Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2012
jan 05
15:18

Tanulságos újraolvasni azt a sok különböző nyilatkozatot, ami mondjuk csak az elmúlt egy hónapban az IMF-tárgyalásokkal kapcsolatban a magyar kormánypárt politikusaitól elhangzott. Tárgyalástechnika – mondják erre baráti értelmezők. Totális káosz – vélik mások. Vagy valami más – gondolom én.

Fellegi Tamás mai bejelentése arról, hogy a kormány határozottan törekszik a megállapodásra, némileg stabilizálta a napokban zuhanásnak indult forint helyzetét. A „nem annyira fontos”, „nem vagyunk rászorulva”, „megoldható máshogy” után ez most tényleg világos beszédnek tűnt, deklarálta, hogy a kormány tudja, az országnak sajnos szüksége van erre a segítségre. A tárgyalódelegáció vezetésével megbízott politikus azért így sem szakított azzal a kommunikációs hagyománnyal, hogy ne mondjon néhány kifacsart, többféleképpen értelmezhető mondatot, például arról, hogy mi a narancs és a citrom közül ezen a piacon a narancsos citromot („elővigyázatossági készenléti hitel”) szeretnénk választani. Aki figyel, persze tudja, hogy ezzel lemondtunk a vágyott édesebb narancsról, és elfogadtuk a savanyúbb citromot, de akkor mi értelme van ennek a kommunikációnak?

Tételezzük fel, hogy a magyar kormány tagjai – azért vannak erre utaló jelek – tisztában vannak a helyzet komolyságával, és ebben a kiélezett szituációban is igyekeznek racionálisan viselkedni. Az összevissza beszédet, a naponta változó hangsúlyokat elméletileg három dolog magyarázhatja: tudnak valamit, akarnak valamit vagy félnek valamitől.

Az első azt jelentené, hogy a kormány szándékosan húzza az időt, mert olyan változásokat feltételez (tud, remél), amelyek miatt hamarosan vagy nem lesz szükségünk a megállapodásra, vagy a mostaninál lényegesen jobb feltételekkel tárgyalhatunk majd az IMF-EU párossal. Azaz nekünk most csak a tárgyalások látszatára van szükségünk, ezért az egyik nap előre lépünk egyet, a másik nap pedig hátra, a végső célunk azonban az elterelés, a kivárás, az időhúzás.

A második szerint valóban meg akarunk állapodni, lehetőleg minél előbb, de komolyan hiszünk abban, hogy a tárgyalási szándék lebegtetése, az időnkénti vállvonogatás segít egy jobb szerződés megkötésében. Azaz csak taktikai célokból mutatjuk magunkat ilyen önjáró nagyfiúnak, miközben alig várjuk a védőháló kifeszítését; az egyes megszólalások mögött egy jól kigondolt tárgyalási stratégia áll.

A harmadik verzió egy sajátos belső, politikai feszültség, félelem kivetülése: a kormány tisztában van azzal, hogy kell a megállapodás, de tudja azt is, hogy ezért súlyos politikai árat fog fizetni. A kommunikációs tojástáncot a gazdasági és a politikai racionalitás ütközése magyarázza, részben tudatosan, részben akaratlanul. Tudatosan, mert a kormány igyekszik úgy adagolni a döntést, úgy eljutni a megállapodáshoz (és annak következményeihez), hogy közben a lehető legtöbbet őrizzen meg arcából, illetve készítse fel a közvéleményt az elkerülhetetlenre; és számtalan kommunikációs helyzetben akár akaratlanul, mint amikor egy rettenetesen nehezen kimondott kijelentését az ember önkéntelenül is állandóan finomítja, tompítja, átértelmezi, sőt akár teljesen el is rugaszkodik tőle, egészen addig, amíg valami vagy valaki nem emlékezteti rá.

Kivételesen nem írom, hogy soha nem fogjuk megtudni, vagy csak később derül ki, melyik feltételezés állt a legközelebb a valósághoz. Nem, mert míg az első lehetőség szinte kizárható, a második pedig meglehetősen ostobának mutatná a döntéshozókat, a harmadik egy tudatosan tervezett hatalmi kormányzás esetén, a politikai akaratok és a valóság ütközésekor elég hihetőnek hangzik. A kormány egyértelműen ezt a küzdelmet folytatja: leginkább önmagával és önmagáért.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr883522025

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Selmeczi: Nem kell betojni, a nigériai ex-miniszter fia megmenti hazánkat! 2012.01.06. 07:33:24

- Nem kell aggódnia többé a magyar családoknak, tegnap hajnalban netezgetés közben megtaláltam a megoldást! Magyarország nem szorul rá se az IMF-re, se az EU-ra ezután! - nyilatkozta Selmeczi Gabriella szikrázó mosollyal reggeli sajtótájékoztatóján. &n...

Trackback: Olajfa? Muhaha...! 2012.01.06. 02:43:09

A hétfő esti tüntetők között bizonnyal sokan voltak olyanok, akik abban bíztak: a demokratikus ellenzéki pártok hamarost összefognak. Nem vádolnám őket azzal, hogy megveszekedett realisták lennének. Muszáj őket türelemre intenünk – még mielő...

Trackback: Arcvesztés vagy hatalomvesztés? 2012.01.06. 00:52:53

Rengeteg forgatókönyv lehetséges a közeljövőben az EU/IMF tárgyalásokkal kapcsolatban. Török Gábor is felvázolt blogjában néhány forgatókönyvet. Én is megpróbálok egy saját magyarázatot adni arra mi történik, illetve mi fog történni.Az jól látszik, hog...

Trackback: UTOLSÓ ESÉLY 2012.01.06. 00:04:42

 Agónia, vagy élet? Lassú, hosszú és fájdalmas szenvedés, vagy kilábalás? Nem kérdés ma már, hogy két lehetőség közül választhat a kormányzó többség - a fidesznek és ragadványának még van lehetősége válaszokat adni, de ahogy fogy körülöttük a...

Trackback: Európa beteg embere 2012.01.05. 17:45:45

E blog közéleti blog. A következő poszt ebből következően kerül közlésre.A skizofrénia súlyos elmebetegség, amit a valósághoz fűződő kapcsolat elvesztése (pszichózis), hallucinációk, téveszmék (téves vélekedések), kóros gondolkodás, a munkaképesség és ...

Trackback: Vigyázz, jön a fal! 2012.01.05. 17:33:23

A megfigyelők jelentős része arra fogad, hogy az IMF EU tárgyalásokon Orbán elmegy majd a falig. Aki nem, az arra, hogy neki is fog menni. Van azonban egy harmadik lehetőség is: hogy már neki is ment... A „külföld”, amellyel most Orbán...

Trackback: Kis esti sakk 2012.01.05. 17:31:40

Lassan el kell azon gondolkodni az ellenzéki politikai szereplőknek (és mindenki másnak) hogy miként is fogja azt a helyzetet kezelni, hogy Orbánék beadják derekukat az IMF-nek.Nemrég írtam itt arról, hogy Orbán Viktor politikusi személyiségének egyik ...

Trackback: Tüntess repülő kamerák előtt! 2012.01.05. 17:08:44

A forgalomfigyelő kamerák mindig ott romlanak el, ahol az ellenzék tüntet? A lengyelek már repülő kamerákkal filmezik a tüntetéseket, a felvételeket pedig megosztják YouTube-on. A lengyel gazeta.pl tech rovatában megjelent írás egyenesen a közösségi ...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.01.05. 17:05:34

Hogyan irányíthatja egy nemzet gazdaságát az, akinek egyetlen nap munkatapasztalata sincs a versenyszférában? Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott vállalkozásban, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.05. 17:04:49

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Nézzük meg Europass sablonba feltöltött él...

Trackback: Selmeczi Gabika orvos látott mostanában???? 2012.01.05. 16:37:49

 Van olyan amikor az embernek klasszikus és humoros szólások ugranak be amikor egy cikket elolvas, Selmeczi Gabriella szóvivő "szenátor" asszony mai beszólására csak ennyi ugrott be:Laár András után szabadon: Mondja, Maga normá...

Trackback: Zeneajánló a szabadságharcosoknak 2012.01.05. 16:31:39

A pénzpiacok álarca mögé bújt IMF és EU az újév hajnalán újabb támadássorozatot indított a forint és az unortodox magyar gazdaságpolitika ellen, azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy megdöntsék az Orbán Viktor vezette törvényes demokratikus magyar ...

Trackback: Ki a fasz az az IMF? 2012.01.05. 15:30:36

Úgy döntöttünk, segítünk dajcstominak és a Kedves Vezető többi elkötelezett seggnyalójának megérteni, mi is az az IMF....

Trackback: Narancsos citrom 2012.01.05. 15:27:01

Az összevissza beszédet, a naponta változó hangsúlyokat elméletileg három dolog magyarázhatja: tudnak valamit, akarnak valamit vagy félnek valamitől.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vontod75 2012.01.05. 15:24:49

A kormánynak kegyetlenül beszűkült mozgástéren belül kellene a számára elfogadható megoldást produkálnia. Ami szerintem a jelenlegi garnitúrával elképzelhetetlen.
Szerintem továbbra is elmebeteg módon folytatni fogják a halogató taktikát.
Nekünk sajnos Mohács kell...

radala 2012.01.05. 15:28:58

Már csak az is a harmadik mellett szól, hogy eredetileg ugye azzal nyomult az ellen, hogy csak ugyanazt kapjuk, amit 2008-ban, most már azzal, hogy lófaszt sem kapunk. Ehhez képest az, ha azt kapjuk, amit 2008-ban már olyan, hogy a kormány azt mondhatja, hogy na ugye megmondtuk, hogy "középen van az igazság".
Fogalmam sincs OV történelem ismereteiről. De azt is el tudom képzelni, hogy akár az is lehet, hogy valóban most kezd rádöbbenni arra, hogy igenis a Bogár/Csurka féle világlátás modellezi a legjobban a világunkat, függetlenül attól, hogy ez egy összeesküvés (szerintem nem), vagy csak egyszerűen csak ez a "piac/verseny/kapitalizmus/természetes szelekció" eredménye...

ökörpöröly 2012.01.05. 15:30:50

Egyébként sok fideszes belső információ szerint Orshós-Olsthein nem teljesen ura a helyzetnek, ugyanis az őt kézben tartó és zsaroló oligarchák Simicska-Nyerges-Pintér-Vitézy folyamatosan rángatja olyan szabályzások felé, amelyek számukra megfelelőek. Mivel Orshós-Olsthein a kezdetek kezdetén eladta magát nekik, így ők folyamatosan benyújtják neki a számlát.
Nem mintha a hibbant Orshós-Olsthein magától nem lenne elég elmebeteg és hatalommániás, de a maffiája csak ront a helyzeten.
Egyébként érdekes volt, ahogy az egykori két CIA-s "tartótisztje" újra utasítást kapott a az Orshós-Olsthein kérdés rendezésére.
Melia és Palmer, a CIA két magasrangú embere tette meg Orshós-Ostheint a jobboldal urává, most pedig nekik jutott a szerep, hogy megpróbálják észhez téríteni.
A helyzet nem éppen rózsás, azt hiszem, a Karácsony és Szilveszter közti roham után újabb csúcsot fog dönteni a EU-ba -vagy más megbízható helyre- kimentett pénzeszközök aránya.

stoppard · http://forint.blog.hu 2012.01.05. 15:31:19

szerintem is nagyrészt a 3. verzióról van szó, de sajnos az első (=csodavárás), és a második (=vágyvezérelt tájékozatlanság) is jelen van, főleg minél feljebb megyünk a döntési hierarchiában.

érdemes figyelni, Fellegi mire teszi a hangsúlyt: (1) megértettük a helyzet komolyságát, (2) jó lesz az SBA.

ez azért súlyos lemaradást sugall a realitásoktól.

bóra77 2012.01.05. 15:32:23

ez a kormány olyan ezzel az IMF-fel folytatott tárgyalássorozattal, mintha az IMF a régi leharcolt feleség lenne, akivel csak muszájból "működik" együtt, és most még egyszer utoljára belekapaszkodik, mert rájött, hogy a szeretővel (új, más) sem lenne másként. most becsszóra megígérik, hogy hűségesek, normálisak és akármik lesznek, csak fogadja őket vissza az asszony, csináljunk úgy, mintha mi sem történt volna...

bóra77 2012.01.05. 15:34:04

lassan mondom, hogy mindenki értse: 320 FT/euro. 27%áfa. Kell ennél több?

graycivil 2012.01.05. 15:34:56

"Távozik Járai a Költségvetési Tanács éléről?

Lapunk piaci forrásokból származó információi szerint felajánlotta lemondását a Költségvetési Tanács elnöki tisztéről Járai Zsigmond."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/tavozik-jarai-a-koltsegvetesi-tanacs-elerol-366023

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2012.01.05. 15:35:06

A kérdés csak az, hogy a harmadik eset miben különbozik a "totális káosz" leírástól. Legalábbis innen alulról nézve nehéz megkülönböztetni ettől, és talán a hatásai is hasonlók.

török gábor 2012.01.05. 15:36:08

@bóra77: de azt is mondja közben, hogy egy kötöttségek nélküli ÉS örök hűségen alapuló kapcsolatot akar...

ökörpöröly 2012.01.05. 15:36:19

Továbbá kérvényezni kellene, hogy Orshós-Olsthein Viktor pszichiátriai leleteit orvosbizottság vizsgálhassa, hiszen több éves ideggyógyászati és pszichiátriai kezelés van a "háta mögött". Az rendelkezik-e olyan lelki és pszichés betegségekkel, amelyek alkalmatlanná teszik a miniszterelnöki funkció betöltésére.
Ez már más vezetők esetében is felvetődött, emlékszünk még arra, hogy Reagen elnök súlyos betegen milyen problémákat okozott Washingtonnak -Iránnal kapcsolatos botrány-. Az ország vezetőjének szellemi állapota közügy! Sajnálatos dolog, ha valaki ideggondozói és pszichiátriai kezelésre szorul, de az ország érdeke azt kívánja, hogy épeszű ember vezesse!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.05. 15:36:22

Tárgyalástechnika – mondják erre baráti értelmezők. Totális káosz – vélik mások. Vagy valami más – gondolom én.

Stirlitz eltévedt – gondolta Counter.

inreallife 2012.01.05. 15:37:22

@poszt

szerintem tutira a 2-es. még valamit gyorsan meg akarnak csinálni. lehet, hogy csak a jegybanki alelnök kinevezése a cél, amit ugye vissza már nem fognak csinálni, vagy vanmég valami hiperszuper ötletük, amire gondolni sem merek...

lüke 2012.01.05. 15:38:11

tegnap az összes okos riporternö-ATV,BTV;MTV-azt jelezte OV valamit tud,hogy ilyen nyugodt
megtudjátok, ha Fellegi visszajön Bruxelles-böl

Ergosum 2012.01.05. 15:38:31

"A kormány egyértelműen ezt a küzdelmet folytatja: leginkább önmagával és önmagáért."

9 millió ember + egy ország helyzetét kockáztatni egy ilyen helyzetben, csak azért, hogy minél kisebb arcvesztéssel pár politikus megússza a dolgot, nem hazaárulás véletlenül? (1 millió ember szerintem államcsőd vagy lemondás esetén is elhiszi, hogy Orbán az áldozat)

Ki az a felelős piaci elemző, gazdasági szakember, aki ma jósolni mer akár a holnapi napra vonatkozóan is? Mindenhol azt olvasni, hogy bármelyik percben kialakulhat a pánikhangulat, onnantól meg nincs megállás. És ebben a helyzetben az ő (kormány) félelmük kivetülésével kell foglalkozni? Szomorú, hogy még mindig döntési helyzetben lehetnek.

Apropó, ha módosítják is a két vitatott törvényt, attól megszűnhet a társadalmi válság, visszaszerzik a hitelességüket, visszaáll a normál jogállamiság?

graycivil 2012.01.05. 15:38:43

"Selmeczi: A brókerek visszajöttek a buliból és támadnak

"Mi arra készülünk, hogy az IMF-fel való tárgyalások eredményre vezetnek, egy védőhálóban szeretnénk megegyezni a IMF-fel, és akkor nem lesz szükség a B forgatókönyvre" mondta Selmeczi Gabriella csütörtökön sajtótájékoztatón Budapesten."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/selmeczi-a-brokerek-visszajottek-a-bulibol-es-tamadnak-366026

Megszólalt...! Nekünk annyi! :-)

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2012.01.05. 15:42:06

- Where are you from?
- Budapest.
- Bucharest?
- No, Budapest, Chain Bridge, Gulash...
- Ah, Viktor Orban!
- No-no, Bucharest

inreallife 2012.01.05. 15:42:16

én egyébként azt hiányolom, hogy 50 gazdasági szakember, jobbról és balról egyaránt nem tud kiadni egy petíciót, hogy ez bukta lesz így. kevés egy néhanéha bedobott mellár bod és csaba féle veszélyesnek tűnik a szitu. itt egységes fellépésre lenne szükség, ahol mindenki kimondaná, hogy baj van...

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2012.01.05. 15:42:16

A harmadik eset lehetséges, csak az a gond, hogy valamekkora arcmentéssel együtt csak 310-nél lehet stabilizálni az eurót. Arcvesztés bevállalásával (igen, hülyék voltunk, Matolcsi off) 290-nél is lehetne. Az pedig igen sok milliárd, nem is beszélve a kormány eddigi összköltségéről. Márpedig egy csomó populista arcmentése nekem nem ér meg egy kanyi vasat sem.

lüke 2012.01.05. 15:43:13

@graycivil: végre
@bóra77: sok madjar bank profitál ebböl,már Komlós elvti is megmondta hogy az éremnek 2 oldala van-fömüsorban-, söt pereme(from lüke)

vontod75 2012.01.05. 15:43:25

@graycivil: Vajon milyen anyagot szívhat? Nála már megvalósult az elrugaszkodás... A valóságtól való teljes elrugaszkodás.

IntelCorei5 2012.01.05. 15:46:14

@ökörpöröly:

ez a keresztapa dolog nettó hülyeség, szót se érdemes reá vesztegetni.

Az IMF körüli kavarás pedig nagyon úgy tűnik -nekem- 2 aximára épül.

1,amit a gazdasággal csinálunk az Hosszú távon be fog jönni
2,az Eu rövidesen meghasonlik önmagával

Ebből következik:
a,addig szedjük ki belőle a pénzt már amit lehet és amíg lehet később úgy sem lesz.
b,a törvényeket minek visszavonni nem lesz később aki ezt számon kérje rajtunk és ha nincs zsuga akkor minek is engedni

H Adolf és a csodafegyver.

lüke 2012.01.05. 15:47:03

@bóra77:
folyton óhajtasz valamit
itt a Ringelnatz sor
"Komm, sage mir, was du für Sorgen hast.
Reich willst du werden? - Warum bist du's nicht?"
gedichte.xbib.de/Ringelnatz_gedicht_Komm,+sage+mir,+was+du+f%FCr+Sorgen+hast.htm

Mr. Pink2 2012.01.05. 15:49:04

Nem lehet, hogy magas áron akarják átváltani az MNB-s devizatartalékot forintra?

És ha ez megvan, kezesbárányok lesznek, és visszavonnak mindent, és jön az IMF, és megint 300 alatt lesz az Euró, és így realizáltak egy valag pénzt?

Vagy én is csak kétségbeesetten keresek valami tudatosságot emögött a tragikomédia mögött?

Irsai Oliver 2012.01.05. 15:49:49

@graycivil: tudtam én, hogy a tegnapi subbás nyilatkozat nem fake, hanem igazi! :-(((
subba.blog.hu/2012/01/04/no_comment_2771

"“Mélyponton az euró. Soha ilyen sok szép magyar forintot nem kellett kiadniuk a nemzetközi spekulánsoknak, hogy megszerezzék.”

Selmeczi Gabriella nyilatkozata"

Egyébként meg ennyit a mostani tárgyalási készségünkről, amivel kapcsolatban abszolút dezsávüje lehet mindenkinek, mert ez egyszer már elhangzott december elején...

De leginkább a megoldás az, hogy a fijjúg csak kicsit nyerészkednek a nyilatkozataik, tetteik hatására fel-le hintázó EUR-Ft árfolyamon.... mi meg megyünk a levesbe. (érdekes IRL politikai kinevet a végén)

inreallife 2012.01.05. 15:50:22

selmeczi a hülye állat:

"„Magyarországnak erős kormánya van, több mint kétharmados többséggel kormányozza a koalíció, több forgatókönyvünk van, megvédjük az országot ezektől a támadásoktól."

meséld el kiflitolvaj, hogy védtél eddig meg? mutasd a terveket, amiben megint 270 lesz az euró, mint az elkúrás előtt... az az igazság, hogy gyurcsányék 8 év alatt együtt is kisebbet buktak... rohadt spekuláns tolvajbanda, mármint a kósa szíjjártó párosra gondolok, akik előszeretettel döntik be a forintot... egy nagyítót a seggükbe dughatnál te szőke szopóskurva...

belamancs 2012.01.05. 15:50:36

bár szerintm is a harmadik verzió aáll a dolgokhoz legközelebb, azért OV és "bajtársai" titokban adunak tarthatják az MNB tartlaékát, amihez jutás utja benne van a banktörvényben

lüke 2012.01.05. 15:50:40

@inreallife:
ez egy jó gondolat
majd ebböl lesz a nagy koalíció,miko már elfogy a
pénz, paripa,fegyver
no meg a türelem

bóra77 2012.01.05. 15:52:00

@lüke: telhetetlen vagyok és követelőző azért...egyébként meg ma ámokat futok, és kezdek a kormányra hasonlítani. a délelőtti értelmezést délutánra az ellenkezőjére módosítottam. gyorsan tanulok:)

inreallife 2012.01.05. 15:52:15

@Mr. Kobayashi: ezt már én is feldobtam, mint lehetséges szituációt, de elfogadtam a választ, hogy az eu ezek után pláne nem fogja hagyni a viktort nyerészkedni, aminek van is realitás alapja...

IntelCorei5 2012.01.05. 15:52:48

@ökörpöröly:
tudod ezt a kezelést bizonyítani is? Ha igen akkor tedd közzé!
Különben csak városi leganda marad ...

Irsai Oliver 2012.01.05. 15:54:12

@peetmaster: igen jól jártunk volna, ha a decemberi izmosan 300 alatti árfolyamnál kormányunk elutazik Boraborára (vagy az Azori szigetekre), és kussol december közepe óta.... Ugyanis azóta érdemben nem történt semmi, csak emberkedtünk egy kicsit, meg ráztuk a rácsot, amire a látogatók ijedten odébb álltak, és nem osztogatnak nekünk több állatkerti eleséget.
Szerintem bőven megérte volna akár ki is fizetni közpénzből azt a hosszú vakációt ott, ahol csak akarják, mint most, hogy csak úgy saját szórakoztatásunkra még néhány méterrel lejjebb ástuk magunkat a gödörbe...

spontan · http://erdekessegek.info 2012.01.05. 15:55:43

Az egészben az a legszomorúbb, hogy ezt az egész arcvesztés ellen folytatott küzdelmet csak maguknak köszönhetik. Ha nem olyan nagy mellénnyel (vagy nagy arccal) álltak volna a dolgokhoz (nekünk senki nem diktál, semmilyen feltételeket nem fogadunk el, stb.), akkor az arcvesztés is kisebb lenne, és könnyebben tudnának módosítani az irányvonalukon.

Ezzel az állandó harcias "ki, ha én nem" hozzáállással manőverezik bele mindig magukat a kommunikációs zsákutcákba.

Mr. Pink2 2012.01.05. 15:56:56

@inreallife: Az EU nem hiszem hogy bosszút állna, ha ez egy ilyen tudatos stratégia lenne. Nekik az a lényeg, hogy mennyire biztosított a törlesztés és átlátató a kormányzás.

Persze nem tudom, hogy a valóságban ez kivitelezhető lenne-e, mit tenne átmenetileg az árfolyammal, ha a piacra öntenék azt a rengeteg eurót, vagy más miatt van-e realitása.

Bárcsak tudatos stratégiáuk lenne...

inreallife 2012.01.05. 15:57:04

@lüke: hát nemtom. az arcvesztés mentő projekt szerintem azért nem hatásos nekik, mert a jobbik felé tolja a szavazókat. a fidesznek már régen középre kéne nyitni, és felszívni a bizonytalanokat, ehelyett a jobbikkal játsszák a ki nagyobb magyart, aminek az eredménye meg nem is kérdéses.

a jobbikos nagykoalíció remek tárgyalóalap lehet az imfnél, egyből az asztalra csapnánk, hogy nem hitel kell, hanem adósságátrendezés, majd gyorsan csinálni egykét screenshotot. :)

radala 2012.01.05. 16:00:05

@bóra77: a) ez egy ökörség
b) elkepesztően lesújtó véleményed van a nőkről/házasságról

Ha nő lennék tuti kikérném magamnak, hogy az IMF-et hozzám hasonlítsák. @török gábor: Ha nő lennék, azt meg végképp kikérném magamnak, hogy valaki szerint a kötöttségek nélküliség ellentmond az örök hűségnek. Azt hiszem érdemes beadni a válást, ha az ember kötöttségnek tekinti a hűséget:-)

Annyiban is rettenetesen sántít a házasságos hasonlat, hogy az IMF az egy bank, akivel mindenki a lehető legfutóbb kapcsolatot szeretné fönntartani. Az egész nö/IMF hasonlat onnan jön, hogy valaki a régi szeretőhöz hasonlította, de szerintem pont Majmunka (Szindbád a gyengébbeknek) szerű felvilágosult szeretőnek, aki nem parázik olyan ökörségeken, hogy mit is mondott/tett a másik.

inreallife 2012.01.05. 16:00:45

@Mr. Kobayashi: csak szólok, hogy épp a példát statuálunk rajta dobozba raktak minket, úgyhogy az eu-s búzafeleslegből összeállított segélyszállítmányokkal készülnek. ők ráérnek kivárni, amíg az ország eltávolítja ezt a tolvaj bandát, én ennyire nem érek rá...

radala 2012.01.05. 16:03:27

@bóra77: Ez a kettő így nagyon fasza, mert nem a magyar megy Ausztriába a kajáért a 10 %-os Áfa miatt, hanem az osztrák Mo-ra a 320 Ft-s euró miatt:-)

ökörpöröly 2012.01.05. 16:03:38

@taskatasi: Álomvilágban élsz. :) Minden párt mögött ott vannak a "finanszírozó emberek", akik rendszeresen benyújtják a számlát. Egyébként is teljesen általános a korrupció 1990-től kezdve. Csak eddig azért láttatok kevesebbet, mert a "lopni és lopni hagyni" volt a jelszó, ehhez tartották magukat a parlamenti pártok. Ha lenne egy pár vállalkozó ismerősöd, akik részt vesznek jelentős pénzt megmozgató állami vagy önkormányzati beruházásokban, akkor azok mesélhetnének neked. Simicska-Pintér-Nyerges-tengely hatalmáról pedig lehetne egy kis ismereted, ha nem lennél teljesen hülye. Csak a nyilvánosságra került állami megrendeléseket nézzed, aztán kerekedhet a szemed. Ezeken nincs benne még a strómanokon keresztül elnyert pénz, nincs benne a 10-20%-os korrupciós pénzekből leeső rész. Az Ernst&Young felmérése szerint jelenleg a megrendelési összeg 17%-át várják vissza kenőpénzként. Elég durva dolog, nem? Persze hozzá kell tenni, hogy ez nem csak az állami szektorra igaz.

bóra77 2012.01.05. 16:06:47

@radala: ok, szerintem túl komolyan veszed a soraimat. lazíts, peace:)
lehet, hogy az osztrákok idejönnek, én viszont halasztom a bécsi turnémat emiatt..és ezt nehezen viselem:)

inreallife 2012.01.05. 16:06:56

remek:

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/05/nincs_orszag_ahol_ne_rolunk_irnanak/

ha kérhetem az államcsődöt januárban szeretném, hogy a maradék 11 hónapban a felére tudjuk csökkenteni a veszteséget...

radala 2012.01.05. 16:07:04

@lüke: Ja nagykoala szuper lesz, de szerintem kár nagykoalázni, amit a nagykoala meg tud tenni azt egyedül Bajnai is sokkal jobban. Ha erre van igazi igény én nem ellenzem, nekem tulajdonképpen szerintem jobb, ha Mo osztrák gyarmat lesz, mert most hirtelen nincs befektetni való pénzem, de még lehet:-)

PR-küszöb 2012.01.05. 16:08:10

Szép, arányosan felépített poszt. A műfaj szabályai szerint a racionális és racionalizálható elemekből építkezik.

