Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
21:08

Már sokszor nekifutottam ennek az írásnak, de soha nem jutottam a végére – de még a közepére sem. Elsősorban azért, mert az első mondatok visszaolvasása után már éreztem, hogy ezer sebből vérzik; nem érthető, félreérthető, vagy egyszerűen csak hamis. A dilemma ettől függetlenül bennem maradt, és minden alkalommal előjön, ha a miniszterelnök politikai szerepéről gondolkozom.

Bár általában tartózkodom attól, hogy normatív állításokat tegyek (ugyanis – egyre csökkenő lelkesedéssel - hiszek abban, hogy lehet más a politikai elemzés, mint szimpla politikai véleményalkotás), mindez nem jelenti azt, hogy magam ne gondolkoznék a helyesről és a helytelenről, a jóról és a rosszról. Miután a politikáról nem lehet steril módon írni, a vélemény a témaválasztásban, a szóhasználatban és egyebekben időnként az önkorlátozás ellenére is átüt. A figyelmes olvasó számára biztosan kiderült már, hogy nem tartozom Orbán Viktor kritika nélküli rajongói közé: politikáját több minden miatt is fenntartásokkal figyelem. Egy idő után már nem könnyű azonosítani, felismerni ezeket az okokat, elválasztani egymástól a lényegest a lényegtelentől, a „kémiát” a „logikától”. Ha alaposan átgondolom, véleményemben alapvetően a habitus dominál, ám ezek a jellemvonások, hozzáállások végső soron politikákban jelennek meg, tartalom, lényeg lesz belőlük. Kétségtelen, zavar az álszentség, a kimondott szavak és az ismert cselekedetek gyakori diszharmóniája, zavar a hitelességi deficit, a túl sokszor változó, önreflexió nélkül cserélt álláspont, zavar az erőpolitika, az akaratelvűség és a hatalmi kormányzás mindenhatósága, a gesztusok, az önmérséklet hiánya, és zavar az is, amilyen tudatosan, hatásvadász módon, kiszámítottan épül a kultusz, nagyban és kicsiben egyaránt. Gyakran gondolom azt, hogy ezek a jellemvonások (ismétlem: amelyekből cselekedetek, politikák nőnek ki) rossz mintákat adnak, és összességében több kárt okoznak, mint amennyi potenciális politikai hasznot nyújthatnak az országnak.

Ugyanakkor – és innen kezdődik a dilemma – nem lehet eltekinteni két fontos ténytől. Az egyik a politika sajátosságáról, a másik az alternatívákról szól. Mindazt, amit az imént jellemvonásként számba vettem, a politikában egészen másként lehet értékelni, mint a hétköznapi életben. Ami utóbbiban ellenszenves, a politikában gyakran szükséges, az érvényesüléshez, az előrejutáshoz, a célok eléréséhez fontos eszköz. Könyvtárnyi irodalma van ennek a témának, és földhöz ragadt kérdésekkel foglalkozó elemzőként nem is venném a bátorságot, hogy ebben az ügyben okoskodjak. A problémát, a dilemmát azonban tapasztalom, érzem: a politikus nem feltétlenül azon jellemvonásai miatt ér el sikereket, amelyeket a mindennapokban, az emberi érintkezésben általában nagyra tartunk. Az őszinteség, az önreflexió, az önkritika és az önkorlátozás – bármennyire szimpatikusak is – általában inkább akadályai a politikus érvényesülésének, míg ellentéteikkel hosszabb-rövidebb ideig sérülésmentesen haladhat előre egy karrier, érhet el fontos célokat egy politikus. Nem azt állítom, hogy a siker mindent igazol a politikában, de azt igen: ha a siker – és nem a szimpátia - alapján értékelünk, akkor el kell ismernünk ezen tulajdonságok hasznosságát.  

A másik érv, ami tovább árnyalja a képet, az alternatíva. Természetesen nincs pótolhatatlan ember, mindenki helyére megtalálható az utód, s ha regnálása alatt talán nem is látszik ez, a vákuumban hamar előbukkan, formát ölt. Mégis: ha a ma számba vehető alternatívákra tekintünk, a kormányfő politikai teljesítménye minden jogos kritika ellenére döbbenetesen felértékelődik. A párton belüli riválisaival szemben nem csupán a politikai képességekben dominál, de talán még – és ez persze erősen szubjektív állítás – az ö betűvel kezdődő jellemvonásokban is erősebb.  Ugyanez, vagy esetleg még rosszabb is a helyzet, ha az ellenzék jelenlegi vezetőire tekintünk: a parlamenti viták szinte minden alkalommal azt bizonyítják, hogy jelenleg nincs Orbánhoz mérhető politikai kvalitásokkal rendelkező politikus a parlamenti patkóban. Lehet persze azt mondani, hogy az ország talán jobban járna egy kevésbé tudatos politikai vállalkozóval, ám a hatalmat meg is kell tudni szerezni, amihez elengedhetetlennek látszanak azok a képességek, amelyekben ma Orbán még mindenkinél jobbnak látszik.

Lehet szeretni, vagy nem szeretni a kormányfőt, de azt be kell látni: messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr133461378

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bántják szegény Viktor bácsit 2011.12.14. 19:56:05

Valamit írni kéne erről a szegény miniszterelnök-gyerekről: megsajnáltam szegényt, ahogy állt ott, mint hízásnak indult, alkoholista kisiskolás, Viki a vérzivatarban, édes szentem....

Trackback: Apokalipszis Decemberben 2011.12.14. 19:26:04

Lassan közeledik az időpont, december közepe, amit a miniszterelnök a spekulánsok újabb támadásának időpontjaként vizionált.Elsőre is felvetett néhány kérdést Orbán Viktor látomása. A spekulánsok ritkán tájékoztatnak előre a terveikről, mivel a tranzak...

Trackback: Apokalipszis Decemberben 2011.12.14. 19:23:53

Lassan közeledik az időpont, december közepe, amit a miniszterelnök a spekulánsok újabb támadásának időpontjaként vizionált.Elsőre is felvetett néhány kérdést Orbán Viktor látomása. A spekulánsok ritkán tájékoztatnak előre a terveikről, mivel a tranzak...

Trackback: Mindenki szenved: Joshi Bharat segítségét kérik az országgyűlési képviselők 2011.12.14. 15:05:24

A Fidesz frakció kezdeményezésére a mai napon az országgyűlés nyílt levélben fordult Joshi Bharathoz, hogy a léleklátó segítségét kérje a képviselők és a frakciók között tapasztalható feszültségek kezelésére.Lázár János frakcióvezető elmondta, azért ju...

Trackback: Politológusi szerepek 2011.12.14. 14:12:36

Giró-Szász András kormányszóvivő lett nemrég, épp olyan időszakban egyébként, amikor sok jó hírrel nem szolgálhat. Igaz, az előző kormányszóvivőtől sem emlékszem látványos mondatokra, ők inkább az újságírókon keresztül érnek el hozzánk, harmadik típusú...

Trackback: Rogán Antal életrajza 2011.12.14. 13:50:02

15 éve szerzett egyéves pénzügyes gyakorlattal nagy bátorság tárgyalni menni az IMF barlangjába? Tényleg az a jó az országnak, ha nem egy felkészült gazdasági szakembert, hanem egy (két) pártkatonát küld a Fidesz tárgyalni az oroszlánhoz? "Kihag...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2011.12.14. 13:49:12

Nemzetgazdasági miniszterünknek soha nem volt versenyszférás állása, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és tanácsadással. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta, hivatalnoki állásokból, tanácsadói és bizot...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.12.14. 13:48:22

Mihez ért Orbán Viktor tulajdonképpen?  Hol és milyen állást pályázhatna meg ez a 49 éves férfi? Mihez ért a miniszterelnök az ELTE ÁJK-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szer...

Trackback: Fekete és fehér 2011.12.14. 08:01:01

Lehet szeretni, vagy nem szeretni a kormányfőt, de azt be kell látni: messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk.

Trackback: Válságos üzletindítás 2011.12.14. 06:50:30

Válságos üzletindítás avagy lehet-e „biztosra” menni ma?   Az üzlet szempontjából, mindig van bizonytalan időszak, bizonytalansági tényező. Egy nehéz gazdaság

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Faculty 2011.12.13. 21:17:09

ez a logika most, ezekben a hetekben, napokban, percekben dől össze. mennyire sikeresek most ezek a barmok? mekkorát fognak zakózni a következő választáson. és mi lesz ezekkel ha nem adatik meg nekik egy gyors zakó 2014-ben? na azt még én se kívánom nekik. Ha Orbán valahogy eltűnik innen (márpedig 2018-ig garantáltan el fog valahogy) akkor a fidesz ú
gy omlik majd össze mint a kártyavár. mintha soha nem is léteztt volna. és a történelem így fog rá emlékezni. ennyit a nagy sikerről.

nyünyüge 2011.12.13. 21:20:04

"Lehet szeretni, vagy nem szeretni a kormányfőt, de azt be kell látni: messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk."

Kinek volna jó, ha eljutunk odáig?
Az országnak biztosan nem, mert hiszen "messze vagyunk még attól", tehát sokáig megy még ez az ámokfutás - egyre eszetlenebbül, mert egyre nehezebb föladni, egyre inkább fut mindenki a pénze után" (konkrétan és átvitten).

Amúgy Orbánnak meg a Fidesznek sem jó, mert csak tönkremennek bele.

egyiptomi ugróegér 2011.12.13. 21:20:09

Orbánnak nincs méltó ellenfele.

Azt is örömmel látom, hogy egyre jobban beszél angolul. Érdemes megnézni az EPP által rendezett Thinking Europe-konferencián nyújtott teljesítményét. Zseniálisan vitatkozott angolul. (Természetesen felcsúti kiejtéssel, de a szókincs és a nyelvtan rendben volt)

KVélemény 2011.12.13. 21:25:57

"ugyanis – egyre csökkenő lelkesedéssel - hiszek abban, hogy lehet más a politikai elemzés, mint szimpla politikai véleményalkotás" - nem véletlenül lettél ismert, sokak által olvasott elemző. és az sem véletlen, hogy egy stumpf vagy egy tóth csaba nem tudott hasonló sikereket elérni. biztos rengeteg az anyázó minden oldalról, de ezt el kell fogadni, és értékként tekinteni rá. a hitelesség és az objektivitás ugyanis érték, főleg ha mindenki más elfogult. és az érték szót nem erkölcsi, hanem anyagi értelemben használom, mert amiből kevés van, az keresett (vagy az lesz...). szóval ne lohadjon a lelkesedés!

jupiter 2011.12.13. 21:33:27

Repülőgép még nem maradt levegőben,
s kormány sem maradt még hatalmon...
előbb, utóbb bukás minden kormány vége.

Egyébként én inkább sikereket várom, nem a bukást. A fideszes siker-képmutatásból is lelegem van. A sajtót olvasva nem sok jóra számíthatunk szerte az EU-ban. S Orbánon kivül senki nem jöhet számításba vezetőként hazánkban. Jelenleg.
;-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.12.13. 21:38:07

Akkor nagyon kell vigyázni a Viktorra.
Nehogy benáthásodjon.
Ha ennyire pótolhatatlan, akkor mi is lenne velünk nélküle ?

Tényleg, Török Gábor... mi lenne velünk ?

Másnap nem kelne fel a Nap ?

bóra77 2011.12.13. 21:41:55

"Az őszinteség, az önreflexió, az önkritika és az önkorlátozás – bármennyire szimpatikusak is – általában inkább akadályai a politikus érvényesülésének"
Korábbi posztokban szerzőnk többször utalt arra, hogy talán nem lenne baj őszintének, önreflexívnek lenni. Most akkor hogy is van ez?

ha pedig vállalkozás vezetéséhez hasonlítanánk amit OV csinál, akkor mondjuk egy mezei vállalkozás is lopjon-csaljon-hazudjon, mert így lesz sikeres?

vagy ennyire elválasztható lenne a politika a hétköznapoktól? sztem nem. és erre a "vállalkozás-hasonlat" cáfol rá, illetve az is.

OV nemhogy a falif megy a pofátlanságban stb., hanem már régen áttörte.

De amúgy értem a posztot. Sztem a tegnapi "vircsaftos" OV beszédre is reagál.

ssi 2011.12.13. 21:42:31

én viszont szívesen kipróbálnék a hétköznapi normákhoz közelebb álló kormányfőt .. akinek a csapata is óhatatlanul másmilyen lenne és ennek következtében sok minden más is az országban, pl. a konkrét elvárásaink a politikai vezetőinkkel/elittel szemben

pl. van egy szép karriert elért, okos apuka, s annak 1 saját gyermeke, akivel kivételez, kedvére tesz, mellette, érte van .. meg van egy mostoha fia, akit úgy mellőz mindenből (érzelmek, juttatások), hogy soha nyíltan be nem vallaná, sőt eljátssza az értetlent, pedig távolságtartása, ridegsége, kapcsolatuk hiánya egyértelmű. S egyszer csak sok lesz a gond, szükségessé válik a teljes családi összefogás, s a mostoha gyerek hirtelen parancsra nem tud mindent elfelejtve önzetlen segítő lenni, és az apuka nagyon felháborodik, hogy nem érti az okát és igazságtalannak tartja. Pedig okos hírében áll az apa, s szakmai tapasztalatai miatt sem hihető, ahogy reagál

Én is akarok kommentelni 2011.12.13. 21:43:04

@simonmondja.:
Oda lenne az egyetlen politikusunk aki még soha nem hazudott :o

bóra77 2011.12.13. 21:43:19

poszt címe:szürke:)
képhez: ez is nagyon beszédes.

Wolff 2011.12.13. 21:46:09

Hehe, ismét a jó öreg Török Gábor, aki jól megmondja, aztán meg még sem. A trükk is a régi, tekintsük a politikát politikának, vagyis egy steril, zárt, a világtól elszigetelt rendszernek, amelyet saját szabályai alapján értékelünk - na meg, mint most éppen - panaszkodjunk az előadás minőségére. De eszünkbe ne jusson, hogy a politika lehet több is, mint egyének küzdelme a hatalom nevű, amúgy teljesen értéktelen fétisért, ahol szurkolhatunk a szimpatikusnak, sajnálhatjuk az elbukó jófiút, de azért csettintünk Jockey Ewing legújabb szemétsége láttán is - hiszen a tévében zajlik mindez.

Nem, kedves Gábor, a politika nem színház, ahol kényes ízlésünk miatt elforudlunk valakitől. A politika társadalmi alrendszer lenne, lenne valami köze a közjóhoz is (megfogalmazni, érvényre juttatni, újrafogalmazni stb.) és persze olyan társadalmi cselekvések kiindulópontja, melyek messze nem a szorosan vett politikához tartoznak. Azt a következtetést, hogy Orbánnak nincs alternatívája csak akkor lehet megfogalmazni, ha politikai cselekvésének társadalmi következményei és eredménye nem érdekes, nem fontos. Ha mindegy, hogy stadionra vagy színházra költünk pl. Ha nem, akkor bizony sokkal rosszabb debattőr is lehetne jobb alternatíva. Csak ugye ehhez mondani kellene végre valamit arról is, hogy mi a fene is történik az országban? (És talán arról is, ami mögötte van: Orbán elég furcsa ideológiájáról. DE persze ez nem is igaz, Orbán nem ideologikus politikus, ugyan, cak véletlen, hogy úgy tesz.)

xsasha 2011.12.13. 21:49:02

"ám a hatalmat meg is kell tudni szerezni, amihez elengedhetetlennek látszanak azok a képességek, amelyekben ma Orbán még mindenkinél jobbnak látszik."

Ez a politika egyik kulcspontja. Mint döntéstanból mondják, nem elég döntőképesnek lenni, döntésképesnek is kell lenni a döntés megszületéséhez.

Ez az egy mondat határozza meg Orbán 20 éves "változását", ellenzéki fellépését és kormányzati cselekvéseit.

A legjobb az, hogy maximum 10 ehhez hasonló összefüggéssel le lehet írni a két évtizedes történelmünk politikai dinamikájának 80%-át.

KVélemény 2011.12.13. 21:50:37

@bóra77: az LMP még megvan, az LMPE már nem

bóra77 2011.12.13. 21:50:58

"Nem azt állítom, hogy a siker mindent igazol a politikában, de azt igen: ha a siker – és nem a szimpátia - alapján értékelünk, akkor el kell ismernünk ezen tulajdonságok hasznosságát."
Mikor derül(t) ki, hogy OV sikeres politikus? egyáltalán kiderül? ill. mi a siker?

messi-asz 2011.12.13. 21:52:16

@simonmondja.: mi lenne??? mondanánk: "meghalt Orbán oda azi gazság..."

xsasha 2011.12.13. 21:57:57

@bóra77:
Kedves bóra!

Vállalkozások tömege csődöl be, mert hiába tartja magát a saját elvárásaihoz, a versenytársai azzal versenyképesebbek, hogy kreatívan kezelik az ÁFÁ-t, kreatívan kezelik a bérek kifizetését és kreatívan szerzik a megrendeléseket.
És cégek tömege van, amelyik megpróbál minden legális módot, aztán megpróbál minden féllegális módot, aztán eldönti, hogy most elbocsátja az összes alkalmazottját, vagy beáll a sorba, és igyekszik annyi kreativitást belevinni a működésébe, amennyit megkíván a rendszer, hogy ne bukjon meg. Ez a realitás ma Magyarországon. És ha gondolod, beszélgethetünk arról is, hogy ez honnan ered.

messi-asz 2011.12.13. 22:00:10

a kommentekből visszakövetkeztettem a posztra így már mondok véleményt

akkor a maffia az egy sikeres szervezet olaszban... és a vezetőik annál sikeresebbek minél nagyobb területen és több ideig vannak hatalmon...

igen így is fel lehet fogni... de a társadalom ítélete a működésük ellenére: BŰNCSELEKMÉNY... szervezett azaz maffia szerű elkövetés

a nevük is találó: Cosa Nostra = „a mi ügyünk” „a mi dolgunk"

@Wolff: *** ja ja... itthon: "a politika úrihuncuccság"... hihi és nem közügyek...

nem baj, majd a független bíróság/ügyészség (feleségük/párttársuk) elítéli őket...

messi-asz 2011.12.13. 22:02:33

@bóra77: @xsasha: tökéletesen igaz... de mi van Szása? nem a fides a kedvenc?

bóra77 2011.12.13. 22:05:06

@xsasha: jó lenne, ha ilyen egyszerű lenne, de sajnos nem az.

xsasha 2011.12.13. 22:05:45

@bóra77:
Mondjuk egy 2/3-os mandátumeredmény az elegendő siker?

Egy politikus esetében is a siker mércéje a szándékainak döntésre konvertálásának aránya.
A politikus eredményessége pedig a döntéseinek a célt elérése alapján mérhető.

Előzőhöz, a sikerességhez az kell, hogy döntési pozícióba kerüljön.
Utóbbihoz, az eredményességhez pedig döntéseinek működőképessége kell.

bóra77 2011.12.13. 22:08:12

@xsasha: ezt nem hívnám egyértelműen sikernek. mert nem 100%-ban az ő sikere, sikerük.

Ordnassac 2011.12.13. 22:13:29

@bóra77: 19 éve egy parlamenti erő meghatározó alakjának leni és minden viszontagság ellenére két választást megnyerni és nem megbukni két elveszett választás után, azért jelez valami politikai tehetséget.

Aztán persze, hogy ez miként mutatkozik meg kormányzati teljesítményben, megint más kérdés.

megszűnt 2011.12.13. 22:14:58

"1. zavar az álszentség,

2. a kimondott szavak és az ismert cselekedetek gyakori diszharmóniája,

3. zavar a hitelességi deficit,

4. a túl sokszor változó, önreflexió nélkül cserélt álláspont,

5. zavar az erőpolitika, az akaratelvűség és a hatalmi kormányzás mindenhatósága,

6. a gesztusok, az önmérséklet hiánya,

7. és zavar az is, amilyen tudatosan, hatásvadász módon, kiszámítottan épül a kultusz, nagyban és kicsiben egyaránt."

Engem, mint választót is mindez zavar. Az arrogancia, ami még zavarba ejt, amikor a parlamenti közvetítést nézem.

+ hiszek abban, hogy lehet más a politikai elemzés, mint szimpla politikai véleményalkotás (úgy, mint azelőtt)

Nagyon komplex, szemléletes, mély írás. Még több tartalmi elemmel, melyeket holnap kibogarászok.

messi-asz 2011.12.13. 22:16:12

@Ordnassac: igen jelez valamit... pl azt: nagyon buta emberek élnek Mao-n...

bóra77 2011.12.13. 22:18:55

@Ordnassac: egy dolog a tehetség, egy másik, hogy mire használja. a siker és a tehetség nem ugyanaz. elfogadom, hogy OV tehetséges, talán még azt is, hogy relatíve sikeres volt bizonyos időszakokban. de ha az összt nézem, vagy azt, hogy OV regnálását a történelemkönyvek sikeresnek könyvelik-e el, na ebben nem vagyok biztos.

2011.12.13. 22:19:15

"jelenleg nincs Orbánhoz mérhető politikai kvalitásokkal rendelkező politikus a parlamenti patkóban"

- Egy biztos van, sőt "politikai kvalitásai" jobbak. Itt kezdődik a már megint a bakelit politológia: kvalitásnak nevezni azt, ha valaki jó populista, jó antidemokrata.

-----
"az ország talán jobban járna egy kevésbé tudatos politikai vállalkozóval"

Talán? Lassan a fél világ arról cikkezik, hogy Magyarország már csak korlátozottan szabad ország ill. gazdaságilag a tönk szélén áll! A bakelitpolitológus meg csűri a szavakat az igazság helyett.

Puha vagy (Jenő) Gábor! :)

bóra77 2011.12.13. 22:22:12

@messi-asz: két értelmesnek vélt bnőmnek mondtam, miután szinkronban szidták a kormányt, hogy remélem a fidesz-szavazók most mélyen elgondolkodnak. mindketten a tányérjukba merültek, és azt motyogták, hogy ők nem erre számítottak..hát erről ennyit. (még jó, hogy nálunk 2000 óta el kell kapcsolni a tv-t, ha OV megszólal.)

Jack Torrance 2011.12.13. 22:22:15

Meglehetősen öncélú és értelmetlen maszturbáció ez a poszt.
Úgy látom, elfogadtad/elfogadod, hogy a politika sikere a cél maga. Pedig a politika nem azért találtatott ki, hogy önmagában mérettessék meg, nem egymáshoz kell mérni a politikusokat. Egy politikus mércéje, haszna, értéke abban nyilvánul meg, hogy mennyire hasznos az országának, hogy mennyire eredményesen képviseli az emberek (az őt megválasztók) érdekeit.
Orbán legnagyobb hibája nem is az, hogy szarul vezeti az országot, hanem hogy elfogadtatta az emberekkel, hogy a politika egyszerű hatalomgyakorlás, és önmagában sikernek vagyunk hajlandóak elkönyvelni azt, hogy valaki ki tudja nyírni az ellenfeleit és elképesztő kudarcok közepette is "sikeres" tud maradni.
Ha másért nem, ezért biztosan kötelet érdemelne.

xsasha 2011.12.13. 22:22:39

@bóra77:
Nem 100%-ban az ő sikerük??? :-)
Kedves bóra!
A mi világunk már csak olyan, hogy a sikerünk függ a környezet változásától, és a párhuzamos egyedek interakcióitól. Ezen a földi világon nem létezik olyan siker, amelyik 100%-osan valakinek vagy valakiknek a sikere.
Az ember úgy lehet sikeresebb, ha képes észlelni és kihasználni a környezetben rejlő lehetőségeket, a környezetben rejlő veszélyeket, ismeri saját erősségeit és saját gyengeségeit. Ezt hívják SWOT elemzésnek, és enélkül egy vállalkozó nem vállalkozó, egy politikus nem politikus.

Mindettől függetlenül egy politikus akkor sikeres, ha kormányban tud részt venni, és a kormány által érvényesíteni tudja minél több szándékát. Ez a politikai sikeresség definíciója. Ez az egyértelmű siker egy politikus számára.
Ha valaki a kormány fejeként tud megjelenni, a szándékainak a többségét meg tudja jeleníteni a döntésekben és mindehhez még alkotmányozó többséget is szerez, az nem egyértelmű siker - az olyan siker, amely a történelem ritka pillanataiban adódik.

wowerman 2011.12.13. 22:25:10

Újabb mellélövés Török Gábortól... egyrészt OV csak a legutolsó választásig viselkedett úgy mint egy jó vállalkozó. Addig azt adta ami a kereslet volt a politikai színtéren. Azóta viszont csak vagdalkozás van. Csak azért fognak nyerni 2014-ben mert az új választási rendszer lehetővé teszi, és mert hosszú munkájuk folytán a népesség felébe beleivódott az MSZP-ellenesség. Amit a Fidesz ellenzékben csinált az undorító és gerinctelen, és úgy látszik ezen az úton is folytatták. Nem baj ha TG szerint nincs olyan jó politikus jelenleg mint OV... mert akkor én ezek után nem jó politikust akarok hanem jó embert és jó közgazdászt.

=nessuno= 2011.12.13. 22:25:51

Érdekes "szerelmi" vallomás sikeredett...:)))
"nem tartozom Orbán Viktor kritika nélküli rajongói közé: politikáját több minden miatt is fenntartásokkal figyelem."

A cél szentesítené az eszközt? A hatékonyság érdekében le lehet bontani a demokratikus intézményeket? Fékeket, ellensúlyokat?
Jó a kép...egy oldalon állnak a sakkozók, nem Schifferrel játszik. Fekete, fehér? Szürke. Sötétszürke. :) A fékek sem fékek többé, az igazságszolgáltatás sem független, még látszólag sem. A stílus azért hiányzik. Legalább is nekem.

xsasha 2011.12.13. 22:26:52

@bóra77:
Kevered a sikerességet az eredményességgel...

bóra77 2011.12.13. 22:27:03

"Egy politikus mércéje, haszna, értéke (SIKERE) abban nyilvánul meg, hogy mennyire hasznos az országának, hogy mennyire eredményesen képviseli az emberek (az őt megválasztók) érdekeit.
.... és önmagában sikernek vagyunk hajlandóak elkönyvelni azt, hogy valaki ki tudja nyírni az ellenfeleit és elképesztő kudarcok közepette is "sikeres" tud maradni."

Köszi, megfogalmaztad helyettem is. erről beszéltem (volna)

bóra77 2011.12.13. 22:28:25

@xsasha: nem lehet, hogy te kevered?

wowerman 2011.12.13. 22:30:41

@karakán: ha jól tudom maga jobbikos. Akkor miért is zavarja a felsorolt 6 dolog? Ugyanúgy megvannak a jobbikban is, csak azok szerencsére nincsenek kormányon.

messi-asz 2011.12.13. 22:30:50

@xsasha: fontos meglátás... első lépés... hatalom mexerzése... második a célok megvalósítása...

OV csak az elsőig jut el... nincs célja, nincs mit megavalósítani...

a poszthoz illő stílusban, vagy szinten a közhejj:
"a hatalom célja a hatalom maga..."

Ordnassac 2011.12.13. 22:34:00

@bóra77: épp ezért mondtam, hogy politikai színtéren sikeres, kormányzati színtéren pedig jelenleg nem áll jól a zászló.

bóra77 2011.12.13. 22:36:07

@Ordnassac: én a kettőt nem tudom így szétválasztani.

Unionista 2011.12.13. 22:37:18

@török
ne viccelj már. itt nem arról van szó, hogy kit választ meg a nép. hanem arról, hogy orbán ellenében ki hajt végre sikeres puccsot. aki ezt meglépi azt megválasztja a nép.
-- mérsékelt jobb: navracsics-varga
-- európaiak: andor-urbán
-- szélsőjobb: vona-lázár
-- amerikaiak: bajnai-oszkó
-- piacok: surányi-?
persze lehet, hogy nem lesz ilyen. abban az esetben négy közel azonos méretű párt és szatellit csoportjaik indulnak el a következő (esetleg előrehozott) választásokon: az mszp, az lmp, a fidesz, és a jobbik. és akkor minden lehetséges. ebben az esetben a tippem: navracsics-vona.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.13. 22:37:45

@Ordnassac: Orbán egy tehetséges szónok és remek intrikai érzékekkel megáldott politikus akire több ízben rámosolygott a szerencse is. 1998-2002 között még ki tudta választani a megfelelő embereket, vagy elfogadhatóbb szintű vezetőket maga körül, mára ez a képesség elhalt benne.
Az átlagembernek így nekem is az az érzésem, hogy ez a válság nagy neki. Nem tud vele megbirkózni. Egy átlagos politikusnál nagyobb karakter a miniszterelnök, de nem hiszem hogy bukása után egy szűk körön kívül nagy tisztelete lenne.
A lehetősége megvolt rá hogy nagyot alkosson. Nem sikerült neki élni a 2/3-al.
A következő évek az utódharcoktól lesznek hangosak. A nagy kísérlet megbukott, a szabadságharcot leverték.
Orbán nimbusza ledőlni látszik, vele fog menni a sárba a Fidesz, élete építménye is.
Negatív figuraként fog lemenni a színről. Tehetsége megvolt rá hogy ne így legyen. A lehetőség elszállni látszik. Az elmúlt 1,5 év után szinte lehetetlen hogy egy pozitív figura maradjon.

xsasha 2011.12.13. 22:37:52

@manyike:
Én is nagyon szívesen kipróbálnék! Sosem vágytam másra jobban, mint arra, hogy Magyarországon ne kelljen a kádári praktikák minden hájjal megkent ismerőjének lenni ahhoz, hogy valaki választásokat tudjon nyerni és kormányozni hazánkat!

aszekelyek 2011.12.13. 22:38:25

@wowerman: Ha esetleg valamit jól csináltak volna a szocik és a szadesz, akkor nem köpnének, ha meghallják a nevüket. Csak hát olyasmiket tettek, amiért kiköpnek. Az mszp-ben és feriék dkp-jában ne keresd azt a jó embert és jó közgazdászt. Amíg kormányon voltak, addig sem bírtak kiizzadni semmi olyat. :) Beleérve a végrehajtó szervet, bajnait. persze mind azt képzli magáról és hirdetik is. Csak akkor miért kellett nekünk az a hatalmas IMF segítség., amit kikönyörögtek, 2008-ban? Amikor remek közgazdászaik szerint minket elkerült a válság...... másnapra meg kisütötték, hogy ja mégsem.. de már három hónapja kértük az IMF kölcsönt, nyugi és nincsenek feltételek sem... ahaaa, ajámlásnak híjuk, azé nincsenek. MA mondja épp az ismerősöm, arról felől, jól informált, hogy az IMF mit nem fog engedni majd finanszírozni Orbánéknak, ha rászorulnak ..... :) de feltételek nincsenek. ezt azt nem engednek. Ahogy mondta Matolcsy. A huszadik bőrt lehúzni a kisemberekről, azt engedik, ne féljetek. A jó emberek már csak olyanok. Meg a jó közgazdászok. A rohadtorbánék meg pont ezt akarták volna kikerülni, ha tudják. De nem hagyták nekik.

Unionista 2011.12.13. 22:38:39

@Ordnassac:
hatalomszerzés (eq) vs. hatalomgyakorlás (iq).

hegyilány 2011.12.13. 22:38:47

Török Gábor!

Nagyon tetszik ahogyan levezeti a gondolatait, ahogyan írja!
:)
több kárt okoznak, mint amennyi potenciális politikai hasznot nyújthatnak az országnak."
Hát.Igen! azt meg kell hagyni, hogy a kormányfő stilusa eddig nem sok hasznot hozott az országnak, éppúgy mint a kormány gazdaságpolitikája. :) Esetleg csak " annyit, hogy folyamatosan a világlapok cimlapjain, hasábjain cikkezhet rólunk a külföld.
Igaz, amit némelyek fantasztikus sikerként könyvelnek/könyveltek el.

döbbenetesen felértékelődik. " Hát. Elég döbbenetes, nem csak a kormányfő , a kormány teljesitménye. A megnyilatkozások, a kommunikáció látványos hiánya szintén.
Döbbenetes, az elmultnyolcévre történő visszamutogatás, az IMF. elzavarása" , visszahivása, (annak) . az események kommunikálása. Hogy csak rövidke példákat emlitsek. :)

Ordnassac 2011.12.13. 22:38:49

@wowerman: hmmm... nem olyan biztos, hogy a közgazdászlét elég. Ne feledd, Orbán előtt három közgazdász volt hazánk miniszterelnöke és ebből kettő kormányzati teljesítménye nem volt kifejezetten pozitívnak mondható.

Aztán pedig nem kellett nagyon a Fidesz ahhoz, hogy az ország megutálja az MSZP-t, tettek eleget ők maguk is ezért.

messi-asz 2011.12.13. 22:39:50

kis érdemi felvetés

két út van...
mivel államcsőd van... (fizetésképtelenség és nem működő gazdaság)
ad1. vagy az EU+IMF (németek) fognak kormányozni és orbán dísz lesz...
ad2. vagy forradalom lesz... vérrel lövetéssel.

én az utóbbit szeretném, remélem vannak ennyire nyakasok és aljasok...
ez esélyt ad a TISZTA LAPRA...

az elsőt ez a gerinctelen féreg nem tudná elviselni... hogy hatalom nélkül audikázzon élete végéig és ne ő legyen a középpont...

xsasha 2011.12.13. 22:40:50

@bóra77:
De lehet. Kifejtenéd, miért gondolod így?

bóra77 2011.12.13. 22:42:49

@xsasha: nem fog menni. limitált a kapacitásom a hosszabb kifejtésekhez. olvasd végig, amiket írtunk, hátha...

Ordnassac 2011.12.13. 22:43:43

@ciceró: az előző posztban már írtam, hogy szívem szerint őt és Fletót politikai nyugdíjba küldeném és kívánnám, hogy az elkövetkezendő egy-másfél évtizedben maradjanak csendben.

bóra77 2011.12.13. 22:45:47

@Ordnassac: és előtörne Vona meg Schiffer:)

messi-asz 2011.12.13. 22:46:27

még egy megjegyzés... Gábor! ha OV lelő a nyílt uccán egy embert azt hogyan értékelnéd? mert szájer felesége nem biztos hogy elítélné, hiszen ollan rendes ember... és egyébként is az előélete alapján elég sok enyhítő körülményt előhozna, plusz az áldozat egy pedofíl hajléktalan senkinek kiáltaná ki, aki még ki is provokálta a gyilkosságot...

nem érzed gondnak, hogy a fides kicsit összecsúszott az állam fogalommal?
fides = törvény, azaz a társadalomban is eluralkodnak a politikai szabályok...

kár hogy nem fordítva...
szép világot hagysz a gyerekedre... de legalább pár napig még tudod tankolni a Volvót... megéri?

@ciceró: egyetértek... de ettől még nyerhet választáson... (saját szabályai szerint)

aszekelyek 2011.12.13. 22:47:43

@ciceró: Matolcsy akkor is ki volt választva:) Ennyit illene tudni.... '98 tól elég sokáig, ő volt.... :) IMF -re nem szorulási főtanácsadó.. és gazd. miniszter.

Ordnassac 2011.12.13. 22:48:29

@bóra77: miután utóbbit személyesen ismerem, vele még valahogy együtt tudnék élni, még ha lenne mit faragnia magán...

@messi-asz: miután Handó Tünde munkaügyi bíró, nem is kerülhetne elé, mivel a példa (mily meglepő) egy büntetőügy. :-P

xsasha 2011.12.13. 22:50:44

@bóra77:
Végigolvastam, éppen azért adtam neked szakszerű definíciót a siker és az eredményesség megkülönböztetésére.

messi-asz 2011.12.13. 22:51:09

@Ordnassac: ????????? Ordikám le vagy maradva... MÁR gyevibíró vagy mi

ja és a Lévai Anikó lesz az MTA elnöke...

bóra77 2011.12.13. 22:52:48

@xsasha: én meg tudom különböztetni, nyugi:) de aki eredményes, az talán sikeres is, nem?;) önmagában, a hétköznapokban.

hegyilány 2011.12.13. 22:54:03

hatalmat meg is kell tudni szerezni,"

Hát! Persze! Amit a kormányfőnek nem is volt olyan nehéz. Nagyban hozzájárult- és besegitett az öszödi beszéd (is).
Legalább is eddig nem is volt olyan nehéz. Amig a társadalom egy hatalmas csoportjának elég csak annyi, hogy lopott a másik. :)
Nekem nem annyira tetszik a hatalom" szó. De ha már használják/használjuk a politikában - nagy előszeretettel- arról az a véleményem, hogy azt meg is kellene tudni tartani.
Illetve a mindenkori" kormányfőnek nem hatalmat kellene gyakorolni, hanem a mindenkori politikusoknak a nagybetűs nép- az ország érdekében mindent megtenni", a hatalom megtartása érdekében nem lobbizni a nép feje felett.
)úgy gondolom, hogy ez meg fog szünni, (görög. olasz események).
Persze nem hátrány a diplomáciai érzék, összeköttetés, és a szakmaiság sem, :)

Bukott emberként" politikusként álljon a kormányfő. Bárhogyan is alakul a kormány, a kormányfő megitélése a jövőben is) soha sem fog bukott emberként, összetörten viselkedni. Úgy gondolom, hogy ez a magabiztos politikusokra nem igazán jellemző.
:)

bóra77 2011.12.13. 22:54:09

@Ordnassac: azért ne költözz vele össze:)

aszekelyek 2011.12.13. 22:55:44

@messi-asz: Vádaskodsz és prejudikálsz. Alaptalanul. Gondolod, hogy neki, ahogyan neked is, mindent megbocsátanának? Na kit lőttél le a nyílt utcán, amiért nem ítéltek el ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.12.13. 22:56:06

@messi-asz: Ordinak igaza van.
Munkaügyi bíró.
Csak az kerül elé, hogy legyen-e állása annak a büntetőbírónak.

Ting Fu doktor 2011.12.13. 22:56:32

Kedve4s Gábor!

Szerintem nagyon respektálhatók az érveid és amiket írtál, azok erősen megfontolásra javasolandók. Mélyen egyetértek velük!

Unionista 2011.12.13. 22:58:18

@Jack Torrance:
török ilyen elvtelen pragmatikus.

graycivil 2011.12.13. 22:59:50

TG: "...nincs Orbánhoz mérhető politikai kvalitásokkal rendelkező politikus a parlamenti patkóban."

Gátlástalanság, önkritika hiánya, messiástudat, általános erkölcsi vákum, szofisztikált primitívség, egoizmus,...stb. Ellenállhatatlan vonzerő ez a frusztráltak számára. Ebben valóban utolérhetetlen. A magyar politikában óriási hátrány az átlagos (normális) emberi nívó.

etwas kultur muss sein 2011.12.13. 23:00:36

Kezdettől olvasom ezt a blogot, de úgy érzem, egyre szánalmasabbak az írások. Sajnálom, hogy az első kommentem ilyen lett, de ez az igazság.

Orbánról meg annyit, hogy szédületes sebességgel fogy körülötte a levegő, és ezt ráadásul gyorsítja az állandó hantázással, csúsztatással. A kétharmados fülkeforradalmi kormány nagyon rövid idő múlva csak egy rossz emlék marad a magyar történelemben. A kérdés csak az, hogy lesz-e még egy utolsó utáni esélye ennek az országnak, és persze esze a lakosságnak, hogy éljen vele...

messi-asz 2011.12.13. 23:00:51

@simonmondja.: :)))) sőt csak háziasszony:) fakanállal...

egyébként 7végén bulizik a Vicctorral...
ezt elég elmesélni mindig a munkahelyén...
és MINDENKI tudni fogja a "dolgát"

a maffiának sem tesz senki keresztbe...

és a kiretusálást sem ő rendeli meg mindet... ez maga a rencer...

messi-asz 2011.12.13. 23:02:00

@graycivil: "A magyar politikában óriási hátrány az átlagos (normális) emberi nívó."

+a teljes államigazgatásban

aszekelyek 2011.12.13. 23:05:24

@wowerman: Nincs olyan párt ma, amelyik ne ezeket a jegyeket viselné magán és ne lenne többé -kevésbé ez zavaró, bármelyiknél. Kormányzóképesség viszont nincs másiknál. Azt hiszem, politika ezek nélkül kevés helyen valósítható meg.ostobaság azt hinni, úriemberek délutáni teája a politika. Bármerre nézek , jártam mindenhol ezeket láttam. Szarko, merkel, és sorolhatnám..... Se jobbak se rosszabbak nem vagyunk a többi gyarló emberiségnél. Az önvédelemre is pontosan ugyan annyi jogunk van.

aszekelyek 2011.12.13. 23:06:28

@Ordnassac: Pedig milyen mézes mázzal kezdték.....

Ordnassac 2011.12.13. 23:07:12

@bóra77: :-D azt megígérhetem, teljesen azért nem őrültem meg. :-D

@messi-asz: jut eszembe, mit szólsz az új jegyzőhöz Zuglóban? Meg persze szabad a főépítészi állás nálunk. ;-)

kucu@vipmail.hu 2011.12.13. 23:07:41

@Faculty: Te milyen okos vagy, meg a jövőt is látod és tájékozott is vagy, te szavazzál majd arra a sok baromra aki ellenzékben ül most, ha nem volt elég amit eddig csináltak.......

aszekelyek 2011.12.13. 23:09:02

@messi-asz: és van olyan féreg, aki szeretné, hogy lövés és vér folyjon.

török gábor 2011.12.13. 23:10:49

@SzélsebesVelorex: "nagyon rövid idő" - ez mit jelent? szeretném jelezni, hogy a cikk - minden ezzel ellentétes komment ellenére - nem szól arról, hogy kívánatos-e ov hatalomban maradása. arról szól, hogy a bukása - más véleményekkel szemben - szerintem nem következik be "nagyon rövid idő" alatt. 2014 az én értelmezésemben messzebb van ennél...

Ordnassac 2011.12.13. 23:11:06

@graycivil: "Gátlástalanság, önkritika hiánya, messiástudat, általános erkölcsi vákum, szofisztikált primitívség, egoizmus,...stb."

Jogos, így van. De nem emlékeztet ez egy magas szemüveges közgazdász-vállalkozóra, aki most alakított új pártot?

Időnként azért ijesztő hasonlóság van a 2000-es évek két nagy politikai szereplője között...

adambum 2011.12.13. 23:11:23

Orban azert sikeres baromira, mert mindig ket lepessel elorebb jar mint masok. Igy volt a polgari korokkel is, s syerintem igy van most is.

Amugy meg tenyleg az a siker merceje, hogy mennyire tudja atvinni valaki a politikai akaratat. Nala mar nem kerdes hogy atviszi-e, az a kerdes hogy fent is marad-e. Es ez fuggetlen attol hogy meg 2 vagy 6 vagy 10 evig lesz-e miniszterelnok. Az ellenzek azt mondja, mindent visszacsinal, persze. Csak civakodni fognak ha egyaltalan eljutnak odaig. Ha meg nagy gaz lenne, meg mindig johet Varga Mihaly pl. A maz mas lenne, de a rendszer elne tovabb.

Ezt ismerte fel zsenialisan Orban Viktor, es szereny velemenyem szerint meg jo par mas dolgot. Par ev mulva minden lecsitul s a rendszer elni fog tovabb. Europa erdeklodes es ero hianyaban ejteni fogja a temat.

aszekelyek 2011.12.13. 23:14:51

@lane: No és ha azt oda leírták , akkor az szentség , hogy úgy is van , persze...., mert ott soha nem hazudoznak és nem írnak mást, mint a szín igazság.... Nekünk pedig azt kötelességünk hinni is. Ott olyanok élnek, akik nem saját érdekeik mentén politizálnak, írnak és híresztelnek.... persze, persze...

Diocles 2011.12.13. 23:15:21

"Lehet szeretni, vagy nem szeretni a kormányfőt, de azt be kell látni: messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk."

Említsük is meg a szóban forgó blogot, amely éhes disznó módjára makkal, azaz bukott Orbánnal álmodik, az index fizetett blogja, a Véleményvezér.

Oké, VESSZEN A FIDESZ, VESSZEN ORBÁN, teljesüljék a domináns média frusztált megmondóinak álma, csak azt nem tudom, h ők kiket állítanának a helyére? Jó, oké, a VV-s megmondóembernél még tudom, Dávid Ibolyát és "normális jobboldalát", az LMP-t, Karácsony "perverz koalícióját", de ez nyilvánvalóan megvalósíthatatlan. Ill. ez esetben tessék majd megnézni a forint/euro árfolyamot...

Össztűz van a kormány ellen, de nem mutat senki alternatívát. Kérek alternatívát! És ami a legnagyobb baj, ami miatt számomra elfogadhatatlan az ellenzék, hogy a gazdasági "alternatíváik" csak fokoznák az ország versenyképtelenségét... tessék csak megnézni az LMP programját, 50% szja-val, ingatlanadóval, ökoadókkal, Paks visszafejlesztésével, zöld adókkal (amitől a fél magyar ipar bezárva, kezdve pl. az ajkai Mal-lal...), megnövelt fuvarozási adókkal...

A fene se akar vitázni a domináns sajtó által felheccelt emberekkel, VESSZEN a Fidesz, vesszen a jobboldal, legyen meg mindenki akarata, de kire kell szavazni, hogy jobb legyen?

Ting Fu doktor 2011.12.13. 23:16:43

@Ordnassac: A hasonlóságban mélyen egyetértek. Mindeketten kiemelkedő tehetségek és gondolkodók. És valóban mindekettőben megvan az a politikai kvalitás és tulajdonság, amely a hétköznapi értelemben teljesen elítélendő, de a politikában elengedhetetlen az érvényesüléshez.

A valódi különbség Orbán és Gyurcsány között a szocializációs és a politikai közegben van.

Nincs kétségem abban,hogyha valamilyen történelmi tréfa folytán Gyurcsány alapította volna a Fideszt és Orbán lett volna KISZ vezért, majd "üzletember", akkor ma mindenki ugyan ott tartna, csak a másik helyén.

ökörpöröly 2011.12.13. 23:18:39

@aszekelyek: Olyan szép ez a fideszes "nemzeti oldal". A "sárgacsillagos" Szájer írja az Alkotmányt, nője, Handó "sárgacsillagos" lett az Országos Bírói Hivatal elnöke, a "sárgacsillagos-roma" keverék Bölcs Vezír.
Ez a nemzeti oldal? :) Mondjuk "szekelyek" biztos örül, mert ő a "sárgacsillagos" vonal nagy pártolója már családilag is!
Kíváncsi vagyok, mikor tér észre a nép:) Ha megint sárgacsillagot kellene viselniük, akkor 100 cowboyfilmre elegendő sheriff lenne csak a Parlamentben! :)

aszekelyek 2011.12.13. 23:21:08

@Diocles: Mindegyik magát tökéletesen alkalmasnak látja. Vona, schiffer, ferink, maszopék... Széles lefedettség... csak izé... , hogy is mondjam. Eklektikus. :) be kell őket zárni és amíg csak egy marad, addig ki se engedni. Az lesz a jelölt.:) Hazudozási verseny helyett.

hegyilány 2011.12.13. 23:21:24

Elnézést! De mutasson már valaki - jelen pillanatban, vagy a közeljövőben - hol van, lenne az a politikai erő, aki/amely a kormányfő, kormány kihivója, - váltópárt lehetne???
Persze ez nem egyenes következménye annak, hogy a következő választásokon sem lesz.
Csak az a baj, hogy a magyar társadalom egy nagy csoportja, azt sem tudja igazán, hogy a politikát eszik e vagy isszák!!??
A megszokott mantra :) Emlitett csoport a napi politikai- gazdasági folyamatok értelmezéséhez sem nőtt fel!!
De úgy gondolom, hogy ez a szűk látókör a választásokig ki fog nyilni, s nem lesz elég az üres beszéd- igérgetés)
Igaz ezt csak remélni tudom.
:))

2011.12.13. 23:21:47

@aszekelyek: Te most hivatalos troll vagy? Honnan tudod kikre gondolok? :)

messi-asz 2011.12.13. 23:22:28

@Diocles: A fene se akar vitázni a domináns sajtó által felheccelt emberekkel, VESSZEN a Fidesz... e kire kell szavazni, hogy jobb legyen? "

cinikus po:cs vagy...

csinálj pártot és meglátod... kicsinálnak...
a fides (=nav+bíróság+ügyészség+sajtó+a teljes államigazgatás)

a feudalizmus van bukóban épp... de a komcsi ragazskodik a KONCOT védi...

csak vérrel mennek el... nincs demokratikus megoldás

tessenek forradalmat csinálni...

messi-asz 2011.12.13. 23:23:27

@aszekelyek: jogáááász? doktor ????? hihihi:) nagy a hasonlóság...

aszekelyek 2011.12.13. 23:24:11

@török gábor: Nekem is ez a legfrissebb infom. Még előbb sokkal jobban sarokba akarják szorítani , hogy soha többé esélye se legyen.

hegyilány 2011.12.13. 23:26:39

Egyébként meg tetszettek volna másként szavazni!!
Igaz! Némely társadalmi csoportnak nagyon megfelel a mostani helyzet (is).
Nem is tudom?? Hogyan kell mondani?? Talán ők a politikai folyamatok haszonélvezői??!!
:)

etwas kultur muss sein 2011.12.13. 23:27:54

@török gábor:

Konkrétan 'a bukás lehet', hogy nem fog bekövetkezni 2014 előtt, de maga a bukás szó elég sok dolgot takarhat. Gyurcsány miután kiszivárgott az őszödi beszéd, gyakorlatilag bukottnak volt tekinthető. Orbán nem olyan kelekótya, mint Feri volt, ezért ilyen típusú bukta esélye kicsi. Azonban látni kell azt is, hogy OV hatalmon maradásához szükséges az a hatalmas elvakult birkaagyú tömeg, aki minden körülmények közt képes rá istenként tekinteni.
Technikai értelemben lehet, hogy messze van még OV bukása (valószínűleg több az OV hívő birka, mint GYF hívő volt), de az egyértelmű, hogy már most sem tekinthető annak, aki tavaly volt. OV itelességi válsága sosem lesz olyan mély, mint GYF-é volt, ugyanis nagyon fontos tulajdonsága, hogy milliók ébredhetnek fel álmukból, és láthatják be, hogy ő is a nemzet ellensége, de sosem válik 'szemét kommunistává'. Magyarul a narancs nagy tömegek szemében sosem lesz olyan ciki, mint a vörös.

Abban egyetértünk, hogy verbális képességeket nézve jelenleg nincs ellenfele OV-nak, de ez csak egy fontos tulajdonság a nagyon sok közül.

Érdemes lenne pár posztot ellőni talán arra is, hogy miért alakulhat ki az a paradox helyzet, és milyen módon befolyásolja a választópolgárokat, hogy bizonyos pártok képviselői lyukat beszélhetnek a néző hasára a 'közszolgálati médiában', míg van olyan - jelentős társadalmi bázissal rendelkező - parlamenti párt, ami gyakorlatilag cenzúrázva van.

www.barikad.hu/political_capital_jobbik_v%C3%A1lthatja_fideszt-20111207

aszekelyek 2011.12.13. 23:28:10

@lane: Ráhibáztam kérlek:D Jó régi troll szokás:) Mi az a troll? Aki kivágott az index egyik blogjából, mondván neki három harmada van? Mert nem bírja ha valakinek más a véleménye, mint az ottani vezérnek?

Diocles 2011.12.13. 23:29:39

@Ting Fu doktor:

divatos szidni és egykutyázni Orbánt és Gyurcsányt.

én mindkettőről azt gondolom, hogy az adott felhozatalból még a legjobbak. Nézzük csak meg, h kik voltak Orbán előtt a jobboldalon meghatározók: Torgyán, Csurka, Lezsák, Hóbagoly... vagy most Vona... ha Orbán kiesik, akkor a Jobbik nagypárt lesz... Az jobb lesz?

De az országot sem Gyurcsány kúrta el egymaga (az ő neve inkább szimbólum), hanem se szeri, se száma az MSZP-s kiskirályoknak, akik a maguk területén messze kártékonyabbak, korruptabbak voltak, mint Gyurcsány... hogy az istenadta, HITELEKBŐL FIZETETT 13 havi nyugdíjjal kilóra megvásárolható jónépről ne is beszéljünk...

Ha Gyurcsány nem ígérte volna meg, akkor megígéri valaki más, ha kell, akkor új szereplő pl. Kónya Péter, akár a legirracionálisabb dolgokat is, igény lesz rá... Hisz istenadta joguk a rendőröknek negyvenévesen a havi 200 rugó, nem?

ennek az országnak egy baja van, politikusoktól függetlenül, baromi kevés ember tart el baromi sokat, kevés aktív, rengeteg inaktív... A politikusok pedig az utóbbiaknak játszanak, megyünk is le a lejtőn, mint a rakéta.

ökörpöröly 2011.12.13. 23:30:19

Kíváncsi vagyok, hogy Navracsicson keresztül mennyit fizetett -vagy mennyi megrendelést kapott- ezért Political Capital! :)

1. Hol van a sikeresség, amikor a Bajnaiék kormányzásához -általam nem kedvelt- képest iszonyatosan lemaradunk mind gazdasági, mind nemzetközi politikai érdekérvényesítés terén?
Most Török Gábor miért nem veri a ...... az asztalt, hogy Orbán miért hazudott? Most miért nem számít a hitelesség? Most miért nézi el, hogy az elmebeteg Fővezír miként égeti ronggyá az országot külföldön? Miért nem zavarja a minden eddig mértéket meghaladó korrupció? Miért nem ordít hangosabban a jogágak bolsevik uralom alá vonása? Miért nem ordít, hogy az ország valutája, országkockázati felára, nemzetközi megítélése, GDP-növekedése régiós szinthez képest siralmas?
Mondjuk Török Gábort soha nem tartottam semmire, mint őszinte és egyenes, hiteles politológust vagy szakembert. Ő egy vállalkozó, akit a kapcsolatok és az ezekből leeső pénz érdekel, nem más.
Nem azért, de egy ilyen siralmas cikkért vagy "gondolatmenetért" olyan, aki tényleg tudni akarja, hogy mi a helyzet -és nem teljesen hülye-, az 5 forintot nem ad.

aszekelyek 2011.12.13. 23:30:47

@messi-asz: Neked? Nem, ne haragudj, neked nem.

Unionista 2011.12.13. 23:31:32

@Diocles:
ha a kormány nem tudna megállapodni a készenléti hitelről sem, akkor abból előrehozott választás közvetkezne.

ökörpöröly 2011.12.13. 23:31:52

@ökörpöröly: Mennyit fizetett a FIDESZ készpénzben vagy megrendelésben. :) Nem írtam elég érthetően. :) Nekem ennyi elég is volt mára ebből a bohócoldalból! :)

2011.12.13. 23:32:43

Nem válaszoltál a kérdésemre. Kikre gondoltál?

aszekelyek 2011.12.13. 23:33:10

@Ordnassac: Van neked szíved? Így lealázni :)

hegyilány 2011.12.13. 23:33:46

"Növekedési stratégiát kell üzembe helyeznünk, amely a magyar sajátosságokra és erőforrásokra épül. Lehet, hogy valakinek csalódást fogok okozni, de az a véleményem, hogy ma nincs nemzetközi növekedési stratégia, csak nemzeti növekedési stratégiák vannak" - mondta Orbán Viktor"

Tehát 2012-ben )
Tudjuk!? Fantasztikus sikerek - eddig erről szólt a történet- . Nem tudom a bóvli minősités, a kormányfő olvasatában, mit jelenthet??

csak nemzeti növekedési stratégiák vannak" Mondjuk ezt nem igazán tudom értelmezni? Növekedés , csak az előbb emlitett "csoportnál van. Mások pedig lassan, de biztosan haladnak az elszegényedés felé. Úgy, ahogyan a bizonyos szakadék felé az ország. )

Meg kellene kérdeznem egy igazi fideszistát, hátha tudja???
:))

messi-asz 2011.12.13. 23:33:56

@Diocles: most olvasgatva a kommentyeidet... látom nagyon buta vagy... kezdem megérteni a saját pici egysejtű világodban tényleg enyni a logikai láncolat... és tényleg ez a vége: OV az egyetlen és legjobb...

de rád nem lehet haragudni... a poszt írója pillanatnyi anyagi előnyök miatt áldozza be az országot a fides oltárán...

BŰNRÉSZES...

még érvényben van az alkotmány 2§ hogy a hatalom koncentrációra törekedni is tilos és MINDENKI KÖTELES ELJÁRNI ellenében...

Ting Fu doktor 2011.12.13. 23:35:31

@Diocles:
Majdnem mindenben egyetértek veled. És isten látja lelkem kellően utálom Gyurcsányt, nem mentegetni akarom, de szerintem az, hogy Ő bukott, abban leginkább a sajtátjainak van szerepe. Abban a közegben, amiben Ő próbált meg politizálni, amiben Ő próbált meg konfliktusos változtatásokat végigvinni, abban egyszerűen lehetetlen volt bármilyen eredményt elérni. Orbán ugyan úgy bukott volna. AKármennyire is zseni.

Mély meggyőződésem, hogy reformokat és nagy konfliktusos változtatásokat egy MSZP szerű párttal LEHETETLEN levezényelni, mert ott csak bizottságosdi, nullöszzegű játszmák, háttéralkuk vannak úgy, hogy közben mindenki a parciális érdekét védi.

Mégha messze nem tökéletes is amit a Fidesz csinál, de Ők legalább teszik a dolgukat és csinálják. Persze. Ez morális szempontból erősen megkérdőjelezhető. DEhát erről írt Gábor is. Más a politika és más a normális élet erkülcse.

aszekelyek 2011.12.13. 23:35:59

@messi-asz: Nem járnál el esetleg egészen Kanadáig? Ott kérjél szépen menekült státuszt....

hegyilány 2011.12.13. 23:37:11

Úgy látom itt semmi sem változott.
Igazán sajnálom.

Jóccakát!!!

messi-asz 2011.12.13. 23:39:26

@aszekelyek: szerinted a német pénzügyminiszter miért látogatott ide?

gratulált a zorbánnak a láthatatlan sikerekért ugye? és a 2/3 hoz?

aszekelyek 2011.12.13. 23:41:28

@lane: Rá kell kattintani, a nickemnél a válasz gombra , hogy tudjam , nekem címezed. Így csak sejthető:) MA nem gondolok már senkire. CSa a pihe-puha ágyamra. Jóccakát:)

Ting Fu doktor 2011.12.13. 23:42:18

@messi-asz: Szerintem Te nem hallgattad a német pénzügyminiszter előadását.
Amúgy abban nem találok semmi kivetni valót, hogy a német pénzügyminiszter lobbizik és kiáll a német cégek érdekei mellett. A gond ott van, hogy a nemes magyar baloldalunk soha a büdös életben nem tudott és nem is akart magyar érdeket érvényesíteni, ellenben mindig hasraesett a külföld szavai előtt.

menőmano 2011.12.13. 23:48:29

A poszt cime nagyon jó!
A kormányfő a feketét (is) betudja állitani fehérnek, és forditva is.
A fideszisták pedig totálisan el is hiszik/hitték neki.
Köszönet:( mert a többségi kormány tevékenységének hatására életek dőltek romba.

messi-asz 2011.12.13. 23:48:51

"Mégis 3 éves kortól kötelező az óvoda. A Fidesz-többség véletlenül egy olyan módosítót is megszavazott, ami 4 éves kortól tenné kötelezővé."

milyen rövid az idő??? úgy tűnik nagyon rövid idejük van szerintük mindenre...
mindegy majd visszavonják. vagy ők vagy a következő értelmesebb o.gy.

menőmano 2011.12.13. 23:53:45

oppá" Még annyit) mert már fáradt vagyok totálisan, egy picikét.

Ne arról szóljon már a történet, hogy lehet- e szeretni, vagy nem a kormányfőt) Ez egy vicc ugye???

Arról van szó, a valóságban, hogy azok, akik most "elestek" nem biztos, hogy újra talpra tudnak állni. Azokra az emberekre gondolok, akik most a legnagyobb vesztesei ennek a kulönutas politikának/politizálásnak.
Totálisan elképesztő egyébként, ahogyan haladnak a politikai történések. Igy röviden, tömören ennyi.
oszt.kész. ez a szomorú valóság.

inreallife 2011.12.13. 23:54:52

@xsasha: és mire tékozolta ezt a fenenagy történelmi sikert? csak egy okot mondj, hogy mennyivel lett jobb-szebb-több az ország, hogy most ő a szemétdomb fura ura? valahogy nem érzem, hogy a kivételesen sikeres történelmi időszak itt kopogtat az ország kapuján....

ellenben a történelmi lószar szagát az érzem...

menőmano 2011.12.13. 23:57:01

Régen jártam itt.) sokak örömére) de én is úgy látom, hogy itt a kommentelők, - sokan- továbbra is olyanok, amilyenek.
Nem is kell a szót szaporitanom.

jóccakát!

inreallife 2011.12.13. 23:58:59

@xsasha: te meg kevered a gátlástalan hazudozást a populista szólamokat a sikeres politikával. szerinted ezek szinonímái egymásnak? szerintem nem....

nehogy már attól legyen a legjobb a politikus valaki, mert hihetően HAZUDIK!!!!

mág jó, hogy nincs nála nagyobb lódító, pont egy ilyen kéne még ennek az országnak, egy újabb nagyot mondó....

sikeres politikus, pffffff....

török gábor 2011.12.14. 00:02:29

@Diocles: @Ting Fu doktor: egészen komolyan mondom, hogy ezek nagyon fontos hozzászólások.

bariga 2011.12.14. 00:04:59

Bocsánat, de nekem erről most a buta főnök este jutott az eszembe, aki csupa hülyével veszi magát körül, hogy ő látszódjon a legokosabbnak.

Most már ez túl sokba kerül a zembereknek is, meg a zországnak is.

messi-asz 2011.12.14. 00:05:36

@török gábor: ja ja... legalább történik valami és rend lesz, de akkor má jobbik....

márta)) 2011.12.14. 00:05:47

”Nem gondolom magam politikusnak.
Politikus az, aki hivatásszerűen azzal foglalkozik, hogy a közhatalmat megszerezze és megtartsa.

Én soha nem akartam sem megszerezni, sem megtartani a hatalmat. Nem vagyok párttag.
A válságkezelésből fakadó sajátos attitűddel viseltem átmenetileg az ország egyik legfőbb politikai tisztségét."

Ezt CSAK egy rövidke emlékeztetőnek hoztam ide némelyeknek.
Igen. :)

inreallife 2011.12.14. 00:06:31

@Ordnassac: nem a közgaszdászokkal van baj, vagy legalábbis nem ők a leggyengébb láncszem. sőt azt kell mondjam, átlagon felüli felhozatal volt belőlük. a baj az a pártokkal és a politikusokkal volt. nem hagyták a közgazdászokat érvényesülni, egyedül bokros és bajnai kapott szabad kezet, a többit bedarálták az aktuális kormány mögött álló pártok....

ökörpöröly 2011.12.14. 00:12:39

@inreallife: Török Gábor, a nagy független politológus is csak hengergeti ide-oda a fikagalcsint. :)
Mondjuk a megrendelésekből él, tehát dörgölőzik mindenhova.
Nem láttam még tőle olyan cikket, amiben arra lenne kíváncsi, hogy például miért nőtt több mint 20%-kal a korrupcióban visszaadott pénz, amikor a szoclibek ellen éppen a korrupció volt a legnagyobb bűn. Arról se ír cikket, hogy miként fordulhat elő ilyen nepotizmus. Nem ír a jogágak lerohanásáról. Nem ír a Pintérnek visszaosztott pénzekről, nem ír a Simicskáékhoz "visszajutott" milliárdokról, stb.. Csak sunnyog, pitiáner zsibárus módjára. Aki senkit nem akar megsérteni, aki vehet az árujából.
Ez a "ki jöhetne még" kérdése meg tragikomikus. Jöhetett a semmiből egy Gyurcsány, egy Antall? Hogy lehetett a "kölyök" Roma Néró miniszterelnök? Én a jobboldalon látok egy tucat embert, akit el lehetne adni miniszterelnöknek, ha mögé állnának a fideszkáderek. Lehetne Chikán vagy Bod Péter, elvégre most szakmai vezetés kellene, nem egy ócska, tolvaj politikus, aki a más pártok szétverésén, a belső konkurencia eltakarításán kívül nem sok mindenhez ért. Pont ebben a helyzetbe lehetne behozni jobboldali gazdasági szakembert, amikor a matolcsyzmus és az orbánizmus romokba döntötte az országot. Minden csak elhatározás és erőterek kérdése, nem személyi hiányé.

ökörpöröly 2011.12.14. 00:13:56

De jó, az Orsóóóóós-Olsteiiiiin kifejezés le van tiltva! :)

márta)) 2011.12.14. 00:14:10

Bocsánat! Csak azért másoltam ide (ismét). Mert úgy gondolom, hogy az a jó politikus, aki nem csak a hatalom megszerzése érdekében jelölteti magát, vállalja egy ország kormányzását.

Továbbra is az a véleményem, hogy nagyon fontos a nemzetközi összeköttetés és elismertség. Az őszinte kommunikáció a határon belül - és kivül.
Mert talán a kormányfő, a többségi kormány megitélése is másabb" lenne/lehetne, ha őszintén politizálnak. ) nem csak a társadalom egyik" csoportját - a gazdagabb réteget - juttatják hozzá ahhoz, hogy életminőségükben nagy veszteség ne következzen be. De ez nem igy lett. Sokan buktak- és sokat a másfél éves kormányzás alatt.

ökörpöröly 2011.12.14. 00:22:46

@ökörpöröly: A fideszbirkáknál meg nincs hülyébb fajta, hiszen megveszik Roma Néró legolcsóbb demagógiáját, nem zavarja őket a bolsevik, funkcionális analfabéta snittpál, ezeknek minden szirszart el lehet adni, ha trikolórba vagy árpádsávosba csomagolják a dolgot!:)

márta)) 2011.12.14. 00:31:02

a politikában egészen másként lehet értékelni, mint a hétköznapi életben.)
Na.Igen. Úgy gondolom, hogy a nép, a választók, a politikusoknál, a kormányfőnél (is) a politikusi teljesitményt" hozzáállást, értékeli. Vonatkozik ez a stílusra, jó modorra, megjelenésre, kommunikációs képességre...... is.
És hát persze nagyon fontos/lenne a gazdaság működésének beinditása. Ami az én megitélésem szerint egyelőre nem sikerült, nagyon nem.
A mindent átszervező- átiró politika, a szervezeti átalakitások, némely esetekben többet árt, mint használ. Átgondolatlan, lépésekből aligha lehet politikai tőkét kovácsolni.

sárkányfő 2011.12.14. 00:47:44

2012 = sokkterápia ---> Orbán = sétáló hulla

Ordnassac 2011.12.14. 01:07:20

@inreallife: őszintén szólva Bokros számomra a megtestesült doktrinerség, szóval nálam Orbánnal és Gyurcsánnyal áll egy szinten.

Azért remélem a közgazdaságtan nem áll egy szinten BL-lel.

Amúgy szerintem Chikán is tudott azért normálisan dolgozni, ahogy most Matolcsy is (szigorúan belpolitikailag nézve), hogy utóbbival mennyire nem jártunk jól, nem kell ecsetelni...

Ordnassac 2011.12.14. 01:10:07

@Ting Fu doktor: az oké, hogy csinálják, de a kérdés a hogyan. Az pedig nem túl fényes, pedig még komoly párton belüli konfliktusok nincsenek.

messi-asz 2011.12.14. 01:43:26

"Jogos a felháborodás és fáj a tehetetlenség. Szomorú látni az esztelen rombolást és egyre nehezebb tétlenül végignézni, ahogy a kétharmados erőfölény biztos tudatával bármit megtehetnek az „egyenlőbbek”."

"vajon hol van az erkölcsi határ?"

sehol...
maguktól MINDENt megtesznek amit megtehetnek...
pont addig amíg megengedjük nekik...
tessenek szívlapáttal pontot tenni az ügyre...

tetenyi.blog.hu/2011/12/11/itt_mindent_lehet_2

kucu@vipmail.hu 2011.12.14. 01:45:57

@ökörpöröly: Azt érted ez alatt, hogy akkor tér észhez a nép, ha megint megválasztja azt ami 8 évig szar volt és nagyjából ide vezetett? Hát gratulálok! Mondjuk a stílusod az teljesen jellemző rájuk, de ne sértegesd már azokat, akik nem úgy gondolkodnak ("hál Istennek"), mint te

kucu@vipmail.hu 2011.12.14. 01:48:41

@ökörpöröly: Te ennyi hülyeséget, hogy tudsz össze írni?

A Sherman megsérült, végzünk vele 2011.12.14. 02:55:42

Szerintem a kép beállított, nem tényleges sakkállást látunk.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.12.14. 05:35:54

mi a sikeres politikus? aki csak a saját, vagy az ország pecsenyéjét sütögeti eredményesen? mert az első verzió az a hatalommal való visszaélés irányába mutat...

ssi 2011.12.14. 06:34:22

O.V. saját víziója szerinti országot építhet. haza hagyja magát. O.V.-nek siker

van hatalom s bármi siker, amit így mondanak. nincs ellentmondó belső rivális

van Európa hírű siker, a 2/3. minden ellenzéki (ellen)vélemény lenullázható

eredmény csak nézőpont kérdése: van/nincs/más/új/csökkent/nőtt/stagnált stb.

O.V.-II.=állami dominancia.1. vagyon: reváns privatizációért. 2. ideológia: ő az állam

vágya: legendává lenni is. utókor szentesíti az eszközeit, hisz lett az ő új rendszere

szakmai hiba békeidőben háborúzni. válság idején meg muszáj. s a hiba felerősödik

mindig van mit félteni. válságban több is. függés erősödik. egzisztencia a tét

fontos a beszélőke. hangerő nem minden. fő a tartalom: inkább igaz legyen, ne költői

szakmaibb tartalom a kormány felől = társadalom fejlődésének esélye

és mindig van tovább, lehet/jöhet más holnap, ha ma nem is látható :)

ssi 2011.12.14. 06:44:09

@ciceró:
2011-ben kimondott 2012-es vezércél: recesszió elkerülése .. a többi majd kiderül

www.portfolio.hu/gazdasag/orban_lesznek_konfliktusok_de_vallaljuk_azokat.159930.html

ssi 2011.12.14. 07:22:58

jelen helyzet nagy kihívás: 1 szisztematikusan építkező, újszerű (de nem biztos, hogy korszerű) tervnek csak szisztematikus, értelmes, újszerű ellenvéleménye lehet eredményes - a megfelelő időpontban/tól .. a kihívott jövő még váratik

Sneé Péter 2011.12.14. 07:42:15

Noha kedvelem a finom megkülönböztetéseket, ez egyszer tamáskodva olvasom. Okaim a következők: 1. nehéz bárkit is egyidőben kétféle mércével mérni, 2. károsnak vélem és elvetem, ha valaki az alternatívák ellen dolgozik, márpedig az említett politikus egyik fő törekvése a lehetséges vetélytársak fölléptének megakadályozása (amivel saját táborának is sokat árt).

komment1 2011.12.14. 07:43:43

Kedves TG!

Hát azért ez a logika marhára sántít. Marhára. Ilyen alapon - és viccen kívül - a világtörténelem egyik legsikeresebb politikusa Sztálin volt. Még csak meg se bukott, még annyira sem, mint Hitler, akit mondjuk szintén nem buktattak meg, csak a szövetséges csapatok kellemetlenkedtek ott neki. Sztálin politikusi képességeiről egyébként (virágnyelven) remekül ír Koestler a "Sötétség délben"-ben, tényleg nem volt "jobb", politikailag alkalmasabb ember abból a felhozatalból sem. A legkevésbé sem hiszek abban, hogy a politikusi erkölcs bármennyire is eltér a "hétköznapi" erkölcstől, és ezt mindig is tudták, jóval a modern kor előtt, egyik leginkább ajánlható ilyen téren Shakespeare.
Pl. vegyük Orbán esetét: igen nagyon tehetséges ember, kiemelkedő - az ókortól kezdve kismillió mű szól arról (pl. görög tragédiák), hogy az ilyen tehetséges embernek megvannak a képességei, a lehetősége ahhoz, hogy nagy hasznára váljon a közösségének, városának, országának, ugyanakkor a nagy tehetség nemcsak nagy felelősség, hanem ugyanakkor nagyon veszélyes is. Hübrisz mint fogalom mindenkinek ismert - a görög tragédiákban sem a kisember az, aki a hübriszbe esik, hanem a nagy, a kiemelkedő ember. Magasról lehet a legnagyobbat zuhanni, erkölcsi értelemben is.

Konkrétan Orbánnál mégis mi az a baromi nagy siker? Az, hogy sikerült ismét a tönk szélére sodorni az országot, de úgy, hogy nemcsak gazdasági szempontból katasztrofális a ténykedése, hanem a demokratikus intézmények lebontása miatt nyugatról már kormányzati és egyéb lehető legmagasabb szintről napi rendszerességgel kongatják a vészharangokat? Ez a nagy siker? A posztból nyilvánvaló, hogy nem, hanem az, hogy hivatalban van és marad is (ha nem teszik lapátra nyugatról, ami szerintem meg fog történni). Hát az tényleg nagy siker, ha közben lenullázza az országot, akkor inkább ne legyen hivatalban. Saját szakmám köréből tudok mondani párhuzamot, hogy érzékelhető legyen, a politika egyáltalán nem annyira más: nyilvánvaló, hogy valamilyen akadémiai állás kell ahhoz, hogy az ember tudományos munkát tudjon végezni (ez felel meg annak, hogy a politikus politikai pozícióhoz jut, megválasztják stb.), és ha mondjuk valaki szépen szerez magának egy professzori stallumot, ír ezt meg azt, tanszékvezetőségig vergődi magát, tehát kétségkívül valamiféle tehetsége nagyon is van, amit mondjuk a szakmai felfelé törésre fordít, de közben amit tudományos alkot az egy nulla (hej de milyen sok ilyen példa van erre kishazánkban) - akkor most ez egy sikeres ember? Kívülről és elsőre nézve nagyon az, belülről és jobban megkaparva egy hatalmas failure, mert nem arra használta a tehetségét, amire kellett volna. Akkor is lehet stalluma meg előmenetele, ha normális szakmai munkát végez, de sokan nem ezt választják, hanem szimplán a kaparást felfele, mert az hatékonyabbnak tűnik.
Éppígy a politikusnál sem az önmagában a siker, hogy hatalomra jut és ott marad, hanem hogy az ország javára használja a hatalmát. Orbánnak pont az a marha nagy felelőssége, hogy nem volt és nincs is jelenleg más, aki ilyen kaliberű lenne a magyar politikában, annál nagyobb lehetne az ő sikere, de annál nagyobb a sikertelensége is, a valódi bukása, hogy mibe viszi az országot.

