Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
23:57

Ha igaz a sajtóértesülés, az alkotmánybíróság holnap bejelenti az előzetes regisztráció alkotmányellenességét. A Fidesznek innentől két választási lehetősége lesz: ragaszkodva az eredeti szándékához, kétharmados többségével élve alkotmányba erőltetni az alkotmányellenesnek minősített szabályokat, vagy elengedni az egészet. Nem kétséges, a második megoldás esztétikailag és alkotmányjogilag is üdvösebb, helyesebb lenne, ugyanakkor egy elemzőnek – ahogy feltehetően a döntéshozónak is - érdemes átgondolni mindkét lehetséges lépés politikai következményeit.

482reg.jpg

(Fotó: mno.hu)

Mielőtt azonban mérlegre tennénk a két utat, egy pillanatra emlékezzünk meg Áder János december eleji döntéséről. Sokan színjátéknak tartották a köztársasági elnök első alkotmányos vétóját, ami azonban különösen azután, hogy eredeti tervével-ígéretével szemben a kormánytöbbség mégsem kért előzetes normakontrollt a választási eljárási törvényről, figyelemre méltó tett volt. Ha igaz, hogy az alkotmánybíróság Áder észrevételeinek többségét elfogadva döntött az alkotmányellenességről, akkor ezen a ponton sokaknak érdemes lenne átgondolni korábbi álláspontjukat. Ha a köztársasági elnök aláírta volna a törvényjavaslatot, a feliratkozás már hatályban lenne, s legfeljebb az ombudsman döntésében bízhatnának a regisztráció ellenfelei, hogy esetleg utólagos normakontrollt kér valamikor a normaszövegről (az nehezen lenne elképzelhető, hogy ezt a Gyöngyösi-ügy után az MSZP és a Jobbik képviselői közösen tegyék meg, márpedig az alaptörvény szerint a parlament egynegyedének lenne még erre lehetősége.) Ha a regisztráció valóban megbukik, akkor ez elsősorban az elődje szervilis, az államfői intézményt kiüresítő magatartását elutasító Ádernek lesz köszönhető. Így, bármilyen furcsa, a regisztráció elkötelezett híveinek – köztük a Békemenet szervezőinek - leginkább a köztársasági elnökön kellene számon kérniük a döntését.

Visszatérve a Fidesz előtt álló dilemmára, nézzük meg, hogy mit nyerhet és veszthet a kormányoldal egyik és másik megoldással. A másodikkal egyszerűbb kezdeni: ha elengedi a regisztrációt, szimpátiát gyűjthet ugyan, de az általa elsősorban politikai számításból fontosnak tartott intézményt elveszti. Ez kisebb részben szimpla kudarc (valami nem sikerült), nagyobb részben elmaradt várt haszon (nem kapja meg azokat az előnyöket, amelyeket a regisztrációtól remélt). Ugyanakkor megspórol magának egy újabb kellemetlen és feltehetően nagyon hangos alkotmányos-politikai vitát, ráadásul tényleg gyűjthetne jó pontokat is, ha önmérsékletet mutatna. Ami az egyiknél előny, a másiknál hátrány és fordítva: ha a Fidesz egy ilyen döntés után beleírja az alkotmányba a regisztrációt megalapozó részeket, majd visszarakja az eljárási törvénybe a most alkotmányellenesnek minősített szabályokat, bizton számíthat arra, hogy egy évvel a választás előtt a korábbiaknál is erősebb demokrácia-vitába fut bele. Hiheti azt persze, hogy ez figyelemelterelésnek majd jó lesz – ilyenkor mindig ezt mondják a bennfentesek, de én nem mindig értem, hogy miért jó egy kellemetlen üggyel elterelni bármit is -, de ma tényleg kiszámíthatatlan, hogy egy ilyen nyilvánvalóan trükköző, kiskapukereső megoldásra hogyan reagálnak a választók. Alkotmányellenesnek minősített részeket alkotmányba emelni nem lenne példátlan, nálunk is történt már ilyen korábban, de elég világosan mutatná, hogy mit gondolnak az alkotmányosságról azok, akik korábban tiszteletet érdemlő, gránitszilárdságú alaptörvényről beszéltek.

Összességében minden azon múlhat, hogy a Fidesz pontosan mennyire tartja kardinálisnak, a választások megnyerése szempontjából elengedhetetlennek a regisztráció intézményét, illetve politikai elemzésükben mekkorának látják az alkotmányos-politikai vita eszkalációjának veszélyét. Az elsőről nem sokat tudunk, de az, hogy a felmérésekben meglehetősen népszerűtlennek mért megoldáshoz eddig foggal-körömmel ragaszkodott az amúgy a választói hangulatra mindig érzékeny párt, valamit azért elárul a döntéshozók vélekedéséről. A második sem egyértelmű, de azt már láttuk korábban, hogy a Fidesz hajlamos lebecsülni az ilyen viták súlyát, azt gondolván, hogy a választókat a szimbolikus-intézményi viták hidegen hagyják (ami persze általában valószínűleg igaz is, néha azonban nem). Az is lehet, hogy a kormány kitalál valamilyen köztes megoldást: egyes eljárásokat elhagy-megenged, de magához a feliratkozáshoz ragaszkodik – ugyanakkor minden „szelekciós” pont elhagyása (utolsó két hét vagy a levélben regisztrálás tilalma) csökkentheti a várt politikai hasznot, azaz a bizonytalanok, későn döntők, el nem kötelezettek távol tartását a szavazástól. Ha fogadni kellene, inkább arra számítanék, hogy a Fidesz harcolni fog tovább, ha a tanácsomra lennének kíváncsiak, inkább az elengedést javasolnám.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr514997108

