Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

00:17

Van ezen az oldalon egy kifejezés, amelynek használatától eltanácsoltam a hozzászólókat: a wishful thinking, azaz a vágyvezérelt gondolkozás itt tiltólistán szerepel. Nem szeretem, mert gyakori alkalmazása megszabadít a gondolkozástól: aki ezzel kíván hitelteleníteni egy állítást, nem akar/nem tud érdemben érvelni, komolyan vitába szállni. Most egy cikk kapcsán azonban magamat is le kellett beszélnem, hogy ezzel kezdjem.

 465csigo.jpg

(Fotó: nemtetszikarendszer.blog.hu)

Csigó Péter írásáról van szó (itt olvasható: 1., 2. és 3. rész), amelynek fő tézise szerint „szemben a Fidesszel, Jobbikkal, MSZP-vel és DK-val, egy új ellenzéki pólus alakult ki a közvéleményben, a radikális demokratikus megújulás pólusa”. Azt tanácsolom mindenkinek, aki – be kell vallanom: velem együtt – hajlamos erősen szkeptikusan fogadni minden ehhez hasonló, a pártrendszer küszöbön álló átalakulásáról, a Fidesz-MSZP világ végnapjairól szóló tézist, hogy mielőtt véleményt mond, olvassa el a cikksorozatot. A dolgozat szerzője ugyanis nem akárki: nevét teljesítménye miatt lelkes – és számomra örökké a legjobbnak tartott - történelemtanárának köszönhetően már akkor ismertem, amikor még csak szombathelyi középiskolás volt, ma pedig kétségtelenül az egyik legígéretesebb társadalomkutatónak számít.

Ez az írás persze nem tudomány, sokkal inkább egy politikai program megalapozása, részben politikai kiáltvány, részben háttérmunka egy politikai stratégiához. Csigó kutatási adatokra támaszkodva fejti ki koncepcióját, a fő állításai a következők:

  • - 1998 után a Fidesz és az MSZP sajátos politikai kartellben működött.
  • - 2010-re összecsuklott az MSZP, 2012-re pedig a Fidesz: ma már egyik párt sem reménykedhet abban, hogy a bal-jobb inga kedvező mozgása egyszer újra helyzetbe hozza.
  • - Az online társadalomban a magyar politika tere kétdimenzióssá vált, a jobboldal és a baloldal hagyományos szembenállása mellett megjelent egy új szembenállás is, amely a fideszes-szocialista politikai kartell szavazóit különíti el a rendszerkritikus pártok, a Jobbik és az LMP táboraitól.
  • - A Fidesz és a Jobbik szavazótáborai között ma már semmilyen lényeges értékrendbeli különbség nincsen.
  • - Hasonló közeledésnek nyomát sem leljük a másik oldalon: az MSZP-DK szavazói látványosan elkülönülnek az LMP és az egyéb kispártok támogatóitól, a Milla és a 4K! szimpatizánsaitól.
  • - Az elbizonytalanodott, el nem kötelezett tömegek értékrendjüket tekintve sokkal közelebb állnak a radikális demokratikus megújulást követelő szervezetek szimpatizánsaihoz, mint bármely más politikai blokkhoz.

Az elemzés – amelynek már a szóhasználata is sok hasonlóságot mutat az „új pólus” politikai szereplőinek retorikájával („rendszerkritikus pártok”) – számos kérdést vet fel. Eleve furcsa, hogy egy „Túl balon és jobbon” címen futó írás azt próbálja bizonyítani, hogy a baloldalon – és nem máshol – kialakulóban van egy új pólus. Nehezen igazolható, hogy az online adatfelvétel amúgy tanulságos adatai tényleg kijelölik, megmutatják a magyar politika jövőjét, mint ahogy az írás néhány erős állítása is finoman szólva elnagyoltnak, kidolgozatlannak, alá nem támasztottnak látszik. Az új törésvonal meghúzása – bár persze nem kizárható – ma ebben a formában elég meredeknek tűnik, különösen, hogy a rendszerkritikusnak nevezett tábor meglepő módon az SZDSZ korábbi hívószavaival (európai, liberális) válik azonosíthatóvá. A „nyerjük meg a bizonytalanokkal a választást” gondolat esetében nehéz eldönteni, hogy ez a remény miben különbözik a korábbi futottak még pártok hasonló kincstári optimizmusától: az ismertetett adatok engem nem győztek meg arról, hogy ezek a szavazók kizárólag az LMP-4K!-Szolidaritás színre lépésre várnak. S akkor még nem beszéltünk a politikai problémákról, például a politikai vezető - vezetés kérdéséről, továbbá a létező ellenzéki erőkhöz való viszonyról. Azt hiszem, mi sem mutatja tisztábban a konstrukció kihívásait annál, hogy az elemzésben a rendszerkritikus táborba soroltatott az az alapítvány, amelynek az MSZP-SZDSZ többség támogatásából kormányfővé választott Bajnai Gordon a vezetője.

Nekem úgy tűnt, hogy nem is annyira a helyzetről, mint inkább az elérendő célokról szól a munka, éppen ezért sokkal tanulságosabb arra koncentrálni, hogy mit mutat meg a politikai szándékokról. Márpedig, ha figyelmesen olvasunk, legalább két olyan állítást találunk, amelyeknek kétségtelenül lehet relevanciája a magyar politikában. Ha a szöveg több, mint egy magányos kutató elképzelése, azaz többé-kevésbé találkozik a szereplők szándékaival (erre gyanakszom), akkor a jövővel kapcsolatban két kérdésben sokat segít:

1. Egyrészt kiderül belőle, hogy hamarosan lesz valami közös. Ahogy Csigó fogalmaz: „feltételezzük, hogy a három politikai erő szövetségre lép 2014-ben, akkor könnyen beláthatjuk: a demokratikus megújulás pólusa reális eséllyel bír arra, hogy 2014-re egy 25% körüli tömböt alkosson, és ezzel egy súlycsoportba kerüljön az MSZP-vel”. Ebből én azt olvasom ki, hogy közeleg az LMP, a 4K! és a Szolidaritás közös zászlóbontása - ma egyébként az ATV-ben Kónya Péter is valami hasonlóról beszélt.

2. Másrészt, s ez a választás szempontjából talán még fontosabb, az írás arra is világosan utal, hogy ez a „rendszerkritikus tábor” 2014-ben hajlandó lehet együttműködni a szocialistákkal. Olvassuk csak figyelmesen: „A rendszerváltó pólusra a legnagyobb veszélyt jelenleg az MSZP jelenti, amellyel az új pólus pártjai kényszerkoalíciót kell, hogy kössenek a Fidesz leváltása érdekében. A helyzet adott: kormányváltás nélkül az országot demokratizálni rövid távon lehetetlen, az MSZP nélkül pedig nem lehet leváltani a Fideszt. (...) A demokratikus megújulás politikai képviselőinek fel kell készülniük a szocialistákkal folytatott politikai együttműködésre, amely a létükben fogja őket veszélyeztetni. (...) Erre a felkészülésre a demokratikus rendszerkritika civil és politikai szereplőinek van még szűk másfél évük. E másfél év alatt a demokratikus megújulás pólusának – szavazóbázisának, tömegmozgalmainak, médiájának, értelmiségi holdudvarának – meg kell erősödnie annyira, hogy civil és politikai képviselői egyenlő erőpozícióból tárgyalhassanak az MSZP-vel.”

A politikai program tehát világos: előbb a három szereplő lép közös zászló alá, civil szervezetekkel megerősítve, majd a választás előtt tárgyalnak a szocialistákkal. Ha Csigó Péter terve valósággá válik, az ellenzéki együttműködést szimbolizáló olajfának két pólusa lehet. S hogy hol a lényeg? Ott, hogy az olajfának...

Ami hol is nőhet ki? Igen, ahogy a mellékelt ábrából is világos, a baloldalon. S mi ellen szerveződik? A Fidesz-Jobbik fémjelezte jobboldal ellen.

Tényleg így lenne vége a Fidesz-MSZP világnak, ez lépne túl a balon és jobbon?

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr44665379

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.07.19. 10:42:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Pólusok az olajfában 2012.07.19. 00:54:01

Ha Csigó Péter terve valósággá válik, az ellenzéki együttműködést szimbolizáló olajfának két pólusa lehet. S hogy hol a lényeg? Ott, hogy az olajfának...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dr. Cica75 2012.07.19. 00:57:24

Jaj, ezt a rettentoen bena szoveget a Csigo Peti irta? Egy vilag omlott ossze bennem...

wowerman 2012.07.19. 01:12:20

Nem tudom ki hogy van vele de engem mélyen hidegen hagynak ezek a pártok (igen, az LMP-Milla-4k! körről beszélek), és ahogy a facebook rajongók és a tüntetéseken megjelenők számából látni lehet, másokat is. Honnan veszik hogy megváltják majd a világot? Annyit érhetnek el hogy a következő választáson együtt indulnak az LMP-vel, így talán tudnak majd majdnem akkora szeletet hasítani a patkóból mint a Jobbik.

inreallife 2012.07.19. 01:47:08

akkor kezdjük meg itt.

Anyaország :: 2012-07-18. 21:52
Bándy Kata ügyében nem tartotta fontosnak megszólalni, de a zsidók felrobbantása miatt máris részvéttáviratot küldött Áder.

valahogy jellemző. áder eddigi tevékenysége, zsidó rabbinál hajbókolt, kiszaladt izraelbe lepacsizni, és mindenkit megnyugtatni, hogy nálunk minden rendben van. közben volt egy brutális mészárlás, azt skippelte, majd hazajön és már írja is a táviratot, hogy szegény izraeliek. most őszintén, melyik államnak lett ő a köztársasági elnöke? már netanjaura is rávert párezer kilométert....

csak zsidó érdekekkel foglalkozik, vagy mi van? ez talán nem mesterséges szítása az antiszemitizmusnak? szerinted miért van az, hogy az emberek magyarországon is utálják a zsidókat? ők mindig fontosabbak? még egy brutális gyilkosságnál is a zsidóké az elsőbbség? még a köztársasági elnöknek is ők a fontosabbak? kitalálom, ezután sem fog a bándy üggyel foglalkozni. nem azért, mert nem ér rá. egyszerűen az nem volt zsidó, csak egy sima magyar.... :(

Dr. Cica75 2012.07.19. 01:51:30

@inreallife: Uncsi vagy. Menj aludni vagy bassz egy jot, verd ki nemtudom.

inreallife 2012.07.19. 01:54:39

@Dr. Cica75: remek észrevétel. a többivel egyetértesz?

inreallife 2012.07.19. 02:03:33

a cikkhez. az én wis.hful th.inkingem, ha a két elavult rendszerváltó pártot átadná az ország az enyészetnek. a régi és új kommunisták is eltűnhetnének a süllyesztőben, jobb oldalon a jobbik venné át a fidesz helyét, bal oldalon a lmp-dk. rengeteg problémától megszabadulna az ország, pl a korrupciótól. más kérdés, hogy mindkét új párt megrekedni látszik a két nagy ellenében, de az is látszik, hogy keresik a kitörési pontokat. ki-ki a saját szájíze szerint. az a kérdés, hogy a társadalom fel van-e készülve erre? szerintem még nincs, ez a baj. majd ha eljön az az idő, amikor szégyenlik, hogy mszp-re meg fideszre szavaztak, az lesz az igazi.

a két kispártnak sürgőssen árnyékkormányt kéne építenie, hogy felépítsék az emberekben azt a képet, hogy képessek kormányzó alternatívává vállni, és nyugodtan kukázhatják a korrupt, elavult kommunizmusban szociálódott pártokat és leharcolt prominenseiket... brave new world.

inreallife 2012.07.19. 02:05:52

nagy arc vagy török, hát nem tiltólistán van a wh.isful th.inking? nem mintha nem ez lett volna az első, amit kipontoztam, de ez milyen már? :)

buckaroobanzai 2012.07.19. 02:30:29

Szerintem Fidesz amokfutas ide vagy oda, akkor sem kene az "uj eroknek" lepaktalni az mszp-vel. Ez csak ujra elvagna a hosszutavu megujulas eselyet. Persze en "kulfoldrol konnyen pofaz(o)k", es megertem, hogy sokan erzik ugy, hogy a Fideszt MINDENARON le kell valtani, de pont az ilyen megalkuvasok tartjak hatalomban 20 eve a piros-narancs tandemet - szerintem. Az MDF (es meg sok mas part) behodolt a Fidesznek, mert az Mszp-t "mindenaron" le kellett valtani, es az Szdsz is szep lassan elkomolytalanodott a "hosies" kuzdelemben, hogy a Fideszt tavol tartsak a hatalomtol. Es kozben az asztalra senki nem rakott le semmit. Szerintem barmilyen politikai ero aki tartos valtozast akar (legyen bal- vagy jobboldali) annak el kell kezdenie valamiERT kuzdeni nem pedig valami ELLEN.

dreamhotep 2012.07.19. 05:54:56

jó kezdeményezés a 4k
kinek elég manapság a fullHD
támogatom

nutzo 2012.07.19. 06:27:05

Ok, elmondom a gondjaim, mind az elemzessel, mind a lmp-facebook kozosseg celjaival kapcsolatban.
Az az alaptezisem, hogy minden jelenlegi es jovobeli part a jelenlegi politikai berendezkedes
(ertsd parlamentaris demokracia) keretein belul szeretne megvalositani magat. Ebbol az egy tezisbol
rengeteg minden kovetkezik.
Jelenleg tobb alapveto rendszer strukturalis atalakitasara van szukseg Magyarorszagon (adorendszer,
oktatas, nyugdijak, kozszfera, egeszsegugy, hogy csak nehanyat soroljak). Ezek barmelyiket csak es
kizarolag tobb valasztasi cikluson keresztulhuzodo "csomaggal" lehet atszervezni.
A mai magyarorszagi politikai kulturabol kiindulva (t.i. egymassal keptelen egyuttmukodni ellenzek
es kormany) ezt csak es kizarolag egy tobb cikluson keresztul is kormanyon marado part kepes
megcsinalni.
Ha a fentieket elfogadjuk celnak, akkor nyilvanvaloan olyan partot kell keresnunk, ami
ezt a celt el tudja erni. Az teljesen nyilvanalo, hogy az adott partnak mar a kezdetektol olyan
ertekeket kell kepviselnie, ami vedi a jelenlegi parlamentaris berendezkedest, politikai
ertekrendet. Hogy miert? Egesz egyszeruen az elmult 20 ev tapasztalatai alapjan. Barmelyik
olyan part, amelyik politikai amokfutassal, demagogiaval kerult hatalomra, vagy jutott be a
parlamentbe, a "rendszerbe tagozodas" miatt (t.i. kovetni kell a parlementaris demokracia szabalyait)
olyan merteku tamogatoi lemorzsolodast szenvedett el, hogy keptelenne tette a kovetkezo ciklusban
vagy a hatalmon maradasra, vagy egyaltalan a parlamentben maradasra.
Hogyan lehet a fentieket elerni?
Ha a jelenlegi valasztasi rendszert tekintjuk etalonnak, akkor nyilvanvaloan az a cel, hogy
maximalizaljuk a partunkra leadott szavazatokat. Ket problemaval kerulunk szembe ezzel kapcsolatban;
a.) alacsony valasztasi hajlandosag a lakossag koreben b.) bizonytalanok magas szama.
a.)-t lehet novelni az MSZP fele bugyuta megoldassal (t.i. korbaccsal bekergetjuk a szavazofulkebe
az embereket, aztan valahova csak ikszelni fog), vagy a politikai gondolkodasmod megvaltoztatasaval
(t.i. alkotmanyos kotelesseg a valasztasokon valo reszvetel, azaz az embernek kotelessegenek kell,
hogy erezze, hogy kinyilvanitsa a velemenyet).
b.)-vel, hogy oszinte legyek nem tudok mit kezdeni, t.i. azokrol az emberekrol beszelunk, akik oda
szavaznak, ahol a mezesmazosabb a mondanivalo (ergo ok azok akik a leghamarabb lemorzsolodnak, amint
valami negativ eri oket valasztasi ciklus alatt).
A szavazat maximalizast a jelenlegi rendszer kereten belul a leghatekonyabban magas ismertseg/elismertseg
jelentheti (es nem facebookrol beszelek, hanem olyan median keresztuli ismertsegrol, ami olyan emberekhez
is eljut, akik internetet sem lattak meg). Ergo a mediaban valo allando reszvetel szukseges hozza.
Ehhez meg rengeteg penz kell. Tehat barmilyen politikai eronek (ismetlem:a jelenlegi valasztasi rendszer
kereten belul) aki hosszu tavu hatalomra akar torekedni legeloszor az "oligarchakkal" (t.i. az orszagot
iranyito gazdasgi erok) kell lepaktalni es veluk kell valasztasi szovetseget kotni, hogy altaluk
(a penzukon keresztul) reklamidohoz jussanak (ad abszurdum Hitler sem csupan az ideologiaval nyert valasztast, hanem a mogotte allo iparosokkal). Mi ezzel a gond? Pusztan annyi, hogy gyakorlatilag barmilyen gazdasagi resztvevo az adott part hatalomra jutasa utan (jogosan tegyuk hozza) a "befektetett" penzet szeretne valamilyen formaban visszakapni, ez pedig a gazdasagi lobbi erosodeset fogja hozni
a torvenykezesben.
Mi a fentiek tanulsaga?
a.) Vagy a valasztasi rendszerunk rossz (tul sok emberhez kell eljutni/meggyozni, akiket alapvetoen nem is erdekel a politika)
b.) Vagy el kell fogadni, hogy gyakorlatilag a jelenlegi agyatlan kurzus fog folytatodni tovabbra is (ertsd, 4 evenkenti valtorendszer, megjeleno-eltuno partok, hosszu tavu programok hianya)

Balt 2012.07.19. 06:32:07

@wowerman: A tüntetések alapján a milla valszeg többnek gondolja magát - erről szólhat a cikk, de csak a diagram fémjelezte részt olvastam, azt is csak felületesen. Pedig júli 4-én kimutatták a foguk fehérjét, az többszörösen súlyosbított erőteljes öntökönrúgás volt. A nyugger poltisztek is lassan kiffulladnak, legutóbb már ott is csak pár százan voltak (erős szagszervezeti háttér mellett), a 4K meg egy vicc, Kétfarkú kutya kategória. (Ez máris 3K... :))
,
Talán az az egyik kivételes egzakt :) elemzés jelen blogon, hogy az MSZP mára megkerülhetetlen bármiféle kormányváltó szándékhoz, ezzel pedig már(-már) önmaguk is tisztában vannak (valszeg ez okozza Bajnainak is a dilemmát, hogy a régi harcos- és üzlettárs salto mortale produkciója a fűrészporban ért véget), de úgy látszik, Csige bácsi is. :) Ettől még tényleg wft-nek lehet minősíteni a citált "akciót", ráadásul nem számol a Fidesz (és Jobbik) reakcióival.

Balt 2012.07.19. 06:36:10

@inreallife: ??? Ez hogy jön ide? Bár lazán kapcsolódik: a milla Trianon kapcsán elkövetett többszöri (egyre csak súlyosbított) posztja mentén...

Balt 2012.07.19. 06:39:57

@inreallife: dk, mint korrupcióellenesség élharcosa?!? Olyan arcokkal, mint Vadai, Szabó Erika - vagy hogy hívják a pogácsás miskolci apparatcsikot? Na ne röhögtess éhgyomorra!

Balt 2012.07.19. 06:43:01

@buckaroobanzai: Az immár mindennél világosabb a fentiekből, hogy az SZDSZ kemény mag) nem adja fel könnyen... LMP, nektek harangoztak!

Link Elek 2012.07.19. 07:09:49

@buckaroobanzai:
ja az mszp/dk-t bevonni barmibe oriasi hiba.
ha eler 25%-ot elsore az mar eleg, hogy epitkezhessen a kovetkezo valasztasra. amikor mar eselyes a gyozelemre.

ha az mszp/dk az alternativa, akkor a fideszt nem kell levaltani.
van 2 olyan tulajdonsaga a fidesznek ami a vedlett komcsiknak nincs:
1. a politikai nyomast lereagálják. Schmitt Pal lemondott, Gyurcsany Ferenc nem, sőt az Mszp ki sem rugta pedig lehetosege lett volna ra. ez tortenelmi hiba.
2. kepesek tanulni. Ugyanazt a hibat ritkan kovetik el ketszer.

a fidesz kormany "rakenyszeritheto", hogy mashogy csinaljon valamit, az mszp nem.
Mo oriasi gondja, hogy mind a fidesz, mind az mszp velejeig korrupt. Ezert kell mindkettot kidobni, de ez nem biztos, hogy megy egy lepesben. Addig is inkabb a fidesz maradjon, mint az mszp

tarackos 2012.07.19. 07:24:48

If I were Csigó akkor megpróbálnám azt a pólust kicsit jobbra kellene tolni.

1) A polgári, konzervatív vagy jobboldali liberális értékeknek ma szintén nincs képviseletük.

2) Az 1) szintén rendszerkritika uis nyomokban ha felfedezhető

3) Van a jobboldalon sztem kb 1 milla olyan szavazó akik a polgári, vagy jobb liberális értékekre bármikor szavaznának, akár Bajnaival az élén is viszont sosem szavaznának egy olyan olajfára amiben benne van az MSZP

4) Nem lenne hátrány ha a jobbra tolódás mellett hangsúlyosan megmaradna a szociális elem ami mára az EUs kapitalista modell egyik pillére lett

5) Vagy az említett pártoknak, szervezeteknek kell jobbra tolódniuk vagy keresni kellene ilyet a jobboldalon. Jelenleg nincs ilyen és fájó milyen árván maradtak a mandis, kommentáros, konzervatóriumos csapatok. Nem igazán tetszik nekik ami most megy de nincs vér a fütyiben ezt nyíltan kimondani.

6) Sem ez sem Csigó verziója nem olajfa. Olajfa az aktuális szereplők között szok lenni, nem pedig újak között. Új erőkkel elitváltás van nem olajfa. Ideje lenne felvállalni!

tarackos 2012.07.19. 07:27:01

@tarackos: Az ucsó lemaradt:

7) Nem fog működni ha pusztán arró lesz szó, hogy váltsuk le Orbánt.

is 2012.07.19. 07:28:58

@buckaroobanzai: "Az MDF (es meg sok mas part) behodolt a Fidesznek, mert az Mszp-t "mindenaron" le kellett valtani, "

Bocs, 2006-ban az MDF miatt nem lett FIDESZ-győzelem, de nem nem-behódolás, hanem inkább az agyontaposás miatti ellenállás miatt. 2010 detto, bár ott győzött az agyontaposás (azóta pedig a JESZ-t a FIDESZ futtatja, mert jó lesz az még 2014-ben). Látod, látod, térj inkább vissza te is a tényalapú véleményalkotáshoz.

@poszt: na, végre egy poszt, amivel egyetértek, bár az utolsó bekezdése ugye egy semmivel alá nem támasztott kételkedés, hit, vagy hogy úgy mondjam, vágyvezérelt alapon.

jubuci 2012.07.19. 07:30:07

wіshful thіnkіng

jubuci 2012.07.19. 07:34:17

hahaha cenzor Török Gábor szavakat tiltólistáz ahogy Móricka elképzeli

wіshful thіnkіng
wіshful thіnkіng
wіshful thіnkіng
wіshful thіnkіng

csak azért is wіshful thіnkіng beeeee XDDDDD

A poszthoz: nem tudom Gábor hogy a haverod mennyire okos, de ez az ábra teljesen dilettáns, máe ez önmagában is leégeti Csigei urat. Persze ez téged ne zavarjon.

is 2012.07.19. 07:34:31

@Link Elek: "1. a politikai nyomast lereagálják. Schmitt Pal lemondott, Gyurcsany Ferenc nem,"

Az az apró tény ne kerülje el a figyelmed, hogy Gyurcsány úgy mondott le, hogy utána a törtéenelm legviccesebb miniszterelnök-keresése zajlott, annyira nem voltak felkészülve. Valamint Orbán Viktot két, azaz kettő vesztes választás után sem mondott le. Próbálkozzál valami tényszerűbbel, nem ilyen baromságokkal.

"2. kepesek tanulni. "

Lásd Matolcsy György, aki már a kétéves költségvetést is csinálta. És ismét Orbán Viktor. Ez tényleg nagyon gyengére sikeredett, szomorú, hogy neked ez ülepedett le a fejedben. Mégha tényleg te is vagy a többség ezekkel a valósággal pontosan ellentétes elképzelésekkel. Ez a magyar választó, ezt jól bemutattad.

László56 2012.07.19. 08:03:54

Szép jó reggelt kívánunk Mindenkinek

Pólusok az olajfán, írja az elemzőnk. Csak éppen az olajfa a békesség jelképe és ezért azokhoz a pólusokhoz békesség is kellene. Mindez azonban lehetetlen egy olyan országban, amelyiknek nem lett feldolgozva a közeli történelme. Ezért a kommunisták elítélése és a közéletből való kiszorítása nélkül nincs békesség, nincs olajfa, hogy már pólusairól ne is beszéljünk. Mi sem mutatja ezt jobban mint a németek esete, a háború után, a fasisztáikkal. A mai napig is napirenden van a német fasizmus feldogozása Németországban és Franciaországban is. De, már odáig jutottak a németek, hogy a fasisztákat kiszorították a közéletből és ezáltal a társadalom már nyugodtan és higgadtan tudja kezelni a saját történelmét.

Mi még attól nagyon messze vagyunk, hogy ki tudjuk szorítani a kommunistáinkat a saját közéletünkből és ezért nyugodtan és higgadtan tudjuk kezelni a történelmünket. Történelmünk feldolgozása nélkül azonban, nincs jövőnk. Ezáltal a kommunistáinkkal sincs, mint az utóbbi húsz évünk ezt a legjobban mutatja. Hogy miképpen kell ezt a történelmi feldolgozást kézbe venni, azt le leshetjük a németekről és franciákról, ahogy a fasisztáikat kezelték és történelmüket feldolgozták. Még Csigó Péter gondolkodásmódja sem kell hozzá.

Társadalom tudósunk engem inkább emlékeztet arra a doktorra, ki a karrierje érdekében annyi tanfolyamot és továbbképzést végez, hogy a betegeit közben elhanyagolta. Nagy tudású doktor lett, miközben a betegei meghaltak. Sokat értek a tudásával azok, akik miatt állítólag a tudását megszerezte. Arról már nem is merek beszélni, hogy mi nagy tudású tudósunk a kiindulópontot is hibásan választja meg. És ha az hibás, akkor az egész elmélet hibás. Könyvet lehetne minden azon kiindulópontok hibásságáról írni, amit elemzőnk itt felsorolt ezért emeljünk ki csak egyet kettőt, hogy ne túl nagy legyen a terjedelem. Pedig, de szívesen vesézném ki mindegyiket külön külön.

Állítás a nagytudásutól: „- 1998 után a Fidesz és az MSZP sajátos politikai kartellben működött. „

A közvélemény szerint is igaz és mégis milyen hatalmas tévedés. A magyar közvélemény ugyanúgy mint a tudósunk, nem veszi figyelembe hogy a politika és politikusok nem egy különálló világ üvegházában élnek, - még akkor sem ha a primitív proletárjaik úgy tesznek -, hanem a társadalom közvetlen reflekciója. Tehát közvetlen tükörképe a társadalmi irányzatoknak. Ezáltal nem a politika élt kartellben, hanem a társadalom maga. Az a politika mely mást akart, még a választás közelébe sem jutott volna, nem hogy megválasszák. Kommunistáink hatvan éves primitív szellemi hagyományát nem lehet egyik napról a másikra, de még egyik nemzedékről a másikra sem megváltoztatni. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint nagytudású tudósunk létezése.

Állítás a nagytudásútól: „2010-re összecsuklott az MSZP, 2012-re pedig a Fidesz: ma már egyik párt sem reménykedhet abban, hogy a bal-jobb inga kedvező mozgása egyszer újra helyzetbe hozza. „

Érzi az elemzőnk is, hogy itt tényleg vágyvezérelt kívánságról van szó, nem véletlen hogy maga is szeretné ezt a szót minden formában megtiltani. Pedig a szavak kitiltása, hasonló, mint a könyvek égetése. Öl, butít és nyomorba dönt. A szavakat, könyveket nem tiltani kell, hanem ellenérvekkel kell megdönteni. Szintén szavakkal és nem az emberek irtásával. Ki szavakat tilt és könyvet éget, az embert is éget. Kommunistáink és fasisztáink már bebizonyították többszörösen mindezt. De, térjünk vissza a lényegre.

A FIDESZ-KDNP csak azért tudott új irányt szabni az országnak, mert polgáraink szellemi fejlődése ezt megengedte. Soha, de soha, nem volt politikai párt az országunkban amely olyan fejlődésen ment volna keresztül mint a FIDESZ-KDNP. Tudásával és politikai akaratával egy olyan új fejlődést indított be az országban, amely történelmi jelentőségű, teljesen függetlenül attól, hogy leválasszák e vagy sem. Pedig a leválasztásával a magyar nép a saját testébe vágna és lezárná egy eddig soha nem látott fejlődés lehetőségének az útját. Mi sem mutatja jobban, hogy a nép és társadalom fejlődése határozza meg a politikai trendet és nem a pártok. A FIDESZ-KDNP kormánypártokat egy nívóra emelni a kommunistáinkkal, már önmagában egy nonszensz, ami minden társadalmi tudást megcsúfol.

Ha meg még figyelembe vesszük hogy egy ország életében legfeljebb száz évenként adódik egy olyan alkalom, ahol kétharmadot szerezhet egy kormánypárt, akkor azt is látjuk hogy a következő választásnál az egyszerű többség a normális és nem a kétharmad. Ebből következik, ahogy a FIDESZ-KDNP -nek, úgy más pártoknak sem lesz a következő száz évben kétharmada. Tehát a jelenlegi kormányunk történelmi jelentőségű szerepet kapott az országunk fejlesztéséhez és ezt ki is használta és használja. Ezért csak gratulálhatunk a kormányunknak és remélhetjük hogy eredményes munkájuk eredményeként, a következő tudós generáció tényleg nagyobb tudással fog rendelkezni mint a jelenlegi, kommunistáknál tanult, kétséges diplomával rendelkezők.

mókáné 2012.07.19. 08:04:16

Kedves Török Gábor!

Szeretem az ilyen jellegű boncolgatásokat, mert a gondolkodást magát szeretem. Rengeteg az olyan ebben a cikkben, ami utánnézést igényel.

Magam részéről: amikor ilyen írásokra ébredek, még a hozzászólást sem igénylem ebben a formában, mert minden csak visszafordul személyeskedésbe, és ami följebb született, annál többet ér.

Még friss, semminek sem néztem utána. Ami biztos:
"- Az elbizonytalanodott, el nem kötelezett tömegek értékrendjüket tekintve sokkal közelebb állnak a radikális demokratikus megújulást követelő szervezetek szimpatizánsaihoz, mint bármely más politikai blokkhoz."

Ezt aláírom. Bármennyit lamentálok a Fideszhez visszatérni nem tudok. A balliberális értelmiséggel azonosulni nem tudok. Mégis szavazni illendő. Marad nekem a radikális Jobbik.

Link Elek 2012.07.19. 08:11:09

@is:
1. 2006 oszen kellett volna lemondania, vagy az mszpnek ki kellett volna rugnia. oriasi, megbocsathatatlan hiba, hogy nem tettek. az mszpnek pusztulnia kell. meg a fidesz elott.
2. melyik hibat kovette el ketszer matolcsy?

nagyon melyrol indult, de kepes tanulni :)

Tapmancs 2012.07.19. 08:11:11

Komolyan azt hiszik hogy ha egyesülnek akkor 25% körüli eredményt elérhetnek? Ezt mégis hogyan? Köztük a legismertebb az lmp a maga kevesebb mint 5%-ával, az emberek többsége életében nem is hallott a 4K!-ról, nem hogy rájuk szavazna, a Milláról meg jobb nem is beszélni (Milla/100 a reális létszámuk.) Akkor mégis kitől várják a 25%-ot?

Kivlov 2012.07.19. 08:17:47

ez lenne a gittegylet koalíció. kiscserkészek a "jogvédőkkel" és az álnyugdíjasokkal. magyarország 2012, gyönyörű...

tarackos 2012.07.19. 08:19:13

@László56: '94-ben volt utoljára két harmad. Az testvérek között is 16 év nem pedig száz. Az új választási rendszerben pedig még könnyebb lesz 2/3-ot szerezni. Gondoltam szólok.

(Nálam a köpönyegforgatás nem egyenlő a fejlődéssel. Libsiből széljobbá fejődni? Vicc...)

barli 2012.07.19. 08:24:44

ennek a milla/4k!/LMP bagázsnak az a legnagyobb hibája, hogy elhiszik, hogy akinek tele van a töke a fideszzel meg a jobbikkal meg az mszp/dk-val, az automatikusan rájuk fog szavazni. A bibi ott van, hogy azok egyszerüen nem fognak szavazni. Se rájuk, se másokra.

László56 2012.07.19. 08:28:17

@tarackos: Jó hogy szóltál ! De, a staisztikai 100 évet másképp értelmezik. Ennek ellenére mégegyszer köszönet, mert így tényleg félreérthető voltam. Szép és munkás napot kívánunk neked.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.07.19. 08:31:36

@László56:
"Soha, de soha, nem volt politikai párt az országunkban amely olyan fejlődésen ment volna keresztül mint a FIDESZ-KDNP. Tudásával és politikai akaratával egy olyan új fejlődést indított be az országban, amely történelmi jelentőségű, teljesen függetlenül attól, hogy leválasszák e vagy sem. Pedig a leválasztásával a magyar nép a saját testébe vágna és lezárná egy eddig soha nem látott fejlődés lehetőségének az útját."

Miben is jelent meg ez a nagy társadalmi változás?

dr. Bubó 2012.07.19. 08:32:33

@barli: ja... pár ezer ember (kb a lakosság 5-6%-a) újra választya a fides mafiát

a fides mafia kb 700-800 ezres táborának már a fele kdnp s azaz jellemzően vallásos nagyon buta vidéki öregasszony... akinek a pap mongya meg hogy kire szavazzon... ugyanis ez a tábor jottányit sem csökken csak amenyni fojamatosan megmurgel...

szóval a fides mafia kdnp része 2010-ben mindössze 10-12% volt most ugyannyi szám, de már a fele...

ezen a pár ezer ZOMBIRKÁN mulik az ország... őket tutták egybe terelni... ez van

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.07.19. 08:35:16

Húzzanak az ügynökökkel teli rendszerváltást ellopó pártok végre a politika szemétdombjára!
Itt nem pólusok lesznek, hanem akasztások, ha ezt így tovább folytatják.
A sorrend:
1. Pintér
2. Orbán
3. Matolcsy
4. Simicska
5. Nyerges
stb...

Kivlov 2012.07.19. 08:36:24

@Madnezz:
tévedsz. a sorrend:
kuncze, pető, demszky, fodor, schiffer, gyurcsány, horn, mesterházy. vagy valami ilyesmi...

Balt 2012.07.19. 08:39:17

@László56: Bocsánat, de ezeket a gondolatokat TG csak tolmácsolja. Wft bélyegzéssel. :) Alighanem igaza van.

Az új vt. szerint könnyebb lesz 2/3-ot szerezni, mint az elmúlt 22 évben, noha ott is összejött 2x, igaz, az első necces volt annyiban, hogy az SZDSZ még a két forduló között is cáfolda a koalíció szándékát. (Engem rászedtek, az első fordulóban még egyéniben rájuk szavaztam...)

barli 2012.07.19. 08:41:06

@dr. Bubó:
Ha megválasztják, hát megválasztják. Csak az számít, aki elmegy szavazni. Nem hinném, hogy a mszpnek, a dknak vagy a jobbiknak átlagban értelmesebb lenne a szavazótáboruk...

