Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2012
feb 13
18:55

Vicces pillanata volt a mai parlamenti ülésnek, amikor a két évtizeddel ezelőtt még farmerban és hosszú hajjal politizáló fideszes házelnök átöltözésre buzdította a munkahelyükre nem öltönyben és nyakkendőben érkezett szocialistákat. A szórakoztató momentumnál azonban sokkal fontosabb a jelenség: nem lehet nem észrevenni, hogy minden ellenzéki párt – a maga módján - radikalizálódik. Bár ők bizonyára inkább így mondanák: egyértelműbbé, hangsúlyosabbá válik a politikájuk.

(Fotó: MTI)

A Jobbik - mint eredendően radikális párt – esetében mindez kevésbé meglepő. Bár kétségtelenül lenne alternatívája ennek a politikának, ma úgy tűnik, hogy a Jobbik a távolság növelésében, a különbségek felerősítésében látja saját növekedési potenciálját. Talán még az sem igazi nóvum, hogy az LMP is identitásának megerősítésén dolgozik: az új frakcióvezető mai felszólalása világosan megmutatta, hogy az LMP a belső válság ellenére – vagy éppen annak áthidalása érdekében – erőteljesebb, az önazonosságát jobban kiemelő retorikára váltott. Az igazi újdonság azonban a szocialisták viselkedése, akik az úgynevezett "éhségmenet" felkarolásával és követeléseinek – retorikai és stílusbeli - parlamenti megjelenítésével egészen szokatlan – bár nem teljesen kipróbálatlan - szerepben jelentek meg.

Az elemzőnek nem feladata, hogy pikírt megjegyzéseket tegyen, ezért csak tisztán leíró módon jelzem: ez a produkció nagyon messze áll attól a képtől, amit az MSZP az elmúlt években kialakított – vagy engedett kialakítani - magáról. A szegények, elesettek, kétkezi munkások és reménytelen helyzetben lévők drámájának bemutatása, élethelyzeteiknek reprezentatív megjelenítése nem lenne természetidegen egy baloldali párttól, ám az elmúlt két évtizedében az utódpárt vezetői közül – talán a habitusa miatt ezt a szerepet jól alakító Horn Gyula kivételével – kevés politikuson állt igazán jól a munkásruha. Az alapvető kérdés mégsem az, hogy hiteles-e Gúr Nándor télikabátja és Nyakó István több napos szakálla (további képek itt találhatók).  Ez ugyanis elég egyértelmű: most nem az. A nagy kérdés az, hogy az MSZP – miként erre azért volt már néhány példa a magyar politikában – képes lesz-e kitartó munkával változtatni az imázsán, és előbb-utóbb hitelessé válni a középosztály fogalmába nem tartozó rétegek között.

Miközben ugyanis nem lehet nem észrevenni a hitelességi deficitet, arra is érdemes felfigyelni, hogy az MSZP tulajdonképpen arra mozdult, ahol reménye maradt megerősödni. S nem is csupán azért logikus lépés a „radiszoci” stratégia, mert ebben az időszakban – ahogy ezt a többi ellenzéki pártnál is látjuk – a parlamenti patkó ezen oldalán a megkülönböztethető identitás megtalálása, megerősítése a feladat, hanem azért is, mert a kormány politikája ezt a területet „jelölte ki” riválisának. Az egykulcsos adó és a középosztályt támogató politika mellett akkor erősödhet meg leginkább a baloldal, ha – jelenlegi szavazóinak megtartása mellett - képes a vesztesek tömeges megszólítására. Bár a szocialistáknak ehhez legalább akkora manővert kellene végrehajtaniuk, mint amikor a Fidesz a kilencvenes évek közepén liberálisból konzervatívvá változott, ha esetleg sikerrel járnak, a magyar politikában új, az eredeti jelentéshez közelebb álló értelmet kaphat a jobb- és baloldal fogalma.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr804102162

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fogatlan kutyák 2012.02.14. 08:50:36

A hosszú, hat hétig tartó téli szünet után tegnap ültek újra össze országgyűlési képviselőink, a tavaszi ülésszak Orbán Viktor miniszterelnök felszólalásával kezdődött, aki velősen kijelentette: a kormány elérte célját! A kérdés csak annyi: pontosan mi...

Trackback: Kik jártak jól az egykulcsos adóval? 2012.02.13. 22:05:36

Ebben az országban nem csak az alacsony jövedelműek, de a bruttó 220.000 Ft alatt keresők és gyerekeik is annyit érnek az államnak. Hogyan változtak az egykulcsos adó bevezetése és az adójóváírás eltörlése után a GYED és a nettó jövedelmek? Pontosan úg...

Trackback: A közmunkásokat meglopja az állam 2012.02.13. 22:05:13

Ami ma Magyarországon a közmunkásokkal történik, az a munkaképes korú, dolgozni akaró, ám állást nem találó emberek tudatos megalázása és kifosztása. Ma egy közmunkás 47.000 Ft-ért dolgozik havonta. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter szerint ez...

Trackback: A Jobbik és a demokrácia mocsara 2012.02.13. 21:29:50

A nagy alternatívakeresés részeként nemrég az LMP helyzetét tekintettük át, most a Jobbik következik.A Jobbik genezisében a Fidesz és az MSZP egymást szokta vádolni, jellemző hozzáállás, hogy nélkülük aztán semmi nem történhet. Aztán ott a másik gyöngy...

Trackback: Bal-jobb, bal-jobb, bal-jobb 2012.02.13. 21:01:59

Meghívott a Gépnarancs írni. Azt mondja az lenne a célja, hogy véleményeket ütköztessen jobboldalról, baloldalról, bárhonnan szívesen közzétesz cikkeket — igaz jobboldali szerzőket nagyon nehéz találni....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bariga 2012.02.13. 19:06:48

Sűrüsödik a politika?

etwas kultur muss sein 2012.02.13. 19:10:46

Végtelenül szánalmas az MSZP, de még szánalmasabb, aki bedől nekik...

bariga 2012.02.13. 19:12:12

Egyszer Orbánnak is bejött már a kockásing, de a szociknak ez nem áll jól. Nem szimbolikusan kell politizálni, hanem okosan, észérvekkel. Talán mem minden magyar ember vevő a bóvlira.

panelburzsuj 2012.02.13. 19:14:25

Radiradi-lom ...

(Orbán) "Maga kreálta meg minden rendű-rangú-színű ellenzékiség magvát: "Fizessenek a gazdagok!"" (Penelburzsuj ma délután)

"... a kormány politikája ezt a területet „jelölte ki” riválisának. Az egykulcsos adó és a középosztályt támogató politika mellett kizárólag akkor mozdulhat meg a baloldal, ha – jelenlegi szavazóinak megtartása mellett - képes a vesztesek tömeges megszólítására." (Török Gábor ma koraeste)

Fordított időrendben elegánsabb lenne ... :))

Emiksz 2012.02.13. 19:17:06

@bariga:
A szociknak semmi médiája nincs, ezért valahogy be kell kerülni a reflektorfénybe. Az észérvek is megvannak, tele van vele az RTLklub híradó szerkesztőségének a kukája.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.02.13. 19:27:14

Azért az most már a középosztály alattiak számára is egyértelmű, h bár egyik szoci képviselő sem tűnt jómunkásembernek (és még loptak is), azért mégis az MSZP egalitarista politikája képviselte inkább az ő érdeküket, mint most a Fideszé, bármennyit is zokogtak még anno ellenzékben a szocik népnyúzása miatt.

bariga 2012.02.13. 19:27:28

@Emiksz: Ja, igazad lehet, de én mégis szeretném megérni, hogy a metafórikus pojácákat legyőzi az értelem.

Emiksz 2012.02.13. 19:29:29

@bariga:
Ja, mihelyt értelem szerint ikszelnek a választók.

Mitzimackó 2012.02.13. 19:42:11

@Emiksz: akármit mondasz, többen éltek jól, mint ma. és nem volt több a tartozás :-(

graycivil 2012.02.13. 19:49:56

Egy nap két bejegyzés. Nem kis teljesítmény! :-)

Bár valóban a "munkásosztálytól" eléggé eltávolodott az MSZP, ám El Curo kormányzása azért igazolja, hogy a FYDESZ-hez képest még mindig "prolipártnak" számítanak.

Továbbá az sem elhanyagolható tény, hogy a parlamenti matematika miatt ("ellenszavazat: az a néhány ellenzéki képviselő") most messze fontosabb a figyelemfelhívás ilyetén módja, mint egy "erős kisebbségi lét" esetén.

bariga 2012.02.13. 19:53:06

@Emiksz: Ezt a csendes tenger izét sajnos jobban értik. Nincs ellenméreg jelenleg.

graycivil 2012.02.13. 19:53:12

@Emiksz: Értelem és igazságosság csak a FYDESZ-nél válik ennyire szét. Bár a FYDESZ-frakció kollektív szellemi leépülését figyelve már nem csak az igazságosság, hanem az értelem is csak vágyálom számukra.

Unionist 2012.02.13. 20:01:24

kep.index.hu/1/0/267/2679/26795/2679534_93a07daef161b77d854df0ca485d969a_wm.jpg
kep.index.hu/1/0/267/2679/26795/2679588_a4e0d1f1b56b5a0ecbc7624f942df771_wm.jpg

urbánus nézőpontból hiteltelenek persze. de a kérdés az, hogy a borsodi falvakban, vagy általában vidéken mit gondolnak erről az egészről. egy biztos, hogy az olyan határozott kampány üzenetek, miszerint éljél meg napi 8 óra munka mellett havi 42 ezerből valószínűleg nem lesznek népszerűek. ha a kormány a teljes munkaidős közfoglalkoztatás keretei között a minimálbért sem tudja a kormány garantálni, akkor ezzel semmiféle népszerűségre nem tehetnek szert. ha pedig ezt közmunka mellett garantálja, akkor ez a piacon minimálbér környékén keresőknek nem fog ez tetszeni. szóval a kormány belement egy olyan utcába (tömeges állami közfoglalkoztatás), ami legfeljebb kezdetben működik, és akkor is csak részlegesen. szóval a szociknak komoly esélyük lesz. ha nyerni nem is, de kormányt alakítani.

graycivil 2012.02.13. 20:13:40

@Unionist: "...éljél meg napi 8 óra munka mellett havi 42 ezerből valószínűleg nem lesznek népszerűek."

42-ből? Ilyen kegyetlenséget még Maeltolcsy sem kért. Még ő is megadja a 47 ezret. :-)

graycivil 2012.02.13. 20:20:27

"Navracsics Káin ébredése

Akkor most az jön, hogy ha már így alakult, hogy a képetekre formáltatok mindent, és belepofáztatok családunktól a gyerekeink jövőjéig az életünk minden szegmensébe, kezdjünk el barátkozni, és szépen lassan törődjünk bele?"

varanus.blog.hu/2012/02/13/navracsics_kain_ebredese

"Azt leshetitek. Túl sokan vagyunk már túl dühösek a barátkozáshoz. Volt lehetőség, volt alkalom, hogy valami konszenzus legyen köztönk. Nem kerestétek, pontosabban le sem szartátok. Így most az a korszak jön, amikor hátradőlve kibekkeljük még ezt a maradék két évet itt a gödör alján abban a tudatban, hogy sokkal rosszabb már nem jöhet, és megnézzük 2014-ig hányan maradnak körülöttetek, akik az összehordott szarhalomról még mindig elhiszik, hogy az a kánaán kapuja. "

F.Y!DESZ

graycivil 2012.02.13. 20:28:32

"Orbán elleni "puccskísérlet": válaszolt a CNN

Független hírcsatornaként működik, a kormány pedig nem jelezte feléjük kritikáját a tudósításaikkal kapcsolatban - válaszolta a CNN amerikai hírtelevízió a hvg.hu megkeresésére."

http://www.demokratikuskoalicio.hu/index.php/2011-12-05-15-42-05/hirek/1656-orbán-elleni-puccskísérlet-válaszolt-a-cnn

Unionist 2012.02.13. 20:31:47

@panelburzsuj:
szocialista politikusnak lenni szerintem azért ciki, mert azt csinálni tényleg kurvakönnyű.

most bele kell ordítani a mikrofonba, hogy ha a szocialisták kormányra kerülnek, akkor azt tűzik ki célul, hogy az adójóváírás legyen annyi, amennyi a munkanélküli segély. a munkás is kapjon annyi támogatást, amennyit egy munkanélküli kap. és ez jó mindenkinek. annak is, aki dolgozni tud, és annak is aki akar. mert senki nem veszíti el a segélyt ha munkába áll. mert ezek után az mindenkinek jár. annak is, aki dolgozik, és annak is, aki nem. mindenkinek. egyenlően. ezt akarjuk elvtársak. és lehet hozzá játszani a csasztuskát.

stand up all victims of oppression
...

dr. Bubó 2012.02.13. 20:34:03

a fid eszes fijjuk gyorsnaszád matrózai is megtesznek mindent hogy rájuk figyeljünk

vimeo.com/35011248

bóra77 2012.02.13. 20:38:39

"radiszoci" azmiaz?
vicces Nyakó abban a pullunderben. Te jó ég!:)
a mai napról meg annyit, hogy igazán kezdhettek volna csak ősszel, ugyanis jobb, ha a Fidesz törvényalkotás szintjén inkább nem csinál semmit. (úgy hallom, hogy a Ptk-t átnyomják a tavaszi ülésszakon.) gyakorlatilag az összes jogszabály=csere, amit nem ők hoztak. gáz...

dr. Bubó 2012.02.13. 20:42:13

@bóra77: ez eddig nem tűnt fel neked hogy MINDENT átírnak? mondták is... nagy felhatalmazás = nagy változás...

tartalmilag teljesen lényegtelen... legyen mindenben egy csipet "nemzeti" egy csipet "keresztyény" osztjonapot...

új világot építenek:)))) de ők se tudják hogy mit... lényeg hogy ÚJ legyen...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.02.13. 20:42:35

hat azt gondolom, hogy a szociknak ki kene mondani
a kapitalizmus nem jo rendszer
szocializmust akarunk, nem olyat ami volt, nem kommunizmust, de szocializmust
be kell vallalni
es ezzel egyutt egy normalis programot letenni, ahol nem a magantulajdon es a kizsakmanyolas az elso, hanem helye van a szocialis halonak a kisebb vagyoni kulonbsegeknek, a gazdagok nagyobb adoztatasanak stb.
de nem merik kimondani
addig pedig nem lesz hiteles baloldal

NYJetsTD 2012.02.13. 20:42:46

Ma zsiga marcell fideszes képviselő megismételte, hogy igaza van matolcsynak, meglehet élni 47 ezerből, azért mert ...ööö..öööö mert meg lehet élni...
Ilyenkor pattan el nálam a húr... 47 ezerszer kellene a kib@szott fejét a falba verni...

is 2012.02.13. 20:42:48

Írta már le TG valaha is, hogy "Fityesz"? Merthogy nevekkel úgy általában nem viccelődünk, a szoci az pedig egy pejoratív jelző. Posztcímben bizonyosan nincs más, csak Fidesz. Mégiscsak kerül szubjektív értékelés a nagy hangon jelzett leíró tárgyilagosságba?

Vezette fel bármelyik posztját is TG úgy, hogy tárgyát lenézően összekacsint olvasójára ("nem teszek pikírt megjegyzést")? Ha bárki emlékszik (a Bokrosos agyagbadöngölősön kívül), mondja már.

rajaram 2012.02.13. 20:43:00

addig örüljön a fidesz, amíg csak ilyen "radikálisokkal" találkozik. van másfajta radikalizmus is. ld. görögország.

mókáné 2012.02.13. 20:43:25

Király András (Index) összefoglalóját olvastam a parlamentről.

Tényleg Jávor Benedek (LMP) úgy elrugaszkodott önmagától? Vagy keresi az önazonosságát?

Meglepő vagy talán nem meglepő, hogy Török Gábor éjszaka írt elemzése után ez a mostani, a parlament munkájáról számomra lehangoló.

Van-e új a Nap alatt? Az elkövetkezendő idők kérdése. Viszont sürgető.

Unionist 2012.02.13. 20:50:38

szóval akárhogy csűrjük-csavarjuk erre van egy brutális tömegigény.
www.youtube.com/watch?v=5DTbashsKic
csak ugye a szélbal nyugaton kifejezetten humanista jelszavak mellett gyújtja fel a várost. ezért a nyugati értelmiség számára a kommunisták még éppen beleférnek a pluralitásba. mert tulajdonképpen ők is nemzetközösséget akarnak. csak ezt selypítve "nemzetköziségnek" mondják. szóval egy londoni, vagy párizsi látja azt, hogy a commonwealth és a reduced communist (radical socialist) nem is állnak olyan messze egymástól.

lariflari 2012.02.13. 20:52:12

Az ország jelenlegi állapotáért a hibásak :

1 -a jelenlegi és múltbéli politikusok szülei
2-a tanárok,akik a közgázon tanították őket
3-a nép,mely hitt bennük és mely kellőképpen ostoba ahhoz,hogy mindent elhiggyen!
Nincs tovább!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 20:56:47

Nem néznek ki furán a dzsekiben.
Tök normálisan néznek ki.

A csáléfejű fidesznyikek meg mindenben furán néznek ki.

Az összes jelmezükben a kockásingtől a sárga viharkabáton át a lila nyakkendőig a fidesznyikek mindenben úgy néznek ki, mint a felöltöztetett cirkuszi cerkóf.

Dehát, ez nekem fura - a mások meg többen vannak.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.02.13. 20:59:11

Nálunk nincs értelme jobb oldalról beszélni. Csak baloldal van. Az LMP kivétel, de ők sem jobboldaliak. A fityis max. nemzeti kommunista, a "radiszocikat" én csíkos szociknak szoktam mondani. A többi meg egykutya...

szoja122 2012.02.13. 20:59:34

"Az egykulcsos adó és a középosztályt támogató politika"

Kedves TG Te elhiszed hogy az egykulcsos adó a középosztályt támogatja?

Milyen középosztály az, ahol az értelmiségnek legalább fele nem tartozik bele, mivel nincs 300 ezer forint felüli fizetése?

Nettó 500 ezer forint alatt, mindenki rosszul jár, az inflációt, áremelkedéseket is figyelembe véve.

Akkor kiket is támogat a Fidesz? Magyarország 10%-át?

A középosztálynak legalább 30%-50%-nak kellene lennie.

A Fidesz a gazdagokat és a szuper-gazdagokat támogatja és nem a középosztályt.

panelburzsuj 2012.02.13. 21:03:29

@is:

Ha lesz radifidi - TG bizonnyal le fogja írni.

Bár "esztétikailag" az se fogja felülmúlnia az őst, a radiszadit, még mindig pergőbb lesz, mint ez a nem túl szellemes, de ideillő cím.

Amúgy jól vagy? Zaklatottnak tűnsz ...

lariflari 2012.02.13. 21:03:57

Egy szó mint 100,profi módon hergelik a jónépet a fideszesek, minden egyes törvényükkel!

santiago_segura 2012.02.13. 21:04:43

Egy Orbán, Lázár, Rogán mellett Gúr Nándor a "kétlábonjáróhitelesség" megtestesítője. Egy Németh Lászlóné, egy Czomba, vagy egy Matolcsy mellett látatlanban bárminek lehet a szakértője. Szerintem Török Gábornak legbelül, amit nagyon nem szeretne észrevenni, valami borzalmasan fáj, hogy az ikonjai valami elképesztő gyenge teljesítménnyel verték szét egy körben a gazdaságot és társadalmat. Ahogy pedig védi ezeket a sosem, sehol sem szocializált fajankókat, köztük elsősorban Orbánt, az pedig egyszerűen szánalmas. Török Gábor monnyon le!

Unionist 2012.02.13. 21:06:11

@szoja122:
török egy műmájer, stréber tökfej. vedd már észre.

lariflari 2012.02.13. 21:07:00

@santiago_segura: Nekem TG inkább szocifarokrahajlónak tünt,mint Fidesznyikhajnak,de lehet hogy valami elkerülte a figyelmemet.

nápolyi maszti 2012.02.13. 21:07:44

Szeretném elfogulatlan elemzőnek látni TG-t, de újra és újra csak a fideszhez törleszkedését érzem. Többek közt abból, amit az mszp-vel szemben megenged (pl. stílusban), a fidesszel és főleg orbánnal szemben nem. Ennek ellenére érdekesek az elemzései, mert hangúlyváltozásai, váratlan felbátorodásai majd elkushadásai jól jelzik a politikai széljárás aktuális változását. Érzékeny kis szélkakas -- hosszútávú előrejzésre azonban nem javaslom.

bóra77 2012.02.13. 21:09:55

@is: ebben most kénytelen vagyok egyetérteni, ha kissé túlzónak is tűnik az állítás.
@dr. Bubó: dehogynem. hát folyamatosan ez megy, csak ebben a mennyiségben kezelhetetlen.

bóra77 2012.02.13. 21:11:20

@nápolyi maszti: "Többek közt abból, amit az mszp-vel szemben megenged (pl. stílusban), a fidesszel és főleg orbánnal szemben nem." nem mindig van így, és nem ennyire drasztikusan, de érezhető, valóban.

Unionist 2012.02.13. 21:11:23

@Dr. simonmondja.:
azért a bárándy gyerek fogja a fejét.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 21:11:38

@Unionist: Hát ja.

És az a radikális, ha valaki felvesz egy pulóvert, vagy egy dzsekit télen ?

Huha.

Akkor rossz hírem van.... Nagyon sok radikális van télen.

A szocik már 10 éve mégcsak nem is polgármesterek.
Mire ráznák a rongyot ?
Nincs mire.

panelburzsuj 2012.02.13. 21:11:53

@Unionist:

Konkrét ötleteim nincsenek, de az biztos, hogy ha a Fidesz nem lesz képes a középosztály-pátyolást kísérő undokoskodásról lemondani, azzal igen lelkes népbaráti versenyfutást rendez az ellenzékkel.

A nyitó ülésbnapon szemüvegtokkal kényeskedve-undorkodva odébbtolni az ominózus 47 ezret - na ilyesmihez született politikai antitalentum kell.

panelburzsuj 2012.02.13. 21:13:06

@panelburzsuj:

rendez az ellenzékkel = rendez az ellenzéknek

bóra77 2012.02.13. 21:14:17

@panelburzsuj: 47 ezer forint az 2 pár cipő az én számításaim szerint. durva...

is 2012.02.13. 21:16:07

@bariga: én nem szeretnék örökké élni...

dr. Bubó 2012.02.13. 21:16:14

@Dr. simonmondja.: radikális a hideg is... unortodox öltözködés a pulóver, az ortodox az az öltöny... menny ki az uccára mindenki öltönyben jár...

na jo csak a multik... de a fides az egy multi...

Diocles 2012.02.13. 21:22:00

"Az egykulcsos adó és a középosztályt támogató politika mellett akkor erősödhet meg leginkább a baloldal, ha – jelenlegi szavazóinak megtartása mellett - képes a vesztesek tömeges megszólítására."

ez ugyan jól hangzik, kedves Török Gábor, kérdés, h mekkora a gazdasági realitása. Kérem Önt, nyilván alaptalanul, hogy nem csupán a közjogi hatalomkoncentrációval, hanem a szociális demagógiával szemben is lépjen néha föl.

kábé, mintha a görög kommunistákról írná (akik valóban hitelesek a szerepükben), h ügyesen politizálnak mindenfajta megszorítás elutasításával, ám ugye a realitások.

az MSZP újra felmelegítette a régi balos demagógiát, h "FIZESSENEK A GAZDAGOK". Ennyit tudtak kitalálni!!!

Namármost én nem kívánom védeni a "gazdagokat", de meg kéne nézni, h miként müxik a világ. Az Orbán-kormány pl. kivetett komoly adókat a bankokra és a multikra, főleg politikai okokból, mert a gazdasági hasznáról már ők sincsenek nagyon meggyőződve a kontraproduktív volta miatt.

Tehát most fizetnek a "gazdag" bankok és multik, cserébe, befagyott a gazdaság? Jó ez nekünk?
Ne legyen senkinek affelől kétsége, h a "gazdagok", a középosztály megszivatásának, a 40%-os SZJA-nak, vagyon- és ingatlanadónak is hasonlóan negatív következményei lennének. Nagyon gyorsan megjelenne a növekvő tőkekivonásban, kivándorlásban, feketegazdaságban, stb.

Szóval lehet "baloldali" gazdaságpolitikát folytatni (zömmel egyébként a Fidesz is azt folytat, a bankadótól a nyugdíjasok minden áron való védelméig, az egyetlen kivétel a csúnya-csúnya egykulcsos, ugye), csak ezt egy globalizált világban, ahol hárommilliárd ázsiaival kell(ene) versenyezni; az EU középén, ahol fél perc alatt át lehet települni bármely más országban; ahol Nyugat-Európa vadászik a - szoci nyelven - csúnya gazdagokra, vagyis képzett fiatal munkavállalókra, ott ennek semmi esélye.

(Ahogyan Görögországból már százezrek vándoroltak ki a válság óta, a horribilis tőkekivonásokról nem is beszélve, érdemes megnézni az adatokat...)

Szal leheet "baloskodni", lehet voksot vásárolni a "gazdagok" szivatásával, legfeljebb majd maradnak a nyugdíjasok és a cigányok, és Fletó bukása szép történet lesz Gúr Nándoréhoz, Kónya Péteréhez és Karácsony Gergőéhez képest.

De legalább a többi ország okolni fog a görög és a magyar példából.

is 2012.02.13. 21:22:39

@panelburzsuj: én konkrétan azt gondolom, hogy az, hogy ide jutottunk, az nem kis részben a szóhasználat eredménye. egy mainstream értelmiségi szövegébe nem férhet bele a mások nevein való pejoratív viccelődés. én már 1989-ben sem értettem (azóta sem) a MASZOPot pl. egy politikus szájából. én persze vidéki gyerek vagyok, a radiszadit még életemben nem is hallottam, ez valami pesti belterjes dolog lehet.

a szavaknak súlyuk és erejük van. tessék velük óvatosan bánni.

graycivil 2012.02.13. 21:24:13

@lariflari: @nápolyi maszti:

En garde! Vagy egyezzetek már meg! :-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 21:24:46

@dr. Bubó: Nem értek én az utcai viselethez.

