Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (3) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (15) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

01:09

Mást mond híveinek, mást a tárgyalópartnereinek – itthon és a világban is egyre többen vetik ezt Orbán Viktor szemére. Tagadhatatlan, azaz legfeljebb egy hivatásos szóvivő tagadhatja, hogy nehezen összeegyeztethető az, amit a kormányfő – például „gyarmatügyi” témában - hazai és uniós használatra szán. Lehet persze felháborodni azon, ha egy politikus szónokként Petőfi, tárgyalópartnerként pedig inkább Széchenyi szeretne lenni, engem azonban az igazságosztó szerepnél ezen a helyen most is jobban érdekelnek a következmények.

Ha lecsupaszítjuk a kérdést és legalább egy pillanatra nem moralizálva közelítünk, hanem racionális cselekvőként tekintünk a politikusokra, rögtön látni fogjuk, hogy mint minden politikusi döntés, a „kettős beszéd” használata is alapvetően az előnyök és a hátrányok mérlegeléséről szól. Természetesen többé-kevésbé minden politikus „kettősbeszél”, hiszen a politikusi lét különböző fórumain más és más esélyes a hatás keltésére (ha valakinek újdonság lenne: ez, mármint a hatás keltése, a politikus hivatásának egyik fontos szelekciós szempontja). Itt azonban ennél lényegesen többről van szó: amikor a politikus arról határoz, hogy tartalmában is jelentősen mást fog képviselni itt és ott, feltehetően tisztában van a potenciális nyereségekkel és veszteségekkel. 

Nem kell ehhez nagy ész: az egyik oldalon ott van a kellemetlen szembesítés-szembesülés elkerülésének esélye, a másikon viszont a hiteltelenné válás veszélye. Orbán az őszinte beszéd jegyében persze dönthetne úgy is, hogy „nem leszünk gyarmat” pólóban jelenik meg Brüsszelben, vagy éppen arra használja ünnepi beszédeit, hogy követőinek megpróbálja elmagyarázni az uniós tagság előnyeit és a kormányzás fájdalmas lépéseit. Hogy nem ezt teszi, azért természetesen el lehet marasztalni, bizonyára nem kevés választónak emiatt – akár az egyik, akár a másik irány miatt – is van kifejezetten rossz véleménye róla. Ha azonban érteni és értelmezni akarjuk választását, az adekvát kérdés inkább az, hogy vajon van-e olyan más stratégia, amely jelen helyzetben ennél jobban szolgálná a számára egyaránt fontosnak látszó két politikai célt: a megegyezés lehetőségének (és vele együtt az ország finanszírozhatóságának) fenntartását és a lehető legnagyobb választói támogatás megőrzését.

Szebb és nekem is jobban tetsző megoldásokat talán tudnék mondani, de attól tartok, hogy ebben a helyzetben – ahová persze nem teljesen véletlenül került a magyar kormány – a „kettős beszéd” szolgálja leginkább a fenti politikai célok együttes érvényesülését. Bizonyára sokan felháborító cinizmusnak fogják gondolni már az előző mondatot is, de sajnos tudom fokozni: a jól használt, ügyesen kimunkált „kettős beszéd” az, ami egy ilyen helyzetben sikerre vezethet. Márpedig itt van a kutya elásva: Orbán Viktor hitelességét, politikusi reputációját nem önmagában a „kettős beszéd” fenyegeti, hanem az, ahogy ő ezt az eszközt használja.

A Fidesz kommunikációja régóta szereti az egyszerűséget. Általában nincsenek árnyalatok, hiszen az csak zavarná a megértést és a befogadást. A szavak erősek, megragadják a figyelmet, a beszélő szinte mindig dramatizál, túloz. Ez a kommunikáció nem szép, de a tömegdemokrácia körülményei között rendre nagyon hatékony. Amikor a szürkét feketének kell elmesélni, meggyőzőbb, ha koromsötétnek nevezzük. Ugyanakkor gondban lehetünk, ha közben máshol, más célból fehérnek vagy éppen szürkének mondjuk. Ilyenkor a túlzás nem segít, sőt, inkább árt, rombol. Leginkább azt, ami a politikusnak talán a legfontosabb: a hitelességét.

Ha Habony Árpád lennék, ezekben a napokban leginkább két dologgal foglalkoznék. Egyrészt a kormányfő hitelességére vonatkozó idősoros közvélemény-kutatási adatokat nézegetnék. Másrészt – mondjuk fókuszcsoportos kutatásokkal - megpróbálnám megtalálni azt a regisztert, amelyből hiányzik a máskor megszokott és bevált túlzás, de még eléri a kívánt hatást a törzsszavazóknál. Mindezt annak biztos tudatában, hogy lehet más, lehet jobb még a „kettős beszéd” is. Mondjuk úgy, hogy nem látszik - annyira - annak...

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr564324958

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ángyán és a fidesz 2012.03.23. 11:38:06

az ATV csak azért mutatja be ezt a videót, mert azt hiszi, Ángyán ezzel csak a fideszt kompromittálja, az MSZP-t nem. Ángyán József (Nagyatád, 1952. szeptember 20.) agrármérnök, mezőgazdasági kutató-szakmérnök, egyetemi tanár, intézetigazgató, az MTA ...

Trackback: Ilyenek vagyunk? Tényleg? 2012.03.19. 20:55:40

Milyenek vagyunk, mi magyarok? Ha kívülről látnak minket, vajon szimpatikus országnak a szimpatikus népe vagyunk, csikós, gulyás, gyógyfürdő, vagy csak egy - enyhén szólva - érdekes kis nép valahol Európa perifériáján, ahol szabad a pálinka- és sörfő...

Trackback: Tudom én mi az a BUX 2012.03.19. 17:43:28

„Száz évnél hosszabb lejáratú vagy akár örök időkre szóló kötvények kibocsátását fontolgatja, a brit kormány − ismerteti a Napi Gazdaság az AP hírügynökség brit pénzügyminisztériumi illetékestől származó információját. A potenciális vevőkkel várhatóan ...

Trackback: Aki nem akar adni magából 2012.03.19. 17:43:27

Belföldön épp az átkozott fülkeforradalom bizonyította, hogy a magyar nem alattvaló se genetikailag, se viselkedéstanilag. Azért szavazta le a baloldali kormányt, mert megelégelte, hogy a szocialista vezetés bolondériái, az „európai értékek” meg úgy ál...

Trackback: Aki nem akar adni magából 2012.03.19. 15:57:59

Belföldön épp az átkozott fülkeforradalom bizonyította, hogy a magyar nem alattvaló se genetikailag, se viselkedéstanilag. Azért szavazta le a baloldali kormányt, mert megelégelte, hogy a szocialista vezetés bolondériái, az „európai értékek” meg úgy ál...

Trackback: Nero ritkán sercint 2012.03.19. 13:44:25

Nero fürdőt építtetett, ahol a senatoroknak és a lovagoknak ingyen olajat biztosított. A politikai osztály és a felső középosztály?...

Trackback: Orbán kedveli a diktátorok kellékeit 2012.03.19. 12:36:25

A Rákosi-diktatúrát idéző dekorációt csináltatott a nemzeti lobogónkból? Az Orbán háta mögött ágaskodó zászlóerdő egy bizarr tekintélynövelő, egy vizuális viagra, egy fallikus szimbólum, fenyegető erőfitogtatás, önbizalom-erősítő kapaszkodó.  (...

Trackback: Agymosás a CBA-magazinban 2012.03.19. 12:33:38

A CBA elnöke a káposzta, a tojás meg a disznócsülök helyett a politikai nézeteit tukmálja a vásárlókra a céges reklámújságban. A Fidesz propagandagépezetének keze már a nemzet üzletláncának pénztárpultjaira is betette a lábát. A CBA Magazin januári sz...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.03.19. 12:31:50

Mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett, bár szónoki képességei rendkívüliek, a politikai marketing és a tömegmanipuláció trükkjeit is ügyesen alkalmazza. Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve sze...

Trackback: Hazafiasságból jeles 2012.03.19. 11:04:11

Az új NAT lassan az igazi menzai zöldségleveshez hasonlít: "mindent bele!" Eddig is csak kapkodtuk a fejünket, mire van szüksége a gyermekeinknek (és miről maradtunk mi le): erkölcstanra, hazafiasságra és demokrácianevelésre, a családi életre, méd...

Trackback: Kettős mérce - Mi is az? 2012.03.19. 10:57:40

Azaz: Más szemében a szálkát is meglátja, a magáéban a gerendát sem. Kettős mérce az a döntési és ítéleti logikai helyzet, amikor ugyanolyan, vagy lényegi szempontból ugyanolyan helyzeteket más és másként, jellemzően ellentételesen ítél meg valaki. A ...

Trackback: Diszlájkoltam Orbán Viktort 2012.03.19. 10:56:52

Két nagy tömeg uralta március 15-ét? A fenét kettő, hanem három, és a legnagyobb azoké, akik egyik oldalból sem kérnek. Ők a távolmaradásukkal demonstráltak.2011 februárjában még megpróbáltam párbeszédet kiépíteni a két oldal között, de mára már tele a...

Trackback: A kettős beszédről 2012.03.19. 08:45:01

Orbán Viktor hitelességét, politikusi reputációját nem önmagában a „kettős beszéd” fenyegeti, hanem az, ahogy ő ezt az eszközt használja.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

panelburzsuj 2012.03.19. 01:20:36

Lehet Más a Politológus? (Ha én habony lennék ... )

"Éhesen gubbasztott hollónk a hárs ágán,

s töprengett az idők változandóságán.

Éppen arra kószált a bús, sovány róka.

Sajtlikat sem evett húshagyókedd óta.

Meglátva a hollót, könnyesen sóhajtott:

– Mit ér ravaszságom, ha neked sincs sajtod?

– Nincs – felelt a holló. – Rég nem ettem sajtot,

viszont dalolhatok, hogyha úgy óhajtod.

Tudom, kedvedre volt múltkor is az ének.

– Sajttal! – szólt a róka. – Így kell a fenének!..."

(Romhányi József)

ubul2000 2012.03.19. 01:21:36

Munkálkodik bennem a kisördög: szó sincs itten kettős beszédről.
Az eu és a fidesz jól megtervezett koreográfiájáról van szó, amely lehetővé teszi a fidesz hatalmának megtartását és az eu befolyás erősödését egyidejűleg. Szemfényvesztés az egész

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.03.19. 01:26:18

Íme, az ember, aki nem ítél, beszél az emberről, aki sosem hazudott.
Tanulság lőn, feleim.

szoja122 2012.03.19. 06:38:16

Kedves TG!

A témának -szokásához híven- csak az egyik részét fejtette ki.
A politikus -Fidesz- szemszögéből.
Az előny - hátrány, költség - haszon elvet, csak a politikus -párt- szemszögéből elemezte.

Az éremnek azonban két oldala van az emberek, az ország, a választópolgár szemszögéből már nem.

Kérdések, amelyre nem kaptunk választ az elemzésből:

1. Hogyan befolyásolja a kettős beszéd az ország gazdasági érdekeit, az EU-IMF megállapodást?

2. A kettős beszéd mennyire tereli el a figyelmet a kisemberek megélhetéséről?

3. Magyarország megítélését mennyire befolyásolja a kettős beszéd?

Egy kívülálló -vagy legalábbis erre törekvő- elemzőtől is elvárható, hogy ezekre a kérdésekre választ próbáljon adni.

Vagy a politológiának nem feladata ilyen és ehhez hasonló kérdésekre választ keresni?

Ha így elemez, mint a most is, ne csodálkozzék Pető Iván megjegyzésén.

dr. Bubó 2012.03.19. 06:47:24

van egy ősi magyar mondás: sose higgy a dakota mondásoknak...

apropó hogy szolgál az árja vezér fődakota kedves egészsége?
jó lenne már urnához járulni...
és egy ágyutalpas nagy menet Kossuth díjas Demjén énekléssel... +óóóóóó

nagyon nagyon összehozná a magyarokat... mindenki kísérné megilletődve...

jjulie 2012.03.19. 06:58:26

orbánsántakutyafőnökről ilyet írni, hogy kettősbeszél?

nemár

ubul2000 2012.03.19. 07:06:57

@dr. Bubó: Egy beteg állat vagy te..

jjulie 2012.03.19. 07:09:09

@ubul2000:

igaz, nem lesz ágyutalp

csak el lesz kaparva az árok szélén, mint egy seggszájú rühes kutya

nyünyüge 2012.03.19. 07:09:43

@szoja122:

Milyen nemzeti érdeket szolgál az EU ellenes hangulat explicit gerjesztése?

A kormányfő lényegében bármit "be tud adni" a híveinek. Ha nemcsak a mára meg a holnapra gondolna, hanem a holnaputánra meg a jövőre is, akkor nem egy józanabb önkép (Magyarország-kép) kialakítása volna a cél, Magyarország és a EU viszonyában is?

Jelen helyzetben szerintem fontosabb szempont Orbán Viktor, mint magyar kormányfő hitelessége az EU-ban és a világban, mint a törzsszavazók etetése.

kirsten 2012.03.19. 07:11:25

Hát ami igaz hogy a nagyvezér életében sosem mondott igazat. A kettős beszéd tényleg jellemző a politikusokra, de nem ilyen eszement módon ahogy ő csinálja. Majd meglátja 2014-ben hogy hányan hisznek még neki.

jjulie 2012.03.19. 07:26:16

jó, jó, kettős beszéd

de hol vannak a hívek, és a hitvallások, birkák?

rajta birkák, kezdeni, rajta

dr. Bubó 2012.03.19. 07:42:10

@ubul2000: :)))) a dzsobbikos megoldás pedig ha nemcsak kívánod,
hanem magad "uram", ha szolgád nincsen...

egyébként az ágyútalp lenne a legbaráccságosabb mindenkinek jó megoldás...
még én is (örömmel) elmennék képmutatóan hullatnám könnyeimet (fletómód)
aztán persze szűk baráti körben pezsgő durrogna...

hidd el, hogy alkalmatlan-gerinctelenek piramisából feudalizmus, egyébként
korszerű maffia ormányzás, bűnszervezetben elkövetett hazaárulás nemzetvesztés
fojik...

spontan · http://erdekessegek.info 2012.03.19. 07:44:46

A kettős beszéd a görög helyzet elkerülését szolgálja, mert így egyrészt a híveknek lehet azt mondani, hogy sikert sikerre halmozunk, és szabadságharcot folytatunk az EU ellen, és ezt a többségük el is hiszi, mert a belső kognitív disszonanciáját ezzel fel tudja oldani. Így pedig nem lesznek tömegtüntetések a kormány ellen, és a háttérben kevesebb csinnadrattával közben szépen módosítgatják a törvényeket úgy, hogy megfeleljenek az EU-s kéréseknek.

Az egészben csak az a furcsa, hogy az EU-nál miért vetik a szemére a kettős beszédet, hiszen így a gyakorlatban megvalósul az, amit ők szeretnének, viszont ha nyílt színvallásra kényszerítik Orbánt a hívei előtt, azzal itthon is egy görög típusú politikai helyzet felé tolnák az állapotokat, ami az EU-nak sem lehet érdeke.

dr. Bubó 2012.03.19. 07:48:08

@spontan: aszondod? alul együtt kezeli a gázlángot az EU val, felül meg mesével andalítya a békákat? akik fövés közben még békamenetre is hajlandóak? lassan már jó túl puha a húsuk... a béka gerinc már meg puhult... jöhetnek az IMF góják is ebédre... a kondért is gyarmatosíthattyák...

dr. Bubó 2012.03.19. 08:01:18

@ubul2000: kicsit még meditáltam objektíve, mi lenne ha és kinek mi a jó...

ugyebár ha eljő a zágyútalp ideje, akkor
a fidesnek anyni... lézerdzsonninak, tömjénzsótinak stb nem lesz enyni buta híve...

meghal Vitya, oda a gazság...

ubul2000 2012.03.19. 08:11:11

@dr. Bubó: Nem vonom kétségbe kritikáid egy részének jogosságát, némelyekkel magam is egyetértek, ám az általad visszatérően óhajtott "halál-vágy" számomra betegesnek tűnik.

dr. Bubó 2012.03.19. 08:14:55

@ubul2000: ebben a halálban benne lesz az ÚJÉLET, a felemelkedés lehetősége...

úgyhogy csak gebeggyen meg! őszintén szívből kívánom neki... de pusztán a haza és a nemzet érdekében, neki nem kívánok rosszat... neki is jó ami a népének jó...

meghal a kiráj, éljen a polgári demokrácia !

szoja122 2012.03.19. 08:17:55

@nyünyüge: Egyértelműen rendkívüli károkat okoz.

A kérdéseket szándékosan próbáltam semleges és kívülálló formában feltenni, mert TG szerint egy
elemzőnek kívülállónak kell lennie.

Lehet, de teljességgel megvalósíthatatlan!

Még kis mértékben is, hisz a kormány, egy politikai erő nagyon befolyásolhatja személyes életünket.

Ilyenkor lehet mondani, hogy megpróbálunk közömbösen, kívülállóként viselkedni, de az még kicsit sem lehet.
Akkor pedig célszerűbb, egyértelműbb és becsületesebb sőt szakszerűbb is egy értékrend mellett -lehetőleg a sajátunk- mentén elemezni.

teevee 2012.03.19. 08:43:15

Újabb bepillantás egy szakma orrfacsaró részleteibe, miszerint hogyan mérjük, számítsuk a hazugság optimális mértékét... (Szerintem, itt tuti megvan a 2/3.)

bóra77 2012.03.19. 08:49:20

háááááááááááát. nem értem mi szükség van arra, hogy a hazai pályán ilyen idióta ("nem leszünk gyarmat" és társai) beszédet mondjon OV. Mondhatna olyat is, ami nem sarkít, nem ferdít, nem beszél ordító valótlanságot, és ehhez képest még a választóit is megtartja. inkább ezen kéne elgondolkodni. Habony Árpádnak is.
pont az jutott eszembe márc. 15. kapcsán, hogy úristen, de gáz, hogy ennyi ember kimegy meghallgatni azt a sok sületlenséget (OV).
csodálkozom rajta, hogy TG ezt üdvözli, mint politikai technikát.

teevee 2012.03.19. 08:54:40

@dr. Bubó: Bakker, hagyd már ezt abba! Undorító.

feamatar 2012.03.19. 08:59:40

Kedves Török Gábor, bár igazságot nem kell tenni, de meg kell jegyeznem, hogy politológusként talán párhuzamot rendre lehet vonni. És én úgy érzem, a hazai közönségnek szánt beszéd nem akármilyen stílust képvisel.

"Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg […] Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. […] Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."

Lehet sejteni, de keressen bárki rá, honnan van ez, és mit takar.

Normális hogy ebbe az irányba haladuk lassan egy évtizede? Milyen hatással lehet ez a következő 10 év politikájára?

sisszi 2012.03.19. 08:59:51

bizonyosan hatékony és sok hasznot hoz (rövidtávon), ha komplett hülyének nézi a választóit. ami ijesztő, hogy tényleg mennyi a hülye....az ország szellemi szintjének ilyen szintű leamortizálása megbocsáthatatlan.

dr. Bubó 2012.03.19. 09:10:52

@teevee: én is így látom... undorító féreg a fődakota... hitvány, alja, nemzetveszt ő...

dr. Bubó 2012.03.19. 09:15:13

mi az már a zsindex is leszokott törökgabiról? pedig jöhetnének a fidesdroidok...

Rá Dios 2012.03.19. 09:16:58

"Ha Habony Árpád lennék, ezekben a napokban leginkább két dologgal foglalkoznék."
Mondok egy harmadikat: Folyamatosan iratnám át a vagyonomat távoli rokonok az enyémtől különböző nevére. Plusz fehérnemű, fogkefe is legyen kéznél.

Rá Dios 2012.03.19. 09:21:55

@feamatar: Jól mellényúltam... Göring ezek szerint okos ember volt, ha mégoly gonosz is.

maskep 2012.03.19. 09:43:01

Érdekes ez az EU-ellenes hangulat, amire épít és hivatkozik Orbán. Ezt a hangulatot, ennek az eszkalálódását ő gerjesztette. És ez a hangulat, az EU-val kapcsolatos kételyek terjednek, tapasztalatom szerint elsősorban az "Y-generáción" belül - akik az EU-hoz való csatlakozás pillanatát,és főleg az EU előtti időszakot nem a "politikára figyelő korban" élték meg.

Orbán elkapta a Jobbikot, de az már nem ereszti... Elindított egy kaszkádot, ami láthatólag sodorja is magával. Tényleg mindent be tud adni a híveinek? - Eddig így volt. Most 180 fokot kell fordulni, hogy az EU-IMF megállapodás megszülessen. Ez Orbánnak személyesen egyszer már sikerült, mikor liberálisból-konzervatív lett. De akkor sem tudta beadni a híveinek, azok nagyrészt lecserélődtek. Most - állítólag - a többség a híve...

És még mindig ottmarad az a fránya szavahihetőség-kérdés...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 09:52:23

A politikusi, sőt bármiféle szónoki léthez, műfajhoz alapvetően hozzátartozik a "kettős beszéd", azaz az, hogy a beszélő mindenkor figyelembe veszi a hallgatóságát, azt, hogy éppen kikhez beszél.

Sőt, ez a "kettős beszéd" minden ember alapvető jellemzője.

Minden ember máshogyan beszél a gyermekével, a párjával, a főnökével, a kollégájával, a beosztottjával, a rendőrrel, egy idegennel stb.

Persze, hogy mindegyiknek mást mond, de főleg máshogyan mondja.

Ezen fennakadni komolytalan, a politikusság illetve magának az embernek a nem ismeretéről árulkodik.

"a hiteltelenné válás veszélye."

Ez nincsen ott, ugyanis ehhez hitelesnek kellene lenni. Márpedig tudjuk, hogy egy politikus mást mond, és mást tesz, ami gyorsan hitelteleníti a szavait.

Kevesen fogadnának egy politikus szavaira, ígéreteire főleg kampányidőszakban, hogy az aztán úgy is lesz.

Kedvenc példám a 2005-ös ötéves adócsökkentési program, mert az nem csupán üres fecsegés volt, de törvénybe is iktatták.

Nem csak a politikus szavaiban, de az általa kitalált törvényekben sem lehet tehát megbízni.

"tömegdemokrácia"

Ez szép kifejezés. Nem hallottam még eddig. Tetszik. :-)

Bár igazából nincsen demokrácia, a parlamenté a legfőbb döntéshozó hatalom, azaz pár száz emberé.

"Amikor a szürkét feketének kell elmesélni, meggyőzőbb, ha koromsötétnek nevezzük."

Koromsötétben a szürke is feketének látszik, sőt minden tehén, párduc és elefánt is.

"a kormányfő hitelességére vonatkozó idősoros közvélemény-kutatási adatokat nézegetnék."

Túlzottnak érzem ezt az "aggódást" a szerző részéről a kormányfő hitelességére vonatkozóan.

Szubjektívan, akik eddig sem tartották hitelesnek ezután sem tartandják annak, akik pedig eddig is hitelesnek tarták, ezután is annak fogják.

Objektívan pedig szintén nem mostan kopik el az eddig meglévő hitelesség, hanem ez már régen megtörtént, tehát alig van már mit veszíteni.
Így az aggódás az alig létezőért felesleges.

mókáné 2012.03.19. 09:53:37

"Ha Habony Árpád lennék, ezekben a napokban leginkább két dologgal foglalkoznék. Egyrészt a kormányfő hitelességére vonatkozó idősoros közvélemény-kutatási adatokat nézegetnék."

Én nem vagyok Habony Árpád, de még dísz sem mellette, viszont tegnap este a Median adatait nézegettem és bizony Orbán görbéje lefelé lejt, annál jobban csak a köztársasági elnöké- meredekebben.

"Nem kell ehhez nagy ész: az egyik oldalon ott van a kellemetlen szembesítés-szembesülés elkerülésének esélye, a másikon viszont a hiteltelenné válás veszélye."

Egyszerű, józan paraszti ész, ami kell és látjuk, hogy a kettős beszéd sem hoz újabb szavazókat, hanem növeli a bizonytalanok számát!

"Ez a kommunikáció nem szép, de a tömegdemokrácia körülményei között rendre nagyon hatékony. Amikor a szürkét feketének kell elmesélni, meggyőzőbb, ha koromsötétnek nevezzük."

Túl azon: előnyben részesítenék lassan, de biztosan a szavazók az egyszerű, ugyanokkor világos és őszinte szavakat.

"Leginkább azt, ami a politikusnak talán a legfontosabb: a hitelességét."

A hitelességre helyezve a hangsúlyt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 09:53:44

@ubul2000:

Ez bizony logikusabb magyarázatnak tűnik.

Nem tervezed, hogy politológus legyél?