De mi van akkor, ha az ország csupán és csak sodródik?

ssi 2012.01.05. 16:09:31

@poszt
"lehető legtöbbet őrizzen meg arcából" .. pl. új arc lesz. új környezetben új korlátok feszegetése

"készítse fel a közvéleményt az elkerülhetetlenre"
vagyis a most egy kicsit engedünk a támadásoknak, de legközelebb majd nem:
1. nem túl gyors IMF-megállapodás és 2 törvény megsemmisítése
2. IMF-ellenőrzések és további kis irányváltáok

még nincs itt a fal -> egyelőre O.V.=Fidesz-KDNP-hatalom. most miért adnák fel könnyen?

ökörpöröly 2012.01.05. 16:10:28

@taskatasi: Nyílt titok. Mit gondolsz, az ellenzék vezetője miért nem mert bejárni 3 évig a munkahelyére, a Parlamentbe?
A megboldogulni készülő Nyugaton tudsz egyetlen egy olyan pártvezetőről is, aki megválasztott képviselőként és a parlamenti ellenzék elnökeként 3 évig nem mer bemenni a munkahelyére?
Tudsz olyan gyáva, senkiházi, beszari parlamenti pártvezetőről, aki csak a számára szűrt nézőközönség előtt mert felszólalni évekig?
Ugye nem?! Mert az ilyet Nyugaton félrerakják, egyetlen egy ellenzéki parlamenti párt se merné megtenni, hogy egy gyáva, beszari elmebeteget kiállt ki vezérének. De ez Magyarisztán. Ha a háttérmaffia neki adta a hatalmat, akkor munkavégzés nélkül, elmegyógyintézeti kezelések ellenére is ő a Bölcs Vezér! :)
Bizonyítania neki kellene a "megfelelőségét", mert ezek egyelőre magánjellegű adatok, azaz minden bizonyító erejű dokumentum nála van. Viszont, ha törvény vagy egyéb jogszabályi rendelkezés születne

radala 2012.01.05. 16:10:56

@bóra77: Amikor kiderült, hogy 27 % lesz az áfa mindenki azzal jött, hogy elmegy a magyar vásárolni, én már akkor is említettem, hogy nem olyan biztos ez 300 Ft-s eurónál, nos 320 Ft-nél meg egyenesen kizárt. Matolcsy tudja mit csinál.
nem mellesleg nehezen értem, a különbséget az isteni Bokros iszonyat infláció iszonyat gyenge Ft meg a tökostoba Matolcsy megítélése között...
De ma épp semmit sem értek, azt sem, hogy miért azok védik a demót, akik imádták a diktatúrát egyszerűen ma nem fog az agyam...

radala 2012.01.05. 16:14:23

@manyike: A kérdés az csak az, hogy miért is harcolnak, mit is kéne föladniuk?
Mondom nekem tök megfelel, ha nyugdíjas éveimre lesz egy fasza kis olcsó ország, ahol szarért húgyért ágytálaz majd engem a balatoni nyaralómban valami bennszülött, aki ráadásul még az anyanyelvemen is beszél:-)
Azt hiszem épp ezért én Bajnaira szavazok legközelebb.

inreallife 2012.01.05. 16:15:32

@manyike: talán az államcsőd miatt? a 2012-es költségvetés 300-as euróra lett átírva a 268-ról, most 320. és csak azárt, mert még él a remény az imf csomagra, különben csak lefele menne... ergó már 5 nap után ütöttek egy 150 milliárdos lyukat a költségvetésben a mindentől megvédők... a magyar kintlevőség, ami nemcsak az államadósságot takarja 150%-os, tehát a csőd azt jelenti, hogy a határon szögesdrót, és se ki se be semmi, amíg egyensúlyi helyzetet nem teremtünk itt. teszem azt egy új rendszerváltással, mindent államosítunk, amit eddig elprivatizáltunk stb... pl gyártunk magunknak suzukit, ha hazazavartuk a japánokat, ugyan mit tehetnének 2/3 ellen?

radala 2012.01.05. 16:18:49

@radala: Ja ez tele van szmájlival, természetesen az vicc, hogy Matolcsy tudja mit csinál, csak arra akartam utalni, hogy nem minden olyan rettentő negatív minden szempontból.
Nem tudom hány ember szopja, be, hogy a spekulánsok teszik tönkre a Ft-t, de ha az emberek elhiszik, hogy külső oka van a válságnak/drágulásnak, az jobb, mintha látnák, hogy sima megszorítás.

Amúgy szerintem a helyzet az pontosan azonos a 92-essel és jön is vissza az mszp+lmp koala 72 %-kal 14-ben. Annyi lesz a változás, hogy én mint osztrák szintén rájuk fogok szavazni, lévén az én érdekeimet ők képviselik a legjobban... :-)

inreallife 2012.01.05. 16:19:01

@radala: azért tudod, hogy a büdös szemét, számító, kurva vagy, aki annak örül, ha az ország bedől. bennszülött az anyád, hogy szakadtál volna bele... inkább sose gyere vissza és örülj, hogy nem itt vagy...

SünBalázs 2012.01.05. 16:19:16

@ökörpöröly: @spontan: @taskatasi:
hali
nem tudom mi a városi legenda a grazi kezelés körül, de ezt a 2 elemzést ajánlanám a figyelmetekbe: egyik személyesen OVról szól, a másik úgy általában, bár teljesen felismerhető:

talema.blogter.hu/463496/popper_peter_orban_viktor
hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1rcizmus

Lehet, hogy tényleg soha nem volt Grazban. De hogy ki kellene vizsgáltatni, az tuti...

SünBalázs 2012.01.05. 16:23:29

@radala: hali, te nem az a radala vagy, aki kifejtette a múltkor, hogy mostmár csakazértiscsakafidesz?:-)

zestor 2012.01.05. 16:28:11

Semmilyen megállapodás nem lesz. Lehet, hogy akarnának de nem tudnak... Az eddigi kormányzati munkából nyilvánvaló, hogy intellektuálisan képtelen a kormány egy koherens, hihető és tartható gazdasági tervet összerakni. Ennek hiányában nem lesz pénz. Megállapodhatnak a tárgyalások felújításáról, de nem lesz hihető gazdaságpolitika. Nem lesz elég majd azt mondani, hogy a "banki hitelek visszafizetésén realizált nyereségből beindul a belföldi fogyasztás, ami kompenzálja a banki különadóból származó kiesést", hanem számolni kell. Ebből pedig azonnal kiderül, hogy van egy olyan 500 milliárdos hiány 2012-re. Ami ezen az árfolyamon még magasabb is lehet.

De tételezzük fel egy pillanatra, hogy csoda történik. Az eddigi kormányzati és orbáni viselkedésből nyilvánvaló, hogy maximum 2 hónapon belül felrúgják a megállapodást mert Orbán képtelen korlátok között működni. Az első pozitív jelre, pl. egy sikeres állampapír aukció hírére azt fogja hinni, hogy megint övé a világ. Tehát ha nincs megállapodás legfeljebb 2 hónap, ha van megállapodás 2+2 hónap és vége..

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.05. 16:29:08

Ez azert utott tegnap, mit nem rejt az internet bugyra:

A kormany vallalja a felelosseget az euroarfolyamert...
hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/1/4/Breaking_a_kormany_vallalja_a_felelosseget__BFJ5ZK

Hat, ha 2009ben ez allt, akkor most is. :) Kiflicsucsok Gabriella persze megint kifele mutogat, veletlen sincs koze a vegtorlesztesnek sem az emelkedo arfolyamokhoz.

megszűnt 2012.01.05. 16:30:33

"Vagy valami más – gondolom én."

A negyedik verziótól tartok a legjobban, hogy semmilyen koncepció nem volt a döntések mögött, hanem improvizációk sorozata és véletlenek játéka az egész.

Miért?

1. Átgondolatlan volt a magánynyugdíjpénztárak ügye is, hiszen első körben, ha azt mondják, mindenki lépjen át az államiba, nem okoz ekkora felfordulást.

2. A kínai tárgyalások korai kommunikálása szintén hiba volt, korán történt. Sok hűhó semmiért.

Nem értem a kormány kapkodását. Nem értem, hogy hibák sorozatából sem tanulnak.

Nemzeti forrasztékón 2012.01.05. 16:30:52

@radala: hamár a szebbik nemről esett szó :-)

"Az a lényeg, hogy (...) Magyarország stabil gazdasági alapokon áll, ki tudjuk védeni ezt a napokban tapasztalható pénzügyi támadást is" - mondta Selmeczi Gabriella. Hozzátette: "Látszik az is, hogy január 2-án még béke és nyugalom volt a piacokon és a tőzsdén, majd amikor visszajöttek a szilveszteri buliból a brókerek, akkor újra támadásba lendültek. Január 3-án már látszott a forinton, hogy újra támadás éri az országot".

"Magyarországnak erős kormánya van, több mint kétharmados többséggel kormányozza a koalíció, több forgatókönyvünk van, megvédjük az országot ezektől a támadásoktól. És bármilyen döntés születik, akár IMF-fel vagy IMF nélkül, minden a magyar családok érdekét fogja szolgálni" - jelentette ki.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/selmeczi-a-brokerek-visszajottek-a-bulibol-es-tamadnak-366026

komment1 2012.01.05. 16:31:28

Hát szerintem meg ezt nem a belpolitika magyarázza. Orbán olyan feltételekkel akart hitelt, amelyekkel az IMF-EU nem akar adni, nem akarnak finanszírozni egy az EU értékeivel szembemenő rezsimet. Egy darabig azért volt nagy a mellény a magyar kormány részéről, mert azt hitték, hogy az EU nem keményít be annyira, hogy elengedhetik a kezünket, nem fogta fel az egész társaság, hogy Barroso és Clinton levele már a végső figyelmeztetés kategóriájába tartozik. Orbán odáig ment, hogy egyértelművé tette, a valutatartalékokból fogja finanszírozni az országot, ami nyilvánvalóan kamikaze kormányzás. Most megrémültek és ezért tesznek gesztusokat, mert a kés már a nyakunkon, semmi nem mutat arra, hogy ez előre tervezett stratégia lenne, hanem a forint beomlása miatti rémület magyarázza. Csakhogy most már világossá tették az IMF és az EU részéről, amit több elemző már régóta mondott, hogy nem is biztos, hogy megkaphatjuk a hitelt. Sőt most úgy áll a helyzet, hogy nem kaphatjuk meg, ami egyenes út az államcsődbe, mert csak ez a hitel segíthet ki minket a bajból. Ha nem vonják vissza a jegybanktörvényt, akkor nem lesz megállapodás. Kérdés, hogy van-e annyi józanság Orbán környezetében, hogy átlássák, mennyire súlyos a helyzet és engedniük kell, különben az ország bedől.

Nagyon jól összefoglalja az egész problémát ez a Róna Péter interjú:
atv.hu/cikk/20120104_rona_peter
Nagyon súlyos a helyzet. Per pillanat néhány EU-s és pénzügyi vezető jóindulatán múlik, hogy engedik-e bedőlni az országot, mert magunktól nem tudjuk saját magunkat a piacról finanszírozni. És nagyon fontos, hogy az ellenzék, illetve egyáltalán a magyar társadalom megmutassa, hogy elkötelezett az EU, az európai értékek mellett. Ha nem akarunk Európához tartozni, akkor egy államcsőd keretében ki fogunk kerülni onnan, önszántunkból, ki a hidegre, mert nem kérdéses, hogy van ugyan élet az EU-n kívül, de nagyon kellemetlen az az élet.

2012.01.05. 16:33:38

@graycivil: @lüke: na megy Matolcsy, Járait jobban elfogadja az IMF...

vince18hu (törölt) 2012.01.05. 16:36:00

"Az első azt jelentené, hogy a kormány szándékosan húzza az időt, mert olyan változásokat feltételez (tud, remél), amelyek miatt hamarosan vagy nem lesz szükségünk a megállapodásra,"

Szerintem Orbán Viktor hisz a majáknak, és abban, hogy 2012 decemberében világvége lesz. Addig pedig simán kihúzzuk. Sőt, igazából jó is, ha addig minden pénzt elköltünk, eldorbézolunk, hiszen azt követően úgysem ér majd semmit....

Minden más feltételezés becsületsértéssel ér fel....

Amexrap · http://amexrap.org 2012.01.05. 16:36:14

Van egy negyedik, nagyon szomorú verzió is: hogy nem is akarnak megállapodni, vö: "Ha én elnök lennék… hogyan szedném el tőled az összes pénzedet is, a magánnyugdíjad után?" amexrap.org/fal/ha-en-elnok-lennek És e verziónak egyelőre semmi cselekedetük vagy nyilatkozatuk sem mond ellent, ami hiteles lenne.

svájci néger 2012.01.05. 16:36:27

én az elsö verzióban hiszek. Lehet, hogy felfedeztük a rák ellenszerét és a világ a lábaink elött fog heverni hamarosan.

is 2012.01.05. 16:37:07

ebből a posztból egyetlen lépés hiányzott: és akkor megviszgálni, hogy a jelen helyzetben alkalmazott harmadik módszer, az vajon a FIDESZnél különleges, vagy általános. és én azt gondolom, hogy elég egyértelmű, hoyg ez konkrétan a jobbos FIDESZ teljes 15 évének alapvetése: nagyot mondunk, populisták vagyunk, azt kiabáljuk, ami ma jól hangzik, aztán majd holnap igyekszünk félrebeszélni, mást mondani, letagadni, ha úgy alakul. és ez a 15 éves stratégia mind a 15 évében ártalmas volt Magyarországra, a 2008-as hülyenépszavazással megkoronázva.

szóval ezzel a lépéssel már majdnem igazi elemzés lett volna a poszt.

megszűnt 2012.01.05. 16:39:08

"Aki figyel, persze tudja, hogy ezzel lemondtunk a vágyott édesebb narancsról, és elfogadtuk a savanyúbb citromot, de akkor mi értelme van ennek a kommunikációnak?"

Nem citromot, nem narancsot. Citrancsot szerettünk volna és ez sikerült is.

radala 2012.01.05. 16:40:03

@inreallife: Ironizáltam, még a saját érdekemben sem szavaznék Bajnaira:-)
Nem mellesleg azt ecseteltem, hogy a nagykoala eredménye lesz az, hogy én olcsón veszek balatoni nyaralót és nem a mostani OV ámokfutásé. A kérdés az az lenne, hogy OV valóban harcol-e valamiért (még ha így is van, akkor sem tuti, hogy helyesen teszi egyébként). Az viszont kb. kijelenthető, hogy az IMF segítség csak azt a célt szolgálja, hogy örökre megmaradjon az osztrák és a magyar fizetések közti különbség.
Amúgy szerintem, ha OV harcol is valami jóért és nyer is (mindkettő esélye 5% alatti szerintem) akkor sem biztos kicsit sem, hogy valaha jobb lesz Mo-n.
ja, de bocs ennyire senkit nem akartam fölbaszni agyilag az irományommal.
@Nemzeti forrasztékón: Tudom, hogy egy magát értelmiségi férfinek valló nem viccelődhet azon, hogy Selmeczi nem tartozhat a szebbik nemhez, de legfeljebb nem vagyok értelmiségi férfi;-)
Ha nem lenne Selmeczi akár 10 %-ot is adnék annak a lehetőségnek, hogy OV tudja mit csinál...

tengier1 2012.01.05. 16:41:51

Nekem az a kérdésem,valami írástudótól,hogy miért félnek annyira a központi banknál attól,hogy az MNB lehívja a valutatartalékot? (köztudottan a valutatartalék nem az MNB számláján dekkol)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.05. 16:43:54

@knausz: Így van, mi így szállunk le a bicikliről. És mindenki fogja be, mert otthon 2/3-unk van.

ZSírfeka 2012.01.05. 16:44:15

Orbán Viktor a politika Kiszel Tündéje. Mondja a magáét, nem hallgat senkire, miközben mindent tudón somolyog. És biztos benne, hogy igaza van. Sajnos. Az egyik legrosszabb emberfajta, aki másképp látja a világot, az nem hazafi. Egy eszes miniszterelnök nagyobb hasznára lenne az országnak, mint egy mindent izomból megoldó fafej. Nincs senki a Fideszben, aki értelmesen vezethetné a kormányt? A hiteltelensége már aggasztó mértékű, lassan röhejes is lehetne szerencsétlen, csak sajnos ebben az országban élve sok kedvem nincs röhögni.

diotoro10 (törölt) 2012.01.05. 16:44:22

Tisztelt Gábor!

Politológusként örülsz-e annak, hogy ezekben az időkben követheted az eseményeket?
Másképp: a politológusok hasonlóképpen örülnek-e az olyan történeteknek, (amilyenek most MO-n történnek), mint mondjuk a viharvadászok, akik annak örülnek, ha minél nagyobb hurrikánt kaphatnak el.

Magánemberként és polgármesterként gondolom nem nagyon tetszik a dolog...

radala 2012.01.05. 16:45:27

@SünBalázs: na ja, de én gyakran változtatom napon héten belül a véleményemet, hogy aztán körbe érve megint ugyanazt gondoljam.
Mondjuk, ha magam nem is szavaznék Bajnaira, ha ez kell az ország polgárainak, akkor egye bassza, én szeretném, ha az emberek azt gondolnák, hogy jó irányba mennek a dolgok, attól függetlenül is, hogy mi az igazság.
De őszintén is azt mondanám, hogy tényleg nem tudom mi a jó, őszintén mondom, hogy lehet, hogy Kossuth meg Rákóczi meg Nagy Imre meg minden ilyesmi talán jobban tette volna, ha inkább kussban marad. Fene tudja mi a helyes.
Arról még nem is beszélve, hogy Orbán lehet Kun Béla is nem csak Kossuth...
kell még vagy 100 év ennek az eldöntéséhez. Mert, ha bukik, akkor sem fogjuk tudni, hogy mi az a hiba, amit elkövetett (diktátor volt, vagy egy peches/ostoba szabadságharcos)

Nocomment 2012.01.05. 16:45:48

Az első verzió ki van zárva. Ugyanis abból a feltételezésből indul ki, hogy a kormány tud (remél) valamit. Azt láthatjuk, hogy a nagy titok, amit még nem fel a kormány nem más, mint maga a valóság.

is 2012.01.05. 16:46:51

@ökörpöröly: néhány javítás:
1. nevekkel nem viccelünk: Orbán
2. kihagytad Csányit és Demjánt. ja meg a CBA-sokat.
3. Karácsony és Schiffer (aki nem szilveszter) :)

egyebekben sajnos igazad van. Orbán a dél-amerikai oligarcha-klientúra rendszerét építette ki először a FIDESZben, aztán most a teljes államapparátusban. szegény TG is fennakadt ennek az egyik álcahálóján, amit Navracsics testesített meg.

Nocomment 2012.01.05. 16:47:00

Azt láthatjuk, hogy a nagy titok, amit még nem ismer a kormány nem más, mint maga a valóság.

PR-küszöb 2012.01.05. 16:47:25

@komment1:

Megfontolandó párhuzam:

Az u.n. "gulyáskommunizmus" egyben egy országon elvégzett teszt is volt a Szovjetunió számára, hogy meddig lazítható a rendszer és hogy mi következik ebből. Mi voltunk a tengerimalac.
Mi van abban az esetben, ha az EU rajtunk akar/fog vizsgálódni egy káeurópai államcsőd következményeit illetően?

radala 2012.01.05. 16:47:52

@Niterider: Ez rohadt jó.:-)
Amúgy ez a valóságban is igaz egy ausztrálnak meséltem, hogy Ausztriában dolgozom és azt mondta, hogy Ah Fritzl...

Dig, Lazarus! 2012.01.05. 16:48:26

Nem csoda, hogy Fellegitôl idéz, olyan, mintha maga mondta volna: kész feltételek nélkül tárgyalni, de akármilyen feltételeket nem fogad el (sic!) ... mindazonáltal az utóbbi halovány próbálkozások után végre egy értelmes elemzés ... és a "baráti elemzôkbôl" is "baráti értelmezôk" lettek ... elônyére válik a szerzônek a stressz :)

inreallife 2012.01.05. 16:49:58

@radala: nem először sütögetted el ezt és a hasonló a "poénokat", gondoltam jelzem a magam módján.

Jester 2012.01.05. 16:51:11

Olyan vicces lesz látni az arcokat, mikor az EU megadja az all-in-t, mi meg terítjük a kínai royal flusht. Vagy nem.

2012.01.05. 16:51:55

Ja nagyon jó a cikk.

"Kivételesen nem írom, hogy soha nem fogjuk megtudni, vagy csak később derül ki, melyik feltételezés állt a legközelebb a valósághoz."

Attól félek, hogy az ostobaság oly fokán vannak, amit Te, mi el sem tudunk képzelni. Ők meg azt, hogy ezzel a totojázással, mekkora kárt okoztak a hiúságukkal, az arcuk őrizgetéssel. Emiatt többen ábrándultak ki belőlük, mintha azt mondták volna egy éve, hogy emberek nagy a baj, IMF-fel tárgyalunk. És akkor az a sok ember, akinek tavaly 262 Ft volt az eurója, nem hőbörgött volna, és nem akart volna szabadságharcot játszani, mert 3 hónap múlva elfelejtették volna a arculatváltást.

De Orbánnak és baráti körének ez a kuruckodás, huszárkodás játék a mániája, és ez nekünk rohadt sokba kerül, olyan annyira, hogy lehet, ki sem heveri az ország egyhamar.

graycivil 2012.01.05. 16:52:08

"Beindult a nyugdíjkampány: Selmeczi feljelenti a kasszákat"

hvg.hu/gazdasag/20120105_Selmeczi_Kehi_nyugdjpenztarak#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_5

Feljelentés = Figyelemelterelés kormányzati baklövésről

Nem is csodálom, hogy szegény Gabika ilyen "kergetőzés" közben folyamatosan pöttyögteti a méretes baromságokat!

fvipera 2012.01.05. 16:52:51

vágyvezérelt gondolkodás. ez a baj.

beleéltük magunkat, hogy Magyarország csődje jobban fájna az EU-nak, mint nekünk. Csak az a baj, hogy az EU most lehívja a kis hamiskártyás focista blöffjét. ideje lenne felébredni; lehet, hogy már nem a kicsi focistával akarnak megállapodni.

radala 2012.01.05. 16:54:49

@inreallife: Komolyan? Nem emlékszem, hogy valaha ilyesmit mondtam volna, nem kérem, hogy keresd meg, mert kár erre elbaszni az időt, mindenesetre azt hittem (tévedhetek), hogy ez rettenetesen távol áll tőlem. Most is csak azért tettem, mert szellemesnek véltem a Bajnaira szavazás ilyen megindoklását és érzékletesebbnek, annak bemutatására, hogy szerintem az alternatíva sem tűnik jobb útnak.

fvipera 2012.01.05. 16:55:05

@Jester: ráadásul úgy, hogy mindenki látja a másik lapját és mindenki tudja, hogy az EU mostanában lehívja a piti kis blöffölők lapjait.

Kierkegaard Akciócsoport 2012.01.05. 16:55:16

@vontod75: "A kormánynak kegyetlenül beszűkült mozgástéren belül kellene a számára elfogadható megoldást produkálnia."

Az a baj, hogy ők is ezt hiszik. Meg még sokan mások rajtuk kívül.
Az idézett mondatod helyesen: A kormánynak kegyetlenül beszűkült mozgástéren belül kellene a SZÁMUNKRA elfogadható megoldást produkálnia.

Lefosom, hogy a Viki, a Szíjjártó Petike, vagy akár a Fletó nem kapja meg a prémiumot, vagy nem lesz meg a Párt által előirányzott ötéves terv, de nekik az (lenne) a munkájuk, hogy nekünk, az állampolgároknak, az itt élőknek (az országnak, a népnek, a nemzettestnek, stb. mindenki illessze be a számára PC kifejezést) elfogadható megoldást találjanak, nem pedig maguknak.

buddha 2012.01.05. 16:55:18

nem lenne a kommunikációs játékkal semmi baj,ha nem emberek millióinak pénzével játszanának,illetve talpig nem alázznák magukat illetve az országot a fejlett országok előtt

PR-küszöb 2012.01.05. 16:55:25

@komment1:

Amúgy meg TGM-nek nagyonis igaza van: ha más kaparná ki nekünk a gesztenyét, az már aligha lesz a mienk.

A gond az, hogy a nemzeti (hagy)mázzal leöntött kommunikáció végképp kikezdte közösségi létünk valós alapjait. Én is már csak így merek magyarnak megmaradni nyilvánosan: www.epa.hu/00000/00022/00162/05261.htm

graycivil 2012.01.05. 16:55:45

"Citromdíjat kapott Orbán: "sokkal jobbat érdemelt volna" az ország

Az éve legnagyobb politikai csalódást okozó vezetőjének Kék Duna elnevezésű képzeletbeli díját adományozta Orbán Viktornak a European Voice című lap, amely ironikus összeállításában 2011 legsikeresebb, legnagyobbat bukó vagy csak a megszólalásaikkal kitűnő politikusokat értékelte."

hvg.hu/vilag/20120105_orban_dij#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_5

inreallife 2012.01.05. 16:55:59

@fvipera: én is úgy érzem, hogy bemondták a kontrát, de nemcsak a partyra, hanem az ultira is... mondjuk nem volt nehéz, ha náluk van az adu 7-es, csak tudnám a viktorék mit keresnek a kártyaasztalnál...

adambum 2012.01.05. 16:57:06

Tragikus a helyzet, de szerintem nem azért amiért az emberek sokan írják.

Szerintem azért nagyon szomorú, mert ha lesz is IMF-megállapodás, olyan megszorításokat kapunk a nyakunkba, hogy csak na. A bankok is vissza fognak jönni és tartani fogják a markukat, ez biztos. Lesz ingatlanadó, ez biztos.

Sokak szerint Orbán is megszorít, stb., de ettől még retrospektíve úgy fog tűnni, mint egy földreszállt angyal, miután mindezt a nyakunkba megkapjuk. És akkor mindenki meg fogja tudni -- azok is, akik ma Orbán ellen drukkolnak és röhögcsélnek rajta -- mit jelentett az, hogy "nemzeti szuverenitás".

radala 2012.01.05. 16:57:40

@Letícia: A szabadságharc soha nem volt olcsó mulatság:-)
tényleg iszonyatos kár, hogy nem volt TG blog 1849 őszén...
56 is kurva sokba került...
No meg persze 19-is, hogy fair legyek.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.01.05. 16:58:56

tévedtem, nem narancsos lócitrom,
hanem lócitrombelsejű narancs

gomorra 2012.01.05. 16:59:17

Így van Gábor, csak a harmadik verzió jöhet szóba: elkúrták de nagyon, s épp ezért félnek.

