Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:17

Van ezen az oldalon egy kifejezés, amelynek használatától eltanácsoltam a hozzászólókat: a wishful thinking, azaz a vágyvezérelt gondolkozás itt tiltólistán szerepel. Nem szeretem, mert gyakori alkalmazása megszabadít a gondolkozástól: aki ezzel kíván hitelteleníteni egy állítást, nem akar/nem tud érdemben érvelni, komolyan vitába szállni. Most egy cikk kapcsán azonban magamat is le kellett beszélnem, hogy ezzel kezdjem.

 465csigo.jpg

(Fotó: nemtetszikarendszer.blog.hu)

Csigó Péter írásáról van szó (itt olvasható: 1., 2. és 3. rész), amelynek fő tézise szerint „szemben a Fidesszel, Jobbikkal, MSZP-vel és DK-val, egy új ellenzéki pólus alakult ki a közvéleményben, a radikális demokratikus megújulás pólusa”. Azt tanácsolom mindenkinek, aki – be kell vallanom: velem együtt – hajlamos erősen szkeptikusan fogadni minden ehhez hasonló, a pártrendszer küszöbön álló átalakulásáról, a Fidesz-MSZP világ végnapjairól szóló tézist, hogy mielőtt véleményt mond, olvassa el a cikksorozatot. A dolgozat szerzője ugyanis nem akárki: nevét teljesítménye miatt lelkes – és számomra örökké a legjobbnak tartott - történelemtanárának köszönhetően már akkor ismertem, amikor még csak szombathelyi középiskolás volt, ma pedig kétségtelenül az egyik legígéretesebb társadalomkutatónak számít.

Ez az írás persze nem tudomány, sokkal inkább egy politikai program megalapozása, részben politikai kiáltvány, részben háttérmunka egy politikai stratégiához. Csigó kutatási adatokra támaszkodva fejti ki koncepcióját, a fő állításai a következők:

  • - 1998 után a Fidesz és az MSZP sajátos politikai kartellben működött.
  • - 2010-re összecsuklott az MSZP, 2012-re pedig a Fidesz: ma már egyik párt sem reménykedhet abban, hogy a bal-jobb inga kedvező mozgása egyszer újra helyzetbe hozza.
  • - Az online társadalomban a magyar politika tere kétdimenzióssá vált, a jobboldal és a baloldal hagyományos szembenállása mellett megjelent egy új szembenállás is, amely a fideszes-szocialista politikai kartell szavazóit különíti el a rendszerkritikus pártok, a Jobbik és az LMP táboraitól.
  • - A Fidesz és a Jobbik szavazótáborai között ma már semmilyen lényeges értékrendbeli különbség nincsen.
  • - Hasonló közeledésnek nyomát sem leljük a másik oldalon: az MSZP-DK szavazói látványosan elkülönülnek az LMP és az egyéb kispártok támogatóitól, a Milla és a 4K! szimpatizánsaitól.
  • - Az elbizonytalanodott, el nem kötelezett tömegek értékrendjüket tekintve sokkal közelebb állnak a radikális demokratikus megújulást követelő szervezetek szimpatizánsaihoz, mint bármely más politikai blokkhoz.

Az elemzés – amelynek már a szóhasználata is sok hasonlóságot mutat az „új pólus” politikai szereplőinek retorikájával („rendszerkritikus pártok”) – számos kérdést vet fel. Eleve furcsa, hogy egy „Túl balon és jobbon” címen futó írás azt próbálja bizonyítani, hogy a baloldalon – és nem máshol – kialakulóban van egy új pólus. Nehezen igazolható, hogy az online adatfelvétel amúgy tanulságos adatai tényleg kijelölik, megmutatják a magyar politika jövőjét, mint ahogy az írás néhány erős állítása is finoman szólva elnagyoltnak, kidolgozatlannak, alá nem támasztottnak látszik. Az új törésvonal meghúzása – bár persze nem kizárható – ma ebben a formában elég meredeknek tűnik, különösen, hogy a rendszerkritikusnak nevezett tábor meglepő módon az SZDSZ korábbi hívószavaival (európai, liberális) válik azonosíthatóvá. A „nyerjük meg a bizonytalanokkal a választást” gondolat esetében nehéz eldönteni, hogy ez a remény miben különbözik a korábbi futottak még pártok hasonló kincstári optimizmusától: az ismertetett adatok engem nem győztek meg arról, hogy ezek a szavazók kizárólag az LMP-4K!-Szolidaritás színre lépésre várnak. S akkor még nem beszéltünk a politikai problémákról, például a politikai vezető - vezetés kérdéséről, továbbá a létező ellenzéki erőkhöz való viszonyról. Azt hiszem, mi sem mutatja tisztábban a konstrukció kihívásait annál, hogy az elemzésben a rendszerkritikus táborba soroltatott az az alapítvány, amelynek az MSZP-SZDSZ többség támogatásából kormányfővé választott Bajnai Gordon a vezetője.

Nekem úgy tűnt, hogy nem is annyira a helyzetről, mint inkább az elérendő célokról szól a munka, éppen ezért sokkal tanulságosabb arra koncentrálni, hogy mit mutat meg a politikai szándékokról. Márpedig, ha figyelmesen olvasunk, legalább két olyan állítást találunk, amelyeknek kétségtelenül lehet relevanciája a magyar politikában. Ha a szöveg több, mint egy magányos kutató elképzelése, azaz többé-kevésbé találkozik a szereplők szándékaival (erre gyanakszom), akkor a jövővel kapcsolatban két kérdésben sokat segít:

1. Egyrészt kiderül belőle, hogy hamarosan lesz valami közös. Ahogy Csigó fogalmaz: „feltételezzük, hogy a három politikai erő szövetségre lép 2014-ben, akkor könnyen beláthatjuk: a demokratikus megújulás pólusa reális eséllyel bír arra, hogy 2014-re egy 25% körüli tömböt alkosson, és ezzel egy súlycsoportba kerüljön az MSZP-vel”. Ebből én azt olvasom ki, hogy közeleg az LMP, a 4K! és a Szolidaritás közös zászlóbontása - ma egyébként az ATV-ben Kónya Péter is valami hasonlóról beszélt.

2. Másrészt, s ez a választás szempontjából talán még fontosabb, az írás arra is világosan utal, hogy ez a „rendszerkritikus tábor” 2014-ben hajlandó lehet együttműködni a szocialistákkal. Olvassuk csak figyelmesen: „A rendszerváltó pólusra a legnagyobb veszélyt jelenleg az MSZP jelenti, amellyel az új pólus pártjai kényszerkoalíciót kell, hogy kössenek a Fidesz leváltása érdekében. A helyzet adott: kormányváltás nélkül az országot demokratizálni rövid távon lehetetlen, az MSZP nélkül pedig nem lehet leváltani a Fideszt. (...) A demokratikus megújulás politikai képviselőinek fel kell készülniük a szocialistákkal folytatott politikai együttműködésre, amely a létükben fogja őket veszélyeztetni. (...) Erre a felkészülésre a demokratikus rendszerkritika civil és politikai szereplőinek van még szűk másfél évük. E másfél év alatt a demokratikus megújulás pólusának – szavazóbázisának, tömegmozgalmainak, médiájának, értelmiségi holdudvarának – meg kell erősödnie annyira, hogy civil és politikai képviselői egyenlő erőpozícióból tárgyalhassanak az MSZP-vel.”

A politikai program tehát világos: előbb a három szereplő lép közös zászló alá, civil szervezetekkel megerősítve, majd a választás előtt tárgyalnak a szocialistákkal. Ha Csigó Péter terve valósággá válik, az ellenzéki együttműködést szimbolizáló olajfának két pólusa lehet. S hogy hol a lényeg? Ott, hogy az olajfának...

Ami hol is nőhet ki? Igen, ahogy a mellékelt ábrából is világos, a baloldalon. S mi ellen szerveződik? A Fidesz-Jobbik fémjelezte jobboldal ellen.

Tényleg így lenne vége a Fidesz-MSZP világnak, ez lépne túl a balon és jobbon?

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr184665379

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.07.19. 10:42:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Pólusok az olajfában 2012.07.19. 00:54:01

Ha Csigó Péter terve valósággá válik, az ellenzéki együttműködést szimbolizáló olajfának két pólusa lehet. S hogy hol a lényeg? Ott, hogy az olajfának...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dr. Cica75 2012.07.19. 00:57:24

Jaj, ezt a rettentoen bena szoveget a Csigo Peti irta? Egy vilag omlott ossze bennem...

wowerman 2012.07.19. 01:12:20

Nem tudom ki hogy van vele de engem mélyen hidegen hagynak ezek a pártok (igen, az LMP-Milla-4k! körről beszélek), és ahogy a facebook rajongók és a tüntetéseken megjelenők számából látni lehet, másokat is. Honnan veszik hogy megváltják majd a világot? Annyit érhetnek el hogy a következő választáson együtt indulnak az LMP-vel, így talán tudnak majd majdnem akkora szeletet hasítani a patkóból mint a Jobbik.

inreallife 2012.07.19. 01:47:08

akkor kezdjük meg itt.

Anyaország :: 2012-07-18. 21:52
Bándy Kata ügyében nem tartotta fontosnak megszólalni, de a zsidók felrobbantása miatt máris részvéttáviratot küldött Áder.

valahogy jellemző. áder eddigi tevékenysége, zsidó rabbinál hajbókolt, kiszaladt izraelbe lepacsizni, és mindenkit megnyugtatni, hogy nálunk minden rendben van. közben volt egy brutális mészárlás, azt skippelte, majd hazajön és már írja is a táviratot, hogy szegény izraeliek. most őszintén, melyik államnak lett ő a köztársasági elnöke? már netanjaura is rávert párezer kilométert....

csak zsidó érdekekkel foglalkozik, vagy mi van? ez talán nem mesterséges szítása az antiszemitizmusnak? szerinted miért van az, hogy az emberek magyarországon is utálják a zsidókat? ők mindig fontosabbak? még egy brutális gyilkosságnál is a zsidóké az elsőbbség? még a köztársasági elnöknek is ők a fontosabbak? kitalálom, ezután sem fog a bándy üggyel foglalkozni. nem azért, mert nem ér rá. egyszerűen az nem volt zsidó, csak egy sima magyar.... :(

Dr. Cica75 2012.07.19. 01:51:30

@inreallife: Uncsi vagy. Menj aludni vagy bassz egy jot, verd ki nemtudom.

inreallife 2012.07.19. 01:54:39

@Dr. Cica75: remek észrevétel. a többivel egyetértesz?

inreallife 2012.07.19. 02:03:33

a cikkhez. az én wis.hful th.inkingem, ha a két elavult rendszerváltó pártot átadná az ország az enyészetnek. a régi és új kommunisták is eltűnhetnének a süllyesztőben, jobb oldalon a jobbik venné át a fidesz helyét, bal oldalon a lmp-dk. rengeteg problémától megszabadulna az ország, pl a korrupciótól. más kérdés, hogy mindkét új párt megrekedni látszik a két nagy ellenében, de az is látszik, hogy keresik a kitörési pontokat. ki-ki a saját szájíze szerint. az a kérdés, hogy a társadalom fel van-e készülve erre? szerintem még nincs, ez a baj. majd ha eljön az az idő, amikor szégyenlik, hogy mszp-re meg fideszre szavaztak, az lesz az igazi.

a két kispártnak sürgőssen árnyékkormányt kéne építenie, hogy felépítsék az emberekben azt a képet, hogy képessek kormányzó alternatívává vállni, és nyugodtan kukázhatják a korrupt, elavult kommunizmusban szociálódott pártokat és leharcolt prominenseiket... brave new world.

inreallife 2012.07.19. 02:05:52

nagy arc vagy török, hát nem tiltólistán van a wh.isful th.inking? nem mintha nem ez lett volna az első, amit kipontoztam, de ez milyen már? :)

buckaroobanzai 2012.07.19. 02:30:29

Szerintem Fidesz amokfutas ide vagy oda, akkor sem kene az "uj eroknek" lepaktalni az mszp-vel. Ez csak ujra elvagna a hosszutavu megujulas eselyet. Persze en "kulfoldrol konnyen pofaz(o)k", es megertem, hogy sokan erzik ugy, hogy a Fideszt MINDENARON le kell valtani, de pont az ilyen megalkuvasok tartjak hatalomban 20 eve a piros-narancs tandemet - szerintem. Az MDF (es meg sok mas part) behodolt a Fidesznek, mert az Mszp-t "mindenaron" le kellett valtani, es az Szdsz is szep lassan elkomolytalanodott a "hosies" kuzdelemben, hogy a Fideszt tavol tartsak a hatalomtol. Es kozben az asztalra senki nem rakott le semmit. Szerintem barmilyen politikai ero aki tartos valtozast akar (legyen bal- vagy jobboldali) annak el kell kezdenie valamiERT kuzdeni nem pedig valami ELLEN.

dreamhotep 2012.07.19. 05:54:56

jó kezdeményezés a 4k
kinek elég manapság a fullHD
támogatom

nutzo 2012.07.19. 06:27:05

Ok, elmondom a gondjaim, mind az elemzessel, mind a lmp-facebook kozosseg celjaival kapcsolatban.
Az az alaptezisem, hogy minden jelenlegi es jovobeli part a jelenlegi politikai berendezkedes
(ertsd parlamentaris demokracia) keretein belul szeretne megvalositani magat. Ebbol az egy tezisbol
rengeteg minden kovetkezik.
Jelenleg tobb alapveto rendszer strukturalis atalakitasara van szukseg Magyarorszagon (adorendszer,
oktatas, nyugdijak, kozszfera, egeszsegugy, hogy csak nehanyat soroljak). Ezek barmelyiket csak es
kizarolag tobb valasztasi cikluson keresztulhuzodo "csomaggal" lehet atszervezni.
A mai magyarorszagi politikai kulturabol kiindulva (t.i. egymassal keptelen egyuttmukodni ellenzek
es kormany) ezt csak es kizarolag egy tobb cikluson keresztul is kormanyon marado part kepes
megcsinalni.
Ha a fentieket elfogadjuk celnak, akkor nyilvanvaloan olyan partot kell keresnunk, ami
ezt a celt el tudja erni. Az teljesen nyilvanalo, hogy az adott partnak mar a kezdetektol olyan
ertekeket kell kepviselnie, ami vedi a jelenlegi parlamentaris berendezkedest, politikai
ertekrendet. Hogy miert? Egesz egyszeruen az elmult 20 ev tapasztalatai alapjan. Barmelyik
olyan part, amelyik politikai amokfutassal, demagogiaval kerult hatalomra, vagy jutott be a
parlamentbe, a "rendszerbe tagozodas" miatt (t.i. kovetni kell a parlementaris demokracia szabalyait)
olyan merteku tamogatoi lemorzsolodast szenvedett el, hogy keptelenne tette a kovetkezo ciklusban
vagy a hatalmon maradasra, vagy egyaltalan a parlamentben maradasra.
Hogyan lehet a fentieket elerni?
Ha a jelenlegi valasztasi rendszert tekintjuk etalonnak, akkor nyilvanvaloan az a cel, hogy
maximalizaljuk a partunkra leadott szavazatokat. Ket problemaval kerulunk szembe ezzel kapcsolatban;
a.) alacsony valasztasi hajlandosag a lakossag koreben b.) bizonytalanok magas szama.
a.)-t lehet novelni az MSZP fele bugyuta megoldassal (t.i. korbaccsal bekergetjuk a szavazofulkebe
az embereket, aztan valahova csak ikszelni fog), vagy a politikai gondolkodasmod megvaltoztatasaval
(t.i. alkotmanyos kotelesseg a valasztasokon valo reszvetel, azaz az embernek kotelessegenek kell,
hogy erezze, hogy kinyilvanitsa a velemenyet).
b.)-vel, hogy oszinte legyek nem tudok mit kezdeni, t.i. azokrol az emberekrol beszelunk, akik oda
szavaznak, ahol a mezesmazosabb a mondanivalo (ergo ok azok akik a leghamarabb lemorzsolodnak, amint
valami negativ eri oket valasztasi ciklus alatt).
A szavazat maximalizast a jelenlegi rendszer kereten belul a leghatekonyabban magas ismertseg/elismertseg
jelentheti (es nem facebookrol beszelek, hanem olyan median keresztuli ismertsegrol, ami olyan emberekhez
is eljut, akik internetet sem lattak meg). Ergo a mediaban valo allando reszvetel szukseges hozza.
Ehhez meg rengeteg penz kell. Tehat barmilyen politikai eronek (ismetlem:a jelenlegi valasztasi rendszer
kereten belul) aki hosszu tavu hatalomra akar torekedni legeloszor az "oligarchakkal" (t.i. az orszagot
iranyito gazdasgi erok) kell lepaktalni es veluk kell valasztasi szovetseget kotni, hogy altaluk
(a penzukon keresztul) reklamidohoz jussanak (ad abszurdum Hitler sem csupan az ideologiaval nyert valasztast, hanem a mogotte allo iparosokkal). Mi ezzel a gond? Pusztan annyi, hogy gyakorlatilag barmilyen gazdasagi resztvevo az adott part hatalomra jutasa utan (jogosan tegyuk hozza) a "befektetett" penzet szeretne valamilyen formaban visszakapni, ez pedig a gazdasagi lobbi erosodeset fogja hozni
a torvenykezesben.
Mi a fentiek tanulsaga?
a.) Vagy a valasztasi rendszerunk rossz (tul sok emberhez kell eljutni/meggyozni, akiket alapvetoen nem is erdekel a politika)
b.) Vagy el kell fogadni, hogy gyakorlatilag a jelenlegi agyatlan kurzus fog folytatodni tovabbra is (ertsd, 4 evenkenti valtorendszer, megjeleno-eltuno partok, hosszu tavu programok hianya)

Balt 2012.07.19. 06:32:07

@wowerman: A tüntetések alapján a milla valszeg többnek gondolja magát - erről szólhat a cikk, de csak a diagram fémjelezte részt olvastam, azt is csak felületesen. Pedig júli 4-én kimutatták a foguk fehérjét, az többszörösen súlyosbított erőteljes öntökönrúgás volt. A nyugger poltisztek is lassan kiffulladnak, legutóbb már ott is csak pár százan voltak (erős szagszervezeti háttér mellett), a 4K meg egy vicc, Kétfarkú kutya kategória. (Ez máris 3K... :))
,
Talán az az egyik kivételes egzakt :) elemzés jelen blogon, hogy az MSZP mára megkerülhetetlen bármiféle kormányváltó szándékhoz, ezzel pedig már(-már) önmaguk is tisztában vannak (valszeg ez okozza Bajnainak is a dilemmát, hogy a régi harcos- és üzlettárs salto mortale produkciója a fűrészporban ért véget), de úgy látszik, Csige bácsi is. :) Ettől még tényleg wft-nek lehet minősíteni a citált "akciót", ráadásul nem számol a Fidesz (és Jobbik) reakcióival.

Balt 2012.07.19. 06:36:10

@inreallife: ??? Ez hogy jön ide? Bár lazán kapcsolódik: a milla Trianon kapcsán elkövetett többszöri (egyre csak súlyosbított) posztja mentén...

Balt 2012.07.19. 06:39:57

@inreallife: dk, mint korrupcióellenesség élharcosa?!? Olyan arcokkal, mint Vadai, Szabó Erika - vagy hogy hívják a pogácsás miskolci apparatcsikot? Na ne röhögtess éhgyomorra!

Balt 2012.07.19. 06:43:01

@buckaroobanzai: Az immár mindennél világosabb a fentiekből, hogy az SZDSZ kemény mag) nem adja fel könnyen... LMP, nektek harangoztak!

Link Elek 2012.07.19. 07:09:49

@buckaroobanzai:
ja az mszp/dk-t bevonni barmibe oriasi hiba.
ha eler 25%-ot elsore az mar eleg, hogy epitkezhessen a kovetkezo valasztasra. amikor mar eselyes a gyozelemre.

ha az mszp/dk az alternativa, akkor a fideszt nem kell levaltani.
van 2 olyan tulajdonsaga a fidesznek ami a vedlett komcsiknak nincs:
1. a politikai nyomast lereagálják. Schmitt Pal lemondott, Gyurcsany Ferenc nem, sőt az Mszp ki sem rugta pedig lehetosege lett volna ra. ez tortenelmi hiba.
2. kepesek tanulni. Ugyanazt a hibat ritkan kovetik el ketszer.

a fidesz kormany "rakenyszeritheto", hogy mashogy csinaljon valamit, az mszp nem.
Mo oriasi gondja, hogy mind a fidesz, mind az mszp velejeig korrupt. Ezert kell mindkettot kidobni, de ez nem biztos, hogy megy egy lepesben. Addig is inkabb a fidesz maradjon, mint az mszp

tarackos 2012.07.19. 07:24:48

If I were Csigó akkor megpróbálnám azt a pólust kicsit jobbra kellene tolni.

1) A polgári, konzervatív vagy jobboldali liberális értékeknek ma szintén nincs képviseletük.

2) Az 1) szintén rendszerkritika uis nyomokban ha felfedezhető

3) Van a jobboldalon sztem kb 1 milla olyan szavazó akik a polgári, vagy jobb liberális értékekre bármikor szavaznának, akár Bajnaival az élén is viszont sosem szavaznának egy olyan olajfára amiben benne van az MSZP

4) Nem lenne hátrány ha a jobbra tolódás mellett hangsúlyosan megmaradna a szociális elem ami mára az EUs kapitalista modell egyik pillére lett

5) Vagy az említett pártoknak, szervezeteknek kell jobbra tolódniuk vagy keresni kellene ilyet a jobboldalon. Jelenleg nincs ilyen és fájó milyen árván maradtak a mandis, kommentáros, konzervatóriumos csapatok. Nem igazán tetszik nekik ami most megy de nincs vér a fütyiben ezt nyíltan kimondani.

6) Sem ez sem Csigó verziója nem olajfa. Olajfa az aktuális szereplők között szok lenni, nem pedig újak között. Új erőkkel elitváltás van nem olajfa. Ideje lenne felvállalni!

tarackos 2012.07.19. 07:27:01

@tarackos: Az ucsó lemaradt:

7) Nem fog működni ha pusztán arró lesz szó, hogy váltsuk le Orbánt.

is 2012.07.19. 07:28:58

@buckaroobanzai: "Az MDF (es meg sok mas part) behodolt a Fidesznek, mert az Mszp-t "mindenaron" le kellett valtani, "

Bocs, 2006-ban az MDF miatt nem lett FIDESZ-győzelem, de nem nem-behódolás, hanem inkább az agyontaposás miatti ellenállás miatt. 2010 detto, bár ott győzött az agyontaposás (azóta pedig a JESZ-t a FIDESZ futtatja, mert jó lesz az még 2014-ben). Látod, látod, térj inkább vissza te is a tényalapú véleményalkotáshoz.

@poszt: na, végre egy poszt, amivel egyetértek, bár az utolsó bekezdése ugye egy semmivel alá nem támasztott kételkedés, hit, vagy hogy úgy mondjam, vágyvezérelt alapon.

jubuci 2012.07.19. 07:30:07

wіshful thіnkіng

jubuci 2012.07.19. 07:34:17

hahaha cenzor Török Gábor szavakat tiltólistáz ahogy Móricka elképzeli

wіshful thіnkіng
wіshful thіnkіng
wіshful thіnkіng
wіshful thіnkіng

csak azért is wіshful thіnkіng beeeee XDDDDD

A poszthoz: nem tudom Gábor hogy a haverod mennyire okos, de ez az ábra teljesen dilettáns, máe ez önmagában is leégeti Csigei urat. Persze ez téged ne zavarjon.

is 2012.07.19. 07:34:31

@Link Elek: "1. a politikai nyomast lereagálják. Schmitt Pal lemondott, Gyurcsany Ferenc nem,"

Az az apró tény ne kerülje el a figyelmed, hogy Gyurcsány úgy mondott le, hogy utána a törtéenelm legviccesebb miniszterelnök-keresése zajlott, annyira nem voltak felkészülve. Valamint Orbán Viktot két, azaz kettő vesztes választás után sem mondott le. Próbálkozzál valami tényszerűbbel, nem ilyen baromságokkal.

"2. kepesek tanulni. "

Lásd Matolcsy György, aki már a kétéves költségvetést is csinálta. És ismét Orbán Viktor. Ez tényleg nagyon gyengére sikeredett, szomorú, hogy neked ez ülepedett le a fejedben. Mégha tényleg te is vagy a többség ezekkel a valósággal pontosan ellentétes elképzelésekkel. Ez a magyar választó, ezt jól bemutattad.

László56 2012.07.19. 08:03:54

Szép jó reggelt kívánunk Mindenkinek

Pólusok az olajfán, írja az elemzőnk. Csak éppen az olajfa a békesség jelképe és ezért azokhoz a pólusokhoz békesség is kellene. Mindez azonban lehetetlen egy olyan országban, amelyiknek nem lett feldolgozva a közeli történelme. Ezért a kommunisták elítélése és a közéletből való kiszorítása nélkül nincs békesség, nincs olajfa, hogy már pólusairól ne is beszéljünk. Mi sem mutatja ezt jobban mint a németek esete, a háború után, a fasisztáikkal. A mai napig is napirenden van a német fasizmus feldogozása Németországban és Franciaországban is. De, már odáig jutottak a németek, hogy a fasisztákat kiszorították a közéletből és ezáltal a társadalom már nyugodtan és higgadtan tudja kezelni a saját történelmét.

Mi még attól nagyon messze vagyunk, hogy ki tudjuk szorítani a kommunistáinkat a saját közéletünkből és ezért nyugodtan és higgadtan tudjuk kezelni a történelmünket. Történelmünk feldolgozása nélkül azonban, nincs jövőnk. Ezáltal a kommunistáinkkal sincs, mint az utóbbi húsz évünk ezt a legjobban mutatja. Hogy miképpen kell ezt a történelmi feldolgozást kézbe venni, azt le leshetjük a németekről és franciákról, ahogy a fasisztáikat kezelték és történelmüket feldolgozták. Még Csigó Péter gondolkodásmódja sem kell hozzá.

Társadalom tudósunk engem inkább emlékeztet arra a doktorra, ki a karrierje érdekében annyi tanfolyamot és továbbképzést végez, hogy a betegeit közben elhanyagolta. Nagy tudású doktor lett, miközben a betegei meghaltak. Sokat értek a tudásával azok, akik miatt állítólag a tudását megszerezte. Arról már nem is merek beszélni, hogy mi nagy tudású tudósunk a kiindulópontot is hibásan választja meg. És ha az hibás, akkor az egész elmélet hibás. Könyvet lehetne minden azon kiindulópontok hibásságáról írni, amit elemzőnk itt felsorolt ezért emeljünk ki csak egyet kettőt, hogy ne túl nagy legyen a terjedelem. Pedig, de szívesen vesézném ki mindegyiket külön külön.

Állítás a nagytudásutól: „- 1998 után a Fidesz és az MSZP sajátos politikai kartellben működött. „

A közvélemény szerint is igaz és mégis milyen hatalmas tévedés. A magyar közvélemény ugyanúgy mint a tudósunk, nem veszi figyelembe hogy a politika és politikusok nem egy különálló világ üvegházában élnek, - még akkor sem ha a primitív proletárjaik úgy tesznek -, hanem a társadalom közvetlen reflekciója. Tehát közvetlen tükörképe a társadalmi irányzatoknak. Ezáltal nem a politika élt kartellben, hanem a társadalom maga. Az a politika mely mást akart, még a választás közelébe sem jutott volna, nem hogy megválasszák. Kommunistáink hatvan éves primitív szellemi hagyományát nem lehet egyik napról a másikra, de még egyik nemzedékről a másikra sem megváltoztatni. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint nagytudású tudósunk létezése.

Állítás a nagytudásútól: „2010-re összecsuklott az MSZP, 2012-re pedig a Fidesz: ma már egyik párt sem reménykedhet abban, hogy a bal-jobb inga kedvező mozgása egyszer újra helyzetbe hozza. „

Érzi az elemzőnk is, hogy itt tényleg vágyvezérelt kívánságról van szó, nem véletlen hogy maga is szeretné ezt a szót minden formában megtiltani. Pedig a szavak kitiltása, hasonló, mint a könyvek égetése. Öl, butít és nyomorba dönt. A szavakat, könyveket nem tiltani kell, hanem ellenérvekkel kell megdönteni. Szintén szavakkal és nem az emberek irtásával. Ki szavakat tilt és könyvet éget, az embert is éget. Kommunistáink és fasisztáink már bebizonyították többszörösen mindezt. De, térjünk vissza a lényegre.

A FIDESZ-KDNP csak azért tudott új irányt szabni az országnak, mert polgáraink szellemi fejlődése ezt megengedte. Soha, de soha, nem volt politikai párt az országunkban amely olyan fejlődésen ment volna keresztül mint a FIDESZ-KDNP. Tudásával és politikai akaratával egy olyan új fejlődést indított be az országban, amely történelmi jelentőségű, teljesen függetlenül attól, hogy leválasszák e vagy sem. Pedig a leválasztásával a magyar nép a saját testébe vágna és lezárná egy eddig soha nem látott fejlődés lehetőségének az útját. Mi sem mutatja jobban, hogy a nép és társadalom fejlődése határozza meg a politikai trendet és nem a pártok. A FIDESZ-KDNP kormánypártokat egy nívóra emelni a kommunistáinkkal, már önmagában egy nonszensz, ami minden társadalmi tudást megcsúfol.

Ha meg még figyelembe vesszük hogy egy ország életében legfeljebb száz évenként adódik egy olyan alkalom, ahol kétharmadot szerezhet egy kormánypárt, akkor azt is látjuk hogy a következő választásnál az egyszerű többség a normális és nem a kétharmad. Ebből következik, ahogy a FIDESZ-KDNP -nek, úgy más pártoknak sem lesz a következő száz évben kétharmada. Tehát a jelenlegi kormányunk történelmi jelentőségű szerepet kapott az országunk fejlesztéséhez és ezt ki is használta és használja. Ezért csak gratulálhatunk a kormányunknak és remélhetjük hogy eredményes munkájuk eredményeként, a következő tudós generáció tényleg nagyobb tudással fog rendelkezni mint a jelenlegi, kommunistáknál tanult, kétséges diplomával rendelkezők.

mókáné 2012.07.19. 08:04:16

Kedves Török Gábor!

Szeretem az ilyen jellegű boncolgatásokat, mert a gondolkodást magát szeretem. Rengeteg az olyan ebben a cikkben, ami utánnézést igényel.

Magam részéről: amikor ilyen írásokra ébredek, még a hozzászólást sem igénylem ebben a formában, mert minden csak visszafordul személyeskedésbe, és ami följebb született, annál többet ér.

Még friss, semminek sem néztem utána. Ami biztos:
"- Az elbizonytalanodott, el nem kötelezett tömegek értékrendjüket tekintve sokkal közelebb állnak a radikális demokratikus megújulást követelő szervezetek szimpatizánsaihoz, mint bármely más politikai blokkhoz."

Ezt aláírom. Bármennyit lamentálok a Fideszhez visszatérni nem tudok. A balliberális értelmiséggel azonosulni nem tudok. Mégis szavazni illendő. Marad nekem a radikális Jobbik.

Link Elek 2012.07.19. 08:11:09

@is:
1. 2006 oszen kellett volna lemondania, vagy az mszpnek ki kellett volna rugnia. oriasi, megbocsathatatlan hiba, hogy nem tettek. az mszpnek pusztulnia kell. meg a fidesz elott.
2. melyik hibat kovette el ketszer matolcsy?

nagyon melyrol indult, de kepes tanulni :)

Tapmancs 2012.07.19. 08:11:11

Komolyan azt hiszik hogy ha egyesülnek akkor 25% körüli eredményt elérhetnek? Ezt mégis hogyan? Köztük a legismertebb az lmp a maga kevesebb mint 5%-ával, az emberek többsége életében nem is hallott a 4K!-ról, nem hogy rájuk szavazna, a Milláról meg jobb nem is beszélni (Milla/100 a reális létszámuk.) Akkor mégis kitől várják a 25%-ot?

Kivlov 2012.07.19. 08:17:47

ez lenne a gittegylet koalíció. kiscserkészek a "jogvédőkkel" és az álnyugdíjasokkal. magyarország 2012, gyönyörű...

tarackos 2012.07.19. 08:19:13

@László56: '94-ben volt utoljára két harmad. Az testvérek között is 16 év nem pedig száz. Az új választási rendszerben pedig még könnyebb lesz 2/3-ot szerezni. Gondoltam szólok.

(Nálam a köpönyegforgatás nem egyenlő a fejlődéssel. Libsiből széljobbá fejődni? Vicc...)

barli 2012.07.19. 08:24:44

ennek a milla/4k!/LMP bagázsnak az a legnagyobb hibája, hogy elhiszik, hogy akinek tele van a töke a fideszzel meg a jobbikkal meg az mszp/dk-val, az automatikusan rájuk fog szavazni. A bibi ott van, hogy azok egyszerüen nem fognak szavazni. Se rájuk, se másokra.

László56 2012.07.19. 08:28:17

@tarackos: Jó hogy szóltál ! De, a staisztikai 100 évet másképp értelmezik. Ennek ellenére mégegyszer köszönet, mert így tényleg félreérthető voltam. Szép és munkás napot kívánunk neked.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.07.19. 08:31:36

@László56:
"Soha, de soha, nem volt politikai párt az országunkban amely olyan fejlődésen ment volna keresztül mint a FIDESZ-KDNP. Tudásával és politikai akaratával egy olyan új fejlődést indított be az országban, amely történelmi jelentőségű, teljesen függetlenül attól, hogy leválasszák e vagy sem. Pedig a leválasztásával a magyar nép a saját testébe vágna és lezárná egy eddig soha nem látott fejlődés lehetőségének az útját."

Miben is jelent meg ez a nagy társadalmi változás?

dr. Bubó 2012.07.19. 08:32:33

@barli: ja... pár ezer ember (kb a lakosság 5-6%-a) újra választya a fides mafiát

a fides mafia kb 700-800 ezres táborának már a fele kdnp s azaz jellemzően vallásos nagyon buta vidéki öregasszony... akinek a pap mongya meg hogy kire szavazzon... ugyanis ez a tábor jottányit sem csökken csak amenyni fojamatosan megmurgel...

szóval a fides mafia kdnp része 2010-ben mindössze 10-12% volt most ugyannyi szám, de már a fele...

ezen a pár ezer ZOMBIRKÁN mulik az ország... őket tutták egybe terelni... ez van

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.07.19. 08:35:16

Húzzanak az ügynökökkel teli rendszerváltást ellopó pártok végre a politika szemétdombjára!
Itt nem pólusok lesznek, hanem akasztások, ha ezt így tovább folytatják.
A sorrend:
1. Pintér
2. Orbán
3. Matolcsy
4. Simicska
5. Nyerges
stb...

Kivlov 2012.07.19. 08:36:24

@Madnezz:
tévedsz. a sorrend:
kuncze, pető, demszky, fodor, schiffer, gyurcsány, horn, mesterházy. vagy valami ilyesmi...

Balt 2012.07.19. 08:39:17

@László56: Bocsánat, de ezeket a gondolatokat TG csak tolmácsolja. Wft bélyegzéssel. :) Alighanem igaza van.

Az új vt. szerint könnyebb lesz 2/3-ot szerezni, mint az elmúlt 22 évben, noha ott is összejött 2x, igaz, az első necces volt annyiban, hogy az SZDSZ még a két forduló között is cáfolda a koalíció szándékát. (Engem rászedtek, az első fordulóban még egyéniben rájuk szavaztam...)

barli 2012.07.19. 08:41:06

@dr. Bubó:
Ha megválasztják, hát megválasztják. Csak az számít, aki elmegy szavazni. Nem hinném, hogy a mszpnek, a dknak vagy a jobbiknak átlagban értelmesebb lenne a szavazótáboruk...

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.07.19. 08:42:25

@Kivlov:
A sorrend nagyjából mindegy, a lényeg, hogy mindenkire legyen gondunk!
De szerintem az én sorrendem az akkut sürgősséget mutatja.
pl. ha egy beteg haldoklik, nem a fogát tömik be elsőként.

barli 2012.07.19. 08:44:06

és azt sem értem, hogy miért eröltetik ezek az újak a baloldali jelzöt. szvsz ma legalább annyira ciki nyíltan baloldalinak lenni, mint jobboldalinak.
Ha annyira szörnyü a fidesz, legyenek csak egyszerüen ellenzék, nem baloldali ellenzék.

cellimega 2012.07.19. 08:45:20

Az ábrával kapcsolatban: Nem értem, hogy az LMP miért lenne erősebben rendszerkritikus, mint a Jobbik. A Jobbik magát a liberális demokráciát kérdőjelezi meg, ha jól gondolom.

dr. Bubó 2012.07.19. 08:45:45

@barli: igen... kb 20-25% fog szavazni pártokra... ami a lakosság kb 15%-a... ennek kb harmadával azaz 5-6% kal a fides KÉTHARMADOS parlamentet tud csinálni...

2 706 292 birka után megcsinálható már 600 ezerrel is... gratula magyarok...

is 2012.07.19. 08:49:23

@dr. Bubó: ne hülyéskedj már. a részvétel továbbra is >50% lesz garantáltan, >55% valószínűleg, és >60% sem lesz meglepő.

graycivil 2012.07.19. 08:50:26

"Havi 36 ezret is lehet bukni Orbánék új csomagjával"

www.mfor.hu/cikkek/Akar_dolgozonkent_havi_15_ezret_lehet_bukni_az_uj_jarulekkedvezmenyekkel.html

Nagyon beszédes számok! Az új "munkahelyteremtő csodafegyver" tulajdonképpen jelentős visszalépés a START-kártyához képest.

F.Y!DESZ

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.07.19. 08:55:28

Ez a bejegyzés akár ennek a cikknek az apropóján is születhetett volna:
progressziv.blog.hu/2012/07/17/koztarsasag_rt_avagy_hogyan_vessunk_veget_a_kozgepezesnek

Persze, ilyen cikkek vannak, csak olyan pártok nincsenek, amelyeket meg lehetne választani kormányozni, és olyan hajlandó választóréteg sincs, amely őket megválasztaná.
A cikk gyártás nagyon megy, a minőségi politizálás - és utána a minőségi kormányzás, vállalható emberek meg sehol.
Így igen, ez w. th.!

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 08:55:37

nem sok időm van sokat írni most de ...
az lmp ugyanazt csinálja most mint anno az mdf, kicsit ide, kicsit oda "nem segítjük hatalomra gyurcsány ferencet..." aztán meg jujj fidesz. el is tűntek a süllyesztőben.
egyszerűen nem értem, hogy ezek a politikai internet virtuálközösségek hogyan gondolják, hogy az antifidesz életérzés közösséggé teszi őket?! le kell váltani a fideszt, na persze...és?

aztán? aztán mi lesz? a milla mérhető egyáltalán? mi a szösz ez a szolidaritás? akik még a nevüket is lopták?! hát ez nem túl jó kezdet, vagy legalábbis visszatetsző....aztán jön megint az mszp? koalícióban mindenkivel aki segített neki?

teljes mértékben értem hogy a politikai egy massza hangulatától függ, az a bukási spirál amiről már beszéltél itt Gábor. érthető hogy ha összeadogatjuk a félszázaékokat ki lehet matekolni hogy több mint a fidesz. de.
mindig figyelmen kívül hagyják a jobbikot, akik meggyőződésem, hogy lavinaszerű eredményt fognak elérni Borsodban, szabolcsban, miskolcon, stb....véleményem szerint a választások után nem a fidesz leváltása lesz a kérdés, hanem hogy kivel menjen a fidesz koalába....mert a jobbikkal öngyilkosság. félelmeim szerint az lmp-vel fog (ha lesz egyáltalán bent ilyen nevű párt.).

a millának és a többinek meg kellene értenie. a leváltani a fideszt retorika lfszt sem ér, mert most szerintem nem fog sikerülni, és az összes kezdeményezést meg fogja mérgezni az mszp, mert ahogy megjelenik. minden hiteltelenné válik.

ami saját érzéseimmel kapcsolatos.
először is én magam antikommunista vagyok. ez már itt abban a bizonyos "online társadalomban" megvetendő, míg a való világban elmegy. maga az online társadalom mérhetetlenül kirekesztő, belterjes és pénzvezérelt és gyűlölködéssel teli. az anonimság miatt az emberek kifordulnak magukból, az értelmes vita kb. 10%ban jellemez egy hsz-lás özönt, mondom úgy ezt, hogy több mint 15 éve aktívan fórumozok stb. (mostanában hanyagolom, mert szerintem értelmetlen, de mindegy)
felhívnám a figyelmét mindenkinek....az ÉLET ott KINT zajlik.
nem itt, hanem amott, vidéken él 8ésfél millió ember, ebből rengetegen szegénységben, olyan szegénységben amit el sem tudtok képzelni (és most nem a cigánynyomorra gondolok!!!!!) NEKIK mit üzen ez a közösség? váltsuk le a fideszt? valóban..ÉS UTÁNA MI LESZ?

bariga 2012.07.19. 08:56:49

Ez a forgatókönyv nagyon is reáisnak látszik, amennyiben békés, demokratikus választások lesznek?!
De van valami, ami fontos, nem tudom esett-e már szó róla, mégpedig a pénz , pénz és pénz. Na most ez a kékkel jelölt szervezeteknek nincs. Nem tudnak szakértőket fizetni, kampányolni. Továbbá hálózatuk sincs, minden faluban ott kellene lenniük.
Ezért vagy szükségük lesz a MSZP-re, legalább emiatt, vagy a helyzet reménytelen. Akkor vszont a nyerési esélyek csökkennek. Valami mást is ki kell itt még találni.

László56 2012.07.19. 08:58:20

@Balt: Én is úgy látom hogy az elemzőnknek igaza van, kivéve a szavak tiltását. De, most nem is ezen van, vagy volt hangsúly,hanem azon az elméleten amit az elemzőnk is megkérdőjelez. Ha más szemszögből is, de jogosan. Azt meg hogy mikor lesz megint valakinek kétharmada azt az idő fogja eldönteni. Hogy könnyebb lesz e mint most, én még abban sem vagyok biztos, mert a társsadalmi feltételek is változtatva lettek közben.

@Rufus78: Ki ezt kérdezi annak nehéz válaszolni, mert maga a kérdés azt mutatja hogy vitaképtelen. Ki ezeket a történelmi változásokat nem észleli, az nem is akarja. Akkor meg minek vitatkozni vele.

bariga 2012.07.19. 08:59:57

@Egyedi nicket kell megadnod: Nekik nincs önálló véleményük, talán már párt sincs

barli 2012.07.19. 09:01:56

@dr. Bubó: nem tudom, nekem inkább azok tünnek a nagyobb birkának, akik nem mennek el szavazni. Még akkor is, ha nincs kire. (hozzátenném, hogy én meg 2002ben és 2006-ban birkáztam)
Ha jól értelmezem a véleményedet, akkor nincs jól az, hogy az lesz, amit a (szavazó) többség akar? Te személy szerint félted a demokráciát a zorbántól?

ob.szerver 2012.07.19. 09:02:36

@inreallife:

"Bándy Kata ügyében nem tartotta fontosnak megszólalni, de a zsidók felrobbantása miatt máris részvéttáviratot küldött Áder."

Ádernek tehát meg kellett volna szólalni a magyarbűnöző által meggyilkolt négygyermekes anya ügyében is? Te hány kommentet írtál az egyik illetve a másik gyilkosság témájában?

A győri hölgy ügyében valószínűleg egyet sem. Tehát vonjuk le a következtetést: téged nem érdekel egy sokgyermekes magyar édesanya meggyilkolása, a három árvaságra jutott kiskorú gyerekének a sorsa meg még kevésbé.

Balt 2012.07.19. 09:05:58

@FILTOL: Kb. egyetértek. Azt azonban nem, hogy ha a Fidesz koalíciós kényszer alatt lesz 2014-ben, szerinted melyik a hosszú távú érdeke (és melyik az országé): LMP - valóban, ha bejutnak, és önálló frakciót tudnak/akarnak alakítani, de ezért nem adnék 1 2fillérest sem - vagy Jobbik. Mondjuk magam sem tudom momentán eldönteni...

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.07.19. 09:06:12

@László56:
Ki ezt válaszolja, attól nehéz kérdezni, mert maga a válasz azt mutatja, hogy vitaképtelen. Az ítélet kimondatott, igazságtartalma pedig pusztán a megkérdőjelezhetetlennek és magyarázni, indokolni nem szükségesnek beállítása alapján keletkezik.

barli 2012.07.19. 09:11:14

@Balt: azén tippem az az, hogy a választás után a fidesz koalíciós kényszerben lesz vagy a jobbikkal, vagy az mszpvel. Mivel elsöre egyikkel sem fekszik össze, új választás lesz, ami után fidesz-mszp nagykoalíció lesz orbán (mint miniszterelnök) nélkül.

ps: na ezt a hozzászólásomat elrakom 2014ig, hadd röhögjek majd akkor saját magamon :)

Balt 2012.07.19. 09:13:56

@barli: Sajnos ebben van ráció, nem is olyan megmosolyogni való. (De akkor utána a Jobbik jön, valszeg cikluson belül... Értékítélet nélkül, mintegy kívülről szemlélve mondom.)

DFK 2012.07.19. 09:14:47

@dr. Bubó: Hát, hozzád képest a faék egy mérnöki csoda.

ob.szerver 2012.07.19. 09:16:05

@FILTOL:

"vidéken él 8ésfél millió ember, ebből rengetegen szegénységben, olyan szegénységben amit el sem tudtok képzelni (és most nem a cigánynyomorra gondolok!!!!!) NEKIK mit üzen ez a közösség? váltsuk le a fideszt? valóban..ÉS UTÁNA MI LESZ?"

1. Egy, az eddiginél több szociális empátiát kifejező adórendszer, olyan, amelyet a világ összes országában alkalmaznak.
2. Befejeződik a mindenféle szabadságharc, és évi min. 200 milliárddal kevesebb lesz a kamatkiadás, amit azontúl nem a globálkarvalytőke (pfúj) fog bezsebelni, hanem értelmesebben lehet majd elkölteni.
3. Növekedni fognak a beruházások, és velük a munkahelyek.

Kezdetnek ennyi.

2012.07.19. 09:16:18

@Tapmancs: Honnan veszed az LMP 5%-át? A pártot választók körében már 10% körül tartanak, márpedig ez a lényeg, ők fognak résztvenni a választáson.

A 25% meg úgy jönne ki, hogy az LMP felmenne 15-re és a 4K meg a Szolidaritás/Milla is szerezne 5-5%-ot. Ez persze csak fantáziálás egyelőre, de nem lehetetlen.

Balt 2012.07.19. 09:21:13

@ob.szerver: A szerelemféltésből elkövetett családi tragédia sajnos szinte mindennapos. (Talán emlékszünk a salgótarjáni machetás esetre.) A Bándy-gyilkosság - mindegy milyen okokból - viszont egy országot megrázó bűnügy, a tettes kilététől függetlenül. Ettől persze még nem biztos, hogy Ádernek a konkrét esetben, a család gyászában meg kell szólalnia, Pintér viszont megtette, elvégre az áldozat a "munkatársa".

ob.szerver 2012.07.19. 09:23:11

Tételezzük fel a következőt:

LMP+Milla+4K+Szoli - 25%
MSZP+DK - 25%
Fidesz - 30%
Jobbik - 20%

Ez egy valószínű újabb Fidesz 2/3 az új választási rendszer szerint, a Jobbikkal együtt 3/4.

DFK 2012.07.19. 09:23:24

@barli: Az új választási rendszerben simán győz a Fidesz, 110-120 képviselővel símán lehet kormányozni, az meg meglesz.

Balt 2012.07.19. 09:24:03

@iii: Ugggyan, még Pesten is akkora maflásokat kaptak (kaptok), még a húzónevekkel is, hogy csak zörög. Kíváncsi vagyok, hányan lesznek idén okt. 23-án a Műegyetem előtt... :)

Tapmancs 2012.07.19. 09:25:59

@iii: Ahány közvélemény-kutatás, annyi eredmény. Az összes a kukába való. Nem arról van szó, én is örülnék ha az "új, szűz" pártok (Jobbik, LMP) leváltanák a jelenlegi Fidesz-MSZP bagázst de sok esélyét nem látom.
A pártválasztókon kívül ott vannak a bizonytalanok / nem válaszolnak. Ezekből nem tudod hogy mennyi a tényleges bizonytalan és mennyi amelyik tudja hogy kire szavazna de nem mondja meg. Ők azért elég nagy tömeget képviselnek.

barli 2012.07.19. 09:26:49

@Balt: szerintem nem lesz jobbikos kormány. Annyi hülye már csak nincs az országban. Jó, hogy sokan utálják a cigányokat, de ezt szvsz sosem fogják nagy tömegben hivatalosan is kinyivánítani a szavazófülkében.

DFK 2012.07.19. 09:26:56

@iii: a 4K meg a Szolidaritás/Milla még rajtvonalhoz sem fog tudni állni. Az LMP-vel meg nem férnek össze, mert a szélsőbalt (4K) a szélső liberálist (Milla) meg a mérsékelt balt (LMP) nem tudod összeterelni.

K.Tomoceusz 2012.07.19. 09:29:29

@FILTOL: Két éve ott voltatok ti antikommunisták.
Azt mondtátok, váltsuk le az emeszpét.
Kérdeztem volna, hogy : és utána mi lesz ?
De az senkit se érdekelt.
Azt mondtátok, majd a Viktor megmondja.
Gondolod, hogy a 8 milliós ősmasszívum most mást fog tenni ?
Mert tanulékony ?
És itt antikommunistáskodsz, pedig az egyetlen pártállam az elmúlt 22 évben ez a görény fidesz-rezsim.

barli 2012.07.19. 09:30:19

már csak arra várok, hogy elöjöjjön valaki az internetes szavazással. Mondjuk semmi kétségem nincs afelöl, hogy úgy simán leváltanák a patást.

ob.szerver 2012.07.19. 09:31:35

@Balt:

Mindkét ügyben lehetnek enyhító és súlyosbító körülmények (pl. a piti tolvaj részegen és bedrogozva nem tudta felmérni tette súlyát). A következmény ugyanaz és egyformán tragikus és helyrehozhatatlan. Értelmetlen méricskélni.

Balt 2012.07.19. 09:31:35

@iii: Ja, ez a matek nem rossz, csakhogy szerintem a jelen (mondjuk, hogy) 10%-ában benne van a milla meg a 4K is, + esetleg még nyugger poltisztek egy része, bár a Szoli belső konfliktusa épp abból ered, hogy mennyire legyen a maszophoz és/vagy dk-hoz (ez mára eldőlni látszik) való bekötöttségük nyílt felvállalása.

Balt 2012.07.19. 09:33:38

@barli: Nem is mondtam, hogy választáson...

ErrOr 2012.07.19. 09:34:45

@ob.szerver: azt azért ne felejtsük el, hogy addig még van két év. A Jobbiknak folyamatos az utánpótlása a fiatalok körében, ez nem elmondható az mszpdkról.

Balt 2012.07.19. 09:36:22

@ob.szerver: Ez vagy 40 éve súlyosbító. Szerencsére...

ob.szerver 2012.07.19. 09:37:31

@Tapmancs:

"én is örülnék ha az "új, szűz" pártok (Jobbik, LMP) leváltanák a jelenlegi Fidesz-MSZP bagázst"

Tehát mindegy, hogy a náci vagy egy eco-liberál, lényeg, hogy szűz legyen és te már sunáznád is.

Következetes, szilárd ideológiai-elvi alapokon döntő szavazópolgár lehetsz.

jubuci 2012.07.19. 09:38:37

Azon gondolkozok hogy egy látszólag értelmes blogger miért gondolja úgy hogy szavak tiltásával bármit is elérhet? A bevezetőben odavetett magyarázat elfogadhatatlan, mert azt mutatja hogy TG valami übermensch pozícióba képzelve magát, idomítani akarja az olvasókat. Ez már maga egy wіshful thіnkіng.

A "wіshful thіnkіng" még csak nem is trágár, ezért a tiltása orwelli, sunyi, felháborító, kontraproduktív. És eredménytelen is.

barli 2012.07.19. 09:44:38

Apropó, kedves Gábor, bár nem sokat számítok, de szeretném megköszönni, hogy visszakapcsoltad a kommentelhetöséget. Anélkül el sem olvastam a cikkeidet. Egy blog így blog. Különben írjon az ember a hvgbe.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 09:48:38

@ob.szerver:
1.) az egykulcsos adó igazságos, lehet ezen mammogni, de magam emlékszem amikor a hót átlagfizetésem 38%ban adózott már. szerintem meg mindenki adózzon, a minimálbéres is. bizony, mert ez hívják KÖZteherviselésnek.
2.) a kamatteher a jegybank miatt magas. már-már felháborító, hogy 0,5% az eu-s központi kamat, nálunk meg 7%. a bankrendszer megbukott, nem hitelez, csak vagy spekulál, vagy beteszi az eu-s átlaghoz képest extraprofitot hozó jegybanki kamat alapján állampapírba...
3.) hűha, csak igy..."mukodj" nem lesz?

szerintem ha a bankvilág nem fog hitelezni a reálgazdaságnak, annak ellenére, hogy euro milliárdokat kap az adófizetők pénzéből, nagyon nagy baj lesz. a virtuális jétéktéren keletkezett veszteségüket nem fogja tudni az adófizető kifizetni.....

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 09:51:00

@jubuci: :)))szerintem az iróniamérőd kikapcsolva felejtetted...

ssi 2012.07.19. 09:54:12

@poszt:
1.
a különböző szervezkedési szándékokon kívül semmi mást nem mernék ma előre borítékolni .. annyira bizonytalannak ítélek meg sok mindent .. de a végén összességében még jó/jobb is lehet - és ki tudja ezt ma? .. a mostani kormány is egészen más, mint bármelyik korábbi - és ki gondolta volna ezt előre?
2.
amit mégis megállapíthatónak tartok:
a.)
évek óta "jó"(?) trend: nő a "vitathatóan viselkedő" politikai elittel szembeni kiábrándultság ..
(és sokan ma úgy gondolják, hogy
- a Fidesz ezt most tovább kockáztatja, de a 2/3 és az erős nemzeti ideológia védőhalójával: új, szabályozott törvényi környezetben most "legálisan" a korábbiaknál sokkal nagyobb közpénzek lenyúlása és a haveroknak adása: leszedve a saját, nem kis hasznot valamit csöpögtessenek vissza a köznek is, pl. vmelyik mutató javuljon, vagy legalább ne romoljon, hogy Matolcsy fényezhesse,
- ill. a Jobbik egyik tartaléka, hogy a sikertelen kormányi gazdaságpolitika vagy a nem kellően nemzeti kommunikáció is őket erősíti)
b.)
pár éve "rossz"(?) trend: az előítéletek, a negatív érzések, a megosztottság erősödése, az értékrendek pontos ismerete vagy igénye nélkül, vagy új, sajátos értékrendek erősödése, vagy a múlt erős jelenléte, de a jövő céljainak nem egyértelmű megfogalmazása... stb. @knausz: "Fideszhez visszatérni nem tudok. A balliberális értelmiséggel azonosulni nem tudok. Mégis szavazni illendő. Marad nekem a radikális Jobbik" => mik a +/- szempontok nálad a 3 csoport esetében?
c.)
nem várt trend: a bizonytalan, kiábrándult szavazók nagy arányának stabil jelenléte és várakozása(?)

mókáné 2012.07.19. 10:00:02

@jubuci:

"A "wіshful thіnkіng" még csak nem is trágár, ezért a tiltása orwelli, sunyi, felháborító, kontraproduktív. És eredménytelen is."

"azaz a vágyvezérelt gondolkozás itt tiltólistán szerepel. Nem szeretem, mert gyakori alkalmazása megszabadít a gondolkozástól: aki ezzel kíván hitelteleníteni egy állítást, nem akar/nem tud érdemben érvelni, komolyan vitába szállni." (Török)

A köz­vet­len em­be­ri kom­mu­ni­ká­ció során be­szél­ge­tünk egy­más­sal. Egyi­künk kér­dez, má­si­kunk vá­la­szol...
mokk.bme.hu/media-oktato-es-kutatokozpont/uj-media-remix-2-szakadat-istvan-egyben-az-egesz-egytol-egyig/

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.19. 10:01:27

"Ahogy Csigó fogalmaz: „feltételezzük, hogy a három politikai erő szövetségre lép 2014-ben, akkor könnyen beláthatjuk ..."

*

Szánalmas :)

Ködös feltételezésekből kiindulva mióta szokás bármivel kapcsolatban is tényszerű belátásra jutni?

Nem örülnék, ha ezt a Csigó Pétert sztárolni kezdené valaki.

Semmi szükség rá, hogy 10 perc hírnevet kapjon valaki, aki izzó szemű forradalmárként ontja magából a zagyvaságot, amiről ordít, hogy a kiötlője elbliccelte az alapfokú érveléstechnikai órákat.

Putyilov gyári melós 2012.07.19. 10:02:19

@Balt:
Aha, tehát az egyik gyilkosság bocsánatos bûn, mert a konzervek szerint a nô a kan tulajdona és bármit megtehet vele, megfojthatja, kirabolhatja?
Esetleg arról van szó, hogy uszítással kiváloan el lehet terelni a figyelmet az IMF elleni szabaccságharc csúfos bukásáról.
Magyarbûnözés különben se illik a Fidesz-Jobbik árvalányhajas neoliberális-neokon fogalomtárába.

mókáné 2012.07.19. 10:04:35

@No_Fidesz_No_Problem:

"Nem örülnék, ha ezt a Csigó Pétert sztárolni kezdené valaki."

mokk.bme.hu/munkatarsak/csigo-peter/

Tényleg olyan izzó szemű forradalmár típus. Nekem bejön.:)

ssi 2012.07.19. 10:10:57

milyen kormányt akarunk? csak egy példa, lehet másként is fogalmazni, megközelíteni :)
- a jelenben egyszerűen tegye a legjobbat a teljes országért a társadalommal együttműködve és bízza a történelmi magasztalást a jövőre?
- vagy már előre a megkülönböztetett történelmi szerepre készülve a jelenben sokakat áldozzon be a szebb jövőben bízva?

.. és erről jutott eszembe:
"valóban csak tucatnyi kézben összegyűlő monumentális jövedelemátcsoportosítást pusztán kapzsisággal magyarázni, meglehetősen lapos elképzelés. Túl nagy árat kell ezért fizetni. Hatalomtechnikai és politikai szempontból egyaránt túlságosan kockázatos ez a rendszer ahhoz, hogy egyszerűen azt lehessen rá mondani: lopnak, mert jól akarnak élni. Másrészt némi jóhiszeműséggel is tekintenünk kell a politikusainkra. Én ugyan pokolba kívánom az egész hazai politikai elitet, de azt azért nem gondolom, hogy valóban annyira hülyék, mohók és önzők lenének, amennyire indulati életünk elítéli őket. Annak, aki politikusnak áll, a maga haszna mellett valamiféle közjó is lebeg a szeme előtt, még akkor is, ha e közjó nem túl nagy jelentőségű az eseti döntések meghozatalának pillanatában. És különösen is azt gondolom Orbánról, vagy a Fidesz őskádereiről, hogy ők bizony nem afféle pojácák, akik a gyors meggazdagodás oltárán feláldoznák politikai karrierjüket. Nem, barátaim. Ők történelmet akarnak csinálni. Nem csupán jó üzletnek látják a politikát, mint annyi más fehérgalléros bűnöző, hanem igazi hivatásnak, sőt küldetésnek tartják a maguk közéleti szerepét. És ebbe a felemelően magasztos, profetikus önértelmezésbe bizony nehezen lehet elhelyezni azt a lealacsonyítóan kisszerű munkát, amit a korrupció átszervezésében betölt a kormányzat"
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2012/07/19/az_orszag_a_hatalom_es_a_dicsoseg_ja_es_a_penz?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_19&utm_campaign=index

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.19. 10:13:16

@inreallife:

Ha lennél szíves utánaézni, milye más országokból érkezett még Izraelbe részvéttávirat. És azt is, hogy hova máshova küldték magyar elnökök részvétük nyilvánítását az idők során. Talán leesne valami az összefüggésből, bár őszintén, ezt kétlem. Azért mert te szívesn látod egy busznyi turista fölrobbantását (föltéve, hogy e turisták zsidók) másokban még lehet emberi érzés, eltekintve attól, hgy a nemzetközi életben az ilyesmi szokás, a civilizált viselkedés egyik jele.

Amit emellett nem látsz gyűlöletvezetett vakságodban, hogy a Bándy Kata eset hazai közbűntény, a bulgáriai robbantás nemzetközi politikai ügy, ez indokolja az elnök nem azonos viszonyulását. Zsidó uralom? Te megszállott barom.

márta)) 2012.07.19. 10:13:24

- 2010-re összecsuklott az MSZP, 2012-re pedig a Fidesz: "

Na. Igen?! Utóbbival (Fidesz) mér akármi is lehet. úgy gondolom.

Az MSZP. bizonyos értelemben valóban (összecsuklott) persze csak bizonyos érételemben. A párt saját magát gyengitette meg. Köszönhető ez a belső ellentéteknek, a kifelé kiabálásoknak.
S hát persze annak, hogy úgy gondolták, ennek okozója csak - és mindent kizáróan a Gyurcsány személye lehet.
Ez egyáltalán nincs így.
A választások előtt meg sem próbálták menteni a menthetőt.

vágyvezérelt gondolkozás "

"Álmok, vágyak népe a magyar" azt mondják. :(

Hiába bizonyitott a Bajnai vezette kormány, tette fejlődési pályára az országot. Némelyek úgy gondolták, hogy vágyaikat, a "többi" pártok fogják teljesiteni.
S hát tudjuk, ez sem lett így.
:(

Egyébként úgy gondolom, hogy a baloldalon, nem világos, hogy ki támogatja, az MSZP-t és ki a DK-t.
Még ott is, a szavazók okozhatnak meglepetéseket (persze, ha nem lenne összefogás) akkor.
Összefogás esetén sem lesz/lenne mindegy, hogy ki lesz a megjelölt vezér".
Tévtan, hogy a Mesterházy teljesen elfogadott lenne.........
Gondolom.
hm???
:)

egyatlagosfelhasznalo 2012.07.19. 10:14:51

Csak a tisztánlátás kedvéért: nem tudom, hogy Török Gábor hány Jobbik-szavazót ismer, én elég sokat... és mindegyik legalább annyira rühelli és hazaárulónak tartja a Fideszt, mint az úgynevezett baloldali pártokat, bár szerintem az is megérne egy misét, hogy mitől baloldali egy ultraliberális, nagytőke- és piacorientált párt (MSZP) és mitől jobboldali egy kommunista ideológiával, kommunista retorikával és kommunista módszerekkel operáló párt (Fidesz)...