Kalmár 2011.12.14. 07:47:42

@manyike: Értem az aggályaidat, de van akit szivesebben látnál a kormányrúdnál ilyen viharos időben? Spekulánsok támadják a forintot, a lakossági devizahitelek generációkat tesznek földönfutóvá ha nem lépnek, az adósság szinte visszafizethetetlen mértékű, a közszféra pazarló és fenttarthatatlan, stbstb.
Jobb lenne egy empatikus, egyeztető, szakszervezetbarát, multibarát, bankár elkötelezettségű ember? Nem szeretném azt látni, hogy itt a baj közepén Megyó féle tökölés megy.
Persze ha tudsz valakit akit alkalmasnak találsz azt megköszönném ha megosztanád velem is.
Sajnos itt csak az hangzik el, hogy bárki más, akárki, valaki stbstb. Semmi konkrét alternatíva.
Még a Bajnait hallom talán a legtöbbet, de nem értem, hogy a semmi rizikó, nem nyúlunk az adósságtermelő rendszerekhez, csak hitelből lavírozunk és megszorítunk módszeren mi tetszett bárkinek. Nem vezet sehová.

jenőke 2011.12.14. 07:55:15

Machiavelli óta a politikát sokan és sokféleképpen igyekeztek megmagyarázni. A politika fogalmi meghatározását Török Gábor mellőzte, és ez most szóljon a javára, mert rengeteg felesleges vitát előzött meg.
Ami Machiavelli óta biztos: az erkölcsnek nincs semmi jelentősége a politikai cél elérésének folyamatában, valamint a kormányzási cél nem elsődlegesen a népjólét, hanem a hatalom megtartása. A népjólét a hatalommegtartásnak csak az egyik eszköze.
A hatalom birtoklásának módja az, ahogyan differenciálhatunk a politikák milyensége között. A módon az egy személy (vagy szűk csoport), illetve demokratikusan választott többségi hatalom szerint lehet különbséget tenni, azzal, hogy ez a két fő csoport is tovább bontható.
Egy példa arra, hogy milyen az, ha többség hatalma érvényesül: a politikusok valamilyen oknál fogva hímneműek, és sok köztük a jogász, továbbá szeretnek mindenféle törvényeket alkotni a saját felfogásuk alapján. Egy párt hatalomra kerülése esetén a tényleges többségnek, a nők érdekeinek képviselete, jogainak érvényre juttatása már nem szempont.
Lehetne írni sokat, a politika jó téma erre, és ennek jó alanya a Fidesz, no meg Orbán Viktor.
Jelenleg milliók akarják Orbánt megfejteni, én inkább azt elemezném, hogy mit miért tett, amikor hatalmon volt.

ssi 2011.12.14. 08:04:16

@Kalmár:
nem reszortom az új megoldás megfogalmazása, bocsi :(
de jelzésértékű, ha állampolgároknak nem tetszik bármi is :)

alap: ME kötelessége a haza érdekeinek/értékeinek védése és a fejlődés

Fidesz: engem nagyon meglepett az irány és a stílus .. az elmaradt eredmények nem

jelenlegi állapotunk: gond van. csak a nemzetközi helyzet s az elmúlt8év miatt??

O.V.-nek van víziója, bár ne ez lenne. vízióval bíró ellenzék nem tud/akar látszani

várunk/kivárunk, mint sokan. új programhoz lesz vezető is. csak jó program lenne

megszűnt 2011.12.14. 08:12:04

@Kalmár:

"Persze ha tudsz valakit akit alkalmasnak találsz azt megköszönném ha megosztanád velem is."

Az egész hozzászólásoddal egyetértek. Én sem látok mást, akinek esélye lehetne valamit, bármit csinálni a politikában, mely pozitív irányba vihet. Orbán a legalkalmasabb.

A politikája különben nem változott az első Orbán-kormány óta, ahogyan érzékelem a saját életemen, csak némi módosítást kéne eszközölni, mert: hogyan s miből építhető fel az új középosztály?

Robinzon Kurzor 2011.12.14. 08:20:11

A kommentelők nagy része mintha nem értené, hogy az "Orbánnak nincs ellenfele" megállapítás nem a politika tartalmára, "jóságára" vonatkozik.

Aki ennek örül, meg hogy Orbán megint milyen jól lemosta az ellenzéket, miközben minimális kritikai fenntartásai sincsenek a megvalósított politikával kapcsolatban, az rendszertanilag a "genetikailag alattvaló" osztályba tartozik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 08:20:41

@jenőke: Európa legbefolyásosabb politikusa, a német kancellár egy nő. Igaz, több női vezető nem jut eszembe per pillanat Európában. Mert talán nincs is.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 08:27:04

@manyike: 2010-ben a növekedés felporgetése volt az első cél, 6-8%-os hiánnyal. Ezt nem engedélyezték, de a kormány nem adta fel a célját és végül csak előállította a manyup államosítás révén a 6-8%-os hiányt de a növekedés nem pörgött fel.
Elértük 2012-t és most a recesszió elkerülése a fő cél. Ha 3000 milliárd extrapénz felhasználásával sem sikerült kimozdítani a növekedést az alacsony tartományból, egy alapvetően még ellenségesebb közegben mint idén, e pénz nélkül még annyira sem fog menni az élinkítés.
Ez a kormányzati cél, akárcsak az összes többi nagy cél ( államadósság csökkentés, 1 millió új munkahely, adócsökkentés, 3% feletti növekedés stb. ) kudarc és kudarc.
Egyrészt mert lehetetlen eleve elérni másrészt meg a lehetőségeket sem tudják kihasználni ezzel a felsővezetéssel.
A mameluk politika, a Rákosi-korszakban is alkalmazott csak a lojalitás számít, a tudás majd jön mellé elv nem működik. Sosem működött.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.12.14. 08:27:49

"egyre csökkenő lelkesedéssel - hiszek abban, hogy lehet más a politikai elemzés, mint szimpla politikai véleményalkotás"

Kedves Török Gábor! Remélem, ez csak retorikai szófordulat volt. Ne csökkenjen a lelkesedése, jó úton jár. Ez a blog továbbra is a legértelmesebb és leghasznosabb kapaszkodó a magyar közélet megértéséhez. Minden elismerésem!

Igyekszem nem (sokkal) lemaradni Öntől, amikor még szélesebb keretet javasolok a valóságunk értelmezéséhez, pl. itt: verteslaszlo.blogspot.com/2011/12/penzugyi-osszkep-fele.html

Csak biztatni tudom Önt, hogy feltétlenül folytassa elemzéseit az eddigi megközelítésben, mert a magyar társadalom jóléte épp ilyen higgadt, racionális megközelítést igényel.

Robinzon Kurzor 2011.12.14. 08:33:07

És nem tudom, hogy annak volt-e szánva, de én ezt a posztot egy nagyon kemény kritikának érzem a Fidesz (mint párt), az ellenzék és úgy általában a politikával bármilyen szinten foglalkozó polgárok felé.

Hogy Orbánnak nincs alternatívája, ezt helyzetet mi hoztuk össze, ehhez Orbán egyedül kevés lett volna.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 08:36:47

@Ting Fu doktor: A Fidesz nem sok mindent csinált. Érdemes áttanulmányozni az ellátórendszereket amiket állítólag megreformált.
Az egyetlen érdemi változás a nyugdíjrendszerben történt.
A többi alrendszerben nem történt nagyobb volumenű változtatás mint a korábbi kormányok alatt.
A kommunikáció persze az hogy itt forradalmi változások történtek. De hát ettől még nem történtek.
Ezért is lesz gondban a FIdesz, mert a nemlétező átalakítások nem eredményezhetnek sem hatékonyabb forrásfelhasználást sem megtakarítást.

A Fidesz nagy jó a kommunikációban. A legtöbb állampolgár nyilvánvalóan nem bír mélyebb ismeretekkel az ellátórendszer felépítéséről. Ők elhiszik hogy attól hogy egy hivatalt átnevezünk,a törvény számát megváltoztatjuk, vagy lecseréljük a vezetőjét, megváltozik gyökeresen a helyzet.

Magyarország ugyanaz az ország, ugyanazon hibákkal, mint 1990 óta. Egy problémát sem oldottak meg, de létrehoztak újakat. Ez a mérleg.

Robinzon Kurzor 2011.12.14. 08:37:20

@A Sherman megsérült, végzünk vele: "Szerintem a kép beállított, nem tényleges sakkállást látunk."

De, lehet ilyen állás.

Amikor a gyerekeim oviban sakkozni tanultak, ott voltak ilyen partik.
Ez két, a sakk szabályait igen, de a játékot egyáltalán nem ismerő, cserében viszont agresszívan játszani próbáló ember "játszmája".

A másik lehetőség: Szííjártó azért tud játszani is, de nem meri megverni a főnökét.

panelburzsuj 2011.12.14. 08:39:52

@Robinzon Kurzor:

Ezt olvasom a Corvinus honlapján a BA-szintű politolusképzésről:

"fontosabb szaktárgyak: kormányzati és választási rendszerek, magyar politikai rendszer, média és politika, XX. századi magyar és egyetemes politikatörténet, nemzetközi gazdaságtan, nemzetközi kapcsolatok elmélete, összehasonlító gazdaságtan, politikai földrajz, magyar és egyetemes politikai gondolkodás története, EU politikai rendszere"

Miért érzem úgy, hogy ehhez képest itt bulvárízű bizantinógiai spekulációkat látok?

megszűnt 2011.12.14. 08:44:07

"Lehet szeretni, vagy nem szeretni a kormányfőt, de azt be kell látni: messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk."

Nem lehet pontosan megjósolni, hogy mennyit bír el. A bizonytalanságot lehet erősíteni azzal, ha úgy tűnik az embernek, mintha 100% biztonságban lenne.

Parlamenti közvetítésben gyakran és egyre gyakrabban hangzik el a megerősítés hangsúlyozása: pl. kétharmad áll mögöttem, ha támadnának, ezt tudják és a nép áll mögöttem, aki a felhatalmazást adta. Zavart félmosolyok és szétmaszatolt mondatok.

Nagy a teher Orbánon, mint miniszterelnökön, hiszen egyedül vállal minden döntést. Saját magára vállal mindent. Nem tudom, tippem sincs rá, meddig bír el ekkora nyomást – egy ember(!), de nekem gyakran van olyan érzésem, hogy túl sok, és az is, hogy összetörhet bármikor. Arra az esetre vannak a külünböző forgatókönyvek, de biztos:

Ameddig bírja, idegileg, emberileg, harccal és erővel, addig töretlenül csinálja. Ez a hihetetlen, mérhetetlen elszántság, ami fogható, vehető.

László56 2011.12.14. 08:44:18

Szép jó reggelt Mindenkinek

Fekete és fehér.....írja az elemzőnk. Valahogy megértem az őrlődését. Nem csak megértem, hanem tiszteletre méltónak is tartom, hogy erről ír. Nem hiszem hogy lenne az országunkban olyan ember, ki a politikával foglalkozik és nem ment volna keresztül ezen az állapoton. Egyik bevallja ezt, a másik meg nem, a harmadik meg talán észre sem veszi hogy mi rontja az életet és értelmetlenül áll a problémái előtt.

Mi a helyes, mi a helytelen, kérdezi magától az ember, amikor rájön, hogy majd semmi sem igaz abból amire tanították. Becsapottnak és kiszolgáltatottnak érzi magát. Üresnek, hiszen szinte összedűl az emberben egy egész világ, amikor látja a politika embertelenségét, közönyösségét és sokszor még az értelmetlenségét is.

Pedig a politika mi vagyunk magunk, ezek a tulajdonságok nem a politika tulajdonságai, hanem a bennünk, a polgárokban, az emberekben magunkban van. Én pontosan ezért találom szépnek a politikát. Mert minden rossz és jó tulajdonságával, miránk, a polgárokra mutat vissza. Hiszen a politikát emberek csinálják, ugyanezekkel a a jó és rossz tulajdonságokkal.

A keleti államok polgárainál mindezek a problémák azonban duplán jelentkeznek. A taníttatásunk borzalmas primitívsége, a kommunisták élettől való elrugaszkodott nevelése, a történelem hamisításunk mértéke olyan méreteket öltött, ami az ország polgárainak elvette az identitását és az ébredésnél borzalmas fájdalmakat okoz. Sokan nem is tudják, vagy nem is akarják tudni hogy miért ilyenek, amilyenek. Az állapotot érzik, de az okokat mindenki másképp próbálja megmagyarázni.

Nem tudunk színesen gondolkodni, mert nem tanítottak meg rá bennünket. Fekete és fehérnek látszik a politikai élet is, annak ellenére hogy a politikánál színesebbet nem is lehet elképzelni. Hiszen ahány ember annyi -féle gondolkodás. Kell ennél színesebb ?

Csak éppen a taníttatásunk nem engedi ezt. A kommunista gondolkodás taníttatása, primitívsége. Könnyűnek tűnik, hiszen eszerint a kommunista tézis szerint, a polgároknak nem kell gondolkodni, mert a párt majd gondoskodik rólad, te csak dolgozzál és ne törődj semmivel. Legyél önállótlan hogy a kommunista önálló lehessen és vezethesse az országot és téged. Hogy ez a több mint hatvan éve tartó procedúra hová viszi az országot és polgárokat, most láthatjuk a legjobban.

Az ébredés és változások folyamatában élünk. Az élet kegyetlenségére senki nem készítette fel az országot és polgárainkat. Az államtól várunk még mindig mindezt. Pedig ez nem az állam feladata, hanem a családoké. Kik azonban még a kommunisták primitívségében nevelkedtek. Akkor meg honnan tudják hogy mi a helyes és mire kell nevelniük a fiataljainkat. Úgy a politika mint a polgárok ebből keresnek kiutat.

Orbán Viktor második kormánya ismeri az utat. Vezet bennünket és megpróbálja a lehetetlent. Képzetlen népét átvezetni a homályosságból az élet színességébe. Kövessük őket és máris jobban fogjuk érezni magunkat.

messi-asz 2011.12.14. 08:50:08

@László56: jó vagy Mogács! qva joooo... szerintem a legjobb vagy....

megszűnt 2011.12.14. 08:50:49

@László56:

"Pedig a politika mi vagyunk magunk, ezek a tulajdonságok nem a politika tulajdonságai, hanem a bennünk, a polgárokban, az emberekben magunkban van."

Nem. A politika távol kell álljon az embertől, pontosan azért, hogy még ember tudjon maradni.

Dante poklában nem szívesen osztoznék a politikusokkal.

zoli_80 2011.12.14. 08:54:26

Az utolsó mondat alapján TG részben a VV legutóbbi Orbán-írására is reagált, ami jogos. A belinkelt cikk leginkább a vágyvezérelt gondolkodás végterméke volt, én ugyanis semmi olyasmit nem láttam az ominózus Orbán-interjúban, amit a VV látni és láttatni szeretett volna.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.12.14. 08:56:09

@László56:
Vigyázz, nehogy megsértődjön rád.

Orbán a kommunisták mérhetetlen primitívségében nevelkedett a váverjaival együtt.

Családilag MSZMP terhelt.

Gondolkodni nem tanult meg.

Biztos, hogy ezekért nem kapsz kokit és sallert ?
Tudod, kissé primitív.

messi-asz 2011.12.14. 09:10:52

"Megdöbbentő adat: az olaszok többet dolgoznak, mint a németek"

gondolom a legtöbbet meg a magyarok... ollan szorgos rendes népség vagyunk...

szval szerintem a HATÉKONYSÁGOT mutattya... a balkániak lusta buta népségek...

www.portfolio.hu/gazdasag/megdobbento_adat_az_olaszok_tobbet_dolgoznak_mint_a_nemetek.159924.html

radala 2011.12.14. 09:13:08

Szuper kis iromány minden szavával egyetértek. Az egyetlen különbség talán az, hogy engem OV teljesítménye jobban lenyűgöz, mint tg-t. A másik, hogy talán még tg-nél is bizonytalanabb vagyok abban, hogy ez az egész ez jó-e nekünk. Mert hajlamos vagyok gyakran azt hinni, hogy én is csak egy értelmiségi fanyalgó vagyok, meg azt is hajlamos vagyok hinni (bár az eszem tudja, hogy ez tévedés), hogy akinek esze van, annak a véleménye is gyakrabban helyes, Orbánnak van esze, információja is azaz elvileg jobban kéne tudnia, hogy amit cselekszik az többet árt-e vagy többet használ.
A végtelen nagy kérdés az az (mert szerintem OV így látja), hogy ha van egy szarul működő, senkiben sem bízó, általában erkölcstelennek nevezhető ország/világ, akkor abból következik-e az, hogy ezzel a világgal/országgal bármi megtehető a "cél" érdekében.
A válasz nyilvánvaló nem, az, hogy én ezt elnézem neki pont az a tulajdonság, ami a fasizmushoz meg a kommunizmushoz vezetett. Ez majdnem vitathatatlan. Roppant szar ügy belegondolni, hogy feltehetőleg én szimpatizáltam volna a kommunistákkal meg a fasisztákkal...
A másik dolog viszont az, hogy csupa bagoly mondja neki, hogy nagyfejű. Mo-n keresve se lehet OV-nál nagyobb demokratát találni, ha az elmúlt 2 évet úgy tekintjük, mint még elemzésre alkalmatlan távolságban lévő időszakot...
Tulajdonképpen végtelenül hálás lehetek OV-nak GyF-nek a válságnak stb., mert én mindig azt hittem, hogy a háborúk meg válságok meg diktatúrák meg minden ilyesmi rossz, az gonosz, buta emberek miatt lesz. Hiába a kedvenc mondásom, hogy a "pokolba vezető út jóakarattal van kikövezve", igazából mindig azt hittem, hogy vannak valóban "fekete" szereplők, ha "fehérek" nincsenek is, oszt lassan be kell látnom, hogy nincsenek.
Mert pont az alternatívák hiánya miatt mit fogunk mondani, az AB korlátozásról meg ilyenekről, amik valóban tök fekete dolgok...

Átverés! 2011.12.14. 09:14:16

A postot még nem olvastam, de mindentől függetlenül gondoltunk volna, hogy 2011. végén a a legtöbbször aktuális műként idézett film címe a "Tanú".

Nem sokat haladtunk a történekem országútján.

messi-asz 2011.12.14. 09:18:27

@radala: "Orbánnak van esze, információja is azaz elvileg jobban kéne tudnia, hogy amit cselekszik az többet árt-e vagy többet használ."

igen ez így lenne... ha valós döntési helyzetei lennének illetve ha tisztességes szándékai...

a te naív butaságoddal a politikát sosem fogod megérteni...

sokat segítenék, ha pár kulcsszót leírnék! csak, hogy jobban ércsd:
pártpénztárnok, kassza, törtetés/átgázolás, gerinctelenség, elvtelenség erkölcstelenség, rivális párt fizikai megsemmítése, hazudozás/igérgetés, a kánaánt már látya mer ő megy elől, ott van a kanyaron túl, de most még pár év nehéz lesz... mindig az utolsó pár nehéz évet éled... stb stb...

2011 Magyarország, üdv a mátrixban!

panelburzsuj 2011.12.14. 09:29:10

@radala:

"Útban vagyok az MSZP-nek, az SZDSZ-nek, az MDF-nek, és útban vagyok a mögöttük álló pénzügyi, nagytőkés köröknek is, ez az igazság. Én plebejus miniszterelnök voltam, egy plebejus érzelmű pártot vezetek, és elkötelezett vagyok a választók iránt. Semmilyen más szempont nem befolyásol, sem pénzügyiek, sem nemzetköziek, sem politikusi, vagy lobbiérdekek, ezért én sok embernek vagyok útjában"

Jól érzed: ez egy demagóg népvezéri krédó. Amit régen volt kommunista meg fasiszta alfaja, de mára egybeolvadt a "populista" jelzőben és tartalomban.

És igen: minden ilyen jellegű népvezérnek a szerényke jövedelmű szellemi bérmunkások a leghűbb rajongói és csatlósai.

Ringlósztár 2011.12.14. 09:29:58

Kormányfői teljesítmény? Hol?
Max a szavazógép működtetése a droidokkal, bár azt is Lézer végzi.

Ringlósztár 2011.12.14. 09:33:16

@aszekelyek:
Ja, az utcán tüntető, a "haza nem lehet ellenzékben" csőcselékre gondolsz?
Akik nem tudták elfogadni, hogy demokratikus választáson veszítettek és választási csalást vizionáltak, amikor Pintér Keresztapa Sándor volt a belügyminiszter?
Hát, azok olyanok sajnos...

jjulie 2011.12.14. 09:37:29

@xsasha:

a politikai sikeresség is olyan, mint minden egyéb emberi sikeresség

amikor már nem élsz, eszébe jutsz e embereknek, és ha igen, ettől többnyire ökölbe szorul e a kezük és káromkodnak egyet, vagy jóleső érzéssel mosolyognak egyet

meg a már nem aktív, öregedő korodban betöltött szereped is sokat mond a sikerességedről, elmennek e hozzád meghallagatni, vagy esetleg már életedben elfelejtettek, vagy politikus esetében esetleg lelőnek

olvastam egy kitalált storit valami dávid nevűről szólt, idegen szóval bibliának nevezett könyvben részletesen írnak róla, a sikeréről is......

van egy idegen

zaza79 2011.12.14. 09:38:09

Nekem valaki azt magyarázza el, hogy annak mi értelme van, hogy jövőre a jachtok ÁFÁja levonható lesz. Lehet, hogy Gábor elemezgetéseit úgy ahogy van kidobhatjuk a kukába, mert akik a parlamentben ülnek kizárólag a maguk és haverjaik napi igényeit elégítik csak ki az egyes törvénymódosításokkal?

megszűnt 2011.12.14. 09:38:21

@wowerman:

"ha jól tudom maga jobbikos. Akkor miért is zavarja a felsorolt 6 dolog? "

Nem tagadom, hogy a Jobbikra szavaztam (főleg taktikai okokból, hogy ne legyen meg a Fidesz kétharmadja és a határon túli magyarok érdekképviselete miatt), de sose értettem vakon és kritikátlanul egyet sem a Jobbikkal sem más párttal.

Isten mentse meg Magyarországot attól, hogy a Jobbik kormányozzon! Kicsiny mása lenne a Fidesznek, de kinek kell egy majdnem olyan, de mégsem az?

"Ne várd a hajnalt
Ha túl mocskos a világ"
www.youtube.com/watch?v=WLNnbLrX7jU&feature=related

lüke 2011.12.14. 09:47:33

hüha..
s húha telefonnal sakkozni( olyan, mint dig. órás tollal aludni) úgy emlékszem pisszenés sincs, ráadásul filces kártya? asztalon

@manyike:
ez jó:" a haza hagyja magát"
a választás folyományaként.....

2011.12.14. 09:51:29

Nagyon egyetértek ezzel a poszttal annyi különbséggel, hogy OV sem gép, és minden politikai vállalkozó, ha még ennyire gátlástalan és pofátlan is, mint OV, azéer a elmén belül van egy határ. OV többször összetört, de amíg nem volt a hatalomban, az a remény éltette, hogy belekerül. A küzdés élteti és éltette. Ma már semmi se élteti, fásult és reményvesztett, mert nem ilyen lovat akart, s nem a küzdés kell már rég, hanem a konszolidálás. Most kellene egy nyugodtabb habitusú egyén, aki együttműködésre kész, aki lehet hivatalnok és szürke, de teszi a dolgát. OV már nagyon unja, nem is találja magát ebben a helyzetben. Pl. Szánalmas volt, mert szavakat se talált, amikor fújolt az ellenzék, szinte remegve "brekegett", iszonyúan meg van sértődve. Azaz tudja, hogy komplett hülyét csinált magából, de mint a gyerek letagadja, és akkor meg sem történt a dolog. Nem felnőtt magatartásra vall...Én nem adok neki 4 hónapot, bedobja a törülközőt, oszt jónapot!

És valóban, mi lesz akkor? Szóval jó az írás, tanulságos, örülök neki, hogy olvashattam.

megszűnt 2011.12.14. 09:55:11

@Letícia:

", s nem a küzdés kell már rég,"

Letíciám,

mire való, hogy Te itt kivetíted a vágyaidat?:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 09:58:28

A vastagbőr blogbejegyzése is foglalkozik az ingyen helikopterekkel :

- Ha a Honvédség öt Mi-24-esének nagyjavítása 2 milliárd forintba kerül (gépenként 400 millió HUF, azaz 2 millió USD), akkor nem lenne olcsóbb a szállító helikoptereket is nagyjavítani? (a 24-esek bonyolultabbak, a Mi-8/17-esek valszeg olcsóbbra jönnének ki) Persze azt, hogy épp hány Mi-8-asunk repülőképes, szinte lehetetlen kinyomozni, de a kb. 10-15 gép nagyjavítása olyan 30 millió dollárból tuti megoldható lenne, ez kb. 15-öde a mostani beszerzésnek.
- Azt már le sem írom, hogy egy Mi-8 újonnan 3-5 millió dollár, csak nekünk, egy (lényegesen kisebb, kb fele kapacitású) UH-1N 12,5 millió (!!!). Elképzelhetetlen, hogy a Minyó annyi pótalkatrészt zabáljon el, hogy élettartama alatt megközelítse az UH-1 árát.
- Honnan lesz 64 pilóta a 32 új helikopterre? (BTW az optimális a gépenkénti 1,5 személyzet, az 96 pilóta!) Honnan lesz kb 2-400 műszaki? A Gripenek üzemeltetésének egyik fő akadálya, hogy alig van olyan őrült, aki a Honvédségnél 150k nettóért dolgozik, amikor ugyanezért háromszoros pénzt is megkap piacon.
- Honnan lesz kerozin ennek a tényleg hidegháborús mennyiségű gépnek az üzemeltetésére?
- Mit csinálnak a Mi-8-asokkal? Selejt?

---

Ragozzuk végig :
Én lopok, te lopsz, ő lop. Mi lopunk, ti loptok, ők lopnak.
Én lopni fogok, te lopni fogsz stb.

szoja122 2011.12.14. 10:00:17

@Ordnassac: "és nem megbukni két elveszett választás után, azért jelez valami politikai tehetséget."

Nem, nemcsak azt jelzi, hanem azt is, hogy milyenek azok a politikus akik őt ezek után is rajongva szinte minden kritika nélkül újra választják.

Addig ameddig Magyarországon az egyes politikai vezetőket pop sztárként rajongva kritika nélkül elfogadják, addig esélye sem lesz a felemelkedésnek.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 10:00:58

@radala: Ha a demokrata ismertetőjele, hogy a barátait, párttársait ülteti a legfontosabb, törvényben kimondottan pártsemleges pozíciókba, akkor tényleg Orbán a legnagyobb demokrata.

szoja122 2011.12.14. 10:07:07

@Ordnassac: "nem olyan biztos, hogy a közgazdászlét elég"

Egyetértek, sőt véleményem szerint teljesen mindegy, hogy mi a foglalkozása, II osztályú színészből is lehet jó elnök. A legfontosabb, hogy jól tudja megválogatni a munkatársait. Habár tudom, hogy messze ez a legnehezebb...

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2011.12.14. 10:08:59

TG-t akkor tudnám végre értékelni, ha összehasonlítaná a sztálinista rendszerek működését a mai magyar rendszerrel.

Kíváncsian várom

xsasha 2011.12.14. 10:12:07

@Diocles:
Ebben valóban le vannak írva a leglényegesebb dolgok.

De vajon nem azért tartunk még itt, mert a kádári elit és a médiaelit szövetkezett, és nagyon nem volt érdekük, hogy a kádári szemlélet kikerüljön az emberek gondolkozásából?

94-ben nem a kádári hiedelmek újraélesztésével nyert ez az elit, megakadályozva, hogy a társadalom a rendszerváltozás sokkja után meginduljon az átalakulás útján? Ok, Bokros lett belőle. Aztán éltanulók voltunk, versenytársainknál és az EU átlagnál is jobban fejlődtünk, aztán merre fordultunk? Ismét Kádár apánk felé fordultunk, és jóléti rendszerváltást hitt el a társadalom. (Hozzá tartozik természetesen, hogy a jobboldalunk messze nem a legkorszerűbb társaság volt.) De újra a társadalom attitűdje volt meghatározó, még ha most már sokkal durvább eszközök kellettek a felélesztéséhez. És újra jött a csomagolás. És teljesen biztos vagyok benne, hogy a társadalomnak a süllyedő Európában is jóléti fordulatra van igénye, és jogosnak érzi, hogy a múlt hülyeségeit ne ő fizesse meg. Pedig a társadalom döntött úgy, hogy hitelből akar élni. De ha valaki előállna, és azt mondaná a társadalomnak, hogy nem állítasz elő annyi értéket, mint amennyit elfogyasztasz, akkor azt az embert megválasztanák vezetőnek? Amikor egy technokrata jóléti azt mondja neki, hogy 18. havi nyugdíjat kell kapjál, mert megérdemled?

A demokrácia azért működött, mert a társadalomnak volt erkölcse, megvoltak az információs hierarchiák. Az emberek nem hitték azt, hogy nekik mindenről véleményt kell alkotniuk, hanem mindig tudták, hogy kik azok az emberek, akiktől elfogadják a véleményt.
És a demokrácia azért működött, mert a média és a civil szféra az igazságot képviselte, tájékoztatott, az etika volt a vonalvezetője, és nem a profit.

Magyarországon ez nem tudott kialakulni. A kádári hálózati hatalom csak visszahúzódott egy kicsit, de a hatalmi pozíciói (gazdasági, média, igazságügyi szervek, szakszervezetek) megmaradtak. A társadalomnak esélyt sem adtak arra, hogy elindulhasson a kellemetlenebb, de előre vezető úton. A kádári hatalmi érdekek szövetkezése a médiaelit profitérdekével és véleménymonopóliumával, egy olyan alku keretében, melyben megkapták Budapest erőforrásait az országért cserébe - ez megpecsételte az országunk lehetőségeit, és minden politikai próbálkozás lehetőségeit.

A baloldalon nem véletlenül nem nőhetett a fű sem a két párt alatt. És nem véletlenül jelentek meg mindenféle pártok a jobboldalon, meg középen, mint pl. a Centrum párt. (Emlékszik még rá valaki?)

Bizonyára könnyű emlékezni még, hogy mennyi támadást kapott az "Egy a zászló, egy a tábor" koncepció. De volt más lehetőség? Van bárkinek is ötlete arra, hogy miképp lehetett volna megtörni a kádári illúzió uralkodását?

megszűnt 2011.12.14. 10:12:15

@karakán:

"de sose értettem vakon és kritikátlanul egyet sem a Jobbikkal sem más párttal."

Önkritikát szeretnék gyakorolni, aztán megyek a dolgomra:

A Fidesz volt az a párt, mellyel én vakon és minden kritika nélkül egyetértettem az első Orbán-kormány idején és utána is sokáig, ha nem kerülök olyan nagyszerű és szemet felnyitogató ember közelébe, mint amilyen Para-Kovács Imre újságíró volt.

Tehát hiszek abban, hogy: Török Gábor munkája sem hiábavaló, mert talán lesz egy, egyetlenegy vagy kettő, három, esetleg több olyan személy, aki(k)ben kétségek ébrednek a bizonyosságok ellenére.

Nem mondom, hogy boldogabb lettem, mert amikor az ember világosan lát, egészen olyannak mindent, amilyen, attól olykor boldogtalanabb, mint a bizonyossággal, mely narancssárga ködfelhőbe burkolózik.

radala 2011.12.14. 10:12:33

@messi-asz: Ez amit írsz részben igaz részben hülyeség. Nem lehet igaz az, hogy a lopás motiválja a politikusainkat, mert nagyságrenddel jövedelmezőbb és veszélytelenebb lopási formák is vannak. Ezen kívül OV nem tér el "törtetés/átgázolás, gerinctelenség, elvtelenség erkölcstelenség, rivális párt fizikai megsemmítése, hazudozás/igérgetés, a kánaánt már látya.."-ban senkitöl.
Nem a motivációban van a különbség, hanem a tehetségben. Amit mondasz, ha igaz is nem visz közelebb semminek a megértéséhez.
@panelburzsuj:"Ne azt figyeljék, amit mondok, hanem amit teszek".
Teljesen világos (többször mondtam is már), hogy végtelenül hasonlít a kommunizmus, fasizmus és ez. Baszottul kell az embernek figyelnie arra, hogy nehogy hagyja magát átverni, ez rohadt nehéz és ami a fő baj, hogy ugyanez az Orbán pont ugyanúgy átveri Debreczenit, mint engem (csak az előjel fordított, sőt én azt gondolom én még függetlenebb is vagyok Orbán hatásától, mert szemben Debreczenivel, akinek semmi nem tetszik, nekem legalább nem tetszik minden). Igazából én nem látom a kiutat ebből, nem látom, hogy mi segíthet eldönteni mi a jó és mi a rossz.
Illetve dehogy nem látom, teljesen világos, hogy AB korlátozás nem lehet jó, de legalábbis ilyen fontos kérdésben nem szabad hazudni egy pillanatra sem. De mivel nincs alternatíva, mert még Karácsony Gergely is pont úgy hazudik, mint Orbán ezért baromi nehéz ez az egész. Arról nem is beszélve, (amit pont századszorra említek meg), hogy nagyban nehezíti a tisztánlátást, hogy már Antall is fasiszta volt és Horváth Balázs meg a tömegbe akart lövetni...
Rohadt bonyolult ez az egész...

2011.12.14. 10:15:38

@karakán: :) Én együttműködő vagyok, küzdeni csak akkor, ha kell és helye van...:) Szóval, szerintem nem vetítek ki semmit magamból. :)

Majd az e-mail megy, csak bonyi kicsit..:)

radala 2011.12.14. 10:16:42

@Diocles: Valóban bölcs észrevétel. Valamelyik nap említettem, hogy ideje lenne elgondolkozni, azon, hogy ha nincs a Földön ember, aki Mo-t jó irányba tudná vinni, akkor nem az-e a kézenfekvő magyarázat, hogy Mo egy szar ország szar társadalommal...

szoja122 2011.12.14. 10:18:50

@ökörpöröly: "sárgacsillagos"

Kedves ökörpöröly nem totálisan mindegy, hogy kinek mi a vallása? Másrészt honnét van ilyen biztos értesülésed?

A vallásnak csak egy esetben van jelentősége, ha mint a Fidesz és a Jobbik a kereszténységet beviszik a politikába, és politikájuk szöges ellentétben áll az általuk fennen hirdetett keresztény erkölccsel.

radala 2011.12.14. 10:21:18

@xsasha: OK ez rendben, de a kérdés az az, hogy ha van egy beteg ország, akkor milyen módon szabad meggyógyítani. Szabad-e teljesen gátlástalanul/kiszámíthatatlanul átalakítani valamit, ha az konszenzus kb. hogy az ország legnagyobb baja, az állandóság/kiszámíthatóság/bizalom hiánya...

ssi 2011.12.14. 10:23:59

@lüke: örülök, hogy tetszik :) az ellenzék ...

@ciceró: :)) ez jó: "csak a lojalitás számít, a tudás majd jön mellé elv"

@Letícia: :) pl. fontos ügyeknek legyen kormánya és ne kormánynak ügyei ?

@szoja122: + csapatot irányítani, ügyeket megérteni, összefüggéseket átlátni

szoja122 2011.12.14. 10:25:16

@hegyilány: "Elnézést! De mutasson már valaki - jelen pillanatban, vagy a közeljövőben - hol van, lenne az a politikai erő, aki/amely a kormányfő, kormány kihivója, - váltópárt lehetne???"

Van ilyen, Bajnai Gordon. Mivel visszafogott, nyugodt, nem agresszív, nem pökhendi és érti a pénzvilág nyelvét, karakterében ellentéte Orbánnak és Gyurcsánynak.

Lenne esélye, ha egyáltalán visszatér a politikába. Más kérdés, hogy mennyire megfelelő, de habitusa miatt szerintem sok hívet szerezhetne 2014-ben.

megszűnt 2011.12.14. 10:27:12

@Letícia:

"Majd az e-mail megy.."

Várom az e-mailt. Annak függvényében döntöm el, haladok-e tovább a szerelem irányába vagy marad a munkakapcsolat kettőnk között.

Nem lehet, hogy a júl. 25. az még egy kicsit Rák jegyben van és nem annyira Oroszlán?

A másik és nagyon idevágó a poszthoz: ebben a mai világban meggondolandó, hogy az ember újabb gyereket szüljön, még akkor is, ha úgy véli, megtalálta az Igazit (és ez tárgyalási alap!).

- Ha valaki egyszer álmában a Paradicsomban járna, és emlékeztetőül lelke egy szál virágot kapna ajándékba, és ha felébredne, kezében a virágot ott találná - mondd, akkor mi volna?

ssi 2011.12.14. 10:35:40

Ipsos

összes szavazó közül
Fidesz 18%
szocik 11%
Jobbik 10%
LMP 3%
DK 2%

ha ma lenne a választás .. elmenne 46%
Fidesz 39%
szocik 24%
Jobbik 24%
LMP 8%
DK 3%

és további szép napot :)

xsasha 2011.12.14. 10:40:46

@adambum:
Civakodni fognak? Az nem kérdés...
Az ellenzék teljesen koncepciótlan, mint ahogy a parlamenten kívüli erők is. Egymásnak gyökeresen ellentmondó dolgok mellett tüntetnek, és miatt bírálják a kormányt.
Kicsi államot akarnak, de tüntetnek az MTV leépítése ellen.
Bírálják az adóemeléseket, és Bokrost és IMF-et akarnak.
Felszólalnak az ellen, hogy egy kis réteg tartja el az országot, de bírálják az SZJA csökkentést.
Szolidarításról beszélnek, és elvárják, hogy a rendőrök 40 évesen mehessenek nyugdíjba, miközben már 65 évre tolódott ki a nyugdíjkorhatár.
Azon zúgolódnak, hogy a média milyen mocsokul elbánt velük, és nem azt közvetítette, ami a lényeg, hanem kiragadtak hírhajhász dolgokat a tüntetésről - közben pedig a médiaszabadságért tüntetnek...

Csak nekem tűnik úgy, hogy ezzel valami nincs rendben?

Diocles 2011.12.14. 10:45:32

OFF

namivan, TG-t büntiből nem szemlézi az index, mert a ballib fősodortól eltérő cikket merészelt írni a Patásról?

szoja122 2011.12.14. 10:47:04

@manyike: "+ csapatot irányítani, ügyeket megérteni, összefüggéseket átlátni "

Igaz, egyszóval menedzserni kell tudnia.

radala 2011.12.14. 10:55:18

@ciceró: Ezek szerint a világon nincsenek demokraták:-)
De nem erről akartam beszélni, hanem, hogy gyönyörű CV-t tudna rittyenteni magának:-)

panelburzsuj 2011.12.14. 10:56:56

@radala:

"Az Összefogás az Államadósság Ellen Alapba 2011. november 4-ig 1028 befizetőtől 141 millió 34 ezer forint érkezett."

(Egy közepes panzió ára. Számolgassál.)

panelburzsuj 2011.12.14. 10:59:09

@Hepci:

Porosodó gumibanán a zőccségbolt kirakatában? :)

xsasha 2011.12.14. 10:59:58

@radala:
Kedves radala!

A kiszámíthatóan rossz az nem alternatíva.
Az országot akkor is megéri kizökkenteni a 20 éve bejárt útjáról, ha az nem abba az irányba fog továbbmenni, amerre eredetileg tervezték.

Az országnak nem az állandóság/kiszámíthatóság/bizalom hiánya a legnagyobb baja. Ez egy következmény. Az államnak éppen a társadalmi változatlanság a legnagyobb problémája. A problémák szőnyeg alá seprése, a felszínes látszattevékenységet - "Majdnem beledöglöttem, hogy másfél évig úgy kellett tenni, mintha kormányoztunk volna"

Én sokat gondolkoztam az őszödi beszéden. Gyűlöltem miatta Gyurcsányt. Ma az őszödi beszéd elhangzását inkább pozitív dolognak tartom. Azért továbbra is utálom Gyurcsányt, hogy elkövette a beszédben elhangzó dolgokat. De abban a beszédben gyakorlatilag benne van nagyon sok minden, ami rávilágít - a látszat mentén evezünk, a látszat mentén vitatkozunk.

Ha az állandóság, kiszámíthatóság a cél, akkor valóban a kádári rendszerben a helyünk. Ezen el kell gondolkodni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 11:17:53

@xsasha: mintha még emlékeznék valami hasonlóra azokból az időkből, amikor a Fityesz ellenzéki volt... :D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 11:19:25

@panelburzsuj: ócsó kóbász szellemi hajléktalanoknak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 11:21:47

@panelburzsuj: gondolkodtam is, egy jobb közepes koetsoegautó (pl. legkisebb Q/X/M) áráért simán listavezető lehetnék a dicsőségfalon... Bock a listavezető 8 millával, ha jól tudom.
Csányi biztos nagyon röhög...

sztd 2011.12.14. 11:23:24

Valahogyn nem értek egyet az általános hangulattal, de nem tudom megmagyarázni, hogy miért nem.

Egyrészt nem hiszem el, hogy az önreflexió és a hibák beismerése az hiba lenne a politikában hosszú távon. Az sem feltétlenül hiba, ha valakinek változik a világnézete, de a politikában szerintem az már ki(kellene, hogy)zárja a további alkalmasságot.
Azt gondolom, hogy az, aki beismerte a hibáját az ki tudja javítani. Ha tud beszélni, el is tudja magyarázni (el tudja hitetni a közvéleménnyel), hogy jobb, ha kijavítom a hibámat, mint, ha nem tenném. Az, aki nem javít, az örökké hibázni fog (mint a politikai ellenfél... ;) ). Szóval a hibák beismerése szerintem lehet erény is, ha az ember okosan csinálja.
Azt sem hiszem el, hogy a politikusnak mindig mást kell mondania, mint amit gondol, vagy az irányváltást iránytartásnak szabad beállítani. Szerintem ez egy sértés a társadalomnak, hogy ilyen hülyének nézik, és ezt valaki ki fogja használni.

Azt sem gondolom, hogy OV-nek a parlamenti patkóban ne lenne 2014-re méltó politikai ellenfele, vagy vele azonos súlycsoportú szövetségese. Nem akarok neveket mondani, de erős a gyanúm, hogy a tavalyi kezdők sokat fognak tanulni még 2014-ig, úgyhogy szerintem lesz itt alternatíva. Talán túl sok is.

Egyébként a Fidesz kommunikációja is szerintem mintha kezdene magára találni. Elkezdték magyarázni, hogy micsoda struktúrális átalakításokat hajtanak végre, és ez milyen jó, mert...

(Az építőiparban dolgozom, de valami miatt rám tört az optimizmus. Talán a ködös borongós idő teszi. ;) )

panelburzsuj 2011.12.14. 11:36:57

@Hepci:

"Azért rendeltem el a soron kívüli borellenőrzést, mert sokan panaszkodtak, hogy ömlik az olasz bor hazánkba. Valójában nem magától ömlik, hanem a magyar borászok szállítják be. Más országban elképzelhetetlen lenne, hogy a borászok importálják az olcsó külföldi bort a többi termelő nyakára. Azután meg csodálkoznak, ha nem lesz piaca a magyar szőlőnek."

Ezt a "felméréssel" pl. hatékonyan lehetne ösztökélni az adakozási hajlandóságot.

Befizetsz - vagy közzétegyünk?

radala 2011.12.14. 11:37:34

@xsasha: Nem egészen erre gondoltam, csak szarul fogalmaztam.
nem a költségvetés kiszámíthatatlansága a baj, hanem az, hogy senki nem bízik senkiben (azért nem bízik, mert minden és mindenki kiszámíthatatlan).
Nos ebben a helyzetben páros lábbal beleszállni azokba a dolgokba, amik még kiszámíthatónak látszanak helyes-e? Nem provokatív kérdés ez, valóban nem tudom. Nyilván olyan ez, mint ütögetni egy rossz TV-t. A baj csak az, hogy az ütögetés, ha segít, akkor az azért van, mert valami kis kontakt hiba volt. Mo nem kontakthibás, hanem képcsőcserés, már ha van még olyan, hogy képcső...
De mindegy ez a fő baj az az, hogy vagy te akivel szeretnék egyetérteni, vannak sokan, akikkel meg nem, de mégis az a helyzet, hogy ha kicsit is erőlködnék, akkor téged hamarabb tudnálak cáfolni, mint azokat, akiket cáfolni szeretnék...

megszűnt 2011.12.14. 11:39:26

@sztd:

"Szóval a hibák beismerése szerintem lehet erény is, ha az ember okosan csinálja."

Hibát beismerni egyenlő a gyengeséggel és a vereséggel. Okosan tehát nem lehet csinálni.

Egy politikusnak hinnie kell önmagában, mert nagyon sokan hisznek őbenne. Ez óriási teher, de a tévedhetetlenség látszatát muszáj őrizni.

Önmagát kérdőjelezi meg az a politikus, aki beismeri tévedését, ezért kezd olyan praktikákba, hogy finomítja a véleményét, amikor kell.

Ha levágná a jobb kezét, akkor hamarosan a fejét követelnék.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 11:40:59

@panelburzsuj: úgy gondoltad, kellene egy publikus "hezitáldenemfizet" kategória is? Nem férek be, nem hezitálok.
Ezentúl a neved dombóváriberija. :D

panelburzsuj 2011.12.14. 11:41:01

@Hepci:

Szóval a Dadan-mintájú patrióta hazafiak erőteljesebb bevonása a közteherviselésbe szerintem rejthet még költségvetési tartalékokat.

radala 2011.12.14. 11:44:21

hiba a mátrixban?
ataszjelenti.blog.hu/2011/12/14/lazar_janos_emberseges_javaslata
Nem a TASZ-t kritizálom, kicsit sem nem is Lázárt. csak ez végre valami szép, ami teljesen szokatlan. Milyen jó lenne, ha ez lenne a szabály és nem a kivétel. Milyen klasszul habzó szájjal küldhetném el a sunyiba a sok balos hőzöngőt:-)
Milyen kár, hogy a helyzet az, hogy ök küldhetnek el klasszul habzó szájjal engem és még igazuk is van (legalábbis látszólag (=én is úgy látom, hogy igazuk van))

Unionista 2011.12.14. 11:47:57

@Diocles:
az országot mindig a lakosság 10%-a tartja el. mindig. el ne hidd már, hogy a nemzeti össztermék abból van, hogy valaki krumplit termel. abból a krumpli van. de a krumplit mind elfogyasztjuk. és itt nem az a gond, hogy az ország túlfogyaszt. az állam nem költ többet annál, amennyit beszed. itt a gond, hogy a cca. 1000 milliárdos adósságszolgálatot a lakosság legokosabb 10%-a extra profitként nem teremti elő. tehát 1M ember nem mond le önként és dalolva évi 1M forintról. és ha ez nem áll fenn, akkor a leggazdagabb tizedtől el kell venni évi 1 milliót azért, hogy az adósságot ki lehessen fizetni.

dumálhatsz túlméretezett szociális rendszerről. mondhatod, hogy a 40 éves rendőrtől vegyék el 200 ezres nyugdíjat. majd beállítják az állományba, és ott fog 200 ezret keresni. és még ugyanennyibe kerül majd fenntartani neki az őrsöt, és a rendőrautót. így akarsz megtakarítani? matolcsy györggyel nem az a gond, hogy hülye. hanem az, hogy idióta. ha a rendőröket újra munkába állítja, akkor abból nem bevétel lesz, hanem kiadás. ha a munkanélkülieknek nem segélyt ad, hanem kényszerközmunkát, akkor abból megint csak kiadás lesz.

itt a felső tizedtől kell elvenni átlagosan évi 1 milliót. és így lehet előteremteni 1e+12 forintot. és ha úgy képzeled, hogy a nyugdíjakat kellene elharmadolni, akkor egy fasiszta pöcs vagy. pontosan ugyanolyan náci pöcs, mint a radala nick. ha a nyugdíjak harmadát elvennéd, akkor itt még 1 millió háztartás képtelen volna időben fizetni a közüzemi számlát. 1 millió ma sem képes. de te álmodozz szociális kiadáscsökkentésről.

kelet európa annyit tehet, hogy a szociális terhek egy részét áttolja az unióra. megpróbálja ezt bevinni nemzetközösségi keretek közé. amivel megoldódnak az alsó tized problémái. a felsőt pedig megadóztatja. progresszív vagyonadót vetnek ki. és akkor lehet az élő munka terheit csökkentené, és a fogyasztási adókat szinten tartva társadalmi, kulturális, gazdasági, és politikai értelemben is fenntartható növekedési pályára állni.

gonda1979 2011.12.14. 11:48:28

@Ting Fu doktor: Részben igaz, amit mondasz, de!
Van egy nagyon fontos különbség a két karakter között és ez a JELLEM. Ez okozza, hogy Orbán nem tud bukni, mert ugyan rengeteg hibát vét, de a magyar ember már csak ilyen: fát lehet vágni a hátán, de ha megbántod, akkor akármit csinálsz, véged. Ezért van ott Orbán, és Gyurcsány ott, ahol.

kekeckecc 2011.12.14. 11:52:03

nem értek egyet török gáborral az alternatíva kérdésében:
1. mit jelent a szó? honnan kezdődik egy politikus "alternatívája"? önmagában nehéz definiálni.
2. hogy, és ez fontosabb, valaminek nincs jelen alternatívája, az nem jelenti azt, hogy nem létezik. lehet, h a következő miniszterelnök már itt van köztünk, csak nem tudunk róla. innentől kezdve pedig nem politikusi képességekről vagy programról beszélünk, hanem a médiáról, időzítésről stb.
3. hogy valaminek nincs alternatívája a jelenben, EGYÁLTALÁN nem jelenti a status quo legitimálását. fehéroroszországban van-e reális alternatíva? kínában? jordániában? vagy: van-e alternatívája a kőolaj-üzemű autóknak? az atomerőműveknek? a szó szoros (már, ha sikerül túljutni az 1. kérdésen) értelmében nincs. ez azonban nem jelenti azt, hogy a fennálló helyzet jó és hogy ne lehetne jobbá tenni. hogy OV leváltásával vagy javításával, a politikai irányok megváltoztatásával, az ebből a szempontból lényegtelen.

ez a furcsa érvelés, ami zavar leginkább: ha "nincs más alternatíva", "a többi rosszabb volna" mentalitás nem szabad, hogy egy részvételi demokráciában egyenlő legyen a rendszer elfogadásával.

OV nem politikai hulla, sőt: a sors kegyéből most hihetetlen mentőövet kapott. A sikertelen gazdaságpolitikát, a konzekvensség hiányát mostantól az EU-ra kenheti: MIATTUK "kénytelen" adóemelésekbe fogni, ilyen v olyan megszorításokra, gábor, figyelje meg (vagy írjon erről!), hogy a következő hónapok kommunikációja erről fog szólni. OV "kénytelen lesz" a megszorításokra, s ezzel a hitelességi és népszerűségi válságon túl lesz.

2011.12.14. 11:55:20

@karakán: mi volna? Csoda..:D ez nagyon szép!

(Ám én inkább pl. egy adag csülökre vágynék virág helyett! Biztos, ami biztos, nem akarok éhen halni!:D)

@manyike: Így van, nagyon jól írod..:))

Unionista 2011.12.14. 11:59:04

@radala:
ennek aztán tényleg kell örülni. basszus te hülye vagy, mint a seggem. mindenki tudja, hogy a közoktatás keretei között a fogyatékkal élőket együtt kell képezni az épekkel. ha egy gyerek nem lát, akkor ugyanúgy kell neki magyarázni a történelmet, mintha látna. és ha nem méri fel ésszel a matematikát, akkor is ugyanúgy kell neki magyarázni a matekot. (a gyerekek 80%-a a matematikából az alapműveleteken túl nem ért semmit.) na most a közoktatás keretei között a fogyatékost is a négy alapműveletre kell megtanítani. pontosan úgy, mint egy átlagos gyereket. a matematika nevű tárgy ezen túl a közoktatásban egy fegyelmező eszköz. meg persze arra való, hogy kiválassza a tudósokat. semmi másra.

lázár jános pont olyan hülye matekból, mint egy fogyatékos. és akkor most örülni kellene, hogy ez a láthatóan buta paraszt visszavonja az ostoba javaslatát. lázár jános ettől még egy segg, aki a nyilvánvalót sem érti. mint ahogyan te is egy segg vagy. semmit nem értesz a közéletből. semmit. nincs olyan közéleti kérdés, amire tudnál felelni. kommunistázni tudsz, mert eredendően fasiszta vagy. a probléma, hogy akik fasisztáznak azok lényegesen többet tudnak arról, hogy mi szolgálja a közjót. ki fog derülni, hogy mindenben nekik van igazuk. mindenben. és nektek meg semmiben sem.

aztán, hogy milyen formáció kerül hatalomra az egy másik kérdés. az ügyesség kérdése. de ettől függetlenül nagyon könnyű eldönteni, hogy kinek van igaza. és a fidesznek semmiben sincs igaza. semmiben. egyetlen lépésük sem szolgálja a közjót. nem tudsz ilyet mondani. legfeljebb visszalépést.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 12:01:56

@Unionista: kissé nehéz a hatalmon levőket arra rábírni, enkezükkel vágjanak le enpöcsükből kicsiny darabot.
Pl. bele kellene foglalni a zalkotmányba, akinek a neve vége -icska vagy -intér, ne fizessen vagyonadót. Nehéz kivitelezni.
Már a szupermarketeknél is gond volt, hogy akinek -ázár, hogy maradjon ki, a bankokról (-ányi) nem is beszélve.
Csak a szegény sz*pik nesztelen...

szoja122 2011.12.14. 12:02:07

@karakán: "Hibát beismerni egyenlő a gyengeséggel és a vereséggel. Okosan tehát nem lehet csinálni."

Nagy tévedés, a hiba elismerése adott esetben megfelelően előadva előny is lehet.

Amúgy, csak a csökönyös ember ragaszkodik a már 1000x megcáfoltak ellenére is a hibáira. A dogmatizmus egyik tipikus példája.

Legfeljebb annyit lehetne elmondani, hogy a magyar nép még nem biztos hogy érett erre -de ebben korántsem vagyok biztos-.

radala 2011.12.14. 12:04:19

@Unionista: Na ja most sokkal közelebb kerültem a megoldáshoz:-)
Természetesen tök igazad lehet abban, hogy a fidesznek semmiben sincs igaza, ezt nem is szeretném vitatni, de hogy
"a probléma, hogy akik fasisztáznak azok lényegesen többet tudnak arról, hogy mi szolgálja a közjót."
Ez szerintem pont akkora hülyeség, mintha én mondtam volna.

Diocles 2011.12.14. 12:04:39

@Unionista:

nincs igazad, csak nézz körül, Szlovákiában messze alacsonyabb az állami újraelosztás, töredéke a miénknek a (kamu)rokik aránya, Csehországban lényegesen kisebb a közszféra aránya, stb., stb.

itt a válasz, h miért vagyunk a béka segge alatt, csak rá kell nézni a környező országokra, nincs itt semmi csoda.
egyetlen mutató sincs, amiben jobban állnánk versenyképesség-ügyileg. És ez nem a másfél év terméke, noha tény, h a másfél év sem változtatott ezen.

persze erről nincs szó a domináns média (és pláne nem épül fel erre ellenzéki alternatíva), így aztán marad az unalomig ismert orbánozás és a jó öreg szoc. demagógia....

radala 2011.12.14. 12:06:07

@Unionista: Ja még valami, nem mondtam, hogy Lázár jó, azt mondtam, hogy egy hibát beismerni nagyszerű dolog. Főleg teljesen szokatlan sajnos Mo-n.

xsasha 2011.12.14. 12:07:25

@radala:
Én úgy gondolom, hogy az értékekben kell egyetértenünk. Minden másban nyugodtan cáfolhatsz. Az értelmes vita jó, és mint tudod, én állok elébe. Erőltesd meg magad kicsit, és cáfolj! Veled szívesen vitázom, mert tudom, hogy a tisztánlátás vezérel, nem berögződések.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 12:09:28

@radala: szerintem egyezzetek ki abban, hogy mindketten seggek vagytok. Esetleg én is csatlakozom. :)
Egyébként meg vedd tudomásul, akik fasisztáznak, azok mindig mindenről többet tudnak, teljesen mindegy, hogy az a közjó vagy a bébitápszer-túladagolás mikrokromatográfiás kimutatása. Ez már Landeszmann rabbi óta így van.

?????????????? 2011.12.14. 12:15:56

üdv,

gratulálok a szerzőnek, izgalmas kérdést feszeget!

nekem is van ezzel kapcsolatban dilemmám, kérdésem:

úgy érzem, hogy itt, és a politológiában általában beszűkítik e kérdés megválaszolásának lehetőségét.

a kérdést mindig úgy teszik fel, hogy mivel a politikus célja a hatalom megszerzése és megtartása, akkor vajon tekinthető-e a politikus sikeresnek, ha az ehhez szükséges eszközöket hatékonyan és sikeresen esetleg gátlástalanul használja? tekinthető-e sikeresnek az a politikus, aki megszerzi és megtartja a hatalmat?

ha ez a dilemma valóban ennyi lenne, akkor Sztálin, Hitler a világ legsikeresebb politikusai lennének. ők aztán semmilyen eszköztől nem riadtak vissza!

én azt hiszem, hogy a hiba a kérdésfeltevésben van. nevezetesen abban, hogy a politikus célja "a hatalom megszerzése és megtartása". szerintem ez leegyszerűsítés, és hamis. a politikus célja a sikeres kormányzás! a politikus célja a rábízott társadalom építése, vezetése, demokratikus eszközökkel! ugyanis a siker a választásokon mérettetik meg!

szóval az, hogy OV húsz éve az élvonalban van, az, hogy másodszor miniszterelnök csak részsiker! lehet a vezetői, és manipulációs technikát dícsérni, de azt hiszem, hogy politikai teljesítményének sikerét végsősoron kormányzása minősége fogja meghatározni. vagyis a következő választások.

xsasha 2011.12.14. 12:19:29

@Diocles:
Azért ebben is elég sok csalás van, én úgy látom. Meg kellene nézni, hogy a versenytársaknál vagy a hasonlóan eladósodott országoknál mit tett az elmúlt másfél év. Az államadósságunkban 60%-os devizakitettség van, és az egész világon nálunk van a legtöbb CHF-ben eladósodott család. A másfél év alatt 20%-ot változott a CHF/EUR ráta, úgy, hogy közben volt 30%-os is az emelkedés mértéke.
Az egy marha nagy érdem, hogy a másfél év alatt nem változott az államadósság, és a versenytársaink mértékéhez hasonlóan romlottak a kilátásaink.

inreallife 2011.12.14. 12:25:08

@ökörpöröly: igen, nekem is ez a véleményem. patikamérlegen pontosan ki van mérve az összes cikk, amikor egy jól megérdemelt célzás megy az egyik oldal felé, ugyanazzal a lendülettel kap a másik is valami dehonesztálót tg-től. ráadásul nem két gyomrost oszt ki jobbra és balra, hanem amolyan ingerküszöböt nem meghaladó lepkefing kategóriát.....

dolgoztam régen egy olyan cégnél, ahol állami pénzekért is pályáztak. karácsony előtt félmilliós notebookok, akkoriban ez mégtöbbnek számított, tucatjai kerültek ajándékozásra. marhára megdöbbentő volt, hogy mindkét oldalra szállították, kapott mszp-s és fideszes is, pedig kurvára ciklus közepén voltunk. azzal magyarázták, hogy "megágyaznak" a jövőnek. mondtam remek, esetleg nem lehetne megpróbálni normális pályázatot beadni, ahelyett, hogy 3 kamucéggel is 10-20%-kal nagyobb árat adunk be? a válasz szerint nem így megy ez....

most jól belemostam a korrupciót is. szóval tg is pont annyira kemény, amennyire a potenciális megrendelőket még nem veszíti el. ez a cikk szerintem annyival lóg ki a sorból, hogy tényszerűen kezdődik, a végén meg elég gyérnek ható mismásolás lett a vége. úgy gondolom tg-nél is véget ért az orbán korszak, legalábbis a házinyúl szerep megszűnt. lehet, hogy ez egy fideszes háttér mozgolódást támogató cikk, tudod a későbbiekben a puccs után jól jöhet, a fideszt egy árva szóval sem bántja, egyedül orbánon csámcsog.

az amúgy is röhejes, aki azt hiszi, hogy nem a pénzről és a hatalomról szól a politika. ha az újraválasztásról szólna, akkor csinálhatnák jól is, trükközések és a lopások nélkül. de ehelyett inkább lopnak és trükköznek, madj jogszabályokkal betonozzák az újraválasztást. aztán az örömbirkák meg fényezik a fidesz nimbuszát, hogy mekkora korszakalkotó politikusok. kackac. éppen milyen korszak is van? nekem a csődtömegnek tűnik....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 12:26:56

@xsasha: ...és a versenytársaink nem is vontak be olyan mértékű forrást (= részleges jövőfelélés nyugdíjügyekben), hogy ne hajrázzanak le minket...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 12:30:44

@inreallife: gondolom, nem olvasol (M)agyar Nemzetet.
Pár napja legnagyobb meglepetésemre feltűnt (társ)szerzőként TG: a KÉSZ Csoport vezérével oda jutottak egy hosszadalmas parabola végén, hogy nagyon ideje lenne már Orbánnak kikukázni Matócsnyt.
A M. Nemzetben soha semmi nem történik véletlenül, hiszen manapság a régi Népszabadság funkcióját tölti be...

radala 2011.12.14. 12:38:35

@Hepci: Ja valóban én is a bögatya/fütyülös barack kutatás az egyetlen, amiben jobb vagyok a fasisztázóknál...
@xsasha: Szerintem már párszor tisztáztuk, hogy én nem tudom elfogadni azt, hogy egy jó célhoz csúnya út vezet, illetve ezt elfogadnám, ha megmondanák, hogy igen mi is látjuk, hogy ez csúnya. Tegnap hallgattam a végét az Ütközőnek Bogár/Mellár és sajnos nagyban egyetértettek azzal, hogy a kormány, ha jót is akar azt nagyon szarul csinálja. No most, ha ehhez hozzávesszük, hogy még nem is igyekeznek engem sem meggyőzni arról, hogy nem arrogánsak, hanem erősek és elhivatottak, akkor az baj. Ha OV úgy beszélne, mint Csurka én azt is elnézném neki, de tűnjön már úgy legalább, hogy elmondja a motivációit. Mondják ki, hogy 202 ezer bruttó fölött kezd az ember valamit érni. (még tán rá is bólintok:-) )

2011.12.14. 12:49:29

@Hepci: az egy nagyon jó írás volt...:)

ssi 2011.12.14. 13:00:09

@karakán: @szoja122: erős, aki nyilvánosan is tud önkritikus lenni és még erősebb, ha a hibáin tud javítani is - szerintem
1.
a versek keletkezésének, a szerzők életrajzának is utána szoktál nézni? még a mai politikát is jobban megérteni :))

2.
"Hibát beismerni egyenlő a gyengeséggel és a vereséggel. .. Egy politikusnak .. a tévedhetetlenség látszatát muszáj őrizni.. Önmagát kérdőjelezi meg az a politikus, aki beismeri tévedését"

hibáit jól leplező színészt, vagy tévedhetetlen istent szeretnél ME-nek/kormánynak és bárki legyen az, vagy csak a Fidesznél?

3.
"Ha levágná a jobb kezét, akkor hamarosan a fejét követelnék"

ha az ország egyre nehezebb helyzetbe kerül pl. Matolcsy ténykedése miatt, akkor is ez lenne a szempont, nem a haza sorsa?

@Diocles: de itt megvan :)) akkor ez félbünti?
index.mandiner.hu/cikk/20111213_torok_gabor_fekete_es_feher

Hmmm... 2011.12.14. 13:01:42

A gondom az a poszt gondolatával, hogy a siker nem abszolút, sem időben sem térben, és ahogy nem csak a politikusoknak vannak/lehetnek alternatívái, úgy a megoldásoknak is. Nekem éppen az a gondom, hogy bár politikusaink általában hosszútávú megoldásokról beszélnek, valójában nagyonis rövidtávon tesznek, ilyen-olyan okokból, mondvacsinált vagy valós kényszerekre hivatkozva. Sokszor tapasztalom azt is, hogy elgondolásokat kényszerek hatására csak félig valósítanak meg, és igen-igen gyakori, hogy hoznak valami magasztos döntést, csak éppen a megvalósításhoz szükséges forrásokat nem biztosítják. Ilyenkor olyasmit mondanak, hogy elindultunk a helyes úton... és sajnos, nem a politikusok döglenek bele...

Unionista 2011.12.14. 13:02:20

@Hepci:
de másképp a rendszert nem lehet fenntartani. tehát hiába mondják, hogy vegyék el a segélyeket. és akkor mi lesz. a munkahelyet teremtés is pénzbe kerül. munkaeszközöket kell adni, és munkabért. oké, majd az államé lesz az a rengeteg profit, amit a kényszerközmunkások termelnek. de ahhoz előbb a kincstárból ki kell venni a pénzt, vagy el lehet adósodni. kivethetsz különadót a távközlési szektorra. ebből fenn tudod tartani mondjuk egy modern hadsereget. ami direkt jó a telekom cégeknek. mert műholdakat kell pályára állítani, és ehhez hasonlók. amúgy is ezt tennék, csak ekkor összehangoltak csinálják. tehát a különadó ebben a formában hasznos. önként és dalolva fizetnék. persze hogy ezt is áthárítják a vevőikre. de mondjuk van kutatás-fejlesztés (magyarul korszerű hadsereg). de ha abból te államháztartási hiányt akarsz finanszírozni, akkor esélyed nem lesz a rendszert fenntartani. ahhoz a gazdagokat kell megadóztatni. progresszív jövedelemadó kell. és ha azt nem lehet tartani, akkor progresszív vagyonadó. lehet itt beszélni a reformokról. de minden reform pénzbe kerül. tehát ezt itt mindenki elfelejti.

lehet beszélni a máv reformjáról. ahhoz gyorsvasutat kell építeni. és nem lesz veszteség. mert nem csak az ül majd fel a vonatra, akinek muszáj, hanem mindenki, aki A-ból B-be kényelmesen és gyorsan akar eljutni. ehhez kell gyorsvasút. és korszerű helyi, és helyközi közlekedés. de ehhez közberuházások kellenek. ahhoz közpénz. vagy fel kell számolni a közösségi közlekedést. nem a szárnyvonalakat, hanem en bloc az egészet. tehát itt a reform elképzelések addig működnek, amíg nem kell számolni. ne legyen 100 milliárdos az éves veszteség. oké. tegyél bele 1000 milliárdot. de hogy tedd bele, ha az államnak nincs ennyi többlete, hanem elve ennyi az induló hiány. orbán vett még 500 milliárdért mol részvényt. oké. akkor jövőre még 500 milliárd extrát teremts elő. honnan fogja ezt összeszedni? majd az áfából, és az evából. na persze. recesszióban csökken a fogyasztás. és csökkenő fogyasztásból tartósan nem lehet növekményes adót beszedni. akkor sem ha kulcsot emeled. ha a működő tőke, és a szakképzett munkaerő kifelé áramlik, akkor innen többlet forráshoz megint csak nem juthatsz. hiába emeled meg a járulékos terheket. még egyszer annyi kedvezményt kell adni azért, hogy a munkahelyek ne szűnjenek meg.

az egyetlen akceptálható dolog az, hogy a jövedéki termékek körét bővítik. de ez legfeljebb arra elég, hogy a kórházakban, iskolákban legyen fűtés, és világítás. tehát itt nem túlköltés van, hanem az adósságszolgálathoz 1000 milliárd hiányzik. és ezt a pénzt az alsó középosztálytól próbálják elvenni. a legfelső tizedre kellene ezt a terhet kivetni.

wowerman 2011.12.14. 13:06:22

Érdekes, a külföld sosem vitatta úgy az MSZP intézkedéseit mint az Orbán kormányét kb az első hónaptól kezdve. Ezek a kommentek a bizonyíték ahhoz hogy a Fidesz jól végezte a munkáját. Pláne úgy hogy az emberek utálják az MSZP-t de nem is tudnak róla hogy ezt a fidesz kódolta beléjük.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 13:09:14

@Unionista: engem nem kell meggyőznöd (különben is kölcsönösen hülyének tartjuk egymást), ha abba a székbe kerülnék, haladéktalanul begyűjteném az államadósság legalább felét ingatlanadóból.
Gondolom, nem élném túl, nem csak politikailag. :)

inreallife 2011.12.14. 13:10:39

@Ordnassac: bocs, azért egy bokros meg tud élni a politika nélkül is, míg egy matolcsy éhen halna, ugyanis egész életében abból élt. a doktrinerségre visszatérve, gondolom nem gazdasági vonalon mozogsz, de az neked is megvan, hogy a gazdaság nem egy egzakt tudomány. az emberek viselkedésének modellezése , ha úgy teszik halott ügy, vagy mondhatjuk azt is, hogy gyerekcipőben jár.

mindebből kifolyólag szerintem csak a doktriner hozzáállás a kifizetődő, és mindenféle politikai nyomást el kell tudni hárítani. nézd meg, mennyire más a két csomag. idén a bokros csomagot meghaladó kiigazítás történt, a hatása mégis csekély. jövőre ugyanezt a csomagot megkapjuk 1,5-ös szorzóval. és még ez sem elég. ez tipikusan azt jelenti, hogy nem ott szorítanak, ahol kell, hanem a politika által preferált területen. kell a doktriner, nagyon kell már egy doktriner közgazdász...

bár nemtom kié az oldal, origo üzleti negyedre hivatkozik, de azért érdemes lenne átfutnod...
bokroslajos.uw.hu/acsomag.htm

pár dolgot kiemelnék belőle:

"Tény, hogy Bokros Lajos 1995. március 12-én meghirdetett stabilizációs modellje tananyag a nyugati közgazdaság-tudományi egyetemeken, valamint a Nemzetközi Valutaalap és a Világbank is követendő modellnek minősítette a volt pénzügyminiszter döntéseit."

"A költségvetési deficit 1995-ös csökkenését a következő aránypár érzékelteti: 1 forint bevétel-növekedés 3 forint kiadáscsökkenéssel párosult. "

"A gazdaság kedvezőtlen megítélésének egyik következményeként nem lehetett hosszú lejáratú állampapírt kibocsátani. A kibocsátott papírok rövid (3-6 hónapos) lejáratúak voltak, és a kamatszintjük erősen meghaladta az infláció szintjét (pl. 1994-ben 18,8 százalékos infláció mellett 26,93 százalékos volt az állampapír éves kamatátlaga - a nominális leértékelődés szintje 30,6 százalékos). Mindez azért fontos, mert az állam emiatt nem juthatott hosszú lejáratú hitelhez a belső hitelállomány növelése által sem. Először 1995-ben volt egészséges különbség az infláció mértéke és az állampapírhozam között. "

"A törvényhozáson, de még a kormányon belül is nagy vita folyt a többlet felhasználásáról. A lehetőségek között az autópálya-építés is szerepelt, de végül a kormány javaslatának ellenállva a törvényhozás megszavazta Bokros javaslatát, miszerint a teljes többletet a magyar államadósság csökkentésére kell felhasználni. Bokros szerint az ebből eredő kamatmegtakarítás ígérkezett a legbiztosabb eredménynek. "

"A Bokros-csomag meghirdetése előtt Magyarország két egymást követő évben hatalmas fizetésimérleg-hiányt mutatott fel, és nemzetközi megítélése romlani kezdett. A bevezetett intézkedések eredményeképpen elkerülhető lett egy, a mexikóihoz hasonló pénzügyi katasztrófa. A mexikói gazdasági válság nem sokkal a Bokros-csomag előtt robbant ki. A válság előtt a mexikói gazdaság és a magyar helyzet sokban hasonlított."

"Magyarországon azonban a legtöbb makrogazdasági mutató egyértelmű javulást jelzett már 1996-ban. A kereskedelmi mérleg és a folyó fizetési mérleg hiánya lényegesen csökkent, a költségvetés elsődleges, adósságszolgálat nélküli egyenlege végre pozitív lett. "

2011.12.14. 13:14:02

@Hepci: Ébredj fel! .Te pl. ki tudnád fizetni most az ingatlanadóban az ingatlanod, ingatlanjaid 1/3-t? És évente? Ha ott lennél, nekünk akkor se lenne erre pénzünk. Úgyhogy még hülyének is tartanánk azzal együtt, hogy megnyomorodnál a sok hátba veréstől, amit gratulációként ezért kapnál...:P

:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 13:19:31

@Letícia: milyen 1/3?
Legfeljebb megélénkülne az ingatlanpiac... tetszettek volna kisebb kacsalábakat építeni...

ökörpöröly 2011.12.14. 13:20:22

@inreallife: Török Gábor mindig is ilyen volt. Mondhatjuk azt is, hogy egy egyszerű bértollnok, aki belőtte magát valahol középre, ott igyekszik a megfelelő baksis mellett erre-arra hajlítgatni.
Egykor többek közt a BKV-n keresztül fizették közpénzből, most meg gondolom más, FIDESZ-hez közeli cégeken keresztül kapja az adóforintjainkat.
Ezek a szerepek ki vannak osztva máshol is. Mondok egy-két példát:
- Csintalan Sanyi - volt MSZP-alelnök, volt KISZ-titkár, kommunista káder- a kiábrándult, volt szocialista alsóbb néprétegeket szólította meg. Innen szerzett a FIDESZ-nek szavazókat.
- Kerényi (kommunista pártrendezvény szervező, ex-Chartás tányérmosó, exliberális), Bayer (volt népszabadságos újságíró, radikállibreális, félzsidó), Szentmihályi Szabó Péter (kommunista író, aki ars poeticájában a szocializmus hirdetését nevezte meg fő küldetésének) a tipikusan sötét, a FIDESZ "jobbszélén lévőkhöz szól,
- Szaniszló Ferenc (kommunista, a kommunista Magyar Hírlap moszkvai tudósítója, moszkovita (Szovjetunióban is végzett egyetemen) a radikális jobboldal legsötétebbjeihez szól,
- Kumin Ferenc, Mandiner blog (itt együttesen) a FIDESZ egykori centrista, józan(abb) gondolkodású híveiben tartja a lelket,
- Török Gábor az egykori centrista FIDESZ-szavazókhoz, illetve a tőle balra állóknál tompítja Roma Néró borzalmait.

Ezek kiosztott feladatok, mindegyiknek. Ne sajnáljuk őket, a magyaroknak a becsülete a legolcsóbb. Gondolom Török Gábort is jóllakatják állami cégeken, állami hivatalokon, esetleg a FIDESZ holdudvarának cégei által.
Úgyhogy csak okosan olvassátok ennek a bértollnoknak az írásait! Most is, de bármelyik következő rezsimnél is.

2011.12.14. 13:24:06

@Hepci: mennyit akarsz akkor Te kaszálni, hogy elég legyen ahhoz, amit elképzeltél? Államadósság fele az is óriási összeg!

inreallife 2011.12.14. 13:26:22

@Hepci: esküszöm, mint jobboldali érzelmű polgár, még mielőtt első választóként az urnához járultam, már akkor próbáltam magyar nemzetet olvasni. és utána is többször is nekilódultam, nyaraláskor amikor több időm volt, rendszeresen nekiestem. de jópár éve letettem róla. olyan mennyiségű tördelési, helyesírási, mondatszerkesztési hibák tömkelege volt belezsúfolva abba az újságba, hogy többet én a büdös életbe nem fogom kézbe venni. minősíthetetlen trágya fércmunka volt az, újságírás helyett.

engem kifejezetten bosszant, ha valaki nem tud helyesen írni, az a műveletlenség kategória, az ilyen meg minek ír egyáltalán, járna helyette iskolába... ennyit az újságról...

a cikket sem olvastam ebből kifolyólag, de valahogy mégse lepődök meg. nemcsak a pártújság mivoltján, az már régen köztudott, hanem a témán sem. és a szerzőn se. orbán és matolcsy mostmár a vezető értelmiségiek és véleményformálók között is hiteltelen lett. tg meg fizetett véleményformáló, lassan de biztosan rálépett a girószászodás útjára... mondhatni pénzzé váltja az eddig felépített hiteles elemzői szerepet...

inreallife 2011.12.14. 13:40:15

@ökörpöröly: hoppá, szaniszlóval most megleptél, sose néztem még meg, mivel foglalkozott, bár a széles tv azért jelezte, hogy problémás az ipse, de pont nem erre tippeltem.

viszont azt is hozzáteszem, hogy brutális kíméletlenséggel beszél egy-egy kiragadott témáról. én mindig megnézem, és javasolni tudom mindenkinek, ugyanis magyarországon iszonyatosan hiányzik a polkorrektség nélküli beszéd, mondhatni hiánypótló. szerintem lényegesen tisztább helyzet lenne magyarországon, ha az összes párt ráállna erre a nyílt beszédre, mégha a téma és a kiragadások tudjuk jól kit fognak jó vagy rossz színben feltüntetni.

többre becsülöm azokat az embereket akik ki tudják mondani azt, hogy "kövér vagy", ahelyett, hogy mismásolva mondanák, hogy "teltkarcsú" meg "súlyproblémás" meg egyéb polkorrekt dumákat. amíg nincsenek a dolgok a nevükön nevezve, addig nehéz a problémákra megoldást találni...