Úgy tűnik van érzéked hozzá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 09:55:39

@szoja122:

Aki Pető Ivánt ismeri nem csodálkozik rajta, hogy ő ilyen megjegyzéseket tud tenni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 09:57:18

@nyünyüge:

Te nem érzel semmiféle ütközést az EU érdekei és a magyar nemzeti érdekek között?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 09:59:44

@dr. Bubó:

Füllentett a hüllő
az a vén bolondos
csak úgy rektor úr ő
ahogyan én orvos.

dbeata 2012.03.19. 10:04:44

"Aki mindenkinek meg akar felelni... az a ringyó kategóriája." - Makovec Imre

mókáné 2012.03.19. 10:05:47

@bóra77:

"csodálkozom rajta, hogy TG ezt üdvözli, mint politikai technikát."

Hol üdvözli Török Gábor ezt a "kettős beszéd" technikát?

Többször elolvastam, de nem ez jön le belőle!

Másik: Index címlapját, ha megnézed, most Gyurcsány nagy bajba került. Tudom, hogy ott sportol a Margitszigeten, hát remélem, nem csatlakozik a blogtalálkozónkhoz, ami mintegy politikai megbeszélés is lehetne. Így tervezem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 10:07:02

@feamatar:

Wir machen jetzt Krieg. Da hat man keine Zeit sich mit sentimentalen Sachen zu befassen! Nach dem Kriege werden wir uns systematisch beliebt machen.

Lehet találgatni, hogy ki mondta kinek, mikor és hol.

maskep 2012.03.19. 10:08:49

@Akitlosz: Gyönyörű védőbeszéd a politikai hazugság mellett!

A logikádon túl egy megjegyzés: Minden emberben működik egyfajta "bizalom-könyvelés". Ha valakit igazmondáson kapok, akkor nő a kredit. Ha hazugságon, akkor csökken. Ha valakiben bízni akarok, vagy mondjuk eddig sok okot adott a bizalomra, annak is csökken a kreditje. Egy idő után pedig a mentális bizalom-könyvelőnk benyújtja a számlát. Hogy mikor, azt nehéz megjósolni. De ész-érvekkel, ilyen gyönyörű védőbeszéddel, amit elkövettél, nem lehet érzéseket felülírni.

Ez a nehézség már csak a szép hosszú, bonyolult és igencsak kifacsart prókátorkodásod erőlködéséből is szembetűnő...

mókáné 2012.03.19. 10:11:21

@TrueY:

”A Fidesz legyőzhető a következő választásokon, a demokratikus intézményrendszer újra kiépíthető.”

Ez Fodor Gábor blogjának mottója. Azért ő jól ismeri Orbánt.

"Hát persze! Ez olyan igazi ork báni semmitmondás. Ilyeneket én is tudok csinálni a bull-shit generátorommal! :)"

Látod, már közelített is Orbánhoz. Te is bátran mondjál ilyeneket!:)

"Kisebbségi pártot lehet csinálni, de egyszerre nem fog tudni minden kisebbséget képviselni! Tehát eleve kudarcra van ítélve!"

Nem gondolom. Látok magam előtt egy csapatot, melyben a kisebbség minden tagjából 1-1 hiteles ember áll, hatalmas V- betűt alkotva. Az a győzelem jele.

"De mondjuk, hogy jobboldali-liberális. :)"

Mondjuk! Nem fogok minden apróságon vitatkozni.:)

knausz 2012.03.17. 21:00:18

kard.blog.hu/2012/03/17/es_mit_mondjon_godot_hogy_tenyleg_varjuk

maskep 2012.03.19. 10:11:33

@Akitlosz: Mi köze ennek az egésznek Dr. Schmitt Pálhoz?

maskep 2012.03.19. 10:13:11

@Akitlosz: Hopp, @maskep: kérdeztem volna, csak elcsúszott...

menőmano 2012.03.19. 10:19:13

Mi a baj? Mi történt? Ja csak annyi, hogy írt már végre! a Török Gábor új posztot???
Totálisan jó!!!
:))))

menőmano 2012.03.19. 10:29:53

Általában nincsenek árnyalatok, hiszen az csak zavarná a megértést és a befogadást"

Hát! Ez jó. Van) a kommunikáció látványos hiánya. De sokan nem is értik (esetleg) csak hallgatják, a kormányfőt. Mert hát tudjuk, ilyen is van, sok.
:)

dr. Bubó 2012.03.19. 10:31:12

@Akitlosz: jó idézet, idevágó volt ... de fojtasd:

"beszél majd az utókor, kiről...."

dr. Bubó 2012.03.19. 10:38:35

dr zorbán és a zEU ugyanazt fújja... nem lehet segíjen élősködni...

csak sajnos az EU nak mi vagyunk az élősködő cigánykodó DAKOTÁi...

a kettős beszéd = a CIGÁNYKODÁS (része), ami hungarikum... ijjen mértékben...

nyünyüge 2012.03.19. 10:46:03

@Akitlosz:
Dehogynem. Csak erről értelmesen és nem indulatokkal kell beszélni, a megfelelő alkalommal és helyen.
Például fontos volna, ha az EU vezetői és különböző szervezetei foglalkoznának azzal, hogy miként kellene változtatni magukon annak érdekében, hogy a tagállamok állampolgárai körében növekedjék az elfogadottságuk, az EU döntéseinek legitimációja.
És nagyon helyes, ha Orbán Viktor, az EU Néppárt alelnökeként, Európa Tanács tagként ezt a kérdést felveti.
Csak éppen nem úgy, hogy menjetek a fenébe, hanem hogy találjunk megoldást.
És nem interjúkkal meg beszédekkel beszólva.

morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2012.03.19. 10:56:51

@dr. Bubó:
ha minden fekete és fehér lenne, a politikusok azt mondanák őszintén, amit gondolnak, vajon szükség lenne politikai elemzőkre?

más kérdés, jelen esetben mennyit dolgozhattak a beszédírók, hogy patikamérlegen pipettával adagolva a kettősbeszédet ily kétségeket támasszanak ... mi van, ha turistaként vagy munkavállalóként egy magyar kimegy külföldre, róla is feltételezni fogják automatikusan ezt a "hungarikumot"?

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2012.03.19. 11:02:06

@dr. Bubó:

Lehet, hogy OVi polgárhitelvtárs KONYEC, illetve, hogy is van vatikánul FINIS :-)

kuruc.info/r/9/93098/

CSENDES 2012.03.19. 11:03:04

@nyünyüge: Ismered azt a történetet, amikor a kiskutya a kerítés mentén vadul ugat a kerítésen kívül elhaladó "nagykutyára"? A kerítés folytonossága megszakad...
A kiskutya előbb megdöbben, majd fülét-farkát behúzva tűnik el a kerítés biztonságában.
Na ez jut eszembe, csak ez a kiskutya, ha tehetné, még veszettül bele is marna a nagykutya hátsójába, de legalábbis a farka végébe.

CSENDES 2012.03.19. 11:06:41

"A Fidesz kommunikációja régóta szereti az egyszerűséget."
A Jobbik ebben is übereli már a FIDESZ-t.
" Ha Habony Árpád lennék..."
"Ha én gazdag lennék.", helyette inkább ha Habony Árpád helyébe lennék.....

menőmano 2012.03.19. 11:07:31

Nem kell ehhez nagy ész:"

Hát totálisan jó , és így igaz.

Hát! Ja! S jön a "habverés", magyarázkodás, vádaskodás) ki- mit értett félre!!
Talán elkerülhető lenne) Azt kellene mondani Bp-en is, mint amit Brüsszelben.
gondolom.
:))

dr. Bubó 2012.03.19. 11:08:41

@morgás joga mindenkit megillet: sajnos ez a legnagyobb kár... a teljes nemzet/ország bizalmát jácca el a fődakota a cigánykodással... ezt sok évtized lesz majd ledolgozni... szinte lehetetlen a 1990-es bizalmi szintre visszatornázni a maygarságot... ehhez érdemes lenne a cigánykodás(-huszárkodás-élősködés) hejett villámgyorsan elkezdeni alkotni-építeni-munkálkodni... de ezzel a mafia ormánnyal nem fog menni... mindent ellop ez a bűnszervezet...

nyünyüge 2012.03.19. 11:11:38

@szoja122:
és még valami: szerintem a folyamatos kettős beszéd, az utalgatások, a többfenekű mondatok - melyekbe mindenki belegondolhatja a saját vágyait, hamis reményeit és indulatait - nemhogy nem a megoldás, megértés, előrelépés irányába viszi a dolgokat, hanem hosszú távon mérgez. Eltárolódik, mint a röntgenterhelés vagy mint a napégés a bőrben. Aztán évtizedekkel később súlyos betegség lehet belőle.

morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2012.03.19. 11:11:46

vajon mi lenne, ha a középiskolákban legújabb kori történelem (vagy demokráciára nevelés) keretében nekiállnának a diákoknak megtanítani, hogyan kell érteni egy politikai beszédet? hogy aztán később választásra jogosult polgárként felelős döntést tudjanak hozni a szavazó fülkékben?

dr. Bubó 2012.03.19. 11:18:03

@morgás joga mindenkit megillet: nem érdeke senkinek... különösen nem a politikának

úrihuncuccságnak kell fenntartani... a polgárosult-gondolkodó szavazó az nem jó...

egy kis komcsizásra mozgatható zombirka parasztok a feudalizmus fő támaszai...
kiszámíthatóan egy szál banánért lehet szavazatot vásárolni... ez eccerű...
minek ezt bonyolítani...

hallgass a szívedre szavazz a fidesre

SünBalázs 2012.03.19. 11:19:21

Kedves Gábor!

Ez már a harmadik macchiavellista bejegyzésed, ami mélységesen felháborít. Cél-eszköz, ezekről írsz, de az a cinizmus, amivel eddig az OV, a Fidesz élt, rád kevésbbé volt jellemző. Sajnálom, hogy neked ezek a sztenderdek/panelek, ez a hozzáállás, amit OVtől, a Fidesztől mostanában láthatunk (és ebben élenjáró a márc 15-i beszéd is), az elfogadott és "sikeres" kommunikáció eszközei.

dr. Bubó 2012.03.19. 11:25:28

@SünBalázs: Hitler seggéből is lógtak ki a nyaloncok... így dr orbán Adolféból is...

kis baksisért... nagy siserehad mozgat6ó... lexarják a zemberek a jövőjüket is...

buták lusták... zombirkák... TG csak egy a sok megalkuvó között...
majd szembeköpi magát később, amikor ráébred mihez asszisztált...

a sajátos magyar demokrácia gyorsan felépült... (szerinte) szép és stabil...

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:26:10

Egyébként,ki nem szarja le hogy mit mond orbán viktor.Én tökéletesen telibeszarom.Nem tudom ki írja a beszédeit,vagy hogy kivel együtt írja?Inkább nem néztem ahogy égeti magát a hülyeségeivel.Akkor gáz ha emiatt szopunk.

benchmade 2012.03.19. 11:27:06

A birka nép a kettős beszédet egy ideig beszopja, de négyévente bünteti.
Az EU politikusai a kettős beszédet egy percig sem szopják be és naponta tudják büntetni, nem kevés kárt okozva az országnak. Nem Orbánnak, hanem a kisembereknek.
A kérdés csak az, megéri?

dr. Bubó 2012.03.19. 11:29:27

@benchmade: "Nem Orbánnak, hanem a kisembereknek."

dr zorbán is kisember...

...otthon hokedlin krumplis tésztát eszik a kolbászhoz, és a néppel nézi a focit, miközben szotyit köp csányi fejére és dr sitt páleszt elküldi sörér a büfébe...

morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2012.03.19. 11:29:52

@dr. Bubó:
mekkora pánik lenne, ha a szavazópolgárok hirtelen az eszükre hallgatva szavaznának:) mondjuk ez csak science-fiction, egy másik dimenzió ...

CSENDES 2012.03.19. 11:29:58

@benchmade: nekünk nem, de TG. szerint OV-nek megéri, szavazatmegtartó hatása miatt, sőt bővül is a ssazvazat, hiszen lengyel szavazókat is begyűjt.

dr. Bubó 2012.03.19. 11:31:28

@morgás joga mindenkit megillet: totál kiszámíthatatlan káosz lenne... anarhia...

még az is lehet, hogy ad abszurdum maguk közül értelmes-tisztességes embereket jelölnének képviselőnek... az meg totál csőd a Nemzeti Nagyiparnak... kiszámíthatatlan... hogy mi jutna a zemberek eszébe...

lidércfény 2012.03.19. 11:32:11

@szoja122:

Jogos.
A kettős beszédnek szerintem csak hátránya van.
Megrögzött Fidesz-szavazónak mellékes lenne, hogy Viktor ma mást mond, mit tegnap. Így is, úgy is a lába nyomát csókolják érte.
A nem tősgyökeres Fidesz-szavazónak, nem fideszesnek szintén mindegy. Ők eredményeket szeretnének látni. A saját zsebüknek hisznek, nem a szavaknak. Ha hazugságon - bocsánat: "kettős beszéden" - kapják a kormányt, legfeljebb még undorodni is fognak tőle.
A kívülállók (külföld) pedig csak morális szempontból fogják megítélni, egyenlőségjelet téve Magyarország népe és a kormánya közé.
Mindenképpen sokat vesztünk és a végén senki nem nyer semmit.

IntelCorei5 2012.03.19. 11:32:14

Ha már itt tartunk akkor ez az "elemzés" is megfelel a kettős beszéd követelményeinek. Ha akarom szerecsenmosdatás ha akarom leleplezés. Mindenkinek ízlése szerint...

TG (megélhetési) politológus újfent hatalomtechnikai elemzéssel kábít és fed el, mintha a politikának csak eszközei lennének, következményei pedig nem. Éljen TG az új Niccoló Machiavelli.
OV szimplán frusztlált, veszíteni nem tudó egyed, ez hajtja, logikailag tehát nem elemezhető. OV csodafegyverére számítani ...nos olyan eséllyel lehet mint anno.

A történelem a következmények alapján értékel.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 11:34:25

Gábor, találkoztál már egy fiatalemberrel? Nem is túl fiatallal, csak kb. 3-4 évvel fiatalabbal? Nagyon kínos volt?

Mérges 1234 2012.03.19. 11:36:19

@IntelCorei5:

"A történelem a következmények alapján értékel."

Soksszor azért a történelmet is félremagyarázzák.

És semmi nem számít már a hétvéégn találkoztam egy palival, akinek saját bevallása szerint sokkal nehezebb lett az élete, de hiszi, hogy ez az egész vezet valahová.

A hit tényleg csodálatos dolog, csak azt hiszem ebbe bele fog pusztulni az ország.....

morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2012.03.19. 11:36:29

@dr. Bubó: Nemzeti Nagyipar f.a.? érdekes szituáció lenne ...

pástétom 2012.03.19. 11:37:51

Csak tudnám, mi a francnak van ez a semmitmondó blog állandóan az index címlapon, és tartják ott másnap estig. Az írások minősége legalábbis semmiképpen sem indokolja ezt.

Kutchek (törölt) 2012.03.19. 11:38:29

Megmondta, hogy ne azt nézzék, amit mond, hanem amit tesz.

Gyakorlatilag előre jelezte, hogy tettei olykor szöges ellentétben vannak a kijelentéseivel, ne adj' Isten ígéreteivel.

Innentől kezdve épeszű ember nem foglalkozik a rébuszaival.

IntelCorei5 2012.03.19. 11:39:25

@ubul2000: szerintem is beteg aki más urnájában látja a megoldást, persze egy "szavazó" jelzővel már más a helyzet.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 11:40:12

@Kutchek: "Innentől kezdve épeszű ember nem foglalkozik a rébuszaival. "

A problém ott keresendő, hogy stabilan talál másfélmillió nemépeszűt.

dr.kakaósbögre 2012.03.19. 11:40:32

a kettős beszéd valami finom árnyalása a hazugságnak?

sárkányfő 2012.03.19. 11:40:59

grrrr....

1. A "kettős beszéd"-ről is lehet kettősen beszélni, ahogy ez a poszt is teszi. Lenne egy fenomenális javaslatom: beszéljünk magyarul!

Ha valaki egyik nap A-t mond, a másik nap pedig B-t, akkor az nem kettős beszéd, hanem: hazugság. Ez a neve. Így hívják ezt magyarul.
Ha valaki egyik nap A-t mond, de közben hónapok óta B-t cselekszik, akkor az nem kettős beszéd, nem is kettős cselekvés, hanem: hazugság.

Orbán hónapok óta könyörög az EU/IMF-nek a pénzért, benyeli a kokikat, külön IMF-minisztert is kinevezett, és éppen március 14-én, egy nappal a beszéd előtt írt újabb könyörgést Barrosonak egy kis lóvéért. Majd mi tett másnap? A szemébe hazudott a Kossuth téren a híveinek.

2. Ez a poszt szépen megmagyarázta, hogy Orbánnak miért jó ha hazudik, neki ez miért érdeke. Remek. Az esetleg szempont lesz-e ebben a blogban, hogy mi jó az országnak? Vagy hogy a folyamatos hazudozás megmérgezi a már így is pocsék közéletet, az embereket manipulálja, az nem számít? Hogy Orbán Viktor konkrétan az EU ellen hangolja híveit, az nem számít?

Tudom, röhejes igaz hazafikkal, nagy volumenű államférfiakkal összevetni Orbánt, de Szent Istvántól Széchenyiig mind az Európához való közeledést, felzárkózást, integrációt tűzte ki célul, még ha nem is sikerült ez teljesen, de legalább próbálták közelíteni a nyugathoz a hazájukat. Szavakban és tettekben is. Ők a példák. Orbán meg mit tesz? Épp az ellenkezőjét.

Szóval biztos kurva jól jön Orbánnak, az ő személyes politikai érdekinek, hogy szanaszét hülyíti a híveit, hogy ostoba baromnak nézi őket és kihasználja hogy hisznek benne, de mindeközben ez az egész károkat okoz az országnak, ellentétes a magyar érdekkel.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.03.19. 11:44:01

Ha én Habony Árpád lennék...legalább még két tv-sorozatba és műsorba beraknám a babámat nehogy ne legyen értékelve az az istenadta tehetsége...

IntelCorei5 2012.03.19. 11:44:02

@Doubledecker:
hát igen a hit mindent felül ír, legfőképpen a racionalitást.
Viszont cserébe boldoggá tesz mert mint a bibliában is írva vagyon boldogok az egy ügyüek.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 11:45:39

@kakaósbögre: Pontosabban, a kettős beszéd, az árnyalatlanul is hazugság, de nyilván nem beszélhetünk hazugságról a zember kapcsán, aki sohasem hazudott, ezért inkább körbeírjuk, mint a medvegyet, és persze mindjárt ki is emeljük, hogy amit művel, az természetes, és hasznos.

☉ ☾ 2012.03.19. 11:48:07

-------

Török Gábor, te mekkora egy sutyerák vagy... amit csinálsz, nem elemzés, hanem elkenés.

Amit elhallgatsz, az minden esetben olyan hiánnyá válik, ami miatt az elemzésed egy félig butaságból, félig tudatos cinizmusból felépített ócska hazugság lesz, így a mondanivalód semmiképpen sem áll össze egésszé.

Amit csinálsz, az egy félrevezető kormánypárti propaganda, ami nem segíti elő a belátást.

-------

panelburzsuj 2012.03.19. 11:48:22

@lidércfény:

Hány "tősgyökeres Fidesz-szavazó" lehet? Aki 1990-tól máig "csakafidesz"?

"Nyuszi minden rokona, barátja és üzletfele"?

Mennyien lehetnek? Pár ezren?

Vajon hány békemasírozó szavazott 1990-ben a loboncos, farmeros, csuhásozó Orbánra?

inreallife 2012.03.19. 11:51:03

orbán alapvetően a hülye emberek mennyiségében hisz, ez a legnagyobb ereje. ehhez szüksége van egy egy kisebb rész csahos követőre, akik mindig tudják a frankót, és elveszik az élét a kettős beszédnek, sőt a beszéde és a cselekedetei közötti ellentmondások élét. ők is hülyék és meg vannak vezetve, de ők okosnak hiszik magukat, mert mindig tudják az aktuális mantrát. és ha más nem marad, még mindig lehet ferizni. vajh kire is illik ez a leírás itt a blogon? :)

Lencsés István 2012.03.19. 11:51:48

" .... Mást mond híveinek, mást a tárgyalópartnereinek – itthon és a világban is egyre többen vetik ezt Orbán Viktor szemére. .... "

Erre csak 1 dalszöveget tudok idézni ! " .... Akad aki érti .... " ( ÁKOS : ÉRINTŐ )

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.19. 11:55:06

Kedves Török Gábor !

Eztet miből is gondolod ...?...

" ... kérdés inkább az, hogy vajon van-e olyan más stratégia, amely jelen helyzetben ennél jobban szolgálná a számára egyaránt fontosnak látszó két politikai célt: a megegyezés lehetőségének (és vele együtt az ország finanszírozhatóságának) fenntartását és a lehető legnagyobb választói támogatás megőrzését. "

Miből derült ki, hogy ez lenne a két célja a kettősszájú Viktornak ?

Amiket a gyarmatról előad, annak alapján teljesen más célok bontakoznak ki.

1. cél .... Koldul, és ha ...megdobják pénzzel és nem ugrik félre.

2. cél .... lebontja az EU tekintélyét.

3. cél .... kilépteti Magyarországot az EU-ból.

4. cél .... a kilépést ellenző belső politikai erőket bebörtönzi hazaárulásért.

...

Nem kell már neki sok. Csak a pénzt várja, amivel megdobják.

aztán

kalap-kabát, és már ki is léptünk.

IntelCorei5 2012.03.19. 11:55:27

@kakaósbögre: YES

fordítva is igaz: a hazugság finom árnyalata az kettős beszéd is lehet

"a királynőt megölni nem kell félnetek"

egyébként meg buta kelet-európai megoldás, mintha a másik fél nem fogná fel mire megy ki a játék - ott sem csak hülyék ülnek.

a technikai 2/3 nem valódi amúgy sem.

Velence19 2012.03.19. 11:56:49

Imádom ezeket a "független" elemzőket. Kumin tegnapi blogjában a "kócerájozás"-t enyhe túlzásnak tartja, ma Török a "kettős beszéd" előnyeit és hátrányait boncolgatja. Pedig a "kettős beszéd"-re a magyar nyelvben van pontos kifejezés: hazugság. Barroso finoman, Schulz egyenesen megüzente: ne nézzen bennünket hülyének. Csak azt nem értem (dehogyis nem értem, a pénz beszél), hogy Gyurcsányt a hazugságáradatot lezárni próbáló beszédéért ezek az "elemzők" egy életre száműzték (akármit csinál, eza bélyeg egy életre rajta marad), míg OV-nek megsimogatják a buksiját és viselkedését "enyhe túlzás"-nak tartják

Anselmo 2012.03.19. 12:00:57

A populizmus is a demokrácia következménye. Ugyanakkor az ember csapdába eshet, a kimondott szavak később kötelezik azt aki mondta, és nyíltan nem nagyon lehet eltérni attól amit hirdettünk. Ha pedig adott politikus el szeretne térni a korábbi elveitől, jön helyette más aki még hatékonyabban hirdeti, illetve komolyan is gondolja azokat a dolgokat, és így elveszi a szavazókat. Az szdsz is így járt a liberalizmussal.

Velence19 2012.03.19. 12:01:27

@nyünyüge: igazad van, megérne egy elemzést, hol áll OV nemzetközi megítélése (pl. a bányászbéka fenekéhez viszonyítva). Példátlan, hogy egy NATO-ország új miniszterelnökét az USA elnöke 2 éve nem hívja meg, egyetlen komoly európai országba nem hívták és hozzánk sem jönnek.

dr Smittpálelnökúr 2012.03.19. 12:03:17

Milyen szép megfogalmazás: kettős beszéd. Pedig csak hazudozik. Mint a vízfolyás.

sárkányfő 2012.03.19. 12:07:53

Ezt ne hagyjátok ki, Hajós :)

"Tisztelt Barroso úr!

A magyar állam vezetőjeként a magyar nép nevében azzal a kéréssel fordulok Önhöz, hogy az Ön ellen folytatott szabadságharcomat támogatni és finanszírozni szíveskedjék!"

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hNGuk_fU0fE#t=22s

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.03.19. 12:12:11

@Velence19: Gyurcsótány magát (aka hazugságáradat) akarta lezárni?
Ez történelmi tett lett volna, Klára.
Majd fürdőnadrágban kihúzott 1 elkóborolt bantu kisfiút a kiszáradt Városligeti tóból...

ubul2000 2012.03.19. 12:16:39

@sárkányfő: Orbánt nem mentve Hajós pontosan olyan hülye bukó fasz, mint a heti hetes szennyműsorban megismerhettük

blah 2012.03.19. 12:18:14

mindenki láthatja, hogy sokan vannak akik igénylik a bullshit-et

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.19. 12:18:35

@sárkányfő: Mekkora már ...

