Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
01:27

Amikor közel négy hónap múlva befejeződik a ma elkezdődő tavaszi ülésszak a parlamentben, már túl leszünk a második Orbán-kormány négyéves ciklusának felén. A felezővel bizonyos értelemben új időszámítás kezdődik a politikában: amikor már közelebb van a következő, mint az előző voksolás, a politizálás keretfeltételei, a sajátos vonatkozási rendszerek szép lassan megváltoznak, átalakulnak. Ennél azonban most – illetve inkább most is - többről van szó.

(Fotó: hvg.hu)

Érdekes módon az előző két parlamenti ciklusban egyaránt sorsdöntő időszaknak számított ez a periódus. 2004-ben ekkor tett kísérletet Medgyessy Péter a kezdeményezés visszavételére, ám az emlékezetes “nagyívű” bejelentések kudarca után az európai parlamenti választáson elszenvedett vereség a székébe került a kormányfőnek. 2008-ban pedig pontosan ekkor került sor az úgynevezett “szociális népszavazásra”, amely végleg megrendítette az MSZP-SZDSZ koalíciót, és a hátralévő két évre formálisan kisebbségi kormányzásra kényszerítette a szocialistákat.

Hasonló dolgok most nem várhatók, de hasonló súlyú események egyáltalán nem kizártak. Bár az utóbbi hetekben mérséklődött a december végi – január eleji felfokozott, az államcsőd lehetőségével is számoló hangulat, az alapvető kérdések még egyáltalán nem dőltek el. Tudom, hogy sokan nem szeretik az “ez is és az is lehet” típusú elemzői latolgatásokat, szerintem azonban igenis van üzenetértéke annak, ha számba vesszük a lehetséges kimeneteket. Márpedig a mostani helyzetnek éppen az a sajátossága, hogy még a szélsőségesen különböző forgatókönyvek valószínűsége sem tér el jelentősen. Ez pedig – ha sajnos nem is lehet kijelenteni, hogy mi fog biztosan történni - elég beszédes, sokatmondó.

Ebből a pár hónapból ugyanis könnyen úgy is kijöhet az ország, hogy 1) a kormányoldal megszilárdítja a bázisát, s akár növekedésnek is indulhat a közvélemény-kutatásokban, miközben az ellenzék esélyei nem javulnak; de az sem elképzelhetetlen, hogy 2) vagy a sikertelen tárgyalások (IMF-EU) vagy a megállapodás következményei miatt drámai változások mennek végbe a választói piacon és ezzel összefüggésben a kormányoldalon, amiből meglepő közjogi lépésék és/vagy tartós kormányzati zuhanás is következhet. Aki nem érti, hogy ez miért nóvum, az gondolja át, hogy a 2010-es választások utáni korábbi parlamenti ülésszakok előtt leírható lett-e volna ez a mondat - pontosabban annak második fele. Tavaly nyár végén talán már érződött az előszele, próbáltam is írni róla, de az első évben esélye sem volt a jelentős átrendeződésnek.

A magyar politikatudományban Ágh Attila vezette be a “felező válság” fogalmát, amióta olvasom az írásait, azt hiszem, minden parlamenti ciklusban találkoztam ezzel a megközelítéssel. Őszintén szólva általában – és konkrétan is - szkeptikus vagyok az ilyen típusú politológiai vastörvényekkel szemben, az idő azonban itt Ágh professzort igazolta: féltávnál valóban szinte minden korábbi kormány a legrosszabb arcát mutatta. De vajon mi következik ebből? “Csak azt az elemi tényt felejtik el megemlíteni, hogy a "felező válság" valamennyi európai demokráciában működik. Vagyis a jelenlegi kormány népszerűségének csökkenése a ciklus felezőpontján teljesen menetrendszerű, és nem jelent semmiféle előrejelzést a 2006-os választásokra.” – írta szerzőnk a Magyar Hírlapban 2004 tavaszán.

Ha kizárólag azt a ciklust nézzük, akkor igaza is lett, ugyanez a mondat 2008-ban leírva – és a 2010-es választásokra átfogalmazva - azonban már más megvilágításba kerülne. Mégis jó az idézet, mert rávilágít a lényegre: nem a felezőnek vagy bármi másnak nevezett válság(ok) a döntő(ek), hanem az arra (azokra) adott válasz(ok). Fájdalom, de ezért nem tudjuk most sem megmondani, hogy milyen állapotban lesz a magyar politika a tavaszi ülésszak végén: az ingert még csak-csak azonosítani tudjuk, de a reakciók elemzésével sajnos meg kell várnunk azok valódi - tehát nem csupán retorikában, hanem cselekedetekben is tetten érhető - megjelenését.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr484099073

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nevezzük át minden településünket Felcsútra 2012.02.13. 15:49:04

Miért? Mert láthatóan ott minden sikerül. Biztos vagyok benne, hogy Magyarországon minden település szeretne olyan sikeres lenni, mint Felcsút....

Trackback: Nevezzük át minden településünket Felcsútra 2012.02.13. 15:45:02

Miért? Mert láthatóan ott minden sikerül. Biztos vagyok benne, hogy Magyarországon minden település szeretne olyan sikeres lenni, mint Felcsút....

Trackback: Szőcs Géza államtitkár euró tízezreket remél civilként például a költségvetésből 2012.02.13. 11:07:13

Szőcs Géza a NEFMI kultúráért felelős államtitkára. Szőcs Géza december óta a Magyar PEN Club új elnöke. Szőcs Géza a napokban az MTI-hez eljuttatott sajtóközleményben beszél a Janus Pannonius-díjról, aminek megalapítására a PEN Club javaslatot te...

Trackback: Szőcs Géza államtitkár euró tízezreket remél civilként például a költségvetésből 2012.02.13. 11:06:56

Szőcs Géza a NEFMI kultúráért felelős államtitkára. Szőcs Géza december óta a Magyar PEN Club új elnöke. Szőcs Géza a napokban az MTI-hez eljuttatott sajtóközleményben beszél a Janus Pannonius-díjról, aminek megalapítására a PEN Club javaslatot te...

Trackback: Szőcs Géza államtitkár euró tízezreket remél civilként például a költségvetésből 2012.02.13. 11:06:24

Szőcs Géza a NEFMI kultúráért felelős államtitkára. Szőcs Géza december óta a Magyar PEN Club új elnöke. Szőcs Géza a napokban az MTI-hez eljuttatott sajtóközleményben beszél a Janus Pannonius-díjról, aminek megalapítására a PEN Club javaslatot te...

Trackback: Nokia: Milliárdokat veszíthet az állam, kihalhat Komárom 2012.02.13. 11:06:15

A Nokia komáromi gyárából 2300 embert küldenek el idén, és a költségvetés valamint a város is jelentős bevételkiesést könyvelhet majd el.Fotó:MTIMivel nem publikus, hogy az átszervezés milyen pénzügyi hatásokkal járhat majd a Nokia Komárom Kft-nél, a G...

Trackback: Mi a baj a magyar közoktatással? 2012.02.13. 11:06:00

Ha a fiatalság politikai apátiájának és skizofréniájának, a magyar kultúra válságának okait keressük, akkor az iskolapadban kell kezdenünk a kutatást. Ott fogjuk ugyanis megtalálni....

Trackback: Mi az a felező válság? 2012.02.13. 09:10:02

Érdekes módon az előző két parlamenti ciklusban egyaránt sorsdöntő időszaknak számított ez a periódus.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pad78 2012.02.13. 01:53:10

No tessék, Gábor, megindult a visszarendeződés? Már azt hittem, hogy csak valami idejében fel nem számolt csökevényként virít még a lap tetején a mondat: "Török Gábor politikai elemző kérdéseket tesz fel". Ez már egymás után a harmadik bejegyzés, amelyik tényleg kérdést tesz fel. :)

dr. Bubó 2012.02.13. 01:54:34

jó poszt. tartalmas... nemsokára elérkezik a kétév, ami a négynek épp fele...
és vagy lesz valami, vagy nem...
ha lesz, akkor vagy vmi fontos esemény, vagy nemfontos lesz...

nem akarom megzavarni az elemzőnket bölcs éleslátásában...
de mi van ha pl idén lesz előrehozott választás ? akkor nemcsak a felén, hanem
a teljes cikluson is nemsoká túl vagyunk...

apropó álamcsőd...
nekem inkább vihar (cunami) előtti csöndnek tűnik a mostani nyugalom...

pad78 2012.02.13. 02:12:51

"sokan nem szeretik az “ez is és az is lehet” típusú elemzői latolgatásokat"

Innen is látszik, hogy az emberek milyen naivak. A múltban még soha nem sikerült nagy pontossággal megjósolni, mi lesz a következő időszakban, hiszen a világ sokkal bonyolultabb, minthogy egyértelműen modellezni lehetne. Sem képletekkel, sem intuícióval nem lehetett kitalálni még 1490 januárjában sem, hogy nemsokára meghal Mátyás király, ahogy 1914 tavaszán sem sokan gondoltak arra, hogy négy háborús év következik egyhamar. 2001 szeptember 10-én Szaddam biztonságban érezhette magát Irak vezetőjeként, és Aznar sem hitte volna öt nappal a 2004-es választások előtt, hogy milyen látványosan vérzik majd el. 2008 nyarán egy-két különcnek gondolt közgazdász állította, hogy nagy bajok lesznek a gazdaságban. Mit tudunk arról, hogy mi minden fogja alakítani a következő két év eseményeit?
(Ahogy egy éve fel sem merült, hogy a posztban megfogalmazottak tűnnek nemsokára "lehetséges kimeneteknek", talán egy év múlva meg ezeken fogunk mosolyogni. Bár megjegyzem, a "vagy megerősödik a kormány, vagy meggyengül" jövendölésről egyelőre én sem gondolom, hogy nagyot tévedhetne vele a politológus. Esetleg harmadik opcióként hozzátenném, hogy akár maradhat a mostani szitu, és akkor tényleg minden eshetőségre felkészültünk. :) )

2012.02.13. 02:14:17

A bakelitpolitológusnak ez is csak egy ciklus, aminek éppen a felén vagyunk. Szerinte a Fidesz demokratikus párt. Latolgat, hogy javul a helyzete vagy romlik. A miniszterelnök meg jó évértékelő beszédet mondott.

1988-as Grósz Károlyt idéző ("az egypártrendszer történelmi realitás") mentalitás.

TG teljesen eltévedt.

Aztán jött '90...

dr. Bubó 2012.02.13. 02:22:07

@lane: és mi történt 1990-ben? a pártokratákat szabadon engedte a társadalom... rászabadultak a koncra... addig az erkölcsöt pótló pártfegyelem és elvárások+minták voltak meghatározóak...

a Zsiguli+dunakanyari nyaraló+rózsadombi villa kevés lett...
rászabadultak a gyárakra stb, azaz az (álami) KÖZvagyonra...

2012.02.13. 02:28:46

@dr. Bubó:

Mi történt '90-ben?

Eltűnt Grósz.

pad78 2012.02.13. 02:35:05

@dr. Bubó: Ha jól értem Gábort, nem az a célja, hogy megmondja a jövőt, hanem hogy értékeljen egy kétes politológusi állítást. Legalábbis ezt vonom le a címből, illetve a végső következtetéséből. És azt hiszem, éppen a poszt konklúziója az, ami ugyan meglehetősen egyszerű igazság, mégsem felesleges leírnia. Mert az átlag magyar pógár (talán beleértve Ágh Attilát is), akár a kocsmában, akár a Népszabadságban, akár a neten politizál, azt hiszi, hogy ő már két évvel korábban is meg tudja mondani a következő választások győztesét. Mennyivel több bölcsesség van ebben:

"nem a felezőnek vagy bármi másnak nevezett válság(ok) a döntő(ek), hanem az arra (azokra) adott válasz(ok). Fájdalom, de ezért nem tudjuk most sem megmondani, hogy milyen állapotban lesz a magyar politika a tavaszi ülésszak végén: az ingert még csak-csak azonosítani tudjuk, de a reakciók elemzésével sajnos meg kell várnunk azok valódi - tehát nem csupán retorikában, hanem cselekedetekben is tetten érhető - megjelenését."

Én annyival vagyok szkeptikusabb TG-nél, hogy szerintem még számos olyan fajsúlyos inger is lehet, amelyek most eszünkbe sem jutnak (és nem csupán nekünk: a nagypolitika szereplőinek sem). Lehet, hogy az ezekre adott válaszok végül sokkal fontosabbak lesznek, mint azok, amiket ma döntő jelentőségűeknek érzünk.

pad78 2012.02.13. 02:58:25

@pad78:

Írtam: "Én annyival vagyok szkeptikusabb TG-nél, hogy szerintem még számos olyan fajsúlyos inger is lehet, amelyek most eszünkbe sem jutnak"

Egy nagyon jelentéktelen példa:
2010 tavaszán TG ezt írta:
"Schmitt Pál jelölésével szemben alapvetően két érvet szokás felhozni: pártpolitikus előéletét és megkérdőjelezhető alkalmasságát." (201.)
Aztán ezeket értékeli, hogy inkább a jelölőinek árthatnak majd. Pedig ma már sejthetjük, hogy mind SP, mind a jelölői SP disszertációjára fáztak rá igazán, függetlenül attól, hogy a kitűnő sportoló elnökként is harmatgyenge teljesítményt nyújtott, és attól is, hogy mit állapít majd meg a tudományos bizottság a plágium kérdésében. Az átlag szavazónak fogalma sincs arról, hogy mikor mit írt alá a köztársasági elnök, és hogy jól tette-e vagy sem. A doktori dolgozat ügyét viszont mindenki érti. De erre a témára még három hónapja sem gondolt volna senki (leszámítva a szorgos kutatót, aki a disszertációt olvasgatta lankadatlanul).

ssi 2012.02.13. 06:37:31

mik azok, melyek ha nem is tudják megállítani a kormány népszerűségcsökkenését, de lassíthatják, főleg méltó kihívó (ellenzék) nélkül

pl.
O.V. részben ösztönösen ráérző politikus (nagy előnye), így még fontosabbak a választók ösztönös érzetei is

pl.
- sokan mondják a februári hidegben: legalább már a tél felén túl vagyunk
- sok embernek kezdett már elege lenni a lehengerlő stílusú kormányból. most nyugisabb lesz. majd vmi másból lesz elegük . .. de ehhez el kell telnie megint egy kis időnek

fontos és nagy változások színterei
- gazdasági körülmények
- közhangulat
- ellenzék aktivitása
- kormány újabb arcai

és a választói válaszok:
- erősebben záró törzsszavazók
- bizonytalanok! ez most a tét: marad a kiábrándultság vagy mégis választanak
*"felező remény" ösztönözi-e, aktivizálja-e majd az ellenzéket

szoja122 2012.02.13. 06:44:15

TG szerint sikeres IMF-EU tárgyalások esetén megszilárdulhat a kormány helyzete. Igen, megszilárdulhat. A hangsúly a feltételes módon van.

Ez a megszilárdulás azonban korántsem biztos.

1. A Fidesz szélsőjobb szárnya nem biztos, hogy egy IMF-EU megállapodást jó néven vesz, másrészről a megállapodás miatt vissza kell lépni egy csomó „fülkeforradalom” által elért „sikertől” is. Ezek a tényezők a szélsőjobb átpártolását vonhatja maga után a jobbikhoz.

2. A nép a sikerből csak az áremelkedéseket, fizetések valódi, vagy vásárlóérték csökkenését érzékeli, a megszorítások tovább sújtják a választók széles tömegeit.
Persze ezt megpróbálhatja az IMF-EU-ra áthárítani, de az egyszerű emberben is felmerülhet, akkor minek kellett megegyezni. Mert enélkül rosszabb lehet? 2 évig voltak hatalmon és csak rossz és rosszabb közötti alternatívák vannak? Ez is ronthatja a kormány megítélését.

Úgyhogy nem olyan egyszerű a képlet mint ahogy megpróbálja beállítani TG.

Abban viszont igaz van, ha a megállapodás nem sikerül, akkor szinte biztos a kormány drasztikus „népszerűség” esése.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 06:57:54

Mik azok az "alapvető kérdések"?

Az újabb IMF hitel?

Már eleve szégyen egy országra és annak gazdálkodására nézve, ha ilyesmi "alapvető kérdés" lehet.

"Tudom, hogy sokan nem szeretik az “ez is és az is lehet” típusú elemzői latolgatásokat,"

Mert arra bárki képes. Az nem elemzés, hanem felesleges beszéd.

Az olyan kijelentéshez nem kell meteorológusnak lenni, hogy idézem:
"50% az eső valószínűsége."
Ezt mindenki tudja.
Politológusra lefordítva
Egy nagy párt nyeri meg a következő választásokat.
Delphoi egészen jól megért az ilyen "elemzésekből", de ma már kevesebben vevők rá.

Abban egyetértek az elemzővel, hogy semmi sem elképzelhetetlen.
A képzeletnek ugyanis nem szab korlátokat a valóság.

Meg azzal is egyetértek, hogy "nem tudjuk".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 07:06:38

@pad78:

Nem az emberek naivak, hanem a jósok csalók.

Te is írod, hogy nem lehet modellezni, de a jósok mégis ezt erőltetik, ebből akarnak megélni.
Mivel értelemszerűen lehetetlen előre látni a jövőt, így jönnek ki az ez is lehet, meg az is lehet típusú "elemzések".

Vajon miért nem olvassuk soha, hogy jósnő nyerte a lottófőnyereményt?

Én is álmodtam már meg a lottószámokat.
Meg is játszottam őket. Nem nyertem.
Az sajnos nem volt benne az álmomban, hogy egészen pontosan mikor is fogják kihúzni azokat a számokat.

Szóval nem az emberek naivak, hanem a csupán találgatásra képes jósok nem tudnak semmi értelmeset mondani.

Egy sportközvetítésben is nagyon zavar, amikor a riporterek nem a történéseket közvetítik, hanem a lehetséges jövőket "elemzik". Csak fél-egy órát kellene várni és minden kiderül, mindenki megtud mindent. De nem, "elemezni" kell előre, ha így, meg ha úgy, de persze az is lehet, meg az ellenkezője is.

Haszontalan alakok vagytok ti jósok, elemzők.
Meg is érdemli, aki hisz nektek.

jjulie 2012.02.13. 07:16:31

@Akitlosz:

lehet valami több esélyés, az elemzés attól elemzés, hogy megtalálja azokat a tényezőket amelyek véletlenszerűséget felüírják, és az esélyeket eltérítik az egynlőtől, és mennyire

az eső 50%-os bekövetkezte ritkán áll fenn, ugyanis az hogy esik vagy sem, nem pusztán a véletlen műve............

hoplita 2012.02.13. 07:21:18

@jjulie:
Asszem Zsolti a harmadik kizárásának a logikai alaptörvényét próbálta a tefajtádnak érthetővé tenni.
Úgy látom nem nagy sikerrel..:(((

jjulie 2012.02.13. 07:23:55

@Akitlosz:

egy nagyonbuta segg vagy pajtás

mit gondolsz, az a butikos aki tavasszal kénytelen az őszi árukészletét megrendelni rá van e kényszerülve, hogy jövőkutató legyen?

a jövő kémlelése alapvető egy értelmes ember számára pajti és a jövő kémlelésének nagyon minősége van

pató palinak még nem volt fontos, de mire noszty feri lett belőle, kalkulálni kezdte a jövőt

buta vagy pajtás

jjulie 2012.02.13. 07:27:48

@hoplita:

inkább cigánykodj szagértő

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 07:32:15

@ciceró:

"Nem értek egyet azonban a népvallásokkal kapcsolatban. A népvallások elbuknak, kivéve a zsidó vallást. A többi államvallás javarészt elpusztult, versenyképtelennek bizonyult.
Mutass egy görögöt aki hisz Zeuszban, vagy egy rómait aki hisz Jupiterben, ezek a vallások odavesztek nyomtalanul. A kereszténység kiirtotta őket. A nép megmaradt, a vallásnak vége lett."