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hurrá, győztünk, nem lesz regisztráció!! – győztünk? 2013.01.04. 18:59:27

A köztársasági elnök, annak ellenére, hogy nincs is köztársaság, jól látja el a feladatát, tisztjét, s ezért tiszteletet érdemel. E tiszteletet pedig nemcsak tőlünk, de úgy látszik, az Alkotmánybíróságtól is megkapja, akik elmeszelték a fidesz, szóval ...

Trackback: Ha regisztráció nem lehet, akkor mi lesz helyette? 2013.01.04. 14:49:33

Az Alkotmánybíróság az előre kiszivárogtatott híreknek megfelelően elkaszálta a választási  regisztrációs törvényt, a Fidesz pedig kiállította Rogán Antalt, hogy elmondja, a következő választáson még nem lesz regisztráció. Így döntött Orbán Viktor...

Trackback: Békemenet a választási regisztrációért 2013.01.04. 12:20:20

Közterületi harcba vonulhatnak a politikai ellenfelek, miután a CÖF anyatigrisként ugrott arra az ellenzéki kezdeményezésre, miszerint amennyiben az Alkotmánybíróság elutasítja a választási regisztrációról szóló törvényt, ám a Fidesz "parlame...

Trackback: Az országból történő kivonulását fontolgatja a FIDESZ 2013.01.04. 10:09:03

Zártkörű sajtótájékoztatóján a magyarok katasztrofális mentális állapotával magyarázta döntését Orbán Viktor, a legnagyobb hazai pénzügyi cég, a FIDESZ első embere. ÁLHÍR Mint a vezérigazgató elmondta, nagyot csalódtak Magyarország lakosságában, jelen...

Trackback: Regisztráció mindhalálig? 2013.01.04. 08:52:01

Alkotmányellenesnek minősített részeket alkotmányba emelni nem lenne példátlan, de elég világosan mutatná, hogy mit gondolnak az alkotmányosságról azok, akik korábban tiszteletet érdemlő, gránitszilárdságú alaptörvényről beszéltek.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ordnassac 2013.01.04. 00:09:30

Érdekes lesz maga a határozat is, főleg az indokolás megszövegezése, de talán egy kicsit az is, hogy hány fideszesnek elkönyvelt alkotmánybíró írt különvéleményt hozzá.

Szerintem itt a Fidesz óriási hibát követne el, ha ragaszkodna a regisztrációhoz, amikor még a saját szavazóbázisában is magas az elutasítottsága, az alkotmányossági problémák meg ugye evidensek.

Francois77 2013.01.04. 00:14:13

Tisztelt Török Gábor! Hibás az eszmefuttatás, ugyanis akárhol olvasom, sehol nem írják, hogy alkotmányellenes lenne a regisztráció, csak hogy nem szükségszerű. Viszont arra is hivatkoznak, hogy ha a parlament megindokolja, akkor maradhat. Ez új, eddig az Alkotmánybíróság döntései szerintem fekete-fehérek voltak, ez nekem szürkének tűnik.De: felhívom a tisztelt jelenlévők figyelmét az atv.hu oldalon visszanézhető január 2-i A TÉT című műsorra, amelyben Gerő András történész, akiről sok mindent el lehet mondani, de azt nagyon nem, hogy Fidesz-bérenc lenne, nagyon jó példát mond arra, miért nem alkotmányellenes a regisztráció. Idézem: államilag finanszírozott felsőoktatásban is jogunk van résztvenni, mégis felvételi ponthatárhoz van kötve és az ellen sem ágáll senki. Ugyanis a jog korlátozása vagy a jog gyakorlásának feltételhez való kötése nem ugyanaz.

Ordnassac 2013.01.04. 00:15:52

@Francois77: mindenki az Origóra hivatkozik, valszeg kapott egy fülest egy AB-n dolgozó embertől, hogy az mennyire pontos vagy nem, egy másik kérdés. A végső döntést a holnapi teljes ülésen hozzák meg.

Francois77 2013.01.04. 00:17:53

és ugye a füles miért mondana mást mint ami lesz? minden fontosabb döntés előtti este kiszivárog a határozat nagyjából, hogy a pártoknak legyen idejük másnapra felkészülni a magyarázkodásra. Szóval én kb azt várom, amit az origo ír, és akkor érdekes.....

török gábor 2013.01.04. 00:20:27

@Francois77:

Ön ezt írja: "sehol nem írják, hogy alkotmányellenes lenne a regisztráció"

Az Origo pedig ezt: "Egy kivételével a köztársasági elnök által megjelölt minden pontban alkotmányellenesnek találta az [origo] információi szerint az AB a választási eljárásról szóló törvényt."

etwas kultur muss sein 2013.01.04. 00:29:34

Újra felteszem a kérdést, mert látom még mindig senki sem a lényegen töri a fejét (külön elszomorító, hogy hivatásos politológusunk sem).