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.07.19. 08:42:25

@Kivlov:
A sorrend nagyjából mindegy, a lényeg, hogy mindenkire legyen gondunk!
De szerintem az én sorrendem az akkut sürgősséget mutatja.
pl. ha egy beteg haldoklik, nem a fogát tömik be elsőként.

barli 2012.07.19. 08:44:06

és azt sem értem, hogy miért eröltetik ezek az újak a baloldali jelzöt. szvsz ma legalább annyira ciki nyíltan baloldalinak lenni, mint jobboldalinak.
Ha annyira szörnyü a fidesz, legyenek csak egyszerüen ellenzék, nem baloldali ellenzék.

cellimega 2012.07.19. 08:45:20

Az ábrával kapcsolatban: Nem értem, hogy az LMP miért lenne erősebben rendszerkritikus, mint a Jobbik. A Jobbik magát a liberális demokráciát kérdőjelezi meg, ha jól gondolom.

dr. Bubó 2012.07.19. 08:45:45

@barli: igen... kb 20-25% fog szavazni pártokra... ami a lakosság kb 15%-a... ennek kb harmadával azaz 5-6% kal a fides KÉTHARMADOS parlamentet tud csinálni...

2 706 292 birka után megcsinálható már 600 ezerrel is... gratula magyarok...

is 2012.07.19. 08:49:23

@dr. Bubó: ne hülyéskedj már. a részvétel továbbra is >50% lesz garantáltan, >55% valószínűleg, és >60% sem lesz meglepő.

graycivil 2012.07.19. 08:50:26

"Havi 36 ezret is lehet bukni Orbánék új csomagjával"

www.mfor.hu/cikkek/Akar_dolgozonkent_havi_15_ezret_lehet_bukni_az_uj_jarulekkedvezmenyekkel.html

Nagyon beszédes számok! Az új "munkahelyteremtő csodafegyver" tulajdonképpen jelentős visszalépés a START-kártyához képest.

F.Y!DESZ

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.07.19. 08:55:28

Ez a bejegyzés akár ennek a cikknek az apropóján is születhetett volna:
progressziv.blog.hu/2012/07/17/koztarsasag_rt_avagy_hogyan_vessunk_veget_a_kozgepezesnek

Persze, ilyen cikkek vannak, csak olyan pártok nincsenek, amelyeket meg lehetne választani kormányozni, és olyan hajlandó választóréteg sincs, amely őket megválasztaná.
A cikk gyártás nagyon megy, a minőségi politizálás - és utána a minőségi kormányzás, vállalható emberek meg sehol.
Így igen, ez w. th.!

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 08:55:37

nem sok időm van sokat írni most de ...
az lmp ugyanazt csinálja most mint anno az mdf, kicsit ide, kicsit oda "nem segítjük hatalomra gyurcsány ferencet..." aztán meg jujj fidesz. el is tűntek a süllyesztőben.
egyszerűen nem értem, hogy ezek a politikai internet virtuálközösségek hogyan gondolják, hogy az antifidesz életérzés közösséggé teszi őket?! le kell váltani a fideszt, na persze...és?

aztán? aztán mi lesz? a milla mérhető egyáltalán? mi a szösz ez a szolidaritás? akik még a nevüket is lopták?! hát ez nem túl jó kezdet, vagy legalábbis visszatetsző....aztán jön megint az mszp? koalícióban mindenkivel aki segített neki?

teljes mértékben értem hogy a politikai egy massza hangulatától függ, az a bukási spirál amiről már beszéltél itt Gábor. érthető hogy ha összeadogatjuk a félszázaékokat ki lehet matekolni hogy több mint a fidesz. de.
mindig figyelmen kívül hagyják a jobbikot, akik meggyőződésem, hogy lavinaszerű eredményt fognak elérni Borsodban, szabolcsban, miskolcon, stb....véleményem szerint a választások után nem a fidesz leváltása lesz a kérdés, hanem hogy kivel menjen a fidesz koalába....mert a jobbikkal öngyilkosság. félelmeim szerint az lmp-vel fog (ha lesz egyáltalán bent ilyen nevű párt.).

a millának és a többinek meg kellene értenie. a leváltani a fideszt retorika lfszt sem ér, mert most szerintem nem fog sikerülni, és az összes kezdeményezést meg fogja mérgezni az mszp, mert ahogy megjelenik. minden hiteltelenné válik.

ami saját érzéseimmel kapcsolatos.
először is én magam antikommunista vagyok. ez már itt abban a bizonyos "online társadalomban" megvetendő, míg a való világban elmegy. maga az online társadalom mérhetetlenül kirekesztő, belterjes és pénzvezérelt és gyűlölködéssel teli. az anonimság miatt az emberek kifordulnak magukból, az értelmes vita kb. 10%ban jellemez egy hsz-lás özönt, mondom úgy ezt, hogy több mint 15 éve aktívan fórumozok stb. (mostanában hanyagolom, mert szerintem értelmetlen, de mindegy)
felhívnám a figyelmét mindenkinek....az ÉLET ott KINT zajlik.
nem itt, hanem amott, vidéken él 8ésfél millió ember, ebből rengetegen szegénységben, olyan szegénységben amit el sem tudtok képzelni (és most nem a cigánynyomorra gondolok!!!!!) NEKIK mit üzen ez a közösség? váltsuk le a fideszt? valóban..ÉS UTÁNA MI LESZ?

bariga 2012.07.19. 08:56:49

Ez a forgatókönyv nagyon is reáisnak látszik, amennyiben békés, demokratikus választások lesznek?!
De van valami, ami fontos, nem tudom esett-e már szó róla, mégpedig a pénz , pénz és pénz. Na most ez a kékkel jelölt szervezeteknek nincs. Nem tudnak szakértőket fizetni, kampányolni. Továbbá hálózatuk sincs, minden faluban ott kellene lenniük.
Ezért vagy szükségük lesz a MSZP-re, legalább emiatt, vagy a helyzet reménytelen. Akkor vszont a nyerési esélyek csökkennek. Valami mást is ki kell itt még találni.

László56 2012.07.19. 08:58:20

@Balt: Én is úgy látom hogy az elemzőnknek igaza van, kivéve a szavak tiltását. De, most nem is ezen van, vagy volt hangsúly,hanem azon az elméleten amit az elemzőnk is megkérdőjelez. Ha más szemszögből is, de jogosan. Azt meg hogy mikor lesz megint valakinek kétharmada azt az idő fogja eldönteni. Hogy könnyebb lesz e mint most, én még abban sem vagyok biztos, mert a társsadalmi feltételek is változtatva lettek közben.

@Rufus78: Ki ezt kérdezi annak nehéz válaszolni, mert maga a kérdés azt mutatja hogy vitaképtelen. Ki ezeket a történelmi változásokat nem észleli, az nem is akarja. Akkor meg minek vitatkozni vele.

bariga 2012.07.19. 08:59:57

@Egyedi nicket kell megadnod: Nekik nincs önálló véleményük, talán már párt sincs

barli 2012.07.19. 09:01:56

@dr. Bubó: nem tudom, nekem inkább azok tünnek a nagyobb birkának, akik nem mennek el szavazni. Még akkor is, ha nincs kire. (hozzátenném, hogy én meg 2002ben és 2006-ban birkáztam)
Ha jól értelmezem a véleményedet, akkor nincs jól az, hogy az lesz, amit a (szavazó) többség akar? Te személy szerint félted a demokráciát a zorbántól?

ob.szerver 2012.07.19. 09:02:36

@inreallife:

"Bándy Kata ügyében nem tartotta fontosnak megszólalni, de a zsidók felrobbantása miatt máris részvéttáviratot küldött Áder."

Ádernek tehát meg kellett volna szólalni a magyarbűnöző által meggyilkolt négygyermekes anya ügyében is? Te hány kommentet írtál az egyik illetve a másik gyilkosság témájában?

A győri hölgy ügyében valószínűleg egyet sem. Tehát vonjuk le a következtetést: téged nem érdekel egy sokgyermekes magyar édesanya meggyilkolása, a három árvaságra jutott kiskorú gyerekének a sorsa meg még kevésbé.

Balt 2012.07.19. 09:05:58

@FILTOL: Kb. egyetértek. Azt azonban nem, hogy ha a Fidesz koalíciós kényszer alatt lesz 2014-ben, szerinted melyik a hosszú távú érdeke (és melyik az országé): LMP - valóban, ha bejutnak, és önálló frakciót tudnak/akarnak alakítani, de ezért nem adnék 1 2fillérest sem - vagy Jobbik. Mondjuk magam sem tudom momentán eldönteni...

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.07.19. 09:06:12

@László56:
Ki ezt válaszolja, attól nehéz kérdezni, mert maga a válasz azt mutatja, hogy vitaképtelen. Az ítélet kimondatott, igazságtartalma pedig pusztán a megkérdőjelezhetetlennek és magyarázni, indokolni nem szükségesnek beállítása alapján keletkezik.

barli 2012.07.19. 09:11:14

@Balt: azén tippem az az, hogy a választás után a fidesz koalíciós kényszerben lesz vagy a jobbikkal, vagy az mszpvel. Mivel elsöre egyikkel sem fekszik össze, új választás lesz, ami után fidesz-mszp nagykoalíció lesz orbán (mint miniszterelnök) nélkül.

ps: na ezt a hozzászólásomat elrakom 2014ig, hadd röhögjek majd akkor saját magamon :)

Balt 2012.07.19. 09:13:56

@barli: Sajnos ebben van ráció, nem is olyan megmosolyogni való. (De akkor utána a Jobbik jön, valszeg cikluson belül... Értékítélet nélkül, mintegy kívülről szemlélve mondom.)

DFK 2012.07.19. 09:14:47

@dr. Bubó: Hát, hozzád képest a faék egy mérnöki csoda.

ob.szerver 2012.07.19. 09:16:05

@FILTOL:

"vidéken él 8ésfél millió ember, ebből rengetegen szegénységben, olyan szegénységben amit el sem tudtok képzelni (és most nem a cigánynyomorra gondolok!!!!!) NEKIK mit üzen ez a közösség? váltsuk le a fideszt? valóban..ÉS UTÁNA MI LESZ?"

1. Egy, az eddiginél több szociális empátiát kifejező adórendszer, olyan, amelyet a világ összes országában alkalmaznak.
2. Befejeződik a mindenféle szabadságharc, és évi min. 200 milliárddal kevesebb lesz a kamatkiadás, amit azontúl nem a globálkarvalytőke (pfúj) fog bezsebelni, hanem értelmesebben lehet majd elkölteni.
3. Növekedni fognak a beruházások, és velük a munkahelyek.

Kezdetnek ennyi.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.19. 09:16:18

@Tapmancs: Honnan veszed az LMP 5%-át? A pártot választók körében már 10% körül tartanak, márpedig ez a lényeg, ők fognak résztvenni a választáson.

A 25% meg úgy jönne ki, hogy az LMP felmenne 15-re és a 4K meg a Szolidaritás/Milla is szerezne 5-5%-ot. Ez persze csak fantáziálás egyelőre, de nem lehetetlen.

Balt 2012.07.19. 09:21:13

@ob.szerver: A szerelemféltésből elkövetett családi tragédia sajnos szinte mindennapos. (Talán emlékszünk a salgótarjáni machetás esetre.) A Bándy-gyilkosság - mindegy milyen okokból - viszont egy országot megrázó bűnügy, a tettes kilététől függetlenül. Ettől persze még nem biztos, hogy Ádernek a konkrét esetben, a család gyászában meg kell szólalnia, Pintér viszont megtette, elvégre az áldozat a "munkatársa".

ob.szerver 2012.07.19. 09:23:11

Tételezzük fel a következőt:

LMP+Milla+4K+Szoli - 25%
MSZP+DK - 25%
Fidesz - 30%
Jobbik - 20%

Ez egy valószínű újabb Fidesz 2/3 az új választási rendszer szerint, a Jobbikkal együtt 3/4.

DFK 2012.07.19. 09:23:24

@barli: Az új választási rendszerben simán győz a Fidesz, 110-120 képviselővel símán lehet kormányozni, az meg meglesz.

Balt 2012.07.19. 09:24:03

@iii: Ugggyan, még Pesten is akkora maflásokat kaptak (kaptok), még a húzónevekkel is, hogy csak zörög. Kíváncsi vagyok, hányan lesznek idén okt. 23-án a Műegyetem előtt... :)

Tapmancs 2012.07.19. 09:25:59

@iii: Ahány közvélemény-kutatás, annyi eredmény. Az összes a kukába való. Nem arról van szó, én is örülnék ha az "új, szűz" pártok (Jobbik, LMP) leváltanák a jelenlegi Fidesz-MSZP bagázst de sok esélyét nem látom.
A pártválasztókon kívül ott vannak a bizonytalanok / nem válaszolnak. Ezekből nem tudod hogy mennyi a tényleges bizonytalan és mennyi amelyik tudja hogy kire szavazna de nem mondja meg. Ők azért elég nagy tömeget képviselnek.

barli 2012.07.19. 09:26:49

@Balt: szerintem nem lesz jobbikos kormány. Annyi hülye már csak nincs az országban. Jó, hogy sokan utálják a cigányokat, de ezt szvsz sosem fogják nagy tömegben hivatalosan is kinyivánítani a szavazófülkében.

DFK 2012.07.19. 09:26:56

@iii: a 4K meg a Szolidaritás/Milla még rajtvonalhoz sem fog tudni állni. Az LMP-vel meg nem férnek össze, mert a szélsőbalt (4K) a szélső liberálist (Milla) meg a mérsékelt balt (LMP) nem tudod összeterelni.

K.Tomoceusz 2012.07.19. 09:29:29

@FILTOL: Két éve ott voltatok ti antikommunisták.
Azt mondtátok, váltsuk le az emeszpét.
Kérdeztem volna, hogy : és utána mi lesz ?
De az senkit se érdekelt.
Azt mondtátok, majd a Viktor megmondja.
Gondolod, hogy a 8 milliós ősmasszívum most mást fog tenni ?
Mert tanulékony ?
És itt antikommunistáskodsz, pedig az egyetlen pártállam az elmúlt 22 évben ez a görény fidesz-rezsim.

barli 2012.07.19. 09:30:19

már csak arra várok, hogy elöjöjjön valaki az internetes szavazással. Mondjuk semmi kétségem nincs afelöl, hogy úgy simán leváltanák a patást.

ob.szerver 2012.07.19. 09:31:35

@Balt:

Mindkét ügyben lehetnek enyhító és súlyosbító körülmények (pl. a piti tolvaj részegen és bedrogozva nem tudta felmérni tette súlyát). A következmény ugyanaz és egyformán tragikus és helyrehozhatatlan. Értelmetlen méricskélni.

Balt 2012.07.19. 09:31:35

@iii: Ja, ez a matek nem rossz, csakhogy szerintem a jelen (mondjuk, hogy) 10%-ában benne van a milla meg a 4K is, + esetleg még nyugger poltisztek egy része, bár a Szoli belső konfliktusa épp abból ered, hogy mennyire legyen a maszophoz és/vagy dk-hoz (ez mára eldőlni látszik) való bekötöttségük nyílt felvállalása.

Balt 2012.07.19. 09:33:38

@barli: Nem is mondtam, hogy választáson...

ErrOr 2012.07.19. 09:34:45

@ob.szerver: azt azért ne felejtsük el, hogy addig még van két év. A Jobbiknak folyamatos az utánpótlása a fiatalok körében, ez nem elmondható az mszpdkról.

Balt 2012.07.19. 09:36:22

@ob.szerver: Ez vagy 40 éve súlyosbító. Szerencsére...

ob.szerver 2012.07.19. 09:37:31

@Tapmancs:

"én is örülnék ha az "új, szűz" pártok (Jobbik, LMP) leváltanák a jelenlegi Fidesz-MSZP bagázst"

Tehát mindegy, hogy a náci vagy egy eco-liberál, lényeg, hogy szűz legyen és te már sunáznád is.

Következetes, szilárd ideológiai-elvi alapokon döntő szavazópolgár lehetsz.

jubuci 2012.07.19. 09:38:37

Azon gondolkozok hogy egy látszólag értelmes blogger miért gondolja úgy hogy szavak tiltásával bármit is elérhet? A bevezetőben odavetett magyarázat elfogadhatatlan, mert azt mutatja hogy TG valami übermensch pozícióba képzelve magát, idomítani akarja az olvasókat. Ez már maga egy wіshful thіnkіng.

A "wіshful thіnkіng" még csak nem is trágár, ezért a tiltása orwelli, sunyi, felháborító, kontraproduktív. És eredménytelen is.

barli 2012.07.19. 09:44:38

Apropó, kedves Gábor, bár nem sokat számítok, de szeretném megköszönni, hogy visszakapcsoltad a kommentelhetöséget. Anélkül el sem olvastam a cikkeidet. Egy blog így blog. Különben írjon az ember a hvgbe.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 09:48:38

@ob.szerver:
1.) az egykulcsos adó igazságos, lehet ezen mammogni, de magam emlékszem amikor a hót átlagfizetésem 38%ban adózott már. szerintem meg mindenki adózzon, a minimálbéres is. bizony, mert ez hívják KÖZteherviselésnek.
2.) a kamatteher a jegybank miatt magas. már-már felháborító, hogy 0,5% az eu-s központi kamat, nálunk meg 7%. a bankrendszer megbukott, nem hitelez, csak vagy spekulál, vagy beteszi az eu-s átlaghoz képest extraprofitot hozó jegybanki kamat alapján állampapírba...
3.) hűha, csak igy..."mukodj" nem lesz?

szerintem ha a bankvilág nem fog hitelezni a reálgazdaságnak, annak ellenére, hogy euro milliárdokat kap az adófizetők pénzéből, nagyon nagy baj lesz. a virtuális jétéktéren keletkezett veszteségüket nem fogja tudni az adófizető kifizetni.....

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 09:51:00

@jubuci: :)))szerintem az iróniamérőd kikapcsolva felejtetted...

ssi 2012.07.19. 09:54:12

@poszt:
1.
a különböző szervezkedési szándékokon kívül semmi mást nem mernék ma előre borítékolni .. annyira bizonytalannak ítélek meg sok mindent .. de a végén összességében még jó/jobb is lehet - és ki tudja ezt ma? .. a mostani kormány is egészen más, mint bármelyik korábbi - és ki gondolta volna ezt előre?
2.
amit mégis megállapíthatónak tartok:
a.)
évek óta "jó"(?) trend: nő a "vitathatóan viselkedő" politikai elittel szembeni kiábrándultság ..
(és sokan ma úgy gondolják, hogy
- a Fidesz ezt most tovább kockáztatja, de a 2/3 és az erős nemzeti ideológia védőhalójával: új, szabályozott törvényi környezetben most "legálisan" a korábbiaknál sokkal nagyobb közpénzek lenyúlása és a haveroknak adása: leszedve a saját, nem kis hasznot valamit csöpögtessenek vissza a köznek is, pl. vmelyik mutató javuljon, vagy legalább ne romoljon, hogy Matolcsy fényezhesse,
- ill. a Jobbik egyik tartaléka, hogy a sikertelen kormányi gazdaságpolitika vagy a nem kellően nemzeti kommunikáció is őket erősíti)
b.)
pár éve "rossz"(?) trend: az előítéletek, a negatív érzések, a megosztottság erősödése, az értékrendek pontos ismerete vagy igénye nélkül, vagy új, sajátos értékrendek erősödése, vagy a múlt erős jelenléte, de a jövő céljainak nem egyértelmű megfogalmazása... stb. @knausz: "Fideszhez visszatérni nem tudok. A balliberális értelmiséggel azonosulni nem tudok. Mégis szavazni illendő. Marad nekem a radikális Jobbik" => mik a +/- szempontok nálad a 3 csoport esetében?
c.)
nem várt trend: a bizonytalan, kiábrándult szavazók nagy arányának stabil jelenléte és várakozása(?)

mókáné 2012.07.19. 10:00:02

@jubuci:

"A "wіshful thіnkіng" még csak nem is trágár, ezért a tiltása orwelli, sunyi, felháborító, kontraproduktív. És eredménytelen is."

"azaz a vágyvezérelt gondolkozás itt tiltólistán szerepel. Nem szeretem, mert gyakori alkalmazása megszabadít a gondolkozástól: aki ezzel kíván hitelteleníteni egy állítást, nem akar/nem tud érdemben érvelni, komolyan vitába szállni." (Török)

A köz­vet­len em­be­ri kom­mu­ni­ká­ció során be­szél­ge­tünk egy­más­sal. Egyi­künk kér­dez, má­si­kunk vá­la­szol...
mokk.bme.hu/media-oktato-es-kutatokozpont/uj-media-remix-2-szakadat-istvan-egyben-az-egesz-egytol-egyig/

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.19. 10:01:27

"Ahogy Csigó fogalmaz: „feltételezzük, hogy a három politikai erő szövetségre lép 2014-ben, akkor könnyen beláthatjuk ..."

*

Szánalmas :)

Ködös feltételezésekből kiindulva mióta szokás bármivel kapcsolatban is tényszerű belátásra jutni?

Nem örülnék, ha ezt a Csigó Pétert sztárolni kezdené valaki.

Semmi szükség rá, hogy 10 perc hírnevet kapjon valaki, aki izzó szemű forradalmárként ontja magából a zagyvaságot, amiről ordít, hogy a kiötlője elbliccelte az alapfokú érveléstechnikai órákat.

Putyilov gyári melós 2012.07.19. 10:02:19

@Balt:
Aha, tehát az egyik gyilkosság bocsánatos bûn, mert a konzervek szerint a nô a kan tulajdona és bármit megtehet vele, megfojthatja, kirabolhatja?
Esetleg arról van szó, hogy uszítással kiváloan el lehet terelni a figyelmet az IMF elleni szabaccságharc csúfos bukásáról.
Magyarbûnözés különben se illik a Fidesz-Jobbik árvalányhajas neoliberális-neokon fogalomtárába.

mókáné 2012.07.19. 10:04:35

@No_Fidesz_No_Problem:

"Nem örülnék, ha ezt a Csigó Pétert sztárolni kezdené valaki."

mokk.bme.hu/munkatarsak/csigo-peter/

Tényleg olyan izzó szemű forradalmár típus. Nekem bejön.:)

ssi 2012.07.19. 10:10:57

milyen kormányt akarunk? csak egy példa, lehet másként is fogalmazni, megközelíteni :)
- a jelenben egyszerűen tegye a legjobbat a teljes országért a társadalommal együttműködve és bízza a történelmi magasztalást a jövőre?
- vagy már előre a megkülönböztetett történelmi szerepre készülve a jelenben sokakat áldozzon be a szebb jövőben bízva?

.. és erről jutott eszembe:
"valóban csak tucatnyi kézben összegyűlő monumentális jövedelemátcsoportosítást pusztán kapzsisággal magyarázni, meglehetősen lapos elképzelés. Túl nagy árat kell ezért fizetni. Hatalomtechnikai és politikai szempontból egyaránt túlságosan kockázatos ez a rendszer ahhoz, hogy egyszerűen azt lehessen rá mondani: lopnak, mert jól akarnak élni. Másrészt némi jóhiszeműséggel is tekintenünk kell a politikusainkra. Én ugyan pokolba kívánom az egész hazai politikai elitet, de azt azért nem gondolom, hogy valóban annyira hülyék, mohók és önzők lenének, amennyire indulati életünk elítéli őket. Annak, aki politikusnak áll, a maga haszna mellett valamiféle közjó is lebeg a szeme előtt, még akkor is, ha e közjó nem túl nagy jelentőségű az eseti döntések meghozatalának pillanatában. És különösen is azt gondolom Orbánról, vagy a Fidesz őskádereiről, hogy ők bizony nem afféle pojácák, akik a gyors meggazdagodás oltárán feláldoznák politikai karrierjüket. Nem, barátaim. Ők történelmet akarnak csinálni. Nem csupán jó üzletnek látják a politikát, mint annyi más fehérgalléros bűnöző, hanem igazi hivatásnak, sőt küldetésnek tartják a maguk közéleti szerepét. És ebbe a felemelően magasztos, profetikus önértelmezésbe bizony nehezen lehet elhelyezni azt a lealacsonyítóan kisszerű munkát, amit a korrupció átszervezésében betölt a kormányzat"
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2012/07/19/az_orszag_a_hatalom_es_a_dicsoseg_ja_es_a_penz?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_19&utm_campaign=index

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.19. 10:13:16

@inreallife:

Ha lennél szíves utánaézni, milye más országokból érkezett még Izraelbe részvéttávirat. És azt is, hogy hova máshova küldték magyar elnökök részvétük nyilvánítását az idők során. Talán leesne valami az összefüggésből, bár őszintén, ezt kétlem. Azért mert te szívesn látod egy busznyi turista fölrobbantását (föltéve, hogy e turisták zsidók) másokban még lehet emberi érzés, eltekintve attól, hgy a nemzetközi életben az ilyesmi szokás, a civilizált viselkedés egyik jele.

Amit emellett nem látsz gyűlöletvezetett vakságodban, hogy a Bándy Kata eset hazai közbűntény, a bulgáriai robbantás nemzetközi politikai ügy, ez indokolja az elnök nem azonos viszonyulását. Zsidó uralom? Te megszállott barom.

márta)) 2012.07.19. 10:13:24

- 2010-re összecsuklott az MSZP, 2012-re pedig a Fidesz: "

Na. Igen?! Utóbbival (Fidesz) mér akármi is lehet. úgy gondolom.

Az MSZP. bizonyos értelemben valóban (összecsuklott) persze csak bizonyos érételemben. A párt saját magát gyengitette meg. Köszönhető ez a belső ellentéteknek, a kifelé kiabálásoknak.
S hát persze annak, hogy úgy gondolták, ennek okozója csak - és mindent kizáróan a Gyurcsány személye lehet.
Ez egyáltalán nincs így.
A választások előtt meg sem próbálták menteni a menthetőt.

vágyvezérelt gondolkozás "

"Álmok, vágyak népe a magyar" azt mondják. :(

Hiába bizonyitott a Bajnai vezette kormány, tette fejlődési pályára az országot. Némelyek úgy gondolták, hogy vágyaikat, a "többi" pártok fogják teljesiteni.
S hát tudjuk, ez sem lett így.
:(

Egyébként úgy gondolom, hogy a baloldalon, nem világos, hogy ki támogatja, az MSZP-t és ki a DK-t.
Még ott is, a szavazók okozhatnak meglepetéseket (persze, ha nem lenne összefogás) akkor.
Összefogás esetén sem lesz/lenne mindegy, hogy ki lesz a megjelölt vezér".
Tévtan, hogy a Mesterházy teljesen elfogadott lenne.........
Gondolom.
hm???
:)

egyatlagosfelhasznalo 2012.07.19. 10:14:51

Csak a tisztánlátás kedvéért: nem tudom, hogy Török Gábor hány Jobbik-szavazót ismer, én elég sokat... és mindegyik legalább annyira rühelli és hazaárulónak tartja a Fideszt, mint az úgynevezett baloldali pártokat, bár szerintem az is megérne egy misét, hogy mitől baloldali egy ultraliberális, nagytőke- és piacorientált párt (MSZP) és mitől jobboldali egy kommunista ideológiával, kommunista retorikával és kommunista módszerekkel operáló párt (Fidesz)...

ErrOr 2012.07.19. 10:17:23

@ByA: ugyanakkor a rabbinak állítólag történt beszólás után, ügetve rohant, hogy meggyőzze róla, hogy nem úgy van. Az embereknek nem azzal van baja, hogy ilyen esetben a diplomácia rendje szerint küld egy részvéttáviratot, hanem azzal, hogy itthon kettős mércét alkalmaz a saját államelnökünk.

márta)) 2012.07.19. 10:18:04

@iii:

Nem akarlak megbántani, de a Te pártocskád, azt sem tudta, hogy miért került be a parlamentbe.
Bezony.

Én a mai napig nem látom az alternativát, már mint, hogy az LMP. lenne az a politikai erő, mely újra pályára állitaná az országot, fejlődő, aránylag stabil pályára - a Fidesszel szemben.
hm?
:(

sztd 2012.07.19. 10:19:59

Szerintem a történetet érdemes történelmi távlatokból nézni.

Én azt gondolom, hogy a mára kifutott '68-asok is így kezdték, míg a baloldal egyik összetevőjévé váltak. Előtte a szociáldemokraták is így kezdték (akkor ugye a liberálisok voltak a baloldal). Végső soron a liberálisok is így kezdték.
Az állításom az, hogy a baloldal akkor is rendszerkritikus, amikor ő alkotja a rendszert, akkor is, amikor ő irányítja, de akkor különösen, amikor ellenzékben van. Amit látunk, az szerintem a baloldal természetéhez és változásainak a jellemzőjéhez tartozik.
Azt nem tudom megmondani, hogy az MSZP lesz erősebb, és akkor a másik pólus lesz a segéderő, vagy az új pólus lesz az erősebb, és akkor az MSZP lesz a segéderő, de most az előbbit látom esélyesebbnek.
A történet azonban személyekről is szól, így nekem az sem egyértelmű, hogy lesz-e együttműködés (2014-ben) a két pólus legfőbb ereje, az MSZP és az LMP között. Jelenleg a számomra úgy tűnik, hogy (kizárólag "vakok között félszemű a király" alapon) a folyamatok inkább érnek be 2018-ra, mint 2014-re, és még tartósan nem igaz, hogy a Fidesz végleg lecsúszott.

Azt viszont nyugodtan merem állítani, hogy ez az új baloldali mozgolódás nem különbözik sokkal jobban az MSZP-től értékrendjében, mint a Jobbik a Fidesztől, így az, amit itt pólusnak neveznek, az "csak" egy ág közelről nézve.

barli 2012.07.19. 10:20:31

@márta)):
az van, ha a "baloldalon" nem fognak össze azért szívnak, ha meg összefognak akkor meg azért.
A az "újak" a választások elött nyíltan összefognak az mszpvel vagy a DKval, lehúzhatják magukat a klotyón. Csak egy hülye számolja úgy ki a támogatottságukat, hogy összeadja az egyes csopor(ocská)k százalékait. Esetleg jön a Bajnai Mindenható Gordon, aki mögé beállnak mind, anélkül, hogy egymással lepaktálnának

mókáné 2012.07.19. 10:22:12

@manyike:

" => mik a +/- szempontok nálad a 3 csoport esetében?"

Plasztikus leszek. Tegnap megjött az új audink. Sportmodell, sötétített ablakokkal, fekete színben. Beleültem és éreztem, hogy nem az én világom.

Minden, amit a Fidesz kínál nekem az már nem az én világom, de talán sohasem volt az egészen, csak úgy éreztem, mintha, mégis - az első Orbán kormány idején.

Egyszerű magyar ember vagyok, aki szereti a főzeléket, a napsütést, a föld- és fű illatát. A könyvek szavát.

A Jobbik messze nem az a párt, amilyet én elképzelek, de élhető életet kínál a magyarnak. Nem a luxusban fellelhető ürességet.

menőmano 2012.07.19. 10:23:53

@László56:

Ugye, ugye? Önnek Kedves László! mint mindig, most is sikerült megirni a tutit.
Jól van az.
osztjónapot!! Önnek.
:((

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.19. 10:24:12

@ob.szerver: Tévedés. Ez csak akkor működne, ha a Fidesz teljes kooperációban indulna a Jobbikkal, ami teljességgel lehetetlen. De ha meg is valósulna, a 30+20 max 40 lenne, nem szavaznának egymás jelöltjeire fegyelmezetten.

Esélye sincs a Fidesznek az egyedüli győzelemre, ahhoz földrengésszerű változások kellenének.

@Balt: Dunaújvároson kapott az LMP jelölt 17%-ot májusban. Zuglóban megverték az MSZP-t. De ez nem jelent semmit, ezek önkormányzati választások és nincs tétjük.

Az LMP szavazóit nem lehet behülyíteni egy okt. 23-mal, úgyhogy feltehetően egy megemlékezés lesz.

@Tapmancs: ha hülyeségnek tartod a kutatásokat, akkor minek emlegetsz számokat? A 10% átlag, nyilván mindenki mást mér, ez nem fizika. Annál mindenesetre pontosabb, minthogy megkérded a haverjaidat és annak alapján következtetsz. :)

menőmano 2012.07.19. 10:27:58

Hát! Ja! Pontositok)

A vágyvezérelt" szavazók) a kétharmad) és hát az LMP. bejuttatása a parlamentbe. Most meg megy a sivalkodás, némelyek részéről.
Totális politikai, gazdasági zűrzavar.

Nekem változatlanul) a politikai palettán, a magyar reménysugár a Bajnai Gordon.
oszt.kész.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.19. 10:30:39

@márta)): Már miért ne tudta volna, hogy miért került be? Mert 7.5% rájuk szavazott, azért. Vagy mi a kérdés?

Rendben van, nem látod. Dolgozniuk kell, hogy minél többen lássák. De nem is kell, hogy mindenki lássa, elég, ha megkerülhetetlenek lesznek.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.19. 10:31:33

@ErrOr:

Szerinted az használna Magyaroszágnak, ha rászállna a fél világ, hogy nálunk úgy tombol az antszemitizmus, hogy miután az utcán inzultálnak egy vezető zsidó vallási vezető aggastyánt, arra a hivatalos Magyaroszág vállat von, vagyis hallgatólagosan jóváhagyja?

A rabbi megtámadása nem közbűntény, politikai íze van, A fiatal nő megyilkolása bármennyire is sajnálatos, nem ilyen. Úgy mellesleg érdekelne miért foglakozik annaira mindenki ezzel, ha már összehasonlítésokról van szó. Önmagában nem baj, sőt, de nem úgy tűnik, hogy amikor a betörő legyilkol egy idős nénit/bácsit, akörül is ekkora a fölzúdulás. Oda se bagózik senki. Ez nagy szám lett, nekem úgy tűnik mert 1. a nő szép és rendőr, 2. a gyilkos cigány. Na van mivel ütni a többi cigányt, aki esetleg éppen megvédte volna a lányt, ha arra jár. Van probléma a cigányság körül, igen, de ez így nem megy. Biztos, hogy nem célravezető, ha a cél az egészséges közviszonyok elérése.

menőmano 2012.07.19. 10:31:44

Magasságos egek ura!

Kedves Török Gábor!

A blognagyasszonyt" nem akarja egy picike időre pihenő pályára tenni?? pontositok) letiltani.
Elnézést! csak kérdezem.
:(

tzirok 2012.07.19. 10:34:07

Fordítva ülnek a lovon, de hatalmas hadvezérnek és stratégának képzelik magukat. Alternatív köztársasági elnök után alternatív valóság, de ez se kevésbé hajmeresztő. Szép álmokat!

Tapmancs 2012.07.19. 10:34:35

@ob.szerver: Figyelj, mindegyiknek vannak szimpatikus és kevésbé szimpatikus lépései, illetve programpontjai. Szerencsére nem úgy vagyok hogy "minden jó ami ezeké, és minden szar ami azoké". A mostaniak húzzanak el a retekbe, azt hiszem már mindegyik bebizonyította hogy csak lopni tud, de azt nagyon.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.19. 10:36:37

@Balt: Na igen, ebben is van igazság, de ez majd akkor derül ki, ha elindulnak. A 4K-t egyelőre nem is mérik. Az új pártok nyilván a bizonytalanokból szeretnének kiharapni, ahogy az LMP is.

mókáné 2012.07.19. 10:38:20

@menőmano:

"A blognagyasszonyt" nem akarja egy picike időre pihenő pályára tenni?? pontositok) letiltani. "

Török Gábor nem akar letiltani. Soha nem fog. Ez, ha bonyolult neked, arról nem én tehetek.

márta)) 2012.07.19. 10:38:32

@barli:

Igen? És hol vannak az újak?
Kit/kiket kell újaknak nevezni. Mert én egyáltalán nem látom egy valós, stabil politikai erő létrejöttének még csak a jelét sem.
hm??????
Sem jobbról, sem balról, sem középről.

barli 2012.07.19. 10:40:50

@márta)): én sem látom. és újaknak nevezem a millát a szolit meg a 4k-t. A jobbikot nem nevezem újnak.

márta)) 2012.07.19. 10:43:35

@iii:
Tévedsz. Nem volt kérdés. Csak egy vélemény. Úgy legyen, egyébként, hogy megkerülhetetlenek legyenek.
Hol írtam, hogy ne úgy legyen.???

mim 2012.07.19. 10:46:08

Nem véletlen. hogy nem akar senki sem közösködni sem az MSZP-vel, sem pedig a DK-val. Egy tőről származnak és a belső hatalmi harcok tehetetlen korccsá degradálták kettejüket.
Tipikusan az a helyzet mikor a belső instabilitás a működést akadályozza.