Mivel is nem értesz egyet egészen pontosan?

Ha van egy békés világ ragadozók nélkül, és oda bekerül egy invazív, agresszív, ragadozó faj, akkor az őshonos fajoknak könnyen annyi, mert nincsenek felkészülve egy az ő mentalitásuktól idegen létforma betörésére, támadására.

Mindez a vallásokra lefordítva.

Az ókorban teljes vallási tolerancia volt. Természetes és magától értetődő volt, hogy más népeknek más isteneik vannak. Ez senkit nem zavart. Sőt, egyfajta istencserekereskedelem is volt. Szívesen tisztelték más népek szimpatikus isteneit IS.

Ebbe még a zsidók egy isten hite is bőven belefért, mert ők is elfogadták, hogy más népek máshogy gondolják.

Ez az egész idilli állapot a keresztények megjelenésével ért véget. Akik kizárólagosságra törekedtek és durván felrúgták az addigi normákat.

A kereszténység megjelenése után csak három lehetőség létezett.

1. Agyon kellett csapni a keresztényeket, hogy nyugta legyen tőlük az embereknek.
2. A keresztények csapták agyon a kereszténnyé válni nem akaró "pogányokat".
3. Kereszténnyé lettek az emberek, hogy viszonylagos nyugalomban élhessenek, és ne csapják őket agyon a keresztények.

Több variáció nem volt, a békés egymás élés lehetősége, a vallási tolerancia elveszett, a keresztények nem tűrik el, hogy más embereknek más isteneik legyenek.

Erre a helyzetre valóban nem volt felkészülve a "pogány" emberiség, mert a "pogány" vallásoknak soha nem is volt céljuk a versengés más vallásokkal, azaz más népek vallásaival.

A keresztények persze nem csak más vallásokkal, de más népek kultúrájával és a tudománnyal is leszámoltak.

Ha teheted nézd meg ezt a filmet!

filmtrailer.hu/film/agora/

Amit te más vallások gyengeségének látsz a versenyképtelenségüket azt én az erényüknek látom.

Nem akartak az agresszív keresztényekhez hasonlóvá válni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 07:38:11

@knausz:

Mivel a választási programok senkit nem köteleznek semmire, az ígéretek, vállalások behajthatatlanok, nincsen jogi érvényük, nem minősülnek szerződésnek, csupán a választók átverését, a szavazataik megszerzését szolgálják, így azok kimerítik a BTK. csalás tényállását szerintem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 07:39:31

@Akitlosz:

www.youtube.com/watch?v=RbuEhwselE0

Civilizált, jó érzésű ember nem akar a kereszténységgel versenyezni, az pedig visszaél ezzel.

hoplita 2012.02.13. 07:41:29

@jjulie:
Tudom, a tekeredő spirálosnak bonyolult az, ami a cigányszakértőnek egyszeregy.
Ne sírjál, bazmeg....majd ha megnősz megérted. Vagy nem, köcsög.:)))

szoja122 2012.02.13. 07:54:55

@Akitlosz: "Már eleve szégyen egy országra és annak gazdálkodására nézve, ha ilyesmi "alapvető kérdés" lehet"

Igen szégyen, de most ebben a helyzetben nincs más út.

A piac eddigi jelzései egyértelműen bizonyították.

A kölcsönöket vissza kell fizetni, de 7%-nál nagyobb kamatos állampapírokkal csak a jövőnket adjuk el.

jjulie 2012.02.13. 08:00:56

@hoplita:

emelkedő két bekezdésű

már megint ingyen tanítalak, hozd a két kiló beugrót, és lesz neked is, tudod, felmarkolod a pénz aztán dugsz egy jót, vagy fordítva

de ha te a rábaszáshoz vagy szokva, legyen.....

László56 2012.02.13. 08:05:32

Szép jó reggelt Mindenkinek

Mi az a felező válság...? Kérdezi hipotetikusan az elemzőnk és elkezd nekünk komolyan mesélni a múltról és annak következményeiről magyarázni. Ez meg micsoda ? Kérdezem én. Nem vette volna észre, hogy itt semmi felező válságról nincs szó ? Egy másik világban él az elemzőnk ? Nem látná a mai magyar politikai elit válságát ? Hogyan viselkedjen a parlament, ha a választott minoritás egy része hazaáruló lesz ? Nem látná a magyar parlament kisemmizését ? Nem látná, hogy a mai magyar politikát, idegen erők, - a parlamentünk nélkül - , szeretnék befolyásolni ? Nem látja a veszélyt ? Vagy nem meri látni ?

Ma már nem nem kevesebb, mint a magyar nemzet szuverenitása van veszélyben. A hazánk politikai önrendelkezése az, ami a mérleg nyelvére van téve. Ennek azonban, abszolút semmi köze Ágh Atilla professzor Úr elméletéhez. Itt és most, sokkal többről van szó.

A magyar nép eldöntheti e saját maga, hogy miképpen éljen ! Az EU szerint, minden nép eldöntheti az életformáját maga, csak a magyar nép nem.

Szerintük a magyar nép fasiszta, mert nem engedi a kommunista kisebbséget kormányozni. Kommunistáink és parlamenti, valamint gazdasági csatlósai nyíltan segítséget kértek az EU-tól. Saját országuk ellen, saját népük ellen. Ezt még Európa egy országának parlamenti erői sem tették meg, soha. Ez egy nóvum. Ez egy frontális támadás a magyar nép által megválasztott kisebbségi képviselőitől, a saját parlamentjük és nemzetük ellen.

Kik, választási vereséget szenvednek a demokráciában, azok ezt a saját politikájuknak köszönhetik, és nem legitimáltak idegen erők bevetésére az országban. Kommunistáink azonban, pontosan ezt az illegitim akciót vetik be, az országunk és nemzetünk ellen.

Itt és most, még csak arról sincs szó, hogy magyar kormány túléli e ezt a támadást. Itt már arról van szó, hogy a magyar nép, országa megsemmisítését, túl éli e. Azt tudjuk hogy a kommunistáinknak semmi sem drága, ha a hatalmukról van szó. Az viszont kérdéses hogy a magyar nép és nemzet többsége látja e, a saját vesztének a veszélyét. Kérdéses, hiszen ha tanult politológusok, mintha mi sem történt volna, elsiklanak e nagy jelentőségű veszély felett, akkor mit várhatunk a néptömegektől.

Ezen a héten útválasztásról dönt az EU parlamentje. Helyettünk, de a számunkra. Az EU nyomására egyre közelebb kerülünk ahhoz a döntéshez, hogy felfüggesszük e bizonytalan időre az EU tagságunkat. A kommunistáink ezt szeretnék, hiszen ez legitimálná őket arra, hogy „bizonyítottan” fasisztákká kiálthassák ki Európa előtt, a magyar népet.

Akárhogy is dönt az EU parlamentje, ez a játszma még nem játszódott le. A magyar nép választott parlamentjének és kormányának meg kell várni az IMF tárgyalások eredményeit és csak utána dönthet az EU tagságunk felfüggesztéséről és a magyar képviselők visszahívásáról, vagy éppen, ennek napirendre való fel- vagy levételéről.

Nehéz döntés lesz. Mert nem a magyar kormány és nép dönti mindezt el, hanem az EU és IMF. A magyar kormánynak meg, csak az az út marad, amit az EU nyitva hagy a számára. Elméletileg, vagy hagyjuk magunkat megint a kommunistáinkon keresztül kirabolni, vagy megszüntetik országunk önrendelkezési jogát és úgy rabolnak ki. Ezáltal a felelősség az EU -nál van. A következményeket azonban a magyar népnek kell viselnie. Van okunk miért imádkoznunk és amiért kormányunk mögé álljunk.

dr. Bubó 2012.02.13. 08:17:31

@László56: haver te beteg vagy... nem kicsit, de nagyon....

"a mérleg nyelvére van téve"
- oda max pirulát tesznek... a mérendőket a serpenyőre pakolják...

"Az EU szerint, minden nép eldöntheti az életformáját maga, csak a magyar nép nem."
- senki nem dirigálhat a magyaroknak... de főleg te és dr zorbán nem...
- fel fognak kötni Téged is ha így folytatod... ne dumálj a nép nevében...

dzsaszper 2012.02.13. 08:22:52

"meg kell várnunk azok valódi - tehát nem csupán retorikában, hanem cselekedetekben is tetten érhető - megjelenését."

Amennyire látom (az elemzésekből, közszereplésekből) egyre hangsúlyosabban merül fel a cselekedetek minősége, megléte, hiánya. Az elemzések egyre inkább ellenpontjai a sajnos nagyon gyakori "mindent jól csináltunk csak rosszul kommunikáltunk" fejtegetéseknek...

Nagyon örülök ennek az iránynak, és sokkal több ilyen hangra volna szükség a magyar közéletben.

hoplita 2012.02.13. 08:25:23

@szoja122:
"...A kölcsönöket vissza kell fizetni, de 7%-nál nagyobb kamatos állampapírokkal csak a jövőnket adjuk el..."

Ugyan, már rég el van adva. Nem tudtad?:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 08:30:42

@szoja122:

A hiteleket eddig sem fizették vissza és ezután sem fogják.

Akkor nem nőne az államadósság, ha visszafizetnék a korábban felvett hiteleket.

Ha egy hitel lejár, akkor felvesznek helyette egy másikat és abból fizetik a régit vissza. így megy ez már négy évtizede és semmi változás.

Évente billiós nagyságrendű összeg megy el csak a hitelek kamataira. Ablakon kidobott pénz.

panelburzsuj 2012.02.13. 08:31:49

Ez a felezőválság valami misztikus kapcsolatban lehet a felezési idővel, meg egyáltalán a kvantumsággal.

Hiába telt el a fele idő, fogalmunk sincs, hogy utolsó puszikor királyfi vagy béka képében fog-e föltűnni kormányzatunk a választó szemében.

Még az is lehet, hogy Navracsics fele-barátkozása is ezt a félidőben feltámadó bizonytalankodást igyekszene csillapítni ...

CSENDES 2012.02.13. 08:33:08

@dr. Bubó: Gratula, hogy képes vagy türelmesen elolvasni László56 -ot. Én egész egyszerűen kikapcsolok már ilyenkor.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 08:34:10

@László56:

Szerinted eleget tesz a mai hatalom az ország önállóságának a megőrzéséért?

Gondolok itt elsősorban a pénzügyi önállóságra.

dr. Bubó 2012.02.13. 08:38:11

@CSENDES: nem olvasom mélyen... az értelemmag kereséshez nagyon mélyre kellene...

egyébként engem szórakoztat a felkapaszkodott komcsi kivagyisága... nagyon menő

@panelburzsuj: vége a mindent átyíró /-os időszaknak... a fülkeforradalom győzött

mostmár az %os magyarország átírása következik... ebbe akár szakmákat is be lehet engedni... hagy érezzék hogy demo-krácia van...

panelburzsuj 2012.02.13. 08:39:11

@dr. Bubó:

Ezúton értesítlek, hogy a kádárista erkölcspótló pártfegyelmet palgizálni fogom. Túl jó duma ahhoz, hogy csak úgy parlagon heverjen ...

Cserébe adhatok egy "Párterkölcs, mint az osztályerkölcs legfelsőbb foka" formulát. Az általános relativitás nagyobb dicsőségére ... :)

nyünyüge 2012.02.13. 08:42:26

Inkább az előző poszthoz tartoznék (bár más állatos hasonlat illik hozzá :((( !

szajerjozsef.blog.hu/2012/02/10/level_neelie_kroes_biztos_asszonynak#more4091251

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 08:54:32

@Akitlosz: Azt elfelejted hogy a kora kereszténység terjedésekor semmiféle erőforrás nem állt a keresztények részére. A hatalom üldözte őket, mert nem ismerték el a császár isteni mivoltát.
Amiről te beszélsz, hogy a politikai hatalom összefonódott a vallással, az már egy későbbi szakasza a kereszténységnek.
A kérdés számomra az, hogy a bevállt, mélyen gyökerező, általad nemzeti identitást megtestesítő görög és római vallásokat gyakorló lakosság miért hagyta el tömegesen a vallását és tért át a keresztény vallásra.
Mert a politika utólag ismerte el a kereszténységet államvallásnak, kezdetben ugyanúgy irtották őket. még később ők irtották a "pogányokat".
Szóval akkora volt a vallási tolerancia, hogy Néró oroszlánokkal zabáltatta fel a keresztényeket.

Kicsit idealisztikusan emlékszel vissza a római időkre.
Később a kereszténység valóban azt tette amit tett. A politikai hatalom összefonódott a vallással és azután a keresztény egyház a politikai hatalom támaszává változott és kiirtotta a rivális egyházakat.

A hitelvekből következően sem tehetett mást. Egyistenhit. Elég egyértelmű megnevezés.

De ez nem ad magyarazátot arra, hogy miért terjedt el. Szerintem azért mert a sokistenhitek elfáradtak, elfordultak tőlük a hívők. Ezért írtam hogy versenyképtelenné váltak.
A kezdeti tömeges átkeresztelkedéseket nem a hatalom támogatta. Ami az agórában van, az már egy következő szakasz.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 08:56:11

@Akitlosz: A hiteleket törlesztik az államok. Magyarország hasonlóan magas szintekről már visszacsökkentette az adósságát 1996-2002 között.

Megfigyelo 2012.02.13. 08:58:17

@László56: Sürgős gyógykezelést ajánlok!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 09:01:16

@Akitlosz: Mit értesz az alatt hogy "pénzügyi önállóság". Hogy tudunk forintot nyomtatni? Hogy mi határozzuk meg a kamatokat? És? A világban a pénzügyi rendszerek a politikai rendszerek túlmutatóan összefonódtak, értelmezhetetlen sarkosítva hogy a 10 milliós Magyarország pénzügyileg önálló legyen. A jelenlegi keretek között a teljes önállóság elképzelhetetlen.
Le kéne vállnunk a teljes pénzügyi rendszerről, akkor tudnánk önálló vállni. Megszüntetnénk a teljes kereskedelmet, a határon túli tőkemozgáasokat és akkor függetlenek lennénk.
Mivel nem ezt tesszük, értelmezhetetlen a függetlenség.
Kína független? USA független? Svájc független?
Nem. USA Kína jüan árfolyamát támadja folyamatosan, Kína szintén függ USA-tól, Svájc függetlenségnek élő cáfolata a mesterséges árfolyamgátjuk ami nem kevés pénzbe kerül.
Mindenki függ többé-kevésbé mindenkitől.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 09:04:26

@Akitlosz: "A keresztények persze nem csak más vallásokkal, de más népek kultúrájával és a tudománnyal is leszámoltak."

Ha körbenézel magad körül, minden találmányt keresztények hoztak létre. Internet, autó, számítógép, áram stb.

szoja122 2012.02.13. 09:05:13

@Akitlosz: Igen, ezért kellene egy normális -nem unortodox- gazdaságpolitika, normális, nem populista és/vagy nem demagóg politikusok.
Akkor meglehet állítani az adósság spirált.
Volt már rá példa a történelemben.

szoja122 2012.02.13. 09:08:33

@hoplita: Lehet, de a jobbik milyen gazdaság politikával jönne ki ebből?

komment1 2012.02.13. 09:21:51

Hát valóban kíváncsi leszek azokra a konkrét reakciókra. Főleg így az ürgebőrbe varrt CNN puccsisták érzékletes képének megjelenése után. A kimenetek tényleg sokfélék lehetnek: aki csak megközelítőleg is meg tudja mondani, hogy Orbán a következő nap mit mond, vagy mit csinál, az minimum parafenomén látnok.

Lollle 2012.02.13. 09:23:05

@Megfigyelo: Inkább félelmetes amiket ír. Hogy intelligens, okos emberek ennyire elvakultak tudnak lenni. Bár néha iróniát sejtek.

aszekelyek 2012.02.13. 09:24:18

Kedves Gábor! Megyó bá kényszerű lemondása így elintézve, pont nulla elemzéssel...- ha már két ciklust írsz- , elemzel , félkézzel elintézett és eléggé bizarr..... Mondhatni egy torzó lett. erősen szűkített információ.
Az senkit nem zavart a leírásában annak a második mondatrésznek , hogy eleddig nem volt igazán időszerű. (önbeteljesítő jóslat:)?) Ha, esik, ha fúj..., eszerint így kell lennie...és ők ezt tudják. Talán tettek is érte sokat:) Minap a sajtóban , szabadon:) , hoztak is ki ilyen értelmű közv .kutatási eredményt. Vélhetően bizonyos szándékkal , nyilván. Nem hiszek a véletlenekben. Bár lehet, hogy csak lefordították az gittrágásának várható és számukra kívánatos következményét a Magyarország stabilitásának alapot adó kölcsönről való tárgyalások megkezdése körül . feltételek persze nincsenek. Mint Görögországban. Látható, hogy ajánlásaik, idézem a televíziót, ma reggeli, súlyos zavargásokkal volt terhes. A parlamenti szavazásuk idején. Ami nem csoda. A minimálbér akkora csökkentése folytán. Érdekelne a kedves baloldaliak véleménye, akik akkora cirkuszt csinálnak , hogy a kormány elszegényíti a zembereket..., mit szólnak ahhoz. Már biztosan 2010 őszén kellett volna ilyesmiket csinálnia az Orbán kormánynak..... Követelték akkor, ugyanis. A felezés náluk is be fog következni vajon? Logikus lenne de szerintem meglovagolják és szavazatszerzésre használják mindkét kimenetel esetén. Választóik , akik dédelgetik a vereség és a most nem jól járás miatti frusztrációjukat , pedig majd ugranak rá. Függetlenül az argumentumaik igazság tartalámának fele is jó , ha lesz , mivoltától. Feltétlenül a középosztályra fogják uszítani őket az ellenzékiek. Erre nagy összeget mernék feltenni. Anyagiakkal lehet őket mozgósítani. Ezt bizonyosan nem felejtették el. Azt viszont el fogják hallgatni, hogy az általuk teremtett szűk-ség miatt kényszerül a magyar kormány arra , ami ezután jön. Szép napot !

ubul2000 2012.02.13. 09:37:06

@nyünyüge: nem nagyon szeretem Szájert, de végre egy normális megszólalás

aszekelyek 2012.02.13. 09:38:31

Utóira: Azzal természetesen egyetértek, hogy az arra adott válaszok a relevánsak. Pl. " végighazudtunk másfél, két évet. A kampányban, már az elején ezt folytatták. "006 után, a választás utáni fél évben már felelzőnek nem minősíthető súlyos válságot hozott az a belpolban. Mégis csak akkor került a székébe ferinknek , hogy az EP-választáson olyan egyenes következmény szerűen leszerepeltek !? !? A koalíció meg azon ment szét utána!, hogy nem tudta elérni erővel , hogy keresztülverjék az szdsz elutasított akaratát mindenkin ? Pedig nagyon úgy néz ki, eleve ez volt ferink feladata. 2004-es minielnökké kialkudott szerepében.

hoplita 2012.02.13. 09:44:42

@ciceró:
Ugyan már...miről beszélsz??????
Nominálisan egy pillanatra nem csökkent soha.....csak játék a számokkal.
A dzsídípíhez való viszonyszáma csökkent, ideig-óráig.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.02.13. 09:45:02

Tisztelt Török Gábor!

Egy gondolatom támadt ezzel a felező válsággal kapcsolatban, vagy inkább csak megérzés.