ErrOr 2012.07.19. 10:17:23

@ByA: ugyanakkor a rabbinak állítólag történt beszólás után, ügetve rohant, hogy meggyőzze róla, hogy nem úgy van. Az embereknek nem azzal van baja, hogy ilyen esetben a diplomácia rendje szerint küld egy részvéttáviratot, hanem azzal, hogy itthon kettős mércét alkalmaz a saját államelnökünk.

márta)) 2012.07.19. 10:18:04

@iii:

Nem akarlak megbántani, de a Te pártocskád, azt sem tudta, hogy miért került be a parlamentbe.
Bezony.

Én a mai napig nem látom az alternativát, már mint, hogy az LMP. lenne az a politikai erő, mely újra pályára állitaná az országot, fejlődő, aránylag stabil pályára - a Fidesszel szemben.
hm?
:(

sztd 2012.07.19. 10:19:59

Szerintem a történetet érdemes történelmi távlatokból nézni.

Én azt gondolom, hogy a mára kifutott '68-asok is így kezdték, míg a baloldal egyik összetevőjévé váltak. Előtte a szociáldemokraták is így kezdték (akkor ugye a liberálisok voltak a baloldal). Végső soron a liberálisok is így kezdték.
Az állításom az, hogy a baloldal akkor is rendszerkritikus, amikor ő alkotja a rendszert, akkor is, amikor ő irányítja, de akkor különösen, amikor ellenzékben van. Amit látunk, az szerintem a baloldal természetéhez és változásainak a jellemzőjéhez tartozik.
Azt nem tudom megmondani, hogy az MSZP lesz erősebb, és akkor a másik pólus lesz a segéderő, vagy az új pólus lesz az erősebb, és akkor az MSZP lesz a segéderő, de most az előbbit látom esélyesebbnek.
A történet azonban személyekről is szól, így nekem az sem egyértelmű, hogy lesz-e együttműködés (2014-ben) a két pólus legfőbb ereje, az MSZP és az LMP között. Jelenleg a számomra úgy tűnik, hogy (kizárólag "vakok között félszemű a király" alapon) a folyamatok inkább érnek be 2018-ra, mint 2014-re, és még tartósan nem igaz, hogy a Fidesz végleg lecsúszott.

Azt viszont nyugodtan merem állítani, hogy ez az új baloldali mozgolódás nem különbözik sokkal jobban az MSZP-től értékrendjében, mint a Jobbik a Fidesztől, így az, amit itt pólusnak neveznek, az "csak" egy ág közelről nézve.

barli 2012.07.19. 10:20:31

@márta)):
az van, ha a "baloldalon" nem fognak össze azért szívnak, ha meg összefognak akkor meg azért.
A az "újak" a választások elött nyíltan összefognak az mszpvel vagy a DKval, lehúzhatják magukat a klotyón. Csak egy hülye számolja úgy ki a támogatottságukat, hogy összeadja az egyes csopor(ocská)k százalékait. Esetleg jön a Bajnai Mindenható Gordon, aki mögé beállnak mind, anélkül, hogy egymással lepaktálnának

mókáné 2012.07.19. 10:22:12

@manyike:

" => mik a +/- szempontok nálad a 3 csoport esetében?"

Plasztikus leszek. Tegnap megjött az új audink. Sportmodell, sötétített ablakokkal, fekete színben. Beleültem és éreztem, hogy nem az én világom.

Minden, amit a Fidesz kínál nekem az már nem az én világom, de talán sohasem volt az egészen, csak úgy éreztem, mintha, mégis - az első Orbán kormány idején.

Egyszerű magyar ember vagyok, aki szereti a főzeléket, a napsütést, a föld- és fű illatát. A könyvek szavát.

A Jobbik messze nem az a párt, amilyet én elképzelek, de élhető életet kínál a magyarnak. Nem a luxusban fellelhető ürességet.

menőmano 2012.07.19. 10:23:53

@László56:

Ugye, ugye? Önnek Kedves László! mint mindig, most is sikerült megirni a tutit.
Jól van az.
osztjónapot!! Önnek.
:((

2012.07.19. 10:24:12

@ob.szerver: Tévedés. Ez csak akkor működne, ha a Fidesz teljes kooperációban indulna a Jobbikkal, ami teljességgel lehetetlen. De ha meg is valósulna, a 30+20 max 40 lenne, nem szavaznának egymás jelöltjeire fegyelmezetten.

Esélye sincs a Fidesznek az egyedüli győzelemre, ahhoz földrengésszerű változások kellenének.

@Balt: Dunaújvároson kapott az LMP jelölt 17%-ot májusban. Zuglóban megverték az MSZP-t. De ez nem jelent semmit, ezek önkormányzati választások és nincs tétjük.

Az LMP szavazóit nem lehet behülyíteni egy okt. 23-mal, úgyhogy feltehetően egy megemlékezés lesz.

@Tapmancs: ha hülyeségnek tartod a kutatásokat, akkor minek emlegetsz számokat? A 10% átlag, nyilván mindenki mást mér, ez nem fizika. Annál mindenesetre pontosabb, minthogy megkérded a haverjaidat és annak alapján következtetsz. :)

menőmano 2012.07.19. 10:27:58

Hát! Ja! Pontositok)

A vágyvezérelt" szavazók) a kétharmad) és hát az LMP. bejuttatása a parlamentbe. Most meg megy a sivalkodás, némelyek részéről.
Totális politikai, gazdasági zűrzavar.

Nekem változatlanul) a politikai palettán, a magyar reménysugár a Bajnai Gordon.
oszt.kész.

2012.07.19. 10:30:39

@márta)): Már miért ne tudta volna, hogy miért került be? Mert 7.5% rájuk szavazott, azért. Vagy mi a kérdés?

Rendben van, nem látod. Dolgozniuk kell, hogy minél többen lássák. De nem is kell, hogy mindenki lássa, elég, ha megkerülhetetlenek lesznek.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.19. 10:31:33

@ErrOr:

Szerinted az használna Magyaroszágnak, ha rászállna a fél világ, hogy nálunk úgy tombol az antszemitizmus, hogy miután az utcán inzultálnak egy vezető zsidó vallási vezető aggastyánt, arra a hivatalos Magyaroszág vállat von, vagyis hallgatólagosan jóváhagyja?

A rabbi megtámadása nem közbűntény, politikai íze van, A fiatal nő megyilkolása bármennyire is sajnálatos, nem ilyen. Úgy mellesleg érdekelne miért foglakozik annaira mindenki ezzel, ha már összehasonlítésokról van szó. Önmagában nem baj, sőt, de nem úgy tűnik, hogy amikor a betörő legyilkol egy idős nénit/bácsit, akörül is ekkora a fölzúdulás. Oda se bagózik senki. Ez nagy szám lett, nekem úgy tűnik mert 1. a nő szép és rendőr, 2. a gyilkos cigány. Na van mivel ütni a többi cigányt, aki esetleg éppen megvédte volna a lányt, ha arra jár. Van probléma a cigányság körül, igen, de ez így nem megy. Biztos, hogy nem célravezető, ha a cél az egészséges közviszonyok elérése.

menőmano 2012.07.19. 10:31:44

Magasságos egek ura!

Kedves Török Gábor!

A blognagyasszonyt" nem akarja egy picike időre pihenő pályára tenni?? pontositok) letiltani.
Elnézést! csak kérdezem.
:(

2012.07.19. 10:34:07

Fordítva ülnek a lovon, de hatalmas hadvezérnek és stratégának képzelik magukat. Alternatív köztársasági elnök után alternatív valóság, de ez se kevésbé hajmeresztő. Szép álmokat!

Tapmancs 2012.07.19. 10:34:35

@ob.szerver: Figyelj, mindegyiknek vannak szimpatikus és kevésbé szimpatikus lépései, illetve programpontjai. Szerencsére nem úgy vagyok hogy "minden jó ami ezeké, és minden szar ami azoké". A mostaniak húzzanak el a retekbe, azt hiszem már mindegyik bebizonyította hogy csak lopni tud, de azt nagyon.

2012.07.19. 10:36:37

@Balt: Na igen, ebben is van igazság, de ez majd akkor derül ki, ha elindulnak. A 4K-t egyelőre nem is mérik. Az új pártok nyilván a bizonytalanokból szeretnének kiharapni, ahogy az LMP is.

mókáné 2012.07.19. 10:38:20

@menőmano:

"A blognagyasszonyt" nem akarja egy picike időre pihenő pályára tenni?? pontositok) letiltani. "

Török Gábor nem akar letiltani. Soha nem fog. Ez, ha bonyolult neked, arról nem én tehetek.

márta)) 2012.07.19. 10:38:32

@barli:

Igen? És hol vannak az újak?
Kit/kiket kell újaknak nevezni. Mert én egyáltalán nem látom egy valós, stabil politikai erő létrejöttének még csak a jelét sem.
hm??????
Sem jobbról, sem balról, sem középről.

barli 2012.07.19. 10:40:50

@márta)): én sem látom. és újaknak nevezem a millát a szolit meg a 4k-t. A jobbikot nem nevezem újnak.

márta)) 2012.07.19. 10:43:35

@iii:
Tévedsz. Nem volt kérdés. Csak egy vélemény. Úgy legyen, egyébként, hogy megkerülhetetlenek legyenek.
Hol írtam, hogy ne úgy legyen.???

mim 2012.07.19. 10:46:08

Nem véletlen. hogy nem akar senki sem közösködni sem az MSZP-vel, sem pedig a DK-val. Egy tőről származnak és a belső hatalmi harcok tehetetlen korccsá degradálták kettejüket.
Tipikusan az a helyzet mikor a belső instabilitás a működést akadályozza.

Habár az érdekek ütköztetése számomra szimpatikus, de ennek nem szabadna ill nem szabadott volna évekig elhúzódó bénultságot okoznia. A cselekvésképtelenség nagyon el tud rettenteni.

márta)) 2012.07.19. 10:46:40

@barli:

én sem látom. és újaknak nevezem a millát a szolit meg a 4k-t"

Ja? És? Ezek" a csoportosulások, vagy mozgalmak, mióta politikai erők???

Énekelni, a fővárosban kiabálni, még nem politikai erő!!
Gondolom.
hm?

ErrOr 2012.07.19. 10:47:14

@ByA: az öreg bemondta, hogy neki beszóltak és egyből indult a seggnyalás. hogy van-e valóságalapja? ki tudja, de legfelsőbb szinteken tiltakozunk.

Ha magyarra támad a cigány, vagy a zsidó(merthát mindkét esetre volt már példa), akkor miért nem megy oda azonnal áderfater és sírja el a bánatát? Még mindig kettős mérce. Idén már 3x ért minket valamilyen bűncselekmény a rettegő kisebbség részéről, mégsem jött az elnöki hivatalból senki, hogy nyugi, Magyarországon nem gyűlölik a magyart...

dean23 2012.07.19. 10:47:28

Annyira nem tartom hülyeségnek azt a 3 részes elemzést. A semmiből nem lesz egy minden régi elhasználódott pártot elsöprő erő. 20-25% valóban reális lehet és akkor választások után lehet matekozni, hogy ki kivel álljon össze, hogy legyen egy kormány. Mindenesetre magamat is azok közé sorolom akiknél már tiltólistás a fidesz-kdnp, jobbik, mszp, dk kvartett.

renevol 2012.07.19. 10:48:03

Az LMP-4K-Milla triónak "alternatív íze" van, amit nem vesznek komolyan szerintem az emberek. Szerintem nincs sok esélyük emiatt.

Egy új, "öltönyös ízű" konzervatív liberális demokrata párt viszont szerintem eséllyel tudna befúródni a mostani felállásba új jövevényként.

jubuci 2012.07.19. 10:50:39

@FILTOL:
az is lehet de a bevezetőben az irónia csak nyomokban mutatható ki sőt valószínű hogy TG nem ironizált.

Tényleg tiltja a "wіshful thіnkіng" karaktersorozat beírását, próbáld csak meg beírni kommentbe, visszadobja a rendszer szép piros figyelmeztetéssel.

Az más kérdés hogy én ennek ellenére be tudom írni XD de ettől még TG orwelli szintre süllyedt.

mókáné 2012.07.19. 10:57:01

@ByA:

"Mi az, hogy blognagyasszony?"

Ezt csak @menőmano: és BT- je tudja pontosan. Mindig kinevez valakit, aki aktuálisan itt van az alapgárdából és akkor lapátra vele! - ez a vágyálma.

DE: a vágyvezérelt gondolkodás itt tiltólistán szerepel! Nagyon helyesen.

jubuci 2012.07.19. 10:57:57

@ByA:
"miután az utcán inzultálnak egy vezető zsidó vallási vezető aggastyánt"

Ez fel kell háborítson minden jó érzésű embert de tárgyilagosan meg kell jegyezni hogy az esetről semmilyen további információ nem jelent meg, nincs tanú, nincs bizonyíték, nincs térkamerás felvétel, semmi. Vagy nem hozták nyilvánosságra. Az az lehet hogy csak provokáció az egész.
Köztársasági elnöknek csak száz százalékosan bizonyított esetekben lenne szabad akcióznia. Különben az lesz az eredmény amit most is bárhol olvashatsz, örül a széljobb, hajbókolásnak nevezhetik az egészet.

ErrOr 2012.07.19. 11:07:14

@ByA: nem is kértem a segítséged, te így gondolod a dolgokat, én a tapasztalataim alapján másképpen. Te úgy érzed, hogy a külföld felé kell megfelelnünk, én úgy érzem, hogy belföldön kell először rendet rakni.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.19. 11:14:06

@jubuci:

Tudod más országokban, úgy értem civilizált nyugatiakbam az úgy van, hogy senkinek nem jut eszébe egy bizonyos műveltségi szint, társadalmi állás fölött emberek szavát csakúgy kétségbevonni. Akiről szó van, hiteles ember. Ez tényező, trkamera nékül is. Persze annak aki nem ismeri a tudományos munkásságát, nem jut eszébe tisztelni benne sok minden tiszteletreméltó egyebet, és csak a büdüs zsidót látja benne, annak kézenfekvő a föltevés, hogy nyilván csak úgy kitalálta, hazudik. Az ilyenek, azt sejtem, magukból indulnak ki, ahogyan az lenni szokott.

márta)) 2012.07.19. 11:14:48

@ByA:

Bocsánat!

"
Mi az, hogy blognagyasszony? "

Semmi!!! Tényleg semmi!!
hm???
:(

márta)) 2012.07.19. 11:25:36

@knausz:

alapgárdából és akkor lapátra vele! - ez a vágyálma."

Ha @hoplita stilusa egy kicsit is közel állna hozzám, illetve úgy írogatnék) - mellesleg amit nem vetek meg teljesen, sőt talán sokszor tetszik is - akkor úgy isten igazából megmagyaráznám magának kit nevezzen gárdának. !!! Vágyálmai lehet, hogy magának- és a nénikéjének vannak!!!
Ennyi. Egyelőre!!

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.19. 11:27:13

@ErrOr:

A fenéket gondolom azt. Csakhogy egy felelős államfő részéről nem figyelmen kívül hagyható, hogy a tetteinek illetve hiányuknak az országra nézve aminek az élén áll milyen következményei lehetnek.

Most ezt abbahagytam mert ha választhatok (most igen) akkor lehetőleg 1. értelmes 2. és/vagy jóindulatú emberekkel beszélgetek csak.

Kopi3.14 2012.07.19. 11:32:20

Gábor, javaslom öltözködj fel nagyon gyorsan, mert a wishful thinkinget pont te szoktad nyomatni a posztjaiddal.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 11:34:12

ahhoz, hogy egy ellenzéki párt a szavazatait maximalizálni tudja határozott ideológiai arcéllel kell rendelkeznie. ez nem vonatkozik a kormányzó pártnak. nekik mindig pragmatikusan kell gondolkodniuk.

az ellenzéki ideológia lehet egy szocialista, liberális, konzervatív vagy nacionalista. recesszióban képtelenség világnézettől mentes ellenzéki néppártot építeni.

az lmp, a 4k! és a szolidaritás koalíciója micsoda? mi az ideológia? szavazzatok ránk, mert nem vagyunk a fidesz és az mszp. mi vagyunk a harmadik oldal. illetve a negyedik. mert nem a jobbik. szavazzál a nyugdíjas rendőrökre. a 4k! meg valami munkásőr párt. melléjük áll schiffer andrás. ez egy vicc.

magyarországon a jobb oldal nyíltan szembe került a liberalizmussal, európával és a szabad világgal.

a politika bal és a jobb oldala a nyugati, a keleti kereszténység történelmi lenyomata. a nemzetközösségbe vetett feltétlen hit áll szemben a népnemzettel. ez egy vallási ellentét. a két tábornak ideológiai értelemben a teljes spektrumot le kell fedni.

ha az ellenzék nyerni akar, akkor a német pártrendszert kell utánoznia. vagyis kell egy
-- szociáldemokrata párt (~ spd) - ez egy rebranding. szociálliberális ideológiával a societas, a 4k!, a szolidaritás, az mszp, a dk, az mszdp (szép korúak). ideológia: szociálliberális. program: generációs alapon.
-- szabaddemokrata párt (~ fdp) - ami egy klasszikus liberális párt. fodor-féle (ez kis részben jön jobbról). ideológia: klasszikus liberális. program: elvi (emberjogi) alapon.
-- magyarországi zöldek. ez nyilván az lmp, a duna kör, a védegylet. sértődéseket félre kell tenni, és ezeket egyesíteni kell. (ez nagyobb részben jobbról jön.) ideológia: konzervatív-liberális. program: területi alapon.
-- kereszténydemokrata unió (~ cdu): ez a jobboldalon mellőzött értelmiség (róna, chikán, mellár). ideológia: nemzeti-liberális. program: gyakorlati (közgazdasági, közjogi) alapon.

és ezt kell összefognia a haza és haladásnak. ami az ellenzéki miniszterelnök jelöltet és (brit mintára) árnyékkormányt adja.

ha a jobboldal nyerni akar, akkor ezzel szemben egyetlen pártot kell felvonultatni. ehhez egy új volksunion kell (jobbik, gárda, betyárok, gój motorosok. amit a jobbik adhat. az amerikai polgárháború terminológiájával ők a konföderáció pártiak. és velük szemben állnak az unionisták. a jobbik térnyerése esetén magyarország szépen elköszön európai uniótól. ahogyan európa is elköszön tőlünk.

ami persze a legvalószínűbb, hogy egyik tábornak sem lesz stratégiája. egyik tábornak sincs stratégája. ebben az esetben patthelyzet alakul ki (senki sem tud kormányozni. ez azt jelenti, hogy a magyar nép a történetében nem először, és valószínűleg nem is utoljára a balkánra szorul.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 11:38:29

@ByA: Szerinted az használna Magyaroszágnak, ha rászállna a fél világ, hogy nálunk úgy tombol az antszemitizmus, "
úgyis ezt mondják ha a jobboldal van hatalomban...hiába minden.

@dean23: akiknél már tiltólistás a fidesz-kdnp, jobbik, mszp, dk kvartett."
akkor meg kellene nyerni a választást. hát hajrá.

jubuci 2012.07.19. 11:38:34

@ByA:
Lehet hogy meglep de a törvény és a jog szempontjából ezeknek a fogalmaknak hogy hiteles stb nincs jelentősége. Ha valami megtörtént akkor az nyilván igazolható, ha nincs rá bizonyíték akkor bemondásra is csak bizonyos szintig lehet elhinni, akármilyen művelt és hiteles is aki állítja.

Tovább megyek: amit mondasz vagy sugallsz hogy bizonyos szubjektív jellemzők alapján egyes emberekre nem vonatkoznak az előírások, itt pl egy bcs. (garázdaság) bizonyítási kényszere, az azt jelenti hogy tagadod a törvény előtti egyenlőséget, ami nem csak a jogokra de a kötelességekre is vonatkozik. Több jogot akarsz adni egyes embereknek? Vigyázz, ByA, vigyázz, ez nagyon meredek dolog. Egyelőre minden állampolgárra ugyanazok a törvények vonatkoznak, rangtól eredményektől függetlenül. Nem lehet csalhataltan szent senki és nem is szabad megengedni hogy bárkit ilyennek állítsanak be.

A kételkedés jogát elvitatni, dogmákat kijelenteni, egyeseket felsőbb rendűvé emelni pedig sima fasizmus, ugye ezt elismered? Perszer lehet hogy magadból indulsz ki XD

A köztársasági elnök nem ez a szint, ott nem lehet tévedni, a tévedés elméleti lehetőségét is ki kell zárni megint csak függetlenül az állító rangjától és egyéb szubjektív jellemzőitől. Ha a köztársasági elnököt bemondásra lehet ugráltatni akkor bárki megteheti és tényleg egy pojácát egy bohócot csinálnak a legfőbb kozjogi méltóságból.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 12:10:06

@FILTOL:
csakhogy itt nem egy européer jobboldal van hatalomban. hanem európai értelemben a széljobb. vagy ami azon túl van. tehát mondjuk a francia szélsőjobb európai mércével jóval civilizáltabb, mint a balkáninak (~ cigánynak) mondott fidesz. ez egy vallási ellenét. az európaiak nemzetközösségben hisznek. a balkániak (~ a cigányok) népnemzetben.

szoja122 2012.07.19. 12:10:36

A ma ismert ellenzéki formációknak pillanatnyilag nincs esélye a Fidesz vagy a Fidesz-jobbik koalíció legyőzésére.
Az oka pedig többek között az, hogy alig vannak bennük átütő, nem kompromittált egyéniségek. Talán Schiffer vagy "Bajnai". Idézőjel azért, mert sokak szerint ő is kompromittált.

abrakadabra40 2012.07.19. 12:16:58

Amit az Lmp csinál az önbecsapás. Ugyanúgy rákúrnak mint a Fidi 94-ben.(nem tökéletes hasonlat, de első blikkre ez jutott eszembe)
4K? Na ne vicceljetek :D
Szolidaritás? Pfffff

Az Lmp fontosabbnak próbálja mutatni magát mint ami. Persze ez politikai érthető, hiszen készülnek 2014-re,(jobb pozícióba akarnak kerülni a szocikkal közös választási listán,mint amire most esély lenne) de talán nem kéne "tündérmesébe" ringatni magukat.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.19. 12:20:26

Szerintem itt TG súlyos tévedésben van akkor, amikor az európaiságot és liberalizmust azonosítja az SZDSZ-el, egy bukott és megszűnt párthoz kötve és ezzel mintegy ki is vonja ezeket a képletből. Ez olyan, mintha a hazaszeretetet kizárólag a fideszhez kötnénk. Csacsiság.
Tapasztalatom szerint (a széljobbot leszámítva) a jobboldali szavazók számára nagyon is fontosak a nyugati életforma és az egyéni szabadságjogok köré szervezett értékek. Nem véletlen, hogy nem lett visszhangja az Orbán-féle "keleti szél" szlogenű marhaságnak saját táborán belül sem. 
Az európaiság és liberális demokrácia az nem valamiféle balos dolog, erről szerintem még a putyinizálni igyekvő, és az eu-t ördögi színben lefestő Orbán sem tudja meggyőzni a táborát. Mivel mind Oroszország, mind Kína, mind a Közel-Kelet nyilvánvalóan vállalhatatlan igazodási pont és szövetséges a polgári-konzervatív gondolkodáson belül, míg ellenben mondjuk egy német-típusú kereszténydemokrata pólus simán kompatibilis vele.

Én azt hiszem, Orbán ezt nem érti: az ő bepállott mini személyi kultuszának közel sincs olyan jelentősége, hogy ezért a szavazaói feladják az annál jóval lényegesebb kulturális sztenderdjeiket.

Aki pedig itthon jól be tudja határolni ezt a fajta igényt, az tényleg sokra mehet. Orbán ugyanis nem a bugyuta szövegeivel tolta magát a szélsőségesek közé, hanem pusztán hatalomgyakorlásának módszerével. Az ilyen fenyegető, megfélemlítő, háborús kommunikációval hosszú távon nem lehet szimpátiát kelteni, mivel előbb utóbb mindenki beleesik valamelyik megbüntetett, kioktatott, lekezelt kategóriába, és a vezérelvű akarnokság maga végzi ki a támogatottságát (ahogy az a szavazói grafikonokból szépen látszik is).

korábban ulrike 2012.07.19. 12:28:00

Természetes, hogy ilyen helyzetben mindenki lázasan keresi a megoldást. Több ilyen 'lázas' kutatás hozhat eredményt, több szem nem csak többet lát, de reálisabban is.
Viszonylag könnyen írható le ennek során a szereplők helyzete, jövőbeni cselekvésük azonban már többnyire feltételezésekre épül. (A feltételezés az a tervezéshez szükséges olyan tényeket helyettesíti, amelyekről nincs ismeretem még tervezéskor, ezért tények helyett feltételezésekkel operálok.) Nyilvánvaló, hogy minél több és minél összetettebb feltételezés van egy tervben, annál valószínűbb, hogy nem mindegyike fog majd egybeesni a valósággal. Egy bizonyos határon túl a túlzottan sok és összetett feltételezés spekulációvá válik.
Hol vélek magas kockázatú feltételezéseket látni Csigó Péternél?
- az új pólus azonos célokat követ;
- a Fidesz a Jobbikkal fog majd össze (valószínűen, Csigó a bal oldalról szemléli a jobbot, ezért azt viszonylag monolitnak látja, lehet egy jobboldali szemlélő is viszonylag monolitnak láthatja az egyébként kakofonikus balt), illetve egyáltalán az, hogy bal a ballal, jobb a jobbal foghat csak össze;
- sem a Fidesz, sem az Mszp nem képes regenerálódni (ennek rögtön ellent is mond tanulmánya végén azzal, hogy a választóknak rá kell vennie az Mszpt a változásra).

Egyallampolgar 2012.07.19. 12:29:09

Igaza lehet a tanulmánynak abban, hogy az MSZP nélkül nem lehet leváltani a FIDESZt. De ha ismét kormányra kerül Lendvai, Szekeres, Lampert, Szanyi, akkor véleményem szerint hiába volt az újabb négy éves elq**s. Az érdemi kormányzás reménytelen. A baloldali kormányoknak, programoknak befellegzett. Iszonyú szociális következményekkel járó liberális, piacorientált irány kéne (sajnos). Ezt pedig talán még Orbán is hamarabb látná be mint a néhai MSZMP elvtársai.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 12:34:27

@renevol:
itt három formáció keveredik.
-- az egyik a klasszikus értékelvű (emberjogi) liberális. ez mondjuk fodor gábor.
-- a másik a ökopolitikát zászlajára tűző alternatív közgazdász. ez mondjuk pogácsa zoltán.
-- és a harmadik az européer "öltönyös". ez mondjuk róna péter.
a civilizált világban ők három különböző pártban ülnek. (klasszikus liberális, konzervatív liberális, nemzeti liberális).

itt a liberális jelzőt azért kell minden esetben kitenni, mert magyarországon a jobboldal nem fogadja el a nyugati civilizációnak tulajdonképpen egyetlen alapvetését sem. amihez természetesen joguk van.

de a magyar népnek egyenesen kell feltenni a kérdést (a történelemben nem először, és nem is utoljára): (közép)európához vagy a balkánhoz akar tartozni? sokkal egyszerűbben is fel lehet tenni ezt a kérdést. a magyarok európaiak akarnak lenni, vagy cigányok? és ez nem faji, hanem kultúrantropológiai (tkp. vallási) kérdés. nemzetközösséget akarnak. és ahhoz kapcsolódóan föderalizmust. vagy népnemzetet és feudalizmust.

ssi 2012.07.19. 12:52:36

1.
változtak a pártok feladatai, lehetőségei? pl. most csak Gy.F.-től, akivel bátran szembement az MSZP, Bajnainál írásba adták, hogy szót fogadnak, jelenleg egzisztenciális függésről szól a fáma és O.V. egyszemélyi álmainak építéséről? A pártok programokat írogassanak most vagy saját érték-szimbólumrendszerüket építgessék és kínálják, hogyha 2014-ben vmilyen szakértői kormány lenne, mégse húzzák rájuk a füllentőst, de vmilyen jellemző arculatuk legyen?

2.
@knausz: :)
Jobbik milyen autókat és autózást kínál? .. és az életnek mennyi fontos, feltétlenül figyelembe kell venni területe van még?
magyarinfo.blog.hu/2012/07/18/hogyan_azonositsuk_az_igazi_nacikat?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_19&utm_campaign=index

3.
@Chigavera: :)
"nagyon is fontosak a nyugati életforma és az egyéni szabadságjogok köré szervezett értékek .. Aki pedig itthon jól be tudja határolni ezt a fajta igényt, az tényleg sokra mehet" ....
@varánusz: "az elvárások megfogalmazásával nagyon szarul állunk. Az interneten megforduló nem reprezentatív többség beéri annyival, hogy miután Orbánék nem talicskázzák hanem vagonszámra hordják ki a pénzt, hazavágták a jogállami normákat erősen, ezért húzzanak a francba. .. legyen valami olajfa, összefogás, bárakármi, csak Orbánék ne legyenek"
varanus.blog.hu/2012/07/09/cim-nelkul_12453

graycivil 2012.07.19. 12:57:06

"Bayerrel együtt élni

Én pedig erre azt tudom „jogvédőként” válaszolni, ha Bayer úr nem tesz valamit, hogy kiirtsa ezt a mentalitást saját fajtájából, ki kell mondani, lehetetlen vele, velük együtt élni."

proszektura.blog.hu/2012/07/19/bayerrel_egyutt_elni?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_19&utm_campaign=index

mókáné 2012.07.19. 13:03:55

@manyike:

"Jobbik milyen autókat és autózást kínál? .."

A Jobbik a biciklit preferálja, mint én.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 13:10:23

@Chigavera:
itt a német cdu-hoz, vagy mondjuk lengyel po-hoz hasonló polgári platform és szövetségi kormány jobbról nem tud létrejönni. azért, mert ehhez orbán viktort jobbról kellene leváltani. de erre a saját táborán belül senki sem képes. orbán karakter nélküli, arctalan senkikkel vette körbe magát. ahogyan gyurcsány ferenc. navracsics is azonnal lemegy kutyába ha azt mondják neki.

itt az ellenzék akkor nyerhet nagy fölénnyel ha a mellőzött jobboldali értelmiség összeáll. és azt mondja, hogy hajlandó valamilyen nagykoalícióban részt venni. ez a párt magához vonzza a nemzeti liberálisokat, és felvilágosult uniópárti latinkeresztényeket (nem semjént, hanem a jobboldali reformpártiakat). a várospárti liberálisok (civilek) alakíthatnak egy másik pártot fodorral. a koalíció harmadik résztvevői lehetnek a zöldek. és ha szükséges, akkor be lehet vonni a szocialistákat. az alkotmányozáshoz szinte biztosan be kell vonni. de ettől a stratégiától még az ellenzék nagyon messze van.

panelburzsuj 2012.07.19. 13:13:10

Örökös nemzetstratégánk, a haza többszörösen újrahasznosított bölcse ezt javallja nemzeti minimumnak sokadszorra megint bekurblizott "szellemi összefogás" folyóiratában:

"addig kell várnunk, amíg Európa is felismeri, hogy neki van szüksége miránk, és akkor mi mondjuk meg, hogy mit kérünk, és mi az, amivel foglalkozni akarunk az Unión belül"

(Prakticista Nanoleonunk ezt a nagyjából arra fordította le, hogy minden szabadságharc legfőbb kelléke a hadiszállító...)

Én nem látom olyan lehetetlen vállalkozásnak ennél valamivel pozítívabb/operatívabb jövőkép összebarkácsolását.

"fázunk és éhezünk, s átlőve oldalunk" (disznók felmentve...) versus "Pax Europeana" - melyikre van nagyobb igény?

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.19. 13:23:03

@Unionista_: Ezt választási szövetségként egyébként én reálisnak látom. Csakhogy.
A kérdés az, hogy milyen háttér lenne, amelyik a mindehhez szükséges strukturális, szervezeti, gazdasági erőforrást biztosítja?  És mivel ez egy meglehetősen szivárvány-koalíció lenne, ki tudná képviselni olyan módon, hogy az a megcélzott szavazók számára hiteles legyen?
Bokros arcként nem alkalmas. Bajnai? A szivárvány jobb oldala valószínűleg nehezen fogadná el. A szakszervezeti vezetők szintén nem alkalmasak. Esetleg egy eddig "ismeretlen" külsős technokrata? Akkor azt viszont sürgősen el kell kezdeni felépíteni.

Kurgán 2012.07.19. 13:24:36

Mintha az SZDSZ is akkor zuhant meg és lett 5% közeli, amikor beállt a szocik mellé. Most hogy mi tett be nekik konkrétan, az mindegy is. Akkor az lehet, hogy jó ötletnek tűnt, aztán meg is lett az eredménye.
Egy közel hasonló térfélen játszó új politikai alakulatnak nem árt ilyesmire is gondolni. Úgy néz ki pl. a Schiffer ezzel tisztában is van. A Milla és 4K!-ról meg szinte semmit nem tudok, csak hogy nem tetszik a rendszer.

A Csigó féle cikkeket csak átfutottam, de ott én csak olyan felmérést láttam, amivel ezeket a színes pacákat megrajzolta, meg ilyen-olyan metodikájú akármiket. Méri bárki is a Milla/4K! ismertségét/népszerűségét egy RENDES felmérés keretei között? Vagy akár a Szolidaritást is, bár az szerintem több szempontból is kakukktojás. Esetleg a sok bizonytalant megkérdik, hogy mégis mennyire is bizonytalanok ők (pl: sose szavazok/eddig igen, de soha többé/ezekre nem, de ha lenne jobb/ezekre nem, de ha lenne jobb és nem áll össze x-vel/stb.)? Sőt akár a biztos szavazóknál nézik, hogy milyen mozgásokat tolerálnak?

Én amit hiányolok mind a pacás ábráról, mind a politikai palettáról, az egy mérsékelt jobbközép alakulat. A Fidesz be szeretné teríteni az egész térfelet, de ezzel a stílussal, döntésekkel nem nagyon megy neki.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 13:24:41

@iii:
a bizonytalanok megnyeréséhez határozott ideológiai arcél kell. az lmp problémája az, hogy az emberjogi liberalizmust a zöld fordulattal összekeveri. azért, mert schiffer andrás liberális jogvédőként egy modern parasztpártot alakított. ezzel és egy amerikai üzletember segítségével gründoltak maguknak 20 parlamenti helyet. de ez nem egy zöldpárt, hanem egy lófasz az ellenzéki táborban. ami budapesten és néhány nagyobb városban talán eléri 10%-os népszerűséget. vidéken a 0%-ot közelíti. országosan 5%-os párt. 60%-os részvétel mellett lehet 8%-os eredmény. na most ehhez hozzájön a 4k! és a szolidáris rendőrök mozgalma, akkor abból sehogy sem lesz kormányváltás.

itt egy új zöld párt kell. aminek a magját nyilván az lmp adja. ami lehetne a budapesti agglomeráció vezető pártja. de mellette térségi alapon kell zöld mozgalmakat szervezni. ami nincs budapestnek alárendelve. ha ez nincs, akkor az ökopolitikának nem lesz túl sok vidéki szavazója. és ha ez az egész az ember jogi liberalizmussal összekeveredik, akkor az lmp vidéken a kopogtató cédulát se tudja összegyűjteni.

panelburzsuj 2012.07.19. 13:31:02

@Unionista_:

Úgy nem ér, hogy a Csigó szövegéből puskázol ... :)

"A demokratikus megújulásra vágyókat országszerte párbeszédre kell hívnunk, ellátnunk médiacsatornákkal, közösen megvitatható ideológiai vízióval és tudásanyaggal. Értelmiségi bázist kell építenünk szakértőkből és véleményformálókból. Országos szervezeti hálót kell építenünk. A demokratikus megújulás programját két szakadékon is át kell vinnünk: a Budapest és a vidék, valamint az online és az offline társadalom közötti szakadékon. Meg kell találnunk a demokrácia megújítására vágyó vidékieket, és azokat is, akiket nem tudunk elérni internetes csatornákon. Össze kell őket kapcsolnunk egymással, hogy egy új közösség tagjaiként ismerhessék fel egymást és magukat. Mindehhez meg kell oldanunk a magyar társadalom új, rendszerváltó pólusának finanszírozását is."

menőmano 2012.07.19. 13:31:08

A miniszterelnök szerint nincs magyar fejlesztéspolitika, ha nem működik megfelelően az európai uniós pénzek lehívásának rendszere."

A miniszterelnök szerint ma kötélidegzet kell az EU-s pénzekre való jelentkezéshez: „én biztosan nem tenném, mert ha azt mondanák, hogy 600 meg 900 nap múlva lesz valami abból, amit egyébként én már jól átgondoltam, megterveztem, kiszámoltam, és készen állok a végrehajtására, könnyen lehet, hogy belebolondulnék”. Orbán Viktor ezért köszönetet mondott azoknak, akik mindennek ellenére pályáznak."

mno.hu/belfold/orban-ehhez-kotelidegzet-kell-1092974

Hát! Ja! " európai uniós pénzek lehívásának rendszere." Működik. Működi, a "nemzeti együttműködés jegyében, szellemében")
Már! hogyne működne. A felhasználás is. Kétség nem férhet hozzá. Szerintem.

Kötélidegzet kell a szegénység elviseléséhez, de a nincstelenség megéléséhez, átéléséhez is.

Egyébként totálisan érdekes?! jó.
osztjónapot!

2012.07.19. 13:34:49

@Unionista_: Hát ebben annyi a butaság, hogy nehéz válaszolni.

A zöld pártok, és ilyen az LMP is, aki az Európai Zöld Párt tagja, azok bizony keverik a zöld fordulatot az emberjogi liberalizmussal. Erről pedig nem Schiffer tehet.

Nem csak Schiffer és pláne nem az "amerikai" gründolta az LMP-t, az "amerikai" egy támogató volt a sok közül a választási kampányban, a költségek tizedét se adta. Nem 20, hanem 15 képviselője van a parlamentben.

A 10% országos átlagban értendő, tehát vidéken is bőven 5% fölött van ebből következően. Ez már azért is igaz, mert már a 2010-es választáson is majdnem minden megyében 5% fölött volt az LMP, tehát nem igaz az sem, hogy csak budapesti párt lenne.

A vidéki LMP szervezetek abszolút nincsenek a budapestinek alárendelve. Eleve a tagok 2/3-a nem budapesti már. Az országos vezetésben is minden régió képviselve van.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 13:51:57

@Chigavera:
itt ügyvezető kormányzás kell és alkotmányozás. előbbinek lehet az arca bajnai. mellette ülhet a pénzügyminiszterként oszkó. a tanácsadói pozícióban jól mutat róna, mellár, chikán és a többiek. mellettük akár felnőhet egy új kereszténydemokrata párt. nem a régi mdf/fkgp/kdnp vonal, hanem egy kifejezetten uniópárti (nyugatos) latinkeresztény formáció. az alkotmányozást akár vezethetné schiffer. úgy, hogy a képviselők egy része egyszerűen átvonul a felsőházba. a liberális frakciót vezethetné fodor. a kényelmes többséget biztosíthatják a szocialisták.

inreallife 2012.07.19. 13:52:42

szép új világ:

"A férfi éjfél körül tört be a férfi a 80 év körüli házaspárhoz és egy ásóval fenyegette meg őket. Miután átadták értékeiket, a tettes beültette a őket saját autójukba. Kihajtott velük egy szántóföldre, majd kiszállította, és megpróbálta elütni áldozatait. A házaspárnak azonban sikerült elugrania az autó elől, amivel azután támadójuk elhajtott."

ilyen a falusi tanyaélet. ezt vajon felkapja a média, vagy elsüllyed?

dr. Bubó 2012.07.19. 13:59:02

@DFK: "Hát, hozzád képest a faék egy mérnöki csoda. "

ezt dícséretnek vettem...
perfektuálisan egyszerű de nagyon hatékony és nagycerű...

graycivil 2012.07.19. 13:59:59

"Itt a bizonyíték: a gyerekesek reálkeresete is csökkent

Nem igaz a kormánypártok által előszeretettel hangoztatott érvelés a kereseti statisztikák publikálása idején, hogy amennyiben figyelembe vesszük a családi adóalap kedvezményt is, akkor igenis van Magyarországon reálkereset növekedés. A statisztika azt mutatja, hogy a nagycsaládosok is több százalékpontos csökkenést szenvednek el idén."

nol.hu/gazdasag/itt_a_bizonyitek__a_gyerekesek_realkeresete_is_csokkent

dr. Bubó 2012.07.19. 14:03:53

@panelburzsuj: örülök hogy vagy... s itt kommentelsz:)

ErrOr 2012.07.19. 14:04:21

[url]http://kepfeltoltes.hu/120719/ragecomic_www.kepfeltoltes.hu_.png[/url]

dr. Bubó 2012.07.19. 14:06:20

@inreallife: vidéki csendélet a dakoták országában, Dakotácia...

panelburzsuj 2012.07.19. 14:11:49

@dr. Bubó:

Kisebb lányom úgy négy évesen elkeveredett a strandon. Jó félórába került a családegyesítés. Gyermek kommentje, miután jól körülörvendeztük és lehordtuk:

"Én végig megvoltam, ti vesztetek el!..."

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 14:12:51

@iii:
szerintem mindenki nagyon fog örülni brüsszelben, hogy cohn-bendit a zöld frakció éléről el fog tűnni. nem azért, mert különösebb probléma lenne azzal, amit mond. vagy azzal, ahogy mondja. a probléma, hogy neki semmi köze nincs az agár gondolkodáshoz. ahogyan egyébként schiffer andrásra se. zöld fordulathoz a gazdálkodáshoz kifejezett értő mérnökök kellenek. és nem olyan, nem aki a békák jogaiért harcol. a közgéppel szemben tisztességes utász, vagy hidász kellene (ha van ilyen egyáltalán). egy zöld pártba föld-, bányamérnök kell. gyakorló agrárszakember, vidéken tanító tanárok. tehát az egy kifejezett vidékies formáció.

egy zöld párt arca nem lehet egy fővárosi belső kerületben lakó, volt kommunista családból jövő zsidó. egy kifejezetten urbánus liberális jogvédő pártot vezethetne. de vidékpártba egyszerűen nem valók az lmp arcai. mert ők többségében olyan bulibölcsészek, akik ezt az országot romba döntötték.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.19. 14:17:56

@Unionista_: Ebből egyelőre pont az hiányzik, hogy miért szavaznának ide a jobboldali szimpatizánsok. Márpedig egy ilyen koalícíót csak úgy lehet felhúzni, ha valóban képes a fidesztől átcsábítani a szavazókat. Azaz kellene fajsúlyos pozícióba szerepkörbe egy hiteles, liberális-konzervatív jellegű figura.
Erre egyébként nekem van jelöltem :) A közjogi rendszer újjáépítéséhez fel kell kérni Sólymot. Az alkotmánybróság és közt. elnöki pozíciók lezüllesztése miatt felértékelődött a személye, és mindkét oldal számára elfogadható. Ő szvsz együttműködne Bajnaival, a konzervatívok elfogadnák, az lmp nyilván.

A,it visoznt mindenképpen meg kellene lépnie az új alakulatnak, hogy hangsúlyozza, hogy az mszp-vel kizárólag az alkotmányozás. idejére köt(ne), és kizárólag választási szövetséget. Ha elég ügyesek, az mszp súlyát le tudják nyomni úgy 8% körülire, és épp úgy ki tudják vezetni őket pár év alatt a politikából, mint az mdf-ez a fidesz. Ezt viszont nem lehet megúszni, mivel az mszp-vel összebútorozva nincs megújulás, sem alternatíva csak újrakezdődő agónia.

barli 2012.07.19. 14:21:45

@Unionista_: mi köze a zöld pártnak a vidékhez?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 14:38:02

@Unionista_: szerintem ez az a szint ahová nem ereszkednék le...
köszönöm

panelburzsuj 2012.07.19. 14:43:18

@Chigavera:

"Márpedig egy ilyen koalícíót csak úgy lehet felhúzni, ha valóban képes a fidesztől átcsábítani a szavazókat."

TG ajánlotta, én is megerősítem: olvasd el a Csigót, és utána mondj róla véleményt.

Ő abból indul ki, hogy a Fidesz ugyanúgy ledarálta magát, mint az MSZP. Nincs inga, nincs visszatérés: az Orbán-Gyurcsány libikóka kettétört. Örüljenek, ha középpártként stabilizálni tudják magukat.

"Közmegegyezés", hogy a rendszerváltás "kisiklott". A "hagyományos" magyarázat az, hogy persze, kisiklatták az idegenszívűek.

Orbán most azzal a mutavánnyal kísérletezik, hogy a "nemzeti burzsoázia" tutujgatását állítsa be a legfőbb közérdeknek. A "kisiklás" gyógyszere az, hogy Közgéppel és közmunkával megépítjük a Simicska-Nyerges-Lázár különvasutat.

Neked bejön?

hegyilány 2012.07.19. 14:54:04

Nem elég csak összefogni, illetve nem lenne elég. Egy esetleges siker, azaz kormányváltás esetén) kormányozni kellene egyetértésben, nagyon jól. Egy bizonyos szinten közös, kellene, hogy legyen a cél, az eszme.
Ez a legfontosabb.

hegyilány 2012.07.19. 14:56:18

Megkérdezhetem,? hogy most akkor a "julikátok" ki van tiltva??

graycivil 2012.07.19. 14:56:29

"Komoly állami pénzek - kormányközeli fantomalapítványnak

Jelentős állami pénzekhez juthatnak olyan civil szervezetek, amelyek korábban szinte alig működtek, de kiváló fideszes kapcsolatokkal rendelkeznek. A közelmúltban kiosztott Civil Információs Centrum címek új birtokosai között olyan alapítványt is találtunk, amelynek még honlapja sincs."

stop.hu/belfold/komoly-allami-penzek-kormanykozeli-fantomalapitvanynak/1066609/

Nafenye! Zuschlag (a megszokott módon) már a börtönből szervezi bérben a FYDESZ "pénzszivattyúit"?

panelburzsuj 2012.07.19. 15:00:30

@Chigavera:

Mi védte meg a népharagtól az állampártot?

A KISZ-estül, úttörővezetőstül egy-másfél milliós érintettség.

Mi védi meg a népharagtól az Oroján-féle csicskákból álló pár tízezres Fidesz-szervezetet?

medve2 2012.07.19. 15:20:08

Az Oljafával az a bajom, hogy nem látom:_ mitől szavaznának rá azok, akik 2010-ben a Fideszre szavaztak. Bármi, amiben benne van az mszp, az visszarettent. Ha viszont nem szavaznak át, akkor hogyan győzik le a Fideszt, még ha az erodálódik is 2010-hez képest. Azt meg már csak félve kérdezem, miért pólus képző a 4K? De bizonyára csak én nem látom bennük az erőt.

inreallife 2012.07.19. 15:20:46

@Balt: jelenleg a dk inkább csapódni tud az lmp-hez, mint fordítva. akkor pedig feltételeket nemnagyon tudnak diktálni, az új választási rendszer miatt max 3 emberük bejut listán azt kész. ebből sok korrupcióra nem tellik...

inreallife 2012.07.19. 15:25:29

@ob.szerver: öreg fölényeskedsz, de rossz emberbe kötöttél bele, állom a sarat. ilyen ninckel irogatsz, az első 5 postra, közben observerként addig nem jutottál el, hogy megnézd az előző pozsthoz tartozó kommenteket, és elolvasd a törölközős görényről írt véleményemet. fentiek fényében, tájékozatlan, lusta, fölényeskedő, csúsztató és hasonló jelzőket tudnék rádaggatni... sommás véleményed megalapozottsága meg ugyancsak megmosolyogtató... minden kommented ilyen komolyan kell venni? idióta vagy, nem kérdéses.

"Ádernek tehát meg kellett volna szólalni a magyarbűnöző által meggyilkolt négygyermekes anya ügyében is? Te hány kommentet írtál az egyik illetve a másik gyilkosság témájában?

A győri hölgy ügyében valószínűleg egyet sem. Tehát vonjuk le a következtetést: téged nem érdekel egy sokgyermekes magyar édesanya meggyilkolása, a három árvaságra jutott kiskorú gyerekének a sorsa meg még kevésbé. "

inreallife 2012.07.19. 15:33:35

@ByA: barátocskám, ha tudnál szöveget értelmezni, nem válaszolnál hülyeséget. nem az volt a probléma, hogy írt-e vagy sem káder jani levelet, hanem az, hogy valamit mintha kihagyott volna két zsidókanossza között. ez megbocsáthatalan és bűn is. ráadásul azóta se böfögött róla egy szót sem, és nem is fog. mégnagyobb bűn. attól, hogy nem beszélünk a patkányokról, attól még vannak... te is idióta vagy, fogj kezet a observer haveroddal.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 15:44:29

@barli:
a zöld politika agglomeráció és vidékpolitika. nem az, amit az lmp mond: védjük meg a békák jogait. az a zöld dedópárt.

itt egy formációnak térségi (sőt kistérségi) szintre lebontva kellene konkrétan megmondania, hogy mit akar csinálni a földdel a bányákkal. (az lmp a földről nem mond semmi különöset, és azt mondja, hogy nem kell bánya egyáltalán.) egy zöld pártnak konkrétan meg kell mondania, hogy milyen módon akarja fejleszteni a városokat összekötő közutakat, közműveket. egy zöld pártnak alternatív (régiós) tananyagokat kell összeállítani. a zöld fordulat az oktatásban azt jelenti, hogy egy vidéki (kistérségi, járási) iskola mellett működik egy tangazdaság. és a városi kerületben is vannak tanműhelyek. ahol a többszörösen bukott túlkoros diákok fűrészelik a padokat. egy ökopolitikus a fővárosban is a dunát keresi, a szigetet, a közparkokat, a kerékpárutat. mindent, ami vidékies. az egész alapja a (régiós) alternatív közgazdaságtan.

ennek semmi köze nincs az emberjogi védelemhez. értem, hogy kell egy olyan formáció, amelyik a zsidókat, a cigányokat, a melegek védelmét elsődlegesnek tartja. általában véve a kisebbségek védelmét. de azt nem értem, hogy miért kellene ezt az ökopolitikába belekeverni.

kell egy "szabaddemokrata párt". és egy másik, amit így hívnak "magyarországi", vagy még merészebben "kárpát-medencei zöldek". és akkor világos, hogy lehet rájuk szavazni a szerb vajdaságból. de a temerini fiúk per újrafelvételi kérelmét urbánus szakjogászokra kell bízni. és nem agrármérnökökre. ugye világos, hogy mi a kettő közötti különbség.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 16:15:03

@Chigavera:
nekem az a gondom sólyom lászlóval, hogy ő építette fel azt a közjogi rendszert, ami sehogy sem működik. az egész koncepció arra a nyilvánvaló képtelenségre épült, hogy a pártok paritásos alapon a pártatlan embereket fognak kiválogatni.

ez konjunkturális időszakban (kétpártrendszerben) is csak részlegesen működött. a politikusok nem a legjobb (független) jogászokat ültették be az alkotmánybíróságba, hanem a középszerűeket. ma nincs olyan magyar alkotmánybíró, aki intellektuálisan megütne bármilyen mércét. vagy ha van, akkor nem mer megszólalni. mert fél, hogy akkor nem választanák újra. szóval ez a sólyom-féle koncepció akkor sem működött, amikor a két nagy párt fej-fej mellett versenyzett egymással. azóta meg különösen nem. sólyom amúgy nem fog visszatérni a politikába. a kormánykritika is addig tartott, amíg ki nem utalták a villáját.

inreallife 2012.07.19. 16:48:29

@Unionista_: igazad van. az lmp-ben a tarkaság brutális visszatartó erő. mintha nem tudnák, hogy az érdekvédő vagy a zöld politikát képviseljék. mindkettő elég súlyos téma, ráadásul az ország szempontjából marginális is. nem véletlen, hogy a zöld meg liberális pártok 10% alatt bohóckodnak minden országban.

aztán súlyosbítja a helyezetet zöld oldalról a sötétzöldek. ezek a greenpeace-en felnőtt vadbarmok, ahova a magyar zöld szervezetek nagyrésze besorolható. csak példaként, komolyan vehető olyan szervezet, amelyik beszántaná a hungária körútat, és energiafűvel vetné be? vagy a másik, amelyik azt mondja, hogy nehéz lesz _visszacsinálni_(!!!!!) azt, hogy az embereket hozzászoktaták az autókhoz a közlekedésben. nooooooooormális? agyatlan barma, amelyikre nő még életében nem nézett, lehet egy bringával megoldja az életét, de akinek családja van gyerekekkel az egészen biztos nem....

valahogy nem tudom úgy megtervezni a napomat a tömegközelkedéssel, hogy elvigyem a kisebbik gyereket óvodába, mert férőhely hiány miatt 3 km-re lehetett csak beiratni. utána a nagyobbikat elviszem iskolába, szintén 3 km, majd bemegyeka munkahelyemre, cirka 6 km. tömegkezlekedés abban merül ki, hogy olyan 6-800 méterre van egy buszmegálló, ahol 15 percenként jön egy busz, ami természetesen 20-25 szokott lenni, és elvisz kb az út harmadán, átszállás másra, majd megint egy átszálás, onnan 15 perc beérni az óvodába. cuccokat felpakolni, vissza az iskolába 1 átszáláással, majd onnan haza átszállás nélkül. ez a sima nap, amikor edzésre meg egyéb dolgokra vinném a gyerekeket, _időre_, akkor nem fér bele a napi 3-4 órás bohóckodás és várakozás a tömegközlekedéssel. még egy jól működő tömegkezlekedés sem versenyképes az autóval, a rossz és drága meg annyira sem....

na ezekkel a szervezetekkel nap, mint nap pacsizik az lmp. meg is látszik. az emberjogi része meg még kínosabb, amikor a halál a magyarokra feliratú baseballütő, nem súlyosbító körülmény, mert nem támasztja alá az előre megfontolt szándékot? ez felvállalható bármilyen párt számára? és ezután a rendkívül fontos mondanivalókon kívül van más is amiben meg tud szólalni az lmp? gazdaság, honvédelem, oktatás, kultúra stb?

szóval semmivel sem áll jobban az lmp hitelesség szempontjából a fidesznél. csak a marketingje jobb, mert nincs fókuszban. súlytalan. és igazából az emberek sem szaggatják a kerítést a "céljaik" miatt. nem kormányozni képes alternatíva. addig meg csak rétegpárt, annak is túlértékelt, szvsz.

panelburzsuj 2012.07.19. 16:56:51

@inreallife:

Tudod, mit jelent a "párt"?

Rész. Osztály, réteg, életstílus, identitás: milliónyi lehetőség.

És mi az "ellenpólus"?

A Népfront. Egy jelölt, 98% részvétel, ebből 99 % igen.

Ugrás Pozsgay ölébe.

korábban ulrike 2012.07.19. 17:02:14

@inreallife: Ezért mondtam a múltkor, az újonnan jöttek (Lmp, Jobbik) hitelesebbnek látszanak, de csak azért, mert még soha nem csinálták, csak kritizálták. Ezt helyesebb lenne inkább 'ártatlanságnak', mintsem hitelességnek nevezni.

korábban ulrike 2012.07.19. 17:04:43

@panelburzsuj: Idén már nem veszek több magyar görögdinnyét. 4-ből 3 határozottan ízetlen volt (udvarias szóhasználattal).

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 17:08:32

@panelburzsuj:
nem olvastam el az eredetit. de ha jól értem ez a csigó azt mondja, hogy a két nagy szekértábor mellett formálódik egy harmadik. aminek a centrumában az lmp áll. ezt ő felmérte. és ha velük összefogna a 4k! és a szolidaritással, akkor hű mi lenne. szerintem semmi. (most azzal nem vitázom, hogy kék karikában vannak a zöldek.)

én másik iskolát képviselek. azt, hogy a politika vallás. a politológia modern kori teológia. és továbbra is abból a koncepcióból indulok ki, hogy a civilizáció alapvetően az állam-város-régió-unió formációkból áll össze, aminek a működésébe időnként bekavar a piac és az egyház. (az egyház nem azonos a vallással). az egyház: ősi szakralitás. a vallás: naiv hit. egyesek összekeverik a kettőt. abban hisznek, hogy jézuskát felszegelték a keresztre. azért, mert az egyház ellenreformált.

szerintem a magyar közéletből egy felvilágosult latinkeresztény formáció hiányzik. ami kifejezetten nyugatos, kifejezetten európa párti. szerintem schiffernek is ebbe kellene belépnie. a zöldeket hagyni, hogy tolják az ökopolitikai fordulatot. fodor gábornak meghagyni az emberjogi liberális vonalat. de ez három párt. egy "cdu", egy zöld párt, és egy "fdp". és akár már ez is lehet a többséghez. ha mellette létrejön egy magyar "spd" (ami tkp. mszp rebraning), akkor az ellenzéknek kétharmada, vagy a győztesek túlkompenzálása miatt akár négyötöde lehet.

az ellenzéki győzelem után a képviselők egy része átvonul a felsőházba. az alsóházban folyik az ügyvezető kormányzás. nyilván a haza és haladás tagjai ülnek be a bársonyszékekbe. a jól fizető állásokat a választási eredmények alapján kiosztják a cdu, a zöldek, az fdp és spd tanácsadóinak. illetve ahogyan kell megkenik a "függetleneket". és ezzel szemben alakulhat egy szélsőjobboldali volksunion. ami világossá teszi, hogy ők valójában nem nácik, hanem szalonnácik. ez a fidesz teljes politikai összeomlásához vezetne.

szerintem a csigó féle felosztás a fidesz óriási győzelmét eredményezné. lenne az mszp, és mellette az új erő: az lmp-4k!-szolidaritás. ez gondolom csak valami vicc.

inreallife 2012.07.19. 17:09:20

@panelburzsuj: az idáig rendben is van. arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy kicsi párt, annak ellenére két külön irányzatot foglal magában. kormányzás? pfff. koalíció? pffff. akkor mire is jók ott a parlamentben? miért is érdemes rájuk szavazni?

korábban ulrike 2012.07.19. 17:11:09

@Kurgán: Igen, a Fidesz éppen azt is gondolhatja, ha a jelenlegi palettáról egy mérsékelt jobb hiányzik, majd ő eljátssza ezt a szerepet (is). Miért pont ezt ne? A gond az, hogy nem tud már hitelesen játszani.

2012.07.19. 17:20:52

@Unionista_: Ez vaskos tévedés, egy pártba jó politikusok kellenek, akik az embereket meg tudják győzni és elmondani nekik a dolgokat, nem pedig szakemberek.

A zsidózásod és kommunistázásod pedig meglehetősen gusztustalan. Senki nem felelős se a családjáért, se a származásáért, csak a saját tetteiért. Én remélem, sőt biztos vagyok benne, hogy a nép nagy része nem a te nézetrendszered követi.

Az LMP-nek egyébként se csak Schiffer az arca, a jelenlegi frakcióvezető például az általad hiányolt zöld szakember. biológus.

A Közgéppel nem az utak vagy a hidak állapota a probléma, ez teljesen érthetetlen, amit mondasz. Ennek áttekintéséhez inkább egy jogászra és közgazdászra van szükség, de igazából csak paraszti ész kell hozzá, a vak is láthatja, hogy korrupció történik vastagon.

2012.07.19. 17:24:02

@Unionista_: Sehol nem mondja az LMP, hogy védjük meg a békák jogait, ez hülyeség.

2012.07.19. 17:27:10

@barli: Amelyik pártnak nincs köze a vidékhez, az minek lenne? Miért ne lenne köze? A zöld-ság az nem egy városi jelenség, sőt.

korábban ulrike 2012.07.19. 17:27:39

@Unionista_: Olvasd el. Érdekes, hogy míg az X tengely mentén el tud képzelni átlógást, addig az Y mentén már nem. Mereven felosztja a szemétdombot balra és jobbra. Hátha még 3D-ben is megpróbálna szemléltetni. De ezt nem teszi, mert valszeg a Z tengellyel már végképp nem tudna mit kezdeni úgy, hogy az a kívánatos végeredményt hozza ki.

Diocles 2012.07.19. 17:30:37

"Ha Csigó Péter terve valósággá válik, az ellenzéki együttműködést szimbolizáló olajfának két pólusa lehet. S hogy hol a lényeg? Ott, hogy az olajfának...

Ami hol is nőhet ki? Igen, ahogy a mellékelt ábrából is világos, a baloldalon. S mi ellen szerveződik? A Fidesz-Jobbik fémjelezte jobboldal ellen."

1. Ön remekül leírta a Lehet Más a Politika-féle projektet a Csigó-féle elemzés ürügyén, bizony, nem is nagyon lehet más kifutása, mint a fokozatos betagozódás a szocik mellé.

Igen ám, de akkor mitől más a politika? Természetesen semmitől, max. abban, h ők behozták a liberális kulturkampf mellé a szociális demagógiát is, amelytől az SZDSZ (javára legyen írva!) többnyire mindvégig tartózkodott.

A gyűlölet és gyűlöletkeltés sem látszik csökkenni, a "demokraták" (beleértve Csigót is, lásd a Jobbik és a Fidesz összemosása és kiátkozása) a jobboldalt kitagadják a politikai közösségből (ugyanúgy, ahogy jobboldali megfelelőik teszik velük, csak hát akkor ők mitől jobbak, demokratábbak, ugye?), max. ilyen Balavány György és Panyi Szabolcs-féle kollaboránsokat hajlandóak elfogadni partnerként, akik velük együtt ütik a létező jobboldalt.

2. Mindezek ellenére a Csigó-féle felvetés messze-messze innovatívabb és életképesebb, mint a Karácsony-féle "technikai koalíció".

Természetesen a szóban forgó partnerek ereje elhanyagolható, mint arra többen rá is mutattak, ám egy LMP-Milla-4K-Szolidaritás szövetséget sokkal nehezebb félretolni, lesajnálni, kijátszani egymás ellen az MSZP-nek egy választási együttműködésnél, mint önmagában az LMP-t, vagy bármelyik más szereplőt.

