Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:39

Sorsdöntő napok jöhetnek. Barroso levele után nem tűnik légből kapott feltételezésnek, hogy az ország minden bizonnyal nem kap pénzügyi segítséget, ha a rohamtempóra kapcsolt parlamenti többség megszavazza azt a két törvényjavaslatot, amelynek visszavonását az EU a tárgyalások feltételéül szabja. Lehet persze hőzöngeni, de én most is inkább gondolkozást ajánlanék. Mindenkinek.

Politikusokkal beszélgetve, véleményeket olvasgatva azt tapasztalom, hogy ebben az ügyben szinte minden összecsúszott. Nemzeti szuverenitás, Moszkva, magyar virtus, zseniális tárgyalási stratégia, magyarellenesség az egyik oldalon, rossz kormányzás, hiteltelenség, diktatúraépítés, hatalmi arrogancia a másikon – mindenki kedvére kiválaszthatja azt a panelt, amit a legszívesebben használ. Pedig jó lenne legalább egy pillanatra végre felemelni a fejünket, s a korábbi becsípődések nélkül gyorsan feltenni a legsürgetőbb alapkérdéseket.

1. Először is azt, hogy komolyan gondolja-e a dolgot az EU. Ha a válaszunk nem, mert majd úgyis meggondolják magukat, engednek, felpuhulnak, meggyőzzük őket, akkor az egész dilemma jelentősége csökken, tulajdonképpen mindegy is, hogy mit lépünk, marad esélyünk a megállapodásra. A nemmel válaszolók itt ki is szállhatnak, a többi kérdés számukra most nem aktuális. Ha azonban igennel felelünk, már itt is a második kérdés.

2. Mi történne az országgal, ha nem jönne létre a megállapodás? Ha úgy gondoljuk, hogy semmi komoly, mert az ország a piacról vagy ilyen-olyan kreatív megoldásokkal is finanszírozható, szintén nincs ok az aggodalomra, bátran elő az agarakkal, ha éppen úgy tartjuk helyesnek. Ha azonban ennél súlyosabbnak látjuk a helyzetet, elszaladó árfolyamokat, fizetési nehézségeket, költségvetési gondokat is elképzelhetőnek tartunk a megállapodás elmaradása esetén, akkor újabb kérdésre lesz szükségünk.

3. Próbálok pontosan fogalmazni, mert talán ez a leglényegesebb pont: akad bármilyen olyan szempont, ami miatt érdemes vállalni ezt a kockázatot? Lehet bármi fontosabb, mint az a biztonság, amit egy ilyen megállapodás nyújthat az országnak és lakóinak? Elméletileg sok ilyen lehetne: megmutatni a világnak, megvédeni a szuverenitásunkat, nem engedni a zsarolásnak, elmozdulni az önállóság irányába. Vagy gondolhatjuk azt is, hogy az MNB-ről szóló törvény átvitele, az egykulcsos adó kétharmados védelem mögé helyezése ennél többet ér. Sőt, még akár tisztán politikai-hatalmi szempontok is bejöhetnek a képbe, különösen politikusok esetében: megóvni a presztízsüket, védhetőbbnek, politikailag kevésbé veszélyesnek gondolt opciót választani. Aki ezek közül bármelyikre felelősségteljesen azt meri mondani, hogy valamelyik fontosabb, értékesebb, mint a megállapodás által kínált előnyök, az logikusan választhatja a konfrontációt. Ám aki nem tud ilyet mondani, arra még egy kérdés vár.

4.  Ami valahogy így hangzik: ha az EU nem fogja meggondolni magát, ha az országnak kell a hitel és ha nem ismerünk ennél fontosabb, ezzel ellentétes irányba mutató érvet, akkor vajon az ország érdekében jár el a kormány, ha nem teszi meg azt, amit az unió a tárgyalások előfeltételéül szabott? Míg az első három kérdés esetében volt alternatív válasz, itt szerintem csak egy van. Az erős nem, és a belőle következő világos politikai felelősség. Amit akár úgy is hívhatunk, hogy reálpolitika.

5. A reálpolitika választása azonban nem ment fel egy további kérdés megválaszolása alól. S bár abban az értelemben nem tartozik ide, hogy logikusan nem befolyásolhatná a mostani döntést, egyszer majd fel kell tenni, és a választók fel is fogják tenni. Már írtam róla korábban, a ciklus talán legfontosabb kérdésének nevezve: ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr493479820

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Pár évente forradalom - vajon mitől életképtelen a magyar polgár 2011.12.23. 14:24:02

Most zajlik az élet. 2011. karácsonyára megint benépesült a Kossuth tér, forradalmi a hangulat. A bukottnak, hűtlennek és dilettánsnak mondott kormány távozását, a demokratikus normák visszaállítását követelik a tiltakozók. Ezek az igények teljesen jog...

Trackback: Szecesszió 2011.12.22. 20:10:42

Ahol a beleszólás lehetősége megszűnik, szükségszerűen közös értékeink ellen, szűk lobbicsoportok (a családtagok és a haverok) érdekeiben folyik a kormányzás és a társadalmi intézmények működtetése. Ahol a mégoly áttételes képviseleti rendszeren keresz...

Trackback: Az igazi Barroso levelei az igazi Orbánnak 2011.12.22. 13:48:24

Az igazi, a vágatlan, az eredeti változat! Ne higgyen a bóvlinak: a bóvlisajtóban megjelent bóvlihamisításokat mink erőteljesen szembe köpjük! Ószeresek, levelekkel házaló ügynökök, second chef assistant területi képviselők és egyéb IMF-szakértők által...

Trackback: Dajcstomi: “te jóska, nem áll fel?” 2011.12.21. 13:20:28

Azért az elképesztő, ha az Európa Parlament egyik képviselője úgy viselkedik, mint egy idióta troll....

Trackback: Csont a kutyáknak 2011.12.21. 13:15:44

Vagy mi a csoda. Dióhéjban annyiról van szó, hogy a minap csoda történt, mirákulum, az Alkotmánybíróság, amelyről azt hittük, egy üzemi menza étlapjáról sem képes önálló véleményt alkotni, merész huszárvágással alkotmányellenesnek minősítette a sajtótö...

Trackback: ENNYI VOLT 2011.12.21. 09:34:26

...Az egyszemélyes kormányzásnak vannak kockázatai. Azt már rengetegszer hallottuk, hogy a jelenlegi miniszterelnök úgy tekint fő gazdaságpolitikusára, mint a jobb kezére. Arról is többször nyilatkoztak a kormánypárt politikusai, hogy mindig az t...

Trackback: ÁRULÓK 2011.12.21. 09:34:10

  A Magyar Nép és a Demokrácia árulói, neveteket nem feledjük!   Vádolunk benneteket azzal, hogy felszámoltátok a Magyar Köztársaságot! Vádolunk benneteket azzal, hogy nem tartjátok tiszteletben az alapvető emberi jogokat! Vádolunk ...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.12.21. 09:29:11

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán? Mihez ért ez az ember az ELTE ÁJK-n huszonnégy évvel ezelőtt szerzett diplomájával? Nézzük meg az Europass sablonba feltöltött életrajzát! Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szerkesztősé...

Trackback: Orbán mögött meredező sztálinista zászlóerdő 2011.12.21. 09:28:19

Az Orbán háta mögött ágaskodó zászlóerdő egy bizarr tekintélynövelő, egy vizuális viagra, egy fallikus szimbólum, fenyegető erőfitogtatás, önbizalom-erősítő kapaszkodó. Gyaláz-e nemzeti jelképet a miniszterelnök azzal, hogy a Rákosi-diktatúrát idéző...

Trackback: Bazmeg az Orbánt, bazmeg a kormányt! 2011.12.21. 09:25:59

Nem rajongok a bazmegoló zenékért, de kíváncsi lettem, mit tett a rapper, amivel magára vonta a hatóság, és ezzel együtt a média megkülönböztetett figyelmét. Olvastad már a szöveget, ami miatt Dopemant bactatja az ügyészség? Olvasd el most!  A ...

Trackback: "Ez a harc lesz a végső?" - egy gazdasági szabadságharc margójára 2011.12.21. 09:22:10

Tényleg nem volt senki, aki legalább sejtette volna, hogy rejlik némi veszély abban, ha épp az áramszolgáltató hibaelhárítóit kezdi baszogatni egy lélegeztetőgépen lévő ember? Cél ugyan lehetett volna bizonyos önállósodás, de amennyiben komolyan e...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nyünyüge 2011.12.21. 00:53:18

véget ért a maszkabál...

break 2011.12.21. 00:57:59

Magyarul: Lenin szkazaL; sto gyelaty

2011.12.21. 01:14:54

finom, de kíméletlen :)

yPress 2011.12.21. 01:17:24

Természetesen egyszerű, mindenkit azonnal kielégítő válasz nincs.

1) Ha csak rövidebb időtávra gondolsz, akkor rögtön megválaszolható a kérdés az "elmúltnyócév" kreatív használatával. Ha ez megnyugtat és nem szükséges személyi felelőst megnevezni, akkor itt véget is ért a történet, minden más esetben jön a 2. szakasz.

2) Ha személyi felelőst kívánunk találni, akkor célszerű Szíjjártó Pétert megkérdezni, mivel utánozhatatlan határozottsággal tudja vállalni az igazságot, mely szerint "gyurcsányahibás". Amennyiben megelégszünk az egyszemélyi felelőssel akkor végeztünk is, ellenkező esetben tovább kell lépni.

3) Amennyiben fel kívánjuk tárni a történtek eredőjét, javasolt Lázár Jánost felkérni arra a nemes feladatra, hogy (szigorúan az Alkotmány alapján) tartson 5 perces expozét az MSZMP-MSZP jogfolytonos felelősségéről. Ha úgy gondoljuk hogy ebben a körben már megtaláltunk mindenkit akit kellett hátradőlhetünk, különben jön a 4. pont.

4) Ha az előzőek nem váltak volna be teljesen, akkor bevethetjük a Végső Fegyvert, a non-plus-ultrát: mások a felelősök, mindenki más. Ez az érvelés egyszer már bejött az óvodában, és vannak akik szerint bevált dolgokon nem szükséges változtatni.

ubul2000 2011.12.21. 01:19:21

"4. Ami valahogy így hangzik: ha az EU nem fogja meggondolni magát, ha az országnak kell a hitel és ha nem ismerünk ennél fontosabb, ezzel ellentétes irányba mutató érvet, akkor vajon az ország érdekében jár el a kormány, ha nem teszi meg azt, amit az unió a tárgyalások előfeltételéül szabott? Míg az első három kérdés esetében volt alternatív válasz, itt szerintem csak egy van. Az erős nem, és a belőle következő világos politikai felelősség. Amit akár úgy is hívhatunk, hogy reálpolitika."

Adom a kisujjam, az egész kezemet kívánja. És itt most nem a fidesz-kdnp kormányról van szó, hanem a nemzetről.

Ha egy ilyen - nyíltan az ország szuverenitását érintő kérdésben engedünk - mi jöhet még?

=nessuno= 2011.12.21. 01:21:16

Játszmák és komplexusok. Orbán nem államférfi. Sajnos.

ubul2000 2011.12.21. 01:25:36

Azt még feltétlenül meg kell említeni, hogy az eu követelése tisztán politikai jellegű, köze nincs ahhoz, hogy az ország milyen gazdasági teljesítményt produkál.
Ebben az esetben viszont rögtön felmerül a kérdés - demokratikus szervezet-e az eu? A válasz eléggé egyértelmű: NEM

yPress 2011.12.21. 01:29:42

@ubul2000: a szuverenitás politikai kérdés, a finanszírozhatóság gazdasági. Ebből következik, hogy a szuverén finanszírozhatóság pedig gazdaságpolitika - de ehhez természetesen nincs szükség IMF-re. Ha szükség van rá, akkor máris nem beszélhetünk függetlenségről.

Ha megfordítjuk a kérdést és amennyire lehet levonjuk a politikát, akkor viszont érthető lehet, hogy csak akkor kívánnak kölcsönt nyújtani az országnak, ha látnak garanciákat a visszafizetésre. Például ilyen garancia lehet a független nemzeti bank, vagy ha az adótörvényeket a gazdasági környezet változásainak megfelelően lehet módosítani.
Igen, ezek valójában politikai követelmények - de nem kellene rajta csodálkozni, mivel az egyes nyilatkozatokkal ellentétben az IMF nem egy bank. Pláne nem a mi bankunk.

ubul2000 2011.12.21. 01:31:41

Vajon hogyan jutott R(m)ong(y) A. ehhez a levélhez? Ez büntetőjogi kategória.

2011.12.21. 01:33:06

1. Bakelitpolitológushoz méltóan nincs kimondva, csak sugallva, hogy Orbán felelős.

2. "és a választók fel is fogják tenni" - sajnos ez sem igaz teljesen, mert a választási törvény is "lejt", amire TG egy-két éve még azt mondta volna: "udvariatlan, de törvényes lépés"

Gábor, jobb lenne egy öszödi beszéd tőled!

concret 2011.12.21. 01:35:11

@ubul2000:

Kedves ubul,

de hiszen a szuverenitásunk ezen részéről (a jegybanktörvény esetében mindenképp) már korábban lemondtunk.

kizárólagosan a pénzügyi stabilitásról szóló átmeneti törvény az, ami eddigi kötelezettségvállalásainkba nem ütközik - annak egy sarkalatos elemét, az alkotmányos adóssággátat viszont ugyanez a parlamenti többség ágyazta bele az új alaptörvénybe, csak utóbb szeretné magát felmenteni alóla. Ami a további eladósodást jelentené. Ha a számodra az egykulcsos adó annyira szuverenitásunk alfája és omegája, hát nehogy odanyújtsd a kezed nekik!

Az a bajom, úgy írsz, mint aki nem akarja megérteni TG gondolatmenetét. Mint aki egy adott ponton nem képes, vagy nem akar túllépni.

concret 2011.12.21. 01:38:52

@ubul2000:

nem értem, milyen alapon rongyozod le Mong Attilát. Ismered személyesen, kellően megalapozott róla a véleményed?

Ha magad sem tudod, hogyan jutott hozzá, honnan tudod, hogy büntetőjogi kérdést vet fel a dolog? Mert egy levelet kb 2 helyről lehet megszerezni. A feladónál és a címzettnél.

concret 2011.12.21. 01:40:50

@lane: Török Gábor nem köteles a Te elvárásaid szerint blogozni.

Ő sem mondja meg, mit kommentezz Te.

ubul2000 2011.12.21. 01:42:11

@yPress:
"Ha megfordítjuk a kérdést és amennyire lehet levonjuk a politikát, akkor viszont érthető lehet, hogy csak akkor kívánnak kölcsönt nyújtani az országnak, ha látnak garanciákat a visszafizetésre." - Ez egyértelműen gazdasági kérdés

" Például ilyen garancia lehet a független nemzeti bank"

Már maga az elnevezés is röhejes. Egy bank vagy független a nemzettől, vagy nemzeti. Ne felejtsük el, hogy az ebben a bankban lévő eszközök a nemzet tulajdonát képezik, nem pedig simorét.

Ebben az összefüggésben a "független nemzeti bank" azt jelenti, hogy független a nemzettől, és az eu, imf követelményeinek megfelelően működik. Nem baj, lehet ilyen bank is, de akkor a nemzet vonja ki a forrásait ebből a bankból, majd az eu és az imf feltölti. Ennyi.

sárkányfő 2011.12.21. 01:45:41

Az Európai Unió Alapjogi Chartája 130. cikkely:

"sem az Európai Központi Bank, sem a nemzeti központi bankok, sem döntéshozó szerveik valamely tagja nem kérhet vagy fogadhat el utasítást az uniós intézményektől, szervektől vagy hivataloktól, a tagállamok kormányaitól vagy bármely egyéb szervtől. Az uniós intézmények, szervek és hivatalok, valamint a tagállamok kormányai kötelezettséget vállalnak arra, hogy tiszteletben tartják ezt az elvet, és nem kísérlik meg az Európai Központi Bank vagy a nemzeti központi bankok döntéshozó szervei tagjainak befolyásolását feladataik ellátása során."

A magyar törvénytervezet tehát nyíltan megsérti azt az Alaptörvényt, amit magunkra nézve kötelezőnek fogadtunk el, amit aláírtunk, ami feltétle volt az EU-s tagságunknak, és amit meg is szavaztunk nagy többséggel.

concret 2011.12.21. 01:45:59

Azt gondolom, én is a nemzet része vagyok, nem kizárólag a "nemzeti elkötelezettségű pártok" hívei.

A nemzet tagjaként én a feltételek elfogadása és a pragmatikus együttműködés mellett foglalok állást.

Csak mert kezd idegesíteni a "nemzet", mint hivatkozási alap kisajátítása.

sárkányfő 2011.12.21. 01:48:41

@ubul2000: a kocsma mélyén ugye nagy sikert arattál a haverok körében azzal, hogy a Mongot Ronggyá változtattad? ja és dajcstomi is büszke rád...

Kard 2011.12.21. 01:49:49

@ubul2000: Azt hiszem nem érted. A független jegybank az jelenti, hogy független az aktuális parlamenttől, a fiskális politikától, de nem független a nemzettől mivel ő választja meg, a köztársasági elnökön keresztül.
Ennek történelmi okai vannak miért van így. A legerősebb érv, hogy NE tudjon az aktuális kormány pénzt nyomtatni - azaz inflációt generálni -, ezzel megdézsmálva az összes gazdasági szereplő köztük megtakarításait. Ilyen egyszerű, érdemes a fröcsögés előtt kicsit olvasgatni a wikipediát.

sárkányfő 2011.12.21. 01:54:39

@concret:
"kezd idegesíteni a "nemzet", mint hivatkozási alap kisajátítása."

engem is. a magam részéről ezt nem is hagyom. épp ma magyaráztam egy jobbikosnak, hogy én is erősen nemzeti érzelmű vagyok, és abszolút a nemzeti érdeket tartom szem előtt. hogy miért kell evidenciákat magyarázni...

2011.12.21. 01:54:49

@concret: Persze, ha nem tetszik a "műsor", át lehet kapcsolni másik adóra" - mondja a blogszerző. Ugyazezt mondom neked: ha nem tetszik a komment, ugord át!

Kard 2011.12.21. 01:55:48

@Kard, @ubul2000: köztük a te és az én megtakarításaimat. Ez kimaradt. Ezen felül nyilván van egy csomó más rossz tulajdonsága is az inflációnak de arra szintén ott a wikipedia, e lehet olvasni.

concret 2011.12.21. 01:57:03

@lane: jogos, bár ezzel csak egy szintre kerültünk: kéretlenül véleményeztünk :))

sárkányfő 2011.12.21. 02:00:37

Amúgy NAGY gratula Töröknek!
Élet, izgalom, és főleg valódi súly költözik a posztjaiba!
Állást foglal, ezt már nevezem :)
Jobb későn, mint soha ;)
Csak így tovább...

ubul2000 2011.12.21. 02:06:08

@concret:

Kedves concret!

Veled öröm eszmét cserélni, még ha nem is értünk egyet, de legalább normális hangnemben vitathatjuk meg a dolgot.

"de hiszen a szuverenitásunk ezen részéről (a jegybanktörvény esetében mindenképp) már korábban lemondtunk"

Na ez az amit feltétlenül szükséges megváltoztatni. És akkor most ne a mostani helyzetről beszéljünk, hanem általánosságban. Gondold végig: a nemzet vagyonával a nemzettől független vezetés rendelkezik. Egy nemzetellenes, vagy idióta vezetés pillanatok alatt padlóra tud küldeni egy országot, anélkül, hogy be tudnál avatkozni. Nem szörnyű ez?
Gondold el, mi történhetne, ha - függetlenként - mondjuk én irányíthatnám az usa haderejét?

kizárólagosan a pénzügyi stabilitásról szóló átmeneti törvény az, ami eddigi kötelezettségvállalásainkba nem ütközik - annak egy sarkalatos elemét, az alkotmányos adóssággátat viszont ugyanez a parlamenti többség ágyazta bele az új alaptörvénybe, csak utóbb szeretné magát felmenteni alóla. Ami a további eladósodást jelentené. Ha a számodra az egykulcsos adó annyira szuverenitásunk alfája és omegája, hát nehogy odanyújtsd a kezed nekik!"

"Az a bajom, úgy írsz, mint aki nem akarja megérteni TG gondolatmenetét" Tisztelem és becsülöm TG posztjait (azért vagyok itt), úgy tekintek a posztokra, ahogy - tudomásom szerint - TG is, gondolatébresztőként.

"nem értem, milyen alapon rongyozod le Mong Attilát. Ismered személyesen, kellően megalapozott róla a véleményed?"

Lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha ő lett volna az aki 1 perces önkéntes sztrájk alkalmazásával nem szólalt meg műsorában. Na most ugye létezik egy sztrájktörvény, ami szabályozza a kérdést. Ő ennek nem tett eleget. Ha az én alkalmazottam lett volna - hasonló estben azonnal kirúgtam volna, nem pedig felfüggesztettem volna.
A mostani eset súlyos, sokkal súlyosabb. Abban gondolom nincs vita köztünk, hogy a most következő történések sorsdöntőek lehetnek az ország szempontjából (és most ebben az esetben szarok a kormányra). Egy ilyen levél kiszivárogtatása - lehet, hogy nagy szavakat használok - felér egy hazaárulással, mert korlátozza a kormány mozgásterét.
Gondold el, ha megállapodunk a románokkal, hogy egy hónap múlva közösen lerohanjuk szerbiát. És ez az állat - jobb szót nem tudok mondani - holnapután közzéteszi ezt a megállapodást.

concret 2011.12.21. 02:06:16

@sárkányfő:

Pedig most is igyekszik kellő távolságra maradni az állásfoglalástól, és ez szerintem nem is baj. Ha folyton állást foglalna, sokkal kevesebbet tudnánk vitázni róla.

Ez valami olyasmi, mint nekem építészként a megrendelő felé nem szabad tukmálnom egyik épület- vagy tartószerkezetet sem jobban, mint a másikat. Persze van saját preferenciám, de a kötelességem az objejtív szakmai tájékoztatás, és nem az ízlésem erőszakos terjesztése.

2011.12.21. 02:06:23

@concret: Nagy napok ezek! Az igazság kiderül! Egyre kényelmetlenebben magyarázkodnak a bakelitpolitológusok.

Ez nem káröröm a részemről! Az igazságomat érzem megvalósulni. TG-t is dicsértem, ha tényleg egyetértettem vele.

ubul2000 2011.12.21. 02:08:15

@sárkányfő: "ami feltétle volt az EU-s tagságunknak, és amit meg is szavaztunk nagy többséggel."

álomvilágban élsz, talán lennél szíves elővenni a szavazásról szóló jkv-eket

concret 2011.12.21. 02:09:56

@sárkányfő:

Amit én az adott bejegyzésben kifejezetten élveztem:

olyan, mint egy mintafeladat megoldása, döntési probléma levezetése hülyegyerekpolitikusoknak. És itt bizony kilóg a lóláb, miszerint ő maga már nem feltételezi a jelenleg kormányzó "elitről" egy ilyesfajta levezetés önálló véghezvitelét, és ez sajnos nagyon életszagú.

ubul2000 2011.12.21. 02:12:19

@Kard: mit is takarítottál te meg önnállóan, amit elvett az állam?

sárkányfő 2011.12.21. 02:21:07

@ubul2000:
"Az 2003. április 12-én Magyarország Európai Unióhoz való csatlakozása ügyében megtartott országos népszavazás eredményes volt, és az érvényesen szavazó választópolgárok 83,76%-a támogatta a belépést."

hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pszavaz%C3%A1s_Magyarorsz%C3%A1g_EU-tags%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l

Amúgy te miért támogatod, hogy a 3 billiós manyup kassza elverése után, az ország utolsó tartalékát, a jegybank pénzét is elverjük a matolcsy-féle ámokfutás finanszírozására?

Amíg van pénz az országban,m azt verje el Orbán és Matolcsy? Ez a nagy szabadságharc? Ez konkrétan öngyilkosság...

Kard 2011.12.21. 02:21:19

@ubul2000: Van megtakarított pénzed 1000 forint amiért ma vehetsz például 2 kiló kenyeret. Jövőre ha 100% az infláció akkor már csak egyet (sarkos példa a valóságban egy fogyasztói kosarat néznek de lényegen nem változtat az egyszerűsítés). Az állam ellopta tőled a pénzed felét az infláción keresztül. Azzal, hogy pénzt nyomtatnak azzal inflációt generálnak és azt a jegybank szépen befizeti a központi költségvetésbe. Ezért független a jegybank, hogy az olyan okos politikusok mint a Gyurcsány vagy az Orbán (vagy szinte mindegyik) ne tudjon veled kibaszni, mert arra utazik, hogy láthatatlanul ellopja a pénzed és ebből vegyen szavazatokat.
Minden megszorítás, vagy kiigazítás ezzel kezdi, hogy jól felpörgeti az inflációt mert így áttételesen mindenki befizet egy adag lóvét a költségvetésbe.

concret 2011.12.21. 02:21:48

@ubul2000:

"...a nemzet vagyonával a nemzettől független vezetés rendelkezik. Egy nemzetellenes, vagy idióta vezetés pillanatok alatt padlóra tud küldeni egy országot, anélkül, hogy be tudnál avatkozni. Nem szörnyű ez?"

Csak hogy egy számodra is elfogadható példát hozzak (mellesleg ebben vszeg egyetértünk): a Medgyessy-Gyurcsány kormányzás szörnyű lejtőn indította el az országot. Vagyis a demokratikus, nemzet általi megválasztás még nem garancia a jó kormányzásra. Más kérdés, hogy én ezt a mai kormányra is legalább hasonlóan, inkább még őket meghaladó mértékben kiterjesztem.

Kettőnk közötti alapvető eltérés: Te azt, ami a nemzeten kívülről származik, ab ovo ellenségesnek, nemzetellenesnek vélelmezed, és harcolsz ellene. Én viszont az Uniót nem tekintem ellenségünknek, az Unióval folytatott tárgyalást nem tartom ellenérdekű felek küzdelmének, a közvélemény tájékoztatását a Barroso-levélről kifejezetten hasznosnak tartom. Nem tudom, miért jó az a nemzetnek, ha egy levél tartalmáról, amit amúgy mindkét tárgyaló fél jól ismer, kizárólag a tárgyalás következményeit viselő nemzet nem szerezhet tudomást, lehetővé téve a folyamatosan ócska hazudozásokkal operáló simlis kormányának a valóság további szemérmetlen meghamisítását?

concret 2011.12.21. 02:25:09

@lane: én TG-t akkor is dicsérem, ha nem értek vele egyet, de elgondolkodtat. Nem cél folyton-folyvást egyetérteni.

Amúgy igazad van: nagy napok ezek. De én már el tudnám viselni, ha egyszer dögunalomba fulladna a politika (az általában jót jelent a polgárnak, meg a kertje öntözgetésére is jut ideje).

anti76 2011.12.21. 02:28:39

@ubul2000: már milyen szuverenitást sértenének ?
Sok mindent el lehet mondani az IMF ről, de a pénzt mi vettük fel, és k.rtuk el, ilyen f@sz módon. Hagy döntse már el az IMF milyen feltételekkel ad pénzt, még szerencse hogy van, különbenmehetnénk a ... oda.
A jegybank függetlensége pedig nem a nemzetállamok szuverenitása ellen van, hanem azért, hogy az aktuális kormányok ne babrálhassák a pénzt. Lásd pengő.
A jegybankok mindenhol függetlenek. amerikában se függ az államtól. A FED kb. annyira szövetségi, mint a Federal Express.
Ha az állam szabályozná a pénz mennyiségét, akkor nem a megtermelt áruk és szolgáltatások értékét feleltetné meg a kibocsátandó pénz mennyiségének, hanem saját rövidtávú politikai érdekének.
Én pl. simán kinézem Orbánból, hogy a hiányzó pénzeket egyszerűen kinyomatná, függetlenül a javak mennyiségétől.
A jegybankok függetlensége, garancia a valutáknak, így senki nem gondolja, hogy esetleg több font van forgalomban, mint amennyit árfolyam alapján gondolnánk. Persze lehet azon aggódni, hogy akkor a bankár-zsidóság tör világuralomra, de ez messzire vezetne, másrészt meg felesleges mert a bankárság -függetlenül zsidó mivoltuktól- már réges-rég világuralmon van. Elvégre ha ők nincsennek, nincs tőke, ha nincs tőke, nincs hitel se, ha nincs hitel nincs beruházás, akkor meg stagnál a gazdaság, és így tovább.
Az elmúlt 20 év (bal)f@szkodásai juttatak el minket ebbe az áldatlan állapotba. Itt mindenki felelős, legfőképp A prominens pártok, akik hosszabb-rövidebb ideig ráhatással voltak az ország politikájára, és természetesen Mi is, akik hagytuk magunkat lekenyerezni, elhittünk mindent, mert el akartuk hinni, és olyan szép volt, de csak délibáb volt csupán.
Az IMF nem tehet róla, hogy mi seggek vagyunk.

sárkányfő 2011.12.21. 02:29:03

Még valami.

Ha ugyanezt a szocik akarták volna megcsinálni, a Fidesz és híveik természetesen sikítva őrjöngtek volna, és habzó szájjal hörögtek volna hazaárulást. Akárcsak a manyup-rablásnál, a médiatörvénynél, a bíróságok és az AB leigázásánál.

A "fideszes" szóról nekem ilyenkor ilyen szavak ugranak be: gátlástalanság, extrém kettős mérce, szemforgató álszentség, stb...

sárkányfő 2011.12.21. 02:31:32

Röviden:
A jegybank függetlensége nemzeti érdek.
Pont.

concret 2011.12.21. 02:33:50

@anti76: na ez frappáns összefoglaló volt.

sárkányfő 2011.12.21. 02:35:19

A "nemzeti" kormány választott a magyar érdek, és a CBA érdeke között:

"A plázastop 200-300 milliárd forintnyi beruházást fojt meg, 100 milliárdot bukik rajta a költségvetés."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/20/kulfoldre_uzi_demjant_a_buta_jogalkotas/

ubul2000 2011.12.21. 02:35:34

@sárkányfő:
Sajnálatosan kifelejtetted ezt az adatot:
A megjelentek száma 3 669 252 fő 45,62%

tehát nem volt meg az 50% !!!!!!

"Amúgy te miért támogatod, hogy az ország utolsó tartalékát, a jegybank pénzét is elverjük a matolcsy-féle ámokfutás finanszírozására?"

1. Abba a hibába esel, hogy már a kérdéssel prejudikálsz. Miért nem hagyod meg nekem azt a szabadságot, hogy magam döntsem el, hogy ezt a lépést annak tekintsem-e, mint te, vagy sem?
2. Függetlenül az esetlegesen várható végeredménytől mélységesen felháborít, hogy az eu megpróbálja csorbítani az ország szuverenítását ezzel a követeléssel
3. Felháborít, hogy az MNB folyamatosan szembe megy az ország érdekeivel

Amúgy támogatom a bevezetni kívánt MNB PSZÁF összevonást (erre van példa az eu-ban tudtommal, de nem támogatom a tartalékok felhasználását.

2011.12.21. 02:37:30

@concret: Még régen, a TV-s szerepléseikor (Debreczeni, Karácsony, Somogyi Zoltán, Lakner) engem is meg tudott lepni. Ma már nemigen. Borzasztóan bebakelitesedett...

Hogy mondjak igazán pozitívat is a mai TG ténykedésről:

ujszo.com/online/velemeny-es-hatter/2011/10/23/magyarorszag-tragediaja

Ez az év cikke nálam! És TG hívta fel rá a figyelmet.

cp_5 2011.12.21. 02:42:07

@ubul2000: Az a baj, hogy én is úgy érzem nem kívánod megérteni azt amit Gábor írni akart, de ebbe ne menjünk bele részleteiben 99%, hogy meg tudod magyarázni én is meg tudnám. A baj ott van szerintem a fejekben, hogy elfelejtettek néhány dolgot pl azt amikor bizonyos Járai úr volt az mnb elnöke, pontosan ugyanilyen lépések követték szép sorban egymást. Emlékszem egy beszélgetésemre Zsidday Viktorral (szerintem őt sem kell bemutatnom) amikor azt idéztük fel, hogy az elemzők és a magyar gazdasági "elit " milyen tekintettel fogadta 12 sz.p-ra történő kamatemelést. Az akkori kormány is hasonlóan reagált rá mint a mostani, csak nem volt a kezében és most jön a lényeg eszköz arra, hogy saját javára fordítsa a jegybank inflációt szem előtt tartó és megtakarítás ösztönző politikáját. Boncolgattad a jegybank nevét, hogy nemzeti és akkor ez mitől független és nevetséges a benne lévő eszközök nem Simor tulajdonát képezik stb. szerintem erről szó sem volt, hogy Simor tulajdonát bármi is képezné Ő egy dolgot tesz (nem nem jóra gondoltál nem megy szembe a józan ésszel) egyszerűen azt a politikát követi amit a gazdasági józanész diktál. Szerintem nézdd meg nyugodtan a külföldi piaci és magyar elemzői reakciókat a jegybank és a kormány egy - egy lépésére. Érdekes összevetést fedezhetsz fel. Sajnos el kell, hogy szomorítsalak egy európai államban sem működik úgy a jegybank, hogy a báb köztársasági elnök jelöli és nevezi is ki egy személyben a tagjait. Ezzel van baja az EU-nak és nem a pszáf-mnb összevonással (ez már több helyen pl a cseheknél is működő modell és nem is biztos , hogy rossz). Abba is érdemes belegondolnod, hogy amikor híresen jobboldali és általam személyesen is ismert , elismert gazdaságpolitikusok már azt mondják, hogy amit csinálunk az nem jó be kellene húzni a féket, szükség van megállapodásra és igen, ennek feltételei lesznek (a feltételek -bármennyire is nem demokratikus szervnek érzed az EU-t- nem a belpolitikába kívánnak beleszólni pusztán annak szólnak, hogy az EU , általunk már korábban aláírt direktívái közül melyekkel ütközünk és melyek azok a pontok amelyek veszélyeztetik az ország későbbi képességét a visszafizetésre. Ezeket érdemes átgondolnod. Ha már átcsaptunk büntetőjogizásba és stb, azt gondolom ez a levél nem egy magánlevelezés onnantól, hogy Barroso szóvivője a tartalmát nyilvánosságra hozta a média számára. Tehát azt gondolom kár erről beszélni, hogy ki és mit követett el. Sokkal jobb struccpolitikát folytatni és elhinni azokat a kijelentéseket elhinni, hogy elmúlt 8 év (ebben már 1,5 benne van..kellemetlen) meg gyurcsány és hogy jó irányba megyünk és az ország fundamentálisan erős csak még várjunk, és sorra várni a folyamatos kiigazításokat a költségvetésben. Azt kéne már észrevenned neked is, hogy nem a nemzetközi turbulenciák és a csúnya EU miatt kell folyamatosan néhány száz milliárdos kiigazítást végrehajtani, hanem valami egészen más miatt....ezen gondolkodj el mi lehet.
Na de majd akkor egész biztosan rájössz, amikor csökkenni fog a fizetésed 2013ban is és a gyermekednek nem tudsz mit enni adni, vagy az állásod megszűnik. Azokat a dolgokat amelyek mellett kardoskodsz ne 1-2 -5 hónapos intervallumban, hanem 2-3 év távlatában gondold át, és vedd bele a számításban, hogy szép dolog a szuverentítás de csak akkor ha a adóparadicsom vagy és a világ felső 3% nak a pénze a te bankrendszeredben fordul meg és ennek a felső 3%nak az adója is. Egyéb esetben jobb beállni a sorba, mert lesz koki és saller és azt nem mi adjuk.

ubul2000 2011.12.21. 02:44:07

@concret:
"Csak hogy egy számodra is elfogadható példát hozzak (mellesleg ebben vszeg egyetértünk): a Medgyessy-Gyurcsány kormányzás szörnyű lejtőn indította el az országot. Vagyis a demokratikus, nemzet általi megválasztás még nem garancia a jó kormányzásra. Más kérdés, hogy én ezt a mai kormányra is legalább hasonlóan, inkább még őket meghaladó mértékben kiterjesztem."

Ebben nincs közöttünk véleményeltérés, de most nem a kormányokról van szó, de most egy számomra elfogadhatatlan beavatkozási kísérletről van szó. Lehet, hogy furcsa, de ezt akkor is elítéltem volna, ha a Gyurcsány kormány idejében történik. Ez ugyanis kísérlet a szuverenitásunk feladására.

sárkányfő 2011.12.21. 02:46:27

@ubul2000: Ja, mindenki tudta, hogy hatalmas a többség, ezért sokan el se mentek szavazni. A 84% bőven bizonyítja ezt. És egyébként is, jogilag tiszta. Hovatovább ma is EU párti a nagy többség, bármit is akar magával kétségbeesett erőlködéssel elhitetni az EU-ellenes kisebbség.

1. Nem prejudikálok. Orbán célja közismert, ő maga is bevallotta, hogy a jegybanki tartalékra utazik. A gazdasági miniszter Matolcsy. A manyup 3 billiójának sorsra ismert. E három tényből az következik, amit írtam:
Aki ezt támogatja, az Matolcsy-féle, már többszörösen megbukott, kamikaze gazdaságpolitika további finanszírozását, az ország utolsó tartalékának megsemmisítését támogatja. Ez van.

2. Az EU nem csorbít, már beidéztem az aláírt cikkelyt. Orbán akarja felrúgni a szerződést, Ő akar szerződés-szegőt csinálni a hazámból.
Amúgy nem az EU akarja csorbítani az ország szuverenitását, hanem Orbán akarja csorbítani a jegybank szuverenitását, és ezzel kockázatosabbá, gyengébbé tenni az ország pénzügyi stabilitását. A jegybank függetlensége nem EU-s, hanem magyar érdek, ez ellen tör most Orbán.

Az ország amúgy szuverenitását részben feladta, cserébe hatalmas politikai-gazdasági stabilitást kapott, egy nemzetközi nagy szövetségi rendszer tagja lett, stb. Jól jártunk vele, megérte, az ország erősebb lett.

3. Nem, Orbán és Matolcsy megy szembe az ország érdekeivel, az MNB próbálja csökkenteni a károkat.

cp_5 2011.12.21. 02:46:37

@sárkányfő: az a baj, hogy ez sajnos sztereotípia amit az elmúlt 4 év teljesen beigazolt...én még ide tenném a struccpolitikát is, illetve azt, hogy képtelenek a kor szellemével haladni pedig elvileg egy fiatal lendületes csapatról beszélünk.
De, hogy a másik oldal se maradjon ki azért ott meg jelen van az álszentség, a teszetoszaság , a majd a másik megoldja és az ide nekem az oroszlánt is DE csak fű alatt elv.
Az egy más kérdés , hogy itt ez most törvénybe foglalva történik

anti76 2011.12.21. 02:49:14

@ubul2000: Aki nem ment el, az nem tartotta fontosnak. Mondjuk tartózkodik. Amúgymeg nem számít, mert megvezettek mindenkit. Az euroszkeptikusoknak csúfolt emberek szeméről már leesett a hályog, ahogy jönnek a bajok, úgy jönnek rá egyre többen.
Milyen országérdeke elleni tettre gondolsz ? Kamatemelésre ?

ubul2000 2011.12.21. 02:49:50

@concret:
" közvélemény tájékoztatását a Barroso-levélről kifejezetten hasznosnak tartom"

szerintem - a jogsértésen kívül - kifejezetten öngól a levél megjelenítése, de hát ez az én véleményem.
Ha egy esetleges kettőnk közötti magánlevelet az egyikünk közzé tesz - az is bűncselekmény. Ez - a súlyánál fogva - még inkább. Más let volna a helyzet, ha a levelet B.-ék mondjuk valamelyik napilapban is közzéteszik. De feltételezhetően nem véletlenül volt személyesen OV-nek címezve, mert a plebsnek szánták.

cp_5 2011.12.21. 02:50:19

@sárkányfő: Várom már mikor lesz görög, spanyol, portugál példa.
Ahol azért azt erősen látni kell, hogy recesszió és iszonyat nagy gond idején amikor felhívtam a görög barátomat őrjöngve közölte, hogy nem érti miért kell neki a boltban számlát adni, rendszeresen adót fizetni és különben is milyen dolog , hogy a benzinkúton blokkot adnak. Meg egyébként is tök mindegy mert még mindig 5.000 eurot keres tehát őt mélyen nem érdekli mi van....na ennyit erről, nálunk ez nincs és már elnézést a kifejezésrt vagyunk annyira hülyék, hogy elhisszük, hogy jobbak vagyunk mint az előbb említett 3 nemzet..dehogy vagyunk

concret 2011.12.21. 02:57:21

@ubul2000:

A szuverenitás nem az Isten, hanem földi fogalom: ha a szuverén állam felvirágzik, akkor jó és hasznos, ha a szuverén állam a falnak megy, akkor káros, akár korlátozható is (akár fel is számolható).

ubul2000 2011.12.21. 02:59:33

@cp_5: "Ha már átcsaptunk büntetőjogizásba és stb, azt gondolom ez a levél nem egy magánlevelezés onnantól, hogy Barroso szóvivője a tartalmát nyilvánosságra hozta a média számára. "

Sajnos időrendi tévedésben vagy. Az eu megdöbbenésének adott hangot, hogy az origo részleteket hozott nyilvánosságra a levélből, EZÉRT tette közzé az egész levelet.

concret 2011.12.21. 03:00:37

@ubul2000:

Ha egy kormány permanensen hülyíti a választóit, mint ahogyan a tárgyalások megszakadása után történt (pl nem is szakadt meg, mert nem is tárgyaltunk), azt Te minek minősíted?

kinek az érdekét szolgálja az információk elrejtése, meghamisítása? A kormányét, vagy a nemzetét? Ha szerinted a nemzetét, azt nagyon meg kell tudnod indokolni ám!

concret 2011.12.21. 03:04:21

@ubul2000:

Azért kíváncsi lennék, milyen büntetőjogi kategóriába sorolod egy magánlevél nyilvánosságra hozatalát. Már feltéve, hogy nem 3. személy teszi.

Remélem, lesz nyomozás. Felháborító, hogy nem lehetett tovább hülyíteni a népet :))

cp_5 2011.12.21. 03:05:38

@ubul2000: Igazad van, éreztem én, hogy valami nem stimmel ..de már meg is válaszoltad. Azt hiszem viszont, hogy eltúlzod kicsit a dolgot, nem volt itt megdöbbenés..
Mondjuk ahhoz sem kell messzire menni, hogy a levél miként kerülhetett ki..
A) az EU részéről csöpögtették be a magyar médiába...mert 99% ig biztosak voltak benne, hogy nem kapunk róla infot (összesküvéselmélet ON)
B) nézzük meg ki nem dolgozik jan 1 től a miniszterelnök közvetlen közelében
Nem kell itt messzemenő nagy dolgokat levonni..

btw szerintem egy országnak egy ilyen súlyú levélről joga van tudni, még ha saller is van benne és az fáj is, de ez egy másik és már szubjektív kérdés. Tárgyilagosságban és időrendiségben teljesen igazad van.

cp_5 2011.12.21. 03:06:41

@concret: Nyomozás nem lesz, mert kiderülne, hogy nincs egység a fideszben az meg senkinek nem jó.

concret 2011.12.21. 03:13:13

@ubul2000:

Ha már az öngól szót alkalmazod:

úgy érzem, szerinted egy csapatban focizik a kormány és a nemzet, vele szemben az IMF-EU az ellenfél,

én viszont nem érzem egy csapatban magamat a kormánnyal. Nem azért, mert ab ovo ellene voltam, hanem azért, amit és amilyen eredménnyel eddig tett. nem vagyok köteles egy veszélyes kormánnyal szolidárisnak lenni.

ubul2000 2011.12.21. 03:13:20

@sárkányfő: "Ja, mindenki tudta, hogy hatalmas a többség, ezért sokan el se mentek szavazni. A 84% bőven bizonyítja ezt. És egyébként is, jogilag tiszta. Hovatovább ma is EU párti a nagy többség, bármit is akar magával kétségbeesett erőlködéssel elhitetni az EU-ellenes kisebbség."

Nem akarlak megsérteni, de az, hogy "mindenki tudta, hogy hatalmas a többség" nem jogi kifejezés.

"Hovatovább ma is EU párti a nagy többség"

Erre azért nem vennék mérget - különösen ha az imf által diktált megszorítások életbe lépnek.
Javaslom, gyűjts aláírást egy népszavazásra, hogy megerősítsük eu tagságunkat. Van egy hordó söröm, hogy nem lesz 50%. Nem az igennel szavazók száma, hanem akik elmennek szavazni. Próbáld meg!!

ubul2000 2011.12.21. 03:17:25

@anti76: Ebbe a hülyeségbe ne menjünk bele, hogy aki nem ment el, vajon mit gondolhatott. Azok döntenek, akik elmentek - ez viszont nem volt 50%.

ubul2000 2011.12.21. 03:26:25

@concret: Látod, ebben tökéletesen egyetértünk. Ha valaki felveti a javaslatot, hogy legyen magyar-szerb államszövetség, és az igen szavazás mindkét oldalon megkapja az 50-50% igent akkor azt természetesen elfogadom.

concret 2011.12.21. 03:26:39

@ubul2000:

Ha a jogosult polgárok 50%-a +1 fő érvényesen szavaz, és ennek 50%-a +1 fő igennel, az elhanyagolhatóan több csak, mint a szavazásra jogosult polgárok 25%-a. Gondolom, ezt megfelelőnek találod?

Az EU-hoz történő csatlakozásunkat viszont a teljes szavazásra jogosult választópolgárság közel 38%-a (37,9995478%) szavazta meg érvényes IGEN szavazattal. Ez több mint a másfélszerese a szavazást minimálisan eldönteni képes elvi határnak. ha ezt Te illegitimnek tartod, az nem más, mint formális okokra hívatkozó, érzelmi alapú szembenállás.

(azt ugye nem várnád el, hoyg az össz szavazásra jogosultak több mint 50%-a egyféleképp döntsön? országos népszavazás sohasem hozna ilyen magas eredményt, el lehetne felejteni a népszavazás intézményét.)

sárkányfő 2011.12.21. 03:39:56

@ubul2000:
"Nem akarlak megsérteni, de az, hogy "mindenki tudta, hogy hatalmas a többség" nem jogi kifejezés. "
Nem sértesz meg, nem is jogi kifejezésként használtam.

"Javaslom, gyűjts aláírást egy népszavazásra, hogy megerősítsük eu tagságunkat."
És mégis mit gondolsz, most majd elkezdek a felszólításodra aláírásokat gyűjtögetni? Vagy mégis hogy képzeled? Ezt szánod érvnek?

Tudod mit? ha neked ez a nagy szívfájdalmad (mivel konkrétan EU-fóbiás vagy, süt minden sorodból), akkor gyűjts te aláírásokat a kilépés mellett, hajrá.
Ha szerencséd van, összejön, kilépünk az EU-ból, Orbán azonnal kinyírhatja a jegybank szuverenitását, elverheti az utolsó pénzünket, és végképp nincstelenné és védtelenné válik az ország. Szép célok, ezért érdemes küzdeni.

ubul2000 2011.12.21. 03:40:05

@concret: miután én nem vagyok kormánypárti, engem nem tudsz ostorozni azzal, hogy a kormány(ok) hülyítik a választókat.
Ez így van. Ettől függetlenül a jelenlegi helyzet tipikusan az, amikor a megbeszélések technikai jellegűek voltak. Magyarán nem a hitel mikéntjéről szóltak (készenléti, biztonsági, stb)
Miután a Magyar Kormány már korábban világossá tette, hogy semmilyen politikai előfeltételt nem fogad el, és az eu ragaszkodott a politikai feltételekhez, nem csoda az egyeztetések megszakadása. Csak azért azt világosan kell látni, hogy ez nem az egyeztetések során a kormány oldaláról felmerült követelések miatt történt, miután azok az egyeztetések előtt ismertek voltak.

ubul2000 2011.12.21. 03:41:19

@concret: Hát itt most 3. személy tette, mert M.A sem nem Baroso, sem nem OV.

ubul2000 2011.12.21. 03:45:07

@cp_5: "szerintem egy országnak egy ilyen súlyú levélről joga van tudni, még ha saller is van benne és az fáj is, de ez egy másik és már szubjektív kérdés."

Ebben tökéletesen egyetértek.

Ennek módjai:

1. Baroso eleve nyílt levelet ír

2. Baroso hivtalos felmentést ad a magyar kormánynak a levél nyilvánosságra hozására.

Szerintem ezek egyike sem történt meg, így viszont MA cselekedete bűncselekmény.

ubul2000 2011.12.21. 03:48:53

@concret: ott a probléma a felvetésedmen, hogy szó nincs arról, hogy te vagy én egyetértünk-e a kormány tevékenységével. Te sem értesz egyet, én sem. De tudomásul kell venni, hogy a választások eredménye folyomány a mindenkori kormány képviseli a magyar nemzetet. Még ha nem értettünk egyet a Gyurcsányi-Bajnai, vagy az Orbán kormány tevékenységével, akkor is.

sárkányfő 2011.12.21. 03:52:52

@ubul2000:
Kezd a hisztid nevetségessé válni. Hol zengeted tele ezt a blogot, amikor a kormány sokadik hazugsága bukott le? az öszödi felvétel kiszivárgásakor is az újságírókra haragudtál?

vagy itt van ez friss meleg:
"Törvényt sértve verték át az új költségvetést"
www.hir24.hu/gazdasag/2011/12/20/torvenyt-sertve-vertek-at-az-uj-koltsegvetest/
emiatt hol a hiszti? és hány ilyen-olyan gázos ügy van még? minek vered a rácsot egy ilyen piti ügy miatt? nincs jelenleg ezer sokkal nagyobb baj az országban?

Különben is mit képzelsz, a Mong pajszerrel feltörte Orbán irodáját és kilopta a levelet? Valaki kiszivárogtatta, lehet keresgélni a "bűnöst" odabent, Mong meg teszi a dolgát, ez tenné minden újságíró a helyében. De ez rajtad kívül senkit nem érdekel, ez az 4215. dolog aminek jelentősége van momentán.

sárkányfő 2011.12.21. 03:53:58

@ubul2000: ja, és jelentsd fel, ha ennyire nem bírod túltenni magad rajta, és ennyire biztos vagy a dolgodban, tuti megnyered a pert, én drukkolok...

ubul2000 2011.12.21. 03:56:12

@concret:
Ez csak számmágia. Úgy gondolom minden ilyen kérdésben az a minimum, hogy a választásra jogosultak minimálisan 50%-a véleményt nyilvánítson. (Az, hogy ezt most a Fidesz-kormány a választási törvénnyel seggbe-kúrta, nem változtat a véleményemen.) Ha tehát nem mennek el 50%-ban, csak 49,99%-ban az akkor sem a többség, mind a 49,99 igennel, vagy nemmel szavaz)

ubul2000 2011.12.21. 04:01:49

@sárkányfő:
"Tudod mit? ha neked ez a nagy szívfájdalmad (mivel konkrétan EU-fóbiás vagy, süt minden sorodból), akkor gyűjts te aláírásokat a kilépés mellett, hajrá.
Ha szerencséd van, összejön, kilépünk az EU-ból,"

1. Nem vagyok eu-fóbiás, az megfelelő lenne, ha megfelelő kompromisszumokkal a tagországok érdekeit képviselné. Ma - szerintem - ez nincs így.

2. Nem a kilépés mellett gyűjtenék aláírást, ha már gyűjtenék, hanem amellett, hogy MEGERŐSÍTJÜK-E TAGSÁGUNKAT AZ ADOTT FELTÉTELEK MELLETT.
Ha ez 50%-os részvétel mellett több mint 50%-t kap, akkor maradunk tagok, ha nem, akkor nem maradunk tagok.

bigapples 2011.12.21. 04:04:58

1, Komolyan gondolja az EU, de nem betonmerev az álláspontja, amit ne lehetne valamennyire felpuhítani. Bár kicsi a mozgásterünk, de nem nulla.

2, Megállapodás kell az IMF-fel, mert a német-francia tengely olyan önző módon, gyengén kezeli az euróválságot, ami következő válságokat megelőzhet, de a mostanira nem igazán hatásos. Ez nagyon súlyos finanszírozási gondokat jelenthet a számunkra.

3, Nem cél megmutatni a világnak a szuverenitásunkat, nem cél megvédeni a presztízsünket. Viszont cél megvédeni a szuverenitásunkat, a nemzeti érdekeinket, hogy ne a német, osztrák, francia, stb gazdasági érdekek érvényesüljenek az EU adminisztráción keresztül magyar érdekek sérelmét okozva.

Nem egyszerűen az adószabályok 2/3-bebetonozása a kérdés. A pénzügyi stabilitásról szóló törvényjavaslat, amit az EU blokkolni akar, ennél jóval több dologról szól, például:
- a Költségvetési Tanács szerepéről, jogköréről
- az államadósság csökkentéséről, benne Matolcsy képletéről és annak 2015-ős hatálybalépéséről

Nyilván az EU arra akarja használni a kormány és az IMF közötti tárgyalásokat, hogy kényszerítsen bennünket a mostani fiskális paktum elfogadásába, ami valószínűleg a közös adópolitika elfogadtatását is jelenti. Ezzel súlyosan sérülnének magyar gazdasági érdekek. És itt nem fognak megállni, ha látják, nincs ellenállás, hogy mindent át lehet nyomni könnyen.

Akkor jönnek majd a politikai zsarolások, ahol megszabják a költségvetési tanács szerepét, a magyar adópolitikát, akár a választási törvényt, az igazságszolgáltatásról szóló törvényt, az alkotmányt, a magyar kormány összetételét. Akik diktatúrát és túlhatalmat emlegetnek a kormány kapcsán, azoknak most hangosan kellene visítozni, amikor olyan kérdésekbe is bele akar szólni mélyen antidemokratikus módon az EU-n keresztül pár nagypályás EU tag, amelyek magyar belügyek, ahol az EU-nak nincs kompetenciája.

4, Nyilván engednünk kell, elsősorban az MNB-t szabályzó törvény kapcsán, hiszen ott nyilvánvaló, hogy az EU/EKB beleszólhat az esetlegesen a nemzeti bankot korlátozó törvényekbe.

5,Ki a felelős? A mai helyzet kialakulásában külső és belső okok is egyaránt közrejátszanak.

Ha felelősként konzervatív politikust kell megnevezni, Merkel és Sárközy tétlenkedése, amellyel hagyták a görög válságot teljes eurózóna válsággá terebélyesedni, nagyobb súllyal esik a latba, mint bármilyen a Fidesz kormány által elkövetett negatív hatású lépés.

Válságban az eurózóna a pénzügyileg összecsukló déli tagországok miatt és lassul a német gazdaság az európai exportpiacaik válsága miatt. Ez keményen fékezi a magyar gazdasági növekedést. Iszonyúan nyitott gazdaság vagyunk, nagyon erősen függünk NY-Európától. Ezek a tényezők fontos szerepet játszottak, hogy ide jutottunk.

Látni kell, hogy a mostani helyzet fő oka magyar részről a magas államadósság és a magas külső adósságszint. Ez döntően a szocialisták sara. Ha most 60% körül lenne a GDP arányos államadósság, az IMF szóba sem kerülhetne.

Elsősorban az is a szocialisták felelőssége, hogy magas lett a lakosság által felvett devizaadósság szint. Mivel a svájci frank a forinthoz, de az euróhoz képest is rekordmagasságokba emelkedett, a növekvő törlesztőrészletek fogyasztáscsökkentő hatásukkal fékezik a gazdaságot.

Nyilván megvan a mostani kormány felelőssége is. A bankokon túl erőszakoson áterőltetett devizahitel végtörlesztésről szóló törvény negatív hatása pl. ilyen. A strukturális átalakítások lelassulása ill. azok kiszélesítésének elmulasztása is felróható a kormánynak.

És mi lett volna, ha a kormány nem lép a saját lábára 2010 őszén? Ugyanúgy az IMF felügyelete alatt pihegnénk, csak közben többszáz milliárddal nagyobb megszorítások kellettek volna/kellenének a költségvetésbe most befolyó különadók és nyugdíjjárulékok kiváltására.

ubul2000 2011.12.21. 04:12:48

@sárkányfő: bocsi, te el vagy tévedve, ha azt hiszed, hogy én a fidesz-kormányt védem. Most nem erről volt szó, hanem

1. Az eu belügyekbe való beavatkozásáról
2. MA jogellenes szivárogtatásáról (hogy honnan kapta az anyagot, az már egy büntetőjogi kérdés, gyanítom nem a kormány oldalától)

És ebben a kérdésekben mindegy, hogy az Orbán-kormányról, vagy a Gyurcsányi-kormányról van szó. Mind a két kormány a magyar nemzet kormánya (volt, van).
És a felmerült kérdések teljesen függetlenek attól, hogy az adott kormány tevékenységével egyetértek-e, vagy sem.
Ezt kellene megérteni.
Persze én ebben az esetben könnyű helyzetben vagyok, veled ellentétben, mert én egyik kormány tevékenységével sem vagyok (voltam) elégedett.

sárkányfő 2011.12.21. 04:20:42

@ubul2000:
te vagy eltévedve. az ország eminens érdeke, hogy megvédjük a magyar jegybank szuverenitását. az, hogy az Eu beavatkozik, az nem egy önmagában való rossz dolog. Ha rosszat akar akkor rossz, ha jót akar, akkor jó. Most nyilvánvalóan jót akar, most az Eu képviseli a magyar érdeket Orbánnal szemben.

ha pedig általánosságban beszélünk, akkor meg az elmúlt 22 év annak a bizonyítéka, hogy ez az ország önnön idiotizmusából fakadóan életképtelen, eu és imf nélkül már 5x csődbe mentünk volna a 22 év alatt, és ahogy elnézem épp most is keményen küzdünk érte. éppen ezért úgy általában minél jobban beavatkozik az eu, én annál jobban örülök, ha kineveznének ide egy helytartót, annak örülnék a legjobban. az ország érdekében. a szuverenitás majd akkor lesz önérték, ha nem önsorontó idióták tömkelegéből áll a teljes hazai politikai elitünk.

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2011.12.21. 06:08:07

Mindenkinek, aki szuverenitási precedenst mond, egy válaszom van:

Nem most és nem az EU veszi el a szuverenitásunkkal azzal, hogy nem hagyja bedarálni a jegybankot. Mi magunk "adtuk fel" azt akkor, amikor magunkra nézve kötelezőnek ismertük el az EU alapjogi chartáját. Ők most "mindössze" annyit tesznek, hogy megpróbálják kikényszeríteni azt a magatartást, amelyet mi magunk vállaltunk korábban.

anonymand 2011.12.21. 06:14:11

@ubul2000:

Tisztelt ubul2000!

"Már maga az elnevezés is röhejes. Egy bank vagy független a nemzettől, vagy nemzeti. Ne felejtsük el, hogy az ebben a bankban lévő eszközök a nemzet tulajdonát képezik, nem pedig simorét.

Ebben az összefüggésben a "független nemzeti bank" azt jelenti, hogy független a nemzettől, és az eu, imf követelményeinek megfelelően működik. Nem baj, lehet ilyen bank is, de akkor a nemzet vonja ki a forrásait ebből a bankból, majd az eu és az imf feltölti. Ennyi." - fogalomzavarok tömkelegével szenvedsz, rossz kiinduló pontot választasz és téves következtetéseket vonsz le.

A függetlenséget, a független jegybankot röhejesnek tekinteni, elég meggondolatlannak tűnik. Hogy mennyire nem érted az egymás után rakott szavak jelentést, az a második mondatodból ki is derül, elég markánsan. "Egy bank vagy független a nemzettől, vagy nemzeti." - a Jegybank nem "egy" bank. A jegybank, mint azt a neve is jelzi Nemzeti. A független jelző azt akarja az értők számára kimondani, hogy nem kormány alá rendelt, működében csak és kizárólag a jegybanki törvény szerint működhet, és köteles működni, nem pedig egy bármilyen berendezkedésű, akármikori kormány kénye-kedve szerint.
Ez volt a kályha, amitől kiindulva kellene táncolnod.

"Ne felejtsük el, hogy az ebben a bankban lévő eszközök a nemzet tulajdonát képezik, nem pedig simorét." - valószínűleg akad még olyan az ide beírogatók között, aki szintén nem amnéziás, és tudja, hogy a Jegybank nemzeti vagyon felett őrködik.
Mondom: őrködik, mert ezt írja elő a jegybanktörvény. Simor (és a mindenkori jegybankelnök) csak ellátja a feladatot (még akkor is, ha ez a kormánynak nem tetszik, és Te kisbetűvel írod a nevét).

"Ebben az összefüggésben a "független nemzeti bank" azt jelenti, hogy független a nemzettől, és az eu, imf követelményeinek megfelelően működik." - mint már írtam rosszul értelmeztél, rossz kiindulási pontot választottál, látható az idétlen eredmény. ..."és az eu, imf követelményeinek megfelelően működik." - mind az EU, mind az IMF olyan közösség, amelynek tagjai vagyunk, nem úgy kerültünk be, mint négerek az USA-ba. Belépés előtt ismertük a feltételeket, azokat elfogadtuk. De hasonlíthatom a házassághoz is; furi lenne elvárni a házastárstól, hogy mosson, főzzön, takarítson, legyen jó partner, de én azt teszek amit akarok, mert független vagyok.

Tisztelettel:
anonymand

2llkedő 2011.12.21. 06:22:17

@bigapples: "És mi lett volna, ha a kormány nem lép a saját lábára 2010 őszén? "

Akkor szépet totyogtunk volna előre, és nem gáncsoljuk el saját magunkat.

"Ugyanúgy az IMF felügyelete alatt pihegnénk, csak közben többszáz milliárddal nagyobb megszorítások kellettek volna"

Jó lenne, ha valaki végre elpampogná, hogy mi alapján jutott erre a következtetésre?

"Nyilván megvan a mostani kormány felelőssége is."

Az kimaradt a felelőségkeresésből, hogy a fidesz felelőtlen politizálása mind ellenzékben, mind kormányon egyaránt.

Link Elek 2011.12.21. 06:51:53

Orbanek ott hulyek igazan, hogy azt hiszik, hogy a magayrorszagnak azzal teszik a legjobbat, ha "harcolnak" minden kulfoldi befolyassal/dologgal.
Eszak Korea is ezt csinalja, megse sikeres. sőt.
Luxemburg, Dél Korea egesz mas technikat kovet. sikeresek. nagyon.

egy orszag pont azert lesz sikeres, amiert egy cég, vagy egy ember: minel tobben biznak meg benne, a kepessegeiben, a korrektsegeben, a kiszamithatosagaban.

az a lejarato kampany, amit orbanek folytatnak Mo ellen (foleg dajcstomi), annak sokaig fogjuk az árát fizetni

2llkedő 2011.12.21. 06:53:51

@Link Elek: "az a lejarato kampany,"

Másra nem képesek.

zarahusztra 2011.12.21. 07:04:41

A felütésben megfogalmazódott egyik legfontosabb kérdés...vajon nincs-e itt az ideje hátradőlni és elgondolkodni a kinyilatkoztatott elveken, a meghirdetett stratégián és szembesíteni a realitásokkal....
Nos az eddigi gazdaságpolitika....bár sok szimpatikus eleme van...ezek között a körülmények között ÖNGYILKOSSÁG. Egyszerűen sajnos nincs itt az ideje, hogy megvalósíthassuk a kitűzött célokat.
Az ország első embere ha az ország érdeke azt diktálja, akkor igenis hajoljon be...
Az övé a felelősség és a jog, hogy a tárgyalásokban elmenjen a végső határig, de ott megálljon!
Sajnos O.V. személyisége, egyénisége miatt erre alkalmatlan.

DE: most az övé a "mandátum", akár tetszik, akár nem. Ha valakinek nem tetszik, akkor vádolja azokat, akik ezt a helyzetet létrehozták (pl. a ballib pártokat, akik elszámították magukat és addig zsibiztek, amíg kigolyózták magukat a hatalomból.)
Lehet, hogy az előző kormányzat politikája inkább volt reálpolitika, de tetszettek volna megtartani tudni a hatalmat!

Ha ez nem sikerült, akkor most kuss és együtt szenvedünk!

Az pedig végképp érthetetlen, amikor emberek mindenfajta felhatalmazás nélkül egyéni ambíciójuktól vezérelve politikát akarnak csinálni, mert teszemazt mikrofon-közelben vannak.

László56 2011.12.21. 07:09:21

@bigapples: Gratuláció a gondolatmenetedhez. Nagyon figyelemre méltó írás. Köszönet érte.

2llkedő 2011.12.21. 07:29:14

@zarahusztra: "Ha ez nem sikerült, akkor most kuss és együtt szenvedünk!"

Mondjuk ezt a jelenleg hatalmon lévőknek is mondhattad volna az előző nyolc, de főként négy évben, nem pedig huggyozni, vekkerezni, stb.

zarahusztra 2011.12.21. 07:45:52

@2llkedő: teljesen igazad van. Ez minden politikusra igaz.
Egy előző példány például úgy fogalmazta ezt meg, hogy: " ha nem tetszik, akkor el lehet menni..."
Sajnos egyre többen fogadják meg a tanácsát.
Látom magam előtt a szép jövőt: 10.000 politikus és 8millió eltartott koldus országa. De akkor legalább tiszta lesz a kép, az egyetlen feladat a kalapozás lesz és a nemzetközi segítség 90 %-ának zsebretétele. Kis ország vagyunk és nagy szánalmat tudunk ébreszteni ám!

2llkedő 2011.12.21. 07:49:32

@zarahusztra: " ha nem tetszik, akkor el lehet menni..."

Azt is tudod, mire mondta ezt? Mert ha van éppen felnőtt korban lévő gyermeked, akkor valszeg Te is mondtál neki ilyet.

New_wave 2011.12.21. 07:50:11

Sziasztok!

Nagyon sokan előttem már elemezték a kérdést különféle aspektusokból, és nagyon jó hozzászólások voltak.

Valóban elgondolkodtató, hogy az EU ellenségünk-e, vagy az elmúlt 22 év politikáját, politikusait nézve lehet jobban járna az
ország, ha a kapitalista EU fogja a kezünket. A magyar megélhetési politikusok (tisztelet a kivételnek) arra mennek amerre mondják nekik, a mai többségi frakció erre a legékesebb bizonyíték.

Az IMF megállapodás miatt szerintem nem kell aggódni azért vannak alternatívák, illetve egy-egy tétel, amiről nagy a csend, de a kisajátítása már megkezdődött:

- A magánnyugdíj járulékokat az állam lenyúlta mostmár végérvényesen, ezzel kikényszerít a maradék 100 ezer ember visszalépését az állami pénztárba. Ez az említett 2x48 millió forint (mert ugye visszamenőleg is ki kellett volna fizetni, nem csak 2012-ben!) felett tovább 300 milliárd forint ami megtakarításként ezeknek az embereknek a számláján van MÉG. (Gondolom visszavásároljuk majd belőle a Richtert -sicc!!)
- Ha ez nem lenne elég, akkor beintünk az IMF-nek, az MNB-t összeolvasztjuk a PSZÁF-fel, és rögtön hozzáférünk az ország 40mrd EUR devizatartalékához (12000mrd HUF!!!). Mielőtt valaki jó ötletnek tartaná ezt az lássa, hogy ezzel a pénzzel játszik az MNB azért, hogy ha a forint 320 körül mozog, akkor visszamenjen 300-310 forint közé..
- De ha esetleg ez sem lenne elég akkor még mindig ott van a végső megoldás... MI!!! Jöhet a bankbetétek adóztatása (mert az még nem államosítás), vagy bármi más, ami még ennél is durvább.. átirányítása államkötvényekbe, zárolása, akármi. (nem kell azt hinni, hogy ezen utolsó pont elrugaszkodott... pénzügyi körökben már számolnak ilyen jellegű megoldásokkal amennyiben nem egyezünk meg az IMF-fel.. hogy ezt országunk nemzeti kormánya nem tenné meg? olvasson bele bárki az elmúlt 3 nap híreibe... pontosan ugyanezt tette azzal a szerencsétlen 100 ezer emberrel, csakhát ők még csak az ország 1%-a)

Folytatván... kapitális hibákat követett el az előző kormány ez tény, de hogy a mostani legalább ekkorákat húz rá.. az 100%.

És csak egy utolsó kérdés: elvett a kormány 3000! mrd magánnyugdíj vagyont tavaly.. ez kb. a magyar GDP 10-12%-a, az államadósságot 3-4%-kal sikerült csökkenteni. Vajon hova lett a maradék 2000!!! mrd forint? Aki tudja erre a kérdésre a választ... na az vezesse az IMF tárgyalásokat..

anytwo 2011.12.21. 07:50:40

Meg ugye el lehet azon is gondolkodni, hogy ha észérvek nélkül, ha észérvekkel, de ha Viktor keresztbe fordul (keresztbe fordítja a gyorsnaszádot), és szabotálja a megállapodást, és ha már Gy. Ferencet sikerült bíróság elé cibálni, akkor vajon O. Viktor fog-e bíróság előtt felelni a döntéseiért?

blacklord 2011.12.21. 07:57:49

Én azt nem értem ebben az egészben, hogy hogyan gondolhatják azt, hogy ha az ország összedől, akkor utána még lesz bármi jelentősége az ilyen módon megszavazott törvényeknek. Én, min "tanult" ember is úgy gondolom, hogy ha egy ekkora csődtömeget összehoznak, akkor bőségesen adott lesz a felhatalmazás arra, hogy egy egyszerű népszavazás keretében (aminek a szervezője akár le is sz...hatja, hogy mit mond rá az OVB) kinyilvánítsa a lakosság, hogy ezt az egész hóbelevancot, úgy, ahogy van, takarítsák el. Új alkotmány, új közjogi berendezkedés, új közjogi méltóságok, és kész. Szerintem ezzel nem hogy problémája nem lenne abban a helyzetben senkinek (pláne a kevésbé művelteknek), de ez lesz az egyetlen logikus irány. Így ennek fényében én őszintén nem értem, hogy a Fidesz mit is képzel valójában. Mert akármilyen birkának és hülyének tartja a magyar népet valaki, egy karhatalom által fenntartott terror tökéletesen irreális - hiszen még a rendőrséget is maguk ellen fordították, de amúgy is, akármit is gondoljak a rendőrségről és az igazságszolgáltatásról, ebbe már biztos nem menne bele a 20%-kuk sem. Ha viszont tényleg bekövetkezik az államcsőd, akkor semmi más nem tudná megfékezni az indulatokat, mint egy ilyen elnyomó rendszer - de hát arra meg nincsenek meg a lehetőségeik! Szóval, szerintetek tökéletesen elvesztették az orientációs képességüket (én ettől félek)? Ha ez így van, akkor ugyanis tökéletesen megjósolhatatlan, hogy a következő 6 hónapban mi fog történni...

Robinzon Kurzor 2011.12.21. 08:03:07

" Pedig jó lenne legalább egy pillanatra végre felemelni a fejünket, s a korábbi becsípődések nélkül gyorsan feltenni a legsürgetőbb alapkérdéseket"

A Fidesz kommunikációs stratégiája kb. 1997 óta, de legkésőbb a 2002-es kokárdás manőver óta pontosan az, hogy ne lehessen "becsípődések nélkül" feltenni az alapkérdéseket.

Ékszíj 2011.12.21. 08:04:07

Majd Orbán megmutatja egyedül hehe

zarahusztra 2011.12.21. 08:06:41

@2llkedő:
...persze, hogy emlékszem...lassan egyébként tényleg megéri majd átsomfordálni Szlovákiába...

Mindenesetre a magyar pol-i elit "sikeres"működése eredményeképpen az emberek tényleg a "lábukkal" szavaznak. 56 óta nem látott mértékben hagyják el az országot. És ami még rosszabb: régóta nem volt ilyen magas az öngyilkosok száma.

panelburzsuj 2011.12.21. 08:23:22

TG - politológushoz méltón - akörül kaparász, hogy az euróországok, az EU, sőt az egész "Európa-térség" általános hitelképességének megroggyanásáért viselelendő felelősségen vajon milyen arányban és módszerekkel fognak megosztozni a politikusok. Európaik és magyarok ("szuverének"); előzőek, mostaniak, elkövetkezők. És hogy a nagy osztozkodásban vajon ki mennyire fog bekeményíteni, és végül kin fog rajtamaradnia a szamárfül.

Azt gondolom, hogy a napi csihipuhi izgalmából mondjuk éves távlatra feltekintve minden részvevőnek azt kell tudnia helyesen megtippelnie, hogy a rajta számonkérhető döntési körben kézzelfogható közelségbe került-e az alábbi dalocskában előrejelzett vasárnap:

"Még azt mondja ez a kislány, vegyem el, vegyem el,
meg se' kérdi, hogy majd mivel tartom el, tartom el.
Eb fél, kutya fél, míg az ipam, napam él,
eb fél, kutya fél, míg az ipam, napam él.

Eltartom hétköznap búzakenyérrel, kenyérrel,
vasárnap - ha más nem jut már - veréssel, veréssel.
Eb fél, kutya fél, míg az ipam, napam él,
eb fél, kutya fél, míg az ipam, napam él."

Szóval én azt gondolom, hogy a fő nézeteltérés az uniós és a magyar kormányzat között nem abban van, hogy ki vezényelje az európai gazdaság vasárnapelőző kényszerleszállását, hanem szükség van-e egyátalán erre. (Vagy mert még csak szerda van, vagy mert legfeljebb verünk, kinemszarjale ... )

És Orbán álláspontja egyelőre az, hogy mi (Sajátos Szuverénia) tudnánk még jó pár kört röpdösni, de a hasas, tohonya, elnehezült Európa lehúz bennünket is ...

Én meg azt gondolom, hogy van egy pont, ahonnan már nem a politikusok döntenek, hanem a fizika.

Megvesztegethetetlen szuverenitással.

megszűnt 2011.12.21. 08:25:23

@Török Gábornak:

Egy személyes vallomás a cikk címével kapcsolatban.

Mostanában idéztem valakinek pont ebből a dalból és nem kaptam rá reakciót, tehát ha ilyen üzenetekkel bombázzuk a másik felet, aki férfiből van, ő ránk fogja hagyni, de ezzel a komolyságunknak eleve lőttek!

Ez az út, hogy minden együtt legyen
A te új az én rég magányos nevem
Ezután már a szálloda portán kiderül
Hogy enyém vagy, nem vagy már egyedül
S tán másképp néznek rám

Ezután ha, minden csak félig sikerül
Te is hibás vagy nem csak én egyedül
Már nem szólhatsz rám

***

És ezt most kell eldöntenem
Te kellesz vagy a végtelen
Vagy együtt mind a kettőt elnyerem
Nekem most kell eldöntenem
Te kellesz vagy a végtelen
Vagy együtt mind a kettőt elnyerem

www.youtube.com/watch?v=n6h1CGJ53hI

jjulie 2011.12.21. 08:34:29

magyar érdekek, hmmmm, magyar érdekek, hmmmm

hát emberek, itt összekeveredtek a zöldségek, a kucskérdés az hogy amikor elhangzik a bővös "magyar érdekek" kifejezés, mire is gondol aki használja, és vajon hány féle képzet kerekedik az azt halló fülekben?

- amikor meghallja a "magyar érdekek" kfejezést egy kolozsvár melletti magyar faluban - ahol a degeneráltság mindennapos többek között a beltenyészet és a mérgező alkoholfogyasztás mitt - egy 70 éves magára maradt öregasszony, mire gondol?

- amikor meghallja a "magyar érdekek" kfejezést egy borsodi zsák faluban élő fiatalasszony, aki terhes a második gyerekkel, a szülei házában laknak, jobbára azt eszik ami a kertben terem, mire gondol?

- amikor meghallja a "magyar érdekek" kfejezést egy belbudai harmadik generációs jogász fiatalember, aki már egyre hangsúlyosabb szerepet kap az apja melett, mire gondol?