Na, ez egy alapos elemzése volt a viktorkodásnak.
Gáborkám - tanulj !

Hajós for president !

Kutchek (törölt) 2012.03.19. 12:18:51

@Dr. simonmondja.:
"1. cél .... Koldul, és ha ...megdobják pénzzel és nem ugrik félre."

Namármost! A további lépéseket el lehet felejteni, ha az EU az 500millió euró helyett egy vérprofi pszichiátert küld.
Több hasznát vennénk mint a kohéziós támogatásoknak.....

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 12:20:14

@sárkányfő: Sajnos nagyon jó. Nagyon jó, mert jellemző.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 12:20:55

@török
szerintem meg nincs kettős beszéd. az csak azok számára tűnik így, akik eredendően nem nacionalisták. ott tévedsz gábor, hogy itt kőkemény ideológia van. te meg azt gondolod, hogy politikai pragmatizmus.

orbán nem akar európai értelemben vett konföderációt, se uniót. független államok közösségét hirdeti. a szövetségi politika abban áll, hogy teljhatalommal felruházott állami és párt vezetők tárgyalnak egymással. nincs birodalmi központ. nincs moszkva, vagy brüsszel, amelyik bármilyen kérdésben is diktálhatna. különösen nem alkotmányos kérdésekben. ez az ortodox nacionalista gondolkodás. egy szigorú hierarchikus rendbe szervezett közigazgatás. megyei, járási, városi párttitkárokkal. a pártközpontban az összes hatalmi ág fuzionál. egyetlen csoport kezében van a törvényhozás, a végrehajtó, a bírói hatalom. ez egy felvilágosult abszolutizmus lenne, csak nincsenek hozzá tartományok.

valójában ez az ázsiai modell. ahol nincs konföderáció, és nincs unió sem. hanem minden ország föderatív. de teljesen különálló. lehetnek persze különféle szintű diplomáciai tárgyalások. de minden ország egyenrangú. orbán az usa elnökével nem úgy tárgyal, mintha utah állam kormányzója lenne. hanem úgy, mintha két egyenragú fél tárgyalna.

orbán azt gondolja, hogy az unió pénzt akar adni magyarországnak. és akkor ahogy az imf kapcsán mondta: nem ugrunk el előle. de normákat nem diktálhat. alkotmányos normákat különösen nem.

és ő mindig ezt mondja. ezt mondja budapesten. ezt mondja brüsszelben. ő kész tárgyalni bármiről. egyenrangú félként. ő várja a magyar ország iránt érdeklődő nemzetközi szervezetek (eu/imf/oecd) vezetőit. bármikor kész tárgyalni brüsszellel, washingtonnal, párizzsal. bármikor fogadja őket. de ezek nem diktálhatnak magyarországnak. mert magyarországon nem érvényes a nemzetközi jog.

de ez az egész gondolat a keleti kereszténységből jön. ahol autokefál egyházak vannak. minden népnemzetnek saját vallási és világi vezetője van. ezért kell a kdnp. ezért kell semjén. persze ez a liberálisok számára teljesen abszurd. állam-egyházügyi hivatal. de orbán nem fogadja el a szekularizációt, az emancipációt, és a toleranciát. ezek a dekadens nyugat elképzelései.

orbánt az különbözteti csurkától, hogy nem antiszemita. az ortodox nacionalista zsidókat tiszteli. az különbözteti meg vonától, hogy nem cigányellenes. az különbözteti meg torgyántól, hogy ő a határon túl is népszerűvé vált.

aztán, hogy ez a politika mennyire lesz tartható az egy másik kérdés. de itt nincs semmilyen kettős beszéd. orbán ugyanazt mondja 25 éve. csak a nemzetközi környezet változik.

lidércfény 2012.03.19. 12:22:36

@panelburzsuj:
Tősgyökeres Fideszesnek én azt nevezem, aki politikai nézeteit egyfajta hitként éli meg.
Neki a Fidesz=Viktor. Önálló vélemény nincs, de mindig bólogat az éppen aktuális szentenciát hallva. Erősen hiszi, hogy a jó oldalon áll, és büszke is rá. Ez jogosítja fel arra, hogy különbnek érezze magát másnál.

(Nyilván vannak más pártoknak is ilyen "tősgyökeres" szavazói)

És igen, sajnos sokan vannak. Egy békemenetnyien biztosan.

Velence19 2012.03.19. 12:24:48

@Hepci: Öszödön Gyurcsány azt mondta:"....hazudtunk reggel, délben,este. Ezt én nem vagyok hajlandó tovább csinálni...." Persze, a mondat másik részét a sajtó és az elemzők már nem közölték. De itt nem Gyurcsányról van szó, hanem arról a zemberről, akik soha sem hazudik. Neki szabad...

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 12:25:03

"orbán ugyanazt mondja 25 éve"

Persze, ugyanazt. Ha Veres hantázik, külön figyelmet kér az EU-tól, ha a hülye jobbkeze miatt megkapja a külön figyelmet, vállapallegóriázik.
Egy példa a millióból.

márta)) 2012.03.19. 12:26:54

"gyarmatügyi" téma:)) Ez több mint jó.
Egyáltalán ki (is) akarja hazánkat gyarmatosítani. Senki. Szerintem.

"A kormányfő egyúttal egyenlőséget követelt a magyaroknak, hogy ugyanazt a mércét alkalmazzák velünk, mint más országokkal szemben."

Na. Igen. Egyenlőséget, pontosan azt akarják elérni. A unió minden tagországára egyenlően vonatkoznak az elvárások, feltételek. S ezt illik tudomásul venni. Szerintem.

A "mércéről") A minap nyilatkozta a Matolcsy "meghatódott, a döntésen, megszűnt a kettős mérce".
Nem lenne hátrány, ha egybehangzó nyilatkozatokat adna ki a kormány, vagy legalább is közelítenének a valósághoz.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 12:27:17

@Velence19: Fenntartva, hogy Fletónak másnap le kellett (volna) mondania, érdekes a párhuzam, hiszen Fletó is csak kettősbeszélt: mondta EZT a kormányüdülőben, és mondta AZT az ezerfejűnek. Tkp. Gábornak poszthumusz politikusból államférfivá kéne előléptetnie.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.19. 12:28:06

@takács bálint: Nem ezt mondja 25 éve, de mindegy.

Végülis egyetértünk.

Csak koldulni akar az eutól alamizsnát, aztán felejtsük el, hogy találkoztunk.

Kódis Viktor a gyüttment.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.03.19. 12:30:14

@ubul2000: na, Ubul, légy empatikusabb, a H7 görénycsapatból Hajós simán kiemelkedik (nem szoktam nézni, szóval látatlanban saccolom).

ekat 2012.03.19. 12:30:14

@Akitlosz: Érdekes közeg lehet az, ahol élsz, ahol az embereknek nem véleményük van valamiről, hanem azt mondják, amit érdekükben áll a beszélgetőpartnerüknek mondani.
Persze, hogy mindenki máshogy beszél a különböző beszélgetőpartnerekkel, de aki mást is mond, az nem a helyzethez alkalmazkodik, hanem minmimum gerinctelen.

_tx_ 2012.03.19. 12:30:24

@takács bálint: szerintem Orbán nem a szó nietzschei értelmében akar valamit (vagyis "kitartóan akar"), hanem mindig egy adott impulzusra reagál valahogyan. Nem kiforrott értékrend van itt, hanem sok, egyenként logikus, de "idősoron nézve" távlatilag már egymásnak ellentmondó reakció. Azt, hogy ez kettős beszéd-e, abból lehet megítélni, mit mondott anno a külföldi nagyköveteknek: "pay no attention to what I say to get elected"

@török:
Ezen a cikken már átsütött a magánvéleményed is, akárhogy is ügyködtél :-) Oké, amúgy igazad van.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 12:31:10

@Dr. simonmondja.: Van-e, aki nem ismeri ezt a koldus-stílust?

- Drága, aranyszemű fiatalember, há aggyon má valamit, mer éheznek a pulyák?
- (...)
- Rohaggyon ki a májad, a rák egye ki a beled, g... paraszt!

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 12:32:01

@dr. mesterseges szinezek:
te ezt nem érted. orbán akkor is tárgyalt az unióval, és most is tárgyal. egyenrangú félként. ha az unió döntése tetszik, akkor megtapsolja. ha nem tetszik, akkor vállap-allegóriázik. a saját politikai érdekeit képviseli. és azt a nemzet érdekeivel azonosítja. ő mindig ilyen volt. a rendszerváltás idején is ugyanazt mondta, mint most. nem volt semmiféle liberális-konzervatív fordulat. orbán egy balkáni típusú nacionalista politikus volt mindig is.

Netuddki. 2012.03.19. 12:32:45

"Lehet persze felháborodni azon, ha egy politikus szónokként Petőfi, tárgyalópartnerként pedig inkább Széchenyi szeretne lenni"

Hát lehet, csak éppen orbán inkább Andersen-i vagy hogy közelebbit mondjak Háry-i magasságokba emelkedett (süllyedt?).

Ez a "nemleszünkgyarmat" semmi más mint mellébeszélés. Egy olyan valaki szájából aki havonta milliókat visz haza és a 2/3-ával gyakorlatilag (majdnem) bármit megtehet ezzel az országgal. Ha úri kedve úgy tartja jól megkülönadóztatja a multikat vagy éppen az állampolgárokat einstandolja vagy shortolja a forintot.
"Nemleszünkgyarmat?" Mintha nem az lenne amit az orbán akar. Komolyan nem értem azokat akiket ezzel be lehet behülyíteni...

mgabrielm 2012.03.19. 12:35:00

Ha a politika, és azon belül Orbán Viktor tevékenysége egy önmagáért való dolog lenne, mint mondjuk egyfajta bizarr sportág, azt gondolom hogy érdemes úgy vizsgálni ahogy Török Gábor teszi. Azonban akad itt mintegy tízmillió ember akinek a bőrére ezt a játékot játszák. Mintha ez a perspektíva teljesen hiányozna az elemzésekből, ahogy mintha Orbánt sem foglalkoztatná különösebben hogy a "meccs" végén mi lesz "nézőkkel".

mojszipupi 2012.03.19. 12:36:28

Amíg a "nemleszünkgyarmat" -ra ennyi ember csápol az utcán addig ez az ország sehova nem jut és csak lesünk h húznak el tőlünk a szomszédaink fejlettségben

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.03.19. 12:36:54

"Ha lecsupaszítjuk a kérdést és legalább egy pillanatra nem moralizálva közelítünk, hanem racionális cselekvőként tekintünk a politikusokra, "

Tehát, a morál és a racionalitás kizárja egymást. Gratulálok, Török úr, szerintem adja vissza a diplomáját, és vonuljon vissza.

ulrike (törölt) 2012.03.19. 12:39:02

Mi a kettős beszéd?
- Ugyanazon dolog két (vagy több) aspektusának szelektív hangsúlyozása a célközönségtől függően,
- két (vagy több) egymástól teljesen különböző, sőt egymást kölcsönösen kizáró üzenet hirdetése a célközönségtől függően?
Kockázatok
- Összevetem az üzenetek vonalát a cselekmények vonalával (OV állítólag maga mondta a WikiLeaks szerint, ne azt figyeljék, mit mondok, hanem azt, mit teszek.)
- Mennyire egyfülű, ha úgy tetszik bárgyú az üzenetek célközössége? Sosem annyira, mint az feltételezhető, egy idő után a másik fülükkel is hallanak. Ezután minden fokozottan hiteltelenné válik mindenki előtt, nincs visszaút. Főleg ott, ahol erősen egyszerűsített (bárgyú) klisékkel operáltak (fülkeforradalom, szabadságharc, nemzeti együttműködés, nyugdíjvédelem, 8 év, stb.). Ez a nincs visszaút a hitelesség világába a legnagyobb rizikó. Lehetne róla vitatkozni, túl van-e ezen a ponton már a kormány. Szerintem igen.
- A kormány eleve kétes stratégiát választott a tárgyalások ügyében (is). Az élet nagyon megdrágult Mo.-n, főleg az élelmiszer. Ezt mindenki érzi a zsebén. Ezt a negatívumot a kormány azonban nem képes az IMF-re és Brüsszelre kommunikálni maradéktalanul, hiszen az IMF tárgyalások a kölcsönről még meg sem kezdődtek, s ki tudja lesz-e egyáltalán megállapodás. Még egy kevés idő eltelik, az árindexek mennek szépen felfelé (liszt, kenyér, baromfi, napi munkába járás költségei. stb.). Ezt még Brüsszel s az IMF kivárja, s ezután lesz csak hajlandó megállapodni. Nem igen lehet már akkor jóval a megállapodás előtt meglépett dolgokat a nyakukba varrni maradéktalanul. Ha pedig nem is lesz megállapodás, mert nincs rá szükség, akkor pedig végképp balek nélkül marad a kormány, egy másikat kell kreálnia.
- A legjelentéktelenebb parlamenti pártnak (LMP) mindeközben sikerült ’beletematizálnia’ a közbeszédbe egy másik kettős beszéddel. S ez nem a népszavazási kezdeményezés, hanem az ügynökkérdés. A FIDESZ láthatóan zavarban van, sőt mi több, megosztott, kapkod és össze-vissza beszél. Ez a tény maga több hívet visz el a FIDESZ-től, mint amennyit az egész március 15.-i zagyva beszéd hozott a lengyeleket is beszámítva.
- S ez jelez egy másik rizikót. Nagyon kevesen képesek hosszútávon konzekvensen ’kettősbeszélni’. Vagyis úgy, hogy egy adott célközösségnek szánt ’kettős beszéd partícióm’ ne üsse agyon ugyanannak a célközösségnek már bekínált korábbi ’kettős beszéd partícióimat’.

márta)) 2012.03.19. 12:39:21

"„Orbán Viktor felett kínosan eljárt az idő, legalábbis, ami az európai politika ismeretét illeti.

A miniszterelnök Európa-képe megfagyott valamikor a válság előtti években, és minden ellenkező állításával szemben azóta éppen ő az, aki nem képes a megváltozott realitásokat tudomásul venni és ahhoz igazítani gondolkodását.

Ezért szaladt bele március 15-i beszédével is immáron nagyon sokadszor egy újabb brüsszeli pofonba, amivel pedig egyre inkább személyesen ő maga kezd az EU-IMF-hitel legfőbb akadályává válni.” – írja a Véleményvezér."

hirszerzo.hu/szemle/2012/3/19/Velemenyvezer_HYZ112#rss

Hát. Ez (is) jó.
:)

ubul2000 2012.03.19. 12:39:39

@Hepci: Én is csak véletlenül szoktam beleakadni, meg valami zenei műsorban is feltűnt -hát eléggé lesújtó a véleményem róla.
A többi heti-hetes bohóchoz képest nem szoktam rangsorolni. egyrészt ahhoz nem láttam eleget, másrészt az onnan való kiemelkedés még mindig nem közelíti meg a béka seggét se

ideologia · http://ideologia.blog.hu 2012.03.19. 12:40:11

Lassan kezdem azt hinni, hogy a fidesz sajtóosztálya ellopta TG jelszavát és törökgáborelemez nick alatt nyomatja az igét.
Mert csinálhat orbán vagy a fidesz bármit, itt mindig az jön le, hogy jól csinálják, mert így logikus, így vezet eredményre és a helyükben ez az egyetlen jó lépés.

A fidesz sajtóosztálya elvesztette TG arcát.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 12:40:11

@_tx_:
szerintem nem. orbán nagyon határozott ideológia arcéllel rendelkezik. egyáltalán nem pragmatikus. amilyennek sokan képzeli. persze, alkalmazkodik a környezethez. mást mond a parasztoknak, és mást a bankároknak. de a lényeg mindig ugyanaz: ő egy teljhatalommal felruházott nemzetvezető. aztán akinek ez nem tetszik annak nem muszáj, hogy ez az egész tessék. őket kell meggyőzni. ez a politikai küzdelem. de ha ő van nyeregben, akkor ott nem ülhet más. ha fut a szekér, akkor az ő kezében van a kantár. ha nem fut, akkor átadja. ő a közélet kérdéseiről differenciálatlanul gondolkodik. és van egy réteg, amelyik erre fogékony.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.19. 12:40:12

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Miért ne ?

A morál és a racionalitás kizárja egymást - a bűnözőknél.

Nézzük Viktort morál nélkül. ... végülis csak pénzt akar.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.19. 12:42:55

@takács bálint: Ezt mondta a rendszerváltás idején...

hu.wikiquote.org/wiki/Orb%C3%A1n_Viktor

Mondjuk, akkor is csak hazudott, ami a száján kifér...

dr. Ringlósztár 2012.03.19. 12:44:40

Ha jól értem, csak Gyurcsány esetében elfogadhatatlan, ha a magyar miniszterelnök össze-vissza hazudozik.
Ha egy vidéki párttitkár sokra hivatott fiacskája teszi, akkor a hazudozás egy nagy formátumú politikus eszköztárába tartozó módszer: "ne arra figyeljenek, amit mondok, hanem amit cselekszem". LOL

Közbiztonság Szilárd 2012.03.19. 12:45:06

Ekkora seggnyalást...
Dicsőíteni a pofátlan hazudozást, nem semmi.

Hát, Gábor, valamikor ember voltál pedig.
Tényleg.

Mostanában nem köp szembe a tükör, amikor elé állsz?

Netuddki. 2012.03.19. 12:45:43

@kovi1970: Még annyit. Az "elmúlt8év" 2 év fidesz semmittevés után már egy kicsit büdös. Most úgy látszik az új elterelő szlogen a "nemleszünkgyarmat". De sebaj, ennyire telik nekik.

Mondjuk én tudnék jobb szlogeneket is.
- mindenkifizessenadót
- megfizethetőadórendszert
- kiamegélhetésipolitikusokkalapolitikából

Közbiztonság Szilárd 2012.03.19. 12:47:19

Ja igen, Gyurcsány ennél jóval kisebb hazugságokról beszélt, amikor Őszödön azt mondta, hogy hazudtak nappal, éjjel meg este.

Netuddki. 2012.03.19. 12:47:28

@dr. Ringlósztár: Egy magyar miniszterelnök csak akkor hazudik ha ő maga mondja, hogy hazudik. De akkor vajon éppen igazat mond? XD

márta)) 2012.03.19. 12:50:57

A Fidesz kommunikációja régóta szereti az egyszerűséget. "

Hát. Igen! Abból mindenki azt hall ki amit éppen akar??!!
A mostani március l5-i beszéd is bizonyítja.
Állítólag más hallott ki a Szijjártó P.) mást hallottak az újságírók- külföldön, és belföldön egyaránt.! :) Legalább is némelyek ezt állítják.
S hát hallottak "valamit" mások is, vagy csak néztek???
Persze, nagyon nem elég a hallás, nézés, legfontosabb az értelmezés lenne. Egyébként semmi új.
Zseniális? sokszor, órák alatt változó helyzet", kimondani valamit, aztán hirtelen megcáfolni.
Hm?
:)

dr. Bubó 2012.03.19. 12:52:15

@IntelCorei5: a "szavazó" verzió nem megoldás.... most szólok, nehogy csalóggy...

ha a zország 92% ellene lesz a 8% akkor is megválaszttya akár 4/5-del is...

Csetepaté márki 2012.03.19. 12:53:08

@márta)): "„Orbán Viktor felett kínosan eljárt az idő, legalábbis, ami az európai politika ismeretét illeti.

A miniszterelnök Európa-képe megfagyott valamikor a válság előtti években, és minden ellenkező állításával szemben azóta éppen ő az, aki nem képes a megváltozott realitásokat tudomásul venni és ahhoz igazítani gondolkodását."

Vagy ez:
"„Az EB felett kínosan eljárt az idő, legalábbis, ami az európai politika ismeretét illeti.
Az EB Európa-képe megfagyott valamikor a válság előtti években, és minden ellenkező állításával szemben azóta éppen ő az, aki nem képes a megváltozott realitásokat tudomásul venni és ahhoz igazítani gondolkodását."

nemecsek ernő áruló 2012.03.19. 12:53:50

@szoja122: 1. A külföldi visszhangok alapján egyre nehezebbé teszi.
2. A fidesz törzs-szavazói nem ebből a rétegből kerülnek ki, nekik nőtt a fizetésük, így meglepően jól.
3. Magyarország megítélését tekintve külhoni sajtóban általános nézet, hogy megszűnt a demokrácia, és a piacgazdaság.

Mivel nem olvasnak Szíjártó közleményeket, ezért a kettős beszéd bizony a létező legrosszabb hatást éri el.

Remélem, segítettem.

bigapples 2012.03.19. 12:58:21

Ne tegyünk úgy, mintha a kettős beszéd valami magyar találmány lenne. Nézzük csak a francia elnököt, aki az EU-s színtéren az EU megmentőjeként, az EU-s szabályok betartásának szigorú felügyelőjeként viselkedik. Otthon meg szembement minden EU-s írott és íratlan szabállyal, romániai cigányokat=EU-s állampolgárokat "toloncoltatott" ki az országból, majd élesen támadta a franciákat kritizáló EU biztost.

Most Sarkozy egyenesen Schengen felmondásával fenyegetőzik és világosan idegenellenes álláspontra helyezkedik. Ugyanaz a célja, mint Orbánnak, a szélsőjobb felé hajló szavazók visszacsábítása/megtartása. Mert Orbán sem egyszerűen a törzsszavazóinak 2 milliós táborát akarja megszólítani, hanem elsősorban ennek a tábornak a radikálisabb, a jobbszél felé húzó részét.

Látszik az eddigi folyamatokból, a Fidesz relatív gyengüléséből csak a Jobbik tud profitálni. A Fidesz nem viselkedhet fülét-farkát behúzó kutyaként az EU-val szemben, különösen nem az itthoni megszólalásaiban, mert azzal csak a Jobbikhoz löki a szavazóit. Ehhez a problémához képest lényegtelen, hogy milyen kép alakul ki Orbánról Brüsszelben magyarországi beszédei kapcsán, mert Magyarország és a kormány sorsa elsősorban itthon dől el.

2012.03.19. 12:58:26

@szoja122: lehet hogy az éremnek olyan oldala nincs is amelyikről te írsz. Lehet egy zárt ajtók mögötti különalku a külföldi érdekcsoportok és orbán között. A külföldiek támogatják orbánt pénzzel cserébe megkapják a koncot, orbán meg eldemagógoskodik a magyar néppel.
Hogy orbán és az eu-imf egy oldalon állnak, a magyar nép meg a nemi szerv rosszabbik végén.

Netuddki. 2012.03.19. 13:02:21

Na, elmondom mire jöttem rá. Annak aki még nem hallott róla van egy könyv "Barbara Berckham: Verbális önvédelem".

Na ebben az egyik technika, hogy mondjunk valami értelmetlen dolgot és amíg a másik fél ezen gondolkodik vagy megpróbál benne értelmet keresni addig is jó nekünk. Mármint az orbánéknak. A fideszdrukkerek meg majd úgyis megmagyarázzák akármennyire nincs értelme.

Szóval lehet, hogy nem az ilyen "nemleszünkgyarmat" kinyilatkoztatásokon kéne rágódni, hanem:
- Ok, rendben, orbán viktor nem akarja, hogy gyarmat legyen Magyarországból. De mi a helyzet az adórendszerrel és az adót nem fizetőkkel?

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 13:02:54

@Dr. simonmondja.:
oké, de amikor ő azt mondta, hogy szociálliberális, arról is azt gondolta, hogy nemzetiszocialista volt. orbán magyarországot egy birodalmi nemzetállamként vizionálta a politikai pályáján az első perctől kezdve. amelyik ha kell kiveri innen az moszkvát, ha kell, akkor kiveri washingtont. ha kell idevonzza a tőkét, ha kell, akkor eltaszítja. ez egy felvilágosult abszolutizmus lenne, ha lennének tartományok. így egy balkáni nacionalizmus, régi típusú cárizmus.

matolcsy szerintem úgy tekint rá, mint egy fáraóra. az olcsó kényszerközmunkásokat kikölcsözni a piac. fellendül a gazdaság. ezek ugye a víziók. navracsics egy megyei alapon szervezett mini tanácsuniót akar. egy kis szovjetuniót, ahol a megyei párttitkárok irányítják a szakigazgatást. alul vannak a szakemberek, és felül a politikai döntéshozók. navracsics a tipikus bolsevik apparatcsik, aki úgymond a szakmaiságot képviseli. de ő is egy szervilis fazon, aki ha kell bármikor lemegy kutyába. mert különben leváltják. és orbán idomítja ezeket. tehát egy állattartás veszi körbe. szijjártó és selmeczi egy fiú és egy lánypapagáj. úgy viselkednek. úgy is néznek ki. réthelyi professzor számára egy aranyhal az akváriumban. aki tátog, de nem beszél.

az egy másik kérdés, hogy ez az egész a közjót szolgálja, vagy sem. ez a kérdés az, amit törökgábor nem tesz fel. aki ezt a kérdést a közéletben sohasem teszi fel az vagy nagyon buta, vagy nagyon gonosz.