Ting Fu doktor 2011.12.14. 13:41:23

@gonda1979: SZerintem csak annyi a különbség, hogy Orbánt még nem tudták megbuktatni, ellenben Gyurcsányt sikeresen megpuccsolták és megbuktatták a sajátjai.

Egyik oldal sem képes arra, hogy a másik "hősét" megbuktassa. Buktatni csak a "barátok" tudnak és nem az ellenségek. Ez is a politika egyik nagyon sajátos tulajdonsága.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 13:42:34

@Letícia: annyival élünk jobban, mint lehetne... nem a tótok, a zsidók és az apacsok lopták el mindet...
Mennyi is az egész, 2 milla pro koponya, a kisdedeket is beleértve?
.....

Ting Fu doktor 2011.12.14. 13:43:19

CSak egy érdekesség!

Amikor Gáborunk a Fideszt kritizálja és szekálja, akkor a Népszabadság kiemelt cikkben foglalkozik az írásával. Most kussolnak mint sz.r a fűben.

NAgyon tetszik! :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 13:44:36

@ökörpöröly: te meg 1 f*szkalap vagy.
Megbecsülhetnéd jobban a házigazdát, nem mondom, hogy nincs valami igazad, de messze tisztességesebb, mint a konkurenseként mozgó - kb. - genetikai hulladékok.

2011.12.14. 13:45:06

@inreallife: a pontok utáni kisbetűs írást a grammarnáci természeted hogy bírja? És kifizeti TG-t? Engem érdekelne, ki miatt szeretek erre az oldalra jönni...:P

GL-581 g 2011.12.14. 13:45:36

Öröm látni, hogy agymosott droidok nem csak narancssárga, de piros színben is szép számmal akadnak. Ilyenkor megnyugszom: jól tettem, hogy egyik majomcsapatba sem álltam be.

Aki pedig képes Török Gábort fideszes bértollnoknak nevezni, nos, azon az emberen már sehogy sem lehet segíteni. És nem is kell. Az agyhalál után is van élet... és sajnos szavazati jog is. :(

Diocles 2011.12.14. 13:46:18

@Hepci:

hm, az nekem is feltűnt, amint átfutottam a mandineren a napi szemlét, de azt nem tudom, h az a Török Gábor ez a Török Gábor-e...

mindenesetre igazuk volt, Matolcsyt ki kell rúgni a p@csába... vagy felfelé buktatni.

Unionista 2011.12.14. 13:46:29

@Hepci:
ha adóamnesztiát hirdetnél mellé, akkor valószínűleg túlélnéd. sőt a legjobb srác lennél az alvilágban. ha így szednél be a legfelső 1 milliótól átlagosan évi 1 milliót. ezt nevetve kifizetné az, akitől neked miniszterelnökként félni kellene.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 13:46:44

@inreallife: az MN újságíróinak képességeiről itt is képet kaphatunk.
Én pl. sok apró részletből úgy vélem, Aszekelyek és Seszták Ágnes között feltűnő egybeesések figyelhetők meg...

panelburzsuj 2011.12.14. 13:47:14

@inreallife:

És egyben is?

A bokréta rajta, vagy mégis inkább kurvaország?

lüke 2011.12.14. 13:47:48

@sztd:
yess
a belátás már egy lépés a haladáshoz
(hass alkoss gyarapíts)

Füredi 3.0 2011.12.14. 13:47:55

Ez milyen sakkjátszma a táblán? Kurva élet, hogy nem valódi játszma alakult így...

lüke 2011.12.14. 13:49:36

@panelburzsuj:
bokrétás kurvaország
mi változott?mindig csak a kurvák,akik
kidobják a matracot
nyugger vagy már?,szia

Ting Fu doktor 2011.12.14. 13:50:30

@Diocles: DE ma a Népszabadság sem emelte ki ezt a cikket, pedig eddig mindig kiemelt hírként refferált Gábor cikkjeire. No persze csak azokra, amikben a Fideszt szídta :)

pástétom 2011.12.14. 13:52:26

A Szonda Ipsos ma közétett fölmérése szerint a Fidesz, valamint az Mszp és a Jobbik támogatottsága határozottan közelednek egymáshoz.

Nem lesz itt tartós Orbán - rendszer, kerűl a szemétdombra akár már 2 és fél év múlva.

Diocles 2011.12.14. 13:53:39

@Ting Fu doktor:

hm, hát ez van, tanulság, h TG-nek legközelebb egy bőszen orbánozó cikkel kell korrigálnia :)

2011.12.14. 13:54:36

@Hepci: nem lehetséges, mert Seszták azért tud írni.

:)

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.12.14. 13:55:55

,,messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk."

S nem is fogod megérni! :) Maximum politikusként láthatod bukottnak valamikor, véleményem szerint.

panelburzsuj 2011.12.14. 13:56:01

@lüke:

Közfoglalkoztatott!! :)

(A többit nem neked írom, csak a "csak tiszta forrásból"-nak igyekszem eleget tenni. Ha már a poszt címe feketefehér, meg a pc-duma hitványsága jött terítékre ... )

Járjatok be minden földet,
Melyet isten megteremtett,
S nem akadtok bizonyára
A magyar nemzet párjára.
Vajon mit kell véle tenni:
Szánni kell-e vagy megvetni? -
Ha a föld isten kalapja,
Hazánk a bokréta rajta!

Az a személyes sztorim, hogy változtassuk meg ezt a kurva országot, mert ki fogja megváltoztatni. Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával?

we 2011.12.14. 13:58:20

@Füredi 3.0: azt nem tudom, de Szíjjártó nagyon rossz sakkozó. Eleve már most vezérhátrányban van. Itt már hiába töri a kis kobakját, nem tud belőle kijönni. A tisztek teljesen fejletlenek mindkét oldalon, azt leszámítva, hogy Orbánnak van egy futója g2-őn. Azzal még a h1 bástyát leveszi. Orbánt menti, hogy vezérelőnye van, gondolom erre koncentrált és emiatt nem jöttek még ki a királyszárnyi tisztek.

Természetesen egyikük sem sáncolt még el, viszont kibaszott szakértő fejjel nézik a táblát.

(ez politikamentes komment volt, csak ránéztem a táblára)

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 14:01:22

" Lehet szeretni, vagy nem szeretni a kormányfőt, de azt be kell látni: messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk. "
Kedves T G .....nem olyan messze....nem olyan messze . Ön szerint , ha habzó száj , reszkető kéz és véreres tekintet kell hozzá ?

piros pipacs 2011.12.14. 14:01:58

@László56: Menj vissza aludni és álmodj tovább. Én pedig meg próbálok küzdeni ez ellen a abnormális ember és kormány ellen, már amennyi az én kevéske erőmből telik. Remélem nagyon sok követőm van.

sárkányfő 2011.12.14. 14:02:31

Sziasztok.

Sokan mondták már, hogy ami itt van az nem demokrácia, én nem mondtam. Én azt mondtam, ami itt van, az demokrácia, csak egy fogyatékos, megsebzett, hibás demokrácia. Még akkor is ezt mondtam:
- amikor megzsarolták a népet és államosították a manyupot,
- amikor visszamenőleges hatályú tv-eket hoztak
- amikor kijöttek a különböző Lex Fidesz tv-ek
- stb., stb.

Én még Polt, Schmitt, Szalai, AB, meg a többi csicska után is ezt mondtam, bár időközben a demokráciát nem sebzettnek, hanem félig agyonvertnek minősítettem.

Mostantól azonban már nem mondhatom ezt. Egy újabb fidesz-csicska kinevezésével Orbán végül maga alá gyűrtre az igazságszolgáltatást is, azaz konkrétan megszűnt Magyarországon a hatalmi ágak szétválasztása. Ez ugyebár a demokrácia egyik ősi alapfeltétele. Lenne. A Fidesz, azaz Orbán Viktor a számára fontos politikai-gazdasági ügyekben mostantól végképp befolyásolni tudja saját javára az igazságszolgáltatást. Ami így már nem is "igazság"-szolgáltatás, hanem pártszolgák "párt"-szolgáltatása, az igazság helyébe a pártérdek lépett.

Ezt már a világ legnagyobb jóindulatával sem lehet beleerőltetni a demokrácia legtágabban értelmezett fogalmába sem. Ez nem demokrácia, ez pártállam. A magyar demokráciát Orbán Viktor kinyírta.

Orbán és a Fidesz erre nem kapott, nem is kaphatott felhatalmazást, mivel ez már kívül esik a demokrácián, ez demokrácia-ellenes. Éppen ezért ezen tettek nem legitimek sem politikailag, sem jogilag, sem morálisan.

Tudom, csak egy vagyok a tízmillióból, de én a továbbiakban Orbán Viktort nem tartom legitim miniszterelnöknek, és a kormányt sem tartom legitimnek.
Mivel Orbán Viktor nem legitim, ezért nincs miniszterelnöki jogköre sem, tehát Orbán jogbitorló. A polgári ellenállás a kormánnyal szemben jogos, legitim és hazafias.

sárkányfő 2011.12.14. 14:04:49

Ja és a jó édes ********** mindenkinek, Orbánnal az élükön, akik ezt művelték a hazámmal.

Ting Fu doktor 2011.12.14. 14:06:27

@sárkányfő: Sajátos a logikád, több sebből vérzik, ezzel együtt értem a mozgatórugóidat. Szimplán csak nincs igazad, de ez lényegtelen.

kurgan 2011.12.14. 14:08:00

hát, baszhatjuk Orbán politikai zsenijét, ha fogalma sincs arról, hogyan működik a gazdaság. mégha legalább hozzáértő emberekkel vette volna magát körül, ahogy azt az első kormányban úgyahogy tette. de most valami borzalom amit csinál, ez az ember KÁROS. és a rendszerrel is gond van, ha csupán orbáni módszerekkel lehet a hatalom csúcsára jutni. dugja fel a seggébe a retorikai képességeit meg a hülye hasonlatait és engedjen teret hozzáértő embereknek. akkor lenne igazi hazafi. így csak egy hatalomőrült fennhéjazó seggfej.

ökörpöröly 2011.12.14. 14:09:01

@inreallife: Én elég sok politikai műsort megnézek minden oldalról. Annyira látszódik, hogy mikor jött meg felülről az utasítás. Mondok egy-két példát:
-2006-os eseményeket jó ideig forradalomként tálalták, aztán viszont jött a zavarkeltő csőcselék elkülönítése a FIDESZ-hez tartozó tüntetőktől. A forradalmárokból így lett csőcselék, mert már a FIDESZ-hez hajló tömegeknek se tetszett az utcai rendbontás.
- Sólyom Lászlóhoz való hozzáállás. Sólyom László volt a korrekt úriember miniszterelnök, aki egyenesen és karakánul áll szemben Gyurcsánnyal. Utána viszont ezeknél a tévéknél, ezeknél a riportereknél zsidó hazaáruló lett, akit a kommunisták raktak be, aki megakadályozta a Zétényi-Takács-törvényt, azaz a kommunisták elszámoltatását.

Szaniszló egyébként véleményem szerint egy kiváló képességű ember lenne, csak nagyon zavaros és már nevetségesen demagóg, hogy ennek a pénz vagy más az oka, azt nem tudom. Szaniszló erősen baloldali és cionista(!) kötődésű volt(?), aki Chrudinákkal (zsidó száramzású egykori Kádár-kedvenc) és Hering Józseffel (az izraeli hadsereg tisztje volt tizenegynehány évig, melyről önéletrajzi könyvet is írt, Chrudinák későbbi munkatársa, most éppen "(ál)nemzetiszocialista szimpatizáns") . Érdekesek ezek a meghatározó médiaemberek, de a politikusaink is. :)

inreallife 2011.12.14. 14:09:21

@Letícia: van stílus és van helyesírás. az nem bosszant, hogy valaki azt írja, emléxem, de az igen, ha a muszály ly-val írja. a stílustól nem akadok ki, a helyesírás már más tészta, az műveletlenség és mint ilyen az író véleményét is igencsak zárójelbe teszi.

tg-t pedig a pártok fizetik, azaz tőlük kap megrendeléseket, abból él. a megrendelői kör megtartása az érdeke. amikor orbán a király, akkor őt koronázza, amikor meg nem, akkor ő is alámond dolgokat, kb a suttogó propagandához lehet hasonlítani. orbán érzi, hogy szivárog 1000 helyen az alkalmatlansága, de megfékezni nem tudja, mert mindig csak egy kicsit írnak élesebben itt-ott. az idő elteltével pedig élesen látszik a megváltozott kontúrok. mint az erózió. lassan de biztosan átalakul a kép. tg tökéletesen passzol ebbe a szivárogtató rendszerbe. ne becsüld le az erejét...

Ting Fu doktor 2011.12.14. 14:10:29

@kurgan: Hagyjuk ezt a mantrát, hogy csak független közgazdászok értik a gazdaságok. Ezek a független közgazdászok oda jutatták a világot, hogy mindenki és minden állam el van adósodva, miközben a pénz mögött már alig van valódi érték.
Akik azt mondják, hogy értik a gazdaságot, azok szerintem tévednek. Azok ahhoz értenek, hogy hogy kell ebben a torz rendszerben mégtöbb pénzt csinálni.

graycivil 2011.12.14. 14:11:34

@Ordnassac: Való igaz. A különbség csak annyi köztük, hogy az egyik feszegette a határokat, a másik lebontotta.

ökörpöröly 2011.12.14. 14:11:41

@Hepci: Tisztességesebb?:) Ugyanazt a feladatot látja, csak neki más a szerepköre. A másik oldalnak is megvannak (és meg is voltak) a meghatározó bértollnokai. Ez így működik. Kell egy gazda, aki odadobja a koncot, ha lusta (vagy képtelen) vadászni a kutya.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.14. 14:13:00

Mind igaz, amit a posztíró leír, de:

Száz év múlva sikeresnek fogjuk értékelni az Orbán-korszakot?

ökörpöröly 2011.12.14. 14:13:10

..... Chrudinák későbbi munkatársa, most éppen "(ál)nemzetiszocialista szimpatizáns" dolgozott együtt többek közt a panorámánál.

harmincas 2011.12.14. 14:14:09

Hát most csalódtam Török Gáborban. Azt írja, hogy jobb egy erőskezű, karizmatikus vezető, még akkor is ha gátlástalan, hazug, köpönyegforgató, agresszív, diktatórikus és teljesen tudatlan (pl. a létfontosságú gazdasági ügyekben). Mindez kevéssé zavarja Török Gábort. Az se nagyon, hogy a jelek szerint Orbán teljesen tönkreteszi az országot. Vajon mit jelent az, amit a miniszterelnök a tegnapi hírtévés interjúban mondott? Hogy jövőre a rendszerváltásnál nagyobb változások jönnek? Török Gábornak nem jut eszébe az a lehetőség, hogy Orbán kidobat minket az EU-ból?

ökörpöröly 2011.12.14. 14:16:49

@harmincas: Tudod, nála is van az a pénz............ Ez egy ilyen ország. Nálunk van a legrohadtabb, legjellemtelenebb elit az egész régióban. Ezek eladták magukat a kommunistáknak, a "szocialistáknak", a "liberálisoknak", a "konzervatívoknak". A "" nála azt jelenti, hogy nem értékrend szerint azok, hanem csak annak sorolják be őket. :)

inreallife 2011.12.14. 14:17:21

@Hepci: hát elég fafejű meg kell hagyni. de legalább néha eljutok odáig, amikor már nem tud mit válaszolni, talán omladozik a mítosz és a rajongói szeretet. :)

@panelburzsuj: ezt a kérdést nem értem, átfogalmaznád pls?

irógép 2011.12.14. 14:17:25

@sárkányfő:
Sok mindenben igazad van, amúgy. De ez a kormány nem legitim kifejezést már meguntam, mikor az mszp ellen mondták azt. Az is legitim kormány volt, bár nagyon le kellett volna mondaniuk, meg ez is az. Főleg azért az, mert ezt a mostani kormányt pl. messze többen támogatják, mint pl. az akkori Gyurcsány kormányt. Ha lenne egy választás most is simán a fidesz nyerne, így nehéz őket nem legitimnek tekinteni.
Akik, hánytak a Gyurcsánytól, azok is folyton ezt mondták, hogy nem legitim. Pedig az volt az is.
Mondom ettől, még sok mindenben egyet értek veled. Bár az igazságszolgáltatástól eddig sem voltam elájulva, és eddig sem volt politikai befolyás mentes, ha csak a 2006 os események rendőri túlkapásaira gondol az ember, és annak teljes eltusolására.

Füredi 3.0 2011.12.14. 14:17:42

@we: Igen, alapjában véve kurvára jellemző ez a kép. Tehát a fiúk nem sakkoznak - így nem lehet - de csináltak egy képet, mintha sakkoznának - egyébként én ezt a képet valahol láttam már más szereplőkkel, megpróbálom megkeresni.

Ha meg tényleg játszma: Szijjártó udvariasan félreáll, hogy a főnök egyszem paraszttal végigmenjen a pályán.

kurgan 2011.12.14. 14:19:00

@Ting Fu doktor: ó hogyne. nekem úgy rémlik hogy a kormányok adósították el az országaikat az esztelen hitelfelvétellel. a közgazdászok mindig olyankor kerülnek képbe, amikor menteni kell a helyzetet. és nem emlegettem semmiféle független közgazdászokat. chikánt, bod pétert vissza. ezt az esőcsinálót meg zavarja el végre valaki. legalább ennyit megléphetne orbán, és hagyja őket dolgozni, és felőlem építgethetné tovább a sz*ros kis kultuszát, amit úgyis magasról leszar majd a történelem mint bohóckultuszt.

sárkányfő 2011.12.14. 14:19:46

@Ting Fu doktor: az igazam teljesen nyilvánvaló, és az, hogy csak úgy mondasz valamit a világba, de meg se próbálsz érvelni, cáfolni, na ez szépen a helyére is rakja a hozzászólásodat.

fvipera 2011.12.14. 14:20:02

egyfelől alternatíva hiányában is megbukhat orbán. másfelől bajnai remek alternatíva lenne.

ami jogos: a hazai politikai elit végletesen kontraszelektált. ergo az optimális helyzet az, ha ezeknek a félkegyelműeknek a cselekvési szabadsága nullához konvergál. ezért jó, hogy bevonul az IMF, annál már csak a wermacht lenne szerencsésebb

Figyel Castro 2011.12.14. 14:20:13

@egyiptomi ugróegér: ja persze, csak az igent, a nemet és a talánt nem tudja angolul...

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 14:20:20

Tudni vélem Orbán szándékát.... megszilárdítani a hatalmat ( mindenhová párthű emberek....) , nemzeti jelszavakkal behódoltatni , bekebelezni a Jobbikot ( mint anno a kisgazdákat - Miépet ),...fizikailag megsemmisíteni az ellenzéket,...és "kiebrudaltatni " Magyarországot az Unióból . Megkérdőjelezni az államadósságot és megtagadni a visszafizetését,...és kész a nagy mű : Egy elszigetelt nemzeti-szocialista állam egypártrendszerrel , magánhadsereggel , szabad sajtó és Demokrácia nélkül ! Erre törekszik....

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.12.14. 14:22:10

Jajjj!!!
Hogyhogy nincs alternatíva?!
Csak az lehet potenciális utód, aki zajos, hazudós, képmutató, önző, gátlástalan törtető, dühönc akarnok, lelkiismeretlen pukk-kandúr?!
Török Gábor még nem hallott gondolkodó, töprengő, önnön tévedhetetlenségét felvállaló, kompromisszumkész vezetőről?
Nekünk mindig generallisszimusz kell?
Csókolom, hol lehet politikai elemzőnek jelentkezni?
;-)

sárkányfő 2011.12.14. 14:22:43

@irógép: Egy kormánynak nem csak a többség adja a legitimitását, hanem a demokratikus rendszer tiszteletben tartása is. Ez utóbbi nyilvánvalóan nincs meg.

Ez ténykérdés, kár ezen vitázni.

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 14:23:22

@harmincas: " Török Gábornak nem jut eszébe az a lehetőség, hogy Orbán kidobat minket az EU-ból? "

Jéééé, teljesen véletlenül nekem is eszembe jutott,...minden lépése erre mutat !

Unionista 2011.12.14. 14:23:32

@hurvinek:
a kérdés szerintem elég egyszerű. egy politikus, vagy egy párt a közjót szolgálja, vagy nem. ezt kell megválaszolni. és ez független az ideológiától. török kérdése meg mindig az, hogy valami hoz szavazatot, vagy visz. ez a kérdésfelvetés akkor lenne jogos, ha a magyar - az ázsiaihoz hasonló - zárt társadalom lenne. akkor ugye ki lehetne mondani, hogy össztársadalmi szinten zéró összegű játékot játszunk. tehát ha egy intézkedés több szavazatot hoz, mint amennyit visz, akkor nyilván a közjót szolgálja. feltéve, hogy emberek nem hülyék. az a gond, hogy a magyar társadalom nem olyan zárt, mint a kínai, az indiai, a japán, vagy akár a koreai. itt az van, hogy vagy (majdnem) mindenkinek jobb lesz egy kicsit, vagy (majdnem) mindenkinek rosszabb. azért csak majdnem, mert a felső és az alsó tized élete nincs összekötve. de a középréteg sorsa össze van kapcsolva. tehát tartósan nem tudod azt megtenni, hogy majd a középréteg aljától elveszek, és a tetejének osztok. fordítva sem megy egyébként. tehát ez a logika téves. és ugye ha a politikában valami téves, akkor annak a tagadása is téves. mert ez nem klasszikus logika. nem a fekete-fehér. nem a 0-1. hanem egy többértékű logika. és abban ha egy elmélet hamis, akkor a tagadása is hamis. de ez a klasszikus elképzelésekkel összhangban van: tagadásból nem következik semmi.

irógép 2011.12.14. 14:24:58

@harmincas:
Azt írd már le mivel dobat ki az Eu-ból minket???? Az EU-nak is szüksége van ránk, különben hova exportálják a sok kacatot.
Az EU-ból olyan államokat kéne kidobni, aki egy másik EU-s tagállam polgárától elveszi az állampolgárságot! Olyan érdekes, hogy ez az embereket nem zavarja.
Ja , és bár Orbán valóban nagyon unszimpatikus és hülye lett, azért szerencsére mégsem Mesterházy vezeti az országot, aki, ha bármit tolnának az orra alá ő azt aláírná.
És szerintem sem kell Orbán, mert túl erőszakos, de tényleg a mai ellenzék nap mint nap csinál hülyét magából. Talán Schiffer az, aki valóban próbál következetes maradni

bigapples 2011.12.14. 14:25:47

@Diocles: Ebben nagyon sok igazság van, de nem mondható, hogy nem léptünk a versenyképesség növelésének irányába.
Bár lelassult az ambiciózus SZK terv végrehajtása, azért csak hozzányúlt a kormány a korkedvezményes nyugdíjakhoz és csak sikerült a államszocialista, a foglalkoztatottság növelését gátló munkavállalói jogokból visszavenni.

Igaz, nyár végére a társadalmi ellenállás miatt lelohadt a kormány kiadáscsökkentési lelkesedése és jöttek az adóemelési tervek, mint a 27%-os ÁFA. Most újra a nyakunkba ül az IMF és az EU-n keresztül cégeik védelmében a németek, osztrákok, olaszok stb eltöröltetik a különadókat. Nem lesz elkerülhető a kiadáscsökkentés.

sárkányfő 2011.12.14. 14:27:05

Csak hogy véletlenül se legyen senkinek se kérdéses egy percig se, széles e világon, hogy ki a magyar igazságszolgáltatás ura:

"Egy új módosító javaslat szerint a legfőbb ügyész az illetékességi szabályt átlépve bármelyik ügyben ott emelhet vádat, ahol akar. Ezt a döntést egyedül a tegnap megválasztott új igazgatási vezető, Handó Tünde bírálhatja felül.

A legfőbb ügyész nem csak a kiemelt, hanem valamennyi ügyben maga dönt, hogy az ügyészség melyik – az illetékessel azonos hatáskörű – bíróságon emeljen vádat. A hatáskörbővítés az Alaptörvény átmeneti rendelkezéseiről szóló törvényjavaslathoz benyújtott módosító indítvány legfontosabb eleme. A kedd esti indítványt az alkotmányügyi bizottság nevében Salamon László elnök jegyzi."

index.hu/belfold/2011/12/14/polt_szabad_kezet_kap_a_birosag_kivalasztasaban/

Aki nem lép egyszerre....

Füredi 3.0 2011.12.14. 14:27:44

@irógép: semmi szükségük egy 10 milliós piacra, meglennének nélküle. És nem dobnak ki, csak tekernek egyet a pénzcsapon. És akkor hirtelen lenne nagy meglepetés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 14:27:58

@Letícia: egy papíron látható valamiből nem lehet biztosan következtetni - mint 1 blogban megjelent hozzászólásból se.
Anno akadt pl. több professzor is, akikről azt hihették, tudnak írni, pedig csak megfordult az írásuk nálam vagy hozzám hasonlóknál. :D

irógép 2011.12.14. 14:28:45

@sárkányfő:
ebben igazad van. Én is látom miket csinálnak és nekem sem tetszik ez egyáltalán. De nekem akkor is az a véleményem , hogy ha Orbánék így folytatják teljesen demokratikus úton el lesznek zavarva pi....csába.

nedudki74 2011.12.14. 14:29:08

Most olvastam TG cikkét. Alapvetően persze igaza van, de szerintem nem kell Orbán legyőzéséhez egy hozzá mérhető politikai tehetséggel, karizmával rendelkező ellenzéki vezető.
Lehet, hogy egy szürke, unalmas, elegáns, európai-stílusú figura kell hozzá, akiről elhiszed, hogy menedzseli (ortodox módon) a gazdaságot, nem írja át az alkotmányt, nem hirdet folyamatosan háborút, forradalmat, nem tűnik megalomániásnak, nem akar a tankönyvekbe kerülni, betartja a szabályokat, a világ és főleg Európa számára is tisztelhető. (Bár fogalmam sincs, ki lenne ez) Ja és sokkal kevésbé korrupt társaság nyüzsög körülötte.
Szerintem sok embernek van elege a "nagy-formátumú" politikusokból, nyugalmat, szakértelmet szeretnének. Én legalábbis..

charlie sheen 2011.12.14. 14:32:59

Orbán egy fekély Magyarország testén.
Addig itt nem lesz javulás (sem gazdasági sem egyéb értelembe véve), amig ez az ember levegőt vesz.
Azért állítom ezt, mert ha valami csoda folytán ellenzékbe kerülne, tovább folytatná a belpolitikai szarkavarást, a feketét fehérnek, a fehért feketének hazudva minden reformot igyekezne elgáncsolni.
Emlékezzetek rá, hányszor mondott olyat az elmúltnyolcban, hogy nekünk az államadósság a legnagyobb ellenségünk és ne vegyenek fel újabb kölcsönt a szocialisták? Soha ilyet nem mondott, sőt szorgalmasan megszavazott minden hitelfelvételt.
Viszont a skizoid orbáni hazugságok nem csak Magyarország gazdasági és politikai tőkéjét forgácsolják, hanem súlyosan megmérgezte a lelkét azoknak a honfitársaknak, akik még mindig tapsolnak neki. És ebből az embertípusból van ma Magyarországon kb. kétmillió...

irógép 2011.12.14. 14:33:02

@Füredi 3.0:
Ha nem lettünk volna jók nekik, nem vettek volna fel bennünket.
Én sem értek egyet Orbán nagyszájú politikájával, főleg, hogy egy kis gyenge ország vagyunk. De olyan államfőt se szeretnék megint, aki ha csak kacsint az EU már térdel , azt furulyázik is, ahogy mondják.
Jó volna végre egy olyan vezető, aki nem puha pöcs, de nem is olyan aki azt hisz a farka az égig ér.

panelburzsuj 2011.12.14. 14:35:03

@inreallife:

Megkísérlem:

Azt mondod, a pc-maszatolás nem megoldja, hanem éppen ellekezőleg: azzal, hogy kimondhatlanná teszi, elkeni, és ezzel tovább növeli a bajokat.

A kérdesem az, hogy fordítva is igaz-e ez? Hogy az a politikus-e az ártalmasabb, amelyik a vezetni óhajtott népesség hiúságára, képmutatására, kettősmérce-hajamosságára alapozza a rövidebb távon (szavazatokban) mérhető sikerét, vagy az, aki legalább a már hatalomba bekerülve megpóbálja szembesíteni a választóit valóságos helyzetükkel, képességeikkel, mentalitásukkal, versenyképességükkel?

És hogy van-e kétféle hozzáállás (a szembehazudó("megvédő") és az átnevelőtáboros) között valami járható ösvény?

Füredi 3.0 2011.12.14. 14:36:37

@irógép: Figyu: itt www.eu2011.hu/hu/gazdasagi-es-penzugyek-tanacsa olvasd el, hogy mik voltak háromnegyed éve a magyar elnökség prioritásai gazdasági fiskális oldalon. És arra emlékszel, hogy mi volt a magyar Eu elnökség szlogenje? Hm?

Jorgos Vadefakisz 2011.12.14. 14:37:53

"Az őszinteség, az önreflexió, az önkritika és az önkorlátozás – bármennyire szimpatikusak is – általában inkább akadályai a politikus érvényesülésének..."

Nagy kár, hogy ezt még sose' próbálta ki senki, ezért oszt nemigen lehet tudni, mennyire is lenne ez akadály.

ubul2000 2011.12.14. 14:38:51

@we: szerintem több bábú hiányzik a tábláról, mint amennyi oldalt látszik.

irógép 2011.12.14. 14:39:19

@charlie sheen:
Ne csodálkozz ezen, az mszpre is képes a mai napig majd 1 millió ember szavazni.
De szerintem nem az emberek a hülyék, ők csak választanak a saját gondolkodásuknak megfelelően. A szemetek azok akik, ezzel 20 éve élnek vissza folyamatosan. Én messze nem csak Orbánt látom fekélynek az ország testén. Van ott még jó sok más politikus, akik megszavaztak mindent az mszp alatt is, meg most is. Na meg sok tollforgató, akik így vagy a híveknek elmagyarázzák mit gondoljanak.
Még az értelmiség is meg van osztva sajnos, és ez a nagy baj.

inreallife 2011.12.14. 14:39:31

@ökörpöröly: ez teljesen így van. a média nagy úr, komoly véleményformáló szerepe van. külön kiemelném egyébként az újságokat és a netes tartalmakat. a tv-k azért veszélyesek, mert ott az átlag vagy átlag alatti értelmi képességű embereket próbálják tömeges erre-arra terelgetni. az írott sajtó viszont sokkal brutálisabb hatással van, ha megfelelő minőségű. (lásd magyar nemzet és minőség)

ugyanis gyerekkorunk óta azt nevelik belénk és a háttérben ott molyol a tudatalattinkban, hogy amit leírva elolvasol, az úgy is van, az pedig igaz. a tankönyveidet úgy kell elolvasni, megtanulni, ahogy oda le van írva. a szerződések stb ugyanígy hatnak. egyszerűen így szocializálnak. ezért olyan ütős a írott sajtó. ráadásul ez már eléri a értelmiségeik és a véleményformálók jórészét, és sokan nehezen vonatkoztatnak el a leírtaktól. ha holnap a valamelyik szennylap címében a shotlbuci stholbuzi lett? szöveg megjelenne, akkor másnap az ország fele elkönyvelné, hogy szappanosat játszottak vele a börtönben. nagyon durva...

a netes sajtó másképp működik, ott már kiszolgálásra megy a játék. a tg által preferált le a matolcsyval már a szivárogtató fősodorhoz való alkalmazkodás. nézd meg hányszor fog felbukkanni, hogy már a tg is azt mondja, hogy matolcsy nélkül jobb lenne, mint hivatkozási alap. kitűnő idézet:

"Szolgáknak király kell, birkáknak pásztor"

az emberek nagyon nagy része igazodni próbál, ez egy erős társadalmi nyomás, kevesen állnak ellen neki. ezért keresi azt akivel nagyrészt azonosulni tud, majd annak minden mozdulatát követi addig, amíg az teljesen disszonáns nem lesz. orbán követői is ezért fogynak, nem bírnak rángatózni... :)

balfék 2011.12.14. 14:44:28

"A figyelmes olvasó számára biztosan kiderült már, hogy nem tartozom Orbán Viktor kritika nélküli rajongói közé: "
Na ezen jó röhögtem. Meg kellett a székben kapaszkodnom.

Unionista 2011.12.14. 14:44:31

@ciceró:
azt lehetne mondani, hogy a rokkantnyugdíjakat felülvizsgálják. és még akár azt is, hogy sávosan csökkentik. feltéve, hogy minden pénz az ellátórendszerben ott marad, és mondjuk rehabilitációs célokat szolgál. tehát a beteg nem készpénzt kap, hanem rehabilitációs jegyet, amit intézményesen költhet el. és akkor mondjuk a nem a szokásos ételeket eszi, hanem amit a dietetikusok kitalálnak. ezt meg lehet csinálni.

de azt mondani, hogy itt majd a rokkantaktól elveszik a pénzt. ezt nem lehet megcsinálni. azt lehet, hogy a csalóktól elveszik a járadékot, de itt kijelentették, hogy van 200 ezer csaló. aztán hol van a sok csaló. ez a 200 ezer "csaló" nagy része szociális ellátórendszerbe menekült munkanélküli. és mondjuk van 20 ezer csaló. erre mondom azt, hogy mifelénk a kocsmáros, és a kocsmárosné is rokkant. de ők full gazdagok. nekik nem kellene a járadék. viszont akik a kocsmába járnak azok tényleg rokkant emberek. rajtuk nem lehet spórolni. nekik azt lehet mondani, hogy kapsz valami rehab jegyet, és azzal nem tudsz kocsmába menni. de a költségvetésnek majdnem jobb ha a kocsmába megy. csak a társadalomnak nem jobb. ugyanígy van a munkanélkülivel. szociokulturális szempontok alapján jobb ha dolgozik. de költségvetési szempontból a legolcsóbb a segélyezés. a kényszerközmunka sem lesz olcsóbb. de ezt nagyjából mindenki tudta egy évvel ezelőtt is. leszámítva azokat, akiket a politikában a vakhit vezérel.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.12.14. 14:46:57

Orbán nagy formátumú politikus, de egy beteg, torz, sérült, sunyi, simlis, álszent szarházi.

Annyi bajt, gondot és szenvedést okoz a népnek, hogy csak egy hasonló törpéhez lehet hasonlítani.

TÁMOGASD AZ MTV ELŐTT SZTRÁJKOLÓKAT!

Az ellenzék miért nem segít nekik?

kicsijuti 2011.12.14. 14:47:46

@balfék:szerintem félre értetted: nem azt írta, hogy egyáltalán nem rajongó, hanem hogy olyan rajongó aki néha azért kritikával is illeti.

nyünyüge 2011.12.14. 14:47:48

@Hepci:
"...professzorok, akikről azt hihették, tudnak írni, pedig csak megfordult az írásuk nálam..."

és Te beleírtad az írásukba tömören és velősen, hogy "f*szkalap" :)?

irógép 2011.12.14. 14:48:29

@Füredi 3.0:
Nem tudom most elolvasni. De, ha arra gondolsz, hogy mi is erőltettük a szigorú szabályozást, akkor igazad van. És én is úgy gondolom, az EU-nak úgy van értelme, ha van valami közös megállapodás, mert, ha az országok szétköltik magukat , és becsődölnek, az nagyon nem jó az EU-nak.
És a németek és franciák által elővezetett dolgokkal én egyet is értek. Orbán azért nem szavazta meg , mert itthon az ellenzéki pártok vezetőivel megegyezett, hogy csak olyanba megy bele, amit mind a 27 állam támogat. Na Orbán kivételesen azt csinálta, amiről előre egyeztetett, erre ez a Senkiházy meg Vona felállnak, és számon kérik azt Orbánon, amit az ő beleegyezésükkel is tett. Na ezért vicc az ellenzék is.
Ha nem erre gondoltál, hanem valami másra, akkor meg bocsi

is 2011.12.14. 14:49:47

@inreallife: "az emberek nagyon nagy része igazodni próbál, ez egy erős társadalmi nyomás, kevesen állnak ellen neki."

javítom a nyomdahibát:

a MAGYAR emberek nagyon nagy része igazodni próbál, ez egy erős társadalmi nyomás, kevesen állnak ellen neki.

más társadalmakban közel sincs ekkora igazodás. egészen pontosan tőlünk nyugatra nincs, keletre meg teljes szolgaság van. az a szörnyű, hogy Orbán tényleg keletre kormányozza az országot, a népet a szolgaságba taszítva.

@fuck_a_but: őszödi beszéd? pontosan ezek vannak benne. és meg is kapta magérdemelt büntetését. ilyen hülye a kedves választópolgárság.

nu pagagyí 2011.12.14. 14:49:57

Orbán kétségtelenül jelentős, ámde az ország boldogulása szempontjából kártékony politikus. Ezt bármely diktátor elődjéről elmondhatjuk. Magyarország lemaradását a nyugati demokráciákhoz képest, pont a diktátorsűrűség eltérő mértéke okozza, a mi sérelmünkre. Ebben az országban csak igen ritkán tudtak az emberek legjobb tudásuk és képességeik szerint boldogulni és ezáltal az országot is gyarapítani. A különböző erősségű diktatúrák, amelynek egyelőre egy gyengébb válfaja van alkulóban, kontraszelektált vezetőréteget és esélyektől megfosztott alávetett rétegeket produkáltak. Ezek a viszonyok nem kedveznek a képességek kibontakozásának, lefokozzák a teljesítmény szerepét.

ökörpöröly 2011.12.14. 14:51:56

@inreallife: Ezért kell erős fenntartásokkal kezelni például a bebizonyosodottan nem önálló gondolkodású, megrendelésre teljesítő Török Gábor írásait is.
Viszont, felsejlik írásaiban az, hogy milyen politikai játszmák zajlanak a háttérben. Ha Török Gábor nyersebb, keményebb lesz, akkor egyértelműen mutatja majd azt, hogy a FIDESZ-en belül felerősödött az Orbán-ellenes hangulat. :)
Most még a megrendelői azt kérik tőle, hogy a "nincs más alternatíva" címmel jelentessen meg írást. :) Az érdekes az lesz igazán, amikor már más megrendelést kap. Remélem, rövidesen olvashatjuk! :)

2011.12.14. 14:52:32

Inkább arról kellene írni, hogy az MTV-ben a cenzúráért csak egy ejnye bejnye jár, és aki ez ellen szót emel, azt bíróságra citálják.
És arról kellene írni, hogy az új MT földrajzi elhelyezkedés alapján diszkriminálja a munkaerő értékét. (Ha így haladunk, akkor hamarosan a vallás, a nemzetiség és a politikai hovatartozás alapján is diszkriminálnak.)

Meg arról, hogy van egy mentőcsónak, amibe bele lehetne szállni, de akkor ugyanarra kellene evezni, mint a többiek. És van a süllyedő gyorsnaszád, ami körül cápák úszkálnak. És van egy félkegyelmű kormányunk, ami a szerint a cápák a jobb választás.

Az ellenségkeresésen, a gyűlöletkeltésen már túl vagyunk, a totalitárius hatalom kiépítése megtörtént. Most az jön, hogy a fegyverkezés rengeteg munkahelyet teremt, ezáltal növeli a gazdaságot, a munkába állók növelik a fogyasztást, az eladott fegyverekkel lehet szerezni szövetségeseket (pl. Mianmar, Irán, Észak-Korea), utána neki lehet menni a környező országoknak, így nyersanyaghoz és olcsó munkaerőhöz lehet jutni.

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 14:53:32

" Orbán azért nem szavazta meg , mert itthon az ellenzéki pártok vezetőivel megegyezett, hogy csak olyanba megy bele, amit mind a 27 állam támogat. Na Orbán kivételesen azt csinálta, amiről előre egyeztetett, erre ez a Senkiházy meg Vona felállnak, és számon kérik azt Orbánon, amit az ő beleegyezésükkel is tett. Na ezért vicc az ellenzék is.
Ha nem erre gondoltál, hanem valami másra, akkor meg bocsi "

Van más választása is Orbánnak ,...mint hogy aláírja ? ( Főleg az IMF tárgyalások tükrében ) Nem is jól fogalmaztam : Van választása az Országnak ? Tudsz alternatívát ? Ugyanis MINDENKI alá fogja írni....csak Mi nem,....erre utazik a vezér...

room_101 2011.12.14. 14:54:45

Hát kedves Gáborom,

Az én szememben akkor lett bukott orbán mikor:

Fodor Gábor, Ungár Klára (és még sokan mások) kiléptek a fideszből.

Összeállt koalícióba a torgyánnal (bár a leszalámizás tetszett)

'98-as bukta után csalást kiáltott

Megszavazta megyó 100 napját

Rosszabbul éltünk mint négyéve 2002-ben

Ott rombolt, ahol tudott a zemúttnyócévben

Sólyom Lászlót kiebrudalta a Sándor palotából

A népszava és a szélsőbal jóslatainak legrosszabb rémálmait is meghaladta a gazdaság (és mellesleg a demokrácia) rombolásában

És képzeld, mindezt az egykulcsosadó igencsak magas kedvezményezettjeként mondom.

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 14:55:08

@Ylim: " És arról kellene írni, hogy az új MT földrajzi elhelyezkedés alapján diszkriminálja a munkaerő értékét. (Ha így haladunk, akkor hamarosan a vallás, a nemzetiség és a politikai hovatartozás alapján is diszkriminálnak.) "
- ez a felzárkóztatási programja Orbánnak....

is 2011.12.14. 14:56:12

hahaha. ha TG a parlamentben jobbnak látja Orbánt, akkor őt is megbűvölte a kígyó, vegyen ki fél év alkotói szabadságot, vagy keressen egy egyéves kutatói ösztöndíjat nyugaton. nézegesse az ottani politikai életet, a magyartól hermetikusan zárja el magát, majd jöjjön vissza. kb. fél-egy év elég ahhoz, hogy bárki felismerje, hogy Orbán király meztelen. csak azt tudja még megbűvölni, aki az elmúlt 15 évben hagyta, hogy lépésről lépésre vezessék. nem véletlen, hogy épeszű nyugati elemzők ma már minden létező irányból, pártállástól függetlenül kimondják, hogy orbán nemcsak, hogy királyságot épít, de ráadásul még középszerű is. egyben jó, hogy mindenki mást besározzon, lehúzzon, lekaraktergyilkolásszon, ami TG-nél is működött. ez a kijelentés, hogy a parlamentben ő valami ász, ez az egyik legsötétebb normatív állítás a blog történetében.

panelburzsuj 2011.12.14. 14:56:49

@Ylim:

A képletben az a szép, hogy ennek a következő (háborúsdi) felvonásnak a sajtját a Jobbik már kiénekelte Orbán szájából.

is 2011.12.14. 15:00:03

@room_101: detto ez az én véleményem is (bár az évszámokat elírtad). nagyon-nagyon kevesen vagyunk, akik ezt így átlátják.

Bryan élete 2011.12.14. 15:00:10

@inreallife: és azután jött 98-ban a fidesz...
Egyébként nagyon nem értek egyet azzal,hogy nincs Orbánhoz mérhető politikai kvalitásokkal rendelkező politikus a patkóban. Milyen különleges kvalitásai vannak ennek az embernek, ami másnak nincs? Évek óta ezt próbálják sulykolni belém,, hogy milyen hatalmas államférfi is "Ő". De mitől lenne az? Aki csak erősen diktatórikus magatartása miatt tud megmaradni az élen és hatalmas csúsztatásokkal, átlátszó, hazug politikai lózungokkal, primitív,dedós hasonlatokkal tudja fenntartani magát. Hát akinek ekkor az igénye, vegye-vigye.
A képen még most is röhögök. Most már tudom, mire jó még Petike, na meg utoljára ilyen szép idilli képet Kádárelvtársról láttam. Valahogy művinek tünik. Orbán sakkozik, ez jóóóóó!

irógép 2011.12.14. 15:01:21

@kíváncsivagyok:
Mivel az angolok meg svédek meg csehek sem támogatták ezt, egyenlőre senki nem írt alá semmit. És, ha normális megoldás születik a költségvetések felügyeletéről, én azt támogatom pl., mert így van értelme az EU-nak. És akkor azt mi is támogassuk.
Én csak azt írtam, hogy Orbán előre egyeztetett az ellenzékkel is, és azt követte, amiben ott megállapodtak, hogy csak akkor ír alá bármit is, ha abban mindegyik állam részt vesz.

xsasha 2011.12.14. 15:01:23

@Hepci:
Hát erről van szó! A többiek nyugodtan megengedhettek maguknak egy kis elcsúszást az államadósságban. 30-40%-os államadóssággal és minimális devizakitettséggel vígan virgonckodna a kormányunk is. De ha ezek a nálunk sokkal jobb állapotban lévő országok is 1,5%-os GDP növekedést buktak, és elszálltak az államadóssággal, akkor bele lehet gondolni, hogy mi lett volna, ha Matolcsy nem lépi meg a forrásbevonásokat. A Bajnai-Oszkó páros egyszerűen nem rendelkezett volna eszközökkel a helyzet kézbentartásához, mert a fogyasztás lepadlózott, exportpiacunk becsukott, kockázati tőke elvonult. Maradt volna a további IMF-eladósodás, és hasonló kínok között vergődnénk, mint a görögök.

Jorgos Vadefakisz 2011.12.14. 15:03:24

@is: bocs, de az öszödi-beszéd nem releváns példa, mert - bár tökig egyetértettem vele - az csak "kiszivárgott" egy sor bénázás után és nem pacekba hangzott el, még időben. Így csak egy magas labda volt a fityisznek.
Más egyéb?

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 15:05:01

@irógép: " Orbán előre egyeztetett az ellenzékkel is, és azt követte, amiben ott megállapodtak, hogy csak akkor ír alá bármit is, ha abban mindegyik állam részt vesz. "

Gondolod , hogy úgy működik ....megvárjuk míg mindenki aláírja,...aztán aláírjuk mi is ???
Lófaszt egyeztetett....megmondta a tutit, ahogy szokta !
Nem veszitek észre , hogy nincs más alternatíva ?!

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 15:07:15

@fuck_a_but: " bocs, de az öszödi-beszéd nem releváns példa, mert - bár tökig egyetértettem vele - az csak "kiszivárgott" egy sor bénázás után és nem pacekba hangzott el, még időben. Így csak egy magas labda volt a fityisznek. "

Ha az " Öszödi beszéd " nyilvánosan , tudatosan hangzik el,...mi lett volna az eredménye ? Megmondom : végre egy őszinte politikusi beszéd...ez lett volna a reakció .

messi-asz 2011.12.14. 15:09:26

@hurvinek: "politikai teljesítményének sikerét végsősoron kormányzása minősége fogja meghatározni. vagyis a következő választások"

buta mondat... nem következik az ország irányításának sikertelenségéből a megnemválasztás...

főleg nem a mostani diktatúrában... hiszen hívható torznak a rendszer amiben az összes ellenfelet DIKTATÓRIKUS eszközökkel megsemmisíti...

szóval a választás már nem jelez semmit...
gondolj a részvételi küszöbre... ami nincs... pl.

vagy fordítva a észak koreai 99% os eredmények... akkor az egy sikeres politika...

nu pagagyí 2011.12.14. 15:09:31

@xsasha: Nem tudjuk mi lett volna, de azt igen, hogy pont egy akkora válságból másztak ki Oszkóék másfél év alatt, mint amekkorát Matolcsynak sikerült generálnia ugyanennyi idő alatt. Én arra lennék kíváncsi, mikor hány év alatt sikerül visszakapaszkodni elődei szintjére.

kicsijuti 2011.12.14. 15:10:14

@room_101: az idősíkok szétcsúsznak a fejedben, amúgy a 100 napos programért is már a fidesz a hibás? azt nélkülük is megszavazták volna.... a rosszabbul élünk mint négy éve meg a választások után valóság lett. ez nem a fidesz hanem az mszp/szdsz bukása volt amit leírtál....

charlie sheen 2011.12.14. 15:10:23

@irógép: Az mszp-nek nem alakult ki olyan rajongótábora, mint ovinak. Az egészben a legszörnyűbb, hogy az ovi-hit nem észérveken vagy egy stabil ideológiai alapokon nyugszik, hanem egy "karizmatikus" politikai kalandor ad-hoc lózungjain.
Szegény-szegény Magyarország.... :(

v. jókormányzósember 2011.12.14. 15:14:08

I'jjnye! Ides Gyermökeim, Ides Gyermeköm, Gábor!

Há' én mán annyiszó' montam néköd- abba kéne hogyni eszt az "elemezgetécst"- mer' ez bizzony, csak a keravill duracell-octályán megy, de hátazér, mán, ugyi, a mink ceretett vezérünket, mán mégse kéne...

Annyiszó mondtam néköd, ahánszor orbén pajtás- ho' "Néncsen megcorítáccs!"
Há, ho vóna? Hély!

Hát a benzirny se 420 Huf, mega gáz (nagyon gáz! ) gázolaj cse!

Neem!

Több, idecs gyermeköm!

Há van fejlődécs!

Megugyi, (act még errű nem es írtál, hogy annyira, de úgy szítba...ttan mén a zadóccságcsökkentécs, ho mocst vecünk fel(!) ugyi- hitőlyt! A zájemeftő!

Hihíjj, gabore! Hát ectet teljesen jó öcceraktad, i!

(Egyíbként nem is vettek fő annyi hitejt a fijjúk- mintamit a nyugdíjpízbűl- elrákosiztak! Mer az 14 minilárd HUF! (Lya- bocs- ahogy mocst a Huf áll, lec az még kevecsebb ics!

Hihílly!)

Na, de, gyermeköm, vicca arra, amit írtál !

Huhújj! Nálunk a faluba té lennél a falusi "alespán" (ment döbrögi, a níp baráttya)- annyi ecöd van!

Mer, nézzük csak meg, mit is írnak a párt laptyában:

De erre már érdemes lesz figyelni azoknak is, kiknek maradt még némi csöpp józan eszük e hazában! Idézem:

"Ugró Miklós
A bukás

Tulajdonképpen most, hogy a miniszterelnök és a kormánya ily hatalmasat perecelt, a legüdvösebb lenne gyámság alá helyezni őket."

Hújújj, gabore!

Hátasztán mocstan tínlyeg igazad van, mer, ha még ez a- na, valami es ect írgya, ugribugri mikolással- hát, gyerekik!

Na, tehát- ín csak annyit mondok:

AGGYON AZ ISTEN-

több józan észt!

Hihíjj!!!

Még a keresztet állítgató nácimboráknak es!

VJK

Jorgos Vadefakisz 2011.12.14. 15:15:59

@kíváncsivagyok: Pontosan ezt gondolom én is. Csak nem így hangzott el. Kár.

Kivlov 2011.12.14. 15:18:22

@charlie sheen:
Még mindig jobb az ilyen indítattású hit akárki részére, mint a "csakpatásorbántnemertelvesz19ezerftotanyugdíjasoktól" vörös marketing...

v. jókormányzósember 2011.12.14. 15:18:39

Jaj, felejtek mán! (Ollan lecek min a pógári (vagyalpári? Hihíjj!)cavazó! Méndent elfelejt, amit montak néki, hogy családiautópogrom, meg 14 havi nyugdéj, meg adócsökkentécs, meg 400 km autópálya, megatöbbi...

Nacóval, abban egyet írthetek veled, gyermeköm, gabore, hogy

A MINISZTERELNÖKNEK TÁVOLRÓL SEM KELL MENNIE MOST!

NEM! MÁR VAGY MÁSFÉL ÉVE MENNIE KELLETT VOLNA, AMIKOR KIDERÜLT- HAZUGSÁG AZ EGÉSZ HITEGETÉS, AMIVEL SANYARÚ (SORSÚ/SZELLEMŰ) HÍVEIKET ETETTÉK!

Aszt jóreggelt!

(Továbbra es-)

Agyon az Isten

(fűként a nácimboráknak)

több gyózan éct!

Hihíjjj!

VJK

inreallife 2011.12.14. 15:19:38

@panelburzsuj: igen így gondolom.

a gyurcsányi meg az orbáni út különböző, mégis ugyanaz, és ugyanoda vezet. mindkettő nagyotmondó, meg igazmondó csillagszemű juhászt játszik. szerintem semmivel sem jobb a később igazságbeszédre keresztelt, amúgy alapjaiban nem elvetendő beszéd, az mostani imf-re szükségünk van fordulatnál...

járható ösvény van. mindig van. mi fiatal demokrácia vagyunk, kevés de meglehetősen keserű tapasztalattal. ha megnézed milyen kormányok voltak a demokráciák kezdetétől franciaországban, spanyolországban, olaszországban, de akár a németeknél is, ahhoz képest mi elég simán megúsztuk a demokratikus átmenetet. a járható ösvényt maguk a választók fogják kitaposni. egy gyurcsány legyőzte az orbánt, majd az orbán legyőzte gyurcsányt. szerintem a választók már nem fogják mégegyszer megjátszani az gyurcsányt orbán ellent, remekül is látszik a felmérésekben. természetesen hatalmas a bizonytalanság, de a tömeg akár napok alatt is felemelhet bárkit a pajzsra.

véleményem szerint megint változik majd a politikai játszma. a nagyotmondók mennek a levesbe, a nagy többség nem fog hinni a túlígérgetésnek. eléggé megkopott a komcsi-náci bélyeg is, ez sem lesz már hatásos. az mszp szerintem egy jó időre kiírta magát, a dk nem hiszem, hogy feltör, bár ide tennék egy kérdőjelet, majd később leírom miért. az lmp marha nagy csalódás, ennél sokkal több látens buzi van az országban, legalább 15%-on kéne állniuk, mégis csak vegetálnak, ők se váltják meg a világot. szvsz az egész helyzetből a jobbik profitál, ha csak belügy lenne a választás, akkor a bizonytalanok/passzívok lennének többségben a jobbik előtt, így a jobbik lenne az egyértelmű befutó. mellesleg a kutatások is ezt mutatják.

és itt jön a kérdőjel. ezt külföld nem bírja megemészteni. már haider is megfeküdte a gyomrukat a jobbik, meg ráadásul egy lapáttal még rosszabbnak is tűnik nekik. és itt kanyarodok vissza a dk-hoz. szerintem elő fogják kapni bajnai-bokros-oszkó vagy valamelyik kistársuk valamelyikét és úgy alászerveznek egy kampányt, hogy a süllyedő gyorsnaszád szélcsendben horgonnyal együtt is repülni fog. kérdés, hogy a bizonytalanokat sikerül-e beterelni olyan mértékben, hogy a jobbik, vagy fidesz-jobbik verziót felülírják. arra már rájöttek, hogy 2 éve elcseszték, ők is bedőltek az orbánnak, most biztos vagyok benne, hogy vastagon jönnek "megmenteni" minket. hacsak addig elő nem bújik egy másik alternatíva, ami jobb lónak mutatkozik...

ja, és "igazságbeszédre" visszatérve. ha ezt a parlament első ülésnapján mondja bele a tv-be, akkor lenne sportértéke a dolognak. meg utána egy gyors lemondással átadhatta volna a helyét egy válságstábnak. gyurcsánynak csak annyit lett volna a feladata, hogy legyőzze orbánt. ezzel megteremtette volna a visszatérésének az alapját, így viszont megmérettetett és könnyűnek találtatott....

hoseman 2011.12.14. 15:20:09

"Lehet szeretni, vagy nem szeretni a kormányfőt, de azt be kell látni: messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk."

Sokat ittál 'fiú'?...
Lehet hogy ön előtt kedves Török úr még totemszerű gólemként feszít ez a derék ember,de előttem kb mint egy nyomorult bohóc... akkor én nem vagyok az "előttünk"?.. akkor én ki vagyok?.. vagy hogy van ez?..
írja az elején hogy ezzel az írással mindig problémái voltak....de most csak megírta:) ez is érdekes...

panelburzsuj 2011.12.14. 15:20:13

"A Nézőpont Intézet felmérése szerint a biztos szavazó pártválasztók 58 százaléka a Fideszt, 17 százaléka a Jobbikot és 13 százaléka az MSZP-t választaná. Az LMP 7 százalékot, a DK 3 százalékot szerezne."

"A biztos szavazók körében az MSZP-t és a Jobbikot is 24-24 százaléknyian támogatják, míg a Fidesz tábora tovább csökkent, mindössze 39 százalékon áll." (Ipsos-mérés)

19 százaléknyi eltérés az talán már túl van a statisztikai hibahatáron ...

Valaki félrebeszél. Egy? Több? Mind? :)

irógép 2011.12.14. 15:22:21

@charlie sheen:
Egyszer néz bele egy Dk-s találkozóra, hogy ott mi folyik Gyurcsány körük, aki 6 évig volt az elnök, és rájössz nem csak Orbán körül van személyi kultusz.
De mindig lesznek olyan emberek, akik bármit mond Orbán áhítattal fogják hallgatni, hisz ez így van még mindig pl. Ferenc testvérrel is. Az emberek egy jó részének, kell, hogy higgyenek valakiben, éppen ezért mentek régen csatába vakon az emberek a királyok meg a császárok után. Az ember már csak ilyen. Van aki szereti, ha van egy erős uralkodó, és van aki hülyét kap attól, ha valaki megmondja neki mit kéne csinálni.

hoseman 2011.12.14. 15:25:05

egyetlen dolgot lehet felemlegetni a szociknak még mindig,de azt is csak nekünk(a hihetetlen erős,és strapabíró középosztályhoz alulról felkapaszkodni igyekvő startmunkás proli senkiáháziaknak) ..; úgy elkúrták,hogy ránkszabadították a fenevadakat...

rasztaszív 2011.12.14. 15:26:37

TG egy kicsit "félrenéz" (jó esetben...)

alternatíva van.
ESÉLY NINCS,hogy bármilyen alternatíva érvényesülhessen,méghozzá a szent tehénként kezelt ,torz viszonyokat létrehozó (és a fidesz szándéka szerint eme torzulást tovább fokozó) választási rendszer miatt.

ÉVENKÉNTI VÁLASZTÁSOKAT , 1%-OS BEJUTÁSI KÜSZÖBBEL!!!

irógép 2011.12.14. 15:30:28

@kíváncsivagyok:
Itt nem is mi vagyunk a lényegek, hanem az angolok!! Ha ők aláírták volna, mi is aláírtuk volna. Az angolok, akik megint a különcködésükkel megakadályozzák az egységes európát.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.12.14. 15:31:57

Kedves Gábor!

Egy trackbacket helyeztem el a legújabb blogbejegyzéséhez, és most azt látom, hogy tömegével jelent meg ott a "Politológusi szerepek" cím a trackbackek között. Nem volt szándékos, mobiltelefonnal szerkesztettem, de sehogy sem jött össze, nem mentette a változtatást, hanem letöltést ajánlott fel - de ezek szerint mégis bevette, újra és újra... Ez nekem is nagyon fájó, kérem, távolítsa el onnan!

Köszönettel és elnézését kérve:
Politológusblog

irógép 2011.12.14. 15:37:39

@inreallife:
"ja, és "igazságbeszédre" visszatérve. ha ezt a parlament első ülésnapján mondja bele a tv-be, akkor lenne sportértéke a dolognak. meg utána egy gyors lemondással átadhatta volna a helyét egy válságstábnak. gyurcsánynak csak annyit lett volna a feladata, hogy legyőzze orbánt. ezzel megteremtette volna a visszatérésének az alapját, így viszont megmérettetett és könnyűnek találtatott.... "
tökéletesen igazad van. Tök szánalmas, hogy sok ember azt a beszédet , úgy kezeli, mintha az egy nyílt beszéd lett volna. És amikor Gyurcsányról derült ki, hogy hazudott (bár értelmes ember, ezt már a beszéd kiderülte előtt is tudta), akkor azt sokan még valamiféle hőstettnek is beállították, sajnos, még az úgymond értelmiség egy része is mellé tudott állni. Bezzeg Orbán, minden szavát számon kérik most.
Nagyon idegesítő ez a kettős mérce sok embernél. Hazudott mind a kettő nagyon fontos dolgokban, Gyurcsány már el lett küldve, Orbán is el lesz.
És annyiban nem értek egyet a cikkel, hogy azért politizálni sem csak hazudozással lehet!

panelburzsuj 2011.12.14. 15:44:51

@inreallife:

Én (most) nem vagyok ennyire elszánt szöveggyáros, úgy hogy nem állok neki szétszálaznai mondókádat. Annyit dióhéjban: jóval több elemet látok hasonlóan, mint nagyon másképp.

Amivel viszont tovább színézném azért a képet: amit a "balos" Békesitől-Bokrostól-Bajnaitól-Oszkótól nem fogadtak el a kedves választók, azt lenyelnék-e mondjuk Chikán-Járai-Mellár típusú "polgári gondolkodású" figuráktól?

Szóval hogy a Nagy Szocialista Éden már utolsó kádári éveiben is csak hitelből üzemelt, ám "rendszerváltó" pártjaink és kormányaink döntő többsége mégis ennek a "gondoskodó államnak" a legendáját táplálva jutott hatalomba.

Míg az utolsó morzsa is el nem fogyott, és az utolsó községházát is be nem táblázták a hitelezők.

Ronny 2011.12.14. 15:47:24

Nem jó politikus. Amihez ért, hogy megszerezze és megtartsa a hatalmat. Ehhez két eszköze van, egyrészt tud hatni a jobboldali emberek érzelmeire a retorikájával, másrész tehetségesen veszi körül magát olyanokkal - és helyezi őket hatalomba - akik azon versenyeznek, hogy ki szerint evett finomabbat a főnök tegnap.
De egyetlen egy "csatát" sem nyert meg, sem kívül, sem belül egyetlen dologban sem javított az ország pozícióján.
Se gazdaság, se külpolitikai siker. (Ezeken kívül mi az ami számít? De most őszintén.)
Nem lenne baj a nagy ego, ha valamennyire megközelítené az IQ.
De az ő esetében szánalmasan nem.
Amikor nem a saját pártalakulatán belül sakkozik, akkor két lépést nem tud előre gondolkozni. De szánalmasan nem.
A külső meccseket rendre elveszti.
Visszaél a nemzet alacsony átlaginteligenciájával, és inkongruens, sokszor infantilis szövegekkel adja el magát.

Egyszer a sok kudarc majd csak összeroppantja.
De addig még sokat szívunk miatta.
Egyelőre kudarcok miatt növekszik a paranoia, növekszik a hatalom koncentrálás, (ha úgy tetszik diktatúra építés)
és a bűnbakok keresése. (pénzügyi összeesküvés, liberális sajtó, nomeg a kommunisták stb.)
Az a baj, hogy egyelőre tényleg igaz a cikk tételmondata, hogy messze még az összeomlás. A közeljövőben sok rosszat tesz még nekünk, és sok azok közülük középtávon irreverzibilis.

Gábor te pedig kérlek, fogalmazz egy kicsit karakteresebben, mert az első bekezdéseid bizonytalankodásai idegesítőek.

inreallife 2011.12.14. 15:49:03

@Unionista: szomorú eset. a hátterét viszont nem ismerjük. valószínűleg az úriember nem volt annyira rokkant, mint az előző minősítésen. a szociális háló nagyon terhelt, ráadásul jóideje meghaladja az ország teherbíró képességét. a lényeg, hogy két út van, vagy jelentősen megemelik a tb-t, hogy bírja a biztosítás a terheket, vagy visszavágjuk a kifizetéseket a tb arányához viszonyítva.

ez valszeg alacsony szint lesz, viszont hozzátenném, hogy mindenki természetesnek veszi azt, hogy az államtól kapott pénzből meg kell tudni élni. ugyanezt igaz a nyugdíjra is. ezek a pénzek pont arra elegek, hogy ne haljon éhen belőle az ember, ez is a funkciója. a többit azt mellé kell rakni, ami az életszínvonalat határozza meg. ezt ki lehet pótolni a megtakarításokból, vagy pedig a családtagok dobják össze, esetleg kisebb lakásba kell költözni.

ki kell mondani, a társadalom nem fog tudni "megfelelő" életszínvonalat biztosítani senkinek. amíg dolgozol, addig megteremted magadnak, amit meg tudsz, utána pedig az van, amit kapsz...

megszűnt 2011.12.14. 15:49:26

@Hepci: @Letícia:

Gyerekek!

@aszékelyek nem Seszták Ágnes. Egy időben olvastam őt a Demokratában, és messze radikálisabb stílus és összefogottabb gondolkodásmódja van S.Á.-nak, mint @aszékelyek blogtársnak.

Ezt mondom azzal együtt, hogy módomban állt több újságíróval levelezni, akiknek se helyesírása, se stílusa, se hangereje nem volt privát leveleikben.

Jogosan merül fel a kérdés, számtalanszor immár: hol fogadták el @aszékelyek stílusát? Mely újság alkalmazásában állt?

A másik, amit észrevettem. Az újságírók nem szívesen írnak fórumokba, saját írásaikhoz szólt gondolatokat sem olvassák el pl. ilyen R. Székely Júlianna. Vagyis ő sem lehet.
Elméletileg arra a szintre teszem @aszékelyeket, de akkor Népszava.
(R.SZ.J., ha ő volna, onnan tudnánk, hogy az irigy szót irígynek írja. Szóval..)

IntelCorei5 2011.12.14. 15:50:57

@hoseman:

én sem értem TG-t , csak rá kell nézni az illetőre, össze van esve. Szerintem stresszt old rendesen esténként.

Ha viszont úgy érti h nem törik meg nyílvánosan akkor igaza van.
Itt a nyílvánoson van a hangsúly.

Ami a parlementi szereplést illeti : 2006-ban a GyF vs OV vita után is azt írta TG h a vita kiegyensúlyozott volt, bár a vak is látta h le lett mosva a pályáról.

Dubito 2011.12.14. 15:52:32

"az őszinteség, az önreflexió, az önkritika és az önkorlátozás – bármennyire szimpatikusak is – általában inkább akadályai a politikus érvényesülésének"

Sajnos ebben egyet kell értsek TG-ral. Legjobb példa erre Gyurcsány, akinek egy őszinteségi rohama döntötte romba politikusi pályáját. A vízválasztó Gyurcsány megítélésében - ami utcára is vitte az embereket - az őszödi beszéd volt, és nem az, hogy a választók összevetették tetteit az ígéreteivel. Mondhatta volna, hogy apró korrekciót kell végrehajtanunk a külső környezet romlása miatt, vagy a pirézek támadása miatt, vagy bla-bla-bla, ő ehelyett kiállt és azt mondta: "hazudtunk".

Önkorlátozás - Gyurcsány sorra meghátrált az ellenzék és a közvélemény tiltakozása előtt és egymás után feladta programjait, ami visszahult rá, amikor 6 év semmittevéssel vádolták - jogosan.

Éppen TG mondta többször is, hogy a politikában semmi sem fehér-fekete. Az árnyalatok, a mérték, ami számít. Aki soha nem hazudott senkinek, az vagy szent vagy hülye, aki állandóan hazudik, előbb-utóbb kiközösítik.

Ezért abban is hiszek, hogy az őszinteség, az önreflexió, az önkritika és az önkorlátozás teljes hiánya, a társadalom közvéleményének mélységes lenézése, megvetése, amit mostanság tapasztalhatunk, előbb-utóbb kiábránduláshoz és bukáshoz vezet.

afejer 2011.12.14. 15:54:59

Orbánhoz mérhető kvalitás? Ez egy paranoid elmebeteg, aki csak saját hatalmát építi, a diktatúrát, egypártrendszert betonozza be, sikeresen kommunikálja az agymosást és közben retteg mindenkitől. Az nem érdekli, hogy mindeközben szakadékba viszi az országunkat. Ezt egy politológus nem ismeri fel?

inreallife 2011.12.14. 15:56:20

@irógép: szerintem az emberek most inkább szakmai utódot keresnek a nagyotmondó helyett. ha a fidesz ezt felismeri, akkor meglovagolhatja kicsit ellentmondásosan a hullámot. viszont akkor a félhivatalos orbáni korszaknak vége van hivatalosan is. nehéz lesz az időzítés, amikor viktor bejelenti, hogy a köv választásokon nem jelölteti magát...

de szerintem annak van nagyobb valószínűsége, hogy egy szakmai embert építenek fel. bajnait meg ebből a szempontból egyszerűbb visszahozni, lassan népmesei elemekkel bővül a kormányzása... ráadásul érezni lehet a tudatos háttérbe húzódását, de azt is, hogy nem adta fel, itt van és ugrásra kész.

2011.12.14. 16:03:03

@inreallife: Mi van????? Ki szivárog hova? Kit becsüljek, miért? Nem értem, de ne is írd le többször, mert szerintem kicsit paranoid vagy, azokkal meg jobb vigyázni...

@Hepci: :D Megint megtaláltad a dolgok nyitját!:D Figyi, most olvastam, ehhez a poszthoz illik s Abraham Lincoln mondta:

"A csirkefogót a maga gerjesztette publicitás öli meg."

Nem is tudom, miért jutott az eszembe, hogy idetegyem...

inreallife 2011.12.14. 16:04:32

@panelburzsuj: én azt mondanám, hogy ha jól meghatározzák, hogy hol vagyunk éppen, és mit akarunk elérni, akkor az emberek elfogadják. ezt nevezik hitelességnek. az a baj, hogy orbánéknak nincsen tervük. semmilyen. ötletbörze megy esténként. amit meghúztak vonalakat, 1 millió 10 év alatt, meg mindenféle gazdasági növekedések, aminek már a felének a fele sem igaz, az gáz.

szerintem egy mellár nem ugrana bele egy ilyenbe. sőt szerintem a politikai beleugatás nélkül épeszű embert sem találnának. szerintem keresik matolcsy utódját, csak nincs senki, aki vállalná. ugyanaz, ahogy szijjártó is kilépett, neki is mázlija volt, hogy volt egy beugró girószász. nehéz úgy utódot találni, hogy kijelenti, hogy orbán nem a főnöke, és a frakció megszavazza amit ő javasol. különben nem adja a nevét és a felépített karrierjét ehhez a szarhoz...

megszűnt 2011.12.14. 16:04:54

@manyike:

"ha az ország egyre nehezebb helyzetbe kerül pl. Matolcsy ténykedése miatt, akkor is ez lenne a szempont, nem a haza sorsa?"

Igen. Véleményem szerint a hitelesség csorbulása fontosabb érv, mint akár a haza sorsra.

xsasha 2011.12.14. 16:06:51

@radala:
Az utolsó mondatodat nagyon gáznak tartom. Elmondanád, hogy miért érzed úgy, hogy csak 202e bruttótól valaki az ember?

Mondja el a motivációit? Ez olyan, mintha egy férfitől azt várnád, hogyha flörtöl egy nővel, akkor előtte jelentse ki, hogy meg akarja dugni... Ez a cikk éppen arról szól, hogy olyanok a körülmények, hogy egy politikus vezető akkor lehet sikeres, ha előtérbe veszi a hatékonyságot, és háttérbe tolja az ö-betűs szavakat, amik egyébként emberileg annyira fontosak. A társadalom egyszerűen nem tolerálja, nem értékeli az igazságot. Az emberek azt akarják hallani, hogy igen, megérdemled, hogy jól megjólétirendszerváltsanak téged.

Hogy téged meggyőzni? Személyesen kellene meggyőzzön, vagy korbáccsal kellene verje a médiát, hogy utoljára 2 éve volt, amikor egy beszédét szó szerint leközölték? És utoljára 18 éve volt, hogy a szövegét ne magyarázták volna úgy a tömegnek, hogy az gyerekgyilkosnak nézze.

Természetesen nagyszerűnek tartanám, ha a közéleti viták érdemiek lennének. Bogár megközelítése vicces, ma már nem foglalkozok vele. Melláré és Bod Péter Ákosé annál érdekesebb, és nagyon jókat lehetne vitázni velük, és bizonyos dolgokban tuti igazuk van. De most egyszerűen nem lehet úgy vitát folytatni, hogy annak ne az legyen a vége, hogy Orbán diktátor, vagy Orbán megtört és kétségbeesett. Egy olyan közegben, ahol a Fidelitas 15. éves születésnapjára, ahol majd egymillióért tartottak egy bulit a Moulin Rouge-ban, az a válasz, hogy a gyerekek éheznek...

Vessél fel inkább intézkedéseket, amikkel elégedetlen vagy, aztán én elmondom, hogy szerintem mi a koncepció mögötte, aztán vagy jutunk valamire, vagy nem.

megszűnt 2011.12.14. 16:09:04

@Letícia:

Gyorsan egy gondolat, mert kezdődik a délutáni sorozatom az RTL-en.

@aszékelyeket esetleg alkalmazhatják, hogy írja ide az aktuális szöveget, és tegyen úgy, mint egy laikus, de akkor minek mondta volna, hogy újságíró? Rontja az amúgy is romokban álló szakma becsületét.

xsasha 2011.12.14. 16:09:58

@radala:
Csak hogy lásd, nem csak hazai problémáról van szó, hanem a mémelmélet elszabadulásáról:

www.hatharom.hu/article/062e73-a-marca-hazudik-minden-kerettaggal-szamolok-guardiola

egerészölyv 2011.12.14. 16:12:53

Piglandban (kertészek) az a szép, hogy ugyanabból a szájból halljuk a keserves jajszót emberek megaláztatásáról, mint a vérbugyborékos lelkendezést ellenfeleik (többnyire csak általuk vizionált) megalázásáról. Népszabadság, 168 Óra, Népszava, balblog: "Orbánt megalázták, hihihi, hahahaaa!" - dől belőlük a vidám nevetés, most más kérdés, hogy Orbánt tényleg "megalázták"-e. Ezek a gyűrűsférgek ugyanis ÉLVEZNEK megalázni másokat, olyannyira, hogy ha nem jut belőle elég egy napjukra, akkor képzelegnek. Vincenttől Gáborig, aki nem Török, tévedés ne essék, hanem e-h-e-m, hagyjuk...

noirp 2011.12.14. 16:14:42

Gyenge, szemforgató, apologéta "elemzés" ez. Inkább szerecsenmosdatás.
"Az őszinteség, az önreflexió, az önkritika és az önkorlátozás – bármennyire szimpatikusak is – általában inkább akadályai a politikus érvényesülésének, míg ellentéteikkel hosszabb-rövidebb ideig sérülésmentesen haladhat előre egy karrier, érhet el fontos célokat egy politikus."

Lúfa...t, mondhatnám egyfelől.
Másrészt: politikát csinálni valóban nem lehet intrika, vastag arcbőr és kellő őszintétlenség nélkül. Talleyrand is csak megélt valahogyan, ugye. Nem is akárhogyan. Soha nem is lehetett, a világ egyetlen államában sem, őszinte kitárulkozás mellett politizálni, mert hisz ez esetben kiröhögnek, majd kinyírnak..
De! Tartsunk már mértéket. Nehogy már az elmúlt másfél évlegyen a mérce, a folyamatos és tökéletesen átlátszó, agyrohasztó hazudozás a a szabadságharcos lózungokkal, az elmaradt gödöllői csúccsal, nem létező titkos tanulmánnyal, satöbbivel...
Ahogyan a politikai/vezető karrierhez szükséges magabiztosság, és az ennen tévedhetetlenségünkbe vetett hit közt is akad némi differencia.
Az önkritika lehet, hogy elbizonytalanít, mégsem haszontalan dolog.

Megjegyzem, hogy (most elvonatkoztatva a politikától) egy átlagos magyar vezető számára a) cikis bevallani, ha nincs igaza b) cikis bevallani, ha tanácsra szorulna, mert ez "árt a tekintélynek".
Mert a vezető mindent és mindenről tud. Ja, és következetes meg csak az ökör szokott lenni.
Aztán hogy ez a vezetői kultúra van meg a Parlamentben is, vastagon, az csak folyomány.