Summa summárum: Csigó szerintem egy reménytelen projektre (= az LMP nevű ökoszoci gittegylet kilátástalan jövője és elkerülhetetlen bedarálódása) egy ütőképes választ (= a lúzer balpártok szoros szövetsége a pozíciójuk erősítése érdekében, még az MSZP-vel való jövő évi tárgyalások előtt).
Ha van egy kis realitásérzékük, akkor ezt a stratégiát fogják követni.

Diocles 2012.07.19. 17:53:54

@Egyallampolgar:

Igaza lehet a tanulmánynak abban, hogy az MSZP nélkül nem lehet leváltani a FIDESZt. De ha ismét kormányra kerül Lendvai, Szekeres, Lampert, Szanyi, akkor véleményem szerint hiába volt az újabb négy éves elq**s. Az érdemi kormányzás reménytelen. A baloldali kormányoknak, programoknak befellegzett. Iszonyú szociális következményekkel járó liberális, piacorientált irány kéne (sajnos). Ezt pedig talán még Orbán is hamarabb látná be mint a néhai MSZMP elvtársai.

Telitalálat.

Természetesen visszajöhetnek a szocik, szövetségben az LMP-stb-vel, de a baloldali, "kisemberközpontú", "ökoszociális" gazdaságpolitikának szerte Európában meszeltek.

Érdemes megnézni, h mi megy Franciaországban (a görögöket már nem is mondom), Hollande meg akarja, akarta adóztatni a csúnya gazdagokat és nagyvállalatokat, erre fel azok habozás nélkül átteszik a székhelyüket, lakhelyüket, termelésüket külföldre.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 18:24:00

@inreallife:
az lmp pont olyan hiteltelen, mint a baloldal összes pártja. azért, mert egyik sem rendelkezik határozott ideológiai arcéllel. egyik párt sem karakteres. a választások megnyeréséhez ez kell. az alkotmányozó többséghez ezen felül az, hogy egy csoport lehetőség szerint lefedje a teljes politikai mezőt. tehát ne csak egy térfélre koncentráljon hanem egész pályát támadja.

erre mondom azt, hogy kell egy baloldali európéer nacionalista (nemzeti liberális) párt. a nemzeti érdekeket akarja érvényesíteni. ami bátran felvállalja latin-kereszténységet. az európaiság egy modern-kori vallás, ami a liberalizmusra és a nyugati kereszténységre (a nemzetközösségbe vetett feltétlen hitre) épül.

ezeket nyilván elutasítja orbán viktor és vona gábor. ők vívják meg a csatájukat a jobboldalon. de a liberális térfélen is lehetne csinálni egy européer nacionalista pártot. ehhez nyilván nem horthy és kultusz kell, nem valami szentkoronás, turulmadaras holy shit. példának ott van bocskai, rákóczi és kossuth. akik elég nemzetiek voltak. és a politikájukat nem a szent szarra építették.

tölgyes 2012.07.19. 18:26:44

Kedves Török Gábor!
A Csigó szövegét olvasva osztom a szkepszisét. Ő is egy megkreált modellhez keresi a szóba jöhető érveket. Természetesen bármi előfordulhat a legközelebbi választáson, de annak nagyon kicsi a valószínűsége, hogy a kecske és a káposzta egymás byakába borulnak.
Én ma úgy látom, hogy a fideszt még mindig nem lehet balról érdemben gyengíteni. A törzsszavazók abba az irányban zártak. Jobbról lehet gyöngíteni és a bal oldal egyes szereplői úgy gondolják, hogy nekik ez is megéri. A kérdés azonban az, hogy mindez miként fog megnyilvánulni választási szituációban. Én ma ebben nem mernék semmit sem jósolni.

tölgyes 2012.07.19. 18:29:19

@Diocles:Átteszik? No és ebből mi következik?

inreallife 2012.07.19. 18:36:20

@Diocles: ez tényleg így van, csak nem írtam helyeslő kommentet hozzá. :)

de amit írni akartam, az az olaszoknál az adóbehajtás. eltűntek a jachtok a kikötőkből. Az emberek mindig a gazdagoktól akarják elvenni a mégtöbbet és szegényeket megkímélni, mikor a gazdagnak van pénze, kapcsolata, hogy a vagyonát elvigye stb. remek példa érzékeltetni, hogy a vállalatbirodalmak öröklésénél mennyi adó megy a kasszába? semmi. 0. egyszerűen a gazdagot annyit adóznak ebben a globalizált világban, amennyit hajlandóak. virágoznak az adóparadicsomok. az mszp féle vonal teljességgel követheteteln.

ha mindenáron választani kell a fidesz és az mszp között, akkor nem kérdéses, minden ellenérzésem elleénre, a fidesz hatalmas előnyben van. az egész baloldali eszme haldokli, nemcsak itt, európában is, sőt usában obamának is emiatt lesznek kellemetlen percei. a helyi balaos képviselet meg egyenesen még katasztrófális is. most őszintén, hányan szeretnék azt, hogy a fieszt leváltsák? bizonyára sokan. és hányan szeretnék, hogy az mszp visszajöjjön? hát meglehetőssen kevesen. ez látszik a kvk-ban is...

tibapó 2012.07.19. 18:54:48

@Unionista_:
A Felsőház dolga nem az alkotmányozás, hanem a törvényhozás alkotmányosságának betartatása, normakontrollja.

Az alkotmányozó testületnek (nemzetgyűlésnek, vagy esküdtszéknek) teljesen el kell különülnie a törvényhozástól. Hatalom nem alkotmányozhat!

inreallife 2012.07.19. 19:08:39

@Unionista_: amit te szeretnél az azért nem jön össze, mert se a pártok, se az emberek nincsenek erre felkészülve. évtizedekre vagyunk ettől jobb esetben. választani meg a palettáról lehet. ott mszp-fidesz-lmp-jobbik van. a szélén van egy kis csík, mint dk. a többi láthatalan, érzékelhetetlen.

a jobbikra sem azért szavaznak, mert olyan überfasza párt. tudtad, hogy a jobbik szavazói többségében ateista? ennek ellenére nyomatják a vallási vonalat. elolvastam, vona mitől lett vallásos, hát mitmondjak, szentszar. nem is a buzik elleni fellépésük hozza a voksokat, sőt szerintem egyáltalán nem hoz ez a vonal voksot, mégis nyomatják. nézzük, a rovásírás, lovaglás, betyárkodás, kb egy kalap alá vehető, hoz az voksot? nem, mégis folyamatosan tolják, lásd rovásírásos helységnévtáblák stb. enyitől nem szavazna rájuk senki.

nézzük tovább. szentkoronás bohóckodás. odáig okés, hogy legyünk büszkék a történelmünkre stb, de ebben mitől lesz megint voks? mégis tolják ezt a részt is erőteljesen. trianon. biztos vagyok benne, hogy ez sokaknak szimpatikus, szerintem magyarországon az emberek 90%-a nem tartja igazságosnak. sokan még a nagymagyarország matricát is felragasztják az autó hátuljára. gondolod valaki is elhiszi, hogy vissza tudja szerezni a jobbik az elcsatolt területet? dehogy. antiszemitizmus. ebben van voks? ezért szavaznak az emberek a jobbikra, mert kimondva, kimondatalanul utálják a zsidókat? ne vegyél rá mérget. cigányellenesség? az hozza a voksot? gondolom erről meg is vagy győződve.

pedig nem. az emberek békében és rendben szeretnének élni. az összes körítés, a múlthoz való viszonyuk ez a képet hivatott vetíteni. amikor nem mutogatták a megvadult transzfesztiták büszkeségből magukat az utcán tollas ruhákban. amikor a bankok (itt jönnek a képbe a zsidók) szerepe elhanagolható volt. amikor a betyárkodás volt a menő, meg a rovásírás, íjjászat. a vallási motívumokat is ebben a korban kell keresni. nem véletlen a csendőrség emlegetése (gárda, polgárőrség), hiszen ez is rendet jeleníti meg.

ez adja a jobbik erejét. egy olyan világ, amit sok ember a legendákból ismer, mégis nagyon vonzó. az emberek rendet, kiszámíthatóságot, és egyszerű szituációkat szeretnének az öldöklő, rohanó világ helyett. és ezt nem értik a fideszben és az mszpben. ezt a vágyat. nemhogy töletük nincs a megvalsításra, fel se ismerik, a kezdeményezéseket meg elutasítják. és ahogy emelkedik az országban az elégedettlenség, mind gazdasági, mind rendvédelmi szempontból, a jobbik annál erősebb lesz.

meg fogják tudni oldani? ez fel se merül, pedig valószínűleg nem. a gazdasági részét egészen biztosan nem. a rendre vonatkozó dolgokat viszont elővennék. fontos az is. bár egy emberöltő kell hozzá, mire meglátszik a haszna. amikor a tanító megint nevelhet, nemcsak taníthat. csak olyanba gondolj bele, most mi lenne, ha egy tanár kiosztana egy körmöst? 2-8-ig évig csuknák le? lenne benne rasszizmustól, terrorizmustól minden. pedig a rend fenttartásához egy határ felett elengedhetetlenül szükséges a fizikai kényszerítés/büntetés. a mai világban ez elképzelhetetlen.

az emberek rendet akarnak...

szoja122 2012.07.19. 19:13:42

@inreallife: Te büszke igazi jó "magyar" vagy. Olyat el sem tudsz képzelni, hogy mindkettővel foglalkozzék? A kettő kizárja egymást?

inreallife 2012.07.19. 19:25:37

@szoja122: nem zárja ki. pont ezt itt a bibi. csak az egyiket nyomatja, a másik meg elsikkadt. nemhogy kimaradt, még bepótolni sem hajlandó. szerinted nincs dolga egy ilyen ügy után? érdekes.

vajon miért van az, hogy a köztársasági elnökök ennyire érzéketlenek ebben a témában? sólyom lászló is csak a szegín cigánok temetésére ment el (tatárszentgyörgy), szögi lajos temetését kihagyta. az nem érdekes. az nem volt elég borzasztó?

az állítólagosan felpofozott zsidónak lakásra ment káder jani, akkora rettenestes dolog volt, számtalanszor nyilatkozott miatt, kanosszát jár szerte a világban. bándiék az nem fontos. az csak egy magyar volt, akit ciágnyok tettek el láb alól.

lehet csukott szemmel élni. csak szólok, hogy a kurucon majdnem 400.000 találat van a cikken, ami ezzel foglalkozik. kb 10x-ese a normálisnak. cozma halálakor a 300.000 volt a rekord. de te csak csukd be a szemed, nem történt semmi rendkívüli. mások ezt máshogy látják, és ahogy nézem egyre többen. és ez jó!

panelburzsuj 2012.07.19. 19:41:10

@inreallife:

Ingyenrendet.

A rendőr a fán teremjen, ne kelljen adót fizetni érte.

Kádár János rendje pont így működött...

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 19:48:41

@korábban ulrike:
na jó, de mi választja el a bal, és a jobboldalt? nekem erre van egy válaszom. az, hogy (nyugati és a keleti) a kereszténység. szóval szerintem ez egy vallási ellentét alapvetően. amit a mainstream elemzők közül csizmadia ervin mond. lehet, hogy csigó péter is erre jött rá. csak akkor nem értem, hogy miért mondja, hogy kell egy harmadik pólus.

szerintem két nagy tábor van. a keleti és a nyugati keresztények. a keletiek európát illetően konföderáció pártiak. minden nemzetiség teljesen szuverén. ezt mondja orbán és vona. egy ilyen európát képzelnek el. ilyen sohasem létezett. mert az ókori birodalmak, és középkori uralmak is több nemzetiséget foglaltak magában. és az újkorban létrejött az európai unió. ami azt mondja, hogy most a kontinens összes törzsének egyesülnie kell ahhoz, hogy versenyezni tudjunk ázsiával és amerikával. tehát az európai civilizációt továbbra is a nemzetközösségbe vetett felétlen hitre kell alapozni. felvilágosult latinkeresztény európára van szükség. egy latinkeresztény unió kellene. és amelyik tagállam ezt nem fogadja azt ki kell tenni a balkánra. mert mindig is volt egy ütközőzóna. a senki földje. amit a népek időnként porig romboltak. szerintem nem ide kellene csatlakozni. de orbán viktor és vona gábor ezt szeretné. és a jobboldali választók jelentős része. nem mindenki, de a törzsszavazók mégis csak.

a jobboldal politikájában az ortodox nacionalista, az ortodox keresztény, az ortodox liberális és az ortodox kommunista elemek keverednek. szerintem a "unortodox" jelző használata a kormányra vonatkoztatva alapvetően félrevezető és téves. nagyon egyetértek például a pogácsa zoltán nevű közgazásszal, aki azt mondja, hogy a kormány gazdaságpolitikájában semmilyen szokatlan elem nincsen. ezek olyan többször kipróbált módszerek, amik a világ nyugati felén rendszerint nem váltak be. ezekben a nyugat hisz. a nyugatosok vallási alapon utasítják el a kormányt. de ez igaz fordítva is. a jobboldal törzsszavazói vallási alapon állnak szemben európával. a nemzetközösség semmilyen formájában nem hisznek. a baloldal meg azt mondja, hogy semmilyen nagy-magyar civilizáció nem kell. ez az egész valamilyen szent szarra épül. szóval kezdjük ott, hogy összeurópai (uniós) hadsereg kell. 750 megye van. akkor kell 750 dandár. és abból egy a hajdú bocskai. nekem a hajdúság kedves. mert ott születtem. elég patrióta, elég lokálpatrióta vagyok. orbán viktor és vona gábor magyar hadsereget akar. szerintem meg uniós hadsereg kell. uniós megyékkel. tehát a szomszédban bihar (bihor) természetes módon állít ki román-magyar szakaszokat. ahogyan a hajdúsági bocskai dandárban is kellenek cigány identitású fiatalok sámsonból, vagy hadházról. vagyis nem magyar hadsereg kell. és azt nem valamilyen turul-madaras szent szarra építeni. ez nyilván egy vallási ellentét.

inreallife 2012.07.19. 19:52:59

@panelburzsuj: helyette van ez:

"Ismét kábelt loptak el ismeretlenek a BKV hálózatáról – közölte a Budapesti Közlekedési Központ. Ezúttal a 61-es villamos vonaláról vittek el körülbelül 240 méter betáplálási kábelt.
A kábeleket a II. kerületi Versec sornál lopták el. Az eset miatt nem volt fennakadás a közlekedésben, de az elkövetők a becslések szerint körülbelül 2,5 millió forint kárt okoztak a BKK-nak és a BKV-nak.
Szerdára virradóan a 3-as villamos és a 7-es (csepeli) HÉV vonaláról loptak el ismeretlenek kábeleket.
A HÉV-nél valaki megzavarhatta a tolvajokat, a leszerelt, szétvágott kábeleket már nem tudták elvinni, de a kár így is 2,5 millió forintra tehető. A 3-as villamos vonalán, a Bihari úti szakaszon 60 méter kábelt loptak el, a kár 780 ezer forint."

1 nap termése. tedd mellé, hogy ellopták a margit hídról a korlátot, meg az emlékműről a fényesen csillogó szent koronát, ami bronzből volt. sáskák tarolják le az orszégot, nem kéne védekezni???

panelburzsuj 2012.07.19. 20:09:15

@inreallife:

Ez látszik, hát bekerül a médiába.

Képzelj el egy olyan honlapot, (istenszememindentlat.org), ahol minden olyan trazakció megjelenik, ahol valami járadékot közüös akaratattal ("ráutaló magatartással") megsummantanak a felek.

Közgéptől hajvágásig.

Futná vajon több (elég?) fakabátra?

panelburzsuj 2012.07.19. 20:12:45

@inreallife:

Szóval nem csak körbetartozás, hanem körbemutogatás is jócskán van:

"Ő vétke, ő vétke, ő vétke."

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 20:17:47

@tibapó:
talán abban egyetértünk, hogy valószínűleg egyszerre kell egy ügyvezető kormányt működtetni és alkotmányozni. hogyan valósítanád meg ezt a kettőt egy időben?

azt mondom, hogy ebben a helyzetben a képviselők oszoljanak két csapatra. schiffer andrás inkább beülne a felsőházi terembe absztrakt jogelvekről vitázni. és oszkó péter meg nyilván mondja, hogy hagyjuk a jogászkodást, és vegyük elő a számolótáblát. ő az ügyvezető kormányzást vállalná.

te meg ha jól értem azt mondod, hogy kérjük fel megint sólyom lászlót, vagy hat alkotmányozó szaktekintélyt. oké. de melyik hatot. szerintem ehhez parlamenti képviselet kell. és a frakciók mögött állhat szakapparátus. és lehetővé kell tenni, hogy az alkotmányozásba beleszólhasson a nép is. virtuális országgyűlési karzatot csinálnék a twitteren. 140 karakteres üzenetekben be lehessen szólni mondjuk #hu csatornán. a képviselők megjegyzéseit is lehessen követni. és ők viszont követhessék a választóikat. de a különféle álláspontokat politikusoknak kell képviselni és azokat nyilvánosan kell ütköztetni. szerintem nem egy a parlament által felkért gittegyletnek kell alkotmányoznia. hanem azoknak a képviselőknek, akik inkább ezt a munkát vállalnák, és nem az ügyvezető kormányzást. mert ez két merőben eltérő politikai feladat. aminek egy időben kell folynia. kérdés: hogyan?

inreallife 2012.07.19. 20:24:07

@panelburzsuj: össze akarod mosni az adózást, a korrupciót és a lopást, rablást, betörést? remek.

és mivel a többire sincs megoldás, ez ellen se tegyünk. végülis tényleg összehasonlítható, ha leesnek az mebrek a hidakról, az ellopott aksik miatt nem működnek a sorompók és ilyek, azzal, hogy a fodrász nem ad számlát, meg a közgép túlszámláz.

nem vagy kicsit demagóg? dehogynem....

inreallife 2012.07.19. 20:29:56

na tessék, sötétzöldek. pont ezekről írtam pár órája. kíváncsi vagyok, mikor jelenik meg az lmp és pacsizik le velük...

"Benzinkút tetején tüntettek a környezetvédők

A Greenpeace aktivistái a tervezett északi-sarki olajfúrások ellen tiltakoztak, megbénítva a Shell kútját. A rendőrség hét embert állított elő."

index.hu/video/2012/07/19/greenpeace/

tibapó 2012.07.19. 20:51:22

@Unionista_:

"szerintem nem egy a parlament által felkért gittegyletnek kell alkotmányoznia"

Szerintem sem. :)

"hanem azoknak a képviselőknek, akik inkább ezt a munkát vállalnák, és nem az ügyvezető kormányzást. mert ez két merőben eltérő politikai feladat. aminek egy időben kell folynia."

Egyetértek! :)

"kérdés: hogyan?"

Itt van egy válasz: :)
reszvetem.blog.hu/2012/06/05/szavazz_a_tetenyi_evakra_ket_valasztasi_torveny_mo_on

panelburzsuj 2012.07.19. 21:24:33

@inreallife:

Utánzom a kormányzatot: határozott, felelős intézkedés helyett moralizálok és stigmatizálok. (Azaz: buzgón kenem a szart másra.)

És még mentséget is könnyebben találok: nem vagyok kormányzat! ... :)

Szóval hiányzik ebből az országból az az elem, ami túlpörgés ellen leszabályozna. Negative feedback. Minél jobban ráadják a gázzt, annál jobban fékez.

Már a legpirmitívebb gőzgépeken is megjelentek ezek a túlpörgés ellen védő golyós bizbaszok - ehhez képest Orbán csernobilost játszik a szóban annyira körbenyalt "nemzettel".

Milyen féket, ellensúlyt, biztonsági relét lehet még kikapcsolni, anélkül, hogy végzetesen megszaladna a verkli?

(Hogy ellenzékben rákapott a tűzzel játszásra, az érthető, bár nem túl biztató. De hogy kormányon is láthatólag kizárólag uszításból akar megélni, az jól mutatja, hogy önmagán túl szinte már semmi sem számít neki.)

És jócskán akadnak, akik ezt is keveslik. Mint te is.

márta)) 2012.07.19. 21:33:19

Ne rohanjunk annyira előre.
De, ha már itt tartunk te szerencsétlen, akkor inkább arra, biztasson "akárkiket", hogy ismert, elismert, ambiciózus, politikusokra szavazzanak.
A nemzetközi ismertség, elismertség, kapcsolatok, pedig elengedhetetlenül szükségeltetnek.

Egy esetleges kormányváltás esetén kormányozni kellene, egy egész országot, és pedig nagyon jól.

bariga 2012.07.19. 21:51:04

Orbán most már kezd túltengeni, lehet, hogy az IMF tárgyalásokról szeretné eltereni a szót, de ha folytatja a hülyeségáradatot, akkor nem lehet várni a választásokig, mert még enné is nagyobb károkat fog okozni. Nem lesz sem párt, sem ember, aki helyre tudja majd hozni.

márta)) 2012.07.19. 21:51:55

E másfél év alatt a demokratikus megújulás pólusának szavazóbázisának, tömegmozgalmainak, médiájának, értelmiségi holdudvarának – meg kell erősödnie annyira, hogy civil és politikai képviselői egyenlő erőpozícióból tárgyalhassanak az MSZP-vel.”

Nahát! Hogy mik vannak, ők fognak diktálni, vagy megszabni a feltételeket a már meglévő" baloldali politikai erőnek/erőknek?

Nem könnyű a feladat?! Már csak azért sem, mert az LMP-t kivéve) nagyon sokat pardon) a nagybetűs nép egy hatalmas csoportja nem is tud róla, hogy ilyen "pólusok", alakulatok, szerveződések) vagy nem is tudom? a pontos megnevezést :( léteznek. Igy a szavazóbázis kiépitése különösen nehéz feladat.
S hát, az a bizonyos politikai országos háló, ha nem lesz meg, akkor semmi sem lesz. esetleg csak) a "veszettfejszenyele".:((
Úgy gondolom. Egyébként nekem mindegy.
hm?

panelburzsuj 2012.07.19. 21:58:06

@márta)):

Azt kell megsaccolni, hogy a kopogtatócéduláért házalók vajon milyen reklámfényképpel jutnak be több lakásba: böhömautós Kiss Péteressel, vagy összeláncolt Jávor Bencéssel?

márta)) 2012.07.19. 22:02:04

Nem mindegy, hogy valaki politikus, vagy csak "mimeli" a politikát, illetve politikusnak tartja magát. Ilyen "egyének" tömegével vannak az országban. S érdekes helyzet lenne, ha mindenki politikusnak kiáltaná ki magát.
Tehát, nagyon fontos lesz, hogy kik- és hogyan kivánják megszólitani a nagybetűs népet, az elbizonytalanodott, kiábrándult tömeget.
Egyébként nekem, ez is mindegy. Csak írtam.

márta)) 2012.07.19. 22:04:34

@panelburzsuj:

Nem gondolom, hogy nyerő lenne.

márta)) 2012.07.19. 22:09:02

Egyébként nem a cédulákért kell a lakásokba kopogtatni) hanem jó kampányt kell folytatni.
Persze ez is csak úgy lesz sikeres, ha politikai erők, előre bemutatják, megnevezik jelöltjeiket.
Aki. netalán még el is tudja mondani majd, hogy mit, hogyan, és miért............ és akkor már nem is kell (talán fénykép). :((
Gondolom.

inreallife 2012.07.19. 22:17:56

@panelburzsuj: mi lenne, ha a 13 kisebbságből kiemelt 2 kisebbségen kívül foglalkoznának mondjuk a többséggel is??? néha. csak néha.

ez, amit meg kiemeltem, gesztusok. a többségnek már a gesztus se jár, ezekszerint. sőt lelkes tapsolóközönsége is akad. ennyire etalon lett, hogy a tanárokat agyon kell rúgdosni, a sportolóktól ha megijedünk, le lehet szúrni, az éjszaka a lábukat kitevő nőket meg szabadon lehet megerőszakolni? mintha kicsit átestetek volna a túloldalra, olyat mentegettek, amire nincs mentség... de azért moralizálunk tovább, mi?

márta)) 2012.07.19. 22:21:30

Egyébként! Tetszettek volna másként szavazni, s most nem sivalkodni.
Ennyi.

korábban ulrike 2012.07.19. 22:28:42

@Unionista_: Hú, ez egy kicsit mellbe vágott. Őőőő..., nem biztos, hogy értem, ez hogyan jött ki. Milyen képletet használtál? Hogy is van a mit is mondtál?

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 22:33:11

@inreallife:
szerintem a minden korban mindig ugyanazt kell csinálni. legfeljebb a történelmi díszletek változnak. egy jobbikosnak azt kellene mondani: öcsi, tudod mi kellene ide. megyegyűlés, amit időnként összehívunk. kifejezetten igazgatásrendészeti céllal. tudod miért? azért, hogy végre rendet tegyen a megye. szerinted erre konkrétan szavazna? szerintem igen. és ez progresszív? szerintem igen.

ha egyszer egyes helyeken mindennapos probléma a bűnözés. vagy ha nem is mindennapos, de az emberek életét, a közhangulatot alapvetően befolyásoló tényező. akkor miért ne lehetne megyegyűlés. ahol a képviselők rázhatják az öklüket. csak ők döntsenek kultúráról, ne döntsenek gazdaságról, ne döntsenek szociális ügyekben. a megye hatáskörébe vonjuk a védelmi feladatokat. a rendőrséget, a tűzoltóságot (katasztrófavédelmet), vámőrséget (fogyasztóvédelmet), a helyőrséget (dandárt), a családsegítő központokat (a gyámügyet) és a tiszti orvoslást.

miért ne működhetne megyegyűlés. rendkívül korlátozott, ámde annál célzottabb hatáskörrel. szerintem ez tetszene a jobbikosoknak.

nekem a vitám a jobbikkal ott van, hogy én uniós megyéket szeretnék. vagyis azt, hogy a megyéknek az uniós alkotmányra kelljen felesküdni. nem valamilyen szentszarra, amiből bármit le lehet vezetni. gettósítást, deportálást, likvidálást. épp arról van szó, hogy a cigány gettóket fel kell számolni. a tisztességes cigány családok és egyesített rendészeti egységekkel. és ha a határszélen uniós megyék vannak, akkor ugyen nincs nemzetállam, de rend van. ha mondjuk miskolcról lehet telefonálni kassára, akkor könnyebb lenne felszámolni a maffiába beépülő környékbeli tipikusan cigány nagycsaládok uralmát. az állam által szervezett politikusbűnözést. látjuk a képviselői pereputtyot. meg lehet élni 47 ezer forintból nyikhajokat. őket az államtól függetlenül közvetlenül megyében soha sem választották volna meg.

a megyegyűlésnek nem látom az őrült társadalmi akadályait. lehet, hogy ez a közjogi elem csak 1-2-3%-ot hozna. de a jobbik szavazótáborát morzsolná.

megyei sportiskolákat csinálnék az agresszív gyerekeknek. és valamilyen civilizált kadétképzőt. azért, hogy a cigány gyerek azt lássa: a bátyja beállt kadétnak. és igaz még csak egy szolga, de most nem diszkóban késel hétvégén, hanem a tiszti klubban urizál.

egy tucat dolgot tudnék mondani, amivel a jobbik szavazótáborát amortizálni lehetne. csak úgy vagyok vele, hogy nem vagyok hittérítő. sőt még politikai visionary se vagyok. de valami fogalmam (nem sok) van arról, hogy mit kellene csinálni. de nem látom ugyenezt a mainstream elemzőktől. most ugye azon kell vitázni, hogy jó ez lmp-4k!-szolidaritás. nem jó. nehogy már elhiggye valaki, hogy az lesz a pólus. akkor se ha a legígéretesebb bölcsész ezt kikutatta. de legalább mondott valamit. volt már perverz koalíció. és ez.

szerintem meg a baloldalnak a német pártrendszert kell lekopírozni. a haza és haladás brit mintára egy shadow cabinet. és akkor a nép azt látja, hogy van egy kormányképes csoport. meg vannak pártok, akik a legkülönfélébb társadalmi csoportokat célozgatják. szerintem az értelmiség egyszerűen ötletettelen. ez a legfőbb probléma.

panelburzsuj 2012.07.19. 22:39:37

@inreallife:

Ha a százezer forintos adócsalót egy cellában szeretném látni a százezer forintos bolti tolvajjal, akkor mentegetek?

Jó tudni.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 22:57:33

@tibapó:
összehívjuk az országgyűlést. az rögtön feloszlatja magát. utána megválasztjuk az alkotmányozó nemzetgyűlést. az se teketóriázik sokat. hanem összedobja az alkotmányt. mert elég leporolni werbőczy-t. szerintem az alkotmányozás 1-2-3-5 éves folyamat. ebbe lehet, hogy a szomszédos nemzetiségeket is be kell vonni. szóval szerintem nem megy pikk-pakk. közben ki kormányoz. ki terjeszti be költségvetést. ki fogadja el.

lehetne mondani, hogy az új parlament írja ki az alkotmányozó nemzetgyűlési választásokat. de a legegyszerűbb az lenne ha úgy is vannak 200-an. akkor 100 ember átmegy a másik terembe absztrakt elvekről vitázva alkotmányozni. a maradék vezeti az adminisztrációt és kormányoz.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 22:57:33

@tibapó:
összehívjuk az országgyűlést. az rögtön feloszlatja magát. utána megválasztjuk az alkotmányozó nemzetgyűlést. az se teketóriázik sokat. hanem összedobja az alkotmányt. mert elég leporolni werbőczy-t. szerintem az alkotmányozás 1-2-3-5 éves folyamat. ebbe lehet, hogy a szomszédos nemzetiségeket is be kell vonni. szóval szerintem nem megy pikk-pakk. közben ki kormányoz. ki terjeszti be költségvetést. ki fogadja el.

lehetne mondani, hogy az új parlament írja ki az alkotmányozó nemzetgyűlési választásokat. de a legegyszerűbb az lenne ha úgy is vannak 200-an. akkor 100 ember átmegy a másik terembe absztrakt elvekről vitázva alkotmányozni. a maradék vezeti az adminisztrációt és kormányoz.

tibapó 2012.07.19. 23:03:04

@Unionista_:
Látom szövegértelmezési gondjaid vannak. Mihez kezdenél egy emelt szintű érettségin? :)
Rugaszkodj neki még egyszer az írásomnak, hátha ki tudod bogozni az előbbi interprteációdtól nagyban különböző igazi verziót!

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 23:16:12

@iii:
hanem mondjuk azt, hogy ne építsünk vízerőmet, mert ettől depressziósak lesznek a vízimadarak. és ez zavarná a békákat. ezt konkrétan mondják.

na most szerintem az állat képes adaptálódni a magasabb rendű fajok építményeihez. értem persze, hogy legyünk figyelemmel a kisebb élőlényekre. nem szoktam csak úgy a eltaposni a tücsköt-bogarat. hülyének is tartanak miatt. de attól nagyon messze állok, hogy azt gondoljam: az ember alkotta műtárgyak tervezésekor az állatok lelkivilágát figyelembe kell venni. a madár alkalmazkodik az emberhez.

a gólya felrakja a fészkét a villanypóznára. a vízimadarak is rájönnének, hogy a vízerőmű mire jó nekik. az állatok pragmatikus lények. rendkívül találékonyak. a természet által így vannak egzecíroztatva.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 23:20:40

@tibapó:
nem olvastam el, csak a szentkorona tanig. innentől kezdve tudom, hogy nem fogunk egyetérteni.

Khal Drogo 2012.07.19. 23:22:36

@Unionista_: Az AB-tagok ha nem újraválaszthatóak, akkor megszűnik ez a mérlegelési deficit.

Khal Drogo 2012.07.19. 23:28:53

A Fidesz csak akkor tud egyedül kormányt alakítani, ha a mostani pártstruktúra megmarad. Ez Orbán is tudja, nem véletlenül merült fel hogy a pártpénzeket fagyasszák be.
Be kéne látni és ez láthatóan nem megy, ez így nem fog hozni választási győzelmet az ellenzéknek.
Az előrehozott választásokon bár szorosabb eredményekkel, de hozza a Fidesz rendre.
A bizonytalanok sosem látott tömegét nem dinamizálja sem Mesterházy, sem más ellenzéki politikus.
Még mindig ott tartunk, hogy kell egy Orbán Viktor elleni kihívó. Ha lenne ilyen, a Fidesz jelentős vereséget szenvedne.
Ugyanis kormányváltó hangulat van az országban, csak nincs kire szavazni.

inreallife 2012.07.19. 23:55:53

@panelburzsuj: hülye vagy. így natívan. tudom, hogy direkt csinálod. a két esetre nem tudod ugyanazt a megoldást ráhúzni, hiába próbálgatod. a lopás rendészeti feladat, az adócsalás, meg adópolitika. érdekes, hogy mindkettőt rács mögött akarod látni, de az adócsaló fáj neked jobban, mert az nem köthető rasszhoz, a másik jujjjj.

a másik, hogy adócsaláshoz nem kell embert ölni, a lopásnál már nem ennyire egyszerű a szitu.

de tessék, itt vannak a haverjaid, már próbálják elsikálni, meg tömeghisztériának betudni a dolgot.

index.hu/belfold/2012/07/19/csinos_fiatal_a_facebook-generacio_tagja/

kiemelnék belőle pár dolgot:

"facebookos adatlapja alapján meglehetősen korán kiderült, hogy roma."

korán derült ki, mi? már előtte is fel volt háborodva mindenki.

"A Solt Ágnes által tavaly végzett vizsgálatban a tényleges életfogytigra ítélt húsz elkövető közül kettő vallotta magát cigányak"

namert ez aztán a reprezentatívizmus netovábbja először. másodszor a bevallás amúgy sem divat. pontosabb eredményt hoz, hogy cigány az, akire két ember azt mondja. érdekes, hogy a szuperliberális amcsiban egy fénykép alapján el tudják dönteni, hogy ki színesbőrű ki nem, itt ezt a módszert nem lehet használni, pedig ránézre simán lehet mondani a fajtajellegzetes jegyek alapján.

közben a cikk felsorol egy csomó faszságot, amivel hisztériának próbálja beállítani ezt az értelmetlen gyilkosságot. szegény rendőrök még azt se merik elmondani, hogy megerőszakolta-e. meghogy a tettestárs szabadon grasszál. de mentegesd a patkányaidat...

inreallife 2012.07.19. 23:58:33

@Khal Drogo: ez pontosan így van. alternatíva hiányában a kormányváltás elmarad...

tibapó 2012.07.19. 23:59:02

@Unionista_: Érdekes, úgy rémlik, a szentkoronatant a legutolsó bekezdésben épp hogy megemlítettem. te a sportoldallal kezded az újságot, vagyis visszafelé olvasol?

partot mos 2012.07.20. 00:11:34

@Unionista_: Te olyan tökéletesen fogalmatlan vagy a zöld politikával kapcsolatban, hogy mutogatni kéne. Legalább wikipédia-szinten műveld ki magad, mielőtt elkezded osztani az észt...!

bariga 2012.07.20. 00:11:37

@Khal Drogo: én még mindig azt mondom, hogy pénze sincs senkinek arra, hogy kihívó legyen. A Fidesz most önti a adóforintokat az önkormányzatainak, lásd Hódmezővásárhely, meg a közelieknek, akik majd ha kell visszadják. Ők az egyetlenek, akik most a kasszához hozzáférnek, ez behozhatatlan előny.

panelburzsuj 2012.07.20. 00:14:06

@inreallife:

Meglep, hogy az adócsalás nem köthető rasszhoz.

Gondolod, a cigányok sűrűbben adnak számlát, bizonylatot, beléget, amikor csencselnek?

Egyébként nem annyira hülye vagyok (így natívan), hanem inkább játékrontó.

A hülyének meg tudsz bocsátani - a játékodat széttaposónak nem.

panelburzsuj 2012.07.20. 00:18:52

@Khal Drogo:

Nagy botorság lenne két évvel a választások előt konkrét személyeket kiállítani a fideszes fospumpa-brigádok elé.

inreallife 2012.07.20. 00:24:03

@panelburzsuj: másképp fogalmazok, cigányok muinka nélkül nem tudnak adót csalni, tehát ők szinte kizártak abból a típusú bűncselekményekből. kötöd még az ebet?

gyengülnek az érveid, hívd fel gyorsan a taszt, hogy mit is írjál... tudod ők azok, akik szerint nem probléma egy tanárt halálra rúgdosni. ez része a cigány kultúrának, mi pedig nem toleráljuk őket. sokkal többet is fizethetnénk, hogy ne gyilkolásszanak le minket...

Unionista_ (törölt) 2012.07.20. 00:30:27

@korábban ulrike:
volt egy vallásszakadás. és ezek után nyugati (valójában déli) keresztények a több nemzet - egy vezető elvét követték. a világi uralkodók is (a császárok, királyok, és részben a fejedelmek is) több nemzetiség felett álltak.

nem volt olyan, hogy a kárpát medencében a magyarok összeálltak egy országgá. ezt az elképzelést az első király elvetette. ezért nem lettünk bizánciak. itt horvátország is inkább horvát-magyar-szerb volt. a latinkereszténységben nincs volk nation. tehát ha valaki itt olasz, vagy szász nemes volt, vagy akár tót, vagy horvát, vagy délvidéki szerb, akkor nem volt másodrangú. a latinkereszténység miatt. a zsidók is ezért kereskedhettek viszonylag szabadon. és a cigányok vándorolhattak. nem volt felsőbbrendű nemzet.

oroszországban ezzel szemben ma is hirdetik, hogy azért a ruszkik a kaukázusi népek felett állnak. talán ismerős az ortodox kommunista szövegek: a "nagy oroszország kovácsolta frigy". ez ugye majdnem pont ugyanaz, mint a "nagy magyarország kovácsolta frigy". ortodox (hazafias) kommunisták és az ortodox (népnemzeti) nacionalisták nem állnak egymástól távol. a jobboldal vallási alapon szerveződik.

az ortodox vallás az, hogy te valamilyen nemzetiségbe születtél. és akkor a magyarságod, a zsidóságod, a görögségek, a szerbséged, a románságod, a bolgárságod, stb. nagyságában kell hinni. ezért van a népnemzetnek van egy vallási vezetője. és vele összefonódva ezt hirdeti a világi uralkodó. ez általában a egész keleti kultúra. ma nincs török szultán, de azért isztambulban nem árt nagy-töröknek lenni. akkor is ha kurd vagy. mert ne legyél már kisebbség az oszmán birodalom központjában. keleten az extrém nacionalizmus teljesen bevett. ami szemben áll felvilágosult latinkereszténység vallással.

itt a baloldal azt nem érti, hogy vallási alapon kell egy platformot alkotni. függetlenül attól, hogy a pártok ideológiája egymástól eltérő. engem a közös európai vallás köt össze az lmp-vel. amúgy szerintem ők teljesen hülyék. de mivel ők is azt mondják, hogy a magyarok legyenek európaiak. ezért egy platformon állok velük is.

a fidesz és a jobbik azt mondja, hogy nekünk sajátos a nyelvünk, a kultúránk. van egy sajátosan magyar út. amit majd matolcsy megtervez. és akkor azon kell végighaladni. szemben európával, szemben a szabad világgal. szemben a latinkereszténységgel. vonulnak a keletiek (a balkániak).

panelburzsuj 2012.07.20. 00:31:11

@inreallife:

Dpoemannak írják a t. kommentelő:

"Ezt a mondatot azért még egyszer átgondolnám: "A cigányság ma a legelmaradottabb körülmények között élő etnikum Magyarországon." Ha mercivel és bmw-vel járni elmaradottságot jelent, akkor szeretnék én is elmaradott lenni... Tudom, nem mindegyiknek van. De! A legtöbbnek ha nem ilyen autója, akkor lcd tévéje biztos van... és engem ezek irritálnak. Nem vagyok rasszista. Aki megdolgozik érte, attól nem sajnálom, sőt. Azt mondom, hogy az meg is érdemli. Nekem is volt/van olyan ismerősöm, Aki megdolgozott a merciért és a tévéért, meg a külfödi nyaralásért."

Na most akkor van lcd, meg bömös, meg fux - vagy nincs?

Unionista_ (törölt) 2012.07.20. 00:41:14

@Khal Drogo:
gondolom balsai istván helyére találnának egy "megfelelő" embert. a sólyom féle koncepcióval az a probléma, hogy az alkotmányos normakontrollt nem többpárti, hanem többnemzetiségi (szövetségi) keretek között kell gyakorolni.

balsai istván egy középeurópai szövetségi alkotmánybíróságban mit kezdeni. annak a tagjai eleve be se engednék. azt mondanák neki: aus. középeurópai szövetségi médiatanácsban szalai annamária mit csinálna. előbb utóbb onnan elzavarnák. csak a magyar közgondolkodás messze áll attól, hogy többnemzetiségű formációkban gondolkozzunk. viszont ez a nép olyan nagyon balkáni se akar lenni. szóval nincs koncepció, hogy akkor mi is legyen. európai és középeurópai keretek. mit is kellene ezzel kezdeni.

Unionista_ (törölt) 2012.07.20. 00:53:07

@tibapó:
csak szépirodalmat olvasok linerálisan. a többit nem visszafelé, de majdnem. elolvasom a cikk elejét és a végét. és csak utána a közepét. újságnál is. címlap, hátoldal. és utána jön a közepe. sok mindenben különbözünk. és egy így van jól.

inreallife 2012.07.20. 02:11:36

@panelburzsuj: ha arra gondolsz, hogy a 10.000 érettségizett cigányhoz képest feltünően sokan vannak olyanok, akik fuxokkal bömbikkel, meg egyéb nagyértékű szarokkal villognak, elismerem igazad van. a cigányok tudása által képviselt "hozzáadott érték" alapján mindegyik, amelyik egy szakadt ladánál jobbat vezet azonnali vagyonosodási vizsgálat dukálna. kiderülne, hogy a bodzatermesztők is eltitkoltak valamit. az nem lehet, hogy egy faluban több SUV van, mint disznó... talán cosma is küldött volna táviratot, ha előbb beveztik ezt...

graycivil 2012.07.20. 08:44:57

Belenéztem El Curo tegnapi beszédébe. Enyhén szólva is a hányinger kerülgetett az általa felvázolt "sikersorozattól" .

Nekem erről az az életkép ugrott be, amikor a disznó eufórikusan röfögi a levegőbe: "Nagyot alkottam! A moslékból sikerült szart csinálnom!"

F.Y!DESZ

graycivil 2012.07.20. 08:56:40

"Charles Gati: nem lehet így bánni Elie Wiesellel

Zavarna, ha egy olyan kormány, amelyik kampányolni tud, de kormányozni nem, dicsérne – mondta Charles Gati az Egyenes Beszédben. A professzor szerint a magyar politikusok nagyon rosszul reagálnak a kritikára."

atv.hu/cikk/20120719_charles_gati?source=hirkereso

szoja122 2012.07.20. 09:07:10

@inreallife: Minden gyilkosság szörnyű, de egy köztársasági elnöknek általában nem feladata, hogy minden gyilkosságra reagáljon.

A jobbik bírálata viszont undorítóan kétszínű!

Miért csak akkor szólalnak meg -ilyen mélységben és határozottsággal, vagy legtöbbször mélyen hallgatnak- amikor "magyarokat" -idézőjel, mert a cigány is magyar- gyilkolnak meg?

Legundorítóbb, hogy háborús bűnökkel vádolt Csatáry László mellett védőbeszédet mond:

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=151293:csatary-uegy-a-kueluegyminiszterium-visszautasitja-a-jobbikos-gyoengyoesi-marton-kijelenteseit&catid=76:hazai-vonatkozasu-hirek&Itemid=113

Zsidó MAGYAROKAT ezrével legyilkoltatni, kínzásukban aktívan részt venni megbocsájtható, de nem zsidó magyarokat megölni, különösen az, ha azt cigány teszi szörnyű?

Undorító kétszínűség, náci, ha tetszik fasiszta magatartás.

MINDEN GYILKOSSÁG SZÖRNYŰ!

aszekelyek 2012.07.20. 09:07:49

@graycivil: engem az zavar, hogy ő állandóan parancsolgatni akar... meg katonai megoldást lóbál . Azt sem ő mondja meg, amit ő akarna megmondani. Slussz. Ki adott neki erre felhatalmazást ? Magyarokkal lehet úgy bánni, ahogy ők? Meg a bandájuk , aki véletlen sem Perez úr ?

aszekelyek 2012.07.20. 09:11:43

Kedves Gábor! Rendszerkritikus őártok... nohiszen... Akiket kilökött a magyar nép a kormányzásból, azok alkották meg ezeket. Milyen rendszer kritikusai? Milyen rendszert fogadnak el és támogatnak? Nekem úgy tűnik, csak az ő k vannak hatalmon rendszer a cél és az elfogadott nekik. ehhez meg lehetetlen és hagymázas lózungokkal szédítenek. Pontosan úgy, ahogy kókadték és feriék... Renszerkritikus a mindenkori ellenzék az a dolga. Ez PR cikk , amit itt írt ez az ígéretes úr...

graycivil 2012.07.20. 09:15:30

"Az életünk pokol lett

Aztán beköszöntött 2008, a válság, én mellesleg ismét kisbabát vártam. Boldogok voltunk, de dolgoztunk rendületlenül…én a 35. héten még festettem a bölcsimet, a férjem betonozott. Úgy gondoltuk, egy-két nehéz hónap, majd összehúzzuk magunkat és elmúlik, 176 Ft-nál úgysem lesz már magasabb a svájci frank, a bankos barátnő is megmondta…"

hataratkelo.blog.hu/2012/07/19/az_eletunk_pokol_lett?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_20&utm_campaign=index

"Hát lett, és kitart a mai napig. Az életünk pokol lett."

www.portfolio.hu/chart.php?h=2&i=2&s=5&d=7&t=chfhufcomp

"Sikertörténetek: 2012 1.rész"

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

aszekelyek 2012.07.20. 09:24:21

@Chigavera: Az ország sorsát kell felépíteni sürgősen, nem egy ilyen szivárvány vándorcirkuszt.., porondmesterrel... Kinek lenne jó ez , miért és hogyan? Nem az lenne a lényeg ?

aszekelyek 2012.07.20. 09:39:10

@panelburzsuj: ez is teljesen üres: a demokrácia megújulása... Eddig ez azt jelenti elvenni a FFIDESZ-től a hatalmat. merre és milyen módon és célért és milyen lenne az a demokrácia? Amikor alá kell írnia az európai országoknak, hogy politikai és fiskális únióban akarnak lenne. Miről beszélnek kegyedék? Talán csak nem ennek a szószólói és felépítői akarják itt a hatalmat megragadni ? A jobbik nagyon ágál ellene, ez nekem már gyanús... Persze csak orbánt hibáztatja és fogja is. Szét kéne verni az erős európáűát szerinte és az amerikai bankszféra szerint... Az lmp is beszél ilyesmiről... Szóval akkor először is, legyünk tagjai a fiskal und politik úniónak vagy ne? Az milyen hatással lesz az országra. érdekelne, mit ígértek vonagyereknek és sxhifferkének, ha kirángatnak minket az únióból... Végig, a belépés óta eléggé rossz közmegítélése volt az EU-nak nálunk. Gondolom, nem ilyen nyilvánvalóval fogják kezdeni de lehet... Schiffer is szemforgató és vona is. A bakancsos barbie nem különben. Az sincs ínyemre, ahogy anarchistát ad elő schiffer... Nagyon nincs. Ezzel is tud vonzani arra hajlamos illetőket...

aszekelyek 2012.07.20. 09:41:58

@graycivil: nem sül le a képedről a bőr?

aszekelyek 2012.07.20. 09:51:51

@inreallife: Eltemették volna már a mianp megült rendőrségi pszichológusnőt és nem volt e temetésen a közt.elnök? Tökfej, hümm? Miről beszélsz te? Az ilyen tökfjejek pofozhatták fel a nyigalmazott fórabbi urat is. Na és ha annyi a találat? Akkor mi van? Minden tökfej hússzor ment rá... Maximum az van. Egyáltalán nem i s biztos, hogy a gyilkos van őrizetben. Pld. Egyelőre gyanúsított. Sztem pénzt kapott érte. Lesz fedele és fűtenek és főznek rá. Sittet meg már szokta. Van valami perdöntőd,vagy csak az uszító szád jár ? Ha van , akkor azonnal add a hatóságoknak... ! Ha nincs akkor dugulj el! Nem kell sok IQ hozzá, hogy valaki rájöjjön, ahol te dekkolsz , onnan szervezik ezt.... Fönökeid mondták, hogy a főrabbi úr is legyen benne? Biztosan... Minél jobban ártson a magyaroknak...

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.20. 10:00:13

@aszekelyek: A válasz egyszerű: jelenleg az ország leépítése zajlik, ezen tehát változtatni kell. Mivel a fidesz gondosan saját magára szabta át a választási rendszert, ezért csak együttműködéssel lehet leváltani. Mivel jelenleg nincsen erős, nagy támogatottságú váltópárt, ezért abból kell főzni, ami van, ergo valamiféle koalíciót kell összehozni. Ha ez megvan, akkor van esély alkotmányozni és kijavítani, amit fideszék (meg persze előttük a többiek) eltosztak.

aszekelyek 2012.07.20. 10:01:19

@bariga: mi van, te is előadod a bkancsos barbie szövegét 2010-ből? Ő is ezt dumálta, sőt meg is jelent a lapjukban... nem lehet várni a választásig, amarchiát! L e akarod bontani a demokratikus rendet? Amit csak a nyomoronc kihajított szocik és libbantak nyomnak, hogy a zorbánbontottaleeee és hazudozzák mindenfelé...

Jó lenne, mi? Charles gátiéknak ok a bevonulásra... Mondom én, hogy ebben sántikál az lmp... is. Törvénytelen hatalomátvételben. Hogy is mondta Csurka ? " Ócska bolsevik trükk.".. és az ! Nagyon nincs ínyemre, pld , hogy a ballib atv, nem kifogásolja az ő nem demokratikus viselkedését... nem óbégatnak , mint amikor a törvénytelenül ott álló kordonjukat bontotta le a z EP képviselők sora , az ellenzék.

aszekelyek 2012.07.20. 10:03:58

@Chigavera: Ez nem tény, hanem egy argumentum . Slussz. Attól még ez nem lesz így, mert bizonyos ellenérdekeltek ezt állítják. Nem is kezeljük tényként. Azok az atv nézői , akikkel ezt meg lehet etetni. A politikai analfavétákkal és a nagyon kevés ismerettel de nagy hiszékenységgel bírókkal. Minden érdek mentén történik. Ez a te állításod is. Ez is nagyon egyszerű. te abban vagy érdeklt, hogy ezt állítsd.

teevee 2012.07.20. 10:05:33

@inreallife: "... ennyire etalon lett, hogy a tanárokat agyon kell rúgdosni, a sportolóktól ha megijedünk, le lehet szúrni, az éjszaka a lábukat kitevő nőket meg szabadon lehet megerőszakolni?"

Ez lenne a konfliktusok kibeszélésének módja? A vitapartnered szájába adni, amit sosem mondott, aztán jól lealázni? Nyugodtan szégyellheted magad.

Ez neked is szól: "A család kérését is tolmácsolom, amikor arra kérem a civil és a politikai szervezeteket, hogy se a lányunk nevét, se a személyes tragédiáját ne használják fel uszítás, gyűlölködés vagy a halálbüntetés visszaállításának ürügyéül. Köszönöm." [Bándy Edit]

aszekelyek 2012.07.20. 10:11:47

@Chigavera: Mivel már rossz a kiindilás a következtetés sem jó. érdeked persze lehet, hogy leváltsd a jelen kormányzókat de mi van az ország érdekével ? Írd le, hogy mi lesz jobb és miért és ne csak a felét írd le..., azt is, amit mindig eltitkoltak. Alulról ez nem szerveződik. Kézenfekvő, hogy a minden hájjal megkent szdsz erők azok, akik ennek a hálózatot ésa szakmai ismereteket adják.Ők nem bírják tudomásul venni , hogy ki vannak dobva.Megint össze akarnak maguknak hazudozni és megtéveszteni annyi szavazót, hogy visszamászhassanak a hatalomba. Ez a napnál világosabb. Majd azok szervezik ezt, akik apolitikusak.... , hogyne...Nincs megjelölve sem ideológia, sem cél a FIDESz eltakarításán kívül. Hamisság ez, akinek van szeme , látja.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.20. 10:12:43

@aszekelyek: Gondolom a tény az, amit Orbán, Matolcsy vagy az m1 híradó állít.
Nem tartok igényt arra, hogy más is igaznak gondolja, amit gondolok, nekem elég, hogy a tapasztalataim, ismereteim alapján ez az én véleményem. Mindenki dolgozzon meg a sajátjáéval.

aszekelyek 2012.07.20. 10:15:15

@teevee: Attól még ezek nem lesznek kevésbé súlyos bűncselekmények. Csak azt kell kiszabni , ami jelenleg jár érte. Az elég Nem elmismásolni....

aszekelyek 2012.07.20. 10:17:46

@Chigavera: Érdek , azt írtam , érdek.... Kinek az érdeke ez ?

márta)) 2012.07.20. 10:21:46

Rövid hír - Sukoró-ügy: Gyurcsány ellen megszüntették a nyomozást"

www.hir24.hu/baleset-bunugy/2012/07/20/rovid-hir-sukoro-ugy-gyurcsany-ellen-megszuntettek-a-nyomozast/

"Ezen eljárásrész előzménye, hogy 2009. október 06. napján dr. Schiffer András hivatali visszaélés gyanúja miatt feljelentést tett Gyurcsány Ferenc korábbi miniszterelnökkel szemben."

Erről" ennyit.
hm?

graycivil 2012.07.20. 10:50:45

@aszekelyek: Nekem? Látom, ti még a saját pofabőrötöket is más arcán szeretnétek leégetni. :-)

Bár azt el kell fogadnom, hogy a végtörlesztéssel valóban segített a kormány...elsősorban Kósának és Patakinak.

2012.07.20. 10:56:17

@Diocles: Erről írta TG, hogy wishful thinking. Az LMP ugyanúgy nem fog bedarálódni, ahogy a nyugati zöld pártok se darálódtak be.

Csigó elmélete érdekes kombináció, de nem több ennél.

graycivil 2012.07.20. 11:06:27

Egy biztos: Amikor az ellenzéki pártok "önálló megméretteésről" beszélnek, akkor nem hagyhatják figyelmen kívül a "FYDESZ saját bejáratú házi" választási rendszerét.

Az a "cél" pedig, hogy egyszerűen csak bejussanak 2014-ben a parlamentbe erősen kimúlásszagú. Ne ringassák magukat abban az illúzióban, hogy akkor lesz további 4 évük a további erősödésre. Egy ilyen mentalitást a szavazók garantáltan a "szemétbe dobással" honorálnának.

tibapó 2012.07.20. 11:10:42

@Unionista_:
Semmi gond, de hogy ne maradj tudatlan, mégse kelljen kikeresned a lényeget, ezért idemásolom a legfontosabb három bekezdést, amit akár elölről, akár hátulról, vagy középről olvasol, talán nem kerül túl nagy energiába végigolvasni.

"De hadd ejtsek pár szót a blogíró-vitaindító alkotmányozó javaslatairól is. Nem tartom szerencsésnek, hogy bármiféle "árnyékalkotmányozás" follyon. Ha valóban konszenzusos alkotmányozást akarunk végre, abból semmilyen ürüggyel nem szabad kihagyni a jelenleg kormányzó pártot és híveit sem. "Felajánljuk nekik, hogy vegyenek benne részt" - na persze! És ha elutasítják, magukra vessenek? Megint csak egy féloldalas alkotmány születne, akármilyen kétharmad, vagy akár népszavazás is szentesítené. Ezért a leghatározottabban ellenzem egy önjelölt olajfa-szakértő csapat előalkotmányozását. Nem! 2014-ben az újonnan összeülő parlamentnek az új választási törvény mellett még egy törvényt kell megalkotnia, mielőtt felosztaja önmagát. És ez az alkotmányozó testület (nemzetgyűlés) tagjainak kiválasztási módjáról szóló törvény kell legyen.

Legyenek bár bármilyen függetlenek és szakértők akik alkotmányoznak, személyüket nem döntheti el maga az ellenzék árnyékból. Csak egy erről szóló törvény alapján kiírt választás, mely kiválasztás az egész ország által fog lezajlani. Két okból is indokolt, hogy különválasszuk az (alaptörvényt meghozó), vagyis alkotmányozó és a törvényhozó testület tagjainak megválasztását. Először is, semmiképpen sem szerencsés, ha az alaptörványt maga a parlement készíti el. Ugyanis az alaptörvény az egyetlen olyan törvény, amely a hatalom és a nép viszonyát hivatott szabályozni, az egyetlen olyan törvény, melyben a hatalmat magát kell korlátozni. "Hatalom nem alkotmánmyozhat!" Ez a történelmi alkotmány egyik alappillére. (Ugye, hogy nem is olyan ósdi???)

A másik ok, amiért szerencsés egy időben tartani a parlament és az alkotmányozó nemzetgyűlés tagjainak megválasztását, hogy senki ne lehessen egyszerre mindkét testületnek tagja. (Ugye-ugye, arra is rájöttünk végre, hogy polgármester-parlamenter se lehessen egyszerre valaki.) Aki a hatalom korlátozásait meghozó alaptörvényt készíti, és tudatában van annak, hogy az általa meghozott szabályok az ő személyét, beosztását nem érinti majd, az részrehajlás nélküli szabályokat fog megszavazni. (Csak hogy egy eklatáns visszaélésre utaljak, nem lehet majd az alkotmány erejével költségtérítést "választókerületi pótlék"-ra átkeresztelni, és sorolhatnám.)"

tibapó 2012.07.20. 11:13:51

@Unionista_:
De ha lusta volnál ennyi karakterhez, a kedvedért le is rövidítettem:

"2014-ben az újonnan összeülő parlamentnek az új választási törvény mellett még egy törvényt kell megalkotnia, mielőtt feloszlatja önmagát. És ez az alkotmányozó testület (nemzetgyűlés) tagjainak kiválasztási módjáról szóló törvény kell legyen.

Az alkotmányozók kilétét nem döntheti el maga az ellenzék árnyékból, sem a győztes koalíció, csak egy erről szóló törvény alapján kiírt országos választás.

Az alaptörvény az egyetlen törvény, amely a hatalom és a nép viszonyát hivatott szabályozni, melyben a hatalmat magát kell korlátozni. "Hatalom nem alkotmányozhat!"

És amiért még érdemes egy időben tartani a parlament és az alkotmányozó nemzetgyűlés tagjainak megválasztását, hogy senki ne lehessen egyszerre mindkét testületnek tagja."

tibapó 2012.07.20. 11:17:44

@Unionista_:
Aztán, hogy ez a korrekten kiválasztott alkotmányozó testület egy hónapig, vagy egy évig, vagy tovább regnál, és hogy a részvételi demokráciának és transzparenciának maximálisan megfelelve milyen, az izlandi példához hasonló módjait alkalmazza, az részletkérdés.

2012.07.20. 11:25:57

@Unionista_: " ne építsünk vízerőmet, mert ettől depressziósak lesznek a vízimadarak. és ez zavarná a békákat. ezt konkrétan mondják."

Ilyet se mondanak. A síkvízi erőművet nem ezért utasítják el. Hivatkozás?

graycivil 2012.07.20. 11:41:00

"Bezár a Remy mezőkövesdi gyára

Az amerikai cég még nem jelentett be csoportos leépítést, de a dolgozóknak már szóltak."

index.hu/gazdasag/magyar/2012/07/20/bezar_a_remy_mezokovesdi_gyara/

"Dolgozói felét elküldi egy lenti gyár

Magyarországon nem tudtak nem veszteségesek lenni, mondták az autóipari cégnél. Boszniába mennek."

index.hu/gazdasag/magyar/2012/07/19/dolgozoi_felet_elkuldi_egy_lenti_gyar/

El Curo: "Szinte minden napra jut egy új üzem megnyitása..."

F.Y!DESZ

inreallife 2012.07.20. 12:29:01

@szoja122: tudom a köztársasági elnök feladata, hogy egy állítólagos pofozkodás után, a sját otthonában kérjen bocsánatot az állítólagos sértettől. mivel egyeseknek ez nem volt elég, ezért túlkompezálási kényszere még izraelbe is kikényszerítette. miközben egy jóval kisebb gesztust várna el tőle a nép...

@aszekelyek: ahogy sólyom is lesajnálta szögi lajost, úgy káder jani is ki fogja hagyni a temetést. legalábbis az eddigi lapítok a fűben cselekedetei ezt valószínűsítik. a temetés után, mi lesz a kifogásod?

@teevee: a vitapartner játszotta a hülyét, és heves szóforgatásba kezdett. az egyenes dolgok helyett ezeket sugalmazta. szégyelje magát ő.

márta)) 2012.07.20. 12:44:59

Gyurcsány Ferenc reagált)

"Gyurcsány-reakció: Polt tartozik egy lemondással"

atv.hu/cikk/20120720_gyurcsany_reakcio_polt_tartozik_egy_lemondassal

"Az ATV megkereste a kormányoldalt is. Azon kérdésre, hogy nem érzi-e ezt az ügyet egy újabb fiaskónak Budai Gyula, az elszámoltatási kormánybiztos elmondta: ebben az ügyben nem őt kell kérdezni, mert nem ő tette a feljelentést, hanem az LMP. Schiffer Andrást, az LMP országgyűlési képviselőjét eddig nem sikerült elérni."

A vélt vádak mindig mérgezik a kapcsolatokat. S úgy gondolom, hogy nem helyénvaló, nem csak ebben az ügyben, más ügyben sem.

Nem kellene a politikusoknak (másoknak sem) esetleges "koholmányokkal" egymást/másokat megvádolni.

inreallife 2012.07.20. 12:46:21

@teevee: tessék itt a következő, milyen sokat is kellet rá várni...

"A rablók azzal az ürüggyel álltak meg a német házaspár tanyájánál, hogy cigarettát kérjenek az 57 éves férfitől. A férfi nem dohányzott. A rablók azonnal ütlegelni kezdték, és a nála lévő pénzt követelték, írja le a rablás részleteit a police.hu.