Netuddki. 2012.03.19. 13:04:29

@kovi1970: Szóval még egyszer kedves Török Gábor és kedves magyar állampolgárok. Ajánlott irodalom:

Barbara Berckham: Verbális önvédelem

márta)) 2012.03.19. 13:04:36

Orbán: az IMF nélkül legfeljebb két évünk marad"

ecoline.hu/makro/2012/2/22/Orban_az_IMF_nelkul_legfeljebb_ket_evunk_ma_O4F3J2

"például „gyarmatügyi” témában "

bezony
:))))

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 13:05:24

@bigapples:
ha orbán pragmatikus lenne, akkor a fidesz támogatottsága nem csökkenne folyamatosan.

Doberdo 2012.03.19. 13:06:51

Igaza van Török Gábornak. Néha elkerülhetetlen a kettős beszéd. Mit mond pl: otthon a család férfitagja egy másik nőre, ha számon kérik. Hát persze letagadja, hogy tetszik neki. A diplomáciában ez másképpen van. Ott a hangsúlyoknak kellene dönteniük. Orbánnál persze nincsenek hangsúlyok, csak a fehér vagy a
fekete színeket ismeri. Ettől olyan hatásos a téren megjelenő, vagy megfizetett "tapsoncok" számára. Persze ez már nagyon kínos és hosszú távon nem tartható. Orbán egy perc emberke,
illetve a szavatossága egyszerre legfeljebb 4 évig tart ki. Ezzel
a célnak éppen megfelel, de Kötcse a távolba veszhet.

Netuddki. 2012.03.19. 13:07:02

@takács bálint: "matolcsy szerintem úgy tekint rá, mint egy fáraóra."

Á! Búzák ezek. Nemrég láttam az egyik újságban egy képet róluk. Az orcájukra volt írva, hogy egymást taperolják az asztal alatt...

panelburzsuj 2012.03.19. 13:07:08

@lidércfény:

Egy bibi van: ez a kétségtelenül masszív és jól felismerhető "Nemzeti Hitgyüli" nem Orbán teremtménye.

Orbán nem maga szüli, hanem maximum eteti és igyekszik meglovagolni ezt a társulatot. Ha úgy teszik: Orbán nem a "valódi tulaj", inkább csak afféle orgazda. "Jobb jobbos" (így!) jelölt híján ő vette gondozásba Antall halála után - de vajon mekkora is a tényleges "varázsereje" az orbánizmusnak, ha egy kóbor Vona füttyére is egymillió voks faképnél hagyja?

márta)) 2012.03.19. 13:08:05

@subrik:

Már! Ne is haragudjon, de ezzel mit akart mondani???

Doberdo 2012.03.19. 13:09:32

@takács bálint: A mai 13.02-es komment nagyon találó jellemzés.

Netuddki. 2012.03.19. 13:10:44

@márta)): "Orbán: az IMF nélkül legfeljebb két évünk marad"

Mármint a fidesznek és legkevésbé sem kedves miniszterelnökünknek? Hááát, IMF-el se több...

márta)) 2012.03.19. 13:11:26

Újszerű gazdaságpolitika, költségvetés, itt Európa közepén.
"Meglátjuk, hogy reagál a piac. Az újban mindig ott van bukás- és az esély. Mi az esélyt fogjuk választani." (OV. anno )

Hát! Én nem tudom.............

:)

tonypek 2012.03.19. 13:15:03

@sárkányfő:
Ha ezt Gábor leírná, már holnap új foglakozás után nézhetne. Megbélyegeznék libsinek és kegyvesztett lenne.

márta)) 2012.03.19. 13:16:22

@kovi1970:

Hát. Ja. Nagyon meglehet.
szerintem.
:)

márta)) 2012.03.19. 13:17:36

"Kard által vész mind, ki kardot ragad. Aki ma okosan kigondolja, mi lesz az érdeke négy, nyolc vagy akármennyi év múlva, az meglehet, pont a saját kardjába fog beledőlni. Hatványozottan igaz ez 1989-90-re és a későbbi alkotmánymódosításokra is.
Én nem aggódnék a leendő győztesek helyében: ilyen körülmények között is lehet kormányozni. Nevetséges önfelmentés lenne már most a kétharmados törvényekre fogni az esetleges kudarcot. Egyébként nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy ellenzékbe kerülve számos kormányzati döntését meg fogja bánni a Fidesz"

Ismerős???
:))

dr. Bubó 2012.03.19. 13:19:39

szabadságharc, nem leszünk gyarmat... há borúnkat az EU-IMF-NATO finanszírozza...

www.youtube.com/watch?v=hNGuk_fU0fE

béla a görög (törölt) 2012.03.19. 13:21:54

"Mást mond híveinek, mást a tárgyalópartnereinek"
'meg ne arra figyeljenek amit mondok, hanem amit csinálok'...
stb.

Kérdésem csak az a posztolóhoz: MENNYIT kell még hazudni ennek az ártánynak ahhoz, hogy ne foglalkozzon vele mint politikai szereplővel? Nem kínos már valahol?

Megmondtam: Orbán Viktort nem tekintem politikusnak a Fideszt pedig politikai pártnak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.19. 13:22:23

@kovi1970: Ja.

Rákérdeznek, hogy mi a helyzet az ügynökaktákkal ,

mire a fidesz - szóváteszi a képviselő nagypapáját.

És tényleg.

dr. Bubó 2012.03.19. 13:23:41

sárkányfő linkjét palizáltam el:) illusztrációnak...

@Dr. simonmondja.: hajos for rezident ? a gyorsnasszádra rezidensnek... mennyen...

dr. Bubó 2012.03.19. 13:25:55

@béla a görög: "Orbán Viktort nem tekintem politikusnak a Fideszt pedig politikai pártnak"

pedig dr zorbán az olitikus... a fides meg politikai árt...

bűnszervezet aminek az ügyvezetője, az arca csak dr zorbán...
a olitikai árt tulajdonosai meg a zoligarhák...

pnegyesi 2012.03.19. 13:26:56

@sárkányfő: Köszönöm, pontosan ezt gondolom én is.

Kedves Gábor,
Én eddig csendes, olvasója voltam a blognak. Sok marhaságot olvastam itt, amitől a fejemet fogtam. De megfogadtam, hogy az alatt a rövid idő alatt amit még Magyarországon töltünk, nem írok politikáról. Sajnos a kettős beszédet igazoló eszmefuttatás mellett nem lehet elmenni szó nélkül.
Ahogyan sárkányfő is megfogalmazta: amit Orbán Viktor csinál az egyfelől nézve ordító hazugság.
Másfelől nézve aljas cinizmus.

Én azt gondolom, hogy Orbán Viktor csavaros eszű vidéki jurátus. Ő és eszmetársai azt hiszik magukról, hogy hű de ügyesen lavíroznak a paragrafusok, a nemzetközi jogszabályok között. És ha valami nem úgy van, ahogyan ők szeretnék, akkor azt lazán a saját képükre tudják formálni.
Alapvetően fogalmuk sincs a világról (ugyanúgy, ahogyan a baloldalon üldögélő, magukat viccesen liberálisnak tartó kreténeknek sincs). Jelenleg a mai magyar politikában szereplő, s a médiában megnyilatkozó, magukat "politikusnak" hívó megélhetési idióták közül egy sincs aki értené a 2012-es világrendet, aki meg tudná fogalmazni az országra váró kihívásokat, aki koherens, előremutató világképet tudna nyújtani

Helyette kapjuk a langymeleg, Kádár János által szabadalmazott lábvizet (ide tartozik a kettős beszédnek nevezett maszlag is - ld még a hanyatló imperializmus/hol tartott akkor Magyarország), meg a '20-as, '30-as évek undorító eszmerendszerét (hős magyar nemzet, 1000-éves, lángoktól ölelt, keresztény ország).
Vagy kapunk csodás lózungokat arról, hogy a Fidesz ejnye-bejnye milyen csúnyaságokat művel az országgal, és igazából nem kéne (mert mi szeretnénk ezeket a csúnyaságokat művelni, mert akkor nekünk is jutna sok-sok dugipénz).

dr. Bubó 2012.03.19. 13:28:03

@ubul2000: nem vagy te elfogult ? zsidózol ? libsizel ? azért ez nagyon magyarosch...

hungarikum... de te is benne vagy a hajós dr zorbán levelében...

ekat 2012.03.19. 13:29:19

@béla a görög: Biztos vagyok benne, hogy nem egyedül vagyok úgy vele, hogy a kormánytagoktól vagy a kormánytól származó híreket/újdonságokat csak főcímekben olvasom már el, mert teljesen felesleges bármit is adni arra, amit mondanak. Mert lehet, hogy valami érdekből mondják, de nem is úgy van. Vagy komolyan gondolják, de elbaltázott már maga a gondolat is, vagy a kivitelezése, tehát vagy semmi nem lesz belőle, vagy gebasz. További lehetőség, hogy komolyan és jól gondolják, de aztán valamiért meggondolják, módosítják, vagy visszavonják. Pluszvariáció még, hogy mindent utólag le lehet tagadni, konkrétan vagy az ellenkezője állításával, na meg visszamenőleg is meg lehet változtatni.
Kit érdekel, hogy mit mondanak vagy rendelkeznek? Ennyi erővel tátoghatnának is.

dr. Bubó 2012.03.19. 13:32:35

@dr. mesterseges szinezek: "Van-e, aki nem ismeri ezt a koldus-stílust?
- Drága, aranyszemű fiatalember, há aggyon má valamit, mer éheznek a pulyák?
- (...)
- Rohaggyon ki a májad, a rák egye ki a beled, g... paraszt! "

egyszóval, magyarul: CIGÁNYKODÁS...

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 13:33:53

@lidércfény:
a politikai nézeteit mindenki hitként éli meg. a szocialisták is, a liberálisok is, a konzervatívok is, a nacionalisták is. mindenki. magyarországon a probléma, hogy ezeknek a hiedelmeknek a metszete üres. nincs közös vallás.

skandinávia evangelikus vallású. ott minden értelmiségi szociálliberális. még az is, aki úgymond jobboldali. tehát nem humanista, hanem pragmatikus. de evangélikus vallásúként is úgy képzeli, hogy a közéletben első számú célja a népjólét biztosítása. a skandináv népek ezzel nem élnek vissza. tehát a skandináv celebek nem váltják ki a rokkant igazolványt. de a vallás miatt. mert evangelikusnak nevelik őket.

dél-európa katolikus vallású. az ibériaiak, az itáliak és hellének fontosnak tartják a vallásban rejlő tradíciót. komolyan veszik. nem a tetteikben keresztények, mint a skandinávok. hanem a jelképekben. lóg mindenkinek a nyakában a kereszt. szűz mária kis isten van mindenhol. mert a mediterrán térségben az a kultúra. az a vallás. minden építészeti emlék egy szentély. egy templom.

nyugat-európa libertárius vallású. ott mindenki nemzeti liberális. még az is, aki munkáspárti, vagy szocialista. még az is a szabadságot, és a nemzeti érdekeket tartja szem előtt. egy francia, vagy egy brit. és a nemzeti érdekképviselet a felvilágosodás eszméin alapul.

kelet európa pedig ortodox nacionalista. amilyen orbán viktor akarna lenni. van a magyar népnemzet. és nem áll fölötte semmi. csak az isten. nincs nemzetközi jog. nincs olyan, hogy majd egy szupranacionális szerveződés megmondja. ez a mi uruszágunk. nem áll semmiféle nemzetközösség felette. nincs se konföderáció, se unió. volk nation über alles. a nácik is ezt mondták. de sztálin is ezt mondta. ugyanaz volt a vallásuk. ortodox nacionalista volt mindkettő. a kommunista eszményből sztálin semmit sem képviselt.

és akkor persze kérdés, hogy mi középeurópa vallása. mert ugye azért annyira mégsem a kommunista eszménykép. bár azért kell valami humanizmus. nem is a kapitalista eszménykép. de azért kell valami piac. nem is annyira a katolikus eszménykép. bár azért kell valami tradíció. kell valami nemzeti érzület is bele. de a kérdés az: hogy áll össze ez egy mindenki számára elfogadható közös politikai eszményképpé. hogy áll ez össze felekezetektől független vallássá?

ez a nagy kérdés. és erre olyan nagyon senki sem tudja a választ.

méltatlan bulvárkacsa 2012.03.19. 13:34:43

@takács bálint: Ha Orbán egyenrangú félként szeretne tárgyalni az EU-val, akkor először is ki kellene belőle lépnie. EU-tagként ez olyan, mintha Heves megye hőbörögne, hogy holmi budapesti kormány mit ugat bele az ő dolgaiba.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.19. 13:38:34

@takács bálint: Nem volt ennek az Orbánnak soha egy koherens képe semmiről.

Nincsenek saját nézetei.
Csak zsebe van.

Ez csak szerepeket játszik aszerint, hogy kitől kapja a nagyobb pénzt.

Most is azzal követelőzik, hogy adjanak neki pénzt, különben nem áll jót magáért és euroellenes népvezér lesz.

Ez egy ilyen megélhetési népvezér.

Ne keress benne mást.
Az utonállóknak nincs világnézete.

pofon · http://fityiszt.blog.hu 2012.03.19. 13:39:08

kötelező olvasmány:
Viktor Klemperer: A harmadik birodalom nyelve

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.03.19. 13:40:44

@panelburzsuj: karakteres jobbirkanyáj nem volt Orbán előtt, ahogy balbirkanyáj se Gyurcsány előtt.
A szekta kialakításához speciális (államférfiúinak nem mondanám) tulajdonságok kellenek... 1 ember, aki bármire képes. Verbálisan.

ubul2000 2012.03.19. 13:41:25

@dr. Bubó:
"nem vagy te elfogult ?" - mivel kapcsolatban?

"zsidózol ?" - nem

"libsizel ?" - igen

"azért ez nagyon magyarosch..."

Magyarul így írják: magyaros. Persze ezt egy nem magyar anyanyelvű nem tudhatja, ezért elnézem neked

dr. Bubó 2012.03.19. 13:42:30

@mgabrielm: okos észrevétel... ez egy nagy vállalat, amit érdemes lenne

nem
1 cigánykodó felkapaszkodott, kiszvakarék, párttitkár palánta, dakota kreténre bízni...

hanem
1 tisztességes és hozzáértő polgárra...
akinek tehetsége és felelőssége is meg van hozzá...

dr. Bubó 2012.03.19. 13:44:02

@ubul2000: zsidó libsi cigány náci vagyok, így nem is tudhatok magyarul...

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 13:48:26

@méltatlan bulvárkacsa:
ezt én pontosan értem. de orbán viktor nagyon sokszor elmondta, hogy az uniós tagság pusztán csak racionalitás. tehát ugyanazt gondolja erről az egészről, amit az imf-fel kapcsolatban mondott. ha az unió pénzt ad, akkor magyarország nem ugrik el előle.

de ő nem uniós tagország miniszterelnökeként tárgyal. ő az unió soros elnökeként is azt mondta, hogy nekünk brüsszel ne diktáljon. de mindenhol ezt mondja. szerintem nincs kettős beszéd. ők azt mondják, hogy a magyar kormány hajlandó bárkiről, bármilyen kérdésben tárgyalni.

tehát mondjuk a velencei bizottság tegye meg az ajánlásait. ha magyarországgal akarnak foglalkozni, akkor foglalkozzanak vele. mondják el a kifogásaikat. ezeket a magyar kormány majd megfontolja. és kész. az egy européer nacionalista álláspont, hogy törekedni kell az európai jogegységre. orbán ezt a törekvést tiszteletben tartja. de nem fogadja el. számára az eu egy kifizetőhely semmi egyéb. persze, ha a kifizetéseket zárolni akarják, akkor elmegy az "oroszlán barlangjába". elmagyarázza, hogy a magyar kormány kész mindenről tárgyalni. de közben osztjuk a kokit, és a sallert azoknak, akik a magyar ügyekbe bele akarnak szólni. persze a lengyel nacionalista barátokat szívesen látjuk. akik ugyanígy gondolkodnak. ez az ideológia következetes. csak kívül esik a felvilágosult latinkeresztény gondolkodáson. kívül esik európán.

ubul2000 2012.03.19. 13:50:21

@dr. Bubó: ez szép - "magyaroschan mondva" - coming out volt. Buzi is vagy?

panelburzsuj 2012.03.19. 13:52:49

@Hepci:

Karakteres pásztor nem volt. Se itt - se ott.

A jobbos nyáj magva már a monori és lakitelki aklokban ott bégetett ...

A balos nyáj vagy tíz évvel később kezdett összetömörülni a vaskoronás kondérőr körül.

Diocles 2012.03.19. 13:54:43

Nekem az tűnt fel, h megint nagyon egyezik TG elemzése az LMP hivatalos kommunikációjával, amely most éppen a "kettős beszédet" tűzte napirendre, lásd Jávor napirend előttijét.

Ennyi véletlent :)

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 13:56:00

@Dr. simonmondja.:
ez az ortodox nacionalista politika a maffia politika. a maffiának van egy sajátos ideológiája csak az nem szolgálja a közjót. de ettől még van egy sajátos világképük: tudatos családbarát politikai vállalkozók.

Dig, Lazarus! 2012.03.19. 13:56:38

Lám-lám, a szerző tanácsadóként képes arra, amire elemzőként egyre ritkábban - tárgyilagos, pontos összefoglalást ad. És még a szóvivőket (Giró kollégát például) is jól megküldi. Csak ez a leépült, punnyadt arc a képen ... a szónok fotóit körültekintőbben szokta megválogatni ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.03.19. 14:00:19

@panelburzsuj: szerintem a nyájképződés és a szellemi háttér tömörülése eléggé elkülönülő folyamatok, de hagyjuk.
Nagyon szép a nagy, békésen bégető nyáj, de ha meghibban a pásztor, nem bírja ki a nyáj a pásztorcserét, így mindenféle kontraproduktív dolgok történnek (vö. a gadarai megszállott).
Nehéz a lázárok dolga...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.03.19. 14:01:05

@takács bálint:
Meg azt is mondta, hogy a köztársaság csak egy ruha,
meg azt is, hogy az unión kívül is van élet,

úgyhogy szarik ő mindenre.

Alkotmányra meg uniós tagságra egyformán.

Csak a pénzre megy.

panelburzsuj 2012.03.19. 14:01:17

@takács bálint:

(S valahány név a naptárba? ... :))

sisszi 2012.03.19. 14:07:29

olyan izgi....vajon kik lesznek a Nemzeti Emlékezet Bizottsága tagjai?

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 14:09:16

@panelburzsuj:
a balos nyáj már késő-kádár korban együtt bégetett. az ortodox kommunisták (a hazafias népfront) kezdettől fogva meg akarta buktatni. 68 után kádár kénytelen volt a liberális értelmiséggel kiegyezni. tulajdonképpen innentől kezdve jön, hogy valamilyen balliberális skandináv jóléti modellt kell megvalósítani. és ennek a gazdasági alapjait teremtette volna meg az új gazdasági mechanizmus. mindezt a szovjet katonai tömb keretein belül. tulajdonképpen ez a késő kádár kor.

concret 2012.03.19. 14:11:35

"... az egyik oldalon ott van a kellemetlen szembesítés-szembesülés elkerülésének esélye, a másikon viszont a hiteltelenné válás veszélye"

Nem értem pontosan, TG hogyan értette az "egyik oldalon - másik oldalon" viszonylatot. Ha "egyik oldal"-ként saját hazai (és utóbb nemzetközi) fanatikusait értette, akkor a szembesülés elkerülésén túl Orbán bűvészmutatványa arra is ki kell terjedjen, hogy a nemzetgazdaság tapintható hanyatlását továbbra is kizárólag a nemzetközi eredetű válság eredményeként tudja eladni a táborának. A permanens válságpszichózis fenntartásához (ahol a nemzet miniszterelnöke eszköztelen, ennek következtében ártatlan is) érzelmileg nagyon fontos a kemény retorikai eszközök használata.
Én voltam kinn a Kossuth-téren, igaz, nem a beszéd alatt, hanem előtte. Akik ott voltak, azokat nem lehetne olyasmivel feltüzelni, hogy monnyuk az EU-büroraták (mindnyájunk közös főhivatalnokai) nem túl szépen viselkednek hazánkkal szemben. Nem: itt egy külső, gonosz, gyarmatosító birodalom képét kellett festeni - mintha mi magunk nem a tagjai, hanem az áldozata lennénk ennek a szövetségnek.
Több Orbán-fanatikus ismerősömtől is azt hallottam utólag: a beszéd fantasztikusan jó volt. Tehát Orbán (vagy Habony Árpád) ezt az eredményt hozta: egyben tartotta nyáját.

Hogy a másik oldal? És a hitelesség?? Ugyan már. Először érzem az amúgy pragmatikus TG-nál, hogy jól mellélőtt. Orbánnak semmi hitelessége sem maradt már korábban sem az Unió politikusai-bürokratái, sem a demokratikus világ vezetői előtt - rég nincs mit veszítenie.
Az viszont tény: Magyarország elég kicsi ahhoz, hogy a mi vezetőnktől el lehessen fogadni akár a hiteltelenséget is: sokat ártani nem tud, viszont végeredményképp bele lehet verni az elvárt szerepbe. A brüsszeliek gyakorlatiasak, túlélték ők Berlusconit is, az se volt piskóta, és még nagy országa is volt. Végig csinálják Orbánnal is a meccset - tudják jól, itthon a nyájának ordibál, még ha a szíve ezzel is dobog együtt, mindez csak politikusi kötelesség - persze, nem szeretik, miért is tennék, de a politika tényleg nem az érzelmek terepe.

Hogy a nép mindezért nagyot fog szívni, az sem a fanatikusokat (ők ugyanis igével élnek, nem kenyérrel), sem Brüsszelt nem nagyon izgatja. Az legyen a mi bajunk.

panelburzsuj 2012.03.19. 14:11:37

Orbánbeszéd:

„a demokráciáról vallott gondolatok elsősorban azok szájából fontosak, akik végigélték a diktatúrát”

(Mert holmi Merkeleknek és Gauckoknak csak hírből harangoztak a különb s különb berlini diktatúrákról, mialatt az Orbán-família Horthy s Kádár jármát nyögte ... )

TG téved: az ilyen beszéd nem kettős, inkább - hasadt ...

komplikato 2012.03.19. 14:13:25

" Bizonyára sokan felháborító cinizmusnak fogják gondolni már az előző mondatot is, ..."

Ugyan dehogy, egy igen rosszul sikerült és hiteltelen szerecsen mosdatásnak. :)

lidércfény 2012.03.19. 14:14:59

@takács bálint:
Persze, hogy mindenki előtt van egy eszmény, ennek szellemében igyekszik élni.
Hogy ez a vallás lenne, én nem hiszem. A hit, az igen. Hihetsz istenben, egy eszmében, az emberi méltóságban, a gyermekekben, bármiben. Élhetsz és cselekedhetsz ennek megfelelően. A szemléleted határozza meg a pártválasztást, és nem a párt a hited. Ha a párt/politikus nem a te értékrended szerint cselekszik, ott hagyod.
Ha viszont egy párt, vagy annak vezetője akiben megtaláltad a hitet, baj van. Baj van, mert vak vagy és elfogult vele szemben. Nincs kritika, nincs gondolat. Sőt saját eszmény, igazi "hit" sem. Nem vagy több, mint egy bólogató kiskutya az autóban.
Ha úgy gondolod, az magában érdem, hogy egy csoporthoz tartozol, az baj. Ha azt gondolod, hogy ez a csoport többet ér, pusztán azért, mert ez a tied, tévedsz. Ha úgy gondolod, hogy emiatt mások felett állsz,az bűn.
Ha azt gondolod, hogy az emberek attól függően csoportokba sorolhatók, hogy hol élnek, tévedsz. Nem minden skandináv etikus, nem minden mediterrán ember külsőséges és nem minden közép-európai nacionalista. Vagy mennyiben más egy hithű magyar evangélikus mint finn társa? És a magyar katolikusok nacionalisták-e, vagy inkább hagyománytisztelők, mint a déliek?
Attól (lenne) jó ez az egész, hogy sokféle.
Nem kellene az embereket egy-egy kalapba pakolni.
(Engem egyre inkább zavar, amikor kívülről-felülről akarják nekem diktálni, hogy is kellene élnem, mi a jó nekem, mikor vagyok "jó". Különösen, mikor olyanok teszik ezt, akik naponta bebizonyítják, hogy erkölcsi hullák)

Közös norma valóban kellene. Nem kezdhetnénk-e a másik tiszteletével?