"(...)jelenleg nincs Orbánhoz mérhető politikai kvalitásokkal rendelkező politikus a parlamenti patkóban."
El lehet rajta gondolkodni, hogy miért nincs a Fideszben, ill. a többi pártban sem, épeszű másodvonal/utánpótlás. Azt hiszem, C. N. Parkinson feszegette -- poénnak álcázott, keményen kritikus-- Törvényeiben, hogy diktatorikus vezetésnél NEM nevelik ki a másodvonalat, tartva a konkurrenciától. A bukás után marad a vákuum.

Ami a kvalitást illeti: ez véleményem szerint max. a hatalomtechnikai jártasságra vonatkozik. Akár csak Gyurcsánynál. Semmi egyebet.
Mert sem logika, sem belátás, sem nagyobb rendszerek világos áttekintése, sem műveltség, semmi nem járul hozzá a bitang nagy "kvalitás"-hoz egyikük esetében sem.

egerészölyv 2011.12.14. 16:14:43

@sárkányfő: "meg a többi csicska" - na, kábé eddig elég olvasni téged, te gyűlölködő, mocskosszájú suttyó.

panelburzsuj 2011.12.14. 16:14:54

@inreallife:

Szóval te úgy gondolod, hogy Fidesz politikai közösségként megszűnt, ezért még megfogalmazni sem tudja azt dilemmát, hogy kétharmados parlamenti túlsúlyt birtokló szervezetként Orbánhoz vagy a hatalomhoz ragaszkodjon-e jobban?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 16:18:17

Választókerületi pótlék is járna az egyéni parlamenti képviselőknek a csaknem 750 ezer forintos illetmény mellé az új javadalmazási rendszerben, ha a parlament elfogadja a fideszes Tasó László módosító indítványát. A kormánypárti politikusnak a képviselők javadalmazásáról szóló javaslathoz benyújtott indítványa szerint a képviselő munkatársa is használhatná az Országgyűlés Hivatala által biztosított üzemanyagkártyát.

Tasó László kezdeményezése alapján az egyéni képviselők választókerületi pótlékát az alapján állapítanák meg, hogy hány önálló közigazgatási területet érint az adott kerület. Eszerint a fővárosban, a megyeszékhelyeken és a megyei jogú városokban, ha a választókerület legfeljebb két önálló közigazgatási területet érint, akkor a pótlék mértéke a tiszteletdíj öt százaléka lenne. Öt településig tíz százalék, tíz településig tizenöt, huszonöt településig pedig húsz százalék lenne a pótlék mértéke. A több mint huszonöt önálló közigazgatási területet érintő választókerületeknél a tiszteletdíj huszonöt százalékos pótlékára lenne jogosult a képviselő.

Az üzemanyagkártya-használat tervezett szabályozását Tasó László úgy módosítaná, hogy a kártya nemcsak a képviselő, hanem munkatársa nevére, és nem egy, hanem két gépkocsi rendszámára is kiállítható lenne. A kártyát nem évente, hanem félévente töltetné fel a fideszes politikus, a felhasználható összeg kiszámításánál pedig egységesen egy kétezer köbcentiméteres Skoda SuperB fogyasztását tenné irányadóvá.

A kormánypárti politikus javasolja azt is, hogy "az országgyűlési egyéni választókerületek területi, földrajzi és településszerkezeti eltérései miatt" az egyéni képviselőknek járjon pótkeret az üzemanyagkártyán, attól függően, hogy hány település tartozik a kerületükhöz. A pótkeret igénybevétele ugyanakkor kizárná az ingyenes tömegközlekedés lehetőségét.

---

Ez egy újabb remek javaslat. Tasó for Prezident!

igenember 2011.12.14. 16:20:30

@nedudki74: Volt ilyen miniszterelnök. Igaz csak 1 évig. 2/3-dal bukott a kövi választáson.

Jó ország ez.

ssi 2011.12.14. 16:20:51

@karakán:
ME hitelessége = ha mindent megtesz az országért, vagy mindent megtesz az egyik miniszteréért?

az élet néha felülírja bizonyos korábbi kijelentéseinket

talán van az a (IMF)pénz, amiért mégis megválna Matolcsytól :))

@balfék: "nem tartozom Orbán Viktor kritika nélküli rajongói közé" jó cseles mondat :) akkor kritikus rajongója, vagy nem rajongója, de legalább kritizálja?

@Füredi 3.0: :)) T.G. is ismerte vajon ezt a képet, vagy spontán telitalálat?

panelburzsuj 2011.12.14. 16:24:23

@ciceró:

Hát mégse fog minden görbe zsákfaluba napi tíz buszjáratpár közlekedni a járásszékhelyről?

Meg kisposta, kisiskola, kisvonat?

mim 2011.12.14. 16:25:09

Szerintem nem vagyunk messze attól, hogy összetört embert játsszon el. Bukottat akkor sem, de összetörtet simán.
Már elkezdte adagolni a fájdalomcsillapítót - a viharról, az igazításokról -, de a konkrétumokat még halasztgatja.
Persze előfordulhat, hogy maga elé tart majd egy "nyalancot" pajzsként és vele mondatja el, számítva arra a jellegzetes 3 hónapos memóriára, ami elfeledteti a szavazóval ki is volt a tárgylások vezetője.

Várúr 2011.12.14. 16:26:44

@KGyST: Válaszold meg a kérdést száz év múlva.

Rachel Cohen 2011.12.14. 16:27:47

Mennyire képmutató féreg rendszerben élünk:

index.hu/belfold/2011/12/14/lehagynak_a_zsido_szot_a_budavari_emlektablarol/

Se zsidó, se cigány. Csak az arcpirító hazudozás.
Szégyen a Fidesz!

alib 2011.12.14. 16:29:30

@aszekelyek: azorbánék ezt csak szakértelem birtokában tudták volna megtenni. Valamiért neked nem világos, hogy egy ország vezetése komoly szakértelmet kíván, amivel a fidesz láthatóan nem rendelkezik, még olyan szinten sem, mint egy műveltebb átlagember (és most nem a legyenmindenkidiplomásokra gondolok, hanem azokra, akiknek közük is van a papírjukhoz, vagy papír nélkül van eszük) A kisemberek lehúzását pl. csak ortodox gazdaságpolitikával lehetett volna megakadályozni.

Egyébként miért gondolja bárki, hogy a kisemberek védelme bárkinek is érdeke? Az elmúlt másfél évben történtek - IMF előtt - ráadásul világosan mutatják, hogy orbán sem akar a kisemberek védelmére kelni. Ha megnézed, mi történt azorbánék alatt, azt látod, hogy az ő gazdaságpolitikájuk elég egyszerű alapelvre épül:
- Az adóbevétel az van. csak úgy. azemberek fizetik, és kifogyhatatlan.
Ebből következik, hogy ha emeljük, akkor több pénz folyik be.
Csak azért nem lehet bármilyen szinten emelni, mert akkor azemberek nem szavaznak ránk.
Ennyi a fidesz gazdaságpolitikája, az eddigi megfigyeléseim szerint. Gondolom, van még pár ember, aki hasonlóan gondolkodik, ők szavaznak rá. A többség pedig nem érti, mi folyik itt, mert ilyen gondolkodással más már rég lemondott volna magától, úgy gondolják, hogy ez nem lehet, valamit biztosan tudnia kell, ha ennyien még mindig hisznek benne, ha még mindig emelt fejjel képes járni az utcán. Sokan azt hiszik, ez az emberi természet teteje, pedig szerintem ez inkább az alja.

egerészölyv 2011.12.14. 16:30:03

@Rachel Cohen: a "néger" szó miatt meg betiltottátok a Tamás bátya kunyhóját.

2011.12.14. 16:31:41

@karakán: nem sokra tartom az újságírókat, már meg ne sértődj, mert ha valakiből nem lett valami, valaki, elment vagy tanárnak vagy újságírónak. Persze, vannak a szakmának nagyjai, de az ilyen Bors és egyéb bulvárban, a kereskedelmi tévékben semmi aggyal kijelenti magáról, hogy riporte vagy újságíró...

No, nem védem SÁ-t, mert ritka elvakult valaki, de Seszták rák, aszekelyek meg kos.

Az, hogy aszekelyek fizetett forradalmár, az biztos, afféle töltelékember, akit a párthoz való feltétlen hűség kötelez, buzgómócsing, mondja, mondja, és azt hiszi, akkor neki van igaza. Lehetne egyébként azsekelyek Matolcsy is, akinek szintén tökmindegy, mi a valóság, csak mantrázni tud..:)

egerészölyv 2011.12.14. 16:34:19

@Letícia: téged a Táncsics Alapítvány fizet? Mert akkor húzz bele, roppant hatástalan a mantrád :$

2011.12.14. 16:36:37

@egerészölyv: engem nem fizet senki...:( Tudsz jó szponzort?:P

Harmony12 2011.12.14. 16:38:06

A megrajzolt portréhoz érdekes analógia Ian Kershaw: A Hitler-mítosz című könyve.
Ormos Mária: "A könyv egyik erénye, hogy szépen és türelmesen bemutatja, hogy egy ilyen vezéri mítosz hogyan kezd el formálódni, először kicsiny körökben, abban a követő körben, amely Hitler körül már a huszas évek elején Münchenben összegyűlt, azután hogyan terjedt ki az 1925-ben újraalakított és szisztematikusan szervezett párttagságra - végül, hát nem végül, mert ennek is egy folyamata van - a választói többségre, majd az ország lakosságának a többségére. Hogyan válik ez a mítosz, hogy úgy mondjam önálló tényezővé, egy olyan tényezővé, ami hat a politikában, hat a társadalomban és visszahat magára az alanyra, és azután ugyancsak ilyen türelemmel és alapossággal vizsgálja meg azt is, hogy hogyan kezdi ki a valóság a mítoszt, hogyan válik már öncsonkítóvá, tehát egy olyan hatást kifejtő valamivé, amely tulajdonképpen a személyiséget magát is károsítja, és hogyan oszlik szerteszét a vereségek, a kudarcok hatására."

"amikor valaki magát tévedhetetlennek tekinti - és Hitler eljut ebbe a sajnálatos pozícióba -, ettől kezdve tulajdonképpen már nem tud reagálni a valóság tényeire. A valóság tényeit - amelyek figyelmeztetőek és egyre figyelmeztetőbbek - kikerüli, átlépi azzal az önmagába vetett bizalommal, amely ezen a kvázi tévedhetetlenségen alapul, és hogy ő hát eljut ebbe a stádiumba azt számos kijelentése, mitöbb a tettei igazolják. És hát amikor megpróbálják figyelmeztetni, amikor megpróbálják rávenni arra a környezetéből, részben pedig külföldi államférfiak, elsősorban Mussolini, hogy fordítson a háború vitelén és annak a súlypontjain, ez úgy látszik, hogy el sem ér igazában a tudatáig, és bízik a csodában, bízik a saját megkérdőjelezhetetlenségében, tévedhetetlenségében és hogy úgy mondjam nyitott szemmel megy, és húzza, viszi az országot a tragédiába."

"nézzük a vezérkultusznak azt a sajátosságát, hogy a vezérről olyan képet alakít ki a propagandaapparátus, mintha ő valahogyan lebegő állapotban volna. Egy eszme fölött, egy párt fölött lebegne, nem volna köze semmilyen mocskos dologhoz, amit a kormányzat követ el, amit a párt követ el."

"ez egy további nagyon fontos elem, ami azonban meg kell, hogy mondjam, hogy nemcsak ebben az esetben működik, ez egy örök vagy majdnem örök szimptóma, hogy az emberek hajlamosak arra, hogy ha valakiből már úgy elkezdték kialakítani a nekik megfelelő figurát, akkor azt elválasztják a környezettől, a meghatározó közegtől és külön kezelik. Ez Hitler esetében úgy jelentkezik, hogy Hitler meg a rohadt gauleiterek, akik ugye bunkók, ostobák, rádásul a zsebükre dolgoznak, ez két különböző dolog. Ezeket lehet szidni, miközben a Führert lehet imádni. Tehát, hogy úgy mondjam, kettéválik a rendszer és a rendszert megtestesítő legfőbb ember. És azt gondolom ez egy fontos eleme az ilyesfajta mítoszoknak."

"ki tud alakulni egy olyan helyzet, amikor már hetet-havat lehet mondani, nem hisznek neki. Egész egyszerűen nem hisznek neki, mert már olyan csalódásokat okozott, hogy szavahihetetlenné vált. Hát mondjuk ezt azért mi is megértük, ha nem is ilyen drámai formában. Azért lássuk be, hogy a diktatúrák, ha kizárólag terrorisztikus és diktatórikus eszközökkel tartanák fenn magukat, akkor öt percig nem maradnának meg. A diktatúrák azért tudnak megmaradni, mert az ígéretek egy részét teljesítik, szociális szempontból, oktatási, egészségügyi mit tudom én mindenféle szempontból, miközben ugye az emberek lenyelik látván, hogy gyarapodnak, hogy biztonságban van az életük, már legalábbis ebből a szempontból, és akkor túlteszik magukat, képesek túltenni magukat a többi szemponton. De amikor se nem se nem, hát azért nem hülyék. . . "

Na, szerintem valahol itt vagyunk, ebben a se nem se nem helyzetben...

egerészölyv 2011.12.14. 16:41:28

@Harmony12: egész jól jellemezted Gyurcsány gazdit.

xsasha 2011.12.14. 16:41:59

@nu pagagyí:
Oszkóék mekkora államadósságot gyártottak másfél év alatt?
Persze megpróbálhatták volna idén elvenni a 12. havi nyugdíjt meg fizetéseket, de mint már említettem, így is katasztrofális lett a fogyasztás a CHF hitelek miatti költségelszállások és bizonytalanságok hatására.
Nem véletlenül üres ez a hír, és nem véletlenül nem nyilatkozik a kérdésről sem Bajnai, sem Oszkó.
www.hazaeshaladas.hu/fenntarthato_koltsegvetes/

ubul2000 2011.12.14. 16:46:53

@nu pagagyí: én bármekkora válságból pillanatok alatt ki tudok mászni, ha hitelt veszek fel, de neked kell visszafizetni

2011.12.14. 16:47:09

@egerészölyv: megnéztem az aktivitásod, s látom új kötekedő narancs hőscincérrel lett gazdagabb a blog...

Végül is, igaz, a tompa agynak sok az előnye. Nem fáj, ha gondolkodni kell.Mi meg gondolkodók, nem is tudom,mit sanyargatjuk magunkat!...:(

:D

Harmony12 2011.12.14. 16:47:20

@egerészölyv: Van benne igazság, de ha ez őt írná le, akkor TG nem írta volna az alternatíva hiányát. Vagy, szerinted Gyurcsány tényleg alternatíva? :-)

2llkedő 2011.12.14. 16:54:15

@xsasha: "Oszkóék mekkora államadósságot gyártottak másfél év alatt?"

Egy év az a másfél.

De nézzük számokban:

2009. ápr. 17,666.7 milliárdFt
2010. máj. 18,614.6 milliárdFt

Nos, ekkorát.

Kíváncsi vagy Vityenkáékra is?

Unionista 2011.12.14. 16:54:56

@inreallife:
te hülye vagy baszki. most komolyan. szerinted valaki leszúrja magát sportból. úgy érezte, hogy kilátástalanná vált az élete.

ez az 56 éves ember 35 éves volt a rendszerváltáskor. nagy valószínűséggel egy állami cégnél dolgozott, mint akkoriban a többség. aztán valószínűleg privatizálták. ezek után a cég átalakult, munkahelyeket váltott, majd ennek az embernek könnyen lehet, hogy válság idején megszűnt a munkahelye. 53 éves korában. az a legrosszabb. mert túl késő van ahhoz, hogy vállalkozást indítson. de túl korán, hogy munkanélküliként el lébecoljon a nyugdíjig. tehát rokkant nyugdíjasba menekült. na most a legtöbb ilyen embernek már van valamilyen alapbetegsége. nem mindenkinek. de a többségnek mégis csak. és szinte kötelező lefizetni az orvost ahhoz, hogy megkapja a megfelelő minősítést. a rendszer brutál igazságtalan. ezzel a rendszerrel nem az a gond, hogy drága, hanem az, hogy brutálisan igazgságtalan. és te meg brutál hülye vagy. mint minden jobber. egyszerűen hülyék vagytok.

amikor a költségvetési hiány trükkökkel 2100 millárd volt, trükkök nélkül majdnem 2500 milliárd, akkor persze, hogy szociális túlköltés volt. de itt már a hiány nem ebből származik. az elsődleges egyenleg bajnaiék idején már pozitívba fordult át. akkor mégis hogy tudták fizetni a nyugdíjakat. és most miért nem tudják. amikor a magánpénztár is át lett csatornázva. tedd már fel ezt a nagyon egyszerű kérdést.

itt arról van szó, hogy strukturális egyensúlyhoz hiányzik 1000 milliárd. és azt a pénzt most nem az alsó tizedtől kell elvenni. nem a felsőtől. és ezt a dolgot a jobbos szavazók nem értik. mert ti azt mondjátok, hogy ha az alsó tized nem lenne, akkor lehetne itt valami birodalmi nemzetállam. magyar világbirodalom. ezt képzelitek. ezzel keltek, és ezzel feküsztök. de ez a nemzeti romantikázás egy hülyeség.

a leggazdagabb 1 milliótól kell elvenni átlagosan évi 1 milliót. és akkor teljesíteni fogunk minden kritériumot. a középosztálytól nem kell elvenni semmit. és a legszegényebbektől sem. csak remélni tudom, hogy a valutaalap ezt javasolja majd a kormánynak. szóról szóra ezt? vessenek ki vagyonadót. készítsenek egy megyei vagyonleltárt. a legfelső tizedet sávosan adóztassák meg. ne a jövedelmet. mert azt könnyű eltitkolni. hanem a vagyont.

KovA 2011.12.14. 17:05:06

"messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk."

:-) Szánalmasnak tartom az ilyesmiben való gondolkodást
- akár mint megoldást a problémákra,
- akár mint célt
- akár mint vágyat.

Nekem mindegy ki van ott - az nem mindegy milyen értékrendet testesít meg.
Ami eddig volt - megbikott - kisebb nagyobb eltérésekkel, de képviselte valamennyi ideológiailag - képviselte Antall, képviselte orbán, az MSzP - legfőképp az SzDSz.
Itt most nem egyszerűen egy párt bukik, hanem ez az ideológia - az egész szórakozásalapú értékrend és a tisztán piacgarárázdálkodáson alapuló rendszar - legfőképp pedig a pénzrendszar.

Mindenki ahhoz alkalmazkodott - kénytelen-kelletlen ezután is fog - pedig azzal tenni kell valamit mert matematikailag működésképtelen - aljas, káros, pusztító, igazságtalan.

Erőltetni a régit - hülyeség, alkalmazkodni hozzá amennyire kell, kell - közben viszont megoldást kell keresni - a jelenlegi pénz monopóliumát meg kell törni és stratégiai elszámoló/csereeszköz alternatívát kell keresni - mert enélkül a gazdaság működésképtelen.

A pénz gazdaságszervezőeszköz és információhordozó, de nem a megfelelő információt hordozza és rosszul szervez, befuccsolt, elszakadt a természetes valóságtól azzal, hogy csereeszközből áru, áruból elnyomóeszköz lett.

Na ebben a helyzetben kell a szokásos majmolás magunknak megtalálni az utat és hiba annak aki már nyakig van a szarban azt majmolni akarni aki még csak térdig - mert jó eséllyel belefullad. Kiúszni nekünk előbb kell.

fel kell állni ettől a játékasztaltól és új játékot kezdeni más szabályokkal.
Amiben bennefoglaltatnak utóvédharcok is sajnos... elszakadni a hagyatéktól nem tudunk, de míg ragaszkodunk is ahhoz aminek köszönhetjük - addig végképp esélytelenek vagyunk.

2llkedő 2011.12.14. 17:15:35

@KovA: "fel kell állni ettől a játékasztaltól és új játékot kezdeni más szabályokkal. "

Esetleg van ötleted arra, hogyan vigyük el az országot egy lakatlan bolygóra?

csababácsi 2011.12.14. 17:17:45

@irógép:Miért gondolod, hogy Mesterházi mindent aláírna?
Ez mindenki schmitt palikájának szokása.
A kisbetű szándékos.

panelburzsuj 2011.12.14. 17:18:48

@KovA:

A PÉNZÜGYMINISZTÉRIUM

DEVIZA FŐOSZTÁLYA

SÁRGA INGGOMBOKAT ADNA

IBOLYASZINÜ NADRÁGGOMBOKÉRT!

A költő valamiért azt a fura címet adta művének: kommunizmus.

Van jobb ötleted?

csababácsi 2011.12.14. 17:19:33

@2llkedő: Úgy látom ,még szájtátó petike is jobban sakkozik ovinál.Ez gáz.

xsasha 2011.12.14. 17:26:52

@2llkedő:
Jogos, az IMF-hitelt, amiből Bajnaiék gazdálkodtak, már a kormányváltás előtt felvette az ország, 2008 őszén. Mivel készenléti hitelről volt szó, és a lehívásokat már Bajnaiék végezték, elég olcsó poén részedről 2009 áprilisától számolni az államadósságot.

2llkedő 2011.12.14. 17:29:41

@xsasha:" a lehívásokat már Bajnaiék végezték,"
Bajnaiék nem hívtak le semmit, sőt Vityenkádéknk hagytak belőle.

De mikortól óhajtod nézni?

kicsijuti 2011.12.14. 17:30:13

@2llkedő: ez így abszolút értékben elég semmit mondó, gdp arányosan meg 5%ot nőtt egy év alatt. Ami szörnyű teljesítmény.

2llkedő 2011.12.14. 17:33:01

@kicsijuti: "gdp arányosan meg 5%ot"
Ezt honnan veszed? Valami link?

2llkedő 2011.12.14. 17:34:21

@kicsijuti: "ez így abszolút értékben elég semmit mondó"

Hmmmm!

Szerintem éppen a gdp arány a semmit mondó.

kicsijuti 2011.12.14. 17:41:14

@2llkedő: neked minimális iskolai közgazdaságtani ismereted sincs ugye?

KovA 2011.12.14. 17:41:40

@2llkedő: :-) Jó ötlet :-)
Helben is megoldható - megalítjuk Új Hunniát - megtámadja és elfoglalja Magyarországot (harc nélkül mindenki leteszi a fegyvert) Majd közöljük, hogy új Hunnia nem veszi át a néhai Magyarország kötelezettségeit. ;-)

No de viccet félre - a helyzet komoly.
Egy biztos - így nem maradhat - és az idő alighanem arról is meggyőzi a még ragaszkodókat, hogy a libearalizált piacgarázdálkodás eszméje is megbukott és hogy a liberalizmusból is van egy elméleti meg egy "létező" - csak úgy mint a cucjalizmusból - annak idején... :-)

Ha pedig jön az úthenger - muszáj, hogy legyen ötleted merre térj ki előle - ha az ötlet nem is tutti - az életben nincs semmi tutti - ahogy az elmúlt 20 év is bebizonyította. :-)

2llkedő 2011.12.14. 17:44:21

@kicsijuti: Van link, vagy nincs link?

De azért taníthatnál! Nem szégyellek az okosabbtól tanulni.

KovA 2011.12.14. 17:44:25

@panelburzsuj: Nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba lépni - tartják a bölcsek :-)

Ez így csak címkeragasztgatás - azt sem tudod mire.
De van akinek így elég egyszerű az élet - címkéz - nem gondolkodik.

kicsijuti 2011.12.14. 17:44:33

@2llkedő: azért kérdezem mert ez nem "szerintem" alapon működik.

2llkedő 2011.12.14. 17:48:08

@kicsijuti: Tudod az arányosság egy viszonyszám. Nem megfogható. Az abszolút érték pedig megfogható, konkrét dolog.

Parajpuding 2011.12.14. 17:52:43

Kedves Gábor!
Egyre kevesebbet olvaslak, mert egyre vértelenebb és egyre puhányabb cikkeket írsz. Megfoghatatlan. Elhiszem, hogy nem tartozol a bátrabbak, szókimondóbbak közé, sőt egyre inkább ez az érzésem, de minek írni a semmit (nem a témára gondolok)? Amolyan szellentés a világűrbe az írásod. Táncsak nem a diktatúra árnyéka tesz idegesítően óvatossá és semmitmondóvá? És ne értsd félre, nem durva, értelmetlen vagdalkozást várok.
Szóval mire ezt megírtad, el is vérzett. Hullát raktál a a főszerepbe.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 17:53:15

@Unionista: A rokkantság felülvizsgálata tömegesen jövőre kezdődik. Idénre terveztek 200 ezer fős felülvizsgálatot, vettek egy csodaautomatát ami megmondja ki a rokkant és ki nem az. A megtakarítás várt mértéke több tízmilliárd.
Nos ezek voltak a tervek.
Pár ezer ember vizsgáltak meg, a 90%-uk rokkant maradt. Kiderült hogy x mennyiségű orvos, attól hogy Orbán Viktor nagyon akarja, nem tud egységnyi idő alatt 3-4-szer annyi embert megvizsgálni. A titkosfegyver a csodaautomata becsődölt, ez vizsgálat rajta 5 órán át tart, az évszázad végére talán végezni lehetett volna a felülvizsgálatokkal.

Újratervezés történt. A teljes rokkantsági rendszert átalakítják, az egész rendszer logikája megváltozik. Jelenleg a rokkantsági ellátást meghatározza az életpálya átlagkeresete és betegség súlyossága. Az új rendszerben csak a betegség súlyossága és a minimálbér nagysága fogja meghatározni az ellátást ( a betegségekhez a minimálbér meghatározott része fog járni ).

Minden rokkant nyugdíjas továbbá levelet fog kapni. Önként dönthet hogy kéri-e a felülvizsgálatot, ha kéri, felülvizsgálják. Ha nem kéri, megszüntetik az ellátást.

Továbbá az új rendszerbe kerülők különféle járulékkedvezményeket fognak kapni.

Teljes káosz várható, 200 ezer embernél legalább pár százalékos lesz a lemorzsolódás, akik nem kapják meg a levelet, vagy analfabéták, esetlegesen vakok, szellemileg sérültek stb. A kistelepüléseken élők, ahol sok a képzetlen ember, jónéhányan nem tudják majd felfogni miről van szó .
Több száz ember úgy fog kiesni a rendszerből, hogy meg sem kapja a levelet, vagy nem reagál rá mert mentálisan nem képe felfogni miről van szó.
Ezen emberek 2012.05.01-től nem fognak kapni semmit. Nagy kérdés mi lesz velük. A rendszer korrekciójáig miből fognak megélni. Senkit sem érdekel. Egy része ezen embereknek öngyilkos lesz.

Namármostan az új jogosultsági feltételek mentén is lesznek ezrével olyanok akik betegek de nem kapnak majd semmit. Ez úgy fog előállni hogy a régi feltételeknek megfeleltek, az újaknak nem fognak. Jónéhány önakasztás itt is lesz.

A törvény további hibája, hogy egy mentálisan sérült, vagy fizikailag sérült emberről feltételezi hogy állami foglalkoztatás hiányában a versenyszféra fel fogja őket venni járulékkedvezmény fejében. A gond az hogy munkanélküli egészségesre is van járulékkedvezmény, a munkahelyek száma limitált. Tehát elhanyagolhatóan kevés ember fog tudni elhelyezkedni.
Akik maradnak tehát az új ellátásban, ami következtében nyomorellátást fognak kapni.
Egy sarkított példa: Ha egy menedzser idegösszeomlást kap és lerokkan, tekintet nélkül a befizetett járulékára, kap majd 30 ezer forintot. Pont akkora ellátást fog kapni, mint egy segédmunkás Ez van a jogszabályban. Nyilván ez a fekete és szürkefoglalkoztatás felé terel.

A közmunkaprogramokban a rokkantakat nem fogják, nem tudják alkalmazni. Az eddigi futó közmunkaprogramok bozótirtásról és szemétszedésről szólnak.

Az egész törvény alapjaiban rossz, kaotikus állapotokat fog okozni. Lelkük rajta.

2llkedő 2011.12.14. 17:53:20

@KovA: Tudod azt szokták mondani, hogy egy fecske nem csinál nyarat.

Elárulok egy titkot, csak Neked! Sok fecske se csinál nyarat, mert nem a fecske csinálja.

Hallottál már Lenin fecskéről? Ő is hitt benne, hogy ő csinálja.

kicsijuti 2011.12.14. 17:56:18

@2llkedő: ezt elmagyarázhatnád azoknak akik megfogalmazták a maastrichti kritériumokat...
amúgy látom nincs semmi ismereted szimplán magadnak találsz ki magyarázatot a hülyeségedre úgy hogy igazad legyen. mert amivel az abszolút értéket elsődlegességet akarod magyarázni azt gondolom nem tanította senki. Úgyhogy itt inkább el is köszönök mert ezen a vak elszántságon úgysem fog változtatni a józan ész.

xsasha 2011.12.14. 17:56:33

@2llkedő:
Mondjuk 2008 októberétől.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 17:58:30

@Rachel Cohen: A Fidesz egy része, nem tudom mekkora része, egyértelműen antiszemita. Ez is ennek a megnyilvánulása. Ami azért is érdekes, mert több Fidesz-vezető is zsidó. Nagyra nőtt pártoknál akadnak ilyen ellentmondások.

nu pagagyí 2011.12.14. 18:00:41

@ubul2000: Majd meglátjuk ezek kapnak-e hitelt és ki bírnak-e mászni a saját maguk ásta veremből. A teljesítményt kell nézni. Bajnaiék számaiban benne van a felvett IMF hitel, azzal együtt volt 78%-os a GDP arányos adósság. A hitel negyedét (ötezer euró) nem költötték el, abból tőzsdézett az Orbán-kormány (MOL), mint a mindig igazat mondó embertől megtudtuk.
Bajnaiék többi száma: 265 forintos euró, 178 forintos svájci frank, másfél százalékos CDS felár, továbbá 30 milliárd euró feletti devizatartalék.

Én örültem volna, ha legalább ezt nem cseszik el, hanem ehhez képest némi fejlődést is felmutat az új kormány. Ehhez képest látjuk az eredményeket: cikázó gyorsnaszádon kigyóbűvölés viharkabátban.

Konkretizálva: 82%-os hiány, ami értékben kétezer milliárd forinttal több az átvétkori állapothoz képest, nem jogállami módszerekkel megkaparintott magánmegtakarítások nyomtalan elherdálása, menekülő tőke, leállt gazdaság, devizahitel válság, a társadalombiztosítás kiherélése, a jogállam pofonverése, szociális feladatok lepattintása, gyűlöletkeltés, erőszakosság, sógor-koma viszonyok. Az eddigi eredmény tehát egy gyenge és élhetetlen ország megteremtése.

2llkedő 2011.12.14. 18:00:48

@xsasha: 2008 októberében Feri, meg az a Veres voltak a kormányon.

De megjegyzem 2008 októberében ha nem tudnád volt egy világválság. De ez ne zavarjon.

16,476.5 milliárdFt 2008. novemberi adat. Nem baj?

Amiket betettem, azok netto adóságok.

xsasha 2011.12.14. 18:01:11

@2llkedő:
De nekem úgy is jó, hogy a második lehívott részlet előttről nézzük, és euróban mérjük az államadósságot, ha már nominális értéken akarod összehasonlítani, és a Bokros-hoz hasonlóan eredményezett GDP-csökkenést, ami ekkor jelesül 6,3%-os volt, el akarod sunyizni.

2llkedő 2011.12.14. 18:08:44

@xsasha: Azt ugye elégszer hallottad már Vityenkétól, hogy a német gazdaságtól függ, hogy recesszióba kerülünk, vagy néminemű növekedésre számíthatunk. 2008 után éppen emiatt csökkent a gdp, mert a német gazdaság is sz@rban volt.

Megjegyzem éppen Bajnaiék voltak azok, akik nek sikerült feltornászniuk a gdp-t.

nu pagagyí 2011.12.14. 18:11:01

@Parajpuding: Nem tudom mit írna TG Rákosiról. Ő is tehetséges volt, ragyogóan élt(vissza) a demokratikus szabályokkal, amíg megszerezte a hatalmat. Nyíltan nem modott neki ellent senki a pártjában, vállt-vállvetve dicsérték a vezetőt. Ő is mindig harcolt valakik vagy valami ellen és mindig győzött.

charlie sheen 2011.12.14. 18:16:29

@Kivlov:

Dear Mr. Kivlov.

You are not right. Ez a legrosszabb fajta hit. Egy cezaromán pszichopata ötletelésében kritikátlanul hinni és azt tűzön vizen át követni. Bármiféle hit egy stabil keretrendszerre (ha úgy tetszik dogmákra) épül, ahol az ún. értékeket világosan megfogalmazzák és következetesen betartják. De sajnálatos módon Orbán Viktornak ilyen értékei, a jövővel kapcsolatos világos víziói nincsenek. Marad az elvtelen seggnyalás, felcsapott farokkal... Hát ez a zorbánizmus kvintesszenciája és egyben Magyarország tragédiája.

Szivélyes üdvözlettel,

Charles Sheen

kicsijuti 2011.12.14. 18:17:17

@2llkedő: nem feltornászták hanem véget ért a válság, amit leírsz az egy tendencia ami az összes régiós országban megtörtént. akár mekkora kultusz van körülötte az (ex)mszp szavazók körében bajnainak vajmi kevés köze van hozzá.

www.google.hu/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&idim=country:HUN&dl=en&hl=en&q=gdp+growth#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:HUN:SVN:SVK:ROM:CZE:HRV:BGR&ifdim=country&tstart=1071356400000&tend=1292281200000&hl=en&dl=en

xsasha 2011.12.14. 18:20:36

@2llkedő:
Gondolom az elkerülte a figyelmedet, hogy a másfél év alatt Japánban felrobban egy atomerőmű, az USA-t leminősítették, a görögök adósságállománya kezelhetetlenné vált, az olaszok, írek összeomlottak, Portugália bóvli. És most nem 65%-os államadóssággal futottunk neki a válságnak, hanem 80%-ossal.

KovA 2011.12.14. 18:21:14

@2llkedő: Az államadósság körül sok a ködösítés - nem véletlenül - mindenki érdekelt a maga értelmezése szerint visszaélni vele.
Ha valamit alkotmányba volna érdemes foglalni, hogy az időjárásjelentést egsészítsék ki vele egy főre leosztva.
Kiegészítve azzalm, hogy mennyi a belső mennyi a külső.

A ködösítésben is sokan érdekeltek, mert a ködről mindenki kedvére hazudozhat, hogy mit lát benne.

Az egyik ködösítés a GDP.

Kéremszépen én nagyon primiív vagyok.

Ha valaki kölcsönkér tőlem ma 100000-et majd holnap megint - közben hablatyol valamit a visszafizetésről meg a GDP-ről - de aztán csak duplázza triplázza az adósságot - akkor és azt mondom szarok a GDP-re. Ha van GDPd - bármi legyen is az - ne tőlem kérj kölcsön.
ha meg kölcsönkérsz nem érdekel a GDPd.
Engem az érdekel, hogy mindig csak kölcsönkérsz.
Értem ?

Ha olyan jó izé az a GDP, akkor akinek van GDPje az ne tartozzon. Téged is, ha mindig kölcsönkéregetnek tőled ugyan nem érdekel mit hazudozik a szomszéd arról micsoda micsodája van... a sokadig kölcsönkéregetéssel hitelét veszti.

Az más dolog, hogy valakit adóssá tenni - e rendszarban - a legjobb üzlet. Főleg ha egy egész nép a fedezet és vég nélkül örökíti a tartozást elévülhetetlenül... folyamatos jogcím erőforrásai összes hasznát lefölözni, és állama az eszköz a sarcot behajtani... Államkincstárjegyet veszek - rabszolgát veszek... lehet nem mindig tejel túl jól - de még mindig jobb mintha vissza tudná fizetni a lóvét... ülnék halom papíron azonnal újra kölcsön kéne adni - legjobb hát, ha kölcsön marad örökre...
Erről szól az államadósság meg a kincstárjegyesdi.

A másik ködösítés, hogy hű de megugrott...
Igen :-) a külső adósság forintra átszámolva...
Ha a belsőt számoljuk dollárba akkor meg mégse vagy nem annyira...
Így meg aztán attól függ, hogy ki hogy számol, hogy mit akar hazudni. A köz meg kapkodja a fejét :-)
Aztán majd megelégeli bunkót ragad agyoncsapja mindkettőt - már nagyon várom...
Az igazság az, hogy mindent abban kell számolni amiben van a dollárt dollárban a forintot forintban.

Kéremszépen magyar gazdaság "teljesítményileg" a következőt kell figyelembe venni:
Rendszarváltáskor ránkhagyományoztak 20-22 millió dallártot adósságototat Kádárék. Ez volt a barakk vidámságának az ára - érdemes utánanézni ki hogy vette rá a hitelfelvételesdire. Ebből lett az "Elvtársak nagy baj van..."

No aztán szabadok lettünk elvtársak... éltünk is vele.
16 év alatt a 20 millió tallért 2006-ra 60 milliárdra sikerült feltornászni.
Nem kellett országot romjaiból újjáépíteni se háborús jóvátételt fizetni sőt még privatizácijós bevétel is vót 2006-ig mert addigra lecsengett... érdemes figyelni: az elmagántulajdonítósdi csúcsa 1995 illetve 2006.
Majd 2006-tól 2010-ig a 60 milliárd csaknem beduplázódott 110 milliárd körülire...
A magyar gazdaság tehát oda fejlődött, hogy jelenleg évente kb 12 milliárd mínuszt termel (dollárban hogy egy kicsit értékállóbb dologban számoljunk).

Ez a rendszar és az ideológia "teljesítménye" erre büszkék lehetünk ugye ?
Verhetjük a mellünket, hogy kommunizmus meg a többi.
Nem ebben meg nem is kommunizmusban kell gondolkozni, hanem országszervezésben - ha kell tűzzel-vassal mert szemmel láthatóan túl sok a hülye itt ahhoz, hogy liberáliskodni lehessen :-)

Nyilvánvaló, hogy a gazdasági rendszer, a hirdetett (m)értékrend bedőlt - és egész pályafutását figyelembevéve - mindenféle válságtól függetlenül.
De hát az agymosásból - sablonok szajkózásától nehéz szabadulni.

Mondom ezt nem elsősorban neked - de mindenkinek - mert ez általános jelenség - az atomizálódott összezavart közösség kifelé erőtlen - orránál fogva könnyen megvezethető.

Ajánlom mindenkinek a gondolkozást. Receptre...
És az elszakadást az olyan fogalmaktól mint "tőzsde", meg "hiteltermék" - meg "hitelpénzelmélet" és hasonlók.

A szart nem szabad szakérteni - azt eltakarítani kell...
Vissza az alapohoz onnan, hogy játszadozás helyett újratermelőddő értékeket kell termelni a szükségletek fedezésére a pénz pedig csak eszköz - gazdaság szervező csereeszköz. Ha annak nem felel meg - másfajtát kel kitalálni más szabályok szerint működőt - valószínűleg olyat, ami után tilos a kamat és soha nem lesz se áru se elnyomó eszköz.
Nem pénzt eszünk meg nem befektetési jegyet, hanem kacsacombot és krumplit elvtársak.
Uff én beszéltem :-)

regress 2011.12.14. 18:21:44

@v. jókormányzósember: már csak egy lépésre vagy,a rovásírástól.@egerészölyv: téged mérgezett naranccsal etetnek? orbán cigány, "magyar"cigány,fordítva ül döglött dakota lován.és a sok oxigén hiányos azt hiszi,jó az irány

Tell Vilmos 2011.12.14. 18:22:07

Gábor nagyon óvatosan fogalmaz - mint mindig! -
Kétségtelenül neki is van vesztenivalója, hiszen egy ügyes elemző azért megpróbál mindig valahol középen lavírozni, és semleges maradni. Talán így marad hiteles...
Csakhogy eljött az az idő amikor nem nagyon lehet a megcáfolhatatlan tényeket elmaszatolni. Ki kell mondani, hogy a király meztelen!
Ami pedig O.V.-t illeti! - a 2/3-dal kétségkívül egy dolgot azért elért. A társadalom elsöprő többsége egységesen gondolja kimondatlanul is magában ezt: "Soha többé 2/3-ot senkinek!" Kell egy fék, ami a nárcisztikus, hataloméhes embereket valamilyen utolsó utáni ponton meg tudja állítani!

Orbán már most bukott politikus attól függetlenül, hogy még nagyon sokáig fog "boldogítani" minket! Komoly befolyása lehet még azután is amikor már nem lesz hatalom közelben, hiszen a bebetonozott emberei féltőn fogják óvni:- a főbíró, -a főügyész, -a média főcsinovnyik, stb...- akik 9-12 évre vannak kinevezve elmozdíthatatlanul...

Üdv:

Tell.

penumbra1984 2011.12.14. 18:23:00

Felháborított az írás. Azért mert:

tartok tőle, hogy azért tartunk ott a mai magyar politikában, ahol, mert eddigi politikusaink, köztük Orbán úgy formálták a politikát, mint olyant, hogy csak olyan jellemvonásokkal lehet sikeres politikus, amely jellemvonások a hétköznapi életben visszatetszőek, elítélendőek.

Tehát vannak bizonyos erkölcsi normák, amit akkor se szegjünk meg, ha sikeres politikusok akarunk lenni, illetve ha csak ezek megszegése árán lehetünk sikeres politikusok, akkor szörnyű torzulások vannak a rendszerben, valamiféle megújulásra, megtisztulásra lenne szükség.

Az már ne legitimáljon meg indokoljon semmilyen erkölcsi normaszegést, hogy nincs alternatíva xy politikuson kívül, tehát ha nincs ló, jó a szamár is. Azért mert Orbán sikeres "politikus" a szó technikai értelmében, miért kéne bármilyen hibáját is eltűrni, elnézni? Ez veszedelmesen hasonlít arra a logikára amit a mostani rezsim csinál, sok mindent csak azért csinál, mert előtte nyolc évig ellenzékben nem az ő szájuk íze szerint történtek dolgok, mintha most ezért bármit megtehetne és azt el kéne tűrni, "mert eddig mi tűrtünk, most nektek kell elviselni, az van amit és ahogy mi akarunk".

Ezzel a hozzáállással vészesen kiürül a politika, önjáróvá válik, l'art pour l'art lesz a politika, nem az embereket szolgálja, nem a világot akarja jobbá tenni, csak az önös céljaiért létezik majd, a fejünkre nő.

Mindent vizsgáljunk meg több szempontból, de ne relativizáljunk mindent.

xsasha 2011.12.14. 18:24:28

@2llkedő:
Sajnos nem tudlak követni. A németek xarban voltak, ezért zuhantunk, aztán a németek helyrejöttek, de a növekedés Bajnai miatt állt helyre...
Én nagyon utálom az ilyen vitákat. Épp elég, hogy a mocskos média és az idióta politikusok ilyesmiben iszapbirkóznak. Találd ki, hogy mi az az értelmes és reális összehasonlítási alap, és akkor fussunk neki megint.

KovA 2011.12.14. 18:28:46

@xsasha: Azé vagyok én fundamentalista... vissza a krupligyökerekhez... addig minden világos. És az is hogy arra épül minden. Függeltelenül attól, hogy mit hazudoznak meg szakértenek össze-vissza.

Kopi3.14 2011.12.14. 18:31:12

Fals elgondolás, hogy azért, mert nincs alternatívája vikikének, még ne lenne bukott ember. Fals elgondolás, hogy más jellemeket kell elvárnunk egy politikustól a szakmájában, mint az életben. fals elgondolás, hogy azért, mert mint politikus nem képes valóságos, megvalósítható, működő koncepciót felvázolni, csak hagymázas álmokat, azért ne tekintsük politikusként bukott embernek. Különösen, ha előtte ezer évig verte a mellét, mint a gorilla a dzsungelben, hogy deőakirály. Fals elképzelés, hogy az, akinek képviselnie kell az országot az EU-n belül a mi jövőnket is érintő problémák megoldására tett összejövetelen, be is vallja(ez is egy baj, de a másik még nagyobb), s ne is értse mi a fészkes fenéről beszélnek a vitapartnerei.

nu pagagyí 2011.12.14. 18:33:06

@Tell Vilmos: A bebetonozott embereket egyenként kell levadászni. Ki kell kényszeríteni, hogy lemondjanak. Polt például ügyek elsikálása miatt. Szalai Annamária a köztévé (MTVA)hamisítási botrányai miatt, ha nem lép semmit. Az alkotmánybírák az MNYP-vel kapcsolatos hallgatásuk miatt, amivel az a gond, hogy hárommilió embert érintett és se pro, se kontra nem tudtak kinyögni semmit. Ha jogállami úton nem megy a lemondatásuk, akkor addig kell tüntetni az ajtajuk előtt, amíg belátják, hogy jobb lesz, ha távoznak.
Az alkotmányból legalább az idióta preambulumot kellene törölni.

penumbra1984 2011.12.14. 18:33:55

@Kopi3.14: teljesen igazad van, hasonlót írtam én is.

nyünyüge 2011.12.14. 18:35:32

@török gábor:
Hát én nem igazából tudok belenyugodni, hogy egy Gyurcsány-vezette, a csoportérdekektől, kiskirályságoktól, régi sémákba belefáradt, beleszürkült mszp-nek egy Orbán vezette, a majd mi most igazából rendszertváltunk, történelmi igazságot szolgáltatunk, nekünk mindenre és mindennek az ellenkezőjére van felhatalmazásunk c. fidesz hozzáállás az alternatívája.
Ahogy abba sem, hogy politikusaink, pártjaink a lassan évtizedek óta halogatott, a társadalom nagy részét érdemben érintő rendszerek (eü, nyugdíj, oktatás) átalakítási kísérleteikor az érdemi tájékoztatás, a konfliktusok felvállalása helyett úgy próbálja meggyőzni a társadalmat, hogy lazán azzal indít, hogy "táppénzcsalónak" minősít mindenkit, aki az adott pillanatban bármilyen! okból nem fizet eü. járadékot, a másik ingyenélőnek + csalónak nevez százezreket, szintén függetlenül attól, hogy munkahelymegszűnés, méltányosság, betegség miatt
vagy tényleg csalással került idő előtt nyugdíjba.

A Fidesz nagy felhatalmazásától éppen azt lehetett volna várni, hogy érdemben megnyitja és végigcsinálja ezeket a vitákat - és bár természetesen a közvetlenül nagyon rosszul érintetteket és a politikai érdekből ellenzőket nem tudta volna meggyőzni, de átgondolt, egyeztetett, szakmailag elfogadható megoldásokat tudott volna véghezvinni.

(A politikusok oszd-meg-és uralkodj taktikájának sikerességét jól mutatja Diocles véleménye amikor Kónya Pétertől - aki egy közvetlenül érintett társadalmi réteg érdekeit képviselte - ugyanolyan felelősséget vár el, mint az egész társadalmat képviselni köteles kormányfőktől, és elhiszi, hogy Kónya a 40 éves életerős nyugdíjcsalók "pártján van", amikor a korengedményes nyugdíjakre vonatkozó törvények visszamenőleges és kellően ki nem tárgyalt megváltoztatása ellen tiltakozik).

-----
Más, bréking nyúz!
A kormány az MNB-t nem tudta sem lenyelni, sem kiköpni, ezért a jegybank és a PSZÁF összevonásával új szervezetet hoz létre.

Gondolom, örülni fog ennek a hirtelen ötletnek az EKB, így az IMF tárgyalások előtt pár héttel.

Trejo 2011.12.14. 18:36:01

Óriási élmény volt ezt a posztot végigolvasni! Kettő, maximum három tőmondatnyi gondolatot ilyen hosszan kifejteni nem kis teljesítmény, főleg ennyi szentimentális önmarcangolással.

Török Gábor netán a "XXI. század legnagyobb romantikus írója" címre pályázik? Sok sikert! A Kossuth-díj nem kérdéses, csak húzza ki addig a Kedves Vezető és a Minisztertanács! ;-)

inreallife 2011.12.14. 18:36:30

@Letícia: ugyan. :)

@Unionista: na nemá. itt egy bővebb cikk.

index.hu/bulvar/2011/12/14/sziven_szurta_magat_mert_csokkentettek_a_nyugdijat/

"Az 55 éves férfi évek óta rendszeres szociális ellátásban és nyugellátásban részesült, amihez időszakonként orvosi vizsgálatra kell járnia. Az orvos azonban megállapította, hogy a férfi állapota javult, így csupán szociális támogatásban részesülhet."

hoppá. ez azt jelenti, hogy munkaképes. mostmár nem lesz elég egy sima magas vérnyomás arra, hogy valaki akár egész életében ne dolgozzon. ráadásul azt akarja, hogy tartsák el a többiek, remek. jó a duma is mellé:

"ha ő ennyit ér az országnak, akkor ezt teszi"

szerintem még ennyit se ér az országnak. lehet felébredni.

de mondok irl sztorit is ha kell. faterom munkatársa masszív alkoholista. a te megfogalmazásod szerint "alkoholbeteg". semmi mája nincs már, 45 kiló az egész faszi vaságyastól, ha egyszerre 2 papírlapot a kezébe adsz, akkor összeesik. szerinted mindenkinek joga van hülyének lenni, én meg nem akarom eltartani. leszázalékolták, 58%-os rokkant. természetesen azóta is minden reggel a kocsmában magába tölt 2 rakétát, hogy egyenesen tudjon járni, különben dülöngél. érdekes. ja, a papírra még ráírták, hogy rehabolható, de nem éri meg. tehát elintézte a rokkantnyugdíjat egy életre magának. ráadásul ez a széll-orbán csomag után volt. remek. erre mondom, ennyit sem ér...

KovA 2011.12.14. 18:42:22

@nyünyüge: Épp azért - át kell lépni a politikusosdin meg a pártoskodáson is - anélkül cak balhézó focidrukkereskedés az egész.
Tudni kell mit kell elvárni és számonkérni sőt bevasalni - bármely épp hatalmon lévőtől - nincs idő 4 éveket várni álarcváltásra - de az egyfolytában álarcváltósdi sem jó - azt kell ütni aki ott van addig amíg csak ott van .... kalapálni kell - ezt kellene altanulnunk a hagyománnyal rendelkező demokráciáktól - mint pl a franciák... ők rendszeresen befenyítik az Elysee palotát...

béla a görög (törölt) 2011.12.14. 18:42:50

Elősször definiálni kéne mi a siker - a politikában.
Ha segítség kell megsúgom - a jó gazdaság! (vagy kevésbé rossz) a PÉNZ!
Na már most innentől kezdve Orbán bukott politikus - a gazdaságpolitikája megbukott. Kész. Ezen nincs mit szépíteni.
A magam részéről a Manyup államosítás óta nem tekintem még politikusnak sem.
Biztos lenne nála jobb miniszterelnök még azon az oldalon is. Az ő sikerének mértéke egy kissebb fokú gyülölet lehetne. -100-hoz képest a -10 hatalmas siker!
Nem kell csűrni-csavarni bukott politikus! Remélem külső nyomásra eltakarítják meg a belső anyagi támogatók kihátrálnak.
Azt mehet Estoril-ba mint a 'nagy' előd - Horthy. Orbán a gazdasági harcot bukta el. Nem ért hozzá. Ennyi.

xsasha 2011.12.14. 18:45:32

@KovA:
Én azért igyekszem valahol félúton maradni. Fontos, hogy a pénz, mint mérőeszköz kapjon szerepet a világunkban, és hogy a termelt értékek alapján mérjük az eredményességünket. De azért nem szabad megfeledkezni a pénz replikátor-szerű működéséről, a folyamat-hatékonyságról, a jövőérték számításáról és a fogyasztás, előállítás, megtakarítás egyensúlyáról sem. Ilyen szempontból nagyon egyetértek Matolcsyval, és semmilyen értelmes vitát nem is hallottam még erről, ergo alternatívát sem. Azt viszont pont a vita hiányában nem látom, hogy hol van ennek a koncepciónak a megtérülési pontja, mikortól hatékony, mikortól űbereli a pénzügyi hatékonyságot az értékteremtésben. A mai ostoba hőzöngések és hangulat-viták mellett sajnos mód sincs ennek értelmes megvitatására.

nu pagagyí 2011.12.14. 18:48:27

@inreallife: Szép gondolatok. A gyerekkedvezményt és családi pótlékot igénybevevőket meg azok fizetik, akiknek éppen nincs gyerekük.

De félre a tréfával. Ha nincs szolidaritás egy országban, akkor azt országnak sem lehet nevezni. Fontos, hogy racionális szabályok legyenek, amit mindenkivel betartatnak. Fontos az is, hogy jogbiztonság legyen, visszamenőleg ne vonjanak meg jogokat. És talán még fontosabb lenne, hogy válság idején az ország vezetői személyesen is példát mutassanak, mondjuk ne emeljék saját bérüket, különböző rétegek egymásra uszítása helyett pedig, az összefogást preferálják.

nyünyüge 2011.12.14. 18:52:58

@Hepci:

És természetesen az új szervezet elnökét a >>>>köztársasági elnök<<<<< nevezhetné ki, a két alelnök pedig az MNB és a PSZÁF hivatalban lévő elnöke lenne.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 18:53:39

@afejer: TG nem pszichiáter, hanem politomókus...

is 2011.12.14. 18:54:42

@wowerman: "Érdekes, a külföld sosem vitatta úgy az MSZP intézkedéseit mint az Orbán kormányét kb az első hónaptól kezdve. Ezek a kommentek a bizonyíték ahhoz hogy a Fidesz jól végezte a munkáját."

Ezt vagy naponta százszor mondd el magadnak, mert még te is csak úgy fogod elhinni. Mások csak röhögnek az ilyen hívőkön, akiknek ez a teljes érvkészletük.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 18:55:34

@nyünyüge: ha az Auguszt Cukrászdából és a Terror Házából alkotnék valami új konglomerátumot, Auguszt József és Schmidt Mária lennének az alelnökök.

charlie sheen 2011.12.14. 18:55:51

@penumbra1984: Egyetértek. Azzal a megjegyzéssel, hogy a politikusok felé áradó mindenkori ellenszenv most Orbánra fókuszálódik. És elviszi a balhét...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 18:56:03

@inreallife: Érdekes ez a cikk. Konkrétan nem létezik ami benne leírtak. Aki ezt a cikket írja, pontatlanul használja a fogalmakat és ökörséget ír. Szociális ellátás nem jár a nyugdíj mellett.
Feltehetően, látatlanban annyi történt, hogy az ügyfél rokkantsági nyugdíját megszüntették és megállapítottak neki egy rendszeres szociális járadékot, melynek összege 27 ezer forint.
Ez vélhetően jóval kevesebb lehet mint a korábbi rokkantsági nyugdíja.
Aki ismeri a társadalombiztosítási és szociális ellátásokat, az tudja hogy a rendszeres szociális járadéknak szintén feltétele a betegség, de ez már munkaképes kategória vagy könnyített munkát jelent.
55 évesen egy beteg ember elhelyezkedési esélye nulla. Havi 27 ezerből nem tud megélni, ezért hát öngyilkos lett.

is 2011.12.14. 18:58:47

@fuck_a_but: utána két évig meg is csinálta Gyurcsány, amit őszödön mondott. külker mérleg nullszaldós lett, költségvetési hiány 4% alá ment, GDP növekedés lassulása megállt. 2008 nyarán vagyunk. csak közben Orbán végigvitte a hülyenépszavazást, és mint barmot levágatta a néppel Gyurcsányt. a néppel, nem ő vágta le. tehát igenis a nép tette ezt.

inreallife 2011.12.14. 18:59:21

@nu pagagyí: nana, a szolidaritás más tészta. ha valaki önhibáján kívül lerokkan az nem ugyanaz, mintha valaki egyéb tevékenység miatt lesz rokkant. magyarországon arányaiban 2* annyi rokkant van papíron, mint a szlovákoknál. ezt akárhogy magyarázod nem épp azt sugalmazza, hogy mi magyarok annyira de annyira nem lennénk szolidárisak, hanem pont az ellenkezője igaz. visszaélések sorozata van, és most újragombolják a kabátot.

ja és nem a féllábú embereket minősítik munkaképesnek, mert azok ugyanúgy leszázalékolva maradnak, és továbbra is szolidáris velük a társadalom. egyből azt mondtad, hogy nincs szolidaritás, majd felépítettél rá egy kártyavárat. ember a mennyiséget nézd! amíg nem esik a rokkantnyugdíjasok száma a felére, addig itt nem szűnt meg a szolidaritás, kár is károgni rajta...

is 2011.12.14. 19:02:29

@Kivlov: kár, hogy ez utóbbi vörös marketing nem létezik, illetve 30 másik dolgot fel lehet még melléje sorolni, míg a FIDESZes hívőnek ez az egyetlen marad. Pintér olajszőkítót, Matolcsy nemortodoxot és Simicska Josip Toto-ot kellene védenie a FIDESZesnek, de inkább félrenéz, nyel, és jön a "vörösmarketing" dumával.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 19:02:33

@inreallife: Az volt ráírva hogy Rehabilitálható de a rehabilitáció intézményi szinten nem javasolt. Ez azt jelenti hogy nem rehabilitálható. Mondjuk érthetetlen, hogy nem ezt írják rá, de ez azzal egyenértékű.

Ez az ember, akiről meséltél, szerinted munkaképes? Vagy mit kéne vele csinálni? Verjék agyon? Lőjjék le?
Te alkalmaznál egy alkoholistát?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 19:04:27

@is: pedig mennyi szép dolgot csinálhatott volna még!
Pl. talált volna kis arab terroristákat a Szemlőhegyen, legyőzi homlokonfingásban Putyint, vagy saját kezűleg hatástalanítja Lampert Mónikát.
Így megannyi kreatív energia kihunyt. :D

penumbra1984 2011.12.14. 19:05:13

@charlie sheen: az éppen aktuális miniszterelnököt mindig szidják, gyanús is lenne ha mindenki hozsannázna róla. De.

Azért lehet látni, hogy sok ellenszenvnek ami kivív magának, van alapja.

De próbáljunk nem érzések mentén megközelíteni, közelítsük meg a szakmai teljesítmény alapján mondjuk Orbánt.
Tudjuk azt mondani, hogy igen-igen, nagyon népszerűtlen sok ember szemében, de olyat csinál, amely hosszútávon megéri az országnak?

Az általa generált konfliktusoknak volt akármilyen pozitív hozadéka manapság rövidtávon? Hosszútávon lesz?

Ezekre sem tudok megnyugtatóan válaszolni és akkor itt elmélkedik egy politológus a politika "kémiájáról" meg "logikájáról". Mellébeszélés, fingreszelés.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 19:05:52

@inreallife: 2008 óta csökken a rokkantak száma. Szigorodottak az ellenőrzések. Lecsuktak néhány orvost, kétszer átszervezték az orvosi vizsgálatokat végző szervezetet. Ez időbe telik. 10 év alatt meg fog feleződni a rokkantak száma.

panelburzsuj 2011.12.14. 19:06:16

@inreallife:

Őszintén kívánom neked, hogy legkésőbb 50 éves korodra megtapasztald, milyen az, amikor egy nehezebb télikabát súlyát is megérzed a derekadban ... (Ehhez nem kell se inni, se más efféle "devianciát" művelni, elég 20-25 évet végigrobizni, egyszerre szellemi és fizikai melóval.)

És dolgoznod kell még 15 évet. Állva, ülve, gyalogolva - ha szerencséd van, a szakmádban, ha nincs - ami jut.

Ha megérem, szóljál majd, hogy hogyan szofisztikálódtak a nézeteid.

lüke 2011.12.14. 19:06:56

@nyünyüge:
az már világosan látszik hogy ECB-EZB-EKB
helyett az IMF átvette a szerepet
(egy banknak nincs puvoárja a tagállamok költségvetését ellenörizni )

remekelek64 2011.12.14. 19:10:03

Gábor, Gábor! Meddig nyomatjátok még ez a faszságot, hogy igen: dermesztő hatalom-technikus, diktatórikus, megalomán skizofrén, félművelt ösztönlény, de...Olyan vezetői karizmája van, hogy mások a nyomába sem érhetnek...Hát, a nagy büdös "lószerszámot"! Ez az ember egy gátlástalan politikai és gazdasági bűnöző, akinek- értelemszerűen nem a politikai életben, hanem a börtönben volna a helye. Nézd már meg közelebbről, mit épít ez a vezetésre termett magyar Sztálin...Lassan kiiktatja Magyarországot a demokratikus államok közül; lassan el kell hallgatni külföldön, hogy magyar vagyok, ha nem akarom magam kényelmetlenül érezni. A kisebb vezetési képességekkel, de demokratikus meggyőződésű vezetőkkel sokkal előrébb tartanánk. Mielőtt a jobbos trollerek félreértenék: nem kérek Gyurcsányból sem, meg úgy egyáltalán az önjelölt politikai zsenikből: nekem elég, ha adott helyen, adott időben hozzáértő emberek igazgatják az ország dolgait.

lüke 2011.12.14. 19:11:43

@ciceró:
igen, mert idö elött meghalnak:(
MO-n nincs rehabilitáció, pl egy infarktuson átesett bypassal vagy stenttel ellátott beteg teljes értékü a munkavégzés szempontjából, MO-n lehet rokkant

is 2011.12.14. 19:12:43

@irógép: "Az EU-ból olyan államokat kéne kidobni, aki egy másik EU-s tagállam polgárától elveszi az állampolgárságot!"

Vagy 20 ilyen van a 27-ből. Az állampolgárság kb. az alattvaló modern megfelelője. Tökéletesen értelmetlen kettős alattvalónak lenni, logikusan sehogysem fér semmilyen jogrendbe. A legtöbb ország ezért úgy rendelkezik, hogy csak akkor veheted fel az övét, ha leadod a régit. A kettős állampolgárságot az EU nem támogatja.

Örülök, hogy segíthettem a világképedet tágítani.

Unionista 2011.12.14. 19:13:43

@ciceró:
itt a probléma, hogy az elején elhatározták: 200 ezer csaló van a rendszerben. és valószínűleg nincs ennyi. hanem csak 100 ezer olyan ember van, akiket foglalkoztatni lehetne valamilyen rehabilitációs intézményben. csak ugye ezeket megépíteni, vagy bővíteni pénzbe kerül. a csalást így lehet kiszűrni: a rokkantnak járni kellene valami napközibe, és ott dolgozni. mondjuk dobozolni. és akkor nyilván lenne olyan, aki azt mondja, hogy ezt nem kéri. de a rendszer ettől nem lenne sokkal olcsóbb. mert ezt a pénzt is a rehabilitációra kellene visszaforgatni. tehát ettől nem rövid távú megtakarítás, a hanem hosszú távú fenntarthatóság lenne. rövid távon nem nagyon lehet mást csinálni, mint progresszív vagyonadót kivetni a legfelső tizedre.

azt kellene mondani, hogy a legfelső tizedbe tartozó elit évi 1 millióról mondjon le. a havi jövedelme egy tizedéről. ami ha legális volt, akkor megnyerte az szja módosítással. ha meg minimálbéres volt, és vagyonos, akkor meg fizetnie kell az extra adót. szerintem ez az, ami rövid távon egyensúlyt teremthet. egész európában egyébként.

lüke 2011.12.14. 19:14:14

@Hepci:
azért itt beletanulsz a pszichómókus szerepbe is:)

tölgyes 2011.12.14. 19:15:08

@Diocles: Az elkúrt 18.000 milliárd miatt nincsen alternatíva. Azt mindenképpen vissza kell fizetni, méghozzá egy válság kellős közepén szűkülő piacok mellett. Most mindenki abban reménykedik az ellenzéki oldalon, hogy ebben a visszafizetési erőlködésben a belpolitikában is, és a külkapcsolatokban is elkopik Orbán, mint ahogy elkopott és belebukott a kádári örökségbe Antall is.

Abban se Önnel, se Tg-vel nem értek egyet, hogy Gy és OV közé egyenlőség jelet akar tenni. Már csak azért sem értek egyet, mert Gyurcsány aktív szerepet vállalt az elkúrásban, amit OV-nek valahogy ki kéne javítani, míg Ő az elkúrásban nem vehetett részt, mert nem volt kormányon. A politikusi tehetség leszükítése arra, amit Tg emleget voltaképpen hozzá nem értésről tanuskodik, erőltetett...Mert igaz, hogy kell egyféle gátlástalanság, vagy inkább a korlátok szabad kezelése, kell színészi képesség, kell egyfajta elméleti felkészültség.. stb. de valami különbség van abban, ha az egyik elkúrja a jót.. a másik pedig nem képes az elkúrást kijavítani..:) ami ma még nem biztos...hiszen az elkúrás akkor kezdődött, amikor még nem volt válság.. és tartott 7-8 éven át.. a kijavítási kísérlet pedig mindössze másfél éve folyik.

is 2011.12.14. 19:15:33

@egerészölyv: a szálka és a gerenda története biztosan megvan. te is helyből fel tudsz dobni vagy féltucat direkt gyalázó jelzőt pl. Gyurcsányra, igaz? a 2006-os Demszky plakátsorozatot talán a beloldal csinálta? tudod, a baloldal gyenge kezdő ahhoz képest, amit egy Bayer Zsolt elő tud adni. ezek a tények, sajnos.

kicsijuti 2011.12.14. 19:16:04

@is: a hiány még így is a régióban nálunk volt a legmagasabb a gdp növekedés meg a legalacsonyabb, arról nem is beszélve hogy az eu bekeményített, az előállt helyzetért ő volt a felelős és nem tudta kezelni azt. Mert az hogy a 0,7% gdp növekedés nem csökkent tovább az nem teljesítmény akkor amikor a többi régiós országban 7-11% volt a növekedés.

tölgyes 2011.12.14. 19:17:41

@remekelek64: Örvendezzen Orbán gátlástalanul teremtette meg annak feltételeit, hogy bukása után a győztes lemészárolja.. már ha igaz az amit Ön állít..Erre ekkora lehetőség korábban soha nem volt.

lüke 2011.12.14. 19:18:42

@is:
ez a vita okafogyott
uniós polgár bármely uniós országban letelepedhet, munkát vállalhat, vállakozhat
ec.europa.eu/youreurope/citizens/index_hu.htm

kela-bá 2011.12.14. 19:26:42

Kedves hozzászólók Én már nagyon sok miniszter elnök "alatt" éltem. Azok végezték a maguk dolgát, én meg a magamét. Mindég mindig minden vezetőt csak szapulunk ? Vajon létezik olyan képességű ember aki mindenkinek a jó ? Tudják mi a legfontosabb ? Az egészség ! No arra vigyázzon midenki !
További szép estét !

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 19:29:39

@tölgyes: Már csak azért sem értek egyet, mert Gyurcsány aktív szerepet vállalt az elkúrásban, amit OV-nek valahogy ki kéne javítani, míg Ő az elkúrásban nem vehetett részt, mert nem volt kormányon. "

1.) Orbán többet ártott ellenzékiként,..mintha kormányon lett volna...
2.) Gyurcsány alatt nem szúrták szíven magukat a nyugdíjasok , a kilátástalan helyzetük miatt....

dr kíváncsivagyok 2011.12.14. 19:31:27

@kela-bá: " Kedves hozzászólók Én már nagyon sok miniszter elnök "alatt" éltem. Azok végezték a maguk dolgát, én meg a magamét. Mindég mindig minden vezetőt csak szapulunk ? Vajon létezik olyan képességű ember aki mindenkinek a jó ? Tudják mi a legfontosabb ? Az egészség ! No arra vigyázzon midenki !
További szép estét ! "

Csakhogy nem minden miniszterelnököt ugyanazok szapulnak és dícsérnek ám.....

6.Lenin 2011.12.14. 19:34:51

@kela-bá:

"Vajon létezik olyan képességű ember aki mindenkinek a jó ?"

Még Istenben sem, emberben lehetetlen, hogy létezzen.

megszűnt 2011.12.14. 19:35:15

@Letícia:

"Persze, vannak a szakmának nagyjai, de az ilyen Bors és egyéb bulvárban,.."

A politikáról való tényszerű újságírásnak befellegzett. A politológusok közül is nagyon kevesen engedhetik meg maguknak azt a luxust, hogy leírják, valójában mit gondolnak a korról, melyben élnek.

Jó iránynak látom, amikor írók lépnek elő pl. Kornis Mihály és jelennek meg gondolatébresztő írásaik egy-egy lapban. De ma már ennek is óriási veszélyei lehetnek.

A Bors és egyéb bulvár, mely igen nagy hasznot termel, kerül előtérbe és vonja el mindarról a figyelmet, ami ma, Magyarországon és a világban történik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 19:35:26

@kíváncsivagyok: és Simicska vagyonából többszáz lélegeztetőgépet vehetett volna Veres János...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 19:37:06

@karakán: a birkának szellemi táplálék kell, hogy boldogan bégessen, miközben nyírják a gyapját.

nyünyüge 2011.12.14. 19:37:46

@lüke:
Jelen törvények szerint a nemzeti bankokra vonatkozó törvényeket az EKB-val kell egyeztetni.
És az IMF az EKB-val együtt tárgyal IMF hitelek ügyében.

messi-asz 2011.12.14. 19:39:07

@panelburzsuj: "...dilemmát, hogy kétharmados parlamenti túlsúlyt birtokló szervezetként Orbánhoz vagy a hatalomhoz ragaszkodjon-e jobban? "

ez nem dilemma először van orbán (=fides), utána csak együtt van hatalom...

ha orbán kiesik akkor nincs se hatalom se fides... erről szól a poszt pótolhatatlan

még egy ilyen gerinctelen, alkalmatlan, aljas senkiházit nem tudnak találni

kela-bá 2011.12.14. 19:40:22

@xsasha: Látszik, hogy Ön reálisan gondolkodik. a PÉNZRŐL érdekes információhoz juthat a : vntv.hu oldalon. És még az egészségmegőrzéshez is kap hasznos infókat.
További szép estét !

megszűnt 2011.12.14. 19:40:48

@Hepci:

De a cinkék szeretnek vidáman röpdösni és élvezni a tavasz nyújtotta vidám napsütést - a szabadságot és a szárnyalást.

A cinkék miatt volna fontos az újságírás.:), nem a birkáknak. Nekik elég, ha bégetnek. Amíg bégethetnek.

lüke 2011.12.14. 19:42:29

@kíváncsivagyok:
2.pont remek:
1 szúrta(nem tudom:tettének minden aspektusát , s pszichéjét megvizsgálták-e)
x a nyugdijas sehol se számit
(nem termelö,nem döntö, ill az eü-ben számít)
MO-n természetes degradációs termék

tölgyes 2011.12.14. 19:42:55

@kíváncsivagyok:Az egyet nem értés az Ön joga.Meg az enyém is:)

Ezt a logikát ismerem, de úgy butaság ahogy ideírta. A gazdaságpolitika mindig a költségvetésben testesül meg. Ennek elfogadását az előző nyolc év többsége mindig megszavazta. A felelősség nem kenhető másra.
Magyarországon az öngyilkosok aránya különösen a kádárizmus alatt volt magas... Akkoriban 3-4olyan dolog volt, amiben világelsők voltunk: öngyilkosság, abortusz, válás, alkoholizmus... ennek szocializációs hatása még évtizerdekig érződni fog.

tölgyes 2011.12.14. 19:44:32

@bariga: Amiből 1000 milliárd a kamattörlesztés:(

6.Lenin 2011.12.14. 19:44:55

@kíváncsivagyok:

1) most mennyit árt az ellenzék? 00-át. Kormány dolga a kormányzás. Az előző kormánynak is mindig megvolt a többsége szavazáskor. amennyiben az ellenzék kormányoz, a másik = töketlen.

2) sokan lettek öngyilkosok, sajnos, giliszták, libák és sok más miatt. Mindenhol a világon vannak ilyenek, még 1x, sajnos.

Nagyon gyenge.

regress 2011.12.14. 19:47:11

@tölgyes: az igazi ellenzéknek az a dolga,hogy ellenőrizze a kormány munkáját.viktorod 8 évig kussolt.ne mond azt ,hogy semmiről sem tudtak.bűnösebbek mint gyurcsány,mert taktikáztak,a hatalomért.rohadjanak meg

messi-asz 2011.12.14. 19:48:01

@Harmony12: szellemes riposzt... ja meg az idézet is szép.... és pontos sajnos

megszűnt 2011.12.14. 19:49:25

@tölgyes: úr és @6.Lenin:

Azt azért nem fogadom el normálisnak, hogy amikor bekapcsolom a tévét, állandó nyomorúság, amit látok.

A gyilkosságok és a bulvár, mely dől belőle a valódi hírek helyett, merthogy állítólag a valódi hírek nem publikusak.

Tarthatatlan.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.14. 19:51:08

@Unionista: Minél tovább halogatjuk a felső decilis vagyonának megadóztatását, annál komolyabb bajba kerülünk. Máshonnan forrást bajosan tudunk bevonni a rendszerbe.

tölgyes 2011.12.14. 19:52:09

@karakán: Mióta lesi a Tv-t??? Ezek szerint mégsincs állami ellenőrzés alatt a TV.. ha maga mindenütt nyomorúságot lát.. amit folyamatosan láthatott volna ha akar évszázadok óta... ha a TV-t, vagy az életet nyitpott szemmel nézi.

6.Lenin 2011.12.14. 19:54:40

@karakán:

Az emberek 95 %-a mások bilijében szeret turkálni, mások tragédiáján csámcsogni. Erre van igény. A többi üzlet.
Pénzből élünk.
Nekem nem tetszik, de ez van. Nem fogadom el, csak tudomásul veszem. Kevésnek érzem magam (meg szándékom sincs) 7 milliárd embert átnevelni.
A 3 unokámmal próbálkozom, hátha.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 19:55:06

@regress: taktikázás a hatalomért, mint új elem by Viktor?
Azt minek neveznéd, amikor KSH számokat tartanak vissza a választások előtt és áfát csökkentenek, illetve 5 éves adócsökkentési törvényt szavaznak meg?
Csak azért írom, nehogy már Gyurcsótány legyen az erkölcsi etalon. A szar az szar, Szemlőhegyen pont oly büdös van tőle, mint Felcsúton.

kela-bá 2011.12.14. 19:55:28

@6.Lenin: @kíváncsivagyok: Kösz a reagálást. Ha igaz, hogy mindnyájan isteni teremtmények vagyunk, akkor minek bánjuk egymást. Szerintem csak magának árt aki, mindig csak a negativumokat látja, vagy gerjeszti, gyűlölködik ! De mintha ezt valami ördög akarja, hogy igy legyen vagy nem jól látom ?
További szép estét !

tölgyes 2011.12.14. 19:56:28

@regress: Kezdjük ott, hogy maga Kuncze elvtárs jelentette ki, hogy MÉG Ő SEM TUDTA, HOGY ILYEN NAGY A BAJ!..Talán arra is emlékszik, aikor Veres Jani lengette a titkos aktatáskát, mondván ebben vannak az adatok, de nem mutatom meg őket.

A bajok jórészt abból fakadtak, hogy az adatokat meghamisították... ahogy Gyurcsány mondta "1000 Apró trükkel...amiről nektek - vagyis a kormánytöbbségnek - nem kell tudnotok..:(Köztük voltak nem aprók is:) Tehát még a kormánytöbbség is csak gyanította.

megszűnt 2011.12.14. 19:57:17

@tölgyes:

"Mióta lesi a Tv-t??? "

Van a sorozatom az RTL-en és közben állandóan, kéretlenül is bombáznak olyan hírekkel, melyekről úgy érzem, nem rám tartoznak, hanem a nyomozó hatóságokra.