- amikor meghallja a "magyar érdekek" kfejezést egy ma már felnőtt gyerekekkel rendelkező többdiplomás asszony, akinek a szülei békésből költöztek még szinte gyerekként pestre, szakma nélkül, de a kádár alatt szépen gyarapodtak, és a batthyányi tér mellett kaptak lakást, úgyhogy a lányuk nagyon jó angoltagozatos gimibe játhatott, majd a rendszerváltáskori gyeses korszakát az angolja fejlesztésére fordította, és ennek köszönhetően gyönyörű karriert futottbe kölönböző multik pénzügyi vezetőjeként, mire gondolhat?

- amikor meghallja a "magyar érdekek" kfejezést az a ma svájcban élő 4 nyelvet beszélő 50 év körüli korú bankfiókvezető, akinek a nagyapja felsőőri szegényparasztlegény volt amikor ausztriához került felsőőr, de ő már nem beszél magyarul, bár a szülei még értettek és picit beszéltek is magyarul, mire gondol?

- amikor meghallja a "magyar érdekek" kfejezést az idősebbik lázár fivér?

- amikor meghallja a "magyar érdekek" kfejezést orbán focista fia?

- amikor meghallja a "magyar érdekek" kfejezést az a ma 76 éves 56-os magyar, aki újzélandra került, ott elvett egy szegény angolt lányt, majd 10 évig spóroltak a hajójegyre és a kaucióra, hogy visszajussanak angliába, felnőttek a gyerekei, iskolások az unokái, többmillió angol fontnyi többnyire bérbeadott ingatlanvagyona van, magyarországon is vásárolt már, egyre több időt tölt pesten és kedvenc időtöltése, hogy szintén hazaszivárgott magányos öregasszonyoknak udvarol, mire gondol?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 08:36:32

@ubul2000: A lakosságnak joga van ahoz hogy tudja milyen konfliktusokat vállal fel a kormány a "nép" nevében. Mong Attila azt tette, amit kellett.
A jelenlegi kabinet kommunikációja erősen emlékeztet az államszocialista párt kommunikációjára. Csernobilban nem történt semmi, hogy egy klasszikust idézzek.
Tegnap még a levelet is lehazudták, nemhogy a tartalmát.
A kormánynak vállalnia kell a következményeket a nyilvánosság felé.
Elég volt a folyamatos hazudozásokból.
Szíjjártó amit mondott a médiatörvényről, az arcpirító hazugság.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 08:37:44

A Pravda-szintű. propagandista újságírás kora lejárt.

panelburzsuj 2011.12.21. 08:41:04

@panelburzsuj:

Ja:

Talán alakította volna Orbán idáig vezető döntéssorozatát, ha Matolcsy időben ki tudta volna neki számolni, hogy egy be nem tervezett plusztankolás, vagy egy új gép kerül-e többe ....

megszűnt 2011.12.21. 08:46:22

@Török Gábornak:

A cikkadó dal telitalálat lett. Minden sora.

Ne ígérj, és én sem súgok neked
Szavakat, ami szép, de mégsem hiszed
Amikor a szemedbe nézek, kiderül

Hogy ki az, ki marad, ki menekül

S ki tartozik hozzám

Mert ha a lét egy kalitkába beszorul
Te fizetsz és én is de cudarul
Hát hallgass most rám

Jó volna, ha a kormány ezúttal hallgatna erre a jobboldali hangra:
www.youtube.com/watch?v=n6h1CGJ53hI

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 08:46:39

@blacklord: Ha fizetésképtelenség áll elő, a Fidesz a történelem szemétdombjára fog kerülni. Szerintem maga a párt is megsemmisülne 1-2 év alatt úgy mint az SZDSZ.
A Fidesz és Orbán karrierjét súlyos árnyként fenyegeti ez az euróválság és az általuk folytatott politika.

A jelenlegi kormány kedvezményezettjei helyében ( létszámuk több ezer fő, frissen kinevezett vezetők, udvari beszállító cégek, stb. ) én kétségbeesetten telefonálnék hogy ébresztő.
Első körben ez a friss arisztokráciára fog rárogyni a mennyezet.

kuktabúvár 2011.12.21. 08:47:02

@ubul2000:

"1. Az eu belügyekbe való beavatkozásáról"

Magyarország kicsi. Területét, lakosságát, nyersanyagkincseit tekintve is kicsi. Ez szomorú, de tény.
Ma a világ gazdaságilag, politikailag, pénzügyileg, hadászatilag globalizált. Azért, mert a szereplők rájöttek, hogy a fenti területeken a nagy jobb, erősebb és többet tud elérni mint a kicsi.
A kicsiknek NINCS választása, részévé fognak válni egy nagynak. Vagy önként, irányítva a sorsukat, vagy úgy, hogy bekebelezik őket. (Erről szólt a történelmünk.)
Mára nem sok választásunk maradt abban, hogy melyik nagyhoz csatlakozzunk. Létezik az orosz befolyási övezet (ebből menekültünk ki 20 éve az EU gazdasági és katonai segítségét kérve), a nyugati blokk, (EU, USA), az iszlám kultúrkör, és Kína.
Szerinted melyiknek van realitása, itt Európában?
És igen, a nagyok kérnek dolgokat a kicsiktől cserébe. Igen, ehhez fel kellhet adni a szuverenitás egy részét. (Erről szól MINDEN szövetség)

concret 2011.12.21. 08:48:01

@ubul2000:

Valószínű kár vitáznunk róla, hiszen én örülök ma is a a tagságunknak, Te pedig nem, és ez erősen befolyásolja a felhatalmazás erősségéről alkotott véleményünket.

Azt hiszem, azt nehéz cáfolnod: a 8 millió választóból erős 3 millió IGEN szavazata erősebb felhatalmazás, mint 2 millióé, pedig a 2 millió minimálisan teljesítené formai elvárásaidat.

Kíváncsi leszek, mikor fog a magyar nép legközelebb 3,2 millió IGEN szavazattal megerősíteni valamit. Mondjuk, a Fidesz-alaptörvény eltörlése? :)) Nem kis szám ez, hidd el!

panelburzsuj 2011.12.21. 08:49:34

@panelburzsuj:

De hogy a fejlődést is érzékeltessem: Hitler idején a megbolondult buszsofőr esetét toporogták körül az erkölcsi taglalások.

Lám-lám, mi már pilótát tartunk!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 08:50:01

Unionistnak igaza volt, pár hete írta, hogy ha ez az egész politika elbukik és a lakosság ráeszmél, hogy az ország nem része Nyugatnak hanem a Balkánra csúszott, elsöpri a felháborodás Orbánt és minden rendű és rangú támogatóját.
Ha kiszakadunk az EU vérkeringéséből, szerintem azonnali 20-30%-os leértékelődés fog beállni megtakarításban, ingatlanban, eszközállományban. Gyurcsány elleni népharagnál 10% alatti volt a leértékelődés.
El lehet képzelni mi történne.

jjulie 2011.12.21. 08:51:41

szóval, ha 1920-ban az ausztriához csatolt burgenland keleti határát nem ágfalva, harka, stb vonalnál húzták volna meg hanem záhonynál, és úgy járt volna az egész magyar lakosság, és úgy élne most, mint az egykor ausztriához került terület lakossága......

orbán megjen a kurva annyába,

mag az összes "magyar érdekek" szószóló is menjen a kurva anyjába, de előtte kérjen elnézést

graycivil 2011.12.21. 08:55:00

""Kezd a helyzet tragikomikummá válni" - Az Országgyűlés alelnöke se tudta, mit csinálnak párttársai

A költségvetés azért törvénysértő, mert a főszámait november 30-a után már nem lehetett volna megváltoztatni. Ezt az államháztartási törvény írja elő. "

www.femina.hu/hirhatter/koltsegvetes_vago_gabor

Megvan a vádirat El Curo és Maeltolcsy ellen? Polt, Ügyészség, ébresztő!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 08:59:40

Navracsics gyakorolja a fejlesztési miniszteri hatásköröket átmenetileg
2011. december 20. | 22:14

TweetA közigazgatási és igazságügyi minisztert bízta meg a nemzeti fejlesztési miniszter hatáskörének gyakorlásával Orbán Viktor. A miniszterelnöki rendelet a Magyar Közlöny keddi számában jelent meg. (MTI)

---

Egy újabb innovációs fejlesztés. A dupla-csúcsminiszter.
Szánalmas hogy nem találnak embert a pozícióra.

jjulie 2011.12.21. 09:01:36

hogy rábaszott az összes magyar burgenlandban, hogy elcsatolták horthy, rákosi, kádár és orbán magyarországától, hát még az unokáik hogy rábasztak

éljen a magyar érdek, és magyar szuverinitás

meg a fidesz tetves kurvaannya

panelburzsuj 2011.12.21. 09:07:04

@jjulie:

Te turira veszed, hogy négy évszázadnyi társbérlet után az osztrák döntnökök olyan kurvára ragaszkodtak volna a záhonyi határhoz?

panelburzsuj 2011.12.21. 09:10:49

@jjulie:

Nem pont arról szól-e ez a mostani történet, hogy nem is olyan egyszerű mutatvány fixen hozzáragasztani ahhoz a bergengóc mageurópához a déli meg a keleti növekményeket?

jjulie 2011.12.21. 09:14:50

@panelburzsuj:

nem erről szól a szövegem, egyébként első reflexből annak idején sem kérték a területet bécsben, ez már egy következő lépésnél került csak elő

a " magyar érdekek" mai ugatását próbálom átereszteni egy prizmán, hogy különüljenek el a benne rejlő különböző összetevők

az orbán féle "magyar érdekek" nem más minthogy ő megszervezett egy csapatot akik kizárólagos anyagi és mentális hasznot kívánnak húzni abból, hogy él itt 10 millió barom

semmi egyéb

cserébe legyen boldog a 10 millió barom azzal a tudattal, hogy ez a magyarság érdeke

nameg az orbán kurvaannya

panelburzsuj 2011.12.21. 09:16:32

@panelburzsuj:

Cseh és szlovén karjaink megszöktek, tiroli lábunkat levágták - legalább a magyar potroh maradjon meg?

hegyilány 2011.12.21. 09:16:59

Török Gábor!

Hát! mit is írjak. Nagyon jó ponszt. mint mindig.

Az EU nem fogja meggondolni magát. Hiszen az egyfajta hitelvesztést is jelenthetne.

Barroso ) magyar kormányfőhöz írt levelét (is) illik, és szükséges komolyan venni.
Sajnálatos egyébként, hogy egy demokratikusan működő ország kormányának (még ha az kétharmados hatalommal müködik, semmibe véve az ellenzéki pártok véleményét) az unió vezető politikusainak kell féket, határt szabni elég szomorú. ) Jelen esetben a magyaroknak.

"Két kormányfő már megbukott a közelmultban itt Európában, ki lesz a harmadik?"

"A politikai hatalom stabilitását ugyanis a bizalom adja.
Addig tud demokráciában egy politikai erő hatalmon maradni, amíg törvényesen erre lehetősége van, vagyis amíg tevékenységéhez megvan a minimális közbizalom.

Ennek az a közvetlen jele, hogy tudjuk, mi történik, történhet majd holnap. Nem véletlen, hogy a hatalomba vetett közbizalom (és megingásának) legközvetlenebb indikátorai közé tartoznak az államkötvények és az egyéb állampapírok iránti érdeklődés.
Amíg megvan az adott kormány iránti bizalom, addig nem inoghat meg az állampapírpiac.
Vagyis addig viszonylag bizonyosan el tud járni a kormány az állam érdekei védelmében, s nagyjából kézben tudja tartani a közvetlen jövőt.

Ha bizonytalanság üti fel a fejét, ha sem a politikusok, sem a piaci szereplők nem tudják, mi történik holnap, akkor az állam finanszírozásában gondok léphetnek fel"

mosmaiorum.blog.hu/2011/11/10/ket_kormanyfo_mar_bukott_ki_lesz_a_harmadik#comment-form
..............
Tudomásul kell venni a magyar kormánynak is, hogy a népek feje feletti politikai lobbi, a hatalom megszerzése, megtartása érdekében nem fog menni.

radala 2011.12.21. 09:17:51

Mind az öt kérdésre határozott fene tudja a válaszom.
Engem rém irritál a Fidesz, de sajnos ezek a támadások, amik érik teljesen elvakult Fideszessé tesznek. Nem tudok ez ellen védekezni, nem mellesleg nem is akarok, határozottan kellemesebben érzem magamat abban a helyzetben, amikor a kicsi Fideszt bántják, mint abban, amikor a nagy geci Fidesz bánt ezt-azt vagy hazudik.
Iszonyatosan fölháborítónak tartom Barrosot, még ennél is fölháborítóbbnak, hogy hogy kerül ilyesmi Mong Attila kezébe.
Emlékszem anno azt hallottam, hogy Stumpf-ék szerint minden minisztériumi szoba be volt poloskázva a szocikhoz...
Azt hiszem momentán fideszesebb vagyok, mint 98-ban:-)

jjulie 2011.12.21. 09:21:17

@panelburzsuj:

arról is, meg az orbán féle isteni tervről, hogy ha az őhozzá képest képzetlen tapló kádár kb. harminc évig egyeduralkodó tudott itt lennei, ő miért ne tudna

a kádárnak ehhez kellett a vörös hadsereg

az orbánnak elég hogy ő a haza, a keresztény, a magyar , a magyarsági érdek, meg a szabadságharcos szuverinitás

2llkedő 2011.12.21. 09:23:41

@jjulie: "az orbánnak elég" Kádár koponyája is.

sisszi 2011.12.21. 09:24:43

Orbán elmegy a falig és ütközni fog. a sok sok "ez nem történhet meg" naív dolgok után ki gondolja, hogy nem teszi meg. már Török Gábor is számol a lehetőséggel, akkor már tényleg nagy baj van. plussz nem is olyan rossz neki: a csúnya, gonosz, magyarellenes brüsszel/moszkva félreállítja a szabadságharcost...

hegyilány 2011.12.21. 09:25:12

ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?"

Lehetne újra- és újra taglalni a rendszerváltás óta eltelt időszakot.)

Ami az elmúlt másfél évben történt) hogy idejutott az ország, a gazdaság a többségi kormány felelőssége.

Mint ahogyan az is, hogy vállalkozások csődölnek be, életek dőlnek romba.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.12.21. 09:26:10

Mi ez a sok negatív hullám?

Nemortodoxia simán nyerni fog:

www.youtube.com/watch?v=p7L7WLFBYR4

Biztosos a győzelem!

radala 2011.12.21. 09:26:42

mandiner.blog.hu/2011/12/21/retusalt_retusalas_ilyen_orszag_pedig_nincs_ccciv#more3480106

Akkor most háború van vagy háború van?
Kik a nagyobb gecik?
Kinek higgyek?
Minden magyar menjen a picsába:-)

jjulie 2011.12.21. 09:26:44

@radala:

hát igen

lelépték a mattot kapott királyoddal te is a sakktábla mellé és ott lépegetsz az orbán mattot kapott királya mellett

men kell külön felhívnod rá a figyelmet, már vagy másfél éve ezt teszed itt

panelburzsuj 2011.12.21. 09:26:58

@jjulie:

Ja, én aszittem, ezen a szűrésen már túl vagyunk.

Mind a tízmillió annyira azért nem hülye, mint ahogy a lármásabbik reprezentásai mutatják magukról. Megtörtént vagy se, azért az a "de a zabunkat nem!" belerikkantás az általános ovációba "nemzetkarakterológiailag" mindenképp hiteles.

Szóval szerintem nem általában az érdekfölismerés képessége hiányzik itt, hanem a látókör nyomasztóan szűkös. Időben, térben, variációkban.

"A provincia lábszaga."

na__most__akkor 2011.12.21. 09:28:15

"én most is inkább gondolkozást ajánlanék. Mindenkinek."

Már aki tud gondolkozni.

Vagy legalább ismeri ezt a szót...

sas70 2011.12.21. 09:28:39

Értem én, hogy gőzgép, de mi hajtja??
-Miért kell Simort eltávolítani, mert végső soron ez a cél?!
-Azért, hogy a saját emberüket ültessék az MNB-be is.
-Na jó de miért?
-Azért, hogy aztán támogassa a kormány, hosszútávú gazdaságpolitikáját egy jóképű fideszkáder.
-Ja azt, amiben semmi következetesség nincs, csak ötletelés, nyugdíjpénz lenyúlás, végtörlesztés, különadók, ÁFA emelés, jövedéki adó emelés stb?
-Azért bizony, és az nekünk jó lesz.

hegyilány 2011.12.21. 09:29:38

Most látom picit furcsán fogalmaztam) De ha azt írom, hogy vállalkozások mennek csődbe.
A lényegen nem változtat.

Felháboritó- , egyébként és szomorú , hogy a Fidesz frakció, minden tagja tudomásul veszi, támogatja, a kormány minden hatalmi" tevékenységét.
??

jjulie 2011.12.21. 09:30:55

@radala:

hát igen, örülök hogy felháborodsz azon amikor a sántakutya orbánt seggbekúrják az erősebb kutyák, és felteszik a videóját a youtube-ra

az orbán nem a "magyarság érdeke"

graycivil 2011.12.21. 09:31:47

@radala: "Engem rém irritál a Fidesz, de sajnos ezek a támadások, amik érik teljesen elvakult Fideszessé tesznek. "

Rossz neked! :-)

graycivil 2011.12.21. 09:33:25

@radala: Tevehugyot találtál a sivatagban? :-)

zw007 2011.12.21. 09:34:28

Gábor! Tetszik az összefoglaló.
Azt, hogy miért lenne érdemes Orbánnak vállalni ezen kockázatokat, egy dologgal kiegészíteném. Azért mert elmebeteg. Nincs reális képe a világról ami körülveszi!

panelburzsuj 2011.12.21. 09:36:27

@sas70:

Na ez a legsetétebb black box.

Hogy ezt a jóember-rosszember dumát felvilágosult gecizmussal csak hirdetik, vagy - ne adja a Jóisten! - többé-kevésbe hiszik is?

jjulie 2011.12.21. 09:36:41

@panelburzsuj:

olvasd a @radala: -t a provincia lábszaga makacs valami, követte őt az ausztriai kutaói állásába is

a provincia lábszaga ma is a legnagyobb hatalom

Lord of Earth 2011.12.21. 09:37:32

Olyan nincs, hogy valaki mindenhez ért. Ergo, aki tud focizni, az nem ért az ország vezetéséhez, még akkor sem, ha tanácsadók ezrei veszik körül, mert agyilag "zokni".

Orbán egy pszichopata...simán

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.21. 09:41:24

Amit ez a bóvli banda csinál az egy ámokfutás.
Sok idejük volt felkészülni a kormányzásra, de teljesen tehetetlenek.
Csak a nagy arc, a gőg, a kivagyiság és a magyarkodás vezérli őket.
Már nagyobb kárt tettek mint a szocik fénykorukban.
Náluk a lopás "okos, megfontolt, tudatos", cégekbe való beszállással, irányított pályázatokkal, a kétharmad jegyében minden területet lefedve történik.
Ők a szocikon szocializálódtak, miért lennének mások?

Amihez nyúlnak csak a gond, a balhé, a jogsértés, a káosz.
A rokkantak visszaterelése a nemlétező munkaerő piacra, az ebadó, az egy kulcsos szja, az oktatási törvény stb. mind a szarháziságukat bizonyítja.

Magyarország kis porszem még Európában is, ne a farok csóválja a kutyát.
A "függetlenség és önállóság jegyében" úgy várták a német adatokat mint a messiást. Majd az ellenzék jelzéseire nem figyelve módosítottak.

A bóvli Orbány bóvli kormánya megbukott, ennek a bandának mennie kell, s a haza fényre derül.

DEc. 23-n pénteken gyere a Parlamenthez és jelezzük, hogy ne továbbmert, "itt az idő"!

ORBÁN TAKARODJ!

radala 2011.12.21. 09:42:33

@graycivil: Nem életem arról van szó, hogy itt mindenki hazudik és mindenki a másik fizikai megsemmisítésére törekszik. Nos, ha már ez a helyzet, akkor én maradok azon az oldalon, ahol eddig is voltam és nem asszisztálok ahhoz, hogy a te meg jjuli féle ökrök csinálják pont ugyanazt, mint OV. nekem ebben a helyzetben két lehetőség látszik. Az egyik, hogy OV/Fidesz fasza a másik, hogy ti magyarok mind elmentek a picsába és én osztrák vagyok:-)
Mert egy dolog a napnál világosabb, ti faszfejek vagytok, akik hazudnak éjjel és nappal és nincs a világon semmi más motivációtok, mint az Orbángyülölet... Hozzátok képest a legutolsó lézerblokkolós fideszes is a demokrácia élharcosa...
Most tekintsünk el attól, hogy ezt komolyan gondolom-e, vagy csak megmutatom, hogy milyen is lenne, ha teret engednék a az elvakult fideszességemnek. A lényeg kb. az, hogy az adott pillanatban számomra sokkal világosabb a problémának az a fele, hogy az akadékoskodók tuti elmehetnek a picsába.
Nem kellett volna 90-töl fasisztáznotok, oszt akkor most esetleg elgondolkoznék azon, amit mondotok, így sajna nem.

Sir Galahad 2011.12.21. 09:43:10

Van még egy kérdés, amit szerintem jelen esetben fel kell tenni. Ez a kérdés abból adódik, hogy a megszabott feltételek teljesítése gyakorlatilag annak beismerését jelentené, hogy a magyar kormány ultimátumot kapott, és annak elfogadása totális vereséget, az eddigi politika feladását, lényegében a bukást jelentené. A kérdés pedig úgy hangzik: van-e értelme a továbbiakban arról beszélni, hogy Magyarország demokratikus ország, ahol a választók által felhatalmazott kormánytöbbség akarata érvényesül? Azt gondolom, nagyon sokan úgy fogják érezni, hogy innentől puszta színjáték a demokrácia. Ez pedig egyértelműen azoknak az erőknek a megerősödéséhez fog vezetni, akik már eleve ezt mondták. Szerintem ez az igazi veszély - az EU-t persze ez nyilván nem érdekli, de nekünk fontos.

MACISAJT 2011.12.21. 09:43:26

"3. Próbálok pontosan fogalmazni, mert talán ez a leglényegesebb pont: akad bármilyen olyan szempont, ami miatt érdemes vállalni ezt a kockázatot? "

Igen, Török.
Egyértelműen akad.

Éspedig nézd meg, hova jutott az ország az elmúlt 8 év mszp-szdsz kormányzás után, ami alatt igencsak megfeleltek minden EU-s, IMF-es, hitelminősítős kritériumoknak...

És még a leganatalasabb hülye is tudja ezek után: mi az amit NEM szabad csinálni.

nyünyüge 2011.12.21. 09:44:36

@radala:
És mi van a dolog érdemével? Barroso kérésének tartalmával? A kritikájára való kormányoldali reakció értékelésével?
Ezek mind a Fidesz iránti elkötelezettségedet növelik?

Vagy Barroso is az Ellenség uszályába került, ezért aztán kár is foglalkozni vele?

2llkedő 2011.12.21. 09:46:06

@MACISAJT: "Éspedig nézd meg, hova jutott az ország az elmúlt 8 év mszp-szdsz kormányzás után, "

És nézd meg, hova jutott az ország másfél évnyi lopás, hazudás után.

graycivil 2011.12.21. 09:47:20

"Észak-Koreában nagy a sötétség

Észak-Korea diktátora, Kim Dzsongil halála sokakat rádöbbentett arra, hogy a kommunista ország a Kim-dinasztia alatt mennyire elmaradt gazdaságilag a szomszédjaitól."

index.hu/tudomany/kornyezet/2011/12/20/eszak-koreaban_nagy_a_sotetseg/

Irigylem őket. Nekik biztos nincs ilyen nagy adósságuk! :-)

jjulie 2011.12.21. 09:47:47

@Dájcsfürj te szarházi bunkó!:

nem tehetetlenek, és felkészültek a kormányzásra, sől a hatalommakszimalizálásra is, és államalapításra, neve is van orbánia

orbánia az, ahol csak mozgó törvények vannak, csupán egy majdnem fix pont van: belfoldön az orbán azt csinál amit jónak lát, és ebben csak a külföld tudja korlátozni

orbánia majdnem tökéletes alkotás

graycivil 2011.12.21. 09:49:03

@radala: "... arról van szó, hogy itt mindenki hazudik és mindenki a másik fizikai megsemmisítésére törekszik. "

Ezért szereted El Curot. Gratulálok!

Pohos 2011.12.21. 09:49:47

@sárkányfő:

Bocs, hogy a beszélgetésbe beleszólok, de a kormányunk már szerződést szegett. A 100ezer szerencsétlennek tartozik 14havi nyugdíjjárulék összegével amit a manyup számlájukra kellene utalnia.

MACISAJT 2011.12.21. 09:50:39

Emlékezzünk:

Már elköltöttük az EU-IMF hitel javát
MTI
2010. szeptember 7., kedd 17:21
A magyar államnak jelenleg 3,5 milliárd euró összegű devizabetétje van a Magyar Nemzeti Banknál, és nagyjából ennyit használhat fel a következő években lejáró devizaadósság törlesztésére - közölte az MTI kérdésére az MNB sajtóosztálya.

Tévhit tehát, hogy azt a közel 13 milliárd eurós összeget, amelyet a kormány az IMF-EU hitelszerződés révén eddig már felvett, azt a jövőben adósságtörlesztésre lehet fordítani.

A kormány a felvett hitel nagy részét az MNB-nél forintra váltotta, és a válság idején - amikor a piacon a szükséges finanszírozásnál kevesebb állampapírt tudott kibocsátani - elköltötte. Azaz ebből finanszírozta a folyó költségvetési hiányt és a lejáró adósságot - közölte a jegybank sajtóosztálya.

Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy ha az adósságtörlesztés miatt a jelzett 3,5 milliárd eurónál nagyobb összegre van szüksége az államnak, akkor az Állami Adósságkezelő Központnak (ÁKK) forintban államkötvényt kell kibocsátania, és aztán ezt a forintforrást az állam az MNB-nél devizára váltja, amelynek nyomán az MNB devizatartalékai csökkennek."
-------

"A kormány a felvett hitel nagy részét az MNB-nél forintra váltotta, és a válság idején - amikor a piacon a szükséges finanszírozásnál kevesebb állampapírt tudott kibocsátani - elköltötte."

Na szóval, akkor mégegyszer megkérdem: mire is költötte el a bajnai-kormány egy év alatt az IMF hitelből 9,5 milliárd eurót?ű

A mínusz 7 százalékos GDP "növekedésre"?
A 11 százalék feletti munkanélküliségre?

Jobb lett az országnak, az hogy az apró-klános és a libaszakértő felvettek jófiusan IMF-EU hitelt(ténylegesen is 13 milliárd eurót) amiből nyom nélkül elköltöttek 9,5 milliárdot?

Jobb lett az országnak ettől???

radala 2011.12.21. 09:52:33

@nyünyüge: Az egy teljesen más kérdés már-már irreleváns a hisztihez képest.
Egykulcsos adó alkotmányba ökörség/(családi adózás viszont pl nem lenne az), de itt nem az Barroso baja, hogy az ellenzék nem tudja majd megváltoztatni, hanem az, hogy így nem tudunk ahhoz kapcsolódni, amit ők szeretnének. Ez egy sokkal bonyolultabb kérdés annál, semhogy Barroso tanácsokat osztogasson.
MNB teljes faszság, leszarom, Simor egy utolsó kommunista, ha én lennék OV simán elütné az autó vagy megvernék, ahogy ezt a szocik szokták csinálni.
Lehet gondolkozni, hogy ki a nagyobb demokrata OV, aki törvényeket hoz, vagy a szocik a bézbólütöikkel...
De a kérdés nem ez, hanem az, hogy nem adunk tanácsokat nem küldünk leveleket Mong Attilának, legalábbis én nem küldenék. Nincs ember, aki elhiheti, hogy egy ilyen levél arról szól, ami benne van...

jjulie 2011.12.21. 09:53:33

@radala:

hát igen, a provincia lábszaga az ausztriai kutatói állásban

mesélj csak, a "magyar érdekek" mit jelentenek számodra?

panelburzsuj 2011.12.21. 09:53:41

@jjulie:

Radalának világéletében csak annyi gazdálkodási döntést kellett hoznia, hogy amit az állam meghagy neki, azt kiscipőre vagy szaloncukorra költse-e inkább. És ha ez a keret is egyre szűkül, akkor megpróbálje-e magát kicsit többért máshol eladni.

Alkalmazott, hivatalnok, beosztott. Tökmindegy, hogy kutató biológus, teleknyilvántartó vagy pedellus.

világatlasz 2011.12.21. 09:55:24

Olvasva a kommenteket döbbenetes, hogy még mindig sokan nem látják a tényt: Magyarország egy bolha Európa tökén. Ha csendben van, akkor békén hagyják, ha csípni kezd, megvakarják, ha sokat csíp, akkor két köröm között szétnyomják. Ez az ország kb. Mátyás idejében volt utoljára szuverén. Sokan elfelejtik, hogy a szuverenitáshoz erő kell, nem pofa, erő meg sehol. Sem gazdasági, sem erkölcsi, sem katonai. Legalább Trinonból tanulhatnánk: sokkal többet lehet elérni a fehér asztalnál, jó kaja-pia mellett, egy-két ajándék kastéllyal, pár szexbulival, mint nemzeties bohóckodással meg kekeckedéssel. Persze ehhez ész kellene, politikusainknak meg nincs esze, csak zsebe.

CSENDES 2011.12.21. 09:56:45

Nos, szokásosan kezd elfajulni (vagy már elfajult) a kommentezés.
Ezért csak néhány hozzászólást engedek meg magamnak.
Véleményem szerint OV. "prime minister"-ként nem kaphat magán levelet. Ennyit a levéltitok megsértéséről.

T.G. 5. kérdésére pedig már jönnek is a szokásos panel válaszok. Elmúttnyócév. (Ami azért már lassan 10 lesz)

Mindezen túl, egyre megdöbbentőbb a kormány hozzáállása, dilettantizmusa, ja és felelőtlensége.

Ennyi, nem több ami eszembe jutott.

2llkedő 2011.12.21. 09:56:47

@radala: Már említettem:

Kevés hely marad az észnek, ha az agy tele van előítéletekkel. (Malcolm Hein)

jjulie 2011.12.21. 09:58:00

@radala:

ezt fordítsd le a kollégáidnak, és a főnöködnek is, és a fejvadász cégeknek akikkel eddig kapcsolatba kerültél, és küld el

valamint a feleségednek és a gyerekeidnek és a szüleidne kis, és azt is, hogy elkülted a főnökeidnek

a szicializációs deficedet korrigálására pedig jelentkezz a következő valóvilágba, itt már kiszavazódtál

seggfej

Kormányvédő Agyhalott Akciócsoport 2011.12.21. 09:58:17

"ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?"

A gyúrcsán!!! És az emúttnyócév!!!

radala 2011.12.21. 09:58:42

@graycivil: Te meg ezért utálod OV-t mi a különbség?
Csak olyan szemérmes vagy épp ma, hogy nem mondod ki, hogy Bajnai Gordonnal van kiplakátolva a szobád. Hihetetlen irritáló tud lenni, amikor valaki nincs tisztában még az érzelmeivel sem és azt hiszi az eszét használja a véleménye kialakításához. Gondolkozz már el azon a kérdésen, hogy vajon mitől van az, hogy én 20 évre előre meg tudom mondani a te összes véleményedet bármiről? Nem következik-e ebből az, hogy a nyilvánvalóan rém komplex világot te faék egyszerűségűre transzformálod. Nem állítom, hogy jobb vagyok nálad (illetve, dehogy nem állítom, nagyon is állítom, mert én legalább tudom, hogy így gondolkozom, de te még magadnak is hazudsz), csak azt állítom, hogy a kettőnk véleményének harcából soha senki semmit nem fog megtudni az igazságról. Ha neked lesz igazad az csak a véletlen játéka és persze fordítva is igaz ez...

MACISAJT 2011.12.21. 09:59:15

@radala:

Lássuk, mitől is tört ki a cirkusz.
Hogy a jegybank "független" lehessen.Mármint az országtól.
Jó volt-e , hasznos volt-e az országnak ezidáig ez a függetlenség.
Egyértelmüen nem volt jó, sőt kifejezetten káros.

Nem csoda, ha a frankfurti meg brüsszeli libaúsztatóban kitört a veszett gágogás arra a veszélyre hogy mindez elúszhat.

Dour. 2011.12.21. 09:59:28

"Ha úgy gondoljuk, hogy semmi komoly, mert az ország a piacról vagy ilyen-olyan kreatív megoldásokkal is finanszírozható, szintén nincs ok az aggodalomra"

Hmmm.....
Milyen piac?
Amik hullanak szét?
Jelen esetben a manyup ellehetelenitése?
Ismét min. 100 ember az utcán, akik avval foglalkoztak?
Nem állami zséből, de a fizujuk után adóztak?
Szóval mennek közmunkával söprögetni állami fabatkából.
Igen, az is komoly piaci bevétel lesz.
"Egy milla új melóhely ......"
A költségvetési hiány növelésére.

napileaks 2011.12.21. 09:59:49

Minden a sajtóban megjelent állítással ellentétben akkor amikor Giró-Szász András kormányszóvivő José Manuel Durao Barroso elnök Orbán Viktor miniszterelnöknek irt leveléről nyilatkozott, az Európai Bizottság szóvivőjére hivatkozott és annak mondatát idézte, aki azt mondta: „a bizottság tudatában van annak, hogy a magyar sajtóban számos értesülés megjelent a küldemény szövegéről ezek valóságtartalmáról nem kívánt – mint fogalmazott- „spekulálni””.

Link a forráshoz az indexen!:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/20/szo_szerint_kozze_teszik_a_barroso_levelet/

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.21. 10:00:23

Szerintem Ovi nem fog bevállalni egy arcvesztést! A sikerek kommunikálásával nem fogunk megállapodni az IMF-fel és jöhet a nagy leértékelés. Hitelezés leáll, gazdaság leáll. De jövőre 10m-es bronz szobra lesz Ovinak! Irány Észak-Korea!

panelburzsuj 2011.12.21. 10:00:39

@nyünyüge:

Barroso a kicsifideszt épp most bántja, nem?

(Lehet, ha Orbánt még többször elnadrágolták volna időben, mégiscsak nagyobb fidesz lett volna belőle ... Mondjuk egy-egy elbukott választás után a kedves alvezérei, választmányai, kongresszusai. Szóval én attól tartok, hogy most ütközik ki nagyon csúnyán az a különbség, ami a fideszen belül és kívül játszott polfoci között kétségtelenül és ősidők óta fennáll.)

maskep 2011.12.21. 10:02:50

"...mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?"

A minap néztem Betlen Jánost a Dunán. A műsor végén arról elmélkedett, hogy - bár ő nem lát bele Orbán fejébe, és nem is kísérli meg, hogy megfejtse szándékait, - ezek a kapkodásnak tűnő intézkedések biztos, hogy valami vezérfonalra vannak felfűzve, mely Orbán fejében van, mert hát Orbán igazából egy stratéga.

Gúnyolódhatnék itt Betlen kognitív disszonanciáján, de ma hallottam fél füllel, hogy valami név nélkül nyilatkozó kormánytag szerint Orbán ezeket az EU-IMF betartásokat előre kisakkozta, és kész alternatív forgatókönyvekkel (B, C tervekkel) rendelkezik az ország finanszírozására.

Pontosan egy évvel ezelőtt, (még a kínai kormányfő látogatása előtt is) Petschnig Mária zita és Kéri László előadásán vetettem fel, hogy szerintem Orbán tudja, hogy a nyugati világ ellenállásán nem tudja átvinni a nem-ortodox gazdaságpolitikáját, ezért az EU felől elindult Kína felé, aki hajlandó lesz finanszírozni Magyarországot anélkül, hogy a gazdasági racionalitást számonkérné. Sőt: költsetek csak fiúk, aztán majd szólunk, mit adjatok cserébe azért, mert nem tudtok fizetni...

Természetesen elképzelhetetlennek tartotta mindenki, hogy Orbán akárcsak megkísérelje is az EU-ból való kilépést. Aztán jött a kínai látogatás, valamint a díszítő elemek (tibetiek kivonása, a kommunista rendszer dícsérete üdvözlőbeszédben), és megint felerősödtek a találgatások. De mivel Kína nem sietett Orbán segítségére, annak ellenére, hogy Orbán akkor a költségvetés finanszírozását, a kínai egymilliárd euró ígéretével biztosítottnak látta, megint elhalkultak ezek a hangok.

Nézzük meg az EU oldalát: EU-elnökségünk az elejétől a végéig a felszínen Orbán politikája elleni tiltakozással telt. Orbán végül azzal tudta leépíteni a bírálókat, Merkelt, hogy ha békénhagyják, az EU-nak nem kell majd ugyanúgy a vérével táplálnia Magyarországot, ahogyan Görögországot kell. Ezzel szerzett némi távolságtartást.

Nem sikerült megúszni Orbán politikájával azt, hogy az EU-nak finanszírozási segítséget kelljen nyújtani Magyarországnak, tehát a hallgatólagos(?) megállapodás érvényét vesztette: Politikailag amúgy is aggályos volt, de a gazdasági érdekre hallgatva ez háttérbe szorult. Itt az idő, hogy a finanszírozással együtt újra megnyissuk ezeket a kérdéseket.

Orbán talán már akkor csak időt akart nyerni Merkeltől és az EU-tól, vagy talán az EU-ban maradás (és az EU jövőjének élére állás) volt az A-terv. Ha Orbán biztos abban, hogy az EU és az IMF (és ezáltal a piaci befektetők) nélkül is finanszírozni tudja Magyarországot, akkor viszont lehet egy másik olvasat is:

Orbán a politikai struktúra centralizálásával, az EU-val (és az egész nyugati világgal) való szembemenetelével azt bizonyítja, hogy képes megvalósítani azt, amit akar - akár az egész világ nagy részével szemben, akár az EU-tól való, akár közjogi eltávolodás árán is. Valakiknek be kell bizonyítania, akiktől nagy biztonsággal számíthat finanszírozásra.

Persze, tudom, nagyon irreálisnak tűnik ez a szcenárió. Mint minden, ami az elmúlt évben Magyarországon történt. És nyilván nem is igaz. Csak azért említettem meg, mert rendszeresen bukkannak fel olyan események, amiket akár úgy is lehet értelmezni: Orbán paradigma-váltása valóban a Kína felé közeledés, akár az EU-tól való eltávolodás árán is. Nem mentőöv: Stratégiai cél.

De tényleg, kitől számít Orbán ennyire biztosan védőhálóra, látszólag-láthatólag a szakadék felé száguldva?

hegyilány 2011.12.21. 10:03:20

„Pénzügyi fulladásos halál” Barroso levelét elemezte a Ház
A parlamentben is Barroso leveléről vitatkoztak a képviselők.

A szocialisták szerint most már világos, hogy 2011 a kormány számára az Európától való elrugaszkodás éve lett.

A Fideszes Rogán Antal ugyanakkor azt mondta: jelentősen változott a jegybanktörvény tervezete, ugyanis tucatnyi módosító indítvánnyal próbáltak megfelelni az Európai Központi Bank elvárásainak. "

Lehet vitatkozni a T.-Házban. ) A helyzeten nem sokat változtat, no. és a tényeken sem.
Tettek kellenének, a kormány részéről, olyanok melyek végre elmozditják a gazdaságot a holtpontról.
A nagybetűs nép egy csoportja teljesen ellehetetlenült, mindennapi életvitelében. Élni nem lehet normálisan" ennek a csoportnak csak vegetálni.

Netuddki. 2011.12.21. 10:05:55

0. Kérdés:
Ez a kormány, amelyik gyakorlatilag orbán viktorból és még pár emberéből áll a 2/3-os szavazódroid sereggel a háta mögött, valóban a magyar állampolgárok érdekeit képviseli-e?

Ha erre nem a válasz akkor el is lehet felejteni a többi kérdést. Persze csak a lepényhal meg utoljára...

jjulie 2011.12.21. 10:07:24

@radala:

nameg a kurvaanyádpicsáját

akit nem hatnak meg az orbán értelmetlen beszédei az csak és kizárólag ugyan azért lelkesedne

a saját jókurvaanyádtól tanultad ezt vagy a fideszkurvaannyától?

Netuddki. 2011.12.21. 10:07:29

0. Kérdés:
Ez a kormány, amelyik gyakorlatilag orbán viktorból és még pár emberéből áll a 2/3-os szavazódroid sereggel a háta mögött, valóban a magyar állampolgárok érdekeit képviseli-e?

Ha erre nem a válasz akkor el is lehet felejteni a többi kérdést. Persze csak a lepényhal meg utoljára...

radala 2011.12.21. 10:07:30

@2llkedő: Zseniális mondás a baj csak az, hogy mindenkinek tele van az agya előítéletekkel, csak van aki tudja ezt kezelni és van aki nem.
Ez a mém mentesség pont olyan, mint a gén mentesség. A mém nem rossz, sőt szuper, csak tudni kell együtt élni vele.
Akár hogy erőlködöm nem látom be, hogy bárki egy leheletnyivel is tisztességesebb lenne, az egyébként nagyon tisztességtelen Fidesznél. Sajnos látom, hogy ez pont ugyanaz, mint a Gyurcsányistaság, roppant kínos ez nekem is, de ez nem ok semmire. Egyszerűen ebből nem nagyon van kiút, illetve van, de nem úgy hogy majd graycivil vagy valaki meggyőz. Meglátom mi fog történni, de mivel MINDENKI hazudik ( mandiner.blog.hu/2011/12/21/retusalt_retusalas_ilyen_orszag_pedig_nincs_ccciv ), ezért csak a "valóság" használható föl arra, hogy megváltoztassam a véleményemet. Szóval majd 2014-ig eldöntöm, hogy mit is gondolok az egészről...

maskep 2011.12.21. 10:10:01

@maskep: ...És amellett, hogy bizonyos eseményeket önkényesen akár így is lehet olvasni, még fontosabb: Igaza lehet Betlennek, ezek az idiotisztikusnak tűnő, értelmetlen kapkodás és egyre mélyebbre süllyedés látszatát keltő intézkedések csak a "Kína-paradigmával" válik stratégiává: Olyan őrült startégiává, amiben legalább van értelem...

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.12.21. 10:11:21

@ubul2000: Már úgy, ahogy a magyar nemzet az öszödi beszédhez jutott? Vagy az nem volt érdekes, mert a cél szentesíti az eszközt?
És ezek az erőltetett gúnynevek. Jájj de giccses... Egymás között a kis titkos gyűlölködős fórumaitokon így beszélgettek ti kis manók?

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.12.21. 10:12:42

"...ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?"
Talán mindazok akik program nélkül a hatalomba szavaztak egy pártot ami centralizáltabb, elvakultabb mint bármely kommunista párt.

radala 2011.12.21. 10:13:46

@MACISAJT: Engem senki véleménye nem érdekel, mert mint mondtam mindenki hazudik:-) Véletlenül hasonlóképpen gondolom, mint te, azzal az apró különbséggel, hogy már az MNB szót sem tudom, hogy értem-e. Egyszerűen azt gondolom, hogy fogalmam sincs a kérdésről, de Simor nem egy önmagában való érték. Tény, hogy roppant gyanús ez az egész. Maga TG említette volt több, mint egy éve, hogy ez lesz a vége a különadóknak, hogy nekünk jön a világ, nem azért mert OV geci, hanem mert érdekeket sért...
De a baj, az az, hogy mivel mindenki hazudik, így az is lehet, hogy OV tényleg egy geci.
Mindenesetre én kellemesebben érzem magamat akkor, ha azt képzelem, hogy okosan választottam 2010-ben, és az én célom az az, hogy minél kellemesebben érezzem magamat, így aztán azt gondolom, hogy OV nem geci, hanem mindenki más az...

tepes 2011.12.21. 10:15:42

Már nem kell sokat várnotok, örülhet mindenki. "EU-mintademokratikus" módszerrel hamarosan Orbánt leváltják, beültetnek valakit, aki a megszorításokat és a maradék privatizációt végigveri rajtunk. Szó nem lesz új választásról, még a végén Vona nyerne?! Róna Péternek nem ez lenne az elsö jóslata, ami bejön.:
privatbankar.hu/makro/rona-peter-igy-bukik-el-orban-viktor-241997
Félreértés ne essék én nem egy fidesznyik vagyok. Az, amit eddig müveltek az minösíthetetlen, de senki ne higyje, hogy a másik a jó út. A mostani EU megoldasi javaslat egy hibás pénzügyi rendszer gyalázatos válasza, amely éppúgy a fizetésképtelenségbe vezet. Csak addig a romjainkon még sokan jól kell járjanak maradék vagyonunkkal.

Netuddki. 2011.12.21. 10:16:05

6. Még valami Gábor. Most komolyan mit vársz olyantól aki bagóért felvásárol földeket aztán egy átminősítés után milliárdokért visszavásároltatja az állammal. Az adófizetők pénzén?

jjulie 2011.12.21. 10:16:29

@radala:

téged csak az az élmény változtatna meg mint a filbéli faszfejet akit a majkel daglesz alakított a játszma című filmbem

ha egy vas nélkül a zsebedben felébrednél egy középamerikai temetőben

vagy ha szájba lennél baszva egy szívlapáttal amikor fideszpicsaszájút alakítasz

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 10:17:17

"Sőt, még akár tisztán politikai-hatalmi szempontok is bejöhetnek a képbe, különösen politikusok esetében"

TG nagyon óvatosan, kb. nyolcadik opcióként, de meglelte a lényeget...

MACISAJT 2011.12.21. 10:18:02

@maskep:

Ígéretes kérdés feltevések...
Nézzünk hát egy konkrét példát, aminek segítségével közelebb juthatunk az Orbáni gondolkodásmód/taktika megfejtéséhez.

Hónapokkal ezelőtt legtöbben(köztük jómagam is) őrültségnek, falnak való szaladásnak tartották(-ttuk) az un. végtörlesztést.
És mit láttunk a múlt héten?
Megrémülve a még nagyobb veszteségektől, a bankok "önként" vállaltak inkább 600 milliárdos veszteséget, semmint hogy ezt tovább folytassák..

Figyelemebe véve a magyar államadósság szerkezetét, kijelenthető hogy Ausztria, Németország és Olaszország komplett bankrendszerre dőlne össze( az illető államokra és az EU-ra való kihatásokkal), ha Magyarország államcsődöt jelentene.
De még az átütemezés szándékának bejelentése(lásd napokban Írország példáját) is komoly pánikot okozna.

Lehet Orbánt a falhoz préselni...persze.
De a tapasztalat azt mutatja, ő akkor a legjobb harcos.
Oli Rehn elvtárs kilenc országnak mondott egy nagyképű"nyet"-et a magánnyugdíjpénztári befizetések államháztartási veszteségekként való kezelésére...Ez nyílt felhívás volt az államosításra.

Végül: ha tényleg falhoz préselik Orbánt, és államcsőd fenyegetne.
Valaki komolyan gondolja azt hogy egy olyan helyzetben nem azonnal a Magyar Nemzeti Bankhoz és annak tartalékához nyúlna?
Ugye nem?:)

penumbra1984 2011.12.21. 10:18:45

Akár még elvezhető is lenne ez a magyar politikai tragikomédia, ha nem éreznénk közvetlenül a bőrünkön a hatásait.

Most, hogy Kedves Vezetőnknek kiosztottak pár kokit és sallert, jön a hőbörgés a "nemzeti szuverenitásról" meg a "magyar gazdaságpolitikai érdekekről".

Meg lehet nézni mire mentünk a világgazdasági zivatarban a nagyeszű gazdaságpolitikánkkal. A saját érdekeinket se vagyunk képesek felismerni és elhelyezni magunkat az európai kooordinátarendszerben és aszerint viselkedni. Mert mihelyst kívülről szólnak, hogy gyerekek ez nem lesz jó, akkor jön a mucsai pattogásunk, hogy "nekünk ne diktáljanak".
Tisztára mint egy elkényeztetett 20as évei végén járó gyerek aki még anyuci nyakán él, eltartott, önállótlan minden tekintetben, de neki ne pofázzanak, hogy mit csináljon.

A szuverenitáshoz fel kéne nőni és felelősségteljesen gondolkodni. Az meg sajnos nem megy ennek a Kádár érában szocializálódott politikusi söpredéknek.

Az EU-ba lépést az államalapításhoz tudnám hasonlítani. Akkor is és most is azt döntöttük el, hogy nyugati világhoz szeretnénk tartozni. Akkor is volt pogánylázadás ("nemzeti szuverenitás, nekünk ne diktáljanak máshonnan"), meg most is van, annyival szomorúbb a helyzet, hogy most kormányszinten megy a "pogánylázadás".

Amúgy meg üzenem a Kedves Vezetőnknek meg a Matolcsyné férjének, hogy engem egyáltalán nem zavar ha Brüsszelből diktálják a magyar gazdaságpolitikát, szerintem ők eddig is jobban csinálták, hiszen arrafelé magasabb az életszínvonal mint nálunk, tehát jobban érthetnek hozzá. A mi vezetőink leszerepeltek teljesen, náluk szerintem akkor már Brüsszel is jobb. A szupermarketben ugyanis csak pénzért adnak nekem zsemlét, beleszarhatok a szuverenitásba meg önállóságba ha összedől az ország meg a forint.

2llkedő 2011.12.21. 10:19:21

@tepes: "A mostani EU megoldasi javaslat egy hibás pénzügyi rendszer gyalázatos válasza, amely éppúgy a fizetésképtelenségbe vezet."

Mi az EU megoldási javaslata?

Netuddki. 2011.12.21. 10:19:28

@radala: Sajnálom, hogy ezt kell mondanom, de menthetetlen vagy. :)
Az orbán viktorod (meg a sleppje) meg el lesz számoltatva, hogy honnan szerezte a vagyonát. Akár tetszik, akár nem. Innentől meg valóban tök mindegy mit írsz...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 10:20:15

@tepes: csak az a kérdés, hogy az "Adjunk össze egymillióan fejenként és évente átlagosan kétmilliót!" mozgalmat népi kezdeményezés formájában, vagy hatalmi ösztökélésre valósítjuk meg...

stf! 2011.12.21. 10:20:30

Egyszerűen nem akarom elhinni, hogy OV ennyire önfejű lenne. Kell legyen valami titok, amire ezt az egészet felépíti.
Most már ebben kell hinnem, mert más nincs.
Nem jártam fidesz gyűlésre, ezért maradhattam ki a titokból.
Ha valaki járt, elárulja? Köszi:-)

sztd 2011.12.21. 10:22:09

Szerintem bajban vannak mindketten, mert:
Az EU ráadásul bajban van, mert a magyar kormányról tudnia kell, hogy:
1. igazán neki vannak eszközei (nem tudom, hogy került az MNB-be 35 Mrd € tartalék, de azt igen, hogy mi lesz vele, ha bajba kerülünk)
2. használni fogja az eszközöket, ha véglegesen beszorítják

A magyar kormány bajban van, mert:
1. ha megmutatja az EU-nak, hogy neki vannak igazi eszközei, akkor az EU-ról senki nem fogja elhinni, hogy bármit is képes tenni (pl. megfékezni egy elszabadult hajóágyút)
2. ha az EU még jobban meginog, akkor biztosan bedőlünk, kevés lesz a 35 Mdr € is,

Az EU álláspontja szerintem (remélem) arról szól, hogy nem akar lecövekelt magyar álláspontot addig, amíg nem állapodtak meg a közös EU-s adópolitikáról (ha lesz olyan). Most ugyanis nincs közös EU-s adópolitika, így a pénzügyi stabilitásról szóló törvény (aminek meg kell születnie, ha a kormány 2012-ben is akar adóztatni) a hatályos EU joggal még nem ütközhet. Szerintem az jó kompromisszum, hogy a magyar állam világossá teszi, hogy adott esetben változtat a törvényeken, mert erre lehetősége van.
MNB ügyben szerintem alapvetően most a kormánynak kell engednie, és ezt meg is fogja valahogy tenni.

Szóval az EU túl messzire ment szerintem a pénzügyi stabilitási törvény visszavonatásával, a kormány túl messzire ment az MNB-ve, így mindkettőnek van miből engednie, és mindkettőnek életbevágó, hogy megállapodjanak.

(Személy szerint felháborítónak tartom, hogy azok után, hogy OV a választások előtt hitet tett a többkulcsos adó mellett, most az egy kulcsot betonozza a 2/3-ba. Ez igazi átverés! Az szintén gusztustalan, hogy az EU ebbe beleszól, pedig jogi alapja nincs rá. Azt gondolom, hogy ez a szituáció az állatot hozza ki mindkét félből, ha nem kezdenek el uralkodni magukon.)

2llkedő 2011.12.21. 10:22:26

@stf!: "Kell legyen valami titok, amire ezt az egészet felépíti."

Úgy hívják, hogy: EGO

hattyú 2011.12.21. 10:22:28

"ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?"

Erre szerintem csak egy minimum 10 millió oldalas könyv lenne elegendő, amiben benne lenne MO minden polgárának az élettörténete, ráadásul hazugság mentesen... ehhez lenne egy szoftver, vagy rabszolgahadak és ezek kielemeznék... a politikatudomány erre soha nem fog választ adni, ahogyan a politika és a politikusok sem, persze hazugságok vannak dögivel. De erre úgysem kell válaszolni, elegendő lenne, ha látni lehetne valamiféle rést a kultúránkon belül, amely reménykedésre ad okot, hogy hinni lehessen abban: belátható időn belül lehetnek olyan kulturális változások, melyek kinevelhetnek olyan politikusokat, amelyek azután a hétköznapi élet minden területére hatni tudnak :) Az a baj, hogy ez szerintem fordítva nem megy... és mégis mindenki ezt várja, hogy tudniillik: Majd eljő a nagy Valaki! Aki megold mindent... Hát nem jő, nincs ugyanis esélye sem arra, hogy szót kapjon. A minap pl. elolvastam a 4K programját...borzalmas. És ez az új generáció? :) Ó, jaj... Magyarország...továbbra is ugyanaz a megoldás. Ha nem ordítasz együtt, akkor vagy itthon maradsz és szenvedsz, kussolsz, szopsz, vagy elhúzol jó messzire és vissza sem nézel.

nyünyüge 2011.12.21. 10:23:07

@radala:
csak majd ne felejtsd el kiemelni a fejedet a homokból, amikor jön a Dakar rally mezőnye :)!

László56 2011.12.21. 10:25:04

Szép jó reggelt kívánunk Mindenkinek

Ezt mi is úgy látjuk, mint az elemzőnk. Most kell eldönteni ! Hagyja magát az ország megzsarolni vagy sem ? Meddig tűrjük hogy a parlamentünkben egyes frakciók, az országunk rendjét, külföldi pénzügyi és társadalmi erőkkel szeretnék eldöntetni. Meddig mehet el egy demokratikus állam kormányának toleránsa, olyan parlamenti erőkkel szemben, melyek eddig is a nemzetközi pénzvilággal szövetkezve rabolta ki az országot. Törvényesen, de kegyetlenül és erkölcstelenül. Ezért a kérdés:. Erkölcs vagy Jog ?

Ha már a kommunistáink az erkölcsöt nem ismerik, akkor milyen joggal lehet azt az erkölcsöt kikényszeríteni belőlük ami a hazaárulást nem természetes folyamatnak tartja, hanem elítéli.

Ezek itt a reális kérdések, nem pedig az elemzőnk által feltett részkérdések. Itt és most, az országunk megalázásól van szó és nem másról. Hagyjuk magunkat megalázni, vagy van még reális sanszunk a túlerővel szemben ? Mert, agyamba vésve izzik, Róna Péter mondata:. A nemzetközi pénzvilággal szemben lehet csatát nyerni, de háborút nem. Ezt mi sem látjuk másképpen. Ez az a realitás, ami mentén az országnak haladni kell. Ez adja a következő kérdést is. Ez amibe a kommunistáink most belekényszerítettek, az háború vagy csata ?

Ennek a kérdésnek megválaszolása dönti el, hogy a kormány miképpen reagáljon az adott helyzetre.

Kommunistáink erkölcstelen és lelkiismeretlen módon az országot a következő elmélettel kényszerítették abba a helyzetbe, amiben most vagyunk. Dögöljön meg a szomszéd tehene is ! Hogy a szomszéd tehene, ebben az esetben az országot jelenti ? Soha nem volt tényező a proletárjaink számára. A nemzetközi pénzvilággal szövetkezve, valutaspekulációval és a nemzeti bank közreműködésével, olyan helyzetbe hozták a kormányt, hogy a felszabadult nyugdíjpénzek egy nagy részét, a valuta támadások elhárítására kellet hogy költse. Így aztán a szomszéd tehene is megdöglött, mert a kormány nem tudta ezt az összeget az ország nyugdíjára és fejlesztésére fordítani.

Ha az ellenzék, külföldi erőkkel szövetkezve, saját országa ellen dolgozik, az minden demokratikus országban hazaárulásnak számít. Minálunk akár francia lovagkeresztet is kaphatnak érte. Csoda, ha át kell dolgozni a törvényeinket ?

„Háború” esetén nem sok lehetőségünk marad. Kilépni az EU-ból, IMF -ből és evvel egy olyan folyamatot elindítani ami az EU széteséséhez vezethet. Vezethet, mert nem törvényszerű, hogy ez bekövetkezzen. Ennek ellenére, az EU-nak is nagyon vigyázni kell, hogy meddig mehet el a zsarolásban. Az országunkra viszont egy kilépés, csődbemenetelt és komoly elszegényedést hozna. Ugyanakkor a csődnek is megvannak az előnyei. Nem is kevés. Én a kormány helyébe előkészíteném ennek is a lehetőségét. Mert egy kontrollált csőd, nagy nyereség is lehet. Ettől függetlenül, a veszteségünk nagyobb lenne, mint a csőd nyeresége.

„Csata” esetén, az EU-nak akceptálni kell hogy az általa felvetetett aggályok, egy pakliban vannak az IMF -el történő tárgyalásokban. Tehát az aggályok teljesítése nem lehet feltétel a tárgyalásokhoz, mivel a tárgyalások tárgyát képezik. Azonban itt is, az EU bizottságnak nagyon vigyázni kell, hogy az EU teljes jogú tagját ne kényszerítse olyan helyzetbe, ami az EU széteséséhez is vezethet. A választás tehát nem a magyar kormánynál van, hanem az EU bizottságánál.

Háború vagy csata ? Azt az EU fogja eldönteni avval, hogy a tárgyalás pakliját miképpen értelmezi. Feltételként vagy tárgyként. Feltételként háború, tárgyként viszont csak egy csata a sok közül.
Avval azonban tisztában kell lennünk, hogy Magyarország semmiképpen nem győzhet az EU-val szemben. A legjobb vagy éppen legrosszabb esetben is, csak egy folyamatot indíthat el, ami az EU -ra veszélyes lehet. Ezért a tárgyalás minden esetben jobb, mint az ellenségeskedés. Csak éppen tárgyaláshoz legalább kettő kell. Hogy az EU és IMF elbizakodott emberei ezt tudják ? Sokszor kérdéses.

Mint látható, a magyar nép nem teljesen védtelen, de a védelmi eszközeiben korlátozott. Elsősorban a nem demokratikusan gondolkodó és az ország ellen hazardírozó ellenzéke egy része miatt.

nyünyüge 2011.12.21. 10:25:15

@radala:
Már hogy a búbánatban volna irreleváns a dolog tartalma?
A "hisztit" lehet irrelevánsnak (kutyaugatásnak) nevezni, de attól még a karaván iránya és a szállítmány tartalma fontos, nem?

radala 2011.12.21. 10:26:29

@kovi1970: Persze, hogy menthetetlen vagyok, mindenki menthetetlen, csak van aki tudja is ezt magáról és van aki nem.
Ha az 1970 a születéseddel van kapcsolatban, akkor nagyjából egyidősek vagyunk. Szerintem te is találkoztál mindenféle bulikban azokkal, akik soha nem politizálnak, mert szerintük az nem érdekes, de 20 évig kitartottak az szdsz mellett és minden kibaszott buliban megtaláltak (téged) (vagy azt, akinek szerintük határozott véleménye van a politikáról) és állandóan velük kell minden ökörségről vitatkozni. Aki egy politikai fórumba ír az mind menthetetlen, függetlenül attól, hogy épp miről mi a véleménye.

Netuddki. 2011.12.21. 10:26:52

@MACISAJT: Hát sajnos a végtörlesztést nagyon is lqrta bölcs vezéred (vagyis azok akikkel körülveszi magát).
Ki kellett volna vizsgálni, hogy egyáltalán honnan jött össze ekkora devizához kötött forinthitel. Aztán egy jó kis bünti mellett forintosítani kellett volna a bankokkal. A bank veszteségét meg már nehogy a többi adófizetővel fizettesse meg. Max. azt tudtam volna elképzelni, hogy a valóban rászorulók lakásait piaci áron (de inkább alatta) megveszi az állam, aztán az adós visszabérli. A bank meg benyeli a veszteséget. Na szerintem ezt kellett volna.
De az, hogy valódi devizával váltják meg a kamu devizahiteleket, na ez a legnagyobb baromság amit csinálhattak...

jjulie 2011.12.21. 10:27:58

ez az egész szar azért van, mert trianonban nem osztották szét ezt az egész szarságot teljesen

akkor aki nyugatra került volna most örülne hogy nem keletre került, aki meg keletre került, az rábaszott volna

most meg mi is van?

2llkedő 2011.12.21. 10:28:38

@László56: Már hiányzott az elemző elemzője!

Netuddki. 2011.12.21. 10:29:47

@radala: Hát qrvára nem érdekel se az szdsz (amúgy mijafszomazazeszdéjesz?), se a maszop. Egyedül az érdekel, hogy akinek értem kéne dolgoznia a parlamentben az jól teszi-e a dolgát. Mert ha nem akkor takarodjon a csába és ne rajtam élősködjön a havi x milkás fizetésével. Ennyi. Azt hiszem elég világos voltam...

jjulie 2011.12.21. 10:31:13

@radala:

nem vagy menthetetlen, egy szívlapát azonnal meggyógyítana

nyünyüge 2011.12.21. 10:31:40

@radala:
a "szocik bézbólütővel a PSZÁF vezetője ellen" c. urbán legend témát meg ne nyissuk újra, mert igen messzire vezet és érdemi információk hijján vagyunk.

aszekelyek 2011.12.21. 10:31:43

Kedves Gábor!Tekintve , hogy minket , Magyarországot , számos alkalommal kényszerítettek , többször akaratunk ellenére is , különféle , más érdekeket szolgáló verdiktek teljesítésére , óvatosan közelítenék ehhez a jelen álláshoz. Többnyire ugyanezek a német, francia ... népek vezetői. A felelős egyértelműen az, aki annyira rontotta mutatóinkat , amikre hivatkozva akarnak zsarolni minket , -tetszik, a szóhasználat- amikorra már Orbán átvette ezt a semmiképpen sem jó kilátásokkal rendelkező hagyatékot a szoci-szadista kormányzásét. Szociálisan különösen nem! Ezt kifejezetten a kedves szociknak írom. Akkora államadóssággal , amekkorával. Onnan senki jobban nem tudná csinálni. Főleg nem a máról holnapra élők számára , az őrületesen eladósított devizahitelesek számára , a nyugdíjasok számára,... Akik sokkal rosszabb helyzetből indultak el, mint az orvosok és a tanárok. gy tavaly év szeptemberben kért IMF hitel, katasztrofális lett volna. Széles tömegeknek. Akiknek sorsa, nyilván nem volt érdekes az ellenző hangoknak, a szuverenitás őrizgetése ellen. Az nekik belefért volna, mint az a hatalmas államadósság és további eladósodás. Ma is beleférne. Amit az a kölcsön jelentene. NYilván nem ez a két kérés lenne. Ez csak a tárgyalás előfeltétele. Ami érdekes. Eddig nem voltak előfeltételek, ha tárgyalni akart magyar kormányfő...... - vagy csak nem tudtunk róla? Bizonygatni éppen bizonygatta fleto, hogy nincsenek feltételek.... A hídon meg akkor kell átmenni, amikor odaérünk.... Mi egy biztonsági keretet kértünk volna. Nem adtak. Jó. Készenlétit is csak ezekkel és más feltételekkel. Mert ugye a szándéklevélben azt is kell majd írni, hogy ki nem kap majd semmit. Úgy, hogy az megfeleljen , továbbá! az EU-nak. A tapasztalatok alapján a megfelelés, csakis azoknak nem adni, vagy elvenni, akiknek nincs. Akiknek van, azoktól kérni, eleddig is valami megbocsáthatatlan bűnnek számított. Bankadó, telecom, multik. Borítékolhatóan semmi ilyesmire nem adnak pénzt. Ezt pedig egészen nyugodtan elhalaszthatják, ameddig csak lehetséges. Tárgyalásokkal együtt. Kedves ismerősöm szavaival élve, a córeszből nem kell előleget venni. eközben egy középosztályt is feltőkésíteni, sztem bravúr. Ezzel is mi bajuk lehet? :DDD :)))) -költői kérdés. Feltételezem, hogy Orbán implicite ezt a választ küldte Barosso elnök úrnak. HA majd tényleg nincs más lehetőségünk már, akkor majd előállhat az EU a zsarolásával. Az ma még nincs úgy. Természetesen megköszönve a kedves ajánlását. A diplomácia nyelvén. Gondolkoztam és erre jutottam. Apósom, R.I. P. ilyen dire straits-ben azt szokta mondaani, nyugi gyerekek, a lábunk még az asztal alatt van. Mindig ki is mászott a slamasztikából. Mert az élet és világ folyása nem kímél meg senkit attól. Ő is inkább gondolkozott pánikolás és annak keltése helyett. :)

kishusom 2011.12.21. 10:32:01

Ne aggódjatok, a kérdés már el van döntve. Mert ha nem lenne eldöntve, miért mondta volna Bayer Zsolt valamelyik Péntek 8-ban, hogy

"Magyarország és mi magyar emberek már sok mindent túl éltünk, egy államcsődöt is túl fogunk élni..."

na__most__akkor 2011.12.21. 10:32:32

Na most akkor azért valamit hadd mondjak:

Az Európai Unió elnökének a levele egy EU tagállam miniszterelnökéhez - nem magánlevél.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 10:32:46

Az előzetes adatok szerint 2011 első tíz hónapjában 73.153 gyermek született, 3,1 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban. A halálozások száma 106 443 volt, ami 1,3 százalékos csökkenést jelent a 2010. január-októberi időszakhoz képest. A természetes fogyás 33 290 fő volt, 930-cal több az egy évvel korábbinál. A 2001. évi népszámlálás alapján továbbvezetett népesség becsült lélekszáma a nemzetközi vándorlás figyelembevételével 9 millió 962 ezer fő volt az időszak végén, áll a KSH jelentésében. Októberben egyébként több gyerek született, mint tavaly ugyanilyenkor, de ennek az az oka, hogy tavaly kirívóan alacsony volt a születésszám. Valójában a mostani adat szintén jóval kevesebb a korábbi évek októberében megszokottnál.

---

Vereség minden fronton egyelőre. IMF hitelkeretre szorulunk, recesszió jön, csökkenő népesség és csökkenő gyerekvállalás.
A célkitűzések közül minimálisat tudott elérni a kormány.
Nem csoda hogy lemorzsolódott a szavazóbázis fele 1,5 év alatt.

subtotal 2011.12.21. 10:33:14

@ubul2000: bocsesz, de a 3 669 252 fő 83,76%-a az 3 073 365 fő. Több, mint a 2/3. ;)

radala 2011.12.21. 10:34:03

@nyünyüge: Ha nem vetted volna észre én egy másik sivatagban dugtam a fejemet a homokba, ide egyelőre nem jön a Dakar;-)
Nem irreleváns, csak nem erről van szó.
Van egy dolog, ami miatt én nem értek egyet az adózás sarkalatossá tételében és van egy másik, ami miatt Barroso, szóval az én véleményemet nem erősíti meg Barroso véleménye, sőt az, hogy beszól, az engem arról győz meg, hogy nem is nekem van igazam, aki szerint butaság a sarkalatossá tevés, hanem a Fidesznek, aki szerint igenis szükség van rá.
Az MNB ügy meg szerintem Simor ügy. Alapjában véve fontos az, hogy az MNB független legyen, ezért gondolom, hogy a szocik bézbólütös megoldása volna az optimális:-)
Amúgy itt is kb azt gondolom, hogy fontosabb az MNB, mint Simor, de abban már nem vagyok biztos, hogy Barrosot mi motiválja, könnyen lehet, hogy itt sem értenénk egyet...

zw007 2011.12.21. 10:35:09

@ciceró: Inkább csoda számomra, hogy csak a fele morzsolódott le! Hihetetlen, hogy mire képes orbán ez a pszichopata vallási vezető!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 10:35:29

@hattyú: A 4k! egy vicc kategória. Nagyából még az LMP is az.
Komoly politika erőnek médianyilvánosság és képzett emberek kellenek. Újság, ne adj isten tv-csatorna, rádió, nyilatkozni képes emberek, pártirodák, szervezés, pénz és pénz. A 4k!-nak egyik sincs meg. Reménytelen.

öreg rája · http://ezsemaz.blog.hu/ 2011.12.21. 10:35:45

Már minden a kezükben,irányításuk alatt van,kivéve az MNB.
A végső és totális győzelemért folytatott szabadságharc eszméje nem engedheti meg az ilyen szálkát.
Szükség van az IMF pénzére,ezért a "nem az számít amit mondok" elvre épülő taktikázás sem zárható ki.
Vajon egy elfogadott/aláírt Barroso,IMF kompromisszum,és lehívott pénzek után is lehet okot találni az MNB "megmentésére"?

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 10:36:03

" 5. A reálpolitika választása azonban nem ment fel egy további kérdés megválaszolása alól. S bár abban az értelemben nem tartozik ide, hogy logikusan nem befolyásolhatná a mostani döntést, egyszer majd fel kell tenni, és a választók fel is fogják tenni. Már írtam róla korábban, a ciklus talán legfontosabb kérdésének nevezve: ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak? "

....az elmúttnyócév és Gyurcsány,....mi (ki) más....

2llkedő 2011.12.21. 10:37:23

@radala: "hanem a Fidesznek, aki szerint igenis szükség van rá."

Miért is van szükség rá?

aszekelyek 2011.12.21. 10:38:19

@nyünyüge: urban legend? talán nem verték össze a PSZÁF elnököt, amikor nem állt le, a K&H -nál folyó fosztogatás ügyben? Eltávolították? pereskedni kellett neki a végkielégítéséért? No akkor kiknek is volt ez érdeke? Talán csak nem ő verte magát úgy össze, mint Malina Hedvig? Irgum, burgum!

Diocles 2011.12.21. 10:38:20

Nem tudom, h mit kéne tenni, de szerencsére nem is nekem kell eldöntenem.

TG kérdéseire csak jóval több infó birtokában lehetne válaszolni, mint pl.:

- ezek csupán az előfeltételek, amelyeket további feltételek sokasága követne, egészen a kormány teljes arcvesztéséig?

- mi az EU valódi célja? magáévá tette-e az az ellenzéki követelést, h az Orbán-kormányt bármi áron be kell buktatnia?

- ürügy-e ez, avagy valódi ok?

- elmegy-e a falig az Unió? a honi ellendrukkerek szerint igen, szinte remegve várják az államcsődöt...

(apropó, államcsőd esetén miből fognak megélni a ballib megmondóemberek? azt hiszik, h ezzel automatice ők kerülnek a csúcsra, és nem pl. a Jobbik? azt hiszik, h a hvg-t, az indexet, az origot nem fogja érinteni az ország gazdaságának lenullázódása? Oké, bukik a gyűlölt Orbán, és?)

szóval bár nem kéne kipróbálni, nagyon nem, de én nem látom ily egyértelműnek a dolgot, szerintem az Uniónak is sok vesztenivalója van, ha az euróválság kellős közepén látványosan egy kormány bebuktatására, egy ország bedöntésére megy rá. Már így is sokan antidemokratikus-bürokratikus testületnek látják szerte Európában.

ráadásul egy államcsőddel az Unió kapna egy menekülthullámot, egy anarchiát, esetleg szélsőjobboldali kormányt, ami a régiós stabilitásnak is betenne, cigány menekülthullámot, osztrák-olasz bankcsődöket, valamint a piacokon sem úgy jönne le ez, h lám-lám, bebukott a egy "diktátor", hanem benne van egy ká-európát érintő láncreakció lehetősége... De ide nagyon nem kéne eljutni.

folyt. köv.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 10:38:32

@kishusom: a magyar zemberek annyira szívósak, hogy Bayer Zsoltot és a Péntek 8 című műsorát is túlélik...

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 10:39:28

" 1. Először is azt, hogy komolyan gondolja-e a dolgot az EU. Ha a válaszunk nem, mert majd úgyis meggondolják magukat, engednek, felpuhulnak, meggyőzzük őket, akkor az egész dilemma jelentősége csökken, tulajdonképpen mindegy is, hogy mit lépünk, marad esélyünk a megállapodásra. A nemmel válaszolók itt ki is szállhatnak, a többi kérdés számukra most nem aktuális. Ha azonban igennel felelünk, már itt is a második kérdés."

Vajon hány ember lehet ma az országban, aki ezt gondolja ? Egy ! Orbán !

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 10:39:46

@ubul2000: engem meg felhaborit, hogy meg vannak az orszagban olyan emberek mint te, akik hozzanemertesbol, segnyalasbol, regi serelmek velt megtorlasanak dacabol kepesek vedeni a vedhetetlent akkor, amikor mindannyian ott ulunk a szakadek szelen egyensulyozo buszban.
Szarom le a nemzeti tokoskodest, ha a felesegem mint kozalkalmazott nem fog fizetest kapni a hozzad hasonlo hulyek miatt bekovetkezo allamcsod okan. Az tokoskodjon, akinek van toke. Nekunk ebben a partiban nem osztottak.

Gandalf(helyett) 2011.12.21. 10:39:50

Mellékes kérdések a vitatkozáshoz:

Tagjai vagyunk-e az EU-nak?
Mit jelent a tagság, kizárólag az előnyökből szeretnénk részesülni?
Elfogadtuk-e az EU "Alkotmányát"?

Ha tagjai vagyunk valamilyen formációnak, illene betartani annak alapokmányát.
Visszataszító, hogy miközben elfogadjuk az EU támogatásokat, közben azt szeretnénk, ha ezért nem várnának legalábbis együttműködést. De hát mi persze nem írjuk alá a gazdasági együttműködést, mert akkor nem lehetne "szabadságharcot" folytatni, sőt szigorú költségvetési politikát kellene bevezetni (nem ilyen este megálmodom, reggel beterjesztem délután elfogadják az ők se tudják mit).

Várjuk a külföldi megrendeléseket, mivel a gazdaság abból megy még úgy ahogy, de közben fikázzuk a németeket, akik a legnagyobb vásárlóink tagtársaink közül.

Egyébként pedig a legnagyobb EU büdzsé befizetők a németek és a franciák. Szerintem joggal várják el, hogy aki jóval több pénzt kap az EU-tól, mint amit belead, az ne költhesse el - túlnyomórészt ő pénzüket - úgy, hogy közben saját költségvetése a realitással köszönöviszonyban sincs, saját magán még véletlenül sem spórol, miközben leépíti a hatalmi fékeket, hogy belülről aztán végképp ne lehessen ellenvéleményt alkotni.

Magyarországot elsősorban a fidesztől kellene megvédeni.
Kérdés sikerül-e.

sárkányfő 2011.12.21. 10:41:05

@radala: "Az MNB ügy meg szerintem Simor ügy."

Nem, nem az. Az MNB ügy több milliárd euró devizatartalék ügye. Az imádott vezéred már be is vallotta, hogy azt akarja lenyúlni. A 3 billiós manyup pénz elfogyott, elszállt a szélbe, most keres újabb forrásokat a Matolcsy-féle ámokfutás finanszírozására.

Amíg van az országban is egy fillér, amit el tud rabolni Orbán, addig ez a Matolcsy-Orbán-féle téboly folytatódni fog. Orbán arra játszik, hogy kihúzza 2014-ig a jegybanki tartalék szétszórásával, aztán majd a következő kormány szívjon mint a torkosborz a totál kivéreztetett, kifosztott országgal amit akar.