Lehet hogy az mszp azért tudott nyerni 2006-ban, a magyar demokrácia történetében páratlanul, mert elvette a felezési válság élét azzal, hogy leváltotta Medgyessyt, Gyurcsány jött a képbe, aki egy viszonylag új csapatot-friss levegőt hozott magával?

Persze korántsem gondolom, hogy a föntebb említett aktorok tudatosan, emiatt cserélték volna le egymást. Nyilván mentek a dolgok, "business as usual", csak egy szerencsés pillanatban jött a változás.

Vagyis: a félidei válságot tompíthatja, vagy akár meg is szüntetheti, ha -véletlenül vagy szándékosan- személycserék, történnek, némi irányváltással egybekötve.

Ez persze csak feltételezés, és a szemrevételezhető minta kishazánkban mindössze egy eset, ebből még talán kissé elrugaszkodott lenne szabályt levonni. Gondolatkísérletnek, esetleg munkahipotézisnek talán már megfelel.

És ha ezt állítjuk fel hipotézisnek, valamint alkalmazzuk a jelenlegi politikai tartalomra, akkor úgy gondolom kijelenthetjük, hogy mivel Orbán jelentősebb személycserék nélkül (Fellegi helyére jött Lászlóné, én ebben jelentős dolgot nem látok) vág bele/óhajt belevágni a ciklus második felébe (szintén nem látok arra utaló jelet, hogy személycserére készülne bárhol is), ezért elmondhatjuk, hogy _ebből_a_szempontból_ hátrányos helyzetben vág neki a fennmaradó két évnek.

Egy kicsit még tisztábban kifejtve: lehet hogy 2004-es félidőben a választók jogos ellenérzése lett azzal "gőzlevezetve", hogy jött Gyurcsány az ő klikkje? szerintem lehet.
Ebből a szempontból mindenképp szerencsésebb lenne, ha Orbán, ügyes politikusként, kinevezne valakit a kudarcokért, "odadobná koncként" a csalódott választóknak (ez a hasonlat kicsit túlzás, de talán így érthetőbb), , és őt leváltva azt az érzést kelthetné, hogy valamiféle "új irány" van kibontakozóban.

Üdv
Sch. G.

hoplita 2012.02.13. 09:47:13

@szoja122:
Csak az adósságszolgálat újratárgyalása lehet megoldás.
Semmilyen más módszer nem vezet eredményre.
Nem mondom, hogy sétagalopp, de ez van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 09:47:36

@ciceró:

"Miért terjedt el?"

Mert a kereszténység egy agresszív, térítő vallás, amelyik kizárólagosságra törekszik.

Leírtam feljebb. Vagy ők ölnek meg, vagy neked kell megölnöd őket, vagy csatlakozol hozzájuk. A békés egymás élés lehetetlen.

Ez pedig valóban a vallásukból ered, de nem az egyistenhitből.

Attól még, hogy valaki hisz valamiben lehet(ne) toleráns, aki elfogadja, hogy más emberek máshogy gondolják.

A zsidók egyistenhite például semmilyen mértékben nem zavarta a többi vallást és azok híveit, mert elfogadták egymást, és nem akarták rákényszeríteni a hitüket egymásra. ellentétben a keresztényekkel.

Aztán meg van egy mondás, hogy Rómában élj úgy, mint a rómaiak!

A keresztények erre nem, erre sem voltak hajlandóak.

szoja122 2012.02.13. 09:49:19

@hoplita: Lehet, de a jobbik milyen gazdaságpolitikával jönne ki ebből?

Érdeklődve várom a válaszodat.

Egy rövid összefoglaló linkekkel, tökéletes lenne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 09:51:04

@ciceró:

Ez sajnos nem igaz. A hiteleket nem törlesztik, csak "refinanszírozzák" és így az államadósság MINDEN kormány idején növekedett.

Annyit segítek a megértéshez, hogy a hiteleket nem százalékkal törlesztik, hanem pénzzel.

A hitel abszolútan mérjük, pénzben, lényegtelen, hogy a kis cica farkához képest mekkora.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 09:53:15

@ciceró:

"Mit értesz az alatt hogy "pénzügyi önállóság"."

Csak annyit, hogy az állam megél az adóbevételeiből.

Ennyire nagyon egyszerű. Nem kell ebbe pénzügyi világrendet belekeverni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 09:54:36

@szoja122:

Az adósságspirál nem a gazdaságpolitikán múlik, hanem a költségvetésen.

Ha hiányos a költségvetés, akkor nő az adósság, ha nem hiányos, akkor csökken.

A gazdaságpolitika másodlagos ehhez képest.

aszekelyek 2012.02.13. 09:56:25

@ubul2000: Kedvelem is és remeknek találom ezt a levelet. Megdöbbentő , mire tudták rávenni a Biztos Asszonyt. Valóban. Az sem árt, ha olvassa mindenki a Szerződés pontos szöveget. Nagyon komolyan ütközik vele , amit most tesznek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.13. 09:56:27

@hoplita: Az kevés.

Mindenképpen változtatni kell(ene) a magyar állam gazdálkodásán. Különben hiába lenne adósságszolgálat enyhítés, ugynailyen felelőtlen gazdálkodás mellett az adósság hamar újratermelődne.

aszekelyek 2012.02.13. 09:58:32

@Akitlosz: Na de annyira elveszne akkor azok hatalma.... :) Nem lehetne velük ijesztgetni....:D

bariga 2012.02.13. 10:01:33

"Ebből a pár hónapból ugyanis könnyen úgy is kijöhet az ország, hogy 1) a kormányoldal megszilárdítja a bázisát, s akár növekedésnek is indulhat a közvélemény-kutatásokban, miközben az ellenzék esélyei nem javulnak"

Én most ennek adok nagyobb esélyt,mert érdekesen változik a kommunikáció, már nincs "elmúltnyócévezés". Végre felimerték, hogy 8 + 2= 10
Most kezdenek konkrétumok nélkül, kényszerhelyzetről beszélni. amit nekik ilyen rapid módon kellett megoldani. Erről Gulyás Gergely beszét ma reggel Bár nem tudom milyen kényszer volt, én inkább kényszerképzetnek nevezném.
Andy Vajna nyilatkozik Berlinben, hogy csődben volt a magyar filmezés, de azt elfejeti mondani, hogy azért,mert nem adták oda a támogatásokat, amit korábban megítéltek. Már eltelt itt is kétév.

Nem tartunk be egy csomóEU-s írt és iratlan szabályt, elvet, etikát és elmondjuk , hogy alaptalanul támadnak bennünket, de mi majd nem hagyjuk és megvédjük, stb blabla.

És ez még mindig hihető és el is hiszik, nem számít, hogy omladozik közben minden, kivéve a "közelieket" , akik kapják a megrendeléseket, a támogatásokat, a színházakat, az állásokat.

Még kitart két évig a demagógia.

hoplita 2012.02.13. 10:04:38

@aszekelyek:
Mennyi a minimálbér Görögországban és mennyi nálunk?
És vesd össze a megélhetési költségeket....

A faszér' példálózol a görögökkel?
Itt a fél ország leszopná magát örömében, ha annyi lenne a jövedelme, mint egy görög minimálbéresnek, te barom.

hoplita 2012.02.13. 10:07:29

@Akitlosz:
Igen, tudom, önmagában az kevés.
De az is tuti, hogy anélkül csak még mélyebbre süllyedünk a szarban.

Balt 2012.02.13. 10:08:04

@lane: "Mi történt '90-ben? Eltűnt Grósz."

De a pártelit túlélt... (És most szándékosan nem nevesítem, hadd örüljenek az "egykutyázók" is - noha természetesen megint nincs igazuk...) :))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 10:08:42

@Akitlosz: Több állam megél a bevételeiből, pl. Bulgáriának ha jól emlékszem 2008-ban szufficite volt. De Magyarországnak is szufficite volt 2011-ben.

Balt 2012.02.13. 10:09:38

@pad78: A feles válság az az, amikor Szanyi kapitány zárás után érkezik a kocsma elé. :)

Balt 2012.02.13. 10:14:24

@manyike: Ma reggel pl. azt találta mondani Karácsony - igaz, többszöri, provokatív kérdésre -, hogy természetesen nem zár ki egy Fidesz-kormány külső támogatást adott esetben, bár koalícióban nem gondolkodnak. (Ettől persze még nem rehabilitáltam Karácsonyt, sőt!)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 10:14:46

@Akitlosz: A zsidó vallás egy különleges egyistenhit. Az egyetlen nem térítő jellegű egyistenhit. Ma a világ elenyésző része zsidó. ( Ellentétben a térítő muszlim és keresztény vallásokkal ).
Aggresszív vallás volt a kereszténység, ez igaz. De továbbra sem értem hogy a nincstelen, katakombákban bujkáló első őskeresztények kiket és hogyan tartottak aggresszió alatt.
Miközben halálbüntetés járt arra, aki keresztény volt.
Ők mégis hogyan tudtak aggresszíven fellépni? Na ezt nem értem.

A vallás Izraelből indult ki, 12 tanítvánnyal. Ők nem hadvezérek voltak, kevered talán Mohameddel. Ő fegyverrel térített, a keresztények kezdetben szavakkal ( kséőbb már ők is fegyverrel ). El tudom képzelni ahogy a tanítvány megjelenik egy római városban egyedül, nincstelenül és beterrorizálja a politikai és katonai hatalom birtokosait. Egyes egyedül. Mert nagyon félelmetes volt, beszart tőle mindenki.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 10:16:02

@Balt: Karácsony bárkivel el tud képzelni külső-belső támogatást.

hoplita 2012.02.13. 10:18:03

@Balt:
Előrelátó alkoholistát a kocsmák zárási időpontja hidegen hagyja.
Betáraz, minden eshetőségre.:)

Balt 2012.02.13. 10:20:04

@szoja122: Most, hogy a feleségem panaszkodott a FB-n minden baromságot posztoló ismerősökre, "kielemeztük" a helyzetet: közülük egy se volt soha Fideszes szavazó... Annyi történt, hogy ki merik nyitni a szájukat - amit kétségtelenül nem kellett volna hagyni, bár nyugodtan kínosnak érezhetik most is szerintem. (Mondjuk a faszbúk nyomulás már önmagában az, jellemzően a legaktívabbak a 13 és 18 közöttiek...)

Balt 2012.02.13. 10:21:18

@Balt: (Persze a gimnazisták nem a politikával foglalkoznak, van fontosabb és aktuálisabb dolog.) :)

ssi 2012.02.13. 10:24:00

@Balt: @ciceró: vki azt írta az LMP-ről: nem tudja eldönteni, hogy melyik - női/férfi - wc-be kellene bemennie. a mozgássérült jelzésű ajtón fognak, ha már nagyon kell nekik

concret 2012.02.13. 10:42:36

@jjulie: :))

Van a bárgyúságában (Akitlosz) valami ellenállhatatlan, ha még Te is megpróbáltad okosítani.

Tudom, hogy tudod: reménytelen. De a tudat ilyen szintű egyszerűsége (hogy a lehető legfinomabban fogalmazzak) mindenkit mozgósít.
Persze, mindenkit hiába.

sisszi 2012.02.13. 10:47:08

Kedves Török Gábor, ennyi volt az Orbán évértékelő, hogy meg sem említed, mint (valamilyen/semmilyen) "felezőbeszéd"??

inreallife 2012.02.13. 10:47:10

szerintem orbánék jól taktikáznak. ha most előveszik a jófiú arcukat, az feledtetheti részben az első két év arroganciáját. legalábbis nehéz lesz a joviális arcukra arrogáns matricát ragasztani. másrészt megnövelték a mozgásterüket az imf-el való egyezkedéssel, a szabadságharc biztos bukásba vezetett volna. jól ismerték fel a lehetőséget, igaz későn, ennek az árát fizetjük most meg. ha a megszorításokat okosan vezetik be, hogy jövőre ne kelljen mégegyet húzni, akkor fazonranyírt országképpel tudnak majd kampányolni, és az eu meg az imf adja meg a hitelességet hozzá. (így tuják kiütni a bajnai féle szakértőket).

így egyedül a szélsőjobb marad nekik ellenfélnek. itt viszont szerintem gázban vannak. nehéz a mérsékelt állásponttal meggyőzni azokat, akik azt mondják, hogy mindkét oldal lop, csal, hazudik. nem mellesleg ez így is van, tény. ráadásul a felmérések szerint ezek képzett emberek, sok érvényesülni akaró fiatallal megtámogatva. márpedig ők az urambátyám rendszer ellenségei, ami mind a szociknál, mind a fidesznél magas fokon űznek. egyedül a holdudvar szűkítése hozhatna javulást nekik, hogy egy ereje teljében lévő ember politikai kapcsolatok nélkül is tudjon érvényesülni, pusztán a tehetsége és képzettsége erejével.

ma ez kizárt. se a pályázatokon, se a jelentősebb pénzzel, ranggal, hatalommal járó helyekre esély sincs, ki van szorítva a "nem a mi kutyánk kölyke". félek ezen semmi sem fog tudni változtatni, pedig ez lenne az ország érdeke is. kompetens személyek kerüljenek a politikai kinevezettek helyére. ha az érvényesülésnek nem szűnik meg a gátja, akkor a fidesz lemondhat a fiatalok, a diplomások, az értelmiségek nagy részéről. emellett a vidéki lakosság, a józan paraszti ésszel megáldottak nagy része sem az ő szavazójuk már. a városokban kétségkívül erős a fidesz, mivel a lakosság több, mint a fele városokban lakik, jó sansza van az újrázásra, de tömény jobbikos ellenzéke lesz 2014-től, szvsz.

concret 2012.02.13. 10:48:05

@ciceró:

Szegény fiú keveri a kereszténységet azokkal az államokkal, amelyek a kereszténységet államvallássá téve erőszakosan térítettek. Erőszakosságukhoz a nemzetek feletti római katholikus egyház remek szervezeti-ideológiai hátteret biztosított.

Szívesen rákérdeznék, ha érdemes lenne (de nem érdemes):

mennyire agresszív a kopt, az örmény vagy a szír kereszténység?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 10:54:17

@concret: Én így látom, hogy keverednek nála a dolgok. Magában a Bibliában is benne van, hogy ki kardot ragad kard által vész el. A pontos idézetet mindenki kikeresheti.

concret 2012.02.13. 11:00:56

Érdekes helyzetben van Török Gábor: itt az olvasók-kommentelők nagy része minden bejegyzés elején arra vár, hogy most aztán fellebbenti előttük a jövő fátylát. De ez még hagyján, egyértelműen azt is várják tőle, hogy olyan jövőt mutasson, ami egyezik az általuk vágyottal.
Aztán, mert nem jósol, csalódnak. Nagyon mulatságos, ahogyan a kritikájukból kiolvasható, mit is kellet volna a szerzőnek megjósolnia :))
Az is jópofa dolog, ahogyan múltbéli eseményekre hivatkoznak, és büszkén emlegetik, azt például mennyire eltalálták ők előre. Azt persze sosem citálják, amiben melléfogtak. Kíváncsi vagyok, hányan ismerik majd be 1-2-3 év múlva, hogy mekkorát tévedtek forradalom-polgárháború-államcsőd illetve örökFideszkormányzás-tipusú jóslatukkal.

Gondolom, senki sem.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.02.13. 11:05:33

Az a gond, hogy Ork bán eljátszotta a hitelét. Azért, mert most elkezdett somolyogni, nem fogják 2 év alatt elfeledni azt az ámokfutást, amit a szabadjára engedett vérebei végeztek!

gnme 2012.02.13. 11:07:23

bementem a gyivibe, amilyen gyerek kell az négy-öt év, de lehet több, mert olyan nincs

barna bőrű (nem ma füstölődött, nem kicsi) gyerek van tucatjával .. négyen, öten, hatan, heten testvérek, együtt kell örökbefogadni őket

Ki szaporodott az elmúlt években? Kinek kedveztek, hogy szaporodjon?

Tán itt kéne megtenni az első lépést.

Hisz a többiek akik dolgoznak, elég vietnámi életszínvonalon vannak már.

Unionist 2012.02.13. 11:10:37

@concret:
ne viccelj már. dehogynem jósol. lehet eső, lehet hó. lehet, hogy egy nagy szélvihar lesz, de az is lehet, hogy kiderül az ég. mit lehet tudni. a közönség úgy van ezzel, hogy a politikatudóstól ettől kicsit többet vár. mert ez semmi egyéb, mint ezoterikus jóslás.

gnme 2012.02.13. 11:12:37

@Unionist: azért vannak biztos pontok, ha kinyitom a garázsajtót Marci tutira lepisili a kocsit, ez biztos. :-)))

concret 2012.02.13. 11:23:08

@inreallife:

Többé-kevésbé egyetértek, bár a következő ciklus ellenzékét talán még nehéz prognosztizálni. Ahhoz még a két év is elég lehet, hogy új szereplők jussanak a parlamentbe, valamelyest átstrukturálva a hazai pártviszonyokat. Gondolj bele, 2008-ban mennyit sejthettünk a mai helyzetről - és azóta csak eseménydúsabbá vált a belpolitika.

Az igazi megméretése a Fidesznek (ha addig váratlan dolog nem történik) a 2018-as választás lesz. A szocik is mentegetőzhettek a nyolc évük végén... 4 év (pláne ilyen 4 év) nem fest egyértelmű képet egy kormányzatról, de 8 év után az egyszerűbb emberek és az értelmiség is valós mérleget készíthet. Mint a stabilabb nyugat-európai országok, talán mi is átállunk a több választáson átívelő kormányzati periódusokra.

Például: 2018-ban összevethetjük, hogyan álltunk GDP/fő terén Szlovákiához és Romániához képest (szerintem számunkra ezek a referencia-országok), és 8 év alatt milyen elmozdulások történtek.
Ha a változások kedvezőek, akkor én fejet hajtok, és ízlésem-gusztusom ellenére méltányolni fogom a Fidesz kormányzását. De ha nem, akkor majd lehet kommunikálni bárhogy, el lesznek küldve.

misiapu71 2012.02.13. 11:26:11

minden normális ember tudja min kellene változtatni, mégsem történik semmi

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 11:28:03

@László56: van élet az unijón kívül is, ezt már mondta valaki (a kissé dakota, kicsiny nagymagyar).
Kiléptek, László?
Vagy kilépünk?
De ha jól értem, kilépés előtt még köllene 1 kevés zsé az Ájemeftől, mert Matócsny az ismétlődő gazdasági sikerek fölött érzett eufóriája közepette megint elszámolta magát...

is 2012.02.13. 11:33:32

@gnme: "Kinek kedveztek, hogy szaporodjon?"

Te félreértesz valamit. Nagyapámnak, aki falusi cipész volt, volt 8 gyereke, pedig az nem egy gazdag állás. Ma a világban a legnagyobb népszaporulat Afganisztánban és a szubszaharai térségben van. Mindkettő a világ legszegényebb vidéke. Sajnos pontosan azt mutatja a statisztika, hogy a magyar gazdagabb, és mégsincs gyereke, a cigány meg szegényebb, és ezért mást se csinál, csak gyereket.

Elmondanám, hogy az amcsiknál ugyanez a helyzet. Ha örökbe akarsz fogadni, akkor fekete gyereket kapsz, akinek az anyja drogos volt, tehát a gyerek még kockázatos is, hogy kapott valami szellemi degenerációs örökséget.