Török Gábor meg a parlamenti képviselők vidékiek.
Biztos nyakkendőtű nélkül nem mennek ki a limuzinhoz, mert megszólná üket a badigard.

dr. Bubó 2012.02.13. 21:26:21

@Dr. simonmondja.: ez az első értelmes megmozdulása a rohat komcsi ellenzéknek

ráéreztek, hogy az "öltönyösök" mind lógni fognak nem sokára... jobb kicsit lazítani

Unionist 2012.02.13. 21:28:05

@panelburzsuj:
a fidesz marxista terminológiával burzsoáziát szeretne. az ugye úgy jön létre, hogy polgárság összefog az arisztokráciával. azért, mert az alsó néposztályok követelései kielégíthetetlenek. na most ebben azért elég sok ráció van. viszont a történelmi tapasztalat azt mutatja, hogy ez a radikális baloldalt hívja életre. orbán úgy képzeli, hogy a népnemzeti nacionalisták a kommunistákat végérvényesen legyőzhetik. de ennek alighanem a fordítottja az igaz. a nyugati értelmiség azért tűri meg a szélbalt. mert ez semmi egyéb, mint egy humanista jobbik.

soc 2012.02.13. 21:29:07

@hagyma: Csak hogy egeszen pontosak legyunk, forditva. Magyarorszagon szocializmus (= allamilag uzemeltett es kezivezerelt kapitalizmus) volt. Meg sajat magukat is ritkan hivtak kommunistanak.
A kommunizmus az arutermelessel, bermunkaval, tehat a tokes tarsadalmi viszonnyal szembeni mozgalmat jelenti. Ezt viszont az MSZP, sem mas politikai part nem tudna kepviselni, es jobb is ez igy.

Netuddki. 2012.02.13. 21:30:48

@hagyma: Haggyá má' Hagyma! Asztat Te onnan honnan tudhatnád, hogy itt mi megy? A szocialisták nem szocialisták, hiába van ez benne a nevükben. Ahogy a fideszesek se nem fiatalok, se nem demokraták.
De a legnagyobb probléma, hogy mindegyik csak a saját zsebének az érdekeit nézi. Különben már régen rendet raktak volna ezen a szemétdombon. De nem, ezek a minél nagyobb zűrzavarban érdekeltek mert akkor senki nem kérdezi meg tőlük "mégis mijatökömért veszitek fel havonta az átlagkereset többszörösét?"...

mókáné 2012.02.13. 21:32:02

@Dr. simonmondja.: @nápolyi maszti: @santiago_segura:

Újraolvastam Török Gábor elemzését. Nem rossz taktika az MSZP- é, csak későn jöttek rá és nem biztos, hogy hitelessé tudják formálni az új imidzst.

"Miközben ugyanis nem lehet nem észrevenni a hitelességi deficitet, arra is érdemes felfigyelni, hogy az MSZP tulajdonképpen arra mozdult, ahol reménye maradt megerősödni."

Érdemes bizony! A leszakadó, szegény embereket, akiknek nem jön jól az egykulcsos adó, még megfoghatja.

"Az egykulcsos adó és a középosztályt támogató politika mellett akkor erősödhet meg leginkább a baloldal, ha – jelenlegi szavazóinak megtartása mellett - képes a vesztesek tömeges megszólítására."

Így igaz.

1. Bár a szocialistáknak ehhez legalább akkora manővert kellene végrehajtaniuk, mint amikor a Fidesz a kilencvenes évek közepén liberálisból konzervatívvá változott,

2. ha esetleg sikerrel járnak, a magyar politikában új, az eredeti jelentéshez közelebb álló értelmet kaphat a jobb- és baloldal fogalma.

Csúcselemzés Török Gáboré. Kinek jutna eszébe? Javaslom: Olvassátok újra Ti is!

Netuddki. 2012.02.13. 21:33:41

@szoja122: "Akkor kiket is támogat a Fidesz? Magyarország 10%-át?"

Pár képviselőt? Akiknek pár 100ezerrel nőtt a nettója? vagy magát az orbánt 5 gyerekkel? De a többletet biztos odaadják az éhező gyerekeknek!
Éhező gyerekek a XXI. században Magyarországon? Na ez a nagy szégyene ezeknek a megélhetési politikusoknak...

vladimir964 2012.02.13. 21:35:53

Próbálkozhatnak erre-arra, nem fognak sok sikerrel járni, ugyanis hosszan tartó szívós munkával teljesen eljátszották hitelüket az embereknél. Ezzel az emberi csődtömeggel nem lehet felkelni a padlóról.
A magam részéről viszont igen nagy hiányát látom egy reálisan gondolkodó, valódi munkáspártnak, azonban nem az MSZMP és Thürmer féle tragikomédia nyomdokain építkezve. Ha valaha, hát megfelelő szervezőkészségű, és főleg hiteles vezetővel most lenne esély tömegpárttá válnia.

panelburzsuj 2012.02.13. 21:36:49

@is:

Attól tartok, a magyar "közbeszéd" az utóbbi tíz évben gyors ütemben túllépkedett jópár korábban tabunak, de legalábbis ízléstelenségnek számító szokáson.

TG mint mainstream értelmiségi ... ez egy másik vetület.

MaczyLaczy 2012.02.13. 21:37:03

Szórakoztató? Vicces? Hát ehhez csak gratulálni tudok!
Azt, hogy jóérzésű ember miként minősítené a Házelnök viselkedését, beszólását az elnöki pulpitusról, inkább nem írom ide. S nem azért, mert "pikírt" nem akarok lenni...

bandos 2012.02.13. 21:37:39

sajnálom azokat a szerencsétlen, jó szándékú, elveik mellett kitartó, a munkáért ilyen hosszú menetre képes hithű baloldaliakat, akik azt hiszik, hogy ez a mocskos, újgazdag MSZP az ő pártjuk. bár tény, hogy ebből a hiszékeny fajtából egyre kevesebb van.

Netuddki. 2012.02.13. 21:37:46

@Unionist: Unionist egy fideszes bértroll. Észrevettük...

"Unionist 0 bejegyzést írt és 160 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

Unionist 2012.02.13. 21:39:10

@Dr. simonmondja.:
nem vagyok a szélbalnak nagy barátja. de ha 10% kommunizmus és 10% fasizmus közül kell választani, akkor az elsőre szavazok. vagyis arra, hogy egy tizedet egyenlő arányban osszunk szét. ezt most is eloszjuk csak épp nem egyenlően. vannak, akik ebből milliókhoz, vagy milliárdokhoz jutnak, a többségnek meg nem jár egy fillér támogatás sem. akkor sem ha dolgozik (elvették az adójóváírást), és akkor sem ha nem (elvették a segélyt).

pontosan ugyanannyi pénzből kellene megmenteni a devizahitelest, mint a hajléktalant. csak azt a pénzt a homeless kapja már meg. és ha abból a pénzből béreljen ágyat a szállón. egy havi ágybérlet valószínűleg annyiba kerülne, mint egy napi hotelszoba. ezt a pénzt adjuk oda a hajléktalannak. aztán ha mellette seftel mellé valamit, akkor tett azért, hogy ne süllyedjen még mélyebbre. és ha az utcán vizel, akkor büntessék meg. szóval szerintem heti apanázst kellene mindenkinek osztani. az egyetemistának is pont az a vizes zsömle és a parizer jusson ebből, mint bárkinek. de mellette kaphat diákhitelt, kutató ösztöndíjat, stb. de alapból mindenkinek ugyanannyi járjon.

a 100% egyenlősdi egy hülyeség. de a 10% nem az. 10% communism szerintem nagyjából a commonwealth.

dr. Bubó 2012.02.13. 21:39:27

@bandos: "ebből a hiszékeny fajtából egyre kevesebb van"

hihihihi... a zországban van vagy 3-4 milla nagyon sötét ember.. ezek hol a fidesre... hol a komcsikra szavaznak... most jön majd, hogy ennél még a komcsi maszop is jobb volt... ja így ha másképp nem...

ulrike (törölt) 2012.02.13. 21:39:37

@Diocles: Nincs itt semmi filozofikus balság. Fideszé a középosztály, Mszp megpróbál a Fidesz társadalompolitikát anyagilag vesztes vagy magára hagyottként megélőkre rámozdulni. Logikus, akármennyire szokatlannak vagy hiteltelennek tűnik most ez a próbálkozás. A semmittevés nagyobb veszélyeket tartogatna. Ezzel persze olyan réteg felé mozdul el, amit a Jobbik gondol erősségének. Meglátjuk, mire mennek.

Netuddki. 2012.02.13. 21:40:16

@bandos: "sajnálom azokat a szerencsétlen, jó szándékú, elveik mellett kitartó, a munkáért ilyen hosszú menetre képes hithű" fideszeseket ", akik azt hiszik, hogy ez a mocskos, újgazdag" fidesz "az ő pártjuk. bár tény, hogy ebből a hiszékeny fajtából egyre kevesebb van."

bandos 2012.02.13. 21:40:47

@dr. Bubó: hát ööö, én ezt nem gondolom. nem csak azért nem, mert nem volt jobb (persze ez szubjektív véleményem), hanem azért sem, mert a fideszt itt már nem az mszp fogja leváltani, HA leváltja valami a közel jövőben. hanem a jobbik.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 21:41:29

@knausz: Van benne jó is, de már az alap egy hazugság.

" "Az egykulcsos adó és a középosztályt támogató politika mellett ..."

Középosztály ? Azmiaz ?

Navracsics megmondja...

" Orbán Viktor országértékelésével összefüggésben azt mondta, szerinte bárki érezheti magát a középosztályhoz tartozónak jövedelmi szintjétől függetlenül, de szerinte a közalkalmazottak, illetve az alkalmazottak általában mindenféleképpen ide sorolhatók. "

Hoppá.

Annyit jelent, mint a - polgár -, a - zemberek -, vagy a - nemzeti -.

Azt jelenti a - középosztály -, hogy képzelje magát mindenki annak,
a fideszesek meg majd jól kiröhögik.

Ami biztos, .... hogy a fideszesek fognak megerősödni.
Nem a középosztály.

Például Csányi papa sokat gazdagodott. ....35 milliárdot.

Te mennyit ?

dr. Bubó 2012.02.13. 21:42:04

@bandos: :))) anynira hüjék is lesznek:))) jöhetnek a nácikok... hajrá dr vonya !

bandos 2012.02.13. 21:42:36

@kovi1970: ha-ha-ha :) ugyan már! ne mondd már nekem, hogy az mszp-szdsz nem volt még inkább a gazdagok pártja, mint a fidesz :) a 8 éves diadalmenetük alatt képződtek olyan társadalmi különbségek, amit majd 8 év fog talán kicsit helyrepofozni.

bandos 2012.02.13. 21:43:47

@dr. Bubó: azért adja az Isten, hogy azt ne éljük meg, mert az már óriási problémák velejárója lenne, ha jönnének a jobbikok.

Diocles 2012.02.13. 21:45:02

"A Guardian úgy fogalmaz: az utca ismét forrong, az ellenállás csökkenésének semmi jele, a költségcsökkentő reformokat ellenző baloldal támogatottsága napról napra nő, beleértve a militáns Kommunista Pártot. „Statáriumot kell bevezetni a szóban forgó intézkedések életbe léptetéséhez” – mondta a lapnak Giorgosz Kircosz."

mandiner.hu/cikk/20120213_guardian_robbanas_fenyeget_gorogorszagban

a görög helyzet egyébként mindennél jobban mutatja, h a baloldali gazdaságpolitika (Magyarországon nem csupán az MSZP-LMP-t sorolom ide, hanem jórészt a Fideszt is, ha kevésbé is) HALOTT.

nyilván ott hitelesek a kommunisták, ellentétben a "mi" szociainkkal, de mit tudnak tenni? oké, leváltják a görög kormányt, letartóztatják az IMF-delegációt? és?

a gazdagokat nem tudják megfogni, mert azok már rég kivitték a pénzük zömét, és bármikor vihetik a maradékot is, a középosztály meg már most a lábával szavaz. Ilyen a globalizált világ, a "gazdagok" vannak alkupoziban.

Unionist 2012.02.13. 21:45:46

@kovi1970:
fidesz bértollnok? hűha.

dr. Bubó 2012.02.13. 21:46:51

@bandos: hát ... elég naív vagy ha azt hiszed hogy fides nem egyenlő maszop

komcsi komcsi... a háttere meg ugyanaz a rablóbanda...

a fides alatt sokkal hatékonyabb/szervezettebb rablás megy... illetve menne

ha lenne elég pénz... bár a mennyiség elmarad a várttól... a közpénzhez képesti aránya az brutális... mindenkori legmagasabb ráta...

mókáné 2012.02.13. 21:47:26

@Dr. simonmondja.:

""Az egykulcsos adó és a középosztályt támogató politika mellett ..."

Középosztály ? Azmiaz ?"

Az MSZP szempontjából nem ez a lényeg, hanem ez:

"Az egykulcsos adó és a középosztályt támogató politika (értsd: Fidesz) mellett akkor erősödhet meg leginkább a baloldal (értsd: MSZP):

ha – jelenlegi szavazóinak megtartása mellett - képes a vesztesek tömeges megszólítására."

Ez egy teljesen reális elemzés az MSZP új taktikájáról. Nem a Fideszről szól. Nem bizony!

dr. Bubó 2012.02.13. 21:48:50

@bandos: ???? akkor kik? a hobbitok? vagy a radijobbik? vagy a radilemp???

mit választ a debil 3-4 milla? kitalálnak valami új agy/mosópor márkát?

nem kéne már a közügyeket a többi "normális" gondolkodó 6-7 millának kézbe vennie?

várjuk a sültgalambot?

bandos 2012.02.13. 21:48:59

@Diocles: ebben a mai világban az az érdekes, hogy egész Európa nagy részén tapasztalható a feszültség növekedése, az elégedetlenkedés felerősödése és az indulatok a radikalizmus erősödése. Régen ilyenkor jöttek a háborúk.
Ma ki ellen lesz a háború? A román állampolgár megtámadja a magyar állampolgárt, mert nem tudja megvenni a kenyeret? Kit kell megtámadni?
Egyértelmű, hogy az ellenség a multinacionális tőke, ami kiszivattyúzza tőlünk a pénzt, vagy azok a multi dollár milliárdos üzleti csoportok, akik végtelen kapzsiságukban és talán tehetetlenségből is egyre többet halmoznak fel spekulációval, ezzel emberek millióit tönkretéve. Vagy nem tudom, hogyan lehetne megnevezni ezt. De ez ellen nem tudsz háborút indítani.

Netuddki. 2012.02.13. 21:49:53

@bandos: Tökömet nem érdekli se a maszop se a másik be nem jutott párt. Most nagyot akartál kisfácán, de árnyékra vetődtél. Csak azt akartam érzékeltetni, hogy ugyanaz érvényes a munkaadóidra is amikkel gyalázod a "másik" pártot. Persze lehet az a másik nem is annyira különbözik tőletek. Mindegyik egy szemétdomb, ahova a szél a megélhetési politikusokat összefújja. Jó lesz már végre észrevennetek a megosztósdi szépen a visszájára sül el. A zemberek ugyanis éppúgy utálnak titeket mint a többi megélhetési, gombnyomogató droid politikust. Teljesen mindegy melyik párt beltenyészetében is nevelkedett...

Netuddki. 2012.02.13. 21:53:02

@Unionist: Tanulj meg előbb olvasni! Hogy vehettek fel így?

panelburzsuj 2012.02.13. 21:53:13

@Unionist:

A Fidesz nem legyőzni, hanem fölszítani fogja a baloldali radikalizmust.

Az viszont korántsem biztos, hogy az MSZP kezében fog leghitelesebben lobogni a munkásosztály vörös zászlaja. Az "utcai civilek" közt szép számmal akadnak trónkövetelők ...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 21:54:06

@knausz: A vesztesek megszólítása.

Hát ez kérdés.
Hogy ki a vesztes ?

Ez egy önértékelési kérdés.
A fidesznyikek meg mind egy szálig zakkantak.

Ha gazdagok, akkor is a vesztes nemzetükről beszélnek.
Ha éhendöglenek, akkor is a győztes vezérükről beszélnek.

Szóval ez a - vesztes - megint nem visz sehova.

bandos 2012.02.13. 21:54:46

@kovi1970: munkaadóimra? nyugi már, szedd be a gyógyszered, még a végén azt hiszed, hogy a terrorelhárítástól vagyok, és le vagy hallgatva! sőt, tudod mit? le vagy hallgatva, tudok mindent rólad, holnap ki leszel rúgatva, mert én hithű fideszes vagyok, akik megtisztítja a nem fideszesektől a világot!!! gyökérkefe
az a nevetséges, ha egy olyan állításra, mely szerint az egyik pártra jobban rámondható, hogy "újgazdag", mint a másikra, arra az jön, hogy kinek ki a munkaadója :) persze a "zemberek" poént minden lehető alkalommal elsütöd! :) és a megosztósdi ártalmairól beszélsz. a kommentedet az önellentmondás definiálására kéne alkalmazni a bölcsészkaron.

Netuddki. 2012.02.13. 21:55:20

@bandos: Szeretnétek ha háború lenne, mi? Akkor legalább nem hiába égette magát bölcs vezéretek.
Mellesleg amiről te beszélsz azt forradalomnak hívják. Igazinak...

panelburzsuj 2012.02.13. 21:56:02

@panelburzsuj:

(A Fidesz nem legyőzni, hanem fölszítani fogja a baloldali radikalizmust = a Budai baszkurálja Oszkót típusú meccseket nem nevezném klasszikus osztályharcnak.)

mókáné 2012.02.13. 21:58:27

@ulrike:

"Fideszé a középosztály, Mszp megpróbál a Fidesz társadalompolitikát anyagilag vesztes vagy magára hagyottként megélőkre rámozdulni.

Logikus, akármennyire szokatlannak vagy hiteltelennek tűnik most ez a próbálkozás."

Érdekes mindenképpen. Hirtelen ebben a szerepben Lendvai Ildikón kívül mást nem tudnék mondani. Ő tömegközlekedéssel jár és lakása van, semmi különösebb vagyon. Legalábbis bennem ő így él. Hiteles szocialistaként.

És ha ez bejön, akkor az MSZP lesz a bal és a Fidesz a jobb.:)

Netuddki. 2012.02.13. 21:58:27

@bandos: Háát, akkor biztos összetévesztettelek valakivel. ;) Mea culpa...

Netuddki. 2012.02.13. 21:59:49

@bandos: Szóval a döglött oroszlánt csak tudod kik rugdossák. Nem azért mert oroszlán, nem azért mert még lehet oroszlán, hanem mert döglött...

ssi 2012.02.13. 22:01:26

@knausz: igen, fel kell nőni. pl. a realitásokhoz. a demokrácia már csak hab a tortán :) és egy érdekes írást is küldök:))

"Jó lenne tudni, hogy mely jövedelmi sávot tekinthetjük alsó-, közép- és felső osztálynak.

Jó kérdés az, hogy hol húzódik a középosztály felső széle, vagyis hol lenne az a jövedelmi határ, amely felett esetleg be lehetne vezetni úgy egy második jövedelemadó kulcsot, hogy az már ne a középosztályt, hanem a felsőosztályt terhelje.

A poszt végére tettem még néhány szavazást, mert kíváncsi vagyok, hogy nagyon mellélőttem-e a középosztály jövedelmi szintjével, vagy mások is nagyjából így látják.

Természetesen adott életszínvonal elérése a havi jövedelem mellett függ a lakóhelytől, a családi állapottól és a háztartásban keresők és eltartottak számától éppúgy, mint esetleges egészségügyi problémáktól. Épp ezért nehéz pontos határt szabni, inkább csak sávokat lehet kijelölni, de még azt is nehezen."

nivo.blog.hu/2012/02/07/orban_es_a_kozeposztaly

@dr. Bubó: mikor, kivel lennél lelkes, bizakodó? szigorúan a mai lehetőségek közepette kiknek adnál esélyt .. 0-ról induláshoz vagy a megújuláshoz? Aki hibázott, sosem javíthat, sose kaphat új esélyt? csak szakemberekből és civilekből állna a világ?

panelburzsuj 2012.02.13. 22:01:42

@Unionist:

Tessék csak szépen kiposztolni a fizetési szalagot! ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 22:01:52

@panelburzsuj: tulajdonképpen TG csak szedeget itt, mint kakas a lovardában. Kiesik 1-2 ígéretesebb lócitrom, ahol bolygónyiakat sz*rnak, s máris lecsap...

mókáné 2012.02.13. 22:03:14

@Dr. simonmondja.:

"Szóval ez a - vesztes - megint nem visz sehova. "

Dehogynem! Viheti az MSZP-t. Beviheti újra a parlamentbe 2014- ben, ha hiteles lesz az új szerepben.

A Fidesz szempontjából csak akkor érdekes, ha ezzel a taktikával az MSZP túl sok embert megszólítana.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 22:04:56

@knausz: Nekem a fidesz nem hiteles, mint jobb.

A fidesz szélsőjobb.
Ez a fidesz egy echte harcos radikális vidéki sutyerák szélsőjobboldali heccpárt.
Amit csibész ügyvédek és oligarchák jogászkodnak be a hatalomba.

Jobboldali pártunk nincs.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 22:05:01

Már látom, amint Török Zsolt gyújtó hangú szónoklatot tart a Szent Eutanázia apácarend II. Ukrán Fronttal elvegyült tagjai leszármazottainak.

ssi 2012.02.13. 22:05:33

@Dr. simonmondja.: ki vesztes? jelen pillanat biztonsága, vagy a sikeres előrelépés kapcsán?

mókáné 2012.02.13. 22:06:38

@manyike:

"Jó kérdés az, hogy hol húzódik a középosztály felső széle, vagyis hol lenne az a jövedelmi határ, amely ..?"

Számít ez? Ha számít: kinek s miért?

rockjano 2012.02.13. 22:08:38

Szerintem meg teljesen rendben van ez a kép az mszp-től. Nekem tetszik sokkal emberibbek.

A fidesz mai kinézetének sincs sok köze akár még a néhány évvel ezelöttihez.

Vaban erre van az irány, kormányzati szintű demagógiával szemben csak hasonlóan demagóg módon lehet fellépni.

panelburzsuj 2012.02.13. 22:08:58

@Hepci:

Mit tanácsolsz?

Büszke legyek - vagy sértett? ... :)

ssi 2012.02.13. 22:09:00

@knausz: számít-e? erről szólt a mai O.V. beszéd és a mostani poszt is. mondani bármit lehet, de bizonyítani, érvelni nehezebb, de tényekkel talán mégis lehet

mókáné 2012.02.13. 22:10:19

@Dr. simonmondja.:

"Jobboldali pártunk nincs. "

Tudod mink nincs nekünk? Egy kiegyensúlyott, konzervatív-liberális pártunk. Az nincs.

De majd lesz. Ha felnövünk demokráciában és gazdaságilag. Akkor megengedhetjük magunknak a luxusolást.:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 22:12:31

@knausz: A fidesz is az - éllovasból sereghajtó -, meg a - rosszabbul élünk, mint négy éve -
meg a - 300 forintos -
féle
veszteskampányokkal gyűjtött kétharmadot.

mókáné 2012.02.13. 22:13:26

@manyike:

"számít-e? erről szólt a mai O.V. beszéd és a mostani poszt is. mondani bármit lehet, de bizonyítani, érvelni nehezebb, de tényekkel talán mégis lehet "

Ellent kell mondanom:

- Nem számít, ki a középosztály, csak a Fidesznek

- Ez a mai poszt nem a középosztályról, hanem az MSZP új próbálkozásáról szól

ulrike (törölt) 2012.02.13. 22:14:40

@panelburzsuj: Végül is semmi baloldali radikalizmust nem szít fel, hanem rájátszik valamire. Ebben az a rizikó, hogy a szocik úgy érzik, egy kis demagógiával rámozdulnak a mélyben lévő rétegekre és a szegény emberek azt fogják hinni, pénzre úgy fognak szert tenni, hogy a másiktól elveszi a kormány és nekik adja.
Fityisz ennek az ellenkezőjét próbálta, támogassuk azt, ki képesnek látszik pénzt csinálni, s a növekvő haszon majd lecsorog. Tiszta neoliberál. Csak elcseszték mert marhák, de nagyon. Most Mszp megpróbálja az antidotot beadni, de hogy mit csinálnavalójában , az kérdéses, Szerintem ez csak demagógia a részükről. Meglátjuk, megeszik-e az emberek.

mókáné 2012.02.13. 22:15:23

@Dr. simonmondja.:

"A fidesz is az - éllovasból sereghajtó -, meg a - rosszabbul élünk, mint négy éve -
meg a - 300 forintos -
féle
veszteskampányokkal gyűjtött kétharmadot. "

Jól látod.:) De az MSZP- nek ez, most sikerülhet?

panelburzsuj 2012.02.13. 22:15:58

@rockjano:

"demagógiával szemben csak hasonlóan demagóg módon lehet fellépni"

Hacsak az eddigi játékon kívül rekedtek arrább nem tolják a pályát:

szabadsajto.com/velemeny/364-a-becsdoelt-fidesz-kommunikacio

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 22:16:16

@panelburzsuj: süss meg magadnak 1 doktorötker pizzát, és az olyan sz*r lesz, hogy rögtön elfelejted az egészet. :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 22:18:36

@manyike: Nem tudom, ki mit érez veszteségnek.

Én inkább ingerült leszek, ha meglátom a csálé pofájukat.

panelburzsuj 2012.02.13. 22:23:26

@ulrike:

Baloldali radikalizmus az nem csak parlamenti párt marketing-forgatókönyvében szerepelhet. Hanem úgy kint a népség-katonaság között ... morgolódás, irigység, elkeseredettség ... óhaj, sóhaj, panasz ...

Vitorlába fogni - az a TGfélék szakmája ...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 22:24:25

@knausz: Nem tudom.
Mennyi az esély arra, hogy aki eddig lelkesen fideszezett, az most lelkesen elhajtsa a Viktorját ?

Én a másik 5 millióval tudok együttérezni,
de a fidesznyikek dilisek.
Az ő vesztesekből álló kétharmaduk egy kemény csapat.
Ezt a társulatot saccolja meg valaki más.

panelburzsuj 2012.02.13. 22:25:35

@Hepci:

Má a tecsó is bezárt, a spájzba meg nem tartok.

Unionist 2012.02.13. 22:26:20

@panelburzsuj:
a munkásoknak párt (parti) kell. nem civil mozgalom. hanem párt.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.02.13. 22:28:27

@dr.dbeata: Nem legyen már Ámen! ;) Én kifejezetten szeretnék végre egy konzervatív-jobboldali pártot látni nálunk. De nincs! Az, hogy "Nem, nem, soha", meg "6:3" nem tesz egy pártot jobboldalivá.

márta)) 2012.02.13. 22:30:28

képes lesz-e kitartó munkával változtatni az imázsán, és előbb-utóbb hitelessé válni a középosztály fogalmába nem tartozó rétegek között."