Te természetesen ne zavartasd magad, hallgasd Szíjjártót, az Ő szövege sokkal jobban fog esni a kis lelkednek, a zavaró gondolatokat meg ne vedd tudomásul, menni fog, rutinos vagy.

jjulie 2011.12.21. 10:41:12

@Diocles:

te azt hiszed, hogy az ellenzék mozgatja az eu-t?

uramatyám, fideszgyík lennél?

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.12.21. 10:42:15

en mar kivonultam az orszagbol, tovabbi jo forradalmat kivanok a fidesznek es a gyikjainak :XD

nyünyüge 2011.12.21. 10:42:28

@aszekelyek:
Nem a megverés ténye a legend, hanem hogy "a szocik" (megbízására) tették .
Felhívnám a figyelmedet, hogy a K&H Equitis botrányában nem csak valamiképpen szocialistákhoz köthető érdekeltek voltak (vannak), hanem igen sokan mások.

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 10:42:47

" 3. Próbálok pontosan fogalmazni, mert talán ez a leglényegesebb pont: akad bármilyen olyan szempont, ami miatt érdemes vállalni ezt a kockázatot? Lehet bármi fontosabb, mint az a biztonság, amit egy ilyen megállapodás nyújthat az országnak és lakóinak? "
Bizony van olyan dolog , ami fontosabb az ország jóléténél , biztonságánál : Orbán hatalmának megőrzése ! Kétségem sincs, hogy nem hátrál meg..... van magánhadsereg és a Jobbik már felzárkózott mellette...

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.12.21. 10:43:12

Kell a hitel!!!!!!!!! Kétpofára habzsolná a magyar!!!!

Úúú de jó lesz.

Unionista 2011.12.21. 10:43:38

szerintem egyszerűbb ez ennél. ha lesz eu/imf megállapodás, akkor azért kell 1000 milliárd extra. ha nem, akkor azért. orbán viktor azt mondja, hogy nem (feltétlen) kell az eu/imf, hanem a jegybanki tartalékot kell államosítani.

sárkányfő 2011.12.21. 10:44:03

@jjulie: Már az éjjel leírtam Orbán és a "magyar" érdek közti kapcsolat viszonyát:

A "nemzeti" kormány választott a magyar érdek, és a CBA érdeke között:

"A plázastop 200-300 milliárd forintnyi beruházást fojt meg, 100 milliárdot bukik rajta a költségvetés."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/20/kulfoldre_uzi_demjant_a_buta_jogalkotas/

Ennyire "magyar" és "nemzeti" Orbán Viktor és kormánya.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 10:44:19

@Diocles: ki nem szarja le a kormany arcveszteset????
huzzanak el a picsbe. nehogy man az o arcvesztesuk elkerulese vegett jatszuk el az utolso utani lehetoseget!
marad a vesztartalek felelese, es aztan rolo le.
Majd ha az arcvesztestol rettego kormanyunk elkezdi einstandolni a bankbeteteket, lesz itt olyan uvoltes a jobboldalon, mint annak a rendje.
No persze ha nem a kubatov lista alapjan latnak hozza....

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 10:44:39

@endike: Ez világjelenség attól tartok. Mindenki fogyasztana ész nélkül. Lásd USA.

2llkedő 2011.12.21. 10:44:48

@radala: "Zseniális mondás a baj csak az, hogy mindenkinek tele van az agya előítéletekkel, csak van aki tudja ezt kezelni és van aki nem."

A probléma Nálad itt van, ez az igazi előítélet:

"Simor egy utolsó kommunista, ha én lennék OV simán elütné az autó vagy megvernék, ahogy ezt a szocik szokták csinálni."

Nem a ténykedését bírálod, hanem kijelented, hogy egy utolsó kommunista, és innentől kezdve tök mindegy, mit csinál.

Ez a különbség közted, és köztem. Én a cselekedetet bírálom, nem pedig az embert, vagy a múltját. Én nem mondom azt, hogy xy köcsög, mert fideszes. Viszont ha olyat tesz, amivel nem értek egyet, akkor azt szóvá teszem, tök mindegy, hogy fideszes, vagy maszopos, vagy lempés, vagy akármilyen. És érvekkel támasztom alá a véleményemet, nem pedig az előítéleteimből indulok ki.

nyünyüge 2011.12.21. 10:45:19

@aszekelyek:
a végkielégítésért való pert sem felejtettem el, főleg hogy a különadó törvényhez ezért kellett egy "kivéve a Szász Károly végkielégítése" c. kitétel.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.21. 10:45:34

Az MTVA és az MTI vezérigazgatója kedd este közleményben tudatta, hogy egyikőjük sem enged a követeléseknek, egyelőre nem lesz több elbocsátás a Lomnici-ügy kapcsán. A tévészékház előtti éhségsztrájk és a demonstráció további formája a szerda estére tervezett közös "tea-piknik" során dőlhet el. Ami biztos: csütörtökön tüntetés lesz a Magyar Rádiónál.

Az immáron tizenkét napja éhségsztrájkoló Nagy Navarro Balázs (a Televíziósok és Filmkészítők Független Szakszervezetének alelnöke) és egyre gyarapodó számú társai még hétfőn jelezték: 48 órás ultimátumot adnak Böröcz Istvánnak, a médiaszolgáltatási alap és Belénessy Csabának, az MTI Nonprofit Zrt. vezérigazgatójának, hogy teljesítsék követeléseiket és menesszék a Lomnici-ügyben megnevezett felelősöket. Ugyan a kétnapos határidő még nem telt le, de kedd este a vezetők közleményben sugallták, nem lesz több kirúgás a hírhamisítás kapcsán. Így viszont - Nagy Navarro Balázs korábbi nyilatkozata alapján - a demonstrálók maga Belénessy Csaba és Böröcz István eltávolítását fogják kezdeményezni. A részletekről és az éhségsztrájk további formájáról várhatóan a szerda este hét órára, a tévészékház elé meghirdetett "közös tea-piknik" során döntenek.

"A nemzetközi helyzet egyre fokozódik"

Kevés konkrétum és érdemi lépés, az éhségsztrájkolók követelései nem teljesülnek, miközben a világsajtó legnagyobb orgánumai sorra számolnak be az újabb magyar "csodáról". A legtöbb lap az Associated Press hírügynökség egyik anyagát vette át, amelyben a tudósító egyebek közt említést tesz a korábban sokat bírált médiatörvényről is, miközben bemutatja az éhségsztrájk kirobbanásának okait és a követeléseket is. Idézik Nagy Navarro Balázst is, aki felhívja a figyelmet arra, hogy a kormány manipulálni próbálja a közmédiában megjelent híreket. De már több külföldi forgatócsoport is járt a helyszínen, hogy hírt adjon a demonstrációról.

Az éhségsztrájkolók az egyik közösségi portálon folyamatosan beszámolnak minden nap lényegesebb eseményeiről. Egyebek közt arról is, hogy Bethlen János, az MTV-s fősodorból a Duna TV-be áthelyezett műsorvezető kedden közvetítőnek jelentkezett Nagy Navarroéknál, akik elfogadták a felajánlást, de közölték: nem engednek követeléseikből. Bethlen egy kompromisszumos megoldást javasolt, amelyben szerepelt az is, hogy hagyjanak fel az éhségsztrájkkal a demonstrálók. Kedden Pálffy István, a KDNP országgyűlési képviselője is ellátogatott a székház elé.

Közben folyamatos a civilek támogatása. A hideg éjszakák átvészeléséhez felajánlásokból sikerült beszerezni egy lakókocsit és egy aggregátort, amely a fűtést biztosítja. Sorra érkeznek meleg teával és szűrt levessel a szolidaritást vállalók.

Tüntetés a Magyar Rádió előtt

Csütörtök délután négy órától az éhségsztrájkolókért és a hiteles közmédiáért terveznek demonstrációt a Magyar Rádió Pollack Mihály téren található épülete elé. A megmozdulásra immáron azokat is várják, akik a Klubrádió megszüntetése ellen tiltakoznak.

PÉNTEKEN ÓRIÁSI TÜNTETÉS A PARLAMENT ELŐTT, HOGY EZEK ELTAKARODJANAK, MERT "ITT AZ IDŐ" !

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 10:45:48

@Diocles: " - elmegy-e a falig az Unió? a honi ellendrukkerek szerint igen, szinte remegve várják az államcsődöt... "

Az Unió a fal,...Te elmebeteg....

Diocles 2011.12.21. 10:46:15

@Diocles:

folyt. köv.

Ami szerintem nem lehetséges, az az, h a Fidesz vállalja a "helytartókormány" szerepét, és szinte mindent visszavonatnak vele, kihasználva az ország nehéz pénzügyi helyzetét.

Ez a forgatókönyv (EU-IMF-helytartókormányt a Fidesz bázisán) örvend most legnagyobb népszerűségnek mind az ellenzék, mind az elemzők, és (gondolom) mind a nagykövetségek között.

Ez szerintem semmiképpen nem lehetséges, erre sem felhatalmazása nincs a Fidesz-kormánynak, sem emberileg nem fognak egy ilyen szituba belemenni, ez a teljes arcvesztés volna. Az antidemokratikus voltáról nem is beszélve.

Így aztán az egyetlen kiút, amely régi fejlövésem, de nem lehet elégszer elmondani, az előrehozott választás, az országnak is, a kormánynak is.
Új politikát új felhatalmazással, új kiegyezésekkel lehet csinálni.

barata 2011.12.21. 10:47:07

@Sir Galahad: Ej, hát enélkül nem tudnád, hogy a demokrácia színjáték. Van jó darab, meg van rossz.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 10:47:34

@sárkányfő: A nacionalista köntös mögött általában kőkemény anyagi hasznok szoktak meghúzódni. A hazai piac védelme a haverok cégét jelenti. Itt sincs szó másról.

gono 2011.12.21. 10:48:28

akkor ez most miert is nem panel?

kicsit tulertekeli magat a szerzo.

aszekelyek 2011.12.21. 10:48:41

@sárkányfő: A kivéreztetett országot éppen Orbán kezdjen vele valamit módon az elődei adták át. Ki, mint él, úgy ítél. az MNB csak a külhoni bankoknak adja akamatot, Mgyarország meg ne profitálhassona devizatartalékokból? Ez miért is kéne, hogy így legyen? Addig a percig egyébként nem kértek az IMF-től-EU -tól készenlétit fletoék sem , ameddig csak bírták a piacról finanszírozni az országot. Jó fél év telt el , aközött , hogy nyilvánvaló volt , hogy válság eléri Magyarországot és súlyosan érinti , mert gyenge , legyengített és aközött, hogy tényleg Nemzeti Csúcson előadta virágnyelven ezt fleto. Orbán akkor mondta ki , brutális megszorítások jönnek. Fél év kevés volt összerántani a kormányzást nekik? Felkészülni. Hát nem hiszem, hogy van mit Orbán szemére hányniuk.....

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 10:49:39

@sárkányfő: " "Az MNB ügy meg szerintem Simor ügy." "

Vegyük sorjában : Ha Orbán nem lép vissza az Unió nem ad kölcsönt . Orbán eltapsolja a devizatartalékot..... Szerintetek mi következik utána ? Mihez fogy nyúlni a vezér ? Igen, kitaláltad a bankbetéteid !

béla a görög (törölt) 2011.12.21. 10:50:47

Nade, nade... ;) (a többit kihagyom)

Kérdéseidre:
1) EU-Magyarország. Magyarország nem Görögország. Nincs euronk. Az EU nem veszthet velünk semmit. (ne legyen illúzió a fogyasztópiacunk mérete) Van egy ostoba Orbán Viktorunk. Miért segíteni nekünk/neki az EU? Leszarnak, Orbán Viktor öntudatosan csillogó szemmel bejelenti, hogy nyert a forradalom, államcsőd lesz középkor jön, éhezéssel. 'Nyertünk, hurrá'!
2) A piacról már próbálkoztak, nem? Egyébként volt már a kamat kétszámjegyű valamikor 1990 környékén ha nem tévedek. Egyébként a mi történne az 1) pontban leírtam.
3) Jól fogalmaztál! A kérdés pontosan ez. A politikának ezt kell tenni, a lakosság érdekét szem előtt kell tartani.
"Elméletileg sok ilyen lehetne: megmutatni a világnak, megvédeni a szuverenitásunkat, nem engedni a zsarolásnak, elmozdulni az önállóság irányába."
NEM! Könyörgöm - definiálja valaki nekem mi az az önállóság és szuverenitás? Még az oroszok, amerikaiak, kínaiak sem önállóak teljesen, gazdaságilag függnek egymástól!
Ezek hangzatos szavak amelyeknek ma nincs jelentőségűk.
Megmutatni a világnak, mit?
Exportra akarunk termelni? Szeretnénk adómentesen ki/be hozni árukat? Szeretnénk korlátozások nélkül utazgatni ha kedvünk és pénzünk úgy tartja? Vagy erről lemondunk és önelleátásra akarunk berendezni 10 millió embert akinek 75%-a városlakó bankkártyát, internetet használ, hitele/megtakarítása van. Magyarul mi a cél? Továbbá költség/haszon szempontjából mit nyerek vele mint állampolgár?
4) Igen, ha a kormány az ország érdeke ellen dolgozik - mert alternatívát nem mondott akkor - akkor a kormány hazaáruló.
5) Felelősség: közvetlen felelősség Orbáné amennyiben államcsőd lesz! (ki másé lenne - ébresztő - reálpolitikáról beszélünk.)
Egyébiránt meg lehet fejtegetni a szocik felelősségét, Orbán felelősségét ellenzékben - csak épp nincs értelme.

Orbán jó szónoknak, kurva szar miniszterelnöknek. Nem ért hozzá.
Ha a jobboldal is megpróbált volna annyi miniszterelnököt 'megszülni' magából mint a baloldal, talán egy csomó kérdés fel sem merülne. Még Kádárt is leváltották, a többiről már ne is beszéljünk.
Ehelyett egy idióta miatt azon kell filózni, hogy akkor legyen e államcsőd vagy sem. Abszúrd.

maskep 2011.12.21. 10:51:25

@MACISAJT: NE LÉPJ A POKRÓCRA

Egy enyedi embernek igen akaratos felesége volt, ki mindig az ellenkezőjét cselekedte annak, mit a férje parancsolt neki. Zengő viszálykodásban éltek hát ketten, s csak akkor nem pöröltek, mikor aludtak.

Megbúsult a férj a gyötrelmes életen, s egy bölcs hírében álló embernek elpanaszolta minden baját.

- Fogadd meg a tanácsom - mondta a bölcs ember - és holtig békességben élhetsz. Mást nem kell cselekedned, minthogy egy embermagasságú vermet áss alattomban a földed végébe. Azt a vermet rakd meg tövissel s takard le pokróccal. Mindezeknek utána indulj el szántani, előzőleg pedig tiltsd meg szigorúan a feleségednek, hogy ebédet hozzon. Mondd, hogy búdban egy falatot sem bírnál lenyelni. Beszélhetsz bármit, mert a feleséged viszálykodni fog, s csak azért is visz neked ebédet. Mikor látod jönni az asszonyt az éléssel, rivallj rá mérgesen, nehogy a pokrócra lépjen.

Így is esett a dolog. A megbúsult férj szót fogadott mindenben a tanácsadónak s mikor szántani ment, meghagyta a feleségének, hogy ebédet neki ne vigyen.

- Hogyne vinnék - pörölt az asszony - viszek biz én, átokszülte embere!

S csakugyan vitt. Delet kongatott a harang, mikor a szántogató férj megpillantotta az asszonyt a kantáros fazékkal. Mindjárt rákiáltott:

- Feleség! Feleség! Ne lépj a pokrócra!

- Csak azért is rálépek - nyelvelt az asszony. - Reálépek én, átokmocskolta embere!

Meg is tette, s mindjárt nyakig zuhant a gödörbe. A rengeteg tövis pedig szúrta mindenfelől, s csúnyán vérbeköpülte a csökönyösségét.

A megbúsult férj lassacskán odaballagott a verem szélére, s onnan tekintett alá nyugodalmasan.

- Megmondtam, hogy ne lépj a pokrócra. Csak hát te sohasem fogadsz. Most láthatod, mire jutottál.

Az asszony jajgatva kérte, hogy vonja ki a szúros penitenciából. Ezenközben pedig fogadkozott, hogy többet nem jár a maga akaratján, hanem engedelmességbe hajtja a fejét.

Meg is jámborodott példásan. Ha olykor elővette a rossz természer, elég volt ha a férje annyit mondott:

- Ne lépj a pokrócra.

(Kolozsvári Grandpierre Emil: Elmés Mulatságok)
---
Ilyen rosszhiszemű csapdába csak olyan tud beleesni, aki "olyankor a legjobb harcos, mikor a falhoz préselik..."

bgp 2011.12.21. 10:51:26

@Lord of Earth: most akkor Orbán tud focizni?

török gábor 2011.12.21. 10:51:43

@bigapples: ez bejegyzés-értékű hozzászólás volt, köszönöm.

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 10:52:20

@Sir Galahad: " Szerintem ez az igazi veszély - az EU-t persze ez nyilván nem érdekli, de nekünk fontos. "

Te nagyon egyszerű ember : az EU Mi vagyunk, Mi léptünk be ebbe a "klubba"....és ezzel elfogadtuk a szabályit ! Vagy Miránk más szabályok vonatkoznak ? Miért gondoljátok ?

sárkányfő 2011.12.21. 10:52:21

Nem lehet elégszer hangsúlyozni:

A jegybank szuverenitása abszolút nemzeti érdek. HA nem lennének az EU tagjai, akkor is függetlennek kéne lennie.

Független az USA, Svájc, Norvégia, Kanada, stb., jegybankja is.

Aki tehát meg akarja szüntetni a magyar jegybank függetlenségét, az a magyar érdek ellen tör.

Aki támogatja, hogy Matolcsy és Orbán elverje az ország utolsó tartalékát a már sokszorosan megbukott, tébolyult gazdaságpolitikájára, az nem százas.

Matolcsy abnormális. Erről a sokadik bizonyítékot két napja szolgáltatta, amikor ezt mondta:
"Gazdaságpolitikai szempontból semmilyen jelentősége nincs a forint árfolyamának."

aszekelyek 2011.12.21. 10:52:22

@MACISAJT: megint el akarna zárni egy pénzcsapot Orbán. Azon tört ki a cirkusz.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 10:53:35

@Unionista: Ha államosítani merik a jegybanki tartalékot, Magyarország összeomlik a pénzpiacokon. Ezt követően nem sokkal Orbán Viktor politikai pályafutása is véget fog érni egyszer és mindenkorra.

bariga 2011.12.21. 10:53:54

index.hu/kultur/media/2011/12/20/elvesztette_budapesti_frekvenciajat_a_klub_radio/

Egy ekkora szép és okos hatalom, hogyan félhet ennyire egy kicsi rádiótól Ez már vamai fóbia? Mindenkinek el kell tűnni, aki nem tetszik, vagy nem ugyanazt hazudja, mint már majdnem az összes többi. Nem jó jel, mert ez már a Fidesz depressziójára utal, beteg kormány pedig csak beteg politikát tud csinálni.

bgp 2011.12.21. 10:54:39

Öröm látni, hogy még mindig vannak narancsdroidok. Ezen a fórumon legalább hármat számoltam meg ebből a veszélyeztetett fajból. Kiváncsi vagyok mi lesz a tavaszi költés után.

Bulat Okudzsava 2011.12.21. 10:54:42

"4. Ami valahogy így hangzik: ha az EU nem fogja meggondolni magát, ha az országnak kell a hitel és ha nem ismerünk ennél fontosabb, ezzel ellentétes irányba mutató érvet, akkor vajon az ország érdekében jár el a kormány, ha nem teszi meg azt, amit az unió a tárgyalások előfeltételéül szabott? Míg az első három kérdés esetében volt alternatív válasz, itt szerintem csak egy van. Az erős nem, és a belőle következő világos politikai felelősség. Amit akár úgy is hívhatunk, hogy reálpolitika."

Kedves Gábor, én azt hiszem, hogy ez a legvalószínűbb helyzet, csak a személyes döntés sokkal nehezebb, mint első pillanatban gondolnánk. Nyilvánosságra került Barroso levele, de nem tudjuk hogy ezen kívűl milyen egyéb előfeltételei vannak az Európai Uniónak. Elképzelhető, hogy azok sokkal keményebbek és még súlyosabb presztízsveszteséget jelentenek. Lehet, hogy megjött az a telefon is Berlinből, amire a Magyar Narancs hivatkozott pár hete (magyarnarancs.hu/aszerk/leminosites-utan-77589) és egy határozott női hang azt közölte: "Sie verschwinden, Herr Ministerpräsident, oder das Geld kommt nicht." Lehet, hogy amíg a tolmácsot várják, hogy megértsék pontosan mit is jelent az üzenet, már kattognak a fogaskerekek, hogy ki tudnak-e a kormányzó pártok nagyobb arcvesztés nélkül kerülni ebből a helyzetből. Nem lesz könnyű döntés, de mindannyiunk sorsát évtizedekre meghatározza majd.

jjulie 2011.12.21. 10:55:00

@Diocles:

a burgenlandba került magyarok mennyire basztak rá, hogy semmi közi sem volt a horthy, rákosi kádár magyarországhoz, és most sincs közük orbán magyarországához?

hát csatoljanak minket európához, ugyan úgy ahogy burgenlandot ausztriához csatolták, menjen a picsába az összes magyarlófasz aki magyarsegget akar kúrni, és éljünk úgy mint nyugateurópa

a magyarsegget kúrniakaró magyarlófasznak meg legyen örökre vége

sárkányfő 2011.12.21. 10:55:44

@ciceró: Pontosan. a Fidesz nem egy párt, hanem egy oligarchia.

@aszekelyek: ja, kapott egy országot 35 milliárd dolláros jegybanki devizatartalékkal, 3 billió forintos manyup-kasszával, és saját bevallása szerint stabil pénzügyi helyzettel. szegény, szegény, úgy sajnálom, nyilván gyémántbányát szeretett volna, az meg nincs, micsoda pech.

Kora Délutáni Kornél 2011.12.21. 10:59:17

Nocsak, Gábor!

Elfogyott a KÉSZpénz, hogy végre tudtál írni egy majdnem egyenes bejegyzést?

KDK

bioLarzen 2011.12.21. 10:59:43

@ubul2000: "Ha egy ilyen - nyíltan az ország szuverenitását érintő kérdésben engedünk - mi jöhet még?"

Jaj, ne már... Nem tudsz úszni, kapálódzol a tengerben, összecsapnak a fejed fölött a hullámok, jön egy csónak, azt mondja a benne ülő ember, hogy tízezerért kihúz - te meg majd nyilván nekiállsz alkudozni, mi?

bio

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 11:01:37

@nyünyüge: Rejtő E. Tibor elsősorban a zséhez köthető, nem a szocialistákhoz vagy a Fideszhez...

aszekelyek 2011.12.21. 11:01:56

@bigapples: Csak annyit kérdeznék, kevésbé erőszakosan nem mentek semmire a totálisan merev banki állásponttal. Milyen más megoldás jöhetett volna még szóba? Elég soká próbáltak velük megegyezni. Mindhiába , mert vaskalappal álltak szemben. Egy folytában csak az elvárt haszon mindenáron produkálásáról hallottunk a bankok részéről. Nulla alkuba bocsátkozás mellett. Úgy bizony nehéz szolidabb eszközt alkalmazni. A játék nem babra ment , hanem a magyarok létalapjainak kihúzására. id. Bogár :) Fedél. Millióké. Konkrétan.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.12.21. 11:02:30

@ciceró: na ja, és ők is el vannak adósodva, csak valamiért őket nem féltem annyira hogy összedőlnek, vagy legalábbis ami ott összedőlés lesz, az semmi nem lesz ahhoz képest ami itt lehet...

a sok szakmailag nulla újságíró meg csak blogger meg ontja magából a baromságokat, a hazugságokat, féligazságokat...

bobbafet 2011.12.21. 11:03:07

Mi ez a lufballonhámozás? Sokkal egyértelműbb a helyzet, és sokkal egyértelműbb kérdéseket kell feltenni, mint amelyek a posztban szerepelnek.
Elképzelem a szerzőt, amint a szakadéba száguldó autóban körülményeskedve a vészfékezés indokoltságáról és az optimális féktávolságról lamentál.
Ez így csak a valós szituáció kontúrjainak elmosása, túlokoskodás.

Diocles 2011.12.21. 11:03:25

@jjulie:

Nekem mondod, zsülikém?

Épp az évforduló kapcsán írtam egy soproni haveromnak, h részvétem az ősök döntése miatt.

Nekünk ott van a vitánk (?), h te a jobbos, fideszes, keresztény középosztályt teszed mindenért felelőssé, holott nélkülük ez az ország már régen Afrika lenne. Lesz is, nyugi.

Kierkegaard Akciócsoport 2011.12.21. 11:03:32

@jjulie: Azt nem tudom, hogy az általad említett emberek mit gondolnak "magyar érdek" alatt, de én kb. 15 éve ezeket gondolom, ha meghallom:
-a hatalmon lévők, és haveri körük érdeke;
-már megint adót emelnek;
-már megint elcsesztek valamit, és magyarázzák a bizonyítványt;
-végül, de nem utolsósorban: már megint nem a becsületesen melózó emberek érdeke.

sirwalter 2011.12.21. 11:03:49

Gábor: 1-4-ig egyet értek veled a kérdésfeltevésekben és a következtetésekben, az 5-öst nem tartom feltétlenül relevánsnak (ti. "ki a felelős..."), és azt is sejtem, hogy ebben nem egyezik a véleményünk; ha jól értem a sejtetést, akkor szerinted Orbánék, én szerintem meg inkább Gyurcsányék.

Én 5. pontban nem azzal foglalkoznék, hogy "ki a felelős" (persze majd egyszer, "béke időben" ez is előkerülhet), hanem inkább azzal, hogy jó-e, normális-e, követendő-e az IMF csecsein lógni, az általuk diktált (világ pénzpiacainak érdekeit szem előtt tartó) feltételeknek állandóan megfelelni? Úgy tűnik ui., hogy éppen ettől szenved most az összes eladósodott európai állam...

Persze biztosan lesznek itt, akik "kulturáltan" kiosztanak, hogy fidesznyik vagyok, meg hű alattvalója vagyok a Vezírnek, stb.; de sebaj... Ami engem illet: a helyzet elemzésével Orbánékkal értek egyet, azt viszont én is úgy látom, hogy fejjel szaladtak a falnak, tehát vissza fognak lépni egy lépést... (mint amikor el akartak szaladni a kv. hiánnyal, de az EU nem járult hozzá, így visszakoztak. Megpróbálták, nem sikerült) Tkp. amit Te reálpolitikaként említettél. Mást nyilván nem tehetnek, nem viselkedhet egy egész ország öngyilkos elitalakulatként...

Szóval úgy tűnik, nem a "rabok leszünk vagy szabadok" választás előtt állunk továbbra sem, hanem a "rabok leszünk hosszútávon, vagy rettenetesen szegények rövid, közép, és nem tudom milyen hosszú távon" választás áll előttünk... Egyik sem rózsás kilátás, sajnos.

De bennem ébreszt némi tisztelet a helyzet felismerése, és a próbálkozás (még ha azt lehetne esetleg elegánsabban is csinálni). Nem neked szól Gábor, hanem a gyalázkodóknak: azon kárörvendeni viszont, hogy ez a próbálkozás nem esetleg nem sikerül, az szerintem önsorsrontás, és olyan szűklátókörűség, hogy egyenesen szürreális...

uff ;)

bioLarzen 2011.12.21. 11:05:11

@ciceró: "A 4k! egy vicc kategória. Nagyából még az LMP is az.
Komoly politika erőnek médianyilvánosság és képzett emberek kellenek. Újság, ne adj isten tv-csatorna, rádió, nyilatkozni képes emberek, pártirodák, szervezés, pénz és pénz. A 4k!-nak egyik sincs meg. Reménytelen."

Akkor most idézzük fel, hogy a fidesz hogy kezdte ;)

bio

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 11:05:22

@török gábor:
Kedves Gábor !
Szépen kifejti , hogy miként lehet szembe menni az EU- val . Azon elmélkedett már , hogy ha belép egy horgász vagy vadász egyesületbe ( aminek van ugye alapszabálya ) és saját szabályai szerint végzi a tevékenységét ( tilalomban fog halat , lő vadat ) , mert Ön éhes ez az Ön érdeke , akkor mi a megoldás ? A szabályokat kell az Ön képére szabni , vagy alkalmazkodni kell a többség szabályaihoz ( akkor is , ha esetleg egy pár napig boltban kell vennie a húst - halat )?!

aszekelyek 2011.12.21. 11:05:27

@sárkányfő: Lassan mondom. Mindössze szuverenitást akart. Nem gyémántbányát. Mire is van egy Országnak devizatartaléka?

Megfigyelo 2011.12.21. 11:06:11

@TrueY: A türkmenbasi szobrai aranyból készültek, nem bronzból.

török gábor 2011.12.21. 11:08:20

@sirwalter: rosszul érted. szerintem: és. a mértéken persze lehet vitatkozni.

nyünyüge 2011.12.21. 11:08:24

@Hepci:
Az nem kérdés.
Ahogy a Pszáf Károly támadói sem triviálisan párthoz köthetők, hanem pl. a zséhez. És nemcsak megfélemlítés lehetett a cél, hanem elterelés is.

sárkányfő 2011.12.21. 11:09:19

@aszekelyek: azt látom. a jegybank szuverenitását akarja a kis mohó. szerencsére az EU megvédi a magyar érdeket Orbánnal szemben.

2llkedő 2011.12.21. 11:09:23

@aszekelyek: "Mindössze szuverenitást akart."

Van szuverenitás. Viszont annak is vannak korlátai. Mégpedig az, hogy egy közösség tagjai vagyunk.

El kellene már felejteni azt, hogy ami a tiéd, az az enyém is, ami az enyém, ahhoz neked semmi közöd.

Fel kellene már nőni végre!

lobaszopiatej 2011.12.21. 11:09:26

Érdekes milyen választ kaphatna Barroso (nyilván diplomatikus köntösben), de szerintem kb ezt:

"Tisztelt Barroso!

Bekaphatod!

Üdvözlettel: Orbán Viktor"

jjulie 2011.12.21. 11:09:28

@aszekelyek:

hatástalan fideszgyíkfing

azt ígérted tegnap, hogy elmész a picsába, és ma estig ott is maradsz

vészhelyzetbe hozott a törökgábor, és a tartalékkeretből fizetnek most ezért a jelenlétért banya?

BlogMeister 2011.12.21. 11:09:49

Orbán százszor inkább megy az ország válságának irányába, mint az IMF+EU hiteléhez. Marad min.elnök, tovább parasztkodik, űzi a szabadságharcát, az MNB pénzét meg ellopja. Aki nem veszi ezt észre, az elég hülye.

nyünyüge 2011.12.21. 11:10:53

@aszekelyek:
Hát nem növekedés-serkentésre, az biztos.
Sokkal inkább a pénzügyi stabilitás biztosítására - ami ugye válságos időben, egy deviza-kitett országban meglehetősen fontos szempont.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 11:12:13

@sirwalter: mondj akkor egy alternativat, kinek a csecsen logjunk? szemellathatoan a kinaiak es az arabusok nem adnak tejecsket. Majd amikor finanszirozhatatlanna valik a szabadhitel a piacon, amikor nem fognak tudni ketszamjegyu kamat alatt eladni e buszke nemzet allampapirjait hogy kifizessek a villanyszamlat, nos akkor ki segit majd?
csicserghetned a tutifrankot, kivancsi vagyok.

persze tudom en, majd gyartunk karikasustort, es tanyan neveklgettyuk a gyesznot, es elunk mint marci hevesen (200 evvel ezelott)

aszekelyek 2011.12.21. 11:12:14

@nyünyüge: Az egyértelműen a szoci kormány sara. Valamint a megszüntetett , lezárt , eredménytelen nyomozás. Túl hamar. Mivel a rejtőék féle tulajok teljesen el vannak fedve, off-shore módszerrel, nem lehet róluk megtudni semmit, ezért kizárni sem lehet, hogy szoci vonal van benne. Egyik szárnya a nem kifejezetten egységes, mára már ketté is bomlott szocialistáknak, akik akkor még együtt futottak. Fenntartanám a lehetőségét, a többi, felsorolt elem miatt is, hogy nem lehet kizárni, érintettségeiket. Ahová " Gyuszi taxis " meg hurcolta a nájlonzacskókat , még egy ok, ennek feltételezésére. Néhány tény azért ismert az ügyben.

Unionista 2011.12.21. 11:12:18

@ciceró:
az ortodox nacionalista gazdaságpolitika addig működik, amíg van mit államosítani.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 11:13:27

@aszekelyek: arra, hogy orban viktor kiossza a sleppjenek. bizonyara azert van a tartalek.

Ultracivil 2011.12.21. 11:14:03

5 pont. Záró kérdés: „ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?”

Ilyen kérdést politikai elemző miért tehet fel!

Ennek a több mint 20 év óta fennálló önjelölt, hatalomvágyó, hazug, dacoló, sértődős, saját gazdasági helyzetét előtérbe helyező, ország vegetáltató, politikusi csürhe az oka.
Nem a hitek, nem az eszmék, nem a pártok, hanem az ezeket aljasul felhasználó, számító vezetők és ostoba, de mégis beteg gazdagságra vágyó pártkatonáik. Az egyének.
Az elmúlt 20 év címlapjain találhatók a felelősek egytől–egyig.

Amikor megbukott az előző rendszer, sajátságos módon a Marx-i elvek inverzeként éppen ez a szocialista rendszer volt az, amely toldott-foldott gazdaságával ugyan, de előkészítette ennek a mostani rendszernek gazdasági alapját. A mindenkori hatalomban regnálók, pedig ezt osztották el, szanaszét egymás között összejátszva, politikai nézeteiktől függetlenül. Miután a kapzsi, de kellően primitív gondolkodás nem ismeri fel, hogy hosszú távon hogyan kell működtetni egy termelő erőt, így az érdemtelen konccal élni nem tudván, azt eladták, felélték.

Tessék mélyen megérteni azt a közgazdasági fogalmat, hogy egy ország akkor fejlődik, ha abban a gazdasága a hozzáadott értéket képviseli, mint a termelés és egyes szolgáltatások.
Ha egy ország politikusai szándékosan leépítik, megszüntetik az ipart, a mezőgazdaságot, ha kiárusítják a honi termelő erőket, mindegy milyen oldalon mindegy, hogy kormányon, vagy ellenzékben vannak-e, de BŰNÖSÖK!
Ne legyenek illúzióink! Semmit sem ér a leépült tönkretett vállalatok, gazdálkodó szervezetek helyére belépő multinacionális cégek termelése. Ezek teljességgel kiviszik a hasznot és abban a pillanatban átlépnek Magyarországon, ahogy keletebbre olcsóbb munkaerőt találnak. És ne legyenek kétségeink ez a folyamat elindult! Ugyanis egy vállalat létrehozása sok esetben alig kerül többe, mint az adott cég, két-három heti bevétele.
Nem éltek „politikusaink” a történelmi lehetőséggel. Engedték lerabolni, széthordani a magyar értékeket. Sajnos saját gazdagodásuk, nevetséges politikai sérelmeik sokkal inkább foglalkoztatta őket az elmúlt évek során, így az ország vegetáltatásával kiszolgáltatottá, sérülékennyé tették gazdaságunkat.

Nincsenek tartalékok, nincsenek mozgósítható ipari, mezőgazdasági, energetikai erők. A szánalmas piacösztönző tervek is csak akkor jók, ha van alap, mert a nulla értéke nulla marad, bármely számmal is szorozzák meg.

Kaptunk a nyugattól 20 év próbaidőt és ez most járt le!!

Ki tehát a felelős mindezért?
Nem ismételném magamat!

radala 2011.12.21. 11:14:34

@2llkedő: Na ja, csakhogy én sem gondolom, hogy Simor egy utolsó kommancs, csak úgy mondtam, nekem nincs véleményem Simorról, mert semmit nem értek az egészből, amit csinálnak. Igazából nincs bajom Simorral, mint biológus, de mint bármilyen szakmával bíró valaki, azt gondolom, hogy vannak korlátai a cselekvésnek, és ez kb. jól van így. Igazából talán ez a legnagyobb bajom a Fidesszel, hogy minden akadályt el akarnak tüntetni az útból, ahelyett, hogy megpróbálnának együtt élni a szabályokkal. A fene tudja, hogy ez tényleg baj-e, de az előítéleteim (no ugye milyen pozitív is lehet egy előítélet) azt súgják nekem, hogy ez nem vezet jóra. Csak az a bajom, hogy a DeDi-t nem számítva nincs a világon senki, aki úgy gondolkozna erről, mint én, állandóan úgy csinálnak, mintha lennének bizonyos szabályok, amik értékesebbek a többinél, pedig a baj nem az a Fidesszel, hogy szabályokat alakít át, hanem az, hogy gondolkozás és elvek (előítéletek) nélkül mindent, ami az útjába kerül...

ssi 2011.12.21. 11:14:58

logikus, érthető gondolatlépések T.G. "ugróiskolás" posztjában :))

"nem engedni a zsarolásnak .. megóvni a presztízsüket .. ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?"

aki az egyik irányban alapból zsarol, a más irányú egyeztetéseket is alapból zsarolásnak ítéli, annak cinkosa az egzisztenciális/érdekfüggő holdudvara is

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 11:15:11

@lobaszopiatej: es erre meg az EU kuld mind a tizmilla magyarnak egy utolso levelet amit a szakadekba zuhanas kozben kacagva olvasunk fel fennhangon:
Bekaphatjatok.

2llkedő 2011.12.21. 11:15:26

@aszekelyek: "ezért kizárni sem lehet, hogy szoci vonal van benne."

Meg fidesz vonal, meg szadesz vonal, meg jobbik vonal, meg lepé vonal, stb. Ez nem oldal függö.

Cinkes 2011.12.21. 11:16:23

Nekem olybá tűnik, hogy fogalomzavarban van nagyon sok fidesz hívő. Ez az örökös szuverenitás meg ne diktáljanak nekünk, meg összefognak ellenünk dolog nevetséges. Mióta vagyunk 100%-ig szuverén állam? Melyik állam az? Mert szerintem ez csak viszonyítás kérdése. A viszonyítás alapja egyfajta potenciál (lehet gazdasági, katonai stb.) ami nekünk nincs. A lehetőségünk ugyanúgy adott mint mindenki másnak, hogy megteremtsük magunknak azt, hogy komolyan vegyenek minket. Ezzel nem tudunk élni így érdekünket sem tudjuk úgy érvényesíteni mint a nálunk jobban boldogulóbbak. Azt a függetlenséget amit itt emlegetnek azt csak úgy érhetjük el, hogy teljesen megszakítjuk a gazdasági kapcsolatokat, ugyanis olyan nincs, hogy mi csak egyoldalúan kereskedjünk bárkivel is. Ez azt jelenti, hogy rövid időn belül lemegyünk Észak Korea szintjére. Ezzel csak azt szeretném érzékeltetni, hogy van egy bizonyos szabályrendszer ami mindenkire vonatkozik és azon keretek között kell boldogulni, ha ebből kilépünk akkor magunkra maradunk. Tetszik, nem tetszik ez van.
Aztán van még egy nagyon komoly tévedés: a fidesz jobboldalisága. Tudtommal az államosítás, az állami kontroll és szerepvállalás növelése, adók emelése, új adók tömeges bevezetése, a populizmus mind-mind baloldali / szélső-baloldali „értékek”. (Ezekhez képest az mszp is jobbra helyezkedik…) Úgyhogy jelenleg nincs jobboldali párt az országban. Tévedés ne essék a Jobbik gazdasági nézetei is erősen szélső balosak.
Szóval lehet itt kommunistázni joggal, az már a sors fintora, hogy a leghangosabb kommunistázók képviselik ezeket az eszméket, csak nem veszik észre mert azt hazudták nekik, hogy jobboldaliak. Na itt tartunk ma. Van nekünk egy megosztott és jól átejtett országunk ahol nem kéne a politikusokra tolni minden felelősséget ugyanis a nép ostobaságán és tájékozatlanságán csúszott el a jólétünk.

2llkedő 2011.12.21. 11:17:25

@radala: Látod, ez egy korrekt hozzáállás. Kár, hogy máskor nem így állsz hozzá.

Unionista 2011.12.21. 11:17:39

@Diocles:
és mi van ha az unió úgy képzeli: ha egy dominónak el kell dőlnie, akkor inkább egy olyan boruljon fel, ami önmagában áll.

radala 2011.12.21. 11:18:11

@sárkányfő: Na ja, ez igaz lehet, kell a pénz no, a Fidesz szerint jóra használnák, tudtommal nem 19000 Ft nyugdíjat akarnak belőle meg jóléti rendszerváltást, szóval én akár meg is értem, ha így van. Nem tudom az ördögtől való-e ez.

ubul2000 2011.12.21. 11:18:12

@subtotal: nem mondod! Te egy észlény vagy, de tényleg. Szóval azt mondod, hogy a 87% több minta 2/3? Ki hitte volna.

2llkedő 2011.12.21. 11:20:17

@radala: "a Fidesz szerint jóra használnák, "

Mint a 16%-os egykulcsos?

2011.12.21. 11:21:05

@sztd: Nem az egykulcsos adóba szólna bele az EU, hanem a bebetonozásba.

Unionista 2011.12.21. 11:21:07

@Cinkes:
orbán ugyanazt mondja, amit a putris cigányok. a közösség pénze kell, de a közösség normái nem kellenek hozzá.

jjulie 2011.12.21. 11:21:28

@sirwalter:

pajtás, mikor írtál levelet az orbánnak, és álltál ki a hivatala, a lakása elé táblát a magasba tartva, hogy hagyja abba az értelmetlen beszédhalmazt, és beszéljen normálisan?

mikor egyeztél bele abba az orbáni játékba, amivel elvitte a közbeszédet és a hivatalos politika rangjára emelte a sakkot kapott királyának sakkban lévő helyzetének letagadását és azt a sakktáblán kívül való lépegetéssel bizonyítani?

most pedig megértést kérsz, hogy az orbán racionálisan legyen mérlegre téve, de mihez is kérsz racionalitást pajtás?

az orbánnak kizárólag a szép lassan, az elevenen történő megnyúzás a megérdemelt végállomás

de csak aztán hogy be lett verve a pofája egy szívlapáttal

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 11:21:50

@radala: hat persze, mint az egy billio manyuppenzt. olyankurvajo lett tole az eletunk, hogy csuda!
ma az orszag 1/5-e fizeteskeptelen, szamlait nem rendezi, es a kozeljovoben teljes egzisztencialis csodbe jut.
Most.
Nem ha az allamcsod bekopog, mert akkor ha 1/10 megussza, akkor jo. A tobbi verni fogja a fejet a falba, hogy:
a.) a fideszre szavazott
b.) hogy nem ment ki az utcara elzavarni ezeket, amig nem lett keso.

nyünyüge 2011.12.21. 11:21:54

@aszekelyek: Rejtő meg a szoci vonal - hát persze. Nyilván ismered Rejtő "szakmai" és egyéb életútját :)

(de hagyjuk a témát, mert feleslegesen félrevinné a posztot)

radala 2011.12.21. 11:24:41

@2llkedő: Én mindig így állok hozzá, csak nem mindig mondom ezt, néha teret engedek az indulataimnak, hogy legyen valami halvány ellenvélemény is a blogon:-)
Nem random vagyok ám hülye, hanem akkor, ha azt gondolom a kritika nem őszinte, hanem zsigeri.
A MANYUP lenyúláskor pl. rettenetesen fölháborított, hogy nem arról megy a vita, hogy helyes-e ez, hanem az "ellen" úgy tett, mintha a MANYUP valóban az öngondoskodás bástyája lenne, közben ez pont akkora hazugság, mint a nyugdíjvédelem. Az én bajom pont ez, hogy mindenki tök hülyének nézi a választót (engem)...
Roppant érdekes ez a Simor dolog is, mert OK azt tudjuk mondjuk, hogy OV a tartalékot akarja és Simor meg nem adja. A baj az az, hogy nem tőlük tudjuk ezt, mert ők inkább csak hazudnak. És azt sem tudjuk, hogy kinek mire kell a tartalék...
Bosszantó, hogy semmit nem tudunk és szerintem tök adekvát válasz erre az, hogy mindenki csak simán indulatos.

2011.12.21. 11:24:46

@endike: Kell a piaci, háromszor akkora kamatú hitel!!!!!!!!! Kétpofára habzsolná a magyar!!!!

Úúú de jó lesz.

sárkányfő 2011.12.21. 11:26:48

@radala: térj már észhez jóember.

ssi 2011.12.21. 11:27:12

@Diocles:

akinek nem szimpatikus O.V., az sem hülye .. kár, hogy a kettőt összemosod .. a zemberek szintjén

ballib nem a csődnek drukkol, sőt!
látva a történéseket és a belőtt irányt
- a Fidesz egyeduralkodó állami gépezetét s benne az engedelmes, uniformizált nép szerepét nem akarja,
- ill. nem politikai, hanem szakmai okok miatt, de nem hisz a kormány gazdaságpolitikájának sikerében

jjulie 2011.12.21. 11:27:44

@radala:

burgenlandban mekkora kampány zajlik, hogy orbán magyarország a mennyország, és oda akarnak tartozni?

ja felejtős orbán összes székházügye, kajaibrahimja, politikai hűségért pozicióosztása, igen, igen midez felejtős, oda neki minden pénz a hatalom mellé, mert ő a magyarok egyetlen jó istene

meg a kurvaanyád aki nem vert szájba amikor fideszönkéntessé váltál

2llkedő 2011.12.21. 11:28:23

@radala: "mintha a MANYUP valóban az öngondoskodás bástyája lenne,"

Ez az, ami nem hazugság.

"nyugdíjvédelem"

Ez pedig a hazugság.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 11:29:43

@radala: pontosan tudjuk, mire kell a tartalek.
Hogy ne kelljen beismerni, masfel eve megy a toketlenkedes.
Erre kell.
Ha engednek az EUnak, akkor ezzel beismerik, hogy teljes kudarc, amit eddig tettek.
Azutan csinaltathat maganak akarmilyen szep frizurat a szargyarto, meg marisneni se veszi be a sikertortenetet.
Es lehet levonni a konzekvenciat, es elsunnyogni, amig a nep engedi.

De mivel foggal-korommel meg akarjak 2014-ig tartani a hatalmat, hogy a leheto legtobb penzt lenyulhassa a haveri kor, es azis sorra keruljon a husosfazeknal, akit eddig csak hitegettek, igy nem engednek.
Szarjak le mi lesz az orszaggal, a teljes fidesz elit es holdudvara mar reg kimenekitette az orszagbol a vagyonat.

MACISAJT 2011.12.21. 11:30:45

@lobaszopiatej: "Érdekes milyen választ kaphatna Barroso (nyilván diplomatikus köntösben), de szerintem kb ezt:
"Tisztelt Barroso!
Bekaphatod!
Üdvözlettel: Orbán Viktor" "

Mondjuk, én ezt még kiegészítettem volna azzal hogy "kapja meg-be- Mong Attila is"..:D
(aki ugyebár rejtélyes módon hozzájutott -legalábbis állitása szerint- barroso leveléhez).

Ami pedig Barrosot és tsait illeti, én is ajánlanék nekik egy tanulságot.
Ha százezerrel/egymillióval tartozol a banknak..neked vannak álmatlan éjszakáid.
Ha egy milliárddal( 80 milliárddal, ráadásul euróban)..akkor meg a bankárnak.

Így próbálják meg Orbánt a falhoz szorítani.Mire észreveszik, úgy járnak mint a kötelező magánnyugdíjpénztárakkal...

fvipera 2011.12.21. 11:31:29

Orbán would need to do the following:

Announce and immediately impose capital controls

Impose immediate trade controls (because companies would otherwise falsify imports in order to get their money out)

Impose immediate border controls (to prevent a flight of cash)

Implement a bank holiday (to stop citizens from withdrawing their money and running before the devaluation) and - although this is somewhat hard to imagine - stamp every euro note in the country, converting it back to the national currency.

Announce a new exchange rate (presumably not floating at the beginning, given capital and exchange controls) so that trade could continue.

Decide how to deal with existing outstanding euro-denominated debt, which would probably entail a major government and private-sector debt restructuring (that is, default). This might be easier in the case of government debt, which tends to be governed by domestic law, in contrast to the debt of major corporations, which normally governed by UK law (but we would assume enactment of laws declaring a haircut here, as well).

Recapitalize the (insolvent) banks to make up for losses from defaults

Determine what to do with the non-bank financial sector, the stock and bond markets, and every company account and commercial contract in the country.

ormotlan 2011.12.21. 11:32:38

Hmmm... Magyarország költségvetési hiánya 3%. Ez semmi a Görög-Ír-Portugál helyzethez képest. A hitelcsomag sem 100 milliárd eurós mint az előző országok esetében, "csupán" 10-20 milliárdról van szó.
Ha nem kapunk egy fityinget sem, a kormány "végre" rá lenne kényszerítve, hogy kiadásokat csökkentsen. És nyilván nem a hiteltörlesztést fogják leállítani (államcsőd), hanem az olyan túlsúlyozott alrendszereket, mint a nyugídíj, szociális támogatások, ingyenutazás stb. 10-20% nyúgdíjcsökkentéssel nullszaldós lenne a költségvetés, és végre nem költenénk többet (GDP arányosan) a szocializmusra, mint a gazdag nyugati országok.
BÓNUSZ: Mindezért az IMF/EU lenne a hibás, mert nem adott pénzt.

graycivil 2011.12.21. 11:32:40

"Beavis és Butt-head lenyomja a Klubrádiót

lehetőséget teremtsen az Autórádió Műsorszolgáltató Kft.-nek. Ők ugyan sohasem csináltak még műsort, illetve mivel a pályázatuk természetesen nem nyilvános, semmi se tudható arról, hogy milyet fognak, de nyilván megérdemelték a frekvenciát."

hvg.hu/w/20111221_klub#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_12_21

"Tehát az itt a tök nyilvánvaló cél, hogy ne maradjon olyan rádió, amelyben rendszeresen politizálnak, és nem a kormány oldalán. És ugyanakkor nem egy országos kertévéről van szó: nemcsak a mainstreamben nem tűrik az ellenzéki hangot, de szubkultúraként sem."

Tragedy 2011.12.21. 11:33:48

Kedves Török Gábor!

Úgy érzem, ne tapadt rá a parlamenti közvetítésekre kellő áhítattal. Manapság, ha bemegy egy jobbközép, nemzeti-keresztény óvodába, az utolsó bekezdésben megfogalmazott kérdésére ("ki a felelős azért, hogy ide jutottunk...?") legalább kettő, adekvát választ kiáltanak egyszerre a pajkos gyermekek.
Hogy ne legyen hangzavar, az óvónéni előszőr felemeli hüvelykujját és csak aztán szólalnak meg kórusban a gyerekek:

1. gyúcsányahibás!

A Nemzet Örökös Miniszterelnöke előtt tisztelegve az óvónéni másodszor V-alakot formáz kezeivel, mire a vidám pajtássereg kinyilvánítja, hogy:

2. zazemútnyócév!

Több figyelmet Török Pajtás! Leülhetsz! ;-)

Megfigyelo 2011.12.21. 11:34:01

Mene, mene, tekel ufarszin

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 11:34:22

@manyike: mit is igyekezett kiépíteni az MSZP korábban (történelmi hagyományai okán nem meglepő): egyeduralkodó állami gépezetet. Még a relatíve konszenzusra hajló Megyó is ilyet mondott: vegyen a Fidesz médiát, ha akar valamit.
A pápai néróról jobb nem is szólni ("nincs nagyszerűbb dolog, mint egy ország miniszterelnökének lenni").
Szóval a jelen aggódás ettől a szarbrancstól minimum álságos. Tetszene ez nekik, ha ők csinálnák...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 11:34:47

@MACISAJT: na megjott a fo fideszseggnyalonc macika is.
nem az a baja, hogy orban letaszit minket a terkeprol, nem az a baj, hogy megkapta a jogos sallert az amokfutasaert, hanem az, hogy kiderult.
Ugye macika, sokkal szebb vilag lenne az, ahol csak a fidesz irhatja meg a hireket!
LOGNI FOGTOK MIND!

radala 2011.12.21. 11:35:14

@kovi1970: Csak megjegyzem neked, hogy szerintem egy osztrák biológus fizetése arányaiban sokkal közelebb van a magyar biológus fizetéséhez, mint az osztrák parlamenti képviselő fizetése a magyar parlamenti képviselőjéhez...
A fideszt sok mindennel lehet vádolni, de azzal épp nem, hogy nem dolgozik szorgalmasan. A baj pont az, hogy a szorgalom + butaság a legrosszabb kombo...
@VUVUZELLANÉNI:Ez tök igaz, lehet, hogy csak én nem tudom az okát, de nekem nem tűnik úgy, hogy ez a helyzet a Fidesz kormányzás miatt alakult volna így. Igazából azt sem tudom sajnos (szerintem egyébként senki nem is tudhatja), hogy ebben mennyi az ö saruk és mennyi másé.
@2llkedő: A 16 % egykulcs az 500 mrd a problémáink ennek legalább a háromszorosai (1400 mrd megszorítás)... Szerintem ez egy olyan dolog, amit én nem tudok megítélni, de egyébként elviekben a 16 % egykulcs (ami nem is egykulcs) nem tűnik nekem semmivel sem rosszabbnak, mint bármi más.
jut eszembe el kellene dönteni, hogy most az a baj, hogy egy kulcs van vagy az, hogy nincs is egy kulcs:-)
Jut eszembe a sok bosszantó dolog közül az egyik legbosszantóbb a progresszív adózást igazságosnak nevezni, holott az méltányos, de kicsit sem igazságos.
Azt kell mondanom, hogy még a Fidesz is korrektebb az ellenzéknél, mert az arányos, az legalább egy olyan szó, ami ha akarom igaz. Sőt, ha a Fidesz igazságosnak nevezné az egy kulcsot, ami nem is egy, akkor is őszintébb lenne az ellenzéknél...

sárkányfő 2011.12.21. 11:35:23

Szerintem megérjük, hogy Hollywoodban filmet forgatnak majd egy távoli kis országról, amelyik 20 év alatt kínkeservvel összegyűjtött nyugdíj-tartalékát és a jegybanki tartalékát odaadta egy fantasztának, hogy verje el a lázálmaira.

Hiába no, így mulat a magyar.

Ez jobb mint Rejtő Jenő "Három testőr Afrikában"-ja. Ott csak egy vasút-építés pénzét lopják el, és finanszíroznak belőle tébolyult, állandóan műteni karó orvost, meg a kő alkoholista állomásfőnököt saját állomással (sín nincs), és így tovább.

Sohse volt ilyen jau 2011.12.21. 11:37:03

@MACISAJT:
"Éspedig nézd meg, hova jutott az ország az elmúlt 8 év mszp-szdsz kormányzás után, ami alatt igencsak megfeleltek minden EU-s, IMF-es, hitelminősítős kritériumoknak..."

Miért hová jutott? 265 Ft volt az euro, a svájci frank 200 alatt, ha nehezen is de mindenki tudta fizetni a törtlesztőrészletét, a GDP a II.Vh utáni korszak legpusztítóbb válsága után ismét növekedésnek indult, új munkahelyek keletkeztek óriás cégek telepedtek Magyarországra (Mercedes, Hankook), igen a külföldi hitelezők bíztak a magyar eszközökben CDS felár a fele volta mostaninak az OTP 7400 volt, az államadósság amely a válság alatt kétségtelenül nőtt kezelhető volt, 4000 milliárd volt a manyupokban a devzatartalék 16 milliárd EUR-ról 32 milliárd EUR-ra nőtt.
És ezt vesd össze azzal ahol most állunk.Reménytelen....

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 11:38:29

@jjulie: " mikor egyeztél bele abba az orbáni játékba, amivel elvitte a közbeszédet "

Igen,,,,sokan észre sem veszik , megszűnt a párbeszéd ,...megszűnt a szó jó értelmében vett " közbeszéd " ...helyette van " megmondomatutit " és aki nem ért egyet , az nem Magyar , a haza ellensége.....

jjulie 2011.12.21. 11:38:54

@Hepci:

ha igaz lenne, hogy aki nem ájult el az orbán értelmetlen beszédeitől, az mindenki megyesit gyurcsányt vagy valami ilyesmit szeretne viszontlátni, mivel nem képzelhető el egyéb, akkor...........

de nincs így

foglalkozz a helyesírással, vagy kóstolj meg egy sütit

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 11:39:21

@radala: tok mindegy, kinek a sara, ezt kene eszrevenni.
itt a tortenet vege. Lepni kell.
ha nem lepnek, abbol hatalmas gebasz lesz, es az o "arcvesztesuk" elkerulese nekem nem er meg annyit, hogy az egesz orszag lehuzza a rolot.
Most csinalja meg a fidesz Magyarorszag XXI. szazadi trianonjat.
Majd akkor lesz igazan itt fuggoseg, amikor az elelmiszersegelyszallitmanyokert cserebe kell ugy ugralnunk, mint ahogy pl romania meg szlovakia futyul.
Ez lesz a vege.

2llkedő 2011.12.21. 11:39:33

@radala: "Sőt, ha a Fidesz igazságosnak nevezné az egy kulcsot, ami nem is egy, akkor is őszintébb lenne az ellenzéknél..."

A fidesz igazságosnak tartja, és szerinte mindenki jól jár vele. Ez az ámítás. Igazából ez a maszlag, hogy elfedjék azt, hogy ők qrva jól járnak, mindenféle többletbefektetés nélkül. De a kisember azt hiszi, hogy neki ez milyen jó is, és ezért örül, mint malyom a farkának.

radala 2011.12.21. 11:39:36

@VUVUZELLANÉNI: Jó neked, hogy ilyen tiszta kialakult világképed van. Sajnos én még nem jutottam el ilyen messzire.
@2llkedő:OK nem értünk ebben egyet. Lehet-e egy kötelező befizetést bárhova öngondoskodásnak nevezni? Ha igen, akkor az állami nyugdíj is az öngondoskodás bástyája.
De tény, hogy baromira kellemetlen nekem, hogy még mindig se híre se nyoma az egyéni számláknak. Roppant kínos, hogy semmilyen pozitív várakozásom a Fidesszel kapcsolatban nem teljesült az elmúlt majd két évben...
De én, mint mondtam adok nekik még két évet.

Trejo 2011.12.21. 11:39:49

@MACISAJT: Én valami ilyen válaszüzenetet képzelek el:

Barózó!

Magyarországon én mondom meg ki basz meg kit! Ha nem adtok kurva gyorsan hitelt, bedöntöm a forintot és magammal rántom egész Európát! Ti még nem tudjátok ki Orbán Viktor!

Atyai üdvözlettel:

A Legkedvesebb Vezető

ssi 2011.12.21. 11:39:56

@poszt 2. pontja szerint döntött a kormány: Martonyi ma reggel a közrádióban

- kormány nem von vissza semmit még brüsszeli felkérésre sem
- Rogán módosító indítványai korrigálták a frankfurti aggályokat
- 01.01.-től hatályos új alaptörvény miatt a 2/3 minden szükséges tv-t elfogad

igaz, a minőséghez időre is szükség lenne, meg több szemre is, hatalomfitogtatáshoz nem

sárkányfő 2011.12.21. 11:40:19

@Sohse volt ilyen jau:

a többi oké, de ez nem igaz: "CDS felár a fele volta mostaninak"

a valóság: a CDS felár kevesebb, mint harmada volt a mostaninak (180 <-> 570)

lobaszopiatej 2011.12.21. 11:40:46

@MACISAJT: szerintem ha elszakad a cérna (= távolodik a visszafizetés lehetősége) ez oda-vissza igaz lesz.
Inkább azzal zsarol Orbán hogy velünk buknak.

Azért Mong-al vigyázni kell, nem tudni ki az informátor és mennyire megbízható. Még az is lehet kormánykörök szivárogtatnak direkt hamis információt (hogy az ellenzék lejárassa magát).

2011.12.21. 11:41:03

@sirwalter: Az 5. pontnál - szenvedi? Példát kérek. Ugyanis az IMF hitelre az alternatíva a piaci hitel. Minimum kétszer akkora kamattal.. Az IMF egyéb, nem pénzbeli feltételei mind hosszútávú stabilitást szolgálják.

Egyébként sem a kamatok a probléma, hanem a rossz hitelesek a probléma. A probléma gyökere nem az, hogy nem tudnak ezek az államok fizetni, hanem az, hogy _nekik_ nem fizetnek (lásd devizahitelek jó része mindenhol problémás), amitől persze már ők se tudnak tovább. (Side note: Ugyanezért kell egyébként a devizahiteleseket megsegíteni közpénzből, még akkor is ha nem érdemelnék meg - dominó effektus miatt az is megszívja, akinek direkt köze nincs hozzá)

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 11:41:08

@ormotlan: " Ha nem kapunk egy fityinget sem, a kormány "végre" rá lenne kényszerítve, hogy kiadásokat csökkentsen "

Bazmeg...másfél éve ezt teszi....és már nincs miből ! Miről beszélsz ?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 11:41:19

@radala: van mogottem fel evszazadnyi tapasztalat.
nem ver at minden paprikajancsi.

Unionista 2011.12.21. 11:42:03

@radala:
anno oszkó blogján azt írtam, hogy lehetnének egy kicsit tisztességesebbek, és mondhatnák azt: az állampapírokat a portfolióból egy tolvonással (törvénnyel) vonják ki. a reálhozamokat a pénztárok fizessék meg. az üzletrészek (a részvények) viszont maradjanak magánkézben. az egész rendszert tegyék önkéntessé. tehát a kormány pénzhez jut, de tisztán piaci portfoliót kezelő önkéntessé váló magánnyugdíjpénztárakban lesz egy induló portfolió. tehát elvben mindenki jól jár. erre oszkó azt felelte, hogy persze. ilyesmi lenne a kompromisszum. csak a pénztárak a saját érdekeik szerint a legjobb esetet hangoztatják.

szóval ez két tárgyalási technika. az egyik az erőpolitika. azt mondod, ami neked a legjobb. és arra vársz, hogy majd a másik fél enged. a másik, hogy észérveket sorakoztatsz fel. eleve a kompromisszumod mondod be, de abból már nem engedsz. a közjót a második szolgálja. a közéletben a második a nyerő. privát életben pedig az első.

graycivil 2011.12.21. 11:42:26

@radala: "...nekem nem tűnik úgy, hogy ez a helyzet a Fidesz kormányzás miatt alakult volna így. Igazából azt sem tudom sajnos (szerintem egyébként senki nem is tudhatja)..."

Csak ülök és ámulok! Te ezeket komolyan gondolod? ):-O

jjulie 2011.12.21. 11:42:38

@kíváncsivagyok:

orbán azt játsza, hogy: na ki mer verekedni velem?

egy árokparton lesz agyonverve, mint egy rühes kutya

sztd 2011.12.21. 11:44:18

@Lrdx: Nekem mint magyar választópolgárnak nem szimpatikus a bebetonozás, de az EU-nak jogilag akkor sincs semmi köze hozzá. Az IMF-nek akár még lehetne is, de az most ott áll látva, hogy belekeveredett egy politikai csatába, miközben mindjárt minden verekedőre és nézőre rádől a ház.

Remélem, hogy egy erőteljes játszmának lehetünk a tanúi, mert különben ezek tényleg bolondok.

(Mondjuk logikusabb is a játszma lehetősége, mert így most mindkettő tud engedni egyet az elképzeléséből. Az EU a pénzügyi stabilitási törvényt, a magyar kormány pedig az MNB-t.)

2011.12.21. 11:45:33

@Lrdx: Ja, meg ugye aki a görögöknek (államnak vagy banknak) adott hitelt, az nem rendesen kapja mostanság vissza a pénzét.

2011.12.21. 11:46:47

@sztd: Nem vagyok benne biztos, hogy nincs köze hozzá jogilag. Végig kéne nézni a pár ezer aláírt szerződést.

ssi 2011.12.21. 11:47:58

@lobaszopiatej:
Martonyi, a kormány külügyese mondta ma reggel a közrádióban : sem a jegybanktörvény módosítására vonatkozó javaslatot, sem a stabilizációs törvényjavaslatot nem vonják vissza

na, akkor volt Barrosso levél, vagy sem?

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 11:48:01

@aszekelyek: " Lassan mondom. Mindössze szuverenitást akart. Nem gyémántbányát. Mire is van egy Országnak devizatartaléka? "

Eltapsolni, bazmeg,...eltapsolni....mint a manyup pénzeket...

jjulie 2011.12.21. 11:49:26

@sztd:

hogy a faszba ne lenne köze az eunak ahhoz, hogy egy gennygóc kezd kialakulni európa geometriai középpontjában?

megahogy egy szijjártóápolt agymaradékában elképzelésre kerül

radala 2011.12.21. 11:49:30

@2llkedő: No ebben épp egyetértünk, a mindenki jól jár kibaszott fölháborító duma.
De gondold el, hogy az ellenzék már a nevezéktanban is hazudik, a Fidesz legalább ott korrekt:-)
@VUVUZELLANÉNI:Meglátjuk, de megértem, hogy ideges vagy az én helyzetem kétségtelenül sokkal biztonságosabb az adott pillanatban...
Az az igazság, hogy nem nagyon látom az alternatívákat. Nem tök mindegy, hogy ki fütyül nekünk, ha nem mi magunk? Fütyültünk mi magunknak valaha?
@Trejo: Szerintem OV tisztában van vele, hogy az adósságunk mérete nem elegendő Európa bedöntéséhez...
de egyébként itt sem látom egészen az alternatívákat, miért is volna az nekünk jó, ha mondjuk egy Bajnai féle arc vezetésével az unokáink is még pont akkora szarban lennének, mint mi?
Ha nincs kiút, márpedig nincs, akkor nem tök mindegy melyik falnak megyünk neki és kinek a vezetésével?
Nem szimpatikusabb, akkor már egy szabadságharcos mesével falnak csapódni, mint egy "jaj, de szeret minket az IMF" mesével.
Szerintem kurvára tök mindegy...

desmentir 2011.12.21. 11:50:40

A tét leginkább az MNB devizatartaléka, emiatt kell a függetlenségét megszüntetni. Ezt a közvetlen tárgyalások során Matolcsy megmondta Simornak is. Az ellenségeskedés akkor durvult el, amikor Simor nem adta önként a tartalékokat. Ekkor melegítették fel az összevonást (MNB-PSZÁF), ami persze új legfőbb vezetővel járna.
Ha a tartalékokat (persze csak egy része költhető el, de abba "legalább" nem szól bele senki) meg tudja szerezni a kormány, azzal többet érhet, mint 10 Md € hitelkerettel, amelyhez ráadásul feltételek és presztízsveszteség is társul.
Sajnos nagyon úgy néz ki, inkább az államcsőd kockázatát vállalja a kormány. A felelősségtudatáról ezután mindenkinek az lehet a véleménye, amit akar, őket nem érdekli.

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 11:51:02

@sztd: " Nekem mint magyar választópolgárnak nem szimpatikus a bebetonozás, de az EU-nak jogilag akkor sincs semmi köze hozzá. "

Tényleg ennyire egyszerű vagy ? Aláírtuk a belépéskor az E U alapszabályát !! Azt kérik számon,...bazmeg....

2llkedő 2011.12.21. 11:51:24

@radala: "De gondold el, hogy az ellenzék már a nevezéktanban is hazudik,"
Látod, megen előítélet.

sirwalter 2011.12.21. 11:52:02

@török gábor: OK, akkor "és". Nyilván nem 100-0 % szerintem sem az arány... Én akkor is úgy látom, most nagy hangon "izélgetik" a romeltakarítót, hogy "hát hogy takarítja már azt a romot...". És a legszebb, amikor a romhalmazt hátrahagyók "izélgetnek" a legnagyobb hanggal...

2llkedő 2011.12.21. 11:53:34

@desmentir: "Ha a tartalékokat (persze csak egy része költhető el, de abba "legalább" nem szól bele senki) meg tudja szerezni a kormány, azzal többet érhet, mint 10 Md € hitelkerettel,"

Persze, mert az egyiket vissza kell fizetni, a másikat nem. Az utóbbit viszont el lehet így lopni.

radala 2011.12.21. 11:55:36

@graycivil: Tökéletesen. 2012-ben 8,2 mrd € fizetünk vissza csak az IMF-nek. A sokat kárhoztatott 16 % egy kulcs, ami igen mulatságosan máskor meg sokat kárhoztatott nem egy kulcs az állítólag 500 mrd mínusz, ami nem is mínusz lévén az országban marad, így vagy úgy elköltik előbb vagy utóbb...
8,2 az 2,4 billió ez 5-ször akkora, mint az 500 mrd...

De mondom én nem értek ehhez, a baj csak az, hogy te meg nem csak nem értesz, de még csak nem is próbálsz változtatni ezen a helyzeten egy kis gugli meg egy számológép segítségével.

Azt hiszem mindjárt megint befideszülök, szóval most kicsit pihenek:-)

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 11:55:37

@radala: " Nem szimpatikusabb, akkor már egy szabadságharcos mesével falnak csapódni, mint egy "jaj, de szeret minket az IMF" mesével.
Szerintem kurvára tök mindegy... "

Nem mindenki mazochista , mint ti fideszgyíkok....Mi inkább Európához tartoznánk,...ha már beléptünk.... De ez Titeket ne zavarjon , csapódjatok csak a falhoz és rántsatok mindenki magatokkal !

Viktus 2011.12.21. 11:55:41

Észak-Korea is elvan magában ill. a kínai szövetségessel. :P

sirwalter 2011.12.21. 11:56:44

@Lrdx: a példák: Görög o., Olasz o., Portugália, Spanyol o., és még lehetne sorolni. Nem az IMF-et okolom, hanem azt a politikát, ami egy államot olyan helyzetbe hoz, mint a fenti államokat: messze a lehetőségeken túli túlköltekezés, államadósság-felhalmozás, a belső elosztásban a folyamatos húzd meg - ereszd meg módszere, majd a veszélyes eladósodás, végül államcsőd, vagy ahhoz közeli helyzet. Ennek nem oka, "csak" egy szereplője az IMF. (mint az uzsora-"kölcsönzés" folyamatában az uzsorás... nyilván, ő is csak egy létező igényt elégít ki...)

bierkamp 2011.12.21. 11:56:58

Orbán és bandája, a nemzeti szarok FELELŐSSÉGRE LESZNEK VONVA A Nép BÍRÓSÁGA ELŐTT (nem a Fidesz bíróság előtt, mert ott vádlott lesz Polt is és mindazok akik kiszolgálták a DIKTATÚRÁT az elmúlt másfél évben)

ormotlan 2011.12.21. 11:57:11

@kíváncsivagyok: Khmm, miről beszélsz? A kormány másfél éve ADÓT EMEL kiadáscsökkentés helyett. Nagyon jól működik a kommunikáció, de a valódi strukturális reformok még váratnak magukra. Még mindig százmilliárdok folynak el a MÁV-BKV nevű fekete lyukban (minőségjavulás nélkül), továbbra is GDP arányosan sokkal többet költünk nyugdíjra, szociális segélyekre mint az EU átlag. Ingyen utaztatjuk a belga/holland/magyar nyugdíjasokat, miközben oktatásra (GDP arányosan) fele annyi jut!
Távábbra is 4x akkora a KKV-k adminisztrációs terhe mint az EU átlag. Az SZJA valóban csökkent, csak közben az ÁFA és a járulékok meg növekedtek.
A hiány és az államadósság eddig a nyugdíjvagyonnal csökkent; az eddigi intézkedések 20% voltak kiadáscsökkentések és 80%-ban bevételnövelés!!!

Megfigyelo 2011.12.21. 11:58:03

@MACISAJT: Hát a magyar manyup pénzeket a magyar kormány el tudta-tudja lopni, de az IMF-ét meg az EU-ét nem. A probláma csak az, hogy az EU/IMF pánzek nélkül meddig kapnak a magyar tanárok fizetést, a nyugdíjasok nyugdíjat, stb...

belekotty 2011.12.21. 11:58:41

@MACISAJT: "Ami pedig Barrosot és tsait illeti, én is ajánlanék nekik egy tanulságot.
Ha százezerrel/egymillióval tartozol a banknak..neked vannak álmatlan éjszakáid.
Ha egy milliárddal( 80 milliárddal, ráadásul euróban)..akkor meg a bankárnak.

Így próbálják meg Orbánt a falhoz szorítani.Mire észreveszik, úgy járnak mint a kötelező magánnyugdíjpénztárakkal... "

- Igen, csak amikor a te tartozásod náluk kerekítési hiba, akkor nem igazán vagy alku pozícióban. Ugyanis egy dolgot ne felejt el!
Van egy másik forgatókönyv.
Magyarországnak kellene 15 milliárd euró, hogy fizethesse a tartozásokat, különben bedől.
Nos nem adnak 15 milliárd eurót, Magyarország bedől. Az EU pedig megsegíti a Magyarországnak hitelező bankokat 15 milliárd euróval.
Mi megszívtuk, államcsőd, az EU pedig a megmentésre fordított pénzt még meg is óvhatja, mert azt mondja hogy a megmentett bankok emeljenek tőkét a pénzből és az így keletkezett részvénycsomag az Európai Központi Banké.
A magyarok meg vesszenek éhen.

Bocs ez is egy forgatókönyv és olyantól halottam aki Washingtonban dolgozott az IMF-nél.

2011.12.21. 11:58:43

@radala: Értem én hogy nem szereti valaki a baloldali / liberális politikát, és jobboldali kötődésű, de azért ne boruljon vérbe a szemünk baloldali politikus láttán.

Tényleg romlott / javult a gazdaság helyzete Gyurcsány / Bajnai / Orbán alatt? Mennyi volt az infláció, az EUR/HUF árfolyam, a magyar állam és főbb bankok CDF felára, az államháztartási hiány (százalékban)? Mindezek publikus információk. Infláció és CDF terén Orbánék sajnos nagyon-nagyon bukóra állnak, többit nem nézegettem.

Persze az is kérdés, hogy mekkora részben a kormány, mekkora részben a környezet része. Ezeket több-kevésbé ki lehet szűrni a környező országok összehasonlításával.

Gandalf(helyett) 2011.12.21. 11:58:48

@desmentir: Persze hogy az, aztán azt is elkölti. Struktúrális reformokra meg nincs is szükség, minden mehet a régiben.
Elköltik a nagy semmire.
Semmink sem fog maradni.
Csak azt nem értem, nem lenne egyszerűbb beszórni sóval Magyarországot?

Egyébként az sem véletlen, hogy míg nem jöttek a hidegek, addig jobbára csak vakaróztak (vagy átneveztek ezt-azt, ha már nagyon unatkoztak).
Most szíve szerint mindenki az ünnepre figyel(ne), nem szívesen tüntet(ne), de főleg ilyenkor van leginkább hányingere a politikától, úgyhogy jön még egyéb feketeleves is.

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 12:00:00

@2llkedő: ""Ha a tartalékokat (persze csak egy része költhető el, de abba "legalább" nem szól bele senki) meg tudja szerezni a kormány, azzal többet érhet, mint 10 Md € hitelkerettel," "

Matolcsi úr ! Ha nincs tartalék, a pénzvilág egy fújással elfújja az országot a térképről....mert a tartalék olyan , mint az emberi szervezet : ha nem eszel egy - két napig , nem halsz éhen , mert van tartalékod . De ha elfogy , vagy azonnal enned kell , vagy éhenhalsz...

bierkamp 2011.12.21. 12:01:19

T. G. Te is világosan látod már, hogy a Fidesz Bukás már biztos.....persze reménykedsz és magyarázkodsz ( még szerencse hogy nem hazutolsz meg biztos forrásból eredő igazságokat,) mint a NAGY BARÁTOD a Fő Orbán sejhaját "nyaló" Gírósz Ász teszi folyamatosan.Igaz a Századvégben lévő Parazitáskodását viszi tovább csak...:)

MACISAJT 2011.12.21. 12:01:57

@Trejo: ("Én valami ilyen válaszüzenetet képzelek el:
Barózó!
Magyarországon én mondom meg ki basz meg kit! Ha nem adtok kurva gyorsan hitelt, bedöntöm a forintot és magammal rántom egész Európát! Ti még nem tudjátok ki Orbán Viktor!"