Tehát: tegyük félre egy pillanatra azt, hogy a trükközések, hazugságok, demagógia mocsarában melyik párt hogyan érkezik meg a következő ogy. választásokhoz. Vegyük elő végre az igazán fontos kérdést: mi a túró lesz, ha

a., a fidesz nyer
b., az összeállt balos trutymó (mszp + bajnai + dk + akárki)
nyeri a választást?

Lesz valami? Lesz, egy nagy büdös szart lesz! Folytatódik az un. rendszerváltás utáni országrombolás. Most akkor nem tök mindegy, hogy lesz-e regisztráció, vagy sem?

agent_x 2013.01.04. 00:31:53

@török gábor: 3 percen múlt, hogy nem kellett átírnod az elejét :)

Ordnassac 2013.01.04. 00:39:26

@Francois77: azért tartom pontatlannak a dolgot, ugyanis nincs olyan az AB-ban, hogy ha X-ig elmagyarázod nekem, hogy miért szükséges, akkor hatályban hagyom, ha nem, akkor elkaszálom.

Olyan az AB-nál természetesen van, hogy kijelöl kereteket, ahol egy ilyen szabályozás alkotmányos lehet, de attól még magát a szabályozást elkaszálja.

Másrészt, mivel a választójogot mint alapjogot érintő törvényről van szó, itt az AB esélyesen ún. szükségességi-arányossági tesztet végzett. Idézet az egyik korai AB határozatból, amit hasonló megfogalmazásban sok határozatban meg lehet találni.

"Az állam akkor nyúlhat az alapjog korlátozásának eszközéhez, ha másik alapvető jog és szabadság védelme vagy érvényesülése, illetve egyéb alkotmányos érték védelme más módon nem érhető el. Az alapjog korlátozásának alkotmányosságához tehát önmagában nem elegendő, hogy az másik alapjog vagy szabadság védelme vagy egyéb alkotmányos cél érdekében történik, hanem szükséges, hogy megfeleljen az arányosság követelményeinek: az elérni kívánt cél fontossága
és az ennek érdekében okozott alapjogsérelem súlya megfelelő arányban legyen egymással. A törvényhozó a korlátozás során köteles az adott cél elérésére alkalmas legenyhébb eszközt alkalmazni." [30/1992. (V. 26.) AB határozat]

Magyarul: valszeg már a szükségességi lépcsőfokon elbukhatott a dolog. Igaz, ezt most csak az alkotmánybírósági joggyakorlatot valamennyire ismerve állítom.

laji 2013.01.04. 01:03:09

@Ordnassac: csakhogy Te továbbra is a jog korlátozásáról beszélsz, és ahogy feljebb elhangzott, senki nem korlátozza a szavazati jogot, csak egy adminisztratív feltételhez köti, mint ahogy jelenleg is, el kell vinni valamilyen igazolványt, különben nem szavazhat az illető...

Ettől függetlenül valóban igaz, hogy egy ilyen népességnyilvántartó rendszer mellett milyen érv szólhat a regisztráció mellett. Azonban úgy gondolom, az AB-nek, ha nem alkotmányellenes, akkor nem szabadna a többibe beleszólnia, mert akkor mondhatta volna korábban, hogy indokolják meg, hogy miért kell kétszer elmenni szavazni, miért jó a kétfordulós rendszer? És nem gondolják-e, hogy az esetleg kirostálja a kevésbé elszánt szavazókat?!

Francois77 2013.01.04. 01:07:09

@török gábor: az csak a headline, a cikk maga így kezdődik: Információnk szerint egy kivételével minden - Áder János köztársasági elnök által megjelölt - pontban alkotmányellenesnek találta az Alkotmánybíróság a választási eljárásról szóló törvényt. Tehát maga a cikk már árnyal. És én erre hivatkozok. Hogy mit hazudnak a headline-ban, az sosem érdekes, az csak a figyelemfelkeltésért van. Áder János pontjai a regisztrációról magáról nem szólnak...csak a körülményeiről.

Ordnassac 2013.01.04. 01:12:54

@laji: egy adminisztratív feltétel is lehet jogkorlátozás, ugyanis, ha a feltételt nem teljesíted, akkor nem élhetsz az egyik alapvető jogoddal. Más alapjog vagy alkotmányos érték pedig itt nincs, ami indokolná a választójog ilyen jellegű korlátozását (ellentétben mondjuk a közügyektől való eltiltásnál). A kétfordulós választásnál ilyen joggyakorlási kizárás önmagában nincs. Az utóbbival kapcsolatos rész lehet egy politikai/politikatudományi vita része, de a regisztrációval kapcsolatos alkotmányjogi vitában nem a legrelevánsabb.

A választójog az egyik klasszikus alapjog, mint pl. a sajtó szabadsága. Így ezeknél az államnak csak nagyon indokolt esetben van joga ezeket korlátozni (kb. már európai jogi hagyománynak tekinthető).

laji 2013.01.04. 01:20:45

@Ordnassac: Itt nyilván az a kérdés, hogy mekkora az az adminisztratív feltétel. Az, hogy valaki regisztrálja magát, az szerintem nem nehezebb, mint egy kétfordulós rendszerben kétszer egymás után úgy szervezni az adott hétvégédet, hogy ráérj...

