoldani, vagy szabadságot vesz ki, míg egy irodai dolgozó telefonon sok mindent el tud intézni munkaidőben. Aki pedig olyan munkakörben dolgozik, ahol már egymilliót lehet keresni, annak van olyan kapcsolatrendszere, amit ha befektet, akkor energiabefektetés nélkül is jövedelemhez jut, még akkor is, ha az adott munkaköre megszűnik (maradó alakváltozás)

bariga 2011.12.06. 12:21:32

@tölgyes: Az a baj, hogy ezt a "buta" kis számítást a kormány nem végezte el, mielőtt bevezette. Merta sok más probléma mellett az sokszor 100-200 ezer forint különbség veszettül hiányzik a költségvetésből. Az ösztönzés meg valahogy nem jött be. De még lehet elemezgetni, hogy miért olyan jó nekünk, hogy aki sokat keres, az még többet keressen.

2llkedő 2011.12.06. 12:30:52

@Hepci: "dehogy kell! Az alkalmazkodás mindig az ostobák egyetlen megoldása."

Tudsz rajta változtatni?

"Ha egy állapotot nem tudunk megváltoztatni, akkor saját magunkat kell megváltoztatnunk." (Viktor Frankl)

Gomezke 2011.12.06. 12:50:40

@tölgyes: Az egykulcsos adó nem ördögtől származó gondolat...
DE! Itt a nagyságrendekkel van a probléma, nem az adókulcsok számával. Addig amíg több százszoros fizetés (bevétel) különbségek vannak az országban, én is úgy hiszem hogy ennek itt és most nincs létjogosultsága. A példájánál maradva, a nagy nemzetközi multicég az adókerülésből származó plusz bevételből mennyit költött a haszon előállítóinak (dolgozóinak) segítésére, és mekkora hányadát pufferolták fel a részvényesek a megtakarításai között?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 12:54:59

@2llkedő: Viktor Orbán ezt egészen másképp képzeli, én meg valahol a két álláspont között helyezkedem el.

"Ha segg van, mindig akad, aki kinyalja."
Ezt ki mondta?

2llkedő 2011.12.06. 12:58:45

@Hepci: Nem végletekben kell gondolkodni. Mindig meg kell találni a középutat. De ami nem megy, ne erőltessük.

Nekünk sajnos az ősi ösztöneink arra szoktattak, hogy a dakota hol egyik oldaláról, hol a másikról nyilazzuk az ellenséget.

IntelCorei5 2011.12.06. 12:59:11

Kedves Török Gáborka soká tartott de leesett neked is!!

Szóval mi van azzal a hit kérdéssel amit korábban feszegettél?
Térjél már vissza rá picinykét légyszi, légyszi!!!

2llkedő 2011.12.06. 13:00:39

@Hepci: Vikto azt hiszi, hogy a SZU azért bomlott fel, mert ő hazazavarta őket.

IntelCorei5 2011.12.06. 13:01:12

@Hepci: sajnos nem mondják - csinálják. Persze érthető mert ALULRÓL minden főnök seggnek látszik és akkor már adódik a lehetőség ugye...

IntelCorei5 2011.12.06. 13:10:43

@Hepci:
"dehogy kell! Az alkalmazkodás mindig az ostobák egyetlen megoldása."

Jó de ez esetben van magyarázat a magyar választó döntésére, mert ugye

Tétel 1. evolúció = alkalmazkodás.
Tétel 2. Az alkalmazkodás = ostobaság
Hipotézis: ostobaság = magyar választó

Következtetés: azért ostoba a magyar választó mert ez az evolúciós szabály.

Bizonyítás:
Tiszta ügy, mert igazad van, mivel a m. választó ostoba így a fenti tételek megállják helyüket. Hogy ez eddig nekem nem esett le?

tölgyes 2011.12.06. 13:32:15

@Gomezke: A nagy multi cégek jelentős része még Bokroséktól kezdődően adómentességet, garantált profitot és állami támogatást kaptak.. csak hogy legyen min méáláznia délután.

ssi 2011.12.06. 13:33:30

@Letícia: "Hülyeség ellen nincs orvosság" :))) van, csak még szunnyad
aki másnak vermet ás .., nagyot akar a szarka, de nem bírja a ....

@ciceró: na, azért gondolkodóba ejtettél :))
1. volna, de ki tudja ki, aki üzleti tapasztalattal, politikai jártassággal gyorsan gründolna 1 népszerű pártot nálunk is .. politikailag hol állhatna .. szinte bárhol?
2. EU-receptben valóban nem bízik O.V., vagy egy világraszóló egyedi megoldás csábítóbb, vagy az ismeretlensége miatt kevésbé ellenőrizhető és így könnyebben magyarázhatóbb? s akkor egészen újat nem is könnyű kitalálni, de miért pont a múlt azon részeihez vonzódik, okai?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 13:56:00

@manyike: Sikeresnek tartja annak a korszaknak az adott területen elért eredményeit. A horthy-korszak szerinte sikeresen kezelte a válságot, a Kádár-korszak politkai államigazgatása pedig közel áll a szívéhez.
Feltehetően Orbán megutálhatta a nyugati demokratikus mintákat, gondolom én, nem tekinti őket sikeresnek jelenleg, ezért is tojik rá.

graycivil 2011.12.06. 14:49:09

"A nagy titok: a Fidesz ezért csinál mindent!

A Fidesz megpróbál minél több forradalmi intézkedést bebetonozni, hogy azok visszacsinálását az IMF ne tudja feltételként szabni. Visszaüthet. "

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/06/a_nagy_titok_a_fidesz_ezert_csinal_most_mindent?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_12_06&utm_campaign=index

Segítsünk El Curo-ékat bebetonozni! >:-|

ssi 2011.12.06. 14:54:30

@ciceró: "megutálhatta a nyugati demokratikus mintákat" ?
főleg a személyiségének gond?.. környezete meg csak hasznot húz belőle? milyen a nem nyugati? .. talán, ha ilyeneket is megértünk, sok mindent mást is :)) nem gond, ha faggatlak? több szem többet lát :)

graycivil 2011.12.06. 15:07:56

TWÁ: Az abortált alkotmány

Az új alaptörvény egyáltalán nem váltott ki semmilyen katarzist, nem sérti senki érzékenységét, ha most maga Orbán Viktor írja bele filctollal, hogy HÜJESÉG. Nosza, húzzuk ki azt az adósságplafont, meg aztán még amit kedvünk szottyan. Esetleg csomagoljunk bele kolbászt."

hvg.hu/w/20111206_kotmany

:-)

fepe 2011.12.06. 15:08:42

Valaki erősítse meg, vagy cáfolja, de ez a törvényjavaslat ami elodázza a fent idézett alkotmány (4)-es, (5)-ös pontját és a (6)-os lép életbe, ezt ugye nem teszik 2/3-os törvénnyé?
Csak mert a HVG-ben ezt olvasom:
"Tehát ők most ugyan nem ezeket az előírásokat kívánják követni, de teljesen okénak tartják, hogy 2016-ban, akármilyen kormány lesz is éppen, az az ő mai okosságuk alapján működjön."

graycivil 2011.12.06. 15:22:07

@fepe: De! 2/3-dal meghozták, 2/3-dal 2015-ig segget csinálnak a szájukból. Tehát 2016 után újból érvénybe lép, és csak 2/3-dal lehetne kibújni alóla.

F.Y!DESZ

radala 2011.12.06. 15:24:15

Csak, hogy én is mondjak valamit.
Azt sem tudom miröl van már megint szó. Mondjuk tény, hogy épp mással vagyok elfoglalva, de gondolom van rajtam kívül egy pár ember, akit az IMF után nem hoz lázba, hogy még milyen frontokat ad föl a kormány. Én például az egészet leszarom, majd 2014-ben megnézem hogy állnak a dolgok, oszt eldöntöm, hogy mit tegyek, szeretni már tuti nem fogom őket, de azért még lehet, hogy rájuk szavazok.
Amúgy roppant érdekes dolog, hogy én például zsigerileg viszolygok a spórolástól, ráadásul épp tegnap olvastam, hogy valami osztrák közgazdász mondta (arra föl, hogy mások többek közt az osztrákok is adóssággátakat akarnak az alkotmányukba), hogy mekkora ökörség is lenne az, ha mindenki egyszerre elkezdene spórolni. Szóval annak akár örülni is lehet, ha ezt föladja a kormány. A fene tud egyébként bármit is...
Én amúgy érteni vélem a Fideszt és szerintem vagyunk így egy páran ezzel. Azt szeretnék elérni, hogy mások ne verhessék más pöcsével a csalánt, de ők meg igen, mert nyilván azt képzelik magukról, ami egyébként szerintem elég általános tévképzet, hogy ők okosak, míg mindenki más hülye.
Mondjuk szerintem mindenféle adósság gát meg ilyenek helyett sokkal korrektebb lenne, az összes volt mszmp/szdsz/mszp tagtól elvenni a szavazati jogot meg pláne a választhatóságot és szerintem akkor nagy valószínűséggel biztonságban lennénk egy időre:-)

fepe 2011.12.06. 15:25:29

Ez van 2/3 mögött. Az ezt érvénybe léptető rendelkezés/törvény meg szerintem nincs...
"(6) A (4) és (5) bekezdésben foglaltaktól csak különleges jogrend idején, az azt kiváltó körülmények okozta következmények enyhítéséhez szükséges mértékben, vagy a nemzetgazdaság tartós és jelentős visszaesése esetén, a nemzetgazdasági egyensúly helyreállításához szükséges mértékben lehet eltérni."

graycivil 2011.12.06. 15:27:18

@fepe: link: @manyike:

Aztán lehet értelmezgetni. De El Curo célja egyértelműen a következő kormány megbénítása, azzel zsarolási potenciál kiépítése.

Lehet ezt cáfolni. Nehéz lesz.

graycivil 2011.12.06. 15:28:55

@fepe: Ki dönti el, hogy mikor vannak meg ezek a körülmények? A FYDESZ-es többségű AB.

fepe 2011.12.06. 15:30:43

@graycivil: Ez az alkotmányos rendszer egyik alaptézise. Szóval felemlegetheted a XVIII. sz.-i amerikaiaknak is akár. :)
Még jó hogy az a célja hogy megkösse a törvényhozók kezét bizonyos kérdésekben. Mondom ezt most úgy, hogy nem akarok arról véleményt nyilvánítani arról hogy ez bizonyos kérdésekben jó vagy sem, meg jó irányba teszi ezt vagy sem. De ez kicsit olyan, mint ha azt írtad volna hogy kék az ég, mert patásorbán, mocskosfidesz...

Szóval nincs ezen mit cáfolni. És mivel nincs, ezért nem is túl nehéz...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 15:32:01

@manyike: A nyugati mintákban szerintem nem fér bele sokminden. Pl. egy választási vereség után az emberek lemondanak, nem olyan ócska színjátékszerű módon mint Orbán, akit "visszatapsol" aztán a kongresszus.
Másrészt pl. olyan nem nagyon megy, hogy az állami főhivatalnok mind kivétel nélkül a párt politikusai. Ez nem menő.
Politulógusokat nem választanak meg alkotmánybírónak, de aktív országgyűlési képviselőket sem.
Az alkotmányt egy év alatt nem módosítják 50-szer.
Nem hoznak visszamenőleges hatályú törvényeket.
Aktív képviselő felesége nem lesz bírósági hivatal vezetője.
Vég nélkül lehetne folytatni. Magyarország balkáni ország, balkáni szabályok szerint működik.
Csak az erő számít. Semmi más. Mindig is ilyen volt, most még ilyenebb lett.

2llkedő 2011.12.06. 15:32:51

@radala: "sokkal korrektebb lenne, az összes volt mszmp/szdsz/mszp tagtól elvenni a szavazati jogot meg pláne a választhatóságot és szerintem akkor nagy valószínűséggel biztonságban lennénk egy időre"

Ezt miből gondolod?

ssi 2011.12.06. 15:37:16

@graycivil: @fepe:
ha 28-/3-os, akkor gond az is, ha pl. ők maradnak évekig hatalmon, de már nem 2/3-dal, a körülmények meg nem kérdezik, hogy változhatnak-e, s negatívan .. akkor a saját kezüket is megkötik, de ez az országnak rosszabb lenne .. és a mostani szituáció egy figyelmeztető jel, ha értenek belőle

fepe 2011.12.06. 15:37:57

@graycivil: Na pont ez az... Nekik is politikai bukta ha visszadobják az adott törvényt (költségvetést) azzal az indokkal, hogy alkotmányellenes, aztán feloszlatják a parlamentet havonta, meg csődbe megy az ország... Szóval jól hangzik hogy legyen minden 2/3-os, de ha nincs nyugdíj, nincs egészségügy, meg nincs oktatás, akkor az AB tagjai sem fognak nyugodtan aludni ebben biztos vagyok. Nem is beszélve a képviselőkről. Szóval ha jön a káosz, akkor nagyon szépen meg fognak szavazni mindent a parlamanetben, akármilyen összetételű is lesz az. Ld.: Görögország...

De továbbra sem látom hogy ez a törvény, amit kérdeztem a legelején, ez 2/3 mögött állna. Akkor meg a HVG behazudott egy jó nagyot... Ők vajon ezt honnan tudják? Vagy csak sejtik? Vagy nem is érdekli őket igazán?

graycivil 2011.12.06. 15:38:00

@fepe: "Még jó hogy az a célja hogy megkösse a törvényhozók kezét bizonyos kérdésekben."

No de ezekben és ennyire?

"Mondom ezt most úgy, hogy nem akarok arról véleményt nyilvánítani arról hogy ez bizonyos kérdésekben jó vagy sem, meg jó irányba teszi ezt vagy sem."

Ha felém jönnek csőre töltött puskával, akkor én "nem akarok arról véleményt nyilvánítani, hogy ez ily' bizonyos kérdésben jó-e ez nekem vagy sem". :-)

ssi 2011.12.06. 15:38:47

jav ha 2/3-os helyesen 28-/3-os, helyett

graycivil 2011.12.06. 15:40:48

@fepe: "Nekik is politikai bukta ha visszadobják az adott törvényt (költségvetést) azzal az indokkal, hogy alkotmányellenes, aztán feloszlatják a parlamentet havonta, meg csődbe megy az ország"

Amikor ezt kitalálták, azt hitték, hogy az ellopott és elq'rt manyup pénz elég lesz ezt nekik betartani, a következő kormány meg dögöljön meg...Illetve, ha nem akar az országgal együtt megdögleni, akkor egy esély marad: Visszangedni a "törpeminoritás" FYDESZ-t a hatalomba, és megszavazni mindent, mit El Curo akar.

messi-asz 2011.12.06. 15:46:39

@ciceró: tökéletesen így látom...
ez a bürokrácia...
mint a Titanicon a zenekar... fújják a szokásos nótákat...
semmit nem fogtak fel...

éhen fognak dögleni... mind mind... persze előbb a fides ikszelő zombi hadsereg

messi-asz 2011.12.06. 15:47:50

@ciceró: "Magyarország zsákutcába megy folyamatosan befelé Orbánék alatt."

teszem hozzá, hogy már 1990-től indexelnek és fordulnak be...
most már az utca vége jön...

ubul2000 2011.12.06. 15:49:03

@fepe: "a HVG behazudott egy jó nagyot"

remélem ezen nem csodálkozol

messi-asz 2011.12.06. 15:50:57

@manyike: "víziód van-é: nálunk hogyan lészen a kormány leváltódása?"

miért nem engem kérdezel? leváltás módja: SZÍVLAPÁT...
az áprilisi előrehozottat még megússzák, de az fogja a zembereket ráébreszteni a valóságra...
+az éhezés és fagyhalál is kicsit stimulálja a társadalmat...

messi-asz 2011.12.06. 15:55:09

@ciceró: "Két terület van ahol a képzetlen munkaerőt még lehet hasznosítani. Gyümölcsszedés és építőipar. "

az utóbbi az egy rohadt nagy tévhit... aki iylet mond az nem látott vakológépet...
egy hónap alatt pár ember egy 150 lakással végez kb...
+a darut is feltalálták közben... stb ragozzam?
jaaa és pont a földmunka a legkevésbé ember igényes... ugyebár...

ezt a buta berögződést felejtsd el...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 15:59:47

@messi-asz: A vidéki Magyarországon nincs vakológép. Vettem már részt építkezésen, nem is egyen. Segédmunkás mindegyiken volt, én is az voltam. Kalákában persze, de még a markolót sem jött ki alapot ásni. Drága volt, főleg hogy az egész kisvárosban nincs egy markoló sem, daru meg végképpen nincs.
Szóval nem csak budapesti lakóparkokat kell elképzelni. Milliók laknak vidéken. Ott még kell a kézierő.

messi-asz 2011.12.06. 16:02:04

@Hepci: pontosan...

a legbarátságosabb és FENNTARTHATÓ "kapitalizmus" a polgári, családi vállalkozások rendszere... na persze minden iparágban nem megy

de a mezőgazdaságban, extra termékekben, turizmusban IGEN (lásd Au és SvájC)

messi-asz 2011.12.06. 16:05:01

@ciceró: jaaaa:))) ugy is lehet

full fekete minden... igen az nem megy másképp... a munkások elfutnak ha a falutáblánál befordul egy apeh (idegen) autó, a darut meg nem lehet összecsukni egy perc alatt...

láttál már építkezést, vállalkozásit? vagy külföldön, ahol ez a mezőny 100% ott a családi ház építkezés is toronydarus (lásd ausztria)

te a háztájira és a kalákára alapozod a fellendülést???? nem vagy te egy kicsit orbániás? ez ragályos? remélem kommentben nem terjed...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 16:10:29

@messi-asz: Én a magyar valóságot írtam le. Nem azt hogy mit lehetne. Technikailag igazad van, lehetne kivitelezni. De mégsem csinálják.
De az építőipar még mindig a legkevésbé gépesített. Egy autóiparhoz képest mondjuk.
Textilipar gyakorlatilag meg nincs.

messi-asz 2011.12.06. 16:16:50

@ciceró: értem...

akkor fegyvert is tudunk gyártani... vagy bármit... csak akarni kell...

ssi 2011.12.06. 16:21:25

@ciceró: köszi, ok .:)))

hatalomért+legendává lenni+megteheti (2/3+körei/választói támogatás) => irányváltás az ország gazdasági-demokratikus fejlődésében

kérdés/kétség:
- ha nincs válság, lehettek volna-e sikeresebbek?
- ennyi és ilyen ideológia a balkáni szabályokhoz kellett és az erő érvényesüléséhez, és az őket támogatóknál pedig inkább a ballibsi stb. utálat levezetéséhez?

@messi-asz: értettem! bocsánat :)))))))) de mi az "szívlapát"?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.06. 16:37:28

@manyike: amivel szájbab*sszák a fideszfingot eregető fideszpics*szájak tulajdonosait.
(idéztem Zsüli definícióját)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 17:10:19

@messi-asz: Technikailag nem lehet modern harcászati eszközt csinálni. Nem tudsz csak robottal chipet gyártani. Erre emberi kéz alkalmatlan.
Szóval kivitelezhetetlen. Ósdi, ócska fegyvert lehet kézierővel is gyártani, csak szart sem ér.
Egy lakást lassabban, de fel lehet építeni kézzel is. Pont olyat amilyen modernet akarsz. Az építéshez felhasznált gépek nélkülözhetőek, ha nem toronyházat építesz.

Egyékbént a kaláka törvényes, nem feketefoglalkoztatás. Ha valakinek ingyen dolgozol. Itt nem volt pénzmozgás.
Fura lenne ha anyém átmenne a tesómhoz, levágnák a csirkéjüket és ebbe besegítene és ez feketefoglalkoztatás lenne, meg járulékköteles.

VIdéken egy dolog miatt nem használnak gépet. Olcsóbban kijön a kézi munkaerő. Ez az egy oka van. Nem a feketemunka. Ha lenne munkagép, akkor az is feketén lenne ott.

Munkaügyi ellenőrzés :) Szerinted? Magánház építésénél? Sosem mennek ki. Ha kimennek akkor nagyépítkezésekre mennek ki. Én még olyat nemigen hallottam hogy egy magánház építésekor jöttek az ellenőrök. Azt sem tudták hogy van építkezés, honnan tudnák Pécsen hogy 100 km-re a kis faluban épül egy ház. Sehonnan. Naponta nem fognak oda kimenni kocsival hogy megnézzék tényleg épül-e már.
Egy plázaépítésre kimennek. Az határidőre épül és mindenki látja hogy épül.
Plázát azonban egy 3000-es porfészekben nem fognak építeni.

ubul2000 2011.12.06. 17:11:33

@Hepci: mindjárt megkapod a magadét egy szívlapát formájában zsülinkócitól :))))

ssi 2011.12.06. 17:13:08

D.T. kérdez:
„Közgazdaságilag nagyon megokosodott Megmondókáim! 15 másik uniós tagállamban is a Matolcsy a miniszter, vagy mi a pöcs?”
mandiner.hu/cikk/20111206_deutsch_tamas_megmondokaim

mert: veszélyes a lassú EU és kicsit rájuk ijesztettek:
"15 országot helyezett leminősítést valószínűsítő negatív figyelőlistára .. egy utolsó (az európai politikusokat kijózanító) figyelmeztetés a hétvégi uniós csúcs előtt .. európai döntéshozók között, a válságkezelés területén megfigyelt ellentétek veszélyeztetik az egész euróövezet pénzügyi stabilitását."
www.portfolio.hu/gazdasag/haborut_hirdetett_az_s_p_europa_ellen_4.159524.html

és mert Mo-ot már leminősítették. miért is? kiszámíthatatlan, sérülékeny, piacnak jobban kiszolgáltatott, de miért ne működne a piac, ahogy szokott, viszont nem akarják, hogy Mo is bedőljön

- "Csaba László: Nem igaz, hogy spekulációs támadás állna Magyarország leminősítésének hátterében .. csupán egy jelzés, de a piaci folyamatok nem csupán ennek függvényében alakulnak .. elsősorban külgazdasági okai vannak .. pénzpiaci pánik beszélhetünk"
- "nomura: kormány döntéseinek köszönhető, az események időzítésére és sebességére katalizátorként hatott az eurózóna válsága, de nem ez a kialakult helyzet oka"

@Hepci: :)) elképzeltem .. a mozdulatot, de a "tárgy"-ról így sincs képem

további szép napot mindenkinek :)

ubul2000 2011.12.06. 17:14:51

@ciceró: "Egyékbént a kaláka törvényes, nem feketefoglalkoztatás. Ha valakinek ingyen dolgozol. Itt nem volt pénzmozgás.
Fura lenne ha anyém átmenne a tesómhoz, levágnák a csirkéjüket és ebbe besegítene és ez feketefoglalkoztatás lenne, meg járulékköteles."

Úgy gondolom tévedsz. Legjobb példa erre a szüretelés. Hiába csinálod a haverokkal, jönnek az ellenőrök és fizethetsz. Majd figyeld meg, hogy a szüretelési szezonban hogy rajzanak ki a sárkányrepülők. Ők a bedúgók - hosszú évek óta

messi-asz 2011.12.06. 17:15:33

@ciceró: ebbe nem merülnék bele... ez már teljesen másképp van... 2008-tól.

teljesen más (korábbi) állapot rögzült benned a valósághoz képest...

messi-asz 2011.12.06. 17:17:01

@ciceró: @ubul2000: így van.. ebben is le van maradva Cicero... hivatalosan nem lehet. a KALÁKA mexűnt, elvileg... vagyis feketemunka... de tök mind1

2llkedő 2011.12.06. 17:25:38

@ciceró: "Technikailag nem lehet modern harcászati eszközt csinálni. Nem tudsz csak robottal chipet gyártani."

A szovjetek is legyőzték a sokkal fejlettebb technológiával rendelkező németeket.

messi-asz 2011.12.06. 17:33:43

már ott tartunk??? hm jol haladnak... orbán sztálin?

ajánlom figyelmébe mindenkinek a sztálin retust... amikor má senki sem az...

index.hu/kultur/media/2011/12/06/bunozokent_kezeltek_lomnicit_a_hiradoban

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.06. 17:38:46

@messi-asz: Az igaz hogy 2008 előtt voltam kalákán. A válság óta nem ismerek olyan embert aki családi házat épített volna.

ubul2000 2011.12.06. 17:42:56

@ciceró: nyilván több a kaláka, mint a lebukás - de ettől még - szerintem érthetetlen módon - tilos

2llkedő 2011.12.06. 17:43:24

@ciceró: Lehet építkezni kalákában, csak nem szabályos.

messi-asz 2011.12.06. 17:49:16

@ubul2000: te is el vagy tévedve...

2008 óta minden építkezést bejelentesz (ha pedig nem akkor a szomszéd nem "be" hanem "fel")

azóta az építés 8%-ra !!!! (nem 8%kal) esett...
és épp 2008 őszén 3-4 szerezték meg a párszáz központi felügyelőt is...

azaz lebukás esélyéről már szó sincs... 200% biztosan kapsz ellenőrzést (többet is)

ubul2000 2011.12.06. 17:59:16

@messi-asz: ebben igazad lehet, én már régen építkeztem. de kalákában mást is csinálnak, pl a szőlővel kapcsolatos tevékenység (nemcsak szüret)

concret 2011.12.06. 18:13:01

@ciceró:

Ez most nem hatósági megközelítés.

A családi házak kalákás építése a vályog parasztházak korából fennmaradt hagyomány. A vályogfalas (tájegységenként: paticsfal, boronafal, stb) építés a népi kultúra része volt, ohne épületgépészet, elég volt hozzá egy jó mesterember: az ács, aki födémet és fedélszéket készített, és a kevéske nyílászáró ügyét is megoldotta, tetőfedésre meg ott volt a szintén népi hagyományú zsupfedés. Az asszonyok aztán tapasztottak-döngöltek-meszeltek.

Most vesd ezt össze az utóbbi fél évszázad növekvő komfortigényeinek a kielégítésére hivatott lakóházainkkal. Amiben megjelent a víz-csatorna- és a villanyszerelés, a víz- és hőszigetelést igénylő határolószerkezetekkel - de a kalákás házak sosem látnak szigeteléshez értő szakit, törvényszerű a talajvizes pincék huzamos ázása, az egész ház nedvesedése-rothadása. Mindössze egy végletesen kontraszelektált, szűken vett szakmájához sem értő kőműves "mester" (??) felelne a szakmai irányításért, olyan, aki egy vasalási tervet sem tud értelmezni, nem is baj, hiszen nem készülnek vasbeton tervek, csak kontár vasbeton szerkezetek - megy a maga buta, tanulatlan feje után...

Működnek ezek a házak, mint a Trabant is működött, pedig magunk buheráltuk, kivettük a motort és a váltót is, minden trabantos félkész szerelő volt egyben. Hát, ilyen a kaláka. Értem, ismerem a kényszert, ami a közelmúltig életben tartotta, de nem tudom sajnálni, hogy a válság talán örökre kinyírta.
Remélem, lassan nem lesz kolléga, aki utólag aláír felelős műszaki vezetői nyilatkozatot. Anélkül meg nem lehet házat használatba venni. Egyszer be kell lépnünk a XXI. századba.

messi-asz 2011.12.06. 18:16:23

@concret: ez már nem műxik... ezek az anyagok olyan drágák, hogy nem lehet kontárokkal próbálkozni... aki megteszi az sokat bukik... (utólag pl vízszigetelni reménytelen stb

+a németek 15-20 éve már PASSZÍVHÁZAKAT ÉPÍTENEK...

az "iparosított" "korszerű" "építő" "iparunk" is elmaradott vagy 30 évvel...

messi-asz 2011.12.06. 18:17:28

"Érdekes tanúvallomás
A meghallgatott tanúk közül N. Barnabás, az állományban lévő harmadik motoros járőr vallomása volt a legérdekesebb, aki a bírói kérdésekre azt válaszolta, hogy ha civil ember használt volna ilyen gumikat az utakon, akkor megbüntették és eltiltották volna a motor további használatától. Arra a kérdésre, hogy önmagára miért nem alkalmazta ezt az elvet, a főtörzsőrmester azt válaszolta: nem tudta, hogy ő mondhatott volna olyat a felettesinek, hogy nem megy ki ezzel a motorral."

index.hu/belfold/2011/12/06/megkezdodott_a_targyalas_az_elhunyt_motoros_rendor_felettesei_ellen/

messi-asz 2011.12.06. 18:18:39

egyébként a magyar zemberek azok nagyon BUTÁK ÉS LUSTÁK....

bizonyíték: a zobán és a fides vezető lehet... sőt egyáltalán közélet része lehet

2llkedő 2011.12.06. 18:19:13

@concret: "Anélkül meg nem lehet házat használatba venni."

Ezek az elvek, és szabályok. Viszont Bivalybaszádon senkit nem érdekel, hogy van-e használatbavételi engedély, mégis használják. Ha nincs egy "jóakaró", akkor a kutya se foglalkozik vele.

concret 2011.12.06. 18:27:15

@2llkedő:

Hát, bizonyos dolgok Bivalybasznádon is érvényesülnek.

Tudom, nem nagy csapás, hogy egy jogilag még épülő házba nem lehet bejelentkezni.

Azért az már komolyabb gond, hogy nem lehet közmű- (víz-, gáz-, áram-, stb) szerződéseket sem kötni, nem lehet közműszolgáltatásokat igénybe venni.

Amiről írsz, az a putri. A vidéki magyar ember sem lakik putriban, szerencsére.

messi-asz 2011.12.06. 18:28:44

@2llkedő: ja ja

óriási a szakadék a meglévő épületek és az újak felé elvárás között...

röviden: megdögölhecc egy meglévő putriban, de ha újat építesz az aranyból lehet csak...

egyre szarabb szabályok és intézmények, egyre több elvándorló értelmiségi-beruházó...

idén volt az első év, hogy a magyar befektetők TÖBBET fektettek be külföldön mint itthon... még ők is elmennek... nemhogy a külföldi nem jön...

ez 1 elb@szott sz@r ország és ebben a zorbánnak kitüntetett szerepe van...

JÖVŐRE MÁR CSAK FEKETEGAZDASÁG LESZ...

2llkedő 2011.12.06. 18:41:31

@concret: "Azért az már komolyabb gond, hogy nem lehet közmű- (víz-, gáz-, áram-, stb) "

De lehet. Ezeket az üres telekre is be lehet vezetni.

ubul2000 2011.12.06. 18:47:15

sajnos a passzívházak tömeges építése még messze odébb van nálunk. Persze a szigorúan vett szakmunkákhoz szakember kell. Ahogy én figyeltem régebben - a baráti társaság a segédmunkát adta. De talajt rendezni, alapot ásni, betont keverni, egyszerűbb zsalut elkészíteni nem okozhat problémát. A szigetelés sem egy ördöngősség

szoja122 2011.12.06. 18:48:43

@radala: "Mondjuk szerintem mindenféle adósság gát meg ilyenek helyett sokkal korrektebb lenne, az összes volt mszmp/szdsz/mszp tagtól elvenni a szavazati jogot meg pláne a választhatóságot és szerintem akkor nagy valószínűséggel biztonságban lennénk egy időre:-) "

Ugyanezt a Fidesz tagoktól is, mert már annyi kárt okoztak az országnak, mint az Horthy, MSZP és az SZDSZ, ha nem sokkal többet. Mire a ciklusok véget ér biztosan....

ubul2000 2011.12.06. 18:50:44

@2llkedő: Hát villanyórát csak ideiglenesen (anno így volt)

ubul2000 2011.12.06. 18:51:51

@szoja122: látom, teszitek a jobbnál-jobb javaslatokat :)))
Csak aztán ne sírjatok, ha a Jobbik nyer...

2llkedő 2011.12.06. 18:57:01

@ubul2000: "A szigetelés sem egy ördöngősség"

Nem ezzel van a gond.

Én tervező mérnökként nem tervezhetem meg a házamat, mert nincs erre jogosultságom. Mivel középiskolába jártam, anno még megtanítottak falazni, vakolni, stb. még se építhetem fel, mert különböző jogosultságok kellenek hozzá. Ill. felépíthetem, csak ha jön egy ellenőrzés, akkor kell egy kivitelező társaság, aki elvben építi, kell egy építésvezető, egy felelős múszaki ellenőr, és még ki tudja ki?

2llkedő 2011.12.06. 18:58:22

@ubul2000: Villanyórát most már a telekhatárra kell telepíteni. Az lehet ideiglenes, de lehet végleges is.

ubul2000 2011.12.06. 19:10:08

@2llkedő: telekhatárra? egy családi háznál?? baromi jól nézhet ki a keritésbe beépített oszlopon

szoja122 2011.12.06. 19:11:32

@tölgyes: Mire nem ösztönözné? Az adócsalások semmivel sem csökkentek. Ráadásul az adók nemhogy nem csökkentek, hanem növekedtek!!! A munkahelyteremtés lenne most a legfontosabb, de a jövedelemadó csökkenését bármi másra is felhasználható. Ilyen bizonytalan helyzetben külföldre viszik, vagy külföldön luxuscikket vásárolnak a többletpénzből.

Az egy kulcsos jövedelemadó ráadásul igazságtalan is. Azok aki lényegesen több pénzt kapnak annyival több értéket nem teremtenek az országnak.

Magyarországon a milliárdosok jó része a privatizációs vagyon rendkívül olcsó megszerzéséből gazdagodtak meg. Jó időben voltak jó helyen, nem a tudásuknak köszönhették vagyonukat. A társadalom jócskán hozzájárult extra jövedelmük megteremtéséhez ezért ilyen rossz gazdasági körülmények között nekik több terhet illenének vinni.

Gondolja meg a Magyarországon mintegy 3.5 -4 millióan élnek létminimumon, illetve az alatt. Milyen nemzeti az a kormány az aki bőszen mellét döngetve hangoztatja magyarságát, de a magyarok többségével nem foglalkozik?????????????

Ő a középosztály megerősítése céljából vezették be. Legalábbis a kommunikációban ezt hangoztatják, de a jövedelem adó 300 ezer forint alatt egyre nagyobb terheket ró az emberekre. Ténylegesen mérhető haszon 500-600 ezer forint fizetéstől van. Ez a teljes lakosság 10%-a körüli érték. Hol van itt a középosztály?????????????????? 90% pedig csak szívja.....

ubul2000 2011.12.06. 19:13:50

@2llkedő: amikor én építkeztem - 30 éve - kellett egy adaptáló építész (egy hülye volt), meg egy akinek az ellenőrzés lett volna a feladata (egyszer sem volt kint a területen) és neki kellett volna igazolnia, hogy kész a ház - csak addigra elhagyta az országot. Volt is nehézségem belőle...

szoja122 2011.12.06. 19:13:59

@tölgyes: Külfölddel ne példálódzón, mert hiába van ott is válság, egészen mások a jövedelem viszonyok mint itthon.

Ott ilyen mértékű mély szegénység nincs!!!!!!!!!!

ssi 2011.12.06. 19:24:23

@messi-asz: @szoja122:
nincsenek túl jó véleménnyel rólunk .. ha az MNB-tartalékból GDP-növekedés elérhető lenne, mindez nem történne meg?

Újabb leminősítés, 320-as forint, költségvetési elcsúszás, finanszírozási kockázatok, recesszió, tőke menekülése .. kormány azonban csak egy újabb válsághullám után lesz hajlandó elfogadni a Valutaalap feltételeit

www.portfolio.hu/gazdasag/borzaszto_nehez_evet_josolnak_magyarorszagnak_londonbol.159562.html

@ciceró: 1 uccsó faggatózást ..köszi :))) szerinted melyik igaz?
1. azért kellett a demokratikus intézmények szűkítése, hogy az unortodox mehessen?
2. azért kellett az unortodox kommunikálása, hogy főleg a demokratikus intézmények szűkítése meglegyen (bebetonozás)?
3. rögtönzésekhez nyerő, hogy az unortodox egyedinek tűnése révén kevésbé ellenőrizhető és könnyebben kimagyarázható, hisz automatikusan nem összehasonlítható másokéval?

@2llkedő: @ubul2000: azért a telekhatáron az óra , mert magánterületre nem köteles a tulaj beengedni a leolvasót?

szoja122 2011.12.06. 19:25:45

@radala: Senki ne feledje az MSZP-t SZDSZ-t lehet szidni, de törvényt hozni ellenük, amikor 3x is megválasztotta a nép akkor az a magyarok meggyalázása.

Mondom én annak ellenére, hogy 2002-2009 közötti időszakot mélyen elítélem. Medgyesi-Gyurcsány rendkívüli károkat okozott az országnak.

De megválasztották őket, mint ahogy a Fideszt is és ők sem maradnak el tőlük károkozásban, sőt!!!

A múltat semmilyen törvénnyel nem tudjuk eltörölni, a múlt a történelmünk része, legyen az bármilyen. A történelem könyvekben a helyük okulás céljából.

Most a jövővel kellene foglalkoznunk, nem műbalhékkal elterelni a figyelmet a gazdasági bajainkról.

szoja122 2011.12.06. 19:29:29

@manyike: "ha az MNB-tartalékból GDP-növekedés elérhető lenne, mindez nem történne meg?"

De igen, legfeljebb eladózná egy rövid ideig a problémánkat.

Nem tudnánk megúszni a nagy elosztó rendszerek átalakítását, gazdaságunk megreformálását.

szoja122 2011.12.06. 19:31:46

@ubul2000: "Csak aztán ne sírjatok, ha a Jobbik nyer... "

Az nagyobb katasztrófa lenne mint a Fidesz uralma.

szoja122 2011.12.06. 19:53:41

@ubul2000: A jobbiknak még a megfelelő szakemberei sincsenek meg.

Röviden írd le, hogy milyen lenne a jobbik, ha kormányra kerülne -Te jobban ismered, mint én:

Gazdaságpolitikája

Egészségügy politikája

Külpolitikája

Szociális politikája

Szimbolikus politikája

Oktatás politikája

Önkormányzati-belpolitikája

Demokrácia felfogása

Mik lennének a prioritások, miket csinálna hasonlóan mint a Fidesz, miket egészen másképp stb.

ubul2000 2011.12.06. 19:55:40

@szoja122: hát lehet, hogy sokaknak igen, de az országnak szerintem nem

szoja122 2011.12.06. 20:01:37

@ubul2000: OK. Győzz meg, válaszold meg röviden a fenti kérdéseimet.

jjulie 2011.12.06. 20:10:45

@Hepci:

na csak megtanultad, csillagos ötös

jjulie 2011.12.06. 20:15:26

hahaha

"Josep Guardiola a BATE Boriszov elleni mérkőzés előtti sajtótájékoztatóján - a tét nélküliség tudatában - már beszélt a szombati Clásicóról, melyen véleménye szerint nem elsősorban a taktika, hanem a hozzáállás, az attitűd fog dönteni a két ősi rivális között. Guardiola visszautasította a motiválatlanságot kedd estére, egyrészt, mert fiatalok léphetnek pályára egy BL-meccsen, másrészt pedig a presztízséért mindig, minden meccsen meg kell küzdenie a csapatának. A katalán tréner egyébként - humoros oldalát elővéve - megjegyezte, hogy a szombati nap legfontosabb találkozója elsősorban Franciaország elnöke, Nicolas Sarkozy és Angela Merkel német kancellár egyeztetése lesz, hogy megmentsék az eurót, s nem a Klasszikus. "

ubul2000 2011.12.06. 20:19:39

@szoja122:
elkezdtem rá válaszolni, de félúton egyszercsak elszállt. Nem meggyőzni akarlak, csak leírom az elképzelésemet. 10-11 felé leszek otthon, akkor válaszolok, mivel ez egy hosszabb lélegzetű írás lesz és itt most csak rövid válaszokat tudok már írni

mrs. white 2011.12.06. 20:34:06

Még ha csak ez volna az alkalmatlanságuk első ismérve, akkor mindenki boldog lenne. Jővőre lesz még több is, hogy csak egy két ötletet említsek.
Dohánytermékek csak trafikokban. max 6000 trafik. Ez a játékgéptörvény mellé még plusz egy pár 10.000 ember munkanélküli. Alkohol tilalom már amerikának se jött be viszont sikerült a maffiát megerősíteni. 5 milla lerakása trafikonként ezt fogja erősíteni. Állítolag a dohány után jön majd az alkohol és delikátesz. Nem hogy egyre kisebb lenne az állam hanem éppen ellenkezőleg. Mindenbe bele akar folyni és pénzt szedni belőle. A gond csak ott van hogy ez a pazarló hülye rendszer fenntartására kell. Ja és olyan apróságokrl pedig ne feledkezzünk meg, hogy sok családnak a caffeteria kajajegye betervezett tétel volt. Én még emlékszem arra, hogy a maszop kb egy hét alatt vette vissza ez irányú terveit mert úgy konkrétan egy 1200 fős gyárban egyszerre kezdtek kurva anyázni, (elnézést a vulgáris szóhaszálatért) pedig ott csak annyit akartak elérni hogy a meleg jegy tényleg meleg legyen és ne hidegre is beváltható. Most az 5000 álomhatár bizton kiveri a biztosítékot a januári bérpapírral együtt. Ha van humorérzéke a munkáltatónak akkor megemlíti, hogy szolárium bérletet viszont tudnak biztosítani kajajegy helyett. Igény szerint. természetesen. Nem számítok forró őszre, de forró tavaszra igen. A fidesz támogatottsága úgy fog elolvadni mint a mikulás csoki a sütöben. Fáradságod munkával sikerül ugyanazt elérni mint a mszp-nek. Nosztalgiával gondolni az előző kormányra.

Egyébként némi önkritikát gyakorolva (tudom, hogy nincs de hátha) talán eszükbe juthatna hogy ha ez a törvény szarul sikerült akkor, lehet hogy a többi sem annyira ok és a vezér sem tévedhetetlen.

szoja122 2011.12.06. 20:40:42

@mrs. white: "Nem számítok forró őszre, de forró tavaszra igen. A fidesz támogatottsága úgy fog elolvadni mint a mikulás csoki a sütöben. Fáradságod munkával sikerül ugyanazt elérni mint a mszp-nek. Nosztalgiával gondolni az előző kormányra."

Egyetértek, valami hasonlót írta pár napja....

concret 2011.12.06. 21:09:49

@2llkedő:

Mond, kedves, melyik gázközmű cég nyitja meg a csonkot konkrét gázterv, az elkészült munka ellenőrzése és átvétele, KÉMÉNYSEPRŐ szakhatósági engedély,valamint a használatbavételi engedély nélkül?

Füvet tényleg locsolhatsz, használatbavétel nélkül is, az tény. Bár szerintem azt is elzárják, ha házban illegálisan használod.

concret 2011.12.06. 21:15:20

@ubul2000:

A szigetelés a legnagyobb ördöngösség.

Persze, nem egy földszintes háznál, ha az alaposan ki van emelve, és amúgy sincs komoly vízterhelése.

A gond egy pinceszinti csőátvezetés, meg hát bármilyen kritikus részlet, nem az általános felület. Bitument kenni bárki tud, csak nem készül korrekt szivárgórendszer, meg egyebek, amitől a szigetelés korrekt és hosszú életű lesz.

messi-asz 2011.12.06. 21:26:52

romastratégia... lásd örülünk vincent

mindenkinek ajánlom Tornanádaskát...
2hét alatt rend lett!!!! mexűnt teljesen mind a politikus-, mind a sün-, mind pedig a cigánybűnözés
ugyanis 100% dakota = nincs mit lopni...

(ja a politi kuss pedig nincs, mert a mostani mercis dakota fő, aki a zsarolással lemondott nagyfehér helyett lett, azt és a feleségét elvitték a sünök uzso rázásér, így most se sün se polgármester...)

messi-asz 2011.12.06. 21:29:20

@concret: )@ubul2000: ja ja sokak szerint nem ördöngősség, hál isten a magyar mindenhez ért és mindenben ilyen "laza"...

ezért van jó sok munkájuk a szakértőknek és az utólagos szigetelő cégeknek...

jaaa apropó... ugyanezek előre és nem utólag kb 10ed enynibe kerülnek...
de tudom a magyar ott spórol ahol tud... aki magának gödröt ás, az kalákázik....

concret 2011.12.06. 21:33:58

@2llkedő:

Ha okleveles építész vagy építészmérnök vagy (képzés: BME, Pécsi Egyetem, Széchenyi Egyetem ötéves osztatlan, illetve 4+3 éves MSc-BSc) akkor beléphetsz a Kamarába, és kapsz tervezői jogosultságot.

Ha ezt nem teheted meg, nincs a követelménynek megfelelő végzettséged. Nem tudom, hol végeztél "tervező mérnökként": ez ugyanis munkakör, nem végzettségtipus.

concret 2011.12.06. 21:42:10

@ubul2000:

Alapárkot ásni remekül lehet. Tény.

Alföldön, földszintes háznál nincs is sok gond az alapozással.

Végy egy erősebb lejtést, egy változatosabb alapozási síkkal részben alápincézve, változó épülettömegekkel (részben többszintes, stb), szóval ahol folyamatosan változó paraméterek és geometria teszi széppé...

Te mérnök vagy, ne becsüld le a másik műszaki szaktudását, csak azért, mert Te nem ismered. Én ismeretlenül is feltételezem, a Te mérnöki szakmai ismereteidnek van értéke és súlya.

ubul2000 2011.12.06. 22:38:29

@concret: hát egy kis alagcsövezés nem árt kritikus helyzetben

ubul2000 2011.12.06. 22:40:23

@concret: létezik még az az utólagos szigetelési eljárás, hogy elektródokat fúrnak be és elektromosan kezelik?

ubul2000 2011.12.06. 22:44:35

@concret: én a saját bőrömön tapasztaltam az adaptáló tervező hozzáértését - lejtős telek középső tartófal alapja 90 széles ( a fal 30 cm-es alfa blokk) és 270 (!) mély (na jó csak az alján, mintegy 3 m hosszan - lépcsőzetes alap volt)

ökörpöröly 2011.12.06. 23:05:10

@mrs. white: A cigaretta "trafikolása" a spanyoloknak se jött be. Ráadásul halálra idegeskedtem magam kint, mert szieszta alatt nem bírtam cigit venni. :)
Spanyoloknál nem csökkent a dohánytermékek forgalma. A dohányzás éttermekből való kitiltása viszont jelentős vendéglátóipari forgalomkiesést hozott.

Majd átszokik a többség online szerencsejátékra, illetve beindul a fekete szerencsejáték.

concret 2011.12.06. 23:14:12

@ubul2000:

Létezhet, de én nem ismerem.

Utólagos szigetelésekben vegyi jellegű (üregtömítő-anyagában szigetelő) és fémlemezes (különböző eljárással: préseléssel, szakaszos fűrészeléssel) módokat ismerek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 23:16:58

@szoja122:

"Az uniónak rendkívül sok hibája van, de azért Brüsszel nem Moszkva!"

De nem is Budapest.

concret 2011.12.06. 23:20:26

@ubul2000:

Magam nem vitáznék talajmechanikussal, az önmagában szakma. Amúgy az alapozás tervezésénél nem a beton szilárdsága a mértékadó (a közhiedelemmel ellentétben az alapnak nem kell "erősnek" lennie), hanem az alatta lévő talaj terhet átvevő képessége. Ezért egy széles alap (ami szétteríti a fal-pillérterhelést) sokkal jobb, mint egy bikaerős, ámde keskeny alaptest (ami pengeként vágja a talajt).

Gyagya, életszerűtlen tervezők minden szakmában vannak, de kritizálni vagy dicsérni csak megismert tervet lehet.

ökörpöröly 2011.12.06. 23:20:38

@szoja122: Nyugodj meg, 500-600 ezernél se olyan rózsás a helyzet. Ugyanis a törlesztőrészletek megugrása, az infláció simán elviszi a hasznot.
Viszont a FIDESZ alatt jelentősen nőtt a korrupció -felmérések szerint a megbízási díj 13%-ról 16%-ra-. Kósa Lajosék belehúztak.
Az embernek nem nevezhető mocskos, jellemtelen, bolsevik fideszbirkák persze ennek is örülnek!

ingatlanmenedzser.hu/gazdasag/2011/12/6/A_Fidesz_kormany_alatt_tovabb_nott_a_korrup_GF7Q7G

ökörpöröly 2011.12.06. 23:22:37

hvg.hu/gazdasag/20111206_korrupcio_magyarorszag_kenopenz

Itt a nagy forradalmatok, selejtes végbéllények! A Roma Néró vezessen vissza titeket Ázsiába! :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 23:23:22

@2llkedő:

Egyik napról a másikra nem megy. Olyan szabályozó környezetet kell létrehozni, hogy megérje a magyaroknak Magyarországon vállalkozni és gyarapodni.

Ma olyan a környezet, hogy a saját hazájukban sem versenyezhetnek a multikkal, mert azok adómentességet, adókedvezményeket kapnak.

Nem kell "bezárkózni", csak egyenlő feltételeket teremteni. Jöjjenek a multik bátran, ha megéri nekik piaci alapon Magyarországon befektetni! De ne azért, mert a magyar kormány lefizeti őket, s sokkal kedvezőbb feltételeket biztosít a számukra, mint a magyar cégeknek.

Szóval ez egy folyamat lenne. De ma éppen ezzel ellentétes folyamatok zajlanak.

ökörpöröly 2011.12.06. 23:23:41

Jó éjt az embereknek, lassú elsorvadást a fideszbirkáknak!:)

2011.12.06. 23:25:34

@poszt: most olvastam, és találtam némi párhuzamot. megosztanám,bár lehet, hogy már ismered:
"Jobban belegondolva, akadna bárki is, aki felérne velem? Nem tudok senki ilyenről." ifj. George S. Patton tábornok

@concret: @ubul2000: és is most építkeztem, de ez nem az a blog:-)

ubul2000 2011.12.06. 23:25:38

@concret: szerencsére nem én kritizáltam (csak átkozódtam mikor nyelte a betont), hanem a "kivitelező" tervező

ökörpöröly 2011.12.06. 23:26:58

@Akitlosz: Szerinted a magyar vállalatok jelentős része kiknek szállít be? Megsúgom, a multiknak! Ha nem lennének itt a multik, akkor itt iszonyatos munkanélküliség lenne, az állam leállna.
Lehetne okosabban csinálni, de multik nélkül sajnos nincs élet.
Szerbiában nincsenek csúnya multik, nézd meg a GDP-jüket! :)

ökörpöröly 2011.12.06. 23:29:36

index.hu/kultur/media/2011/12/06/bunozokent_kezeltek_lomnicit_a_hiradoban/

De ezen is elgondolkozhatnak a narancsbolsevikok. A komcsik és a libsik alatt se fordulhatott volna ilyen elő. Egyetlen egy tévésnek se jutott volna eszébe kitakarni egy neves közszemélyiséget. A szerencsétlenek annyira meg akarnak felelni, hoyg bármire kaphatók. Visszatért Sztálin és Rákosi. A módszerek, a demagógia ugyanaz.

ubul2000 2011.12.06. 23:39:51

@ökörpöröly: elfelejtetted már a felvétel-hamisítást a göncz-beszéddel kapcsolatban?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.06. 23:42:18

@szoja122:

"Hogyan miben kel változtatni? Ez itt a kérdés!"

Roppant egyszerű. Egyensúlyba kell hozni a költségvetést. Kiadáscsökkentéssel. Ennyi a trükk. S akkor nem fog többé sem államcsőd fenyegetni. Az államadósság pedig folyamatosan és automatikusan csökkenthető.

Azaz a kettes pont. Újra kell gondolni az állam feladatait. Kisebb, olcsóbb, hatékonyabb államra van szükség.

Szerintem te is és bárki tud nem kevés olyan területen, ahol spórolhatna az állam.

Azzal nem értek egyet, hogy a gazdasági növekedés bármit is megoldana. A gazdasági növekedésből csak azt szűrik le a politikusok, hogy még több hitelt vehetnek fel. A nálunk gazdagabb, fejlettebb országok is a végletekig el vannak adósodva, s hasonló problémákkal küzdenek, csak magasabb szinten. Tehát hibának tartom a gazdasági növekedés mesterséges erőltetését az adófizetők pénzéből.

Felelős gazdálkodás nélkül semmit nem ér a növekedés, csak nagyobbítja a gödröt, amiben az ország található. Ha éppen nem is mélyül a gödör, akkor szélesedik.

Olyan állam kell, amelyik megél az adóbevételeiből, (vagy kevesebből), s akkor a mai pénzügyi problémák eltűnnének. Persze lennének másmilyen feszültségek. Az állami csecsről élők nem örülnének egy kisebb államnak. De az adósságcsapda visszaszorulna, és az államcsőd veszélye is eltűnne. Ha pedig az állam kevésbé vonja ki a pénzt a gazdaságból a saját maga eltartására, akkor abból a gazdasági növekedés is megindulna. Ha az államnak nem kellene hitel, akkor sokkal több hitel jutna a gazdaságnak, ráadásul olcsóbban. A bankoknak ma természetesen leginkább az államnak éri meg hitelezniük. Biztonságosabb, csak egy ügyfél.

"Pl.: progresszív jövedelem adó bevezetése a 16% helyett, mert ez semmit nem lendített a gazdaságon, viszont lyukat ütött a költségvetésen, és az egy munkahelyre jutó járulékok lényeges csökkentése. Ez ténylegesen növelné az értékteremtő munka helyek számát, ami az adóbevételt növelné."

Ha kevés a SZJA bevétel akkor lehet növelni az adókulcsot. Csak éppen azok visítoznának ellene a leginkább, akik már a 16%-ot is sokallják.

Ráadásul magadnak mondasz ellent, mert a bérköltségben a SZJA is benne van.

A rendszerváltás óta az egykulcsos SZJA a legelőremutatóbb gazdaságpolitikai lépés volt. Nagyon hasznos társadalmilag, ezért visszatérés a szürkegazdaságot ösztönző adómentes minimálbérhez ismét nagyon káros lenne.

Egyesek lelkesen tapsolnak minden olyan adónak, amit nem nekik kell fizetniük.

Nem erről szól a közteherviselés.

concret 2011.12.06. 23:44:35

@SünBalázs:

sőt, nem is az a blog, ahol Te lennél a moderátor. vagy tévedek?

concret 2011.12.06. 23:48:32

@ubul2000:

a 90 centi széles sávot elég lett volna 45- 50 centi magasan betonozni, max, egy kis (döntően keresztirányú, konzolosító jellegű) vasalással, felmenő alapfalként pedig méretezett vasalású betonidomkő ("zsalukő") alapfalat felfalazni. A többi beton csak teher a talajnak, meg a pénztárcádnak.

ubul2000 2011.12.06. 23:54:54

@szoja122: Íme:
Na most jutok szóhoz, előtte még kis Chelsea-Valencia is volt,
Amit kérsz az egy komplett kormányprogram. De amit én kidolgoztam erre az
1600 oldal most nem írom le :))
Én szimpatizáns vagyok, nem tag, így ismereteim ugyanazok, amelyeket te is tudsz
kiegészítve a saját ötleteimmel, ami nem feltétlenül egyezik a Jobbik terveivel.
Megpróbálok akkor röviden válaszolni.

Gazdaságpolitika: vissza kell állítani a hazai mezőgazdasági termelést, állattenyésztést és az a feldolgozóipart.
Nem feltétlenül államosításra gondolok, bár a feldolgozóiparban arra is sor kerülhetne.
Ezek feltétlenül szükségesek mert nagyon súlyos nemzetközi gazdasági válságot is át lehet vészelni,
ha van mit enni. Biztosítanám a termőföld védelmét. A jelenlegi gyakorlat azt mutatja,
hogy elektronikában, műszeriparban, szoftverben nemzetközi szinten is lehet keresni valónk.
Bár nem ide tartozik, de visszaállítanám a hadkötelezettséget, és ezzel párhuzamosan fejleszteném a hadiipart.
(Ennek a NATO is örülne) Persze nem vásárlásról lenne szó, hanem hazai fejlesztésről. Ez húzná maga után a gazdaságot is.

Egészségügy politikája: megvallom őszintén, ez sötét pont részemre, nem látom át a dolgokat.
Egy biztos, az ágyszámot a szerint kell kialakítani, amennyire igény van. Ez a hónapokig történő
várakozási lista számomra elfogadhatatlan. Ezenkívül minimum egy gyógyszergyárat államosítani kellene
hogy az alapvető gyógyszerek olcsóbbak legyenek - ezzel is lehetne egy picit tehermentesíteni
a kórházakat. Szigorúan megtiltanám az állami kórházak magánjellegű felhasználását

Külpolitikája: Továbbra is nagyon szoros kapcsolatot ápolnék Németországgal, Ausztriával, folytatnám a nyitást Kína és különösen Törökország, Irán felé.
Szorosabbra fűzném a kapcsolatokat a szomszéd országokkal beleértva Lengyelországot is. (Igazából csak Szlovákiával rossz a viszonyunk)
Nem erőltetném az eu-t, de hagynám a folyamatokat a maguk útján haladni, nem tennék ellene semmit, de sokkal határozottabban lépnék fel erdekeinkért.