Rendet kellene tenni a fejekben ezügyben is.

concret 2012.02.13. 11:34:36

@Unionist:
Nagyrészt én is ezt írtam: többet vár. Pedig én nem emlékszem, mikor biztatta erre a közönséget.
Úgy érzem, Te is állásfoglalást várnál, konkrét esélylatolgatást. Biztosan vannak konkrétabb tippjei is, de ezeknek az elemzéseknek nem ez a célja. Vitákat például egész jól generál, ha nem így lenne, Te sem olvasnád és nem véleményeznéd.

Amúgy ha Te tippelsz és melléfogsz, semmi gondod belőle. Ha Török Gábor helyében lennél, Te is óvatosabb lennél. Nem is az lenne a gáz, hogy a jóslata nem jön be, inkább az: a jóslatát azonosítanák a vágyaival. Így is sokan cimkézik-kategorizálják. Egy szabótól sem azt várod, hogy véleményt mondjon a ruhádról és az ízlésedről, hanem hogy megjavítsa, ha kell. TG mindig hangsúlyozottan elválasztotta a szakmai szereplését a személyes véleményétől, akinek ez nem tetszik, találhat számos nyíltan elfogult "politológust".

is 2012.02.13. 11:37:09

@poszt: Nagyon szeretne TG már egy Navracsics-pártot. Túl van ez már a 2006. szeptember 18-i egyéjszakás kalandon... Ez abból látszik, hogy nem kettő, de legalább 4 forgatókönyv van az elkövetkező időszakra, tehát egy rendes elemzés végigmenne a többin is.

Gomezke 2012.02.13. 11:37:55

"bár a következő ciklus ellenzékét talán még nehéz prognosztizálni"
Azt hiszem a magamfajták alkotják majd. Csunderlik Peti blogján olvastam egyszer:
"Az értékeim konzervatívok, a nézőpontom liberális, az eszményeim szocialisták, az eszközeim radikálisok."
És kezdem magaménak vallani...

JumboJet 2012.02.13. 11:42:01

A politikában, különösen, a Fidesz és haosnszőrű társai politikájábsan a retorika maga is cselkedet, hiszen sokszor csak erős retorika van, valósi cselekedet nélkül, ami viszont olyan következményekkel jár, ami már valós beavatkozást, cselekvést indukátl. Erre jobb példa az elmúlt majd két évnél kevés van. És amely retorika ennyire húsbavágó következményeket von maga után, az már bőséggel cselekedetnek nevezhető. Ráadásul, mivel ez a retorika általában erős, és hazug, nagyban kiszámíthatatlanná teszi de meg is megahtározza a rákövetkező "valódi" cselekvések terét, sokszor, egyébként felesleges és rossz kényszerek közé szorítva a tetteket. (Értsd: hazugságok, balfaszságok csapdája)

graycivil 2012.02.13. 11:42:19

"Gyurcsány: Önakasztással nem segíthetek

2008-ban már úgy tűnt, hogy megállapodtunk a pártfinanszírozási törvényről, de egy idő után a Fidesz elkezdett kitáncolni belőle. Elküldtem az egyik emberemet a Fidesz informális pénztárnokához, hogy mi az Isten van itt, miért csinálják ezt? "

petofiutca.blog.hu/2012/02/13/gyurcsany_onakasztassal_nem_segithetek?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_02_13&utm_campaign=index

"Visszajött egy hét múlva azzal, hogy nem mennek bele, mert nem áll érdekükben, hogy belső, demokratikus ellenőrzés alatt tartsuk a pénzeket."

F.Y!DESZ

Balt 2012.02.13. 11:49:30

@nyünyüge: Teljesen korrekt levél. Ez a minimum!

dbeata 2012.02.13. 11:51:15

@is: Erről olvastam egyszer, talán éppen a Luganoi tanulmány-ban, hogy hogy is van ez (legalábbis Afrikai gyerekekre utaltak). Ott valami olyasmit írnak, hogy a gyereket egyfajta "lottószelvénynek" tekintik, sok gyerekből jó eséllyel születhet egy, aki majd a család felemelkedését megoldja (egy, aki szerencsével jár). Most nyilván lecsupaszítottam az érveket, és nem beszélek csecsemő és gyermekhalandósági statisztikáról.
Míg a nyugati társadalmakban ugye a gyermek szerencsés és jó esetben az, aki az életet továbbviszi. Akinek lehetősége szerint mindent meg akar adni a szülő, nem feltétlenül anyagi tekintetben. Valamint belátja, hogy hány gyereket tud tisztességgel felnevelni úgy, hogy elég figyelem és szeretet jusson rá.

Balt 2012.02.13. 11:55:27

@ciceró: Egy tipp: Talán azért, mert az ókori görög és római "nép" legfeljebb nyomokban (és némileg felvett hagyományaiban) azonos a jelen görög és olasz (itt még a név sem azonos) államalkotó nemzettel. Mert épp a népvándorlások korával hanyatlott Róma. (A hellén kultúra még korábban, általuk...)

graycivil 2012.02.13. 11:55:37

"Miért volna puccs lecserélni Orbánt?

Itt köszön vissza a magyar politika, de különösen a Fidesz egy alapvető problémája: az, hogy annak vezetése az egész életét a politikában töltötte. "

velemenyvezer.blog.hu/2012/02/13/lecserelni_orbant_teljesen_logikus_de_nem_puccs?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_02_13&utm_campaign=index

"Ha ugyanis valaki csak egyetlen évet is ledolgozott volna a politikán kívüli valóságban, pontosan tudná, hogy nemcsak az IMF és az EU, hanem az egész világ így működik. "

concret 2012.02.13. 11:56:31

@adamis.ivan:

Ez csak azoknál van így, akik következetesen viszonyulnak saját retorikájukhoz. A Fidesz retorika a legváltozatosabban viszonyul a cselekedeteihez: lehet retorika és tett homlokegyenest ellentétes (lásd: nyugdíjvédelem), lehet a cselekvést-eseményt homályba burkoló (reptéri szerződés titkos záradéka), és lehet step-by-step korrekciós jelegű egy 180 fokos fordulathoz (IMF elűzve - IMF a növekedéshez kell - nem lesz növekedés, de az IMF-re szükség van).
OV semennyire sem rendeli a cselekedet korlátait a retorikájához. A komminukációja sosem tájékoztatási célú, kizárólagosan hangulat- és véleményformáló - ezért aztán nem kerül zavarba, ha mást tesz, mint amit mond, és aztán mást is mond, mint tegnap. Egyelőre meglehetősen sikeres a gátlástalanságban.

gnme 2012.02.13. 12:02:09

@is: itt élek. Teszek rá, hogy hol a legnagyobb a népszaporulat.
A tények azt mutatják: itt csak nem ma lebarnult gyerek van, aki örökbe fogadható, minimum hármasával.

Neked kéne?

mókáné 2012.02.13. 12:05:12

@gnme:

"bementem a gyivibe, amilyen gyerek kell az négy-öt év, de lehet több, mert olyan nincs

barna bőrű (nem ma füstölődött, nem kicsi) gyerek van tucatjával .. négyen, öten, hatan, heten testvérek, együtt kell örökbefogadni őket"

Vannak olyan helyzetek, hogy már a csecsemőotthonba se együtt kerülnek a testvérek, aztán olyan is, hogy később szakítják el őket egymástól.

Az pedig egy tévedés, hogy a cigány kisgyereket könnyebb örökbefogadni, mint magyar származásút. A nevelőszülőség kritériumainak meg kell felelni.

Összességében elmondható: nagyon kevés az olyan gyerek, aki örökbe adható, mert a szülő nem mond le! Látogatja gyermekét. A gyermek néha haza megy. Tartozni szeretne valahová és még ha nem könnyű olykor, akkor is a saját, vérszerinti szüleihez szeretne tartozni.

Társadalmi probléma, amikor a szülő, anyagi okok miatt, nem nevelheti otthon a gyerekét. Közös felelősségünk.

Valaki mondja meg.. miért jó az ember..miért lesz gonosszá?
www.youtube.com/watch?v=SmeCVMlCdg4&feature=related

mókáné 2012.02.13. 12:09:47

@gnme:

"A tények azt mutatják: itt csak nem ma lebarnult gyerek van, aki örökbe fogadható, minimum hármasával.

Neked kéne?"

A gyerek gyerek. Bőre színétől függetlenül.

Az imént véletlenül más számot csatoltam. Amit szeretettem volna. Children of Distance feat. Oláh Ibolya
www.youtube.com/watch?v=95DjrsfdpEI

concret 2012.02.13. 12:11:40

@Disintegrator Rising:

Van rá esély, hogy eltaláltad.

A tipped egyébként csakis akkor érdekes, ha nem ezt szeretnéd, de ezt tartod reálisnak - ha ennek drukkolsz, értéktelen a hozzászólásod.

De ha melléfogtál. soha senki sem fogja felemlegetni Neked - Disintegrator Rising nem hordoz felelősséget a véleményéért (concret sem).

gnme 2012.02.13. 12:12:00

@knausz: valószínűleg a neszűri szomszédaink is jó emberek. Azért vannak tíz gyerekkel egy szobában. Azért fagyoskodnak, lopnak, törnek be. És az ért jár hozzájuk a rendőrség minden héten, mert mind jólnevelt aranyos gyermek, akinek a szülei mindent megadnak.

Különböznek az igényeink. Utálom Oláh Ibolya számait.

Diocles 2012.02.13. 12:13:20

OFF

elolvastam Gyurcsány interjúját itt a blogon, egyszerűen lenyűgöz az éleslátása.
Nem a hitvallása, az elvei, hanem a realista hozzáállása.

messze-messze jobb, reálisabb, mint az elemzőként megszólaló ostoba pöcsök. Akik baromságaitól csak a fejét fogja az ember. (kivétel a házigazda, persze:)

De mégis, hogyan tudott egy ilyen ember mégis elkúrni? A hatalomban fontosabb a pillanatnyi érdek, a pár percnyi túlélés? Intézményei gátak? A tehetetlenségi erő?
Egyik sem túl biztató a jövőre nézve.

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2012.02.13. 12:16:10

Szavazói bázis: Én még nem találkoztam olyan emberrel, aki ne kapna hányingert a következő pártoktól: Fidesz, MSZP, Jobbik, SZDSZ.
Hol élek én, vagy hol élnek ők, akik ezekre szavaznak? Ez valami párhuzamos dimenzió?

mókáné 2012.02.13. 12:16:30

@gnme:

"Különböznek az igényeink. Utálom Oláh Ibolya számait. "

Én is. De attól még elismerem, hogy Oláh Ibolya igyekszik kitörni ebben az országban. És látom, milyen nehéz neki!

mindig küzdeni kell.. tudtam, hogy én váltom meg majd a világot.. lelkemben mindig ott volt egy dallam..
www.youtube.com/watch?v=HhHCj-xlFbk&feature=related

dr. Bubó 2012.02.13. 12:18:16

@Yooha: nem tudod felfogni, hogy

mijjen SOK BUTA LUSTA és GONDOLKODÁSMENTES van kishazánkban...

mondhatni az egyfőre jutó bunkók (=paraszt =zombirka) száma kettő...

JumboJet 2012.02.13. 12:20:41

@concret: Tökéletesen egyetértek Veled, kedves Concret. Talán nem kellően választottam szét mondandómban, az alapvetően igaz, valós, és következetes retorikát és annak tettekre ható következményeit attól, amit a Fidesz művel.
Valóban, lehetne úgy is fogalmazni, hogy az igaz kommunikáció, sokkalta nagyobb cselekvési kényszert jelent, mint az öncélú, következetlen és hazug. De ezt, mondjuk nevezzük "jó" kényszernek.
Másrészt viszont, a retorika és tettek közti kapcsolat teljes hiánya még egy Orbán tipusú vezető esetén is csak egy ideig tartható fent. Egyrészt, mint látható, azért valamelyest működnek a külső (EU, IMF, hitelezők, minket figyelő külföldi intézmények, sajtó, stb) kényszerek, amik a cselekvés módosítására kényszerítik őket (errea utaltam azzal, hogy következményei vannak az ilyen kommunikácónak), másrészt viszont, előbb-utóbb a teljesen elhibázott tettek önmagukban is, és egy idő után azért korábban kommunikáltakkal való teljes ellentétbe kerülésük révén is, kényszermegoldásokat generálnak. Ezeket neveztem felesleges és rossz kényszereknek. Mivel Orbán önreflexióra, önkritikára, úgy fest, by default képtelen, és túl messzire is ment már, hogy elkezdje, ezért aztán a kényszercslekedetek csak további kényszerhazugságokkal "színestik"az eleve hazug retorikát.
Öngerjesztő folyamat, kitörési pont teljes önmegsemmisítés nélkül már nem létezik.

gnme 2012.02.13. 12:21:28

@knausz: gyere át, van jó borom.

Hallgatunk Sepultura-t meg Biohazardot.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.13. 12:21:29

@Balt: A kereszténységet felvett népcsoportok mind megmaradtak érdekes módon. Az alapállítás az volt a vitában, ha jól emlékszem, hogy ha egy népnek saját vallása van, az megerősíti az identitását, ellentétben a kereszténységgel, ami ezt lerombolja, mert nemzetek feletti vallás.

Holott a kereszténységre áttérő népek mind fennmaradtak, vagy legalábbis döntő többségben ( az rémlik hogy a végén a vandálok átkeresztelkedtek ariánus hitre, de aztán ugye nem az ariánusok kerültek be a mainstraimbe ), miközben a különféle egy nép-egy vallás leosztásban lévő népcsoportok jellemzően megsemmisültek. ( lásd longobárd, avar stb népcsoportok ).

Nem mentette meg őket a saját vallásuk, cserépedényeken kívül meg néhány regén kívül semmi sem maradt sarkosítva belőlük.

Lehet azzal érvelni, hogy őket a keresztények irtották ki, de a népvándorlás során eltünt hűde erős identitású népcsoportok zömét nem a kereszténység radírozta le.

Egyébként a beáramló új népcsoportok egyike sem volt keresztény sem a hellén, sem a latin területekre. Ők idővel átkeresztelkedtek. De semmi közük nem volt a kereszténységhez. Ők is eldobták a saját isteneiket.

balf 2012.02.13. 12:21:52

Ágh Attila, mint akármennyire is hiteles forrás vagy hivatkozási alap??? Ááááááááá!!!!.............. Tisztelt Török Gábor, ez nagyon fájt...........................

B.F.

PS.: Az olvasók és a kommentelők figyelmébe ajánlom a "professzor úr" publikációs listáját:

www.uni-corvinus.hu/index.php?id=14063

ezen belül kicsit lejjebb lapozva lehet nézni Ágh Attila "publikációs jegyzéké"-t, és némi olvasás után borzongani...........

ulrike (törölt) 2012.02.13. 12:24:00

Az talán meglehetős biztossággal megállapítható, nem az ellenzék szorította a kormányt sarokba, hanem a gazdasági helyzet saját hibákkal megfejelt drámai romlása, s a kiprovokált külföldi reakciók.

Külföldet illetően már nem ez a helyzet, most erőteljes tűz alatt van a kormány. Mire számíthat? Márciusban orosz elnökválasztás, áprilisban francia elnökválasztás, novemberben amerikai elnökválasztás. A francia és az amerikai kampányidőszak beindulásával egyre kevesebb esély nyílik a „magyar kérdésnek” a sajtó és a döntéshozók látókörében tartására. Mindenki sokkal fontosabb dolgokkal lesz elfoglalva. Bízhat abban a kormány, talán nem is alaptalanul, ha most kellő rugalmasságot mutat, túlélheti a kritikus időszakot, később enyhülni fog a nyomás. Az EU szervek önmagukban, kormányzati támogatás nélkül nem elég erősek kényszereket alkalmazni. Az egyik opció lehet tehát az, hogy ugyan a helyzet most, nehéz, de időt kell nyerni, mert később enyhül a feszültség, s emiatt bővül a manőverszabadság. A kormánynak tehát lehet esélye a külső nyomás enyhülésére.

A gazdasági környezet javulása nem várható, IMF-el vagy nélküle, további megszorítások jönnek. A kérdés talán az, sikerül-e bizalmat ébreszteni. OV válasza Lázárnak, miszerint eleget szorongattuk a bankokat, arra utal, tisztában van ezzel, át fog térni a közvetett megszorításról a közvetlenre. Ez okozhat hitelvesztést, miből az ellenzék elméletileg profitálhatna, de ez a lehetőség eddig is ott volt. Láthatóan a széles publikum számára az ellenzék sem hitelesebb, mint a kormány. OV talán erre utalt azzal, hogy a ház kész, be kell lakni, ellenzék továbbra is gyenge. Esetleg számol egy gyengén erősödővel.

Idet 2012.02.13. 12:26:19

@graycivil: Szerinted "le lehet cserélni" Angela Merkelt? Sarkót? Az angol miniszterelnököt?

Gomezke 2012.02.13. 12:26:27

gyere át, van jó borom.

Hallgatunk Sepultura-t meg Biohazardot.

Kérlek gondold át az örökbefogadást.

mókáné 2012.02.13. 12:27:49

@gnme:

"gyere át, van jó borom. "

Nincs olyan szerencséd, hogy átmegyek oda! Most. De még lehet, ha változtatsz ezen a hozzáállásodon.

www.youtube.com/watch?v=olDbRg3vqGA&feature=related

Sir Galahad 2012.02.13. 12:29:39

A legvalószínűbb forgatókönyv szerintem az, hogy a kormány megállapodik az IMF-fel, az ebből következő megszorítások miatt megroppan a népszerűsége és ebből az egyetlen nyugatellenes parlamenti párt, a Jobbik profitál majd. Kíváncsi vagyok, tényleg így alakul-e.

gnme 2012.02.13. 12:31:42

@knausz: pedig szép a neszűr, igazán benézhetnél.

Délőn éhesen flangáló "lakók", elbontott kunyhók, kivágott gyümölcsösök, harcikuyták, életveszély egy karéj kenyérért cserébe. Ha bicajjal jössz az csak rossz legyen, mert leszednek róla és kirabolnak. Telefon se legyen nálad, ..úgyis ellopják tőled.

Nem is értem miért nem vonzó ez. Borral mi a baj? Nem is szeretem. Vagy mégis? Vajon ki tudja ezt .. tán aki ismer?

ubul2000 2012.02.13. 12:32:55

@knausz: A gyerek gyerek. Ez igaz. csak sajnos fel is nőnek. Így már nem mindegy.

mókáné 2012.02.13. 12:36:11

@gnme:

"Ha bicajjal jössz az csak rossz legyen, mert leszednek róla és kirabolnak. Telefon se legyen nálad, ..úgyis ellopják tőled."

Gyere át értem valamikor és vigyél oda! De előbb változtass a hozzáállásodon. Ez szükséges. Ez az alap.

A forralt bor az egyetlen, amit szeretek piában. Vörösbor legyen. Telefont viszek, azon nézem az időt, mert órám nincs!

mókáné 2012.02.13. 12:39:05

@ubul2000:

Engedelmeddel szeretnék rátérni Török Gábor cikkére és újra olvasni Ágh Attila professzor urat, aki publikált a régi Magyar Hírlapba is, nekem nem ismeretlen.

Ott szocializálódtam.

hoplita 2012.02.13. 12:41:06

@gnme:
Dehogy kéne neki...csak osztja a zészt.:)

concret 2012.02.13. 12:42:20

@Balt:

Hogy a görögség mennyire kontinuus a dórokkal-akhájokkal, azon lehetne vitázni, de értelmetlen. Egyetlen nép sem maradhat háromezer viharos év során genetikailag és kulturálisan érintetlen, talán csak az inuitok (szegények, őket még leigázni sem volt érdemes). Ha a mai görögség önmeghatározását kétségbe vonod, akkor minket magyarokat legalább annyira meg lehet fosztani a honfoglalókkal érzett azonosságunktól, pedig csak 1100 év telt el.