Nem vagyok amúgy jogász, de - ha már alapjogokról van szó - azért elgondolkodtató az is, hogy 14 évesen csinálhatsz gyereket, de szavazni még nem szavazhatsz... Előbbi talán nagyobb felelősséget igénylő döntés...

Ordnassac 2013.01.04. 01:22:58

@laji: a fontos különbség a regisztráció és a példád között, hogy míg az előbbinél az adminisztratív feltétel nemteljesítése esetén kizárnak abból, hogy élhess a választójogoddal, addig utóbbinál ilyen nincs.

Óriási különbség!

laji 2013.01.04. 01:26:20

@Ordnassac: A kétfordulós rendszernél kizárnak, ha az adott napon nem jelensz meg; csak arra két napra korlátozzák a jogod gyakorlását. Ehhez képest a regisztráció + 1 forduló (ha jól tudom, most ez a felállás) esetében a regisztráció időben hosszabb lesz (lehet), mint egy nap, tehát könnyebben teljesíthető. Hmm? Valóban különbség, de fordított előjellel...

Ordnassac 2013.01.04. 01:30:17

@laji: Mielőtt elmegyek aludni:

A regisztrációnál az határidő lejárta után maga a jog zár ki attól, hogy élj a jogoddal, míg utóbbinál a saját döntésed, hogy elmész-e szavazni vagy sem.

A választójognak pedig pont az a lényege, hogy adott idő után a szuverén (értsd: a nép) újra-, le- kiválaszthassa vezetőit és képviselőit. Ez szükségerűen időben behatárolja magának a szavazásnak az idejét, de magából a jog gyakorlásából nem zár ki a törvény erejével. A regisztráció jelen formájában ezt teszi.

Megint nem ugyanaz.

laji 2013.01.04. 01:45:38

@Ordnassac: Ez csak megfogalmazás és absztrakciós készség kérdése... Kicsit úgy érzem, jogi L'art pour l'art hibájába estél. Tartalmilag az a kérdés, hogy melyiket nehezebb teljesíteni. És a regisztráció + 1 forduló max. ugyanolyan nehéz, de valószínűleg könnyebb lesz (kivéve, ha a kétfordulós rendszer esetén már az elsőben eldől a választás).

Nyílván értem, mit akarsz hangsúlyozni, de engem, mint átlag választópolgárt nem érdekel, hogy a jog hogyan oldja meg, de oldja meg, hogy a könnyebben teljesíthető megoldás legyen jogilag is elfogadható!

(egy kicsit az jut eszembe, hogy van talán olyan törvény, hogy valakit kétszer nem lehet ugyanazért a bűnért megbüntetni, azaz, ha leültetnek a feleségem meggyilkolásáért, de az 30 év múlva előkerül, akkor nyugodtan megölhetem, ha kedvem tartja..., ami nonszensz, de a jogászok így tudták megoldani; lehet, hogy ilyen jogszabály nem él, csak a filmekben, akkor bocs, de biztos van hasonlóan ambivalens jogi megoldás...)

Etinarcadiaego 2013.01.04. 04:03:38

@laji: Valóban örömmel ülsz végig egy napot az okmányirodában azért, hogy az egyik alapvető jogodat gyakorolhasd? Tényleg nem korlátoz majd tömegeket az, hogy ezért ki kell venni egy nap szabadságot, be kell ülni a bürokrácia malmába és állni, jobb esetben ülni és várni amíg órák után kijön a számod? Van akinek egy fél napot buszozni kell mindezért. Sajnálom, de az, hogy nekem a normális életemben legalább egy napot rá kell szánnom arra, hogy majd a szavazás vasárnapjának délutánján elsétálhassak ikszelni az legalábbis a szavazás akadályozásának élem meg. Nem szeretek az okmányirodában ülni. Nem tetszik. Nem értem ez miért kell. Nem hiszem hogy a szavazók ezt érteni fogják, amikor valóban el kell menniük regisztrálni. Nem gondolom, hogy az egyik legalapvetőbb jogom gyakorlásához ezt kéne végig járnom. Egyelőre senki nem tudta nekem elmagyarázni, hogy miért olyan életbevágó ez, és miért nem lehet arra módot találni, hogy ezt a tortúrát valahogy kikerüljem!

inreallife 2013.01.04. 07:45:30

@török gábor: hogy miért jó az, hogy elterelésnek használnak mindenféle ügyeket? vajon miért jut minden hétre valami botrány? mintha komponálva lenne a fidesz részéről az egész. gyakorlatilag a választások óta megy ez a jól kiépített médiahekk, amin egy minimális közgépezésen kívül nem jutott át semmi a korrupció és a lopások közül. marha jó, hogy mindig tüntetnek valami ellen és mellette, de közben a közpénzek kormányról kormányra egyre nagyobb mértékben tűnnek el, jórészt a törvényekbe szándékosan beépített kiskapukon keresztül, miközben már független intézmények is megállapították, hogy sdoha nem volt ilyen magasan a korrupciós ráta magyarországon...