Na.Igen! Ez egy nagyon elegáns megfogalmazás. Kérdés? Hol kell azt a bizonyos vonalat meghúzni, mármint a felső tízezer, a középosztály, és persze a maradék) az elszegényedő, szegénységben, mélyszegénységben, kilátástalanságban élő társadalmi tömeg/csoport között??
Mert van egy olyan csoport is, most már, kik eddig talán tartozhattak éppen-éppen a középréteghez, csak az a probléma, hogy - hála a különutas gazdaságpolitikának, és sok-sok egyéb politikai döntésnek - haladnak lassan, de biztosan az elszegényedés felé.
Érdekes, és egyáltalán nem biztató a helyzet.

Úgy gondolom, hogy utóbbi csoportra gondolt Ön Kedves Török Gábor!

Hatalmas fordulatot kell venni politizálás területén az MSZP-nek. Ha valóban célja emlitett tömeg megszólitása, esetleg felkarolása.
Nem lesz könnyű. Mert hát, tévedés azt hinni bárkinek?, hogy ezt a társadalmi csoportot igérgetésekkel - a jövőben - meg lehet venni". Elhagytottnak, kirekesztettnek, megszégyenitettnek érzik magukat.
A parlamenti "akció" persze lehet, hogy valóban értük szólt", csak ez kevés. éppúgy mint a fővárosi tüntetés, énekelgetés és kiabálás."
Szóval, ha nem sikerül megszólitani - személyesen - emlitetteket, - az ilyen akció veszettfejszenyele, egy fabadkát sem fog érni.
Persze, van idő a választásokig, távol van, de mégis közel.
Úgy gondolom, és azt hiszem, hogy jól

panelburzsuj 2012.02.13. 22:31:10

@Unionist:

Zseniális fölismerés.

És melyik áruházban lehet konyhakész pártot venni?

Ha lesz "proli választói piacszegmens" - párt is akad majd hozzá. Régi átföstve, vagy új összekaparva.

márta)) 2012.02.13. 22:32:08

Bocsánat! Azt is gondolhatom egyébként - sokad magammal -, hogy ez csak egy parlamenti komédia) volt.
hm?

mókáné 2012.02.13. 22:34:05

@Dr. simonmondja.:

"Mennyi az esély arra, hogy aki eddig lelkesen fideszezett, az most lelkesen elhajtsa a Viktorját ?"

Annak pont 0 esélye van. A Fidesz tábora megmarad, sőt lesz itt IMF megegyezés és derűre-derű (nem ború).:)

Rossz kérdést tettél fel, mert a kérdés nem a Fidesz, hanem a többi párt: képes-e közülök valaki az elkeseredetteket szavazóurnához vinni? Szerinted?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 22:35:33

@Dr. simonmondja.: nehéz lehet neked, ha Orbán a király, de 1 picit még várnod köll, míg létrejön egy újabb gyümölcsöző Pető Iván-Gyurcsótány anális retrospektív.
A kicsiny nagymagyar szektája még erős, s ha végre amputálja jobbkezét és féltérden lesz*pja az Ájemefet az eddigi dicsőséges szabadságharc betetőzéseként, a szétszórt pénzből simán megkoronázzák újra a Duna jegén.

mókáné 2012.02.13. 22:38:43

@TrueY:

"Én kifejezetten szeretnék végre egy konzervatív-jobboldali pártot látni nálunk."

Én is.:) Vajon mennyien vagyunk? Tudná ezt mérni egy közvélemény-kutatás?

Múltkoriban mértek vallást, háziebtenyésztést.., de ezt még senkisem mérte!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 22:42:21

@knausz: Képes.
Engem mindegyik párt meg tud szólítani a fideszen kívül.
Erről tudok beszámolni.
Majd kérdezd meg a többi 15 milliót is, és akkor lesz egy képed a dologról.

mókáné 2012.02.13. 22:45:51

Még valami és megyek aludni:

Másodszor lett linkelve a Kumin-féle elemzés a Jobbikról.

Nekem másodszor fagyott le és mondta föl a gépem a szolgálatot!

Az életben nem tudom meg, mitől olyan jó az az elemzés, pedig ha másodszor is itt van, akkor valóban jó lehet.

Szép éjt a blogtársaknak és kiváló elemzés volt ez!:) Ha napra nap ennyi jut, nem fordító, hanem politológus leszek.:):):)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 22:45:52

@Hepci: Irritál ez a majomcsorda.
De remélem az IMF -bül nem adnak nekik egy kanyit se.

Teremtsenek a nyomi Viktorék 1 000 000 munkahelyet és egyszeri nagyarányú adócsökkentéssel indítsák be a gazdaságot.

Erről volt szó.

Nem a Malév fölszámolásáról.

mókáné 2012.02.13. 22:47:37

@Dr. simonmondja.:

"Majd kérdezd meg a többi 15 milliót is, és akkor lesz egy képed a dologról. "

Lehetnék esetleg kérdezőbiztos.

Jó éjt! Örültem.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 22:51:22

@Dr. simonmondja.: engem is irritál, de már alig emlékszem, mikor volt olyan magyar kormány, ami nem irritált. Talán az első OV-kormány volt ilyen.
A Malév felszámolása tán a legkisebb probléma velük. Biztos vagyok benne, hogy ezt nem akarták, hanem szerettek volna békésen lopni ott ők is... :)

ulrike (törölt) 2012.02.13. 22:51:51

@panelburzsuj: Baloldali radikalizmus=értelmiségi játék egy társadalmi réteg elesettségével.

panelburzsuj 2012.02.13. 22:53:14

@knausz:

Nem olyan hosszú, úgyhogy a vészhelyztere tekintettel TG elnézheti, hogy egykori munkatársa írását egyik leghívebb olvasójának teljes terjedelemben ide másolom - olvasásra:

A Jobbik esete a demokráciával

A Jobbik fejlődik, egyre ügyesebben gazdálkodik meglévő erőforrásaival. Ez az új, most megütött hang is ennek a jele.

Vona Gábor pártja szombati rendezvényén grandiózus, egy óránál is hosszabb beszédet mondott. Igazi hír viszont csak egyetlen bekezdésből, annak is egyetlen mondatából lett, amelyet alább kiemelek.

„Nem vagyunk kommunisták, mert a mi szellemi centrumunkban nem az osztályhatalom áll, nem vagyunk fasiszták, mert a mi szellemi centrumunkban nem az államhatalom áll, és nem vagyunk nemzetiszocialisták, mert a mi centrumunkban nem a faji hatalom áll. De nem vagyunk demokraták sem abban az értelemben, amit ez mára jelent, mert a mi szellemi centrumunkban nem a pénz és a haszon áll”

Ahogy tegnapi bejegyzésem főszereplője, az LMP attól volt érdekes, hogy döntése jelentős hatással lehetett a formálódó baloldali összefogásra, a Jobbik politikai évadnyitóját pedig az ínyencek azért várhatták nagy figyelemmel, hogy megtudják, milyen új ötlettel, gondolattal fog neki a párt annak az időszaknak, amelyben elvileg nagy lehetőségek állnak nyitva előtte. Mik ezek a lehetőségek? A kormányzó mérsékelt jobb hozzáfogott egyfajta konszolidációhoz, csökkenti a konfliktusok számát, a frontvonalak hosszát. Ha ezt a konszolidációt nem sikerül érthetővé és szimpatikussá tenni, ha a mérsékelt spektrum szélei felé csalódást kelt ez az új hang, akkor elvileg a Jobbiknak megnyílhat ez a pálya.

A politikai haszonszerzést azonban nem adják ingyen, különösen egy olyan, hagyományosan jól védett szférában, mint a Fidesz jobb széle. Azért is tartottam fontosnak, hogy mit mond Vona Gábor a teljes beszédében, hogy megtudjam, mire készülnek, mivel próbálják kihasználni a megnyíló lehetőségeiket. Az egész felvételt végignézve azt gondolom, hogy a Jobbikkal gyakran valóban nem túlságosan méltányos hírmédia ezúttal jól emelte ki a beszéd vége felé elhangzott bekezdést, mert valóban az ebben foglalt állításban volt az igazi újdonság.

Nem állítom, hogy a beszéd többi része irreleváns lett volna, de a Jobbik már jól ismert politikai téziseinek adta egyfajta összefoglalóját a pártelnöktől megszokott, a magyar mezőnyben kifejezetten jónak számító rétori teljesítménnyel, időnként megcsillanó stand up comedys ambíciókkal is.

Nekem izgalmakat csak a külpolitikai rész okozott, a keleti orientációra, a keleti fordulatra vonatkozó több kiszólás, és hosszú, összefüggő érvelés. Érdekes volt az Iránnal szembeni olajembargó elutasítására vonatkozó felszólítás. Érdekes volt Oroszország és Törökország kiemelése, amely gondolatot érezhetően még a hűséges közönségnek is szoknia kellett. Érdekes volt végül az EU elhagyása melletti érvelés is, az EU-s támogatások rendszerének sajátos leleplezése.

Mindezek mellett azonban kétség kívül címlapot az a kijelentés ért, amely szerint a Jobbik nem demokrata párt. Meglepőnek semmiképp nem tekinthető ezt az állítás. Egyik oldalról erre ösztönözhette Vona Gábort és pártját az az aktuális közbeszédet jellemző fejlemény, amely szerint a „demokrata” az, aki Orbán Viktor politikai vetélytársa – balról nézve. Ettől a körtől racionálisan szeretné megkülönböztetni magát a jobbról előzni próbáló párt.

Van azonban egy másik ösztönző erő is. A pártelnök a mai reggeli közszolgálati tévéműsorban is olyan érveket hozott, amelyek megerősítik azt a feltevésemet, hogy a Jobbik rá szeretne ülni a szűkebb, procedurális értelemben vett demokráciával szembeni meglévő ellenérzésekre. Arra a legkülönbözőbb szinteken és helyszíneken – kocsmától egyetemi szemináriumokig – felbukkanó gondolatra utalok, amely szerint még sincs az rendben, hogy Magyarországon mindenkinek van választójoga. Ez a felvetés jól beilleszthető a Jobbiknál most is nagyon élénk, és nagygyűlés közönségéből továbbra is a legnagyobb ovációkat kiváltó cigányellenes retorikába. Vona Gábor egész konkrétan arra gondolt, hogy a nyolc általános elvégzése legyen a választások minimum feltétele – könnyen dekódolható üzenet.

A Jobbik fejlődik, egyre ügyesebben gazdálkodik meglévő erőforrásaival. Ez az új, most megütött hang is ennek a jele. A demokrácia tagadása – gondoljon bárki, bármit is e szó jelentéséről – olyan témaválasztás, olyan kijelentés, amely tökéletesen megfelel a figyelemfelkeltésre, mivel normasértő, szembe megy a fősodorral, első hallásra meghökkentő. Kis hatásszünet után azonban elkezdhet a céloknak megfelelően működni.

Kérdés, hogy készen áll, kidolgozott-e az az érvkészlet a jobboldal nagyobb, mérsékelt részén, amely védelmébe veszi a demokráciát. A válság elbizonytalaníthat sokakat az alapvető értékekben, ha pedig az az állítás, hogy a demokrácia is hibás, akkor nem árt jó érvekkel felkészülni a védelmében.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 22:53:34

@panelburzsuj: Olyan, mint a munkás-paraszt hatalom: a tiétek, de mi gyakoroljuk. A gyár is a tiétek, de nem szabad hazavinni.

márta)) 2012.02.13. 22:55:18

Halmai: Bajnai az egyetlen alkalmas személy, de kellene mögé egy párt"

A Princetonban tanító és kutató jogászprofesszor a Fideszt kétharmaddal leváltani hivatott Karácsony Gergely-féle technikai koalíciót jó ötletnek tartja – ha abban nincs benne a Jobbik.

Az Országos Választási Bizottság egykori elnökhelyettese úgy véli: azok a választópolgárok, akik közel két éve a Fideszre szavaztak, azóta azonban kiábrándultak a kormánypártból, többségükben nem a jogállam legyalulása, hanem a gazdasági helyzet miatt hagyták ott a Fideszt."

atv.hu/cikk/20120207_halmai_bajnai_az_egyetlen_alkalmas_szemely_de_kellene_moge_eg

Bajnai Gordon látszik ma a politikai paletta egyetlen olyan személyiségének, aki nemcsak világos képpel rendelkezik a jelenlegi gazdasági és társadalmi problémákról, hanem akinek víziója is van arról, hogy miképp kell a helyzetet kezelni.
Nem világos, hogy milyen formában képzeli el a részvételét – lehet, hogy ő maga már tudja, de ez a nyilvánosság számára még nem egyértelmű. Én attól tartok, hogy párt nélkül ez nem nagyon megy.
A modern politikai rendszerekben nem nagyon sikerült párt – vagy valamiféle nagyon komoly mozgalom – nélkül politikai választási sikereket elérni.
Azt gondolom, hogy itt előbb-utóbb valaminek történnie kell: ha nem pártalapításnak, akkor egy szélesebb támogatottságú mozgalom létrejöttének. Bajnai Gordon politikusként hiába viszonylag népszerű, ha nincs mögötte párt."

Igen. Mert hát "középosztály fogalmába nem tartozó rétegek között." is nagyon sokan vannak, kik valóban azt hitték, hogy jobb lesz az életminőségük, ők azok kik a csodaváró hangulatban voltak a választások előtt.
S ők valóban a gazdasági helyzet miatt hagyták el a kormánypártot) óh. pardon) a Fideszt.
Mert, hát, sokan vannak közöttük, sajnos, kik azt sem tudják, hogy pl. az Alkotmányt" eszik e vagy isszák, a napi politikai események értelmezéséhez sem nőttek fel. S ez nem valamiféle minősités) hanem sajnálat) mert sokuknak nincs hozzáférésük, idejük, életkedvük hozzá. és még sorolhatnám)
Szerintem. Gondolom.

Bocsánat! A Bajnait nem hagyhattam ki, mint politikust.
:)

ssi 2012.02.13. 22:58:28

@knausz: "Ellent kell mondanom:
- Nem számít, ki a középosztály, csak a Fidesznek"

én nem ellent mondok, hanem másként nézem: pl. az erős polgári társadalom megteremtése - cél másként. de a papír mindent kibír, csak a tettek mutatnak másfelé.

de most akár vmi verseny is indulhat a középosztály alsó határának beléptetőrendszeréért. melyik párt lesz hitelesebb? közel 4 millió bizonytalan szavazó melyik társadalmi csoportba tartozhat?

a mai magyar társadalomra a szűk felső-, kicsit népesebb közép- és a legheterogénebb, legnépeseb, ill. a legnagyobb feladatot jelentő alsóosztály a jellemző - szerintem

1.
Jobbik: eddig is védte a kisemberek egy részét
2.
- LMP: az utcára megy politizálni az emberek közé
3.
- MSZP: mai poszt: T.G.:"A szegények, elesettek, kétkezi munkások és reménytelen helyzetben lévők drámájának bemutatása, élethelyzeteiknek reprezentatív megjelenítése nem lenne természetidegen egy baloldali párttól," .. de a cél nemcsak a bemutatás, hanem a felemelkedés lehetőségeinek megjelölése és kiharcolása is lehet
4.
- Fidesz. " hosszú távú célja az erős magyar középosztály megteremtése, ami egy messzemenőkig támogatandó célkitűzés.. de .. éppen a középosztály által felhalmozott magánnyugdíj-megtakarítások einstandja, a középosztály egy jó részének munkát adó multik különadóval büntetése, valamint a magyar kkv-k szabályozási és adózási környezetének totálisan kiszámíthatatlanná tétele, illetve a bankrendszer gyengítésén keresztül a hitelhez jutásuk megnehezítése hogyan is segíti a középosztály megerősítését."
velemenyvezer.blog.hu/2012/02/08/hatalom_a_kozeposztalynal#more4077151

O.V. ma: "olyan rendszert szeretne, amelyben a középosztály áll a politika középpontjában.. a középosztálynak alulról nyitottnak kell lenni, de nem azért, hogy a tagjai kipotyogjanak, hanem azért, hogy mások felkapaszkodjanak. Keressük azt az emeltyűt, amivel a leszakadókat is fel tudnánk emelni"
www.origo.hu/itthon/20120213-orban-viktor-felszolalasa-az-orszaggyules-elso-tavaszi-ulesnapjan.html

mára és is búcsúzom :)

panelburzsuj 2012.02.13. 22:59:54

@ulrike:

Majd most ki lehet figyelni a görögökön, hogy milyen a baloldali radikalizmus aptudét jurokonform változata. Nem a naftalinból vagy a munkásmozgalmi panteonból előkotort.

bigapples 2012.02.13. 23:00:13

@szoja122: Az persze nem igaz, hogy csak netto 500 ezer, azaz kb havi 750 ezres fizetés felett kedvező az egykulcsos rendszer, de ennek ellenére nagyon komoly dolgot fogalmazol meg:

"Milyen középosztály az, ahol az értelmiségnek legalább fele nem tartozik bele, mivel nincs 300 ezer forint felüli fizetése?"

"A középosztálynak legalább 30%-50%-nak kellene lennie. "

Hát ez a nagy helyzet! Kialakult az elmúlt kormányzati ciklusok alatt egy torz társadalmi-gazdasági szerkezet, amelyre az a jellemző, hogy Európában a legalacsonyabb a foglalkoztatottság, hatalmas az újraelosztás szintje a hozzánk hasonló országokéhoz képest, hatalmas inaktív tömeget tart el egy szűk munkavállaló réteg, amely Európában a románokkal együtt a legtöbbet dolgozik.

A középosztály túl volt adóztatva, a gazdagok külföldre menekítették a bevételeiket az adózás elkerülésére és a mezei vállalkozók a fekete-szürke gazdaságba lettek kényszerítve az adóterhek elöl. És igen, az értelmiség egy számottevő része kiszorult a középosztályból!

Ezen a helyzeten nem lehet úgy változtatni, hogy az adózók felső 15-20%-át, amely 250 ezer felett keres (és azután rendesen adózik is!!!) szétadóztatjuk 35-40%-os SZJA kulcsokkal, mert az csak a feketegazdaság, a külföldi adóelkerülés, a vállalkozások felszámolása és munkahelycsökkentés felé löki a gazdaságot. Ez megbénítja a gazdasági növekedést.

Értsd már meg, aki havi 280 ezret keres, az kb 180-at kap kézhez és a munkaadójának ez kb 360 ezerbe kerül. Hogyan nevezheted ezt az embert gazdagnak? Hogy gondolhatod, hogy ezt még tovább lehet adóztatni? így is csak a felét kapja meg annak, amennyibe kerül az ő alkalmazása a munkaadójának.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 23:01:00

@Hepci: Az első Ovi az egy rémálom volt. Torgyánnal, Pepóval, meg Pintérrel, meg Boross Imrével, de főleg a Budapest rugdosásukkal meg
- Grespikkel...
Viszont Hornék alatt nem tudom mi volt, mert észre se vettem, hogy van politika.

graycivil 2012.02.13. 23:03:02

@bandos: Szólj, ha Magyarországról írsz! Mert amit írsz, az nem itt történik.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:04:37

@Dr. simonmondja.: Ne feledd, Józsi bácsit mesterien csinálták ki. Jó pont.

márta)) 2012.02.13. 23:06:10

"Szijjártó Péter a tárgyalásokkal kapcsolatban hangsúlyozta: hajlandóak vagyunk mindenfajta előfeltétel nélkül tárgyalni, a tárgyalásokon pedig minden ügy felvetésére nyitottak vagyunk. Nincsen olyan ügy, amit ne lehetne az asztalra tenni. Hozzátette: a labda nem a mi térfelünkön pattog. "

www.hirado.hu/Hirek/2012/02/13/18/Szijjarto_a_labda_nem_a_mi_terfelunkon_pattog.asp

Nahát! nahát! Micsoda változás?

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:06:51

@panelburzsuj: Az nem baloldali radikalizmus, az....hmm...nem mondom mi az, mert amúgy kedvelném őket. Próbáltál mátr görögökkel dolgozni? Görög görögökkel.

márta)) 2012.02.13. 23:08:19

Bocsánat! Az előző poszthoz jobban illet volna, de már mindegy.

Lemaradt) Vége van a harcnak?
Esetleg tudja valaki. ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.13. 23:08:27

@ulrike: Nincs jópont. Azóta Orbán alakítja Torgyán Józsit, és így is ugyanolyan szar.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:11:16

@manyike: És ki van még azon az utcán kinn, ahová az LMP most kimegy politizálni? Még a postatörténeti múzeumban is többet találsz egy laza péntek délután.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:12:56

@Dr. simonmondja.: Nem egészen, bár elismerem, OV-n kevesebbet röhöghetünk, mint Józsi bátyánkon.

panelburzsuj 2012.02.13. 23:13:53

@bigapples:

"amely Európában a románokkal együtt a legtöbbet dolgozik"

Kíváncsi is lennék rá, hogy mennyire lennének partnerek az agyonnyúzott magyar dolgozók egy olyan programban, ami 3X8 órából csinálna 4X6-ot, azaz három munkahelyből négyet ...

Pl. a gyűlölt bádogáruházakban szerintem munkaszervezési oldalról nem lenne pokolian bonyolult feladat. Az állam nagykegyesen engedne a különadóból - a gonosz multi példát mutatna - a proli munkához jutna. Win-win-win.

Vagy a közoktatásban ... Alacsonyabb kötelező óraszám - kisebb terhelés - több állás.

(Ehelyett az várható, hogy a minimálbérest lecserélik majd kölcsönzött közmunkásra...)

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:16:42

@márta)): Hány éves vagy te, hogy még mindig hiszel a mesékben?

alamfo 2012.02.13. 23:17:52

Te szerencsétlen okoskodó Török Gábor!
Nem radikalizálódik az MSZP, hanem talán tényleg egy modern baloldali párttá válik. Mert eddig nem az volt, igaz. De most történelmi esélyük van rá. Baj, hogy élnek vele?
Igen, az kell, hogy egy esőkabátos szoci, aki előtte legyalogolt tököm tudja hány száz kilométert egy menet élen, hozzávágja a fideszes köpni-nyelni nem tudó államtitkárnak a halálhoz sok, az élethez kevés pénzt (amiből ugye egy hónapban meg kellene élnie sokaknak).
A Fidesz végre egy poszt-kádári pártból republikánus párttá válik a szemünk előtt, az MSZP-ből pedig végre kiváltak a liberálisok. Így már nem kell egy pártton belül a munkavállalókat és a munkaadókat együttesen képviselniük.
Előbbi miatt mozgástere lesz az MSZP-nek, utóbbi miatt pedig egyértelmű, nem zavaros ideológiája.

Értem én, hogy ezzel nem tud a Fidesz mit kezdeni, de egy politikai elemzőtől elvárható lenne, hogy átlássa a folyamatokat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 23:18:48

@Dr. simonmondja.: soroljak "alkalmas" szoci s szadista minisztereket, doktorom? Emlékszel még Lampertné Móunikára, Veresjánosra vagy akár Csillag Istvánra?
- A Budapest-rugdosásnak nevezett valamit fővárosiként sem érzékeltem, de ha ez Demszkáj tevékenységének ellenzését jelenti, akkor mára kiderült, oly nagyon nem tévedtek vele.
- A kreténfejű Grespik tudtommal nem volt kormánytag.
- OV maga és a főemberei lényegesen jobb állapotban voltak, mint ma. Elég csak az akkori és mai szóvivőkre gondolni, ez szépen kifejezi a kormányzat szándékait/preferenciáit.
- Horn kormánya a szoci utódok tükrében szinte szakértő és hazafi volt. Ha nem dobja el a sulykot a Gyula a vízlépcsőépítés felmelegítésével, simán maradtak volna még 1 ciklust.

bigapples 2012.02.13. 23:20:55

@Dr. simonmondja.: radikális alatt azt érti, hogy az MSZP beleállt a legprimitívebb szociális demagógiába a munkát-kenyeret követelő cirkusszal. Ez a görög út, ez zsákutca, pontosan lehet tudni, hogy osztogatás ígéretével ugyan meg lehet szólítani elkeseredett embereket, de hatalomra kerülve nem lehet szembemenni semmi ilyet megtenni.

@Diocles: csak arra reagálok, amivel nem értek egyet a leírtakban:

"Szóval lehet "baloldali" gazdaságpolitikát folytatni (zömmel egyébként a Fidesz is azt folytat, a bankadótól a nyugdíjasok minden áron való védelméig, az egyetlen kivétel a csúnya-csúnya egykulcsos, ugye), "

Ez így nem igaz. A Fidesz a nyereségadót is csökkentette.

Lényegesen visszavágta a 89 előtti rendszer örökségeként itt maradt túlburjánzó munkavállalói jogokat.

A korkedvezményes és rokkantnyugdíjas rendszernél is jelentősen csökkentette a szociális ellátórendszer potyautasainak számát. Hasonlóan a munkához kötött segélyezéssel is csökkenti a feketemunkából élő és közben segélyeket kapó potyautasok számát. Komoly leépítések voltak az állami adminisztrációban.

A Széchenyi kártya program újraindításával fejlesztési pénzeket nyitottak meg a kkv szektor számára.

Én nem mondom, hogy mindez elégséges és nem kell ennél többet tenni, de ezek a lépések jobboldali-konzervatív gazdaságpolitikai intézkedések.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 23:22:05

@ulrike: az exbarátnőm talált Görögországban 1 szorgalmas görögöt... :)
Igaz, az viszont meg akarta -ni...

panelburzsuj 2012.02.13. 23:22:29

@ulrike:

Magyar magyarokkal kísérleteztem kb. negyed századig. De pár éve félbeszakadt a nagy próba ...

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:23:43

@Hepci: Akkor tényleg szorgalmas..:)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 23:26:52

@ulrike: nyár volt, végül is ki a f*sznak lenne kedve hozzá 40 fokban szieszta helyett... :)

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:27:24

@Hepci: Meg az üvegzsebi államtetkárra.