Gondolom egyetértünk: az olasz szó az magyar, az "itáliaiak" meg sem értik. A Római Birodalom törzsnépessége és Itália ókori és mai lakossága között pedig elég szoros a kapcsolat, még jogilag is (a római polgár státusát Itáliára elég hamar kiterjesztették). Itt is úgy érzem: ne kívülről állapítsuk meg, ki érezheti magát korábbi népességek népi folytatásának, pláne, ha egyértelműen igaz a történeti-kulturális-genetikai folytonosság (mindig csak részben lehet folytonos).

gnme 2012.02.13. 12:45:34

@knausz: öö mihez való hozzáálláson? Hogy nem kell barnagyerek három darab örökbe? Nos .. nem kell.
Ez nem fog változni.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.02.13. 12:47:18

Te jó ég, Gyurcsány mennyit vénült a fénykép készülte óta, Megyó meg tök ugyanolyan.

hoplita 2012.02.13. 12:47:31

@gnme:
Te rászistá....!

:DDDDDD

ubul2000 2012.02.13. 12:47:47

@knausz: Valaki gátol ebben? A teremburáját!

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.02.13. 12:48:04

@concret: az első pont fog megvalósulni, és azt is szeretném ha az valósulna meg.

sisszi 2012.02.13. 12:48:57

@is: most nem írta le, de berakta a képet róla. ilyen puccstól forrongó hangulatban TG is elővigyázatosabb :D. még dekódoltabban bezél. itt már írta ugyis választásokkor: torokgaborelemez.blog.hu/2010/05/26/179_miert_nem_forradalmar
érdekes lenne 2 évnyi bársonyszék után Navracsics személyét taglalni. mit tett politikai karrierjének a 2év bársonyszék a fülkeforradalomban

Kotkodus 2012.02.13. 12:49:29

"tehát nem csupán retorikában, hanem cselekedetekben is tetten érhető"

nem szép dolog olyat feltételezni szent nemzeti forradalmi kormányunkról, hogy retorika szintjén mást fogalmaznak meg, mint amit végül cselekszenek... ez nem vallana I. államosító szent viktorkára!

mókáné 2012.02.13. 12:51:25

@gnme:

"Hogy nem kell barnagyerek három darab örökbe? Nos .. nem kell."

Nem probléma, ha nem kell. Csak fogadd el, hogy mindenki ember és valakinek kell.

Mért keresed a szót, ha nem akarod
Kimondani, ha félsz,
Mért keresed a szót, ha nem akarod
Ne add fel a reményt!

www.youtube.com/watch?v=pIvz6WCTnB8&feature=related

concret 2012.02.13. 12:52:34

@knausz: Tét nélkül könnyen lehetsz ennyire magasztos.

Persze, ha van örökbefogadott, cigány származású gyermeked, akkor pardon, bocsánat. Vagy ha csak komolyan tervezed is.

Ha viszont nem így van, akkor erről a dologról kb úgy nyilatkozhatsz, mint a nigériai építész a központi fűtés előnyeiről.

ssi 2012.02.13. 12:53:39

@poszt: T.G. írta kb.
1) kormány támogatottsága akár nőhet is - miközben az ellenzék esélyei nem javulnak
2) IMF-EU-val/nélküli következmények miatt drámai változások a választóknál és ezzel összefüggésben a kormányoldalon

vagyis:

1) ha az ellenzék nem csipkedi magát, a kormány visszaerősödhet?
2) kinek mi lenne a "drámai változás"?
- kormány hiába menne át barátságos hangnembe, az életszinvonal romlásáról nem lehet majd elhitetni, hogy az bizony nem is akkora, és akkor pl. repedések keletkezhetnek a Fideszben is, esélyt keresve a hatalom folytatásához?
- egyre több/jobban kiábrándult választó főleg a Jobbikhoz pártolna, vagy a civilek szervezetlenül mennének az utcára, vagy ..?

tehát: mi ez a mai viszonylagos nyugalom/csend? mit tud/tervez a kormány?
- biztos a baj, de minél később derüljön ki, mert akkor a Jobbikhoz vagy az utcára mennek az emberek, vagy új ellenzéki párt alakul?
- talán egyéb intézkedésekkel tompítható/kitólható/elkerülhető a baj .. csak az ellenzék maradjon továbbra is passzív?

jelen helyzetben mi az amit egyáltalán biztosan lehet tudni?

mókáné 2012.02.13. 12:54:37

@ubul2000:

"Valaki gátol ebben? A teremburáját!"

Maguk itten, de estére tán összeszedem magam.:)

További szép napot kívánok!

Mi az a felezőválság? Erre adjál nekem feleletet estére!

gnme 2012.02.13. 12:55:08

@hoplita: rasszista én? á. az a torrente :-)

tudod hogy van, megedződik az ember az avason, aztán itt a neszűr is, meg a bamba a szomszédban, tod a uzsorás-drogkereskedő család nagy légyember szemüvegekben nagy autókkal, pisztolyokkal a gatyában - most éppen ül

más választás sosem marad, hívni kell az ukrán kisbuszt - így aztán kerülnek engem nagyívben, hiába barna ő, kedves az élete

hoplita 2012.02.13. 12:55:44

@ubul2000:
Azokat a kedves barna gyerkőcöket tartsa el, aki megcsinálta.

béla a görög (törölt) 2012.02.13. 12:56:40

Sikeres EU/IMF tárgyalások sem képezhetik alapját a kormányoldal megszilárdulásának.
Elég ha csak annyit mondok Magánnyugdíj-pénztári vagyon államosítás. Ez már mindig ott lesz mindig mint egy piros gomb a rakétához és be fogják nyomni. Kinek-kinek megjelenik a szeme előtt az elvesztett összeg és ez bármikor elég lehet arra hogy a kormány ellen szavazzon. Bármikor. Olyan ez mint a Pavlovi-reflex.

concret 2012.02.13. 12:57:05

@Disintegrator Rising:

Irigyellek a jövőbelátásodért :))

Nem tudom, érzed-é a különbséget a vágy-remény és a helyzetértékelésből fakadó prognózis fogalmai között.
Ha érzékeled, akkor tudnod kell: a vágy torzítja a prognózis realitását.
Ha nem érzékeled, akkor mindegy.

Persze, bejöhet az 1-es - de nem a Te vágyad miatt.

jag3 2012.02.13. 12:59:22

Kedves Török Gábor,

arra igazán kiváncsi vagyok, az alábbi két lehetőség közül melyik harmadik :o) lehetőség növelné a kormány táborát:

- megegyezik az IMF-fel: nem az IMF-fel, hanem az unióval. Rögtön szembemegy mindennel amit eddig mondott, de ez csak mellékes probléma. Lehetséges, hogy az IMF, de legfőképp az Eu egyáltalán nem szab feltételeket? Azután, hogy már hónapok óta határozott hitelrontó kampányt vezetnek a magyar kormány és személyesen Orbán Viktor ellen? Hasonló kampány az unió történetében milyen lépéseket vezetett be?

- nem egyezik meg az unióval, csőd.

Tehát hogyan jöhet ebből jól ki Orbán Viktor? Leszámitva a Kossuth rádióban feldobott megoldást : mandiner.hu/cikk/20120213_gorog_diktatura_veszelyezteti_europat

Ami ugye áthallásos országunkban inkább a hazai helyzetre vonatkoztatandó.

CSENDES 2012.02.13. 13:01:24

@manyike: - Hogyan nyúzza meg az alacsony jövedelműeket 2012-től az állam? (Maria.blog.hu mai)
-Ami ma Magyarországon a közmunkásokkal történik, az a munkaképes korú, dolgozni akaró, ám állást nem találó emberek tudatos megalázása és kifosztása.(Maria.blog. hu előző)

Minden szava igaz.

concret 2012.02.13. 13:02:27

@béla a görög:

Te vagy a 2. tipusú elfogult.

A szívem szerint Veled értenék egyet. Csak közben tudom: a választók nagy része egy tál friss lencséért el képes felejteni a manyup ügyét. Má r ha valaha is érintette-érdekelte.

Persze kérdés: lesz-e egy tál lencse pluszban 2013-14-ben. Gyurcsány valahogy összeütötte 2006-ban az ÁFA-csökkentés kamuját. Orbán is elég innovatív, ne írd még le túl hamar.

hoplita 2012.02.13. 13:02:56

@concret:
A mai görögségnek annyi köze sincs az akháj-dór-jón törzsekhez, de még a macedónokhoz is, mint nekünk a hunokhoz.:)
A római latin népesség pedig ezer éve eltűnt...szintén jobban felolvadt, mint mi.
Amúgy meg értelmetlen ezen rágódni...

@gnme:

Ó, jön az új bétéká, ez alapján majd megvétheted magad a húsvillával azok ellen a kedves, pisztolyos barna emberek ellen.

Hogy a kurvannyát a kibaszott idióta fityiszének.:(((
Illetve gecik ezek, nem idióták.

concret 2012.02.13. 13:07:52

@balf:

Felületesen átfutottam - bennem lehet a hiba, ha tanácstalan vagyok.

ha kisegítenél, mi is a borzongató benne, leköteleznél.

ui: Ágh Attila ellenszenves fazon és még szoci is, de ezek önmagában nem minősítik politológusi mivoltját. Kumin Ferenc sem volt mindig hülye, pedig mindig jobbos volt.

Diocles 2012.02.13. 13:10:03

@concret:

az analógia akkor lenne teljes, ha mi, "magyarok" (noha nyilvánvalóan több bennünk a szláv és német vér, mint az "eredeti")kiírtottuk volna a pannonokat, és most azzal virítanánk, h mi vagyon az ókori pannonok utódai.

mert a görögök (és makedónok, akiknek szintúgy nincs közük Nagy Sándorékhoz) esetében biza ez történt.
a 6. és 10. század között a szláv törzsek jórészt kiírották az európai görögséget, majd Bizánc csupán a 11. századra foglalta vissza azt a részt, és "civilizálta".
Nem véletlen, h a mai görög nyelvnek nem csupán az ókori nyelvjáráshoz nincs köze, hanem a középkori bizáncihoz se nagyon, egy echte szláv nyelvjárás.

ezt persze "tudományos" körökben már a 19. században köztudott volt, de az akkori romantikus közvélemény úgy szerette volna látni, h ők biza Szolon és Periklész utódai.
a valóság sokkal prózaiabb, csak érdekességként írom mindezt.

ubul2000 2012.02.13. 13:10:08

@hoplita: Csak ne segélyből, ne az adóinkból!

CSENDES 2012.02.13. 13:11:13

@CSENDES: No és ki is a középosztály?
Fidesz olvasatban, mindenkinek megengedett, hogy odatartozónak érezhesse magát, a középosztály nyitott.

A valaha volt miniszterelnöki főtanácsadó, S. Mária értelmezésében, mindenki középosztály, aki nem a társadalom eltartottja, van munkája, nem szorul segélyre.
Kvázi tehát a közmunkás pl a középosztály tagja eszerint (meg lehet élni 47.000 Ft-ból). Avagy tévednek?
Széles tehát a középosztály, OV szerinti víziója, s nem is annyira hagymázos láz, csupán konkrét cinizmus.

is 2012.02.13. 13:11:26

@dr.dbeata: "Akinek lehetősége szerint mindent meg akar adni a szülő, nem feltétlenül anyagi tekintetben. Valamint belátja, hogy hány gyereket tud tisztességgel felnevelni úgy, hogy elég figyelem és szeretet jusson rá."

Ez a két mondat elég gáz. Azt jelzi, hogy nem nézel bele a saját szemedbe sem. Dehogynem az anyagi javak miatt nem vállalnak több gyereket. A szeretet csak nő minden gyerekkel, ezt mindenki tudja, aki tapasztalta. Az egyke gyereknél szeretethiányosabb nem nagyon van. Minden gyerek testvért akar. A "nem jut figyelem" kifejezést pedig rövidítva önzésnek írják.

ssi 2012.02.13. 13:11:36

@CSENDES: "Hogyan nyúzza meg az alacsony jövedelműeket 2012-től az állam? " és hogyan ugraszt össze társadalmi csoportokat, meg(f)osztva őket .. a közös érdekektől

sokan úgy értékelik az első Fidesz-kormány bukását, hogy
- bár a tartalmi irány nem is volt olyan rossz
- de a stílust sokan nem fogadták be és nem x-eltek

...

is 2012.02.13. 13:14:40

@hoplita: nem akarlak elkeseríteni, de Horn (Bokros) alatt összegében is csökkent, ugyanis akkor nem volt érdemi GDP növekedés, és mégis csökkent 86%->61%-ra (azaz 25%-ot).

Az már igaz, hogy 1998-2002-ben, a négyéves időszakra Orbán alatt már csak %-ban csökkent, összegében nem.

gnme 2012.02.13. 13:15:33

@hoplita: van pár kutyám. design is az embereknek az utcáról, meg emberevő is hátul ahol nem látják

jöjjenek nyugodtan be, szeretettel látják a kutyák a vendéget, hozzanak kenyeret is magukhoz, meg hagymát

Kalmár 2012.02.13. 13:15:49

@CSENDES: te tényleg nem értetted a 47ezeről szóló mondatot? Reménykedek benne, hogy csak rosszindulat, nem butaság.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 13:16:52

@Diocles: dehogy. Gyurcsány hangember.
Mond valamit, még aznap gondol valami mást, másnap pedig csinál valami harmadik dolgot. Illetve leginkább nem csinál semmit, csak élvezi, hogy ő A LEGNAGYOBB (fasz). Aztán nagy, romantikus meséket ad elő arról, hogy őt mennyien/hogyan akadályozták.
Lótúrót. Teljhatalma volt a pártjában és OV-éhoz hasonló lelkes csápolóhada legalább 3 éven át.

Diocles 2012.02.13. 13:17:26

@hoplita:

"A római latin népesség pedig ezer éve eltűnt...szintén jobban felolvadt, mint mi.
Amúgy meg értelmetlen ezen rágódni..."

de érdekes :)

ha valahol, akkor az olaszok és a franciák esetében lehet arról beszélni, h a legjobban "megőrződött" az ókori népesség.

a nyelvészet itt a kulcs, mindkét nyelvben csupán a katonasággal kapcsolatos szavak germán eredetűek, ez arra utal, h csupán egy nagyon vékony hódító elit (longobardok, frankok) telepedett rá a latin népességre, amely aztán gyorsan beolvadt.

dbeata 2012.02.13. 13:18:25

index.hu/gazdasag/magyar/2012/02/13/ujabb_csapas_ferihegynek/

Ilyenkor tűnik fel, mennyire szánalmas és röhejes az emberi természet, és ennek megfelelően kormányzó pártunk. Tavaly még ilyenkor bőszen az átnevezésen mesterkedtek, rengeteg aknamunkával ártatlan szakemberekbe rúgtak, átszervezték a bizottságot, most pedig kiderült, mennyi értelme is volt mindennek...

Csak emlékeztetőül:

index.hu/belfold/2011/03/20/a_kormany_megtorolta_hogy_leszavaztak_ferihegy_uj_nevet/

valamint:

www.nyest.hu/hirek/liszt-saga-a-kormany-dont-nem-a-bizottsag

Azt már nem is firtatom, mennyibe került ez az adófizetőknek, tehát nekünk.

F.Y!DESZ! (ahogy @graycivil: blogtárs írná)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.13. 13:21:34

@Akitlosz: en elegge vallasellenes es foleg keresztenyellenes vagyok, de azt hagy hozzam fel vedelmukben, hogy igazabol a katolicizmus ma ismert formaja nem mas mint egy, a romai birodalom mintajara atalakitott teokratikus rendszer. a keresztenyseghez semmi koze nincs. a romai csaszarsag meghosszabbitasa.

dbeata 2012.02.13. 13:21:56

@is: Gondolj amit akarsz, és én is úgy teszek. De a kioktató stílusodat tartsd meg magadnak, nem tartok rá igényt.

Kalmár 2012.02.13. 13:22:21

@dr.dbeata: Kellemetlen, hogy kevered a repülőteret a légitársasággal.

concret 2012.02.13. 13:22:30

@hoplita:

A történelem nagy sz@rkavaró, de ha egy embercsoport a tudatában, nyelvében és kultúrájában sok-sok évszázadon át folytonosan hordozza egy korábbi embercsoporttól való származásának, az azzal való azonosságának a tudatát, azt kívülről megkérdőjelezni tényleg értelmetlen.
Nálunk is mennyire erős a hun származástudat, pedig ennek sem nyelvi, sem igazi kultúrális folytonossága sincs - jóllehet, az egészet P.mester találta ki, jobb híján eljátszva a hun-hungarus szavakkal, meg az analóg nyugati kalandozások tényével.

Igazad van, ezen aztán semmi sem múlik. A vita valahonnan a kereszténység jellegétől indult, én meg nem nagyon vagyok misszionárius alkat.

CSENDES 2012.02.13. 13:23:59

@Kalmár: Fel sem fogom a kérdésedet, miért én lennék a rosszindulatú? Ha pedig butának akarsz tartani, nyilván butának érzed Schmidt Máriát is, aki szerint mindenki középosztályba tartozik, akinek munkája van, s nem segélyből él.
És én vagyok buta? Muszáj röhögnöm.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 13:25:01

@dr.dbeata: szerintem Graycivil blogtársből 1 bőven elég. :)

panelburzsuj 2012.02.13. 13:25:56

@CSENDES:

"nem a társadalom eltartottja, van munkája, nem szorul segélyre"

Sok százezer olyan eltartottunk van, aki akár napi nyolc órát is telefonál, ügyintéz, levelez egy magasabb osztályú segélyért. Többnyire "hivatal"-nak nevezett nappali melegedőkben. És ezt akár egy életen át csinálhatja. Plusz nyugdíj, a kormányvezérlésű felosztó-kiróvó fajtából.

Eléggé kézenfekvő, hogy a sor végének már kevesebb marad.

dbeata 2012.02.13. 13:26:23

@is: "Minden gyerek testvért akar. "
Nettó hülyeség: Minden gyerek figyelmet és szeretetet akar. Vannak szülők, akik ezt egy "testvér"-rel letudják. Nem mondom, hogy te ilyen vagy, de sok ilyen van, aki ezt gondolja. Ezzel együtt a testvér nagyon jó és szükséges az egészséges lelkületű gyerek számára.

A "nem jut figyelem" kifejezést pedig rövidítva önzésnek írják. Újabb baromság. 3-4 gyerek után már fizikailag lehetetlen a gyerek igényei szerinti odafigyelés. Az, hogy a nagyobb majd vigyáz a kisebbre, nem túl gyerekbarát felfogás.

Ez az én véleményem.

hoplita 2012.02.13. 13:27:29

@is:
Tedd már hozzá, hogy miből...!!!
És miért nem lehet most úgy....?
Ha tudod, de elhallgatod, akkor inkább nem minősítelek.
Hanem tudod, akkor szóljál, elárulom.

@Diocles:
A franciák zöme frank és maradék kelta, gall...a frankok germánok. A frank törzsek nem éppen vékony réteg volt...nagy létszámú csoport volt az. Plusz a germán "betelepülés" a 2. századtól felerősödött....Marcus Aurelius seregében már több volt a germán, mint a latin..:)
De jóval korábban már Ceasar is gallokkal töltötte fel még az elit légióit is.

A longobárdok előtt már ott voltak évtizedekig a gótok...és egyéb nagyszámú germán, gall...délen görög.
Aztán viking, berber-arab, bizánci stb.
Szóval nem ilyen eccerűen leírható ez...:))

dbeata 2012.02.13. 13:32:41

@Hepci: Ő egy és megismételhetetlen! :) Először és utoljára palgizáltam tőle.