Szociális politikája: Az állami nyugdíjjárulékon kívül - mindenki részére kötelezővé tennék egy egyéni számlán vezetett magánnyugdíjjárulékot is.
aminek csak a minimumát írnám elő. A felosztó-kirovó rendszert ki kell vezetni, de egyszerre az nem megy.
Nyugdíjat csak a Mo-n születettek részére fizetnék. Ingyenes orvosi ellátás is csak a magyarokat illetné meg,
a nem magyar nemzetiségű bevándorlókat nem.

Szimbolikus politikája: ez alatt mit értesz?

Oktatás politikája: tudom, hogy én már öreg vagyok, de akkor szerintem jó volt az oktatási rendszer (na nem a politikai tartalma)
Vissza kell állítani a tanárok feggyelmezési lehetőségét, a buktatás lehetőségét, és általában meg kell szüntetni a mostanában
divatos fegyelmezetlenségeket lehetővé tevő rendszeret. A bologna-it el kell felejteni a tésztán kívül.
És persze alapvető fontosságú, hogy megreformáljuk a pedagógusképzést, mert a maiak nagy része még tanárnak se jó,
nemhogy pedagógusnak. Az általános iskolában maximálisan 1 évvel lehetne idősebb gyerek az osztályban.
Második bukás után, vagy a kezelhetetlen gyerekeket símán ki lehessen rúgni. Az elhelyezés ilyenkor a szülő kötelessége.
Egy csomó felesleges "egyetemnek" nevezett intézmény állami támogatását teljesen megszüntetném, legyenek önfenntartók.
Valamennyi állami intézményben meghatároznám a képzés költségét. Az ingyenes oktatás az egyetemen nem jár, de adható.
A képzési költségnek megfelelő időtartamra kötelezném az ingyenes képzésben részesülőket hazai munkavállalásra.
Ha nem teljesítik, egyösszegben kamatostul kellene visszafizetni a felmerült költségeket.

Önkormányzati-belpolitikája: nem tudom mire gondolsz, de a kerületek önállosodási törekvéseit élesen ellenzem.

Demokrácia felfogása: radikálisan korlátoznám a nem európai származásúak bevándorlását illetve az állampolgárság megadását. Átvenném a szaudi szisztémát.
Ezek a bevándorlók - ha szükségét látjuk - 3+3 évre kapnának bevándorlási engedélyt. Állampolgárságot nem kaphatnának. Ingatlan vagyont nem szerezhetnének.

Ha még kérdésed van, szívesen válaszolok.

ubul2000 2011.12.06. 23:57:34

@concret: Van benne pár m3 terméskő is.
Csak tudod én az elektronokat üldöztem, ehhez annak ellenére nem értettem, hogy elég sok szakkönyvet elolvastam az építkezés elkezdése előtt. A fedélszékekben igazi szakértő lettem :))))

ubul2000 2011.12.06. 23:59:59

@SünBalázs: pedig én azt hittem, olvasván a címet...

concret 2011.12.07. 00:04:52

@Akitlosz:

Ennek a kommentednek a 2/3-ával egyetértek.

Elvileg én is a tartozásmentes állam eszményével értek egyet. Ám én a hitelt nem tartom ördögtől valónak (:))) Széchenyi sem gondolta :)))), a hitel a normál modell szerint a megtakarítás átirányítása oda, ahol jobb hatékonysággal működik (hatékonyság alapú tőkeallokáció). Ha nincs hitelfelvevő, megáll a betétgyűjtés is (nincs miből kamatot fizetni, nincs miből bankot üzemeltetni), ha nincs hitelfelvevő, még az általad igen preferált tőkefedezeti nyugdíj megtakarítása is egyszerű párnacihába rejtegetéssé primitivizálódik.

Azt mondod, az állam a tőketartozásának a csökkentéséhez nem von ki forrást a gazdaságból. Dehogynem.

Vagy a lakossági adóztatás útján => csökken a lakossági fogyasztás, apasztja a fogyasztási célú termelést-szolgáltatást,
vagy=> csökken a lakossági megtakarítás (a nemzetek tőkegyarapodásának a fő motorja), ezáltal csökken a termelő-szolgáltató vállalkozási szféra hitelforrása => csökken a GDP

vagy a vállalati szektor többletadóztatásával - talán nem is kell levezetnem, miért fékezi direkte a gazdaságot

vagy (leginkább) mindkét úton fékezi a gazdaságot.

Mert az állam önmagán a legritkább esetben spórol, egyébként pedig annak is van objektív korlátja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 00:13:08

@szoja122:

Hol a kommunizmussal, hol meg kapitalizmus ellenességgel jösz.

Úgy tűnik a legcsekélyebb mértékben sem fogod fel, amit írok.

Szó sincsen egyikről sem.

Sem a kommunizmus, sem a globalista idegen kapitalizmus, sem semmiféle egyéb más internacionalista, globalista eszme - pl. a világvallások - nem egyes népek javát szolgálják.

Ha a magyarok nem állnak ki a saját érdekeikért, akkor ezt senki más sem fogja helyettük, értük megtenni.

Tehát Magyarország úgy tűnik csak olyan gazdaságpolitikával tudna felzárkózni a gazdagabb országokhoz, amelyik elsősorban a magyar adófizetők érdekeit nézi.

Osztrák bankok, német szolgáltatók és gyárak nem Magyarország, hanem a saját maguk, népük országuk számára keresik a pénzt. Magyarország csak a piac vagy az olcsó munkaerő és az adókedvezmények miatt kell nekik. Sokkal több pénzt keresnek itt, mint odahaza.

A bankokat kár védened, és megalapozatlan. Hiába jött Magyarországra ennyi bank, mégsem alakult ki árverseny köztük. Az OTP is sokat akar keresni, hát a többiek sem adják nagyon alább. Mivel a bankok nem hajlandóak Magyarországon a Nyugat-Európai árszínvonalon szolgáltatni, - pedig ugye kisebbek a költségeik - így a bankadó bizony jogos. Ha ők jobban sarcolják a magyar ügyfeleiket, mint az otthoni ügyfeleiket, akkor a magyar állam is jobban sarcolja őket.

Csak egy példa: Mennyi munkába kerül átutalni egy bankban 100 €-t 1000 €-t vagy 10 000 €-t? Természetesen ugyanannyiba.

Ennek ellenére Magyarországon %-os sápot szednek az átutalásért. Máshol ez ismeretlen.

Ha megelégednének annyi profittal, mint amennyit Angliában, Németországban, Ausztriában érnek el, akkor nem is lenne semmi baj. De csak élősködnek a magyar társadalmon. Ezt pedig valahogyan csökkenteni célszerű.

Amúgy teljesen tök mindegy, hogy a magyar piacot 10-20-30-40 vagy 50 bank fedi le. Ha a labanc bankok kivonulnának, akkor a maradék osztaná fel a piacot.

Tehát nem lehet gond a bankadóból. A magyar bankpiac ugyanakkora marad, akármennyi bank is működik az országban.

A termelő multikat, akik nem a piacért, hanem az olcsó munkaerőért és az adókedvezményekért vannak itt, meg nem adóztatja az állam.

Magyar gazdaságra, magyar kapitalizmusra, nagy és erős, versenyképes magyar cégekre van szükség. Abból lehet felzárkózás. Másból esélytelen.

Persze a felelős állami gazdálkodás alapfeltétel lenne.
Ha az államot vezető politikusok így is, úgy is, meg amúgy is elszórják a pénzt mindenképpen, akkor minden módszer esélytelen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 00:14:45

@szoja122:

Akkor én nëm vagyok embër ezëk szërint?

ssi 2011.12.07. 00:25:23

@ubul2000: ígérted, s betartottad :))

@szoja122: ha tovább erősödik a Jobbik, a saját érdemük, vagy kinek a hibája?

legutóbbi felmérések alapján

tipikus Jobbik-szavazó jómódú, vallástalan, nem a rendszerváltás vesztese .. legtöbb net-használó .. kétharmada férfi .. legkevésbé bíznak embertársaikban

egyetlen párt, amely képes volt növelni támogatottságát az elmúlt egy évben .. beelőzte az MSZP-t

Retorikája - egy rövid konszolidációs időszak után - újra radikálisabb lett

párt további növekedéséhez azonban jó feltételeket kínál a politikai és a gazdasági környezet. .. nem lehet kizárni, hogy a Jobbik váltópárttá növi ki magát

szélsőjobb megerősödése nem magyarázható csak a gazdasági válsággal. Az ilyen eszmék nem kizárólag a lecsúszó társadalmi középrétegek számára nyújtanak kapaszkodót .. nem gazdasági vagy egzisztenciális okokra visszavezethető értékválasztásoknak és attitűdöknek is fontos szerepe van ..

“szalonképessé” vált-e az Országgyűlésben? utóbbi időben inkább a parlamenti közbeszéd radikalizációja valósult meg. Magyarországon nem sok minden kényszeríti mérséklődésre a Jobbikot, így leginkább a párt saját döntésétől függ, milyen irányba mozdul el

politizálása ellentmondásos
- középre húzva minél több, a Fideszről leszakadó szavazót megszerezni
- különbözőség felmutatására irányuló törekvés miatt sokszor előkerül a zsidózás, cigányozás

2006 végétől kezdődően a mai napig sikeres abban, hogy a hagyományosan heterogén szélsőjobboldalt, ahol mindenki vezér akar lenni, össze tudja tartani

cigánytematika terén nincs a Jobbikéval versengő politikai narratíva .. parlamenti pártok félnek ezzel a témával foglalkozni

legnagyobb hiba, amit ebben az ügyben minden párt elkövetett, hogy azt hangsúlyozták: a Jobbik valós kérdéseket vet fel a cigányokkal kapcsolatban, csak rossz válaszokat ad. Ezzel legitimálták a szélsőjobb álláspontját, holott a Jobbik egyáltalán nem vetett fel kérdéseket, hanem a politikai haszonszerzés érdekében felszította az etnikai feszültségeket és rendészeti problémává egyszerűsítette a romaügyet. Ebben az értelmezési keretben azonban nem születhet se jó, se rossz válasz. A pártoknak ezt kellett volna felismerni, nem a Jobbik után kell kullogni és félni attól, hogy ebben a témában normális hangon megszólalni eleve népszerűtlen

fn.hir24.hu/itthon/2011/12/06/a-jobbik-valthatja-a-fideszt/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201112

@messi-asz: Simor leváltása a devizatartalékok hozzáféréséért, már a "fal" lenne?
www.miep.hu/index.php?option=com_poll&view=poll&id=27&Itemid=70

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 00:27:27

@2llkedő:

A magyar GDP alapján magasabb fizetések is lehetnének.
Nem fordítódik a GDP-ből annyi a bérekre Magyarországon, mint Nyugat-Európában.

Magyarországon igen dagadtra hízott az állam, nagy az újraelosztás. Azon kívül a GDP jó része külföldre vándorol az államadósság kamatai és a multik profitja formájában.

A magyar munkavállaló tehát elég keveset dolgozik magának egy évben.

A magyar egy főre jutó GDP 2010-ben 2 904 551 forint volt. Ez havonta 242 045 forint. Ha felét elveszi az állam "közcélokra", akkor is még mindig 121 022 forint jutna átlagosan fejente mindenkinek, csecsemőket, gyerekeket, nyugdíjasokat is beleértve.

2011.12.07. 00:47:22

@concret: nem kötöttem beléd, csak viccesnek találtam, hogy milyen messzire jutottatok a témától:-) relax:-)@ubul2000: :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 01:06:46

@szoja122:

Arról hogy vannak határon belüli és határon túli magyarok a Kárpát-Medencében nem tehet sem Magyarország, sem a határon belüli, sem a határon túli magyarok.

A mindenkori magyar kormány kötelessége Trianon következményeinek az enyhítése minden lehetséges eszközzel.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 01:07:56

@szoja122:

Nem vezet háborúhoz.

Hallottál már a népek önrendelkezési jogáról?

ubul2000 2011.12.07. 01:08:28

@manyike: azt még hozzá kell tenni, hogy amennyiben a fidesz nem lesz képes meggátolni az imf diktátumait, és megszorítások jönnek (persze csak a népnek, a bankoknak majd jön az enyhítés) az méginkább a jobbik malmára hajtja a vizet

concret 2011.12.07. 01:10:03

@SünBalázs:

Ó, hát én sem vettem zokon, csak demonstráltam a KORLÁTOKTÓL TELJESEN MENTES vélemény- és szólásszabadság iránti igényem :)

concret 2011.12.07. 01:14:43

@SünBalázs:

amúgymeg a 900-ik komment környékén mindig mindenki ugyanazokat a politikai gumicsontokat szokta rágcsálni függetlenül a blog aktuális témájától, ehhez képest egy kis magánbeszély építésügyben szerintem kifejezetten színes és üdítő, bár kétségkívül teljesen talajtalan az adott blogon.

örülök, hogy lazán reagáltál, magam is ezt igyekszem általában művelni (ha sikerül).

concret 2011.12.07. 01:22:03

@Akitlosz:

utóbb sem reagáltál rá, mit szánnál azon határokon belüli magyarok sorsának, akik nem a FÜGGETLEN NAGY MAGYAR NEMZETÉPÍTŐ ÁLLAM keretében, hanem inkább a magyar nyelvű, hagyományú és kultúrájú, ámde az Európai Egyesült Államok föderációjába illeszkedett Magyarország polgáraiként képzelnék el az életüket?

Ha a Független Magyaro-ra (mondjuk) 25% szavazna, megelégednél (kb területarányosan) 4 tiszántúli megyével?

Mert fordított esetben én (fájó szívvel, de mégis) elfogadnám az Észak-Dunántúlt.

Vagy továbbra is úgy gondolod: az unionisták húzzanak a rákba, még ha esetleg a (határokon belüli) nemzet többségét is adják?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 01:23:10

@concret:

"Azt gondolod, ha az unióellenesek egy közvetlen szavazási lehetőség alkalmával mondjuk 30, vagy akár 60%-os arányt képviselnének, akkor az uniópártiaknak el kellene hagyniuk a hazájukat?"

Nem gondolom. Mindenki ott él, ahol akar. Ha nem tetszik Magyarország lehet válogatni.

Amikor az unió meg a NATO lett szavazva, akkor sem hagyták el a hazájukat a nemmel szavazók sem.

A népek összemosását pedig felejtsd el! Ahogyan a magyarok nem izraeliek ugyanúgy az izraeliek sem magyarok. Kettő különböző népről van szó.

"El kell mondjam Neked: az unió híveinek szintén ez a hazája"

Mi az az ez? Az unió? Vagy Magyarország? Egyesült Európai Államok? Vagy mi?

Tudod a sorrend a nem mindegy. Aki Magyarországot tartja hazájának tartsa is annak! Magyarország érdekeit képviseli az unióban, vagy az unió érdekeit Magyarországon? Nagyon nem mindegy!

"A magyar nacionalizmus kórosan beszűkíti a gondolkodás lehetőségét."

:-) Gondolkodj akkor globálisan egészséged védelmében! :-) Nem kötelező magyarként gondolkodni, ha számodra az kórosnak minősül!

:-) Ezt a dumát!

concret 2011.12.07. 01:24:33

@ubul2000:

Lehet, hogy nő ettől a jobbik szavazótábora. Mondjuk, 15-ről 20%-ra.

És ezzel együtt nő a nemzete belüli polarizáció is. Mert a radikalizálódás kontra antiradikalizmust gerjeszt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 01:25:17

@aszekelyek:

Fenntarthatatlan.

A pénzt korlátlan mennyiségben lehet teremteni a semmiből. Számokat pötyögnek be egy billentyűzeten.
Csak megenni nem lehet.

ubul2000 2011.12.07. 01:31:59

@concret: alábecsülöd szerintem

mondjuk arról nem beszélve, hogy az un radikalizmussal szemben fellépő antiradikális csoportok (anarhisták) valóban erőszakosak szemben a radikálisokkal

concret 2011.12.07. 01:34:29

@Akitlosz:

Na álljunk meg egy szóra.

Én magyar vagyok, kb a tatárjárástól számítottan. Mert a felmenőim kunok, és lassan 800 éve ebben a hazában élünk, és 500 éve a kálvini reformációt valljuk, szerintünk a legmagyarabb hitvallást.

Én a fülledt, begyepesedett nacionalizmust tartom a gondolkodást szűkítő torz eszmerendszernek, ami az emberi érdekeket és motivációkat kizárólagosan nemzeti alapon determináltnak képzeli és hazudja.

És én ezek után sem mondom, hogy számodra csak ezen kívül, a nagyvilág más részében van hely. Pedig Te méltánytalan és igazságtalan vagy velem szemben, holott lehet, élettapasztalatod csekély és értéktelen.

Azt gondolom, vagy lesz kompromisszum, vagy lesz méltányos megegyezés, vagy lesz harc. Az uniópártiak sem fognak feltett kézzel eltakarodni ebből a hazából.

concret 2011.12.07. 01:37:40

@ubul2000:

Én pl a legkevésbé sem tartom magam sem anarchistának, sem erőszakosnak.

Amit én antiradikalizmusnak neveztem, az a konzervativizmus önvédelme a radikalizmussal szemben.

Mert a radikalizmus a múlt században azért ekkor-akkor megmutatta a foga fehérét.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 01:56:14

@szoja122:

Olcsó bolsevik trükk a saját szarukat a Fideszre kenni.

Csak a tényállás kedvéért:

MKP -> MDP -> MSZMP -> MSZP

Tény, nem vélemény.

concret 2011.12.07. 01:59:37

@ubul2000:

Ha szerinted alábecsülöm a Jobbik szavazótáborának a növekedését az IMF megállapodás következtében, adj egy ellenprognózist.
Kb fél éven belül megnézhetjük, melyik valósult meg. Én gondolom itt leszek, feltételezem, belőled sem hiányzik a kurázsi, szembenézni a jóslatok beteljesülésével.

ubul2000 2011.12.07. 02:06:30

@concret: hát pedig a (külföldi) példák azt mutatják, hogy az "antiradikális" (anarchista, szélsőbaloldali) csoportok provokálják a verekedéseket, a balhékat
Persze még csak véletlenül se szeretnem azt mondani, hogy te bármelyik csoporthoz tartoznál.

Egyébként nem ártana meghatározni, hogy mit is értünk radikális alatt. Semmiesetre sem erőszakosat (szemben anarchizmussal pl), hanem gyökereset. A régi rendszer (néhány elemének) gyökeres átalakítása. Szerintem nem lehet szembeállítani a konzervativizmussal.
Ha például a kádár-németh-horn rendszer átalakításával kapcsolatban - mostani értelemben - a kdnp meg a jobbik is radikális volt, hiszen gyökeres átalakulást akart. A fidesz csak a köpönyegforgatás útán lépett erre útra, és jelentős szerepet játszott abban, hogy a gyökeres átalakulás elmaradt. Ma már - a konzervativizmus ernyője alatt - lényegében a status quo fenntartásában érdekelt. A valódi konzervativizmus a nemzeti hagyomágyok tiszteletén, követésén alapszik. Az általad radikálisnak tartott jobbiknak ugyanezek az elveik. Legfeljebb nem a - lassú víz, partott mos - langyos megoldásában, hanem a lehetőség szerinti minél gyorsabb átalakításban hisz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 02:07:32

@concret:

"Szerintem meg visszataszító, ha egy miniszterelnök bősz kuruc propagandát nyomat, aztán az Audi alapkőletételnél nyalja a befektető seggét, és még cuppog is hozzá."

Akkor taszulj vissza!

Semmit nem tett a mostani miniszterelnök az Audi érdekei ellenére.

Ellentétben a korábbi vörös miniszterelnökkel, amelyik "szolidaritási" adót vetett ki.

Az Audi termelő cég. Nekik mindegy melyik országban gyártanak. Nem a piacért vannak itt. Ha egy kormány nagyon szívatná őket akkor odább állnának másik országba, és az nem lenne jó.

Ezzel ellentétben a bankok, áruházláncok, szolgáltatók kifejezetten a magyar piacért vannak itt.
Semmi kára nem származna az országnak abból ha az osztrák bankok kivonulnának innen. Maradna akkor is bőven sok bank, és a magyar piac is ugyanakkora maradna.

Nem értesz a gazdasághoz azt szűröm le ebből.

Vagy elfogult vagy, Magyarország, a magyarok, a magyar érdekek, vagy csak szimplán a mostani kormány(fő) ellen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 02:12:40

@aszekelyek:

Ezeknek a "minősítőknek" a történetére kíváncsi lennék.

Hogyan keletkeztek, ki alapította őket és mitől, hogyan lett ekkora hatalmuk, befolyásuk.

Megszellőztették, hogy hamarosan visszaminősítik Németországot, Franciaországot, Hollandiát, Luxemburgot, Ausztriát és Finnországot, vagy legalább néhányat ezek közül.

Miért? Ki akarják erőszakolni, hogy az EU eurókötvényeket bocsásson ki. Azaz tovább lépjen a végzetes eladósodás útján.

ubul2000 2011.12.07. 02:14:24

@concret: ha lesznek az imf megállapodás szerint a tömegeknek nem tetsző megszorítások (nyugdjak lefaragása, korhatár növelése, fizetések csökkentése, bankok, multik kedvezményezése) akkor növekedni fog a Jobbik szavazótábora. Ha a választások - a most elfogadott választási törvény szerint is - listán 30% körül lehet. Sajnos erős a gyanúm, hogy az imf egyik követelése lesz a Jobbik ellehetetlenítése. De majd meglátjuk.

ubul2000 2011.12.07. 02:18:32

@Akitlosz: Nem vagy egyedül. Az sem világos ki finanszírozza a működésüket. zsülinkóci ugyan belinkelt róluk egy cikket, de a lényegre az sem adott választ.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 02:20:27

@concret:

Akkor rosszul ismered.
Tipikus a Ceausescuval való példálózás az elvtársai részéről.

Ceausescu erőltetetten akarta csökkenteni az államadósságot. Úgy hamar kifosztódik az ország.

Köze nincs ahhoz, amit én írtam.

A helyes módszer a költségvetés egyensúlyba hozása. Ennyi. akkor az államdósság lassan, de biztosan csökkenni fog.

S körülbelül annyi idő alatt, mint amennyi idő alatt felhalmozódott el lehet tüntetni számottevő gazdasági károk nélkül. 40-50 év alatt.

Ceausescu ennél kicsit türelmetlenebb volt.

"nem a növekedés és az adósság relatív csökkenése, hanem a szinten maradás melletti adósságösszeg-csökkentés volt a gyógyszer."

Ez még soha sehol nem volt gyógyszer.

Relatív csökkenés valójában abszolút emelkedést jelent. Egyre több és több kidobott pénzt.

concret 2011.12.07. 02:24:59

@ubul2000:

OK. a 20% és a 30% elég markánsan eltérő érték, hogy utóbb összevethető legyen.
Amúgy nem hiszem, hogy a Jobbik ellehetetlenítésére hiányozna a Fideszből az IMF-ösztönzés. Senki sem akarja jobban margóra szorítani a Jobbikot Orbán Viktornál, hiszen ha valakinek, akkor neki politikai konkurense Vona Gábor. És ebben az igyekezetében (ha feltételezed, hogy az IMF belpolitikai követelményeket támaszt), senki sem képes többet kihozni Orbán Viktorból, mint önnönmaga.

ubul2000 2011.12.07. 02:29:18

@concret: ha 25%, akkor megiszunk egy sört :)))

concret 2011.12.07. 02:30:46

@concret:

Még mindig nem fejtetted ki, miért érdemelné meg a nemzet egyik része az egész országot, kitaszítva belőle a nemzet másik részét.

Erre csak egy válaszod lehet konzekvens: hogy szerinted a nemzet Ti vagytok, Te, és a hozzád hasonlóan gondolkodók. Mindenki más idegen, függetlenül akár a származásától és a létező nemzeti érzelmeitől.

Nekem ugyanis hiába zsidózol, engem semennyire sem érint.

concret 2011.12.07. 02:31:58

@ubul2000:

rendben, talán ez lenne a legjobb folytatás :)

concret 2011.12.07. 02:33:52

A 2011.12.07. 02:30:46-os bejegyzést természetesen Akitlosznak szántam.

ubul2000 2011.12.07. 02:40:11

na, jó éjt a maradóknak

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 02:46:11

@aszekelyek:

A kapitalista kénytelen azt alkalmazni, aki olcsóbban elvégzi a munkát.

Nem, nem (csak) azért, mert magának akar sok pénzt. Hanem ha nem a lehető legolcsóbban és a lehető legtöbb profittal üzemel, míg a konkurenciája igen, akkor le fog maradni. Kevesebb pénze marad fejlesztésre, beruházásra, nem fog tudni lépést tartani a konkurenciával, s így előbb utóbb csődbe megy.

Azonos pénzért persze válogathat a jelentkező munkavállalók között és ezt meg is teszi.
Bár a "jogvédők" megpróbálják arra presszionálni, hogy ne azt a munkavállalót vegye fel, amelyik szerinte a leghasznosabb a cégnek, hanem amelyik "hátrányos helyzetű".

Ezt az alakoskodást persze egy munkáltató ki tudja kerülni. Nem köteles megindokolni, hogy kit vesz fel és kit nem, és miért.

Amúgy éppen azért is nem fejlődik a magyar gazdaság, mert egy ugyanolyan cég Magyarországon jóval kevesebb profitot termel, mint máshol a világon. A magas adók miatt. Így a magyar cégek nem tudnak fejlődni, lépést tartani a világgal.

Ez természetesen a Magyarországon is ténykedő multikra nem vonatkozik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 02:50:19

@ciceró:

"Magyarország marginalizálódni fog,"

Ez már rég megtörtént.
Magyarország leküzdötte magát, elsőből az utolsóba az újonnan csatlakozott EU tagállamok közül.
Szlovákia elviharzott mellettünk.
Ez nem a mostani kormány sara, hanem a 2002-2010-es időszaké elsősorban.

1995-2002 között még megvolt, megmaradt az esély.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 02:59:57

@tölgyes:

Mi az eldöntendő kérdés?

Érdemes (lenne) Magyarországon új magyar cukorgyárat építeni vagy sem?

Szerintem a válasz egyértelmű igen. Hacsak nem valami drága hitelből épül, akkor nyereségesen üzemeltethető lenne.

Egy gyárnak akár csak a magyar piac is bőven elég nagy, de exportra is versenyképes lenne.

A nehézségeket én elsősorban nem gazdasági, hatékonysági oldalon látom, hanem a politikában.

Mit szólna hozzá az EU, hajlandó lenne a magyar kormány cukor kvótaemelést kijárni az ország számára, stb.?

Szóval előbb bukna el a projekt a bürokrácián, a politikán, mint a gazdaságosságon.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 03:56:19

@concret:

Széchenyi a hitelt nem az állam fenntartására gondolta megoldásnak.

"Ha nincs hitelfelvevő, megáll a betétgyűjtés is"

1. Attól még, hogy az állam szorul hitelre marad éppen elég hitelfelvevő.

2. Nincs komoly összefüggés a betétgyűjtés és a hitelezés között. Az egy téveszme, hogy a betétesek pénzét hitelezik a bankok. Nem így van. Némi összefüggés persze van a látszat fenntartása miatt, hússzor annyit hitelezhetnek a bankok, mint amennyi betétjük van, így némileg érdekeltek a betétgyűjtésben is. De akkor sem a betétesek pénzét hitelezik.

Szóval nem állna le sem a betétgyűjtés, sem a hitelezés. Csupán a bankok a hiteleikkel inkább fordulnának a gazdaság és a lakosság felé. Nagyobb lenne a verseny, olcsóbbá válnának a hitelek. Ráadásul kincstárjegyek, államkötvények hiányában a megtakarítók is jobban fordulnának a bankokhoz, esetleg a tőzsdéhez, mint ma.

"az általad igen preferált tőkefedezeti nyugdíj megtakarítása is egyszerű párnacihába rejtegetéssé primitivizálódik."

Az is simán elég lenne, ha a pénz stabil, értékálló lenne.

Aki 500 éve elásta a pénzét ma is megélne belőle.
Aki 50 éve ásta el a pénzét semmire sem menne vele ma.
Ez a nem mindegy.

A pénznek nem alapvető tulajdonsága, hogy veszít az értékéből. Az azért van, mert a pénzrontás a legegyszerűbb módja annak, hogy a hatalmon lévő politikusok mindenféle adók és adószedők nélkül is kivegyék az emberek zsebéből a pénzt. Ráadásul úgy, hogy azok észre sem veszik, mert a pénz ott marad a zsebükben látszólag, csak már nem ér annyit.

Tisztességes államban nincs infláció.

---

A nemzetek tőkegyarapodása szempontjából másodlagos, hogy az állam takarékoskodik, vagy a lakosság.

A lakosság nem azért takarékoskodik, hogy az ő megtakarításait is az állam, a politikusok költsék el.

---

Az adósság csökkentése elvileg egyszerű és nem fogja vissza lényegesen a gazdaságot.

Egyensúlyba kell hozni a költségvetést. Pont. Most írom kb. nyolcvankilencedszer ezen a blogon.

Persze úgy, hogy stagnáló gazdasággal számolunk, nem álmodozunk a tervezéskor 7%-kos növekedésről.

Ez elég ahhoz, hogy ne nőjön az adósság tovább. Ha pedig nő a gazdaság 0,5% már bőven elég, akkor máris lehet csökkenteni a többletbevételekből az adósságot, ami a következő évben már sokat hoz a konyhára, mert csökkennek a kamatkiadások.
Azaz több pénz marad a költségvetésben. Azaz az adósságcsökkentés nem fékezi a gazdaságot, hanem serkenti, mert egyre több és több állami forrás marad. Amit lehet további adósságcsökkentésre fordítani, vagy adócsökkentésre, vagy beruházásra. Bármelyikre, az csak jó a gazdaságnak és az országnak.

Ahogyan az adósságcsapda egyre mélyebb gödörbe viszi az országot, ugyanúgy az adósság visszafizetése egyre könnyebb helyzetbe hozza. Minden híreszteléssel ellentétben nem Ceausescuból kell kiindulni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 04:00:53

@concret:

Mindenki a saját sorsának pogácsa.

Nem is értem a teóriádat, ezt az országosztásosat.

Ma sem osztódik az ország minden szavazásnál.

Nincsen kétharmadnyi Fidesz ország meg többi maradék kisebb.

Egy ország van. Demokráciában a többség dönt, és ez a kisebbségre nézve is kötelező. Egyetérteni, tapsolni nem kell, csak tudomásul venni a döntést.

Az EU-ról szóló népszavazás után sem osztódott az ország. Nem alakítottak ki egy kisebb országot a nemmel szavazóknak.

Szóval nem értem a logikádat, nem így működik a demokratikus szavazgatás. Nincs szavazás utáni osztódás. A többségi álláspont érvényesül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 04:13:02

@concret:

Te vagy itt az egyetlen, aki nem képes megférni egy országban azokkal, akik másképpen gondolják.

Az igaz, hogy a magyarok egy részét áthatja valamiféle labanc gondolkodás.

Bécs, Berlin, Róma, Moszkva, Tel Aviv, Washington, Brüsszel, csak legyen egy segg az arcuk felett.

Miközben az ország másik része szüntelenül küzd az ország szabadságáért és függetlenségéért.

Ami nehéz ügy, mivel az országon belül sincs egyetértés.

Föderatív államban a tagok nem független, nem szabad államok többé, így egy ilyenbe való becsatlakozás Magyarországnak, mint önálló államnak a megszűnését jelentené.

Úgyhogy a maximum ami szóba jöhetne az a konföderáció, de ti ugye nem olyat akartok.

Kossuth Lajos magyar volt, majd hontalan, de soha nem lett osztrák-magyar.

Ha ez a brüsszeli székhelyű birodalom a létében kezdi fenyegetni az országunkat, akkor értelemszerűen megint küzdenünk kell majd sajnos érte.

"
Csillagtüzes égen
Zászlóink lobognak
Egy az út előttünk:
Maradunk magyarnak!
Maradunk magyarnak!
"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 04:18:58

@ubul2000:

Az nem lesz publikus, hogy miket követel az IMF.

Akkor rájuk lehetne kenni, de ők csak dirigálni akarnak, felelősséget vállalni nem. Az mindig a mindenkori kormányé lesz. A kormány nem mondhatja azt, hogy ez az intézkedés az IMF követelése és mi csak bábok vagyunk. A látszat parlamentarizmus fennmarad.

A kormány meg a képviselők saját szabad akaratukból és a saját felelősségükre teszik majd véletlenül pontosan azt, amit az IMF követel tőlük. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 04:26:57

@concret:

Miért nekem kellene kifejtenem a te agyszüleményeidet?

Csak te tudhatod, hogy miért írsz olyanokat, amilyeneket.

Csak te akarod felosztani az országot nem én.

Akik az egész világot egyformának akarják, világpolgárok, szeretik a multikultit, nekik mindegy hol élnek a világban, mindenhol ugyanabban a katyvaszban érzik jól magukat.

Magyarország viszont csak egy van, és csak itt van.

Kérdés, hogy megőrizze -e a nemzeti jellegét, vagy feloldódjon valami nagyobb masszában.

Ebben nem értünk egyet.

Az pedig a pofátlanság teteje, hogy nekiállsz "zsidózni" és rám fogod!

Vegyél vissza arcodból! Semmi közöm a gondolataidhoz!

2llkedő 2011.12.07. 05:46:42

@concret: "Ha okleveles építész vagy építészmérnök vagy (képzés: BME, Pécsi Egyetem, Széchenyi Egyetem ötéves osztatlan, illetve 4+3 éves MSc-BSc) akkor beléphetsz a Kamarába, és kapsz tervezői jogosultságot."

Okl. építőmérnök vagyok, és beléphetnék az Építész Kamarába, de azért, hogy a saját házamat megtervezzem, nem fogok. Feleslegesen meg nem tejelek az Építész Kamarának, ráadásul a jogosultsághoz szükséges kredit pontokért nem fogok küzdeni. Éppen elég a saját szakterületemnek megfelelő pontokat összeszedni. Arról nem beszélve, hogy az építész tevékenységet is igazolni kellene öt évente.

2llkedő 2011.12.07. 05:55:33

@Akitlosz: "Olyan állam kell, amelyik megél az adóbevételeiből, (vagy kevesebből), s akkor a mai pénzügyi problémák eltűnnének."

Ehhez viszont az igényeket kell a megfelelő szintre vinni. Csak ha a szomszédnak van valamije, akkor olyan nekem is kell. Sajnos ez a mai felfogás. És ezt csak hitelből lehet megvalósítani. Fejleszteni hitel nélkül nem megy, mivel nincs pénz. Az egy más kérdés, hogy a hitelt mibe fektetem be? Olyanba, ami hasznot hoz, és bőven kitermeli a hitel törlesztését, vagy pedig felélem.

2llkedő 2011.12.07. 06:23:17

@Akitlosz: "Kérdés, hogy megőrizze -e a nemzeti jellegét, vagy feloldódjon valami nagyobb masszában."

Lehet a kettőt kombinálni is. Péel a pálócok is magyarok, ettől függetlenül ők pálócok és magyarok is egyben.

szoja122 2011.12.07. 06:45:17

@Akitlosz: "Olcsó bolsevik trükk a saját szarukat a Fideszre kenni."

Ilyeneket bárki tud írni ehhez nem kell gondolkozni, örülök, hogy Te is csatlakozol a agy nélküliek mantra morzsolásához.

Einstein után szabadon: az ilyen embereknek még a gerincvelő is túl sok....

Ha ilyeneket állítasz, akkor indokot, indokot, indokot.

Nem formait, lényegit!!!

Gratulálok a Fidesznek, hogy sikerült az ennél nagyságrendekkel fontosabb gazdasági kérdésekről a figyelmet elterelni!!!!!!!

Magyarország legnagyobb problémája a libsi-bolsi-komcsi-MSZP-Gyurcsán-Bankok-Offshorelovagok-New York-Telaviv tengely-Globalizmus-plázák-IMF (utóbbi már nem:))))) kérdés.

Hatott a papagájkommandó!!!

Tántorítatlanul előre a Fidesz útján!!!

Gratulálok a Fidesznek, hogy sikerült az ennél nagyságrendekkel fontosabb gazdasági kérdésekről a figyelmet elterelni!!!!!!!

Magyarország legnagyobb problémája a libsi-bolsi-komcsi-MSZP-Gyurcsán-Bankok-Offshorelovagok-New York-Telaviv tengely-Globalizmus-plázák-IMF (utóbbi már nem:))))) kérdés.

Hatott a papagájkommandó!!!

Tántorítatlanul előre a Fidesz útján!!!

Gratulálok a Fidesznek, hogy sikerült az ennél nagyságrendekkel fontosabb gazdasági kérdésekről a figyelmet elterelni!!!!!!!

Magyarország legnagyobb problémája a libsi-bolsi-komcsi-MSZP-Gyurcsán-Bankok-Offshorelovagok-New York-Telaviv tengely-Globalizmus-plázák-IMF (utóbbi már nem:))))) kérdés.

Hatott a papagájkommandó!!!

Tántorítatlanul előre a Fidesz útján!!!

Gratulálok a Fidesznek, hogy sikerült az ennél nagyságrendekkel fontosabb gazdasági kérdésekről a figyelmet elterelni!!!!!!!

Magyarország legnagyobb problémája a libsi-bolsi-komcsi-MSZP-Gyurcsán-Bankok-Offshorelovagok-New York-Telaviv tengely-Globalizmus-plázák-IMF (utóbbi már nem:))))) kérdés.

Hatott a papagájkommandó!!!

Tántorítatlanul előre a Fidesz útján!!!

Soha nem szavaztam az MSZP-re és valószínűleg nem is fogok, de a primitív demokrácia ellenességet nem szívlelem.

Soha nem szavaztam az MSZP-re és valószínűleg nem is fogok, de a primitív demokrácia ellenességet nem szívlelem.

Soha nem szavaztam az MSZP-re és valószínűleg nem is fogok, de a primitív demokrácia ellenességet nem szívlelem.

szoja122 2011.12.07. 06:57:06

@Akitlosz: "Az uniónak rendkívül sok hibája van, de azért Brüsszel nem Moszkva!" "De nem is Budapest."

Ez aztán magvas kijelentés volt. Gondolom azért választatod mert nem tudod hogy miért írtam.

Mert én valószínűleg Brüszelista vagyok. ????

???????????????????????????????????????????????

szoja122 2011.12.07. 06:59:51

@ökörpöröly: "Nyugodj meg, 500-600 ezernél se olyan rózsás a helyzet. Ugyanis a törlesztőrészletek megugrása, az infláció simán elviszi a hasznot.
Viszont a FIDESZ alatt jelentősen nőtt a korrupció -felmérések szerint a megbízási díj 13%-ról 16%-ra-. Kósa Lajosék belehúztak."

Ez teljesen igaz, de azért jobb mint 70 ezerből tengődni, mint azt milliók teszik...

szoja122 2011.12.07. 07:06:48

@Akitlosz: "Egyik napról a másikra nem megy. Olyan szabályozó környezetet kell létrehozni, hogy megérje a magyaroknak Magyarországon vállalkozni és gyarapodni.

Ma olyan a környezet, hogy a saját hazájukban sem versenyezhetnek a multikkal, mert azok adómentességet, adókedvezményeket kapnak.

Nem kell "bezárkózni", csak egyenlő feltételeket teremteni. Jöjjenek a multik bátran, ha megéri nekik piaci alapon Magyarországon befektetni! De ne azért, mert a magyar kormány lefizeti őket, s sokkal kedvezőbb feltételeket biztosít a számukra, mint a magyar cégeknek.

Szóval ez egy folyamat lenne. De ma éppen ezzel ellentétes folyamatok zajlanak. "

Ez már árnyaltabb, ezekkel egyetértek....

Ezt nem a Jobbik fogja megvalósítani...

Róna Péter szokott ilyeneket mondani, akinek a filozófiáját a Fidesz a választások előtt többé-kevésbé
támogatta, de aztán egészen mást csinált.

Persze ezt nem lehet azonnal csak fokozatosan, mert a magyar vállalkozók nincsenek erre felkészülve. Például az iskolázottságuk -hála az elmúlt 20 évnek nagyon gyenge-.

szoja122 2011.12.07. 07:26:54

@Akitlosz:
2011.12.06. 23:42:18

Egyetértek, de a következőkkel nem:

"Ha kevés a SZJA bevétel akkor lehet növelni az adókulcsot. Csak éppen azok visítoznának ellene a leginkább, akik már a 16%-ot is sokallják.

Ráadásul magadnak mondasz ellent, mert a bérköltségben a SZJA is benne van.

A rendszerváltás óta az egykulcsos SZJA a legelőremutatóbb gazdaságpolitikai lépés volt. Nagyon hasznos társadalmilag, ezért visszatérés a szürkegazdaságot ösztönző adómentes minimálbérhez ismét nagyon káros lenne.

Egyesek lelkesen tapsolnak minden olyan adónak, amit nem nekik kell fizetniük.

Nem erről szól a közteherviselés. "

Valóban benne van a bérköltségben, de csak része annak. De azt bármire elköltheti!!!!

Most pedig a munkahelyteremtés a legfontosabb, amikor annyi embernek nincs munkája.

A járulékok viszont csak munkahely teremtésre költhetők, mert ha nem teremt új munkahelyet, akkor nem kapja meg.

A 16%-os jövedelem adó ilyen rossz gazdasági környezetben NEM helyes, mert ha nem javul a gazdaság akkor éhséglázadások is előjönnek.

A szegények -marxnak ebben igaza volt- csak a láncaikat veszthetik el. Erre is gondolni kell, akkor ha nincs szociális érzékenység.

Növelte a gazdaságot: NEM.

Ezt gondolom nem kell linkekkel bizonyítani.
Persze ilyen rövid idő alatt érezhetően lehetetlen, de makroadatoknak változniuk kellet volna -jobb irányban, Nem történt meg.

Csökkentette a korrupciót: NEM

ingatlanmenedzser.hu/gazdasag/2011/12/6/A_Fidesz_kormany_alatt_tovabb_nott_a_korrup_GF7Q7G

Kis mértékben sem, akkor milyen számokkal tudod bizonyítani a létjogosultságát?????????????

"Nem erről szól a közteherviselés. "

Nagyon igaz, a gazdagokra gondolok azokra akik milliókat keresnek havonta.

Ők nem értékteremtő munkájuknak köszönhetik jórészt, hanem jó időben voltak jó helyen. Vagyis a társadalomnak, ezért ilyen gazdasági helyzetben a progresszív adózás kell.

Amikor az SZDSZ javasolta akkor is elleneztem.

szoja122 2011.12.07. 07:57:49

@ubul2000 : 2011.12.06. 23:54:54

"Gazdaságpolitika: vissza kell állítani a hazai mezőgazdasági termelést, állattenyésztést és az a feldolgozóipart."

Ezt írta most Matolcsy is.., De hogyan? Ez itt a kérdés!

"Bár nem ide tartozik, de visszaállítanám a hadkötelezettséget, és ezzel párhuzamosan fejleszteném a hadiipart."

Ez teljesen felesleges pénzkidobás. Ha mi nem agresszívoskodunk, akkor nem támadnak meg. A NATO tagként ez amúgy is nehéz.
A gazdaságot csak az értékteremtő munka növelheti. Annyira felfejleszteni a hadigazdaságot ami exportot is lehetővé tenné nem vagy csak rendkívül lassan lehet.

Az államosítás semmit sem oldana meg, az állam a legrosszabb gazda....

"Szociális politikája: Az állami nyugdíjjárulékon kívül - mindenki részére kötelezővé tennék egy egyéni számlán vezetett magánnyugdíjjárulékot is.
aminek csak a minimumát írnám elő. A felosztó-kirovó rendszert ki kell vezetni, de egyszerre az nem megy.
Nyugdíjat csak a Mo-n születettek részére fizetnék. Ingyenes orvosi ellátás is csak a magyarokat illetné meg,
a nem magyar nemzetiségű bevándorlókat nem.
"
Egyetértek!

De a külföldi magyarok szavazati jogának megadása ez ellen megy:

Gondolj bele: mivel nagy számról van szó, érdemes a szavazataikért versenyezni.

SZAVAZATI LICIT indul meg irányukban:

Szociális oktatási és egészségügyi ígéretek tucatjait fogja elindítani. Gondolok a különböző segélyekre, támogatásokra, oktatásra, nyugdíjra, egészségügyi ellátásra. Ha csak tizede valósul meg ebből garantáltan lehetetlenné tenné Magyarország talpra állását, hisz Ők úgy jutnának ehhez tömegesen, hogy nem fizetnek adót!!!!!!!!!

Szimbolikus: pl Fidesz Nemzeti együttműködési rendszere, alkotmány asztala, kerényi festmények, szentkorona tan, múlt iránti nosztalgia rendkívüli félerősödése, ami a történelemkönyvekbe valók és nem a mának szólnak. Másrészt elterelőnek etetésre kiválóak. Legalábbis a szélsőjobb beveszi.

Oktatás politikáról írtam, amit te írsz az részben apró probléma, részben zavaros. Olvass vissza mit javasolnék. Többször leírtam. Van egy kis tapasztalatom benne.

"Önkormányzati-belpolitikája: nem tudom mire gondolsz, de a kerületek önállosodási törekvéseit élesen ellenzem."

Pedig helyileg tudják legjobban eldönteni azt, hogy mi jó nekik...

"Demokrácia felfogása: radikálisan korlátoznám a nem európai származásúak bevándorlását illetve az állampolgárság megadását."
A nem európaiak bevándorlása minket alig veszélyeztet, legfeljebb a Kínaiak. Azokét lehetne korlátozni.

Az állampolgárság megadásáról írtam, én a külföldi eddig nem magyar, de nem magyar állampolgárok állampolgársági jogának megadását is korlátoznám, mert nincs kétféle állampolgárság. Ha pedig megadják akkor jár a szavazati jog is és a következményeiről fentebb már írtam.

szoja122 2011.12.07. 08:01:58

@ubul2000 : 2011.12.06. 23:54:54

Szavazati jogról:

Másrészt milyen jogon szólnak bele az ország dolgaiba, ha következményeit nem viselik??????????
(Sokkal nagyobb jogom lenne arra, hogy megmondjam Neked mire költsed a pénzed, mint nekik beleszólni az ország dolgaiba. Mivel Te ebben az országban élsz, min én.)

Szerintem a jobbik csak részben követi azt amit te leírtál, és rettenetesen csalódnál bennük, ha ők jutnának hatalomra!!!

szoja122 2011.12.07. 08:07:33

@Akitlosz : 2011.12.07. 00:13:08
"A bankokat kár védened, és megalapozatlan. Hiába jött Magyarországra ennyi bank, mégsem alakult ki árverseny köztük. Az OTP is sokat akar keresni, hát a többiek sem adják nagyon alább. Mivel a bankok nem hajlandóak Magyarországon a Nyugat-Európai árszínvonalon szolgáltatni, - pedig ugye kisebbek a költségeik - így a bankadó bizony jogos. Ha ők jobban sarcolják a magyar ügyfeleiket, mint az otthoni ügyfeleiket, akkor a magyar állam is jobban sarcolja őket."

Igaz, de nem bankadó kell, hanem megfelelő banktörvények.
Mert így még jobban sarcolna bennünket... Lehetővé tették a terhek áthárítását.
Változatlanul lehet egyoldalúan szerződést módosítani.

Mit oldott meg a bankadó semmit, de így legalább a Fidesz elterelte -úgy látszik sikeresen - a figyelem egy részét magáról. A bankok a hibásak nem ők...

szoja122 2011.12.07. 08:11:30

@manyike: "legnagyobb hiba, amit ebben az ügyben minden párt elkövetett, hogy azt hangsúlyozták: a Jobbik valós kérdéseket vet fel a cigányokkal kapcsolatban, csak rossz válaszokat ad. Ezzel legitimálták a szélsőjobb álláspontját, holott a Jobbik egyáltalán nem vetett fel kérdéseket, hanem a politikai haszonszerzés érdekében felszította az etnikai feszültségeket és rendészeti problémává egyszerűsítette a romaügyet. Ebben az értelmezési keretben azonban nem születhet se jó, se rossz válasz. A pártoknak ezt kellett volna felismerni, nem a Jobbik után kell kullogni és félni attól, hogy ebben a témában normális hangon megszólalni eleve népszerűtlen"

Nagyon igaz, ezért sem tartom jónak a mostani ellenzéket...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.07. 08:16:06

@manyike: Szerintem az első kettő állítás mindenképpen igaz.

graycivil 2011.12.07. 08:16:36

"A megbízható fideszesből főbíró lesz, az ellenséges főbírót kiretusálják

A bírósági rendszer rendszerszinten nem volt az elmúlt húsz évben közvetlen pártutasítással irányítva. Most Szájer felesége lehet a bírói hivatal vezetője, miközben a Híradóban a volt főbírót kiretusálják."

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/07/igy_foglalja_el_a_fidesz_mar_az_birosagokat_is#more3444668

Félünk az alkotmánynak csúfolt új Börtönszabályzattól, nem tiszteljük. Félünk a jogalkotóktól, és utáljuk őket. Most már félni fogunk a jogalkalmazóktól is, mert messze nem bízunk a pártatlanságukban.

Jogállam, wazze! >:-O

szoja122 2011.12.07. 08:16:51

@Akitlosz: "A mindenkori magyar kormány kötelessége Trianon következményeinek az enyhítése minden lehetséges eszközzel. "

Ha ez szavazati jog megadásával is jár akkor nagy, nagyon tévedsz!!!

Gondolj bele: mivel nagy számról van szó, érdemes a szavazataikért versenyezni.

SZAVAZATI LICIT indul meg irányukban:

Szociális oktatási és egészségügyi ígéretek tucatjait fogja elindítani. Gondolok a különböző segélyekre, támogatásokra, oktatásra, nyugdíjra, egészségügyi ellátásra. Ha csak tizede valósul meg ebből garantáltan lehetetlenné tenné Magyarország talpra állását, hisz Ők úgy jutnának ehhez tömegesen, hogy nem fizetnek adót!!!!!!!!!

Másrészt milyen jogon szólnak bele az ország dolgaiba, ha következményeit nem viselik??????????

(Sokkal nagyobb jogom lenne arra, hogy megmondjam Neked mire költsed a pénzed, mint nekik beleszólni az ország dolgaiba. Mivel Te ebben az országban élsz, min én.)

graycivil 2011.12.07. 08:29:26

"Illetéktelenek is utaztak az Azori-szigetekre

A lap szerint olyan megyékből is utaztak elnökök, alelnökök, akiknek a megyéje nem is tagja a szervezetnek. Ilyen utazó volt Kovács Ferenc Vas megyéből,"

index.hu/belfold/2011/12/07/illetektelenek_is_utaztak_az_azori-szigetekre/

Szerintem örökös megváltást kellett volna az államnak fizetnie, és örökre kint is maradhattak volna. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.07. 08:29:48

@graycivil: szar neked, Vincze.
Bezzeg a demokrácia mézes levegője, a Gyurcsótány-korszak...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.07. 08:32:00

@concret: Ezek mind földszintes házak voltak, bitumenes szigeteléssel, pince nélkül, magas alappal.
Az alapozást és a falrakást kőműves csinálta, olyan aki már épített házakat kb. 100-at az elmúlt 30 évben, még egyik sem dőlt össze, vagy repedt szét több centi vastagon ( ellentétben az ipari technológiával épült csoda lakóparkokkal ahol mindenféle engedély megvan mégis kettérepedt a fal. Láttam már nem egy ilyen selejtet ).
A tetőt is szakmunkások építették, ács.

A kaláka annyi volt hogy a segédmunka ment abba illetve egyes szakmunkák. Unokatestvérek és testvérek keverték a maltert, a betont, adták fel a cserepet a tetőre. Továbbra sem értem hogy ez mitől lenne törvénysértő.

A ház villanybekötését a ház tulajdonosa végezte, aki villanyszerelő. Ez egy olyan család volt, ahol él kőműves és villanyszerelő is. Gondolom nekik csak nem kellett volna egymásnak számlát kiállítani a nulla forintos munkadíjról.
Sem a testvérnek azért mert adja a téglát a tesójának, ingyen és bérmentve.

Tudtommal ezek a házak, amelyek így is bekerültek 10-12 millióba, minden papírral rendelkeznek. Használatbavételi engedély, műszaki papírok, voltak tervrajzok, ezek alapján épült a ház.

ssi 2011.12.07. 08:42:55

@ciceró: :) és a függetlenségi harcuk is csak nézőpont kérdése: ha ők diktálnak, az rendben (pl. saját emberei/választói felé, V4 viszont nem jött be)

@szoja122: :) romaügy .. és a hajó jó pár évre elment .. mert eleve több éves feladat és mert a mai gazdasági helyzetben érdemi lépést alig lehet tenni

@ubul2000: ma miért nő a Jobbik támogatottsága?

1. még nem voltak kormányon, nem tudni, mit tudnak?
2. politikai priuszuk "nincs" a komcsi, MSZP viszonylatban?
3. amit gondolnak, egyenesen kimondják, erős különbség pl. a mai kormánnyal szemben?
4. olyat mondanak ki, amit sokan hallani is akarnak: cigány bűnözés, MSZP feloszlatása stb.?
5. egyéb/más?

ha az IMF-nek bemutatott kormányelképzelések nem győzik meg az IMF-et, hogy nem fogunk bedőlni, s újabb biztosítékokat kér hitelének visszafizetése érdekében, melyek kimondatlanul is megszorítások lesznek ... mi erre a Jobbik válasza, ha kormányra kerülnének: adósságátütemezésről tárgyalni és még, ők is csak pénzből tudnának továbblépni, de azt honnan vennék?

graycivil 2011.12.07. 08:57:40

"Orbán: az állam fizet, de megmondja, mi lesz a tananyag"

nol.hu/belfold/orban_viktor_allamosit

Ha ilyen hülyék feje után tanulunk, akkor jaj neked, Magyarország! F.Y!DESZ

radala 2011.12.07. 09:03:57

@2llkedő: csak úgy gondolom, mondjuk úgy, hogy az adósság egy tünet nem az ok az ok az a végtelen sok kontra-szelektált barom a magyar elitben az elmúlt 60-70 100-200 500-1000 fene tudja hány évben.
A kontra-szelektáltak direkt módon elsősorban az mdp/mszmp/mszp+szdsz nevezetű formációban vannak/voltak. Először ezeket kellene eltakarítani. Természetesen a kontraszelektáltság nemzeti hagyomány, szóval indirekt módon bár, de drámaian fölszaporodtak az ilyenek mindenhol.
De egyébként csak vicceltem. Kicsit sem gondoltam ezt komolyan, csak azt akartam ecsetelni, hogy míg az adósság dolog kicsit misztikus és a fene sem ért semmit, bármennyire is erőlködöm. Addig szocit utálni az egy üdítő szórakozás, értem is minden szavamat ilyen esetekben:-)
Hozzá tartozik, hogy természetesen senkinek nem hiszem el, hogy nálam árnyaltabban tud gondolkozni:-)
@szoja122: Pontosan, csak mint fönt írtam az egész úgy kezdődött, hogy volt egy kontraszelektált elit és ennek sajnos káros hatása volt a többiekre is.
A helyzet kb. az, hogy az mszp+szdsz elitet válogatás nélkül ki kellene dobni a kukába, a Fidesz, LMP, Jobbik esetében elegendő lenne csak a drasztikus válogatás is. De még egyszer mondom, hogy természetesen ezt viccből mondtam volt.
A magyarokat egyébként gyalázták már meg egypárszor szerintem bőven beleférne a cél érdekében még egy:-)

Nem mellesleg a jobbosok világképe szerint (gondolom én) nem az a helyzet, hogy a nép ostoba lenne, hanem az, hogy az mszp+szdsz az nem az, amit te annak gondolsz ezek nem a politikusok csupán, hanem Bródytól Gálvölgyin keresztül Vágó Istvánon át Bánóig, egy hatalmas kontraszelektált massza.
A baj az az, hogy úgy látszik a kontraszelekció az elmúlt húsz évben nem szűnt meg, vagy ha megszűnt, az csak ártott. Félreértés ne essék nem hiszem, hogy mondjuk Aczél Györgyi szelekció képes lenne mondjuk Csűrös Csillát helyzetbe hozni. Szóval nem azt akarom állítani, hogy most bármi jobb lenne, sőt szerintem sokkal szarabb (mondjuk Bánó soha nem hamisított ilyen amatőr módon, ahogy Lomniczit kitakarták). De akkor is úgy van, ahogy mondom, hogy a kezdeti okokkal kellene kezdeni a javítást.
Ha a fent említett mszp+szdsz elit nem lenne, akkor kénytelen lennék minden reggel tüntetni Csűrös Csilla ellen, meg pláne a főnöke ellen. Így meg mit csinálhatok, azt kell gondolnom, hogy OK ez szégyen és gyalázat, de mit lehet csinálni...

radala 2011.12.07. 09:08:34

Amúgy meg a témához, ma olvastam osztrák bulvárt. S&P politikai motiváltságú támadást intézett Ausztria ellen...
rettenetesen érdekes dolog azt látni, hogy Mo egészen úttörő. Ugye 163 évvel ezelőtt volt 2 nap lemaradásunk Bécshez képest, most meg két nap fórban vagyunk. Mi ez, ha nem fejlődés:)

Sokadszorra kell elmondanom, hogy bár Ausztria nem hasonlítható szinte semmiben Mo-hoz, de ez nem a politikusok közti minőségi különbség miatt van. Hogy mi miatt az örök rejtély.

concret 2011.12.07. 09:18:13

@2llkedő:

Ismerem az építőkart, a sógorom szerkezetépítő, ráadásul egyszerre tanultunk, félig a Vásárhelyiben laktam, félig a Bercsényiben. Bedolgoztam a diplomatervébe: a Vidámpark melletti Hungária krt felüljáró megduplázását tervezte ('82-ben).