Unionist 2012.02.13. 23:28:36

@panelburzsuj:
szociknál adják magukat a generációs platformok:
-- societas: 20-30 évesek
-- szolidaritás (szakszervezetek): 30-40 évesek
-- mszp: 40-50 évesek
-- dk: 50-60 évesek
-- mszdp (tisztelet társasága): 60-70 évesek
ebben a mezőben nem nagyon van helye új pártnak. az ellenzék azért erős, mert bajnai pont azt a réteget tudja megszólítani, amit az mszp nem tud. és viszont. tehát nem nagyon konkurensei egymásnak. de ebből következik, hogy erre a térfélre nem nagyon kell új párt. az lmp sem nagyon fér el. szóval még majdnem az a jobb ha átmennek a jobboldalra. mert akkor a csalódott kormánypárti közönséget tovább osztják.

a civileknek az önkormányzati választáson van esélyük. errefelé a könyvesboltos egy tucat molinóval 8%-ot szerzett 2010-ben. ez volt ráírva: "feltesszük az i-re a pontot". de milyen i-re, és milyen pontot. az átlag ember ezt kérdezte: mijafaszomez? már ha észrevette az egészet. tehát semmi üzenet, totálisan amatőr kampány. aztán mégis ért 8%-ot. ha szervezett civil mozgalmak elindulnak (és itt hangsúlyos a többes szám, vagyis képesek egymással is vitázni), akkor egyszerűen lemossák kósát. már ha elindul. na most az összes vidéki fideszpolgármester olyasmi mint a mi lajosunk. tarlóst simán elzavarja budapest. tehát itt a civilek a városokat foglalhatják vissza. feltéve, hogy kormányváltás lesz. csak ezért érdekeltek az mszp sikerében.

de ha a szocik ráéreznek, hogy nekik nem újabb hagyók kellenek, hanem demagóg parlamenti néptribunok. szanyi kapitányok, akkor a teljes lakosság körében 20-25% támogatottságig fel tudnak kúszni. úgy, hogy még ott van nagyjából ugyanennyivel bajnai. és akkor a liberális civilek, és a fideszből kiutált konzerv értelmiség sehol nincsen.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:29:42

@Hepci: Nem helyette, hanem közben. Ez az egyik értelme, mert éjjel az éttermekben ülnek. Ott meg nem ildomos.

panelburzsuj 2012.02.13. 23:32:06

@bigapples:

"rokkantnyugdíjas rendszernél is jelentősen csökkentette a szociális ellátórendszer potyautasainak számát"

Annyit azért pontosítsunk: nem potyautast szűrt, hanem fűnyírózott.

És pont ezek a "végrehajtási finomságok" teszik elenszenvessé még az elvileg szimpatikus ötleteiket is. Hogy egyszerűen -balfaszok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 23:35:49

@ulrike: sportember lennék, a leginkább övön aluliakat nem is említettem...

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:39:10

@panelburzsuj: Mint a régi vicc: versenyfutással döntenek, elsőt meg az utolsót agyonlövik. Az első pár lépjen ki a startvonalra!

bigapples 2012.02.13. 23:39:24

@panelburzsuj: Magyarországon kb 8-9%-kal többet dolgozik egy munkavállaló, mint a nyugat-európai társai. Figyelembe véve a feketegazdaság magas arányát, ez a szám valójában még magasabb lehet. Azt hiszem inkább az a a kérdés, hogy 9 óra helyett dolgozzon a magyar munkavállaló 8-at, és a fennmaradó 1-1 órákból új munkahelyek legyenek.

A különadókat már kilőttek a tavaly év végi külső gazdasági nyomásgyakorlással, ott nincs mozgástér. A pedagógusbérek szánalmasan alacsonyak, 6 órás állás után még szörnyűbb lenne a helyzet, több pénz meg nincs erre.

Megint visszajutunk az alapproblémáig, ahhoz, hogy meg lehessen élni 8 óra munkából, ahhoz magasabb bérek és a munkabéreket terhelő kisebb adóék kell, ez meg nem megy gazdasági növekedés nélkül.

Gazdasági növekedés sohasem lesz, ha az egyre szűkösebb állami bevételeket az ország további szétadóztatásával akarják növelni baloldalon, hogy többet lehessen osztogatni választói támogatás elnyerése érdekében.

panelburzsuj 2012.02.13. 23:39:26

@Unionist:

Az államosítások érdekesen meg fogják változatni a települési választások témaköreit és tétjeit. Meg a "járásosítás" is.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:43:31

@Hepci: Ja, hoppá üvegzseb! Tegyétek papírdobozba!

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:46:04

@panelburzsuj: Ez az említetteknél nem elégséges feltétel.

panelburzsuj 2012.02.13. 23:47:43

@bigapples:

Egyszerűbbre fognám: nem lesz addig kilábalás (=növekedés), amíg a magyarok nem lesznek lényegesen lojálisabbak a kormányukkal, a vevőikkel, a szomszédaikkal.

A mai magyar közerkölcsön eddig minden ökonómia megbukott, és eztán meg is fog bukni. Nem racionális (hanem képmutató), nem versenyző (hanem "kivételezős"), nem szolidáris (hanem irigy). És még hoszan lehetne sorolni.

ulrike (törölt) 2012.02.13. 23:47:48

@panelburzsuj: Lehet, jobb lenne egy elektoros rendszer, s akkor mindegy, hogy vannak a határok.

villamos alóli kacaj 2012.02.13. 23:49:08

Azért arra jó volt, hogy reflektorfénybe állította a fidesznyikek ocsmány stílusát!
Azért eszembe jutnak a régi edzőtáborok, mikor a mesti üvölti a sarokban:
" Józsikááám, meeegy a baall!!"
Aztán ment. De nem átvitt értelemben.

bigapples 2012.02.13. 23:52:03

@panelburzsuj: tényleg sok gond van a végrehajtással. Számomra az a kérdés, hogy lehet-e rövid idő alatt ennél sokkal kevesebbet hibázva meglépni a fájdalmas lépéseket.

Normális esetben az ilyen lépéseket alaposan előkészítve, az érintettekkel és a lakossággal egyeztetve és az intézkedéseket fokozatosan, esetleg felmenő rendszerben bevezetve kellene meghozni. A magyar gazdaság mai helyzete és a romló külső gazdasági helyzet viszont azonnali intézkedéseket kíván.

Ráadásul valószínűleg minél rapidabb módon vezetnek be ilyen intézkedéseket, annál nagyobb az esélye arra, hogy a terv keresztülmegy. Hosszas egyeztetés után törvényszerűen felpuhul vagy megakad minden reformterv a vele szemben felépülő (részben a politika által szervezett) társadalmi ellenállás miatt.

menőmano 2012.02.13. 23:53:54

Én csak annyit szeretnék írni, hogy nekem, mint politikus , a Bajnai Gordon, totálisan a magyar reménysugár.
Picikét reménykedem.
ennyi.
:))

menőmano 2012.02.13. 23:56:45

Ja. Még annyit!
Én csak totálisan remélni merem, hogy akik lenézik a szegényeket) azokat egyszer a sors "térdre "fogja kényszeriteni. Komolyan.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 23:58:15

@bigapples: annyi biztos igaz, hogy az intézkedések jelentős része gyors és fájdalmas(an hülye).
De mire ez a kapkodás?
Vajon mit csináltak a zelmúlt 8 évben fejtörés helyett?
Vagy nem volt mit, legfeljebb csak úgy lehetett volna, mint a diót?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.13. 23:59:21

@menőmano: akkor még látod térden Bajnai Gordont is. :)
Totálisan.

panelburzsuj 2012.02.14. 00:02:17

@ulrike:

Nagyobb szarban is vannak.

Mindenesetre érdekes lenne egy Helsinki-Athén vonal mellett felmérni a száz év előtti, meg a mostani állapotokat. Nem filózva - rendesen megmérve. Ki-ki honnan hova jutott. És - miért? (Ott már lehet filózni ... )

bigapples 2012.02.14. 00:03:33

@panelburzsuj: Hát igen, egyrészt individualistán önző, másrészt várja a sültgalambot a gondoskodó államtól.

A közerkölcsön, a közgondolkodáson szerintem lehet úgy változtatni, ha a gazdasági szabályok megváltoztatásával olyan helyzetet teremtünk, ahol az egyéni érdekeit követő, önző átlagember számára a munkavállalás, a jövedelmek normakövető bevallása, az öngondoskodás, a szabályok betartása a legkifizetőbb stratégia.

Amikor ez a középréteg kiszélesedéséhez, az ország gazdasági megerősödéséhez vezet, akkor lehet számon kérni skandináv mintára a szolidaritást. Amíg görög viszonyok uralkodnak a gazdaságban, addig nincs miből elvárni a svéd jóléti modellt.

panelburzsuj 2012.02.14. 00:11:55

@bigapples:

Amíg nem látom a nagy boom idején a devizahitelezés ellen készült fideszes kampányok dokumentumait, addig nem nagyon fognak érdekelni a fideszes sirámok se. És ez a sor is végtelen.

Két genyó gyülevész játszotta felváltva a "minél rosszabb az országnak - annál jobb nekem" című előadást - most alakul a zárójelenet.

Akkor járunk jól (mi pórok), ha a vég hamleti lesz.

Minden főszereplő raus. Gyilkolászás nem kell - elkotródás igen.

menőmano 2012.02.14. 00:12:32

Elnézést, hogy már megint itt voltam.
Egy üzenet)
@László) Olvastam délelőtt e kommentjét, bocsika! a szokásos mantráját.

Csak annyit imátkozzon, vagy imádkozzon. eleget. Mert a kettő nem ugyanaz. Csak vigyázzon közben el ne engedje a márkás ! autójában a kormányt.
Érti.Ugye???

menőmano 2012.02.14. 00:14:09

@Hepci:
Meg szeretném látni , térden, Önt is.
Totálisan.
Ennyi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 00:15:07

@panelburzsuj: nem az a baj, hogy nem akarnak dolgozni, hanem az, hogy akarnak keresni...
Lesz még kisebb a gírosz a bugenvilleák alatt...

menőmano 2012.02.14. 00:15:45

@Hepci:
Ön épp olyan elegáns mint eddig. Csak nálam nem igazán jön be, ez a humor. Vannak itt rá vevők elegen.
Tetszik érteni. ugye???

panelburzsuj 2012.02.14. 00:16:41

@bigapples:

No és a Fidesz szebb példákat mutat, mint a dicstelen elődök?

Nem dakota prédiációkról beszélek - élő, a "zemberek" közvetlen környezetében megfigyelhető példákról. Hogyan szereznek ágyast, állást, megrendelést - mindenféle szépet-jót.

márta)) 2012.02.14. 00:21:09

@ulrike:
Tessék??!! Jól olvasom??? ez egy elegáns kérdés.
Hány éves???
Sem írni, sem olvasni nem tudok, meg el is felejtettem)
Úgy hogy, nyolcvanöt, vagy száz. úgy emlékszem, vagy nem emlékszem.
Megfelel a válasz????!!!!
hm?

panelburzsuj 2012.02.14. 00:25:25

@ulrike:

Kimaradtál ... :)

Egy járás - egy "kommuna" - egy képviselőtestület.

Szerte a világban működő modell.

márta)) 2012.02.14. 00:25:31

@ulrike:
Bocsánat! Tudatom Önnel, hogy nem hittem soha sem a mesékben, így most sem. Sőt! Még nem ülök folyamatosan karosszékben sem, s nem kötök bele másokba, nem írok másoknak emeletes baromságokat sem.
Tisztelem azokat az embertársaimat, kik megérdemlik, legyen az szegény, vagy gazdag. Ők is viszont tisztelnek engem. S nem teszek fel másoknak "illetlen" kérdéseket, még ismeretlenül sem.(itt).
Megfelel??? ez is???

Jóccccakát Önnek. hölgyem vagy uram. válassza ki melyik illik Önre.

márta)) 2012.02.14. 00:29:13

@ulrike:
Úgy látom Ön még mindig a sűrű erdőben kóborol, sajnálom , hogy még most sem látja az erdőtől a fát.
Biztosan nagyon nehéz feladat. Sőt az is, hogy kitaláljon "onnan".
hm??

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 00:30:06

@menőmano: két esetben szoktam, amikor mosom a hajam, meg amikor veszem ki a süllőt kézzel a Dunából... bár utóbbi esetben a guggolás praktikusabb...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 00:36:39

@bigapples: minden magyar kormánynak ez az illúziója, hogy változtat a szabályokon, és akkor megjavulnak a dolgok, mert megéri a zelvtársaknak/polgároknak/zembereknek jól viselkedni.
Hát - a zeredményből látható -, 1 lóf*szt.
Példát kellene végre mutatni egy kormánynak. Nem mutyizni, nem nokiázni, nem nevezni ki a pintérsándorokat, veresjánosokat, draskovicsokat, kókákat, smittpálokat, etc.
Legalább a szűk vezetésnek tisztességesnek kellene lenni és látszani és nem lopni. Nagyon gyorsan terjedhetne a jó példa...
A Fidesz ilyen szempontból tényleg történelmi esélyt szalasztott el. Ezzel a felhatalmazással megléphettek volna egy halom szükséges és fájdalmas dolgot, ha őszintén és értelmesen elmondják szegény, hülye zembereknek, legalább a győzelem után, hogy mit is akarnak és miért.

menőmano 2012.02.14. 00:41:59

@Hepci:
Hát. ez jó! Egy hajmosásnak miért kell térdelni?? Menjen inkább fodrászhoz.
Dehogy praktikusabb. Könnyebben megbillen aztán, esetleg beleesik a vizbe. pardon) a Dunába.
Óvatosan le kell menni a meder szélére, úgy kivenni azt a bizonyos halat, vagy biztonságon helyen, félig térdelve, a másik lábával pedig megtámasztani magát, hogy bele ne csússzon a vizbe. Ön ezt nem tudja??

menőmano 2012.02.14. 00:43:28

@Hepci:
Bocsánat! Uóbbit úgy lehet) ha nem nagyon meredek a partfal.
:)

ssi 2012.02.14. 00:47:27

@ulrike: "És ki van még azon az utcán kinn, ahová az LMP most kimegy politizálni? "

kérdésedre illetékes válaszol és friss is :)
atv.hu/cikk/video-20120213_karacsony_gergely

@knausz: "Nem számít, ki a középosztály, csak a Fidesznek"

bármelyik kormánynak központi kérdés a társadalompolitika a gazdasági mellett

igaz, nem így:
Heim Pál: "„Orbán Viktor nem közgazdász, nem hiszem, hogy a gazdaságpolitikai ballépések az ő számlájára írhatók. A miniszterelnök feladata nem az, hogy megmondja, milyen gazdaságpolitika legyen, hanem az, hogy kijelölje, milyen társadalompolitikát folytat a kormány."
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/heim-nem-orban-hibazott-mert-a-miniszterelnok-nem-kozgazdasz-366717

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 00:50:57

@menőmano: hümmm, meglehet, beférne a köztársasági elnök tanácsadói tímjébe... :)

Unionist 2012.02.14. 00:53:12

@panelburzsuj:
a fidesz faluhelyen ezzel szemben szerveződött. én urbánus vagyok. tehát azt gondolom, hogy a falunak nagyjából annyira kell önállónak lenni, mint egy lakótelepi tömbháznak. lehet közös képviselő, de közjogi önállóságot el kellene felejteni. azért, mert a falu önmagában nem lát el semmilyen közfeladatot. akkor mégis minek kell oda köztestület. a falu elöljárója menjen be a városba. a falu suburb. azt persze értem, hogy ez egy brutális urbánus eszdéeszes szöveg. tehát ezért a falusi kocsmában beléd állítják a bicskát. a fidesz tulajdonképpen ezzel a koncepcióval szemben szerveződött vidéken. most meg jön navracsics, hogy megyei, városi párttiktár mellé járási párttitkár is kell. de az eleve egy c kategóriás dolog. a falusi párttitkárnak meg már nem jut pénz.

tehát az az egész olyan, mintha egy vidékies maffia lenne, amit néhány püspök, plébános, politológus és oligarcha támogat.

menőmano 2012.02.14. 00:54:54

@Hepci:
Igen? Miért?! Látja, milyen tudatlan, bizonyos témában???
A mederél szokott megcsúszni, ott veszi ki a halat. S nagyon vigyázzon. Sajnálnám, ha beleesne a vizbe, így ismeretlenül is.
No. jól van. Tudom nem hiányoztam innen. Picikét fáradt is vagyok.
Jóccakát!
:)))))

menőmano 2012.02.14. 00:57:24

@Hepci:

A tanácsokat Ön adja (ott) valahol, szerintem. De mindegy.
Na látja!!! Itt van már az éjszakában az Ön kommentelő társa.
A horgászathoz illik is a "sárga nadrágja". abban villog itt más jó ideje. Ugye, ugye????

:)))))))

menőmano 2012.02.14. 00:59:47

Bocsika! "már jó ideje".

Egyébként vicces, de nagyon.

:))))))

ssi 2012.02.14. 01:01:40

@Hepci: :)) akkor "Heim P... "-ig lett jó.

concret 2012.02.14. 01:18:10

@bigapples:

A magyar gazdaság mai helyzete tényleg nem fényes, köszönhetően a magyar kormányzatok utóbbi 12 éves ámokfutásának. Még így is, mai roggyant kondíciójában is eltartja az országot ostoba és nagyképű államával és államigazgatásával együtt.

Az államnak nem nagyon lenne más dolga, mint kellően mérsékelnie önmagát, és csak annyit központosítani és újraelosztani, amennyi megkerülhetetlen. Ha valami érdemi dolga lett volna OV kormányának az utóbbi két évben, hogy érdemben csökkentse az állami redisztribúció mértékét, és persze találja ki, a csökkenő pénzt hogyan ossza szét a gazdaságon kívüli világ (a nem közvetlenül termelő és az egyáltalán nem termelő részek) tülekedő tagjai között.

Nem állítom, hogy az újraelosztás struktúráján nem alakított sokat, sőt számos dolognak örültem és egyet is értettem vele. Csak közben olyan eszközökkel nyomul a gazdaságba, ami a legrosszabb balos hagyományokra emlékeztet - akár formálisan jogszabályokkal, akár informálisan klientúraépítéssel. Egy jobboldali kormány a gazdaság pénzét nem az állam kegyéből kell hogy tisztelje, hanem a tulajdon és a termelés tisztelete okán. Ez most sincs így, a kormány a cégeket a vazallusainak, és nem a támasztó oszlopainak látja.

Szóval ne hivatkozzunk a gazdaság mai állapotára a kormány mentségeként: ha a kormány kevésbé lenne aktivista, talán jobban állna a gazdaság. Azt ugyanis a kormány sosem fogja erősíteni, csakis rombolni képes benne (mert ez ugye egy magántulajdonon alapuló kapitalizmus lenne, ha nem tévedek). Az állami költségvetés, az ugye más. Abban lenne dolga a kormánynak.

panelburzsuj 2012.02.14. 01:25:07

@Unionist:

Fidesz faluhelyen csak nyomokban van.

Amiről beszélsz, az a lezsákista, torgyánista, ángyánista, tercsifercsikatakláraista torlódmány, minden népnemzeti pártok maradéka, amely végül is Orbán hóna alatt lelt végső enyhelyet.

De még ez se annyira falvakban, inkább kisvárosokban.

Falun az önfoglalkoztató örökös polgármesterek a döntő figurák. Zömük formálisan független, illetve oda hajlik, ahol épp pénzt sejt. Nem feltétlenül fizetés formájában. Pályázatok, körbeszivességek, a munkahelyek és közmunkák feletti regnálás - ez a fő motívum. Úgy mondhatnánk - kormányhűek. Hogy mikor milyen a kormány - az legyen a kormányok baja.

(A sikeresekben persze egy derék adag becsvágy is. Kifejezetten pozitív értelemben.)

Ilyen-olyan társulásokban egyébként már eddig is sok sűrű szállal összeszövődött egy-egy kistérség/járás. És sok-sok pénzről ilyen társulásokban születtek döntések. Idén mi - jövőre ti. És mindenhol a központi településé a végső szó.

Szóval döntő felfordulást nem jelentene, ha egy-egy járás önkormányozná magát, és az egyes települések átalakulnának részönkormányzatokká. Azt is megkockáztatom, hogy a falukban sokkal kisebb lenne a változás, mint a bennük "felolvadó" helyi központokban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.14. 01:32:24

@Unionist:

Ezt a poént már többször elsütötted itt.

De attól még a segély és az adójóváírás sohasem lesz egyenértékű, sem egy kategória.

Az adójóváírás nem kerül egy fillérbe sem. Csupán kevesebb adót szednek be annál, mintha többet szednének be. Tipikus kereskedői trükk, ami pénzkiadással nem jár.

Ingyen van azt mondani, hogy a fizetett adódat sokkal több helyett fizeted, mert adójóváírást kapsz. :-) Mint látható akad, aki beveszi.

Ellenben a segélyeket valóban fizetni kell az adófizetők pénzéből. Nagyon nem ugyanaz.

Mindig elgondolkodom rajta, hogy te ezt valóban ennyire nem érted, vagy szándékosan mondod ezt a megalapozatlan propagandaszöveget.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.14. 01:34:51

@hagyma: Ó jaj!

A szocializmus sohasem lesz versenyképes a kapitalizmussal.

A magasabb átlagos életszínvonalat a kapitalizmus képes biztosítani. Persze a társadalmi különbségek magasabbak, de ez nem baj, csak a szocialistáknak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.14. 01:38:57

@szoja122:

Az a kérdés, hogy mit értünk középosztály alatt.

Az átlagos magyarországi életet, ami a tengődés szintje, vagy egy közepes életszínvonalat, amihez ma Magyarországon messze átlagon felüli jövedelem szükséges.

Szerintem inkább ez utóbbi a középosztály.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.14. 01:48:46

@soc:

Kommunizmus volt.

Szocializmus vagy ha úgy érted jobban "szociális piacgazdaság" pedig most van.

Kommunizmus = A javak többségét az állami tulajdonú gazdaság állítja elő és az állam is osztja újra el a javak többségét.

Szocializmus = A javak többségét a magángazdaság állítja elő, de a javak többségét az állam osztja újra el.

(Ez van most.)

Kapitalizmus = A javak többségét a magángazdaság állítja elő és a javak többsége azoknál marad, akik előállítják azokat, a vállalkozóknál és a munkavállalóknál.

(Na ez az, ami nincsen, de kellene, hogy fejlődni tudjon az ország, a gazdaság és az életszínvonal.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.14. 01:52:38

@bandos:

Nagyobb probléma lenne, mint 1919, mint 1945-1990, mint 1994-1998, mint 2002-2010?

Hát ezt igen erősen kétlem, hiszem, ha látom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.14. 02:01:10

@knausz:

Amíg csak úgy van, hogy szeretnék ilyen pártot aztán csináljátok, addig nem lesz.

Azaz nem csak szeretni kellene egy új pártot, hanem tenni érte. Sokat. Nagyon sokat. Akkor és csak akkor lehetne belőle valami.

szoja122 2012.02.14. 06:05:52

@bigapples: Most egy váratlan dolgot írok. Mármint neked váratlant.

MINDEN szavaddal egyetértek!

De ezek fél igazságok, mondhatnám nem bontottad ki a valóság minden részletét.

Nem az elmúlt ciklus alatt, hanem az elmúlt 20 évben alakult ez ki, amiben ugyanúgy részt vett az 1 és 2. Orbán kormány is.

"A középosztály túl volt adóztatva, a gazdagok külföldre menekítették a bevételeiket az adózás elkerülésére és a mezei vállalkozók a fekete-szürke gazdaságba lettek kényszerítve az adóterhek elöl. És igen, az értelmiség egy számottevő része kiszorult a középosztályból! "

Nagyon igaz, de a megoldás erre nem az egykulcsos adórendszer (amit amikor az SZDSZ mondta a Fidesz rendkívüli módon ellenezte :))) ), hanem az EGY MUNKAERŐRE JUTÓ TERHEK CSÖKKENTÉSE.

Hogyan várható el, hogy a 300 ezer forint alatti értelmiség bekerül a középosztályba, ha több adót fizet?

Mivel az adóból visszamaradt pénzt bármi másra elköltheti és ki is viheti külföldre, amit most meg is tesznek, a kormány felelőtlen gazdaságpolitikája és a visszamenőleges törvénykezés miatti bizalom elvesztése miatt.

Az EGY MUNKAERŐRE JUTÓ TERHEK CSÖKKENTÉSÉT csak munkahely képzésre fordíthatná. De tudom miért nem teszi, mert így sokkal nehezebben tudná klientúráját kiépíteni. Ez fontosabb a Fidesznek mint az ország sorsa.

Az EGY MUNKAERŐRE JUTÓ TERHEK CSÖKKENTÉSÉVEL is több pénz maradna a vállalkozóknál, valószínűleg több mint az egykulcsos adóval.

A dolog pikantériájáról még nem is szóltam. Hol van egy kulcsos adórendszer? Mert Magyarországon nincs.
privatbankar.hu/migracio/igy_lesz_ketkulcsos_az_egykulcsos_szja-241333

A statisztikák szerint a fekete gazdaságot semmivel sem csökkentette az egykulcsosnak nevezett két kulcsos adórendszer. Sőt a nemi vágyat sem fokozta:))) lsd. Matolcsy hírhedt mondása.

Az unortodox gazdaság politika pedig egy csődtömeg. Azoktól a szektoroktól vesz el, akik nyereségesek, akiktől az ország fellendülése várható. A csúnya bankoktól ugyan elvesz, de a bankároknak visszaadja a 16%-al. :))).

A bankok esetében a plusz adót csökkenteni kellene, és nem a közösbe dobni, hanem az esetleges bankmentésekre félre tenni, mint ahogy másutt csinálják. Ilyenféleképpen sehol sincs.

A bankokkal szemben ellenérzések jogosak, de nem elsősorban plusz adóval kell ezt rendezni, hanem megfelelő banktörvényekkel. Amire a Fidesz pl legutóbb az EU-ban Orbán is ígéretet tett, de ez megmaradt az ígéretek szintjén.
Például meg kellene akadályozni az egyoldalú szerződés módosításokat (de bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű?). Másrészt átláthatóvá kellene tenni a tevékenységüket ((de bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű? A kormány üléseken nincs jegyzőkönyv vezetés!)

„Értsd már meg, aki havi 280 ezret keres, az kb 180-at kap kézhez és a munkaadójának ez kb 360 ezerbe kerül. Hogyan nevezheted ezt az embert gazdagnak? Hogy gondolhatod, hogy ezt még tovább lehet adóztatni? így is csak a felét kapja meg annak, amennyibe kerül az ő alkalmazása a munkaadójának. ”

Ilyen marhaságokat pedig sehol sem írtam. Éppen, hogy Te állítod implicite ezt azzal, hogy véded a túladózásukat, hiszen aki nettó 180 ezer forintot kap semmit sem nyertek...

És válaszoltál is a kérdésedre úgy ahogy én írtam, hogy a 280 ezer forintos munkabér kb, 360 ezerbe került. Tehát az egy munkára jutó terheket kell szerinted is csökkenteni.

Hol van kötünk az ellentét? Válaszodból nem derül ki.

Csak annyiban, hogy megpróbálod védeni a védhetetlent.

Miért?

Válaszolok is.

Azért mert rendkívül gyűlölöd a másik oldalt és cserébe elnézed a Fidesznek a gazdasági ámokfutását.