Kotkodus 2012.02.13. 13:32:46

egy ismerősöm ismerősének ismerőse mesélte (és már nem is emlékszem, hogy ki volt...), hogy a 2010ben kormányzati vezetőkörökbe kerültek jelenleg csak kapkodják a fejüket a megváltoztatott teljes jogi környezet miatt, ami teljesen megbénítja azokat, akik tenni szeretnének az országért. ugyanez az ismerős azt is mondta, hogy ez csak egy kisebbséget érint, mert a többség egyértelműen csak a pozicióból eredő "előnyöket" próbálja maximalizálni...

ugyanez az ismerős mesélte, hogy a fideszkdnpt már csak az őket utáló tömeg tartja össze, a számtalan törésvonal ellenére...

nyílván kell egy fordulópont. ez szerintem egy nagyobb elégedetlenségi tüntetés formájában valósulhat majd meg, miután forradalmi népi-nemzeti szent kormányunk elkezdi az imf által diktált feltételek becsatornázását a gazdaságba.

már látom is lelki szemeim előtt I. államosító szent viktorka nyugdíjasoknak írt levelét: nem a mi hibánk, mi nem akartuk, de az eu helyzet, a karvalytőke, a hazaárulók és az imf rákényszerített minket... ha fletó nincs, most eltolcsybácsi (akinek hibátlan tervét elszabotálták az országgyűlés nemzetidegen erői) emelni tudná a nyugdíjakat... mindenki hibás a magyar kormány teljesítményéért, csak a magyar kormány nem az! tessék nekünk elhinni; aki nem hisz nekünk az hazaáruló!

CSENDES 2012.02.13. 13:32:58

@panelburzsuj: Köszi a pontos idézetért.:-)) Valóban, valami ilyesmit mondott, tehát azért te is felkaptad a fejedet.

Én még egy dolog miatt a középosztály okán felkaptam a fejemet:
- az egykulcsos, arányos és igazságos (vagy éppen fordítva) adó majd 2013-tól fejti ki az "áldásos"/"pozitív" hatásait a kisebb jövedelműekre.

Mitől?????

hoplita 2012.02.13. 13:33:26

@dr.dbeata:
Hány is van neked, hogy ilyen megfellebbezhetetlen, autentikus véleményekkel bombázol itt?
Mármint gyereked...

hoplita 2012.02.13. 13:35:10

@CSENDES:
Mitől...?
Ezt mán én is kérdezni akartam, valaki felhomályosíthatna...

dbeata 2012.02.13. 13:36:20

@knausz: A felezőválság az, amikor reggelente futok és még nem értem el a táv felét jelző térig, és már elegem van, megállnék. Mikor a térhez érek, már jobban érzem magam, és visszafelé már szinte repülök, és minden bajom elmúlt és elégedett vagyok. Valami ilyesmi, nem?

dbeata 2012.02.13. 13:38:14

@hoplita: Meghajolok nagyságod előtt. :) Nem vagyok megfellebbezhetetlen. Egy véleményem van, és egy gyerekem. (ezért is esett kifejezetten rosszul @is: kolléga okfejtése. De még lehet további gyerekem! Na. Megfelel?

A gyerekeid hogy bírják, hogy ennyit blogolsz? Nem hiányolnak?

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.02.13. 13:40:24

Mióta kiderült, hogy a volt BKV-s, Balogh "nokiásdoboz" Zsolt jelenleg a pécsi tömegközlekedést próbálja megmenteni, a népszerű vígjáték "happy end"-je nem, címe viszont annál inkább jellemzi a pécsi állapotokat, s lassan, de biztosan javító-nevelő intézetté alakul át a város...
Egyszer megjavulok én, jó leszek majd Bizonyára a népszerű Zámbó Jimmy slágert dúdolta Balogh "nokiásdoboz" Zsolt, a Hagyó-ügy egyik gyanúsítottja - egyben koronatanúja - a pécsi városvezetés fülébe, amikor hozzájárulásukat kérte ahhoz, hogy kinevezzék a pécsi tömegközlekedésben meghatározó cég vezetői posztjára. A hír, miután kiderült - mert persze tavaly novemberben senki sem dicsekedett el vele - nagy port vert fel, mind a helyi, mind az országos média igyekezett megtudni, hogy a jelöltnek az átlagon felüli dobozolási technikáján túl mivel sikerült kiérdemelnie a megbízást.
Azóta természetesen senki sem nyilatkozik. Nem nyilatkozik Barna Béla, a Holding autókereskedőből lett vezérigazgatója, aki a PK. Zrt-n keresztül a városi tulajdont képviseli a Balogh által vezetett cégben, így nyilvánvalóan tudomása kellett, hogy legyen az új ügyvezető kinevezéséről. Nem nyilatkozik a városvezetés sem, szerintük a jogi felelősség egy ügyvédé, aki amúgy semmilyen szerepet nem tölt be sem a cégnél, sem a városvezetésben, így nem tudhatjuk, hogy mire föl terheli bármilyen felelősség.
Persze nekünk, halandó pécsieknek el kellene hinnünk, hogy a városvezetők és a Holding vezetője nem tudott arról, hogy egy gyanúsítottra bízták a pécsi buszokat birtokló cég vezetését - többekben már az is felmerült, hogy a CNN puccsistáinak keze van e mögött is.
A fenti eseten nem kell csodálkoznunk, hiszen a pécsi Fidesz - talán a keresztényi erkölcs által hajtva - nyilvánvalóan javító-nevelő célzattal a bíróság által korábban jogerősen elítéltnek is folyamatos megélhetést biztosít közpénzből.

Átlépte Baranya határát a demokrácia-tiprás!!!

Az ellenőrzést is a döntés-előkészítő bizottságok kapják a megyei önkormányzatnál, amelyről nem tudni, később mit fog csinálni, de most semmit.
A megye irányítói elszólták magukat: szerintük annyira nincs hatásköre az önkormányzatnak, hogy nincs szükség ellenőrzésre -

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 13:40:27

@CSENDES: csak.
Az erős akarat csodákra képes... majd meglátjátok... vagy nem...

CSENDES 2012.02.13. 13:40:29

@CSENDES: Az adójóváírás, ami kivezetésre került maximális összegében 2.2750.000 Ft/ év jövedelemig (havi 229.166 Ft jövedelemig (12.100 Ft/hó) volt.

A szuperbruttó kivezetése ugyanebben a jövedelmi sávban ezt tényszerűen nem tudta ellentételezni, sőt további cca. nettó 9-10 e ft jövedelemcsökkenést okozott az átlagjövedelemmel nem rendelkező gyermektelen, vagy már gyermekkedvezménnyel nem rendelkezők körében.
Mi várható 2013-ban, ami ezt a réteget pozitívan érinti majd, amiről még nem tudunk, s az egykulcsos, igazságos és arányos adózás áldásos hatásának róható fel, túl azon, hogy addigra az éhező rétegek felakaszthatják az idióta gazdaságpolitikát folytató vezetőiket?

hoplita 2012.02.13. 13:41:30

@dr.dbeata:
MOst jönnek-jöttek haza a suliból.
Nem olyan picikék már, meg nem is ez tölti ki az egész napom.:)

Egy gyerek nem gyerek...tartja a mondás...és jogosan is.

panelburzsuj 2012.02.13. 13:41:30

@CSENDES:

Mittomén.

Kilépünk a zunióból, lezárják a határt, bevonják az útleveleket, és Buda-Hegyvidék népe a Tisza-tó körüli falusi vendéglátóknál, büfékben és nádasokban fog költeni.

Ilyesmik.

CSENDES 2012.02.13. 13:42:04

@CSENDES: Az adójóváírás, ami kivezetésre került maximális összegében 2.2750.000 Ft/ év jövedelemig (havi 229.166 Ft jövedelemig (12.100 Ft/hó) volt.

A szuperbruttó kivezetése ugyanebben a jövedelmi sávban ezt tényszerűen nem tudta ellentételezni, sőt további cca. nettó 9-10 e ft jövedelemcsökkenést okozott az átlagjövedelemmel nem rendelkező gyermektelen, vagy már gyermekkedvezménnyel nem rendelkezők körében.
Mi várható 2013-ban, ami ezt a réteget pozitívan érinti majd, amiről még nem tudunk, s az egykulcsos, igazságos és arányos adózás áldásos hatásának róható fel, túl azon, hogy addigra az éhező rétegek felakaszthatják az idióta gazdaságpolitikát folytató vezetőiket?

concret 2012.02.13. 13:43:16

@Diocles:

Érdekes éppen, amit írsz, csak tárgyszerűtlen.

Attól tartok, nem ismered a délszláv népvándorlás tényleges akcióterületét. Az Avar kaganátus kezdeményezte ütköző zóna létrehozása céljából Bizánc (és a Frank Birodalom) határterületein, és a dunai onogur-bolgár birodalom révén jutottak el a szlávok a legdélebbre. Természetesen elfoglalták Szalonikit is, benyomultak az eredeti görög népesség területére is - ám a domináns népesség nyelvi fölénye itt is ugyanúgy érvényesült, mint a frankok esetében a Flandria-Ardennek-Vogézek vonalán. Ahol a népesség döntően görög maradt, ott a görög nyelv (ami bizony mai formájában nyelvészetileg is leszármazottja a koinén keresztül az ógörögnek) folyamatosan fennmaradt. nem úgy, mint Makedóniában és Thrákiában, ami szlávvá, utóbb részben törökké lett.

Bizánc csak a kereszténységet terjesztette a szlávok között, a közemberek nyelvi-etnikai elgörögösítése akkoriban nem volt divat, ez XVIII-XIX.századi találmány. Azt pedig, hogy az újgörög "echte szláv nyelvjárás", saját érdekedben ne hangoztasd, inkább felejtsd el. Sehol sem aratnál vele nagy sikert.

dbeata 2012.02.13. 13:44:17

@hoplita: Kösz, majd ha kell egy kis ledorongolás, hogy érezzem, egy senki vagyok, feltétlenül bejelentkezek hozzád! :) Azért ezt majd elmondom a kiscsajomnak is. Mármint hogy ő nem gyerek. Csak hogy tudja.

balf 2012.02.13. 13:46:28

@concret: Nem veled van baj, hanem azzal, hogy csak felületesen futottad át a listát. El is kellene olvasni belőle egy-két darabot, és akkor mindjárt rájönnél, hogy miről is beszélek...

Ajánlom pl figyelmedbe a következőt:

„A Forró Ősz után Hideg Tavasz”, Kritika, XXXVI. évfolyam, 3. szám, pp. 16-19

A neten meg tudod keresni a teljes szöveget.

Ágh Attila a tudomány köntösébe bújtatja az acsarkodó, végletesen elfogult és torz jobboldal-gyűlöletét. Ha magánpénzből csinálná, nem zavarna. De közpénzből teszi, ráadásul ő vezeti az egyik vezető magyar egyetem politikatudományi doktori iskoláját (is). Ahol pl Török Gábor is dolgozik.

Nagy baj ez, mindannyiunknak.............

mókáné 2012.02.13. 13:48:06

@hoplita:

"Egy gyerek nem gyerek...tartja a mondás...és jogosan is. "

Egyetértek. Nekem, amikor csak egy gyerekem volt, mindig feleztem vele a csokit, hogy tudja, mi az, osztozni valamin.

Aztán háromig felvittem a gyerekszámot, de néha elgondolkodom..

balf 2012.02.13. 13:49:00

@concret: Nem veled van gond, hanem azzal, hogy csak felületesen futottad át a listát. El is kellene olvasni belőle egy-két darabot, és akkor mindjárt rájönnél, hogy miről is beszélek...

Ajánlom pl figyelmedbe a következőt:

„A Forró Ősz után Hideg Tavasz”, Kritika, XXXVI. évfolyam, 3. szám, pp. 16-19

A neten meg tudod keresni a teljes szöveget.

Ágh Attila a tudomány köntösébe bújtatja az acsarkodó, végletesen elfogult és torz jobboldal-gyűlöletét. Ha magánpénzből csinálná, nem zavarna. De közpénzből teszi, ráadásul ő vezeti az egyik vezető magyar egyetem politikatudományi doktori iskoláját (is). Ahol pl Török Gábor is dolgozik.

Nagy baj ez, mindannyiunknak.............

CSENDES 2012.02.13. 13:49:09

@panelburzsuj: Népi mondások jutnak az eszembe, népi kezdeményezés híján.

Nagyanyám mondotta mindig, ha nagyon megharagudott: "a bőr hűljön rá! (id.: dr. Szabolcsi Nagyanya dr.) "Merhogy" elől-hátul dr. volt, nyilván nem szeretnék "palizálni", ugyebár.

mókáné 2012.02.13. 13:50:21

@hoplita: @dr.dbeata:

"Egy gyerek nem gyerek...tartja a mondás...és jogosan is. "

Egyetértek. Nekem, amikor csak egy gyerekem volt, mindig feleztem vele a csokit, hogy tudja, mi az, osztozni valamin.

Aztán háromig felvittem a gyerekszámot, de néha elgondolkodom..

balf 2012.02.13. 13:51:29

@concret: Nem veled van gond, hanem azzal, hogy csak felületesen futottad át a listát. El is kellene olvasni belőle egy-két darabot, és akkor mindjárt rájönnél, hogy miről is beszélek...

Ajánlom pl figyelmedbe a következőt:

„A Forró Ősz után Hideg Tavasz”, Kritika, XXXVI. évfolyam, 3. szám, pp. 16-19

A neten meg tudod keresni a teljes szöveget.

Ágh Attila a tudomány köntösébe bújtatja az acsarkodó, végletesen elfogult és torz jobboldal-gyűlöletét. Ha magánpénzből csinálná, nem zavarna. De közpénzből teszi, ráadásul ő vezeti az egyik vezető magyar egyetem politikatudományi doktori iskoláját (is). Ahol pl Török Gábor is dolgozik.

Nagy baj ez, mindannyiunknak.............

CSENDES 2012.02.13. 13:51:37

@panelburzsuj: Népi mondások jutnak az eszembe, népi kezdeményezés híján.

Nagyanyám mondotta mindig, ha nagyon megharagudott: "a bőr hűljön rá! (id.: dr. Szabolcsi Nagyanya dr.) "Merhogy" elől-hátul dr. volt, nyilván nem szeretnék "palizálni", ugyebár.

sárkányfő 2012.02.13. 13:53:12

szégyellem, de nagyon, hogy magyar vagyok:
index.hu/belfold/2012/02/13/szajer_beolvasott_neelie_kroesnek/

komolyan, az ember haja égnek áll. szóhoz se lehet jutni. ez még durvább, hazugabb, álszentebb, mint Orbán nyeglezős hazugsága.

és ezt pont annak a Szájernek van pofája a bőr képen leríni, aki saját feleségén keresztül szüntette meg a fidesz az igazságszolgáltatás függetlenségét.
az a Szájer hivatkozik az uniós szerződésre amelyik pontosan tudja hogy Mo. megsértette azt... széééégyen.... gát-lás-ta-lan...

komolyan, nincs az a gátlástalan szemétség, ami nem fér fel a pofájukra. kezdem megérteni a szlovákokat, hogy milyen szar lehetett nekik amikor Meciar vagy Fico égette őket külföldön...

ja, és a droidok szerecsenmosdatására nem vagyok kíváncsi, előre tojok mindre. Szájer meg bekaphatja amiért ezt teszi a hazámmal.

mókáné 2012.02.13. 13:53:41

@balf:

Látom, nálad is vacakol a gép..

balf 2012.02.13. 13:54:38

elnézést kérek mindenkitől a 3x-os posztolás miatt, gateway timeout-tal kidobott 2x, azt hittem, nem került fel a válaszom.

dbeata 2012.02.13. 13:56:13

@knausz: Sok tabut lehetne döntögetni gyereknevelés ügyben, az biztos. Családunkban van szépen nevelt háromgyerekestől kezdve, olyan testvéreken át, akik évekig, sőt évtizedekig voltak haragban, és nem beszéltek egymással. Szomszédom egyke, sőt, pedagógusanya gyermeke, és teljesen normális felnőtté vált, ezt állíthatom (ha állításom elég valamire).

concret 2012.02.13. 13:56:17

@is:

Én csak egy HVG-ben közölt egyesített GDP és államadósság függvényre hivatkozom, lehet, tévedek.

Aszerint 1990 óta sosem volt olyan év, amikor nominálisan csökkent volna az államadósság (dollárban számolva). '96 és 2000 között is végig nőtt, igaz, nominálisan is csak csekély mértékben, és a GDP- növekedés messze felülmúlta (a GDP a Bokros-csomagot követően látványos növekedésnek indult). Ez az öt év volt, amikor a legjobban nyílt az olló, ha ezt a trendet 2000 után is tartottuk volna, ma mélyen 50% alatt lehetne a GDP-arányos válságostul-mindenestül.

menőmano 2012.02.13. 13:59:15

Jónapot!!!

Ebből a pár hónapból ugyanis könnyen úgy is kijöhet az ország,"

Fantasztikus lenne.)
Hát. Persze) Csak az totálisan érdekes lesz, ha sikerül a problémákat, elkövetett hibákat - hiány nélkül- orvosolni. Kétségeim vannak, hogy kijönne" az ország) minden szinten.
A Matolcsy féle gazdaságpolitika, melynek hatására életek döltek romba. Csak, hogy mást ne emlitsek.
A másik) a társadalom egy hatalmas csoportja, szociális- lelki- anyagi válsággal küzd. Talán soha nem látott ellentét, egymás iránti gyűlöltet alakult ki a társadalomban. Hála annak) szomorú valóság - hogy tovább nyilik az a bizonyos társadalmi olló.
Szóval nehéz lesz bármit is tenni- és mondani, hogy ez a kialakult valóságkép" megváltoztatható legyen.
szerintem. ennyi.

Zsencike 2012.02.13. 14:08:59

Tisztelt Török Gábor! Nem fogok az írás témájához szólni, ám megkérdezem, hogy tudja így osztani az észt, amikor képes leírni ilyen mondatot:
"ülésszakok előtt leírható lett-e volna ez a mondat - pontosabban annak második fele"

Üdv: egy NEM magyar nyelvtanár

mókáné 2012.02.13. 14:11:07

@dr.dbeata:

Valami van a gépemmel, vagy központilag.

Gyerekek: most is 4 van nálam. Állandóan jönnek és csak számolom a fejeket.. ehhez még adódik később, hogy a másik lányom is hoz minimum kettőt.. lehetetlen helyzet!

De @hoplita: van igaza. Minél többen vannak, úgy illeszkednek a közösségbe, de komoly ügy ez.

Balt 2012.02.13. 14:11:48

@concret: Félreértesz. Nem vitatok el én semmit a görögöktől, sőt, szerintem nagyon is helyénvaló, hogy ugyanúgy tisztelik a hellenisztikus és a pravoszláv hagyományaikat is.

Az olaszt írhattam volna taljánnak :), de ettől még tény: az Appenin-félsziget - bár valahol a kereszténység bölcsője - történelme elég bonyolult, és Európában meglehetősen későn alakult egységes (ha ugyan ma egységes...) modern állammá, eredettől, nemzetiségi összetételtől függetlenül.

(Mondjuk a görög történelem sem egyszerű, bár ott a török önmaga elfed vagy 500 évet...)

hoplita 2012.02.13. 14:11:57

@dr.dbeata:
Ne hülyítsd már a gyereket...!!!
Adjuk meg az esélyt neki, hogy túlnője intellektuálisan a zannyát.:DD

panelburzsuj 2012.02.13. 14:12:58

@CSENDES:

Ez nem gazdaságpolitika, hanem jövedelemtoligálás.