Örök polémia a háztervezés építészek és mérnökök között. Aki szerkezetes építőmérnöknek megy, azt vagy nem a házak érdeklik, hanem a mérnöki műtárgyak, vagy házcentrikus, de nem vették fel/nem volt esélye az építész felvételire (akár pontszámban, akár a szabadkézi rajz miatt). Nem érdemes maszatolni, az építőkari oktatás nem épülettervezés centrikus legalábbis funkcionális-esztétikai értelemben. Nagyon rendes tartószerkezeti oktatásotok van, idehaza a csúcs, specializált szaktanszékekkel - ugyanakkor (legalábbis '80 körül így volt) nem tanultatok ácsjellegű fedélszékeket. Ahogyan emlékszem, valami kevés épülettervezést az épszerk farvizén tanultok úgy mellesleg, miközben az építészkari oktatás zászlóshajói a specializált tervezési tanszékek (Lakó,- Középület,- Ipariép.terv, Városépítészet).

Szóval nem véletlen, hogy a házak építészeti tervezése az építészek dolga és felelőssége. Amúgy magam sem vagyok kamarai tag, mert nem tervezek, megértelek, ha nem lépsz be. Az tényleg röhej, hogy a saját házad nem tervezheted meg, valaha régen a mérnök magának és családtagjainak diplomaszámmal tervezhetett OTN jogosultság nélkül is. Ahhoz viszont, hogy valaki főtevékenységben építésztervezést végezzen ("tervező mérnök legyen") igenis szükséges az erre felkészítő oktatást garantáló diploma, és a kamarai tagság is (elég bonyolult mára a képzési struktúra, valakinek kézben kell tartania a tervezőket).

concret 2011.12.07. 09:34:24

@ciceró:

Nekem semmi bajom a kalákával adózási szemszögből. Ahogyan leírod, az még működik is. A gond ott kezdődik, ha valaki utóbb jóhiszeműen emeletet-tetőteret épít rá úgy, hogy a tervező esetleg nem is látja a házat csal az eredeti eng.tervet, aztán egy este "megrajzolja" a bővítést, közben senki sem nézett utána, milyen tartó- és épületszerkezeti következményekkel járhat mindez. Ja, és a kivitelezést meg majd arra fel nem készített szakmunkás improvizálja, hiszen az eleve pontatlan, 1:100 léptékű tervek még képzett szakember számára is kevés támpontot nyújtanának.

Nem a fantáziám dolgozott, hidd el.

Egész jó "Szép házak" fórum alakult itt, bocs :))

2llkedő 2011.12.07. 09:35:24

@radala: "ezek nem a politikusok csupán, hanem Bródytól Gálvölgyin keresztül Vágó Istvánon át Bánóig, egy hatalmas kontraszelektált massza."

??????

graycivil 2011.12.07. 09:38:24

@radala: "A kontra-szelektáltak direkt módon elsősorban az mdp/mszmp/mszp+szdsz nevezetű formációban vannak/voltak. "

De a FYDESZ ebben is túlnőtte őket. Nem végeztek félmunkát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.07. 09:45:49

@graycivil: hát, megnéznék egy szellemi párbajt pl. Dobolyi "Makaó" Alexandra és Selmeczi "Kiflis" Gabi között.
Szerintem nyílt a verseny, mondjuk tízbetűzhetnének.

2llkedő 2011.12.07. 09:50:21

@concret: "Ismerem az építőkart, a sógorom szerkezetépítő,"

Még az is lehet, hogy ismerem a sógorodat.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.07. 09:52:42

@concret: A tetőtér az kemény dolog. Nagy bátorság ráépíteni. A rokonságban épült alaprajz és tervezés nélküli fészer, mostanság kell elbontani. Instabil, szerintem alapja sincs. Ki van támasztva gerendával a fal, mert különben kidőlne.
Valahol olvastam hogy a magyar ingatlanokon jellemző a túlépítés. A melléképületek nagy részét nem vezetik át mert rengeteg pénzbe kerül, terv sincs igazából rájuk.
Persze amikor összedől, nem érik az emberek mi történt.

graycivil 2011.12.07. 09:56:35

@Hepci: Szar neked is. Csak te "belső jópofaszfej terápiát" alkalmazol. :-)

graycivil 2011.12.07. 09:59:19

@Hepci: Mindig férfiak állnak "szorosan mögöttük". :-)

radala 2011.12.07. 10:12:39

@graycivil: Ebben egyetértek.
@2llkedő:"??????"
?????? :-)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.07. 10:18:00

@messi-asz: "+1"
Hát én inkább egy -1-nek jobban örültem volna! Ovi részéről! :)
Egyébként meg csak azért kommetelek, hogy meglegyen az 1000! :)

2llkedő 2011.12.07. 10:21:37

@radala: Csak kérdezem: Pataky, Fábry nem kontraszelektált? Esetleg Kuszaszem?

radala 2011.12.07. 10:29:28

@2llkedő: Az egész világ kontraszelektált, de az ok (szerintem) az elmúlt 60 év. De mindegy ez.
Amúgy szerintem Fábry épp nem kontraszelektált, mert épp annak ellenére lett sztár, hogy nem tartozik a kontraszelektáltakkal egy brancsba. Ettöl még lehet egy hülye, mindegy is ez. Nyilván Fábrynál végzetes hibát követtek el az ajtónállók, azt hitték a trágárok, mind liberálisok is egyben, de ez csak egy hiba a mátrixban:-)

concret 2011.12.07. 10:32:53

@2llkedő:

Ha '82 körül diplomáztál, ismerheted.

Ungvári származású, a legszínesebb felmenőkkel, a keresztneve pedig Kosztya :) - szerintem aki ismeri, az ezen a néven ismeri.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 10:36:58

@2llkedő:

Elvileg nem baj, hogy hitelből fejleszt az állam, gyakorlatilag igen.

Ugyanis sohasem fizetik vissza az így felvett hitelt sem. Ha lejár a hitel felvesznek újabbat, és az idők végezetéig - államcsődig, eme gazdasági világrend összeomlásáig - fizetik a kamatokat. Így pedig semmit nem éri meg fejleszteni. Sohasem termeli ki semmi a hitelt, ha az soha nem lesz eleve visszafizetve. Csak viszi a pénzt folyamatosan. Így minden beruházás tovább növeli az államadósságot, bármi legyen is az. Ezzel a módszerrel nem éri meg beruházni.

A hitelnek amúgy igen káros hatása van a gazdaságra. Egy nem hitelből alapított cég simán elvan recesszió esetén is. Kicsit visszavesz a termelésből, de akkor is profitot termel. Ellentétben a hitellel terhelt cég recesszió esetén rögtön átfordul veszteségesbe, mert a hitel törlesztőrészlete semmit nem csökken, a cég bevétele viszont igen. Normálisan hiába gazdálkodik hatékonyan, a hitel miatt mégis csődbe megy.

Azért kell egyre több és több és több hitel a világgazdaságba, mert egyre több és több és több hitel nélkül rogyadozik és összeomlik a pénzügyi rendszer. Egyre több és több és több hitelt pedig csak akkor lehet kihelyezni, ha gazdasági növekedés van. Ezért kell erőltetni mindenáron a gazdasági növekedést, mert anélkül fenntarthatatlan ez a hitelpénz rendszer.

Miért omlik össze a pénzügyi rendszer újabb és újabb és újabb hitelek nélkül?

Mert új pénz (szinte) csak hitelekből kerül forgalomba. Amire kamatot szednek. A kamatokra viszont nem kerül új pénz forgalomba. Tehát az első hitelfelvevő akkor és csak akkor tudja visszafizetni kamatostól az adósságát, ha valaki más is hitelt vesz fel. Az első adós elad valamit a második adósnak és abból visszafizeti az adósságát. A második adós így már nagyobb mínuszban lesz és ő is csak akkor tudja kamatostól visszafizetni az adósságát, ha a harmadik meg a negyedik is hitelt vesz fel és a második adós elad nekik valamit.
És így tovább a végtelenségig. Elméletileg. Mivel exponenciálisan nő a hitelmennyiség ez a rendszer természetesen nem tartható fent a végtelenségig.

Ezért szükséges a gazdasági növekedés, nélküle rögtön akadozni kezd a rendszer, és részben emiatt van infláció is. Az újabb és újabb és újabb hitelekkel fedezetlen pénz kerül forgalomba.

Szóval a hitel bizony jó dolog. Csak ugyan nem így, nem ebben a formában.

E rendszer fő célja és értelme az, hogy a pénzteremtés jogával felruházott emberek munka nélkül megszerezzék azokat a javakat, amelyeket a pénzteremtés jogával fel nem ruházott tömegek állítanak elő munkával.

Ezért abnormálisan sok a hitel a világban. Jóval több mint a pénz, amiből világosan következik, hogy pénzzel minden hitelt visszafizetni nem lehetséges.

Ha most minden létező pénzt a Földön a hitelek törlesztésére fordítanánk, akkor az összes létező pénz a bankokhoz vándorolna. Senkinek a világon nem lenne rajtuk kívül egy fillérje sem és még mindig maradna egy halom hitel. Tehát hozzájuk kerülnének az ingatlanok is, és egyéb valós anyagi javak.

Ha valaki még mindig nem látja, hogy valami nagyon nem stimmel ezzel a pénzügyi rendszerrel, őt sajnálom.

2011.12.07. 10:38:13

@Akitlosz: Kedves barátom! Azt állítani, hogy nem fizetett nyugdíjjárulékot, tehát nyugdíjra sem jogosult, az, aki az átkosban dolgozott, mert nem vonták tőle, cinizmus. Amolyan fideszes.
Hiszen annak idején nettó bért kaptak.
Ha most azt állítjátok, hogy az az igazságos, ha annyi nyugdíjat kap, amennyit befizet, igazat adok nektek, de akkor miért is volt igazságtalan a manyup?

Ja, akkor az volt az érdek? Cinikus fideszes érvelés!

2llkedő 2011.12.07. 10:38:27

@radala: "Az egész világ kontraszelektált, de az ok (szerintem) az elmúlt 60 év."

Hmmm!? A világon is az elmúlt hatvan év az ok? Vagy csak van a kontraszelektáltság úgy általánosságban, de nálunk a 60 év az ok, máshol a pufók Ufó-k, harmadikon a bánák.... Lényeg, hogy valamire rá lehessen fogni.

2llkedő 2011.12.07. 10:39:46

@concret: Nem rémlik. De hüje is vagyok, én 82-ben kezdtem.

concret 2011.12.07. 10:40:42

@radala:

Azért egy komplett politikai oldalt (vagy annak prominenseit) en bloc "lekontraszelektáltozni" nem egyszerűen igazságtalan általánosítás. Azon felül, hogy még a felsoroltakat sem lehet kivétel nélkül kontraszelektáltnak tekinteni, az általánosítást a velük érzelmileg azonosulók könnyen magukra veszik.

Attól, hogy a kommunizmus kizárólag kontraszelekcióban haladta meg a szabad világot, még nem következik az, hogy mindenki kontraszelektált, ha érvényesült vagy ismertséget szerzett.
Akiket felsorolsz, nyilván mind baromira elfogultak, érzelmi alapon, a józan ész határain túl is elkötelezettek a baloldalhoz, ám ennek ellenpéldáit a legegyszerűbb sorolgatni, azzal meg mire is megyünk?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.07. 10:40:55

@radala: lehet, volt Fábrynál más azonosító jel is, de ennyi ember is tévedhet egyszerre.
Fehérek között egy európai?
Lóf*szt.
Pöttyös kakukkok között egy csíkos.

concret 2011.12.07. 10:42:21

@2llkedő:

jaja, úgy nehéz is lenne.
Neked a Vásárhelyi már a Kruspér utcában volt, nekünk még a Bartók Béla úton :)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 10:42:42

@2llkedő:

A palócok és egyéb népcsoportok nem külön nemzet.
Egy nyelvet beszélünk, egy a kultúránk.

De például a portugálokkal, az írekkel ugyan mi köt bennünket össze?

A közös nyelv nem, a közös kultúra nem, a közös történelem nem, a közös lakóhely sem.

Az utóbbi 25 év történései Európában nem azt mutatják, hogy az országok száma csökkenne, egyesülnének az országok, hanem éppen az ellenkezőjét. Egyre több az ország, s mindenki, aki teheti saját országot akar inkább.

Szovjetunió, Csehszlovákia, Jugoszlávia felbomlott, szeretnének saját országot a baszkok, a katalánok, a skótok is. Nemzeti alapon természetesen.

2llkedő 2011.12.07. 10:43:28

@Akitlosz: "Ha valaki még mindig nem látja, hogy valami nagyon nem stimmel ezzel a pénzügyi rendszerrel, őt sajnálom."

Kőtözzünk el egy lakatlan szigetre, oszt éljünk boldogan net, mobil, ótó, meg minden nélkül, gyújtögessünk, fejjünk kecskéket, stb. Ez is egy lehetőség. Kíváncsi lennék, hányan vállalkoznának rá. Bár mostanság alakulnak a biofaluk.

2llkedő 2011.12.07. 10:46:15

@Akitlosz: "Egyre több az ország, s mindenki, aki teheti saját országot akar inkább."

Aztán mégis valamilyen másik formában közösülni szeretnének.

radala 2011.12.07. 10:55:16

@2llkedő: Láttam az ellentmondást a beírásomban még mielőtt elküldtem volna, fölmerült bennem, hogy koherensségig csiszolgatom, de aztán azt gondoltam, ez az egész oly mértékben irreleváns, hogy nem vesződöm vele. Egyrészt ez az egész teljesen zsigeri szimpátiákon meg antipátiákon nyugszik, másrészt vitathatatlannak látszik, hogy az Aczéli szelekció sokkal inkább minőségi volt, mint a mostani, szóval a kontraszelektáltságot sem tudom, hogy meg tudnám-e védeni.
De nincs is szükség arra, hogy azzal csesszem el a drága időt, hogy megpróbáljak logikailag alátámasztani valamit, ami kizárólag zsigeri.
@concret:Tökéletesen egyetértünk, nem is erről akartam beszélni, csak úgy tűnik ez volt érdekesebb.
Számomra sokkal érdekesebb az, hogy az összes kormány (összes= az osztrák is:-)) ugyanazt mondja, mint OV.
Persze értem én, hogy nem ugyanaz AAA esetleges elvesztése a BB valódi megszerzésével. Csak azt akartam egyébként sokadszor elmondani, hogy úgysem leszünk soha okosabbak. Mindent annyiféleképpen lehet magyarázni, hogy a legegyszerűbb, ha kedvünkre gyűlölködünk:-)

concret 2011.12.07. 10:55:53

@Akitlosz:

Senki sem mondhatja komolyan, hogy a társadalomszervezésnek nem a legjobb alapja a nemzet.

A kérdés csak az: milyen fokon kell a nemzeten nyugvó társadalmat elhatárolni a szomszédjától, és milyen hatásköröket, működési területeket jó nemzetek szövetségének a keretébe helyezni?

Nekünk a portugálokhoz tényleg nincs túl sok közünk, ám a spanyoloknak (kasztíliaiaknak) annál több van hozzájuk is, meg a másik irányban a katalánokhoz és a provánsziakhoz. Ilyen természetes láncolata van a népek Európájának. Nekünk meg a legtöbb közünk (genetikailag és kulturálisan is) az északi (szlovák) és a déli tót (horvát) szomszédainkhoz lenne, csak okos magyar nacionalistáink (az ő okos nacionalistáikkal karöltve) sikeresen akadályozzák ennek össznemzeti felismerését.

concret 2011.12.07. 11:01:33

@Akitlosz:

Aztán a nemzeti alapú elkülönülés nagyon síkos lejtő. Mert a skótok csak az angolokhoz képest egységesek, de ha leválnának (amit érzelmileg teljesen megértek), lenne rivalizálás, ki is az igazi skót?

Aki beszéli a kelta gaelt? Vagy az is, aki a germán skótot (önálló nyelv, nem = az angollal)? Éa aki csak angolul tud? És Skócia még felekezetileg is megosztott ám...

concret 2011.12.07. 11:04:01

@radala:

Hát az kétségtelen előnyöd, hogy ott élőként valódi rálátásod van a szomszédság dolgaira is, mi meg csak tipródunk itt a saját pocsolyánkban.

concret 2011.12.07. 11:11:04

@radala: Azt hiszem, már az is nagyon sokat mozdítana előre, ha egyre többen látnánk be: a véleményünket és állásfoglalásainkat elsősorban érzelmi kötődéseink determinálják (kivéve persze engem, aki tök objektív :))), ettől a ponttól kezdve (legalább néha) képesek lennénk levenni az antipátia szűrőjét a szemünk elől, ha a "másik oldal" véleményével találkozunk.

Valahogy mégis csak együtt kellene élnünk, és nem azon kényszer miatt, mert ezt az egzotikus nyelvet beszéljük a legjobban, egyeseknél kizárólagosan.

radala 2011.12.07. 11:25:58

@concret: Én (legalábbis azt hiszem) roppant sokat okosodtam az elmúlt másfél évben, mert szerencsére kiderült, hogy bár soha nem hittem, hogy van királyi út, de tényleg nincs is. Amúgy meg szerintem a magyar politika is sokat fejlődött (persze ez lehet tök szubjektív is), mert azt gondolom, hogy volt egy idő, 2006 körül, amikor mindkét oldal (különösen a bal) simán csak hazudott. Most szerintem megint jobb a helyzet annyival, hogy már megint csak úgy hazudnak, mint régen, vagy mint a világ más pontjain, hogy úgy tesznek, mintha az egyébként szélsőségesen elfogult véleményük lenne a az egyetlen helyes vélemény.
Igazából, ha akarnék örülhetnék is ezeknek a fejleményeknek, hogy ismételten kiderül a világ nem fekete fehér, mert ha feketék vannak is fehérek tuti nincsenek:-) És persze valószínűleg a feketék is csak egészen sötétszürkék.

Ja az első hozzászóláshoz annyit, hogy természetesen nincs rálátásom a szomszédság dolgaira, vagyis az tuti, hogy nem sikerül megértenem, hogy mitől más minden, ha amúgy meg minden nagyon hasonló. Egy tutinak látszik a politikusaik nem jobbak, okosabbak, erkölcsösebbek. Egyszerűen csak az látszik, amit Woody Allen mondott, hogy "gazdagnak lenni jó, már csak anyagi szempontból is"

messi-asz 2011.12.07. 11:27:56

@radala: kérlek szépen még meny vissza tanulni... kedves együgyü vagy...

"mindkét oldal (különösen a bal) simán csak hazudott"

aki ilyet ír az egy agyhalott.... csak hogy ne személyeskedjek...

graycivil 2011.12.07. 11:32:01

@Akitlosz: "Sohasem termeli ki semmi a hitelt, ha az soha nem lesz eleve visszafizetve."

Természetesen jó dolog, a hitelmentesség....Ha az erőltetett visszafizetés nem bénítja annyira a gazdaságot, hogy az adósság csökkenése mellett egy annál sokkal nagyobb mértékű negatív spirálba löki gazdaságot. Akkor az adósság megszűnésével együtt hal meg a gazdaság.

A szörnyű El Curo "adósságharcában" az, hogy dogmatikusan alkalmaz általános szabályokat. Illetve erre hivatkozva "csippent le" komoly pénzeket egyéni érdekei finanszírozására. És látszik, hogy ez az ámokfutásos kormányzás sokkal nagyobb teher, mint maga az adósság. (Hiteltelenségi felárak)

graycivil 2011.12.07. 11:35:00

"Ennyit a devizahitelesek mentéséről - Az ördög a részletekben

Komoly korlátozásokat tartalmaz a bajba került devizaadósok megsegítéséről szóló törvény: ennek alapján alig lehet olyan ingatlan, amelyet a jövőben az államtól bérelnek az egykori adósok."

www.vg.hu/penzugy/hitel/ennyit-a-devizahitelesek-menteserol-az-ordog-a-reszletekben-363907

"Az egyik legkomolyabb korlátozást az jelenti, hogy az államtól való visszabérlés eszközével csak a legalább két gyermeket nevelő háztartások élhetnek majd, és csak abban az esetben, ha családi pótlékot is kapnak a gyermekek után. "

Ez így durva!

lüke 2011.12.07. 11:35:44

@messi-asz:

pont ez hiányzik a ma délelötti folyamból,mikor olyan ideális a vita

messi-asz 2011.12.07. 11:37:18

@graycivil: ez a szokásos fides kamu joszabály kamu segícség... mint a széchényi izék

ezek a támogatások (eredetileg: tisztességes politikus) olyan mint az INDIÁN SÍELŐ.... biztos van... csak még nem látott senki... (Hadházi után szabadon)

radala 2011.12.07. 11:44:42

@messi-asz: Szerintem van vagy 7 millió agyhalott ebben az országban, mármint inkább abban.
Nagyon meg lennék lepődve, ha az emberek 70 % nem értene egyet ezzel a mondatommal "mindkét oldal (különösen a bal) simán csak hazudott"
Az tuti, hogy a zárójelen kívüli résszel 98-99 % egyetért. A zárójelessel meg tudjuk, hogy 990 ezer nem értett egyet, jó mondjuk 1 millió 930 ezer, ha feltételezzük, hogy az otthon maradottak pont azt gondolják, mint a szavazók. Ha föltételezzük azt a soha senki által még véletlenül sem mért dolgot, hogy az mszp megmásfélszerezte a szavazóbázisát, akkor is igazam van a 70%-ban. De még az sem kizárható, hogy egy mszp szavazó is egyetért ezzel. A helyzet mai állása szerint én például el tudom képzelni magamról, hogy annak ellenére a Fideszre szavazzak, hogy azt gondolom ők aztán az igazán különösen nagy faszfejek...
Az agyhalott egyébként roppant vicces kifejezés én is előszeretettel használtam a kilencvenes években:-)

radala 2011.12.07. 11:46:50

@lüke: Mi a különbség az osztrákok és a magyarok között?

lüke 2011.12.07. 11:48:12

@messi-asz:
nem ismerem, te tegezödsz vele

lüke 2011.12.07. 11:51:12

@radala:
ez irányúa kommenteden jól szórakoztam
nem sok:
a magyarok kérnének a seriftöl puskát a magántulajdon védelmére, az osztrákok nem:)

concret 2011.12.07. 11:59:21

@messi-asz:

Na, én is kíváncsi lennék, ebben mi kivetni valót találtál:

"mindkét oldal (különösen a bal) simán csak hazudott"

- nem hazudott mindkét oldal?
- a baloldal nem hazudott különösen?
- azt már félve kérdem: talán egyik oldal sem hazudott??

ubul2000 2011.12.07. 12:01:02

@concret: De a legjobb hejen a Libella volt :)))

radala 2011.12.07. 12:11:38

@lüke: No ez az a különbség, amire soha nem gondoltam még. Mondjuk szerintem a fő különbség, hogy egy osztrák nem megy át a zöldön sem, ha látja, hogy a kereszteződésben marad és talán ez nem csak a közlekedésre igaz...

Unionista 2011.12.07. 12:12:22

@concret:
a társadalom szervezésének alapja a közös nyelv.

a közös a nyelv a modern államhoz való tartozást jelenti, és ez nem azonos a nemzet évszázados, vagy évezredes fogalmával. a natio hungarica tagjai jelentős részben egy kukkot sem beszéltek magyarul. és akik mégis csak, azok is jelentős részben soha sem vallották magukat magyarnak, hanem horvátnak, szlováknak, ruszinnak, németnek, zsidónak, románnak, cigánynak mondták magukat.

a natio hungarica tagjai majd egy tucat nemzetiséghez tartoztak, és talán fele részben voltak magyarok. vagyis az évszázados hagyomány itt is, és egyébként a briteknél is az, hogy a nemzet: uniós. a "magyar nemzet" egy félre fordítás, amit az ortodox nacionalisták követtek el annak érdekében, hogy a nép és a nemzet fogalma közé egyenlőség jelet tehessenek. a népnemzet, és a birodalmi nemzetállamba vetett feltétlen hit tartja össze ezt a tábort. a magyar államiság ezer éves mítosza.

Gomezke 2011.12.07. 12:12:26

"mindkét oldal (különösen a bal) simán csak hazudott"
Ez kicsit olyan mint az ominózus veréb szárnyai. Mindkettő egyforma, de különösen a bal...

messi-asz 2011.12.07. 12:20:48

@radala: @concret: egyáltalán amíg valaki oldalakról beszél, még ezek után is...

és egyiket a másik elé helyezi... ha már különbség... akkor a zorbán hazudott a legtöbbet mert ő volt legtovább aktív politikus... (csak az idővel arányos hogy mennyit sikerül hazudniuk)

concret 2011.12.07. 12:32:02

@Unionista: A későfeudális nemzetfelfogás praktikusan a Monarchiával együtt pusztult el. Már a két világháború közötti, kissé anakronisztikus Magyar Királyságban is jelentést cserélt a nemzet szavunk, és bár a továbbra is kettészakadt társadalom vezető- és vezetett rétege megalapozottan idegenkedett egymástól, a XX. században a nemzet egyértelműen a nép szinonímájává vált. Talán kicsit tágabb értelmezésben, hiszen a "nép" fogalmát akár a két háború között, a kommunizmusban meg pláne elsősorban a nemzet kevéssé vagyonos ("elnyomott") részére, szűkítően értelmezték.

Nem is tudom, miért hasznos a tudatunkból kihalt, a szóhasználatunkkal abszolúte nem egyező historikus jelentést idézned. Így volt, de már nem aktuális. Már '48-ban, általános, polgáriasult értelmezéssel Petőfi "Nemzeti dalt" írt, amiben ugye, nyilvánvalóan nem a magyar nemességet biztatta inszurrekcióra?

Unionista 2011.12.07. 12:38:58

@Akitlosz:
a magyarokat a portugálokkal, és az írekkel a vallásuk köti össze. a magyarok többsége akárcsak a luzitánok, vagy az írek felvilágosult latinkeresztények. európában a többség a maga módján vallásos. és ez a világban leginkább csak erre a földnyelvre jellemző. itt az emberek többsége a vallást nem veszi komolyan. a szakrális, és a liturgikus elemekre úgy tekint mint a világi népszokásokra.

tehát karácsonykor felrakják azt a lemezt, amin sass sylvia vagy zámbó jimmy énekli az ave máriát, de azt pontosan úgy hallgatják, mint az x-faktorosok legújabb karácsonyi cédéjét. vagy úgy, mint lady gagát. a karácsonyi szentmisét pont úgy nézik, mint a reszkessetek betörők 5. epizódját. simán meghallgatják a pápát, de nem veszik túl komolyan. az európaiak többséget ez jellemzi. viccet csinálnak a vallásból, de - jó esetben - mégsem űznek gúnyt istenből.

ez jellemzi az egész nyugatot, de különösen érvényes ez európára. ez különböztet meg bennünket ázsiától. ii. erzsébet nagyjából úgy viselkedik a westminster apátságban, mint az escoti derby-n. a kenti hercegnek ugyanolyan fontos wimbledon, mint a canterburyi katedrális. és a britek többsége is így van ezzel. a magyaroknak is egyformán fontos a népstadion, és a bazilika. de így vannak ezzel a svédek, az olaszok, és az összes európai nemzetiség. a többség felvilágosult latinkeresztény, vagyis a maga módján vallásos.

az állampárti katolikus elit próbál visszatérni valamilyen ortodox (népnemzeti) hitre. és ennek van egy igen jelentős politikai támogatottsága. a keleti keresztények (fidesz), és a keleti pogányok (jobbik) oldaláról. amit tulajdonképpen a latinkereszténység, és a felvilágosodás tagadása. természetesen ez is egy vallás, ez is egy civilizáció: az ázsiai.

lüke 2011.12.07. 12:40:06

@concret:
húha ,az ifjuság is olvasott Jókait?

aszekelyek 2011.12.07. 12:48:45

@Unionista: Szép demagógia. Köszi , nekünk is megvan az alapunk , a közös nyelv a társadalmunk szerveződéséhez. Próbáld meg ezt dumádat a nyelvről, amit alant kifejtettél, eladni a belgáknak de nem lesz könnyű :)

Unionista 2011.12.07. 12:49:35

@concret:
ne viccelj már. a 48-as szabadságharcban mégis hány tábornok tudott magyarul. akkor még uniós volt a nemzet. és még úgy, ahogy trianonig ez fent maradt. azután ez az uniós nemzet elfelejtődött. horthy miklós, kádár jános, és orbán viktor használta az évszázados hagyományoktól eltérően. de ebből semmi jó nem lett. az európai történetírás a késői horthy-t, a korai kádárt megbélyegzi. a jelenkori instant történetírás pedig permanensen szidja orbán viktort. mert az a nemzetfogalom, amivel ezek a politkusok operálnak nem létezik, téves, hamis. sohasem fogott össze a magyarság. a törökkel szemben sem. szó nem volt arról, hogy összefogtak a magyarok. hanem számtalan nemzetiség harcolt együtt, a sikeres az uniós nemzet volt. és ez érvényes az európai történelemre. az antikvitástól a napjainkig. ez az, amit nem fognak tudni felülírni se a kádárista szocik, se a horthysta nácik.

és most merkel, sarkozy, és cameron történelmi megítélése is majd attól függ, hogy képesek lesznek-e uniós nemzetben gondolkodni, vagy nem lesznek képesek. ezen áll, vagy bukik a történelmi megítélésük. lehetnek ők olyanok, akik európát felemelik, és lehetnek ők azok, akik a szakadékba lökik. erről szól minden sztori, a european history.

radala 2011.12.07. 12:54:20

@radala: Ja még valami. Baromi sokan tömeg közlekednek nagyon kevés az ellenőr és még soha nem láttam embert, aki lebukott volna bliccelésen. Legutóbb amikor ellenőrt láttam, amíg a szemem ellátott kivétel nélkül mindenkinek éves bérlete volt. Mondjuk szerintem ez nem csak erkölcsi különbségek miatt van így, hanem megint csak amiatt, hogy baromi könnyű erkölcsösnek lenni, ha van miből. Mondjuk az is nyilvánvaló, hogy a kommunizmus hiánya miatt valószínűleg egy osztrák nem tud különbséget tenni a fejében a bolti lopás és a bliccelés között.

aszekelyek 2011.12.07. 12:54:46

@Unionista: Mi is volt a hivatalos nyelv '48-ban. ? Latin, német. Köszike. Nem mi döntöttük el azt sem. Az az european history. Aztán megint ránk kényszerítették az oroszt. Mi meg szépen elfejlesztgettük a magyart..... Nyelvében és a nemzet, ha nem tetszik, akkor is. Látom nem tetszik.

lüke 2011.12.07. 12:58:38

@ubul2000:
Kruspér tanszék,Mészöly,Libelle
nem ez volt a történti sorrend?

radala 2011.12.07. 13:00:55

@messi-asz: Ok az oldalak hiányát bizonyos szinten elismerem, de rémlik, mintha te például egy lennél az összefogást támogatók közül. Pedig például szerintem az nem lenne baj, ha a politikusaink legalább annyira utálnák egymást, mint mi őket:-)
Ezt az Orbánozást, ki a nagyobb köcsögözést szerintem nem nagyon érdemes cizellálni tovább, mert OV nem tud olyat tenni, hogy rosszabb legyen a véleményem róla, mint egy találomra kiválasztott szociról. De persze nem hiszem, hogy ezt objektíven látnám, viszont az egy objektív tény, hogy így látom...

graycivil 2011.12.07. 13:09:51

@radala: " OV nem tud olyat tenni, hogy rosszabb legyen a véleményem róla, mint egy találomra kiválasztott szociról."

Ebben teljesen egyetértünk...fordított szereposztással.

Remélem, hamarosan közösen utálhatjuk egymáséit, de már egyiket sem kormányon. :-)

Balt 2011.12.07. 13:09:51

Hopp, mit találtam a szlovák gazdasági csudáról 2008-ból, (részben) Gál Zsolt tollából (ujszo.com - korábban citált "mértékadó köldöknézegető"):

nol.hu/archivum/archiv-494681

concret 2011.12.07. 13:13:07

@Unionista:

Lehetne bőven vitázni a '48-as tábornokok érzelmeiről és motivációjáról, de szerintem Te szép cél érdekében csúsztatgatsz össze fogalmakat és eseményeket. Nem hiszem, hogy az Unió eszméjét érdemes lenne megerőszakolt historikus érvekkel aládúcolni. Nem szorul rá.
A nemzet fogalma szerintem ma a magyaroknak evidencia attól függetlenül, hogy melyik volt vagy mai politikus milyen módon, milyen cél érdekében élt és él vissza vele.

graycivil 2011.12.07. 13:14:56

"Csak Gyurcsányt akarja elkaszálni a Fidesz, Megyót és Bajnait nem

A 2002 és 2010 közötti államadósság-növekedés okait vizsgáló parlamenti albizottság szerint külön kell választani a Medgyessy- és a Bajnai-, illetve a két Gyurcsány-kormány felelősségének kérdését, ugyanis amíg az előbbi kettő esetleges gazdaságpolitikai hibái nem alapoznak meg büntetőjogi felelősséget, a két Gyurcsány-kormány tevékenysége miatt ez felvethető."

atv.hu/cikk/20111207_a_gyurcsany_kormanyok_buntetojogi_felelossegenek_vizsgalatat_javasoljak?source=hirkereso

Csak meg ne repedjenek - ott - a nagy erőlködéstől, mert sokaknak nem lesz mit nyalni. :-)

concret 2011.12.07. 13:16:58

@lüke:

nem, csak felolvasták neki, közben nyakkendősen állt az ünnepségen, úttörősípostul :)

(ez a ifjúságozás meg vicc vót?)

2llkedő 2011.12.07. 13:18:17

@radala: "Baromi sokan tömeg közlekednek nagyon kevés az ellenőr és még soha nem láttam embert, aki lebukott volna bliccelésen."

Lehet, hogy csak fényképről láttál tömegközlekedési eszközt?

radala 2011.12.07. 13:20:32

@graycivil: A baj az az, hogy én már előre utálom azokat is...
Kicsit szégyenlem is magamat, ha belegondolok, hogy én 98-02 közt őszintén kedveltem OV-t, ugyan milyen ember lehet az, aki egy politikust kedvel anélkül, hogy a férje, felesége gyereke lenne az illető...
Amúgy szerintem az a nagy baj, hogy kezd nekem nagyon gyanússá válni, hogy a politikusaink nem is tehetnek semmiről, lehet, hogy az ország úgy szar ahogy van.
Most komolyan szerinted milyen ország az, ahol az autóvezetők 95 % képtelen felfogni, hogy nem nyer semmit azzal, ha elállja a kereszteződést?
Mi van akkor, ha nem is Matolcsy a hülye, hanem mi mindannyian? Az tuti, hogy ha ezt tekintenénk munkahipotézisnek, akkor az elmúlt 100 év az tuti hiba nélkül modellezhető:-)

radala 2011.12.07. 13:23:05

@2llkedő: Egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor ellenőrizték a jegyemet az elmúlt egy évben, ezalatt egyszer sem láttam lebukott bliccelőt. Korábban bicikliztem.
Mo-n viszont olyat nem láttam még, hogy ne fogtak volna legalább egyet...

graycivil 2011.12.07. 13:25:26

@radala: Egy óriási különbség van az "utálásban".

Az, hogy eddig utálatomat "hasznosíthattam" a választás által. Az új Börtönszabályzattal és választási törvénnyel megszűnik az "utálkozások egyenlősége". :-)

És ez a kardinális probléma. :-(

concret 2011.12.07. 13:27:01

@Unionista: szerintem nem én vagyok az, akiből ki kellene füstölnöd az évezredekre visszadatált, ortodox nemzetillúziót. Ahogy viszont ugyanabba a folyóba sem lépkedhetsz újra, a romantikus nacionalizmus után sem lesz a korszerű nemzeteszme egyenes folytatása a középkor vagy a koraújkor nemzetekfelettiségének. A XX. század kudarcai összehozhatják (és remélem, össze is hozzák) Európa népeit, de ez nem lesz sem a Római Birodalom, és a Frank Birodalom közössége sem, hanem a függetlenségüket megélt, és az annak következményeiben csalódott nemzetek (kényszerű, mert máshogy nem megy) szövetsége. Remélem, szoros szövetsége.

Aztán felőlem ezt nevezheted európai nemzetnek is, a Te dolgod, engem igazán nem zavar. Más véleménykülönbségeket is elfogadok, pedig azok nagyságrendekkel zavaróbbak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.07. 13:31:34

@radala: "OV nem tud olyat tenni, hogy rosszabb legyen a véleményem róla, mint egy találomra kiválasztott szociról"
:D
Te vagy az inverz Vinczej/graycivil.

concret 2011.12.07. 13:48:17

@ubul2000:

csak az emlékeinkben, attól félek. 26 éve nem jártam benne.

aszekelyek 2011.12.07. 13:53:28

@Akitlosz: Igen, éppen ezért is kell az államadósságot a lehető leggyorsabban csökkenteni, mert elviszi minden pénzünket, amiből csökkenteni lehetne azokat az adókat. Mert azt az adó-sságot, mindenképpen ki kell verni, bármilyen kormány is van- a magyar munkaadókból. Ez gyurcsány érája hagyatéka. Minden jó lépés, kormányzati szándék akadálya.

graycivil 2011.12.07. 13:55:55

@Hepci: Igaz. Mindketten a közép felé, de ellenkező oldalon.

Akkor már csak egy maradt: A külső mérce. Vagyis a külföld megítélése.

Bár tudom, hogy El Curo ugyanúgy megveti a külföldet, mint a külföld őt.

graycivil 2011.12.07. 13:59:21

@aszekelyek: "Ez gyurcsány érája hagyatéka. Minden jó lépés, kormányzati szándék akadálya."

Nem igaz! Ez az igazi akadály:

"Matolcsy György cáfolja Orbán Viktort

A magyar devizatartalék nagy kincs, óvni kell, abból nem lehet forrásokat a gazdasági növekedést támogató programokra felhasználni – jelentette ki Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter a kormányszóvivői tájékoztatón, cáfolva ezzel az Orbán Viktor miniszterelnök múlt pénteki rádióinterjújában elhangzottakat."

nol.hu/gazdasag/matolcsysssssssssss

"Akkor a kormányfő a devizatartalékok felhasználását jelölte meg, mint a növekedés egyik kulcstényezőjét."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.07. 14:03:20

@graycivil: a kedveltedről (Fletonov) kb. azt mondta Merkel nagyasszony, hibbant, pedig még a multijait se sz*patta... :)

Ha én lennék a Fityesz agytrösztje, most azon törném a fejem, ha semmiképp nem lehet Matócsnyt likvidálni a pénzügyek éléről, de valamit mégis tenni köll a zemberek rokonszenvének pislákoltatása érdekében, sürgősen felnégyeljük a pápai táncost és kitűzzük a négy legnagyobb vár fokára...

aszekelyek 2011.12.07. 14:03:20

@radala: Bicikliznének a szerencsétlenek Pesten is de hol? :9 Két gavi jegy áráért, használható bringát tudna venni... és még mozogna is. London faluban ment a lányomnak , Pesten nem....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.07. 14:04:42

@aszekelyek: ráhagyhatod a munkaadókra, kiverik majd maguk. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.07. 14:06:06

@graycivil: na végre! Talán ahhoz már nem elég kicsi, hogy ezt megússza. :D

aszekelyek 2011.12.07. 14:12:05

@Hepci: Ne hülyülj..., beszennyezni a kezüket egy olyanért? Abszolút bolond ötlet. A pápai t.... most éppen bevégzi a jobbik által a művét, NAgy dolgot tesz, ahogy eltervezte. Amellett, hogy megkötötte MAgyarország kerekét , hosszú időre, egyúttal tönkrevágta a baloldalt. MSzp-t úgy is meg lehet semmisíteni, ahogyan ő tette, meg úgy is, ahogy Gaudi most javasolta. :) A dlp és a jobbik lesz a még jobb oldali erő... és a FIDESZ kdnp meg a bűnbak jobboldal. Ne adja ISten, Magyarországnak ezt.... de kizárni nem tudnám. Karácsony -fa-ács, olajfa ács... A közös ellenség, a FIDESZ KDNP.

ubul2000 2011.12.07. 14:24:29

@lüke: kruspérben nem jártam, mészöly, libella, kis rabló, gellért
kicsit távolabb a várban: taknyos (fekete holló), fehér galamb
a városban: szarvas pince, apostolok, erzsébet söröző, ádám, esetleg te+én

aszekelyek 2011.12.07. 14:24:30

@2llkedő: Erről szól a globalizált világ..., nem csak magyar sajéátosság, hogy olyan nekemis kell... .) egyetemes. CSak vannak egyenlőbbek , akik kapnak is annyi munkabért, hogy meg i s szerezhessék és hitelt is. mindig. Magyarok egyszer kaptak, svájci frank alapú becsalit. Fogyasztásra. Meg egyszer elmehettek gorenjét is.... Amíg ez így lesz, hogy negyede bért adnak itt, addig csak a fogukat szívhatják és vihetik a tudásukat és munkaerejüket az ebbe nem befektetőknek, a nyugati országoknak... Nem Magyarország felemelkedésére. Minket haszonállatnak tartanak, akik ezt finanszírozzák. Teljes jogúnak hazudott haszonállatnak. Most bezzeg kiírják, hogy a kockázatokra is figyeljenek a betétet is elhelyezők, nem csak a hitelesek, a reklámban. érdekes, hogy akkoriban, még a reklámtörvényhez sem nyúltak hozzá, amikor már figyelmezették őket, ferikormányék, hogy lépni kéne azokért, kiknek érdekei védelmére fel teccettek esküdni.... Kinek volt érdeke, hogy ahhoz se nyúljanak, amikor még szerintük , inkl. milla , nem volt diktatúra a médiában? A gyógyszerek reklámja talán ennél fontosabb volt? Vagy a szexuális durvaság és erőszak újbóli engedélyezése a reklámokban? 2002 után, sürgősen ! Annyi lett volna a dolga atörvényhozásnak, többségének, szdsz és mszp , madöf, hogy ezt vitassa és elrendelje. Hogy a kockázatát is fel kelljen tüntetni, jól olvashatóan és több másodpercig, sőt, hallhatóan, mint a gyógyszereknél, a banki hiteltermékeknél. Csak a lobbisták erősebbek voltak.

aszekelyek 2011.12.07. 14:29:30

@graycivil: Mennyiben cáfolja ez azt , amit én írtam? Semmiben.

graycivil 2011.12.07. 14:53:55

@aszekelyek: Csak annyiban, hogy Gyurcsány hibás kormányzása mellett összemérhető adag felelőssége van El Curonak is az "elmúttnyócév"-ben "alkotmányos szabotázsaival", az eddigi másfél pedig egyértelműen a "Jobbkéz és gazdája" felelőssége.

radala 2011.12.07. 14:59:08

@2llkedő: Voltam vidéki is, most emigráns vagyok:-)
Szegeden rettentő általános volt a bliccelés, most nem tudom hogy van, de az tuti, hogy több ellenőr volt, mint buszvezető annak idején.
@aszekelyek: Pesten tán soha nem bicikliztem, de Szegeden nagyon jól lehet biciklizni meg Gentben is meg Bécsben is. Az tuti, hogy az autónál hétköznap minden sokkal gyorsabb mindenhol.

radala 2011.12.07. 15:06:39

@graycivil: Ugyanmár, hagyjuk ezt. te már 90-ben is gondolom azt mondtad, hogy elmaradnak majd a 94-es választások aztán 98-ban, hogy a 2002-es aztán, hogy nem adja Ov a hatalmat...
Totál természetes, hogy mindenki igyekszik okosan választókerületezni és semmi erkölcstelen nincs abban, hogy a kimondott szabályokat betartva optimalizálsz.
Egészen rettenetesen fölháborodtam az LMP-n, amikor "független" szakértökkel akarnak határt húzatni. LMP mindenkit ver demagógiában sajnos.
Függetlenség az egy ökörség. Maximum a szabályok szigorítása lenne elfogadható. Mondjuk lehetne olyan szabályt hozni, hogy az új választókerületek nem változtathatnák meg a mandátumok arányát a 98,02,06-os választásokon lefuttatva jobban, mint 5% vagy ilyesmi.
De tartok tőle, hogy hiába az indexes rinya, még ebbe is belefér az új szabályozás. Ha meg nem, akkor javasoljanak egy ilyen szabályt, mivel ilyet senki nem javasolt, az LMP befoghatja...
be kéne tiltani a független szó használatát Mo-n. Legalábbis politikus ne használhassa:)

2llkedő 2011.12.07. 15:10:07

@radala: "Voltam vidéki is, most emigráns vagyok"

Nem akartam így fogalmazni, hogy emigráns, ezért írtam a vidékit. Nem a szúk értelemben vett vidéket értettem.

"Szegeden rettentő általános volt a bliccelés, "
Már nem igazán jellemző.

graycivil 2011.12.07. 15:19:14

@radala: Térjünk vissza erre 2013 végén, amikor a FYDESZ népszerűségvesztése miatt a most elfogadandó rendszert totálisan ellentettjére fogják alakítani 2/3-dal, mert óriásit fordul a világ, és akkor éppen az lesz az érdekük.

Látom, te tudatosan vagy ilyen álnaiv.

radala 2011.12.07. 15:21:23

@graycivil: 55/106=51,8% új (2002-es adatok)
96/176=53,4% 98 valóság.
No elmész-e a picsába a hülyeségeiddel:-)

164/386=42,5 2006
97/200=48,5% valóság

No jó ez kilógna az én szabályom alól, de a másiknál meg bukott volna két százalékot, szóval fasza a rendszer, még az én elvi etikai szabályomnak is megfelel.
Azért használok ilyen szar számokat, mert az index egy nagy csúsztatós szar és ahelyett, hogy rendes adatokat közölne kontrollálható számításokkal, ahelyett csak a hozzád hasonló antinarancsosokat akarja hergelni.
Hány ember van, aki ránézésre el tudja dönteni, hogy mi a nagyobb 55/106 vagy 96/176, hány ember van, aki veszi a fáradtságot és bármelyik két számot összehasonlítja egymással.
Ezért vagyok én még mindig Fideszes mert a balerek olyan rohadt hazudósak, hogy kénytelen vagyok mindent elnézni a Fidesznek Csűrös Csillától Schmidt Pálig...

radala 2011.12.07. 15:24:14

@graycivil: Dehogy vagyok álnaív, pont elég, hogy 90-94 közt elhittem nektek, hogy nem lesz majd választás, aztán 2002-es két forduló közt megint elhittem nektek, hogy OV nem adja át a hatalmat. Te hány jobbos hazugságot szoptál be életedben, mert szerintem egyet sem, szóval én vagyok kettőnk közül a "függetlenebb":-)

radala 2011.12.07. 15:27:40

@2llkedő: Nevezz disszidensnek:-)
Amúgy nap mint nap meg kell lepődnöm azon, hogy Ausztria mennyire hasonlít szokásaiban ránk. Ma pl. egy osztrák gyerek azt ecsetelte, hogy szerinte ők osztrákok közelebb vannak a magyarokhoz, mint a németekhez (nem nekelm akart imponálni, nyilván az osztrákok szeretnének bárkihez közelebb lenni, mint a németekhez). Utána meg a karácsonyról volt szó, meg egyébként is az ünnepeik iszonyú hasonlók...

2llkedő 2011.12.07. 15:30:53

@radala: "Nevezz disszidensnek" Egy földit?

2llkedő 2011.12.07. 15:33:40

@radala: "Ezért vagyok én még mindig Fideszes mert a balerek olyan rohadt hazudósak,"

Na azért ne felejtsük, amikor kétmillióan voltak a fidesz gyűlésen.

radala 2011.12.07. 15:41:43

@2llkedő: Bárhogy. Igazából fogalmam sincs mi is vagyok én tulajdonképpen, meg mi lesz ebből az egészből. Mert a 3. gyerekem az nagyon élvezi, hogy tud németül és rohadt sok szó van, amit nyilván csak az oviban hall szóval szemben a két naggyal őrajta már nagyon észrevehető, hogy hülye szavakat használ. Ma meg a legnagyobb tükör-fordított valamit reggel. Igazából ez kicsit sem baj, de azért akkor is. Másrészről meg legutóbb kielemeztem a bevételeinket/kiadásainkat és nagyon megijedtem, mert egyszerűen nem lehet elképzelni, hogy hogyan lehetne az életünket visszahelyezni a magyar valóságba.

radala 2011.12.07. 15:43:10

@2llkedő: Az tök más, az nem hazugság volt, hanem hülyeség.
Mondjuk aki ott volt az mind elhisz akármekkora számot, mert állítólag tényleg sokan voltak

2llkedő 2011.12.07. 15:45:51

@radala: "Az tök más, az nem hazugság volt, hanem hülyeség."

Lehet annak is mondani addig, amíg ki nem mondják rá, hogy hazudtunk.

graycivil 2011.12.07. 15:53:56

@radala: A balerosok olyan hazudósak, hogy inkább elnézed a FYDESZ még orbitálisabb hazugságait is. Így már elfogadom. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.07. 15:54:29

@2llkedő: a Fülöp (Rákay) azt mondta, felfokozott lelkiállapotban volt. S a fejhallgatójába is megsúgták, mondja be a számot.
Ezek szerint 2 tényezője volt, a felfokozottság és a fülbesúgás. :)

radala 2011.12.07. 16:23:30

@Hepci: Maradjunk annyiban, hogy többen voltak, mint a Nagy Imre temetésen és az egésznek roppant jelentős, hatása volt a második fordulóra, annak ellenére, hogy végül is nem osztott nem szorzott.
Másrészt, akárhányan is voltak, akik ott voltak (tudtommal) mind baromi jól érezték magukat, harmadrészt nyugodtan állíthatjuk, hogy OV ezért nem bukott meg a Fideszen belül 2006-ig. Szóval lehet viccelődni a számokon, kell is mert tényleg kicsit nevetséges volt, de akkor is egy jelentős esemény volt.
Meg kell próbálni utána csinálni, szerintem a Millások a tizedéig huszadáig sem jutottak soha és gondolom nem is fognak. Hozzátartozik a dologhoz az is, hogy roppantul lehet örülni annak, hogy volt legalább egyszer az életben bármi Mo-n, ami ki tudja mekkora, de mindenképp kibaszott nagy tömeget késztetett arra, hogy vállalja a véleményét. Szóval lehet mindent fikázni, de ez épp OV pozitív cselekedetei közt van az tuti.
@graycivil: Mondtam már, hogy ne versenyezzünk azon, hogy kik tudnak jobban hazudni. Nem egyezek ki döntetlenben, de abban megegyezhetünk, hogy mind az összes oldal sokkal többet és nagyobbakat hazudik, mint a maximálisan elfogadható mennyiség volna.

Unionista 2011.12.07. 16:47:31

@concret:
csakhogy a natio hungarica is pont ilyen kényszerű együttállás volt. szerinted a kroátoknak, vagy a tót atyafiaknak olyan nagy kedvük volt összeállni az alföldi csikósokkal, vagy a bocskoros románokkal. aztán a történelem azt mutatja, hogy mégis csak összeálltak. persze ehhez eddig szinte mindig háborús fenyegetettség kellett.

nem véletlen orbán háborús retorikája. azt akarja, hogy álljon össze a nemzet. ne tartson szét, hanem álljon össze. csakhogy ezt uniós keretek között kell meghirdetni, és nem állami keretek között. akkor tud ez az egész - persze kényszerből - összeállni. az európai történelemben mindig is így volt. ez nem egy nóvum.

2llkedő 2011.12.07. 16:53:32

@radala: Már csak azt nem tudjuk, hogy hány embert kell felülmúlni? Csak azt tudjuk, hogy nem kétmilliót.

Azt tudjuk, hogy Feriék mindent rosszul csináltak, Viktorék mindent jól csinálnak.
Feriék elqrták, Viktorék JÓL elqrják.

2llkedő 2011.12.07. 16:55:11

@Unionista: Ha így haladunk, akkor lassan tényleg össze fog állni a nemzet, csak nem mellette, hanem ellene.

messi-asz 2011.12.07. 16:58:24

@radala: "egy jelentős esemény volt"

az... szerintem is. amikor majd a történet írók 20-50 év mulva összefoglalják, hogy:

Európa közepén volt egy nép, a magyarok, akik a XX század folyamatos önsorsrontását 2013-14 ig, ami az eltűnésükhöz vezetett a következő lépésekkel érték el... éy itt benne lesz a zorbánnak kb 10-20 nagy akciója. kb 100 évből 20% osan felelős... lassan beelőzi Horthyt is...

Unionista 2011.12.07. 16:58:45

@radala:
jaja, egerszegi krisztina is megírta a levelét ha jól emlékszem: pokorni zoltánnak. hogy mint a sportban hajrázni kell. na most azóta annak a derék magyar családanyának a fél országban nincs respektje. ez a probléma az egésszel. a politikai pártok olyan dolgot használnak, vagy használnak ki, amit nem volna szabad.

ha én politikus lennék, és odajönne valami zenész, hogy ő fellépne, vagy sportoló, hogy ő írna nekem egy levelet, és azt felolvasnák a színpadon, akkor úgy zavarnám el, hogy még egyszer ehhez ne legyen kedve. mert felmérném ésszel, hogy megosztó szövegekkel lehet szavazatokat szerezni, és a gyengeelméjű művészek, sportolók ez ügyben nem osztanak, nem szoroznak. tehát őket ebbe a játékba nem szabad bevonni.

a fidesz környéke tele van kokókkal, gyuzsókkal, gyugyikkal, nyunyikkal, öcsikkel. olyan fazonokkal, akik egyébként mesterien tudtak valamit, de mellette olyan hülyék voltak, mint a seggem. és orbán viktorral az a legnagyobb probléma, hogy őket kihasználja. mert ahogy török mondja ő a magyar közélet tudatos vállalkozója. csakhogy töröknek - ha kultúrember volna - akkor erről kellene írnia, és nem arról, hogy vajon mire gondolhatott orbán viktor, amikor azt mondta: bakfitty.

nem tudom világos-e ez az egész?

2llkedő 2011.12.07. 17:07:23

@Unionista: "nem tudom világos-e ez az egész?"
Nem, mert nem derül ki belőle, hogy mire gondolt Orbán Viktor, amikor azt mondta,: bakfitty. Pedig nagyon kíváncsi lennék rá.

Unionista 2011.12.07. 17:20:49

@2llkedő:
elárulom. nem gondolt semmire.

graycivil 2011.12.07. 17:30:47

@radala: "Mondtam már, hogy ne versenyezzünk azon, hogy kik tudnak jobban hazudni."

Ha jól tudom, te használtál először összehasonlító középfokot nem én.

És van egy óriási különbség kettőnk preferenciája között: Hogy én Gyurcsányt nem várom vissza a hatalomba, mint te tartanád ott El Curot. Legyenek mindketten mezei politikusok, ha annyira mazochisták. :-)

Unionista 2011.12.07. 17:35:46

@radala:
elárulom neked, hogy európa azzal együtt, hogy egy 20-30 nyelvű közeg, kulturálisan nagyon hasonló. ausztriában nyilván majdnem ugyanaz van, mint magyarországon, legfeljebb kevesebb a szegény. és nem sass sylvia, vagy zámbó jimmy énekli az ave mariát a karácsonyi lemezen, hanem egy számunkra teljesen ismeretlen méltán világhírű (!) osztrák.