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2012.03.19. 14:17:32

Ez csak megerősíti bennem azt a képet, hogy egy sikeres politikai szereplőnek elsősorban három dologgal kell rendelkeznie:
- erős gyomor
- vastag bőr a pofán
- extra rugalmas lelkiismeret

panelburzsuj 2012.03.19. 14:19:07

@Hepci:

Nyájnak nem háttér, hanem előkolompos kell.

dr. Bubó 2012.03.19. 14:20:41

@concret: fontos pont... nincs hitelessége külföldön a képenláccó gyűrötthájfejűnek...

miért nincs régóta hitelessége? mert a külföldi politikusok azok szakmaként gyakorolják a diplomáciát és a döntéshozatalt... bizonyára vannak közöttük is hasonlóan hitványak... de a nagyhatalmak nem engedik meg maguknak, hogy ne vérprofi diplomatákat nevezzenek ki a polcokra... akiket pedig kamu mellédumával nem lehet "lemosni"... Barrósót/Merkelt (buta politikusok) le lehetne... ha nem vérprofi tanácsadói/apparátusa lenne... sajnos kishazánkban/illetve minél keletebbre... annál inkább feudális (kontraszelektált-rokon-hűbéres stb) "tanácsadók" vannak...

concret 2012.03.19. 14:24:43

@Daily Shark:

Miért, végül is a rajongói körében olyanokat mondott, amivel ugyan nem biztos, hogy teljesen egyetért, ám érzelmileg mára biztosan tud vele azonosulni. Ehhez sem erős gyomor, sem vastag bőr, sem rugalmas lelkiismeret sem kell.

Amikor Brüsszelben a lóvén huzakodnak, az meg színtiszta pénzkérdés a számára, nem elvek és értékek dolga. Mellesleg a gazdagabb uniótársak tényleg megkeresik nálunk azt a pénzt, amit visszaosztanak, meg hát ugye mi vagyunk ezer éve (na jó, csak voltunk) a kereszténység védőbástyája, kis zsozsó már csak ezért is járhatna, nem?

Én el tudom képzelni, hogy Orbán számára ez a helyzet nem okoz különösebb dilemmát. Nem vagyunk egyformák.

Gyűrött Papír 2012.03.19. 14:24:50

Hogy én mi a ráknak olvastam el ezt...
TG! Elkeserítőnek találom, hogy a szart kostolgatod és közben azon vekengsz, hogy melyiknek van erősebb bukéja és érződik rajta a déli lejtők napsütése. A szar az szar.
Na, most ezt is lehet elemezni, hogy mit ír a hozzászóló.

rasztaszív 2012.03.19. 14:24:51

"mint minden politikusi döntés, a „kettős beszéd” használata is alapvetően az előnyök és a hátrányok mérlegeléséről szól."

a csalás,a sikkasztás,a lopás, és a rablás is...

az adekvát kérdés inkább az,hogy a tisztesség számít-e még???

arod75 2012.03.19. 14:29:05

@lidércfény: @takács bálint: rendben.

De azt már végképp nem értem, kit áltatnak a kettős beszéddel, ha Lajtán innen és a Lajtán túl is mindkettőt olvassák?!

Vagy az is a játék része, hogy mi itt úgy teszünk, mintha AZT nem olvasnánk, ott meg úgy tesznek, mintha EZT nem olvasnák, de közben tudjuk, hogy mégis?!

rohejorszaga · http://rohejorszaga.blog.hu 2012.03.19. 14:29:20

@Daily Shark: attól függ, hogy a világ melyik pontjáról beszélsz. Szerintem Európában - ahová mi tartozni szeretnénk (?) - nem elsősorban ez a divat. De Thaiföldön tapasztaltam pl. olyat, hogy a hatalmas tüntetések közepette bemondták a TV-ben, hogy az ellenzék karaoke párbajra hívta a kormányt, hogy kerüljön hatalomra az, aki jobban énekel.
Ez eddig még nem is annyira durva, itthon is vannak hülye ötletek, de a kormány elsőre elfogadta az ajánlatot. (Oké, később nem lett belőle semmi, de elfogadta.) Megkérdeztem akkor az ottani cégem ügyvédjét, hogy "hát ez meg mi?" erre ő megnyugtatásul közölte:
"Nyugodjak meg, a kormány nem hülye, tudja a miniszterelnök, hogy mit csinál. Nagyon jó énekes." :-))

Szóval azért a politikusoktól mindenhol mást várnak el.

rasztaszív 2012.03.19. 14:29:31

"mint minden politikusi döntés, a „kettős beszéd” használata is alapvetően az előnyök és a hátrányok mérlegeléséről szól."

a sikkasztás,a csalás,a lopás,és a rablás is...

az adekvát kérdés inkább az,hogy a tisztesség számít-e még???

komplikato 2012.03.19. 14:30:15

@Akitlosz: A máshogy mondom és az ellenkezőjét mondom az mióta ugyan az a műfaj???

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 14:32:41

@lidércfény:
ne viccelj már. finnországban az evangéliumi tanítást komolyan gondolják. hány magyar értelmiségit érdekel ez szerinted. talán 1-et a 100-ból. vagy jó, legyen 20/80. de finnországban az arány a fordított. ott az a vallás, hogy jólétre kell törekedni. de a nép is felméri ésszel, hogy a jóléti rendszert nem szabad ok nélkül kihasználni. mert akkor nem lesz tartható. a finnek ezt értik. a magyarok meg nem. tehát itt azt nem lehet megcsinálni, amit a skandinávoknál. de az olaszoknál sem. a görögöknél sem. dániában meg lehet.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 14:40:06

@arod75:
nincs kettős beszéd. orbán ugyanazt a szöveget mondja mindenhol. csak errefelé a közönsége megtapsolja. nagyjából ugyanazt a beszédet, amire cohn-bendit az európa parlamentben felpattan.

panelburzsuj 2012.03.19. 14:41:10

Nem árulom el a szerzőt - vannak itt még tarkalelkű egyéniségek ... :))

"Orbán Viktor ugyan felpanaszolta március 15-i cipollai beszédében, hogy az Európai Unió állítólag másodrendű állampolgárnak tekinti a magyarokat, de az őt éljenző háziasszony-seregletnek elfelejtette elmondani, hogy éppen a jelenlegi magyar kormány bér- és szociális politikája szolgáltatja ki, teszi valóban másodrendűvé az ország többségét. Orbán politikája ugyanis nem a középosztály megteremtésére, nem a polgárság erősítésére irányul - hanem egy olyan társadalom kialakítására, ahol kilencmillió cseléd olcsó munkaerejét kínálhatja fel a nyugati cégeknek a nemzeti burzsoázia pár ezer családot kitevő uralkodó elitje. Ezt a brutálisan neoliberális politikát takarják el a "Nem leszünk gyarmat" molinóval a fideszesek. Bayer Zsolt már bele is kezdett a cselédezésbe, für alle Fälle."

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.03.19. 14:41:20

"A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke, vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja."

Csillagszem2 2012.03.19. 14:43:08

Sajnos nem tudok egyet érteni Török Gáborral. Sajnálom, hogy átoperáltatta a szívét a jobb oldalára.

Egy rész a többségnek kipublikált cikkéből, amitől majdnem leestem a székről: "vajon van-e olyan más stratégia, amely jelen helyzetben ennél jobban szolgálná a számára egyaránt fontosnak látszó két politikai célt: a megegyezés lehetőségének (és vele együtt az ország finanszírozhatóságának) fenntartását és a lehető legnagyobb választói támogatás megőrzését."

Ez a kérdés hazugság és hamis is. Hogyan feltételezheti Török Gábor, hogy egy politikus legfőbb ismérve az, ha csak a saját érdekeit nézi, nem az országét?!! Kit érdekel, hogy hatalmon marad-e (Török Gábort és barátait kivéve)? A politikusnak kutya kötelessége lenne igazat mondani, még akkor is, ha ciki, igazat mondani, hogy felébressze ezt az országot a Csipkerózsika álmából.

Ehelyett Orbán eljátssza azt az orvost, aki a kollegáinak elmondja, hogy műtétre van szükség, a beteget pedig ajándék csokival hazaengedi a műtét helyett, hogy jó színben tünjék fel.

Korábban Török Gábor a "Kimondható Név" c. blogbejegyzésében arról írt, hogy:

"Ez az új szervezett és centralizált szisztéma nehezen megfogható, nehezen megsérthető. Ha jól teszi a dolgát, még az is erősen kérdéses, hogy akár csak egyetlen ügyben eljárás indulhat majd valamikor ..... kellene egy magyar Robert Ježić. Nélküle ez a történet, ezt érdemes belátni, ma csak egy - a politikai kapcsolatokkal kifejezetten ügyesen építkező - sajátos hazai sikersztori."

Ez pedig ugyancsak megdöbbentő - tehát ha nem tudják elszámoltatni, akkor sikersztori??? Hihetetlen!!!!

lidércfény 2012.03.19. 14:43:54

@takács bálint:
Nem az evangélium az, ami a finneket visszatartja a lopástól, hanem a társadalmi norma (egyszerűen nem illik), függetlenül attól, hogy mennyire vallásos az illető. Ez az, amit én úgy nevezek, hogy a másik ember tisztelete. (Élni és élni hagyni)
Nálunk viszont mi van? Kaparj, kurta...

(Ismerek néhány magyar evangélikust. Tiszteletre méltót és kevésbé tiszteletre méltót egyaránt. Hidd el: nem a valláson múlik)

gnme 2012.03.19. 14:43:55

Orbán Viktor korunk Jockey Ewing-ja.

Mást mond híveinek, mást a tárgyalópartnereinek.

balfék 2012.03.19. 14:44:20

Török Gábornak sikerült megint egyet odanyalni! Lassan már saját hitelességi problémájáról is írhatna elemzést! Egyszerűen nem meri, vagy tán nem is akarja kimondani Orbán egyfolytában hazudozik.Még hogy kettős beszéd?! Török Gábornál Gyurcsány már a tizedéért hitelét vesztette!

AnnaKarenina 2012.03.19. 14:46:39

Azért nem érzem igaznak TG érvelését az elkerülhetetlen kettős beszédre, mert ezzel csak az örökké hű Fidesz-törzstagságot tudja elérni, talán csipegethet a jobbikosoktól egy keveset - az összes többi ember pedig megérti, vagy a bőrén megérzi, hogy egyrészt hülyének próbálják nézni, másrészt az ő és gyerekei jövőbeli esélyeit rombolja OV.
És persze moralizálni csak az őszödi beszéden lehet amúgyis.:)

Pretoryan 2012.03.19. 14:47:45

Orbánról nekem egyre gyakrabban ez jut az eszembe:

www.youtube.com/watch?v=_96JSDoMVzE

lidércfény 2012.03.19. 14:48:52

@arod75:
Ha volna benne logika, elmagyaráznám...:)

masszív 2012.03.19. 14:49:57

@ubul2000: mi köze a heti hetesnek ehez a témához?sajnos semmi de hát gyűlölködni azt mindíg kell!!! Hajrá

AnnaKarenina 2012.03.19. 14:51:03

@takács bálint: Elfelejted a Barrosonak írt levelét pl., amiben a hitelt sürgettetné?:)

dzsaszper 2012.03.19. 14:51:10

@Közbiztonság Szilárd: a finom irónia lehetősége fel sem merül benned? olvastad az utolsó pár szót is?

dzsaszper 2012.03.19. 14:53:26

@mgabrielm: nem hiszem, hogy nem érdekli... sőt, éppenhogy a politika működését igyekszik megérteni, és ezen keresztül segítséget nyújtani 2-6-10 év múlva a választásokhoz. Nem kortesbeszéddel, hanem megértéssel.

Ha így olvassa az ember TG cikkeit, akkor szerintem egész más olvasat rajzolódik fel :)

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 14:54:14

@panelburzsuj:
na, ez már közelít szerintem. ez egy tudathasadásos ember következetes beszéde. orbán a saját politikai érdekeit azonosítja a közérdekkel. ez a tudathasadásos állapotot eredményez. mert nem lehet mindenkor a nép. nép nem szállhat be az audiba, a nép nem kérdezheti meg a gyerekeketől, hogy mi volt az iskolában, a nép nem dughatja meg anikó asszonyt, stb. de orbán pontosan úgy beszél, mintha ő maga lenne a nép. így beszél budapesten, így beszél brüsszelben. azért tűnnek ezek nagyon különbözőnek, mert eltérő környezetben eltérőek a reakciók.

dzsaszper 2012.03.19. 14:55:03

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: a morál és a moralizálás hol lenne ugyanaz? Önnek a doktori címét is vissza kellene adnia a diploma mellett ;)

AnnaKarenina 2012.03.19. 15:01:08

@takács bálint: Az önmagának Magyarországgal való azonosítása lehet nagyon tudatos is, mivel emögé bújva tudja elhárítani a felelősséget és demonstrálni választóinak, hogy itt az országot támadják és nem őt, ezzel folyamatosan biztosítva egy jó kis ellenségképet, annak, aki beveszi.
Sokkal inkább a kettős beszéd megnyilvánulása a "gyarmatozás" az egyik oldalon, a másikon a jó befektetőknek való köszöngetés (Nokia:), hiszen tudja, hogy nélkülük semmire sem jutunk. Ezek szerint vannak jó gyarmatosítók is.:) A sajátjainkról ne is beszéljünk. Azok a legjobbak!

Medvegyev 2012.03.19. 15:01:42

Kettős beszéd? Süket duma.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:01:50

@maskep:

Valóban úgy működik a bizalom, ahogyan mondtad, de ettől még nem védőbeszéd, amit írtam, hanem az élet.

Már a szülők több ezerszer hazudnak a saját gyermekeiknek.
Az emberi kapcsolatok alapvető eleme a hazudozás. Nincsen kivétel senki sem.

Igazmondó emberek legfeljebb a tévéreklámokban vannak poénból, s rendkívül furcsának, életszerűtlennek tűnnek.

A politikusnak meg ez a szakmája. Ugyan ki választaná meg bármelyiket is, ha adóemelést, kiadáscsökkentést, beruházások leállítását, tömörebben rosszabb életet ígérne?

A rendszer meg olyan, hogy a hatékonyabb hazudozót díjazza, nem büntetendő a választók átverése, jogilag sajnos nem számít csalásnak valamiért. (Mert a politikusoknak így jó.)

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 15:04:50

@AnnaKarenina:
orbán mindenhol sürgeti a megállapodást. csak ő egyenrangú félként akar tárgyalni. értem persze, hogy nem ez a realitás. mert ez valójában mégsem egyenrangú tárgyalási pozíció. mert magyarországnak inkább van szüksége a nemzetközi segítségre, mint fordítva. erre mondom, hogy orbán nem egy pragmatikus politikus. van egy eszményképe. aminek a lényege: a népnemzet fölött nem áll semmi. legfeljebb isten. és azok a barátaink, akik ugyanígy gondolkodnak a saját nemzetségükről. az ortodox nacionalisa lengyelek. nem tusk, hanem kaczinsky.

orbánnal nem az a gond, hogy következetlen. hanem az, hogy ebben a környezetben egyetlen lépése sem szolgálja a közjót. és ez az, ami a törökgábor féle értékmentes elemzésekből kimarad. mert akkor időnként le valami mellett, vagy valami ellen le kellene tenni a voksot. ő azt mondja, hogy ha majd katonai diktatúra lesz, akkor az első sorban fog állni, hogy tiltakozzon. de amíg ilyen nincsen, addig ő a mindenkori kormánnyal megértő akar lenni. ha jól értem, akkor ő nagyjából ebből a nézőpontból írja le a látottakat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:06:01

@dr. Bubó:

Te valami ly utáló vagy?

Ráadásul éppen egy bagoly?

Medvegyev 2012.03.19. 15:06:36

@Akitlosz: Felőlem megtehetné, hogy hazudik, ha netán kormányozna is időnként.

Ennek nyomát nem látni.

Hihhetetlen 2012.03.19. 15:08:13

Kommentek végigolvasása nélkül, a poszta reagálva:

Elfogadva, hogy most a hazudozással nem foglalkozunk és csak Orbán szemszögéből nézve nem értek egyet azzal, hogy a kettős beszéd a legjobb. Mert hova vezet ez?
Gondolatmenethez néhány támpont:
1) Költségvetési kiigazításra szükség van. Miért? Mert nem növekszünk, sok az adósságunk és negatív az egyenleg. Ezért. Meg mert gyanús, hogy az újratervezett költségvetés se teljesül, mivel a külső feltételek nem azok, amik.
Ha nincs kiigazítás fenyeget az államcsőd, de minimum a stagnálás, vergődés, növekvő terhek, pusztuló ország ami évek óta jellemző. Ez önmagában nem szimpi, ráadásul a vége egy még nagyobb megszorítás. Ja, vagy csőd.
2) Az EU/IMF hajlandó olcsó hitelről tárgyalni. Hitelre szükség van, márcsak a lejáró (kifizethetetlen) hiteleink refinanszírozása miatt is. Az olcsó hitel - minden egyéb feltétel azonossága esetén - jobb, mint a drága hitel.
3) Az EU előfeltételei a 2010-12 közjogi ámokfutásának (bevallom, nem értem miért) néhány kevésbé izgalmasnak tűnő részletére vonatkoznak. Értem a kötélhúzást, de a kötelező acsarkodás után nevetve igent mondanék megtartva a főbírót, főügyészt, alkotmánybíróság átalakítását és jogköreit, választási törvényt stb. hogy csak néhányat mondjak a hatalom bebetonozásának lényegesen nagyobb építőkockái közül.
4) Nem tudjuk mit kérne az EU/IMF a hitelért a tárgyalásokon. Valószínűleg megszorítást, remélhetőleg értelmes módon/mértékben. Ezt nemigazán tudjuk. Nade egy próbát megér, nem? Ha nagyon elszáll velük a ló még mindig mondhatunk nemet.

Egy jó IMF megállapodás tehát az ország érdeke, ha nem kerül többe, mint amit amúgy is meg kell tenni. Az ország érdeke a politikus érdeke. Egy jó IMF megállapodást szemrebbenés nélkül be lehet Orbán sikernek állítani. Itt a probléma a megszorításokkal lesz, mert azt akárhonnan nézzük nem fog tetszeni a zembereknek. A pozitívumok meg nem érnek be 2014-ig. Na erre találták ki az előrehozott választást. A kommunikációra nem adok tippeket, a Párt már bizonyította, hogy minden képzeletet felülmúl, és még hatékony is!

Ezzel szemben a kettős beszéd egyirányú utca. Mert ugye a poltikus, különösen az olyan politikus, mint Orbán nem csak kiszolgálja, hanem befolyásolja híveit. Most a gyarmatosító IMF kéretlen elvtársi segítsége nem túl népszerű. Hogy akar így aláírt megállapodással előállni valaha?
Valószínűleg sehogy.
Merthogy a tárgyalások érdekében csak a kormánynak kellene visszakoznia. Azt nem akar. Mert a megszorítások a kormány népszerűségének ártanának a legtöbbet. Tehát nem lesznek megszorítások. Tehát nem lehet megállapodás.
Ennek kudarcát azonban már most el kell kezdeni rákenni a tárgyalófélre. Mert az alternatíva nem rózsás. Viszont, ha közös erővel, közös akarattal, vélt nemzeti érdekek mentén ismét elzavarjuk az IMF-et, akkor azt együtt tettük, együtt vállaltuk, együtt tudtuk, hogy nehéz lesz, de büszke. És a törzsgárda - az elkerülhetetlen kis mértékű lemorzsolódás mellett - megmarad.
És szívunk; nagyobbat, többet, tovább, mint kellene; nulla vagy lényegesen kevesebb haszonnal, mint kellene; de legalább büszkén, nemzeti érdekből. Ez lényegesen jobban kommunikálható, mintha az idegen karvalytőke bábjaiként - igaz könnyebben - boldogulnánk.

Összességében szerintem az első alternatíva Orbánnak is jobb lenne. Jó, világos, hogy a politikusnak nem mindig az a jó, ami az országnak és senki nem olyan jártas alternatív világok építésében, elhitetésében és képviseletében, mint Orbán. De a jelen helyzet kritikus: kicsúsztunk a szakadék szélére, most ott rohanunk egy kerékkel. Ha a helyzet és a kilátások kicsit romlanának az általában még eladható. De a szakadék szélén már van egy pont ahonnan nem kifelé sodródunk, hanem lezuhanunk. Ez a pont dermesztően közel van már egy ideje, egy(-két) rossz lépés (vagy egy rossz ütemben érkező nemzetközi recessziós lökés) és potty. Megjegyzem, ilyen rossz lépés akár az is lehet, hogy a piac megérti: az IMF hitel nem csúszik, hanem nem lesz.
Hapedig beüt a sz@r - akár további durva megszorítás, akár államcsőd formájában - szerintem már teljesen mindegy lesz az összes Török Gábor szerű okfejtés, hogy most mit lenne optimális kinek hazudni. Akkor a Fidesznek úgy vége lesz, mint most az MSZP-nek és - jelen állás szerint - a következő esélyt a Jobbik kapja éppen megfelelő hőfokra tüzelt szavazóbázis átvételével.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 15:08:20

@vladys73:
ne viccelj már. ezt nem egy könyvben olvastam, amit vagy elhiszek, vagy nem. hanem ezt gondolom. te idézed szolzsenyicint. és elhiszed, amit ír. oké. de azt valójában nem tudjuk, hogy mit gondolna a fideszről. mert könnyen lehet, hogy pont ugyanazt, amit az ortodox (népnemzeti) kommunistákról írt.

dzsaszper 2012.03.19. 15:10:32

@balfék: nem hiszem, hogy a kettős beszéd és a hiteltelenedés új lenne TG-nél. Már korábban is volt jópár Orbánról és fideszről szóló posztja amivel ezt a témát érintette.

Csak most épp ez volt aktualitás...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:11:49

@nyünyüge:

Az, hogy mikor hol hogyan célszerű beszélni nagyon függ a mikor holtól is.

Eleve nagyon más egy zártkörű tárgyalás, és más egy nyilvános beszéd.

Más műfaj, más cél, más forma, más keret.

Az EU vezetését meg azért nem nagyon érdekli a közvélekedés, mert nem a köz dönt róluk.

Elég nehéz olyan forgatókönyvet elképzelni a közeljövőben, amelyik a brüsszeli eurokraták jó megélhetését veszélyeztetné, bármennyire is nem szereti őket az európai polgárok egy része. Akkor meg minek aggódjanak?

Holovácegy 2012.03.19. 15:12:45

Egyáltalán nem cinikus, amit a kettős beszédről ír a cikkben TG, de azzal nem értek egyet, hogy ez lenne most a legcélravezetőbb, mert egyszerre két legyet üt egy csapásra vele.

Az IMF-EU-val történő megállapodás az ország elemi érdeke lenne, és nem hiszem, hogy ne számítana az EU ellenes hangulatkeltés abban, hogy mennyire lesznek előzékenyek velünk. Minél később és minél keményebb megállapodás születik, annál rosszabb lesz az országnak. Az EU nyugodtan kivárhat, náluk van az aduász.

Ezzel szemben a "nem leszünk gyarmat" belpolitikai szlogen kizárólag Orbán érdekeit szolgálja. Vagyis egy belpolitikai előnyszerzés miatt kockáztatja, hátráltatja a nemzeti érdeket. Ez nem HAZAÁRULÁS mellesleg...?

nyünyüge 2012.03.19. 15:13:17

@panelburzsuj:
Nem tudom eldönteni, melyik a nagyobb baj.

(Amúgy valszeg is-is: vészesen elvesztett realitásérzék + tizenéve vérré vált kommunikációs taktika).

dzsaszper 2012.03.19. 15:13:36

@AnnaKarenina: nem értem, hogy mire gondoltál, ki csipeget?

AnnaKarenina 2012.03.19. 15:14:37

@takács bálint: OK, ezzel egyetértek. Pont arról akartam írni, hogy pusztán hatalomtechnikai szempontból nem lehet, nem szabad értékelni egy vezető, egy párt tevékenységét, megnyilvánulásait, mert akkor pillanatok alatt eljuthatunk oda, hogy Sztálin, Hitler, Mao, Kim Dzsong-il-ek és társaik hosszú sora igen kiváló vezetők voltak, mert eredményesen tudták megőrizni a hatalmukat jó ideig.

AnnaKarenina 2012.03.19. 15:16:07

@dzsaszper: Arra gondoltam, hogy OV a saját hívein kívül max. a Jobbik-tól tud elszedni (de inkább csak csipegetni) híveket.

panelburzsuj 2012.03.19. 15:18:09

@lidércfény:

"hanem a társadalmi norma"

Ez a jó kérdés: mitől termettek a finnekben pont ilyen normák?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:18:28

@benchmade:

"A birka nép a kettős beszédet egy ideig beszopja, de négyévente bünteti."

De hiába, nem megy semmire a "büntetésével".