Így jár az, aki gazember a politikában. Is. Fél, s remegve lépked ide-oda. Gyenge kis stricik.

ssi 2012.01.05. 16:59:28

@radala: bekereteztetem :)))
"én Bajnaira szavazok legközelebb"
Ausztria, 2012. január 05. ... Radala

@inreallife: szerintem
mit lát O.V.:
- egyelőre csak rosszabb a helyzet, de ez nem a vég, még bármi lehet
- amíg vannak a törzsszavazók + 2/3-unk, erősek vagyunk

de! ha külső nyomásra ME-csere lenne .. az már kemény jelzés lenne

az IMF-megállapodás saját politikai helyzetük stabilitásához is kell már:
- IMF-pénzzel kisebb a gazdasági csődveszély, s építhetik új arcukat
- csökken ellenzéki nyomásra egy előrehozott választás esélye, s a népharag

2014-ig:
- melyik érzés lenne erősebb:
1. újra elvesztettük a függetlenségünket
2. vagy más iránnyal valóban van szebb jövő?
- mi történne az egyes oldalakon:
1. kormány új arccal és bizonyos tv-ek megtartásával nyerő helyzetben marad?
2. gyengülő kormány esetén is szükséges az ellenzéki összefogás 2/3-os törvények miatt?
3. Jobbik nevető 3. lenne?

lettuce 2012.01.05. 16:59:28

"A kormány egyértelműen ezt a küzdelmet folytatja: leginkább önmagával és önmagáért." Vérlázítóan szomorú igazság.

PR-küszöb 2012.01.05. 17:01:13

@inreallife:

Ugyan.
Profi kártyással állsz szemben, aki tizenkilencre is lapot húz.
Kettőt.

fvipera 2012.01.05. 17:01:21

@adambum: biztos feltűnt, hogy az IMF-EU páros nem a megszorítások lendületét, hanem a szabadságjogokat hiányolta.

nyünyüge 2012.01.05. 17:01:47

@knausz:
persze, nem okozott volna ekkora felfordulást egy békés átmenet a manyupból az államiba, de a kormány érte be azzal, hogy simán gazdasági érveket hozzon fel és békés egyezséget kössön a pénztárakkal.
Neki bűnbak kellett, a vagyont a szoclibek segitségével eltőzsdéző pénztárak, bankárok. Mert közvetlen politikai hasznot akart bezsebelni ezzel a lépéssel, és próbál még most is ezen igen szőke nő segitségével (ami sajnos a realitásérzék teljes hiányát is jelzi).

(hogy tudatos elterelés lenne, hogy röhögjünk inkább Selmeczin, minthogy az árfolyamon sirjunk, az nem valószinű)

inreallife 2012.01.05. 17:02:14

@adambum: levágjuk a szent teheneket? kénytelenek leszünk a túlduzzasztott államapparátust leépíteni? a szociális kiadások megvágása kinek fáj? legfeljebb annak, aki kapja... az elbundázott pályázathamisító cégeknek nem jut majd üzlet? ennél többet úgyse lehet adózni, mitől félsz?

fvipera 2012.01.05. 17:04:18

@inreallife: volt az a 29 közgazdász, akik ugattak Bajnai költségvetése miatt. azok most kussolnak. jó lenne megkérdezni őket, hogyan látják a helyzetet.

adambum 2012.01.05. 17:05:45

@fvipera: Igen, de ez mesebeszéd.

- Nem tudom elhinni, hogy ennyire érdekelnék őket a "szabadáságjogaink" (2006-ban minimálisan SEM érdekelte)

- Nem tudom elhinni, hogy ha 15-ből 14 pontban módosítottunk, nem működhetne "el" a rendszer, ha mégoly döcögősen is

- A választójogi törvényen való felhörrenés tipikus példája a kétszínűségnek, pláne amikor K.-L. Scheppele azt mondja "oh, amerikában is van gerrymandering, de nem ez a baj, hanem hogy utána más nem csinálhatja". Tudom, ő nem EU, de ez összefügg.

- Nem tudom elhinni, hogy amikor Barroso arra utasítja dolgozóit, hogy a kákán is csomót keressenek, hogy az nem rosszindulatból táplálkozik.

Sajnálom. Én nagyon is úgy látom, hogy csak egy kizsigerelhető, legyengíthető helyzetben levő államot látnak bennünk. Illetve veszélyesnek tartják a "külön utakat", függetlenül attól, hogy azok lehetnének-e működőképesek (és legtöbb esetben miért ne lehetnének?)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.01.05. 17:06:28

@adambum: Persze, lehet majd hozni a megszorításokat, de aztán belülről kell majd megint őrizni a határokat a kifelé vándorlók miatt. (érdekes, hogy a népszámlálás eredménye nem publikus kuss lett róla..)

etwas kultur muss sein 2012.01.05. 17:06:45

Ki fogja ezt az újabb hitelt visszafizetni? És miből? Mibűűűűűűűűűűűű?

lobaszopiatej 2012.01.05. 17:06:53

Szerintem csak el akarják kerülni hogy az IMF a belpolitikába is beleszóljon, ezért ez a húzd meg - ereszd meg, talán el is tereli a figyelmet az alkotmányról.

Más kérdés hogy ezt is mi fizetjük (árfolyam).

2012.01.05. 17:06:58

@graycivil: ezek olyan belső világban élnek, hogy a valóságról fogalmuk sincs. Kőgazdag ez a liba is, elkényelmesedett, a húsába nem mar bele a nincstelenség réme, az elvesztésé. Megszedte magát a t. férjével együtt, és el is szálltak messze, közük nincs a magyar életről.

bigapples 2012.01.05. 17:07:13

Nyilván fontos szempont, hogy hogyan lehet nagyobb arcvesztés nélkül eladni itthon a szükségszerűen fájdalmas feltételekkel járó IMF szerződést. Nem fair azonban kizárólagosnak tekintenünk a harmadik változatot.

Az ellenkezés, a húzd meg-ereszd meg játék korlátozottan működik az EU-val szemben. Nem jobb szerződés megkötésére szolgál (mindenképpen készenléti hitel lesz, ez hetek óta világos) hanem hogy minél kevesebb politikai-gazdasági feltételt támasszon az EU a Magyarország-IMF tárgyalás során.

Számos példából ismert, hogy az EU-val nehezebb megegyezni és számos esetben láttuk azt is, hogy az ellenkező államoknak sikerült akár komoly engedményeket kicsikarni. Elég csak a csehek esetét említeni, akik keresztülverték, hogy az etnikai alapon kollektív bűnösség elvét kimondó Benes dekrétumokra nem vonatkozik a Lisszaboni Szerződés emberi jogi chartája.

Eredetileg két törvény visszavonását követelte tőlünk az EU, most már csak a jegybanktörvény megváltoztatását tekinti tárgyalási feltételnek. Egyre nő a politikai nyomás és nagyon nehezek lesznek a tárgyalások. Folytatódni fog a kormány ellenkezős tárgyalási technikája. Az EU mozgástere sem korlátlan, nem fokozhatja akármeddig a nyomást, mert a magyar csőd nem csak nekünk árt. Elég csak megnézni ezt a cikket a témában:

hvg.hu/gazdasag/20120105_Ausztria_zuhano_forint#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_5

panelburzsuj 2012.01.05. 17:07:34

@nexialista:

1. axióma: bármelyik is, a szekfűs tehénylepénynél jobb

DSityu 2012.01.05. 17:08:09

Egy dolog biztos csak. Ha rosszul sül el az IMF-EU ügy, (meg még más ügyek is) akkor mindenki más hibás lesz, csak Magyarország kormánya nem.
Az ellenségképeket szépen építgetik felfelé gyakorlatilag mindenkiről, aki másképp gondolja mint ők.

radala 2012.01.05. 17:08:13

@manyike: Azt hiszem durván kiragadtad a mondandómat a szövegkörnyezetből, vagy IRL értett félre...

Oppá oppá félreérthető voltam netán, most esik le, hogy iszonyat szarul fogalmaztam és ezért nem jött át esetleg az irónia.
Szóval azt akartam mondani, hogy Bajnaira fogok szavazni, mert ö a garancia arra, hogy 25 év múlva is megmarad az osztrák magyar fizetések aránya közti különbség.

Kedves IRL természetesen nem azt akartam írni, hogy annak örülök, hogy OV bedönti az országot és emiatt nekem jó lesz. Följebb írtam is, hogy ez nekem nem jó momentán, mert nincs befektetendő pénzem, de ha majd lesz, akkor nekem az lesz a jó, ha a Bajnai/IMF vonalat követi az ország, mert akkor sokat fog érni az osztrák fizetésem. Bocs, ha félreérthető voltam, természetesen vicceltem, mind a bennszülöttekkel, mind azzal, hogy Bajnaira szavaznék valaha.

bariga 2012.01.05. 17:08:35

Most már nem lehet kétfenekűen beszélni, szóvivő asszonyból is ömlik a botorság, Viktorunk hallgat. Gyorsan, egyértelműen kell cselekedni, barom törvényeket visszavonni, olcsó hitelt felvenni de sebesen. A hívek így is tovább imádják őket, a népharag meg most még gyenge. Szerintem később viszont söprés lesz. El.

adambum 2012.01.05. 17:09:06

@inreallife: Neked legyen igazad. Ám a nyugatiak eddig sem azt mondták, túl sok segély jut a munkanélkülieknek (ennél jobban tényleg nem lehetne lecsökkenteni...)

Többet adózni nem lehet? 16%-nál?

Ugyanakkor egy pillanatra, csak a vita kedvéért tegyük fel hogy igazad van. Ha úgy gondolod, már minden megszorítás átment, akkor miért kerülhettünk bele egyáltalán ebbe a katyvaszba? Mert nem is termelünk semmit?

inreallife 2012.01.05. 17:11:01

@manyike: én az imf helyében kötném az ebet a karóhoz. a fidesz semmit nem tesz a megegyezésért, egy csepp könnyet sem hullajtanának miattunk külföldön. egy pár hónapos zavargás megoldaná azt is, hogy páran felfogják ebben az országban, hogy megszorítás nélkül nem megy, és senkinek semmi nem jár. na majd akkor választunk olyan kormányt, aki már nem populizmussal, hanem durva racionalitással állna a kormányrúdhoz, és akkor az imf-el együtt kihúznák az országot a szarból.

tényleg kíváncsi vagyok, amikor kimarad az első nyugdíj és a köztisztviselők sem kapnak fizut, a négerek meg várják a postást és nem jön, hogy akkor vajon mit fognak gondolni a cigányról és a sleppjéről. mivel az új alkotmány után felelősek is lesznek, így nemzetközi körözést is kell adni ellenük, gyakorlatilag az összes állami és politikai vezető ellen főosztályvezetői szintig.

na ez lenne a megtisztulás, onnantól már egyenes az út felfelé...

ssi 2012.01.05. 17:11:10

@adambum: "ha lesz is IMF-megállapodás, olyan megszorításokat kapunk a nyakunkba, hogy csak na"

IMF-tárgyaláson a kérelmező ország nyújtja be, hogy mit szeretne/tud vállalni

TEK-re, debreceni stadionra, fradinak, foci akadémiára, ügyészségnek, média hatóságnak, államtitkár helyetteseknek is saját kocsira sofőrrel, MOL-ra, Rábára, új alaptörvény ünneplésére, népszerűsítésére .. stb. sok milliárd Ft az meg mind rendben van?

fvipera 2012.01.05. 17:12:19

@SzélsebesVelorex: üsd be google-ba a refinanszírozás, hozam és hitelkeret kifejezéseket. ha megérted az ott leírtakat, akkor orbán ugyan veszít egy szavazatot, de de megduplázod a tudásod. minimum

inreallife 2012.01.05. 17:12:51

@fvipera: nem is az, hogy megkérdezni, hanem hogyan gondolják magukat hiteles szakembernek, hogyha egy fűszálat nem tesznek keresztbe ennek az ámokfutásnak a megállítására? nem a riporternek kellene kezdeményeznie, hogy vajon mi is a kedves véleménye, hanem ezeknek összeülni, és együtt fellépni...

Mediacapa 2012.01.05. 17:13:19

Azt hiszem, Orbán Viktor az utóbbi 3-4 hétben bukott meg véglegesen. Innen már nincs visszaút.

A pánik azt a réteget érte el, amely az ő támasza volt eddig: az átlagnál jobban kereső középosztályt, akinek megtakarításai vannak és amelyik most hihetetlenül bepánikolt (legalábbis ezt érzékelem nem reprezentatív mintámon) .

Aki pedig egyszer azt érzi, hogy aktuális vezetője alatt nincs biztonságban a pénze, soha nem fog újra rászavazni. Most tanácstalanul, kétségbe esve néznek körül, hová lehetne vinni a pénzt, és közülük többen kint is voltak az Operánál.

Másrészt elég körbenézni a jobbos médiában. Már nemcsak a Heti Válasz, hanem a mai mno is bírálja Orbánt, tegnap este az Echo TV „Hangos többség” műsorában Zsebők Csaba szétszedte L Simon László fideszes képviselőt (érdemes lenne ezt valahová feltenni), miközben a mellette ülő Molnár Zsolt (MSZP) mosolyogva bólogatott a baloldalt egyébként utáló Zsebők indulatos kifakadása és kérdésözöne alatt.

Valahol emlékeztet ez a 2007-es Gyurcsányra, amikor az értelmiségi háttér farolt ki alóla.

Ráadásul a Fidesz elvesztette másik bázisát (amely részben átfedést mutat az előzővel): azt a 30-40 közötti, a Nyugatra nyitott, városi, diplomás, külföldet megjárt, nyelveket beszélő rétegét, amelynek érték a demokrácia, a Nyugathoz tartozás és amelyik - ha nem is ért a gazdasághoz - pontosan látja, ha Clintontól Barrosón át Merkelig mindenki minket aprít, akkor nem magyar ballibes összeesküvés áldozatai vagyunk.

És a feketeleves csak ezután következik. Strukturális reformok, további kiadásvágás… A kulcs a hitelesség visszaszerzése lenne, de ahogy a gazdaságban, új ügyfelet szerezni nehéz, aki elment, azt visszacsábítani sokkal-sokkal nehezebb.

Ha Orbánnak valóban szíve a magyar jobboldal, akkor lemond és átadja a hatalmat pártján belül valakinek, akinek lenne 2 éve valamit helyrehozni. Mert ez a jobboldali szavazói réteg, amely 10-15 éven át hitt benne, ennél többet érdemel (persze az ország is, de ezt evidenciaként kezelem, hogy ennek kell első helyen lennie).

Ha csak saját hatalmi ambíciója a fontos és egyébként minden más díszlet, akkor végigcsinálja.

Van még egy lehetőség, egy belső puccs. Török Gábor ezt mikor látná reálisnak? Ha jól számolom 70 képviselő kell hozzá. Ennyien biztosan tudják, hogy a következő parlamentnek nem lesznek tagjai...

Lucius Flavius Arrianus 2012.01.05. 17:13:56

"Kádárnak mennie kell." (Társadalmi Szerződés, 1987.)

Orbánnak mennie kell. Most. Minden egyéb csak az ország agóniáját hosszabbítja meg.

fvipera 2012.01.05. 17:14:00

@inreallife: ezeknek?

Adamecz Péter, Arnold Mihály, Auth Henrik, Bánki Frigyes, Bod Péter Ákos, Botos Balázs, Csizmadia Norbert, Csordás László, Deák Klára, Faggyas Sándor, Gazsó L. Ferenc, Harczi Marianna, Heim Péter, Horváth Zoltán, Járai Zsigmond, Kovács Antal Ferenc, Mellár Tamás, Nagy Viktória, Náray-Szabó Gábor, Novoszáth Péter, Pakucs János, Rózsás Adela-Isabella, Rózsás Tamás, Sebestyén Tibor, Soós Lőrinc, Subai József, Szapáry György, Szász Károly, Töröcskei István

ugyan már. brrrrr

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.01.05. 17:14:02

@inreallife: "ennél többet úgyse lehet adózni"

Jaj, dehogy nem. Jön majd az ingatlanadó, az áfa is lehet még 30, a jövedéki adókon is lehet még kicsit emelni. Van még egy-két adómentes juttatás is, pld az utazás térítést is lehetne adóztatni, csak egy törvénymódosítás kell majd hozzá...

bariga 2012.01.05. 17:14:22

@SzélsebesVelorex: Na látod ez jó kérdés! Erre találták fel a közgazdász végzettségű pénzügyminisztereket, hogy ezt megválaszolják. Nekünk most ilyen nincsen éppen. Bárhogy fáj, az utolsó, aki értette a dolgát, az az Oszkó volt.

adambum 2012.01.05. 17:14:31

@manyike: Nem, nincsenek (mind) rendben, bár a MOL-lal speciel nincs bajom, és egy állami koncerttől sem (ha most eltekintünk attól, hogy milyen ügyben a propos-ján tartották)

Viszont ezek szerintem bagatell összegek. Persze, a foci akadémiát le lehetne vágni. Saját kocsit sofőrrel is. Lehet hogy ez cinikusan hangzik, de nem hinném hogy utána jobb lenne...

2012.01.05. 17:14:35

@bariga: egyetértek, de nem lesz olcsó a hitel, már nem.

fvipera 2012.01.05. 17:17:20

@adambum: és miért teszik szerinted?

fvipera 2012.01.05. 17:18:27

olvassátok el Hont András mai cikkét a Hírszerzőn. a lényege: nem annak a kezében van a hatalom, akire gondoltok. A példa erre: Lászlóné.

bariga 2012.01.05. 17:20:09

@Letícia: De talán még lehet, persze csak IMF, de most már fejet, derekat, mindent kell hajtani. Korábban még lehetett volna felemelt fejjel küzdeni a magyar érdekekért. De hiányzott hozzá és még mindig hiányzik a bölcsesség és a jó modor.

ssi 2012.01.05. 17:20:47

@inreallife:
ha lesz IMF-megállapodás, akkor ez meg ez fog történni, ha meg nem, akkor az meg az - vagy ennél bonyolultabb a helyzet?

ha O.V.-t Brüsszel lecserélné, akkor a mögötte lévő 2/3 legfeljebb másnak engedelmeskedne, gondolkodás nélkül?

ha 2014 előtt lennének választások, hány párt van viszonylag startra kész állapotban?

ha erősödne az utcai harc, hány frontja lenne, amitől még nehezebb lenne a helyzet: IMF-ellenes/kormányellenes/komcsiellenes/szélsőjobb ellenes/politikai elit ellenes/stb.?

2012.01.05. 17:21:16

@fvipera: én is hallottam már ezt. Állítólag aki dirigál, aki az Atyaisten, azt Lajosnak híjják...

bigapples 2012.01.05. 17:21:42

@radala: a különbség, hogy a Verses Gyurcsány kettős hagyta devizában ész nélkül eladósodni a lakosságot és az önkormányzatokat. Ezért nem tudjuk olyan klasszul elinflálni a problémáinkat, ahogy Surányi tanácsára a nagybajuszú pénzügyminiszert tette a csúszó leértékeléssel.

fvipera 2012.01.05. 17:22:08

@Letícia: lajos és zsolt. már egy ideje ketten vannak

adambum 2012.01.05. 17:23:58

@fvipera: Nem tudom. Csak azt érzem, és tudni is vélem, hogy nem őszinte a szándékuk. Jól bevett taktika ilyenkor, hogy hideget-meleget önteni kell a másikra. A figyelők számára csak az marad meg, hogy "baj van".

panelburzsuj 2012.01.05. 17:24:47

@adambum:

Ha kb. 25000 nettónál több jut per kopf a családban, és nem dolgoztál az elmúlt három évből legalább másfelet végig, akkor egy kanyi vasat se kapsz a "közösből". Se államtól, se önkormányzattól. Oldd meg.

Mi a fenét szorítana még ezen az IMF - a manyike féle "bagatelleket" is fegyelembe véve?

adambum 2012.01.05. 17:25:12

@fvipera: Persze tudom, amit most írtam abduktív gondolkodás volt és logikailag megtámadható. Erre vonatkozik az első rész, hogy biztosan én sem tudom.

etwas kultur muss sein 2012.01.05. 17:25:47

@fvipera: Orbán az én szavazatomat nem tudja elveszíteni. :-)
Kifejtenéd azt a témát a gyengébbek kedvéért kicsit bővebben? Köszi!

fvipera 2012.01.05. 17:26:17

@adambum: mégis. szerinted mi a szándékuk? komolyan

adambum 2012.01.05. 17:27:35

@panelburzsuj: Hmmm... ingatlanadó? magasabb és szélesebb körben értelmezendő tandíj, mint amit hoffman r. bevezetni készül? kórházi díjak? (pfuj, de avitt gondolat ez az alanyi jogon járó ellátás dolog...) oxigén-adó? adjak még ötleteket?

eddig is volt példa megszorításra bőven...

panelburzsuj 2012.01.05. 17:27:36

@bigapples:

"Verses Gyurcsány kettős hagyta devizában ész nélkül eladósodni a lakosságot és az önkormányzatokat"

A poétapár jól behúzta a csőbe a sok fidióta önkorit.

Azok meg mentek befele, mintha mágnes húzta volna őket.

Átmentél Gabiüzemmódba?

kela-bá 2012.01.05. 17:28:39

Csak gondolkodom . Amikor még nem tartoztunk az IMF-hez akkor hogy volt ? Ki emlékszik rá ? Mi lenne, ha kiürülne az IMF kassza ? Most csak magyar, vagy európai,vagy világ válság van ?
További szép estét !

klacus 2012.01.05. 17:28:46

@adambum: Az inkább 20 %.

Az egykétkulcsos.. :-)

radala 2012.01.05. 17:29:06

@bigapples: index.hu/belfold/2012/01/05/ossztuz_zudul_orbanra/

Szerintem kb. itt a vége. Őszintén szólva sokkal többet néztem ki OV-ból, kurva nagy kár. Multkor ezt olvastam mandiner.hu/cikk/20120104_malnasi_bucsuzom

Érdemes elolvasni. Azt hiszem ez a véleményem. kurva szar lesz nekünk jobbsorsa érdemes értelmes jobbosoknak...

panelburzsuj 2012.01.05. 17:29:48

@adambum:

megszorítás 1: kevesebbet adok

megszorítás 2: többet elveszek

Ne veszekedjünk má, ha kiegészíteni is tudjuk egmást .. :)

radala 2012.01.05. 17:30:13

@bigapples: nem hagyta bazeg, kényszerítette, ez volt a matt. Picsába, nagy kár én szurkoltam, a hibák ellenére...

inreallife 2012.01.05. 17:30:52

@adambum: pontosan, keveset termelünk, európai viszonlatban is magas a szociális kiadások szintje, részben a nyugdíjfronton, részben az 1 millió sáskával a nyakunkon, és mindkettő csak fokozódik. elég bonyolult törvény szabályozza a nyugdíj számítását, de kb annyi elmondható, hogy eddig az utolsó kereset 80%-a volt a nyugdíj, ez most változott olyan 70% körülire. csak viszonyításképpen, angliában 30%.

tudod mikor csökkentik a nyugdíjat, mert nagyon magas? 330000 forint felett, akkor 10%-ot levágnak belőle. tehát millás fizetésnél azért marad elég szépen, nincs nyugdíjplafon. Ja, és a szépsége az egésznek, hogy ebből nem vonnak adót.

dupla a rokkantnyugdíjat igénybe vevők száma magyarországon, mint a környező államokban, pedig ott is akkor volt rendszerváltás, mint itt. az alacsony iskolázottságot meg kell szüntetni, az az ország legnagyobb baja. most vagy átvesszük pl a kínai rendszert, ami szerint az első gyerek ingyenes, a második gyerek után 500000 forint nagyságrendű pénzeket kell fizetni, mert különben elveszi az állam. nem teljesen eu konform, nem mintha viktorékat zavarná, a mésik út, hogy az alanyi jogon járó gyerekek utáni pénzt legalább az egyik szülő munkájához kötni 1 gyereknél 1-hez, 2-nél 2-höz.

de 1000 dolog lenne, amit át kéne szabni, hogy hasonlítsunk európa szerencsésebbik felére, de mi mindig csak a szart, és saját kreációt majmoljuk, ahelyett, hogy prosperáló gazdaság irányába mozdulnánk el. mindig csak a hatalomféltés, az általad szuverenitásnak nevezett dolgot féltik. pedig az, hogy a matolcsynak kinyomják a másik szemét, mert az is félrehord, és letesznek egy _működő_ költségvetést, az szolgálná az ország érdekeit, ezért is várja a fél világ, hogy az imf betegye ide a lábát...

radala 2012.01.05. 17:31:13

@panelburzsuj: Mondjuk ebben tök igazad van. Azt hiszem mindenkinek a kurvaanyja...:-)

gomorra 2012.01.05. 17:31:24

@adambum: Az mesebeszéd kedves Adambum, amit te írsz. Bemesélték neked, s hiszed ezeket.

Tudod ha ezek a sz.rok a lényeggel foglalkoztak volna az alkotmány meg egyéb sz.rságok helyett, pl. a piacgazdaságot erősítették volna, elfogadták volna, hogy ha elindultunk a kapitalista úton, akkor azon menni kell, nem csókosokkal, hanem önálló gondolatokkal és bátorsággal rendelkező vállalkozásokkal, akiket nem támogatni kell hanem csak engedni, akkor nem lennénk egyáltalán bajban.
S a baj nem is csak annyi, hogy ismét leszerepelt az elitünk, hanem az, hogy lassan az utolsó elitünk szerepel le, s marad a vákuum, mert a tömeg csak hőzöng, de nem mozdul igazából.

fvipera 2012.01.05. 17:31:27

@SzélsebesVelorex: IMF hitel minden esetben arra szolgál, hogy az adott ország a piacon elérhető hozamoknál kisebb mértékű kamatot fizessen. A refinanszírozás azt jelenti, hogy meglévő hitelt hitelből finanszírozol. Ha az újonnan felvett hitel kamata kisebb a kiváltottnál, akkor bingó. A hitelkeret pedig nem egyenlő a lehívott kölcsönösszeggel. Így például az IMF hitel nem növelte Magyarország nettó eladósodottságát. A bruttót igen, mert a hitelkeretet lehívtuk, de nem 100%-ban refinanszírozásra fordítottuk, hanem az MNB tartalék része lett.

fvipera 2012.01.05. 17:34:12

@radala: jobb sorsra érdemes jobbos nem tűrheti orbán nemzetárulását. nem tárheti, hogy simicska-nyerges érdekében csődbe menjünk. ezek a fiúk rettegnek ugyanis leginkább a kurzusváltástól. mert akkor sitt. és az elkövetés nagyságrendje nem zushlag szintje és nem nokiás dobozé, hanem tíz milliárdos. és ezt polt sem fogja meggátolni. épp ezért utolsó csepp vérü(n)kig harcolni fognak.

portis · http://www.online-szallas.com 2012.01.05. 17:34:58

Szerintem Orbán a kormányzást egyszerű hatalomtechnikai kérdésként kezeli, a gazdasággal egyszerűen nem hajlandó foglalkozni, nem is látja feladatának.

Már ellenzékben is azért nem dolgozott a fidesz frakció, mert nem volt mit dolgozni. Számára a feladat nem az ország irányítása, hanem a hatalom megszerzése és megtartása.

Sokan még mindig úgy gondolják, hogy a kormány egyszer csak összekapja magát és keményen elkezd dolgozni. De ez nem lesz így, mert EZ A KORMÁNYZÁS amit látunk!

Ha kívülről nézzük káosznak tűnhet, de ha a másik oldalról, akkor nincs semmi gond. A fidesz most is vezet, a parlamentben 2/3-os többsége van, a többi párt romokban, pártszakadásnak semmi jele, a KDNP nem ugrál, a minisztériumokban dolgozik az apparátus, az önkormányzatok mindegyike fideszes, egyszerűen nincs semmi gond, minden a legnagyobb rendben!

bigapples 2012.01.05. 17:35:58

@panelburzsuj: Jaj PB, ugye tudod, hogy a 2006 utáni megszorítás egyik formája volt az önkormányzatok felé futó pénzek kemény visszavágása, hiszen a legtöbb úgyis ellenzéki volt.