tudom, hogy politikai elemző vagy, és te a hatalomtechnikai oldalról közelíted meg a kormányzást, de azért ne legyél naív, 4 évenként arról szavaznak az emberek, hogy ki lophassa el a közpénzt. erről szól a magyar politika. itt nagyívű tervek, nemzetépítő változások sosem történnek, csak egy kis simicska itt, leisztinger ott.

falomb 2013.01.04. 07:47:34

Ez az egész regisztráció olyan, mint egy elterelő hadművelet, hogy ezen csámcsogjanak a népek, és ne a választókerületek fideszes átszabásán, ami az igazi politikai hasznot hozza, és amivel inkább foglalkozni kellene, mert ezzel teszik igazán maguk felé lejtővé a pályát.

laji 2013.01.04. 07:51:05

@inreallife: ha fél napot kell ülni okmányirodában, akkor valóban korlátozó. Mindazt, amit írtam, akkor érvényes, ha nem kerül több fáradságba, mint egy szavazás. Normális esetben online is lehetne regisztrálni, vagy levélben.

inreallife 2013.01.04. 07:59:42

@Etinarcadiaego: már évek óta lehet regisztrálni a ügyfélkapuhoz, ami nekem annó 5 perc várakozásba került, pedig 2-en is voltak előttem a jó öreg adóbevallás ellőti napokban. az, hogy te a kőkorszakban élsz, és ezen változtatni sem akarsz, nehogy már mások hibája legyen. ha ennek ellenére is ragaszkodsz az álláspontodhoz, akkor ne csodálkozz, ha az eddig sem túl erős érdekérvényesítő képességed tovább redukálódik. bár nemtom, hogy az ősember szintnél van-e lejjebb, pláne ha kérkedik vele az illető, hogy bübü, nekem nincs ügyfélkapum...

vajon mennyire tud felelős döntést hozni az 2013-ban, akinek még egy ügyfélkapu regisztráció is megoldhatatlan problémát okoz? ismétlem, 2013-at írunk, sőt jövőre 2014-et...

László56 2013.01.04. 08:06:36

Szép napot kívánunk Mindenkinek

Regisztráció mindhalálig ?... kérdezi az elemzőnk és ezt követően kirobbant egy jogi vitát. Jogosan, ugyan, de értelmetlenül. Hiszen a regisztráció maga, politikai szükségszerűségből jön és az ehhez való jogalapok megteremtése a jogalkotó feladata. Ezáltal ha nincs, vagy hibás a jelenlegi jogalap, akkor teremteni kell egy újat. Ezért találták ki a jogalkotó parlamentet.

Ezért lehet költőinek nevezni elemzőnknek azt a kijelentését, hogy a FIDESZ -nek két lehetősége van, ami több szempontból is hibás. Emögött a kijelentés mögött az a hibás kommunista gondolkodás rejlik, hogy a párt maga a kormány. Ez a demokráciában azonban nem így van. Még akkor sem így van, ha ettől, - a kommunistáktól évtizedeken keresztül belénk vert -, gondolkodásmódtól a pártjaink és politológusaink nem tudnak szabadulni és a gyakorlatban mindig beleesnek ennek a gondolkodásmódnak a hibájába. A párt, ezáltal a FIDESZ, de lehetne itt akármelyik más pártot is megnevezni, a népcsoport egy részét képviseli, amíg a kormány az egész magyar népet és nemzetet testesíti meg. A különbséget talán nem kell egy politológusnak megmagyarázni, annak ellenére, hogy ezt a különbséget hazánkban elsőnek a második Orbán kormány ismerte fel legelőször és praktizálja is.

Ezért lehetséges az, hogy ha a FIDESZ -nek két lehetősége lenne, az még nem jelenti azt hogy a kormányunknak is két lehetősége van. És tényleg, a magyar kormánynak nincs két lehetősége, számára csak egy út lehetséges. A regisztrációt alkotmányosítani. Minden más, a nemzet legyilkolása lenne és nem az egész magyar nép és nemzet érdekét képviselné.

Ugyan mi sem ismerjük még az alkotmánybíróság pontosítását, de a politika szükségszerűségének szempontjából ez kevésbé fontos. Amiért fontos, az csak a buktatók és meglévő szabályzatok miatt van, de nem politikai szempontból.

Egy ilyen buktató, példának okáért, minden választópolgár egyenlősége. Tehát a jogalkotó nem tehet különbséget a választópolgárok között. Teljesen mindegynek kell lennie, hogy határon kívül vagy belül lakik. Hogy kettős állampolgár vagy éppen sem. Hogy bepolgárosodott e vagy született magyar és lehetni folytatni így a végtelenségig. Minden választópolgárnak egyenlő esélyének kell lennie. Ezért nem lehet úgy interpretálni az alkotmánybíróság aggályait, hogy az országon belül lakóknak más regisztráció, - vagy egyáltalán nem -, szükséges, mint a határon kívülieknek. Mert ez az, ami igazán megsértené a választópolgárok egyenlőségének szabályát.

Tehát a magyar kormánynak, - csak az ország és nemzetünk érdekeit képviselve-, nem marad más lehetősége mint a választópolgárok egyenlőségének elve alapján, a regisztrációt alkotmányba emelni és ezáltal a jogalapokat megteremteni.