Habár az érdekek ütköztetése számomra szimpatikus, de ennek nem szabadna ill nem szabadott volna évekig elhúzódó bénultságot okoznia. A cselekvésképtelenség nagyon el tud rettenteni.

márta)) 2012.07.19. 10:46:40

@barli:

én sem látom. és újaknak nevezem a millát a szolit meg a 4k-t"

Ja? És? Ezek" a csoportosulások, vagy mozgalmak, mióta politikai erők???

Énekelni, a fővárosban kiabálni, még nem politikai erő!!
Gondolom.
hm?

ErrOr 2012.07.19. 10:47:14

@ByA: az öreg bemondta, hogy neki beszóltak és egyből indult a seggnyalás. hogy van-e valóságalapja? ki tudja, de legfelsőbb szinteken tiltakozunk.

Ha magyarra támad a cigány, vagy a zsidó(merthát mindkét esetre volt már példa), akkor miért nem megy oda azonnal áderfater és sírja el a bánatát? Még mindig kettős mérce. Idén már 3x ért minket valamilyen bűncselekmény a rettegő kisebbség részéről, mégsem jött az elnöki hivatalból senki, hogy nyugi, Magyarországon nem gyűlölik a magyart...

dean23 2012.07.19. 10:47:28

Annyira nem tartom hülyeségnek azt a 3 részes elemzést. A semmiből nem lesz egy minden régi elhasználódott pártot elsöprő erő. 20-25% valóban reális lehet és akkor választások után lehet matekozni, hogy ki kivel álljon össze, hogy legyen egy kormány. Mindenesetre magamat is azok közé sorolom akiknél már tiltólistás a fidesz-kdnp, jobbik, mszp, dk kvartett.

renevol 2012.07.19. 10:48:03

Az LMP-4K-Milla triónak "alternatív íze" van, amit nem vesznek komolyan szerintem az emberek. Szerintem nincs sok esélyük emiatt.

Egy új, "öltönyös ízű" konzervatív liberális demokrata párt viszont szerintem eséllyel tudna befúródni a mostani felállásba új jövevényként.

jubuci 2012.07.19. 10:50:39

@FILTOL:
az is lehet de a bevezetőben az irónia csak nyomokban mutatható ki sőt valószínű hogy TG nem ironizált.

Tényleg tiltja a "wіshful thіnkіng" karaktersorozat beírását, próbáld csak meg beírni kommentbe, visszadobja a rendszer szép piros figyelmeztetéssel.

Az más kérdés hogy én ennek ellenére be tudom írni XD de ettől még TG orwelli szintre süllyedt.

mókáné 2012.07.19. 10:57:01

@ByA:

"Mi az, hogy blognagyasszony?"

Ezt csak @menőmano: és BT- je tudja pontosan. Mindig kinevez valakit, aki aktuálisan itt van az alapgárdából és akkor lapátra vele! - ez a vágyálma.

DE: a vágyvezérelt gondolkodás itt tiltólistán szerepel! Nagyon helyesen.

jubuci 2012.07.19. 10:57:57

@ByA:
"miután az utcán inzultálnak egy vezető zsidó vallási vezető aggastyánt"

Ez fel kell háborítson minden jó érzésű embert de tárgyilagosan meg kell jegyezni hogy az esetről semmilyen további információ nem jelent meg, nincs tanú, nincs bizonyíték, nincs térkamerás felvétel, semmi. Vagy nem hozták nyilvánosságra. Az az lehet hogy csak provokáció az egész.
Köztársasági elnöknek csak száz százalékosan bizonyított esetekben lenne szabad akcióznia. Különben az lesz az eredmény amit most is bárhol olvashatsz, örül a széljobb, hajbókolásnak nevezhetik az egészet.

ErrOr 2012.07.19. 11:07:14

@ByA: nem is kértem a segítséged, te így gondolod a dolgokat, én a tapasztalataim alapján másképpen. Te úgy érzed, hogy a külföld felé kell megfelelnünk, én úgy érzem, hogy belföldön kell először rendet rakni.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.19. 11:14:06

@jubuci:

Tudod más országokban, úgy értem civilizált nyugatiakbam az úgy van, hogy senkinek nem jut eszébe egy bizonyos műveltségi szint, társadalmi állás fölött emberek szavát csakúgy kétségbevonni. Akiről szó van, hiteles ember. Ez tényező, trkamera nékül is. Persze annak aki nem ismeri a tudományos munkásságát, nem jut eszébe tisztelni benne sok minden tiszteletreméltó egyebet, és csak a büdüs zsidót látja benne, annak kézenfekvő a föltevés, hogy nyilván csak úgy kitalálta, hazudik. Az ilyenek, azt sejtem, magukból indulnak ki, ahogyan az lenni szokott.

márta)) 2012.07.19. 11:14:48

@ByA:

Bocsánat!

"
Mi az, hogy blognagyasszony? "

Semmi!!! Tényleg semmi!!
hm???
:(

márta)) 2012.07.19. 11:25:36

@knausz:

alapgárdából és akkor lapátra vele! - ez a vágyálma."

Ha @hoplita stilusa egy kicsit is közel állna hozzám, illetve úgy írogatnék) - mellesleg amit nem vetek meg teljesen, sőt talán sokszor tetszik is - akkor úgy isten igazából megmagyaráznám magának kit nevezzen gárdának. !!! Vágyálmai lehet, hogy magának- és a nénikéjének vannak!!!
Ennyi. Egyelőre!!

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.19. 11:27:13

@ErrOr:

A fenéket gondolom azt. Csakhogy egy felelős államfő részéről nem figyelmen kívül hagyható, hogy a tetteinek illetve hiányuknak az országra nézve aminek az élén áll milyen következményei lehetnek.

Most ezt abbahagytam mert ha választhatok (most igen) akkor lehetőleg 1. értelmes 2. és/vagy jóindulatú emberekkel beszélgetek csak.

Kopi3.14 2012.07.19. 11:32:20

Gábor, javaslom öltözködj fel nagyon gyorsan, mert a wishful thinkinget pont te szoktad nyomatni a posztjaiddal.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 11:34:12

ahhoz, hogy egy ellenzéki párt a szavazatait maximalizálni tudja határozott ideológiai arcéllel kell rendelkeznie. ez nem vonatkozik a kormányzó pártnak. nekik mindig pragmatikusan kell gondolkodniuk.

az ellenzéki ideológia lehet egy szocialista, liberális, konzervatív vagy nacionalista. recesszióban képtelenség világnézettől mentes ellenzéki néppártot építeni.

az lmp, a 4k! és a szolidaritás koalíciója micsoda? mi az ideológia? szavazzatok ránk, mert nem vagyunk a fidesz és az mszp. mi vagyunk a harmadik oldal. illetve a negyedik. mert nem a jobbik. szavazzál a nyugdíjas rendőrökre. a 4k! meg valami munkásőr párt. melléjük áll schiffer andrás. ez egy vicc.

magyarországon a jobb oldal nyíltan szembe került a liberalizmussal, európával és a szabad világgal.

a politika bal és a jobb oldala a nyugati, a keleti kereszténység történelmi lenyomata. a nemzetközösségbe vetett feltétlen hit áll szemben a népnemzettel. ez egy vallási ellentét. a két tábornak ideológiai értelemben a teljes spektrumot le kell fedni.

ha az ellenzék nyerni akar, akkor a német pártrendszert kell utánoznia. vagyis kell egy
-- szociáldemokrata párt (~ spd) - ez egy rebranding. szociálliberális ideológiával a societas, a 4k!, a szolidaritás, az mszp, a dk, az mszdp (szép korúak). ideológia: szociálliberális. program: generációs alapon.
-- szabaddemokrata párt (~ fdp) - ami egy klasszikus liberális párt. fodor-féle (ez kis részben jön jobbról). ideológia: klasszikus liberális. program: elvi (emberjogi) alapon.
-- magyarországi zöldek. ez nyilván az lmp, a duna kör, a védegylet. sértődéseket félre kell tenni, és ezeket egyesíteni kell. (ez nagyobb részben jobbról jön.) ideológia: konzervatív-liberális. program: területi alapon.
-- kereszténydemokrata unió (~ cdu): ez a jobboldalon mellőzött értelmiség (róna, chikán, mellár). ideológia: nemzeti-liberális. program: gyakorlati (közgazdasági, közjogi) alapon.

és ezt kell összefognia a haza és haladásnak. ami az ellenzéki miniszterelnök jelöltet és (brit mintára) árnyékkormányt adja.

ha a jobboldal nyerni akar, akkor ezzel szemben egyetlen pártot kell felvonultatni. ehhez egy új volksunion kell (jobbik, gárda, betyárok, gój motorosok. amit a jobbik adhat. az amerikai polgárháború terminológiájával ők a konföderáció pártiak. és velük szemben állnak az unionisták. a jobbik térnyerése esetén magyarország szépen elköszön európai uniótól. ahogyan európa is elköszön tőlünk.

ami persze a legvalószínűbb, hogy egyik tábornak sem lesz stratégiája. egyik tábornak sincs stratégája. ebben az esetben patthelyzet alakul ki (senki sem tud kormányozni. ez azt jelenti, hogy a magyar nép a történetében nem először, és valószínűleg nem is utoljára a balkánra szorul.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 11:38:29

@ByA: Szerinted az használna Magyaroszágnak, ha rászállna a fél világ, hogy nálunk úgy tombol az antszemitizmus, "
úgyis ezt mondják ha a jobboldal van hatalomban...hiába minden.

@dean23: akiknél már tiltólistás a fidesz-kdnp, jobbik, mszp, dk kvartett."
akkor meg kellene nyerni a választást. hát hajrá.

jubuci 2012.07.19. 11:38:34

@ByA:
Lehet hogy meglep de a törvény és a jog szempontjából ezeknek a fogalmaknak hogy hiteles stb nincs jelentősége. Ha valami megtörtént akkor az nyilván igazolható, ha nincs rá bizonyíték akkor bemondásra is csak bizonyos szintig lehet elhinni, akármilyen művelt és hiteles is aki állítja.

Tovább megyek: amit mondasz vagy sugallsz hogy bizonyos szubjektív jellemzők alapján egyes emberekre nem vonatkoznak az előírások, itt pl egy bcs. (garázdaság) bizonyítási kényszere, az azt jelenti hogy tagadod a törvény előtti egyenlőséget, ami nem csak a jogokra de a kötelességekre is vonatkozik. Több jogot akarsz adni egyes embereknek? Vigyázz, ByA, vigyázz, ez nagyon meredek dolog. Egyelőre minden állampolgárra ugyanazok a törvények vonatkoznak, rangtól eredményektől függetlenül. Nem lehet csalhataltan szent senki és nem is szabad megengedni hogy bárkit ilyennek állítsanak be.

A kételkedés jogát elvitatni, dogmákat kijelenteni, egyeseket felsőbb rendűvé emelni pedig sima fasizmus, ugye ezt elismered? Perszer lehet hogy magadból indulsz ki XD

A köztársasági elnök nem ez a szint, ott nem lehet tévedni, a tévedés elméleti lehetőségét is ki kell zárni megint csak függetlenül az állító rangjától és egyéb szubjektív jellemzőitől. Ha a köztársasági elnököt bemondásra lehet ugráltatni akkor bárki megteheti és tényleg egy pojácát egy bohócot csinálnak a legfőbb kozjogi méltóságból.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 12:10:06

@FILTOL:
csakhogy itt nem egy européer jobboldal van hatalomban. hanem európai értelemben a széljobb. vagy ami azon túl van. tehát mondjuk a francia szélsőjobb európai mércével jóval civilizáltabb, mint a balkáninak (~ cigánynak) mondott fidesz. ez egy vallási ellenét. az európaiak nemzetközösségben hisznek. a balkániak (~ a cigányok) népnemzetben.

szoja122 2012.07.19. 12:10:36

A ma ismert ellenzéki formációknak pillanatnyilag nincs esélye a Fidesz vagy a Fidesz-jobbik koalíció legyőzésére.
Az oka pedig többek között az, hogy alig vannak bennük átütő, nem kompromittált egyéniségek. Talán Schiffer vagy "Bajnai". Idézőjel azért, mert sokak szerint ő is kompromittált.

abrakadabra40 2012.07.19. 12:16:58

Amit az Lmp csinál az önbecsapás. Ugyanúgy rákúrnak mint a Fidi 94-ben.(nem tökéletes hasonlat, de első blikkre ez jutott eszembe)
4K? Na ne vicceljetek :D
Szolidaritás? Pfffff

Az Lmp fontosabbnak próbálja mutatni magát mint ami. Persze ez politikai érthető, hiszen készülnek 2014-re,(jobb pozícióba akarnak kerülni a szocikkal közös választási listán,mint amire most esély lenne) de talán nem kéne "tündérmesébe" ringatni magukat.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.19. 12:20:26

Szerintem itt TG súlyos tévedésben van akkor, amikor az európaiságot és liberalizmust azonosítja az SZDSZ-el, egy bukott és megszűnt párthoz kötve és ezzel mintegy ki is vonja ezeket a képletből. Ez olyan, mintha a hazaszeretetet kizárólag a fideszhez kötnénk. Csacsiság.
Tapasztalatom szerint (a széljobbot leszámítva) a jobboldali szavazók számára nagyon is fontosak a nyugati életforma és az egyéni szabadságjogok köré szervezett értékek. Nem véletlen, hogy nem lett visszhangja az Orbán-féle "keleti szél" szlogenű marhaságnak saját táborán belül sem. 
Az európaiság és liberális demokrácia az nem valamiféle balos dolog, erről szerintem még a putyinizálni igyekvő, és az eu-t ördögi színben lefestő Orbán sem tudja meggyőzni a táborát. Mivel mind Oroszország, mind Kína, mind a Közel-Kelet nyilvánvalóan vállalhatatlan igazodási pont és szövetséges a polgári-konzervatív gondolkodáson belül, míg ellenben mondjuk egy német-típusú kereszténydemokrata pólus simán kompatibilis vele.

Én azt hiszem, Orbán ezt nem érti: az ő bepállott mini személyi kultuszának közel sincs olyan jelentősége, hogy ezért a szavazaói feladják az annál jóval lényegesebb kulturális sztenderdjeiket.

Aki pedig itthon jól be tudja határolni ezt a fajta igényt, az tényleg sokra mehet. Orbán ugyanis nem a bugyuta szövegeivel tolta magát a szélsőségesek közé, hanem pusztán hatalomgyakorlásának módszerével. Az ilyen fenyegető, megfélemlítő, háborús kommunikációval hosszú távon nem lehet szimpátiát kelteni, mivel előbb utóbb mindenki beleesik valamelyik megbüntetett, kioktatott, lekezelt kategóriába, és a vezérelvű akarnokság maga végzi ki a támogatottságát (ahogy az a szavazói grafikonokból szépen látszik is).

korábban ulrike 2012.07.19. 12:28:00

Természetes, hogy ilyen helyzetben mindenki lázasan keresi a megoldást. Több ilyen 'lázas' kutatás hozhat eredményt, több szem nem csak többet lát, de reálisabban is.
Viszonylag könnyen írható le ennek során a szereplők helyzete, jövőbeni cselekvésük azonban már többnyire feltételezésekre épül. (A feltételezés az a tervezéshez szükséges olyan tényeket helyettesíti, amelyekről nincs ismeretem még tervezéskor, ezért tények helyett feltételezésekkel operálok.) Nyilvánvaló, hogy minél több és minél összetettebb feltételezés van egy tervben, annál valószínűbb, hogy nem mindegyike fog majd egybeesni a valósággal. Egy bizonyos határon túl a túlzottan sok és összetett feltételezés spekulációvá válik.
Hol vélek magas kockázatú feltételezéseket látni Csigó Péternél?
- az új pólus azonos célokat követ;
- a Fidesz a Jobbikkal fog majd össze (valószínűen, Csigó a bal oldalról szemléli a jobbot, ezért azt viszonylag monolitnak látja, lehet egy jobboldali szemlélő is viszonylag monolitnak láthatja az egyébként kakofonikus balt), illetve egyáltalán az, hogy bal a ballal, jobb a jobbal foghat csak össze;
- sem a Fidesz, sem az Mszp nem képes regenerálódni (ennek rögtön ellent is mond tanulmánya végén azzal, hogy a választóknak rá kell vennie az Mszpt a változásra).

Egyallampolgar 2012.07.19. 12:29:09

Igaza lehet a tanulmánynak abban, hogy az MSZP nélkül nem lehet leváltani a FIDESZt. De ha ismét kormányra kerül Lendvai, Szekeres, Lampert, Szanyi, akkor véleményem szerint hiába volt az újabb négy éves elq**s. Az érdemi kormányzás reménytelen. A baloldali kormányoknak, programoknak befellegzett. Iszonyú szociális következményekkel járó liberális, piacorientált irány kéne (sajnos). Ezt pedig talán még Orbán is hamarabb látná be mint a néhai MSZMP elvtársai.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 12:34:27

@renevol:
itt három formáció keveredik.
-- az egyik a klasszikus értékelvű (emberjogi) liberális. ez mondjuk fodor gábor.
-- a másik a ökopolitikát zászlajára tűző alternatív közgazdász. ez mondjuk pogácsa zoltán.
-- és a harmadik az européer "öltönyös". ez mondjuk róna péter.
a civilizált világban ők három különböző pártban ülnek. (klasszikus liberális, konzervatív liberális, nemzeti liberális).

itt a liberális jelzőt azért kell minden esetben kitenni, mert magyarországon a jobboldal nem fogadja el a nyugati civilizációnak tulajdonképpen egyetlen alapvetését sem. amihez természetesen joguk van.

de a magyar népnek egyenesen kell feltenni a kérdést (a történelemben nem először, és nem is utoljára): (közép)európához vagy a balkánhoz akar tartozni? sokkal egyszerűbben is fel lehet tenni ezt a kérdést. a magyarok európaiak akarnak lenni, vagy cigányok? és ez nem faji, hanem kultúrantropológiai (tkp. vallási) kérdés. nemzetközösséget akarnak. és ahhoz kapcsolódóan föderalizmust. vagy népnemzetet és feudalizmust.

ssi 2012.07.19. 12:52:36

1.
változtak a pártok feladatai, lehetőségei? pl. most csak Gy.F.-től, akivel bátran szembement az MSZP, Bajnainál írásba adták, hogy szót fogadnak, jelenleg egzisztenciális függésről szól a fáma és O.V. egyszemélyi álmainak építéséről? A pártok programokat írogassanak most vagy saját érték-szimbólumrendszerüket építgessék és kínálják, hogyha 2014-ben vmilyen szakértői kormány lenne, mégse húzzák rájuk a füllentőst, de vmilyen jellemző arculatuk legyen?

2.
@knausz: :)
Jobbik milyen autókat és autózást kínál? .. és az életnek mennyi fontos, feltétlenül figyelembe kell venni területe van még?
magyarinfo.blog.hu/2012/07/18/hogyan_azonositsuk_az_igazi_nacikat?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_19&utm_campaign=index

3.
@Chigavera: :)
"nagyon is fontosak a nyugati életforma és az egyéni szabadságjogok köré szervezett értékek .. Aki pedig itthon jól be tudja határolni ezt a fajta igényt, az tényleg sokra mehet" ....
@varánusz: "az elvárások megfogalmazásával nagyon szarul állunk. Az interneten megforduló nem reprezentatív többség beéri annyival, hogy miután Orbánék nem talicskázzák hanem vagonszámra hordják ki a pénzt, hazavágták a jogállami normákat erősen, ezért húzzanak a francba. .. legyen valami olajfa, összefogás, bárakármi, csak Orbánék ne legyenek"
varanus.blog.hu/2012/07/09/cim-nelkul_12453

graycivil 2012.07.19. 12:57:06

"Bayerrel együtt élni

Én pedig erre azt tudom „jogvédőként” válaszolni, ha Bayer úr nem tesz valamit, hogy kiirtsa ezt a mentalitást saját fajtájából, ki kell mondani, lehetetlen vele, velük együtt élni."

proszektura.blog.hu/2012/07/19/bayerrel_egyutt_elni?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_19&utm_campaign=index

mókáné 2012.07.19. 13:03:55

@manyike:

"Jobbik milyen autókat és autózást kínál? .."

A Jobbik a biciklit preferálja, mint én.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 13:10:23

@Chigavera:
itt a német cdu-hoz, vagy mondjuk lengyel po-hoz hasonló polgári platform és szövetségi kormány jobbról nem tud létrejönni. azért, mert ehhez orbán viktort jobbról kellene leváltani. de erre a saját táborán belül senki sem képes. orbán karakter nélküli, arctalan senkikkel vette körbe magát. ahogyan gyurcsány ferenc. navracsics is azonnal lemegy kutyába ha azt mondják neki.

itt az ellenzék akkor nyerhet nagy fölénnyel ha a mellőzött jobboldali értelmiség összeáll. és azt mondja, hogy hajlandó valamilyen nagykoalícióban részt venni. ez a párt magához vonzza a nemzeti liberálisokat, és felvilágosult uniópárti latinkeresztényeket (nem semjént, hanem a jobboldali reformpártiakat). a várospárti liberálisok (civilek) alakíthatnak egy másik pártot fodorral. a koalíció harmadik résztvevői lehetnek a zöldek. és ha szükséges, akkor be lehet vonni a szocialistákat. az alkotmányozáshoz szinte biztosan be kell vonni. de ettől a stratégiától még az ellenzék nagyon messze van.

panelburzsuj 2012.07.19. 13:13:10

Örökös nemzetstratégánk, a haza többszörösen újrahasznosított bölcse ezt javallja nemzeti minimumnak sokadszorra megint bekurblizott "szellemi összefogás" folyóiratában:

"addig kell várnunk, amíg Európa is felismeri, hogy neki van szüksége miránk, és akkor mi mondjuk meg, hogy mit kérünk, és mi az, amivel foglalkozni akarunk az Unión belül"

(Prakticista Nanoleonunk ezt a nagyjából arra fordította le, hogy minden szabadságharc legfőbb kelléke a hadiszállító...)

Én nem látom olyan lehetetlen vállalkozásnak ennél valamivel pozítívabb/operatívabb jövőkép összebarkácsolását.

"fázunk és éhezünk, s átlőve oldalunk" (disznók felmentve...) versus "Pax Europeana" - melyikre van nagyobb igény?

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.19. 13:23:03

@Unionista_: Ezt választási szövetségként egyébként én reálisnak látom. Csakhogy.
A kérdés az, hogy milyen háttér lenne, amelyik a mindehhez szükséges strukturális, szervezeti, gazdasági erőforrást biztosítja?  És mivel ez egy meglehetősen szivárvány-koalíció lenne, ki tudná képviselni olyan módon, hogy az a megcélzott szavazók számára hiteles legyen?
Bokros arcként nem alkalmas. Bajnai? A szivárvány jobb oldala valószínűleg nehezen fogadná el. A szakszervezeti vezetők szintén nem alkalmasak. Esetleg egy eddig "ismeretlen" külsős technokrata? Akkor azt viszont sürgősen el kell kezdeni felépíteni.

Kurgán 2012.07.19. 13:24:36

Mintha az SZDSZ is akkor zuhant meg és lett 5% közeli, amikor beállt a szocik mellé. Most hogy mi tett be nekik konkrétan, az mindegy is. Akkor az lehet, hogy jó ötletnek tűnt, aztán meg is lett az eredménye.
Egy közel hasonló térfélen játszó új politikai alakulatnak nem árt ilyesmire is gondolni. Úgy néz ki pl. a Schiffer ezzel tisztában is van. A Milla és 4K!-ról meg szinte semmit nem tudok, csak hogy nem tetszik a rendszer.

A Csigó féle cikkeket csak átfutottam, de ott én csak olyan felmérést láttam, amivel ezeket a színes pacákat megrajzolta, meg ilyen-olyan metodikájú akármiket. Méri bárki is a Milla/4K! ismertségét/népszerűségét egy RENDES felmérés keretei között? Vagy akár a Szolidaritást is, bár az szerintem több szempontból is kakukktojás. Esetleg a sok bizonytalant megkérdik, hogy mégis mennyire is bizonytalanok ők (pl: sose szavazok/eddig igen, de soha többé/ezekre nem, de ha lenne jobb/ezekre nem, de ha lenne jobb és nem áll össze x-vel/stb.)? Sőt akár a biztos szavazóknál nézik, hogy milyen mozgásokat tolerálnak?

Én amit hiányolok mind a pacás ábráról, mind a politikai palettáról, az egy mérsékelt jobbközép alakulat. A Fidesz be szeretné teríteni az egész térfelet, de ezzel a stílussal, döntésekkel nem nagyon megy neki.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 13:24:41

@iii:
a bizonytalanok megnyeréséhez határozott ideológiai arcél kell. az lmp problémája az, hogy az emberjogi liberalizmust a zöld fordulattal összekeveri. azért, mert schiffer andrás liberális jogvédőként egy modern parasztpártot alakított. ezzel és egy amerikai üzletember segítségével gründoltak maguknak 20 parlamenti helyet. de ez nem egy zöldpárt, hanem egy lófasz az ellenzéki táborban. ami budapesten és néhány nagyobb városban talán eléri 10%-os népszerűséget. vidéken a 0%-ot közelíti. országosan 5%-os párt. 60%-os részvétel mellett lehet 8%-os eredmény. na most ehhez hozzájön a 4k! és a szolidáris rendőrök mozgalma, akkor abból sehogy sem lesz kormányváltás.

itt egy új zöld párt kell. aminek a magját nyilván az lmp adja. ami lehetne a budapesti agglomeráció vezető pártja. de mellette térségi alapon kell zöld mozgalmakat szervezni. ami nincs budapestnek alárendelve. ha ez nincs, akkor az ökopolitikának nem lesz túl sok vidéki szavazója. és ha ez az egész az ember jogi liberalizmussal összekeveredik, akkor az lmp vidéken a kopogtató cédulát se tudja összegyűjteni.

panelburzsuj 2012.07.19. 13:31:02

@Unionista_:

Úgy nem ér, hogy a Csigó szövegéből puskázol ... :)

"A demokratikus megújulásra vágyókat országszerte párbeszédre kell hívnunk, ellátnunk médiacsatornákkal, közösen megvitatható ideológiai vízióval és tudásanyaggal. Értelmiségi bázist kell építenünk szakértőkből és véleményformálókból. Országos szervezeti hálót kell építenünk. A demokratikus megújulás programját két szakadékon is át kell vinnünk: a Budapest és a vidék, valamint az online és az offline társadalom közötti szakadékon. Meg kell találnunk a demokrácia megújítására vágyó vidékieket, és azokat is, akiket nem tudunk elérni internetes csatornákon. Össze kell őket kapcsolnunk egymással, hogy egy új közösség tagjaiként ismerhessék fel egymást és magukat. Mindehhez meg kell oldanunk a magyar társadalom új, rendszerváltó pólusának finanszírozását is."

menőmano 2012.07.19. 13:31:08

A miniszterelnök szerint nincs magyar fejlesztéspolitika, ha nem működik megfelelően az európai uniós pénzek lehívásának rendszere."

A miniszterelnök szerint ma kötélidegzet kell az EU-s pénzekre való jelentkezéshez: „én biztosan nem tenném, mert ha azt mondanák, hogy 600 meg 900 nap múlva lesz valami abból, amit egyébként én már jól átgondoltam, megterveztem, kiszámoltam, és készen állok a végrehajtására, könnyen lehet, hogy belebolondulnék”. Orbán Viktor ezért köszönetet mondott azoknak, akik mindennek ellenére pályáznak."

mno.hu/belfold/orban-ehhez-kotelidegzet-kell-1092974

Hát! Ja! " európai uniós pénzek lehívásának rendszere." Működik. Működi, a "nemzeti együttműködés jegyében, szellemében")
Már! hogyne működne. A felhasználás is. Kétség nem férhet hozzá. Szerintem.

Kötélidegzet kell a szegénység elviseléséhez, de a nincstelenség megéléséhez, átéléséhez is.

Egyébként totálisan érdekes?! jó.
osztjónapot!

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.19. 13:34:49

@Unionista_: Hát ebben annyi a butaság, hogy nehéz válaszolni.

A zöld pártok, és ilyen az LMP is, aki az Európai Zöld Párt tagja, azok bizony keverik a zöld fordulatot az emberjogi liberalizmussal. Erről pedig nem Schiffer tehet.

Nem csak Schiffer és pláne nem az "amerikai" gründolta az LMP-t, az "amerikai" egy támogató volt a sok közül a választási kampányban, a költségek tizedét se adta. Nem 20, hanem 15 képviselője van a parlamentben.

A 10% országos átlagban értendő, tehát vidéken is bőven 5% fölött van ebből következően. Ez már azért is igaz, mert már a 2010-es választáson is majdnem minden megyében 5% fölött volt az LMP, tehát nem igaz az sem, hogy csak budapesti párt lenne.

A vidéki LMP szervezetek abszolút nincsenek a budapestinek alárendelve. Eleve a tagok 2/3-a nem budapesti már. Az országos vezetésben is minden régió képviselve van.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 13:51:57

@Chigavera:
itt ügyvezető kormányzás kell és alkotmányozás. előbbinek lehet az arca bajnai. mellette ülhet a pénzügyminiszterként oszkó. a tanácsadói pozícióban jól mutat róna, mellár, chikán és a többiek. mellettük akár felnőhet egy új kereszténydemokrata párt. nem a régi mdf/fkgp/kdnp vonal, hanem egy kifejezetten uniópárti (nyugatos) latinkeresztény formáció. az alkotmányozást akár vezethetné schiffer. úgy, hogy a képviselők egy része egyszerűen átvonul a felsőházba. a liberális frakciót vezethetné fodor. a kényelmes többséget biztosíthatják a szocialisták.

inreallife 2012.07.19. 13:52:42

szép új világ:

"A férfi éjfél körül tört be a férfi a 80 év körüli házaspárhoz és egy ásóval fenyegette meg őket. Miután átadták értékeiket, a tettes beültette a őket saját autójukba. Kihajtott velük egy szántóföldre, majd kiszállította, és megpróbálta elütni áldozatait. A házaspárnak azonban sikerült elugrania az autó elől, amivel azután támadójuk elhajtott."

ilyen a falusi tanyaélet. ezt vajon felkapja a média, vagy elsüllyed?

dr. Bubó 2012.07.19. 13:59:02

@DFK: "Hát, hozzád képest a faék egy mérnöki csoda. "

ezt dícséretnek vettem...
perfektuálisan egyszerű de nagyon hatékony és nagycerű...

graycivil 2012.07.19. 13:59:59

"Itt a bizonyíték: a gyerekesek reálkeresete is csökkent

Nem igaz a kormánypártok által előszeretettel hangoztatott érvelés a kereseti statisztikák publikálása idején, hogy amennyiben figyelembe vesszük a családi adóalap kedvezményt is, akkor igenis van Magyarországon reálkereset növekedés. A statisztika azt mutatja, hogy a nagycsaládosok is több százalékpontos csökkenést szenvednek el idén."

nol.hu/gazdasag/itt_a_bizonyitek__a_gyerekesek_realkeresete_is_csokkent

dr. Bubó 2012.07.19. 14:03:53

@panelburzsuj: örülök hogy vagy... s itt kommentelsz:)

ErrOr 2012.07.19. 14:04:21

[url]http://kepfeltoltes.hu/120719/ragecomic_www.kepfeltoltes.hu_.png[/url]

dr. Bubó 2012.07.19. 14:06:20

@inreallife: vidéki csendélet a dakoták országában, Dakotácia...

panelburzsuj 2012.07.19. 14:11:49

@dr. Bubó:

Kisebb lányom úgy négy évesen elkeveredett a strandon. Jó félórába került a családegyesítés. Gyermek kommentje, miután jól körülörvendeztük és lehordtuk:

"Én végig megvoltam, ti vesztetek el!..."

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 14:12:51

@iii:
szerintem mindenki nagyon fog örülni brüsszelben, hogy cohn-bendit a zöld frakció éléről el fog tűnni. nem azért, mert különösebb probléma lenne azzal, amit mond. vagy azzal, ahogy mondja. a probléma, hogy neki semmi köze nincs az agár gondolkodáshoz. ahogyan egyébként schiffer andrásra se. zöld fordulathoz a gazdálkodáshoz kifejezett értő mérnökök kellenek. és nem olyan, nem aki a békák jogaiért harcol. a közgéppel szemben tisztességes utász, vagy hidász kellene (ha van ilyen egyáltalán). egy zöld pártba föld-, bányamérnök kell. gyakorló agrárszakember, vidéken tanító tanárok. tehát az egy kifejezett vidékies formáció.

egy zöld párt arca nem lehet egy fővárosi belső kerületben lakó, volt kommunista családból jövő zsidó. egy kifejezetten urbánus liberális jogvédő pártot vezethetne. de vidékpártba egyszerűen nem valók az lmp arcai. mert ők többségében olyan bulibölcsészek, akik ezt az országot romba döntötték.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.19. 14:17:56

@Unionista_: Ebből egyelőre pont az hiányzik, hogy miért szavaznának ide a jobboldali szimpatizánsok. Márpedig egy ilyen koalícíót csak úgy lehet felhúzni, ha valóban képes a fidesztől átcsábítani a szavazókat. Azaz kellene fajsúlyos pozícióba szerepkörbe egy hiteles, liberális-konzervatív jellegű figura.
Erre egyébként nekem van jelöltem :) A közjogi rendszer újjáépítéséhez fel kell kérni Sólymot. Az alkotmánybróság és közt. elnöki pozíciók lezüllesztése miatt felértékelődött a személye, és mindkét oldal számára elfogadható. Ő szvsz együttműködne Bajnaival, a konzervatívok elfogadnák, az lmp nyilván.

A,it visoznt mindenképpen meg kellene lépnie az új alakulatnak, hogy hangsúlyozza, hogy az mszp-vel kizárólag az alkotmányozás. idejére köt(ne), és kizárólag választási szövetséget. Ha elég ügyesek, az mszp súlyát le tudják nyomni úgy 8% körülire, és épp úgy ki tudják vezetni őket pár év alatt a politikából, mint az mdf-ez a fidesz. Ezt viszont nem lehet megúszni, mivel az mszp-vel összebútorozva nincs megújulás, sem alternatíva csak újrakezdődő agónia.

barli 2012.07.19. 14:21:45

@Unionista_: mi köze a zöld pártnak a vidékhez?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.19. 14:38:02

@Unionista_: szerintem ez az a szint ahová nem ereszkednék le...
köszönöm

panelburzsuj 2012.07.19. 14:43:18

@Chigavera:

"Márpedig egy ilyen koalícíót csak úgy lehet felhúzni, ha valóban képes a fidesztől átcsábítani a szavazókat."

TG ajánlotta, én is megerősítem: olvasd el a Csigót, és utána mondj róla véleményt.

Ő abból indul ki, hogy a Fidesz ugyanúgy ledarálta magát, mint az MSZP. Nincs inga, nincs visszatérés: az Orbán-Gyurcsány libikóka kettétört. Örüljenek, ha középpártként stabilizálni tudják magukat.

"Közmegegyezés", hogy a rendszerváltás "kisiklott". A "hagyományos" magyarázat az, hogy persze, kisiklatták az idegenszívűek.

Orbán most azzal a mutavánnyal kísérletezik, hogy a "nemzeti burzsoázia" tutujgatását állítsa be a legfőbb közérdeknek. A "kisiklás" gyógyszere az, hogy Közgéppel és közmunkával megépítjük a Simicska-Nyerges-Lázár különvasutat.