Annyit mindenképpen tudnak, hogy Orbán nem a szerencsétlen Antall József...

Akit elég volt kívülről "finoman" megzsarolni, megfenyegetni, máris rohant bele a privatizációba meg az szdsz-es paktumba.
A következmények ismertek.

Nos, Orbán nem Antall.
Szerencsénkre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 12:02:21

@sirwalter: Gyurcsótány azt az aranyköpést mondta tegnap kb., hogy a helyzet már olyan rossz, mint 2009-ben... :)

bierkamp 2011.12.21. 12:02:32

@Kora Délutáni Kornél: én is ezen csodálkoztam, hogy T. G. lassan lassan tud írni egyenes beszédhez " valami hasonlót"....de még gyakorolnia kell.....

2011.12.21. 12:02:41

@sirwalter: Állj. Az IMF pontosan hogy megakadályozza (ill. próbálja..) mindenhol a túlköltekezést. Nézz már utána, mit követelnek, mert addig csak hülyeségeket pufogtatsz.

graycivil 2011.12.21. 12:02:49

"Ilyen nyolcvan éve nem volt Magyarországon

Az épített lakások száma historikus mélypontra zuhant: az 1930-as évek óta nem építettek Magyarországon ennyire kevés lakást egy évben, mint idén."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/21/egyre_olcsobban_vehetunk_lakast/

Zollye 2011.12.21. 12:03:08

@jjulie: a tag szerintem nem önkéntesen dicséri a fideszt-t hanem jó sok pénzért.

Súlyos százmilliók mennek el médiakutatásra. Na vajon mit kutatnak? Alkalmaznak pár droidot akik a megadott irányelvek szerint dicsérik a megbízójukat minden fórumon és blogon.

A Vadászat a Vörös Októberre című filmben volt egy jó megszólalás egy amerikai szenátortól: "... én politikus vagyok, tehát lopok, csalok, hazudok..." Kár hogy ilyen őszinte vallomást csak filmekben látni. Nálunk a politikusok őszinték, becsületesek, igazmondók, és... vagy ez már egy másik világ?

:-(

dr kíváncsivagyok 2011.12.21. 12:03:38

@ormotlan: Ebben a kivéreztetett országban hol lehetne összeomlás nélkül még kiadást csökkenteni ? Mert nem igaz , hogy másfél éve csak adókat emelnek és hoznak létre ! Jelentősen csökkentették az egészségügy , az oktatás , az önkormányzatok stb - stb kiadásait !!!!!

xsasha 2011.12.21. 12:04:00

Kedves Gábor!
Ajánlom neked a következő népmesét, és remélem magad is le tudod szűrni a tanulságot, amit közölni szerettem volna.
www.youtube.com/watch?v=awST87FBvTg

bierkamp 2011.12.21. 12:04:11

@lobaszopiatej: ja :D felcsúti suttyó választ kap majd Barossso:)

Zollye 2011.12.21. 12:06:38

@bioLarzen: A fidesz, pártelnök és párttitkár apukák által pénzelt kisz-es és joghallgató fiatalokkal kezdte. Nem rendszert akartak váltani, hanem a hatalmat megszerezni. - Kivárták és megszerezték. ja hogy közben volt egy rendszerváltás is... vagy nem is volt?

:-)

Megfigyelo 2011.12.21. 12:07:24

@ormotlan: Az államadósság csak átmenetileg csökkent, most megint 80% felett van, Csak közben elszórták a mnyp vagyont...

MACISAJT 2011.12.21. 12:07:41

@belekotty: "- Igen, csak amikor a te tartozásod náluk kerekítési hiba, akkor nem igazán vagy alku pozícióban. Ugyanis egy dolgot ne felejt el!
Van egy másik forgatókönyv.
Magyarországnak kellene 15 milliárd euró, hogy fizethesse a tartozásokat, különben bedől."

Már nem jó.
Hogy dőlne be ha: 1. Az MNB 35 milliárd tartalékon csücsül.
( a januári változások után, ha szorul a hurok, ez egy hét alatt államosítható).
2. A 2012-es adósságok legnagyobb része éppen az IMF-nek visszafizetendő(amit az apró-klános és a libaszakértő vett fel és nagy részben vert nyomtalanul a fenekére.)

Lefordítva: Magyarországnak 2012-re azért kéne elővigyázatossági hitelkeret az IMF-től...hogy biztonságosan visszafizethesse az IMF-nek azt a hitelt amit az apró-klános ésa libaszakértő felvettek...

Gondolod hogy erre nem fognak adni?:)

Megfigyelo 2011.12.21. 12:08:44

@aszekelyek: NEM a költségvetési hiány fedezésére, hanem pl. az import finanszírozására,,,

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 12:10:37

@kíváncsivagyok: viszonylag (?) fájdalommentes, jelentős egyensúlyjavítás csak jelentős vagyoni típusú adó bevezetésével lenne lehetséges (tetszettek volna kevesebbet lopni...).
Kérdés, hogy ezt hogyan lehetne úgy megoldani, hogy a saját kacsalábak után ne kelljen fizetni... az -icska végű nem fizet (alkotmány?)?
Úgy tűnik, nincs terepe a gondolatnak... korábban se volt...

2llkedő 2011.12.21. 12:10:39

@MACISAJT: "Lefordítva: Magyarországnak 2012-re azért kéne elővigyázatossági hitelkeret az IMF-től...hogy biztonságosan visszafizethesse az IMF-nek azt a hitelt amit az apró-klános ésa libaszakértő felvettek..."

Másfél évig mit csináltak?

"9. Milyen intézkedéseket javasol a Fidesz - Magyar Polgári Szövetség a probléma kezelésére és miért?

A szocialista úttal szemben, melynek alapvető jellemzői a hitelfelvétel, a szociális megszorítások és a gazdasági recesszió, a Fidesz a válságkezelés európai útját választaná. Ez olyan gazdasági növekedést ösztönző politikát jelent, mellyel ki lehet törni a negatív spirálból, és munkahelyteremtéssel, adócsökkentéssel tartóssá lehet tenni az ország felemelkedését. A Fidesz gazdaságélénkítő programcsomagja három egymással összefüggő elemre épít: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés. "
fidesz.hu a gazdasági világválságról.

Megfigyelo 2011.12.21. 12:11:16

@BlogMeister: Látjuk mi, látjuk, csak kérdés, mit is csinálhatunk, Most talán Barrosoék csinálnak valamit helyettünk...

sárkányfő 2011.12.21. 12:12:14

@MACISAJT: Te fizetett troll ott a Nézőpont intézetben, aki a mi adó-forintjainkkal kifizetve nyomatod a pártpropagandát: eszednél vagy? komolyan azt hiszed, ha nem lesz megállapodás, akkor az IMF meg az EU szívja meg? Ők lesznek szarban nélkülünk? Te melyik bolygón élsz? Mit szívsz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 12:13:09

@Megfigyelo: az speciel szebben mutatna, ha megegyeznénk az IMF-fel (s lejjebb menne az EUR/HUF árfolyam).

sirwalter 2011.12.21. 12:13:43

@Lrdx: ha megteszed, hogy szalonképes stílusban, de legalább a minimális tiszteletet megadva írsz, akkor én is reagálok, ha nem, akkor ne erőltessük. Tehát ugye azt írod: "Az IMF pontosan hogy megakadályozza (ill. próbálja..) mindenhol a túlköltekezést." Hát ki adott ezeknek az országoknak hitelt, ami miatt egyeseknek 100% fölötti az államadósságuk, és meglehet, hogy "örök időkig" fogják törleszteni azt...? De még egyszer mondom, hogy szerintem nem az IMF az igazi felelős, ő csak hasonlatos az uzsoráshoz az "uzsora-kölcsönzés" folyamatában... A kölcsönt a kormányok veszik fel, és költik "jóléti" kiadásokra... (kérem, hogy a példám miatt, de hőzöngjön senki, hogy az IMf nem uzsorás, mert mennyivel jobb kamatot nyújt, mint a piac... a lényeg nem az IMF, hanem a felelőtlen hitel-felvétel... más kérdés, hogy mindig van hozzá hitelnyújtó...)

aszekelyek 2011.12.21. 12:13:51

@nyünyüge: Igen. Ha visszavonatják velünk a stabilitás törvényt,.... akkor arra mit is mondasz? Mert elsősorban nem akarja Orbán a Nemzeti BAnk tartalékát erre használni. Kicsit, mintha be akarnák falazni az összes menekülő utat előtte:( Nem találod? Biztonsági hitelt nem adnak, a stabilitás törvényt se engednék és semmihez nem is nyúlhat...

2llkedő 2011.12.21. 12:16:05

@aszekelyek: "a stabilitás törvényt se engednék"

Esti mesét mér engednék?

jjulie 2011.12.21. 12:16:38

@aszekelyek:

hát, az lenne a legjobb, hogyha az orbán be lenne falazva, és tényleg smmihez sem nyúlhatna

tibapó 2011.12.21. 12:17:02

@Megfigyelo:
Nem demagóg ez egy kicsit? Jó, jó, gyengült a forint, de azért abból az 1500-valahány milliárd forintból, amit a Manyup-ból adósságtörlesztésre fordítottak, csak csökkent vagy 5-6 milliárd dollárral az adósság! Nem? Tehát nem nőtt!!!

aszekelyek 2011.12.21. 12:20:58

@jjulie: @Unionista: ez szép. NAgyon. Te eddig még nem cigányoztad Orbánt. A közösség normái? Diszkriminál a közösség. Olyan, mint amikor a cigányok hátrányos helyzetét ellenük fordítják. Az úniós zsarolók , úgy hajították ki a z úniós állampolgár cigányokat az országukból, németek kissé finomabban, mint a franciák, hogy a lábuk nem érte a földet. Ezek a normáik. Nekünk meg beledumálni, hogy jajdemilyencsúnyák is vagyunk, méghogy munkáért adni pénzt a cigány állampolgároknak....Az elsőkörösök szegény rokonként , cigányokként akarnak velünk bánni. Pont. Ez az ő normájuk. Miközben állandóan szedik ki a nagy pénzt a magyar zsebekből. Részemről valószínűleg szerződést bontok a T commal. Mérhetetlenül aljasok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 12:21:30

@aszekelyek: picit le vagy maradva... már nem biztonsági hitelt szeretnénk csak... és az összeg is emelkedett pár hét alatt.
Úgy emlékszem, 5 milliárd dolcsis ernyőről volt szó először. Most 25 milliárd eurós nemernyőt is lehetett már hallani.
Biztos, hogy minden okés?
Azért szólj, ha menni kell Bruckba, becsüld meg azt a néhány fazont, aki nem nevezett még fidiótának... :D

Lencsés István 2011.12.21. 12:21:32

" ....Vajon az ország érdekében jár el a kormány, ha nem teszi meg azt, amit az unió a tárgyalások előfeltételéül szabott? .... "

Igen az ország érdekében jár el a kormány .

ssi 2011.12.21. 12:24:11

@Viktus: "Észak-Korea is elvan magában ill. a kínai szövetségessel. :P "

csak nemzeti tv, net nuku stb., de jó nekik .. fotók
hvg.hu/nagyitas/20111219_meghalt_kim_jong_il_koreaja_nagyitas

csak Kína ne legyen labilis
Kína bedőlésének lehetősége nő The New York Times-ban a Nobel-díjas Krugman szerint
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/krugman-mar-a-vegso-osszeomlast-vetiti-elore-365045

2011.12.21. 12:24:16

@sirwalter: Hitelt felvenni nem gazdasági célból tökéletes baromság, viszont befektetés céljára tökéletes, ha a befektetésből többet vársz vissza.

Viszont ha a kiadásod nagyobb, mint a bevételed, vagy azt mondod, hogy nem fizetsz (a la csőd), vagy felveszel hitelt. Az IMF hiteleinek mindig feltétele, hogy valamit szervezz át, hogy hosszú távon kevesebb legyen a kiadás/több a bevétel.

Ez lehet úgy, hogy kiszervezed a nyugdíjakat az állam alól (magánnyugdíj), úgy, hogy alacsony hatékonyságú vállalatokat privatizálsz, és az így kapott pénzt befekteted / visszafizeted a magas kamatú hiteleid, vagy még millió féleképp.

Ez gyakorlatilag befektetés - ha gondolod értelmezd úgy, hogy az IMF csak befektetésre ad hitelt.

2llkedő 2011.12.21. 12:24:20

@Lencsés István: Megjött Lencsés István álnéven írogató hisztis szöszi picsa.

sárkányfő 2011.12.21. 12:24:33

@tibapó: A nettó államadósság egy fillérrel sem csökkent.

Szerinted van különbség 80 forint adósság, vagy 10 ft adósság + 20 ft tartalék között?

Gondolkodj már.

Megjegyzem a tartalék elverése után még a bruttó adósság is nőtt. Az ÁKK legfrissebb statisztikája szerint a bruttó adósság november végén 21 426,1 milliárd forint volt. Ez új történelmi csúcs. Azaz mivel a tartalékot már elverték, az ország nettó adóssága több mint 10%-kal nőtt.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 12:25:14

Az Országos Rendőr-főkapitányság tájékoztatása szerint október nyolcadika óta 196-an haltak meg a hideg miatt. Tavaly egész évben 183 áldozata volt az időjárásnak.

Az első három helyen Szabolcs-Szatmár-Bereg megye, a főváros és Hajdú-Bihar megye áll. Előbbiben már 39-en, Budapesten 34-en, a hajdúságban pedig 28-an hűltek ki. Pest megyében 17-en, Jász-Nagykun-Szolnok megyében 15-en, Borsod-Abaúj-Zemplén megyében 13-an, Veszprémben pedig tízen

---

Senkit sem hagyunk az út szélén!

sárkányfő 2011.12.21. 12:25:54

@sárkányfő:
"Szerinted van különbség 80 forint adósság, vagy 10 ft adósság + 20 ft tartalék között?"

Természetesen kimaradt egy fontos karakter, helyesen:
Szerinted van különbség 80 forint adósság, vagy 100 ft adósság + 20 ft tartalék között?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.21. 12:26:33

@2llkedő: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés. ...

E három területet verte szét a Fidesz. A fordított Midász-királyok. Amihez érnek, sárrá változik.

ssi 2011.12.21. 12:26:35

@Lencsés István: s ha nagyobb lesz a gazdasági baj, abban mindenki hibás lesz, csak O.V.-ék nem .. ha a gyerekednek gyenge lesz a bizije, abban mindenki hibás lesz, csak a gyereked nem .. vannak ilyen szülők, csak érett felnőttek nem lettek

Lucky Larry Silverstein 2011.12.21. 12:27:10

@sirwalter: A kamat egy dolog. Ha te vennél fel hitelt jókamatra, cserébe a családodhoz költözne egy komisszár, aki életvezetési tanácsokat adna...először is le kell mondanod a gyereked különóráit, stb, stb. A komisszár azért jön,hogy kifigyelje hogy mit lehetne még fillérekért elprivatizálni mint biztosítékot(lásd. Görögorsz.). Annyi hitelt fog tukmálni, hogy bajba kerülj. És mielőtt valaki azt mondja, hogy ne nyomnak pisztolyt a fejedhez, nézzen körül. Sajtó össztüz + nk-i politika egy része nyomást gyakorol, nem vagy jó européer ha nem adod meg magad, ha nem veszed fel a hitelt.....ezt egy olyan Európa mondja, aki eladósodottabb mint Mo.

Borsós István Szfv. Oskola u.6. 2011.12.21. 12:27:18

Nagyon jó a poszt és nagyon érdekesek a reakciók.
Azzal kezdeném, hogy a teljesen szuverén magyar állam soha nem létezhetett, és az utóbbi 500 évben a részlegesen szuverén működésünk is megkérdőjelezhető.
Mindenkinek figyelmébe ajánlanám az alapszerződést www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/7F4DB2B5-F0FB-453B-8751-48C0B95B1D35/0/13Acthu3.pdf,
valamint a működés során megkötött megállapodásokat, dekrétumokat. A közösség a nyugati típusú demokrácia jegyében jött létre. Az ezzel ellentétes, vagy az ezzel össze nem egyeztethető államalakulatok, államigazgatási módszerek és intézmények, a jogharmonizációt megakadályozó, a személyi és információszabadságot korlátozó, autoriter rendszerek nehezen értelmezhetőek ebben a közösségben.
A kérdést én tovább sarkítanám. Tisztességes dolog-e egy olyan szövetségben (anyagi előnyök miatt) bent maradni, melynek szellemiségével és működési modelljével nem ért egyet az ország kétharmada? (Ez a kormány hivatkozási alapja.) Ne nevezzük unortodoxnak azt, ami szakmailag megmagyarázhatatlan és a demokratikusan működtetett társadalmi formába már nem fér bele. Nevezzük nevén.
Álljunk ki és mondjuk azt, hogy köszönjük az eddigi vendéglátást, de a magyar társadalom mást szeretne. Ne köpködjünk a szövetségeseink háta mögött, ne fondorlatos magyarázkodásokkal, hazugságokkal operáljunk. Mondjuk ki. Kerül, amibe kerül. Ne kelljen a tegnapi kebelbarátot dajcstomi szintű twitter-okádékkal hátba hányni.
Amúgy, érdemes megnézni, hogy hogyan is látják a helyzetet mások. Érdemes elolvasni és elgondolkodni azon, hogy a The New York Times–ban megjelenő posztra www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/7F4DB2B5-F0FB-453B-8751-48C0B95B1D35/0/13Acthu3.pdf 180 comment érkezett a világ sok országából. (Aki tudja, javaslom, ezeket olvassa végig.)

inreallife 2011.12.21. 12:27:21

@ubul2000: hagyjuk már ezt az ország szuverenitása dumát. egy ócska csődbe dőlő nép vagyunk az összes párt szerint. az mszp csőd. az lmp szintén. a fidesz épp most csődöl be, a jobbik pedig adósságátrendezést akar, ami szintén csődesemény.

kormányokat váltogatva egyik sem tudott épkézláb megoldást felmutatni. ennyi volt, majd küldenek valakit, aki megmutatja mit kell csinálni. egy pár évig itt lesz, gondolom 2014-ig, majd azután megnézik, hogy sikerül-e normális pártra szavazni. ha nem, akkor maradnak...

a lényeg, hogy a csőd az ok, az eu pedig az okozat. a csődöt pedig nem 1 kormány hozta össze, lévén 2000 óta csúszunk lefele. szuverenitás, gondolkodtál volna akkor a választások előtt a többi embertársaddal közösen, amikor szavazni mentél... 20 év alatt dilettáns-tolvaj-maffia kormányokat választottunk, ennyire futotta. jól jönne mondjuk egy német helytartó...

2llkedő 2011.12.21. 12:29:06

@Red shield representative: "ezt egy olyan Európa mondja, aki eladósodottabb mint Mo."
Csak ők egy iciri-picirit jobban élnek.

Megfigyelo 2011.12.21. 12:30:10

@MACISAJT: Akkor az IMF/EU/Világbank kölcsön megmentette az országot a bedőléstől, amit a Lehman Brothers csődje utáni nemzetközi hitelválság okozott. Akkor néhány nap alatt összedobták a hitelt Magyarországnak, mert nem tartották a kormányát erre érdemtelennek -- nem úgy mint most.

Magyarország, amióta létezik, mint önálló állam (nemzetközi jogi értelemben a Trianoni béke konstituálta 1920-ban, előtte 400 évig a Habsburg -- ill. egy ideig a török -- birodalom része volt csak, nem független ország) mindig külföldi kölcsönökre szorult, a "bethleni konszolidációt" is a népszövetségi kölcsön tette lehetővé, most sincs másként. A pénzpiacokon meg viharok vannak, nem lehet megbízhatóan számítani az onnan való finanszírozásra. Ha nem így lenne, nem fordult volna a kormány az IMF-hez. De az adósságot meg is kell fizetni...

2011.12.21. 12:30:33

@sárkányfő: Mondjuk abszolút értékben leírni az államadósságot ugyanúgy ferdítés. Van egy enyhe gyanúm, hogy az államadósság abszolút mértéke nagyobb, mint az 1945-ös hiperinfláció idején, mégse mondja senki, hogy bezzeg akkor milyenfrankó volt.

GDP-hez mérten kell hasonlítani százalékban, az egy értelmes mutató.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 12:31:17

@sárkányfő: egy picit még tanulnod kell a mesterákosakadémián, hogy pénzügyileg is meggyőző legyél... és ezt nem csak a számszaki hiba miatt mondom...
(ugye a sárkány is csak úgy jó, ha polihisztor)

2llkedő 2011.12.21. 12:32:15

@Lrdx: "az egy értelmes mutató."

Mihez képest?

sárkányfő 2011.12.21. 12:33:29

@Lrdx: Akkor GDP-ben írom:

van különbség:
- a GDP 60%-át kitevő adósság,
- és a GDP 80%-át kitevő adósság + A GDP 20%-át kitevő tartalék

között?

2011.12.21. 12:33:55

@2llkedő: Az abszolút értékben leírthoz képest jobb. Nem tökéletes, de olyan nincs is.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 12:34:23

@Lencsés István: igen, igazad van. az orszag erdekeben jar el.
csak azt kellene mar megmondani, hogy melyik orszag erdekeben, mert hogy az nem magyarorszag, az tuti.

bierkamp 2011.12.21. 12:34:44

Orbán válasz levelére EZ LESZ BAROSSO VÁLAszA:

Te felcsúti suttyó! Egy rohadt vasat sem kap az országod amig te ott haknizol mint Min. Elnök.
Ha belezuhan az országod a szakadékba az se érdekel, mert ilyen pökhendi, cinikus bunkó, öntelt, hatalom éhes mini diktátor nem érdemel mást mint a saját választói és NÉP KONCOLJA FEL és a kutyáknak adja zabálni!
Menekülj azt javaslom!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 12:34:53

@Red shield representative: hümmm, a németek ki tudnák fizetni az adósságot, eggyel kisebb Audiba ülnének át. Nálunk meg jöhetne az Opel helyett a BKV.
Jelentős különbség...

hegyilány 2011.12.21. 12:35:11

"A miniszterelnöknek két választása van, vagy élére áll annak, hogy 180 fokos fordulattal valami teljesen más politikába kezd, mint amit eddig folytatott, vagy mások állnak az ügy élére.

Ezt a GKI Gazdaságkutató Intézet vezetője mondta a Klubrádió Reggeli gyors című műsorában. Vértes András közölte, nincs más út, mint megállapodni az EU-val és az IMF-fel.
Ez a magyar nép érdeke.
Felhívta a figyelmet, semmilyen más módon nem finanszírozható a magyar gazdaság. Bármekkora összeget is kér Magyarország az IMF-től, ma 8-9 százalékon finanszírozzam magát az ország, míg az IMF-hitel 4-45 százalék lenne.
Azt mondta, vége van annak, hogy szabadságharc címén mindenkivel összeveszünk belföldön és külföldön"

www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=136682

Hát. Igen. Harc az államadósság ellen (ami egyre magasabb lesz, nem hogy csökkenne) támadás a forint ellen. ) ez már rég lejárt (gyerekes) lemez.
:)

sztd 2011.12.21. 12:35:38

@Lrdx: Nem kell végignézni a szerződéseket, elég a viselkedést figyelni. Ha benne lenne, akkor nem kellett volna pl.
- a 6-os jogszabálycsomagba (márciusban) ez beletenni (amihez emiatt nem csatlakoztunk mi sem)
- a cseh államfővel karöltve közölni, hogy akkor nem csatlakozunk az új stabilitási bigyóhoz (amit a legutóbbi EU csúcsra ötlöttek ki), ha adóelőírások lesznek benne
Szóval, ha minden szabályismerő úgy viselkedett eddig, mintha ilyen kitétel nem lenne, akkor feltételezem, hogy azért, mert nincs.
/Eddig egyébként úgy tudtam, hogy egyedül az ÁFÁ-ra van valami korlát előírva, hogy az 5-25%-ig mehet, de nem úgy tűnik, mintha pattognának a 27%-os ÁFA miatt./
Ill. a telecomadóval az lehet a baj, hogy állítólag az akkor kivethető, ha telecom célra költik...

@jjulie: "hogy a faszba ne lenne köze az eunak ahhoz, hogy egy gennygóc kezd kialakulni európa geometriai középpontjában?"
Egész Európában gennygócok tömkelegét láthatják minimum évek óta. Ha itt gennygóc van, az sem most kezdett kialakulni.
Eddig sem zavarta őket, meg lehet tőlük kérdezni, hogy miért. Talán tetszik nekik a sárgásfehér szín. :P

@kíváncsivagyok: Az "alapszabály"-ban nincs benne az adó, csak a vámok. Nem olyan bonyolult ez.
4 alapelv van: áruk szabad áramlása, tőke szabad áramlása, szolgáltatások szabad áramlása, személyek szabad mozgása.
Adóhoz ennek annyi köze van, hogy célzott külföldiadót nem vethetnek ki (de pl. lehet szabályozni, hogy a Németországban árusított sör csak melyik 12 patak vizéből jöhet, és - láss csodát - a 12 patakból 11 német, 1 francia...). Az SZJA minden itt dolgozóra vonatkozik...

sirwalter 2011.12.21. 12:36:02

@Lrdx: egyrészt köszönöm, hogy visszatértünk a normális hangnemhez, másrészt a magam részéről ezt a kérdést akkor lekerekíteném, mert úgy tűnik, kicsit mintha elbeszélnénk egymás mellett.

Arra a mondatomra reagáltál elsőként, hogy az említett országok (Görög. o., Olasz. o., Spanyol. o., Portugália, stb.) az "IMF-csecsen lógást szenvedi éppen meg". Én ezt továbbra is fenntartom, de a "megszenvedést" vitattad.

Mindezért én - most már harmadszor írom, nem az IMF-et tartom felelősnek, hanem a kormányokat, akik gazdálkodásukkal országukat ebbe a helyzetbe hozzák. És hozzáteszem, hogy azért ehhez az IMF is kell...

Tehát e pillanatban - szerintem - tökéletesen időszerűtlen elméletileg fejtegetni, hogy hogyan is lehetne jól használni az IMF-et, pl. "befektetés"-szerűen, ahogy írod, mert ezen országok példái és a mi példánk most egy teljesen más, ugyanakkor nem elméleti, hanem nagyon is valóságos és konkrét problémára világít rá, ami viszont valahogyan megoldandó...

2011.12.21. 12:36:32

@sárkányfő: A kérdésed ezen részéhez nem kívántam hozzászólni. Nem tudok sorsdöntő érveket hozni sem a nem sem az igen mellet. Csak azt írtam, hogy ne abszolút mértékben, hogy ne hazudjunk akkorát, mint matolcsiék múlt hónapban az államadósság-csökkentésről (a tavalyi árfolyammal számolt devizával)

radala 2011.12.21. 12:38:18

@2llkedő: Mi ebben az előítélet?
- Minek nevez a Fidesz az adóját?
- Arányosnak.
- Arányos?
- Igen.
- Hazudnak-e már az elnevezésben?
- Nem.

- Minek nevezi az LMP a progresszív adózást?
- Igazságosnak?
- Igazságos?
- Nem.
- Hazudnak-e már az elnevezésben?
- Igen

Így talán világos, amit mondok. Ettől függetlenül a Fidesz egy köcsög, mert az hazugság, hogy mindenkinek jó ez.
@kíváncsivagyok: Szerintem Mo nem tud nem Európához tartozni, roppant érdekes dolog, hogy én életemben nem találkoztam egyetlen nem magyarral sem, akiben fölmerült volna, hogy Mo nem legalább olyan európai ország, mint mondjuk Ausztria vagy Csehország, Lengyelország.
De egyébként kb. vicceltem, nem kell falnak csapódni sehogy, de ha már muszáj, akkor inkább így, mint amúgy.
@Lrdx: Figyu életem, idézem neked egy nagyon nagy gondolkodó nagyon aktuális gondolatait:
"2012-ben 8,2 mrd € fizetünk vissza csak az IMF-nek. A sokat kárhoztatott 16 % egy kulcs, ami igen mulatságosan máskor meg sokat kárhoztatott nem egy kulcs az állítólag 500 mrd mínusz, ami nem is mínusz lévén az országban marad, így vagy úgy elköltik előbb vagy utóbb...
8,2 az 2,4 billió ez 5-ször akkora, mint az 500 mrd..."

Most mondjam azt, hogy bazmeg?

sárkányfő 2011.12.21. 12:39:26

@Hepci: egy fidesztrolltól nem csodálkozom, hja beleköt egy elírásba, de hogy épp te?

@Lrdx: épp ezért írtam át abszolút értékről GDP-arányosba. most akkor mi a gondod?

aszekelyek 2011.12.21. 12:42:08

@ciceró: Mind az út szélén fagyott meg? Az kár, mert rimánkodnak a fedél nélkülieknek, hogy menjenek be éjjelre melegedni a menhelyekre. NA de ezért is csak a szenyázás megy... Az előző kormányok a 183-at és a leendő hajléktalanokat is magukra hagyták. Pont.

bierkamp 2011.12.21. 12:42:58

@aszekelyek: Pedig mindenki tudja hogy "kissebbségi" a Nemzeti Törpe..csak azt nem értem, hogy a Jobbik miért nem teszi már szóvá a parlamentben:))))

2011.12.21. 12:43:15

@sirwalter: Úgy érzem nem akarod megérteni a mondanivalóm... Nem lehet az IMF-et máshogy használni, mert máshogy nem ad pénzt! Az IMF-nél van a 3 hitelszerződési lehetőség, mindegyiknek hasonló feltételei vannak, midnegyik pénzügyi helyet konszolidációját követeli (különbség ott van, hogy mibe/mennyire szólhatnak bele). E miatt a görögök és a mi helyzetünk ugyanaz, mert nincs másik opció (illetve van, a nem-IMF hitel).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 12:43:54

@sárkányfő: írtam, nem azért kötöttem bele.
Egyébként meg felfedezhetnéd, pont olyan számokkal érvelsz, amik éppen nem az igazadat bizonyítanák, ha továbbgondolják őket. Az emlegetett/kiragadott számok ugyanis jobban is kinézhetnének, árfolyam függvénye az egész.
Ennyit kizárólag ellopni/elverni azért egy kormánynak se sikerült még pár hónap alatt...

Zendorr 2011.12.21. 12:45:45

"3. Próbálok pontosan fogalmazni, mert talán ez a leglényegesebb pont: akad bármilyen olyan szempont, ami miatt érdemes vállalni ezt a kockázatot? Lehet bármi fontosabb, mint az a biztonság, amit egy ilyen megállapodás nyújthat az országnak és lakóinak? Elméletileg sok ilyen lehetne: megmutatni a világnak, megvédeni a szuverenitásunkat, nem engedni a zsarolásnak, elmozdulni az önállóság irányába."

Ha neked ez az IMF hitel a biztonságot, az ország szuverenitásának megvédését, és a zsarolás elutasítását jelenti, akkor azt hiszem nincs is több kérdésem. Mert ennyire sötét nem lehet egy ember, aki még publikál is.

Létrehozták az IMF-et, hogy az elmaradott országokat segítse. Erre mit ad Isten, a fejlett országok érdekeit képviseli, a nem gyenge magánérdek mögött. Mint írtam, az elmaradott országok megsegítésére jött létre. Ezzel ellentétben, az IMF, és EKB az egy európai pénzszivattyú. És igen, mindig a legcsóróbbat húzzák le a legjobban.

-Elmegy az IMF és EKB tárgyaló bizottság?! Ez mi ha nem zsarolás?!
-Te biztonságnak nevezed azt, amikor két magánérdeket képviselő bank megveszi az országodat kilóra?! Annyi hitelt kényszerítettek erre az országra, hogy csak hitellel tudjuk fizetni az eddigi kötelezettségeinket, és minden egyes hitelnél ők szabták eddig a feltételeket. Az elmúlt 8 évben szépen eladták ezt az országot... Leépítették a gazdaságot, az állattenyésztést (madárinfluenza, sertésinfluenza, száj- és körömfájás, szivacsos agysorvadás...) Az EU meg szépen asszisztált ehhez a "Tömhetünk-e libát" típusú kérdésekkel. Érdekes a franciáknak szabad... milyen kurva érdekes mi?! Miután sikeresen szétbaszták a gazdaságot, jött a "mi megmentőnk" az IMF meg az EKB, eladósítottak minket - ehhez meg az akkori kormány assisztált - és most már ott tartunk, hogy hitel nélkül képtelenek vagyunk fizetni a hiteleket. Ezt nevezik adósságspirálnak, amiből nincs kiút - lásd Görögország.
Amúgy milyen kurva érdekes, hogy a görögöknek elengednek 100 millió eurós adósságot... Ennyire vakok nem lehetnek az emberek, hogy ebből sem tűnik fel, hogy itt bizony kurvanagy biznisz van?!!!
-Na ezek után, ha neked az szuverenitás, hogy 2 magánérdeket képviselő banknak beleszólása van egy ország ügyeibe?! Az IMF, meg az EKB irányítja európát. Ők diktálnak. Ha ez neked szabadság, akkor úgy érzem, nincs több kérdésem.

Most már nem katonák harcolnak, tankokkal meg repülőkkel... Megváltoztak egy kicsit a viszonyok... Tudjuk, hogy a balkáni háború is a pénzről szólt.
Európában is háború dúl évek óta.... Csak nem katonákkal, hanem pénzzel hódítanak meg országokat.

Ti mit gondoltok erről?! o.0

2llkedő 2011.12.21. 12:45:55

@radala:
"- Minek nevez a Fidesz az adóját?
- Arányosnak.
- Arányos?
- Igen."

Egy bizonyos határig igen. Csak éppen abban, amelyikben ők vannak, ott már messze nem arányos.

sirwalter 2011.12.21. 12:47:07

@Lrdx: mindkettőnk lelki nyugalma érdekében akkor kérlek, kezeld költői, vagy szónoki kérdésként a következőt (azaz nem kell rá válaszolnod): ha "az IMF-et nem lehet máhogy használni, mert máshogy nem ad hitelt", akkor hogyan lehetnek ezek az országok csődközeli helyzetben? Mindez az IMF folyamatos és hathatós asszisztálása mellett?

ssi 2011.12.21. 12:47:20

@ciceró: tegnap este @ulrike írta "lenini út", "kulturális forradalom" .. telitalálatoknak vélem, de izgat a pszichológiája

2010 tavasza: talán csak büszkeségből kellett csakazértis a 2/3

2010 1/3 választó= 2/3 parlamenti erő, de valóságosan is 2/3 támogatottságot adtak maguknak

kormányzás:
- úgy gondolta O.V., hogy a zemberek min 2/3-a imádja őt és ki is tart a Trianoni Emléknap, kettős állampolgárság, NER, NENyi, függetlenségi harc, elszámoltatás stb. miatt, és erős küldetéstudata felülírja a gazdasági alapösszefüggéseket is, és iskolát teremt a világban
- kudarcok okai a nem elégséges rend, fegyelem .. s ezekben lépnek most: központosítás, erős állami irányítás, uniformizálás
- sajátos társadalompolitikája egyben fontos támogatóinak megtartása is: legyen a felső kör a minta, megmutatni a népnek, hogy hová akarjanak tartozni és miért, hogy érdemes a minél több pénzért küzdeni, mert ahol sok van, oda még több megy

a 21. századi fejlett világ merre tart, a személyi kultuszos vezető, vagy a jó csapatjátékos felé? 1 ország ME-ének álmaiban mennyire lehet benne a személyisége és holdudvara meddig hagyhatja ezt?

O.V. nagyon tiszteli Schmitt-et sokoldalúságáért .. s sajnálja, hogy neki ez kimaradt. O.V. nem engedi, hogy gyerekei először angolt tanuljanak, mert akkor beszűkülnek, így ez tv is lesz

sárkányfő 2011.12.21. 12:47:48

@Hepci: az árfolyam jelentőségét én jól tudom, de az már olyan bonyolult dolog, hogy aki a bruttó/nettó adósság megkülönböztetésére sem képes, azt - pláne első körben - nem lehet összetettebb dolgokkal terhelni.

egy percig nem állítom, hogy a tartalékot nem lehetett volna jól felhasználni, sikeres bruttó adósságcsökkentésre, de hát ezt is elkúrták, és ahogy elnézem csak fokozzák a hülyeséget.

2llkedő 2011.12.21. 12:47:53

@kíváncsivagyok: Ezzekl mit kezdjek? És ki az a Matolcsy úr akinek címezted?

is 2011.12.21. 12:49:16

a negyedik kérdésnek ugye csak akkor van értelme, ha az első háromra a megfelelő válasz jön. de kb. 15 éve a FIDESZ mással sem foglalkozik, minthogy mindenkivel elhitesse, hogy az első három kérdés valamelyikénél ki lehet bújni, nem kell a negyedik kérdésig eljutni. nem olvastam el a kommenteket, de bizonyára sokan vallják még most is valamelyik kibúvót.

és TG még mindig nem tart ott, hogy elkezdje magyarázni, rendesen, felvállalva, hogy az első három kérdésre mi is a helyes válasz. egyáltalán felmerül a kérdés, hogy képes lenne-e egy ilyen magyarázat előadására. eddig még ilyet nem láttunk tőle.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 12:49:21

@sárkányfő: tartok tőle.
Időnként megkérdem Aszekelyeket, induljak-e kirándulni Bruckba, de sose válaszol...

sárkányfő 2011.12.21. 12:49:53

Akik itt szorítottak az EU bedőléséért (fel sem fogva hogy ez milyen szörnyű hatással lenne hazánkra), azoknak rossz hírem van:

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111221-az-europa-kozponti-bank-soha-nem-latott-osszeget-ont-a.html

Bár szerintem elsiették, én egy centit se engedtem volna amíg nincs aláírt és megszavazott fiskális unió.

2llkedő 2011.12.21. 12:50:00

@radala: "Lehet-e egy kötelező befizetést bárhova öngondoskodásnak nevezni?"

A bevezetéskor volt kötelező. Utána pedig már adtak lehetőséget az átlépésre. Persze ezt nem lehet úgy csinálni, hogy össze-vissza lépkedhetünk, mert azzal nem lehet kalkulálni. Se pénztárilag, se államilag.

aszekelyek 2011.12.21. 12:50:39

@radala: Nem azon a szinten jó, hogy neki 5 ezerrel több lesz a zsebében , hanem azon , hogy lesz magyar , akinek lesz pénze és esetleg nem kizárólag külföldiek adnak munkát és teremtenek munkahelyet. Ez viszont nem célja a progresszív adózás híveinek. Az LMP -nek sem. Az , hogy a polgári középnek, jobbközépnek is lesz tejbe aprítani valója, skandalum, megértheted. Csak a szadistáknak és a szociknak, meg a demokoaláséknak lehet. Úgy igazságos. :( Meg arányos. :( Pld úgy, hogy Orbán, ha médiát akar, vegyen magának. Akiké volt akkor, nekik speciel mi vettük és finanszíroztuk. OSzt mégis hogy megbuktak... Egy csak, ami rossz nekik, ha a polgári jobbközép és a keresztény demokraták nem csórék. HA nekik is van pénzük. mert akkor nem tudják a pénzükkel az erőfölényt visszaélésekre felhasználni és megsemmisíteni, ellehetetleníteni az ellenfelüket. Az országnak egyértelműen jó, kivéve azokat, akik leamortizálták, szándékosan , hogy legyen magyar tulajdonú tőke , minél több. Jobboldali kézben.

sárkányfő 2011.12.21. 12:51:41

@Hepci: őszintén szólva ezt az utalást nem értem. Mi van Bruckban?

aszekelyek 2011.12.21. 12:53:44

@Lrdx: Volt két bankkonszolidáció MAgyarországon. Ami komoly hátrányokat teremtett és nem érdemelték meg, akik úgy szerezték a vagyonuk alapjait, hogy nem fizettek vissza semmit, vagy alig valamit. Az sztem nagyságrendekkel jobban rontotta stabilitásunkat. Rossz adósok voltak, akiken még be is hajthatták volna, ha akarták volna de eleve nem így volt az kieszelve. Azok által, akik által......

Lucky Larry Silverstein 2011.12.21. 12:55:10

@2llkedő: "ezt egy olyan Európa mondja, aki eladósodottabb mint Mo."
Csak ők egy iciri-picirit jobban élnek. @Hepci: hümmm, a németek ki tudnák fizetni az adósságot, eggyel kisebb Audiba ülnének át. Nálunk meg jöhetne az Opel helyett a BKV.
Jelentős különbség...

Az adósságuk GDP arányosan is nagyobb, úgyhogy jó mélyen ülnek a szarban. Az kevésbé érdekes az Indexen, de bármily fura, a nyugati lapok nem csupán Magyarországgal vannak elfoglalva...a jóléti államnak annyi mindenhol, jópár országban most egyből 5-7 évvel tolják fel a nyugdíjkorhatárt. Még felvesznek némi hitelt aztán nem is lesz nyugdíj csak meló halálig. A gazdasági szabadságom meg nekem többet ér, mint hogy az Opelből Audiba üljek/igaz ezt sokan ásképp gondolják, elég megnézni a panel-parkolókat/.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 12:55:55

Olyan Magyarországot kellene végre megteremteni, amelyiknek a fenntartása nem szorul folyamatosan egyre növekvő "pénzügyi segítségre".

Ez ugyanis a nemzeti szuverenitás valódi alapja, nem a hőzöngés.

Ha nem szorulna az ország az EU-ra, meg az IMF-re anyagilag, akkor mindegy lenne, hogy azok ott mit vartyognak.

Ha meg az ország önerőből már nem fenntartható és ennek megteremtésére valódi szándék sincs (a jövő évi költségvetésben is magas hiányt terveznek) akkor meg felesleges annyira ágálni a gyarmati sors ellen.

Felelős kormány kellene, amelyik nem szórja el az adóforintokat, nem hitelből és nem pénzrontásból él.

Mert mi van akkor, ha megállapodnak az EU-val, meg az IMF-fel? Egy kis lélegzetvételnyi idő. Azok továbbra is keresnek rajtunk, és a mai gondok csak eltolódnak a jövőbe, ahol viszont már még súlyosabban fognak jelentkezni, mivel az államadósság folyamatosan nő. Szómágiával ugyanis azt nem lehet csökkenteni.

2011.12.21. 12:58:18

@sárkányfő: /facepalm Semmi. Átírtad, köszönöm. End of story.
@radala: Kérdés, hogy ez mennyi lenne, ha nem lenne IMF.

aszekelyek 2011.12.21. 12:58:38

@radala: hogy képzeled?:DDD Egyébként a logikád tökéletes a nyugdíj befizetéseket illetően. Öngondoskodás az , ha önkéntes nyugdíjbiztosítást fizet valaki. Vagy aranyba, svájci frankba tette a pénzét, még idejében, mert jól volt informálva. Se az ingatlan, se más nem biztos befektetés. Az a kötelező manyup meg végképp nem az. Nem tudtak semmiféle garanciát bemutatni , soha , semmire.

2011.12.21. 12:59:24

@sirwalter: Úgy, hogy ha nem kaptak volna, akkor nem csődközeli helyzet lenne, hanem konkrétan csőd?

stim 2011.12.21. 13:00:11

Nagyon tisztelem Török Gábor, higgadt, logikára törelvő ELEMZŐ véleményét. Úgy gondolom demokrácia demokratáknak való. Akkor lesz idehaza demokrácia ha az emberek mentalitása megváltozik. Nem demokratákkal nem lesz demokrácia. Ahhoz fel kell nőni. Ez olyan mint a KRESZ. Hiába tudod a szabályokat, ha nem tartod be akkor fos az egész.

Amíg mindenki hülyének néz mást addig azzal azt is mondja, hogy elnyomnálak mint a csikket a véleményeddel együtt ha tehetném. A tisztelet ott kezdődik, hogy verbálisan nem bunkózod le a másikat. Ez nem egy valakinek szól, ez általános jelenség idehaza. Forrófejűség, türelmetlenség, idegesség. Jó, van rá ok de nem szóban kell megtorolni hanem szerveződni kell, ki kell menni tüntetni. A neten hőzöngés ugyanaz mint a kocsmában részegen politizálás csak az internethez nem kell kisfröccs (alapból) és mivel a fröcsögő nem látja a másikat személyesen ezért bátrabban és még tiszteletlenebbül küldi el az anyjába. A demokráciához nívó is tartozik. A másik ember tisztelete. Persze ez közösséget feltételez.

És amilyen a nép olyan a vezető. Van amikor a vezető lop, ügyeskedik és a nép elnézi mert... megértő. Van amikor a vezető akaratos, makacs, konok, nem együttműködő és a nép elnézi mert türelmetlenül, érdekegyeztetés nélkül akar haladni.
Annyit tesznek a politikusaink amennyit elviselünk tőlük. Többet nem. Az MSZP-SZDSZ után megtanulhatták volna, hogy aki lop, az bukik. A FIDESZ után is megtanulunk dolgokat; van ami már most látszik, van ami később derül ki. A független média a hiteles tájékoztatás alapja, azon keresztül tudom megítélni, hogy mi történik. Aztán úgyis kiderül, hogy hazudtak-e vagy sem. A független bíróság tud hiteles ítéleteket hozni.

EU csatlakozás. Aláírtunk egy egyezményt ami kötelez minket. Amikor hozzánk csatolták az EU-t akkor beleegyeztünk, hogy védővám nélkül hozhtanak be termékeket és mi is vám nélkül vihetünk az EU-ba. A vámbevétele ka jól tudom évi többmilliárdot hoztak,; közel ugyanannyit fizetünk most be az EU-ba. Vagyis nemcsak lemondunk a vámbevételről de még fizetünk is amit visszapályázHATunk, de a 100%-át sose! Ezért cserébe átengedjük a tőkeerős multiknak a magyar piacot (az egyetlen piacot ahol előnyünk lehetne) mert a tőkéjükkel vastagon alávernek a hazai vállalkozóknak. Brüsszel érzéketlen a határon túli magyarok jogsértéseire, Strassbourgban a vörös csillag nem diktatúra szimbólum. Nem védi az EU a jogainkat, nekünk nem jó.

EU-s pályázatok vannak arra, hogy pénzt kapsz ha kivágod a szőlőd, a gyümölcsfád. Meghatározzák, hogy vághatsz, nem vághatsz disznót, görbe legyen vagy egyenes az uborka és még sorolhatnám... A francia gazdák hatékonyan védik az érdekeiket az EU-ban, a magyarok nem mert a politikusaink többsége nem védi az érdekeinket, nem a képviselőnk. Ide atrozik az MSZP_SZDSZ-MDF együttműködés alatt felvett devizahitlek ügye amit a kormány érezve a probléma súlyát és mértékét, sok konfliktust vállalva igyekszik rendezni. Ahogy az EU-ban is érdekeket véd, örüljünk neki. Az EU-nak kell Magyarország megsegítése ahogy a görögöket sem hagyhatják magukra. Más kérdés, hogy a görögök kénytelenek bármit eladni az adósságuk miatt. Értékelem, hogy amennyire tud annyira küzd a kormány az államdósság ellen. Az előző 8 év vezetői a hitelfelvételben jeleskedtek. Ami pedig a kormány alkumódszerét illeti az a nő akit első éjszaka meg lehet dugni annyit is ér. Főleg ha nem is akarja igazán. Értékelem, hogy harcolnak az érdekeimért.

Határozottan védeni kell a magyar piacokat a magyar vállalkozásokért a multikkal szemben mert különben fejőstehenek maradunk és sose állunk talpra.

A fő kérdés, hogy jobb-e az EU-ban mint kívül? Ezt kérdezte az egyik szerb ismerősöm is és eszembe jutottak a multik. Valahogy nem volt kedvem biztatni a belépéshez. Mert végül is a szabad piac, az áruk és munkások szabad áramlása az a tőkeerős cégek szabad terjeszkedése mert megeszik a gyengébbeket és kihasználják az alkalmazottakat. Pisiszünet a Tescoba? Emberséges, ugye? Ezt a jelenséget kívánja a hitelei feltételeként szabni az IMF az EU-nak. Még kevesebb korlát a szabad piac előtt, még intenzívebb kihasználás.

www.slideshare.net/EletKozpontusag/prof-bogr-lszl-a-magyar-gazdasg

Az EU annak jó aki tudja védeni az érdekeit. Ezt várjuk el egy politikustól, nem? Hogy képviselje az érdekeinket. Kevesebb mezei alagutat, több érdekvédelmet.

A link Bogár László munkája a magyar gazdaságról. Benne van az is, hogy a multik hány %-ban alkalmaznak embereket és mennyi ehhez képest a hsznuk a gazdaság tortájából.

inreallife 2011.12.21. 13:00:43

@ubul2000: ez csúnya volt. ez olyan, mintha a focimeccsen nem az eredmény számítana, hanem azt, hogy mennyien nézték. mindig a fradi nyerne. :)

viszont megfordítva mégjobb a szitu, hányan szavaztak ellene? az a kemény majdnem 600000 ember a 10 millából? bocs választókorú, akkor 8 millából? fel kell végre fognai mindenkinek, hogy a választás egy lehetőség, amivel magyarországon az emberek legalább 30%-a nem kíván élni, leszarja mi lesz az eredmény, ezáltal a maradék 70% eldönti a kérdéseket így vagy úgy. mellesleg az orbáni 2/3-ad mégkevesebb szavazatból állt össze, tehát ha lehet ne penderítsen már ki az eu-ból minket, hamár a többség bent akar lenni.

az mnb meg sokkal inkább a népnek jó, mint a kormánynak. mondhatni ő védi a lakosok pénzét a gátlástalan kormánytól. a jegybank egyik legfontosabb feladata a lakosság megvédése az inflációtól. az nem feladata, hogy orbán kedvére táncoljon, az se, hogy a pénzét tokaji vásárlásokra költsék. ehhez hozzáfűznék két dolgot.

1. az orbán által beültetett mamelukok is megszavazták az 50 bázispontos emelést, ergó bármennyire is függtek orbántól a hitelesség elvesztése a követőkre is hat, itt ugyanannyira megmutatkozik.

2. jelen esetben úgy vélem tényleg lenne értelme az infláció egy magasabb szintre állításában. erre rengeteg érvet lehet mondani pro és kontra, de a kormányzat és az összes hitelessége is kevés, hogy a saját maga által odaültetett szakértőket erről meg tudja győzni.

összegezve, a kormány nemcsak a külföld szemében bukott meg, hanem magyarországon is, és a saját követői is azt mondják 2/3-ban, hogy szar irányba mennek a dolgok, mondjuk attól az x-et még odahúzzák, de nem boldogan. ja, és ne csesztesd a jegybankot, kiválóan végzi a munkáját, a maradék értelmes szakemberek egyik gyűjtőhelye pártállástól függetlenül...

GPtower 2011.12.21. 13:01:42

Óva inteném Török Gábort, hogy bűncselekményből származó információkat elemezgessen.

Természetesen bűncselekmény csak akkor valósul meg, ha a levél valós tartalmát közölte valaki (pl Mong Attila). Ebben az esetben Mong Attila bűnöző, és remélhetőleg az ügyészség megteszi a szükséges lépéseket és sittre vágja a bűnözőt.

Amennyiben a levél tartalma MA élénk fantáziájának szüleménye akkor meg nem érdemes Töröknek elemezgetnie a kitalációt és a hazugságot.

Tehát egyik lehetőség sem túl jó, sem Mong Attila, Sem Török Gábor számára.

tepes 2011.12.21. 13:01:50

@2llkedő: Eröltetett megszorítások, újabb adók, állami funkciók ellehetetlenítését okozó kiadáscsökkentések, ezek együtt még több céget visznek csödbe, végül magát az államot is, akit ezután lehet privatizációra kényszeríteni,a maradékra. Az elszegényedö hazai gazdasági és magánszektor meg az ingatlan és ingó vagyonának értékesítésére szorul. A folyamat már zajlik.
A görögöket pont most(mai hír a portfolio.hu-n) kényszerítik hatalmas területeik eladására, de már eddig is sokat eladattak velük. Ez épp 5mdEUR. "Sokat" segít a sokszáz mdEUR nagyságrendü adósságukon.
Tudom lusták voltak, meg felelötlenül költekeztek.Mi is. Van is benne igazság. De a hitelezök meg miért adoggatak, meg miért bíztattak a felvételre. Csak nekik vannak jogaik, az érdekeikezért akár egész Európát is fel lehet áldozni, pedig a gazdasági nehézségek terheit közösen kellene viselni.
Az írek a paktum aláírását az adósságaik fizetésének felfüggesztéséhez kötik. Helyesen teszik.
Izland pl úgy állapodott meg az IMFfel, hogy államadósságot azokban az években törleszt, amikor növekszik. Az EU sokkal megszorítóbb, mint az IMF, nálunk is ök keményítenek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 13:04:17

"Elméletileg sok ilyen lehetne: megmutatni a világnak, megvédeni a szuverenitásunkat, nem engedni a zsarolásnak, elmozdulni az önállóság irányába."

Kár, hogy ez csak elméleti lehetőség. 21 éve egyik kormány tett ezért eleget, és a mostani sem.

Egyensúlyba kellene hozni végre a költségvetést és kész. Akkor már adna a piac is elég hitelt, az MNB csökkentené a kamatokat, és valóban el lehetne zavarni az IMF-et, meg az EU-t a halálba.

Amíg semmi érdemit nem tesznek érte, addig ez a "szabadságharc" nem több hőzöngésnél és szómágiánál.

Egy ideig kitart még a tartalékok felélése, magánnyugdíjpénztári pénzek, az MNB tartaléka. De aztán?

A harchoz pénz, paripa, meg fegyver is kellene. De ezekből Magyarországnak nem sok van, és tovább csökken.

Nekem úgy tűnik, hogy ez a kormány is csak a következő választásokig akarja kihúzni. Addig biztos a hatalmuk és addig talán valahogyan kitart a pénz is.
Ami utána lesz, az meg mostan még nem érdekli nagyon őket.
A 9 éves és egyéb törvényekkel, az államkassza kiürítésével amúgy is bebiztosították, hogy akármilyen is lesz a következő kormány annak sikertelensége is biztosítva legyen.

aszekelyek 2011.12.21. 13:05:19

@2llkedő: Azt meg le kell nyelni, hogy a pénztárak rossz helyre tették a pénzünket , értem. Semmiért nem vállalnak kezességet. Változtatják állandóan a befektetési trendeket.... ami miatt 2008-ban elcsúszott egy 40 %-nyi befektetés... Csak mi ne lépkedjünk. Ahaaa....Ezen a piacon két pillér lesz, ahogy németeknél, máshol. Önként kötöttek lesznek a nyugdíjbiztosítók haszna. A Azzal kell beérni. Nem pakoljuk át a pénzt a zsebeikbe, hogy nekünk meg kongjon a nyugdíjkasszánk. Garantálják komolyan a nyugdíj öngondoskodást , nem így és akkor majd lesz piacuk i s. Nem semmit érőbe fektetni.

sirwalter 2011.12.21. 13:06:20

@Lrdx: természetesen, nem. Hanem akkor:

1., vagy nem lenne egyáltalán államadósságuk,
2., vagy csak olyan mértékű, ami nem veszélyezteti az államháztartást (pl. 50-60 %)

Cserébe persze jóval szerényebben (ámde kiszámíthatóan) élnének...

De ha ez valaki szerint így jó, ahogy van, vagy legalábbis szükségszerű és elkerülhetetlen, akkor én ezzel az állásponttal a továbbiakban nem tudok vitatkozni...

jjulie 2011.12.21. 13:07:41

@Zendorr:

jaj, hát persze hogy a pénzről szól, a görög mitológíában még volt szó pl. egy nő miatti háborúról, de az régen volt, talán igaz sem volt

csak annyít pontosítanék, a "Csak nem katonákkal, hanem pénzzel hódítanak meg országokat. " gondolatodon, hogy a fegyver vátozott meg, a 21. század csodafegyvere a SZERZŐDÉS, az egyenruha és a kiképzés pedig a ferverhez lett igazítva

fiatalnak gondollak, jusson eszedbe majd ha megnősült, hogy akkor is egy szerződés is születik.......

tibapó 2011.12.21. 13:08:19

Mondom, hogy demagógok vagytok. Azt elfogadom, hogy hiába csökkent mondjuk 150 milliárd dollárról 145 milliárdra, ha az a 145 milliárd dollár forintban ma többet nyom, mint régebben a 150, de akkor is kevesebb 5 milliárd dollárral.

vagy akkor mire ment el az az 1500-valahány milliárd forint?

2llkedő 2011.12.21. 13:08:46

@Red shield representative: "Az adósságuk GDP arányosan is nagyobb, úgyhogy jó mélyen ülnek a szarban. "

Azért az nem mindegy, hogy nekik van némi tartalékuk, nekünk meg már a seggünk is kivan a gatyából. Nem mindegy, hogy Kósának van 40 milkás deviza adóssága, vagy Gipsz Jakabnak kétmilka.

2llkedő 2011.12.21. 13:10:29

@aszekelyek: "Azt meg le kell nyelni, hogy a pénztárak rossz helyre tették a pénzünket , értem."

A manyup tagok lenyelik, az ő dolguk. De miért is tették rossz helyre?

jjulie 2011.12.21. 13:10:42

@Akitlosz:

te vagy az intő, de jó példa

arra, hogy az orbáni úton kívül van még számtalan járhatatlan

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 13:11:25

5. Ki a felelős?

Már megint a felelős keresés.
Lehet felelősöket keresni, lehetne karóba húzni az összes eddigi kormányfőt - kevesen sajnálnák őket - de ettől még semmi nem lesz jobb.

Az országnak megoldások kellenének jobban a felelősök keresgélése mellett.

Magyar kapitalista - értsd tőke és tartalék felhalmozó ! - politikára lenne szükség, az állandó hitelekért koldulás helyett.

Minden függetlenség alapja, hogy ne szoruljunk rá mások pénzére!

Ha ez nincsen meg, akkor eleve nem lehet függetlenségről beszélni.

Ha pedig megvan, akkor az egész fenti problémakör azonnal tárgytalanná válna.

aszekelyek 2011.12.21. 13:11:41

@GPtower: Láttam egy bejátszást, ahol egyetlen részletet közölt az Úniós biztos asszony, a levélből, személyesen. Mindenki más költ róla és hozzá. Ám az tény, hogy aggodalmaskodnak a témában... :) Jól feltupírozták itthon ellenzékék, az igaz. A médiatörvénynél is ez volt. Gondolom, hogy megkérik őket, nevezzék meg, pontosan hol és miben gondolják az esetleges ellentmondásokat elkerülendő, változtatást kérni. Lehet, hogy teljesíthetőt kérnek, lehet , hogy nem, Van így viszont ideje a hazai ellenzéknek, karácsony előtt szétszekálni a kormányt és az emberek idegeit. Rémhíreket és pánikot terjeszteni, kelteni. Elég sok dologban sikerült már megegyezésre jutnia a kormánynak az Únióval. Persze azért is még mindig verik a tüzet az Únióban a szocik és liberósok.... , mér csak annyit kértek. Médiatörvénynél.

tibapó 2011.12.21. 13:12:00

@tibapó:
Apropó, tényleg, dollárban mennyi is most az államadósság?

2llkedő 2011.12.21. 13:12:10

@aszekelyek: "Nem pakoljuk át a pénzt a zsebeikbe, hogy nekünk meg kongjon a nyugdíjkasszánk. "

Mondj még egy olyan országot, ahol 34% a nyugdíjjárulék! Az európai országokban max. 20%. Gondolkodjál már egy kicsit!

lady boo boo 2011.12.21. 13:13:06

most miért nem mennek ki a Kossuth térre a népek egy jót üvöltözni, ahogyan szokták? :-)

holnap a bankbetétedet fogják államosítani a kommunista fityiszesek.

blogolás helyett menjetek dolgozni, talán nem tartani itt az ország.

ez a 10 millió futballszakértő és a 10 millió politikus országa.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.21. 13:13:26

@2llkedő: Azért az nem mindegy, hogy nekik van némi tartalékuk, nekünk meg már a seggünk is kivan a gatyából.

Most mondtál egy nagyot. Alá tudod valamivel támasztani?

Az olaszok is sokkal 'jobban élnek', mint mi és csődbe mentek, nincs semmilyen tartalékuk, de legalább eladják alóluk a tengepartot/lásd. görög út/.

Lencsés István 2011.12.21. 13:14:17

@2llkedő: Én nem az vagyok akire gondolsz ....

@manyike: Hát nem tudom milyen gazdasági bajról beszélsz .... Ugyanis az nincs .... Gyermekem még nincs , de majd lesz , és nem lesz gyenge a bizonyítványa ( ugyanis bizi szó csak az anonimoknál létezik , ahogy o v is .... ) Az meg hogy ki az érett felnőtt azon szerintem felesleges vitatkozni , hisz érett felnőttként nem lennék ilyen " kemény " manyike néven , mert gondolom nem ez a személyi igazolványban lévő neved ....

@VUVUZELLANÉNI: Erre nem kellett volna reagálnom , amit írtál de megteszem mert nekem van intellligenciám . A lényeg hogy MAGYARORSZÁG nagy betűvel kezdődik .

2llkedő 2011.12.21. 13:15:13

@aszekelyek: "Van így viszont ideje a hazai ellenzéknek, karácsony előtt szétszekálni a kormányt és az emberek idegeit. Rémhíreket és pánikot terjeszteni, kelteni."

Nem ismerős a fidesz előtti időkből, az akkori ellenzék részéről?

jjulie 2011.12.21. 13:18:03

@Akitlosz:

jóskapista, a hitelért való koldulás önmagában még nem a biztos bukta

www.fundinguniverse.com/company-histories/REMAX-International-Inc-company-History.html

ez a cég hitelből indult, az első olajválságkor, és évekik hitelkoldulásból tudott csak túlélni, és ma egy kibaszott nagy cég

a hitelkoldulás akkor lesz tragédia, ha ...... na mikor is,....... mikor is....elfelejtettem, pedig régebben még tudtam

nem tudod mikor ciki hitelezőnek lenni?

aszekelyek 2011.12.21. 13:18:29

@2llkedő: Nem tudom, mire csapják pofán akkor a fél fizetését a Németországban élő barátnőm férjének, lányának, mindenkinek. Összejön ott is a z 50 % , mire netto lesz a fizu. Az egészen biztos, hogy nem olyan demográfiai adottságaik vannak, mint nekünk. KI és befizetők számát illetően. JA és hornék összevonták a tbés nyugdíjkasszát, az milyen jó is volt... Soha ki nem derül, mennyi , az annyi.... orbánt kersztre akarták feszíteni, jó tíz éve, amikor akart egy egyéni számlás, a jövőre nézve sokkal jobb rendszert csinálni és a szocik azonnal ki is hajítottak m indent. Ők a nyugdíjasok szavazataival tudtak csak nyerni. Akkora adósságot mellétéve, nincsen sok választás. Azért nincs mert elqrták. Már régen kötelező mentes, egyéni nyugdíjszámláknak kéne lennie.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 13:18:35

@ubul2000:

"Már maga az elnevezés is röhejes. Egy bank vagy független a nemzettől, vagy nemzeti. Ne felejtsük el, hogy az ebben a bankban lévő eszközök a nemzet tulajdonát képezik, nem pedig simorét."

Akinek a a feladata, hogy ezeket az eszközöket megőrizze, és az is, hogy a forint stabilitását biztosítsa. Ilyen kormány mellett ez már eleve elég nehézkes.

De ha a kormány feléli a Nemzeti Bank tartalékait is azért, hogy elodázza az államcsődöt és a mandátumának lejártáig finanszírozni tudja az országot valahogy, akkor Simor utódjának roppant nehéz dolga lesz, eszköztelenségből kifolyólag.

A kormány feladata a nemzeti tulajdon gyarapítása lenne, nem a felélése.

inreallife 2011.12.21. 13:19:19

@ubul2000: nem számmágia. az alkotmány 2 millió egyirányba szavazó felett ír elő parlamenti kötelezettséget. tehát nem az 50% a választóvonal, hanem 2 millió vagy az egyik, vagy a másik oldalon. gondolom emléxel még ilyen 2 milliós népszavazásokra... na ez is pont ilyen volt. amúgy ha mindkét oldalon megvan a 2 milla, akkor az már 4 milla szavazó, ergó megvan az 50%. 2 millió nemmel szavazó ember határozottan nem volt, amikor az unióba való lépésről népszavaztunk, így a kormányra nem hárult teendő ezügyben.

tibapó 2011.12.21. 13:21:20

@aszekelyek:
"Azt meg le kell nyelni, hogy a pénztárak rossz helyre tették a pénzünket "

Miért is tették rossz helyre? Akkor hogyan vethetett fel sok százezer ember relatív árfolyamnyereséget? (Amit állítólag "eltőzsdéztek")

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 13:21:47

@sárkányfő: több ismerős ott tartja a pénzét nehéz időkben.

2llkedő 2011.12.21. 13:22:09

@aszekelyek: "orbánt kersztre akarták feszíteni, jó tíz éve, amikor akart egy egyéni számlás, a jövőre nézve sokkal jobb rendszert csinálni és a szocik azonnal ki is hajítottak m indent."

És miért nem csinálta meg?

aszekelyek 2011.12.21. 13:24:09

@2llkedő: VAlótlan és ismeretlen leveleket tettek közzé, amiket az akkori kormányfő kapott? Esetleg titkos, államtitok jellegű beszélgetéseket? VAgy személyiségi jogot sértettek, meg levéltitkot? nem, asszem az ebola volt... és a megbízói. Ilyenhez hasonló sem volt. Orbán a nemzeti csúcs előtt , ami szeptemberben volt, egy árva szót se szólt, pedig júniusban már megállapodtak tárgyaltak fletoék az IMF-fel. CSak arról volt szó, hogy annak a megállapodásnak és kölcsönnek bizony konkrétan lesznek komoly szociális kiadáscsökkenéssel járó, népnevén brutális megszorítások. A levél, szándéklevél tartalmát se akarták egyáltalán megmutatni sem az ellenzéknek és csak kevés időre és korlátozott számú illető pillanthatott bele. Nem is a teljesbe. Emlékszem jól , ne reménykedj. Hasonlót se tettek ahhoz, amit ma az ellenzék kohol ellenük. Már jó előre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 13:24:16

@Kard:

Akkor mégis miért van mindig mindenhol infláció?

Éppen elég eszközük maradt a kormányoknak a pénzrontásra.

Nem csak a forint, de az euró és a dollár is folyamatosan gyengül. Önmagukhoz képest.

Sokkal tisztességesebb felépítésű államra lenne szükség, a pénz értékének a majdnem minden körülmények közötti stabilan tartásához.

jjulie 2011.12.21. 13:24:43

@tibapó:

jaj fideszgyík fideszgyík, miért vagy te fideszgyík

mert az állam bevétele ugye dollárban képződik ezért a dollárban törlesztendő államadósság esetént lényegtelen az árfolyam.....

persze fideszgyík, csak rajta rajta fényezd az orbán nem ragyog

ssi 2011.12.21. 13:26:51

@Hepci: álságos, ha tetszett volna az előző .. gondoltam, lehetne már vmi más

@Lencsés István: "nem tudom milyen gazdasági bajról beszélsz .... Ugyanis az nincs" szólj, ha látsz. komolyan érdekel: üdv: Malvin (hivatalos)

2llkedő 2011.12.21. 13:27:19

@aszekelyek: "A levél, szándéklevél tartalmát se akarták egyáltalán megmutatni sem az ellenzéknek és csak kevés időre és korlátozott számú illető pillanthatott bele. Nem is a teljesbe. Emlékszem jól , ne reménykedj."

Gondolom, te is a kevesek közé tartozol, ezért emléxel jól, hogy mi volt abban a levélben.

De tök mindegy, ez nem mentesíti a fideszt a hazugságai alól.

tibapó 2011.12.21. 13:28:02

kösköcsög hülyecsaj, ilyesmit se mondtak még rám, hogy én fidesznyik :) de csak azért röhögök rajtad, mert tudom, hogy mindenkit egyformán fikázni jársz ide, semmi másért

aszekelyek 2011.12.21. 13:28:49

@2llkedő: amennyit tudott , előkészítést is megcsinálta , Amíg kormányon volt. Aztán kiénekelték a népek szájából a sajtot a szocik és azonnal visszacsináltak mindent. Tovább tömve az állami nyugdíjkassza helyett a pénzt a külhoni érdekeltségűek alapjaiba. Arról, hogy az jó üzlet lenne, még senki nem győzött meg. Maga az IMF sem úgy ítélte meg már, 2006 -ra. Ki se dolgozták a kifizetés mikéntjét. Miért nem csinálták meg a szocik?

2llkedő 2011.12.21. 13:29:56

@Lencsés István: "Én nem az vagyok akire gondolsz ...."

Tudom, te a nem vagyok anonim Lencsés István álnevű szőke picsa vagy.

aszekelyek 2011.12.21. 13:30:19

@sárkányfő: A kormány meg nem lehet szuverén. Értem. Korrekt. NAgyon... hogyne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 13:31:52

@ubul2000:

A meg nem jelentek véleménye nem érdekes, csak és kizárólag a szavazóké.
A nem szavazók maguk döntöttek úgy, hogy véleményük nem fontos, nem megismerhető, már ha egyáltalán van nekik a kérdésben véleményük.
A szavazás jog, nem kötelesség.
Azok szavazzanak, akik akarnak szavazni és akarnak beleszólni!
Akik nem szavaznak ezzel tudomásul veszik, hogy a többiek döntenek és ez rájuk nézve is hatással lesz.

Teljességgel lényegtelen a teljes népesség véleménye, csak a szavazók véleménye érdekes.

Ne legyél már olyan, mint Török Gábor, aki a pártok támogatottságát is csak a teljes népességben nézi! :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 13:32:18

@tibapó: ez egy remek játék, amit pártállástól függően lehet morzsolgatni: bruttó vagy nettó, államadósság vagy devizaadósság, forint vagy dollár, netán euro.
Mindig mindenki találhat belőle olyan aspektust, amivel fényezni lehet a kedvenceket és fikázni az ellent, tehát meg lehet vezetni az egyszerűen strukturált versenyzőket (= zemberek)... :)

pástétom 2011.12.21. 13:32:48

"Lehet persze hőzöngeni, de én most is inkább gondolkozást ajánlanék. Mindenkinek."

Orbánék szétbasszák a demokráciát, felélik az ország pénzügyi tartalékait, elcseszik generációk jövőjét. De Ön, Török Gábor, ön csak gondolkodjon.

Zendorr 2011.12.21. 13:33:06

:D gondolatban már túl vagyok ezen a dilemmán, mert a vagyon, a vagyon, és a vagyon... :DDD mindenhol ez a kérdés, mikor válnak, nyilván nem véletlen :DDD

sárkányfő 2011.12.21. 13:33:14

@aszekelyek: a kormány nem attól szuverén, hogy leigázza a jegybankot, kedves...
a te logikád alapján az EU összes országában, de Svájcban és az USA-ban sincs szuverén kormány...

aszekelyek 2011.12.21. 13:33:52

@2llkedő: óh, nem cáfolsz:D ! Milyen hazugságaik alól nem mentesíti ez pontosan őket? Újságírónak ilyen memória kell, ha megengeded..., séróból tudni,, hogy és mint volt az, az előző IMF tárgyalások körül. Nekem csak pontosan kell tudni emlékezni:) Nem néztem bele:) Magát , a szocik viselkedését kellett csak jól bevésnem. Meg tárolnom a hiteles információimat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 13:33:55

@manyike: nem te vagy álságos, hanem a Maszop. :)

2llkedő 2011.12.21. 13:34:06

@aszekelyek: "Arról, hogy az jó üzlet lenne, még senki nem győzött meg."

Önkéntes magánnyugdíjpénztárral egyetértesz? Ha igen, akkor állambácsi ne vegyen el 34%-ot, hanem csak 20-at, és én majd beteszem az önkéntesbe a 14%-ot. Te pedig költsd el plazma tv-re.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.21. 13:34:24

@Megfigyelo: De nekik van olajuk! Naftalin szobrát meg úgyis őrzi valamelyik régi káder a penecében! :) Eredetileg ágyút akartak önteni belőle, de a győzelem után újragondolták a stratégiát. :)

Zendorr 2011.12.21. 13:34:31

@jjulie: :D gondolatban már túl vagyok ezen a dilemmán, mert a vagyon, a vagyon, és a vagyon... :DDD mindenhol ez a kérdés, mikor válnak, nyilván nem véletlen :DDD

sárkányfő 2011.12.21. 13:36:24

@Hepci: ja, ezt nem tudtam.

amúgy mint látod, @tibapó: -nak továbbra sem sikerült feldolgoznia az agyi idegpályáival azt azt a bonyolult információt, hogy tartalékból csökkentettük az adósságot, tehát egy huncut garassal sem lett jobb az érdemi helyeztünk, a nettó adósság nem csökkent (sőt nőtt is, de azt már végképp nem értené meg).
én bolond meg magyaráztam neki, azt hittem tényleg nem érti, pedig csak nem akarja érteni :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 13:36:48

@jjulie: hétfőn megmondta a Matócsny, hogy mindegy.
Mit agyalsz még rajta, csak megfájdul a fejed.

2llkedő 2011.12.21. 13:36:49

@aszekelyek: "Magát , a szocik viselkedését kellett csak jól bevésnem. Meg tárolnom a hiteles információimat."

Mily megdönthetetlen érv!?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 13:37:06

@sárkányfő:

"Ja, mindenki tudta, hogy hatalmas a többség, ezért sokan el se mentek szavazni. A 84% bőven bizonyítja ezt. És egyébként is, jogilag tiszta. Hovatovább ma is EU párti a nagy többség, bármit is akar magával kétségbeesett erőlködéssel elhitetni az EU-ellenes kisebbség."

Aha. Csak az a gond, hogy a hatalom kizárólag a saját ízlése szerint fogadja el az ilyen szavazások eredményeit.

A szavazók 85,9%-a közvetlen államfőválasztást akar(t), ez ugye több még 84%-nál is, még sem veszi tekintetbe ezt a "demokratikus" hatalom.

Amúgy szerintem 7 év alatt az EU tagság támogatottsága csökkenhetett, de nincs róla adatom, csak tippelem.

jjulie 2011.12.21. 13:37:20

@aszekelyek:

namost a szocik multjának zavaros ismételgetése lépett az orbánfényezés helyébe? lehetetlen feladat kifényesíteni az orbányt, maradt a szocizás egy fideszgyíkféregnek?

szép eredmény másfél év fideszféregtejhatalom után

minek szocizol banya, fényesítsd inkább a kopott orbányt, ki a fasz fényezze ha nem egy vérfideszpicsaszájú banya

ssi 2011.12.21. 13:37:25

@GPtower: s bűn-e, ha ez van a levélben, de a kormány nem szól a vele járó kockázatokról se és túl messze megy az ország kockáztatásával?

furcsa ez a függetlenségi harc?

1. lépjünk ki az EU-ból, nem kapunk támogatást, ami több, mint amit befizetünk?
2. ne legyen export-import, legyünk függetlenek és álljunk meg a saját lábunkon?
3. adjanak nagyobb szabadságot a népnek is, ne csak másoktól várják ezt el?

dajcstomi beszólt Barrosonak .. mert a szakmai-közösségi ellenvéleménye erősebb, mint a pártos lojalitása?

"magyar miniszterelnöknek irt levelében testet öltő magatartásával nem értek egyet. Nagyon nem értek egyet, éppen azért, mert párttársak vagyunk”

és miért lett megosztó hír, hogy megszűnt a klubrádió?