A legtöbb Fidesz szavazó ezt teszi. Sajnos jobban gyűlöli a másik oldalt, mint ahogy a hazáját szereti.

És ez a létező legnagyobb baj az országban jelenleg.

dbeata 2012.02.14. 06:33:53

@TrueY: A bal és jobboldal fogalma és tartalma nálunk annyira összekeveredett már, hogy igazándiból nem tudom, mire gondolsz.Mik az elveid? Tényleg jobbos vagy? Vagy lehet, hogy balos?

Én inkább baloldali érzelműnek mondom magam (ne felejtsük el, a Fidesz inkább baloldali, legalábbis a tetteit tekintve) és a Jobbik pedig nemzeti ultrabalos (szerintem). Szóval most mi is van?
Én egyikkel sem tudok azonosulni. Az LMP áll hozzám legközelebb, de az a baj, hogy azok is valami ellen vannak, nevükben is látszik.
Nincs egy "Szociáldemokraták Magyarországért Párt", ahová szívesen adnám a szavazatomat.

dbeata 2012.02.14. 06:39:52

Összezavarodtam. Amikor Orbán feladta liberális elveit, és konzervatívvá lett, azt nem tudtam megbocsátani neki. Megpróbálom megmagyarázni, miért. Nem önmagában azért, mert megváltoztatta a véleményét és másként látta onnantól kezdve. Hanem azért, mert előtte stílusában elfogadhatatlanul alázta a papokat (térde csuhások, imához). Mert a motivációja szerintem nem a valódi meggyőződés, hanem a jó politikai érzék, szimat vezérelte, hogy ott több szavazót nyerhet.
Az ember nem hiteles számomra. Orbán Viktor stílusa, személyisége és motivációi. Nem tudom elhinni, hogy tényleg Magyarország érdekeit védi, vagy a saját farát.

Amikor most a szocik ezt miniatűrben előadják, nem tudom, mit gondoljak. Elejétől fogva ilyennek kellett volna lenniük, talán. A koalíció az SZDSZ-szel mindent elrontott, valójában ugyanolyan "árulás" volt, mint az Orbán-féle pálfordulat.

szoja122 2012.02.14. 06:58:21

@dr.dbeata: "A koalíció az SZDSZ-szel mindent elrontott, valójában ugyanolyan "árulás" volt, mint az Orbán-féle pálfordulat. "

Szerintem pont fordítva az SZDSZ árulása volt a szocikkal való koalíció -amire egyik pártnak sem volt szüksége- (így az SZDSZ antikommunista magatartása hiteltelenné vált), és a szociknak abban ártott legnagyobbat, hogy megakadályozta az átalakulásukat, amivel lemoshatták volna az utódpárt nevet.

Gomezke 2012.02.14. 07:10:15

Lenne egy roppant naívnak tűnő gondolatom: a politikus egy külön faj, ők már nem is emberek? Elképzelhetetlen hogy valaki vagy valakik nem tőkét kovácsolni akarnak a kialakult helyzetből, csupán valamiféle empátiával viseltetnek az éhségmenet résztvevőivel. Ne értsetek félre. Az MSZP és a hitelesség szavakat tagadás nélkül nem tudom egy mondatba illeszteni. Viszont ha T.G.megközelítése helyes akkor ez az ország már tényleg élhetetlen...

dbeata 2012.02.14. 07:10:30

@szoja122: Ugyanazt mondtad, csak az SZDSZ szemszögéből, szerintem. Viszont szükségük volt rá, mert akkor épp így jött ki a lépés, hogy hatalomra jussanak. (az ő szempontjukból gondolkozva). Ez később ütött vissza rájuk, és látjuk az eredményét.

dbeata 2012.02.14. 07:13:38

@Gomezke: Önmagában persze azért is küldjük oda őket, hogy képviseljenek bennünket, hisz azért nem küldenénk oda őket, hogy hagyják, hogy a többiek, akiknek más az érdekük, marcangolják szét emberünket, nem? Nem egy Nyúl Bélát küldenél oda, ugye? Tehát bizonyos fokig ez a megbízatásuk lényege is szerintem. Ezért kellenek a fékek és ellensúlyok (amit szépen felszámolt a FIdeszkormányzat).

Gomezke 2012.02.14. 07:16:13

Olvasva a hozzászólásokat, minden másodikban megjelenik a "középosztály". Definiálja nekem valaki legyen szíves. Számomra ez ugyanolyan megfoghatatlan, értelmezhetetlen de a mindennapokba beépült kifejezés mint az átlagos háztartás.

nu pagagyí 2012.02.14. 07:19:48

@Unionist: Kétlem, hogy az SZDSZ ne állt volna ki mindig mindenféle autonómia mellett, beleértve az önkormányzatokat is. A hatalom centralizációja nem az ő világuk volt, és nagyon is igazuk volt ebben. Sok szabad, egyéni erőfeszítésből épülhet egy élhető ország. Nem egy vezér után kellene vonulgatni, hanem mindenkinek egyénileg elgondolkodni mivel tudna a legtöbbet tenni magáért és egy normális országban ez egyet jelent azzal, hogy a közösségért is. A sokat szídott liberális eszmékkel az a helyzet, hogy sohasem valósult meg, mert soha sem tudott az SZDSZ egyedül kormányozni. Nem valósíthatta meg az esélyegyenlőség és a szabadság összekapcsolását. Vagy az egyikből kellett engednie, vagy a másikból. Mivel a szabadság rendje nem valósult meg, most megtapasztalhatjuk az ellenkezőjét, a rendet szabadság nélkül.

adambum 2012.02.14. 07:22:13

Hát igen... van, akinek habitusából fakadóan igazán jól áll a munkás(őr)ruha...

Amúgy szvsz jó poszt... személyes tapasztalataim szerint az ember könnyen radikalizálódik, ha nem tudja pontosan hogy mit kéne csinálnia, vagy mit akar csinálni....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.14. 07:28:02

@szoja122:

Az egykulcsos adórendszer és a terhek csökkentése az ugyanaz.

Ha nem így lenne, akkor nem jajgatnátok folyton, hogy mekkora "lyukat ütött" a költségvetésen az egykulcsos SZJA bevezetése.

Ugyanannyi nettó bérhez ma kevesebb bruttó bér is elég a "középosztálynak", mint a szocialista adórendszer idején, amelyik büntette a munkát és támogatta a szürkegazdaságot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.02.14. 07:31:34

@dr.dbeata:

A jobb meg a baloldalt nem egy egydimenziós számegyenesen célszerű nézni, hanem egy kétdimenziós koordináta rendszerben.

Az egyik tengely a társadalmi nézetek, a másik pedig a gazdaságiak.

Az előbbi szempontok szerint akad jobb oldali párt Magyarországon, de az utóbbi, gazdasági skálán nem, az összes parlamenti párt baloldali, szocialista gazdaságpolitikát akar.

A Fidesz is, a többi párt meg csak rosszabb nála ebben.

nu pagagyí 2012.02.14. 07:32:00

@Gomezke: A középosztály a Fidesz értelmezésében a majdani dzsentrik osztálya lenne. Államilag kitartott vazallus réteg. Tőlük nem várják el azt, hogy alkossanak, elég ha szolgálnak. Én nem erősíteném ezt a réteget, inkább polgárokból kellene sok.

szoja122 2012.02.14. 07:32:54

@Akitlosz: "Az egykulcsos adórendszer és a terhek csökkentése az ugyanaz."

Ez igaz, de nem erről írtam.

Nem mindegy hogy hogyan csökkentjük a terheket!

Nem a személyi jövedelemadóval, hanem a munkára jutó terhekkel csökkentésével kell.

hoplita 2012.02.14. 07:34:47

@NYJetsTD:
Volt szerencsém nekem is látni.
Én kiherélném, nehogy véletlenül szaporodjon a férge.:(

szoja122 2012.02.14. 07:37:59

@Akitlosz: Apropó, még az előző poszthoz.

A költségvetés gazdaságpolitika. Mégpedig kemény gazdaságpolitika.

Nincs politikától mentes közgazdaságtan.

Legfeljebb elméletben.

Gyakorlatban viszont a költségvetés tervezésekkor a politika mondja meg, hogy kikre rakja a terheket.
Milyen az elosztási rendszer.

Ha ugyanezt közgazdászok teszik akkor ők is politizálnak egyúttal, mert a teher elosztás nemcsak közgazdaságtan, hanem politika is.

A költségvetés pedig teher elosztásról is szól.

nu pagagyí 2012.02.14. 07:42:14

@Akitlosz: Egy idő múlva a bruttó is csökkeni fog, mert hát kevesebb is elég a nettóhoz.
Az SZJA-val ugyanaz az a gond, ami a többi gyorsan szaporódó adóféleséggel is. Nincs kapcsolat a befizető és a felhasználás között. Pontosabban van, az APEH ellenőrők.
Szerintem minden bruttóból levont pénznek (adó, járulék) világos céljának kellene lennie, akkor kevésbé csalnák el. Például vissza lehetne állítani az SZJA-t eredeti funkciójába, mely szerint önkormányzati bevétel volt és így befizető szűkebb környezetén kérhette számon mire is költik. A járulékok alapfunkcióit is tönkretették. A sok koncepcióváltás azt eredményezte, hogy például az évtizedekig fizetendő nyugdíjjárulékról nem mondható meg manapság, milyen ellenérték várható érte.

hoplita 2012.02.14. 07:42:37

@bóra77:
Milyen cipőkben jársz te picinyem?????
Magadnál vagy...?
Persze, van százezres cipellő is...de mégis, miről beszélsz????

Kalmár 2012.02.14. 07:51:04

@nu pagagyí: "A középosztály a Fidesz értelmezésében a majdani dzsentrik osztálya lenne. Államilag kitartott vazallus réteg."
Régen hallottam ekkora marhaságot.
A versenyszféra tele van a polgársághoz tartozókkal.
A kereskedelemben dolgozó üzletkötők és középvezetők, a pénzügyi vonalon dolgozó managgerek, a gyáriparban dolgozó középvezetők, a közepes és nagyobb gazdálkodók, a felvásárlók, feldolgozók stbstb.
vazallusok, ja.

Nem lehetett nevetés nélkül nézni a 2 bohócot a parlamentben.
Munkát, kenyeret!
Már mindkettőt elvették az emberektől és most máson keresik......gyalázatosak.

hoplita 2012.02.14. 07:51:16

@knausz:
"....2. ha esetleg sikerrel járnak, a magyar politikában új, az eredeti jelentéshez közelebb álló értelmet kaphat a jobb- és baloldal fogalma...."

Van erre mifelénk egy mondás.
Aki délelőtt kurta, nem nő annak délután se farka.:)

irdesmond 2012.02.14. 07:52:44

Kia az a barom aki a hólapátoláshoz arcvizet visz magával? .

Kalmár 2012.02.14. 07:58:46

Arra a képmutató 47 ezres ötletre jó válasz volt, hogy pont ennek akarunk végetvetni: A zsebből zsebbe dugott kézpénznek.
Jó riposzt volt. Kiváncsi vagyok, hogy adózás szempontjából törvényes e adományokat gyűjteni bizonylat nélkül és átadni egy magánszemélynek szintén papírok nélkül.
Gondolom nem.

Kalmár 2012.02.14. 08:01:04

@Frengi: Minddenesetre kedvesen megprzselte a Mezőkövesdieket.
Hahó!! Kövesden lopnak! Gondolom hálásak neki az ottlakók.

hoplita 2012.02.14. 08:01:18

@kovi1970:
Téged meg seggfejnek. Hamisítatlannak.:)

lariflari 2012.02.14. 08:01:35

@Gomezke: A középosztály a nem munkásosztály de nem is a Csányiféle milliárdos réteg,azaz felsorolva a következők:
-politikusok
-polgármesterek
-iskolák igazgatói
-kórház igazgatói
-bkv vezírek
-menő éttermek,kocsmák és üzletek tulajdonosai
-golfpálya tulajdonosok
benzinkút üzemeltetők

satöbbi satöbbi satöbbi,de ez nem a felső 10 ezer.A felső 10 ezer az Csányinál kezdőnik és Gyurcsánynák,továbbá a gyár és bánya és egyéb nagyvállalat tulajdonosánál.

nu pagagyí 2012.02.14. 08:01:52

@Kalmár: Hoppá! A kenyér most fogyott el. A versenyszférát pedig a Fidesz éppen kivégezni készül. Államosítások, kivételezések, közbeszerzés nélküli pénzosztás, törvényi védelem a harácsolóknak, a magántulajdon semmibe vétele stb.
Meghatározásom pontos volt, a valójában Fidesz pontosan azt érti középosztályon, amit mondtam. Ismét egy szó, amit kifordítottak eredeti jelentéséből.

mókáné 2012.02.14. 08:03:45

@panelburzsuj:

A Jobbik esete a demokráciával
Kumin Ferenc írása

Köszönöm.:) Nekem nem mondott újat belpolitikai szempontból, Kuminnak is csak külpolitikai szempontból "okozott izgalmat" (de az nagyon és triplán érdekes volt).

Külpolitikai vonatkozásában nem néztem még. Kumin Ferenc így látja tehát a Jobbikot:

- keleti orientációra, a keleti fordulatra vonatkozó több kiszólás, és hosszú, összefüggő érvelés.

- Érdekes volt az Iránnal szembeni olajembargó elutasítására vonatkozó felszólítás.

- Érdekes volt Oroszország és Törökország kiemelése, amely gondolatot érezhetően még a hűséges közönségnek is szoknia kellett.

- Érdekes volt végül az EU elhagyása melletti érvelés is, az EU-s támogatások rendszerének sajátos leleplezése.

nu pagagyí 2012.02.14. 08:04:00

@Kalmár: Matolcsy majd befizeti az adót, mivel csak ő gazdagodott.

balfék 2012.02.14. 08:07:46

@Kalmár: Ez nem adomány volt, ajándék. Gondolom te sem kérsz minden születésnapi ajándékodról ellen nyugtát! Másrészt ugye te sem hiszed, hogy a pártoknál felhasznált pénzek mind le vannak papírozva!!?

lariflari 2012.02.14. 08:07:58

Mindenki más a munkásosztályhoz tartozik,akinek nettó 1millió ft alatti a jövedelme.Felsorolva ők a következők:
-médiában dolgozók
-orvosok
-ügyvédek
-tanárok
-a tescos pénztáros
-a piaci halaskofa
-a buszsöfőr
-és Török Gábor is

mókáné 2012.02.14. 08:09:06

@hoplita:

"Van erre mifelénk egy mondás.
Aki délelőtt kurta, nem nő annak délután se farka.:) "

Én is tudok mondást a mostani jobb és bal meghatározására. Ha ismerős: eben end guba.

Hát remélem, érted.:)

mókáné 2012.02.14. 08:10:46

@lariflari:

Mindenki más a munkásosztályhoz tartozik,akinek nettó 1millió ft alatti a jövedelme.Felsorolva ők a következők:
-médiában dolgozók
-orvosok
-ügyvédek
-tanárok
-a tescos pénztáros
-a piaci halaskofa
-a buszsöfőr
-és Török Gábor is
- és knausz (kivéve az évi prémiumokat)

lariflari 2012.02.14. 08:12:52

És van egy negyedik réteg,akiknek még nem adtak nevet.Ők a munkásosztály alatti réteg,azok,akiknek nincs,vagy alig van jövedelmük és 47 ezer ft-ot kapnak.Felsorolva ők a következők:
-rokkantak
-segélyen élők
-hajléktalanok
-ápolási segélyen élők
-közmunkások
-a kukázók,akik szedegetik a műanyag palackokat a kukákból
-nagyon alacsony nyugdíjon lévők(sok ilyen van)
mindenki,akinek a bére nem éri el nettóban a VALÓDI minimálbért sem.

aaabbbccc 2012.02.14. 08:14:00

ez az a nyako aki havonta annyi utazasi költségtérítést vett fel mint egy borsodi közmunkás hat havi bére ?ja és a felesége is ?

mókáné 2012.02.14. 08:15:19

@Akitlosz:

"Amíg csak úgy van, hogy szeretnék ilyen pártot aztán csináljátok, addig nem lesz.

Azaz nem csak szeretni kellene egy új pártot, hanem tenni érte. Sokat. Nagyon sokat. Akkor és csak akkor lehetne belőle valami. "

Nem ideje ez egy új párt alakításának. Ezért mondom olyan lelkesen: a meglévőkben gondolkodjunk, őket formáljuk.

Miközben valahol úgy érzem, reménytelen.

lariflari 2012.02.14. 08:17:15

A piramis csúcsa pedig a következőkből áll:
Mindenki, akinek az összes jövedelme a havi nettó 1 millió forintot meghaladja:
-OTP vezírek
-MOL vezírek
-MAL tulajdonos,igazgató
-topmenedzserek
-tőzsdecápák
-pénzügyminiszterek
-köztársasági elnökök
-nagyberuházók
és ezt a felsorolást is lehetne még folytatni igen hosszan.

nu pagagyí 2012.02.14. 08:18:55

@knausz: Szerintem a társadalom tagoltságát nem feltétlenül a jövedelmi helyzet határozza meg. Két réteg van alapvetően. Az egyik magától akar boldogulni, a másiknak eszébe sem jut, elfogadja amit elé vetnek.
A jövedelem nem számít, ha a társadalom valódi esélyeket nyit meg mindenki számára, aztán vagy él vele, vagy nem.

Gomezke 2012.02.14. 08:20:50

Summa summarum: egy nem létező réteg=középosztály?

mókáné 2012.02.14. 08:23:35

@nu pagagyí:

"Két réteg van alapvetően.

- Az egyik magától akar boldogulni,

- a másiknak eszébe sem jut, elfogadja amit elé vetnek.

A jövedelem nem számít, ha a társadalom valódi esélyeket nyit meg mindenki számára, aztán vagy él vele, vagy nem. "

Egyetértek.:) ez és csak ez a lényeges az én felfogásomban is. Nagyon fontosak: a valódi esélyek!

Hiszek a nullából elindulni és eljutni bárhová fogalmában, mely egy riportalanyomhoz kötődik.:)

lariflari 2012.02.14. 08:24:05

@nu pagagyí: Az egyik embernek van lehetősége hogy életben maradjon,a másiknak pedig nincs lehetősége.
Az egyik embernek vannak ismerősei akiken keresztül helyezkedni tud,a másiknak pedig nincs.Az egyik ember szép,a másik ronda.Az egyik ember okos,a másik meg buta.

Ennyire nem lehet leegyszerűsíteni a dolgokat hogy pusztán kétféle ember létezik.
4 társadalmi réteg van,OV-i vagy tudatosan,vagy sem,de a középosztály megsegítését emlegette.Feltételezem hogy nincs tisztában azzal,kik is tartoznak valójában a középosztályba.Továbbá baromira nem a középosztályt kéne segíteni már,hanem pont hogy a munkásosztályt.A munkásosztály az,mely felpörgethetné ezt a döglött gazdaságot azzal,hogy KÖLT!
Nem,nem tojást költ,hanem pénzt költene és nem pedig betenné a bécsi bankok egyikébe,hanem valóban elköltené,így mozgatva meg a gazdaságot.

dr. Bubó 2012.02.14. 08:25:46

@panelburzsuj: lesz halál... az erkölcsi megújulás vérrel lesz csak komoly...

lariflari 2012.02.14. 08:26:52

@Gomezke: De létező.Ott van és köszönik szépen jólelvannak.Nekik nincs szükségük segítségre,általuk nem fog a gazdaság sem felpörögni.Ahhoz a középréteg létszáma kevés,hogy megmozgassa a gazdaságot!

OV-i azért akarja a középréteget erősíteni mert fél(jogosan) az Argentín helyzettől.

hoplita 2012.02.14. 08:27:26

@Hepci:
Aki olyat eszik az nagyobb aljasságokra is képes.
Az akár elkúróra is szavaz..:)

ember67 2012.02.14. 08:27:47

Jelenlegi magyar politikai élet cirkusza szerintem abból adódik, hogy a politika elszakadt a társadalomtól.
Erről egy kicsit bővebben:

Pártosodás és pártoskodás

A Magyar történelem bebizonyította, hogy a magyar nép tekintve európában példátlan habitusát, csak önmaga által legyőzhető. Soha semmilyen erő nem tudta megtörni, csak abban az esetben, ha sikerült –az oszd meg és uralkodj elv alapján- a magyarok különböző csoportjait egymásnak ugrasztani. Csak a legutóbbi idők példái alapján így jártunk a Tanácsköztársaság alatt, II világháború előtt a belépéskor, alatt a nyilas rendszerben és után, mikor a nép fele rendszerellenesség miatt börtönbe került a másik fele által. Így jártunk 1956-ban, amivel kapcsolatban még ma sem tudjuk helyretenni magunkban a dolgokat.

Akárhogy nézzük, Magyarországon az összes vészterhes időszakot a belső békétlenség okozta. Az 1988-as rendszerváltás során rövid ideig az ország az együttműködés eufóriájában úszott: sem az új politikai erők, sem a régi hatalom képviselői nem akarták átharapni egymás torkát, s ha nem is teljesen egyirányba igyekeztek húzni a szekeret, mégis volt közös szándék.
Ez az együttműködési készség tette lehetővé, hogy –eltérően a régióban megszokottól- vér folyjék az utcán és lángba boruljon az ország.
Ma is hiszem, hogy az akkor meghatározó politikusok felelősségtudata volt az a tényező, mely számukra kötelezővé tette a rendszerváltás tárgyalásos, békés lebonyolítását.

A megosztottság az a betegség, mely oly mértékben legyengíti Magyarországot, hogy bármilyen hatás csak tovább gyengítheti, mint egy inogásnak indult építményt.

Jelen korunk pártoskodása táptalaja a szélsőségek terjedésének. Természetes, hiszen politikánk a szélsőségeken alapul.
Utóbbi választásaink kizárólag arról szóltak, hogy mely párt tudja az elvakult híveit odaterelni az urnákhoz.
Márpedig az elvakult pártkatonáknak ezért a hűségért követelésük is van. Tekintettel elvakultságukra első és legfontosabb követelésük az ádáz küzdelem a másik oldal ellen. Megkövetelik az együttműködés teljes megszakítását sőt, -Orbán Viktor által már nyíltan is tudjuk- az ellenfél teljes megsemmisítését.
Ez nem egyoldalú, hanem ahány párt indul a választáson, annyi oldalú.

A matematika vektorok összegzésére vonatkozó törvényei itt is helyénvalóan működnek: ha egy tárgyat különböző irányba rángatunk, az vagy egyhelyben marad, vagy –rosszabb esetben- szétszakad.

Hála istennek, hogy a társadalmi folyamatokban a tehetetlenség sokkal nagyobb, mint a fizikában: ennek az ide-oda rángatásnak az eredményeként létrejött a társadalomnak egy mozdíthatatlan magja, melyet a politikatudomány „nemválasztók” csoportjának nevez.

Mindamellett, hogy ez a csoport a tehetetlenségért felel, egyben a stabilitást is biztosítja. Mármint ha kívülről tekintjük. Közvéleménykutatók, politológiai intézetek próbálják kideríteni ezen tömeg motivációit, annak megfelelően, hogy mi a célja vele, kinek adja el az adatokat: apatikus tömeg, melyet nem érdekel a politika, vagy megfélemlített tömeg, mely nem mer megnyilatkozni, esetleg bölcsek kara, mely nem tartja méltónak a jelenlegi politika egyik oldalát sem a szavazatára. Mint látható, ezen nem szavazók tagjai mindenesetre a regnáló politikai kurzus kénye kedve szerint van felcímkézve, anélkül, hogy szavazott volna!

Ámde létezik olyan tudomány, mely ennek csoportnak a virtuális mozgatásával foglalkozik: feladata minden oldalon ezen csoport hallgatásának a maga oldalán történő kihasználása. Ki ne hallotta volna még, ahogy minden oldal a maga oldalának kommunikálta ezen jelenséget: a jelenlegi hatalom 2/3-ról beszél, holott a választóknak az 50%-a volt összesen választani. Vagy az ellenzék, aki ugyanezen szempontok kiforgatásával a (biztos)választók felét! vinnék el most a kimutatások alapján.

És itt vetődik fel ezen választói- illetve nem választói –csoport szerepe. Tudniillik ha nem szavaznak, egyaránt hol piros, hol zöld, hol fekete, hol narancs színbe öltöztetve szerepelnek a statisztikákban. Csakhogy nem ott és akkor, mikor ők gondolják, hanem amikor az aktuális politikai szélsőséges pártkatonák által irányított politikai csoportok akarják!
Ez viszont rendkívül veszélyes önáltatásra ragadtatja az eleve szélsőséges elvárásoknak megfelelni akaró politikusokat.
Ezen önáltató manipuláció odáig fajult, hogy ezen csendes csoportokat a politika jelenleg szürkemarhának titulálja. A meglátást nagyon jól példázza az új választójogi törvény, illetve a pártfinanszírozási törvény hiánya.

A választójogi törvény most már papíron is kimondja, hogy ennek a „szürke masszának” a megszólítása nem is szükséges, véleménnyilvánításra bírása nem cél. Egy fordulóban, ha 3 ember megy el szavazni, az már tökéletesen elegendő a nép akaratának megismeréséhez. Azért ez így leírva eléggé nyilvánvalóan megmutatja a politikusok népi felhatalmazásra való igényét…
A pártfinanszírozási törvény minden oldali (elnézést az újonnan jövőktől) fektetése pedig szintén elég nyilvánvalóan megmutatja a pártok iszonyodását attól, hogy a pánztáruk függjön az őket ténylegesen támogatók számától(nem arányától).

Tovább megyek: ezen tömeg megmozgatása, megszólítása a vezető pártok részéről kifejezetten kerülendő! A választáson megjelenő állampolgárok számának emelkedése háttérbe szorítja –az elvakult fanok száma alapján már előre jól kiszámított- a pártok által elvárt és kívánatos eredményt.
Hiszen amennyiben megmozdul a most kb 3 milliónak saccolt tömeg, az a 2 milliós 2/3-ot nem hogy csökkenti, hanem rögtön marginális eredményt csinál belőle.
És akkor abban a pillanatban a Jobbik 10%-a olyan értékre csökken, mely ajtót mutat a parlamentben nekik.