A megtámadott férfi bemenekült a tanyája udvarára, de a tettesek üldözni kezdték. A sértett kiabálására az otthon tartózkodó 48 éves felesége a segítségére sietett, de őt is megütötték többször, majd a támadás elől a tanya fürdőszobájába menekülő asszonyt az egyik támadó követte, ott lefogta és megerőszakolta. A megvert német férfi arccsonttörést szenvedett, mindketten sérüléseikkel kórházba kerültek. A három ismeretlen férfi a tanyából készpénzt, mobiltelefont és egy laptopot vitt el. Az anyagi kár közel 500 ezer forint."

vajon mennyi pénzbe került "felnevelni" az államnak ezeket?

márta)) 2012.07.20. 12:47:23

@iii:

Megkérdezhetem, hogy Te , mint a párt szószólója, védelmezője, mit szólsz ehhez??

márta)) 2012.07.20. 12:49:43

Nem tudom, hogy a gép az oka, vagy a "láthatatlan ember"? műve, hogy e kommentjeimet nagyon nehezen tudom elküldeni. Tessenek szólni, ha nem tetszik valami.

márta)) 2012.07.20. 12:54:43

Schiffer szerint az LMP az egyetlen párt, amelyik tartózkodik attól, hogy igazságszolgáltatási döntéseket kommentáljon. „Így volt ez akkor is, amikor Gyurcsány Ferencet meggyanúsították és így van ez most is.” "

www.hir24.hu/belfold/2012/07/20/bocsanatkerest-var-gyurcsany/

Nos hát ez egy érdekes válasz. De korrektnek semmi képpen nem nevezném.
Mondjuk érdekes helyzet)? egy mondattal lerendezni, hogy valótlanul megvádolnak valakit".
Azért ennek nem így kellene működni a politikában sem.

Vannak olyan egyének is, kiknek a fejében csak a "vád" marad meg, az hogy alaptalan volt, nem biztos, hogy már újra eljut a "fejekbe".
hm???

menőmano 2012.07.20. 12:57:06

Hát! Ja!

Meg aztán a politikai kultúra.
Azt nem állitom, hogy totális hiánya, de, hogy hiányos az szinte biztos.
Szerintem.
Ennnyyyi.
:(

menőmano 2012.07.20. 12:59:42

@iii:

Hát! Már elnézést!

Figyelj már picikét??!! Most a Te pártodnak a fő profilja a feljelentgetés, és a láncos akciók?

Most ez csak egy kérdés. Mert "én nem tudom".
Komolyan.

márta)) 2012.07.20. 13:05:36

Hát! Igen!
Hogyan is lehet, ilyen- és hasonló akciók után korrekt összefogás?
A látszat összefogásnak/együttmüködésnek? túl sok értelme nem gondolom, hogy lenne.

A "három pólusnak" jó , elismert, nemzetközi ismertséggel, -elismertséggel rendelkező politikus/politikusok nélkül nem fog menni. Gondolom.

hm?

bariga 2012.07.20. 13:13:45

@aszekelyek:
először is a demokratikus rend már rég le van bontva.

Másodszor is vegyél be nyugatót, a bolsevikok már csak a Te képzeletedben élnek.

Másodszor , ha van használató fideszes, most nem látom, de még megszülethet, akkor is OK. Én annyit írtam, hogy Orbán okoz mérhetetlen károkat.
Mondjuk mondjon le, vagy menjen nyugdíjba.
Az anarhia,a pisilés, meg a kukagyujtogatás nem az én műfajom, bár a Fidesznek nagyon bevált, a mostani béna pártok átvehetnék a módszert. Ha még lenne egy Bayer Zsótijuk is, akkot tuti nyernének

livengood 2012.07.20. 13:23:06

Jobb lenne, ha a baloldal nem nyerné meg a 2014-es választást.

Ha megtörténik egy, az LMP-t nem veszélyeztető összefogás az MSZP-vel (a veszély elhárításának kitalálása óriási teljesítmény lenne az LMP részéről), akkor esély lehet a baloldali győzelemre. Mivel azonban a szabályokat az utolsó pillanatig változtathatja a Fidesz, nehogy bárki azt higgye, hogy nem fog élni ezzel a lehetőséggel. Ezért nem tudom elképzelni, hogy a nyerés oly mértékű lehessen, ami lehetővé teszi a sikeres kormányzást egy a Fidesz által soha korábban nem látott módon aláaknázott terepen. Ha az MSZP-LMP-DK-4K-Szolidaritás „szövetség” nyer, még az is kétséges, hogy ki tudja tölteni a ciklusát, de már megválasztásának pillanatában tudni lehet majd, hogy regnálása vesszőfutás lesz és legalább oly csúfos véget ér mint az MSZP-SZDSZ párosé.

A Fideszt és táborát ugyan is a harc élteti. Az ideológia és az ennek megfelelő terv állandóan változik, hiszen nincs mögötte társadalmi kiérleltség, megbeszélés, egyetértés, csak a szűk mag képességei mutatkozhatnak rajta. A hatalom megszerzése szempontjából ez nem is baj. Nincs program, csak kampány van, így a központ a versenytársaknál gyorsabban tud reagálni a napi eseményekre, kizárólag a nyerés maximalizálását tartva szem előtt. Ha kormányozni kell, vagyis ki kell egyezni, bajban vannak. A tábort rettenetesen egyben fogja tartani a 2002-2010 közötti mozgalmi tapasztalat. Ellenzékben még annyi lázadás sem fog történni Orbán ellen mint annak idején, hiszen a vezér már bebizonyított, hogy a módszere sikeres. Ellenzékben jók lesznek megint, a Jobbikkal (harci csapatok) szorosan együtt működve.

A baloldali szövetséget pedig emészteni fogja újra a kormányzás legfőbb feltétele, a kettészakított társadalommal kötendő megegyezés kényszere. Mivel az adott helyzetben ez lehetetlen lesz, ezért borítékolható a gazdasági-politikai válság elhúzódása, mélyülése. Ennek következtében az LMP örökre eltűnik az ígéretes baloldali párt kezdeményekkel együtt, az MSZP pedig még jobban atomizálódik. Végső soron, a baloldal hosszú évtizedekre eltűnik a magyar politikai térből. Így bizonyos társadalmi rétegek, és egyetemes értékek Magyarországon hosszú időre képviselet nélkül maradnának.

Ezzel szemben, ha a Fidesz továbbra is kormányon marad, akkor vagy tovább radikalizálódik és ezért létre jöhet vele szemben egy valódi jobboldali konzervatív párt, valamint egy komoly baloldali összefogás. Vagy szembesülnie kell a társadalmi kiegyezés kényszerével, mely szükséges a sikeres kormányzáshoz. Ebben az esetben keresnie kel a kapcsolatot más politikai pártokkal, ami felértékelheti az LMP-t és más baloldali politikai tömörülést. E folyamat során a Fidesznek a jobboldal közepe felé kell mozdulnia.

Ugyan akkor az MSZP-nek a második ellenzéki ciklusban szembe kell néznie egy nagyon komoly reformmal, amely nem merülhet ki e szó folyamatos pufogtatásában. A vezetésben teljes körű változást kell eredményeznie, át kell strukturálnia a pártot. Ellenkező esetben eltűnnek.

Ezért az LMP-nek nem kellene erőltetni a baloldal győzelmét. A választási kampányt az LMP-nek és az újabb tömörüléseknek a megerősödésre kellene felhasználniuk. Ez az MSZP-vel történő okos összefogást nem zárja ki.

2012.07.20. 14:32:44

@menőmano: Nem az a fő profilja, a fő profilja a zöld, ökopolitikai elvek képviselete. Ezek csak eszközök, de még csak nem is a leggyakoribbak.

Láncos akció 2x volt eddig, nem valószínű, hogy pont ilyen többet lesz, mert megunja a közönség ;-)

Feljelentés pedig adott esetben megtörténik, de nem egy párt dolga egyébként feljelentést tenni. Feljelentést tett az LMP a földpályázatok meg a Malév ügyében, hirtelen ezt találtam. Gyurcsány ellen nem a párt tett feljelentést.

Ha konkretizálod, hogy mire is gondolsz, akkor lehet, hogy tudok válaszolni.

Göntér László 2012.07.20. 15:21:19

Magyarországról!
Úgy gondolom, hogy a magyar lakosság már jó ideje jobban él, mint ahogy azt a gazdasági és a katonai ereje alapján megtehetné. Számomra nyilvánvaló, hogy hazánk lakosságának az életszínvonalát összességében csökkenteni kell. Ennek keretében hozzá kell nyúlni szinte mindenhez (egészségügy, nyugdíjak, oktatatás, stb.). A FIDESZ 2/3-a ezt szerencsére lehetővé is teszi. Ami a közvélemény alakulását illeti, én azt látom, hogy ezt a csökkentési kényszert sokan látják és nem örülnek neki, ezért elfordulnak a FIDESZ- től. Ami miatt nem csatlakoznak egyik ellenzéki párthoz sem, az azért van, mert ezek egyike sem mutat alternatívát, a szükséges életszínvonal csökkentés mikéntjére. Én azt látom, hogy a jelenlegi vezetőink úgy gondolják, hogy ezzel az általános csökkentéssel egy időben megerősítik a magyar középosztályt is. Sajnos, de ez nem lehetséges, mert a szükséges életszínvonal csökkentéshez hozzá kell nyúlni a középosztályhoz is. A felső tíz százalék kedvezményezése valóban megvalósul, de ezzel Magyarország gazdasági ereje nem nő annyira, hogy a középosztály kellemetlenségei elkerülhetők lennének. Ami a különböző rendezvények létszámát illeti, azt kell látni, hogy a kedvezményezett felső tíz százalék Budapestre eső részéből bármikor összeszervezhető a százezres tüntetés. Ugyan ez érvényes az alsó tíz százalékra is. Az együtt sírunk együtt nevetünk azt követelné meg, hogy ebből a keserű pirulából mindenki kapja meg a magáét, de az egykulcsos személyi jövedelem adóval és más módon jutalmazott felső tíz százalék keserű pirula helyett édességet kap, ami azt fogja eredményezni, hogy ezt a társaságot a keserű pirulát nyelők nem fogják becsülni, és közéjük tartozónak elismerni. Minden gazdag emberre úgy fognak tekinteni, mint aki őket meglopta. Mivel a jelenlegi kormány egyértelműen a felső és az alsó tíz százalék közötti különbség növelését szorgalmazza, vele szemben csak az lehet hatásos, ha valaki ennek a különbségnek a csökkentését megígéri, de ezzel együtt tudatosítja azt is, hogy az általános életszínvonal csökkentésére szükség van (tehát nem ígérget kolbászból font kerítést). Politikusi szemmel az utóbbi mondat fából vaskarikának tűnhet (ezt várták korábban az LMP-től is), de más járható utat jelenleg nem látok. Ami ehhez a helyzethez vezetett az a beruházás és az üzemeltetés-fenntartás egyensúlyának a felborulásával magyarázható. Ez röviden azt jelenti, hogy sok olyan beruházást hajtottunk végre, amit nem tudunk folyamatosan üzemeltetni és az állagát fenntartani. A beruházásokat a politikusok szeretik, mert az üzemeltetésben és a fenntartásban ők már nem érdekeltek. Igaz ugyan, hogy ezzel az üzemeltető és fenntartó önkormányzatokat eladósítják, de ez legyen az ő bajuk.

livengood 2012.07.20. 15:35:57

@szoja122: ha mi idáig jutottunk, akkor bizonyára mások is...

inreallife 2012.07.20. 16:39:58

@aszekelyek: nemtom, hogy elütés vagy sem, de már percek óta a libbantakon röhögök. :)

márta)) 2012.07.20. 17:35:27

@iii:

"Schiffer szerint az LMP az egyetlen párt, amelyik tartózkodik attól, hogy igazságszolgáltatási döntéseket kommentáljon. „Így volt ez akkor is, amikor Gyurcsány Ferencet meggyanúsították és így van ez most is.” "

Ehhez!!

Magyarul) Nem tudod miért gyanúsították a Gyurcsányt??

etwas kultur muss sein 2012.07.20. 19:20:16

@livengood:
"Ezért az LMP-nek nem kellene erőltetni a baloldal győzelmét. A választási kampányt az LMP-nek és az újabb tömörüléseknek a megerősödésre kellene felhasználniuk. Ez az MSZP-vel történő okos összefogást nem zárja ki."

Ez a történet nem az ország érdekeiről, hanem a hatalom birtoklásáról szól.

szoja122 2012.07.20. 19:23:39

@inreallife: A kérdésem, felvetésem, válaszom lényegére bezzeg nem reagáltál. Ezért megismétlem:

A jobbik bírálata viszont undorítóan kétszínű!

Miért csak akkor szólalnak meg -ilyen mélységben és határozottsággal, vagy legtöbbször mélyen hallgatnak- amikor "magyarokat" -idézőjel, mert a cigány is magyar- gyilkolnak meg?

Legundorítóbb, hogy háborús bűnökkel vádolt Csatáry László mellett védőbeszédet mond:

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=151293:csatary-uegy-a-kueluegyminiszterium-visszautasitja-a-jobbikos-gyoengyoesi-marton-kijelenteseit&catid=76:hazai-vonatkozasu-hirek&Itemid=113

Zsidó MAGYAROKAT ezrével legyilkoltatni, kínzásukban aktívan részt venni megbocsájtható, de nem zsidó magyarokat megölni, különösen az, ha azt cigány teszi szörnyű?

Undorító kétszínűség, náci, ha tetszik fasiszta magatartás.

MINDEN GYILKOSSÁG SZÖRNYŰ!

szoja122 2012.07.20. 19:56:39

A jobbik miért nem tiltakozik?

"Magyar" bűnözés az OK?

"Megöltek egy nőt a fővárosban, elfogták a gyanúsítottat"

hetivalasz.hu/balesetbunugy/a-ferfi-rokonanal-tartozkodott-52086

ménrót 2012.07.20. 20:18:21

Kegyetlen rablók támadtak egy Jánoshalmán élő német házaspárra. A férfit megverték, a nőt meg is erőszakolta az egyik férfi.
Csoportosan elkövetett rablás bűntett miatt indult eljárás három jánoshalmi férfi ellen. A brutális elkövetők közül ketten őrizetbe kerültek, harmadik társukat még keresik – tájékoztatott a szerdai bűnesetről péntek reggel Nyíkos Tamás,
Július 18-án (szerdán) éjszaka ismeretlen tettesek Jánoshalma külterületén egy német házaspár tanyájánál a hazaérkező 57 éves férfit azzal az ürüggyel állították meg a kapuban, hogy cigarettát kérjenek tőle. A férfi jelezte, hogy nem dohányzik, erre már a nála lévő pénzt követelték, majd azonnal ütlegelni kezdték. A megtámadott férfi bemenekült a tanyája udvarára, de oda is utána mentek, tovább bántalmazták. A sértett kiabálására az otthon tartózkodó 48 éves felesége a segítségére sietett, de őt is megütötték többször, majd a támadás elől a tanya fürdőszobájába menekülő asszonyt az egyik támadó követte, lefogta és erőszakkal közösült vele.
A megvert német férfi arccsonttörést szenvedett, mindketten sérüléseikkel kórházba kerültek. A három ismeretlen férfi a tanyából készpénzt, mobiltelefont és egy laptopot vitt el. Az anyagi kár közel 500 ezer forint. A rendőrséget a sértett házaspár szomszédja értesítette, a helyszínen hagyott nyomok alapján, valamint az adatgyűjtés eredményeként a járőrök Jánoshalma külterületén egy hátrahagyott kocsit találtak, amelynek típusa megegyezett a bűncselekmény helyszínének közelében látott autóéval. A széleskörű adatgyűjtés sikerrel járt, hiszen a kiskunhalasi rendőröknek sikerült beazonosítani azokat a személyeket, akik ezt az autót használták. A három elkövető közül csütörtök reggelre sikerült elfogni kettőt, egy 37 és egy 21 éves férfit, apát és fiát.
A két gyanúsított közül a fiatalabb férfi beismerő vallomást tett, megjelölve harmadik társukat egy szintén jánoshalmi, 31 éves férfit, aki önként adta fel magát. Az elfogott gyanúsítottakat a nyomozók őrizetbe vették és előterjesztést tettek előzetes letartóztatásukra.

(Olvasónk kiegészítése)
Jánoshalmán dolgozom. A házaspárt cigányok verték és erőszakolták meg. Mi sem bizonyítja jobban, mint a 37 éves apa, meg a 21 éves fia.
Hihetetlen hogy mennyi cigány van a városban. Létszámuk drasztikus emelkedésében az is közrejátszik, hogy a környék városai úgy próbálnak megszabadulni tőlük, hogy olcsón - főleg akik közüzemi díjjal tartoznak - megvásárolják, ha tehetik a lakásaikat, és vesznek a környező településeken nekik másikat olcsóbban, komfort nélkülieket.
Kiskunhalas az elmúlt években is ezt csinálta. Vagy tíz családról tudok, akik oda költöztek emiatt... Az egyik legfertőzöttebb szutyok lett ez a város.

ménrót 2012.07.20. 20:21:02

@szoja122: A Jobbik továbbra sem hagyja magát elhallgattatni

2012. július 20. - 15:47

Nem meglepő, ha egy hírműsorban az ember nem találkozik a Jobbik véleményével, állásfoglalásával. A média általános gyakorlata szerint a nemzeti pártot inkább elhallgatják, nem vesznek róla tudomást.

A Jobbik az elmúlt időszakban számtalan kifogással, panasszal élt ennek kapcsán a megfelelő hatóságoknál és úgy látszik, hogy ez egyre inkább meghozza az eredményét. Gyakran előfordul, hogy a párt álláspontját olyan témákban is kihagyják, melyek kizárólag a Jobbikhoz köthetők. Ilyen ügyekben a radikális párt már nemcsak a Médiatanácsnál, hanem a Fővárosi Ítélőtáblán is győzedelmeskedett.

Az RTL Klub a héten a halálbüntetés visszaállításával kapcsolatos hírében "felejtette el" megemlíteni a párt véleményét, holott a Jobbik már régóta mondja, hogy a rendkívül súlyos bűncselekmények visszaszorítása érdekében a halálbüntetés indokolt lenne, ellenben azokkal a fideszes képviselőkkel, akik most próbálnak ebből politikai tőkét kovácsolni. A Jobbik kifogással fordult az RTL Klubhoz, hogy következő hírműsorukban közöljék a párt ezzel kapcsolatos véleményét, melyet a csatorna teljesített.

korábban ulrike 2012.07.20. 20:27:37

@ménrót: Ezt te magad írtad, vagy másoltad? Ha az utóbbi, már pedig az, akkor tedd idézőjelbe, és jelöld meg a forrást (kurucinfo). De még ennél is egyszerűbb csak a linket bemásolnod, Ha ez utóbbit nem tudod, hogyan kell csinálni, szólj, szívesen segíte, de így néz ki egy link, ami az általad bemásolt cikkre irányít át, ha rákattintasz.
kuruc.info/r/2/98953/

ménrót 2012.07.20. 20:28:40

@livengood: Orbán retteg Gyurcsánytól! – Sukoró-ügy: Megszüntették a Gyurcsány Ferenc elleni nyomozást
Bizonyítottság hiányában megszüntette a Központi Nyomozó Főügyészség a Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök, országgyűlési képviselő ellen hivatali visszaélés bűntette miatt folytatott nyomozást az úgynevezett Sukoró-ügyben. Öt ember ellen ugyanakkor vádat emeltek.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Keresztes Imre főügyész pénteken arról tájékoztatta az MTI-t, hogy bár a hivatali visszaélés bűntettének megalapozott gyanúja Gyurcsány Ferenc vonatkozásában fennállt, ugyanakkor az újabb tanúkihallgatások és a párhuzamosan folyó polgári per eredményére figyelemmel nem lehetett egyértelműen bizonyítani a volt miniszterelnök szerepét a cseréről hozott döntésben, mint ahogy az eljárásának a célját sem…
A közlemény felidézte, hogy a volt miniszterelnök ellen Schiffer András, az LMP országgyűlési képviselője tett feljelentést hivatali visszaélés gyanúja miatt. Gyurcsány Ferencet tavaly októberben gyanúsítottként hallgatták ki.
Ismertették, a külföldi befektetők 2008. május 21-én egyeztettek a parlamentben a tervezett beruházásról, ahol a kormány delegációját Gyurcsány Ferenc vezette. A megbeszélésen a beruházók konkrét kérése volt, hogy ingatlancserével juthassanak a sukorói ingatlanhoz, indoklásuk szerint el akarták kerülni a pályázat esetén szükségszerűen megjelenő versenytársakat. Ezt a volt kormányfő támogatta, s ennek megfelelő feladatokat szabott az illetékeseknek, ugyanakkor a cserére vonatkozó döntést Gyurcsány Ferenc törvényi felhatalmazás nélkül, hatáskörét túllépve hozta meg – jegyezte meg a főügyészség.
Hozzátették azt is, hogy “Gyurcsány Ferenc döntése a versenyeztetést kiiktatta, kizárta a nyilvános pályázat lehetőségét is, abból a célból, hogy ezzel egyoldalú, jogtalan előnyt biztosítson a befektetőknek a konkurencia elkerülésére és az eljárás lényeges gyorsítására”.
A főügyészség ezzel egyidejűleg vádat emelt Tátrai Miklós, az Magyar Nemzeti Vagyonkezelő (MNV) Zrt. volt vezérigazgatója, a Nemzeti Vagyongazdálkodási Tanács volt tagja, Császy Zsolt, az MNV Zrt. volt értékesítési igazgatója, Markó Andrea, a Pénzügyminisztérium volt szakállamtitkára, a Nemzeti Vagyongazdálkodási Tanács volt tagja, valamint F. Zsolt értékbecslő és V. Bálint ügyvéd ellen.
Tátrai Miklóst, Császy Zsoltot, Markó Andreát és F. Zsoltot különösen jelentős vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelés bűntette kísérletével vádolja a főügyészség, amelyet Tátrai Miklós és Markó Andrea tettesként, míg Császy Zsolt és F. Zsolt bűnsegédként követett el, míg V. Bálint ellen 2 rendbeli közokirat-hamisítás bűntette a vád.
A közlemény ismerteti a vádiratot, miszerint egy külföldi befektetői csoport kaszinó-beruházást tervezett a Velencei-tó partján, Sukoró területén. A 2008 április végén megindult egyeztető tárgyalások eredményeként az állam képviseletében eljáró Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. 2008. július 30-án csereszerződést kötött az érintett külföldi befektetői csoport képviselőjével. A csereszerződésben egy állami tulajdonban lévő, Sukoró külterületén található ingatlanegyüttes, illetve a befektető tulajdonában lévő, Albertirsa és Pilis külterületén található egyes ingatlanok szerepeltek.
A főügyészség tájékoztatása szerint a szerződésben az állami tulajdonú ingatlanok összértékét – valótlanul – 1,084 milliárd forintban, a magánszemély tulajdonában lévő ingatlanok összértékét – ugyancsak valótlanul – 787,4 millió forintban határozták meg. A szerződés arról is rendelkezett, hogy az ügyletben érintett magánszemélynek 296,61 millió forint értékkülönbözetet kell megfizetnie – tették hozzá.
A Központi Nyomozó Főügyészség jelezte, hogy a csereszerződést az MNV képviseletében Tátrai Miklós vezérigazgató írta alá, aki Markó Andrea szakállamtitkárral együtt maga is részt vett a döntésben, míg jogtanácsosként Császy Zsolt értékesítési igazgató ellenjegyezte. A vádirat szerint a csereügylet előkészítésében Markó Andrea szakállamtitkár mellett Tátrai Miklós és Császy Zsolt is részt vett, amelynek során “visszaélésszerűen alkalmazták az állami vagyonról szóló törvény és a Nemzeti Földalapról szóló törvény egyes rendelkezéseit, megszegték az MNV Zrt. több belső utasítását, valamint az ésszerű gazdálkodás követelményeit”.
F. Zsolt értékbecslő a csereügylet előkészítése során valótlan tartalmú értékbecslést készített – közölte a főügyészség, hozzátéve, hogy az eljárás adatai szerint a 70 hektárt meghaladó sukorói terület – szerződés időszakára eső – összértéke 1,818 milliárd forint, míg az albertirsai és pilisi ingatlanok összértéke 225,5 millió forint. Ebből következően a csereszerződésben az állami tulajdonú sukorói ingatlanok 732,7 millió forinttal alulértékeltek, míg a befektető által felajánlott albertirsai és pilisi ingatlanok csaknem 562 millió forinttal túlértékeltek voltak – mutatott rá a főügyészség, kiemelve, hogy az értékek különbsége összesen 1,294 milliárd forint, így a csereszerződés teljesedése esetén az államot ekkora vagyonvesztés érte volna.
Felidézték azt is, hogy a tulajdonos-változást nem jegyezték be az ingatlan-nyilvántartásba, illetve azt, hogy időközben a polgári bíróság jogerősen megállapította a csereszerződés semmisségét.
A főügyészség azt is közölte, hogy ugyancsak bizonyítottság hiányában megszüntette a hűtlen kezelés bűntette miatt folytatott nyomozást V. Andrással szemben.
MTI – 2012. július 20.

Nyilvánvaló, hogy Orbán retteg Gyurcsánytól, hiszen, ha csupán annyit követett volna el, mint amennyit elismer a főügyész, már akkor is börtönben lenne a helye, hiszen hivatali hatalmával visszaélt, és egyoldalú, jogtalan előnyhöz akarta juttatni a külföldi befektetőket! Létezhetetlen, hogy ebben a döntésben nincs benne a mostani miniszterelnök keze! Mit kell még ennek a dúvadnak elkövetni, hogy tényleg felelősségre vonják? Nem elég az, hogy vezetésével tönkre tették az országot, nyomorba taszítottak milliókat? Akkor miféle felelőssége van egy miniszterelnöknek? Semmi? Hogyan lehetséges az, hogy csupán annyit kockáztat, hogy legközelebb elveszíti hatalmát? Akkor milyen alapon vonnak felelősségre bárkit, aki hanyagságból hűtlen kezelésből kárt okoz egy vállalatnak? Nem ugyanezt tette a volt miniszterelnök is? Minimum a hűtlen kezelés ténye megáll!
Tűrhetetlen, hogy az ország elsőszámú vezetője semmivel nem felel, ha rosszul végzi a munkáját! Törvénybe kellene iktatni (népszavazás alapján), hogy az országgyűlési képviselők, és kormánytagok súlyos börtönbüntetéssel és teljes vagyonelkobzással feleljenek, ha nem jól végzik a munkájukat! Egy egyszerű vállalati portásnak is van felelőssége, csak az ország vezetőinek nem? Azért állunk így, mert ezt eltűrjük! S addig nem is lesz jobb, amíg ezen nem változtatunk!

ménrót 2012.07.20. 20:37:59

A Fidesz egy hasonlóan langyos képződmény, mint az akkori Kisgazdapárt, tele kollaboránsokkal, kripto-liberálisokkal és nemzetidegen elemekkel. Elég, ha csak a közvetlen vezetésből megemlítjük Pokorni Zoltán, Németh Zsolt, Martonyi János nevét, akik Európa egyik országában sem mehetnének a nemzeti pártoknak még a közelébe sem, a lábukat sem tehetnék át a küszöbön.

A Fidesz ugyanúgy a jelenlegi világhatalom szorításában vergődik, ugyanúgy kénytelen átengedni a hazai döntési kulcspozíciókat, és ugyanúgy le lesz darálva hamarosan. A kormánypárt ügyeskedő “hintapolitikája” számos előzménnyel bír a magyar történelemben. Fráter Györgytől Bethlen Gáborig, Thököly Imrétől Kállay Miklósig, jelentős hagyománya van a túlsúlyban levő külső hatalmakkal szembeni nehezen értelmezhető, bujkálós stratégiának.
Ezek a politikák azonban végül elbuktak, hatásukat gyorsan felszámolták, annak ellenére, hogy sokszor nem kis politikai és diplomáciai teljesítmény állt mögöttük. De az őszinteség hiánya messziről sugárzott róluk, és felemásságuk miatt hamarosan elvesztették minden támogatójukat, barátjukat. (A tömör népi bölcsesség erre mondja, hogy aki egy seggel két lovat akar megülni, az beesik két szék között a pad alá.)
És a Fideszre is már gyanakvással tekint mindenki. A magyar közvélemény sem hiszi már el sem a szabadságharcot, sem az elszámoltatást, sem a rendteremtést és a többi ígéretet. Nagyon nagy ellenszenvet váltanak ki a liberális fosztogatók helyére lépő magyar kiskirályok is. De a bankároligarchia is rosszindulatúvá vált, hiszen a Fidesz jókora lyukakat ütött az ő pénzszivattyúikon is. (bank-adó, telekom-adó, végtörlesztés stb.) És mind erősebbé válik a radikálisok befolyása, amit szintén az ő számlájukra írnak. Már csak a saját, egyre jobban olvadó, egyre hitevesztettebb tábora maradt mögötte. A kormánypárt mostani állapotában talán még képes egy-egy nagyobb Békemenetet produkálni, de ez már a hattyúdala is lesz egyben. A fokozatos népszerűségvesztés, és az erősödő külföldi és belföldi támadások kereszttüzében hamarosan el fog érkezni a kritikus ponthoz.
Ezen a ponton döntenie kell: vagy kihasználva az utolsó pillanatot őszintén a társadalom elé tárja dilemmáit, vagy pedig ezen a ponton túllendülve megértetlenül és visszavonhatatlanul pörögve zuhan a mélybe, káoszt hagyva maga után. A Fidesz lehetséges választási lehetőségei jelen pillanatban természetesen egybeesnek az ország választási lehetőségeivel, esélyeivel.
1./ NYÍLT SZAKÍTÁS, SZEMBEFORDULÁS A NEMZETKÖZI FINÁNCOLIGARCHIÁVAL

Nézzük először a nyílt szembeszállás, a lázadás, az ‘új kelet-európai forradalom’ alternatíváját.
Ez az, amitől a kormánypárt mindig is a legjobban irtózott. Az összes fideszes szerint ezt kell leginkább elkerülni. A teljes összeomlást, sőt néha a nemzethalált vizionálják, amikor ez szóba kerül (például, amikor a Jobbik az adósságok átütemezéséről beszél). Persze ez erős túlzás, de ennek kifejtése előtt érintőlegesen vessünk egy pillantást a pénzügyi piacokra, amelynek segítségével a nemzetközi bankárhatalom el tudná érni az ország összeomlását.
Az úgynevezett “pénzügyi piacok”-nak semmi közük egy valódi piaci alapon működő pénzügyi rendszerhez. A ‘piacon’ megjelenő tényleges piaci szereplők (nyugdíj, egészségügyi, biztosítási, értékpapír és befektető alapok) mellett az igazi erőt és szabályozási képességet, a bankároligarchia által létrehozott (és strómanok által működtetett) különböző befektetési alapok jelentik. Ezek tőkeereje messze meghaladja a ‘piacon’ jelenlévő valódi szereplőkét, hiszen a bankszámla-pénz létrehozásához semmiféle erőfeszítés nem szükséges, míg olyan pénzeket összegyűjteni, ami mögött tényleges teljesítmény áll, sokkal nagyobb erőfeszítés kell, és ennek komoly korlátai is vannak. A bankár-befektetési alapok segítségével bármikor alapvetően befolyásolni tudnak értékpapír, vagy valutaárfolyamokat, keresleti, vagy kínálati tényezőket. Ezeket a hedge found-okat nem gazdasági, hanem politikai célzattal hozták létre, és működtetik.
Egy nem megfelelően viselkedő ország megrendszabályozásához is – nagyságrendjétől függően – pár tízmilliárdtól akár ezermilliárd dolláros méretig képesek pénzeszközöket koncentrálni.
Ugye ismerjük azokat a jelenségeket, amikor “megfelelő viselkedés” esetén percek alatt javult a forint árfolyama, “renitens viselkedés” esetén pedig ugyanígy percek alatt romlott. Nos, egy igazán kiegyensúlyozott, “amorf” piacon az ilyen jelenségek egyszerűen nem lehetségesek. Egy valódi piacon senkinek sincs akkora túlereje, hogy ezt megtegye. És ha netán mégis lenne, egy valódi pénzzel gazdálkodó, valódi piaci szereplő nem szokott felvállalni ekkora kockázatot egy kis kelet-európai állam papírjaival. Ez csak egy hamisított piacon lehetséges, ahol az igazi szabályok csak a szereplők, és a tőke kis részére vonatkoznak. A tőke nagy részét birtokló behemótok egészen más szabályok szerint játszanak, ők a pénzügyi mellett a politikai érdekérvényesítő szerepét is eljátsszák. És mivel virtuális pénzzel ‘játszanak’, igazi kockázatuk nincs is.
Természetesen ez, az egész nyugati világot átfogó, politikai-pénzügyi háló pillanatok alatt monetáris szakadékba tudná lökni Magyarországot. Ez nem lehet vita tárgya. Mik lehetnének ennek a következményei, illetve milyen korlátai lehetnek ennek?
Nos, 2-3 elég komoly korlátot lehet megemlíteni, ami valószínűleg legalábbis elgondolkodtatná a “bedönteni” vágyókat:
- az egyik, a Magyarországra behozott működő tőke teljes leértékelődése, a multinacionális beruházások devalválódása. A transznacionális bankárvilág itt jókorát harapna a saját kezébe, hiszen ezek nagyságrendje 140-170 milliárd $ körüli érték, ami ha nem is grandiózus összeg, de érzékeny veszteség lenne a nemzetközi pénzvilágnak. Itt ráadásul tárgyiasult valódi értékekről van szó, nem pedig virtuális pénzekről.
- a másik visszatartó erő pedig a térség destabilizálódása lehet. Az Európai Uniónak semmiképpen sem érdeke, hogy a lágy déli részek akut válsága közepette Európa egy újabb régiójában váljon bizonytalanná a helyzet. Ráadásul ennek a régiónak az egyik központi fekvésű kulcs-országában, amelynek mindig komoly kisugárzása van a szomszédos államokra.
- a nemzetközi bankár-kasztnak elemi érdeke a jelenlegi nemzetközi pénzügyi rendszer fennmaradása, hiszen ez adja hatalmának alapját. Ha egy országot bedönt, akkor saját magából semmisít meg egy darabot, ami ha kis rész is, de akkor sem lehet érdeke.
Jó példa volt erre, amikor a 90-es évek második felében a brazil miniszterelnök többször is nagy hangon nyilatkozta, hogy a végletekig eladósodott országát nem lehet a szakadékba taszítani, mert ők nagyobbak, mint a szakadék. És valóban, az ő bedöntésük óriási pénzügyi földrengést idézett volna elő, amit nem mert felvállalni a nemzetközi pénzvilág. Több ízben is teljes médiacsönd mellett törölték több száz milliárdos adósságukat. (természetesen Magyarország nagyságrendjére mindez nem vonatkozik.)
Tehát tegyük fel, hogy a Gonosz Bankár-hatalom ennek ellenére úgy dönt, hogy példát kell statuálni, nehogy esetleg más országoknak is eszébe jusson a lázadás. Régi birodalmi gondolkodásmód ez. És tegyük fel, hogy végrehajtják a pénzügyi bedöntést…
A következmények végiggondolásához egy kicsit szükség lesz a képzeletünkre, másrészt segítségül hívhatjuk egy olyan ország esetét, amelyik következetesen végigcsinálta ezt a procedúrát. Argentínáról van szó. Más lázadó országok is voltak már (elsősorban a dél-amerikai régióban) de csak ebben az országban csinálták végig, és tartanak ki ma is következetesen elveik mellett. (Az 1999-es orosz csőd csak részleges volt.)
Nos, nemzethalál nem lenne, de egy pár hónapos komoly káosz az igen. És utána egy 4-6 évig tartó nehéz kilábalási periódus. És rámenne a Fidesz hatalma, az biztos. És az MSZP is eltűnne a süllyesztőben. Egészen másfajta erők kerülnének a társadalom élére, mint a mostani periódusban. Valószínűleg keménykezű, igazi nacionalisták. De a kilábalási periódus végére helyreállna a rend az országban.
Nézzük át tehát dióhéjban az argentin történéseket, véssük eszünkbe, hogy egy velünk hasonló fejlettségű, de négyszer nagyobb népről van szó, amelyik más környezeti feltételek között él.
A 90-es években, a Carlos Menem elnök által bevezetett liberális gazdaságpolitika gyors eladósodáshoz, a belső gazdaság leépüléséhez, majd a pénzügyi gondok növekedésével a külföldi tőke meneküléséhez vezetett. A fizetésképtelenség 2001 végén, de la Rua elnök hivatali idejében érte el az országot. Az adósságtörlesztés megtagadása, bankbetétek befagyasztása, a teljes importstop együtt járt a peso drasztikus devalválódásával, a megtakarítások értékvesztésével és véres utcai zavargásokkal. Egy ideig hetente-havonta váltogatták egymást az ország elnökei.
A munkanélküliség először 25%-ra, később 40%-ra emelkedett, azután egy ideig nem is mérték. A teljes gazdaságot újraszervezték. Az import leállítása miatt vadonatúj iparágakat kellett létrehozni. Ez a mai kor technológiája mellett már közel sem akkora feladat, mint például 40 éve volt. De azért komoly erőfeszítéseket követelt. És az argentinok nem siránkoztak, végigcsinálták. Helyi pénzeket vezettek be és hierarchizált többszintű árucserét.
Nem vettek fel többé külföldi hiteleket, és nem fogadtak el politikai feltételekhez kötött segítséget. És közben elátkozták az IMF-et, a Világbankot, és a többi gyarmatosító pénzügyi intézményt.(kiemelés: szerk.) Az adósságaik kétharmadát szanálták, a többit visszafizeti az ország, de a nemzetközi bankárkaszt tisztviselőiből és intézményeiből soha többé nem kérnek. Nyilván emiatt a nemzetközi sajtójuk igen rossz (de hát azt tudjuk, kinek a kezében van).
De nézzük a tényeket: 2011-re az ország egy főre jutó GDP-je 5.485 $, vásárlóerő paritással korrigálva 15.937 $. Irtózatos különbség! Ebből következtethetünk a rajtuk levő pénzügyi nyomásra. Nálunk jelenleg ez a számpár 14.050 $ és 19.829 $, de tudjuk, hogy ennek a felét a multik és a bankok hazaviszik, a maradék harmadát pedig politikusaink és oligarcháink teszik zsebre. Marad nekünk a harmada(ez természetesen az abszolút GDP-re vonatkozik, de áttételesen egy főre vonatkozóan is igaz). Argentína 2007-re kilábalt a válságból. A kezdeti primitív bilaterális alapú nemzetközi áruforgalma kiszélesedett, az ország jelenleg már nagymértékű exportra képes, főleg mezőgazdasági termékekből. A munkanélküliség 2011-re 6,7 %-ra esett vissza! Természetesen szó sincs arról, hogy Argentína az “édes élet” földje lenne, de ne higgyük el a nemzetközi bankársajtó gyalázkodó írásait sem. Főleg az számít óriási hazugságnak, amikor a világ második legkockázatosabb országának kiáltják ki. Az ő rablógazdálkodásuk szempontjából talán igaz ez, hiszen őket látni sem akarják többé az országban. A Kirchner házaspár elnöksége idején legalábbis ez így volt, és így lesz. De valószínűleg azután is.
Folytassuk tovább a magyarság lehetőségeinek számbavételét: jöjjön a második lehetőség:
2./ A JELENLEGI “DEMOKRATIKUS” RABSZOLGASORS FOLYTATÁSA, A LASSÚ KÍNHALÁL…
Amennyiben tovább folytatódik a jelenlegi perspektívátlan gazdasági és politikai vergődés, akkor az ország folytatni fogja mélyrepülését. Mindenki ki tudja számolni – nem kell hozzá felsőfokú matematika – hogy a jelenlegi adósságcsapdából nincs kiút!
Ilyen mértékű külföldi és belföldi pénzelszívás esetén esélye sincs semmiféle növekedési pályának, amiről manapság oly divatos beszélni. Szó sem lehet semmiféle bővülésről, vagy előrelépésről. Csak az állandó, és kilátástalan megszorítások, a jóléti és szociális objektumaink (egészségügy, oktatás stb.) folyamatos leépítése van vissza. Más egyszerűen nem lehetséges. Gazdasági miniszterünk elmebajt sejtető kijelentéseit ne vegyük komolyan, nem is tudom elképzelni, hogy ő valóban érti-e, hogy miről beszél. Mintha egy bedrogozott pékmunkást vezényeltek volna át a sütőiparból, mint a Rákosi rendszerben. A realitás az, amiről a Századvég Gazdaságkutató Zrt. elnöke beszélt. Nevezetesen, hogy hamarosan le kell csökkenteni a nyugdíjakat, mégpedig drasztikusan…
Hová vezethet mindez hosszabb távon? Ez bizony még középtávig sem vezethet! Ez a rendszer pár év alatt (2-4) fejre áll, ha esetleg pénzügyileg nem is dől be, akkor a szociális feszültségek állítják fejre. Mert a pénzügyi nehézségek mellett ez is egyre fenyegetőbben bontakozik ki az előttünk levő sűrű ködből. Nagyon feszült a helyzet már jelenleg is az országban, hatalmas tömegek kerültek reménytelen helyzetbe. És itt nem is a kilakoltatásra várókról, és a többi teljesen ellehetetlenültről beszélek, hanem arról a 3 millió emberről, akik az utóbbi pár évben a középrétegekből csúsztak vissza a masszív szegénységbe. Sajnos 1-2 éven belül itt is robbanásveszélyessé válhat a helyzet.
Tehát megállapíthatjuk, hogy az ország második választási lehetősége (a jelenlegi folyamatok folytatása) gyakorlatilag ugyanoda vezet, mint az első. A teljes bedőléshez, a káoszhoz, a politikai destabilizálódáshoz, és az ellehetetlenüléshez. Ehhez azonban még pár év kell, de nem sok. Ez lassabb, kínokkal teli folyamat lenne, ami után valószínűleg – a jobban elfertőződött társadalmi sérülések miatt – a kilábalás is hosszabb ideig tartana…
És végül nézzünk meg egy harmadik lehetőséget is, ami ugyan nem tartozik a választási lehetőségeink közé, de felülírhatja az előzőekben felvázolt folyamatokat:
3./ A NEMZETKÖZI PÉNZÜGYI RENDSZER, ÉS A BANKÁRHATALOM ÖSSZEDŐLÉS
Egy ilyen fejlemény – ami szintén teljesen reálisnak tűnik a közeljövőben – biztos, hogy azonnali radikális magyarországi politikai átrendeződésekhez vezetne. De nyilván nem csak nálunk, hanem világszerte. Ennek a következményei felmérhetetlenek, a címszavak szintjénél mélyebbre ne is merüljünk a találgatásokban.
Az USA visszaszorulása, új szuperhatalmi status quo, a világ-erőforrások elosztásának drasztikus változása, az Európai Unió azonnali szétesése és nacionalista fordulat Európában, a 2. világháború által létrehozott eszme és dogmarendszerek megszűnése, és végül, de nem utolsósorban: a monetáris kapitalizmus azonnali bukása. Vége lenne a tőzsdéknek, a csaló, szerencsejáték értékpapír rendszereknek, a pénzügyi derivátumoknak.
Nem lennének többé off-shore cégek, és láthatatlan tulajdonosi hátterű óriás vállalat-birodalmak. És persze fosztogató pénzügyi háttérhatalom sem. De ne álmodozzunk tovább, hanem kívánjuk erősen, hogy ez az egész világméretű fordulat békésen történjen meg. Mert sajnos az ellenkezője is lehetséges…
Emlékszünk rá, az előző rendszer is így bukott meg Magyarországon. Nem belső folyamatok eredményeként, hanem a Szovjetunió nemzetközi hatalmának leáldozása következtében.
Mik lehetnek ennek a pénzügyi-világgazdasági fordulatnak a közvetlen kiváltó okai?
Nagyon sok minden, ugyanis ez a rendszer is a közvetlen szétesés határán áll. Gyakorlatilag bármi kiválthatja, ami hirtelen drasztikusan meggyengíti az alappillért, a dollárt, vagy a nemzetközi hitelrendszert. Csak egy-két példa a lehetséges forgatókönyvekből:
- a dollár nemzetközi használatának visszaszorulása
- Kína és az olaj-országok egyszerre akarnak szabadulni dollártartalékaiktól
- egyszerre válik fizetésképtelenné Spanyolország és Olaszország (ez nemcsak az eurót kaszálná el, hanem az egész nemzetközi hitelrendszert is)
- olajat csak jenért és jüanért adnak el az olaj-országok
- felbomlik az Európai Unió, megszűnik az euró (az Európából kiszivattyúzott pénzek elmaradása, az amerikai költségvetést azonnal, drasztikusan felborítaná)
- az is lehet, hogy egy drasztikus olajár-robbanás is elég lenne hozzá, ami például egy izraeli-iráni konfliktus következménye lehet. Ez alapvetően átrendezné a nemzetközi termelési és kereskedelmi folyamatokat.
És a sort még hosszan lehetne folytatni tovább…
Összefoglalóan megállapíthatjuk, hogy sorsunk alakulására – csakúgy, mint az utóbbi pár száz évben mindig – a nemzetközi folyamatok döntő hatással lesznek.
Az előttünk felsejlő utak szinte mind ugyanabba az irányba vezetnek, csak a megtisztulás időtartama, és módja tűnik különbözőnek, valamint az áldozathozatal mértéke.
Az eljövendő események egyelőre az idő méhében pihennek.
Csak rajtunk múlik, hogy bevárjuk e a megváltoztathatatlan bekövetkeztét, vagy elébe megyünk az eseményeknek, és megpróbáljuk a magunk érdekében formálni őket.
Annyiban azonban ez is változott, hogy még az MSZP-nek is lett vallásos tagozata, ahol – mint tudjuk – rendszeresen bérmálkoznak egyes túlbuzgó “hívők”.
Ha valaki képes lenne rá, és el tudná magyarázni az MSZP szegény vallásos nyugdíjasainak, hogy a szocialista egyenlősdinek semmi köze a Biblia természetes
egyenlőségéhez, mint ahogyan a baloldal is halálos ellensége bármiféle istenhitnek, nos az szerintem százezrekkel tudná csökkenteni a balliberális oldal híveinek számát.(Tudom-tudom, hogy a Gyurcsány szimpatikusabb nekik, mint az utált Orbán, de kedvencük már nincs az MSZP-ben.)
A helyzet – hangsúlyozom – csak kicsit hasonlít arra a korra, nagyon sok mindenben más.

ménrót 2012.07.20. 20:49:38

@korábban ulrike: Tévedés,mert a . Szebb jövőt.hu-ról másoltam.
Nemcsak kurucinfo létezik,a kurucinfo nem a jobbIK Mozgalom honlapja,a kuruc info jobbIkkal szimpatizáló honlap.
Egyébként nem az érdekes hogy honnan másoltam,vagy másolva van-e,hanem a válasz.

szoja122 2012.07.20. 20:51:09

@ménrót: Jobbik NEM radikális párt!

Az a párt -hogy csak egy példát említsek a nagyon sok közül- amely nyíltan vesz részt olyan rendezvényeken mint a becsület napja, ahol a résztvevők magukat nácinak titulálták, az NEM radikális.

Legfeljebb gyáva bevallani, és igyekszik sunyin becsapni szavazóit.

szoja122 2012.07.20. 20:53:48

@ménrót: Teljesen mindegy. Ez a blog nem kezdő számítástechnikával foglalkozók klubja.

Ha valamire felakarod hívni a figyelmet akkor linkelj.

Írni csak önálló munkát lehet. Minden más plagizálás.

dbeata 2012.07.20. 20:58:03

@szoja122: Mi van, ha ő maga írta, és nem plagizált? hehehe

ingyen felület pártpropagandistáknak

dbeata 2012.07.20. 21:00:12

@ménrót: Nem indulatból kéne tán politizálni

ménrót 2012.07.20. 21:13:03

@szoja122: 2012. február 11-én szombaton 16 órakor Pax Hungarica Mozgalom, a Nemzeti Forradalmi Párt, a Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalom, a Betyársereg, és az NS-Front közösen emlékezett meg az 1945-ös budavári kitörés hőseiről A JobbIK nem vett részt ezen..Ne vádaskodj, bizonyítsd be hogy ott volt ,és mondj neveket.

korábban ulrike 2012.07.20. 21:18:19

@ménrót: Érdekes, pedig szó szerint egybevág. De nem is ez a lényeg, ne másolgass, linkelj, mert aztán még könnyebben átugrunk rajtad, mondván, ezt már biztos olvastuk a kurucinfón vagy a szebbakármin.

inreallife 2012.07.20. 21:22:07

@szoja122: tudod az a baj, hogy kicsit túlbúrjánzik a pozitív diszkrimináció minden területen. elég nagy probléma az, hogy mindenféle jöttmentnek különböző előjogai, szervezeteik, lobbystáik vannak, miközben a nép nagy része azt érzi, hogy le van sajnálva. a sok pozitív diszkrimináció mára átfordult a magyarok elleni diszkriminációba... saját hazájukban. nem ismeretlen jelenség ez. amerikában például akkorát nyüszített a sajtó, volt nácizmus, rasszizmus meg minden, amikor egy szervezet bejelentette, hogy a fehér bőrű, férfiak diplomához jutását szeretné felkarolni....

vajon hogy lehet ez? kicsit ott is megy a túlkompenzálás. kinaiak, latinók, négerek, ezek mind megkülönböztetve vannak a kormányzat által, mindenféle támogatásokat osztanak ki, ahogy a nőknek, időseknek, fiataloknak, vakoknak, kutyásoknak, stbstbstb. csak a fehér férfiak maradnak ki mindenből... és akkor még tücsköt,békát kiabálnak rájuk, mert merészeltek egy szervezetet létrehozni, ami segíti a tanulásukat.... szerintem még az ebihaltényésztők is kapnak pénzt...

magyarországon, a zsidók és acigányok is kiemelt pénzeket kapnak, a 13 kisebbség is, sorban mindenhol jönnek az ilyenolyan transzferek, csak érdekes módon, valaki mindig kimarad. igen, ezek a magyarok. akik életük meghatározó éveiben húzzák az ország igáját, na nekik semmi nem jár, nekik az adózás a pofabe jut.

nem hiszem, hogy nekem kell a jobbik bizonyítványát megmagyaráznom, különösebben nem is érdekel, de igenis igazuk van, amikor fellépnek a cigánybűnözés, és a zsidó pénzmosással szemben. bár a többi "magyar" pártnál is lenne valami halvány jele ilyennek...

a többit kérdezd vonától...

korábban ulrike 2012.07.20. 21:26:06

@ménrót: Rissz-rossz plagizáló agit.propos vagy. Fizetnek is? Itt a link, ahonnan másoltad.
internetfigyelo.wordpress.com/2012/07/18/magyarorszag-sorskerdesei-napjainkban/

korábban ulrike 2012.07.20. 21:30:51

@inreallife: Szólj már ménrót fia haverodnak, hagyja abba ezt a bárgyú bemásolgatást. Ennél még aszekelyek is izgalmasabb, pedig ő sem az. Na most képzeld el, ez lenne az új adminisztráció egy választási győzelem esetén. Ez a fickó itt maga az antipropaganda.

inreallife 2012.07.20. 21:37:30

@korábban ulrike:
egy. nem a haverom.
kettő. már szóltam.
három, akinek nincsenek saját gondolatai, az kénytelen másokéval ékeskedni.
négy. ha nem veszi észre magát az az ő baja
öt. én is utálom a másféloldalas kisregényeket, az egész leírható 5 sorban... faszé nem érti meg...

márta)) 2012.07.20. 21:51:52

"Meglepetésként hatott a miniszterelnöki biztos csütörtöki felmentése a Miniszterelnökségen, mert Nyitrai Zsoltról azt tartották a kormányban, hogy nemcsak a miniszterelnök, de a Fidesz gazdasági holdudvarának bizalmát is élvezi.

Nyitraival egy újabb fidelitászos kerül el Orbán Viktor közvetlen környezetéből, ami a Századvég-csoport további erősödésével járhat. Információink szerint a változatások mögött Lázár János áll, aki a Miniszterelnökségre való belépése után csökkenteni akarja a különféle titulusok számát."

hvg.hu/itthon/20120720_orban_bizalmanak_elvesztese_nyitrai#rss

Információink szerint viszont nem Nyitrai az egyetlen, akinek felmondanak, állítólag - ahogy egyik forrásunk fogalmazott - "csomagban távozik majd több kormánybiztos, miniszteri biztos is". Információink szerint a dolog hátterében Lázár János áll, aki júniusban vette át államtitkárként a Miniszterelnökség irányítását, és feltételül szabta a kormányzati szerkezet bizonyos mértékű egyszerűsítését, mert állítólag a kormányfővel együtt arra a megállapításra jutottok, hogy túl sok biztos van a kabinetben.

Ezért egy forrársunk szerint Nyitrai mellett több kormánybiztos és miniszteri biztos is távozhat, állítólag még Selmeczi Gabriella és Gál András Levente is elveszítheti kormányzati megbízatását."

***

Nahát! Hogy mik vannak?! Úgy látszik, nincs olyan nagy egység, amilyet némelyek gondolnak, mondjuk, azok kik az "ottani berkekben" járatlanok.
Selmeczi? pedig Ő jól megmondja a tutit (is).
Olvasni a sorok között, elemezgetni, nagyon érdekes.
hm?

etwas kultur muss sein 2012.07.20. 22:01:03

ménrót: Lehet, hogy érdekelne, amit írsz, de mondd, szerinted, kinek van arra ideje, hogy ezt mind el is olvassa? Kérlek, fogalmazz kicsit rövidebben! :-)

inreallife 2012.07.20. 22:01:37

@korábban ulrike: nem neked kéne venni, hanem neki. az adást. :)

márta)) 2012.07.20. 22:03:57

A német munkaerőpiac liberalizációja - egy év után című konferencián Nagy Andor elmondta: a 2010-es választáson szerzett kétharmados többség "az utolsó esély ennek a politikai nemzedéknek, hogy talpra állítsa az országot".

Hozzátette: a versenyképesség helyreállításához tíz év biztosan kell; a kormány elkezdte a munkát, de "sok hibát is vétett", mindenekelőtt a külföldi partnerek és média tájékoztatását illetően.

A politikus szerint a választáson nem azért szereztek kétharmados többséget, mert "annyira jók voltak", hanem azért, mert az ország "torkig volt" a nyolc év szocialista kormányzással. "

www.stop.hu/belfold/meg-tiz-ev-kell-a-versenykepesseghez-kdnp-s-nyilatkozott-igy/10671

Na, Igen! Ez sem rossz.

Persze, persze "torkig". Meg azért is, mert a társadalom egy hatalmas csoportjának elég volt csak annyi, hogy lopott a másik.
No, meg azért) mert nagyon sokan még a napi politikai események, történések értelmezéséhez sem nőttek fel. Esetleg) azt sem tudják, hogy a politikát" eszik e vagy isszák.
Ezért azt hitték , hogy jön a Kánaán.

Mások pedig, akik mélyszegénységben, szegénységben élnek, gondolhatták azt, hogy valóban jobb lesz. De nem így lett.
S lettek szegények mások, tömegesen.

S, ez" a kérdésre válasz is lehet, miért is van "ennyi" elbizonytalanodott polgár, szavazó.....?
Gondolom.
hm?

korábban ulrike 2012.07.20. 22:04:34

@inreallife: "Mondottam ember: Küzdj és bízva bízzál."

inreallife 2012.07.20. 22:08:53

@korábban ulrike: az se rossz. nekem meg az jutott eszembe, hogy a lusta hülyénél csak egy rosszabb dolog van. a szorgalmas hülye. aszekelyek ugyanez a kategória. a jobbiknál biztos nem paskolgatnák meg a srác vállát, kontraproduktív... :)
de ez meg legyen az ő bajuk...

menőmano 2012.07.20. 22:11:36

Hát! Ja! Totális a helyzet, a zűrzavar.

"torkig volt" "
Hát! Nagyon sokan torkig vannak az egész rendszerváltással, az azóta eltelt időszakkal.
S nem kell elfelejteni, hogy sokan a szegénységgel, a kilátástalansággal, az esetlegesen feléjük áradó gyűlölettel, kirekesztettséggel vannak torkig.
Totálisan torkig vannak sokan, az elmult két évvel.
Azt mondják! Szerintem.
Hát! "Én nem tudom."
Hát komolyan. osztjónapot!!
:(

menőmano 2012.07.20. 22:14:24

Nagyon jó lenne, ha itt lenne a @hoplita! s megmagyarázná Ő is, hogy ki, mivel van torkig. Mondjuk.
Szerintem.
:))

menőmano 2012.07.20. 22:17:55

@iii:

megunja a közönség ;-)"

Igen? Tessék? Milyen közönségről tetszik firkálgatni??

Na. Tudja mit?! az "Ilyen akciók" helyett, inkább javaslatot kellene tenni, hogyan létesülhetnének, valódi" új munkahelyek. Pontosítok) Nem közmunka.
osztjónapot! ennyi.

2012.07.20. 22:19:48

@márta)): Hogy miért gyanúsították meg, azt nem tudom, Schiffer azért jelentette fel, mert a sukorói bizniszt kiemelt beruházásnak nyilvánította, ily módon szabad utat biztosított az egész ügynek, mindenféle társadalmi beleszólást kikerülve.

Később ez be is igazolódott, mert Bajnai és Oszkó javaslatára a bíróság el is meszelte a megállapodást, és megállapította, hogy a szerződés sértette az állami érdekeket. Most az ügyészség ennek alapján vádat is emelt a Vagyonkezelő vezetése, Tátrai és társai ellen.

korábban ulrike 2012.07.20. 22:22:45

@inreallife: Pontosan:) Aranybánya egy ilyen blog egy politikai elemzőnek. Kevés kis szövegelemzés, pontos statisztikázás egy idő után eléggé pontosan fedi fel a társadalom amúgy talán rejtve maradó bugyrait is. Ha elég vonzó a blog, akkor még ráadásul 'reprezentatívnak' is lehet tekinteni a jelenlétet, persze némi korlátozással. Szóval jól van ez így, látszik a spektrum, még ha nem is minden eleme egyformán gyönyörködteti a szemlélőt. De ízlések és pofonok.....

2012.07.20. 22:25:49

@ménrót: Javaslom tanulmányozásra ezt a posztot:

nemzetimarhulat.blog.hu/2012/07/19/kik_is_a_legkegyetlenebb_gyilkosok

menőmano 2012.07.20. 22:26:31

a versenyképesség helyreállításához tíz év biztosan kell;"

Ő" már akkor megmondta, csak figyelni kellett volna. Szerintem.

"Bajnai Gordon parlamenti búcsúbeszédében hangsúlyozta: (…) „a következő tíz év mostohább körülményeket teremt számunkra, mint amilyen a válság előtti évtized volt. Az ország vezetőinek olyan korszakra kell felkészíteniük hazánkat, amikor lassabb lesz a fejlett világ növekedése, és élesebb lesz a verseny a munkahelyekért, a hitelekért, a piacokért.”

Mondjuk) Így adta át az országot.

"A költségvetés egyensúlyának helyreállítása érdekében 1200 milliárd forintos megtakarítást hajtott végre a Bajnai kormány. Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban.

Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását.
A hivatalos adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal."

"„Nyíltságra, egyenességre van szükség."

Ennyi. Vagyis, hogy csak ennyit emlitsek, pardon) másolja, idézgessek.
:))

menőmano 2012.07.20. 22:30:05

Oppá" elnézést, megtaláltam! még ennyit akartam)

"”Nem gondolom magam politikusnak. Politikus az, aki hivatásszerűen azzal foglalkozik, hogy a közhatalmat megszerezze és megtartsa.
Én soha nem akartam sem megszerezni, sem megtartani a hatalmat.

Nem vagyok párttag. A válságkezelésből fakadó sajátos attitűddel viseltem átmenetileg az ország egyik legfőbb politikai tisztségét." "

Hogy némelyeknek jobb legyen (esetlegesen) az estéjük.
Sietségemben, majdnem azt írogattam, hogy a napjuk, de ettől még a holnapi napjuk lehet, hogy totálisan jobb lesz. Csak olvasgassák.
Szerintem.
Ugye milyen jó.
:))))))))

menőmano 2012.07.20. 22:32:54

@iii:

Jajj! Elnézést! most nem érek rá áttanulmányozni. Most a Bajnai Gordon munkásságát kutakodom.
Megérted, ugye?? Köszönöm.
:)))))

menőmano 2012.07.20. 22:36:06

Még annyit! "Most" a cél lehet, hogy jó lett volna, csak az eszköz, az nagyon nem jó.
Szerintem. Szomorú valóság.

márta)) 2012.07.20. 22:46:39

"A kabinet új gazdasági modellt épít, amelynek a kedvezményezettjei közé fog tartozni a Coca-Cola is - mondta beszédében a kormányfő. Hozzátette: ahhoz a nemzedékhez tartozik, amelynek a Coca-Cola nem csak egy dobozzal és a benne lévő itallal egyenlő, Coca-Colát inni ugyanis azt jelentette, hogy egy rövid időre, „legalább egy korty erejéig" az ember a nyugati világhoz tartozott."

hetivalasz.hu/uzlet/az-unnepelyes-esemenynek-a-pest-megyei-kozpont-adott-otthont-520

Óh! Hát, nekem ez nagyon tetszik?!

Jut eszembe) "Kelet felé nyitunk, nyugat zászlaja alatt hajózunk.
Jó.
hn?

inreallife 2012.07.20. 22:53:28

@korábban ulrike: szerintem remekül lehet követni az emberek mozgásait akár politkai palettára is lehet festeni. én magam elég szilárd állasponttal rendelkezem, de észrevettem, hogy én is elmozdultam. szerintem ez jó, természetes reakció, hogy ahogy változik a környezet, meg kell érteni, és reagálni rá. jól látszanak a csalódott fideszesek, a feltámadó ballibek, és a radikalizálódó jobbosok is. kinek mi van az ínyére és ellene.

azt is mondhatni, hogy a tudatosabb réteg van a blogon, viszont az apátia kézzelfogható... szociológusnak kiváló terep, tényleg aranybánya. :)
és igazából itt is látszik, ez a fidesszel vagy nélküle se jó álláspont. látszik, hogy a fidesz, ahogy nyomul előre, mint az ék a fában, a jobbot jobbra tolja, a balt balra. közben meg kopik az ék, szakadnak le róla a darabok.

az érdekes, hogy nem láttam olyat, vagy nincs olyan ismerősöm, aki a múltkori fidesz helyett az mszpre szavazna. bizonytalan marha sok van, de egyik se mszpre szavazni. orbán meg hülye, mert mindig balra akar zárni, ez valami komcsi reflexe lehet, ha így megy tovább a jobbik fel fogja falni...

inreallife 2012.07.20. 23:03:09

@szoja122: itt a legújabb patkányod. tudod a cigikérő, németverő, nemi erőszakoló.

apa:
w.kuruc.org/galeriaN/hir/idkfer_kiskh02.jpg

és fia:
w.kuruc.org/galeriaN/hir/ifjkferenc_kiskunh01.jpg

kurucon a cikk így kezdődik:
"Tegye fel a kezét, aki meglepődött az elkövető(k) származásán!"

neked most jelentkezned kell.