Az önkormányzatok kénytelenek voltak bezárni, összevonni intézményeket, minden fejlesztést, állagmegóvást, felújítást leállítani, embereket leépíteni. De ez nem mehetett vég nélkül, hiszen az politikai-gazdasági öngyilkosság lett volna. Rá voltak kényszerülve a hitelfelvételre. A kormány alattomosan játszotta meg a dolgot, olyan választás elé állította az önkormányzatokat, hogy vagy eladósodnak, vagy elsorvadnak.

fvipera 2012.01.05. 17:36:06

@portis: tökéletes meglátás. sajnos

adambum 2012.01.05. 17:36:47

@fvipera: Orbánt eltenni, visszahozni egy Bajnai-féle fazont, akit a bankok szeretnek (kisujjával se nyúlna hozzájuk), eltörölni azt a törekvést, hogy a helyi közösségeket helyi termelők szolgálják ki (ha nem is hallunk róla, van ilyen törekvés, igen, pl. amikor bevezették, hogy x km-es körzeten belülről nem kell engedély az élelmiszer-eladáshoz), tesco = cba = auchan szemlélet visszahozása, dohány-lobbi kiszolgálása, még kevesebb pénz megadása a hajléktalanszállok céljára (tudom, most sincs sok, de mégis, jöjjenek csak vissza az utcára, mindenkinek jobb ha ott vannak).

A helyzet az, hogy lehet hogy sokan ezt nem látják problémának, nem szeretik különösebben a CBA-t (bár itt nem is magáról a CBA-ról van szó).. de a probléma ott van, hogy az esélyét is le akarják törni, hogy bárki egyáltalán fel merje tenni a kérdést magának, nem lehetne-e másképp is csinálni? Vannak olyan dolgok, amikre álmunkban sem gondolnánk, mert az "értelmezési tartományon" kívül esik... ennek pedig az az oka, hogy egyzerűen nincs jelen a hétköznapi diskurzusban.

Ez megy az egész világon, ezért van az, hogy egy Ron Paul típusú embernek sose lesz esélye, és egy Orbán-típusú embernek se lett volna, ha őszintén elmondja a választások előtt hogy pontosan mit akar csinálni. Hiába nincs sajtószabadság nálunk sokak szerint elvileg, nyugaton is erősen manipulált, hogy mi kerülhet oda be egyáltalán. Ez a beszélgetés messze vezetne, de én így látom.

klacus 2012.01.05. 17:37:02

A Viktorék szerintem az időt húzzák. Valószínűleg az miatt, hogy az idei évi költséglefaragások látszódjanak. A Mecsekben talált esetleges platinát, és gyémántot nem valószínűsítem, illetve a földönkívüli technológiák megszerzésére sincs nagy sansz.

A gond az a decemberi állapotokhoz képest, hogy felpörgött a folyamat. Valószínűleg fogy a Sanax rendesen, de a mi Viktorunk nem egy beszari gyerek. Valószínűleg addíg húzza amíg csak lehet. A pincérország hátrányai most visszaütnek, és nem szerencsés a gazdi kezébe harapni. Még élelemszerből sem vagyunk önellátóak, nemhogy energiahordozókból.

Az is egy opció, hogy mit csinálnak most az Oroszok? Lehet, hogy tőlük kérünk kölcsön? Őket már nagyon régen küldtük el a picsába, hátha elfelejtették...

komment1 2012.01.05. 17:37:20

@PR-küszöb: Épp úgy tűnik, nem fenyeget az a veszély, hogy más kaparja ki nekünk a gesztenyét. Egyszerűen dönthetnek úgy, hogy ott hagynak az út szélén. Nem mondanám, hogy az EU példát akarna velünk statuálni, nem vagyunk elnyomott ország, szabad döntésünk volt, hogy belépünk az EU-ba, és most egyszerűen arról van szó, hogy olyan helyzetbe juttattuk saját magunkat, amikor csak egy IMF-EU hitel segíthet. Nem a csúnya EU juttatott minket ilyen helyzetbe, ezt totál magunknak köszönhetjük. Az ő szerepük most annyi, hogy eldöntik, adnak-e hitelt vagy sem. De miért adnának egy olyan államnak, amelyik nem akar velük közösséget vállalni egy csomó mindenben? Tényleg nekünk kell eldöntenünk, ahogy Róna mondja, hogy István vagy Koppány útját választjuk-e, lehet itt kerülni a senki földjére, ha valaki nagyon akar. Tényleg elképesztő, hogy Magyarországon milyen mérvű az EU- és nyugatellenesség, holott nekünk csak erre van az út, a másik a senki földjére visz. Egyáltalán nem mondható, hogy a nyugat rosszindulatú lenne irányunkban, nagyon sok kifejezetten megértő és jóindulatú cikk íródott mostanában, pl. Kim Lane Scheppele cikkei és ez a Guardian cikk különösen kiemelkedő, nagyon érdemes elolvasni:
www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jan/04/hungarian-budapest-protests-democracy?INTCMP=SRCH
Most tényleg döntő, hogy maguk a magyarok mit kezdenek magukkal, hogy képesek vagyunk-e egy cél érdekében megszerveződni, kijönni az apátiából, politikai érdektelenségből, és újra kinyilvánítani, hogy Európához akarunk tartozni. Nyilván meg kell szerveződnie az ellenzéknek, szükség lenne egy értelmesen választható politikai alternatívára, így tudjuk azt is megmutatni, hogy a Fidesz gyakorlatilag EU-ellenes politikájának van alternatívája.

2012.01.05. 17:38:35

@fvipera: aha...a zsoltot név szerint nem hallottam, csak azt, hogy lajos körül vannak szűken egypáran. És lászlóné is csak egy "paraszt" a sakktáblán...

Deres · http://textura.blog.hu 2012.01.05. 17:39:38

Kerestem a megfelelő szót a kormányunk alkutechnikájára, és megtaláltam: CIGÁNYKODÁS

Nem akarom a cigányokat megsérteni, de ez a kivejezés az évszázadok alatt csiszolódott ki, és a pofátlan, arrogáns, sunyi, hazudozó, kétszínű, átverő üzletkötési stratégia kifejezése.

jjulie 2012.01.05. 17:39:40

@bigapples:

elmésztea picsába bigi, mégha a kedvenc fidszgyikom is lennél

hányszor, és hányszor százezer ember élén vonult az utcákon orbán leszartfaszu viktor, tüntetve a devizaalapú hitelezési gyakorlat ellen?

soha

csak a csürhét eresztette ki az utcára, a nagy felhatalmazásért

menj a picsába a vidéki fujjukkal együtt

adambum 2012.01.05. 17:39:50

@panelburzsuj: OK, ne veszekedjünk. Én azt hittem, kételkedsz abban, hogy lehet még megszorítani. De mostmár látom, nincs vita közöttünk. Béke rád, testvér!

ulrike (törölt) 2012.01.05. 17:40:34

Ritkán fordul elő, hogy a legeslegelső cikk a Financial Times online kiadásában Magyarországról szól.
'Hungary crisis deepens as yields soar'
(Magyarország válsága mélyül a hozamok magasba szökésével)
www.ft.com/intl/cms/s/0/bac073ee-37ad-11e1-897b-00144feabdc0.html
Nem lehetünk túl büszkék a nyitólapi megjelenésre.
Poszthoz
Szerintem nincs semmi csodavárás a kormány részéről, vagy bármi más trükk. Ez sima pancserség, ismét csak elszámították magukat, szokásuk szerint alaposan.

Helyzet
1. Pénzügyi: a nyomás a feltételezettnél sokkal erősebben és gyorsabban nő.
2. Külpolitikai: terv szerint növekvő nyomás.
Összegezve: helyzet romlása gyorsulóban, az egyre gyorsabban fogyó idő nem a mi szövetségesünk.

De míg a piacoknak, az USA-nak (IMF) és az EB-nek maradt puskapora fokozni a nyomást, OV kezében gyakorlatilag igen kevés maradt velük szemben. Amit elkövetett és megtehetett az elkövette és megtette. Ami ez után következik, az "rugalmas elszakadással az arcvonal rövidítése az erőkkel való takarékoskodás érdekében", ahogy ezt annak idején a keleti frontról kommunikálták. Most a nyugati frontról kommunikálják. Keleti még nincs.

A kommunikáció utal arra, hogy látja a kormány a halálos veszélyt:
1. Ki kommunikál?
- Fellegi;
- Lázár.
Nem Matolcsy, nem Szijjártó, nem Kósa és nem is Arogán. Tudják, ezek pick upjában elkopott már a tű, cserélni kellett. Az is feltűnő, hogy a kábítószert is már csak a szőke nővel permeteztetik a levegőbe. Másoknak már nagyon ciki lenne, de őrá a kutya se figyel, senki de senki sem veszi komolyan, még a belső mag sem.
2. Mit kommunikál?
- Hajlandóak vagyunk előfeltételek nélkül megegyezni.

sas70 2012.01.05. 17:40:44

Orbán azt hiszi, innen már csak felfelé vezet az út, pedig nagyon téved!
A képlet nagyon egyszerű:
-A belföldi bevételekből nem tudjuk a kiadásokat fedezni, ezért rá vagyunk szorulva a külföldi befektetőkre, akár működő tőke, akár hitel formájában.
-Mivel a kormányra kerülésükkor nem rakták le egy világos, kiszámítható gazdasági, pénzügyi pálya alapjait, a bizalomnak vége.
-Lehet szabadságharcolni, majd leverik, mint a történelem során mindig, csak most "gazdaságilag".
-Ez a kormány még húzhatja néhány hónapig, de olyan mértékű a hitelvesztése, hogy bukásra van ítélve, mint Gyurcsány anno. Csak az ideje volt kétséges, (sajnos sokáig húzta). Ha Orbán is úgy csinálja, mehet ő is a balettba táncolni és majd mindenki rajta röhög, hogy erőlködik.

2012.01.05. 17:40:55

@fvipera: hát igen, erről van szó. Nekik bőven van tartalékuk Svájcban, és semmi se drága nekik, semmi sem szent.

dtomika 2012.01.05. 17:41:26

kep.index.hu/1/0/259/2599/25991/2599164_cc2a3365830dd58703d42de01f0710bd_wm.jpg

Ez a kép még nem a bíróságon készült , deeeee....................

bigapples 2012.01.05. 17:43:00

@radala: nem fog menni Magyarországon a szakértő kormány. Orbánt és a Fideszt erre nem tudják rákényszeríteni. Nem lennék meglepve, ha a külügyi forrás Kovács Laci bácsi vagy Charles Gati lenne.

Nem örülnék, ha belehajtanák az országot, hogy a 35 milliárd eurós jegybanki tartalékhoz nyúljon. Az nagyon meredek lenne.

jjulie 2012.01.05. 17:44:13

@bigapples:

hányszor voltak fideszes százezrek az utcákon, követelve a deviza alapú hitelezés megszüntetését?

soha bigi,

menj te a picsába, szégyelld magad

igenember 2012.01.05. 17:44:48

Narancsos lócitrom vagy rohadt narancs.

ulrike (törölt) 2012.01.05. 17:45:24

@panelburzsuj: megszorítás 3: kevesebbet adok és többet veszek el.

ssi 2012.01.05. 17:46:11

@adambum: bocsi most nem találom a 2011-es adatokat, de kb,. ilyen az is

A fejlett uniós országok adókulcsok száma a 2010-ben, ill. a legmagasabb kulcs %-ban
(Forrás: www.oecd.org/dataoecd)
Ausztria 4, 50%
Belgium 5, 50%
Dánia 2, 18.67%
Finnország 5, 30%
Franciaország 5, 40%
Németország 4, 45%
Görögország 9, 45%
Írország 2, 45%,
Luxemburg 17, 38%
Hollandia 4, 52%
Norvégia 3, 24.55%
Portugália 8, 45.88%
Spanyolország 4, 25,17%
Svédország 3, 55%
Egyesült Királyság 3, 55%
Szlovénia 3, 41%

43
0
8
10
12
14
16
18
20
22
24
26
28
30
32
34
36
38
2,3
10,8
42
52
12,55
21,55
24,55
11,08
13,58
24,08
34,88
37,38
40,88
42,88
45,88
15,66
18,27
24,14
27,13
30
50
55
20
40
50
16
27
41

jjulie 2012.01.05. 17:46:25

@radala:

hogyhogy nem vetted észre, hogy te maradtál egyedül fideszpicsaszájú?

sem az orbán sem másik főfödeszalféreg sem jártatja már a fideszpicsaszáját, nem divat

abbahagyhatod, vagy a családtagjaidat szórakoztasd a fideszpicsaszáddal

jjulie 2012.01.05. 17:48:15

@bigapples:

bigi, írjál levelet az orbánnak, hogy térjen észhez, és menjen a picsába

jjulie 2012.01.05. 17:50:55

nyugodtan visszetérhetünk ahhoz a megállapításhoz, hogy a külföld fogja elhajtani orbán viktort a kondértól

szépen megkérik és elmegy onnan

így lesz

jjulie 2012.01.05. 17:52:11

@Mediacapa:

hát te ki lennél, melyik bolygóról szalajtottak?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 17:53:39

Már teljesen mindegy, hogy itthon ki, mit mond, hogyan próbálja védeszni Orbánt, mivel nem itthon dőlt el a sorsa, hanem külföldön. Ezóta már fogalmazzák a kokikat Berlinben, Párizsban, abagy az USA-ban. Ki képzeli azt, hogy ezek a nagyhatalmak ezt eltűrik Európa közepén?
Szerintem már cask hetek kérdése, és ÁMEN.

Mediacapa 2012.01.05. 17:54:13

Így csak zártosztályon kommunikálnak: "hogyhogy nem vetted észre, hogy te maradtál egyedül fideszpicsaszájú?

sem az orbán sem másik főfödeszalféreg sem jártatja már a fideszpicsaszáját, nem divat

abbahagyhatod, vagy a családtagjaidat szórakoztasd a fideszpicsaszáddal"

livengood 2012.01.05. 17:54:16

"A kormány egyértelműen ezt a küzdelmet folytatja: leginkább önmagával és önmagáért."

Gábor harmadik verziója, amire a voksát is adta, azt jelentené, hogy a kormány, vagy is több ember vitázik, küzd egymással.
Ez Orbán Viktor elmúlt két évtizedes szereplését ismerve elképzelhetetle. Lehetőségként az marad, hogy Orbán Viktor önmagával vitázik, tusakodik, küzd. Én ezt sem hiszem.

kitiltott bögre 2012.01.05. 17:54:30

1.normál esetben nm kapunk egy fillért sem.
2.ha kapunk is ezek ellopják.
következtetésképp mindegy hogy megkapjuk-e vagy sem.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 17:57:38

@kitiltott bögre: Remélem, hogy tévedsz. Ennek a kormánynak valóban nem adnak, de ha lérejön a szakértői kormány, azt segíteni fogják.

panelburzsuj 2012.01.05. 17:58:23

@bigapples:

"A kormány alattomos" - ez megőrzésre érdemes mondásod, betesszük a vitrinbe "A kormány hazudik!" mellé.

A többi propaganda.

klacus 2012.01.05. 17:58:48

@bariga: Az Oszkóval is csak az volt a baj, hogy nem tudta mi a különbség a birka nyírása, és a vágása között....

Ha valaki azt mondja, hogy holnaptól mindenki fizessen többet, az már szakértő?

2012.01.05. 17:59:08

@kitiltott bögre: ez éles logika, brávó!:)

Sir Galahad 2012.01.05. 17:59:18

Most értünk el oda, amit pár hónapja egy másik poszt végén jósoltam, nevezetesen hogy két lehetősége van Orbánnak. 1. Hogy meghajlik az erősebb akarat előtt, elfogadja a diktátumot - következmény: a saját tábora előtt hiteltelenné válik és megbukik. 2: hogy nem fogadja el a diktátumot, amibe pénzügyileg belerokkan az ország, és megbukik. Az IMF-et meg az EU-t a következmények nyilván nem érdeklik, de miután a történtekből mindenki számára nyilvánvaló lesz, hogy a bármikori magyar kormánynak lényegében semmi hatalma, az országról szóló döntések az ország határain kívül születnek, azok a radikális erők erősödnek meg, akik mindig is ezt mondták. Az pedig cudar világ lesz... Én ettől tartok.

megszűnt 2012.01.05. 17:59:53

@ulrike:

"Szerintem nincs semmi csodavárás a kormány részéről, vagy bármi más trükk. Ez sima pancserség, ismét csak elszámították magukat, szokásuk szerint alaposan."

Sajnos pont egyformán látjuk.

vezér01 2012.01.05. 18:00:02

@jjulie: Éljen a demokrácia és a népek önrendelkezési joga!

Mediacapa 2012.01.05. 18:00:47

Nem hiszem, hogy nálunk lesz szakértői kormány. Ennél a fidesznek az is jobb, ha új választásokat írnak ki.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 18:01:20

@Sir Galahad: Remélem, hogy a kitaposott "olasz" utat választják, és nem a nép tönkretételét.

jjulie 2012.01.05. 18:01:44

@Sir Galahad:

orbán a saját tábora előtt nem lesz hiteltelen soha, bármit megtehet

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 18:03:01

@Mediacapa: ...ezt már szerintem legkevésbé a FIDESZ dönti el, ezek után.

klacus 2012.01.05. 18:03:13

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: "...., de ha lérejön a szakértői kormány, azt segíteni fogják. "

Előbb szállnak, le az Ufók a parlamenti parkolóban és hozzák zsákban a pénzt, mint hogy a Viki lemondjon. Egyszerűen ő nem ilyen. Nem fér bele. El fog menni a falig. Lehet, hogy államcsőd lesz, neki tök mindegy. Vannak drasztikus eszközök, pl megtagadja az adósságfizetést, érvényteleníti a bankok jelzálogleveleit, akármit megcsinálhat. Persze ennek ára lesz, elég súlyos, de megteheti, hiszen bármit megtehet.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:04:22

@Sir Galahad: A radikális erők is ugyanaz a választás lenne: Végrehajtja a diktátumot és megbukik, vagy nem hajtja végre és megbukik.

DarthVader 2012.01.05. 18:04:46

Vége van :)) Orbán megbukott. De jure még nem, de facto igen. Az még kérdés, hogy velünk együtt,vagy nélkülünk, de neki vége van :))

index.hu/belfold/2012/01/05/ossztuz_zudul_orbanra/

Pinka-Panka 2012.01.05. 18:05:32

@radala: " De azt is el tudom képzelni, hogy akár az is lehet, hogy valóban most kezd rádöbbenni arra, hogy igenis a Bogár/Csurka féle világlátás modellezi a legjobban a világunkat, függetlenül attól, hogy ez egy összeesküvés (szerintem nem), vagy csak egyszerűen csak ez a "piac/verseny/kapitalizmus/természetes szelekció" eredménye.."

Sajnos egyre jobban azt lehet érezni, hogy a Bogár/Csurka nem éppen pozítiv jóslata ránk nézve - világosan kirajzolódni látszik. Bármennyire is depresszív és összeesküvés elméletekkel átszőtt meglátás is az.

jjulie 2012.01.05. 18:05:59

@Mediacapa:

hahaha

a fidesznek vége, mivel orbánnak vége, felejtős

és az utolsó független magyar kormánynak is lízingelünk a jövőben törvényeket

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 18:06:16

@klacus: remélem, hogy nincs igazad. Berlusconi egy kicsit nagyobb fiú volt, mégis, szó nélkül beadta a derekát. Tudod, mindig az erőssebb kutya.....

Pinka-Panka 2012.01.05. 18:06:31

@radala: " De azt is el tudom képzelni, hogy akár az is lehet, hogy valóban most kezd rádöbbenni arra, hogy igenis a Bogár/Csurka féle világlátás modellezi a legjobban a világunkat, függetlenül attól, hogy ez egy összeesküvés (szerintem nem), vagy csak egyszerűen csak ez a "piac/verseny/kapitalizmus/természetes szelekció" eredménye.."

Sajnos egyre jobban azt lehet érezni, hogy a Bogár/Csurka nem éppen pozítiv jóslata ránk nézve - világosan kirajzolódni látszik. Bármennyire is depresszív és összeesküvés elméletekkel átszőtt meglátás is az.

kitiltott bögre 2012.01.05. 18:06:37

@Letícia: ehhez nem kell nagy logika.
normál gondolkodású bankár nem ad kölcsönt úgy hogy az adós próbál meg feltételeket szabni és úgy tesz mintha ő tenne szívességet hogy felveszi a hitelt.
a másik pont meg az elmúlt másfél év tapasztalatain alapszik.

ssi 2012.01.05. 18:07:41

@Sir Galahad:
én úgy tudom, hogy ha az EU akarná, bármikor leválthatná O.V.-t, de a magyar társadalom nagyon megosztott és így egy tűzfészek

igen, elfogadják az IMF-et és szerintem arcot cserélnek hozzá, mert a harcuk része

jjulie 2012.01.05. 18:08:10

nagy felhatalmazás nagy változás, volt orbánpárt, nincs orbánpárt

a felleginek nem adnak időpontot brüsszelben, de hitelt igen

hahahahaha

barkacs 2012.01.05. 18:08:23

@Mediacapa: egy kicsit szerényebben, meg halkabban, ha kérhetném.

Mediacapa 2011.09.06 18:50:36
"Sajnos a fröcskölődő ballib. kommentelők ezzel az Őszöd-Wikileaks-Viktor tengellyel ismét árnyékra vetődtek. Nincs ugyanis hangfelvétel csak kétes hitelű diplomáciai iratok. Ráadásul míg GyF kormányfőként hamisítgatta a számokat, addig OV a kampányban ígérgetett. Vagy ez ugyanaz? Az ígérgetés egyébként máig népszokás a magyar politikában. Annyi különbséggel, hogy aki ezt beváltja, azok valóban a szakadékba rántják az országot (Medgyessy, Gyurcsány)."

ööö, az csak a szakadék széle volt és most sajnos megint ott állunk, pedig ugye ha jól tudom a vezéred van a kormánylapátnál. persze, erről még mindig/megint csak a fröcskölődő ballib. kommentelők tehetnek, igaz?

panelburzsuj 2012.01.05. 18:09:36

@Mediacapa:

Örülök, hogy ilyen hamar képbe jöttél: itt bizony Ratched nővér osztálya éppen bulit tart ...

Pont úgy, mint netszerte.

Sir Galahad 2012.01.05. 18:09:45

@ciceró: Ez is egy lehetőség. A kérdésem ezek után annyi, hogy mi a fenének költünk annyi pénzt választások tartására, Parlament és kormány működtetésére? Nevezzen ki az EU és az IMF egy helytartót, olcsóbb lenne, és lényegében ugyanaz történne.

kitiltott bögre 2012.01.05. 18:09:56

egyébként nagy királyság lesz ez a hitel,Orbánné meg tudja venni Tokaj-Hegyalja többi részét,a Selmeczi Abádszalók maradékát, Lázár tud egy új bankszámlát nyitni Svájcban és még sorolhatnám....

PR-küszöb 2012.01.05. 18:11:10

@komment1:

Azzal, amit írsz teljes egészében egyetértek. Az érveléssel is, az érzéssel is és a higgadt indulattal is.

Egy dologban vagyok eltérő (nem más-, csupán eltérő) véleményen: a jelenlegi össz-közösségi állapotot - amit Te is vázolsz - a közösség egészének és nem egy szűk hatalmi elit ténykedésének tulajdonítom.
Itt tízmillió ember szocializálódott nulla végösszegű játszmákon és számukra egyszerűen fogalmilag nem ragadható az meg, hogy létezik pozitív végösszegű játszma is, együttműködés és közös, osztatlan haszon.
Az 'alfahímség' (emlékszel :) ) ennek a metaforája a számomra.
Továbbá egy roppan fontos distinkció, amely csak látszólag fogalmi: diktatúrának ítéljük-e meg az 1945-től 1989-ig terjedő időszakot, avagy idegen katonai megszállásnak? A kettő ugyanis nemcsak formálisan, de etikailag is más tényállást takar.
Mondom mindezt, mert az az érzésem (sic...), hogy a premissza hibás volta miatt fut zátonyra minden folyamatában mégoly logikus érvelés és esik darabjaira a legjobb szándékú közbeszéd is
.

Sir Nyű 2012.01.05. 18:12:39

Ezt már úgysem olvassa senki, de szegény VV mos eléggé mellényúlt, attól tartok.
Épp a minap olvastam ezt:
"A konstrukciónak létezik olyan verziója is, amikor az ország csak elővigyázatosságból köt ilyen szerződést, de a rendelkezésre álló összeget csak akkor hívja le, ha hirtelen romlani kezd a helyzete – ez az elővigyázatossági készenléti hitelmegállapodás (P-SBA). Ilyet Magyarország az 1990-es években többször is kötött az IMF-fel, és akkor a hitelkeretnek végül tényleg csak a töredékét hívtuk le."
(index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/18/imf-konstrukciok/)

Ez van, amikor valaki a narancson is csomót keres.
(Mondjuk ilyenek sokan vannak az országban, többféleképp értelmezve is.)
Ide kell írnom sajnos a mai világban, hogy nem az Operaház fantomjait védeném, hanem az elfogulatlanságot, ami itt pöttyet elmaradt. Ciki, hogy 200+ hozzászólásból ezt senki se vágta.

ssi 2012.01.05. 18:13:12

brüsszeli vélemények szerint decemberben még jobb pozícióban volt az Orbán-kormány, mostanra viszont már olyan törvények visszavonását is összeköthetik a magyarok által kért hitel megadásához, amelyeket korábban nem kértek volna a hitelért cserébe

Fellegi jövő heti washingtoni tárgyalásakor kell olyan engedményt adnia, ami elég meggyőző ahhoz, hogy Brüsszelben szóba álljanak vele egyáltalán
www.portfolio.hu/gazdasag/szornyu_hangulat_varja_fellegit_washingtonban.160965.html

klacus 2012.01.05. 18:13:53

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: A végkimenetel nem kérdéses, az út szerintem rögös, és rázós lesz.

Remélem nem lesz igazam. Az a baj, hogy a betlizésnél előbb utóbb teríteni kell. A fiuk odafent, meg nem valami nagy zsugások. Hozzászoktak, hogy ha szarul megy akkor bármikor felrúghatják az asztalt. Itthon ez ment egy darabig, de a nemzetközi asztal egy kicsit nagyobb.

Az sem segít, hogy a baloldal mindenhol sírdogál, és igencsak égetik az országot. Nem mintha a mi Vityánk és baráti köre nem csinálna elég sok hülyeséget.

- visszamenőleges törvénykezés
- végkielégítés
- bankok vég nélküli baszogatása
- kettős beszéd

Ezek már elég alapot adnak arra, hogy eltapossanak minket. Azt nem értem, hogy ha valaki hülyeséget csinál, akkor minek kürtöli világgá? Úgy jobb?

jjulie 2012.01.05. 18:14:30

@Sir Galahad:

minek helytartó, lizingeljünk törvényeket

Sir Galahad 2012.01.05. 18:17:22

@jjulie: Mert olcsóbb mint parlamentet, kormányt fenntartani, választási komédiát rendezni. Meg őszintébb is, bár ez a mai világban, mint tudjuk, nem sokat számít.

klacus 2012.01.05. 18:19:15

@manyike: Sima hangulatkeltés....

www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w
Nem süllyedünk.. :-)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:19:47

@bigapples: Még mindig nem akarják megérteni sokan. Itt nem arról van szó, hogy jegybanki tartalék mekkora. Mert mi lenne ha elköltenénk. Elfogyna mint a manyup és pont ugyanúgy itt állnánk.
A megoldás egy hiteles program jelenti. Na ilyen jelenleg nincs az országban. A Fidesz készített egy tervet, a feladatok mellé rendelt értékeket, a részletes megvalósítási programok azóta sem indultak el. Mert nincsenek ilyen programok, nem készültek el, feltehetően meg sem tudják csinálni.
A Széll Kálmán tervnek nevezett valamit ha komolyan vették volna, nem itt tartanánk. Beszéltem emberekkel akik voltak Széll Kálmán munkacsoportokban, meséltek az ott folyó "munkáról". Fiatal Fidelitasos főosztályvezetők, akik azt sem tudták mi van a törvényben most, fogalmi zavarok, mellébeszélés és arcoskodás.
Nem is készült el szinte semmi.

Tavaly a költségvetési hiány 7%-os( a manyup nélkül ) Ez elképesztő, a költségvetés belülről rohad szét.
Úgy hogy évközben háromszor zároltak és nem fizettek a vállalkozóknak.