Ezen kis matematikai modell rögtön megmutatta, hogy ezen nemszavazó bázis apátiájának, undorának fenntartása miért érdeke a jelenlegi parlamenti pártoknak.
A politika felé fennálló undor és apátia fenntartásának eszköze a politikai hisztériakeltés. A Gyurcsány-Orbán háború olyan szintre emelte a politikai hazudozás és manipuláció szintjét, amely tökéletesen alkalmas ezen elfordulás nemcsak keltésére, hanem fenntartására is.
Minden értelmes, mérlegelő állampolgár egyre inkább legyintve nézi a politika néven futó kutyakomédia újabb és újabb felvonásait, melyek után mind gyakrabban teszi fel a kérdést:hát hülyének néznek ezek engem?
Tisztelt választó!
Nem számít az, hogy Ön miért, milyen meggondolásból, milyen érzések - legyen az megbántottság, undor, félelem, sértettség, szégyen (pozitív jellemzőt ne várjon) – miatt, csak az a lényeg, hogy elforduljon a politikától és emiatt NE MENJEN EL SZAVAZNI!
Csak ebben az esetben van ugyanis módja egy –az ország lélekszámához képest elenyésző- maroknyi elvakult bázison alapuló pártnak akár az egyeduralomra, akár a szélsőségek törvényhozásban megjelenítésére is!

Még egy megjegyzés: a jelen kimutatások szerint az emberek 80%-a mondja azt, hogy nem jó irányba mennek a dolgok.
Ja kérem, aki bedobja a gyeplőt a lovak közé, az utána ne panaszkodjon. A régi mondás szerint: „Potyautas vésd jól észbe, hogy ne szólj a vezetésbe!” Másrészt viszont örvendetes jelenség, hogy az emberek józan ítélőképessége, igazságérzete, méltósága –bár egyenlőre a szívükben- de megmaradt, éledezik, tiltakozik a jelenkori magyar politika ellen.

Amennyiben viszont tisztelt választó jobban szeretné érezni magát a bőrében, szeretné azt a torkát fojtogató tehetetlen dühöt, undort, szégyent megszüntetni, akkor viszont kérem, hogy személyes jelenlétével, mosolyával, esetleg egy szál virággal menjen ki pl március 15.-én sétálni, május 1.-én majálisozni vagy különböző megmozdulásokkor szolidaritásával támogatni az elesetteket és legfőképp a megfelelő időben SZAVAZNI!
Tudniillik csak így lehet ráébreszteni a jelenlegi politikai „elitet” önmaguk kisszerűségére és az igazi hatalom birtokosainak: A NÉPNEK NAGYSZERŰSÉGÉRE, MÉLTÓSÁGÁRA, SZOLIDARITÁSÁRA, ELSÖPRŐ EREJÉRE!

enavalaszto.blog.hu

dr. Bubó 2012.02.14. 08:28:38

@Hepci: "Legalább a szűk vezetésnek tisztességesnek kellene lenni és látszani és nem lopni. Nagyon gyorsan terjedhetne a jó példa..."

pedig ők ezt ígérték nem? hogy soha többet bizti bizti...

:)))) nem emléxel a skorpiós posztra... az a mese az pedig idevág...

ilyen a természetük...

munkával életükben nem kerestek egyetlen fillért sem... aki csak lopni tud...

hoplita 2012.02.14. 08:30:19

@Dr. simonmondja.:
Ugyan mán szájmon, téged még anyád se tudott megszólítani.
Ostorral kommunikált veled...meg bikacsökkel.:)

mókáné 2012.02.14. 08:30:50

@dr. Bubó:

":)))) nem emléxel a skorpiós posztra... "

Nem emlékszik.

Gomezke 2012.02.14. 08:31:29

@lariflari: Így értettem én is hogy nem létező. Az általatok felsoroltakból kevesebb van mint önkéntes tűzoltóból. Kissé túlzás társadalmi rétegnek nevezni.

hoplita 2012.02.14. 08:35:17

@Dr. simonmondja.:
"...Viszont Hornék alatt nem tudom mi volt, mert észre se vettem, hogy van politika..."

Na, ez egy árulkodó mondat vót, faszfej.
Elmész ám anyádba..:(

Gomezke 2012.02.14. 08:38:37

"...Viszont Hornék alatt nem tudom mi volt, mert észre se vettem, hogy van politika..."
Én ezzel egyet tudok érteni. Azt hiszem nem egészséges hogy nekem, aki semmiféle ráhatással nincs a dolgok alakulására napi rendszerességű a politikai eszmecsere.

hoplita 2012.02.14. 08:40:10

@Hepci:
Ne felejtsd már el, az energiaszektor és a közmű privatizálás az ő saruk...máig ható katasztrófa.

lariflari 2012.02.14. 08:41:37

@Gomezke: Ami a lényeges az a következő.
Ha a térsadalmi rétegeket egy piramisra kivetíted,akkor látni fogod milyen picike a felső két réteg (a nagyon gazdagok,illetve a középréteg) és látni lehetne hogy milyen írdatlan nagy az alsó két réteg.Ebből a leghülyébb közgazdász is levonhatja a következtetéseket miszerint nem a piramis csúcsa mozgatja a gazdaságot ebben az országban.Ami a leglényegesebb.Az alsó két réteget a jelenlegi kormány olyannyira semmibe veszi,mint te az apró rovarokat magad körül.Ám de azt elfelejtik,hogy a kicsik nélkül a nagyok sem létezhetnek,mint ahogy az emberiség is csak 3-4 évet élne ha a méhek kipusztulnának,pedig annyira jelentéktelen,sőtt undok kis rovarok,akár csak egy csóringer takarító valahol a minisztériumban.

hoplita 2012.02.14. 08:41:49

@Gomezke:
Egyet..?
Tán a csattogós lepkédet tologattad, mókuci?
Vagy akkoriban döbbentél rá, hogy ami a lábad közt van nemcsak pisilésre való?:))

mókáné 2012.02.14. 08:44:01

@Török Gábornak:

"akkor erősödhet meg leginkább a baloldal, ha – jelenlegi szavazóinak megtartása mellett - képes a vesztesek tömeges megszólítására."

Abban látom ennek a reménytelenségét, hogy van egy párt, mely már megszólította ezt a réteget és elég sikeresen, mint látjuk 30%- os a népszerűsége, mert pontosan erre alapozta.

Nem mondok újdonságot, hogy a Jobbik.

hoplita 2012.02.14. 08:44:32

@Hepci:
Az én exbarátnőm az év nagyobbik részét tölti kinn, búvároktató.
Tud mesélni...szorgalmas görögről még nem sikerült sztoriznia.:D

hoplita 2012.02.14. 08:50:00

@panelburzsuj:
"....Fidesz faluhelyen csak nyomokban van.

Amiről beszélsz, az a lezsákista, torgyánista, ángyánista, tercsifercsikatakláraista torlódmány, minden népnemzeti pártok maradéka, amely végül is Orbán hóna alatt lelt végső enyhelyet.

De még ez se annyira falvakban, inkább kisvárosokban...."

Ja, így van, korrekt.

dr. Bubó 2012.02.14. 08:51:01

@knausz: "akkor erősödhet meg leginkább a baloldal, ha – jelenlegi szavazóinak megtartása mellett - képes a vesztesek tömeges megszólítására."

ezt írjaaa??? nagy okosság... de nem is igaz... lehet másképp is nyertes párt...

pl mint a fides eldobja 16-20 évvel korábbi választóit és belecsap a lecsóba, a sűrűjébe... és onnan merít egy sokkal nagyobb választói kört...

na erre nem gondolt ugye? hogy a jelenlegi szavazókat nem kell megtartani...

lariflari 2012.02.14. 08:52:14

@dr. Bubó: Előreláthatóan ugyanaz fog bekövetkezni mint a MALÉV-nál.Hirtelen és drasztikus gyorsasággal.De azért nagy jutalmakra maradt még lovetta a tarsolyokban!
A BKV nem más,mint Tarlós eszköze a zsarolásra a kormány felé.

Kalmár 2012.02.14. 08:56:55

@balfék: Valahány ft felett az ajándék is adóköteles. Egyébként ő mondta, hogy amit gyűjtött, az adomány. De mindez nem számít. A fontos, hogy a törvények alkotója, a törvény házában törvénytelen dolgot csinál. Mindegy, hogy én adok e nyugtát. Ők példát kell, hogy mutassanak.

hoplita 2012.02.14. 08:57:18

@Frengi:
Hát....lehet azt issza....:)

mókáné 2012.02.14. 08:57:23

@dr. Bubó:

"ezt írjaaa??? "

Még a végén kiderül, hogy nem is olvasod az elemzéseket!

Tessék elolvasni. És ami még:

Senki nem szereti magát besorolni a vesztesek közé!

(de ez már pszichológia és van másvetülete is, de most mennem kell)

A szavazás után, amikor kiderülnek az eredmények, többen azt mondják, hogy a nyertes pártra szavaztak.

További szép napot kívánok!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 09:01:57

@hoplita: nem azt mondtam, hogy az egy jó kormány volt, csak azt, a szoci utódainál jobb. Sose gondoltam, hogy az obsitos, mérhetetlenül műveletlen munkásőrre úgy kell majd emlékezni, hogy ő vezette a valaha volt legjobb szocialista kormányt...
Egyébként utáltam szegény Gyulát és sok disznóságot csinált (nem véletlenül lett a villája a könyvkiadásból...), de a cselekedeteiben még volt elemi racionalitás, nem csak azon törte a fejét állandóan, hogy mitől tudna még több potenciális szavazót kimutatni a Sanda Ipsós. Valószínűleg az volt az egyik különbség az utódaihoz képest, hogy ő csak jellemtelen volt, viszont nem vette magát körül hermetikusan záró burokkal nyaloncokból/felszopókból.

hoplita 2012.02.14. 09:03:07

@aaabbbccc:
Igen, légy erős, ez az.
Nem tudták lézerjanit megverni, fél millával alatta maradtak, de ugye kettővel szorozható, hiszen a nagyeszű asszonyka is hazatalicskázott 4 év alatt 18 millát.

dr. Bubó 2012.02.14. 09:04:51

@lariflari: csak hagy dőljön... majd járunk a TESCO buszokkal INGYEN... mert nekik a legkisebb is számít...

hoplita 2012.02.14. 09:07:37

@Hepci:
Én azért említettem, mert amúgy igazat adok. Ha nem nézzük a hazaárulással felérő privatizációs gyakorlatukat, akkor a mostani oviékhoz képest kifejezetten önkorlátozó konszenzuskereső kormányzást csinált....a maga módján.

Izé....pufigyuszi a kompromittáló iratokban bízott, amit kis, előrelátó hörcsög módjára összeszedett. Nem nagyon lázadozott ellene senki.:)

dr. Bubó 2012.02.14. 09:08:11

@knausz: a 437 poszt ból kb 4-5 öt olvastam el...

az ellenzékkel foglalkozó, a kormányt fényező posztok egyáltalán nem érdekelnek... még ha valami értelmeset írna is véletlenül...

viszont az ijjen mondat kiemelések megerősítik, hogy semmijjen értelmes tartalma nincs a posztoknak... "aki több szavazatot szed össze az fog nyerni"

ezek amojjan felhígított dakota mondások... mondjuk ha a zorbán az észak-dakota... akkor ezek ojjan dél-dakota fajták...

viszont a CÍMET és a KÉPET mindig megnézem... azok többnyire szellemesek és még üzenetük is van...

márta)) 2012.02.14. 09:09:05

Mráz Ágoston Sámuel: A Fidesz veszítette el a legkevesebb szavazót"

Mondjuk ez egyáltalán nem így van, de hát, mindenki olyan hitben él amilyenben akar.
Nem gondolom, hogy ezt újra, itt, elemezni kellene.
....................

Mesterházy Attila profi módon "kiszerelte" Gyurcsány Ferencet az MSZP-ből,"

Hát! Nem tudom) ki a profi, mármint a politikában, az MSZP-ben. Gyurcsány távozásával szerintem egyáltalán nem erősödött nevezett párt. Legalább is eddig nem.
Ki lehet/ne a nyerőbb) Mesterházy, avagy Botka?? hm. Na de ne rohanjunk ennyire előre......... talán inkább az utóbbi??...
.............

Ez inkább érdekes, fejtegetés)

"Mi is az a középosztály?"

"A kifejezés jelentéstartalma az elemző szerint nem más, mint az embereké, tehát minden "hétköznapi", "átlagember", illetve polgár és plebejus beletartozik.
Ezt a magyarázatot támasztja alá szerint, hogy a miniszterelnök többször is hangsúlyozta: a középosztály alulról nyitott, tehát mindenki beletartozik, aki szeretne, függetlenül a jövedelmi viszonyaitól, és külön hangsúlyozta a középosztály és a nyugdíjasok, az idősek szövetségét."

inforadio.hu/hir/belfold/hir-482059

Érdekes meghatározás. ez egy új forma? Ezek szerint ebben az országban nincs is szegény réteg? Pedig mennyire, hogy van, totál mély-szegénységben élő réteg is) nem csak szegény, s az elszegényedésről már nem is beszélve.

Úgy gondolom ezt (is) el kell olvasnom legalább tízszer, hogy eldöntsem végre, talán valamiféle fogalom- vagy képzavar állt e elő nálam. e cikk olvasása közben.

Mert hát én ezt nem is értem??!!
hm?
:))

kewcheg 2012.02.14. 09:10:04

Aki ebben az országban teljesen bejelentve brutto 500at nem keres, az mind szegény.Nemhiába hogy a vezetők is 2 millióban limitálták a juttatást, és az ötkerben mindenki megkap legalább egy mihályt, mert ettől kezdve lehet emberi életet élni ha a pénzt nézzük....

hoplita 2012.02.14. 09:11:00

@Hepci:
Írtam választ, elszállt...rohaggyon meg.:)

Dióhéjban...igazad van, csak ugye az a privatizáció, amit a szemét szadesszel lezavartak máig ható iszonyú teher.

hoplita 2012.02.14. 09:14:30

@hoplita:
Mégse szállt el...:))

ssi 2012.02.14. 09:20:18

@nu pagagyí: "társadalom tagoltságát nem feltétlenül a jövedelmi helyzet határozza meg. Két réteg van alapvetően. Az egyik magától akar boldogulni, a másiknak eszébe sem jut, elfogadja amit elé vetnek." @knausz: @Gomezke:

szerintem is igen, a jövedelem a besorolás egyik eleme, de nem az egyetlen

önálló továbblépés:
- igen, belső igény, hajtóerő, széles látókör, tájékozottság, önbizalom, kitartás stb.
- pl. mennyi ma egy jogsi, nyelvtanulás, szinház, könyv, utazás, kirándulás, továbbképzés, net stb. .. biztonság, tartalék, öngondoskodás, előrelátás stb.?
- s ha a felnőtt, szülő mindezt a szemléletet, motivációt még a családjának is át akarja adni ..

László56 2012.02.14. 09:23:17

Csodálatos szép napot Mindenkinek

Radiszoci....gondolja az elemzőnk. A sírba vinne vele, ha már nem edzettem volna eleget az egyik nagyon jó barátnőmnél. Csodálatos teremtés, de valahogy az élet nehézségeire nem foganatos.

Mivel akkoriban én intéztem az ügyes bajos dolgait, mindennel foglalkoztatott, csak éppen szeretőnek nem volt alkalmas. Különben egy isteni jó barátnő, és mint minden barátnőm, Ő is örök életű barátnőm a mai napig is.
Mondom neki, Te kedves, láttad a bankkivonatodat, valami nem stimmel vele. Válaszol, hogy tényleg ? Majd te elintézed, hogy el ne felejtsem még két kiló krumplit kell vennem a szupermarketban. De ez komoly dolog kedves és Te kellesz hozzá. Válasz, még egy kiló kenyeret is vennem kell. És így ment tovább a beszélgetés, ha ezt annak lehet nevezni.

Másik alkalommal. Láttad hogy felmondó levelet kaptál, kérdezem én. Hát most mond meg, milyen csúnya főnökök vannak a munkahelyeken, válaszol nekem, de nem szabad elfelejtenem a fodrászomat, megígértem neki hogy be megyek hozzá 4 re. Három hónap a felmondási időd, mondom én. Huh, még a manikűrösömnek is megígértem hogy meglátogatom, mondja Ő. Pedig még csak szőke sem volt és azóta sem változtatta a haja színét.

Mint az elemzőnk. Az ország roppant nehéz helyzetben van. És Ö ? Milyen szőrösen ment be a parlamentbe az a nyaki nyikós vagy hogy is hívják. Meg a másik a proletár frakcióból: mint egy koldus úgy nézett ki a rongyos ruhájában.

Az ország önrendelkezése veszélyben van. Az elemzőnk:. Radikális lesz az MSZP, mert rájuk szólt a házelnök a ruhájuk miatt. Érthető, hiszen most jöttek a kenyeret munkát nevű gyaloglásból. Ámbár az is lehet a kommunistáinknál, hogy csak az utolsó kilométereken csatlakoztak hozzájuk. Hiszen csalás és becsapás proletárjainknál hétköznapi dolog. Munkát és kenyeret követeltek, de mire meg kapták volna, gyorsan szét széledtek. A munka ezeknek a szemében vörös posztó. Kényérért meg nem dolgozni kell, hanem lopni, a kommunista erkölcs szerint.

Négy ezek közül, a munka elől, bemenekült a parlamentbe. Biztos a rosszul öltözött segített nekik, hiszen be is mutatta őket. Nézzétek feleim. Nem csak ti fenn a karzaton ültök rongyosan, hanem mi is, itt a képviselők soraiban. Látjátok, hogy mióta nem tudunk lopni, azóta szőrösen és mocskosan kell itt ülnünk. Segítsetek bennünket megint a rabláshoz. Jó lesz nektek, ha rossz is lesz másoknak.

Amit az elemzőnk nem látott, hogy a rongyos mögött két sorral már ott ült a volt szoci pénzügyminiszter is. Sunyin nézve és már nyakkendőben, arra várva hogy a rongyos és a szőrös kikaparja neki a gesztenyét a következő pénzügyi posztért. A rongyos proletárok a kikupálódott kommunistákért. Ez lehetne a nap jelszava.

Elemzőnk meg figyel a nadrágja sliccére, pedig már a nadrágot is lelopták róla. Féltem a pártokat mondja Ő. Pedig az országot kellene féltenie.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 09:25:29

@hoplita: a Suchman-Nemcsók páros is nagyon súlyos volt...
Amikor a Nemcsókkal újra nekiálltak volna vízlépcsőt építeni a szlovákok ánuszának megtisztítása céljából, akkor döfték magukat öntökön Gyuláék. Gyula buta volt, besz*pta, amiket a hazaáruló vizes lobbi duruzsolt neki (egyrészt nem értette, mi az, hogy hazaárulás, másrészt nyilván lehetett volna belőle 1 még nagyobb villája).
A tüntetésen sokan voltunk... bár nem kétmillióan... és elég csúfakat ordibáltunk... :D

béla a görög (törölt) 2012.02.14. 09:28:40

Tisztelt posztoló!

Ami az MSZP-t illeti hadd döntsem el én, hogy mi hiteles és mi nem - úgy is mint szavazó.
Szégyen gyalázat, hogy MSZP fogadja/fogadta el azt az aprócska tényt hogy kapitalizmus van (lásd Fidesz/Jobbik hozzáállása a kapitalizmushoz/magántulajdonhoz - nonszensz) és próbál még baloldali értékeket is képviselni. És ha nekem mint szavazónak ez hiteles akkor a posztoló ne akarja sugallni azt hogy mi lenne szerinte az MSZP feladata. Pláne egy elemző. Majd ha a Fidesz/Jobbik tud jobboldali pártként funkciónálni, úgy hogy tiszteletben tartja a fent leírt dolgokat akkor várhatsz el (esetleg) ilyesmit az MSZP-től. Erről ez a véleményem.

Ami meg a radikalizálódást illeti...

Ez így van rendjén. Elmebeteg miniszterelnök mellett csak a radikalizálódásnak lehet helye.
Naív aki azt hitte, hogy a Fideszt nem fogják szidni, mert ők jók a szocik meg rosszak. Naív aki azt hitte, hogy Orbán majd ideológiával jól lakatja a zombiain kívűl a többi embert.
Naív aki azt hiszi, hogy stadionépítésekkel meg népi vakerral befogható az emberek szája.
Ahogy a szocikat buktatni tudták a szavazóik, úgy vissza is helyezhetik őket a hatalomba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 09:30:32

@hoplita: a Suchman-Nemcsók páros is nagyon súlyos volt...
Amikor a Nemcsókkal újra nekiálltak volna vízlépcsőt építeni a szlovákok ánuszának megtisztítása céljából, akkor döfték magukat öntökön Gyuláék. Gyula buta volt, besz*pta, amiket a hazaáruló vizes lobbi duruzsolt neki (egyrészt nem értette, mi az, hogy hazaárulás, másrészt nyilván lehetett volna belőle 1 még nagyobb villája).
A tüntetésen sokan voltunk... bár nem kétmillióan... és elég csúfakat ordibáltunk... :D

márta)) 2012.02.14. 09:35:57

Én meg attól félek, illetve inkább tartok, hogy némely kommentelőnek elment az esze.
T.kommentelő) Féltse az országot, persze ne feledjen, hosszú imádságokat, vagy imátságokat mormolni közben.

balfék 2012.02.14. 09:36:29

@Hepci: Nekem is eltűnt már hsz.

bóra77 2012.02.14. 09:38:26

@hoplita: nem Manolo Blahnikban. 20 ezer alatt értelmezhető cipőt nem kapni. szerintem. a kedvenc márkáimban pedig a darabár a 47 ezer. viszont féláron szezonvégén hozzá lehet jutni.

márta)) 2012.02.14. 09:38:40

Most akkor nem értem? Itt is kimoderálják már a kommentemet, mint a másik" blogon??
Inkább jobb lenne tudatni velem, hogy ne írogassak ide. Sokkal egyszerűbb és érthetőbb lenne.
Igen.

is 2012.02.14. 09:49:08

"Miközben ugyanis nem lehet nem észrevenni a hitelességi deficitet,"

Ez ugye most már az a sárga csillag, amit majd mindig mondani fogunk, ha látunk valakit? Tudod te, hogy ilyen mondatokat leírni milyen egyszerű, viszont a sárga csillag alól kimászni lényegében lehetetlen? Azzal, hogy még 2012-ben is szajkózod a FIDESZ karaktergyilkolászós szlogenjét, nyugodtan egy kalap alá veheted magadat az 1930-as évek német kispolgárával, aki mutogatott az utcán közlekedő sárga csillagosokra. Akármit is csináltak azok a sárga csillagosok.

Leírom viccesen is:
A rendőrök már nagyon utálják, hogy mindenki bunkónak tartja őket. Elhatározzák, hogy megtanulnak a vizen járni, mert az majd mindenkit elkápráztat. És meg is tanulnak! Először csak kis pocsolyákon, eldugott kis tavakon gyakorolnak, aztán döntenek, hogy csúcsforgalomban a Lánchíd mellett a Dunán fognak átmenni. El is indulnak, ezt látja a Lánchídról egy ember. Komment:
- Mi van bunkókáim, még úszni sem tudtok?

is 2012.02.14. 09:52:34

@Hepci: "...amiket a hazaáruló vizes lobbi duruzsolt neki ..."

van-e folyami hajózás a Dunán? hát nincs, mert nincs meg a medermélység. ez ténykérdés, ezen nincs nagyon mit vitatkozni, de ordibálni, azt természetesen bármi csúnyákat lehet. újabb adalék, hogy te ki is lehetsz, gondolkodó lény, vagy érzelmileg mozgatható báb.

dr. Bubó 2012.02.14. 10:03:17

a kerületi polgármesterek megfúrják a JÁRÁS okat, közigazgatás=korrupció

www.origo.hu/itthon/20120213-vita-a-jarasokrol-a-fideszben.html

dr. Bubó 2012.02.14. 10:06:34

@is: igen. valami hasonló bennem is megfogalmazódott... a Dunai vízlépcsővel kapcsolatos érzelmeket a pártok sajáét céljaikra korbácsolták fel...

totál nem szakmai kérdés volt...

mókáné 2012.02.14. 10:07:38

@dr. Bubó:

"viszont a CÍMET és a KÉPET mindig megnézem..."

Szeretem a címeket. Hanem a mondandó, ha elég rafinált, mondjuk el van rejtve benne a lényeg és egy logika mentén végigviszem, azt nagyon élvezem!

Tegnap Ágh professzor írását. A politika visszatérő momentumai. Nincs új a Nap alatt és akkor erre oda fogok most már tudatosan figyelni, hogy vajon ez a felezőválság automatikusan jelentkezik-e és mindig?

Az ember a saját életét is így építi fel. Roppant tudatos és eltökélt benne.

aszekelyek 2012.02.14. 10:08:16

Kedves Gábor! Lehet, hogy én rosszul emlékszem de parlamentben vagy mondjuk NAgy IMre temetésén Orbánon bizony zakó volt. Igaz, hogy ketten hordták..... amint azt olvashattuk magától Orbántól,hogy milyen csórék voltak kollégista korukban. :) Sztem Gúr se nem csóré, se nem fiatal lázadó. De ha igen, akkor is kérhetett volna egy használt zakót egyik barátjától. Talán az lehet a bibi, hogy sosem volt egyetemista? -kollégista? VAgy nincs egy barátja, akinek a zakója, mondjuk az érettségi öltönyből rászáradt, jó lenne rá, ha nem is gombolja be? Ugyan kére.... Meg egy ing. A parlamentnek kéne megadni a tiszteletet. Az kizárt, hogy amióta bent ül a törvényhozásban, nem kapart össze egy zakóra valót. Szimbolikának is eléggé szoci... Ehhez se értenek. :) egyébként pedig felháborító, hogy meri a valóban topisan járókat " magára venni." Olyan ez a szitu, mintha a bíróságon a rabló védené a károsultat. Vicces ebben a világon semmi nincs , szerintem.

aszekelyek 2012.02.14. 10:10:31

Kedves Gábor! VIcces nem de ironikus megjegyzés azért elhangzott tegnap. Amikor Orbán szépen kérte Mesterházyt , szólna már a szoci EP képviselőknak, hogy néha, nem kell mindig, de ha lehetne, Magyarország érdekében is szólaljanak meg.

aszekelyek 2012.02.14. 10:12:57

@aszekelyek: szerintem gúr nándor nevetséges és visszataszító volt egyszerre. Ridikül.

dr. Bubó 2012.02.14. 10:14:03

@László56: "A sírba vinne vele, ha már nem edzettem volna eleget az egyik nagyon jó barátnőmnél. Csodálatos teremtés, de valahogy az élet nehézségeire nem foganatos."

eddig olvastam el... itt kidőltem a röhögéstől...

ad1) mit eddzettél???? a vasat? vagy politizáltatok?

ad2) a FOGANATOS szó az nem létezik... olyan mint a középosztály...

sikerdús: sikeres, eredményes, foganatos... hunhir.info/index.php?pid=hirek&id=36912

fogantatás, (agy)daganatos, fogékony stb szavakat vontad össze ÚJmagyarul...

lehet jobban értenénk a szittya szöveged ha ékírással írnád?
mi a szitu? nincs ékírós billentyűzeted?

aszekelyek 2012.02.14. 10:14:46

ezt félrecímeztem:) mer kapkodok....