A valós hírekről pedig nincs szó. Átkapcsolok a többi csatornára is, végül előveszem a titkok kertjét (amit éppen fordítok) vagy más olvasmányt.

tölgyes 2011.12.14. 19:58:01

@kela-bá: Ezt akár Káintól is kérdhetné:(.. Pedig vele az Isten még közvetlen beszélgetős viszonyban volt.:(

lüke 2011.12.14. 19:58:50

@Hepci:
jaj van jobb szar, meg bal szar
hol élsz?

messi-asz 2011.12.14. 19:59:24

@Tell Vilmos: @penumbra1984: 2x ****

örömmel tölt el és reményt kelt hogy vannak még gondolkodó emberek...

ebben az ingoványban a zember keresi a kapasz kodó kat

tölgyes 2011.12.14. 20:00:38

@karakán: Van egy tanácsom a jövőre, amit már a múltban is gyakorolnia kellett volna..Mondjuk felül egy buszra, villamosra.. Vagy csak figyelmesen olvassa azt az irodalmat amit állítólag olvas..:(Ha ezt megteszi, akkor már évezredes visszatekintésben dől Önre a nyomorúság.. aminél valódibb hír nincsen.

megszűnt 2011.12.14. 20:01:14

@6.Lenin:

"Az emberek 95 %-a mások bilijében szeret turkálni, mások tragédiáján csámcsogni. "

Ha tényleg abba az 5%-ba tartozom, akik nem szeretnek mások bilijében turkálni, akkor legyen a többség akarata szerint, csak így megint nehéz egy másik Magyarország építésen fáradozni, vagy majdnem lehetetlen.

Unokáink sem fogják látni..

kela-bá 2011.12.14. 20:01:24

@2llkedő: A fecske és a nyár témához jó eligazitás található a vntv.hu honlapon. Jó egészséget kivánok !

messi-asz 2011.12.14. 20:02:49

@nu pagagyí: a főemberek mind mennek BÖRI be... alkotmány 2paragrafus !

tölgyes 2011.12.14. 20:03:22

@Tell Vilmos: Vagyis köszöntik Önt a "Dögöljön meg Orbán Viktor Lehetőleg máma még" klubban..:)

tölgyes 2011.12.14. 20:05:08

@lüke: Remélem jól szolgál az egészsége.

messi-asz 2011.12.14. 20:05:31

@nyünyüge: nagy szükség van a deviza tartalékra, akár egy év is kihuzható belőle...

hitelt nem kapunk már, gyorsan eladni nincs mit... sajna kell a KP

most őszintén! jobb lenne a magán bankszámlák lenyúlása??? na ugye...
a valutatartalék az még se a te pénzed (legalábbis nem közvetlenül)

6.Lenin 2011.12.14. 20:06:53

@kela-bá:

Amint találkozom Istennel, elsőként vetem a szemére ezt a sátán kérdést.

Amennyiben megtűri a környezetében Sátán urat, tőlem a gyarlótól mi a toszért várja el, hogy mindig mellette döntsek (mármint a jót)?
Nekem is vannak érdekeim és néha ellentétesek Isten akaratával.
Tartsuk már tiszteletben egymás érdekeit, a pokolba is!
Elvégre a képünk hasonlít, jellembelileg néha mutatkozik némi eltérés, na és, mondta H. Gyula. Igaza volt, ebben legalább is.
Szerintem.

megszűnt 2011.12.14. 20:07:07

@tölgyes: Úr!

"Mondjuk felül egy buszra, villamosra.."

Értem én a célzást a buszról és a villamosról. Nohát! Amikor felülök egy ilyen eszközre, én arról Önt tájékoztatni fogom, hogy amikor az megzökken egy kátyúban, mindenképpen az ölébe zuhanhassak.

Tudja, van abban valami romantika, hogy a kátyúkról nem szólnak előre a hírekben.

messi-asz 2011.12.14. 20:07:24

@tölgyes: +1 (te is:), neked jól szolgál a zegészséged?? minden ok? állami csöcsön kívül lesz máshonnan megélhetésed?

messi-asz 2011.12.14. 20:08:44

@Trejo: "Kettő, maximum három tőmondatnyi gondolatot"

volt benne gondolat???? légyszi világícs rá...

lüke 2011.12.14. 20:09:09

@messi-asz:
nagyon kiváncsi vagy
@tölgyes: merci, bien

bariga 2011.12.14. 20:09:55

@tölgyes: hát erre valóban csak ezt a hülyeséget lehet válaszolni. De javasolnám elővenni egy nagy ember nagy mondását: ha megdöglött a ló, le kell szállni róla!!

Unionista 2011.12.14. 20:10:44

@inreallife:
mifelénk a kocsmában mindenki rokkant. mindenki. a kocsmáros, és a kocsmárosné is. ők azért lettek rokkantak, mert így valami adómentességet élveznek. a többi szerencsétlen azért, mert 50 éves kora körül megszűnt a munkahelye. kapott valami segélyt, beiskolázták. de utána szinte lehetetlen munkát találnia. főleg vidéki városban. és akkor mégis mit csináljon. nem volt semmiféle közhasznú foglalkoztatás, ahol a nyugdíjig el lébecolhatott volna. ez természetesen a szocialista kormányok hibája. elsősorban egy lamperth mónika nevű hölgyé, akinek az utódja egy bajnai gordon nevű fickó volt. ők fejlesztési miniszerként ugyanis nem közhasznú célokra használták az unió támogatást, hanem negyven centis kilátóra, meg kutyakozmetikára, és egyéb kutyafülére. mindezt gyurcsány ferenc miniszterelnöksége alatt. gyurcsány bukása után a helyébe lépő bajnai egy oszkó nevű könyvelővel csinált egy sikeres kiigazítást. de ehhez elég volt elvenni a 13. havi nyugdíjat, és nem kellett hozzá a 12. havi.

a 12. havi nyugdíj a mol és rába részvények vásárolásához kellene. meg ahhoz, hogy budapesten legyen bl döntő. úgy, hogy nincs hozzá bl csapat. előbb legyen óriás stadion, utána hátha lesz benne foci. a civilizált világban ezt fordítva csinálják. ha van foci, akkor lesz stadion. ha nincs, akkor nem lesz. budapesten van 4 (ha az mtk visszajut), akkor 5 embéegyes (sic) csapat. nem lenne elég 1? és akkor az talán lehetne tartós bl résztvevő. és a sok ilyen olyan budapesti drukker ennek a csapatnak szurkolhatna. így lehet budapesten focit csinálni. de úgy nem lehet, hogy támogassuk meg a fradikát, meg az újpestet. mentsük meg a vasast, az mtk-t, és a honvédet. hanem úgy, hogy csináljunk 1 csapatot. nem kell 5 rossz. elég 1 jó. csak ez meg nem kell a népnek. mert akkor mi lesz az újpest-fradival. bene halott. albert halott. ha ők élnének, akkor lenne értelme annak a fővárosi rangadónak. de a jelenlegi fradival, és a jelenlegi újpesttel nincsen. tehát előbb csinálni kell 1 csapatot. aztán ha az veri a környékbelieket, akkor lehet építeni nekik egy új korszerű stadiont, és akkor abban lehet bl döntő. de ezt nem az államnak kell építeni. hanem a városnak. ez ennek ez a menete. a fidesz elképzelése meg az, hogy ha elvesszük a rokkant nyugdíjasoktól a pénzt, akkor majd a nyugdíjas rendőrökök bikacsökkel irányítják a kényszerközmunkásokat. és abból lesz az új népstadion. meg otp hitelből, hogy a sanyi is keressen már az üzleten. aztán foci mégis hogy lesz. sanyiék már elhatározták, hogy ki fogunk jutni egy világversenyre. erről mlsz döntés van. mitha ezen múlna. eddig nem akartunk kijutni, de most már igen. hű, tényleg. tehát ez az egész eddig egy vicc.

de én örülnék a legjobban ha azt mondhatnám, hogy basszus tévedtem. ezek mégse hülyék. csak nekem nem állt össze a kép. én nem láttam, hogy előbb kell stadion, és bl döntő, és utána kell hozzá focicsapat. persze lehet mondani quatar-t, csak ott meg ugye quatar az egy főre eső gpd világranglista élén áll. de játsszuk azt, hogy orbán viktor egy arab emír.

6.Lenin 2011.12.14. 20:11:38

@karakán:

Az én unokáim remélem azt fogják látni a világból, amit én mutattam meg nekik, mint esetleg valóban értékest.
Ennyit talán meg tudok tenni és talán nem is kevés ez.

messi-asz 2011.12.14. 20:11:51

@lüke: :) i gaaaz... de csak költői túlzás volt:) tele van kishazánk

inreallife 2011.12.14. 20:13:31

@ciceró: segélyezzük tovább, hogy tudjon tovább inni? támogassuk a mindennapi betevő tescó vodkáját, különben oda a társadalmi szolidaritás? csakmert neki joga van inni és mi viseljük a következményeit? ez lenne a társadalmi szolidaritás? kétlem...

messi-asz 2011.12.14. 20:14:30

@charlie sheen: egyetértek ne forgácsoljuk szét a gyűlöletünket... nagy kincs... ez ad erőt ;)

megszűnt 2011.12.14. 20:15:29

@lüke:

"merci, bien "

Nem kell ide nagyregény! @tölgyes: úr már döntött abban az ügyben, kivel szeretne kátyúról-kátyúra buszozni Budapest utcáin, miközben olvas.

Az valami borzasztó, ahogyan itt folyik a diskurzus, láthatólag az egészségről! Szörnyű.

panelburzsuj 2011.12.14. 20:18:34

@messi-asz:

Azér én nem lepődnék meg, ha lézerszemek már lesegetnék, hogy mennyire is bírja a deresedő pávián, és mikor roggyan meg annnyira, hogy le lehet lökni a trónusáról ...

kela-bá 2011.12.14. 20:18:52

@6.Lenin: Teljesen igaza van ! Jó éjt !

Unionista 2011.12.14. 20:19:48

@wowerman:
2009 tavaszán gyurcsány ferencet a pénzpiac buktatta meg.
finance.yahoo.com/q/bc?s=EURHUF=X&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=

inreallife 2011.12.14. 20:20:10

@ciceró: sok. 10 évig fizetni a semmittevésért meg pláne nagyon sok. aki nem jogosult, az ne kapjon, ennyiről szól a történet.

@panelburzsuj: képzeld eddig is dolgoztam, és ezt is fogom tenni ezután is. nem hiszem, hogy a környező országokban az embereknek kevésbé fáj a derekuk, mint itt magyarországon. kamu rokkantak tömegei élősködnek rajtunk. és kurva kényelmesen nem csinálnak semmit, mert munkával sem kapnának többet vagy jóval többet. azért a 10000 forintért meg nem megy el dolgozni. hogyisne dolgozni. fúj....
mindenkinek megvan a maga keresztje. van akinek a dereka fáj, van akinek a lába, és vannak migrénesek stbstb. és dolgoznak nap mint nap. derékfájásra meg magas vérnyomásra ne nyilvánítsunk mindenkit rokkantnak, ha kérhetem...

megszűnt 2011.12.14. 20:22:54

@6.Lenin:

"Az én unokáim remélem azt fogják látni a világból, amit én mutattam meg nekik, mint esetleg valóban értékest.
Ennyit talán meg tudok tenni és talán nem is kevés ez. "

Sajnos kevés. A közösségben amit tapasztal a gyerek, az lesz számára a meghatározóbb és nem más.

De én még azt is mondom: mutassuk meg nekik a világot, ha szörnyű, ha borzasztó, de mindent és akkor a szépséget is talán, úgy aztán eldöntik, lesz lehetőségük dönteni arról, melyiket válasszák.

Suksin- tól gyerekkoromban felírtam egy idézetet, valahogyan így szólt: mutassuk meg a világot akkor is, ha az keserű és kegyetlen.., tovább már eszembe sem jut.

messi-asz 2011.12.14. 20:22:59

@panelburzsuj: az tuti... de a hátbaszúrása nem garancia arra hogy a fides fennmaradna... sőt... a fides orbánnal hal... csak nehogy valami baleset érje... sajnálnám nagyon...

inreallife 2011.12.14. 20:23:40

@ciceró: a felső 10000-et nem tudod piszkálni, mert 2 forintért +b.... egyből kimennek külföldre a vagyonukkal együtt. mert nekik van rá lehetőségük. azokat lehet adóztatni, akik biztosan befizetik, mert esélyük sincs másra. csak technikailag mondom, mert amúgy nem értek egyet vele. ingatlanadó kell, és tényleges egykulcsos adó. ja és ha kérhetném a regionális rendszer is jól jönne már.

jjulie 2011.12.14. 20:26:23

@Hepci:

mi ez a birkázás, ember?

aszekelyek 2011.12.14. 20:27:11

@is: Jellemzően tudatlanok ebben is a népek. utánajártam . A németeknél nem direktben büntetik és lehetsz is kettős állampolgár. CSak akkor ha valahol bajod van, kiállnak mögüled. A kettős állampolgár nekik nem védendő. Azért is nem bizgetik a szlovákokat, mert ennek nem akarnak nagy publicitást.Nem ajánlják viszont, hogy valaki akarjon más is lenni, mint német állampolgár.

@lüke: Szia lüke! Lehet nekem idegesítő , érezhető szívdobogásom gyógyszereim mellett , csupán az időjárástól - meg szarul is vagyok:) Fáradt de reggel óta... Nem szaladgálnék emiatt orvoshoz:) Aszongyák jön a hó. Sztem , azé van. Fiatalabbak is panaszkodnak.

tölgyes 2011.12.14. 20:29:14

@karakán: Arra a rövidke időre akár le is teheti a könyvet, mert ha buszozás közben olvas akkor nem fogja látni azt a nyomorúságot, aminek megismerése motiválta abban, hogy buszra szálljon.:(.. de az sem ártana, ha időnként sétálna egy kicsit a város érdes részén..:( Azt pedig ne várja az épp most regnáló politikai hatalomtól, hogy az évtizedek alatt elrohadt metro-alrendszert, a kátyukat, a nyomort stb. ripsz-ropsz felszámolja.. Én most már akkor is elégedett lennék, ha nem romlana tovább a helyzet.. és itt-ott még javulna is egy kicsit.

hattyú 2011.12.14. 20:31:05

Nagyon sajnálatosnak tartom, hogy egy ismert politilógus csak úgy tud írni egy témáról, hogy írásának (ami igencsak rövidke, semmitmondó...) kb. 20% magyarázkodás arról, hogy miért is nem lehet törekedni arra, hogy kimondjuk, leírjuk azt amit valóban gondolunk, helyette jobb a maszatolás - persze álcázottan, egyfajta mű bölcsességként tálalva, mintha képtelenség lenne írni bármit is, ami ha nem is örök-érvényű bölcselet, de legalább nem ilyen ezerféleképpen értelmezhető massza.
Azért az eléggé siralmas, hogy ma Magyarországon működik az öncenzúra. De keményen. És ráadásul úgy, hogy az érintettek ezek szerint észre sem veszik magukat? Fene tudja... szomorú.

Kopi3.14 2011.12.14. 20:31:18

@messi-asz: mit csillagozott ki a rendszer?

panelburzsuj 2011.12.14. 20:33:19

@inreallife:

A legfelső decilis az lehet, hogy nem tízezer, hanem egymillió kobak.

De majd keresünk valami matektudort a t. kommentelők közt ...

6.Lenin 2011.12.14. 20:33:49

@karakán:

"A közösségben amit tapasztal a gyerek, az lesz számára a meghatározóbb és nem más."

Nem. Itt az én felelősségem.

Én is kaptam, csak tovább adom.

Természetesen nem lehet, és nem is akarom elzárni őket a zordtól, kell ismerni, hogy tudják a különbséget.
Amennyiben csak az egyik oldalt ismernék, bármelyiket, abból csak torz következtetéseket vonhatnának le.

@messi-asz, @jjulie nélkül, hogyan is tudnánk, mi a ........?

inreallife 2011.12.14. 20:34:28

@Unionista: konkrétan ez a baj. akinek van keze meg lába az dolgozzon, ne pedig segélyért tartsa a markát. nem érdekel, hogy hányfajta egyéb szociális ellátást sem kap, mert nem jár neki. tanuljon és dolgozzon a láblógatás helyett! és visszamenőlegesen az összes orvost megbüntetni 3 évnyi rokkantnyugdíjjal az összes általa a rendszerbe paterolt kamurokkant emberért. zsebbe a pénz mi? és ti ehhez a rendszerhez tapsikoltok?

na itt kezdődik, hogy senkinek nem számít a 16%-os korrupciós felár. mert ez természetes...

megszűnt 2011.12.14. 20:35:21

@tölgyes:

".:(.. de az sem ártana, ha időnként sétálna egy kicsit a város érdes részén..:("

Ne is mondja! A gyerek elfelejtette bevinni az ebédpénzt és akkor engem megcsörgetett, hogy fussak, de azonnal az iskolába. Régen jártam én reggel az utcán. Nem viccelek, de mindegyik, szinte mindegyik gyerek kezében cigarettát láttam.

Tudja Ön mennyi, de mennyi prevenciós programot kéne lebonyolítani! És akkor ez csupán egy reggeli séta volt részemről. (kátyú - hosszú ú lesz, megnéztem az értelmezőben)

inreallife 2011.12.14. 20:37:50

@panelburzsuj: kíváncsi vagyok a 10 milliós fejpénz alapú adódra. de csak szólj bátran matolcsynak ő nem ismer lehetetlent, kitalálja ezt is...

mellesleg 2004-es csatlakozásunk óta 500000 ember távozott az országból, azaz nem magyarországon dolgozik és adózik. biztos a takarítónők a léptek le...

jjulie 2011.12.14. 20:38:21

@tölgyes:

téged már csak a szívlapát fog meggyógyítani, de meglesz, neagód a fideszpicsaszádat is, meg a fideszférget is kiveri belőled

Unionista 2011.12.14. 20:38:29

@panelburzsuj:
egy civilizált európai költségvetés nagyvonalakban úgy néz ki, hogy
-- 10% humán alapellátás (alapnyugdíj, diákkedvezmények, agrártámogatás, adójóváírás, munkanélküli segély, stb.) tehát ez egy olyan apanázs, amit ilyen vagy olyan címen, de mindenki megkap.
-- 10% társadalombiztosítás.
-- 10% közoktatás és szakképzés
-- 10% infrastruktúra fejlesztés
-- 10% igazgatásrendészet (hivatal, hadsereg)
és ebből kijön, hogy 1 cent meg közcélra, és 1 cent magáncélra.

na most a srácok úgy képzelik, hogy ha nem lenne az első 10%, akkor mindjárt nem 50%, hanem csak 40% lenne az újraosztás. sőt ha a második is megszűnne, akkor csak 30% lenne. és akkor a versenyképesség úgy megnőne, hogy csak na. csakhogy a versenyképesség a harmadik tizeden múlik. rövid, közép, és hosszú távon egyaránt. tehát nem az első kettőn, hanem a harmadikon. de ezt nem fogják megérteni. mivel ezek az srácok hülyék maradtak az isiben. és sajnos már a tanáraik is hülyék. és ugye a közhatalmi formációk közül hiányzik a régió, ami az iskolát szervezhetné. de ezt a jelenlegi elit nem érti. és innentől kezdve a kérdés nem az, hogy ez a politika el fog-e bukni. hanem az, hogyan fog az ország felállni ebből.

panelburzsuj 2011.12.14. 20:39:43

@messi-asz:

A hisztis Hruscsovot is le tudták cserélni a tökfejű Brezsnyevre.

És a rendszer még csak meg sem ingott.

Kopi3.14 2011.12.14. 20:40:30

@inreallife: honnan tudod, hogy munkaképes? Még a régi kormány idején, vikikéék előtt volt botrány a módosított rokkantsági ellátásoknál Baranyában, hogy akinek levágták a lábát, azt is visszarendelték ellenőrzésre, hogy kinőtt-e menet közben neki. Diplomás orvosok. És valami három évente kellene járni ellenőrzésre, történt-e menet közben csoda.

különvélemény 2011.12.14. 20:42:00

"Elsősorban azért, mert az első mondatok visszaolvasása után már éreztem, hogy ezer sebből vérzik; nem érthető, félreérthető, vagy egyszerűen csak hamis."

Ne haragudj, de most vagy őszinte vagy, vagy sem.
Ha elkezdesz rajta gondolkodni, akkor mi miért higgyük el, hogy ez az őszinte véleményed?

Persze erre mondhatod, hogy hülyéknek érthető módon akarsz fogalmazni, de hülyéből számtalan fajta létezik.

aszekelyek 2011.12.14. 20:42:47

@messi-asz: Hallotta, hogy jó itt a konyha:) Magyar ízű.:)

@tölgyes: No de kérem! Mi az, hogy nincs már minden teljesen rendbe hozva? Mi dolguk vót , másfél év alatt ezen kívül?

inreallife 2011.12.14. 20:43:10

@Unionista: ja, stadiontéma. alapvetően én pozitívan gondolkodom, és teszem a stadionok építése sem kidobott pénz, HA át van gondolva és üzletileg alá van támasztva. értsd úgy, van valami terv a megtérülésre. namost ez szokott a gond lenni, kurvára semmi terv nincs, csak költik a pénzt ész nélkül. valahogy nem érzem, hogy olyan sokat gondolkodtak volna az ár/érték arányon. márpedig akkor nemsokára bíróság elé kell állni hűtlen kezelésért pár embernek, jól tudom?

panelburzsuj 2011.12.14. 20:43:39

@Unionista:

"a kérdés nem az, hogy ez a politika el fog-e bukni. hanem az, hogyan fog az ország felállni ebből"

Na ezaz, amit mi itt kalákában egész szépen körbejárunk, de éppen Mindannyiunk Gáborának foga nemigen fűlik ehhez a dolgozatkához .... :)

Unionista 2011.12.14. 20:46:48

@panelburzsuj:
a felső tizedre átlagosan évi 1 millió forintos extra adó 1000 milliárd forint. 1 milliószor 1 millió az 1000 milliárd.

na most ez persze lehet az, hogy valaki csak évi 100 ezret fizet, mert éppen csak belép ebbe a tizedbe. és persze a progresszivitásnak is van egy maximuma. nem kell mindent elvenni.

nagyjából úgy kell kivetni, mint ahogy kinéznek a sűrűségfüggvények.
en.wikipedia.org/wiki/File:Normal_Distribution_CDF.svg

egyszer csak meredeken el kezdenek növekedni, de nem nem nőnek az égekbe.

megszűnt 2011.12.14. 20:49:11

@aszekelyek:

"Mi dolguk vót , másfél év alatt ezen kívül? "

- Te, mint médiában dolgozó ember, mit tettél a közjó érdekében?

inreallife 2011.12.14. 20:50:03

@Kopi3.14: nem az én dolgom eldönteni. ha egy orvos azt nyilatkozta, hogy munkaképes, gondolom ezután reklamált és a felülvizsgálaton megint munkaképesnek nyilvánították, akkor én ezt a 0 orvosi tudásommal nem bírálom, nem is bírálhatom felül. erre vannak a szakértők, az ő véleményük a mérvadó.

a visszahívott féllábúak esete meg azért történt meg, mert eddig csak annyi volt a nyilvántartás, hogy rokkant x%-ban. konkrétan még azt sem tudták, mi miatt lett valaki leszázalékolva. ezért volt a felülvizsgálat, kicsit nagyobb sql táblával dolgoznak most. nem kell túllihegni a sztorit.

panelburzsuj 2011.12.14. 20:51:57

@inreallife:

Nem tízezer, nem tíz millió.

1 (azaz egy) millió.

A lelépők zöme fiatal, pályakezdő, egyedülálló. Értelmiségi, kétkezi, vegyes. (OK: csaláfenntartók is akadnak, főleg az építőipari szakmákban, de ők a teleket (november-április) azért többnyire iithon töltik.)

De semmiképp se a kulák-kupec-kocsmáros "krém" megy "nyugatra". Ők a hazai közeghez szoktak, itt tudnak csak igazán zavartalanul tollasodni. Mit kezdene egy cigány uzsorás vagy egy "pályázati vállalkozó" mondjuk Norvégiában?

lüke 2011.12.14. 20:52:50

@karakán:
magyariak nem értenek a testhez:)
fogalmuk sincs hol a lép, a máj stb
csak rossz májúak:)
a rehab.hoz meg még az orvosok se, nemhogy a laikusok

lüke 2011.12.14. 20:56:43

@aszekelyek:
stimmel, hidegben jönnek a vasogén bajok
(stroke,infarktus etc)
tipikus eset: vén fütty:) kimegy havat lapátolni, jó korán s infaktust kap

panelburzsuj 2011.12.14. 20:57:29

@Unionista:

És azt az átlag egy milliót se kéne egy év alatt kivasalni.

De apránként azért el kéne jutni oda a szoktatásban, hogy húszmilliós terepjáróba nem "jár" családi pótlék akkor se, ha tele van rajkóval.

Vagy épp szöszke kis növendék polgárokkal.

aszekelyek 2011.12.14. 20:59:38

@lüke: Ez esetben lefújva a holnapi ereszd el a hajamat, karácsonyi lakás szétcincálás. Amiben normálisan is ki szoktam dögleni:)
Merci bien:)

Unionista 2011.12.14. 20:59:45

@panelburzsuj:
törökgábor féle iskola szerintem nem egyszerűen hamis, hanem alapvetően hamis. persze lehetne az egészen úgy csavarni, hogy mégis csak igaznak tűnjön. mert ez ugye politika.

szerintem azt kell kimondani, hogy kormányozni pragmatikusan lehet. vagyis jobbos kormány kell. de balos (humán) parlamenttel. de ez egy brutális rendszerkritika. mert a totális hatalomért folyó politikai küzdelemben ez nem jön létre csak kényszerhelyzetekben. vagyis a totális párthatalom nem szolgálja a közjót. mindegy, hogy hánypártrendszer.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.14. 21:01:41

A felbérelt fidesz bérenc orvosok hova a jó fenébe terelik vissza a "meggyógyított" rokkantnyugdíjasokat ilyen munkanélküliség mellett?

Tele lesz az ország újabb koldusokkal, homlesekkel, öngyilkosokkal.

Aljas, tetű, szemét kormány!

aszekelyek 2011.12.14. 21:02:46

@karakán: A lehető legjobbat. Megfizettem az adóimat. Nincs semmiféle tartozásom. A megtakarításaim itthon és az után is megfizettem az összes adót. A magyar büdzsébe.

lüke 2011.12.14. 21:04:35

@karakán:
még jeget se tudnak simára gyalulni-nem hogy utat-, tegnap a tabáni jégpályán egyedül bámultam a várost:)

megszűnt 2011.12.14. 21:06:52

@aszekelyek:

"Megfizettem az adóimat. Nincs semmiféle tartozásom."

Hasonlóképpen. Továbbá az írásaimmal, pedig sose voltam újságíró, próbáltam árnyalni a világot, melyben élünk.

- A stílus, melyet képviselsz, milyen irányba mutat? Tájékoztató vagy gondolkodtató?

panelburzsuj 2011.12.14. 21:08:48

@lüke:

Első olvasásra az a vasogén valami olyasminek tűnt, hogy a túlzott szögzabálás gyomorpanaszokhoz vezethet.

Hiába, no, művészet az orvoslás! ... :)

megszűnt 2011.12.14. 21:10:49

@lüke:

"..tegnap a tabáni jégpályán egyedül bámultam a várost:) "

Nem lett volna muszáj egyedül. Nézd, én idevalósi vagyok, Te oda és akkor nyugodtan szólhattál volna a @tölgyes: úrnak, hogy szálljon buszra vagy villamosra. Viccen kívül: nem sértődtem volna meg.:)

(Az én nagy-nagy szívem.. a sírba visz egyszer.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 21:14:46

@panelburzsuj: egymillióan összeadnak egymilliót évente, ez a megoldás. Konszenzusra jutottunk Unionistával ebben, ami nagy dolog.
Pénzfeldobással fogjuk eldönteni, melyikünk kezdi, vagy esetleg feldobom őt (ha elég nyüzüge, mert nem szeretnék sérvet kapni).

márta)) 2011.12.14. 21:15:46

Jóestét!!! Nahát, nahát, hogy mik vannak???
Megnéztem a táblázatot a másik poszton. Végül is nincs benne semmi különös, csak az az eredmény, ami várható volt.

Annak ellenére, hogy némelyek, nagyon sokan a Gyurcsány teljes politikai bukását vizionálták (anno) elég jó eredményt ért el. Utolérve , már szinte teljes mértékben az LMP-t.
Csak remélni tudom, hogy egyre több támogatót tudnak maguk mögé állitani.

Bocsánat! csak ezt akartam irni.
:)

sárkányfő 2011.12.14. 21:18:27

Mint délután bővebben is kifejtettem, a hatalmi ágak szétválasztása elleni sikeres támadása miatt a magyar kormány végérvényesen elvesztette legitimitását.

De van itt más is. Azt már régóta látjuk, hogy az illegitim kormány kormányzás helyett egyszerűen agonoziál. Teljes koncepciótlanság, zavar, kapkodás, káosz és sodródás van (kivéve a pártállam kiépítesében, ez olajozottan halad, hibátlanul).

A mai napon azonban sikerült már néhány órán belül is teljesen ellentmondani saját maguknak:
1. Ma délelőtt az illegitim magyar kormány benyújtja az új jegybanki törvényt.
2. Ma délután meg már be is nyújtanak egy újabb törvénymódosítást, mely szerint a MNB-ot összevonják a PSZÁF-vel (egyetlen valódi cél természetesen Simor kinyírása, az egész természetesen EU jogrend-ellenes).

A második javaslat felülírja a kormány első javaslatát, mindössze pár óra alatt. Ötletbörze, hasraütésszerű döntések, zűrzavar.

Harmony12 2011.12.14. 21:19:44

@messi-asz: Van akire kár pazarolni a szellemességet.;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 21:19:59

@lüke: vén fütty (= nyugdíjas) kimegy havat lapátolni, meglátja a 16 éves Kovács XII. Titániát, feláll neki, megszédül, beveri a fejét a járdaszegélybe.
Ez olyan szép, hogy minden pénzügyminiszter erről álmodik...

panelburzsuj 2011.12.14. 21:25:58

@Hepci:

Akkor erre csodás konszenzusra tekintettel most elsuttoghatom itt magamban, hogy

"lui! disz isz a bigining a bjútiful frensip ... " ??

:)

különvélemény 2011.12.14. 21:27:03

@sárkányfő:

Szerencsére ezt a kedvenc kormányod lazán megoldotta volna.
Szépen besorolja Mo-t a vesztes országok közé és szépen vette volna fel egymás után az IMF hiteleket.
Ezzel megnyugtatva a "piacot", hogy eladtuk magunkat 100 évre.

tölgyes 2011.12.14. 21:34:36

@karakán: Bizony-bizony! Kellene egy cigiellenes gyerekprogram is.. de ahhoz be kéne látni, hogy a gyerek az nem születetten njó, hanem vagyjó, vagy rossz, vagy ilyen is, olyan is... csakhogy ez meg ellenkezik a szabadelvűséggel. a gyrek maga rendelkezik a nemével és a cigarettájával is:(.. és ráadásul ott a van a sok lángoló busz is..:(

márta)) 2011.12.14. 21:35:35

Orbán Varga Mihályt szeretné utódjának"

mi történne a politikai csúcsvezetésben, ha Orbán Viktor valamilyen okból kiesne? – tettük föl teoretikus a kérdést kormánypárti politikusoknak. "

A Fidesz messze legnagyobb válsága 2006-ban volt – vélte forrásunk. A 2006-os vereség még az 1994-es kudarcnál is jobban megrázta a pártot. Öt és fél éve nagyon komolyan fölmerült, hogy Varga kilépjen a szürke szakpolitikusi szerepből és Orbán Viktor utódja legyen, de ezt akkor Varga nem különösképpen ambicionálta."

"a Fidesz táborát két dolog tartja össze: a Gyurcsány-utálat és a vezérkultusz.

Lehetne még harmadik kohéziós erő – vélte –, az egységes jövőkép, de ez hiányzik. Hozzátette: a Gyurcsány-utálat csökken, ami érthető, hiszen kormányon ezzel egyre kevésbé lehet operálni, marad tehát a vezérkultusz.

A politikus épp ezért úgy látja: Orbán Viktor esetleges kiesése „katasztrofális következményekkel járna a Fideszre nézve”: bár a vezetés nyilvánvalóan megpróbálná egyben tartani a pártot, de sanszos, hogy az – ha nem is legott, de – szétesne, akár kettőnél több részre is."
...................
Micsoda?? Hát én ezt nem is hiszem el?! A Gyurcsány a Fidesznél, mint összetartó erő.?? :))
Na.Igen! Lehet a Gyurcsányt is szeretni, meg nem szeretni. Kinek tetszik, kinek nem) Nem gondolhatta senki komolyan anno), hogy eltűnik a politikai süllyesztőben???

Érdekes a cikk, a nyilatkozat, nem kicsit, nagyon.
Hol van az a hatalmas" egység a fideszben?? Talán soha nem is létezett??
Egy összetartó pártban, nem lenne szabad, hogy katasztrófát okozzon a pártvezér esetleges távozása.
Ha csak kifelé egységes akármelyik párt (is) akkor ott egyáltalán nem lehet szilárd,- egységes elvekről, véleményekről, döntésekről...... beszélni.

Unionista 2011.12.14. 21:35:36

@panelburzsuj:
szerintem a családi pótlékot évről évre felezni kellene. a gyermekjóléti kiadásokat intézményesen kellene elkölteni. megkapja a suli.

persze eleve úgy kellene indítani, hogy vannak szülőotthonok, ahol ott lehet maradni 0-1 éves kor között. az anyának, és az apának. persze a fiatalember (ha nincs munkája), akkor dolgozik. fenntartja az otthont. tehát nem szocpol kell. hanem sos falu. nem csak az árváknak, hanem általában a szegényeknek. az most mindegy, hogy egyházi, vagy világi alapítvány kezében van. lehet ez katolikus kommuna (kolostor szerű), vagy krisna falu, vagy akármi. vagy battonyai komcsi sos gyerekfalu. orbánék elképzelése a náci munkatábor. kényszermunka barakkokban. számtalan kulturális mintázat van erre a civilizált világban. tehát a szocpolt intézményes működésre kellene felhasználni. de persze épülhet belőle játszótér, vagy akármi. közösségi tulajdonban kell maradnia. bárki igénybeveheti. komenistának kell lenni. és nem fasisztának. hiába mondja a radala nick, hogy ez nem így van. ha a megoldást keressük, akkor pontosan így van.

ha a családi pótlékot megfelezed, akkor egy hattagú család esetén (2 szülő, 4 gyerek) elveszel 32000 forintot. ha egy kereső sincs (anya gyesen, apa munkanélküli), akkor ez egy brutális megszorítás. fejenként havi 5 ezer mínusz. vagyis hetenként 1 ezres. ennyivel költhet kevesebbet apa, anya, és a négy gyerek. csakhogy a gyerekek megpakolhatják a törött almával a hátizsákot, vagy hazavihetik a maradék krémtúrót. vagy elviheti az iskolai tornacipőt. tehát pont az történik, amivel a cigó családfő a gyerekeket megbízza: vigyen haza ezt azt. tehát ha be kell deszkázni a putrit, akkor megjelenik a járási intézmény fenntartónál, hogy kéne neki faanyag. ha csak a kocsmában akar ülni, és nem akar deszkázni, akkor ott ül. de abban az esetben is anya tud főzni abból, amit a gyerek hazavisz. nem kell elvennie a másiktól az almát, hanem a csóró gyerek hazaviszi, és hétvégén anya süt belőle almást. na most ha a gyerek nem tudja hazavinni, mert kicsi, akkor anya megy érte az iskolába, és segít neki. na most ha valaki gazdag, akkor nem fog hazacipelni egy zsák almát. azért mert az a maradék alma. amit a gyerekek hagytak ott. a maradék kifli. de abból lehet csinálni mákos gubát.

tehát elvben ez, valami családsegítő szolgálat mellett a kevesebb mint 1 euró/nap/fő összeget pótolja. akkor is ha apa a kocsmában van. na most ha anya is ott van, akkor nem lesz mákos guba. de a gyerekek akkor is jóllaknak. szerintem az intézményes költést kell megnövelni. a közintézményeknek kell a széteső tipikusan magyar, és az összetartó, de működésképtelen tipikusan cigány nagycsaládokat pótolni. persze ezzel nem akarok senkit megbélyegezni. csak ez így talán érthetőbb.

de ez nem megtakarítás. hanem újratervezés. az egyensúly miatt a felső tizedet durván meg kell adóztatni. azért, mert nincs másik út.

tölgyes 2011.12.14. 21:37:11

@aszekelyek: Meg má rég ki kellett volna fizetni azt az ügyeleti pénzt, amit még a maszop tartott vissza.. fel kellett volna venni a sok rendőrt, akit ők küldtek el.. és közben garantálni kéne a 38 éves kortól való nyugdíjat.. különösen a szakszervezeti vezetőknek:(

panelburzsuj 2011.12.14. 21:39:18

@tölgyes:

Mielőtt nagyon elszaladna a szabályozhatnékló, előbb érdemes lesz megnézni az engedelmes tömegeket, amit ki s be áramolnak a kocsmaajtón.

Merugye benn füstölni, kinn meg inni tilos.

S a haza fényre derűl.

lüke 2011.12.14. 21:40:49

@tölgyes:
melyik ujjam harapjam vagy oltsam?

a szakszervezetit

Unionista 2011.12.14. 21:41:17

félre érthető voltam. az orbán féle kényszer munkabarakk civilizációs ellenpélda akart lenni. ezt is csak belengették persze, hogy majd hány órát kell utazni a segélyért. csak ugye az is egy hülyeség. tehát a szociokulturális költést nem lehet csökkenteni. hanem intézményesen kellene elkölteni.

márta)) 2011.12.14. 21:45:28

Medián: Orbánnak már az egyharmad sincs meg"

Hm. De a lényeg) Van a Matolcsy.

hm?
:))

márta)) 2011.12.14. 21:51:44

Annyira aggódom!!

Most akkor mi lesz azokkal, akiknek annyira dübörgött a kétharmad.???

Nem is értem??! Túl fogják élni??!!
Vagy nem???

lüke 2011.12.14. 21:52:53

@Unionista:
az egész magyar pol. élet egy lengö teke
belengetös

Unionista 2011.12.14. 21:53:19

persze tudom, hogy erre azt mondja a többség, hogy ez csak álomvilág. ennek a közjogi keretei hiányoznak. tartományi kormány, tartományi parlament kell hozzá. egy féltucat többségi magyar régió. és hátha az egyikben sikerül ezeket kitalálni. és akkor ott lesz valamilyen gyerekjólét. de nem feltétlen lesz azonnal, és mindenhol. hanem csak esély lesz rá.

úgy látom, hogy a reformok sorrendje.
-- nulladik körben vagyonadó, hivatali illetékek
-- utána nyugdíj, egészségügy
-- utána oktatás
-- utána fejlesztések, közberuházások
-- végül rendőrség, hadsereg

márta)) 2011.12.14. 21:55:42

Hát! én még mindig ott tartok)
Szólni kellett volna időben a Bajnainak, segitsen már be a kormányzásba. Vagy legalább , adja át a szakértelmét, diplomáciai érzékét, esetleg kapcsolatait.
??????
:)

megszűnt 2011.12.14. 21:58:04

@márta)):

Kumin Ferenc politológus megjelent a Kiskegyedben. Láttad?

Itt tart ma az ország. Ahelyett, hogy elemezne.

márta)) 2011.12.14. 21:59:05

Hm.

Már sokszor nekifutottam ennek az írásnak,"

Török Gábor!

Bocsánat!
Ez nagyon tetszik. Esetleg egy könyvet könnyebben megír, mint ezt a posztot???

:)

Tell Vilmos 2011.12.14. 22:00:54

@nu pagagyí:

Nem kell levadászni őket! 1xrűen csak nem kell majd kommunikálni velük. Ki kell közösíteni a társadalmi kapcsolatrendszerből. Erőszakosan amúgy sem lehet és szabad senkit eltávolítani. A revolúció helyett én az evolúcióban hiszek!

Üdv:

Tell.

sárkányfő 2011.12.14. 22:01:48

@különvélemény:
Hogy tessék? Hogy oldaná meg egy imf-hitel azt a problémát, hogy egy kormány órák alatt ellentmond saját magának, és az EU szabályozásnak is? Mi köze ennek ehhez? Ugye csak komcsizni akartál egy jót, de még ez se sikerült? Aki nem fideszes az csak szoci lehet ugye ez a te szinted? És éppen most is nem tárgyal az aktuális kormány az imf-fel egy hitelfelvételről? Akkor most hogy is van, eladja az országot? És akkor ez mostani hitel meg fogja oldani a káoszos kormányzást?
A kommented épp olyan zavaros és értelmetlen, mint amit a fidesz művel naponta...

graycivil 2011.12.14. 22:02:43

"Medián: Orbánnak már az egyharmad sincs meg

Külön is figyelemre méltó a miniszterelnök népszerűségének alakulása. Közvetlenül a választások után Orbán Viktor személyesen is „kétharmados támogatottságot” élvezett, vagyis 68 százalékos volt a népszerűsége. Idén szeptemberre a kedveltsége minden korábbinál alacsonyabbra, 40 százalék alá csökkent, azóta pedig tovább zuhant – jelenleg már csak a megkérdezettek 31 százaléka látja őt szívesen „fontos politikai szerepben”."

atv.hu/cikk/20111214_orbannak_mar_az_egyharmad_sincs_meg?source=hirkereso

messi-asz 2011.12.14. 22:05:45

@Kopi3.14: ez az értékelési rendszerem 5csillag a max... és ritkán osztom:)

de most több jó komment is van:) kb olyan mint a kossuth díj csak független....

Tell Vilmos 2011.12.14. 22:07:27

@messi-asz:

Üdv néked is! Mán megint 1 csónakban evezünk? :-)

Tell.

lüke 2011.12.14. 22:09:02

@messi-asz:
Jóskapista elírtad a Lajost:
kodó

különvélemény 2011.12.14. 22:10:04

@sárkányfő:
Jajj, megoldás persze sehol.
Csak egy újabb fröccsenés az interneten.

Ezt nyomja a maszop brigád orrvérzésig.
Ezért erősödik a jobbik.

Vagy te jobbikos vagy?

messi-asz 2011.12.14. 22:10:09

@panelburzsuj: sose fog (érdemi) posztot írni erről... gyenge, buta, gyáva hozzá

messi-asz 2011.12.14. 22:11:18

@Tell Vilmos: én nem dolgozok, csak lógatom a lában a gyorsnaszádon...

6.Lenin 2011.12.14. 22:12:25

@graycivil:

"Medián: Orbánnak már az egyharmad sincs meg"

Komcsik? (megint, vagy még mindig)

Tell Vilmos 2011.12.14. 22:13:06

@messi-asz:

Az a gyorsnaszád nem a Titanic véletlenül? :-)
Inkább cammogjunk ki a partra, biztos talaj...

Tell.

aszekelyek 2011.12.14. 22:13:36

@karakán: itt például tájékoztató:) Csak nézek, hogy mennyire nincs fogalmuk sokaknak arról, milyen a minket körül vevő világ, az Únió vezető országaiban az élet, a kormányzás és a törvények. Nyugdíj , eü és korhatárok és sok-sok más tekintetben. Kapják folyamatosan , ami a nyugatos ..... és nem tetszik. A húsz év előttit meg már a belépéskor se kínálták. Erről pld tájékoztatok:) Gondolkodni sajnos elég kevesen képesek.:) Tárgyi tudás nélkül meg hogyan is tudnának és miről?

messi-asz 2011.12.14. 22:14:50

@Tell Vilmos: én nem izgulok... majd a zorbán megment minket (aszonta)

panelburzsuj 2011.12.14. 22:16:16

@sárkányfő:

Similis simili gaudet.

Talán említettem már, hogy 89-90 táján a kedvenc rajzom az volt, amin egy Szíjjártó-Nyakó-keverékforma pofa a közönséget bűvölve bökdös fölfele az ujjával, és közben ilyet prófétál:

"Zavaros, veszélyes idők zavaros, veszélyes vezetőket követelnek!"

Orbán és Gyurcsány meg ugye pont akkoriban szabadult be a "nagypolitikába". És útravalóul ilyen útmutatásokat szíttak magukba!

Mostanra beérett a vetés.

lüke 2011.12.14. 22:16:29

@messi-asz:
megelölegezem a bizalmat :
nem fogsz lárifári táncos alá kerülni a jobb oldalra

márta)) 2011.12.14. 22:17:15

A Jobbik utolérte az MSZP-t, a Fideszt a biztos pártválasztók 39 százaléka támogatja, erősödött a Demokratikus Koalíció, a pártoktól elfordulók aránya rendkívül magas - így foglalhatók össze azok az eredmények, amelyek az Ipsos december első felében az ország felnőtt lakossága körében végzett közvélemény-kutatásából származnak. "

www.168ora.hu/itthon/13-millio-ember-fordult-el-a-fidesztol-87603.html

A Jobbik a 2011-es esztendő nyertese

A kormánypártban csalatkozó választók számára az ellenzék mostanáig nem nyújtott olyan alternatívát, amely odavitte volna az exfideszeseket - írják.

Egyedül a Jobbik nyújtotta radikalizmus volt vonzerő nagyjából 150-200 ezer volt kormánypárti szavazónak a cég szerint.
A kormányoldalról idepártolók közös jellemzői az egzisztenciális félelmek, a kilátástalanság érzése, a 2010 előtti és utáni kormányzás heves kritikája, így az MSZP-től és most már a Fidesztől való elzárkózás, továbbá a radikális önmeghatározás.

"Egyértelműen a Jobbik a 2011-es esztendő nyertese, az év eleji 6-ról mostanáig 10 százalékra bővült a tábora. Soha nem volt még ilyen sok támogatója a nemzeti radikális pártnak, jelenleg 800 ezren vannak" - áll az elemzésben"

Ez sem rossz??? Erősödik a szélsőség? El lehet dönteni, hogy kinek jó és kinek nem jó.

jjulie 2011.12.14. 22:18:32

@6.Lenin:

te még megvagy neki birka, és meg is leszel, szerinted még ő sz erősebb kutya, úgyhogy téged még seggbekúrhat

aszekelyek 2011.12.14. 22:20:25

@tölgyes: Pszt, hajoljon ide. Minap hallottam, fel van töltve az állomány:) A maszop után első kormány alatt is kifizettek, amit csak bírtak. Visszamenőleg. :) MA ez irdatlan nehéz lenne. Mit is még? JA, igen 38 évesen nyugdíj... hát azt nem. Az egész Únióban nincs olyan. HA jól tévedek. Mi meg rázzuk a rongyot? No és mit szól, szufficites az eü kassza és osztanak néhány milliárdot. Kissé ugyan kiverte a biztosítékot, hogy a János kórház volt orvos igazgató nője, papírtologató, sokkal többet keres, mint az, aki gyógyító munkát végez, most is, hogy már nem orvos igazgató többé. El nem bírom képzelni, mi értékesebbet csinálhat ő, meg még el sem mondta, mint a gyakorló orvosok. H. Sz. A kis fasisztázó. Aszondja a férjem, akkor is érvényben volt a törvény, hogy ez három év letöltendő, amikor elkövette. Ön szerint?

messi-asz 2011.12.14. 22:21:31

@lüke: viszont ez a poszthoz vág onnan....

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

Máthé Elek 2011.12.14. 22:22:27

A kép hamis, a szereplők nem sakkoznak, mert ilyen állás a szabályok szerint nem jöhetne ki. Vagy más szabályok szerint játszanak :).
Továbbá a versenyszabályzat szerint érvényes lépést kizárólag ülve lehet megtenni; állva játszani az ellenfél megsértése (mert lebecsülés), ami figyelmeztetést von maga után. Már ha van versenybíró, persze :).
Amatőr, "baráti" partiban az ilyesmi még durvább.

aszekelyek 2011.12.14. 22:24:32

@6.Lenin: mennyire szeretnék ők azt az egy harmadot is.... de nekik az csak egy álom:)

2011.12.14. 22:26:16

Kedves Gábor!

Mélységesen felháborít az írásod. Ha röviden kellene összefoglalnom, akkor kb a következőt írtad: igaz, hogy egy velejéig romlott ember (álszent, hiteltelen, gátlástalan, képmutató, köpönyegforgató, akaratelvű és hataloméhes, stb - ezeket mind te írtad!), de politikusként szerinted még mindig jobb, mint a többi.
Mitől jobb? Karizmatikusabb? Jobban képviseli az ország és annak lakóinak érdekét? Hozzáértőbb? mert amiket fönn írtál, mint érvek, azok kizárólag öncélú, hatalommegszerző és megtartó eszközök és NEM lesz tőlük jobb politikus valaki.

Nem hiszem, és nem akarom elhinni, hogy OV fenti "képességei" elengedhetetlenek lennének a politikai sikerhez. Biztos, hogy kell taktikázni. Azt is elismerem, hogy jól kell sakkozni egy politikusnak a bábukkal, ahhoz, hogy úgy alakuljanak a dolgok, ahogy szeretné. De a fenti kvalitásokkal max Keresztapa lehet valaki és NEM államférfi.

u.i. “Politics: “Poli” a Latin word meaning “many”; and "tics" meaning “bloodsucking creatures”.” (Robin Williams)

panelburzsuj 2011.12.14. 22:27:17

@lüke:

várjácsak .... húsz évet nem olyan könnyű visszalapozni a fejemben ....

Jobb mutató. És középen már kicsit csupaszodó teret körbeölelő kunkorik is voltak a fején.

Unionista 2011.12.14. 22:29:52

@lüke:
nincs eldöntve, hogy milyen sorrendben haladjunk. most a költségvetési egyensúly a legfontosabb. tehát akkor kormányzati szinten minden reformot félre kell tenni. megszorítás kell.

meg kell mondani, hogy honnan kell 1000 millárdot elvenni. kórháztól? hülyeség. iskolától? hülyeség. a piactól? hülyeség. el lehet venni a közhivataloktól. de végkielégítést kellene fizetni. lehet persze mondani, hogy olyan most ne járjon. de ez megint elég problémás. nincs mese: a leggazdagabbaktól kell elvenni. és az elit ezen azt nyeri, hogy a forintgazdaság kártyavárként nem omlik össze.

ha ez meg van, akkor lehet csinálni eü reformot. utána oktatási reformot. utána gazdaságot fejleszteni. most ezt fordítva akarják. újraiparosítjuk a kárpát medencét. ez oké. de ehhez előbb iskola kell. tehát ki kell képezni hozzá a szakmunkást, és a szakmérnököt. ahhoz meg szaktanárok kellenek. de még annak előtte is a szakorvost kell itthon tartani. mert a szaktanár egy része (szerencsére) nem tud, vagy nem akar külföldre menni. tehát a kórház magasabb prioritás, mint a iskola. de az orvosok után rögtön a második körben jönnek a tanárok. harmadikban a reálgazdaság. és utána jöhet az igazgatásrendészet. valahogy így kellene ezt.

márta)) 2011.12.14. 22:30:47

hm. Úgy látom megérkezett a felmentősereg) a poszt egyik nagyasszonyával az élen.

Úgyhogy. Jóccakát!!!

panelburzsuj 2011.12.14. 22:30:52

@SünBalázs:

Na, most értem a végére, úgyhogy neked küldöm (bár sokan kifejeztek itt nagyon hasonló érzelmeket ... ):

www.ideaintezet.hu/sites/default/files/A_valsag_partjai_IDEA.pdf

6.Lenin 2011.12.14. 22:30:58

@jjulie:

"a hatalmat meg is kell tudni szerezni, amihez elengedhetetlennek látszanak azok a képességek, amelyekben ma Orbán még mindenkinél jobbnak látszik.

Lehet szeretni, vagy nem szeretni a kormányfőt, de azt be kell látni: messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk."

Házalókám!

Képesnek érzed magad ennek a feldolgozásához?

Nem tudom, mennyi lehet még a hátralévőd, de talán...

Az út nyitva mindenki előtt, csak az irányra kell figyelni. Visszafelé kicsit hosszabb.

Jo8!
Mindenkinek.

www.youtube.com/watch?v=vL5XKgGF82E&feature=related

lüke 2011.12.14. 22:32:50

@panelburzsuj: :)

good night
itt már R. W .is megjelent, az AKH-ban Gyuri Miki is kap még oxygént:)

reggelre:
www.youtube.com/watch?v=ZzlgJ-SfKYE

aszekelyek 2011.12.14. 22:33:09

@Unionista: Az imént írta, a felső x-et durván megadóztatni. Azt mondja egy elég hozzáértő ismerősöm, hogy a valóban legfelsőknek, nem lehet elkapni a pénzét. A középét lehet. Azért is szűnt meg nálunk a középosztály, ami esetleg volt. Hogyan és kiknek a megadóztatására gondol pontosan?

Jorgos Vadefakisz 2011.12.14. 22:34:03

@is: Egyetértek. Nekem nem kell bizonygatnod Gyurcsány rátermettségét. Igen, orbán levágathatta a néppel, mert nem tett/ek ellene semmit a szocik. Megint a kommunikáció hibádzott, ami pedig alapvető lenne. Egyedül ebben erős orbán, de mégis legyőzhető - még Medgyessynek is fényesen sikerült az elején.

jjulie 2011.12.14. 22:37:07

@6.Lenin:

a trörkgábor most lát a jövőbe, vagy nem lát a törökgábor a jövőbe, messze a pofánbaszott orbán, vagy közeleg?

panelburzsuj 2011.12.14. 22:39:00

@panelburzsuj:

(Igazándiból nem a pártok és politikusok érdekesek benne, hanem az, hogy a "hazaitól" mennyire döbbenetesen eltérő az a közeg, amiben a TG által magasztalt "sikert" ki kell izzadniuk.)

jjulie 2011.12.14. 22:39:18

@aszekelyek:

elkezdtél magázódni fideszpicsaszáj csak elfelejtettél tölgyesként bejelentkezni?

Unionista 2011.12.14. 22:44:00

egyébként szép kis tabló.
hvg.hu/document/11500201.jpg
schmitt pál a legnépszerűbb. a közéletben felelős poszton 3 ember szeretné látni 10-ből nagyjából úgy, mint orbánt. mesterházy-t 10 emberből 2-3 embernek tetszik, vona 10-ből inkább 2 mint 3 számára elfogadható. schiffer 2/10 embernek tetszik. 3/10 nem is ismeri.

2011.12.14. 22:46:05

@panelburzsuj: Köszi, érdekes. És szerencsére megerősít a hitemben:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.14. 22:48:18

@aszekelyek: már hogyne lehetne? Hol élnek a legfelsők, lebegnek az űrben k. nagy kacsalábakon?
Ennyi négyzetméter, szorzótábla, módosító tényező (fogaskerekűnél többet ér picit, mint Nyíradonyban), szorzás, megvan.
Fizet? Oké.
Nem fizet? Akkor kiürítés.

jjulie 2011.12.14. 22:51:30

@6.Lenin:

lát a jövőbe a törökgábor, tényleg messze még a szájbabaszott orbán?

és mi a messze, 1 nap, 1 hét, 1 hónap, 1 év stb?

Unionista 2011.12.14. 23:09:40

@aszekelyek:
konkrétan a leggazdagabb 1 millió lakos megadóztatására gondolok. a legfelső tizedre. a latinos műveltségűek így mondták itt: az első decilis.

itt az a gond, hogy a vállalkozói vagyont nem akarják megadóztatni. pedig ha valakinek van egy menő belvárosi étterme, akkor arra is muszáj extra adót kivetni. feltéve, hogy az nem középosztálybeli, hanem elit étterem. van egy uralkodó elit. új arisztokrácia. új gazdagok. nem a középosztály. hanem pontosan tudja mindenki, hogy a környezetében minden 10. embernek rengeteg pénze van. ennek egy része szorgalmas és tisztességes, egy része a törvényes kereteken belül nagyon ügyes, vannak akik csak az induló vagyonukat lopták. és akadnak olyanok is, akinél kisebb gazembert is akasztottak már.

szerintem van egy réteg, akiktől el lehetne venni. ne ha nem nézzük meg, hogy honnan lett a vagyon, akkor ebbe az egész mókába bele is mennének. így lehet költségvetési egyensúlyt csinálni. oké, felőlem szórakozzon a fidesz a rokkant nyugdíjasokkal. valaki a 75, vagy 50 ezer rokkant nyugdíj helyett nem kap csak 25 ezret. oké. és az vajon hogy fog megélni. nem volt mindig rokkant. csak fizetett tébét. ellopták a feje felől a gyárat. stb. hadd ne legyek demagóg. és nem is a középosztálytól kell most elvenni, hanem kifejezetten az elittől. azért, mert nincs másik lehetőség.

6.Lenin 2011.12.14. 23:09:59

@jjulie:

A jövőbe látni, ismerni a mát.

Talán segíthetek rajtad...

Már egészen kis korodtól irritált mások tehetsége?

Talán lenne még remény, na nem javulásra, a jelenlegi ne romoljon tovább, már az is valami, talán.

ubul2000 2011.12.14. 23:16:41

@márta)): mindenesetre, ha népszavazás lesz arról, hogy felfüggesszék-e, megyek igennel szavazni!

ubul2000 2011.12.14. 23:22:43

@Unionista: sok mindennel lehetne vitatkozni, egyetérteni, de az , hogy egy ilyen - véleményed szerint - családmegtartó intézményt a családok szétverésében kiemelkedő szerepet játszó krisnásokra bíznád, az döbbenetes

panelburzsuj 2011.12.14. 23:29:35

@Unionista:

Na, előkotortam a polcról: a marketinges Kotler bácsi 15 százalékra teszi a nyolcvanas évek Amerikájának "jövedelmi tetejét".

(3 % elit + 12 % felső középosztály)

Amerika le, 25 év fel: nagyjából stimmel az az egymillió ...

ubul2000 2011.12.14. 23:30:42

@márta)): lehet őket a (pannon) puma elé dobni

ubul2000 2011.12.14. 23:33:29

@márta)): "Vagy legalább , adja át a szakértelmét, diplomáciai érzékét, esetleg kapcsolatait."
Látod ezzel én is egyetértek. Szomszédos országokat ajánlok terepnek. Legalább nem fognak annyira ficánkolni ők sem..

Unionista 2011.12.14. 23:38:19

@inreallife:
oké, nekem nincs bajom azzal, hogy dolgozzon. és szerintem a rokkantak többségének sem lenne ezzel problémája. de fogd már fel. egy rehab munkahely fenntartása pénzbe kerül.

a visszahívott rendőrökkel is az a gond, hogy széket kell alájuk rakni. eléjük lenni egy asztalt. számítógépet. az egész köré egy nagy irodaépületet. azt világítani kell, fűteni. ezen kívül kell nekik autó járőrözni. abba üzemanyag. na most ez mind pénzbe kerül. és még munkabért is kell nekik fizetni. tehát ezen a soron olyan nagyon sok megtakarítás nem lesz. mert amit megnyernek a réven (nyilván lesznek, akik kifizetik az adót) azt elvesztik a vámon.

és a rokkant nyugdíjasokkal is ez lesz a helyzet. nem 75 ezret kap, hanem 25 ezret. 50 ezret spórolt a kormány. látszólag. mert itt áfa nem folyik be, és ha kocsmázik, akkor a jövedéki adó. ebből következően megint csak munkahelyek szűnnek meg. tehát ez egy lefele spirál. spórolt a kormány havi 25 ezret. ami egyébként szép összeg. 200 ezer rokkanttal számolva évi 60 milliárd forint. na most ez a válságban semmire sem jó. lófasz esti fényben. másrészt mondd már meg, hogy ebből a 200 ezer emberből legalább 100 ezer (de valószínűleg mind a 200 ezer) mégis miből fog megélni. mert az fog megbukni, aki nem tudja kifizeti a dokit. tehát pont a legnagyobb csalók fognak ezen átmenni. azért, mert a szakorvosok bére is kevés. oké, hogy őket meg börtönnel megfenyegetik. de ezen akarsz nyerni 60 milliárdot.

tehát a probléma, hogy a fidesz a legalsó tizedtől akar pénzt behajtani, holott a legfelsőtől kellene.

ubul2000 2011.12.14. 23:48:22

@aszekelyek: hát azért meg lehet, ha ingatlanadóról beszélünk, de kizárólag a nagyértékű ingatlanokra vonatkozna - mondjuk 60-100 m felett. Mert azokat se eladni nem lehet (könnyen), se kivinni nem lehet

panelburzsuj 2011.12.14. 23:57:04

@Unionista:

Olvasom egy 2007-es diplomamunkában:

"egy családnak a tisztességes megélhetéshez és a versenyképesség megtartásához"

- egyik forrás szerint 4000-5000 négyzetméternyi,

- a másik szerint inkább 5-6 ezer nm fűtött fólia/üvegház szükséges

Négyzetméterenként 1700-1800 Ft bruttó jövedelemmel számolva.

sisifux 2011.12.15. 00:17:44

"Az őszinteség, az önreflexió, az önkritika és az önkorlátozás – bármennyire szimpatikusak is – általában inkább akadályai a politikus érvényesülésének, míg ellentéteikkel hosszabb-rövidebb ideig sérülésmentesen haladhat előre egy karrier, érhet el fontos célokat egy politikus."

Gábor, ha röviden össze akarom foglalni az írásod lényegét, az jön le, hogy a cél szentesíti az eszközöket. Ez történelmi példák alapján könnyedén cáfolható. Elegendő, ha csak a 20.századra gondolunk. Valahogy úgy tűnik, az őrült korszakok őrült figurákat termeltek ki, ami vezetői pozíciókkal őrületes eseményekhez vezetett.
Melyek egy csaló módszerei ? Az őszinteség semmi esetre sem. Valami olyan ígéret, amit az áldozat nagyon szeretne elérni. Mindezt minimális erőfeszítés, befektetés ellenében.
Ha összevetjük a politikusok módszereit a csalók módszereivel, elég nagy hasonlóságot fedezhetünk fel. És ez nem véletlen. Az egyik, nagyon helyesen üldözendő, a másik elismerést érdemel.
Az egyén szempontjából szerencse, hogy rátalált a politikusi pályára, mert egyébként kis stílű, vagy nagy stílű csalóként végezné. Így pedig némelyik milliárdosként. Érdekes nem ?:)

Jozeph Pelikahn 2011.12.15. 00:18:11

Orbánnal kapcsolatban néha el kell gondolkoznom:
Tud-e politikus nála többet ártani egy országnak?

...aztán eszembe jutnak a szocik...

De ha egyénre és 20 évre vetítjük, már történelmi mértékű a kár, amit egymaga elért. Valahol tiszteletre méltó: mint amikor egy hatalmas fegyverre tekint az ember... csak kár, hogy itt lett bevetve.

sárkányfő 2011.12.15. 00:21:47

@különvélemény: figyu, ha már a közvetlen környezeted oly kegyetlen, hogy nem árulja el neked, akkor most kénytelen vagyok én megmondani neked: összefüggéstelen hablaty a beszéded. mintha nem lennél képes értelmezni azt amire válaszolsz. nézesd meg magad.

Kopi3.14 2011.12.15. 00:37:31

@messi-asz: Azt hittem blogmotor megint cenznével meg az urával töltötte együtt az időt.

jjulie 2011.12.15. 08:04:23

@6.Lenin:

a törökgábor nem szokta arra használni az elemzése eredményeit, hogy következtetéseket volnjon le belőlük a jövöre vonatkozólag, kifejezetten többször kijelentve, hogy nem látunk a jövőbe......

az orbán viktorr pályafutásával kapcsolatban elemzés nékül is megírta a jövőt, amit nem lát: "messze vagyunk még attól, hogy összetört, bukott emberként álljon előttünk."

érthetjük ezt úgy is, hogy jövendöli hogy orbán eljut az összetört bukott ember állapotba? mit jövendöli, a jövőbelátókálában ott van, de messze?

mondjuk én nem kívánom hogy összetört bukott ember legyen, csak jót kívánok neki: legyen végül szájbabaszva egy szívlapáttal

hoplita 2011.12.15. 08:07:33

Képaláírás....

A két sötét paraszt úgy tesz, mintha sakkozna.

nyünyüge 2011.12.15. 08:23:29

Fogadja őszinte tiszteletemet kis hazánk összes "közjogi méltósága" :(!!!

Január elsején a kukába kerül a magánnyugdíjpénztári megtakarítások államosítását támadó összes alkotmánybírósági beadvány.,,

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/15/az_alkotmanybirosag_kukaba_dobja_a_nyugdijugyet/

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.15. 08:26:02

@Unionista: A Fidesz nem fogja megváltoztatni politikáját. A lakosság életszínvonala egy pár százezres réteget leszámítva tovább fog süllyedni és hát mivel milliónyi ember életszínvonala csökken, recesszió lesz ami állandósul is.
A Fidesz ezt látva újabb olyan adóemeléseket fog életbe léptetni, ami generálja az inflációt, aminek egyértelmű vesztese lesz a fent említett milliós tömeg. A fogyasztás még tovább csökken, nőni fog a bünözés, egyre több erőszakos bűncselekményre fog sor kerülni. Nőni fog az öngyilkosságok száma, csökkeni fog a gyerekvállalás és nőni fog az elvándorlás.
A kieső bevételek miatt végrehajtott kiadáscsökkentések végett, az állami intézmények egyre inkább alulfinaszírozottá válnak majd, szolgálatási színvonaluk csökken, ezzel párhuzamosan nőni fog a korrupció, szűkülő kínálat mellett változatlan kereslet alakul ki majd.
A legnagyobb félelem, hogy a felső százezer, látván a szétmálló állami intézményrendszert, megfinanszírozza a saját, magán ellátórendszereit és kiszáll a meglévő finanszírozásból. Tovább terjednek a ma is létező magánklinikák, elterjednek a magán munkanélküli biztosítók, kivonulnak az egyre selejtebb tudást adó egyetemekről stb.
Akinek nem lesz ezekre forrása, az a teljesen lerongyolódott állami szektorra lesz utalva. Egyre gyengébb szolgáltatás tud csak kapni.
Lényegében az ország vagyoni kettészakadása tovább folytatódik majd, a vagyoni különbségek elhagyják majd a dél-amerikai szintet sőt túlhaladják azokat.
Magyarország fejlődési zsákutcába kerül.

Orbán Viktor egyszemélyi felelőse lesz a folyamatnak, az ő döntése nyomán fog ez kialakulni. Ő döntött így hogy a felső százezert kell megtámogatni és lehetőséghez juttatni.
Ami még ennél is riasztóbb, hogy a jelenlegi jogalkotás minden erővel arra törekszik, hogy visszafordíthatatlanná tegye a folyamatot.

Cselédmagyarország.Újra fogjuk élni a 30-as éveket. A koszos képű mélynyomorgók kora jön aki látástól vakulásuk fognak dolgozni, miközben uraik, a budai villákban pezsgővel a kezükben nem fogják érteni mi a baj.

A folyamat elindult. A középosztály megsegítésének hazudják.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.15. 08:27:54

@nyünyüge: Magyarországon megszűnt az Alkotmánybíróság. Létezik egy ugyanilyen nevű testület, aminek a fenntartása milliárdokba kerül.
Orbán gépezetében lassan minden fogaskerék a helyére kerül.
Simort pedig hamarosan bedarálják.

ssi 2011.12.15. 08:35:23

@jjulie: @messi-asz:

- elismerjük, hogy milyen okos, ravasz a kormány és elhisszük, hogy a jövőre vonatkozóan is a lehető legjobb döntés ez is?
- vagy elismerjük, hogy a kormány valóban nem áll le, nagyon is aktív céljai érdekében, minden lépésük beleillik az eddigi képbe, csak a céljaik és a formálódó kép nem tetszik, sőt egyre aggályosabb?

tegnapi váratlan hír: kormány tervezi az MNB és a PFÁSZ összevonását 1 új főnökkel (O.V. jelöli, Schmitt kinevezi), az MNB és a PFÁSZ elnökei pedig alelnökök lennének

tegnapi első reakciók:
- van ilyen máshol is ..
- Simort akarják még mindig eltávolítani, most pl. azért, hogy az MNB tartalékaihoz is hozzányúlhassanak ..
- a bíróságok után az utolsó független intézmény is a Fideszé lesz

1 mai fejtegetés:
- IMF-tárgyalás előtt több olyan ügy kell, amivel erősítheti az alkupozícióját a kormány: IMF határozottan ellene lesz, a magyar kormány meg hajlandó feladni (de eleve így is tervezte)
- viszont, ha mégsem kérné az IMF, hogy ne legyen összevonás, akkor sokak örömére gyengítik Simort

hoplita 2011.12.15. 08:38:39

@ciceró:
"...Cselédmagyarország.Újra fogjuk élni a 30-as éveket...'

Haggyad mán ezeket a komcsi lózungokat, bazmeg...!:(((

30-as évek Magyarországa...?????
ONCSA, Európában elsőként családi pótlék, ingyenes orvosi ellátás szociális alapon, Klebelsberg és az ezernyi iskola, az utolsó előtti békeévben gazdasági, életszínvonalbeli egál Ausztriával?????
Egy nemzeti önérzetében megerősödött, fejlődési útra állt ország volt az....
Bár ott tartanánk, mint akkor...

bierkamp 2011.12.15. 08:40:14

Erről a sakkozós képről eszembe jut egy megtörtént esemény.
Biztos helyről hallottam. Egy német bennfentes mesélte aki ott volt személyesen Németországban a találkozó idején.
Amikor H. Kohl elvesztette a választást és Schröder került a kancellári székbe , akkor Orbán és bandája sietett Németországba Schröderhez gratulálni. Három napra tervezték a tartózkodást Németországban..
Egy délelőtti napra volt megbeszélve, hogy Schröder fogadja a Fidesz "bandát".
Az Okos " nemzeti Törpénk" és csapata mit tett? Előbb Kohl -hoz a megbuktatott kancellárhoz mentek sajnálkozni !!!!!---utána a Schröderhez.
Persze Schödert már értesítették, hogy hol járt már a magyar Nemzeti Törpe és Bandája.
Erre Schröder a folyosón fogadta az Orbán delegációt ...s 8 perc beszélgetés után elnézést kérve fontos közbejött elfoglaltságára hivatkozva otthagyta őket. :DDD
Orbánék mit tettek? ...még két napig egy hotelszobában kártyáztak, sakkoztak, hogy eltöltsék az időt, és itthon meg leadták a nagyon fontos három napos találkozót , hogy találkoztak Schröderrel és még mennyi és milyen fontos megbeszéléseken vettek még részt. :DDDDD
Ezt egy volt német Kormányőrség tisztje mesélte nekem!!!!! ..pár évvel a megtörtént esemény után.

bierkamp 2011.12.15. 08:44:49

Az igazi Forradalom hamarosan elsöpri ezt a Nemzeti Diktatúrát és mindent visszaállít a magyar Nép amit a Fidesz Banditák tettek. Megint Köztársaság leszünk, Demokratikus jogrendszerrel...és el lesznek zavarva a Fidesz pártkatonák akiket " bebetonoztak" és SZÁMON LESZ KÉRVE EZ A NEMZETI BAGÁZS!!!!!

2011.12.15. 08:58:01

@bierkamp: ja, ja. Én meg azt hallottam szintén tuti forrásból, és valahol már említettem is, bocsánat, ha hallottad volna: amikor Szaudi Arábiába mentek pénzért idén, akkor elfelejtettek szólni az ottani protokollnak, hogy Matolcsy megbeszélt egy találkozót az ottani nemzeti bank elnökével, hogy vegyenek magyar állampapírokat. Ezért mikor eljött az idő, nem engedték ki a reptéri szállodából, ahol a szállásuk meg a többi találka volt. Egy utolsó vkit, akit nem kellett diplomáciailag őrizni, elküldtek taxival, hogy bocsánatot kérjen az elnöktől, ne várja Matolcsyt ma már nem jön és másnapra halassza a találkozót. Másnap viszont már nem fogadták... Vajon miért nem hallunk azóta sem arról, h a szaudiak felvásárolták a magyar állampapírokat...?

2011.12.15. 09:00:33

@nyünyüge: ez valóban döbbenetes, bár a kinevezések óta várható volt. és igen, sztem most már tényleg lehet kezdeni aggódni a demokráciáért...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.15. 09:19:45

@hoplita: Nagyanyámtól azt hallottam hogy iszonyúan sokat dolgoztak, hogy ne vesszen éhen a család. Napi 14-16 órákat. Nagyapám annyit dolgozott a 30-as években, mint ma két ember se.

aszekelyek 2011.12.15. 09:34:17

@ciceró: mert ma nem kell dolgozni látástól, mikulásig..., neked lehet, hogy nem. Nem ritka, a napi 12 óra munka. Heti egy szabadnappal. Csak szólok. Télen, nyáron. Annak is örülni kell. Munkanélküliség is volt, akkor is, mi az, hogy, nagyon is. Baromira örültek, ha akadt egy kis rakodó munka, vagy valami más, nehéz. Mikor nem kellett dolgozni a munkásosztálynak?

ssi 2011.12.15. 10:09:00

@panelburzsuj: most csak az összes szavazóra: matek/valóság?

1. kormánypárt > ellenzék
- Nézőpont: kormány 33%-ellenzék 14%+10%(10%J+8%M+4%DK+2%L
- Századvég: k 30%-ellenzék 19%+10% (12%M+10%J+5%L+2%DK

2. kormány< ellenzék ..
- Medián: k 26%-ellenzék 21%+11% (14%M+11%J+4%L+3%DK
- Ipsos: k 18%-ellenzék 16%+10% (11%M+10%J+%L+%DK
- Tárki: k 19%-ellenzék 18%+10% (12%M+10%J+4%L+2%DK

3. kormány és Jobbik nélküli ellenzék .. eltérések %-ban
- 1% Tárki
- 2% Ipsos
- 5% Medián
- 11% Századvég
- 19% Nézőpont

hoplita 2011.12.15. 10:09:08

@ciceró:
Azt én is tudom, de igazából nem erről beszéltünk.

Mellesleg most is vannak, akik iszonyú sokat dolgoznak azért, hogy a fél ország a faszát verhesse és várhassa a postást, vagy az íróasztal mögött fontoskodhasson.

Nem tudom, mennyire vagy képben a vidéki munkahelyekkel kapcsolatban, de én szó szerinti rabszolgatelepeket ismerek a környéken, amihez képest a cselédsors főnyeremény lenne.

ssi 2011.12.15. 10:13:38

4. kormány és ellenzék különbsége

- 9% Tárki
- 8% Ipsos
- 6% Medián
+1% Századvég
+7% Nézőpont

ssi 2011.12.15. 10:17:58

kozmetikázott matematika/valóság? (összes választóra)

1. kormánypárt > ellenzék
- Nézőpont: kormány 33%-ellenzék 14%+10%(10%J+8%M+4%DK+2%L
- Századvég: k 30%-ellenzék 19%+10% (12%M+10%J+5%L+2%DK

2. kormány< ellenzék ..
- Medián: k 26%-ellenzék 21%+11% (14%M+11%J+4%L+3%DK
- Ipsos: k 18%-ellenzék 16%+10% (11%M+10%J+%L+%DK
- Tárki: k 19%-ellenzék 18%+10% (12%M+10%J+4%L+2%DK

3. kormány és Jobbik nélküli ellenzék .. eltérések %-ban
- 1% Tárki
- 2% Ipsos
- 5% Medián
- 11% Századvég
- 19% Nézőpont

4. kormány és ellenzék különbsége . Nézőpont javítva . kapkodok
- 9% Tárki
- 8% Ipsos
- 6% Medián
+1% Századvég
+9% Nézőpont

graycivil 2011.12.15. 10:20:16

"Orbánék most végre elkapták Simort?

Orbán Viktor ezzel a húzással csak az alkupozícióját erősíteni a közelgő IMF-EU-tárgyalásokon, vagy tényleg elhiszi, hogy hagyják neki Simor eltávolítását?"

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/15/orbanek_most_vegre_elkaptak_simort#more3465061

"A vonatkozó módosító javaslat még a kormány eddigi hajmeresztő törvényalkotási gyakorlatához képest is párját ritkító."