Neked bejön?

hegyilány 2012.07.19. 14:54:04

Nem elég csak összefogni, illetve nem lenne elég. Egy esetleges siker, azaz kormányváltás esetén) kormányozni kellene egyetértésben, nagyon jól. Egy bizonyos szinten közös, kellene, hogy legyen a cél, az eszme.
Ez a legfontosabb.

hegyilány 2012.07.19. 14:56:18

Megkérdezhetem,? hogy most akkor a "julikátok" ki van tiltva??

graycivil 2012.07.19. 14:56:29

"Komoly állami pénzek - kormányközeli fantomalapítványnak

Jelentős állami pénzekhez juthatnak olyan civil szervezetek, amelyek korábban szinte alig működtek, de kiváló fideszes kapcsolatokkal rendelkeznek. A közelmúltban kiosztott Civil Információs Centrum címek új birtokosai között olyan alapítványt is találtunk, amelynek még honlapja sincs."

stop.hu/belfold/komoly-allami-penzek-kormanykozeli-fantomalapitvanynak/1066609/

Nafenye! Zuschlag (a megszokott módon) már a börtönből szervezi bérben a FYDESZ "pénzszivattyúit"?

panelburzsuj 2012.07.19. 15:00:30

@Chigavera:

Mi védte meg a népharagtól az állampártot?

A KISZ-estül, úttörővezetőstül egy-másfél milliós érintettség.

Mi védi meg a népharagtól az Oroján-féle csicskákból álló pár tízezres Fidesz-szervezetet?

medve2 2012.07.19. 15:20:08

Az Oljafával az a bajom, hogy nem látom:_ mitől szavaznának rá azok, akik 2010-ben a Fideszre szavaztak. Bármi, amiben benne van az mszp, az visszarettent. Ha viszont nem szavaznak át, akkor hogyan győzik le a Fideszt, még ha az erodálódik is 2010-hez képest. Azt meg már csak félve kérdezem, miért pólus képző a 4K? De bizonyára csak én nem látom bennük az erőt.

inreallife 2012.07.19. 15:20:46

@Balt: jelenleg a dk inkább csapódni tud az lmp-hez, mint fordítva. akkor pedig feltételeket nemnagyon tudnak diktálni, az új választási rendszer miatt max 3 emberük bejut listán azt kész. ebből sok korrupcióra nem tellik...

inreallife 2012.07.19. 15:25:29

@ob.szerver: öreg fölényeskedsz, de rossz emberbe kötöttél bele, állom a sarat. ilyen ninckel irogatsz, az első 5 postra, közben observerként addig nem jutottál el, hogy megnézd az előző pozsthoz tartozó kommenteket, és elolvasd a törölközős görényről írt véleményemet. fentiek fényében, tájékozatlan, lusta, fölényeskedő, csúsztató és hasonló jelzőket tudnék rádaggatni... sommás véleményed megalapozottsága meg ugyancsak megmosolyogtató... minden kommented ilyen komolyan kell venni? idióta vagy, nem kérdéses.

"Ádernek tehát meg kellett volna szólalni a magyarbűnöző által meggyilkolt négygyermekes anya ügyében is? Te hány kommentet írtál az egyik illetve a másik gyilkosság témájában?

A győri hölgy ügyében valószínűleg egyet sem. Tehát vonjuk le a következtetést: téged nem érdekel egy sokgyermekes magyar édesanya meggyilkolása, a három árvaságra jutott kiskorú gyerekének a sorsa meg még kevésbé. "

inreallife 2012.07.19. 15:33:35

@ByA: barátocskám, ha tudnál szöveget értelmezni, nem válaszolnál hülyeséget. nem az volt a probléma, hogy írt-e vagy sem káder jani levelet, hanem az, hogy valamit mintha kihagyott volna két zsidókanossza között. ez megbocsáthatalan és bűn is. ráadásul azóta se böfögött róla egy szót sem, és nem is fog. mégnagyobb bűn. attól, hogy nem beszélünk a patkányokról, attól még vannak... te is idióta vagy, fogj kezet a observer haveroddal.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 15:44:29

@barli:
a zöld politika agglomeráció és vidékpolitika. nem az, amit az lmp mond: védjük meg a békák jogait. az a zöld dedópárt.

itt egy formációnak térségi (sőt kistérségi) szintre lebontva kellene konkrétan megmondania, hogy mit akar csinálni a földdel a bányákkal. (az lmp a földről nem mond semmi különöset, és azt mondja, hogy nem kell bánya egyáltalán.) egy zöld pártnak konkrétan meg kell mondania, hogy milyen módon akarja fejleszteni a városokat összekötő közutakat, közműveket. egy zöld pártnak alternatív (régiós) tananyagokat kell összeállítani. a zöld fordulat az oktatásban azt jelenti, hogy egy vidéki (kistérségi, járási) iskola mellett működik egy tangazdaság. és a városi kerületben is vannak tanműhelyek. ahol a többszörösen bukott túlkoros diákok fűrészelik a padokat. egy ökopolitikus a fővárosban is a dunát keresi, a szigetet, a közparkokat, a kerékpárutat. mindent, ami vidékies. az egész alapja a (régiós) alternatív közgazdaságtan.

ennek semmi köze nincs az emberjogi védelemhez. értem, hogy kell egy olyan formáció, amelyik a zsidókat, a cigányokat, a melegek védelmét elsődlegesnek tartja. általában véve a kisebbségek védelmét. de azt nem értem, hogy miért kellene ezt az ökopolitikába belekeverni.

kell egy "szabaddemokrata párt". és egy másik, amit így hívnak "magyarországi", vagy még merészebben "kárpát-medencei zöldek". és akkor világos, hogy lehet rájuk szavazni a szerb vajdaságból. de a temerini fiúk per újrafelvételi kérelmét urbánus szakjogászokra kell bízni. és nem agrármérnökökre. ugye világos, hogy mi a kettő közötti különbség.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 16:15:03

@Chigavera:
nekem az a gondom sólyom lászlóval, hogy ő építette fel azt a közjogi rendszert, ami sehogy sem működik. az egész koncepció arra a nyilvánvaló képtelenségre épült, hogy a pártok paritásos alapon a pártatlan embereket fognak kiválogatni.

ez konjunkturális időszakban (kétpártrendszerben) is csak részlegesen működött. a politikusok nem a legjobb (független) jogászokat ültették be az alkotmánybíróságba, hanem a középszerűeket. ma nincs olyan magyar alkotmánybíró, aki intellektuálisan megütne bármilyen mércét. vagy ha van, akkor nem mer megszólalni. mert fél, hogy akkor nem választanák újra. szóval ez a sólyom-féle koncepció akkor sem működött, amikor a két nagy párt fej-fej mellett versenyzett egymással. azóta meg különösen nem. sólyom amúgy nem fog visszatérni a politikába. a kormánykritika is addig tartott, amíg ki nem utalták a villáját.

inreallife 2012.07.19. 16:48:29

@Unionista_: igazad van. az lmp-ben a tarkaság brutális visszatartó erő. mintha nem tudnák, hogy az érdekvédő vagy a zöld politikát képviseljék. mindkettő elég súlyos téma, ráadásul az ország szempontjából marginális is. nem véletlen, hogy a zöld meg liberális pártok 10% alatt bohóckodnak minden országban.

aztán súlyosbítja a helyezetet zöld oldalról a sötétzöldek. ezek a greenpeace-en felnőtt vadbarmok, ahova a magyar zöld szervezetek nagyrésze besorolható. csak példaként, komolyan vehető olyan szervezet, amelyik beszántaná a hungária körútat, és energiafűvel vetné be? vagy a másik, amelyik azt mondja, hogy nehéz lesz _visszacsinálni_(!!!!!) azt, hogy az embereket hozzászoktaták az autókhoz a közlekedésben. nooooooooormális? agyatlan barma, amelyikre nő még életében nem nézett, lehet egy bringával megoldja az életét, de akinek családja van gyerekekkel az egészen biztos nem....

valahogy nem tudom úgy megtervezni a napomat a tömegközelkedéssel, hogy elvigyem a kisebbik gyereket óvodába, mert férőhely hiány miatt 3 km-re lehetett csak beiratni. utána a nagyobbikat elviszem iskolába, szintén 3 km, majd bemegyeka munkahelyemre, cirka 6 km. tömegkezlekedés abban merül ki, hogy olyan 6-800 méterre van egy buszmegálló, ahol 15 percenként jön egy busz, ami természetesen 20-25 szokott lenni, és elvisz kb az út harmadán, átszállás másra, majd megint egy átszálás, onnan 15 perc beérni az óvodába. cuccokat felpakolni, vissza az iskolába 1 átszáláással, majd onnan haza átszállás nélkül. ez a sima nap, amikor edzésre meg egyéb dolgokra vinném a gyerekeket, _időre_, akkor nem fér bele a napi 3-4 órás bohóckodás és várakozás a tömegközlekedéssel. még egy jól működő tömegkezlekedés sem versenyképes az autóval, a rossz és drága meg annyira sem....

na ezekkel a szervezetekkel nap, mint nap pacsizik az lmp. meg is látszik. az emberjogi része meg még kínosabb, amikor a halál a magyarokra feliratú baseballütő, nem súlyosbító körülmény, mert nem támasztja alá az előre megfontolt szándékot? ez felvállalható bármilyen párt számára? és ezután a rendkívül fontos mondanivalókon kívül van más is amiben meg tud szólalni az lmp? gazdaság, honvédelem, oktatás, kultúra stb?

szóval semmivel sem áll jobban az lmp hitelesség szempontjából a fidesznél. csak a marketingje jobb, mert nincs fókuszban. súlytalan. és igazából az emberek sem szaggatják a kerítést a "céljaik" miatt. nem kormányozni képes alternatíva. addig meg csak rétegpárt, annak is túlértékelt, szvsz.

panelburzsuj 2012.07.19. 16:56:51

@inreallife:

Tudod, mit jelent a "párt"?

Rész. Osztály, réteg, életstílus, identitás: milliónyi lehetőség.

És mi az "ellenpólus"?

A Népfront. Egy jelölt, 98% részvétel, ebből 99 % igen.

Ugrás Pozsgay ölébe.

korábban ulrike 2012.07.19. 17:02:14

@inreallife: Ezért mondtam a múltkor, az újonnan jöttek (Lmp, Jobbik) hitelesebbnek látszanak, de csak azért, mert még soha nem csinálták, csak kritizálták. Ezt helyesebb lenne inkább 'ártatlanságnak', mintsem hitelességnek nevezni.

korábban ulrike 2012.07.19. 17:04:43

@panelburzsuj: Idén már nem veszek több magyar görögdinnyét. 4-ből 3 határozottan ízetlen volt (udvarias szóhasználattal).

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 17:08:32

@panelburzsuj:
nem olvastam el az eredetit. de ha jól értem ez a csigó azt mondja, hogy a két nagy szekértábor mellett formálódik egy harmadik. aminek a centrumában az lmp áll. ezt ő felmérte. és ha velük összefogna a 4k! és a szolidaritással, akkor hű mi lenne. szerintem semmi. (most azzal nem vitázom, hogy kék karikában vannak a zöldek.)

én másik iskolát képviselek. azt, hogy a politika vallás. a politológia modern kori teológia. és továbbra is abból a koncepcióból indulok ki, hogy a civilizáció alapvetően az állam-város-régió-unió formációkból áll össze, aminek a működésébe időnként bekavar a piac és az egyház. (az egyház nem azonos a vallással). az egyház: ősi szakralitás. a vallás: naiv hit. egyesek összekeverik a kettőt. abban hisznek, hogy jézuskát felszegelték a keresztre. azért, mert az egyház ellenreformált.

szerintem a magyar közéletből egy felvilágosult latinkeresztény formáció hiányzik. ami kifejezetten nyugatos, kifejezetten európa párti. szerintem schiffernek is ebbe kellene belépnie. a zöldeket hagyni, hogy tolják az ökopolitikai fordulatot. fodor gábornak meghagyni az emberjogi liberális vonalat. de ez három párt. egy "cdu", egy zöld párt, és egy "fdp". és akár már ez is lehet a többséghez. ha mellette létrejön egy magyar "spd" (ami tkp. mszp rebraning), akkor az ellenzéknek kétharmada, vagy a győztesek túlkompenzálása miatt akár négyötöde lehet.

az ellenzéki győzelem után a képviselők egy része átvonul a felsőházba. az alsóházban folyik az ügyvezető kormányzás. nyilván a haza és haladás tagjai ülnek be a bársonyszékekbe. a jól fizető állásokat a választási eredmények alapján kiosztják a cdu, a zöldek, az fdp és spd tanácsadóinak. illetve ahogyan kell megkenik a "függetleneket". és ezzel szemben alakulhat egy szélsőjobboldali volksunion. ami világossá teszi, hogy ők valójában nem nácik, hanem szalonnácik. ez a fidesz teljes politikai összeomlásához vezetne.

szerintem a csigó féle felosztás a fidesz óriási győzelmét eredményezné. lenne az mszp, és mellette az új erő: az lmp-4k!-szolidaritás. ez gondolom csak valami vicc.

inreallife 2012.07.19. 17:09:20

@panelburzsuj: az idáig rendben is van. arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy kicsi párt, annak ellenére két külön irányzatot foglal magában. kormányzás? pfff. koalíció? pffff. akkor mire is jók ott a parlamentben? miért is érdemes rájuk szavazni?

korábban ulrike 2012.07.19. 17:11:09

@Kurgán: Igen, a Fidesz éppen azt is gondolhatja, ha a jelenlegi palettáról egy mérsékelt jobb hiányzik, majd ő eljátssza ezt a szerepet (is). Miért pont ezt ne? A gond az, hogy nem tud már hitelesen játszani.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.19. 17:20:52

@Unionista_: Ez vaskos tévedés, egy pártba jó politikusok kellenek, akik az embereket meg tudják győzni és elmondani nekik a dolgokat, nem pedig szakemberek.

A zsidózásod és kommunistázásod pedig meglehetősen gusztustalan. Senki nem felelős se a családjáért, se a származásáért, csak a saját tetteiért. Én remélem, sőt biztos vagyok benne, hogy a nép nagy része nem a te nézetrendszered követi.

Az LMP-nek egyébként se csak Schiffer az arca, a jelenlegi frakcióvezető például az általad hiányolt zöld szakember. biológus.

A Közgéppel nem az utak vagy a hidak állapota a probléma, ez teljesen érthetetlen, amit mondasz. Ennek áttekintéséhez inkább egy jogászra és közgazdászra van szükség, de igazából csak paraszti ész kell hozzá, a vak is láthatja, hogy korrupció történik vastagon.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.19. 17:24:02

@Unionista_: Sehol nem mondja az LMP, hogy védjük meg a békák jogait, ez hülyeség.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.19. 17:27:10

@barli: Amelyik pártnak nincs köze a vidékhez, az minek lenne? Miért ne lenne köze? A zöld-ság az nem egy városi jelenség, sőt.

korábban ulrike 2012.07.19. 17:27:39

@Unionista_: Olvasd el. Érdekes, hogy míg az X tengely mentén el tud képzelni átlógást, addig az Y mentén már nem. Mereven felosztja a szemétdombot balra és jobbra. Hátha még 3D-ben is megpróbálna szemléltetni. De ezt nem teszi, mert valszeg a Z tengellyel már végképp nem tudna mit kezdeni úgy, hogy az a kívánatos végeredményt hozza ki.

Diocles 2012.07.19. 17:30:37

"Ha Csigó Péter terve valósággá válik, az ellenzéki együttműködést szimbolizáló olajfának két pólusa lehet. S hogy hol a lényeg? Ott, hogy az olajfának...

Ami hol is nőhet ki? Igen, ahogy a mellékelt ábrából is világos, a baloldalon. S mi ellen szerveződik? A Fidesz-Jobbik fémjelezte jobboldal ellen."

1. Ön remekül leírta a Lehet Más a Politika-féle projektet a Csigó-féle elemzés ürügyén, bizony, nem is nagyon lehet más kifutása, mint a fokozatos betagozódás a szocik mellé.

Igen ám, de akkor mitől más a politika? Természetesen semmitől, max. abban, h ők behozták a liberális kulturkampf mellé a szociális demagógiát is, amelytől az SZDSZ (javára legyen írva!) többnyire mindvégig tartózkodott.

A gyűlölet és gyűlöletkeltés sem látszik csökkenni, a "demokraták" (beleértve Csigót is, lásd a Jobbik és a Fidesz összemosása és kiátkozása) a jobboldalt kitagadják a politikai közösségből (ugyanúgy, ahogy jobboldali megfelelőik teszik velük, csak hát akkor ők mitől jobbak, demokratábbak, ugye?), max. ilyen Balavány György és Panyi Szabolcs-féle kollaboránsokat hajlandóak elfogadni partnerként, akik velük együtt ütik a létező jobboldalt.

2. Mindezek ellenére a Csigó-féle felvetés messze-messze innovatívabb és életképesebb, mint a Karácsony-féle "technikai koalíció".

Természetesen a szóban forgó partnerek ereje elhanyagolható, mint arra többen rá is mutattak, ám egy LMP-Milla-4K-Szolidaritás szövetséget sokkal nehezebb félretolni, lesajnálni, kijátszani egymás ellen az MSZP-nek egy választási együttműködésnél, mint önmagában az LMP-t, vagy bármelyik más szereplőt.

Summa summárum: Csigó szerintem egy reménytelen projektre (= az LMP nevű ökoszoci gittegylet kilátástalan jövője és elkerülhetetlen bedarálódása) egy ütőképes választ (= a lúzer balpártok szoros szövetsége a pozíciójuk erősítése érdekében, még az MSZP-vel való jövő évi tárgyalások előtt).
Ha van egy kis realitásérzékük, akkor ezt a stratégiát fogják követni.

Diocles 2012.07.19. 17:53:54

@Egyallampolgar:

Igaza lehet a tanulmánynak abban, hogy az MSZP nélkül nem lehet leváltani a FIDESZt. De ha ismét kormányra kerül Lendvai, Szekeres, Lampert, Szanyi, akkor véleményem szerint hiába volt az újabb négy éves elq**s. Az érdemi kormányzás reménytelen. A baloldali kormányoknak, programoknak befellegzett. Iszonyú szociális következményekkel járó liberális, piacorientált irány kéne (sajnos). Ezt pedig talán még Orbán is hamarabb látná be mint a néhai MSZMP elvtársai.

Telitalálat.

Természetesen visszajöhetnek a szocik, szövetségben az LMP-stb-vel, de a baloldali, "kisemberközpontú", "ökoszociális" gazdaságpolitikának szerte Európában meszeltek.

Érdemes megnézni, h mi megy Franciaországban (a görögöket már nem is mondom), Hollande meg akarja, akarta adóztatni a csúnya gazdagokat és nagyvállalatokat, erre fel azok habozás nélkül átteszik a székhelyüket, lakhelyüket, termelésüket külföldre.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 18:24:00

@inreallife:
az lmp pont olyan hiteltelen, mint a baloldal összes pártja. azért, mert egyik sem rendelkezik határozott ideológiai arcéllel. egyik párt sem karakteres. a választások megnyeréséhez ez kell. az alkotmányozó többséghez ezen felül az, hogy egy csoport lehetőség szerint lefedje a teljes politikai mezőt. tehát ne csak egy térfélre koncentráljon hanem egész pályát támadja.

erre mondom azt, hogy kell egy baloldali európéer nacionalista (nemzeti liberális) párt. a nemzeti érdekeket akarja érvényesíteni. ami bátran felvállalja latin-kereszténységet. az európaiság egy modern-kori vallás, ami a liberalizmusra és a nyugati kereszténységre (a nemzetközösségbe vetett feltétlen hitre) épül.

ezeket nyilván elutasítja orbán viktor és vona gábor. ők vívják meg a csatájukat a jobboldalon. de a liberális térfélen is lehetne csinálni egy européer nacionalista pártot. ehhez nyilván nem horthy és kultusz kell, nem valami szentkoronás, turulmadaras holy shit. példának ott van bocskai, rákóczi és kossuth. akik elég nemzetiek voltak. és a politikájukat nem a szent szarra építették.

tölgyes 2012.07.19. 18:26:44

Kedves Török Gábor!
A Csigó szövegét olvasva osztom a szkepszisét. Ő is egy megkreált modellhez keresi a szóba jöhető érveket. Természetesen bármi előfordulhat a legközelebbi választáson, de annak nagyon kicsi a valószínűsége, hogy a kecske és a káposzta egymás byakába borulnak.
Én ma úgy látom, hogy a fideszt még mindig nem lehet balról érdemben gyengíteni. A törzsszavazók abba az irányban zártak. Jobbról lehet gyöngíteni és a bal oldal egyes szereplői úgy gondolják, hogy nekik ez is megéri. A kérdés azonban az, hogy mindez miként fog megnyilvánulni választási szituációban. Én ma ebben nem mernék semmit sem jósolni.

tölgyes 2012.07.19. 18:29:19

@Diocles:Átteszik? No és ebből mi következik?

inreallife 2012.07.19. 18:36:20

@Diocles: ez tényleg így van, csak nem írtam helyeslő kommentet hozzá. :)

de amit írni akartam, az az olaszoknál az adóbehajtás. eltűntek a jachtok a kikötőkből. Az emberek mindig a gazdagoktól akarják elvenni a mégtöbbet és szegényeket megkímélni, mikor a gazdagnak van pénze, kapcsolata, hogy a vagyonát elvigye stb. remek példa érzékeltetni, hogy a vállalatbirodalmak öröklésénél mennyi adó megy a kasszába? semmi. 0. egyszerűen a gazdagot annyit adóznak ebben a globalizált világban, amennyit hajlandóak. virágoznak az adóparadicsomok. az mszp féle vonal teljességgel követheteteln.

ha mindenáron választani kell a fidesz és az mszp között, akkor nem kérdéses, minden ellenérzésem elleénre, a fidesz hatalmas előnyben van. az egész baloldali eszme haldokli, nemcsak itt, európában is, sőt usában obamának is emiatt lesznek kellemetlen percei. a helyi balaos képviselet meg egyenesen még katasztrófális is. most őszintén, hányan szeretnék azt, hogy a fieszt leváltsák? bizonyára sokan. és hányan szeretnék, hogy az mszp visszajöjjön? hát meglehetőssen kevesen. ez látszik a kvk-ban is...

tibapó 2012.07.19. 18:54:48

@Unionista_:
A Felsőház dolga nem az alkotmányozás, hanem a törvényhozás alkotmányosságának betartatása, normakontrollja.

Az alkotmányozó testületnek (nemzetgyűlésnek, vagy esküdtszéknek) teljesen el kell különülnie a törvényhozástól. Hatalom nem alkotmányozhat!

inreallife 2012.07.19. 19:08:39

@Unionista_: amit te szeretnél az azért nem jön össze, mert se a pártok, se az emberek nincsenek erre felkészülve. évtizedekre vagyunk ettől jobb esetben. választani meg a palettáról lehet. ott mszp-fidesz-lmp-jobbik van. a szélén van egy kis csík, mint dk. a többi láthatalan, érzékelhetetlen.

a jobbikra sem azért szavaznak, mert olyan überfasza párt. tudtad, hogy a jobbik szavazói többségében ateista? ennek ellenére nyomatják a vallási vonalat. elolvastam, vona mitől lett vallásos, hát mitmondjak, szentszar. nem is a buzik elleni fellépésük hozza a voksokat, sőt szerintem egyáltalán nem hoz ez a vonal voksot, mégis nyomatják. nézzük, a rovásírás, lovaglás, betyárkodás, kb egy kalap alá vehető, hoz az voksot? nem, mégis folyamatosan tolják, lásd rovásírásos helységnévtáblák stb. enyitől nem szavazna rájuk senki.

nézzük tovább. szentkoronás bohóckodás. odáig okés, hogy legyünk büszkék a történelmünkre stb, de ebben mitől lesz megint voks? mégis tolják ezt a részt is erőteljesen. trianon. biztos vagyok benne, hogy ez sokaknak szimpatikus, szerintem magyarországon az emberek 90%-a nem tartja igazságosnak. sokan még a nagymagyarország matricát is felragasztják az autó hátuljára. gondolod valaki is elhiszi, hogy vissza tudja szerezni a jobbik az elcsatolt területet? dehogy. antiszemitizmus. ebben van voks? ezért szavaznak az emberek a jobbikra, mert kimondva, kimondatalanul utálják a zsidókat? ne vegyél rá mérget. cigányellenesség? az hozza a voksot? gondolom erről meg is vagy győződve.

pedig nem. az emberek békében és rendben szeretnének élni. az összes körítés, a múlthoz való viszonyuk ez a képet hivatott vetíteni. amikor nem mutogatták a megvadult transzfesztiták büszkeségből magukat az utcán tollas ruhákban. amikor a bankok (itt jönnek a képbe a zsidók) szerepe elhanagolható volt. amikor a betyárkodás volt a menő, meg a rovásírás, íjjászat. a vallási motívumokat is ebben a korban kell keresni. nem véletlen a csendőrség emlegetése (gárda, polgárőrség), hiszen ez is rendet jeleníti meg.

ez adja a jobbik erejét. egy olyan világ, amit sok ember a legendákból ismer, mégis nagyon vonzó. az emberek rendet, kiszámíthatóságot, és egyszerű szituációkat szeretnének az öldöklő, rohanó világ helyett. és ezt nem értik a fideszben és az mszpben. ezt a vágyat. nemhogy töletük nincs a megvalsításra, fel se ismerik, a kezdeményezéseket meg elutasítják. és ahogy emelkedik az országban az elégedettlenség, mind gazdasági, mind rendvédelmi szempontból, a jobbik annál erősebb lesz.

meg fogják tudni oldani? ez fel se merül, pedig valószínűleg nem. a gazdasági részét egészen biztosan nem. a rendre vonatkozó dolgokat viszont elővennék. fontos az is. bár egy emberöltő kell hozzá, mire meglátszik a haszna. amikor a tanító megint nevelhet, nemcsak taníthat. csak olyanba gondolj bele, most mi lenne, ha egy tanár kiosztana egy körmöst? 2-8-ig évig csuknák le? lenne benne rasszizmustól, terrorizmustól minden. pedig a rend fenttartásához egy határ felett elengedhetetlenül szükséges a fizikai kényszerítés/büntetés. a mai világban ez elképzelhetetlen.

az emberek rendet akarnak...

szoja122 2012.07.19. 19:13:42

@inreallife: Te büszke igazi jó "magyar" vagy. Olyat el sem tudsz képzelni, hogy mindkettővel foglalkozzék? A kettő kizárja egymást?

inreallife 2012.07.19. 19:25:37

@szoja122: nem zárja ki. pont ezt itt a bibi. csak az egyiket nyomatja, a másik meg elsikkadt. nemhogy kimaradt, még bepótolni sem hajlandó. szerinted nincs dolga egy ilyen ügy után? érdekes.

vajon miért van az, hogy a köztársasági elnökök ennyire érzéketlenek ebben a témában? sólyom lászló is csak a szegín cigánok temetésére ment el (tatárszentgyörgy), szögi lajos temetését kihagyta. az nem érdekes. az nem volt elég borzasztó?

az állítólagosan felpofozott zsidónak lakásra ment káder jani, akkora rettenestes dolog volt, számtalanszor nyilatkozott miatt, kanosszát jár szerte a világban. bándiék az nem fontos. az csak egy magyar volt, akit ciágnyok tettek el láb alól.

lehet csukott szemmel élni. csak szólok, hogy a kurucon majdnem 400.000 találat van a cikken, ami ezzel foglalkozik. kb 10x-ese a normálisnak. cozma halálakor a 300.000 volt a rekord. de te csak csukd be a szemed, nem történt semmi rendkívüli. mások ezt máshogy látják, és ahogy nézem egyre többen. és ez jó!

panelburzsuj 2012.07.19. 19:41:10

@inreallife:

Ingyenrendet.

A rendőr a fán teremjen, ne kelljen adót fizetni érte.

Kádár János rendje pont így működött...

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 19:48:41

@korábban ulrike:
na jó, de mi választja el a bal, és a jobboldalt? nekem erre van egy válaszom. az, hogy (nyugati és a keleti) a kereszténység. szóval szerintem ez egy vallási ellentét alapvetően. amit a mainstream elemzők közül csizmadia ervin mond. lehet, hogy csigó péter is erre jött rá. csak akkor nem értem, hogy miért mondja, hogy kell egy harmadik pólus.

szerintem két nagy tábor van. a keleti és a nyugati keresztények. a keletiek európát illetően konföderáció pártiak. minden nemzetiség teljesen szuverén. ezt mondja orbán és vona. egy ilyen európát képzelnek el. ilyen sohasem létezett. mert az ókori birodalmak, és középkori uralmak is több nemzetiséget foglaltak magában. és az újkorban létrejött az európai unió. ami azt mondja, hogy most a kontinens összes törzsének egyesülnie kell ahhoz, hogy versenyezni tudjunk ázsiával és amerikával. tehát az európai civilizációt továbbra is a nemzetközösségbe vetett felétlen hitre kell alapozni. felvilágosult latinkeresztény európára van szükség. egy latinkeresztény unió kellene. és amelyik tagállam ezt nem fogadja azt ki kell tenni a balkánra. mert mindig is volt egy ütközőzóna. a senki földje. amit a népek időnként porig romboltak. szerintem nem ide kellene csatlakozni. de orbán viktor és vona gábor ezt szeretné. és a jobboldali választók jelentős része. nem mindenki, de a törzsszavazók mégis csak.

a jobboldal politikájában az ortodox nacionalista, az ortodox keresztény, az ortodox liberális és az ortodox kommunista elemek keverednek. szerintem a "unortodox" jelző használata a kormányra vonatkoztatva alapvetően félrevezető és téves. nagyon egyetértek például a pogácsa zoltán nevű közgazásszal, aki azt mondja, hogy a kormány gazdaságpolitikájában semmilyen szokatlan elem nincsen. ezek olyan többször kipróbált módszerek, amik a világ nyugati felén rendszerint nem váltak be. ezekben a nyugat hisz. a nyugatosok vallási alapon utasítják el a kormányt. de ez igaz fordítva is. a jobboldal törzsszavazói vallási alapon állnak szemben európával. a nemzetközösség semmilyen formájában nem hisznek. a baloldal meg azt mondja, hogy semmilyen nagy-magyar civilizáció nem kell. ez az egész valamilyen szent szarra épül. szóval kezdjük ott, hogy összeurópai (uniós) hadsereg kell. 750 megye van. akkor kell 750 dandár. és abból egy a hajdú bocskai. nekem a hajdúság kedves. mert ott születtem. elég patrióta, elég lokálpatrióta vagyok. orbán viktor és vona gábor magyar hadsereget akar. szerintem meg uniós hadsereg kell. uniós megyékkel. tehát a szomszédban bihar (bihor) természetes módon állít ki román-magyar szakaszokat. ahogyan a hajdúsági bocskai dandárban is kellenek cigány identitású fiatalok sámsonból, vagy hadházról. vagyis nem magyar hadsereg kell. és azt nem valamilyen turul-madaras szent szarra építeni. ez nyilván egy vallási ellentét.

inreallife 2012.07.19. 19:52:59

@panelburzsuj: helyette van ez:

"Ismét kábelt loptak el ismeretlenek a BKV hálózatáról – közölte a Budapesti Közlekedési Központ. Ezúttal a 61-es villamos vonaláról vittek el körülbelül 240 méter betáplálási kábelt.
A kábeleket a II. kerületi Versec sornál lopták el. Az eset miatt nem volt fennakadás a közlekedésben, de az elkövetők a becslések szerint körülbelül 2,5 millió forint kárt okoztak a BKK-nak és a BKV-nak.
Szerdára virradóan a 3-as villamos és a 7-es (csepeli) HÉV vonaláról loptak el ismeretlenek kábeleket.
A HÉV-nél valaki megzavarhatta a tolvajokat, a leszerelt, szétvágott kábeleket már nem tudták elvinni, de a kár így is 2,5 millió forintra tehető. A 3-as villamos vonalán, a Bihari úti szakaszon 60 méter kábelt loptak el, a kár 780 ezer forint."

1 nap termése. tedd mellé, hogy ellopták a margit hídról a korlátot, meg az emlékműről a fényesen csillogó szent koronát, ami bronzből volt. sáskák tarolják le az orszégot, nem kéne védekezni???

panelburzsuj 2012.07.19. 20:09:15

@inreallife:

Ez látszik, hát bekerül a médiába.

Képzelj el egy olyan honlapot, (istenszememindentlat.org), ahol minden olyan trazakció megjelenik, ahol valami járadékot közüös akaratattal ("ráutaló magatartással") megsummantanak a felek.

Közgéptől hajvágásig.

Futná vajon több (elég?) fakabátra?

panelburzsuj 2012.07.19. 20:12:45

@inreallife:

Szóval nem csak körbetartozás, hanem körbemutogatás is jócskán van:

"Ő vétke, ő vétke, ő vétke."

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 20:17:47

@tibapó:
talán abban egyetértünk, hogy valószínűleg egyszerre kell egy ügyvezető kormányt működtetni és alkotmányozni. hogyan valósítanád meg ezt a kettőt egy időben?

azt mondom, hogy ebben a helyzetben a képviselők oszoljanak két csapatra. schiffer andrás inkább beülne a felsőházi terembe absztrakt jogelvekről vitázni. és oszkó péter meg nyilván mondja, hogy hagyjuk a jogászkodást, és vegyük elő a számolótáblát. ő az ügyvezető kormányzást vállalná.

te meg ha jól értem azt mondod, hogy kérjük fel megint sólyom lászlót, vagy hat alkotmányozó szaktekintélyt. oké. de melyik hatot. szerintem ehhez parlamenti képviselet kell. és a frakciók mögött állhat szakapparátus. és lehetővé kell tenni, hogy az alkotmányozásba beleszólhasson a nép is. virtuális országgyűlési karzatot csinálnék a twitteren. 140 karakteres üzenetekben be lehessen szólni mondjuk #hu csatornán. a képviselők megjegyzéseit is lehessen követni. és ők viszont követhessék a választóikat. de a különféle álláspontokat politikusoknak kell képviselni és azokat nyilvánosan kell ütköztetni. szerintem nem egy a parlament által felkért gittegyletnek kell alkotmányoznia. hanem azoknak a képviselőknek, akik inkább ezt a munkát vállalnák, és nem az ügyvezető kormányzást. mert ez két merőben eltérő politikai feladat. aminek egy időben kell folynia. kérdés: hogyan?

inreallife 2012.07.19. 20:24:07

@panelburzsuj: össze akarod mosni az adózást, a korrupciót és a lopást, rablást, betörést? remek.

és mivel a többire sincs megoldás, ez ellen se tegyünk. végülis tényleg összehasonlítható, ha leesnek az mebrek a hidakról, az ellopott aksik miatt nem működnek a sorompók és ilyek, azzal, hogy a fodrász nem ad számlát, meg a közgép túlszámláz.

nem vagy kicsit demagóg? dehogynem....

inreallife 2012.07.19. 20:29:56

na tessék, sötétzöldek. pont ezekről írtam pár órája. kíváncsi vagyok, mikor jelenik meg az lmp és pacsizik le velük...

"Benzinkút tetején tüntettek a környezetvédők

A Greenpeace aktivistái a tervezett északi-sarki olajfúrások ellen tiltakoztak, megbénítva a Shell kútját. A rendőrség hét embert állított elő."

index.hu/video/2012/07/19/greenpeace/

tibapó 2012.07.19. 20:51:22

@Unionista_:

"szerintem nem egy a parlament által felkért gittegyletnek kell alkotmányoznia"

Szerintem sem. :)

"hanem azoknak a képviselőknek, akik inkább ezt a munkát vállalnák, és nem az ügyvezető kormányzást. mert ez két merőben eltérő politikai feladat. aminek egy időben kell folynia."

Egyetértek! :)

"kérdés: hogyan?"