Hertelendi 2012.02.14. 10:16:46

@aszekelyek: Csak Orbán meg arról felejtkezik el, hogy amikor ők voltak ellenzékben sorozatosan jelentették fel Magyarországot(!), hogy micsoda embertelenségek folynak itt!
Erre is mondasz valamit?

dr. Bubó 2012.02.14. 10:18:33

@László56: becsszóra olvasás nélkül szúrlya a szememet az ijjen:

"szét széledtek".... szét... a szavak szét széledtek... + a hangyák az agyadban...

mókáné 2012.02.14. 10:19:58

@aszekelyek:

"Amikor Orbán szépen kérte Mesterházyt , szólna már a szoci EP képviselőknak, hogy néha, nem kell mindig, de ha lehetne, Magyarország érdekében is szólaljanak meg."

Ma reggel, esti adását ismételte a HírTv, és hogy ez mennyire szomorú! Az ellenzék viselkedése.

Node, amikor tényleg baj van, magam rengeteg problémát észlelek és akkor kétharmados túlerővel szemben, itthon kinevetik az ellenzéket, az EP- ben legalább meghallgatják.

Amit nem mondhatok el senkinek.
Amit majd elmondok mindenkinek.

(Karinthy Frigyes)

dr. Bubó 2012.02.14. 10:20:38

@László56: bocs... tudom írtad a múltkor hogy nem illik az idegen nyelven hablatyolót kijavítgatni... mert azaz érdemi társalgást elroncsa...

apropó neked mi a zanyanyelved? mert a magyar az idegen... szittya? vagy hun?

Unionist 2012.02.14. 10:24:12

@Akitlosz:
ha jól értem, akkor nem az adójóváírással, hanem a segéllyel van a problémád. ezzel az a gond, hogy ha nem osztasz segélyt, akkor egyes vidékeken azonnal polgárháborús helyzet alakul ki. és a közmunkaprogramokat is támogatni kell. itt szasa, és a többi kormányzati fazon volt, aki úgy képzelte, hogy attól majd fellendül a gazdaság. a nokia elbocsát 2000 embert. semmi probléma, majd mennek havat lapátolni. a nyugdíjas rendőrök irányítják őket. überfasza.

legális munkavállalásra leginkább az ösztönözne ha az adójóváírás a rendszeres szociális segély mértékéhez közelítene. mert ha valaki munkába áll, akkor az a havi cca. 25 ezer sem vész el, hanem csak átalakul. csak a jogcím változik. a pénz marad.

értem, hogy ez olyasmi, mint a kommunizmus. mert arról van szó, hogy beszedünk egy nagy halom pénzt, és azt egyenlő módon osztjuk vissza. de most is beszedünk egy csomó pénzt. többet nem kellene szedni. hanem egyenlő mértékben kellene visszaosztani. tehát ne az legyen, hogy az egyik vállalkozó kap százcsillió állami támogatást, mert munkahelyet teremt. a pályázati pénzeket osszuk el egyenlően. és ne a munkaadó kapja, hanem a munkavállaló. az, aki dolgozik. és lehetőség szerint annyit, amennyi a segély.

a legkülönfélébb csoportos kedvezményeket, béren kívüli juttatások adómentességét, pályázati pénzt, állami vállalatok rendszeres és eseti támogatást, munkanélküli segélyezést, átképzési támogatást, diákkezdvezményt, szociális ellátást, szociális civil szervezetek támogatását, stb. össze kellene vonni. és ezt egyenlő arányban szétosztani.

tehát kapjon a hajléktalan havi 25000 ezret. és abból béreljen magának egy ágyat. és persze lehet, hogy valamely egyház vagy civil szervezet azt mondja, hogy az ágybérletért, és a reggeliért nem kér pénzt, vagy nem kér annyit, amennyibe az ténylegesen kerülne, de cserébe elvárja, hogy a munkaképesek segítsenek be az alapítványnak. a kis közösség működjön úgy, mint egy nagycsalád. de a támogatást ne az egyház kapja meg, és ne a civil szervezet. tehát annak a vezetője kapjon egy zsák pénzt, hanem minden egyes ember kapjon minimális heti apanázst. és ezek után oldja meg. és ha az utcán vizel, akkor büntessék meg. a bokorbaszarás ne legyen homeless privilege. ezzel egyetértek. de azzal nem, hogy ezért járjon börtön. mert a bokorbaszaró olyan nagyon nem árt senkinek. kapjon pénzbüntetést. de ahhoz, hogy ki tudja fizetni, ahhoz hogy legyen vesztenivalója, kapjon egy minimális segélyt. de ez se legyen a munkanélküliek privilégiuma. hanem ez járjon minden szabad állampolgárnak.

a börtönben is úgy lehetne munkára ösztönözni a rabokat, hogy ha valaki ül mondjuk 10 évet. de a börtönben dolgozik annyit, amennyi a fenntartásához kell. akkor 10 év után megkapja azt az apanázst, ami egyébként szabad emberként is járt volna neki. tehát ebből üzletet nem csinál. de ha a fogházban rendesen viseli magát, akkor mindjárt van egy induló alapja az újrakezdéshez. persze ha nem viseli jól magát, akkor nem kap. aztán döntse el. szerintem a sok cigány azt mondaná, hogy adjanak már neki munkát. és a szabad világban is azt mondaná. kapja a segélyt. és hadd egészítse már ki valamivel. szóval ez szociálpszichológia alapvetően.

mókáné 2012.02.14. 10:26:37

@bóra77:

"20 ezer alatt értelmezhető cipőt nem kapni. "

Én csizmát vettem tavaly 10- ért leárazva. Fekete, hosszúszárú és márkás. Idén is azt hordom szoknyához, ruhához és van egy legalább 8 éves, amelyik még mindig divat, azt nadrághoz.

Óvom a dolgaimat. Nem álhatom, ha milliónyi darab van cipőből, ruhából! És akkor többnyire elajándékozom a dolgaimat.

hoplita 2012.02.14. 10:27:21

@Hepci:
Emlékszem, bár azon a tüntetésen nem voltam ott.
Akkoriban mezőgazdaságból éldegéltem és az nem tűri a halasztgatásokat, meg a tüntetésekre járásokat.:)
Pedig én is szeretek ám olyan helyekre járni, meg csúnyákat ordibálni.:)))

dr. Bubó 2012.02.14. 10:27:43

@László56: most bele . nézek:)

szupermarketban
Te kellesz hozzá
felmondó levelet
meg kapták

....

a megosztás a ti politikátok... buta, gerinctelen fidesznyikek

még a szavakat is megosztyákok, vagy szittyákok

hoplita 2012.02.14. 10:29:54

@bóra77:
Életemben nem adtam még 20 ezret cipőért.
Szerintem belebetegednék, ha megtenném.:)
Pedig ennek az összegnek a többszörösét is elkocsmáztam már egyetlen hétvégén...de mégis.:DDD

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 10:30:48

@is: mondd, okoska Is elvtárs, szoktad látni közelről IS a Dunát?
Tudod, horgász vagyok és valamikor biológusnak készültem, ehhez képest tegnap pl. Márta igyekezett elmagyarázni, hogyan (máshogy) kellene kivennem egy halat kézzel.
Egyébként meg nem vagyok politikusok által mozgatható báb, legalábbis politikusok által.
Szóval, nagyokos, sorold fel a helyeket, ahol nincs meg a hajózható vízmélység, és add meg léci a vízállásokat, amikor nincs meg!
És léci-léci, ne guglizzál!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 10:36:47

@hoplita: soha máskor nem tüntettem. A vízlépcsőterv viszont szerintem annyira felháborító volt, hogy épeszű, magyar embernek tiltakoznia kellett ellene.
Egyébként lehetne gondolkodni vízlépcső építésén, de nem áramtermelési elsődleges céllal, Szlovákiába áttéve a Duna főágát. Másrészt olyan helyen és működési elvvel, ahol/ahogy kedvező hatása lehet a helyenként ismétlődő kritikus vízállások esetén, vagyis ha megvalósítása nem kizárólag a szlovákok és a pénzszívó lobbi érdekeit szolgálná.

hoplita 2012.02.14. 10:38:41

@aszekelyek:
Csóró, te észkombány.:(
A csóré jelentése egész más.....a székelyek a meztelen szinonímájaként használják, másrészt pedig pálinkafőzési melléktermék.
Van még a csóri alak, azt manapság az elesett, szerencsétlen jelentéstartalomban használják.

Egyzakós orbán????
Anyám, micsoda urban legendek....muhahahahahaha-....!!!

hoplita 2012.02.14. 10:40:29

@Hepci:
Az a betonlobbi bulija vót.
Mondom, én lélekben ott voltam, csak testben itthon.:)

mókáné 2012.02.14. 10:40:49

@László56:

"ha már nem edzettem volna eleget az egyik nagyon jó barátnőmnél. Csodálatos teremtés, de valahogy az élet nehézségeire nem foganatos."

Kedves László!

Az a csodálatos teremtés, aki Ön mellett van, mivel Ön is egy különleges ember, unikum a maga nemében páratlan, hogyan másképpen érezné magát, mint a földi Paradicsomban?

Tudja, az énvelem alapvetően a gond, hogy megtehetem: idevarázsolni Angliát, Amerikát a Chanelt (azt azért parfümben szoktam, ha ízlése, akkor jó!), de nem ettől vagyok boldog.

Sajnos túlzottan foganatos vagyok az élet nehézségeire és a szívemen viselem mások sorsát. Nem bírnám azt az életet, amit az a csodálatos teremtés, az Ön egyik nagyon jó barátnője.:)

@bóra77:

Hallod! Ha nem akarsz féláron cipőt venni, László56- nál nem is kell(ene).:):)

aszekelyek 2012.02.14. 10:40:52

@knausz: HA nem lennének felháborítóan nevetségesek, senki nem nevetné ki őket. Emlékeztetnélek, hogy Orbán azt is mondta és igaza volt, hogy a középosztályba nem tartozókat, értsd munkásosztály, is neki kell képviselnie. Ez egyrészt elvárható, mindenkinek felesküdött miniszterelnöktől, és másrészt Orbán adta az eszközt meg annak a rétegnek, -szociális népszavazás-, hogy az őket kifosztani még jobban akaró, állítólag baloldaliak ne tudják beteljesíteni rajtuk akaratukat , a fejük felett. Egy szoci se volt akkor ilyen jelmezben látható sehol nyilvánosan. Attól hiteltelenek. Főleg nem a parlamentben voltak így öltözve és nyilatkozva. Rosszul öltözöttek persze mindig is voltak de az más kérdés. Nem anyagi okból voltak azok. Kisbárándy pl sosem. Főleg nem beszéltek ilyeneket kormányon. Pedig akkor lett volna kutya kötelességük.

Csak a koalíciócska miatt nem tették. Az felülírta kérlek , mint érdek , azokét , akik beszavazták őket a kormányzásba. Ez a meztelen igazság. Gúron pedig álruha van. Érdek-álruha. Mondhatni eklatáns példája a "többször átöltözötteknek". Az ő generációjába is vannak... láthatóan. Szoci Zorro utánzat. Olyan is.

aszekelyek 2012.02.14. 10:42:05

@nu pagagyí: Az egykulcsos adót pedig a szocik nem engedték.... Azt az szdsz is nagyon forszírozta.

Hertelendi 2012.02.14. 10:43:35

@aszekelyek: De akkor még azorbán se akarta, sőt ellenezte!

Unionist 2012.02.14. 10:43:48

@Akitlosz:
a kommunizmus egy eszmény. egy utópia. ott elvben a hipermarket úgy működik, hogy a nép önként és dalolva hordja be az árut a hátsó ajtón a raktárba. annyit, amennyit bír. a képességei szerint termel. és a másik oldalon meg csak annyit visz ki, amennyit muszáj. vagyis a szükségletei fogyaszt.

és azért, hogy ezt az idilli állapotot elérjük államosítottak minden gyárat, üzletet, földterületet. ez volt az államszocializmus. és az elmélet szerint ez az államszocializmus csapott volna át egyszer egy újabb forradalommal a kommunizmusba. szóval ez olyan, mint az egyházban jézus krisztus második eljövetele. lett volna egy másik forradalom. amikor minden olyan idilli, mint a macsakfogó végén.

egyébként marx nem volt a magántulajdon ellen sem. primitív kommunistáknak nevezte azokat, akik úgy gondolták, hogy legyen közös a gatya is. a termelő eszközöket akarta közösségi tulajdonba vonni. a téeszben a traktort. vagy a gyárban az esztergagépet. szóval olyasmit akart, mint a gmk. ami tulajdonképpen a közkereseti társaság. amikor a munkaeszköz nem tőkés tulajdonban van. hanem például városi tulajdonban. csak marx erre a városi tulajdonlásra nem jött rá. de a britek - smith és ricardo - már ilyesmiben gondolkodtak. ezért állnak közel az urbánus liberálisokhoz. marx meg inkább egy felforgató kommunista. a liberális közfelfogás szerint.

hoplita 2012.02.14. 10:43:48

@Hepci:
Te...azok a baszott nagy uszályok nem repülni szoktak?:)))

aszekelyek 2012.02.14. 10:44:22

@nu pagagyí: akkor az szdsz se legyen vezér. Oké.

hoplita 2012.02.14. 10:46:15

@aszekelyek:
"....Emlékeztetnélek, hogy Orbán azt is mondta és igaza volt, hogy a középosztályba nem tartozókat, értsd munkásosztály, is neki kell képviselnie.."

De jó hogy mondod...!
Mán el is felejtettük, hogy ovikád mindenkit képvisel.
Mint a nagy pártgeci elődök.
Hülyebarom.

Velence19 2012.02.14. 10:46:16

@Akitlosz: ez magyarázd el annak a 80%-nak(akinek 200.000 alatt volt a bruttója), akinek február elején 8-10.000 Ft-tal volt kevesebb a fizetése.

Unionist 2012.02.14. 10:48:11

aki nem érti, hogy mijafasz az a komenizmus az hallgassa meg john lennont.

www.youtube.com/watch?v=RwUGSYDKUxU

pirimogyoró 2012.02.14. 10:49:44

@béla a görög: Egyetértek! Orbán is repülni fog, ha többeknek megtelik vele a puttonya és remélhetőleg ugyanolyan tisztoigatás indul majd, mint amilyenre a választása előtt felkészült. Amikoris két éve nevelgették azokat a Fidesz-dolgozókat, akiket a tömegesen és gyorsan kirúgdaltak helyére ültettek.

mármindegy 2012.02.14. 10:50:53

Néha elábrándozom azon, olyan sok megfelelő méretű sziget van az Atlanti-óceán déli részén, közel a sarkvidékhez.
Kicsi, kopár, sziklás , fészkelőmadarakkal...
Azon a napon is elábrándozom, amikor elkezdeném összeszedni őket, az avasi rugóságyon alvót, a bróker lézerjanit, kinnisvagyokbennisvagyok oszkót, az összes korrupt, hazáját nem szerető - ellenben azt 20 éve meglopó- eláruló - mószeroló- megalázó trógert, párt és egyéb hovatartozástól függetlenül. Aztán 3 napi hideg élelemmel kitenném őket a guánó borította területre, éljenek meg, vagy falják fel egymást.
Iszonyatos bűn terheli őket az elmúlt több mint 20 évért. És nem, ne mindig az Istenadta néppel jöjjünk, hogy ki szavazta meg őket.
A morális tartás, a lelkiismeret, a felelősségtudat, a becsület, az ország szolgálása lenne - lett volna az első mindegyiknek, amikor a hatalom szele megérintette őket.
Tényleg képtelen lennék annyit enni, amennyit hányni szeretnék - miattuk.

Velence19 2012.02.14. 10:52:08

@Kalmár: nagyon "Selmeczis" a hozzászólásod. Amikor Matolcsy azt mondta, hogy 47.000-ből meg lehet éni, majd Zsiga képviselő úr az ő 1.6 MFt-os bruttójával ezt tegnap megerősítette, akkor is ilyen kemény voltál?

mókáné 2012.02.14. 10:52:15

@László56:

"Elemzőnk meg figyel a nadrágja sliccére, pedig már a nadrágot is lelopták róla. Féltem a pártokat mondja Ő. Pedig az országot kellene féltenie. "

Kedves László!

Ma valljuk be, nagyon szexcentrikus megjegyzései vannak. És a másik: nem szeretnék a barátnője lenni. Borzalmas lehet annyit utazni! Már így is a heti fodrász, kozmetikus, szolárium és ami még van. De napi szinten edzés a Lászlóval..

Maradok tisztelettel.

teevee 2012.02.14. 10:54:18

@aszekelyek: :DDD Néhány napja még azért verted a tamtamot, hogy a nyelvtudás nem követelmény egy országgyűlési képviselőnek. Most meg azon, hogy a zakó az meg de. Annyira röhejes vagy.

misiapu71 2012.02.14. 10:55:00

@ember67: bárcsak lenne legalább hat millio aki elmenne választani

no successful 2012.02.14. 10:55:56

@szoja122:
"A legtöbb Fidesz szavazó ezt teszi. Sajnos jobban gyűlöli a másik oldalt, mint ahogy a hazáját szereti."

Basszus mennyire igaz amit írsz, csak ez éppen a szoclib oldalra igaz, sőt Köszönhetően az általatok évtizedek alatt sikerrel kiépített Orbángyűlölet miatt, csak a szoclib oldalra érvényes.
Lépten nyomon tapasztalom, hogy a szoclib oldal szavazót inkább az orbán gyűlölet fűti.

hoplita 2012.02.14. 10:57:49

@Velence19:
Haggyad mán...
Faszfej fityiszdroid...aki szerint a kézpénz azért az, mert kézbe adják.:)
Egy igazi kis népi etimológus...:DDDD

aszekelyek 2012.02.14. 10:58:27

Kedves Gábor! Néztem a fotót , kissé tovább. Gúr környezete tudja, hogy kell öltözni oda. Ám látok én ott még valamit:) Azt az arcot, mimikát, tekintetet..... mögötte... egy öltönyös-nyakkendős , csórénak éppen nem mondható és alaposan gyanúsítható egyén arcán......

mókáné 2012.02.14. 11:01:47

@no successful:

"Köszönhetően az általatok évtizedek alatt sikerrel kiépített Orbángyűlölet miatt, csak a szoclib oldalra érvényes."

Kölcsönös ez oda s vissza a pártok között a rivalizálás.

Mindegyik démonizál és akkor az ember találkozik egyikkel vagy másikkal, akik a tévében vannak, az utcán és elmegy mellette, annyira semmilyen.

Unionist 2012.02.14. 11:02:54

@Akitlosz:
csakhogy az alsó középosztály megszívta. alacsony kereset mellett havi 5-10 ezer forint veszteség is elég problémás tud lenni. amikor a villanyszámla ára hiányzik hó végén. és itt nem naplopó tömegekről van szó. hanem a munkásosztályról. és a szociknak azért van jó esélyük, mert a munkavállalók itt nem a munkaadók ellen akarnak vonulni, hanem kifejezetten a kormány ellen. amelyik megemelte az áfát, megemelte a munkavállalói járulékokat, és eltörölte az adójóváírást. minden lépése a "kisember" ellen való. szóval ez egy "bitang úri rend".

szóval ez a fidesz benáculás, és jobbikos támogatás ki fogja termelni az ellenoldalon a kommunistákat. akik humanista jelszavak mellett gyújtják fel a várost. és egyébként a bankokat is. a civilizált világban a nácik azok, akinek nem jut hely. mert ők ugyanezt a randalírozást rasszista, antiszemita jelszavakkal teszik. és a nyugati világban az emberek döntő többsége azt mondja, hogy akkor inkább a komcsik, mint a bőrfejű fasiszták.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 11:03:09

@dr. Bubó: is-is.
Természetesen szakmai kérdés IS volt, jogi kérdés IS volt, nemzeti kérdés IS volt - a pártok pedig természetesen saját céljaikra használták fel az egészet.

mókáné 2012.02.14. 11:04:50

@no successful:

Azt mondják: az megy el politikusnak, aki sehol másutt az életben nem sikeres. És az marad is.

Szörnyű ez, ha belegondolsz, csupa, különben életképtelen ember!

Bezzeg @László56: tud élni! Nem is mezei képviselő, inkább diplomata, nagykövet!

hoplita 2012.02.14. 11:07:46

@aszekelyek:
Nesze droid, erről dumálj..!

"....A Gárda ellen igen, a biciklitolvajok ellen nem kíván fellépni a kormány
Az Alkotmányügyi Bizottság ülésén ismét leszavazták annak a jobbikos módosító javaslatnak a tárgysorozatba vételét, amely a kerékpárlopást bűncselekménnyé minősítené, és akár 2 évig terjedő szabadságvesztéssel sújthatná a tettest...."

További részletek: kuruc.info/r/2/92066/#ixzz1mLivXnuq

Velence19 2012.02.14. 11:08:33

@László56: "A munka ezeknek a szemében vörös posztó. Kényérért meg nem dolgozni kell, hanem lopni, a kommunista erkölcs szerint." Bravó! A Fideszes képviselők halálra dolgozzák magukat, bár sokuknak életében nem volt munkahelye. Heti 2-3 alkalommal esetleg bemegy a parlamentbe, a többi időben az Azori szigetekre, vagy Abu Dabiba megy. Ez nem csípi a szemedet? Gondolom, Pintér úr is azért veszi fel a mai napig a 170.000-s nyugdíját, mert milliárdjait törvényes úton szerezte, de még nem kapta meg cégei eladása után az összes pénzt, amit becsületes munkával keresett.

aszekelyek 2012.02.14. 11:11:48

@Hertelendi: Amiért feljelentették, az igaz volt. Amit merészel hazudni a mai szocik hada, az meg nem. Erre ezt mondom. legutóbb pld, a kócos asszony , azt, hogy a szocik nem szavazták meg, amit de. Jegyzőkönyv van róla. Meg szeretne máshol lenni állampolgár. Adja vissza a mandátumát de inkább maga magát szégyellje! Oszt jónapot! Az előző kormány idején meg érdekes , nem szólaltak meg pedig a kisebbség akkor sem volt kevésbé rossz helyzetben , sőt. MI az, hogy! Nagyon is! A határon túli magyar kisebbségért pedig még külügymini korában sem.
Minden előadásukat megnéztem és meghallgattam. Tabajdiét is. Lehetne persze valósat kritizálni. Rejtély , miért nem azt teszik..., tették. Rejtély de nem előttem.

hoplita 2012.02.14. 11:13:04

w.kuruc.org/galeriaN/egyeb/zsigamarcell.jpg

Azé' ennek a zsigamarcinak kurva nagy szerencséje van, hogy ide és most született és nem két és fél ezer éve Spártába.
Ez úgy baszták vóna le a Tajgetoszról, hogy csak úgy csattant vóna a kis nyomorultja....

mókáné 2012.02.14. 11:13:55

@aszekelyek:

"Meg szeretne máshol lenni állampolgár."

Én úgy tudom, Hegedűs Zsuzsa francia állampolgár. És nem szeretne magyar lenni. Csodálkoztam is!

Unionist 2012.02.14. 11:15:07

@Frengi:
és ki az a barom, aki borotválkozáshoz nem visz?

aszekelyek 2012.02.14. 11:15:17

@hoplita: Lassan mondom megint. A nagypolitikában, ország sorsában, mindenki érdeke, hogy a lehető legjobbat tudja kihozni. Az ilyen olcsó, semmibe se kerülő hőbörgést meg csak lesajnálni tudom. Amit nyomsz és akik még nyomják. Nektek nem kerül semmibe. Magyarországnak túl sokba. Persze ha lenne szemetek a látásra, akkor látnátok, hogy az végső soron nektek is belekerül elég sokba, hogy úgy politizáltok, ahogy. Csak a saját érdeketeket nézve , ahogy az ellenzék többi pártjai is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 11:18:26

@aszekelyek: talán csak horgászni készült...
Eljöhetne velem éjjel a Dunára, egy óvatlan pillanatban megtanítanám úszni. :)

Velence19 2012.02.14. 11:18:36

@aszekelyek: és amikor Orbán azt kérte a Néppárt alelnökeként, hogy a Gyucsányéknak az EU nem adjon egy vasat sem, valamint az ő javaslatára sorolta a Néppárt Burmával és délamerikai országokkal egy csoportba Mo-t az emberi jogok érvényelülésével? Ez hazánkat szolgálta?

mókáné 2012.02.14. 11:18:49

@aszekelyek:

"Csak a saját érdeketeket nézve , ahogy az ellenzék többi pártjai is. "

A Fidesz kinek a pártját nézi? Van egy olyan mondás, ma mondások napja:

Minden szentnek maga felé húz a keze.

@László56: ebből a mondásból ne a szex részét értelmezze!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.02.14. 11:20:52

@knausz: ""Én kifejezetten szeretnék végre egy konzervatív-jobboldali pártot látni nálunk."
Én is.:) Vajon mennyien vagyunk? Tudná ezt mérni egy közvélemény-kutatás?"

Miért nem tudná? Egy közvélemény kutatás minden tud mérni. Kérdés, hogy az emberek megértenék-e a kérdést? :)

"Múltkoriban mértek vallást, háziebtenyésztést.., de ezt még senki sem mérte!"

Mert nem is érdeke mérni. Akkor az embereknek először el kellene magyarázni, hogy konzervatívnak lenni nem azt jelenti, hogy visszaállamosítunk mindent és várjuk, hogy majd mindenkiről az állam gondoskodik.

@dr.dbeata: "A bal és jobboldal fogalma és tartalma nálunk annyira összekeveredett már, hogy igazándiból nem tudom, mire gondolsz. Mik az elveid? Tényleg jobbos vagy? Vagy lehet, hogy balos?"