Unionista 2011.12.07. 17:38:19

olvass, vagy halgass mondjuk goethe verseket. és rájössz, hogy hányan akarták utánozni a magyar irodalomban.

radala 2011.12.07. 17:38:37

@Unionista: tartok tőle, hogy az egy meglehetősen européer tulajdonság, hogy kiállsz az elveid mellett. Az igaz, hogy Mo-n ez nem jön be, lehet, hogy ez is egy olyan faktor, ami miatt ott tartunk ahol. Illetve nem lehet, hanem biztos.
@2llkedő::-) Nem fogunk azon összeveszni, hogy OV-ék nem szimpatikusan ügyködnek. Én még reménykedem, mert baromi könnyű ez nekem, ráadásul én SZERETNÉM elhinni, hogy nem hülyék. Meglátjuk mi lesz, szerintem nektek is jobb, ha nekem van igazam:-)
@graycivil: Kétségtelen, hogy én kezdtem, mert mint mondtam volt az tuti, hogy szerintem ez így van, ahogy az is tuti, hogy szerinted meg fordítva. Már csak az a kérdés, hogy hogyan van. Mindannyiunk érdekében szorítsunk azért, hogy én legyek az okosabb:-)

2llkedő 2011.12.07. 17:41:40

@radala: "szerintem nektek is jobb, ha nekem van igazam"

Az a baj, hogy ha nincs igazad, akkor azt mi szopjuk meg.

radala 2011.12.07. 17:42:33

@Unionista: Ja, szerintem világos, amit mondasz. Orbán körül remek emberek vannak (vagy legalább voltak), ahogy egyébként GyF körül is remek emberek voltak/vannak.
Csak nem úgy van, hogy ezek az emberek, attól olyan remek emberek, hogy szemben a nem annyira remek emberekkel, ők kiállnak azért amiben hisznek?

radala 2011.12.07. 17:48:12

@2llkedő: Azt nem azért szopjátok meg mert nekem van igazam, sőt akkor legalább örülhettek annak, hogy legalább igazatok van. Képzeld nekem milyen szar, hogy még igazam sincs:-)

2llkedő 2011.12.07. 17:51:06

@radala: Ha neked van igazad, akkor nem szopjuk meg.

szoja122 2011.12.07. 18:15:52

@2llkedő: "Ha így haladunk, akkor lassan tényleg össze fog állni a nemzet, csak nem mellette, hanem ellene. "

Igen, de még az emberek döntő többsége erre nem jött rá. Az az érzésem még el kell telnie legalább 2 évnek, vagy még egy Fidesz ciklusnak hogy az emberek ráébredjenek.

De bal-közép-jobb-szélsőjobb együtt, mint Karácsony Gergely mondta?

Nagyon, nagyon, nagyon nehezen tudom elképzelni.

Inkább jönni kéne egy elfogadható bal vagy jobb oldali pártnak, de sajnos még a csírája sem látható.

Ki legyen a vezetőjük? Ismeretlen? Nincs semmi tapasztalata. A Fidesz megpróbálná ellehetetleníteni kiderítené, hogy a rokonai között voltak olyan emberek akik együtt utaztak a villamoson a kommunistákkal, és az rettenetes...

Sajnos itt a blogban is nagyon-nagyon sok ember még az értelmesebbek is mantrákban tudnak gondolkozni.

Kommunista: Magyarországon már csak alig-alig van igazi kommunista. Akikre azt mondják azok legalább annyira kommunisták mint Orbán liberális.

Liberalizmus: szitokszó. Pedig anélkül mi sem írogatnánk itt a blogon. Nincs demokrácia liberalizmus nélkül.

Offshore lovagok: Vannak offshore cégek, azok törvényes vállalkozások. Akkor talán nem azt kellene szidni hanem aki engedi őket???

Bankok: A Fidesz nem szereti őket, de a bankárokat igen... (lsd 16%-os jövedelem adó) Nem a bankok ellen kell fellépni, hanem megfelelő gazdasági -így banktörvényeket- hozni. Az állam feladata az, hogy megfelelő jogi környezettet teremtsen. Persze ezt nem lehet roham tempóban fülkeforradalmi hévvel, ész nélkül...

Globalizáció: Külföldi kapcsolatok nélkül még az USA, Japán, Kína, Németország is meghal, nemhogy olyan kicsik mint mi vagyunk.

Televív, zsidók: ők irányítanak mindent, minden bajnak a forrásai. Persze mi nem vagyunk hibásak. Pont Magyarországra fáj a foguk, mert köztudomásúan tele vagyunk olajjal érccel, nyersanyagokkal, mi vagyunk a világ leggazdagabb országa. Van elég bajuk nekik. Másrészt az a kevés létszámú zsidó, hogy tudja a világgazdaságot iránytani??? felfoghatatlan számomra, hogy egyesek ezt hogyan képzelik el ép ésszel?

Ezek után ki az aki most lát kiutat??

szoja122 2011.12.07. 18:20:58

Amíg a fent említett idióta mantrákat nagyon sok ember elhiszi, addig nem lesz itt semmilyen felemelkedés.

Ilyen szituációkra szoktam mondani, fel a fejjel semmi remény!

2llkedő 2011.12.07. 18:37:11

@szoja122: "Ki legyen a vezetőjük?"

Én a Katica csoportból a Pistikét javasolnám.

szoja122 2011.12.07. 18:41:17

@2llkedő: Kizárt dolog, Jancsika sokkal jobb.

IntelCorei5 2011.12.07. 18:50:05

@Unionista:
"és orbán viktorral az a legnagyobb probléma, hogy őket kihasználja. mert ahogy török mondja ő a magyar közélet tudatos vállalkozója. csakhogy töröknek - ha kultúrember volna - akkor erről kellene írnia, és nem arról, hogy vajon mire gondolhatott orbán viktor, amikor azt mondta: bakfitty.

nem tudom világos-e ez az egész?"

világos,
sőt törökkel nekem is u.e a bajom. Technikai elemezget itt holott világos h erre a kúrzusra ráfizetünk de nagyon. Épeszü ember már nem azt elemezgetné h mit miért mondott ez a vezér hanem arra kellen felhínia a figyelmet MI vagy mi lesz ennek a következménye ! Jelek vannak: páva ügy, lomnici ügy , Gereben Ágnes ügy etc. Visszajutottunk a kádár rendszer első fázisába, akasztás nélkül - azt most a bilincsbe vert politikusok helyettesítik jobb híján, bár az eredeti megoidásra is lenne igény kár h azEU nem engedi (a rohadtak még ezt se...)

2llkedő 2011.12.07. 18:53:39

@szoja122: Jancsika báncsa Juliskát.

2llkedő 2011.12.07. 18:56:01

@2llkedő: Lehet, hogy a méhecske csoportban kellene keresgélni?

IntelCorei5 2011.12.07. 19:00:28

@2llkedő:
"Aztán mégis valamilyen másik formában közösülni szeretnének."

De kizárólag csak az egyén szintjén ez azért nem annyira rossz megoldás ugye?

Egyébként meg tévedsz egy írrel portugállal európaival sokkal több közös gondolatod elved van mint hinnéd , csak beszélgetni kell velük. Próbáld ki, menni fog közös elveket találni.

nyünyüge 2011.12.07. 19:02:45

@radala:
Még jó, hogy többen voltak a Kossuth téren, mint Nagy Imre temetésén.
Nagy Imre temetése idején ugye még "dúlt a diktatúra" - csak kicsit gyengélkedett- és OV halált megvető bátorságára volt szükség, hogy beszédében elküldje a szovjet csapatokat Pécs-A-ba :).

Komolyra fordítva: a temetés volt az első, spontán tömegeket megmozgató rendezvény 56 után. Hogyan hasonlíthatod ezt egy választási nagygyűléshez, jóval a rendszerváltás után?

IntelCorei5 2011.12.07. 19:04:41

@2llkedő:

menj el pld Indiába oszt kapsz egy olyan kultúrsokkot h a fal adja a másikat - gyakorlatból tudom, na akkor jöttem rá mi az h EURÓPA.

jjulie 2011.12.07. 20:09:22

@nyünyüge:

a radala bármit hasonlíthat bármihez, sőt bármit azonosíthat bármivel,mivel a felnőtt korának idolja az értelmetlenbeszédű orbán, akinek a táborában elfogadott és megbecsült dologaz orbánhoz hasonlóan osszevissza beszélni, ha a végére kikerekedik belőle némi gyurcsányozás ballibezés vagy komcsizás, valamint orbán felülmúlhatatlan és feltetel nélküli elismerése

orbánia mennyország, és orbán benne a mindenható

jjulie 2011.12.07. 20:15:15

@jjulie:

mily meglepő @radala: ez itt

"Láttam az ellentmondást a beírásomban még mielőtt elküldtem volna, fölmerült bennem, hogy koherensségig csiszolgatom, de aztán azt gondoltam, ez az egész oly mértékben irreleváns, hogy nem vesződöm vele. Egyrészt ez az egész teljesen zsigeri szimpátiákon meg antipátiákon nyugszik, másrészt vitathatatlannak látszik, hogy az Aczéli szelekció sokkal inkább minőségi volt, mint a mostani, szóval a kontraszelektáltságot sem tudom, hogy meg tudnám-e védeni.
De nincs is szükség arra, hogy azzal csesszem el a drága időt, hogy megpróbáljak logikailag alátámasztani valamit, ami kizárólag zsigeri."

orbán megalkotta az inkoherens szövegelés kultúráját, és kormányzati szintre emelte, valamit tömegkultúrává tette

graycivil 2011.12.07. 20:21:15

"Keresik a hunyót: közröhejt szolgáltatott a televízió Lomnici kitakarásával

Lábon lőtte magát Lomnici kiretusálásával a "megújuló" közmédia. A tulajdonos felelősségre vonást ígér, Deutsch Tamás a maga stílusában kiakadt, Majtényi csak álmélkodik, az internetes közösség már vissza is vág. A Kunigunda utcában keresik a felelőst; a technikai megvalósításhoz három emberre lehetett szükség."

nol.hu/belfold/hamisitasi_botrany__retustol_etusig

graycivil 2011.12.07. 20:28:56

@radala: "Mindannyiunk érdekében szorítsunk azért, hogy én legyek az okosabb:-)"

Kívánom, hogy okosabb légy! Ami azt jelenti, hogy El Curot elküldöd a hatalom közeléből is. A másik oldalt ilyen szempontból bízd ránk. :-)

lüke 2011.12.07. 20:32:16

@concret:

no risk no fun, 3 stráffal,vagy a sípon kettö vót?

ubul2000 2011.12.07. 20:34:00

Nem értem mi ez a hiszti lomnici ügyben? Meghamisították amit mondott, vagy mi? Vagy olyan helyen, időben szerepeltették (lásd baló) ahol nem is volt?

6.Lenin 2011.12.07. 20:37:14

@graycivil:

ez teccik

"Ami azt jelenti, hogy El Curot elküldöd a hatalom közeléből is. A másik oldalt ilyen szempontból bízd ránk. :-) "

A ránk-ok + elküldik azokat, akik már el lettek küldve?
Netán azokat, akik még sehol sincsenek?

A "ránk"ok döntik el, kit kell küldeni és ki maradhat?

A "ránk"-ok a tisztánlátók?

A Népszavában + 168órában laknak a "ránk"-ok?

Nagyon jó!

aszekelyek 2011.12.07. 20:37:36

@graycivil: Tudnád ezt számokkal is alátámasztani? Pl azt, hogy önmagában az döntötte negatív spirálba, sokkal nagyobba, amit Orbán tett, mint amit a maga által is így fogalmazott elq--ó ferink vitt véghez . Méghozzá úgy, hogyabból lett amellett egy nagyon nagy mértékű devizában eladósodás is, botrányosan kockázatos, nem is akármilyen? Valami képpel foghatót, mutassál fel, léccike. Pontosan miről is van szó? Az első másfél év számait, úgy, hogy amíg be nem támadták a spekulánsok a forintot. MA olvasom, akiváló simor, amellett , hogy nem gondoskodott kellő devizatartalékról anno, amikor a válság viharosan közeledett..., most egy érmeátírást rendelt el. Minek? Csak, hogy fogyjon a pénzünk és lehessen rá mutogatni? Van olyan épelméjű, akinek nem volt egyértelmű, hogy ha az alkotmányban az áll , az államforma köztársaság , akkor emiatt , mi a bánatos istennyilának kell , kellene érméket cserélni? Magyarország ez és köztársaság. Inkább ezeket kéne nyesegetni... , a betartásait a jegybank elnöknek.

nyünyüge 2011.12.07. 20:39:50

@ubul2000:
A semmiért takarták ki ilyen otrombán? Miért? Erre van válaszod?

jjulie 2011.12.07. 20:41:47

@aszekelyek:

jaj banya, mit kezdenél alátámasztott számokkal?

a zagyvasággenerátort anélkül is be tudod indítani, nosza rajta

aszekelyek 2011.12.07. 20:43:45

@graycivil: Tudod , mi a durva? Az, hogy a két gyermeket nevelőknek is kiszúrták a szemét a gyurcsányék, meg a bajnai egy semmiféle segítséget nem jelentő magatartási kódexnek nevezett alibivel. Az volt a durva. Meg az, hogy simor azt mondta, tanulják meg, hogy nincsen ingyen ebéd,... amikor a svájci jegybanktól az amerikaiakon át az IMF-ig mindegyik figyelmezetett őket, hogy nem kéne esetleg menteni az adósokat már végre? Simorral ellentétben, szerintük voltak eszközeik rá. CSak simor eresztette kia száján, hogy nem voltak eszközeik. Ugyanúgy voltak, lehettek volna. mint Orbánnak. Nem éltek vele. Senki nem mondta, hogy ha a két gyerekesek már beadták az igénylésüket , mások nem kérhetik... Az is durva, hogy meg mersz szólalni, ezen a hangon, ebben a témában. Amikor a te választottjaid éppen azt tették az adósokért, amit a paci himbál...

6.Lenin 2011.12.07. 20:45:17

@nyünyüge:

megmutatták a valódi arcát.
Ennyit ér, jelenleg,talán.
szerintem.

jjulie 2011.12.07. 20:46:46

@aszekelyek:

azt igérte az orbány, ha minden este gyurcsánybajnaizol, akkor nem dug vissza a putriba banya, a putriba ahonnan a kádár kivakart?

Unionista 2011.12.07. 20:50:01

@radala:
csakhogy puskás nem a hazájáért focizott fénykorában. ha a hazáért focizott volna, akkor a honvédot sose cserélte volna le a real madridra. a magyart sose cserélte volna spanyol mezre. sose tette volna ezt meg.

akkor focizott a hazáért, amikor kövéren kikocogott a népstadion gyepére, és ott majdnem százezer ember ugyanúgy üvöltött, mint egykor. akkor nyilván azt érezhette: te jó ég, mennyi ember szurkol itt neki, és akkor most is futni kell még. na, akkor futott a hazáért. különben nem.

egerszegi krisztina 88-ban szöülban nyert először olimpiát. 200 háton. azért emlékszem erre, mert akkor értettem meg ezt a dolgot. az olimpiai győzelem után majdnem közvetlen készítettek vele egy interjút. török lászló volt a riporter, aki ezt kérdezte tőle. (nyilván nem szó szerint, de a lényege ez volt).

miután százon újoncként óriási meglepetésre ezüstérmet nyertél - és tudtuk, hogy igazából kétszázas hátas vagy - már az egész ország neked szurkolt a döntőben. micsoda győzelem volt. micsoda győzelem. de amikor felálltál a rajtkőre, és tudtad, hogy az egész ország neked szurkol, az egész nemzet, akkor mire gondoltál? ezt a szituációt mégis hogy dolgoztad fel? egerszegi csak hallgatott. a riporter megint feltette a kérdést. egerszegi szégyellősen valami olyasmit mondott: nem tudom. ekkor török lászló ezt mondta. oké, kriszta. másképp kérdem: mit szoktál csinálni verseny előtt? mire ő a hangján hallható fülig érő boldogsággal ezt felelte: hja, a verseny előtt. a verseny előtt laci bácsival (kiss lászló az edzője) bújócskázni szoktunk.

ő nem a hazájáért úszott. amikor egy sportoló visszavonul, akkor úgy képzeli, hogy szeretne visszaadni valamit a hazájának, mert a magyarok többsége mégis csak szurkolt neki. és egerszegi úgy képzelte, hogy akkor ad valamit a hazának, ha megírja a levelét pokorni zoltánnak. de ezzel nem adott semmit se a hazának. ezután olyanokat mondott az ország másik fele. tán egyszer nyert ez az egerszegi. akkor is csak véletlen. egerszegi ötszörös olimpiai bajnok. és 200 háton háromszor nyert egymás után. és csak azért nem nyert sydney-ben, mert atlantában már (kényszerből) hazájának úszott. mert benne volt ez a megfelelési kényszer, és már képtelen volt megnyerni a 400 vegyest. és nem a kora miatt. 22 éves volt akkor. hanem mert a hazájáért úszott.

schumacher 43 évesen forma 1-es autót vezet. ebben a korban már talán nem kellene. de azért tudja ezt megtenni, mert neki eszébe nem jut, hogy ebből valamilyen nagy-német idológiát kreáljon. és vettelnek sem jut eszébe. itt meg ugye baumgartner esetén már neki kellett volna megmutatni, hogy a magyarok milyen nagy királyok voltak végig a történelemben. meg talmácsi is érdekes módon semmilyen eredményt nem hozott miután nagy-magyar lett. érdekes módon kokót is rögtön kiütötték. szóval pontosan tudjuk, hogy ez a bénázás. nem az, hogy valaki szerelmes lesz a hazájába, és ezt kimutatja. hanem az, hogy ez a közéletben párttá szerveződik.

jjulie 2011.12.07. 20:51:55

@6.Lenin:

rosszul címezted cickafark, ami "szerited" van az az orbánférget érdekli senki mást, címezd neki lenyin, vagy tedd közzé a négycsöcsüben

aszekelyek 2011.12.07. 20:52:14

@radala: tegnap du hallottam, hogy nagy a támogatottsága annak is, hogy az iMF-fel kezdtek tárgyalásokat, a legtöbben elővigyázatosságit szeretnének, nem pedig újabb államadósságot jelentő hitelkeretet,.. van egy gyors felmérés:) bizony. Tegnap, fél öt tájban, hallottam rádióban. lehet, hogy megint nem mindenki gondolja teljesen rossznak a kormány munkáját? Azzal is egyetértettek, a legtöbben, hogy a környezetünkben lévő körülmények , az euroválság okozza azt, hogy gyorsan az IMF-hez kellett fordulni. Plusz, hallottam azt is tegnap, Merkel vs minisztere aszonta , a magyarok már nagyon sokat tettek az adósságaik ledolgozására és ő ezt támogatni szándékozik. Még véletlenül sem azt mondta, hogy úgy szórták a pénzt, mint egy részeg matróz,... ahogyan ferinkről nyilatkozott..., anno

messi-asz 2011.12.07. 20:54:42

@aszekelyek: igen igen tanusíthatom... a zemberek nagyrésze ilyen agyatlan zombirka (mint te) halvány lila finglyuk sincs az egészről... de értenek hozzá... 10millió bankár/focista/kőműves/polihisztor országa...

aszekelyek 2011.12.07. 20:57:27

@lüke: Szia lüke:) Pénzzel vívott háború? Sok éve mondom... de milyen sok éve!:) Amit én kaptam már ezért... Na ja, nem vagyok a BBC.

graycivil 2011.12.07. 20:59:49

@6.Lenin: Igen. Ugyanis El Curot a "másik oldal" szavazói tartják hatalomban. (Nem sokáig)

Van egy érzésem, hogy El Curo baromságai láttán nektek is egyre torzabb a vigyorotok. :-)

6.Lenin 2011.12.07. 21:01:59

@messi-asz:

"halvány lila finglyuk sincs az egészről.."

Végre 1 szakember!

Oszt milyen is az a halvány lila figlyuk, mess-asz?

1 színes fing szakértő kőműves.

Érdekes pacákok vannak odaát.

jjulie 2011.12.07. 21:03:15

erre mi a fasznak költünk?

vagy ezt az orbán fizeti?

"Bár Magyarország nem tagja az eurózónának, de ha annak rosszul megy, Magyarországnak is rosszul megy, és ha leértékelik az euróövezetet, az magával rántja Magyarországot is – mondta Orbán Viktor miniszterelnök az Európai Néppárt marseille-i kongresszusán."

milyen pénzből játsza ott az eszét az orbánféreg?

aszekelyek 2011.12.07. 21:04:48

@graycivil: Sajnos, amit te meg akarnál érintetlenül őrizni, azt elsodorják az események, mint mindent, a világtörténelemben,... jót, rosszat, egyaránt. Nem kérdezik, hogy fogadjuk. Vagy szerinted igen? Nézz rá, mire válaszoltam az imént lükének!. A BBC már 3.-án reggel bejelentette a financial wart. Az tudod mi? A potrohos, szivarozó bácsikája, cilinderben és frakkban , a Financial Timesnak , csak nem olyan szelíd , mivel a "war" háborút jelent. A pénzvilágban. Talán te nem nézed a BBC-t, vagy csak nem érted , amit mondanak? Lecövekelnél, a világ meg hadd szaladjon? Okos , nagyon.... Inkább a lépés tartására szavaznék de nem a te tempódban.

graycivil 2011.12.07. 21:04:50

@aszekelyek: Ez egyet bizonyít csak: El Curo közmédia-monopóliuma azért a sok-sok milliárdért még képes az egyéb forrásból tájékozódni nem tudókat hülyíteni. És ez dicsérendő teljesítmény.

De valahogy a szakma és az internet nem veszi ezt be. Kérem sorolni azon gazdasági szakembereket, akik nyíltan vagy titkoltan nem mondták ki, hogy El Curo és Jobbkéz nem beszámítható. (Járait ne is mondjátok, mert ő már "lehülyézte főnökét")

jjulie 2011.12.07. 21:05:29

@6.Lenin:

megtalál a szívlapát lanyin, ne aggódj

a szívlapátos kezelés után is szeretni fog a mama?

ubul2000 2011.12.07. 21:07:35

@nyünyüge: és?? kitakartak egy háttérben lévő személyt. Tőrtént valami?

6.Lenin 2011.12.07. 21:08:19

@graycivil:

Örülök, hogy neked is van olyan messi-asz-osod.

Nekem sajnos nincs halvány lila sem, pedig nagyon szerettem volna, igaz sárgában, lila pöttyökkel.

Talán karácsonyra kérek.

graycivil 2011.12.07. 21:08:19

@aszekelyek: "Lecövekelnél, a világ meg hadd szaladjon? "

Ha mi már nyakig vagyunk a szarban, ám mások épp most nyújtogatják bele a lábujjukat, akkor nem biztos, hogy feltett kézzel kell elfogadnunk az "általános trendet".

aszekelyek 2011.12.07. 21:09:42

@messi-asz: ez köz-VÉLEMÉNY- kutatás volt , nem szagértőket kerestek meg :) , akik hatan hétféle tutit mondanak meg egy 5 perces műsorban de a végén leszögezik, hogy sajnos nem egzakt a tudomány, így lehet eső, lehet hó....:) egy bizonyos, hogy a zorbánahibás....A vélemény az meg vélemény.:) lehet más, mint a tied... vagy a lmp-é vagy a jobbikáké...

messi-asz 2011.12.07. 21:12:33

@jjulie: ugyanúgy ahogy a lenin-aszékelyek páros (apropó házastársak? és a gyerekük a lászló56?) nyuggerként nagyot fog döbbenni az első olyan tizedikén amikor a POSTÁS egyszer sem csenget...

ugyanúgy a zorbán is agyatlan barom... hozzá csak a sikerpropaganda jut el... hasonlóságot vélek felfedezni a III. Birodalom végnapjaival és szereplőivel...

ezek komolyan azt gondolják hogy a lefelé bukás oka az EU hanyatlás
de az elképzelt felemelkedés meg az ő érdemük lenne....
ezek nem fogják fel mit csináltak "hátul", mindent felégettek...
az ország csak hamu és tarló(s)...

az a szenárió nekik nincs is meg, hogy EU emelkedik majd, mi meg nem...

;)

6.Lenin 2011.12.07. 21:18:50

@jjulie:

Neked 1enlőre csak az a dolgod, hogy szívjad a halvány lilát.
A hátralévődben ez már nem szoroz. Javulásra se lehet sok esélyed.
Szerintem.

Karácsonyra viszik a balosok a porszívót?

6.Lenin 2011.12.07. 21:27:36

@messi-asz:

Tegnap hallottam, tényleg eltűnik ez a TÉ?
Valami olyasmit mondtak,( mint én 10 évvel ezelőtt) alkalmatlan a feladatára.

akkor most így szertefoszlás után. marad valaki?
Vagy csak ilyen volt a választék?

Netán vártok még valakire?

jjulie 2011.12.07. 21:27:57

@6.Lenin:

a legújabb típus a fideszférgeket is beszippantja, kb egy-másfélmillió már a kukában

te már csak a szívlapátnak maradsz, mucsaröcsögén nem adok el

bariga 2011.12.07. 21:29:36

@jjulie: Hova rántanak bennünket?? a bóvli alatt van még valami?

aszekelyek 2011.12.07. 21:35:52

@graycivil: Lassan mondom. A választók küldték el a ferikét a ...ba. Horngé szerint is. orbán a fejére is állhatott volna, ha a választók támogatták volna ferikét de ők nem tették. Aszonták, feri, menj te a ......Lassan mondom. A vá-lasz-tók.

aszekelyek 2011.12.07. 21:36:52

@2llkedő: ez aztán a meggyőző ellenérv és válasz! :)

graycivil 2011.12.07. 21:46:05

@aszekelyek: Lassan mondom: El Cu-rot is a vá-lasz-tók fogják melegebb éghajlatra (esetleg azori szigetekre) elküldeni.

Sajnálom, elárvult leszel...:-)

graycivil 2011.12.07. 21:47:31

@bariga: "a bóvli alatt van még valami?"

Igen. Amikor már a hitelminősítők is azt mondják, hogy ezzel az országgal már foglalkozni sem érdemes.

graycivil 2011.12.07. 21:49:32

"Elek István: A Fidesz bukása és a megegyezés kényszere

Az elmúlt bő másfél év kétharmados önkényeskedése, akarnoksága által előidézett kiábrándulást, az alkotmányos, jogállami, gazdasági, társadalmi romlást, kulturális leépülést, valamint a cseppet sem biztató európai és globális fejleményeket látva a realista forgatókönyv csak a hazai válság mélyülésével számolhat a következő években."

hvg.hu/velemeny/20111207_elek_orban_nagykoalicio#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_12_7

Ezt Elek, Orbán volt főtanácsadója mondja. Ő is "baller" ?

messi-asz 2011.12.07. 21:50:21

@graycivil: államcsődnek híjják... a mi következő fázisunkat...

aszekelyek 2011.12.07. 21:50:42

@2llkedő: a közvetítettel együtt, biztos, hogy megvolt.. Tőlünk apa volt kint, mi, az akkor első választó fiammal tévén néztük. elkordonozva se volt minden és rend is volt... Milyen érdekes , ugye? Mint egy szabad országban. Se tetőn m esterlövészek, se in-kál cumisüveg begyüjtők.... Ha ez valami olyan kis pimf gyűlésecske lett volna , mint amilyet az ellenzékük valaha is össze bírt kaparni, akkor se annyira megrettenve nem lettek volna tőle , az ellenoldalon , se nem dobták volna be a megismétlődését elkerülendő , a választási gyűlés ellen a hamis információt , szlovák terroristákról , az önkorison, 2006-ban... Az kissé súlyosabb hazugság volt és fejek a hivatalban mégsem hullottak.....

aszekelyek 2011.12.07. 21:51:41

@graycivil: Akkor már csak a szarkeverőket kéne azonosítanod helyesen. No jó éjt mindenkinek!

aszekelyek 2011.12.07. 21:58:11

@graycivil: Azok, akik elvesztették a totális média uralmukat, most valahogy azt akarják bevetetni, neten is, hogy ők voltak a demokraták a médiában. Azt meg a kormánypártiak nem veszik be. Meg az épeszűek.... A közmédiumban most hatalmas nézettségű , főműsoridejű műsor van. Nem az a koncepció, hogy a ker. média vigyen minden pénzt , a nézettség után:) Annak az okádéknak a nézettsége után, amit ők ontanak... VV és tsai.... részemről nézem , szakmából adódóan, minden oldalit és a rádiókat is hallgatom, meg a népszava édeskémet is olvasgatom. Inkább balon vannak, akik egyoldalúan tájékozódnak. Sőt, elutasítóak mindennel, ami kicsit is a kormánypártok felől informálna....

6.Lenin 2011.12.07. 21:59:57

@graycivil:

"Többek között arról beszéltem, hogy a legpozitívabb fejlemény, amely ma elképzelhető a számomra, hogy a következő választáson a most formálódó rendszer ellenzéke – nem a baloldali, hanem a sokszínű, demokratikus ellenzéke – ötven százalék alá szorítja a Fidesz-KDNP és a Jobbik mandátumainak együttes arányát. És e győztes koalíció – függetlenül attól, hogy elérte-e a kétharmados többséget vagy sem – mindjárt együttműködési ajánlatot is tesz a vereséget szenvedett és e vereségből tanulni kész jobboldalnak."

Hol él ez a pacák?
Komolytalan álmodozó.

aszekelyek 2011.12.07. 22:01:37

@Hepci: elég sokan voltak akkor , különféle okokból:D , felfokozott lelkiállapotban:) Sztem mondtak is eltúlzott kijelentéseket mások is..... akkoriban. Mi az, hogy! Nagyon is!

jjulie 2011.12.07. 22:07:45

@aszekelyek:

lesz még felfokozott lelkiállapot, ha meglódul a szívlapát

bariga 2011.12.07. 22:12:22

@aszekelyek: Hát úgy tűnik, hogy mindent nézel, de semmit sem látsz. Valahogy nálad elsikkad a lényeg. Csak vigyázz, mert ha egyszer mégis eljő a megvilágosodás, nehogy túl éles legyen a fény.

aszekelyek 2011.12.07. 22:13:50

@messi-asz: Lassan mondom. részemről nem voltam nyugdíjas, amikor a 13.haviért, amit a postás hoz, ferit megszavazták.... ne keverj velük össze. Nekem nem ez a jövőképem, hogy várom a postást.... Nagy marha is az, aki várná a manyuptól a lét, amiből élnie kéne. Inkább öngondoskodom. A magam módján. Mert annak nem csak az a módja, amit rám lőcsöltek , tukmáltak... addig ijesztgettek, míg elérték, hogy nekik fizessek.... és a többiek is. Számomra és vagyok a legmegbízhatóbb manapság. Súlyos bizalomvesztés következett be nálam a nyugdíjalapok kezelőivel szemben. Képzeld el, én is meg akartam kapni a hasznomat a befektetésem után. Leminősítettem őket tripla , befektetésre nem ajánlott bóvliba. Neked is jó éjt!

aszekelyek 2011.12.07. 22:23:38

@bariga: Köszönöm, majd vigyázok.... :) Mit éreztél akkor , mikor megvilágosodtál? Csak , hogy tudjam, mit kéne várnom , miközben olvasom a népszarát... Még elsiklanék a lényeg felett... naaa, igazán, mondd meeeggg, lécciii, léccilécciii :)))

bariga 2011.12.07. 22:26:21

@aszekelyek: Az a helyzet, hogy én világosodottnak születtem. Viszont nem vagyok vulgáris. Csak ezt a két különbséget látom most. Pá!

messi-asz 2011.12.07. 22:27:09

@aszekelyek: nem bízol a nemzeti ORMÁNYBAN??? mi a ló izé van

pedig ők megmentik a nyugdíjadat... no para...

komolyan van valami versenygazdasági jövedelmed? esetleg fekete az még jobb
vagy nagyobb KÜLFÖLDI banki megtakarítás? vagy külföldön élő rokonok akikhez el tucc majd menekülni?

komolyan nagyon izgulok miattad... nektek fides szekértolóknak nagyon gyorsan kell majd elbújni az államcsődkor...

persze még akár egy év is lehet... de ezt én nem tudom kiszámolni... pl az MNB tartalék 10 billió meddig tarthat... szerinted?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 23:26:05

@szoja122:

Vagy független az ország, vagy nem az.

Ha nem Budapestről irányítják az országot, akkor bár nem teljesen mindegy, de másodlagos, hogy honnan.

Ha nem érted, hát nem érted.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 23:32:33

@szoja122:

Az igazán gazdagoknak nem SZJA alá eső a jövedelmük.

A több kulcsos SZJA a bérből és fizetésből élő, fehéren foglalkoztatott és magyar viszonylatban megfizetett munkavállalókat szívatja. Azokat a keveseket, akikre az ország eltartása a legnagyobb súllyal nehezedik.

Az adómentes minimálbér pedig teljesen egyértelműen a szürkegazdaság érdeke.

Azután vezette be a közvetkező kormány, hogy az I. Orbán kormány felemelte a minimálbért.

Természetesen nem a minimálbéresek kedvéért, hanem az őket foglalkoztatók kedvéért kompenzációképpen a magasabb minimálbér miatt, amit nem lett volna bőr arcukon visszacsökkenteni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 23:35:15

@szoja122:

Ki tehet róla, hogy a magyarok ma nem egy országban, nem a saját országukban élnek?

Hát ugyan nem a magyarok.

Ebből kifolyólag nem igazán szerencsés ellentéteket gerjeszteni határon belüliek és határon túliak között.

Össze kell fogni az egész magyar nemzetet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 23:38:01

@szoja122:

Az látod jó kérdés, hogy miért nincsen olyan banktörvény, ami nem enged többet a bankoknak itthon, mint Nyugat-Európában.

Az állam a saját érdekeit nézi elsősorban, nem a polgáraiét. Minél több pénzt akar az államkasszába.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 23:44:19

@szoja122:

"Másrészt milyen jogon szólnak bele az ország dolgaiba, ha következményeit nem viselik??????????"

Trianon jogán.
Nem ők kérték, hogy lépjen át a fejük felett az országhatár. S nem is mi.

Szerintem nem a magyarországi pártokra kellene szavazniuk a határon túliaknak, mert azok őket úgysem képviselik, hanem a saját képviselőiket kellene a budapesti országgyűlésbe megválasztaniuk és küldeniük.

Ezzel is jelképezve az egységes magyar nemzetet. Valamint erősítve a magyar-magyar kapcsolatokat.

Ez jelentene úgy tíz képviselőt, ami a magyar belpolitikai erőviszonyokat nem borítaná fel.
Ausztria, Szlovénia, Horvátország, Szerbia, Ukrajna egy-egy képviselő, Szlovákia kettő képviselő, és Románia három magyar képviselő.

Kinek az érdeke a magyar-magyar megosztottság?

Hát nem a magyaroké.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 23:48:12

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Te mosógépen olvasod ezt a blogot?

Szó nincsen semmi hasonlóról sem abban a hozzászólásomban, amire válaszoltál. Egészen másról szól.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.07. 23:51:03

@2llkedő:

""Ha valaki még mindig nem látja, hogy valami nagyon nem stimmel ezzel a pénzügyi rendszerrel, őt sajnálom."

Kőtözzünk el egy lakatlan szigetre, oszt éljünk boldogan net, mobil, ótó, meg minden nélkül, gyújtögessünk, fejjünk kecskéket, stb."

Mi az összefüggés? Ezt hogyan okoskodtad így össze?

Mobiltelefon meg autó a technikai fejlődés miatt létezik, ugyan nem a pénzügyi rendszer miatt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.08. 00:04:35

@concret:

"Senki sem mondhatja komolyan, hogy a társadalomszervezésnek nem a legjobb alapja a nemzet."

Szerintem is így van, de úgy tűnik itt sem mindenki ért egyet ezzel sajnos.

"A kérdés csak az: milyen fokon kell a nemzeten nyugvó társadalmat elhatárolni a szomszédjától, és milyen hatásköröket, működési területeket jó nemzetek szövetségének a keretébe helyezni?"

Az ENSZ nem nagyon váltotta be a hozzá fűzött reményeket.
Arra jó, hogy a nagyhatalmak érdekeit védje a kis államokkal szemben. A biztonsági tanács vétó jogú tagjaival szemben nem lehetséges fellépni.

"Nekünk a portugálokhoz tényleg nincs túl sok közünk, ám a spanyoloknak (kasztíliaiaknak) annál több van hozzájuk is, meg a másik irányban a katalánokhoz és a provánsziakhoz. Ilyen természetes láncolata van a népek Európájának. Nekünk meg a legtöbb közünk (genetikailag és kulturálisan is) az északi (szlovák) és a déli tót (horvát) szomszédainkhoz lenne, csak okos magyar nacionalistáink (az ő okos nacionalistáikkal karöltve) sikeresen akadályozzák ennek össznemzeti felismerését."

A genetika az utolsó, ami meghatároz egy nemzetet. A közös kultúra, és a közös nyelv többet számít, mint a közös genetika.

Az a nép, amelyiknek a kultúráját hordozzuk a magyar. Ez a nép genetikailag is Ázsiából az Urálon túlról származik és semmi köze sincsen az indoeurópai népekhez.

Az meg egy másik dolog, hogy egyénenként kinek honnan származnak az ősei.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.08. 00:10:45

@concret:

Ez az ő dolguk, a skótoké. Én nem akarom innen előírni, megmondani nekik, hogy mit akarjanak.

Egy nyelvet fel lehet támasztani - lásd héber - szóval sokban segítené a skót öntudatot, - meg az írt és a velszit is - ha a saját nyelvüket használnák.

Nem nagyon, de kicsit hasonló a magyar rovásírás esete. Feleslegesnek tartják, mert úgysem érti senki. De ez oda-vissza működik. Ha egyre több lenne a rovásírásos felirat akkor egyre nőne az igény a megértésére is, mert egyre több helyen lenne használható tudás.
S természetesen erősíteni a magyar nemzeti öntudatot.

A skót kelta nyelv, rendkívül hasonló az írhez, kár lenne érte, ha eltűnne. De ez a skótok dolga. Ha egy népnek saját országa van, akkor eléggé szégyen, ha a nyelvét nem tudja megőrizni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.08. 00:15:07

@graycivil:

Semmi olyat nem tapasztaltunk, hogy ez a mérhetetlen mennyiségű hitelfelvétel gazdasági fellendülést hozott volna, emelte volna az életszínvonalat, vagy bármi haszna lett volna.

Alig valamivel élünk jobban mint 1989-ben, csak közben hússzorosára nőtt az államadósság.

Akkor mire is volt jó ez a rengeteg hitel? Hol a látszatja?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.08. 00:31:33

@Unionista:

A latinkereszténység, mint felvilágosodás. :-)

Elég merész elgondolás.

Náluk setétebb társaság kevés él(t) a Földön.

Minden népnek megvolt a saját vallása, kultúrája és ezt természetesnek vették, amit a keresztények romboltak le.

Ajánlom megtekintésre, DVD-n megvenni is érdemes, az Agora című történelmi filmet.

port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=102938

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.08. 00:40:32

@Unionista:

"a 48-as szabadságharcban mégis hány tábornok tudott magyarul."

"Elére mátyár, van hazsa, hátra mátyár ninc hazsa!"

/ Józef Bem /

Így van ez ma is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.08. 00:51:24

@radala:

Hány jegyet lehet venni a bécsi fizetésből és abból mennyit lehet utazni Bécsben és mennyi jegyet lehet venni a budapesti fizetésből és azzal mennyit lehet utazni?

Mikor Bécsben jártam egy jeggyel egy órát lehetett utazni, míg Budapesten mindenféle átszállójegyek vannak.

Azaz egy utazás Bécsben egy jegy, Budapesten meg több, attól függően hány részletben sikerül megtenni.

Na meg a szolgáltatás színvonala ugye!
Ha maradt volna a kommunizmus, akkor is ugyanezek a metrószerelvények járnának, mint ma.

Észak-Koreában Phenjanban modernebb, azaz kevésbé elavult a metró mint Budapesten.

Mennyi a használatban lévő személygépjárművek átlagéletkora - pedig csóró a nép - és mennyi a tömegközlekedési eszközöké?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.08. 00:54:16

@aszekelyek:

Kellene inkább csak.
Így van, de elég csekély esélyt látok rá, hogy a magyar államadósság a közeljövőben csökkenjen abszolút mértékben.
A százalékos csökkenés pedig nem jelent semmilyen valós csökkenést, valójában további növekedést szokott jelenteni mindig.

Unionista 2011.12.08. 01:27:59

@Akitlosz:
nekem az a bajom ezzel a nemzeti hiphoppal, hogy a (kerecseny) sólyom röptetés ősi magyar szokás. oké. lehet, hogy valakinek valahol tényleg az. ezt nem akarom senkitől eltagadni. de hogy ez egy ősi össznépi magyar szokás lenne azt kétlem. de lehet, hogy az. csak nem hiszek benne.

én alföldi gyerek vagyok, és bár nem vagyok ornitológus, de szerintem mifelénk olyan túl sok kerecsensólyom nincsen. vércsék vannak, amik sólyomfélék. de szerintem mifelénk kerecsen pont nincsen. ettől még persze lehet. de sose hallottam, hogy azt mifelénk röptették volna. tehát mondhatja a duna tévé, de az összmagyarság így ünnepel, akkor se hiszem le. de a kommunistáknak sem hittem el, hogy csak télapó ünnep volt az igazi, és jézuska nem az. mert rájöttem, hogy ez két mese. aminek valami alapja persze biztosan van. és szerintem a kerecsen sólyom röptetés is ilyen mese. olyan, mint a pampalini, csak kicsit hihetőbb.

na most az nincs kitalálva, hogy egy-egy ilyen ünnepen a többség mégis csak egy dologra fókuszáljon. és azt mondom, hogy erre kellene a régió, hogy minden évben kitalálják, hogy mi legyen ott a truváj. aminek érdekében az adott tájegység összefog.

de nem ez a nemzeti hip-hop. jön vonagábor, és akkor mindenkinek kötelező rovásírásos napközi. nekem az ükapám se írt rováírással. tudomásom szerint. de ha ez ez závrivecz gyereknél ez volt szokás a családban, akkor ők írjanak úgy. vagy rogánéknál is. egész judapesten a belvárosban rovásírtak. na persze. mert ez a nagy-magyar szokás. szerintem ezek hazugságok.

szerintem a népnemzetiek ugyanúgy hazudnak, mint a kommunisták, vagy a katolikusok. a reformáció, és a felvilágosodás meg azt hozta, hogy a latinkereszténységből mondjuk vegyük át a lovagiasságot, de átvehetnénk ezt a pogányságból is. de a hazugságokat ne vegyük komolyan. ne akarjátok már megmagyarázni, hogy aki magyarul beszélt az reptette a kerecsent. mifelénk van egy fószer, aki madarász, de nem attól az, mert magyar, hanem mert mit tudom én. mindenütt élnek madarászok. akinek valamiért ez lesz a hóbortja. szóval talán érthető ez.

2llkedő 2011.12.08. 05:56:16

Hová lett a többi komment?

2llkedő 2011.12.08. 06:01:10

@aszekelyek: Ami késik, az nem múlik! Várd ki a végét! Lesz még roszabb!

2llkedő 2011.12.08. 06:03:49

@Akitlosz: "Mobiltelefon meg autó a technikai fejlődés miatt létezik, ugyan nem a pénzügyi rendszer miatt."

Technikai fejlődés pedig a pénzügyi rendszer miatt van. Ha nem lenne hitelezés, akkor nem lenne ekkora fejlődés.

2llkedő 2011.12.08. 06:10:10

@Akitlosz: "Alig valamivel élünk jobban mint 1989-ben, csak közben hússzorosára nőtt az államadósság."

Mondd! Te téli álmot aludtál 89 óta, és még mindig nem ébredtél fel?

szoja122 2011.12.08. 06:53:12

@2llkedő: @Akitlosz:
Egyikőtöknek sincs, vagy mindkettőnek igaza van attól függ hogy honnan nézzük.

A technika fejlődés miatt olyan berendezéseink vannak még a szegényeknek is ami nem volt 1989-ben: mobil, számítógép, színes tv.
Viszont a lakás fenntartás, ruha, szórakozás, ennivaló sokkal drágább.

szoja122 2011.12.08. 06:56:56

@Unionista: A nemzeti hiphopp, ahogy nevezed -a nemzetieskedés- az a jobb oldali választók etetése.

Nekik fontosabb ez mint a mindennapi megélhetés. Nem veszik észre, míg ők a napi életben nehézséggel küzdenek, addig az etetőik dőzsölnek.

Fel kellene ébredniük!

2llkedő 2011.12.08. 06:59:35

@szoja122: "Viszont a lakás fenntartás, ruha, szórakozás, ennivaló sokkal drágább."

Ez igaz, mert lebontottuk a cucurizmust.

szoja122 2011.12.08. 07:01:23

@Akitlosz: igen a nettó államadósság a magánnyugdíjpénztár elrablása után is nagyobb most mint előtte volt. Nőtt az ország biztonsági kockázata, gazdaságunk romlott, ezért hiteleket ami a törlesztéshez kellene többe kerül.

nyünyüge 2011.12.08. 07:13:24

@ubul2000:
"kitakartak egy háttérben levő személyt"

1. Általában nem szokás a háttérben levő személyeket ilyen módszerrel kitakarni - kivéve, ha azt valamilyen törvény előírja.

2. Lomnici nem véletlenül volt jelen, KÖZÖS sajtótájékoztatót tartott Tőkés Lászlóval, minthogy mindketten az Emberi Méltóság nevű társaság vezetői

("Több forrásból megerősített információ szerint raáadásul a tudósítást készítő MTI Hírcentrum munkatársai megkérték Lomnici Zoltánt, hogy álljon félre, amikor Tőkés Lászlóval interjúznak, „ám Tőkés mintha tudta volna, hogy mire megy ki a játék, direkt felszólította Lomnicit, hogy szó sem lehet róla, maradjon csak ott és beszélgessen”. Ráadásul állítólag Tőkés egyik munkatársa megkérte a köztévés tudósítókat, hogy készítsenek interjút Lomnici Zoltánnal is, ami meg is történt, de az interjú nem került adásba."
index.hu/kultur/media/2011/12/07/letoroltek_az_adasba_kerult_lomnici-anyagot/)

Tehát?

szoja122 2011.12.08. 07:24:59

@Akitlosz: "Trianon jogán.
Nem ők kérték, hogy lépjen át a fejük felett az országhatár. S nem is mi. Szerintem nem a magyarországi pártokra kellene szavazniuk a határon túliaknak, mert azok őket úgysem képviselik, hanem a saját képviselőiket kellene a budapesti országgyűlésbe megválasztaniuk és küldeniük. Ezzel is jelképezve az egységes magyar nemzetet. Valamint erősítve a magyar-magyar kapcsolatokat."

Trianon egy sajnálatos tény de azt értsd meg, ha érzelmileg meg is érted és értem a szavazati jogot, itt messze messze messze nem erről van szó, ez is a Fidesz választási törvényének a része. Az etetés része. Elterelni a figyelmet gazdasági bajainkról. A jelek szerint ebben az elterelésben is sikeresek.

Ne hidd, hogy a Te leképzelésed fog megvalósulni. Ha azt hiszed akkor elképesztően naiv vagy!

Másrészt mint az azt már írtam, teljesen mindegy hogy hányan veszik fel a tényleges állampolgárságot potenciálisan sokan vannak, és ez a lényeg.

Ezért SZAVAZATI LICIT fog értük indulni!
Mit mondhatnak a pártok hogy rájuk szavazzanak:
Mi szebbek vagyunk? Jobbak vagyunk? Mi vagyunk az igaz magyarok? Vagy eltöröljük Trianont?

Ez messze messze nem elég!

Szociális oktatási és egészségügyi ígéretek tucatjait fogja elindítani. Gondolok a különböző segélyekre, támogatásokra, oktatásra, nyugdíjra, egészségügyi ellátásra. Ha csak tizede valósul meg ebből garantáltan lehetetlenné tenné Magyarország talpra állását, hisz Ők úgy jutnának ehhez tömegesen, hogy nem fizetnek adót!!!!!!!!!

(Nem beszélve arról, hogy mit fognak szólni ehhez az adott ország nacionalistái? Tapsolni fognak örömükben? Rendkívül megfogja nehezíteni az ott élők sorsát.) !!!!!!!!!!!!!!!

Ezek után ha kezdetben kevesen veszik is fel az állampolgárságot ezek után -a szavazati licit- már nagyságrendekkel többen.

Ha az megnyugtat érzelmiek, hogy mi ebbe beleroppanunk, de legalább kiáltunk értük anyagilag is akkor ez vigasztaljon téged, de ÉN NAGYON ELLENZEM!

Másrészt messze nem indok hogy úgy szóljanak bele sorsunkban, hogy nem viselik szavazatuk következményeit. Más farkával verni a csalánt?

Brávó ezt akarjuk?

szoja122 2011.12.08. 07:29:16

@Akitlosz: "Az látod jó kérdés, hogy miért nincsen olyan banktörvény, ami nem enged többet a bankoknak itthon, mint Nyugat-Európában. Az állam a saját érdekeit nézi elsősorban, nem a polgáraiét. Minél több pénzt akar az államkasszába. "

Ez is az etetés része. Úgy megadóztatni a magyar népet, hogy azt gondolják nem mi akarjuk hogy fizess, hanem azok a fránya, csúnya bankok.

Sokan ezt is beszopják!

szoja122 2011.12.08. 07:38:09

@Akitlosz: "Össze kell fogni az egész magyar nemzetet. "

Ez nagyon szép gondolat!

De én tudok ennél sokkal szebbet mondani: sokkal jobb gazdasági politikát kellene folytatni, akkor mindenre lenne pénz. Igazságosabb társadalom kellene és mindjárt jobban éreznénk magunkat.

Ezek lózungok, mert a lényeg hiányzik: hogyan?

Figyelembe kell venni, ha tetszik ha nem az ott élő nacionalistákat. Azok mit engednek meg?

Igazán csak háborúval lehetne ezt rendezni -az EU és a NATO engedné? Biztosan nem.

A megoldás csakis az lehet, ha tárgyalásokat folytatunk az ottani kormányokkal és minden nemzetközi kapcsolatot kihasználunk ennek érdekében. Tudom hogy ez lassú és kétséges de nincs más út, mert a többi vagy így vagy úgy de katasztrófához vezet!

Minden más illúzió és nehezíti az ott élők sorsát!

szoja122 2011.12.08. 07:51:25

@Akitlosz: "A több kulcsos SZJA a bérből és fizetésből élő, fehéren foglalkoztatott és magyar viszonylatban megfizetett munkavállalókat szívatja. Azokat a keveseket, akikre az ország eltartása a legnagyobb súllyal nehezedik."

Hát ez érdekes gondolat. Hogyan, ha a minél többet keres annál többet fizet exponenciálisan, azaz prograsszívan????

A szürkegazdaság érdeke? Csökkent a szürkegazdaság akár egy picit is? Nem.

"A nevét elhallgatni kívánó vállalkozó véleménye igencsak egybevág több adószakértővel, akik állítják, a 2011-től hatályos szja-csökkentés erősíti a szürkegazdaságot, miután a magasabb jövedelműek felső 20 százaléka fizeti az összes személyi jövedelemadó 70 százalékát, miközben a lakosság fele gyakorlatilag egyáltalán nem fizet szja-t. Ezen pedig várhatóan az sem változtat, hogy az idei évtől mindössze 16 százalékot kell fizetni a tavalyi 17 százalék helyett. Szerintük csupán hiú ábránd, hogy a többletjövedelmek a belső fogyasztást ösztönzik majd hosszú távon. "

berkalkulator.com/berkalkulator/friss-hirek/1603-szamoljunk-egykulcsossal.html

szoja122 2011.12.08. 07:58:05

@Akitlosz: "Ha nem Budapestről irányítják az országot, akkor bár nem teljesen mindegy, de másodlagos, hogy honnan."

Mondj egy országot, amely olyan pici mind mi és gazdasága kb, olyan mint mi és szerinted független???

A globalizáció matt nem lehet teljes függetlenség. Globalizáció nélkül pedig sokkal szegényebbek lennénk, mert nincs nyersanyagunk, megfelelő technikánk. Ezeket külföldről kell behozni. Ilyen értelemben nem vagyunk függetlenek.

Tagja vagyunk a NATO-nak EU-nak így politikailag és katonailag sem vagyunk függetlenek.

Ezek nem kellenek? Akkor vérszemet kapnának a szomszéd ország nacionalistái és az ott lévő magyarokkal tudnának elsőként kicseszni. Ezt akarod?

2llkedő 2011.12.08. 07:58:22

@szoja122: Elárulhatná már valaki, hogy mely területek, mely szakmák, mely munkakörök azok, ahol havi 800eFt bejelentett fizetést lehet kapni.

jjulie 2011.12.08. 08:01:31

szájer szegény ke felesége elég csúf, lehetne vele gyereket ijesztegetni, ha nem akarná megenni a spenótot

bizonyára jó főnök lenne, a bírókat is lehetne vele sokkolni

nem csodálom hogy a szájer is inkább buzi lett egy kicsit

szoja122 2011.12.08. 08:04:46

@Akitlosz: Még az USA, Németország Japán, Kína stb. sem független, ők is elvesznének a nemzetközi kapcsolatok hiányában.

szoja122 2011.12.08. 08:06:00

@2llkedő: Na, ne! Ugye nem kérdezed komolyan...

nyünyüge 2011.12.08. 08:08:24

@aszekelyek:
Ennyit az új érmékről, kicsit objektívebben:

"...A felirat - az ország hivatalos nevének - megváltoztatása a már forgalomban lévő érméket nem érinti, azokat a jegybank nem vonja be. Így a "Magyar Köztársaság" feliratú érmék továbbra is törvényes fizetőeszközök maradnak. Az MNB megjegyzi: a változás folyamata igen lassú lesz, hiszen e címletekből eleve sok érme van forgalomban, így az új érmék csak lassan nyerhetnek majd teret.

A közlemény szerint kizárólag a 2012-től gyártandó érméken szerepel az új megnevezés, a bankjegyeken nincs országnév (csak a "Magyar Nemzeti Bank" felirat), így azok eleve nem érintettek ebben. Az országnév-változásnak a jegybank tájékoztatása szerint csak egyszeri költsége van (összesen nagyjából 5 millió forint tervezési, szerszámgyártási költség), amely eltörpül az évente a forgalom bővülése, illetve a forgalomból kicsapódó érmék miatt szükséges utángyártás milliárdos nagyságrendű költségei mellett - teszik hozzá.

hvg.hu/gazdasag/20111206_forint_felirat_Magyarorszag_penznyomtatas

graycivil 2011.12.08. 08:17:24

"Matolcsy: A siker láthatatlan

A siker azonban szerinte olyan mint a jéghegy – nagynak kell lennie alul ahhoz, hogy látszódjon. Itt végleg összezavarodtunk, hogy ha a magyar gazdaság egy gyorsnaszád, a siker pedig jéghegy, akkor végül is mi is van, de Matolcsy személyes búcsúüzenete megnyugtatta a kedélyeket."

index.hu/belfold/2011/11/19/matolcsy_a_siker_lathatatlan/

Akkor hát a "gyorsnaszádnak" irány a siker...vagyis a JÉGHEGY!

dzsaszper 2011.12.08. 08:23:05

@manyike: ez jogos, de egész más volt a szempont (párton belüli támogatottság)

lariflari 2011.12.08. 08:29:39

Kevés ide már minden szakértő,zsenik kellenének.

dzsaszper 2011.12.08. 08:30:25

@szoja122:
Rogán párton belüli országos támogatottsága, és főleg frakción belüli támogatottsága azért nem tűnik annyira egyértelműnek... vagy csak én nem látok a kulisszák mögé?

1. ez a helyzet még nem állt elő, így csak találgatni lehet, mi történne akkor. Alighanem élesebben vitázna néhány platform a Fideszen belül, és kénytelenek lennének élesben megmérni magukat egymással szemben. Ha ezt nevezed egymásnak esésnek, akkor valóban az történne. De egyáltalán nem biztos, hogy a fidesz az mszp+dk sorsára jutna.