Hogy evvel azonban demokratikus alapelveket sértene, mint ahogy az elemzőnk ezt feltételezi, szintén csak a gondolkodásmódja hibásságának köszönheti. Mert itt nem egy párt érdekeiről van szó, mint ahogy ezt feltételezi, hanem a magyar nép és nemzete egyesítésének a lehetőségéről. Ez pedig nem pártfeladat, hanem a magyar kormány feladata. Mondhatnánk úgy is, kötelessége. Annak ellenére hogy ezt a kormánykötelességet, eddig még minden más magyar kormány az ország kiárusítása oltárán feláldozta.

A második Orbán kormány, az első olyan magyar kormány, amely a magyar népet és nemzetet, továbbá ennek érdekeit, szavahihetően képviseli. Evvel ugyan a saját választási lehetőségeit csökkenti, de a magyar nép és nemzet lehetőségeit növeli. Ez viszont már nem politikusi feladat, hanem egy államférfi feladata. Egy olyan államférfié, mint Orbán Viktor lett.

inreallife 2013.01.04. 08:08:41

@laji: mutass már egy olyat, aki fél napot ült az okmányirodában egy ügyfélkapu regisztrációhoz. szerintem nem fogsz tudni ilyet mutatni. csak ismételni tudom magam, de én nem bánom egyébként, hogy az olyan remetesorban tengődők, akiknek az ügyfélkapu legyőzhetetlen akadályt jelent, a "felelős" döntésüket nem hozhatják meg. kvázi 21 századi életre alkalmatlanok. bezzeg az idő kerekét visszafordítani és a választásokba beleszólni azt nagyon szeretnének, bármi áron.

a másik, hogy pár retardált kivételével a kommentelők mindegyike beismeri, hogy őt nem korlátozza a dolog, mert el fog menni regisztrálni. ők "másokért aggódnak". kvázi előre hülyének néznek egy csomó embert, pedig lehet, hogy lesznek azok közül, akik ugyanúgy elmennek regisztrálni, és biztosan vannak tömegével olyanok is, akik a regisztráció előtt sem akartak szavazni. ez csak egy elméleti vita, hogy korlátozzák-e az embert, hiszen természetesen továbbra is mindenki szavazhat. itt a "másokkal" való példálózáson rugóznak, de konkrét embert senki sem ír, aki korlátozva lenne. mert ilyen nincs is. te sem tudod leírni, hogy a szomszéd kovács pistike nem élhet a választói jogával, mert te is tudod, hogy ez nem így van. így marad a ködösítés, miszerint "előfordulhat egy olyan helyzet, hogy..." kb erről szól a sztori...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2013.01.04. 08:13:30

@inreallife: Orbán a kolbásztöltésnél már leragadt.

Vajon mennyiben tud felelős döntést hozni, ha esemesezni se tud ?

dr. jenőke (jenőke) 2013.01.04. 08:45:32

@László56:

Ha mindössze az alábbi az igaz csak az írásodból, akkor minden választás felesleges lenne.

""A párt, ezáltal a FIDESZ, de lehetne itt akármelyik más pártot is megnevezni, a népcsoport egy részét képviseli, amíg a kormány az egész magyar népet és nemzetet testesíti meg.""

Nagyon, nagyon eltévedtél.
Vitára is alkalmatlan, elfogult írás. A Kormány pártpolitikát valósít meg - ezért szoktak lenni demokratikus kormányváltások. Ezen nem változtat az, hogy a Fidesznek ilyen nem volt a választások előtt.

Robinzon Kurzor 2013.01.04. 08:52:12

@laji:

A külön aktust igénylő regisztrációt nem a kétfordulós rendszerhez képest kell mérlegelni, hanem az automatikus regisztrációhoz képest.

Innen nézve lesz szükségtelen és jelenti egyben egy alapjog korlátozását a jelenlegi állapothoz képest, amikor az állam nem kényszerít erre az adminisztratív lépésre, hanem a választójogi feltételeknek megfelelő személyeket automatikusan felveszi a névjegyzékbe.

Ezt minimális alkotmányjogi tudás mellett is lehetett látni, az első perctől kezdve.

Nem az a kérdés, hogy ez így van-e, hanem csak az, hogy ezt ki meri-e most mondani az AB, vagy lemennek kutyába.

Ez utóbbira példa Lenkovics Barnabás legutóbbi különvéleménye, amiben kb. az szerepel, hogy most különleges idők járnak, ezért a jogállami normáktól helyenként el lehet tekinteni. Ha éppen "az alkotmányozó" (vajon kire gondolhatunk?) úgy tartja jónak... hát nem!

laci0011 2013.01.04. 09:06:50

Az hogy a morálisan csődbe jutott fityusz tovább barkácsolná a saját munkáját,csak annyit mutat,van még lejjebb.Ha így folytatják felszámolják a legitimációjukat ami a tandíjjal ,már gyakorlatilag sikerült is.285000 gazdag jövedelmének megtöbbszörözésén kívül csak a haverok meg a foci zsebébe öntöttek még pénzt,na meg a védtelen csórókat zabrálták le a semmi alá!