Nem egy párt van hatalmon folyamatosan, hanem kettő váltogatja egymást 4-8 évente.
Hű de nagy büntetés ez nekik!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:20:30

@morgás joga mindenkit megillet:

Lényegtelen mire hallgatnak a szavazók és melyik pártra szavaznak.
Attól a rendszer semmit sem változik, s a szavazók adófizetési kötelezettsége sem igazán.

dzsaszper 2012.03.19. 15:21:42

@Akitlosz: @Medvegyev:
na igen...
1. a hazudozás kifizetődése a kérdés. Olykor rövid távon hoz a konyhára, bár hosszú távon nagyon romboló lehet. Egy bizonyos mérték felett meg nagyon nem kifizetődő. Az egyik nagy kérdés, hogy a fidesz hogy áll ezzel a határral. És ki mennyire érzékeny, mikor vesztik el a szavazóbázisukat permanensen. Én azért nem látom a helyzetet olyan rózsásnak mint mondjuk Mráz Ágoston Sámuel. (Érdekes lenne megnézni mit mutatnak a fidesz elutasítottsági idősorai, mondjuk életkor szerinti bontásban is).

2. kormányozni is kellene: ezzel csak egyetérteni tudok, de ez nem (vagy nagyon nem közvetlenül) TG asztala.
Én kb. két dolgot látok, ami kormányzás volt:
- egykulcsos SZJA, csak sajnos pocsék (total flat) és durván hirtelen kivitelezéssel, hogy megérje többet termelni
- kormányablakok, igyekezet a közigazgatás költségeinek csökkentésére.
Ez 2 év alatt válságkezeléssel is édeskevés. Elment a gőz a dudálásra (alkotmányozás és sakralatos törvények) a hajózás helyett :(

panelburzsuj 2012.03.19. 15:22:19

@takács bálint:

Hogy küldetéses ürge, azt talán kevesen vitatnák.

Hogy a misszió igencsak biceg - talán azt se.

Az akarat kudarcát nem könnyű feldolgozni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:22:44

@lidércfény:

"A kívülállók (külföld) pedig csak morális szempontból fogják megítélni, egyenlőségjelet téve Magyarország népe és a kormánya közé.
Mindenképpen sokat vesztünk és a végén senki nem nyer semmit."

A politika külföldön is ugyanígy működik. Semmivel sem különbek a külföldiek sem.

gnme 2012.03.19. 15:22:56

a felesége megvette a bolhacseppet a kisállat ellátóban, azt becseppentette a bundájába

ő pedig kijelentette: mi nem leszünk gyarmat (egy ágyban hál a zasszonnyal, mindketten bolhások)

a bolhák pedig kiugrottak a bundából, tehát Ő többet nem bolhagyarmat

elérte egyéni célját. mi pedig kiröhögtük.

dzsaszper 2012.03.19. 15:23:22

@AnnaKarenina: így picit jobban értem... és valóban, a fidesz mintha néha a szélsőjobbal akarna konkurrálni.
De ez igen vékony jég, ami középen és a konzervatívoknál beszakadhat, és már mintha kezdene repedezni.

MiKeyRuLeS 2012.03.19. 15:24:44

Ezért van ez az ország a béka segge alatt, mert egy magát intelligensnek és mértéktartónak tartó politológus is hazudozásra buzdítja a kormányt.

Bezzeg Gyurcsányt egy kanál vízben megfojtanák sokan, de ő legalább elismerte, hogy hazudtak. A mostaniak pedig hazudnak arról is, hogy hazudnak.

A trolloknak: nem vagyok Gyurcsány-hívő, elítélem, amit tett, csak nem értem, Orbánt és társait ugyanaz a tömeg miért nem ítéli el ugyanazért?

dzsaszper 2012.03.19. 15:25:06

@Akitlosz: ez azért 2010-ben borulni látszott, és a Jobbik az mszp-vel már holtversenyben lévő játékosnak tűnik.
A fidesz hiteltelenedése egyértelműen a jobbik és az lmp malmára hajthatja a vizet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:25:21

@Doubledecker:

"A hit tényleg csodálatos dolog, csak azt hiszem ebbe bele fog pusztulni az ország..... "

Szerencsére rosszul hiszed, ami ha nem is csodálatos, de legalább szerencse.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 15:25:48

itt egy illusztráció. az ábrán a két középső kör ugyanakkora. de mivel a jobboldalon kisebb dolgok veszik körbe, ugyanaz kicsit nagyobbnak tűnik. és megfordítva.
kepfeltoltes.hu/120319/illusion_www.kepfeltoltes.hu_.png

panelburzsuj 2012.03.19. 15:27:16

@nyünyüge:

Hogy Orbán ezzé lett, az baj - de nem tragédia.

Tragédia az, hogy kidöglöttek körülötte a nyulak.

(Azaz: a magyar társadalomban nincsenek hathatós korrekciós mechanizmusok. A politikában meg pláne - merthogy épp a "politikai felvilág" irtja legbuzgóbban ezeket a javító, helyreállító, stabilizáló funkciókat.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:28:25

@pástétom:

Az index nem (csak) az írások minősége, hanem azoknak a tartalma alapján válogat.

Egy Jobbikot ajnározó elemzés nem lesz index címlapos.

Egy a kormányfő kettős beszédéről szóló viszont persze, hogy az.

Mérges 1234 2012.03.19. 15:30:01

@Akitlosz:

Mire alapozof, hogy nem pusztul bele az ország????

Lehet félre értettél az Orbánizmus iránti vakhitre gondoltam.

A hit, mint olyan tényleg csodálatos, de ha a hited alanyát rosszul választod meg, csunyán ráfaraghatsz......

Én erre gondoltam.

morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2012.03.19. 15:31:14

@Akitlosz:
az adófizetési kötelezettség nem, de mértéke és elosztása igen. És véleményem szerint itt van a kutya elásva, ez az, amiért érdemes elmenni olyanra szavazni, akiben perspektívát látunk.

Vajon a majd húsz új adónem beígérésével, a fogyasztási adó drasztikus emelésével, az áfakulcs felfelé módosításával, az adójóváírás kivezetésével lehetett volna választást nyerni 2010-ben???

AnnaKarenina 2012.03.19. 15:32:24

@Akitlosz: A hithez érintőlegesen: ne kelljen már a XXI. században István és Koppány harcát újból lejátszani. De hát ez egy hülyeország, amíg a keleti blokkhoz tartoztunk, a nyugatot és Amerikát istenítette, most hogy végre odatartoznánk, az se jó.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:33:01

@sárkányfő:

"Tudom, röhejes igaz hazafikkal, nagy volumenű államférfiakkal összevetni Orbánt, de Szent Istvántól Széchenyiig mind az Európához való közeledést, felzárkózást, integrációt tűzte ki célul,"

A lónak a micsodáját, azt!
I. István is ugyanazt tűzte ki célul, mint az összes politikus. A hatalom megszerzését és megtartását. Ennek érdekében tette amit tett, s bánt sokkal barbárabbul a saját népével, mint a mai kormányfő.

Bár az is egy érdekes kérdés, hogy ugyan miért a kormányfő vezeti az országot, holott elvileg csak végrehajtó hatalom lenne, és nem döntéshozó.

AnnaKarenina 2012.03.19. 15:35:45

@Akitlosz: Tudod, ki emlékezne ma a magyarokra, ha nem István kerekedik felül? A történelemkönyvek lábjegyzete, jó esetben.

Fullánkos Algol 2012.03.19. 15:43:34

A jelleme most sem erősebb mint kun bélaként volt.
Vajon hogy végzi majd most, mikor nem lesz hová menekülnie?
Nyilván élő pajzsként fogja használni a magyarságot, amennyiben a magyarság a cinkosa lesz ebben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:45:24

@márta)):
A gyarmatosítás jelentése és főleg a módszerei jelentősen megváltoztak az utóbbi évszázadban.

Magyarország elég jelentős részben a külföldi hitelezőknek, és a külföldi cégtulajdonosoknak dolgozik.

Azaz a magyar emberek munkájának gyümölcsét a külföldiek élvezik.
Ez Afrikában is így van.

Persze persze, szabadság van, meg demokrácia, elvileg nem tilos a magyaroknak sem világcéget alapítaniuk, létrehozniuk, és kamatot szedniük a külföldieknek nyújtott hiteleik után, de valahogy csak nem ez a jellemző, és az az út, amelyiken Magyarország jár nem is vezet soha olyan Magyarországhoz, amelyik a "gyarmatosított" kategóriából átkerülne a fejlett és gazdag "gyarmatosító" kategóriába.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 15:49:25

@Akitlosz: "Azaz a magyar emberek munkájának gyümölcsét a külföldiek élvezik.
Ez Afrikában is így van."

De csak addig, amíg el nem húzzák a csíkot a csúnya gyarmatosítók. Ha elegen leléptek, akkor a munkájuk gyümölcsét szüretelni kívánók, előbb a gyarmatosítók maradékát rabolják ki, aztán egymást, végül nemzeti független egyetértésben éhen döglenek, illetve türelmesen kivárják a sorukat a segélyosztóhelynél, és hepi az end.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:50:21

@ekat:

Te nem eteted jézuskával, mikulással, tojást tojó nyuszival, gyereket hozó gólyával és hasonlóakkal a gyerekeidet miközben más embereknek nem mondasz ilyeneket?

Mert ha igen, akkor minimum gerinctelen vagy, és tekints is így magadra!

Nem az a szomorúbb, hogy egyszer A-t mondasz, egyszer meg B-t, hanem az, hogy magadban, magadon észre sem veszed.

AnnaKarenina 2012.03.19. 15:53:51

@Akitlosz: Ne tegyünk úgy, mintha Mo.-on nem lennének magyar kapitalisták is, nagycégek, ha nem is akkorák, mint egy-egy multi. A bérből élő emberek szempontjából tökéletesen mindegy, hogy hazai, vagy külföldi kapitalista zsákmányolja ki, ez a kapitalizmus természete. Azt elhinni, hogy jobb a hazai kizsákmányolás, botorság.
Csak nézd meg Lázár és Csányi összezörrenését. Már-már azt hittem, hogy egy hazai nagybank is terítékre kerül, de nem, csak konkurrenciaharc miatt huzakodnak, s talán költik a közpénzt megint.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 15:54:51

@Akitlosz: Igazad lehet: Viktor azt hiszi, hogy a gyerekeinek mesél. És vagy másfél millió esetben jól is hiszi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 15:55:18

@márta)):

Az a kormányfő - úgy általában - amelyik eléri, hogy Magyarországnak soha ne legyen szüksége IMF, meg EU és egyéb külföldi hitelekre szobrot érdemel a Hősök Terén!

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 15:57:12

@Akitlosz: "Az a kormányfő - úgy általában - amelyik eléri, hogy Magyarországnak soha ne legyen szüksége IMF, meg EU és egyéb külföldi hitelekre szobrot érdemel a Hősök Terén! "

Ceausescu is népszerű volt.
Legalábbis azt hitte.

lidércfény 2012.03.19. 15:59:17

@Akitlosz:
Nem értelek. Ki állította, hogy a külföld jobb?
Vagy úgy gondolod, hogy a politikus mindenhol politikus, ergo hazudik? Tehát nincs itt semmi probléma, nálunk is az történik, mint a világban bárhol, le kell nyelni a békát (amíg ki nem ugrik a fazékból) oszt jó napot?
(bocsánat, megártottak kicsit a békák, túl sok van belőlük)

Csakhogy attól, hogy másutt is rossz, nálunk most egy kicsit rosszabb, és ettől nem is lesz jobb.

lidércfény 2012.03.19. 16:03:06

@panelburzsuj:
Engem inkább az érdekelne, hogy a magyarokban miért nem?

dr. Bubó 2012.03.19. 16:05:04

@vladys73: nagyon jó idézet, pont a komcsi fides re érvényes... kitől van? Máray?

El Zorro 2012.03.19. 16:05:53

"a 'kettős beszéd' szolgálja leginkább a fenti politikai célok együttes érvényesülését."

"...a jól használt, ügyesen kimunkált 'kettős beszéd' az, ami egy ilyen helyzetben sikerre vezethet."

Értem a gondolatmenetet (és Gábor fenntartásait), de az idézett állításokkal mégis vitatkoznom kell. Orbán Viktor kettős beszédei olyan szinten ellentmondásosak (nem ma kezdte a műfajt, de mára érte el sokadik csúcspontját), hogy egészen sötétnek és/vagy vakhitűnek kell lenni ahhoz, hogy ezt a sok önellentmondást (kevésbé finoman: süket dumát) valaki benyelje és még tapsoljon is hozzá. Nem feltételezem a Fidesz választói bázisáról, hogy full sötét (és nyilván a vakhit sem általános), de ezek szerint Orbán és tanácsadói köre mégiscsak ezt gondolja a saját szavazóiról. Különben miért ragaszkodna folyton ehhez a fájdalmasan blőd kettős beszédhez?

Ez ma minden, csak nem "jól használt, ügyesen kimunkált" kettős beszéd. Vagy komplett hülyének (esetleg vakhitűnek) nézik a szavazóikat, vagy céljuk pusztán a "legalsó", legsötétebb választói szint megtartása. Ha e mögött valóban stratégia és tanácsadás van, akkor sürgősen ki kell rúgni Habony Árpádot...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 16:06:29

@Doberdo:

Így van. Olyan ember nincsen, aki mindig minden körülmények között A-t mond.
Ha mégis, akkor valaki remete lehet, akinek nincsen kivel szóba állnia.

Teljesen életszerű példa:

Hőn szeretett párunk, életünk értelme vitába keveredik egy ismeretlen idegennek, én téved, nincsen igaza, ámbár az idegennek igaza van.

Hogyan viselkedjünk?

Az igazság, vagy a párunk mellett álljunk-e ki?

Ha az igazság mellett állunk ki, akkor elveszíthetjük a párunkat, megromolhat a kapcsolatunk, míg az égvilágon nem nyerünk vele semmit. Szerzünk talán egy jó pontot egy sem előtte, sem utána nem látott idegennél, aki nem játszik szerepet az életünkben.

Ha viszont a párunk mellett állunk ki, akkor oda az igazságnak, de erősítjük a kapcsolatunkat egy számunkra nagyon fontos emberrel.

"Egyedül lenni nem annyira jó, mint ketten lenni, és összetartani."

/ Micimackó /

fvipera 2012.03.19. 16:07:39

a kicsi focista szeretethiányos. ezért szeretne minden pillanatban megfelelni a közönségének. nem tipkus államférfi, ez majd kiderül a történelemkönyvekből. ha belekerül. ha viszont bekerül a törikönyvekbe, akkor az azt jelenti, hogy valamit nagyon elszúrt és nagyon fáj Magyarországnak és a magyarságnak, határon innen illetve túl. tehát inkább ne kerüljön be a szerencsétlen lúzer.

dr. Bubó 2012.03.19. 16:08:04

@Csillagszem2: "...ha nem tudják elszámoltatni, akkor sikersztori??? Hihetetlen!!!! "

igen.. a bankrablás akkor sikeres, ha nem kapják el, vagy ha el is kapják, de a zsákmányt nem tuggyák visszavenni...

ez a maffia sikere... bűntetlen bűnözés... aminek nincs büntetése az nem is bűn...

etwas kultur muss sein 2012.03.19. 16:09:17

Orbán ezzel egy dolgot üzen a saját választóinak: "Kegyetlenül buták vagytok. Bármit meg lehet veletek etetni."

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 16:09:19

@panelburzsuj:
oké, de ezt a fazont a szociálliberálisok nem fogják legyőzni. hacsak nem lesz államcsőd. akkor persze igen. államcsőd esetén a szociálliberálisok mentenék meg őket a bitófától. de tegyük fel, hogy ez mégsem következik be. mivel győz a baloldal? családi pótlék duplázás, 50% közalkalmazotti béremelés, 13. havi nyugdíj? visszaállítjuk a sajtószabadságot? miért most nem szabad a sajtó? nem, persze. de régebben szabad volt? akkor sem, persze. mi lesz az, amivel orbánt megverik. szerintem nincs ilyen. orbánt a külföld buktathatja meg, és akkor beültethetik bajnai godot-t. ahogy egy nick találóan írta.

fvipera 2012.03.19. 16:09:48

örömmel látom egyébként, hogy határon innen és túl, beleértve a lengyel miép rajongóit is, mindössze kossuth-térnyi embert tudnak utaztatni orbán koncertjére kubatovék.

Gogol 2012.03.19. 16:12:31

Miért kell éjjel nappal azon agyalni egy országnak, hogy ez a kibaszott Orbán Viktor már megint mit gondol valójában?

Adalberto Gellenzeeri 2012.03.19. 16:14:07

Érdekes szemüveget hord ön kedves posztíró. Először is természetesnek veszi, hogy egy politikus kétfelé beszél. Ez természetesen nem természetes. A politikus egyezségeket köt, kompromisszumokkal igyekszik a köz javát szolgálni. De így hazudni, sehová sem vezet. Ez nem taktika. Se nem jó, se nem rossz. A hazudozás nem politikai kategória. Sajnálatos, hogy Ön Török úr magyarázni igyekszik a megmagyarázhatatlant. Orbán lépéseit eddig sem tudta, ezután se tudja elfogadhatóvá tenni ezekkel az "elemzésekkel". Jobb volna tán felhagyni vele.

dr. Bubó 2012.03.19. 16:14:43

ez a kormányzás cigány elkövetőre vall... a cigánykodás miatt...

ahogyan ez a bűnözés is gátlástalan cigány elkövetőre vall...
akinek az emberi élet csak egy technikai probléma...
pl az aranyóráról levágandó "tartó"...

minden szinten megy a cigánykodás...

index.hu/belfold/2012/03/19/hidegverrel_gyilkolt_a_mozsgoi_orvvadasz/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 16:19:15

@pnegyesi:
Amit Orbán Viktor csinál az pontosan ugyanaz, mint amit az összes sikeres politikus csinál.

---

Más téma:

Az, hogy kinek mi undorító eléggé ízlés dolga, nem keveseknek "undorító" az 1919, 1945-1990, 1994-1998, 2002-2010 korszak is, s nem akarják, hogy visszatérjen.

dr. Bubó 2012.03.19. 16:19:31

@holovácegy: "Ez nem HAZAÁRULÁS mellesleg...?"

nemcsak... hanem:
bűnszervezetben előremegfontolt/kitervelt szándékkal elkövetett nemzetvesztés/hazaárulás

és ezzel a következő politikai kurzus 10 pontjának első pontját meg is fogalmaztuk...
nem marad megtorlatlan ebben biztos vagyok... azaz TG "ésszel" nem lesz sikeres OV

hoplita 2012.03.19. 16:22:48

@AnnaKarenina:
Marhaság.
Ideje picit frissítened a történelem tudásod.:)

Ha most azzal jössz, hogy győznek a pogányok és akkor jaj nekünk, akkor javaslom nézd meg mikorra lettek keresztények, vagy a litvánok...
Az első Jagelló a koronázása előtt vette fel a keresztet...és rögtön lengyel király lett.:))

dr. Bubó 2012.03.19. 16:23:17

@MiKeyRuLeS: "nem vagyok Gyurcsány-hívő, elítélem"

én szintén... de viszonyítás kérdése...
minél hitványabb dr zorbán, anál szebbnek láccik fletó...

megjegyzem komcsi mszpre, DK-ra sose szavaznék, még ha szűz lánynak látnám se...

Balt 2012.03.19. 16:23:58

"Nem kell mindenáron IMF-hitel
A görögök megmentésével nagyot fordult a nemzetközi hangulat, a dél-európai államok csődveszélye is kisebb, ezért, ha a kormány elég ügyes, elkerülhetjük az EU–IMF-hitelfelvételt, mondja Csaba László közgazdász, aki véleményét szűkebb körben Orbán Viktornak is elmondta."
index.hu/gazdasag/magyar/2012/03/19/nem_kell_mindenaron_imf-hitel

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 16:25:22

@méltatlan bulvárkacsa:

"EU-tagként ez olyan, mintha Heves megye hőbörögne, hogy holmi budapesti kormány mit ugat bele az ő dolgaiba."

Ahhoz előbb Heves megyének saját kormányzatának kellene lennie. Van neki ilyenje?

Néha szoktunk szavazni holmi megyei önkormányzatokra, de hogy az mit is csinál, van-e bármiféle jogköre az eleddig rejtély maradt.

A megye szerepe teljesen ki lett üresítve.

Az újabb csapásirány szerint járások lesznek azért, hogy elég sok Fidesz kádernek találjanak megélhetést közpénzből.

panelburzsuj 2012.03.19. 16:27:28

@lidércfény:

A természeti állapot nem igényel magyarázatot.

Az ellenkezője már inkább.

dr. Bubó 2012.03.19. 16:27:45

@Adalberto Gellenzeeri: "így hazudni, sehová sem vezet. Ez nem taktika. Se nem jó, se nem rossz. A hazudozás nem politikai kategória"

tökéletesen egyetértek... elvileg ez egy "szakma" lenne...
vérprofi vezetőkre lenne szükség, nem pedig tisztességtelen tehetségtelen focistára

fvipera 2012.03.19. 16:28:31

@Gogol: ráadásul mindezt úgy, hogy már jól látható, nem egy géniusz. legfeljebb a saját kontraszelektált bandájához képest.

dr. Bubó 2012.03.19. 16:30:19

@panelburzsuj: @lidércfény: mert a magyarok a leginduvidualistábbak...

érdemben társadalomról és közösségekről sem lehet beszélni...
mindenki közösséget akar alapítani... mindenki egy másikat...
így az erőfeszítések kioltják egymást nem összeadódnak...
ismeritek a szekér problémát... tolja mindenki, csak nem egy irányba...

panelburzsuj 2012.03.19. 16:34:41

@takács bálint:

Mondjál olyan magyar "érakat" az elmúlt bő másfél századból, amelyek nem "öntúlbecsléssel" kombinált belső korhadást követő összeroppanással végződtek.

Ahol nem azért "győzött" a következő, amert az előző a romok alá szorult ...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 16:34:53

@concret:

"Mellesleg a gazdagabb uniótársak tényleg megkeresik nálunk azt a pénzt, amit visszaosztanak,"

Így van.

lüke 2012.03.19. 16:42:29

@panelburzsuj:ja:)
a kettös beszéd- már szakmai szempontból is- súrolja a skizofréniát, teljesen igazad van

@arod75:
a Lajtán túl senkit nem érdekel
pénzt meg mindenki szerezhet az uniótól(pl Ausztriában heurigerek épülnek belöle,meg Mateschitz F1 is kap- F1 nem lukrativ ugye?)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 16:43:56

@takács bálint:

Ennek nem a megértés az oka. Hanem a pénz.

Szocializálni, szocialistáskodni legfeljebb a gazdag országokban van értelme, szegény csóró, nyomorgó, fejlődő országokban nincsen.

Ha Magyarország üres zsebbel, csupasz fenékkel bevezetné a svéd modellt, azaz olyan osztogató államot akarna megvalósítani, mint Svédország, csak éppen nincsen miből akkor csak a nyomort terítené szét, és ugyan nem a jólétet, aminek a következménye az lenne, hogy a tehetségesebb, ügyesebb, képzettebb, bátrabb emberek elhagynák az országot és egy fejlettebb, gazdagabb országban akarnának boldogulni.

Ez így is van már jelenleg is, nem is indokolt tehát a feltételes mód.

Szóval előbb talán Magyarországnak is Svédországhoz hasonlóan gazdaggá lenne célszerű válnia, ahhoz pedig ugyan nem a szocializmus, szociális piacgazdaság útja vezet.

A jóléti osztogató állam nem megértés, hanem pénz kérdése.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 16:46:19

@Medvegyev:

Ez már jóval nagyobb gond szerintem is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 16:50:00

@Hihhetetlen:

"2) Az EU/IMF hajlandó olcsó hitelről tárgyalni. Hitelre szükség van, márcsak a lejáró (kifizethetetlen) hiteleink refinanszírozása miatt is. Az olcsó hitel - minden egyéb feltétel azonossága esetén - jobb, mint a drága hitel."

Csak éppen ez a minden egyéb feltétel azonossága nem stimmel. Messze nem.

"4) Nem tudjuk mit kérne az EU/IMF a hitelért a tárgyalásokon. Valószínűleg megszorítást, remélhetőleg értelmes módon/mértékben. Ezt nemigazán tudjuk. Nade egy próbát megér, nem? Ha nagyon elszáll velük a ló még mindig mondhatunk nemet."

Persze, tárgyalni, tárgyalgatni azt nyugodtan lehet.
Hadd nyugodjanak a piacok!

lüke 2012.03.19. 16:50:47

@takács bálint:
jókat irsz:)
- a katolikus déli Európa altruistaának kéllen , hogy legyen:) ha igaz lenne,
s nem maffiózó, rongyrázónak
-az etnikai tisztogatást ki gondolta volna Tito Jugoszláviájában a rel. jó létben

nyünyüge 2012.03.19. 16:53:16

@dr. Bubó:
ez tölgyes úr és/vagy László atya kedvenc irodalmi igényességű kommunistázó idézete, amúgy Szolzsenyicin.