2. egyrészt ilyen sem történt még, másrészt Orbán önkéntes távozása árnyalná a helyzetet. Főleg ha valakit mint utódot be is mutat, és nem az utolsó pillanatban...

graycivil 2011.12.08. 08:30:49

"A magyar demokráciát félti az amerikai nagykövet

Az Egyesült Államok magyarországi nagykövete szerint a magyar kormánynak felül kellene vizsgálnia reformintézkedéseit, amelyek a demokratikus intézményrendszert, köztük a parlamentet, a bíróságokat és a médiát érintik."

atv.hu/cikk/20111208_a_magyar_demokraciat_felti_az_amerikai_nagykovet?source=hirkereso

lariflari 2011.12.08. 08:31:25

@szoja122: Ha így is úgy is hiány van és bedőlés akármit tesznek,akkor minek a népet sanyargatni még pluszban?

lariflari 2011.12.08. 08:34:14

@graycivil: Basszák meg a demokráciájukat!Én a magyar embereket féltem az éhhaláltól és fagyhaláltól inkább!

messi-asz 2011.12.08. 08:40:20

@nyünyüge: tehát? tehát a tőkésekkel baj van, mondta a zorbán... kar vaj tőkés...

szoja122 2011.12.08. 08:41:17

@lariflari: Mert őket nem érdekli a magyarok sorsa, csak szólamban nemzetiek, pénzt akarnak maguknak mindenáron.

szoja122 2011.12.08. 08:44:05

@dzsaszper: Senki nem lát a kulisszák mögé, csak találgatunk....

Még nem érkezett el az az idő amikor egyénieskednének a képviselők. Majd kb. fél év múlva elkezdődik.

lariflari 2011.12.08. 08:53:57

Ha én lehetnék a pénzügyminiszter,a következő döntéseket
hoznám azonnal!

-azonnali áfacsökkentés (23%-ra)
-BKV,MÁV privatizálása azonnal!
-felszámolnék minden önkormányzatot,mert csak feneketlen lyukak és zsebüket tömő kiskirályok hada az egész,mindent államosítanék,óvodák,iskolák,intézmények!
-azonnal bevezetném a luxusáfát!Minden 500ezer ft.nál nagyobb értékű holmi után 35% luxusáfát fizettetnék meg!
-azonnal eltörölném a 16%-os adót,mert igazságtalan egy haldoklóval ugyanakkora sziklát cipeltetni,mint egy izompacsirtával!
-azonnal egységesíteném az összes nyugdíjat,és maximalizálnám 100 ezer ft-ban!Gyerekként is mindenki ugyanolyan tagja a társadalomnak,mikor már nem dolgozó ember,akkor úgyszintén ugyanolyan tagja a társadalomnak.Míg dolgozott,a különcségének,illetve tudásának a javait bőven élvezhette a fizetésében,de ha már nyugdíjas,semmit nem tesz hozzá a társadalomhoz(akár a kiskorúak)azaz egyformán kellene kezelni minden nyugdíjast ugyan úgy,mint ahogy minden kiskorút is egyformán kezelnek!
-Visszahoznám az ingatlan eladás után megizetendő illetéket,de csak ha 30 millió feletti ingatlan eladásáról,átruházásáról van szó!
-Luxusadót vetnék ki minden 5 milló feletti személygépjárműre kivétel nélkül!!!
-Azonnal fizetőssé és nyereségessé tenném a felsőoktatást!Megszigorítanám a diplomaszerzést!Visszaállítanám a szakmunkásképzést,de ezt is fizetőssé tenném!
-Minden üzlethelyiség,mely 3 hónapnál régebb óta zárva van és magántulajdont képez,azonnal kegyetlenül megadóztatnék (a zárvatartás idejére),mert azért van zárva a 90%-uk,mert a tulajdonosok kapzsik és nem érdekeltek abban,hogy kiadják bérbe az üzleteket,illetve nem hajlandóak csökkenteni a bérleti díjakat!
-Helyreállítanám a mezőgazdaságot,a cukorrépatermelést,a dohánytermelést ésatöbbit,továbbá megszüntetném ezek állami támogatását!Egy vállalkozás ha nem sikeres,akkor abba kell hagyni,nem pedig támogatni a rogyadozó döglődő alient!
Hirtelen ennyi!

Balt 2011.12.08. 09:00:46

Fegyverletétel a másik oldalon:

A kissista Ámok Kornél "ahogy mondta, két út van, a fegyveres forradalom és a játékszabályok betartása, és bár a mondottakból inkább az utóbbi következik, végül is nyíltan előbbit sem zárta ki."

index.hu/belfold/2011/12/08/vmk_tgm_ak

(Ehh, pedig egy kis kardlapozás beh szép is lenne... :))

lüke 2011.12.08. 09:01:14

A pénzü. krizis a $-€ harca, ma már nyíltan beszélnek róla.Term. az északiak y compris anglais:) saját pecsenyéjüket sütik az EU-ban, s dörzsölik a kezeiket,hogy nemléptek be a valutaunióba.
Nekünk elfogyott a pecsenyénk,korán,90-ben
igy ölhetitek egymást, de nem erröl-a magyarokról- szól a pü. válság, akiknek külön pechjük van az ellehetetlenített töke szegénységgel.

lariflari 2011.12.08. 09:05:18

-Törölném az evások terheit,a stadion nem olyan fontos mint a családok megélhetése!Ez az ország nem termelt ki eddig az évezredek alatt csak egyetlen sztárfocistát,ergo fölösleges a magyar focit annyira támogatni,hogy abba beledögöljön egy rakás vállalkozás és család!
-Azonnal megszüntetném a devizahitelesek megmentését,továbbá az ócsai devizafalu építését is!
-Az összes börtönt önellátóvá tenném azonnal!

2llkedő 2011.12.08. 09:09:00

@szoja122: "Ugye nem kérdezed komolyan.."

A lehető legkomojabban kérdezem. Kíváncsi vagyok, kiket védenek ennyire? Talán Fridit a napi egymilkájával (Bors információ)?

concret 2011.12.08. 09:10:18

@Akitlosz:

Tudom, hiába javasolnám Neked Jászi Oszkárt olvasásra, hiszen származása miatt számodra idegen - pedig igazi magyar érzelmű ember volt, ráadásul hívő református, aki 1918-ban a legtovább küzdött az ország egyben tartásáért, akár a kantonizálás útján is.

Nos, ha elolvasnád a "Nemzeti államok kialakulása és a nemzetiségi kérdés" című könyvét, és persze el is tudnád fogadni a benne szereplő (valódi, ellenőrizhető) adatokat és tényeket, akkor szembesülhetnél vele, mennyire ázsiai származású a mai magyar nemzet.

Jászi abból a fantasztikus asszimilációs produkcióból, amit a török világ után megmaradt magyarság produkált (fokozatosan önmaga számossága felett magyarosított hatalmas betelepült tömeget) nem azon busongott, hogy milyen vegyes nép lettünk, hanem azt emeli ki folyamatosan: milyen vonzó dolog magyarnak lenni, hiszen emberek milliói cseréltek nyelvet és nemzettudatot ennek érdekében. Egyébként ennek saját maga is bizonyságát adta.

Amúgy, ha pusztán a genetikára támaszkodunk, az bizony szépen kimutatja: a mai magyar nép embertanilag és genetikailag is legközelebb a lengyel, ukrán és horvát népességhez áll (biztosan nem a dalmátokhoz, hanem a szlavóniaiakhoz). Már az etelközi szálláson is, és utóbb a Kárpát-medencében is velük éltünk (részben) közös területen (a horvátok eredendően galíciaiak, és az itthon talált korai szlávság is jellemzően galíciai származású lehet). Honfoglaló jellegű népesség (magyar, besenyő) csak kis számban, izoláltan (Bodrogköz, Csallóköz, Sárköz, szatmári lápos vidékek) maradt fenn, ahol a táj megvédte a háborús pusztításoktól, és elszigetelte a bevándorlástól.

Ha Te azt mondod, szereted a magyar népet, ezt a nagyrészt indoeurópai vérségű népet kell szeretned és elfogadnod. A nyelvünk finnugor, a származásunk nagyrészben vegyes közép-európai. Becsaphatod magad romantikus legendákkal, prémes szegélyű nemezsüvegben lovagolva nyilazhatsz hátrafelé is akár, ez csak szép móka, mintha indiánosdit játszanál. Nem fog feléledni a rovásírás, inkább kipusztul a cirill abc is, mert mindenki érteni akarja a másik írását és nyelvét (csak képzeld el a rovásírásos klaviatúrát :))).

Nem akarom firtatni a származásod, engem nem befolyásol, a magamét sem tartom sem érdemnek, sem hátránynak. Ám azt sokszor tapasztalom, gyakran a második-harmadik generációs magyarokban teng túl a hazafiasság. Csak ha végigolvasom a Jobbik alelnökök névsorát, van ott bizony szlovák meg német nevű is, bár hangsúlyozom: nem ez a problémám velük. Konkrétan inkább az: tanulatlanok arrogánsak és neveletlenek. Sokan persze azt hiszik, ez az őszinteség megnyilvánulása. Szerintem meg egyáltalán nem.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.08. 09:11:28

index.hu/kulfold/2011/12/07/washington_aggodik_a_magyar_demokraciaert/

Pár hete még azon ironizált a jobbos sajtó hogy micsoda alaptalan dolog volt azt terjeszteni hogy az USA nagykövet elégedetlenkedne, mert hát mekkora jó volt az Orbán-nagykövet találkozó és sosem volt még ilyen jó mint most.

Ezek szerint mégsem olyan rózsaszín minden.

szoja122 2011.12.08. 09:11:56

@lariflari: "BKV,MÁV privatizálása azonnal!
-felszámolnék minden önkormányzatot,mert csak feneketlen lyukak és zsebüket tömő kiskirályok hada az egész,mindent államosítanék,óvodák,iskolák,intézmények!"

BKV MÁV melyik nagytőkés tulajdona?

Önkormányzat felszámolása = egyik zsebből a másikba. Helyileg tudják hogy mi a probléma. Központilag a korrupció nagyságrendekkel nőne!!!
Minden állami tulajdon volt a kommunizmus alatt, jobb volt?

Az állam a legrosszabb gazda.

A többi között van jó és rossz is de a lényegre egyik sem ad semmilyen megoldást...

lariflari 2011.12.08. 09:15:28

@szoja122: A BKV és a MÁV feneketlen hordók,akár a MALÉV!Ezeket meg kell szüntetni.A minisztériumokat meg össze kell vonnai!Az önkormányzatok megszüntetésével a korrupció és a lopások száma nagymértékben csökkenthető!

De ide már nem szakértők kellenek,hanem ZSENIK! Ha OVi nem veszi körbe magát nagyon gyorsan zsenikkel,akkor meg fog bukni!
Lövése nincs a magyar valóságról,nem abban a körökben mozog hogy lássa a valóságot!

szoja122 2011.12.08. 09:17:03

@2llkedő : Gyárigazgatók, helyettesiek, rektorok, képviselők, miniszterek, államtitkárok, bank igazgatók és osztályvezetői stb. stb. Ezeknek a bejelentett fizetésük 800 vagy ennél több a tényleges pedig sokkal sokkal több

Kizárt hogy nem tudnád...

szoja122 2011.12.08. 09:18:47

@lariflari: "BKV és a MÁV feneketlen hordók,akár a MALÉV!Ezeket meg kell szüntetni." Nem ezt írtad, hanem az államosítást. Most is azok...

2llkedő 2011.12.08. 09:19:24

@szoja122: Ők hogyan tudnak tízszer annyit dolgozni?

lariflari 2011.12.08. 09:20:15

@szoja122: Az ÖNKORMÁNYZATOKAT kellene államosítani,mert minden egyes önkormányzat egy egy kiskirályság,akik csak szétlopják a cuccot és eladósítják a településeket!
A BKV MÁV pedig feneketlen hordó,ha a MALÉVOT el tudták adni a francba,akkor ezt is el kell adni a francba!

messi-asz 2011.12.08. 09:23:54

@2llkedő: tegnap 12,40-től az index és a blog.hu bekrepált...

azóta szerintem kínlódnak csak... úgyis blogelvonón vagyok...

lariflari 2011.12.08. 09:25:21

Ha tudják nagyon jó,hogy így is úgy is (akárhogy kapálózunk,akármit is teszünk) bedől minden és elszáll a költségvetés,és széthullik minden a francba,akkor mi a lófasznak nyomorgatják a népet mégtovább??????

Hiszen ez úgy sem fog segíteni,és ha már hiány,nem teljesen mindegy lenne hogy pár milliárdal több vagy kevesebb az a hiány amivel aztán szépen belefordulunk a pöcegödörbe úgy is????

messi-asz 2011.12.08. 09:26:41

@lüke: +az alkalmatlan politikai elit akik 21év alatt felszámolták a társadalmat
=nincs közbizalom, nincsenek intézméynek, nincsen jogszabályok stb
mexűnt az állam...

leesett az álam...

2llkedő 2011.12.08. 09:30:05

@messi-asz: "úgyis blogelvonón vagyok..."

A zasszony?

aszekelyek 2011.12.08. 09:31:52

@graycivil: Nem emlékszem olyanra, hogy a 89-es alkotmányt, melyet sebtiben és zárt körben dobtak össze bizonyos érdekcsoportok szája íze szerint, valaki is ilyen módon kritizálta volna , ilyen tiszteletlenül nyilatkozott volna róla.... pedig az nagyon sértette sokak érdekeit és érzékenységét. . Abba se írta bele Orbán, hogy hülyeség , mert politikus nem tesz ilyet. Sokat bíráltuk viszont a megalkotóit , hogy mennyire nem a szelleme szerint és mennyire csak a betűhöz ragaszkodva machináltak vele. Néhol súlyosan sértve azt. Komolyan és súlyosan. A baloldali és liberális oldal kormányai kiváltképpen. Módot adott volna ugyan , hogy a zétényi-takács törvényt ne kaszálják el de az mégis megtörtént , és másra mutogatnak, akik nagyon őrizték, amit nagyon titokban akartak tartani, mert másképpen lőttek volna a hatalmuknak.

2llkedő 2011.12.08. 09:33:25

@messi-asz: A fekete ótóra lehet számítani?

whatsoever 2011.12.08. 09:33:43

A magyarázat az alkalmatlanság mellett: Eddig az adósságcsökkentés ürügyén lehetett lopni (étrsd: megszorítani és azt átláthatatlanul költeni) - most ez a módosítás kell, hogy tovább lophassanak. Hogy milliók fognak éhezni, nem gond nekik. Mocsok és Taigetosz :((((((

concret 2011.12.08. 09:34:01

@lariflari:

MALÉV nélkül megél az ország, de a MÁV, a Volán és a BKV más súlyú dolog.

Természetesen tiszta viszonyokat kellene teremteni: ezt és ezt várom tőled, mint közlekedési szolgáltatótól (pontos, járatokra szóló paraméterezéssel), és ezért tőlem ennyi Ft közpénzt kapsz. Ebből a cégnek nullszaldósnak kell lennie, ha nem, rövid úton rúglak ki (mármint a vezetőket).
Szerintem vannak ebben az országban olyan szakemberek, akik tudnák ezt teljesíteni. Ehelyett most a nagy közlekedési cégek vezetése maga is alakítja a hiányt, hiszen pontos szerződéses elvárások híján annyi veszteséget termelnek, amennyit nem szégyellenek. És nem szégyellik.

2llkedő 2011.12.08. 09:36:45

@aszekelyek: "Néhol súlyosan sértve azt. Komolyan és súlyosan."

Hát, ebben Vityenkának is vót szerepe.

aszekelyek 2011.12.08. 09:43:04

@lüke: Azért ezt pechnél többnek mondanám, lükém.... már megint bele akarna énekelni az amerikai néni , újfent a magyar alkotmányba.... Tegnap láttam a tévében, tsakopulos ? vagy mi a bánat a neve... nem leírni nem írják le de megint döfködik Orbánt , szóval , hogy még egyszer gondolja át. Konkrétan mit, azt nem mondta. Minket is megtámadnak, hogy felszabadítsanak? mert az jó szokásuk nekik..... Foglalkozzanak Izraellel, azt ők cseszték el, hozzák rendbe inkább azt. Amerika nem tud háború nélkül élni, úgy látom... fegyvergyártás a heppjük. Azt meg el akarják sózni... Ki öl vele, kit mossák kezeiket. nekik mindenképpen tele a zsebük. Fujjdeutálomezeket az alakokat... Biztosan nagy templomjáró álszentek, mint a 7oo-as klubban az a vén fószer, meg a nyanya, akik két obamajmozás között - ez nyílt rasszizmus- ájtatoskodnak.... Merkel nagyon teper..... :) meg szarko :) az északiak mindig elő kelő idegenek voltak, G.B. too.:D

szoja122 2011.12.08. 09:45:02

@lariflari: "Az ÖNKORMÁNYZATOKAT kellene államosítani,mert minden egyes önkormányzat egy egy kiskirályság,akik csak szétlopják a cuccot és eladósítják a településeket!"

Az államosítás ugyanezt tehetné, de akkor igaz hogy kevesebb ember lopna, de sokkal sokkal nagyobbat.

Most melyik a jó?????

Nem ettől függ, hanem az adott politikai rendszertől és az emberek gondolkozásától.

szoja122 2011.12.08. 09:50:57

@2llkedő: "Ők hogyan tudnak tízszer annyit dolgozni? "

Sehogy, de vigyázz, mert könnyen a populizmus talajára tévedsz.

Marx elméletileg jobb rendszert akart, de a gyakorlati próbát nem állta ki mert rendszere idealista volt.

Nem vette számba az emberi mentalitást, az emberi viselkedést az emberi hajtóerőt.

A kapitalizmus erre épít, ezért jobb, a létezők közül a legjobb -bármennyire is rossznak érezzük- de nagyon igazságtalan, de jobbat nem találtak még föl.

Persze lehet azért javítani... Jócskán...

ubul2000 2011.12.08. 09:58:54

@nyünyüge: mit tehát? Készült egy interjú Tőkéssel, készült egy interjú Lomnicivel (amit nem adtak le).
Még mindig nem értem a hisztit. Nem hamisítottak meg semmit Lomnicivel kapcsolatban. Nem adtak más szöveget a szájába, nem tüntették fel ott, ahol nem volt ott. Kitakarták, és??

2llkedő 2011.12.08. 09:59:47

@szoja122: "Marx elméletileg jobb rendszert akart, de a gyakorlati próbát nem állta ki mert rendszere idealista volt."

Mondjuk úgy inkább, hogy az emberiség még éretlen volt hozzá, és mint már korábban írtam, Marx bácsi nem azt mondta, hogy holna, vagy holnapután lesz, amit írt. Azt Lenin bácsi gondolta.

ubul2000 2011.12.08. 10:09:10

@ubul2000: ja, és bank, biztosító főmunkatárs

2llkedő 2011.12.08. 10:10:03

@ubul2000: Őtet sajnálni kell, hogy az évi tízmilka feletti rész már 32%-kal adózik?

2llkedő 2011.12.08. 10:11:33

@ubul2000: "nem tüntették fel ott, ahol nem volt ott."

Viszont kitörölték onnan, ahol ott volt.

ubul2000 2011.12.08. 10:15:06

@lariflari: "Egy vállalkozás ha nem sikeres,akkor abba kell hagyni"

Értem, de azért megadóztatnád, ha a vállalkozó - mert abbahagyta - nem nyitja ki az üzletét.

ubul2000 2011.12.08. 10:32:27

@concret: "A nyelvünk finnugor"

Félelmetes, hogy mennyire beívodott ez a butaság a fejekbe.

ubul2000 2011.12.08. 10:33:47

@ciceró: ja, mi meg aggódunk az amerikai demokráciáért, mely gátlás nélkül igáz le más népeket

ubul2000 2011.12.08. 10:40:47

@2llkedő: bocsáss meg, tényleg nem személyeskedni akarok
ha velem riportot készítenek, és te ott vagy a közelemben és kitakarnak - az miért baj?

aszekelyek 2011.12.08. 10:43:38

@ubul2000: azért mondogatják annyit , hogy zorbántehetmindenről, mert az ugyanúgy beivódik...A közkeletű tévedések és az információáramlás... a rencerváltás is hogy beivódott, csak meg nem történt...:))

nyünyüge 2011.12.08. 10:46:20

@ubul2000:
Akkor maradunk abban, hogy nem érted. Vagy nem is akarod érteni.

ubul2000 2011.12.08. 10:50:24

@nyünyüge: inkább maradjunk annyiban, hogy feleslegesen hisztiznek azok, akik emiatt verik a tam-tam-ot

aszekelyek 2011.12.08. 10:51:01

@bariga: Jajdefinnyás teccik lenni... Kíváncsi voltam, ezt átengedi-e a blog.hu . Múlt héten valaki egy hasonlóan írt, ám tiltott szót , mely szerepelt egy névben, reklamált. Magam is elcsodálkozom, hogy miket beengednek, ill. át. Ugyanakkor meg -így értelmetlenül- egyeseket tiltanak. ennél sokkal gorombább és vulgárisabb dolgokat. elég régen levelezünk ahhoz, hogy pontosan tudd, nekem sem a vulgaritás a stílusom. az meg behozhatatlan előny, ha valaki genetikusan megvilágosodott:D Eleve úgy jön a világra...? -és ezt még tudja is magáról. Nyilván a szerénység is így született veled:)

concret 2011.12.08. 10:54:41

@ubul2000:

Én nem tartom butaságnak azokat a komoly, szakmai (nyelvészi!) alternatíva kereséseket, amelyek a magyar nyelv más rokoni-kapcsolódási lehetőségeit kutatják. Különösen, ha nem prekoncepcionálisak (jellemzően vágyakhoz rendelnek dolgokat, gyerekkori mondagyűjtemények nyomán).

A nyelvészet naná, hogy kevésbé objektív tudomány, mint a műszakiak, de azért az is okos emberek szakmája. Ha ilyen sommásan "lebutaságozod" nem pusztán a magyar, hanem a világ összes mértékadó nyelvésztudósát, akkor általában nem nagyon tiszteled a szakmai tudást.

(ja igen, a nyelvészek közé ne számítsuk az önjelölt, autodidakta "kutatókat", akik mai magyar szavakat hangzás alapján próbálják illeszteni 1500-3500 éves iratok szavaihoz, aminek még a hangzását sem tudhatjuk.)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.08. 10:54:55

@ubul2000: Ez olyan mint mikor a diszkó bejáratánál kiüti a fogadat a verőember de te vagy az erkölcsi győztes. Sovány vigasz.
A játékszabályokat nem mi diktáljuk.

aszekelyek 2011.12.08. 10:58:36

@messi-asz: Ami azt illeti, ha itt tovább tömtük volna a kötelező magánnyugdíjalapokat, akkor sem lenne maga a helyzet rózsásabb. ez a valóság. Az IMF ugye vagy 5 éve közölte, az a rendszer már akkor jól láthatóan nem fogja beváltani a hozzá fűzött reményeket, szemétre való, át kell alakítani. Nem vagy hatóság, így nem tájékoztatlak a vagyoni helyzetemről:) A tények ismeretében alkottam meg a véleményemet. nekem a nyugdíjkorhatár még igen nagyon messze van:) Sok víz folyik le a Dunán addig... Mondják a külföldön élő barátaim, hogy nekik, már tudják, lesz vagy 400 eurós nyugdíjuk. Akármennyit is adóznak , fizetnek be. mert nekik is messze van. A kármentést , meg az időkitolást viszont nem köpködöm. Alapjaiban volt rossz a rendszer, sok nyűggel terhelt , a móccerváltás óta. Részemről az egyéni számlást preferálom de nem akármibe fektethető módon. Ahogyan elszállt 2008-ban sok-sok pénzünk.... Az nem kóser:)

2llkedő 2011.12.08. 10:59:37

@ubul2000: "ha velem riportot készítenek, és te ott vagy a közelemben és kitakarnak - az miért baj?"

Ha engem takarnak ki, az nem baj, sőt! Én nem vagyok közszereplő. Az említett úr (úr?) viszont az, hivatalosan volt ott, ahol volt.

aszekelyek 2011.12.08. 11:00:23

@Akitlosz: " szövőlány cukros ételekről álmodik, nem tud kartellekről... "

concret 2011.12.08. 11:02:51

@ubul2000:

Ha akár a múlt, akár a jelen nagyhatalmait vesszük, mutass egy, azaz 1 olyan katonai hatalmat, amely több önmérsékletet tanúsított ereje érvényesítésében, mint az Egyesült Államok.

aszekelyek 2011.12.08. 11:05:33

@2llkedő: Az említett kitakart, viszont személyesen cáfolta, hogy neki bármi problémája lenne ezzel... egyenes adásban. Mondva csinált balhé, műanyag.... Ez semmi egyéb.

ubul2000 2011.12.08. 11:06:42

@2llkedő: viszont nem vele készítettek interjút - akkor ne zavarjon bele

aszekelyek 2011.12.08. 11:07:18

@concret: Másik kontinensen még kik dúltak? Hazug indokkal..... zsákmányért....

ubul2000 2011.12.08. 11:08:44

@concret: ez tényleg jó vicc :)))

concret 2011.12.08. 11:10:53

@aszekelyek:

természetesen a Te konkrét példáidra is kíváncsi vagyok, de olyan általános semmit, mint ez a kommented, kár leírni.

concret 2011.12.08. 11:11:58

@ubul2000:

látom, kapásból sorolod a példákat

concret 2011.12.08. 11:17:03

@aszekelyek:

olyat könnyen mutatok, aki más kontinensen dúlt:

az ázsiai Mongol Birodalom ugye minket is, de közben Sziléziát is szépen dúlta (indok nélkül, de zsákmányért)

ubul2000 2011.12.08. 11:17:46

@concret: azért gondold végig mit mondtál

Irak lerohanását semmilyen indokkal nem lehet magyarázni
Afganisztánt magyarázzák 09.11.-el, bár ezt semmilyen független bíróság nem erősítette meg, hogy ezért az afgán kormányt terhelné a felelősség.
Ezzel az egyetértéseddel egyébként igazolod a Monarchia háborúindítását Szerbia ellen.

2llkedő 2011.12.08. 11:20:56

@ubul2000: A kitakarás jobban bele zavar. Vagy anyucinak küldte hátul a puszikat?

concret 2011.12.08. 11:21:44

@ubul2000:

próbálom újra fogalmazni:

mutass 1 katonai hatalmat, ami ereje tudatában kevésbé volt agresszív, mint az USA.

a kérésem nem arra irányult, hogy saját szemszögedből értékeld az USA-t, hanem történelmi párhuzamot kértem, MÁS nagyhatalomról.

ssi 2011.12.08. 11:25:17

Lemond Fellegi Tamás a miniszteri pozícióról, az IMF-re koncentrál .. Matolcsy távolmaradásához új szempont

@nyünyüge:
- ha ennyire felborult a világ, ha ennyire bizonytalan a jövő, honnan tudni, hogy nem a - ma irreálisnak tűnő - álmok fognak mégis megvalósulni?
- ha küzdünk/harcolunk pesszimistább forgatókönyvvel, vagy merészen optimistával tegyük?
- ha részlépéseink se sikeresek, valljuk be, vagy lépjünk tovább 1 új, lelkes tervvel, mintha mi sem történt volna?
- hol találkozik az álom és a valóság? eldől-e valaha a versenyfutásuk?

lehetséges az IMF-tárgyalással összefüggően?

- előtte: nem mondják ki, de feltételezhető
* minden tv-t el kell fogadni, melyeket szóvá tehetnek
*elhalasztani minden olyan tv-t, melyeket nemzetközi kritika is érhet
*húzni az időt, talán mégis lesz Matolcsy-féle növekedés

- alatta
*O.V.: bármit nem fogadunk el, de ha olyan az elvárás, 1 óra alatt is meglesz
*kormány üzeni: nincs nagy baj, nem lesz megszorítás, nem diktálnak nekünk

- utána:
*végül mi fog történni ? s mit fog üzenni a kormány? és hogyan tovább?
1. minden a nemzetközi helyzet miatt van
2. létezik a magyar, sikeres, külön út
3. tények lehangolóak, de a kormány-kommunikáció sikerről szól

concret 2011.12.08. 11:27:37

@ubul2000:

Amit most írok, erősen spekulatív, de nem hiszem, hogy értelmetlen.

Említs a világ mai országai közül olyat, amelyik belátható időn belül világhatalmi potenciállal rendelkezhet, és nagyobb szabadságot engedne a világnak, mint ami most van.

Nyilván érdekes felvetni: India, Kína, netán a magára találó Oroszország, a sokak számára szimpatikus Irán, egy militarizálódó Japán??? melyiket szeretnéd alternatív "világcsendőrnek"?

Azt azért ugye nem vízionálod, hogy kitör a nemzetek egyenlősége, senki sehol sem fog beavatkozni, a katonai hatalmak mind önmérsékletet tanúsítanak...

ubul2000 2011.12.08. 11:30:19

@concret: valószínüleg hiányosak a témában szerzett ismereteid, javaslom olvass utánna.
Nézd meg honnan ered egyáltalán ez az elmélet, és hol tart ma ez a finneknél (de ne keverd a fimm-magyar baráti társasággal és álláspontjával)

concret 2011.12.08. 11:37:54

@ubul2000:

Azt gondolom, hogy mi, akik éltünk szovjet gyarmati sorban, reálisan kellene tudjuk értékelni a mai világ berendezkedését.

Az optimális persze az lenne, ha a világ népei félretennék az ellentéteiket, és békésen egymás keblére ölelnék egymást (ezt most nem irónikusan akartam írni). Amíg azonban léteznek a nemzetállamok, amit tudtommal Te is erősen preferálsz, addig léteznek országok közötti ellentétek is.

Én nem vitatom az USA időnkénti agresszív megnyilvánulásait, de azt hiszem, nagyon nehéz úgy nagyon erősnek lenni, hogy sose ütsz oda, pláne, ha egyesek provokálnak is (mióta elviselik Irán kekeckedését??).

Ha nem lenne a mai békét egész jól biztosító helyzet ("pax America"), sokkal több háborús konfliktus lenne most is a Földön. Pl azt hiszed, mi garantáltan békében élnénk a szomszédainkkal? És ha háborúznánk, kizárt, hogy legyőzzenek minket? Mondjuk, egy ötször nagyobb Ukrajna?

ubul2000 2011.12.08. 11:42:08

@concret: ok, azért kár hogy a hozzászólásomra nem reagáltál éredemben

Tudom, és tudomásul veszem, hogy az erősebb kutya ugat. Ez így volt, így van és így is lesz amíg a világ világ.
Csak ha én agyba-főbe verek valakit indok nélkül az utcán, akkor nem állítom magamról, hogy betartottam az együttélés szabályait, és nem figyelmeztetek erre másokat.

concret 2011.12.08. 11:45:13

@ubul2000:

Finnország nagyon aktív finnugor nyelvészeti ügyekben, és sosem kérdőjelezik meg a mi helyünket a finnugor NYELVEK világában.

Természetesen a finnek, ugyanúgy, mint mi is jól tudjuk: nem vagyunk rokon népek. Az ő közeli rokonaik a svédek, akikkel nem nyelvrokonok, mi így vagyunk a magunk szláv szomszédaival. Voltak valaha olyan emberi közösségek, akik közeli (közfinnugor) nyelvet beszéltek, de ők sem voltak feltétlenül közös származásúak. de a nyelvészet nem is erről szól.

ubul2000 2011.12.08. 11:52:48

@concret: "Finnország nagyon aktív finnugor nyelvészeti ügyekben, és sosem kérdőjelezik meg a mi helyünket a finnugor NYELVEK világában"

A miénket nem is, a sajátjukat :)))

concret 2011.12.08. 11:53:25

@ubul2000:

Ha az Irán-Afganisztán kommentedre célzol, pont az volt az elsasszézás az én eredeti felvetésem mellett, ami arról szólt:

mondj a múltból, vagy prognosztizálj a jövőre nézvést pozitív alternatívát az USA hatalmi rendjéhez képest.

Ezt Te viccesnek nevezted, de egyetlen alternatívádon sem tudunk vitázni, hiszen nem írtál. Szerintem ez önmagáért beszél.

concret 2011.12.08. 11:57:02

@ubul2000:

Ha a finn nem uráli nyelv, akkor nem az a többi balti-finn sem (észt, karél, vepsze, izsór, stb.). Akkor nincs is finnugor nyelvcsalád, de akkor miért is patronálják a finnek a finnugorizmust? Állami és tudományos szinten egyaránt? Még a szamojédokkal is szolidárisak, akik tut nyelvcsere útján lettek uráli nyelvűek.

Persze, ha forrást idéznél...

ssi 2011.12.08. 12:04:25

@ciceró: @szoja122: ha pl. sikerülne Matolcsy növekedési terve ..
- sok más problémánk is valóban megoldódna/leértékelődne?
- ez a kormány-kommunikáció éppen ügyletes vezérszólama?
- narancsos intézményi háttér erősíti majd a kormányt, vagy van belföldi kockázata is?

ssi 2011.12.08. 12:07:41

@ciceró: @szoja122: lemaradt
- ez a kormány-kommunikáció éppen ügyletes vezérszólama, vagy van realitása is?

lüke 2011.12.08. 12:36:13

@concret:
egy kissé másképp:
Helsinkiben a föbb épületeket az orosz cárok építették,majd a tökét a svédek vitték be,ma is az ö kezükben van
a skandináv minta, persze nem balkáni

itt a Kárpát medencében mi voltunk az éceszgéberek-OV is ezt szeretné-

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.08. 12:37:32

@manyike: Olyan nincs hogy véletlenül sikerül Matolcsy terve ( egyébként terve sincs neki így pedig végképp nem fog sikerülni ).
Gazdasági csodák nincsennek. Minden előretörés és hanyatlás magyarázható, csodákat nem lehet várni.
A semmiből semmi lesz, nem pedig valami.

De az elmélkedés kedvéért tegyük fel, lenne 1,5%-os növekedés. Ez esetben annyi történne, hogy a költségvetés nem bukna meg jövőre vagy ha megbukna, évközben kisebb mértékű kiigazítás elegendő lenne.

Azonban recesszió lesz várhatóan, ami a költségvetést össze fogja porlasztani. Évközben fog kiderül, ekkor már nem lehet kiadáscsökkentést végrehajtani, hiszen a szabályok ezt nem teszik lehetővé ( mire átszervezik az ellátást addigra elfogy az idő és nincs évközi megtakarítás, a leépítések hatása a végkielégítések miatt fogy el stb. ).
Egyetlen út marad akkor : Újabb és újabb adóemelések. Akár visszamenő hatállyal. Vagy feladjuk a hiánycélt. Ekkor pedig hitelességi problémák jelentkeznek, a finanszírozási költségek nőnek, ami újabb kiigazítást von maga után stb.

Magyarország előtt szomorú jövőkép van.
A legkétségbeejtőbb 2013. Mert megigértük hogy kivezetjük akülönadókat. Ez újabb óriási kiigazítási igényt von maga után.
De szerintem már 2012-ben sem tudunk pályán maradni.

Előbb-utóbb nagyon durva,a jelenleginél sokkal durvább kiigazításra fog sor kerülni. 2 éven belül óriáscsomagot fog kapni a magyar.

lüke 2011.12.08. 12:40:13

@aszekelyek:
amerikai
néniket nem érdekli MO

lüke 2011.12.08. 12:42:10

@concret:
ez a pax america nagyon gyanús nekem

concret 2011.12.08. 12:44:30

@lüke:

Szomorú, hogy értelmes ember előbb könnyedén lebutáz, aztán meg sem próbál igazán vitázni. Tudom, érzelmi alapú mindkét vitapont (a g@ci USA, meg a finnugor nyelvrokonság), és ez eleve kizárja a klasszikus vitát - azért a félbeszakadt diskurzusnak is lehet haszna.

2llkedő 2011.12.08. 12:47:21

@ciceró: "egyébként terve sincs neki "

De van!

"A nemzetgazdasági miniszter hozzátette: 2015-re az államadósságunk 65-70 százalék körüli lesz, 2020-ra pedig 50 százalék közelébe ér, innentől Magyarország az EU által előírtaknál szigorúbb utat követ." (Metropol/

concret 2011.12.08. 12:48:38

@lüke:

Kevés a háborús konfliktus, és ez óriási nagy szó.

Naná, hogy minden hatalom (pláne ha ekkora) megpróbálja a világot a maga érdekében működtetni. De én pl nagyon nem lennék arra kíváncsi, milyen eszközökkel tenné ugyanezt a Kínai Népköztársaság. Csak ez a valós alternatíva. Jelenleg.

Nem tudom, mit lehet szeretni a kommunista Kínán. Azt, hogy még nem elég erős az agresszióhoz? Ha ez olyan vonzó...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.08. 13:16:35

@2llkedő: Ez nem terv. Mivel nincs kifejtve hogy kívánja mindezt elérni. Ez inkább egy álom.

2llkedő 2011.12.08. 13:24:51

@ciceró: Narancs (mandarin) nyelven a terv és az álom megegyezik.

inreallife 2011.12.08. 13:32:43

:)))

"Jobbik: A süllyedő Titanicról már az egyik kormányos is elmenekült
Fellegi Tamás miniszter lemondása ékes bizonyítéka annak, hogy Magyarország gazdasága nem egy gyorsnaszádra, hanem egy jéghegynek ütközött hajóroncsra hasonlít. Az egyre rosszabb gazdasági mutatók és a gazdasági szabadságharc sorozatos bukásai – mint például az IMF-től való függetlenedés szándékának és az államadósság csökkentésének feladása – már a süllyedő Titanic kormányánál helyet foglalókat is menekülésre kényszerítik - áll a Jobbik közleményében."

kuruc.info/r/2/89150/

graycivil 2011.12.08. 13:32:51

@aszekelyek: Abban a "kis körben" képviselve volt a társadalom lényegileg minden csoportja. Hol igaz ez a jelenlegi Tákolmányra?

inreallife 2011.12.08. 13:39:31

azért szép országban élünk. lassan a tanárokat már csak akkor fogják felvenni, ha van fegyverviselési engedélyük a hivatali önvédelmi eszközökhöz...

még mindig nem látok megoldást arra a testi fenyítésen kívül, hogyan tanítsanak meg olyan gyerekeket bármire is, ha nem hajlandóak együttműködni...

lüke 2011.12.08. 13:50:20

@concret:
hmmm
kölcsöneire is ezt mondtam:)
nem elég erös, igen

lüke 2011.12.08. 13:55:15

@concret:
nagy a haszna
föleg ,ha magadban keresed

ubul2000 2011.12.08. 13:58:26

@concret: Nagyon nehéz erre konkrét választ adni, mert államokról sokszor akkor derül ki, hogy katonailag erősek, amikor már háború dúl. Másrészt nem nagyhatalmak is indítanak háborút.

Nincs tudomásom, hogy India háborút indított volna (az indiai pakisztáni háború idején még messze nem volt nagyhatalom).
Másrészt Iránt is inkább fenyegetik, kénytelen fegyverkezni, viszont nem rohant le más országokat - nem úgy, mint azok akik fenyegetik.

graycivil 2011.12.08. 14:02:21

"Simonyi: csak Szlovákia kapott ekkora figyelmeztetést az USA-tól

A volt washingtoni nagykövet szerint az Egyesült Államok nem fogja elengedni most már ezt a témát. Az amerikaiak számára a demokratikus intézmények, az emberi jogok, a fékek és ellensúlyok, a szólásszabadság kérdése abszolút prioritás."

atv.hu/cikk/20111208_simonyi_csak_szlovakia_kapott_ekkora_figyelmeztetest_az_usa_tol?source=hirkereso

ubul2000 2011.12.08. 14:08:34

@ubul2000: "Trefort 1877-ben – mint vallásügyi és oktatási miniszter, sőt 1874-től az MTA igazgatója – a következőket nyilatkozta: „Én az ország érdekeit kell nézzem és ezért a külső tekintély szempontjából az előnyösebb, a finnugor származás principiumát fogadom el, mert nekünk nem ázsiai, hanem európai rokonságra van szükségünk"

"Magyarországon a 19. század végétől fogadták el a finnugor eredeztetést, és akkortól ezt kizárólagossá tették. Az 1848-49-es szabadságharc leverése után a császári udvar helyeztette a Magyar Tudományos Akadémia székeibe azokat a nem magyar származású nyelvészeket, akik a magyarok finnugor származtatásának a hívei voltak. Kétségtelen tény, hogy a kor tudományos színvonalán dolgoztak, rájöttek, hogy bizonyos népek közös nyelvcsaládba tartozhattak. Európában akkor egyedül a finnugor népekkel találtak nyelvi rokonságot. Ugyanakkor fontos rávilágítanunk arra a tényre, hogy a nyelvészeten kívül egyetlen tudományág sem támasztotta alá a magyarok finnugor eredetét. A zene, az antropológia, az írás, a vallás, a régészeti leletek egy sokkal távolabbi és sokkal keletebbi őshaza felé mutattak." (dr. Köteles Lajos történész)

"A finnugor elmélet alapjait idegen származású nyelvészek vetették meg, ilyen például Josef Budenz, aki húszéves korában tanult meg magyarul és Budenz József néven vált ismertté, vagy Hunsdörfer Pál, akire ma Hunfalvyként emlékszünk. .... A felsoroltakkal elsősorban az a gond, hogy úgy dolgoztak nyelvészként, hogy nem tudtak magyarul"

concret 2011.12.08. 14:47:16

@ubul2000:

hu.wikipedia.org/wiki/Alternat%C3%ADv_elm%C3%A9letek_a_magyar_nyelv_rokons%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l

mint látod, könnyű megtalálni a forrást, persze, ha Te is megadod, akkor ezt is el lehet itt olvasni:

"Az idézet első biztos közlése Hary Györgyné 1976-os, a Valóság c. hasábjain megjelent cikkében van"

- ez meg nem javít sokat a "Trefort idézet" összeesküvés-elmélet jellegén.

Természetesen az is legenda, hogy Budenz és Hunfalvy nem tudtak magyarul - kb mint hogy Horthy nem tudott. Hiszen ott az idézetben: Budenz 20 éves korában tanult meg magyarul. Budenz egyébként nem a külön finnugor, hanem az urál-altáji nyelvcsalád híve volt, amibe ugye a török-mongol népek s beletartoztak volna. Hunfalvy (Hunsdorfer) pedig nem "idegen származású" volt, hanem szepességi zipser. Hány mai magyarnak van német nevű felmenője vajon?

ubul2000 2011.12.08. 14:56:37

@concret: "http://www.freeweb.hu/nepmuveszet/oldalak/tanulmanyok/MolnarL-Nem-vagyunk.html"

concret 2011.12.08. 14:56:59

@ubul2000:

Messze egyet lehet érteni dr Köteles Lajossal:

"a nyelvészeten kívül egyetlen tudományág sem támasztotta alá a magyarok finnugor eredetét"

Ha visszaolvasod: következetesen nyelvrokonságról írtam, az embertani-kulturális örökség máshonnan ered:

- kultúránk korai emlékei nyilván együttéléses átvétel eredményei, ahogyan a 2 ugor (nevű) törzshöz, a Megyerhez és a Nyékhez hosszú folyamat során csatlakozott 6 (utóbb ötté egyesített) török (nevű) törzsünk, és az önálló törzs nélkül csatlakozott alánok átvették az ugor eredetű magyar nyelvet.
-antropológiailag pedig a mai hazánk földrajzi helyzetének és a jelentős népességbeolvadásnak megfelelően a környező népekhez hasonult nép vagyunk.

concret 2011.12.08. 15:06:11

@ubul2000:

Az idézett interjú nagyrészt vágyak és sóvárgások laza gyűjteménye.

Amúgy meg meg kellene érteni: persze, hogy nem vagyunk finnugorok! Nincsenek finnugorok, és nincsenek germánok sem, sőt nincsenek szlávok sem! Finnugor, germán és szláv nyelvek vannak, és az ezen nyelveket beszélő népek.

Vannak volt gyarmatok, ahol a helyi színesbőrű népesség kizárólag angolul, portugálul vagy spanyolul beszél, na de az egyértelmű, hogy ők ettől nem germán-normann angolok, és nem latin származásúak. A franciák úgy beszélnek újlatin nyelvet, hogy a népesség döntően kelta-germán keverék. Ideje lenne különválasztani az etnogenezis fogalmát a nyelvrokonság fogalmától.

concret 2011.12.08. 15:08:30

@lüke: én idealista vagyok, és bízom a lehetetlenben is

ubul2000 2011.12.08. 15:09:00

@concret: Az a baj, hogy sokan visszaélésszerüen használják ezt a nyelvrokonság elméletet, mintha a magyarok eredetéről lenne szó

(Egyébként tudomásom szerint - egy rádióriportban hallottam - Finnországban szüntettek meg finn-ugor tanszéket)

concret 2011.12.08. 15:19:29

@ubul2000:

nem azt várom, hogy kritika nélkül kedveld az USA-t :)))

de az igenis elvárható, hogy a múlttal és a lehetséges jövővel összevetve ítéljük meg a szerepét és a cselekedeteit, a nagyrészt általa moderált világhelyzetet (világrendetlenséget).

mert azt mondani: utálom, tűnjön el - lehet. de mit kívánnál, aminek realitása is van?

mert ha egy hatalom lehanyatlik, a vákuumot egy vagy több másik tölti ki. sem a több erős hatalom szembenállása, sem egy erőszakosabb hatalom uralma nem vonzóbb alternatíva.

szerintem.

ha valaki azt hiszi, mi itt a Kárpát-medencében nagy függetlenül elvigéckedhetünk, az erősen téved. ezt pl Antall József nagyon tisztán látta.

én sokkal jobban szeretem a távoli USA-t, aki fintorog a magyar belpolitikán, mint egy közeli erős Oroszországot, aki simán kinevezné a kormányzóját ide.

idegen kultúrájú, velejéig erőszakos zsarnokoktól meg Isten mentse meg Európát.

concret 2011.12.08. 15:23:55

@ubul2000: sőt. nálunk is szüntettek meg orosz tanszéket is, de nem azért, mert azt hisszük, nincsenek már oroszok :)

ha erre alapozod a finnek fenntartását, akkor egy vélhetőleg praktikus-anyagi megfontolást keversz a tudományossal

concret 2011.12.08. 15:30:55

@ubul2000:

megértem a vonzalmad a Kelet iránt. én magam kifejezetten szimpatizálok az ujgurokkal, akikkel köztudottan közös gyökerű a népzenénk. Ha nem indulunk nyugatnak, hanem kelet felé kevergünk, ma mi is a kínai despotizmus hasonló áldozatai lennénk, mint az ujgurok - akik egyébként részei voltak a kipcsák törzsszövetségnek (ez dokumentált tény, nem mítosz) ezáltal én, mint nagykun származék közeli rokonaimat is tisztelem bennük.

remélem, legalább nem vagy Kína párti az USA-Kína rivalizálásban

ssi 2011.12.08. 15:32:33

mi lesz a folytatás? sokakat izgat :)

1.
- Matolcsy megéri a pénzét .. s árának a többszörösét is?
- távozása ma kisebb veszteség .. mint megtartásának jövőbeni ára?

mandiner.hu/cikk/20111208_torok_gabor_varga_mihaly_az_elengedes_muveszete_a_politikaban .. furcsa páros :))

2.
O.V. ragaszkodva a hatalomhoz, de vált, vagy ragaszkodik a csodákhoz is?

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/08/orban_viktor_es_a_wunderwaffe#more3447304

ssi 2011.12.08. 15:42:50

jönnek a decemberi adatok .. T.G.táblázatába: Századvég

Fidesz-KDNP 30%
MSZP 12
LMP 5
Jobbik 10
DK 2

és amit sokan kedvelnek, ha ma lenne a választás:
Fidesz-KDNP 49%
MSZP 21
Jobbik 18
LMP 7
(DK 3%)

concret 2011.12.08. 15:43:42

@ubul2000:

én eddig azt láttam, csak azok mossák össze a nyelvrokonságot a származással, akik mindkét téren a török rokonság pártján állnak.
egyetlen finnugor-párti sem állítja: olyan nép vagyunk, mint az észtek vagy a finnek (sajnos, közel sem vagyunk jelenleg)

az eredetkérdés tényleg érdekes, ám a legtöbben a keleti eredet rajongói közül mindenféle butus dolgot pántlikáznak hozzá:

- felsőbbrendűségünk dacos hangsúlyozása az európai népekhez képest (kisebbrendűségi komplexusukat kompenzálandó :))),
- kárpát-medencei uralmi aspirációink alátámasztása
- hosszútávú elkülönülésünk indoklása a környező európai térségtől stb.

szoja122 2011.12.08. 16:15:06

Ismét dühös vagyok!

Múltkor írtam már, hogy a T-Home önhatalmúlag szerződést módosított -emelte a tarifákat-, anélkül, hogy én ebbe belementem volna. Persze lemondhatom, ha a hűségidőt felmondom, de akkor keményen fizetnem kell.

Most ehhez hasonlót kaptam a T-mobiltol, bekapcsolták az internetet anélkül, hogy megkérdeztek volna, lemondani úgy lehet, ha a 1430-ra elküldőm a -NETSTART szót. Mégiscsak felháborító hogy egyoldalúan bármit megtehetnek.

Erre a Fidesz adott nekik hallgatólagos felhatalmazást, beleegyezést azért, mert nem hajlandók megfelelő törvényeket ezek ellen hozni. Így próbálják az adóval sújtott cégek veszteségeiket pótolni.

Persze megfelelő törvények alkotásához ész kell és azt nem lehet fülkeforradalmi lendülettel megtenni.

De nem a Fidesz felelős ezért elsősorban, hanem a hívei, akik fizikai gyönyört éreznek akkor, ha különadókkal sújtja ezeket a cégeket.

Kedves Fideszesek nem különadók kellenek, hanem megfelelő törvények, amelyek megakadályozzák az egyoldalú szerződésmódosítást, az extra nyereségeket rovásunkra és nem lesz szüksége sem a cégeknek burkolt, trükkös áremelésekre, ami a külön adó miatt van.

Persze bagoly nem mondhatja a verébnek hogy nagyfejű.

A visszamenőleges törvénykezés hovatovább a Fidesz napi gyakorlata.

aszekelyek 2011.12.08. 16:24:14

@2llkedő:cucurizmusban is rengeteg volt a szegény de nem lökhették őket ki a fedelük alól. Az a diktatúra emberibb volt.... .) mint ez a kapitalimus. helyenként. Hiányt pedig ez is halmoz , nem kicsit, nagyot., mert az addig se hozzáértők és azok utódai vezették az országot és még meg us büntették őket, mert el akarták volna zavarni, akik persze sehová nem mentek... Az országot adták el alóluk , krajcárokért. Simor egyenesen fekete jános protezsáltja.

graycivil 2011.12.08. 16:33:56

"300 ezret nyertek a gazdagok az adón

A KSH adatai szerint az idei szja-változásokkal a legrosszabbul keresők havi 9000 forintot buktak"

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/08/adovaltozasok_300_ezret_nyertek_a_gazdagok/

concret 2011.12.08. 16:36:28

@lüke: mea culpa, csupán tudatlanságból

aszekelyek 2011.12.08. 16:39:22

@concret: Spanyol Izabelláék , Indiát keresték , oszt az indiánokba ütköztek. Dólási céllal, nem titkoltan, indultak... Ezt persze elvitatták tőlük. Aztán más gyarmatok is..., holland antillák, India zusammen, by british crown... Ezek a koronások nagyon ott voltak, ha dúlni kellett. Most ugyan lecserélték a zászlókat és jelképeket de a lényeg , a dúlás maradt... Ausztrália gyarmati voltáról , börtönsziget minősítéséről nem is szólva.... New holland? Meg ilyesmik... Sehol nem tisztelvén az őshonos népeket , sőt.... haladéktalanul degradálva kultúrájukat és szokásaikat meg a tulajdonukhoz való jogaikat. Miért gondolná bárki, hogy ma nem ez a cél és a móccer? Csak a technika változott meg és az eszközök. Az amerikai néni demarsa egy fenyegető ultimátum. Pont. Nincs ugyan ott, hogy mert ha nem.... de mindenki tudja.

aszekelyek 2011.12.08. 16:45:28

@2llkedő: holnap megkérdezem a kínai éttermes lányt , aki beszél magyarul , erről:) kínaiból pedig a mandarint beszéli. Minap szólt, hogy szerinte nem vagyok 70 éves... Én meg nem értettem. Még 93-ban vettem, Hong -kong-ban egy medált ..., amit , mint tőle megtudtam, a 70 éveseknek adnak, a hosszú élet szimbólumaként. Ez sok mindent elmond az átlagéletkorról és a nyugdíjrendszer hiányáról náluk:) Megkérdeztem persze, amikor vettem, hogy mit jelent a kandzsi de angolul írták rá, hogy hosszú élet... Én meg azt hittem, a kis európai kultúrán nött tökfejemmel, hogy egy talizmán szeróség, ami ugye véd.... pedig nem az. Ezt, hogy megkapja egy kínai, meg is kell érni......Adományoznék ilyet a hetvenet megért magyar férfiaknak de inkább a 60-at... Mondják, aki azt megéri, az már jobbára marad még egy darabig....

aszekelyek 2011.12.08. 16:55:37

@nyünyüge: Nagyon köszönöm. Sokan, fészbúkon is , óbégattak, hogy mennyibe kerül ez, meg bla, bla... Igazán kedves tőled, hogy megírtad, linkelted. Talán föl kéne lőni a fészbúkra is:) MA úgy otthagyott egy kedves atv-n nevelt ismerősöm, mint szent Pál az oláhokat..., ebéd közben.... mert nem örültem eléggé vele annak, amit ő hallott, hogy lemondott Fellegi... Aztán kisült, hogy dec 31 után és azt is, hogy ő sem tudja, valójában miért és csak feltételezget. Mondtam neki nem kötik az orrunkra azért, ne higgye, a teljes igazságot..... nem is tudom, min rágott be, talán azon, hogy azt mondtam, veresnek is volt annyi lemondani valója , mint Felleginek.... Szépen a tányéromnak mondta, ma nem tudhatjuk, mire megy ki majd ez az összeurópai córesz... amikor követelte, hogy fejezzem be. Mer ő feláll. Oké, mondtam, álljon fel és ettem tovább nyugodtan. Viharosan távozott... ez volt nyilván a válasza, mert ő aztán egy kifogástalan demokrata.... Legalább is ezt hiszi magáról... összeesküvés elmélettel vádolt még előtte., mondom, nem tudhatjuk mi lesz... de csak nem tetszett neki.... Elrontottam at örömét, biztosan. Afelett, ahogy diadalmas arccal kijelentette az első! aki felállt és otthagyta azorbánkormánytot....) gagyogott és ragyogottt:) Jövök haza, nézem itt meg se tüzijáték, se éljenzés... , se hallelujázás... Te érted ezt?

aszekelyek 2011.12.08. 16:58:37

@graycivil: Lényegileg minden ??? Neeeee , civil, ez még tőled is sok... A lényegiek gorenjéért voltak bécsi kiküldetésen...., meg más vaaaaackokért... ócsó kávéért. mert az csicsás papírban volt. Aszitték éppen az isten lábát fogták de csak a pénzüket szórták ki az osztrákok megsegítésére. Erről pedig elhitték, hogy ez a szabaccság...

aszekelyek 2011.12.08. 17:01:27

@szoja122: köszönjük szdsz!!! Ezerszer hallottuk , az állam rossz gazda. Nálatok rosszabb gazdája nem is volt az államnak.

A gyengébbek kedvéért. A BKV szanaszét van privatizálva ám.... ott folyik el a tömérdek pénz. felbonthatatlan, hosszú idejű szerződésekkel van ez a szivattyú jól alátámasztva.

aszekelyek 2011.12.08. 17:03:33

@2llkedő: Nem volt részese annak a riportnak. Viszont elvitte a figyelmet. A mozgás a háttérben. Megnéztem az eredetit. Arra figyelsz, mi történik mögötte , már a beszélőnek....

2llkedő 2011.12.08. 17:04:05

@aszekelyek: "Simor egyenesen fekete jános protezsáltja."

HÚ meg HA!

2llkedő 2011.12.08. 17:06:44

@aszekelyek: El kellett volna küldeni a Pécs-Á-ba.