" Arra figyeltem fel szerdán este, 23 óra körül, hogy kétségbeesetten üvöltözött a német férfi. "Policáj, hilfe, policáj", és könyörgött, hogy hívjunk telefonon rendőröket. A német férfi arca össze volt verve, élettársa pedig már csak a rendőrök érkezését követően jött ki zokogva, sokkos állapotban a házukból."

most szerintem menj el hozzájuk, úgyis németek és nácizd le őket, mert az még hiányzik nekik... utána magyarázd el neki, hogy ezek a patkányok a társadalom hasznos építőkövei, mit is beszélek? BÁSTYÁI, és dolgozzanak többet, hogy az adójukból mégtöbbet adjanak nekik. ja, ezek németek. akkor meg jöjjenek már sűrűbben és költsék el itt nálunk a pénzük...

"A 48 esztendős Sabina és élettársa, az 57 éves Volker hat évvel ezelőtt vásárolták meg Jánoshalma közelében, egy külterületi tanyasoron a házat. Évente három-négy alkalommal utaztak ide: elsősorban a vallási ünnepekhez kötődően. Többnyire húsvétkor, pünkösdkor, karácsonykor töltöttek Jánoshalmán egy-két hetet. Most a múlt hét végén érkeztek, és a jövő hét végén utaztak volna haza. Álmukban sem gondolták azonban, hogy életük legborzalmasabb éjszakája vár majd rájuk, csütörtökre virradóan."

vajon miért szeretem az álliberális politikát?

inreallife 2012.07.20. 23:06:44

oh, a legszebb része lemaradt...

"A szóvivő nem mondta el, de a Kecskeméti Hírhatár biztos forrásból tudni véli, hogy mit kell érteni a „gyanúsítottak előéletén”. Idős K. Ferencet Somogyban emberölés kísérlete miatt ítélték el korábban. A büntetéséből tavaly ősszel feltételesen szabadult."

tényleg nem kell halálbüntetés, most javítottad meg őket ráolvasással, csak nem működött. próbáljuk meg mégegyszer elengedni?

korábban ulrike 2012.07.20. 23:55:10

@inreallife: Egyetértek. Változik az ember, tanul, ami nem baj. Egymástól is itt. Ezt a balra zárást nem osztom. Több okból sem.
- Nem igen látom igazán értelmét ennek a bal-jobbnak, főleg, ha praktikus kormányzást kell folytatni, nem pedig ideológiait. A Fidesz pedig praktikusat csinál (na, csak elb...sza). Az más kérdés, hogy próbál valamiféle bárgyú ideológiai mázt ráfösteni, mert úgy gondolja, van rá igény, de szerintem nem igazán van - egy két szédültet leszámítva - , és a festék is rossz minőségű (gyengén fed, meg repedezik).
- Ami balnak titulálnak - lehetne éppen 'kandírozott mandarinzselé színű áramvonal' is a neve (Tom Wolf), mert az is legalább annyira írja le, mit a bal gyűjtőnév - attól a Fidesznek most nem kell tartani: megosztott, legnagyobb ereje padlón van, egy darabig nem is áll még a maga lábára még attól sem, hogy OV és csapata már nem nyeri meg a jókormányzási világbajnokságot.
- Jobbik viszont Fidesz kárára hízik (és vica verza az elméleti lehetőség). Ezért ebben az irányban óvatosan kell viselkednie, mert így tudja a legjobban gyengíteni, ha már a jó kormányzás magas volt Fideszéknek.
- Relative erős Fidesz (a legerősebb gyenge) majd kiválasztja, kivel egyezkedik, hogy kormányozni tudjon 14 után. Ez nem a Jobbik lesz, és nem csak ménrót, meg hoplita miatt, bár ők is megteszik ehhez a magukét.

inreallife 2012.07.21. 00:38:36

@korábban ulrike: osztani én sem osztom, de ezt csinálja. nem véletlen, hogy napokig itt verték az asztalt, hogy nyugdíjat emelünk. semmi értelmes indoka nincs ennek. a másik vesszőparipájuk a minimálbér, meg senki nem járt rosszul és egyéb lózungok. ezt mind azért csinálják, hogy ne menjenek vissza az emberek az mszphez, neadjisten az lmp-hez.

nézd meg aszekelyek fidgyülis paneljeit. csak a szocikra működnek. amikor beszólok neki, hogy kisanyám miért van ez meg az, egyből feri meg a komcsik a válasz... nemcsak azért zás a fidesz balra, mert azt érzi veszélyesnek, hanem a "szurkolói" is ezt várják el. ha kimész egy rockkoncertrre és ott tangóharminikáznak helyette, nem fog tetszeni. márpedig a rajongóknak meg kell felelni. lehet rajtuk igazítani, de csak óvatosan és lassan. képzeld, ha aszekelyek elszabadul mi lenne belőle... ezt a fidesz nem akarja.

nézd meg a jobbikkal szemben mennyire impotensek. először azzal takaróztak, hogy a jó kormányzás majd megszünteti a jobbikot. mondjuk nem mintha jó lett volna a kormányzás, de közük se volt semmihez. a jobbik köszöni szépen, hízik és jól van. zagyvástól, novákostól, szegedistől. egy kurva labdát nem tudtak lecsapni... azaz próbálják, nyomatni az anti meg rassz dumát, de jól látszik, hogy a népek nem erre vannak szocializálva. a jobbikra meg nem mondhatják, hogy komcsik.

pedig megpróbálták "kifogni a szelet" azzal, hogy a jobbik programját hajtották végre, rögtön a választás után. eredmény semmi. nem értik a jobbik lényegét, ezért a szavazóiknak sem tudják elmondani. ráadásul az összes dolog, amit megpróbálnak rásütni rosszul sül el. mintha fordítva tartanák a billogot.

itt van az állítólagosan felpofozott zsidó esete. túllihegték? túl. haszna volt? külföld szemében semmi. itthon? saját híveik sem értik. nemhogy nem értik, még ők is megütköznek rajta. én sokat beszélek politikáról, és sokan mondják, hogy WTF? mit csinál a káder jani? pedig ezek nem jobbikosok, pesten marginális a jobbik szerepe. mégis gáznak érzik.

gárda. ez is visszafele sül el. minél jobban tiltják a gárdát, annál nagyobbat ütnek a cigányterror esetei. a hívek megint meghasonlanak. persze, nem kollektív felelősök a cigányok, ezt szerintem mindenki felfogja. de bassza meg többezer elszigetelt eset, akkor is jelenség. ráadásul duplán szólt, mert a somogyi cigányok eddig rendben voltak, legalábbis a pusztítások híre mindig északkelet felöl jött. még két ilyen, és országos lesz. és igen, a cigánysággal kell kezdeni valamit, még akkor is, ha nem kollektív felelősök.

szojáék foggalkörömmel liberálisokon már csak röhögnek az emberek. sőt egyre inkább a megvetés jut nekik. az ember sok dolgot érzékel természetellenesnek. ők meg a széllel szemben akarnak hugyozni, és azt mondják, hogy EL KELL VISELNETEK ŐKET. zsidókat, cigányokat, buzikat. az emberek nagy része meg azt mondja, hogy ne nyomd le ezt a szart a torkomon. erre ők két lábbal kezdenek ugrálni rajta, hátha.

ez a lúzerek sorsa, nem veszik észre, hogy a világ változik. békeidők elmúltak, könyöklős kapitalizmus van. a fuss, vagy eltaposnak. ők meg állnak körbenéznek, és nem értik, hova ffut az a sok ember. majd a társadalmi evolúció átlép felettük. nem, ők már nem változnak meg, kihalnak a "megmentő" eszméikkel együtt. hogy jobb lesz-e a világ? franc tudja. de hatékonyabb lesz az biztos. és akkor mindenki annyit teremt meg magának, amennyit csak tud. mindenkit az érdemei és a teljesítménye fog meghatározni. ezért bukik a baloldal szerte a világon...

szoja122 2012.07.21. 05:38:53

@inreallife: álliberális???
Azt sem tudod mi az hogy liberális!

A jobbik az igazi liberalizmust szitokszóként használja.
A demokratizmustól irtózik, de nem fogalmazta meg, hogy mivel akarja helyettesíteni, mivel nagyon sok híve felébredne. Gyávák ahhoz is hogy nyíltan megfogalmazzák, csak összevissza beszélnek.

Válaszolj a kérdésem lényegére, és ne beszélj hülyeségeket.

15000 magyart legyilkolni helyes???

Ti nevezitek magatokat nemzetinek?
A nemzet csótányai azok akik ilyeneket állítanak.

Veritek a melleteket, hogy magyarok vagytok, de a történelmet -még a fogalmát sem- ismeritek.

1. Tudod amikor Árpád és a magyarok elfoglalták a Kárpát medencét itt szlávok voltak, amelyek keveredtek a magyarokkal.

2. Volt tatár megszállás.

3. Török hódoltság.

4. Osztrák megszállás.

5. Olaszok németek települtek az országban

Nagyon sokszor a magyarokat megtizedelték. Ami maradt azokban nagyon sok népcsoport genetikai eleme keveredik.

MÉG MEGKÖZELÍTŐLEG SINCS GENETIKAILAG MAGYAR.
Mehettek genetika próbára, legfeljebb csak az idiotizmus "génjét" mutathatjátok ki magatokban.

Szláv, mongol, török, német, olasz, magyar, cigány és zsidó, és ki tudja még milyen genetikai elemek keverednek bennünk.

Jog szerint -és a fentekből látszik csak ilyen alapon- van magyar.
Az a párt aki ennyire gyűlölködő az nemzetáruló nemzetvesztő és magyargyűlölő, egyszóval hazaáruló.

Büszke lehetsz, hogy hozzá tartozol. :(((

szoja122 2012.07.21. 06:31:25

@inreallife: Zagyvaságokkal nem lehet vitatkozni....

szoja122 2012.07.21. 06:33:34

@inreallife: Jobbikkal szemben valóban impotens a Fidesz, mert egyszerre akarja megtartani a közép, jobb és a szélsőjobb oldalt. Ez pedig lehetetlen....

szoja122 2012.07.21. 06:37:10

@korábban ulrike: Ebben tévedsz. Ha szövetkezik valakivel a Fidesz az a jobbik. Az eddigi politikájából kizárólag csak ez következhet.
Másképp miért kacsingat állandóan a szélsőjobb felé (lásd pl. Kövért)?

K.Tomoceusz 2012.07.21. 06:40:23

@inreallife: Mindenkit az érdemei meg a teljesítménye, hát ja.
A pénzét érted alatta.
És hol húzod meg az értékhatárt, aki még életben maradhat ?

szoja122 2012.07.21. 06:58:54

@korábban ulrike: Csak a jobbikkal.

MSZP és a DK szóba sem jöhet. Ez túlságosan is radikális fordulat lenne, habár a radikális fordulat nem idegen a Fidesztől, egyszer már megtette, akkor egészen mások voltak a körülmények, de azért most ez nem menne. Másrészt az MSZP és a DK sem egyezne bele.

LMP sem valószínű (híveiknek mit mondanánk?), de nem is lehetne haszna belőle, mert nagyon kicsi a párt.

A recept egyszerű a választások előtt úgy tesznek a jobbikkal mintha ellenfelek lenének, de utána szövetségre lépnek vele.
Esetleg titokban a választások előtt választási szövetségre lépnek, de ez sem valószínű, mert szerintem ez hamar kiderülne. Kiszivárogtatás, vagy csak az indulók miatt (ahol van Jobbikos ott nincs Fideszes vagy fordítva).

A Fideszt kevésbé érdekli az ideológia mint a hatalom mindenáron való megszerzése és megtartása.

A jobbiknak pedig másként nincs esélye a hatalomra kerülésre. Egyedül többséget nem érhet el. A pénz nagy úr. Ha meglengetik előttük, az ideológia a sárba hull...

szoja122 2012.07.21. 07:10:43

@inreallife: iii linkje neked is szól:

nemzetimarhulat.blog.hu/2012/07/19/kik_is_a_legkegyetlenebb_gyilkosok

Olvasd el a hozzászólásokkal együtt.

És válaszolj arra is hogy miért hagy hidegen a Csatári ügy?
15000 magyar meggyilkolásában való részvétel, kínzásukban való aktív résvétel smafu?

Nem beszélve a holokauszt magyar áldozatairól amely megközelíti az egymilliót.

szoja122 2012.07.21. 07:57:57

A legújabb közvélemény-kutatások is alátámasztják azt a félelmemet, hogy a Fidesz csak a Jobbikkal nyerhet:

docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AoLnDrKA6fV8dEJvUFRBLUZ3cThkcjlMYS05eDcyemc#gid=0

A jobbik esetében 10%-ról úgy megerősödni, hogy egyedül is menjen, annak nagyon kicsi a valószínűsége, a Fidesz pedig lényegesen többet -keveset igen- már nem nagyon veszíthet. Csak együtt lesz esélyük. Vagy nyílt (kicsi a valószínűsége) vagy titkolt (választások utáni) koalíció körvonalai bontakoznak ki.

Hazám, hazám, te mindenem! Meddig süllyedhetsz?

K.Tomoceusz 2012.07.21. 08:05:37

@szoja122: És mi lenne a változás a Jobbik koalícióval ?

Politikai fordulatot miben látnál ?

Mert én sosem láttam semmi különbséget a Fidesz és a Jobbik között. Nehéz is lett volna szétválogatni a forradalmárokat a gárdistáktól, mikor az Orbán 72 órás ultimátumához éppen tévészékházat gyújtogattak.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 08:46:05

Mit szólnak az elvtársak a tegnapi üzemlátogatáshoz?

Tennaptól a Coca Cola ősi magyar nemzeti cég, egy kis ősmagor kutatás és kiderül, hogy Árpád fater is Coca Colát piált Vereckén stikában :O)))

A MCDonalds után a Coca Colara se vonatkozik se a cukor, se a chips adó, sőt, ezen felüli állami támogatásokat, kedvezményeket kap!
Ezek szerint mindkét termék EGÉSZSÉGES!
(ugye a székelyek elvtársnő?)

"Megállapodtunk a Coca-Colával - mi nem vagyunk kommunisták
2012. július 20., 15:02
Privátbankár, MTI
Cimkék NGM , Orbán Viktor , kóla , Coca-Cola
Stratégiai partnerségi megállapodást írt alá a kormány nevében Orbán Viktor miniszterelnök a Coca-Cola HBC Magyarországgal pénteken a cég dunaharaszti székhelyén, majd felavatta a vállalat új gyártósorát is. Egyelőre nem világos, pontosan mi a megállapodás tárgya, de az biztos, hogy a miniszterelnök szereti a kólát. Mi nem vagyunk kommunisták, hogy másoktól irigyelnénk a megérdemelt profitot - mondta Orbán Viktor.

Külön figyelem - miről állapodtak meg?

Az MTI tudósítása szerint "a kabinet új gazdasági modellt épít, amelynek a kedvezményezettjei közé fog tartozni a Coca-Cola is - mondta beszédében a kormányfő."

Korábban az NGM azt írta: "a stratégiai megállapodás célja a Coca-Cola Magyarország hosszú távú magyarországi jelenlétének biztosítása a kölcsönös bizalom és kiszámíthatóság jegyében, a hazai termelés bővítésének elősegítése a magyar gazdaságba történő mélyebb beágyazódás érdekében, valamint a nagyvállalat aktív szerepvállalásának megerősítése a versenyképesség növelését célzó kormányzati gazdaságpolitika megvalósításában." Hogy ezeket milyen eszközökkel szándékoznak elérni a felek, illetve ki mit vállalt a megállapodásban, egyelőre nem tudjuk.

A helyben kiosztott sajtóközleményben az olvasható: a szerződés célja a vállalat hosszú távú magyarországi jelenlétének támogatása, valamint további beruházásainak ösztönzése, elősegítve ezzel az ország versenyképességének javulását."

privatbankar.hu/makro/megallapodtunk-a-coca-colaval-249126

Aki magyar Coca Colát iszik!
Le az egészségkárosító imperialista Pepsivel, a kommunista örökség Traubi Szódáva, Márkával!

(ugye aszékelyek kartácsnő?)

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 08:54:17

@Putyilov gyári melós:
Mondjuk Macisajttól, Balttól, Hoplitától is szivesen látnák néhány üzemavatást éltető kommentet! :O)))

Tölgyes papa, add meg az alaphangot!

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:01:08

@Putyilov gyári melós:
Ja, és remélem, hogy a most alapított Budapesti Víztőzsde parkettjára hamarosan bevezetik a lengyel csapvizet, amelyet a Coca Cola Bon Aqua ásványvíz néven forgalmaz Magyarországon.

Jó öt éve vesztett pert a Coca és azóta köteles feltünteni a cimkén, hogy Lengyelországból importált csapvíz a terméke, amelynek semmi köze az ásványvizekhez!

aszekelyek 2012.07.21. 09:03:13

Kedves Gábor! Megint elolvastam ezt a posztot és az jutott egyembe , hogy amire hivatkozik az írója , -ezt te is feltételesen készpénznek vehetőnek jelezted-az az online látogatóknak a válaszait tükrözik maxiimum. Nem teljes népesség, nem korcsoport , nem iskolázottság szerinti felmérés, csak egy szegmens. Az is nagyon vegyes és nem úgy tükröz, mint egy hagyományos alapon összeállított ezres minta.

Igen, tudom, hogy mondják, a 2010-es a FIDESZ javára online döntötte el a kétharmadot. , nem csupán a választás kimenetelét. Az lehet, hogy ebben a térben mérnek ilyet, amire hivatkozik Cs. úr de sztem egyszer volt Budán kutyavásár..... Azok nagy része sem online felmérés résztvevő , akik egyébként magasan képzettek . Természetesen tudom, hogy próbáltak olyan döglött akciókat összeerőlködni, mint a milla, és hasonlók a z ellenzék oldaláról a neten. faceboook rulez....) Nem teszi eladhatóvá szerintem ezeket a szedett-vedett, legkevésbé sem meggyőző, ígéretes, egy irányba tartó és jó irányba! , az ország és nem a külföldi és ballib európaiak elvárt irányba , pártocska féléket. Mitől lenne jó MAgyarországnak az, ha radikálisan demokratizálódna a merre is? Hogyan is? Mit nyer és veszít ezen az ország? Kié lesz az a felelősség? Nem csupán az, hogy összegazudunk egy kormányzást magunknak. Alkotmányozni is akarnak..., hát az szép lesz. Visszacsinálni, amit a feriék siratnak vagy egy jobbikos ISten tudja milyen marhaságokkal teletűzdelt hülyeséggyüjteményt, ami jobban fog emlékeztetni a rákosi féle radikálisan népi demokratikusra és erőszakosságára? Tökéletesen üres kijelentések , tartalom nélküli dolgok vannak ekörül , ami van az inkább elriasztó.... Nem felelősségteljes és komoly embereknek való. Radikálisan demokratikus persze teljesen ...nek is lenni... Megkérdezném a lelkes agitátoroktól itt, meg a propagandistáktól, hogy MIT FOG EZ AZ ORSZÁG EZÉRT MEGINT NYÖGNI? Végig van-e gondolva, vagy csak úgy, ahogy a 2006-os, amikor feri aszonta, fogalma nincs mit kéne tennie de a második lépést végképp nem tudja... és kampányoltak ezerrel a FIDESZ ellen. HOl voltak ezek az olajdások , amikor tényleg kellett volna valamit a demokrácia akkor írott és íratlan szabályaiért tenni? Schiffer hová láncolta magát és többiek a pártjából? A jobbik csak ökörségeket csinált ,és elnézést de nekem már akkor fyanúsak voltak a vezetpi.... , hogy csak eljátsszák a közönségnek, hogy ők annyira de nagyon. Ugyanis akkor lehet, hogy tényleg elértek volna valamit. HA nem olyan ökörmód randalíroznak. HA, mint írja a szerzpd, és itt is állítják, a jobbikban a magasan képzettek olyan fenemód jók... Radikális demiookratizálásban. Sztem abban jók, amiben az szdsz volt "JÓ" . Hatalomba kerülésben. Semmi másban. Nem akarok ilyen gyálölködő és erőszakos bandát a kormányba. Nem akarok szocikat a kormányba, akik szétkőtték az ellenzéket számos törvénytelenség elkövetése közben. Amiért kitüntetést és jutalmat osztottak. Azt sem érti ez a z állítólag magasan képzett jobbikos társulat, sem a szlöm, hogya rendőrség sosem volt a FIDESZ oldalán. Az érdekei oldalán állt. Persze, hogy köpnivalók azok, a parancsnokok , akik mossák kezeiket. No de jobbikosokat végképp nem akarok a helyükön látni.... Sztem ez is még majd tovább folyik, Mindent a maga idejében. Most van egy újabb terrorcselekményes forduló... VAlaki belegondolt már, hogy akkor mi van, ha a rendőrség átáll? Mondjuk a radikálisan hülyék és rosszindulatúak oldalára? lehet hangzatos ostobaságokat harsogni. A felelősséget is viselni kell mellette, ha valaki a hatalomba vágyik annyira, de annyira, hogy az ördöggel is... ID: ferink... és szerintem a többiek is. Szlöm, jobbik, 4K , egyéb szabadcsapatok. Abban még egyet értettek a FIDESSZEL, hogy el kell zavarni a szoci -szadeszt de most már az ellen támadnak, aki ezt elérte nekik, gondolják ők, hogy nekik... Nem hinném, hogy ezért szavaztam 2010-ben a FIDESZ-re, hogy aztán a ki tudja honnan pénzelt és irányított bandák vegyék át a hatalmat.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:15:37

@aszekelyek:

Vazze, olvasd már át az írásodat!

Mit szedsz?

Totális dekoncentrációs állapotban vagy!

Remélem van a közeledben valaki, aki orvost hív, ha szükséges!

aszekelyek 2012.07.21. 09:26:30

@szoja122: nem véáletlen ez..., miattuk, a hivatásos FIDESZ-t lejáratók miatt piszkálllják a kormányt is amerikaiak... Tudod, mit írtak ki nekik a FIDESz székházra... A jobbik átállt a bajoj oldalára...Az egész tevékenységük abban áll, hogy a FIDESZ-t piszkálni alapot teremtsenek....Ők játsszák, a hogyan számoljuk fel örökre a magyar jöbbközepet című előadásban ők játsszák a nácifasiszta szerepet de közben azt kukorékolja vona, hogy nem baj, hogy zsidó származású az EP képviselő.. szegedi cs. IS. Mer morvai is.... Micsoda átverés.... és megint megeszik a balga népek.... Kettős beszéd van de Orbánt cigányozzák feszt...

márta)) 2012.07.21. 09:32:48

Jesszus! Atyavilág!
A székelyblognagyasszony nagyon elemében van, mint mindig.
:((

márta)) 2012.07.21. 09:37:18

@aszekelyek:

Javaslom! Olvassa el még legalább tízszer! a posztot. Meglátja, sok-sok minden vélt történés eszébe fog jutni. Ne feledkezzen meg a valós történetekről sem.

"megeszik a balga népek". Úgy bizony! Sokaknak sikerült megenni a "nagy beszédeket" amiből mindenki azt hallott ki, amit éppen csak akart.
Önnek sikerült. Ugye, ugye, hogy igen. mármint sok mindent megenni". Csak ön a "ferire" való visszamutogatással leplezi ezt, illetve csak próbálja. Jelzem. nem nagy sikerrel.

szép napokat önnek!

:((

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:38:40

@márta)):

Szerintem egyszerre bekapta az összes kiutalt tudatmódosítót, amit hétvégére kapott a PÁRTTÓl :O)))

2012.07.21. 09:40:02

@szoja122: Egyetlen probléma van: a saját maguk által kreált választási rendszer meg fogja a Fideszt szivatni, ha nem lépnek választási szövetségre a Jobbikkal, ugyanis a jelenlegi helyzet alapján kábé fej-fej mellett lennének az MSZP-vel, vagyis lőttek még a sima többségnek is.

Vagy meg fogják változtatni a rendszert és visszaállítják a két fordulót, vagy együttműködnek a Jobbikkal (ez azért sokakat le fog sodorni róluk) vagy valami gyökeres változásnak kell történni még addig.

márta)) 2012.07.21. 09:49:33

@Putyilov gyári melós:

Na Igen! Meg a pártolójától! Látszik. Most is.
:((

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:50:10

@iii:

A Jobbik jó pofát vág ahhoz, ami eddig történt, sehol egy hangos ellenkezés, sehol egy kukaborogatás.
Sőt, a legtöbb Fideszes törvényjavaslatot eddig is megszavazták a parlamentben, tehát külső koalíciós partnerük volt eddig is.

Itt az a kérdés, hogy mikor esik le a radiFideszeseknek, Jobbikosoknak, hogy Orbán pont az ellenkezőjét teszi, mint amivel 10 éve hergeli őket.

Tehát az, hogy Orbán hülyét csinál belőlük és átqrja őket.

Ha ez leesik, és Orbán nem tudja pénzzel befogni a szájukat, akkor szakad a Fidesz és akár a Jobbik is.

etwas kultur muss sein 2012.07.21. 09:51:15

@aszekelyek: Részben igazad van, de ott hibázol (szvsz elég nagyot), hogy abból indulsz ki, hogy a fidesz jó, de legalábbis nem rossz az ország számára. AZ rendben van, hogy megláttad az egyik ellenséget, de a másikat miért fogadtad barátodnak? Magad sem érted.

aszekelyek 2012.07.21. 09:54:55

@Putyilov gyári melós: Ebola és az ő herényi samesza ,Almássyt nagy nyilvánosság előtt hasonlóval vádolták meg , amikor elmondta mit műveltek vele is , hogy ne induljon el ebola mellett elnokjelöltként. Az evola féle medf olyan demokraikus, hogy kinyírják, ha valaki el merne indulni még..., egy jelült lehet, kásár, pardon, ebola.... Ócska bolsevik trükk,... putyilov gy. m. úr! Azt lehet , hogy nem tetszuik , amit írtam. Erről lehet inkább szó.

Ezért megfejelem. Második olvasatra azt a sémát látom megint megvalósítani , amit az szdsz csinált és arra hivatkozott, hogy szürkeállomány csak náluk van... Most ezt a magasan képzettekkel helyettesítették be. Az mszp-vel összefekvési kényszer detto. Nekem nincs kétségem afelől, hogy emögött az egész mögöttAz elkergetett szdsz hálózat áll és úgy külföldről, mint belföldön is olyan profi propagandájjuk van, hogy más nem is lehet....! értelmi fogyatékosok képzelték, hogy a szadiszzzták ebbe majd belenyugszabak......A nemtelen eszközöket úgy kezelik, mint más a kést, villát, kanalat. Olyan természetességgel. Ma is. A dk-ban ott van ebola és ferink, a szadisták két vezető embere de őket még nem tolják előre, mert nehezebb lenne összeseperni megint a megvezethetőket. Szolidarítás és 4k. Mire mennek lépre? Egylőre az eddig szított Orbán gyűlölet tartja őket össze. Ahogy nem gondolkoztak akkor az ország jövpjéről, amikor kirohantak az összes devizánkkal az orsztákokhoz, ma sem gondolkoznak el ezen. Mit ígérnek nekik? Semmit a világon de azt be is fogják tartani. Az egész propaganda abból áll, hogy amit Orbán elrontott, azt majd ők helyrehozzák. Ilyen öres lózungok. A jobbikról azt se lehet tudni, hogy szamár-e vagy ló, inkább öszvér.. jobb vafgy bal szélsőség-e? Azért is fognak tudni együttműködni a szélsőségesek..., mert mindkettő megtalálható a jobbikban. Elriasztja-e ez a kis balga jobbik támogatókat? Úgy vezették meg őket a szadista magasan képzettek, már sokszor, ahogy akarják. Ma pedig ugyanolyan naívak és azt hiszik, ebbe a ruhába átültözöttek majd nem pontosan ugyanazt teszik velük, ha hatalomba kerülnek. Gratulálok. Eléf aljas ehhez az szdsz, hogy felmérte, mivel lehet azokat megint lépre csalni, hogy ők újra parancsolhassanak ebben az országban. Kis szemkilövés ... gergényi lesz a pintér helyén ,.. vona meg a helyettese... szép lesz, nagyon szép....! MAjd mindenről kiderül, schiffer lesz a szószólója, hogy az még belefér a demokratikusba.... és az lesz a radikális demokratizálódás... Az erősuakos jobbikosok meg alig várják, hogy a tiltott fegyvereikket elővehesséh... Nem ők majd rendet csinálnak, ők nem ÁVH lesznek... Olvasható és engem is figyelmezetetnek, hogy bizony rá,mmásznak ma is illetőkre... nem törvénytisztelő alakulat. erről sem kéne elfeledkezni. Meg arról sem, hogy tesznek a demokráciára. Ebből semmi jó nem sülhet ki. megtorlások, mint kádáréknál , az igen. Az is radikálisan nép demokratikus volt.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:59:29

@márta)):

A pártolója már szoros gyámság alatt van, és azt csinálja amit mondanak neki.
Addig, amíg teljesen be nem kattan, akkor megy a helyére, gumiszobába.

Több százezer hozzá hasonló állapotban levőt viszont lehetetlen melléje zárni.
Nincs kapacitása az országnak 3-400 ezer fanatikus elmebeteg zárt intézeti kezelésére.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 10:04:52

@aszekelyek:

Ne féltsd Orbánt, őt és a magasabb sarzsijúakat nem csukják le.
Legfeljebb gummiszobába.

Rátok, a lopások, lenyúlások aláíróira, a törvénytelen pénzmozgások gürimelósaira viszont nyomasztó jövő vár.

Ráadásul tippem szerint épp a Fidesz fog benneteket láb és karperecen elvezetni.

Ne búsulj, 2 évet előzetesben kibírt a Hunvald is, ti is kibírjátok :O)))

aszekelyek 2012.07.21. 10:21:35

@teevee: Milyen röhejes dolgokat bírnak a Kanadába futkosók is mondani , meg kolompár is, akiről feketén , fehéren megállapították , hogy elkövette , amivel vádolták. Politikai ítélet ez és rehabilitációja lesz neki is. Mit ígérhetett neki az szdsz vajon ? Neki is , ha sikerül visszahazudozni magukat a hatalomba , kolompár kompániájának szavazataival , újabb álruhában ? Valamire csak alapozza ezt a feltevését... , majd őt is rehabilitálják... ki , mikor , hogy? Egy köztörvényest. Nem furcsa nagyon ? Politikai vonalon kaphatta ezt a biztatást... , vagy egy tv2-s jósnő mondta neki ? Ahogy kimosták az ítéletéből azt a szocit, akit a bíróság elítélt , a tocsik ügyben..... A Tatabánya térségében ezer négyzetméteren nyomorgót a képviselői fizetéséből.... érdekes, érdekes... Milyen bíróságok is működtek nálunk... De de csak akkor nem demokratikus ez az ország , ha nyugdíjazzák őket , mint más két lábú embereket 62 évesen. Gondolom , szükség lesz rájuk két év múlva.... Kellenek még , rehabilitálni kolompárt... Magától ilyet ki nem talál a kevéssé művelt kis fejével... Nem is olyan vicces , ha belegondolok jobban , amit mond a kis enyves kezű. @SzélsebesVelorex: te csak tudod, mit értek és mit nem. A választhatóak közül, beleértve ezt az olajfát is, vagy amit összesöpörnek bele, biztos, hogy a z országnak a FIDESZ KDNP tesz a legjobbat. Hosszú távon. Felvállalva a konfliktusokat is. De nem úgy, hogy radikálisan szétrúg mindent közben. Bocsánat, nekem a jobbik nem megbízható. A szociké ugyanaz az elfogadhatatlan. Szlömék meg a szlöm... Am Annyira szétrúgta az szdsz-szoci kormány a zt a fogalmat , a törvényességet és a bűnt annyira relativizálta, a saját szája íze szerint, hogy aki csak hasonlót is előad, -schiffer- nálam nem rúg labdába. Megint a szabadságjogokkal... a szemfényvesztés... Nem, többször nem eszem meg és nem ajánlom senkinek.

@Chigavera: Hogyne , ön azt kezeli tényként amit kitalált . Tapasztalataim nekem pedig ezek , hogy Orbán komoly ellenfelei ezt szokták csinálni. Meg terjeszteni is , ország világ szerte.

aszekelyek 2012.07.21. 10:31:59

@márta)): Schifferről és az olajfáról ennyit... ! meg a szégyentelenségükről.

@Chigavera: Nem is az emberteleneké ... Igen , az általam csak szadistáknak becézettekre gondolok. Meg a sunyító kollaboráló "retro mkp " szociké...

@Putyilov gyári melós: félteni kell orbánt, mert ellenségei életveszélyesek. Meg az országra is nagyon veszélyesek.
Nekem teljesen feleslegesen mocskolja orbánt, hogy ezt, meg azt fogja csinálni. A köztörvényeseket pedig csak vezessék el, ahová vallók. Politikailag érinthetetleneket úgysem vezethet még Orbán sem és ne tévedjünk, a jobbik sem... Esetleg Orbánt igen, őt megengedi nekik még az úniócska is talán de amerikaikat biztosan.. pld. Charles gatiék... Akkor nem lesz sipítozás, hogy lebontják a demokráciát.... Kitalálják , hogy 24 ben született és ő volt gettó verőlegénye Pesten.., minimum. Amit már összehazudoztak , pofátlanul sok mindenkiről, aki nem tudta megvédeni magát, mindent feltételezek róluk. Sokan kívánják a vérét...

Egy szép kereszthalál... az stílusos is lenne a stílustalan ellenségeitől...

márta)) 2012.07.21. 10:34:29

@Putyilov gyári melós:

Ugyan, ugyan! Nem kell ahhoz bekattanni. Megunják, esetleg, és pihenő pályára állitják. Volt már ilyen.
De engem nem nagyon érdekel. Csak unalmas már. Mindig ugyanazt írja! Egysikú látás egy idő után lehet veszélyes és önveszélyes is.
De nekem ez is mindegy.

márta)) 2012.07.21. 10:42:18

@aszekelyek:

Egyébként árulja már el!
Ön mit képzel magáról?! Az, hogy szólásszabadság van, az nem azt jelentené, hogy maga mindenkit körbeköpköd naponta!
Magyarul) Minden politikusról, aki nem "jobboldali", a földig alázó véleményt alkot.
Méteres kommentekben írja a koholmányait!!

Vagy ha éppen úgy tetszik magának, mindenki olvasgassa, "a műsorát"?!

aszekelyek 2012.07.21. 10:46:40

@graycivil: elsősorban azoknak a fiatal családoknak, akiket nem tettek utcára és nem a banké az összes ingatlan , semmi pénzért. Nem vip lista végtörlesztett... Jól látod. Ebben a témában csak ezzel tudtok uszítani , hogy az is élhetett demokratikusan ezzel a joggal , akinek nem volt feltétlen szükséges. De nem csak a jó , régi elvtársi kapcsolatok mentén lehetett és ez itt a lényeg ! Naná , hogy nem erről dumáltok... Valóban a közemberek tudtak ezáltal kimászni az adósságcsapdájukból. A személyesből. Nagyon jó, ha a tehetősebbek pénze sem folyik ki Magyarországról. Kifejezetten jó. A stabilitását szolgálja az országnak. :) Van egy ilyen szemléletmód is. Nem csak a véririgység. erről a világért se szóltok a ballib médiumokban... Persze tudjuk , hogy néhányan a tehetősek közül nem is értik , miért kéne itthon megtakarításokat tartaniuk. Az egyik legszebb példája ennek eljátszásának , hogy a mi édes ferink , 2008 ban tajtékozva mondta , -kevés volt a tartalékunk- hogy nem takarítanak meg eleget a szegény magyarok.. ..és nem kis eltéréssel tudtuk meg tőle , hogy a hatalmas , majd milliárdos osztalékából egy kanyi megtakarítása nincs itthon ---"mert nagy a család"... ahahahaha... Van aki ehhez másképpen áll hozzá. Szerintem az ország számára az a hozzáállás hasznosabb. Kifizetni a tartozást , a kialkudott áron , belső segítséggel , családok elsősorban és forinthitel és aztán szépen megtakarításokat képezni. Minél többet. Meg magyar állampapírt venni abból. A kamat is itthon marad... Ez a tendencia nekem sokkal szimpatikusabb. Van akinek ez túl hazafias... , lehet. Az országnak minden ezer forintra viszont szüksége van ahhoz , hogy a talpán tudjon állni pénzügyileg.

aszekelyek 2012.07.21. 10:52:50

@graycivil: egész végig a rendszerváltás óta ez ment. Ha nincs hatalmas adókedvezmény akkor lépnek. 200 ezer cég települt át ferikénk idejében, magyar, szlovákiába. No az valóban elég gáz volt..., mert ott 16 %-os adó volt.... Autógyártásban stabilabbak jöttek és maradnak. A tőke szabad áramlása ez. :)))

aszekelyek 2012.07.21. 10:58:29

@panelburzsuj: mintha nem lehetne pontosan tudni.. Ami megy a "fospumpálás ' terén a kormányoldalra , külföldön is és itthon is a bukottaktól , az lekörözhetetlen.

aszekelyek 2012.07.21. 11:10:47

@bariga: cél: "... nem fog itt a FIDESZ pénzt osztani"... Csak a szocik.... tudjuk, hallottuk... az úgy demokratikus.... az nem volt a lebontása a demokráciának... ájemmónika biztosan nagyon büszke rá... NA és , ha az önkorm. választáson a démosz nem azt akarta ? ez a szocik hozzáállása. Véletlen ekkorát nem lehet bukni.

aszekelyek 2012.07.21. 11:15:36

@panelburzsuj: mindegyiknek biztosan nincs. Valahogy úgy fest ez is, ahogyan Köves Slomo a holocaustról írta válaszában Bayer Zsoltnak. Az a zsidóság bűne a zsidóság ellen . Ez , amit ma lehet nálunk tapasztalni a cigányság bűne a cigányság ellen. Elég , ha csak az uzsorásokat említem és a közpénz százmilliárdot , ami valakiknél azért van... de nem a putrisoknál.

dr. Bubó 2012.07.21. 11:22:27

egyetlen magyar termék sem lesz... hisz a 100% totál kizárt...

nincs sem cukor-, sem sóbányánk:) sem rizsföldek...

toochee.postr.hu/nincs-tobbe-turo-rudi

aszekelyek 2012.07.21. 11:24:02

@márta)): a szólás szabadsága nem korlátozható. Az enyém sem. :) Bármennyire is szeretné.... Olyan rossz véleményem lehet , olyan sok illetőről , amilyen csak van. Ezt jelenti az alapjogom. Ezt szabadon közreadhatom. Elolvasni egyáltalán nem kell. Az is szabadon választott. :) A rendszerkritika nem csak akkor megengedett , ha az a FIDESZ rendszerét támadja:) Ma lehetek ellenzéki egy számomra nem szimpatikus szerveződéssel. Előkészületével szerintem sanda szándékoknak. Gyanakvónak lenni is teljesen törvényes , felnőtt tulajdonság. :)
Kellemes hétvégét kedves! Próbálja meg ezeket feldolgozni! Hasznára lehet.

@tibapó: Szép ez de miért nem ezt halljuk vonáéktó ?

aszekelyek 2012.07.21. 11:26:03

@márta)): ferikém , te legalább kettővel tartozol , míg élsz...

@inreallife: sztem Pintér megy a temetésre.

aszekelyek 2012.07.21. 11:29:22

@inreallife: honnan veszed te ezt a jogot, hogy a nép nevében ilyet kijelents? lehet, hogy te voltál, mert ő nyugalmazott és rühelled a nyugdíjasokat..., így felpofoztad, mert nem bírsz a magasan kvalifikált erőszakos természeteddel és gyűlölködéseddel... ez is lehetséges. ha mered venni a bátorságot, hogy feltételezd, hogy nem is történt meg, akkor megérdemled, hogy megkapd ezt, mint feltételezést, hasonlóan jó indulattal..., mint a tiéd. Na mosakodjál ki belőle , ha bírsz!

aszekelyek 2012.07.21. 11:31:24

@márta)): Akkor lenne aztán csak nagy sivalkodás!

aszekelyek 2012.07.21. 11:34:31

@márta)): vélt vádak? nem bizonyítható de nyilvánvaló vádak vannak ferikém. eleve úgy intézted, meg a törvényeket is, hogy ne lehessen rád bizonyítani. Trükkök százai , amiről nektek nem is kell tudnotok, mondtak a szoci frakciónak... Megjegyeztük. Szánalmas bohócnak tartunk sokan. Két % nem. A nagy többség pedig tudja, mi az, hogy bizonyíték hiányában...

aszekelyek 2012.07.21. 11:41:17

@inreallife: nem az az érdekes , mennyibe van, hanem hogyan szocializálódott. A fontos az , hogy az szdsz volt elnöke relativizálta a bűnözést, mint életmódot. szabálysértéssé , kiskorúaknál büntetlenné tette, változtatta a csoportos támadást , akár cigarettát követelnek , akár mobilt , akár a kislány biciklijét... , -az gyerekcsíny volt , mondta kolompár.. . akit majd rehabilitálnak is..., mint mondja. A csoportos erőszak. Meg a harminchét éves apa 16 éves fiával megy bűnözni..., az is egy elég rémisztő következmény... Az már életmód... egyértelműen.

szoja122 2012.07.21. 11:42:08

@dr. Bubó: Kőbalta azért lehet. Habár a Jobbiknak az is túl modern....:)))

dr. Bubó 2012.07.21. 11:44:12

@szoja122: "a székej" havasi méz az nem maygar, hiszen 100% román

román a föld az erdő a méhecske és még magyarok is románok...

zavart érzek az erőben...

szoja122 2012.07.21. 11:46:08

@ménrót: Te vagy nagyon hülye vagy vagy nagyon buta!!!

Persze lehet hogy csak szimplán gyáva, sunyi!

A felsorolt szervezetek vezetőségében a jobbik vezetőségének tagjai is jelen vannak!

Nem tudtad?

Nagyon rossz lehet ilyen hülyének lenni...

aszekelyek 2012.07.21. 11:46:46

@dr. Bubó: majd nem ezekre írják rá... Tényleg. Sóbánya az életelleneseknek ? Kősó... Működő lehet , hogy nincs de biztos akad , ha keresünk egy bezártat. VAgy azt is eladta ferink?

aszekelyek 2012.07.21. 11:59:45

@bariga: szerinted le van bontva. Szerintem meg nincs. Lehet más a demokrácia, mint nálunk és egyáltalán nem egyforma még európai területen sem , nem beszélve az amerikairól. ez egy blődli , hogy le van bontva. Pont. A ballib agyonnyúzott lózungja. Olyanoknak , akik nem is tudják pontosan , hogy mi is az. Ugyanazok nem kajabáltak, mikor lövettek feriék, az belügy volt.... Tegnap láttam a titkosított felvételeket arról a hazugságról, a hogy a tömeg támadt volna rá 2006 október 23-án--- melyet semmilyen közszolgálati médium nem tájékoztatott már reggel 6 órától, tíz percenként, hogy a rendőrség lezárta a KOssuth teret, ne menjen a közelébe senki... . Ez nagyon komoly és súlyos mulasztás volt. Odaengedték őket, aztán jól elverték. Ha le akarták zárni, akkor a körúttól már a kossuth lajos tér felé kordon kell, például.. De csak vegzálták a lányomékat, akik a balassiban laktak, egy sarokra és átmentek friss kenyérért a szemben lévő kisboltba. Igazoltatás, hova megy,. semmivel, csak pénzzel.... a barátjával a lakásából át az úton. Nem is a tér felé. Ezért nem sipákolsz, hogy demokrácia lebontás? érvényes engedély kiadása után hazug vádakkal eltakarítani éjjel a demonstrálókat? Az milyen? Aztán nem szólni a lakosságnak, hogy nincs kapu, nem lehet bemenni? el se induljon, ünnepeljen otthon. Okádék dolog miatt nem tetszik l lebontott demokráciáról kornyikálni... Ezután a biztosítással megbízott gergényit kitüntetni?!! Az se volt probléma... , ami az éj leple alatt történt. Ezzekkel kéne kényszer koalíciót alkotni ember! Schiffer és a jobbik hogy fog ezzel elszámolni? Mondjál valamit ami csak hasonló is lenne abban, amit Orbán a demokrácia ellen vétett! Nem üres frázis puffogtatást , mint eddig mindig.

szoja122 2012.07.21. 12:01:47

@dr. Bubó: A családfákról ne feledkezz meg!

Minden magyarnak az ősei között vannak:

Szlávok, tatárok, törökök, németek, olaszok, talán magyar is és még sok más népcsoport tagjai.

szoja122 2012.07.21. 12:07:44

@K.Tomoceusz: Én csak a sajnálatos, de lehetséges pártszövetségről írtam.

Fordulat azonban sajnos lenne.

Sokkal rosszabb lenne a magyar népnek...

aszekelyek 2012.07.21. 12:11:10

@Göntér László: sokat dolgoznak a baloldaliak a felső tízben azon, hogy a legalul élők úgy lássák, hogy a FIDESZ meglopta őket. Esetleg nem akarja eltörölni a minimálbért is? Milyen klasszul lehetne akkor csökkentenie annak aki azt akarja az életszínvonalat! Gondoljon csak bele.. Emlékszem, javasolta ezt ebola és bokros köre... Szerintem meg nem csökkenteni kell, hanem szépen , okosan, a magunk javára egyre inkább fordítani, amit mi magunknak megkeresünk. Ön gondolhatja persze másként de ez nem lesz ettől kétségtelen. Azok, akik alsóbb osztályokban élnek, k kevés kis minimáálbérükből , nagyon sokan, mennyire értenek egyet azzal, hogy ők is vegyék ki az életszínvonal csökkentéséből még tovább is a részüket. A mindenkinek fájni fog, nekik fájt, bajnainak és körének nem igen. Meg se érezték. Bár lehet, hogy megszenvednek minden 100 forintot, ha nem az övék... de ők az adózást is legálisan kerülték el. OSzkó nagy segítsége mellett. Ezután sem lenne az másként. Nem fognak ők elmenni, bár felső 10 %, Orbán mellett szimpátia tüntetésre, inkább ilyeneket írogatnak , mint ön is. elég átlátszó egyébként...

Itt elvenni semmit nem lehet már a kis jövedelműektől, csak hozzátenni. Jó lesz , ha belenyugszik.

Ön szerint nem lehetséges erősíteni a középosztályt. Ez is kétséges. Ez csak az ön véleménye. A tendencia viszont teljesen elvetendő, amit ön itt kínál.

@bariga: te meg a pisilést kifogásolod. Akkor neked a gergényié lehet a stílusod.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 12:26:27

@aszekelyek:

Mondtam már, Orbánt ne féltsd.
Őt addig ott tartják, amíg pár ezer embert ki bír vinni az utcára.
Még azt is megengedik neki,hogy szoros kontroll alatt hülyeségeket beszéljen, ha csak erre bírtok élvezni.

De ő már csak egy bábú!
Ugyanaz lesz a szerepe, mint Kádár elvtársnak 1982 után.

"Egy szép kereszthalál... az stílusos is lenne a stílustalan ellenségeitől..."

Erre megvan az esélye,de nem az ellenségeitől, hanem az esetlegesen felébredő csalódott fanatikusaitól.
TŐLETEK, a tíz éve hergelt tömegektől!
Mondjuk tőled nem féltem,mert te teljesen bele vagy hülyülve, te szinkronban forogsz vele, a radiFideszesek, Jobbikosok egy része viszont nem biztos, hogy képes ekkora átqrások után is a bégető birkája lenni.
Lesz egy kritikus fél év, amíg megérkezik az IMF pénze, addig nagyon megvenni se tudja a hangadókat.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 12:29:57

@márta)):

Ne bántsd őt, aszekelyek egy kitünő indikátor.

Rajta pontosan látni a vérFideszesek agyának szétesését :O)))

Olvasd figyelmesen, nézd a dekoncentrációs zavarait, hogy írni se tud szegényke már!

aszekelyek 2012.07.21. 12:36:31

@ménrót: győzedelmeskedett... ? Még ez a szóhasználat is... brrrr. Elérte , hogy médiához jusson akármekkora marhaságot is mond... Ezt is meg kéne írni az amerikaiaknak , akik a jobbik miatt csesztetik a kormányt. Nem hajlandóak a szólás szabadságába bújva lekapcsolni a kurucot... de macerálják a kormányt érte. Ügyes,... én mondom , ügyes. Bíróságon is győzedelmeskednek... na, brávó! egy cég ez, mondom én... mindenhonnan a nemzetieket támadók. Orbán ellen. Még nemzetibbre fordított köpönyegben.
Persze van kapcsoló gomb a tévémen , ha meglátom valamelyiket már nyomom is el... , még felidegesítenének a demagógiájukkal. Elég volt annyi , ami már megtörtént.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 12:38:02

@Putyilov gyári melós:

Ez a cola-ügy bicskanyitogató.
A magyar tulajdonú/gyártmányú coffein-tartalmú italok a chipsadó alá esnek, a cola által gyártott ugyancsak coffein-tartalmú italok meg nem. Nem csupán arról van szó, hogy a kormány „a verbális gazdasági patriotizmusnak ellentmondva” együttműködik a multival, hanem egyenesen eltakarítja az útjából a magyar versenytársakat.

Ez tipikusan egy olyan szabályozás, ami brüsszeli eljárás után kiált. Remélem meglépik a magyar gyártók. A Cassis de Dijon-ügy-ben a likőr alacsonyabb alkoholtartalma alapján a németek nem engedték „likőrként” forgalmazni a Cassist (Van itthon egy üveggel, baromi jó, főleg fagyira öntve) Valami hasonló ez a diszkrimináció a két coffein-tartalmú üdítő között.

Idén egyébként harmadszor is megváltoztatják az energiaital definícióját, mert a 2012 első negyedévére tervezett, húszmilliárd forintra vonatkozó adóbevétel negyede se teljesült, ezt a pénzt döntően magyar vállalkozásokról szándékozik letépni a nemzeti(eskedő) kormány.
Hogy mennyire sima útonállásról van szó, mutatja, hogy a gyártók igyekeznek mással helyettesíteni a kormány által "bűnösnek" kikiáltott összetevőket - a fogyasztó egészsége minden előtt ugyebár - erre a kormány újabb meg újabb alapanyagokat kezd büntetni.

aszekelyek 2012.07.21. 12:38:36

@szoja122: az szdsz féle igazi liberálisok..., ahaaa.. A jobbiktól messze állók is lesújtóan vélekednek arról..., fodor gábor minap magát így határozta meg....

aszekelyek 2012.07.21. 12:41:52

@Putyilov gyári melós: te csak azt szeretnéd..... Cáfolat egy félmondatra nincs , csak ez bla , bla , a dekoncentráltságomról.. Szánalmas, szánalmas... Rohanvást írok mindig, sok hibával és nem érdekel, hogy neked tetszik-e ez. Sem ez a dehonesztálásod. Mondtam, kiknek a módszere. ebola naccsádék is éltek vele. Őket megvetem , így te is megkapod azt tőlem.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 12:44:02

@aszekelyek:

Azért én így is jót röhögök rajtad :O))))

aszekelyek 2012.07.21. 12:48:33

@Putyilov gyári melós: gondolod, hogy ebben maradnak? Vagy esetleg az alapanyagot megváltoztatják? :) Minden úgy van-e , mint 5 éve? Miért pont ez lenne mindig úgy, ahogy akkor volt? Mondjuk ahhoz a cukros löttyhöz mindegy is, mit adnak , víznek. :) A gépi CCola , amit anno 15 éve már lehetett tőlük kapni , a szirup , amit a csapvízre kötöttek és a széndioxid palackra , az látod vezetékes Fővárosi vízről ment... akkor is. GYakol rlatilag a többségében a vendéglátó helyeknek azt lehetett kapni. Ha a kereskedő nem állította pocsékra , híg löttyre , nem is volt olyan nagy eltérés a dobozos és aközött.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 12:49:46

@It’s the economy, stupid:

Én már azt várom, hogy a Köcsög.infon mikor fog a Coca Cola reklám megjelenni:O))))

szoja122 2012.07.21. 12:55:06

@aszekelyek: valaha a nagyvezír is egyetértett vele...

aszekelyek 2012.07.21. 12:58:26

@Putyilov gyári melós: kedves egészségedre ! Magam is szórakozni járok ide. Nem sajnálom tőled. A véririgyek odaát vannak...

@It’s the economy, stupid: Nagyon nem egyformák összetételben és hatásukban a CCola és az energiaitalok. Nem is koffein tartalom miatt van egyik bent , másik kint. Valami egészen más összetevő a ludas. Ha ugyanaz lenne , a hatása is ugyanaz lenne de nem az. Azért változtatják meg harmadszor , mert a gyártók trükköztek az összetétellel , hogy ne kelljen fizetniük... pont.

Pedig mindig arra vágyott a magyar a diktatúrában , miközben tepert a sok csinibaba , hogy helsinkibe kijusson vagy legalább a csehszlovák televízió tartalék bemondónője legyen... hogy Coca Cola mámorban fetrengjen...

De most meg már az se elég jó , energia ital kell , tianinnal , vagy más hasonló drogrokon összetevővel...

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 12:59:26

@korábban ulrike:

„Nem igen látom igazán értelmét ennek a bal-jobbnak, főleg, ha praktikus kormányzást kell folytatni, nem pedig ideológiait.”

Szívemből szólsz. Be kéne látni végre, egyféle politika létezik napjainkban: gazdaságpolitika. Ezért olyan nehéz a nyugati pártoknak is megkülönböztetni magukat a másiktól, mert főként gazdaság-felfogási eltérések vannak köztük, arrafelé a lózungok nem (annyira) menők már.

„A Fidesz pedig praktikusat csinál (na, csak elb...sza).”

Ezzel nem értek egyet. EZT a politikát AKARJÁK csinálni, ez csak a mi szempontunkból elbaltázás, a sajátjukból ragyogó eredmények vannak.

aszekelyek 2012.07.21. 13:05:01

@ménrót: persze, retteg tőle... Ocsmány egy propaganda a népbutító fajtából. Az ügyészség bizonyítékot nem kapott a schiffer nevű szemforgatótól csak feljelentést. Pont.
HA neked van bizonyítékod add elő de gyorsan, vagy ne uszíts evvel Orbán ellen és ne állíts kolosszális baromságokat. A kormányfő teljesen független attól a feljelentéstől és a bizonyítéktól is. Meg tesz is a feri fejére..., más dolga van , mint ezzel a szarkeveréssel foglalkozni itt az olajfátokban. Ezt a dumát egyénként már terjesztették a suttogóban a balliberálisok , egy előző választás előtt. Ismerőssége megvan , hogyne a semmire nem emlékezőknél talán bejön.. Ott nincs is szükség semmi másra. Észérvek , becsület , csak uszításra.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 13:09:45

@aszekelyek:
"a gyártók trükköztek az összetétellel "

Nem trükköztek, te 6ökör. KIVETTÉK azt, amire a setét vezetőid azt mondták, nem egészséges, megbetegíti a nemzetet. Capisce? Dehogy, hiszen funkcionális analfabéta vagy.

A szaloncukor karácsonyfára aggatása is nyilván szintén egészségkárosító hatású, mert annak a szintén magyar gyártóit is kinyírják ezzel az ostoba adóval.Úgy is,hogy azok döntő többségben MEGVÁLTOZOTT MUNKAKÉPESSÉGŰ EMBEREKET foglalkoztatnak. Tudod, ezek azok a láb nélküli emberek (vö: rokkantak), akiket a kormány vissza akar terelni a munkaerőpiacra.

Ui: A n y á d.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 13:17:08

@aszekelyek:
"energia ital kell , tianinnal"

OMG. A Tianin egy állatgyógyászati szer, dizentériás fertőzés ellen, te nagyeszű. Lehet, hogy te ilyen tartalmú energiaitalt ittál, attól állt be az állapotod?!

A Taurin, amire gondolsz, az a testünkben is termelődő, a glükóz-transzportban résztvevő természetes anyag. Mostantól kriminalizálva lesz, mint a hajléktalanok.

aszekelyek 2012.07.21. 13:19:02

@szoja122: Aztán pedig neki is szembesülnie kellett, micsoda képmutató szemétládák azok, akinek eleinte ő is bedőlt, a mézes mázos szabadság dumájuknak, -, ahogyan a teljes jobbközép, a z astoriánál megtapasztalhatta, hogy kicsodák is ők, ha még azt hitte volna, nem szadista aljadékok gyülekezete bauer úréké és nem hazudnak úgy, mint a vízfolyás.. és annyira demokraták kb, mint aki kiadta atűzparancsot anno, fegyvertelenekre lőni a KOssuth téren és másutt is... Pufajkásokkal összebútorozás után már épelméjű nem gondolt sok jót róluk. 36 ról 6 lett a támogatottságuk. Nem csak Orbánt ejtették át eleinte a képmutatásukkal. nekem bármit is mondhatnak már, tudom, hogy a szép szavak csak a sajtot akarják a szánkból kilopni.... A szándékaik pedig ordas szándékok. Kordonok mögött bátrak és gergényi vérebbel...védetik a szemétségüket .... Már az orosz nem lévén itt kéznél. Ki van állítva a bizonyítványuk. nem is mernek csak a második soeból szervezkedni... Az az olajfa... Tudják, hogy őket a z életben nem választják meg. Hanem a négereiket tolják előre, a balga népek orra elé..., megint azt kajabálni , hogy a zorbánahibás mindenért...
Haszna annyi volt a dolognak, hogy eleinte , kezdő ként még ott volt a FIDESZ is mellettük, hogy ismert lett és alternatívájuk. Mindennek van jó és rossz oldala is. Nem lesz jobb véleményem a szadisták viselt dolgairól, fodorról sem, mert anno a kezdetkor, mikor még senkinek semmi fogalma nem volt semmiről, a régi elvtársak ellenzékében a FIDESZ is ott volt. Tudom, hogy mindenhová beépültek és ők fúrták meg,hogy lehessen bármit is tenni az elvtári disznóságok ellen. Majd pár év múlva össze is bútoroztak velük. Eddig tartott a nagy ellenzékiségük... a 88-as. Míg az érdekeiket azt szolgálta..

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 13:25:46

@aszekelyek:

"A Coca-Cola második negyedéves globális bevétele 13 milliárd dollárral emelkedett, az adózott eredménye pedig 2,8 milliárd dollár lett. Nagyjából nem tudunk más céget mondani, amelyik ilyen zsíros profitot kaszálna a gyerekek egészségének élelmiszervegyiparilag megalapozott megkárosításából. A Coca-Cola hízlal, tönkreteszi a fogakat, megnöveli a szervezet savszintjét, kimossa a szervezetből az ásványi anyagokat, és magas vérnyomást okoz. A kólával csatornát lehet tisztítani és le lehet maratni a tojás héját. Lényegében nincs semmi olyan élettani hatása, ami miatt indokolt lenne, hogy az ember a gyereke közelébe engedje. Ilyen értelemben Orbán eszményi párt alkot a Coca-Colával. Azt kívánjuk neki, hogy élete végéig igyon Coca-Colát.
i.imgur.com/MD4Rn.jpg

orulunkvincent.blog.hu/2012/07/20/a_coca-cola_kolyok

aszekelyek 2012.07.21. 13:33:43

@Putyilov gyári melós: @It’s the economy, stupid: Sosem iszom ilyesmit. Olvasni szoktam a címkét... amivel trükköznek. A ketamin is állatgyógyászati szer egyébként.... Nálunk a legjobb a McDonalds minősége , pedig elég sok helyen vizsgáltam meg a világon. Magyar alapanyag..... Nyilván . A legpocsékabbat Amerika nyújtotta.... Az egy nagy csalódás volt. Még a mi MAC előtti hamburgereink is sokkal jobbak voltak, amit a z édes buciban, magyar hagymával, csalamádéval, mustárral kecsukkal:) így mondták sokan,... lehetett kapni. JA és jóllaktál vele. NAgyon. Krumpli nélkül... Inni meg vehettél bármit bárhol.. Márka meggyet , traubisodát.... Nálunk nincs is olyan rettenetesen elhízott tömeg , mint Amerikában a gyorskajáktól... Azt szörnyű rosszat , ennyit , hogy bírnak összezabálni , amit ott adnak ? Olyan elhízás közel sincs nálunk..., de még van min javítani. Munkahelyet is adnak olyanoknak , akiknek nem túl sok más lehetőségük van. Ez ennyi.

Divat mifelénk, hogy a sosem dolgozott anyukák oda viszik a gyereket enni. Ahelyett , hogy főznének nekik házi kosztot. Inkább az a probléma. Nem akarnak főzni. pedig kéne más is a gyereknek. Néhány párolt spenótlevél, fokhagymás olajon, szelet pulyka roston. ettől még a műköröm se törik le... Esetleg rizs , fűszeres csirke .... Kissé odébb, ahol dolgozó anyák vannak, ott elkel a főznivaló, mi az, hogy, nagyon is.... Sztem jobban élnek az ő gyerekeik.

korábban ulrike 2012.07.21. 13:35:42

@inreallife: aszekelyeknek beégetett ROM-ja van csak, nincs pénz a cserére.
Nem kell mindenkinek mindenkit szeretnie, de mindenkinek meg kell tanulnia együtt élni a másikkal (alkalmazkodás), a gyűlölet propagálása és az indulatok felkorbácsolása - még ha érthetőek és jogosak is a reakciók - nem vezet sehová.

korábban ulrike 2012.07.21. 13:38:08

@szoja122: Térjünk erre vissza 2014.-ben, s meglátjuk, ki tévedett.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 13:38:32

@Putyilov gyári melós:
"kólával csatornát lehet tisztítani"

:DDD. Na persze, az egy-kétkulcsos adó nyerteseinek, mer' annyira nem occsó.