Itt van egy válasz: :)
reszvetem.blog.hu/2012/06/05/szavazz_a_tetenyi_evakra_ket_valasztasi_torveny_mo_on

panelburzsuj 2012.07.19. 21:24:33

@inreallife:

Utánzom a kormányzatot: határozott, felelős intézkedés helyett moralizálok és stigmatizálok. (Azaz: buzgón kenem a szart másra.)

És még mentséget is könnyebben találok: nem vagyok kormányzat! ... :)

Szóval hiányzik ebből az országból az az elem, ami túlpörgés ellen leszabályozna. Negative feedback. Minél jobban ráadják a gázzt, annál jobban fékez.

Már a legpirmitívebb gőzgépeken is megjelentek ezek a túlpörgés ellen védő golyós bizbaszok - ehhez képest Orbán csernobilost játszik a szóban annyira körbenyalt "nemzettel".

Milyen féket, ellensúlyt, biztonsági relét lehet még kikapcsolni, anélkül, hogy végzetesen megszaladna a verkli?

(Hogy ellenzékben rákapott a tűzzel játszásra, az érthető, bár nem túl biztató. De hogy kormányon is láthatólag kizárólag uszításból akar megélni, az jól mutatja, hogy önmagán túl szinte már semmi sem számít neki.)

És jócskán akadnak, akik ezt is keveslik. Mint te is.

márta)) 2012.07.19. 21:33:19

Ne rohanjunk annyira előre.
De, ha már itt tartunk te szerencsétlen, akkor inkább arra, biztasson "akárkiket", hogy ismert, elismert, ambiciózus, politikusokra szavazzanak.
A nemzetközi ismertség, elismertség, kapcsolatok, pedig elengedhetetlenül szükségeltetnek.

Egy esetleges kormányváltás esetén kormányozni kellene, egy egész országot, és pedig nagyon jól.

bariga 2012.07.19. 21:51:04

Orbán most már kezd túltengeni, lehet, hogy az IMF tárgyalásokról szeretné eltereni a szót, de ha folytatja a hülyeségáradatot, akkor nem lehet várni a választásokig, mert még enné is nagyobb károkat fog okozni. Nem lesz sem párt, sem ember, aki helyre tudja majd hozni.

márta)) 2012.07.19. 21:51:55

E másfél év alatt a demokratikus megújulás pólusának szavazóbázisának, tömegmozgalmainak, médiájának, értelmiségi holdudvarának – meg kell erősödnie annyira, hogy civil és politikai képviselői egyenlő erőpozícióból tárgyalhassanak az MSZP-vel.”

Nahát! Hogy mik vannak, ők fognak diktálni, vagy megszabni a feltételeket a már meglévő" baloldali politikai erőnek/erőknek?

Nem könnyű a feladat?! Már csak azért sem, mert az LMP-t kivéve) nagyon sokat pardon) a nagybetűs nép egy hatalmas csoportja nem is tud róla, hogy ilyen "pólusok", alakulatok, szerveződések) vagy nem is tudom? a pontos megnevezést :( léteznek. Igy a szavazóbázis kiépitése különösen nehéz feladat.
S hát, az a bizonyos politikai országos háló, ha nem lesz meg, akkor semmi sem lesz. esetleg csak) a "veszettfejszenyele".:((
Úgy gondolom. Egyébként nekem mindegy.
hm?

panelburzsuj 2012.07.19. 21:58:06

@márta)):

Azt kell megsaccolni, hogy a kopogtatócéduláért házalók vajon milyen reklámfényképpel jutnak be több lakásba: böhömautós Kiss Péteressel, vagy összeláncolt Jávor Bencéssel?

márta)) 2012.07.19. 22:02:04

Nem mindegy, hogy valaki politikus, vagy csak "mimeli" a politikát, illetve politikusnak tartja magát. Ilyen "egyének" tömegével vannak az országban. S érdekes helyzet lenne, ha mindenki politikusnak kiáltaná ki magát.
Tehát, nagyon fontos lesz, hogy kik- és hogyan kivánják megszólitani a nagybetűs népet, az elbizonytalanodott, kiábrándult tömeget.
Egyébként nekem, ez is mindegy. Csak írtam.

márta)) 2012.07.19. 22:04:34

@panelburzsuj:

Nem gondolom, hogy nyerő lenne.

márta)) 2012.07.19. 22:09:02

Egyébként nem a cédulákért kell a lakásokba kopogtatni) hanem jó kampányt kell folytatni.
Persze ez is csak úgy lesz sikeres, ha politikai erők, előre bemutatják, megnevezik jelöltjeiket.
Aki. netalán még el is tudja mondani majd, hogy mit, hogyan, és miért............ és akkor már nem is kell (talán fénykép). :((
Gondolom.

inreallife 2012.07.19. 22:17:56

@panelburzsuj: mi lenne, ha a 13 kisebbságből kiemelt 2 kisebbségen kívül foglalkoznának mondjuk a többséggel is??? néha. csak néha.

ez, amit meg kiemeltem, gesztusok. a többségnek már a gesztus se jár, ezekszerint. sőt lelkes tapsolóközönsége is akad. ennyire etalon lett, hogy a tanárokat agyon kell rúgdosni, a sportolóktól ha megijedünk, le lehet szúrni, az éjszaka a lábukat kitevő nőket meg szabadon lehet megerőszakolni? mintha kicsit átestetek volna a túloldalra, olyat mentegettek, amire nincs mentség... de azért moralizálunk tovább, mi?

márta)) 2012.07.19. 22:21:30

Egyébként! Tetszettek volna másként szavazni, s most nem sivalkodni.
Ennyi.

korábban ulrike 2012.07.19. 22:28:42

@Unionista_: Hú, ez egy kicsit mellbe vágott. Őőőő..., nem biztos, hogy értem, ez hogyan jött ki. Milyen képletet használtál? Hogy is van a mit is mondtál?

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 22:33:11

@inreallife:
szerintem a minden korban mindig ugyanazt kell csinálni. legfeljebb a történelmi díszletek változnak. egy jobbikosnak azt kellene mondani: öcsi, tudod mi kellene ide. megyegyűlés, amit időnként összehívunk. kifejezetten igazgatásrendészeti céllal. tudod miért? azért, hogy végre rendet tegyen a megye. szerinted erre konkrétan szavazna? szerintem igen. és ez progresszív? szerintem igen.

ha egyszer egyes helyeken mindennapos probléma a bűnözés. vagy ha nem is mindennapos, de az emberek életét, a közhangulatot alapvetően befolyásoló tényező. akkor miért ne lehetne megyegyűlés. ahol a képviselők rázhatják az öklüket. csak ők döntsenek kultúráról, ne döntsenek gazdaságról, ne döntsenek szociális ügyekben. a megye hatáskörébe vonjuk a védelmi feladatokat. a rendőrséget, a tűzoltóságot (katasztrófavédelmet), vámőrséget (fogyasztóvédelmet), a helyőrséget (dandárt), a családsegítő központokat (a gyámügyet) és a tiszti orvoslást.

miért ne működhetne megyegyűlés. rendkívül korlátozott, ámde annál célzottabb hatáskörrel. szerintem ez tetszene a jobbikosoknak.

nekem a vitám a jobbikkal ott van, hogy én uniós megyéket szeretnék. vagyis azt, hogy a megyéknek az uniós alkotmányra kelljen felesküdni. nem valamilyen szentszarra, amiből bármit le lehet vezetni. gettósítást, deportálást, likvidálást. épp arról van szó, hogy a cigány gettóket fel kell számolni. a tisztességes cigány családok és egyesített rendészeti egységekkel. és ha a határszélen uniós megyék vannak, akkor ugyen nincs nemzetállam, de rend van. ha mondjuk miskolcról lehet telefonálni kassára, akkor könnyebb lenne felszámolni a maffiába beépülő környékbeli tipikusan cigány nagycsaládok uralmát. az állam által szervezett politikusbűnözést. látjuk a képviselői pereputtyot. meg lehet élni 47 ezer forintból nyikhajokat. őket az államtól függetlenül közvetlenül megyében soha sem választották volna meg.

a megyegyűlésnek nem látom az őrült társadalmi akadályait. lehet, hogy ez a közjogi elem csak 1-2-3%-ot hozna. de a jobbik szavazótáborát morzsolná.

megyei sportiskolákat csinálnék az agresszív gyerekeknek. és valamilyen civilizált kadétképzőt. azért, hogy a cigány gyerek azt lássa: a bátyja beállt kadétnak. és igaz még csak egy szolga, de most nem diszkóban késel hétvégén, hanem a tiszti klubban urizál.

egy tucat dolgot tudnék mondani, amivel a jobbik szavazótáborát amortizálni lehetne. csak úgy vagyok vele, hogy nem vagyok hittérítő. sőt még politikai visionary se vagyok. de valami fogalmam (nem sok) van arról, hogy mit kellene csinálni. de nem látom ugyenezt a mainstream elemzőktől. most ugye azon kell vitázni, hogy jó ez lmp-4k!-szolidaritás. nem jó. nehogy már elhiggye valaki, hogy az lesz a pólus. akkor se ha a legígéretesebb bölcsész ezt kikutatta. de legalább mondott valamit. volt már perverz koalíció. és ez.

szerintem meg a baloldalnak a német pártrendszert kell lekopírozni. a haza és haladás brit mintára egy shadow cabinet. és akkor a nép azt látja, hogy van egy kormányképes csoport. meg vannak pártok, akik a legkülönfélébb társadalmi csoportokat célozgatják. szerintem az értelmiség egyszerűen ötletettelen. ez a legfőbb probléma.

panelburzsuj 2012.07.19. 22:39:37

@inreallife:

Ha a százezer forintos adócsalót egy cellában szeretném látni a százezer forintos bolti tolvajjal, akkor mentegetek?

Jó tudni.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 22:57:33

@tibapó:
összehívjuk az országgyűlést. az rögtön feloszlatja magát. utána megválasztjuk az alkotmányozó nemzetgyűlést. az se teketóriázik sokat. hanem összedobja az alkotmányt. mert elég leporolni werbőczy-t. szerintem az alkotmányozás 1-2-3-5 éves folyamat. ebbe lehet, hogy a szomszédos nemzetiségeket is be kell vonni. szóval szerintem nem megy pikk-pakk. közben ki kormányoz. ki terjeszti be költségvetést. ki fogadja el.

lehetne mondani, hogy az új parlament írja ki az alkotmányozó nemzetgyűlési választásokat. de a legegyszerűbb az lenne ha úgy is vannak 200-an. akkor 100 ember átmegy a másik terembe absztrakt elvekről vitázva alkotmányozni. a maradék vezeti az adminisztrációt és kormányoz.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 22:57:33

@tibapó:
összehívjuk az országgyűlést. az rögtön feloszlatja magát. utána megválasztjuk az alkotmányozó nemzetgyűlést. az se teketóriázik sokat. hanem összedobja az alkotmányt. mert elég leporolni werbőczy-t. szerintem az alkotmányozás 1-2-3-5 éves folyamat. ebbe lehet, hogy a szomszédos nemzetiségeket is be kell vonni. szóval szerintem nem megy pikk-pakk. közben ki kormányoz. ki terjeszti be költségvetést. ki fogadja el.

lehetne mondani, hogy az új parlament írja ki az alkotmányozó nemzetgyűlési választásokat. de a legegyszerűbb az lenne ha úgy is vannak 200-an. akkor 100 ember átmegy a másik terembe absztrakt elvekről vitázva alkotmányozni. a maradék vezeti az adminisztrációt és kormányoz.

tibapó 2012.07.19. 23:03:04

@Unionista_:
Látom szövegértelmezési gondjaid vannak. Mihez kezdenél egy emelt szintű érettségin? :)
Rugaszkodj neki még egyszer az írásomnak, hátha ki tudod bogozni az előbbi interprteációdtól nagyban különböző igazi verziót!

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 23:16:12

@iii:
hanem mondjuk azt, hogy ne építsünk vízerőmet, mert ettől depressziósak lesznek a vízimadarak. és ez zavarná a békákat. ezt konkrétan mondják.

na most szerintem az állat képes adaptálódni a magasabb rendű fajok építményeihez. értem persze, hogy legyünk figyelemmel a kisebb élőlényekre. nem szoktam csak úgy a eltaposni a tücsköt-bogarat. hülyének is tartanak miatt. de attól nagyon messze állok, hogy azt gondoljam: az ember alkotta műtárgyak tervezésekor az állatok lelkivilágát figyelembe kell venni. a madár alkalmazkodik az emberhez.

a gólya felrakja a fészkét a villanypóznára. a vízimadarak is rájönnének, hogy a vízerőmű mire jó nekik. az állatok pragmatikus lények. rendkívül találékonyak. a természet által így vannak egzecíroztatva.

Unionista_ (törölt) 2012.07.19. 23:20:40

@tibapó:
nem olvastam el, csak a szentkorona tanig. innentől kezdve tudom, hogy nem fogunk egyetérteni.

Khal Drogo 2012.07.19. 23:22:36

@Unionista_: Az AB-tagok ha nem újraválaszthatóak, akkor megszűnik ez a mérlegelési deficit.

Khal Drogo 2012.07.19. 23:28:53

A Fidesz csak akkor tud egyedül kormányt alakítani, ha a mostani pártstruktúra megmarad. Ez Orbán is tudja, nem véletlenül merült fel hogy a pártpénzeket fagyasszák be.
Be kéne látni és ez láthatóan nem megy, ez így nem fog hozni választási győzelmet az ellenzéknek.
Az előrehozott választásokon bár szorosabb eredményekkel, de hozza a Fidesz rendre.
A bizonytalanok sosem látott tömegét nem dinamizálja sem Mesterházy, sem más ellenzéki politikus.
Még mindig ott tartunk, hogy kell egy Orbán Viktor elleni kihívó. Ha lenne ilyen, a Fidesz jelentős vereséget szenvedne.
Ugyanis kormányváltó hangulat van az országban, csak nincs kire szavazni.

inreallife 2012.07.19. 23:55:53

@panelburzsuj: hülye vagy. így natívan. tudom, hogy direkt csinálod. a két esetre nem tudod ugyanazt a megoldást ráhúzni, hiába próbálgatod. a lopás rendészeti feladat, az adócsalás, meg adópolitika. érdekes, hogy mindkettőt rács mögött akarod látni, de az adócsaló fáj neked jobban, mert az nem köthető rasszhoz, a másik jujjjj.

a másik, hogy adócsaláshoz nem kell embert ölni, a lopásnál már nem ennyire egyszerű a szitu.

de tessék, itt vannak a haverjaid, már próbálják elsikálni, meg tömeghisztériának betudni a dolgot.

index.hu/belfold/2012/07/19/csinos_fiatal_a_facebook-generacio_tagja/

kiemelnék belőle pár dolgot:

"facebookos adatlapja alapján meglehetősen korán kiderült, hogy roma."

korán derült ki, mi? már előtte is fel volt háborodva mindenki.

"A Solt Ágnes által tavaly végzett vizsgálatban a tényleges életfogytigra ítélt húsz elkövető közül kettő vallotta magát cigányak"

namert ez aztán a reprezentatívizmus netovábbja először. másodszor a bevallás amúgy sem divat. pontosabb eredményt hoz, hogy cigány az, akire két ember azt mondja. érdekes, hogy a szuperliberális amcsiban egy fénykép alapján el tudják dönteni, hogy ki színesbőrű ki nem, itt ezt a módszert nem lehet használni, pedig ránézre simán lehet mondani a fajtajellegzetes jegyek alapján.

közben a cikk felsorol egy csomó faszságot, amivel hisztériának próbálja beállítani ezt az értelmetlen gyilkosságot. szegény rendőrök még azt se merik elmondani, hogy megerőszakolta-e. meghogy a tettestárs szabadon grasszál. de mentegesd a patkányaidat...

inreallife 2012.07.19. 23:58:33

@Khal Drogo: ez pontosan így van. alternatíva hiányában a kormányváltás elmarad...

tibapó 2012.07.19. 23:59:02

@Unionista_: Érdekes, úgy rémlik, a szentkoronatant a legutolsó bekezdésben épp hogy megemlítettem. te a sportoldallal kezded az újságot, vagyis visszafelé olvasol?

partot mos 2012.07.20. 00:11:34

@Unionista_: Te olyan tökéletesen fogalmatlan vagy a zöld politikával kapcsolatban, hogy mutogatni kéne. Legalább wikipédia-szinten műveld ki magad, mielőtt elkezded osztani az észt...!

bariga 2012.07.20. 00:11:37

@Khal Drogo: én még mindig azt mondom, hogy pénze sincs senkinek arra, hogy kihívó legyen. A Fidesz most önti a adóforintokat az önkormányzatainak, lásd Hódmezővásárhely, meg a közelieknek, akik majd ha kell visszadják. Ők az egyetlenek, akik most a kasszához hozzáférnek, ez behozhatatlan előny.

panelburzsuj 2012.07.20. 00:14:06

@inreallife:

Meglep, hogy az adócsalás nem köthető rasszhoz.

Gondolod, a cigányok sűrűbben adnak számlát, bizonylatot, beléget, amikor csencselnek?

Egyébként nem annyira hülye vagyok (így natívan), hanem inkább játékrontó.

A hülyének meg tudsz bocsátani - a játékodat széttaposónak nem.

panelburzsuj 2012.07.20. 00:18:52

@Khal Drogo:

Nagy botorság lenne két évvel a választások előt konkrét személyeket kiállítani a fideszes fospumpa-brigádok elé.

inreallife 2012.07.20. 00:24:03

@panelburzsuj: másképp fogalmazok, cigányok muinka nélkül nem tudnak adót csalni, tehát ők szinte kizártak abból a típusú bűncselekményekből. kötöd még az ebet?

gyengülnek az érveid, hívd fel gyorsan a taszt, hogy mit is írjál... tudod ők azok, akik szerint nem probléma egy tanárt halálra rúgdosni. ez része a cigány kultúrának, mi pedig nem toleráljuk őket. sokkal többet is fizethetnénk, hogy ne gyilkolásszanak le minket...

Unionista_ (törölt) 2012.07.20. 00:30:27

@korábban ulrike:
volt egy vallásszakadás. és ezek után nyugati (valójában déli) keresztények a több nemzet - egy vezető elvét követték. a világi uralkodók is (a császárok, királyok, és részben a fejedelmek is) több nemzetiség felett álltak.

nem volt olyan, hogy a kárpát medencében a magyarok összeálltak egy országgá. ezt az elképzelést az első király elvetette. ezért nem lettünk bizánciak. itt horvátország is inkább horvát-magyar-szerb volt. a latinkereszténységben nincs volk nation. tehát ha valaki itt olasz, vagy szász nemes volt, vagy akár tót, vagy horvát, vagy délvidéki szerb, akkor nem volt másodrangú. a latinkereszténység miatt. a zsidók is ezért kereskedhettek viszonylag szabadon. és a cigányok vándorolhattak. nem volt felsőbbrendű nemzet.

oroszországban ezzel szemben ma is hirdetik, hogy azért a ruszkik a kaukázusi népek felett állnak. talán ismerős az ortodox kommunista szövegek: a "nagy oroszország kovácsolta frigy". ez ugye majdnem pont ugyanaz, mint a "nagy magyarország kovácsolta frigy". ortodox (hazafias) kommunisták és az ortodox (népnemzeti) nacionalisták nem állnak egymástól távol. a jobboldal vallási alapon szerveződik.

az ortodox vallás az, hogy te valamilyen nemzetiségbe születtél. és akkor a magyarságod, a zsidóságod, a görögségek, a szerbséged, a románságod, a bolgárságod, stb. nagyságában kell hinni. ezért van a népnemzetnek van egy vallási vezetője. és vele összefonódva ezt hirdeti a világi uralkodó. ez általában a egész keleti kultúra. ma nincs török szultán, de azért isztambulban nem árt nagy-töröknek lenni. akkor is ha kurd vagy. mert ne legyél már kisebbség az oszmán birodalom központjában. keleten az extrém nacionalizmus teljesen bevett. ami szemben áll felvilágosult latinkereszténység vallással.

itt a baloldal azt nem érti, hogy vallási alapon kell egy platformot alkotni. függetlenül attól, hogy a pártok ideológiája egymástól eltérő. engem a közös európai vallás köt össze az lmp-vel. amúgy szerintem ők teljesen hülyék. de mivel ők is azt mondják, hogy a magyarok legyenek európaiak. ezért egy platformon állok velük is.

a fidesz és a jobbik azt mondja, hogy nekünk sajátos a nyelvünk, a kultúránk. van egy sajátosan magyar út. amit majd matolcsy megtervez. és akkor azon kell végighaladni. szemben európával, szemben a szabad világgal. szemben a latinkereszténységgel. vonulnak a keletiek (a balkániak).

panelburzsuj 2012.07.20. 00:31:11

@inreallife:

Dpoemannak írják a t. kommentelő:

"Ezt a mondatot azért még egyszer átgondolnám: "A cigányság ma a legelmaradottabb körülmények között élő etnikum Magyarországon." Ha mercivel és bmw-vel járni elmaradottságot jelent, akkor szeretnék én is elmaradott lenni... Tudom, nem mindegyiknek van. De! A legtöbbnek ha nem ilyen autója, akkor lcd tévéje biztos van... és engem ezek irritálnak. Nem vagyok rasszista. Aki megdolgozik érte, attól nem sajnálom, sőt. Azt mondom, hogy az meg is érdemli. Nekem is volt/van olyan ismerősöm, Aki megdolgozott a merciért és a tévéért, meg a külfödi nyaralásért."

Na most akkor van lcd, meg bömös, meg fux - vagy nincs?

Unionista_ (törölt) 2012.07.20. 00:41:14

@Khal Drogo:
gondolom balsai istván helyére találnának egy "megfelelő" embert. a sólyom féle koncepcióval az a probléma, hogy az alkotmányos normakontrollt nem többpárti, hanem többnemzetiségi (szövetségi) keretek között kell gyakorolni.

balsai istván egy középeurópai szövetségi alkotmánybíróságban mit kezdeni. annak a tagjai eleve be se engednék. azt mondanák neki: aus. középeurópai szövetségi médiatanácsban szalai annamária mit csinálna. előbb utóbb onnan elzavarnák. csak a magyar közgondolkodás messze áll attól, hogy többnemzetiségű formációkban gondolkozzunk. viszont ez a nép olyan nagyon balkáni se akar lenni. szóval nincs koncepció, hogy akkor mi is legyen. európai és középeurópai keretek. mit is kellene ezzel kezdeni.

Unionista_ (törölt) 2012.07.20. 00:53:07

@tibapó:
csak szépirodalmat olvasok linerálisan. a többit nem visszafelé, de majdnem. elolvasom a cikk elejét és a végét. és csak utána a közepét. újságnál is. címlap, hátoldal. és utána jön a közepe. sok mindenben különbözünk. és egy így van jól.

inreallife 2012.07.20. 02:11:36

@panelburzsuj: ha arra gondolsz, hogy a 10.000 érettségizett cigányhoz képest feltünően sokan vannak olyanok, akik fuxokkal bömbikkel, meg egyéb nagyértékű szarokkal villognak, elismerem igazad van. a cigányok tudása által képviselt "hozzáadott érték" alapján mindegyik, amelyik egy szakadt ladánál jobbat vezet azonnali vagyonosodási vizsgálat dukálna. kiderülne, hogy a bodzatermesztők is eltitkoltak valamit. az nem lehet, hogy egy faluban több SUV van, mint disznó... talán cosma is küldött volna táviratot, ha előbb beveztik ezt...

graycivil 2012.07.20. 08:44:57

Belenéztem El Curo tegnapi beszédébe. Enyhén szólva is a hányinger kerülgetett az általa felvázolt "sikersorozattól" .

Nekem erről az az életkép ugrott be, amikor a disznó eufórikusan röfögi a levegőbe: "Nagyot alkottam! A moslékból sikerült szart csinálnom!"

F.Y!DESZ

graycivil 2012.07.20. 08:56:40

"Charles Gati: nem lehet így bánni Elie Wiesellel

Zavarna, ha egy olyan kormány, amelyik kampányolni tud, de kormányozni nem, dicsérne – mondta Charles Gati az Egyenes Beszédben. A professzor szerint a magyar politikusok nagyon rosszul reagálnak a kritikára."

atv.hu/cikk/20120719_charles_gati?source=hirkereso

szoja122 2012.07.20. 09:07:10

@inreallife: Minden gyilkosság szörnyű, de egy köztársasági elnöknek általában nem feladata, hogy minden gyilkosságra reagáljon.

A jobbik bírálata viszont undorítóan kétszínű!

Miért csak akkor szólalnak meg -ilyen mélységben és határozottsággal, vagy legtöbbször mélyen hallgatnak- amikor "magyarokat" -idézőjel, mert a cigány is magyar- gyilkolnak meg?

Legundorítóbb, hogy háborús bűnökkel vádolt Csatáry László mellett védőbeszédet mond:

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=151293:csatary-uegy-a-kueluegyminiszterium-visszautasitja-a-jobbikos-gyoengyoesi-marton-kijelenteseit&catid=76:hazai-vonatkozasu-hirek&Itemid=113

Zsidó MAGYAROKAT ezrével legyilkoltatni, kínzásukban aktívan részt venni megbocsájtható, de nem zsidó magyarokat megölni, különösen az, ha azt cigány teszi szörnyű?

Undorító kétszínűség, náci, ha tetszik fasiszta magatartás.

MINDEN GYILKOSSÁG SZÖRNYŰ!

aszekelyek 2012.07.20. 09:07:49

@graycivil: engem az zavar, hogy ő állandóan parancsolgatni akar... meg katonai megoldást lóbál . Azt sem ő mondja meg, amit ő akarna megmondani. Slussz. Ki adott neki erre felhatalmazást ? Magyarokkal lehet úgy bánni, ahogy ők? Meg a bandájuk , aki véletlen sem Perez úr ?

aszekelyek 2012.07.20. 09:11:43

Kedves Gábor! Rendszerkritikus őártok... nohiszen... Akiket kilökött a magyar nép a kormányzásból, azok alkották meg ezeket. Milyen rendszer kritikusai? Milyen rendszert fogadnak el és támogatnak? Nekem úgy tűnik, csak az ő k vannak hatalmon rendszer a cél és az elfogadott nekik. ehhez meg lehetetlen és hagymázas lózungokkal szédítenek. Pontosan úgy, ahogy kókadték és feriék... Renszerkritikus a mindenkori ellenzék az a dolga. Ez PR cikk , amit itt írt ez az ígéretes úr...

graycivil 2012.07.20. 09:15:30

"Az életünk pokol lett

Aztán beköszöntött 2008, a válság, én mellesleg ismét kisbabát vártam. Boldogok voltunk, de dolgoztunk rendületlenül…én a 35. héten még festettem a bölcsimet, a férjem betonozott. Úgy gondoltuk, egy-két nehéz hónap, majd összehúzzuk magunkat és elmúlik, 176 Ft-nál úgysem lesz már magasabb a svájci frank, a bankos barátnő is megmondta…"

hataratkelo.blog.hu/2012/07/19/az_eletunk_pokol_lett?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_20&utm_campaign=index

"Hát lett, és kitart a mai napig. Az életünk pokol lett."

www.portfolio.hu/chart.php?h=2&i=2&s=5&d=7&t=chfhufcomp

"Sikertörténetek: 2012 1.rész"

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

aszekelyek 2012.07.20. 09:24:21

@Chigavera: Az ország sorsát kell felépíteni sürgősen, nem egy ilyen szivárvány vándorcirkuszt.., porondmesterrel... Kinek lenne jó ez , miért és hogyan? Nem az lenne a lényeg ?

aszekelyek 2012.07.20. 09:39:10

@panelburzsuj: ez is teljesen üres: a demokrácia megújulása... Eddig ez azt jelenti elvenni a FFIDESZ-től a hatalmat. merre és milyen módon és célért és milyen lenne az a demokrácia? Amikor alá kell írnia az európai országoknak, hogy politikai és fiskális únióban akarnak lenne. Miről beszélnek kegyedék? Talán csak nem ennek a szószólói és felépítői akarják itt a hatalmat megragadni ? A jobbik nagyon ágál ellene, ez nekem már gyanús... Persze csak orbánt hibáztatja és fogja is. Szét kéne verni az erős európáűát szerinte és az amerikai bankszféra szerint... Az lmp is beszél ilyesmiről... Szóval akkor először is, legyünk tagjai a fiskal und politik úniónak vagy ne? Az milyen hatással lesz az országra. érdekelne, mit ígértek vonagyereknek és sxhifferkének, ha kirángatnak minket az únióból... Végig, a belépés óta eléggé rossz közmegítélése volt az EU-nak nálunk. Gondolom, nem ilyen nyilvánvalóval fogják kezdeni de lehet... Schiffer is szemforgató és vona is. A bakancsos barbie nem különben. Az sincs ínyemre, ahogy anarchistát ad elő schiffer... Nagyon nincs. Ezzel is tud vonzani arra hajlamos illetőket...

aszekelyek 2012.07.20. 09:41:58

@graycivil: nem sül le a képedről a bőr?

aszekelyek 2012.07.20. 09:51:51

@inreallife: Eltemették volna már a mianp megült rendőrségi pszichológusnőt és nem volt e temetésen a közt.elnök? Tökfej, hümm? Miről beszélsz te? Az ilyen tökfjejek pofozhatták fel a nyigalmazott fórabbi urat is. Na és ha annyi a találat? Akkor mi van? Minden tökfej hússzor ment rá... Maximum az van. Egyáltalán nem i s biztos, hogy a gyilkos van őrizetben. Pld. Egyelőre gyanúsított. Sztem pénzt kapott érte. Lesz fedele és fűtenek és főznek rá. Sittet meg már szokta. Van valami perdöntőd,vagy csak az uszító szád jár ? Ha van , akkor azonnal add a hatóságoknak... ! Ha nincs akkor dugulj el! Nem kell sok IQ hozzá, hogy valaki rájöjjön, ahol te dekkolsz , onnan szervezik ezt.... Fönökeid mondták, hogy a főrabbi úr is legyen benne? Biztosan... Minél jobban ártson a magyaroknak...

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.20. 10:00:13

@aszekelyek: A válasz egyszerű: jelenleg az ország leépítése zajlik, ezen tehát változtatni kell. Mivel a fidesz gondosan saját magára szabta át a választási rendszert, ezért csak együttműködéssel lehet leváltani. Mivel jelenleg nincsen erős, nagy támogatottságú váltópárt, ezért abból kell főzni, ami van, ergo valamiféle koalíciót kell összehozni. Ha ez megvan, akkor van esély alkotmányozni és kijavítani, amit fideszék (meg persze előttük a többiek) eltosztak.

aszekelyek 2012.07.20. 10:01:19

@bariga: mi van, te is előadod a bkancsos barbie szövegét 2010-ből? Ő is ezt dumálta, sőt meg is jelent a lapjukban... nem lehet várni a választásig, amarchiát! L e akarod bontani a demokratikus rendet? Amit csak a nyomoronc kihajított szocik és libbantak nyomnak, hogy a zorbánbontottaleeee és hazudozzák mindenfelé...

Jó lenne, mi? Charles gátiéknak ok a bevonulásra... Mondom én, hogy ebben sántikál az lmp... is. Törvénytelen hatalomátvételben. Hogy is mondta Csurka ? " Ócska bolsevik trükk.".. és az ! Nagyon nincs ínyemre, pld , hogy a ballib atv, nem kifogásolja az ő nem demokratikus viselkedését... nem óbégatnak , mint amikor a törvénytelenül ott álló kordonjukat bontotta le a z EP képviselők sora , az ellenzék.

aszekelyek 2012.07.20. 10:03:58

@Chigavera: Ez nem tény, hanem egy argumentum . Slussz. Attól még ez nem lesz így, mert bizonyos ellenérdekeltek ezt állítják. Nem is kezeljük tényként. Azok az atv nézői , akikkel ezt meg lehet etetni. A politikai analfavétákkal és a nagyon kevés ismerettel de nagy hiszékenységgel bírókkal. Minden érdek mentén történik. Ez a te állításod is. Ez is nagyon egyszerű. te abban vagy érdeklt, hogy ezt állítsd.

teevee 2012.07.20. 10:05:33

@inreallife: "... ennyire etalon lett, hogy a tanárokat agyon kell rúgdosni, a sportolóktól ha megijedünk, le lehet szúrni, az éjszaka a lábukat kitevő nőket meg szabadon lehet megerőszakolni?"

Ez lenne a konfliktusok kibeszélésének módja? A vitapartnered szájába adni, amit sosem mondott, aztán jól lealázni? Nyugodtan szégyellheted magad.

Ez neked is szól: "A család kérését is tolmácsolom, amikor arra kérem a civil és a politikai szervezeteket, hogy se a lányunk nevét, se a személyes tragédiáját ne használják fel uszítás, gyűlölködés vagy a halálbüntetés visszaállításának ürügyéül. Köszönöm." [Bándy Edit]

aszekelyek 2012.07.20. 10:11:47

@Chigavera: Mivel már rossz a kiindilás a következtetés sem jó. érdeked persze lehet, hogy leváltsd a jelen kormányzókat de mi van az ország érdekével ? Írd le, hogy mi lesz jobb és miért és ne csak a felét írd le..., azt is, amit mindig eltitkoltak. Alulról ez nem szerveződik. Kézenfekvő, hogy a minden hájjal megkent szdsz erők azok, akik ennek a hálózatot ésa szakmai ismereteket adják.Ők nem bírják tudomásul venni , hogy ki vannak dobva.Megint össze akarnak maguknak hazudozni és megtéveszteni annyi szavazót, hogy visszamászhassanak a hatalomba. Ez a napnál világosabb. Majd azok szervezik ezt, akik apolitikusak.... , hogyne...Nincs megjelölve sem ideológia, sem cél a FIDESz eltakarításán kívül. Hamisság ez, akinek van szeme , látja.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.07.20. 10:12:43

@aszekelyek: Gondolom a tény az, amit Orbán, Matolcsy vagy az m1 híradó állít.
Nem tartok igényt arra, hogy más is igaznak gondolja, amit gondolok, nekem elég, hogy a tapasztalataim, ismereteim alapján ez az én véleményem. Mindenki dolgozzon meg a sajátjáéval.

aszekelyek 2012.07.20. 10:15:15

@teevee: Attól még ezek nem lesznek kevésbé súlyos bűncselekmények. Csak azt kell kiszabni , ami jelenleg jár érte. Az elég Nem elmismásolni....

aszekelyek 2012.07.20. 10:17:46

@Chigavera: Érdek , azt írtam , érdek.... Kinek az érdeke ez ?

márta)) 2012.07.20. 10:21:46

Rövid hír - Sukoró-ügy: Gyurcsány ellen megszüntették a nyomozást"

www.hir24.hu/baleset-bunugy/2012/07/20/rovid-hir-sukoro-ugy-gyurcsany-ellen-megszuntettek-a-nyomozast/

"Ezen eljárásrész előzménye, hogy 2009. október 06. napján dr. Schiffer András hivatali visszaélés gyanúja miatt feljelentést tett Gyurcsány Ferenc korábbi miniszterelnökkel szemben."

Erről" ennyit.
hm?

graycivil 2012.07.20. 10:50:45

@aszekelyek: Nekem? Látom, ti még a saját pofabőrötöket is más arcán szeretnétek leégetni. :-)

Bár azt el kell fogadnom, hogy a végtörlesztéssel valóban segített a kormány...elsősorban Kósának és Patakinak.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.20. 10:56:17

@Diocles: Erről írta TG, hogy wishful thinking. Az LMP ugyanúgy nem fog bedarálódni, ahogy a nyugati zöld pártok se darálódtak be.

Csigó elmélete érdekes kombináció, de nem több ennél.

graycivil 2012.07.20. 11:06:27

Egy biztos: Amikor az ellenzéki pártok "önálló megméretteésről" beszélnek, akkor nem hagyhatják figyelmen kívül a "FYDESZ saját bejáratú házi" választási rendszerét.