A FIdesz káderek, a Fidesz-közig ennyire képes. Ez a nagy helyzet. Az intellektuális kihívás túl nagy a mai jobboldalnak. A Fidesz nem képes kormányozni.

Mediacapa 2012.01.05. 18:21:47

@barkacs: Igen, áll, amit írtam, csak Medgyessy és Gyurcsány mellé egy harmadik szereplő zárkózott. Igen, ez az utóbbi másfél év tapasztalata.

panelburzsuj 2012.01.05. 18:24:28

Ez meg a citromfacsaró:

"Azt is többen kiemelték, hogy minél tovább makacskodik a magyar kormány, annál többet fog követelni Brüsszel."

2llkedő 2012.01.05. 18:26:42

@ciceró: Szerintem már a Zrínyi terven dolgoznak gőzerővel.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:26:45

@klacus: Az oroszok leszarnak minket. Utoljára mikor Orbán kiutazott, sokáig az is kérdés volt, hogy egyátalán tudott-e Putyinnal beszélni. Mert az oroszok nem csaptak mellé nagy hírverést. Utána kiment Fellegi, aki hazajött és megvette világrekord áron a MOL-t.
Ja és a MALÉV-ot visszadobták az oroszok.
Ezek az utolsó események orosz fronton. Feltörölték velünk a padlót.

Aztán jött a titkos fegyver, Kína. A hírek szerint 2 milliárd forintért vettek kínaiak állampapírt. Ez az éves forgalom 1 ezreléke. Ezzel is kitörölhetjük.

Volt még egy arab út, az egyenesen szánalmas lett, 0,000 eredménnyel zárult.

Vagy Nyugat, vagy senki. Ezek a stratégai eredményeink.

ssi 2012.01.05. 18:28:25

@klacus: "amerikai diplomácia ugyanis már nem lát perspektívát Orbánban, fogalmazott az Indexnek egy külügyi forrás. Reális opcióként merült fel, hogy az Egyesült Államok nyomást gyakoroljon Magyarországra, hogy állítson fel szakértői kormányt. Máshogy ugyanis nem tartják elkerülhetőnek a magyar államcsődöt"
www.portfolio.hu/gazdasag/szornyu_hangulat_varja_fellegit_washingtonban.160965.html

@ciceró: "Matolcsy leírja, hogy a 2011-es központi költségvetés egyszeri tételek nélküli egyenlege a tervek szerint alakul, és hogy az adatok azt mutatják az adó- és járulékbevételek meghaladják a tárca becsléseit (együtt kb. 100 milliárd forint, a GDP 0,34%-a). Matolcsy szerint ez annak köszönhető, hogy erősebb volt az adóhatóság és hogy a vállalatok nyereségesebbek voltak, mint gondolták"
www.portfolio.hu/gazdasag/matolcsy_levelet_irt_olli_rehnnek_es_mario_draghinak.160961.html

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 18:29:21

@klacus: "Azt nem értem, hogy ha valaki hülyeséget csinál, akkor minek kürtöli világgá? Úgy jobb?"
1/ Nincsenek tisztában azal, hogy mekkora hülyeséget csináltak. (szellemi képesség. Lásd: Matolcsy)
2/ Mindenki mást hülyének néznek, értsd ez alatt külföldet is.
Azt képzelték, hogy az EU törvényekből szinte szavanként összeollózott törvényeken nem fognak átlátni nyugaton. Pontosan erre próbálnak mindig hivatkozni, hogy nincs olyan szó, ami más EU-s országok törvényeiben nem szerepelnének.
Ott tévedtek, hogy Brüsszelben, Berlinben, Párizsban, vagy akár az USA-ban egy kicsit okosabb emberkből állnak a hatalmat gyakorló szervek.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:29:41

@2llkedő: Aki még hisz Matolcsy mentális képességeiben, az olvassa el a Növekedési Terv című tákolmányát. György testvér hülye. Egy ostoba ökör.
Ma olvastam hogy délben nyugtatta Orbánt, hogy minden rendben lesz. A miniszterelnök, aki tök hülye a gazdasághoz meg ezt el is hiszi. Kurvára nincs minden rendben.

panelburzsuj 2012.01.05. 18:30:31

@ciceró:

Személyes benyomás:

Még az EU-elnökség előtti hetekben Matolcsyminisztériumba fölvett kislányok értetlenkedtek, hogy néhány kollégájuk rohangál, mint a mérgezett egér, de soktucatnyian meg csak ténferegnek, és szeretnének valami értelmes elfoglaltságot találni.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2012.01.05. 18:31:28

Remek, és akkor majd mikor mégis elfogadjuk az IMF feltételeit, akkor majd jön a következő felvonás, amelyben Viktor arra hivatkozva nem hajtja végre vagy csinálja vissza a bevállalt lépéseket, hogy "ilyen kemény feltételeket még a görögöknek sem szabtak, pedig őnáluk az államadósság blabla", és mikor majd az EU még keményebben noszogat, akkor jön a "sajnáljuk, mi a magyarok érdekeit tartjuk szem előtt"? És aztán majd együtt csodálkozunk, hogy az eu utálja a magyarokat, a magyarok meg az eu-t? Csodás, már alig várom.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:33:06

@manyike: Fantasztikus. És mi van a másik 100 területtel. Ja ott nem várt dolgok történtek.
Matolcsyt azonnal meneszteni kellett volna, már tavaly ősszel mikor nyilvánvalóvá vált hogy a Széll Kálmán terv összeomlott.

panelburzsuj 2012.01.05. 18:34:21

@ciceró:

"A Fidesz nem képes kormányozni."

Érdekes lenne megnézi, hogy a 2006-os hoz képest tavalyelőtt (!:) milyen csapatokkal álltak ki az önkormányzati meccsre.

A személyes albumon nem túl szívderítő.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:34:39

@panelburzsuj: Máshonnan is ezt hallom. Ennek az apparátusnak kéne a válság közepén egy emberfeletti teljesítménnyel stabilizálni. Láthatóan képtelenek megcsinálni.

béla a görög (törölt) 2012.01.05. 18:35:25

Nem szerintem szintiszta idiótizmusból csinálják amit csinálnak.
Győzögetik az embereket, győzögetni szeretnék az EU-t/IMF-et csűrik-csavarják a szót és közben nem veszik tudomásul a tényeket:
- Kell a pénz? Ezt és ezt és ezt kell csinálnod.
Nem értik, hogy azt aki a pénzt adja az mondja a feltételeket.
Alkudni akarnak.

Olyan ez mintha a piacon akarna venni 1 kilo krumplit közben ott áll mögöttem egy végeláthatatlan sor szintén krumpliért
Orbán: Mennyi?
EU/IMF: 100
Orbán: sok, legyen 80
EU/IMF: Nem!
Orbán: legyen 85 és ez a végső ajánlat.
EU/IMF: Tudod mit pajtás neked 120 még 1 percig mert ilyen szépen kérted egyébként húzhatsz a p...ba mert feltartod a sort a krumpli nélküled is el fog fogyni. Különben is azt is hitelbe kéred. Mehetsz tovább hátha ad neked valaki hitelbe 150-ért

És a marhája nem érti, hogy miért nem akarnak vele alkudozost játszani.

Az emberek meg mentik a pénzüket.

Már réges rég túl vagyunk Orbánon meg a kormányon. A hitelességén. Kit érdekel. Már fél éve a gazdasági híreket figyelem elsősorban és csak 'pihenésképp' olvasom az Orbán féle elmebajt. A zombik igy is úgy is imádni fogják mert a zombik imádnak imádni és ideológiából táplálkoznak nem pénzből.

Nincs már jelentősége az általad felvetett gondolatoknak. Bocs. Nem személyednek szól. Az írásnak szól.

2llkedő 2012.01.05. 18:36:45

@ciceró: Pedig a fidesznek kiváló válságkezelő programja van. Nem idézem be újra.

delpierro 2012.01.05. 18:38:59

Nem vagyok egy Fidesz fan kivulrol nezem a dolgokat. nyilvanvaloan Vityaek is rendesen elkurjak a dolgokat. Amugy is egy kisse nagyon nagy szarban vagyunk, es ezt kihasznalva loknek bennunket tovabb a szakadekba. Valoszinuleg sosem tudjuk meg az igazi okat annak miert szivoznak velunk ennyire.
Hivatkoznak a demokracia lejaratasara meg ilyen hulyesegekre ami nyilvanvaloan csak egy latszat ok. Vityaek valszeg belenyultak valamibe kokemenyen amirol el sem tudjuk kepzelni mi lehet. Lehet ok sem tudjak. Rohogok Clintonnen. Levelet irt. Szerintem a terkepen nem talalna meg kies orszagunkat. Meg a tobbieket is. Annyira kis pont vagyunk, hogy elhanyagolhatoak vagyunk a vilag terkepen.
valszeg azert is kokemenyen buntetnek, hogy a haromgyerekesek mar havi 100 ezer forintot visszakapnak ez fobenjaro bun. A kozeposztaly felemeles is egy fobenjaro bun. Nyilvanvaloan dicseret lenne ha ezt a penzt a kisebbsegre forditanak es azok minel tobb hasznavehetetlen bunozot termelnenek. Akkor lenne itt love az IMF-tol csostul szerintem.
De lehet, hogy csak pitianer hulyesegek miatt buntet bennunket a bosszu nepe. Ebben megerosit az is hogy egy abbol a nepbol szarmazo kollegam ezt meg december elejen ala is tamasztotta valmifelekeppen. Azt mondta ezek marmint a nepehez kepest Adolf Hitler egy kispalyas jatekos volt. idezem: "Nem kell a penzunk. Na majd teszunk rola hogy kelljen".
Csodalkozunk, hogy no az antiszemitizmus. Hat nagyon nem kell rajta csodalkozni.

ulrike (törölt) 2012.01.05. 18:39:34

"A kommunikációs tojástáncot a gazdasági és a politikai racionalitás ütközése magyarázza, részben tudatosan, részben akaratlanul. Tudatosan, mert a kormány igyekszik úgy adagolni a döntést, úgy eljutni a megállapodáshoz (és annak következményeihez), hogy közben a lehető legtöbbet őrizzen meg arcából,.."
Kérdések:
1. Vajon nem könnyebb-e külső kényszerítő okokkal és az ebből fakadó IMF jelenléttel (részben félre)magyarázni a megszorításokat, mintsem sima, senki által ránk nem oktrojált nemzeti politikának feltüntetni?
2. Mennyire megalapozott az a politika, melynek gazdasági és belpolitikai (ir)racionalitásai állandósuló és fokozódó erejű (egymást kioltó) ütközésben vannak?
3. Mennyit célszerű a kormánynak ebből az arcából (arcátlanságából?) megőrizni? Nem helyesebben tette-e megboldogult Antal József, amikor kórházi ágyból pizsamában a TV-n keresztül őszintén szóba állt az országgal és népével, miután belügyminisztere a parlament ablakában majdhogy eltántorogta a kormány teljes hitelét? Antal ezzel javított a helyzeten, az országén, s a sajátján is, szimpátiát ébresztett, s támogatást nyert. Nem az a nagy baj, ha valaki hibázik. A nagy baj az, ha az ember ezt nem veszi észre, nem ismeri be, és nem hajlandó vagy nem képes javítani.

sünbab 2012.01.05. 18:40:25

Van egy 4. lehetőség: tőzsdéznek/valutát adnak-vesznek. Mivel tudják, mikor mit mondanak tudják mikor érdemes venni, és mikor eladni. (ezt nem igazán komolyan mondom csak eszembe jutott látva a tőzsde/forint árfolyam vs nyilatkozatok összefüggést)

gomorra 2012.01.05. 18:42:02

@Pinka-Panka: Ugyan-ugyan, fenét összeesküvés! hihihihi

Így működik bizony a kapitalizmus, ahol hülyék és buták és erkölcsi nullák vezetnek, mint Gyurcsány, Orbán, Medgyesi, azok buknak, szívnak. S mindehhez jön még némi demokrácia szeretet is, így most szívatás is leledzik politikailag, de ez sem összeesküvés, hanem könyörtelen szeretete a demokráciának. Ez is a bűne ennek a seggnek, hogy terjed az összeesküvés elmélet (mert az olyan eccerű s még érthető is).

Balt 2012.01.05. 18:45:11

"mi a narancs és a citrom közül ezen a piacon a narancsos citromot"

Van ilyen, úgy hívják: citrancs. :)
hu.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A9pfr%C3%BAt

Kicsit sárga, kicsit savanyú - vagy inkább keserű, de csak ha nem hímezünk-hámozunk! :) -, de a miénk! :))

tölgyes 2012.01.05. 18:45:33

@jjulie:
Zsülikém! A végén még megéri, hogy harmadolják a nyugdíját, fizetését..fizet majd még a nyugdíj után is adót..Az elkúrt 18.000 milliárdot vissza kell valakinek fizetni:) Ön lesz az:):).. meg lelkes elvtársai:)

sárkányfő 2012.01.05. 18:47:40

Ilyen szavak jutnak eszembe a Orbánról és arról amit művel:

agónia
káosz
dilettantizmus
idiotizmus
gőg
hübrisz
paranoia
lázálom
dac
félelem
reménytelenség
végjáték
impotencia
önsorsrontás
összeomlás
zuhanás

barkacs 2012.01.05. 18:47:52

@delpierro: "Rohogok Clintonnen. Levelet irt. Szerintem a terkepen nem talalna meg kies orszagunkat. Meg a tobbieket is. Annyira kis pont vagyunk, hogy elhanyagolhatoak vagyunk a vilag terkepen."

Nem tudom, milyen munkát végzel, lehet te vagy az ország legjobb szobafestője, de a dolgok nem úgy működnek, ahogy te elképzeled. Ez a fideszes tematika, amit ma dtomika is elmondott, azért szánalmas, mert nem az amerikai külügyminiszternek kell tudnia, hogy mi hol vagyunk, velünk mi történik, hanem a kelet-európai ügyekben illetékes munkatársainak.
Azt a pitiáner hülyeséget, amit keresel, meg demokráciának, hitelességnek és megbízhatóságnak hívják.

Sir Nyű 2012.01.05. 18:48:08

@Sir Nyű: kicsit benéztem, elnézést. Közben nyitva volt a Véleményvezér is, de... izé, azért legalább tényleg ide szántam.

Szóval szerintem nem a VV nyúlt mellé, hanem TG. Valóban létezik elővigyázatossági készenléti IMF-hitel, ez kivéltelesen nem kommunikációs citromfacsarás.
Bocs!

sárkányfő 2012.01.05. 18:51:12

Megjegyzem Orbán süllyedő naszádjáról elkezdtek menekülni a jobbos patkányok is.
Tegnap egy államtitkár szólt be, ma egy másik lemondott, no meg egy eddig mélyfideszes újságíró kezd kibeszélni... recseg-ropog a pártállam...

delpierro 2012.01.05. 18:56:17

@barkacs: Tevedsz. Nem szobafesto vagyok sajnos. Dugulaselharito. Meszirol felismerem a kakit ezert mar lennek szobafesto.
Viszont na ez az, kik Clintonne munkatarsaak ? Az otidik hadoszlop emberei.
Clintonnen nincsenek gondolata ? A Rosenberg megmondja neki. na itten irjad ala Hillary osztan kudjuk be a szerkesztosegbe.
Azt sajnalom, hogy nem ennek a tortenelmi pillananatnak nem leszek a resze mint legutobb. jott haza a Feri Brusszelbol mikor felmartak a 25 milliard EUR-t. Elottem a 2A ulesen Simor. Az 1F-en Feri. Elegedettek voltak love felmarva. Feri bekulekeny hangulataban levelet irt Orbannak. Regi szep idok.

panelburzsuj 2012.01.05. 18:56:37

@tölgyes:

Mi van az őröltvinszenten megcibált névrokonoddal, lábadozik már?

Gyűrött Papír 2012.01.05. 18:58:05

@adambum: Akik szerint a siker jéghegy és mi gyorsnaszád vagyunk attól minden kitellik. :)

Most pedig alámerülünk a gyorsnaszáddal, hogy megnézzük a mélyben mekkora is a siker.
Nóóóóóórmális!?

tölgyes 2012.01.05. 18:59:36

@sárkányfő: Itt nem Orbán hajója süllyed, hanem az Öné!:)Itt uganis az a kérdés, hogy ki fogja visszafizetni az ország belső (82%) és külső (140%) adósságát. Egyedül Ön.. vagy részt vesz benne az is aki korábban élvezte az eladósodás hasznait.

Egyébként Önnek mindenben igaza lehet, de fizetni mégis Ön fogja az elkúrt 18.000:)milliárdot.

niklex 2012.01.05. 19:00:03

Amikor a falusi bunkó,aki addig csak a kocsmába volt bejáratos és ott ő volt az erős fiú, bekerül egy rendes bálba, és ott is úgy viselkedik,mint ahogy a kocsmában szokott, akkor a báli közönség először furcsállja,rászólnak, majd kinézik maguk közül, és ha akkor sem veszi észre magát,akkor kidobatják az inasokkal

sárkányfő 2012.01.05. 19:00:09

@bigapples:
Igen, ez egy régi vadfideszes abszolútum, hogy a szocik alatti eladósodás a szocik hibája, a fidesz alatti eladósodás, az meg szintén a szocik hibája :)

akár önkormányzatok, akár állam, akár családok...

bicskanyitogató pofátlanság ez (is), és persze nyilván arra is kész válaszod van, hogy ha szocik kergették be az a hitelekbe az önkormányzatokat, akkor hogyhogy jó pár önkormányzat csak kicsit adósodott el, sok közepesen, és megint jó pár extrém mértékben, mint pl. Esztergom, Hódmezőv., V. kerület, stb...

Tényleg, linkeljek neked be arról egy cikket, hogy a mostani ÁSZ elnök Domokos hogyan bocsátott ki még helyi fideszes politikusként több milliárdos kötvényeket, még infót se adva arról, hogy mire kell?

áááh, én vagy a hülye hogy egy igazhitűnek magyarázok... ne is válaszolj, tök felesleges, téged az isten se győzne meg semmiről. ha majd egy hónap múlva jön a csőd, az is gyurcsány hibája lesz, tudom én.

tölgyes 2012.01.05. 19:01:28

@panelburzsuj: Sajnos nem értem a kérdést.

livengood 2012.01.05. 19:02:17

@DarthVader: "Vége van :)) Orbán megbukott. De jure még nem, de facto igen. Az még kérdés, hogy velünk együtt,vagy nélkülünk, de neki vége van :))

index.hu/belfold/2012/01/05/ossztuz_zudul_orbanra/ "

Nekünk van végünk, ő jól fogja érezni magát. Előbb államcsőd, utána még marad míg nem ordítunk vele mind annyian. Ha maradnak még a pártján, akkor tovább is marad...

sárkányfő 2012.01.05. 19:03:06

@tölgyes:
áruld már, te hogy lehetsz ennyire hülye? mi a titkos recept? valami koktélt használsz ragasztóból, kokainból, hír tévéből és bayerzsótból? milyen sűrűn öblögetsz vele, naponta, óránként?
és amikor szmájlit teszel a mondat végére, te tényleg azt hiszed, hogy vicces dolgot írtál? édes istenem...

ssi 2012.01.05. 19:03:57

@ciceró: van-e titkos alku?

"Magyar Nemzeti Gárdának a rendőrség által elkobzott Árpád-sávos zászlaját Papcsák Ferenc, a Fidesz országgyűlési képviselője visszaadta a gárdistáknak" + fotó
atv.hu/belfold/20120105_gardazaszlot_adott_at_papcsak_ferenc

kritika belülről és buzdítás a külső, nemzetközi támadások elleni harcra:
"meglepő, hogy az européer diplomata, Prőhle Gergely után a népnemzeti véleményformálók legsúlyosabb kasztjából, az MSZMP-sből küldetéses őrültté alakuló transformersekből akad valaki, aki kerek perec kimondja, hogy az orbán kormány elmúlt másfél éve, lagalábbis amit a világ irányában műveltek, katasztrófa volt. Márpedig nem más, mint Bogár László tanárúr írta ezt meg, ráadásul a Jobbik lapjában, a Barikádban ..

birodalom nemcsak sokkal erősebb, de ráadásul olyan pusztító fegyvereket (pénzügyi atombombákat) használ ellenünk, amelyek a teljes megsemmisülésünket válthatják ki. .. végre nekilássunk egy olyan összehangolt nemzetstratégia elméleti és gyakorlati teendőinek a tisztázásához, amely nélkül nincs esély a megmaradásra"
hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/1/5/Bogar_Laszlo_szerint_is_bukas_Orban_politik_R8HZQ1

@ulrike: s az általad is jól összeszedett, ma jellemzően kormányhibák sokak szerint már 1.5 évvel ezelőtt is láthatóak voltak

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:04:07

@tölgyes: Most már elkúrt 23000 milliárd van és egy 3000 milliárd elkúrt mnyp-i vagyon- másfél év alatt 3000+5000 ennyit kúrtak el orbánék a semmire.

tölgyes 2012.01.05. 19:04:19

@niklex: Látom Ön is sokat megértett történelmi tanulmányiból:) Javaslom, hogy lefekvés előtt tegye be a Gandhi filmet, amelyik a valóságnak mégis csak egy megszépített változata:)

ben2 2012.01.05. 19:04:25

A magyar választók 2010-ben döntöttek az IMF által diktált politika elutasításáról. Orbán nem azért megy szembe az IMF-el, mert ez a fixa ideája, hanem mert arra kapott felhatalmazást, hogy ha el kell lapátolni a szocik által gúlába hordott szart, akkor azt ne a választókkal csináltassák (mert nem ők hordták össze). Ezért lett bankadó, végtörlesztés, stb.
Jellemző az EU és az IMF hozzáállására, hogy ha Magyarország teljesíti az objektív elvárásokat, akkor újabbakkal állnak elő, aztán ha nincs más, akkor szubjektív elvárásokkal.
A nyugat addig fogja presszionálni az országot, amíg a kérdés addig egyszerűsödik, hogy feladja-e Magyarország a szuverenitását, vagy sem. Kívülről megbuktatni egy kétharmaddal megválasztott kormányt ugyanis nem más, mint az ország szuverenitásának semmibevétele.
A szuverenitás feladása pedig egyetlen ország számára sem lehet alternatíva. Nem érzelmi alapon, hanem praktikusan. Egy gyarmat sohasem fog felemelkedni, mert a gyarmatnak nem az a dolga, hogy fejlődjön, hanem hogy ellássa erőforrásokkal a gazdáit. (A kommunista időkben megtanultuk már, hogy a gyarmattartó akkor is gyarmattartó, ha a barátunknak mondja magát.)
Tévedés, hogy Magyarország előtt nincs más lehetőség, mint a szuverenitás feladása, csak az alternatívák egyáltalán nem kellemesek.
Ha az EU a magyar választók akaratával szemben akar diktálni olyan kérdésekben, ami a magyar választókon kívül nem tartozik másra, akkor Magyarország ki fog lépni az EU-ból. Ha a külföldi befektetők az ország csődjére játszanak, akkor Magyarország nem fogja visszafizetni a hiteleit.
Nem Orbánék fogják megtenni ezeket a lépéseket, hanem az a szélsőjobb, akinek éppen a karjába löki a nyugat az országot. Ezt kellene végre felfogniuk.

ökörpöröly 2012.01.05. 19:05:46

@SünBalázs: Örültem a linkednek, bemásolom ide!

Popper Péter: Orván Viktor

" - Én megbocsátok, de nem felejtek! - Hogyan? Ön nem tudja, hogy csak egyféle megbocsátás van, a felejtés?

Nem tudta. Soha nem tanulta meg. Ezt sem Alcsúton, sem Felcsúton, sem Középcsúton nem tanítják.

Ő mondta ki először nyilvánosan és hangosan Magyarországon, hogy az orosz megszállók takarodjanak haza. Így lett ő a kimondások második hőse. Soha nem felejtjük el neki.

Az első hős kimondta, hogy 1956 nem októberi sajnálatos események, hanem népfelkelés volt, szabadságharc. Pozsgay Imrének hívták, majdnem kapott érte egy államfői pozíciót. De azután mégsem kapott. A második hős - Orbán Viktor, a borostás képű ifjú forradalmár - elkergette hazánkból az oroszokat. Kapott érte egy miniszterelnökséget. Valóban megkapta. Akkor már borotvált volt, mellényes, vasaltöltönyös. Lelkileg is.

A történelemből tudjuk, hogy egy Temüdzsin nevű fiatal mongolnak a nászmenetét megrohanták a kara-kitájok, és elrabolták a menyasszonyát. Nosza, összeverbuválta a barátait, kollégiumi társait, és visszarabolta. S ha már itt tartott, nem engedte a csapatot szétszéledni, hanem vasfegyelemmel összetartotta. Bizony ehhez tehetség és szuggesztivitás kell! Ezt a Temüdzsint nevezték később Dzsingisz kánnak. S ezek a képességek megvannak a borbély és szabó által alakváltozáson átesett ifjú Orbánban is.

Hány Lelke van egy embernek? És egy nagy politikusnak? Egy kis politikusnak?

Az európai pszichológia feltételezésével szemben nekem az a meggyőződésem, hogy a személyiség nem szerkezet (struktúra). Úgy képzelem, hogy az ember lelkében sok személyiséglehetőség lappang. S az manifesztálódik, ami környezeti kihívást, provokációt kap. S ez a sok lehetőség közül előhívott személyiség azután persze mutathat hajlamot a strukturálódásra. Joszif Visszarionovicsból lehetett volna szent életű szerzetes Grúziában. De eljött érte a forradalom...

Orbán 'Viktorból is lehetett volna erős kezű apa, kőbányájával, szőlejével ügyesen gazdálkodó vidéki nagyember, harmadosztályú futballedző, ravaszul üzletelő kisvárosi prókátor, de eljött érte az átkozott szocializmus, elit ösztöndíjast formált belőle, és Angliában taníttatta, miközben az agresszív atyai büszkeség meggyőzte arról, hogy "jel a név és átkos mágia". Persze érdekes a nyelv: Vikt-or, a Győztes. Vikt-im, a Legyőzött, az Áldozat. Várjuk meg a napnyugtát, mielőtt siratni kezdjük a napot.

Félek ettől a portrétól. Egyrészt, mert személyesen egyetlen szót sem váltottam Orbán Viktorral. Másrészt mert nem kedvelem őt. Hát akkor miről fogok írni? Az előítéleteimről?

S ha ez a helyzet, akkor egyáltalán: miért írok róla? Halogatom a választ, de a végén úgyis kibököm. Egy amerikai film jut a eszembe, amikor az Európába küldött seregben szolgál egy önkéntes: szemüveges, vézna filosz, aki csetlő-botló kétbalkezes a hatalmas kigyúrt katonák között. Ám ahogy haladnak befelé Németországba, lassan megváltozik a helyzet. A szánalmas figura egyre jobb katonává válik. Ő lesz a csapat esze. Szinte ördögi ötletesség hajtja a németek ellen. Egy este a tűznél beszélgetnek, és egy fekete óriás megkérdezi:

- Mondd, mi történt veled? Kezdetben folyton kiröhögtünk. Ma jóformán te irányítasz minket.

A szemüveges nem felel. Behunyja a szemét, hallgat. S áttűnő képek vonulásában látjuk, hogy mit élt végig: a lágereket, a szemüveg- és mankóhalmokat, a levágott hajak kazlait, a csontváz múmiákat, a krematóriumot...S végül csendesen ezt mondja: - Megharagudtam rájuk!

Tessék, kiböktem.

Én, a véglegesen csalódott egykori kommunista diákvezető, párttitkár, propagandista Aczél György időnkénti beszélgetőpartnere voltam. 1989-ben kétszínű politizálásáért az ÉS vezércikkében támadtam meg Pozsgay államminisztert, s talán egyik legjobban sikerült írásomban mondtam el, hogy az árulás miért nem nevezhető damaszkuszi útnak. Bizalommal és várakozással fogadtam a rendszerváltás magyar módját, reméltem, hogy az ekkori bosszúért lihegő MDF helyett a rokonszenves Fidesz befolyásolja majd a hatalmat, igen, a fiatalok...