TheAuthor 2011.12.08. 17:10:18

Ezek úgy érzik bármit megtehetnek.. egy kicsivel sem jobbak mint az elődjük volt!!!!!!

www.youtube.com/watch?v=BnMZ-y11HDU

aszekelyek 2011.12.08. 17:16:18

@concret: @lüke: édes lüké, egy moslékzabló alattvalófajzat népség? Már hogy lehttünk volna mi éceszgéberek....:) Akiknek ha a kultúrájából kivonják a ..., akkor nem is marad semmi? Kapsz te ezért, csak mondogass ilyeneket... Nem trendy itt a magyarokat éceszgébernek nevezni.. Hüjje szabaccságharcosnak köll inkább :) Az látod trendy... itt. Ma mondta az atv-n nevelkedett ösmerősöm... ő csak tuggya.., hogy nemhogy nem écesz? de egynesen hüjje Orbán... Meg mondták neki a tévéjében :) Aztán hogyé adja az écseszt? Mer sok hasznot még nem tudott belőlük kirugdalni.... :) Olyanok, pesze szoci többség.. meg liberráltak:) , mint a kádár kori főnökök, akik a tehetséges beosztottak écáit, mint frei gebene zeugot , maguk hasznára értékesítették... A beosztott meg örülhetett, hogy kussolhatott..., szabadlábon...

aszekelyek 2011.12.08. 17:19:05

@szoja122: Szted ki dönti el, hogy melyik munka értékesebb és mennyire és miért? NO??? Mitől sok az egyik, nagyon, és mitől éhenhalni sok, megélni kevés, a másik..- a termelő rendszerint. A számokkal bűvészkedés miért a legjobban fizetett? A semmi értékesítése?

aszekelyek 2011.12.08. 17:21:06

@ubul2000: Belesétált , tudtán kívül a háttérbe Lomnici úr.... Biztosan benne szokás hagyni ezt szted? Még egy vacak turista fotón sem fotózol idegeneket a gépedre.

lüke 2011.12.08. 17:21:42

@aszekelyek:
kétféle gyarmatosítás volt,legalább is az am.földrészen
délen a feudális,a kincsrablással
északon a "liberális", a lehetöségekkel

/nálunk nem tudtak megegyezni:)pár száz év múlva/

2llkedő 2011.12.08. 17:22:46

@aszekelyek: "A számokkal bűvészkedés miért a legjobban fizetett? A semmi értékesítése?"

Ezért jár is szegényeknek a 16%-os egykulcsos szja.

aszekelyek 2011.12.08. 17:24:23

@2llkedő: Az operatőr vagy a riporter, miközben megy a felvétel??? Melyikük? Nyuszkó, a statívnak lett volna a dolga, vagy a mikrofonnak? elképzelem, ahogy odamegy a statív, Lomnicihoz és aszongya,: Lomnici úr, menjen már el innen a Pécs Á-ba, nem veszi észre, hogy zavar? Mert élő riporter ilyet nem tesz.... lehet, hogy nem tudod, külsőzős médiamunkással beszélsz:)

aszekelyek 2011.12.08. 17:29:16

@2llkedő: Nekik én lapátot adnék, meg homokzsákot, meg gyomirtót, meg kapát... kalandtúrát jutalomként. A munka világába. Az eke szarvát, mint kihívást.... csak úgy menni a marha megett... Hajnalban meg az istállóban a dolog, hogy legyen tej a kávéjába... , mindnek, miután a cukorrépát már felszedték.... :) Behordták... Közmunka reality show, bankároknak. Úgyis a very high society szokott annyira unatkozni, hogy túlélő táborokba megy és hasonlók.... Ez sokkal egészségesebb , mint az anyagozás... és termelne annyi endorfint mind, hogy estére még , lehet, impotensek se lennének oly tömegesen , mint így.

lüke 2011.12.08. 17:32:57

@aszekelyek: :)
átnyergeltél a medicinába?mi lenne itt este!

bariga 2011.12.08. 17:37:14

@aszekelyek: Bingó!! Köszönöm az elismerést, szerintem is jók a génjeim!!

2llkedő 2011.12.08. 17:39:31

@aszekelyek: Lécci vigyé mán a zsidó Csányi bácsinak, meg a Járai bácsinak egy-egy homokzsákot. A lapátot se felejtsd el!

aszekelyek 2011.12.08. 17:40:01

@lüke: merugye a kettőt egyszerre akarták vóna... oszt belegabalyodtak:) nálunk most van akkor 1492?:) :))) Igen, egyenesen " honey , sugar , sugar..." Volt egy ilyen szám, a 70 -es években, csajszi énekelte....

aszekelyek 2011.12.08. 17:42:01

@2llkedő: nezsidózzá édesfijam, mer azt nem szeretem. Irgum , burgum! -Nálam ez a legrondább, amit ki lehet érdemelni.

aszekelyek 2011.12.08. 17:44:22

@lüke: népszaporulat....:))))) esténként nem a pénzt számolnák, hanem a virgoncabb kis ostorosokat.....:) szilaj jókedvükben:)

2llkedő 2011.12.08. 17:49:51

@aszekelyek: "lehet, hogy nem tudod, külsőzős médiamunkással beszélsz"

Ha elmegy az áram, te vagy a fény az éjszakában?

2llkedő 2011.12.08. 17:51:23

@aszekelyek: Mé??? Nem a zsidók búvészkednek a pízzel? Nem ők a bankárokok?

ubul2000 2011.12.08. 17:59:01

@concret: (nem tudok mindig a gép mellett lenni, de azért igyekszem nem megfeledkezni a válaszokról)

"nem azt várom, hogy kritika nélkül kedveld az USA-t :)))"

Nem is az usa-t kárhoztatom, hanem a globalizmust. Amióta a globalisták átvették a hatalmat, azóta fordultak rosszra a dolgok az usában.

"idegen kultúrájú, velejéig erőszakos zsarnokoktól meg Isten mentse meg Európát."
Kulturáról inkább ne beszéljünk Oroszország, Kína, Usa, Irán viszonlatában. Már ha néhol helyen lehet egyáltalán kulturáról beszélni pár ezeréves kulturákkal szemben.

ubul2000 2011.12.08. 18:09:39

@concret: erről én nem vagyok meggyőződve, de miután nincsenek konkrét finnországi ismereteim ezért javaslom a finnországi kérdésben ne vitatkozzunk, neked biztosan konkrét ismereteid vannak

aszekelyek 2011.12.08. 18:12:17

@2llkedő: Mondok, ájjá le. Engem ebben piszok nehéz megfogni:) elébb köll ahhoz fölkelni. Pont olyan vagy, mint a pszichológia professzorom. Csak ő még elváltoztatott hangon is kérdezett ilyeneket..., kvázi , Lujza hangon , a Jenőné , Lujza hangján és tónusában... Lujza, Psota Irén volt , az ifjúság kedvéért... egy rádiókabaré szériában, kr előtt hatszázban , vagy ilyesmi... az én leánykoromban....

ubul2000 2011.12.08. 18:12:19

@concret: nem vagyok kína párti, sőt

tudok az újugurokkal való rokonságról is

viszont (most délután a kocsiban hallottam a rádióban)
a jászok rokonai az irániaknak (Jásd)

aszekelyek 2011.12.08. 18:21:16

@2llkedő: Eleinte még igen , végül is, a pénzkölcsönzés hagyományos foglalkozás volt vagy büntetés? má nem is emlékszem...:DDD Az első bank alapításakor , de ma már.... mindegy csak az aranyborjút imádja a tag , akkor jöhet...

2llkedő 2011.12.08. 18:22:28

@ubul2000: "Nem is az usa-t kárhoztatom, hanem a globalizmust."

Hát? Ezt hozta a fejlődés. Többek között az informatika, a távközlés, stb.

Nem lehet leállítani, mint anno a géprongálók se tudták. Ehhez kell alkalmazkodni.

2llkedő 2011.12.08. 18:24:25

@aszekelyek: Onnanstrú jobbrú mindig esztet hallom, hogy azok a zsidók most is. Vagy csak azok, akiket útálnak?

ubul2000 2011.12.08. 18:25:00

@concret:
"én eddig azt láttam, csak azok mossák össze a nyelvrokonságot a származással, akik mindkét téren a török rokonság pártján állnak."

Én még nem hallottam olyan személyről, aki a magyarok keleti származásában hisz és egyetértett volna a finn-magyar rokonsággal.

ubul2000 2011.12.08. 18:30:14

@aszekelyek: én természetenek tartom, hogy ki takarták, nem történt semmi rendkívüli

ubul2000 2011.12.08. 18:34:08

@2llkedő: nem értünk egyet. A globalizmusnak nincs köze a technikai fejlődéshez.

szoja122 2011.12.08. 18:36:48

@aszekelyek: "köszönjük szdsz!!! Ezerszer hallottuk , az állam rossz gazda. Nálatok rosszabb gazdája nem is volt az államnak."

Pedig mindenütt, nemcsak Magyarországon már bebizonyítgatta.

A nagy állam = gyenge állam

Mert:

1. a döntések lassúak

2. nő a bürokrácia

3. rendkívül drága

4. csökken a szubszidiaritás elve

Az erős állam hajlamos a gazdaságban gyakran kézi úton beavatkozni, holott egy jó gazdasághoz megfelelő jogi környezet kell.

Persze ehhez ész is kellene. Fülkeforradalmi lendülettel nem lehet jó törvényeket hozni.

A Fidesz a legjobb bizonyíték, hogy nem tudja megfelelően működtetni az államot.

szoja122 2011.12.08. 18:39:59

@2llkedő: "Mondjuk úgy inkább, hogy az emberiség még éretlen volt hozzá, és mint már korábban írtam, Marx bácsi nem azt mondta, hogy holna, vagy holnapután lesz, amit írt. Azt Lenin bácsi gondolta. "

Az ember valószínűleg sohasem lesz olyan ami megfelelne a marxi kritériumoknak. Persze ha a transzhumanizmusra gondolok akkor lehet, de az már biológiai értelemben nem ember, hanem új faj lesz. De az még egy kicsit odébb van. Pár száz esetleg ezer évvel.

szoja122 2011.12.08. 18:48:18

A kormány hiteléről:

"Ennyit a devizahitelesek mentéséről - Az ördög a részletekben "

www.ingatlanhirek.hu/hir/Ennyit-a-devizahitelesek-menteserol-Az-ordog-a-reszletekben/30468/

szoja122 2011.12.08. 18:50:56

"Közgazdász koalíció formálódik az Orbán-kormány ellen"

"Egy csütörtöki konferencia előadói között konszenzus látszott kibontakozni abban, hogy elhibázott volt a magyar kormány nem ortodox gazdaságpolitikája, az elmúlt hónapok súlyos bizalomvesztést okoztak és voltaképpen akár természetesnek is nevezhető, hogy a piac megbüntette Magyarországot."

www.mfor.hu/cikkek/Kozgazdasz_koalicio_formalodik_az_Orban_kormany_gazdasagpolitikaja_ellen.html

2llkedő 2011.12.08. 18:52:15

@ubul2000: Pedig nagyon sok köze van. Ha csak újságból tudnál meg dolgokat, vagy mint a hetvenes években egy tv csatornán hallanád a híreket, akkor nem lenne globalizmus, mivel az információ lassan, és nem is mindenkihez tud eljutni. A mai netes világban pedig már nincsenek ilyen korlátok.

szoja122 2011.12.08. 18:57:28

@ubul2000: "A globalizmusnak nincs köze a technikai fejlődéshez. "

Rendkívül szoros összefüggés van. A globalizációnak köszönhető a kutató cserék számának drasztikus növekedése, szakmai gyakorlatok nagymértékű növekedése idegen országban, internet amely a globalizáció egyik eszköze nélkül nincs mai értelemben vett tudomány.

Globalizáció hajtóereje a tudománynak. Ez tény.

2llkedő 2011.12.08. 18:57:42

@szoja122: Eccő vót, hól nem vót, vót eccő egy ősközösség. No most amiről Marx bácsi gondolkodott, az valami hasonlatos, csak fejlettebb formában. Mivel a technika olyan gyorsan fejlődik, hogy elképzelhető, csak kevés dologhoz fog kelleni emberi erő, ezért tulajdonképp akik azt fogják csinálni, azok hobbiból, kedvtelésből csinálják majd, nem pedig azért, mert kell. No, ez egy igen utópisztikus gondolat, de nem elképzelhetetlen. Mi mondjuk biztosan nem érjük meg. Viszont a tu-fasz múvekben fellelhető hasonló.

ubul2000 2011.12.08. 19:05:45

@szoja122: Ellentmondásba kerültél 2llkedővel.

Egyiktek szerint nem lenne globalizáció, ha nem lenne a tudomány ilyen fejlettségű.
A másikotok szerint a a meglévő globalizáció hajtja a tudományt.
Na most melyik?

Globális vállalatok az internet előtt is voltak, pl shell
Az kétségtelen, hogy a technika fejlődése kedvez a globalizácó terjedésének, de nem kiváltó oka.

aszekelyek 2011.12.08. 19:07:54

@szoja122: emlékszem, amikor "lendületben az ország" volt a szlogen.. na akkor csak az iránya nem volt megfelelő...Az állam drága apparátusát persze nem építették lefelé. A lendületben , mely nemvolt forradalmi, kétségtelen, a lehető legszervilisebb volt , hozták azokat a jó törvényeket , melyek egyben nem etikusak...Aki pedig a morális válságot ebben a helyzetben, mely egyesek szerint jogállamibb volt így, mint ami most fog életbe lépni és fékeke és ellensúlyok működtek volna benne...??? De szép is lett volna! Kár, hogy ez a sem volt igaz... A szubszidiaritásról nem is szólva :D A FIDESZ sokaknak túl gyors, tehát ez megdőlt. Nagyobb korrupció, mint amit az szdsz-mszp-mdf csinált , az már szinte lehetetlen:) A bürökrácia nem nőtt.... , sőt. Pont semmit nem bizonyítottál. Kisebb államot csináltak, pld a képviselők és önkorik száma drasztikusan csökkentve van és gyors döntés által. A gazdaságjogban is a sok dolog...

aszekelyek 2011.12.08. 19:10:03

@inreallife: mondom, hogy egál az atv-vel... mióta mondom,,, ők kijelentették, bulvár módra és akkor ez legyen a véleményem....

2llkedő 2011.12.08. 19:10:06

@ubul2000: A szoftver, vagy a hardver hajtja a másikat a számítástechnikában? Hol az egyik, hol a másik. A két doklog nem független egymástól, hanem egymás ösztönzői.

2llkedő 2011.12.08. 19:11:56

@ubul2000: A hardver, vagy a szoftver hajtja a másikat?
A kettő nem független egtymástól. Egymás ösztönzői.

szoja122 2011.12.08. 19:23:14

@ubul2000: "A globalizmusnak nincs köze a technikai fejlődéshez. "
Legfontosabbat nem is írtam ide: Az információ rendkívüli gyors áramlása:

1. e-mail

2. video beszélgetések, konferenciák

3. szakmai anyagokhoz való széleskörű és rendkívül gyors hozzáférés lsd. pl. LHC eredmények. Genom adatbázisok stb stb.

aszekelyek 2011.12.08. 19:25:31

@2llkedő: Érdekes, hogy a kisajátító és nem megosztó része hogyan tartja fogságban évezredek óta a gyávább részét az ecce vót ősközösségnek. No az a mese hogy szól, amikor azok elkezdték egymást kirekeszteni a az addig közösségi tulajdonból? Azt vóna jó tudni.. Marx bácsi eztet hogyan írta lefele?

szoja122 2011.12.08. 19:30:19

@aszekelyek: Ha megkérhetnélek hagyj békén az SZDSZ-el. Nagyon sok kritikám van velük szemben. Különösen Magyar Bálinttal szemben, aki elévülhetetlen bűnöket okozott az oktatásban.

Én régebben azt írtam, és azt ma is tartom. Az SZDSZ régi kemény magját tisztelem, mert szinte egyedüliként ők álltak a 70-es évektől kezdve szemben a kádár rezsimmel, szinte kilátástalan harc volt az övék.

Azok közül akik őket rendkívül hevesen bírálták, vagy ügynökök voltak, vagy párttagok, pártitkárok, vagy csak élvezték magas pozícióban a szocializmust.

szoja122 2011.12.08. 19:33:06

@2llkedő: elképzelhető az is amit írtál...

jjulie 2011.12.08. 19:35:57

a girószász picsaszájú andriskát lárom a tvben, de tudja valaki, orbán picsaszájú viktor van még, vagy már emigrált?

aszekelyek 2011.12.08. 19:36:00

@2llkedő: Géprombolók, az, hogy nem tudták megakadályozni, nem jelenti, hogy nem volt nekik igazságuk... IS. A dologban a megtermelt javak elosztása, a hozzáférés lehetősége vagy abból kirekesztés egyébként , ami releváns. Nem az, hogy gép szövi-e a kelmét, hanem, hogy ki ijuthat hozzá és hogyan. Ha már Marx bácsizgatunk itten, a javak újraelosztásáról és a tulajdonviszonyok megváltoztatásáról is ejtsünk pár méltató szót. Senki nem karja lerombolni. Az irányítását és a hozzáférés útját és bekerülését firtatjuk, kontra előállítók és működtetők, vs tulajok.

aszekelyek 2011.12.08. 19:39:11

@2llkedő: jajdeügyes... Hát osztán micsinájjunk, nem szálltak ki idejiben a biznicbül , oszt mostan rájuk is fröcskölődött a xar.....

aszekelyek 2011.12.08. 19:40:34

@jjulie: többször is, mint ahogy ferink bérmálkozott..:DDD

jjulie 2011.12.08. 19:45:14

@aszekelyek:

ki az a gyurcsány, banya, valami fideszbirka mumus?

arról van szó, akivel a picsaszájú orbán ijesztegeti a birkáit, hogy szavazzanak a fideszre, vagy elviszi őket a gyurcsány?

szoja122 2011.12.08. 19:47:30

@ubul2000: Álláspontomat nem 2llkedő szemben vagy mellette fogalmaztam meg, csak azt állítom, s a gyakorlatban művelem, hogy globalizáció nélkül nincs mai értelemben vett tudomány.

Melyik volt előbb?

Elsőként azt hiszem a gazdaságban jelent meg, azután szinte minden emberi kapcsolatra rányomta a bélyegét,
és ma már szinte mindennel kölcsönhatva -egymást erősítve- fejlődik tovább.

És mind amit ember hozott létre vannak negatív hatásai is. Ez is tagadhatatlan, mind az is, hogy nélküle nincsen 21. századi élet.

aszekelyek 2011.12.08. 19:49:17

@2llkedő: A lustaság, erős motívum, ez a része oké, csak az fog megmozdulni, akit ez szórakoztat...:) De a technikát valakinek azé felügyelnie kell.... Ha csak egyúttal a T -perpetum mobile társaságot is meg nem alapítják... és működik is.... Ha mondja neki uri geller, múkodj,,, az nem biztos, hogy elég lesz :) Meg aztán, ki is takarhatja egy gép, majd, aki rossz helyen kószál a képben...és akkor oda lesz a globális sajtószabadság:))))

aszekelyek 2011.12.08. 19:51:36

@jjulie: vagy megtalálja őket ......

aszekelyek 2011.12.08. 19:57:33

@szoja122: Szeretném, ha olyan jelentéktelenek lettek volna, hogy említésre sem méltók, akiket kritizálsz te is. nem lehet viszont kihagyni őket semmiből, mert hatalmas részük van abban, hogy addig ülünk a carban, ameddig. Mérhetetlenül igazságtalan dolog , amiatt is orbánt szekálni, amit ők elkövettek. Az is, hogy kifelejtjük őket , mint felelősöket.

jjulie 2011.12.08. 19:57:50

@aszekelyek:

miért menekül a fellegi banya, büdös neki a fideszféregség?

aszekelyek 2011.12.08. 20:03:22

@ubul2000: valóban nem történt semmi,. Viszont muszáj a kákán is csomót keresniük. Az EP megint ráindult a magyar médiatörvényre... nekik meg itt kell állniuk üres kézzel... légy megértéssel irántuk:D Meg akarnak felelni:DDD Merhogy csak technikai változtatásokat kért az Európai Bizottság biztos asszonya és az nekik nem elég... Előszedték megint a pulykakakast megszégyenítően kukorékoló Kohn-Bentit mantrájukat is... annyira uncsi.. brrr....

nyünyüge 2011.12.08. 20:06:46

@ubul2000:
Na utoljára!

Ez egy hírműsor volt. A képek nem illusztrációk voltak, hanem híradások egy sajtótájékoztatóról. Amelyiknek Tőkés László és Lomnici Zoltán is aktív résztvevője volt, nem véletlenül belesétáló járókelő. (Amúgy a zavaró járókelők "eltüntetésére" sem használják ezt a módszert!)

Szerinted mióta szokás, szabad, sőt kívánatos hírműsorban megváltoztatni a híradás helyszínén felvett felvételek tartalmát?
Egy híradásból csak olyan személyek arcát kell! kitakarni, akik anominitását törvény garantálja.

(Amúgy maga az MTVA töri kezét lábát, amiért ilyen "ügyetlenül" "manipulált". Körülbelül százszor kértek elnézést és néhány szerencsétlen túlbuzgó munkatársnak az állásába kerülhet ez az eset.
Ezekután mi a francnak véded ezt a szitut? Miért nem lehet egyszer annyit mondani, hogy a fene egye meg, ez tényleg gáz??!?!! Leesne az a ..,.......... jobbnemzeti koronád a fejedről ?

(A félreértések elkerülése végett Lomnici személye a témában teljesen érdektelen. Meg egyébként is. Az MTVA viszont külön meghívással kárpótolja őt a mai Estében.).

jjulie 2011.12.08. 20:07:08

@aszekelyek:

a fellegi az első főfideszféreg amelyik menekül a szívlapát elől banya?

neki pedig nemis kéne félnie, a szívlapát csak a fideszpicsaszájat gyógyítja, a fellegi meg a láthatatlan fideszféregkormány láthatatlan-hallhatatlan főfideszférge volt csak

amúgy tök mindegy hogy van vagy nincs, vagy mire kellett a fellegi banya?

aszekelyek 2011.12.08. 20:15:06

@jjulie: Sok dolgot hallottam már, hogy valaki italba menekült, drogokba , munkába temetkezett vagy rossz életű lett az útszélen de az teljesen új nekem, hogy valaki IMF előkészítő tárgyalásokba meneküljön. ... Két dolgot tudok elképzelni. 1.Feljebb bukik vagy 2. feljebb bukik..... később..... lásd drazsé... ez politika:) vagy ezt nem így kell, mint drazsénál?:) mégsem? :DDD

aszekelyek 2011.12.08. 20:22:56

@nyünyüge: Mi inkább a MTV akkori elnöke, Székháza elleni ostromkor tanúsított magatartására mondjuk , hogy ez aztán nagyon gáz. Tudod , egyáltalán nincs sem a médiatörvényben , régiben sem . másutt sem , hogy ne lehetne ezt megtenni. Nem szokás. NA és? Semmi , sehol nem tiltja és senkit nem is zavar. Azokon kívül akik hivatalból akarják ezt feltupírozni.

aszekelyek 2011.12.08. 20:25:42

@jjulie: neked pld nyelvköszörülésre kellett....

nyünyüge 2011.12.08. 20:25:58

Orbán Viktor szerint a válság olyan, mint egy kígyó: "a szemünkbe néz, hipnotizál minket, és mi megbénultunk. Arra kényszerít, hogy feladjuk eredeti céljainkat"

De mi nem adjuk fel! Sőt. Nemcsak a célhoz ragaszkodunk, hanem az útirányhoz is. Igy aztán a szakadék szélén állva is bátran és eltökélten megyünk előre :(.

concret 2011.12.08. 20:28:38

@aszekelyek:

A klasszikus gyarmatosítás Nyugat-Európa örök szégyene, és lepkef*ng erejű magyarázkodás volt, hogy a kifosztás-rabszolga kereskedelem-kizsákmányolás periódusai után "kultúrát és civilizációt" vittek pl Afrikába.
Nem volt régen, az idősebbeknek még személyes emlékei vannak. Ezért is lehet valós az összevetés, hogy Közép-Afrikában a bányavállalatok fekete dolgozói nosztalgiáznak a brit gyarmatosítókra gondolva, mióta kínai cégtulajdonosok az urak.

Ez persze utólag sem felmentés, csak egy példa rá: önmagában nem minősíthető semmi sem, csakis a valódi alternatívák összevetésének van értelme.

6.Lenin 2011.12.08. 20:38:41

@nyünyüge:

"Egy híradásból csak olyan személyek arcát kell! kitakarni, akik anominitását törvény garantálja."

Igazad van, ebben.

Érthetetlen és értelmetlen hülyeségnek tartom a kitakarást, mivel nem hallottam/olvastam róla elfogadható magyarázatot. Igaz, nem is kutakodtam.
Sajnos én is belekevertem személyes véleményem az illető úrról, ami szerintem is független a kitakarás tényétől.

Mivel akkor is neked címeztem, most is Téged molesztállak ezzel. Bocs.

concret 2011.12.08. 20:42:04

@ubul2000:

A kultúrát az adott helyen nem általános értelemben használtam, kizárólag a politikai értelmében.

Hiába az egyik legrégibb, és legirigylendőbb Kína kultúrája, ha társadalomszervezésben és külpolitikában kizárólag az erő nyelvén ért, a legszikárabb parancsuralomban, saját határainak formális kiterjesztésére törekszik, és a meghódított népek nyelvi-kulturális felszámolására törekszik.

Vesd ezt össze az USA nemzetközi kapcsolataival. 45 éven át volt jelen Nyugat-Európában katonailag (ezt a legjobban a helyiek igényelték), de ahogy véget ért az orosz kommunizmus fenyegetése, kivonult, mert sosem volt ott hódítóként.

56-ban mi is vártuk, de nem jöttek. Utólag látni: meg sem érdemeltük volna.

nyünyüge 2011.12.08. 20:43:44

@aszekelyek:

Nem tudom, kiket jelent a "mi"? Akik számára mentség, hogy szerintük más is volt már etikátlan.

Egyébként ha a médiatörvény szerint normális volna az eset, akkor nem kért volna ezerszer elnézést az MTVA szóvivője.

jjulie 2011.12.08. 20:45:22

@6.Lenin:

na mia fasz van veled birka, sajnálkozol a saját irományod miatt? amit véleménynek csúfolsz?

nem lesz ennek jó vége, vagy esetleg megcsapott a szívlapát szele? esetleg szívlapátszélütésed van?

concret 2011.12.08. 20:47:45

@ubul2000:

a jászok (kora középkori nevükön: alánok, még korábban: szkíták) tényleg iráni nép, akikkel a IX. században alaposan összevegyültünk. De persze nem a perzsák közeli rokonai, hanem a kaukázusi oszétoknak, akik még csak nem is muzulmánok, mint a többi iráni nép (tádzsikok, pástuk, perzsák, kurdok), hanem keleti keresztények. Azért erről ezt-azt tanultunk is...

6.Lenin 2011.12.08. 20:51:55

@jjulie:

A véleményem most sem változott, de az időzítés az eseménnyel, nem volt szerencsés.

Nekem kellemes gyermekkori élményeim vannak a szívlapáttal.

aszekelyek 2011.12.08. 20:55:13

Kína ilyen rossz dumákat nem akar elsütni , hogy kultúrát és civilizációt visz oda. Ahol az van de más , mint a nyugati. Nem álszenteskednek, mint ez a nőszemély, aki itt a demarsát mantrázza, megest. Hogy persze így, meg úgy, tiszteletben tartja a magyar nép szuverenitását de hogy képzelik mégis, hogy új alkotmányt akarnak életbe léptetni és azt ők nem hagyhatták előre jóvá.DDD Vagy nem írhatták át.

Ők nem kultúrát és civilizációt mondanak , hanem jogállamoznak és fékeket meg egyensúlyokat mondanak . Féltik a mi demokráciánkat. Ahaaaa Valójában a hatalmukról van szó.

No és ki adta el a Közép -Afrikai bányákat kínaiaknak, minden lelkiismeret furdalás nélkül , hisz mindenki tudja, hogy milyen munkaadók , szerinted is.......? Nyilván jó üzletet kötöttek valakikkel , akiket más nem érdekelt. Főleg nem a munkások...Nem gondolom, hogy ez messze állna a rabszolga kereskedők mentalitásától....

2llkedő 2011.12.08. 20:58:49

@aszekelyek: "No az a mese hogy szól, amikor azok elkezdték egymást kirekeszteni a az addig közösségi tulajdonból?"

Mondjuk ehhez el kellen telni egy-két évnek.

2llkedő 2011.12.08. 21:00:43

@aszekelyek: "Ha csak egyúttal a T -perpetum mobile társaságot is meg nem alapítják... és működik is.."

Jájjj Öreganyám!

Arró még nem hallott, hogy van, aki szeret dógozni?

ubul2000 2011.12.08. 21:07:16

@concret: ők- ha jól emlékszem - jazigognak nevezik magukat. Az egészet egy Jászberény -Jasd testvérvárosi kapcsolatáról szóló rádióműsorban hallottam ma du.

graycivil 2011.12.08. 21:08:05

Fellegi a lemondását El Curo távolléte alatt jelentette be, El Curoval nem is egyeztetve. Tehát azalatt, amíg El Curo nem "befolyásolhatta finoman" brüsszeli útja miatt.

Egyértelmű jelzés, hogy "ilyen trágyadombon nem kívánok kapirgálni". Ennél nagyobb pofont nehezen kaphatott volna El Curo az európai vezetők szeme láttára.

graycivil 2011.12.08. 21:10:58

@aszekelyek: Ezt a diktatórikus cenzúrát még védelembe venni sok mindent elárul az önkritika tökéletes hiányáról. (Ebben az egyben tökéletesek vagytok. :-) )

6.Lenin 2011.12.08. 21:18:10

@graycivil:

Nincs link. Netán saját forrás?

Lehet szünetet is tartani? Ilyenkor megengedett a saját, amúgy már mélyen beidegződöttet is a széles nyilvánosság elé tárni?
Lazultok?

graycivil 2011.12.08. 21:19:02

Deutsch Tamás: "Fellegi lemondási szándékának bejelentését követő "elemzések" ismét tökéletesen megmutatták, hogy Török Gábort leszámítva egyetlen elő elemző vagy újságíró sincs széles-e határban, aki légből kapott találgatásokon túl bármit is tudna mondani egy ilyen helyzetben. Éljen Török!"

www.facebook.com/profile.php?id=100000694338124&sk=wall

Nofene! Milyen TG cikkről maradtam le?

graycivil 2011.12.08. 21:23:15

@6.Lenin: Milyen linket vársz? Most véletlenül saját nevemben saját véleményemet mondtam el. (Sajtófigyelői megbízómmal egyeztetett magánvélemény. :-) )

Lehet cáfolni. De vagy nekem van igazam, vagy baromi rossz kommunikációja egy "végletekig kidolgozott koncepciónak". :-)

jjulie 2011.12.08. 21:25:51

@graycivil:

a gábort megdicsérte a dajcstompi?

én tiltakoznék

nyünyüge 2011.12.08. 21:28:14

@graycivil:
valószínűleg erről - bár ez szó szerint véve Matolcsyról szól.

visionpolitics.hu/admin/docs/data/mncikk.pdf

aszekelyek 2011.12.08. 21:30:47

@graycivil: ezen nagyot derültem:) Diktatórikus cenzúra......hahahaha, Még nyünyü is csak egy nyamvadt etikátlankát mert megereszteni és az sem stimmel....) Lomnici úr szerint sem. Ki tanított neked médiajogot , lelkem galambocskám , gréczy-vilem? @2llkedő: édesfijam, csak nem kényszermunkáztatnál egy olyan jól globalizált világban , akkora technikai fejlettség mellett? No és kék szeműek vagy a barna szeműek fognak szeretni dolgozni és azt ki dönti el , hagyja jóvá , osztja be , hogy akkor mpst ők szeretnek , a többi meg nem és akkor nekik nem is kell?

nyünyüge 2011.12.08. 21:31:23

@jjulie:
Egyrészt vak Tompi is talál szemet.
Másrészt DT tényleg nem éles eszéről híres, de politikai érzéke és EQ-ja valószínűleg az átlagnál magasabb.

jjulie 2011.12.08. 21:34:29

@nyünyüge:

jaja, a tompi az átlagnál magasabb....

nyünyüge 2011.12.08. 21:39:19

@aszekelyek:
Na akkor vegyed elő akkor egyszer végre a újságirói diplomával igazolt szaktudásodat, és tételesen magyarázd meg, miért nem etikátlan és szakmaiatlan egy hírműsorban a hír helyszínének "átalakítása"?

2llkedő 2011.12.08. 21:41:03

@aszekelyek: "édesfijam, csak nem kényszermunkáztatnál egy olyan jól globalizált világban"

Idefigyelj Öreganyám!

Ha valaki szeret dolgozni, mert az a hobbija, az mitől kényszermunka? Bár tudom, te ezt el sem tudod képzelni. No pá! Ne felejtsd el a protkót a pohárba tenni.

6.Lenin 2011.12.08. 21:42:05

@graycivil:

"Most véletlenül saját nevemben saját véleményemet mondtam el. (Sajtófigyelői megbízómmal egyeztetett magánvélemény. :-) )"

Azért légy óvatos, szerintem csak tesztel a pacák, hogy milyen mélyek a beidegződések. Ismertem 1 ilyen pacákot, 90-ben kicsit ingadozott és véletlenül kibeszélte a módszereket.
Aggódnék érted, az 1 kicsit túlzás lenne, de talán nélküled soha nem olvasnék ilyen (......) lapokból/portálokból vett idézeteket.
Kicsit nagyobb fantáziával még azt is el tudnám képzelni, hogy sivárabb lenne az élete valakinek nélkülük (linkek).
Mindegy.

nyünyüge 2011.12.08. 21:42:34

Bréking:

4-5 milliárd dollár elég lenne !

A következő napokban a Nemzetközi Valutalappal (IMF) megkezdődnek a tárgyalások egy diszkrecionális (szabadon felhasználható) hitelkeretről - mondta Orbán Viktor miniszterelnök a Les Échos című francia gazdasági napilap honlapján csütörtökön megjelent interjúban.

A kormányfő szerint "4-5 milliárd dollár elegendő" lenne, miután Magyarország mindig képes volt magát a piacokról finanszírozni, még 2010-ben is, amikor az IMF-vel való viszonyt lezárta.

A miniszterelnök szerint a forint gyengülése azzal magyarázható, hogy az európai bankok nehézségeik miatt kivonják a likvid tőkét az országból, s a finanszírozás szűkülése kihat a teljes gazdaságra. A lassulás ezenkívül a német növekedés mérséklődésével is magyarázható. Ezért nagy valószínűséggel erősen lefelé kell majd módosítani a 2012-es növekedési előrejelzéseket a szeptemberben prognosztizált 1,5 százalékhoz képest - tette hozzá Orbán.

(mti)

jjulie 2011.12.08. 21:44:53

@2llkedő:

nemjóezígy, öreganyám az a lüke, az @aszekelyek: legjobb esetben is csak banya lehet, vagy esetleg vasorrúfideszbába

aszekelyek 2011.12.08. 21:46:17

@graycivil: Várjál lejjebb húzom , neked eszerint túl magas:) Tompika. ? Meg amit írt. Éppen az, hogy egy mukkot se, de egy vesszőt vagy pontot se adott elő Gábor ebben az egész jósda felvonulásban...:) Nem mondom , nem annyira eccerű, mint a gyerünk, csináljuk meg és a zorbántehetróla de azért egy-két nő is érti:)

concret 2011.12.08. 21:47:12

@aszekelyek:

Bár akkor még nem éltem, de utóbb olvashattam:

éveken át téma volt '56 után a magyar kérdés az ENSZ-ben, persze, mindezt Kádár és rendszere a belügyekbe történő súlyos beavatkozásként értékelte, impirilista fellazításnak.

A mai kormányt persze mi (Ti) választottuk(tottátok) meg. Ettől nekem még kormányom, én nem szoktam bukott miniszterelnököket örökös kormányfőnek tekinteni :)) Ám ma is van sok magyar, balos is, balliberális is, jobbliberális meg klasszikus konzervatív is (aki jelleméből fakadóan nem forradalamár, pláne nem fülke- :))), akik abban bíznak, hogy a nemzetközi jog keretein belül maradva külső politikai erők próbálják a hazai szabadságjogokat európai szinten tartani.

Mert én egyet értettem azzal, ha Idi Amint kritizálták, majd kiközösítették. Fenntartásokkal, de elfogadtam az apartheid nemzetközi megítélését is. Ha Milosevicet elszigetelték, az is elveimmel egyezett, és Lukasénka páriahelyzete is helyénvaló (szerintem). Ha Orbán Viktor mindent a saját szája íze szerint épít át, az bizony "másodlagos frissességű" demokrácia, akárhányan is szavaztak rá (bár nem tudták, mire is). Én úgy gondolom, Hillary Clinton a nevemben is reklamál.

aszekelyek 2011.12.08. 21:49:49

@2llkedő: édesfijam, a hobbi nem munka. Az hobby. nekem nem kell kertészkednem de az a hobbim. Próbáld meg felfogni , mi az eltérés. Dolgozni meg rengetegen szeretnének , ebben az országban is. Csak nem férnek hozzá.

jjulie 2011.12.08. 21:50:06

@jjulie:

folyt.

vagy a "kisanyám" is szóba jöhet még az @aszekelyek: banya megszólítására, az illik hozzá

aszekelyek 2011.12.08. 21:53:55

@nyünyüge: A helyszínt nem alakították át.

concret 2011.12.08. 21:57:45

@aszekelyek:

azokat a bányákat az öntudatos friss afrikai államok sebtiben államosították, legfeljebb a művelésük akadozott némi szakértelemhiány miatt.

eladni meg bárki is adta el, a tény tény marad: kínai munkaadó kíméletlenebb kizsákmányoló, mint az európai gyarmatosító.

lassan már egyet is érthetnénk ebben, mióta kiderült, a kommunista Kína iránti kormányzati szerelem viszonzatlan rajongás maradt.

graycivil 2011.12.08. 21:59:09

Jól látok, hogy megint csak Aszekelyek mert megjelenni az El Curo csapatból? :-)

aszekelyek 2011.12.08. 22:01:35

@nyünyüge: Azokat jelenti , akik ezt nem akarják úgy túlreagálni , mint te is:)

concret 2011.12.08. 22:02:05

@graycivil:

pedig hogy hiányzik nekem @tölgyes, számomra Ő a non plus ultra

aszekelyek 2011.12.08. 22:10:57

@concret: Miben mozdulnának el most azok a szabadságjogok , hogy külső erők kellenek hozzá , pontosan? Amerikai erők a az európai szinten tartásához? Mert a kettő nem egy ám és az európai is , ahány, annyi féle. Külső politikai erők? Nem , köszönöm. Abból Magyarországnak már nem elég de sok is volt. Oroszok is demokráciát erőszakoltak ránk..., -szerintük..... Amerika aggódott volna értünk inkább 56-ban.... . a demokráciánkért , melynek európai szintűségéhez, annak megtartásához , kifejezetten kértük a segítségüket.... HIÁBA. 44 évvel később ne jöjjenek segíteni... Azok hívására , akik azóta is terrorizáltak és fasiszta csőcseléknek nevezték a felkelőket a diktatúrájuk ellen.

aszekelyek 2011.12.08. 22:17:05

@concret: No most , kitől államosították ? Azok nem értettek a kitermeléshez? Miért vannak így rejtegetve az eredeti tulajok? :) Nekem azért vannak infoim róluk.... Nem csípem a felelősség egy oldalra tolását. Nem vagyok nagyon kínai kormányzás rajongó de az egy nagyon más kultúra... Minthogy jártam ott , állíthatom is. No, jó éjt:)

jjulie 2011.12.08. 22:19:26

@aszekelyek:

van kínai unokahúgod, igaz-e banya?

lüke 2011.12.08. 22:20:31

@concret:
irj a jézuskának v.
Freud Zsigának
en.wikipedia.org/wiki/Want
/körüljártam - majdnem- mindent:)/

concret 2011.12.08. 22:26:27

@aszekelyek:

Önnek jó az orbánokrácia, másnak nem - nem vagyunk egyformák.

Különösen azért nem, mert én nem csak a mostani kormányfő demokrácia-gyalulásától félnék, belőlem bárki ugyanezt váltaná ki. Önnek meg dosztmindegy, mi van az "alaptörvényben", ha az utolsó paragrafus az, hogy "egyébként meg Orbán Viktornak mindig igaza van".

Nem, nem én neveztem fasiszta csőcseléknek a felkelőket. Azok nevezték így, akik Amerika véleményét akkor is beavatkozásnak vélték - talán lehet némi kontinuitás.

concret 2011.12.08. 22:28:20

@aszekelyek:

már megbocsásson a nyers megfogalmazásért:

ebben a kommentben oly jól imitálja a hülyét, teljesen hihető alakítás. erőlködjön kevésbé ennek érdekében.

concret 2011.12.08. 22:40:31

@lüke:

egyszer analizáltak, úgy meglepett, el vagyok vele a hátralévő időre

azért a nevezett úr miatti hiányérzetem nem kóros (ezzel áltatom magam)

lüke 2011.12.08. 22:43:34

@concret:
á dehogy, szerencsés vagy:)

concret 2011.12.08. 22:50:26

@lüke:

igen, de ez itt nem derülhet ki, csak ha látnád a két és fél éves kislányomat :))

ubul2000 2011.12.09. 00:18:32

Jól sejtem, hogy Fellegivel kapcsolatos lesz a következő poszt??

2llkedő 2011.12.09. 05:34:23

@aszekelyek: "Dolgozni meg rengetegen szeretnének , ebben az országban is. Csak nem férnek hozzá."

Nyanya!

Úgy látom, az idősíkokban bajban van. Szenilisnek teccen vanni? össze teccik keverni a jelent a múlttal és a jövővel.

szoja122 2011.12.09. 05:48:48

@nyünyüge: "mi a francnak véded ezt a szitut? Miért nem lehet egyszer annyit mondani, hogy a fene egye meg, ez tényleg gáz??!?!! Leesne az a ..,.......... jobbnemzeti koronád a fejedről ? "

Ugyanazt a kommunikációs stílust követi mind a Fidesz vagy a kormány, mindent tagadni, elferdíteni, elhallgatni, másra fogni, de nekünk Mindig, Mindenhol, Mindenben igazunk van. Ez a 3M politika.

nyünyüge 2011.12.09. 07:18:03

Fellegi távozásáról:

"Minden jel arra utal, hogy Fellegi szabad akaratából távozik a kormányból. A lemondás indoklása több pontján is gyenge lábakon áll, de a mód, ahogy Fellegi sarokba szorította kormányfőjét, arra enged következtetni, hogy mindenképpen menni akart a kabinetből. "

nol.hu/gazdasag/miert_pont_fellegi_

jjulie 2011.12.09. 07:28:00

@ubul2000:

azt a meccset még nem fújták le, és itt ugyebár csak utólagos felszínelemzés zajlik, a jövőbe meg nem látunk.............

a fellegi főnöke most éppen megmenti európát, és nem kell neki a láthatatlanminiszter bábu ügy a háta közepére sem

majd a gírószász picsaszájú andriska elmondja, hogy a fülkeforradalom magasabb sikerszintre lépésének tervezett sikere a fellegi a fellegekben, stb, a kormány ultramega sikerszériában van, minden fronton csatátnyert, úgymint foglalkoztatottság, nyugdíjmegvédés, devizahitelesek megvédése, adósságcsökkentés, imf letérdepeltetés, oktatási és eü reformújjászervezés és társai, csakhát a görögök, és az euro, meg a német gazdaság lerántott minket a mélybe, de a kormány ultramegasikerszériában van, a hibáscsurcsány az ekúrta, most az orbán sikeres mint állat

az országkockázati felár 2010 tavasszal nem a bajnai tevékenységének az eredményeként volt alacsony, hanem a várható kormányváltást árazta be a piac pizitíve, és akormányváltás után pedig tovább esett a felár, mivel sokat vártak az kommunistázókirály orbán picsaszájú viktortól, és most nem azért magas mert a kormányváltás kormánya elkúrta a reményeket unortodox módon másfél év alatt, hanem a devizakitettség, a görögök és az euro éstársai, amiről nem tehet orbán picsaszájú viktor

kismagyarország nemország, nagyorbánia mennyország

jjulie 2011.12.09. 07:36:58

hahaha, az orbán küzd, nehogy az eu belenézhessen a spájzba

hahaha

na ez sokkalta érdekesebb elemezendő téma lenne, mint a fellegek, tehát ilyet nem fogunk látni

jjulie 2011.12.09. 07:43:46

ez sem rossz téma

"Josep Guardiola has never lost at the Bernabeu

Guardiola’s figures, as manager, away at Real Madrid are very positive, with a balance of three wins and two draws, with 13 goals scored and only 5 against"

vajon melyiknek nagyobb a nézettsége, az eus csúcsnak, vagy a classocónak?

a guardiola, azt mondta, pár napja, hogy a sárközi merkel meccs fontosabb, de tényleg fontosabb?

jjulie 2011.12.09. 07:59:58

ha az orbán nem bukik meg hamarosan, kell még hoznia néhány törvényt

a kedvezményes végtörlesztés megold vagy 100 000 devizahitelt, jobbára azokét akiknek nem okozott ez igazi gondot, és a végtörlesztéses téma hatásaként sokkal súlyosabb helyzetbe kerültek akiknek eddig is gondjuk volt

namost ezek egy része azon gondolkodik elkeseredésében, hogy inkább felgyúljtja, vagy összedönti, mielőtt a végrehajtó rátenné a kezét és őket pedig kitassékelnék az utcára

egyes hírek szerint nem ritkán a lefoglalt autók elektronikáját és egyéb érzékeny részit tönkretéve adják át a végrehajtóknak

lesz még börtönbüntetés a felgyújtott házért, és akkor megoldódik a kilakoltatott lakásgondja, nem kell a zöldmezős új máriavaléria telepre költözni

graycivil 2011.12.09. 08:28:05

"Orbán és a britek nemet mondtak az EU-paktumra

A tizenhét euróövezeti ország és legalább hat másik uniós tagállam új kormányközi szerződést köt azért, hogy új szabályokat vezessenek be a pénzügyi fegyelem szigorítására - jelentette be Herman Van Rompuy, a tagországok állam- és kormányfői tanácsának elnöke péntek reggel, a brüsszeli csúcstalálkozó első napját lezáró sajtótájékoztatón. "

hvg.hu/gazdasag/20111209_uj_szerzodes_eu

"A britek mellett Magyarország maradt távol a megállapodás elfogadásától."

Ez tényleg döbbenetes! Most választanom kell, hogy ez az "El Curos magyarság", vagy Európa? Tényleg hagyjuk, hogy El Curo selejtmárkát csináljon a magyarságból? >:-O

ssi 2011.12.09. 08:33:43

@nyünyüge:
szörnyű a politika, még ha egy ország sorsa is múlik rajta, vagy az üzleti életben se mondhatna a legegyszerűbben/érthetőbben Fellegi?

az önkritika, a szükséges korrekciók, a mindig keressük a jobb megoldást nem nagyobb érdem/előrelépés, mint sumákolni/mellébeszélni az érintettek részéről és kárörvendeni az a másik oldalon?

- elfáradtam
- nem tudok 100%-os lenni, mert:
1. nem vezető típus vagyok
2. nem tudok azonosulni a ME koncepciójával már
3. részfeladataim se lettek sikeresek, pl. nem hoztam pénzt Kínából stb.

jjulie 2011.12.09. 08:34:54

@graycivil:

el kúró a pokolban is elkúró

amúgyis, el kúrónak születni kell

nagyorbániai mennország, nemár hogy ne az orbán és csapatának legyen a legnagyobb haszna abból, hogy él itt 10 millió ember, nemár

ssi 2011.12.09. 08:36:10

@jjulie: @szoja122:

elképzeltem:

Matolcsy sóhajtozik a főnökének, hogyha nem lenne ez a csúnya nemzetközi helyzet, az ország GDP-növekedése már milyen magasan tartana

és hogy mind a ketten el is hiszik

2011.12.09. 08:42:17

@aszekelyek: "No és ki adta el a Közép -Afrikai bányákat kínaiaknak, minden lelkiismeret furdalás nélkül , hisz mindenki tudja, hogy milyen munkaadók , szerinted is.......? Nyilván jó üzletet kötöttek valakikkel , akiket más nem érdekelt. Főleg nem a munkások...Nem gondolom, hogy ez messze állna a rabszolga kereskedők mentalitásától.... "

Ilyet ne írjál le, vazze! Kína a nagy megmentőnk!!!
Nem lehet kizsákmányoló rabszolgatartó!
Vigyázz a szádra! Nem fog küldeni a központ hozzászólási jutalékot, hogy fogtok hárman egy netet használni?

2011.12.09. 08:43:44

@aszekelyek: "mindegy csak az aranyborjút imádja a tag , akkor jöhet... "

Öööö kire is gondoltál? Lézer? Mr 20% ?
Csányi?

ssi 2011.12.09. 08:46:59

@graycivil: egészen pontosan nincs pontos kép

Magyarország és Nagy-Britannia nem hajlandó alávetni magát a tervezett szabályoknak

Csehország és Svédország gondolkodási időt kért, döntés előtt konzultálnak parlamentjeikkel

egy magyar diplomata azt mondta, hogy Magyarország is az időt kérők között van .. holland kormányfő viszont szintén arról beszélt, hogy a magyarok nemet mondtak .. ??????????????,

www.portfolio.hu/gazdasag/orban_es_cameron_fityiszt_mutattak_az_euronak.159708.html

ssi 2011.12.09. 08:48:22

folytatás

magyar álláspont utólagos lebegtetése közvetlenül a csúcs után teljesen érthetetlen.

2011.12.09. 08:58:34

@aszekelyek: Te ,szegény! Orbánéknak nem kell az EU.
Ismét zuhan a forint. Lassan megint elérjük a 310-es árfolyamot. A költségvetés hiánya 85% lesz. Sose volt ennyi. Persze, a gyurcsány!

Agyatlan hangszóró! Gondolkoztál már azon, hogy ahányszor megszólal OV vagy Mató, mindig esik a forint?

Hogy ez NEKED mennyibe kerül?

Ez a "nem kewll EU" olyan 700 milliárdba!

ssi 2011.12.09. 09:06:49

@Könnyen elkaptuk, uram!:

szerinted, ha másik kormányunk lesz,
akkor is lesz olyan rajongó, mint aszékelyek?

mindegy, hogy esetleg ugyanúgy látja a helyzetet, mint más,
érzelmileg küldetéstudata van, tájékozottsága, lehengerlő stílusa és a sértegetések jó tűrése, kezelése révén feladata is: teljes erőbedobással védeni a kormányt, bárhogyan és 100%-osan

radala 2011.12.09. 09:06:53

@2llkedő: Ja persze kimaradt egy apró jelentésmódosító szócska, hogy nincs:-)
de azt hiszem ez kb világos volt a mondatból, hogy enélkül nincs értelme.
@graycivil:nem hiszem, hogy El Curot még bárkinek bárhonnan el kellene küldenie. Azért nem szeretem igazából GyF OV összehasonlításokat, mert GyF TJ-vel van egy súlycsoportban nem OV-val.
@aszekelyek: A franc tud itt bármit is. Várjuk ki a végét. Nekem a gazdaságpolitikával nincsenek különösebb gondjaim, mert nem érint+nem értem. viszont pont ezért csak abból tudok kiindulni, hogy egyébként hogyan viselkednek és az nem tetszik.
Ugyanakkor mondjuk tegnap olvasva az indexet, meg látva mondjuk Mong Attila féle kiszivárogtatott emileket, néha az az érzésem, hogy még mindig nem elég kemény a Fidesz és megint pont ugyanazt a hibát követik el, mint 98-02 közt, hogy nem tudják ki az aki valóban velük van... Persze ennél talán még nagyobb hibájuk (ma is hallottam csürös Csillát a rárióban), hogy azt hiszik, az, hogy valaki velük van az már elég ahhoz, hogy elfogadják a "segítségét".
@Akitlosz: Nem fogom az osztrákokat dicsérni, mert szerintem az én helyzetemben ez gusztustalan lenne. De mindenben igazad van. Én azon szoktam napi rendszerességgel bosszankodni, hogy olyan rohadt pontosak a vonatok, hogy esélyed sincs abban bízni, hogy 41-kor talán ha rohansz, akkor még eléred a 40-est...
Amúgy magam is írtam, mert így is gondolom, hogy baromi könnyű erkölcsösen viselkedni, ha az nem dönt anyagi romlásba...

radala 2011.12.09. 09:11:20

@manyike: Mondja ezt az index. jelent-e az bármit, ha bármit mond az index?
Van-e ember, aki tudja, hogy mit miért csinál OV? Jelenti-e ez azt, hogy OV sem tudja mit miért csinál?
Nem értem minek kell állandóan rettegni, majd meglátjuk mi lesz. Számít bármit, hogy mit mond Mo?

ssi 2011.12.09. 09:21:53

@radala:

én www.portfolio.hu-t linkeltem ... elég szakmai?

nem tartozom azok közé, akik rettegnek, ha épp nem dicsérnek
ami jó, ott nincs változtatási kényszer, ami bizonytalan, az a kihívás és lépéskényszer

igen, fontos .. O.V. viselkedése, eddig is az volt, hiszen a ME, és Mo egy közösségben van, ahol most név szerint mindenkit meg is nevez a világsajtó .. az elmúlt 18 hónap "sajátosságainak" tükrében nem érdekes, hogy pont és csak Mo álláspontja nem egyértelmű?

Átverés! 2011.12.09. 09:27:59

Engem nagyon lehangolt az a hír, hogy az EU-s megállapodást mi és Anglia nem írtuk alá.A másik két állam legalább még hagyott egy kis kaput.

OV úgy gondolta neki nincs kivel megbeszélni, mert a kormány, az ország ő egymaga tehát nincs kivel konzultálni.

Nem tudom hova vezet ez a kivagyiság, ki az aki ezeket a tanácsokat adja neki.

Fellegi szerintem belefáradt ebbe az iszapbirkózásba, ő mégis a vállalkozó világból érkezett ahol a racionális gondolkodás ilyen mértékben nem nélkülözhető.

bigapples 2011.12.09. 09:55:41

@Átverés!:
@graycivil:

Daily Telegraph:

"The European Union is being redesigned, and the French and Germans are quietly ticking off their wishlist. They have long wanted to bind the eurozone closer together, with similar rules on tax and spending. They are now – brilliantly – dressing up this federalist agenda as if it were somehow a solution to the debt crisis. If anyone objects, or points out that it fundamentally changes the nature of the European Union, the federalists tut that Dr Merkozy should not be disturbed midway through a life-saving operation. Britain’s role is to stand quietly, and pass the scalpel.

If today’s summit were genuinely about approving a rescue package – and growth agenda – for Europe, Cameron might have an excuse for not mentioning that he was elected on a manifesto of repatriating powers from Brussels. But only the most sadistic xenophobe can cheer on the creation of a 17-member United Eurozone, with no tax competition and the same spending rules that didn’t work last time. The Germans and French may dislike Ireland undercutting them with lower corporation tax, but such competition between states drives prosperity. Without it, Europe’s coming recession will last even longer. "

Hát ezért!

Még a magyarok is hagytak kiskaput. Az angol sajtó tényként kezeli, hogy a magyarok és a svédek is kimaradnak a megállapodásból. Az a fránya svéd és angol kivagyiság! Vagy csak a gazdasági érdekeiket nézik...?

concret 2011.12.09. 10:04:56

eb ura fakó
Ugocsa non coronat

ez a követendő magyar politikai hagyomány

2llkedő 2011.12.09. 10:13:22

@radala: "Nem értem minek kell állandóan rettegni, majd meglátjuk mi lesz. Számít bármit, hogy mit mond Mo?"

Ezzel egyet is értek, csak az a gond vele, hogy Ferinél, meg Gordonkánál nem ez volt a gyakorlat.

radala 2011.12.09. 10:13:33

@manyike: index.hu/gazdasag/vilag/2011/12/09/talanra_puhult_a_magyar_nem/

Mi a baj ezzel? Miért kéne/kellett volna azonnal igent mondania valamire OV-nak? A csehek köcsögök, hogy Klaus szarakodni szokott? Nem értem ezt a rinyát... Egyáltalán nem értem ezt az állandó megfelelési kényszert. Kétnaponta változik az EU-ban is minden, sehol a világon nem tesz senki semmit, ami külső szemlélőnek koherensebbnek tűnhetne, mint a magyar viselkedés, mindenki csak ötletel. Nem azt mondom én is rém boldog lennék, ha baromi nagy csöndben észrevétlenül csinálnánk valami okosat, de egyrészt nem látom, ki az aki ezt csinálja, másrészt nem látom, hogy egy ötletelés közepén az lenne az EGYEDÜL üdvözítő megoldás, hogy mi nem veszünk részt benne, csak megtesszük, amire kérnek. Nem tök jogos-e azt gondolni, hogy mi már hónapokkal ezelőtt adósságplafont tettünk az alkotmányba, amikor még mást sem lehetett olvasni az indexen meg a potfolión, hogy ez egy ökörség. Én leszarom ezt az egészet, kicsit sem szeretném védeni Orbánt, de nem értem, hogy most épp mi a baj. Ha nem rinyálna, akkor meg azon pampogna itt mindenki, hogy hol a szabadságharc, ehh kicsit elegem van nekem ebből. Mármint az egészből, hogy nem tudom kit utáljak jobban OV-t vagy a kritikusait...

radala 2011.12.09. 10:17:15

@2llkedő: Többször említettem már, hogy igyekszem revideálni GyF meg BG-s nézeteimet, nem egyszerű mutatvány ez, mert roppant mélyről jövő ellenszenvet érzek irántuk, de azért igyekszem. Azt viszont nem látom, hogy lenne bárki, aki szintén igyekezne legyűrni Orbán elleni ellenszenvét. Persze ezt nem hányhatom senki szemére, mert én sem igyekeztem ezt megtenni a fentiekkel, amíg hatalmon voltak, de hol van az megírva, hogy senki nem viselkedhet bölcsebben, mint én?

bariga 2011.12.09. 10:31:34

@bigapples: csak egy apró kérdés, miért is gazdasági érdekünk nekünk,ha kimaraduk az EU-ból, és miért gazdasági érdekünk, ha nincs szigorú értelmes kölcségvetés és normális gazdasági szabályzók. Az már látszik, hogy a szabadságharc hová vezetett és még az EU-nál szigorúbb alkotmányban rögzített saját törvényeinket sem tudjuk betartani. Végre egy értelmes ember megmondaná,hogy mit is kell tenni, hogy ne szegényedjen el az országnak már lassan a fele. Bár ha ez a cél, akkor értem!?