Az a "cél" pedig, hogy egyszerűen csak bejussanak 2014-ben a parlamentbe erősen kimúlásszagú. Ne ringassák magukat abban az illúzióban, hogy akkor lesz további 4 évük a további erősödésre. Egy ilyen mentalitást a szavazók garantáltan a "szemétbe dobással" honorálnának.

tibapó 2012.07.20. 11:10:42

@Unionista_:
Semmi gond, de hogy ne maradj tudatlan, mégse kelljen kikeresned a lényeget, ezért idemásolom a legfontosabb három bekezdést, amit akár elölről, akár hátulról, vagy középről olvasol, talán nem kerül túl nagy energiába végigolvasni.

"De hadd ejtsek pár szót a blogíró-vitaindító alkotmányozó javaslatairól is. Nem tartom szerencsésnek, hogy bármiféle "árnyékalkotmányozás" follyon. Ha valóban konszenzusos alkotmányozást akarunk végre, abból semmilyen ürüggyel nem szabad kihagyni a jelenleg kormányzó pártot és híveit sem. "Felajánljuk nekik, hogy vegyenek benne részt" - na persze! És ha elutasítják, magukra vessenek? Megint csak egy féloldalas alkotmány születne, akármilyen kétharmad, vagy akár népszavazás is szentesítené. Ezért a leghatározottabban ellenzem egy önjelölt olajfa-szakértő csapat előalkotmányozását. Nem! 2014-ben az újonnan összeülő parlamentnek az új választási törvény mellett még egy törvényt kell megalkotnia, mielőtt felosztaja önmagát. És ez az alkotmányozó testület (nemzetgyűlés) tagjainak kiválasztási módjáról szóló törvény kell legyen.

Legyenek bár bármilyen függetlenek és szakértők akik alkotmányoznak, személyüket nem döntheti el maga az ellenzék árnyékból. Csak egy erről szóló törvény alapján kiírt választás, mely kiválasztás az egész ország által fog lezajlani. Két okból is indokolt, hogy különválasszuk az (alaptörvényt meghozó), vagyis alkotmányozó és a törvényhozó testület tagjainak megválasztását. Először is, semmiképpen sem szerencsés, ha az alaptörványt maga a parlement készíti el. Ugyanis az alaptörvény az egyetlen olyan törvény, amely a hatalom és a nép viszonyát hivatott szabályozni, az egyetlen olyan törvény, melyben a hatalmat magát kell korlátozni. "Hatalom nem alkotmánmyozhat!" Ez a történelmi alkotmány egyik alappillére. (Ugye, hogy nem is olyan ósdi???)

A másik ok, amiért szerencsés egy időben tartani a parlament és az alkotmányozó nemzetgyűlés tagjainak megválasztását, hogy senki ne lehessen egyszerre mindkét testületnek tagja. (Ugye-ugye, arra is rájöttünk végre, hogy polgármester-parlamenter se lehessen egyszerre valaki.) Aki a hatalom korlátozásait meghozó alaptörvényt készíti, és tudatában van annak, hogy az általa meghozott szabályok az ő személyét, beosztását nem érinti majd, az részrehajlás nélküli szabályokat fog megszavazni. (Csak hogy egy eklatáns visszaélésre utaljak, nem lehet majd az alkotmány erejével költségtérítést "választókerületi pótlék"-ra átkeresztelni, és sorolhatnám.)"

tibapó 2012.07.20. 11:13:51

@Unionista_:
De ha lusta volnál ennyi karakterhez, a kedvedért le is rövidítettem:

"2014-ben az újonnan összeülő parlamentnek az új választási törvény mellett még egy törvényt kell megalkotnia, mielőtt feloszlatja önmagát. És ez az alkotmányozó testület (nemzetgyűlés) tagjainak kiválasztási módjáról szóló törvény kell legyen.

Az alkotmányozók kilétét nem döntheti el maga az ellenzék árnyékból, sem a győztes koalíció, csak egy erről szóló törvény alapján kiírt országos választás.

Az alaptörvény az egyetlen törvény, amely a hatalom és a nép viszonyát hivatott szabályozni, melyben a hatalmat magát kell korlátozni. "Hatalom nem alkotmányozhat!"

És amiért még érdemes egy időben tartani a parlament és az alkotmányozó nemzetgyűlés tagjainak megválasztását, hogy senki ne lehessen egyszerre mindkét testületnek tagja."

tibapó 2012.07.20. 11:17:44

@Unionista_:
Aztán, hogy ez a korrekten kiválasztott alkotmányozó testület egy hónapig, vagy egy évig, vagy tovább regnál, és hogy a részvételi demokráciának és transzparenciának maximálisan megfelelve milyen, az izlandi példához hasonló módjait alkalmazza, az részletkérdés.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.20. 11:25:57

@Unionista_: " ne építsünk vízerőmet, mert ettől depressziósak lesznek a vízimadarak. és ez zavarná a békákat. ezt konkrétan mondják."

Ilyet se mondanak. A síkvízi erőművet nem ezért utasítják el. Hivatkozás?

graycivil 2012.07.20. 11:41:00

"Bezár a Remy mezőkövesdi gyára

Az amerikai cég még nem jelentett be csoportos leépítést, de a dolgozóknak már szóltak."

index.hu/gazdasag/magyar/2012/07/20/bezar_a_remy_mezokovesdi_gyara/

"Dolgozói felét elküldi egy lenti gyár

Magyarországon nem tudtak nem veszteségesek lenni, mondták az autóipari cégnél. Boszniába mennek."

index.hu/gazdasag/magyar/2012/07/19/dolgozoi_felet_elkuldi_egy_lenti_gyar/

El Curo: "Szinte minden napra jut egy új üzem megnyitása..."

F.Y!DESZ

inreallife 2012.07.20. 12:29:01

@szoja122: tudom a köztársasági elnök feladata, hogy egy állítólagos pofozkodás után, a sját otthonában kérjen bocsánatot az állítólagos sértettől. mivel egyeseknek ez nem volt elég, ezért túlkompezálási kényszere még izraelbe is kikényszerítette. miközben egy jóval kisebb gesztust várna el tőle a nép...

@aszekelyek: ahogy sólyom is lesajnálta szögi lajost, úgy káder jani is ki fogja hagyni a temetést. legalábbis az eddigi lapítok a fűben cselekedetei ezt valószínűsítik. a temetés után, mi lesz a kifogásod?

@teevee: a vitapartner játszotta a hülyét, és heves szóforgatásba kezdett. az egyenes dolgok helyett ezeket sugalmazta. szégyelje magát ő.

márta)) 2012.07.20. 12:44:59

Gyurcsány Ferenc reagált)

"Gyurcsány-reakció: Polt tartozik egy lemondással"

atv.hu/cikk/20120720_gyurcsany_reakcio_polt_tartozik_egy_lemondassal

"Az ATV megkereste a kormányoldalt is. Azon kérdésre, hogy nem érzi-e ezt az ügyet egy újabb fiaskónak Budai Gyula, az elszámoltatási kormánybiztos elmondta: ebben az ügyben nem őt kell kérdezni, mert nem ő tette a feljelentést, hanem az LMP. Schiffer Andrást, az LMP országgyűlési képviselőjét eddig nem sikerült elérni."

A vélt vádak mindig mérgezik a kapcsolatokat. S úgy gondolom, hogy nem helyénvaló, nem csak ebben az ügyben, más ügyben sem.

Nem kellene a politikusoknak (másoknak sem) esetleges "koholmányokkal" egymást/másokat megvádolni.

inreallife 2012.07.20. 12:46:21

@teevee: tessék itt a következő, milyen sokat is kellet rá várni...

"A rablók azzal az ürüggyel álltak meg a német házaspár tanyájánál, hogy cigarettát kérjenek az 57 éves férfitől. A férfi nem dohányzott. A rablók azonnal ütlegelni kezdték, és a nála lévő pénzt követelték, írja le a rablás részleteit a police.hu.

A megtámadott férfi bemenekült a tanyája udvarára, de a tettesek üldözni kezdték. A sértett kiabálására az otthon tartózkodó 48 éves felesége a segítségére sietett, de őt is megütötték többször, majd a támadás elől a tanya fürdőszobájába menekülő asszonyt az egyik támadó követte, ott lefogta és megerőszakolta. A megvert német férfi arccsonttörést szenvedett, mindketten sérüléseikkel kórházba kerültek. A három ismeretlen férfi a tanyából készpénzt, mobiltelefont és egy laptopot vitt el. Az anyagi kár közel 500 ezer forint."

vajon mennyi pénzbe került "felnevelni" az államnak ezeket?

márta)) 2012.07.20. 12:47:23

@iii:

Megkérdezhetem, hogy Te , mint a párt szószólója, védelmezője, mit szólsz ehhez??

márta)) 2012.07.20. 12:49:43

Nem tudom, hogy a gép az oka, vagy a "láthatatlan ember"? műve, hogy e kommentjeimet nagyon nehezen tudom elküldeni. Tessenek szólni, ha nem tetszik valami.

márta)) 2012.07.20. 12:54:43

Schiffer szerint az LMP az egyetlen párt, amelyik tartózkodik attól, hogy igazságszolgáltatási döntéseket kommentáljon. „Így volt ez akkor is, amikor Gyurcsány Ferencet meggyanúsították és így van ez most is.” "

www.hir24.hu/belfold/2012/07/20/bocsanatkerest-var-gyurcsany/

Nos hát ez egy érdekes válasz. De korrektnek semmi képpen nem nevezném.
Mondjuk érdekes helyzet)? egy mondattal lerendezni, hogy valótlanul megvádolnak valakit".
Azért ennek nem így kellene működni a politikában sem.

Vannak olyan egyének is, kiknek a fejében csak a "vád" marad meg, az hogy alaptalan volt, nem biztos, hogy már újra eljut a "fejekbe".
hm???

menőmano 2012.07.20. 12:57:06

Hát! Ja!

Meg aztán a politikai kultúra.
Azt nem állitom, hogy totális hiánya, de, hogy hiányos az szinte biztos.
Szerintem.
Ennnyyyi.
:(

menőmano 2012.07.20. 12:59:42

@iii:

Hát! Már elnézést!

Figyelj már picikét??!! Most a Te pártodnak a fő profilja a feljelentgetés, és a láncos akciók?

Most ez csak egy kérdés. Mert "én nem tudom".
Komolyan.

márta)) 2012.07.20. 13:05:36

Hát! Igen!
Hogyan is lehet, ilyen- és hasonló akciók után korrekt összefogás?
A látszat összefogásnak/együttmüködésnek? túl sok értelme nem gondolom, hogy lenne.

A "három pólusnak" jó , elismert, nemzetközi ismertséggel, -elismertséggel rendelkező politikus/politikusok nélkül nem fog menni. Gondolom.

hm?

bariga 2012.07.20. 13:13:45

@aszekelyek:
először is a demokratikus rend már rég le van bontva.

Másodszor is vegyél be nyugatót, a bolsevikok már csak a Te képzeletedben élnek.

Másodszor , ha van használató fideszes, most nem látom, de még megszülethet, akkor is OK. Én annyit írtam, hogy Orbán okoz mérhetetlen károkat.
Mondjuk mondjon le, vagy menjen nyugdíjba.
Az anarhia,a pisilés, meg a kukagyujtogatás nem az én műfajom, bár a Fidesznek nagyon bevált, a mostani béna pártok átvehetnék a módszert. Ha még lenne egy Bayer Zsótijuk is, akkot tuti nyernének

livengood 2012.07.20. 13:23:06

Jobb lenne, ha a baloldal nem nyerné meg a 2014-es választást.

Ha megtörténik egy, az LMP-t nem veszélyeztető összefogás az MSZP-vel (a veszély elhárításának kitalálása óriási teljesítmény lenne az LMP részéről), akkor esély lehet a baloldali győzelemre. Mivel azonban a szabályokat az utolsó pillanatig változtathatja a Fidesz, nehogy bárki azt higgye, hogy nem fog élni ezzel a lehetőséggel. Ezért nem tudom elképzelni, hogy a nyerés oly mértékű lehessen, ami lehetővé teszi a sikeres kormányzást egy a Fidesz által soha korábban nem látott módon aláaknázott terepen. Ha az MSZP-LMP-DK-4K-Szolidaritás „szövetség” nyer, még az is kétséges, hogy ki tudja tölteni a ciklusát, de már megválasztásának pillanatában tudni lehet majd, hogy regnálása vesszőfutás lesz és legalább oly csúfos véget ér mint az MSZP-SZDSZ párosé.

A Fideszt és táborát ugyan is a harc élteti. Az ideológia és az ennek megfelelő terv állandóan változik, hiszen nincs mögötte társadalmi kiérleltség, megbeszélés, egyetértés, csak a szűk mag képességei mutatkozhatnak rajta. A hatalom megszerzése szempontjából ez nem is baj. Nincs program, csak kampány van, így a központ a versenytársaknál gyorsabban tud reagálni a napi eseményekre, kizárólag a nyerés maximalizálását tartva szem előtt. Ha kormányozni kell, vagyis ki kell egyezni, bajban vannak. A tábort rettenetesen egyben fogja tartani a 2002-2010 közötti mozgalmi tapasztalat. Ellenzékben még annyi lázadás sem fog történni Orbán ellen mint annak idején, hiszen a vezér már bebizonyított, hogy a módszere sikeres. Ellenzékben jók lesznek megint, a Jobbikkal (harci csapatok) szorosan együtt működve.

A baloldali szövetséget pedig emészteni fogja újra a kormányzás legfőbb feltétele, a kettészakított társadalommal kötendő megegyezés kényszere. Mivel az adott helyzetben ez lehetetlen lesz, ezért borítékolható a gazdasági-politikai válság elhúzódása, mélyülése. Ennek következtében az LMP örökre eltűnik az ígéretes baloldali párt kezdeményekkel együtt, az MSZP pedig még jobban atomizálódik. Végső soron, a baloldal hosszú évtizedekre eltűnik a magyar politikai térből. Így bizonyos társadalmi rétegek, és egyetemes értékek Magyarországon hosszú időre képviselet nélkül maradnának.

Ezzel szemben, ha a Fidesz továbbra is kormányon marad, akkor vagy tovább radikalizálódik és ezért létre jöhet vele szemben egy valódi jobboldali konzervatív párt, valamint egy komoly baloldali összefogás. Vagy szembesülnie kell a társadalmi kiegyezés kényszerével, mely szükséges a sikeres kormányzáshoz. Ebben az esetben keresnie kel a kapcsolatot más politikai pártokkal, ami felértékelheti az LMP-t és más baloldali politikai tömörülést. E folyamat során a Fidesznek a jobboldal közepe felé kell mozdulnia.

Ugyan akkor az MSZP-nek a második ellenzéki ciklusban szembe kell néznie egy nagyon komoly reformmal, amely nem merülhet ki e szó folyamatos pufogtatásában. A vezetésben teljes körű változást kell eredményeznie, át kell strukturálnia a pártot. Ellenkező esetben eltűnnek.

Ezért az LMP-nek nem kellene erőltetni a baloldal győzelmét. A választási kampányt az LMP-nek és az újabb tömörüléseknek a megerősödésre kellene felhasználniuk. Ez az MSZP-vel történő okos összefogást nem zárja ki.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.20. 14:32:44

@menőmano: Nem az a fő profilja, a fő profilja a zöld, ökopolitikai elvek képviselete. Ezek csak eszközök, de még csak nem is a leggyakoribbak.

Láncos akció 2x volt eddig, nem valószínű, hogy pont ilyen többet lesz, mert megunja a közönség ;-)

Feljelentés pedig adott esetben megtörténik, de nem egy párt dolga egyébként feljelentést tenni. Feljelentést tett az LMP a földpályázatok meg a Malév ügyében, hirtelen ezt találtam. Gyurcsány ellen nem a párt tett feljelentést.

Ha konkretizálod, hogy mire is gondolsz, akkor lehet, hogy tudok válaszolni.

Göntér László 2012.07.20. 15:21:19

Magyarországról!
Úgy gondolom, hogy a magyar lakosság már jó ideje jobban él, mint ahogy azt a gazdasági és a katonai ereje alapján megtehetné. Számomra nyilvánvaló, hogy hazánk lakosságának az életszínvonalát összességében csökkenteni kell. Ennek keretében hozzá kell nyúlni szinte mindenhez (egészségügy, nyugdíjak, oktatatás, stb.). A FIDESZ 2/3-a ezt szerencsére lehetővé is teszi. Ami a közvélemény alakulását illeti, én azt látom, hogy ezt a csökkentési kényszert sokan látják és nem örülnek neki, ezért elfordulnak a FIDESZ- től. Ami miatt nem csatlakoznak egyik ellenzéki párthoz sem, az azért van, mert ezek egyike sem mutat alternatívát, a szükséges életszínvonal csökkentés mikéntjére. Én azt látom, hogy a jelenlegi vezetőink úgy gondolják, hogy ezzel az általános csökkentéssel egy időben megerősítik a magyar középosztályt is. Sajnos, de ez nem lehetséges, mert a szükséges életszínvonal csökkentéshez hozzá kell nyúlni a középosztályhoz is. A felső tíz százalék kedvezményezése valóban megvalósul, de ezzel Magyarország gazdasági ereje nem nő annyira, hogy a középosztály kellemetlenségei elkerülhetők lennének. Ami a különböző rendezvények létszámát illeti, azt kell látni, hogy a kedvezményezett felső tíz százalék Budapestre eső részéből bármikor összeszervezhető a százezres tüntetés. Ugyan ez érvényes az alsó tíz százalékra is. Az együtt sírunk együtt nevetünk azt követelné meg, hogy ebből a keserű pirulából mindenki kapja meg a magáét, de az egykulcsos személyi jövedelem adóval és más módon jutalmazott felső tíz százalék keserű pirula helyett édességet kap, ami azt fogja eredményezni, hogy ezt a társaságot a keserű pirulát nyelők nem fogják becsülni, és közéjük tartozónak elismerni. Minden gazdag emberre úgy fognak tekinteni, mint aki őket meglopta. Mivel a jelenlegi kormány egyértelműen a felső és az alsó tíz százalék közötti különbség növelését szorgalmazza, vele szemben csak az lehet hatásos, ha valaki ennek a különbségnek a csökkentését megígéri, de ezzel együtt tudatosítja azt is, hogy az általános életszínvonal csökkentésére szükség van (tehát nem ígérget kolbászból font kerítést). Politikusi szemmel az utóbbi mondat fából vaskarikának tűnhet (ezt várták korábban az LMP-től is), de más járható utat jelenleg nem látok. Ami ehhez a helyzethez vezetett az a beruházás és az üzemeltetés-fenntartás egyensúlyának a felborulásával magyarázható. Ez röviden azt jelenti, hogy sok olyan beruházást hajtottunk végre, amit nem tudunk folyamatosan üzemeltetni és az állagát fenntartani. A beruházásokat a politikusok szeretik, mert az üzemeltetésben és a fenntartásban ők már nem érdekeltek. Igaz ugyan, hogy ezzel az üzemeltető és fenntartó önkormányzatokat eladósítják, de ez legyen az ő bajuk.

livengood 2012.07.20. 15:35:57

@szoja122: ha mi idáig jutottunk, akkor bizonyára mások is...

inreallife 2012.07.20. 16:39:58

@aszekelyek: nemtom, hogy elütés vagy sem, de már percek óta a libbantakon röhögök. :)

márta)) 2012.07.20. 17:35:27

@iii:

"Schiffer szerint az LMP az egyetlen párt, amelyik tartózkodik attól, hogy igazságszolgáltatási döntéseket kommentáljon. „Így volt ez akkor is, amikor Gyurcsány Ferencet meggyanúsították és így van ez most is.” "

Ehhez!!

Magyarul) Nem tudod miért gyanúsították a Gyurcsányt??

etwas kultur muss sein 2012.07.20. 19:20:16

@livengood:
"Ezért az LMP-nek nem kellene erőltetni a baloldal győzelmét. A választási kampányt az LMP-nek és az újabb tömörüléseknek a megerősödésre kellene felhasználniuk. Ez az MSZP-vel történő okos összefogást nem zárja ki."

Ez a történet nem az ország érdekeiről, hanem a hatalom birtoklásáról szól.

szoja122 2012.07.20. 19:23:39

@inreallife: A kérdésem, felvetésem, válaszom lényegére bezzeg nem reagáltál. Ezért megismétlem:

A jobbik bírálata viszont undorítóan kétszínű!

Miért csak akkor szólalnak meg -ilyen mélységben és határozottsággal, vagy legtöbbször mélyen hallgatnak- amikor "magyarokat" -idézőjel, mert a cigány is magyar- gyilkolnak meg?

Legundorítóbb, hogy háborús bűnökkel vádolt Csatáry László mellett védőbeszédet mond:

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=151293:csatary-uegy-a-kueluegyminiszterium-visszautasitja-a-jobbikos-gyoengyoesi-marton-kijelenteseit&catid=76:hazai-vonatkozasu-hirek&Itemid=113

Zsidó MAGYAROKAT ezrével legyilkoltatni, kínzásukban aktívan részt venni megbocsájtható, de nem zsidó magyarokat megölni, különösen az, ha azt cigány teszi szörnyű?

Undorító kétszínűség, náci, ha tetszik fasiszta magatartás.

MINDEN GYILKOSSÁG SZÖRNYŰ!

szoja122 2012.07.20. 19:56:39

A jobbik miért nem tiltakozik?

"Magyar" bűnözés az OK?

"Megöltek egy nőt a fővárosban, elfogták a gyanúsítottat"

hetivalasz.hu/balesetbunugy/a-ferfi-rokonanal-tartozkodott-52086

ménrót 2012.07.20. 20:18:21

Kegyetlen rablók támadtak egy Jánoshalmán élő német házaspárra. A férfit megverték, a nőt meg is erőszakolta az egyik férfi.
Csoportosan elkövetett rablás bűntett miatt indult eljárás három jánoshalmi férfi ellen. A brutális elkövetők közül ketten őrizetbe kerültek, harmadik társukat még keresik – tájékoztatott a szerdai bűnesetről péntek reggel Nyíkos Tamás,
Július 18-án (szerdán) éjszaka ismeretlen tettesek Jánoshalma külterületén egy német házaspár tanyájánál a hazaérkező 57 éves férfit azzal az ürüggyel állították meg a kapuban, hogy cigarettát kérjenek tőle. A férfi jelezte, hogy nem dohányzik, erre már a nála lévő pénzt követelték, majd azonnal ütlegelni kezdték. A megtámadott férfi bemenekült a tanyája udvarára, de oda is utána mentek, tovább bántalmazták. A sértett kiabálására az otthon tartózkodó 48 éves felesége a segítségére sietett, de őt is megütötték többször, majd a támadás elől a tanya fürdőszobájába menekülő asszonyt az egyik támadó követte, lefogta és erőszakkal közösült vele.
A megvert német férfi arccsonttörést szenvedett, mindketten sérüléseikkel kórházba kerültek. A három ismeretlen férfi a tanyából készpénzt, mobiltelefont és egy laptopot vitt el. Az anyagi kár közel 500 ezer forint. A rendőrséget a sértett házaspár szomszédja értesítette, a helyszínen hagyott nyomok alapján, valamint az adatgyűjtés eredményeként a járőrök Jánoshalma külterületén egy hátrahagyott kocsit találtak, amelynek típusa megegyezett a bűncselekmény helyszínének közelében látott autóéval. A széleskörű adatgyűjtés sikerrel járt, hiszen a kiskunhalasi rendőröknek sikerült beazonosítani azokat a személyeket, akik ezt az autót használták. A három elkövető közül csütörtök reggelre sikerült elfogni kettőt, egy 37 és egy 21 éves férfit, apát és fiát.
A két gyanúsított közül a fiatalabb férfi beismerő vallomást tett, megjelölve harmadik társukat egy szintén jánoshalmi, 31 éves férfit, aki önként adta fel magát. Az elfogott gyanúsítottakat a nyomozók őrizetbe vették és előterjesztést tettek előzetes letartóztatásukra.

(Olvasónk kiegészítése)
Jánoshalmán dolgozom. A házaspárt cigányok verték és erőszakolták meg. Mi sem bizonyítja jobban, mint a 37 éves apa, meg a 21 éves fia.
Hihetetlen hogy mennyi cigány van a városban. Létszámuk drasztikus emelkedésében az is közrejátszik, hogy a környék városai úgy próbálnak megszabadulni tőlük, hogy olcsón - főleg akik közüzemi díjjal tartoznak - megvásárolják, ha tehetik a lakásaikat, és vesznek a környező településeken nekik másikat olcsóbban, komfort nélkülieket.
Kiskunhalas az elmúlt években is ezt csinálta. Vagy tíz családról tudok, akik oda költöztek emiatt... Az egyik legfertőzöttebb szutyok lett ez a város.

ménrót 2012.07.20. 20:21:02

@szoja122: A Jobbik továbbra sem hagyja magát elhallgattatni

2012. július 20. - 15:47

Nem meglepő, ha egy hírműsorban az ember nem találkozik a Jobbik véleményével, állásfoglalásával. A média általános gyakorlata szerint a nemzeti pártot inkább elhallgatják, nem vesznek róla tudomást.

A Jobbik az elmúlt időszakban számtalan kifogással, panasszal élt ennek kapcsán a megfelelő hatóságoknál és úgy látszik, hogy ez egyre inkább meghozza az eredményét. Gyakran előfordul, hogy a párt álláspontját olyan témákban is kihagyják, melyek kizárólag a Jobbikhoz köthetők. Ilyen ügyekben a radikális párt már nemcsak a Médiatanácsnál, hanem a Fővárosi Ítélőtáblán is győzedelmeskedett.

Az RTL Klub a héten a halálbüntetés visszaállításával kapcsolatos hírében "felejtette el" megemlíteni a párt véleményét, holott a Jobbik már régóta mondja, hogy a rendkívül súlyos bűncselekmények visszaszorítása érdekében a halálbüntetés indokolt lenne, ellenben azokkal a fideszes képviselőkkel, akik most próbálnak ebből politikai tőkét kovácsolni. A Jobbik kifogással fordult az RTL Klubhoz, hogy következő hírműsorukban közöljék a párt ezzel kapcsolatos véleményét, melyet a csatorna teljesített.

korábban ulrike 2012.07.20. 20:27:37

@ménrót: Ezt te magad írtad, vagy másoltad? Ha az utóbbi, már pedig az, akkor tedd idézőjelbe, és jelöld meg a forrást (kurucinfo). De még ennél is egyszerűbb csak a linket bemásolnod, Ha ez utóbbit nem tudod, hogyan kell csinálni, szólj, szívesen segíte, de így néz ki egy link, ami az általad bemásolt cikkre irányít át, ha rákattintasz.
kuruc.info/r/2/98953/

ménrót 2012.07.20. 20:28:40

@livengood: Orbán retteg Gyurcsánytól! – Sukoró-ügy: Megszüntették a Gyurcsány Ferenc elleni nyomozást
Bizonyítottság hiányában megszüntette a Központi Nyomozó Főügyészség a Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök, országgyűlési képviselő ellen hivatali visszaélés bűntette miatt folytatott nyomozást az úgynevezett Sukoró-ügyben. Öt ember ellen ugyanakkor vádat emeltek.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Keresztes Imre főügyész pénteken arról tájékoztatta az MTI-t, hogy bár a hivatali visszaélés bűntettének megalapozott gyanúja Gyurcsány Ferenc vonatkozásában fennállt, ugyanakkor az újabb tanúkihallgatások és a párhuzamosan folyó polgári per eredményére figyelemmel nem lehetett egyértelműen bizonyítani a volt miniszterelnök szerepét a cseréről hozott döntésben, mint ahogy az eljárásának a célját sem…
A közlemény felidézte, hogy a volt miniszterelnök ellen Schiffer András, az LMP országgyűlési képviselője tett feljelentést hivatali visszaélés gyanúja miatt. Gyurcsány Ferencet tavaly októberben gyanúsítottként hallgatták ki.
Ismertették, a külföldi befektetők 2008. május 21-én egyeztettek a parlamentben a tervezett beruházásról, ahol a kormány delegációját Gyurcsány Ferenc vezette. A megbeszélésen a beruházók konkrét kérése volt, hogy ingatlancserével juthassanak a sukorói ingatlanhoz, indoklásuk szerint el akarták kerülni a pályázat esetén szükségszerűen megjelenő versenytársakat. Ezt a volt kormányfő támogatta, s ennek megfelelő feladatokat szabott az illetékeseknek, ugyanakkor a cserére vonatkozó döntést Gyurcsány Ferenc törvényi felhatalmazás nélkül, hatáskörét túllépve hozta meg – jegyezte meg a főügyészség.
Hozzátették azt is, hogy “Gyurcsány Ferenc döntése a versenyeztetést kiiktatta, kizárta a nyilvános pályázat lehetőségét is, abból a célból, hogy ezzel egyoldalú, jogtalan előnyt biztosítson a befektetőknek a konkurencia elkerülésére és az eljárás lényeges gyorsítására”.
A főügyészség ezzel egyidejűleg vádat emelt Tátrai Miklós, az Magyar Nemzeti Vagyonkezelő (MNV) Zrt. volt vezérigazgatója, a Nemzeti Vagyongazdálkodási Tanács volt tagja, Császy Zsolt, az MNV Zrt. volt értékesítési igazgatója, Markó Andrea, a Pénzügyminisztérium volt szakállamtitkára, a Nemzeti Vagyongazdálkodási Tanács volt tagja, valamint F. Zsolt értékbecslő és V. Bálint ügyvéd ellen.
Tátrai Miklóst, Császy Zsoltot, Markó Andreát és F. Zsoltot különösen jelentős vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelés bűntette kísérletével vádolja a főügyészség, amelyet Tátrai Miklós és Markó Andrea tettesként, míg Császy Zsolt és F. Zsolt bűnsegédként követett el, míg V. Bálint ellen 2 rendbeli közokirat-hamisítás bűntette a vád.
A közlemény ismerteti a vádiratot, miszerint egy külföldi befektetői csoport kaszinó-beruházást tervezett a Velencei-tó partján, Sukoró területén. A 2008 április végén megindult egyeztető tárgyalások eredményeként az állam képviseletében eljáró Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. 2008. július 30-án csereszerződést kötött az érintett külföldi befektetői csoport képviselőjével. A csereszerződésben egy állami tulajdonban lévő, Sukoró külterületén található ingatlanegyüttes, illetve a befektető tulajdonában lévő, Albertirsa és Pilis külterületén található egyes ingatlanok szerepeltek.
A főügyészség tájékoztatása szerint a szerződésben az állami tulajdonú ingatlanok összértékét – valótlanul – 1,084 milliárd forintban, a magánszemély tulajdonában lévő ingatlanok összértékét – ugyancsak valótlanul – 787,4 millió forintban határozták meg. A szerződés arról is rendelkezett, hogy az ügyletben érintett magánszemélynek 296,61 millió forint értékkülönbözetet kell megfizetnie – tették hozzá.
A Központi Nyomozó Főügyészség jelezte, hogy a csereszerződést az MNV képviseletében Tátrai Miklós vezérigazgató írta alá, aki Markó Andrea szakállamtitkárral együtt maga is részt vett a döntésben, míg jogtanácsosként Császy Zsolt értékesítési igazgató ellenjegyezte. A vádirat szerint a csereügylet előkészítésében Markó Andrea szakállamtitkár mellett Tátrai Miklós és Császy Zsolt is részt vett, amelynek során “visszaélésszerűen alkalmazták az állami vagyonról szóló törvény és a Nemzeti Földalapról szóló törvény egyes rendelkezéseit, megszegték az MNV Zrt. több belső utasítását, valamint az ésszerű gazdálkodás követelményeit”.
F. Zsolt értékbecslő a csereügylet előkészítése során valótlan tartalmú értékbecslést készített – közölte a főügyészség, hozzátéve, hogy az eljárás adatai szerint a 70 hektárt meghaladó sukorói terület – szerződés időszakára eső – összértéke 1,818 milliárd forint, míg az albertirsai és pilisi ingatlanok összértéke 225,5 millió forint. Ebből következően a csereszerződésben az állami tulajdonú sukorói ingatlanok 732,7 millió forinttal alulértékeltek, míg a befektető által felajánlott albertirsai és pilisi ingatlanok csaknem 562 millió forinttal túlértékeltek voltak – mutatott rá a főügyészség, kiemelve, hogy az értékek különbsége összesen 1,294 milliárd forint, így a csereszerződés teljesedése esetén az államot ekkora vagyonvesztés érte volna.
Felidézték azt is, hogy a tulajdonos-változást nem jegyezték be az ingatlan-nyilvántartásba, illetve azt, hogy időközben a polgári bíróság jogerősen megállapította a csereszerződés semmisségét.
A főügyészség azt is közölte, hogy ugyancsak bizonyítottság hiányában megszüntette a hűtlen kezelés bűntette miatt folytatott nyomozást V. Andrással szemben.
MTI – 2012. július 20.

Nyilvánvaló, hogy Orbán retteg Gyurcsánytól, hiszen, ha csupán annyit követett volna el, mint amennyit elismer a főügyész, már akkor is börtönben lenne a helye, hiszen hivatali hatalmával visszaélt, és egyoldalú, jogtalan előnyhöz akarta juttatni a külföldi befektetőket! Létezhetetlen, hogy ebben a döntésben nincs benne a mostani miniszterelnök keze! Mit kell még ennek a dúvadnak elkövetni, hogy tényleg felelősségre vonják? Nem elég az, hogy vezetésével tönkre tették az országot, nyomorba taszítottak milliókat? Akkor miféle felelőssége van egy miniszterelnöknek? Semmi? Hogyan lehetséges az, hogy csupán annyit kockáztat, hogy legközelebb elveszíti hatalmát? Akkor milyen alapon vonnak felelősségre bárkit, aki hanyagságból hűtlen kezelésből kárt okoz egy vállalatnak? Nem ugyanezt tette a volt miniszterelnök is? Minimum a hűtlen kezelés ténye megáll!
Tűrhetetlen, hogy az ország elsőszámú vezetője semmivel nem felel, ha rosszul végzi a munkáját! Törvénybe kellene iktatni (népszavazás alapján), hogy az országgyűlési képviselők, és kormánytagok súlyos börtönbüntetéssel és teljes vagyonelkobzással feleljenek, ha nem jól végzik a munkájukat! Egy egyszerű vállalati portásnak is van felelőssége, csak az ország vezetőinek nem? Azért állunk így, mert ezt eltűrjük! S addig nem is lesz jobb, amíg ezen nem változtatunk!

ménrót 2012.07.20. 20:37:59

A Fidesz egy hasonlóan langyos képződmény, mint az akkori Kisgazdapárt, tele kollaboránsokkal, kripto-liberálisokkal és nemzetidegen elemekkel. Elég, ha csak a közvetlen vezetésből megemlítjük Pokorni Zoltán, Németh Zsolt, Martonyi János nevét, akik Európa egyik országában sem mehetnének a nemzeti pártoknak még a közelébe sem, a lábukat sem tehetnék át a küszöbön.