AnnaKarenina 2012.03.19. 16:54:20

@hoplita: Csak azt gondold végig, hogy a portyázásokkal szemben a nyugat felvette a kesztyűt (933 Merseburg) és 955-ben Augsburgnál véget is vetett a dolognak. Géza fejedelemsége alatt szinte nem is került sor külföldiekkel való csatározásra. Elkezdett beépülni Európába, gyerekeinek házasságával politikai szövetségeket kötött.
Ha ez nem történik, a portyázó magyarokat elsodorja a történelem.

hoplita 2012.03.19. 16:57:00

@hoplita:
"....mikorra lettek keresztények, vagy a litvánok..."

Helyesen....mikorra lettek keresztények a dánok, vagy a litvánok.

kocogó46 2012.03.19. 16:57:03

@El Zorro:részemről a következőket gondolom a fidesz jelenlegi szavazótáborának összetételéről:
-1-es csoportba tartozik az a kb.három-négyszázezer választó, akik kedvezményezettjei az egyes gazdaságpolitikai döntéseknek
(életkoruk 30-tól 50 év, elsősorban közép és felső vezetők, valamint fidesz-közeli vállalkozások vezetői)
-2-es csoportba tartoznak -kb. egymillió-egymilliókettőszázezer fő- akik a következőkkel jellemezhetőek ( intellektuális igénytelenség, egyoldalú tájékozottság, csak kormányközeli média fogyasztása, nagyobb részt alsóstátuszú társadalmi csoport)
-jelenleg az tűnik valószínűnek, hogy ez az 1600000 választó
öszetartható.
-2014-beb ez természetesen változni fog, talán mindkét irányban változhat.
Mi a véleményetek?

panelburzsuj 2012.03.19. 16:59:43

@nyünyüge:

Amúgy - nagy valószínűséggel magyar radikálisok által kieszelt és terjesztett koholmány, amit a tekintélyesség érdekében adtak Szolzsenyicin szájába.

Források: urbanlegends, tokfalvi

lidércfény 2012.03.19. 17:00:36

@dr. Bubó:
Ez igaz. A gond még csak nem is a célokban van, hanem az oda vezető útban.
A vita a legtöbb esetben nem azon folyik, hogy mit is szeretnénk elérni, hanem azon, hogy melyik az egyedül üdvözítő út.
Így aztán kormányok jönnek, kormányok mennek, mi meg maradunk. Pedig lehet, hogy minden út felvinne előbb-utóbb a hegytetőre, az egyik gyorsabban, de nehezebben, a másik lassabban, de kényelmesebben, de mi mindig visszafordulunk félútról, és elölről kezdjük.

panelburzsuj 2012.03.19. 17:01:46

@dr. Bubó:

Individualista és összeférhetetlen nálam nem szinonímák.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 17:02:33

@dzsaszper:

Eddig még nem borult és a jövő zenéje.
Amúgy meg a választási rendszertől függ elsősorban és döntő mértékben, hogy hány párt tud megélni.

Nem kell nagy jóstehetség ahhoz, hogy megjósoljam a demokrata vagy a republikánus párt nyer az Egyesült Államokban. Pedig ott is többpártrendszer van, akármennyi indulhat, de a rendszer miatt csak kettőnek terem babér.

A magyar választási rendszer nem annyira olyan, így Magyarországon 4-6 párt él meg, de azért itt is 1994-2010 között ugyanaz a kettő közül valamelyik végzett az élen.
Sőt az 1990-1994 közötti kis zsákutca kitérőtől eltekintve már 1947-től is.

Egyszer talán lesz olyan is, hogy nem az Mszp és nem a Fidesz nyer.

De sokan annak sem örülnének, ha új párt nyerne.

Tragedy 2012.03.19. 17:04:03

Ha valami friss "magyarságra" vágyok, idejövök elolvasni, hogy a hazudozásnak milyen "tudományos" fokozatai vannak, és Kedves Gábor, éppen hogyan akarja fogyaszthatóvá varázsolni a rohadt narancsot, a sz@ros kézzel a fazékba nyúlkáló felcsúti balhátvédet.
És megannyi tudszoc. komment.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 17:05:26

@Doubledecker:

Az ország történelmére.
Itt van már 896 óta, történtek a mostaniaknál jóval cifrább dolgok is, mégsem pusztult bele az ország.
Egy "demokratikus" kormány 4-8 évig tartó akármilyen kormányzásába sem fog.

Háborút úgysem indítanak, mert nincsen mivel.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 17:07:15

@morgás joga mindenkit megillet:

Természetesen nem.
Nem sok mindent mondtak a választások előtt és persze az sem úgy lett.

Őszinteséggel nem lehet választást nyerni.
Ez a rendszer hibája, amit persze a politikusok találnak ki a maguk számára, javára.

dr. Bubó 2012.03.19. 17:08:06

@lidércfény: @panelburzsuj: sajnos az induvidualista állatfajnak kihalás a vége...

hacsak... hacsak nem vagyunk pl oroszlánok... az talán egyedül is tud boldogulni...

de szaporodni az sem...

hoplita 2012.03.19. 17:09:46

@AnnaKarenina:
Merseburg és Augsburg túl van dimenzionálva és korántsem akkora katonai katasztrófa volt, mint amennyire az átlagos, történelmet érintőlegesen ismerő ember tudatában a "félretanítások" miatt benne van.
A hadi vállalkozások megszűnte, illetve háttérbe szorulása nem emiatt következett be.
Másrészt keresztény államként is vígan dacolt a német-római császárral, vagy Bizánccal...nem egyszer ugyanakkor is mindkettővel.
1526-ig komolyan fel sem ötlött a törökökön kívül senkiben, hogy ujjat húzzon Európa egyik legerősebb államával.

István szándékainak a mozgatórugói a dinasztia alapítás körül keresendők elsősorban, csak másodlagos minden egyéb.
A sors fintora, hogy sok vért ont érte, de a sors keresztülhúzza a számításait.

AnnaKarenina 2012.03.19. 17:11:16

@hoplita: A kereszténység ilyen értelemben csak eszköz volt. Európa közepén nem sokáig lehetett volna fennmaradni a régi módon, előbb-utóbb benyomult volna a területre valamelyik hatalom.

hoplita 2012.03.19. 17:12:39

@panelburzsuj:
Mindegy ki mondta durcimanci, az utolsó szóig igaz.

AnnaKarenina 2012.03.19. 17:13:16

@hoplita: Mégis az az eredmény, hogy idomulni kellett a környezethez, minden más csak sallang. És nem Ny-Európa változott, hanem a magyarok.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 17:13:26

@hoplita: Kicsit magunkra vontuk az I. évezred Nyugatának figyelmét, konkrétan annyira, mint egyik kortársunk sem. Sikerült is az egyébként állandóan fortyogó Német-Római Birodalomba egy kis egységet vinnünk, legalábbis annyira, hogy készek voltak együtt a torkunkra lépni.
Szerencsénk, hogy volt a probléma feloldására egy Gézánk.
Momentán, amikor Viktor hadonászik a kürttel a III. ezred Nyugata felé - másnap meg Szijjártó letagadja, hogyaszongya síp se volt -, nyoma sincs Gézának, de nem volna az a Gizella se, aki hajlandó volna feláldozni magát.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.03.19. 17:14:19

Kétszázezer rokkantnyugdíjas ellenőrzését kezdi meg áprilistól a kormány. Közülük nagyjából 150 ezer embernek kell majd munkát vállalnia, megválva eddigi állami ellátásától.

A rokkantsági felülvizsgálatra március végéig lehet önként jelentkezni. Aki nem jelentkezik, az májustól akár el is veszítheti jogosultságát. A 110 ezer érintett mellett még 84 ezer rendszeres szociális járadékban, és 25 ezer átmeneti járadékban részesülő is jelentkezhet. Elsőként a III. kategóriájú, 1954 után született rokkantakat vizsgálják. Az Országos Nyugdíjfolyósítási Főigazgatóság adatai alapján közülük eddig mindössze 24 ezren jelentkeztek – tudtuk meg a Nemzeti Erőforrás Minisztériumtól (NEFMI).

150 ezer rokkantnak kell munkát keresnie
A szimulátor működtetése drága és nem is helyettesíti az orvosi felülvizsgálatot
A felülvizsgálatok egy részét a Nemzeti Rehabilitációs és Szociális Hivatal budapesti központjában lévő munkaszimulátorral, a többit pedig a területi központoknál végeznék. A berendezés, amely reflexeket, mozgásképességet és az ügyességet is méri, pontosan meg tudja állapítani, hogy ki alkalmas a korábbi munkájára. Tizenháromezer szakma van betáplálva a memóriájába. Működése azonban az orvosi vizsgálatot nem váltja ki.

Hol dolgozzon? Szakály József, a Mozgáskorlátozottak Egyesületeinek Országos Szövetsége főtitkára szerint komoly aggályokat vet fel a rendszer megváltoztatása.
– Hova is menjenek dolgozni ezek az emberek? Ötvenezren keresnek jelenleg is munkát – mondja Szakály, aki a gépben sem bízik, szerinte ugyanis nincs olyan szerkezet, amelyet ne lehetne átverni.
Hamar kirúgják őket. Komoly problémát vethet fel a szellemi fogyatékosok helyzete. Lovas Zsuzsanna pszichológus szerint a munkába visszaterelt szellemi fogyatékosok csak néhány hónapig, a munkáltatóknak járó kedvezmények idejére maradhatnak a munkahelyükön, utána kirúgják őket.
Ami jár. A munkába visszatérő rokkantakat az úgynevezett rehabilitációs kártyával segítenék. A munkáltatók ugyanis ezzel mentesülnek a munkavállalót terhelő bruttó munkabér, de legfeljebb a minimálbér kétszeresének 27%-a megfizetése alól. Ezen felül továbbra is megmarad a rehabilitációs hozzájárulás, aminek mértéke 964 500 forint egy évre, és a kötelező foglalkoztatási szint fölött a munkáltató mentesül e hozzájárulás megfizetése alól. Átalakul a támogatási rendszer is. Az akkreditált munkáltatók foglalkoztatáshoz bér- és költségtámogatást is kaphatnak. A Nemzeti Erőforrás Minisztérium szerint a közmunkaprogramokba várják még a megváltozott munkaképességűeket.
60 százalék. Ma Magyarországon 870 ezer rokkantnyugdíjas van, közülük 340 ezer betöltötte a nyugdíjkorhatárt. 200 ezren vannak, akik rokkantsági vagy rehabilitációs ellátást kapnak. 330 ezer az aktív korú rokkantak száma. Az ellátásban azok maradhatnak, akik 60 százalékos vagy ennél rosszabb egészségi állapotúak. Hogy pontosan hány embert küldenek vissza dolgozni, azt csak a felülvizsgálatok lezárása, 2013. december 31. után tudják megmondani – válaszolta a NEFMI. A Széll Kálmán-terv szakértői becslése szerint számuk körülbelül 150-195 ezer fő lehet.
A felbérelt fideszes orvosok persze teljesítik a gonosz törpe akaratát és mindenkit kinyomnak. De hol van munka, mikor a fiatal sem talál nyavalyások?

lidércfény 2012.03.19. 17:15:30

@dr. Bubó:
Tulajdonképpen nem is értem, minek ennyi komment.
Úgyis minden mindegy, nem?

Vagy valami azért mégiscsak mocorog a hozzászólókban, ami nem hagyja őket nyugodni? Akkor lehet, hogy van remény?

Vagy csak én álmodozom...

panelburzsuj 2012.03.19. 17:15:32

@lidércfény:

Ha a társadalmi normák interiorizálásának folyamatát evolóciónak véled - akkor inkább ne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 17:15:45

@AnnaKarenina:

Nem csak Magyarország változott meg közben, de a "Nyugat" is.

Amíg a kommunisták Moszkva eszközei voltak, addig a "Nyugat" ellenségei voltak.

De miután a kommunisták segget váltottak, Moszkvát lecserélték Brüsszelre és Washingtonra máris ők lettek a jó fiúk a "Nyugat" számára.
A "Nyugatnak" sem az AEÁ-nak, sem az EU-nak nem érdeke, hogy erős, öntudatos országok legyenek Európában. Ehhez pedig kitűnő eszközök a számukra az internacionalista segget váltó vörös pártok.

Miközben persze bármiféle globalista politika valójában csupán a legerősebb hatalmak (nem tudom indokolt-e a többes szám) nemzeti érdekeinek a kiszolgálását és érvényesítését jelenti.

Szóval a lényeg a lényeg 1989-1991 után már a "Nyugat" sem olyan, mint előtte.

Eleve a NATO és az EU elődje maga is jórészt értelmét és célját vesztette, hát újat kellett neki találni.

AnnaKarenina 2012.03.19. 17:16:15

@Akitlosz: "tt van már 896 óta, történtek a mostaniaknál jóval cifrább dolgok is, mégsem pusztult bele az ország.
Egy "demokratikus" kormány 4-8 évig tartó akármilyen kormányzásába sem fog.
Háborút úgysem indítanak, mert nincsen mivel. "

Csak az nem mindegy a mostani nemzedékeknek, hogy előre, vagy visszafelé haladunk. Építünk, vagy rombolunk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 17:16:51

@AnnaKarenina:

@AnnaKarenina:

Nem csak Magyarország változott meg közben, de a "Nyugat" is.

Amíg a kommunisták Moszkva eszközei voltak, addig a "Nyugat" ellenségei voltak.

De miután a kommunisták segget váltottak, Moszkvát lecserélték Brüsszelre és Washingtonra máris ők lettek a jó fiúk a "Nyugat" számára.
A "Nyugatnak" sem az AEÁ-nak, sem az EU-nak nem érdeke, hogy erős, öntudatos országok legyenek Európában. Ehhez pedig kitűnő eszközök a számukra az internacionalista segget váltó vörös pártok.

Miközben persze bármiféle globalista politika valójában csupán a legerősebb hatalmak (nem tudom indokolt-e a többes szám) nemzeti érdekeinek a kiszolgálását és érvényesítését jelenti.

Szóval a lényeg a lényeg 1989-1991 után már a "Nyugat" sem olyan, mint előtte.

Eleve a NATO és az EU elődje maga is jórészt értelmét és célját vesztette, hát újat kellett neki találni.

dr. Ringlósztár 2012.03.19. 17:19:57

Habony Árpád szerintem a zemberektől lenyúlt milliárdokat riszteli Giró-Szász-szal és Jáksóval, majd lekúrja valamelyik pesti gold digger-t és max. annyit gondol a zemberek véleményéről, hogy boli me kurac.

lidércfény 2012.03.19. 17:21:25

@panelburzsuj:
Ne félj, nem állt szándékomban. Annyira én sem vagyok elvetemült. :)

hoplita 2012.03.19. 17:21:28

@AnnaKarenina:
Milyen hatalom?:))))
Mind megpróbálta, már amelyik egyáltalán számba jöhetett, de katasztrofális vereséget szenvedett....a germánok voltak a legkitartóbbak, Bizáncnak ennél több esze volt.:)

AnnaKarenina 2012.03.19. 17:21:39

@Akitlosz: Európának érdeke az erős országok léte, már csak az USA-val szembeni ellensúly érdekében is. Az öntudatos már magyarázatra szoruló jelző, mert természetes, hogy egy szövetségben kompromisszumok vannak.
Ha csak globalista érdekekről beszélsz, nem ismered fel, hogy a nemzeti kapitalizmus pontosan ugyanaz. (Persze ha nem nemzeti kapitalista vagy.)

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 17:22:13

@hoplita: Európa "legerősebb állama" soha, SOHA nem adhatott pápát, még akkor sem, amikor a legközelebb állt ahhoz, és amikor a legnagyobb szüksége lett volna arra, amikor a török a kapuk alá ért. Ezen azért el kéne gondolkodni.

- o -

- Mit fog mondani ez első zöld emberke, miután leszállt az első repülő csészealjjal?
- Természetesen azt, hogy "kérem szépen, vannak itt magyarok?"

AnnaKarenina 2012.03.19. 17:23:23

@hoplita: Szerintem ez teljesen parttalan vitatkozás itt, az alapgondolat az volt, hogy ha a magyarok nem épültek volna be Európába, hanem maradtak volna koppányok, akkor eltűntek volna. Így értsd, l.sz.

panelburzsuj 2012.03.19. 17:24:02

@hoplita:

Igaz, hogy tízdolláros volt a Mindszenty könyvében?

Igaz.

Az ávós dugta bele öt perccel a megtalálása előtt?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 17:26:18

@AnnaKarenina:

A mi lett volna ha eléggé történelmietlen kérdés, de erősen kétlem, hogy igazad lenne.

A kereszténység nem véd meg semmilyen országot még a többi keresztény országtól sem.

Vígan gyilkolásszák egymást a keresztények is a háborúkban ugyanahhoz az istenhez imádkozva győzelemért.

A németek - korábban keleti frankok - nem csak a X. században voltak ellenségesek Magyarországgal szemben, amíg az "pogány" volt, de a XI. században is, hiába a sok rokon a házasságok által.

II. Henrik és IV. (Canossa) Henrik is hadjáratot vezetett Magyarország ellen, szóval a kereszténység a világon semmitől nem óvta meg az országot, a fegyverek ereje viszont igen.

Ráadásul egy feudális, jobbágysorba züllesztett lakosságú ország katonai ereje jóval gyengébb, mint egy szabad országé, ahol szinte minden férfi, de akár a nők is hadra foghatóak.

Ha körbehordozzák a véres kardot, akkor egy ló, egy íj, egy szablya, pár tegez vessző aztán huj huj hajrá!

Feudalizmusban meg befosnak az urak, ha kaszával, vagy vasvillával a kézben látnak egy parasztot, így jóval szerényebb létszámú haderőt, azt is jóval lassabban tudnak csak kiállítani, de legalább azt drágábban.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.03.19. 17:26:23

@dr. Bubó: Alekszandr Szolzsenyicin-nak tulajdonítják, de inkább valószínű, hogy ismeretlen eredetű.

dr. Bubó 2012.03.19. 17:26:58

@lidércfény: van fény az alagut végén? hm lidérc? vagy dudál is?

én optimista vagyok... 100% biztos hogy dr zorbán meghal, az is hogy fides bukik...

uygebár repülő még nem maradt fenn...

vessünk számot 2 706 292 zombirka volt 2010 áprilisban... -1 mikovecz meghalt
rájön még a buta zombi a töbi párt támogatók közül mint kockázati tényező...
bár az utóbbi esélye kicsi, mármint hogy a fides a 2 706 291 en kívülről bővül

szóval saját köröm tapasztalatai alapján 1/3-ot 100% biztosan elvesztett már
van 1/3 (900 ezer) totál barom aki vityába szerelmes...
és van 1/3 aki már kiábrándult a fidesből, de orrbefogva azért... kockázatos

vagyis 900 ezer szavazója még van... ehhez vegyünk hozzá elmenő 100ezer külföldit...

10%... ezzel a fides választási rencerben 4/5-öt is lehet csinálni...
na de ha 90% nem akarja... akkor ezt még tán TG se fogja legitimnek mondani...

"nemfülkeforradalom" lesz... elzavarják ezeket a kreténeket...

a zálamcsőd után nem lesz könnyű újra építeni a zországot...

hoplita 2012.03.19. 17:27:38

@Akitlosz:
Bezony.
Nem véletlen a meglehetősen erős nyugatutálat a nemzeti oldalon.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 17:28:21

@AnnaKarenina: Így is elég közel kerültünk a reszelőhöz a tatárjáráskor. Más se hiányzott volna, csak egy kis rásegítés nyugatról.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 17:31:20

@AnnaKarenina:

Az izraeliek nem dőltek be egyik tértő vallásnak sem, mégis egészen jól fennmaradtak máig is, a saját egyedi vallásukkal együtt.

Korábban minden népnek ugyanígy megvolt a saját vallása, ami senkit sem zavart.

A keresztények rúgták fel a status quót és a vallási toleranciát a kizárólagosságra törekvésükkel.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 17:31:36

@AnnaKarenina: Nem rossz interpretáció. :)

Ez egy abszolút vicc volt a '80-as években, és úgy kezdődött, hogy "mi az abszolút nemzeti öntudat?" Akkoriban vicc volt, de ma már simán elmenne komoly stúdióbeszélgetésnek is...

hoplita 2012.03.19. 17:31:39

@Akitlosz:
"...Feudalizmusban meg befosnak az urak, ha kaszával, vagy vasvillával a kézben látnak egy parasztot, így jóval szerényebb létszámú haderőt, azt is jóval lassabban tudnak csak kiállítani, de legalább azt drágábban..."

Ahogy most is befosik a (nem)tisztelt ház, ha a fegyveres polgárról van szó.
Lásd a kiherélt fegyvertörvényt, ami 56 máig élő, paranoiás fóbiája az összes komcsikutya fattyának...beleértve a szájbakúrt narancskomcsikat is.

panelburzsuj 2012.03.19. 17:32:35

@dr. Bubó:

"utóbbi esélye kicsi, mármint hogy a fides a 2 706 291 en kívülről bővül"

Pont kívülről éppen bővülhet a semjéni országgyarapodás út-ján.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.03.19. 17:33:16

@vladys73: "A forradalmi kollektívákban a liberalizmus igen ártalmas. Olyan marószer ez, amely az egység megbomlásához, a kapcsolatok lazulásához, a munkában való passzivitáshoz és a vélemények eltéréséhez vezet."
Kíváncsi lennék ezt az idézetet hány FIDESZ-es helyesli.

papageno 2012.03.19. 17:34:22

Orbán nem találja a helyét. Olyan, mint amikor a csatárnak védőt kell játszani. Ő forradalmár típus. Karrierjét a '89-es beszédével alapozta meg a Hősök terén. A harc megy neki igazán. Az első ciklusban, még liberálisként, már a Parlamentben, hol a kommunisták földbe döngölését követelte, hol az Antal kormányt nevezte hazugnak. Ez ment neki. Csapkodni felelőtlenül ellenzékben ide is, oda is. Maradva a foci hasonlatnál, aki a kispadon ül, nem hibázik. Politikában ilyen az ellenzéki szerep.
A bajok akkor kezdődtek, amikor kormányra kerültek. Hamar kiderült, hogy nem tud stílust váltani. A megfontoltság, az előrelátás, a békés együttélés és építkezés nem az ő világa. Ehhez türelmetlen, felkészületlen és egoista. A felkészültség hiánya még nem lenne akadály, ha lennének jó tanácsadói, akikre hallgat. De egoizmusából fakadóan, nem tűri el, hogy másnak is igaza lehet, sőt, ha valakiben azt látja, hogy szellemileg fölébe kerülhet, azt nem tűri meg környezetében. Azonnali és állandó sikert akar. Ha ez nem jön be, akkor sikernek véli, vagy hazudja a vereséget is. Ez utóbbit, mint a gyerek a játékban, nem viseli el. Csal, vagy a győztest kiáltja ki csalónak. Ez történt 2002-ben. Az akkor kapott politikai pofon benne maradt. Azóta is harcol, de dühből és dacból, az eszközökben nem válogatva. Persze ez nem egyedi eset a történelemben. Gondoljunk az osztályharc élesedésének teóriájára, a permanens forradalomra. Ha elfogy az ellenség, az sem akadály. Az "igazi" harcos keres, és talál mindig aktuális ellenséget, ha máshol nem, hát a képzeletében, mint Don Quijote a szélmalmokban.
El is használódott a több, mint két évtizede tartó folyamatos harcban. Kiüresedett demagógiájának, a blogban elemzett kettős beszéd részét képezi. Az unióval és a bankvilággal szemben meghirdetett harcának értelme és eredménye is annyi, mint amit a fent említett lovag ért el egykor spanyol földön.

ubul2000 2012.03.19. 17:37:39

@AnnaKarenina: a portyázó magyarokat ne keverd a vatikáni vagy a bizánci szövetség közötti különbséggel

komplikato 2012.03.19. 17:37:53

@AnnaKarenina: "mert természetes, hogy egy szövetségben kompromisszumok vannak."

OFF: Hosszú tanulmány csinált valaki egyszer róla, hogy a kompromisszum szó minden népnél azt jelenti, hogy:
"Mindkét fél számára kölcsönösen megfelelő megoldás",
addig ez magyarra fordítva azt jelenti:
"Elveit feladó, a másik félnek behódoló vesztes fél cselekedete"

És nem ez volt az egyetlen átértelmezett szó.