F.Y!DESZ

jjulie 2011.12.15. 10:25:57

@hoplita:

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

és

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

nameg a parasztromantika a diófa alatt az árnyékban, meg a pipafüst, a gulya pora, mezítláb a tarlón, naja, a harmincas évek és a jólét, napszám, élet a tanyán...........

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

nem tudod mit beszélsz cigánykirály

KovA 2011.12.15. 11:05:18

@2llkedő: :-)
Ja... de lehet, hogy a nyár csinálja a fecskét...
Ha eljön az idő - lesz fecske is - akárhonnan.
Persze kell, hogy addig is legyen valahol...
A fecske pedig több mint fecske a testben... a test csak megtestesítője valaminek - gondolatnak szándéknak értékrendnek. Csomagolás.
A kutya se törődik a mentőlcsomaggal, amíg nem folyik vér.
Ám akkor mindenki keresi - azért jó ha kéznél van minél többeknél - és a keresgélés kezdődőfélben van.

Sokan görcsösen ragaszkodnak még - az ember hívő lény... Hisz tőzsdében pénzben szabadversenyben piacgarázdaságban - amíg nem szemesül azzal, hogy minden munkája tehetsége szorgalma ellenére is vesztese lesz, míg fel nem adja a reményt.
Avagy közösségben gondolkozik és felismeri a a közösségi működésképtelenséget (akár egyéni pillanatnyi jódolga ellenére is) és abból a rá és utódaira leselkedő katasztrófát.

Jól kell megfigyelni és időben elkezdeni gondolkodni - hogy az ember jusson valamire - mire eljő az ideje, hozzá tudja adni a magáét...

Sok pálfordulásra lesz szükség.
Én úgy érzem - fordul is valami sorsközösségben. De még tétován és még kevés.

graycivil 2011.12.15. 11:07:03

@hoplita: Így van. Nálunk a multi most bocsát el kb. 2000 embert, és vesz fel kb. 2000 embert. Kedvezmények, statisztika, stb... miatt. (8-12 órás négyműszak )

Erre lehessen alapozni megélhetést.

2llkedő 2011.12.15. 11:18:19

@KovA: Kiváló tanítványa lennél MEL-éknek. Tanulmányútra javaslom Kubát, vagy É-Kóreát.

KovA 2011.12.15. 11:24:41

@xsasha: Egyetértek - nem is kell ragoznom - a szándék alighanem kiolvasható volt mindabból amit írtam.

A többieknek pedig - fogadja ki-ki ahogy tudja - tanács: hiába úgy egyszerűbb a világ, hogy orrbányászunk meg kúrcsányozunk - tapodtat se visz előbbre - akármelyikből terem akárhány - ami termi az pedig a rendszer - azzal kell foglalkozni.
Azt átgondolni a nehezebb - hibákkal tévedésekkel terhelt akár - a szándék és a bálványok feletti azokat akár összetörő egészséges élet-értékrend az iránytű...

Bálvány lehet szemály, párt, piac, pénz, és korlátlan magántulajdonlás "szentsége" is akár.

Szabadsághoz előbb belül kell szabadulni...

messi-asz 2011.12.15. 11:36:04

emlékeztető!!!

ÁLLAMCSŐD = kórház bezár, börtön kinyit...
van konzerved/fegyvered? vagy külföldi számlád/rokonod? stb

államcsőd idején ezek vannak... talán 1 év az MNB 10 billiós devizatartalék, még pár hónap esetleg a MAGÁNSZÁMLÁK zárolása.... ez van/lesz...

kicsit előtörleszteni... gyakorold! baromi jóóóó.

www.solteszimre.hu/koki/

messi-asz 2011.12.15. 11:44:50

@Kopi3.14: nagyon örvendek hogy a TG klubból eltűnőben vannak a narancskomcsik... (kevés van: kalmár, aszékelyek, lászló56 és 6lenin... de kalmár ritka hálisten... maradt a 3 droid)

helyette annak még jobban örülök hogy gondol kodó emberek bukkannak fel...

messi-asz 2011.12.15. 11:46:25

@jjulie: én is a szívlapátot tartom a legtisztességesebb és egyenesebb megoldásnak...

neked a koki osztó játékot szívlapátra kéne cserélni... jobbikosoknak meg csákányra

bariga 2011.12.15. 11:47:08

@ciceró: De akkor addig is, amíg nem lesz itt ismét normális világ, szüneteltetni lehetne ezeket a drága szervezeteket, pl, az AB, a KE hivatal, bár ezt most csak E hivatalnak kell majd mondani, mert nem leszünk K .Van valami költségvetési tanács nevű szintén sóhivatal, nem kellene ez a sog bíróság sem, az ügyészség rögtön el is ítélhetne mindenkit, aki zavar, életfogytiglanra. Fogadok, hogy hosszasan lehetne még sorolni. Sokkal jobban nézne ki a költségvetés az biztos!
Ha meg "mindenkinek levágnák a kezét, aki belenyúl a kasszába" idézet Pokorni úrtól a választások előttről, akkor meg lehet, hogy nem is lenne szükség "kiigazításra"!!!!!!!!!

messi-asz 2011.12.15. 11:48:59

@nyünyüge: "közjogi méltósága" ez helyesen "köz" "jogi" "méltóság"...

KovA 2011.12.15. 11:50:10

@2llkedő: Neked is így egyszerű a világ :-)

A baj csak az - hogy én ennek a kornak a tanítványa vagyok ...

Tanulni lehet magolva és gondolkozva is.
Magolsz vagy okulsz. Ez teszi a különbséget.

2llkedő 2011.12.15. 11:50:24

@KovA: "Szabadsághoz előbb belül kell szabadulni..."

Rolls Frakció:

Az egérnek a lakásom palota
A lónak a kutyaól kalap
A gyufának börtön a skatulya
Nem kérnek szappant a halak

A légynek a légyfogó vacsora
A sasnak a távcső is kancsal
A macskának a nyávogás muzsika
A patkánynak a denevér angyal

Szabad vagyok - mondta a majom a rácsnak
Én nem – mondta a rács. - Engem majmok köré zártak

A róka, ha hülye is ravasz
A sakál még nappal is álnok
A fecskékre fütyül a tavasz
Az ébredésen röhögnek az álmok
… kés nélkül a villa is árva
Nem vágyik vonóra a hárfa
A ráknak az előre a hátra
A gyógyszertől beteg lesz a nátha

Szabad vagyok - mondta a majom a rácsnak
Én nem – mondta a rács. - Engem majmok köré zártak

A csőnek a lényege a lyuka
A kerékpár egyedül eldől
Az igazság belefúlt a borba
Az erdésztől nem látni az erdőt
A butának zseni lesz a fia
A nagy hősök rokona mind bátor
A törtetőnek hátán a hasizma
Nem látni a holnapot a mától

Szabad vagyok - mondta a majom a rácsnak
Én nem – mondta a rács. - Engem majmok köré zártak

messi-asz 2011.12.15. 11:51:10

@bariga: több ezer milliárdot LOPNAK CSALNAK HAZUDNAK el...

ha nem csapod fejbe őket szívlapáttal akkor a jövő évben nagy adóharc várható...

mivel MINDEN közpénzt ellopnak vagy elpocsékolnak (intézmények hivatalok stb) és közben semmi szolgáltattást nem kapsz, ezért az adózás mint népszokás kihalóban van.... helyette az immunrencer válasza: FEKETEGAZDASÁG...

ha normális országot akarsz vegyél szívlapátot

2llkedő 2011.12.15. 11:51:57

@KovA: Esetleg a falanszterekre gondolsz? (Az Ember tragédiája)

messi-asz 2011.12.15. 12:02:34

@SünBalázs: milyen demokráciáért? hol van? nem gondolod hogy már késő????

@manyike: ez mind együtt igaz... a 10 billiót viszik el, vagy IMF még nem tudják...

ez a két opció van

ja és lassan jön a 2évvel ezelőtti kommentem (bérretegés:)

hogy Lévai Anikó lesz az MTA elnöke (bár fid eszes megoldással maradnak az MTA és a SZéchenyi izé elnökei és föléjük nevezi ki smicpali)

inreallife 2011.12.15. 12:03:01

@Unionista: ott nincs igazad, hogy csak az állami foglalkoztatásban gondolkozol. az általad meglebegtetett visszatoloncolt rendőrnek sem muszáj az állam kötelékében maradnia. lehet biztonsági ember, éjjeliőr, vagy bármi, amit 45 évesen még meg tud tenni. lehet volt valami hobbyja, és azzal helyezkedik el. nemá, hogy megint minden megoldást az állam nyakába varrjunk, tőle várjunk el.

az embereknek elsősorban maguknak kell tudni elhelyezkedni. az kevés kifogás, hogy nincs munka, igenis aki akar az el tud helyezkedni. miért van az, hogy bármelyik ismerősöm aki külföldre ment, szinte azonnal talált munkát? nem az állami szférába mentek a hiányos nyelvtudásukkal. még erősen hátrányos környezetben is lehet érvényesülni, ha az ember rá van kényszerítve. ezekből hiányzik a túlélési ösztön, a lustaság elhatalmasodott rajtuk. anyámék házában a most múlt el egy néni 80 éves. járni is alig tud már, mégis nap, mint nap bejár dolgozni, pályázati anyagokat készít és bírál el, tökmindegy.

mire te nyugdíjba mész, addigra legalább 70 éves lesz a nyugdíjkorhatár. ha sikerül nekem is megérnem azt a kort, akkor én is dolgozni fogok, el sem bírok képzelni mást. az 55 évesek meg ne háborogjanak. ja, anyám is elmúlt 62, és dolgozik, pedig már 2 éve nyugdíjba mehetett volna. mégse háborog, pedig elhiheted ő sem egyszerű fájdalmakkal, orvosi kezelésekkel de még mindig húzza az igát. sőt. szerintem le is százalékolhatták volna jópár évvel ezelőtt, meglehetősen súlyos baja van. dolgozik, ennyi a sztori, nem másokra vár. sőt, ahogy ismerem az utolsó leheletéig dolgozni fog. hol van ez az 55 éves rokkant a csórikám attól, hogy belehalna a munkába? egy kosárfonásra sem képes? vicccccc.

2llkedő 2011.12.15. 12:06:07

@inreallife: "igenis aki akar az el tud helyezkedni."

Hol?
Válasz:
"bármelyik ismerősöm aki külföldre ment,"

KovA 2011.12.15. 12:07:35

@2llkedő: Aranyos. Nézőpontok váltogatásából nézetek.
Viszont te nem vagy egér, hogy palota legyen a viskó.
Emberbőrbe vagy zárva. És társadalom-élettérbe.
Ennyivel nyugodtan egyszerűsítheted a dolgot.

2llkedő 2011.12.15. 12:18:19

@KovA: És ne felejtsd el, hogy a Te jogaidat mások jogai korlátozzák.

Harmony12 2011.12.15. 12:20:10

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/15/simor/

Bíróság, és a utoljára a jegybank. Maradt még valami????

2llkedő 2011.12.15. 12:22:10

@Harmony12: Nézd meg a bankbetétedet. Az talán még megvan.

messi-asz 2011.12.15. 12:28:20

@2llkedő: és ez nem vicc ... vicctor megkéri szájer feleségét, aki nyilván nem gondolja hogy ellopják (hisz OV ollan rendes ember) ezért utasítást ad a számlák bírósági zárolására

ssi 2011.12.15. 12:31:36

@Harmony12: @messi-asz:

- vannak, akik érzelmi/elvi/érdek/stb. okokból végsőkig kitartanak 1-1 pártnál .. mostani kormány többlete: mindig a sokak álmait lebegtető kommunikációja a valóságos tények helyett

- többen azt vallják, hogy fotelből nézve is eljön majd az igazság pillanata, semmit nem kell tenni, a gazdasági gondok maguk alá temetik a Fideszt .. s erre játszik az ellenzék is

- már néhányan mondják, hogy a fotelből is egyre nehezebb lesz felkelni, még megmozdulni is, mert egyre erőteljesebb lesz a lekötözés

KovA 2011.12.15. 12:31:43

@2llkedő: falanszterekre ?
Az is túlegyszerűsítés... nem fér e címke alá.
De azért szeretnek az emberek címkézni, hogy egszerűsítsék a dolgokat és könnyen elbánjanak azzal a címke ürügyén ami nem teccik.

De hogy igazad is legyen - gondolok arra (régebben és másképp mint ahogy most próbálkoznak vele) , hogy a munkaerőpiacról kiszoruló munkaerőforrások számára bizony állami segélyezés helyett állami foglalkoztatást kell szervezni bármilyen alacsony termelékenységűt, ha csak részleges önellátásra elégségest - akkor is. Nevezheted felőlem "falanszternek" - mint közösségileg szervezett munkalehetőséget sőt kötelezettséget - távolról hasonlít.

A piacgarázdaságnak pedig egy másik versenypályát, ahol nemcsak a profitot pontozzák - hanem adóval kényszerítik ki a jövedelmeket a nyereséghez optimalizálni a közgazdálkodás szempontjai szerint...

Merthogy egyensúlyhoz vásárlóerőt is kéne termelni ugye, hogy csődbe ne szaladjon a rendszar.
A versenyzésnek új szempont más értékmérő kell - a gazdasági tevékenység közösségi hasznossága is szempont - a közösség ugyanis nem individuumok összessége csupán..., hanem együttműködése is és annak kell legyen alapja.

A válság - és benne a mi még nagyobb válságunk bizonyítéka a rendszer szar voltának - azért jobb, ha 2llkedsz - és új rendet keresel - ami jobban megfelel egy egészséges kiegyensúlyozott gazdaság természetének - mint ez a liberalizált piaci erőfölény és kényszerítés zsarolás alapú rablás.
A rablók sem maguk szántából teszik - a rendszer kényszeríti őket - más tészta, hogy haszonélvezői, de a kialakult helyzet nekik is aggasztó. De ők a halálos beteg szörnyet orvosolnák hogy nyeregeben maradhassanak amíg csak lehet.
Márpedig ezzel a szörnnyel elbánni kell...

Egy birodalom sem örök. És a kapitalizmus sem.
És persze - tudom - az emberiség sem - de még meg kell érje néhány rendszerszörnyszülöttje bukását - azért nem mindegy hogy csinálja.
A vita arról lehet - mikor van itt az ideje.

És közben azon is érdemes elgondolkodni, hogy rajtunk tipró (rendszer)szörnyeink kikkel oly nehéz elbánnunk - belőlünk születnek.
És talán könnyebb volna, ha saját magunkban igyekeznénk legyőzni őket idejében...

messi-asz 2011.12.15. 12:37:06

gps... angolul nem tudó kamionos... hm... akkor itt nemcsak OV
alkalmatlan...

"ez a tizenkettedik ilyen baleset a helyszínen. Akadt már itt el a hadsereg kamionja a haditengerészet egyik hajójával, és a Heathrow-Norwich expressz buszjárat is."

totalcar.hu/magazin/bologatokutya/2011/12/15/kamionnal_bont_a_magyar_brit_muemleket/

2llkedő 2011.12.15. 12:37:38

@KovA: Neked nem kellett volna a rendszerváltás. Minden meg volt abból, amit leírtál. Még a KMK is létezett.

Harmony12 2011.12.15. 12:40:36

@2llkedő: A számla még megvan. De kiürítettem.;-)

ssi 2011.12.15. 12:43:35

@messi-asz: és mi változik nálunk .. és más országokban?

szocializmus szabadsága: bármit, amit az állam megenged

21. század államosítás: gazdaságilag akár - múlttól eltérően - hatékony is lehet, de a társuló ideológia nemzedékekre meghatározó lesz/lehet

hazaeshaladas.blog.hu/2011/12/15/privat_sarok_az_allampart_igazi_orokosei

Oszkó Péter blogja hu-hu.facebook.com/pages/Oszk%C3%B3-P%C3%A9ter-blogja/119922941369390
A mobilfizetés államosítása is különösen annak fényében irritáló, hogy a kormányváltás óta számolatlanul folyik az állam és az állami vállalatok pénze a pártközeli vállalkozásokhoz. Erről pedig megszámlálhatatlan mennyiségű cikket linkelhettem volna, talán ez a legutóbbi.
www.origo.hu/itthon/20111213-publimont-mahir-cityposter-simicska-lajos-erdekeltsegeinek-allami-megrendelesei.html

Harmony12 2011.12.15. 12:46:15

@messi-asz: Simán végre fog hajtani mindent Orbánnak. Én csak azt nem értem, hogy mivégre tartják fenn a házasság látszatát, amikor a férjéről köztudott hogy meleg, azon belül is a pedofil játékterületen. Ennél nagyobb csapás egy nő számára szerintem nem létezik, hogy ez kiderüljön a férjéről. Amúgy szakmailag jó. Szóval össze van ez kuszálva rendesen, majd fény derül idővel arra is, hogy az ő kinevezése kinek miért jó.

messi-asz 2011.12.15. 12:46:16

@manyike: igen. én a foteles megoldás híve vagyok...

1. megoldja a hőzöngő tömeg... elzavarja a debil kormányt ez tuti... (éhség/fagy)

2. kell épkézláb ember a polgári forradalom utáni újjáépítéshez is...

3. lexarom... csinálom a saját ügyeim... ez az ország ezt érdemli... 99% paraszt...

KovA 2011.12.15. 12:49:11

@2llkedő: "És ne felejtsd el, hogy a Te jogaidat mások jogai korlátozzák."
Idióta libsi duma... :-) tetszetős és demagóg... egyszerre.

Kinek meddig érnek a "jogai" ? Ha meghúzza jogainak vonalát valahol én meg a magamét és a kettő egymásba vág mi van ?

Kiderül, hogy minden jog ököljog.

És valamennyi ember által kifundált jog fölött ott van a valóság ökle...
Lehet sírni mi csúnya dolog egy forradalom, vagy háború csupa "értelmetlen" rombolás stb. De ha odakerül - tény az.
Múltbeli eltagadott bűnök tünete - az emberfeletti igazság embertipró megnyilvánulása - nincs tekinettel az egyénre.
A nyomor is az egyébként - okítja az embert,
hogy ne csak magában gondolkozzék mert kevés - a következményét a bűnöknek viselni fogja az is ki nem közvetlen okozója - kénytelen azért foglalkozni azzal miféle szabadságot engedhet meg másnak és elfogadni, ha az ő szabadságvágyait korlátozzák...

A felettes igazságot - nem érdekli - az egész bagázst lezúzza (a valóság öklével) mint kollektív bűnösök egy testét...

A mi okosságaink álvalóság-inkubátorvilág - összetörik időnként oszt olyankor szembesülünk a természettel...
De lassan tanulunk és gyorsan felejtünk - ha nem is mindent.

messi-asz 2011.12.15. 12:50:03

@Harmony12: elég csúf és buta nő lehet... főleg ha ezt elfogadja...

ez azért jó az országnak mert egyértelmű hogy SEMMIT NEM KELL megőrizni....
minden kuka, nem kell vigyázni a válogatás miatt... gyorsabb lesz...

tudod ha értékek vannak akkor FELÚJÍTÁS, ha nincs akkor ÚJ ÉPÍTÉS

@manyike: na beszélj akár jó államosításról... ez PUSZTÁN PUSZTAI rablás/lopás

semmi több... amikor az állam a kötelező ALAPFELADATOKAT sem láttya el...

Harmony12 2011.12.15. 12:50:09

@manyike: Nem szeretném a fotelemből nézni, de úgy tűnik kevesen vagyok. Roppantul zavar, hogy most, hogy már igen sokak számára nyilvánvaló, hogy amit a hatalom érdekében meg kellett változtatni az megváltozott rohanvást, amit meg a gazdaság érdekében depláne a társadalom érdekében kellett volna megreformálni (eü, oktatás, stb), azzal semmi nem történt, MÉGSEM mozdul senki. Csak birka módjára nézzük, hogy mi sül ebből ki. Hogy lehet megenni tömegesen ezt a maszlagot????

Harmony12 2011.12.15. 12:53:00

@manyike: Évezredek óta a Simicska a pénztárnok, csak menet közben kiszórtak onnan más katonákat, akiknek nagy szerepe volt az olajos ügyek tisztára mosásában. De mindig is ez volt a pénzmosoda, alig várták, hogy végre ömölhessen ismét a lé...

megszűnt 2011.12.15. 12:58:32

@Harmony12:

"Csak birka módjára nézzük, hogy mi sül ebből ki. Hogy lehet megenni tömegesen ezt a maszlagot???? "

Nem tudom, de nincs ellenzéke a Fidesznek és ez tény. Valaki itt, talán tegnap, mondta, több is lesz 2014-re, aki jobb, mint Orbán. Ez egy nagy butaság volt! Minek több?

Még mindig nem veszik észre, hogy erőiket egyesítve, de akkor is csak "ha" tudna valaki más kormányozni.

ssi 2011.12.15. 13:00:58

@messi-asz: múlthoz képest lehet .. a picit is kell tudni értékelni :)))

@Harmony12: :)) vmi ellen az kevés .. főleg úgy, hogy nincs helyette a ki .. ez nálunk a jövő nagy titka: a kik és milyen programmal, de ha meglesz, az emberek legfeljebb támogatók, az új programot nem ők fogalmazzák meg .. most az emberek csak jelzik, ha gondjuk van és ez is fontos és irány

további szép napot :)

Harmony12 2011.12.15. 13:02:44

@karakán: Jól van, akkor akár alapíthatnánk egy váltópártot. :-)
Komolyan, pont a TG által vázolt politikusi sikertulajdonságok miatt tartottam távol magam és tartják távol magukat általam nagyra értékelt emberek a közigazgatástól, de manapság eszembe jut néha, hogy mi lenne, ha tennénk is valamit, hogy egy tisztességesebb közeg alakulhasson ki.

megszűnt 2011.12.15. 13:02:51

@Harmony12:

"Nem hiszem el... "

Számomra az is csoda, hogy az Index még működik. Bár őszintén mondom, publicisztikát nem olvastam mostanában..

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.15. 13:03:10

@Unionista: Az eurózóna kormányközi megállapodásához való csatlakozással kapcsolatban ami biztos, hogy Magyarország nem kíván csatlakozni semmilyen megállapodáshoz, amely adóharmonizációs lépéseket tartalmaz, vagyis a kormány nem hajlandó feladni az önálló magyar adópolitikának a gazdaságot versenyképessé tevő intézkedéseit - jelentette ki Orbán Viktor miniszterelnök, miután hivatalos látogatáson fogadta Petr Necas cseh kormányfőt.

---

Amíg Orbán lesz a miniszterelnök, nem lesz sem vagyonadó, sem ingatlanadó, sem valódi progresszív egykulcsos adó. Minden határon túl kifognak tartani, egészen addig amíg meg nem buknak.
Szerintem a kormányfő akármilyen árat kész megfizetni, ha milliók életszínvonala fog tovább csökkeni, hát kész erre is.
Ezért fog elbukni is, a merev, csökönyös politikusokat elsöpri a történelem.

Harmony12 2011.12.15. 13:04:53

@manyike: Várnám a kik és milyen programmal részt.;-)

ssi 2011.12.15. 13:08:14

@Harmony12: a jövő titkát?

.. de fontos az időzítés is .. tisztábban látni minden oldalon fontos, de ez idő és még több tapasztalat szükséges, akár rossz is

KovA 2011.12.15. 13:08:39

@2llkedő: De kellett rendszerváltás csak nem erre....
Úgy látom mint 2llkedő csak kettőben tudsz gondolkodni.
Nem baj... Ideje újra 2llkedned az már összesen 3 kimenet lesz...
Abból az egyik ami 20 év alatt nem jött be.
A másikon pedig ami a 3. pedig gondolkodj :-)

Mert vedd észre - megint címkézéssel egyszerűsítesz - akinek nem teccik a piacgarázdálkodás - annak a régi rendszar kell - pont. Így egyszerű a világ. :-)

Amúgy KMK - ez közelebb áll az közösségben élet természetéhez mint a krónikus segélyezés...
A munkából van valami és senkinek nem szabadsága a közösségen élősködni. Ez a hozzáállás ugyanis a KMK.
Ugyanezért a közösség elvárhatja, hogy hozzájáruljon a saját maga fenntartásához az - aki rá van szorulva.
A dolog mércéje, hogy valaki kényzerűségből vagy szándékosan nem termel - a lehetőség.
A jelenlegi piacga(rá)zdaság csak esélyt ad lehetőséget nem - és kevesebb esélyt mint ahányaknak lehetőségre szükségük volna - ezzel elpocsékolja a munkaerőforrást - áltatja a reménykedőket esély és éehetőség értelmezésének összemosásával - és lezülleszti a társadalom nagy részét.
Egy másik részét meg hülyíti.
A valóság azonban kemény és igazságos mint mindig - ha az egyén nézőpontjából nem is tűnik annak - időnként durván emlékezteti a közösséget: egy test vagytok...

megszűnt 2011.12.15. 13:11:11

@Harmony12:

"Jól van, akkor akár alapíthatnánk egy váltópártot. :-) "

Az LMP piszok mázlija jutott eszembe, hogy hirtelen eltűnt az SZDSZ és akkor ők becsúsztak a résen. De kérdezem: tudtak, tudnak-e élni a lehetőséggel vagy csupán ott vannak a Parlamentben?

Az emberi méltóságára lehetne egy pártot alapítani, hogy az megmaradjon. Ismert nevek, ismert arcok, valakik, valahonnan, akik még tiszták tudtak maradni.

Akinek a neve nem kopott az én szememben, ő Fodor Gábor, de nem tudom, mit csinál, semmi hír róla. Talán egyetemen tanít és ennyi?

2llkedő 2011.12.15. 13:11:15

@KovA: "Idióta libsi duma..."

Tévedsz! Nem libsi duma. És nem is demagóg, hanem a valóság.

graycivil 2011.12.15. 13:11:18

"Jegybanktörvény: mást kapott az EKB, mint a Parlament

A Nemzetgazdasági Minisztérium november elején felkérte az Európai Központi Bankot, hogy alkosson véleményt a Magyar Nemzeti Bankról szóló törvényt felváltó törvényjavaslatról. Az EKB azonban nem azt a dokumentumot kapta, ami végül a Parlament elé került - ezt a kormány orra alá is dörgölik. Aggódnak a jegybanki függetlenség miatt."

privatbankar.hu/makro/jegybanktorveny-a-kormany-mast-adott-az-ekb-nak-mint-a-parlamentnek-242965

Hazugságszámláló: + 1000 ?

megszűnt 2011.12.15. 13:13:37

@karakán:
jav.

- emberi méltóságra

- az ember méltóságára

2llkedő 2011.12.15. 13:13:38

@KovA: Te már megint a kommunizmusról álmodozol. Vagy mi az a harmadik út?

Harmony12 2011.12.15. 13:15:45

@manyike: Rébuszokban beszélsz.:-) Várnom kéne, jól értem? És majd felvirrad az új kor hajnala????

lüke 2011.12.15. 13:17:42

@manyike:
én a 99%-t is tudom, meg az 1%-t is

megszűnt 2011.12.15. 13:18:48

@Harmony12:

"Várnom kéne, jól értem?"

Kapcsolatrendszer nem árt ha van. Meg is kell jelenni a plakátokon és a tévében.:)

Fodor, ha visszatérne, a liberális értelmiséget és még engem is meg tudna győzni.

Harmony12 2011.12.15. 13:19:05

@karakán: Az LMP kudarca ami engem elbizonytalanít abban, hogy külső játékosként lehet-e labdába rúgni, vagy muszáj politikában járatos, ám tisztán maradt szereplőként indulni. Előbbi baromi nehéz, mert nem vagy egy gerinctelen surmó mint a profi politikusok, utóbbi lista meg olyan de olyan rövid. Eszedbe jut bárki még Fodor Gáboron kívül? Aki nem mellékesen ugyancsak megosztja a népeket, bár a tisztességét nem kezdték ki...

KovA 2011.12.15. 13:20:02

@ciceró:
"Amíg Orbán lesz a miniszterelnök, nem lesz sem vagyonadó, sem ingatlanadó, sem valódi progresszív egykulcsos adó. Minden határon túl kifognak tartani, egészen addig amíg meg nem buknak."

És függetlenül attól, hogy orbán-e vagy nem - merthogy nekem nem az a mécém ki teszi vagy mondja, hanemhogy mit - bizony látok is ebben rációt.

Merthogy a mi problémáinkat nem mások fogják megoldani, hanem mi. Az az adórendszer ami más problémáira megfelel - a mienkre nem biztos sőt nagyon valószínű, hogy nem.

Nem ugyanabból és ugyanannyiból adózol te mint egy német pl. És a közteherfedezetbevételed (adód) sem úgy aránylik a közterhekhez.

És még van egypár orbán után idézhető igazság (hülyeségeitől és egyéb ellenszenves vonásaitól függetlenül) pl. hogy amíg tartozunk addig másoknak dolgozunk.

És mégegy prófécia jellegű miszerint nem az a kérdés mi lesz Rómával, hanemhogy mi lesz Róma után....

Igen... bizony... ezekben van valami.

graycivil 2011.12.15. 13:20:14

"Fideszes polgármesterek buktathatják meg Orbánt"

Most kéne Matolcsy helyére tenni Vargát, Járait vagy Surányit, ezzel jelezve, hogy vége a kalandor gazdaságpolitikának. Matolcsy persze szimpla báb, igazából magának Orbánnak kéne háttérbe vonulnia."

fn.hir24.hu/nagyinterju/2011/12/14/keri-laszlo-fideszes-polgarmesterek-buktathatjak-meg-orbant/~~fokusz

"Amire tudtommal van is igény a Fidesz-frakcióban."

megszűnt 2011.12.15. 13:22:42

@lüke:

"én a 99%-t is tudom, meg az 1%-t is "

Mit gondolsz, ha én megjelennék, tudod, gondolom leállna a forgalom és mindenki voksolni jönne rám?!

Nagy pillanatok voltak a polgári körökben, amikor én felálltam és megállt még a Nap is az égen, elcsöndesült a terem. Csodálkozom magamon, hogy úgy mertem beszélni.. bármit szépen mondtam és akkor bárminek szépen örültek.:):)

Harmony12 2011.12.15. 13:22:43

@karakán: Ja, én plakátokon nem akarok megjelenni meg tévében sem. :-)

megszűnt 2011.12.15. 13:26:39

@Harmony12:

"Eszedbe jut bárki még Fodor Gáboron kívül?"

Még Török Gábor is eszembe jut, amikor ott ült az M1-en és nekem tisztának tűnt, és van őbenne annyi rafinéria mégis, mint Fodorban.

Kettő ember. Ők ketten. De túl tiszták. Mindketten.

KovA 2011.12.15. 13:27:19

@2llkedő:
Újabb címke, de ez sem tapad meg - mégha úgy látod is.
Nem - nem kommunizmusról álmodozom.
Múgy érdekelne, hogy milyen tartalmat képzelsz egy-egy címkéd mögé ? :-)
Mert az ám a lényeg - nem az hogy milyen betűsort írsz a címkére...

De becsülöm, hogy legalább megkérdezed... mielőtt rám ragasztod. ;-)

lüke 2011.12.15. 13:31:42

@karakán: naná!
le style c `est l `homme
csak a kodói beosztásra reagáltam:)
mert nagy az identitás zavara:)

most olvastam:)

burzsuj.blog.hu/2011/12/15/faradsagos_munka_a_konnyed_elegancia?utm_medium=link&utm_campaign=bloghu_cimlap&utm_source=szerkesztett

KovA 2011.12.15. 13:33:26

@2llkedő: A 3. út nem készétel, hanem meg kell főzni...
Nemcsak kapitalizmusban meg kommunizmusban lehet gondolkodni. Mindezek a dolgok valamikor nem voltak és lettek... és valamikor a 3. utak voltak...
Ha én skatulyázok, akkor az egyik-másik ... mellett mindig van egy olyan skatulya, hogy egyebek - az ami még ismeretlen ami még nem volt aminek nincs neve...

Nem nevekben és címkékben gondolkozom - hanem tartalomban - összefüggésekben és azokból levezetve vélhetően helyes irányelvekben.

Harmony12 2011.12.15. 13:34:50

@karakán: Ez rövid lista. ;-)
Csináljunk egy listát, amin az eddig nem kompromittálódott politikusok vannak rajta. Akiről tudvalévő, hogy nem korrupt, gerinces, kristálytiszta és következetes a véleménye. BÁRMELY oldalról és pártból, és függetlenként. Hm?

nyünyüge 2011.12.15. 13:35:01

@ciceró:
Matolcsy szerint 350 milliárdos kiigazítás kell.
Varga Mihály szerint -aki Matolcsy államtitkára, nem??- kevesebb, mint a fele.

Emberek, szórakozunk, szórakozunk, a temetők meg üresek?

megszűnt 2011.12.15. 13:41:09

@lüke:

Nagyon jó cikk!:)

"A magyar társadalom ugyanis nehezen tűri, megszólja az ilyen embereket, a legtöbben így inkább beolvadnak a tömegbe. "

Én próbáltam beleolvadni a tömegbe és nem ment. Bármilyen ruha van rajtam, azt eladom, mint világmárkát!

Jut eszembe: Te is nehezen tűrted, hogy a tűsarkú csizmában én bizony nem tudok úgy rohanni, mint Te. Ahhoz kell egy tartás, hogy tűsarkú+egy szép ruha, abban közlekedni.

Míg ott vártalak a Mammutnál annyian megnéztek, elidőztek rajtam, komolyan, gyűjthettem volna aláírásokat, hasznosíthattam volna a drága időt!:)

KovA 2011.12.15. 13:41:42

@2llkedő: "Tévedsz! Nem libsi duma. És nem is demagóg, hanem a valóság."

Ha a valóság, akkor mihez kezdesz az egymásbavágó "jogokkal" ?

Az egyik azt mondja a te területed az én kerítésemig terjed. De ki cövekelte le a kerítés nyomvonalát ?

A másik azt mondja, hogy nekem nagyobb jogom van krumplit ültetni mint neked golfozni az akárhogy (netán spekulatív céllal de hatályos "jog"szerűen) megkaparintott termőföldön.

Melyikük joga a nagyobb ?

A harmadik azt mondja az én jogom erősebb a megélhetéshez - mint a tied a profithoz...

Végül az ököl szüli a jogot... Minden jog ököljog azért.
És nem örök...

megszűnt 2011.12.15. 13:43:17

@Harmony12:

"Csináljunk egy listát, amin az eddig nem kompromittálódott politikusok vannak rajta. "

Pont erre gondoltam én is, amikor a sakktáblára néztem és mondom: csak a fehéreket. Ismerjük egymás valahonnan vagy most jöttél ide?

Harmony12 2011.12.15. 13:44:01

@KovA: @2llkedő: Én meg hiszek abban, amit Jim Collins a Good to Great című könyvében taglal, hogy először nem azt választod meg, hogy a busz merre megy, hanem hogy ki vezeti és ki utazik rajta. Szerintem nem a kommunizmusba meg más 3. irányba menő utat kellene hasonlítgatni, hanem azt, hogy a megfelelő ember üljön a kormányhoz és a buszra (esetünkben a kormányt értem rajta). Nyilván azért, mert a gazdasági közegben mozgok, ahol a nagyszerű vállalati teljesítmény mögött ez rejlik, és remélem, hogy az ország teljesítménye hasonlóképpen modellezhető.

Unionista 2011.12.15. 13:44:24

@ciceró:
orbán célja az, hogy magyarország ne kerülhessen túlzott deficit eljárás alá, és az uniós források kifizetése ne kerüljön veszélybe. tartani akarja majd hiányt. bármilyen szigorúak is lesznek a nemzetközi, vagy a piaci előírások. az egy másik kérdés, hogy képes lesz-e ezt teljesíteni. de a makrogazdasági célokat szinte mindenkinél szigorúbban tartani akarja. azért, hogy legyen mit lenyúlni. uniós forrásokon kívül túl sok mindent nem lehet.

ahhoz viszont mereven ragaszkodik, hogy a költségvetést nagyon ne vizsgálhassa senki. nem akarja, hogy a valutaalapnak és az uniónak szabad bejárása legyen a pénzügyminisztériumba. mert azok azt kérdezik: ez és ez a tétel mégis milyen közcélt szolgál. miért akarja azt erre költeni. orbán azt mondja, hogy ez a népszuverenitás ellen való. őt a nép ruházta fel totális hatalommal, és ezt csak a nép veheti el tőle. felvilágosult abszolutista uralkodó akar lenni. eszmetörténetileg ezt követte a felvilágosodás és a liberalizmus megjelenése. és ha megnézed, akkor a jobbos értelmiség ezeket próbálja tagadni.

a probléma, hogy a forintgazdaság sehogy sem lesz működőképes. a bankok olyan adósságot engednek el, amit már leírtak. ebből valamennyit mégis csak visszakapnak. de ezt megint csak anyabankok feltőkésítésére fogják használni. mert a magyar szabályozási környezet továbbra is bizonytalan. vagyis a pénz kifelé fog áramlani az országból, és a képzett munkaerő. ami azt jelenti, hogy magyarország a balkán irányába fog csúszni. tehát inkább egy szerb, román, bolgár, fejlődés lesz ez, és nem egy szlovén, szlovák, cseh, vagy legyel.

és egyszer a népnek le fog esni a tantusz, hogy orbán viktor a balkánra vezette az országot. és akkor a népharag el fogja seperni. akkor is ha nem lesz potenciális miniszterelnök jelölt. mert a balkán népek nagy családjában minden lehetséges.

KovA 2011.12.15. 13:48:44

@Harmony12: Értem én a logikádat, de mivel is méred, hogy ki a megfelelő ember a kormánynál ?
Nincs-e köze az értékrendedhez - a 3. útnak és a 3. útnak ahhoz amit a kormányhoz ülő megtestesít ?

Szóval minek alapján méred azt a megfelelőséget ?

Harmony12 2011.12.15. 13:49:26

@karakán: Nem hinném hogy ismerjük egymást, és nem most jöttem ide, csak ritkán írok, inkább olvasok. Amikor ismét felidegesítem magam valamin, akkor írok is, mostanában egyre gyakrabban. :)
A fehérek gondolat jó, csak alig vannak már a pályán, és nem látom hogyan lehet megnyerni a partit, hacsak nem a feketék hirtelen francia sakkot kezdenek játszani.;-)

megszűnt 2011.12.15. 13:56:20

@Harmony12:

"..csak ritkán írok, inkább olvasok. "

Nos. Magam részéről 2 nevet sikerült mondanom idáig, míg Te egyet sem mondtál.

(blogtársak közül @lüke: blogtársam lenne az eü. miniszter, az biztos: tele energiával és dinamikus + átvezetett a zebrán engem)

2llkedő 2011.12.15. 13:59:52

@KovA: "Ha a valóság, akkor mihez kezdesz az egymásbavágó "jogokkal" ?"

Erre vannak a törvények, szabályok.

A jogok nem jelentenek egyben lehetőségeket.
A jogérvényesítésnek szabályai, korlátai vannak.

Harmony12 2011.12.15. 14:01:44

@KovA: Ezen még nem gondolkodtam, mert én ösztönösen választok munkatársakat, a CV csak egy információ.
Hát akkor dolgozzunk:
Felsőfokú gazdasági végzettség
Iparági gyakorlat - politika vagy közigazgatási ismeretek, és/vagy nagyvállalati környezetben szerzett első számú vezetői gyakorlat
Vezetői gyakorlat - minimum 15 év vezetői, minimum 10 év felsővezetői gyakorlat
Bizonyított sikeresség nagy szervezetek (1000+ fő) és komplex projektek vezetésében
Bizonyított vezetői készségek
Stratégiaalkotási képesség
Nemzetközi környezetben szerzett jártasság
Erős kommunikációs és prezentációs készségek
Felsőfokú angol nyelvtudás, plusz 1 nyelv ismerete előny
Erkölcsi bizonyítvány, feddhetetlen előélet, nemzetbiztonsági átvilágításon megfelel

A lista tetszés szerint bővíthető. Gender diversity javítása céljából női jelentkezők előnyben, de ez a hirdetésbe nem kerülhet bele, mert az diszkrimináció. :)

megszűnt 2011.12.15. 14:03:47

@Harmony12:

Dr. Áder János. Amikor ezt mondom. Mi jut eszedbe őróla?

Harmony12 2011.12.15. 14:05:46

@karakán: Fodoron kívül nem tudok nevet mondani. Szánalmas, ugye?
(TG pedig remek elemző, de nekem kissé megalkuvó ahogy csűri csavarja, persze nem láttam más szerepben csak ebben, bocsi, ettől még lehet karakán fickó:-))

2llkedő 2011.12.15. 14:05:54

@Harmony12: Ez a lista olyan, mint az ideális férfi, aki nem iszik, nem dohányzik, nem nőzik, és nem létezik.

megszűnt 2011.12.15. 14:10:53

@Harmony12:

".., mert én ösztönösen választok munkatársakat,"

Amiket felsoroltál, pont passzol a multinacionális cégek vezetőire. Minden egyes pontjában. Múltkor valaki felvetette nekem a kérdést, szerintem alkalmas lenne-e Orbán elvezetni egy multinacionális céget és azt feleltem: igen.

A középvezetői státuszban dolgozókban már van annyi spiritusz, mint egy politikusban. Rengeteg tréning, maximális bevetés a szakma minden területén.

Harmony12 2011.12.15. 14:12:26

@karakán: Háttérbe szorult ember, elment külföldre amikor nem maradt levegője itthon. Azon kívül, hogy jogász, ezáltal nem teljesíti a gazdasági elvárásaimat, valamint nem tud angolul (bár lehet hogy időközben megtanult), nekem nincs bajom vele.

KovA 2011.12.15. 14:13:00

@2llkedő: A törvények és a szabályok sem örök alkotások se nem időtlen igazságok - időnként újraírják őket.
És az igazán lényegeseket ököllel.
Mert az egyik túlontúl ragaszkodik hozzá és ököllel védi
a másiknak pedig életbevágó akadály és ököllel megy ellene.

Azért ha valakit a jog és törvény életlehetőségeitől foszt meg - életösztön adta joga ököllel menni ellene.
A rendszer alapja a jog.
A rendszer befuccsult.
Ha záros határidőn belül kielégítően meg nem oldja a problémáját - jön a bulldózer elsőnek - az azzal sem törődik mi lesz helyette, de takarít - mert nyilvánvaló számára, hogy akármi jön előtte takarítani kell mert útjában van annak aminek jőnie kell.
Génekbe programozott ösztön ez- akkor is kimondja a neme-et ha még nem tudja mire mondjon igent.
Amivel túl sokat bajlódsz hiába - földhözcsapod - hogy elvedd a lehetőségét is a tovább-bajlódásnak.
Aztán majd megoldod valahogy.
A forradalom is ilyen...
Azért nem árt gondolkodni a terv-vázlatokon is - mi épüljön a grund-ra...

Harmony12 2011.12.15. 14:13:40

@2llkedő: Azért én nem adom fel. :)

2llkedő 2011.12.15. 14:17:19

@KovA: És mi a Te elképzelésed? Mert ugye a kapitalizmus kilőve, szocializmus kilőve, akkor mi?

megszűnt 2011.12.15. 14:17:35

@Harmony12:

"Háttérbe szorult ember, elment külföldre amikor nem maradt levegője itthon."

3. Áder János

Így megy ez. Más is tehetne hozzá a listához, bővíthetné. Vagy én tegyem a személyi javaslatokat, Te pedig rábólintasz?:)

megszűnt 2011.12.15. 14:18:48

@Harmony12:

Dr. Sólyom László. Amikor őt említem. Mi jut eszedbe róla?

Mindent mondj el, ami!

lüke 2011.12.15. 14:20:40

@nyünyüge:
üresek?
attól függ honnan nézed:)

Harmony12 2011.12.15. 14:21:16

@karakán: Persze hogy passzol a multivilágba, hiszen én írtam. :)
Szerintem meg nem lenne képes elvezetni, illetve rövid úton vágnák ki, ugyanis képtelen meghallgatni a "menedzsment" véleményét, azt hiszi, hogy ő tévedhetetlen, és képtelen delegálni. Nem csapatjátékos, és nem érti, hogy a saját teljesítményének mérőfoka a csapat teljesítménye, nem pedig az egyszemélyes dicsősége. Ráadásul képzeld el, hogy hazudik a kinti menedzsmentnek az itthoni dolgokról, amik egy cégben 3 perc alatt derülnek ki, valamint minden megnyilvánulása ellentétes bármely multicég tisztességről, tiszteletről, a nők tiszteletéről, a hátrányosak tiszteletéről, és az esélyegyenlőségről (sorolhatnám) vallott kultúrájával. A korrupcióról nem is beszélve...Compliance topic lenne ov egy hónapon belül, és sétálhatna el.

2llkedő 2011.12.15. 14:24:57

"""A magánnyugdíjpénztárakban maradt 102 ezer embernek a befizetését újfent magához irányítja a kormány, ebből 48 milliárdot remél. Emlékezetes, tavaly ősszel arról határozott az Orbán-kormány, hogy idén decemberig a tagdíjakat az államkasszába irányítja, de 2012-ben már visszaáll a normál rend, és a pénztárba megy a pénz. Ezt az ígéretét szegi meg most a kabinet, a tagdíjat határozatlan ideig irányítja magához az állam.""""

Most már én is azt mondom, a QRVA ANNYUKAT!

lüke 2011.12.15. 14:25:12

@Unionista:
már többször leírtam
Metternich megrajzolta: Rennweg,
ott kezdödik, elsö ház a Schwarzenberg palota

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.15. 14:25:28

@karakán: jó választás, korábban is volt egy csomó lüke egészségügyi miniszter. :)

Harmony12 2011.12.15. 14:27:11

@karakán: Sólyom régen nem volt szimpatikus, annak ellenére hogy szakmai pályafutását becsülöm, mert azt gondoltam lefekszik ov-nek. Aztán rájöttem, hogy nem, és őszintén megsajnáltam. Benne volt tartás asszem, kevesen vannak ilyenek ma. Szubjektív véleményem.

KovA 2011.12.15. 14:27:35

@Harmony12:
Nem rossz - bár egyik-másik meglehetősen szubjektíven mérhető.
De tegyük fel sikerül kiválasztani a képzett hajóskapitányt...

De - mi is legyen az uticél ?
Magáévá tudja-e tenni - tudja-e hitelesen megtestesíteni ?

Ezt is csapd hozzá... és ne is a lista legvégéhez...
És ennek van köze az egyéni és közösségi értékrendhez - illetve esetünkben sajnos értékrendtelenséghez... merthogy ez mindig lemarad illetve ebben nem tudunk megegyezni...

Márpedig egy közösség ettől együttműködőképes és hatékony kifelé - anélkül nem közösség - csak orránál fogva könnyűszerrel terelgethető tömeg melyben egymást semlegesítik ellentétes összezavart erők...

No és Magyarország sajnos csak balsorsa abroncsától összetartott közösség - közös adósság közös terület - közös tövények közös vezetők - és híjával van a belső (összetartó) vonzásnak - az érték alapú összetartozásnak...

És ez nagy baj. Olyan is ez az ország mint a napfogyatkozás - köröskörül dereng valami - középen sötétség...

Volt olyan esemény amikor azt mondtam, hogy Magyarország már csak a határain kívül létezik... ők őrzik még az értékekeket ... tudom - voltam köztük nem sokszor.

Az "anyaországban" élők többségének fogalma sincs.
Ajánlom menjenek tanulmányútra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.15. 14:28:24

@2llkedő: egyszerűbb lenne kivégezni őket... ezzel a sok módosítással csak a macera van.
Kiírták magukat a nemzeti együttműködésből (megmondta Matócsny is), vesszenek!

megszűnt 2011.12.15. 14:30:03

@Hepci:

Ne humorizáljunk, kérem, hanem tegyünk személyi javaslatokat!:)

Lüke külföldi tapasztalatokkal rendelkező, több nyelven beszélő, magas vezető beosztásban több évtizedes tapasztalat, és korrekt személy. Átvilágítható!

Harmony12 2011.12.15. 14:30:13

@2llkedő: Miért is nem vagyok meglepve...:(

megszűnt 2011.12.15. 14:32:53

@Harmony12:

"Benne volt tartás asszem, kevesen vannak ilyenek ma. "

4. Sólyom László

(Nagyon tisztelik és szeretik az emberek. Mérhetetlen emberi tartás. Vajon ki állt mellette igazán: Kumin vagy Török?)

2llkedő 2011.12.15. 14:37:13

""""A Bankszövetséggel ma aláírt megállapodás 300 milliárd forint terhet ró a költségvetésre. Az állam ezt a pénzt kiköhögi. Matolcsy szerint az idei évre eső 90 milliárd forint máris ki van pipálva, idén a költségvetés többletes lesz, abból telik erre. Jövőre és az után következő években Salamon király módjára hajunknál fogva húzzuk ki magunkat a bajból: az évi 50-60 milliárd forintos költségvetési kiadást egy az egyben fedezi az az adóbevételi többlet, amely a devizahitelesek többletfogyasztásából adódik. A devizahitelesek fogyasztását a Bankszövetséggel kötött megállapodás fogja meglódítani az eszmefuttatás szerint. """"

A mindenki jól járó egykulcsos adóval is hogy felpörgött a fogyasztás, és ezzel párhuzamosan a gazdaság.

Harmony12 2011.12.15. 14:43:43

@KovA: Nem hinném hogy annyira bonyolult lenne a vision/mission/stratégia meghatározása, ha már a terminológiánál maradunk. Szerintem szavazhatunk is róla. El kell juttatni az országot oda, hogy a magyar lakosság a munkából vagy vállalkozásából származó jövedelméből emberhez méltó színvonalon tudjon élni, függetlenül attól, hogy csúcsvezető vagy villamosvezető. Mindenkinek kell, hogy fedél legyen a feje felett. Tisztaság legyen az országban, jó képzés az iskolában és kiszámítható ellátás az egészségügyben. És sorolhatnám.

Ha ezt keretbe akarom rakni, akkor mondjuk bármely választott gazdasági mutató (személy szerint nekem az egy főre jutó GDP) valamint a lakosság elégedettségi faktora (mondjuk OECD life satisfaction index) meghatározott mértékben vagy szintre nőjön meghatározott idő alatt.

A fenti elemek melyek tetszés szerint bővíthetők már a stratégia elemei. Nekem ez ilyen egyszerűnek tűnik, ha Szingapúrban megcsinálták, akkor itt is menne...

Harmony12 2011.12.15. 14:46:33

@karakán: Nem tudom. Bármelyikük mellette állt egyáltalán igazán? ;-)

tölgyes 2011.12.15. 14:50:09

@Harmony12: Ilyen egyszerű volna?? És csak ennyi??

Amikor a keleti térség nekifogott ezeknek a lépéseknek, akkor tudtommal volt néhány apró és jellemző különbség. Nem volt nyugdíjbiztosítás és társadalombiztosítást... de még működtek a hagyományos családi keretek.

KovA 2011.12.15. 14:51:03

@2llkedő: Hosszú.
Biztos receptem nekem sincs - csak úgy vagyok mint amikor eltévedtem keletről Budapesten áthaladva - mazsola vezetőként... Hirtelen jobbrakanyarodóvá vált egy szélső sáv és nem kezdtem sávváltogatásba... mentem amerre kényszerítve éreztem magam mentem - mendegéltem ám folyamatosan tudtam, hogy fél egykor a napnak balra előttem kellene lenni és balról a hátamban van - tehát balra kell fordulni addig amíg balról magam elé nem teszem a napot - hogy a Dunának menjek utána majd lesz valami híd.

Aztán egyszercsak ráismertem Pillangó utcai metró - ahá itt már jártam igaz nem autóval... tovább - aztán egyszerre csak azt hiszem az erzsébet hídon találtam magam utána meg az autópályán ....

Na szóval - amit itt elmondogathatnék - kötözködésre volna csak elég. 2ségeim nekem is vannak mindig - a sakkban is bármely lépésnél - de lépni kell. Az előrelátás korlátozott, de mögötted a tapasztalat. Másra nem hagyatkozhatsz mint a megfigyelésedre, a józan eszedre a felismerni vélt összefüggésekre - és lépsz.

Írtam ezt-azt olyanokat ami sürgős volna és olyanokat is amik nagy erenekségek a jeleleg uralkodó vallás dogmái szerint.
Előbbi a közösségi munkaszervezés a piacgazdaságból kiszorulóknak - konkrétan most : szervezett ellenőrzött földművelés ahol lehet ahol akinek más nincs - még tavasz előtt megszervezve.
A legdurvább - párhuzamosan új csere/elszámolóeszköz bevezetése - mert annak hiánya megbénítja az erőforrásokat amibe a profiitszerzés nem érdekelt.
Hiánycikk a pénz, holott nem "hiánycikk" se a munka se a terméke iránti igény - ám csereeszköz híján megbénul és kárbavész a lehetőség és az erőforrás is.
A jelenlegi pénz(befektető) nem a közösség problémáinak megoldásában, hanem pénzgyarapodásban érdekelt - ez a pénz képtelen ellátni a feladatát és ennek matematikailag jól követhető és levezethető okai vannak.

Durván egyszerűsítve a dolgot - meghagynám a piacgazdaságot - de bevezetnék egy jobb szó nincs rá: tervgazdaságot mellé a piacgazdaságból kiszorulóknak - idejüket erejüket saját maguk ellátása és az segélyellátórendszerek tehermentesítése céljából
hasznosítani. Számukra befektetői érdekektől mentesített elszámoló/csereeszköz szükséges.

Aztán el lehet gondolkozni a pénzről is mi legyen...
Mert a helyzetért ami van nyilván az felelős ami uralkodik - gyakorlatban rosszul működő gazdaságtanok - ideológiák - és persze piszkos érdekek is.

Ne várd tőlem hogy pártprogramot gyártsak, hogy aztán legyen min kötözködni... van hogy a valóságot cselekedettel kell faggatni - de figyelni kell a válaszokra.

A puddingról amit nem kóstoltunk nincs megbízható ismeret bármennyit vitatkozunk az ízéről előbbre nem jutunk - legföljebb éhen halunk :-)

ubul2000 2011.12.15. 14:54:59

@Harmony12: "nemzetbiztonsági átvilágításon megfelel"

Ezt sajnos a politika használja, nem hiteles

KovA 2011.12.15. 14:55:32

@Harmony12: "vision/mission/stratégia "
Hát ja... csak sajnos ez célnak szegényes és kevés... de kétségtelenül cél...
Am az embernek céljává kell tenni bizonyos eszközöket is, hogy elérhető legyen. Különben a misszió csak vízió marad...
No igen... az értékrend a stratégiához tartozik... nem tudom gondoltál-e rá...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.15. 14:56:16

@karakán: szerintem gazdasági miniszternek is alkalmas lenne: tudja, csak azt lehet elkölteni, amit beszedtünk, vagy kevesebbet.
Vele azonnal szuficites lenne a költségvetés, létrejönne az gazdaságegészségi csúcsminisztérium.
Matolcsyt át lehetne helyezni tárca nélküli miniszternek (mondjuk ködevésügyi miniszter), s ellátni egy kisebb (pénz)tárcával.

ubul2000 2011.12.15. 14:56:20

@Harmony12: Hát Fodor politikailag talán, na de erkölcsileg??

Harmony12 2011.12.15. 14:57:28

@tölgyes: Ha a MO költségvetésével összemérhető méretű multinacionális cégek képesek vision/mission/stratégia mentén vezérelni teljes működéseiket ezer különböző országban, akkor nem tartanám kizártnak, hogy az ismert módszerek esetleg egy ország esetében is hasznosnak bizonyulhatnak. :)

2llkedő 2011.12.15. 14:58:51

@KovA: "A legdurvább - párhuzamosan új csere/elszámolóeszköz bevezetése - mert annak hiánya megbénítja az erőforrásokat amibe a profiitszerzés nem érdekelt."

És ezt hogyan váltanák az EU-ban? Mert ugye ez valahogyan egy kötöttség.

Harmony12 2011.12.15. 14:59:15

@KovA: Gondoltam az értékrendre, de most nem nagyon van időm kibontani amit elgondoltam hirtelen, meg az analógiákat részletesen megtalálni, ez csak egy ötlet volt, nekem meg mennem kell. De az értékrend az bizony része!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.15. 14:59:23

@2llkedő: ezt még picit finomítani kell...
A devizahitelesek elfogyasztják a Bankszövetséget?
Vagy a Bankszövetség elfogyasztja a devizahiteleseket?
Esetleg rossz az igekötő és nem elfogyasztanak, hanem lefogyasztanak?
Akkor valami nemzeti wellnessprogram lehet a háttérben... építenek nekik stadionokat... vagy ők építik, s ott laknak... az nem jó, ilyen már volt...

megszűnt 2011.12.15. 15:01:54

@Harmony12:

"Nem tudom. Bármelyikük mellette állt egyáltalán igazán? ;-)"

Rendkívül tisztelem Sólyom Lászlót. Végigkísértem politikai pályafutását. Az összes lépését, minden gesztusát. Ne nevess ki, de gyakran elérzékenyültem az ő emberi nagysága láttán.

Kumin mindig nyilatkozott a tévében a köztársasági elnökkel kapcsolatban és akkor én büszke voltam rá, mondom ő adja a taktikai tanácsokat neki. Aztán képbe lépett Török Gábor. Állítólag ő is dolgozott a köztársasági elnök mellett, csak nem nyilatkozott.

Kíváncsi vagyok az igazságra. Amikor találkozom Török Gáborral, és az előadás végén lehet kérdezni majd, akkor megkérdezem és elfogadom igazságként mindazt, amit erről mond.

Harmony12 2011.12.15. 15:15:47

@karakán: Akkor ha elmondja, majd hátha itt is meg lehet osztani.

lüke 2011.12.15. 15:15:54

@karakán: @Hepci:
rendes ember nem vállal pol. funkciót

na láttam Cohn BD-röl egy cikket, a múlt héten német sajtóban pedig olvastam :
pajzsmirigy karcinomával megoperálták

inreallife 2011.12.15. 15:16:49

@2llkedő: cöcö. aki külföldre megy, az feladja az itthoni állását. nem azért megy külföldre, mert itthon nincs munkája, hanem azért, mert ott egy más életszínvonal van. én is külföldre készülök, de van munkám, dolgozok már 15 vagy már annál is több éve. kereshetnék itthon is munkát, találnék is efelől nincs kétségem, de nekem az országból lett elegem, a sok lehúzásból, ingyenélőkből, sikkasztókból stb. azt nehéz megmagyarázni, hogy valaki nem talál munkát, az azt jelenti, hogy aluliskolázott, vagy pedig nem hajlandó utazni.

van ilyen, frikciós és sturkturális munkanélküliek ezek. mármint akik el akarnak helyezkedni. mindkettő az egyénen múlik, az állam legfeljebb támogatni tudja.

aztán vannak, akik nem akarnak elhelyezkedni, és segélyeken akarják kihúzni. ez remekül passzol egy népcsoportra, plusz közé veszem azokat is, akik nem a népcsoporthoz tartoznak, csak cigánykodnak. semmivel sem különbek. most akkor rasszista vagyok-e?

tölgyes 2011.12.15. 15:18:48

@Harmony12: Egy multicégnek azonban nincsenek választást eldöntő nyugdíjas szavazói, 6-700.000 rokkantja, 7-800.000 roma származású állampolgára..Nem kell nekik fenntartani a tömegközlekedést, és közszolgáltató infrastruktúrát...:(

Megtudná tenni ezt egy állam is - talán - ha valamennyi állampolgára nem csak dolgozna, de jövedelmet is termelne.

tölgyes 2011.12.15. 15:20:48

@lüke: Ebben az esetben mekkora a túlélési esély?

2llkedő 2011.12.15. 15:22:38

@inreallife: "hogy valaki nem talál munkát, az azt jelenti, hogy aluliskolázott, vagy pedig nem hajlandó utazni."

Párom könyvelőként nem talál négy hónapja munkát. Igaz, almehetne utcaseprőnek is.

2llkedő 2011.12.15. 15:23:49

@tölgyes: "de jövedelmet is termelne."

Mit kellene termelni? És ki venné meg?

megszűnt 2011.12.15. 15:26:22

@lüke:

"rendes ember nem vállal pol. funkciót"

Csupa nagyformátumú politikusra várunk pedig, akikre fel lehet nézni és büszkeség tölti el a szívünket.

Én átéltem ilyen pillanatokat Sólyom László és Szabad György kapcsán. Felemelő érzés!

tölgyes 2011.12.15. 15:30:16

@2llkedő: Kérem olvassa el az előzményeket.

megszűnt 2011.12.15. 15:31:14

@Harmony12:

"Akkor ha elmondja, majd hátha itt is meg lehet osztani. "

Kumin ígéretet tett arra, hogy ír egy posztot Sólyom Lászlóról, de mindezidáig nem váltotta be.

Ha Török Gábor írna Sólyom Lászlóról, bár nem ígérte, én nagyon örülnék.:) pl. Karácsonyra

Aki mindig ember tudott maradni - kivételes politikusainkról I. címmel.

ubul2000 2011.12.15. 15:32:28

@inreallife:
1. "lett elegem, a sok lehúzásból, ingyenélőkből, sikkasztókból stb."

Ebben tökéletesen igazad van, de ezt demokratikus módon megszüntetni nem lehet, csak diktatórikus úton

2,"azt nehéz megmagyarázni, hogy valaki nem talál munkát, az azt jelenti, hogy aluliskolázott, vagy pedig nem hajlandó utazni."

Ez sokszor nem hajlandóság kérdése, hanem a lakáshelyzeté. Nálunk alig van megfizethető kiadó lakás. Az emberek zömében tulajdonban élnek, nem bérlakásban. Ha a munkáltatók biztosítanának munkásszállást - sokkal mobilabb lenne a munkaerőpiac

ubul2000 2011.12.15. 15:34:19

@2llkedő: gondolom nem mérlegképes, mert akkor azért nem lenne gond - szerintem

inreallife 2011.12.15. 15:37:19

@2llkedő: nehéz szitu. az 1 lábon állás annyit jelent, hogyha az nem megy, akkor semmi se. én ezért gondolkozom másoddiplomán, ami kiegészítené a elsőt, így összeadva is több, meg külön-külön is piacképes.

az én könyvelőm is panaszkodik, hogy nagyon rossz a helyzet, mindkét alkalmazottjától megvált már. átképzés lesz a vége, telített a szakma, aki legelőször vált az jár legjobban. nagyon sokan választották a könyvelői szakmát, egy időben jó pénz volt belőle...

Harmony12 2011.12.15. 15:39:19

@tölgyes: Cégeknek is fenn kell tartani infrastruktúrát, működtetni üzemet, IT hálózatot, stb. Igaza van, hogy kell egy csomó nem termelő alkalmazottal is számolni, de fogjuk fel úgy, hogy ők is tulajdonosok az országban, a nyugdíjasok mindenképp egy csomó részvényt gyűjtöttek a saját munkaviszonyuk alatt. Jár nekik az osztalék, ha lenne miből. Ergo a vállalat, azaz az ország profitabilitását kell oda növelnem, hogy a nyugdíjasok osztaléka is meg legyen.
Roma kollégák? Most valakit megsértek. :) Legyenek mondjuk ők a szakszervezetisek, akik sokat beszélnek, de dolgozni nem olyan sokat dolgoznak, ugyanakkor nem lehet őket elbocsátani, szerves részét képezik a cégnek. Nos, a többieknek kell annyit dolgozni, hogy őket is eltartsák, illetve azért vannak szakszervezetisek akik dolgoznak is, tehát minél többet kellene munkára bírni. Ja, a cégnél ha valaki lop, az ki van rúgva. Összes részvény elvesz, és összes juttatás megvon.
Nagyon elrugaszkodott elképzelés?

megszűnt 2011.12.15. 15:43:33

@Harmony12:

"Roma kollégák? Most valakit megsértek. :) "

Pozitív diszkrimináció elvét fogjuk alkalmazni és akkor nem lesz a továbbiakban gond a roma és női kollégákkal kapcsolatban.

hu.wikipedia.org/wiki/Pozit%C3%ADv_diszkrimin%C3%A1ci%C3%B3

Harmony12 2011.12.15. 15:43:38

@karakán: "Aki mindig ember tudott maradni - kivételes politikusainkról I"
Remek ötlet, javasoljuk TG-nek, hogy indítson egy ilyen sorozatot, néha beszúrva egy ov, lázár, stb portré után. Üdítő kontraszt lehetne a mostani bejegyzésekre. Vajon vállalja? Mármint az ütközést, hogy nyilvánvaló különbség rajzolódik majd ki?

inreallife 2011.12.15. 15:46:43

@ubul2000: hát ennek az országnak, a népet értem ezalatt egy puha diktatúra jobban áll. rend és fegyelem hiányzik ebből az országból, mert sokkal inkább hajaz anarchiára, mint demokráciára.

a lakáshelyzetet illetően megint igazad van részben, mert ténylegesen segítene teszem azt egy albérleti adóleírás, csak félek itt is az adóelkerülés sülne ki belőle. vagy mondjuk cafeteria albérlet támogatás. mindenesetre megfontolandó. viszont mit kezdesz az olyan istenbarmaival, akinek az ártéren elvitte a házát a tisza és a marhája ugyanoda visszaépítette, mert a szülei is ott laktak?!?!?!? napirendre sem tudok térni felette, az állam (viktor regnált akkor) meg belement, no comment....

Harmony12 2011.12.15. 15:47:31

@karakán: Köszi a linket, de ismerem a témát közelről. :) És egyetértek, hogy kell a pozitív diszkrimináció, csak a kvótázással vannak ellenérzéseim. Csak azt nem értem, hogy miért írtad azt, hogy "nem lesz probléma a női kollégákkal". Írtam én ilyet? :)

inreallife 2011.12.15. 15:51:37

@tölgyes: itt csak az elvárásokkal van baj. ha természetesnek veszed, hogy az állam mindent elintéz helyetted, akkor persze, hogy lecseréled a kormányt, ha nem így tapasztalod. ha mindegyik párt deklarálná, hogy nincs ingyenebéd (jelzem ez történik nézd meg a bizonytalanok tömegét) akkor megszűnne ez az áldatlan állapot. de most meg az mszp kezdi megint populista ígérgetést. egy nagykoalíció talán kigyógyítaná őket a hülyeségből...

megszűnt 2011.12.15. 15:53:54

@Harmony12:

Írtál. Én látod, minden apró mozzanatra figyelek, mozaikokból rakom össze a világot.:)

"Gender diversity javítása céljából női jelentkezők előnyben, de ez a hirdetésbe nem kerülhet bele, mert az diszkrimináció. :) "

Észrevettem, hogy e kettő csoporthoz bizonyos gátlással közelítesz, ezt próbáltam oldani. Finoman.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.15. 15:58:08

www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/nyugdij/nyugdijugy_a_kormany_vegervenyesen_elvarrja_a_szalakat.160038.html

A kormány sokkal nagyobb bevételre számíthat, hiszen 2012-ben nemcsak az 50 milliárd forintos járulékot tudják majd megszerezni, hanem a pénztárakban megmaradó 100 ezer tag 230 milliárd forintját is. Ezzel a 2010 végén elkezdett folyamat fejeződhet be végérvényesen. Igaz két hullámban, de a magánnyugdíjpénztári rendszer elsorvad, miközben azért az önkéntes pénztári oldal, mint bástya megmarad.

...

Aki maradt tag, az is visszalép és elveszíti az összes manyup pénzét. Várható volt hogy ez lesz a vége. Ezért kellett többek között bábegyesületté fokozni az AB-t.
A folyamat jövőre lezárul. Jön még 230 milliárd + 50 milliárd.
Az elit is elveszíti a manyup pénzét.

megszűnt 2011.12.15. 16:05:52

@Harmony12:

"Remek ötlet, javasoljuk TG-nek, hogy indítson egy ilyen sorozatot, néha beszúrva egy ov, lázár, stb portré után. "

Jövök az ötlettel, Te elfogadod és kiviteleztetjük. Így építünk karriert, mert aztán egy-egy ötletből több kijön, ha összedugjuk a fejünket a teamben.:)

Akár könyvet is írhatna Török Gábor politikusi önarcképek címmel.

xsasha 2011.12.15. 16:06:38

@KovA:
Gyűjtöm az értelmesen gondolkodó emberek elérhetőségét, hátha valamikor kitalálunk együtt valami okosat. Ha nem gond, a xsasha3@freemail.hu címen örülnék a te elérhetőségednek is.

graycivil 2011.12.15. 16:10:10

"Azonnali hatállyal kirúgták Élő Gábort és Papp Dánielt"

index.hu/kultur/media/2011/12/15/azonnali_hatallyal_kirugtak_elo_gabort_es_papp_danielt/

A Cohn-Bendit hamisításért előléptették Pappot, a Lomnici-hamisításért kirúgják. Ekkorát fordult a világ!

Ezt észben kellene tartania a fydeszes, Tákolmányban nevesített, gombnyomogató "csak önmagukat képviselőknek" is!

Harmony12 2011.12.15. 16:15:45

@karakán: Ja, a nők előnyben diszkriminatív feltétel a miniszterelnökre vonatkozott. :)
Édes, hogy gátlással közelítenék a nőkhöz. :) Szeretnéd tudni, hogy nekem is akkora problémát jelent-e magassarkúban glasszálni? :)

inreallife 2011.12.15. 16:17:27

@ciceró: hát ezzel is csak maguk alatt vágják a fát. megint visszahozzák a kiflitolvajt a tv-be, egy öröm lesz.

a pénztárak szerintem most keresik a kapcsolatot az mszp-vel, hogy kormányváltás esetére mit tudnak ígérni.

ha lehet én se mennék vissza az államiba, várom a fejleményeket...

megszűnt 2011.12.15. 16:18:42

@Harmony12:

- Problémát jelent a magassarkú vagy napi viselet?

Harmony12 2011.12.15. 16:18:45

@karakán: Látom, mindketten remekül szórakozunk itt. :) Azért TG tényleg írhatna más karakterekről is...

ubul2000 2011.12.15. 16:22:17

@graycivil: tévedésben vagy, az un. lomnici-ügyben semmilyen hamisítás nem történt. Nem adtak a szájába olyat, amit nem mondott, nem helyezték át más idősíkba (mint pl Baló), nem készítettek vele riportot, amiről másképp számoltak be, stb.
Politikai hiszti az egész.

xsasha 2011.12.15. 16:22:29

@2llkedő:
Az SZJA csökkentéssel egy nagyon kemény recessziót kerültünk el, amit a CHF hullámvasút okozott volna, ha nincs Matolcsy intézkedése. A 270-ig felfutó CHF mellett a fogyasztás stagnálása az egy rendkívül jó eredmény.

Harmony12 2011.12.15. 16:25:43

@karakán: Nem, sem a magassarkú, sem a napi viselet nem jelent problémát. :)

ubul2000 2011.12.15. 16:26:06

Azért az szomorú, hogy a politikai palettán az eddigi szerepvállalók közül mindössze 4 személyt tudtatok megnevezni, az ő megítélésük sem egyértelmű.

Ebből következik, hogy csak a szűzek maradnak...

graycivil 2011.12.15. 16:31:43

"Magánnyugdíjpénztárak: Matolcsy bejelentésénél is durvább lépés készül

A javaslat szerint a pénztártag továbbra is fizethet tagdíjat - az államnak megfizetett nyugdíjjárulékon felül. A dolog pikantériája, hogy a nyugdíjpénztártagok a nyugdíjalapba fizetett járulékaik után nem kapnak nyugdíjat, vagyis az adóként funkcionál."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/magannyugdijpenztarak_matolcsy_bejelentesenel_is_durvabb_lepes_keszul.505097.html

"Ezzel a lépéssel a magyar nyugdíjrendszer visszatér a 1988-as nyugdíjreform előtti állapotába,..."

Dögöljenek meg! >:-O

De hoppá! Tehát már a 2012-es költségvetést is csak a manyupok MARADÉKÁVAL tudják befoltozni. Tehát 2013-ra már semmi ellopható pénz nem marad. Tehát csőd?

graycivil 2011.12.15. 16:34:18

@ubul2000: Furcsa demokrácia-felfogásod van.

xsasha 2011.12.15. 16:35:00

@karakán:
Többek között Sólyom László politikai vaksága okozta a Kerekasztal olyan alkuit, amik megágyaztak a kádári elit hatalomban maradásának. Sólyom László politikai tehetetlensége okozta, hogy ilyen súlyos erkölcsi válságba zuhanjon a politika az elnöksége alatt. Sólyom Lászlót tisztelem, mint embert és mint jogtudóst, de nagyon alacsony színvonalon teljesített, mint államférfi. Oldalfüggetlenül ki kellett volna osztania keményen az ellenzéket és a kormányt is elnöksége idején, hiszen a hatalmi harc válogatlan eszközei a szeme előtt és a teljes nyilvános-ság előtt is láthatóak voltak. Olyan volt, mint egy alkalmatlan bíró a focipályán, aki nem tudja kézben tartani a meccset, és a focisták a legdurvább szabálytalankodástól sem riadtak vis-sza, mert a tehetetlen bíró nem mert belefújni a sípjába. Sólyom László számomra a legígéretesebb elnökként indult, és tökéletesen megbukott. Én így látom.

megszűnt 2011.12.15. 16:37:24

@Harmony12:

"Azért TG tényleg írhatna más karakterekről is... "

pl? Milyen más karakterekről írjon? Mit javasolsz neki?:)

"Nem, sem a magassarkú, sem a napi viselet nem jelent problémát. :) "

Jó neked. Ritkán hordok magassarkút és olyankor nagyon lassan megyek. A szoknyákban, ruhákban pedig viselkedni kell, ugyanakkor nekem biztonságot jelent a külsőm. Az első benyomás a legfontosabb.

Jó tulajdonságom, hogy könnyen építek kapcsolatokat, szinte mindenütt - a mosolyommal. Ezért azt a javaslatot tenném leendő politikusainknak: Mosolyogjanak!:) - ez az én ars poetikám.

megszűnt 2011.12.15. 16:39:22

@xsasha:

"Sólyom László számomra a legígéretesebb elnökként indult, és tökéletesen megbukott. Én így látom. " = A Fidesz így látja.

ubul2000 2011.12.15. 16:43:30

@graycivil: szerintem meg a hisztizőknek van furcsa felfogása. A riportalanynak kell a jogait biztosítani, nem a háttérben lévőknek.

A baj az, ha ugyanez - a teljesen indokolt - eljárás Csurkával, vagy Vonával kapcsolatban történik meg, a mostani hőzöngők hallgatnának, mint szar a fűben.

Harmony12 2011.12.15. 16:44:00

@ubul2000: Remek. Akkor van esélyünk. :)

inreallife 2011.12.15. 16:46:25

@xsasha: ha azt vesszük. de akkor meg 1,5%-os lett volna a hiányunk, ha ezt nem lépi meg, szerintem ez ütősebb szám lett volna. az igazság az, hogy 360 milliárd be lett csatornázva a manyupból, az szja nagyjából 500 milliárdra rúgott, a szeptemberi adóemelésekkel 0-ás államháztartási hiány jött volna ki. elmondom mit jelent ez.

1. nominálisan sem növekedett volna az államadósság. erről szavaztak a múlt héten az eu csúcson.

2. %-osan biztosan csökkent volna az államadósság, hisen növekedés volt.

3. nem szorultunk volna új források bevonására, elég lett volna csak a kötvényeket megújítani. brutális hozamesés az állampapír piacon.

4. egyből fenntarthatóvá vált volna 201x-ig az összes költségvetés, nincs imf és moodys hidegzuhany.

5. ezáltal a forint sem csúszott volna meg.

6. a hitelek mind az államnál, mind az önkormányzatnál, mind a lakosságnál kevésbé paszíroznának.

7. nálunk jobban európában csak svédország szerepelne, annak meg igazán jó sportértéke van, ha a svédekkel hasonlítanak össze minket, nem pedig a görögökkel, ahogy az a debreceni pöcs tette.

ubul2000 2011.12.15. 16:49:02

@Harmony12: Én is így gondolom, van esélyünk...

xsasha 2011.12.15. 16:53:50

@karakán:
Nem, a Fidesz egyáltalán nem rendelkezik ilyen markáns véleménnyel. A Fidesznek inkább kényelmetlen volt Sólyom. Én azért is felelősnek tartom Sólyomot, hogy a Fidesz ellenzéki munkáját nem tartotta kordában. Nem hiszen, hogy a Fidesz ezt számon kéri.