IntelCorei5 2011.12.09. 10:34:01

@radala:

Orbán Viktor péntek délelőtt Brüsszelben rövid nyilatkozatban azt mondta, a magyar parlamenthez fordul - na utólag beindult a rinya , ezzel sem az a baj h ezt mondta hanem az h a többiek nem így értették amit éjjel mondott (vagy hajnalban)- (nyílván mind hülye)

"hintapolitika" - emlékszik még valaki a Kállai -félére. Most sem járunk jobban vele.

"kicsit elegem van nekem ebből. Mármint az egészből, hogy nem tudom kit utáljak jobban OV-t vagy a kritikusait..."

micsoda dilema ! Csatlakozz a jobbikhoz vagy a munkáspárthoz úgy útálhatod mindkettőt.

ssi 2011.12.09. 10:35:23

@radala:

te tudod, hogy miért akarsz feltétlenül "utálni", néha még az is egyértelmű a kommentjeidben, hogy éppen kit is :))

kommentjeid ellentmondáshalmazai, meg szófordulatai néha szórakoztatóak - itt a blogon .. de dolgoztál-e már cégvezetőségben? ami sajátos gondolkodás, felelősség .. és nem az érzelmeknek/szimpátiáknak/szórakoztatásnak van prioritása

nem mi írjuk a híreket, csak ide a blogra behozzuk .. még érzelem se kell hozzá, pl. csak általános érdeklődés, kíváncsiság .. pl. a hazánkért

te miért az osztrákoknál dolgozol és élsz a családoddal? mégis számít, hogy milyen egy ország vezetője és munkája/stílusa?

aszekelyek 2011.12.09. 10:35:42

@graycivil: sZÁMOLJÁL ARANYOM. a SVÉDEK, AZ ANGOLOK, A CSEHEK ÉS A MAGYAROK MARADTAK TÁVOL. nÉGYEN. aZÉRT, HOGY LEGALÁBBRA VAN EZ FOGALMAZVA. uGYANIS AKKOR JÖN KI A 27, TEHÁT AZ ÖSSZES TAGÁLLAM. CAPSlock ki:)

bigapples 2011.12.09. 10:47:14

@bariga: Nem maradunk ki az EU-ból. Érdekünk az értelmes költségvetés. Egyáltalán nem érdekünk az egységes, központilag meghatározott adók, egyáltalán nem érdekünk, ha nem marad gazdaságpolitikai mozgásterünk a foglalkoztatáspolitikában és még lehet sorolni vég nélkül.

Különben nem értem mi újdonság történt?
Ez volt az év elején:

kitekinto.hu/europa/2011/03/25/sajat_adoit_vedi_orban_europatol/

Akkor Csehország, Svédország, Magyarország és Anglia erős nemet mondott. Most egy következményeiben hasonló elképzelésre az angolok mondtak egy erős nemet, mi magyarok, a svédek és a csehet pedig egy gyenge nemet.

2011.12.09. 10:50:41

@radala: Mi a baj ezzel? Miért kéne/kellett volna azonnal igent mondania valamire OV-nak? A

Nem kell igent mondania semmire. A forint meg zuhan, lesz még 310, ami olyan 700 milliárddal növeli a hiányt, amit neked kell kifizetned.
Légy büszke!
Mert éhendögleni csak emelt fővel lehet! És érdemes!(?

bariga 2011.12.09. 10:54:43

@bigapples: OK, bár a foglalkoztatási politikánk pont egy nagy csőd, a legnagyobb elkövetett hiba sok más mellett.

2011.12.09. 10:54:44

@bigapples:" Még a magyarok is hagytak kiskaput. Az angol sajtó tényként kezeli, hogy a magyarok és a svédek is kimaradnak a megállapodásból. Az a fránya svéd és angol kivagyiság! Vagy csak a gazdasági érdekeiket nézik...?"

Kicsit gondolkozzunk, Béláim!
Anglia, Svédország önállóan tud gazdálkodni. Nekik az EU kereskedelmi partner.
Magyarország pattanás az EU seggén.
Ha az a fránya német kivonja tőkéjét az országból, másnap éhendöglünk!

aszekelyek 2011.12.09. 10:54:51

@concret: elég gyenge, elég gyenge... Ugyanazok nyivákolna amiatt is, hogy a zorbán a jó kis demokráciájukat úgy alakítja, a jól bejáratott fedezékeik mögűül most nem lesz olyan könnyű, fegyvertelenekre lőni.Nekem határozottan kifogásaim voltak az ellen a demokrácia felfogás és ezzel a hiányos alkotmány ellen is, ami megengedte azokat a gyalázatos dolgokat, amiket attól az alkotmánytól el lehetett követni simán. Téved, ismerem az alkotmányt. Sok pénzt kellett ugyan költenem rá, hogy ennek a tudásnak is a birtokába kerüljek de már csak ilyen vagyok.. Amikor a "fogalmuk nincs az alkotmányról " népeket elküldték gorenjéért, mer úgy szabadok , akkor én beiratkoztam különféle drága iskolákba , hogy ne legyek az orromnál fogva vezethető. Sajnos nem volt publikus, mindenki számára eccerűen hozzáférhető. Nem tanították, még érettségizetteknek sem, kivonatosan sem. Gondolom, hogy ebből következtette ki, hogy nekem sincs róla fogalmam, mi áll benne. Személyeskedik. Ezzel erősen leértékelte magát nálam. Sebaj. A többiek is elkövették ezt a súlyos hibát már. Nem sok a kivétel. Arra meg pontosan emlékszem, milyen erősen ellenállt az szdsz annak , hogy Orbán kérésére, alkossanak ők, koalíciót és változtassanak álkotmányt és választási törvényt. Orbán nem arra kapta a mandátumát, hogy hagyja rá a kedves elvtársakra, aminek felhasználásával gazemberkedtek két évtizeden át. Mint választójuk , ezt garantálom önnek. HAtározott és komoly változtatásokra kapta. Nem úgy tenni, mintha csinálna valamit..., pld. magatartási kódex...., mint érdekvédelem...Az a szűk kör, akik alkották és akiknek jó volt úgy a 89-es alkotmány, számomra is nyilvánvalóan ma is azt képzelik, hogy nincs senkinek még mindig fogalma semmiről. ám, ez már nem így van. Ki lesz véve a kezükből és ez népakarat által történik. BÉKÉS ÁTMENETTEL. Néhány érdekelten kívül , a démosznak nincs kifogása ez ellen. Már elég sokat tapasztaltak az ágálókról ehhez.

bigapples 2011.12.09. 10:56:44

@radala: nagyon erős tanult reflex, hogy mindig valami nagyhatalomra kell nézni, hogy megmondják nekünk, mit kell csinálni. Régen Moszkvától várták az ukázt, most Berlintől vagy Brüsszeltől. Mindegy, csak jöjjön a parancs. Meg se fordul a fejekben, hogy ezek az ukázok néha esetleg éppen ellentétesek az ország érdekeivel.

2011.12.09. 10:57:36

@bigapples: @aszekelyek:
Azért az megvan, mikor az elefánt és az egér mennek a hídon?

2011.12.09. 10:59:33

. Without it, Europe’s coming recession will last even longer. "@bigapples:

. Without it, Europe’s coming recession will last even longer. "

Itt a válasz! Ha európa kilábal, akar-e majd minket? Csak a saját érdekei után. Sokadik körben.

radala 2011.12.09. 10:59:43

@intelCorei5: Egyrészt a Jobbik meg a munkáspárt is "kritikusai" kategóriában vannak, másrészt az nem kérdés számomra, hogy a szocikat utáljam ez a személyiségem integráns része:-)
Szóval a problémám (már ha érdekel) az nem ez, hanem az, hogy roppant bosszantó dolog, hogy épp kormánypártisággal vagyok megverve, de magam sem értem, hogy ezen mi pártolni való van. A másik oldalról viszont azt látom, ha bárhova klikkelek (olyan helyre nem klikkelek, ahol nem ez van, mert az aztán végképp nem érdekel), hogy más sincs, mint OV meg Matolcsy fikázás, ha van szabadságharc az a baj, ha nincs az, ha legalább magukhoz mérten konzekvensek az a baj, ha nem akkor az...
Ez rendben is volna nagyjából, csak ugye közben azt látom, hogy mindenhol, minden napról napra változik.
@manyike: Jó kérdés, hogy én miért vagyok az osztrákoknál, de talán még jobb lenne, az, hogy aki nincs itt az miért nincs itt. Egyébként azért vagyok itt, mert Mo-n nem tudnék négy gyereket azzal a munkámmal eltartani, amiről azt gondolom, hogy szeretem csinálni. De ez nem OV hibája, hogy így van, mindig így volt, rossz lóra tettem, most azt próbálom itt korrigálni.
Nem dolgoztam cégvezetésben és nincs is ilyen tervem, szerintem a politikát nem számítva nagyon jól el tudok vonatkoztatni az érzelmeimtől, sőt nagy összegben mernék fogadni abban, hogy a politikát számítva a látszat ellenére messze átlag fölött tudok elvonatkoztatni az érzelmeimtől. Az, amit te érzelmességnek látsz, az szerintem az, hogy nekem feltett szándékom az, hogy mutassam, hogy ez a dolog így működik.
Mondjuk nehéz is másképp viszonyulni egy meg sem hozott döntésről, amit majd márciusban kell esetleg meghozni, úgy, hogy 2011-ben még semmi nem látszott soha 4 hónappal előre.
Ki a nagyobb köcsög, aki 2011 decemberében a tárgyalások elején mond ezt azt, vagy majd azok lesznek nagyobb pöcsök, akik az utolsó pillanatban meggondolják magukat?
Egyszerűen szerintem ez a hír nem hír...

graycivil 2011.12.09. 11:03:28

@aszekelyek: Te menthetetlen vagy! Ilyen dokumentált tények után még átmagyarázni a dolgokat...Egyszerűen döbbenetes!

Ilyen hülyét az ember magából csak pénzért vagy vakhitért csinál. Fellegi egyiket sem választotta. Még te is választhatsz, amíg El Curo nem bukik. Utána már te is csak szégyenkezhetsz!

F.Y!DESZ

2011.12.09. 11:03:47

@aszekelyek: "Néhány érdekelten kívül , a démosznak nincs kifogása ez ellen. Már elég sokat tapasztaltak az ágálókról ehhez. "

Ami ezt sugallja neked, az nem démosz, hanem démon.
10% a többség?
Van kifogása, és te leszel , aki elsőként fogod nagyhangon szidni őket!

graycivil 2011.12.09. 11:05:47

@bigapples: Nem kell feltétlenül nagyhatalmakra tekinteni. De ilyen elq'rt gazdaságpolitika mellett a "szuverenitás" maga a katasztrófa! >:-O

bigapples 2011.12.09. 11:07:04

@Könnyen elkaptuk, uram!: Egy biztos, ha nem adhatunk adókedvezményt EU-s parancsra a nálunk zöld mezős beruházásokat elindító német multiknak (például a Mercedes vagy Audi), ha nem lesz versenyképesebb az adórendszerünk a német adórendszernél, akkor tényleg kimennek a német cégek az országból. Jó lenne ez nekünk? Németországnak persze igen, hiszen akkor ott adóznának ezek a cégek, a német GDP-hez járulnának hozzá és ott teremtenének új munkahelyeket.

radala 2011.12.09. 11:07:13

@Könnyen elkaptuk, uram!: 306 erősödik...
A dologhoz tartozik, hogy nincs devizahitelem, viszont devizában keresek, szóval én "független értelmiségi" vagyok a javából.
@manyike: Drága manyike! Nehogy már én legyek érzelmes. Lehet, hogy az a baj, hogy nem olvasok el minden hozzászólást, de én a hozzászólások 97 %-át érzelmesebbnek látom a sajátomnál. Azonkívül nem ellentmondásosan írok, hanem sokoldalú vagyok:-)
@bigapples:Na ja ez kétségtelen tény. Amúgy a lelkem mélyén én is szeretném, ha nekem valaki megmondaná, hogy mit csináljak az más kérdés, hogy természetemből adódóan nem szeretek egyetérteni senkivel.
viszont az is igaz, hogy önmagában az, hogy nem hallgatunk a nagyokra még nem erény. Ha a Fidesz amúgy szimpatikusan viselkedne akkor én teljes lelki nyugalommal küldenék el minden fanyalgót a picsába, még akkor is, ha magam is látnám, hogy már zuhanunk a mélybe. De sajnos be kell látni, hogy a kritikusoknak csak abban nincs igaza, hogy megállás nélkül kritizálnak, de maguk a kritikák (nem ez konkrétan, mert ez nettó ökörség) jogosak.

ssi 2011.12.09. 11:11:23

@radala:
sokan abban bíztak, hogy O.V. kormányzása alatt itthon maradhatnak, vagy visszajöhetnek

üzleti világ tapasztalatai meg arról győznek meg sokakat, hogy minden gondért a mostani kormány nem okolhatja csak a nemzetközi helyzetet - még politikai taktikázásból sem

én komolyan veszem a szóhasználatokat .. amit jelent, úgy is értem, ezért sem értelek gyakran téged :)) de semmi gond, ez már régen így van köztünk, ilyen az élet .. további szép napot :)))

aszekelyek 2011.12.09. 11:13:11

@bigapples: :) "but only the most sadistic xenofob can cheer.. " nekem ez tetszik a legjobban....:))) Na de amerikai néni megmondta , mink ugye csak úgy képviselhettyük az érdekeinket, ahogy az nekik tetszik, mera "csakamitjóváhagyunknektek " rencer részei vagyunk. Piha! még , hogy mi a gazdasági érdekeinket merjük védeniiii? Amikor úgy hagytak magunkra , ahogy? Tessékszépen alattvalóként viselkedni.!Lári -fári!

2011.12.09. 11:14:18

@manyike: szerintem ez a székelyek effektus nem új. Mindig lesz.
Mert:
1:pszichológiai tény, a vereséget nem ismeri be az ember
2:a hit nem logikai kategória
3:a viktimológia ismeri azt a jelenséget, hogy az áldozat azonosul az elkövetővel
4: van az a pénz...

graycivil 2011.12.09. 11:18:39

@bigapples: A mérleg két serpenyője: Alkalmazkodás vagy "aláígérés".

Legalább annyian (ha nem többen) húznak el a plcsába a "szuverén unortdoxia" és politikai ámokfutás miatt, mint ahányan jönnének azért, mert éhbért tudunk nekik kínálni.

Ha mondasz egy eredményt is, ami az El Curo-Matolcsy duó javára írható, akkor hajlandó vagyok meggondolni véleményemet.

Amúgy El Curo utólagos álmagyarázkodása arról, hogy a parlamentnek kell döntenie az EU-szövetség ügyében, maga a téboly. Van El Curo-nak egy kétharmada, amit dróton rángat. Vajon ki fog itt dönteni? Közröhej...sírással vegyítve! >:-O

graycivil 2011.12.09. 11:23:05

"Orbán Viktor zsarol és hazárdírozik

Létrejöhet egy EU-n belüli nagy klub, úgy 23-25 tagú, aminek Magyarország esetleg már nem lesz tagja. És minden esély megvan rá, hogy hamarosan azt a klubot kezdik el Európai Uniónak hívni."

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/09/orban_viktor_zsarol_es_hazardirozik#more3450272

Magyarok legyünk, vagy...európaiak? Ez a kérdés...hamarosan!

bigapples 2011.12.09. 11:26:18

@radala: önmagában persze hogy nem erény, ha ellentmondunk a nagyoknak.

Lehet, hogy az az érdekünk, hogy valami kis engedményt kiharcolva később csatlakozzunk mi is a paktumhoz. Lehet, hogy az az érdekünk, hogy a csatlakozásunk fejében jobb pozíciókat harcoljunk ki az IMF-EU kettőssel szemben az IMF készenléti hitelről szóló tárgyaláson. Az biztosan nem érdekünk, hogy gondolkodás nélkül mindenre rábólintsunk, amit Merkel és Sárközy akar, noha a demokratikus játékszabályok szerint lehet ellenvéleményünk.

aszekelyek 2011.12.09. 11:27:15

@jjulie: persze, két bányája van Afrikában. :))) Egy virtigli rabszolgakereskedőhöz ment hozzá, az is kínai de a biznicet , ahogy anno, Afrikában nyomják... Szerinted is kínaiak hurcolták a feketéket át amerikai rabszolgáknak , ültetvényekre, miegymásra? Abból aztán lett egy amerikai típusú demokrácia. Igaz, hogy a feketék oppardon, afro amerikaiak.., több századon át tudták csak szabadságharcaikkal kivívni a papíron egyenlőséget de mára már csendőrök az amerikaiak, mások demokráciájánál. Így nézve, ha szépen fejlődnek , modelljét követve az amerikaiaknak , Kína is lehet majd olyan demokratikus, mint Amerika...:))))

graycivil 2011.12.09. 11:30:29

"Isten, áldd meg a magyart, baz+

izsgálja a VII. kerületi ügyészség, megsértette-e a himnuszt Dopeman azzal, hogy Bazmeg című számában idéz belőle. Ha netán megsértette volna, akkor egy év szabadságvesztés lehet a büntetés. "

hvg.hu/w/20111209_himnusz

"Ami elég aránytalan ahhoz képest, hogy az utóbbi idők másik ismert Himnusz-gyalázása meg ki van függesztve a közintézményekben."

graycivil 2011.12.09. 11:35:17

Nekem szörnyű gyanúm van! El Curo egyszerűen nem mert a többi kormányfő közelébe menni, mert beteges euro-fóbiája van! Akkor pedig nem bűnös, csak beteg!

radala 2011.12.09. 11:36:52

@manyike: Ebben én is bíztam. Most viszont átmeneti (remélhetőleg) anyagi gondjainkat megértendő egy szép kis excel táblázatban összegeztem a bevételeinket és kiadásainkat... Az alapján elképzelhetetlennek tartom, hogy valaha is haza tudjunk menni és ez nem OV hibája, hanem a körülményeké. Amúgy meg nem lenne nevetséges-e azon problémázni, hogy valaki Virginiából átköltözik Nyugat Virginiába? Ausztria meg Mo az általában nem külön ország...
@bigapples:Ez világos, az én bajom az nem ez, hanem hogy vannak lézerblokkolóik, meg ocsmányul lenézik általában a választópolgárt. Nekem nem az a bajom a Fidesszel, amit csinál, hanem az, hogy olyan helyzetbe hoz engem, hogy ciki megvédenem őket.

radala 2011.12.09. 11:51:37

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/09/balazs_peter_ez_egy_ertelmetlen_kulonallas/

"mondta a szakértő arra a kérdésünkre"
Szakértő bazdmeg, egy volt szoci miniszter?????
Esküszöm az index utol akarja érni Csürös Csillát. Azt hiszem mégsem ciki megédenem pártunkat és kormányunkat olyan iszonyatosan sok itt a köcsög.
Hogy van bárkinek pofája szakértőnek nevezni egy Balázs Péter-t ???
Azt hiszem UP azért ment el mert nem akart részt venni a DK-s hatalomátvételben az indexnél:-)

bigapples 2011.12.09. 12:10:59

@radala: oh, hát a független szakértők megkérdezése régi hagyomány :)

Én a legjobban ezen akadtam fenn a napokban:

1, Oszkó, bevásárol egy a mobil fizetési piacon működő cégbe szeptemberben

2, a kormány vissza akarja venni saját kézbe az államhoz befolyó parkolási, autópályadíjat és tömegközlekedés díjak beszedést a mobil fizetési piacon.

3, Oszkó, a szakértő emiatt kikel, hogy fejétől bűzlik a hal, mert a kormány a nagyvállalatok, nemzetközi befektetők és a lakosság érdekeivel szembemegy bla-bla. Csak azt felejti el megemlíteni, valójában az a baja, hogy a kormányzati szándék sérti a személyes üzleti érdekeit.

nyünyüge 2011.12.09. 12:24:46

@radala: a baz+ezés elött elolvashattad volna BP életrajzát, akkor tudnál a szoci miniszterségen túli funkcióiról is, mondjuk az EU biztosiról.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Balázs_Péter_(közgazdász)

Terniak 2011.12.09. 12:31:08

@radala: @nyünyüge: Ember, egy kicsit több tiszteletet. Nem csak hogy biztos volt, de óriási szakmai munkát végzett az uniós csatlakozásunkban is.

Sokan örülnének, ha csak a felét tudnák annak, amit ez az ember tud...

Terniak 2011.12.09. 12:39:21

@graycivil: vihar a biliben...Max. egy próbára bocsátást fog kapni, vagy megrovást.

Egyébként az AB alkotmányosnak ítélte 2000-ben a tényállást. Az ügyészségnek meg az a feladata, hogyha bűncselekmény gyanúja merül fel, akkor vizsgálódjon. Nem kellene mindenből világvégét csinálni...

radala 2011.12.09. 12:48:51

@nyünyüge: Elolvastam. Előtte olvastam el. Ettől még az már soha nem szakértő, aki valaha politikus volt. Különösen nem szakértő, ha egy szocialista kormányban volt politikus, sőt visszamenőlegesen megkérdőjelezi ez a tény a valaha elért összes "szakmai" eredményét...

radala 2011.12.09. 12:54:47

@nyünyüge: Mit csinált azon kívül, hogy egy rohadtkommunista?
"2000-ben tért haza, ahol a Budapesti Közgazdaságtudományi Egyetem egyetemi tanárává nevezték ki, ahol előtte 1990-től címzetes egyetemi docens volt. Emellett 2000 és 2002 között a Magyar Szocialista Párt integrációs és külpolitikai kabinetjét vezette. 2002 és 2003 között a Külügyminisztérium integrációs és külgazdasági államtitkárságát vezette. Ezután Magyarország Európai Unióhoz kiküldött állandó képviselője volt nagyköveti rangban 2004-ig."
Nyilván egy sértödött barom, akit nem véletlenül hoztak haza 2000-ben, hanem azért mert egy kommancs. Majd ugye a kis szakértő első útja az mszp-hez vezetett.
Nehéz ennél masszívabban kommancs CV-t elképzelni.
Ez nem szakértő ez egy szoci politikus slussz. Lehet megkérdezni, lehet, hogy okosat mond, ez nem kérdés, de ö egy SZOCIALISTA POLITIKUS és semmi más.

radala 2011.12.09. 12:55:55

@Teremszolga: Te hülye vagy ember. Ez simán egy vén kommancs oszt jónapot...
Milyen tiszteletet már? Kinek mire föl?

Terniak 2011.12.09. 13:01:13

@radala: igazad van, senkinek és semmire. Az általad írt nézőpontból valóban ilyen a világ.

radala 2011.12.09. 13:09:07

@Teremszolga: Szó sincs erről, de nem látom a különbséget Szanyinak vagy Szíjjártónak kijáró tisztelet meg e között a rejtőzködő pártkatona között.
Nekem a CV-jéböl az jön le, hogy azért lett BKE tanár, mert épp nem jutott neki pártfeladat, de mihelyt került bármi kapott...
de nincs ezzel baj, a baj nem BP-vel, hanem az index-szel van, ami arra kényszerít engem, hogy guglizzak, ahelyett, hogy leírják, nem csak Kovács László; GyF, Mesterházy, Vágó, Bauer, Bródy nem ért egyet semmiben azzal, amit OV tesz, de még Balázs Péter sem...
Ez a hír ugyanis, ami az indexen szerepel, csak nem sikerült nekik helyesen megfogalmazni, mert véletlenül szakértőnek írták a pártkatonát. Van ez így, nyilván megszoktam mát, hogy ha a szakértő szót látom, akkor guglizom...

nyünyüge 2011.12.09. 13:19:10

@radala: te nyilván azt is élvezettel élted át, amikor nagyszüleid korosztályából az államigazgatásban dolgozókat minden mérlegelés nélkül fasisztának, osztályellenségnek, a magyar dolgozó nép ellenségének minősitették. Gratulálok az árnyalt gondolkodáshoz.
Vagy csak simán frusztrált vagy? Mert azt sem komcsizással kellene levezetni.

nyünyüge 2011.12.09. 13:26:15

Hanó Tünde lesz a birói hivatal elnöke.
Lassan az állami ünnepeket szűk családi és baráti körben ünnepelhetik a közjogi méltóságok :(

radala 2011.12.09. 13:34:39

@nyünyüge: Szó sincs erről. Arról van szó, hogy Balázs Péter egy a szocialistákhoz sok ezer szállal kötődő valaki, akit nem kellene szakértőként citálni. Semmi bajom nem lenne, ha volt külügyminiszterként, vagy akár volt EU biztosként citálnák.
Amúgy viszont átnézve újra a wiki-t nekem az a határozott véleményem, hogy öt még csak karrierdiplomatának sem lehet nevezni, csak szoci kádernek. Amúgy ha nagyszüleim a Szálasi kormányban lettek volna miniszterek nem zavarna, ha lefasisztáznák őket...
Szóval a kirohanásom nem BP ellen irányult, bár kétségtelenül ezt a látszatot keltette, hanem az index eljárása ellen. Csak a szakértő titulus röhejességének alátámasztására szidtam BP-t, nincs vele semmi bajom, készségesen tisztelem is, mint embert, de nem tartom elfogadhatónak, hogy az index így hivatkozzon rá, mert, ha így teszi, akkor meg én azt mondom, hogy Csűrös Csilla egy elfogulatlan teremtés.
Igazán nem állna semmiből megpróbálni nem folyton hazudni, ha valakinek igaza van, akkor idővel épp elég erős kritikákat mondhat hazugság nélkül is. Ilyen kormányzás mellett az index nincs rászorulva, hogy még hazudjon is. Mivel azonban teszi, ezért a kormányzás is megszépül. Hogy azt ne mondjam, az, hogy a kormány hazudik az rendben van ez sajnos része a politikának, mentegethetik magukat azzal, hogy ezt kell csinálni a sikerért.
Az index viszont ezzel csak árt a saját ügyének is...

teevee 2011.12.09. 13:35:32

@radala: Ugye Te az a radala vagy, aki (mint ahogy voltál szíves erről magad tájékoztani a blog olvasóit), azzal vagy különb a baloldalnál (egymagad az egésznél, ugyebár), hogy Te nem csürhéztél le senkit. Aha, igen, persze.
Sajnállak.

radala 2011.12.09. 13:42:04

@teevee: Hol is csürhéztem le bárkit? Amúgy a csürhézés kicsit sem azonos egy-egy ember lefikázásával. A csürhézés azt jelenti, hogy az érdekeik/elveik (vélt vagy valós tök mindegy) megsértése esetén egy bizonyos csoport kimegy az utcára tesz ezt azt kiabál, gyújtogat stb. és valaki az ilyen elégedetlenkedőket nevezi csürhének. Nos ez az, amit én nem teszek soha és remélem nem is fogok. Mondjuk a Millásokra sem mondtam életemben egy rossz szót sem azon kívül, hogy megemlítettem, hogy a DK buszoztatja öket, de ettöl még nem lesznek csürhe...

ubul2000 2011.12.09. 13:53:26

@radala:
ráadásul Balázs Péter véleményéről, az értelmetlen különállásról már kiderült, hogy egyre több országról van szó

(Ugye az angolokon és rajtunk kívül a dánok, csehek, svédek, bulgárok is kitünnek értelmetlen különállásukkal nem beszélve a szintén ingadozó írekről)

bigapples 2011.12.09. 13:57:36

@radala: nem jobb az origo sem:

www.origo.hu/itthon/20111209-magyarorszag-vezeto-tema-lett-a-twitteren.html

micsoda szemét cikk, ami azt a látszatot kelti, mintha általában angolok fel lennének háborodva, hogy éppen Magyarországgal együtt vétózott Cameron. Az igazság ezzel szemben az, hogy az angol internetes hozzászólók döntő többsége

1, egyetért Cameronnal, hogy nem fogadta el a paktumot
2, nem törődnek sem a magyar, sem a cseh vagy svéd állásponttal

radala 2011.12.09. 13:58:23

@teevee: OK megnéztem mire hivatkozol. Szóval soha nem állítottam, hogy soha nem hülyéztem le senkit. Ha így lenne akkor nem a baloldalnál de Teréz anyánál is magasabban állnék erkölcsileg.
Nézd meg BP wikis szócikkét. Még a szak szó sem szerepel benne nem, hogy a szakértő. A faszi foglalkozása a wiki szerint diplomata, politikus, egyetemi tanár...
Készségesen elismerem, hogy ez a szerencsétlen szoci nem tehet semmiről, visszavonom nem ö a köcsög, hanem haasz.janos az indexröl.
OK ezt is megtanultam, ahol hj-t látok ott guglizni kell...
"Dán diplomáciai forrásból úgy értesültünk, hogy a dán miniszterelnökasszony is hasonló helyzetbe keveredett, mint Orbán Viktor. A tanács hivatalos közleménye ugyanis azt írta, hogy a dánok igent mondtak az alkura, miközben a dán kormány valójában az időt kérők közé pozicionálta magát. Állítólag a dán sajtó hasonló értetlenséggel lobogtatta az állásfoglalást hajnalban, mint tették ezt magyar kollégák délelőtt. A fontos különbség annyi, hogy Orbánnal ellentétben Helle Thorning-Schmidt kiállt a dán újságírók elé és viszonylag gyorsan tisztázta, hogy a tanácsi állásfoglalás nem pontos és nem végleges. A dán diplomata szerint is kaotikus lett a hajnali ülés vége."

Azt, hogy mi a fontos különbség azt ne tekintsük a hír részének, inkább haasz jános és hasonlók gyurcsányizmusának...

teevee 2011.12.09. 13:58:47

@radala: Ahhhszóóó. Ha a csürhézés csak egy tevékenységet leíró szó, akkor miért is nehezményezted a használatát?

A csürhézés, komcsizás, fasisztázás számomra azt jelenti, hogy valakire ráragasztasz egy megfelelő jelzőt (most pl. Te egy általad ismeretlen emberre, a wikipédiás CV-je alapján) és onnantól már nem kell vele, róla tisztelettel beszélni, mehet a levesbe. Ha már egyszer rohadtkommunista, ugyebár...
Mindegy, ez legyen a Te problémád.

radala 2011.12.09. 14:05:13

@ubul2000: @bigapples: Azt hiszem megint Dzsinó szavai csengenek a fülembe...
www.youtube.com/watch?v=9xQMpTdE0j8

Az a végtelen nagy baj, hogy én már épp petíciót akartam kezdeni Csűrös Csilla ellen, de mi értelme van, ha mind ugyanilyen köcsög...

nyünyüge 2011.12.09. 14:06:03

@radala: én nem tudom, mi tekinthető az index saját ügyének. Az meg az egyéni szoc problémád, hogy a szoci szimpatizáns és a szakértö nem fér össze a fejedben.
Meg az is, hogy egy ilyen - a mindennapi embertől távolesö - szakmában tevékenykedö emberröl ilyen könnyen mondasz itéletet.

radala 2011.12.09. 14:08:51

@teevee: Ne legyél már ilyen érzékeny. Esküszöm nem hiszem el, hogy nem érted mi az a csürhézés. Egy embert nem lehet lecsürhézni, csürhézni egy csoportot szoktatok ti balosok...
Soha nem állítottam magamról, hogy nem nevezek másokat hülyének, még az is hazugság lenne, hogy nem akarok valakit megsérteni. Azt állítottam, hogy elégedetlen embereket, akik bármi módon kiállnak az igazukért nem csürhézek le, mert szerintem bárkik is legyenek, bármi mellett álljanak is ki jó, hogy vannak ilyen emberek...

radala 2011.12.09. 14:12:11

@nyünyüge: Miben szakért ez a fasz?
27-böl hatan vannak azon a véleményen, mint mi (angol, magyar, dán, svéd, cseh, bolgár esetleg ír). Ha ezek nem számítanak, az azt jelenti hogy 22-30 % az smafu, ha ez így van, akkor mit keres az mszp a parlamentben? (hogy a többieket már ne is említsem)

teevee 2011.12.09. 14:13:34

@radala: Mi alapján lettem balos, kivel és mi alapján lettem "ti", és kit csürhéztem _én_ le? Ragasztgatod a jelzőket folyamatosan, észre sem veszed.
Bakker..., nagyon szépen szemléltetted, amit állítottam.

radala 2011.12.09. 14:17:14

@teevee: Pont az előbb mondtam, hogy nem áll tőlem távol, hogy valakit meg akarjak sérteni, ezért mondtam rád, hogy ti balosok.
Nem mellesleg nem jött át, hogy valamit állítottál volna, hacsak azt nem, hogy sajnálsz. Ez a sajnállak ez tipikus balos fordulat:-)
nagy összegben fogadnék, hogy egy bajnaifannal van dolgom, de mindjárt utánajárok:-)

Balt 2011.12.09. 14:20:02

Szokás szerint jó poszt, bár talán erre is mondhatni: nem látja a fától az erdőt:
index.hu/velemeny/2011/12/09/holnapikenyer

Az mondjuk máris megdőlt 13:04-óta, hogy csak a magyar álláspont nem világos. Bruxelles, Hannibal ante portas...

graycivil 2011.12.09. 14:22:41

"Orbán visszavonulót fújt, a hátraarc károsabb lehet a kimaradásnál is"

nol.hu/gazdasag/orban_visszavonulot_fujt_az_europaktum_ugyeben

Most már tényleg azt mondom, hogy fogják be a pofájukat a fanyalgók és baller rinyákolók! Hogy "itt a világvége", meg hogy "ez mindennek a teteje"? A frászt! Nincs itt a világvége, és ez még közel sem mindennek a teteje. El Curo hülyesége határtalan.

Ha az ellenzék nem fogja fel, hogy El Curot nem lehet a normális emberekhez hasonlítani, akkor végleg elveszett. Mert Ő a "szuper-, para- és abnormalitás" egy rendkívüli keveréke. Ezt észben kell tartani, és nincs joguk a nagy El Curot állandóan vissza lerángatni holmi racionalitásokba és ósdi demokráciába!

teevee 2011.12.09. 14:23:35

@radala: Ezt állítottam. Hogy jelzők ragasztgatásával, és sértegetéssel kerülöd az érvelést.
(Az is mennyire jó, hogy előbb ragasztasz, aztán jársz utána.)

Balt 2011.12.09. 14:25:38

@aszekelyek: Ez máris megdőlni látszik:

"A Telegraph legfrissebb értesülései szerint Nagy-Britannián kívül az EU összes tagállama hajlandó csatlakozni az eurozóna megmentését célzó kormányközi megállapodáshoz. A Reuters értesülései szerint az eurozónán kívüli kilenc tagállam, köztük Magyarország, a parlamenti konzultáció után csatlakozhat a szerződéshez."

radala 2011.12.09. 14:27:16

@Balt: Szuper vicces ez az iromány. Kár, hogy azóta kiderült, hogy nincs is semmilyen hír...

radala 2011.12.09. 14:30:21

@teevee: Na ja, utána jártam, de nem sikerült alátámasztanom:-)
Most mi értelme lett volna előbb utánajárnom és kihagyni egy jó kis sértegetést?:-)

jjulie 2011.12.09. 14:35:01

@radala:

a szívlapátnak nincs területi korlátja, a te fideszpicsaszádat is meg fogja gyógyítani

radala 2011.12.09. 14:37:35

inforadio.hu/hir/kultura/hir-471222

No, íme egy kis lehetőség az anyázásra. Csak nem az a helyzet, hogy tarlós azért épp az Új színházat adta a fasisztáknak, mert nem mert semmit elvenni senki valódi mszpszdsz-estöl?
Mert már korábban is furcsállottam én, hogy MI egy rendes embernek látszik...

graycivil 2011.12.09. 14:38:12

@radala: Akkor az még rosszabb forgatókönyv. Ugyanis ez azt jelenti, hogy Magyarországról egyszerűen elfeledkeztek Európában!

Balt 2011.12.09. 14:40:34

@bigapples: "nem jobb az origo sem:"

Csodálkozol? Deutsche Telekom érdekeltség; hogy úgy mondjam, ott szinte elvárás lehet az a félelmetes öncenzúra... :))

(Lásd Tóta W. hattyúdalát, miért is ment a hvg-hez. Mert - saját elmondása szerint - némi aprópénzt megér a különadókkal sújtott multiknak, hogy borsot törjenek a kormány orra alá. Nem googliztam ki szó szerint, de ez volt a lényege. A szarháziját már ezért önmagában homlokon vágnám egy péklapáttal, pedig a keresztényellenes vallásháborúja még szóba sem került...)

graycivil 2011.12.09. 14:42:51

"Orbánék családi barátja lesz a bírói hivatal elnöke"

hvg.hu/itthon/20111209_kuria_biroi_hivatal_jeloltek#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_12_9

Elég ciki lesz a családi barátnak lecsukatni El Curot. :-)

radala 2011.12.09. 14:44:29

@Balt: Tényleg ezt mondta?
Soha nem hittem, hogy valaha mondott bármi őszintét, úgy látszik egyre gyakrabban csalnak meg az előítéleteim...

radala 2011.12.09. 14:46:04

@radala: 305 továbbra is erősödik:-)

bigapples 2011.12.09. 14:47:39

Közben a csehek is a hanyatló nyugatról elmélkednek :)

www.eubusiness.com/news-eu/finance-economy.e11/

"He complained the continent was running short of breath and performance, lacking a longer-term concept, consuming rather than investing, running into debt rather than saving, resting rather than working.

"The eurozone debt crisis is a logical outcome of Europe's development in recent years, and it is only the proverbial tip of the iceberg ... but we all know the Titanic usually crashes into the part that's hidden," Klaus added.

He noted that not only the euro but also the European integration concept and hence the whole EU model were in a crisis.

"The eurozone is the weakest link, so no wonder this is where the biggest visible problem has occurred," he said, calling the euro "a problem."

Balt 2011.12.09. 14:50:19

@radala: fn.hir24.hu/itthon/2011/09/01/tota_w_nem_szeretnek_alekoszkent

Riporter - Hol az a bolond tõkés, aki megvesz vagy felépít egy olyan médiavállalkozást, amely 2014-ig, illetve aztán plusz n-szer négy évig egyetlen hirdetést sem kap majd?

(TWA) - Szerintem van az a bolond külföldi tõkés. Én leginkább a különadóval sújtottak körében kotorásznék; tudok pár szereplõrõl, aki szívesen alátenne a kormányzatnak. Így zajlott ez Lengyelországban is, ahol a hatalommal ellenérdekelt gazdasági csoportok jelentõs segítséget nyújtottak Tuskéknak Kaczynskiék leváltásában. Itthon sem reménytelen a helyzet, hiszen a kormányzás rossz, amitõl egyre nagyobb az igény az ellenzéki sajtóra. Pusztán az a kérdés, sikerül-e életben tartani azokat a bázisokat, melyekbõl abban a pillanatban, amint a piac megbarátkozik a gondolattal, hogy ezek megbukhatnak, vissza lehet térni. Addig meg védelemre kell berendezkedni.

- Épp most adtok fel egy bázist.

- Én átvezényeltem magam egy másikra. Csapásokat adunk és csapásokat kapunk. (...)

- Ez egy új felület?

- Nem. Egy létezõ felület újrapozicionálása. Mire publikus lett a felmondásom, már odaszerződtem.

***

Már látom az pofalenyomatát a péklapáton. :) Rosszabb esetben az élén, a jellegzetes sziluettjét... :)

Balt 2011.12.09. 14:53:21

@bigapples: Európa már nem példakép dec. 9. 13:11

Kemény szavakkal bírálta az Európai Uniót Václav Klaus cseh elnök, írja a horvát Jutarnji List. "Európát komolyan megviseli a pénzügyi válság és már nem példája a jó szervezetnek. Ezt az európai vezetők nem hajlandók elfogadni. Változik a világ, Európa már csak fut a nemrég még fejletlen gazdaságok után. Európa nem hajlandó elfogadni ezt az új realitást, azt hiszi, még mindig példakép, pedig ez már nem igaz" - jelentette ki Brüsszelben. Horvátországban a nap fő sztorija mindemellett nem a válság, hanem a horvát csatlakozás.

graycivil 2011.12.09. 14:53:23

@ubul2000: Arra, hogy "mily szép kék az ég"!

De hogy Tóta W. mire gondolt, azt a leírt idézet mutatja. :-)

radala 2011.12.09. 14:58:09

Orbán: A zónához nem tartozó államok közül 10-ből 9 a saját parlamentjükkel beszélik meg, hogy csatlakoznak-e a 17-ekhez. Nagyvonalúan a 17-ek kinyitották előttük is a csatlakozás lehetőségét.

Nemzeti szuverenitás ügyében a kormány a parlament nélkül nem járhat el. Izgalmas, mély, szakmailag tartalmas vita várható erről.

forrás index.
Azt hiszem balerek mehetnek mea culpázni

radala 2011.12.09. 15:05:13

@Balt: Érdekes. Pont azon gondolkoztam, hogy a baj az az, hogy ha OV valóban szabadságharcot vívna, akkor is minden pontosan ugyanúgy nézne ki, mint ahogy most kinéz. Ez a mai hírözön szuperül mutatná a háború arcát.
persze ha valóban háború van, akkor miért nem ítéli el a rögtönítélő bíróság a lézerblokkolasokat?
Ez a nagy baj, különben szuperül lehetne szórakozni a nagy szabadságharcon, pláne, ha külföldön dolgozol:-)
No mindegy ez, azt hiszem ma sokat fideszesedtem és ennek mindig nagyon tudok örülni:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.09. 15:05:27

@Balt: nem akarsz inkább szívlapátot használni ("pofán vágni" helyett pedig megfontolandó a "szájba b*szni")?
TWA borzalmas liberálfingokat ereget a liberálf*szfejéből. :D

Nem is tudom, kiről jutottak ezek eszembe, de most nem érek rá tovább...

bigapples 2011.12.09. 15:08:06

@Balt: na igen, sikerült az indexnek egy lebutított hírt csinálnia horvát átkapcsolással Klaus mondanivalójából.

Közben meg már a svédek és az írek is nyavalyognak a paktum ellen.

Még szerencse, hogy egy ilyen karizmatikus politikus vezeti Európát:

m.blog.hu/kk/kkbk/image/angela_merkels_favorite_position.jpg

radala 2011.12.09. 15:08:58

Orbán: Magyarországnak nincs oka sietni, rohanni. Az kalandorság lenne, ettől meg kell védeni az országot. Legkésőbb márciusra létrejön a 17-ek megállapodása, a jogi konstrukciót már jövő héten elkezdik kiépíteni.
Orbán nincs abban a helyeztben
dec. 9. 14:59 Magyari Péter

Orbán: Most nem vagyok abban a helyzetben, hogy egy ismeretlen szabályozású együttműködési rendszerhez való csatlakozásban állást foglaljak.
Nem lehet tisztázatlan kalandokba bocsátkozni
dec. 9. 14:59 Magyari Péter

Orbán: Nem világos az sem, hogy most kell átvezetni a szabályokat, vagy csak ha bevezetjük az eurót. Megértem a magyar újságírók jó részének nyugati elkötelezettségét, de nem lehet egy országot tisztázatlan kalandokba belehúzni. Ne várjanak idő előtti választ.
Nem vagyunk a britekkel egy csónakban
dec. 9. 14:56 Magyari Péter

Orbán: Nem szeretem az elitizmust, ha félre akarják tolni az egyszerű embereket. De némi tényismeret nem árt. Magyarország és Nagy-Britannia sosem fog ülni egy csónakban.

Ez ki van zárva. Magyarország viszont kötelezettséget vállalt hogy csatlakozik az eurózónához. A britek sosem fognak.
A mi szuverenitásunk is csorbulhat
dec. 9. 14:54 Magyari Péter

Orbán: A zónához nem tartozó államok közül 10-ből 9 a saját parlamentjükkel beszélik meg, hogy csatlakoznak-e a 17-ekhez. Nagyvonalúan a 17-ek kinyitották előttük is a csatlakozás lehetőségét.

Nemzeti szuverenitás ügyében a kormány a parlament nélkül nem járhat el. Izgalmas, mély, szakmailag tartalmas vita várható erről.

IntelCorei5 2011.12.09. 15:32:14

@radala:
"Nemzeti szuverenitás ügyében a kormány a parlament nélkül nem járhat el. Izgalmas, mély, szakmailag tartalmas vita várható erről."

Mi ez vicc? Ha jól tudom a fidesznek 2/3-a Orbánnak megfellebezhetetlen döntései vannak ! Fél éve még pont ezt akarta. Na ja, akkor Ő volt az EU soros elnöke.

Jó kifogás sohasem rossz.

graycivil 2011.12.09. 15:40:02

Azért el tudom képzelni, miket szóltak be El Curonak, amiből ez a kaotikus állapot kialakult.

Szerintem az "éjszakai karakán kitartást" felváltotta a "délelőtti betörtség". Nem félreértésről, hanem vélemény MEGVÁLTOZTATTATÁSRÓL lehetett szó.

kep.index.hu/1/0/254/2548/25487/2548722_69f4cafb8325eb77e73635d52f25435b_wm.jpg

graycivil 2011.12.09. 15:43:52

"Égnek a britek - Magyarországgal emlegetik együtt őket"

www.stop.hu/kulfold/egnek-a-britek-magyarorszaggal-emlegetik-egyutt-oket/972784/

"David Miliband, a Munkáspárt vezette előző brit kormány volt külügyminisztere azt írta, hogy "Nagy-Britannia egy evezős csónakba ugrott bele Magyarországgal együtt, 25 ország szupertankere mellett ... ez gyengeség, nem pedig erő""

bigapples 2011.12.09. 15:48:47

@graycivil: Nagyon nem lefutott még a meccs, elég csak megnézni a csehek tartózkodását az egyezménnyel kapcsolatban vagy a svéd miniszterelnök szavait. Gondolom most megindul az egyezkedés a végső szövegről és az érintett nem eurótag országok próbálják majd felpuhítani a rájuk is vonatkozó kitételeket.

concret 2011.12.09. 16:06:23

@bigapples:

OV rendszeresen azért kritizálta az Uniót, mert lassú, nehézkes, nem hatékony. Hát most elindult a hatékonyság felé. Most ez a baj?
És ha felpuhul, az nekünk jó lesz? Ha nem lesz elég hatékony?

Talán el kellene dönteni, mit is szeretnénk. Ideje lenne abbahagyni ezt a bent-is-vagyunk-kint-is-vagyunk majomkodást.

Az is egy program: kilépni. Oda kell állni az ország elé, ügydöntő népszavazásra bocsátani. Ez tényleg bátor lépés lenne, nem szóvitézkedni, közben meg nyújtogatni a kezünket alamizsnáért.

ssi 2011.12.09. 16:08:36

nem könnyű a helyzet. megállapodást sürgeti az idő, a tettek majd csak azután

Tegnap esig: IGEN (Martonyi János és Orbán Viktor nyilatkozatai alapján)

5.30: NEM (Nicolas Sarkozy és Herman Van Rompuy bejelentései Orbán Viktorra hivatkozva)

9.30: TALÁN (Orbán Viktor rögtönzött sajtótájékoztatója)

13.00: IGEN (Győri Enikő nyilatkozata a BBC-nek)

13.30 FINGUNK SINCS (Magyar Külügyminisztérium)

14.15 TALÁN (A BBC a magyar kormányra hivatkozva)

14.45 TALÁN IGEN (EU-közlemény, Van Rompuy sajtótájékoztatója)

ecoline.hu/makro/2011/12/9/Igy_valtozott_a_magyar_allaspont_EUugyben_ZFBZYK#utm_source=hvg.hu&utm_medium=listing&utm_campaign=crossmarketing

december 9. 14:26 .. utólagos támadások miatt kell a parlamenti megerősítés, ha az aláírás már eldöntött tény? a tartalom mennyire egyértelmű?

euróövezeti államok és kilenc további EU-s tagállam új kormányközi szerződést készít elő a gazdasági integráció mélyítésére - jelentette a Reuters brit hírügynökség az MTI szerint. A szövegtervezet szerint a bolgár, cseh, dán, lett, litván, lengyel, magyar, román és svéd kormányfők jelezték: készen állnak csatlakozni a folyamathoz azt követően, hogy - ahol ez szükséges - a kérdésben konzultáltak törvényhozásukkal. Eszerint Nagy-Britannia lehet az egyetlen EU-tagállam, amely nem vesz részt az új szerződésben... dokumentumot márciusban alá is írhatják

mandiner.hu/cikk/20111209_eu_csucs_uj_szerzodes_keszul

ubul2000 2011.12.09. 16:15:43

@graycivil: Worluk gondolt volna valamire? alig hinném, ahhoz ész is kellene

ubul2000 2011.12.09. 16:22:16

@graycivil:
szelektíven olvasol, pedig ezt is az index írta

"Dán diplomáciai forrásból úgy értesültünk, hogy a dán miniszterelnökasszony is hasonló helyzetbe keveredett, mint Orbán Viktor. A tanács hivatalos közleménye ugyanis azt írta, hogy a dánok igent mondtak az alkura, miközben a dán kormány valójában az időt kérők közé pozicionálta magát"

ubul2000 2011.12.09. 16:26:01

@concret: OV azt mondta, mindvégig a 27 igen mellett törekedett, de miután ez anglia ellenállásán meghíúsult, értelmetlen azonnal dönteni

radala 2011.12.09. 16:27:42

@intelCorei5: Attól mert mondjuk tudod, hogy a menyasszony igent mond még végig kell állni a ceremóniát.

Csak, hogy mennyire vagyunk egyedül és mennyire csapong a véleményünk:
Finnország, amely eredetileg elszánt támogatója volt a megállapodáshoz, most távolmaradással fenyegetőzik. Finnország ellenezte azt a német-francia tervet, amely szerint az állandó pénzügyi mentőcsomag pénzeinek felhasználásáról elég lesz a többségi döntés. "Elkötelezettek vagyunk az egyhangú döntéshozatal mellett. Vagy tartjuk magunkat az eredeti megállapodáshoz, vagy Finnország nem vesz részt az állandó mechanizmusban" - nyilatkozta Jutta Urpilainen finn pénzügyminiszter. A péntek hajnalig tartó tárgyalásokon a felek egyszer már megállapodtak a többségi döntéshozatalban. (Daily Telegraph)

radala 2011.12.09. 16:31:25

@manyike: Ja és a finnek is köcsögök...
Ugyan már ez egy bonyolult kérdés, szerintem inkább azokat a kormányfőket kéne megkérdezni, akik feltétel nélküli igent mondtak. Tartok tőle, hogy köztük vannak azok, akik föl sem fogják miről van szó...
Nagyon úgy tűnik, hogy aki teheti az gondolkozik...
elképzelem mi lenne, ha az angol svéd, finn cseh hezitálást nem követné a magyar. Másról sem lenne szó, mint, hogy OV egy bunkó...
Ugyan már.

graycivil 2011.12.09. 16:37:28

"Nem díjazzák magukat

A kormányfő nem ad jutalmat minisztereinek - Schmittéknél lesz prémium."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=499342

Különjutalmat osztani, amikor a gazdagboldogító egykulcsossal már amúgy is többhavi "jutalmat" szavaztak már meg 2011-re maguknak?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 16:38:20

@manyike: Természetesen Magyarország nélkül is meg fog születni ez az új egyezség.

Nézzük mi történhet:
- Magyarország elfogadja a feltételeket
- Magyarország nem fogadja el a feltételeket, marad egy különutas tag, de a költségvetési szigorú szabályokat ettől függetlenül teljesíti
- Magyarország nem fogadja el a feltételeket és nem is teljesíti

Szerintem vagy az első verzió vagy a harmadik fog bekövetkezni. Az első verzió ellen szól, hogy ha megvalósul Orbán annak ellenére hogy 20 év munkája után 2/3-al nyert, alá lesz sok ügyben, a legfontosabb ügyekben rendelve egy külső szervnek. Ezt nem akarja, mert belsőleg nincs ellensúlya, a Fidesz ma azt tehet amit akar. Ha ez megvalósul, ez megváltozik.

A harmadik verzió esetén továbbra is élet-halál ura marad a Fidesz. DE!: Európában lesz 25 ország aki deklarálja hogy a költségvetését tűzön-vízen keresztülviszi és stabilizálja az államadósságát. És lesz Magyarország akinek bizonyítványa lesz, hogy teliszarja ezt.
Kérdés, hogy ennek nyílt kihirdetése után ki és milyen feltételekkel fogja finanszírozni Magyarország 82%-os államadósságát.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 16:40:47

@graycivil: Pali bácsi elégedett a dolgozókkal. Pár diplomáciai baki, lejáratott tekintély a mérleg. Jár a jutalom.

graycivil 2011.12.09. 16:47:00

"Az unortodox gazdaságpolitikának szüksége van a "trükkök százaira", amit ezek a pontok erősen korlátoznának, ez pedig nem megengedhető, még ha ez azzal is jár, hogy keresztbe teszünk az EU gyors megmentésének."

vastagbor.blog.hu/2011/12/09/megmutattuk_brusszelnek?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_12_09&utm_campaign=index

"Orbán Viktor az Európai Uniós csúcson megmutatta mi a magyar virtus. A most már bizonyosan bizonytalan magyar gazdaságrányitás a hírek szerint előbb nemet mondott az eurós mentőcsomagra, majd parlamenti szavazáshoz kötötte azt. Mintha a kétharmad nem szavazna meg mindent.."

magyarinfo.blog.hu/2011/12/09/orban_menni_tokon_rugasert_europaba?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_12_09&utm_campaign=index

bariga 2011.12.09. 16:49:20

@bigapples: Van egy nagy különbség, csak észre kell venni!! Ez most nem kötelező, önként léptünk be és ki lehet lépni. De talán ennyire mégsem őrült meg kedvenc miniszterelnököd. Szerintem az EU-ban örömtüzek égnének, ha megszabadulnának tőlünk. Csak közben meg azt hallom, hogy pl. a nagyszabású
"múzeumnegyed" majd"EU forrásból épül. Ennyi hülye egyrakáson tényleg ritkaság!!

bariga 2011.12.09. 16:51:34

@ciceró: Jut eszembe, kérhetne valaki egy beszámolót az elvégzett munkáról és főleg az eredményekről. Elég sokba kerül egy Köztársaság nélküli Köztársasági Elnök , gondolom.

bariga 2011.12.09. 16:53:31

Tegye fel a kezét, aki tudja egyáltalán, hogy mit kellene aláírni. Fogadok többnyire gőzötök sincs, csak harcoltok valami fantommal.

ubul2000 2011.12.09. 16:54:57

@bariga: illetve önként nem léptünk be, csak beléptettek minket a küszöb leszállításával

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 16:57:35

@ubul2000: Mindenki alá fogja írni az angolokon kívül. Nincs más megoldás. Lehet hogy ez sem az.
Orbán is alá fogja írni, nincs értelme kint maradni. Forrás nélkül fognak azok maradni akik nem írják alá. Az azt fogja jelenteni hogy papírom van arról hogy leszarom a felelős költségvetést.

Az egész válság egy a görögök csalása miatt kirobbant bizalmi válság. A bizalmat helyre kell állítani. Ez a lebegés a bukáshoz vezet.

Lényegtelen hogy éjjel több órás vita után a bekómált miniszterelnökünk mit motyorászott angolul.
Az utólag felmerült keménykedések hazai politikai piacnak szólnak, de majd mindenki bekussol és szépen elfogadják a Parlamentek a megállapodás.

Vagy ez lesz vagy nem lesz más. Ezt előbb utóbb mindenki fel fogja fogni. Itt nem lesz másik megállapodás , akinek ez nem kell az le lesz ejtve magasról. Az majd gazdálkodik 10%-os felárral. Vagy még magasabb hozamokkal.