És mi van a hétpecsétes titok összetevőkkel, amiknek a leírását Fort Knoxban őrzik? Azok használnak a nemzet egészségének, vagy továbbra se tuggyiuk mik azok?!

aszekelyek 2012.07.21. 13:40:33

@Putyilov gyári melós: Kormányhatározat , hogy gyerek igyon kólát, vagy mi? Az elszennyezett föld ? Levegő, vizek? Azt is verjük rá? Nem kell senkinek gyerekkel C. Colat itatni. Mindenki maga dönt , vesz-e a gyereknek , vagy nem. Ő iszik-e a gyerek előtt vagy nem , olyat. Így övé a felelősség. Nem Orbáné. Mást is forgalmaznak , nem csak azt... ez is hozzá tartozik. Aki hülye és a gyerekkel azt itatja , az legyen szíves magára vetni. Felnőtt is maga dönti el , mit iszik. Mit ad a gyerekének. Úgy látom, hogy világ szerte nem nagyon hallgatnak rád.

korábban ulrike 2012.07.21. 13:41:45

@aszekelyek: 'a szólás szabadsága nem korlátozható'. Az nem, egyetértek, de az akut verbális hányás igen.

aszekelyek 2012.07.21. 13:43:06

@It’s the economy, stupid: a szénsav lazítja le a csavart és nem a cola szirup összetevői. Kátrány meg a málnaszörpben is volt , meg ételfesték a Pepsi cuccaiban és a többiében , akik nem biztos, hogy mindent feltüntetnek...

aszekelyek 2012.07.21. 13:46:58

@korábban ulrike: sértegetni azt lehet... , hogyne de lepattan. Önnek nem írtam , így nem is kéne olvasnia... Ezt tanácsolom is önnek. kihagy, kihagy... és el. Vagy ami jól esik önnek. Ön szabad. Mondja , az egyedül miért zavarja, amit én írok? Ide annyi mindenféle gyűlölet korbácsolót írnak többen, hogy csuda... Magának meg csak én csípem a szemecskéit. nagyon furcsa magatartás , hogy finom legyek.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 13:47:16

@aszekelyek:
" Ő iszik-e a gyerek előtt vagy nem , olyat. Így övé a felelősség."

Ott a kép, hogy iszik Colat, méghozzá nemcsak a saját xaros kölkei előtt, hanem egy egész ország előtt!

Semmi közöm hozzá, hogy Orbán milyen füvet szív a Cinege utcában, de ne az ország nagy nyílvánossága előtt tegye, demonstratíve reklámozva egy gyártó kábítószerét!

A másik meg az, hogy ne támogasson az állam egy dúsgazdag amerikai céget.

aszekelyek 2012.07.21. 13:49:02

@It’s the economy, stupid: ebben a stílusban kultúrember nem társalog. Úgyhogy ennyi. Fröcsögjél magadnak tovább , vagy annak , akinek ez tetszik... Nekem most úgyis véget ért a szabad időm.

korábban ulrike 2012.07.21. 13:51:02

@It’s the economy, stupid: Praktikussága alatt azt értettem, hogy nem balos vagy jobbos ideológiai tételek vezérlik, feltéve, hogy az adekvát cselekvésre való képtelenség (hülyeség) nem ideológia. Ilyen szempontból praktikus csak, mert egyébként - eredményesség pl. - nem az.
P.S. Ők is tudják, nem sikeresek, de egy látványpékségben nem lehet beismerni, hogy nem csak a látvány kozmált oda.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 13:51:59

@aszekelyek:

Egy kis adalék a stratégiai partnerünk adalékaihoz:

Az új kaliforniai szabályozásnak megfelelően rákkockázatra figyelmeztető felirattal kell ellátnia kólásdobozait és –palackjait, a benne levő 4-metil-imidazol (4-MEI) miatt, ezért ott megváltoztatják a cola összetételét.

A BBC honlapjának értesülése szerint a Coca-Cola közleményében azt is leszögezte, hogy Európában nem változtatnak a gyártási folyamaton.

www.parameter.sk/rovat/technika-tudomany/2012/03/10/megvaltozik-coca-cola-es-pepsi-receptje

Erre varrjá gombot.

aszekelyek 2012.07.21. 13:53:17

@Putyilov gyári melós: Orbán nem gyerek , nem otthon van. Minden szülő közölheti a gyerekével, hogy ha felnőtt lesz, majd eldöntheti, hogy akar -e vele élni. Addig nem. Se bort, se sört, se pálinkát nem kaphat. Ez így normális. Cigarettát sem. Semmi sem stimmel. Ő nem fogyasztó. Ő a miniszterelnök. Gazdasági ügyben van jelen. Azt a bevételt pedig a fogyasztók hozták össze , amivel te itt kardoztál. Biztosan nem kellett megvennie azt , amit a fotón ittak. :)

korábban ulrike 2012.07.21. 13:55:59

@aszekelyek: Az is megoldás, ha
- nem ír több zöldséget, hanem megpróbálja értelmesen;
- ha fenti valami miatt nem kivitelezhető, akkor pedig néha Ön hagyja ki(frekvencia modulálás).

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 13:58:33

@aszekelyek:

De megvette, csak nem a saját zsebéből, hanem a miénkből!

Milliárdokkal támogatja az állam a Coca Colát.

És bizony, papíron ő a Miniszterelnök!
És ő mint Miniszterelnök reklámozta nagy nyílvánosság előtt azt a multit, amelynek a terméke nagyon káros a fiatalok szervezetére.

Ráadásul van egy hazugságokon alapuló chipsadó törvénye, amely nem vonatkozik erre a cégre!

aszekelyek 2012.07.21. 14:00:42

@It’s the economy, stupid: Vagy nem volt ugyanaz az összetétel , vagy az EU töketlen. Nem kényszeríti rá őket. Orbán egyedül nem tudná. Esetleg fordulj az EP képviselődhöz. Tegyen a bizottságnak indítványt, hogy a CCola viselkedjen úgy az európai piacon, ahogy odaát. HA esetleg nem teszi. Van gazdasági és eü szekció is az EU-ban. érjék el ők. Minden sokkal vacakabb Amerikában , a csokoládé is , tele vannak GMO-s cuccokkal is.. Nem feltételezem, hogy itt ugyanazok az összetevők lennének. Nincs róla adatod. Így ez nem oké. Kell tudnunk , hogy ugyanaz-e , vagy nem. Félinformációkkkal ne kardozzál itt.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 14:03:53

@aszekelyek:
Az EU nem írja azt elő, hogy a hazai élelmiszeriparral szemben támogatni kell egy amerikai multit!

aszekelyek 2012.07.21. 14:04:02

@Putyilov gyári melós: fröcsi a cipőd Öcsi? Inkább tetőtöl talpig. Nem kell senkinek innia belőle. Szabadon dönteszv, mint bármirőlv, ha akárhogy pattogsz is. :) Kit kéne támogatnia? A gumigyárat , a hatodikat , ami ennél sokkal elkerülhetetlenebben káros az egészségére minden környéken lakónak ? Nevetséges vagy. Most megyek. Pá.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 14:06:17

@aszekelyek:
"ebben a stílusban kultúrember nem társalog. Úgyhogy ennyi."

Kultúrember elolvassa a másik beírását, mielőtt élből egy gusztustalan és vaskos nyílt hazugságot rávág.
Arról meg nem én tehetek, hogy ekkora ökörséget leírsz, mint ez a tianin-dolog. Gőzöm nincs, mi az az anyag, de rohadt egésssségtelen, megmondta a vezér...

A taurin kriminalizálásához még annyit, túladagolásáról nem ír az irodalom, hiánytünetei viszont vannak.

"Nekem most úgyis véget ért a szabad időm."
Vigasztalhatatlan vagyok.
Egyébként megnyugtatlak, nem szoktam elolvasni a hozzászólásaidat, neved láttán nyomom az "ugorgyunk" gombot, csak most túl gyorsan idetoltad a választ. Úgyhogy nem kell ilyen csúnyán megfutamodni, nem foglalkozom én veled.

aszekelyek 2012.07.21. 14:06:46

@Putyilov gyári melós: senki nem állította, hogy előírná.

@korábban ulrike: napokig ne vagyok itt , gyakran , hanem tünt fel... A mennyiségi korlátot esetleg Gábortól tudom elfogadni. HA ő megkér rá. Önjelölt cenzort nem tudok akceptálni. Üdv. Most vágyteljesítés lesz. Más dolgom van. Üdv.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 14:13:50

@aszekelyek:
"Van gazdasági és eü szekció is az EU-ban. érjék el ők."

Most erre mit írjak? Nem engedné át a blogmotor. B+!
Addig is míg az eu eléri, mi támogatjuk a multi fekáliáját, miközben egészségügyi kockázatokra hivatkozva szivatjuk a magyar gyártókat. Hát te menthetetlen vagy. Bottal nem szabad téged megpiszkálni, mert felszáll a bűz.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 14:14:18

@aszekelyek:

Megint sikerült seggberúgni magad :O)))
A Hankokkot is támogatja a kormány, sőt:
"A Doosan csoport és a Hankook Tire vezetőivel találkozott a dél-koreai fővárosban a magyar államfő. Előbbi főként gépiparral és erőmű-technológiával foglalkozik, és beszállítóként szívesen részt venne a paksi atomerőmű esetleges bővítésében.

Schmitt Pál ezután a Magyar Érdemrend Középkeresztjével tüntette ki a Hankook elnökét. Az indoklás szerint Cso Jang Raj a magyar gazdasági növekedéshez való hozzájárulásért kapta az elismerést, hiszen a cégnek Kelet-Ázsián kívül egyedül Magyarországon van gyára. "

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 14:16:32

@aszekelyek:
Akkor miért nem a magyar élelmiszeripart támogatja, miért egy amerikai multit?

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 14:18:47

@aszekelyek:

"A Doosan csoport és a Hankook Tire vezetőivel találkozott a dél-koreai fővárosban a magyar államfő. Előbbi főként gépiparral és erőmű-technológiával foglalkozik, és beszállítóként szívesen részt venne a paksi atomerőmű esetleges bővítésében.

Schmitt Pál ezután a Magyar Érdemrend Középkeresztjével tüntette ki a Hankook elnökét. Az indoklás szerint Cso Jang Raj a magyar gazdasági növekedéshez való hozzájárulásért kapta az elismerést, hiszen a cégnek Kelet-Ázsián kívül egyedül Magyarországon van gyára. "

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 14:22:54

@korábban ulrike:
""az adekvát cselekvésre való képtelenség (hülyeség) nem ideológia."

Haha, ez jó, na azért ők próbálják annak eladni.
A pol. erőtér occupálása utan most a gazdasági jön, csinálják ezerrel, annyi, hogy a "nézettség" csökkenését látva már nem törődnek vele, hogy a szél nem fellebbenti, hanem egyenesen letépte a jótékonyan takaró firhangot. Végezni kell 14-ig a melóval, ki tudja mi jön utána.

aszekelyek 2012.07.21. 14:25:04

@Putyilov gyári melós: hogy meg lesznek elégedve a mindehonnan összesöpörtek kormányzásával, akik Orbán ellen vannak uszítva... CSak akkor lesz már késő bánat.... Tényleg, mivel fogják őket megvezetni ? MAjd akkor lesz olcsóbb a finanszírozás, ha ezt a szlömöt beszavazzák a szocikkal kormányozni ? Biztos tejbe vajba lesz fürdetve attól kezdve MAgyarország. Eddig csak fosztogatva volt, szoci kormányok és a mindenféle söpredék mellett. MOndja már, mitől lenne jobb a magyaroknak, Orbán után? HAzudni azt fogják nekik, hogy jobb. Ahogy 2002-után is szórtak kis pénzt közéjük. Ennél jobban ugyanazoktól álruhában várni nagyon nagy butaság. Az EU -tól is. Mindent rájuk hagyott, mivel haszna volt belőle, a szoclibbant többségüknek. V. Pontán jól mérhető ez a sötét jövő.... Nem lehet miattuk megrángatni. Az állítólag rendben van úgy , ahogy ő diktálja. Kicsit aggódnak. Slussz.

@It’s the economy, stupid: bla,bla,bla , bla, bla, sértés, bla,bla, bla, sértés, bla,bla, bla... -ez nem megy. Mondtam.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 14:29:48

@aszekelyek:

blablabla, mégsem kell menned?
blablabla, még sincs dolgod?
blablabla, még ilyen dolgokban is confabulálsz?

aszekelyek 2012.07.21. 14:30:52

@Putyilov gyári melós: Amikor a magyar támogatja , az a bajotok.

Másik nincs és nem is lesz , gumigyár. A gépipar és az erőmű más műfaj de nagyon. Találkoztak , beszélgettek másokkal is. Na és ? nem mondott olyat, hogy a koreai terroristák vagy mit mondott az a barom feri az az arab focistákról... Ez diplomácia. Aki seggberúgta magát , ferenc , gyurcsányéktól... Nem normális, aki ilyet mond, kormányfő létére. Sok ilyet mondott... Önseggberúgót.

2012.07.21. 14:31:03

Tanulság: a Fidesz-kormány, ahogy az előző is, a multikat és a saját háttérembereit szolgálja ki, az összes többi porhintés.

aszekelyek 2012.07.21. 14:35:44

@It’s the economy, stupid: nagyon gyönge vagy... nem bírtál ki negyed órát? Figyelj, majd most. KIkapcs.
@iii: Várjál, vannak multik akik feljelentették az európai bíróságon. Mondta, hogy van olyan befektető, multi , akit szívesen lát. Aki nem óhajt csak elvinni innen, azt nem annyira. Csöppet össze tetszik mosni mindent... érdekből... lehet, hogy a C.Cola nem jelentette fel? megegyeztek volna? Mindketten jól járnak típusú üzletben... ha csak úgy nem. No ez nagyon rossz hír az ellenzékének és más multikáknak is...

márta)) 2012.07.21. 14:42:47

Nyár közepére alacsonyabb lett a választói aktivitás"

Az Ipsos legfrissebb, júliusi közvélemény-kutatása szerint a nyár közepére kifejezetten alacsonnyá vált a választói aktivitás, ugyanis mindössze 34 százalékuk venne részt egy szavazáson.

Felmérésük szerint a biztos pártválasztók körében a Fidesz 33 százalékos, az MSZP 30 százalékos támogatást élvez, míg a Jobbik a szavazatok 22 százalékát, az LMP pedig 8 százalékát kapná, a Demokratikus Koalíció pedig egy százalékkal maradna el a parlamentbe kerüléstől.

Závecz Tibor, az Ipsos véleménykutatási igazgatója az MTI-hez eljutatott közleményében hangsúlyozza: az alacsony részvételi hajlandóság miatt a biztos pártválasztók körében közölt adatokból csak „óvatosan érdemes következtetéseket levonni".

Kiemeli, hogy a teljes népesség körében a Fidesznek és az MSZP-nek is 1-1 százalékponttal csökkent a támogatottsága az előző hónaphoz képest, vagyis a kormánypárt népszerűsége 16 százalékos, a szocialistáké pedig 14 százalékos.

Ennél valamivel nagyobb az LMP vesztesége, az eddig mért legmagasabb, júniusi 6 százalékosról 4 százalékosra szűkült a bázisa.

A Demokratikus Koalíció támogatottsága a legstabilabb, lényegében megalakulása óta a népesség 2 százaléka áll mögötte – fejti ki Závecz Tibor. "

Avagy) "Mi lesz ebből?- Szorongatja az MSZP a Fideszt?"

hetivalasz.hu/itthon/1500-szemelyt-kerdeztek-meg-52103

Na.Igen! Továbbra is ott" a bizonytalanok "tömege". Egyébként én nem vagyok annyira biztos abban, vagyis én sem :)), hogy az LMP-nek DK-nak, csak "ekkora" támogatottsága van.
Lesznek meglepetések biztosan.
hm?

márta)) 2012.07.21. 14:45:18

Morzsol, morzsol"

Most akkor "én nem tudom" , esetleg belülről is valamilyen formában morzsolja magát a Fidesz??? Vagy csak egyszerű? természetes? felmentések, poziciókból némelyek eltávolitása, vagy valami más?
hm?

márta)) 2012.07.21. 14:49:09

Bocsánat!
A népszerűség vesztés) az elszegényedett társadalmi csoport, s a már szegények - a kilátástalan helyzetbe kerültek részéről egyértelmű jelzés (is) lehet, vagy szinte biztos, hogy csak egy kevéske dolgot" említsek.

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 14:49:21

@iii:
Asszem tudom hol van elvermelve az eb. Itt:

Chief Financial Officer Gary Fayard said in February that the company had about $10 billion of its $13 billion in cash overseas at the end of 2011, including roughly $3 billion in Brazil, where interest rates are higher than in the U.S.

Mr. Fayard said at the time that Coke was investing much of its cash in foreign government debt, often with maturities of 60 days to 90 days.

online.wsj.com/article/SB10001424052702304299304577350160777399718.html

márta)) 2012.07.21. 15:17:54

@aszekelyek:

A rendszerkritika nem csak akkor megengedett , ha az a FIDESZ rendszerét támadja:)"

De még mennyire, hogy megengedett, főleg ha az nem csak egysikú, nem egy szögből nézett, s arról a képről kialakitott vélemény.
S nem vélt képzeteken alapuló vélemény, s csak azért mert esetleg a "támadó" nem rendelkezik valós képpel, csak képzelgései vannak.
Önnek is hasznára lenne/lehetne, ha legalább egy rövidke időre nyugalmi pályára állitaná magát.
S valami új történettel rukkolna elő. Esetleg sok-sok minden átértékelne, átértékelődne önben.
Nem lenne hátrány. Nekem elhiheti.

Persze, ön is töltse úgy a napjait, hétvégéjét, ahogyan megfelelő önnek.

márta)) 2012.07.21. 15:29:08

Egyébként, csak azért, mert méteres kommenteket ír (tömegével). nem kellene sokszor, nagyon sokszor, közönségesnek lennie, de még annak látszani sem.
Nem előny.

Tetszik, nem tetszik. Nálam az ilyen "viselkedés" csak egyfajta ellenérzést vált ki.
Egyébként nekem mindegy, de mindig meg fogom jegezni, sőt........
hm?

szoja122 2012.07.21. 18:25:50

@korábban ulrike: OK.

De remélem hogy nem lesz koalíció a Fidesz és a Jobbik között, mert az rettenetes lenne az országnak.

szoja122 2012.07.21. 18:39:26

@iii: Az állandó multizkodás csak a probléma leegyszerűsítése és nagyon hasonlít az összeesküvés elméletekre.

Multik nélkül NINCS modern gazdasági rendszer.

Megfelelő gazdasági törvények kellenek, amelyek levágják a vadhajtásokat, de engedik a multik tevékenységét, mert kisvállalkozókkal nem lehet munkájukat pótolni.

ssi 2012.07.21. 19:06:22

nem tudom, hogy a poszthoz OFF-e, de a T.G.-bloghoz illik ...

T.G.-facebook oldaláról egy cikkajánló:
hvg.hu/itthon/20120720_orban_bizalmanak_elvesztese_nyitrai

a cikkből: "a gazdasági holdudvar számára fontos Nemzeti Fejlesztési Minisztériumban is jelentős változások történtek, Vízkelety Mariann közigazgatási államtitkár júliusi távozásával pedig lényegében eltűntek a minisztériumból Orbán Viktor emberei."

a cikk alapján pl. elképzelhető, hogy a mai háttér tervezgetések pl. hogy 2014-ben a ME Lázár lenne és a kormánytagokat a Századvég adná?

It’s the economy, stupid 2012.07.21. 19:23:41

@szoja122:
"Multik nélkül NINCS modern gazdasági rendszer. Megfelelő gazdasági törvények kellenek"

Igazad van mindkettőben. Csakhogy utóbbi azért nem valósul meg, mert akkor nem lehetne mutyizni.

Egyébként meg nem vicces, hogy a folyvást offsórlovagozó kormány a világ legoffsórabb cégét támogatja a magyar vállalkozásokkal szemben? USA-ban nagyon rossz néven vették, amikor a zászlóshajónak számító cég elvonult offshore paradicsomba, mert a többi cégeknek ezzel rossz példát mutatott. Akkor asszem nagyon fel is jött rájuk a Pepsi.

bariga 2012.07.21. 19:52:22

@aszekelyek: Te érted, hogy mit írtál? A szocik ugye most nem nagyon tudnak osztgatni, mert nem náluk a van a zsozsó.
A Fidesz meg osztogat és fosztogat, támogat és közbeszerez, de nem akárkinek és nem akárkit. Ezen mit nem értesz?

bariga 2012.07.21. 19:56:10

@aszekelyek: én nem pisiltem ott, meg nem is szónokoltam a hu...osoknak, mint a az összes fő fideszes. Nem tudom mit szólnának, ha most valaki visszajátszaná neki amit ott előadtak. De sikeres volt, az kétségtelen, hozta a szavazokat, mint a zápor, tetszett a népnek

2012.07.21. 20:35:02

@szoja122: Nincs is arról szó, hogy ne kellenének multik. Csak legalább annyit kapjanak a hazai, kisebb vállalkozók is. Ha Kovács János 10 fős kft-je is megkapja ugyanazt a támogatást arányosan, mint az Audi, akkor egy szavam se lesz.

A másik, hogy a támogatásokat a lemaradó térségekre és a képzetlen dolgozók foglalkoztatására kellene költeni meg az oktatásra. Ha ez meg van, a multik jönnek támogatás nélkül is.

@It’s the economy, stupid: Mondasz valamit.

tölgyes 2012.07.21. 21:34:22

@It’s the economy, stupid: Márpedig a mutyizásban a legnagyobb nagymesterek maguk a multik!, akiknek még a törvényhozásokra is befolyásuk van.:) Legjobb példa erre maga az USA és a 2008as válság előzményei és utózmányai:)

graycivil 2012.07.21. 21:37:41

"A Gyurcsány-döntés margójára: Ítéletnap

A történetnek több tanulsága is van: szépen megmutatta például, hogy a Nemzeti Együttműködés Rendszere miért nem mocskos diktatúra, s ugyanakkor miért nem jól működő, demokratikus jogállam."

nol.hu/lap/allaspont/20120721-iteletnap

"A diktatúrában ugyanis aligha álltak volna meg a bilincscsörgetéssel az eljárásnak ebben a szakaszában, demokratikus jogállamban pedig elképzelhetetlen, hogy a korábbi kormányfőt bizonyítékok hiányában meggyanúsítsák, mentelmi jogát felfüggesszék, s erre alapozva több évig lejárató kampányt folytassanak ellene."

Polt már nem mert bevállalni egy "üres hátoldal nem lett számozva és aláírva" típusú vádemelést.

F.Y!DESZ

márta)) 2012.07.21. 21:42:08

A Jobbik új arca
Az idei Magyar Szigetre látogató „vérszomjas” honfiak meglepetéssel tapasztalhatták, hogy a korábban megszokott vaskos zsidózást és cigányozást leváltotta egy bizonytalan értelmiségi identitáskeresés.
A Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalom elkövetett ugyan mindent, hogy feltupírozza a nemzeti kócot, a vendégségbe érkező jobbikos pártkatonák előadásai azonban már a konszolidáció jegyében fogantak. "

Főnökük sem dobta a lovak közé a gyeplőt. Semmi „adjon az Isten”, semmi „szebb jövőt”, semmi bajtársi feeling.

A Jobbik elnöke halkan, visszafogottan beszélt arról, hogy miként kell újradefiniálni a pártot és egyáltalán a nemzeti radikalizmus fogalmát ahhoz, hogy megnyerjék a Fideszből kiábrándultak több százezres táborát. Jó helyen mondja!

„Nem ideológiát akarunk adni az embereknek, hanem a saját értékrendünknek megfelelő programot, amit golgotai bátorsággal kell képviselni, hiszen nem zárható ki, hogy emiatt minket megölnek, eltaposnak, levadásznak. Ha ezt nem kapjuk meg a sorstól, talán nem is jó úton járunk” – összegezte mondandóját Vona, akinek a beszédéből a közszolgálati MTI azt tartotta fontosnak kiemelni, hogy a radikális kifejezés számára építést jelent, nem az erőszak és a pusztítás mellett tesz hitet. ....................................

Vona egyelőre a Szent Koronában látja egyesíthetőnek a nemzeti radikális oldal szereplőit, mivel szerinte „benne egyesül az a két hagyományrendszer, amely a magyarságon belül a két legerősebb: a kereszténység és a turáni ősmagyar tradíció”

atv.hu/cikk/20120721_a_jobbik_uj_arca

Tehát, ha jól értelmezem cél "a Fidesz mellé felzárkózni szándékozó jobboldali pártnak a szélsőségesség bélyegétől mentes" párttá válni.

Meglátjuk") Na. Igen. valóban sikerül e a megreformálás" avagy levetni/elhagyni? a cigányozást, zsidózást.

Érdekes? Vagy "nincs ebben semmi különös"? Vagy? mégis van? Nem tudom. Egyelőre nem.
hm?

inreallife 2012.07.21. 21:42:11

@szoja122: nem értem, miket kérsz rajtam számon. ha nem tetszik valami a jobbik politikájában írjál nekik emailt. én pár dolgot szoktam kiemelni tőlük, amit semelyik más pártnál a halovány esélyét sem látom a támogatásának, és én szívesen teszem rá miattuk a voksomat.

a csatáry ügyről is megvan a véleményem, borítékolom, nem fog tetszeni. nem érdekel egy 60+ éves téma, nem is éltem akkor. semmi sérelmem nincs az öreggel, bár jó karban van, nem hiszem, hogy veszélyt jelentene rám, vagy másokra. vádolják valamivel, ami ellen védekezik jól vagy rosszul, tényleg nem érdekel. akinek elszámolnia valója van vele, az tegye meg, a múlton már nem lehet változtatni. ahogy azzal sem foglalkozik senki, hogy a honfoglaláskor ki lőtt le kicsodát és milyen nyíllal. történelemkönyvbe való, nem a médiát spammelve megint az antiszemét dumálval.

viszont a sáskák és a mindennapi problémájuk a jelenben van. veszélyesek nemcsak a magyarokra, mint láttuk, a németekre is gusztusuk van. az is remekül mutatja a helyzetet, hogy apu 37, a fia 21 éves. hány éves volt apu, amikor a mariskát a lada tetejére döntötte? 15? jogállam bassza meg. ilyenkor hol van a kurva nagy szád, hogy ez hogyan lehet? szerinted az normális, hogy a jelenlévő gyerek az apjával jár lopni, rabolni, fosztogatni, amióta járni tud? nem is ismer más életmódot...

de ezek ellen neked nincs ellenvetésed. azt sérelmezed, hogy 60 évvel mi volt, miközben a jelenben gyilkolásznak, és már érik be a jövő ifjúsága. nehogy tegyünk valamit! sőt adjunk több pénzt, mert valahogy nektek mindig ez a megoldás, adjunk több pénzt mindenkinek, amit a fehér, dolgozó emberektől veszünk el... az mindenre megoldás.

a genetika meg sem érdekel úgy különösebben. nem szoktam "magyarkodni", viszont a "cigánykodást" utálom. még akkor is, ha egy elcigányosodott magyar csinálja. ilyen is van. az is menjen a levesbe. ez a kultúra úgy ahogy van, a kukában van a helye...

nem is írtad, mit mondtál a megerőszakolt német hölgynek, a mai cigányhelyzettel kapcsolatban? hogy el vannak nyomva, vagy pedig azt, hogy pénzeljük a cigánytenyésztést? hogy a cigányterror azért van, mert iskolába meg dolgozni nem járnak. náluk ez a bevásárlás, hogy elmennek ellopnak eztazt, megerőszakolnak egykét nőt, örüjjé nyanya hogy tú'élted. nem írtad, mi volt a válasz.

ez magyarország ma...

márta)) 2012.07.21. 21:45:45

Bocsánat! Nem tudom.....
De elgondolkodtató. Azok a határontuli szavazatok, a Jobbiknak is van támogatottsága, nem is olyan nagyon kicsi. Azt mondják?
Szóval akármi is lehet. gondolom.
:(

márta)) 2012.07.21. 21:47:39

Valamikor, egyszer azt írtam (no nem mintha sokat számitana mit írok) , hogy a Vona Gábor jól forgatja a lapokat. Nos "én nem tudom " valóban így van/lesz e.
:(

inreallife 2012.07.21. 21:50:34

@aszekelyek: nem a nép nevében jelentem ki. nekem már elegem van ebből a cionista össztűzből, takarodjanak ebből az országból, ha itt olyan rossz nekik. persze pénz az nincs, tipli. lövöldözzék az arabokat, pont annyi eszük van. ma nyilatkozták itt a bbc-n, hogy már annyira rettegnek, hogy meg akarják támadni szíriát. nem iránt, szíriát. azokok is biztos nácikok. ezeket mindenhol utálják, talán véletlen? ez a tömény cionizmus, ami árad a médiából szerintem kontraproduktív...

inreallife 2012.07.21. 21:53:45

@aszekelyek: az szdsz bűne felbecsülhetetlen, ebben egyértek. én voltam katona is, ezeket a patkányokat miért nem lehet besorozni. ha 8 általános, akkor mész katonának. rendet és fegyelmet vernének ki belőlük. a futkosó kellemes délutáni elfoglaltság lenne nekik, és a túlszaporodásnak is gátja lenne.

viszont pont a fidesz emelte meg a szabálysértést 50.000 ft-ig. ezzel hogyan számolsz el a fidgyüliben?

inreallife 2012.07.21. 22:00:33

@aszekelyek: bocsánat a feljelentést egy polt nevű gazember vette a kezébe, és csinált belőle pert. nem tisztem ferit védeni, de hogy orbánnak ehhez semmi köze, durva és aljas csúsztatás... csakis orbán politikai megrendelésére lett belőle per, épeszű ügyész bizonyítékok hiányában nem kezd bele ebbe. most felmentették azt a félkegyelműt, ti csináltok hőst belőle. neked amúgy is személyes kedvenced... feri most megint a fedhetetlenség mintaképe és PAPÍRJA van róla ORBÁN kutyáinak az aláírásával... ez a fidesz lekén szárad...

inreallife 2012.07.21. 22:07:05

@aszekelyek: baszod, már leírtam a múlt posztba, is hogy taurin.

"Csecsemők számára esszenciális aminosav. Az anyatejben is megtalálható.

A szervezet kéntartalmú aminosavakból (cisztein, metionin) a szükségleteknek megfelelően állítja elő enzimatikus oxidálás útján, így hiánybetegség emberben nemigen tapasztalható. A szívizom egyfajta megbetegedéséért újabb kutatások szerint a taurinhiány lehet felelős, de ezt még nem sikerült hitelt érdemlően bizonyítani."

a hiánya öl, te barom. népegészségügy. a fidesz a pénzszivattyűival már károsabb, mint az szdsz volt. remélem mennek ők is a szemétdombra utánuk. értelmetlen hadjáratot folytatnak a kizsákmányolásunkért... az egykulcsos adó is az szdsztől jött nyanya. ti vagytok az szdsz2 nem az lmp, ő csak a 3.

tölgyes 2012.07.21. 22:18:47

@inreallife: Ez épp úgy bizonyíthatatlan, mint az, hogy Gy-nak meghatérozó szerepe volt a sukorói ügyletekben.:)mert ugye ott sem az a kérdés, hogy volt-e szerepe, az se, hogy az kárt okozott, hanem az, hogy ez bizonyítható-e.

Olyan ez mint a szegény pécsi leány ügye. Ha nem sikerül neki utolsó erőfeszítéssel a körme alatt begyűjtenie egy kis DNS-t a gyilkostól, akkor bizony lehet, hogy a fickó megússza:(, pedig szorongatta szegény lány nyakát rendesen.

Ez még akkor is így van, ha Gy. ügyében az ügyészségnek körültekintőbben kellett volna eljárnia. Ráadásul Gy nyakát igazándiból a plágium gyanú törte ki. Ezt még az egyszerű népek is értik.. pedig a dolgozat szerencsés elkallódása miatt bizonyítani itt sem lehet.. vagyis hiányzik a szükséges bőrdarabka.:(

inreallife 2012.07.21. 22:18:54

@korábban ulrike: ez is érdeks téma. olyan, mintha háromszögben állna a 3 párt, és mindenki a másik 2-t vádolja összefogással. az mszp kezdte igazából, hogy a két jobboldali párt összeáll, és jajakkormilesz. erre a jobbik lenyilatkozta, hogy ezzel a két korrupt szarral ők nem állnak össze, ellenben a nagykoalíció reális forgatókönyv az mszp és a fidesz között. majd jött a fidesz és nemkevés idiótizmust mutatva kijelentette, hogy az mszp a jobbikkal áll össze. ezt a mai napig sem értem, hogyan lett kitalálva, pedig aszekelyek is a fidesz tüneteit mutatja...

nem lesz itt semmi összeállás, senki senkivel. 2014-ben is két választási nap lesz, csak eddig első meg második fordulnak hívták... mostmeg első és második választásnak, szvsz. :)

inreallife 2012.07.21. 22:31:04

@tölgyes: de pont ezaz. innentől ezek a támadások leperegnek róla, mert a papírját fogja lobogtatni, hogy ártatlan. ez a fidesz politikai tudatosságának a jele, hogy felmentő ítéletekkel látja el a korrupciós bűnbe keveredett ellenzék vezetőit? hunvald még kártérítést is fog kapni?

a pécsi helyzettel kapcsolatban meg nem hiszem, hogy pontosan így történt minden. gyanítom, hogy más dns-t is találtak, ami nincs az aktájukban. gőzük nincs róla kié. ment is a nagy titkolózás. lehet ez fojtotta meg a lányt, de 11 nappal a bűncselekmény után azt mondták, hogy még nem tudják, hogy megerőszakolták-e. ez hihető? 11 nap alatt nem volt boncolás, vagy mi? hétfőn már temetés lesz. a nekrofíliát, ami nem zárható ki, mint elkövetési mód, meg már nem merik a tv-ben sem bemondani...

találtak másik dns-t is, ez egészen biztos. az egyik patkányt elkapták és az elviszi a balhét, de a másik nincs meg. két fültanú, és egy szemtanú is állította, hogy autóba rakták szerencsétlen lányt. a másik patkány majd előkerül a következő bűnesetnél, mert az kizárt, hogy nem fog elkövetni semmit...

inreallife 2012.07.21. 22:49:26

@aszekelyek: nyanya, nessze:

"A családi kedvezmények figyelembevételével együtt is csökkentek 3,5 százalékkal a reálbérek az idei első negyedévben a KSH jelentése szerint, de csökkentek még 2010 azonos időszakához képest is 2,1 százalékkal. Bár tavaly még jelentős javulást érezhettek a 3 vagy több gyermeket nevelők, idén eddig ők is rosszabbul jártak."

nemcsak az 1 a 2, hanem a 3 gyerekesek is szarul jártak. bezzeg nyugdíjra elmegy a többszázmilliárd mellé a további emelés. fidesz felzabáltatja a kenyeret a nyugdíjasokkal a gyerek elöl, ez a helyzet. márpedig az KORMÁNY döntés, hogy kitől mennyit vesz el, és azt kinek hogyan osztja szét. ezt magyarázd meg...

2010-hez viszonyítva, amióta ez a kormány osztja a pénzt. mindent a nyugdíjasoknak, semmit a gyereket nevelőknek, hiszen a gyerekek nem szavaznak, csak éheznek... a nyugdíjasoknak nemcsak a 4%, de a plusz 1,2% emelés is JÁR, a gyerekeknek meg a csökkentés JUT... pedig a nyugdíj többszáz milliárdokban mérhető... nemhogy emelés, csökkenés! rohadjon meg az összes fideszre ixelő majom... családtámogatás, mi?

márta)) 2012.07.21. 23:13:59

"A magyar bankrendszer visszavétele"

www.mfor.hu/cikkek/A_bankrendszer_magyarositasa.html

Egyetlen képben.

:)))

teevee 2012.07.21. 23:32:16

@inreallife: Eddig az volt, hogy csak a képességek és a teljesítmény számítson, kukába a baloldali szolidaritással, juttatásokkal, segélyekkel.
Vagy azok maradhatnak (pl. a gyerekek után járó kedvezmények), ha neked hoznak a konyhára?

inreallife 2012.07.21. 23:48:45

@teevee: attól függ. mi a cél, hogy több gyerek szülessen, vagy a nyugdíjasok a fideszre szavazzanak? aszerint kell rángatni a pénzeket, egyiktől a másikig. ja az ingyen utazunk sálálálá, arról ne feledkezzünk meg...

a gyerekvállalás elég brutális anyagi teher, és társadalmilag is igen sok hasznot hoz, ha normális körülmények között van felnevelve. tudod nem apucival jár együtt lopni, ahogy a szemedfényei. gondolom ezt nehéz felfogni.

és igen, azt támogassuk, aki létrehoz valamit, valami értéket. rengeteg olyan transzfer van az állam részéről, amihez nem kapcsolódik se teljesítmény, se képesség...

teevee 2012.07.22. 00:04:27

@inreallife: A nyugdíjhoz pont tartozik teljesítmény. A nyugdíjasok már ledolgozták a magukét ebben az országban, nem Londonból osztották az észt, és nem lelépni készülnek egy két év múlva. (Max. az örök vadászmezőkre.)

A gyerekvállalás brutális teher, egy ideig, majd brutális segítség később. Vagy te nem tervezed a szüleid támogatását?

(Megint görénykedsz érvelés címén.
Gyorsan frissen linkeljél tőlem valamit, amiben állítom, hogy a szemem fénye aki apucival együtt jár lopni.
Vagy jelentkezz a vitakultúra aszékelyek keresztjének bronz fokozatának átvételéért.)

inreallife 2012.07.22. 01:07:11

@teevee: trollkodsz. mindig pont az ellenkezőjét állítod annak, amit mondok, és próbálod kicsavarni az ellenkezőjét...

és igen, fogok segíteni, ha úgy hozza a szükség, egylőre nem kell. de hol van ez attól amibe én kerültem nekik? nem lesz nullszaldós, ha érted.

www.tarki.hu/adatbank-h/kutjel/pdf/b003.pdf

olvasgasd rádfér, ha már gyereked nincs...

szoja122 2012.07.22. 05:52:21

Nem tetszik a GVH-nak a százforintos dinnye:

www.hir24.hu/gazdasag/2012/07/21/nem-tetszik-a-gvh-nak-a-szazforintos-dinnye/

A magyar árukat, termékeket védeni kell, de NEM úgy, ahogy a Fidesz és a Jobbik tenné (közvetlen támogatással, központi ármeghatározással), mert ez a piac törvényeinek ellentmond és kvázi szociális segélyként funkcionálna (amit ők általában elutasítanak).

Úgy lehetséges mint ahogy Róna Péter is javasolja, hogy a multikkal egyenlő feltételeket kell adni a a kis és középvállalkozásoknak.
Ez igazságos, tényleges versenyhelyzetet teremtene és olcsóbb árakat.

Közgazdaságilag csak ez az út járható, minden más mesterkélt és sokkal nagyobb kárt okoz a fogyasztónak és az országnak.

2012.07.22. 09:41:34

@graycivil: Ezzel azért nem értek egyet teljesen. A kormányfőt tehát nem lehet felelősségre vonni a tetteiért? Ameddig képviselő, addig mentesül ez alól? Szerintem helyesen tette a parlament, hogy ebben az ügyben nem mentesítette Gyurcsányt.

Az már igaz, hogy ezt nem kellett volna 3 évig húzni, ezt egy éven belül le lehetett volna zárni. Ezért egyértelműen Polt a felelős.

tölgyes 2012.07.22. 10:01:05

@inreallife: Bizony lehet, hogy kap majd Hunvald kártérítést is. Mit tegyünk: ilyen a jogállam, aminek az útjáról nem térhetünk le. Gyurcsány pedig már az Altus ügyben is lobogtatta a papírjait, az a bűncselekménye, súlyos adócsalása "elévült" megint csak a jogállamiság a gond. Majd ha nem lenne jogállam, akkor nem évült volna el.:)
A pécsi ügyben pedig úgy látom Önnek kellene vezetnie a nyomozást, hisz annyira okos és úgy átlát a helyzeten, mint Szergej a Natasán.:)

tölgyes 2012.07.22. 10:04:17

@szoja122: Róna Péter 2008-ban meg azt javasolta, hogy a magyar vállalkozások érdekében legyen 350 forintos euro. Miért javasolta? Mert éppen az jutott az eszibe::)) még akkor is ha már akkor se volt a javaslatnak veleje.

mókáné 2012.07.22. 10:18:40

@tölgyes:

" Ráadásul Gy nyakát igazándiból a plágium gyanú törte ki."

Így igaz. A Schmitt- ügyre ráment Gyurcsány. Soha senki nem gondolta volna, hogy ilyen végkimenetele lesz.:)

Egyébként azt hittem egyedül én gondolom így, mert erről nem szóltak elemzések..

tölgyes 2012.07.22. 10:45:05

@knausz: Tudja ez a szakdolgozat ügy sokak számára átélhető. Az iskolában nem volt szabad puskázni és ha valakit rajta csíptek az egyest kapott... Ilyen szituációt szinte minden gyerek átélt. Nem azt, hogy ő puskázott, hanem azt, hogy valaki a társai közül lebukott.
Az érettségin csalni.. már nagyon képtelen esztelen és súlyos bűnnek számított, súlyos következményekkel. Ez is rögzült az emberek tudatában.
Aki pedig írt szakdolgozatot, az tudja, hogy még akkor is sok macerával jár, ha egyébként nem lesz világverő mű.:) Ezt is átélték milliónyian és csak kevesen éltek a durva plágium lehetőségével. Tehát Gyurcsány "bűne" tényleg milliók számára átélhető bűn volt. Mert átélhető volt ezért ítéletet tudtak alkotni, és nem is tévedtek.
Ráadásul Gyurcsány sokat és bután fecsegett.. A nem emlékszem típúsú dumákon minden normális ember röhögött.. Meg ha ott volt, akkor láttam stb. szövegeken is. Ennél már az is jobb lett volna, ha elismeri.:( Azt azért megint mindenki tudja, hogy egy szakdolgozat készítésére emlékezni szokás. Ha valaki 2-3 hetet könyvtárban, laborban, rajzasztal felett, anyagot gyűjtve, országot járva csinál valamit, akkor arra emlékszik.. Ezt is millióan átélték már..

Egy sukorói telekcserét azonban az embereknek jó ha egy ezreléke lát át...Ha ehhez még hozzátesszük, hogy kell némi államirányítási tapasztalat is a megértéshez, akkor a megértők száma tovább csökken.. És akkor még ott van a szóban, telfonon adott utasítás, aminek nincs nyoma, de teljesíteni kell.

Egy pici adoma. Annak idején legendák jártak arról, hogy Aczél miért haragudott meg egy életre Pozsgayra. A: felhívta P-t telefonon és utasította egy személyi döntés meghozatalára. P. megkérdezte tőle.
-A. elvtárs Önnek nincs titkárnője... - Erre A. felfortyant.
- Miért kérdez ilyet, hisz tudja, hogy Sárika nélkül lépni se tudok. P.
- Akkor ezt az utasítását diktálja le neki és küldje át a futárral. Ha alevél megérkezett intézkedni fogok.

A pedig lecsapta a telefont. A levél sohasem érkezett meg. P-nek ez a viselkedése pedig a pártállamban az ő szintjén már elő se fordult. Az ilyen leveleket kérőket a hatalom közelébe se szoktak engedni::))

Vagyis az ilyen szóbeli utasításokaz végre kellett hajtani, de nyoma az nem volt. És az államunk így működött Gy alatt is és nyilván ma sincs nagyon másképp. A döntésekben közreműködő jogászok hadáról akkor még nem is beszéltünk, akiknek az a dolguk, hogy biztosítsák: felelőse a döntéseknek aztán ne legyen.

aszekelyek 2012.07.22. 10:50:30

@márta)): Az talán jó lenne de ez simán belemagyarázás kedves.

@tölgyes: Lassan kialakul a Róna bácsi összes .. :)
Egyoldalú szerződésmódosítás se létezett szerinte... , amikor itt a bankok hasra ütve dobtak rá a törlesztőkre plusz zuschlagokat , amit még indokolni se voltak hajlandóak és a PSZÁF úgy sunyított , mint az a bizonyos a fűben... Asszem akkor volt ott néhány odavezényelt gergényi kaliberű illető... , még talán schifferke papája is...
Az is jogállami volt és nem lehet őket sem felelősségre vonni. Így is azt harsogják , hogy Orbán lebontotta a jogállamot és a demokráciát is....
Tegnap Mráz Á. Sámuel , Gábor kollégája is említést tett erről és hozzáfűzte , csak az a kérdés , ezt hányan hiszik el és mennyien vannak azok , akiket ez érdekel jobban , nem pedig az , hogy tud-e ennél nem lejjebb csúszni gazdaságilag Magyarország és meg lehet-e továbbra is csinálni , amit eddig , hogy ne kelljen nyugdíjat , közalkalmazotti bért és egyéb állami kiadásokat csökkenteni . Nyilván azért drukkol az ellenzék, kedves nép, hogy ne sikerüljön Orbánnak és ezzel is riogatnak állandóan... Ezen el kéne talán gondolkozni, ahelyett, hogy nyivákolunk , mert nekünk is kellett valamit hozzátenni a víz felszínén maradáshoz. Azt valahogy mindig mástól várnák némelyek.
Nem demokratikus egyesek szerint elzárni a pénzcsapokat , még jobban és azt a legésszerűbben elosztani , amink van , úgy , hogy jusson is belőle amennyi feltétlenül kell és még ne adj Isten , növekedni is tudjunk. A baloldal elég ostobán kampányol és beragadt. Halálbüntetéssel sem lehet számlát fizetni és egyéb , radikálisok által favorizált témával sem.

Mintha az lenne a legfőbb gondja a "zembereknek" vagy a népnek , ami nevében szeretnek nyilatkozni.

aszekelyek 2012.07.22. 10:54:56

@szoja122: nekem van megyer és szláv. Azért vagyok olyan szép :) Nem valami belterjes génállomány eredménye.

aszekelyek 2012.07.22. 10:58:28

@tölgyes: A jó hír , hogy még mindig ferink a legnépszerűtlenebb politikus.

szoja122 2012.07.22. 11:00:06

@aszekelyek: igen a heterozigóták az evolúcióban előnyt jelentenek...

dr. Bubó 2012.07.22. 11:00:23

"Egy hatalmas import dinnyeszállítmányt akart kiszorítani a piacról a kormány által életre hívott dinnyekartell, amelynek értelmében egyik nagy bolthálózat sem adja 99 forintnál olcsóbban a dinnye kilóját. Mivel az államnak alapesetben éppen ezeket, a fogyasztókat megkárosító összejátszásokat kellene kiszűrni, a dinnyealkut a versenyhivatal is kifogásolhatja. A CBA táblákon magyarázkodik, Sárospatakon viszont továbbra is 69 forint a dinnye.

"Tisztelt vásárlóink, tájékoztatjuk Önöket, hogy országos akcióban a görögdinnye 69 forint/kg-os fogyasztói áron lett meghirdetve. E helyett a Vidékfejlesztési Minisztérium kérésére a magyar termelők segítése érdekében kiváló magyar, jó minőségű görögdinnyét fogunk árulni 99 forint/kg-os áron" "

Nerisztán...

ne vegyetek dinnyét !!!

rohaggyon rályuk a rohat komcsi náci feudális fides mafiára

tölgyes 2012.07.22. 11:02:20

@aszekelyek: Én azt gondolom, hogy a fidesz balról nem nagyon gyengíthatő már. Önnel ellentétben azonban úgy látom, hogy jobbról igen.. és ehhez a pécsihez hasonló ügyek érveket és indulati töltetet is adnak... Ilyesmik állnak a 22% mögött.

aszekelyek 2012.07.22. 11:05:29

@aszekelyek: A sukoró ügyhöz még annyit, hogy bajnai volt a megbízott és havonta kellett referálnia róla....... Írásos nyoma, feltételezem , annak sincs.

Pld. : Igaz , hogy még a gyümölcsös sincs bejegyezve blum úr nevére és sosem lakott ott ahová bejelnetkezik, majd lezsírozzuk ott is... de már az MNV zrt. és a Vagyon tanács is eltekintettek ettől és attól is , hogy lássanak legalább egy előzetes tervet . Kiemelt beruházássá lehet nyilvánítani , koncessziót odaítélni , mert a Vagyontanács az értékkülönbözetet sem találta olyannak , ami akadály lehetne... Semmi nem probléma , kiszolgáljuk a blum úrékat , persze... Üdv. bajnai györgy gordon.

aszekelyek 2012.07.22. 11:09:46

@tölgyes: Amennyiben a jobbikot jobboldalinak lehet nevezni..... , akkor egyet értek. :) Sok és erőteljesen szoci maradvány attitűd van abban a jobboldaliságban és ügyesen kavarják a fekáliát. Szerintem ők is balról tudnak inkább gyengíteni csak jobboldali a címke rajta. Szerintem a jobbik az a pont , ahol a szélsőjobb és a szélsőbal összetalálkozik. A témáik is ilyenek. A populizmusuk is. Ami előretör szerte Európában.

mókáné 2012.07.22. 11:09:50

@tölgyes:

"és ehhez a pécsihez hasonló ügyek érveket és indulati töltetet is adnak..."

Bár az uniós szabályok értelmében nem kezdeményezhető a halálbüntetés végrehajtásának visszaállítása népszavazás útján, azért kétharmaddal vagy külön egyezkedéssel ez visszahozható.

Egyszer Orbán is felvetette a halálbüntetés visszaállítását. Az emberek 80-90%-a szeretné (+ a Jobbik), ez helyrebillentené az egyensúlyt. Mindenki értené az üzenetét.

(Köszönöm a történetet feljebb, tanulságos.)

graycivil 2012.07.22. 11:11:27

@aszekelyek: Ha a sukorói per megvádolási logikáját és "megalapozottságát" nézzük, akkor El Curora már legalább ezer évet kellene már kérnie a főügyészségnek, ha a tudatos károkozásokat vesszük a Mol, a Közgép és az IMF tárgyalások állandó halasztását, ami nem 1.3, hanem 1.3 ezer MrdFt kárt jelent az ország számára. És még a jövőbeni hatásokat nem is tekintem.

aszekelyek 2012.07.22. 11:12:50

@szoja122: érdekes , az Oxfori tanulmány Orbánnál éppen elítélendő... Senki nem mondta, hogy buta lenne. A kijelentéseit kifogásoljuk itthon. Médiumokban. Annak nem az az egy oka lehet , hogy buta. Sőt......

szoja122 2012.07.22. 11:18:18

@tölgyes: Hatalmas csúsztatás!

Olvasson és ne csúsztasson:

mek.niif.hu/06800/06897/html/1113.htm

Ebből:

"Mesterségesen felfújt kérdésnek tartjuk az euró-zónához csatlakozás időpontjának a túlhangsúlyozását. Magyarország gyakorlatilag már bevezette az eurót, hiszen jóformán nincs is olyan területe a magyar gazdaságnak - talán a kiskereskedelem a kivétel -, ahol ne lehetne az eurót közvetlenül használni fizetési eszközként. Ami egyelőre nem szűnt meg, az az, hogy a külföldről érkező, de Magyarországon csak "megmagyarosított" deviza-hitelpénz - ez a külsőleg forintnak látszó külföldi valuta - eddig még nem került felszámolásra. Ennek többek között az az oka, hogy a nemzetközi pénzvilág hatalmas haszonra tesz szert a vásárlóerő szerinti valutaparitás és a mesterségesen fenntartott valutaparitás különbözőségéből. Azt az árut, amit ma meg lehet venni Bécsben egy euróért, Budapesten 170 forintért lehet megkapni. Ugyanakkor az euró hivatalos árfolyama 260 forint körül ingadozik. Az ezzel kapcsolatos problémákra Róna Péter tekintélyes bankszakember hívta fel a figyelmet egy vele készült tévé-interjú során.

Arról is tájékozódhattunk - nem hivatalos formában -, hogy tervbe van véve a forint további leértékelése. Az elkövetkező évek inflációs hatásait is számításba véve csak akkor kerülhet sor formálisan is az euró-zónához való csatlakozásra, amikor egy euróért Bécsben annyi árut lehet kapni, mint 350 forintért Budapesten. Nem kell közgazdásznak lenni ahhoz, hogy belássuk: mennyire hátrányos ez a magyar társadalom, az EU-s munkabér egyharmadát, egynegyedét kereső bérből és fizetésből élő magyarok számára."

Ez egészen mást jelent, ha nem érti forduljon nyelvtan tanárhoz!

aszekelyek 2012.07.22. 11:21:20

@graycivil: Ezeket sem tudod alátámasztani. Nem csodálom, hogy nem tekintesz előre. Az, hogy eddig nem volt szüksége MAgyrországnak mindenképpen IMF kölcsönre, nem károkozás. A MOL-t visszavenni pedig jogálla lévén kormány hatáskör, ahogy eladni is az volt,. Annyiért amennyiért, egy stratégiai céget. Azt előbb kéne kiszámolni, az mennyi kárt okozott. ferikéd számláján van az is. ÍElfogadható okot még egyik szoci sem bírt kinyögni erről sem. A vízközművekről és az energiaszektor elkótyavetyéléséről sem. Arról sem, hová tették az árát. Mert csak nőtt közben az adósság. Továbbra sem tudni, hol van az a része az államadósságnak, ami miatt ma nyögünk sokat, amit még feriék vettek fel... Ezekkel szépen elszámolsz és ők is és aztán lehet firkálni arról, hogy mi van ezzel a kormánnyal. Adjátok szépen elő a pénzt ! A moszkvai nagykövetséges bulit is... , ahol hétszeres pénzt kaszált valaki de nem a magyar állam. Akiről volt pofájuk azt mondani, hogy rossz gazda. A rossz gazda az volt, aki az államnak ilyen semmi bevételeket adott és a valódi értéket meg magánzsebbe engedte tenni , ha ugyan nem az az állam vezetés tette oda. De , egyébként. Vedd szépen elő a magánzsebekből azokat az államtól elrabolt és meg nem fizetett értékeket. Arról énekeljél itt...

szoja122 2012.07.22. 11:30:23

@aszekelyek: Ez is erős csúsztatás!

Azért bírálták, mert a Soros alapítvány pénzén volt Oxfordban és a Fidesz rendkívül sokat bírálta az alapítványt és magát Sorost is, sokszor felhányva származását, szélsőjobb felé kacsintva.

aszekelyek 2012.07.22. 11:34:41

@szoja122: Ez bármikor is következne be, már volt 320 is!, mer idegesek a piacok... bla ,bla ,... az az alulfizetett magyaroknak semmiképpen sem jó. Előbb a bért feltornászni... Bizony. A minimálbért. Semmiképpen nem lehet a közel jövőben 35 értékű áru egy euró..., mert az itt éhséglázadáshoz vezetne. Nem mondom , hogy nincsenek olyanok , akiknek ez a céljuk.... Mivel a forint árfolyama közel sem a kormány hatásköre , nem ők rángatják , hanem a pénzpiacok , semmiképpen nem lehet jó ez a 350 ft.... Láttuk mi volt 320 -nál. MOndja teg nap a barátnőm, hogy Merkel asszony is piacokra hivatkozik , hogy idegesek a piacok... TAlán ő is lebontotta a demokráciát vagy mi? Nincs ott jogállam? :) Mit idegeskednek a piacok? Adnak a németke mindenkinek, 80% ban más európaiaknak, de nem ám a népnek, a bankoknak, melyek jórészt amerikai anyabankok leányvállalatai tömérdek pénzt. Még nem tudjuk, hogy ezért mit idegeskednek ugyanazok, akik az árfolyamokat is ráncigálják és a politikusokat is pattogtatják... Te tudod? Amiért a németek most morognak, az az, hogy a bankok kapják a pénzt,. tévedés ne essék.... Nem az, hogy a spanyolok nem döglenek éhen attól Dee , , görögök éhen dögölhetnek a bankoktól nyugodtan. Mit mond erről Róna bácsi ? ű

Ez komolyan érdekelne.

teevee 2012.07.22. 11:57:20

@inreallife: ahszóóóóó, trollkodom. Gyorsan osztod a minősítéseket. Magadnak mit osztasz? Hamár linket arra nem tudsz adni, hogy mi alapján állítottad, nekem szemem fénye, aki az apjával jár lopni?

(Egyébként, három többé-kevésbé felnevelt gyerekem van, és gondoskodom magatehetetlen apámról.)

szoja122 2012.07.22. 12:06:24

@aszekelyek: Inkább arról mesélj, hogy 2010 előtt miért értet egyet a Fidesz és Orbán (a kettő ugyanaz) Róna Péterrel???

"Újságcikkből vett át részleteket Orbán Viktor az évértékelőbe"

"Orbán Viktor nagy gonddal készült évértékelő beszéde számos, szinte szó szerint egy Róna Péter-publicisztikából átvett mondatot tartalmazott. A Fidesz sajtófőnöke szerint a politikus nagyon sok dolgot olvasott a beszéd megírása előtt, sőt egy olyan utalást is tett: "ahogy valaki találóan megírta". "

hvg.hu/itthon/20100226_orban_viktor_rona_peter_evertekelo

Nehéz egy olyan párt mellett érvelni akiknél mindenre és az ellenkezőjére is találni bizonyítékokat. :)))

aszekelyek 2012.07.22. 12:13:40

@szoja122: A származása miatt sosem bírálta. A pofátlan dolgai miatt meg sokan mások. sztem nem írta alá, hogy ha ösztöndíjas lesz, sosem bírálhatjhja viselt dolgaiért. Szépen vegye csak magára soros, hogy azt ő hosszú távon busásan megtérülő befektetésnek és nem jótékonyságnak adta. Az alapítvány finanszírozását. Ami tény, hogy Orbán első kormányától hiába kérte a jussát. Pedig jött érte.... bezony. sokkal többért, persze. Az tömény hazugság, hogy a származását megemlítette volna valaha. Miért nem lehet kritizálni egy olyan illetőt, akit több helyről már eltanácsoltak? keleten és nyugaton is, a fosztogatás miatt, amit művelt? Pl Az angol fonttal... is és mással is. Amit össze gründolt attól már kritizálhatatalan? ne mondd... A jobbik neki kedveskedik azzal, hogy ezt kajabálja Orbánra...

aszekelyek 2012.07.22. 12:22:23

@márta)): Úgy érti alapítsak pártot és lépjek koalícióra Orbánnal, mint egy másik mérsékelt jobboldali vagy liberális páárt a stabilitzás és a pénzszivattyúk elzárásának érdekében? Jó ötlet. Már mondták, hogy azt kéne tennem. Csak engem nem akar egy amerikai sem finanszírozni, mint mesterházyt és schiffert... Tud esetleg olyat, aki ebbe fektetne? @szoja122: még a kérdés is elég nevetséges. Valakinek vagy minden mondatát kell imádni vagy eggyel sem egyetérteni? Ez a diktatúra poshat mentalitása kedves szója,.... bizony ez az. Nincs olyan humanoid, aki mindig mindent a legjobban és sosem mond valami oknál fogva féligazságot esetleg m,mellébeszélést. Sokszor látom, amikor atv-ben róna úr átugorja a lényeget és valami mellékesről tart szép előadást... Azt nem fejti ki, amiről az atv célközönségének nem is kell tudnia...

tölgyes 2012.07.22. 12:30:06

@szoja122: Már megbocsásson, de ezt egy vitában fejtette ki a TV-ben és az ismétléskor felírtam amit mondott:) 2008 őszén mondta ezt az okosságot.

tölgyes 2012.07.22. 12:38:38

@szoja122: Nem a butaság-okosság itt a lényeg. Az a lényeg, hogy az USA - amelyik tele van Nobel-díjas közgazdásszal és jobb egyetemekkel mint Oxford - a gazdasága pedig mindig erős volt szintén olyan nehézségekkel kűzd, amiből nem látja a kiutat... miközben a Róna féléknek rendszeresen vannak remek megoldási javaslataik, csak közben a libák döglenek.

tölgyes 2012.07.22. 12:41:00

@aszekelyek: A szélső pólusok mindi közel vannak egymáshoz. Nem véletlen, hogy az MKP tömegbázisa 45 után a kisnyilasokból verbuválódott. Itt is ott is kaptak kenyérjegyet a lelkesedésért.:)

márta)) 2012.07.22. 17:25:34

@aszekelyek:

Tessék? Nem emlékszem rá, hogy ilyet írtam volna önnek, hogy alapitson pártot.
De, ha megkérték rá, akkor mi az akadálya?
Nem finanszirozzák? Hát, kérje meg a mindenkori kommentelő társág, hátha befektetne önnek. Jó ötlet. nem???
hm?
:(

márta)) 2012.07.22. 17:28:37

@aszekelyek:

Még annyit! Két lapátnyeles kezelés" között beszéljék meg.
Önöké a pálya, pardon) önöké is lehet a politikai pálya.
Sok-sok sikert hozzá.
hm?
:((

márta)) 2012.07.22. 17:41:08

www.hirado.hu/Hirek/2012/07/22/15/Rendkivuli_vandalizmus_fotok_a_meggyalazott_zsid

"Az ellenzéki párt közleménye szerint erős a gyanú, "hogy a zsidó emberek sírjának meggyalázása nem független a napjainkban egyre gyakrabban előforduló antiszemita megnyilvánulásoktól".

Az MSZP felszólít minden demokratát, hogy tiltakozzon a megdöbbentő cselekedet miatt és bízik abban, hogy a rendőrség mielőbb elfogja az elkövetőket - áll a közleményben"

Ez már a gyűlölet alja.

szoja122 2012.07.22. 18:10:48

www.hirado.hu/Hirek/2012/07/22/15/Rendkivuli_vandalizmus_fotok_a_meggyalazott_zsido_sirokrol.aspx

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=571256&referer_id=friss

Akik tették primitív férgek voltak. A szó kevés az ilyen tettekre.

Mindez az miatt, mert az utóbbi időkben, beleértve az MSZP utóbbi két ciklusát is, komolyan senki nem lépett fel az ilyen férgekkel szemben.

szoja122 2012.07.22. 18:15:08

@tölgyes: A viszontválaszomra, mint mindig, érdemben most sem válaszolt.

Elfogadnám azt a gazdasági nyomort, mint ami például Amerikában van...

Magyarország példája fényesen mutatja az unortodox gazdaság politika sikért. Tündérállamban és tündérálomban élünk....

szoja122 2012.07.22. 18:17:17

@tölgyes: Belinkeltem amit mondott, kérem a bizonyítékokat!