@Hepci: ok :)) így azért jobban érzem magam, hogy érezhetem, hogy nem vagyok álságos

további szép napot mindenkinek :)

aszekelyek 2011.12.21. 13:39:13

@2llkedő: veres megengedte nekik, nem sokkal , 6 hónappal kb a válság kitörése előtt , akkor egyszer , amikor el is bukták. Véletlenül persze. Miért, azt tőle kéne megkérdezni:) @sárkányfő: VAlaki le akarja igázni a jegybankot. Együttműködésről írtak eddig. :D Ne tudjanak éppen a kormány ellen működni. Amire sajnos volt példa és az túl sokba van. Magyarországnak. Érdekeit sérti. Már megint kamatot emeltek. :D A kormány szuverén, mert maga kormányoz. Minimalizálni akarja a jegyban ellentétes működését. Svájci jegbank biztosan dolgozik a kormány ellen? JA, mégsem? Már nulla kamat van ott.....

tibapó 2011.12.21. 13:39:26

@Hepci: Egyetértek veled.
És ha valamilyen csoda folytán erősödne a forint, akkor igaz, hogy 5 milliárddal csökkent az államadósság, avagy, fordítva, ha nem fordítottuk volna a manyup felét törlesztésre, akkor is elszáll ugyanígy a forint és akkor nem 21,5 ezer milliárd, hanem 23 milliárd HUF lenne.

Egyébként, ha jól számolom, akkor mostanság olyan 93-95 milliárd az államadósság dollárban (tehát nem 150).

udvari bolond 2011.12.21. 13:40:28

The crisis intensified when, on 5 December 2001, the IMF refused to release a US$1.3 billion tranche of its loan, citing the failure of the Argentinean government to reach previously agreed-upon budget deficit targets,[22] and demanded further budget cuts, amounting 10% of the federal budget.[23] On 4 December, Argentinean bond yields stood at 34% over U.S. treasury bonds, and, by 11 December, the spread jumped to 42%.[24][25]

By the end of November 2001, people fearing the worst began withdrawing large sums of money from their bank accounts, turning pesos into dollars and sending them abroad, causing a run on the banks. On 2 December 2001 the government enacted a set of measures, informally known as the corralito,[26][27] that effectively froze all bank accounts for twelve months,[28][29] allowing for only minor sums of cash to be withdrawn, initially announced to be of just $250 a week.[30]

en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_%281999%E2%80%932002%29

inreallife 2011.12.21. 13:41:21

@bigapples: hülyeség. persze a merkel meg a sárközy a felelős, hogy csődbe megyünk. hol élsz ember?

az orbánék 500 milliárdot kidobtak évente a iparűzési adó csökkentés révén, és még 500-at utánaküldtek egykulcsosnak hazudott szja révén. az összesen 1000 milliárd/év. nézzük csak.

először is megemlíteném, hogy így 1500 milliárd ugrott orbánék alatt a munkáltatók vagy a 300000 forint felett kereső személyek zsebébe. remélem legalább az egyik célcsoportba tartozol, hamár így bólogatsz nekik. a tui az, ha
cégvezető vagy, és ráadásul jó sokat is keresel. amúgy meg nincs sok okod tapsikolni. tegyük ide megjegyzésként, hogy a manyup 3000 milliárdjából 1500-al csökkentették az államadósságot bezúzással, a maradék 1500-at szétosztották. de figyu, gond van. akkor hova a picsába ment a bankadó, a telkomadó és társai, mindez 2x, és ezen kívül a 200 milliárdos hullámvédő csomag, a 100 milliárdos chips+dízeladó? ha a 200-at meg a 100-at összeadjuk, az a 2010-hez képest a 2011-es hiánycsökkentést adja ki, az megvan. hol a többi nem kevés pénz?

kanyarodjunk vissza. 687 milliárd volt a 2011-es költségvetés elfogadott hiányszáma. magyarul ennek a két tételnek a megléte (+1000 milliárd) lenne a legnagyobb harc az államadósság ellen. fenntarthatóan az euban nemtalánigen-es álláspontunkkal épített hitelességnél kicsit nagyobb fajsúllyal esne be a költségvetési többlet több évre előre... az azt jelentené, hogy amikor a hiteleink lejárnak, nemhogy nem kéne pluszban mégtöbb hitelt bevonni, hanem nem is kéne mindegyiket megújítani. nominálisan is, nettó és bruttó szinten is csökkenne az államadósság. ja, és az imf naponta hívogatna minket, hogy adjunk már kölcsön egy kis pénzt, mert meg kéne menteni pár dilettáns csődbement országot...

szóval az első kérdésnél maradva, nyertes vagy, vagy vesztes?

2llkedő 2011.12.21. 13:42:12

@aszekelyek: "Újságírónak ilyen memória kell, ha megengeded..., séróból tudni,, hogy és mint volt az, az előző IMF tárgyalások körül."

Javaslom a CAVINTON-t.

Kard 2011.12.21. 13:42:45

@Akitlosz: Ennek közgazdasági okai vannak. A pénzügyi rendszer úgy működik jól ha van némi infláció ez valahol 1-2% között van(ha gondolod kifejtem neked hosszasan miért van ez így). Ez a normális és ha a jegybanki kamat ennél magasabb akkor a szereplők nem vesztenek reálértékben mivel a fizetett kamat kárpótolja őket. Viszont ha nem független a jegybank akkor jöhet a politikus aki szavazatot akar venni és nyomtatásra készteti a jegybankot miközben szándékosan alacsonyan tartja a kamatot ezzel lopva el a szereplők pénzét.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 13:43:04

@ubul2000:

Fogjad már fel, hogy a szavazás jog és nem kötelesség!

Csak a szavazók többsége számít, nem a teljes népességé!

S ez így (lenne) helyes!

Akit ez zavar nyugodtan elmehet szavazni ő is. Joga van, lenne hozzá.

Persze arra is joga van, hogy ne szavazzon és utólag háborogjon, de ez nem túl szép viselkedés.

sárkányfő 2011.12.21. 13:43:05

@aszekelyek: az alapkamat mértéke az adott ország gazdasági állapotát, pénzügyi stabilitását tükrözi vissza. ha nem emelnék fel, elszállna az árfolyam.

de elegem van. én vagyok a hülye hogy a legbolondabb fideszfannal vitázok. igazad van, Matolcsy egy zseni, a gazdaságpolitika siker siker hátán, a gyorsnaszád hasít, szórjuk szét a picsába a jegybank tartalékát is, meg amit csak akarsz...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 13:46:11

@aszekelyek: ez így nagyon okés, a kiflisGabi is pont így mondja, sőt, Zsiró100 is, szóval csak i-gaz lehet.
Viszont.
Ezek a b*zi-g*ci biztosítók (én aztán igazán utálom őket, egyszer ellopták az autómat...) azért az 1 szem AXA kivételével fizettek reálkamatot, tehát max. évi 1-2 milliárdot lhoptak el.
Míg a nyugdíjkassza éves deficitje mennyi is, jelenleg is (írhatod lett latban is, úgy kevésbé értelmezhető)?

Idet 2011.12.21. 13:47:47

@jjulie: Hát, azért ott is inkább Priamosz várának feldúlása, a kincsek és egyéb javak (rabszolgák!) megszerzése volt az az alapmotiváció, még ha Heléna fenekét is kerítették hozzá...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 13:47:55

@manyike: ettől még másban lehetsz álságos, ki tudja. :D

aszekelyek 2011.12.21. 13:49:26

@jjulie: említette itt valaki nekem, hogy nem ismerős-e amit a szocik csinálnak? Erre válaszoltam:) @2llkedő: érvelnem kellet volna? :) Közöltem, hogy miért emlékszem arra, pontosan, hogy is volt ez fordított kormány-ellenzék idején. Nem úgy, ahogyan előadtad. "nem ismerős" . Nem. Egyáltalán nem tettek ilyet a FIDESZ ellenzékben idején. Sem EU_S sem IMF-es tárgyalásokról , idején , szólva. Most el. Dolgom van. Nekem önkéntesem is volt, meg kötelezőm is. Plazma tévém meg nincs. Viszont vannak megtakarításaim. Azt az egyszerű, faék, dolgot viszont értem, hogy amai befizetésekből kell finanszírozni az idősebbek , már nyugdíjasok megélhetését. Ezt próbáld meg leküzdeni, a korlátot, ami ezt nem engedi neked akceptálni. Nekem vannak idősebb hozzátartozóim. HA megengeded, inkább őket finanszírozom, mint a köteleővé tett külföldi alapokat. Csak a Jóisten tudja, hová teszik a pénzt és hogy. Aközben meg kenyérgondja legyen a magyar időseknek? Nem , morálisan ez nekem nem okés.

jjulie 2011.12.21. 13:50:04

@inreallife:

vélhetően a bigi olyan elkötelezett fideszhitű, akinek komoly anyagi haszna van a fideszhatalomból

ez egy éerhető szavazói motiváció

ettől függetlenül a kedvenc fidesznyikem, kb olyan szépen elmagyarázza a fidesz politikai gazdaságtanát, mint ahogy az egyetemen magyarázták annó a másik igazhitűek a marxizmusét

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 13:50:23

@ubul2000:

"Úgy gondolom minden ilyen kérdésben az a minimum, hogy a választásra jogosultak minimálisan 50%-a véleményt nyilvánítson."

Akkor rosszul gondolod.

A szavazás jog, nem kötelesség. A szavazók döntenek.

Attól még hogy kevesen mennek el szavazni a kérdés adott és el kell dönteni. Azoknak természetesen, akik méltóztatnak véleményt nyilvánítani.

A parlamentbe ugyan hányan járnának be szavazni társadalmi munkában, saját költségen?

Kevesen. Ha 50% meg lenne követelve, akkor az égvilágon semmilyen törvényt sem lehetne hozni ebben az országban.

Azok döntsenek közügyekben, akik akarnak dönteni, akiket érdekel, s akik hajlandóak szavazni!

Ha annyira ragaszkodsz a magas részvételhez a szavazásokon, akkor egyszerűen adókedvezményt, vagy készpénzt kellene osztogatni a szavazásért, aztán máris lenne mindig 90% feletti a részvétel.

De nyilvánvaló, hogy ez esetben csak a pénzért szavaznának. Ahogyan az országgyűlési képviselők is teszik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 13:51:22

@tibapó: egyszer, amikor majd össze kell adnunk, egészen alaposan kiszámoljuk... :)

aszekelyek 2011.12.21. 13:52:01

@2llkedő: Jól bevált neked ?:D Semmit nem tudtál cáfolni:) Tán nem jutott eszedbe? nos most tényleg pá!

2llkedő 2011.12.21. 13:52:23

@aszekelyek: "mint a köteleővé tett külföldi alapokat."

Ez már betegség nálad. Kezeltesd!

jjulie 2011.12.21. 13:55:05

@Idet:

helló

namost kihúztad alólam a talajt, azt hittem eddíg, hogy van olyan nő aki megér egy háborút is akár.....

hogy élhetek így tovább?

2llkedő 2011.12.21. 13:55:53

@aszekelyek: "A levél, szándéklevél tartalmát se akarták egyáltalán megmutatni sem az ellenzéknek és csak kevés időre és korlátozott számú illető pillanthatott bele. Nem is a teljesbe. Emlékszem jól , ne reménykedj"

www.mti.prim.hu/cikk/323521/

CAVITON!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 13:58:04

@jjulie: van olyan továbbra is, pl. a Kósáné Kovács Magda. De említhetném Selmeczi Gabit is, vagy ha igazán extrém az ízlésed, ott van Ungár Klára.

jjulie 2011.12.21. 13:59:37

@Hepci:

nagy egy balek lehetsz, rádsózhatnak egy értéktelen éttermet, lenyúlhatják az autódat.......

nem veszel tőlem valamit, van egy-két eladó cuccom, vagy nem szállítanál nekem egy kamion minőségi ollót hitelbe?

Idet 2011.12.21. 14:00:11

@GPtower: Szóval, szerinted is bűncslekmény? És hogy jutott egyáltalán hozzá? Jó, jó, lopta, de hogyan?
Érdekes mentalitás ez, ahogyan Mong közkincsnek tekint egy diplomáciai levelet, amelyet feltűnően nem neki cimeztek! Hogy van ez már, akkor bármely firkász, aki a saját igazát kívánja bizonyítani, belenyúl egy idegen levelezésbe? Akárkiébe? Mert, ha a Barroso-Orbán levélváltás lenyúlható, lenyúlható a másé is. Ha ezt velem csinálná, letépném az arcát! (Ami nincs is neki, ezek után.)

bóra77 2011.12.21. 14:00:35

"Ez a perc, hogy mindenki rajtunk mosolyog
Ellenség barát a rokonok
Csak bámulnak ránk"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 14:00:35

@zarahusztra:

"Egyszerűen sajnos nincs itt az ideje, hogy megvalósíthassuk a kitűzött célokat."

Hanem mikor lesz itt az ideje?

35417. karácsonyán?

A célok jövőbeli megvalósulásáért MOSTAN kell cselekedni, nem majdan "ha itt lesz az ideje".

Csak győzzed kivárni, hogy "itt legyen az ideje"!

jjulie 2011.12.21. 14:03:31

@Hepci:

az ungár klárával majdnem boltoltunk pár hónapja, már nem olyan izgi mint amilyennek 20 éve tünt

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 14:03:32

@jjulie: tőlem 1 pozitív dolgot várhatsz, ha találkozol végre Hoplitával és megegyeztek a szabályokban, jövök bíráskodni...

bóra77 2011.12.21. 14:04:10

nagyon jó a poszt!
a 4-es pont korrekt és lényeges! az 5-ös pontról meg nem is tudom mit gondoljak, és azt sem, hogy mit gondol a bloggazda.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 14:05:10

@jjulie: időnként a szomszéd asztalnál üldögél a Böszörményi úton. A nem izgi az elég enyhe kifejezés reá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 14:05:49

@Sir Galahad:

"Azt gondolom, nagyon sokan úgy fogják érezni, hogy innentől puszta színjáték a demokrácia."

Ez már régóta színjáték.

Nem a szavazópolgárok többségének akarata érvényesül, tehát ez a rendszer nem demokrácia.

Hanem oligarchia.

inreallife 2011.12.21. 14:06:20

hahahahaha :)

ezek a birkák nem tudják, hogy ez csak álca. :)

NYT: A magyar politikát eltérítették

index.hu/belfold/2011/12/21/magyaroszag_a_tema_krugman_blogjan/

Idet 2011.12.21. 14:07:12

@Hepci: Vagy ott van a mi Gurmai Zita asszonyunk, kis decens krokodilcsizmájában...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 14:08:40

@MACISAJT:

"Éspedig nézd meg, hova jutott az ország az elmúlt 8 év mszp-szdsz kormányzás után, ami alatt igencsak megfeleltek minden EU-s, IMF-es, hitelminősítős kritériumoknak..."

Hja, lásd a gyártott konvergencia programok megvalósítását!

Az MSZP-SZDSZ kormánynak esze ágában sem volt a saját önkéntes vállalásaikat sem teljesíteni. Még akkor sem, ha törvényt hoztak róla.

radala 2011.12.21. 14:09:41

@VUVUZELLANÉNI: Mögöttem csak 80 % annyi tapasztalat van, de szmájli nélkül is megértem az iróniát:-)
@Lrdx: Szuper kérdés! Fene tudja, de az kb. valószínű, hogy ma nem lenne mszp, ami sokat érne:-)
@aszekelyek:Most mit mondjak erre, ezzel is egyetértek...
@2llkedő:Ja tény, hogy aki többet keres még mindig többet adózik arányaiban, mint aki kevesebbet.
Nem az lenne-e egyébként az igazságos, ha az adó egy fix összeg lenne? Mert a világ igazából így működik:-)
de persze csak vicceltem mulatságos lenne, ha az APEH vagy NAV naponta kimenne a munkanélküliekhez, nyugdíjasokhoz és elvenné, ami jár az államnak, azért mert itt élhetnek:-)

Idet 2011.12.21. 14:10:03

@Hepci: Na, jó, hát mindenki megöregszik egyszer! A Jjulie-Hoplita meccsre mennék nézőnek! (És ápolónőnek, ha kell:))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 14:16:08

@graycivil:

No és Magyarországon ugyan mi látszatja van ennek a fene nagy adósságnak?

Ugyanazok a metró szerelvények közlekednek, mintha még mindig kommunizmus lenne.

Phenjanban kevésbé elavult a metró, mint Budapesten. Nekik német szerelvényeik vannak.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.21. 14:16:21

@inreallife: Eltérítették Krugman bibsi érdekeitől, pontosabban. Most rá van osztva a vészmadárkodás, ma éppen Kína bedőlésérről értekezett.

Közben Soros már bevásárolt KKE részvényekből, ami azt jelenti, hogy innen már csak felfelé megyünk.

Idet 2011.12.21. 14:16:58

@TrueY: Uhúúú, Naftalin, ezt még nem hallottam!

2llkedő 2011.12.21. 14:17:29

@radala: "Ja tény, hogy aki többet keres még mindig többet adózik arányaiban, mint aki kevesebbet."

Már sokszor leírtam, hogy ac acél rugalmas? Igen, a folyáshatárig. Ha azt eléri, akkor mér minimális többletteher hatására is nagyot nyúlik, ami maradó alakváltozás. Egy polgármester, aki egyben parlamenti képviselő is, egyszerre egy időben nem képes két munkát elvégezni, mégis két munkáért fizetik. Mellette pedig még van ideje ilyen-olyan felügyelőbizottsági tagnak is lenni. Meg sokkal több lehetősége van, mint annak a futószalag mellett dolgozónak, akinek a wc-re menetel is korlátozva van.

bóra77 2011.12.21. 14:22:07

@bóra77: most már tudom. és (is-is)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 14:24:48

@Lencsés István: nem mondod! tenyleg van intelligenciad? es szep is vagy? :) :) :)
Az nem baj ugye, hogy a kedves vezetod nem elkurja, hanem totalisan, vegervenyesen, es menthetetlenul szejjelkurja a sajat sleppjenek vedelmeben az orszagot, az a baj csupan, hogy kisbetuvel irtam :)
ket lehetoseg van te rettenet intelligens:
1.) hulye vagy, mint egy dugvanyozo bot
2. te is slepphez tartozol

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 14:29:18

@Akitlosz: es mi latszatja van az elsibolt 1 billio manyupmaninak?
allamadosag plafont verdes, rafanyalodtunk a maradekra, de az se eleg, koll az allamhaztartas tartaleka is, mert sok am az ehes szaj a fidesz sleppjeben, es csak a nagyhalak ebedeltek, a konder aljan meg csak mocsing maradt.

ulrike (törölt) 2011.12.21. 14:29:45

Az EU adminisztráció (csak megjegyzem: ez a NATO-ra is igaz például) önmagában gyenge ahhoz, hogy egy választott nemzeti kormányt a megtámadjon. Siker reményében ezt csak és csakis akkor teheti meg, ha más (meghatározó) tagországok az akció mögött állnak. Ez azt jelenti, az EU adminisztráció gyakorlatilag egy proxy, nemzetek feletti (tehát nem önös) jelleget ad. Nem lehet mondani, hogy a németek vagy a franciák vagy mindkettő zsarolja a derék szeplőtlen magyariakat.
Ebből a több mint feltételezésből kiindulva az alábbiakat gondolom.
1. Némely meghatározó tagország kezdeményezésére az EU Bizottság elnöke szorult pénzügyi helyzetünket kihasználva akciót indított, hogy a magyar felet a múlt pénteki EU megállapodás támogatására szorítsa.
2. A magyar kormánynak elméletileg két opciója van.
a) A meghatározó tagországokkal közvetlenül garanciákat ad az egyezmény egyértelmű támogatásáról, s ezt követően az EU Bizottsággal pedig egy kutyakomédiában kiegyezik. Ezzel OV értésre adja, neki csak egy másik ország vezetője a partner, mindenféle jöttment bürokraták nem.
b) Ha Merkellel és Sárközyvel szemben nagyon elvetette a sulykot OV a múlt héten, lehetséges, hogy ezek az országok arra kényszerítik, hogy az Bizottságon keresztül történjék minden, a kutyakomédiát is beleértve.
Bármelyiket is nézzük, a lényeg mindkét fél számára az, hogy megkapják a magukét, OV a pénzt, a meghatározó tagországok pedig az egyértelmű magyar támogatásta német-francia egyezményhez, a többi csak a körítés, díszítés, meg alkalom. Nagy valószínűséggel ez fog történni, mert ebben érdekelt mindenki, s mindkét félnek megvannak a maga elég jó ütőkártyá, Barroso meg nem királyfegyelmező, ne adj isten, csináló. Ezt ő maga is tudja. A levelet ő írta, ez biztos, de volt egy piszkozata. Vagy kettő.

graycivil 2011.12.21. 14:31:06

""A Fidesz tudja, hogy az állampolgároktól van félnivalója"

Az LMP szerint a médiatanács kedden "gyalázatos" döntést hozott, amikor elvette a Klubrádió fővárosi frekvenciáját - jelentette ki szerdai, budapesti sajtótájékoztatóján Karácsony Gergely."

stop.hu/belfold/a-fidesz-tudja-hogy-az-allampolgaroktol-van-felnivaloja/978072/

"A frakcióvezető-helyettes hozzátette: ezek után mindenki számára egyértelmű, hogy a testület "nem a sajtószabadság, hanem a Fidesz oldalán áll"."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 14:31:08

@penumbra1984:

Ott kezdődik, hogy már eleve ez az "államalapítás" duma valótlan történelemhamisítás, így minden további, amit ebből a hamis kiindulási alapból kikövetkeztetsz csakis téves lehet.

A hivatalos magyar történetírás keresztény, illetve habsburg alapú és nem valóság alapú.

Ma is az a hivatalos álláspont, hogy Vajk alapította a magyar államot, de ez nem igaz. Ő Magyarországnak már a hatodik államfője. Magyarország Árpádtól fogva létezett itt. Ha nem lett volna jól szervezett magyar állam, akkor nem tudták visszaverni a keleti-frank támadást Pozsonynál 907-ben.

István egy rendszerváltást csinált, keresztény állammá tette Magyarországot, de ugyan nem a semmiből alapított egy addig nem létező új államot.

Nem csak a keresztény állam állam.

A magyar államot Árpád és a többi vezér alapította 895-900 között.

Amúgy meg ez a keresztény Európában megmaradás teória is valótlan. Nem ilyen magvas gondolatok miatt vált Magyarország kereszténnyé.

Hanem a "pogány" Géza fejedelem a fennálló magyar jogrenddel ellentétesen a fiát akarta utódjának, míg a jogos utód Koppány lett volna. Azaz kellett valami ürügy, amivel megalapozza a fiának a hatalomra segítését. Ez pedig a keresztény utódlási gyakorlat volt, ahol a legidősebb fiú volt a trónörökös. Na ezért lett Géza névleg keresztény.

Egyszerűen a fiát akarta a trónra maga után. Ennyi. Semmi Európás maszlag.

Koppány pedig ebből kifolyólag is kénytelen volt ragaszkodni az ősi hithez, bármit is tartott a kereszténységről, mert egyszerűen az teremtette meg a jogos trónigényét.

Azaz szimpla belpolitikai hatalmi harcról volt szó, nem ilyen manapság kitalált nevetséges "Európához csatlakozásról".

nedudki74 2011.12.21. 14:33:46

Sajna itt a valósággal kellene OV-nak szembenézni. És talán ez a legnehezebb. Szembe kellene nézni azzal, hogy "elk..-tuk"(mi is), és a politikai ellenfeleinknek (vagy az ellenfélként kezelt egykori barátainknak), volt igaza amikor azt mondták, hogy el fogják k..-ni és rosszul csináljuk.
Most komolyan, OV. amint bevalja, hogy rosszul kormányzott és azt mondja politikai ellenfeleinek, hogy nekik volt igazuk? Ez még nálla kevésbé megalomán embernek sem lenne könnyű.
(Most van az a helyzet, amikor egy családapa egy 18 éves libáért elhagyta a családot, emiatt összeveszet az összes barátjával, családtagjával akik próbálták erről lebeszélni. Most - amikor a kiscsaj lelépett a pénzével - vissza kellene kúsznia az asszonyhoz és bevallani minden ismerősének, hogy hülye volt és elk...-ta az életét. Még kicsit reménykedik, hogy a csaj mindjárt visszajön pénzestől, de már hívogatja az asszonyt is és készül élete legmegalázóbb pillanatára.)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 14:36:19

@ulrike: az, hogy barossonak ki diktal/sug, az a mi szempontunkbol nezve edesmindegy, mert ugyanaz, ugyanazok a kasszakulcs orzoi is.
Olvasd vegig a kommenteket.
Az emberek zsebeben nyiladozik a bicska.
Ha 2012 elso feleben kiderul, hogy a nemmegszoritas valojaban odabasz mindenkit cefetul, akkor a szeljobb vitorlaja ugy dagad majd, mint egy bokaficam. Megeszik az utcan a kedves vezetot.
Ha valamiert eselyes a kiegyezes, az az, hogy ejropa nem orulne egy naci magyarorszagnak.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.21. 14:36:32

Vegyük az IMFet, ami egy csoport, egy munkahelyi közösség. Feltehetően bármilen nk-i összehasonlításban jóval átlag feletti bérezéssel.

Tagállami befizetésből van a tőke. Ezt kiadják kamatra 'segítségnek'. Collateral damage hogy utána beleszólhatnak a piaci viszonyokba, tehát közvetve az ingatlanárakba stbstb. Megmondják hogy mit kinek mennyiért kell eladni a nemzeti vagyonból(eddig mindenhol ez lett az IMF hitelek eredménye).
A /demonstrált/CÉL: Lábra állítani a felelőtlen ktgvetéseket, államokat, kihúzni a bajból.
ERGO olyan ez, mint a nyugati orvoslás. Ha elérik a céljukat magukat, a hatalmukat, a munkahelyüket számolják fel. Józan 10 éves parasztgyereki ésszel ezt nem veszi be SENKI.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 14:39:12

@László56:

"Meddig tűrjük hogy a parlamentünkben egyes frakciók, az országunk rendjét, külföldi pénzügyi és társadalmi erőkkel szeretnék eldöntetni."

Ameddig a mindenkori Ártunk és Ormányunk költségvetési hiányt csinál.

A Fidesznek csak a szája jár, de valójában nem tesz pl. az államadósság csökkentésért.

Ha a hitelezők pénzéből akar élni a továbbiakban is, akkor mit pattog?

Ki tiltotta meg nekik, hogy rendbe tegyék az ország pénzügyeit?

Ja, hogy nem ez a cél, hanem minél több pénz megszerzése és a hatalmon maradás.

Tell Vilmos 2011.12.21. 14:39:21

Orbán a rendszerváltás hajnalán tehetséges, nagy jövő előtt álló politikusként tűnt fel. Ahogy telt az idő, és ahogy minél több időt töltött el a politikai elit VIP klubjában egyre inkább elhatalmasodtak rajta a nárcisztikus elemek. Az első kormánya bukását nehezen dolgozta fel, az idő haladtával egyre makacsabban hitt és hisz a maga tévedhetetlenségében. A mostani drámai helyzetben is el fog menni a végsőkig, egészen a falig. Ebbe viszont az ország beleroppan, de úgy látszik ez neki nem számít! A hiteles emberek mindkét oldalon csak azok lehetnek, akik beismerik téves döntéseiket. Sokkal jobban jönne ki a helyzetből, ha kiállna a nyilvánosság elé és beismerné, hogy rossz volt az irány, és hogy váltani kell. A beismerés a hitelesség alapja. Fogalmam sincs, hogy valóban nem tudja, vagy nem akarja tudni, hogy mit okozott a másfél éves ámokfutása. Annyira el lehet zárva a külvilágtól, hogy nem kap visszajelzéseket, vagy pedig tudja mi a helyzet, de tovább megy makacsul a rossz döntések útján. Ez utóbbi már bűn! :
Ha beismerné pl. hogy nem jött be az 1kulcsos, és váltanánk három sávra (20-30-40), akkor semmi nem történne. Oké, futottunk egy kört az 1kulcsossal, nem jött be a várt belső fogyasztás élénkítő hatása. Az emelt ÁFÁ-nak is épp ellenkező lesz a hatása, a fogyasztás további csökkenését fogja generálni, vagyis hiába magasabb 2%-al a fogyasztási adó, a forgalomcsökkenés nagyobb lesz a bevétel várt növekedésénél.
Gyakorlatilag nincs sikerterület: A külpolitika röhej, a kultúrpolitika katasztrófa, oktatásügy anarchia, belpolitika káosz, fizetésképtelen kórházak, BKV, MÁV, stb...
Közeleg az összeomlás. A süllyedő hajót a kapitánynak utolsónak illik elhagyni. Ez alól vannak kivételek, most eljött a pillanat.

Üdv:

Tell.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 14:41:46

@Red shield representative: pontosan. jozan paraszti 10 eves esszel nem veszi be. Ahhoz, hogy megertsd, nonod kell meg egy csoppet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 14:42:59

Ha kérdezhetnék a mindentudótól, akkor arra lennék kíváncsi, hogy a -val, -vel toldalék alkalmazása ugyan mitől ennyire megérthetetlen ennyi sok magyar anyanyelvű számára?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 14:44:12

@Red shield representative: hurrá, akkor picit várok az euro átutalással a válságtól sújtott Olaszországba.
Ha nem jön be, majd leszámlázom a különbözetet a munkahelyednek. :D

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 14:44:45

@Tell Vilmos: gyorsnaszadunk kazanjai pattanasig feszulnek, teljes gozzel haladunk a marianna arok fenekere!

inreallife 2011.12.21. 14:44:49

@radala: amikor ilyeneket olvasok, mindig arra gondolok, hogy jöhetne már egy járvány vagy egy háború. az visszafogja a hülyék túlszaporodását, amik hemzsegnek mostanában....

inreallife 2011.12.21. 14:47:13

@Red shield representative: csak szólok, hogy soros felszámolta az alapját, már csak a zsebpénzével játszik, komoly pénzt már nem forgat... amúgy érdekes, hogy egy zsidó is lehet kedvező viszonyulási pont, ha az érdek úgy kívánja... kb annyira vagy hiteles, mint a kormány, az meg bizony már egy szint...

Tell Vilmos 2011.12.21. 14:48:53

@VUVUZELLANÉNI:

Felőlem a főnök mehet a Mariana árok fenekére, nem érdekel, csak mi szálljunk ki időben.
-vagy ereszük le a mentőcsónakot..

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 14:51:21

@radala: Nem tudom eldonteni, most te jatszod az eszed, vagy tenyleg ennyire nem ertessz hozza...
mert ha nem ertessz hozza, hat jo, van ilyen, csak akkor meg minek itt vitatkozni dolgokrol, amirol halovagy fingshuid sincsen. Olvass, kerdezz, tanulj, es maradj bolcs.
Ha meg jatszod az eszed, akkor meg szegyeld magad.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.21. 14:53:37

@inreallife: Miért, ki mondta, hogy kedvező viszonyítási pont? 2 mrd dolárt fektetett be. Ha bejön a számítása(párszor bejött) akkor a piac legalján vásárol be.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 14:53:58

@Tell Vilmos: Vilmos, az egy szem mentocsonak mar reg kivitte a fonok, meg a haverjainak lopott szajrejat a partra, mentomellenye meg csak a szukebb slepjenek van. Mi tizmillioan ugylatszik olbetett kezzel nezzuk a panoramat.

ormotlan 2011.12.21. 14:54:31

@kíváncsivagyok: Ameddig többet költünk (GDP arányosan) szociális segélyekre és nyugdíjakra mint Svájc vagy Dánia, addig volna tippem az átcsoportosításra. Semmi sem omlana össze, ha nem utazhatna INGYEN az ÖSSZES nyugdíjas, ha járna alanyi jogon semmilyen szociális segélyt, csak annak, aki tényleg rászorul (GYES, GYED miért alnyi, miért nem rászorultsági alapon jár?)
Miért van 4x akkor adminisztrációs teher a vállalkozásokon mint más EU-s országokban? Soroljam még?
Ja, csak ehhez fel kéne számolni a ma is élő kommunizmust, bevállalni, szembemenni ezzekkel a tömegekkel. Erre tessék használni a 2/3-t.

ijontichy 2011.12.21. 14:58:18

@poszt Bizony, elég nyilvánvaló, hogy Orbánból nem lesz szalonna. A felelősség most már egyértelműen a kormánypárté, a Fidesznek döntenie kell. Elismerem, kínos ez, hisz nyócév handabandázás után nem egész két év alatt ide jutni "bravúr", de jobb előbb, mint később. Orbán alkatilag alkalmatlan, és most már nemzetközileg nulla súlyú is. Minden halogatás csak időpocsékolás.

inreallife 2011.12.21. 15:08:16

@aszekelyek: mondj egy olyan _közgazdászt_, felőlem akár jobbos is lehet, balos is, magyar is is vagy külföldi is, aki azt mondja, hogy az elmúlt másfél évben minden döntés a lehető legjobb volt. bazdmeg egy nevet se tudsz leírni a saját falkádból... nincs egy kibaszott ember se, aki azt mondaná, hogy ez egy megalapozott gazdaságpolitika...

innentől meg lehet szídni az elmúlt másfél évet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 15:08:44

@Gandalf(helyett):

"Tagjai vagyunk-e az EU-nak?"

Igen, de erről nem mindenki tehet. A felelősség csak az igennel szavazóké.

"Mit jelent a tagság, kizárólag az előnyökből szeretnénk részesülni?"

Te mostan a magyar cukorgyárak EU általi bezáratásáról beszélsz, mint előnyről vagy miről?

"Elfogadtuk-e az EU "Alkotmányát"?"

Nem. Erről nem is volt népszavazás.

graycivil 2011.12.21. 15:13:03

@inreallife: Én is pont ezt az érvet szándékoztam felhozni. Minden nem a kormányzás alkalmazásában álló közgazdász gyalulja ezt a gazdaságpolitikát.

Amúgy az "egykulcsos gazdagboldogító" a kedvezményezettjeinél képes kihozni a legmakacsabb vakságot.

graycivil 2011.12.21. 15:19:30

"Külföldi sajtó: senki sem állítja meg a Fideszt

A legrosszabb forgatókönyv szerint Magyarország rákényszerülhet arra, hogy egy mentő hitelcsomagot kérjen vagy bejelentheti fizetésképtelenségét."

www.hirado.hu/Hirek/2011/12/21/13/Kulfoldi_sajto_senki_sem_tudja_megallitani_Orbant.aspx?source=hirkereso

"A The Wall Street Journal című amerikai, valamint a Financial Times című brit lap is írást közölt az EU és az IMF Magyarországgal szembeni figyelmeztetéséről, míg a The New York Times blogjában Kim Lane Scheppele a korábbi cikkére írott olvasói levelekre reagál."

Boldog lehet a FYDESZ. Van sajtója! >:-(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 15:22:47

@sárkányfő:

"arra játszik, hogy kihúzza 2014-ig a jegybanki tartalék szétszórásával, aztán majd a következő kormány szívjon mint a torkosborz a totál kivéreztetett, kifosztott országgal amit akar."

Minden korábbi kormány IS erre játszott.

Az IMF hiteleket melyik kormány vette fel?
És melyiknek kell mostan visszafizetnie?

Nincsen új a nap alatt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 15:27:57

@Add_tovább:

"ha valamit lehet 4%-ból refinanszírozni, akkor nem fogom azt 7%-al megtenni,mert az drága, míg a drága főnököd ezt nem éri fel ésszel,"

Te meg azt nem éred fel ésszel, hogy az a 4% nem a teljes ár, míg a 7% már igen.

A 4% mellé még beleszólást is akarnak az ország irányításába.
Az ebbe való beletörődés pedig könnyen lehet, hogy sokkal többe kerülne az országnak 3%pontos felárnál.

concret 2011.12.21. 15:31:02

@ormotlan:

Kedves ormotlan, a gyermeküket nevelő anyukák nulla jövedelműek, tehát rászorultsági alapon is mindnek jár a GYES és a GYED, már aki nem megy vissza hamarabb dolgozni. Annak meg praktikusan most sem jár.

Jóhiszemű feltételezés: talán a családi pótlékra gondolhattál, ott még ez a kérdés értelmesen feltehető.

Sicc 2011.12.21. 15:42:16

Szerintem azért egy jó páran eléggé világosan megmondtuk annak idején, hogy nem akarunk süllyedő hajóval nekiindulni a nyílt víznek.

De a FIDSZ, MSZP kötötte az ebet a karóhoz, és politikusok (Lendvai), média janicsárok (Bolgár izé) szabályszerűen lehülyézték azokat, akik azt mondták, hogy NEM!

Nekik most lehetőségük volna a vagyonukat felajánlani az országnak, és egyben lehetőségük volna a bocsánatkérésre is.

ubul2000 2011.12.21. 15:43:04

@Akitlosz:
"Kevesen. Ha 50% meg lenne követelve, akkor az égvilágon semmilyen törvényt sem lehetne hozni ebben az országban."

Akkor sorolj fel légyszíves néhány olyan törvényt, amelyet úgy fogadtak el, hogy nem volt jelen a képviselők 50%-a

trey82 2011.12.21. 15:51:56

Szerintem egy allamcsod jot tenne Magyarorszagnak, a helyere tenne ezt a posztkadari szellemi kodben elo nepet.

Kicsit olyan ez mikor hanyingere van vkinek... hanyni kellemetlen ezert mindent megtesz hogy elkerulje, valojaban azonban a hanyas maga volna a legjobb megoldas, megtisztulna a szervezet a meregtol (=a ranktelepult verszivo politikai elit) vegre.

Sajnos a nepben van a hiba, a nepet pedig nem lehet levaltani (megoldas: oktatas). Viszont egy allamcsod rengeteg dolgot vilagossa tenne a nep szamara amirol eddig nem tudott.

gabesz: 2011.12.21. 15:58:16

Szép láncolat a kérdések feltevése. Szerintem a magyarok többsége ezen kérdések és felvetések, -értékek- között oszlik meg ezért nem érzem a közfelháborodást. Ha nem lenne ennyi változó a képletben, hogy ki miképpen értékeli a mostani helyzetet, akkor már rég az utcán lennének az emberek. 2006 ban viszonylag rendben ment az EU gazdasági talán a magyar sem volt a béka feneke alatt, még is mindenki elégedetlen volt a kormánnyal. Ebből is látszik mennyire befolyásos a politika azt esszük, amit elénk raknak. Oszd meg és uralkodj ez most a jelszó.

Ha valaki eljut ezen írás kérdés- felvetés láncolatainak végére - 5. pont - és úgy vélekedik ,akkor sem kap mást mint azt , hogy ki mennyire volt felelős, és valójában mindenki az. Ok. új kormány lesz, de előtte elkezdődne verbális karate , hogy ki jobban. Na és kit válasszunk akkor? Érdemes akkor ezzel az egésszel foglalkozni? Reménytelen inkább tűrünk, egyszer csak enyhül a nyomás.....valamikor ---gondoljuk most ezeket és ezért nem történik semmi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 15:58:33

@béla a görög:

"Még az oroszok, amerikaiak, kínaiak sem önállóak teljesen, gazdaságilag függnek egymástól!"

Mert ez az érdekük.
De ettől még mondhatják, mondhatnák azt, hogy köszönjük, de nem.
De persze nem mondják, mert nem érdekük.

Nem igazán van a Földön olyan hatalom, ami ezeket a fent nevezett országokat térdre tudná kényszeríteni és még ez meg is érje neki.

Magyarország viszont csak sodródik. Sem pénze, sem erős gazdasága, se erős hadserege sincsen.

Magyarországa függése más országoktól Európában a legnagyobb, már kóros mértékű.

Nem a függés a baj önmagában, hanem a mértéke.

Nem mindegy, hogy egy pohár, vagy egy hordó bort iszunk-e meg.

inreallife 2011.12.21. 15:59:06

@aszekelyek: wikipedia segít, ha nem értesz valamit, használd nyugodtan. mindenesetre tippelnék arra, hogy nem a cba új szponzorpénze az, és nem is abból kell fizetni a fogathajtás nevezési díját....

graycivil 2011.12.21. 15:59:23

"„Falurádió, Orbánnal és Szijjártóval” Webkettes kampány a Klubrádióért

A Szolidaritás mozgalom és az éhségsztrájkoló tévések szolidaritási tüntetést szerveznek a Klubrádió mellett 2011. december 22-én, csütörtök délután, a Rádió Pollack Mihály téri bejáratánál. "

atv.hu/cikk/20111221_faluradio_orbannal_es_szijjartoval_webkettes_kampany_a_klubradioert?source=hirkereso

"Az interneten is szerveződnek a támogatók: néhány óra alatt több ezer tag csatlakozott a Klubrádióval szolidáris Facebook-csoporthoz."

www.facebook.com/klubradioert?sk=info

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 16:15:17

@Lrdx:

Ha a felelőtleneket, a lehetőségeiknél messze jobban élőket megsegíted azzal csak további felelőtlenségre ösztönzöd őket.

Írták fentebb, hogy lehet az lenne jó, ha Magyarország sem a piacról, sem az IMF-től meg az EU-tól nem kapna több hitelt.

Akkor végre, végre 40 év után először rá lennének kényszerítve a felelős gazdálkodásra!

Amíg mindig van újabb hitel, addig ugyan miért tennék?

ssi 2011.12.21. 16:22:57

világ is mérlegel: nem kell egy különc/csődközelben vagyunk?

- ha szükség van Mo-ra, lehet-e kompromisszum?
- nem Mo okozta a bajt, oldják meg, akik igen
- IMF se szóljon bele az egyedi magyar útba, lakosság tűrőképessége majd jelez
- ha IMF nem ad, van az MNB-tartalék, de nincs EU-s egyezmény?
- EU módosít, s nem gond, ha Mo nem ír alá?
- EU: erőviszonyok/tekintély kérdése, vagy valós gazdasági veszély?
- Fidesz mennyire kötötte meg egy másik kormány kezét már most?
- 2/3 új rendszere jobb alap lenne majd a lehiggadt Európában?

@Hepci: "ettől még másban lehetsz álságos, ki tudja. :D " majd átgondolom: mit jelent/fontos-e nekem :) s nem ciki, még változni sem

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 16:23:55

@Lrdx:

"Állj. Az IMF pontosan hogy megakadályozza (ill. próbálja..) mindenhol a túlköltekezést. Nézz már utána, mit követelnek, mert addig csak hülyeségeket pufogtatsz. "

Vagy inkább te! Az IMF elemi érdeke, hogy legyenek olyan országok, amelyeknek hitelt adhat, így élősködhet rajtuk.
Természetesen nekik is érdekükben áll az adósaik fizetőképességének a fenntartása.

A túlköltekezést úgy akadályozhatnák meg, ha olyan országoknak, amelyeknek a piac már nem ad több hitelt, ők sem adnának. Így ezek az országok rá lennének kényszerítve a reformokra, a kiadásaik csökkentésére.

Amelyik országnak az IMF "segít", annak már eleve régen rossz.

Az IMF semmiből teremtett fedezetlen dollárokat ad kölcsön.

Az Egyesült Államok, meg a többi ország is a végletekig el vannak már adósodva.

Mégis bármikor kiköhögnek horribilis összegű mentőcsomagokat.

Pénzt ma korlátlan mennyiségben lehet teremteni, csupán számokat kell bepötyögni egy billentyűzeten.

Romlik is folyamatosan a világ összes valutája.

Az IMF-nek országokat kell találnia, amelyek felveszik a hiteleiket. Ha ilyet találnak máris teremthetik a pénzt.

Manapság nem pénzből lesz az adósság, hanem adósságból a pénz. Nem mindegy.

ssi 2011.12.21. 16:25:47

IMF-tárgyalásban O.V. végsőkig elmegy

- eddig is ilyen volt
- vagy megteheti, mert eleve bizonytalan és többesélyes minden
- vagy talán nincs már vesztenivalója, küszöbön a politikai bukása

panelburzsuj 2011.12.21. 16:26:11

@graycivil:

Még hogy nem gyarapszik a magyar?

Az "Egymillióan" kezdetű mozgalmakat összeadva ki tudja, hogy a románokat hagytuk-e le éppen, vagy már a lengyeleket szorítjuk.

Ha Orbán kihúzza 2014-ig, már a németek is vacoghatnak tőlünk ... :)

panelburzsuj 2011.12.21. 16:30:44

@graycivil:

Még hogy nem gyarapszik a magyar?

Az "Egymillióan" kezdetű mozgalmakat összeadva ki tudja, hogy a románokat hagytuk-e le éppen, vagy már a lengyeleket szorítjuk.

Ha Orbán kihúzza 2014-ig, már a németek is vacoghatnak tőlünk ... :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 16:31:07

@stim:

Szerintem fordítva működik.
A fejétől büdösödik
A hatalomnak fentről mindig sokkal nagyobb lehetősége van hatni a társadalomra, mint a népnek onnan lentről felfelé.

Kivéve a forradalmak idején, de olyan meg ritkán van, és akkor is rövid ideig.

Borsós István Szfv. Oskola u.6. 2011.12.21. 16:31:26

@manyike: A többit sem nagyon értem, de ezt kicsit sem.Mit értesz ez alatt?

"- ha IMF nem ad, van az MNB-tartalék, de nincs EU-s egyezmény?"

ssi 2011.12.21. 16:33:28

még segít, vagy már hiába, hogy eleve a kormánykudarcot nem ismeri a kormányretorika, de a min. sikert is felturbózzák?

eddig mindig voltak B-tervek s csak (?) a körülmények miatt, s nincs még a végső határt jelentő gazdasági krach, de a 2/3-dal könnyű intézményi átalakítások működése még lehet gond

ubul2000 2011.12.21. 16:36:44

@Akitlosz: tegnap véletlenül láttam a tv-t, ahol éppen egy államtitkár nyilatkozott. No, a -ba,-be, -ban, -ben ragokkal nagyon nem volt tisztában.

panelburzsuj 2011.12.21. 16:42:39

@trey82:

A "gyakorlati oktatás"-elgondolásod tetszetős (ha nem is túl barátságos), de van egy próbája: megokosodtak-e a bajtól mindazok a hírforrások - (mondjuk 2006 őszétől ... ) -, amik a köznépet ellátják lenyelendő, emésztendő magyarázattal?

Vagy az idei ősz: a "csődérintettségünk" kockázatának erősödésével eltünedeztek-e a "hivatásos" médiából a túlzó, szakszerűtlen, manipulatív (sorolhanánk) irományok és beszólások? Vagy éppen ellenkezőleg: a baj csak olaja tűzre, és egyre vadabb, kifacsartatt, harsányabb próféciák zengenek minden zugból?

Távalatosabban: megszívtuk-e a két világháborút? Meg. Dűlőre tudtunk-e jutni az okok tisztázásában - a közbeszéd szintjén?

Szerintem nem fogynak, hanem szaporodnak, és egyre bizarrabb nyúlványokat növesztenek a legtarkabarkább eleméletek is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 16:45:11

@tibapó:

De nem csupán az államadósság számít. Hanem minden magyarországi illetékességű személy, jogi személy, magánszemély, cég, önkormányzat deviza adóssága is.

Azokat is fizetni kell. Devizában forint bevételből.

232 500 000 000 $ a külső adósság. S ez már féléves adat, szóval rosszabb lehet a mai helyzet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 16:56:09

@Kard:

Nézőpont kérdése, hogy jól van-e ez így, illetve hogyan működik jól a pénzügyi rendszer. Ez egy közgazdasági teória, de akad másmilyen is.
Kérdés csupán az, hogy mit értünk "jól működik" alatt.

Az infláció már önmagában kiveszi az emberek zsebéből a pénzt, tehát eleve nincsen igazad.

S erősen kérdéses, hogy az infláció állítólagos előnyei többet érnek-e, mint a stabil, megbízható, értékálló pénz előnyei.

Szerintem egyáltalán nem, de ez ízlés dolga.

A pénz nem a gazdaság politikusok és bankárok általi manipulálásának a mesterséges eszköze.

A pénz
1. csereszköz
2. értékmérő, mértékegység, az érték mértékegysége (mint a liter meg a kilogramm)
3. értékőrző

A mai pénz ebből már csak az első funkciót látja el úgy ahogyan, a másik kettőt nem.

Ha valaki 500 éve elásta pénzben létező vagyonát és az ma előkerül az ma is vagyon.
Ha valaki 50 éve elásta pénzben létező vagyonát és az ma előkerül szinte semmit sem ér.

Na ez ám a nem mindegy!

A pénznek nem feladata a gazdaság mesterséges pergetése.

Minél inkább erre használják a pénzt az annál vacakabb pénz lesz. Sem értékmérésre, sem értékmegőrzésre nem alkalmas.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 17:01:01

@ubul2000:

A képviselők 50%-a jelen van, mert hatalmas fizetést és költségtérítést kapnak érte.

A választók azonban semmit nem kapnak érte, ha közügyekben szavazni járnak.

Olvass figyelmesebben! Éppen azt írtam, hogy a parlamentben sem lenne meg az 50% ja a képviselők társadalmi munkában dolgoznának a saját költségükön járnának be.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.21. 17:05:31

@ubul2000:

Na az meg a másik!
Egyes nyelvészek szerint ez valami jelenség, hogy a -ban -ben eltűnik. Hogy miért azt nem tudják, mert sehonnan máshonnan nem kopik le az n a szavak végéről.

Minden csak -ba, -be lesz.

Meg -al, -el.

ulrike (törölt) 2011.12.21. 17:15:34

@VUVUZELLANÉNI: Nem hinném, hogy megértetted, mire megy ki a játék.

ssi 2011.12.21. 17:17:02

próba.. nem tudok kommentet küldeni .. csupa illemtudó szavam tiltott .. a blogmotor szerint

nyünyüge 2011.12.21. 17:18:14

@manyike:
pont a Tiéd, aki még egy indulatos jelzőt sem írtál le évek óta :)?

nyünyüge 2011.12.21. 17:21:36

Breaking rossz nyúz !!!

A Fitch közölte a kormánnyal, hogy az ország leminősítésére készül.

ubul2000 2011.12.21. 17:22:15

@Akitlosz: Slendriánság - a kereskedelmi tv-k elterjedésével nyert teret. A semmiből szalasztott "médiaszemélyiségektől" nem követelték meg a helyes beszédet, mint annak idején az MTV bemondóitól. Aztán sajnos az MTV is hozzázüllött a kereskedelmi tv-khez. Az emberek - főleg a fiatalok - meg csak ezt hallják.
Sajnos nem látok ebből kiutat, csak egy módon. Törvényileg rendezni a kérdést, aki 2 hónapon belül másodszor is vét a magyar nyelv szabályai ellen, azt két hónapra kötelezően levenni a képernyőről. Szerintem a saját zsebükön tanulnának.

ubul2000 2011.12.21. 17:26:07

@Akitlosz: Rendben, elfogadom. Azt akartad írni, hogy a képviselők be se járnának a parlamentbe, ha nem kapnának fizetést. (Én se járnék be a munkahelyemre fizetés hiányában.)
Az a baj, hogy így se nagyon járnak be :))))

ssi 2011.12.21. 17:35:41

globalizálódó világban senki és semmi nem tudja függetleníteni magát a külső megítéléstől. A politika sem. Ezért egy kormányzatnak nem elég megnyernie a választást és utána elevickélnie a következő választásig

euro-atlanti közvélemény hergeli a politikát, a politika pedig ébresztgeti a globális nyilvánosságot – értsd a véleményformáló (szak)értelmiségiek állásfoglalását. Aki ennek közvetlen pénzügyi és politikai hatásával nem számol, az alábecsüli a globális politikai kultúra kényszerítőerejét

mosmaiorum.blog.hu/2011/12/21/hogyan_mukodik_a_nemzetkozi_kozvelemeny?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_12_21&utm_campaign=index

@B. István Oskola u. 6.

"többit sem nagyon értem" köszi :) vettem, majd odafigyelek

- elutasított IMF-háló helyett van az MNB-tartalék
- EU rábólintása is kell az IMF-hálóhoz .. EU-nak meg kellene a mi aláírásunk

@nyünyüge: :))

komment1 2011.12.21. 17:52:42

Higgadt, korrekt elemzésnek tűnik és megfelelően csattan a négyes pont. Nyilván mindenkinek szól, aki tűz közelben van, nem megkerülhető a felelősségük. Az utóbbi időben volt néhány korrekt szakmai megnyilatkozás, amikor az illető nem volt hajlandó meghajolni a "magasabb szempontok", azaz Orbán akarata előtt - nekem a legtanulságosabb Pokorni volt, aki tényleg megmutatta, hogy többre becsüli a szakmai korrektséget, mint a fantazmagóriáknak való szolgai behódolást, van gerince. Mivel tanítok és ismerem az oktatási viszonyokat, tudom, hogy abszolút megalapozott volt a kritikája, és nagyon örülök neki, hogy mert "nem"-et nyomni. Hoffmann Rózsa ugyanis - éppúgy ahogy a közgazdászok, pl. Csaba László, szerint Matolcsy - érzékelhetően mindössze végrehajtó szerepet játszik, Orbán az, aki lényegében dönt, ezt szépen bemutatta Orbánnak a Pokornival lefolytatott "vitája".

Ugyanakkor - bár nem tudom, hogy a bloggazda szerint ez a hőzöngés kategóriába sorolandó-e :) - továbbra is kitartok amellett a véleményem mellett, hogy a jelek arra mutatnak, Orbán átbillent azon a bizonyos határon, és egyszerűen nem várható tőle reális, racionális döntés. Szerintem láthatóan már nem képes belátni, hogy az ország számára milyen hatalmas kockázattal jár, ha nem enged. Az EU magatartása szerintem teljesen érthető, nem akarják, hogy bedőljön az ország, márpedig ha Orbán ráteszi a kezét a devizatartalékokra, annak rövid úton ez lesz a vége minden szakember szerint. Érdemes megnézni ezt a videót a Petchnig Mária Zitával készült interjúról, láthatóan ő is kifejezetten megijedt, mégpedig közgazdászként, attól, hogy milyen kockázatos helyzetben van az ország:
atv.hu/videotar/20111219_elege_lett_belolunk_az_imf_nek
A saját és kollégáim tapasztalata alapján mondom, hogy ha ilyen állapotba került főnökről van szó, akkor még inkább fontos, hogy a beosztottak ne engedjenek az abszolút irracionális döntéseknek, elvárásoknak, mert ha engednek, annak sokkal súlyosabb következményei lesznek. Ezt Magyarország esetében a fentebbiek után nem kell ecsetelni. Éppen ezért nagyon nagy most a felelőssége azoknak, akik Orbán közvetlen környezetében, a legfelső döntéshozói körben vannak. Annak az esélye, hogy Orbán racionálisan dönt, gyakorlatilag nulla. De ha van, akik a környezetében éppúgy nem engednek, mint az IMF sem, akik figyelembe veszik azt a reálpolitikai veszélyt, hogy akár be is dőlhet az ország, akkor elkerülhető a legrosszabb forgatókönyv. De nagyon úgy tűnik, csak akkor, ha tényleg ezt teszi Pokorni, Navracsics és az a néhány ember, aki józanul képes átlátni ezt a nagyon veszélyes szituációt.

Laikus Érdeklődő 2011.12.21. 17:57:00

Most, hogy többé-kevésbé ismertek az EU-IMF feltételei jó vlona arról is hallani valamit, hogy az életmentő hitelkeret mellé mit kínálnak nekünk hosszú távon!
Én ugyanis azt látom, hogy hosszú távú elkötelezettséget (amit lehet a szuverenitásunk feladásaként is értelmezni) várnak el tőlünk, de cserébe legfeljebb csak reményt kínálnak. A kilátástalanságnál a remény is jobb ez igaz, de szerintem megkönnyítené a döntést, ha a remény mellé konkrét garanciák is társulnának.
Nekem elég lenne annyi, hogy a hazai életszínvonal garantáltan közeledni fog a némethez. Nem kell őket utolérni, csak évről-évre csökkenteni a különbséget.

graycivil 2011.12.21. 18:23:30

"Jön az újabb leminősítés?

Két fokozattal rontani készül a magyar adósbesoroláson a Fitch hitelminősítő, a cég már értesítette a kormányt a küszöbönálló bejelentésről - közölte az origo, megjegyezve, hogy az értesülés két, egymástól független piaci forrásból származik."

www.stop.hu/gazdasag/jon-az-ujabb-leminosites/978237/

Ne papoljanak "elmúttnyóccév"-ről. Ez a másfél év már túlszárnyalta azt.

F.Y!DESZ

panelburzsuj 2011.12.21. 18:31:36

@ubul2000:

Nincs a másik bótba se.

Akadémiai mérce alatt ez kétségkívül egy halmozottan hátrányos helyzetű mondat. De próbáld megsaccolni, hogy Somogy-Tolna-Baranya faluban hányan javítanák ki "a gyereket", amikor betű- és hanghíven pont így számolna be a maminak a kiküldetésből megtérve.

(Szomorú ám látni, hogy mekkora energiát fektetsz a hiedelmeid, előítéleteid, hárításaid aládúcolásába. És kis csalás - kegyes csalás. Mindig csak egy picivel kíván nagyobbat az előzőnél. És hogy még mennyien masíroznak befele ugyanebbe a zsákutcába ... )

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 18:54:10

@ulrike: szerintem igen. gazdasagilag van abban racio, amit irtal (rovid tavon), de politikailag ejropa jobban irtozik a radikalizalodastol, mint valamelyik tagallam allamcsodjetol. Ezert nagyon meg fogja buntetni azt, aki erre az utra lep. Hosszu tavon ugyanis egy radikalis kormany szarik a nemzetkozi egyezmenyekre, es a toke igazan csak akkor futhat majd a penze utan, ha errefele divat lesz a szeljobb. Nem hinnem hogy abban remenykednenek, hogy majd puhulnak a nejlonok kormanyon, ugyanis az nem szok bejonni...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.21. 18:56:51

@VUVUZELLANÉNI: ugyhogy az az erzesem, hogy vekkernek csak az az egy aduasza maradt, hogy ha itt bedol a gazdasag, akkor a mar 25%-ra hizott jobbik kerul hatalomra, es azok nem fognak cicozni az allamadossaggal. Lesz, ami lesz alapon.

Kerdes, hogy ez a kartya mire eleg brusszelben.

Balt 2011.12.21. 19:44:12

@bariga: "Klubrádiózóknak": ... olyan mély letargiában vannak ettől a rettenetes országtól meg helyzettől, hogy legszívesebben az ember tényleg ciántablettát osztogatna nekik, hogy jussanak már túl a problémájukon.

Ha nem lenne jobb dolgom (pl. a céges buli), akkor kimennék holnap (jelképes) ciántablettákat osztogatni...

Balt 2011.12.21. 19:47:17

@graycivil: Nem webkettes, hanem (CN)2-es kampány kell ide! :))

graycivil 2011.12.21. 20:07:08

"Aggodalmát fejezte ki az EBESZ

Az Európai Biztonsági és Együttműködési szervezet aggodalmát fejezte ki a magyar médiatanács döntése miatt, amellyel másnak ítéltél a Klubrádió frekvenciáját."

www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=136695

A "független" NMHH megkezdte szolgáltatásait El Curo részére.

F.Y!DESZ

subtotal 2011.12.21. 20:08:06

@ubul2000: Tudom, igyekszem is észlény lenni, ami nálad jelenleg nem működik.
Többen szavaztak az EU-ba belépésre, mint az orbitális felhatalmazású 2/3-ra, ABSZOLÚT ÉRTÉKBEN.

Így már világos? Az is, hogy ebből az is következik, hogy OV-nak akármit is hisz, nincs joga az EU-val szemben politizálni, kiírni az országot?

ulrike (törölt) 2011.12.21. 20:15:29

@VUVUZELLANÉNI: Biztos, hogy nem. Ha igy lenne, nem írnál olyanokat, mint 'politikailag ejropa'. Politikailag nincsen Európa, ez földrajzi fogalom, bár van egy szervezet, amit EU-nak hívnak. Nem egyenlő fajsúlyú országok alkotják, s így az erősebbek dominálják a szervezetet, és ezen keresztül is (tehát nem csak kétoldalú kapcsolatok révén) a gyengébb tagállamokat. A szervezet nem nemzetek feletti, hanem azokból álló. Az persze más kérdés, hogy nem mindenki egyenlő eséllyel szól bele, milyen kottából énekeljenek bürokratái. Brüsszel tehát nem a birodalmi központ, az Berlinben és Párizsban van, innen fújják a passzát szelet. Gazdasági ügyekben Berlin nagyobbat és hosszabban tud fújni, mint Párizs.

Tímár Mihály 2011.12.21. 20:22:56

Próbálok racionális magyarázatot találni arra, amit a kormány az eddigi másfél évben tett, de eddig egyetlen racionális magyarázatot találtam. Ez pedig az, hogy Orbán Viktor megőrült.

A tökéletesen inkonzisztens gazdaság- és társadalompolitikában egyetlen konzisztens elem van: Orbán Viktor sohasem ismeri be, hogy tévedett. Most úgy tűnik, hogy inkább csődbe viszi az országot, de nem hajlandó beismerni, hogy az unorthodox gazdaságpolitika csődöt mondott. Szemmel láthatóan nincs tisztában a tettei következményeivel. Azt hiszi, hogy pókerezik és át tudja verni az EU-t az IMF-et a hitelminősítőket és az összes befektetőt. Azt hiszi, ha jól blöfföl, akkor nyer és mindent visz. Nem veszi észre, hogy a gazdaságban a kiszámíthatóság és szavahihetőség (hitel!) az első és legfontosabb követelmény. Minden más csak ez után jön. Tőkéletesen elvesztette a realitásérzékét, amikor arról beszél, hogy megtámadták az országot. A médiatörvény EP vitája kapcsán kiderült, hogy összekeveri saját magát az országgal.

Az, hogy Viktor megőrült, sajnálatos dolog, de előfordult már nála nagyobb emberekkel is. Ezek után felesleges tőle racionális viselkedést várni. Mivel megőrült és most már mérhető károkat okoz az országnak, előbb-utóbb távoznia kell (mivel az államcsőd cirka 3 hónapon belül bekövetkezhet, ezért kb. ennyi ideje van hátra szerintem). Három variáns képzelhető el:

1. A Fidesz erős emberei leváltják és új kormányt alakítanak (mint Meggyesivel vagy Gyurcsánnyal történt). Ez az egyetlen demokratikus megoldás, és ez lenne a legszerencsésebb. Amennyiben a fideszesek ezt nem merik megtenni, akkor sajnos az ő felelősségük is felmerül.

2. A hadsereg puccsot csinál, egy ideig kormányoz, majd új választást ír ki. Ekkor nem zárható ki, hogy a kormányt felelősségre vonják.

3. Sem a Fidesz, sem a hadsereg nem tesz semmit. Ez esetben előbb vagy utóbb valódi forradalom jön, és akkor a Fidesz minden képviselője felelősségre lesz vonva.

Bár nyilván vannak előnyei a harmadik megoldásnak is, a Fidesz képvizelői helyében én nem várnám meg a forradalmat.

ökörpöröly 2011.12.21. 20:44:34

@Tímár Mihály: Barroso levelének kiszivárogtatása soha nem látott pofon Orshós-Olstein Viktornak és csicskáinak.
Ezzel a kiszivárogtatással egyértelműen jelzik, hogy egyáltalán nem bíznak Orshós-Olsteheinben és sleppjében, ezért független médiumokon keresztül a teljesen levelet nyilvánosságra hozták, hogy a teljes társadalom megismerje a helyzetet. Ugyanis tudták, hogy a Rákosi-rendszert megszégyenítő demagógiát és hazugságrendszert alkalmaz a Roma Néró.
A Fitch-kiszivárogtatás a várható 2 szinttel való leértékelésről pedig egyenesen tőrdöfés Orshós-Olsthein részére. ha a leértékelés bekövetkezik, akkor az intézményi befektetők többsége szabályzatuk alapján nem vásárolhat magyar állampapírokat, illetve piacra dobják a saját eddig megszerzett papírjaikat. Ez nem jelent mást, mint a magyar hitelezés megdrágulását, a jegybanki alapkamat megemelését, a BUBOR növekedését. Tehát, mind az állam, mind a lakosság, mind a vállalkozási szektor csak jóval drágábban juthat hitelhez, ami kihat az egész gazdasági teljesítményre -a várakozások ezek nélkül is kifejezetten rosszak, objektív elemzések szerint 1,5%-os GDP-csökkenés is jöhet-.
Orshós-Olsthein ámokfutása miatt iszonyatos év lesz a következő. Növekvő munkanélküliség, csökkenő reálbér, elszálló hitelkamatok, csökkenő ipari termelés és társaik veszélyeztetnek minket. Aki teheti, az megtakarításait helyezze biztonságba külföldi bankokba!

graycivil 2011.12.21. 20:59:49

El Curonak nagyon csúnya vége lesz.

De látom, már keresi a kibúvót. Hisz egyetlen menekülési esélye, ha beszámíthatatlannak nyilváníttatja magát. Láthatólag gőzerővel gyúr erre.

graycivil 2011.12.21. 21:05:31

"A hét seggszája: Giró-Szász Andráááás!

Ha eddig nem, mostanra biztosan ráébredt a kormányszóvivő, mennyivel jobb döntés lett volna megmaradni középszar politológusnak. Hej, amikor még kedve szerint dönthette el, mikor csinál magából idiótát! Hej, amikor még késsel-villával ehette a moslékot!"

hirszerzo.hu/nyuzsi/2011/12/21/A_het_hulyeje_GiroSzasz_Andraaaas_PER5YD

menőmano 2011.12.21. 21:05:59

"Az S&P lépett: bóvliba vágta Magyarországot 2011.12.21 20:43

A Standard and Poor's indoklása szerint az előre láthatóság hiánya miatt a magyar gazdaságpolitika meggyengült, és ez káros az ország középtávú kilátásaira.
Ezért a hitelminősítő megfosztotta a befektetésre ajánlott státusztól a magyar államadósságot, a hosszú lejáratú devizaadósság BBB- helyett BB+ fokozatra került. Ezzel együtt az MNB besorolását is rontotta az S&P, szintén "BBB-"-ról "BB+"-ra. "

miközben ma a Fitch leminősítési terveiről keringtek pletykák."

www.portfolio.hu/gazdasag/az_s_amp_p_lepett_bovliba_vagta_magyarorszagot.160387.

Helyzet van az biztos. Félre kellene tenni a kormánynak a harcias modorát", nembünbakokat keresni, hanem ezt a nagyon rossz "helyzetet" kellő módon mérlegelni.)

graycivil 2011.12.21. 21:17:47

@menőmano: Ez már rendkívül komoly kezd lenni. El Curonak távoznia kell!

Egyetlen vigasz: Innen lejjebb csúszni már nem nagyon lehet. ):-(

El Curonak távoznia kell!

mrs. white 2011.12.21. 21:17:52

Elsőként a válaszok.
1, Igen komolyan gondolja mert érdeke ugyan, hogy megállapodjon velünk de egy pont után már nem és ugye tudjuk hogy az állatvilágban is az erősebb kutya xxxik elve szokot érvényesülni. Ez a természet rendje.
2,Ha nem jön létre a megállapodás akkor fog olyan hullámokat vetni ami leköti az imf és az eu energiáit és a mi fertőzésünket akarja majd megállítani. Van egy nagyon rossz hírem erre az esetre. Az eu és imf kifejezett érdeke az lesz, hogy nekünk minél szarabb legyen. Állandóan fel lehessen hozni, hogy így jár aki nem lép egyszerre. Részükről az lenne a kívánatos hogy banglades szinvonalát alúlról szemléljük, nehogy bárki kedvet kapjon olyan magyaros, kurucos útra. Ebből látszik, hogy ez az út sosem lehet sikeres, egész egyszerűen mert rajtunk kívül ez senkinek nem érdeke és akkor még arról nem is beszéltünk, hogy egyáltalán megvalósítható e ez a gyakorlatban.
3. A fenti kettő értelmében egyértelműen nem lehet.
4. Egyértelmű nem.
5. Ebben a pontban későbbi megfejtésként nem tudom elfogadni hogy Orbán a felelős. Pár fideszes képviselő ha nem is tudja átvenni a hatalmat de 2/3-ot buktatni tudja. A fő gond az, hogy a nyomkodó droidok legnagyobb ellenállást akkor fejtettek ki amikor a képviselői juttatásokról volt szó. igazából politikailag sem értem, hogy mi a hozadéka ennek. Ok egy darabig ellehetett odázni a fájdalmas intézkedéseket. Nyugdíjasokat lehet a tenyerükön hordozni de 400 forintos euro forint árfolyamnál már nem lesznek az emberek ennyire vidámak. Egy csődközeli államnál nincs az a béna ellenzék aki ne tudna nyerni.

Szuper a bejegyzés. Szemmel láthatóan T.G. is eljutott a rémület arra fokára amikor már nem képes hűvös távolságtartással szemlélni az eseményeket és ez így van jól. Mert miről is van szó. Azt hiszem erre senki nem gondolt, még akkor sem ha a jelek folyamatosan érkeztek a kormányváltás óta. Normális ésszel ugyanis felfoghatatlan ami történik. Az ember keresi a fogódzókat, hogy vajon mi lehet a nagy terv ami miatt ebbe az egészbe bele kellett menni. Sajnos nincs meg a feloldozás mert nem látszik a nagy terv. A gonosz eu és imf sajnos nem egy szárnyaló gazdaságot akar elgáncsolni. Arra hivatkozni, hogy középtávon lesznek áldásos hatásai azt hiszem felesleges ha nem lesz ideje az államnak a középtávot túlélni. Zseniális terv mögött egy dolog húzódhat meg. Csődbe vagy annak közelébe vinni az államot és akkor vagy adóság elengedést vagy könnyítést átütemezést kérni. Erre vélhetőleg nem a legjobb módszer az, hogy mindenkinek beszólok. Még egy lehetséges opció van, hogy a gonosz ármányra (eu imf) kenni balsorsunkat és nem fizetni seninek egy petákot sem. Ahoz viszont nem kellene az ország összes tartalékát a jegybank esetleges einstandolásával dobra verni. Ha ez a végső cél akkormár februárban össze kell veszni és nem fizetni vissza senkinek egy vasat sem. Ezután érdeklődve figyelhetnénk az eseményeket, hogy bejött-e a húzás vagy sem. Nem tom ki, hogy van vele én azért előbb megnézném, hogy így a 2010-es évek elején hogy néz ki egy konkrét államcsőd. Görögöknek még most is jó esélye van rá. Ha jónak néz ki a buli akkor hajrá de nem nekünk kellene az elsőknek lenni egy viszonylag kipróbálatlan pályán. Arról nem beszélve, hogy a kedves döntéshozók elgondolkodhatnának, hogy egy kedvezőtlen államcsődös kimenetnél a takaródj skandálós tüntetések még a legkedvezőbb kimenetnek tünnek. Ettől azért lényegesen drasztikusabb atrocitások is előfordulhatnak. Arról nem is beszélve, hogy a jobb oldal gazdasági holdudvara is jelentősen veszteségeket szenvedne el. Ők a történések melyik fázisában küldenék el a selyemzsinórt?

menőmano 2011.12.21. 21:28:07

2. Mi történne az országgal, ha nem jönne létre a megállapodás? "
talán Argentina)"

............

Gyurcsány Ferenc, a Demokratikus Koalíció elnöke szerint a kiábrándulás és a kormány megroggyanásának éve volt az idei.
A volt miniszterelnök, független parlamenti képviselő kedden sajtótájékoztatón azt mondta: a társadalmi várakozások az elmúlt évben nem teljesültek, a kormány elbukta az általa meghirdetett háborúkat, és ma lényegében minden társadalmi és gazdasági mutató rosszabb, mint 2010 tavaszán"

A volt miniszterelnök példátlannak nevezte, hogy José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke – a bizottság szóvivőjének keddi közlése szerint – levélben fogalmazta meg a Magyar Nemzeti Bank függetlenségével kapcsolatos aggodalmait Orbán Viktornak.
Gyurcsány újságírói kérdésre válaszolva azt mondta: kormányfőként ehhez fogható levelet sosem kapott, s annak kiszivárgott szövege véleménye szerint követelésként értelmezhető, „egy hajszálra van az ultimátumtól”. Hozzátette: Barroso a levél végén azt írta, reméli, hogy a kormány és az Európai Bizottság tárgyalásai folytatódhatnak, ami Gyurcsány Ferenc szerint azt sejteti, hogy ennek feltétele a bizottsági elnök által kért feltételek teljesítése."

www.168ora.hu/buxa/gyurcsany-2011-az-orban-kormany-megroggyanasanak-eve-volt-87900

hm. Totálisan megmondta a Gyurcsány F. is) azt, is , amit már amúgy is tudni lehetett. Végül is totálisan igaza van.
:)

ökörpöröly 2011.12.21. 21:29:33

5. Ebben a pontban későbbi megfejtésként nem tudom elfogadni hogy Orbán a felelős. Pár fideszes képviselő ha nem is tudja átvenni a hatalmat de 2/3-ot buktatni tudja. A fő gond az, hogy a nyomkodó droidok legnagyobb ellenállást akkor fejtettek ki amikor a képviselői juttatásokról volt szó. igazából politikailag sem értem, hogy mi a hozadéka ennek. Ok egy darabig ellehetett odázni a fájdalmas intézkedéseket. Nyugdíjasokat lehet a tenyerükön hordozni de 400 forintos euro forint árfolyamnál már nem lesznek az emberek ennyire vidámak. Egy csődközeli államnál nincs az a béna ellenzék aki ne tudna nyerni.

A képviselőket azért választotta ki maga Orshós-Olsthein, mert csak olyan lehet fideszes parlamenti képviselő, akit több szálon is kezükbe tartanak. Minden egyes képviselőről van egy külön dosszié, mely alapján zsarolható. Emlékeztek, hogy milyen rémület volt a FIDESZ-KDNP-ben, amikor Terry Black figyelmeztette őket, hogy nyilvánosságra hozza azoknak a homokos "áljobboldali" képviselőknek a névsorát, akik őt dugták pénzért? :) Az összes csak ócska gombnyomó, el se olvassák a törvényeket, a módosítókat -3 különféle számokat tartalmazó verziót is megszavaztak a jövő évi költségvetésnél, az egyéni indítványt benyújtó képviselők sokszor azt se tudták, hogy mit nyújtottak be, amikor interjúban kérdezték őket-. A képviselők be vannak szarva, ezért mindig azt fogják csinálni, amit Orshós-Olstein Fővezér mondd. A kormánypárti képviselők silányabb minőségűek, mint Rákosi 4 elemis fejőnői és bányászai. Ilyen szakmai színvonalú emberekkel biztos halálba megy az ország.

ökörpöröly 2011.12.21. 21:33:12

@menőmano: Gyurcsány Ferenc és az MSZP is egy nagy kupac szarhalom. Hogy a FIDESZ 2/3-ot kapott, abban iszonyatos részük van. Azonban az kétségtelen, hogy európaibbak, mint a FIDESZ. Ők alkották a régi típusú maffiát, akik szintén loptak, csaltak, zsaroltak, csak finomabban.
Számomra az egész dolog nagyon hasonlít a 1917-es oroszországi dolgokra. A cári rendszer elmaradott, korrupt, igazságtalan volt, de a bolsevik terror után sokan visszasírták.

menőmano 2011.12.21. 21:35:57

Kedves Török Gábor!

Talán nem itt tartana az ország, ahol tart. Ha a kormány bevállalja azt a gazdasági éles kanyart, amit Ön már régen megirt itt a blogján/posztján.

:)

mrs. white 2011.12.21. 21:39:09

Kedves Török Gábor!

Már másodszor veszem, észre hogy üzenni szeretne a politikusoknak. Van valami konkrét információja vagy csak a kincstári optimizmus vezérli amikor abban reménykedik, hogy olvassák, ne adj is gondolatot is ébreszt a kis buksijukban? Esetleg volt politologus kollégája felé egy üzenet, aki most éppen kormányszóvivősködik?

ökörpöröly 2011.12.21. 21:39:17

Hoppá! Újabb hatalmas pofon Orshós-Olstheinnek, halálos ítélet a magyar társadalomnak! Lehet gyűjteni a tartós élelmiszereket, a megtakarításokat menekíteni külföldre!