Harmony12 2011.12.15. 16:55:09

@graycivil: Nos, mint manyup tag hiába fizetem az állami kasszába a nyugdíjat, nem fogok kapni semmit. Azt nem látom, hogy milyen lehetőség van átlépni, valószínűleg örök életre büntiben maradok.

Megoldás: minimalizálom a nyugdíjbefizetésemet az állami kasszába, és önkéntest fizetek inkább. Ha harc hát legyen harc. Akkor most átjelentem magam részmunkaidős minimálbérre, és matolcsy feldughatja az eddig maximum járulék és adóbefizetésemet, mert mostantól sajnos a töredékét látja.

Egyetértek. Dögöljenek meg. Komolyan mérlegelem, hogy elmegyek egy európai bíróságra és beperlem a magyar államot zsarolásért és lopásért.

Tell Vilmos 2011.12.15. 17:07:26

-benéztem megint.

Sajnos minden nap reggeltől estig húzom az igát, hogy kis családom +maradjon valahogy, de ahogy tehtem húzok v.melyik fórumra. Mindig élmény be-be látogatni a kommentelők közé. A faxom tudja mi volt má' a téma, jah, azorbán, meg fekete fehér, meg a rosseb tudja...
Szegény Törökgabit is csak kényszerből olvasom. engem a kommentek érdekelnek, de nagyon! Esküszöm óriási élmény, nagy koponyák vannak jelen. Sokan +mondják a tutit! 1 dolog viszont baromira piszkálja a csőrömet! - vajh a felsőbb régiókban, a döntéshozók, vagy az a közeli emberek, -jelenleg a fülkeforradalmárok- olvassák e a hozzászólásokat???
A fél tö...-met odaadnám, ha tudnám a választ! :-)
Lefogadom, hogy vannak köztük karakánabb fazonok és jót röhögnek a kommenteken, csak a nagyfőnöknek nem számolnak be róla, nehogy +kapják a büntit...

Üdv:

Tell.

graycivil 2011.12.15. 17:11:49

@Harmony12: "Azt nem látom, hogy milyen lehetőség van átlépni, valószínűleg örök életre büntiben maradok."

Nem! Rendesek ezek az El Curo-Maeltolcsy páros. "Felajánlják" a visszalépés lehetőségét. Ez is benne van a bizottság által elfogadott tervezetben.

BOESZMÉK! Rohadtak! F.Y!DESZ

graycivil 2011.12.15. 17:13:00

@Tell Vilmos: "A fél tö...-met odaadnám, ha tudnám a választ! :-)"

Húha! Ez magas labda Hepcinek! :-)

Harmony12 2011.12.15. 17:15:45

@graycivil: Nem, a mostani tervezetben nincs, csak tervben van véve, hogy ahhoz, hogy a most a manyupban lévő még 300 milliárdot megszerezzék, ahhoz bizony kell majd hogy legyen lehetőség visszalépni. Meg hát majd valakinek feltűnik, hogy igencsak alkotmányellenes, hogy államhoz fizetek amiért nem kapok semmit, manyuphoz meg nem fizethetek. Most akkor először mégis az alkotmánybíróságnak írjak?????

xsasha 2011.12.15. 17:28:57

@inreallife:
Az a baj, hogy már nekiálltam megcáfolgatni a pontjaidat, de látom, hogy nem vezet messzire, ugyanis arra is elő lehet állni újabb logikákkal.
Ez a koncepció, amit Matolcsy felvázolt, egy konkrét stratégiára és összehangolt elemekre épül - tudok érvelni mellette.
Amit mondasz, az két elemet megváltoztat ebben a rendszerben, aminek így nincs értelme. hirtelen egy rakás kérdés megválaszolatlanná válik, amire szintén újabb intézkedéseket kell kitalálni - versenyképességünk a versenytársainkhoz képest, a kvalifikált munkaerő eláramlása, a középréteg devizahiteleinek kérdése...
Amint elkezdel ezekre válaszolgatni, rájössz, hogy megint elszórtál egy rakás pénzt, és nem jutottál közelebb.
A ma zajló vitákat azért tartom értelmetlennek, mert Orbánék azzal kezdték, hogy összeírták az aktuális bajokat és problémákat, és felvázolták a lehetőségeket és erősségeket, és ennek alapján kidolgoztak intézkedéseket. A kritikák meg elkerülik azt a lépést, hogy megfogalmazzák a problémákat, és csupán egy-egy elemre reflektálnak, aminek én semmi értelmét nem látom.
Én nagyon helyesnek gondolom azt a stratégiai döntéselőkészítést és döntéshozatalt, amit Orbánék használtak, és hiányosnak tartom azt a pénzügyi megközelítést, ami eddig meghatározta a gazdaságpolitikai tervezést. Ha ebben érdemi vitát tudunk folytatni, akkor van értelme a továbbiaknak.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.15. 17:31:51

@xsasha: Az emberek emberéről ( Pali bácsiról ) mi a véleményed?

Harmony12 2011.12.15. 17:31:56

nemtetszikarendszer.blog.hu/2011/12/15/jeremias_1?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_12_15&utm_campaign=index

Januártól akkor marad a Katolikus egyház, meg a Hit gyüli, meg ez-az. A többi vagyona az államra száll. Rablás ez, nyílt rablás.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.15. 17:32:53

@graycivil: 2013 az MNB devizatartalékok felélésének az éve lesz. Előbb Simort ki kell onnan golyózni.

Harmony12 2011.12.15. 17:35:16

"Van az egyházi státusz elvesztésének egy nem elhanyagolható mellékkövetkezménye: a helyzet az, hogy éppen a mélyszegénységben élők oktatásában oroszlánrészt vállaló kis egyházak fogják elveszíteni egyházi státuszukat, és így nem lesznek képesek fenntartani ezeket az iskolákat (ld. Ámbédkár, Igazgyöngy, Abaújkér), (ahogyan persze a szociális intézményeiket sem. Csak a MET iskoláiban 3000 ilyen gyerek tanult és kapott esélyt eddig. "

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.15. 17:35:18

@Harmony12: A manyupok bekrepálnak és akkor a törvény visszaléptet. Tehát végül bár nyilatkoztál, visszalépsz. A reálhozamot azt nem tudom megkapod-e.
Ha önkéntes befizetésekkel még egy ideig életben maradna a rendszer, amit kétlek, de nem kizárt teljesen, akkor pedig egy újabb törvénnyel fogják elpusztítani.
Az Alaptörvény ugyanis csak az állami és az önkéntes nyugdíjat ismeri. A manyup nincs benne az Alaptörvényben.

2llkedő 2011.12.15. 17:54:16

@inreallife: "átképzés lesz a vége"

Mire?

Éppen most volt a cégnél év végi beszámoló. A helyzet reménytelen az építőiparban. Nincs beruházás. Senki nem akar befektetni, mert nem látják biztonságosnak hazánkat. Akkor ki fog embereket felvenni?

Terniak 2011.12.15. 17:55:37

@Harmony12: egyelőre még ki tudja, tekintettel arra, hogy az AB jövő héten még valószínűleg tárgyalja a fos egyháztörvényt.

@xsasha: nem tudom mit értesz Sólyom László "politikai vakságán", de ha mint jogtudóst tiszteled, akkor van itt egy eléggé nagy ellentmondás. A tehetetlenségéről egész mást gondolok, elég ha csak a hatáskörgyakorlásainak számát megnézed.

Harmony12 2011.12.15. 17:59:06

@ciceró: Ha erőszakkal visszaléptetnek, akkor is meg kell kapjam az esélyegyenlőség jegyében ugyanazt, amit a korábban erőszakkal visszaléptetettek megkaptak. Bár mit reménykedek én itt esélyegyenlőséggel...Hehe.
Igen, szerintem is elpusztítják. Marad az önkéntes, csak jó lenne átvinni a manyup pénzt oda. Erre gondolom nincs remény...

Harmony12 2011.12.15. 18:02:00

@Teremszolga: Az új AB eddigi működése semmi jót nem hordozott, simán minden alkotmányellenes lépést jóváhagytak. Gondolom akkor változik a fennmaradható egyházak köre, ha azok elvonulnak egy-egy aktatáskával az illetékesekhez.

2llkedő 2011.12.15. 18:02:27

@xsasha: "Az SZJA csökkentéssel egy nagyon kemény recessziót kerültünk el,"

??????????

Harmony12 2011.12.15. 18:12:10

@2llkedő: @xsasha: Csatlakoznék. Milyen recessziót kerültünk el??????? Milyen rendkívül jó eredményről beszélsz????

2llkedő 2011.12.15. 18:23:03

Javaslom mindenkinek, akinek van megtakarítása, vigye egy osztrák, vagy svájci bankba, mert ez a lopós kormány arra is ráteszi kezét-lábát.

Harmony12 2011.12.15. 18:26:12

@2llkedő: Szeretnélek tájékoztatni, hogy idéntől nem tudsz osztrák bankban számlát nyitni, csak ha van ottani bejelentett munkád, vagy lakcímed. Már nincs az a határmenti bankturizmus, aki eddig nem nyitott, az ott nem fog.
Svájcban meg eddig is csak ennél szigorúbb feltételekkel lehetett számlád.

2llkedő 2011.12.15. 18:27:51

@Harmony12: Akkor valahova máshova kell vinni a pénzt, lényeg, hogy el innen.

2llkedő 2011.12.15. 18:32:32

@graycivil: "A javaslat szerint a pénztártag továbbra is fizethet tagdíjat - az államnak megfizetett nyugdíjjárulékon felül. A dolog pikantériája, hogy a nyugdíjpénztártagok a nyugdíjalapba fizetett járulékaik után nem kapnak nyugdíjat, vagyis az adóként funkcionál.""

""""""Demokratikus viszonyok között az adózás alapelve, hogy aki adót fizet, annak beleszólást kell biztosítani az adóbevételek felhasználásába, és aki adót fizet, annak tisztán kell látnia azt is, mire is fordítják adóját.
Ezért Magyarországon – állami és önkormányzati szinten egyaránt – újra közvetlen kapcsolatot kell teremteni az adókivetés jogcíme, az adófizetés alanya, az adóbevétel felhasználása és a felhasználásba való beleszólás lehetôsége között. Az adóbevételt arra a közcélra kell fordítani, amire vonatkozóan kivetették, és annak, akire kivetették, világosan látnia és ellenôriznie
kell az adóbevételek felhasználását. Ez egyben a hazai emokrácia megújításának egyik nélkülözhetetlen feltétele.""""""""

tölgyes 2011.12.15. 18:34:19

@inreallife: Ilyet a világon egyetlen párt sem nyilatkozik... Egyébként az őrületet 1993-ban az MSZP kezdte azzal az egész oldalas hirdetéssel, hogy visszaállítja a 3.6-as kenyeret..:(de hasonló tartalmú volt a taxis-blokád is, amit meg az SZDSZ kezdeményezett. A népek pedig ezt elhitték. Vagyis a választók bizonyos fokú megvezetése a siker feltételévé vált.

Ezen túl is: a fidesz természetesen kísérletet tett a lakosság megkímélésére, de ebben sem voltak partnerek az ellenzékiek.. Ők a bankokat sajnálgatták nagy hangon.

Harmony12 2011.12.15. 18:35:37

@2llkedő: Egyetértek, de mégis milyen pénzt? :) Forintot???? Ahogy elnézem ismét mélyrepülésbe kezd, gondolom a fiúk már felkészültek. Sőt, az egész jegybanki törvénytervezet újonnan azt a célt is szolgálta, hogy ismét legyen egy jó 5%-os margin az árfolyamon. Aztán egy nap ismét kamatemelés jön, és megnyugszanak a kedélyek. Jó játék, ha te mozgatod, kevésbé ha csak nézed.

tölgyes 2011.12.15. 18:37:17

@Harmony12: Igen, de ezt úgy kell tennük, hogy a cég minden alkalmazottja dolgozik...Csak olyan inrastruktúrát hoznak létre, amelyik termelési célokat szolgál.. Naluk elvben a dolgozók 100%-a jövedelmet termel, miközben az állam számára jó ha a lakosság 70%-a adózik.

Harmony12 2011.12.15. 18:38:24

@2llkedő: Demokratikus viszonyok közt...

2llkedő 2011.12.15. 18:39:34

@Harmony12:
""""""Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek.""""""

Harmony12 2011.12.15. 18:45:03

@tölgyes: Az adózás és a munkavégzés két különböző fogalom Tölgyes úr. El kéne érni azt, hogy mindenki adózzon aki dolgozik, és minél többen dolgozzanak, akik alkalmasak rá. A jelenlegi adószabály változások konkrétan pont nem ezt támogatják.

És nem csak olyan infrastruktúrát hoznak létre amik termelnek, mert van étkezde, büfé, meg pihenőhelyiség, belső szolgáltatások, akár sportolás, ergo sok olyan dolgot létrehoznak vagy finanszíroznak, ami a dolgozó jólétét és egészségét szolgálja vagy kiszolgálja. Nyilván nem lehet egy az egyben párhuzamokat vonni, de én el tudom képzelni az államot mint egy jól működő cég.

megszűnt 2011.12.15. 18:45:56

@tölgyes: úr! és @Harmony12:

Nyugodjon meg, egy ország működését nem lehet és nem is kell egy multinacionális, profitorientált cég működéséhez hasonlítani. Fölösleges.

Olyan szempontból mondanám, hogy érdemes megvizsgálni, mint mondtam az újságíróknak: tréningekre kell menni és állandóan fejlődni, megtanulni milyen a kapitalista gondolkodásmód.

Ezek a csapatépítő tréningek a politikusokra is ráférnének és akkor konstruktív ellenzék és kormány lenne.

2llkedő 2011.12.15. 18:50:48

@tölgyes: "Ők a bankokat sajnálgatták nagy hangon."

Egy etióp fog egy aranyhalat.
Mondja neki a hal: -Te, ha visszadobsz teljesítem három.. -HAMNYAMMNYAMHANY.

tölgyes 2011.12.15. 18:51:16

@karakán: Teljesen egyetértek Önnel abban, hogy az állam működése nem hasonlítható egy cégéhez.. mint ahgy azt is tudom, hogy a profitmaximalizáló tréningeknek a politikában sok hasznát nem lehet venni..:( Egyébként ezek a tréningek se azt gyakoroltatják a vezetőkkel, hogy mindenkor igazat és csak igazat mondjanak... A konstruktivitásnak szerves része a megtévesztés:(

tölgyes 2011.12.15. 18:53:00

@Harmony12: Na ne mondja..:) Az egyik így, a másik úgy jut bevételhez.

Harmony12 2011.12.15. 18:57:33

@karakán: Szerintem meg érdemes legalább elméleti síkon összevetni, mert látszik, hogy hol lehet javulni, akár tréningekkel is. :) Szóval magyarosan mondva van azért a profitorientált cégeknél némi best practice.

Komolyra fordítva, a stratégiaalkotással indultam el, hogy a megfelelő vezető és csapat kiválasztásával kellene kezdeni, a többi már csak játékból került hozzá.

Azért egy csapatépítő tréninget úgy el tudok képzelni, hogy a szokásos technikákkal a tréner ráparancsol ov-ra, hogy vesse magát a mélybe a fáról, és a többiek elkapják. És a lelki kitárulkozás. A visszajelzések néma visszahallgatása. :) Jajj, micsoda élmény lenne mindenkinek.

Tudod igazad van karakán. Egy versenyben működő cégnél akkor is együtt kell működnöd, ha utálod a vezető kollégádat. Nem látom be, hogy a politikusaink miért nem képesek együttműködni az ország érdekében.

2llkedő 2011.12.15. 18:59:40

@Harmony12:

"""""Az emberek véleménynyilvánítása elől egyetlen felelős, demokratikus erő sem menekülhet: a Fidesz büszkén vallja, hogy 1988 óta mindig, minden körülmények között a demokrácia oldalán állt, és elkötelezettsége mellett következetesen kitartott. A választópolgárok bizalmának visszaszerzéséhez az első lépést úgy tehetjük meg, hogy lehetőséget adunk nekik a közügyeinkbe való beleszólásba."""""""

Harmony12 2011.12.15. 19:00:05

@2llkedő: Csak azért érdekelt, mert nem tudom, hogy mostani kijelentések, vagy évekkel ezelőttiek.:) Na meg hogy kinek a szájából származnak.

Harmony12 2011.12.15. 19:01:37

@2llkedő: Jajj, ez már fáj...Nem kell többet mondanod.;-)

Harmony12 2011.12.15. 19:02:51

@tölgyes: Örülök, hogy van egy-két pont legalább amiben egyetértünk.;-)

2llkedő 2011.12.15. 19:03:18

@Harmony12: Ezekre szavazott a nép.

Nemzeti ügyek politikája 2010
Jövőkép 2009

2llkedő 2011.12.15. 19:05:57

@Harmony12: "Nem látom be, hogy a politikusaink miért nem képesek együttműködni az ország érdekében."

Szerinted amit Kuszaszem művel, az az ország érdeke?

megszűnt 2011.12.15. 19:09:19

@tölgyes:

"Egyébként ezek a tréningek se azt gyakoroltatják a vezetőkkel, hogy mindenkor igazat és csak igazat mondjanak..."

Megtanítják, mik azok a technikák, melyekkel több siker érhető el. De alapvető: milyen gesztusok használhatók, a megjelenés, viselkedéskultúra. Hogyan állunk fel és mire kell figyelni az öltözködésben, beszédmodorban. Ennek töredékét már látom visszaköszönni a politikusainknál.

Hogyan ösztönzöl? – tették fel nekem múltkor és akkor én azt mondtam, nem bírálok, hanem csak pozitív kritikát fogalmazok meg, mert ezzel lehet nagyobb teljesítményre sarkallni.

Orbán gyakran követ el hibát azzal, hogy nem dicséri többet az ellenzéket. Ha így tenne, konstruktívnak tűnne.

Ha észrevenné, mik azok az apró pontok, melyekkel a kormánya azonosulni tud és egy-egy viszontválaszban erre reagálna, ezt kiemelné, nem pedig támadna, véleményem szerint ma már jobb technika lenne.

xsasha 2011.12.15. 19:25:47

@Harmony12: @2llkedő:
Amit a CHF/EUR paritás közeli helyzetének fogyasztásra gyakorolt hatása, az adósságválság és a hitelválság exportra és beruházásokra gyakorolt hatása miatt következett volna be.

megszűnt 2011.12.15. 19:28:07

@Harmony12:

"Azért egy csapatépítő tréninget úgy el tudok képzelni, hogy a szokásos technikákkal a tréner ráparancsol ov-ra, hogy vesse magát a mélybe a fáról, és a többiek elkapják."

Ezeket a módszereket kidolgozták már külföldi szakemberek, nem spanyolviasz. Egy-egy csapatépítő tréningen olyan feladatot kapnak az emberek, ahol muszáj együttműködni, mert közös a cél, éspedig: győzni kell!

Lehet ez egy klassz vitorlásverseny, profikkal vagy szakácsokkal főzni és abban jeleskedni, teljesen mindegy. A lényeg a csapatépítés. Mindenki egyenlő.

Amit figyelni kell ilyenkor, ki, miben a legjobb és ott érdemes alkalmazni. A képviselőknek sem föltétlenül a gombokat kellene nyomogatni, mert mindenkiben rejlik egy-egy jó ötlet, amit alkalmasint a közösbe dobna és örömmel tenné. Érdemes volna kiaknázni.:)

2llkedő 2011.12.15. 19:29:30

@xsasha: Kifejtenéd részletesebben, vagy a pártirodán azt mondták, hogy ezt kell hangoztatni, mindegy, hogy van-e értelme.

2llkedő 2011.12.15. 19:31:52

@karakán:" mert mindenkiben rejlik egy-egy jó ötlet, amit alkalmasint a közösbe dobna és örömmel tenné. Érdemes volna kiaknázni."

Asszem eléggé kiaknázzák. Nem veszed észre mennyi egyéni indítványt nyújtanak be?

lüke 2011.12.15. 19:38:40

@Harmony12: akkor menj Nagymartonba= Mattersburg= klein Istanbul
repülhetsz szönyegen is:)

nyünyüge 2011.12.15. 19:41:47

Várom a kormánypárti álláspontokat a magánnyugdíjpénztárral kapcsolatos döntésről valamint az ugyancsak ma bejelentett fociakadémia támogatásról.

lüke 2011.12.15. 19:43:43

@lüke: +
anonym betétköny 13 900 €-ig nyitható-akár 100 is-
Vaduztól- Parndorfig
@tölgyes:
jó, nagyon jó
en.wikipedia.org/wiki/Thyroid_cancer
a táblázat is nagyon jó

2llkedő 2011.12.15. 19:44:10

@nyünyüge: Megvédjük a magánnyugdíjpénztári megtakarításokat! (Tőled)

megszűnt 2011.12.15. 19:46:01

@Harmony12:

"Egy versenyben működő cégnél akkor is együtt kell működnöd, ha utálod a vezető kollégádat."

A lehető legjobb ötletnek láttam, amit Orbán legutóbb bevetett. Azt mondta a képviselőknek: - Mindenki előtt 2 papír és kérem itt kinyitni, oda lapozni és ezt olvasni, amazt.

Szenzációs és profi kezdés volt! Amikor úgy teszek, mintha megosztanám, mintha bevonnám, mintha része lenne benne az összes képviselőnek. Aztán meglepett ez mindenkit, de óvatosan elkezdték nyitogatni a lapokat. Most akkor mi van? Bevon minket is?

A folytatás, bár kevésbé volt jó, mint a kezdés, még mindig benne: Hazahoztam, íme, és együtt fogunk dönteni a kérdésben. Az ország ügye közös ügy.

A viszontválaszban, a hátba szúrtak engem uraim helyett észre illett volna venni a konkrét javaslatokat. Ezt nem lehet begyakorolni. Ez improvizációs feladat. Itt azért látszott, hogy hiányzik a profizmus.

tölgyes 2011.12.15. 19:46:21

@karakán: Csakhogy a választói nem ezt várják tőle.. mint ahogy az ellenzéktől sem...Orbán sokak szerint nem elég kemény.. mások meg azt kivánják, hogy dögöljön meg, lehetőleg máma még.. Nem lehet elvontan a világtól függetlenül politizálni.. csak nagyon szűk ösvény van az embernevelésre a politkában..
Ez is egy politikai ösökség, amire ezt az országot elég hosszasan dresszírozták.. nem is túl finom eszközökkel.

lüke 2011.12.15. 19:46:24

@karakán:
"ki, miben a legjobb"
szerintem: itt kéne megfigyelni:)
observateur de blog de Török:)

tölgyes 2011.12.15. 19:48:23

@lüke: Kösz! Időközben én is megnéztem.. remélhetőleg nincs se tüdőre se csontra áttét.

tölgyes 2011.12.15. 19:53:39

@karakán: folyt. Jó példa erre a minapi vihar a biliben. Orbán nem írta alá a papírokat, emiatt mindenki anyázott Schiffertől a Jobbikon át az MSZP-ig..:( Közben kiderült, hogy mielőtt kiment volna Orbán összehívta a nagybizottságot... Ott megállapodtak abban, hogy Ő a 27-ek egybentartásán dolgozik.. és ha ez nem érhető el, akkor nem ír alá semmit. Ezt tette.. majd jött az anyázás..

Ajjajjaj (Quimby)

megszűnt 2011.12.15. 20:02:08

@lüke: @tölgyes:

"szerintem: itt kéne megfigyelni:)
observateur de blog de Török:) "

Török Gábor nem véletlenül figyelmeztet arra egy korábbi írásában, hogy most már nem lesz elég a visszamutogatás, ennél több kell és én ezzel maximálisan egyetértek.

Azt is merem mondani, hogy az emberek változtak, megnőtt a béke iránti igény és nincs már annyi gyűlölet, illetve tovább nem szítható(!).

A kérdés adott. Amikor kezemben a kormányrúd és játszva meghozok bármilyen döntést a frakcióval önmagam: teszek-e engedményeket?

Ha teszek, akkor úgy gyakoroljam a gesztusokat, hogy a szavam túlmutasson a saját szavazóbázisomon, de érintse őket is (zsönglőrmutatvány, de nem lehetetlen egyensúlyozni).

Török Gábort azért tartom jó elemzőnek, mert jó stratéga is egyben. Nem báb, hanem gondolkodó lény. Érdemes rá figyelni.

concret 2011.12.15. 20:05:44

@ubul2000:

Szervusz ubul.

Az "esélyünk" többes szám első személye (feltételezem) a Jobbik Magyarországért Mozgalom politikai esélyét jelenti (ha tévedtem, elnézést).

Vona Gábor népszavazás megtartását javasolta Magyarország uniós tagságáról (www.jobbik.hu/rovatok/jobbik_aktu%C3%A1lis/vona_g%C3%A1bor_n%C3%A9pszavaz%C3%A1st_kell_tartani_magyarorsz%C3%A1g_eu_tags%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l). Nyíltan amellett foglal állást, hogy a tagságunkat meg kellene szüntetni, és ez önmagában méltánylandó politikusi magatartás. Ehhez képest Orbán Viktor kétarcú hozzáállása mindenképp káros az ország számára (ha sokáig próbálkozunk vele, simán kihajítanak majd az emelt fővel távozás helyett), nem mellesleg szégyenletesen lejáratja az ország lakosságát - azokat is, akik a tisztességes állásfoglalás hívei, bármelyik irányban.

Mondjuk, szavazunk, és győz a kilépés ügye. Szerinted a tagság megszűnése milyen határrendészeti változásokat eredményezne, és lenne-e az Unióból kilépő Magyarországra nézve hátrányos népmozgás az Unió irányába? Vagy úgy gondolod, az uniópárti lakosság simán elfogadna egy ránézve kifejezetten káros fordulatot "Uniós állampolgársága" megszűntével? Minderről mi a véleményed, különösen annak fényében, hogy a Jobbik támogatottsága kifejezetten a keleti-észak-keleti országrészben jelentős, Nyugat-Magyarországon pedig jóval kisebb?

panelburzsuj 2011.12.15. 20:06:13

@xsasha:

"A ma zajló vitákat azért tartom értelmetlennek, mert Orbánék azzal kezdték, hogy összeírták az aktuális bajokat és problémákat, és felvázolták a lehetőségeket és erősségeket, és ennek alapján kidolgoztak intézkedéseket. A kritikák meg elkerülik azt a lépést, hogy megfogalmazzák a problémákat, és csupán egy-egy elemre reflektálnak, aminek én semmi értelmét nem látom.

Én nagyon helyesnek gondolom azt a stratégiai döntéselőkészítést és döntéshozatalt, amit Orbánék használtak, és hiányosnak tartom azt a pénzügyi megközelítést, ami eddig meghatározta a gazdaságpolitikai tervezést. Ha ebben érdemi vitát tudunk folytatni, akkor van értelme a továbbiaknak."

Talán magad se látod, milyen szépen megfogalmaztad az államközpontú parancstársadalom és a polgárközpontú piacgazdaság összeegyeztethetetlenségét.

A nagy kérdés most az, hogy egy piaci logikájú flotta meddig tűr meg a sorai közt egy kézivezérelt kalózhajót.

tölgyes 2011.12.15. 20:06:33

@karakán: Ajjajaj!

Én nem fogok Önnel Törökről vitatkozni. Nem ér annyit!

"Ha nyikorog a szekér,
És ködbe' iázik a szamár.
Lebeg a szögre akasztva az idő,
De a mami ma még haza vár.
Ragad a hajnal, süpped a beton,
És visszafele forog a Föld.
Egy angyal zúg le a gangról ,mer' az Úr
A bánat rozsdás kardjába dől."

jjulie 2011.12.15. 20:09:40

@tölgyes:

igen, igen, pusztán a gaz ballibek rossz hírét keltették az orbánnak, bizony bizony

megszűnt 2011.12.15. 20:11:50

@tölgyes:

"Közben kiderült, hogy mielőtt kiment volna Orbán összehívta a nagybizottságot... Ott megállapodtak abban, hogy Ő a 27-ek egybentartásán dolgozik.."

Igen. Ez a viszontválaszból derült ki. Ha Orbán ügyesebb, akkor a papír kiosztása után rögtön ezzel kezdi:

Tisztelt hölgyeim és uraim! A tárgyalásról épen, egészségesen megjöttem, a megbeszéléseket az ellenzéki pártokkal közösen kialakított stratégia mentén folytattam le. Ennek megfelőlen és ezzel együtt a következőkben sikerült egyezséget kötni: …

És akkor tiszta az ügy és eleve nyerő állásból indul.

tölgyes 2011.12.15. 20:12:30

@jjulie: Zsüli! Maga csak nem tanul meg olvasni:::(((Marad amilyen volt.

tölgyes 2011.12.15. 20:15:37

@karakán: Ön nagyon téved. Meg kell adni a lehetőséget az ellenfélnek ahhoz, hogy korrekt legyen.. de az előzetes sajtótámadás után ez a hajó már elment. Nem is először.. Ezt már anno Antallal is eljátszották néhányszor... Így marad a semmi sem változott tudatosítása..

Harmony12 2011.12.15. 20:18:40

@lüke: És ott melyik bankhoz? :)

concret 2011.12.15. 20:20:12

@jjulie: szegény románoknak (meg az erdélyi magyaroknak is) csak egy Basescu-juk van, aki hübelebalázs újfent elkötelezte magát Románia azonnali csatlakozása mellett az új EU-megállapodáshoz.

Kíváncsi vagyok, tökös miniszterelnökünknek mennyi időre lesz szüksége, hogy állást foglaljon, és mond-e valaha egyértelmű véleményt, vagy örökre süketelni fog a kérdésben, meg majd a parlamentre mutogatni, hogy ők döntöttek, én meg nem is tudom?

tölgyes 2011.12.15. 20:24:00

@concret: Az Ön által történő elköteleződést én azért pártolnám, hogy megharmadolják a nyugdíját, közalkalmazotti fizetését ahogy ezt a románok bölcsen megtették:).. és megteszik bármikor újra.

megszűnt 2011.12.15. 20:24:26

@tölgyes:

"Ön nagyon téved. Meg kell adni a lehetőséget az ellenfélnek ahhoz, hogy korrekt legyen.. de az előzetes sajtótámadás után ez a hajó már elment."

Csúnya kérdéssel kezdem:- Hányszor előlegezett Ön bizalmat Török Gábornak, hogy amit ír, az túlmutat a bulváron?

Ami pedig a politikát illeti. Az én hajóm a fontos és az sose megy el. Érti? Az én érdekem. Sose az, amit az ellenzék mond.

Egy jó politikus a rendelkezésére álló időt mindig arra használja fel, hogy olyan dolgokat mondjon el, melyeket nem mások adnak a szájába és nem az indulat, hanem egy stratégia része. Színtiszta profizmus.

jjulie 2011.12.15. 20:27:18

@concret:

az orbán a @tölgyes: tettsző beszédre koncentrál, úgy gondolja ez a siker, és ismét elkápráztatta

concret 2011.12.15. 20:27:27

Jutott eszembe: a Donald Tusk is hülye, mert ő nem védte Lengyelország szuverenitását.

6.Lenin 2011.12.15. 20:33:47

@concret:

Volt tüntetés ellene.

concret 2011.12.15. 20:36:37

@nyünyüge:

tudnék hálás lenni, ha újra megnyitnák a lehetőségét, hogy a tavalyi tévelygésemet korrigálhassam, és megtérhessek végre a Magyar Állam nyugdíjbiztosítójának széles felosztó-kirovó kebelére.

concret 2011.12.15. 20:39:09

Kaczynskira is szavaztak, azok nyilván tüntetni is tüntetnek - ez nem nagy cucc.

ubul2000 2011.12.15. 20:42:35

@concret:
szia concret!

Csak vicc: a jobbik erőteljesen növelhetné a támogatottságát, ha Vas, Zala, Győr-Sopron megyébe némi áttelepítést hajtana végre Borsodból, Nógrádból, VIII-kerből, Somogyból. Ott úgyis fölös mennyiségben vannak az áttelepítendők.

Mint látjuk a Jobbik támogatottsága növekszik. Még jobban fog növekedni, ha a fidesznek nem sikerül megakadályozni az imf behatolását - az kétségkívül jelentős megszorításokat fog követelni és ez erősíti a Jobbik pozicióit. Bár mint Jobbik szimpatizáns érdekelt vagyok a jobbik erősödésébe, de az ország, az emberek érdekei előbbrevalók. Én annak örülnék, ha a fidesznek sikerülne úgy megállapodásra jutnia az imf-el, hogy az csak egy biztonsági ernyőt jelentsen, mert ez szolgálná az ország és az emberek érdekeit. Szerintem a Jobbik így is erősödni fog, mert marad még számtalan kritizálni való.

Egy esetleges kilépésről nem gondolom, hogy bárminemű határrendészeti gondot okozna. Bár az én véleményem az, hogy az eu - a jelenlegi rendszerben - végnapjait éli. Namcsak az euro miatt. És minden további központosítás csak növeli a brüsszeli vízfejet....

megszűnt 2011.12.15. 20:47:33

@ubul2000:
2011.12.15. 20.42:35

Ezeket, amiket ide írtál, jó volna, ha egészében átfaxolnád Vona Gábornak és hétfőn, jobb későn, mint soha alapon, beolvasná a Parlamentben.

concret 2011.12.15. 20:53:27

@ubul2000:

Én csak arra akartam rámutatni, hogy az Unióhoz erősen ragaszkodók és a Jobbik markáns EU-ellenessége antagonisztikusan megosztja a lakosságot. Nem is addig érdekes ez, amíg erősödik - egy politikai párt nem tűzhet ki maga elé mást, mint kormányra kerülni. Ha megengeded a feltételezést, hogy az EU nem szűnik meg, amikor a Jobbik kormányozhat, akkor erre az áthidalhatatlannak tűnő problémára megoldást kell mutatni. Nem lehet valaki csak úgy általában EU-ellenes, és nem találja ki, mit kezd az uniópárti lakossággal - ami akár milliós is lehet.

concret 2011.12.15. 20:58:32

@ubul2000:

A kilépésünk nyilván lehetetlenné tenné a nyitott határok fenntartását, viszont a mai magyar állampolgároknak szerzett joguk van a "személyek szabad mozgására" - kérdés, a változások folyamata és sorrendje miként alakulna?

Mert biztosan lennének (lennénk sokan), akik a bezárkózó ország helyett az Uniót választanánk.

ubul2000 2011.12.15. 20:59:16

@karakán: Miért? Ez teljesen világos, hogy a kormány lemondását és új választás kiírását (ami a legfontosabb volna) követően a második legfontosabb egy biztonsági hitelmegállapodás jelentene. A tényleges hitelfelvétel katasztrófa lenne.

Amúgy, mivel a belépésünk nem volt egészen törvényes a leszállított küszöb miatt, egy népszavazás kiírását kellene előírni, amely megerősíti a tagságunkat - de már 50%-os küszöbbel.
Tehát nem a kilépésről kellene dönteni, hanem a megerősítésről. Ha megkapja az igen az 50%-t, akkor maradunk, ha nem, akkor megszűnik a tagságunk.

nyünyüge 2011.12.15. 20:59:20

@karakán:
Orbánnak lételeme, hogy kicselezze a másikat.
Az általad javasolt nyilt kommunikáció nem szokása.

(Ezért vagyunk most ekkora bajban. Mert az ellenzéki pártokat meg a pártbéli ellenfeleit jó eséllyel kicselezi, de az EU meg az IMF más (felsőbb) osztályokban játszik)

xsasha 2011.12.15. 20:59:48

@2llkedő:
Melyik részét fejtsem ki? Nem pontosan értem, hogy mit nem értesz ezen. Azt a részt, hogy a CHF 30%-al drágult az EUR-hoz képest, majd beállt 20%-on, vagy azt a részt, hogy a felvevő exportpiacaink megálltak növekedni, vagy azt a részt, hogy a feltörekvő piacokról kivonult a kockázati tőke? Hmm, ok, lehet hogy ez így jobb kifejtés, de majd elmondod.

6.Lenin 2011.12.15. 21:01:30

Hmm!

"...de az ország, az emberek érdekei előbbrevalók."

ország-emberek-pártok-pártonkívüliek + miegyebek...

emberek-ahány- annyi érdek

pártok-mindegyik nyerni szeretne-mást (másként csinálni), mint a másik. A másik bukására ácsingóznak.

vannak, akik azt szeretnék, ha mindenki 65 éves koráig dolgozna. Vannak, akik csak 45-ig. Vannak, akik soha nem szeretnének dolgozni.

Az ország és az emberek érdeke...

Pont ez a gond, mindenki mást gondol róla...

aszekelyek 2011.12.15. 21:06:29

@Harmony12: Angliában is. @karakán: Az Úniót pld díxsérte. Azt mondta, hogy nagylelkűen megnyitották a lehetőséget a 17-ek mellett a maradék országoknak is, akik a parlamentjeikkel egyeztetés után kell, hogy döntsenek. Nem nélkülük. :) Nem sok dícsérni valót látok az ellenzéken. Az tetszett, ahogy atyaian előadta, már sokszor elmagyarázta Vona képviselőtársának, hogy mivel jár az, amit ő folyvást követel. Következő hónapban nincs nyugdíj kifizetés, se közalkalmazotti se senkié... Még csak le se értetlenezte. Nem hogy durvábbat nem mondott, pedig tehette volna. Akkora baromságot akar, nagy és támadó hangon követelni rajta, Orbánon. Ahogy meg us jegyezte azt a kormányfő, a saját politikai pecsenyéik sütögetésénél sokkal komolyabban kellene venniük, amiről most szó van és mi ez a vircsaft....

ubul2000 2011.12.15. 21:13:07

@concret: Azért azt vedd figyelembe, hogy a Jobbik eu ellenessége - amennyire én látom - nem ab ovo ellenesség, hanem az országra rákényszerített olyan feltételek, amelyek kifejezetten károsak az ország gazdaságára nézve, és ellentétesek az ország hagyományaival.
Én, mint szimpatizáns azt hiszem, ha ezeket a szempontokat sikerülne elfogadtatni az eu-val a jobbik ilyen mértékű indokol eu ellenessége is puhulna.
Más a helyzet a globalizációval és a bankok hatalmával kapcsolatban. Ezeknek feltétlenül megálljt kell parancsolni. Itt a fidesz csak látszattevékenységet folytat, az mszp, lmp, dk, stb ismételt hatalomrakerülésétől meg Isten óvja meg az országot. Mert az néhány ezer kollaboráns (időleges) gazdasági előnye kivételével a többiek csak bérrabszolgák lennének saját országukban.

concret 2011.12.15. 21:14:37

@ubul2000:

Ha egy ügydöntő szavazás eredményes, akkor valamelyik válasz többségbe kerül.

Azt meg ugye nem gondolod, egy eredménytelen népszavazás miatt stornírozódna az EU-tagságunk ("bocsi emberek, eddig tudtátok rosszul, mi igazából nem is voltunk tagok").

6.Lenin 2011.12.15. 21:16:19

Az ország érdeke- az embereké-az emberiségé- a világé- az univerzumé...

rajta vagyunk- több ezer éve (?)

Tele van a Földünk szépen, és kevésbé szépen gondozott katonasírokkal+ az áldozatokéval.

1x, talán megoldjuk, vagy nem + egyedfül unalmas is lenne.

megszűnt 2011.12.15. 21:17:49

@nyünyüge:

1. Orbánnak lételeme, hogy kicselezze a másikat.

Inkább túl spontán és mivel nem taktikázik, nincs stratégiája. A pillanatnyi hangulata befolyásolja.

2. Az általad javasolt nyilt kommunikáció nem szokása.

Nem nyílt kommunikációt javasoltam, hanem taktikákat. Konkrétan: az a csel, amikor megtanulok úgy manipulálni, hogy a másik észre se vegye.

3. Ezért vagyunk most ekkora bajban. Mert az ellenzéki pártokat meg a pártbéli ellenfeleit jó eséllyel kicselezi,

A szokásos dolgokat hajtogatja. Visszamutogat 8 évre, de ezzel már nem szól senkinek.

4. az EU meg az IMF más (felsőbb) osztályokban játszik

Külföldön rengeteget lehetne tanulni a politikai párbeszédről, ha kellően nyitott az ember. Nekünk oda elsősorban nem megmutatni, hanem eltanulni kell menni, mivel amit nem tudunk, azt nem tudjuk tanítani.

lüke 2011.12.15. 21:19:00

@Harmony12:
mivel minden második házban van, szerintem mindegy
de a Burgenland kifejezetten hirdeti

ubul2000 2011.12.15. 21:19:29

@concret: Ilyen szerzett jogok nyilván nem léteznek. Az szerintem lényegtelen különbség, hogy most személyivel utazhatsz, akkor meg útlevél kellene hozzá. Talán kényelmetlenebb, de lényegi változást nem jelent.
A gazdasági kapcsolatok is fennmaradnának, hiszen azok megvoltak korábban is. Legfeljebb nem lennénk kötelezve a gén-kezelt szemetek befogadására. És az állatokat a hallisztes, szteroiddal kezelt táp helyett újra lehetne tisztességes moslékkal etetni. Persze ez utóbbi csak apróság, de számtalan ilyen hülye előírás van.

jjulie 2011.12.15. 21:19:49

@ubul2000:

ubul, te a kádárt sírod vissza

megszűnt 2011.12.15. 21:23:11

@ubul2000:

"Bár mint Jobbik szimpatizáns érdekelt vagyok a Jobbik erősödésébe, de az ország, az emberek érdekei előbbrevalók.

Én annak örülnék, ha a Fidesznek sikerülne úgy megállapodásra jutnia az imf-el, hogy az csak egy biztonsági ernyőt jelentsen, mert ez szolgálná az ország és az emberek érdekeit.

Szerintem a Jobbik így is erősödni fog, mert marad még számtalan kritizálni való."

Ezek a gondolataid figyelemre méltóak, én ezeket fontolnám meg, hogy elmondjam, ha jobbikos képviselő volnék.

lüke 2011.12.15. 21:23:43

@concret: söt milliomos is(Fabergé, IWC, Gucci , Pucci etc)

ubul2000 2011.12.15. 21:24:45

@concret: Ez teljesen egyértelmű - ha a maradás pártiak kerülnek többségbe - 50%-os küszöb mellett - akkor természetesen maradunk.

6.Lenin 2011.12.15. 21:24:51

@karakán:

"Nekünk oda elsősorban nem megmutatni, hanem eltanulni kell menni"

Nekünk nincs is akkora hadseregünk + olyan erős gazdasági befolyásunk...

A többség (gyengébb érdekérvényesítési képességű), csak alkalmazkodhat. Azt meg nem nehéz eltanulni, még gerinc sem kell hozzá.

ubul2000 2011.12.15. 21:27:18

@jjulie: f.szt!!!
(grat a barcának - minden fronton)

lüke 2011.12.15. 21:27:42

@karakán: :)
nálunk itt a periférián:) a kutyák faxolnak:)

ubul2000 2011.12.15. 21:29:06

@karakán: nem értem, mi a nagyszerű ebben, tudtommal a jobbik eddig is ezt képviselte.

ubul2000 2011.12.15. 21:31:16

@karakán: nem szeretném, ha kiforgatnád a szavaimat

Én annak örülnék, ha a Fidesznek sikerülne úgy megállapodásra jutnia az imf-el, hogy az csak egy biztonsági ernyőt jelentsen, mert ez szolgálná az ország és az emberek érdekeit - azzal szemben, hogy imf hitelfelvétel mellett döntene a fidesz kormány

aszekelyek 2011.12.15. 21:31:43

@nyünyüge: ? kinek a lételeme? Titokban bejelentette a népszavazász és titokban kibeszélte, mire készül fleto. Mindkettőt nagy nyilvánosság előtt . Kértél kormánypárir a manyupról. az előzetes tárgyalás után elhangzott , biztosan nem érinti a '12-es ktsg-vetést , így ebbe nem is avatkoznak bele. Nincs csel. Nemtom miért kéne kiereszteni a magyar kézből azt a befizetést.... MAjd ha esedékes, akinek aszámlájára megy, meg fogja kapni, ami jár neki. Menet közben meg miért ne a magyar államkassza használja, Miért fektessék be máshol? Ez itt keletkezik, itt kell kifizetni is,. Majd. Most pedig használják. Engem az érdekelne, mit szólsz a Bankszövetséggel történt megállapodáshoz? :D Az nagyon szépre sikerült. Simornak nem volt igaza , hogy nem voltak eszközök. .... Voltak. eredménye is van. Lehet fintorogni de van olyan európában, ahol egy szerv a PSZÁF és a jegybank....) nem lehet kormány ellen dolgozni. pökhendien odapökni, hogy a jegybank független... Helyére is kell tenni simort. Arrogáns és van bővebn sara, a túl kevés devizatartalék, pld..., ami megengedhetetlen hiba volt. Mindenki tudta, csak ő nem, hogy itt lesz hamar a válság és kell a devizatartalék? NAgy. Akkor még alkalmatlan is. Nem csak kretén.

concret 2011.12.15. 21:31:49

@ubul2000:

Ha a helyedbe képzelem magam:
számomra is elfogadhatatlan lenne, hogy egy laza államszövetség, aminek nem is érzem igazán a részének magamat, szinte kizárja, hogy az általam preferált politikai formáció, sőt, a preferált irányzat is kormányra kerülhessen.

Nem érdemes maszatolni, az EU és a Jobbik (meg a Front National és a többi hasonló párt) tűz és víz, egymást zárják ki. Nem Vonán múlik az EU-tagságunk, az Unió nem nyelné le nálunk a Jobbik-kormányt - nagyrészt olyan okokból, amit épp most írtál le (pl a szabadpiac és a tőkemozgás korlátozása).

Vagyis a Jobbik kormányzás tényleg feloldhatatlan ellentéteket váltana ki (ha még létezne az EU). Asszem, ezen a téren minden Jobbik támogató homokba dugja a fejét - bocs a szóhasználatért, nem is tehetne mást.

megszűnt 2011.12.15. 21:35:02

@6.Lenin:

"A többség (gyengébb érdekérvényesítési képességű), csak alkalmazkodhat."

Merjünk nagyot álmodni! A lobby is tanulható. De ennek feltétele:

1. kiválóan értsük az angol nyelvet, mert nem a teremben, hanem a folyosón lehet érdemben érdeket érvényesíteni.
2. az ember tényleg először csak tanulja el, figyelje meg.

Medgyessy Péter volt miniszterelnököt nemrégiben külfödre hívták (ha valaki tud, segítsen, de fura helyre!), mielőtt elment, odaszólt a Külügyminisztériumba, mert jó apropónak gondolta, hogy Magyarországot képviselje. Vissza sem szóltak neki. Erre mondom: - Egy elpuskázott lehetőség.

aszekelyek 2011.12.15. 21:39:08

@Harmony12: ostoba és egoista álláspont. Megnyitja a visszalépés lehetőségét. Nem sikerült értelmezni? Ha maximumot fizettél be, akkor az után is kapsz majd... Marhaságot nem kéne írni. Amellett lehetsz önkéntes egész nyugodtan. Az az aspektus meg fel sem merül , hogy köz -és önérdekből , hogy az ország talpra tudjon állni és meg is állni a lábán, visszalépj. Jellem és ész kérdése. Azt látom, hogy sokaknak magas ezeket elsőre megérteniük abból, amit Matolcsy mond. Pedig szájba is rágja, minek mi a célja és értelme.

megszűnt 2011.12.15. 21:40:23

@ubul2000:

"nem értem, mi a nagyszerű ebben, tudtommal a jobbik eddig is ezt képviselte. "

Nem! A Jobbik azt mondta, hogy minket ne érdekeljen az EU + az IMF, hanem haladjunk önálló úton.

"nem szeretném, ha kiforgatnád a szavaimat"

:):):) még a végén politikus lesz belőlem. Egyébként egyetlen szót nem vettem el és nem adtam hozzá a mondandódhoz. Csak tagoltam.

ubul2000 2011.12.15. 21:41:34

"az Unió nem nyelné le nálunk a Jobbik-kormányt - nagyrészt olyan okokból, amit épp most írtál le (pl a szabadpiac és a tőkemozgás korlátozása)."

Ez miben nyilvánulna meg? Az eu nem egy demokratikus szervezet, amely tiszteletben tartja a tagállamok döntését?

6.Lenin 2011.12.15. 21:43:37

@karakán:

Itt mindenki ugyan arról beszél, csak a saját szemszögéből.

1.
2.

Leírod, hogyan kellene a lehető legjobban, leggyorsabban alkalmazkodni az erősebbhez.

Én nem vitázom, nincs is miről, hiszen egyről beszél mindenki.
Csak Ő lenne képes az ország-az emberek-emberiség-unuverzum problémáinak a megoldására. A másiknak csak az alkalmazkodás lehetőségét tudja elképzelni.

Több ezer éves történet.

megszűnt 2011.12.15. 21:43:42

@lüke:

"nálunk itt a periférián:) a kutyák faxolnak:) "

Hallod, minálunk se jó forró csokit nem adnak, se faxolni nem tudnak. Mihez értenek akkor??

aszekelyek 2011.12.15. 21:45:45

@karakán: Mégis fontos lenne, hogy kik hívták meg, milyen minőségében , tudni.... mert így ez .... Mir megyó most egy lemondott szoci minielnök. Akit a z ellenzéke képviseletében delegáljon? Miért nem inkább fletot?:DDD or bajnait::DDD ? Veres ? Drazsét? ... elpuskázott lehetőség:) Mit mond erre a jobbik, arany bogaram? Vona? Krisztinke? Mostmár érdekelne, hová is hítták.... John Hopkinsra? Sztem ő már nem utazó nagykövet... :) jó régen.

aszekelyek 2011.12.15. 21:48:14

@Harmony12: Ezt speciel a scientológia esetében sem bánom, meg a krisna esetében sem . Az előbbi komoly ellenszenvet élvez világszerte éppen a javak szerzésének módszerei miatt. Meg a hívek kel való bánás miatt.

aszekelyek 2011.12.15. 21:54:46

@ciceró: Ami azt illeti, bajnaiék utolsó rúgása is megszüntette volna , végelszámolással a pénztárakat. Csak a pénz nem a magyar büdzsét és fizetési kötelezettségeket finanszírozta volna. Így jobb A magyar érdeknek. A padlón hevernénk már régen. Ha bajnainak sikerült volna. Nyugdíjak is megkurtítva. Sztem az a 9 % csak kapja meg, ami jár. MAjd akkor, amikor jár. Majd az állami nyugdíjintézettől. Persze sztem lehet majd egyéni szerződéssel maradni náluk de vissza is lépni. A kötelezőt nem ismeri az alaptörvény. Akkor majd nem úgy nevezik. Önkétessé minősítik, oszt passz. Aki nem akar visszalépni, marad önkéntes, ugyan azzal.

concret 2011.12.15. 21:58:44

@ubul2000:

A szerzett jogok pedig léteznek:

"Az uniós polgárság számos joggal ruházza fel a polgárokat: több területen is az EU polgároknak ugyanolyan vagy hasonló jogaik vannak az egyes EU országokban, mint az adott ország polgárainak. Ezek közé tartozik például [1]):
a szabad mozgás és a tartózkodás joga a tagállamokban;..."
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81llampolg%C3%A1rs%C3%A1g#Uni.C3.B3s_polg.C3.A1rs.C3.A1g

Persze, a kilépés előbb-utóbb ezt megszüntetné, de feltehetőleg nem egy másodperc alatt... És hát abba az útlevélbe vízum is kellene ám, és munkát sem vállalhatna senki szabadon, mint most, és egy csomó létező jogunk és lehetőségünk szűnne meg - már persze annak, aki nem választaná az Uniót a hazájának. És az Unió földjén nem kell távoli, idegen földekre gondolni: lehet házat venni Tornalján, Vágsellyén vagy Nagyszalontán, netán Alsólendván is, magyar nyelvi környezetben.

Ha valaki EU-szkeptikus, gondolnia kell erre is. Sok-sok fiatalra, aki egy normális országban talán maradna, de adott esetben lóhalálában menekülne. Erre milyen válasz van?

concret 2011.12.15. 22:01:10

@ubul2000:

ez pedig egyszerű: vagy alkalmazkodsz, vagy kilökődsz.

senki sem tartana rabláncon, lehet választani a posztszovjet zóna társaságát - még földrajzilag is érintkezünk Ukrajnával

panelburzsuj 2011.12.15. 22:01:16

@ubul2000:

"Az afrikai sertéspestis lappangási ideje 4-9 nap, az állatok hőmérséklete 40-41 °C. Az állatok bágyadtak, elesettek, a füleken, a has alján vörös vagy cianotikus foltok, a bőrben vérzések jelennek meg. A mortalitás csaknem 100%-os. A vemhes állatok 90%-a elvetélhet. Esetenként az afrikai sertéspestisnek jellegtelen, enyhe lefolyású kórformája alakul ki, amelyben csak a fiatal egyedek pusztulnak el.

Az afrikai sertéspestis elleni védekezésben napjainkban semmilyen más eszköz nem áll rendelkezésünkre, mint a vírus behurcolásának megakadályozása. Jelentkezése esetén mielőbbi felismerése és a fertőzött, valamint az azzal érintkezett állományok sertéseinek azonnali leölése, járványkitörés esetén a betegség mielőbbi felismerése és a góc gyors felszámolása a megoldás. A keletkezése helyén fel nem forralt moslék etetése az egyik legnagyobb fertőzési veszély. Repülőterek, kikötők, határbelépők hulladékát azonnali elégetéssel kell megsemmisíteni."

Te úgy gondolod, hogy a sertés-járványok gazdasági-üzleti kockázataiban járatosabb vagy a rendeletalakotóknál? Vagy van valami megbízható forrásod arra nézve, hogy ez az egész járványosdi csak kacsa, és a rémhírterjesztést (mondjuk) a (multi) tápgyárak pénzelik?

Vagy úgy gondolod, hogy kurucosan be kellene vállalni annak kockázatát, hogy magyarországi sertésterméket esetleg nem lehet exportálni? Na bumm - megmarad nekünk a husi?

aszekelyek 2011.12.15. 22:03:24

@ubul2000: Az. Meg azt a szerződést is érvényesítené , melyet a 2 giga hitelkor veres és simor aláírtak. Viszik, ami nekik kell, a miénkből, ha nem fizetnénk pontosan. Nem értem, sokszor leírtam, hogy ez érvényben van és ez eleve elvetendő. Melyiket nem érti ezen vonagyerek?

concret 2011.12.15. 22:07:13

@ubul2000:

ha belépsz egy klubba, ahol Te 0,7%-ot képviselsz, akkor alkalmazkodnod kell, mert nem fogják a Te elvárásaidhoz alakítani a klubszabályzatot.

nem muszáj klubtagnak lenni. pl próbálhatnánk újra, EU-n kívül összehozni Visegrádot, vagy az Alpok-Adriát, meg próbálhatnánk még be nem lépett országokkal (Horváto., Szerbia, Bosznia-Hercegovina, Albánis, Macedónia, Crna Gora stb.) szövetkezni, de erre egyik sem vevő.

meg hát maradhatunk magányos kőszirt a háborgó tenger közepén. kb ezeket látom alternatívaként.

aszekelyek 2011.12.15. 22:09:23

@concret: Boldogi Olivér. Neki van ez az úniós polgári joga?

concret 2011.12.15. 22:10:17

@lüke: Te olyan remekül tömörítesz, eccerűen nem tudom követni, pedig minden erőmmel próbálom

graycivil 2011.12.15. 22:12:31

A nyugdíjpénztárak vagyona elleni rablógyilkosság mutatja, hogy a kormány irtózatos gazdaságpolitikai pácban van. Teljes a fejetlenség, és a gazdaságpolitikában "nem tudnak többet, mint egy ötödikes".

Nagyon gyűlik a muníció egy kiadós elszámoltatáshoz...Legalábbis politikaihoz 2014 után...Ha addig kibírja a kormány.

aszekelyek 2011.12.15. 22:16:17

@concret: Elég , ha nem diszkriminálnak minket. Abban a klubban. A szabályok ránk is ugyanúgy legyenek érvényesek. Az elég is. A jogok is , nem csak a kötelességek.

panelburzsuj 2011.12.15. 22:17:09

@aszekelyek:

Nincs magyar útlevele? Amivel szabadon jöhetne-mehetne a zunióban?

Nem kapott magyar személyi igazolványt? Amivel ugyanúgy mászkálhatna?

Akkor valahol két szék között a pad alá pottyant. Ami kb. annyit jelent, hogy a szlovák állam genyasága mellé igyekszik fölzárkózni a magyar állam is.

ubul2000 2011.12.15. 22:18:00

@panelburzsuj: nem a moslék terjeszti a sertéspestist, hanem a fertőzött moslék - ha igaz amit írtál, viszont nincs benne szteroid

"(mondjuk) a (multi) tápgyárak pénzelik?"

Szerinted a génszennyezett termékek terjesztését a normál termékekkel szemben kik pénzelik? Szerinted kinek az érdeke olyan mg-i terméket eladni, amit nem tudsz szaporítani, hanem újra meg kell venni a vetőmagot?

concret 2011.12.15. 22:18:03

@aszekelyek: kivételt teszek, és válaszolok (nem kegy, tudom).

Van.

Vannak uniós országok, akik adott esetekben követnek el jogsértést - elő-előfordul ez a magyar állammal is, szokott is lenni európai jogorvoslat. Ez az adott esetben nem boldogítja Boldogit, mint jogsérelem elszenvedőjét, de utóbb biztosan elégtételt fog kapni. Az Unió ugyanis így működik, rá-ráüt utóbb butuska, éretlen tagállami kormányainak a piszkos kis körmére.

Csak oda ne jussunk soha, hogy szívesebben legyünk akár másodosztályú szlovák(iai) uniós állampolgárok, mint határon kívül rekedt, múltbafülledt országban élő magyar állampolgárok. Én nem kívánnám ezt soha.

aszekelyek 2011.12.15. 22:19:45

@ubul2000: minek is a kormány lemondása ehhez és miért biztos, hogy akkor az újak kapnának biztonsági keretet? :) ezt ha elmagyaráznád... Kérlek.

concret 2011.12.15. 22:20:04

@aszekelyek:

Hát tegye Kegyed szóvá. Konkrét példával, nem az általánosság szintjén még eredménye is lehet.

panelburzsuj 2011.12.15. 22:20:37

@concret:

Putyinország meghívott bennünket.

Nekik kellünk így is.

Sőt: lehet, hogy ahogy lazulnak az európai szálaink, egyre jobban tetszünk nekik ...

inreallife 2011.12.15. 22:21:05

@xsasha: természetesen. nézzük a stratégiát. a bokros csomag kb 5-6 szorosa volt a nyugdíjpénztárakból beszedett pénz. neked erről mi a véleményed?

a manyup évi 360 milliárdját becsatornázták a költségvetésbe, hol az egyenlegjavulás? segítek számokkal, tavaly 3,8% volt az államháztartási hiány az önkormányzatok nélkül. idén 3% alatt tartjuk. összesen nincs 200 milliárd forint differencia. ezt a széll elfújta csomagban zárolták is. most akkor hol van a 360 milliárd manyupból befolyt pénz? és hova megy a szeptemberi 100 milliárd?

érdekes dolgok ezek, nagyságrendileg más összegek tűnnek el nyomtalanul. az évszázad rablásának győzteseit látjuk a kormányban.

(direkt írtam demagógra, 2 durva csúsztatás is van benne, de így is nagyon sok pénz folyik el...)

lüke 2011.12.15. 22:22:02

@concret:
tömör gyönyör, jajaj, eröködj:)
a jólétben élök- pl milliomosok- se unjó ellenesek
(többnyire Geneva, Paris meg a Knightsbridge a kedvenc helyük)
www.youtube.com/watch?v=u5vn6OqnD_Q
ebböl is kihallok vmi ilyet

lüke 2011.12.15. 22:24:31

@concret:
söt lehet magyarkodni:
Beregszászon, Ungváron
ezt már érted?

6.Lenin 2011.12.15. 22:24:41

@graycivil:

Valahol Mo-on, 2026 ködös tele.
Halk zene is lehetne, de nincs. Csend van.

-Jó estét kívánok!
-Jó estét. Neve?
-Graycivil, kérem alássan a fideszes urakat.
-Jó,jó, mit tetszik akarni a Graycivil honfitársnak?
-Kérem szépen 1 kiadós elszámoltatást, ha lehetne.
-Elszámoltatást? Oszt milyet tata?
-Izéé, csak politikaira merészeltem természetesen gondolni.
-Oké tata, gondolj amire akarsz, vedd úgy, hogy megtörtént.
Húzzál el.
-Igen, igen, megyek már. Kezüket csókolom. Igen nagyon kiadós volt ez az elszámoltatás, mint anno a k......t.

panelburzsuj 2011.12.15. 22:25:04

@ubul2000:

Én a (rém)hír terjesztésének pénzelésre gondoltam. Hogy minden egyes ételmaradék-adag fertőzöttségének megállapítása gyakorlatilag kivihetetlen, de legalábbis sokkal többe kerül össztársdalmi szinten, mint az ételmaradék feletetésének általános betiltása.

aszekelyek 2011.12.15. 22:26:49

@concret: természetesen a saját alkotmányukkal kell őket szembeállítani először is. HA én jól tévedek, annál magasabb hatályú törvény nem létezhet. Meg kell semmisítsék azt a törvényt, ami alapján szaroznak némely magyar kisebbségivel. Az egészséges az lenne, ha a saját alkotmánybíróságuk kaszálná el ficóék görénységét. Az megnyugtató lenne. Néztem Boldogit, angolul is. meg azt is hallottam, nem fordulnak nemzetközi jogvédelemhez, hanem aláírást gyújtenek és a választás után dugják azt az orruk alá majd a Radicsovát megbuktató ficoéknak.

panelburzsuj 2011.12.15. 22:27:20

@ubul2000:

(Most épp paprikahajtatási technológia fölött kotlok. Csupa F1-hibrid, amit évről-évre meg kell venni. Génkezelt egy sincs köztük.)

aszekelyek 2011.12.15. 22:28:14

@concret: régi vicc, nem kell kilépni, szétesik magától...

concret 2011.12.15. 22:34:54

@panelburzsuj:

jaja, meg a cseheket is, milyen szép lenne egy "FÁK-exklávé" az Unió szívében, nem elég Kelet-Poroszország :)

csak le ne késsünk a vissza nem térő lehetőségről, nem áll túl jól tovaris Putyin csillaga

ökörpöröly 2011.12.15. 22:34:58

@aszekelyek: Azt a rohadék, zsidófaszt szopó, földben rohadó jó édes samottszájú édesanyádat! Az olyan komposztnak való ótvarok miatt szégyellem, hogy magyar vagyok, mint te.
Te kiöregedett bableveses pöcspippantó, hogy a jó édes kukacbaszta édesanyádat élhetsz te Európában, ha a magántulajdon nem jelent neked semmi? Mert biztos más is elvette volna, annyira előjönnek belőletek a mocskos bolsevik allűrök. Remélem, hogy előbb-utóbb felkelés fog kitörni, Roma Néró, ribanca, fattyai és társai felett pedig majd dönt a népítélet.

aszekelyek 2011.12.15. 22:35:11

@concret: Minek vannak akkor képviselőim , az országnak képviselői ott , ha én tegyem szóvá? :)
@panelburzsuj: az jó... kitől kell venni? Nincs magja? de érdekes.. Aszittem, az F1 hibrid csak picur de termékeny, magról.

lüke 2011.12.15. 22:35:46

@panelburzsuj:
moslékot az unjóban csak emberekkel etetnek
hogy @concret:
kollega is örüljön:
szó valódi és átvitt értelmében

- szteroid meg a halliszt nem keveredik
szteroid veszélyes fegyver,nem a növekedés és fogyasztás miatt, hanem az immunszupresszió miatt
hogy a pongyola beidegzödéseket pontosítsam

ökörpöröly 2011.12.15. 22:36:24

@aszekelyek: Remélem, már nem sokáig élsz!

concret 2011.12.15. 22:36:25

@lüke: kapisgálom, köszi :)

ökörpöröly 2011.12.15. 22:40:25

@concret: Én a szlovákok helyében, akik zavarják az ottani berendezkedést a magyarkodásukkal, azokat korbáccsal verném át a Dunán. Lassan kezdem megérteni, hogy miért voltak a magyarellenes vérengzések. Ha szekelyek fajtája pusztult, akkor nagyon helyesen tették!

concret 2011.12.15. 22:40:56

@aszekelyek:

na akkor legyünk Unión kívül, ha szétesik :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

aszekelyek 2011.12.15. 22:41:45

@ökörpöröly: magántulcsi, magántulcsi éjjá éjjá óóó. Szóval mi lesz? Lehetőség. Rendelkezned vele . Ismét. Más nem lesz. Magántulcsi, magántulcsi, éjjá éjjá óóóó. Ebből széllütés is lehet, ne hergeld magad.... egy l, vagy kettő a széllütés? Nem is tuddomm....

ökörpöröly 2011.12.15. 22:42:02

@concret: Ennek már mindegy, a metéltpöcsű ura eleget lopott össze, hogy azt a pár évet, ami még hátravan neki, azt nyugodtan megélje. :)

concret 2011.12.15. 22:44:57

@ökörpöröly:

Bár veled esetenként egyetértek (nem úgy, mint @aszekelyekkel) , én nem tudom különválasztani az embert és a stílust. bocs.

lüke 2011.12.15. 22:45:13

merre van kodó? ma szünnapos?

ökörpöröly 2011.12.15. 22:47:09

@aszekelyek: Itt jön ki a bolsevik virtus. A te fajtád vigyorgott a 2 szem fogával, amikor a kuláknak mondott középparasztot, aki hajnaltól napestig robotolt, hogy legyen valamije, kifosztották, internálták vagy csak agyonverték. Most is örülsz más kárának, mert már ez maradt az egyetlen örömöd a virtuálisan kitalált "barátnéidon" és "rokonságodon" kívül.
Ezeket a lépéseket egyetlen egy európai országban nem merték volna megtenni, csak egy ilyen büdös, lezüllött, mocskos szemétdombon.
Örülj neki, hogy nem vagy európai! Ez nem ország, hanem szarfolyam, a patkányokon és galacsinhajtókon kívül mindenki rosszul érzi ilyen helyen magát.

6.Lenin 2011.12.15. 22:47:22

@ökörpöröly:

"Lassan kezdem megérteni, hogy miért voltak a magyarellenes vérengzések."

Nem értesz te semmit. Amit most írtál, gyalázat.

lüke 2011.12.15. 22:47:28

@concret:
ennek kompaktságára még egy butus(ka) is büszke lehetne
nincs bocs

graycivil 2011.12.15. 22:47:28

@6.Lenin: Megkönnyebbülve látom, hogy egyeseknek még van sikerélményük a jelenlegi depis helyzetben. Örülnek minden újabb napnak, amikor El Curo még nem bukott meg.

De reccsen az ág, még egyet reccsen az ág, még egyet reccsen, még egyet...Vége!

Jo8!

concret 2011.12.15. 22:48:09

@ökörpöröly:

Azért ezt ha átfogalmaznám, a nagyon szűken vett lényegével azonosulni tudnék. Csak olvasni borzasztó, nevezz hülyének, de így van.

ökörpöröly 2011.12.15. 22:50:46

@concret: Legalább hadd kiabáljak! :) De már kiabálnék akkor is, amikor hozzák népítéletre Roma Nérót, fattyait és bűntársait.

Amit írtam, azt meg őszintén írtam. Ha a kinti magyarok is olyanok voltak, mint a tetűhintás nője -szekelyek-, akkor teljesen érthető -ha jogilag és erkölcsileg nem is menthető- az ellenük való gyűlölet és minden rémtett.

ökörpöröly 2011.12.15. 22:51:50

@concret: Vedd stílustanulmánynak! :)

panelburzsuj 2011.12.15. 22:51:50

@aszekelyek:

Rosszul hitted.

A nemesítő cégtől kell megvenni. Paprika esetében ez ráadásul nagyrészt magyar tuéajdonú, vagy magyarországi telephelyen előállított magot jelent.

Az állam által olyannyira kívánt termálkertészetek mind ilyen fajtákkal üzemelnek. "Helyi" a földterület, a földhő, a gazda, meg a kétkezi melósai. Minden más - a növényháztól a vetőmagig - többé-kevésbé "globalizált", azaz gyári, kereskedelmi termék. Egészen pontosan: pont a mag kivételévek nagyrészt import cucc. A kőzetgyapot, a műszaki cuccok (fűtés, öntözés, tányanyagadagolás) , a műtrágyák, a vegyszerek.

A holand meg a magyar primőr között annyi a különbség, hogy rotterdami török vagy szentesi magyar asszonyok szedik-e termést. Azon túl az egész hóbelevanc Bulgáriától Marokkóig bárhol ugyanúgy néz ki, ugyanúgy működik, ugyanazokból a "multi"-alkatrészekből van összekalapálva.

ökörpöröly 2011.12.15. 22:53:08

@6.Lenin: Biztos kint is túltengett a mocskos fajtád, aki hergelte a kintieket! Aztán ilyenkor nem nagyon meg a kiválogatás....

graycivil 2011.12.15. 22:55:32

"Hejesírásra taníttota Smit Páll a diákkokat

Kecskemétt – A tanulás fontoságára és a “szépp magyar nyelv” használatára hífta fel a diákkok figyelmétt Kecskemétten a Kodáj Zoltán Ének-Zenei Álltalános Iskolla, Ginnázium és Zenemművészeti Szaközéppiskolában tartot rendhaggyó osztájfőnöki órán Smitt Pál köztársasági ellnök."

nepszava.com/2011/12/magyarorszag/hejesirasra-tanittota-smit-pal-a-diakkokat.html

:-)

ökörpöröly 2011.12.15. 22:58:52

@panelburzsuj: Én azon szoktam röhögni, amikor szidják a spanyol, az olasz és görög árukat. Pedig a nagyipari termelés mindenhol ugyanúgy folyik. A kinti piacokon viszont ezerszer jobb minőségű áruk vannak, mint itthon. Nem csak a zöldség és a gyümölcs jobb, a húsáruk, sajtok többsége is.

ökörpöröly 2011.12.15. 23:01:08

@graycivil: Ilyen egy büdös országot. Kellene szervezni egy mozgalmat, hogy Ausztria vagy Németország fogadjon be minket! :) Éljenek a labancok! :)

ökörpöröly 2011.12.15. 23:02:17

A fideszbirkákat és cigányokat meg deportálni kellene Napkeletre!:)

ökörpöröly 2011.12.15. 23:04:56

@graycivil: Nem tudom, miért nem ovisok közé küldik, azok még -általában- még nem tudnak olvasni! Talán arra van megfelelő képessége, hogy kifestőkönyveket színezzen, vagy "csippcsippcsókát" játsszon.

6.Lenin 2011.12.15. 23:06:38

@ökörpöröly:

Igen. A nagyszüleimnek 20 kg-os csomaggal kellett menekülniük, mindent hátrahagyva és még sok ezer embernek, akiknek csak az volt a bűnük, hogy ott születtek.
Délvidéken sokakat öltek meg ugyan ezekért a "bűnökért" bestiálisan.

Nagyon ajánlanám, hogy beszélgess olyan emberekkel akik önhibájukon kívül a határ másik oldalán születtek és nap mint nap megaláztatásban kénytelenek élni még ma is.

Te nem tudod miről írsz! Sok ezer embert gyaláztál meg.
Illene bocsánatot kérni tőlük.
Ez nem vicc.

Ez szégyen, gyalázat.

concret 2011.12.15. 23:07:45

@graycivil:

Nekem ez így túl direkt.

De ha Orbán Viktor egész életében összesen csak ezt az egy hibát követi el: egy bohócot (pardon, bohócok) neveztet ki első polgárnak, már ezt is a nemzet ellen elkövetett megbocsáthatatlan bűnének tartanám.

concret 2011.12.15. 23:09:43

@6.Lenin:

jogos.

sosem gondoltam volna :(

ökörpöröly 2011.12.15. 23:11:34

@6.Lenin: Sajnálom, hogy a nagyszüleid átértek ide, egy patkánnyal biztos kevesebb lenne!

2011.12.15. 23:12:03

@messi-asz: Bocs, hogy csak most válaszolok - dolgozom...igen, lehet, hogy késő most elkezdeni aggódni a demokráciáért. de bízom benne, h nem.
Mindenesetrte addig kereste OV az ellenséget, amíg talált egyet. Engem. És valszeg a többi manyupos is OV formájú vudubábukat gyárt ma este otthon...

ökörpöröly 2011.12.15. 23:13:00

@6.Lenin: Ha elfoglal minket Ausztira-Németország, akkor megint mehettek valahova, irány Levédia, ázsiaiak! :)

lüke 2011.12.15. 23:14:03

@6.Lenin: @concret:
ezt nem lehet ragozni,kriminális
jó éjt

6.Lenin 2011.12.15. 23:18:14

Azt hiszem, hogy 1 olyan blogon, ahol ilyesmit le lehet írni, semmi keresnivalóm.

Számomra létezik 1 határ.

panelburzsuj 2011.12.15. 23:19:49

@ökörpöröly:

Ha társalogni óhajtasz velem, váltsál másik nickre.

Ebben a bőrödben olyan okádékká lettél már, akivel akkor se lenne tisztességes szóba állni, ha netán aranyigazságokat mondana.

ökörpöröly 2011.12.15. 23:20:07

@SünBalázs: Nem csak téged, minden európai módon élni akarót megtalált. Paprikaköztársasággá silányultunk. Mondjuk ilyen népnek alja vezető kell. Ez egy ilyen ország, akarom mondani trágyadomb. A jelképe lehetne 3 darab orbánbarna halom, benne egy rohadó csirkeláb, a dinnyehéjből készült koronát meg tarthatná a puttó Matolcsy és Szájer! :)

ökörpöröly 2011.12.15. 23:22:11

@panelburzsuj: Annyira nem akarok társalogni veled, te kis fejét játszó mimózakoszorú! :) Csak gondoltam, ha már fórumba írsz, akkor reflektálok rá. :) De megleszek nélküled!:)

ökörpöröly 2011.12.15. 23:23:22

Éljenek a labancok, vesszenek az ázsiai kurucok! :)

ökörpöröly 2011.12.15. 23:24:21

Jó éjt mindenkinek, kivéve a fideszbirkákat!:)

ökörpöröly 2011.12.15. 23:25:19

@6.Lenin: Takarodhatsz egészen Levédiáig! Az ország meg jobban járt volna, ha mindenféle bozgurok és egyéb szemetek nem vándorolnak be ide!

concret 2011.12.15. 23:26:05

@SünBalázs:

véletlenül sem mondanám, hogy a pénz nem számított, csak az elv

de tavaly ilyenkor már lehetett érezni, hogy mi, nyilatkozók valami kis magot képezünk, valami alapbázist, akiket nem tudtak egyből megijeszteni, ma se légy kicsinyes, nem kell őt még vuduzni sem, orra fog esni magától, bár addig még sokat szívunk mindnyájan.

panelburzsuj 2011.12.15. 23:27:13

@ökörpöröly:

Pöcsöddel reflektálj a homokba.

2011.12.15. 23:29:28

@ökörpöröly: nem. ez nem egy ilyen ország. OV ilyen és még jó páran a fidesznek nevezett piramisjátékból.
De az ország a miénk. és nem trágyadomb. a nép mi vagyunk. mindannyian. és nem alja vezetőket érdemlünk. csak még tanuljuk a demokráciát, nehezen indul be, hogy ilyen esetekben mit is kell csinálni. menjünk a beidegződött "ne ugrálj fiam, mert elvesztheted az állásodat" felé, vagy merjük hallatni a hangunkat?
és lszi vegyél vissza:"Sajnálom, hogy a nagyszüleid átértek ide, egy patkánnyal biztos kevesebb lenne!" - ilyet még a legádázabb ellenségeinknek sem mondunk. semmilyen körülmények között.