Gazdaságpolitika onnan lenne, ha ettől valóban, látványosan meglódulna a belföldi áruk (termék-szolgáltatás) iránti kereslet, a hazai kkv-k nem győznék fölvenni a rendelést és a melósokat, a fölső középosztály rávetné magát a most pincékben búslakodó ötezer forintos magyarborokra, a pórnép a spárpárizsiról átnyergelne minimum a lángoltkolbászra ...

Mostani állás szerint a dolgozó korúak egyik fele pórul járt, másik fele meg reszkethet az ajándék tízezreiért. És megint a nyugdíjasok lesznek a bírók ...

menőmano 2012.02.13. 14:13:05

A világ legboldogtalanabb nemzete a magyar"

A világ boldogabb lett 2007 óta, a magyarok nem - állapítható meg az Ipsos2011 végén elvégzett, és a napokban publikált "boldogságfelméréséből". A válság és a konfliktusok ellenére a boldogságindex (vagyis a az a szám ,ami azt mutatja, hogy a felnőtt lakosság hány százaléka "nagyon boldog") 2 százalékponttal növekedve 22 százalékra emelkedett. Eközben a magyar mutató 10 százalékról hat(!) százalékra esett. "
........
Sereghajtó Dél-Korea, Magyarország.

........

"A magyar adat egyébként 4 ponttal csökkent a négy évvel ezelőtti felméréshez képest, ez az ötödik legnagyobb esést jelenti. Nagyon estek a brazilok (-9) és az indonézek (-7), de hát nekik volt honnan"
.........

Tehát az a bizonyos "felező" némelyeknek kedvez, másokat pedig (esetleg) ellehetetlenit.
szerintem.
:)

Unionist 2012.02.13. 14:13:37

@concret:
nézd, a civilizált világ úgy működik, hogy a hírszerkesztők végtelen objektívek. egy bbc tudósító egy katonai diktatúra kellős közepéből jelentve sem azt mondja, hogy itt állunk most a gonosz palotája mellett. praktikus okokból. azonnal lelőnék. hanem tárgyszerűen elmondja, hogy mi is történik a helyszínen. ez a tudósítás műfaja. végtelen tárgyilagos. a stúdióban ülő elemzők viszont mindig szubjektíven mondják el a véleményüket. ez az alapvető szereposztás.

és ezt a műsorvezetők próbálják ellenpontozni. tehát az objektív hírmagyarázatra emocionális kérdéseket tesznek fel. például megkérdi: "féltek odakint". ez egy személyes kérdésfeltevés. a szubjektív elemzések esetén pedig az objektív számokra kérdeznek rá. tehát ha az elemző azt mondja, hogy "hatalmas", akkor a műsorvezető rögtön közbekérdez, hogy "számszerűen mennyi". de maguk az elemzők dobálóznak a jelzőkkel. azért, hogy az összes választó érzékelje a problémát. vagy épp azt, hogy valamire a megoldást találták ki.

de ezt az egész médiacirkuszt nem kell feltalálni. itt semmi nem új a nap alatt. itt nem kell innováció. az egész évszázadok óta ki találva. konjunktúrában az objektivitásnak, recesszióban a szubjektivitásnak van nagyobb keletje. recesszióban a többség a közéleti szereplőktől azt várja, hogy mondja meg a frankót. a törökgábor-féle politológus generáció konjunkturális időszakban lépett be a közéletbe. és azt látták, hogy olyankor nem arra van igény, hogy heller ágnes levezesse, hogy őt gyerekkorában a dunába akarták ölni, és akkor mi következik abból a mában. vonjon valami párhuzamot. most meg erre vevő a nép.

van két út. melyikre lépjünk rá. és nem lehet azt mondani, hogy mindig sárga úton, az arany középúton érdemes haladni. mert olyan recesszióban nincsen. tehát most vagy az merkel-doktrínát kell követni. egységes belső piac, fiskális unió, összeurópai törvényhozás. vagy az ortodox nacionalista dogmát, ami ennek majdnem az ellenkezője. na most a nézőgyerekek többsége nem tud dönteni. és úgy képzeli, hogy ezért tartja az okos elemzőket. mondják meg a tutit. melyik szolgálja a közjót. de ez nem azt jelenti, hogy az elemzőnek nem lehet differenciáltabb véleménye. de valamilyen véleményének kell lennie. különben nem elemzést ír, hanem ezoterikus jóslást: "minden lehet igaz, még az is, ami nem".

CSENDES 2012.02.13. 14:14:02

Többszázezer devizaadós megmenekülése = 160000 család végtörlesztése (Kdnp)

menőmano 2012.02.13. 14:14:33

Bocsika! lemaradt, mert itt még némelyek azt hiszik, hogy csak kitaláltam)

www.portfolio.hu/gazdasag/a_vilag_legboldogtalanabb_nemzete_a_magyar.162792.html?utm_source=hirstart&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=h

Bocs, hogy itt voltam) további szép délutánt, önöknek.

CSENDES 2012.02.13. 14:17:30

Többszázezer devizaadós megmenekülése = 160000 család végtörlesztése (Kdnp)
Képzési költség, röghözkötés, bölcsészek elleni harc.
Rezsi stop, mely 2 %-os áfa kulcs és energia költség jövedéki emelése
hajléktalanok megmentése, nap mint nap halmozódott a megmentettek statisztikai száma, ígyis arányában többen haltak meg mint egész Európában

Rétvári Bencét hallottuk

concret 2012.02.13. 14:21:16

@Balt: Próbáltam letölteni a kritikaonline-t, de nem hagyja magát. Mondjuk, a címből és az évszámból kb el tudom képzelni.

Én pont az efféle átpolitizált politológusokhoz képest érzem jónak, ha egy elemző (mint TG) nem akar engem meggyőzni semmiről sem, de még csak nem is manipulál vagy befolyásolgat lightosan. Az a szomorú, hogy sok mindenki csak azt értékeli, ha valakivel melegen egyetérthet.

Mondjuk, mi sem nagyon értünk egyet egymással, de úgy-ahogy beszélő viszonyban lehetünk. Szerintem ez volna a normális.

panelburzsuj 2012.02.13. 14:31:48

@CSENDES:

"Orbán ezután hosszasan idézte az évértékelőn elmondott gondolatait a középosztály és a nyugdíjasok, illetve a középosztály és a leszakadók szövetségéről. A cél, hogy a leszakadókat is felemeljék, "ezt az emeltyűt keressük"."

Látod? Már keresik is ...

CSENDES 2012.02.13. 14:33:06

@panelburzsuj: WTF? Nincs jövedelemtoligálás? Lenyúlás van minden szinten. Erzsébet utalvánnyal, olyan üzleti szférában, ahol bár, nemzeti jellegű az üzleti szféra, 5000 FT-ért lehet egy csirkepörköltet összehozni. 4 comb, egy mell, 20 dkg zuza és 30 dkg szárny?

dbeata 2012.02.13. 14:34:42

@hoplita: Most boldog legyen, vagy okos, az a szerencsétlen gyerek?

hoplita 2012.02.13. 14:36:23

@knausz:
Nálunk is szokott meg pluszban lenni...sokszor mégennyi.:))

Balt 2012.02.13. 14:37:05

@concret: Ez mellé ment, de nam baj, örülök neki. :) Jótett helyébe...: :)

"Mondjuk, mi sem nagyon értünk egyet egymással, de úgy-ahogy beszélő viszonyban lehetünk. Szerintem ez volna a normális."

Ezzel hasonlóképpen állok: az üdítő kivételek egyike vagy, akivel lehet értelmesen beszélni a "túloldalról". (Bár ezt a "túloldalt" kicsit árnyalja, hogy elmondásod szerint 2010-ben (is?) még Fidesz-szavazó voltál; ebben a minőségben is mondhatni unikum: nem sok ilyen elpártolót ismerek, ráadásul azt hiszem Te sem lettél MSZP-DK-szekértoló.) :)

CSENDES 2012.02.13. 14:37:50

@panelburzsuj: Látom, még egy mondás jutott eszembe, ez azonban nem túl gusztusos, s dr. Apai apai mondása volt világ életében, s szintén szabolcsi mondás: sz- ok a szájába. Ezt akkor minősül helyi szokás megnyilvánulásának, ha nem hiszel a kinyilatkoztatónak.

CSENDES 2012.02.13. 14:39:51

By the way: még mindig nem tudom, hogy mitől fognak jobban járni a jobban nem járók 2013. jan. 1 -től

hoplita 2012.02.13. 14:40:37

@dr.dbeata:
Inkább okos.
Ha okos, akkor tud boldog is lenni...legalábbis nagyobb az esélye, mint a butáknak.

concret 2012.02.13. 14:43:56

@Unionist:

Kár, hogy Te ott is feltétlenül objektivitást keresel, ahol valójában ízlés és gusztus a fontos - ezek sosem lehetnek objektívek.
Amilyen hévvel érvelsz, erősen érezni: meg akarsz győzni. Vélemény- és hozzállásbéli különbségünk viszont habitusfüggő: én nem akarlak meggyőzni, mert nem vagyunk nem hogy egyformák, de még hasonlóak sem. Objektív dolgokban egyetérthetünk (pl Merkel-doktrína hasznossága), de a kívánt tálalásban, a kötelezően elvárt népnevelés megkövetelésében nem.
Az, hogy az emberek elvárják a tuti megmondását, nagyon is káros (hiszen legtöbbjük előre tudja, milyen tipusú tuti megerősítését várja el), de mert létező dolog, én elfogadom. Ettől függetlenül jobban szeretném, ha önálló véleményalkotó ember több lenne ebben az országban, mint aki előzetes pártválasztás után szereti a pártvonzalmát megerősítő "saját oldali" politológus tuti-kinyilatkoztatását.

Mert ha azt gondolod, létezik "objektív tuti", és elég lenne azt TG-nek előadni, aztán az egész olvasótábora egy szent igazságban egyesülne - szerintem durván tévedsz. Ami Neked (szerintem sokszor nekünk) tuti, az az ország minimum felének nem elfogadható.

Milyen szerencse, hogy TG működése nem konjunktúrafüggő. Véleményedből számomra az olvasható ki: recesszió idején vagy ki kellene fordulnia önmagából, vagy el kellene mennie kapálni. Légy szíves, hidd el: vagyunk sokan olyanok is, akik konjunktúra-függetlenül erre az elemzésre izgulunk. Továbbra is fenntartom: van egy csomó kételymentes politológus, mindenki megtalálja a maga elvárásának megfelelőt (szerintem a TG-féléből van jóval kevesebb).

CSENDES 2012.02.13. 14:47:41

Hazug és aljas propaganda, ami ebben az országban folyik. Nem az Ő számukra folyik az építkezés, hanem az Ő számukra (befolyásosok). Kár ezt Rétvári Bencének elmaszatolni, egyértelmű. Embereket tesznek az utcára, s nem csupán azért, mert nem akarják foglalkoztatni, hanem mert nem lehet foglalkoztatni.

CSENDES 2012.02.13. 14:53:49

Hosszabb hozzászólásom volt, de nem sikerült hibátlanul abszolválni, így minden egyház fogja vissza magát.

Balt 2012.02.13. 14:54:53

@Balt: Jappardon, én is melléböktem, mivel az inkriminált előzmények Ciceróhoz vezetnek, a "C-C jelű kanyart" én is bevettem, mint a "B-B"-t Te az imént... :) Ettől még a vonatkozó részleteket osztom: lehet(ne) valamiféle párbeszéd. Ciceroval pl. jobb napjai(nk)ban el lehet beszélgetni. :)

dbeata 2012.02.13. 14:55:18

OFF: Látom, sokan vagyunk, akik szeretik a gyerekeket. Tegyünk hát értük, vigyázzunk a környezetünkre, hogy nekik is legalább olyan életterük legyen, amilyen nekünk van/volt. Ki-ki lehetőségeihez képest. ON

panelburzsuj 2012.02.13. 14:56:56

@CSENDES:

Én ezt az egyet épp elhiszem. Hogy keresik a kiutat a maguk által maguknak állított csapdából. Hogy Orbánnak húsz év is kevés volt ahhoz, hogy teljes mélységében megértse, mit jelent az, hogy a voksnak nincs szaga.

Maga kreálta meg minden rendű-rangú-színű ellenzékiség magvát: "Fizessenek a gazdagok!"

(A nemzeti dumáját pénz nélkül a fülé mögé tűzheti: a Jobbik köszöni a számára felnevelt közönséget.)

kela-bá 2012.02.13. 14:58:05

Mennyi kos gondolat, jó egészséget mindenkinek !

concret 2012.02.13. 14:58:37

@panelburzsuj:

Ehhez képest lassan abbahagyják a borok az 5000 Ft-os pincei búslakodást: két hete a CORA-ban új arculatú ("Sunshine Day") akciós villányi borokat vettem féláron. Wunderlich Alajos Chardonnay-t 499 Ft-ért és Cabernet Sauvignon-t 990 Ft-ért - és nem gyenge minőségben :)) szinte hihetetlen, ha nem velem történik, el sem hiszem.

Ez nem a reklám helye volt, csak egy példa, ahogyan válaszokat adunk a válságra. Ha már a kormánynak nincsenek válaszai.

ubul2000 2012.02.13. 15:14:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"en elegge vallasellenes es foleg keresztenyellenes vagyok"

Ezt mondanod sem kellett volna, ahogy egy igazi liberálishoz illik.

Eddigi hozzászólásaidat figyelve nem okoztál meglepetést.

ubul2000 2012.02.13. 15:18:42

@dr.dbeata: Ha mindenki letudná 1 testvérrel ( 2 gyerek ) már nem lenne olyan rossz a helyzet, de még mindig nem elég.

panelburzsuj 2012.02.13. 15:18:57

@concret:

Januárban szétrúgták az állami bormarketinget, az "üzenet" egyértelmű volt: "Fusson, ki merre lát!"

Most jön a szelekciós időszak: ki tudja magát összébb húzni, és addig kibekkelni, amíg a milliárdos látványpincéjére is rászoknak a kedves borturisták, nemcsak az akciósat kapják fel öt zsömle meg két csomag papírzsepi közt abban az átok multiban ...

2012.02.13. 15:23:56

@Balt:

Grósz letűnt. Azok, akik szerint "az egypártrendszer történelmi realitás", eltűntek és sosem hallottunk róluk többet. "Centrális erőtér" volt-nincs.

concret 2012.02.13. 15:28:57

@panelburzsuj:

Azt hiszem, ahogyan a Daimler lement az A Merci és a C Coupe méretéig (és árkategóriájáig), a hazai termelőinknek is érdemes nyitnia (nem elvtelenül, minőséget rontva) a termékskála alsó-közepes árszegmense felé. Abban is van pénz, és a diák, aki szombaton megvehető áron vesz neves borász borát, tíz év múlva többért vásárol majd - és már lesz termelőismerete.

Akik túlélik, életrevalóbbak lesznek, mint a visszaesés előtt voltak. Csak már látszana a vége.

ubul2000 2012.02.13. 15:38:30

@lane: Grósz meghalt - bár ezt is lehet letüntnek aposztofálni

mókáné 2012.02.13. 15:42:17

Nagyon sokat linkelt most Török Gábor, ebből lehet mazsolázni. Ágh Attila cikke a régi Magyar Hírlapban nagyon reálisan láttat és amellett egészében kiváló!

Az EU és a Fidesz kapcsolata:

"Orbán Viktor pártját Václav Klaus pártjával együtt már az európai integráció fékezői közé sorolták, de nem ritkák a Vladimír Mečiar avagy Andrzej Lepper vad, EU-ellenes populizmusával való párhuzamok sem. Így aztán Orbán Viktort a potenciális bajkeverők között tartják számon."

"Az általános szólítószavak -- munka, otthon, biztonság -- az EU tekintetében semmitmondók, közhelyesek és tértől, időtől függetlenek, akár az izlandi vagy a bolgár kampányban felbukkanhatnának.

Voltaképpen a Fidesznek nincs is igazi EU-kampánya, s maga Orbán is csak nagyon ritkán, amúgy muszájból beszél néha Európáról."

Ezt nagyon gyakran érezzük: mintha idegen táj volna az EU-EP a Fidesz számára. Nem értenek és nem értünk, aztán pedig nemritkán bábeli zűrzavar, légüres tér keletkezik.

2012.02.13. 15:48:13

@ubul2000: Meg. Hat évvel később (=másfél ciklus) 1996-ban.

mókáné 2012.02.13. 15:56:41

Mire jutott a Fidesz az EU- val kapcsolatban? Ágh professzor úr szerint és ami nincs idézőjelben az szerintem:

"Martonyitól és Szájertől Orbánon át Kövérig minden és annak ellenkezője is elhangzik Európáról, ezért minden politikai fogyasztó azt veszi el a széles választékból, ami az ízlésének megfelel."

"Ha mi csinálnánk az EU-politikát, akkor persze az EU is jobb és szebb lenne -- mondja a Fidesz. De akkor se biztosan -- üzenik jobbfelé, az EU-ellenesek táborába.

Végül is az egész kötéltánc arról is szól, hogyan lehet az EU-ban a Fideszre szavaztatni a belépés ellenzőit is."

Igen. Hiszen ezzel a politikával, bár akkor még nem volt jelen a Jobbik, megszólíthatóvá vált. Bent is vagyok, kint is vagyok..

A lebegtetés művészete a kötéltánc? Vajon miért? Most is a szélsőjobbért elsősorban. Korábban a MIÉP- es szavazókért, immár a Jobbikért. Gondoljunk Csurka Istvánra és az ő írásaira! Szerette-e az EU-t és támogatta- e a belépésünket?

De bárhogyanis: nincs a Fideszek koncepciója. Hogyan viselkedjék az EU irányába. Ezért a kapkodás.

mókáné 2012.02.13. 16:12:42

@ubul2000:

Nézzük: mi az a a felezőválság? (estig nem bírtam ki, hogy utána ne járjak magam)

Ágh Attila: "a "felező válság" valamennyi európai demokráciában működik.

Vagyis a jelenlegi kormány népszerűségének csökkenése a ciklus felezőpontján teljesen menetrendszerű, és nem jelent semmiféle előrejelzést a ...-os választásokra.

De még a ...-es EU-választásokra sem, amikor a tisztelt választó az Európa-politikára szavaz, nem pedig a saját helyi választókerületében a legtöbbet ígérő képviselőjelöltre."

Ha jól értelmezem, mi most a Fidesz felező válságát éljük, és ez menetrendszerű. Nem mutat sem vissza, sem előre.

Török Gábor ma ehhez ennyit fűz:

"Mégis jó az idézet, mert rávilágít a lényegre: nem a felezőnek vagy bármi másnak nevezett válság(ok) a döntő(ek), hanem az arra (azokra) adott válasz(ok). "

Vagyis: miképpen tudja megoldani a Fidesz a saját dilemmáit?

1. Megegyezés IMF- el. Hogyan és milyen áron?

2. Mi legyen az EU- tagságunkkal?

(Megjegyzés: ahol kipontoztam, ott konkrét időpont volt, de a jelen időkre vonatkoztattam, hiszen dátum nélkül is megállja a helyét az idézet.)