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/21/bovliba_vagta_magyarorszagot_az_s_p/

ökörpöröly 2011.12.21. 21:41:59

@mrs. white: Egész jó kapcsolatai vannak a FIDESZ-szel és a holdudvarral, nem hiába volt Sólyom tanácsadója! :) Ráadásul jó kapcsolatot ápol Navracsiccsal, volt tanárával. :) Emellett a FIDESZ médiafigyelői is olvassák, hiszen elég fajsúlyos, látogatott internetes lapokban szokták lehozni írásait -HVG, VG, Index-. :)

panelburzsuj 2011.12.21. 21:44:18

"Az ember keresi a fogódzókat, hogy vajon mi lehet a nagy terv ami miatt ebbe az egészbe bele kellett menni. Sajnos nincs meg a feloldozás mert nem látszik a nagy terv."

"Politológusi" törmelékrakosgatás ("rekontrukció"):

"Kárpáti Fidel" Adó- és Wellnessparadicsom

Jelek:

- szuverenitás, mint a szabályozók tetszőleges rángatása (kőbányász rabszolga féláron, tanult házi rabszolga nagy jövedelmadó-engedménnyel, minden befektető érdekel ... )

- szuverenitás, mint a "szabadság" kőkemény törvényszerűségei és felelőssége elől jóságos király védelmébe ajánlani magunkat (és véreinket): házalás kinaiaknál, araboknál, (oroszoknál - emlékezzünk ... ), meg ahol még a telefont se vették fel

- szuverenitás, mint "jogi kötöttségektől" megtisztított terület (megfáradt diktátoroknak és oligarcháknak kalózüdülő karnyújtásnyira, egynapos kirándulások Bécsbe, Prágába, Karakkóba ... )

Vannak ennek ostobább konteók is forgalomban.

Sokkal ostobábbak is.

ökörpöröly 2011.12.21. 21:52:13

Remélem, már kivágták azokat a fákat, amelyre rövidesen fel lesz húzva Napóleon-termetű Orshós-Olsthein Nagyvezír és Legális Diktátor, teljes családja, leghűségesebb csinovnyikjai és azok családtagjai! :)

mrs. white 2011.12.21. 21:52:17

@ökörpöröly: Most teljesen őszíntén ki a tököm tudna egyáltalán elolvasni ennyi törvényjavaslatot? Ráadásul szakmailag nem kompetensként egyáltalán átlátni, hogy helyes a dolog vagy sem. Az egyetlen helyes magatartás a Bencsik féle. Amikor átlépi a számára már vállalhatatlant, akkor lelép.
Mezei képviselőként pedig minimum gyanús lenne nekem, hogy ennyi ember veszi a kalapját hirtelen. Nos ezen a ponton biztosan már elkezdenék gondolkodni, még akkor is ha idáig csak nyomkodó voltam mert fogalmam sem volt az egészről.
Amúgy vélhetőleg igazad van a kiválasztásban.Viszont, hogy ez az embereket nem nagyon fogja érdekelni egy esetlege finoman nevezett közfelháborodásnál, az borítékolható.
Holnap a kettős bóvlinál, mindenesetre érdekes napunk lesz. Amúgy Orbán szavatartó ember, vagy remekül működik a hírszerzés, vagy csak szimplán pontosan tudta, hogy Ők kekeckedni fognak amire a hitelminősítők ezt fogják lépni. Borzasztóan senkit nem érdekel, hogy tulajdonképpen kinek van igaza nekünk vagy a hitelminősítőknek. A tény az, hogy most éppen 251 lett a frank. Izgalmas dolog lehet 10 milla ember egzisztenciájával pókerezni.

menőmano 2011.12.21. 21:52:26

Hiába élné meg Orbán Viktor politikai bukásként, ha az "IMF diktálna", valójában az vezetne a bukásához, ha nem engedne Brüsszelnek és az IMF-nek, majd hitel híján a jegybank devizatartalékaival akarná az ország likviditását biztosítani – mondta a hvg.hu-nak Róna Péter közgazdász, aki több mint egy hónapja azt jósolta, az Európai Unió vezetése lecserélné a magyar kormányfőt."

Róna: ha Orbán nem enged, mindenképpen megbukik"

hvg.hu/itthon/20111221_rona_peter_imf_egyezkedes#rss

"Két kormányfő már megbukott Európában, ki lesz a harmadik?

Totálisan sajnálatos, a kulönut, amit a kormány választott itt Európa közepén.

Pedig hát totálisan azt mondta a kormányfő anno) Az újban az esély és bukás lehetősége mindig ott van, de mi az esélyt fogjuk választani. Lehetett volna másként is) kormányozni.
Szomorú valóság, hogy inkább bukás, mint esély. a kormány politikája.
??

ssi 2011.12.21. 22:03:43

@ökörpöröly: ma is leminősítették az országot

nem Magyarországról, hanem az euró válságáról szól - hangsúlyozza a Nemzetgazdasági Minisztérium

www.portfolio.hu/gazdasag/ngm_ez_a_leminosites_nem_magyarorszagrol_szol.160388.html

kormány mikor ismerte be csak egyetlen hibáját is?

menőmano 2011.12.21. 22:03:57

Lázár az egyházi vezetőktől kért tanácsot"

A frakcióvezető szerdán az MTI-hez is eljuttatta a Magyarországi Református Egyház (MRE) és a Magyarországi Evangélikus Egyház elnökségének címzett levelét. Ebben az egyházi vezetőktől azt kéri, tájékoztassák arról, hogy melyek azok a világvallások és vallási közösségek, amelyek álláspontjuk szerint „bizonyították tanításuk értékelvűségét, és társadalmi szolgálatuk a szűkebb és tágabb közösség javát szolgálja”."

mno.hu/belfold/lazar-az-egyhazi-vezetoktol-kert-tanacsot-1039043

Ezzel még nem lenne semmi probléma. A baj az, hogy a társadalom egy csoportja (ez a mantrám) :) rohamosan halad az elszegényedés felé. Totális kilátástalanság, a mindennepi életükben. Nem tudják már átélni- értékelni sem a közelgő ünnep fényét sem. Mert csak a nincs" van.
Én mindig tiszteletben tarottam a vallást, vallásos embert, de sajnos az imádság vajmi keveset segit/segitene.

Köszönet a kormánynak érte, sok-sok ezer ember nevében.)

Most kell dönteni...." Persze, Csak azok akik már buktak", lehet, hogy soha többé nem tudnak (igazán) talpra állni.
Abban már döntött a kormány, hogy ebben az országban szegények és gazdagok vannak/lesznek.
???
ennyi.

ökörpöröly 2011.12.21. 22:04:21

@mrs. white: Holnap várhatóan hármas bóvli lesz már.
A terv az volt, hogy Simicska háttérirányításával kisöprik a stratégiai helyükről a külföldi multikat, helyüket a FIDESZ-hez hű gazdasági oligarchák, illetve a FIDESZ-állam veszi át. Mindent ennek rendeltek alá. A céljuk az, hogy a külföldi bankok helyét a FIDESZ-hű pénzügyi oligarchák vegyék át, a közművállalatok és az energiaszektor szintén az uralmuk alá kerüljön. A harmadik nagy felosztás a földek elrablása a forgatókönyv szerint.
Orshós-Olstein Nagyvezír futtatója azt gondolta, hogy kezükbe kerülhet évente sok ezermilliárdos forgalmú cég, illetve teljes kontrollt gyakorolhatnak a média felett. Ezáltal minden külső ellenőrzés nélkül totális hatalomhoz és óriási pénzszivattyúhoz jutnak majd.
A terv az volt, hogy szabadságharc címszó alatt kikerülhessenek az EU-kontroll alól -azaz kirúgatják magukat-, így szabad kezet kaphatnak bármihez egy totális diktatúrában. A kínaik, oroszok és arab autokratikus és diktatórikus hatalmakhoz azért kuncsorogtak, hogy legyenek ők Orshós-Olsthein diktatúrájának segítői és támogatói. Azt viszont elfelejtették, hogy ezeknek a autokratikus és diktatórikus rendszereknek stratégiai gazdasági partnere a Nyugat. Egy ilyen olcsó kis szarhalomért nem köpnek bele a számukra sokkal fontosabb kapcsolatokba. Így Orshós-Olsthein és az őt bábként rángató Simicska csak vergődik.
Az a baj, hogy ezzel tönkreteszik az országot több évtizedre.

ökörpöröly 2011.12.21. 22:06:04

@menőmano: Inkább a tetves homopedo katolikus klérustól kellene visszavenni az évente juttatott 100 milliárd közeli állami támogatásból.

mrs. white 2011.12.21. 22:06:41

@ökörpöröly: Már Sólyom is a levesben van azóta. Megmondom az őszintét Gíró Szászról sosem képzeltem volna, hogy olyan mondatok buknak ki ajkai közül mint az elmúlt pár napban. Ilyen értelemben Navracsics is csalódás. Ezek után elég kétségbeesett kiáltásnak látom ha az utóbbi pár hét történései után T.G.-nek kellene világosságot gyújtani a fejekben. Ennek a lámpásnak önerőből réges régen világítani kellene. Kiváncsi vagyok őszintén, hogy mikor fog megrepedni az egyég. Ha megreped egyáltalán. Arról meg réges régen lekéstek, hogy valaki abból a mezőnyből örökösként lépjen ki hitelesen. Boldog mosollyal kart karba öltve menetelnek a szakadék felé.

ulrike (törölt) 2011.12.21. 22:07:12

Ajánlom e linket kormányunknak. Linket a linknek.
www.youtube.com/watch?v=aToxzp5tmas

ssi 2011.12.21. 22:07:28

@panelburzsuj: pl. elképzelhető?

nem lenne gazdasági krach, államcsőd se

de vmelyik arrogánsan kezelt sarkalatos tv/kormányintézkedés már túl sok lenne

tele lennének az utcák

új választásokat írnának ki

Jobbik nyerne, pedig ők előtte nem is voltak az utcán

menőmano 2011.12.21. 22:07:37

Az egyházaknak nem adnék egy fillért sem.

ssi 2011.12.21. 22:11:12

@ulrike: tehát az (ellenzéki)dal már megvan .. s a hogyan tovább hol kóborol?

ulrike (törölt) 2011.12.21. 22:19:10

@mrs. white: 1. Tévedsz, Sólyom nincs a levesben. Levesben mások vannak, de nem írom le milyen leves is ez, mert az automata szövegértékelő tán kiszűrné a szót.
2. Girej kánt alaposan félreismerhetted, már politulógusi megjelenése korai szakaszában látható volt: érvek hiánya agresszivitással pótolva.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.21. 22:20:54

Hogyhogy ki a felelős?
Komolyan meg vagyok döbbenve.

mrs. white 2011.12.21. 22:20:57

@ökörpöröly: Ezt a részét kicsit másképp látom. A sok gond közül az egyik éppen a vad privatizáció. Semmi gond azzal, hogy vissza akarnak szerezni dolgokat, megnyírbálni árréseket. A gond a tempóval és a mértékkel van. nem bankadó kellet volna hanem szabályozás az energiszektort is megzaboláni de nem törvényi erőre emelni a nem fizetést. Most már elszabadul a hajóágyú. Ettől lesz félelmetes az imf tárgyalás mert láthatólag hetek óta készülnek konfrontációra. Amiben ha engednek akkor értelmetlenség ha buknak akkor meg jön a csőd. Viszont ha kiharcolnák ahogy az írek szeretnének egy adóságátütemezést, elengedést akor lemelem a kalapot lőttük. Nos, erre 1% esélyt látok jelenleg de azt is csak azért, mert optimistán állok hozzá.

panelburzsuj 2011.12.21. 22:21:28

@manyike:

Szerinted az általam jelzett társadalomkép - kezesre idomított ország - mennyire idegen a Jobbiktól?

Egyszerűen beülnének a készbe.

ökörpöröly 2011.12.21. 22:21:45

@mrs. white: Gíró-Szász egy jellemtelen karrierista. A Századvégnél a legaljáról került fel oda, ahova eljutott. Annak az embernek nincs értékrendje. Egyébként szerintem a szellemi képességei is átlagosak. Már régóta szeretett volna bekerülni a nagypolitikába, de elszámította magát. Mind a szerepet, mind a szituációt illetően. Persze a szerzett kapcsolatok -ha jól sáfárkodik vele, és mint tudjuk, eddig ügyesen tolta magát előre- később jó pénzt hozhat a konyhájára.
Navracsics egy patkány, kevés elsővonalas fideszest gyűlölök annyira, mint éppen őt -talán Polt Pétert-. Annak az "embernek" van esze, azt hiszem, még értékrendje is volt, aztán mégis beállt ebbe a borzalomba pozícióért, hatalomért, pénzért.

ulrike (törölt) 2011.12.21. 22:25:29

@manyike: Ez nem ellenzéki dal, csak szerény szavazói ajánlás.
Hogyan tovább? Rendkívül egyszerű. Ha a szétszülött Mszp képes volt egy Bajnai kormányt kiállítani vészhelyzetben, akkor a hasonló mélységekbe süllyedt Fidesz is képes lenne ilyesmire. Elő kell szedni háttérbe szorított hozzáértő és józan embereit. Nem az ország hülye, csak a kormánya. Ennyiben módosítanám is MGY-t a leminősítés ügyében. Valóban nem az országot minősítették le, hanem kormányát, s személy szerint őt is.

ökörpöröly 2011.12.21. 22:29:51

@mrs. white: Nem az árrések megnyirbálásával, az adózó középosztály adóterhelésének csökkentésével, a bankok szabályzásával van a probléma, hanem a mögöttes célokkal.
A FIDESZ nem értékrend alapján, hanem üzleti úton szerveződik már régóta. Itt ez elsődleges mozgatórugó a gazdasági hatalom megszerzése, a politikai hatalom arra való, hogy ezt megszerezhessék. Persze az más kérdés, hogy Orshós-Olsthein roppant nárcisztikus és szociopata, ezért neki a politikai hatalomra iszonyatosan szükséges van, viszont a holdudvarnak és az őt mozgatókat jobban érdekli a pénz.
A gazdasági javak újraosztása a cél, ennek rendelnek alá mindent. A szabadságharcosdi és a szánalmas demagógia csak olcsó eszköz a fideszbirkák befolyásolására.

panelburzsuj 2011.12.21. 22:32:12

@manyike:

Egyébként a Jobbikról azt gondolom, hogy szívesen utcázna, de tart a hivatásos provokátoroktól, meg persze a kéretlenül "besegítő" szabadcsapatoktól.

A Fidesznek túlságosan kapóra jönne most egy tálcán felkínált "rendcsinálási" lehetőség. (Megmentésben ugye világbajnokaink vannak ... ) Megmutathatná az "erejét", másrészt pedig az "Alaptörvényben" egész pakli "különleges" igazgatási állapot lapul bevetésre várva.

ökörpöröly 2011.12.21. 22:34:00

@ulrike: Simán! A bolsevik FIDESZ-t nem szabad kivetíteni a jobboldal egészére. Chikánék és társaik kiváló közgazdászok és gazdasági szakemberek. Ráadásul hitelesek a Nyugat számára is. Ha viszont a félhülye Varga Misire cseréli le magát Orshós-Olsthein, akkor semmi pozitív változás nem várható.
A Nyugat nem fogja engedni, hogy egy rángatható, gyenge képességű és jellemű figura legyen előretolva. Az se lenne meglepetés, ha Olaszországhoz vagy Görögországhoz hasonlóan egy "technokrata" szakembert neveztetnének ki az ország élére, mondjuk Andort, ahoyg Róna Péter mondta.

ulrike (törölt) 2011.12.21. 22:39:44

@manyike: ha zeneileg jobban fogékony vagy, a hogyan továbbra az alábbi linket ajánlanám kormányunknak. Elegancia, harmónia, méltóság és béke. Szép ajándék lenne az országnak, 'fatto per la notte di natale'. Elegem van a szabdságharcukból.
www.youtube.com/watch?v=shR2xwe3Iqw
www.youtube.com/watch?v=7QEbMlGPdJA&feature=related

graycivil 2011.12.21. 22:42:22

"'A leminősítés nem Magyarországról, hanem az euró válságáról szól'

A Standard&Poor's szerdán bejelentett döntése Magyarország befektetési ajánlású államadós-osztályzatának megvonásáról nem Magyarországról, hanem az euró válságáról szól - hangsúlyozza a Nemzetgazdasági Minisztérium."

nol.hu/gazdasag/_a_leminosites_nem_magyarorszagrol__hanem_az_euro_valsagarol_szol_

Csak úgy dől belőlük a hazugság! >:-O

ulrike (törölt) 2011.12.21. 22:42:41

@ökörpöröly: Talán nem lenne szerencsés olyan embert újrafelhasználni, aki tevőleges szerepet vállalt a gazdasági ámokfutásban. Legnagyobb megrökönyödésemre VM ezt tette, s ezzel mint hiteles gazdasági szakember el is lehetetlenítette magát egy jó időre.

ökörpöröly 2011.12.21. 22:50:45

Az egészben az a vicc, hogy Orshós-Olsthein Viktor pár embernek azt mondta, hogy bebebe és kinyújtotta a nyelvét, majd hazajött, s a nagy nyilvánosság előtt azt hazudta, hogy felpofozta és szétkokizta a fél világot. Most pedig kétszer valóságosan tökön rúgták, ha továbbra is hazudozik és erősködik, akkor a hullájával fogják feltörölni a vérét a ringben.
Az a sajnálatos, hogy ennek a grazi elmebetegnek az ámokfutása a társadalom egészére negatívan hat ki.

ökörpöröly 2011.12.21. 22:53:38

@ulrike: Varga Mihály egy hülye. Egy ideig azt hittem -még az Orbán-Torgyán-kormány idején-, hogy játssza a hülyét, de nem, tényleg buta.
Mind a jelleme, mind képességei siralmasak, főleg egy ilyen helyzet lemenedzselésére.

ökörpöröly 2011.12.21. 23:25:06

A helyzetet tovább rontja, hogy az Orshós-Olsthein Viktor főtestőre által vezetett TEK, illetve a ki tudja miként megalakított új titkosszolgálat olyan terrorszervezeteket helyez a Bölcs Vezír kézi irányítása alá, melyek alapján sokkal könnyebben információkat szerezhetnek bármely állampolgárról, illetve felhasználhatók állami pénzen terrorcselekményekre a diktatúra ellenzői ellen.
Azon se lepődnék meg, ha Orshós-Olsthein Bölcs Vezír terrorszervezetei segítségével rendkívüli állapotot hirdetne meg, így törölve el véglegesen minden kritikát és szabadságjogot.

LMP_ZALA 2011.12.21. 23:25:19

Standard&Poor's nem is minősítette le Magyarországot, csak így hívják a jézuskát és ez az ajándéka! Hát megjött a mi jézuskánk, hisz a másik hazament várni! :) Vagy lehet csak Európát támadják és a legerősebbnél kell mindig kezdeni a támadást? :) Megyünk a szakadék felé!

ssi 2011.12.21. 23:42:57

@panelburzsuj:
tavaly nyáron hosszasan írtál nekem a Jobbik pozitív oldalairól. mi változott?

s kormányon már tudnák kezelni a szélsőségeiket, meg a legszélsőket?

@ulrike:
- látszik vmi a belső "csendes" forradalomból? Varga is füllentgetett, ha kellett
- s már félelmetes is a kiszemelt múlt és a jelen ellenhangjainak "hangos" lerohanása
- Kovács Kati dalát már nyünyüge, meg még vki (öregszem) linkelte már nekem
- mai kormányról lepereg, de én betudnám karácsonyi ajándéknak. nem gond?
(szülinapomra mindig valóságos templomi hangversenyt kapok:)
www.youtube.com/watch?v=w77SFM7Fksc&feature=related

szép álmokat ..

ökörpöröly 2011.12.21. 23:44:48

@LMP_ZALA: Orshós-Olsthein-klánnak, Simicskáéknak, Kövéréknek és a többi szemét tolvaj gazembernek tíz és százmilliárdok állnak kimenekítve -lásd például Simicska svájci off-shore cégeiről szóló cikkeket-. Ők úgy fognak lelépni -ha hagyjuk-, mint a filmbéli ékszerrablók, akik 2 perc alatt összeszedik dollármilliókat érő ékszerek nagy részét, mert tudják, hogy nem szabad rizikózni tovább, megelégszenek, amit addig loptak. Várja őket a nagyvilág. Már több generációra összelopták magukat.

ökörpöröly 2011.12.21. 23:45:53

@manyike: Nono, Zagyva Gyula akár egy égőt is ki tud cserélni segítség nélkül, hiszen villanyszerelő!

jjulie 2011.12.22. 00:25:27

meg fog dőlni a szívlapát elméletem

az orbán nem fog találkozni a szívlapáttal, a szívlapát csal élőkre van hatással

az orbán halott

jjulie 2011.12.22. 00:31:32

és az a legviccesebb hogy az egész életét végigkommunistázó orbánmajmot kik végzik ki, na kik végzik ki, na kik?

hát a kőkemény kapitalisták

ennyit az orbán kommunistázásáról birkák

jjulie 2011.12.22. 00:47:25

namost akkor lássuk csak mink is van, mink is van nekünk, hát csak nem van egy orbánunk nekünk

ütik vágják a kommunisták, ütik vágják a kapitalisták

akit minden oldalról rühellnek, és ütik vágják az kicsoda-micsoda?

csak nem egy keresztény magyar, nemzeti, polgári, a haza, a magyarság meg a faszomtudja minem, liberális, konzervatív akasztott ember?

dehogynem, egy igazi átok, egy isten átka, a magyarok istenének átka

jjulie 2011.12.22. 00:54:05

namost akkor lássuk csak mink is van, mink is van nekünk, hát csak nem van egy orbánunk nekünk

ütik vágják a kommunisták, ütik vágják a kapitalisták

akit minden oldalról rühellnek, és ütik vágják az kicsoda-micsoda?

csak nem egy keresztény magyar, nemzeti, polgári, a haza, a magyarság meg a faszomtudja minem, liberális, konzervatív akasztott ember?

dehogynem, egy igazi átok, egy isten átka, a magyarok istenének átka

panelburzsuj 2011.12.22. 00:56:07

@manyike:

Nagyon kevesen szemlélik a Jobbikot afféle pótvallásként. Nem újságírói (politológusi... ) felszínes vulgáranalitikusként, hanem kicsit módszeresebben.

Nelkem sincs rendszerezett dosszié a fiókomban, ezért csak egy benyomás, bár újabb és újabb megerősítést nyerő benyomás bennem: a Jobbik körül feltűnűen sok a köznapi értelemben "tisztességes", ám a babonás gondolkodásra meghökkentően fogékony ember. A racionálisan kiszámíthatatlan viselkedés - a Fidesztől élesen eltérően - nem a nyegle gátlástalanságból, hanem a feltörhetetlenül zárt világképből ered. Az általam "megfigyelt" jobbikosokat olyannak látom, akik rettegnek a bonyolultságtól, a homályosságtól, és egy leegyszerűsített, áttekinthető, "uralható" világot akarnak.

Keserű paradoxon, hogy a világ pont attól válik a szemükben a valóságosnál is zavarosábbá, hogy éppen ők telepítik be megfoghatatlan démonokkal, összesküvésekkel, ármányokkal. Szeretnének érteni, de alázatos tanulás helyett gyanakvó agyalással, saját sütetű "világmagyarázatok" eszkábálásával töltik az idejüket.

Mint mondtam: ez egy vázlat. Nagyképűen: munkahipotézis.

panelburzsuj 2011.12.22. 01:08:17

@panelburzsuj:

Kiélezve: a "jobbikos gondolkodás" népszerűsége a magyarországi egyházak kudarca.

concret 2011.12.22. 01:19:01

@panelburzsuj:

Igen-igen, a Jobbik-féle pártok, ill. a Jobbik hívek számára a fő vonzerő az egyszerűen modellezett világ - ám ez is a nagy kockázata, önmaguk számára is.

Hiszen ők másokhoz képest annyira modellszerű, könnyen emészthető világképet adnak, aminek szerintem két folyománya van:

- mert ők mindenki más véleményétől és megoldásaitól nagymértékben különböznek, ezért az őket körülvevő világhoz képest rendkívül homogén és zárt közösséget képeznek (de csak a külvilág hatása ez!)

- az egyszerű sémában gondolkodó ember(csoport) nem ismeri az alternatívák létjogosultságát, nem próbálna kompromisszumot keresni, hiszen az ő igazsága a napnál is fényesebb, igazság pedig nyilván csak egy lehet. Ezt a sziklaszilárd igazságot persze mindenki 100%-ig azonosítja a saját igazságával, lásd előzőek miatt. Ám ha csökken a környezet nyomása miatti erős homogenitás, a természetszerűleg mégiscsak meglévő nézetkülönbségek iszonyú zűrzavarokat okoznak, hiszen sosem tanulták meg, és nem is akarják kezelni a belső konfliktusaikat.

Hazai radikálisaink (a parlamenten kívüli jelmezes söpredékektől kezdve a MIÉPen át a Jobbikig) bár soha hatalomra nem kerültek, mégis bulvárszenzáció értékű belső botrányokat tudtak produkálni (legutóbb a Pősze-ügy). Gondoljuk el, milyenek lennének hatalmon: úgy vélem, remek analógia az ötvenes évek hazai kommunistáinak iszonyú belső leszámolási hullámai. Kb hasonló lenne tőlük is várható.

panelburzsuj 2011.12.22. 01:43:14

@concret:

Van egy alapvető gyakorlati különbség az idézett "komcsi belharc" és a mai magyar nemzeti radikálisok között. Rákosi és "moszkovitái" éveket, évtizedeket töltöttek a sztálinizmusban egyszerre komisszárkodva és rettegve. Mire itt megjelentek, már "rendszer" már a bőrük alá ivódott.

A "jobbikosok" csak képeskönyvből ismerik "példaképeiket".

panelburzsuj 2011.12.22. 02:00:24

@panelburzsuj:

Szóval én úgy gondolom, hogy az inkább ábrándos, mint eltökélt náci felé hajló emberek tömegei riadnának vissza, amikor eská kellene gyakorlatba tenni mondjuk a "cigánybűnözés felszámolását".

Mert van egy másik, fölmérhetetlen különbség is a harmincas évek Európája és a mai "csóró" magyarok között: az anyagi fogyasztás színvonala - pláne összevetve a nyújtandó teljesítménnyel.

Az "eltés-pázmányos" típusú szittyakürtölők közül vajon hányan tudják egyáltalán ELKÉPZELNI (!), milyen lehetett valójában dédapáik tökéletesen kilátástalan, ugyanakkor embernyúzó napszámos-léte? Honnan gyűlt volna össze bennük annyi "természetes kíméletlenség", mint a szovjetrendszer közkatonáiban, közrendőreiben, közcsekistáiban?

concret 2011.12.22. 02:00:58

@panelburzsuj:

És még nagyon sok más különbség is, én csak egyetlen szempont alapján húztam a párhuzamot: a sziklaszilárd hit a közösség és egyén ideológiai egységében, és az ezt követő csalódás.

Csak ezen a poszton is érezni, mennyire könnyen azonosulnak egymással pár hívószó alapján. Nyilván úgy gondolják, egy Jobbik kormányzás meghozná a "nemzeti érzelmű" emberek békés egyetértését, amihez pozitív tapasztalatai alapján minden jóakaratú magyar ember örömmel csatlakozna.

Goromba csalódás lenne a számukra, ahogyan apró nézeteltérések, kánonidegen gondolatocskák alapján ki lennének tagadva a magyar nép testéből. A diktatúrák ugye különös örömmel hurcolják el saját, szakadárnak tartott híveiket - na jó, nem mondom, hogy biztosan így működne a Jobbik is, de nem is tartom valószínűtlennek. A nagy fene nemzeti egyetértés tutira elillanna hatalmi helyzetben.

panelburzsuj 2011.12.22. 02:07:07

@panelburzsuj:

Vagy a nürnbergi pártnapok Lili Riefenstahl által olyan szuggesztíven megörökített részveőiben? Az ott felvonulók jelentős hányadának alapvető élménye volt a tartós, masszív éhezés. Ehhez képest Novák Előd? Vagy "a" gárda?

panelburzsuj 2011.12.22. 02:09:51

@concret:

Tekintebe véve azt is, hogy a zajosabb réteg nem kis része azért csapódott a Jobbikhoz, mert a Fidesz-tolongásban már nem tudott elég közel furakodni a kondérhoz ...

concret 2011.12.22. 02:10:31

@panelburzsuj:

az tény, hogy az emberek nagy része semennyire sem ismeri saját korlátait, pozitív értelemben sem. Könnyű haragudni (kijavítottam a gyűlölni igét) az arctalan cigányra, meg követelni a halálbüntetés visszaállítását. Aki a környezetemben nagy akasztás-párti, mindig megkérdezem:

- ha ügyész lennél, vállalnád-e a súlyát a halálbüntetés kiszabásának (esetlegesen a justizmord lehetőségének tudatában is)?

- ha bíró lennél, lenne-e erőd kiszabni a halálos ítéletet? ha elnök lennél, mennyire könnyű szívvel utasítanád el a kérvényt?

- ha BV-s dolgozó lennél, részt vennél-e magad is a végrehajtásban?

És mindezt egy komoly embernek illik halálkomolyan átérezni! Fotelból óbégatni egyszerű.

Kotick 2011.12.22. 02:14:36

Csak azt az 5. pontot ne írta volna! Ha jól értem, azt mondja: vészhelyzet van, süllyed a hajó, nagyon észnél kell lenni, úgyhogy a legfontosabb, hogy parttalan vitába kezdjünk, ki miatt süllyedünk éppen. Azt hittem, csak a politikusok látását homályosítja el ez a kérdés, de eszerint az elemzőkét is. Ráadásul rosszul feltett kérdésre sosem lesz válasz. Mindkét oldal a végtelenségig tudja sorolni a másik ballépéseit és gaztetteit úgy, hogy igazat is lehet neki adni.
Engem az adott helyzetben a "mielőtt megdöglök, tudni akarom, ki miatt" kérdésnél jobban érdekel, hogyan lehetne ól életben maradni.

concret 2011.12.22. 02:16:11

@panelburzsuj:

Én azért ennél jóhiszeműbb vagyok :)) nagyobb részükről vélelmezem az őszinte szándékot.

concret 2011.12.22. 02:18:55

@Kotick:

nem-nem, azt írja: egyszer majd fel kell tenni.

feltehetőleg a választáskor mindenképp.

ubul2000 2011.12.22. 02:31:44

"A nagy fene nemzeti egyetértés tutira elillanna hatalmi helyzetben."

szerintem tévedsz. Hosszú évekre való tennivaló van, belföldön és külföldön egyaránt. Gazdaságban, politikában, jogban, erkölcsben.
Ne aggódj! Csak már ott tartanánk.
Rögtön lehetne kezdeni egy köztisztasági feladattal, a patkányírtással. A vadászgörények már készülődnek.

ubul2000 2011.12.22. 02:33:40

@concret: ez sajna lemaradt, íly késő estén. Az előző beírást neked szántam.

concret 2011.12.22. 02:39:17

@ubul2000:

A patkányirtás elég dermesztő hangzású.

Biztosan ismered a klasszikus Niemöller idézetet - tudom, nem én lennék az első a sorban.
Még lenne, aki hallgatna, és várná a saját sorát.

ubul2000 2011.12.22. 02:43:47

@concret: Nem is értem a fevetésed (tudom, nem én lennék az első a sorban.)
Miért, te szereted a patkányokat? Félelmetes mennyi kárt, betegséget tudnak okozni.

ubul2000 2011.12.22. 02:47:39

@concret: Nem tudtam ki az a N, megnéztem a wp-n.
"A Szovjetuniótól Nemzetközi Lenin-békedíjat kapott tevékenysége elismeréseképpen 1966-ban." - hát ez eléggé libegővé teszi a személyét.

concret 2011.12.22. 02:49:53

@ubul2000:

"Rögtön lehetne kezdeni egy köztisztasági feladattal, a patkányírtással. A vadászgörények már készülődnek."

Biztosan beteges félelmeim vannak, de a fenti mondatba én csak kétlábú vadászgörényeket tudok beleérteni.

Aztán ha kétlábúak tartanak "köztisztasági" akciókat, akkor új és új célokat keresnek. Bizonyos idő után önmagam is célszemélynek vélném: nemzetellenes liberális.

concret 2011.12.22. 02:51:20

@ubul2000:

nem azért értékeljük mi, akiket el szoktak vinni.

concret 2011.12.22. 02:54:38

@ubul2000: akkor azt is olvastad, hogy náci-szimpatizánsként kezdte. ilyen a tipikus lefolyás, így kerülnek az emberek a pártoló tagok közül az ellenségek közé.

ubul2000 2011.12.22. 02:56:59

@concret: Szerinted a patkányírtást kik végzik? Kétlábú emberek, nem?

Persze - elismerem - lehet ezt átvitt értelemben is érteni, de ehhez tényleg beteges félelem kell - már megbocsáss.

concret 2011.12.22. 03:03:06

@ubul2000:

Nagyon azért nem rettegek, de nem először történne sem Európában, sem Magyarországon.

Ha elolvastad az öt szakaszos idézetet, végigkövethetted a radikalizálódás logikai folyamatát. Én magam biztos vagyok benne: akik először a kommunistákat szedték össze, nem hitték volna el, hogy a végén papokat, kereszténydemokratákat, polgári gondolkodókat fognak bezárni. Mindig csak kicsit csúszott tovább a határ, na és közben megjött a rutin is, és tompult a lelkiismeret.

Lehet, szerinted mindennek semmi köze a Jobbikhoz. Lehet.

ubul2000 2011.12.22. 03:09:04

@concret: Ez minden változásnál így van. És ennek pontosan az az oka, hogy az új hatalalom megragadói, megszerzői abban tökéletesen egyetértenek, hogy az eddigi nem kell. Igenám, de a hogyan tovább kérdésében már bizony erős szórás van. Számtalan nemzetközi és hazai példa van erre, talán nem is lehet másképp, nem tudom. Példa erre a háboru utáni Mo - ahol a komcsik kicsinálták - többek között - a kisgazdákat, majd a szocdemeket - végül egymást kezdték írtani. Persze ez egy brutális eljárás volt. Vszleg hasonló lett volna a helyzet, ha az 56-os forradalom sekkeres lett volna.
A rendszerváltás után ugyanez történt, Antall szépen, lassan félreállította ellenfelit, csak a módszer volt finomabb, mint a kommunisták ideján.
De beszélhetnénk a portugál forradalom, salazar elkergetéséről is. A forradalom vezéralakját, előszőr kommunista eszmék terjesztésével vádolva félreállították, majd be is börtönözték.

concret 2011.12.22. 03:14:24

@ubul2000:

Hát ha rajtam múlna, az ilyen változásokat kihagynám az életemből, meg a gyerekeim életéből is. Ha neked vonzó lenne, tényleg nagyon ellentétes oldalon állunk.

ubul2000 2011.12.22. 03:21:14

@concret: Nem hinném, hogy egy antall-féle megoldás ellenedre lenne. Az elég konszolidált volt. igaz elvette a változás élét, ahogy a portugál megoldás is, meg az iliescu féle ön-puccs is.

Arra vigyázni kell, hogy a változás ne leszámolás, hanem elszámoltatás legyen, és ne lehessen eltéríteni az irányát.

adambum 2011.12.22. 03:57:02

@komment1: Érdekes amit írsz, én éppen ellenkezőleg gondolom, hogy Pokorni magatartása kifejezetten ellenszenves volt. Egyrészt volt már néhány évig oktatási miniszter, akkor lett volna lehetősége megmutatni, hogy mit tud. Ehelyett mit mutatott? Egy nagy nullát.

Szerintem amikor olyan iskolák vannak amiket ilyen-olyan okokból az önkormányzatok nem tudnak még fűteni sem, helyes és jó kezdeményezés hogy az állam legyen az egyedüli felelős. Tisztább helyzetet teremt ez a megoldás, hisz' a jövőben nem fordulhat elő hogy az önkori a kormányra, a kormány meg az önkorira mutogat.
Továbbá ha mondjuk Pest megyében gáz van, akkor azt az esztergomiak is megérzik, ami megintcsak az elszámoltathatóság felé viszi a dolgokat.

Az egész napos iskolát is kifejezetten jó ötletnek tartottam, sok gyereknek nagyon sokat jelentene, hogy egész nap foglalkoznak vele és délután nem a tv előtt döglik (tisztelet a kivételnek). Ez nem azt jelenti hogy többet kéne magolnia, hanem hogy lazább környezetben, egy igazi közösségben nőhetne fel.

Szerintem azok a szuverén intézmények, amelyeket Pokorni félt, ki fogják harcolni maguknak a saját működési környezetüket. Ezt már csak magas presztizsű múltjuk miatt is megtehetik. Szerintem a Waldorfot meg a Fazekas gimnáziumot nem kell félteni.

Végezetül: én nem vagyok ugyan pedagógus, de ismerek olyanokat akik kifejezetten támogatják a Hoffmann-féle kurzust. Persze tiszteletben tartom a véleményedet.

adambum 2011.12.22. 04:06:32

Szerintem nem eszik ezt azért olyan forrón. Tudom, most sokan meg vannak ijedve, én azonban (még) nem vagyok. Leírok pár indokot:

1. Akár van IMF megállapodás, akár nincs, dolgozni kell és kész.

2. Ha lenne is IMF megállapodás, az is csak max. 1-2 évig védene minket, utána viszont látszódnia kéne hogy milyen struktúrális reformok révén tudjuk elérni, hogy ne legyen hiányos évről évre a költségvetés. Ha ez utóbbi nem sikerül, így is úgy is eláshatjuk magunkat.

3. Ha az IMF szemétkedik (és egyébként tényleg nem értem hogy mi köze neki ahhoz hogy egy adótörvény 2/3-os vagy sem), hozzá lehet nyúlni vésztartalékokhoz. Nem szerencsés, ezt én is belátom, de arra elegendő hogy 1-2 évet adjon hogy átalakítsuk a mindennapjainkat. Utána pedig tényleg csak az lesz, amit megtermelünk. Be kell vezetni a svéd nyugdíjmodellt -- minden évben annyi nyugdíj legyen, amennyit megtermelünk és kész (de ki az aki ennél többet remélhetne?) -- és igen, szükség lesz a helyi gazdaságokra, hogy amit lehet, olcsón tudjunk termelni és enni.

ssi 2011.12.22. 06:46:45

@panelburzsuj:
akkor
a Jobbik részéről nincs semmi, ami kormányzóképessé tenné őket,
de
választáskor a választóknál választási kényszer van

részigazságok az alábbiban .. vannak-e?
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2011/11/25/bejegyzes_url_cime_863

esetleg ezekben is?
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2011/12/12/restauracio_konszolidacio_revolucio#more3457284

boldogokasajtkeszitok.blog.hu/search?searchterm=2011+december+jobbik&searchmode=OR&submit=Keres%C3%A9s

ssi 2011.12.22. 07:02:40

@adambum:
"mi köze neki ahhoz hogy egy adótörvény 2/3-os vagy sem" .. mert megszünteti vele bármelyik magyar kormány mozgásterét .. pl. akár a sajátját és bármikor:
pl.
már a 2012. jan.1-jén életbelépő, Fidesz alkotta új alkotmány szerint alkotmányellenes lenne a 2012-es költségvetés, ezért már módosított a kormány
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111205-allamadossag-csokkentes-felmentene-magat-az-orban-kormany-a-szabalya-alol.html

ha nincs fogyasztás, vásárlás, akkor miért termelnének, hogy pl. raktáron legyen? és ha nem tudják eladni, akkor miből fizetik a bért, az üzlet rezsijét, felhasznált anyagokat stb? ha a kormány kötelezően emeli a bért, de a cég nem tud több pénzt erre biztosítani, akkor csak kevesebb dolgozót tud alkalmazni. Ha a bankok nem hiteleznek, akkor még kölcsön sincs, amiből előre megvegyék a gépeket, felhasznált anyagokat, s majd termelés után eladva visszafizessék a hiteleket és még maradjon az áremelkedésekre is (megemelt, fizetés, növekvő rezsiárak stb.)

te hogyan tennél? várom. köszi :)

ssi 2011.12.22. 07:16:33

@adambum: mindig érdemes elgondolkodni az ellenvéleményen is, részigazság ott is lehet :)

"néhány évig oktatási miniszter, akkor lett volna lehetősége megmutatni, hogy mit tud" .. miért van az, hogy mi, emberek vmit pl. idén teszünk meg és nem 2 évvel ezelőtt? pl. változtak a körülmények, talán mi magunk is?

"egész napos iskolát is kifejezetten jó ötletnek tartottam" az iskoláknak erre fel kell készülniük .. ez biztosan több pénzbe is kerül .. erre is gondolt a kormány?

bariga 2011.12.22. 07:30:14

@Balt: Hát nem túl sok minden jutott eszedbe erről a hírről, néha halgass bele, mielőtt bezárrják, hátha hallasz mást is.
Remélem a céges buli jól sikerült, boldog Karácsonyt kívánok.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.22. 07:30:28

Hát, Gábor már ne is haragudj, de Te semmit sem értesz... :))
"Már írtam róla korábban, a ciklus talán legfontosabb kérdésének nevezve: ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?"
Természetesen a GYÚRCSÁNYAHIBÁS, no meg AZEMÚTTNYÓCÉV! Természetesen - 1,5... :DD
Mondom, hogy nem érted ezt. Kérdezd csak meg Giroszt, vagy a Szájtátót! Ők is megmondják neked, tutti! :))

bariga 2011.12.22. 07:35:48

@adambum: Az IMF valóban ne szóljon bele mindenbe. De azt be kell látni, hogy ha kölcsönt ad, méghozzá olcsót, ez olyan támogatott féle pénz!! Akkor szeretné látni azt a felelős gazdaságpolitikát, ami főleg adópolitika, ami biztosítani tudja, hogy az orzság a kölcsönt vissza is fogja fizetni.
Ez most nejm látszik nálunk, ezer milliárdok tűnnek el a süllyesztőben manapság!!!!!!!!!!!!!

László56 2011.12.22. 08:09:17

Szép jó reggelt Mindenkinek

Vitatkozunk, káromkodunk, gyűlölködünk. Hurrá, megérkeztünk vissza a primitivizmusba. Kezdjük magunkat jól érezni. Szinte látni merjük a kormányunk bukását. Ez jó kedvet ad nekünk. Éjen, éljen, kiabálják sokan. Mindegy ki, csak más legyen. Hatvan éve halljuk ezt. És ugyanannyi ideje esünk át a ló másik oldalára. Nemhiába, magyar nemzet, lovas nemzet.

Ez a kormány nem jó. De, eddig egyik sem volt jó, mondogatják sokan, anélkül hogy tudnák mi is a jó. Ezek vagyunk mi, magyarok. Dögöljön meg a másik tehene is. A kommunista gondolkodás legjellemzőbb mondata. Mi meg éljent kiáltunk. Saját halálunkra, saját temetésünkre, saját koporsónkra. Hatvan év tapasztalata és gyakorlat nem volt elég. Nem látjuk, mert nem akarjuk látni. Most is a saját temetésünket ünnepeljük.

Egész történelmünkben másoktól vártuk, hogy megmentsenek bennünket. Miért lenne most másképpen. Mentsen meg az EU, az IMF, vagy éppen a kommunistáink mentőosztagai jöjjenek már vissza. Csak már mentsen meg valaki bennünket.

A második Orbán kormány mentette a magyar népet. Az sem jó. Apukám, én nem ilyen lovat akartam, mondja a magyar. De ha másik ló lenne, az sem volna jó, mert szeretnénk mosakodni anélkül hogy vizesek legyünk. Hogy az nem megy ? Nem érdekes, azért kormány a kormány hogy elintézze. A kommunistáink szánalmas taníttatása átszövi minden porcikánkat. Mi meg megyünk az érzelmeink után, ha már az észt elvették tőlünk.

Országunkat inkább idegenek vezessék, mint mi magunk. Történelmünket folytatva. Hiszen már az elődeink is inkább idegen királyokat választottak, csak ne magyar legyen. Tanultunk belőle ? Egy fikarcnyit sem. Kiáltunk az idegenekért, bajban hagyva népünket, nemzetünket és azt a kormányt ki kivezetne bennünket a butaságunk homályából a tudás fényébe.

Segítsük azt, ki a saját magunk választotta kormányt meg akarja buktatni. Hozzuk be az idegeneket. Vagy az eddigi kiszolgálóikkal is elégedettek vagyunk. Nem kell magyar nemzet. Nem kell magyar nép. Mi idegeneket akarunk, hiszen mi magyarok vagyunk.

Igen most kell eldöntened, hogy a kommunistáink foglya maradsz, vagy saját lábra állsz magyar.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 08:16:18

@graycivil: Hiba volt a jegybanki törvényt beterjeszteni. A kormány nem nagyon képes érzékelni, hogy mit tehet meg büntetlenül.

megszűnt 2011.12.22. 08:17:08

@mrs. white:

"Kedves Török Gábor!

Már másodszor veszem, észre hogy üzenni szeretne a politikusoknak. "

Ez az egyetlen most, amit politológusként és felelős emberként még megtehet. Üzen. Aztán majd meglátjuk.

megszűnt 2011.12.22. 08:20:42

@László56:

"Kezdjük magunkat jól érezni. Szinte látni merjük a kormányunk bukását. Ez jó kedvet ad nekünk."

A kormány tartalékai április után kiürülnek. Mégcsak azt sem gondolom, hogy itt pártok vitája folyik - már régen nem.

Egyszerűen el szeretnék kerülni az államcsődöt. Azt hiszem, röviden ennyi.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 08:26:21

@László56: A második Orbán kormány mitől mentette pontosan a magyar népet?

2llkedő 2011.12.22. 08:28:35

@ciceró: Péel a nyugdíjától.

2llkedő 2011.12.22. 08:31:51

@László56:
"Igen most kell eldöntened, hogy a kommunistáink foglya Igen most kell eldöntened, hogy a kommunistáink foglya maradsz, vagy saját lábra állsz magyar., vagy saját lábra állsz magyar."
Kik azok a kommunistâk, és ki a magyar?

nyünyüge 2011.12.22. 08:34:47

"A miniszterelnök-helyettes szerint termékeny vita alakulhatna ki az euróválság kapcsán, ha az MSZP, az LMP, a Jobbik feladná hídfőállásait. "

A kormánynak nem kellene feladni a hidfőállásait?
A kormánynak nem kellene végre beismerni, hogy nem csak euroválság van sajnos, hanem a kormány gazdaságpolitikájával is alapvető bajok vannak? (legalább annyira például, hogy bizonyos "szenzációs elképzelések" nem számoltak kellőképpen a külső körülményekkel? )

www.hirado.hu/Hirek/2011/12/22/06/Navracsics__az_ellenzek_nem_eppen_a_nemzetert_politizal_.aspx

mrs. white 2011.12.22. 08:39:50

@karakán: Cseppet sem tartom feleslegesnek az üzenetet. Sőt. Inkább az a tragikus hogy ezidáig, ilyen nem fordult elő. Egész egyszerűen azért mert ez nem egy publicisztika. Elvileg ez egy elemző blog. Ekkor a baj. Talán úgy gondolta, hogy a műfaji keretek áthágása elgondolkodttja az arra érdemeseket. Úgy gondolnám hogy Gíró Szásszal van olyan jó kapcsolatban, hogy személyesen is felvethetné ezeket a gondolatokat és nem blog útján. Ha úgy tetszik nyomásgyakorlás, mint a kiszivárogtatott Barroso levél és s&P leminősítése karácsonyi ajándékként. Itt külön felhívnám a figyelmet az időzítésre. Nem péntek este, hanem szerdán történt, hogy még két nap zuhanásra legyen alkalom az ünnepek előtt. Csak azért, hogy jobban fájjon.Boldog Karit!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 08:46:56

@mrs. white: GSZA befolyása a folyamatokra szerintem nulla körüli. Létezik egy szűk kör, Orbán és bizalmasai, akik döntenek. GSZA a száj, aki a döntést elmondja. Nem több annál.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 08:51:11

@nyünyüge: Termékeny vita... Épp akkor jön elő ezzel a dumával, amikor a Parlamenti vitakeretet lecsökkentik... Hogy vitázzanak termékenyebben. Eközben a törvényeket szakosan hajnalban szavazzák meg, minél kevesebben láthassák élőben.
Nem semmi, hogy mit meg nem enged magának a kormánypárt. Totálisan hülyének nézi az embereket.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 08:53:07

@2llkedő: Emelett még az Orbán-kormány megvédi az embereket : a 190-es CHF-től, a kiszámítható gazdaságpolitikától, a befektetésre ajánlott állampapíroktól. Köszönjük szépen!

hoplita 2011.12.22. 09:07:00

@anti76:
"...Én pl. simán kinézem Orbánból, hogy a hiányzó pénzeket egyszerűen kinyomatná, függetlenül a javak mennyiségétől...."

Jobban is járnánk, a bankóprés ésszel használva üdvös is lehet, ezt Keynes bizonyította már régen.
Minden globalizációs faszság a pénzteremtés joga körül forog, erről szól....csak fel kéne már fogni.

nyünyüge 2011.12.22. 09:09:14

@karakán:
off - TótaW a Klubrádió ma reggeli vendége

mrs. white 2011.12.22. 09:10:11

@ciceró: A nevét viszon adja hozzá. Az pedig tulajdonképpen még kevesebb is, mint egy szavazattal hozzájárulni bárki is legyen az.

jjulie 2011.12.22. 09:12:25

@hoplita:

mindta a nemzetibolsevik, és lemászott a gyökérkeféről

hoplita 2011.12.22. 09:14:54

@ubul2000:
Tedd hozzá, annak a bő 3 és fél milliónak a háromnegyede arról szavazott, hogy nyithat-e Bécsben cukrászdát, meg vannak-e az ejuban jó csajok.
Ennyit ért, erről szólt az a szavazás..:(((

2llkedő 2011.12.22. 09:15:57

@ciceró: """""""Meggyőződésünk, hogy minden olyan politikai törekvés, amely a szabadság korlátozása mellett kecsegtet a jólét hamis illúziójával, csak hazugságra épülhet. Valódi jólét szabadság nélkül nem képzelhető el. A szabad élet legfőbb garanciája pedig a törvényes rend, éppen ezért a mindenkori kormány alapvető feladata, hogy a kiváltságok helyett polgárainak tulajdonát, a jogbiztonságot és a törvényességet védelmezze. Mindennek kiindulópontja, hogy maga az állam is törvénytisztelő legyen. A normakövetés nemcsak az állampolgároktól elvárt kötelesség, hanem a hatalomgyakorlókkal szemben is alapvető követelmény. A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét.""""""""

jjulie 2011.12.22. 09:21:39

@László56:

hátigen, az imf, az eu, és a hitelminősítők, államadósság tözsdeindexek és a forintárfolyam együttes neve: kommunisták

vagy a fogjuk maradsz, vagy ......?

egyes régebbi terminológia szerint kommunista az akire az orbán rámondja

későb ez finomodott, lett orbán jó kommunistája akit magához vett, és lettek a szocik rossz kommunistái, mint ahogy a horthynak is voltak jó zsidajai, meg a többi rossz zsidó, akiket utált mint zsidót

nincs új a napalatt, csak a nevezéktanban

hoplita 2011.12.22. 09:22:03

@jjulie:
Te meg mássz rá anyádra.

2llkedő 2011.12.22. 09:25:11

@hoplita: Mán korán reggel ideges vagy?
Akkó nyajjá sót!

hoplita 2011.12.22. 09:26:28

@sárkányfő:
"....Hovatovább ma is EU párti a nagy többség, bármit is akar magával kétségbeesett erőlködéssel elhitetni az EU-ellenes kisebbség...."

A faszt, ecsém.
Alig 30%-os az a támogatottság, ez egyik legalacsonyabb a kontinensen.
Nem tudnád....vagy tudatosan hazudsz?
Egyik opció sem vet rád jó fényt.

hoplita 2011.12.22. 09:27:30

@2llkedő: Te meg szopjál lovat, köcsög.
Vagy te is baszhatod anyádat...bár szerintem az mán megvót.

2llkedő 2011.12.22. 09:30:35

@hoplita: Öléég primitív egy barom vagy, de az a te bajod!

jjulie 2011.12.22. 09:32:56

@hoplita:

jaj nemzetibolsevik, ha megnősz sem leszel orbán

jjulie 2011.12.22. 09:36:36

@hoplita:

hasodat a segged, cigány, feszíti a nemzetilófasz? vagy a sántakutya orbán aki felétek erősebb kutya, az baszott meg?

megérte kukát borogatni érte, ne jajgass, szokd meg, mint a közmunkaseprü nyelét a tenyered

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 09:49:52

@2llkedő: Ez a Fidesz választási programja, ha nem tévedek.
Ha mindegyik mondat tartalmát negligálod, kijön a valódi programjuk.

Pl.

Meggyőződésünk, hogy minden olyan politikai törekvés, amely a szabadság korlátozása nélkül kecsegtet a jólét hamis illúziójával, csak hazugságra épülhet. Valódi jólét szabadsággal nem képzelhető el. A szabadság korlátozásának legfőbb garanciája pedig a törvényes rend, éppen ezért a mindenkori kormány alapvető feladata, hogy a szabadságjogok mellett polgárainak tulajdonát, a jogbiztonságot és a törvényességet korlátozza. Mindennek kiindulópontja, hogy maga az állam bármit megtehessen. A normakövetés csak az állampolgároktól elvárt kötelesség, a hatalomgyakorlók számára nincs korlát. A jogállami keretek között természetes, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét.

Ez a Fidesz valódi választási programja. Csak dekódolni kell.

jjulie 2011.12.22. 09:50:02

az imf-től meg az eutól kéne hosszútávra kölcsön

kölcsön egy miniszterelnök, meg egy gazdasági miniszter

mivel saját nincs

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 09:52:05

@mrs. white: GSZA eladta magát, mint Pilátus. Osztozik majd a mostani kenyéradói sorsában.

radala 2011.12.22. 09:54:32

@VUVUZELLANÉNI: Én sem tudom, hogy játszom-e az eszemet, vagy nem értek hozzá. Sajna nem tudom hogyan lehet számra keresni a hozzászólások között, de van egy olyan érzésem, hogy még én vagyok a leggyakrabban számot író hozzászóló.
Nekem fogalmam sincs ki tehet miről, semmi másra nem tudok hagyatkozni éppen ezért csak az előítéleteimre. Engem tuti meg lehetne győzni bármiről sokszor sokaknak sikerült is itt. Furcsa módon válaszra sem méltatta senki azt az észrevételt, miszerint ha van egy probléma 500 mrd mínusz (kevesebb szja) és van egy másik 8,2 mrd EUR (2500 mrd HUF), akkor ki miről tehet?
Mondjuk képletesen, ha eliszom a család havi bevételét és a feleségem meg a biopiacon veszi a kenyeret, akkor melyikünk a hülye? Ö aki az utolsó szeget verte be, vagy én aki az első ötöt?

Mindenesetre szokásom szerint leírom, hogy momentán mennyire vagyok Fideszes. Nos, nagyon (már lassan Schmitt Pált is elfogadom:-) ). A baj az, hogy mára megértettem, hogy miből lett a kommunistáknak meg a fasisztáknak is elege és ha még ott nem is tartok, hogy szeretem őket, de már megértem őket és nem gondolom, hogy genetikai/szellemi/erkölcsi selejtek voltak, egyszerűen csak kétségbeesettek...
Egy tuti, szerintem ha van olyan célja bárkinek, hogy OV-t térdre kényszerítse, nem hiszem, hogy van ilyen szándék, de kibaszottul ez a látszat, akkor ez baszott nagy öngól lesz.
Egy biztos én az életemben nem fogok olyanra szavazni, aki nem zárja ki eleve, hogy az MSZP/DK-val összeáll. Szóval én, akinél nem hiszem, hogy van liberálisabb ember a Földön, de Mo-n tuti nincs, az teljesen hundertprozent, hogy a Jobbikra szavazok, ha nincs Fidesz. Kibaszottul irritál a Jobbik cigánygyülölete, de ezerszer inkább ez, mint egy Bajnai féle báb.
Kurvára röhögtem mindig OV forradalmán és szabadságharcán, de be kell látnom, hogy ez valóban nagyon olyannak néz ki. Azt továbbra sem tudom, hogy van-e bárkinek joga szabadságharcolni/forradalmazni, pláne úgy, hogy konkrétan erről soha nem volt szó...
Talán kellene egy új választás, ahol valóban megmondják az embereknek, hogy mi közül is lehet választani...

ubul2000 2011.12.22. 10:01:04

@nyünyüge: na ezt kár volt ideböffenteni

radala 2011.12.22. 10:01:17

@manyike: Kibaszottul egyetértek. Nem a hibáját kellene beismerni, de azt azért minimum, hogy ez nekik szól és nem az EU-nak. Senki nem tudhatja, hogy van-e itt hiba, azt tudjuk, hogy nem toleráljuk, amit tesznek. Szerintem ez nagy különbség, de persze jó kérdés, hogy okos dolog-e olyat tenni, amit tuti nem tolerálnak, függetlenül attól, hogy az jó-e vagy sem...
A fene tud bármit is, nyilván OV azt hiszi, hogy pont mint 88-89-ben, ha válság van akkor kell változtatni, de ez most úgy néz ki nem jön be. Nagy kár, nekem tetszett a gondolat/bátorság, kár, hogy vakmerőség volt így utólag.
Egye bassza, akkor jöjjenek inkább a fasiszták ("én uram isten! Csak rajta! hadd lám: mire megyünk ketten!" )

radala 2011.12.22. 10:12:14

ja még valami, bár én soha nem fogok egy Bajnai félére szavazni, mától soha nem fogom azt mondani, hogy bárki tönkre tette volna az országot, mert azt gondolom, teljesen érthetően viselkedtek és egyáltalán nem biztos, hogy az rosszabb volt, mint ez. Nekem személy szerint szimpatikusabb a szabadságharc, de én nem venném a bátorságot (ha én lennék OV), hogy ilyenbe rángassak 10 milla embert. Szóval a félreértések elkerülése végett, nem állítom, hogy OV jó, azt sem, hogy jót tett az országnak. A fene tudja ezt.
Nem tudom fasza csávó lennék-e, ha föltenném a havi fizetésemet a pirosra. Söt, szerintem ez inkább egy számra tevés nem is a piros. Roppantul nem tudom, hogy is van ez. Megértem azokat, akik szerint OV beteg. Tök védhető gondolat ez is szemben az enyémmel, ami teljesen védhetetlennek tűnik most.
Amúgy OV esélyei nem voltak semmivel sem rosszabbak, mint Kossuthé vagy az 56-os forradalmároké:-)
Azt hiszem OV-nak az a nagy pechje, hogy öt tuti nem végzik ki, így soha nem lesz hős. Sajnálom, nekem bejött a faszi:-)

aszekelyek 2011.12.22. 10:15:26

@manyike: Hibáját? Úgy, mint adósságcsökkentési szándék, melyet sokkal később próbál átnyomni az elsőkörösök kompániája a tönbbi eurot használó országon? Tényleg az van, amit a minisztérium mond. Az én számomra nem hiba beismerés információt hordoz ez , annak hiányát, hanem azt, hogy továbbra is csökkenteni kívánják az adósságunk mértékét. Ami hiba egyáltalán nem lehet. Végigolvastad-e? -hogy efelett így elsiklottál.

aszekelyek 2011.12.22. 10:17:49

@menőmano: ezért is jó, hogy nem rendelkezel vele. Most láttam, hírtv-n, hogy egy öt gyermekes, elárverezett házból kipaterolt családot, a Református egyház szeretetszolgálata hogyan juttatott fedélhez, a szülőket munkához és még választhattak is két lakás közül. A gyerekeikkel együtt lehetnek újra karácsonyra.

megszűnt 2011.12.22. 10:51:20

@nyünyüge:

"TótaW a Klubrádió ma reggeli vendége"

Angollal indult a reggel, mostanra megfőztem. Ha visszahallgatható, szívesen megtenném. Köszönöm.

Én Tóta W.-ben láttam valamit, de még mindig nem tudom eldönteni, többet-e, mint amennyi őbenne van.

Nekem technikám, hogy a végsőkig feszítem a húrt, mert érdekel, meddig bírja el az illető. Van-e benne több, mint újságíró?

menőmano 2011.12.22. 10:52:02

@aszekelyek:
Tassék? Mi a baj??!! Köze nincs senkinek ahhoz, hogy Én mivel rendelkezem és mivel nem. Mint ahogy ahhoz sem, hogy mivel értek egyet és mivel nem!!!
Micsoda nagy öröm, hogy a hir Tv-n láttad!! Választhattak két lakás közül is??? Nahát!!
Ez mind jó és nemes ügy.
Csak az a nagy probléma, hogy akik hasznos tagjai ennek a társadalomnak, letettek valamit már a "nagyasztalra" a kormány tevékenysége kapcsán sok-sok ezren most nagyot buktak, a másfél év alatt!!
Mit képzelsz, ha van egyáltalán fogalmad róla, ezeknek az embereknek milyen karácsonyuk lesz??? akik örülnek, ha a rezsi számlát kifizetik???

Én mit gondolsz azoknak milyen ünnep lesz az ünnep - ami már elvesztette régi fényét - akiknél tornyosulnak a ki nem fizetett számlák!!! És még sorolhatnám!!!

Némely szeretetszolgálatok" tudjuk hogyan működnek.)
??

menőmano 2011.12.22. 10:53:33

@aszekelyek:

oppá" Azért nagy öröm, hogy te mindent nagyon tudsz és mindent nagyon szépnek látsz. Nyilván neked nincs olyan problémád mint általam emlitett társadalmi rétegnek.!!!

aszekelyek 2011.12.22. 10:55:46

@menőmano: erről még a rendszerváltáskori kormányok döntöttek. Azóta nő az elszegényedés és nyílik az olló. A másik, hogy amit ma láttam, hírtv-ben, 28 családnak segítenek per pillanat, akik a bankok tettek földönfutóvá, ahhoz, hogy átéljék az ünnep fényét és ne veszítsék el teljesen a reményt. Addig is, amíg felépül majd az Ócsai bérlakás telep, amire jogosultak. Mert ez a kormány gondoskodik, az egyházakkal, a működő egyházakkal együtt, ténylegesen a valóban rászorulókon.

hoplita 2011.12.22. 10:57:56

@VUVUZELLANÉNI:
"....ha a felesegem mint kozalkalmazott nem fog fizetest kapni a hozzad hasonlo hulyek miatt bekovetkezo allamcsod okan..."

Én is leszarom a nejed fizuját.
Ott a kapa, azzal is lehet kenyeret keresni....tudom ajánlani neked is, köcsög.

@2llkedő:
Mondtam, foglalkozz többet anyáddal, libernyák geci.
Csak arra vigyázz, hogy kistestvért ne csinálj...ne szaporodjatok.

aszekelyek 2011.12.22. 11:01:49

@menőmano: Jól porfelhőcske, puffogjál csak de senki másra , csak az egyházakra és a FIDESZ-re.

hoplita 2011.12.22. 11:01:49

@aszekelyek:
"....Addig is, amíg felépül majd az Ócsai bérlakás telep, amire jogosultak. Mert ez a kormány gondoskodik, az egyházakkal, a működő egyházakkal együtt, ténylegesen a valóban rászorulókon. ..."

Hát még majd az ócsai lúzertelep építői, azok milyen aranyos kis segítségben részesülnek ebben a beruházásmentes, ínséges időkben.:)))

Istenem, hogy te milyen hülye vagy!!! Mutogatni kéne vitrinben, bazmeg.

hoplita 2011.12.22. 11:02:59

@jjulie:
Ne ugass, mer' megkötlek gagyizsidó.

menőmano 2011.12.22. 11:03:09

Te most totálisan szórakozol velem??? Csak szólok nincs rá ilyen formán szükségem!

Igen! mentegeti a kormány a hiteleseket. Ami már nagyon sokszor leiródott, ilyen, olyan véleményeket tartalmazva.
Mikor készült hatástanulmány, ki, miért, és hogyan, vélt- vagy valós indok alapján veszitette el (esetleg) a lakását.,?,
Semmi nem készült! Igy azt is lehet gondolni, hogy egyfajta szimpátia alapján kapnak vadi új lakást!!
Senki mögött sem álltak ott a bankok bunkósbottal, sem a múltban, sem a jelenben, hogy vegyen fel akkora összegű hitelt, amit (esetleg) nem tud visszafizetni.
Igen. Ez a kormány gondoskodik azokról is akik totálisan haladnak most az elszegényedés felé. Milyen igaz!!!
Felfogtad, felfogod a történéseket??!!

megszűnt 2011.12.22. 11:04:02

@mrs. white:

"Úgy gondolnám hogy Gíró Szásszal van olyan jó kapcsolatban, hogy személyesen is felvethetné ezeket a gondolatokat és nem blog útján."

Rendkívül tisztelem Török Gábort. Ezt előrebocsátom. De még mindig nem ismerem. Azért ritka eset az életemben, mert a legbonyolultabb embereket is kiismerem, viszonylag rövid idő alatt.

Török Gábor rendkívül érdekes ember és bonyolult – még nekem is feladat.

Nézzük Kuminnal való viszonyát. Tanította az egyetemen. Adott neki egy 4-est, aminek megvitatását mind Kumin, mind ő a blog keretei között forszírozta, hozzászólásokban. A tanár hite a tanítványban töretlen – ezt az üzenetet hallom, ahogyan lejön, és már régen kiábrándulhatott volna a tanár, de legalább a tegnapi TÉT után.

Talán úgy gondolja vagy gondolta Török Gábor, ha pozitív üzeneteket közvetít kollégái és a politikusok felé, az elég lesz, hogy rátaláljanak a helyes ösvényre?

Szép karácsonyt kívánok Neked is!:)

menőmano 2011.12.22. 11:04:36

@aszekelyek:

Ja! CSAK csatlakoztál a többiekhez??!!! ugyan, ugyan gondolhattam volna.
Nincs ezzel semmi probléma!!!

aszekelyek 2011.12.22. 11:04:50

@hoplita: Te nem is szidod a klérust? Hogy is venné ki magát az? A FIDESZ-ért nem haragszik a Mindenható? Köpködjél csak.

menőmano 2011.12.22. 11:08:06

Szégyen, gyalázat, egyébként amit itt némelyek naponta művelnek a posztokon!!
Totálisan kidomborodik némelyeknél a gyűlölet, az utálat, a hatalomra vágyás) a kormány is ezt teszi, mit is lehetne várni!!
???

menőmano 2011.12.22. 11:11:11

@aszekelyek:
oppá" Köpködni te szoktál, meg a kommentelő társad!
Tényleg őt hol hagytad?? talán kellő módon" kimeritetted???

ssi 2011.12.22. 11:17:50

@aszekelyek: nem igazán értettelek, de próbálkozom :)
- tehát: nincs semmi beismerésre váró hibája O.V.-nek, hiszen továbbra is csökkenteni akarja az államdósságot?
- bár a kormánynak vannak egyéb feladatai is, amibe hiba csúszhat
- beismerik-e, hogy nem is olyan könnyű ténylegesen csökkenteni, csak könnyű másokon számon kérni?

@radala:
O.V.
1. pozitívum: az az elszántság, hogy Mo legyen erős és sikeres ország, de ezért sokat kell dolgozni és küzdeni a végsőkig
2. elsősorban az ő felelőssége, hogy a kivagyisága miatt szembe is ki fogják nevetni nemcsak a háta mögött, ill. hogy a gazdasági összefüggéseket, elvárásokat se megérteni, se kellőképpen értékelni nem tudja, de mégis bevállalta a ME-i posztot, és 8 éve volt az önképzésre
3. mások komoly felelőssége is, hogy erős ideológiával szándékosan halogatták a konkrét gazdasági intézkedéseket, de tudatosan fokozták a társadalom megosztottságát

igen, minden emberben van előítélet, de nem egyformán. ha újra választási kampány lesz, sok minden más lesz, legalábbis kellene. még hiszek benne, s abban is, hogy idővel nemcsak öregebbek, de tapasztaltabbak is leszünk/lehetünk .. s azok is, akiket nem kedvelek. Te bábot látsz Bajnaiban, én higgadt szakembert (nem politikai szimpátia alapján, hanem a munkám révén), aki ma már talán még érettebb, vagy pont nem, mint O.V. se előnyére változott. számomra a pártprogramok lesznek a döntőek és a betarthatóság garanciáját fogom nagyon keresni, figyelni. egész lényem zárt, visszafogott, így a hazaszeretetem is, de egy cég birtoklásához, irányításához ez a józanság pont jó - nekem biztosan :)

@mrs. white: teljes kormány felelőssége hogyan kerül egy asztalra/szembe 1 db ember (pl. T.G.) maga választotta feladatával, küldetésével? T.G.-nek nem kell "üzennie", elég ha következetesen önmaga, ő ezt már elérte. olvassák, idézik, hivatkoznak rá
www.youtube.com/watch?v=2pGPQ8K93Z8

@nyünyüge: ha baj van, kell az ellenzék, s megmondják hogyan. máskor "nullák"

@ciceró: reggel olvastam vhol: torz torzót sikerült építeniük ..

@ulrike: idei szülinapi zeném helyszíne volt ..
www.youtube.com/watch?v=Vt8zmkbP3zc

szép napot mindenkinek :)

aszekelyek 2011.12.22. 11:18:13

@hoplita: Az a beruházás nem jó, értem. Hogy egy forint ki nem megy ebből az országból , annak kapcsán, az is biztos. Amit az állam arra költ A hazai zsebekbe fog jutni. Lehet, hogy nem azokba, akiébe eddig. :) ? lehet. Az is biztos, hogy munka lehetősége lesz soknak, akinek eddig nem. Munkahelyet teremt. :) Mikor is volt ebben az országban utoljára állami bérlakás építés??? Igen, olyan borzalmas régen. Részemről az építkezésen a sok rászorulót alkalmaznám, az építőiparban jártasakat főleg. Maguknak nem fogják kilopni az anyagot és a legsilányabb munkát végezni. A szemüket is rajta tartják mindene. Önérdekből. Az elvégzett munkát fogja az állam kifizetni. JA, hogy lesz egy fővállalkozó és az esetleg nem jobbikos lesz? Az lehet , látod. A legésszerűbb építőiparban tapasztalt közmunkásokkal kiviteleztetni. Akik egyenesen a fővállalkozónak dolgoznak. így nem lesz hat-hét lépcsőfok, ahol a sápot minden alvállalkozó lehúzza és a végén a munkát elvégző meg üres zsebbel marad. Ahogy az eddig kormányzók állami beruházásainak, vagy fővárosi hídépítésének példája , elrettentő , is mutatta. Mesterházy apuka Veszprémi kórházban van ugye? Na ott a csatlakoztak a rezidensek akciójához. Éppen így ér össze a jobbik és a szocik is. Papp Lajos fia, meg a mesterházy apja egy platformon..... természetesen a FIDESZ ellen. mesterházy apuka is nyilván szegény ember és csatlakozó főorvosok.... pfujjjjj

inreallife 2011.12.22. 11:26:25

@tibapó: megmondom. kockázati felár. most jelenleg a 5% alatti imf hiteleket fizetjük vissza negyedévenként, jelenleg 7% feletti kamatozású hitelt veszünk fel helyette. jó biznisz...
a 270-es árfolyam és a 300-as árfolyam között 100 milliárd forint költségnövekedés van évente. ez az unortodox politika "ára". hibába szedjük be bankadóba a plusz milliárdokat, ha utána a forintárfolyam és a kamatkockázati felárban ki is fizetjük őket.

orbánék még nem jöttek rá, hogy a csendes együttműködés jobb. többet veszítünk így a réven, mint amennyit nyerünk a vámon. mert pénz az ablakban, viszont se befektetés nem jön, és munkahelyek garmadája szűnik meg. nem kell messze menni, olvasd el, milyen cégek nem j9ttek deklaráltan ide, mely cégek mentek innen ki, és hány cég zárt be, épített le.

hülye jogászok még mindig nem értik a gazdaságot. a magyarországi lakosság kifejezetten alulképzett gazdasági téren, a középfokú oktatásban nincs gazdasági tantárgy. pedig kéne. aszekelyek is azt hiszi, hogyha meg tud venni a boltban 30 deka párizsit, akkor neki gazdasági ismeretei vannak, és _kérkedik_ is vele! meg befektetési tanácsokat ad! vicc....

csak azt nem tudom, sírjak-e vagy nevessek. ez olyan vicc, aminél az előbbire hajlok...

2llkedő 2011.12.22. 11:27:30

@hoplita: Látom nemziti lóf@sz köcsög, hogy te szorgalmason kezeled a jó édes a...dat, hogy mindenkinek javaslod. Én inkább kihagyom, de ha neked annyira jó, akkor hajrá!

jjulie 2011.12.22. 11:28:56

@aszekelyek:

tudtam én hogy te vagy a giro100andriska

hoplita 2011.12.22. 11:29:26

@aszekelyek:
Azt se tudod mit beszélsz.
Fingod nincs ezekről a dolgokról, de gond nélkül beleugacc.

Mi tettünk ezzel kapcsolatban javaslatot, de nem érte el az ingerküszöbötöket, illetve elérte, csak éppen abból nem lehetett volna lopni.
Konkrtétan azt mondtuk, hogy vegye meg az állam a bedőlt hitelesek lakásait, maradjanak ott, fizessenek a teherbíró képességükkel arányos lakbért és mindenki jól jár.
De nem...mert akkor a fityiszközeli vállakozó eftásak, cégek nem jutnának melóhoz, miből lenne vaj a kenyérre, igaz, te hülyepicsa?????

Úgy ismerem a gondolkodásukat, a lépéseiket, mint a tenyerem, bazmeg.

hoplita 2011.12.22. 11:32:15

@inreallife:
Aszekelyek nem hiszi, hanem TUGGYA....:)))))

Még egy hóembert is berágatna a hülyeségeivel.

hoplita 2011.12.22. 11:33:55

@2llkedő:
Ugyan cimbi, dobjál mán egy elérhetőséget és fésztufész megdumcsizzuk....
Hadd lám, akkor is nagy lesz-e a pofád, köcsög..?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.22. 11:38:39

@hoplita: először mondjuk lájkolhatnátok egymást a faszbukon... :)

megszűnt 2011.12.22. 11:42:37

@Hepci:

"többet (láttál). :)"

Érdekes példa, amikor először megláttam Para-Kovács képét a Magyar Hírlap online-on. Azt gondoltam magamban: ebben az emberben rengeteg van!

És senki nem szólt hozzá az írásaihoz. Kezdtem kibontani hát saját magam és tényleg sok volt benne és sokat adott vissza, de egy bizonyos pont után nem tudott többet. Ő megállt, én tovább léptem.

Árpád esetében ugyancsak felmerült bennem, mivel folyton támadtam korábban, már magam miatt is érdemes közelebbről megvizsgálni.

Mivel én nő vagyok, a vizsgált alanyoknak mindig el kell tudni tekinteni eme egyszerű ténytől, ha ez sem sikerült, akkor már probléma van az egyén komplex látásmódjában.

Valószínűsítem, tévedtem Tóta W. megítélésében és ez történt –sajnos- mind újságírói, mind emberi kvalitásaiban. De szeretném hinni, hogy most, az imént tévedtem. Nekem fontos a saját hitem.

És meglehet, Török Gábornak is a saját hite fontosabb az összes tévedésénél.