És évről évre jobban megharagudtam rájuk. Mert kiárusították fiatalságukat, tisztaságukat, hitelességüket. Kiderült, hogy csak választásoktól választásokig terjed a látóterük, soha nem lesz belőlük a szó churchilli értelmében államférfi, csak politikai sakálok csoportja. Valaki egyszer figyelmeztetett: - Vigyázz! Ezek bűnözők!

Nem hittem el. Ma már tudom. S Orbán Viktor neve számomra szimbólummá vált. Egy nyolcvan év óta lezüllött ország még mélyebb politikai lezüllesztésének a szimbólumává. Holott a sors megadta neki a ritka lehetőséget, hogy sarokkő lehetett volna a magyar történelemben. De ő pénzt akart keresni. Népvezér akart lenni. Tündökölni akart az emberek felett. Ezt is megkapta. Látni fogjuk még, amint eldobott kőként az út szélén hever. Mindezzel meg kell küzdenem, hogy hozzáférjek az emberhez.

Első blikkre: nagyon csinos, arányos testű, mozgékony csávó, a klimaxos hölgyek öröme. Határozottan erős erotikus sugárzása van, ami még a képernyőn is átjön. Elégedett lehetne a család, ahol férj és apa, ámde mégsem él zárt világban. Érezhető hogy nem reménytelen a csábító harmadikok esélye. Én az életébe kapcsolódott nő helyében nem bíznék hűségében.

Feltehetően nagyon hiú, legnagyobb réme a nevetségessé válás, ha például leleplezik valamelyik kalandjában vagy tévedésében, kegyetlenül durvává válhat. Folyton figyeli, hogy viselkedése, szavai milyen hatást keltenek. Ezt jól megjátszott spontán magabiztosság takarja, ami váratlan helyzetekben hajlamos szétrepedni, és kikandikál alóla egy szorongó kisember. Kisembersége kis üzletei által lepleződik le.

Egy igazi államférfi is lehet szélhámos, no de nagystílűen. Adja bérbe a Hortobágyot amerikai tehenészeknek, találjon olajat a Lágymányoson, és kiaknázására alapítson nemzetközi konzorciumot, kössön sok ezer tonna szotyola szállítására szerződést Pápua Új-Guineával, és építsen űrrepülőteret a zempléni hegyek között... - ez igen!

De, lakáscsere-üzelmek, apuka kőbányáinak propagálása, manipulációk a feleség szőleje körül, óvatos simicskázás, ahol nem jönnek rá, édes istenem...

Kisemberségét bizonyítja, hogy amikor elfogy az előre betanult kész szöveg, bizony dermesztő butaságok hagyják el ajakát. Közgazdasági, és financiális nonszenszek, szobák, és kerekek számát latolgató lózungok, fürdőszobában borotválkozás közben kitalált indián bölcsességek, - "döglött lovat ne sarkantyúzz" színvonalon - és piros-fehér-zöld jelszavak végtelen áradatban.

Persze ha csak ennyi volna, kit érdekelne ez a furcsa szellemű, politikába merült futballista jogászgyerek vagy micsoda. De nem! Orbánban búvópatakként rejtőzik valami zsenialitás is, valami utolérhetetlen szociális intuíció. Néha váratlanul felbukkan, majd még váratlanabbul eltűnik. Amikor nagy szükség lenne rá, biztonságot ígérően megjelenik, de amikor utánakap, gyakran a semmibe markol. Ez már a léleknek az a mélysége, ahova nem lehet bekukucskálni. Orbán magányos harca önmaga kísértéseivel.

Majdnem bizonyos, hogy Orbán már régen nem tudja, kicsoda Orbán. És ezt mentségére mondom. Mert ha tudja, és hidegvérrel váltogatva emeli ki jelmeztárából a különböző vallásokat, politikai stílusokat, polgári vagy forradalmi, sőt ellenforradalmi értékeket, identitáslátszatokat, akkor valóban sötét közéleti maffiózó. Ám valószínűleg már belegabalyodott önmaga sokféleségébe, s időnként diszkrét külföldi szanatóriumokba kell elvonulnia némi belső nagytakarításra.

Szegényke. Mi lesz vele? Az élet néha hosszú. Ilyenkor szeretném megsimogatni buksiját.

Hiszen ez a baj - ahogy nálunk mondják - a megélhetési politikusokkal. Akár annak idején Sztálinnak, nekik sincs hinterlandjuk az egy szál frontvonal mögött. Ha azt áttörik, nincs második, harmadik védelmi rendszer, ahova vissza lehetne vonulni.

Mihez fog majd a vezér és a vezérkar, ha elszivárgott már mögüle a sereg?

Ezek a Fidesz-fiúk kik is lehetnének egy normális polgári világban? Tehát most kell gazdagodni, markolni, szerezni évekre, évtizedekre előre, mindenáron biztosítani a család jövőjét. Így lesz, a nagyokat álmodó államférfiból, kicsiket üzletelő családfő, és gondoskodó apa. Ma már világos, hogy Orbán nem igazán kreatív, nem igazán alkotóképes. A nagy mű megteremtését most a nagy karrier helyettesíti.

S ha egyszer az is elvétetik tőle? Lesz helyette nagy pénz? Nagy foci? Vagy akkor már felejteni kell? Alkohol? Idegösszeomlás? Nehogy a végén kivirágozzon belőle valami paranoia féle. Egyszer már majdnem elkezdődött. Felcsúti Szent Viktor, akire Szűz Mária titokban rábízta Magyarországot. Miket ki nem talál ez a fiú!

Van azonban egy helyzet, amikor félelmessé válik. Amikor a szakadék, a vereség szélére kerül, de talán még adódhat túlélési, győzelmi esély. Akkor felébrednek rejtett démonai, vagy kívülről szállja meg valamilyen tébolyult erő? Munkabírása ezerszeresére növekszik. Mint valamilyen megvadult viharmadár száll országhatártól országhatárig, és vijjogva szólít mindenkit a küzdelemre. Még a leglustább hívei is felébrednek közönyös álmukból, és tántorogva indulnak utána. S a megújult sereg majdnem eljut a győzelemig. S ez a "majdnem" Orbán tragédiájának a lényege.

Rosszindulatúan huhogok? Dehogy, hiszen éppen elfogulatlanságom miatt rándulnak meg az idegeim, amikor hallom, hogyan szólítják. "Miniszterelnök úr!" Orbán, az exminiszterelnök. A virtuális örök kormányfő. Orbán, aki ma is az, aki tegnap volt. Mint amikor a 83 éves egykori balerinát ma is művésznőnek szólítják, a 90 éves aggastyánt tábornok úrként tisztelik...

Volt, volt, valamikor réges-régen.

Kell Orbánnak ez a kegyeleti aktus? Vagy számára ez azt jelenti: Nekünk te vagy a miniszterelnökünk, akkor is, ha bármilyen stepszli, vagy langaléta tolakodott a helyedre.

S ami igazi együttérzést kelt bennem: ezt az életformát elviselhetetlenül fárasztónak érzem. Mert nem Orbán sokkal egyszerűbb, könnyedebb természetéből fakad, hanem érezhetően csinált. Páncélban él! Olyan villogó szemű politikai ellenfelei között, mint egy sziléziai portyán kalandozó egykori magyar sereg vezére. A csapat erős, és hűséges, a fegyverzet kitűnő, még a lovak is bírják. Csak éppen...

Csak éppen örökké nyeregben kell maradni! Örökké markolni kell a kardot, örökké erősnek kell látszani. Soha nem adatik meg az elfáradás, a gyengeség bevallásának boldog pillanata, nem kapja meg azt a simogató melegséget, amikor fülét-farkát eleresztve eldobja magát egy sátor előtt, s csak sütteti magát a nappal...

Vezér, nem irigyellek..."

Ezt a példányt innen vettem, s a képet pedig innen.

Felébredtek szemellenzős, megbabonázott fidesznyikek? A ti életeteket éppúgy tönkreteszi ez a slepp, mint az általatok -vezérünk mantráját hűen követve- utált liberálisokét, hiszen a hazánkat, Magyarországot, viszik a tönk szélére... ha már ott nem vagyunk...
Megállítható még ez az ámokfutás?

tölgyes 2012.01.05. 19:06:12

@Táskás Tóni: Kedves tóni.. amiből 18.000-milliárdot 2002.20010 között kúrtak el.. méghozzá úgy hpgy időközben hat éven át száguldott a világgazdaság és volt olcsó hitel dögivel:(

barkacs 2012.01.05. 19:08:16

Egyébként TG szokás szerint, megint nem a lényegről beszélt. Orbán megbukott, a legfontosabb kérdés az, hogyan tovább.

1, előrehozott választás, amiről már 2010-ben beszéltek bizonyos körökben.
2, vitya lemond és jön egy másik fideszes.
3, az eu ültet valakit a miniszterelnöki bársonyszékbe, lásd gre, ita és amikor a helyzet normalizálódik, akkor kerülhet majd sor az (előrehozott) választásokra.

az első katasztrófa lenne az országnak, a másodikkal némi időt kapnánk, a harmadik opció, pedig a gyenge ellenzék miatt nem lenne életképes.

tölgyes 2012.01.05. 19:08:24

@sárkányfő: Az én hülyeségemről és annak eredetéről is lehet értekezni.. ez azonban nem változtat azon, hogy itt az Ön hajója SÜLLED és Ön lesz az aki fizetni fog..kérem figyelje majdaz IMF által támasztotta követelményeket:)

sárkányfő 2012.01.05. 19:09:01

@ben2:

Ezt Selmeczi Gabika és Kerényi Imre szerelemgyereke sem mondhatta volna szebben...

2llkedő 2012.01.05. 19:11:41

@tölgyes: "amiből 18.000-milliárdot 2002.20010 között kúrtak el.."

Ha lehetne tényeket pontosan és szépen, ahogy a csillag megy az égen.

Különben kénytelen vagyok kijelenteni, hogy
ÖN HAZUDIK!

Sir Galahad 2012.01.05. 19:12:31

@ben2: Nagyjából így látom én is. De kinek kéne felfogni, hogy a szélsőjobb karjaiba lökök az országot? Az EU/IMF-nek? Nem érdekli őket... őket csak az érdekli, hogy vagy legyen szervilis kormányunk, vagy pusztuljunk a Föld színéről.

tölgyes 2012.01.05. 19:12:52

@sárkányfő: Nem vagyok nyugtalan..hiszen Ön fog fizetni:).. de tényleg.. figyeljen.. most már csak napok kérdése és kiderül az IMF-Eu szándékok egy része.

panelburzsuj 2012.01.05. 19:13:43

@ben2:

"Ha az EU a magyar választók akaratával szemben akar diktálni olyan kérdésekben, ami a magyar választókon kívül nem tartozik másra, akkor Magyarország ki fog lépni az EU-ból."

Ha választók úgy akarják, úgy is lesz.

Ha nemúgyakarják, akkor meg Orbán&Co. fog kilépni Magyarországból.

(De sok hülyeséget össze tudtok hordani ott az "agy"trösztben ... )

tölgyes 2012.01.05. 19:15:03

@2llkedő: vegye elő a GKI 2010es jelentését..)...ehhez adja hozzá az eladott nemzeti vagyont:)..és ne hazudozzon..::))

2llkedő 2012.01.05. 19:15:12

@tölgyes: Mán nagyon vagdalkozol össze meg vissza.

panelburzsuj 2012.01.05. 19:16:51

@tölgyes:

De legalább belátod, hogy nem érted.

Örvendetes szellemi felívelés.

ökörpöröly 2012.01.05. 19:17:18

@ben2: Ó, te roppant bölcs ember lehetsz! Akkor te a következők útját akarod járni: Szerbia -bár már ő is a Nyugatra kacsingat-, Moldávia, Ukrajna, Fehéroroszország, Észak-Korea, Oroszország.
Te, roppant hülye gyerek, tegyél meg egyet, nézd meg a google-ben azt, hogy az egykori szocialista országok közül mennyi a GDP, a munkabér vásárlóereje azoknak, akik a Nyugathoz csatlakoztak, illetve azoknál, akik saját maguknak csináltak egy torz diktatúrát hazai bejáratú Bölcs Vezérekkel és hadurakkal. Nézhetsz más adatokat is, mint például várható születéskori élettartam, gyermekhalandóság ás társait.
Egyértelműen látható, hogy azokban az országokban legmagasabb az életszínvonal, a legnagyobb a jogbiztonság, akik a rothadó Nyugathoz csatlakoztak.
Például a baltiak esetében az egy főre eső GDP kb. 3-4-szerese az ukrán-fehérorosz-moldáv-orosz átlagnak.
De megnézheted azt is, hogy a Nyugat-barát Szlovénia és Szerbia 1 főre eső GDP-je 3,5-szer annyi, mint az egykori jugoszláviai "központi országnak", Szerbiának.
Tudod, csak okosan! :) Utazgatnod kellene a világban, aztán rájönnél, a haldokló Nyugat nem is annyira haldoklik. Aztán meg átrándulhatnál a független, szabad államokba, tudod, Ukrajnába, Moldáviába, Fehéroroszországba életszínvonalat "nézni".
Nincs függetlenség kis ország számára, valahova csatlakozni kell, Európa és a Nyugat a legjobb választás.
Orshós-Olsthein beteg diktatúrája meg nem való csak az ázsiai söpredéknek, akiknek ott tart az értelmi szintje, mint az észak-koreai tapsolóknak. A fidesznyikek nem emberek, még állatnak sem nevezhetők, primitív, jellemtelen söpredék.

Rá Dios 2012.01.05. 19:17:40

Mindent értek, Török úr, de ezt a Selmeczit kinek szánják? Hogy ő miért hajlandó ekkor a szamárságokat, mint ma a buliból visszatért brókerekről emelt fővel elmondani, az az ő dolga. Korábbi sikereinek állítólagos forrása az évek során óhatatlanul visszaszorult, ez maradt neki. De a kormány tényleg ennyire lenézi a zembereket? Vagy nekik esik ez jól? Magukat bátorítják zavartan vihogó kiskamaszokként?
Szörnyű, mondhatom.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.05. 19:17:56

Köztársasági Elnök Úr!

Azonnal lépjen a kormánnyal szemben, az ország az államcsőd felé halad.

Azonnal új, szakértő kormányt kell!

Ez már az Ön felelőssége is!!!!!

A MOL-részvénycsomag jelenlegi értéke 380 milliárd forint. A kormány ezt az euróösszeget a korábban lehívott, de fel nem használt IMF-hitel terhére fizette ki. A magyar állam a részvénycsomagon eddig 25%-ot bukott (nem realizált veszteség), de ha figyelembe vesszük, hogy euróval fizetett a csomagért, és azóta gyengült a forint, akkor a veszteség már 37%-ot tesz ki (a tavalyi 1,88 milliárd eurós összegért most 600 milliárd forintot kellene visszafizetni).

Navracsics Tibor: a forint gyengülése a kormányzat kudarcát és elhibázott gazdaságpolitikáját jelzi.

Jól jelzi a kormányzati politika kudarcát az euróárfolyam - mondta el Navracsics Tibor sajtótájékoztatóján. Navracsics kitért arra, hogy a 300 forintos "lélektani határt" átlépő euró magyar devizahitelesek tömegét lehetetleníti el. A forint gyengüléséért a miniszterelnök hiteltelen és elhibázott politikáját tette felelőssé. A kormány nem képes kezelni a válságot, közölte Navracsics, megjegyezve, hogy válságkezelés helyett a kormány "konzultál, beszél és nyilatkozik".

Navracsics Tibor hangsúlyozta: a helyzet egyetlen megoldása az új választások kiírása és egy új kormány felállítása - adta hírül a Fidesz.hu 2009-ben.

Ő MÁR AKKOR MEGMONDTA, TEHÁT ORBÁNY KORMÁNY TAKARODJ!

hoplita 2012.01.05. 19:18:01

@inreallife:
Ne bomolj mán, csak hülyéskedik, ennél sokkal normálisabb embernek ismerem.

dadddd 2012.01.05. 19:18:26

Éljen a demokrácia! A nagytőke majd eldönti ki legyen kormányon. Köszi!
Sajnálom azokat, akik Orbán rossz helyzetén triumfálnak, mert egy a nagytőke nagyon kemény feltételeket fog szabni. A munkanélküliség drámai emelkedése és drasztikus áremelések várhatók.

nu pagagyí 2012.01.05. 19:18:33

@delpierro: Szerintem szándékos károkozás az, amit a kormány csinál. Egyáltalán nem vagyunk eladósodva más országokhoz képest, évek óta pozitív a külkereskedelmünk. A válságot a kormány okozta szándékosan. A politikai cél az, hogy a gazdaság megbénításával kiírtsák a független egzisztenciákat és tönkre tegyék azokat a cégeket, amelynek vezetői nem tetszenek nekik, vagy valaki szemet vetett a piacukra. Egyúttal megölik a független, illetve velük nem szimpatizáló kulturát, sajtót. A piacok, oktatás, önkormányzati vagyon államosítása ugyanezt a célt szolgálja. Ez mind kell a tartós berendezkedéshez.

Nem mindenki szív azért. Hatalmas közpézekkel tömik a hozzájuk elkötelezett vállalkozásokat, állami cégek reklámjain, megbízásokon, tender nélküli közbeszerzéseken keresztül. Lassan minden szir-szart engedélyhez kötnek (koncesszióba vonás, plázastop, kötelező kamarai regisztráció pénzért stb.), ami a nekik kedveseknek plusz lehetőségeket, másoknak súlyos korrupciós pénzeket, vagy piacvesztést jelent, ha egyáltalán még csinálni akarnak valamit.

Ja, a polgárok sorsa nem érdekli őket, csak a zsebre tehető pénz és vagyon. Álmaikban uralkodó osztályt játszanak, jólétükért jogfosztott cselédek hada szorgoskodik. Közben meg nyomják a lózungukat, hogy boldog légy, ha mégsem, akkor majd templomban kapsz lelki vigaszt.

Azért egy államcsőd nekik sem jönne jól a politikai következmények miatt, ezzel nem számoltak előre, amikor kisütötték, hogyan fogják gyarmatosítani az országot.

Kérem vissza a köztársaságot!

Spekuláns 2012.01.05. 19:20:10

@Mr. Kobayashi: "Nem lehet, hogy magas áron akarják átváltani az MNB-s devizatartalékot forintra? "

Az MNB-s devizatartalék a Forint mögött álló egyfajta "külföldi bizalom" megtestesülése. Biztosítja a likviditást, átválthatóságot, így az árfolyamot is valamilyen szinten. Ha eltűnne, akkor a Forint árfolyama beszakadna :(

(Ez leegyszerűsítés, de a kvantummechanika is csak pontosította a newtoni mechanikát, nem érvénytelenítette, nem "unortodox" egyik sem. A newtoni mechanika attól még használható egy csomó minden tervezésére. Kicsit olyan, mint a 2001-es technológiai válság, ahol megbukott az "új gazdaság" és kiigazításokkal jött egy még újabb, ami inkább ortodox mint unortodox.)

motorola 2012.01.05. 19:20:42

@ben2: Csaxolok, hogy népszavazással léptünk be, így kilépni sem lehet csak úgy umfukmuk...

tölgyes 2012.01.05. 19:22:11

@panelburzsuj: Közeledek az Ön szintjéhez nagy felívelésemben:)

sárkányfő 2012.01.05. 19:22:29

@2llkedő:
ne fáraszd magad, évek óta nyomatja ezt a szar dumát, volt hogy napi hússzor leírta. semmilyen kérdés, kritika soha egy percig nem ingatta meg, és az sem, hogy soha nem tudott erre egy épkézláb linket adni. tények és komoly források helyett viszont vigyorog feszt.
ez amúgy nagyon komoly, minden trollt magasról ver. olyannyira, hogy ez szerintem biztos nem fizetett, ezt komolyan gondolja, és egyszerűen pszichés szüksége van ennek a hajtogatására, és az ebben való mély hitben. mintha erre alapozná az egész világképét. szomorú eset, nem lehet vele mit kezdeni, hagyd rá.

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:23:55

@tölgyes: 18000 milliárd volt az államadósság, amikor orbánék átvették a kormányzást és 6500 milliárd volt 2002-ben, amikor átadták. 11500 milliárd , ennyit kúrtak el 8!!!! év alatt, mondjuk azért volt bérrendezés épültek utak.....és kigyűlt 3000 milliárd mnyp-i vagyon. Ez tehát 8500 milliárd elkúrása részben bérekre, részben infrastruktúrára és 30-70%-os korrupcióra-ismert elosztási rend szerint. Most 23000 milliárd az államadósság és felhasználva 3000 milliárd mnyp-i vagyon. Ez 8000 milliárd másfél év alatt körítve bóvlival.....

Spekuláns 2012.01.05. 19:25:39

@dadddd: "A nagytőke majd eldönti ki legyen kormányon."

Meg a kistőke... Mert a nagytőke nem akarja hogy Mo csődbe menjen, de a kistőke (=zemberek) meg besokallnak a drága eurótól, benzintől és majd jól nem szavaznak Orbánra. Nagytőkés között kevesebb ember hisz Selmeczinek. Kistőkés simán elviseli hogy fél év alatt 20-30%-ot veszít a vagyona az értékéből és csak azután zavarja el Orbánt. A kistőkés nem úgy zavarja el a hatalmat mint a nagytőkés, sokkal brutálisabban.

Selmeczi Gabriellát te inkább okos embernek tartod?

tölgyes 2012.01.05. 19:26:10

@nu pagagyí: Nem sikerült észrevennie, hogy az államforma nem változott??::)) Hm.. ha még ezt se, akkor mit vesz észre.?

Érdekes!! Azt írja, hogy nem vagyunk eladósodva..Akkor árulja el már nekem, hogy miért vagyunk 2006 óta büntiben???

Egyébként a külső eladósodottságunk példátlanul magas egyes számítások szerint 140%.. más metódussal számolva 170%

ben2 2012.01.05. 19:26:17

@ökörpöröly:

Idézted néhai Dr. Popper Pétert, Horn Gyula jóbarátját, ahogyan remek írói eszközökkel démonizálja Orbán Viktort.
Gratulálok.
Ez az írás nem Orbánról szól, hanem Popper generációja és a politika beteg viszonyáról. Fejlett demokráciákban az értelmiség (főleg az olyan zsenik, mint Popper) távol tartja magát a napi politikai sárdobálástól. Akkor szólal meg politikai kérdésekben, amikor annak tétje van. (Pl. az USA-ban a vietnámi háború idején.)
Nálunk egy parlamenti házszabály módosításra is képes aláírás gyűjtési akciót szervezni a hol a bal- hol a jobboldali értelmiség.
Agyrém.
Egyszerűen a magyar értelmiség a szocializmus kijárós, kompromisszumos, az ország egészét érintő kérdéseket szűk körben, szétdohányzott nappalikban eldöntő világa után képtelen elfogadni, hogy egy demokráciában a politika nem egy szűk értelmiségi elitklub hitbizománya.
Ennek az alapkonfliktusnak lett az ikonja a baloldali értelmiség szemében Orbán Viktor.
Lehet tehát írások százait is idézni tőlük az semmin sem változtat: egy demokráciában bizony egy értelmiségi is csak egyetlen szavazó, akkor is, ha igényesebb metafórákban gyűlölködik.

márta)) 2012.01.05. 19:27:10

Narancsos citrom, hát az most elég savanyu.
Azt nem gondolhatja senki komolyan, hogy Brüsszel meg fog hátrálni. Érdekes helyzet lenne. Ha a görögöknek nem "dőltek be" a magyar kormánynak sem fognak.
A feltételeket most nem a többségi kormány diktálja, hanem az pontosan forditva van.

sárkányfő 2012.01.05. 19:27:38

"Magyarország az Európai Unió szégyenfoltjává válik"

hvg.hu/vilag/20120105_luxemburgi_kulugyminiszter_biralat

Ennek is ilyen kurva lassan kezd leesni a tantusz...

panelburzsuj 2012.01.05. 19:28:22

@sárkányfő:

Aszekelyekel szép pár lennének.

Palibácsi mutogathatná őket az Operában.

tölgyes 2012.01.05. 19:29:39

@Táskás Tóni: Elő kéne szedni a GKI 2010-es elemzését.. ott egész jók a számok.. és ahhoz hozzá kéne adnia az eladott állami vagyont.. mert az is elfolyt.. és ezen az sem segít, hogy annak a pénznek egy részéből bér lett..Egyébként, ha így látja, akkor emelt fővel fizeti vissza a hitelből kapott bért kamatostul az IMF-nek!%:)

dadddd 2012.01.05. 19:29:43

@márta)): És a görögöknek milyen jó most!

hoplita 2012.01.05. 19:29:55

@SünBalázs:
Na, a bibsinek addig olvastam a zeszmefuttatását, amíg sajátosan nem prezentálta az Oroszlánkölykök filmváltozatát, némi kis holokamuzásra is felhasználva.
Megjegyzem a film a nyomába sem ér, sőt, ki is heréli Irwin Shaw könyvét...
Így meg is állapítom, hogy most van jó helyen popperpetya.

6.Lenin 2012.01.05. 19:30:18

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:

"Ott tévedtek, hogy Brüsszelben, Berlinben, Párizsban, vagy akár az USA-ban egy kicsit okosabb emberkből állnak a hatalmat gyakorló szervek. "

Kis butus, akkor miért van ekkora szarban a világ?

Ha lennél kedves megosztani a sok hülyével.

ben2 2012.01.05. 19:30:30

@motorola:

Kíváncsi vagyok, hogy ha mondjuk kívülről megbuktatják az Orbán-kormányt, a szakértői kormány meg duplájára emeli az adókat, míg a bankok profitja ismét az EU átlag többszörösére nő, akkor egy következő szélsőjobb kormány (mert ilyen lépések után garantáltan az jön) által kezdeményezett EU kilépésről szóló népszavazáson meglenne-e a többség. Szerintem simán.

márta)) 2012.01.05. 19:31:11

Tárgyalástechnika – mondják erre baráti értelmezők. "
Csak az a probléma, hogy ez most nem sokat ér. Az EU-ban nem lehet parasztvakitani:)
A tárgyalási technika módját Merkel és csapata fogja diktálni, illetve diktálni.
Ha több kettőnél:) elzárják a pénzcsapokat, és megsúgják a magyar kormányfőnek is, hogy jobb ha nagyon gyorsan lemond és távozik.
hm?

tölgyes 2012.01.05. 19:32:22

@márta)): Már hogyne lehetne. Mást se csinál az Eu már vagy 8-10 éve.. Ezért van a térség olyan nagy bajban:).. de tényleg.

Tragedy 2012.01.05. 19:32:47

Kedves Gábor!
Ha egy ember 29 mondatban mondja el azt, amit 2-ben is el lehet mondani, az egyéb aljasságokra is képes.
Röviden: Vityánk jelenleg a hatalmáért küzd. Az ATV-t már elfolyatták más, eldugott sávokra és folyik a kábelszolgáltatók pressziója.

Ennyi, kedves Gábor!

sárkányfő 2012.01.05. 19:33:24

@panelburzsuj:
Valóban. De ha belegondolok, hogy ugyanilyen nettó hazudozás a kormány politikája is, akkor mit mondjon az ember... Nézd meg miket mond Emese, izé, Selmeczi napról napra... elképesztő ugyanaz az szint van kormányon, mint a legrosszabb Gyurcsány-gyűlöltbe beleőrült trolloknál...

livengood 2012.01.05. 19:33:31

@sárkányfő:
+
szájzár
öntörvény
gyengeség
kisebbrendűség
pofátlanság
hamisság
érzéketlenség
gyűlölködés
bosszúvágy
kicsinyesség
közöny
embertelenség
kegyetlenség
beképzeltség
nagyképűség
önteltség
kulturálatlanság

lariflari 2012.01.05. 19:33:41

Időhúzás megy,én másra gondolnék mint Török G.
1-devizahitelek átváltása még folyamatban van
2-valóban nem is voltnánk rászorulva egy előnytelen IMF hitelre,hisz a MNB tartaléka így is túlzottan fel van duzzasztva és ennek egy részét akarják visszapörgettyűzni a gazdaságba.
3-tőzsdézgetnek és forint esésre játszanak..vagy majd hirtelen emelkedésre.

van még egy :
4-a fidesztámogatók diktálnak nekik,akiktől jobban félnek mint a népharagtól.