Állítani mindent lehet...

tölgyes 2012.07.22. 19:37:51

@szoja122: Az a helyzet, hogy ma nem látszik még semmelyik gazdaságpolitika siker. Az USA helyzetét persze én is elfogadnám, csakhogy ott az MSZP-SZDSZ egy percig se kormányozott és nem hagyott hátra semmilyen romhalmazt.:)
Bizonyíték a bíróságra kell. Itt elég lenne az is, ha folyamatosan tájékozódna...A TV-ben még ennél is markánsabban nyilatkozott:)
„A Vas Megyei Munkaadók és Gyáriparosok Szövetsége, a Régiófókusz Nonprofit Kft. és az elmúlt évek vasi Prima Primissima-díjasaival és jelöltjeivel kiegészült Vasegerszegi Közéleti Klub közös rendezvényén (egy év után ismét) előadó Róna Péter közgazdász érdeklődésünkre elmondta: a magyar gazdaság számára kulcskérdés a tőke, különösen a hitelek ára. A drága tőke ellenértékét ugyanis egy felzárkózó gazdaság nem tudja kitermelni, ennek következményeként pedig beindul az eladósodási spirál. „
„…Róna Péter szerint tankönyvi alaptétel, hogy az árfolyam követi az inflációs különbözet alakulását. Ennek értelmében a forint árfolyamának az elmúlt években 28 százalékkal kellett volna leértékelődnie. A közgazdász úgy számol, hogy 350 forintos euró árfolyam körül található az a szint, amelyen a magyar kis- és középvállalkozások talpra tudnának állni és valós belföldi kereslet alakulhatna ki.” (Vas népe, 2009.)

szoja122 2012.07.22. 21:08:13

@tölgyes: Bizonyíték a link amely mutatja, hogy mit mondott, ha ezt sem tesszük meg, akkor mi semmiről sem vitázunk, mert ettől kezdve hit kérdése az egész. Hinni pedig de a templomba kell.

Úgyhogy, addig amíg csak állít valamit, de mögötte SEMMI sincs (csak állítás) addig nincs miről vitatkozunk, mert addig csak az álláspontomat bizonyítja.

inreallife 2012.07.22. 21:08:38

@tölgyes: ez így igaz. a belső piac élénkítésének az egyik legjobb módja a leértékelés. a görögöknek is ezért kéne drahma, hogy leértékeljék a belső piacukat. (mivel eurójuk van, így az emberek számára sokkal kevésbé tolerált leértékelést kell megtenniük, jelentős fizetés és nyugdíjcsökkentéseket) igen, drága lenne ezután az lcd tv, meg a külföldi nyaralás is, viszont a 0,7 eurós tejek helyett a magyar termelők jutnának szerephez. meg a balaton és környékén sokan munkához. várjunk, bokros nem csúszóleértékelt?

más kérdés, hogy most ez a fegyver erősen kétélű, mert az állam, a cégek és a lakosság is el van adósodva, jelentős részben valutában.

viszont van egy másik tézis is, ami pont az ellenkezőjét mondja, miszerint a lassan erősödő valuta az igazi. azért, mert így mindenkinek lehetősége van a korrigálni a termelését, és egyre hatékonyabb lesz. mondhatni békeidőben tökéletes.

én mindig mondtam, hogy a gazdaság nem egzakt tudomány. lehet érvelni mindkettő mellett és ellen is. de amiben egyérthetünk az az, hogy a +/- 20 forintos kilengések a legkárosabbak. ez pedig a kormányzatnak nemhogy figyelembe kell vennie, hanem egyenesen tennie kell ellene. szóban, és ha az már kevés, akkor tettben is.

erre a fidesz és a szabadságharcos attitűd alkalmatlan, valljuk be. mindegy melyik gazdaságpolitikai elképzelés mellett döntenek, de a kettő között nem lehet ugrálni. a többi párt sokkal inkább kiáll az egyik és a másik mellett. orbánék meg csapkodnak, egyet jobbra, egyet balra. így nem lehet, meg is bukik a kormány gazdaságpolitikából. a csúnya az lesz, ha a választóknak ez a tárgy lesz legfontosabb a bizonyítványból. azt még 200.000 aszekely se tudja majd kimagyarázni...

inreallife 2012.07.22. 21:18:10

@szoja122: nem kérdés, hogy vandalizmus. vannak akik kevésbé tolerálják a cionista agitpropot, ami ömlik a tv-ből. én mondtam, hogy nemkicsit túlzásba viszik már. nem is az volt a kérdés, hogy fog-e történni valami, hanem az, hogy mikor...

szoja122 2012.07.22. 21:33:18

@inreallife: Nem gondolod, hogy elég undorító, hogy magyarázni, védeni próbálod?

Cionista propaganda?
Még a fogalommal sem vagy tisztában.

Mondj példákat, mert így csak egy sunyi és aljas állítás amit írsz.

graycivil 2012.07.22. 21:35:44

Néztem az ATV-n a Szabad Szemmel műsorát, amiben L.Simon és Hiller vitatkozott Nyírő tantervbe emeléséről.

Szerintem L.Simonnak igaza van: Nyírőt tanítani kell! Be kell mutatni műveit. És ezzel párhuzamosan be kell mutatni politikai tevékenységét. Így lehet teljes képet kapni a "kék az ég, és zöld a fű" kapcsolatát a doni százezrek pusztulásába torkolló "csak vérrel lehet kivívni a békét" eszmékkel. Nem tudom, Nyírő irodalmi kvalitásai milyen csúcsokat ostromolnak, de hogy a Hitler- és Goebbels dicsőítő munkássága "kimagasló" volt, az tény. Tehát minden diák joga, hogy megítélje, hogy miként értékeli egy nyilas nácibérenc "olümposzi irodalmi" munkásságát.

Azért hasznos lenne, ha a következő év tankönyveihez a pártok egy "össztársadalmi lábjegyzetet" gyűjtenének össze "forródróton", hogy az esetleges "értelmezési vagy ténybeli" tévedéseket kiküszöbölve tökéletesítsük a "Hoffmann-bibliák" oktatási hatékonyságát. :-)

graycivil 2012.07.22. 21:47:40

@graycivil: Azt hiszem, a történelem értelmezése valódi "nemzeti konzultációt" eredményezhetne valódi kérdésekkel és válaszokkal.

Bár gyanítom, ennek eredménye messze nem El Curo elképzelése szerint alakulna. :-)

tölgyes 2012.07.22. 21:48:01

@inreallife: Meg is lehet tenni ezt akkor, ha nincs 140-170%-os külső eladósodottság. De az megvolt és 2010-ig nem is tettek ellen semmit.
140%-os külső adósság mellett azonban az árfolyammal való játék lehetősége csak fikció.

tölgyes 2012.07.22. 21:51:55

@graycivil: Olvassa el Nyírőtől az Uz Bencét. Abból látni fogja, hogy jó író.

tölgyes 2012.07.22. 21:54:56

@szoja122: A megadott információk alapján még egy elemista is megtalálja a forrást. Én azonban ,még mindig nem vagyok információszolgáltató intézmény:) Ha figyelné, hogy Róna miket mond, akkor nem kéne semmire, senkire se hivatkoznom. Tudná maga is.

graycivil 2012.07.22. 22:08:36

"Nem tűrhetjük szótlanul!

Krémer Ferenc szociológus, történész legutóbb márciusban nyilatkozott nekünk, s arról is beszélt, hogy szerinte Magyarországon diktatúra van. A professzor a Nemzeti Közszolgálati Egyetem docense volt. Nemrég azonban arról értesített bennünket: elbocsátották állásából."

www.168ora.hu/itthon/kremer-ferenc-kozszolgalat-orban-gyurcsany-horthy-fidesz-egyetem-99711.html

menőmano 2012.07.22. 22:16:27

az MSZP-SZDSZ egy percig se kormányozott és nem hagyott hátra semmilyen romhalmazt.:)"

Hát! Ja! Képzeljük csak el, hogy még ott is "elkurták" volna azokat a bűvös, fránya milliárdokat.
Ugye, ugye??

Úgy látom némelyeknél totális a helyzet itt is.
ennnnyyyi.
:(

menőmano 2012.07.22. 22:19:12

Igaz! Nem is azért jöttem ide. Hanem azért, hogy megírjam. várom vissza a @hoplitát!
Hát! Lenne feladata) Némelyeket be kellene tenni abba a bizonyos fiókba!! Szerintem.
osztjónapot!

tölgyes 2012.07.22. 23:14:58

@graycivil: Hitler és Nyírő..Ez azért enyhén szólva is aránytévesztés... A magához hasonlókat olvasva időnként azt érzem, hogy már Hitlert is jobban kedvelik, mint egy-egy Nyírőt, vagy Vass Albertet..Gondolkodásuk bizonyos elemeiben az 50-es éveket idézi:(

inreallife 2012.07.22. 23:18:56

@szoja122: dehogy védem őket. a zsidóknak kaárhogy is vesszük a csend tenne jót. de ők ehelyett a médiűban nyomulnak, mindig éppen meg kell emlékezni mindenkinek róluk. ma például franciaországban. saját maguk csinálnak célpontot magukból amikor folyamatosan kártérítést és bocsánatokat követelnek a nagy nyilvánosságtól és nagy nyilvánosság előtt. lesznek, akiknek nem fog tetszeni.

ahogy az sem, hogy minden híradóban benne vannak. az ember már tényleg hülyét kap, amikor megint egy zsidók eztmegazt csináltak hír jön. biztos, hogy mindennap meg kell jelenniük? ez valami feltünési viszketegség?

mondok mást is. felrobban egy űrhajó. másnap kijönnek a cikkek, hogy meghalt 7 ember, köztük egy zsidó. ez már megint WTF? mindig ki vannak emelve. a másik 6 nem is számított vagy mi? ráadásul ez annyira mélyen befészkelte magát a médiába, hogy még egy tudományos újságban is, ha megnézed az űrhajózásról szóló képek alatt alatt ugyanez van.

de mondok mást. évszázadok óta ez megy. ők nyomatják magukat, az embereknek meg nem tetszik. se a komcsiknak, se a náciknak, se a rómaiaknak, senkinek. ez ment a jobbik és a miép előtt is.

adott egy 18 éves gyerek, első választása előtt áll. az életében nem volt semmilyen kapcsolata, se zsidókkal, se politikával. az első választása előtt megnéz pár híradót, hogy képbe jöjjön. majd jönnek, hogy ma ez volt, holnap az, és azon veszi észre magát, hogy már másról sem szól semmi, és nem érti, hogy miért kell mindenkinek bocsánatot kérnie. aki az elmúlt 1-2 hétben káder jani manővereit látta, annak biztosan úgy jött le, mintha mindenki alábbvaló lenne a zsidóknál. mert ezt sugallta a viselkedése. megmondom, lesznek, akiknek nem fog tetszeni. franciaországban is lesznek. máshol is lesznek. mindenki nem rajonghat a kiválasztott népért...

inreallife 2012.07.22. 23:27:11

@tölgyes: megoldás: bérbefagyasztás és infláció. csakhogy akkor a nyuggerek támadnak! vagy mindenki másnak csökkentsék a bérét, és a nyugdíjasoknak emeljék, mint a katonatiszt. nyuggerek és aszekelyek tapsolnak. (mások kevésbé)

egyébként forintra kéne váltani mindent és elinflálni. akinek sok az adóssága az jól jár az inflációval. a 140% meg nemzetgazdasági szinten ezt jelenti. emléxem, amikor 25.000-os hitelem volt, és nettó 60.000-et kerestem, durva volt. mamár a 25.000 jóval könnyebben abszolválható, mégse a fél fizu ugrik le érte.

de inflációt generálni elbaszott gazdaságpolitikával nem lehet. azaz lehet, csak nem a kívánt hatást éri el. pénzt kell nyomtatni, és devizahitelt kell belőle visszafizetni. nem sokat, nem hirtelen, de lassan és folyamatosan.

aszekelyek megint nem tapsolna...

bariga 2012.07.22. 23:50:06

@inreallife: nem is veszed észre, hogy amiket írsz az borzasztó

teevee 2012.07.23. 01:05:14

@inreallife: csak egy konkrétumot írtál a cionista uszításra, a Columbia űrhajó esetének tárgyalását, a többi értelmezhetetlen.

A Columbia esetében pedig azt tartod felháborítónak, hogy hírértékűnek tekintették egy űrhajós újságban, hogy egy amerikai űrhajó felrobbanásakor egy izraeli állampolgár is elpusztult. (Amúgy, as első izraeli űrhajós lett volna.)
Megmagyaráznád, hogy ebben mi a cionista uszítás?

inreallife 2012.07.23. 01:10:58

@bariga: tetszik, nem tetszik, ez a helyzet. renitenskednek és felhívják magukra a figyelmet. nem hitlertől ered ez, bár minden bűnünk oda van eredeztetve, amiért bocsánatot kell kérnünk és nem mellékesen persze, _kártérítést_kell_fizetnünk_. a kettő összefügg. és a pénzt nem eresztik. nemtom feltűnt-e a cikkben, amikor mondja, hogy az éves költségvetésük duplája a kár. vajon ki fizeti a költségvetésüket? egy kaposvári szervezetnek? én így látom mindenesetre, és úgy gondolom a világon sokmillió ember gondolja így évezredek óta... kiválasztottnak lenni, és kérkedni vele, ez itt a probléma. ha nem érné meg nekik, nem csinálnák. megéri és itt a probléma...

inreallife 2012.07.23. 01:24:46

@teevee: az, hogy nem írták oda az alsóbbrendű népek képviselőit...

látom téged nem bosszant. van ilyen. szerintem ha egy tudományos ismeretterjesztő magazin is már olyan szinten irányított klisékkel dolgozik, hogy dől a cionizmus belőle, szerintem ez gáz. ott mosolyog a 7 űrhajós, alatta a szöveg, ekkora meg akkor meghalt 7 ember, köztük egy zsidó űrhajós.

most el bírod képzelni, hogy szerencsétlen tördelő nyomta ezt a dumát bele? vagy a tudományos munkatárs? nem kérem, ez egészen biztos egy lektorálás után került bele, valakinek a javaslatára. és nem, nem tiltakoztak, hogy ezt így nem, hanem csont nélkül átnyomták a tudományt terjeszteni kívánó csapaton. most őszintén, ez mennyire emelte a tudományos cikk színvonalát? mennyire emelte az újság színvonalát? volt valami tudományos alapja, hogy ennek így kellett belekerülnie? nem. ez neked belefér, nekem meg nem tetszik.

és ez csak egy kikapott példa a mindennapokból, hogy tudjunk konkrét dolgoról beszélni. és rohadt bosszantó, hogy hobbyszinten foglalkozik az ember valamivel, kizárva a mindennapokat, és erre tessék, már onnan is már zsidók jönnek ki. ja, a vicces(!?) meg az, hogy a gyereknek mutogattam képeket az űrhajókról és az űrhajósokról, persze a szöveg helyett mást mondtam neki...

szoja122 2012.07.23. 05:28:19

@inreallife: Ilyeneket bárki mondhat, sőt sokkal nagyobb hülyeségeket is -pedig ennél már igazán nehéz nagyobbat mondani.
Ez addig az is marad, míg valamivel nem bizonyítod az állításodat.
Az interneten beszélgetünk. Tudod itt sok minden van. Sok marhaság is. De te még ezeket marhaságok forrását sem tetted be.
Úgyhogy ha azt írom, hogy marhaság amit írsz, akkor rendkívüli módon túl dicsértelek...

szoja122 2012.07.23. 05:48:56

@inreallife: Az olyanok, min te adják a lovat a cionisták alá.

Leírtam, de úgy látszik rövid az emlékezeted.

Ha egy nagyon kicsi népcsoportról -amely szét van szóródva a világ minden részében-a pénzvilág (bankrendszer), a gazdaság és politika urainak mondjátok, minden gazdasági, politikai döntés tőlük függ, harsogjátok, akkor ne csodálkozzatok, hogy néhányan el is hiszik.

És ha feltéve, de nem megengedve, állítom, hogy igazad van, ez azt jelenti, hogy tényleg felsőbbrendűek, azért mert az a kis létszám (pár tízmillió) milliárdokkal szemben irányít mindent.

Mintha egy ember csimpánzok millióit irányítaná. (Ha a szélsőségesekre gondolok balról vagy jobbra talán még el is hiszem:)))).

Ezt az egyszerű összefüggést sem látod a gyűlölettől, ami a szélsőjobbosok döntő többségét vezeti. Ez a gyűlölet neveltetésükből, vagy saját életük szerencsétlen alakulásából adódik.

Elvakít titeket a gyűlölet.

Próbálj meg a maradék kis agyaddal gondolkozni, mielőtt ilyen eget verő marhaságokat írsz.

szoja122 2012.07.23. 05:52:16

@inreallife: Könnyű másokat hibáztatni sorsunk alakulásáért, mint tenni is ellene.

szoja122 2012.07.23. 06:46:48

Erről írtam fentebb.
Nincs "fajtiszta" (már az elnevezés is baromság) magyar.

"Az alábbi videóra a szélsőjobboldali mozgalmakat figyelő Athena Intézet honlapján keresztül egy hungarista újság oldalán találtunk. Azon az újságén, amely annak idején elsőként adott hírt Szegedi Csanád zsidó felmenőiről. Most ez az újság egy újabb hangfelvételt közölt - aminek eredetisége több mint valószínű, bár nem igazolt, mindeki kezelje is így - amelyen Szegedi Csanád, a Jobbik képviselője bizonyos pénzügyi forrásokat ígér az éppen őt zsidóságáról tájékoztató férfinak."

www.hirado.hu/Hirek/2012/07/22/19/Botrany_a_Jobbikban_megszolaltak_a_hangfelvetel_keszitoi.aspx?source=hirkereso

magyarinfo.blog.hu/

szoja122 2012.07.23. 06:52:41

"Orbán, a futball és a kommunisták"

" Magyarországon a kommunizmus idején politikai cél volt, hogy megutáltassák az emberekkel a futballt. Ez nem összeesküvés-elmélet. A kommunista vezetés ’56 után általában veszélyesnek ítélt mindent, ami nemzeti összetartozást és – mint 56-ban – közös cselekvést eredményezett. Ezeket tudatosan szétbontották, sőt szétbombázták a szellemi élettől a csapatsportokon keresztül a politika világáig. (Orbán Viktor)"

orulunkvincent.blog.hu/2012/07/22/orban_a_futball_es_a_kommunistak

A foci lerombolása is a kommunisták bűne.

90-en óta sokkal jobbak vagyunk. Ennél nyilvánvalóbb tény nincs. :)))

Pont az ellenkezője igaz, a kommunista országok a propaganda miatt rendkívül nagy mértékben támogatták a sportot. Lásd az olimpiákat. Mindig verték a nyugatot. Szovjetunió és az NDK az élen volt.

Azonban az összeesküvés elméletekre izguló szélsőjobbnak kell ez a szöveg

szoja122 2012.07.23. 06:56:41

"Kényszernyugdíj mindenkinek"

"Az Alkotmánybíróság hiába határozott a múlt héten arról, hogy alkotmánysértő a nyugdíjkorhatárt elérő bírák kötelező felmentésének szabályozása, a kabinet nem ennek visszavonásán, hanem a kényszernyugdíj kiterjesztésén dolgozik."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=571276

Akkor akarnak kényszernyugdíjaztatást, amikor, mindenütt a világon a korhatár felemelésén gondolkoznak.

Kilóg a lóláb...

mókáné 2012.07.23. 07:23:34

Csigó Péter most van az ATV-n és magyarázza ennek a módszertanát. Török Gábort is említi a műsorvezető.

teevee 2012.07.23. 08:27:33

@inreallife: Értem. Tehát nem a cikkben szereplő információval van bajod, hanem a belőle hiányzóval.

Akkor az a rész mehet a kukába, amiben elmédet azon futtatod, hogyan csempészte be a cionista összeesküvés az egyébként releváns információt.

Ami meg a hiányzót illeti, gondolom szerepelt a cikkben, hogy a Columbia amerikai űrrepülőgép volt.
Van még rajtad, és az olvasni nem tudó gyerekeden kívül valaki, aki ezek után nem volt tisztában, hogy a legénység amerikai? (Kivéve aki nem, azt meg megnevezték külön.)

szoja122 2012.07.23. 09:06:13

@knausz: Úgy értettem, hogy egyáltalán nem wishful thinking az amit írt legalábbis az elmondása szerint.

A három pólus kialakulásáról beszélt (Fidesz-Jobbik, MSZP--DK, LMP-millia-4k, zöldek-bizonytalanok (akik semmiféleképp nem választanák az MSZP és Fidesz pólust). Ez tökéletesen igaz.

Csak azt nem tudjuk, nem láthatjuk pontosan előre, hogy ez hová vezet. A riportban nem emelte ki, hogy a kétpólusú politikának vége, csak a lehetősége áll fenn mondta.

A két pólus vissza alkulását semmiféle kutatás nem bizonyítja. Nem nőtt az MSZP-DK tábora, a Fideszé csökken, a jobbik is csak kicsit nőt, pedig az elégedetlenség a kormánnyal szemben az egekben van.
Bizonyítja az hogy a megkérdezettek közül egyre többen elégedetlenek a kormánnyal. Így a visszarendeződésre utaló jelek nagyon nagyon bizonytalanok.

Az írásának 3. részére mondható hogy wishful thinking, amit a riportban már nem hangoztatott.

mókáné 2012.07.23. 09:20:13

@szoja122:

"Úgy értettem, hogy egyáltalán nem wishful thinking az amit írt legalábbis az elmondása szerint. "

Csigó Péter nézeteinek megismeréséhez érdemes meghallgatni egy másik videót is. Nem független. Egy tudósnál, elemzőnél ez baj, mert csak a vágyálmait hozza ki az elemzéseiben.

atv.hu/videotar/20120305_lebomlo_demokratikus_keretrendszer

szoja122 2012.07.23. 09:46:19

@knausz: A "csak" jelző erős túlzás. A három pólus kialakulása, legalábbis a tendencia legalább annyira valós, mint a kétpólusú erőtér visszaállása, amit TG már írt.

Ebből - három politikai erőtérből- a politikai következmények levonása lehet csak vágyálom, persze ennek is van valószínűsége, csak most még ezt nem tudjuk megmondani pontosan hogy mennyi. Lehet akár nulla, vagy 100% és minden közbülső érték.

tölgyes 2012.07.23. 09:56:06

@inreallife: Az előző nyolc év bűne az, hogy gyakorlatilag lecsökkentette a Gp. mozgáslehetőségeit. Az árfolyammal nem játszhat a devizások miatt, belső felhalmozás nincs, a növekedés minuszban, a munkanélküliség magas, a költségvetés külső finanszírozása drága stb. Közben az adóinkon felül elfolyt úgy 18.000 milliárd, amiből nem lett gazdasági fejlődés. Inflálni se lehet, mert a lakosság nem kis része minimálnért kap..

Ilyen körülmények között megint létrejött az a helyzet, ami 89 után. Kádár felvett mai áron 100 milliárd dollár hitelt, abból biztosított egy relatív jólétet, majd jött az új kormány akinek úgy kellett volna megoldani a bajt, hogy a lakosság közben boldog legyen...Most is mindenki dörzsölte a kezét, hogy majd jönnek a jó nagy megszorítások a törlesztés miatt és a népindulat elkergeti végre ezt cigány csávót.:(
Nem tudni ez a mostani út megfelelő-e, de a kilábalás egyik alapfeltétele a politikai stabilitás még megvan.

szoja122 2012.07.23. 10:33:06

@knausz: Meghallgattam.

Az ország kormányozhatatlanságáról beszél a két oldal (MSZP-Fidesz) módszereivel és az ebből következő demokratikus deficitről és egy általános elit válságáról, ami nem vágyálom, hanem sajnos kőkemény igazság.

A kormányozhatatlanság NEM azt jelenti, hogy teljes és mindent elborító káosz van, ilyen még alig volt az írott történelemben, hanem azt jelenti, hogy közel sem tudják az államot fölépítő rendszereket hatékonyan működtetni.

Azt is mondja, hogy nagyon nehéz megtalálni a kiutat, azokat a válaszokat, ami megakadályozhatja ezt a jövőben. Ha mondaná a kiutat az már lehetne wishful thinking, de csak lehetne, de még ezt sem mondja.

Tehát a megoldás útja lenne wishful thinking.

Ő csak elemez, diagnózist állít fel, ami lehet igaz vagy nem, de semmilyen óhajt, vágyálmot nem fogalmaz meg. Ha csak azt nem tekinted vágyálomnak, hogy ezen változtatni kell, mert ha igen akkor igaza volt Kövérnek fogjunk egy jó nagy kötelet és ….

Ha ez az interjúban szerinted wishful thinking fogalmaz meg és természetesen indoklod, akkor kapsz egy piros pontot!

szoja122 2012.07.23. 10:35:37

@szoja122: Kis javítás:
Tehát a megoldás útja lenne wishful thinking.

helyett:

Tehát a megoldás útja lehetne wishful thinking.

mókáné 2012.07.23. 10:51:34

@szoja122:

"Ha ez az interjúban szerinted wishful thinking fogalmaz meg és természetesen indoklod, akkor kapsz egy piros pontot!"

Jöttem a piros pontért. Nagy vonzás volt és újra meghallgattam a beszélgetést.

Putyin-mánia, Kína-mánia.. nem érti a szociológus, hogy nem mánia, hanem munkahelyteremtés céljából történt ez a megkeresés mindannyiszor.

Demokratikus szempontokat hiányolja, ugyanakkor nem beszél demokratikus szempontokról és akkor Csigó vágyálma, amiért nekem jár a piros pont:

A politikai elit hallgathatna a civil erőkre!

Figyeld meg, hogy ez a vágy mindkettő ATV-s beszélgetésben megfogalmazódik. Irreális persze, mert az is elmondja Csigó, hogy a politikai elit nem hallgatott soha, senkire.

graycivil 2012.07.23. 10:58:10

@iii: "...a korábbi kormányfőt bizonyítékok hiányában meggyanúsítsák, (MAJD) mentelmi jogát felfüggesszék,..."

Tehát nem az volt a baj, hogy a mentelmi jogát felfüggesztették, hanem az, hogy már akkor is bizonyíték hiányában tették ezt. Tehát az elsődleges szempont már a mentelmi jog felfüggesztésekor is láthatóan a "politikai megbélyegzés" volt, és nem a bizonyítási eljárás lehetővé tétele.

tölgyes 2012.07.23. 11:02:19

@knausz: Az értelmiségi elitben a rendszerváltás után még kisebb volt a megtisztulás mint a politikai elitbem. Sőt a meg nem tisztult, a diktatúra különböző formáit kiszolgáló elit úgy gondolta, hogy a régi politikai elit után most jött el az ő ideje, mert majd ő fog uralkodni a politikai elit felett is. Már önmagában ez a be nem vallott gondolat is mutatja az értelmiségi elit alkalmatlanságát és a rendszerváltás hányát. Egy demokratikus elit vagy a megmondó szerepére, vagy aí mindenek feletti befolyásoló szerepre nem tart igényt. A mi elitünk pedig egyszerre vágyik mind a ketőre, miközben mindkettőre alkalmatlan. A mai válság és a kigindolt kiutak hiánya is mutatja: a magyar értelmiségi elit nem tud mit kezdeni az őt körülvevő világgal. Mégértrelmezni sem tudja. Jól mutatták ezt Csigó zavaros, időnként összefüggéstelen gondoltai, a keresett és meg nem talált helyes kifejezések sora, ápolatlan szája, szőrös gondozatlan feje, stílustalan megjelenése.

graycivil 2012.07.23. 11:06:58

@tölgyes: Óriási tévedés. A párhuzam, igenis, valós és reális.

Ugyanis Hitlert tekinthetjük a "végrehajtónak", de a Nyírő-féléket tekinthetjük "felbujtónak", hiszen "erkölcsi" és (nyilas parlamenterként) jogszabályi "felhatalmazást" adtak Hitlernek a háború viteléhez. és ezzel már "társtettessé" is vált Nyírő.

Wassnál a társtettesi minősítés elmaradhat, de a felbujtó nem.

Mint mondtam, Nyírő tanítható, ha irodalmi munkásságát nem választjuk le a népirtáshoz való tevékeny értelmiségi és parlamenti munkásságától, és azt is bemutatjuk a diákoknak.

graycivil 2012.07.23. 11:14:45

"Lájkolom Demján Sándort

...az ország egyik leggazdagabb embere tavaly április 27-én a magyar-kínai üzleti konferencián igenis a következőket mondta: Kína hihetetlen tempójú növekedését a nagyszámú szorgalmas és főleg szegény kínainak köszönheti."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=571303

"A szegénység a legjobb motiváció, s ez a feltétel nálunk is megteremthető. "

Döbbenet! >:-O

szoja122 2012.07.23. 11:17:18

@knausz: Amivel próbálod bizonyítani a vágyvezérelt gondolkodást az lehetne hibás diagnózis, erős túlzás, nem pontosan kifejtett állítás, de NEM vágyálmok. Ráadásul igazak is.

Putyin-mánia, Kína-mánia és teszem hozzá Szaúd-Arábia mánia (ezt is mondta). Ezzel az iránnyal is próbálja bizonyítani a kormány filozófiáját, ahelyett hogy a kivezető utat a fejlett nyugat felé tenné ahelyett nem egészen demokratikus országokat próbál segítségül hívni, példaként felmutatni, nem beszélve arról, amikor ellenzékben volt és az MSZP próbált nyitni feléjük „átkokat” szórt rájuk.

Beszél a demokratikus deficitről, már amennyire egy rövid beszélgetés megengedi. Az ország kormányozhatatlansága amire példát is felhoz bizonyítja ezt, de gondolom számtalant lehetne még felsorolni, amit a konferencián meg is tettek.

A politikai elit hallgathatna a civil erőkre! Nem teszi, ami ugyancsak a demokrácia deficitre utal.

Demokratikus deficitről és nem hiányáról beszél. Hatalmas különbség!

A vágyvezérelt vagy vágyelvű gondolkodás az a logikai hiba, amikor az alany – anélkül, hogy a rendelkezésére álló tények ezt alátámasztanák – valóságként kezel olyasmit, melynek valóra válása számára pozitív kimenetellel járna. A vágyelvű gondolkodás tehát olyan érvelés, melynek premisszája a konklúzió igazságára irányuló vágyat fejezi ki. Wiki-ről.

hu.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking

tölgyes 2012.07.23. 11:18:20

@graycivil: Egy kicsit el kéne mélyednie a hitlerizmus tanulmányozásában... Mindjárt kezdhetné a főműnél:(

Az egyébként igaz, hogy a keresztény kultúra a gondolatban elkövetett bűnt is bűnnek tartja, de annak jogi következményei mégse voltak, ha megmaradt gondolatnak. Én persze elítélem az antiszemitista megnyilvánulásokat, de mégis különbséget teszek egy antiszemita szöveg és a népirtás, vagyis milliók legyilkolása között.
Az is igaz, hogy én nem mélyültem el Nyírő antiszemitizmusában se, politikai szerepvállalásának részleteiben sem. Azt tudom, hogy a nagy számonkérések és bosszúk idején a románok sem állították róla, hogy bűntetteket volna el. Hitler ezt megtette.

szoja122 2012.07.23. 11:20:32

@knausz: Sajnos még megkel dolgoznod a piros pontért:)

Fentekhez még:

Kiemelés a definícióból:

"valóra válása számára pozitív kimenetellel járna"

Számára mi a pozitív kimenetel?

graycivil 2012.07.23. 11:25:54

@tölgyes: Utoljára: Nyírő a NYILAS PARLAMENTBEN SZAVAZATI JOGGAL rendelkező képviselő volt. Magyarán szavazatával Hitler magyarországi helytartóját, és ezzel milliók legyilkolását támogatta.

Nehéz ezt másként értelmezni. Magyarázni azt lehet...

Azt nehezen tudom elképzelni, hogy "irodalmi zsenialitása" indokolná, hogy pont egy ilyen nyilas nácibérencet kell betenni a tantervbe, mondjuk Csukás helyett. Középszerű fasiszta írókat minek példaképül állítani a gyerekeknek?

mókáné 2012.07.23. 11:29:33

@tölgyes:

"A mai válság és a kigondolt kiutak hiánya is mutatja: a magyar értelmiségi elit nem tud mit kezdeni az őt körülvevő világgal. Még értelmezni sem tudja.

Jól mutatták ezt Csigó zavaros, időnként összefüggéstelen gondoltai, a keresett és meg nem talált helyes kifejezések sora, ápolatlan szája, szőrös gondozatlan feje, stílustalan megjelenése."

Egyetértek 100%-ig. Ezt hallottam, ezt láttam.

@szoja122:

"Demokratikus deficitről és nem hiányáról beszél. Hatalmas különbség!"

Csigó antidemokratikus fordulatról és erőpolitikáról beszél és arról, amikor a demokratikus folyamatok elkezdenek kikristályosodni.

"Sajnos még megkel dolgoznod a piros pontért:)"

Amit Tölgyes úr írt, vegyük hozzá még és akkor meglesz az.:)

2012.07.23. 11:51:40

@graycivil: A mentelmi jog megszüntetésénél még nem is lehet bizonyíték, az egy későbbi stádium. Valamilyen alapos gyanúnak kell lenni és az volt is.

2012.07.23. 12:04:22

@tölgyes: Nem, nem azért javasolta.

Egyrészt azért javasolta, hogy legyen 350 az euro (azóta már nyilván több), mert az euro és forint infláció különbsége nem tükröződik az árfolyamban, vagyis a magyar áruk a külföldnek egyre drágábbak lettek. Normál esetben, ha az évi euro infláció 3%, a magyar meg 8%, akkor 5%-kal kellene az árfolyamot korrigálni.

Másrészt azért, mert az erős forint az inflációt ugyan javítja, de rontja az exportáló vállalatok helyzetét és erősíti a külföldi konkurenciát a hazai piacon. Nyilván ezt nem egyik napról a másikra kellene meglépni, hanem folyamatosan.

szoja122 2012.07.23. 12:10:48

@knausz: Először is nem tudtam ennyire változtál, régebben nem voltál ennyire lojális a Fidesz rendszerhez.

A lényeghez:

A wishful thinking azért "szitokszó" TG-nél, mert ő a politológus egyik alapfeltételének, kiindulópontjának gondolja azt, hogy a történéseket kívülállóként kell értelmeznie.

Ennyire kihangsúlyozni a kívülállósságot NEM lehet, mert lehetetlen betartania.

Alapvetően hibás ez az álláspont. Egy ember nem lehet kívülálló, még ha más ország a témája akkor sem.

1. Minden politológus volt gyerek, hatott rá családja barátai, TV, stb., egyszóval a környezete. Ez kialakít benne egy ideológiai kötödést, erkölcsi tartás, legyen az bármilyen, de valamilyent igen.
2. Másrészt ebben az országban él ő maga is, családja rokonai barátai, ismerősei és legtöbben szeretik az országukat, azaz hazafinak tartják magukat -bármit is gondolnak erről. A politika mindezek életét mélyen érinti, befolyásolja.

Ezek után azt állítani, hogy kívülállóként lehet a politikát elemezni, az fából vaskarika.

Úgyhogy már ezért sincs igazad, mert a kiinduló premisszád hamis.

És mellesleg amit tölgyes írt, az rendkívüli butaság, őrült gondolatok, de még rendszer sincs benne.

2012.07.23. 12:35:27

@szoja122: Ez marhaság. Nem hogy 170 forintért lehet megvenni, de 450 forintért. A magyar áruk az erős forint miatt drágábbak lettek, nem olcsóbbak, Róna is erről beszélt. Dr. Drábiknak fingja nincs a közgazdaságról, nem tudom, minek kotyog bele.

2012.07.23. 12:42:57

@graycivil: Az a helyzet, hogy Nyírő irodalmilag nem üti meg azt a mértéket, hogy a tankönyvbe bekerüljön kötelező tananyagként. Ez a magyartanárok egyesületének véleménye. Wass Albert meg pláne nem üti meg, Nyírőről még többek véleménye az volt, hogy ő legalább író, ha az aljából is.

Ez nyilvánvalóan a szélsőjobbnak eljátszott zene.

2012.07.23. 12:46:38

@tölgyes: Aránylag. De Tamási regényei nagyságrenddel jobbak, és mindenkit nem lehet tanítani. Így is túl sokat akarunk belegyömöszölni a diákok fejébe.

Szerintem például Karácsony Benő könyvei is sokkal jobbak, a "Napos oldal" egészen kiváló. Ja, az meg szegény zsidó is volt és a gettóban halt meg, miután felesége megőrült, fiát meg a nyilasok ölik meg. Miközben Nyírő buzgón védte a hont.

korábban ulrike 2012.07.23. 13:24:39

@szoja122: Azért ennél bonyibb a WT, mintsem kívül vagy bévül állás.
en.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking
(a magyar ferdítése igencsak szegényes).
Ezen belül figyelmedbe ajánlom:
-"As a logical fallacy"
-"Methods to eliminate wishful thinking" a fenti link alatt, valamint a
en.wikipedia.org/wiki/Reference_class_forecasting
Ez utóbbi egy módszer a WT elkerülésére, mi az előrejelzést hasonló osztályú események kimenetelének tanulmányozására alapozza, nem pedig vágyakra támaszkodó spekulációra.

inreallife 2012.07.23. 13:39:26

@szoja122: figyelj tata. nem kell nekem bizonyítanom, pláne neked semmit. egy jelenséget említettem. ha volna annyi eszed és nem rögtön a tagadással kezdenéd, hanem rákeresnél a neten, mint teevee kartársnő, akkor tudhatnád, hogy fullosan megáll, amit mondtam. neki sikerült megtalálnia. a gugli a barátod, az első 10 találatban mindegyikben ott lesz. a lustaságodat és a tudatlanságodat nem fogom tudni kompenzálni, ez olyan, mint cigánygyereket iskolába járatni...

a másik, ami miatt ez a probléma az eszembe jutott, hogy ez nemcsak arra világít rá, hogy ez csak a mainstream médiában van jelen. sokkal durvább a helyzet. de te csak legyintgess. a gondolataimat nem kell bizonyítanom neked, ha jól tudom. sőt megengedhetem azt is, hogy vannak többen is akik így gondolják.

de nézzük meg máshonnan megközelítve a dolgot. buzifelvonulás. te ugye supportálod őket, mert joguk van és blabla. ha két lány végigmegy egy utcán kézenfogva, senki nem szól egy szót sem. ha két fiú teszi ezt, kapnak valami beszólást, hogy hülye buzik és kész. de nem, ők azt akarják, hogy mindenki őket nézze. persze ez már dühöt vált ki rengeteg emberből. sőt, jogokra hivatkozva a rendőrségi sorfalat kérnek, hogy megelőzzék az atrocitásokat. (mondjuk ennek a legegyszerűbb módja a rendezvény lefújása.)

és amkor kivonulnak a rendőrök, akkor megjelennek rózsazín tollruhában, és köcsög meg animal jelenetek imitálva haladnak végig a városon. ez kérem szépen provokáció. biztosan lesznek, akik elvesztik a fejüket ezt látván. elég abból a sokeszűből kiindulni, amelyik lerúgta a kutyát. sikerült tőbbszáz fős őrjöngő tömeget kreálniuk, a provokációjukkal. kellett a médiajelenlét? kellett hát. nagyobb lett ettől az elfogadottságuk? kétlem. célpontokká váltak? nem kicsit... és jövőre ugyanott megint meg fogják csinálni, kétségem sincs felőle...

de lapozzunk vissza a franciákhoz. több hónapja nem volt semmilyen antiszemita atrocitás, legalábbis ami elérte volna az angol vagy a magyar médiumok szintjét. márpedig biztos lehetsz benne, hogyha a zsidók sírnak a híradóban, annak mindig jut műsoridő. valahogy mindig úgy alakul, hogy arról meg _kell_ emlékeznem nekem is, tudnom _kell_ róla. tegnap megint bocsánatot kértek tőlük, nyilvánosan nagy tömeg előtt, a tvben is leadták. most éppen hollande az új miniszterelnök volt a soros. fogadjunk, hogy francia nácikok pár héten belül elkövetnek valamit. pedig ők harcoltak a nácikok ellen, tehát nem is lehetnek nácikok. felkérő keringőre? szerintem ezt érték el vele...

én nem értek egyet az elkövetőkkel ezt szögezzük le. emiatt nem kell engem támadni. úgy gondolom, hogy ezek bizony kemény mozgatórugók a háttérben. emiatt is kár támadni, gondolhatom így. a megoldási javaslatom, hogy vonják vissza magukat láthatóan nem érdekel. többet tenni az ügyben én nem tudok, mint felhívni a figyelmet a jelenségre. amit továbbra sem kell bizonyítanom, sem neked, sem másnak...

a cionizmus meg külön téma. gondolom tisztában vagy vele, hogy a fő ideológusaik már nem külön rasszként, hanem már külön fajként(!!!) definiálják a zsidókat. de gondolom ez nem zavar téged, mert ez akkora törést okozna a világképedben, mint aszekelyeknek az, hogy az orbán hazudik (ráadásul folyamatosan). a cionisták sokkal inkább rasszisták, mint az átlagember. csak az másik irányba mutat, azt tolerálni kell mi? és köszi, de én se kérek egy felsőbbrendű faj dumából...

korábban ulrike 2012.07.23. 13:45:07

@inreallife: Szerintem egy nagy csend és józan gondolkodás inkább a a zsidózóknak - és mindannyiunknak - tennének jót. Ez nem vezet sehová, s nem csak azért mert az érvelés színvonala mértéken aluli - a vérvád felújítása az Jobbik valamelyik parlamenti képviselője által -, vagy azért, mert káros, hanem azért is, mert igazságtalan. Ezen különösképpen Szegedi esete után nem árt elgondolkodnotok.

inreallife 2012.07.23. 13:58:50

@teevee: tévedsz. az egyik nő indiai volt. de nem a származásukat hiányoltam, hanem azt, hogy az egyiknek (természetesen a kiválasztottnak) mindenképpen ott kellett lenni, mikor semmi nem indokolta a megkülönböztetést, pláne nem egy tudományos újságban. azt is csak azért írtam, mert olyan mélyre is elér a cionista lobby keze, amire úgy általában az embernek eszébe sem jutna... de mindegy, magyarázkodni nem akarok, vannak tények, van egy jelenség, azt kezdesz vele, amit akarsz...

@bariga: ugye? én se gondolom, hogy alsóbbrendű faj lennénk, pláne azt nem, hogy a zsidók lennének a felsőbbrendűek... vagy a valóság a borzasztó? üdv a való világban... vagy tudod mit, lapozz vissza 100 évet a történelemkönyvben és nézd meg akkor mi volt a felvilágosult európában. nem az amit ma látsz, ez egy túlkompenzált társadalom, ráadásul felülről nyomják, hogy a deviancia szép és jó, pedig sokan nem így gondolják...

inreallife 2012.07.23. 14:05:15

@korábban ulrike: mondanám, hogy összekeversz valakivel. nem vagyok jobbikos párttag. a véleményem meg az, hogy több, mint elég volt a zsidó sirálmokból és a kártérítésekből. gondolkodjanak ők, hogy 2000 év óta miért nem sikerült beilleszkedniük sehová a világon...

inreallife 2012.07.23. 14:16:17

@iii: ott a pont, pontosan ez lenne a feladat...

tölgyes 2012.07.23. 15:06:46

@graycivil: Értem én azt amit ír, de Hitler elé helyezni felelősség dolgában csak mérhetetlen korlátoltsággal lehetséges.

Leírtam már: Villon egyszerű köztörvényes volt és feltehetően többszörös gyilkos. Mégis el tudjuk választani a művét az tetteitől.. de példaként írhatnám Cellini mesetrt is.

tölgyes 2012.07.23. 15:11:05

@knausz: Nagyon köszönöm, hogy felhívta rá a figyelmemet. Tanulságos percek voltak és megerősíti azt amit korábban írtam. A magyar elit így szerveződik: "Egy zseni lakik Önben. Önben nem különben.." Az a közhelyes gondolkodás amit ez a fiú bemutatott nem érdemel figyelmet. Szerencsére tudom, hogy a valódi fiatal elit nem ilyen !

tölgyes 2012.07.23. 15:24:20

@iii: Amit leírt azt én értettem akkor is amikor Róna először mondta! Csakhogy ez egy üres közgazdasági közhely volt már akkor is amikor először mondta. Miért? Mert már 2008-ban sem lehetett volna megtenni az árfolyam ilyen alakítását. Az ugyanis már akkor bedöntötte volna a devizahitelezést.
Megállapodhatunk tehát abban, hogy Róna javaslata egy közgazdasági közhely, amit épp ezért nem lehet a magyar viszonyokra alkalmazni.

Tamási Áronban egyetértek, de az ő költőisége mögött gyakran elvész a szenvedés valódi kemény realitása. Nálunk az elmúlt 60 év az ártatlan emberek megalázásának eltussolásáról szólt. Nyírő művei e tekintetben újat hoztak és mindazt jó írói szinvonalon oldotta meg. Gyakran jobb szinvonalon mint a dícsért holokauszt történetek jelentős része. Ráadásul Nyirő műveinek javát nem akkor írta, amikor politikai szerepet vállalt. Előtte írta... de én mentegetni nem kívánom. Azt mégis ide írom: a magyar elitgimnáziumokban már a 90-es évek közepe óta kötelező irodalom az Úz Bence. A sokak által zsidó gimnáziumnak titulált Radnóti Gimnáziumban is. Legyen ez az ottani kiváló magyar tanárok javára mondva.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.07.23. 15:25:38

Ha rendszerkritikus pártokat vesszük górcső alá, akkor én egy jelentős hiányt látok ezen a téren.

Ott van az LMP, milla, 4K. akik rendszerkritikusoknak mondják magukat. DE... mégis hajlandóak lennének koalíciót kötni az MSZP-vel a Fidesz ellen(!) Az is látható, hogy ezek a szervezetek MSZP-SZDSZ gyökerekkel bírnak. Vagyis ezek a rendszerkritikusok, inkább csak a Fidesz-t kritizálják. Nem ejtenek szót a pl.: romló közbiztonságról és a gyenge törvényekről. Sem az országban lévő morális válságról, ami sok alapvető problémát táplál nálunk. Ez a "baloldali" formáció inkább csak hátszél a Fidesz megbuktatásához. Jellemzően Pesti liberális fiatalok szerveződése.

folyt köv...

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.07.23. 15:36:50

@csabapayne:
A másik rendszerkritikus párt a Jobbik. Őket egyre inkább zsákutcának látom. 2006-2010 között jelentőset fejlődtek, viszont ez egy szinten megtorpant.
Ez pont amiatt történt, mert a Jobbikra nagyon is jellemző a makacsság és a teljes elutasítás bizonyos dolgokkal szemben.
Pedig alapvetően elég helyénvaló kritikákat fogalmaznak meg a jelenlegi rendszer ellen. Mégis ez a merevség a legnagyobb gyengeségük, ami a vesztüket is okozhatja a jövőben.

Folyt. köv...

tölgyes 2012.07.23. 15:40:20

@csabapayne: Azért az a 22% nem csekély és nem mutatja a megtorpanást. Egy radikális párttól nagyon "szép" teljesítmény.. Gondolja meg.. Ha csak 10-12%-uk a fideszt támogatná a közvéleménykutatásokban, akkor ma is elsöprő lenne a fölényük..Márpedig úgy néz ki, hogy ma már csak a Jobbik tud szavazatot elvenni a fidesztől.

inreallife 2012.07.23. 15:43:21

@tölgyes: úgy látszik nemcsak nekem hihetetlen a sztori. jönnek az új infók. van aki névvel is vállalja. a temetés ma van, de a boncolásról még mindig semmi hír. az is beszédes, hogy nem a főnyomozó, ahogy az lenni szokott. az se véletlen, hogy "egyedül viszem el a balhét".

"– Kizárt, hogy Kata, miután a ház elé ért, még elment volna 600 métert arra a helyre, ahol állítólag megölték – mondta az egyik szomszéd. A rendőrség szerint a férfi Kata holttestét ­vasárnap hajnalban dobta az árokba, és szerda délutánig senki sem fedezte fel. Csonka János szerint ez hihetetlen.
– Én arrafelé dolgoztam szerdán délelőtt. A szemetet kétnaponta összeszedjük, de ott mi nem láttunk holttestet – állította a Borsnak a szomszéd, aki szintén kételkedik a magányos gyilkos teóriában.
A helybéli kutyások sem hiszik, hogy valamelyik eb ne szagolta volna ki az akkori kánikulában a holttestet, szerintük is csak szerda délután kerülhetett oda. Ha így van, odavihette-e egyedül Péntek László?"

nem kerek ez a történet az biztos. az uncsitesó alibit igazolt, (mondják ők, valszeg nem egyezett a dns), és gőzük sincs a bűnsegédről. a patkány meg nem mondja meg. ezt pedig nem tudják lenyilatkozni a rendőrök, mert pánik közeli a helyzet... nem mintha ott elhinnék a sztorit, de az ország felületes közvéleménye megnyugodott...

inreallife 2012.07.23. 15:47:41

@tölgyes: én egy éve mondogatom, hogy az egyfordulós választási rendszer visszaüthet a fidesznek. ha a tiszántúl letraolja a jobbik, pestet meg a vidéki nagyvárosokat a bal-lib koala, akkor a fidesznek sem lesz túl sok képviselője. márpedig egyre inkább ez a tendencia...

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.07.23. 15:50:54

@csabapayne:

A hiány pont abban jelentkezik, hogy nincsen egy széles társadalmi rétegeket megszólító rendszerkritikus párt. Amely a felmerülő problémákra nem az unalomig megszokott válaszokat szajkózza, hanem ésszerű megoldásokat találna. Kiemelten odafigyelne az aktív dolgozókra, adófizetőkre.
Szerintem nagyon hiányzik egy olyan politikai erő, amelyik független a jelenlegi bal, liberális-bal és jobb, radikális jobb eszmerendszereitől.

korábban ulrike 2012.07.23. 15:53:39

@inreallife: Nem a zsidók oktalan sirámaival van tele manapság minden, hanem a hozzád hasonló zsidózóékkal. Jobbikos, nem jobbikos egyre megy.

inreallife 2012.07.23. 16:01:52

@korábban ulrike: ha megengeded, azért ragaszkodok a véleményemhez. ha nem akkor is. lehet, hogy nem egyezik a tiéddel, és az is, hogy nem tetszik. ez van.

korábban ulrike 2012.07.23. 16:22:58

@inreallife: Tetszik, nem tetszik, értelmetlen kategória. Káros. Mégegyszer:''self-handicapping" in impressions management
en.wikipedia.org/wiki/Impression_management

bariga 2012.07.23. 16:26:01

@csabapayne: Szerintem manapság nincs is igény egy ilyen pártra. Akik foglalkoznak egyáltalán politikával, azok inkább radikálisak, a véleményük, a nézeteik be vannak betonozva. Ők már tudják a válaszokat, talán 2000 év óta is.
A többi leendő szavazó próbálja túlélni a szabadságharcos, válságos időket. Még nem esett le a tantusz, és nem kíván változást. Egy teljesen új filozófiát kitalálni pedig nem olyan könnyű, mi lenne az alpja?

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.07.23. 16:55:59

@bariga: Erről lenne szó, hogy a nézetek be vannak betonozva és mások építő kritikája, vagy jó szándékú javaslata is ellenséges támadásnak számít a jelenlegi pártok számára.
A sok sok bizonytalan és távol maradó szavazónak kellene olyan alternatívát nyújtani, ami alapján kívánhatnák a változást. De egyenlőre én sem látok olyan alternatívát a politikai palettán, amelyikre nyugodtan rábíznám az országot.

A jelenlegi játékszabályokon pedig változtatni kellene jó pár helyen, amibe a jelenlegi pártok biztosan nem mennének bele.
Pl.: szavazati jogok átértékelése, képviselői fizetések, juttatások szigorú leszabályozása, korrupciómentes politika...stb, stb.

Egy ilyen gondolatokkal játszó pártról könnyebben elhinném, hogy tényleg szemben áll a jelenlegi rendszerrel és tenni akar valami újat, valami jobbat.

nyünyüge 2012.07.23. 17:05:18

Kitört az őszinteség a Közgépnél:)

Az atlatszo.hu szemfüles munkatársai érdekes dologra lettek figyelmesek a Közgép (melynek kormányközeliségén ne vitatkozzunk, mióta a kormányszóvivőt vették igénybe saját kommunikációs problémájuk megoldásához, engedelmükkel a céget kormányszervnek tekintjük) honlapján. Az angol verzióban a "kapcsolat" menüben a vállalat megnevezésénél az áll, hogy "Steal Structure-and-Construction Co". A "steal" pedig közismerten azt jelenti, hogy "lop", "lopás".

hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20120723_kozgep_lopas

dbeata 2012.07.23. 17:05:45

@bariga: Én is ránézek néha a blogra, és @inreallife: megnyilvánulása egyre kevésbé elfogadható számomra is. Kár, mert egyébként értelmes hsz-ei voltak. Nem tudom, mi értelme a bűnbakkeresésnek, és összeesküvés elmélet szövögetésnek. Főleg egy ilyen, amúgy értelmes ember részéről.

szoja122 2012.07.23. 17:31:59

@nyünyüge: "kormányszervnek tekintjük"

Közpénzből támogatott magán cég.

szoja122 2012.07.23. 17:41:28

@ménrót: Egy ilyen "kedves" ember vajon miért bujkált? A cionisták össze esküdtek ellene? Nem tetszett nekik, mert két füle van?

Nagyon szeretnéd, hogy felmentsék?

A szélsőjobb mint ahogy a történelem mutatja az igazság bajnokai voltak...

Bányász még egy kicsit az internetet hátha rábukkansz arra, hogy akár szenté is lehetne avatni.

szoja122 2012.07.23. 17:52:27

@inreallife: Ugyanúgy elítélem a cionizmust, mint az antiszemitizmust, habár emocionálisan -a holokauszt után- a cionizmus érthetőbb.

Ti, magatokat radikálisnak (valójában neonácik, ha tetszik nemzeti bolsevikok) vallók adják alájuk a lovat.

Elmagyaráztam hogyan, látom semmit sem értettél belőle...

szoja122 2012.07.23. 18:00:06

@korábban ulrike: "Azért ennél bonyibb a WT, mintsem kívül vagy bévül állás."

A kívülállást nem én találtam ki, a copyright TG-é. Egyszer amikor az írtam, hogy az elemzőnek objektívnek kell lennie azt válaszolta, hogy nem objektívnek, hanem kívülállónak.

Szerintem viszont mindkettőre törekednie kell (nem érzek nagy különbséget a kettő között), de megvalósítani, mint ahogy írtam lehetetlen.

szoja122 2012.07.23. 18:02:30

@korábban ulrike: A fentiek miatt minden politikai elemző munkájában többé, kevésbé fellelhető a WT.

szoja122 2012.07.23. 18:09:19

@korábban ulrike: A szubjektivitás, ami a WT fontos eleme, kiküszöbölhetetlen. Mint ahogy nem létezi abszolút igazság sem.

Minden tudományban benne van. Pl. A kvantumfizika koppenhágai értelmezése szerint a fizikai valóság fontos összetevője.

szoja122 2012.07.23. 18:11:20

@szoja122: "A kvantumfizika koppenhágai értelmezése szerint a fizikai valóság fontos összetevője. "

Mármint a szubjektum...

ménrót 2012.07.23. 18:14:40

@szoja122: nomen est omen.......
Dr. Mercola
Ez a "egészséges csodaétel" kapcsolatban áll az agykárosodással és a mellrákkal

Fordította: Váradi Judit

Forrás: Dr.Mercola.com

A szójával bárhol találkozhat, ott is, ahol nem gondolná. Belecsempészik a készételekbe, a húsárukba, mindenbe, amiben jól jön egy kis olcsó fehérje. De ami a legelképesztőbb, a bioboltokban kincsként árulják a szójatermékeket, mint az egészség forrásait. fokozatosan ébredünk rá arra, hogy körülöttünk minden hamisítás és csalás.

Ha Ön alapos áttekintést kívánna adni a szójáról közétett többezer tanulmányról, erős a gyanúm, hogy ugyanarra a következtetésre jutna, mint én - azaz, hogy a nem fermentált szójatermékek fogyasztásából eredő kockázatok messze felülmúlják a lehetséges előnyöket.

Figyelem! A nem fermentált szójatermékekről beszélek.

Hiszen az ázsiaiak évszázadok óta fogyasztanak olyan fermentált szójatermékeket, mint a natto (fermentált szójából készült étel), a tempeh (fermentált szójababból készült szójasajt), és a szójaszósz, és élvezik azok egészségre előnyös tulajdonságait. Az erjesztett szója nem végez pusztítást a szervezetben.

Sajnos azonban rengeteg, az egészséges életmód mellett elkötelezett amerikait vezetnek félre, hogy azt higgyék, a kezeletlen szója, a szójatej, a szójasajt, a szójaburger, és a szójafagylalt egészséges.

Hogyan váltak olyan népszerűvé a szójaételek?

Ha úgy tűnik, hogy a szójából készült ételek a semmiből teremtek elő, hogy aztán a 21. század "egészséges csodaételeivé" váljanak, annak az az oka, hogy ezt valakik előidézték.

Az Észak-Amerikai Szójatermékek Társasága (Soyfoods Association of North America) szerint 1992 és 2006 között a szójatermékek eladása 300 millió dollárról csaknem 4 milliárdra nőtt.
Ez a növekedés a szójával kapcsolatos vélemények erőteljes megváltozásának köszönhető. Az pedig nem volt véletlen - a szójaipar hatalmas összegeket invesztált a hirdetésekbe, és sikerrel járt. A szója valóban nagy üzlet, hatalmas üzlet.
2000 és 2007 között az amerikai termelők több mint 2700 új, szójaalapú ételt vezettek be, újabb és újabb termékek jelennek meg az üzletek polcain.

A 2008-as, "A táplálkozással kapcsolatos fogyasztói magatartások" felmérés szerint (melyet az Egyesült Szójabab Bizottság végzett)

2007-ben a fogyasztók 85 százaléka szerint a szójatermékek egészségesek
Az amerikai lakosság 33 százaléka fogyaszt legalább egyszer egy hónapban szójaterméket - ételt, vagy italt.
A fogyasztók 70 százaléka úgy gondolja, a szójaolaj egészséges.
A fogyasztók 84 százaléka egyetért az FDA állításával, miszerint napi 25 gramm szójaprotein fogyasztása csökkenti a szívbetegségek kockázatát.
Mindez az agyafúrt marketing tevékenység és a nyílt hazugságok tragikus következménye, miközben a szójaipar óriási profitra tett szert, s a nem fermentált szója fogyasztók többségének egészségi állapota pedig leromlott. Pedig rengeteg tudományos kutatómunka igazolja, hogy a szója nem a 21. század táplálkozási csodaszere.

A szója sötét oldala

A piacon kapható szója többsége nem egészséges. Kivétel a fermentált szója, amiről később beszélek. A legrosszabb a GMO (genetikailag módosított) szója, amely rovarirtótól fertőzött. Az ázsiai kultúrától eltérően, ahol az emberek ép, nem génmódosított szójaterméket fogyasztanak kis mennyiségben, a nyugati ételfeldolgozók két aranyat érő árucikkre választják szét a szójatermékeket - proteinre és olajra. E termékek körében semmi sem természetes, illetve biztonságos.

Dr. Kaayla Daniel, a "The Whole Soy Story"( A Szója teljes története) szerzője, rámutat arra a több ezer tanulmányra, amely a szóját összefüggésbe hozza az alultápláltsággal, emésztési zavarral, immunrendszer leromlásával, rendellenes pajzsmirigy működéssel, emlékezet romlással, szaporodási rendellenességgel és meddőséggel - sőt a rákkal és a szívbetegségekkel is.

Álljon itt néhány példa a szójafogyasztás egészségre káros hatásáról:

Emlőrák
Agykárosodás
Csecsemőkori rendellenességek
Pajzsmirigyműködés zavarai
Vesekövek
Immunrendszer gyengülése
Súlyos, potenciálisan halálos ételallergiák
Termékenység romlása
Veszélyeztetett terhesség és szoptatási nehézségek
A szója propagálói azt állítják (összekeverve a fermentált és a nem fermentált szóját), hogy a szója mindentől megvéd minket, a vastagbél-, a prosztata- és az emlőráktól kezdve a sztrókon, csontritkuláson át az asztmáig. De ezek a lelkes propagálók nem tesznek említést a szója hátrányait megvilágító kutatásokról, és mindazon veszélyekről, amelyek az egészségünket fenyegetik.

További szerencsétlen tényező az, hogy a világ szójatermelésének 80 százalékát a mezőgazdasági állatok táplálásában használják fel, ami által a szójatermelés hozzájárul az erdőirtáshoz.

A szója néhány propagálója azt tanácsolja mindannyiunknak, hogy legyünk vegetáriánusok - meggondolatlan javaslat, ami a táplálkozásról való ismeretek teljes hiányáról tanúskodik - holott inkább azt kellene megvizsgálnunk, hogy a nagyüzemi állattartásban hogyan tenyésztik és etetik az állatokat.

Miért olyan kockázatos dolog a szója fogyasztás?

Az alábbiakban összefoglaljuk a szója legszembetűnőbb problémáit.