2llkedő 2011.12.22. 11:43:35

@hoplita: Ha momokolzni szeretsz, akkor keress magadhoz hasonlót!

jjulie 2011.12.22. 11:43:59

@hoplita:

erős vagy falubolondja, mint a kutyapöcsepaprika

menj ki a kukaborogató gyakorlótérre egy órácskát borogasd a gyakorlókukákat, meglásd jobban leszel

hoplita 2011.12.22. 11:48:27

@Hepci:
Nincs akkuntom semmilyen ún. közösségi oldalon...azt leszarom nagy ívben.:)
Jó sok pénzt kellett a fejemre tűzni legutóbb is dicső ávónknak, hogy be tuggyanak azonosítani...mert hogy ebben is igen gyengek a fijúk.:DDD

aszekelyek 2011.12.22. 11:49:51

@graycivil: ja, nem minősítették le az EU többi államát , sok bankját is? Ja nem,, szent tehenek az amerikaiak... Nem magyarázom el, mert úgysem akarod érteni. A hazudozás a FITCH-ről megy nálatok. Ami a FITCH szerint is pletyka.... Magatokról írtad, hogy úgy hazudnak, mint a vízfolyás. @menőmano: hagysz szépen békén, ha megkérlek rá? Köszönöm. @manyike: tényleg nem érted. Alapjában a z adósság csökkentésének szándéka nem hiba. bár sokat hibáztatták őket érte és követelték, hogy azonnal, még és még vegyen fel IMF hitelt. Aminek a kiadáscsökkentő előfeltétele szociális katasztrófához vezetett volna. Nincs már mit elszedni a szegényektől. Ezt egyébként nyilatkozták, nem hajlandóak rá. Némelyeknek ez úgy megy el a fülük mellett, mint a tökk süketeknek. Kissé szelektíven hallanak.... Vissza is adtak azonnal, a két munkanélküli szülős családoknak egy jövedelem pótló helyett, amit bajnai i vette el, a másodikat. Gondolod, hogy az IMF_EU ezt engedte volna? Érdekli-e őket, hogy azok a családok éhendöglenek vagy lopnak vagy hajlétalanok lesznek? NEM. Az a kormány felelőssége, odadobja -e azokat nekik, vagy nem. Nem tették és ez sem hiba. Persze azért a szocik teli totkból üvöltik, hogy merafidesz elszegényít.... hogyne. persze, csak tények egészen mások. A szocik szemrebbenés nélkül vették el a mély szegényektől a fele jövedelmüket, csak bajnai idéjén, előtte meg sok mástól. Közalkalmazottak, nyugdíjasok,.... ugyan kérem. Mit lásson be a FIDESZ??? Talán ebből bármit is másként kellen? Nem. Még többet kell kihozni a kevés pénzünkből, amit csak lehet. A jövedelempótlón tengődőknek ad , ha hajlandóak közmunkára, majd kétszeres pénzt. Amennyinek jut. Ez hiba? Igen? Aztán hogy kéne? Ebből a kevés eloszthatóból? Off shore-ba menteni a mások pénzét , saját zsebre, mint bajnai? Természetesen több kéne a szegényeknek. A program, a "mindengyereklakjonjól " , létezett-e a szocik alatt? VAgy az, hogy önellátásra szakosodjanak a legszegényebb települések? Adtak -e nekik kisállatot, vetőmagot , az önkormányzat válláról levenni a tehet? Nem tömni a multi zsebekbe a kevés kis pénzüket. meg a közbeszerzést kizárólag tőlük lehetett, mn nem pedig helyben termelt magyar áruval. A jobbközép sokkal jobban kezeli, az adóssághegy fizetése ellenére a szociális problémákat. Ferink úgy nem akart éhséglázadást, hogy nem adott kedvezményt és elzavarta a munkaadókat. Emlékszel?" Ha nem tetszik el lehet menni." Nulla megegyezési készséggel. Mit adott a szegényeknek? Semmit. Megengedte, hogy lopjanak a többiektől , ami tetszik. Nincs mit belátnia a kormánynak. Az, hogy pénzpiacok hogyan röptették az égbe a forintot, nem a kormány! , az pedig az ő saruk. Kifejezetten aknamunka. Kifejezetten a jelen kormány ellen. Amíg ezt el nem követték , 270 körül volt, ami a reális ára a forintnak. Se több, se kevesebb. Azt kell nézni amit tettek. Akik tették. Az egész EU-t támadja a dollár lobby. Minket, tudják ők ezt, nem fog megvédeni az EU. Hagyják, hogy velünk azt tegyék, amit akarnak. Ezt mondta Orbán. Magunkra vagyunk utalva. Ez az, ami miatt még inkább szkeptikus lettem, mint voltam, az EU-t illetően. Az első körösök magatartásáról persze eddig is volt egy kritikám. Ma már a kritikán alulit súrolják nálam. A piacaink ellen intézett akciókkal. Libatenyésztés, tojástenyésztők..... most január elsejétől... egy vicc, Ma éppen láttam is egy jó összefoglalót arról, hogy szűkítik a lehetőségeinket . A magyar termelőkét az európai piacon. Elég sunyi módszerekkel. Dióhéjban a tojáspiacról. Eldöntötték, hogy csak egy olyan szabvány lesz jó, forgalomba hozható, mely kizárólag hitelből finanszírozható, nyilván ez únióban gyártott ketrecféleségből,- mely a hazai állatvédők szerint alig valami változás az állatok életkörülményeiben-, származó tojás lesz. A hitelt a z Eu bankjai adják, képzelheted, mekkora kamatra és ez hamarosan tojáshiányhoz is vezet, tehát helyet is csináltak az importnak, !- és az árakat is felhajtja. Mert a berendezéstől a hitelekig mindent a fogyasztó fizet meg a tojás árában. Az Eu árujának, hitelének, és munkahelyeinek, ahol ezt a szabványt gyártják, nyilván elsőkörös, csakis haszna származik belőle. A magyar termelőnek meg fogyasztónak pedig csak kára, többletköltsége és kevesebb munkahelye. Ilyen döntéseket hoznak.

hoplita 2011.12.22. 11:50:02

@jjulie:
A te szádat megbaszom félgőzzel, buzzancs...nyugodj meg.:)

jjulie 2011.12.22. 11:53:04

egyre jobb a műsor

a kommunistázókirály orbán döbrögi viktort a kapitalisták basszák szájba, miután megsemmisítőleg hazazavarta a ruszkikat, az amcsik ásatják meg vele a saját sírját

szép ez így, orbán taktikázó viktor kiszavazásra került a globális vavóvilágban

ettől még persze megkúrhatja a @hoplita: -t mucsaröcsöge alsól, ott ő az erősebbkutya

aszekelyek 2011.12.22. 11:54:57

@hoplita: Ez az egyik választható lehetőség,. Lehet, hogy nem figyeltél. Mindre pedig nincs pénz. Ha a bank azzal áll szemben, hogy az állam mindet meg akarja venni, tehát van rá vevő, akkor nem enged egy krajcárt sem. Nem tudom , hogy ez értelmezhető-e számodra. Akkor az államot húzza le . A tárgyalási pozíció fogásán még kell csiszolnia a jobbiknak.

jjulie 2011.12.22. 11:56:51

@hoplita:

bocs eltévesztettem falubolondja, erős lehetsz, mint a macskapöcsepaprika

hoplita 2011.12.22. 11:59:08

@aszekelyek:
Haggyál mán droid.
Egy ilyen konstrukcióval párhuzamosan még fingathatná a bankokat a fityiszed, de se bátorság, se szándék, se akarat nincs.
Az hogy te ezt fel sem tudod fogni, az csak téged minősít....illetve lehecc éntőlem űberhülye, csak kussolj, bazmeg.

megszűnt 2011.12.22. 12:01:13

@manyike:

"idei szülinapi zeném .."

Egy verssel szeretném szebbé tenni azt a jeles napot, melyen megszülettél. Minap kaptam a fordítást és kuriózum – legyen a Tiéd, Blake Tigrise, azzal az üzenettel és megjegyzéssel, hogy a világ bár egyszerűnek tűnik, végtelenül bonyolult, ha csupán a lélek hangjaira figyelünk. Boldog születésnapot kívánok!:)

Tigris, Tigris fénylő láng,
Erdőben az éjen át
Mily örökkön kéz, mely lát
Iszonyta szimmetriád?

Messzi mélység egében
Gyújtott tüzet szemedben?
Mily szárnyakon mer szállni
És kézzel tűzbe nyúlni?

Milyen váll, mily művészet
Fonta inakból szíved?
Mikor szíved elsőt vert
Lábad volt a rettenet?

Milyen lánc és kalapács?
Milyen üllő, rém fogás
Ölelés a halálba?
Mily kohóban volt agyad?

Mikor csillag fénye hull
És mennyből könny kicsordul
Mosolygott, mikor látott?
Aki Bárányt alkotott?

Tigris, Tigris fénylő láng,
Erdőben az éjen át
Mily örökkön kéz, mely lát
Iszonyta szimmetriád?

www.youtube.com/watch?v=-tiDKk3YJWc&feature=related

aszekelyek 2011.12.22. 12:02:49

@Balt: :) :DDDD ,,, elképzelem kuncze arcát, amint ez a kedves képébe belemondod , miközben átnyújtod neki a jelképes ciántablettát.....Erről beszélgetett tegnap agresszolga, a demokoala potentátjával:) ? , aki pont úgy tartja a kezét beszéd közben, könyöktámasz, lekonyuló kézfej, bal kézzel, mint imádottja , ferink..., mónácsabikával, ha jól tévedek... méri s vége a demokráciának, ha a klubrádiót nem vették meg nekik....vagy ők , hogy tudjanak ebből politikai tőkét kovácsolni:)

2llkedő 2011.12.22. 12:03:00

@aszekelyek: "Ebből a kevés eloszthatóból? Off shore-ba menteni a mások pénzét , saját zsebre, mint bajnai?"

Talán úgy, hogy igazságosabban a nyócszázezer felett keresők adóját kék lecsökkenteni 5%-ra, hogy felpörögjön a gazdaság.

Egyébként pedig uncsi nán ez a szöveg. Már épp az ellenkezőjét éred el vele, mint amiért próbálkozol vele.

aszekelyek 2011.12.22. 12:04:38

@hoplita: Az a rossz hírem van , hogy szólásszabadság van. Nem te osztod a szót.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.22. 12:05:44

@aszekelyek: mikor lesz vagyonadó? Abból lehetne visszafizetni az adósságot.
Sokan piCSÁNYIT fizetnének, mások nem...
Mi i-gazságosabb ennél?
S a gyorsnaszád növekedésnek indulna, hamarost Harry S. Truman repülőgéphordozó lenne belőle, Németh Lászlóné nemzeti fejlesztési miniszter vezetésével.

hoplita 2011.12.22. 12:07:46

@panelburzsuj:
Ne aggódj.
Nem a lilaködös, széplelkű bőcsészek műfaja a rendcsinálás.
Ahhoz a magmafajták kellenek és vagyunk páran, ne aggódj.:))
Nem olyan nagy kunszt az, ne hogy azt hidd...:DD

hoplita 2011.12.22. 12:10:14

@aszekelyek:
Sőt, jogod van hülyének is lenni....honnan venném én a bátorságot, hogy elvitassam?
De nem érzed milyen vérciki, bazmeg?

aszekelyek 2011.12.22. 12:11:41

@concret: kersztény bizonyosan nem támogat halálbüntetést . Már ha tényleg az. Ami nem egyenlő a bármelyik egyházzal. @2llkedő: Mennyit is fizetett feri és a hasonlók osztalékadót? Vagy bármilyet? HAgyjál már ezzel. Az előző érában csak a nagyon nagy jövedelműeknek volt módjuk adót p optimalizálni és esetleg a nullára redukálni azt. Azért , mert ezt nem kötötték a sok megvezetett orrára, ez hozzáférhető tény. Már annak, aki hajlandó ezt végig is gondolni és informálódni is. Most, hogy az államigazgatásban nem ugyanazok kapják a nagy léket, most egyszerre probléma lett ez. Te csak vedd be e mérget arra, hogy be is fizették azok a 38 % ukat egy fillérig, akik anno millió körül, vagy többet kerestek. Részemről eszem ágában nincs , mert tudom , hogy ez nem így van.

hoplita 2011.12.22. 12:15:37

@aszekelyek:
"....kersztény bizonyosan nem támogat halálbüntetést . Már ha tényleg az. Ami nem egyenlő a bármelyik egyházzal..."

Na, ezt vajon miből vezetted le birkanéni?:)

menőmano 2011.12.22. 12:21:33

@aszekelyek:

hagysz szépen békén, ha megkérlek rá? Köszönöm."

Ne! mondd! Én eddig is hagytalak! Nem vetted észre!!??

aszekelyek 2011.12.22. 12:22:58

@hoplita: :) te a magadét? @Hepci: ami késik, nem múlik. Jövő évben vélelmezem. :) csak nem úgy és azokra a dolgokra, ahogy a szocik törvényében állt. Nekem nincs kifogásom a hölgy ellen. ...Júlia ellen lenne. Ha már alelnökök az MNB-ből. A hölgy igen nagy tudású,-értsd sokat tud:) Nagyon nagy hasznára lehet az együttműködésnek , a kormány és a jegybank között , valamint a PSZÁF-között.:) Az biztos, hogy nem a középosztály fogja befizetni azt az adót, melyet én szerepeltetnék a szándéklevélben, ami az IMF részére készül. Nem is panellakók , ahogy az előző ingatlanadós törvényben. Sztem tudják, kinél lehet találni is pénzt rá. Ma többet nem tudok mondani. :) Az elv , hogy a legtehetősebbek fizessenek , bizonyosan marad. Szépen ki lehet dolgozni. Van rá kis idő:) Hepcikém, elég Bruck-ba menni, mosóporért is. :) Nem szemetet kapsz, ami tönkrevágja a mosógéped és a ruha is foltos marad. Azért érdemes kimenni. Egy évre való, öt személy behozhatja. Akkor megéri el is menni érte. Kombi , benzinessel. Az nem kereskedelmi mennyiség. :) Meg még sok más árucikknél. A baj ezzel csak az, hogy te viszed ki a pénzt nekik, személyesen. A GDP-nket. ezen kicsit agyaljál.....)

menőmano 2011.12.22. 12:23:20

@aszekelyek )

Látom megjött már a társa! Kezdődik a műsor. Nahát! hogy mik vannak??!!

Szánalom.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 12:26:57

Az Index videórovatának Facebook-oldalán csütörtökön olyan bejegyzés jelent meg, miszerint az Országgyűlés házvezetése úgy döntött, december 21-től felfüggeszti a parlamenti belépők kiadását a lap újságíróinak addig, amíg "az Országgyűlés elnöke megfelelő garanciát nem kap arra, hogy a hírportál újságírói tiszteletben tartják az Országgyűlés méltóságát és betartják a parlamenti tudósításra vonatkozó rendelkezéseket és szabályokat".

---

Éljen a cenzúra!

Marcus Vipsanius Agrippa 2011.12.22. 12:28:59

Én már komolyan nem értem a politika lényegét és működését. Vegyük jelen esetben ezt a mostani Fideszes kormányzást. Fő célja - ha meghatározhatjuk - Magyarország adósságállományának csökkentése, és a gazdasági növekedés elérése, tehát az elsődleges érdek a gazdasági érdek. Magyarország tulajdonképpeni jövőbeli léte a tét. Ezzel még a legtöbb ember egyet is tudna érteni. A probléma meglátásom szerint a kommunikációban és a módszerben gyökerezik, melyek ködössége és puszta nem léte felveti a kérdést a jóhiszemű szavazóban: mit is akar ez a kormány? Mert ha a jogeszme másik 2 elemét, nevezetesen az igazságosságot és jogbiztonságot háttérbe is szorítja (lásd. a relatíve igazságtalan adórendszer és pl. a törvényhozás nívótlan szintje), a célszerűség kedvéért (ami meg is történik a központosításokkal, a pártkáderek kinevezésével és közjogi bebetonozásukkal, a nívótlan és dilettáns törvényalkotással), de ez nem párosul megfelelő kommunikációval, így a magyar ember nem érti mi szükség van az adott törvényre, miért ekkor születik meg és mi a célja. Nem érti a folyamatok lényegét és okát sem. Csak megtörténik, a feje felett és a kormány hallgat. A magyar ember számára eddig is elég volt a Szijjártó-féle károgás, mely lényegében csak echo-ja volt egy szerencsétlen baloldali kormány vergődésének és tükröt mutatott nekik; illetve az Orbán-féle valóban jól felépített, cicero-i magaslatokban röpködő, de valójában általánosságokra építő és semmitmondó retorikája, melynek végén a szavazó nyugodtan hanyatt dől a karosszékében, de tulajdonképpen fogalma sincs milyen konkrétumok hangzottak el Orbán szájából. Most már pedig alig hallunk felőlük valami érdemit, csak akkor szólalnak meg, ha sejthetően valami gáz van. Nem látunk konkrét dolgokat. Koncepciót. Terveket. Nyilván, ha a Fidesz által felmutatott célszerűség megfelelő, nyílt kommunikációval társulna, mellyel elmagyaráznák az egyszerű vidéki földművesnek, az általános iskolai tanárnak, vagy egy városi értelmiséginek is, hogy tulajdonképpen mit is akarnak, miért, meddig, hogyan, miként, fennállna a veszélye, hogy az egyes kormányok - így a Fidesz is - a hullócsillag sebességével hullnának alá és buknának meg. Marad hát a némaság, a látszólagos rögtönzött intézkedések, és a választópolgárok értetlen, csodálkozó, mára már jellemzően inkább dühös tekintete. Mi folyik itt? Ha a célszerűség eszméje el is fogadható a legtöbb embernek, mert Magyarország valóban nehéz helyzetben van, a megfelelő kommunikáció híján (amikor elmagyaráznák, hogy ez a megszorítás vagy törvény miért is kell) a magyar ember csak kétségbe esik. Ezért létezik, hogy 20 éve Magyarországon csak hazugságokkal, idealizált semmitmondó szlogenekkel, és népbutító általánosságokkal lehet választást nyerni, és az egyes kormányok "berendezkedése" 4 év vakításra épül. A hozzá nem értés, a moralitás teljesen hiány jól leplezhető az egyéneknél pártszinten. Lényegében eljutok oda, a fő kérdéshez: biztos jó ez a közvetett demokrácia egy ilyen politikai elittel és kultúrával rendelkező nemzetnél, mint a magyar? Egy tabula rasa sokat segíthetne. Új pártok, új arcok, új álmok, mert ez a mostani nem kecsegtet sok reménnyel.

Lencsés István 2011.12.22. 12:31:39

@manyike: Majd ha mered vállalni a neved és lesz akkor szólok ! :) ;)

@2llkedő: Még mindig nem de próbálkozz hisz a neved nem emberi , szóval így lehetsz simán kutya , azok meg ugye szoktak próbálkozni . :) ;) :D

@VUVUZELLANÉNI: Igen nekem van intelligenciám , veled ellentétben . A szépség meg relatív fogalom , ha nem tudnád .... :) ;) Javaslom tanulj meg írni ! A kormány jól dolgozik , tehát nem tudom mit hablatyolsz itt össze - vissza A sértésed lepereg , mert nem igaz , és még inkább lepereg mert anonimtól kapom ( hangsúlyozom , ha vállalnád a neved akkor is leperegne ! :) ;) )

menőmano 2011.12.22. 12:32:11

Külföldi lapok: ítélet Orbán ellen "

A német és osztrák lapok bőséges terjedelemben foglalkoztak a honi médiahelyzettel."

"A szerző a sorozathoz sorolta többek között az IMF-tárgyalások felvételét. A "Canossa-járással" Orbánnak be kellett ismernie, hogy az általa meghirdetett költségvetés-politikai függetlenség álomkép - írta."

A Fideszben "több tucat polgármester zúgolódik" a takarékossági kurzus miatt - írta.
Felidézte az is, hogy az Alkotmánybíróság megsemmisítette a vitatott egyházi törvényt. "Létezik tehát Magyarországon olyasmi, hogy Orbán-fék" - fogalmazott a cikkíró.
Az alkotmányban szereplő fék az új alaptörvény hatályba lépésével erősen veszít az erejéből, de másokat a miniszterelnök "hatalompolitikai masírozásának tempójával" saját maga hozott működésbe."

www.hirado.hu/Hirek/2011/12/21/18/Kulfoldi_lapok_itelet_Orban_ellen.aspx

Helyzet az van biztos) csak az a probléma, hogy nem jó, hanem nagyon rossz.
Sajnálatos, hogy igy alakult, politikai- és gazdasági helyzet, lehetett volna másként is.

hoplita 2011.12.22. 12:32:41

@aszekelyek:
Abból bajosan.
Legfeljebb ha olyan hülye vagy, hogy szó szerint veszed...

2llkedő 2011.12.22. 12:35:52

@aszekelyek: "Mennyit is fizetett feri és a hasonlók osztalékadót?"

Állítólag te informálódsz. Akkor informálódj! De egyébként ott az APEH (most NAV) amelyiknek az a feladata, hogy ellenőrizze.

De nyomasd aa süket dumádat. Sikeresen ki fognak még azok is ábrándulni a hozzád hasonlókból, akik eddig még bizonytalankodtak.

2llkedő 2011.12.22. 12:37:19

@Lencsés István: Szia nemanonim Lencsés István álnéven írogató szőke hisztis picsa! Mizuuuu?

aszekelyek 2011.12.22. 12:43:52

@inreallife: Hallottál róla, hogy a welfare befuccsolt? Jóléti államok nem lesz. Ha két százalékra ad az IMF akkor sem. Sehol sem. Szociális kiadásokat hol vágnád meg? Mit írjanak a szándéklevélbe? Az északiak, akik nincsenek eladósítva nyakig, ott lesz csak jólét. Ott meg a norvég pszichopatákkal kell számolni . Nem mindenki akarja oda fél európát.... Nagyon megválogatják. Ezután még jobban. Svéd, finn és norvégiai kapcsolatom is van:) @hoplita: ha te mondod..... Nyilván azért büntetik a gyilkosságot mindenütt a legkomolyabban. A minősített eseteket főleg. A szándékosat. Előre eltervezettet. Nem a balesetit , gondatlanságból elkövetettet vagy a szerelemféltési hirtelen felindulásit. Tudod, amikor fegyvernek minősülő késsel megy valaki szórakozóhelyre. Hátha akad a bicska hegyére való.... Olof Palme... , kennedyk... soroljam? Sémi népeknél van, ma is hagyományos halálbüntetés, halálra kövezés , csak nőnek, a házasságtörésért, mintha azt lehetne egyedül elkövetni.... Megoszlanak a vélemények erről. A szándékos emberölés, amit te n deklaráltan be tudsz vállalni , az nem keresztény erkölcs.

ssi 2011.12.22. 12:44:33

@knausztimi: köszi :) de nem mostanában ünneplem .. csak nosztalgiáztam, mert @ulrike küldött linket egy templomi hangversenyről

@aszekelyek:

mikor írtam azt a kommentem, amire válaszolsz?

kormány sokat hibázik és sok mindenben, de soha nem gyakorol önkritikát

államdósság pl. az árfolyamtól, kockázati felártól is függ? mikor a Fidesz kritizált, ezeket nem vette figyelembe, most a saját bőrén tapasztalja

elbeszélünk egymás mellett ..

jjulie 2011.12.22. 12:45:14

@Marcus Vipsanius Agrippa:

jaj de szép neved van, de a célok világosak és kevésbé nemesek, orbán és csapata sokáig akar kormányozni, és annyi anyagi hasznot húzni a politikai hatalból amennyit csak lehet, és él a tejhatalommal amit kapott

aki elment szavazni, nem volt tisztában azzal, hogy nem dönt másról minthogy melyik harmincezer ember húzzon hasznot abból, hogy él itt 10 millió ember

a többi meg maszlag politikai újszülötteknek, meg kisegítőiskolásoknak

aszekelyek 2011.12.22. 12:47:49

@ciceró: botrányos! Be kellene tartaniuk a törvényt? Nahát? Hozzá voltak szokva, hogy felette állnak. értemén... No most arra esküdtek fel, mindenki, valaha parlamenti elnökök, hogy betartatják a z érvényben lévő törvényt, jogszabályt, etc. Az indexesek mire esküdtek fel? Arra hogy nem tartják be?

ssi 2011.12.22. 12:50:00

@Lencsés István:

miért is szólnál?

ezen a blogon vannak már kialakult szabályok, és jól működik .. ez a virtuális klubközösség ... T.G. bloggazda jóváhagyásával .. s ennyi nekünk elegendő :))

2llkedő 2011.12.22. 12:57:11

@aszekelyek: "No most arra esküdtek fel, mindenki, valaha parlamenti elnökök, hogy betartatják a z érvényben lévő törvényt, jogszabályt, etc. "

Amit pedig nem akarnak betartani, vagy nem felel meg a céljaiknak, azt megváltoztatják. Itt semmi nem az országról szól, csakis róluk. A saját zsebükről, a svájci bankszámlájukról, és a hatalmukról.

aszekelyek 2011.12.22. 12:58:03

@manyike: egészen más körülmények voltak, amikor feriéknek elszaladt a forint. Más okkal. Ezt sem kell figyelmen kívül hagyni. :) @2llkedő: részemről tudom. Arra is számítottam, hogy te viszont erről a világon semmit nem fogsz közölni. :) mert az romba döntené az egész vircsaftodat:) Leírtam, hogy tudom, nem fizettek be krajcárig 38 %-ot. Az parasztvakítás volt. Már a milliárdosok és a hasonlóan gazdagok., nagy jövedelműek. ennek az adóelsimlizésnek volt a fő tanácsadója Oszkó , amikor még a minősítőnél dolgozott. Voltak, akik sok milliárdot ki is vittek innen. Adómentesen most pedig 10%-ért visszahozták. Ez is egy ismert adat. Az se kigurult innen.... :) szóval nem közlöd, a tudomásod szerint mennyit is evett meg az a nagy család....éd mennyit optimalizáltak... a 38%-ból:) Vélhetően nem ötezret. NA pá, most megyek, mer dolgom van.

megszűnt 2011.12.22. 13:00:59

@Marcus Vipsanius Agrippa:

"Most már pedig alig hallunk felőlük valami érdemit, csak akkor szólalnak meg, ha sejthetően valami gáz van. Nem látunk konkrét dolgokat. Koncepciót. Terveket.

Marad hát a némaság, a látszólagos rögtönzött intézkedések, és a választópolgárok értetlen, csodálkozó, mára már jellemzően inkább dühös tekintete. Mi folyik itt?

20 éve Magyarországon csak hazugságokkal, idealizált semmitmondó szlogenekkel, és népbutító általánosságokkal lehet választást nyerni, és az egyes kormányok "berendezkedése" 4 év vakításra épül.

Egy tabula rasa sokat segíthetne. Új pártok, új arcok, új álmok, mert ez a mostani nem kecsegtet sok reménnyel. "

Tabula rasa. Mostanában említettem valakinek, hogy ebben nem hiszek. Politikai értelemben a kifejezés új lényeget ölt.

hoplita 2011.12.22. 13:02:29

@VUVUZELLANÉNI:
Mi van, faszfej?
Büdös a munka a közszolga kurvádnak?
Mehet tőlem a sarokra is, térden állva, hanyatt fekve is összejöhet az a lé...:DDDD

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.22. 13:03:59

@radala: lehet utalni a gravitaciot, de attol meg nem jo otlet unortodox modon kiugrani a repullobol ejtoernyo nelkul.
A jobbik mennyire latja realisan a helyzetet? semennyire.
A gazdasagpolitikajuk kb annyi, hogy majd jol atutemezzuk/nemfizetjuk a karvalytokenek a jussat, oszt gazdag orszag leszunk. Csak az a baj, hogy a modernkor tortenelmeben nemigazan van arra pelda, hogy ezt egy orszag meg is valositotta volna, ha nem rendelkezett valami kurrens termekkel, amivel egyensulyozni lett volna kepes a bedolt gazdasagot.
Magyrorszagnak NINCS semmije. Az a bizonyos csavaros esz azonnal elmegy innen, ha itt bedol a vilag, tehat arra ne szamits. A mezogazdasag nem versenykepes, az ipar nulla, nyersanyagok alig, nekunk se eleg. Energiahordozo minimalis, szoval nincs olyan termek, amit el lehetne passzolni, ha kivul kerulunk a piacokon, azzal meg ugye te is tisztaban vagy, hogy ha nincs penz, nincs belso fogyasztas se.
Akkor mond, mibol el majd meg 10 millio ember?
Lehet bezarkozni, azt mondani hogy szarunk a vilagra, megvagyunk, elvegetalunk sajat eronkbol, de ez ide vezet:
chicagoboyz.net/wp-content/uploads/korea_lights_lg.jpg
remelem ellegge latvanyos, hogy milyen vilagot NEM akarok a gyermekeimnek.

aszekelyek 2011.12.22. 13:06:25

@2llkedő: Hát, az ellenfélnek nem adunk a kezébe olyan eszközt, amivel vissza is tud élni, ha akar. Ez már csak így van a média világában. Emlékszel? Orbán, ha médiát-eszközt- akar, vegyen magának..... Nem emlékszem, hogy adtak volna azok akármilyen eszközkécskét is az ellenfélnek, akik ma úgy ágálnak, hogy valamit megváltoztattak, akiket a démosz oda delegált, a törvényhozásba. Ami eddig volt, az az ő érdekük szerint volt úgy. Pont. Az nem alapja a demokráciának, hogy minden csak úgy lehet, ahogy az előző kurzusnak megfelelt éppen. Tekintet nélkül ellenfelére. Nagyon ki is borultak , hogy akadt , aki eszközhöz segítette őket. Hoztak volna ellene törvényt:DDD -ja, azt nem lehetett elsütni? Meg nem is számítottak rá?

2llkedő 2011.12.22. 13:07:02

@aszekelyek:" Leírtam, hogy tudom, nem fizettek be krajcárig 38 %-ot. Az parasztvakítás volt. Már a milliárdosok és a hasonlóan gazdagok., nagy jövedelműek."

Mint Széles, Demján, Csányi, meg a többiek? Te nem vagy nóóómáális! Nehogy azt hidd már, hogy csak és kizárólag a maszop milliárdosai ilyenek. De ha már itt tartunk, és ennyire jól értesült vagy, akkor meséld már el, hogy anno a Vegyépszer tulajdonosa hogyan lett a nyolcadik leggazdagabb magyar, úgy, hogy tíz évvel korábban települt Magyarországra?

megszűnt 2011.12.22. 13:07:07

@hoplita: @VUVUZELLANÉNI:

Bírjatok magatokkal. Ez aztán a felelős választói magatartás!

2llkedő 2011.12.22. 13:08:12

@aszekelyek: Te a Lúdas Matyiban vagy újságíró?

aszekelyek 2011.12.22. 13:09:22

@2llkedő: Ma olvasom, kapnak nyugdíjat azok is, akik nem a visszalépést választották:) Ez bizony kifújt neked. :) Meg nyitva is a kapu a visszalépésre. Még párat alszol és ott az egyéni számlás..... Amire van garancia is. Most aztán törheted a fejed....

hoplita 2011.12.22. 13:11:15

@VUVUZELLANÉNI:
Gondolom téged is ott szedett össze anyád, valami hajnali geciből...két kankó közt.:DDDD

2llkedő 2011.12.22. 13:12:17

@aszekelyek: A fidesz garancia max egy napig érvényes!

megszűnt 2011.12.22. 13:12:27

@hoplita:

Megment az a szilvapálinka, innen fúj a szél?

aszekelyek 2011.12.22. 13:12:50

@2llkedő: HA még lenne , szívesen lennék ott. Oda ugyanis humor-értsd intelligencia - kell. :)

radala 2011.12.22. 13:14:53

Sokkal általánosabb a problémám. Röviden kb. annyi, hogy létezik-e demokrácia...
Bajnaira nem szavaznék, meg senki hasonlóra, nem gondolnám ezt egy opciónak. A baj, az az, hogy ettől az egésztől, ami történik, kb. az válik világossá, hogy semmi nem világos és az összeesküvés hívőknek nyugodtan igaza lehet. 20 éve halljuk, hogy kicsi a mozgástér, de soha nem hittem, hogy tényleg ennyire kicsi. Más szempontból, nem tudom, hogy ha OV belátja a "hibáját" (túlerő is jó szó) és marad, akkor fasza csávó-e, vagy olyan, mintha Nagy Imre beállt volna miniszternek Kádárhoz. Nagy kár, hogy nem volt internet 1849-ben, mert elolvasnám a fórumokon, hogy Bach "higgadt szakember":-)
Baszott nagy szerencse, hogy nem élünk Mo-n...
Nem vagyok nacionalista szerintem, de rém tudom sajnálni magunkat, ha OV a hülye, ha nem. Mondjuk tuti hülye az, aki nem látja be azokat a korlátokat, amiket mindenki megmutat neki. Persze Kossuth, 56-osok, Rákóczi sem látta be:-)
meg Lenin/Hitler sem, pedig mennyivel jobb lett volna, ha akkor léteznek ezek a korlátok...
Faszom tudja kezitcsókolom...

megszűnt 2011.12.22. 13:17:35

@2llkedő:

"Te a Lúdas Matyiban vagy újságíró? "

Magyarországon bárhol lehet(ett) újságíró @aszekelyek: blogtárs, és fel sem tűnt senkinek, hogy nem érti az összefüggéseket, sem írni nem tud.

Örök rejtély marad, hol forgatta a tollat, mert ennyi spiritusszal valahol csinálta a káoszt az agyakban. Ez egyre nyilvánvalóbb.

radala 2011.12.22. 13:19:32

@VUVUZELLANÉNI: Ebben maximálisan egyet tudok érteni, de akkor sem szavazok Newtonra:-)
Világos ez, nem nagy gáz, csak én kiszállok ebből. Valószínűleg a neveltetésem nem teszi lehetővé, hogy a Jobbikra szavazzak, szóval ez nem valós veszély. Másra meg nem szavazok, kb. ennyi. Amúgy teljes joggal gondolhatom, hogy OV egy fasz, mert a lengyelek, csehek, észtek is sokkal jobbak, mint mi és tán el sem adták magukat. Mindenesetre nehezen értem, hogy az eddigi legjobb kormányfő (OV1,0), hogy a faszomba lehet ilyen ostoba pöcs. De igazából , hál isten ez nem érint és nem is nagyon érdekel...

aszekelyek 2011.12.22. 13:23:59

@2llkedő: Ami nincs, az meddig? Olyat én nem írtam, hogy ezek a felsoroltak és más nem. Semmi olyat nem is gondolok, hogy a kormányok így szelektálnának. Akik akartak optimalizálni, azok megtették. Akik kaptak kedvezményt, azok kaptak. Demján nem kapott. Emlékeztetnélek. Csak a pontosság kedvéért. Az optimalizálók jellemzően nem úgy akartak kedvezményt, ahogy ő, beruházóként, aki munkát ad, a kedvezményért. Van egy százas listád , melyen nincsenek a leggazdagabbak . csak szólok. Meg lehet vétózni , hogy beletegyék őket. Aki itthon tartja a pénzét és adózik és munkát ad, tőlem lehet nagyon gazdag. Az, aki kiviszi és hagyja dögleni a gazdaságot, az már nem olyan szimpi. Kapolyi sok másért sem az. Vegyépszer? Mi van vele? Legálisan települt ide. Mint bármelyik multi. Vállalkozott. Az nem ment a ballib zsebbe , meg külhoniba , amit ő keresett. Na és? Két vagy háromszorosába került az az autópálya, amit ők építettek, mint a környező országokéi? engem ebből ez érdekel. Meg a minősége. Annyi probléma volt-e? Kifizetetlen sok alvállalkozó?

aszekelyek 2011.12.22. 13:29:58

@knausztimi: nem a népszavánál:) + hasonló jó véleményem van kegyed kvalitásairól :)

2llkedő 2011.12.22. 13:30:56

@aszekelyek: "Két vagy háromszorosába került az az autópálya, amit ők építettek,"

Nem, mert nem építettek, vagy csak minimálisan építettek, de ettől még a nyolcadik leggazdagabb ember lett az országban. Gondolom a kétkezi munkájából. Jól van! Hazudozzál csak tovább, ahhoz úgy is nagyon értesz.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.22. 13:32:20

@radala: mondom, nem kell szeretni a gravitaciot. ne szavazz ra. de azokra se, akik szelmalomharcba rangattak ellene az orszagot. Azokra meg meginkabb ne, akiknek nincs celjuk, csak ellenseguk. Mert a jobbiknak nincs baratja, csak ellensege. Az egesz vilag ellenseg. A neger mert fekete, a cigany mert lop, a buzi, mert fajtalankodik, a nemet, mert diktalni akar, a kinai, mert az olcson termel, az amcsi, mert globalista, az orosz, mert kommunista.... A megoldasuk meg csak annyi: vegso harc a nemzetert masirozassal, karlengetessel meg darutollas csendorokkel.
Eleve halalritelt, nevetsegesen naiv koncepcio
nem harcolni koll most, hanem TULELNI

El Zorro 2011.12.22. 13:33:14

@bigapples:

Annyira jó lenne, és magam is borzasztóan örülnék, ha Magyarország végre meg tudna állni a saját lábán, és nem kellene folyton nemzetközi szervezetek pénzügyi ernyője alá állnia. Ma azonban nem sok értelme van erről (komolyan) beszélni, és nagyon hosszú időnek kell még eltelnie ahhoz, hogy legyen. Tetszik vagy sem (nekem nem), de ma ez a reálpolitika. Magyarország egyszerűen nincs abban a helyzetben (gazdaságilag, földrajzilag, erőforrásait tekintve stb.), hogy belátható időn belül a saját különutas (gazdaság)politikájából meg tudjon élni. Mi még nagyon messze vagyunk a finn (vagy a dél-koreai) példától. Először kb. oda kellene eljutni, ahová ők, utána egy kicsit könnyebben lehetne "hadakozni" Brüsszellel is (ha akkor még lenne miért, mert szerintem nem).
Simán lehet kritizálni az EU-t, Merkelt vagy Sarkozyt (meg is érdemlik sokszor), de azt azért nem kellene elfelejteni, hogy együtt vagyunk a klubban, és elvileg közös a jövőnk.

Szuverenitást emlegetni pedig még hosszú távon sem érdemes, úgy gondolom. Aki nemzeti szuverén akar lenni, az ne csatlakozzon az EU-hoz, a NATO-hoz stb., vagy ha már bent van, lépjen ki. Az nem megy, hogy a pénzükért kopogtatunk (főleg miután "kipateroltuk" őket), közben meg a nagy nemzeti szuverenitásról prédikálunk idehaza. A globalizált világban létezik-e még egyáltalán szuverén ország vagy nemezti szuverenitás? Még a legnagyobb hatalmak sem mondhatják el magukról, hogy szuverének. Sem gazdaságilag, sem (főleg) nemzetileg. Magyarország jövője is csak ebben a világpolitikai keretben képzelhető el, mert más nincs. Messze nem tökéletes, ezer sebből vérzik, de ennél csak rosszabb van. Az alternatív megoldást (kétségtelenül szélsőséges) meg lehet nézni pl. Észak-Koreában, vagy a posztszovjet, afrikai és latin-amerikai diktatúrákban.

Az általam sokszor hivatkozott Révész Sándor írását ajánlanám ismét, mintegy kiegészítésképpen (Gábor biztosan olvasta már, inkább a kommentelőknek, ha még itt vannak):

www.nol.hu/velemeny/20111220-nemzeti_huvelyk

aszekelyek 2011.12.22. 13:35:21

@manyike: rákattintasz arra, amit írtam, adja neked az előzményét. @radala: asszem nincs akkora ellenszél a többi, felsorolt ellenében:) a lengyelek bizonyosan nem tiszták, ami az eladást illeti. Ott elég sötét ügyek vannak. A mérce meg közel sem egyenlő. Azért jó, hogy ha kint is élsz, nem feléjük hajlik a kezed. "Mindenáron győzzön az erőszak a magyarok felett ", módra. Nekem feltűnt, nem kínálnak valami igazán kecsegtetőt, ha beadja a derekát. két rossz közül lehet választani. Ez sokat levon abból, hogy ő a nagy pöcs csupán.

aszekelyek 2011.12.22. 13:39:39

@2llkedő: Nem hazudok. Miért ne lehetne, ha lehet más is? Annyiból, háromszor annyi de kétszer annyi autópálya épült volna nálunk, amit elnyeltek kókadték. HA a vegyépszer építi. Nekem ez elég. Ha a multik kereshetnek nálunk pénzt, akkor a Vegyépszeres miért nem? erre kéne válaszolni. Mi az eltérés. HA még nem is épített két-háromszoros áron, nem túl jó minőségben a kókadték nyertese. Meg ki se fizette az alvállalkozóit. Annyira gáz volt, hogy az EU dobatta ki a miniszteri székéből kókát. Az autópálya mutyija miatt. Szóval, miért ne építhessen akkor Vegyépszer, elfogaható áron nálunk?

megszűnt 2011.12.22. 13:39:51

@aszekelyek:

"+ hasonló jó véleményem van kegyed kvalitásairól :) "

Köszönöm. Körülöttem azért jobban izzott a levegő.

inreallife 2011.12.22. 13:42:35

@aszekelyek: pardon. szociális katasztrófa. most szerinted éppen mi történik?

neked a nyugdíjak azonnali csökkentése a szociális katasztrófa. rajtunk akarsz élősködni, mi meg fizessünk több adót, csakhogy te szépen kényelmesen élj. lófaszt.

vegyük példának szlovákiát. a nyugdíjasok aránya 19%. a rendszerváltás óta 62 év a nyugdíjkorhatár. 270-es árfolyamon számolva 92610 ft az átlagnyugdíj. fele a a rokkantnyugdíjas. sokkal jobb közpénzügyi helyzetben vannak, és a gdp-jük is magasabb a miénknél. mégis beérik a 92610-es átlagnyugdíjjal? vajon hogy lehet, hogy ott átlagosan 1,8%-ot emelnek a nyugdíjakon, nálunk meg 4,2-t? talán mert annyira jól megy nekünk? ja, 93000 ft az átlagnyugdíj magyarországon, a jóval magasabb arányú nyugdíjasbázis mellett. írtam már régebben, angliában a maximumnyugdíj 100 font hetente. végülis nem is értem mi a faszt képzel magáról ez az ország. félúton albánia felé, nekünk a bérekhez viszonyított nyugdíjrendszerre lenne szükségünk, nem a jóléti államoké akkor, amikor a gazdaságunk haldoklik az adóterhektől. orbánékk mindent kitaláltak, már az egész világot és az ország 2/3-át maga ellen fordította, de a szent és sérthetetlen nyugdíjakhoz nem mer nyúlni. majd fog, ha itt lesz az imf. mérget vehetsz rá, hogy itt lesz, orbán fogja idehívni őket a kivégzése előtt....

radala 2011.12.22. 13:43:30

Azt hiszem most nem is vagyok már Fideszes:-)
lehet, hogy mániás depressziós vagyok:-)
Hogy hihettem én 20 évig, hogy van fogalmam bármiről, ami politikával kapcsolatos?
No jó meglátjuk, de baromira úgy néz ki, hogy vagy az összeesküvés hívőknek van igaza, vagy engem baszottul átvert ez az Orbán és tényleg egy diktátor, nem látok középen semmi alternatívát:-)
Egy biztos, akármi is a helyzet OV rohadtul elbaszta ezt az egészet, mert, ha vannak összeesküvők, akkor az a minimum, hogy a Fidesz 100 %-ban őszinte legalább otthon velünk. Márpedig nem, hogy 100 %-ban, de 1 %-ban sem őszinte. Mondjuk, ha meg egy diktátor, akkor minden tiszta sor, ezt a cikit, hogy én nem jöttem rá, hogy Debreczeni okos:-)
Mondjuk a másik lehetőség az meg az, hogy a szocik második alkalommal basszák szét tudva és akarva szántszándékkal a gazdaságot (Gorenje turizmus meg 2006-2008), mert most megint pont az van, mint szegény Antallal. Vagy persze az is lehet, hogy már akkor is a szociknak volt igaza, és Antall is fasiszta volt:-)
Azt a kurva, valaki mondja már meg, hogy melyik a helyes következtetés?
Mert az ugye nem lehet, hogy Antall nem volt fasziszta, de azok, akik tudják, hogy ki a fasiszta öt is annak mondták, mert valaki vagy látja a fasisztákat, vagy nem...
Ellentmondásos a világ, no...

2llkedő 2011.12.22. 13:45:04

@aszekelyek:"kétszer annyi autópálya épült volna nálunk, amit elnyeltek kókadték. HA a vegyépszer építi."
Azt tudod, hogy mennyiért építünk a makói havasokban jelenleg autópályát?

"Szóval, miért ne építhessen akkor Vegyépszer, elfogaható áron nálunk?"

A Vegyépszer úgy épített olcsón autópályát, ahogyan a Kádár rendszerben volt minden olcsó.

nyünyüge 2011.12.22. 13:45:20

@knausztimi:
www.klubradio.hu/index.php?id=28%23c
Innen letölthető ill. meghallgatható 1 vagy 2 hétig.
Kb. 3/4 9-kor szokott jönni a vendég.

hegyilány 2011.12.22. 13:46:58

Az MSZP-s Burány Sándor szerint egy, a befektetőkkel tárgyalni tudó független szakemberre van szüksége az országnak."

Megfogalmazása szerint Magyarországot bóvliba sorolják a hitelminősítők, a gazdasági bizottságban meghallgatásra váró miniszterjelölt teljesen ismeretlen a közéletben"

www.hir24.hu/belfold/2011/12/22/mennie-kell-orbannak-ha-nem-akarunk-allamcsodot/

Nem vagyok elfogult egyik, vagy másik irányba , de azt látni kell, hogy nagyon rossz irányba mennek a dolgok.)

2llkedő 2011.12.22. 13:48:28

@radala: Legközelebb szavazz Don Quijote-ra.

radala 2011.12.22. 13:51:04

@VUVUZELLANÉNI: Ebben is egyetértünk. Már csak egy problémám van. Ha Antall is fasiszta volt már, akkor minden világos. De ha nem, akkor tele van a világ ellentmondással:-)
@aszekelyek: Ezerszer mondtam, hogy ha megmondták volna az igazat, még a szükségállapotot is elnézem nekik, de ez nem járható, út, hogy mindenkinek hazudozok össze-vissza. Mondják el, hogy őket akarják kicsinálni, vagy mondják el, hogy bocs ezt elnéztük, de mondjanak valami hihetőt. Mit mondott Kossuth, Kun Béla, Nagy Imre? Kire hasonlít OV? Mert eddig csak Kossuth, Rákóczi hasonlatot mondtam, de van Kun Bélánk is, ö sem látta meg a korlátokat...
Mondjuk semmi használható tudást nem szerzek ebből a 2 évből, de az napnál világosabb, hogy a világ sokkal bonyolultabb annál semhogy az eszünk segítségével megérthessük...

jjulie 2011.12.22. 13:51:17

@radala:

lépegetés a sakktábla mellett az asztalon a mattot kapott vezéreddel azt gondolván, hogy mégsincs vége a játszmának, hiszen tudsz lépni

hát persze, fideszgyík csókold meg a faszom

megszűnt 2011.12.22. 13:54:27

@nyünyüge:

Köszönöm! Nagyon bonyolult a rendszer.

Néhány cikkét olvastam a hvg-n. Úgy tűnt, megváltozott, olyan értelemben, ahogyan mindenki más az ellenzéki sajtóban.

Latolgattam tegnap este a TÉT után, hogy tulajdonképpen már csak az ATV maradt és a többi jobboldali orgánum. Tévednék?

radala 2011.12.22. 13:54:35

@2llkedő: OK. Kár, hogy nem hiszek a túlvilágba sokért nem adnám, ha legalább halálom után megtudhatnám, hogy mi is volt a helyzet:-) Mondjuk van egy pokol/mennyország elméletem, ami arról szól, hogy bár én nem hiszek benne, de én úgy csinálnám, hogy a lélek a korlátai nélkül hirtelen mindent lát, azt is, amit róla gondolnak, meg az is látszik persze amit ö gondol. Ez épp elegendő jutalomnak/büntetésnek tűnne számomra...

inreallife 2011.12.22. 13:54:59

@aszekelyek: sorolom.
- segélyek
- nyugdíj
- gyógyszerártámogatás
- közmunka
- felsőoktatás

mindegyiken lehet csökkenteni ésszerű keretek között. kell is, magyarországon a gdp arányos szociális kiadás, kimagaslóan sok. ami miatt északon nem nyomja agyon a gazdaságot a sok szociális kiadás, az pl köszönhető a skandináv adórendszernek. de nézd meg a sokáig lefitymált finneket, kicsit összekapták magukat, nem? kérdezgesd az ismerőseid.

ja, mostmár annyiszor megemlítetted a szociális kiadásokat, te valami fideszbirkabőrbe bújt szocialista szimpatizáns vagy? csakmert a maszopék akarják folyamatosan az inaktívakat pénzzel telepumpálni, mégtöbbet, mégtöbbet, mégtöbbet akarnak adni. én meg adózzam szarrá magam, és vállaljak másodállást és vállalkozzak is az állam miatt döglődőgazdaságban is, mi?

jjulie 2011.12.22. 13:56:22

@radala:

megérteni valamit az eszeden kívül még mivel szeretnél?

én viszont megértettem, hogy kínjában mi minden képes elkövetni egy fideszgyík ahelyett hogy felköpne a levegőbe és alállna

ubul2000 2011.12.22. 13:57:37

@Hepci: nye panyimaju! sto gavaris?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.22. 13:58:16

@inreallife:

"270-es árfolyamon számolva 92610 ft az átlagnyugdíj."

Egyrészt nem 270 az árfolyam, hanem 306,5 másrészt meg nálunk mennyi is az átlagnyugdíj?

Így hirtelen egyetlen nyugdíjast sem ismerek, aki ennyire sokat kapna.

"vajon hogy lehet, hogy ott átlagosan 1,8%-ot emelnek a nyugdíjakon, nálunk meg 4,2-t?"

Mennyi is volt az infláció+gazdasági növekedés Szlovákiában és mennyi Magyarországon? Hát így. A forint gyorsabban gyengül, mint az euró.

"ja, 93000 ft az átlagnyugdíj magyarországon,"

Ha ez igaz, akkor ugyanúgy ahogyan az átlagbért a felső 10% viszi fel az átlagot, de nagyon.

A sokkal nagyobb létszámú tömegek mindig messze az átlag alatt vannak, akár munkabérben, akár nyugdíjban. Akinek 40+ év munkaviszonya van ő sem kap 93 000 forint nyugdíjat, messze nem.

Azzal egyetértek, hogy az államnak spórolnia kellene, de nem biztos, hogy a nyugdíjasokon kellene kezdeni.

Mindannyian fel tudunk sorolni szerintem éppen elég területet, ahol az állam kevesebbet költhetne, vagy akár ki is vonulhatna.

2llkedő 2011.12.22. 14:04:46

„Ez nem egy reménytelen dacos ország” – idézte a miniszter szavait az MTI. Matolcsy hozzátette: ez egy igen ígéretes, igen reményteljes, bizakodása szerint az Európai Unió egyik legreményteljesebb országa.

fedor.blog.hu/2010/12/06/peter_atlantiszrol

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 14:07:45

@radala: A szocik hogyan tudnák szétbaszni a gazdaságot jelenleg? Nem igazán értem.

ubul2000 2011.12.22. 14:12:02

@hoplita: küldjél neki egy rajzot is, hogyan kell megfogni és dolgozni vele :)))
(tudod, ezt alakosz nem magyarázta el)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 14:13:08

@Akitlosz: Az átlag nyugdíjak 93 ezer forint körül vannak. A zavart az alábbiak okozzák :
1) Ebbe benne van mindenki nyugellátása. Egy 60 éves előrehozott nyugdíj is és egy 100 éves bácsié is. Ezek nem induló nyugdíjátlag.

Itt egy példa, 2000.01.01-től megállapított 50 ezres induló nyugdíj :

2000-01-01 50 000
2000-12-01 50 000
2001-01-01 55 150
2001-07-01 57 080
2001-12-01 57 936
2002-01-01 63 556
2002-06-01 66 416
2002-12-01 67 080
2003-01-01 72 715
2003-11-01 74 315
2004-01-01 78 997
2004-11-01 79 787
2005-01-01 84 814
2005-11-01 85 662
2006-01-01 89 345
2006-11-01 90 417
2007-01-01 94 034
2007-02-01 94 034
2007-03-01 94 034
2007-11-01 96 291
2008-01-01 101 106
2008-03-01 101 110
2008-05-01 102 225
2008-11-01 103 350
2009-01-01 106 555
2010-01-01 110 925
2011-01-01 111 595
2011-01-01 115 840

Minden dátum egy nyugdíjemelést jelent.

radala 2011.12.22. 14:14:22

@ciceró: Akkor nem voltam világos.
1989-ben a gorenjézés tudatos előre megfontolt gazdaság tönkretétel volt, hogy 94-re ismét legyen esély.
2006-2008 tudatos előre megfontolt gazdaság szétbaszás volt, hogy 2014-re legyen esély.

Ez egy logikus magyarázat.
A másik OV fasiszta volt mindig, Horváth Balázs tömegbe akart lövetni, Antall fasiszta/antiszemita volt.
Ez egy másik logikus értelmezése a világnak.

Igazából van egy harmadik is, tán a leglogikusabb, hogy ezek mind tolvajok.
kb. bármi is az igazság, mindből az következik, hogy a szavazósdi meglehetősen öncélú dolog...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.22. 14:14:45

@El Zorro:

"Annyira jó lenne, és magam is borzasztóan örülnék, ha Magyarország végre meg tudna állni a saját lábán, és nem kellene folyton nemzetközi szervezetek pénzügyi ernyője alá állnia. Ma azonban nem sok értelme van erről (komolyan) beszélni, és nagyon hosszú időnek kell még eltelnie ahhoz, hogy legyen."

S van még annyi nagyon hosszú időnk az államcsőd előtt?

"Aki nemzeti szuverén akar lenni, az ne csatlakozzon az EU-hoz, a NATO-hoz stb., vagy ha már bent van, lépjen ki."

Felőlem.

"A globalizált világban létezik-e még egyáltalán szuverén ország vagy nemezti szuverenitás?"

Valakik csak globalizálják a világot és más országokat!
Vagy ezt a gonosz űrmanók csinálják?
Ugyan nem.
Akinek nincs hatalma hatalmat akar. akinek van, meg akarja őrizni és még többet akar.
Amióta országok és azoknak vezetőik vannak mindig is igyekeztek növelni a befolyásukat más országok rovására.
Ma sincsen ez másképpen, csak az eszközök változtak, finomodtak. Részben, mert azért háborúk ma is vannak.
De nyílt gyarmatosítás már nincsen. A pénz azonban alkalmas erre.
Magyarország már akkora függésben van, hogy bármiféle függetlenség csak látszólagos. S az is egyértelmű, hogy ezt a hatalmas és mély függő helyzetet csökkenteni lenne célszerű.

Hogy hogyan és hogy lehetséges-e az már más kérdés. De próbálkozni csak érdemesebb, mint beletörődni.

"Még a legnagyobb hatalmak sem mondhatják el magukról, hogy szuverének."

De még sincs olyan hatalom, amelyik a legnagyobb hatalmakat felelősségre tudná vonni. Nekik elég nagy mozgásterük van, ha nem is korlátlan, hiszen minden szuverenitás ott végződik, ahol valaki más szuverenitása kezdődik.

Ha egy nem a legnagyobb hatalom ország mondjuk pl. Irak agressziót követ el egy másik ország ellen, akkor felelősségre lehet ezért vonni?
Igen.
Ha egy legnagyobb hatalom ország pl. az Amerikai Egyesült Államok agressziót követ el egy másik ország felelősségre lehet ezért vonni?
Nem.

A legnagyobb hatalmak globalizálják a világot, amivel természetesen ők is függővé válnak a világtól, de ez nekik jó, kellemes gond. Míg a mások által globalizáltaknak már nem annyira jó.

Hogy Kína rá van szorulva az európai, meg az amerikai piacra, ha sok pénzt akar keresni?
Soha nagyobb gondot nekik!

Hogy az Amerikai Egyesült Államok rá van szorulva kisebb országokra is, ha az egész Föld bolygót uralni akarja katonailag és tele akarja pakolni katonai bázisokkal?
Hát nem ezért fognak sírásra fakadni az is biztos.

Míg mondjuk Magyarország globalizációból adódó gondjai messze nem éppen ennyire kellemes gondok.

2llkedő 2011.12.22. 14:15:53

@radala: "1989-ben a gorenjézés tudatos előre megfontolt gazdaság tönkretétel volt, hogy 94-re ismét legyen esély.
2006-2008 tudatos előre megfontolt gazdaság szétbaszás volt, hogy 2014-re legyen esély."

Ezt még nem hallottam! Érdekes gondolatmenet!

jjulie 2011.12.22. 14:16:10

@radala:

te aki sírva menekültél haza az anyád szoknyája mellé a gólyatáborból, mikor erősödtél fel és milyen saját élettapasztalatokkal is rendelkezel ehhez az fideszgyík ugatáshoz?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 14:17:45

A kezdőnyugdíjak átlag biztosan nincs 93 ezer forint. Az összes folyósított öregségi nyugdíjátlag pedig ekkora, mert az idősebb korosztály magasabb nyugdíja megemeli az ellátást.
Bele lehet gondolni, egy 200 ezres, nem ritka induló rendőr nyomozói nyugdíj 10 év alatt több mint megduplázódott.
Ott most 400 ezer felett jár a mutató.

2llkedő 2011.12.22. 14:19:05

@Akitlosz: "Hogy hogyan és hogy lehetséges-e az már más kérdés. De próbálkozni csak érdemesebb, mint beletörődni."

Van egy harmadik lehetőség is. Megérteni a dolgokat, és kihasználni a lehetőségeket.

Ha valamit nem tudsz megváltoztatni, akkor a gondolkodásunkat kell megváltoztatni.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 14:20:24

@radala: Rövid szüneteket eltekintve ( 1996-2000, 2009 második fele -2010 nyara ) összkormányzati elkúrást folyt Magyarországon. E két periodusban volt sikeresnek mondható a kormányzás. Nem pártszín kérdése. Az Orbán-kormány első ciklusának utolsó két éve, de főleg az utolsó, illetve a mostani bő 1,5 év pont olyan bénázós, mint Megyó vagy Gyurcsány évei.

Lencsés István 2011.12.22. 14:21:01

@2llkedő: Menthetlen vagy ... Na ez a baj az országban , hogy ilyen anonim idegbetegek csak úgy bele a vak világba beszólhatnak , idiótán viselkedhetnek a normális emberekkel , ez a szomorú , pláne így Karácsony előtt . :(

@manyike: Persze hogy működik , mert így könnyebben tudok baromságokat is írni . :) ;) Az már pláne inteliigencia hiányra vall , hogy a blogszerző nevét rövidíted , vagy lehet lustaságnak is hívni ! :) ;) :D

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 14:21:38

@2llkedő: Ennek ellentmond hogy a Fidesz tudatosan szétkúrta a felsőoktatási reformot és az eü reformot.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 14:24:09

@Akitlosz: A hatalmi erőterek már Mezopotámiában is érvényesültek. Ez nem egy új keletű dolog. Nem tudom mit kell ezen úgy szörnyülködni. Az USA úgy viselkedik mint annó Róma. Kína is úgy viselkedik, csak nincs a szemünk előtt annyira.

jjulie 2011.12.22. 14:25:44

@radala:

egyre jobb

újabb lépések a mattolt királlyal a tábla mellet, mintha nem lenne vége a dalnal

onanizálás

radala 2011.12.22. 14:26:31

@2llkedő: Tele vagyok érdekes gondolatmenetekkel most:-)
Épp az jutott eszembe, hogy gyakorlatilag az összes létező gyarmat lakossága rosszul járt a gyarmatosítók távozásával (tévedhetek, nem vagyok kifejezetten művelt). Nos, ha ez igaz, akkor jó-e az nekünk, ha OV egy forradalmár/szabdságharcos, vagy Bach tényleg jobb, mint Kossuth lett volna?

Amúgy az is tény, hogy még a fő-fő forradalmár, minden összeesküvés elméletek legnagyobb szakértője és hívője Bogár szerint is szar az, amit csinálunk (bocs amit OV csinál).
De ugyanakkor meg akkora spílernek látszott OV, persze értem ez nem a kollégiumi liga már...
Bonyolult no:-)

radala 2011.12.22. 14:31:21

index.hu/belfold/hirek/2011/12/22/szunetel_az_index_parlamenti_tudositasa/

No, azt hiszem én tényleg befejezem a Fideszességet...
Szar videó volt, de hogy tilos lenne hülyének lenni az azért túlzás...

radala 2011.12.22. 14:37:14

@radala: beszarás, hogy Debreczeninek van igaza, bármiben fogadtam volna, hogy ez lehetetlen. Ez már nagyon közel van a gumilövöldözéshez. Őrület!
Van egy sokadik összeesküvés elméletem is, a Fidesz azért csinálja ezt az egészet, hogy engem megalázzon:-)
(NENYI, SP, SG, bóvli, index kitiltás) Azt hiszem soha nem éreztem még ennyire cikinek a korábbi világképemet, mint most:-)

2llkedő 2011.12.22. 14:40:28

@Lencsés István: Figyelj nemanonim szőke hisztis picsa!

Ha nem tetszik, hogy létezik olyan, hogy blog, vagy fórum, ahol névtelenül lehet véleménye az embernek, akkor nem kell oda járni, és bepofázni, hogy én nem vagyok anonim. Te ugyan olyan anonim vagy, mint bárki más itt a blogon. Ha én azt írom ki, hogy én vagyok a nem anonim Hugyo Zoltán, vagy Víz Elek, azt honnan fogod tudni, hogy igaz, vagy nem igaz. Úgyhogy ha nem tetszik, el lehet húzni ezzel a hülye szöveggel a bús Pécs Á-ba, vagy érveljél ellene, vagy mellette a blog témájával kapcsolatban.

2llkedő 2011.12.22. 14:44:04

@radala: Az lesz a szar ügy, ha eljutsz odáig, hogy inkább jöjjön a Bajnai, csak takarodjanak el ezek.

radala 2011.12.22. 14:47:51

@2llkedő: Azt a kurva, ezek tényleg összeesküdtek az én lejáratásomra, tuti ezt a LI-t is a fidesz küldte, mint kegyelemdöfést nekem:-)
Igazából bekaphatják, mondjuk szerintem az én renomémnak, már annyi szóval akár el is kezdhetnek értelmesen beszélni meg kormányozni:-)

radala 2011.12.22. 14:50:29

@2llkedő: Ez kizárt, de az legalábbis tuti kizárt, hogy ezt nyilvánosan bevalljam. Bár, hogy őszinte legyek most, hogy mondod a személyesen nekem sokkal jobb lenne. Rettentően utálok kormánypárti lenni:-)

anti76 2011.12.22. 14:58:21

@hoplita: gondolom ezt viccnek szántad...

Bankóprés ésszel. Aha. Mármint Orbán eszével ? Mert szegénykének abból nem sok jutott.

Amúgy Keynes -el kapcsolatosan tévedésben leledzel. Az ő gazdaságpolitikája nem arról szólt, "hogyha nincs pénz, akkor majd csinálunk"
A Keynes-i modell lényege, hogy gazdasági visszaeséskor, a kereslet serkentése a cél, hogy minél több embernek legyen jövedelme, és legyen a megtermelt javakra fizetőképes kereslet, így keres a munkavállaló, nyereséges a munkáltató, mert ugye, el tudta adni amit gyártott/termelt, és ennek következtében van kit adóztatni.
Én két országról tudok, akik alkalmazták, Németország és az USA a '30-as években.
Csakhogy van két óriási különbség Magyarország, meg a fent említettek között.

az első, hogy kis ország lévén, gyakorlatilag elhanyagolható a belső piacunk, nem úgy mint a Németeknek AKKOR (ma már egy 80-90 milliós belső piac se elég, versenyképes világcégek "kinevelésére"). Egy 300 milliós belpiac, pláne egy amerikai életnívóval, na az már valami. Nézd már meg, a 10 millió magyarnak (amiből xmillió nyugdíjas, meg minimálbéres stb.) milyen vásárlóereje van, akárcsak egy osztrákhoz mérve is.
Erre még visszatérek.

A második ok, ami miatt mi nem tudunk New Deal-t, az az, hogy ahhoz prociklikus gazdaság, meg költségvetés kell, a mienk meg anticiklikus. A gyakorlatban úgy néz ki egy new deal (vagy keynes-i gazdaságpolitika, ha úgy tetszik), hogy az állam ekkor erőlteti az infrastruktúra fejlesztését, előre tud hozni olyan beruházásokat amik 10-15 év időtávlatra voltak betervezve. Megteheti mert van pénze. Amerikában ekkor épült meg az első autópálya, ami Los Angelestől New Yorkig vezetett. Hitler is autópályákat épített, meg a mi drága jó kormányink is. Csak hitelből. Meg tripla áron. Biztos erőltetni kéne ezt a Keynes-t ? Vigyázz, a végén meghalják a politikusok, és mennek beruházni ezerrel. Inkább ne csináljanak semmit, mert abból legalább nem tudnak lopni.

Visszatérve az első okhoz, 2000-től a magyar kormányok valami ilyesmivel próbálkoztak, nevezetesen a kereslet felpörgetésével, persze hitelekből, magyar módra.
A bökkenő csak az volt, hogy a jövedelmek emelkedésekor sokan lakásra vettek fel oriási pénzeket, egy életre, ennek a rétegnek már nem nagyon volt szabad jövedelme, amiből fogyaszthatott volna, akinek meg volt, vagy nem is volt deviza (lakás)hitele, az meg csak a többletfogyasztásával az importot növelte, ugyanis a jelentős értékkel bíró, népszerű cikkek mind Nyugatról vagy Japánból jöttek, mi Magyarok mezőgazdaságon kívűl nem sok fogyasztási cikket állítunk elő. Amit meg mégis, annak kb. 80% az import-tartalma. Mivel magyarországon nemcsak hazai termelőeszközöknek, hanem megtakarításoknak is híján vagyunk, a fogyasztásunkhoz is importáltunk. Pénzt, jobban mondva devizahitelt.
Ezzel az Orbán ill. a Medgyessy kormány is kisérletezett, nem véletlenül, mert ezzel kivételesen lehet népszerűnek lenni (az osztogatás, ahogy mi hívjuk)
Olvasgatva, a kommenteket, a GDP néha szóba jön, de a GNP soha. Pedig a kettő aránya sokkal beszédesebb mint a GDP külön. Vagy a külföldi termelőeszközök kb. 70%-os aránya. Ez a komoly baj, ami mostanra már egy adott szerkezet, amit kezdetben 90-95 ben át se gondoltak, ők csak a másfélmillió munkanélkülit látták, meg a zuhanórepülő életnívót, és ész nélkül adtak el mindent, ha vki idejött és kimondta a varázsigét " teremtek x munkahelyet", már tejben-vajban fürösztötték. Mire rájöttek -már ha rájöttek egyáltalán-, hogy ez stratégiailag milyen iszonyú hátrány, már késő volt. Elvégre nem sajátíthatják ki, az egyszer már privatizált dolgokat, hogy "bocs, elhamarkodtuk", akkor a pénz, az EU, a multik, meg minden és mindenki úgy elkerülne minket mint Észak -Koreát.

Nagy-nagy dőreség, azt hinni, hogy van egy csodaember, vagy csodapárt, ami egyből pár adminisztratív intézkedéssel mindezt megoldaná. Az meg mégnagyobb hiba, ha egy adott országban bevált (pláne 80 évvel ezelőtt), gazdasági intézkedés-sorozatot, egy az egybe adoptálnánk.
Ha ilyen egyszerű lenne, nem kéne pénzügyminiszter, meg pénzügyi szakember a pénzügyek, meg a gazdaság irányításához, elég lenne, ha a kormányfő ráguglizna, vagy megnézné a Wiki-t. :)

El Zorro 2011.12.22. 15:01:51

@Akitlosz:

"<Aki nemzeti szuverén akar lenni, az ne csatlakozzon az EU-hoz, a NATO-hoz stb., vagy ha már bent van, lépjen ki.>

Felőlem."

Szeretném, ha Magyarország a saját lábára állna, de ettől még az Európai Unió (NATO stb.) keretein belül látom (és nagyon remélem) a jövőjét. Hogy azon belül milyen pozíciót foglal majd el, más kérdés (ezért is van szükség a lábraállásra), de Brüsszel (és az IMF) nem az egykori Moszkva. Mostanság, főleg néhány kommentárt olvasva, kezd az EU és az IMF úgy feltűnni itthon, mintha mindkettő valami vérszomjas, hidegháborús Szovjetunió volna.
Én manapság (minden fenntartásom ellenére) szívesebben bíznám Magyarországot átmeneti Brüsszeli vagy IMF fennhatóság alá, mert meggyőződésem, hogy hosszú távon jobb és gyümölcsözőbb megoldás volna, mint az itthon egymást váltó dilettánsok rövidlátó, hatalommániás országlása.

2llkedő 2011.12.22. 15:08:16

@El Zorro: "Szeretném, ha Magyarország a saját lábára állna,"

Az lenne jó, ha Magyarország nem a saját lábán álldogálna, hanem lépne előre. Én szívesebben álldogálok más lébán, fájjon inkább neki. De az a legjobb, he se a másik lábán, se a sajátomon nem állok. Van elég hely az aszfalton, hogy elférjünk. Próbáld meg a jobb lábad alól kihúzni a balt. Valszeg el fogsz dőlni.

radala 2011.12.22. 15:13:37

@2llkedő: Én sem magamat:-)
Mondjuk talán az a legműködőképesebb modell, ha azt gondoljuk, hogy semelyik párt sem látja magát helyesen, szóval akkor a másik párt véleményét kell elfogadni az adott pártról, tehát, mindenki hazaáruló, dilettáns, arrogáns antidemokrata.
Mondjuk vannak itt a blogon szép számmal, akik szerint ez a helyzet, azt hiszem csatlakozom is hozzájuk. A baj az csak az, hogy igazából én olyan nosztalgikus érzésekkel viseltetek a Fidesz iránt:-)
Kár, hogy soha nem tudjuk meg mi lett volna, ha nincs 2002...

2llkedő 2011.12.22. 15:25:57

@radala: Volt amikor még én is nosztalgikus érzéseket tápláltam a volt feleségem iránt, de most már nagyon örülök, hogy elváltam tóle. Csak azt sajnálom, hogy nem korábban tettem meg, bár akkor valszeg nem találkozom azzal, akivel most boldog vagyok.

radala 2011.12.22. 15:28:10

@2llkedő: No ja, csak nehogy én a Jobbikkal találkozzam:-)

panelburzsuj 2011.12.22. 15:41:00

@radala:

Pedig arra vagy predesztinálva.

Az a tábor direkt az önnön ócskaságukat hisztérikusan másokra kenőknek van kitalálva.

jjulie 2011.12.22. 15:45:48

@radala:

szívlapáttal fogsz találkozni

2llkedő 2011.12.22. 15:51:19

Hmmm! Öléégé fur a dolgok történnek itten. Az előbb eltűnt radala bejegyzáse, amire válaszoltam volna, a válaszomat pedig nem tudtam elküldeni. Aztán visszajött radala bejegyzése, amire sikeresen válaszoltam. Egy ideig meg volt a válaszom, most meg eltűnt.
Még egyszer Hmmm.

2llkedő 2011.12.22. 15:52:44

@2llkedő: No, most meg előkerült a válaszom.
Ismét csak Hmmmm!

radala 2011.12.22. 15:55:55

@panelburzsuj: Jaj, de vicces vagy. Amúgy lehet ebben valami. Bár szerintem ez az, amiben sajnos tökéletes a nemzeti konszenzus...

radala 2011.12.22. 15:57:18

@2llkedő: ja ezt én is tapasztaltam, de a Hírcsárda is szarakodott az adott időben, szóval szerintem ez a blogmotor és nem a Fidesz:-)

hoplita 2011.12.22. 15:58:19

@VUVUZELLANÉNI:
Ó, te seggfej, még írni se tudsz.:)

jjulie 2011.12.22. 16:01:50

@radala:

amikor az orbán vagy valamelyik apostola, megbirizgálja a fideszgyíkok zsigereit, akkor a vérbőség következtében bármilyen baromságot képes ide okádni a fideszgyík falka

ha elvékonyodik az önbizalom etetés és friss gondolatmankók hiányában, akkor is, de tele van dobálva afideszgyíkszöveg szmájlival

várj türelemmel amíg leápol a szijjártó vagy a gíro100andriska

hoplita 2011.12.22. 16:04:34

@inreallife:
Nem érted te ezt.
A nyugger veszélyes állatfajta. Bár nem zavarog az uccán, meg nem dobál molotovot, de kurva lelkesen megy szavazni, főleg ha a szerinte kiérdemelt nyugdíját veszélyben érzi.
Itt gerontokrácia van, baszki....minden kormány a 3 millió nyugger picsáját nyalja, újraválasztásának letéteményesé. tutujgatja.
A kurva életbe mán....:(

radala 2011.12.22. 16:06:03

@panelburzsuj: Egy kérdés, szerinted jobbá teszi-e a világot, ha beszólunk valakinek, aki épp revideálni készül esetleg a nézeteit? (tudom én havi rendszerességgel készülök erre, de akkor is). Pláne kérdés, hogy tisztázólag hat-e az ilyesmi a nézetek újragondolásához? :-)

hoplita 2011.12.22. 16:08:23

@ubul2000:
Látod hogy felháborodott, mikor becsületes, kétkezi munkára invitáltam őt s a kedves nejét.:DDD

2llkedő 2011.12.22. 16:08:35

@hoplita: "A nyugger veszélyes állatfajta."
Elvileg te is leszel ilyen állatfajta. És lehet, hogy aki megszült, az is ilyen állatfajta, és már bánja, hogy megszült.

hoplita 2011.12.22. 16:13:17

@ciceró:
Ez szép és igazán tanulságos táblázat...főleg a hasonló időszak minimálbér alakulásának a tükrében.
Mi meg, akik a reálgazdaságban gürizünk, lassan örülünk ha tíz évvel ezelőtti összegekért elvállalhatunk munkát.
De aggyunk még több pénzt a nyuggereknek, meg a közszférás léhűtőknek...mi meg dögöljünk bele a melóba, lehetőleg 60 év előtt.

A kurvaannyát a tisztetl politikai elitünknek...a Dunába velük, meg a lámpavasra.

hoplita 2011.12.22. 16:14:31

@2llkedő:
Kuss!
Osztottam lapot köcsög?
Na, akkor húzzál bőrt a fogadra.

Lencsés István 2011.12.22. 16:17:10

@2llkedő: Harmadszorra sem sikerült megértened hogy én nem az vagyok akire gondolsz , no már most az általános iskolában is maximum kétszer mondanak el 1 dolgot .... szóval azt hiszem ez mindent elárul rólad .... Nem én pofázok be hanem mindenki aki név nélkül van fenn .... Én tényt közlök , a saját nevemmel . Tehát nem vagyok anonim . Hugyo Zoltán és Viz Elek nem létezik , szóval ne álnévvel gyere , ennyire hülye vagy ebből is látszik . A csúnya szöveget miért nem mered kiírni , ehhez már gyáva vagy ? A hülyeséghez bezzeg nem vagy az .... A bloghoz meg szóltam , de mindenki csak azt vesz észre amit akar . A sértésed meg lepereg ! :) ;)

jjulie 2011.12.22. 16:17:16

@radala:

újabb fideszfing tele szmájlival

jjulie 2011.12.22. 16:20:58

@hoplita:

kibasztak a kocsmából cigány, vagy nem adott több pénz az asszony kocsmázni hiába kunyiztál?

hoplita 2011.12.22. 16:23:51

@anti76:
Ugyan mán!
A rossznyelvek szerint az elmúlt hónapokban az EKB 100 milliárd frissen nyomott bankót baszott ki a piacra, a svájciak is beszálltak valami 100 milliárd ropogós frankkal....azoknak mi a fedezete?
Vagy nekik lehet, nekünk nem?
Mert ha csak ez a magyarázat, akkor még meghallgatni sem vagyok hajlandó.
Keynes-szel való példálózások a klasszikus, hamis 20 dolláros tanmeséje....vagyis nem mindegy mire fordítom a kinyomott pénzt. Gazdaságélénkítésre, munkahyely teremtésre, beruházás ösztönzésre....vagy nyuggereket, meg inaktív ingyenélőket tömök vele.