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:34:27

@tölgyes: Bért nem kaptam nem dolgozom a közszférában. A cégem mindig nyereséges és befizető volt. Orbán nagyon elkúrta, ami egyáltalán nem jelenti azt , hogy a szocik nem. Ráadásul orbán a jobbikkal karöltve , együtt szavazva és a jobbik programját megvalósítva mocskolta Mo-t. Mi lettünk a világ szégyene, köszönhetően ennek a bunkó focistának.

lariflari 2012.01.05. 19:35:43

5-esetleg felmerül az a gyanum is,hogy ez a tetves IMF is egy roppant előnytelen szerződésbe akarja belekényszeríteni őket és OVinak nincs kedve úgy bevonulni a történelembe mint aki az országot végleg eladta az IMF -nek.

6-az IMF hitel nem a mienk,hanem az EU-é.azaz ha nincs IMF hitel,nem tudunk fizetni az EU-nak.

jjulie 2012.01.05. 19:37:26

@tölgyes:

te még nem bújtál el szégyenedben fideszgyík?

orbánfényezés?

tölgyes 2012.01.05. 19:37:36

@ben2: Akkor azokat még inkább megbuktatják. Ez a mostani játék is ezért tanulságos..minket "fenyítenek" de a többit ijesztegetik:( Most aztán a nép megtudhatja azt amit József Attila már régen tudott: "A jogállamban a pénz a fegyver"

ben2 2012.01.05. 19:38:13

@ökörpöröly:

Szerintem szövegértési gondokkal küzdesz, így megpróbálok egyszerűbben fogalmazni:
Ha a nyugat az ország függetlenségének megtörésére játszik, akkor azzal a szélsőjobb malmára hajtja a vizet.
Az EU-ból kilépés és a hitelek visszafizetésének megtagadása ugyanis létező mozgástér, ezt kár eltagadni (ugyanis a lehetőség ignorálása is a szélsőjobbnak segít) csak a mérsékelt politikai erők közül senki sem szeretne eljutni odáig. Ha azonban egy országot sarokba szorítanak, akkor előbb-utóbb kitermeli azt a politikai osztályt, ami meg meri lépni azt, amit a mérsékeltek nem.

Bambulka 2012.01.05. 19:38:39

Ki legyen helyette ? Talán a Varga Mihály. Nagyitóval kell keresni az értelmes embereket a Fideszben.

hoplita 2012.01.05. 19:38:49

@Mediacapa:
Némileg, vagy lehet teljesen...plusz pofátlan netcigány habitus egy féregbe oltva.

lariflari 2012.01.05. 19:39:02

@6.Lenin: A válasz Kína.
Kína bassza szét az egész világ összes gazdaságát,adósítja el amerikát aki becsukja a szemét a kínai árudömping felett cserében!Ugyan ez vonatkozik az EU-ra is.

márta)) 2012.01.05. 19:39:29

@dadddd:
Mi a probléma? A görögöknek- és más európai ország kormányának sem volt kötelező a hitelek felvétele.
Senki mögött sem állt ott az unió bunkósbottal, hogy a hatalom megtartása érdekében? vegye fel a hiteleket.
Egyszer és mindenkorra tudomásul kell venni, hogy a népek feje feletti lobbi meg kell , hogy szűnjön.

Itt nálunk is, a problémák nagy részét, a gazdasági, politikai problémák) maga a rendszerváltás termelte ki.
A megoldatlan ügyeket" pedig a mindenkori kormányok a hatalom megtartása érdekében tologatták maguk előtt.
A többségi kormány elhibázott gazdaságpolitikája, a diplomáciai kapcsolatok megfelelő ápolásának elmulasztása, pedig már csak hab volt a tortán. Itt az eredménye.

Most írhatom a mantrát) A Bajnai kormány - a gazdasági viszonyokhoz képest - jó állapotban adta át az országot.

tölgyes 2012.01.05. 19:40:33

@Táskás Tóni: Ön hivatkozott a kölcsönből való bérfizetésre.. én csak Önre hivatkoztam.. mert egyébként nem érdekel a pénztárcájának a bélése:)

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:40:45

@ben2: A kormány annyi adót kivetett, hogy az IMF már tavaly megmondta, hogy ennél keményebb adókat még ők sem kértek volna.Az egy-kétkulcsos adó nagyon rossz ütemben lett bevezetve és a kormány nagyon rossz, nincs semmi koncepciója a gazdaságra csak a forradalmi bebetonozással foglalkozik a sok kis köcsög , na ezért jött pl a bóvli.

Spekuláns 2012.01.05. 19:40:45

@Bambulka: "Ki legyen helyette ?"

Chikán Attila!

tölgyes 2012.01.05. 19:41:52

@jjulie: Zsülikém! Semmi gond.. csak készítse elő a még meglévő tartalékait.. most fogja elvinni az IMF.. azt kapja majd, amire olyan nagyon vágyik:)

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:42:27

@tölgyes: Egészségügy és oktatás terén.

Spekuláns 2012.01.05. 19:43:31

@ben2: "szakértői kormány meg duplájára emeli az adókat"

Miután végre lelépett Gyurcsány, Bajnai-Oszkó duplájára emelte az adókat? Nem érezted hogy némi megnyugvás jött a pénzpiacon? Hogy erősödött az euró és olcsóbb lett a benya?

bariga 2012.01.05. 19:43:34

@klacus: Maximálisan egyetértek, aki egyszerűen csak azt mondaja fizess többet, az nem szakértő. Akkor nézzük, ma mi a helyzet? Nem fizetsz többet mindenért? ÁFA! benzin? törlesztőrészlet? Rezsi? bankköltség? Soroljad, hogy mi lett olcsóbb, vagy kevesebb? legfeljebb a nettó béred, ha amúgy is az éhhalál küszöbén voltál?
Az igaz, hogy senki nem mondja neked most, sőt két éve sem mondta, amikor bexlted őket. Gratulálok!!

dadddd 2012.01.05. 19:44:28

@márta)): Csak egy kicsit olyan képet festettél, hogy ha Orbán lemond, akkor minden egycsapásra megoldódik. Szerintem kíméletlen dolgok jönnek utána.
Egyébként nagyjából egyetértünk, kivéve a Bajnaira vonatkozó résszel. Kíváncsi vagyok mit tett volna, ha az ő ideje alatt kellett volna elkezdeni az IMF hitel visszafizetését.

tölgyes 2012.01.05. 19:44:40

@márta)): Bajnai úgy fizetett ahogy kell.. vagyis Ön fizetett.. itt most nekik is fizetni kell és ez tűrhetetlen. Itt a különbség.

ubul2000 2012.01.05. 19:44:55

@jjulie: már úgy hiányzott, de tényleg :)))

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:45:13

@tölgyes: Úgy hallottam orbán viszi, ezért is menekíti ki mindenki a pénzét Szlovákiába és Ausztriába. Bajerzsóti megy elöl a szlovákrendszámú dzsipjével.

livengood 2012.01.05. 19:45:19

@Spekuláns: mindegy, állapodjon meg a hitelezőinkkel és vigyen vissza az euba

bariga 2012.01.05. 19:46:20

@tölgyes: Sajnos az a baj, hogy ránk már nem vágyik senki!
Mehetünk vissza az őshazába, senki nem fog egy csepp könnyet sem ejteni értünk. Mindenki vegyen meleg kabátot, mert ott aztán hideg van ám!!

tölgyes 2012.01.05. 19:46:49

@Táskás Tóni: Én nem vagyok beavatva mint Ön. Egyébként is nem szabad soha a birkák útját járni!@jjulie: Zsülikém! Megy vagy marad fizetni fog:)!

ökörpöröly 2012.01.05. 19:47:34

@ben2: Szélsőjobb? Ó, te tényleg buta vagy. Az emberek zabálni és fogyasztani szeretnének, mindezt nyugalomban. A "szélsőjobb" egy igen szűk kis szelete a magyar társadalomnak.
Persze minden oldalon van rasszizmus, antiszemitizmus stb., még engem is "megérintenek" ezek a dolgok. :) Viszont a tipikus "hungarista szélsőjobb" egy piciny töredéke az ország lakosságának, ráadásul általában a legalja lumpenprolik közül kerülnek ki, akik mögött nincs jelentős gazdasági, kulturális bázis. Van pár idióta a szittyahunturulbaszószűzmáriaországa söpredékből, na és? Ezek többsége egyszerű kisember, akik tapsoltak és hittek Rákosinak, Kádárnak, mert azt mondta, hogy nem az ő faszságuk miatt tartanak ott ahol, hanem mások miatt. A szarban-bajban ezek mindig keresik, hogy ők miként tudnák oldani a frusztráltságukat, miként tudnák javítani önképüket. Ez egy szűk, jelentéktelen réteg, akiknek a pofáját be lehet fogni különösebb nehézségek nélkül.

tölgyes 2012.01.05. 19:48:23

@bariga: Nem is rólunk van szó, hanem a még meglévő pénzünkről.:)

bariga 2012.01.05. 19:48:42

@Bambulka: na ne már, ő pont ugyanazt a hülye dumát löki , mint a főnöke. Nincs akkora nagyító!!

megszűnt 2012.01.05. 19:48:50

@tölgyes:

"csak készítse elő a még meglévő tartalékait.. most fogja elvinni az IMF.. "

Az Egyenes Beszédben nemsokára megtudjuk, lesz-e garancia a megtakarításainkra, a betétkönyveinkre.

Ön szerint?

panelburzsuj 2012.01.05. 19:48:53

@sárkányfő:

Az "Országjáró" nem volt nettó hazudozás?

Azért csodálom az elemzők bociszemű csodálkozását, mert én magam tulképpen a 93-94-es "színeváltozásoktól" úgy érzékeltem, hogy Magyarország "elitje" félreszaladt, pár "magányos hőst" kivéve a döntő többség visszabújt a jó meleg pártállami nihil maradékaiba.

Média, politikusok, "közírók" és "közelemzők" - a fizetési boríték valóságán túl senkinek se volt igénye és mersze nézni.

bigapples 2012.01.05. 19:49:08

@ciceró: Értem, sőt sok mindenben egyetértek az általad leírtakkal, bár a végkövetkeztetésem más. Az a baj, hogy ha túl erőszakos a külső nyomás Magyarországra, irracionális lépésekre kényszeríthetek rá a kormányt. Nagyon nem lenne jó, mert a végeredmény a legjobb esetben is csak 2001Argentina-light lehetne, ha nem egyezünk meg az IMF-fel.

@sárkányfő: Nem állítom, hogy az önkormányzatok nem sárosak, de a fő ok a forráshiány volt. Nem állítom, hogy a lakosság nem hibás, de az állam elmulasztotta az alapvető szabályozási szerepét, amikor a gazdasági növekedés érdekében nem törődtek a külföldről jövő figyelmeztetésekkel.
Rugózhatunk az önkormányzatokon, de a fő gond a lakossági devizahitelek hihetetlen mértéke.

jjulie 2012.01.05. 19:49:09

@tölgyes:

csúsztatással vegyes gyíkfingás fideszpicsaszájjal

neked sem tűnt fel, hogy a főfideszférgek már nem jártatják a fideszpicsaszájukat, mert szart sem ér már

te is hagyd abba faszfej

bariga 2012.01.05. 19:49:45

@tölgyes: pénzünk már rég nincs, csak adósságunk

hoplita 2012.01.05. 19:51:05

@niklex:
Ez személyes élmény volt?
Szar lehetett...:))))

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.05. 19:51:10

Selmeczi Gabika átmegy a barátnőjéhez Julcsihoz és csodálkozva látja, hogy egy majom is van a lakásban. A majmot Julcsi Gézától kapta pár napra megőrzésre, amíg Géza elutazott.
Gabika: – De cukiiii! Kitől vaaan?
Julcsi: – A Gézától.
Gabika: – És miért nem védekezteteeeek?

tölgyes 2012.01.05. 19:51:22

@Táskás Tóni: Súlyos hiba volt a feltételek nélküli kölcsönből finanszírozott béröntés.. mégha erre úgy egyébként mindenki rászolgált volna is..Akkor az nem volt más mint szavazuatvásárlás...amit senki nem kifogásolt a most szigorkodó urak közül.

6.Lenin 2012.01.05. 19:52:27

@lariflari:

Akkor mégis csak köcsögök azok az okosnak hitt nyugati észóriások?

Vagy Orbán az előretolt ferdeszemű Rambó?

A hülyeség a bajok oka kedves, az önteltség, a rövidlátás.

Mo-on már lassan 2 éve mindent elkövetnek 1 nekik nem tetsző kormány megbuktatásáért, de ennyire hülye ellenzék sehol sincs.

Semmit nem tud a jelenlegi ellenzék felmutatni a hatalmas nyugati nyomás ellenére sem.
Tökéletesen látszik az itt írtakon is, üres nyálverés megy már lassan 2 éve.

Az igaz, Kína csak várja mikor omlik össze ez az egész EU-nak nevezett koceráj. Még az USA-nak sem lenne ellenére, hogy magát mentse.

A sorrend lesz az érdekes.
Nagy a kereslet jelenleg az utolsó szalmaszálért.

ben2 2012.01.05. 19:53:20

@Spekuláns:

Bajna-Oszkó nem kormányzott. A pénzügyminisztérium végrehajtotta az IMF utasításait, az összes egyéb területen meg a lovak közé dobták a gyeplőt. A költségvetési kiadásokat szándékosan alul tervezték tudván, hogy egy másik kormánynak kell majd a cehhet állnia.
A pénzpiacon persze, hogy megnyugvás jött, ha valaki a fehér zászlót lengeti akkor nyilván nem lőnek rá. Kérdés, hogy hosszabb távon jól jár-e vele. Mondjuk Bajnaiéknál fel sem merült a hosszabb táv, egyedül arra játszottak, hogy a Gyurcsány hiszti után felépíthessenek egy "Bokros helyett Bajnai" mítoszt.

Bambulka 2012.01.05. 19:53:21

@bariga:

Varga Mihály
---
Chikán Attila
---
Bajnai Gordon, replay ?

tölgyes 2012.01.05. 19:53:38

@bariga: Önnek lehet hogy elfogyott.de másnak még lehet egy kis maradéka:) Úgy égyébként engem se izgatna, ha Zsüli elmenne az Uralon túlra a nagy tundrákra:)

márta)) 2012.01.05. 19:54:06

"Az Index amerikai külügyi forrásai szerint „szörnyű hangulat" várja Fellegi Tamást Washingtonban.

A tárca nélküli miniszter csütörtöki bejelentését a készenléti IMF-hitelről alapvetően kármentésnek tartják a washingtoni diplomáciában.
Arra ugyan jó, hogy átmenetileg megállítsa a forint gyengülését, összességében azonban már „nincs mit menteni", a tárgyalásokat nem befolyásolja.

Az amerikai diplomácia ugyanis már nem lát perspektívát Orbánban, fogalmazott az Indexnek egy külügyi forrás.
Reális opcióként merült fel, hogy az Egyesült Államok nyomást gyakoroljon Magyarországra, hogy állítson fel szakértői kormányt.
Máshogy ugyanis nem tartják elkerülhetőnek a magyar államcsődöt.
A forrás szerint ráadásul bármit is mond a kormány arról, hogy az IMF-hitel védőhálónak kell, valójában arról van szó, hogy az állam finanszírozható maradjon az év második felében.

A magyar kormányban nem bízik eléggé az Európai Bizottság sem. Ezért a jövőre vonatkozó ígéretek, például a problémásnak tartott törvények módosításáról szólók, már nem biztos, hogy elegek lesznek.

„Ha le van írva, hogy valami így lesz, és aztán a Bizottság azt tapasztalja, hogy mégse, azzal nehéz mit kezdeni” – mondta a portálnak a hitelességi problémáról egy brüsszeli bennfentes.

Az Indexnek nyilatkozó, EU-s ügyekben járatos emberek mind úgy látják, hogy a magyar kormány megtörése több fontos, már elfogadott törvény esetében is eltökélt szándéka az Európai Bizottságnak."

Ezek szerint Fellegi akár itthon is maradhatna. Kemény mondatok, szavak, erre nincs is mit reagálni. Ebben a cikkben szinte minden benne van.
Ez talán már nem is narancsos citrom. Ez attól sokkal több, és komolyabb.

hoplita 2012.01.05. 19:54:21

@ökörpöröly:
A faszé' másoltad be, te paréj....?
Aki akarja elolvassa....

ökörpöröly 2012.01.05. 19:55:23

@tölgyes: Ha a túlmozgásos Kurcsány és Orshós-Olsthein Bölcs Vezéred nem baszta volna el, akkor mi is jobban jöhettünk volna ki a váltságból. Egyet nem szabad elfelejteni, az általam nem igazán kedvelt Bajnai egész jó irányba terelte az országot. A devizahitelesek törlesztőrészlete 30%-kal volt alacsonyabb, az országkockázati felár harmada se volt a jelenleginek, a forint árfolyama egész tűrhetően állt, nemzetközi megítélésünk sokkal jobb volt. Na és persze az átlagos életszínvonal is meghaladta a jelenlegit. Pedig nem nyúlt 3400 milliárdot a MANYUP-ból! Orshós-Olsthein messze felülmúlta Kurcsány elvtársait is. Soha nem hittem volna, hogy Lampert Mónikával, Veress patkánnyal felálló Kurcsány-kormányt alul lehet múlni, de rácáfolt Orshós-Olsthein!
A tetves fidesznyikeket meg ki kellene vásárolni, aztán kitelepíteni valahova Kazahsztán mellé, hagy élvezzék a szabadságot! Én európai vagyok, Európában akarok élni, az ázsiai söpredéket ki kellene innen takarítani oda, ahová valók értékrendjük, kulturáltságuk alapján! :) Majd visszakívánkoznak Európába, ha megbasszák őket a kazah, dagesztáni és egyéb rokonvérű barátjaik! :)

tölgyes 2012.01.05. 19:55:27

@6.Lenin: Sima szitkozódás és gyűlölködés..:(Ennyire fussa.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 19:55:39

@barkacs: Én a harmadikra szavazok, ha nem baj!
Orbán Viktor ideje, hogy lemondjon!
(Nem fagyott be időben a Duna, erről a mocskos liberálkomenisták tehetnek, tudom!)

jjulie 2012.01.05. 19:56:16

@tölgyes:

orbánfényezz fideszpicsaszájú, ne terelj

bigapples 2012.01.05. 19:57:48

@Rá Dios: ott van Török Zsolt ellenpontnak. Lehet, hogy alakosság egy részénél működik, különben nem alkalmaznék mindkét oldalon? Vagy csak ennyi telik?

@Táskás Tóni: bocs, de ezt a gondolatsort nem kellene erőltetni, mert nagyon nem érted, amiről írsz.

jjulie 2012.01.05. 19:57:48

@6.Lenin:

az prbánférget elemezd faszfej, meg fényezd

a többi nem a te dolgod birka

ökörpöröly 2012.01.05. 19:58:11

@hoplita: Így egyszerűbb elolvasni még a hozzád hasonló, félig-meddig funkcionális analfabéta lumpenproliknak is!:)
Ha ügyesen elolvasod, kapsz tőlem ajándékba egy felfújható turulmadarat is, amin lesz egy plusz lyuk is, hogy ne anyád picsája után "koncsorogj" mindig! :)

livengood 2012.01.05. 19:58:38

Hóvihar tombol a cseheknél és a szlovákoknál. Nálunk még is csak jobban dolgozik a kormány.

márta)) 2012.01.05. 19:59:53

A fenti cikk elolvasása után) megkérdezem. Megérte???
Lehetett volna másként is, sokkal jobb.
Ilyen ez.

tölgyes 2012.01.05. 20:00:08

@hoplita: Szegény Popper egyenesen a Lenin Intézetből, ahol még komiszárt játszott és azt akorra már el is felejtette.. Csakhogy a bölcsesség amire utalt nem úgy szólt, ahogy ő emlékezett rá.. Az emlékezésnek éppen úgy mint a felejtésnek megvan a művészete..A politikus azonban nem felejt, csak az idő alkalmatosságához szabja magát.

ben2 2012.01.05. 20:00:37

@ökörpöröly:

Ha a prolitól elveszik a kaját és a cirkuszt, akkor az nem az LMP nagygyűlésen fogja a szívni a füvet, hanem minimum a Jobbikén fog árpádsávot lengetni, ha egyáltalán megelégszik annyival.
Nem a nemzeti löttyös indulat itt a motivációs tényező, mint szittyáéknál, hanem a kilátástalanság. És nem az ötvenes-hatvanas uránbányászokról van szó, hanem arról a húszas generációról, akinek fingja nincs, hogy mit kezdjen az életével, mert amit ma összekapar, azt holnap kirántják a kezéből, hogy az UNICREDIT idén is fel tudja mutatni a külföldi tulajoknak az elvárt profitot, hogy meglegyen a menedzser-bónusz.

bariga 2012.01.05. 20:01:18

@tölgyes: ez nem szabadon választott, kétharmados Viktor vezet oda bennünket. Én európai maradnék, de nem hiszem, hogy maradhatok, ha így megy tovább. Pénze itt meg már csak annak van, akinek jutott, nekem csak járt volna.

sárkányfő 2012.01.05. 20:02:10

@panelburzsuj:
ja, nem úgy értettem :) az internet kicsi hely ahhoz, hogy az összes hazugságukat felsoroljam.

arra utaltam, hogy milyen szinten hazudnak. Selemczi pl. pár napja közölte, hogy az MNB rosszul számolja az adósságot, mert az aktuális forint-árfolyamot veszi alapul... hogy szerinte mennyi lenne a helyes árfolyam azt nem árulta el, de valami olyasmit motyogott, hogy ha az árfolyam romlik, akkor a romló árfolyammal nem szabad számolni. Az, hogy EU- szabvány alapján számol az MNB sok éve, és hogy a józan ész szerint is aktuális árfolyamon kell számolni (mi máson mégis?) az nem zavarta.
ma is volt valami felemelő akciója, de már megjegyezni se bírtam, akkor ökörség volt.
szóval az ilyenekre mondom, hogy a legrosszabb netes trollok és a kormány hivatalos kommunikációjának színvonala egybeesik.

komolyan nem is értem hogy bírják feldolgozni a fideszesek, hogy pártjuk ilyen embereket állít ki és ilyen szövegeket. hogy bírnak ezzel azonosulni? vagy milyen önigazolásokat eszelnek ki? eh, mindegy...

ökörpöröly 2012.01.05. 20:03:29

@6.Lenin: Orshós-Olsthein egy végtelenül korrupt, elmebeteg, nárcisztikus idióta, aki azt hiszi, ha otthon szabadon verheti és erőszakolhatja a gyerekeit, ha a FIDESZ-ben bárkit szabadon utasíthat, kirúghat, felemelhet, ha szabadon lophatja az állami vagyont ügyészségi és bírósági segítséggel, ha elrabolhatja mások megtakarításait kedve szerint, akkor ő már mindenkivel mindent megtehet. Tévedett. Ez korcs elmebeteg 3 évig járt pszichiátriáról pszichiátriára a veresége után, de csak rontani sikerült a helyzeten. Most ez a taknyos orrú zsidó-cigány keverék szembe köpött pár nehézsúlyút, akik feltörlik vele a padlót. Nagyon helyesen, már korábban kellett volna végrehajtani ezeket a lépéseket, mielőtt ennyire előrehaladottá vált volna az Orshós-Olsthein neve fémjelezte beteg keleti diktatúra!

6.Lenin 2012.01.05. 20:04:07

@tölgyes:

Ma hallottam valamelyik tv-n, hogy az MSZP és az LMP nem fogadja el a közkegyelmet.

Tiltakozni fognak nyugaton, hogy nem mindenkit köptek le a tüntetésen és ezt felháborítónak tartják.

Ma már nem lehet igazi demokrata,akit a nácik nem köpnek le, ez alapvető joguk.

Teljesen kezd ez az egész már teljesen tragikomikus lenni.

1 teljesen önkontrollt vesztett kisebbség szeretne az égighallatszó hörgést produkálni, de csak szánalmas nyivákolásra képesek.

szerintem rövidesen néhányan beleőrülnek. Az első jeleket már lehetett látni az év kezdetén.

panelburzsuj 2012.01.05. 20:05:03

@6.Lenin:

Aszt meséli Bogár Bárd Bácsi a Barikádon, hogy bezzeg az olaszok nekiálltak felvásolni saját államkötvényeiket, bezzeg a magyarok meg.

Aszongya ere családtagom, hogy naja, de ott a Berlusconin előtte túladtak.

Mit gondolsz: lehetne itt olyan kormányt trónra tenni, aminek a szavára tolongani kezdenének a magyar államkötvényárosoknál a magyar polgárok?

ökörpöröly 2012.01.05. 20:06:03

@sárkányfő: Minden fidesznyik IQ-szegény. :) Ezek alkották a Rákosi rendszer leghűségesebb híveit is. Selmeczi kiflitolvaj semmivel se okosabb, mint a péksegédből hatalomra került Marosán "Buci" Gyuri, a bolsevista propagandista. :) Mindkettő az ázsiai csürhének szónokol! :)

ubul2000 2012.01.05. 20:06:17

@barkacs: pedig csak az 1. pont tisztességes

márta)) 2012.01.05. 20:06:25

@tölgyes! Drága tölgyes úr!!
Az a baj, hogy most a történet már nem az Ön által vizionált, a Gyurcsány által - állitólag - elkúrt milliárdokról szól.
Észrevette???

bariga 2012.01.05. 20:06:32

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/05/levelben_magyarazza_a_jegybanktorvenyt_matolcsy/

miért hiszi szegény, hogy bárkit érdekel, hogy ő mit ír??? Hívek, legyetek szívesek ne mondjatok neki ilyesmit, mert nehéz lesz az ébredés. Még mindig nem értik? Milyen nyelven kellene elmondani, hogy ennyi volt!!

lüke 2012.01.05. 20:07:32

úgy látom ,a kultúra összefügg a hiánnyal

6.Lenin 2012.01.05. 20:10:03

@jjulie:

Minek?

A saját írásidat sem érted.
Kezdetnek azzal kellene megküzdened.

sárkányfő 2012.01.05. 20:10:18

@panelburzsuj: ja, még annyit, hogy ma olvastam valahol egy jobbostól persze:
Még a kudarc is jobban esik Orbántól, mint a siker Bajnaitól.

Ennyi.
Ezek inkább választják a bukást, csődöt, bármit.

A másik súlyos depresszió, hogy most tele a net olyan kommentekkel, hogy az EU meg az IMF izgulhat, mert ha becsődölünk, nem kapják vissza a pénzüket, amit mi korábban felvettünk tőlük.

noooooooooooooooormálisak ezek, b+ ???

Az EU fogja megszívni ha mi bedőlünk? És ezzel akarják zsarolni az EU-t? eszem faszom megáll. És ezt halál komolyan beírják a netre. Diliház ez az ország, nagyon komolyan mondom, kész csoda hogy még nem pusztult ki ez a nép.

tölgyes 2012.01.05. 20:10:29

@bariga: Annak nincs pénze aki tehetségtelen volt..(a dolog egy kicsit ennél bonyolultabb.. de nem sokkal) a siránkozás mögött a felelősség elhárítása húzódik meg... A bajok oka pedig az, hogy maga Európa készül az Uralon túlra...mert, ha nem jön a népesség az "Uralon" túlról, akkor Európa nem tud megélni:(.. de ezzel az urak végtelen önzésükben nem foglakoznak, hanem minket akarnak nevelni. Ez lehet, hogy sikerül nekik, de ettől még a világgazdaságban játszott szerepük mégis csak 40% alá szorult.. és az így létrehozott értéknek jó részét már az "Uralon" túliak állítják elő...méghozzá az európai telkeken:(

ökörpöröly 2012.01.05. 20:11:12

@ben2: Nézzed csak meg, hogy a kulturált balti köztársaságokban milyen brutális lépésekre adott felhatalmazást a nép a konzervatív kormánynak! Mégse tört ki lázadás, bár kétségtelen, a baltiak sokkal értelmesebb és jellemesebb emberek, mint a magyarok, de szerintem itt is a józan ész fog győzni, sok mindent kibír az ország, ha van előtte jövőkép.
Valamelyik csoporthoz csatlakozni kell, mert amúgy halálra vagyunk ítélve. Jelenleg a Nyugathoz való csatlakozás a túlélés -már amennyiben ember számára alkalmas életről van szó- egyetlen alternatívája.