AnnaKarenina 2012.03.19. 17:38:21

@Akitlosz: A kereszténység ilyen értelemben csak a máz. Az egész arról szólt, hogy nem maradhatott volna meg Európában egy testidegen népség. Mint ahogy nem maradtak meg tehetséges, de nem államalkotó népek (avarok pl.).

dr. Bubó 2012.03.19. 17:40:51

@panelburzsuj: félre értettél... azt a magyar magyar szavazókra értettem

azaz a fides nem bővül hazai szavazókkal korábban más pártra szavazókkal...
a végén pedig 900ezerből 1 millát csináltam (10%) azzal hogy 100 ezer külhöni magyart hozzáadtam, mert szerintem ennél többre nem számíthatnak...

sőt pont ez a lényeg az előrehozott egyetlen problémája... szerintem eredetileg akarnak... csak a külhoniak nem túl aktívak és lelkesek... ezért tologattyák.. azaz fosnak...

hoplita 2012.03.19. 17:42:09

@dr. mesterseges szinezek:
Nem csak mi nem adhattunk...más se.

dr. mesterséges színezék 2012.03.19. 17:42:38

@Akitlosz: "Az izraeliek nem dőltek be egyik tértő vallásnak sem, mégis egészen jól fennmaradtak máig is, a saját egyedi vallásukkal együtt."

Amikor a térítgetős játék elkezdődött, ott már volt egy háromezer éves, írásbeliséggel megtámogatott kultúra.

hoplita 2012.03.19. 17:43:51

@panelburzsuj:
Hát...ez hamisítatlan panelesre sikerült.:))

Frappáns, de hogy jön ez ide...????

AnnaKarenina 2012.03.19. 17:44:44

@dr. mesterseges szinezek: Tatárjárás, török: Szerintem már rég ki is haltunk:), főleg ha lehet hinni a Czeizel-féle genetikai kutatásoknak.

hoplita 2012.03.19. 17:48:50

@AnnaKarenina:
Ugyan...az avarok itt vannak kötöttünk.:)

"..Jászok, kunok, avarok
Már mindannyian magyarok..."

@dr. mesterseges szinezek:
Óvatosabban ezekkel az évezredekkel, mert könnyen röhejbe fulladhatunk.:)

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 17:51:12

@Akitlosz:
a skandináv modell innen nézve nem is annyira a jóléti, hanem a gyermekjóléti állam. arányaiban a gyermekjólétre költenek többet, mint a magyarok: az iskolára.

lidércfény 2012.03.19. 17:55:35

@dr. Bubó:
Mondtam, hogy álmodozom....Hajlamos vagyok bízni az emberekben, és alapvetően szelíd lélek vagyok, tudom, nagy hiba...

Tegyük fel, így lesz, ahogy mondod.
És akkor? Lesz összefogás? Lehet építkezni? A 900ezer is meg lesz győzve? Mindenki felsorakozik.... Ki mögött is?

"Ezt még tán TG se fogja legitimnek mondani."
Lehet, hogy TG nem, de mivel törvényes lesz, és ezért sokak szemében legitim is. Nem fogják fel a különbséget.

Minden marad a régiben, csak taposunk a mocsárban.

dr. Bubó 2012.03.19. 18:00:31

@lidércfény: optimista vagyok...

ennyire aljas és hitvány ember még nem volt az ország élén... ez nagy reményt ad...

nem fogadnék neki a hosszu életére... viszont a legjobb verzió neki a bolondokháza

panelburzsuj 2012.03.19. 18:01:04

@hoplita:

Koncepcióhoz bizonyíték is dukál.

Mindszenty "bűnösségét" a tízdolláros igazolta.

A "kommunista jellemet" Szolzsenyicin neve.

Vagy gondolod, hogy névtelen kommentként is ugyanekkora karriert futott volna be? Szerintem nap mint nap születnek hasonló tartalmú "ellenségócsárló" bejegyzések, nem egyszer akár "mívesebb" vagy "ütősebb" kivitelben is. Oszt mégse lesz belőlük szállóige (="bizonyíték") ... egy ügyesen megválasztott "tekintély" támasza nélkül.

komplikato 2012.03.19. 18:05:32

@dr. Bubó: "nem fogadnék neki a hosszu életére..."
Egyszer mondjon ellent valaki a környezetéből, helyben üti meg a guta. Ez egy ilyen stresszes állás vagy mi ...

feamatar 2012.03.19. 18:08:49

@sárkányfő: itt a szabadfordítás: Természetesen az átlagember sohasem akar háborút. De végső soron a vezetők azok, akik meghatározzák az irányt, s az embereket belevinni ebbe mi sem egyszerűbb, függetlenül attól, hogy demokráciáról, fasiszta diktatúráról, parliamentarizmusról vagy kommunista diktatúráról beszélünk. Hisz mi sem könnyebb ennél. Mond az embereknek, hogy megtámadták őket, s kiáltsd a békeszeretőket gyáváknak,mint kikből hiányzik a hazaszeretet, s kik csak a romlást hozzák az országra. Ezek a módszerek minden országban működnek. - Hermann Göring

panelburzsuj 2012.03.19. 18:10:19

@dr. Bubó:

Pedig Ovi még nem is bontotta ki a csoda minden szeletét ...

dr. Bubó 2012.03.19. 18:19:30

@panelburzsuj: van csodafegyver? mint Hitlernek az Ufók?

mexervezte a saját AnenerB-jét? mágia és misztikum kutatás? parafenoménia? okkult?

www.youtube.com/watch?v=jlmd0ZsKGvI&feature=player_detailpage#t=741s

puffatag 2012.03.19. 18:20:54

orbán papa az összes versenytársát kiszorította a dolomit-szállításból 98-tól, az mszp-s vancsik megbeszélésről jött haza (zarándok jánosnál volt, akit kiszorított orbán papa a megrendelésekből), balesetben meghalt, a nála levő bizonyítékok nem kerültek elő

Commandante Jayasuriya 2012.03.19. 18:33:59

Ejnye Gábor!
Ilyen grundcseleknek azért nem dőlünk ám be.
Most akkor Orbán a jófiú, csak félrevezette az a csúnya Habony ?
Ez már nem is lóláb, hanem vizilóláb ami kilóg az érvelésed mögül.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.03.19. 18:38:05

@Commandante Jayasuriya: Ejnye hisz tudhatnád, Kádár se volt gonosz, csak az emberei. Magyarországot mindig becsületes emberek vezetik, csak azok a csúnya "háttéremberek". Igaza van Gábornak egy szent embert kaptunk.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 18:41:39

@lüke:
európa számára a legjobb egy közös (katolikus-moszlim) kalifátus lenne: dél-európa, kis-ászia, észak-afrika.

középeurópában egy modern rendiség. az
-- egyházi/premodern/low tech/konzerv/érzelmes/humán szárny mellé a vallásba beemelni a
-- világi/posztmodern/high tech/neokon/intelligens/reál gondolkodást (iskolát). és az intézményeket átjárhatóvá tenni.

például egy kisgyerek tanulhasson írni mártott papírra, lúdtollal, kalamárissal. ennek posztmodern változata a tablet és a stylus. és megengedni, hogy a gyerek minduntalan válasszon. a rendekkel kell kiegyezni. a klérust kitenni délre. egyezzenek ki a moszlimokkal.

panelburzsuj 2012.03.19. 18:43:32

@dr. Bubó:

Pl: júniusban startol a Tervhivatal ...

menőmano 2012.03.19. 18:51:16

Már csak azért is totálisan érdekes, ha egy politikus - a magyar kormányfő - mást mond "itt és ott") Mert ha nem csal az emlékezetem Magyarország (is) fél évig volt, az unió soros elnöke.

"A magyar EU-elnökség

2011. január 1. és június 30. között Magyarország első ízben tölti be az Európai Unió Tanácsának soros elnöki tisztségét. Magyarország számára a soros uniós elnökségi időszak több szempontból is egyszeri, megismételhetetlen jelentőséggel bír.
Az uniós tagállamok körében általánosan elfogadott nézet, hogy az első soros elnökség egyfajta tűz­keresztség: akkor értjük meg igazán ezt a bonyolult dön­téshozatali mechanizmust, ha egyszer már irányítottuk.

Az elnökség politikai, diplomáciai, szakmai és kommunikációs feladatokat egyaránt jelent, és az ezekben elért eredmé­nyek mind részévé válnak az adott tagállam megítélésének.

Ez a hat hónap Magyarországot, mint uniós tagállamot lát­hatóbbá teszi az Unión belül és kívül, a hazai közvélemény­ben pedig újra tudatosítja az Európai Uniót, annak előnyeit és lehetőségeit.

A következő hat hónap kiemelkedően fontos feladata, hogy a Lisszaboni Szerződés hatálybalépése okán ki kell alakítani az EU új intézményi kereteinek gyakorlati alkalmazását.

Az Európai Unió ráadásul sorsdöntő időszakot él át, napirendjén az integráció jövője szempontjából elsődleges témák szerepelnek.

A magyar elnökségnek az a feladata, hogy kidolgozza azokat a kompromisszumos javaslatokat, amelyek mentén a tagállamok meghozhatják a szükséges döntéseket."

www.kulugyminiszterium.hu/kum/hu/bal/eu/2011_eu_elnokseg/

Szóval) Érthetetlen számomra a "gyarmatügy". Persze, még sok egyéb más is.
Nem kell csodálkozni, hogy "ott" kiverődik, az a bizonyos biztosíték. :)
Szerintem.
oszt.kalapkabát.jónapot!!!
:)

lüke 2012.03.19. 18:54:23

@panelburzsuj: helyes
se a matracom,se a kurvákat nem dobták ki, megvan mindenki és minden

menőmano 2012.03.19. 18:54:46

oppá" le ne maradjon már) :)

Hát az biztos, hogy láthatóak vagyunk unión belül és kívül (is).
Meg hát a világlapok hasábjain, ahol már szinte bérelt hely van,

Hát! a közvéleményben, meg valahogy, nem így kellene tudatosítani az unió előnyeit.
Úgy gondolom.
:)

menőmano 2012.03.19. 18:56:18

Magasságos egek ura!!!! Hogy mik vannak??!!!
Totálisan nem is hiszem el??!!!

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 18:57:55

@panelburzsuj:
na jó. mondj az elmúlt másfél évszázadból komolyan vehető magyar politikust. bocskai, rákóczi, kossuth voltak elég nagy spílerek, de az ő föderációs, és konföderációs tervei elbuktak. most az van, hogy ha bajnai környékén nagyon okos emberek vannak, akkor csinálnak belőle egy batthyányi-t, ha nem, akkor lehet belőle egy németh miklós. utóbbi a valószínűbb. már ha belép.

dr. Bubó 2012.03.19. 18:59:12

@panelburzsuj: mint fognak tervezni? amikor a tényeket se tuggyák kezelni...

lásd népszámlálás...

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 19:00:35

@puffatag:
csak nem azt akarod mondani, hogy a rendszerváltás utáni magyar közélet egy bandaháború volt, és a fülkeforradalom lényege, hogy a maffia beállt a fidesz-kdnp mögé?

lüke 2012.03.19. 19:01:07

@takács bálint:
jesszus...
jó lenne ott úgy is endémiás a sarlósejtes anémia, hemolyzisben könnyen meg lehet halni)

.BRG minden ny-eu-i országban van
pl_www.brg19.at/public.php/1/1

lüke 2012.03.19. 19:02:02

@dr. Bubó:
nem is akarják, el vagy tévedve

menőmano 2012.03.19. 19:02:07

Komolyan vehető politikus) Totálisan az a véleményem, hogy a Bajnai Gordon.
Szerintem még ma nem írtam.
ennyi.
:))))))))))

flippant 2012.03.19. 19:10:18

Ezt szajkózom én is! Orbán egy öngyilkos hintapolitikát folytat ami nem vezethet semmi jóra. Egyszer szabadságharc és mocskos eju, másszor meg jóságos eju és alár olvasatlanul paktumokat, törvényeket von vissza Barosso szája íze szerint.

Ideje lenne ezt a hintapolitikát orbánnak abbahagyni mert már tényleg károkat okoz az országnak. Ha meg nem elég tökös, hogy eldöntse, hogy melyik a jó irány akkor le kell egyszerűen mondani és új választásokat kell kiírni.

hoplita 2012.03.19. 19:17:32

@panelburzsuj:
Névtelen kommentként nem hiszem...de a magamfajta megrögzött komcsigyűlölő akkor is megjegyezte volna, ha gipsz jakab mondja.
Nekem nincs szükségem nagy nevekre, hogy eldöntsem áll-e valami, vagy sántít.:)

panelburzsuj 2012.03.19. 19:19:20

@dr. Bubó:

Nem kell megépíteni. De még lerajzolni se.

Amolyan műleírás: ez itten a transzkerezstüli fordítókorong, az ott a katalo-lombardo-nagykanizsa banán északkeleti kiszögellése, csepü-lapu-gongyola (Ángyánpótléknak) ...

Ilyesmik.

Aztán vagy hat - vagy nem.

Ez máris 50 % esély, azaz félsiker.

Ha van egy látványos terv, akkor csak türelemmel lesbe kell állni, és a véletlenül, spontán, önzésből jól elsült dolgokra rá kell rakni a matricát: Created by NER ...

hoplita 2012.03.19. 19:20:41

@AnnaKarenina:
Cejzelnek csak az hisz, akinek két annya van.:)
Ebben a témában az ő kutatásai igencsak a fasorban sincsenek...de mint futtatott komcsicion genetikus sokan böfögnek tőle ezt-azt.

dr. Bubó 2012.03.19. 19:21:57

@flippant: mencségére anynit... hogy pillanatnyi előnyökért áldozza be a "jövőjét"...

nyilván a teljes felelősség a fides és holdudvaráé.

és valós bűneit meghaladóan a vezéré...
ő azt kockáztatja, hogy a koponyájába bele fognak sz@rni...

egyelőre ebben a jácmában vesztésre áll...
gyorsabban jutott mélyebbre mint kádár, vagy bármej elődgye...

is 2012.03.19. 19:25:37

@Akitlosz: "Azaz a magyar emberek munkájának gyümölcsét a külföldiek élvezik."

Namármost 2001 és 2008 között egymillióan vettek fel lakáshitelt, hogy ők élvezzék az új lakást. És képzeld, az új lakásba egyetlen külföldi sem költözött, hanem pont azok költöztek, akik felvették a hitelt.

Azaz a külföldi hitelezők pénzét a magyarok élvezik. Cserébe igen, a hitelt vissza kell fizetni, kamatostul. De a kamatért cserébe lett új lakásod 10-20 évvel korábban.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 19:29:24

@Akitlosz:
oké, de nem tudsz ilyen magyar vallást csinálni.

lehet, hogy anno volt ehhez elég legenda, csak a keresztények felégettek mindent. bár ez is véleményes. a nagy indiánkönyv is vastagabb és érdekesebb, mint a ősmagyar legendárium. ez a probléma.

a másik, hogy nincs ősmagyar törvénykönyved. amit te nagy-magyarnak mondasz az valójában latinkeresztény. latin kódexeket, latin krónikákat, latin metszeteket, latin pénzeket, latin pecséteket tudsz mutatni. és ehhez képest van néhány székely rovátkolás. mutass már egy eredeti rovátkolt mesét. vagy legalább eredeti rovátkolt közmondásokat. tehát amiről ti beszéltek az lehet, hogy létezett. csak ma már senki sem tudja, hogy micsoda. és innentől kezdve nem közmegegyezésre, hanem az önkényre építenél.

6.Lenin 2012.03.19. 19:29:58

Ki is kettősbeszél?

Márc. 15. tele a Kossuth tér.

ellenzék + a "mit is akarunk tulajdonképpen?" civilek = 1/4 -e az ott lévőknek. Összesen.

A téren a jövőről beszélnek

a törpék + Orbánt és egymást szidják, semmi értelmes iránymutatás azon kívül, hogy piszkosul szeretnének valamit.

Talán el kellene már dönteni, igaz mi a tosznak, eddig sem sikerült semmit megoldaniuk.

Egyre kevesebbet ér már ez a beszéd törpikéim.
Nemsokára választás lesz.
Fogy a remény, vadul a törp.

Ja igen, közben szép lassan változik már az EU, ébredezik.

márta)) 2012.03.19. 19:31:11

Hát! Igen! Pedig a kormányfő, tehetséges politikus, kinek a politikusi pályafutása töretlen , legalább is eddig az volt. S hát, hogy mi jön???
hm?

is 2012.03.19. 19:31:24

@Hepci: sőt, balbirkanyáj még Gyurcsány alatt se lett. ha lett volna, akkor nem 20% alatt végez az MSZP 2010-ben, és nem 3%-on állna most a DK. miközben a FIDESZesek legalább egymillióan bármit, szó szerint bármit beszopnak a FIDESZtől, további legalább félmillió pedig beleesett a saját vermébe, mert rászavazott a FIDESZre, és már se lenyelni, se kiköpni nem bírja a gondolatot, hogy erre sikerült.

is 2012.03.19. 19:34:18

@Akitlosz: "Mellesleg a gazdagabb uniótársak tényleg megkeresik nálunk azt a pénzt, amit visszaosztanak,"

Mellesleg a gazdagabb uniótársak ami pénzt nálunk tőkeprofiton megkeresnek, azt vissza is osztják. Ez az EU, ez teljesen nyilvánvaló volt eddig is, a másik 26 ország se hülye, mindenki visszakapja. Tehát nem viszik ki tőlünk se a pénzt.

márta)) 2012.03.19. 19:36:04

Na.Ja. Úgy veszem észre, hogy felébredt már a @Lenin is.
Tök jó.
bezony
:)))))))))

márta)) 2012.03.19. 19:38:33

akkor értjük meg igazán ezt a bonyolult dön­téshozatali mechanizmust, ha egyszer már irányítottuk."
Mármint) az unióban.
Hát, nem tudom sikerült e?
hm?
:)

márta)) 2012.03.19. 19:42:38

".....érdemes arra is figyelni, hogy 2004-2010 között Magyarország 5,8 milliárd eurót fizette be a közös kasszába, ugyanakkor 15,5 milliárd euró támogatás érkezett.

A mérleg rendkívül pozitív, a 2011-es rekordévet is számolva 14 milliárd euró (több mint 4000 milliárd forint) többlet, a mai világgazdasági helyzetben pedig ez az egyik legfontosabb külső segítség a felemelkedésünkhöz"

gondola.hu/cikkek/79665-Rekord_mennyisegu_unios_tamogatas_Magyarorszagnak.html

Úgy gondolom, különösebb kommentárt nem igénye. Legalább is részemről nem.
:)

hoplita 2012.03.19. 19:42:52

@6.Lenin:
Na, megjött az első köztudott fideszbirka..:)))
Én a helyedben megvárnám a vacsora végét a maradékkal.

márta)) 2012.03.19. 19:45:39

Megkérdezhetem! Mit, mennyit is visz el tőlünk az unió???!!

6.Lenin 2012.03.19. 19:48:44

@hoplita:

Azt hiszem felkopna az állam, ha arra várnék, hogy tesztek is valamit az asztalra.

Handabanda, ezt láttam csak a Jobbiktól. Álmok kergetése.

Azt ne csüggedj!
A többiek még nagyobb seggfejek.
Tökéletesen megmutatkozott most 15-én. Süket duma, ennyi és nem többre futja a jelenlegi lázongóknak.

Ez is belefér a demokráciába. Nem sok vizet zavartok, a többiek sem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 19:50:42

@dr. mesterseges szinezek:

Ebből is csak az látszik, hogy az ország igazából csak saját magára számíthat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 19:53:24

@dr. mesterseges szinezek:

Ebből is csak az látszik, hogy az ország igazából csak saját magára számíthat.

dr. Bubó 2012.03.19. 19:53:29

@6.Lenin: na végre egy igazi gondolkodásképtelen (buta lusta) fideszdroid....

számháborúzol? (V.) ötödik Orbán, meg VI. (hatodik) Lenin?

nem tűnt fel neked, hogy a hitvány dúcsédnak a terepe az ucca és a kukaborogatás?

is 2012.03.19. 19:54:28

@cikk: a tömegek irányába megy a kettős beszéd, ez látszik. de megeszem a kalapom, ha ez jól sül el az EU-val. és bizony, sokadszorra is megmutatkozik Török "egyheti" Gábor elemzése: egy hétig nem lesz látszatja. de ha az ember belegondol az öt év múlvai helyzetbe, amit ezek a hetek okoznak, és amit TG nyilván ésszel fel sem ér, akkor elborzad. 5 év múlva kezdjük majd mondani, hogy "azért még a románoknál jobbak vagyunk" (vö. 10 éve még a szlovákoknál voltunk jobbak, csak Orbánnak akkor is volt fontosabb dolga, mint az értelem, és már akkor egy Matolcsyt vett maga mellé). a befektetők levették a térképről Magyarországot (a Mercedest 2007-ben Gyurcsány, az Audit 2010-ben Bajnai hozta tető alá!).

már megint a Pető Iván féle jobb hasábos kommentnél tartunk: milyen ügyesen játssza Orbán ezt a zsidókérdés, pardon EU-ellenesség kártyát...

dbeata 2012.03.19. 19:57:41

Atyaisten, ennyi hozzászólást... Azt se tudom, kit olvassak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 20:00:29

@AnnaKarenina:

"Ne tegyünk úgy, mintha Mo.-on nem lennének magyar kapitalisták is, nagycégek, ha nem is akkorák, mint egy-egy multi."

Vannak, csak túl kevesen. A magyarországi nagy cégek több mint 90%-a külföldi tulajdonban van.

"A bérből élő emberek szempontjából tökéletesen mindegy, hogy hazai, vagy külföldi kapitalista zsákmányolja ki, ez a kapitalizmus természete. Azt elhinni, hogy jobb a hazai kizsákmányolás, botorság."

Pedig nem az. Nem mindegy ugyanis, hogy a megtermelt GDP itthon marad-e, vagy külföldre vándorol.

A tőkésnek is van nemzetisége.

Magyarország érdeke az, hogy a megtermelt javak minél nagyobb része gazdagítsa azokat, akik azt megtermelik, a magyar vállalkozókat és a magyar munkavállalókat.

Más út ugyanis nincsen az ország gazdaggá tételére.

Vagy a magyarok maguk, vagy senki. A külföldi befektetőkre számítani a botorság.

Ahogy fentebb írta dr. mesterseges szinezek a multi csak addig marad itt, amíg anyagilag megéri neki, a magyarnak viszont ez a hazája.

Ezért vannak még gyárak pl. Németországban, pedig máshol több lenne a profit.

panelburzsuj 2012.03.19. 20:04:06

@dr.dbeata:

Akitloszt.

Nem kell tekergetni, gördíteni: mindenhol megtalálod, és mindenhol ugyanazt mondja.

ulrike (törölt) 2012.03.19. 20:04:20

@6.Lenin: A kies gorki kert bokrai közt hintaszékében szundikáló Iljics a langyos délutáni szélre felriadva hirtelen ír egyet a központi bizottságnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.03.19. 20:07:16

@dr. mesterseges szinezek:

Bírom, hogy bármiféle Magyarország végletes eladósítása elleni lépésre csak Ceausescu és Észak-Korea az érvetek.

Ebből vagy az látszik, hogy nagyon nem értitek miről van szó, vagy az, hogy szándékosan hasonlítjátok a nemzeti érdekeket a kommunista múltatok módszereihez.

Inkább ez utóbbi, régóta látszik, hogy ez a hivatalos Mszp-s irányvonal.

Ha komolyan nem érted, akkor annyit segítek, hogy az adósságot nem most azonnal hamar gyorsan célszerű törleszteni, hanem egyszerűen bőven elég annyi, ha az ország nem költ többet a bevételinél, azaz nem szorul további adósságnövelésre a költségvetési hiány fedezésére.

Ez aztán ugyan nem terheli meg elviselhetetlen módon az országot, kivitelezhető, és ekkor az államadósság szépen automatikusan elkezd fogyni, s kicsit több idő alatt, mint amennyi alatt ez az irdatlan nagy adóssághalmot felhalmozták kb. 50 év alatt szépen eltűnik.

De ha egy ország már konjunktúra idején is csak hitelből képes megélni, akkor nagy bajban van.

dbeata 2012.03.19. 20:13:10

@panelburzsuj: Köszi a tippet! Mostanában nem is járt errefelé... Hanem este 6 után az ilyen olvasmány kicsit nehéz, nem? Majd inkább reggel, újult erővel.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 20:16:45

@lüke:
európának a moszlimokkal muszáj lesz kiegyezni. adja magát egy közös mediterrán kalifátus. | a humánkollégiumot és a reálgimnáziumot kell maximális tanszabadság mellett folyamatosan felkínálni. már kisiskolás kortól. ez nem új.

takács bálint (törölt) 2012.03.19. 20:25:30

@panelburzsuj:
városoknak kell szervezni a piacot. és nem minisztériumoknak. a helyi iparról miskolc-kassa-krakkó relációban kell dönteni. minek ehhez matolcsy. persze a fejlesztéseket lehetne tartományi, és szövetségi szinten összehangolni. de az államot ebből ki kellene hagyni. egymásnak hitelező iparvárosok (városi bankok) kellenének, és az agrártérségekhez egy szövetségi bank (bundesbank). tehát ebből az egészből az államot, és a nemzetet ki kell hagyni.