A fedezetlen euró milliárdokhoz...
Az öcsém egyik ismerőse vett ki a bankból pár ezer eurót. Ropogós, harsogós százeurósok voltak, egymás után következő(!!!) sorozatszámokkal.
Na, ezt te minek véled?

tibapó 2011.12.22. 16:41:10

@sárkányfő: "bonyolult információt, hogy tartalékból csökkentettük az adósságot, tehát egy huncut garassal sem lett jobb az érdemi helyeztünk"

Nem, tényleg nem értem, vagy rosszul tudom. Nem a manyupos pénzből csökkentettük? Hová tették a manyupos pénzt?
Nem értem, de nem azért, mert hülye vagyok, hanem mert nincs elég információm (nem olvastam el mind a 800 kommentet sem), szóval tudatlan vagyok, de kedves sarkanyfő, nem egyszerűbb lenne szájbarágósabban elmagyarázni, mint lehülyézni, vagy lefidesznyikezni?
Köszi előre is!

tibapó 2011.12.22. 16:42:30

@sárkányfő: "bonyolult információt, hogy tartalékból csökkentettük az adósságot, tehát egy huncut garassal sem lett jobb az érdemi helyeztünk"

Nem, tényleg nem értem, vagy rosszul tudom. Nem a manyupos pénzből csökkentettük? Hová tették a manyupos pénzt?
Nem értem, de nem azért, mert hülye vagyok, hanem mert nincs elég információm (nem olvastam el mind a 800 kommentet sem), szóval tudatlan vagyok, de kedves sarkanyfő, nem egyszerűbb lenne szájbarágósabban elmagyarázni, mint lehülyézni, vagy lefidesznyikezni?
Köszi előre is!

2llkedő 2011.12.22. 16:48:36

@Lencsés István: "Én tényt közlök , a saját nevemmel ."

Figyu Te nemanonim Lencsés István álnéven írogató hisztis szőke picsa!

Igazolni is tudod valamivel, hogy te ki is vagy?

Mint már írtam, ha nem tetszik, akkor nem kell olyan helyre menni, ami neked nem tetszik. Senki nem kötelez rá. Mások pedig olyan névvel írogatnak amivel akarnak. Az, hogy te anonim vagy, vagy nem vagy az, semmit nem számít. A lényeg az, amit írsz.

Menj a nemanonim mandínerre, ott a neked tetsző dolgokról olvashatsz. Vagy menj a VV-re, ahol faszbukos bejelentkezés kell a hozzászóláshoz. Bár a faszbukon is olyan oldalt nyitsz , amilyet akarsz. Úgyhogy fogadd el azt, hogy mindenki olyan névvel ír, amilyennel akar. Ha nem tetszik, ne lépj fel az internetre, dugd a fejedet a homokba.

nyünyüge 2011.12.22. 17:01:52

"Természetesen nem ez az első magyar kormány, amelyik komoly hiányosságokkal küzd, ha saját döntéseinek hatásait kell átlátni – csak éppen a korábbiak nem gondolták magukról, hogy mindenkinél jobban értenek mindent (lásd még: Európa tőlünk tanul). És természetesen a mostani kormány esetében sem ez az első alkalom, amikor ez a feltevés tűnik az események legmeggyőzőbb magyarázatnak ám korábban soha nem volt ennyire éles a helyzet."

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/22/bovli_lehet_hogy_tenyleg_nem_erti_a_kormany

ubul2000 2011.12.22. 17:25:06

@hoplita: szerintem nem is értette, mi az a kétkezi munka
képzeld el mi lenne a műkörmeivel??

(Én már rúgtam ki műköröm miatt alkalmazottat - nem tudta normálisan kezelni a szg-et)

ubul2000 2011.12.22. 17:28:10

@hoplita: szerintem nem is értette, mi az a kétkezi munka
képzeld el mi lenne a műkörmeivel??

(Én már rúgtam ki műköröm miatt alkalmazottat - nem tudta normálisan kezelni a szg-et)

graycivil 2011.12.22. 17:31:19

"Jelentős változás a nyugdíjrendszerben

A testület emellett egyetértett azzal, hogy a maradó pénztártagok - mivel az általuk fizetett tízszázalékos járulék a jövőben az állami nyugdíjkasszába kerül - állami nyugdíjjogosultságot kapjanak."

www.hirado.hu/Hirek/2011/12/22/16/Jelentos_valtozas_a_nyugdijrendszerben__reszletek.aspx?source=hirkereso

Hoppá!

"Még az idén dönthet az Ab a magánnyugíjak ügyéről"

atv.hu/belfold/20111222_meg_az_iden_dont_az_ab_a_magannyugijak_ugyerol

Hoppá! Hoppá!

jjulie 2011.12.22. 17:37:46

@ubul2000:

a partvonalon kívüli alkalmi keszegsütödében milyen számítógépkezelő műkörmös alkalmazottad volt nemzetibolsevikszompatizáns?

ez a dolgoztatás tetszene mi lúzer, csak ahhoz valahogy ki kéne kapaszkodnod a lúzer helyzetedből, erre szemelted ki a nemzeti bolsevikokat

hahahahahahahaha

panelburzsuj 2011.12.22. 17:42:00

@radala:

Írtam hosszabb szívhezszólót - megette a blogmotor.

Hogy mégis könnyebben kiköphesd a mérgezett almát, kapsz még egy utolsó barátságos hátbavágást. Így kurtán, kifejtés nélkül.

Ha ez se használ, állj át a szívlapátos rendelőnél kígyózó sorba.

nyünyüge 2011.12.22. 17:45:01

off- To Whom It May Concern:

„A Tervtanácsnak nem feladata, hogy vizsgálja egy benyújtott terv keletkezésének jogi körülményeit, ez az engedélyező kerület illetékes hatóságának dolga” – válaszolta lapunk megkeresésére Finta Sándor, a Kortárs Építészeti Központ kuratóriumi elnöke, aki azok között volt, akik a Tervtanács ülésén a pályázat mellett szálltak síkra.
hg.hu/cikk/epiteszet/13634-zold-utat-kaphat-a-fradi-stadion

anti76 2011.12.22. 18:03:28

@hoplita: "A rossznyelvek szerint... a svájciak is beszálltak (??) valami..."
Ezeket honnan szeded ? kik a rossznyelvek, kit takar a "svájciak" jelző, és pontosan mibe is szálltak be ? Vagy a buszon melletted ülők erről beszéltek, és egyből készpénznek veszed?
Mi az, hogy nekik szabad nekünk meg nem? Az EKB az az EU jegybankja, ami független a kormányoktól, de még az EU politikai döntéshozóitól is. Mintahogy a jegybankot se a kormány v. a parlament dirigálja, hanem szakmai indokok mentén, a pénzpiacok számára nyomonkövethető módon változtatnak a kamaton, vagy a pénz mennyiségén. Furcsa, van olyan felnőtt, aki a pénz fogalmával nincs tisztában, meg azzal se, hogy minden címlethez hozzárendelnek egy élettartamot adott év után a régi bankjegyeket bevonják, és újat hoznak helyette forgalomba. Nem kell hogy nyilvánvalóan sérült legyen, az is elég ok az időnkénti cserére, hogy újabb biztonsági elemeket rakjanak a bankjegybe. Siess, nyugtasd meg öcséd egyik ismerősét, mielőtt szaladna az Interpol-hoz, hogy nincs semmi rendkívüli, se az új, se az egymás utáni sorszámú bankjegyekben.

Most Te tényleg nem érted mi a különbség a "csakúgy" kinyomott pénz és aközött ami mögött munka van?
Amúgymeg a nyuggereken, meg az ingyenélőkön kívül nincs itten nagyon mást támogatni. Mégis kit szeretnél gazdaságilag élénkíteni ? A nemlétező magyar vállalkozói szektort? Mekkora szerinted egy átlagos magyar középvállalkozás ? És mennyi pénz kéne neki, hogy az adott tevékenységben állja a versenyt a vlilágpiacon a konkurenciával ? Mégha lenne is pénz, mi a garancia nem b@ssza el a cégtulajdonos presztizs és repi- beruházásokra ? Meg mi a garancia arra, hogyha meg is valósul a minden tekintetben korszerű eszközállomány, tudnak is ehhez mérten megfelelő volumenű piacokat találni a terméküknek. Nem csak le kell vmit gyártani, tudni kell eladni is, ami nem feltétlenül pénz kérdése. Szerinted az átlag magyar vállalkozó bármi cégvezetéssel, menedzsmentel kapcsolatos szaktudással rendelkezik ?
Munkahelyteremtés. Én nem vagyok hívő, de úgy tudom, a teremtést Istenek gyakorolják, emberek ilyesmire nem nagyon képesek. :)
Mégis hogyan kell ezt elképzelni ? Mert ugye nem a közmunkaprogramra gondolsz, azért a fizetésnek csúfolt zsebpénzért ? Hogy tud egy állam munkahelyet teremteni ? Mert így direkt módon, közvetlenül szerintem sehogy.
Ráhatása lehetne rá, pl. adópolitikával, de mivel semennyi pénz nincs, nincs mozgástér se. Lehet éppen enyhíteni a magasabb jövedelműek terhein, vagy a számukra kedvezőbb, adóból levonandó tipusú családsegítő programot kidolgozni, csak az így be nem szedett pénzt máshonnan kell előteremteni. Pl. a minimálbérből kivenni az adójóváírást, amit már rég meg kellett volna tenni, sőt be se kellett volna vezetni.

Végül : Keynes -el nem én kezdtem példálózni, hanem Te.

Bulat Okudzsava 2011.12.22. 18:18:00

A mai sikeres miniszterjelölti meghallgatás személyzeti téren is megerősítette, hogy jogosan "a ciklus talán legfontosabb kérdése [...]: ki a felelős azért, hogy ide jutottunk, hogy mostanra csak ilyen választási lehetőségeink maradtak?"

Németh Lászlóné, akit mint hölgyet tisztelünk, terveiről nyilatkozva nagyjából ezt bírta mondani a hvg.hu hangfelvétele (hvg.hu/itthon/20111222_fellegi_utodjelolt_nemethne) szerint (és egyúttal én kérek elnézést, ha ékesszólását nem sikerül pontosan visszaadni): "Első, amire fókuszálni szeretnék az lehet a kormányzati tervekhez kapcsolódó megvalósítási folyam... <ööööö> megvalósítási <ööö> tevékenység <ö> igen: gyorsítás, gyorsítás mindenképpen!"

Ebből a meghallgatásból két alapvető következtetés vonható le:

Egyrészt micsoda iszonyú hiány lehet képzett és tehetséges káderekből, ha pártunk és kormányunk bölcs vezetői hosszú hetek vajúdása után csak ezt az igen tisztelt hölgyet bírták jelöltként megnevezni. Mindenki más visszautasította, hogy miniszteri szerepet vállaljon Orbán Viktor Ideiglenes Kormányában és ő volt az első, aki mindenki nagy megkönnyebbülésére beleegyezett? Természetesen nincs kétségem afelől, hogy a sikeres parlamenti bizottsági meghallgatás után a parlamenti többség közfelkiáltással megszavazza a miniszterasszonyt, ami jelentős előrelépés lesz az európai standardok felé. Legalábbis ami a kormány nemi arányait illeti.

Másfelől a Fidesz-KDNP többség újfent bebizonyította, hogy mennyivel jobban élünk most, mint az átkos kommunizmusban. Annak idején csak szilveszterre sikerült létrehozni a kabarét, hogy az akkori emberek kicsit leeresszék a fáradt gőzt. Most ez - terven felül - más karácsony előtt megtörtént. Előre a további sikeres tervtúlteljesítés út-ján...!

Ehhez az ünnepi hangulathoz szeretnék én is hozzájárulni, amikor a Parlament rendkívül jó humorérzékről tanúbizonyságot tevő elnökét arra kérem, hogy 2011. december 24-én délelőtt rendkívüli ülésnapot hívjon össze és a kínos káderhiányt a többi minisztériumban is képzett szakemberekkel csökkentendő az illetékes parlamenti bizottságok hallgassák meg az alábbi jelölteket:
Ló Szerafint, a kék csodaparipát, mint a Vidékfejlesztési Minisztérium új vezetőjét;
Nagy Zoárdot, a lépkedő fenyőfát, mint a Honvédelmi Minisztérium új vezetőjét;
Dömdödömöt, aki csak annyit tud mondani, hogy döm-dö-döm, mint a Belügyminisztérium új vezetőjét;
Bruckner Szigfridet, a fájós fogú oroszlánt, mint a Külügyminisztérium új vezetőjét;
Mamintit, a kicsi zöld tündért, mint a Nemzeti Erőforrás Minisztérium új vezetőjét;
Szörnyeteg Lajost, a legjobb szívű behemótot (aki megkért, hogy jelezzem ő nem azonos azzal a Lajossal, aki állami hivatalt vezetett), mint a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium új vezetőjét;
Aromot, a fékezhetetlen agyvelejű nyulat, mint a Nemzetgazdasági Minisztérium új vezetőjét; és
Vacskamatit, a nagy, egyetemes, világméretű <öööö> miniszterelnök-jelöltet.

hoplita 2011.12.22. 18:28:54

@anti76:
Ugyan, ne kábítsuk egymást...!
Az a fedezetlen 40 ezer milliárdnyi dollár is, ami a világban kering egy szigorú jegybank politika eredménye, mi?
Egyébként egy nullával elírtam 1000 milliárdnyi frissen nyomott euróról pletykálnak, az pedig mán nem kis pénz komám.:)
Mindenki tudja mi folyik, csak úgy csinálnak, mint a 3 bölcs majom.

Egyébként gazdasági paradigmaváltás küszöbén vagyunk, teccik-nem teccik, ami eddig folyt az nem megy tovább.
És akkor majd megnézem a kowhow-val felszerelt kis és nagy multikat, hogy mit és hol adnak el, amikor kenyérért meg vízért ölik egymást százmilliók.

Egyébként az általam emlegetett dolgokat Brádyék a Kapuban már a kilencvenes évek közepén megmondták előre...persze akkor is agyonhallgatták, meg ugye most is...de látom, még most is vannak sokan, akik nem akarnak hinni és a jól bejáratott út végén akarnak a pokol kapuján kopogtatni.:)

ubul2000 2011.12.22. 18:31:32

@jjulie: patkánykám, vigyázz, mert jönnek a vadászgörények.

Borsós István Szfv. Oskola u.6. 2011.12.22. 18:37:50

@hoplita:
Ez a 40 ezer milliárd USD hogyan jött ki neked? Leírnád?

hoplita 2011.12.22. 18:38:38

@ubul2000:
Sose értettem ezt a műköröm mizériát.
Csak ostoba ribancok szarakodnak vele.

hoplita 2011.12.22. 18:40:17

@jjulie:
Baszd telibe anyádat.

hoplita 2011.12.22. 18:47:43

Ennyiről szól a fáma.
A kissé óvatosabbak is 25 ezer milliárdról beszélnek...vagyis a kettő közt valahol az igazság.
Te erről még nem hallottál?

Borsós István Szfv. Oskola u.6. 2011.12.22. 18:54:29

@hoplita:

Az a baj, hogy nem értesz hozzá. Összekeversz néhány dolgot.

Az USA-nak jelenleg 115 ezer milliárd USD a fedezet nélküli kötelezettsége. Ez nem államadósság. Az államadóssága 15 ezer milliárd (billió) USD.

Tudod, a fedezet nélküli kötelezettség teljesen mást jelent. kötelezettség

ssi 2011.12.22. 19:11:26

@Lencsés István:

Szeretném megkérdezni, hogy jövőre megoldható-e, hogy indulatok, személyeskedés, meg sértegetések nélkül barátin dumcsizzunk a politikáról? Nem meggyőzés, nem egyetértés, nem cikizés/leszólás, csak informálódás, gondolat/tapasztalat csere.

Ha benne vagy, nekem nem te lennél az első itt a blogon, bármilyen pártállásút tekintve.

Jövőre - az ünnepek, szabadságok stb. miatt.

Ha beleolvasol a kommentekbe, sok sajátosságot észrevehetsz. Az, hogy ki intelligens, kinek hány diplomája van, vagy hány cége, vagy milyen beosztása stb. a hsz-ekből nem fogod tudni megállapítani, de itt nem is ez a fontos, hanem T.G. posztjai által felvetett témák. Ez a blog anonim és nincs cenzúra. Az, hogy ki ír hülyeséget, az nem attól függ, hogy valódi nevén ír-e, hanem, hogy kinek mi a véleménye róla. Ha te a saját neveden vagy itt, az még önmagában nem garancia arra, hogy mindenki egyet fog veled érteni, sőt, nem fognak esetleg nagyon is kiakadni a mondandódon. Ez a blog pl. tanít vitatkozni, érvelni, vagy épp reagálni/tűrni a sok új információ megjelenése mellett, ha egyáltalán kíváncsi vagy a másként gondolkodókra is.

Kellemes ünnepeket és boldog új évet kívánva várom válaszodat.

@graycivil: AB soron kívül ülésezik még az idén .. nagy lehet a kormányon a nyomás

@2llkedő: néha olyan "fickós" vagy .. amúgy meg csak kellemesen szellemes :)) szerintem nem keverlek senkivel, de ki tudja ..

@jjulie: technikai segítséget kérnék :)))
@aszekelyek: "rákattintasz arra, amit írtam, adja neked az előzményét." - ??????????????? ezt nem értem

ha én írok, csak úgy, vagy bárkinek, de nem neked, akkor honnan tudjam, hogy te melyik kommentemre reagálsz nekem címezve?

megszűnt 2011.12.22. 19:13:36

@nyünyüge:

Mit jelent, amit @panelburzsuj: blogtársamnak küldtél? Rákattintottam a linkre és ez jelentheti azt, hogy a Török blog eztán szünetelni fog?

A sajtószabadságért tüntetnek. Nem azt mondom, hogy nem jogos, ha Budapesten élnék, én is elmentem volna, de érdemes feltenni a kérdést:

- Miért pont most szüntették meg a Klubrádiót?
- Vajon áll-e olyan szándék a háttérben, hogy elvonják a figyelmet az IMF-el történő tárgyalássorozatról?

Meglátásom szerint a dolgok sohasem csak úgy megtörténnek, hanem mind mögött szándék van.

index.hu/belfold/2011/12/22/a_sajtoszabadsagert_tuntetnek/

megszűnt 2011.12.22. 19:19:08

@Lencsés István:

"Nem én pofázok be hanem mindenki aki név nélkül van fenn .... Én tényt közlök , a saját nevemmel ."

Nem tudom, ki vagy te, csak gondoltam megjegyzem, hárman vagyunk itt névvel, ketten saját képpel is, de ettől még a többiek véleménye ugyanúgy szent és legyen szabad!

Megértésedet köszönöm.

ssi 2011.12.22. 19:28:43

@knausztimi: miért és miért most?

- frekvenciapályázat volt éppen .. talán azért most
- kormánybírálatokat is bevállalnak és sokakhoz eljut .. talán azért pont a Klubrádió

- sajtóban több ballib-demokrata orgánum van

- tévében szerintem is csak az ATV

de miért nem akarja a kormány a több szem többet lát kommunikációt? ha ez természetes lenne, még a hozzá méltó stílus is kialakulna - országunk javára, s ettől lenne igazán fontos, nemes helyzet

@panelburzsuj: a kiszámíthatatlan blogmotor miatt, mielőtt elküldök egy hsz-t, másolatot készítek .. s jól jön ez a tartalék

nyünyüge 2011.12.22. 19:34:00

Bréking:
Orbán udvarias hangvételű, de elutasító választ írt Barroso-nak.

nyünyüge 2011.12.22. 19:37:00

Matolcsy nagy reményeket fűz az IMF-hez.
Kérdés, milyen reményeket fűz az IMF Matolcsyhoz :)?

www.hirado.hu/Hirek/2011/12/22/17/Matolcsy_nagy_remenyeket_fuz_az_EU_IMF_targyalasokhoz.aspx

nyünyüge 2011.12.22. 19:41:42

@knausztimi:
dehogy, csak ezt a kedves képet adta ki nekem éppen akkor - valami hiba volt az üzemeltetőnél.

A másik felvetésed nem teljesen alaptalan.
Maga a döntés számomra nem váratlan (a kiírás alapvetően zenei rádiót óhajtott), az időzítése lehet szándékos

ssi 2011.12.22. 19:45:59

@ciceró: na, emögött mi lehet?

Megint busás fizetéshez juttatná Rogán Antal Járai Zsigmondot. A Költségvetési Tanácsban végzett munkájáért mintegy kétmillió forintot kaphatna ..

mostani rogáni törvénymódosító fintora az is, hogy egy éve is épp Járai fizetése miatt generált és vállalt feszültséget a kormányzat. 2010 végén keresztülnyomták az Országgyűlésen, hogy Járai a jogszabály szerint neki járó 300 ezer forint helyett 1,2 milliót kaphasson az MNB felügyelőbizottsági elnöki munkájáért..

pont Járai Zsigmond jó ideje ismételgeti azt az álláspontját, miszerint komoly gondok vannak a jegybank gazdálkodásának átláthatóságával, és az MNB vezetőinek fizetése meghaladja a közszférában elvárt fizetési plafonokat

hvg.hu/gazdasag/20111222_Jarai_Matolcsy_Simor_jegybanktrveny_Kolts

ulrike (törölt) 2011.12.22. 19:52:15

@nyünyüge: Már csak ez maradt MGY-nek, miben még reménykedhet. Meg a Jóisten, de ez utóbbit nem célszerű a médiában támadni.

megszűnt 2011.12.22. 19:55:42

@manyike:

"- tévében szerintem is csak az ATV"

Maradjon meg! Ez az új évi kívánságom, ha csak egyetlenegy politikai lehet.

/Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!/

Mit írtam olyasmit? Próbáltam mazsolázni.. semmi olyan nem volt benne és mégsem vitte el. Műsorcímeket és műsorvezetőket soroltam, melyeket és akiket szeretek a tévéből.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 19:56:48

@manyike: Veszteség a CIG Pannónia ( pedig az állami cégek lelkesen szerződnek Zsiga biztosítójával ) . Ki kell pótolni Zsiga fizetését.

ssi 2011.12.22. 19:59:54

@nyünyüge:

"Matolcsy nagy reményeket fűz az IMF-hez.
Kérdés, milyen reményeket fűz az IMF Matolcsyhoz :)?"

és ezek után hogyan alakulnak ezek a remények?

Orbán Viktor udvarias hangvételű, de elutasító választ küldött az Európai Bizottság elnökének
index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/22/orban_barroso/

422. Most kell eldöntened "az ország érdekében jár el a kormány, ha nem teszi meg azt, amit az unió a tárgyalások előfeltételéül szabott? "

megszűnt 2011.12.22. 20:01:25

@nyünyüge:

Jól van akkor, ha csak ez, és marad a blog ilyen vagy olyan formában, nem túlzás, hogy szinte már csak ide lehet érdemben hozzászólni.

"Maga a döntés számomra nem váratlan.."

Egyikünknek sem. A jótékonysági koncert óta tudjuk, hogy baj van és lehet. De az, hogy éppen most, ez meglepő. Vagy ez sem.

ssi 2011.12.22. 20:02:02

@ciceró: pénz kevés indok .. most .. háttérben ő lesz a ME?

ssi 2011.12.22. 20:03:11

@knausztimi: s lehet több is (ATV), ha úgy alakul ? :))

panelburzsuj 2011.12.22. 20:03:39

@manyike:

Én is csinálok biztonsági másolatot, elég sokszor.

Itt van pl. a Ho p lit ának szánt mondandóm:

"A te mész ároshajlamaid kifejlettségét sose kérdő jeleztem meg. Azt se, hogy gondosan ápolod és gyakorlatoztatod ezeket a hajlamokat, hogy véletlenül meg ne inogjanak.

Abban nem vagyok biztos, hogy mindezt a papod dal is apró lékosan végigbeszéltétek."

(majd egy órán át próbálkoztam, de vagy fönnakadt valamilyen szűrőn, vagy éppen süngött az oldal)

Radala műmájerkedő nyafizásának orvoslását nem éreztem olyan horderejű problémának, ami megérne ennyi vesződséget.

ulrike (törölt) 2011.12.22. 20:06:16

@knausztimi: Kedves vezető kategóriájú médiát két alapvető behatás érheti:
1. más platformon állók teljesítményre késztethetik;
2. kormányzati támogatók elhiteltelenítik.

megszűnt 2011.12.22. 20:06:35

@manyike:

"s lehet több is (ATV), ha úgy alakul ? :)) "

Figyelj! Ha kell, mi itt megtanulunk virágnyelven kommunikálni, ha muszáj az ember képes még erre is. Szóval: mit is mondtál?:):)

Egy apró megjegyzés az új évre való tekintettel éppen most: rengeteget változtál és öröm ez a szívemnek.:)

ssi 2011.12.22. 20:07:38

@panelburzsuj: ok .. :)

ez a mondatocska lett a bármily barátságos hsz-nek is logikátlanul keresztbetevő .. felelőst akarunk?

/Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!/

ulrike (törölt) 2011.12.22. 20:08:16

@manyike: Akkor rosszul jár, mert az nem kap két milliót. Mondjuk, meg is látszik a teljesítményükön.

ssi 2011.12.22. 20:10:21

@knausztimi: én változtam? s csak ezzel tudok a szívedre jól hatni? ez is virágnyelven van?

most visszaegyek konyhatündérnek és igyekszem megfejteni .. ha elakadtam, szólok :)

további szép estét mindenkinek :)

ssi 2011.12.22. 20:13:03

@ulrike: jó van, na. csak sötétben tapogatózom .. de igazán besegíthetnél :) szóval: miért lenne?

megszűnt 2011.12.22. 20:19:19

@ulrike:

1. Ez sose baj. Újságot, tévét, a konkurencia felpörgeti – mindenképpen és valóban teljesítményre készteti.

2. Igen. Szabhatnak feltételek, sőt idővel be is olvaszthatják, fel is vásárolhatják.

De ma még szinte teljesen tiszta és én élvezem ezt.

megszűnt 2011.12.22. 20:29:43

@manyike:

"én változtam? s csak ezzel tudok a szívedre jól hatni?"

Rengeteget. Toleránsabb lettél az idegennekkel, akik csak úgy jönnek, látnak és lám már győzhetnek is. Nagyon jó ez a nyitottság! Olyan sokan képtelenek egy bizonyos koron túl változtatni és változni. Az, hogy összetartod a csapatot, nem új, de szintén erény.

Én is változtam. Tanultam és tanulok. Egyéni fejlődésről és politikáról egyaránt.

ulrike (törölt) 2011.12.22. 20:32:03

@knausztimi: Mi a teljesen tiszta? Csak nem a média? Te már áldott karácsonyi hangulatban vagy, pedig még és/vagy már megint a Via Dolorosán ballagunk.
P.S. A helyesíró program a 'Dolorosán' szót kifogásolta, s egy megoldásként a 'dőlőrósán'-t ajánlotta. Az se rossz, bár nem tudom, mi. Valószínű, a 'dőlő' miatt. Bedőlő.

anti76 2011.12.22. 20:36:27

@hoplita: én nem kábítalak, de Te annál inkább kábítasz, főképp magadat.
az ne zavarjon, hogy a Föld összesített GDP-je 60 ezer milliárd nagyságrendű, és ehhez képest szerinted csak dollárból 40 ezer milliárd van plusszba forgalomban meg még euróból ezer milliárd. Akkor nyilván fontból, rubelből, yenből meg persze svájci frankból is, nemdebár ?
Az még megeshet, hogy némiképp manipulálják a dollárt, mint referencia- valutát, de távolrol se ilyen mértékben. Egy ilyen csalást lehetetlen titokban tartani, nekünk is csak háborús körülmények között sikerült, '45-ben aztán borult a bili és el is szállt a pengő.
De ha -tegyük fel- az USA kormánya, meg az összes bank különlegesen gonosz speciálisan felkészített emberekből áll, és meg tudnák csinálni titokban, akkor is feltünne, pl. a következő évi adóbevételek és GDP összehasonlításból. Elvégre ha ennyivel több pénz van forgalomban, akkor azt a gazdasági szereplők használják is, vásárolnak, beruháznak stb. Ha egy ország GDP-je 100 milliárd dollár, akkor ettől lényegesen többet nem költhetünk, mivel ez minden, ami az országban érték realizálódott, és vagy azt költjük ami jövedelem van, vagy hiteltből finanszírozunk, ami tkp. nem más mint a jővőbeli jövedelmek felhasználása a jelenben. De ennek is van nyoma pl. egy hitelszerződés formájában.

Fel se fogod mekkora összegek ezek.

Tudod az az alapvető különbség kettőnk között, hogy Te aszerint jósolsz, vagy próbálod felvázolni a közeljövő eseményeit, hogy mi a legnagyobb vágyad, meghogy mit szeretnél látni, Én meg vagyok annyira megátalkodott oportunista, hogy a dolgok praktikus oldaláról LOGIKUSAN végiggondolva próbálom fejtegetéseimet felépíteni.
Gondolod nekem jó érzés, hogy a nyugat, ill. a multik gyakorlatilag éhbérért dolgoztatnak minket ? Akár még utálhatod is őket, de ezért nem fognak se becsődölni, se elmenni innen. Szerintem is egy f@szság az EU, meg (talán) több káros hatása van a globalizációnak mint hasznos, de ebből még nem következik, hogy akkor minden külföldi gonosz és ártó szándékkal cselekszik a magyarok ellen.

Legalább a saját szókincsedet használnád, ezt a paradigmaváltás dumát a Jobbik dobta be, sokan be is szopták annak rendje és módja szerint, és óbégatják buzgón, mintha tudnák mit is akar ez jelenteni. Remélem te azért tudod mit jelent.
Látsz a kurucon, vagy hallasz a Jobbiktól egy számot, vagy egy pletykát hallasz ezermilliárdokról, és egyből készpénznek veszed.

Bezzeg más véleményét, gondolatmenetét, simán, egy "ugyan már" -al ignorálod. Ha a vitapartner gondolatmenetét eszedbe se jut akár csak egy picit megérteni, mondván csakis egy baromság lehet, akkor hogyan várhatod el, hogy a Tiédet érdemben boncolgassák ?

Bő 10 éve, amikor jobboldali világnézetem kialakult, elolvastam a Tőkét, a Mein Kampfot, meg a Cion Bölcsinek Jegyzőkönyvei-t. Csak azért hogy úgy mondhassam Marx-ra hogy marha volt, hogy legalább vettem a fáradságot, és elolvastam amit írt. Hitlerről meg el lehet mondani, hogy egy tehetségtelen író, ilyen összeszedetlen, alaktalan művet nem olvastam mint a Mein Kampf.

Ne azért mond a kommunizmusra hogy f@szság, mert ezt hallotad mástól, hanem járj utána tényleg így van -e.
Nyitott szemmel járva, talán nem lesznek ilyen vaskos nagyságrendbeli tévedéseid ezermilliárdokról.

ulrike (törölt) 2011.12.22. 20:39:32

@manyike: Nem hinném, hogy ő lenne az. Következőnek valami SP szerűt néznek ki, hogy ne legyen probléma. A német-római császárnak is csak egyetlen egy főbenjáró bűne lehetett, nem engedelmeskedett gazdáinak, az elektoroknak.

megszűnt 2011.12.22. 20:44:18

@ulrike:

"Mi a teljesen tiszta? Csak nem a média? Te már áldott karácsonyi hangulatban vagy,.."

Nekem nincs a helyesíró programom, de ha ilyen érdekes ajánlatokat küld, bízisten bekapcsolom.:)

Tiszta a média, amíg mindenki képviselheti az álláspontját. Felszabadító! Még olyankor is, amikor butaságot beszélnek, mert van abban valami megható, főleg, ha átlátjuk az irracionális voltát.

Karácsonyi hangulat? Nincs ilyen idén. Hiányzik a leltárból.

megszűnt 2011.12.22. 20:53:24

@ulrike:

Olykor azt hiszem, Isten cserben hagyta a népét.

www.freevlog.hu/video/8381.html

graycivil 2011.12.22. 20:55:13

@manyike: "Paranoiásan szavatartó" akar lenni. Pedig ezt a két törvényt nem fogja engedni az EU.

Ugyanis ez (főleg a "stabilitási" törvény) azt jelentené, hogy El Curo egy "törpe minoritású sleppjével" bármikor meg tudná akadályozni az EU által közösen elfogadott törvényeket a kétharmadosság miatt. Ezzel egy "kiirthatatlan szívatógóc" maradna az EU testében.

A magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatos fejlemények azt mutatják, hogy ez a paranoia kezdi meghaladni a fydeszes képviselők azon részének tűréshatárát, akik még "szakmai jövőben" gondolkodnak a katasztrofális politikai jelen helyett.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 20:56:32

@manyike: Az állami vezetők fizetése körüli hangulatkeltés egyetlen indoka Simor lemondásba hajszolása. Ez nem jött be. Azóta megy az offshore -ügy és most a legújabb : Az MNB pazarol.
Ha sikerülne Simort elmozdítani, akkor hozzá tudnak férni a devizatartalékhoz. A kormány egyik legfontosabb feladata az IMF hitelkeretnél is nagyobb devizatartalék feletti rendelkezés megszerzése. Amint megvan az MNB irányítása, jöhet egy Németh Lászlónéhoz hasonló senki, aki nem gördít akadályt.

Járaiból szerintem nem lesz miniszterelnök.

ulrike (törölt) 2011.12.22. 21:03:19

@knausztimi: Helyresíró program: ha Google Chromot használsz, klikk a csavarkulcs ikonra a jobb felső sarokban az x alatt, kapsz egy felugró menüt, ebben kattints a Beállítások menüpontra, kapsz egy másik ablakot, baloldalán menüvel. Ebből kattints 'a motorháztető alatt' menüpontra, ami a jobb oldalon kibontja a lehetőségeket. A 'Webtartalom' résznél kattints 'a nyelv és a helyesírás ellenőrző beállításai..' gombra, s válaszd ki, mondjuk, a magyart. Kész. Ezen túl, ha valamit elgépelsz, piros jelölést fogsz látni az adott szó alatt. Jobb egérgombbal kattintva a szóra, a program javaslatokat ad a javításra. Kezeld kellő gyanúval a javaslatokat, mert nagy hülyeség is lehet köztük. Jóval nagyobb, mint amiket mi magunk irkálunk. Más böngészők is valszeg (erre vakszeget javasol) kinálnak ilyen beállítási lehetőségeket.

Borsós István Szfv. Oskola u.6. 2011.12.22. 21:03:56

@anti76:

Nem akarnám ragozni, de amit Hoplita írt:

"Az a fedezetlen 40 ezer milliárdnyi dollár is, ami a világban kering egy szigorú jegybank politika eredménye, mi?"

csupán fedezet nélküli kötelezettségnek értelmezhető.

Arra való tekintettel, hogy 1971. augusztus 15-én az USA akkor elnöke, Richard Nixon szétválasztotta az aranyfedezetet és a dollárt. Megszűnt az aranyfedezet. Jelenleg a gazdaság nyújt "fedezetet", melyet a FED (magáncég) koordinál.

A további gondolatmenetei nem értelmezhetőek. Az állam saját valutájának vásárlóerejének (értékének) rovására "tetszőlegesen" hozhat forgalomba nemzeti valutát. Ez nem lesz fedezet nélküli.
A közös valuta esetében, szigorú közös elemzések, gazdasági számítások alapján nyomtathatnak nemzeti jelzésű eurót a tagállamok, mivel monetáris a rendszer. (EU felügyelet mellett történik még a valuta csere is.)

A magyar fedezet nélküli kötelezettségek hasonló időszakra kb. 25 -30 milliárd HUF.

ulrike (törölt) 2011.12.22. 21:07:46

@knausztimi: Nem. A legtöbb dologért, mi velünk történik mi magunk felelünk.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 21:08:27

@hoplita: A közszférában 2008.01.01-én volt általános béremelés. 4%-os. Azóta elvették a 13. havi illetményt és a ruhapénzt. Ez kb. 15%-os bércsökkentésnek felel meg. Nominálisan. Reálértékben 20-30%-os a csökkentés.
Ennek köszönhető hogy egy kezdő orvos és egy kezdő rendőrjárőr kevesebbet keres mint egy kukás autót vezető.

panelburzsuj 2011.12.22. 21:09:56

@manyike:

Meglehetősen viszolyogtató érzés anonim ítészek kedvét keresgetgetni ...

Vagy balfék informatikusok szemetében botladozni.

graycivil 2011.12.22. 21:11:08

"Orbán: Ha az IMF irányítása alá kerül az ország, akkor ránk semmi szükség"

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/orban-ha-az-imf-iranyitasa-ala-kerul-az-orszag-akkor-rank-semmi-szukseg-365226

Végre egy reális "helyzetfelismerés"! Kedves Vezető, húzz el! >:-O

aszekelyek 2011.12.22. 21:12:03

@manyike: Amire én írok, azt kellene megnézned. mindig a válasz erre gombot használom:) Ha bárkinek is írtad azt, amire én válaszolok, megjelenik , abból vissza tudod követni, hogy miről volt szó az előzményeiben. Vagy arra kattintasz, akinek írtad te, és akkor azt is tudod követni, visszaadja neked a blogmotor, :) Kikeresi és az lesz a legfelső bejegyzés a képernyődön.

aszekelyek 2011.12.22. 21:15:26

@graycivil: ezért is mondtuk , hogy amikor az IMF irányítása alatt volt az ország, értsd bajnai kormányzása, akkor semmi szükség nem volt kormányra, csak végrehajtó szerv volt bajnai.

graycivil 2011.12.22. 21:17:32

@aszekelyek: Igazad van, az önsorsrontó pojácáskodás nem tűri az ésszerűség kereteit.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.22. 21:21:05

@graycivil: Egyelőre nem született döntés arról, hogy folytatódnak-e, és ha igen, akkor mikor folytatódnak a megbeszélések a magyar kormánnyal akár formális, akár informális keretek között az EU-tól és az IMF-től kért esetleges pénzügyi segítségre vonatkozóan - közölte Szűcs Tamás, az Európai Bizottság Magyarországi Képviseletének vezetője.

---

Ez elég egyértelmű üzenet. Ha a kormány nem hátrál meg, nem kapunk pénzt.
Nagyon közel vagyunk egy államcsődhöz. Még 2-3 hónap. Több időnk nem nagyon van, hogy megegyezzünk.

megszűnt 2011.12.22. 21:21:18

@ulrike:

A helyettem helyesen író programot még meggondolom, mondhatnám, de itt van mellettem A magyar helyesírás szabályai. Ez egyelőre elegendőnek tűnik.

Az angolt, mint minap este tetted, magyarázod, ezúttal köszönöm, kimentettem Barosso levelének vitatott sorait és okosabban néztem utána a tévét.

"A legtöbb dologért, mi velünk történik mi magunk felelünk."

Részben. Vannak dolgok, melyek így is, úgy is, akaratunktól függetlenül, de megtörténnek velünk. Jó és rossz dolgok egyaránt, bár az, hogy mi jó és mi rossz, azt nem mindig sikerül azonosítani.

Egy, első ránézésre rossznak tűnő esetből lehet, hogy sokkal többet tanulunk, mint valamiből, ami pillanatnyi örömérzetet nyújt és akár jónak is nevezhetnénk adott pillanatban.

jjulie 2011.12.22. 21:24:41

@aszekelyek:

most is jobb lenne az, ha az imf és az eu kormányozna itt, és nem leszartfaszu orbán döbrögi viktor

van isten, megbukott gyorsan a picsaszáj külföldön

aszekelyek 2011.12.22. 21:32:31

@radala: Olvasod az indexet? mert messze van mindentől ami etikus..., hiteles. Összeugrottam már velük, nem is egyszer....Gyakran vetik el asulykot. Egy sportolónk megölésének körülményeiről és annak hátteréről írtak, valótlant, legalábbis meg nem vizsgált hitelességűt,, amit a magyar nemzet fórumán nehezményeztem. Először akkor estek nekem... Kegyeletet sem, áhh,... miért pont a parlament méltóságát?... Milyen naiv ez Kövér úr.... :) nem arra kapták a pénzt, még kormányváltás előtt....

jjulie 2011.12.22. 21:34:21

@aszekelyek:

a fidesz kurvaannya elvitte rég a parlament méltóságát banya, miről ugatsz?

graycivil 2011.12.22. 21:38:07

@aszekelyek: A MN lelkes olvasójaként részedről újságírói etika hiányáról beszélni az Index esetében elég rühejes.

graycivil 2011.12.22. 21:41:26

"Nomura: Megbukott Orbán trükkje, játszanak a piaccal

A kormány csak egy válság után lesz hajlandó megállapodni az IMF-fel. Újra hangot ad annak a véleményének, miszerint a dolgok még a jelenleginél is rosszabbra fognak fordulni, mielőtt javulhatnának."

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/nomura-megbukott-orban-trukkje-jatszanak-a-piaccal-365163

Feltétlenül nyakig szarban kell várnunk, hogy El Curo a fejünkre ürítsen? F.Y!DESZ

ssi 2011.12.22. 21:48:13

@aszekelyek: köszi :) feldolgozás alatt ..

@graycivil: AB és a manyup ügy .. érdemi, vagy színjáték, hamarosan kiderül

@panelburzsuj: "viszolyogtató érzés anonim ítészek kedvét keresgetni" nálam megátalkodott kíváncsiság

@ciceró: s Barroso levelének elutasításával az MNB-tartalék kerül előtérbe ..

@ulrike: szerinted is: amíg nincs, nem hiszik, pl. csőd, s végsőkig elmennek+MSZMP, Gy.F. leszámolás kidolgozás alatt. versenyfutás az idővel: meddig maradnak és mennyit tudnak bevégezni alatta

@knausztimi:
- átgondoltam: én csak abban változtam, hogy nem faggatlak már személy szerint téged a kérdéseimmel. de nem azért, mert nem érdekelsz, hanem mert nem sikerült úgy átadnom, ahogy szerettem volna .. viszont te mintha valóban változnál .. előnyödre :))) érdekel a titka, de már nem leszek tolakodó, bár olyan a te érdekedben voltam :)
- na, megyek vasalni .. pl. 28 db ing .. sokat utazik az uram .. ha meg nem, reggeltől hajnalig a tudományba ássa magát .. ő a 2 lábon járó elvarázsolt lexikon, én meg a 2 lábon járó realitás

további szép estét :)

aszekelyek 2011.12.22. 21:48:14

@graycivil: Az a feri vót. Az önsorsrontó pojáca. Ám az a baj, mindannyiunk sorsát rontotta. Az övéért nem bánkódna senki.

aszekelyek 2011.12.22. 21:51:12

@graycivil: persze, persze... nyilván..., mert az egyedül hiteles a népszava.., na meg népszabóság...., ahol ahamis Teller levelet nyomatták... és más csemegéket. Tudod, nekem elég, hogy én tudom, átvettek ellenőrizetlen híresztelést akkor egy romániai laptól és tényként közölték.

ssi 2011.12.22. 21:56:07

Kocsis Máté Mong informátorát kerestetné Pintérrel

hvg.hu/itthon/20111222_kocsis_mate_barroso_level

rend vagy demokrácia ?

aszekelyek 2011.12.22. 21:58:24

@nyünyüge: nemrég el is mondta személyesen a hírtv-ben, hogyan és miért , mit írt.

graycivil 2011.12.22. 21:59:40

@aszekelyek: Nem veszed észre, hogy ez már csak El Curo egyszemélyes politikai pókerjátszmája?

És mivel piszok rosszul pókerezik, "beteges játékszenvedélyének" brutális veszteségeit mi finanszírozzuk.

Követni fogod El Curot bunkerébe is?

panelburzsuj 2011.12.22. 21:59:51

@manyike:

Most iszonyúan felfuvalkodott leszek: ahogy a testi birokra kelésben is, úgy a szellemiben is csak akkor élvezetes a játék, ha a részvevők játékereje nagyjából kiegyenlített, és a cél nívója is ehhez a szinthez illő.

Szóval engem nemigen szórakoztat az, hogy félanalfabéta infomatikusok selejt munkájával meccsezzek.

graycivil 2011.12.22. 22:03:35

@manyike: Jellemző, hogy nem a levél tartalma számukra a ciki, hanem annak megszerzése.

Sejtésem szerint az informátor a levélváltás "nem orbáni oldalán" keresendő. Valszeg' Brüsszelnek állt érdekében, hogy El Curo ne tagadhassa le a levél tartalmát.

De pont ezt szeretnék eltitkolni. Mert így nyilvánosságra kerülve pokolian kínos minden kormánypárti "levélmagyarázat".

panelburzsuj 2011.12.22. 22:06:28

@panelburzsuj:

(És ha már politológia: Barroso et. al. kábé ugyanígy érezhet Orbán és csatolt részei iránt. Egy darabig rácsodálkoztak, de most már túl sok keserves és kockázatos rejtvény van előttük ahhoz, hogy örökké csak az infantilis magyar kormánnyal homokozgassanak.)

megszűnt 2011.12.22. 22:07:56

@manyike:

Tolakodó? Te ilyen szavakat sem mondtál volna soha, de soha. Én pedig nem udvariaskodom, szóval előnyödre változtál. Tényként és nem vitára bocsájtva.

"viszont te mintha valóban változnál .. előnyödre :))) érdekel a titka, de már nem leszek tolakodó, bár olyan a te érdekedben voltam :)"

Valóban változtam. Kezdek felnőni, ami nem biztos, hogy jó, mert olyankor az ember elveszíti az álmait.

Viszont kívánom a szép estét és hát egy tudós férjnél nincs nagyobb öröm! Elvarázsolt lexikon. Szép.:)

Éppen ma mondtam a tanáromnak @ulrike: blogtársamra hivatkozva, hogy jó az, amikor sok-sok okos emberrel vagyunk körülvéve és milyen rossz lehet csupa ostobával.

aszekelyek 2011.12.22. 22:11:17

@knausztimi: Az volt a baj, Timike. Úgy emlékszem nem voltál épp blogon akkoriban , amikor kiderült , nem írható be az egyik tagja a sajtós klubosnak. Meg a leánya vezetékneve. Mert , mint egy blogtárs felhomályosított minket , úgy kezeli a szűrő, hogy tiltottnak minősül. Nem avar és nem bolgár urak , a harmadik , családneve. Bár nem teljesen azonos , mégis úgy értelmezi. Nem személy, technika. Nekem is kétszer kellett elolvasnom , mire meg is értettem , hogyan is szűr a technika. Azt pedig nem Gábor dönti el, mi tiltott. Maga írta ide azt is , akkor. Volt itt egy kis vita , csak a szokásos:) -erről is. Ha azt kihagyod , mást be tudsz írni. Kiválóságod majd átsegít rajta, hogy körülírva is tudjuk, kiről van szó. Szedd elő a szuperlatívuszokat ,... 168 óráról hvg-ről... :) Utalj az impresszumra... :) megoldod , ügyes lány vagy:D

megszűnt 2011.12.22. 22:19:00

@aszekelyek:

Köszönöm. Antónia vezetékneve volt akkor, amit nem szabad ideírni? Nagyon jó stílusban kérdez. Ezt kívántam mondani följebb és nem sikerült.

A másik az én ügyességemről: ne gondold, hogy annyira, csak alig és éppenhogy.

aszekelyek 2011.12.22. 22:23:02

@knausztimi: igen, ő volt. Egészen jó a leány. Néha , csak nagyon néha jön ki a papa manírja rajta. Tehetséges.

aszekelyek 2011.12.22. 22:26:25

Jóccakát, mindenkinek!

tibapó 2011.12.22. 22:30:13

@Bulat Okudzsava: De könyörgöm, valaki bökje már ki, mi ennek a jóasszonynak a leánykori keresztneve???

panelburzsuj 2011.12.22. 22:30:31

@knausztimi: @aszekelyek:

Betojok!

Azért keresgeljek szinonímákat Hoplita hentesvonzalmaira, mert valaki fosik Mész árus Antónia nevétől? (Vagy az apján áll ilyen "nemes" bosszút ... ?)

panelburzsuj 2011.12.22. 22:32:53

@panelburzsuj:

TG, drága, mit tudsz te minderről?

És mit gondolsz efelül?

megszűnt 2011.12.22. 22:36:34

@panelburzsuj:

"TG, drága, mit tudsz te minderről?

És mit gondolsz efelül? "

:):):) állítólag ez már kivesézett téma, csak mi (Te+én) éppen nem voltunk itt. Szerintem efelől aludjon nyugodtan a blog gazdája, ha amúgy nem is tehet róla. Most újra belekezdeni egy parttalan vitába.. így éjfél előtt. Minek?:)

teevee 2011.12.22. 22:39:54

@panelburzsuj: Stop! Nem. Csak aszekelyeknek volt kevés a kétszeri olvasás. (Miért nem vagyok meglepve...)

A tiltott szavakat a bloggazda határozhatja meg. TG vélhetőleg a sza_ros szót rakta tiltólistára, de nem tudta (mert nem is logikus), hogy az ostoba blogmotor minden olyan szót letilt, amiben ez benne van, és a tetejében úgy, hogy ékezet nélkül keres. Azaz a sza_ros és a szá_ros neki ugyanaz.

graycivil 2011.12.22. 22:41:26

Azért elég "érdekes" követni a Klubrádió "szabályoknak megfelelő" kinyírását.

Egy közéleti-politikai adó helyére kiírtak egy tisztán zenei frekvenciatendert. Minden "jogszerű" volt. De elképesztően pofátlan, hiszen ezzel eleve kilőtték az Inforádió és Lánchíd Rádió konkurenciáját.

Valszeg' messze nem ez lesz az utolsó fejlemény a Klubrádió sorsában. Megkockáztatom, hogy a Klubrádió túléli El Curo politikai karrierjét.

ulrike (törölt) 2011.12.22. 22:44:16

@graycivil: Szerintem ezt a szituációt sokan félreértik.
1. Kinek is állt az érdekében ennek a csetepaténak a kiprovokálása és nyilvánosságra hozatala? Mindkettőre Fidesz a válasz.
2. Mire megy ki a játék? Az egyik a német-francia paktum támogatását, a másik egy biztonság hálót akar.
3. Még egyszer: az EU Bizottság csak egy proxy, sokan támogatják, hogy tegye azt, amit tesz. Önmaga erejéből és elhatározásából nem lenne elég erős ilyen akciókhoz. OV-t erős nyomás alatt tartják, hogy támogassa a paktumot, de az alkalom kapóra jött némi törlesztésre is.
Röviden: nem kell túldimenzionálni az ilyen összecsapásokat. Szerintem OV ilyen helyzetekben érzi elemében magát, most megint elszánt, kemény, harcos vezetőként állhat tábora előtt. Barroso levele nélkül csak egy kis balfácán IMF visszakuncsorgó lett volna. Végül is Barroso csak segített rajta, az meg már le volt zsírozva, hogy hogyan is kerüljön véletlen nyilvánosságra.

megszűnt 2011.12.22. 22:45:24

@panelburzsuj: @teevee:

Nagy levegő és most ugrik a majom a vízbe, lélegzetet visszatartani, szenzáció, produkció:

Mé..szá..ros Antónia

Az ATV egyik legtehetségesebb műsorvezetője!

"Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!"

Túl van tárgyalva. Valóban nem engedte be.

pucros 2011.12.22. 22:46:36

Én úgy gondolom, hogy a kormány logikájában a 3. kérdésre van egy kiugró válasz. A nemzetközi környezetet IMF-estül, Unióstul, mindenestül látják annyira bizonytalan jövőjűnek, kiszámíthatatlannak, hogy úgy gondolják, a mindenáron való függetlenség és a minél tágabb mozgástér nagyobb biztosíték, mint egy IMF-megállapodás.

panelburzsuj 2011.12.22. 22:47:03

@teevee:

Attól a kérdésfelvetésem még nem teljesen érdektelen: például nem férne el valahol ez a lista a blog felületén? (Monjuk az "Ők mind észrevettek engem, bizonyám!" blokk alatt?)

panelburzsuj 2011.12.22. 22:49:31

@panelburzsuj:

Maradt még cizellálnivaló.

graycivil 2011.12.22. 22:52:23

@ulrike: Nem hinném, hogy El Curo támogatói oldaláról került volna ki. Ugyanis mind El Curo, mind Maeltolcsy szánalmas kommunikációja és a levél tartalma úgy ütötték egymást, mint Ali és Fraizer. :-)

teevee 2011.12.22. 22:52:35

@panelburzsuj: Tehát, amit nem akar látni a kommentekben, azt tegye ki rögtön az ablakba?
Hát, nemtom... érdekes javaslat :)

graycivil 2011.12.22. 22:53:32

@panelburzsuj: "Felvétel szótárba"? :-)

megszűnt 2011.12.22. 22:53:42

@panelburzsuj:

Értem. De mivel Török Gáboré a blog, joga van ahhoz, hogy meghatározza, kinek a nevét ne írjuk le ide.

Ennyi a sajtó- és véleményszabadságról. Ennyi.

Mivel így felnőttem mára, ez a csalódás még belefér, mondjuk, próbálom hová tenni.

graycivil 2011.12.22. 22:55:13

"Matolcsy: az adatok már az egykulcsos adórendszer sikerét jelzik"

www.stop.hu/gazdasag/matolcsy-az-adatok-mar-az-egykulcsos-adorendszer-sikeret-jelzik/978742/

Kérem a liciteket ennél nagyobb baromságra! :-)))

teevee 2011.12.22. 22:57:09

@knausztimi: Stop, állj, ne keserítsetek!

Nem a nevet tiltotta le, hanem egy töredékét, annak is az ékezet nélküli verzióját!
Próbálj ki egy kommentet szá_ros tartalommal.

panelburzsuj 2011.12.22. 23:00:40

@teevee:

Nos: a kirakat lehet felhívás keringőre. De ahogy elnézem, a "kreatív anyázás" virtuózainak eddig se nagyon kellett még TG biztatása is ...

A szabad önkifejezést felelősen használókkal szemben viszont egyszerűen képmutató, pitiáner és sunyi gáncsoskodás ez a szűrés így, ebben a formában. Tőrülmetszett hoffmanrózsis lelkület tüköre.

megszűnt 2011.12.22. 23:00:51

@teevee:

Jól van. Időnkbe belefér. Íme a szó:

hu..szá..ros.

"Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!"

Valóban nem engedte be. Éljen a sajtószabadság!:):):)

ulrike (törölt) 2011.12.22. 23:02:07

@knausztimi:ok, a fekáliás rövidebb változata van letiltva, nem a húsos szó. Gyengécske szövegszűrő, olyan, mint a Google fordító.

megszűnt 2011.12.22. 23:02:23

@panelburzsuj:

Most tedd meg, kérlek, hogy beírod, de egyben:

hu..szá..ros.

Mit adott ki?

megszűnt 2011.12.22. 23:06:23

@graycivil:

Aludj jól. Szép éjt!:)

panelburzsuj 2011.12.22. 23:06:45

@knausztimi:

Át akarja fogalmaztani.

Ez szimplán agyrém.

Egy Frankenstein-cenzor.

panelburzsuj 2011.12.22. 23:09:06

@panelburzsuj:

Persze az is igaz, hogy a történelemnek ebben a súlyos periódusában Ni-t mondani ... :))

panelburzsuj 2011.12.22. 23:10:55

De majd heringgel fát vágni is megtanulunk, ha TG is úgy óhajtja ...

megszűnt 2011.12.22. 23:11:26

@panelburzsuj:

Lásd be, hogy Török Gábor nem diszkriminál se pro se kontra.

@teevee: @ulrike:

De nekem felfoghatatlan, hogy azt a bizonyos szót beengedi, most írom, de ne vegyétek tőlem fel, próba:

szar ügy.

teevee 2011.12.22. 23:11:28

@panelburzsuj: @knausztimi: Ok, a szövegszűrő fogadtatásának érzelmi oldala magánügy. :)

Szerintem csak végiggondolatlan kísérlet volt a kreatív anyázók dühöngésének megfékezésére, de a technológia kispályás hozzá.

megszűnt 2011.12.22. 23:14:22

@teevee:

Most aztán végképp nem értem ám, mit szűr a szövegszűrő, ha beengedte azt a bizonyos szót, de á- val nem. Bár. Végeredményben á-val nem próbáltam. Namost:

szár

ssi 2011.12.22. 23:15:15

@ciceró: @graycivil: @ulrike: jön a farkas, jön a csőd .. de pont az érdekeltek nem hiszik .. most ennyire megoszlik a közgazdász szakma, vagy rájuk se figyel a kormány? most az egyedi magyar út arról szól, hogy nálunk legyen gazdasági növekedés, pl. végtörlesztéssel felszabaduló fogyasztói kapacitással? csak presztízsből kockáztatnak ennyit, vagy akkora a baj, hogy muszáj, hátha nem derül ki? szerintetek? @panelburzsuj: miért lennél? szellemi birkózást (meg)értem .. nálam viszont szinte minden témával egyenrangú az emberi viselkedések fürkészése

mintha T.G. egyszer azt írta volna, hogy nem érti ezt a cenzúrázást, pedig akkor még alig fordult elő

@knausztimi:
- megint beugrottam, mert közben gyereket is nevelek, neten :) na, szépítek: napi kapcsolattartás. muszáj - nekem nagyon :) 2 éve, 20 évesen önállósodott, pár megállóval arrébb költözött, s az egyetem mellett működő saját cége van, de besegítek
- "tolakodó" nem mondtam, hanem csináltam. mi segít egy felnőttet a felnövésben? nekem a sok könyv, a megélt élmények és a sok gondolkodás, meg egy hozzáállás: nincs tökéletes, de ez nem lehet gond. s nálad?
- ne értsd félre, nem azért írom: első diplomám mérnöki, s volt egy sokadrangú tantárgy, ami engem örökre lebilincselt, az automatizálás: figyelni a kibocsájtott jeleket, kiértékelni, eldönteni, hogy kell-e korrekció és milyen, beavatkozás, újra tesztelni, hagyni működni, de figyelni a kiáramló jeleket .. az életem mechanizmusa lett :) lenyűgöz és nem teher
- imádok "főnök" lenni:)) meg jó, ha hiányozni tudok: érzelmileg is, meg én nézem át először a cikkeit, könyveit, dolgozó szobája, mint egy könyvtár, rendben tartok mindent, de együtt járunk futni, meg koncertekre, meg néha utazni .. az eszét szerettem meg először s az csak több lett :)

szép álmokat :)

teevee 2011.12.22. 23:15:28

@knausztimi: Igen, mert a tiltott szó a sza_ros. A blogmotor egy ötbetűs szót keres. És minden olyan szót is letilt, ami hosszabb öt betűnél és tartalmazza az adott sorozatot.

teevee 2011.12.22. 23:18:39

@teevee: Izéééé, hatbetűst :)

megszűnt 2011.12.22. 23:19:54

@teevee:

Kipróbáltam. Valóban. És akkor ez á-val ugyanúgy.

Tudtoddal van még ilyen úgymond tiltott szó, mint a hu..szá..ros?
Mert ez amúgy egy igen szép, magyar szó volna, tiltották nekem, de hiába.:)

teevee 2011.12.22. 23:25:41

@knausztimi: Azt csak TG tudja, hogy mit rakott indexre :)

Ebbe a sza_ros ügybe Mészá_ros Tamás miatt futottunk csak bele, mert rögtön elindult az összeesküvés elmélet, amikor valakinek visszadobta a kommentjét a blogmotor.

megszűnt 2011.12.22. 23:27:08

@manyike:

"én nézem át először a cikkeit, könyveit, dolgozó szobája, mint egy könyvtár, rendben tartok mindent, de együtt járunk futni, meg koncertekre, meg néha utazni .."

Ennek a fele elég volna nekem a teljes boldogsághoz!:)

"..a sok könyv, a megélt élmények és a sok gondolkodás, meg egy hozzáállás: nincs tökéletes, de ez nem lehet gond. s nálad?"

A hozzáállás, hogy valamit vagy tökéletesen vagy sehogyan, valószínűleg ez az, ami megkeseríti az életemet.

Szép álmokat kívánok és örülök Neked!:)

ulrike (törölt) 2011.12.22. 23:30:46

@teevee: a szövegelemző karaktersorozatot keres, nem annyira bonyolult (és drága), hogy ékezetes karaktereket a nem ékezetes párjától megkülönböztesse, annyira meg már végképp nem bonyolult, hogy szótárt is használjon.

megszűnt 2011.12.22. 23:32:34

@teevee:

A lényege akkor a dolgoknak, hogy neveket nem tett tiltólistára Török Gábor, mint azt @aszekelyek: blogtársam feltételezi.

Szavak, melyeket nem mondana ki és nem is mondatna.

panelburzsuj 2011.12.22. 23:33:27

@knausztimi:

Ok, belátom.

Újabb bizonyíték Hanlon borotvája mellett: amit a szimpla hülyeség is kellően megmagyaráz, ott ne akarj mindenáron rosszindulatot találni.

teevee 2011.12.22. 23:36:33

@ulrike: @knausztimi: @panelburzsuj: Egyetértek! :)

És ennek örömére jó éjszakát kívánok!

panelburzsuj 2011.12.22. 23:37:00

@manyike:

Na így már kerek: egy "black box" vallatása valóban lenyűgöző tud lenni ... :)

megszűnt 2011.12.22. 23:40:25

@panelburzsuj:

Még nem olvastam az új posztot, ellenben ide már nem térnek vissza mások, ezért itt mondom:

Török Gábornál tisztább, egyenesebb embert nem ismerek. Ez a sunyiság, hogy valaki nevét nem szabad kiírni, ez olyan távol áll tőle és én ezt tudom, mint ama Makó vitéz Jeruzsálemtől, aki.

Tűzbe tenném érte a kezem, mint Mucius Scaevola tette.

megszűnt 2011.12.22. 23:42:43

@teevee:

Köszönjük a technikai segítséget!

Szép álmokat és jó éjszakát kívánok!:) politikai ellenfeleket hozhat össze s taszíthat el egymástól a téma.

Lencsés István 2011.12.23. 10:34:39

2llkedő: Ilyen szó nincs hogy figyu . Három a MAGYAR igazság és 1 a ráadás . Te negyedszerre sem tudod ki vagyok , összekeversz valakivel .... Mit kéne igazolnom ? :O Az hogy te no name - el vagy fenn , azért ne nekem kelljen már igazolnom hogy ki vagyok .... De kezdjük ott hogy ezzel vannak bajod nálad és sok más embernél is . Hiányzik a bizalom .... Én pontosan azért irogatok ide , mert megtehetem , és ha valami nem tetszik az ki nyílvánítom , NÉV - vel ! ! ! + ! Nem mondta senki hogy más nem írogathat olyan névvel amivel akar csak hiteltelenné válik , meg akkora blődségeket , meg ostobaságokat írhat , mert ugye nincs aki felelősségre vonja , ha ugyanezeket névvel kéne vállalnia , már csöndben maradna , rengeteg ilyen példa van .... Én nem anonim vagyok és igenis számít , ha szerinted nem számít akkor komoly problémáid vannak .... , mondjuk ez már rég észrevehető volt , hisz negyedszerre sem tudod hogy ki vagyok , pedig le van írva elég egyértleműen .... Akkor lényeges az amit ír az ember ha névvel vállalja , mert anoniman én is feljöhetnék és belermagyarázhatnék az éterbe , de attól még az nem " keménység " hogy a mai szóval éljek .... Viszont kérek tőled segítséget , én NORMÁLIS emberként nem tudom mi az a vv , meg a faszbuk . Elárulod nekem ? Azt sem mondtam hogy nem fogadom el azt hogy milyen névvel ír , csak ha már ír akkor ne hülyeséget . Érted ? :O

@manyike: Minden megoldható ha mellőzzük az anonimosságot , meg az ilyen szavakat mint a " .... dumcsizzunk , hsz , meg T . G . " . De azt hozzáteszem ha azt gondolod hogy ha valaki anoniman hülyeséget ír , mint itt sokan , azok a normális nevükkel már nem vállalják , mert fosnak , mint írtam rengeteg példa van rá .... De ha valaki anoniman véleményt formál , ráadásul marhaságot , az számoljon a következményekkel .... Mondta valaki azt hogy egyet kell velem érteni ? :O Nem , de többet ér a szavam névvel , mint valakinek noname - el .... , pláne ha blődség ugye ....

@knausztimi: Nem mondta senki hogy nem szabad a véleménynyílvánítás , bár azt meg kétlem hogy az van benne a személyidbe hogy knausztimi ....

ssi 2011.12.23. 12:18:16

@Lencsés István:
rendben, a te döntésed .. sok sikert, hogy megtaláld a neked való köröket, blogokat, klubokat

pl. az Akadémiai Klubban - akár Nobel-díjasok társaságában is - minden gond nélkül kimondhatjuk pl. a "dumcsizni" szót is, olyan egyszerűen emberi, természetes, de ezentúl ezt még jobban fogom értékelni

megszűnt 2011.12.23. 12:45:10

@Lencsés István:

", bár azt meg kétlem hogy az van benne a személyidbe hogy knausztimi .... "

Igaz. A személyi igazolványomba az van beírva:

Knausz Timea - így, rövid i-vel, mert anyakönyvezve is így vagyok.

megszűnt 2011.12.23. 12:57:52

@Lencsés István:

Ez az út, hogy minden együtt legyen
A te új az én rég magányos nevem
Ezután már a szálloda portán kiderül
Hogy enyém vagy, nem vagy már egyedül
S tán másképp néznek rám

Ezután ha, minden csak félig sikerül
Te is hibás vagy nem csak én egyedül
Már nem szólhatsz rám

Remélem, örömet szereztem Neked ezzel a gesztussal, hiszen valójában mindig a saját nevemen blogoltam és a saját véleményemet mondtam.

Ha így teljes a karácsonyod, lám legyen csodaszép!:)

www.youtube.com/watch?v=n6h1CGJ53hI

Lencsés István 2011.12.23. 13:27:05

@manyike: Hát szerintem meg undorítoan nonszensz ez a dumcsizni szó , ez is a mai világ hibája ....

@Knausz Timea: Igen így már minden okés , mert ez már emberi ! :) ;) Köszönöm szépen ! :) Kívánok Neked olyan Karácsonyt , amelyet szeretnél !

megszűnt 2011.12.23. 14:07:27

@Lencsés István:

"Köszönöm szépen ! :)"

Szívesen. A Korridoron egyedül indultam a saját nevemmel, ezelőtt 10 éve és akkor ez nagy poén volt másoknak, én pedig nem értettem, mi a gond ezzel.

Próbáltak kikezdeni, mert létezik Knausz nevű történész is, aki szintén oda írt. Emiatt állandó gondjaim adódtak, de álltam a sarat .

Később Timea-ként írtam. Akkor a hosszú- illetve rövid i-re kérdeztek rá, de minduntalan.

Jóval korábban egy újságíró, aki annál a lapnál dolgozott, ahová én is beadtam a munkáimat azt mondta:- Eljön az az idő, amikor már csak a neved számít, hogy a cikk alatt legyen.

Én büszke vagyok arra, hogy ez az idő nem jött el és mindig csak az számít, amit tartalmában meg tudok osztani az emberekkel.

Tudják, ki vagyok, de nem a nevem, hanem a stílusom és talán egy más minőség okán.

Karácsonyi ajándék a saját nevem – Neked.
Nem marad így, de addig is. Aztán csak: knausz vagy timi, esetleg bármi más.. minden más és mégis-mégis mind én vagyok:

www.youtube.com/watch?v=-3E46dXvSjs&feature=related

Lencsés lstván 2011.12.25. 08:43:03

@Knausz Timea: Én büszke vagyok arra hogy nem vagyok anonim ! : ) ; ) Én merem vállalni névvel , ebben a felfordult libsi világban , hogy igenis ÉLJEN ORBÁN VIKTOR MINISZTERELNÖK ÚR!
Mert aki anoním, az nem is számit , a véleménye érdektelen , sértése lepereg !
Örülök , hogy mi nem anonimok így megtaláltuk egymást a neten ! Ez egy szivet melengetö érzés !

Lencsés lstván 2011.12.25. 08:45:55

@manyike: Az anonimosság bün , az anonimosság gyávaság ! Azok a bátrak akik ellenálnak az anonimosságnak ! Mint én , aki nem vagyok az anonimosság híve ! : ) ; )

Lencsés lstván 2011.12.25. 08:47:23

@manyike: A dumcsizni szó az anonimosságban élök nyelvi elfalyulásának biztos jele !

Lencsés lstván 2011.12.25. 08:48:40

@graycivil: "ésszerűség" . Na az anonimosságban fetrengő és a helyesirás ! : ) ; )

ssi 2011.12.25. 11:06:52

@Lencsés lstván:

"A dumcsizni szó az anonimosságban élök nyelvi elfalyulásának biztos jele ! "

1.
Ez a mondat a mai magyar helyesírás szabályai szerint helyesen:
A dumcsizni szó az anonimitásban élők nyelvi elfajulásának biztos jele!
2.
Én megértettem, hogyha írogatnánk egymásnak, mellőzzem a hasonló fiatalos gügyögésű szavakat, bár napjainkban barátságos felnőtti légkörben gyakran előfordul.
3.
Már a múltkor is értettelek, megértettelek: szerinted a kommentelő társadalom többsége gyáva, mert nem a saját nevén írogat, mond véleményt, vagy sértegeti a másikat. Hogy ez a fajta gyávaság bűn is, ezen sem érdemes vitatkoznunk, felnőtt emberként neked ez a véleményed erről. Igaz, aki valamilyen valódinak tűnő néven teszi ezt, arról meg nem lehet bebizonyítani, hogy valóban a sajátja-e.
4.
Viszont érdemes a másik oldalról is közelíteni: ha egy bloggazda pont azért hozta létre és tartja fenn a blogját, hogy az emberek "bátrabb", valódibb gondolatait megismerje, jelen helyzetben ezzel a megoldással is élnie kell. A közvélemény-kutatások is név nélküliek, sőt a parlamenti szavazások többsége is, bár jelen helyzetben ez így is egyértelmű.

xxyati 2011.12.25. 19:40:47

@Lencsés István: "Az hogy te no name - el vagy fenn " "anonimosság"
- Te! Nem veszed észre hogy a fél blogoszféra a hülyeségeden röhög? Te komplett idióta vagy?

@Knausz Timea: Olvasgasd el ennek a baromnak a "munkásságát", majd rögtön nem leszel vele annyira jóban!

xxyati 2011.12.25. 19:43:56

@manyike: Teljesen felesleges vele. Ez egy idióta, nárcisztikus barom. Már rengetegen megírták neki hogy hagyja abba a hülyeségeit, mert mindenki unja hogy henceg itt a nevével, de az istennek nem veszi a lapot. Semmi másról nem szólnak a hörgései mint hogy ő nem anonim és senkinek sem számít a véleménye aki nem saját névvel van fenn a neten.

ssi 2011.12.25. 22:04:15

@xxyati:

soha nem tudni, talán mindig van egy kis esély vkit/bárkit egy kicsit elgondolkodtatni .. de köszi :))

a nicknév helyett, ami fontosabb lett volna számomra az, amit ír, s az anonimitás kérdése összefügg nála azzal is, hogy ő a kormányról azt írta, hogy minden intézkedésük jó, helyes .. engem érdekelt volna ezzel kapcsolatban több részlet is .. érvek helyett azonban lett vmi indulatos más, de ez is egy tanulság így napjainkban

megszűnt 2011.12.25. 22:36:44

@Lencsés lstván:

"Örülök , hogy mi nem anonimok így megtaláltuk egymást a neten ! Ez egy szivet melengetö érzés ! "

Örülök, hogy örülsz.

@xxyati:

"Olvasgasd el ennek a baromnak a "munkásságát", majd rögtön nem leszel vele annyira jóban! "

Elolvasom. Nem vettem észre, hogy mi annyira jóban lennénk, csak gondoltam, ha ennyire szeretné Lencsés úr, akkor kilépek az anonimitásból, bár igazán benne sem voltam, de és ezt hangsúlyoztam, csak az ünnepekre való tekintettel és még holnap lesz így, aztán fölösleges, hogy én legyek a főszereplő.

xxyati 2011.12.26. 08:15:29

@Knausz Timea: Csak azért szóltam, mert ez egy a blogoszféra szerte körberöhögött idióta, akinek súlyosbítod a betegségét. :-))

megszűnt 2011.12.26. 12:16:41

@xxyati:

"mert ez egy a blogoszféra szerte körberöhögött idióta,"

Ezzel a helyzettel könnyen tudok azonosulni. Velem még ennél is keményebbek voltak a blogtársak, mire meg tudtam mutatni, valójában ki vagyok én és mit akarok mondani.

Igyekszem úgy rendezni, ha az utamba kerül egykori önmagam, emlékezzem rá: nekem milyen nehéz volt, mennyire megalázó, amikor kétségbe vonták a személyemet, pedig oly fontos lett volna, mint soha, semmi más.

Ma már ez nem lényeges. De a saját idiótaságommal azért elértem, hogy rengetegen megismertek és még azt is, hogy megvalósíthattam álmaim egy részét. Van ebben ráció, még akkor is, ha egyelőre úgy tűnik, csak "körberöhögött idióta".

Figyelj! Én sem vagyok több, csak egy szélhámos (!), aztán találkozom pl. közéleti személyiségekkel és nem kell külön bemutatkoznom, úgy megyek, mint egy ismerős, de aki névtelenül van jelen, neki erre módja sem lesz. Soha.

xxyati 2011.12.26. 15:05:30

@Knausz Timea: De gondolom te nem írod be mindenhová a melleden döngetve hogy te nem vagy anonim, meg hogy utálod a "anonimosságot", meg nem foglalkozol "noname-el." És akkor nincs is semmi gond azzal hogy vállalod a neved.

megszűnt 2011.12.26. 17:36:51

@xxyati:

Futólag ránéztem Lencsés úrra. Fidesz fan(antikus), olyan, mint én voltam. Ez egy betegség, ami nehezen gyógyítható. Gyógyult betegből csak a saját személyem a példa.

A Te dolgaidra is ránéztem. Most ehhez a stílushoz hasonló az enyém, tehát bárhogyan nézzük: mi jobban kordában tudjuk tartani őt, ketten, mint ő, kettőnket.

Lassan visszaírom a nevem, ahogyan én szeretem, a képemet is és, mert vége a Karácsonynak!

Tiéd a dal és oszd meg máskor is velünk a véleményedet a Török blogon, szeretettel: Timi

Ha elmúlik karácsony,
És legszebb titkát nem árulja el,
Az új csodára egy évig várni kell.
www.youtube.com/watch?v=DvpcZl3wc4g

röhögő 2011.12.26. 18:14:30

Mi van itt? Magányos szívek klubja?

@xxyati: Hol írta ezeket a barom Lencsés? Tedd már fel a Lencsés "fan" oldalra, hadd röhögjünk!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.26. 20:14:34

@Idet: Az 50es években volt egy Sztálint dicsőítő dalozmány: "Nagy Sztalin útjain győzelemre hát!" Ezt a jónép csak úgy énekelte, hogy "Naftalin útjain győzelemre hát!". Édesanyám szokta volt énekelni főzőcskézés közben. :) Olyan mint a "Ződ a segged elvtárs!" a "Sződd a selymet elvtárs!" helyett. :)

Lencsés István 2011.12.27. 09:24:42

@xxyati: Blogoszféra , :O :D Azaz . :D Előbb tanulj már meg írni , meg vállald fel a neved , mert addig a szememben 1 senki vagy . :D A sértésed meg lepereg , ahogy a sok anonimé is ! :) ;)

@knausz: Mivel visszaváltoztattad újra a neved anonimmá , újra hiteltelenné válsz , de a te dolgod ....

Viktus 2012.01.05. 15:50:27

"Tilikov 2012. január 5. 15:42

Kit érdekel az ország jövője, ha itt most a világ jövője a tét?

A Sátán szolgái küzdenek Viktorral és a jókkal.

Nem veszíthetünk!
Viktor segíííííííts!!!!"

:D

Viktus 2012.01.05. 15:54:11

"Az első azt jelentené, hogy a kormány szándékosan húzza az időt, mert olyan változásokat feltételez (tud, remél), amelyek miatt hamarosan vagy nem lesz szükségünk a megállapodásra, vagy a mostaninál lényegesen jobb feltételekkel tárgyalhatunk majd az IMF-EU párossal."

Lehet, hogy a 2012-es világvége az oka:)
süti beállítások módosítása