Az Amerikában termesztett szója 91 százaléka genetikailag módosított (GM). A génmódosítás azért történik, hogy a növény ellenállóvá váljon a mérgező gyomirtó permetezőszereknek. Miközben ennek az a célja, hogy növelje a gazdasági hatékonyságot, és olcsóbb szójával lássa el a fogyasztókat, a szója tele lesz a mérgező gyomirtó szerekkel. A növények olyan baktérium géneket is tartalmaznak, amelyek az emberi táplálékokban soha elő nem forduló fehérjét termelnek.
A GM szója összefügg az allergia növekedésével is. A GM táplálékokról ezidáig egy publikált tanulmány erősítette meg, hogy a GM szójába illesztett gén átmegy a bélbaktériumok DNS-ébe és ott tovább működik. Ez azt jelenti, hogy évekkel azután, hogy Ön már nem fogyaszt GM szóját, még mindig termelődhet a beleiben folyamatosan egy potenciálisan allergén hatású fehérje. A GM szója a jövő nemzedékeiben akár terméketlenséget/meddőséget is okozhat, egy friss orosz kutatás eredményei szerint.
A szója "anti-tápanyagok" néven ismert természetes toxinokat tartalmaz. Ilyenek a szaponinok, a szójatoxin, a fitátok, a fehérjebontó enzim gátlók, az oxalátok, a goitrogén (pajzsmirigy károsító) és az ösztrogén. Ezek némelyike akadályozza a fehérje emésztéshez szükséges enzimek működését. Egy kis mennyiségű anti-tápanyag még valószínűleg nem okoz gondot, de sok amerikai fogyaszt manapság rendkívül nagy mennyiségű szóját.
A szója hemagglutinint tartalmaz. A hemagglutinin a vörösvérsejtek összetapadását idézi elő, melyek aztán nem képesek megfelelően felvenni és eljuttatni az oxigént a szövetekbe.
A szója goitrogént tartalmaz, olyan anyagot, amely a pajzsmirigy hormonok szintetizálását és a jód anyagcserét akadályozza, így gátolja a pajzsmirigy megfelelő működését.
A szója fitátokat tartalmaz. A fitinsav jelentősen meggátolja az alapvető ásványi anyagok felvételét, ilyen például a kalcium, magnézium, mangán, réz, vas és legfőképpen a cink. Ez leginkább a vegetáriánusok számára problematikus, mivel a húsfogyasztás csökkenti a fitátok hatását (ezért hasznos a szója mellett húst is fogyasztani).
A szója tele van genistein és daidzein izoflavonidokkal. Ezek a fitoösztrogének fajtái, melyek növényekben található vegyületek, és az ösztrogénhez hasonló hatást fejtenek ki. Nagy mennyiségben azonban akadályozzák az ösztrogén termelődését, tönkreteszik az endokrin működést, meddőséget okozhatnak, növelhetik az emlőrák kockázatát.
Napi két pohár szójatej elfogyasztása egy hónapon keresztül már megváltoztathatja a menstruációs ciklust. Noha az FDA szabályozza az ösztrogént tartalmazó termékek forgalmazását, a szójára nincsenek figyelmeztető jelzések.
A szója mérgező mennyiségű alumíniumot és mangánt tartalmaz. A szóját alumínium tartályokban dolgozzák fel, az alumínium átszűrődhet a szójatermékbe. A szója tápszerben 80-szor magasabb a mangán, mint az anyatejben.
A szója bébitápszer veszélyezteti a baba egészségét. Az amerikai csecsemők csaknem 20 százalékát táplálják szójatápszerrel, pedig a szójában található ösztrogén visszafordíthatatlanul károsíthatja a csecsemő nemi fejlődését és egészségét. A szójatápszerrel táplált csecsemők. A szójatápszerrel táplált csecsemők akár 20.000-szeresét is kaphatják annak az ösztrogénmennyiségnek, amit más tápszerrel táplált csecsemők kapnak.
A rovarirtók és a génmódosítás problémája

Az Egyesült Államokban termesztett szója több mint 90 százaléka génmódosított, és az amerikai szójatermés több mint 90 százaléka génmódosított.
Mióta 1996-ban elkezdték a GM táplálékok árusítását, óriási mértékben megnőtt a meddőség előfordulása és az alacsony testsúllyal világra jött csecsemők száma.

Javaslatok arra, hogyan kerülhető el a nem kívánt szója táplálék

Egyszerű gyakorlati szabályként tartsa észben, hogy csak fermentált szójaterméket szabad fogyasztani (Pl, tempeh, miso, natto, vagy tradicionálisan elkészített szója szósz).

Feltétlenül kerülendő szójatermékek:

A tofu
A húspótló szövetszerkezetű szójafehérje (TVP) vagy szójaprotein izolátum
Szójabab olaj
Szójatej
Szójasajt, fagylalt, joghurt
Szójahús (TVP-ből előállítva)
Szójaprotein
Edamame bab
szójatápszer
A nem fermentált szója elkerülése érdekében legjobb, ha nem feldolgozott ételt (húskészítmények, konzervek, mártások, levesporok, stb.) vásárol, hanem teljes ételt, amit saját maga dolgoz fel.
Ha mégis csomagolt ételt vásárol, ellenőrizze, nem tartalmaz-e szóját.

tölgyes 2012.07.23. 18:47:10

@szoja122: Ebben pont olyanok voltak mint a szocializmus. Ők is az igazság nevében gyilkolásztak.

szoja122 2012.07.23. 18:48:10

@ménrót: Ismerem a szóját... És nem szeretem....

De nem tudom észrevetted e, hogy a nevem nem szója, hanem szoja122.

Ugye tudod, hogy nem mindegy, csapba sz@rni vagy sz@rba csapni?

tölgyes 2012.07.23. 18:50:23

@inreallife: Én csak azért kárhoztatom a rendőrséget, hogy bármit is mondott az ügyről. Most lehet találgatni, váaszolni meg nem lehet.

Egyébként se bűnüldözők, se a bűnelkövetők fejével nem tudok gondolkodni, ezért a helyzetet megítélni sem tudom és akkor még nem esett szó az információk hiányáról.

szoja122 2012.07.23. 18:51:41

@tölgyes: Egyetértek, de nem arról beszélgetünk.

Picit sok lenne, ha minden hozászolásomban leírnám, hogy mivel értek és mivel nem értek egyet...

tölgyes 2012.07.23. 18:55:55

@inreallife: A választási rendszer nem sokat számít. Ha arányosak a szavzókörök, akkor csak úgy lehet nyerni, ha a győztesnek több szavazata van, mint a vesztesnek.

Amit leírt az mind érvényes az alkotmányra is. Természetesen vereség esetén a fidesz lesz a legfőbb kárvallottja.

Az e körüli nyálverések jobbára a valódi politikai gondolatok hiányát mutatja.

márta)) 2012.07.23. 18:59:32

Kétséges a magyar IMF-egyezség - mit mutat a nyomorúságindex?"

Súlyos gazdasági helyzetben kezdődnek a magyar kormány tárgyalásai a Valutaalappal (IMF) és az Európai Bizottsággal. Jól mutatja ezt az elmúlt napokban bejelentett munkahelyvédelmi program."

Ezt hozta az eddigi két év

Az Orbán-kormány gazdaságpolitikájának eredményeit célszerű más országok megfelelő folyamataival összehasonlítva bemutatni.

Itt azonban ma már nem a többi visegrádi országra kell gondolni. Kiestünk abból a súlycsoportból, és különféle elemzések egyre inkább balkáni országokkal (Horvátország, Románia, Bulgária) és a három balti ország közül a két gyengébben állóval (Lettország és Litvánia) vetnek össze bennünket."

Handabandázást, adókulcs-változtatás nélküli bevételielőirányzat-növeléseket, mai deficiteknek a holnap jótékony homálya alá söprését az IMF-nek nem lehet eladni.

Hadiállapot jellegű gazdasági kormányzást háromhavonta újabb kormányprogrammal nem lehet beilleszteni egy IMF-programba − de általánosabban a nem kommunista gazdasági rendszerbe sem.

Nehéz elképzelni, hogy létrejön a megállapodás, de helyzetünk rendkívüli súlyossága miatt mégsem zárható ki."

www.napi.hu/allaspont/ketseges_a_magyar_imf-egyezseg_mit_mutat_a_nyomorusagindex.52

Nahát! Nahát! Akkor most kb. itt tartunk? Mikor lesz itt gazdasági növekedés?
Na.Igen! Én nem is értem?! nem találom a szavakat.

korábban ulrike 2012.07.23. 19:06:14

@szoja122: "A szubjektivitás, ami a WT fontos eleme, kiküszöbölhetetlen. "
Ne menjünk bele itt filozófiai mélységekbe. A lényeg az, hogy nem csak, hogy lehet, de egyenesen muszáj szubjektívnek lenni (kikerülhetetlen). A kérdés az, milyen módon vagy szubjektív: WT vagy valami bonyolultabb (a szubjektivitás tudományos módszerekkel minimalizálása).
Vörösmarty igen szépen leírta a WT-t a maga szubjektív módján: "Ábrándozás az élet megrontója,
Mely, kancsalúl, festett egekbe néz."
(Vörösmarty, A merengőhöz)
Ő egy reverse wishful thinker volt, másképpen: pesszimista.

menőmano 2012.07.23. 19:09:33

Handabandázást"

Hát! Ja! Itt is némelyek csak folyamatosan handabandáznak. :)Ajánlanám átolvasásra, értelmezésre a fenti cikket.
Változatlanul? totális a helyzet. Totális politikai, gazdasági zűrzavar. S egyen szomorú valóság (is).,
Szerintem.
:((

menőmano 2012.07.23. 19:11:46

úgy lehet nyerni, ha a győztesnek több szavazata van, mint a vesztesnek."

Hát! Ez zseniális megállapitás. Ha nem írja le, nem is tudta volna senki sem. Hát komolyan.................
:)))))))

korábban ulrike 2012.07.23. 19:15:10

@nyünyüge: A piros sálas azt gondolhatja, nekem már van kettő.

korábban ulrike 2012.07.23. 19:17:03

@menőmano: Az az nyer, aki több gólt rúg plagizálása.:)

menőmano 2012.07.23. 19:35:19

@korábban ulrike:

oszt? akkor mi?van? :)))

Ez is totálisan zseniális megállapitás! Olyan jó, hogy írja ön is.

:)))

menőmano 2012.07.23. 19:37:56

Hát! Ja! Én is, néha, néha, belenézek egy-egy meccsbe :) azt szoktam látni, pardon) megállapitani, totálisan az nyer, aki több gólt lő".
illllyyyen ez.
:))))))

menőmano 2012.07.23. 19:40:57

Kedves Török Gábor!

Mikor jön már vissza a @hoplita?
Várom vissza Őt!
:)

korábban ulrike 2012.07.23. 19:45:17

@menőmano: Kivéve az olyan meccseket, amelyeket nem gólokra játszák.:)

tölgyes 2012.07.23. 19:51:59

@szoja122: Épp azért írtam ide, mert az soha szóba nem jön, pedig a köztünk élő gazemberek még nincsenek 97 évesek.:(

menőmano 2012.07.23. 19:57:47

Öt forinttal emelkedik a benzin ára és nyolc forinttal a gázolajé a hazai benzinkutakon szerdától - értesült piaci forrásból a Holtankoljak.hu. A benzin átlagára így 425, a gázolajé 432 forint lesz. A múlt héten hat forinttal nőtt a benzin és nyolccal a gázolaj ára."

www.vezess.hu/hirek/ujra_itt_450_forintos/38314/

Nincsen már gond semmi sem. ?
Szerintem, totális a helyzet.
:((

aszekelyek 2012.07.23. 20:16:12

@szoja122: Mondd , mi a fenéért nem Kassán kell ezt a fickót bíróság elé állítani ? VAgy ahol eddig bújkált..., Kanadában, ahonnan csak kiutasították legutóbb? Pont ide mér ette a fene a bácsit és mi az, hogy angol lap előbb interjúzgat vele, majd értesíti a hatóságokat , hogy ki is ő... Büdös ez de nagyon. Mondhatták neki, hogy vezekeljen úgy, hogy a magyarokat , mint háborús bűnös rejtegetőket segít tálalni. Ha csak úgy nem. Megkereste a Hírtv a vérbírót..., aki parancsra cselekedett..., na és? Nekik valakik adtak ausweiss-t, , 89 -es alkotmány néven, hogy őket ne lehessen megrángatni, a véres kezükkel. Igen, ahogy nem csak tölgyestől tudom, hanem olyan holocaust túlélőtől , egy ismerősöm mamájától , aki azt is látta , hogy a házmester nyilas volt és azt is , amikor mkp tag... Mindig tudta hova helyezkedjen....

aszekelyek 2012.07.23. 20:21:28

@korábban ulrike: Elnéztem a kedves IMF főnéni arcát az orogon lévő képen. Olxan gondterhelt és aggódó.. Komolyan vigyáznia kéne az egészségére. Valaki kipakolt a politikai befolyásoltságukról , -írják..... Valami érdekeset mondhatott az az illető. Nem látta véletlenül ?

menőmano 2012.07.23. 20:23:00

@korábban ulrike:

Hát! Ha! ön álllllitja, akkor biztosan úgy is van!!
Szerintem.
osztjónapot!!! önnek.
:)))

menőmano 2012.07.23. 20:25:50

Úgy látom, feléledt már a székelyblognagyasszony is.
Milyen jó.
:((

aszekelyek 2012.07.23. 20:27:48

@menőmano: bezzeg 300 se lenne , ha bajnai vagy feri kormányozna... és a MOL meg ki tudja milyen kézen lenne.. és hová menne a hszon... de nem a mi költségvetésünkbe. Tudod, mint az energiaszektoré...

menőmano 2012.07.23. 20:32:12

@aszekelyek:

Ön már csak tudja.
Ennyi a válaszom, mert nem ér többet az ön kommentje. Mindig ugyanazt írja.

Pardon) ezt azért nem hagyon ki) bajnai". Naná! :) Ő Igen! a Bajnai. :)

korábban ulrike 2012.07.23. 20:32:31

@menőmano: Szerintem is. Osztjóestét. Inkább. Este. Fél. Kilenc. Táján.Önnek. Is.:)
Most megnézheti magát. Felébreszettte a nagyasszonyban a soha igazán nem alvó bajnai ferizőt.

aszekelyek 2012.07.23. 20:34:43

@inreallife: akkor lehetett azt tenni, amit bokros de nem mondanám, hogy a lakosság jobban tolerálta volna a 30 %-kkal csökkent értékű nyugdík jakat,... etc... Mert az infláció annál is több volt. Majdnem mindegy, hogy elveszed a 25 % -át vagy elinflálod... Amit kap érte, szinte ugyanaz. Közel sem őrzi meg a vásárlóértékét a nyugdíjas fogyasztói kosárban. Sem.

menőmano 2012.07.23. 20:35:57

@aszekelyek:
oppá" Talán ismerjük, egymást valahonnan, hogy tegeződik??
Ugye, hogy nem??? Akkor??

menőmano 2012.07.23. 20:38:53

@korábban ulrike:
Nem mindegy?

hm! Legalább elszórakoztatja saját magát, és önöket.
Totálisan elemében van............
:)))

korábban ulrike 2012.07.23. 20:43:17

@aszekelyek: Nem, de ezzel együtt is több esze van, mint az egész kormányunknak. Ő ugyanis egy tényleg okos francia nő. Szóval, ne vigasztalja magát, ez minket nem ment meg, ehhez jelentősen több jókormányzásra lenne szükség olyan körülmények között, amikor a jelek szerint csak jelentősen rosszra telik.
P.S. Ha nem emlékezne, Mme Lagarde elismert jobboldali politikus, Mr. Sárközy (szintén jobb) elnöksége alatt volt Frau Merkel (szintén jobb) által is elismert pénzügyminiszter. A meccs végül is elvtársak között folyik. A különbség csak annyi, hogy az itthoni elvtársak pancserok.

korábban ulrike 2012.07.23. 20:45:37

@menőmano: Követem a példáját. Osztjóestét.

aszekelyek 2012.07.23. 20:50:59

@inreallife: valkivel el kell vitetni a balhét... Most képzeldel , hogy kiállnak a múlt században a holocaustot előkészítő és a háborút is busás haszonnal finanszírozó finánctőkések és azt mondanák, hogy bocs.... Ugye , hogy ez elképzelhető? Rátűzik a bűneiket a mi szarvunkra és kihajtanak a pusztába. Ennyi csak megvan a Szentírásból ? Bár lehet , hogy neked még nem volt általánosban tananyag az Ószövetség....

Mellesleg ugyanaz a helyzet kezd lenni é megint a finánctőke keze van a dologban. Kereslet egyre kisebb..., mert nincs mozgó pénz, nem hiteleznek , csak egymás zsebébe rakosgatják a bankok a pénzeket, amik jó esetben érik a papír értékét, amire írták a számot... Cash flow valójában nincs. Egyre kisebb. Nem valami szép kilátások...
@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Ez milyen perverzitás itt , csak az én kommentjeimben számon kérni az értelmet !!! :DD

Más hülyesége nem is bántja kis szemecskéjét kegyednek ?

ps. Ha esetleg meg tudnád nekem világítani a MOL eladásának értelmét , annyiért különösen , amennyiért , hálás lennék. Arról valami értelmesre tényleg , még én is vágynék.

dbeata 2012.07.23. 20:52:11

@aszekelyek: Neem...:) :) Tudod, hogy csíplek amúgy...

menőmano 2012.07.23. 20:55:38

@korábban ulrike:
Követi? Nem probléma. Semmi sem. Már nem.
:(

dbeata 2012.07.23. 20:56:10

@aszekelyek: Vedd úgy, hogy te vagy számomra A Fideszes, akin mindig számon kérhetek valamit, hiszen most ők kormányoznak.

Milyen Mol eladás? Nem vagyok képben.
De drágán venni, annak meg tuti nincs értelme, még ha a szándék jó is akar lenni. De hát a tőzsdézés már csak ilyen, egyszer fent egyszer lent. Nem játszöttál anno Tőzsdejáték-ot?

korábban ulrike 2012.07.23. 20:58:39

@aszekelyek: A'szem, Matolcsyd taktikai atomfegyverének detonálást követő atomvillanása megvilágít neked majd mindent. Jól nézd majd meg, mit látsz, mert utána már kő kövön nem marad.

dbeata 2012.07.23. 21:00:39

@korábban ulrike: Ami nem a zérzelem. Vagy mi. Olyan agykérgi szürkeállományos tevékenység, vagy mijaszösz. Feltételes reflex, még hasonlók. :)

korábban ulrike 2012.07.23. 21:00:43

@menőmano: Persze, hogy nem probléma. Miért lenne? Miről is beszélgetünk?

aszekelyek 2012.07.23. 21:01:43

@szoja122: Történetesen de ez biztosan véletlen tény , hogy a legnagyobb hatalommal , politikai és gazdasági hatalommal és pénzzel rendelkezők nem gój motorosok...:) Nem mende - monda. Ez persze semmi mást nem jelent. Rengeteg potenciális zsidó áldozat jelölt is van , egy múlt századi zsákmányszerző akció- II. WW- áldozat , az összes többi vallású és rasszú áldozat mellett. Ahogyan ez a múlt században is történt.

@teevee: asszem volt első nő is köztük..., ha jól tévedek.

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: érdekes , hogy akik csíptek amúgy életem során , kb ekkora elvárásokat , néha irreálisakat támasztottak velem szemben. Csak semmi komolytalankodás... Pedig nem lehet az ember fából....

Guillaume sous guillotine 2012.07.23. 21:04:02

azért nem fog az esetleges baloldali összefogás (olajfa MSZP-LMP-DK-4K-Szolidaritás) nyerni mert a protest szavazatok másik felét a Jobbik viszi el. ha nem lenne Jobbik le tudnák váltani Orbánt, de a Jobbik középre tolja a Fideszt és a protest szavazatokat nem tudja egy párt(szövetség) begyűjteni.

korábban ulrike 2012.07.23. 21:04:12

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Azt akarod mondani, hogy ha valakinek nincsenek érzelmei, akkor már értelmes? Illetve, hogy uralkodni tud az érzelmein, akkor az értelme előbb-utóbb előretör? Tán érdemes türelemmel várni némely esetben?

korábban ulrike 2012.07.23. 21:06:26

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Helyesbítek, ha valaki tud uralkodni az érzelmein, akkor értelmes.

6.Lenin 2012.07.23. 21:08:48

-Nos, kedves 6. , mit szól ehhez?

"A politikai program tehát világos: előbb a három szereplő lép közös zászló alá, civil szervezetekkel megerősítve, majd a választás előtt tárgyalnak a szocialistákkal. Ha Csigó Péter terve valósággá válik, az ellenzéki együttműködést szimbolizáló olajfának két pólusa lehet. S hogy hol a lényeg? Ott, hogy az olajfának..."

-Hát, izé, 2012 júliusában, tipikus vágyvezérelt gondolkodás...
-Ezt mire alapozza?
-Miért, talán van valamilyen komolyan is vehető alapja a jelenlegi "ellenzék" vágyvezéreltjének?
-Mondjuk azon kívül, hogy piszok meleg idők járnak, nem látok mást én sem.
-Nem is érdemes ezzel többet foglalkozni.
-Igaz, még 1 seritalt esetleg?
-Nos ebben nem helyezkedem elutasító álláspontra, és simán meg is valósítható.

aszekelyek 2012.07.23. 21:08:52

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: monopolyt igen. Utáltam. :) Költők és művészlelkek rühellik az olyasmit. :) :) Nincs is köztük egy sem a Capitolium felett lebegő FOUNDERS feliratú ballonban... HA emlékszel a karikatúrára, amit Gábor az egyik poszthoz tett illusztrációnak.

Tőzsde szempontból miért értek olyan keveset a MOL részvények, amikor azt eladták? Visszavenni meg drágán lehetett? Nem mondtam, hogy nem is értem , mi az a bessz... :)

HA végiggondolom, ezért nem él meg a reklámszakmában költő....
Viszonylag kevés tudja legyűrni az undorát.:)

teevee 2012.07.23. 21:10:01

@inreallife: Nem tévedek. Az izraeli űrhajóson kívül a többiek mind amerikai állampolgárok voltak. Ez a tény.

aszekelyek 2012.07.23. 21:18:29

@korábban ulrike: Ha ezt arra válaszoltad, hogy a szegény madám - az IMF intézményé -, arca nem nyugalom a tengere , akkor a néni még médium is , sőt látó asszony... :))) és azt láthatta, amit az ulrike jósda jövendöl... Ami azt illeti, ha már leölnek minket, inkább a barrikádon, mint egy patkánylyukban a szemlőhegyi úton....

aszekelyek 2012.07.23. 21:21:18

@teevee: igen, az első nö is amerikai állampolgár volt.

aszekelyek 2012.07.23. 21:26:24

@graycivil: Gyanúúhoz nem kell bizonyíték. Az az ítélethez kell. A feljelentést egyébként pedig az alapján fogadta be az ügyészség, ami megállt a polgári bíróságon , ebben a z össze-vissza kavart ügyben. Melyről ma elhangzott , inkább erősíti a gyanút , mint nem. Már az az Ítélet és amire az alapoztatott. Hivatali visszaélés... Mentelmi jogot nem jogerős bírósági ítélet utánzteni ... Addig az ártatlanság vélelme van és bizonyítás. A schifferke elmulasztott bizonyítékot mellékelni a sunyi feljelentéséhez.

tölgyes 2012.07.23. 21:29:55

@6.Lenin: ÓÓÓÓÓÓ Leninem! Jó egészséget! Jól van??

korábban ulrike 2012.07.23. 21:30:28

@aszekelyek: Én nem jósolok, csak mondom, ne reménykedj. Nem mondtam, szegény. A jelző egyébként inkább illik a magyar főtárgyalóra, mert megint csak az a szerepe, hogy játssza el a hülye gyereket. Nem öl le minket senki, tönkre tesz minket saját kormányunk.
Két év után nem lehet Szemlőheggyel előjönni, hacsak nem akar valaki tényleg buta madámnak látszani. De mindig vannak ilyenek. Istenem.

korábban ulrike 2012.07.23. 21:32:53

@aszekelyek: "Gyanúúhoz nem kell bizonyíték." Erre tényleg gondosan is vigyáztak a hivatásos gyanúsítók, hogy ne legyen.

6.Lenin 2012.07.23. 21:36:56

@aszekelyek:

Amikor a feljelentés történt, az LMP csak szeretett volna bejutni a Parlamentbe.
A feriberúgás volt a lehetőség, az volt a menő, akkor.
Most már nem érdekes a téma, bent vannak.
Most még keresik a jó tippeket a bentmaradáshoz. Láncokat zörgetnek, de lehet, lesz értelmesebb is, talán.

6.Lenin 2012.07.23. 21:47:51

@tölgyes:

Köszönöm a kedves érdeklődését.
Sajnos problémáim akadtak a demokrácia értelmezése körül.

Vagyis Mo-on meghalt, de amúgy mindenki piszok demokratikus.

Demokratikus a baloldal, a szélek, közepek, semmi sem működik, de felmentenek mindenféle demokratikusan ...........kat/ket, + mindenféle más izéket.

Vágyvezérelten gondolkodók kapaszkodnának vágyvezérelve és persze demokratikusan a hatalom megszerzésének bármijébe, hátha...

A kánikula már fel sem tűnik soxor...

tölgyes 2012.07.23. 22:06:02

@6.Lenin: Ne sirassa a demokráciát. Igyon inkább gránátalma levet:) Az legalább egészséges:) Ami eddig volt az se volt demokrácia és ahogy látom másutt se jobb.:( Legfeljebb az illúzióinkat veszíthetjük el, azért meg nem kár.

Tudja mi a fő bajunk?? AZ hogy az elitünkben végképp nem történ rendszerváltás, emiatt a tehetségtelenség termeli újra önmagát. Ez a zseniális gondolat ma jutott az eszembe, de ha korábban jövök rá, akkor se történt volna semmi:).

A kánikula pedig a jövő héten megint meglátogat minket.

graycivil 2012.07.23. 22:18:31

Nézitek? Látjátok itt a homlokom közepén a sebet?

Ugyanis a falba vertem a fejem ma este Rétvári Bence alakításán Kálmán Olgával. Azt hiszem, a mellébeszélés és tömény hazudozás csimborasszója és esszenciája ez az interjú!

atv.hu/cikk/video-20120723_retvari_bence

Hülyeország, ez kell neked!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

graycivil 2012.07.23. 22:21:02

@aszekelyek: "Gyanúúhoz nem kell bizonyíték."

Pontosítok: Váádaskodáshoz nem kell bizonyíték.

menőmano 2012.07.23. 22:24:17

@korábban ulrike:

Miről is beszélgetünk? "

Tessék? Téved. Nem tudom tisztában van e azzal, mi a beszélgetés? Úgy látom, hogy nincs.
Ön firkálgatott, kedves valamit. Ami engem egyáltalán nem érdekel, már nem.
Magyarul) korábban még picikét érdekelt, azért küldtem el magát a pi**-ba.(erre vonatkozott a kommentem, nem másra). ha nem tévedek, de ha elfelejtette volna, akkor megteszem most.
Szóval szórakozzon mással, ha kérhetem.

6.Lenin 2012.07.23. 22:24:42

Nos, ma én is 1 kissé vágyvezérelve dúdolgattam...

www.youtube.com/watch?v=AkSJ6_sExVc

Aztán rájöttem, majd 40 év házasság után mennyire beszűkült a választási lehetőségem. Igaz, ez már inkább kötelesség.
Az is igaz, önkéntes alapon történt valamikor.
Mindegy, ez van.

Gránátalma...
valamelyik nap 1 ismerős hozott Ungvárról, de kissé gyorsabban kattogott 1 kis műszer a közelében. Inkább nem próbálkoztam az ízlelésével. Ki tudja, mit is okozhat az elvhűségen kívül.

Sajnos, itt Mo-on sok minden valahogy másként müxik, de hátha 1x megtaláljuk a helyes utat.
Most mintha valami...
Vagy, izé...

Jó éjt!
Mindenkinek.

menőmano 2012.07.23. 22:28:04

Vágyvezérelve) Te szerencsétlen. Unalmas már a firkálmánya.

6.Lenin 2012.07.23. 22:29:32

@tölgyes:

Önnek szántam az előző hsz-t.

Még 1x Jó ét!
Mindenkinek.

menőmano 2012.07.23. 22:31:42

Olvastam most éppen elég" emeletes baromságot.
Idejönni is kár volt.

Jócccakát!

inreallife 2012.07.23. 23:06:19

@tölgyes: én nem ellenzem a választási törvényt, sőt. a listás helyeket kéne megszüntetni, csak választott emberek ülhessenek a parlamentben. akkor talán jobban megremegne a kezük egy pártutasításnál, mert amíg listán bérelt helye van valakinek, annak nem remeg a keze, a pártjától függ, annak akar megfelelni. akit viszont a népnek megint meg kéne választania, na az bizony minimum elgondolkodna, hogy kinek az érdekét is kéne képviselni...

inreallife 2012.07.23. 23:15:47

@aszekelyek: nemzetgazdasági szempontból a nyugdíjas kosár értelmezhetetlen. már az infláció mérése is necces, de nincs jobb rá, ahogy a tőszdeindexet is korrigálják. meg ugye a barclays, aki épp vezetgeti itt kint a számlámat, úgy néz ki, hogy nagyon manipulálta a libor kamatokat, amit egyedül nem is tudna befolyásolni. még kimutatni sem lehet. egyedül a belső levelezés miatt bukik a rendszer. hogy miért ilyet használnak? mert nincs jobb.

gondloj a tortára, eddig 2005-ben a nyugdíjasoknak 1/7-ed jutott belőle. ma 1/5-öd. ugyanazt a tortát osztjuk, sőt azóta jóval többet adózok, mégis mindenkinek kevesebb a torta. én a svájci indexálást törölném visszamenőlegegsen, hamár fidesz szinekben pompáznék, az évszázad bűnténye volt a gazdaság ellen....

inreallife 2012.07.23. 23:20:44

@aszekelyek: nem volt ószövetség. bár olvastam képes bibliát, ismerem a sztorit. egyszer még általános iskolában megkérdezték, hogy akarok-e menni hittanra, megkérdeztem, hogy ez a hajós mese-e, amire felrakták az állatokat? nem díjazták, pedig képben voltam... :)
talán jobban is, mint akiket meg akartak vezetni... :)

inreallife 2012.07.23. 23:23:29

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: egyébként van erre is magyarázat, csak nem merem elmondani, mert akkor ezzel nem lehetne aszekelyeket tovább sarokba szorítani... :)

aszekelyek, mi van az imf pénzből vett mol részvényekkel, éppen mennyit kaszált rajta az állam? :)))))

inreallife 2012.07.23. 23:27:24

@korábban ulrike: tudok uralkodni rajta, nem öltem meg senkit, sőt bár nem vagyok gyenge ember, nem bántottam senkit. a gondolatok nem ölnek...

tölgyes 2012.07.23. 23:34:48

@inreallife: Akkor viszont eltűnne a kompenzáció. Így a mai fidesznek95%-os többsége lenne:)

inreallife 2012.07.23. 23:37:36

@teevee: normális helyről rátallózva:

"India is gyászol a Columbia katasztrófája miatt
Az Egyesült Államok és Izrael mellett Indiát is mélyen érintette a Columbia amerikai űrsikló szombati katasztrófája. A szerencsétlenül járt hét űrhajós egyike egy indiai születésű nő, a 40 éves Kalpana Chawla volt."

paff a bűvös sárkány. pedig meg is adtam a kulcszót hozzá...

inreallife 2012.07.23. 23:40:11

@tölgyes: szerintem 66% felett mindegy. a másik, hogy az embereknek meg kéne tanulniuk gondolkodni. ennyire elbaszottan átesni a ló túloldalára.... nálunk még fiatal a demokrácia, nézd meg mi volt 45 után olaszban, franciában, spanyolban. ahhoz képest a medggyesy-orbán-gyurcsány ámokfutás tényleg gyerekjáték...

tölgyes 2012.07.23. 23:40:17

@6.Lenin: Köszönöm, megtaláltam.

!0 év az negyven év:) A mi utunk is formálódik, csak keserves, de ahogy olvasgatom másoké se volt jobb. Csak legyen elég türelem és kitartó elszántság. Ebben nem nagyon jeleskedtünk mostanáig.

Ha kattog, akkor ne igya. Máskülönben jó éjt!

tölgyes 2012.07.23. 23:43:47

@inreallife: Ez a 66% érzelmileg nagyon meg volt alapozva. Én mindig mondtam az elvtársaknak: álljanak félre, mert nagy ruha lesz. Lett. Mégis ahhoz képest amennyi kárt okoztak egész jól megúszták.
Nekünk meg meg kell tanulnunk, hogy nem szabad a poltikától várni életünk jobbra fordulását.

tölgyes 2012.07.23. 23:46:16

@inreallife: Ma már ki beszél arról, hogy a koncentrációs táborokban hány ukrán, lengyel, orosz, francia, cigány és német pusztult el??

inreallife 2012.07.23. 23:58:02

@tölgyes: mondok rosszabbat. ha azt mondom, nem volt örmény népírtás, nem történik semmi. ha azt mondom, nem volt inkvizíció, nem történik semmi. ha azt mondom nem volt holokauszt, csittcsattbimmbamm egyből elítél a bíróság? pedig van örmény kisebbségünk is, meg keresztény is. sőt kínában is halomra öltek embereket, mégis éppen melyiket ítélik el az összes országban? az egy dolog, egy égbekiáltó baromság tagadni a holokausztot. de erre törvényt hozni az mi? pedig úgy tudtam mindenkinek joga van hülyének lenni...

teevee 2012.07.24. 00:47:21

@inreallife: kicsit még keresgess.
" Kalpana Chawla alias Ruchi married Jean-Pierre Harrison in 1982 and became a naturalized United States citizen in 1990."

inreallife 2012.07.24. 03:42:46

@teevee: tessék, mintha megrendelésre jött volna. perge ottó elemzése, ma este. én csak egy részét említettem, nem is feltétlenül erre hegyeztem ki a dolgot, de tessék, itt egy másik vélemény, ami egybecseng több helyen az enyémmel...

kuruc.info/r/7/99091/

érdemes pergét olvasni, és szaniszló a másik nagy kedvencem, aki ki mer mondani szavakat.

www.youtube.com/watch?v=FMIXR6NxydM

azóta történt egymás, de még így is nagyon aktuális. ja és ismerem az életrajzát, mert gondolom, hogy erre akarod majd kiforgatni, amit mond. koncentrálj a tartalomra...

szoja122 2012.07.24. 06:26:45

@inreallife: Tudod miért ítélik el?

Válassz a kettő közül:

1. a holokauszt egyediségét nem az áldozatok száma jelentette, hanem az alkalmazott technika, nincs racionális gazdasági magyarázata és ésszerű katonai magyarázata sem. Az, ami a zsidó holokausztot a történelemben abszolút újdonsággá teszi az célkitűzés.
A holokausztnak nem volt semmiféle előzménye, ezért volt szinte lehetetlen kiszámítani és felfogni, hogy mire is készülnek a nácik.
Az örmény népírást a törökök nem ismerik el, míg a zsidó holokausztot a németek igen.

2. A cionisták mint felsőbbrendű faj, a világ urai -mert csak így lenének képesek erre- minden államnak megtiltották a többi népirtás tagadásának büntetését.
Néhány ezer cionista 6 milliárd embert képes bábuként rángatni, ami fényesen bizonyítja felsőbbrendűségüket, az új felsőbbrendű faj létét.

A második pont -ami természetesen baromság- a TI MEGHIBBANT GONDOLKODÁSOTOKBÓL formál logikailag egyenesen következik! :(((

Amúgy Franciaországban ugyanúgy tilos az örmény népirtás tagadása is.

Azért remélem a tények továbbra sem zavarják meg a gondolkodásotokat!

További jó elmeháborodott gondolkodást!

dbeata 2012.07.24. 06:31:17

@aszekelyek: "HA végiggondolom, ezért nem él meg a reklámszakmában költő...."

Visszafelé már jobban működhet a dolog (Pl. Finy Petra).
Igen, értem és mélyen átérzem szavaidat.
Túl komolyan veszel dolgokat. Mint én is. De ez nem annyira jó, ugye tudod?
Néha tudni kell lazítani, és magasról tenni a dolgokra. Különben Te mész rá..

dbeata 2012.07.24. 06:37:36

@korábban ulrike: Ha valakinek nincsenek érzelmei...
Még R2D2-nak is voltak...:) :)
Jó helyen kapisgálsz a türelem szó szerintem kulcs.
A blognagyasszony pedig szintén türelmetlen, szvsz.

dbeata 2012.07.24. 06:59:24

@inreallife: Ne bántsd...
Nálam ez a kettősség van vele kapcsolatban. Egy ideig idegesít, aztán meg átfordul együttérzésbe és szimpátiába, nem tehetek róla és nem is nagyon értem.
"a gondolatok nem ölnek... " - Ne becsüld alá a gondolatok erejét

teevee 2012.07.24. 08:40:02

@inreallife: Kábé ezt vártam. Ha besülsz a tényekkel, akkor jön a vélemény, ami ugyebár már maga az igazság.

A Columbiás példádban már megmutattad, mire alapozod a véleményedet. Kiderült, hogy nálad a cionista összeesküvés/propaganda ott kezdődik, ha a zsidó szó pozitív konnotációban megjelenik.

mókáné 2012.07.24. 09:12:58

@tölgyes:

"Nekünk meg meg kell tanulnunk, hogy nem szabad a politikától várni életünk jobbra fordulását."

A legfontosabb gondolat, amit gyakorlatba kell ültetni annak, aki még nem tette.

Csak szabad ember hozhat felelős döntéseket.

@6.Lenin:

"Aztán rájöttem, majd 40 év házasság után mennyire beszűkült a választási lehetőségem."

20 év után is, ha ez vigasztaló Neked. Hanem mondok valami egészen egyszerű módszert és optimistát:

Mindig, amikor változtatnánk, változzunk magunk. Már megújul a kapcsolatunk. Nekem ez a taktikám. Folyton változom.

..ugyanúgy hoz ugyanazt, mint ami másmilyen.. két világ és így szeretem, soha úgy ne legyen, hogy egyformák legyünk.
www.youtube.com/watch?v=hVMCECCU2KM&feature=related

dbeata 2012.07.24. 09:37:16

@knausz: @tölgyes: "Nekünk meg meg kell tanulnunk, hogy nem szabad a politikától várni életünk jobbra fordulását."

A politikusok pedig befejezhetnék az erre való rájátszást. (Ha rám szavazol, akkor lesz itt jóvilág...

graycivil 2012.07.24. 10:56:20

"Ki a legviccesebb oligarcha?

A cég neve angolul KÖZGÉP Steal Structure-and-Construction Co. volt, de már kijavították."

kepviselofunky.blog.hu/2012/07/23/ki_a_legviccesebb_oligarcha?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2012_07_24&utm_campaign=index

"...közkívánatra, angolul nem tudó olvasóink kedvéért mondom Pap Jancsiként, hogy a Steal angolul azt jelenti, hogy lopni, a Steel, amire utóbb javították, azt jelenti, acél."

Jó szórakozást!...Közpénzünkért. :-(

graycivil 2012.07.24. 11:20:28

"Tóta W.: Lex Jenci

Kétségbe vonhatatlan tény, hogy a Jenci diplomája szorosan összefonódik a nemzeti érdekkel, ezért védelmében – a termőföldhöz hasonlóan – mindent meg kell tennünk. Mert lehet, hogy a Jenci nem egy észlény, de ha megkapta a papírt, akkor benyomjuk valami zsíros állásba, aztán saját cége lesz, állami megrendeléseket kaphat, és az ő gyerekeiből már lehet akár polgár is. A Jenci diplomája, tisztelt képviselőtársaim, a magyar középosztály megerősítésének eszköze."

hvg.hu/w/20120724_lexjenci

:-)

dr. Bubó 2012.07.24. 11:23:54

@graycivil: ygere át a varánuszra... akkkor nem kell átmásolgatnom állandóan a qva jó linkjeidet és összefoglalód:)

graycivil 2012.07.24. 12:51:03

"Luxusjobboldal? Rogánék legalább 1,9 millióért nyaraltak?

Végezetül csak azt jegyeznénk meg, hogy Rogán az egykulcsos adó mellett azt is megszavazta, hogy a közmunkások bérét havi 60-ról 47 ezerre csökkentsék. Szavazatával ő is része volt a Fidesz döntésének: "havi 47 ezerből meg lehet élni". Amennyiben Rogán a legolcsóbb Four Seasons szobát választotta, akkor 40 közmunkás egyhavi bérét költötte el az egyhetes nyaralásra. Útiköltséget nem számolva."

fideszfigyelo.blog.hu/2012/07/23/roganek_legalabb_1_9_millioert_nyaraltak

inreallife 2012.07.24. 15:43:00

@teevee: ez így van. most aláírom. rühellem a pozitív diszkriminációt, mert annak a másik olvasata, hogy a többiek negatív tartományba esnek...

az sem tetszik, hogy én adót fizetek, mások meg kapnak belőle, mert pozitívkodunk. a teljesítményjavulás nélküli pénzek átcsoportosítását transzfereknek nevezzük. én fizetem, más kapja. dejó. ez hogy illik a egyenlőségesdi világképedbe? vannak az egyenlőbbek?

egyébként sok helyen hozzáteszem a véleményemhez, bár igaz nem mindenhol, hogy szvsz. ha nem tudod ez mit jelent, a gugli a barátod. amúgy kicsit későn estek le nálad a dolgok, (éjszaka kisebb a gravitáció, vagy mi?) végig ezt sérelmeztem, csak nem akartad felfogni. igazából a sokkommentes szócséplést, csűrés csavarást nem értem. ezt egyből így értettem, miért kellett erre 20+ bejegyzést generálni?

inreallife 2012.07.24. 15:45:21

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: majd sutyiba leírom ide az egyik este, jó? ;)

ha a gondolataim ölni tudnának, aszem páran nem érnék meg, mire a rendőrség elkapja őket. mégsem ez a helyzet...

inreallife 2012.07.24. 15:49:16

@szoja122: akkor nem olvastad el a cikket, amit belinkeltem. a zsidókat meg nem hitler óta utálják ki a társadalomból az emberek. ezt tudom nehéz felfogni, de valamit azért csak csinálnak a zsidók, hogy a világon nincs egy olyan hely, ahol nem utálja őket a többség... na azon kéne változtatni, én adtam támpontot hozzá...

aszekelyek 2012.07.24. 15:52:34

@korábban ulrike: schifferke, valóban és akik elkövették, azt, amivel gyanúsítottak lettek.
@Hángérien feeritél rajongó dbeata: nem megyek rá , elengedtem . :) Másként tényleg rámennék.

aszekelyek 2012.07.24. 15:59:32

@graycivil: Azt megtapasztaltuk. Állandóan vádaskodtak , másfél évig a szocik az első Orbán kormány után. Semmire. Bár ők nem akarták a legértékesebbet, az édesvizet , természetvédelmi területet valami apróért odaadni bluméknak. Valami lebegtetett senki se látta tervre , ígéretre , bemondásra.

aszekelyek 2012.07.24. 16:13:41

@inreallife: Azzal az van arany bogaram, hogy nem másnak hozza hasznot. te biztosan tudod, hisz kiszámoltad...., hogy lehet forintosítani. Stratégiai cuccokat normális , francia, német , ... államférfiak sosem adtak ki a kezükből de megvették amit a mieink , a hibbantak apróért odaadtak. Így kedvesem.

aszekelyek 2012.07.24. 16:17:47

@graycivil: az még a szocik idejében lehetett steal , mert náluk nem beszélnek nyelveket de majdnem senki... veres sem.. és feri is bitang gyengét virított ánglisul. Lopásban és azt nem büntethetővé tevő törvénykezésben ők a favoritok 89 óta.

@korábban ulrike: nem írtam olyat, hogy a hölgy ne lenne okos.

aszekelyek 2012.07.24. 16:28:07

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Ezzel egyetértek de ezt már nem hallom tőlük. Legalább a 2010-es kampány óta..., ahol Orbán arról beszélt, hogy rendet akar tenni és nem arról, hogy ugrándozik a pannon puma és anagy a welfare... Most sem hallok az ellenzéktől egy fia ígéretet sem, semmire. lebegtetését annak az illúziónak, -semmi konkrét persze-, hogy ők majd esetleg ha összeállnak és a gonosz FIDESZT szocikkal elteszik, majd milyen jó is lesz-... NEKIK: Választónak nem ígérik , hogy neki lesz jó. Meghagyják szépen abban a hitben, ami be van szépen kondícionálva már instrumentálisan , nagyon sokak fejébe. Akik elhagyták eddig a FIDESZ-t pld , mert nem lett nekik attól sem nagy jólét , pedig ők azt várták bár ígérni nem ígérte nekik azt Orbán. Senki nem is ígérhette. Sztem a kampányban bele kell őket szorítani valahogy abba , hogy kiderüljön , senki nem fog itt tömegeknek jólétet adni. LAssan é szisztematikusan, a FIDESZ tervét követve lehet felkapaszkodni. Slusssz. Mert nincs miből. Kis apróból lehet ócsójánosékat megvenni és slussz.

Főleg a jobbikocskát kell belevinni , hogy is akar majd ő kormányozni? Kinek vágja az orrára az ajtót? Amikor már azt vállalni is kell , nem csak hadoválni róla.

dbeata 2012.07.24. 19:11:59

@aszekelyek: a kampány szlogen az volt: Csak a Fidesz! Rendrakást Sintér emlegette - két hét alatt. Ha rendet rakott volna, Bándy Kata talán még élhetne.
A Fidesz a tömegek elszegényítését és az értelmes emberek kiűzetést tűzte ki célul, és jól halad. Rátelepedett az országra, és mindenkinek meg akarja mondani, mi a jó neki. Egy despota, feudális főúr ül a miniszterelnöki székben - méltó utódja a személyi kultuszt kedvelőknek.
Szó sincs arról, hogy mindez mondjuk a fenntarthatóság miatt történne - mert eközben vígan épülnek luxus stadionok, taligával van kihordva a közpénz - nemzetimázzal leöntött cégeken keresztül az adózási paradicsomokba.

De milyen jó, hogy legalább a dakota aranyköpésekkel vigasztalódhatunk. Ha már pannon-puma nincs...:((
Köszönhetően Ma(El)tolcsy miniszterünknek, és lelkes csapatának (Kósa, Szíjjártó beböffentések).

dbeata 2012.07.24. 19:15:39

@inreallife: Jó, csak úgy írj, hogy ő ne is tudja elolvasni.;)
(mindenre ugrik)

aszekelyek 2012.07.24. 19:30:37

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Olyan rend hol van , tessék mondani ?
Mert a zegyetlenjódemokrácijában , az ámerikaiban sincsen olyan de európaiban sincs , ahol valami bedrogozott vagy csak teljesen frusztrált és aszociális egyén nem támad rá , ha alkalma van soha , sehol , egy nőre . Bár szerintem itt valami másról is szó volt, nem egyszerűen egy erőszakos bűnözőről. Honnan volt neki pénze drogra, ha a az unokatestvérénél kecózott , mer csóró vót és honnan az autó...? Minek ment Pécsre ? Ejnye, ejnye... Bevonulás helyett Pécsre megy, segíjbűű és még drogra is futotta.... Nem kerek ez nekem.

Az eset alkalmas persze Pintért megtámadni. Már írtam , hogy csak remélem , egyre kevésbé , hogy nincs felbujtó is a történetben. Úgyis be kellett vonulnia , hát kértek tőle egy szívességet..., és adtak neki ezt-azt érte...

HSCB meg mosTa a piszkos pénzét a drogbáróknak... Ez gyönyörű.... :(((

De csitt , a bankszektorról egy szót se rosszat !

dbeata 2012.07.24. 19:38:52

@aszekelyek: Nem kell az összeesküvés elmélet. Nem kellett volna ugrani erre, nyilván demagóg voltam. Csak ezt kellett volna visszaírnod. "Ne légy demagog".
:)

aszekelyek 2012.07.24. 19:43:01

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Ezek lózungok aranyom, semmivel nincsenek alátámasztva. Mutass nekem egy kevésbé despota földesurat, aki abban a székben ült előtte és azt is mondd meg nekem, hogy jobb vagy bal kezeddel ütöttél-e a hasadra , amikor kijelentetted , hogy ömlik a pénz ide meg oda el . 10 éves már a dakota közmondások kora. most valami más van. :) Mutass valakit, aki el merte zárni a külhoniak előtt a pénzcsapokat. A szubjektivitás, mely némelyek szerint itt kikerülhetetlen, azt nézi rossz szemmel éppen. Az előtte elzárt csapot. Attól lesz pesszimista és az a demokrácia neki nem jóóó és nem demokrácia, mely arra adott felhatalmazást a jelen kormánynak, hogy előtte elzárja a csapot. Pedig arra kapta ez a kormány a felhatalmazást. Nem másra.

Ettől szegényednének-e el a tömegek vagy attól szegényedtek-e el ezelőtt , hogy bármit is kapartak össze , azt elfolyatták azokon a csapokon, rájuk meg csak rakták az adósságot ? Még mindig nem jutva előre, mert csak azt kell nyögniük. Egy vállrándítással volt elintézve a közvagyon elprivatizálásának nulla ft-dollár eredménye és az adósság csak nőtt. Az szegényítette el a tömegeket kedves, pontosan az. Amit elkótyavetyéltek és közben csak szedték fel a hiteleket. Sunyiban....

aszekelyek 2012.07.24. 19:45:49

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: likas a történet , az a baj. Hatszáz métert hogy vitte el az áldozatot a lakásától ? Nem egy Fekete Laci az elkövető , hogy elszalad egy felnőttel a vállán bedrogozva hatszáz métert...

aszekelyek 2012.07.24. 19:47:59

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Az olyan lapos , hogy demagóg vagy... Cifráztam kicsit a minden demokráciák legjobbjaival ékesítve....

dbeata 2012.07.24. 19:49:29

@aszekelyek: na, ezeket most nem fogom tételesen cáfolni, előttem már sokan megtették, de lepereg rólad, mint kacsáról a víz. Te se szeretsz forrást linkelni, úgy tudom.
Az unortodox gazpol, és az egykulcsos adó, az nem igazán gyött be. Mentem gyereket fürdetni..:)

aszekelyek 2012.07.24. 19:57:05

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Másként látom ezt is , hogy kik akarják már megint meg mondani nekünk , magyaroknak , hogy mi a jó nekünk...
Mintha mi csak tévedésből szavaztuk volna ki a francba az szdsz-t és az mdf-et és a szocikat is hatalomból és szavaztuk volna be oda Orbánt másodszor kormányra és a jobbikot a parlamentbe.
Sztem pedig nem tévedésből tettük , éppen , hogy azért , mert tudjuk , nekünk mi lenne jó de azt ők rossz szemmel nézik... A megmondóék....odaát.

aszekelyek 2012.07.24. 19:59:37

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: a nyugatnak nem gyött be, ahogy mondod. Jobban szeretik a talpnyalókat akik kinyitják a csapokat nekik. Kellemes pancsizást! Tényleg lepereg....

aszekelyek 2012.07.24. 20:02:13

@korábban ulrike: Homdolom erre várhatnak az atv-nél agresszolga esetében is. Egyszer csak sikerül majd objektíven állni valamihez...

aszekelyek 2012.07.24. 20:09:40

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: te nem vagy reménytelen gyűlölködő. Demokrata vagy. Kapsz tőlem egy plecsnit. Valahogy így kéne mindenkinek egymással... Ahogyan Gábor a posztban írja is. :) Sztem induljunk a képviselőségért....

tölgyes 2012.07.24. 20:12:59

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Már miért fejeznék be, ha az kifizetődő? Ők sem ellenségei saját maguknak:)

tölgyes 2012.07.24. 20:16:02

@knausz: Azért ne gondolja, hogy a szabadság oráculum. Aki szabad, az még lehet egyben hülye is... mert erre is hány a példa. Gondolja, hogy a szabadsággal jól sáfárkodott az ország??Nekem nincs ilyen benyomásom.

tölgyes 2012.07.24. 20:18:48

@inreallife: Nagyon hosszan kellene erre válaszolnom és erre most jó ideig nem lesz elég időm.. de majd beszélünk mi még ilyenekről. Üdv: T

dbeata 2012.07.24. 21:13:14

@tölgyes: Na, hát, a választópolgár is haszonelvű. Kivéve az idealistát. Hol itt a probléma? Ja, hogy nem jutunk egyről a kettőre. Mellékes...

@aszekelyek: De racionálisan nem tudom megmagyarázni...Talán azzal, hogy még mindig jobb, ha az embert szidják, vagy fárasztják, mintha nem is törődnek vele. Berne is ezt mondja, hisz Te is olvastál tőle.
Bennünk a közös nevezőt nézem, ami a nemünk és a szakmánk (nekem mondjuk egy, a néhány közül).

mókáné 2012.07.24. 21:21:28

@tölgyes:

"Gondolja, hogy a szabadsággal jól sáfárkodott az ország??"

Pont nem. Jól eladósította magát a személy és az ország is. De én például jól sáfárkodtam a szabadsággal és most is szabad vagyok. Lényeges. Nekem lényeges a szabadságom.:)

tölgyes 2012.07.24. 21:27:39

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: A polgár is tanul, csak lassan és nehezen.Különösen ha nem látja át a helyzetet.. és erre egyre kevesebb a remény.

dbeata 2012.07.24. 21:30:28

@tölgyes: Nézze, én nem igazán politizáltam ezelőtt, kábé féléve követem a politikát úgy, hogy adok-kapok a TG blogon. Tanúsíthatom, hogy már semmit sem értek.
De lehet, hogy ülepednie kell a sok (egymásnak is ellentmondó) információnak.

Még polgár se vagyok, hisz fegyverem nincs itthon. (de én enélkül is elvagyok).

tölgyes 2012.07.24. 21:30:30

@knausz: "Képzelhetsz magadnak egy kis szabadságot..":) MKindenkinek fontos lenne,csak nagyon macerás.:) és nem adja önmagában se a megoldást, se a jó döntést, de még a jó érzést se feltétlenül.:)

tölgyes 2012.07.24. 21:33:04

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Van úgyí hogy az ember nem érti. Segít ha keresi és megtalálja az érdekeket, csak ez is nagyon fárdtságos munka. Sok idő, kevés haszon:)

teevee 2012.07.24. 23:36:28

@inreallife: Aha. Szóval, a zsidó szó szerinted nem jelenhet meg pozitív összefüggésben, ha van oka, ha nincs. Tényleg így értetted?

Szóval neked a pozitívkodás nem tetszik, kivéve, ha a te gyereked eltartását mások finanszírozzák. Tényleg így értetted?

(Mióta gondolod úgy, hogyha valaki más valamit kap, akkor azzal téged rövidít meg?)

dbeata 2012.07.25. 06:47:02

@tölgyes: Van egy ex oknyomozó újságíró barátom. Ő már régen feladta, és keresett egy "rendes" és biztonságosabb szakmát.

Az édesanyám a rendszerváltás környékén indult egy pici párt színeiben. Szegény, idealista, mint én. Amikor látta, miről is tud szólni a politika, végül visszavonult, annyi maradt ebből, hogy ő is benne van a szavazatszámláló bizottságban, és van néhány barátja ebből a körből. De ennyi.

Nekem sem lesz kenyerem a politika.
Inkább az itteni közösséget kedveltem meg.
Azért tanultam is valamit, és a véleményem is változott dolgokról.
Szóval megérte. Köszönöm, hogy elolvasta...:)

dbeata 2012.07.25. 06:54:08

@ménrót: Most mi lesz, jajj, nagyon aggódom értetek...???

index.hu/belfold/2012/07/24/novak_elod_szegedi_csanadnak_le_kell_mondania/

Olyan izgi ez a szappanopera, hogy muszáj egy adag pattogatott kukoricát is csinálnom, úgy ülök a TV fotelbe, és nézem, mert nem akarok lemaradni...:((

It’s the economy, stupid 2012.07.26. 10:00:04

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
"Nekünk meg meg kell tanulnunk, hogy nem szabad a politikától várni életünk jobbra fordulását."

Akinek ez a véleménye, az igyekezzen multivá válni iziben, mert minden egyéb esetben a politika fogja meghatározni minden lehetőségét (vö: marhaság).

Vegyünk egy kkv-t, és közvetve a melósait. Mikor a gp kirántja alóla a vállalkozását (meg a csőd miatt a vagyonát), akkor mit fog erről mondani. Vagy azt a kutatóintézetet, színházat, whatever, amely alól kikapják a költségvetését. Azt a - korábbi életét egyébként munkával töltő - rokkantat, aki belenyomorodott a foglalkozásába, és most a megélhetési minimum felére leviszik a járadékát. Stb. Ezek mind ne várják a politikától a függetlenségüket, oldják meg valahogy. Kérdem a nagy filozófust, aki ezt kitalálta: hogy a túróba?
Persze van akiknek ugyanez a politika kedvez, akár érdemtelenül is. Az illető ne képzelje, hogy milyen ügyes, meg persze szabad, mert jöhet az ellenkező széljárás. Az inga mindkét irányban kileng.

dbeata 2012.07.26. 10:07:52

@It’s the economy, stupid: Az idézőjelbe tett mondat @tölgyes: blogtárstól ered.

It’s the economy, stupid 2012.07.26. 10:27:56

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
Puff neki. Akkor ő írja meg a dorogi 400 embernek, akiket most kirúgnak a napelemgyárból, mert az okos politikusok levitték a napenergiával termelt áram átvételi árát, hogy fütyüljenek a politikára. Oldják meg a saját szabadságukat.

Múltkor egy üzletben tanúja voltam egy beszélgetésnek: cég megszűnik, nem tudják a rezsit se kitermelni, fideszes 3,14csa vevő (lerí róla, életében nem dolgozott) belenyávog a beszélgetésbe: "ugyan már, egy kis optimizmust, kérem". Úgy berágtam, megkérdeztem tőle, mikor az elmü kijön és kikapcsolja a villanyt, megoldjuk-e a helyzetetet, ha az elmü optimizmusát kérjük számon. Erre kiment.

dbeata 2012.07.26. 10:34:19

@It’s the economy, stupid: Ne is mondja, az empátia hiánya enyhén szólva zavaró némely embernél, erre még jön a totális elvakultság, érzelmi alapon.

De hát ez egy bonyolult világ, nem egyszerű megoldásokkal.

Az a baj, hogy qrvára nem oszt-nem szoroz a magyar gazdaság a világban. Akkor se lesz így, ha még jobban izmozunk. Ezt pedig nehéz felfogni olyanoknak, akik szeretnek a szemétdombon kakaskodni.

It’s the economy, stupid 2012.07.26. 10:50:31

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
"szeretnek a szemétdombon kakaskodni."

Na ja, egyebet (valami hasznosat) nem is csinálnak. Pont az a baj velük, soha életükben nem próbáltak valamit létrehozni, nem hogy ellenséges, még baráti körülmények között sem.

A politika olyan, mint az autóvezetés: beül az utas, ha a dolgok jól mennek, észre se veszi, hogy megérkeztek. Ha nem, ő kezdi el nézni a táblákat, meg a keresztforgalmat, legszívesebben kikapná a volánt a sofőr kezéből.
Az emberek nagyon szeretnének nem foglalkozni a politikával, csakhogy arra jöttek rá, hogy akik csinálják, nem hogy nem szakemberek, de semmihez nem értő himpellérek, akik ráadásul még becstelen gazemberek is. És ennek dacára, ezek a himpellérek az ő életük minden momentumát meghatározzák. Már csak azért is jó lenne egy Eu Egyesült Államok, mert egy-két szint kiesne ebből a naplopó bandából. A rájuk fordított rezsi lehetne a nyomorék bányászoké.
Minél távolabb a politika, annál nagyobb a nyugalom: Brüsszelben kevésbé foglalkoznának a szabolcsi vállalkozás cseszegetésével, mint a jóval közelebb levő Pesten.

dbeata 2012.07.26. 11:51:49

@It’s the economy, stupid: Ez jó hasonlat. :) Sajnos általában az anyósülésen lévőknek van a legkevesebb esélye a túlélésre egy komoly baleset esetén. Valamint általában a vezetők ússzák meg karcolás nélkül.

De azért nem mindenki ad jó tanácsot az anyósülésről. Ráadásul hergeli is a vezetőt.

It’s the economy, stupid 2012.07.26. 16:38:51

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
"általában a vezetők ússzák meg karcolás nélkül."

Most is ez lesz! Vezetőink belemilliárdosodnak ebbe a fránya válságba, a parasztnak meg kilóg a hátsója.

"nem mindenki ad jó tanácsot az anyósülésről"

:DDDD van az a tipus, bár aki becsokizott alsóneművel halálfélelemben szorongatja a majrévasat az otóban, attól nem lehet igazán objektív tanácsot elvárni, akkor se, ha nem az a beleugatós fajta. Max üvölt, hogy LASSABBAAAN! A mi otónkban hiába üvöltünk, siketek a sofőrök, meg vezetni se tudnak.

dbeata 2012.07.26. 20:50:37

@It’s the economy, stupid: Fékezz már te barom, jön a fal, mire Orbán+Matolcsy: majd elugrik...:DDD
A roncsok közül kikászálódik a "vezető": jaj, minelnök úr, úristen, nem lett baja? Nem, így szoktam kiszállni!

Egyébként sokan takaróznak a külvilág ellenségességével, amikor valójában mondjuk vagy lusták, vagy félnek változtatni régi, rossz dolgaikon, véleményükön.

Vagy lekicsinylik magukat, felelősségüket (egy fecske nem csinál nyarat).

Nem egyszerű "jól csinálni".

Acmee 2012.08.10. 12:29:56

@Török Gábor:

Olvasva a cikkedet, nekem kicsit úgy tűnik, mintha megpróbálnád "hamvába holt SZDSZ reinkarnációnak" beállítani a kezdeményezést.
Az, hogy a lehetséges szavazóbázis baloldalra helyezkedik - mint láthatod - nem véletlen. Ha az európai, liberális, stb. szavak a jobbodal jellemzői lennének, akkor oda tolódna ezen bázis. Szerintem inkább a klasszikus "polgárosodás" jelei mutatkoznak ezen szavakon keresztül, egyértelműen mutatva, hogy ezen értelmiségi réteg inkább lenne európai polgár, mint egy zárt nép tagja Európa közepén.
Meg lehet rajzolni ezen vonalat EU barátok vs. EU ellenesek tekintetében is, sőt, szőkék vs. barnák mentén is. A pártok alapján történő besorolásnak van értelme egy ilyen elemzésben.
Továbbá írásodból az jön le, hogy a cikksorozat háttere az, amit a pártok alapján történő megosztás érdekében nem tekintettél fontosnak.

Ezen pólusban lévő szavazók jókora részének mindegy lenne, hogy milyen pártra szavaz, itt nem ideológiák mentén épül fel a történet. Inkább a program alapján. Ha a Fidesz vagy MSZP tudna előállni egy számokkal alátámasztott programmal, akkor ezen szavazók oda adnák voksukat.
A cikksorozat lényege pont ez: Az élesen elkülönülő tömbnek a "vakítsuk a népet" szisztémából van elege, nem pedig konkrétan a felsorolt pártok mellé áll. Ez pedig pont az általad leírtak ellentéte.
süti beállítások módosítása