Vitéz László 2013.01.04. 09:24:40

@török gábor: hello

mi van a forgalomlassító szigettel, B. aszófőn ?

vagy nincs időd se posztolni, se semire amióta az elnöki tanács elnöke vagy?

Vitéz László 2013.01.04. 09:27:19

@falomb: :))) az sem nagy dolog...

a zország ki kifosztása, tönkretétele itt a főkérdés...

a fidesmafia mindent szétlop/b@sz... stb

Vitéz László 2013.01.04. 09:32:13

@Dr. simonmondja.: :)))

miért kell sms ezni?

amikor gyertya mellett kódexet (vagy doktorit) másolni csak romantikusabb...

Kandeláber 2013.01.04. 09:37:52

Szép kis ország ez, az ügyészség a Magyar Nemzetet informálja, az Alkotmánybíróság ezek szerint az origót.

Link Elek 2013.01.04. 09:42:57

A fidesz szarik a demokraciara, csak az erdekli oket, hogy minel hamarabb elerjek, hogy orban haláláig uralkodhasson.
Szerintem beleirjak az tákolmányba, sőt, nemcsak ezt, hanem még ujabb kibaszasokat is beletesznek.
A diktatorokban az a jo, hogy rendkivul kiszamithatoak
A diktatorokban az a rossz, hogy rendkivul kiszamithatoak

Ordnassac 2013.01.04. 09:56:56

@inreallife: az ügyfélkapu, mint minden informatikai rendszer, összeomolhat. Emellett kevesen is használják. plusz elég bizalmatlanok az emberek (informatikai tudástól függetlenül) az ilyen állami rendszerek irányába, de a regisztrációt ez az egyszerűsített lehetőség sem teszi alkotmányossá.

A regisztrációval jelen formájában az a baj, hogy egy időbeli korlátot hoz be és mindegy, hogy milyen eszközöket használsz, mennyire egyszerűsítik ezt, ha annak a határidőnek fuccs, akkor nem élhetsz a választójogoddal. Ez már önmagában korlátozás. Márpedig ez az alapjog az ember immanens része jelen jogi berendezkedésünkben és már évszázados jogi hagyománynak mondható.

Ordnassac 2013.01.04. 09:59:24

@Robinzon Kurzor: köszi, egyetértek.

Amúgy Lenkovics tanított engem az egyetemen, nem lep meg, hogy swing vote-ként funkcionál. Klasszikus polgári jogászi felfogást képvisel, ami önmagában nem baj, de időnként ilyet is kihozhat...

mókáné 2013.01.04. 10:12:43

@török gábor: @Ordnassac:

Tisztelt Török Gábor!

Hibás az eszmefuttatás, ugyanis akárhol olvasom, sehol nem írják, hogy alkotmányellenes lenne a regisztráció, csak hogy nem szükségszerű.

Viszont arra is hivatkoznak, hogy ha a parlament megindokolja, akkor maradhat. Ez új, eddig az Alkotmánybíróság döntései szerintem fekete-fehérek voltak, ez nekem szürkének tűnik.

De: felhívom a tisztelt jelenlévők figyelmét az atv.hu oldalon visszanézhető január 2-i A TÉT című műsorra, amelyben Gerő András történész, akiről sok mindent el lehet mondani, de azt nagyon nem, hogy Fidesz-bérenc lenne, nagyon jó példát mond arra, miért nem alkotmányellenes a regisztráció.

Idézem: államilag finanszírozott felsőoktatásban is jogunk van résztvenni, mégis felvételi ponthatárhoz van kötve és az ellen sem ágáll senki. Ugyanis a jog korlátozása vagy a jog gyakorlásának feltételhez való kötése nem ugyanaz.

(Ferenc Szakal - Facebook)

Vitéz László 2013.01.04. 10:14:36

@Ordnassac: ezt nem is értem mi a lóf@sznak kell jogászokat képezni, amikor

simán egy traktoros pujája ájpeden bármikor megír egy alkotmányt...

nem tudomány ez... a jogászok munkanélkül a romkocsmák homájába vésznek...

Szevasztok 2013.01.04. 10:19:49

@laji: "Mindazt, amit írtam, akkor érvényes, ha nem kerül több fáradságba, mint egy szavazás. "

Ha az USA-hoz hasonlóan regisztrálni lehetne a postán , a sarki közértben, stb. a szavazás napján is, akkor szerintem senki nem tiltakozna a regisztráció ellen. Mert nem a regisztráció önmagában a gond, hanem az annak részletszabályaiban megbújó korlátok.

CSENDES 2013.01.04. 10:20:02

@mókáné: Hiába teszed be még egyszer tördelve ugyanazt, akkor is csak azt a választ kapod, mint előtte.

Szevasztok 2013.01.04. 10:23:35

@László56: "Emögött a kijelentés mögött az a hibás kommunista gondolkodás rejlik, hogy a párt maga a kormány. Ez a demokráciában azonban nem így van."

A gyakorlat azt mutatja, hogy MOST sajna így van. Sőt igazából továbbmegyek: a kormány=Orbán Viktor. Számos esetben látható, hogy a kormány, a Fidesz és parlamenti frakciója OV ad hoc ötleteit hajtja végre mindenféle önállóság nélkül.