Ami ma történt az az hogy néhány politikus túljátszotta a szerepét. Márciusig lesz idő mindenkit szembesíteni a jövővel.
A lényeg, hogy elindult végre a folyamat. Az EU élni fog és fejlődni, ez dőlt el tegnap. Ha valaki egy szegény csóró akar maradni, hát azt is megteheti.

bariga 2011.12.09. 17:01:13

@ubul2000: Szerinted akkor most lépjünk ki? Mert "itt az idő"

radala 2011.12.09. 17:01:55

index.hu/gazdasag/2011/12/09/orban_most_nemet_mondott/

Még egyszer ideteszem, hátha a sok ökör egyszer végigolvassa és rájön, hogy a világon nem történt semmi. Egyébkét meg tán olvassátok el ezt is
index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/09/kemeny_szigort_kovetelne_meg_brusszel/

0,5 % STRUKTURÁLIS hiány.
Nekem jó, ha ti ezt akarjátok, de gondolom nem marad otthon orvos, aki gyógyítson titeket:-)
Hányan tudjátok, hogy mi a szarról beszéltek ezek az ökrök azok közül, akik itt fanyalognak? mert baszottul jól hangzik, hogy mindenki spóroljon senki nem adósodik el, de ennek van az a kis mellékhatása, hogy szerintem ez azt is jelenti, hogy senki nem közelít mától a gazdagokhoz semmiben...
Nem értek én ehhez, de hogy ti rinyálók még nálam is sokkal ostobábbak vagytok az valóban megdöbbentő...

radala 2011.12.09. 17:06:03

@ciceró:
Azt sem lehet tudni, hogy mit kell kinek aláírni? Hogy kire vonatkozik (eu zónára vagy 27-ekre)? honnan tudod, hogy mindenki aláír valamit, amiről senki a világon nem tudja, hogy mi? Elvileg rohadt szép dolog nem eladósodni, de azt hiszem az is nyilvánvaló, hogy hitel nélkül még a világon még senki nem indított vállalkozást. Az eladósodással önmagában nem lenne baj, szerintem ökörség ez a 0,5 % max. A kérdés az, hogy mire költöd...

ubul2000 2011.12.09. 17:08:31

@ciceró: @bariga: szerintem senki nem fog kilépni, a szigorúság fel fog puhulni, mindenki igyekszik a legtöbbet magának kihozni, és ez így helyes, mert - tetszik, nem tetszik - nemzetállamok a résztvevők

bigapples 2011.12.09. 17:08:55

@radala: "The Czech government has signaled it wants to support the fiscal pact. The government of Mr. Necas is all about austerity, with government officials calling themselves ‘expenditure busters.’

However, the Czech Republic is also reluctant to give up sovereign rights such as introducing or changing taxes."

(The Wall Street Journal)

Erről szól a magyar meg a cseh vonakodás. Mert a német francia szándék az egységes adórendszerről közismert és tartanak, hogy ez lesz a vége a dolognak. Az angolok meg a bankrendszerüket féltik a közös EU-s szabályoktól

bariga 2011.12.09. 17:24:14

@ubul2000: Te nem a Szijjártó Peti, vagy a Giró Szász vagy véletlenül? Persze, hogy akinek esze van nem fog kilépni
de akinek nincs, és az elég kevés, az összevisszabeszél, mint a mi kedves miniszterelnökünk. Én azt kérdeztem, hogy szerinted ki kell-e lépni. Mert ha nem, akkor együtt kell működni.az erősek már
rohadtul unják a puhákat és ejteni fogják őket hamarosan, mert nem tudják már eltartani őket. De sebaj, Etelköz visszavár! Szegény Isván király forog a sírjában

ubul2000 2011.12.09. 17:30:20

@bariga: bocsi, Matocsy vagyok, nem ismertél fel?

bigapples 2011.12.09. 17:45:53

@bariga: Nagyon erős a francia-német kettős, de mindent ők sem tudnak átnyomni. Az ellenkező országok néha nagy engedményeket kapnak, lásd a csehek a Liszaboni Szerződés kapcsán elérték, hogy rájuk ne vonatkozzon az alapjogi charta. Ezzel az EU gyakorlatilag szentesíti azokat a Benes dekrétumokat, amelyek a kollektív bűnösség elve alapján büntették Csehszlovákia német és magyar kisebbségét. Nesze neked alapjogi charta és alapvető emberi jogok védelme.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 17:51:16

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/09/atirja_a_kormany_a_koltsegvetest/?rnd=884

Orbán azt mondta: „a gazdasági minisztert már szombatra elhívtam egy találkozóra”. (Vannak ilyen veszélyek, ha az ember nem biztosíthatja, hogy mindig ő és csak is ő referáljon utolsóként a főnöknél. Ezúttal valaki másnak sikerült utolsónak bemenni.)

Érdekes. Érdekes lesz figyelni, hogy vált hinteni valót MGY, SZP meg GSZA.

nyünyüge 2011.12.09. 18:11:17

@radala:
"No mindegy ez, azt hiszem ma sokat fideszesedtem és ennek mindig nagyon tudok örülni:-) "

gratulálok.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 18:32:37

@radala: Attól hogy az újságcikkekben csak részleteket közölnek, nem jelenti azt hogy senki sem tudja miről tárgyaltak.Ők 27-en tudják. Ők voltak ott. Pontosan tudja mindegyik miről volt szó. Az más kérdés, hogy nekem, neked meg a többinek nem mondanak el mindent.
Általában véve úgy gondolom a lakosság csak egy részét látja főleg a jövőre vonatkozó információknak.

Nem véletlenül ráhibázás szerintem hogy Varga Mihály nyáron arról beszélt hogy 2012 elejére Magyarországnak finanszírzási gondjai lehetnek és el kell adni a MOL részvényt végső esetben.
Ma Orbán szintén azt mondta hogy 2012 év elejére gondok lehetnek. Ha visszagondolunk Orbán azt is mondta hogy újabb spekuláns támadás jöhet, ő már akkor tudhatta mi lesz a csúcson.
Ezeket szerintem előkészítik, illetve vannak trendek, folyamatok, amiket a minisztérium nem feltétlenül közöl.

A kormányzati kommunikációt egyébként egy-egy kiszólástól eltekintve figyelmen kívül lehet hagyni. A lényeg,mi kerül jogszabályba.
A nyilatkozatok szavatossága nem túl sok.
Ha tegnap Orbán azt mondta hogy nem, holnapután már simán mondhat igent.

Kényszerpálya van, a kormány kitörési kisérletei kudarcra ítéltek. Vagy megyünk a csordával és talán akolba érünk, vagy maradunk egyedül a pusztában és széttépnek a farkasok.
Magyarország tőzsdei lemészárlásával sokat lehet keresni.
Európa háborút nem Hende Csaba féle idióták játékkatonái hanem a gazdaság szereplői vívják.
Nálunk a csapatokat egy kancsal félkegyelmű irányítja.

Térdelni fogunk végül, kártérítést fizetünk a bankoknak és végül a megemelt adók miatt még a végtörlesztett is rosszabbul jár mintha el sem kezdtük volna az egészet.
Ez van, nem mi diktálunk.

aszekelyek 2011.12.09. 19:41:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ön téved. egyáltaláán nem fogom szidni őket. fájlalni fogom, hogy bár megbűnhődte már-e nép a múltat, s jövendőt, állandóan rugdossák és tépázzák. A kollaboránsokkal az előző kormányokkal pedig soha a büdös életben nem fogok szimpatizálni. Tudja-e, miért? Mert ők , vélelmezem, , okkal, annál jobbat, mint a bajnai szervilitása soha ennek a népnek nem fognak ki"harcolni". Lehet beérni majd azzal, ami hullik az urak asztaláról, megint. mert a kollaboránsok és az urak ezt a sorsot szánták a magyaroknak. Szép volt , ahogy Orbán kifejezte a megértését azon újságírók felé, akik az ő asztaluk morzsáit eszegetik és ezért hajlandóak összehordani hetet, havat és gyalázni a kormányt. Mert jellemben ugye nem nagyok. Mernek jellemben is kicsik lenni. El tudja-e ön képzelni, hogy egy sportolónak aszongya az edzője, hogy ne küzdj, lezsíroztam, csinálj úgy, mintha nagyon nyomulnál és akkor majd ennyi üti a markunkat. A siker kizárólag csak a hit és a pszichikai felkészültség kérdése. Amennyiben nem cinkelik a lapokat. Nem bundáznak és doppingolnak. A fair play-t nem úgy játsszák, ahogyan velünk bánnak. Azt lehet, hogy a pénzükkel megnyomorítanak a semmi mást csak mindenki feletti uralmat akarók. Attól nekem ez még nem fog tetszeni. Azt már nem. nem fogom eltéveszteni az elkövetőt és az áldozatot. Összemosni sem.

aszekelyek 2011.12.09. 19:58:02

@radala: no de nálunk hagyomány, hogy előre tudják a múltat..., főképpen baloldalon...

aszekelyek 2011.12.09. 19:59:53

@graycivil: Ön téved. Azért, mert nekem más a véleményem, soha nem kell majd szégyenkeznem. Azért senkinek. Hadd emlékeztessem ez demokráciában alap.

aszekelyek 2011.12.09. 20:03:43

@bigapples: Jól fordítom én ezt? "expenditure busters"? :DDD Szted?

aszekelyek 2011.12.09. 20:13:23

Éppen most hazudja a ferink, hogy a magyar minsizterelnök fityiszt mutat nekik..., holott nincs semmiféle parlamenti döntés és Orbánn csak alku pozícióban van. ezt rühellem én ebben a bukott alakban de nagyon. Ő már tudja ez a zigazságbeszélő, ... az atv a legjobban értesült, akárki megláthassa.. Táncolj inkább feri.. De úgya adja ám elő, mintha ő egy telejesen jó konjuktúrában, nem katasztrofálisan kormányzott volna és pénzügyileg nem tette volna taccsra Magyarországot.... No de ez nem baj, tolják azért az atv-n... Na és megint a behízelgő lés baromira hozzáűértő tónusban, hogy a kis buták megegyék...

aszekelyek 2011.12.09. 20:18:50

Az mennyire volt ortodox, ferikém, hogy állandóan hazudtatok az Úniónak és ezért nem is hisznek nekünk? Lári-Fári? Most meg ezt az ortodoxot kérődzi...

2011.12.09. 20:21:22

@aszekelyek: "El tudja-e ön képzelni, hogy egy sportolónak aszongya az edzője, hogy ne küzdj, lezsíroztam, csinálj úgy, mintha nagyon nyomulnál és akkor majd ennyi üti a markunkat."

El. Vállalkozásom volt odahaza 2000-ben vettem fel Széchenyi hitelt, tudom miről beszélsz(mert eddig tegeződtünk, vagy ez a másik Székely?), és kellett hozzá némi hátszél.

nyünyüge 2011.12.09. 20:22:29

@aszekelyek:

Tényleg megnyugtató, hogy nagy számban vannak olyan okosak, akik nem veszik be Gyurcsány dumáját.

Kár, hogy ők meg Orbánét veszik be - csont nélkül.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 20:24:37

Bocs, az előző a STATEMENT BY THE EURO AREA HEADS OF STATE OR GOVERNMENT, Brussels, 9 December 2011
Nincs itt semmi vitapozició megtartás, vagy részei vagyunk az alkunak, vagy nem. Ha nem, gyakorlatilag az EU részének is megszűnünk lenni, csak idő kérdése.
OV-nak el kell adnia, mert más megoldás nincs, de valahogy 'el kell kommunikáltatnia' a dolgot.

2011.12.09. 20:26:59

@radala: Felsorolnál jobboldali közgazdászokat, szakértőket, akik egyetértenek az OV-Mató vonallal???

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 20:30:32

@ulrike: Már nincs idő érdemben újratervezni a költségvetést. Lehetetlen, eddig kellett volna, már túl kevés idő maradt. Majd januárban zárolnak és szétmódosítják az egészet. Kemény év lesz jövőre.
Szinte biztos hogy recesszió jön. Félretervezte a 2012-est akárcsak a 2011-est a kancsal alternatív közgazdász.

2011.12.09. 20:31:41

@ubul2000: Nem tudom. Nézem az angliai híreket, csak Magyarországot említik.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 20:33:00

A csapás OV-ra az, hogy elveszti a Matolcsy féle ámokfutási lehetőségeket, s nem marad más csak a duma (nem mintha mára maradt volna egyéb). Nincs több unortodoxia (ez egy másik szó az ámokfutásra). Nehéz lesz úgy szabadságharcolni, hogy nincs is szabadságharc, csak a duma róla, meg a szigorú IMF és még szigorúbb EU.

Matolcsy háttérbe, Szíjjártró előtérbe.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 20:36:23

@ulrike : Ha nem leszünk benne az alkuban, vége, leírnak minket.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 20:37:42

@ciceró: Nem idő kérdése, muszáj. Sztem voltak számvetések (kelletek, legyenek) a legrosszabb esetre, most azt kell gyakorlatilag leporolni, mert egy kicsit még annál is rosszabb jöhet.

Nem lehet az IMF tárgyalásoknak komolyan nekimenni egy nyilvánvalóan rossz költségvetéssel. Az IMF-el nem tudunk megegyezni, ha arra az EU nem bólint rá, előzetesen, s az EU álláspont a magyar ktgvről ismert. Ha Orbán pénzt akar, paríroznia kell.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 20:39:15

@ciceró: Annyi kiegészítéssel, hogy mi írjuk le magunkat.

aszekelyek 2011.12.09. 20:41:18

Jut eszembe, mikor merkellel tárgyalt, össze vissza dumált és kiadtak egy közleményt merkel irodája, hogy egyáltalán nem volt arról szó, amit ez összehordott...

ulrike (törölt) 2011.12.09. 20:48:14

EU Leaders Forge Fiscal Pact
online.wsj.com/article/SB10001424052970203413304577087562993283958.html
Hungary Drags Its Feet on Signing EU Pact
blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/12/09/hungary-drags-its-feet-on-signing-eu-pact/?mod=WSJBlog&mod=emergingeurope
Hirtelen ennyi 'irodalmat' tudtam összekapálni, lehet olvasni. Neked is szabad aszekelyek, olvasásban jobb vagy, mint írásban. Sokkal.

aszekelyek 2011.12.09. 20:50:37

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hátszél mindig kellett...:) emlékszem arra a a német exportra gyártó, piacképes kkközépvállalat tulajra, aki helyett bajnai egy kutyakozmetikának adta a z úniós fejlesztési pénzt, és még azt se mondta meg neki, miért. először megengedte neki, hogy várjon az irodáján kívül, majd elvitette a rendőrséggel... Annak az alapja sem volt előttem világos. Hátszele a kutyakozmetikásnak volt nyilván. No de az export az nem köllött Magyarországnak, bajnai szerint. Képzeld el, befúj egyszer a szél a pályázatírók biznicébe is, Amikor NFÜ vezér volt éppen bajnai. Saját tapasztalat, hogyan is folytak ott a dolgok és kik kerestek azon tutit..., nagyot. Most másról van szó, kutya kötelessége orbánnak, ahogy az lett volna a többieknek is, bajnai , gyurcsány,... a legjobb eredményt ebből is kihozni Magyarország számára. Semmi bianco aláírás. Szépen letárgyalni, megegyezni de nem úgy, ahogyan trianonnál azt a diktátumot aláíratták a magyarokkal... Mintha franciák és németek is lettek volna akkor ott...

aszekelyek 2011.12.09. 20:52:08

@ulrike: milyen figyelmes, köszönöm... :D

aszekelyek 2011.12.09. 20:58:03

@ulrike: egy ultimátumot , egy verdiktet nem nehéz eladni:) HA ez nem lenne ilyen egyértelmű és lenne választásunk, ténylegesen, ahogy nincs, mert ugye mindenünket odaígérte simor és veres, ha nem tudunk időre fizetni és lehet, hogy nem tudunk... csak két rossz között választhatunk. Ráadásul kicsit se kevésbé rossz egyik, vagy másik. Kb a melyik ujjamat vágják le választása...

ulrike (törölt) 2011.12.09. 21:16:10

@aszekelyek: Nem a mi ujjunkat vágják le, hanem a Matolcsy félékét, aki a mi újjunkra (is) rálépett. Nem vesztünk mi ezzel sokat, csak a Matolcsy féle ámokfutások megismétlésének lehetőségét. Sajnos azt, kell mondjam, jobban bízom a németek, franciák, stb szakértelmében, mint a honi vizionárusokban, s látványpékjeikben.

aszekelyek 2011.12.09. 21:20:54

@ulrike: No Wall street Journallal megvagyok. Korrekt. Azért a szóhasználat is egészen más. "initial perception, seemed... , later appearearencedJó, komolyanbb újságíróktól is olvasni ha ánlisul is.) egyszer tudnának csak hasonlót is produkálni itthon...Tárgyszerűt. Mesterkedőházy ugyanazt mondta, látom nem meglepetten, amit itt hallottam az atv-n, ferinktől de szóról szóra..., szinte.ellenzéki külügymini és a másik twitteren véleményező is korrekten idézve. Itt tarunk most. Arra gondolok, aki weaknessnek minősítette a z angolok magatartását. Kiesett, hogy mi volt. Javier Solana véleménye is az lehet, amit csak akar..

aszekelyek 2011.12.09. 21:22:35

@ubul2000: Olvasol angolul? Jót linkelt be ulrike.

Átverés! 2011.12.09. 21:25:39

Életveszélyes nekünk mindenféle európai komoly megállapodásból kimaradni.
Én már többször írtam arról, hogy ez a jelenleg felhalmozott adósságot sok állam - európai is - soha nem lesz képes vissza fizetni.Előbb utóbb sor fog kerülni, átütemezésről, vagy némi elengedésről való tárgyalásokra.

A nagy bankházak is tisztába v annak azzal, hogy a könnyen hozzájutott - virtuálisan keletkezett - nagy kihelyezések sorsa mi lesz.

Persze ez még nem most fog bekövetkezni, és addig sok bőrt lehúznak a szerencsétlenekről. Céljuk nem lehet, hogy el lehetetlenítsék egész térségek gazdálkodását, mert akkor oda lesz az arany tojást tojó tyúk.

Nekünk tehát ott kell lenni azok között akik majd ezt a harcot meg vívják.

Nem hisze, hogy a Jobbik elmélete alapján karonfogva a Fidesszel ellethetne valamit érni az adósság átütemezésében.

aszekelyek 2011.12.09. 21:28:54

@ulrike: Két éve , amikor lánykám kint tanult , in UK, már erős hangok voltak, bbc-n és másutt is, hogy ki akarnak szállni az EU-ból...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 21:30:08

@ulrike: Fűnyíró elv lesz,másra nincs már idő tecnikailag. Valódi kiadácscsökkentést már nem lehet előkészíteni 1 hét alatt. Képtelenség. Másfél év alatt sem ment.
Szerintem egyébként nincs B forgatókönyv. Semmi nem utal rá hogy lenne ilyesmi.
Ezt az A tervet is jelentős késsel tudták összetákolni. Nem kapott nagy publicitást, de a magyar költségvetést készítő szakmai stábot Matolcsy kirúgta javarészt még tavaly.
Nincs meg a szakmai kapacitás ma már hogy hetek alatt újratervezzek érdemben egy költségvetést. Ha 24 órát dolgoznak egy nap akkor sem lesz meg.
A szokásos tili-toli fog menni. Innen 10%, onnan 15% mínusz aztán meglátjuk. Ez azonban nem érdemi újratervezés.
Én elhiszem hogy Orbán ezt akarja, de nem tudják megcsinálni az emberei.
Egy új költségvetés tervezése, teljesen az alapokról, több hónap. Nem megy gyorsabban.

Volt arról is szó hogy feladatalapú tervezés kell. Kiderült hogy azt sem tudja az állam mennyi feladatot lát el. Egy év számolják a feladatokat, eddig 6000 felett járnak, de most fogalmi viták robbantak ki, felmerült a gyanú hogy eddig a hatásköröket is beleszámolták a feladatba.

Szóval bekapcsolják a jó öreg fűnyírót, aztán jönnek az adóemelések. Ennyit tud a magyar kormány. Az elődei is ennyit tudtak.

bariga 2011.12.09. 21:30:49

@ulrike: Aggodalomra semmi ok, ugyanolyan elánnal, szemrebbenés nélkül fogják mindennek az ellenkezőjét mondani, mint, amit hónapok óta mondanak. Érdekes lesz viszont olvasni az itteni kommenteket, mert ugye akkor nekik is váltani kell. Ez megtörtént már a kampányszövegek és a kormyányszövegek ütközésekor is. Szórakoztató lesz megint olvasgatni a bejegyzéseket.

2011.12.09. 21:34:14

@nyünyüge: "Kár, hogy ők meg Orbánét veszik be - csont nélkül."

Nincs benne csont. Csak úgy érzik. Hát persze, hogy a-nélkül.

aszekelyek 2011.12.09. 21:35:12

@ulrike: A szakértelmük nem látszik a hatalmas hiányaikon. Nem látszik a recesszión. Abban bízni.... Második körösök ujjainak száma nemigen érdekelte őket. Amit nekik a konyhára hoznak, az sokkal inkább. Bekebelezték a piacunkat , iparunkat , olcsó munkaerőnket és mégis mekkora xarban van mindenki!. Valami nem oké a szakértelmükkel mert ha az oké lenne , el sem jutottak volna ebbe a helyzetbe. Sokkal előbb és sokkal határozottabban léptek volna fel.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 21:38:41

@aszekelyek: Az angoloknál is nagy vita van. Nem akartam már több sajtót, de kukkants bele a britekbe. Egyik brit vélemény szerint Britannia önállőan fog hajózni a tiszta kék ék alatt a tengereken, mások szerint elszigetelődik. Ne feledd a legnagyobb brit felvevő piac az EU- USA-nak, Kínának nem biztos (biztos nem) lesz szüksége brit közvetítésre vagy ellensúlyra, ha EU-val akar üzletelni. Az angolok hozzászoktak, hogy valamelyik kontinentális hatalommal összefogva ellensúlyozták a másikat, s csendben tartották Európát, hogy szabad maradjon a keze Ázsiában, Afrikában, Amerikában, stb operálni. Most pedig ezek a szarházi kontinentálisok megegyeznek, s a britek nélkül is megvan az egyensúly.
Már nem tudom ki mondta, a britek elvesztettek egy gyarmatbirodalmat, s még nem találták ki, mivel foglakozzanak helyette. Tényleg nem.

2011.12.09. 21:40:12

@aszekelyek: Szeretnélek felvilágosítani: 2000-ben nem Bajnai volt. Valami Orbánra emlékszem.

aszekelyek 2011.12.09. 21:41:37

Jóccakát, holnap nem leszek.) Kirándulunk... ha má eccő világvége van... :)

aszekelyek 2011.12.09. 21:48:22

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem írtam, hogy az 200-ben történt:9 akkor történt, amikor feri kormányzott és bajnai NFÜ vezér volt:) -az elmúttnyócév során. @ulrike: Ez így néz ki. Mindenről ők tehetnek. Ki küldte a kontinensre az első bankalapítókat? Ők:) azt se találták ki rendesen..., slendriánok, na. :) Épp most adják a Tudorokat egy közszolg. csatornán. megmérgelte őket a kontitnens, oszt megalapították az anglikán egyházat... Sztem ilyesmire kellene tőlük számítani:) Jó éjt!

ulrike (törölt) 2011.12.09. 21:50:07

@ulrike: 1. A euro zona törzsországainak (nem a PIIGS) nem olyan hatalmasa deficitjük, és hamar meg tudják oldani a problémáikat, ha a politikai szándék megvan. Ne feledd, az euro probléma nem gazdasági probléma, hanem politikai. Ha megvan a politikai egyezség, a többi már menni fog.
2. Nincs magyar gazdasági önállóság, nem is lesz, valaki mindig is dominálni fogja gazdasági terünket. Tedd a szívedre a kezed. és őszintén mond meg, nem jobb, ha a németektől függünk - anyagilag is -, mint az oroszoktól. Nekünk 1990-ben az adatott meg, hogy eldönthettük, orosz bufferzónából nyugat-európai bufferzónává leszünk. Nem minden országnak adatott és adatott meg egy ilyen választás (Grúzia, Ukrajna, stb). Örüljünk, hogy válthattunk, és volt kihez váltani.

Amire ma büszkék vagyunk annak egy nem kevés részét annak köszönhetjük, hogy a Habsburgok uraltak minket, nem Romanovok vagy ottomán szultánok

2011.12.09. 21:50:17

@aszekelyek: "Nem írtam, hogy az 200-ben történt:9 akkor történt, amikor feri kormányzott és bajnai NFÜ vezér volt:) -az elmúttnyócév során"

Én írtam, te h.... ! Magyarból felmentésed volt?

ulrike (törölt) 2011.12.09. 21:51:17

@aszekelyek: 1. A euro zona törzsországainak (nem a PIIGS) nem olyan hatalmasa deficitjük, és hamar meg tudják oldani a problémáikat, ha a politikai szándék megvan. Ne feledd, az euro probléma nem gazdasági probléma, hanem politikai. Ha megvan a politikai egyezség, a többi már menni fog.
2. Nincs magyar gazdasági önállóság, nem is lesz, valaki mindig is dominálni fogja gazdasági terünket. Tedd a szívedre a kezed. és őszintén mond meg, nem jobb, ha a németektől függünk - anyagilag is -, mint az oroszoktól. Nekünk 1990-ben az adatott meg, hogy eldönthettük, orosz bufferzónából nyugat-európai bufferzónává leszünk. Nem minden országnak adatott és adatott meg egy ilyen választás (Grúzia, Ukrajna, stb). Örüljünk, hogy válthattunk, és volt kihez váltani.

Amire ma büszkék vagyunk annak egy nem kevés részét annak köszönhetjük, hogy a Habsburgok uraltak minket, nem Romanovok vagy ottomán szultánok

Bocs, nem magamnak írtam.

2011.12.09. 21:53:11

@aszekelyek: "Ez így néz ki. Mindenről ők tehetnek. Ki küldte a kontinensre az első bankalapítókat? Ők:) azt se találták ki rendesen..., slendriánok, na. :) Épp most adják a Tudorokat egy közszolg. csatornán. megmérgelte őket a kontitnens, oszt megalapították az anglikán egyházat... Sztem ilyesmire kellene tőlük számítani:) Jó éjt! "

Történelemből elégtelen!
Takarodj a helyedre, küldd be anyád!
Az első bankok a kereszténységhez kapcsolódnak.(Itália)
Az első pénzügyi tevékenység meg a sumérokhoz!
Idióta!

ulrike (törölt) 2011.12.09. 21:55:58

@bariga: Ah, kommentel bírni fogják, abban nem lesz baj. A helyzettől, annak konkrét tartalmától függetlenül az itt kommentelő nagyérdemű közösség, pártállástól, szimpátiáktól, vérmérséklettől függetlenül azonban egy mindig meg fog meg fog egyezni abban az egy dologban, mégpedig abban, hogy, amit a másik mond, az baromság.

2011.12.09. 21:57:26

@ulrike: Most nézem a BBc-t, meg a Sky-newst, nincs szó csak Angliáról, mindenki beadta a derekát, legalábbis az itteni sajtó szerint.
Amúgy épp arról folynak a beszélgetések, hogy a koalíció bomlását jelentheti ez a döntése Cameronnak.
Stúdió beszélgetés lesz nemsokára arról, hogy mit jelentene a UK-nak, ha összeomlana az EU.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 21:57:48

@bariga: bocs, kissé zavarosra sikerült, de talán érthető. Látványpékség látványrészlege nagyon keményen fog dolgozni. Kenyérről ne beszéljünk.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 21:59:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: Igen, ez van a nyomtatott sajtóban is. Egyébként sem tétel nekik Mo.

ssi 2011.12.09. 22:00:45

"kormányzati kommunikációt egy-egy kiszólástól eltekintve figyelmen kívül lehet hagyni"/Cicero .. de azokat viszont nagyon figyelni :)

@concret: " Ideje lenne abbahagyni ezt a bent-is-vagyunk-kint-is.. Oda kell állni az ország elé, ügydöntő népszavazás .. nem szóvitézkedni, közben meg nyújtogatni a kezünket alamizsnáért. " @ciceró: .. Vagy megyünk a csordával és talán akolba érünk, vagy maradunk egyedül a pusztában és széttépnek a farkasok" @ulrike: "mi írjuk le magunkat"
1.
IMF-háló a mi feltételeinkkel? de benyújtandó hiteles jövő évi költségvetésünk sincs decemberben .. kizárólag a nemzetközi helyzet miatt (?) .. itt tartunk?
2.
eddig volt hasznos az EU a tagoknak vagy a felbomlása lenne iszonyú hatású?
3.
új szerződés: korrekciója a múltnak (válság okai) a biztonságosabb jövőért ?
4.
euró-zónán belül/kívül gazdasági állapot szerint lenne pl. mag+felzárkózok .. s a csapatszellem (+ demokrácia foka) okán szankciók pl. kevesebb money ? pl. nekünk is?
5.
miben bízhat 1 különutas? nem lesz magányos/mások utánozzák/barátságát keresik?

ulrike (törölt) 2011.12.09. 22:01:34

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az UK legnagyobb piaca az EU. Ennyit az összeomlásról. Tudják ők ezt nagyon jól. Azt is, hogy amúgy az amerikaiak szarnak rájuk, nincs semmi special relationship.

2011.12.09. 22:06:30

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Most hallgatom, hogy a UK egyedül maradt a kiválásával. Eddig tartott a Magyar virtus.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 22:08:26

@manyike: Nincs IMF háló a mi feltételeinkkel. Az IMF és az EU feltételeivel. Egyezség van a kettő közt EU tagországgal nincs IMF hitelmegállapodás az EU rábólintása nélkül.

'benyújtandó hiteles jövő évi költségvetésünk sincs decemberben' írod. És mi az új ebben? Eddig sem volt, már az ez évi sem volt az, senki nem hitte el, ezért van oda a hitelességünk, nem csak ez, semmit nem vettek be, és nem is jött be. De most neki kell állni csinálni valami normálisabbat a jelenleginél, mert enélkül még remény sincs a megegyezésre.

2011.12.09. 22:08:34

Cameront a saját pártja szólítja fel a tárgyalások újraindítására.

Balt 2011.12.09. 22:09:04

@bigapples: Khm, talán puncit formáz...? :)

Balt 2011.12.09. 22:10:54

@Balt: Komolyan mondom, nekem bejön. :)) 150 Vadai Ágnest adnék érte. Pl. :)))

2011.12.09. 22:11:05

Már Cameron azt nyilatkozza, hogy szó sincs arról, hogy ki akarna maradni az unióból, csak a teljes pénzügyi központosítást utasítja el.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 22:11:14

@manyike: Nem az a baj, hogy kevesebb EU pénz jön be, hanem az, hogy a magántőke nem jön be. Sem mint termelő, sem mint hitelező. Ha nincs hitel, nincs növekedés. Ez a baj.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 22:15:21

@aszekelyek: Az első bankokat az olaszok hozták létre, ők importálták például Angliába is. Ha érdekel: Tim Parks, A Mediciek aranya
(Pénz, lélek és művészet a 15.századi Firenzében), Partvonal Kiadó, 2006. Nem rossz könyv.

graycivil 2011.12.09. 22:16:39

"Híradós voltam - kényszerítettek

Először szólalnak meg olyan egykori híradós szerkesztők és riporterek, akik több mint egy évet dolgoztak az MTVA és az MTI Hírcentrum jelenlegi vezetőivel. Történeteik valódiságát több tanú is igazolja. Megfélemlítésről, irányításról, beleszólásról és az újságíró szabadság teljes semmibevételéről mesélnek."

www.noltv.hu/video/4045.html

"Közben az egyik televíziós szakszervezet vezetője azt mondta, hogy a Legfelsőbb Bíróság korábbi elnöke arcának kitakarása ügyében indult belső vizsgálat nem is volt valódi vizsgálat."

Balt 2011.12.09. 22:19:47

@ciceró: Ha így lesz, jön a Jobbik és b.aszik adósságot fizetni. Akkor már úgyis mindegy...

graycivil 2011.12.09. 22:24:12

"Széky: a bomlás bravúrjai

A tönkretett külkapcsolatok garantálják a hazai csődöt. A kormányzat összeomlása biztos, sőt az orrunk előtt zajlik; hogy az ország mennyire omlik össze, attól függ, meddig tudja tényleges bukása után bemagyarázni a kormány a népnek, hogy az ő érdekeit képviseli, és ezért büntetik. Minél bőségesebbek a demagógia tartalékai, annál hosszabb lesz és annál rosszabb."

hirszerzo.hu/szemle/2011/12/9/Szeky_a_bomlas_bravurjai_DY3UCU

ssi 2011.12.09. 22:25:24

@ulrike:
mi agyunk együtt jár :) sokféleképpen megfogalmazva másoknak is érthetőbb :))

válság gond, de most jó kifogásnak. ő és a jobbkeze új világa, mint cél - talán, de a nemtankönyvi működési elvek/szabályok miatt - csodavárás marad nekik .. környezete is ráült erre a hullámvasútra, vagy a saját előnyös érdekeik miatt a végsőkig hallgatni fognak?

ulrike (törölt) 2011.12.09. 22:26:02

Mára elköszönnék saját meglátásommal:
1. Az euro jövőjét illetően bizakodóbbak lehetünk, mint tegnap voltunk. Magyariaknak is ez a legfontosabb hír, mert egy összeomlás számunkra katasztrófális következményekkel járna.
2. Aláírjuk, nem írjuk? Ez is fontos nekünk, de a lényeg most az, hogy van MIT aláírnunk, ha akarjuk. Igazából alá kell, írjuk, nincs más józan alternatíva.
Jóccakát mindenkinek.

Balt 2011.12.09. 22:29:17

@graycivil: Hehe, hát kedves gyomorgörcsös efftársak, lehet a Klubrádió pénztárához fáradni. Ez van. Nagyon-nagyon helyes, hogy ezeket a fészkeket, az őszödi beszéd minősítette "baráti sajtó fészkeit" - Kuncze irtómestert idézve - kiciánozták.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 22:30:48

@manyike: 1értek. Nincs más hátra, mint előre. Sztem az egyik ok, ami miatt bennragadtak a lekvárban, hogy a látványpékség látványeleme és a kisült termék között egyre nőtt a különbség. Ez valószínűen az okosabb kormányzati stratégákat arra kényszerítheti, hogy visszafogják a handabandázást, mert mára már károssá vált.

bariga 2011.12.09. 22:31:45

@ulrike: ez jellemző ránk az már biztos :-D

lüke 2011.12.09. 22:31:53

peconia et EU non olet!
rossz családokban veszekednek rajta- majd kibékülnek-, jobban rugalmasan túlélik
álmodjatok szépet, jó éjszakát gyerekek

bariga 2011.12.09. 22:33:04

@ulrike: lesz kenyér, mert én úgy látom, hogy " kalácsot kell enni"

Balt 2011.12.09. 22:36:59

@graycivil: Az eredti parameter.sk-n a Széky-cikk aláírása: "A szerző az Élet és Irodalom (Budapest) rovatvezetője."

Hogy mik vannak...?

lüke 2011.12.09. 22:38:18

@Balt:
ott €-ban fizetnek, értékálló,csókálló stb.

ulrike (törölt) 2011.12.09. 22:38:50

@ciceró: Bocs a késésért, valami rémlik, hogy már jó előre lekötöttek egy tekintélyes rész a jövő éviből egészen októberig, de a részletekre már nem emlékszem. Ez nem véletlen, már akkor bűzlött valami Dániában.

Balt 2011.12.09. 22:39:20

@graycivil: (Nem) mellesleg: mekkora egy tetű cikkhamisító ez a hírcserző, hogy nem merte odaírni a cikk szerzőjének eredeti iniciáléját!

ulrike (törölt) 2011.12.09. 22:41:15

@bariga: kalácsban mi vagyunk a legjobbak.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 23:11:34

@Balt: Dehogy baszna fizetni az államadósságot a Jobbik. Ne legyél naiv. Az államadósság önkényes, a gazdasági nagyhatalmak által nem engedélyezett felfüggesztése pár hónap alatt a Jobbik megsemmisüléséhez vezetne. Vona Gábort szerintem a lakosság agyonverné.

Vagy szerinted mit reagálna Magyarország lakossága, ha a forint megtakarítása szarrá változnának. A betétei, az ingatlanvagyona. Az energiaárak az égbe szöknének, az importárukkal egyetemben.

Esztergomban csak a lámpákat csavarták ki, ott üvöltöztek az emberek a folyosón. Ha nincsennek ott a rendőrök, összeverték volna a kedves képviselőket.

Most ez be kell szorozni 100-al.

Ez a nem fizetjük vissza az államadósságot az évszázad blöffje. Én tényleg sajnálom a Jobbik szavazókat hogy ők ezt elhiszik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 23:27:05

Adósságleírás csak nagyon súlyos esetben és szabályozott körülmények között történhet. Ami Görögországban történik, az nagyon durva életszínvonal visszaesés, nagyon durva kiadáscsökkentés és pénzügyi gyámság. Így elengedik azt a pénzt, amit egyébként sem lehetne már visszafizetni.
Aki elhiszi hogy van más mód, annak nincsenek jó híreim.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.09. 23:28:50

@ulrike: Ezt zárolják majd, vagyis egész évre ennyivel csökken a kiadási oldal. De ezt attól tartok nem lesz elég. A bevételi oldallal komoly gondok lesznek.

ssi 2011.12.10. 09:58:57

@radala:

nagyon-nagyon szívesen olvasnék arról, hogy szerinted .. mert ebből okulni lehet :)

- mi lenne nálunk is jó, ami Ausztriában megvan
- mi az a rossz, ami mind a két helyen megtalálható
- mi az, ami az osztrákoknál még cikibb, mint nálunk

2011, lassan új év. megy az idő, halad a világ. még mindig komcsizni, olyan öregecske

concret 2011.12.10. 13:01:11

@manyike:

Nem azt szeretném, ha kilépnénk.

A cseh Klaus is euroszkeptikus, de ő legalább gerincesen műveli ezt.

Ha ma a magyarok úgy gondolnák: ne maradjunk tagok, akkor legalább egyszer, egyértelműen megkapnánk a döntésünk következményeit, és utána megszűnne örökre az európa-ellenesség hazai politikai bázisa.

Nagy ár lenne, és baromi hosszú, rögös út lenne vissza az Unióba. De ez a cigányos szemétkedés, ez lehet, még rosszabbra vezet.

lüke 2011.12.10. 17:19:09

@manyike:
na látod ez a különbség:ott nem volt komcsi uralom, s komcsizás se,mert egyszerüen kitették öket a hatalomból, mindig,
de volt egy Bruno Kreisky aki Ausztriát felzárkóztatta

ssi 2011.12.10. 22:47:00

@lüke:
1.
köszi :)) tehát Ausztria ma 2 okból tart ott ahol:
1. sikeresen nem volt komcsiuralom
2. volt, aki felzárkóztasson, mikor kellett

viszont komcsizás lehet, a párt miatt, viszont, ha nem komcsi párt volt hatalmon sikertelenebb, akkor nem a komcsikat szidhatták

2.
szívesen olvasnánk a szomszédokról egy ma ott élőtől/dolgozótól .. s tudod, én azért vetettem ezt föl radalának, mert a mai gondok kapcsán a komcsikhoz kapcsolódó hirtelen indulatainak az okai indulatok nélkül tanulságosabbak lennének

3.
amúgy 2011/2012-ben ki a komcsi? a 30 éves MSZP-tag ma micsoda, nem szocialista?

ha a konkrétan definiált, majd kiválasztott komcsik egy részét gondolom börtönbe küldenék, másik részével csak jóvátételt fizettetnének és kitiltanák a közéletből, s a maradékkal nem tudom mit lenne .. akkor sem lenne vége a komcsizásnak hosszú időre .. s mindig túllépné azt a fogalomkört, amit pontosan jelent

ssi 2011.12.10. 23:05:12

@lüke: radala mindenen úgy felhúzza magát .. belőlem meg ilyenkor előbújik az anya és a pszichológus :))

messi-asz 2011.12.11. 08:38:40

@jjulie: szegény Vicctor 1,5 év alatt, 15öt öregedett. többet mint a gráci időben...

messi-asz 2011.12.11. 08:41:26

@nyünyüge: vszínű szerinte a sztálin is rendben volt... lásd "blog" róla...

egy festmény előtt állt 5-6 "tábornok" között... aztán egyesével mind lecserélték...
és a fotón is... ez volt a független média... ez is rendben van...

sőt 2/3-dal visszamenőleg a történelem könyv is finomítható (lásd fleto szegeden)

messi-asz 2011.12.11. 08:45:26

@jjulie: ERRŐL VAN ITT NAGYBASZÓ...

messi-asz 2011.12.11. 08:50:07

@radala: nagyon po:cs vagy... sajnállak nagyon...

"Ausztria meg Mo az általában nem külön ország"

nem is külön ország, hanem KÜLÖN VILÁG, MÁS-MÁS UNIVERZUM !!!!

ja és nem a zorbán a hibás, hanem a zoszt rákok... minek rohannak előrefelé...

messi-asz 2011.12.11. 08:53:01

@radala: nagyszerű... mert a zorbán jó és a zorbán az Vicctor... ezért erősödik...

messi-asz 2011.12.11. 08:56:35

@ciceró: jaja... ÚJRAtervezés akkor lenne értelmezhető. ha lenne tervezés....

radala 2011.12.12. 09:09:35

@manyike:
- Bizalom. Szerintem ez a legeslegfőbb különbség. Erről nem a magyarok tehetnek, hogy bizalmatlanok egymással. Egyszerűen minden okunk megvan erre. Nem akarok én itt kommunizmusozni, mert nem is biztos, hogy ettől van, mert van egy olyan érzésem, hogy ez mindig is így volt. Nyilván közlekedni is azért nem tudunk, mert nem bízunk abban, hogy akit beengedtünk a sorba magunk elé, az majd viszonozza ezt egyszer valakinek.
- Rossz az van mindenhol a politikusok korruptak és hazudoznak és demagógok, de ez szerintem teljesen egyetemes politikusi tulajdonság, és annyira egyetemes, hogy már abban sem vagyok biztos, hogy ez rossz-e. lehet, hogy ennek így kell lennie. Gyanús, hogy ha a világon senki sem akar az én elvárásaim szerint viselkedni, akkor a hiba az elvárásaimban van.
-Amit én cikibbnek érzek, mint nálunk az az osztrák xenofóbia. Ezt is megértem én is gyakran érzek averzió féleséget a nem az én normáim szerint élő külföldiek iránt, de nekem a Jobbik (cigánygyülöletet nem számítva) még mindig elfogadhatóbb, mint az FPÖ. Szerintem sokkal cikibb az a fasizmus, ami a gazdagságod féltése, mint az, ami a globális töke iránt irányul. Amúgy is sok olyan van, ami egy magyarnak nem tetszene az osztrákokban, nagyon kispolgároknak tűnnek, túl pragmatikusak, de valószínűleg ez egy nagyon pozitív tulajdonság, amit, mivel magyar vagyok nem értek...
@messi-asz: Figyu, te nagyon okos. Az én dédanyám átjárt Bécsbe cukrászdázni, volt háza Bécsben, ezen kívül szerintem nem nagyobb a különbség ma sem Linz és Sopron között, mint Sopron és Mátészalka között. Akkor Sopron egy másik világ?
Szült a feleségem Sopronban is meg Szegeden is, meg volt részünk osztrák kórházi ellátásban is. Az osztrák az egy álom (nem írom le milyen, mert mindenki sírva fakad), de a soproni egyértelműen sokkal közelebb van az osztrákhoz a dolog emberi oldalát tekintve...
Egyszerűen a pénz jó dolog, és olyan dolgokat is könnyebb megtenni, ha van pénzed, amik nem pénz kérdések...
Kár Orbánozni...

ssi 2011.12.12. 10:10:06

@radala: köszi az infókat :)) majd még jöhetnek, ahogy megéled/megérted őket :) de legfőképpen köszönöm a stílust :))

vannak foglalkozások, melyekhez elvárt stílus alapból szükséges: pl. orvos, tanár stb. pl. üzletkötő . .. ez utóbbinál már nagyon észnél kell lenni, mert ha nem is hazudik, de ügyesen csúsztat .. a jó politikus is állandóan taktikázik - szerintem - de vmi alapnorma-rendszer is szükséges

szerintem, itt nálunk az egyik fő gond, hogy megértőek/elnézőek elsősorban csak magunkkal vagyunk. az egymás közti pusmusok szinte mindig mások kritizálása (főnök, poltikusok, ismerősök stb.) .

az élet legalapvetőbb és legtermészetesebb fordulatait is tragikus hibaként kérjük számon, de csak másokon, pedig mindenki hibázik, állandóan korrigálja az életét, általában keresi a jobb, olcsóbb, hatékonyabb, sikeresebb stb. lehetőségeket, megoldásokat

én szívesen kipróbálnék egy olyan kormányt, mely hétköznapibb, emberibb, együtt gondolkodik és cselekszik a népével. ma úgy hiszem, hogy a társadalom ekkor fejlődne igazán pl. felelősségvállalásban is

radala 2011.12.12. 10:16:00

@manyike: Én is szeretnék egy ilyen kormányt, de van-e a világon bárhol ilyen? Vagy volt-e valaha?

radala 2011.12.12. 10:21:25

@radala: Ja, nem tudom hol kell kezdeni a változást a bizalmat, nyilván roppant veszélyes, ha te kezded, mert ugye ezzel védtelenné válsz és talán csak a gyereked vagy az unokád az, aki majd visszakapja az egészet a jobb társadalom formájában. Mindenesetre, az tuti, hogy Mosonmagyaróváron vagy Sopronban már átengedik a gyalogosokat a zebrán, szóval fejlődés az van, én is roppant hamar szabálykövető lettem, korábban mindig átmentem a piroson biciklivel, gyalog, sőt még balfasznak is gondoltam a várakozó osztrákokat, aztán egyszer csak föltűnt, hogy a piroson átmenőknek mind csadorja van, vagy szlávul, törökül beszélnek és, mivel xenofób vagyok:-), most már inkább lekésem a villamost, semhogy autók közt cikázzak. Lám lám a xenofóbiának is vannak pozitív hatásai...

radala 2011.12.12. 10:25:30

@manyike: No még valami, a stílus. Nincs semmi baj a stílusommal:-)
Egyszerűen csak bosszant, ha egy kritika teljesen öncélúnak látszik és bár rém sok kritizálandó van pártunk és kormányunk működésében, szerintem a konkrét brüsszeli eseményekről semmit a világon nem tudunk, arról nem is beszélve, hogy az az elvárás, hogy csatlakozzunk valamihez, ami még nincs is meglehetősen szervilisnek tűnik...

ssi 2011.12.12. 11:15:45

@radala:

Bp-en az autósok 99%-a átenged a zebrán :))) feltűnő a javulás

én egyszerűbben kezelem az életet ..
"nyilván roppant veszélyes, ha te kezded, mert ugye ezzel védtelenné válsz"
ha én kezdem, én vagyok a jó minta és ez inkább erőt, tartást ad,
mert vmi fontosra lehet, hogy nem én jöttem rá előbb, de én bírtam előbb megtenni

pedig te is szülő vagy, ill. idős szülő felnőtt gyereke .. ezekben kapcsolatokban is jó, ha megvan ez :)

radala 2011.12.12. 11:39:03

@manyike: A helyzet nem teljesen reménytelen, szerintem családi szinten van bizalom Mo-n, egyébként nincs nagyon, de persze tudnék ellenpéldákat fölhozni milliót.
Azt nem tudom, hogy átengedik-e Pesten a gyalogosokat, de hogy képtelenek megállni zöldnél, ha értelmetlen sőt káros a továbbhaladás az tuti. Amúgy bár sajna nem emlékszem teljesen, hogy hogyan is van, de a bizalom az együttműködés csöppet sem csak emberi vívmány. A csókák (azt hiszem) például ha jön egy ragadozó, akkor azt közösen támadják meg. Elvileg evolúciós előny lenne, ebből kimaradnia egy-egy egyednek, de mégsem az, mert a többiek megvetik a kimaradókat. megint csak nem szeretnék kommunistázni, de többek között az az elmúlt 60 év nagy átka, hogy minden relatív lett. Nem öncélból és pláne nem gyűlöletből mondom, hogy meg kell büntetni a kommancsokat és ki kell mondani, hogy alapesetben aki párttag volt az rossz. Egyenként szívesen veszem az indokokat, hogy ki miért, és el is hiszek egy pár okos indokot, de mondjuk, ki, hogy ez rossz volt, ahogy gondolom a csókák is megértik, ha valakinek fájt a szárnya, vagy más nyomós oka volt nem együttműködni, de ettől még deklaráljuk, hogy vannak rossz dolgok, amik nem relatívok...

2011.12.12. 12:12:36

Ezt a két sötét, suttyó rossz arcot...Olyan ostobák is, ahogy kinéznek...

Uff.

ssi 2011.12.12. 19:31:21

@radala: nagy és izgalmas kihívás vagy te nekem :)))) de van időnk bőven :)

radala 2011.12.13. 09:05:43

@manyike: Mi ebben a kihívás? Nem szeretnék nagyon bölcsnek látszani, de talán akkor lehetne megérteni a másik gondolatait, ha feltételeznénk, hogy a másik nem hülye. Nyilván nem jogosak az indulataim "objektíve", de az talán érthető, hogy ha azt gondolom a világról, amit gondolok, akkor ez vagy az fölbosszant "objektíve"... Szóval, ha gyököt vonnál a mondandómból, akkor tán nem is lennének olyan nagyon túlzóak, csak persze én előtte négyzetre emeltem őket, hogy átjöjjön az, amit gondolok. Kit érdekelne, ha azt mondanám, hogy igen a Fidesz is meg az MSZP is megpróbált az ország érdekében tenni és egyiknek sem sikerült, mert a probléma túl nagy volt és mert csomó olyan dolog van, amire nincs sajnos hatásuk. A vizitdíj például egy szuper dolog lehetett volna (azért mert tán ha lassan is, de tudatosította volna az emberekben, hogy nincs az ingyenes egészségügy sem ingyen. Ausztriában például kapsz számlát vagyis számla kivonatot arról, hogy mit is költöttek rád és lehet, hogy ezt a többség kidobja de én például mindig megnézem és így látom, hogy ez egy valódi biztosítás, nem egy sarc plusz egy ingyenes szolgáltatás, ami jár) és még az is lehet, hogy a Fidesz nagy hibát követett el, amikor nekiment. De nem hagyható figyelmen kívül, hogy amikor ezt tette, akkor éppen gumilövöldözték az embereket az utcán. Volt a dolognak egy ára meg volt egy haszna, nem tudom mi lett volna az alternatívája... és a többi és a többi

ssi 2011.12.13. 09:33:41

@radala:

csak "kedves" akartam lenni .. miért bántanálak? nem függ tőled semmim se az életemben :)

nem "túlzás" vagy, hanem "más" .. hozzám képest biztosan, de biztosan érzékeled a környezetedben is , hogy ahány ember, annyi féle

nekem a múlt főleg tanulság, átgondolom és lezárom. a jövő, a hogyan tovább vonz, erre szoktam koncentrálni .. hazánk sorsát illetően is

majd csak olvaslak, de nem írok neked. majd csak elgondolkodom rajtad, de nem várom el ezt tőled is, mert az élet már csak olyan, hogy amennyire nekem te egy másfajta gondolkodás vagy, én is neked viszont, de itt a blogon nincs szükség ezt érdemben rendezni, hiszen semmi sem múlik rajta, se az életünk, se a fizunk, se az egészségünk. csak egy játékos lehetőség a sokszínűségre, csak ennyi :))) s ahogy én megtalálom itt a hozzám hasonlóan gondolkodókat, te is .. ha azokkal élvezetesebb/nyugisabb/hasznosabb, akkor azokkal kell elmélyülni a mélyebb gondolatokban :) neked is sok sikert és jó szórakozást

szép napot :)

radala 2011.12.13. 10:05:15

@manyike: Azt hiszem nem sikerült megfogalmaznom a mondandómat:-)
Világos volt, hogy kedvesség, amit írsz, már csak a szmájlik miatt is. Csak azt akartam mondani, hogy látszólagos csak az összevisszaság a fejemben (remélem), egyszerűen csak igyekszem a pillanatnyi gondolataimat megfogalmazni, nem azért mert azt hiszem ezek igazak, hanem mert szerintem érdekes, hogy épp az adott pillanatban ki mit gondol. Szerintem abban sincs különbség, ahogy a múlthoz viszonyulunk, csak szerintem mivel a jövő bizonytalan, helyes lenne, ha legalább a múltról kimondanánk, hogy mi az, ami rossz meg, ami jó és persze utána lehet finomítani az egyes esetek kapcsán, hogy azok mégsem jók vagy mégsem rosszak, de lehetnének ököl szabályok (nem hüvelykujj, ahogy OV mondja), amik nagyjából eligazítanak.
Amúgy is így működik a világ, hogy mondjuk lopni rossz, de ha az éhező gyerekeid miatt kényszerülsz erre, akkor már bonyolódik a helyzet...stb.
Ja, lehet, hogy az az oka a "félreértésnek", hogy azt mondtam valami fölbosszant. Nem te bosszantottál föl, csak azt ecsetelgettem a napokban, hogy egy nemlétező dokumentum igen/nem/talán-ja nem hogy hiba lenne, de az egyetlen elfogadható hozzáállás.

ssi 2011.12.13. 11:12:23

@radala: :)) oké, köszi

mikor magam próbálkozom és teszek és főleg ez tölti ki az időmet ... s találkozom a sok problémával (külső- és belsőkorlátok, ill. mások másmilyensége) .. óhatatlanul megértőbbé válok másokkal szemben

s hogy az élet és a megpróbáltatásai ne okozzanak túl nagy gondot, rendeznem kell a saját értékrendemet és értékeimet .. lett egy alap(értékrend), s erre épülnek a tapasztalatok által kialakultak .. mivel ez erősen személyiségi kérdés (én értékeim) is, számomra alapból természetes, hogy mások másmilyenek legyenek

mit tudok tenni a hazámért? tisztességesen teszem a dolgaimat (munka, család stb.); érdeklődöm a közügyek iránt is, hogy tájékozott legyek, és mert amúgyis hiszek az élethosszig tartó tanulásban is. nem tudok kibújni önmagamból se, így pl. szükségem van a karitatív vállalásaimra is stb. .. jelenleg ennyi, hogy ez kevés/sok?

hol a helye az életemben pl. ennek a blognak? kicsit mindenhol ott van már :) pl. te is leírod a pillanatnyi gondolatodat az éppen aktuálisról, meg úgy általában, .. számomra viszont az a legvonzóbb benned, ahogy visszakérdezed önmagad, felteszed az ellenkezőjét is .. határozottan adtál egy másfajta megközelítést .. én ezt pl. köszönöm neked

hogy ki milyen heves? leírva számomra elviselhetőbb, mint az élő beszédben, de ez az én szocproblémám. a nagy kihívás benned nekem, hogy sajátosan használod a szavakat, nem olyan hétköznapian, mint én, de nagyon élvezem, ha nem is mindig értem :) s az, hogy vmiről mást gondolunk, nem gond, hiszen ebben edződhetünk legjobban itt a blogon

minden jót :)

Ringlósztár 2011.12.13. 20:38:25

Ezeknek a nevetséges dialógusoknak a cikkhez semmi köze.
Sőt, a józan észhez sincs, főleg a KIM ide kirendelt székelyének(?).

Csávógyerek 2012.10.26. 06:29:46

Okoskák válaszolgatnak okosan Okoska blogjára.

Olyan ez, mint amikor ököllel ütnek, ahol csak érnek, a sötét sikátorban, de ahelyett, hogy harcolnátok vagy elmenekülnétek, gyengécske logikával próbáljátok elemezgetni, miközben ömlik a véretek orrba-szájba, hogy vajon milyen szándék vezérelheti a támadót, és hogy mennyire kontraproduktív, hogy a támadó szarrá verdes éppen.

Mondjon már valaki egyetlen példát is arra, amikor az elmebeteg és az udvaroncai jószan paraszti észt, szakmai tudást, vagy matematikai logikát használtak volna, az ország egésze és nem kizárólag a saját hatalmon maradásuk érdekében, bármilyen döntés meghozatalánál!

Elfecsérlitek az életenergiátokat ebben a nagy okoskodásban. Valódi szex helyett maszturbáltok.

Orbánék már nagyon régen nem a ringben kűzdenek, sportszerűen, nézők előtt. A szabályokat maguk hozzák, mindig nekük kedvezőt, és már nem félnek semmitől, csak a náluk erősebbek előtt hunyászkodnak meg, hogy majd utána a távolból mocskolódhassanak visszavágásként.

Harcoljatok vagy meneküljetek!
süti beállítások módosítása