ökörpöröly 2011.12.15. 23:37:07

@panelburzsuj: Azt a bozgur apád csinálta, amikor a samesztól ellopott kulcs segítségével bejutott Gólemhez, s magává tette!:) Sikerült is létrehoznia téged!:P

ökörpöröly 2011.12.15. 23:40:53

@SünBalázs: Mit kell ezen tanulni? Vannak alapelvek, értékrendek, ennyi. A lettek, az észtek, a csehek, a lengyelek miért tudták ilyen gyorsan és jól megtanulni, hogy mi Európa?
Nem kell mentegetni a magyarok a többségét! Sajnos csak kevés ember tartozik Európához, a többségnek körülbelül annyira tartozik ide, mint az afgánok vagy a csecsenek. Azok se tudtak mit kezdeni a szabadsággal, mert kulturálisan, szellemileg éretlenek hozzá. Amikor felszabadultak, rögtön klánokba és bűnbandákba tömörültek, vagy tojtak magasról az egészre.
Vannak népek, akik nem tudnak mit kezdeni a szabadsággal, Európával. Sajnos a magyar is ilyen többséggel rendelkezik.

2011.12.15. 23:41:15

@concret: Persze, igazad van, sarkítottam. Mégis: a héten minden nap átléptek egy újabb határt. Eddig valahogy nem gondoltam volna, hogy tényleg ennyire gátlástalanok. De azok. Nincs határ. Ha kell, minden játékszabályt átírnak.
Nem tudom, hogy vagy vele, de sztem IMFre, USAra meg EUra fölösleges várni: Némi levélváltáson kívül soha nem fognak beleavatkozni, abba amit és ahogy OV tesz. Nekünk, az ország lakóinak kell hangosabbaknak és szervezettebbeknek lennünk. Megfogalmazni és hallatni a véleményünket. Alakítani a sorsunkat, a beletörődés és a valakire várás helyett.

ökörpöröly 2011.12.15. 23:42:59

@SünBalázs: Úgyhogy itt akkor lesz értékrend, kultúra általános alapként, ha a jó németek/osztrákok felnevelik a magyar csürhét, s megszabadítják ázsiai söpredék mivoltától. Éljenek a labancok! :)

2011.12.15. 23:46:29

@ökörpöröly: Igen, de valami fontosban mégis különböztünk, mi, a legvidámabb barakk, a többiektől. Rákosi után már nem volt akkora elnyomás, mint a többieknél és ezért sokan nem is tudják megbecsülni, hogy micsoda nagy dolgot kaptunk vissza a szabadsággal. Igazi demokráciánk meg sosem volt.

2011.12.15. 23:51:02

@ökörpöröly: El vagy tévedve:-) Itt akkor lesz kultúra meg értékrend, ha majd te is meg tudod sértés nélkül fogalmazni az (ellen)véleményedet. Mert így nem lehet komolyan venni - sokszor tényleg csak fröcsögés. bocs. ehhez remélem, nem kellenek neked a labancok:-)
Pedig amúgy elég értelmes gondolataid szoktak lenni:-)

ökörpöröly 2011.12.15. 23:51:22

@SünBalázs: Eddig is jelentős kivándorlás volt a magas hozzáadott értéket termelő rétegek körében, ez fel fog erősödni. A totális jogbizonytalanság és kiszámíthatatlanság pedig arra ösztönzi a külföldi vállalkozásokat, hogy meneküljenek. Akik itt fognak maradni, azok pedig visszafogják a fejlesztést, illetve letörik a béreket, mert a kockázatokat az üzleti életben meg kell fizetni. A bankok is sorra vonják ki a tőkét. A magyar lakosság egyre nagyobb része menekíti pénzügyi megtakarításait külföldre. Jelenleg 3000 milliárd forint feletti összeget menekítettek ki. Ha nem lesz megfelelő hitelezés, akkor a KKV-ék meg fognak dögleni. Csökkenő kereslet, nehezen és drágán megkapható hitel, nem túl jó előjel a magyar gazdaság számára. Roma Néró olyan örvénybe vitte a gépet, ahonnan iszonyatosan nehéz lesz kiszedni. Persze őt nem zavarja, mert az évente eddig ellopott 500-600 milliárd tekintélyes része nála és közvetlen holdudvaránál csapódik le, abból már el lehet élni bárhol.
A rohadást jól mutatja, hogy az Ernst&Young felmérése szerint 20%-kal nőtt az az összeg, amit korrupciós pénzként vissza kell juttatni. Így is csökkenni fog Európa-szerte a növekedés, ilyen jogbiztonsággal és finanszírozási helyzettel ez az ország halálra van ítélve.
A sok idióta meg nem látja, hogy ez nem az országért vívott szabadságharc, hanem a gazdaság lerablásáért indította Orbán és üzleti köre által indított manőver. A cél nem más, minthogy a FIDESZ holdudvara jusson fillérekért hatalmas vagyonhoz.

ökörpöröly 2011.12.15. 23:52:35

@Hepci: Szia Hepci! Be kell érned továbbra is apádéval, ahogy eddig szoktad. A makkomat nem kapod, bármennyire is kívánod! :)

concret 2011.12.15. 23:53:43

@SünBalázs:

Értem, persze.
Ma én is azt mondtam a feleségemnek, hogy most múlták alul a szocikat. És egyet értett, pedig ősfidesz-szavazó.
Nem az anyagi sérelem számít: ki tudja, miből és mennyi nyugdíj lesz? Hanem az, hogy már KOMMUNIKÁLNI SEM próbálják, pedig eddig azt hittem, a dumájuk zavar a legjobban.

Már annyi fáradságot sem vesznek, hogy hülyének nézzenek.

ökörpöröly 2011.12.15. 23:58:05

@SünBalázs: Nem kell ezt annyira komolyan venni! Tekintsd stílusgyakorlatnak!:) A mögöttes tartalomra figyelj, ott van a lényeg!:)
Egyébként őszintén mondom, ebbe az országba elsősorban a betelepülő németség hozott kultúrát. Ha ők nincsenek, akkor nincs ipar, nem fejlődik a mezőgazdaság, nincs polgárság -csak valami elavult parasztpolgárság-. Sajnos a Horthy-rendszerben -elsősorban- asszimilálódtak, illetve sokat kitelepítettek.
Azt őszintén mondom, ha sikerül az elnémetesítés, illetve a tőlünk nyugatra fekvő értékrend átvétele, akkor az ez ország nem itt tartana. A kurucok olyanok, mint a tálibok. Harcolni tudnak a szabadságért, de élni a szabadsággal nem. :) A magyarság meg megmaradt volna úgy, mint a jász vagy a kun "nemzettudat". Halványan, a háttérben, dekadencia nélkül. :)

ökörpöröly 2011.12.15. 23:59:51

@Hepci: Húzzák kukazsákot a bézs színű téli nadrágodra, mert ebben a taknyos, nedves időben könnyen elkoszolódik! Ilyen nemzeti hírű kincsért kár lenne! Ígérd meg, hogy halálod után a Nemzeti Múzeumra hagyod!

2011.12.16. 00:00:06

@ökörpöröly: ma beszéltem meg én is a célországokat a főnökömmel...
és teljesen igazad van, nagyon bosszantó, hogy még itt, meg ott kell x milliárdot lefaragni, ahhoz h legyen tartalék a büdzsében. pedig ha csak az a asszem 16%nyi korrupció nem lenne, már eljött volna a kánaán...

ökörpöröly 2011.12.16. 00:02:17

@concret: A banánköztársaságokban, birka többségű népnél így mennek a dolgok. Holnap már az se fog meglepni, ha az Orbánvédelmi Hatóság bemegy hozzátok, aztán elkezdi összeszedni a családi ezüstöt. Hívjuk be a németeket! :)

ökörpöröly 2011.12.16. 00:03:43

@SünBalázs: De ezt egy szekelyek, egy Lenin nem fogja fel, mert ázsiai állatok. Ráadásul valami bozgurféle mindkettő.

2011.12.16. 00:04:25

@ökörpöröly: azért sztem ezt a fenenagy német imádatot fontold meg jobban. sztem a magyarok is egy nagyon szorgalmas nép. és béketűrő. és kreatív. a szabálykövetésből (ebben sajnos igaza van OVnak) nehezen születnek korszakalkotó ötletek.

ökörpöröly 2011.12.16. 00:06:30

@SünBalázs: Már érted, miért vagyok kissé nyers?:) Ha a torkodhoz és a családodéhoz teszik a kést, akkor az ember tud nyers lenni. De itt még a hadsereg se tud puccsot végrehajtani, mert egyrészt nincs ,másrészt jobbára a szabolcsi hulladékból szedték össze őket, mint a rendőri vezetést.

2011.12.16. 00:06:47

@ökörpöröly: lszi, vegyél vissza. ez csak egy blog, ahol vélemények találkoznak, ütköznek. ebben nem tudok partner lenni.

concret 2011.12.16. 00:12:05

@SünBalázs:

Hát sem jó politikusokat, sem jó pártot, tehát semmi jó alternatívát sem tud adni nekünk senki sem kívülről. Senki sem ment meg minket az önmagunkért teendő erőfeszítésektől.

Szánalmas bukásokon, megszégyenüléseken fog még minket magával rángatni ez a kormány. Az IMF is könnyen itt hagyhat minket, mert egyszerűen tárgyalásképtelenek, nem volt gyerekszobájuk. Majd nyáron visszasírjuk őket, egyre rosszabb helyzetben, és tovább polarizálódik a lakosság, mert a hívők minden szégyent dicsőségként fognak megélni.

Tényleg kell valami kataklizma az újjászületéshez, bár én a béke híve vagyok. Ha olyanok, mint az itt értelmesen vitázók (lehetnek más véleményen is, csak ne gonoszkodjanak) összeállnának egy pici csoporttá, én is ott lennék, mert valamiképp ez kötelesség, ha már (vagy még) van hozzá jogunk.

ökörpöröly 2011.12.16. 00:12:24

@SünBalázs: A geopolitikai helyzetünk miatt nálunk mindig is a németek jöttek és jöhettek szóba, ezért vagyok labancpárti. :)
A magyar lehet szorgalmas, de ostoba, birkanép. Kevés magyar kreatív, ez csak egy mítosz. Pár kreatív emberre ráböknek, aztán azonosítják vele a többséget, ami hülyeség. Hozzá kell tenni, hogy szinte a teljes kereskedő, iparos és vállalkozó polgárság német volt -vagy zsidó-. Végig ők voltak a fejlődés motorjai. A Monarchia sikereit se a debreceni gulyások hozták, hanem elsősorban a tanult, dolgos német polgárság.
A mai napig megnézheted, hogy a megmaradt sváb falvak mennyivel fejlettebbek és rendezettebbek. Pedig iszonyatosan meg kellett nekik szenvedniük 45 után.
Én azt mondom, ha sikerült volna átvenni a dekadens magyar jellem és szellemiség helyett a német értékrendet, akkor nem itt tartanánk. Éljenek a labancok! :) Jó éjt, megyek aludni! :)

ubul2000 2011.12.16. 01:09:19

@panelburzsuj: azért van egy másik nem lényegtelen különbség - az egyik holland talajban terem, a másik meg magyarban

panelburzsuj 2011.12.16. 01:35:45

@Hepci:

Nem mondod ... :-o

Egyébként meg a sok általánosító hazaffyas süketelés helyett érdemesebb lenne pl. betűről betűre összeszedni, hogy a Kühne, Vidats, Hoffher, szentgotthárdi kaszagyár stb. alapokból hogyan lett olyan ország, ami mondjuk kukorica csőtörő adapterrel a fél világot el tudná látni, de az óvodai homokozólapáttól a lánctalpas traktorig majdnem minden más szerszámot importál.

És ennek folyományaképpen a "magyar mezőgazdaságban" az "innováció" nagyrészt azt jelenti, hogy a "magyar föld" megműveléséhez milyen "külországi teknikákat" barkácsolunk egybe. Oltókéstől a kiemelőekéig, szaporítótálcától a léghuzatszabályzó számítógépig.

Kedvenceim közé tartoznak azok a "magyar családi gazdálkodók", akik már a dugványt is készen veszik mondjuk Franciaországból, és több tízmilliós állami támogatásokat kapnak a világon amúgy bárhol ugyanígy üzemeltehető tőkés növénygyáraikhoz.

panelburzsuj 2011.12.16. 01:39:44

@ubul2000:

Ne hergelj fölöslegesen: mindkét országban dán kőzetgyapot-kockában terem, mondjuk holland (svéd, japán, amerikai stb.) üveg vagy műanyag által megszűrt fényben.

A levegő - az még magyar.

panelburzsuj 2011.12.16. 01:41:01

@panelburzsuj:

(Már amennyire a levegő hajlandó tiszteletben tartani az országhatárokat ...)

panelburzsuj 2011.12.16. 01:44:02

@ubul2000:

www.youtube.com/watch?v=kUdas0t72HI

Szentesi Kukori, a magyar primőrzőccség zászlóshajója

panelburzsuj 2011.12.16. 01:51:50

@ubul2000:

A hazai étkezési paprika ("zöldpaprika") terméstömegének kétharmada fólia vagy üveg alatt terem. A lecsószezon kellős közepén is esélyes, hogy fólia alól szedettet kapsz még a legmagyarabb boltban is.

Márpedig fedett, pláne fűtött helyen két-három év alatt teljesen tönkremegy a talaj a mai "hajszolt" világban: elsósodik, tele lesz mindenféle fonalféreggel, gombával, vírussal - úgyhogy "magyar földet" pár év után csakis a fehér fólia alatt találsz ...

ubul2000 2011.12.16. 01:54:17

@panelburzsuj: Te vagy a szakember. Amikor én ilyennel foglalkoztam, akkor még földben teremtek a növények - vidéken ma is ilyeneket látok. Persze az igaz, hogy nem nagyüzemi szinten.
Azért azt megkérdezem, hogy a kőzetgyapotkockában hogy él meg a növény - és milyen fajta? (komolyan nem kekeckedésből kérdezem)

ubul2000 2011.12.16. 01:57:47

@panelburzsuj: Ezt nem tudtam, de ez döbbenet. Most már értem, hogy a paradicsomokban - a magyarban is - miért van az az ehetetlen zöld csuma (biztosan nem ez a jó kifejezés), ami a szabadban karó mellett termő paradicsomnál nincs. Nyilván ezért nem lehet évek óta befőző paradicsomot sem kapni.

concret 2011.12.16. 02:20:20

A végén még én is fogok palántázni a kertben, pedig eddig öntudatos piaci vásárló voltam.

Aszittem, a szentesi paradicsom szabadfődi. Tényleg :(

ubul2000 2011.12.16. 02:28:02

@concret: csak kérdés, hogy kapsz-e még tisztességes magot

annak idején mikor csirkét akartam tartani a kertben, csak melegházi naposcsibéket kaptam. Az első tyúkok inkább struccra hasonlítottak, mint tyúkra - annyira felnyurgultak. A környéken mindenki rajtam röhögött. Az első ültetés után valamit javult a helyzet, de a harmadik "évfolyam" nyerte vissza a normál tyúk formáját. Volt olyan, hogy napi 40 tojás volt 60 tyúktól - igaz egész nap a szabadban viháncoltak.

panelburzsuj 2011.12.16. 02:36:31

@ubul2000:

A hazai étkezési (friss) paprika, paradicsom, kígyóuborka nagyobb része "infúzión" terem: kell valami, ami a növény gyökerét fizikailag tartja (kőzetgyapot, steril tőzeg, apró égetett egygolyóbisok), és kell egy adagolórendszer, ami ebbe a "közegbe" belecsöpögteti a gondosan kidekázott híg műtrágya-oldatot.

Hozzátartozik persze a képhez az is, hogy ilyen módszerekkel négyzetméterenként(!) harminc kiló körüli termést is lehet produkálni egy évben. És innentől két döntő gazdaságossági tényező marad: hol kell a legkevesesebbet kiadni a melegért, és hol a legolcsóbb a betanított munkás.

Logikus, hogy ugyanazzal a technológiával a langyos Spanyolországban "örülünkhogyélünk" román vendégmunkásokkal olcsóbban lehet termelni, mint rátarti és követelődző magyar melósokkal a fagyos Budapest határában ...

panelburzsuj 2011.12.16. 02:38:31

@panelburzsuj:

jav: agyaggolyóbisok (nagyobb sörét méretű)

ubul2000 2011.12.16. 02:41:40

@panelburzsuj: akkor ez olyan lehet mint a csöpögtető öntözés, csak víz helyett műtrágyát adagolnak..

panelburzsuj 2011.12.16. 02:42:23

A "hollnd" vágott rózsa nagyobb része Kenyában terem.

A szekfű meg már évtizedek óta Dél-Amerikában.

ubul2000 2011.12.16. 02:46:51

@panelburzsuj: és repülőgépen viszik be Hollandiába?

panelburzsuj 2011.12.16. 02:51:42

@ubul2000:

Pontosan olyan, nincs külön víz- meg tápanyagcső, egy rendszeren keresztül kapja a vizet meg a kaját.

A fajták meg már ehhez technológiához készülnek: két-három méter magasra növő monstrumok.

És külön méricskélés (meg hitviták....) tárgya, hogy hány szálasra érdemes az egyes fajtákat nevelni, hogyan és mikor kell metszeni, visszatörni, levelezni, szedni, hogy a lehető legtöbb pénzt lehessen kicsikarni a sok pénzért megvett mesterséges/műszaki környezetből ...

panelburzsuj 2011.12.16. 02:54:54

@ubul2000:

Úgy biza.

Hallgató koromban (úgy harminc éve ... :) mi is eltátottuk a szánkat: hétfőn-kedden megszednek egymillió szálat Peruban, szerdán begyömöszölik egy röpcsibe, csütörtökön árverezik Hollandiában.

ubul2000 2011.12.16. 02:59:00

@panelburzsuj: hát 30 évvel ezelőtt, amikor otthon kísérletezgettem ezzel, még csak víz ment benne, de állandóan eldugult. De azt megnéztem, hogy nagyüzemi, profi berendezéseknél is volt ez hiba. Gondolom, ma már odáig fejlődött a technika, hogy ilyen probléma fel sem merül.

panelburzsuj 2011.12.16. 03:00:58

Folytassam?

Sétálsz a faiskolában, és elgyönyörködsz az öntözés utáni égszínkék tócsákban.

Aztán átérsz egy héttel korábban öntözött táblába, és látod, hogy a beszáradt tócsa helyén felcserepesedett, pöndörödő agyagszeletkék pont ugyanolyan kékben pompáznak - a rézgálictól ...

ubul2000 2011.12.16. 03:06:27

@panelburzsuj: gomba ellen használnak rézgálicot?

panelburzsuj 2011.12.16. 03:08:02

@ubul2000:

(Csk zárójelben merem írni: víztakarékos technikákban Izrael a világszínvonal - így a csöpögtetésben is. Gyártóként is, logikusan. (A másik "csúcstechnológus" Kalifornia.)

Melyiket szeressük jobban? :)

ubul2000 2011.12.16. 03:11:03

@panelburzsuj: igen, az izraeli csöpögtető rendszerről olvastam valahol, hogy nagyon jó - gondolom a sivatagok miatt mindkét helyen rákényszerülnek és pénz is van a megvalósításhoz

panelburzsuj 2011.12.16. 03:15:03

@ubul2000:

Igen, a Smaragd nevezetű, igen divatos tuját ma már rendszeresen permetezik a magyar faiskolák zömében. Amikor a fajta 25-30 éve kezdett elterjedni, még nem volt rá szükség, aztán a népszerűsége növekedésével párhuzamosan egyre több nyavalya kezdett rajta elhatalmasodni.

A monokultúra mindig garantáltan visszaüt.

panelburzsuj 2011.12.16. 03:18:01

@ubul2000:

Sivatag is, pénz is - meg ész is.

ubul2000 2011.12.16. 03:21:29

@panelburzsuj: Hát köszönöm a tartalmas beszélgetést (a politikán túl is van élet), sok új ismeretre tettem szert.
Mivel - gondolom - az állattenyésztés, húsipari termékek esetében hasonló mesterséges beavatkozások vannak, elég sötét jövő elé néz az emberiség. Lehet, hogy - előbb-utóbb, a kényszerűség okán - csak visszatérnek a kis háztáji gazdaságok. Nem a piacra termelés miatt, hanem a családi ellátás biztosítására.

Jó éjt!

panelburzsuj 2011.12.16. 03:37:53

@ubul2000:

Piacra is érdemes lehetne termelni kicsiben - de "művészi" minőségben kéne versenyezni, és nem olcsóságban hadakozni a technikával. "Henrik bácsi sváb sonkája" - kilónként négyezerért, sorszámozva, szállodáknak ...

De ez egy következő (és hosszúúúúúúú!) fejezet ...

Pihenj jót, én is szunyok egyet.

ssi 2011.12.16. 07:03:25

@Harmony12: a "pillanat", mikor az emberek a kormányra jobban haragszanak majd, mint embertársaikra .. és tudják majd, hogy miért ...

"Orbán Viktor miniszterelnök által alapított felcsúti Puskás Ferenc Labdarúgó Akadémia információink szerint négymilliárd forint körüli összeget igényelt, és ennek jelentős részét meg is kapja"
www.origo.hu/sport/magyarfoci/20111213-az-mlsz-dontott-a-tarsasagi-ado-tamogatasok-szetosztasarol.html

"MTVA 77 milliárdos támogatása, vagy a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság 35 milliárdos támogatása szent és sérthetetlen"
vastagbor.blog.hu/2011/12/15/matolcsy_ujraszamolta_a_koltsegvetest#more3465926

további sok reményt :)

graycivil 2011.12.16. 08:26:13

"Nem pont ezért kergettük el a komcsikat?

Másrészt azért köpi magát szembe a kormány, mert ezt a kétszeri államosítást egy magát jobboldalinak tartó (vagyis elviekben szabadság- és magántulajdon-párti) politikai formáció hajtja végre. Ha úgy tetszik, ez a párt mára teljesen kivetkőzött egykori önmagából: elárulta és elhagyta azokat, akik korábban ezen vállalat értékeik miatt támogatták őket."

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/16/nem_pont_ezert_kergettuk_el_a_komcsikat

Kérdés, hogy ezek után be kell-e tartani a kormány ócsárlásában a demokratikus korlátokat?

Igen, be kell tartani. De ezen belül lehet őket gyűlölni ezeket mindazért, amit ámokfutásuk alatt "kormányzás" csúfnéven az ország ellen tesznek a "pánzérdekű" klientúra javára. >:-O

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.16. 08:28:25

@panelburzsuj: A szuperbogár USA-ban lelkesen zabálja a kukoricát annak ellenére hogy a Monsato-kukoricána elvileg ölnie kéne. De nem öli. A Monsatot lenyomta az evolóció.
Ha jön majd egy szupergomba vagy elterjed a szuperbogár, USA éhezni fog.

graycivil 2011.12.16. 08:28:46

"Orbán 102 ezer ellensége

Erre most úgy viselkedtek ezekkel az Alkotmánybíróságban éppen csalódott emberekkel, mint a leghülyébb zsebtolvaj a Blaha aluljáróban? Nem csak belenyúltok elegánsan a zsebükbe, de letépitek azt pénztárcával együtt, és mifaszvan te köcsög, legfeljebb majd szaladok nézéssel bámultok ki a fejetekből?"

varanus.blog.hu/2011/12/16/orban_102_ezer_ellensege

2011.12.16. 08:34:38

@concret: honnan jojjon az a pici csoport? ki kezdi el?
4K! vagy Milla szted ilyen? Haza es haladas? A Seres Maria fele Civil Mozgalom? Tetenyi Eva? Szolidaritas?

2011.12.16. 08:44:22

@ökörpöröly: a geopolotikai helyzetunk miatt a romanok (tatott szaj) es az oroszok is szoba johetnek, es volt mar hogy szoba is jottek...:-(
a svab falvas kommenteddel egyet kell ertsek, a hagyomanyaikat, a nyelvuket is mintha jobban oriznek nemcsak a rendet. van olyan kollegam, aki munka mellett neptancol es elvegezte a fosulit is, hogy majd tovabbadhassa. Nalunk otthon meg gyakorlatilag leepult iden a nagymultu magyar neptancegyuttes, mert belefaradtak a vezetok a folyamatos kuzdelembe a mukodeshez szukseges penzert...

panelburzsuj 2011.12.16. 08:54:04

@ciceró:

Éhezni talán nem fog, de a bionafta-biznisz le fog konyulni.

lüke 2011.12.16. 08:56:38

@törökgabor
Kedves Gábor,
a tegnap esti dialógusok- kriminális- után ,a kommentelök iránti lojalitásod lehetne egy picit szigorúbb. Kösz az esetleges konzekvenciákat ,amire már sokkal korábban szükség lett volna, hogy ilyen hangnemet ne lehessen megütni
üdv. lüke

@manyike:
a nincset hányszor tudod újra számolni?

graycivil 2011.12.16. 08:59:21

@SünBalázs: Egyre kell vigyázni. Hogy ezek az ellenzéki szervezetek/pártkezdemények ne egymás rivalizálásával próbáljanak meg parlamenti küszöböt elérni.

Össze kell fogniuk! Nem könnyű, de ők is el lesznek kergetve, ha túl önzőek lesznek!

Továbbra is vallom: Jobb inkább egy potenciális szövetségben másodhegedűsnek lenni, mint impotens formációban elsőnek.

lüke 2011.12.16. 09:00:20

@panelburzsuj:
szóval a primör is mérges, mint az emberek
(azt tudtam , Dél-AM, India termékei DDT-vel permetezettek, s az AMA Gütesiegelnek nem megfelelöek)

de.wikipedia.org/wiki/Agrarmarkt_Austria

lüke 2011.12.16. 09:01:27

@graycivil:
ez mindenkire érvényes lehetne
/de a mérgeskék nem képesek erre)

graycivil 2011.12.16. 09:05:59

"Már megint einstand

Abba én most nem mennék bele, hogy a jogbiztonság szempontjából milyen érzés az, hogy a komplett Alkotmánybíróság nagy ívben szarik a maradó 100 ezer magán-nyugdíjpénztári tag fejére és jövőjére. Szégyen, igen, az Alkotmánybíróság elmúlt 22 évének legnagyobb szégyene."

michaelknight.blog.hu/2011/12/15/mar_megint_einstand?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_12_16&utm_campaign=index

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.16. 09:11:04

@panelburzsuj: hihi, látom, egész kertészeti akadémia létesült itt éjjel. :D
Kíváncsi lennék, ennek örül jobban TG, vagy az Ökörpöröly által képviselt hangvételnek - mert ugyebár reflexiót nem látni tőle.

Addig is gondozzuk kertjeinket és ökreinket...

panelburzsuj 2011.12.16. 09:27:06

@lüke:

Nem föltétlenül mérges, csak a "magyarság"-tartalom valamivel szerényebb magukban a bogyókban, mint a róluk hírt adó politikai harsonákban.

(Amúgy a délamerikai/afrikai szekfűt/rózsát jellemzően nem élelmezési célra termelik ... )

panelburzsuj 2011.12.16. 09:30:40

@Hepci:

Az a bibi, hogy árukapcsolás van: valaminő általánosító igényű minőségelvből kifolyólag a kertakadémiát TG-ócsárlással együtt adják ...

panelburzsuj 2011.12.16. 09:33:56

@graycivil:

Jobb helyen van az a kis pénz szegény póruljárt devizásoknál ...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.16. 09:39:19

Önálló indítványban módosítaná a Házszabályt kilenc fideszes képviselő, akik javaslatukban megváltoztatnák a zárószavazás előtti módosító javaslat benyújtására és a kivételes eljárásra vonatkozó rendelkezéseket. Utóbbihoz az eddigi négyötödös támogatás helyett már a képviselők kétharmadának támogatása is elegendő lenne, és akár a beterjesztést követő napon is lehetővé tenné a zárószavazás megtartását, kiiktatva az Országgyűlés életéből a vitát mint olyat.

...

Az elvtársak tovább építik Kádár-Parlamentjét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.16. 09:39:20

@panelburzsuj: szerintem ez a (kormány)vezérelt kismagyar szolidaritás szép példája: a magánnyugdíjasok megmentik a devizahiteleseket. :D
Lehetne még ilyeneket, pl. a dombóváriak feltőkésítik a XII. kerületet, vagy hasonló...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.16. 09:40:45

@panelburzsuj: TG remekül bírja az ócsárlást... tán egyszer szólt valakinek, aki virtuálisan szét akarta rúgni a sheggét, hogy menjen be a tanszékre X napon, ott lerendezik...

nyünyüge 2011.12.16. 09:56:38

@Hepci:
TG is halad a korral és inkább a Facebook-on nyomul - mi meg dagonyázunk itt tovább :)

panelburzsuj 2011.12.16. 09:59:41

@Hepci:

Pont azért igyekszem irodalmibb formákba önteni a kifogásaimat, hogy ne kelljen a tanszékre betrappolnom.

(Meg azért, mert még mindig úgy gondolom, hogy TG-ben sokkal több tehetség van, mint amennyit szabadjára enged. És ha a szűkkeblűen adagolt tehetsége mellé teszem az ismertségét és az elfogadottságát, akkor nem tudok nem sötéten gondolni az előző átkos "szellemi túlélésében" leginkább bűnös sasszézó, lavírozó, haszonleső, pipogya "társutas értelmiségre".)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.16. 10:05:31

@nyünyüge: valamikor úgy gondoltam, a iwiven, faszbukon és hasonlókon az alemberek nyomulnak... ez túl sokat nem változott... sok az alember (?)

aszekelyek 2011.12.16. 10:06:30

@panelburzsuj: Mit tud , a nemesítés mián? Szegény micsurin, ha ezt megérhette volna. Mitől jobb az a nemesített? Többet terem, kevesebb vizet kér? :) Hűvösben is elvan?

aszekelyek 2011.12.16. 10:12:04

@6.Lenin: mi is, csak Kárpátaljáról... , illetve anyám és nagyanyámék... Azért jár ide ökörpörkölt, hogy ezt művelje. Meg máshová is. Bocsánatot kérniii??? Ahhoz nincs meg neki, ami kéne hozzá....

panelburzsuj 2011.12.16. 10:17:08

@aszekelyek:

Utáljuk ugyan Micsurint, de ettől még nagy M ...

Mitől jobb a nemesített? Több pénzt csinál. A maggyárosnak, a paprikagyárosnak, de még a paprika vevőjének is. Aki ugye ugye nagyot, fényeset, ropogósat kíván egész évben, és nem szánalmasan gyöszött, pöttyös, girbegurba kis bogyócskákat, és azt is csak pár hónapig.

nyünyüge 2011.12.16. 10:17:12

@Hepci:
Mint már többször említetted, szeretsz egyértelműen és szélsőségesen véleményezni dolgokat.
A közösségi szájtokon sok "alja" dolog van - én embereket úgy általában nem szeretek lealjázni, de annakidején az egész internetre is mondták ezt. Meg minden on-line médiára. Merthogy egy magára adó "értelmiségi" könyvet, folyóiratot esetleg komoly napilapot olvas. Beszélgetni meg klubba és kávéházba jár, nem fórumokra meg blogokba, nem :)?!?!

aszekelyek 2011.12.16. 10:19:00

@6.Lenin: Addig szekírozták az EU tanácsot az ellenzékiek és barátaik odakint, míg elrendelték, hogy lehessen interneten, blogon, ilyesmit csinálni. Emlékszel? Vannak, akiknek ez a "sajtószabadság" . Macerás egy dolog a demokrácia. A seggfejek is érvényesülnek benne. Azért jó, hogy ezek itt és nem a kormányban seggfejek. :) Sztem mindig a gyűlölködő, elkergető oldalon volt. Empirikus tapasztalat híján pedig semmit nem ért meg ember, teljes mélységében.

panelburzsuj 2011.12.16. 10:20:28

@aszekelyek:

Próbáld meg elképzelni, mennyi is az a négyzetméterenként 20-30 kiló.

ssi 2011.12.16. 10:27:42

@Hepci: nem könnyű helyzet. sokan panaszkodnak, hogy más blogról kitiltják őket, pedig semmi olyat nem írtak. én nem tudom, mi lenne a megoldás, vagy hogyan oldják meg technikailag és tartalmilag a cenzúrázást. ökrön kívül hány (kisebbségi és egyéb) sértegető volt már itt?

T.G. eszköztárai:
- örökre/átmenetileg kitiltja a sértegető kommentelőt azon a néven, mert egy másikon visszajöhet
- vagy megszünteti az anonimitást biztosító blogot
- kérhet bocsánatot az a bizonyos, vagy nevében T.G.
- minden posztja kezdődhet egy feltűnő illemtani útmutatóval

@lüke: "nincset hányszor tudod újra számolni? "
- és csak az elmúlt8év és a nemzetközi helyzet miatt van a sok nincs?
- nekem nem tetszik a kormány haladási iránya - neked?

szerintem:
- itt Mo-on vannak/voltak szép, jó dolgok is - kormányoktól függetlenül is
- színvonalasabb külföld. gyűlölt múlt. érzelmileg erős, de erősen gyűjtőfogalmak

forint.blog.hu/2011/12/16/imf_gyere?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook&utm_campaign=blhshare

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.16. 10:39:51

@nyünyüge: mi az, amit egy blogban vagy fórumon nem lehet megbeszélni? Vagy már ez is túl hosszú? Ami több, mint egy gomb megnyomása, az már nem fér bele az időnkbe?
Egyébként nem nagyon figyelem, ki mit művel a faszbukon, de csak további korcsosulásnak tűnik...

panelburzsuj 2011.12.16. 10:40:27

@manyike:

Mondjuk pl. a kifinomult konzervatizmusára kényes-fényes mandiner blog úri közönsége úgy kupacban azért néha nyomasztóbbnak tűnik, mint egy-egy ide hébehóba beröpülő ökör.

TG valószínűleg föl tudja becsülni, hogy mit ér neki egy igen széles spektrumú, és többé-kevésbé egyenesen megnyilvánuló "közvéleménypanel". (... :)

Bolondok beszédén hisztizni meg vagy képmutatás, vagy ugyanúgy - bolondság ...

aszekelyek 2011.12.16. 10:43:50

@graycivil: egyáltalán nem tartották be. Valamint lemaradtam arról, hogy ők, a szerzőék elkergették volna a komcsikat....:)

tölgyes 2011.12.16. 10:44:00

@graycivil:
Kedves gecivil!

A kormány nagyon helyesen lépett és meggátolta egy másik a deizahitelhez hasonló bomba rtobbantását, ami pedig a küszöbön állt. Már Bajnai alatt nagy volt a nyomás a kormányon, hogy az állam vállaljon garanciát a manyup szolgáltatásaiért abban az esetben, ha a manyup mégse tudja állni az ígéretét: vagyis nem fizet nyugdíjat és a gyerekei nem örökölnek semmit. Ezt már Bajnai se merte meglépni, de a kívánsággal a kormányváltás napján már bekopogtak az új kormányhoz a biztosítók!

Ez lett volna ám csak a nagy vircsaft.. harmadszor is megfizethettük volna a nyugdíj fedezetét, miközben a pénz lenyúlói dörzsölhették volna a kezüket. Szrencsére ezt a robbanást megelőzték az új többség tagjai.. Az meg természetes, hogy ez nem tetszett a biztosító uraknak. Az a néhány ezer milliárd nekik is sok pénz.. pláne, ha a fejést egyszer és mindenkorra abba kell hagyni.

nyünyüge 2011.12.16. 10:44:14

Gíró-Szász selmeczi magaságokban :(

"....A kormányszóvivő továbbá azt is hangsúlyozta, a döntés nem arról szól, hogy a "kormány elvette ezeket a pénzeket, hiszen erről a tagok dönthettek". Mint ismert, az idén január 31-ig kellett döntenie az egykori magánpénztári tagoknak, hogy visszalépnek-e az állami rendszerbe, az azt szabályozó törvényjavaslat címe úgy szólt "törvény a pénztárválasztás szabadságáról". Más kérdés, hogy a maradók akkor úgy tudták, egy évig térítik el befizetéseiket, utána a számlájukon kezelt összeget gyarapítják tovább. ..:"

privatbankar.hu/ongondoskodas/giro-szasz-a-magannyugdijrol-nem-elvettuk-a-tagok-dontottek-242998

tölgyes 2011.12.16. 10:46:08

@lüke: Ezt ne várja Gábortól. Meghaladja az erejét. A boltot pedig nem akarja bezárni.:)

aszekelyek 2011.12.16. 10:57:41

@panelburzsuj: hány év a megtérülése a cuccnak? Maradok a saját termésűnél. Eprem is van. Szabadföldi.már sok indás kis gyereke van. jövőre lesz unokámnak való is. Nem műtrágyázott. Komposzttal dolgozom.. Sok szép giliszta is van...tökéletes, egészséges a talaj.

nyünyüge 2011.12.16. 10:57:58

@Hepci:
én akkor kezdtem a szakmát, amikor még csak az operátorok fértek hozzá a számítógépekhez és diszpécsereken keresztül lehetett programot, "információt" bejuttatni a gépterembe.
Nagy újdonság volt, amikor már a programozók terminálokon keresztül elérték a gépeket.
Ismertem szakmabeli nagy embert, aki a PC-t olvasni nem tudó, csak képeket értő, MacDonalds-ban dolgozó bantu négereknek való (idézet tőle) szerkezetnek tartotta - mert hiszen intelligens ember karakteres terminálon le tudja írni, hogy mit akar a géptől - minek kellene arra ikonok, képek, színek...
A szó szoros értelmében okos ember volt, de a szakmai intelligenciája megállt valahol. Nem tudta,akarta megérteni, hogy a számítástechnika tömegtermék lett, annak minden előnyével és hátrányával.
Itt is erről van szó, szerintem.

panelburzsuj 2011.12.16. 11:02:04

@aszekelyek:

Nem állítottam, hogy terád tervezték.

aszekelyek 2011.12.16. 11:04:52

@lüke: emlékeztetnélek kedves lüke, hogy az Eu biztos asszony után szépen elfogadta a magyar parlament, hogy lehessen ezt művelni bizonyos netes helyeken. A kormány nem engedte volna de az EU kifejezetten ezt kérte. Rasszista és mocskolódó szövegeket lehessen.... ez volt az első körben a "sajtószabadságért vívott harcukban" Ez még nem elég, tovább kardoznak az EU parlamentben.... A médiatörvényt eszerint módosították nekik...Komolyan mondom. Nem baj, ha ezzel tisztában vannak a népek. Sztem helyes, hogy Gábor ennek teret hagy, a z Eu kérésére..... Láthatjuk , olvashatjuk , kik és mire használják ezt, amit kilobbiztak maguknak. Nem nehéz hozzákapcsolni azokhoz, akik kilobbizták.

panelburzsuj 2011.12.16. 11:05:06

@nyünyüge:

Minden jobb egyetemen mutogattak jó kis fortranos kártyapaklikat.

A jógyerekek még lukaszthattak is. Bizony!! .... :))

aszekelyek 2011.12.16. 11:09:06

@ökörpöröly: nahát , ez amerikai népszavás stílus! bartus vagy kertész?

nyünyüge 2011.12.16. 11:13:03

@panelburzsuj:
lyukasztottam én telex-gépen szalagot, meg kézzel job-kártyát...

ubul2000 2011.12.16. 11:19:11

@panelburzsuj: ne viccelj, én államvizsgáztam fortranból :)))

aszekelyek 2011.12.16. 11:20:45

@panelburzsuj: Nekem is mutogattak, hetvenes években olyat. Kandóra járt akkor fiatalabb bátyám barátja. Tavalyi haláláig az MNB-nél nyomta , ott, igen. Még a szekrényméretűről is láthattam olyat. Le voltam nyűgözve:) Az tényleg nem tömegcikk volt.

ubul2000 2011.12.16. 11:22:41

@nyünyüge: kedvencem volt az LF CR utasításpár :)))

aszekelyek 2011.12.16. 11:28:17

@ökörpöröly: ezzel a stílussal kultúráról és szellemi érettségről nyilatkozni! No komment. Erre nem sok vevő van itt. Valóban. Ha ez lenne a követendő, tényleg ne számíts a legtöbb magyarra...

aszekelyek 2011.12.16. 11:34:32

@ökörpöröly: remélem habsburgokkal álmodsz és vértanú vagy aradon:)

graycivil 2011.12.16. 11:38:00

"Giró-Szász: Nem vettük el a nyugdíjpénzt, de az államé a befizetés

A kormányszóvivő leszögezte, "sem korábban, sem a jövőben nem a kormány vette el ezeket a forrásokat, hanem a magán-nyugdíjpénztári tagok döntöttek arról"."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/giro-szasz-nem-vettuk-el-a-nyugdijpenzt-de-az-allame-a-befizetes-364726

GSZA, most már neked is b+!

graycivil 2011.12.16. 11:41:02

"Gyurcsányék számára az új alaptörvény nem létezik

Ahogyan az új alkotmány megszavazását, úgy az átmeneti rendelkezésekről szóló mai voksolást is bojkottálja a Demokratikus Koalíció. Molnár Csaba frakcióvezető hangsúlyozta: számukra az új alaptörvény nem is létezik."

nol.hu/belfold/gyurcsanyek_szamara_az_uj_alaptorveny_nem_letezik

aszekelyek 2011.12.16. 11:44:21

@lüke: azt mondta tegnapelőtt az én szoci-szadesz kapcsolatom, hogy a vörösiszap miatt nincs bizalmuk anyugatona termékeinkhez.....) mert világgá kürtölték... , kérdeztem, kik tették meg nekünk azt a szívességet? Erre nem mondott semmit.... Mondom akkor a romániai ciánszennyezéss miatt az mér nem ugyanaz? Aszongya azt eltitkolták, nem verték nagy dobra odakint....!? klassz.... mondok, mint csernobilt.... akkor az a piaci jó pozíció szerzés módja... Akkor majd megesszük mi, legalább éhen nem halonk. Vegának lenni meg jó, nem leszek köszvényes. Kevés husika, kapirgáló tyúktól... , meg pulyka... , mangalica, szürkemarha. éjjen. Ők meg egyenek amit akarnak... Annyira vacak észak-rajna westfáliai multiknál kapható látvány-gyümölcs , hogy egyáltalán nem esznek a barátnőmék már. Itt volt a nyáron a lányával, nálam. Egy almát megkóstoltattam vele , leánnyal, meg a saját epremet... Csak nézett, hogy ilyen ízű és állagú is van? Eszébe se jutott a vörösiszap. Amiről azt állították egy időben, hogy nem is ártalmas.... Érdekes ez. A négy mancs és a libák jutottak eszembe, arról, amit a kapcsolatom mondott, odaátról. Sok módja van a piacvédelemnek. A kapcsolatom egyetemen tanít, éppen hogy propagandát. :)

panelburzsuj 2011.12.16. 11:46:01

@ubul2000:

Én pont abban az időszakban ismerkedtem ("hivatalos formában") a számítástechnikával, amikor a nagygépes rendszert (talán R-10?) nem vitték tovább, hanem C-64-eseket vettek.

Úgyhogy Fortrannal kezdtünk - Basic-kel fejeztük be .. :)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.16. 11:46:47

@graycivil: A tegnap bejelentett magánnyugdíjpénztári átalakítás kapcsán arra a műsorvezetői kérdésre, hogy mi lesz a 100 ezer pénztári taggal, „kapnak-e lehetőséget, hogy visszatérjenek” az állami rendszerbe, Orbán úgy reagált: „örömmel fogadjuk őket a visszatérésre.” Hozzátette: ezzel befejeződik a nyugdíjrendszer átalakítása és utalt rá, hogy ezentúl a magán megtakarításokra az önkéntes pénztári ág ad majd lehetőséget

lüke 2011.12.16. 11:51:30

@aszekelyek:
ez az összetartás meg az összetartozás:)
majd eldugják a páncélba a számítógépet, ha igy megy:)
mint régen május elsején
s ha nem vigyáznak, a szekrénybe
mint Romain Garry -a nagy komcsi a Lady L-t:)

lüke 2011.12.16. 11:54:10

@panelburzsuj:
tényleg?
én az ananász, mangó etc sorra gondoltam:)
fárasztasz?

panelburzsuj 2011.12.16. 11:55:26

@ciceró:

A tékozló fiúk meg az atyai kegy: nagy dolgok ezek, na.

lüke 2011.12.16. 11:56:53

@SünBalázs: ide van tévedve:),
nem el

panelburzsuj 2011.12.16. 11:56:53

@lüke:

Persze hogy fárasztanálak, de egyszer már kiegyeztünk egy döntetlenben ... :)

aszekelyek 2011.12.16. 12:01:13

@panelburzsuj: Azért kérdeztem, hogy bőtermő-e:) Mi nem kereskedelmi céllal..., saját részre. Nem mindegy, mit eszik az unokám. :) A gyerekeim , én. Amit tudok, megteszek, hogy jót kapjon. az elérhető legjobbat. Természetesen nagyban minden más.... Bár mi a régiekkel üzleteltünk évtizedekig, akik szabadföldiben nyomták... Igaz, nagy eperföldeken. Már a fajták sincsenek meg.... Egész más minden. Házat építettek, éltek, ettek ittak, a kezük munkája és a jó föld után. Ma ez , mintha a múlté lenne. 3 generáció együtt , persze , úgy éltek.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.16. 12:16:42

Az IMF és EU egyeztető bizottság ma délelőtt hazarepült. Egy gyors volt. Még tárgyalni sem hajlandóak velünk. Csak így tovább.

aszekelyek 2011.12.16. 12:17:39

@ciceró: emlékeztetnék, hogy éppen az IMF volt az, aki macerálta már 2006 óta a magyar kormányt, hogy ki kéne iktatni azt a kötelező és államadósság növesztő, hiánynövelő manyupos cuccot. feriék hozzá is láttak, csak kicsit másképp, ami a teljes pénz kezelését illeti. Más eltérés érdemben nincs. Az IMF sztem nem fog ez ellen kifogást emelni. Már tudná Fellegin keresztül a kormány, ha igen:)

2llkedő 2011.12.16. 12:24:35

@aszekelyek: !éppen az IMF volt az, aki macerálta már 2006 óta a magyar kormányt, hogy ki kéne iktatni azt a kötelező és államadósság növesztő, hiánynövelő manyupos cuccot."

Erről valami hiteles dokumentumot tudsz mutatni? Vagy ezt is csak a népmesékben olvastad?

aszekelyek 2011.12.16. 12:27:42

@inreallife: A valóságban vizsgálják... az inkriminált döntéseket. feltételezés a z összebalhézás. Gyakorlatilag ez nem történt meg. Előzetes szándékokról volt szó. Írásos anyag csak február közepén lesz. Addig csak tobzódjatok és híreszteljetek marhaságokat, mint 2010 őszén.

inreallife 2011.12.16. 12:30:24

@aszekelyek: itt azt nyilatkozták, hogy az vágta be a kaput. érdekes nyilatkozat, szijjártó nem érti mi bajuk velünk, rogán szintén azt mondja, hogy nem olvasztjuk össze a pszáfot az mnb-vel, csak a lehetőségét teremtjük meg. kackac.ű

ezek tiszta hülyék. eddig sem tartozott az iimf a kormány rajongói közé, márpedig ezek a szövegeket csak azok eszik meg. 15 perc alatt 2 forintot gyengültünk az euróhoz. bazdmeg tényleg hoplitának lesz igaza, és argentína sorsára jutunk...

kíváncsi vagyok a bekötött szemű szijjártó mit mond majd a sortűz előtt...

aszekelyek 2011.12.16. 12:32:40

@panelburzsuj: erről is van sztorim. Az Eu -ban szabvány csököttet lehet forgalmazni:) vittem akkorákat, amilyet ott még nem láttak, mert a barátnőm férje imádja a magyar paprikát. Néha van náluk is, egy multinál. Olyan hálós dobozban, szabvány kisgörcs. Mondják, hogy nincs nagyobb, mert az a szabvány:) Meg az uborka se görbülhet ám csak úgy.... Gondold át, hogy mekkorát termelsz:) Hová is akarod teríteni?

inreallife 2011.12.16. 12:32:48

@aszekelyek: azt hogy mondod, hogy a delegáció az összes repjegyet kidobta a szemétbe, és ma hajnalban soron kívül elhagyták az országot? én úgy mondanám:

pénzt kölcsönözni ezeknek? lófaszt!

aszekelyek 2011.12.16. 12:37:40

@inreallife: VAn olyan az EU-ban, ahol ezek össze vannak szépen olvasztva. Egyszer lejár majd a simor éra is. Üzletről van szó, sztem, az IMF-nél abban meg nem rajongás a releváns. Pénzről van szó, nem érzelmekről. Meg jogi ügyekről. jj HA átgondolják, éppen rá is jöhetnek, az ő pénzüket biztosítja, ha a jegybank nem tud a kormány ellen dolgozni. Ha akar sem. Beszélnek valamiről. Nem már megtették. TAlán próbáljunk ebben a keretben mozogni.

inreallife 2011.12.16. 12:38:07

@aszekelyek: te tényleg hülye vagy. gondolom fogalmad sincs róla, miért szabványosították az uborka görbületét. pont az ilyen birkák miatt mint te, akik alapvető információk befogadására képtelenek a központ bólintása nélkül. a megszáűrt információk pedig a valóságtól elrugaszkodott téveszmék kialakulásához vezet. egyébként szerintem ez klinikai eset, bár a kormány még direkt támogatja is...

inreallife 2011.12.16. 12:41:43

@aszekelyek: figyuzz, a jegybank és a kormány funkciója az esetek nagy többségében ellentétes. a populista kormány legeslegnagyobb ellensúlya a független jegybank. ezért is ragaszkodnak a pénzügyi körök hozzá. ráadásul az egyik legpopulistáb kormány regnál magyarországon.

argentína jó példa. ott is átvette az uralmat a kormány a jegybank felett, egy évre rá bezártak az üzletek és a bankok az országban. te ennek is örülnél, a bikáknak elég a fű panelház aljában. én viszont nem szeretnék középkori állapotokat...

aszekelyek 2011.12.16. 12:44:46

@2llkedő: csak nem a hasára ütött a szoci kormány , sőt a nagy tudású bajnai:) és egy tollvonással lerendezte a pénztárak végelszámolását, mint saját ötletét, 2009 végén? Az IMF meg nézte és nem szólt egy szót sem? :DDD Most nem érek rá neked dokumentumot keresni de sajtóhír volt. meg nem is nálam vannak a dokumentumaik a 2006-os kormányéknak.
Gondolod, hogy bajnai saját ötlete volt? Akkor érteném, hogy miért taníttatják a John Hopkinson.... annak ellenére, hogy mégsem tudta betenni a zsebeikbe az alapoknak, a teljes magyar magyup pénzt. Sólyom elnök úrnak hála..... anélkül, hogy a magántulajdonosokat erről nyilatkoztatta volna. Vagy felajánlotta volna azt az opciót, hogy lehet másképp is.
@inreallife: nyitott végű jegyük volt , vélelmezem..)

inreallife 2011.12.16. 12:45:22

@aszekelyek:

remek, giró szász nem kommentálja az eseményeket.
délután rendkívüli ülés a fidesz-kdnp frakcióban.
valszeg tényleg nem történt semmi és neked van igazad.
meddig is vártak a hitelminősítők?

inreallife 2011.12.16. 12:48:14

@aszekelyek: az agyad nyitott, ott teszi be a szijjártó a ártó gondolatokat...

aszekelyek 2011.12.16. 12:51:12

@inreallife: A magyar jegybank elnöke sok olyat tett , ami kifejezetten ártott az országnak. Ha erre az érdekellentétre gondolsz. Nem végezte el a kötelességét , megőrizni a forint árfolyamát. Ahhoz biztosíték kell. Ezelőtt a pszáf semmit nem is tett , kormányváltásig, hogy ez jobban menjen. Nem kevésbé populista kormány mellett. Szükség van a munkájuk szinkronizálására. Most aztán végképp nem lehet kétfelé tolni Magyarország szekerét. A kormánynak meg az a kötelessége, hogy ezt biztosítsa. együttműködni enélkül is kell. Elméletben.

graycivil 2011.12.16. 12:55:03

"Berágott a kormányra és idő előtt elutazott az IMF

Péntek délelőtt rendkívüli frakcióülést rendeltek el emiatt a kormánypártoknál."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111216-beragott-a-kormanyra-es-ido-elott-hazautazott-az-imf.html

" A jegybank függetlenségét csorbító jegybanktörvény, valamint a magán-nyugdíjpénztári rendszer végleges felszámolását előre vetítő lépések miatt alakult ki konfliktus. "

aszekelyek 2011.12.16. 12:55:47

@inreallife: ebből nem derült ki, miért is kell csak kis csökött paprikát exportálni:) pardon, ha van egy jósnő is náluk, akkor előre tudták, mikor repülnek... hány óra , hányperckor lesz az összebalhé és mikor kell átbookolni a jegyet. vagyis nem, mert akkor ugye eleve nem rögzítették le, vagy igen? :DDD Értelme csak annak van, hogy nyitott végű jegyük volt. Éppen ma ment olyannal egy ismerősöm a közel-keletre....

aszekelyek 2011.12.16. 12:57:06

@inreallife: tippelhetek? Nem paprika kicsi, a mi pofánk nagy?

2llkedő 2011.12.16. 12:59:09

@aszekelyek: "Most nem érek rá neked dokumentumot keresni de sajtóhír volt."

Pedig ráérhetnél, mert addig csak hazugság az amit írsz, amíg nem tudod igazolni.

graycivil 2011.12.16. 13:00:53

"Váratlan fordulat Sukoró-ügyben

Joav Blum elállt a hatalmas botrányt kavaró telekcserétől, helyreállhat az eredeti állapot, értelmét vesztette a per, amelyben ma hirdetnének ítéletet."

nol.hu/gazdasag/20111216-nem_kell_sukoro

2011.12.16. 13:01:20

Orbán szerint az IMF a saját bankunk, hiszen tagok vagyunk.

Még mindig nem érti, hogy mit jelent a "független intézmény".
Estére már azt is kitalálja, hogy az EU is a mienk, mert abban is tagok vagyunk. Nem is beszélve a NATO-ról meg ENSZ-ről.

Kedves Török Gábor, lehet, hogy Orbán nincs összetörve, de hogy az esze teljesen elment, az biztos.

Ha így halad, akkor ezek nem leváltva leszek, hanem lemészárolva, mint az olyan diktátorok, akik nem tudták, hogy hol a határ.

Ajánlott irodalom: Petőfi Sándor Föltámadott a tenger című verse.

graycivil 2011.12.16. 13:02:52

"Anarchia közeli állapot a Parlamentben - Kiabálva veszekedtek

Senki nem tudja pontosan, mi történik a Parlamentben, annyi biztos, hogy teljes a káosz. A hirtelen összehívott pénteki ülésnapon úgy módosíthatják a házszabályt, hogy a kormánytöbbség gyakorlatilag vita nélkül keresztülnyomhat a törvénygyáron minden törvényt, amit akar, három órával a benyújtása után."

www.vg.hu/kozelet/politika/anarchia-kozeli-allapot-a-parlamentben-kiabalva-veszekedtek-364729

Kiszámíthatóság, stabilitás?

ubul2000 2011.12.16. 13:03:41

@panelburzsuj: nekem még algol is jutott kezdésnek, de abból már nem sokra emlékszem. A fortran nagyon logikus nyelv volt, meg a basic is, különösen a simon's basic amit a c-64-en használtam.

aszekelyek 2011.12.16. 13:04:33

@2llkedő: Nem pelenkázlak. :) Nekem elég, meg másnak is, aki tájékozott, hogy tudjuk, ez így volt. @inreallife: olvasom az origos hírt. Most akkor az IMF melyik belügyünkbe gondolt beleAVATKOZNI? Közük van-e a jegybank törvényünkhöz? Ami egyébként is azt szolgálja, hogy biztos legyen a pénzük. Vagy melyik fontos másik ügybe, amit le kell zárni? pld költségvetés. Törvény szerint. Ajánlásaikat megtehették. feltételeik meg nincsenek. Különösen szociális kiadások terén. :) vagy ezt rosszul tudom? Szándéklevél részünkről készül. :D

2llkedő 2011.12.16. 13:07:33

@aszekelyek: "Nekem elég, meg másnak is, aki tájékozott, hogy tudjuk, ez így volt."

Szánalmas vagy!

nyünyüge 2011.12.16. 13:09:31

@panelburzsuj:
Az R10 a videoton közép-gépe volt, egy francia gép, ha jól rémlik a CDG valamelyik gépének a koppintása.
Nagynak az R20,R30,R40 számítottak, az R40 az IBM-360 megfelelője.

graycivil 2011.12.16. 13:10:02

Azt hiszem érzelmileg és hangulatilag a legtöbb embert Dopeman pártja tudná magához vonzani. Azt hiszem, a jelenlegi B+ hangulat lefedi az elégedetlen 80%-ot, illetve a Himnusz első soraival kell imádkoznunk, hogy ne tépjen már bennünket a balsors a politikai ámokfutókkal.

www.youtube.com/watch?v=RTZJmaJO4GQ

tölgyes 2011.12.16. 13:11:48

@graycivil: Mit gondol mi lesz a következménye annak, ha maga elvisz a bankból 100 milliót.. majd visszaviszi, miután látja, hogy nincs más megoldás:(?

lüke 2011.12.16. 13:15:05

@manyike:
nekem semmelyik kormány nem tetszik
csak a Ferrarié:)

nyünyüge 2011.12.16. 13:20:04

@aszekelyek:

Mielőtt nagyon belelovalod magad:

Az egyeztetés megszakítása Olli Rehn személyes döntése volt, közölte az EU pénzügyi biztosának szóvivője az idő előtt végetért, a magyar kormány valamint az EU és az IMF között folytatott tárgyalák lefújásáról.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/16/brusszel_fujta_le_a_targyalast/

lüke 2011.12.16. 13:20:30

@nyünyüge:
ez igy igaz Európa nyugati felére, söt egész más a nyomtatott sajtó minösége ,mint az online-é,
s más az interperszonális kapcsolattartás értelmiség ikörökben

graycivil 2011.12.16. 13:24:11

@tölgyes: Lehet, hogy mégiscsak tovább kellene vinni Sukorót, hogy El Curo megkapja a kegyelemdöfést a felmentő ítélettel.

Amúgy szerintem most már egyértelmű, hogy Szeretett Vezéretek megőrült. Látszik, arra játszik El Curo, hogy gyorsan meghozzák azokat a törvényeket, amelyeket az IMF kifogásol, és utólag már kész tények várják az IMF-et.

F.Y!DESZ

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.16. 13:25:03

Senki nem tudja, mi történik a Parlamentben - 11 Fideszes maradt bent2011. 12. 16. 12:17|Utolsó módosítás: 2011. 12. 16. 12:56|Közélet » Politika
Olyan nincs! – kiabálta be valaki a kormánypárti padsorokból, amikor az MSZP-s Tóbiás József arról beszélt, hogy elvonják a demokratikus ellenzék megszólalási jogát.
Mik ezek? .Mik ezek?× .A sorban látható gombokkal a webes közösségi hálózatokon - iWiW, Facebook - fejezheted ki egy kattintással tetszésedet vagy
oszthatod meg a cikkel kapcsolatos véleményedet ismerőseiddel.

"Tetszik" / "Like" gomb. Ezzel a gombbal a Facebookon fejezheted ki tetszésedet a cikkel kapcsolatban - üzenőfaladon
egyszerűen csak annyi jelenik meg, hogy kedveled ezt a cikket. Ha most éppen be vagy jelentkezve a Facebookra, akkor azt is
látod, hogy ismerőseid közül valakinek tetszett-e már ez az írás. Ha nem vagy bejelentkezve, a gomb megnyomása után ezt
egyszerűen megteheted. (Ez a gomb tényleg csak egy szimpla tetszésnyilvánítás - ha a cikkel kapcsolatban egyből véleményt is
megosztanál, akkor használd a cikk alatti szürke hátterű sorban található "Facebook" feliratot.)

"Megosztás az iWiW-en" gomb. Ezzel a gombbal a legnépszerűbb magyar közösségi oldalon, az iWiW-en tudsz tartalmat
megosztani. A felugró ablakban beírhatod véleményedet is, és ha épp nem vagy bejelentkezve, egyben azt is megteheted.

A Parlamentben szinte senki nem tudja pontosan, mi történik, annyi biztos, hogy teljes a káosz. A hirtelen összehívott pénteki ülésnapon úgy módosították a házszabályt, hogy a kormánytöbbség gyakorlatilag vita nélkül keresztülnyomhat a törvénygyáron minden törvényt, amit akar, három órával a benyújtása után.

Felkerült ugyanis a napirendre a tegnap délután benyújtott javaslat Lázár János tól és nyolc fideszes társától, amely lehetővé tenné, hogy mindössze negyedóra idejük legyen a frakcióknak a különleges vitákban. Ez a gyakorlat most is létezik, ám most négyötödös többség kell ahhoz, hogy egy vitát ilyen eljárásban tárgyaljanak, ezután azonban csak kétharmad kellene hozzá.

A cikk a hirdetés után folytatódikA folyosón vadabbnál vadabb pletykák terjengnek, miért lenne ez a cél. Azt sokan valószínűnek tartják, hogy a még be sem nyújtott sarkalatos törvényeket szeretnék megszavaztatni még január 1-je, az új alkotmány életbe lépte előtt, valamint azelőtt, hogy a minden bizonnyal szigorú feltételeket támasztó IMF-küldöttség Magyarországra érkezik. Elhangzott azonban már olyan vélemény is, hogy a Fidesz most bebiztosítaná a hatalmát és a szabályrendszert, majd új választást írnának ki, amin ha nem szerzik meg a kétharmadot, nyugodtan hivatkozhatnak arra, hogy a szabályok kötik őket.

Az ülésteremben eközben teljes a káosz. Információink szerint a házbizottság kora délelőtti ülésén, amelyen döntöttek a mai napirendről, már a kiabálva veszekedésig fajuló vita volt, a patkóban pedig szintén nagy a zaklatottság. A teremben akkora a zaj, hogy nem csupán a sajtópáholyban, hanem a levezető elnök Balczó Zoltán szerint az elnöki székben sem lehet hallani semmit a felszólalásokból. Lázár János Fidesz-frakcióvezető az ülés első félórájában körbesétált a frakciója padsorai közt, és szinte minden kis csoporttal beszélt nagyjából fél percet, az ellenzékiek pedig azt próbálták kitalálni, mi történik.

Friss információnk szerint olyan hír terjed, hogy az Alkotmánybíróság alkotmányellenesnek fogja nyilvánítani hétfői ülésén az egyházügyi törvényt, ami hivatalosan csak a jövő héten lenne napirenden, de érinti az alaptörvény átmeneti rendelkezéseiről szóló törvényt, amiről ma szavaznának.

Hirdetés
Extra jövedelem?
Tőzsdézz! Tanulj az alapoktól az XTB ingyenes online vagy helyszíni
szemináriumain

Olcsó tablet PC?
Ne keresgélj! Az összes népszerű tablet PC egy helyen friss árakkal
DEPO Online Piac
Végül ezt a szavazást levették a napirendről, felkerült viszont a jegybanktörvény és a házszabály átalakítása. A Házban időközben elterjedt a hír, hogy az IMF előzetes tárgyalásán Budapesten lévő delegáció hazautazott, amitől csak még nagyobb lett a felháborodás. A Fidesz napirendre vette azt, hogy mindkét javaslatról már ma végigmenjen a vita, sőt, a jegybanktörvényt mindössze hatórás időkeretben tárgyalják. Az ülés jelenlegi komolyságáról mindent elmond, hogy mialatt az LMP-s Scheiring Gábor azt kérte, hogy annyit indokoljon meg a kormányoldal, miért kell ezt ilyen gyorsan átnyomni, a felszólalás hangját gyakorlatilag teljesen elnyomták a fideszes „Öltözz fel!” bekiabálások az ingben-zakóban felszólaló képviselő felé, a szocialista Veres János t pedig kinevette a kormánytöbbség, amikor arról beszélt, hogy három perc alatt három forintot romlott az euróárfolyam

graycivil 2011.12.16. 13:25:58

@aszekelyek: "Most akkor az IMF melyik belügyünkbe gondolt beleAVATKOZNI? Közük van-e a jegybank törvényünkhöz?"

Nincs köze, ha nem ad pénzt.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.16. 13:26:36

@ciceró: Elnézést a szerkesztetenségért, de hát ha káosz van, hát káosz van.
A Fidesz képviselők egy része megtébolyodott.

graycivil 2011.12.16. 13:29:26

@ciceró: Szerintem inden fydeszes képviselő fejére kiakasztható lenne, hogy "Ne zavarj! Nem vagyok itthon."

graycivil 2011.12.16. 13:30:55

"Duronelly: A kormány nincs tisztában a tettei súlyával

Két számjegyű kamat, forintgyengülés lehet, mondta a Budapest Alapkezelő befektetési igazgatója."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/16/duronelly_a_kormany_nincs_tisztaban_a_tettei_sulyaval/

graycivil 2011.12.16. 13:32:37

El Curonál beindult a Kadhafi-effektus! >:-O

ubul2000 2011.12.16. 13:37:02

@ciceró: nahát! Követték az mszp/dk-sokat?

tölgyes 2011.12.16. 13:37:19

@graycivil:
Kedves gecivil!
Álmodj királylány hintát, homokozót, rétet kis patakot..:::))

2llkedő 2011.12.16. 13:40:50

@ciceró:
""""" Az államnak pártatlannak kell lennie . Nem ügyeskedhet, nem változtathatj a kénye-kedve szerint a törvényeket és a szabályokat. Ha az állam részrehajló, és magánérdekek kiszolgálójává alacsonyodik, magánérdekek foglyává teszi a törvényhozást, akkor saját működésének értelmét számolja fel. Ha az állam azt akarja, hogy tiszteljék, akkor tiszteletre méltónak is kell lennie. A Nemzeti Ügyek Kormánya ezért helyre fogja állítani a magyar állam tekintélyét. Közigazgatási rendszerét az ésszerűség útjára tereli és újra a közjó szolgálatába állítja . A bürokráci a okozta indokolatlan társadalmi terheket határozott lépésekkel mérsékli ."""""

nyünyüge 2011.12.16. 13:57:07

@lüke:
folytatva az offolást a szakmád irányába, szerintem ebben a témában ott is van keresnivaló, hogy segíti-e vagy hátráltatja a munkát, ha a gondolkodást kívánó tevékenységeket (pl. a programozás) lehet-e nem a gondolkodásra, hanem az érzelmekre ható eszközökkel segíteni, javítani. Elterelik-e ezek a figyelmet vagy éppen inspirálnak.

nyünyüge 2011.12.16. 13:58:13

@nyünyüge: ill. mi az elterelés okozta veszteség és az inspiráció okozta többlet egyenlege

tepes 2011.12.16. 13:59:07

@ciceró:
Szerintem valami ilyesmi készül:
www.debtdeflation.com/blogs/2011/12/03/my-hardtalk-interview-transcribed/
Ez rendben is lenne, de a megvalósításhoz nem elég a lelkesedés. Felkészült, kioktatott reformközgazdászok hada, ugrásra készen álló alternatív rendszer lenne szükséges. Így az elkerülhetetlennél is nagyobb káosz lesz. Még ha az irány jó is, ha elfogadja az ember, h már böven öngerjesztö recessziós és adósságspirálban vagyunk.

graycivil 2011.12.16. 14:01:26

"Eltitkolta Orbán a bankvezérek elől az EU-IMF-tárgyalók lelépését

A kormányfő arról elfelejtette tájékoztatni a bankvezetőket, hogy röviddel korábban megszakadtak az egyeztetések az IMF-EU-tandem Magyarországon tartózkodó képviselőivel."

hvg.hu/gazdasag/20111216_Orban_Viktor_Bankszovetseg#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_12_16

nyünyüge 2011.12.16. 14:08:07

Közben a bloggazda továbblépett ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.16. 14:29:22

@lüke: az szar horgászni. :)
Múltkor már egy volvós madár is majd' összepisilte magát, amikor követni igyekezett az ártéri erdőben...

ssi 2011.12.16. 14:47:57

@lüke:
"nekem semmelyik kormány nem tetszik
csak a Ferrarié:) " az nem jó, mert mindig meg kell alkudnod .. amúgy mit tud?

@panelburzsuj: egy pillanatra a tartalmon túllépve .. s a széles társadalmon
előnye lett a hátránya: ökör egyértelműen, érthetően, választékosan gyaláz, megfogható tudással
van, aki tő/félmondattal/csak ráutaló szóval kétértelműen .. társadalmi tükörkép

messi-asz 2011.12.16. 18:47:23

@Tell Vilmos: sokféle fülkeforradalmár van....

a buta és elkötelezett... azok nem értik az ellenvéleményeket és nem is olvassák... ezek agresszívek és idegesek, de csak szájaskodnak

vannak akik hivatalból... na azokról nem érdemes beszélni... ha a space nyomása sorozat lövéssel őket pusztítaná akkor vennék észre az ellenforradalmi veszélyt... (kávéznak, pénzt és napot és időt lopnak..)

vannak okos értelmiségiek, azok mind hátrébb húzódnak... érzik a végét... a szakmai-szakági témáikat országos szintre vetítve érzik a közeli szakadékot...

Ov és a fides nem ér rá nagyon dolgoznak a demokrácián... ;)

messi-asz 2011.12.16. 18:53:59

@concret: erős értelmiségi-dzsentri fellengzés... valószínűleg nagyon magvasak....

de mi parasztok, egyszerű nép ritkán értyük...

messi-asz 2011.12.16. 18:56:00

@panelburzsuj: lesz pénz is??? putyinnak mennyit ér a barácságunk? el tuggya tartani az elitünket cserébe? pár billió forintot tud utalni évente? persze csak szigorúan almáért és borért cserébe

messi-asz 2011.12.16. 19:01:45

@lüke: én se látom... de néha neki is kell a pihenés... ritkul... értelmetlen az egész

2 éve leírtam nektek pontosan mi lesz...
majd a véres polgárháború után előkerül aki számít...

messi-asz 2011.12.16. 19:04:31

@SünBalázs: nem értek egyet... így panellal sem...

a GONDOLAT fontosabb mint az álca, a külalak... ne legyünk álszentek, dzsentrik

lüke 2011.12.16. 19:13:26

@manyike: igen?
már miért kellene, egy lüke soha nem alkuszik, azért lüke

lüke 2011.12.16. 19:41:42

@nyünyüge:
szerintem mindkettö
a tárgyi tudás függvényében:)

messi-asz 2011.12.16. 21:50:33

@panelburzsuj: :) örülök hogy újra a gyorsnaszád fedélzetén vagy a klubban:)

anytwo 2011.12.20. 01:28:58

lehet más a politológia...

KovA 2011.12.27. 18:59:28

@2llkedő: AZ nem érdekel hogyan váltják az eu-ban - és nem is lényeges.
Belső fizetőeszköz olyan erőforrások - kereslet kínálat mozgósítására, melyekbe senki nem fektet piaci (hozamkövetelő) pénzt.
Az se nagyon érdekel mit mond az EU - amennyire érdekem és lehetőségem szarok rá. Az Eu nem fogja megoldani a problémánkat következésképpen korlátozottan kell hallgatni rá - amúgy pedig az EUnak is érdeke, hogy magunk ne váljunk problémává.
Megkérdezem: haver tudsz valamit a problémára ? Nem ? Akkó kuss. Ennyi.
Nem érdekelt az EU magát erkölcsileg gyengíteni sem mint nemzetelnyomó erkölcsileg sem pedig látványos kizárási szankciókkal. Örüljön, ha magunk erejéből próbálunk úszni.
íhs nekünk van egy saját nem konvetribilis fizetőeszközünk - az a mi dolgunk.
Lehet te már proletárinternacionalistaglobalista világfinak érzed magad de bakfitty ha itt élsz akkor velünk vagy sorsközösségben elsősorban és nem a naaagy nyugattal meg az USAval - ha meg nem itt élsz : neked is kuss.
Döntsd el hová tartozol.

2llkedő 2011.12.27. 20:21:22

@KovA: "Megkérdezem: haver tudsz valamit a problémára ?"

igen, tudok. Hitelesen kell kormányozni, és nem úgy, hogy a befektetők meneküljenek Magyarországról.

KovA 2012.01.02. 12:53:30

@2llkedő:
Hát ölég baj, ha a hitelesen kormányzás legfőbb mércéje a befektetők nem menekülése... ez afféle liberális piacgarázdálkodásos csőlátás, ami az elmúlt 20 év agymosása következtében aggasztó méreteket öltött.

Belátom azt, hogy ki vagyunk szolgáltatva a világnak melyet megváltani nem fogunk - jelentős mértékben.

De: 20 éven keresztül szapora nyelvcsapásokkal egyebet sem tettünk - inkluzive FiDeSz, hogy szapora nyelvcsapásokkal nyaltuk a nemzetközi befektetők kloakáját - azzal az eredménnyel, hogy 2006-ban odáig jutottunk, hogy felzúdult a nép, majd 2/3-os többséggel hatalomba lett juttatva egy tehetetlen és láthatóan kisebbrendűségi komplexusokkal küszködő kormány - mint egyetlen alternatívája a kövérre hízott SzaDeSz-MaSzoP maffiának - aminek országunk értékrendetlenség/értékrendtelenségben leledzés állapota leginkább köszönhető - és az is, hogy a befektetők továbbiakban kevéssé érdekeltek bennünk.

Éspedig nem elsősorban orrbányáék bénázásai miatt - hanem amiatt, - ahogy azt már kúrcsány úr 2006-os prédikációjában jelezte (az én értelmezésemben): a befektetők a továbbiakban már nem bíznak további befektetéseik hozamában ("mi már számoltunk"), mivelhogy a bennünket terhelő befektetések (kölcsönök) hozamköveteléseinek besarcolása is szemmel láthatóan súlyos nehézségekbe ütközik...
Félő, hogy a rabszolga cucjális-gazdasági-társadalmi értelemben összerogy-oszt hiába lett megvásárolva, halálba szökik.

Az már csak hab a tortán - ha úgy tetszik az összeomlás előjele - , hogy 2/3-os többség ellenére kiszámíthatatlan a kormányzás - az állam (adó általi) hozambehajtó funkciójában megbízhatatlan... megelőzőleg kiszámíthatóan volt túl nagy a kockázat a befektetőknek, most meg kiszámíthatatlanul - merthogy szemmel láthatóan a besarcolható adó nem fedi a hozamköveteléseiket.

A lényeg - kiszámíthatóan vagy kiszámíthatatlanul (de) ugyanaz.

De ti azért csak higyjetek a liberalizált piacgarázdálkodás egyedül megváltó voltában és imádjátok csak :-)
Még elkél egypár lecke - lehet egy generációnak kell kihalni.

KovA 2012.01.02. 13:02:56

@2llkedő: Ja egyébként bocsi - a kérdés, hogy tudsz-e - nem is neked akart szólni, hanem az EU-nak - belátom félreérthető volt.
Azt akartam vele kifejezni, hogy az EU- ha nem tudja megoldani a problémát ami itt van, akkor kuss neki.
Kissé szélsőségesen kifejezve a lényeget.
Valójában (sajnos) nem célszerű azt mondani, hogy kuss - lásd orrbányáékat, akik nagy mellénnyel eldurrogják a magukét, majd kérnek engedélyt meghunyászkodni szégyenszemre.
Egy dologra jó talán a játék: leleplezi nemzeti önrendelkezésünk/szabadságunk illúzió voltát...

No de ha nem is célszerű azt mondanunk, hogy kuss - legalább gondolnunk kell - ahelyett, hogy idegen érdekek sanda elvárásait bálványoznánk és kérnénk számon egymáson...
süti beállítások módosítása