A Fidesz ugyanúgy a jelenlegi világhatalom szorításában vergődik, ugyanúgy kénytelen átengedni a hazai döntési kulcspozíciókat, és ugyanúgy le lesz darálva hamarosan. A kormánypárt ügyeskedő “hintapolitikája” számos előzménnyel bír a magyar történelemben. Fráter Györgytől Bethlen Gáborig, Thököly Imrétől Kállay Miklósig, jelentős hagyománya van a túlsúlyban levő külső hatalmakkal szembeni nehezen értelmezhető, bujkálós stratégiának.
Ezek a politikák azonban végül elbuktak, hatásukat gyorsan felszámolták, annak ellenére, hogy sokszor nem kis politikai és diplomáciai teljesítmény állt mögöttük. De az őszinteség hiánya messziről sugárzott róluk, és felemásságuk miatt hamarosan elvesztették minden támogatójukat, barátjukat. (A tömör népi bölcsesség erre mondja, hogy aki egy seggel két lovat akar megülni, az beesik két szék között a pad alá.)
És a Fideszre is már gyanakvással tekint mindenki. A magyar közvélemény sem hiszi már el sem a szabadságharcot, sem az elszámoltatást, sem a rendteremtést és a többi ígéretet. Nagyon nagy ellenszenvet váltanak ki a liberális fosztogatók helyére lépő magyar kiskirályok is. De a bankároligarchia is rosszindulatúvá vált, hiszen a Fidesz jókora lyukakat ütött az ő pénzszivattyúikon is. (bank-adó, telekom-adó, végtörlesztés stb.) És mind erősebbé válik a radikálisok befolyása, amit szintén az ő számlájukra írnak. Már csak a saját, egyre jobban olvadó, egyre hitevesztettebb tábora maradt mögötte. A kormánypárt mostani állapotában talán még képes egy-egy nagyobb Békemenetet produkálni, de ez már a hattyúdala is lesz egyben. A fokozatos népszerűségvesztés, és az erősödő külföldi és belföldi támadások kereszttüzében hamarosan el fog érkezni a kritikus ponthoz.
Ezen a ponton döntenie kell: vagy kihasználva az utolsó pillanatot őszintén a társadalom elé tárja dilemmáit, vagy pedig ezen a ponton túllendülve megértetlenül és visszavonhatatlanul pörögve zuhan a mélybe, káoszt hagyva maga után. A Fidesz lehetséges választási lehetőségei jelen pillanatban természetesen egybeesnek az ország választási lehetőségeivel, esélyeivel.
1./ NYÍLT SZAKÍTÁS, SZEMBEFORDULÁS A NEMZETKÖZI FINÁNCOLIGARCHIÁVAL

Nézzük először a nyílt szembeszállás, a lázadás, az ‘új kelet-európai forradalom’ alternatíváját.
Ez az, amitől a kormánypárt mindig is a legjobban irtózott. Az összes fideszes szerint ezt kell leginkább elkerülni. A teljes összeomlást, sőt néha a nemzethalált vizionálják, amikor ez szóba kerül (például, amikor a Jobbik az adósságok átütemezéséről beszél). Persze ez erős túlzás, de ennek kifejtése előtt érintőlegesen vessünk egy pillantást a pénzügyi piacokra, amelynek segítségével a nemzetközi bankárhatalom el tudná érni az ország összeomlását.
Az úgynevezett “pénzügyi piacok”-nak semmi közük egy valódi piaci alapon működő pénzügyi rendszerhez. A ‘piacon’ megjelenő tényleges piaci szereplők (nyugdíj, egészségügyi, biztosítási, értékpapír és befektető alapok) mellett az igazi erőt és szabályozási képességet, a bankároligarchia által létrehozott (és strómanok által működtetett) különböző befektetési alapok jelentik. Ezek tőkeereje messze meghaladja a ‘piacon’ jelenlévő valódi szereplőkét, hiszen a bankszámla-pénz létrehozásához semmiféle erőfeszítés nem szükséges, míg olyan pénzeket összegyűjteni, ami mögött tényleges teljesítmény áll, sokkal nagyobb erőfeszítés kell, és ennek komoly korlátai is vannak. A bankár-befektetési alapok segítségével bármikor alapvetően befolyásolni tudnak értékpapír, vagy valutaárfolyamokat, keresleti, vagy kínálati tényezőket. Ezeket a hedge found-okat nem gazdasági, hanem politikai célzattal hozták létre, és működtetik.
Egy nem megfelelően viselkedő ország megrendszabályozásához is – nagyságrendjétől függően – pár tízmilliárdtól akár ezermilliárd dolláros méretig képesek pénzeszközöket koncentrálni.
Ugye ismerjük azokat a jelenségeket, amikor “megfelelő viselkedés” esetén percek alatt javult a forint árfolyama, “renitens viselkedés” esetén pedig ugyanígy percek alatt romlott. Nos, egy igazán kiegyensúlyozott, “amorf” piacon az ilyen jelenségek egyszerűen nem lehetségesek. Egy valódi piacon senkinek sincs akkora túlereje, hogy ezt megtegye. És ha netán mégis lenne, egy valódi pénzzel gazdálkodó, valódi piaci szereplő nem szokott felvállalni ekkora kockázatot egy kis kelet-európai állam papírjaival. Ez csak egy hamisított piacon lehetséges, ahol az igazi szabályok csak a szereplők, és a tőke kis részére vonatkoznak. A tőke nagy részét birtokló behemótok egészen más szabályok szerint játszanak, ők a pénzügyi mellett a politikai érdekérvényesítő szerepét is eljátsszák. És mivel virtuális pénzzel ‘játszanak’, igazi kockázatuk nincs is.
Természetesen ez, az egész nyugati világot átfogó, politikai-pénzügyi háló pillanatok alatt monetáris szakadékba tudná lökni Magyarországot. Ez nem lehet vita tárgya. Mik lehetnének ennek a következményei, illetve milyen korlátai lehetnek ennek?
Nos, 2-3 elég komoly korlátot lehet megemlíteni, ami valószínűleg legalábbis elgondolkodtatná a “bedönteni” vágyókat:
- az egyik, a Magyarországra behozott működő tőke teljes leértékelődése, a multinacionális beruházások devalválódása. A transznacionális bankárvilág itt jókorát harapna a saját kezébe, hiszen ezek nagyságrendje 140-170 milliárd $ körüli érték, ami ha nem is grandiózus összeg, de érzékeny veszteség lenne a nemzetközi pénzvilágnak. Itt ráadásul tárgyiasult valódi értékekről van szó, nem pedig virtuális pénzekről.
- a másik visszatartó erő pedig a térség destabilizálódása lehet. Az Európai Uniónak semmiképpen sem érdeke, hogy a lágy déli részek akut válsága közepette Európa egy újabb régiójában váljon bizonytalanná a helyzet. Ráadásul ennek a régiónak az egyik központi fekvésű kulcs-országában, amelynek mindig komoly kisugárzása van a szomszédos államokra.
- a nemzetközi bankár-kasztnak elemi érdeke a jelenlegi nemzetközi pénzügyi rendszer fennmaradása, hiszen ez adja hatalmának alapját. Ha egy országot bedönt, akkor saját magából semmisít meg egy darabot, ami ha kis rész is, de akkor sem lehet érdeke.
Jó példa volt erre, amikor a 90-es évek második felében a brazil miniszterelnök többször is nagy hangon nyilatkozta, hogy a végletekig eladósodott országát nem lehet a szakadékba taszítani, mert ők nagyobbak, mint a szakadék. És valóban, az ő bedöntésük óriási pénzügyi földrengést idézett volna elő, amit nem mert felvállalni a nemzetközi pénzvilág. Több ízben is teljes médiacsönd mellett törölték több száz milliárdos adósságukat. (természetesen Magyarország nagyságrendjére mindez nem vonatkozik.)
Tehát tegyük fel, hogy a Gonosz Bankár-hatalom ennek ellenére úgy dönt, hogy példát kell statuálni, nehogy esetleg más országoknak is eszébe jusson a lázadás. Régi birodalmi gondolkodásmód ez. És tegyük fel, hogy végrehajtják a pénzügyi bedöntést…
A következmények végiggondolásához egy kicsit szükség lesz a képzeletünkre, másrészt segítségül hívhatjuk egy olyan ország esetét, amelyik következetesen végigcsinálta ezt a procedúrát. Argentínáról van szó. Más lázadó országok is voltak már (elsősorban a dél-amerikai régióban) de csak ebben az országban csinálták végig, és tartanak ki ma is következetesen elveik mellett. (Az 1999-es orosz csőd csak részleges volt.)
Nos, nemzethalál nem lenne, de egy pár hónapos komoly káosz az igen. És utána egy 4-6 évig tartó nehéz kilábalási periódus. És rámenne a Fidesz hatalma, az biztos. És az MSZP is eltűnne a süllyesztőben. Egészen másfajta erők kerülnének a társadalom élére, mint a mostani periódusban. Valószínűleg keménykezű, igazi nacionalisták. De a kilábalási periódus végére helyreállna a rend az országban.
Nézzük át tehát dióhéjban az argentin történéseket, véssük eszünkbe, hogy egy velünk hasonló fejlettségű, de négyszer nagyobb népről van szó, amelyik más környezeti feltételek között él.
A 90-es években, a Carlos Menem elnök által bevezetett liberális gazdaságpolitika gyors eladósodáshoz, a belső gazdaság leépüléséhez, majd a pénzügyi gondok növekedésével a külföldi tőke meneküléséhez vezetett. A fizetésképtelenség 2001 végén, de la Rua elnök hivatali idejében érte el az országot. Az adósságtörlesztés megtagadása, bankbetétek befagyasztása, a teljes importstop együtt járt a peso drasztikus devalválódásával, a megtakarítások értékvesztésével és véres utcai zavargásokkal. Egy ideig hetente-havonta váltogatták egymást az ország elnökei.
A munkanélküliség először 25%-ra, később 40%-ra emelkedett, azután egy ideig nem is mérték. A teljes gazdaságot újraszervezték. Az import leállítása miatt vadonatúj iparágakat kellett létrehozni. Ez a mai kor technológiája mellett már közel sem akkora feladat, mint például 40 éve volt. De azért komoly erőfeszítéseket követelt. És az argentinok nem siránkoztak, végigcsinálták. Helyi pénzeket vezettek be és hierarchizált többszintű árucserét.
Nem vettek fel többé külföldi hiteleket, és nem fogadtak el politikai feltételekhez kötött segítséget. És közben elátkozták az IMF-et, a Világbankot, és a többi gyarmatosító pénzügyi intézményt.(kiemelés: szerk.) Az adósságaik kétharmadát szanálták, a többit visszafizeti az ország, de a nemzetközi bankárkaszt tisztviselőiből és intézményeiből soha többé nem kérnek. Nyilván emiatt a nemzetközi sajtójuk igen rossz (de hát azt tudjuk, kinek a kezében van).
De nézzük a tényeket: 2011-re az ország egy főre jutó GDP-je 5.485 $, vásárlóerő paritással korrigálva 15.937 $. Irtózatos különbség! Ebből következtethetünk a rajtuk levő pénzügyi nyomásra. Nálunk jelenleg ez a számpár 14.050 $ és 19.829 $, de tudjuk, hogy ennek a felét a multik és a bankok hazaviszik, a maradék harmadát pedig politikusaink és oligarcháink teszik zsebre. Marad nekünk a harmada(ez természetesen az abszolút GDP-re vonatkozik, de áttételesen egy főre vonatkozóan is igaz). Argentína 2007-re kilábalt a válságból. A kezdeti primitív bilaterális alapú nemzetközi áruforgalma kiszélesedett, az ország jelenleg már nagymértékű exportra képes, főleg mezőgazdasági termékekből. A munkanélküliség 2011-re 6,7 %-ra esett vissza! Természetesen szó sincs arról, hogy Argentína az “édes élet” földje lenne, de ne higgyük el a nemzetközi bankársajtó gyalázkodó írásait sem. Főleg az számít óriási hazugságnak, amikor a világ második legkockázatosabb országának kiáltják ki. Az ő rablógazdálkodásuk szempontjából talán igaz ez, hiszen őket látni sem akarják többé az országban. A Kirchner házaspár elnöksége idején legalábbis ez így volt, és így lesz. De valószínűleg azután is.
Folytassuk tovább a magyarság lehetőségeinek számbavételét: jöjjön a második lehetőség:
2./ A JELENLEGI “DEMOKRATIKUS” RABSZOLGASORS FOLYTATÁSA, A LASSÚ KÍNHALÁL…
Amennyiben tovább folytatódik a jelenlegi perspektívátlan gazdasági és politikai vergődés, akkor az ország folytatni fogja mélyrepülését. Mindenki ki tudja számolni – nem kell hozzá felsőfokú matematika – hogy a jelenlegi adósságcsapdából nincs kiút!
Ilyen mértékű külföldi és belföldi pénzelszívás esetén esélye sincs semmiféle növekedési pályának, amiről manapság oly divatos beszélni. Szó sem lehet semmiféle bővülésről, vagy előrelépésről. Csak az állandó, és kilátástalan megszorítások, a jóléti és szociális objektumaink (egészségügy, oktatás stb.) folyamatos leépítése van vissza. Más egyszerűen nem lehetséges. Gazdasági miniszterünk elmebajt sejtető kijelentéseit ne vegyük komolyan, nem is tudom elképzelni, hogy ő valóban érti-e, hogy miről beszél. Mintha egy bedrogozott pékmunkást vezényeltek volna át a sütőiparból, mint a Rákosi rendszerben. A realitás az, amiről a Századvég Gazdaságkutató Zrt. elnöke beszélt. Nevezetesen, hogy hamarosan le kell csökkenteni a nyugdíjakat, mégpedig drasztikusan…
Hová vezethet mindez hosszabb távon? Ez bizony még középtávig sem vezethet! Ez a rendszer pár év alatt (2-4) fejre áll, ha esetleg pénzügyileg nem is dől be, akkor a szociális feszültségek állítják fejre. Mert a pénzügyi nehézségek mellett ez is egyre fenyegetőbben bontakozik ki az előttünk levő sűrű ködből. Nagyon feszült a helyzet már jelenleg is az országban, hatalmas tömegek kerültek reménytelen helyzetbe. És itt nem is a kilakoltatásra várókról, és a többi teljesen ellehetetlenültről beszélek, hanem arról a 3 millió emberről, akik az utóbbi pár évben a középrétegekből csúsztak vissza a masszív szegénységbe. Sajnos 1-2 éven belül itt is robbanásveszélyessé válhat a helyzet.
Tehát megállapíthatjuk, hogy az ország második választási lehetősége (a jelenlegi folyamatok folytatása) gyakorlatilag ugyanoda vezet, mint az első. A teljes bedőléshez, a káoszhoz, a politikai destabilizálódáshoz, és az ellehetetlenüléshez. Ehhez azonban még pár év kell, de nem sok. Ez lassabb, kínokkal teli folyamat lenne, ami után valószínűleg – a jobban elfertőződött társadalmi sérülések miatt – a kilábalás is hosszabb ideig tartana…
És végül nézzünk meg egy harmadik lehetőséget is, ami ugyan nem tartozik a választási lehetőségeink közé, de felülírhatja az előzőekben felvázolt folyamatokat:
3./ A NEMZETKÖZI PÉNZÜGYI RENDSZER, ÉS A BANKÁRHATALOM ÖSSZEDŐLÉS
Egy ilyen fejlemény – ami szintén teljesen reálisnak tűnik a közeljövőben – biztos, hogy azonnali radikális magyarországi politikai átrendeződésekhez vezetne. De nyilván nem csak nálunk, hanem világszerte. Ennek a következményei felmérhetetlenek, a címszavak szintjénél mélyebbre ne is merüljünk a találgatásokban.
Az USA visszaszorulása, új szuperhatalmi status quo, a világ-erőforrások elosztásának drasztikus változása, az Európai Unió azonnali szétesése és nacionalista fordulat Európában, a 2. világháború által létrehozott eszme és dogmarendszerek megszűnése, és végül, de nem utolsósorban: a monetáris kapitalizmus azonnali bukása. Vége lenne a tőzsdéknek, a csaló, szerencsejáték értékpapír rendszereknek, a pénzügyi derivátumoknak.
Nem lennének többé off-shore cégek, és láthatatlan tulajdonosi hátterű óriás vállalat-birodalmak. És persze fosztogató pénzügyi háttérhatalom sem. De ne álmodozzunk tovább, hanem kívánjuk erősen, hogy ez az egész világméretű fordulat békésen történjen meg. Mert sajnos az ellenkezője is lehetséges…
Emlékszünk rá, az előző rendszer is így bukott meg Magyarországon. Nem belső folyamatok eredményeként, hanem a Szovjetunió nemzetközi hatalmának leáldozása következtében.
Mik lehetnek ennek a pénzügyi-világgazdasági fordulatnak a közvetlen kiváltó okai?
Nagyon sok minden, ugyanis ez a rendszer is a közvetlen szétesés határán áll. Gyakorlatilag bármi kiválthatja, ami hirtelen drasztikusan meggyengíti az alappillért, a dollárt, vagy a nemzetközi hitelrendszert. Csak egy-két példa a lehetséges forgatókönyvekből:
- a dollár nemzetközi használatának visszaszorulása
- Kína és az olaj-országok egyszerre akarnak szabadulni dollártartalékaiktól
- egyszerre válik fizetésképtelenné Spanyolország és Olaszország (ez nemcsak az eurót kaszálná el, hanem az egész nemzetközi hitelrendszert is)
- olajat csak jenért és jüanért adnak el az olaj-országok
- felbomlik az Európai Unió, megszűnik az euró (az Európából kiszivattyúzott pénzek elmaradása, az amerikai költségvetést azonnal, drasztikusan felborítaná)
- az is lehet, hogy egy drasztikus olajár-robbanás is elég lenne hozzá, ami például egy izraeli-iráni konfliktus következménye lehet. Ez alapvetően átrendezné a nemzetközi termelési és kereskedelmi folyamatokat.
És a sort még hosszan lehetne folytatni tovább…
Összefoglalóan megállapíthatjuk, hogy sorsunk alakulására – csakúgy, mint az utóbbi pár száz évben mindig – a nemzetközi folyamatok döntő hatással lesznek.
Az előttünk felsejlő utak szinte mind ugyanabba az irányba vezetnek, csak a megtisztulás időtartama, és módja tűnik különbözőnek, valamint az áldozathozatal mértéke.
Az eljövendő események egyelőre az idő méhében pihennek.
Csak rajtunk múlik, hogy bevárjuk e a megváltoztathatatlan bekövetkeztét, vagy elébe megyünk az eseményeknek, és megpróbáljuk a magunk érdekében formálni őket.
Annyiban azonban ez is változott, hogy még az MSZP-nek is lett vallásos tagozata, ahol – mint tudjuk – rendszeresen bérmálkoznak egyes túlbuzgó “hívők”.
Ha valaki képes lenne rá, és el tudná magyarázni az MSZP szegény vallásos nyugdíjasainak, hogy a szocialista egyenlősdinek semmi köze a Biblia természetes
egyenlőségéhez, mint ahogyan a baloldal is halálos ellensége bármiféle istenhitnek, nos az szerintem százezrekkel tudná csökkenteni a balliberális oldal híveinek számát.(Tudom-tudom, hogy a Gyurcsány szimpatikusabb nekik, mint az utált Orbán, de kedvencük már nincs az MSZP-ben.)
A helyzet – hangsúlyozom – csak kicsit hasonlít arra a korra, nagyon sok mindenben más.

ménrót 2012.07.20. 20:49:38

@korábban ulrike: Tévedés,mert a . Szebb jövőt.hu-ról másoltam.
Nemcsak kurucinfo létezik,a kurucinfo nem a jobbIK Mozgalom honlapja,a kuruc info jobbIkkal szimpatizáló honlap.
Egyébként nem az érdekes hogy honnan másoltam,vagy másolva van-e,hanem a válasz.

szoja122 2012.07.20. 20:51:09

@ménrót: Jobbik NEM radikális párt!

Az a párt -hogy csak egy példát említsek a nagyon sok közül- amely nyíltan vesz részt olyan rendezvényeken mint a becsület napja, ahol a résztvevők magukat nácinak titulálták, az NEM radikális.

Legfeljebb gyáva bevallani, és igyekszik sunyin becsapni szavazóit.

szoja122 2012.07.20. 20:53:48

@ménrót: Teljesen mindegy. Ez a blog nem kezdő számítástechnikával foglalkozók klubja.

Ha valamire felakarod hívni a figyelmet akkor linkelj.

Írni csak önálló munkát lehet. Minden más plagizálás.

dbeata 2012.07.20. 20:58:03

@szoja122: Mi van, ha ő maga írta, és nem plagizált? hehehe

ingyen felület pártpropagandistáknak

dbeata 2012.07.20. 21:00:12

@ménrót: Nem indulatból kéne tán politizálni

ménrót 2012.07.20. 21:13:03

@szoja122: 2012. február 11-én szombaton 16 órakor Pax Hungarica Mozgalom, a Nemzeti Forradalmi Párt, a Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalom, a Betyársereg, és az NS-Front közösen emlékezett meg az 1945-ös budavári kitörés hőseiről A JobbIK nem vett részt ezen..Ne vádaskodj, bizonyítsd be hogy ott volt ,és mondj neveket.

korábban ulrike 2012.07.20. 21:18:19

@ménrót: Érdekes, pedig szó szerint egybevág. De nem is ez a lényeg, ne másolgass, linkelj, mert aztán még könnyebben átugrunk rajtad, mondván, ezt már biztos olvastuk a kurucinfón vagy a szebbakármin.

inreallife 2012.07.20. 21:22:07

@szoja122: tudod az a baj, hogy kicsit túlbúrjánzik a pozitív diszkrimináció minden területen. elég nagy probléma az, hogy mindenféle jöttmentnek különböző előjogai, szervezeteik, lobbystáik vannak, miközben a nép nagy része azt érzi, hogy le van sajnálva. a sok pozitív diszkrimináció mára átfordult a magyarok elleni diszkriminációba... saját hazájukban. nem ismeretlen jelenség ez. amerikában például akkorát nyüszített a sajtó, volt nácizmus, rasszizmus meg minden, amikor egy szervezet bejelentette, hogy a fehér bőrű, férfiak diplomához jutását szeretné felkarolni....

vajon hogy lehet ez? kicsit ott is megy a túlkompenzálás. kinaiak, latinók, négerek, ezek mind megkülönböztetve vannak a kormányzat által, mindenféle támogatásokat osztanak ki, ahogy a nőknek, időseknek, fiataloknak, vakoknak, kutyásoknak, stbstbstb. csak a fehér férfiak maradnak ki mindenből... és akkor még tücsköt,békát kiabálnak rájuk, mert merészeltek egy szervezetet létrehozni, ami segíti a tanulásukat.... szerintem még az ebihaltényésztők is kapnak pénzt...

magyarországon, a zsidók és acigányok is kiemelt pénzeket kapnak, a 13 kisebbség is, sorban mindenhol jönnek az ilyenolyan transzferek, csak érdekes módon, valaki mindig kimarad. igen, ezek a magyarok. akik életük meghatározó éveiben húzzák az ország igáját, na nekik semmi nem jár, nekik az adózás a pofabe jut.

nem hiszem, hogy nekem kell a jobbik bizonyítványát megmagyaráznom, különösebben nem is érdekel, de igenis igazuk van, amikor fellépnek a cigánybűnözés, és a zsidó pénzmosással szemben. bár a többi "magyar" pártnál is lenne valami halvány jele ilyennek...

a többit kérdezd vonától...

korábban ulrike 2012.07.20. 21:26:06

@ménrót: Rissz-rossz plagizáló agit.propos vagy. Fizetnek is? Itt a link, ahonnan másoltad.
internetfigyelo.wordpress.com/2012/07/18/magyarorszag-sorskerdesei-napjainkban/

korábban ulrike 2012.07.20. 21:30:51

@inreallife: Szólj már ménrót fia haverodnak, hagyja abba ezt a bárgyú bemásolgatást. Ennél még aszekelyek is izgalmasabb, pedig ő sem az. Na most képzeld el, ez lenne az új adminisztráció egy választási győzelem esetén. Ez a fickó itt maga az antipropaganda.

inreallife 2012.07.20. 21:37:30

@korábban ulrike:
egy. nem a haverom.
kettő. már szóltam.
három, akinek nincsenek saját gondolatai, az kénytelen másokéval ékeskedni.
négy. ha nem veszi észre magát az az ő baja
öt. én is utálom a másféloldalas kisregényeket, az egész leírható 5 sorban... faszé nem érti meg...

márta)) 2012.07.20. 21:51:52

"Meglepetésként hatott a miniszterelnöki biztos csütörtöki felmentése a Miniszterelnökségen, mert Nyitrai Zsoltról azt tartották a kormányban, hogy nemcsak a miniszterelnök, de a Fidesz gazdasági holdudvarának bizalmát is élvezi.

Nyitraival egy újabb fidelitászos kerül el Orbán Viktor közvetlen környezetéből, ami a Századvég-csoport további erősödésével járhat. Információink szerint a változatások mögött Lázár János áll, aki a Miniszterelnökségre való belépése után csökkenteni akarja a különféle titulusok számát."

hvg.hu/itthon/20120720_orban_bizalmanak_elvesztese_nyitrai#rss

Információink szerint viszont nem Nyitrai az egyetlen, akinek felmondanak, állítólag - ahogy egyik forrásunk fogalmazott - "csomagban távozik majd több kormánybiztos, miniszteri biztos is". Információink szerint a dolog hátterében Lázár János áll, aki júniusban vette át államtitkárként a Miniszterelnökség irányítását, és feltételül szabta a kormányzati szerkezet bizonyos mértékű egyszerűsítését, mert állítólag a kormányfővel együtt arra a megállapításra jutottok, hogy túl sok biztos van a kabinetben.

Ezért egy forrársunk szerint Nyitrai mellett több kormánybiztos és miniszteri biztos is távozhat, állítólag még Selmeczi Gabriella és Gál András Levente is elveszítheti kormányzati megbízatását."

***

Nahát! Hogy mik vannak?! Úgy látszik, nincs olyan nagy egység, amilyet némelyek gondolnak, mondjuk, azok kik az "ottani berkekben" járatlanok.
Selmeczi? pedig Ő jól megmondja a tutit (is).
Olvasni a sorok között, elemezgetni, nagyon érdekes.
hm?

etwas kultur muss sein 2012.07.20. 22:01:03

ménrót: Lehet, hogy érdekelne, amit írsz, de mondd, szerinted, kinek van arra ideje, hogy ezt mind el is olvassa? Kérlek, fogalmazz kicsit rövidebben! :-)

inreallife 2012.07.20. 22:01:37

@korábban ulrike: nem neked kéne venni, hanem neki. az adást. :)

márta)) 2012.07.20. 22:03:57

A német munkaerőpiac liberalizációja - egy év után című konferencián Nagy Andor elmondta: a 2010-es választáson szerzett kétharmados többség "az utolsó esély ennek a politikai nemzedéknek, hogy talpra állítsa az országot".

Hozzátette: a versenyképesség helyreállításához tíz év biztosan kell; a kormány elkezdte a munkát, de "sok hibát is vétett", mindenekelőtt a külföldi partnerek és média tájékoztatását illetően.

A politikus szerint a választáson nem azért szereztek kétharmados többséget, mert "annyira jók voltak", hanem azért, mert az ország "torkig volt" a nyolc év szocialista kormányzással. "

www.stop.hu/belfold/meg-tiz-ev-kell-a-versenykepesseghez-kdnp-s-nyilatkozott-igy/10671

Na, Igen! Ez sem rossz.

Persze, persze "torkig". Meg azért is, mert a társadalom egy hatalmas csoportjának elég volt csak annyi, hogy lopott a másik.
No, meg azért) mert nagyon sokan még a napi politikai események, történések értelmezéséhez sem nőttek fel. Esetleg) azt sem tudják, hogy a politikát" eszik e vagy isszák.
Ezért azt hitték , hogy jön a Kánaán.

Mások pedig, akik mélyszegénységben, szegénységben élnek, gondolhatták azt, hogy valóban jobb lesz. De nem így lett.
S lettek szegények mások, tömegesen.

S, ez" a kérdésre válasz is lehet, miért is van "ennyi" elbizonytalanodott polgár, szavazó.....?
Gondolom.
hm?

korábban ulrike 2012.07.20. 22:04:34

@inreallife: "Mondottam ember: Küzdj és bízva bízzál."

inreallife 2012.07.20. 22:08:53

@korábban ulrike: az se rossz. nekem meg az jutott eszembe, hogy a lusta hülyénél csak egy rosszabb dolog van. a szorgalmas hülye. aszekelyek ugyanez a kategória. a jobbiknál biztos nem paskolgatnák meg a srác vállát, kontraproduktív... :)
de ez meg legyen az ő bajuk...

menőmano 2012.07.20. 22:11:36

Hát! Ja! Totális a helyzet, a zűrzavar.

"torkig volt" "
Hát! Nagyon sokan torkig vannak az egész rendszerváltással, az azóta eltelt időszakkal.
S nem kell elfelejteni, hogy sokan a szegénységgel, a kilátástalansággal, az esetlegesen feléjük áradó gyűlölettel, kirekesztettséggel vannak torkig.
Totálisan torkig vannak sokan, az elmult két évvel.
Azt mondják! Szerintem.
Hát! "Én nem tudom."
Hát komolyan. osztjónapot!!
:(

menőmano 2012.07.20. 22:14:24

Nagyon jó lenne, ha itt lenne a @hoplita! s megmagyarázná Ő is, hogy ki, mivel van torkig. Mondjuk.
Szerintem.
:))

menőmano 2012.07.20. 22:17:55

@iii:

megunja a közönség ;-)"

Igen? Tessék? Milyen közönségről tetszik firkálgatni??

Na. Tudja mit?! az "Ilyen akciók" helyett, inkább javaslatot kellene tenni, hogyan létesülhetnének, valódi" új munkahelyek. Pontosítok) Nem közmunka.
osztjónapot! ennyi.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.20. 22:19:48

@márta)): Hogy miért gyanúsították meg, azt nem tudom, Schiffer azért jelentette fel, mert a sukorói bizniszt kiemelt beruházásnak nyilvánította, ily módon szabad utat biztosított az egész ügynek, mindenféle társadalmi beleszólást kikerülve.

Később ez be is igazolódott, mert Bajnai és Oszkó javaslatára a bíróság el is meszelte a megállapodást, és megállapította, hogy a szerződés sértette az állami érdekeket. Most az ügyészség ennek alapján vádat is emelt a Vagyonkezelő vezetése, Tátrai és társai ellen.

korábban ulrike 2012.07.20. 22:22:45

@inreallife: Pontosan:) Aranybánya egy ilyen blog egy politikai elemzőnek. Kevés kis szövegelemzés, pontos statisztikázás egy idő után eléggé pontosan fedi fel a társadalom amúgy talán rejtve maradó bugyrait is. Ha elég vonzó a blog, akkor még ráadásul 'reprezentatívnak' is lehet tekinteni a jelenlétet, persze némi korlátozással. Szóval jól van ez így, látszik a spektrum, még ha nem is minden eleme egyformán gyönyörködteti a szemlélőt. De ízlések és pofonok.....

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.20. 22:25:49

@ménrót: Javaslom tanulmányozásra ezt a posztot:

nemzetimarhulat.blog.hu/2012/07/19/kik_is_a_legkegyetlenebb_gyilkosok

menőmano 2012.07.20. 22:26:31

a versenyképesség helyreállításához tíz év biztosan kell;"

Ő" már akkor megmondta, csak figyelni kellett volna. Szerintem.

"Bajnai Gordon parlamenti búcsúbeszédében hangsúlyozta: (…) „a következő tíz év mostohább körülményeket teremt számunkra, mint amilyen a válság előtti évtized volt. Az ország vezetőinek olyan korszakra kell felkészíteniük hazánkat, amikor lassabb lesz a fejlett világ növekedése, és élesebb lesz a verseny a munkahelyekért, a hitelekért, a piacokért.”

Mondjuk) Így adta át az országot.

"A költségvetés egyensúlyának helyreállítása érdekében 1200 milliárd forintos megtakarítást hajtott végre a Bajnai kormány. Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban.

Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását.
A hivatalos adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal."

"„Nyíltságra, egyenességre van szükség."

Ennyi. Vagyis, hogy csak ennyit emlitsek, pardon) másolja, idézgessek.
:))

menőmano 2012.07.20. 22:30:05

Oppá" elnézést, megtaláltam! még ennyit akartam)

"”Nem gondolom magam politikusnak. Politikus az, aki hivatásszerűen azzal foglalkozik, hogy a közhatalmat megszerezze és megtartsa.
Én soha nem akartam sem megszerezni, sem megtartani a hatalmat.

Nem vagyok párttag. A válságkezelésből fakadó sajátos attitűddel viseltem átmenetileg az ország egyik legfőbb politikai tisztségét." "

Hogy némelyeknek jobb legyen (esetlegesen) az estéjük.
Sietségemben, majdnem azt írogattam, hogy a napjuk, de ettől még a holnapi napjuk lehet, hogy totálisan jobb lesz. Csak olvasgassák.
Szerintem.
Ugye milyen jó.
:))))))))

menőmano 2012.07.20. 22:32:54

@iii:

Jajj! Elnézést! most nem érek rá áttanulmányozni. Most a Bajnai Gordon munkásságát kutakodom.
Megérted, ugye?? Köszönöm.
:)))))

menőmano 2012.07.20. 22:36:06

Még annyit! "Most" a cél lehet, hogy jó lett volna, csak az eszköz, az nagyon nem jó.
Szerintem. Szomorú valóság.

márta)) 2012.07.20. 22:46:39

"A kabinet új gazdasági modellt épít, amelynek a kedvezményezettjei közé fog tartozni a Coca-Cola is - mondta beszédében a kormányfő. Hozzátette: ahhoz a nemzedékhez tartozik, amelynek a Coca-Cola nem csak egy dobozzal és a benne lévő itallal egyenlő, Coca-Colát inni ugyanis azt jelentette, hogy egy rövid időre, „legalább egy korty erejéig" az ember a nyugati világhoz tartozott."

hetivalasz.hu/uzlet/az-unnepelyes-esemenynek-a-pest-megyei-kozpont-adott-otthont-520

Óh! Hát, nekem ez nagyon tetszik?!

Jut eszembe) "Kelet felé nyitunk, nyugat zászlaja alatt hajózunk.
Jó.
hn?

inreallife 2012.07.20. 22:53:28

@korábban ulrike: szerintem remekül lehet követni az emberek mozgásait akár politkai palettára is lehet festeni. én magam elég szilárd állasponttal rendelkezem, de észrevettem, hogy én is elmozdultam. szerintem ez jó, természetes reakció, hogy ahogy változik a környezet, meg kell érteni, és reagálni rá. jól látszanak a csalódott fideszesek, a feltámadó ballibek, és a radikalizálódó jobbosok is. kinek mi van az ínyére és ellene.

azt is mondhatni, hogy a tudatosabb réteg van a blogon, viszont az apátia kézzelfogható... szociológusnak kiváló terep, tényleg aranybánya. :)
és igazából itt is látszik, ez a fidesszel vagy nélküle se jó álláspont. látszik, hogy a fidesz, ahogy nyomul előre, mint az ék a fában, a jobbot jobbra tolja, a balt balra. közben meg kopik az ék, szakadnak le róla a darabok.

az érdekes, hogy nem láttam olyat, vagy nincs olyan ismerősöm, aki a múltkori fidesz helyett az mszpre szavazna. bizonytalan marha sok van, de egyik se mszpre szavazni. orbán meg hülye, mert mindig balra akar zárni, ez valami komcsi reflexe lehet, ha így megy tovább a jobbik fel fogja falni...

inreallife 2012.07.20. 23:03:09

@szoja122: itt a legújabb patkányod. tudod a cigikérő, németverő, nemi erőszakoló.

apa:
w.kuruc.org/galeriaN/hir/idkfer_kiskh02.jpg

és fia:
w.kuruc.org/galeriaN/hir/ifjkferenc_kiskunh01.jpg

kurucon a cikk így kezdődik:
"Tegye fel a kezét, aki meglepődött az elkövető(k) származásán!"

neked most jelentkezned kell.

" Arra figyeltem fel szerdán este, 23 óra körül, hogy kétségbeesetten üvöltözött a német férfi. "Policáj, hilfe, policáj", és könyörgött, hogy hívjunk telefonon rendőröket. A német férfi arca össze volt verve, élettársa pedig már csak a rendőrök érkezését követően jött ki zokogva, sokkos állapotban a házukból."

most szerintem menj el hozzájuk, úgyis németek és nácizd le őket, mert az még hiányzik nekik... utána magyarázd el neki, hogy ezek a patkányok a társadalom hasznos építőkövei, mit is beszélek? BÁSTYÁI, és dolgozzanak többet, hogy az adójukból mégtöbbet adjanak nekik. ja, ezek németek. akkor meg jöjjenek már sűrűbben és költsék el itt nálunk a pénzük...