Jobboldali vagyok, mert hiszem, hogy fontosak a tradíciók. Ez persze számomra nem az értelmetlen múlt feletti picsogást jelenti. Sokkal inkább a múlt ismeretét. Továbbá elfogadom az Európában általános zsidó-keresztény értékeket. Mi több, igyekszem magamévá tenni az alapelveit. Több-kevesebb sikerrel. Nem hiszem, hogy az állam bácsi mindenre tudja a választ. Szóval a szabályozott versenyt hatékonyabbnak tartom, mintha az állam mindenhová beleütné az orrát. Semmit sem adnék ingyen, mert az csak pazarláshoz vezet. Nem hiszek a társadalmi egyenlősdiben, mert szerintem az elveszi az emberektől a hajtóerőt. Továbbá a jövedelmek kiegyenlítése a tehetségesebbek elherdálását jelenti. A kis jövedelmi különbségek, pedig azt hozzák, hogy jobban megéri munkanélkülinek menni, mint dolgozni. A rosszul fizetett munkákra pedig bevándorlókat kénytelenek felvenni, akik viszont nagy tömegben nem akarnak asszimilálódni és ez társadalmi feszültséghez vezet. Nem hiszem, hogy az emberek egyenlőek szellemi értelemben. Egyrészt genetikai (ezt enm eugenetikai értelemben, a rasszok közötti különbségnek gondolom, hanem az egyek emberek szintjén), másrészt kulturális hátterük miatt. De hiszem, hogy az emberek (döntő többsége) képes a fejlődésre és ezt a társadalomnak támogatnia kell.

Nem vagyok szélső jobboldali, mert úgy vélem, hogy a demokrácia hatékonyabb, mint az emberek kézi vezérlése. Nem hiszek a radikális változásokban, mert az értékvesztést okoz és az emberek erkölcsi iránytű nélkül maradnak.

De nem vagyok konzervatív jobboldali, mert nem bírom elviselni ez érzelmi politizálást, a szóvirágok pufogtatását, amivel csak a cselekvés hiányát akarják leplezni. Nem hiszem, hogy nem lehet megkérdőjelezni a status quo-t.

"Én inkább baloldali érzelműnek mondom magam (ne felejtsük el, a Fidesz inkább baloldali, legalábbis a tetteit tekintve) és a Jobbik pedig nemzeti ultrabalos (szerintem)."

Igen, ezzel egyet is értek!

"Én egyikkel sem tudok azonosulni."
Én sem.

"Az LMP áll hozzám legközelebb, de az a baj, hogy azok is valami ellen vannak, nevükben is látszik."
Azt hiszem, hogy az LMP nem tudja, hogy mit is akar. Ez látszik is belső harcaikon. Nincs ideológiájuk. A többiek tagadása nem eszmei irány! Szerintem.

"Nincs egy "Szociáldemokraták Magyarországért Párt", ahová szívesen adnám a szavazatomat."

Igen, ez nagy hiba! A maszop mindig is inkább liberális pártként működött. A DK még inkább ez lesz. A maradékban meg a régi káderek ücsörögnek és visszasírják a munkásőrséget.

mókáné 2012.02.14. 11:21:34

@Hepci:

"Eljöhetne velem éjjel a Dunára, egy óvatlan pillanatban megtanítanám úszni. :) "

Hallod, engem is elvihetnél.. úszni én sem tudok, ha ez kritérium.:)

hoplita 2012.02.14. 11:23:25

@aszekelyek:
Elmész te a faszomba.
Oktatgasd az zuradat, te bohóc.
Én látok is, nem csak nézek, mint te.
Igaz, nem érdek nélkül vagy te ilyen szerintem....kizárt, hogy személyes haszon híján ekkora állat legyen valaki.

graycivil 2012.02.14. 11:23:40

"Csaba László: az IMF a sírásó

Csaba László szerint az IMF a sírásó szerepét tölti be mindig, ez Magyarország esetében annyit jelent, hogy búcsút inthetünk a matolcsyzmusnak."

privatbankar.hu/makro/csaba-laszlo-az-imf-a-siraso-244709

soc 2012.02.14. 11:25:58

@Unionist: Te olvastal Marxot egyaltalan?
@Akitlosz: Ah, ertem. Csak akkor kicsit osszevagyok zavarodva, mert a kommunistak (nem a bolsevikok) folyamatosan az allam lerombolasarol beszelnek, meg hasonlok. Mintha ez osszefuggesben lenne azzal, hogy a kommunistak szerint az allam a tokes osztaly objektiv megjelenese a tarsadalmon belul, a sajat osztalyintezmenye. A kisajatitasrol csak a szocialdemokratak beszeltek. Bizony. Mert igy lehet a munkasosztalyt hatalommal felruhazni. A masik oldalon, a kommunistak a forradalmat ugy kepzeltek el, hogy az tokes tarsadalmi viszonyt kell megtamadni, aminek egyik vegen van a tokes/allam, a masikon meg a munkas. Ha ezt a viszonyt megszunteted, akkor nem csak a tokes szunik meg tokes lenni, de a munkas is munkas. Ha az allam sem letezik, akkor az allami tulajdon sem, ugye? Valami zavar van az eroben.

Ezt azert dobtam be egyebkent, mert rettentoen zavar, hogy ezek a szavak teljesen fuggetlen eletet elnek minden elbeszelo szajaban, es alapvetoen sem kozuk a tortenelmi tartalomhoz. Ami onmagaban nem baj, csak olyan absztrakt fogalomma valtak, amelyek tagabb ertelmukben tokeletesen hasznalhatatlanok. Ha valaki ismeri a tokes termelesi mod kommunista kritikajat (tudod, marx, pannekoek, korsch stb.), a szocialdemokracia elmeleti es tortenelmi szerepet, akkor ezek a fogalmak csak gumifogalmak egy politikai blogon.

A masik pelda a jobb es baloldal. Imadom, amikor valaki azzal dobalozik, hogy a fidesz baloldali. Dehogy akkor baromsagot mondjon valaki, hogy a Jobbik meg ultrabaloldali, hat ettol mar leteszem a hajamat. (Ultrabal a forradalmi csoportokat jeloli, mint mondjuk a tanacskommunistak, anarchistak, stb.) De ha nem ragaszkodunk egyetlen egy fogalom tortenelmi husegehez, akkor ilyen modon azt is mondhatom, hogy az jobbik az lecso.

mókáné 2012.02.14. 11:27:38

@TrueY:

"- Jobboldali vagyok, mert hiszem, hogy fontosak a tradíciók. Ez persze számomra nem az értelmetlen múlt feletti picsogást jelenti. Sokkal inkább a múlt ismeretét.

- Továbbá elfogadom az Európában általános zsidó-keresztény értékeket. Mi több, igyekszem magamévá tenni az alapelveit. Több-kevesebb sikerrel.

- Nem hiszem, hogy az állam bácsi mindenre tudja a választ. Szóval a szabályozott versenyt hatékonyabbnak tartom, mintha az állam mindenhová beleütné az orrát.

- Semmit sem adnék ingyen, mert az csak pazarláshoz vezet. Nem hiszek a társadalmi egyenlősdiben, mert szerintem az elveszi az emberektől a hajtóerőt."

Te konzervatív-liberális vagy, mint én.:) Megérné alapítani ezekre a gondolatokra egy pártot, ha lennének páran már ezen a gondolati síkon!

Öröm volt olvasni.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 11:28:04

@knausz: szívesen, de téged nem dobnálak be a vízbe. :)

mókáné 2012.02.14. 11:31:44

@Hepci:

"szívesen, de téged nem dobnálak be a vízbe. :) "

Akkor az életben nem tanulok meg már úszni.:)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.02.14. 11:33:18

@knausz: "Te konzervatív-liberális vagy, mint én"
Igen, én is így gondolom!

"alapítani ezekre a gondolatokra egy pártot"
Nem hiszem, hogy sikeres lenne. Mo-n egyelőre csak rizsa szinten van konzervativizmus. A nepotizmus alátámasztására használják. Az emberek pedig vevők a szép szóvirágokra. Eddig egyetlen politikus mondta meg a frankót. El is zavarták. A magyar szavazó (10telet a kivételnek) nem gondolkodik, hanem "érez".

Szóval szerintem egy jobb-lib pár nem lenne sikeres. Ez lett volna az MDF-ből (fityiszes kezdeményezésre) kivált párt is. Meg is bukott. Talán majd 100 év múlva.

mármindegy 2012.02.14. 11:33:21

@Velence19: kéne egyszer egy statisztikát - kivonatot csinálni, hogy a politikusainknak - beleértve a közigazgatás felsőbb szintjeit is - hány év munkaviszonya volt a magánszférában. Mert az, hogy kifényesedett a seggük a minisztériumi, önkormányzati meg ilyen-olyan hivatali székeken arról van sejtésünk. Beleszülettek 20 éve a korrupcióba, meg a hozzá nem értő rokongyerekek elhelyezésébe. Bár áll a gazdaság, haldoklik a kkv szektor, ők mégis azon versenyeznek hány tucat adófajtát lehetne kivetni a bár fuldokló de még termelő vékony rétegre. Brutál büntetések, illetékek, elnyert de ki nem fizetett pénzek, megoldatlan körbetartozási horror évtizedek óta...
És vonulgatnak egyesek az út szélén rongyos proletárokként ? Mások shortolnak közpénzen? Megint mások holland irodákban panaszkodnak a magyar fasizmusra?
Szégyellje magát mindegyik, náluk még a szicíliai maffia is egyértelműbb eszközökkel játszik.
Néha az az érzésem, ez az egész csak színjáték. Gyakorlatilag pár ember kezében van ez az ország, akiknek ez nem hazájuk, csak terepasztal. Bebújtak az álcák mögé, közben élnek a háttéralkuk. Rajtunk meg röhögnek 20 éve.
Talán ide is kéne egy Gorilla-ügy, ami ha mindet nem is, egy részüket kisöpörné a közéletből.

Velence19 2012.02.14. 11:34:34

@hoplita: téves kapcsolás...én ilyet sehol nem írtam, összetévesztel egy másik hozzászólóval

Unionist 2012.02.14. 11:39:47

@soc:
csak kivonatosan. és a nyugati értelmezést. nem a marxista-leninistát. szerintem a marxizmus-leninizmus a kibaszott hülyeség.

ha a nyugati cégformákat nézzük, akkor marx közkereseti társaságokat akart. a részvénytársaságok uralmával szemben. az volt az egyik fixa ideája, hogy termelő eszközöket közösségi kézbe kell adni. mert ha az magántulajdonban vannak, akkor az kizsákmányolás. a tőkés nem csinál semmit. a munkás dolgozik. de a haszon nem a munkásé, hanem a tőkéseké. ez volt az egyik, ami nagyon nem tetszett neki. csak arra nem jött rá, hogy városi kkt-k kellenek, akkor ő lett volna az első liberális (urbánus) közgazdász.

mókáné 2012.02.14. 11:42:48

@TrueY:

"Szóval szerintem egy jobb-lib pár nem lenne sikeres."

Egy gazdagabb országban, ahol a demokráciára és egyéb úri huncutságokra lehetne helyezni a hangsúlyt, csak ott.

Ahol még arről beszélünk, hogy gyermekszegénység, idegengyűlölet és sorolhatnám a betegségeinket, ott konzervatív-liberálisnak lenni is egy kiváltság csak. Egyéni szinten lehet vinni.. valahová..
www.youtube.com/watch?v=m5TwT69i1lU&feature=related

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 11:47:34

@knausz: kell fogadni egy úszómestert (az a pali, aki miközben látszólag a víz tetején maradni segít, igazából a lányok mellét masszírozza). :D

mókáné 2012.02.14. 11:51:11

@Hepci:

A levegőben a szex, de hát nem is lehetne másképpen, hiszen szép nap van és ezúton ragadom meg az alkalmat:

BOLDOG VALENTIN NAPOT KIVÁNOK!

Szeretni bolondulásig..
www.youtube.com/watch?v=sD7kid0uzOc

soc 2012.02.14. 11:55:17

@Unionist: "csak kivonatosan. és a nyugati értelmezést. nem a marxista-leninistát. szerintem a marxizmus-leninizmus a kibaszott hülyeség."

Ez utobbiban egyetertunk, de a "nyugati ertelmezest" valahogy nem tudom kovetni. Marx ennel joval melyebb elemzest vegzett, es ennel joval radikalisabb kovetkeztetesekre jutott. Mondjuk nem a kialtvanyban, de az nagyjabol hasonlo, mint egy part programja: konnyen emesztheto de javareszben hulyeseg.

Ezt a KKT-s dolgot azert ne nagyon terjeszd, mert itt valamit nagyon beneztel. Kezdjuk azzal, hogy Marx Ricardo es Smith kritikajaval indit. Amit te az o hajara akarsz kenni, az Ricardo sara. Ha nagyon unatkozol, akkor usd fel legalabb a Nemet ideologiat, vagy a Grundrisse-t. A DK-t is ajanlanam, de nyilvan annyira nem fogsz soha unatkozni ;)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 11:56:36

@knausz: ma van Valentin, azaz Bálint?
Nem tűnt fel eddig.
Igaz, enyhült az idő, valamit terebélyesedett az item a gatyában, ha sétál a zember a zutcán. :)

Unionist 2012.02.14. 12:00:21

@TrueY:
az ortodox liberálisok - amilyen te is vagy - ott kúrják el, hogy nem látják be, hogy egy minimális komenizmusra szükség van. szóval minimum egyenlősdire. tehát nem csak a rászorulókat kell támoatni, ahogy a szoclibek gondolják, hanem mindenkit. ez persze közgazdasági értelemben ugyanaz. de lélektani értelemben nem.

ha például a munkás adójóváírásként ugyanannyit kap, mint a munkanélküli, akkor ez ugye egyenlősdi. csakhogy ez éppen hogy motiválja a csórót, hogy legálisan dolgozzon. azért, mert megmarad a segély. ami az éhenhaláshoz is kevés. de azon felül munkával kereshet valamennyit. nem veszíti el a szociális juttatást. ami egyenlő újraosztás mellett átalakul humán alapellátássá. ugyanannyit kellene adni induló ösztöndíjként az egyetemistának, amennyit kap a hajléktalan. centre ugyanannyit.

csak az egyetemistának nyilván ezerszer több lehetősége van kutató ösztöndíjat szerezni, pályázati pénzhez, hitelhez jutni. ezerszer jobb lehetőségei vannak a networkingre. azon túl, hogy mondjuk nem itta rommá magát. de az szerintem nem jelent problémát, hogy a közhatalom ezzel együtt őket egyenlőnek tekinti. jelzem ugyanez a dolog ott van az egyházi tradícióban is. isten előtti egyenlőség. csak ugye a katolikus egyház azt mondta, hogy az isteni hatalmat a földön a pápaság gyakorolja. mert jézus krisztus péter apostolra bízta a mennyország kulcsait. péter pedig rómába ment. tehát ebből következik, hogy rómába kell egy pontifex maximus. nagyjából így levezették a pápaságot. de például az is bizonyság, hogy péter jelentése kőszikla. és a jézus a hegyi beszédben azt mondta, hogy sziklára kell építeni a várat. vagyis péterre kell építeni az egyházat. és ő római. tehát rómára.

de nyilván ez a hülyeség része a vallásnak. szóval aki a pápaságban hisz az inkább hülye. a humanista eszmény - korlátozott egyenlősdi - viszont egyáltalán nem hülyeség. csak nyilván kell, hogy legyen ennek egy korlátja. totális kommunizmus nem kell. de totális liberalizmus sem kell.

mókáné 2012.02.14. 12:02:15

@László56:

Először nem fogtam fel mai mondandója lényegét, aztán néztem a naptárra.

Boldog Valentin/Bálint napot kívánok a barátnőjével!

Fogadja el tőlem ezt a dalt (főleg!) a képekkel együtt:
www.youtube.com/watch?v=iGx20gCExaU&feature=related

hoplita 2012.02.14. 12:02:34

A fegyvertörvény vitája ment a parlamentben.
A fityisz ismét bizonyítja, hogy semmivel sem különb a maszopnál.
Otthonvédelmi elképzelés lesöpörve, flóbert, 7,5J marad...etc.

A kurvakibaszottgeciládafaszszopó annyukat...:(((((((((

hoplita 2012.02.14. 12:03:50

@Hepci:
Verébpatkoló Bálint az...nem buzivalentin faszság.:(

menőmano 2012.02.14. 12:04:19

Nahát! Totálisan változik a világ. Akarom írni a politika.

Kuncze ismét beleveti magát a politikába"

"A Szabadelvű Polgári Egyesület – öndefiníciója szerint – „meg akar szabadulni azoktól az ideológiai béklyóktól, amelyek a 21. századra dogmává silányultak; az értelmes vitát, a megegyezést és a társadalmi kiegyezést tartja fontosnak”. Kunczéék csapata „a demokrácia rombolása, a jogállam leépítése, az elharapózó félelemkeltés, erőszak és gyűlölet ellen, a köztársaság jogi, szellemi, gazdasági újraépítése érdekében minden demokratával kész a szövetségre: mérsékelt konzervatívval és szociáldemokratával egyaránt”.

mno.hu/belfold/kuncze-ismet-beleveti-magat-a-politikaba-1051577

Mondjuk, nekem a Kuncze vezette SZDSZ. szimpatikus volt.

De azért nekem továbbra is) a magyar reménysugár totálisan :) a Bajnai.

:))))

menőmano 2012.02.14. 12:05:21

@hoplita

:)))))))))))

hoplita 2012.02.14. 12:06:22

@hoplita:
Nálam csirimpolnak is a mogyoróbokron..:)

@menőmano:
"....Mondjuk, nekem a Kuncze vezette SZDSZ. szimpatikus volt...."

Szerencsére annyian vagytok, hogy egy nagy asztalt körbeülhettek...:DDDD

mókáné 2012.02.14. 12:06:37

@Hepci:

"ma van Valentin, azaz Bálint?"

Ma. Tettem egy apró szívet a naptárra. Tökegyedül vagyok. Nincs pasim se. Tegnap kaptam egy ötletet. De azt gondolom, érdemes végre a tettek mezejére lépni!

A héten kaptam kettő ajánlatot is, de még nem készültem fel rá. Sose voltam ilyen egyedül Valentin Napon.

menőmano 2012.02.14. 12:08:14

Bocsika! picikét felejtek) meg aztán, én is, jobban szeretek másolni, mint írni.
:))

"Gyurcsány Ferenc vezette Demokratikus Koalíció vezetői is többször tárgyaltak Kunczéék „hasznosításáról”, de végül az a megoldás született, hogy a liberálisok szervezetileg nem csatlakoznak a DK-hoz.

A különállás ugyanis lehetőséget teremt arra, hogy a Szabadelvű Polgári Egyesület saját jogon jelenjen meg az ellenzéki kerekasztal-kezdeményezéseken – így eggyel több, Gyurcsányhoz lojális szervezet lehet majd tagja a balliberális véleményvezérek által szorgalmazott Orbán-ellenes olajfa-koalíciónak."

osztjónapot!!!

menőmano 2012.02.14. 12:09:59

@hoplita:

Na! Látod!! Lesz majd az még több is!!!

Totálisan úgy gondolom!!!

:)))))))))

hoplita 2012.02.14. 12:13:34

@menőmano:
Mérget azé' ne vegyél rá..:)))

menőmano 2012.02.14. 12:15:10

@hoplita:

Á" Dehogy veszek!!! Jaj! de buta vagy"!! Mérget???

:)))))

menőmano 2012.02.14. 12:17:10

@hoplita:

Szeretem olvasni, mikor picikét komolytalan vagy, mert mindig totálisan mosolyt csalsz az arcomra.
Akkor is ha totál rossz napon van, és szomorú vagyok.

:)))

menőmano 2012.02.14. 12:18:11

bocsika! "rossz napom van")
:)

hoplita 2012.02.14. 12:23:11

@menőmano:
Eccer élünk, legyen jó napunk...sok jó napunk:)

Unionist 2012.02.14. 12:23:49

@soc:
a nyugatos értelmezés toleráns a komcsikkal, és intoleráns a nácikkal. marxról lenyesegetik a vadhajtásokat. szerintem egyébként teljesen ingyen a fogyatékosoknak kellene adni munkaeszközt, vagy a rokkantaknak rehab munkahelyen. a városban olcsó bérlet kellene. tehát a városi kkt esetén a munkás fizesse meg az amortizációt. vagy fizesse meg a kárt, ha például a gépet összetöri. vagy fizessen biztosítást. a vakoktól, és a bénáktól meg nem kérjünk ilyet. szóval szerintem marx egy fogyatékos társadalmat akart. de a fogyatékosok társadalmát így kell megszervezni. vagy akár a nyugdíjas társadalmat. de biztosan nem így kell szervezni a piacot.

viszont a piac sem azonos a magántulajdonlással. miért ne lehetnének városi kézben a bankok, vagy akár részben a termelő vállalatok, szolgáltató egységek. miért ne lehetne városi city burger a mc donalds mellett. ugye az egész csillag csemege onnan jön, hogy a vörös csillag mellé ki kellett találni a kereskedelmi, szolgáltató egységeket. ezt a rendszerváltáskor államiból városi tulajdonba kellett volna átadni. a gyárakat is. minden gazdálkodó vagyont. a város meg vagy eladja, vagy bérbe adja, vagy bezárja, vagy fejleszti. döntse el. a public private partnership a város és a piac relációjában nem hülyeség. feltéve, hogy a város valódi önkormányzat. tehát nem az állam alsó szintje. meg ilyen faszságok. hanem független a pártoktól. mert most az van, hogy az önkormányzati vezetők a mindenkori pártfőtitkárok talpasai. tehát ez egy feudális rendszer. megyei, városi, járási párttitkárokkal. és ez nyilván hülyeség. de marx semmi ilyet nem akart. legalábbis amit olvastam tőle. ő egyenlősdit akart, és nem pártitkárosdit.

menőmano 2012.02.14. 12:28:54

Orbán leverte Tarlós szemüvegét, és rá is ugrott"

Hát akkor szerintem az a szemüveg" totálisan összetört!!
bezony.
:)))))))

""Orbán szabad kezet adott Rogánnak Tarlós kritizálására", értékelték sokan Rogán Antal ötödik kerületi polgármester múlt heti nyilatkozatait. "A rendszer működik", mondom én. Méghozzá Orbán oszd meg, és uralkodj rendszere. Amíg Rogán és Tarlós egymással harcolnak, és mindkettő Orbán támogatásáért küzd, addig Orbán nyugodtan alszik"

www.mfor.hu/cikkek/Orban_leverte_Tarlos_szemuveget__es_ra_is_ugrott.html

A Matolcsy minisztériummal már több, mint egy éve elég nyilvános konfrontációban volt Tarlós, állandóan közvetlenül Orbánhoz kellett rohangásznia, hogy elérje, amit akar. Hasonló volt a helyzet a kerületi polgármesterekkel is. Orbánnak egy kézlegyintésébe került, és Tarlós orráról már repült is le a szemüveg, és csapatostul ugrálnak rajta. Sokan."

Hát! Totálisan ilyen ez) Egyszer ilyen szemüveg repül/repülhet, máskor meg amolyan.
Valóban érdekes ez a magyar politika". nem kicsit , nagyon.
:)

menőmano 2012.02.14. 12:30:48

@hoplita:
Á" nekem nem sok van. De mindegy.
Mármint) nincs sok, jó napom.
:)

menőmano 2012.02.14. 12:32:52

@hoplita:

Eccer élünk, " :)))
Hát. ja.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.02.14. 12:44:47

@knausz: "Egy gazdagabb országban, ahol a demokráciára és egyéb úri huncutságokra lehetne helyezni a hangsúlyt, csak ott."

Igen, én is így látom.

@Unionist: "az ortodox liberálisok - amilyen te is vagy"
:) Ha Te ezt így fordítod le...

"- ott kúrják el, hogy nem látják be, hogy egy minimális komenizmusra szükség van."

Én ezt szociális érzékenységnek fordítanám.

"Tehát nem csak a rászorulókat kell támoatni, ahogy a szoclibek gondolják,"

Ezt nem a szoclibek gondolják így.

"hanem mindenkit. ez persze közgazdasági értelemben ugyanaz. de lélektani értelemben nem."

Támogatni azt kell, aki nem képes támogatás nélkül talpon maradni. Szerintem!

"ha például a munkás adójóváírásként ugyanannyit kap, mint a munkanélküli, akkor ez ugye egyenlősdi. csakhogy ez éppen hogy motiválja a csórót, hogy legálisan dolgozzon."

Ezzel egyet is értek. Ha egy munkás a munkájáért kevesebb legális pénzt kap, mint egy munkanélküli, akkor ott komoly gondok vannak!

"de azon felül munkával kereshet valamennyit. nem veszíti el a szociális juttatást. ami egyenlő újraosztás mellett átalakul humán alapellátássá."

Ezt én nem így gondolom. Mit értesz egyenlő újraelosztás alatt? A munkanélküli segély ne legyen "humán alapellátás"!

"ugyanannyit kellene adni induló ösztöndíjként az egyetemistának, amennyit kap a hajléktalan. centre ugyanannyit."
Ezt sem értem. Egy jól tanuló egyetemista kapjon komoly ösztöndíjat! Aki meg rosszul tanul, az menjen el dolgozni és ne tanuljon!

"de az szerintem nem jelent problémát, hogy a közhatalom ezzel együtt őket egyenlőnek tekinti."

Szerintem meg nagy probléma, ha a hajléktalant és az egyetemistát egy kalap alá vesszük!

"jelzem ugyanez a dolog ott van az egyházi tradícióban is. isten előtti egyenlőség."

Én nem a jogi egyenlőségről beszéltem. Ha jól értem inkább erre gondolsz! Ez fontos alapkövetelmény!

"a humanista eszmény - korlátozott egyenlősdi - viszont egyáltalán nem hülyeség."

Szerintem itt a sokféle egyenlőséget egy kalap alá veszed. A jogi, az ok. A szellemi és fizikai meg nem ok.

"csak nyilván kell, hogy legyen ennek egy korlátja. totális kommunizmus nem kell. de totális liberalizmus sem kell."

Igen, ezzel egyet is értek.

ubul2000 2012.02.14. 12:59:46

@szoja122:

"az SZDSZ árulása volt a szocikkal való koalíció"

Ezt a következtetést abból a téveszméből vontad le, hogy az szdsz harcos, antikommunista párt. Ez valóban árulás azookal a megtévesztett szavazókkal szemben, akik elhitték az szdsz msz(m)p ellenességét. Mindezek a harcos kirohanások azonban csak a lényeg elfedésére, szavazatszerzésre szolgáltak. Petőék valódi énje szempontjából szó sem volt árulásról, hanem természetes szövetségesükkel való koalició kötés történt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.02.14. 13:04:00

@knausz: mit ajánlottak, vinnének gumihalazni Nagybajcsra? :D
Az már nem jó, amióta a hazaárulók segítettek áttolni a Dunát a tótokhoz...

Unionist 2012.02.14. 13:04:35

@TrueY:
nem nagyon akarod ezt a lélektani dolgot megérteni. pedig nyilván felfogod. az ortodox liberók azt játsszák, hogy érzelmi fogyatékosok.

ha az adójóváírás centre ugyanannyi, mint a segély, akkor ez azt jelenti, hogy a munkás ugyanannyi támogatást kap, mint a munkanélküli. tehát