Frizuravarjú 2012.01.05. 20:11:16

A maszoposok költözzenek a ruszkikhoz, a szadesz-elempések meg izrájelbe!
Mindjárt fellendülne a gazdaság.
Tuti.

hoplita 2012.01.05. 20:12:16

@Tragedy:
Menj a picsába te is...
Amikor déketőszázkilencesék kirúgták a MN-et anyomdából, amikor a hörtévét kiszedegették a csomagokból, akkor kussoltál, faszfej.
Na, mos se óbégass, ha akkor kuka vótál.

jjulie 2012.01.05. 20:12:20

@6.Lenin:

birka, kétharmados parlamenti többégben vannak a szeretteid, nagy felhatalmazást kértek, nagy változást ígértek

mijabüdöskurvapicsáért nem a hőstetteik propagálásával foglakozol?

nincs ilyen?

miért van az összes tahó kommented az orbáneellenesekkel foglalkozik, mint amikor kispados volt a parasztod?

mijafaszvan veled birka, fényesítsd a parasztod

tölgyes 2012.01.05. 20:12:41

@márta)): Dehogynem arról szól.. Ugyan ki akarna minket nevelgetni 53%-os GDP arányos hiány és 60%-os külső eladósodottság mellett???

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:14:29

Ha nem haragusztok meg, egy másik vetületét nézem a dolognak. Van ugye Magyarország. Egy szuverén állam, legalábbis elviekben. Van egy IMF, meg egy EU. Namost ők ránk akarnak tukmálni egy hitelt, védőhálót, nevezhetjük akárminek. A kormány ezt nem kívánja felvenni. Erre ezek elkezdik gyengíteni a forintot különböző machinációkkal, hogy ne tudjunk kibújni az általuk ránkerőszakolt hitelfelvétel alól. Ennek érdekében készek beáldozni mindent, akár Magyarország stabilitását is. Két vállra akarnak fektetni minket, hogy könyörögnünk kelljen az ő általuk ránkerőszakolt hitelért. Mi van? Ez van? Nos, nagyon rossz vége lesz a dolognak. Nem itt, hanem úgy általában. De abban a rosszban sajna mi is benne leszünk, szenvedő alanyként. Oké, hogy meg kéne változtatni ezt az egykulcsos adózást. De azért ezt ne az IMF akarja már kicsikarni... Nagyon nem stimmel a dolog. Ha rosszul látom, ugassatok le. Gábornak meg üdv. És nektek is.

lüke 2012.01.05. 20:15:16

@livengood:
megTirolban és az Arlbergen,lavina veszély van

az € szétesést felfújták, s ezért többet leakasztanak majd az adófizetökröl, ahol hóvihar van ott is
s várják a fr és az am .elnökválasztást

bariga 2012.01.05. 20:16:06

@tölgyes: ezt nem a Lázár mondta?
Amúgy meg nem hoszem, hogy nevelni akarnak bennünket, csak finoman azt akarják kérdezni, be akarjiuk-e tartani azokat a szabályokat, amiket a közzöség, amibe beléptünk helyesnek és betartandónak tart. OK, ha nem akarjuk, akkor ki lehet lépni. erre mondtam, hogy Őshaza. Ott nem kérnek számon semmit, rögtön lőnek

Parajpuding 2012.01.05. 20:16:51

Amit Gábor leírsz, na pont ezért vált gyűlöletessé a politikus, mint állatfajta. Zorbán és - nem véletlenül - kutyái pedig különösen "jeles" képviselői ennek a fajnak.
Miért nem lehet egyenesen, korrekten és következetesen beszélni és cselekedni? Nyilván mindenki - így a politikus is - hibázik, de ennyire nem felfogni a helyzetet, vagy ennyire öncélúan cselekedni vezetőként a saját közösségének (népnek) rovására egyértelműen bomlott elmére utal.
Nem tudom, miben hisznek ezek a barmok, az sem érdekel, milyen okból taktikáznak. Ha szükséges, inkább a csőd söpörje ki őket a politikából. De söpörje ki végre. Mindörökre.

jjulie 2012.01.05. 20:16:59

@Frizuravarjú:

te is valami mucsaröcsögei lúzer vagy akit megbaszott az orbánerősebbsánta kutya, azért vonyítasz?

a @hoplita: is ezért szokott így vonyítani, alakítsatok kórust megbaszott lúzerek

ökörpöröly 2012.01.05. 20:17:05

@6.Lenin: Orshós-Olsthein már egész korán beleőrült! :)
Hozzá kell tenni, én alapvetően jobboldali gondolkozású lennék, aki viszont pragmatikusan gondolkozik. Az ottani csőcseléket szakadt lumpenprolik alkották, ezek a "jobboldal" szégyenei.
Nekem se tetszik mindenben a liberalizálódott nyugati jobboldal, de még mindig jobb, mint ez a primitív, életképtelen csürhe. Összeadva nincs ezekben annyi értelem, hogy megoldjanak egy negyedikes általános iskolás házi feladatot. Ha ezeknek kellene irányítani az országot, 1 perc alatt szétesne minden.
Azért nem fogadták el a közkegyelmet, mert a közkegyelem a bűnösöknek jár, ők viszont vitatják a bűnösségüket. Ilyen egyszerű a dolog. :)

6.Lenin 2012.01.05. 20:17:45

@panelburzsuj:

Akkor említsd meg a családtagjaidnak, hogy mielőtt az olaszok elküldték a Pbubust sikerült annyit összespórolniuk, hogy tudnak kötvényeket vásárolni.

Nálunk a ballib honfitársainknak az elmúlt években annyira kifosztani az országot, hogy most mást se nagyon tudnak vásárolni a polgártársaink, nem hogy kötvényeket.

Tudom, hogy ezért ragaszkodnak mindig a múlt eltörléséért, szar visszanézni.
Nem szobatiszták, mindig otthagyják a szarukat, mielőtt elmennek.

hoplita 2012.01.05. 20:17:56

@ökörpöröly: Elmész a retkes anyád szétbaszott, kankós picsájába, te elmeroggyant faszfej.
Egy ilyen flúdolásért jobb helyeken kibasznak a gecibe.

K úr 2012.01.05. 20:18:28

negyedik verzió: Orbán Viktor minisztrelenökként is hű maradt mindenkori önmagához: balhét akar, mert azt szereti, a feszkót, a tévéostromot, a polgárháborús viszonyokat... s hogy miért? Mert ilyen a természete. Kell neki a cirkusz, a dráma, az erőszak, a lényeg hogy domborítani tudjon a világot jelentő deszkákon.
Asszem, kedves Török Gábor, egyetlen dologgal nem számolsz, hogy az ésszerűség időnkénti jelei ellenére kb. annyi racionalitást lehet elvárni Orbántól, mint egy shakespeari hőstől: nagyjából semennyit.
Szerintem pl. kevés ember reménykedik annyira az EU széthullásában, mint Orbán Viktor, s ha van EU széthullásért fellelős védőszent, annak oltárán ő naponta gyertyát gyújt.
És ha neaggyisten kitörne egy újabb világháború?... Akkor lenne az igazi öröm, újabb mártír-miniszterelnökként vezethetné a hazát a végromlásba! Csak legyen ki márványba vésse nevét azután. Zanyanyelvén nekije.

lüke 2012.01.05. 20:18:35

@livengood:
és szegénység- anyagi és szellemi-
mert ott lehet érvényesíteni a záltalad említett,de semmit se érö tulajdonságokat

hoplita 2012.01.05. 20:19:16

@tölgyes:
Popperpeti most van jó helyen.
Rühelltem mindig...

sárkányfő 2012.01.05. 20:19:18

@bigapples:
Előbb kereken leírod, hogy az önkormányzatok kénytelenek voltak hitelt felvenni szegények a szoci megszorítás miatt.
Visszakérdek, hogy akkor hogyhogy egyik önkormnyzat hússzor több adósságot vett fel mint a másik.
Erre jösz, hogy ja oké, kicsit ők is sárosak, na de azért mégiscsak a forráshiány a fő ok (ez jó duma, ez az ország ezer éve forráshiányos minden szinten, ahogy most is, de akkor is szocik hiábja), mit sem törődve azzal, hogy ez továbbra sem magyarázza a látványos eltéréseket az önkorik között, ahogy nem is lehet a te logikáddal azokat megmagyarázni. Ja és különben is tereljeük el a lakosság felé a vitát, mert úgy látszik az a fontos, beszéljünk másról, nem arról amire reagáltam.

Tudod mit? Kösz, de ebből az annyira tipikusan alakuló "vitából" nem kérek. Már ezer ilyet láttam. Az unalom ismert panelek, relativizálás, bagatelizálás, terelés, de azért akkor is igazad van, stb.

tölgyes 2012.01.05. 20:20:17

@Mózsi bá: Ez arról szól, hogy mindig az erősebb kutya pajzánkodik:( Az abszurd ebben az, hogy azok a kutyusok akiket elkergettek a liktól még örülnek is annak, hogy nekik nem jutott és nem is fog jutni.. Ezt látja itt a blogon.

Egyébként persze, hogy durván sértik a szuverenitásunkat.. de ezt csak azért tehetik meg, mert az előző kormány ezt a szuverenitást már eljátszotta..Európa pedig nem a nagylelkű urak, hanem a gonosz kis törpék gyülekezete..akik követik az érdekeiket. Adós fizess.. De jól tudják ők, hogy mi az amit nem szabad.. pl nem szabad megengedni, hogy a külföldi érdekeltségek uralják a bankszektort... mondá az angol nemzeti bank elnöke:)Minket meg még most is arró győzködnek, hogy nekünk az a jó, ha gyámság alatt vagyunk.

jjulie 2012.01.05. 20:20:24

@6.Lenin:

fideszidióta pótcselekvés, orbánfényesítés helyett

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 20:21:27

@6.Lenin: Kedves Lenyin, aki a haodik.
Ideje lenne leállítani önmagát vagy legalább beszedni az előírt adagot!
Közkegyelem arra, ami szabálysértés? Hogy ne lehessen kivizsgálni?
Ühüm, persze..már késő kapálózni, annyi maguknak (politikailag, szigorúan:-)!

DurvaPisti 2012.01.05. 20:21:39

@Mózsi bá:
Nem azért van szükségünk a hitelre, mert azt ránkerőszakolják a "szervezett támadásokkal a buliból kijózanodott brókerek". Azért szarozik velünk a piac, mert a kormány szarik a szabályokra, hazúgságokat kommunikál, kifosztja a még prosperáló cégeket, elszedi a magánnyugdíjakat, sarcolja a bankokat, stb... Ezekre a lépésésekre még jó, hogy odacsapnak. A Fideszben vagy csupa hülye van, vagy szándékosan csinálják, amit csinálnak, vagy terrorizálják őket.
A Magyar állam nem tudja a hitel nélül finnanszírozni a működését hosszútávon. MÁr a kibocsájtott áéllamkötvények kamatait sem tudja fizetni. ÉS ennek az oka a dilletáns ámokftás, amit másfél éve csinálnak.

tölgyes 2012.01.05. 20:22:21

@K úr: Azt látom, hogy nem érti az Önt körül vevő világot.. de hogy Shakespeare-t se érti, az meglep:)

Arthur Dent 2012.01.05. 20:22:41

a kurucok nem értenek a pénzhez.

a szabadságharc újra elbukott.

jönnek a pénzügyi megszálló csapatok.

S a sírt, hol nemzet sűlyed el, Népek veszik körűl, S az ember millióinak. Szemében gyászköny űl. Légy híve rendületlenűl. Hazádnak, oh magyar

Bál van az operaházban, különös bál van...

hoplita 2012.01.05. 20:23:02

@jjulie:
Ha én eccer a kezem közé kaplak, lesz némi fogalmad a megbaszottságról....azt garantálom, te szarfaszú, takonyfejű köcsög.

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:24:09

@tölgyes: Most is lesz béröntés , így az államcsőd előtt a bóvliban pl az orvosoknak és volt béröntés a 16%-os adóval a lakosság 10%-ának többek között a képviselőknek havi párszázezer. Orbán rossz úton jár, ugyanúgy meg kell semmisíteni, ahogy ő megsemmisítette Gyurcsányt.

Tragedy 2012.01.05. 20:25:04

@hoplita:
A hörtv a forradalmi tv, tudod, az a fradiBközép TVszékház gyújtogatós, Budai-féle forradalmas? Az MN pedig az az újság amelyik a legtöbb sajtópert vesztette? Vagy nem?
Stílusokkal nem, csak tények értelmezésével vitatkozom, kispubi!
TV-m nincs, MN-t még Diurnus idejében olvastam, viszont belőled árad a gyűlölet és az alkohol. És a butaság!

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:25:26

@hoplita: Ez nagyon szittya és népnemzeti volt.

sárkányfő 2012.01.05. 20:25:36

Orwell ismerte a fideszes lelki alkatot....

"Még a legegyszerűbb párttagtól is elvárják, hogy serény, tevékeny, sőt: szűk határokon belül értelmes legyen, ugyanakkor azonban hiszékeny és tudatlan fanatikusnak is kell lennie, akinek uralkodó érzelmei a félelem, a gyűlölet, a hízelgés és a győzelmi mámor. Más szavakkal: a háborús állapotnak megfelelő mentalitása kell hogy legyen. Nem az a lényeg, hogy valóban van-e háború, s mivel döntő győzelem úgysem lehetséges, nem is az, hogy a háború jól megy-e vagy rosszul. Csak arra van szükség, hogy háborús állapot legyen. A tudathasadás, amelyet a Párt megkíván a tagjaitól, s amely háborús légkörben könnyebben elérhető, már majdnem általános, de minél magasabban van valaki a ranglétrán, annál szembeötlőbb. Éppen a Belső Pártban a legerősebb a háborús hisztéria és az ellenség gyűlölete."

1984

tölgyes 2012.01.05. 20:26:58

@DurvaPisti: A hiteleket ránk erőszakolták és a kormány nem védte meg a hitelektől az embereket. Súlyos hiba volt .. a cshek, románok, lengyelek ezt nem engedték.. Máskülönben nem is volna baj a gyenge forinttal..Róna Péter eléggé meggondolatlanul 2008-ban 350 Ft-os eu árfolyamról álmodozott.. mondván az kéne a gazdaságnak..(Ócsítaná az exportot)..csakhogy közben 140 %-lett a külső adósság.. így már mégse jó..:(

6.Lenin 2012.01.05. 20:26:59

@jjulie:

Drágaságom!

Ekkora külső támogatással már egyedül is magam alá gyűrtem volna egész Kínát (vagy legalább 1 nőnemű polgárát)

Mo-on az ellenzék még azt sem tudta elérni, hogy mindenki leköpjenek.
Igaz, nem tudtak annyi nácit bérelni. Még most is ott fagyoskodnának, szegények.

Nem én pótcselekszem, Te vered feleslegesen a nyálad.
Jogod van hozzá. Erre vagy képes.

Parajpuding 2012.01.05. 20:27:15

@Mózsi bá: A gondolatmeneted már ott kisiklott (vagy ha jobban tetszik ment cigányútra), hogy ránk akarják tukmálni a hitelt.

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:27:36

@bigapples: Én értem, neked lehet ,hogy érthetetlen, vagy csak nem akarod felfogni. Elemis matek. Orbánék pontosan ezért tudnak még sok mindent eladni, mert az emberek nagy része segghülye.

Balt 2012.01.05. 20:28:11

@PR-küszöb: A gondolat felvethető. Viszont akkor rántjuk magunkkal egész K-Európát Ausztriáik bezárólag és valszeg az eurót is...

bioLarzen 2012.01.05. 20:28:35

Valahogy ezt sem Szíjjártó vagy Lázár jelentette be...

Azt pedig szívesen megkérdezném Gábor, hogy Giró-Szász erre számítottt-e, mikor elvállalta a szócsőséget, hogy ilyen bejelentésekhez, majd másnap a cáfolatukhoz kell az arcát adnia - mert gondolom, ezt már párszor megbeszéltétek... De nyilván nem lenne úriemberi dolog ilyet kérdezni, úgyhogy csak találgatni tudok, hogy tán nem teljesen ilyen lovat akart.

bio

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:28:49

@Parajpuding: Természetesen a gondolatmenetem nem siklott ki, mert ránk akarják tukmálni a hitelt.

jjulie 2012.01.05. 20:29:34

@6.Lenin:

az orbánt fényezd, mintha kormányfő lenne, ezt akartad, megkaptad

a többit hagyd a lúzereknek, mint a @hoplita:

bigapples 2012.01.05. 20:29:37

@sárkányfő: Sárosak, mert kockáztattak a svájci frank hitellel. Nem azért sárosak, mert kölcsönt kellett felvenniük.

Látványos eltérések vannak az adósságteherben, mert minden önkormányzat valahol egy kiskirályság, különböző intézményi vagyonnal, különböző helyi adóbevétellel, különböző önkormányzati vagyonnal, különböző önkormányzati kiadási igényekkel , pártállástól függően különböző kormányzati hátszéllel, különböző képességű és különböző fejlesztési stratégiát választó városvezetőkkel, akik különböző sikerességgel gazdálkodnak.

Bocs, de tényleg jóval nagyobb a lakossági devizaadósság és a fogyasztásra gyakorolt negatív hatása miatt a gazdasági növekedést is jobban fékezi

tölgyes 2012.01.05. 20:29:56

@sárkányfő: Orwell nem a fideszes, hanem az MDP_MSZMP_MSZP lelkialkatot ismerte... de azt jól. Együtt védte velük a Köztársaságot és közelről látta.:(

viperakapitany 2012.01.05. 20:30:28

@ökörpöröly: másrészt a közkegyelmet nem a kormány osztja.

ökörpöröly 2012.01.05. 20:30:55

@Mózsi bá: Az országnak 7%-os államháztartási hiánya volt az ellopott MANYUP-pénzek nélkül. Azaz, a 3%-os hiány helyett évente 7%-ra nincs fedezet -már amennyiben az egyszeri bevételek eltűnnek-. Az ország GDP-je -hát még a GNP-je- a régióban legrosszabb növekedést mutatja. Ez azt jelenti, hogy mi jóval gyorsabban adósodunk el, mint ahogy növekszünk. Azaz, látható, hogy a nekünk adott kölcsönöket és kamatokat nehezen vagy nem tudjuk visszafizetni. Mivel kockázatosabbá válik a magyar állampapírok vásárlása, ezért a befektetők a kockázat emelkedése miatt magasabb kamatokat kérnek azért, hogy hitelezzenek nekünk. Az országcsőd magas kockázata, az alacsony GDP-növekedés, a jelentősen megemelkedett infláció rontja a forintot, növeli a jegybanki alapkamatot -ami kihat minden hitelkamatra stb.-.
Emellett volt egy pár intézkedés, ami csökkentette a gazdasági finanszírozhatóságát. Például a bankok egyre nehezebben hiteleznek a gazdasági szereplőknek, ami visszafogja a növekedést. A külföldiek a teljes jogbizonytalanság miatt nem hoznak be működőtőkét, lehetne még sorolni.
Köszönd Orshós-Olstheinnek a jelenlegi állapotokat! :) Szívesen elmennék a dögvizitjére! :)

Balt 2012.01.05. 20:30:56

@Jester: :)) Kordának is leesne az álla.

márta)) 2012.01.05. 20:31:36

@dadddd:
Dehogy festetem olyan képet! Soha sem írtam, hogy az Orbán mondjon le. Ha egyáltalán valaha olvastad a kommentjeimet.
A tényeket próbáltam felvázolni, ahogyan én látom a problémákat.
De megcáfolhatod. Minden épitő véleményre nyitott vagyok.
Kétharmad nem azt jelentette volna, hogy ilyen helyzetbe kell hozni az országot. politikai- és gazdasági helyzetbe.

tölgyes 2012.01.05. 20:31:42

@Táskás Tóni: Szerintem is el kellett volna zavarni 2-3000 orvost. Így Ön és zsüli nagyobb valószínűséggel halna bele egy náthába::(((

viperakapitany 2012.01.05. 20:32:34

@Balt: ez a vágyvezérelt gondolkodás vitte tévútra a felcsúti focistát is. most viszont lehívják a blöffjét. kíváncsi vagyok rávall-e simicska és nyerges

bigapples 2012.01.05. 20:32:49

@Táskás Tóni: nem elemi matek, mert jó pár tényezővel nem számoltál, nem lehet így összeadogatni, mintha a GDP, a keresztárfolyamok, az infláció, az állam vagyona stb, stb mind változatlan lenne.

tölgyes 2012.01.05. 20:33:19

No holnap sok a dolog.. Mindenki élvezze az életet!!!

ökörpöröly 2012.01.05. 20:33:40

@hoplita: Mi történt? Valamelyik hígagyú turulbaszó cimborád beleszart a más célra fenntartott felfújható turullyukba? :) Sámánhoz kell fordulnod, hogy lemossa rólad a gyalázatot! :)
De ha neked jobban bejön neked az alkoholtól szétázott proli anyád, akkor maradj a szokásos lyuknál! :)

sárkányfő 2012.01.05. 20:33:46

@bigapples:
bocs, de nekem ehhez ma nagyon nincs türelmem. magadat nyilván meggyőzted, ahogy szoktad, az önkorik adósságáról a szocik akkoris tehetnek és pont, stb., stb. szia.

dbeata 2012.01.05. 20:33:51

@ben2: Bocs, lehet, hogy felületes voltam 2010-es kampányok során, de nem láttam, hogy a Fidesz nyíltan hirdette volna, hogy mein Kampf-ot hirdet az IMF ellen, és hogy akár az EU-ból való kiléptetés árán is véghezviszi. Szerintem, ha ez megjelent volna egy óriásplakátkampányban, talán korrekt lett volna azokkal a szavazókkal szemben, akik rá szavaztak, és azóta csalódtak. Mert nem erre adták a szavazatot, hanem az MSZP szarja ellen. Ami nem egyenlő az IMF-fel.
Az már más kérdés, hogy a szerviens MSZP-s hozzáállást sem lehet tovább folytatni, és ki kell állnunk magunkért. De mi az EU tagja vagyunk, és lehet úgy is érvényesíteni, hogy win-win legyen. Csak nektek valahogy intravénásan be lett oltva, hogy ha valaki nyer, akkor a másik csak veszíthet... Azokat az ügyeket, amik igazán nagy port kavartak (pl. ÁVÜ, ÁPV Rt. olajszőkítés és állami vagyonok fillérekért elsíbolása), na ezeket kéne a 100 év titkosítás alól felszabadítani és ezeket felgöngyölíteni, akkor azt mondanám, megtisztult a közélet. Addig pedig, hiába elmúlt nyócév, meg Gyurcsány a hibás, ezek csak pótcselekvések maradnak, meg rákenések a másikra. A civil társadalomra marad ez már, mert a politikusaink csúnyán felsültek. Jobb és baloldalon egyaránt.

DurvaPisti 2012.01.05. 20:34:15

@tölgyes:
Nem elvárható egyetlen kormánytól sem, hogy az emberek helyett gondolkodjon. Az egy másik kategória.
Sajnos az embereknek jogukban áll hinni a horoszkópban, a teleshopban, az ötöslottóban és a devizahitelben is. A hülyeségre nincs orvosság.
A Bankok pedig valóban elítélhetőek erkölcsi szempontból, de jogilag nem. (és természetesen a jogi háttér biztosításáért valóban a kormány felelős - de minden törvényel lehet élni és visszaélni is. ) DE ezt már látni kell, hogy nem lehet központi-agy vezérléssel megoldani, mint ahogy pártun és kormányunk csinálta.

márta)) 2012.01.05. 20:34:23

@tölgyes:
Jaj! Tölgyes úr! Ön még most sem látja az erdőtől a fát.
:)

jjulie 2012.01.05. 20:34:28

@hoplita:

a közmunkaseprüt kapd a kezedbe lúzer, jól fog állni

az orbán vette neked, hálából hogy lehugyoztad érte a füvet, meg kergetőztél részegen azért, hogy ő lehessen a főnök

ne jajgass, nincs gyurcsány, és a főnököd a főnök

panelburzsuj 2012.01.05. 20:34:36

@6.Lenin:

Ok.

Mondjuk egy Fellegiből vagy Pintérből azért kinéztem volna pár tízmilliót. Legalább reklámcélból. Beledobták a volna a pörsölybe a Galériában meg az Operában, aztán indulhatott volna körbe a gyűjtögetés ...

De hát ha nincs - nincs.

ökörpöröly 2012.01.05. 20:35:13

@viperakapitany: :) Tényleg! :) Mekkora ciki, hogy a független köztársasági elnök helyett ígérget egy másik ág huszadrangú figurája! :) Ez az Orshós-Olsthein jogállam-felfogás! :D Köszi, hogy rávilágítottál! :)

6.Lenin 2012.01.05. 20:35:42

@namitirok:

"Ideje lenne leállítani önmagát vagy legalább beszedni az előírt adagot!"

Ez új tőled. Mindegy.

Ha jól olvastad, csak annyit írtam róla, hogy hallottam 1 tv-ben. Csak erről beugrott, biztosan hiányolják 1esek, hogy nekik nem jutott a dicsőségből.

Amúgy kakilok arra, hogy mit csinál az MSZP + az LMP. Jobban mondva tök mindegy, lassan úgy is eltűnnek, minek velük foglalkozni.
Szerintem.

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:35:46

@tölgyes: Ami az bunkó focistánál erény a szociknál bűn.Gyakorlatilag ugyanazt a réteget díjazták. Hát ez érdekes. A legnagyobb hiba a 13. havi nyugdíj,amit a fidesz napról napra számon kért, majd megszavazott. Ez nagyon nagy hiba volt. Szerintem is.

Frizuravarjú 2012.01.05. 20:36:21

@jjulie: Nem szabad csúnyán beszélni!
Nem tanított meg rá az a szájbabaszott jó kurva anyukád?
Hiába véded itt a komcsi-zsidó haverjaidat, szarban vagytok!

K úr 2012.01.05. 20:36:40

@tölgyes: miért, ismerjük egymást? Egyébként én is remélem, hogy tévedek, mivel szeretnék egy nyugodt, konszolidált helyen élni. :)

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:37:12

@ökörpöröly: Ezért kezdtem úgy, hogy egy másik vetületét nézném a dolognak. Te beszélsz egy pénzügyi rendszerről. Én pedig arról beszélek, hogy ez a pénzügyi rendszer ki fog múlni. Nagyon remélem, hogy nem rántja a pokolba az egész világot. A magyarországi politikai "elit" ügyében nem foglalok állást. Számomra az lenne az igazi, ha nem egymást szapulnák a Magyarok, hanem végre összefognának. Nagyon úgy fest, hogy a "megosztásuralkodás" elve alapján zárnak ki minket mindenből és röhögve nézik, amint marakodunk.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 20:37:26

@6.Lenin: ""Ott tévedtek, hogy Brüsszelben, Berlinben, Párizsban, vagy akár az USA-ban egy kicsit okosabb emberkből állnak a hatalmat gyakorló szervek. "

Kis butus, akkor miért van ekkora szarban a világ?

Ha lennél kedves megosztani a sok hülyével."

Szerintem nem csak a "sok, gondolom szerinted a hozzám hasonló" hülye, hanem az egész ország örülne, amennyiben nálunk OLYAN emberek lennének hatalmon, mint az említett nyugati államokban.