"A 48 esztendős Sabina és élettársa, az 57 éves Volker hat évvel ezelőtt vásárolták meg Jánoshalma közelében, egy külterületi tanyasoron a házat. Évente három-négy alkalommal utaztak ide: elsősorban a vallási ünnepekhez kötődően. Többnyire húsvétkor, pünkösdkor, karácsonykor töltöttek Jánoshalmán egy-két hetet. Most a múlt hét végén érkeztek, és a jövő hét végén utaztak volna haza. Álmukban sem gondolták azonban, hogy életük legborzalmasabb éjszakája vár majd rájuk, csütörtökre virradóan."

vajon miért szeretem az álliberális politikát?

inreallife 2012.07.20. 23:06:44

oh, a legszebb része lemaradt...

"A szóvivő nem mondta el, de a Kecskeméti Hírhatár biztos forrásból tudni véli, hogy mit kell érteni a „gyanúsítottak előéletén”. Idős K. Ferencet Somogyban emberölés kísérlete miatt ítélték el korábban. A büntetéséből tavaly ősszel feltételesen szabadult."

tényleg nem kell halálbüntetés, most javítottad meg őket ráolvasással, csak nem működött. próbáljuk meg mégegyszer elengedni?

korábban ulrike 2012.07.20. 23:55:10

@inreallife: Egyetértek. Változik az ember, tanul, ami nem baj. Egymástól is itt. Ezt a balra zárást nem osztom. Több okból sem.
- Nem igen látom igazán értelmét ennek a bal-jobbnak, főleg, ha praktikus kormányzást kell folytatni, nem pedig ideológiait. A Fidesz pedig praktikusat csinál (na, csak elb...sza). Az más kérdés, hogy próbál valamiféle bárgyú ideológiai mázt ráfösteni, mert úgy gondolja, van rá igény, de szerintem nem igazán van - egy két szédültet leszámítva - , és a festék is rossz minőségű (gyengén fed, meg repedezik).
- Ami balnak titulálnak - lehetne éppen 'kandírozott mandarinzselé színű áramvonal' is a neve (Tom Wolf), mert az is legalább annyira írja le, mit a bal gyűjtőnév - attól a Fidesznek most nem kell tartani: megosztott, legnagyobb ereje padlón van, egy darabig nem is áll még a maga lábára még attól sem, hogy OV és csapata már nem nyeri meg a jókormányzási világbajnokságot.
- Jobbik viszont Fidesz kárára hízik (és vica verza az elméleti lehetőség). Ezért ebben az irányban óvatosan kell viselkednie, mert így tudja a legjobban gyengíteni, ha már a jó kormányzás magas volt Fideszéknek.
- Relative erős Fidesz (a legerősebb gyenge) majd kiválasztja, kivel egyezkedik, hogy kormányozni tudjon 14 után. Ez nem a Jobbik lesz, és nem csak ménrót, meg hoplita miatt, bár ők is megteszik ehhez a magukét.

inreallife 2012.07.21. 00:38:36

@korábban ulrike: osztani én sem osztom, de ezt csinálja. nem véletlen, hogy napokig itt verték az asztalt, hogy nyugdíjat emelünk. semmi értelmes indoka nincs ennek. a másik vesszőparipájuk a minimálbér, meg senki nem járt rosszul és egyéb lózungok. ezt mind azért csinálják, hogy ne menjenek vissza az emberek az mszphez, neadjisten az lmp-hez.

nézd meg aszekelyek fidgyülis paneljeit. csak a szocikra működnek. amikor beszólok neki, hogy kisanyám miért van ez meg az, egyből feri meg a komcsik a válasz... nemcsak azért zás a fidesz balra, mert azt érzi veszélyesnek, hanem a "szurkolói" is ezt várják el. ha kimész egy rockkoncertrre és ott tangóharminikáznak helyette, nem fog tetszeni. márpedig a rajongóknak meg kell felelni. lehet rajtuk igazítani, de csak óvatosan és lassan. képzeld, ha aszekelyek elszabadul mi lenne belőle... ezt a fidesz nem akarja.

nézd meg a jobbikkal szemben mennyire impotensek. először azzal takaróztak, hogy a jó kormányzás majd megszünteti a jobbikot. mondjuk nem mintha jó lett volna a kormányzás, de közük se volt semmihez. a jobbik köszöni szépen, hízik és jól van. zagyvástól, novákostól, szegedistől. egy kurva labdát nem tudtak lecsapni... azaz próbálják, nyomatni az anti meg rassz dumát, de jól látszik, hogy a népek nem erre vannak szocializálva. a jobbikra meg nem mondhatják, hogy komcsik.

pedig megpróbálták "kifogni a szelet" azzal, hogy a jobbik programját hajtották végre, rögtön a választás után. eredmény semmi. nem értik a jobbik lényegét, ezért a szavazóiknak sem tudják elmondani. ráadásul az összes dolog, amit megpróbálnak rásütni rosszul sül el. mintha fordítva tartanák a billogot.

itt van az állítólagosan felpofozott zsidó esete. túllihegték? túl. haszna volt? külföld szemében semmi. itthon? saját híveik sem értik. nemhogy nem értik, még ők is megütköznek rajta. én sokat beszélek politikáról, és sokan mondják, hogy WTF? mit csinál a káder jani? pedig ezek nem jobbikosok, pesten marginális a jobbik szerepe. mégis gáznak érzik.

gárda. ez is visszafele sül el. minél jobban tiltják a gárdát, annál nagyobbat ütnek a cigányterror esetei. a hívek megint meghasonlanak. persze, nem kollektív felelősök a cigányok, ezt szerintem mindenki felfogja. de bassza meg többezer elszigetelt eset, akkor is jelenség. ráadásul duplán szólt, mert a somogyi cigányok eddig rendben voltak, legalábbis a pusztítások híre mindig északkelet felöl jött. még két ilyen, és országos lesz. és igen, a cigánysággal kell kezdeni valamit, még akkor is, ha nem kollektív felelősök.

szojáék foggalkörömmel liberálisokon már csak röhögnek az emberek. sőt egyre inkább a megvetés jut nekik. az ember sok dolgot érzékel természetellenesnek. ők meg a széllel szemben akarnak hugyozni, és azt mondják, hogy EL KELL VISELNETEK ŐKET. zsidókat, cigányokat, buzikat. az emberek nagy része meg azt mondja, hogy ne nyomd le ezt a szart a torkomon. erre ők két lábbal kezdenek ugrálni rajta, hátha.

ez a lúzerek sorsa, nem veszik észre, hogy a világ változik. békeidők elmúltak, könyöklős kapitalizmus van. a fuss, vagy eltaposnak. ők meg állnak körbenéznek, és nem értik, hova ffut az a sok ember. majd a társadalmi evolúció átlép felettük. nem, ők már nem változnak meg, kihalnak a "megmentő" eszméikkel együtt. hogy jobb lesz-e a világ? franc tudja. de hatékonyabb lesz az biztos. és akkor mindenki annyit teremt meg magának, amennyit csak tud. mindenkit az érdemei és a teljesítménye fog meghatározni. ezért bukik a baloldal szerte a világon...

szoja122 2012.07.21. 05:38:53

@inreallife: álliberális???
Azt sem tudod mi az hogy liberális!

A jobbik az igazi liberalizmust szitokszóként használja.
A demokratizmustól irtózik, de nem fogalmazta meg, hogy mivel akarja helyettesíteni, mivel nagyon sok híve felébredne. Gyávák ahhoz is hogy nyíltan megfogalmazzák, csak összevissza beszélnek.

Válaszolj a kérdésem lényegére, és ne beszélj hülyeségeket.

15000 magyart legyilkolni helyes???

Ti nevezitek magatokat nemzetinek?
A nemzet csótányai azok akik ilyeneket állítanak.

Veritek a melleteket, hogy magyarok vagytok, de a történelmet -még a fogalmát sem- ismeritek.

1. Tudod amikor Árpád és a magyarok elfoglalták a Kárpát medencét itt szlávok voltak, amelyek keveredtek a magyarokkal.

2. Volt tatár megszállás.

3. Török hódoltság.

4. Osztrák megszállás.

5. Olaszok németek települtek az országban

Nagyon sokszor a magyarokat megtizedelték. Ami maradt azokban nagyon sok népcsoport genetikai eleme keveredik.

MÉG MEGKÖZELÍTŐLEG SINCS GENETIKAILAG MAGYAR.
Mehettek genetika próbára, legfeljebb csak az idiotizmus "génjét" mutathatjátok ki magatokban.

Szláv, mongol, török, német, olasz, magyar, cigány és zsidó, és ki tudja még milyen genetikai elemek keverednek bennünk.

Jog szerint -és a fentekből látszik csak ilyen alapon- van magyar.
Az a párt aki ennyire gyűlölködő az nemzetáruló nemzetvesztő és magyargyűlölő, egyszóval hazaáruló.

Büszke lehetsz, hogy hozzá tartozol. :(((

szoja122 2012.07.21. 06:31:25

@inreallife: Zagyvaságokkal nem lehet vitatkozni....

szoja122 2012.07.21. 06:33:34

@inreallife: Jobbikkal szemben valóban impotens a Fidesz, mert egyszerre akarja megtartani a közép, jobb és a szélsőjobb oldalt. Ez pedig lehetetlen....

szoja122 2012.07.21. 06:37:10

@korábban ulrike: Ebben tévedsz. Ha szövetkezik valakivel a Fidesz az a jobbik. Az eddigi politikájából kizárólag csak ez következhet.
Másképp miért kacsingat állandóan a szélsőjobb felé (lásd pl. Kövért)?

K.Tomoceusz 2012.07.21. 06:40:23

@inreallife: Mindenkit az érdemei meg a teljesítménye, hát ja.
A pénzét érted alatta.
És hol húzod meg az értékhatárt, aki még életben maradhat ?

szoja122 2012.07.21. 06:58:54

@korábban ulrike: Csak a jobbikkal.

MSZP és a DK szóba sem jöhet. Ez túlságosan is radikális fordulat lenne, habár a radikális fordulat nem idegen a Fidesztől, egyszer már megtette, akkor egészen mások voltak a körülmények, de azért most ez nem menne. Másrészt az MSZP és a DK sem egyezne bele.

LMP sem valószínű (híveiknek mit mondanánk?), de nem is lehetne haszna belőle, mert nagyon kicsi a párt.

A recept egyszerű a választások előtt úgy tesznek a jobbikkal mintha ellenfelek lenének, de utána szövetségre lépnek vele.
Esetleg titokban a választások előtt választási szövetségre lépnek, de ez sem valószínű, mert szerintem ez hamar kiderülne. Kiszivárogtatás, vagy csak az indulók miatt (ahol van Jobbikos ott nincs Fideszes vagy fordítva).

A Fideszt kevésbé érdekli az ideológia mint a hatalom mindenáron való megszerzése és megtartása.

A jobbiknak pedig másként nincs esélye a hatalomra kerülésre. Egyedül többséget nem érhet el. A pénz nagy úr. Ha meglengetik előttük, az ideológia a sárba hull...

szoja122 2012.07.21. 07:10:43

@inreallife: iii linkje neked is szól:

nemzetimarhulat.blog.hu/2012/07/19/kik_is_a_legkegyetlenebb_gyilkosok

Olvasd el a hozzászólásokkal együtt.

És válaszolj arra is hogy miért hagy hidegen a Csatári ügy?
15000 magyar meggyilkolásában való részvétel, kínzásukban való aktív résvétel smafu?

Nem beszélve a holokauszt magyar áldozatairól amely megközelíti az egymilliót.

szoja122 2012.07.21. 07:57:57

A legújabb közvélemény-kutatások is alátámasztják azt a félelmemet, hogy a Fidesz csak a Jobbikkal nyerhet:

docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AoLnDrKA6fV8dEJvUFRBLUZ3cThkcjlMYS05eDcyemc#gid=0

A jobbik esetében 10%-ról úgy megerősödni, hogy egyedül is menjen, annak nagyon kicsi a valószínűsége, a Fidesz pedig lényegesen többet -keveset igen- már nem nagyon veszíthet. Csak együtt lesz esélyük. Vagy nyílt (kicsi a valószínűsége) vagy titkolt (választások utáni) koalíció körvonalai bontakoznak ki.

Hazám, hazám, te mindenem! Meddig süllyedhetsz?

K.Tomoceusz 2012.07.21. 08:05:37

@szoja122: És mi lenne a változás a Jobbik koalícióval ?

Politikai fordulatot miben látnál ?

Mert én sosem láttam semmi különbséget a Fidesz és a Jobbik között. Nehéz is lett volna szétválogatni a forradalmárokat a gárdistáktól, mikor az Orbán 72 órás ultimátumához éppen tévészékházat gyújtogattak.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 08:46:05

Mit szólnak az elvtársak a tegnapi üzemlátogatáshoz?

Tennaptól a Coca Cola ősi magyar nemzeti cég, egy kis ősmagor kutatás és kiderül, hogy Árpád fater is Coca Colát piált Vereckén stikában :O)))

A MCDonalds után a Coca Colara se vonatkozik se a cukor, se a chips adó, sőt, ezen felüli állami támogatásokat, kedvezményeket kap!
Ezek szerint mindkét termék EGÉSZSÉGES!
(ugye a székelyek elvtársnő?)

"Megállapodtunk a Coca-Colával - mi nem vagyunk kommunisták
2012. július 20., 15:02
Privátbankár, MTI
Cimkék NGM , Orbán Viktor , kóla , Coca-Cola
Stratégiai partnerségi megállapodást írt alá a kormány nevében Orbán Viktor miniszterelnök a Coca-Cola HBC Magyarországgal pénteken a cég dunaharaszti székhelyén, majd felavatta a vállalat új gyártósorát is. Egyelőre nem világos, pontosan mi a megállapodás tárgya, de az biztos, hogy a miniszterelnök szereti a kólát. Mi nem vagyunk kommunisták, hogy másoktól irigyelnénk a megérdemelt profitot - mondta Orbán Viktor.

Külön figyelem - miről állapodtak meg?

Az MTI tudósítása szerint "a kabinet új gazdasági modellt épít, amelynek a kedvezményezettjei közé fog tartozni a Coca-Cola is - mondta beszédében a kormányfő."

Korábban az NGM azt írta: "a stratégiai megállapodás célja a Coca-Cola Magyarország hosszú távú magyarországi jelenlétének biztosítása a kölcsönös bizalom és kiszámíthatóság jegyében, a hazai termelés bővítésének elősegítése a magyar gazdaságba történő mélyebb beágyazódás érdekében, valamint a nagyvállalat aktív szerepvállalásának megerősítése a versenyképesség növelését célzó kormányzati gazdaságpolitika megvalósításában." Hogy ezeket milyen eszközökkel szándékoznak elérni a felek, illetve ki mit vállalt a megállapodásban, egyelőre nem tudjuk.

A helyben kiosztott sajtóközleményben az olvasható: a szerződés célja a vállalat hosszú távú magyarországi jelenlétének támogatása, valamint további beruházásainak ösztönzése, elősegítve ezzel az ország versenyképességének javulását."

privatbankar.hu/makro/megallapodtunk-a-coca-colaval-249126

Aki magyar Coca Colát iszik!
Le az egészségkárosító imperialista Pepsivel, a kommunista örökség Traubi Szódáva, Márkával!

(ugye aszékelyek kartácsnő?)

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 08:54:17

@Putyilov gyári melós:
Mondjuk Macisajttól, Balttól, Hoplitától is szivesen látnák néhány üzemavatást éltető kommentet! :O)))

Tölgyes papa, add meg az alaphangot!

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:01:08

@Putyilov gyári melós:
Ja, és remélem, hogy a most alapított Budapesti Víztőzsde parkettjára hamarosan bevezetik a lengyel csapvizet, amelyet a Coca Cola Bon Aqua ásványvíz néven forgalmaz Magyarországon.

Jó öt éve vesztett pert a Coca és azóta köteles feltünteni a cimkén, hogy Lengyelországból importált csapvíz a terméke, amelynek semmi köze az ásványvizekhez!

aszekelyek 2012.07.21. 09:03:13

Kedves Gábor! Megint elolvastam ezt a posztot és az jutott egyembe , hogy amire hivatkozik az írója , -ezt te is feltételesen készpénznek vehetőnek jelezted-az az online látogatóknak a válaszait tükrözik maxiimum. Nem teljes népesség, nem korcsoport , nem iskolázottság szerinti felmérés, csak egy szegmens. Az is nagyon vegyes és nem úgy tükröz, mint egy hagyományos alapon összeállított ezres minta.

Igen, tudom, hogy mondják, a 2010-es a FIDESZ javára online döntötte el a kétharmadot. , nem csupán a választás kimenetelét. Az lehet, hogy ebben a térben mérnek ilyet, amire hivatkozik Cs. úr de sztem egyszer volt Budán kutyavásár..... Azok nagy része sem online felmérés résztvevő , akik egyébként magasan képzettek . Természetesen tudom, hogy próbáltak olyan döglött akciókat összeerőlködni, mint a milla, és hasonlók a z ellenzék oldaláról a neten. faceboook rulez....) Nem teszi eladhatóvá szerintem ezeket a szedett-vedett, legkevésbé sem meggyőző, ígéretes, egy irányba tartó és jó irányba! , az ország és nem a külföldi és ballib európaiak elvárt irányba , pártocska féléket. Mitől lenne jó MAgyarországnak az, ha radikálisan demokratizálódna a merre is? Hogyan is? Mit nyer és veszít ezen az ország? Kié lesz az a felelősség? Nem csupán az, hogy összegazudunk egy kormányzást magunknak. Alkotmányozni is akarnak..., hát az szép lesz. Visszacsinálni, amit a feriék siratnak vagy egy jobbikos ISten tudja milyen marhaságokkal teletűzdelt hülyeséggyüjteményt, ami jobban fog emlékeztetni a rákosi féle radikálisan népi demokratikusra és erőszakosságára? Tökéletesen üres kijelentések , tartalom nélküli dolgok vannak ekörül , ami van az inkább elriasztó.... Nem felelősségteljes és komoly embereknek való. Radikálisan demokratikus persze teljesen ...nek is lenni... Megkérdezném a lelkes agitátoroktól itt, meg a propagandistáktól, hogy MIT FOG EZ AZ ORSZÁG EZÉRT MEGINT NYÖGNI? Végig van-e gondolva, vagy csak úgy, ahogy a 2006-os, amikor feri aszonta, fogalma nincs mit kéne tennie de a második lépést végképp nem tudja... és kampányoltak ezerrel a FIDESZ ellen. HOl voltak ezek az olajdások , amikor tényleg kellett volna valamit a demokrácia akkor írott és íratlan szabályaiért tenni? Schiffer hová láncolta magát és többiek a pártjából? A jobbik csak ökörségeket csinált ,és elnézést de nekem már akkor fyanúsak voltak a vezetpi.... , hogy csak eljátsszák a közönségnek, hogy ők annyira de nagyon. Ugyanis akkor lehet, hogy tényleg elértek volna valamit. HA nem olyan ökörmód randalíroznak. HA, mint írja a szerzpd, és itt is állítják, a jobbikban a magasan képzettek olyan fenemód jók... Radikális demiookratizálásban. Sztem abban jók, amiben az szdsz volt "JÓ" . Hatalomba kerülésben. Semmi másban. Nem akarok ilyen gyálölködő és erőszakos bandát a kormányba. Nem akarok szocikat a kormányba, akik szétkőtték az ellenzéket számos törvénytelenség elkövetése közben. Amiért kitüntetést és jutalmat osztottak. Azt sem érti ez a z állítólag magasan képzett jobbikos társulat, sem a szlöm, hogya rendőrség sosem volt a FIDESZ oldalán. Az érdekei oldalán állt. Persze, hogy köpnivalók azok, a parancsnokok , akik mossák kezeiket. No de jobbikosokat végképp nem akarok a helyükön látni.... Sztem ez is még majd tovább folyik, Mindent a maga idejében. Most van egy újabb terrorcselekményes forduló... VAlaki belegondolt már, hogy akkor mi van, ha a rendőrség átáll? Mondjuk a radikálisan hülyék és rosszindulatúak oldalára? lehet hangzatos ostobaságokat harsogni. A felelősséget is viselni kell mellette, ha valaki a hatalomba vágyik annyira, de annyira, hogy az ördöggel is... ID: ferink... és szerintem a többiek is. Szlöm, jobbik, 4K , egyéb szabadcsapatok. Abban még egyet értettek a FIDESSZEL, hogy el kell zavarni a szoci -szadeszt de most már az ellen támadnak, aki ezt elérte nekik, gondolják ők, hogy nekik... Nem hinném, hogy ezért szavaztam 2010-ben a FIDESZ-re, hogy aztán a ki tudja honnan pénzelt és irányított bandák vegyék át a hatalmat.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:15:37

@aszekelyek:

Vazze, olvasd már át az írásodat!

Mit szedsz?

Totális dekoncentrációs állapotban vagy!

Remélem van a közeledben valaki, aki orvost hív, ha szükséges!

aszekelyek 2012.07.21. 09:26:30

@szoja122: nem véáletlen ez..., miattuk, a hivatásos FIDESZ-t lejáratók miatt piszkálllják a kormányt is amerikaiak... Tudod, mit írtak ki nekik a FIDESz székházra... A jobbik átállt a bajoj oldalára...Az egész tevékenységük abban áll, hogy a FIDESZ-t piszkálni alapot teremtsenek....Ők játsszák, a hogyan számoljuk fel örökre a magyar jöbbközepet című előadásban ők játsszák a nácifasiszta szerepet de közben azt kukorékolja vona, hogy nem baj, hogy zsidó származású az EP képviselő.. szegedi cs. IS. Mer morvai is.... Micsoda átverés.... és megint megeszik a balga népek.... Kettős beszéd van de Orbánt cigányozzák feszt...

márta)) 2012.07.21. 09:32:48

Jesszus! Atyavilág!
A székelyblognagyasszony nagyon elemében van, mint mindig.
:((

márta)) 2012.07.21. 09:37:18

@aszekelyek:

Javaslom! Olvassa el még legalább tízszer! a posztot. Meglátja, sok-sok minden vélt történés eszébe fog jutni. Ne feledkezzen meg a valós történetekről sem.

"megeszik a balga népek". Úgy bizony! Sokaknak sikerült megenni a "nagy beszédeket" amiből mindenki azt hallott ki, amit éppen csak akart.
Önnek sikerült. Ugye, ugye, hogy igen. mármint sok mindent megenni". Csak ön a "ferire" való visszamutogatással leplezi ezt, illetve csak próbálja. Jelzem. nem nagy sikerrel.

szép napokat önnek!

:((

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:38:40

@márta)):

Szerintem egyszerre bekapta az összes kiutalt tudatmódosítót, amit hétvégére kapott a PÁRTTÓl :O)))

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.07.21. 09:40:02

@szoja122: Egyetlen probléma van: a saját maguk által kreált választási rendszer meg fogja a Fideszt szivatni, ha nem lépnek választási szövetségre a Jobbikkal, ugyanis a jelenlegi helyzet alapján kábé fej-fej mellett lennének az MSZP-vel, vagyis lőttek még a sima többségnek is.

Vagy meg fogják változtatni a rendszert és visszaállítják a két fordulót, vagy együttműködnek a Jobbikkal (ez azért sokakat le fog sodorni róluk) vagy valami gyökeres változásnak kell történni még addig.

márta)) 2012.07.21. 09:49:33

@Putyilov gyári melós:

Na Igen! Meg a pártolójától! Látszik. Most is.
:((

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:50:10

@iii:

A Jobbik jó pofát vág ahhoz, ami eddig történt, sehol egy hangos ellenkezés, sehol egy kukaborogatás.
Sőt, a legtöbb Fideszes törvényjavaslatot eddig is megszavazták a parlamentben, tehát külső koalíciós partnerük volt eddig is.

Itt az a kérdés, hogy mikor esik le a radiFideszeseknek, Jobbikosoknak, hogy Orbán pont az ellenkezőjét teszi, mint amivel 10 éve hergeli őket.

Tehát az, hogy Orbán hülyét csinál belőlük és átqrja őket.

Ha ez leesik, és Orbán nem tudja pénzzel befogni a szájukat, akkor szakad a Fidesz és akár a Jobbik is.

etwas kultur muss sein 2012.07.21. 09:51:15

@aszekelyek: Részben igazad van, de ott hibázol (szvsz elég nagyot), hogy abból indulsz ki, hogy a fidesz jó, de legalábbis nem rossz az ország számára. AZ rendben van, hogy megláttad az egyik ellenséget, de a másikat miért fogadtad barátodnak? Magad sem érted.

aszekelyek 2012.07.21. 09:54:55

@Putyilov gyári melós: Ebola és az ő herényi samesza ,Almássyt nagy nyilvánosság előtt hasonlóval vádolták meg , amikor elmondta mit műveltek vele is , hogy ne induljon el ebola mellett elnokjelöltként. Az evola féle medf olyan demokraikus, hogy kinyírják, ha valaki el merne indulni még..., egy jelült lehet, kásár, pardon, ebola.... Ócska bolsevik trükk,... putyilov gy. m. úr! Azt lehet , hogy nem tetszuik , amit írtam. Erről lehet inkább szó.

Ezért megfejelem. Második olvasatra azt a sémát látom megint megvalósítani , amit az szdsz csinált és arra hivatkozott, hogy szürkeállomány csak náluk van... Most ezt a magasan képzettekkel helyettesítették be. Az mszp-vel összefekvési kényszer detto. Nekem nincs kétségem afelől, hogy emögött az egész mögöttAz elkergetett szdsz hálózat áll és úgy külföldről, mint belföldön is olyan profi propagandájjuk van, hogy más nem is lehet....! értelmi fogyatékosok képzelték, hogy a szadiszzzták ebbe majd belenyugszabak......A nemtelen eszközöket úgy kezelik, mint más a kést, villát, kanalat. Olyan természetességgel. Ma is. A dk-ban ott van ebola és ferink, a szadisták két vezető embere de őket még nem tolják előre, mert nehezebb lenne összeseperni megint a megvezethetőket. Szolidarítás és 4k. Mire mennek lépre? Egylőre az eddig szított Orbán gyűlölet tartja őket össze. Ahogy nem gondolkoztak akkor az ország jövpjéről, amikor kirohantak az összes devizánkkal az orsztákokhoz, ma sem gondolkoznak el ezen. Mit ígérnek nekik? Semmit a világon de azt be is fogják tartani. Az egész propaganda abból áll, hogy amit Orbán elrontott, azt majd ők helyrehozzák. Ilyen öres lózungok. A jobbikról azt se lehet tudni, hogy szamár-e vagy ló, inkább öszvér.. jobb vafgy bal szélsőség-e? Azért is fognak tudni együttműködni a szélsőségesek..., mert mindkettő megtalálható a jobbikban. Elriasztja-e ez a kis balga jobbik támogatókat? Úgy vezették meg őket a szadista magasan képzettek, már sokszor, ahogy akarják. Ma pedig ugyanolyan naívak és azt hiszik, ebbe a ruhába átültözöttek majd nem pontosan ugyanazt teszik velük, ha hatalomba kerülnek. Gratulálok. Eléf aljas ehhez az szdsz, hogy felmérte, mivel lehet azokat megint lépre csalni, hogy ők újra parancsolhassanak ebben az országban. Kis szemkilövés ... gergényi lesz a pintér helyén ,.. vona meg a helyettese... szép lesz, nagyon szép....! MAjd mindenről kiderül, schiffer lesz a szószólója, hogy az még belefér a demokratikusba.... és az lesz a radikális demokratizálódás... Az erősuakos jobbikosok meg alig várják, hogy a tiltott fegyvereikket elővehesséh... Nem ők majd rendet csinálnak, ők nem ÁVH lesznek... Olvasható és engem is figyelmezetetnek, hogy bizony rá,mmásznak ma is illetőkre... nem törvénytisztelő alakulat. erről sem kéne elfeledkezni. Meg arról sem, hogy tesznek a demokráciára. Ebből semmi jó nem sülhet ki. megtorlások, mint kádáréknál , az igen. Az is radikálisan nép demokratikus volt.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 09:59:29

@márta)):

A pártolója már szoros gyámság alatt van, és azt csinálja amit mondanak neki.
Addig, amíg teljesen be nem kattan, akkor megy a helyére, gumiszobába.

Több százezer hozzá hasonló állapotban levőt viszont lehetetlen melléje zárni.
Nincs kapacitása az országnak 3-400 ezer fanatikus elmebeteg zárt intézeti kezelésére.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 10:04:52

@aszekelyek:

Ne féltsd Orbánt, őt és a magasabb sarzsijúakat nem csukják le.
Legfeljebb gummiszobába.

Rátok, a lopások, lenyúlások aláíróira, a törvénytelen pénzmozgások gürimelósaira viszont nyomasztó jövő vár.

Ráadásul tippem szerint épp a Fidesz fog benneteket láb és karperecen elvezetni.

Ne búsulj, 2 évet előzetesben kibírt a Hunvald is, ti is kibírjátok :O)))

aszekelyek 2012.07.21. 10:21:35

@teevee: Milyen röhejes dolgokat bírnak a Kanadába futkosók is mondani , meg kolompár is, akiről feketén , fehéren megállapították , hogy elkövette , amivel vádolták. Politikai ítélet ez és rehabilitációja lesz neki is. Mit ígérhetett neki az szdsz vajon ? Neki is , ha sikerül visszahazudozni magukat a hatalomba , kolompár kompániájának szavazataival , újabb álruhában ? Valamire csak alapozza ezt a feltevését... , majd őt is rehabilitálják... ki , mikor , hogy? Egy köztörvényest. Nem furcsa nagyon ? Politikai vonalon kaphatta ezt a biztatást... , vagy egy tv2-s jósnő mondta neki ? Ahogy kimosták az ítéletéből azt a szocit, akit a bíróság elítélt , a tocsik ügyben..... A Tatabánya térségében ezer négyzetméteren nyomorgót a képviselői fizetéséből.... érdekes, érdekes... Milyen bíróságok is működtek nálunk... De de csak akkor nem demokratikus ez az ország , ha nyugdíjazzák őket , mint más két lábú embereket 62 évesen. Gondolom , szükség lesz rájuk két év múlva.... Kellenek még , rehabilitálni kolompárt... Magától ilyet ki nem talál a kevéssé művelt kis fejével... Nem is olyan vicces , ha belegondolok jobban , amit mond a kis enyves kezű. @SzélsebesVelorex: te csak tudod, mit értek és mit nem. A választhatóak közül, beleértve ezt az olajfát is, vagy amit összesöpörnek bele, biztos, hogy a z országnak a FIDESZ KDNP tesz a legjobbat. Hosszú távon. Felvállalva a konfliktusokat is. De nem úgy, hogy radikálisan szétrúg mindent közben. Bocsánat, nekem a jobbik nem megbízható. A szociké ugyanaz az elfogadhatatlan. Szlömék meg a szlöm... Am Annyira szétrúgta az szdsz-szoci kormány a zt a fogalmat , a törvényességet és a bűnt annyira relativizálta, a saját szája íze szerint, hogy aki csak hasonlót is előad, -schiffer- nálam nem rúg labdába. Megint a szabadságjogokkal... a szemfényvesztés... Nem, többször nem eszem meg és nem ajánlom senkinek.

@Chigavera: Hogyne , ön azt kezeli tényként amit kitalált . Tapasztalataim nekem pedig ezek , hogy Orbán komoly ellenfelei ezt szokták csinálni. Meg terjeszteni is , ország világ szerte.

aszekelyek 2012.07.21. 10:31:59

@márta)): Schifferről és az olajfáról ennyit... ! meg a szégyentelenségükről.

@Chigavera: Nem is az emberteleneké ... Igen , az általam csak szadistáknak becézettekre gondolok. Meg a sunyító kollaboráló "retro mkp " szociké...

@Putyilov gyári melós: félteni kell orbánt, mert ellenségei életveszélyesek. Meg az országra is nagyon veszélyesek.
Nekem teljesen feleslegesen mocskolja orbánt, hogy ezt, meg azt fogja csinálni. A köztörvényeseket pedig csak vezessék el, ahová vallók. Politikailag érinthetetleneket úgysem vezethet még Orbán sem és ne tévedjünk, a jobbik sem... Esetleg Orbánt igen, őt megengedi nekik még az úniócska is talán de amerikaikat biztosan.. pld. Charles gatiék... Akkor nem lesz sipítozás, hogy lebontják a demokráciát.... Kitalálják , hogy 24 ben született és ő volt gettó verőlegénye Pesten.., minimum. Amit már összehazudoztak , pofátlanul sok mindenkiről, aki nem tudta megvédeni magát, mindent feltételezek róluk. Sokan kívánják a vérét...

Egy szép kereszthalál... az stílusos is lenne a stílustalan ellenségeitől...

márta)) 2012.07.21. 10:34:29

@Putyilov gyári melós:

Ugyan, ugyan! Nem kell ahhoz bekattanni. Megunják, esetleg, és pihenő pályára állitják. Volt már ilyen.
De engem nem nagyon érdekel. Csak unalmas már. Mindig ugyanazt írja! Egysikú látás egy idő után lehet veszélyes és önveszélyes is.
De nekem ez is mindegy.

márta)) 2012.07.21. 10:42:18

@aszekelyek:

Egyébként árulja már el!
Ön mit képzel magáról?! Az, hogy szólásszabadság van, az nem azt jelentené, hogy maga mindenkit körbeköpköd naponta!
Magyarul) Minden politikusról, aki nem "jobboldali", a földig alázó véleményt alkot.
Méteres kommentekben írja a koholmányait!!

Vagy ha éppen úgy tetszik magának, mindenki olvasgassa, "a műsorát"?!

aszekelyek 2012.07.21. 10:46:40

@graycivil: elsősorban azoknak a fiatal családoknak, akiket nem tettek utcára és nem a banké az összes ingatlan , semmi pénzért. Nem vip lista végtörlesztett... Jól látod. Ebben a témában csak ezzel tudtok uszítani , hogy az is élhetett demokratikusan ezzel a joggal , akinek nem volt feltétlen szükséges. De nem csak a jó , régi elvtársi kapcsolatok mentén lehetett és ez itt a lényeg ! Naná , hogy nem erről dumáltok... Valóban a közemberek tudtak ezáltal kimászni az adósságcsapdájukból. A személyesből. Nagyon jó, ha a tehetősebbek pénze sem folyik ki Magyarországról. Kifejezetten jó. A stabilitását szolgálja az országnak. :) Van egy ilyen szemléletmód is. Nem csak a véririgység. erről a világért se szóltok a ballib médiumokban... Persze tudjuk , hogy néhányan a tehetősek közül nem is értik , miért kéne itthon megtakarításokat tartaniuk. Az egyik legszebb példája ennek eljátszásának , hogy a mi édes ferink , 2008 ban tajtékozva mondta , -kevés volt a tartalékunk- hogy nem takarítanak meg eleget a szegény magyarok.. ..és nem kis eltéréssel tudtuk meg tőle , hogy a hatalmas , majd milliárdos osztalékából egy kanyi megtakarítása nincs itthon ---"mert nagy a család"... ahahahaha... Van aki ehhez másképpen áll hozzá. Szerintem az ország számára az a hozzáállás hasznosabb. Kifizetni a tartozást , a kialkudott áron , belső segítséggel , családok elsősorban és forinthitel és aztán szépen megtakarításokat képezni. Minél többet. Meg magyar állampapírt venni abból. A kamat is itthon marad... Ez a tendencia nekem sokkal szimpatikusabb. Van akinek ez túl hazafias... , lehet. Az országnak minden ezer forintra viszont szüksége van ahhoz , hogy a talpán tudjon állni pénzügyileg.

aszekelyek 2012.07.21. 10:52:50

@graycivil: egész végig a rendszerváltás óta ez ment. Ha nincs hatalmas adókedvezmény akkor lépnek. 200 ezer cég települt át ferikénk idejében, magyar, szlovákiába. No az valóban elég gáz volt..., mert ott 16 %-os adó volt.... Autógyártásban stabilabbak jöttek és maradnak. A tőke szabad áramlása ez. :)))