Balt 2012.02.13. 16:15:14

@lane: Ehhe, a régi harcostársak, az állampárt működtetői a "reformkommunisták" - még ha ma szocdemnek, vagy minek is adják el éppen magukat - tekintélyes része végigasszisztálta az elmúlt 20 évet az MSZP aktuális vezetésében/mögött...

ubul2000 2012.02.13. 16:15:20

@lane: Csak a rák már jóval korábban kikezdte

Balt 2012.02.13. 16:19:30

@lane: Attól, hogy Grósz egy lúzer volt és megelégedett a különbejáratú gödöllői halastavával a gazdasági-politikai szerepvállalás helyett, még jól emléxem, mikor képbe került Kádár-utódként, Mesterházi Ákos a "régi jó miskolci párbizottsági ismeretségre" hivatkozva tegeződött vele a beszélgetős műsorában. Mindent elmond, hogy ez az ember (MÁkos) pedig ma is véleményformáló a baloldalon...

mókáné 2012.02.13. 16:23:14

@manyike: @akitlosz:

Még egyetlen gondolatot emelnék ki Ágh Attila remek cikkéből, ami a választás és választhatóság közötti alternatívákról szól (szerintem és én véleményezem):

"Az egész választási káoszra akár büszkék is lehetünk, hiszen Orbán Viktor és a Fidesz kötéltáncos produkciója egyedülálló Európában, mert a demokrácia másutt a világos alternatívák közötti választásról szól."

Tehát: nem a felelőtlen ígérgetésekről és hazugságokról, mint arra utalt @akitlosz blogtársam, hanem a világos alternatívákról.

1. Nem evidens, ami Magyarországon folyik, tehát lehetne másképpen.

2. A választót komolyan kell venni és a választási kampány végre NE az ígérgetésekről és hazugságokról szóljon!

Megfontolandók ezek a gondolatok. A professzor úré mindenképpen, az enyémet pedig lehet vitatni, de így gondolom.:)

ssi 2012.02.13. 17:05:29

@knausz: igen, az elmélet gyakran egyértelműbb, mint a valóság :))

vannak
- ballibsikben csalódottak, akik a Fideszre szavaztak 2010-ben,
- majd a Fideszben is csalódva jelenleg a bizonytalanok közt várják a sültgalambot
- és a "világos alternatívák"-at: comb, mellye, püspökfalatja, nyaka, feje stb.
- "A választót komolyan kell venni .. és a
- választási kampány végre NE az ígérgetésekről és hazugságokról szóljon!
- s a választó elég komoly ahhoz, hogy megértse, amit reálisan ígérni lehet neki?
- s a "hazugság"-nak hol az eleje/vége/közepe és mindenki ugyanúgy látja?

igenember 2012.02.13. 17:10:56

@béla a görög: Igen ezt én is így látom. A magánnyugdíj pénzekkel nem nagyon dicsekszik a Fidesz. De az elkövetkező 20-30 évben sztem többször ezzel fogják megverni a Fideszt a választásokon.

Nagyon fog még hiányozni az a pénz. Orbánnak a manyup pénz lesz a politikai halála. Ahogy most ő elmúltnyócévezik meg sukorózik, úgy őt meg a zelloptaamanyuppénzek-ezni fogják.

hoplita 2012.02.13. 17:47:32

@concret:
"....Nálunk is mennyire erős a hun származástudat, pedig ennek sem nyelvi, sem igazi kultúrális folytonossága sincs - jóllehet, az egészet P.mester találta ki, jobb híján eljátszva a hun-hungarus szavakkal, meg az analóg nyugati kalandozások tényével...."

Ezt így nem mondanám, ahogy az ellenkezőjét sem.

Érdekességként csak annyit, hogy vitatkozz egy törökkel, hogy Atilla hun-magyar, vagy nagy török király volt-e...érdekes lesz.:D
Az öcsém tud mesélni erről, őt még így is hívják...::)))

2012.02.13. 18:00:15

@Balt:

Erről kérdezd meg Bereczet, Fejtit... stb.

Nem erről akartam beszélni, a régi komcsik csak hasonlat volt, de jó, legyen, "beleálltam, mint OV az egykulcsos adóba" - ahogy TG mondta :)

2012.02.13. 18:01:15

@ubul2000:

Ugyanaz megy neked is, mint Balt-nak:

Nem erről akartam beszélni, a régi komcsik csak hasonlat volt, de jó, legyen, "beleálltam, mint OV az egykulcsos adóba" - ahogy TG mondta :)

2012.02.13. 18:07:34

@Balt:

egy: Moldoványi Ákos

kettő: Grósz nem volt lúzer. 1954-től, 35 éves pártkarrier, sok zsíros pozícióval.
Ilyen alapon Orbánra is (minden nagy kaliberű politikusra) ez vár: hosszú pártkarrier a végén bukással.

Unionist 2012.02.13. 18:12:00

@concret:
villányi borról mindig az a vicc jut eszembe, hogy olyat ne vegyen senki. átverés. szinte üres minden palack. nincs benne bor csak egy villányi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 18:16:57

@Zsencike: már régóta mondogat(juk/ják) itt a Gábornak, hogy nem csak 1 ostoba, puhány, opportunista, jobb- bal- és minden oldali bértollnok shegg, hanem még írni se tud. :)

Unionist 2012.02.13. 18:23:54

grész károly egyébként igen érdekes dolgot akart. azt mondta, hogy először csak gazdasági rendszerváltás kell. be kell engedni a nyugatot. ezért lett a 80-as évek végén, forma-1, mc donalds, music tv, adidas cipő, és ehhez hasonlók. de mindeközben fenn kell tartani a központosított államhatalmat, és az egypártrendszert. azért, hogy ne legyen colonization és exploitation. ne legyen kapitalizmus. előtte a szocialista iparvállalatokat fel kell tőkésíteni.

persze bárki beléphet "a" pártba. és megdöntheti a politikai bizottság hatalmát. egyébként kádárnak is ez volt az elképzelése. aki tiltakozik a rendszer ellen az lépjen be az mszmp-be. és döntse meg demokratikusan a pártvezetést.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 18:24:44

@panelburzsuj: nem a Simicska az emeltyű? Vagy a Matolcsy.
Ez a 2 tippem van.
Tartalék: Némethné.

livengood 2012.02.13. 18:26:48

Tehát a reakciók elemzésével várnunk kell addig, amíg megjelennek.
-Reakció, reakció, hol egy reakció?... :)
Gábor ezt elhamarkodta? Félidő még odébb van.

panelburzsuj 2012.02.13. 18:29:25

@Hepci:

Különvélemény:

TG a képességeit nem értünk, hanem ellenünkre hasznosítja.

Unionist 2012.02.13. 18:44:11

@Hepci:
orbánék elképzelése nagyjából az, hogy ha sikerülne valamilyen orosz-ukrán, vagy kaukázusi maffiapénzt meglovagolni, vagy mondjuk szaudi olajpénzt, akkor azzal gyors sikereket lehet elérni, és nem mellékesen csurranna cseppenne belőle ez az. egyébként gyurcsánynak is ez volt az elképzelése: p1csába a nyugattal.

Unionist 2012.02.13. 18:45:17

nem szabad azt írni, hogy p i c s a

Unionist 2012.02.13. 18:54:11

@lane:
azért ez nem ilyen egyszerű. ázsiában alighanem mindenhol egypárt rendszer lesz. nem csak a népi kínában, hanem előbb utóbb mindenhol. grósz is (egyébként kádár is) azt mondták, hogy a rendszer kritikusai lépjenek be a pártba és döntsék meg demokratikusan a pártvezetést. ázsiában egyre inkább
ez az uralkodó koncepció. mert így nem alakulhat ki teljes széthúzás. tulajdonképpen egységfront van. az elvtársak a tribünön a népnek sorba integetnek. miközben persze a kést szúrnák egymás hátába. sőt lehet úgy érvelni, hogy az ilyen multiplatformos egypártrendszer plurálisabb, mint a nyugaton rendszerint kialakuló kétpárti formáció.

szerintem európába hülyeség az összes keleti, vagy keleteurópai politikai elképzelés. a jelenlegi jobboldali politikusokat mind el kell taposni. de azt nem lehet mondani, hogy a világban történelmietlen. legfeljebb, hogy a nyugati világban az.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 18:56:26

@Unionist: Ezt a dézsát már láttuk, magyar cseresznyét Chilének á la Józsi bácsi.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 19:00:00

@Hepci: Matolcsy semmiképp emeltyű. Persze, attól függ, mit vél emelgetni. Most éppen a hitet, hogy sínen vagyunk.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 19:23:37

Nem t'om, volt-e már.
"[...]Csendes tenger nem nevel tapasztalt tengerészeket" mondta ma OV. Már értem, ez csak edzés volt, de most nem találják a hullámgép kikapcsolóját.
Akinek van hasonlóan megkapó mondása, az a Teher alatt nő a pálma jelige alatt csak nyomja be ide. Biztos össze jön egy pár. Dakota eredetű is lehet.
Indulásnak: Minden hajó fenekébe kell egy üvegablak, hogy lássák az előző hajókat.

Unionist 2012.02.13. 19:26:27

@ulrike:
a rendszerváltáskor az volt az elképzelés, hogy majd a nyugat éléstára leszünk. most meg az, hogy majd a keleté.

szerintem a magyar parasztnak egy középeurópai agrárpiac kedvezne a leginkább. mert éppenséggel meg tudná termelni azt a minőséget, amit a német, vagy az osztrák, csak olcsóbban. és nem volna mediterrán versenytársa legfeljebb balkáni. feltéve, hogy a balkán is középeurópához integrálódna. egy ilyen bundesrepublik persze a népnemzeti önállóság feladását jelentené. magyarország ugyanolyan szabadállam lenne benne, mint a magyar. a különbség az lenne csupán, hogy a magyaroknak lenne önálló társadalombiztosítása. az valószínűleg sohasem integrálódhatna a némettel. abba a fritzek nem mennének bele. de egy közös bundesrepublik gondolata nem volna tőlük sem idegen. futball hasonlattal élve középeurópai bundesliga a magyar embé (sic) egy helyett. persze ez azt jelentené, hogy szövetségi ellenőrzés alá kerülne a költségvetés jelentős része. ehhez a jobboldalnak szakítani kellene a maffiával, és ki kellene keresztelkedni a népnemzeti vallásból. vagy a baloldalon kellene zászlót bontania egy konzervatív értelmiségi csoportnak.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 19:42:36

@Unionist: Hát már a sógorokat sem vették be az egyesüléskor pont a nem német ajkú részek miatt, mint a Habsburgok nem akartak feladni. A grossdeutchland kritériumoknak most sem felelünk meg.

dr. Bubó 2012.02.13. 20:19:03

@panelburzsuj: NAGYON OKOSRA világítasz rá....

a pájázat KÁROS az egészségre...

tönkrevertek mindent a korrupciós könnyen szerzett pénzzel...
egyáltalán nem gazdasági megfontolások szerint építkeztek...
a zálam a könnyen szerzett pénzzel fojtja meg/rontja el a legjobban a zembereket

JOBB ADNI, mint kapni...

dr. Bubó 2012.02.13. 20:21:31

@lane: " "Centrális erőtér" volt-nincs. "

vaaan... a centrifugás dr zorbán megpörgeti a társadalmat...
csak úgy repülnek kifelé a birkák... aki nem kapaszkodik a központi drzorbánba,
annak anyni... a CENTRIFUGÁLIS erő csak úgy repíti a zombirka fidesznyikkeket

csak úgy nyikkennek... sok meggebed e télen... utána jöhet az özön víz is...

dr. Bubó 2012.02.13. 20:23:57

@manyike: "ballibsikben csalódottak, akik a Fideszre szavaztak 2010-ben, - majd a Fideszben is csalódva jelenleg a bizonytalanok közt várják a sültgalambot"

okos meglátás... várják a sült galambot... de nem veszik észre hogy ez volt az ÉLETÜK, amit lenyúlt dr zorbán és a fides maffia... sose kapják vissza... vége... game over...

álamcsőd álamcsőd álamcsőd álamcsőd álamcsőd álamcsőd álamcsőd álamcsőd

dr. Bubó 2012.02.13. 20:28:37

@ulrike: dr matolcsi... Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr.

tessék itt van a zelsőtiszt dr matolcsi a gyorsnaszádról...
a gyorsnaszádos doktor fijjuk szorgalmáról szól a filmecske...

vimeo.com/35011248

mókáné 2012.02.13. 21:03:22

@manyike:

"- s a választó elég komoly ahhoz, hogy megértse, amit reálisan ígérni lehet neki?"

Ez a leglényegesebb kérdés mind közül és a válasz rá az, hogy: nem.

Fel kell nőni a demokráciához. Aztán pedig az elméletet beváltani gyakorlatra.

Rendezni végre közös dolgainkat / ez a mi munkánk; és nem is kevés. (Jószef Attila)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 21:46:37

@ulrike: minden dakota fenekébe kell egy pálha.

dbeata 2012.02.13. 21:47:00

@ubul2000: Ezt a legyen több gyerek (magyar) - de nincs elég munkahely számukra itthon című ellentmondást esetleg fel tudnád oldani nekem? Nyitott vagyok és próbálok befogadó lenni. Megköszönném, és tényleg érdekel a véleményed.

Balt 2012.02.13. 21:58:52

@lane: Ja, Mester Ákos, házi nélkül. :) Csak olyan sok manapság a Mesterházi/y, hogy automatice adtam neki egy házat. :))

márta)) 2012.02.13. 23:22:04

"ballibsikben csalódottak, akik a Fideszre szavaztak 2010-ben, - majd a Fideszben is csalódva jelenleg a bizonytalanok közt várják a sültgalambot"

Na,Igen! Én ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy a mélyen tisztelt kommentelőnek jusson egy szelet" ebből a várakozásból.
S miközben várja azt a bizonyos galambot, csak remélni tudom, hogy a sors megmutatja, neki, milyen is az érzés, mikor a politikai folyamatok ellehetetlenitenek "valakit".
A pofátlanság netovábbja, de mindegy. Csak szóltam.

márta)) 2012.02.13. 23:46:02

Cséfalvay Zoltán: a válságadók ki fognak kerülni az adórendszerből"

Magyarország számára a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) tervezett megállapodás védőhálót jelent majd ahhoz, hogy a nemzetközi pénzpiacokon, a magánpiacokon alacsonyabb hozamszintek, felárak mellett biztosítsa a finanszírozást ...."

hvg.hu/gazdasag/20120213_csefalvay_imf_magyarorszag_csaba

Hát.Ja. nagy szükség van arra a bizonyos IMF. hitelre.
No és persze) a piacok bizalmának visszaszerzésére? volt egyáltalán? bizalom.

Most az jutott eszembe) Itt Európa közepén új tipusú,különutas gazdaságpolitika, ) "Meglátjuk, hogy reagál a piac. Az újban mindig ott van az esély és a bukás. Mi az esélyt fogjuk választani." (OV).
Hm?

concret 2012.02.13. 23:53:38

@hoplita:

A hun-magyar kapcsolat (ami szinte biztosan volt, csak a viszony jellege kérdéses) olyan korba vezet, amire (Kristó Gyulát nem pontosan idézve) a történetírás eszközei nem fognak fényt deríteni: írásos források nincsenek róla, de minimum nem ismerjük őket. Találhatnak még, persze, de az ilyesfajta szenzációk inkább a célirányos műkedvelők, és nem a történészek produktumai szoktak lenni. Pedig hidd el, a brancsbeli történész is örülne minden valódi szenzációnak.

A társtudományok sok érdekességre vezethetnek (egy Róna-Tas András cikk pusztán nyugati türk nyelvészeti eszközökkel átrajzolta a teljes magyar népvándorlást ugor-őshazástul együtt), de a kortárs írott kútfők hiánya valószínűleg örökre nyitottá teszi a kérdést.

A hun-magyar kapcsolat egy szép hagyomány, nemzeti öntudatunk vitatott, de létező eleme (hívei szerint alapja), butaság lenne kapálóznom ellene, hiszen éppen én írtam: a népek önmagukra vetített származástudatát nem értelmes vitatni - ha másképp nem, Ádámtól-Évától mindnyájan rokonok vagyunk, és ez (legalábbis Éva) ma már genetikailag igazolható is :)))

concret 2012.02.14. 00:28:02

@Unionist:

Pár éve a Városháza melletti boros rendezvényen egy bódéban kínált Gere Attila és Frittmann János (előtte évben lett az Év Borásza).

Először Frittmannt kóstoltam, remek volt, emlékezetes. Utána hagytam Gere siklósi hárslevelűjét (fehérboros ember vagyok), mint a nevesebb borászét. Súlyosan tévedtem: Frittmann alföldi ezerjója után Gere bora üres és jellegtelen volt.

Miután én dunáninneni magyar vagyok, borban is idehúz a szívem: Tokaj és Eger (a Mátraaljával együtt) számomra mindent megad, ami a poharamba kell. Engem nem kell meggyőznöd, hogy Villánynak nagyobb a füstje mint a lángja. Vannak nagy villányi borok, de ha már vörös: Thummerer Vilmos, vagy még inkább Kaló Imre Szomolyáról számomra felülmúlja az összes dunántúli borász-sztárt.

A példát csak arra írtam, hogy az árakat az egekbe felverő villányiak is képesek a józan ár- és termékpolitikára, ha a szükség úgy hozza. A magángazda mindig gyorsabb és bölcsebb az államnál.

aszekelyek 2012.02.14. 09:40:08

@hoplita: lassanmondom kedves hősöm. Az IMF nálunk nem a görög minimálbért csesztetné, hanem a magyart. Meg az összes többi, kispénzűnek adott juttatást, nyugdíjat. Azért példálózom velük. Sajnálom, hogy ez neked, egyedül, nem sikerült.....Nem baj, van aki elmagyarázza neked. HA veszel egy pici fáradságot, akkor meg is fogod érteni. Aztán nyugodtan trágárkodhatsz , immár a magad képességi miatt.....

aszekelyek 2012.02.14. 09:44:06

@Zsencike: nekem is botlik de ez bárkivel előfordul...:) Nekem pl szeretett apósom, aki magyar tanár is volt, 50-es években képzett, mindig rosszul használta ezt. Nyilván ez rögzült neki , amikor beszélni tanult. Tudja , mivel szeretetre méltó ember volt , meg tiszteletem is , sosem javítottam ki.

aszekelyek 2012.02.14. 09:52:55

@is: szép mellébeszélés. Kitámogatta kedves vidéki nagyapát? Senki. Segély? családi pótlék akkor? Ne nevettess! Az én nagyapám is véletlenül vidéki cipész mester volt. :D Amit a bankli mellett meg tudott keresni , abból taníttatta és nem tudta már a z elsőt sem , felsőbb iskolában , pedig kérték a papok rá , mert akkor a tisztelendő tanított:D, hogy taníttassa , mert nagyon jó eszű. Ő is kitanulta a cipész mesterséget mellette. De aztán vaskereskedést nyitott egy unokafivérével. A háború persze mindent vitt. Amiről szó van, az az elmúlt , 2002-től erőteljesebb éra, amikor bizony nagyon sok megélhetési szülés volt. Mert az hozta a pénzt a házhoz. Nem pedig a munka.

aszekelyek 2012.02.14. 09:56:48

@márta)): egyébként szerintem ezek pont egálban lesznek. Amit ettől erősödik a forint és olcsóbb lesz a hitel, annyit adóznának ...... Biztos , hogy kiszámolták. :) Ahogy én is meg tudom ezt saccolni. CSak más alapokról megy a mai tárgyalás, mint ment volna 2010 őszén.:) Azt pedig túl kellett élni. Ha egyszer sarokba volt szorítva a választott kormány. Általuk.

barázda_billegető 2012.02.19. 16:31:46

"lett-e volna" -- > inkább "lett volna-e"

..hamár Érettségi után vagyunk..

2012.02.22. 22:46:47

Én erről a hvgben Kiss János írását ajánlom még, ami most, február 18-án jelent meg, címe: Kis János: Tizenöt-húsz év? Az Orbán-kormány és az ország jövőjéről
süti beállítások módosítása