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 10:24:17

@Francois77: "Idézem: államilag finanszírozott felsőoktatásban is jogunk van résztvenni, mégis felvételi ponthatárhoz van kötve és az ellen sem ágáll senki. Ugyanis a jog korlátozása vagy a jog gyakorlásának feltételhez való kötése nem ugyanaz. "

Ja! Innen már csak egy lépés annak törvényi erőre emelése, hogy mindenki annyit ér, amennyije van. Hogyisvagyikez? Első, másod, harmad osztályú, meg osztályon aluli állampolgárság rendszere?

Arról nem is beszélve, hogy adót mindenkinek kell fizetni, annak is, akinek nincs joga az álllamilag finanszírozott felsőoktatásban részt venni, mert anyja, apja nem tudott neki jobb iskolát, különórát fizetni, csak adót az államnak! Mondta is egy tanár ismerősőm, hogy az ő gyerekének sajnálatos módon nem tud gyűlni a svájci bankbetétje.

[megmondoember] 2013.01.04. 10:26:33

A Fidesz a végsőkig fog harcolni addig, hogy fel kelljen iratkozni, és csak a feliratkozás módját illetően fog majd engedni. Mást nem tehet ha nem akarja a küszöb körüli eredménnyel zárni a 2014-es választásokat.

A regisztrációban nem az a lényeg és a "biznisz" a Fidesz számára, hogy bizonyos embereket kizár a választásból, hanem az, hogy jó előre meg tudja majd saccolni azt, hogy egy-egy körzetben milyen arányban fognak majd saját választói és az ellenzéké megjelenni a választásokon. Ezen információk ismeretében pedig optimálisan tudja majd átcsoportosítani (átjelentkeztetni, átbuszoztatni) a választóit az egyes körzetek között ahhoz, hogy mindenhol a lehető legtöbb szavazatot gyűjtse majd be.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2013.01.04. 10:29:09

Szerintem sem szükségszerű a regisztráció.

Főleg, hogy:
-minden településen lehet szavazni, viszont regisztrálni nem, a jegyzők vagy ki a tököm sem fognak mindenhova kibattyogni.
-nem akadályozza meg a választási csalásokat (hiába hiszik ezt sokan)
-sok helyen internet sincs, és sokan hülyék is hozzá.

Egyébként attól, hogy valaki segghülye a számítógépekhez, internethez, még lehet nagy politikai szakértő (a kettő nem zárja ki egymást, hiába hiszik ezt sokan)

Amerikában (USA) meg a választás napján is lehet regisztrálni (úgy tudom 1-2 állam kivételével) és azért kell ott regisztráció, mert nincs lakossági nyilvántartás, nálunk viszont van.
Az meg, hogy Belgiumban kötelező szavazni, az az ő baromságuk. Meg mondom őszintén én egy olyan országot, ahol erre kötelezik az embert, hogy szavazzon nem tartok demokratikusnak. Attól még, hogy nyugat, meg Belgium, attól még ez egy szar dolog, ez a kötelező szavazósdi.

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 10:29:58

@laji:" Nem vagyok amúgy jogász, de - ha már alapjogokról van szó - azért elgondolkodtató az is, hogy 14 évesen csinálhatsz gyereket, de szavazni még nem szavazhatsz... Előbbi talán nagyobb felelősséget igénylő döntés..."

Nos ez a tipikus este a szezon, meg a fazon összekeverésének.
A gyerekcsinálás biológiai eredetű, szükségletű, a szavazás meg jogi természetű cselekvés. Szép eredmény szokott abból kijönni, amikor egy állam a biológiát akarja a saját szája íze szerint korlátozni.

sárkányfő 2013.01.04. 10:31:42

Nevezzük már a nevükön a dolgokat:

Előzetes regisztrációs törvény = Lex Kubatov-lista

A posztnak igaza van bár nem nem valami nagy jóslás hogy Orbán átnyomja a törvényt, valószínűleg a politikával kicsit is foglalkozók mind így gondolják.
A felsorolt érvekből hiányolom még Orbán eltorzult személyiségét, amely csak az erőből ért, csak az erőt értékeli, az geész világot és az életet egy örök háborúnak fogja fel, és amely minden (jogi, racionális vagy bármilyen érvelésből fakadó) önmérsékletet vagy józan leállást totális vereségnek, szégyennek értelmez. Valami háborús szindrómája lehet szegénynek vagy mi, poszt-traumatikus stressz, vagy majd egy pszichomókus megmondja.

De ez mindegy is, a Lex Kubatov-lista pillanatokon belül az alkotmány része lesz.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.01.04. 10:31:47

Az Ab nem állhat a magyar nemzet jóléte útjában. Milyen Ab az, amelyik hátráltatja az ország demokratikus fejlődését?
Csak csendben jegyzem meg, nálunk régebbi demokratikus hagyományokkal rendelkező országoknak - például, UK, USA... ezeket szokták ajnározni a libsibolsik, nem? - nincs is Ab-jük.

Balt 2013.01.04. 10:32:54

@Francois77: @laji: Hmm, ezek jó kérdések. Gondolom, arra ettől függetlenül nem fog megoldást találni a határozat (hisz nem is feladata), hogy a külföldi állandó lakhellyel rendelkező magyar áp-ok mi módon kerülnek bele a névjegyzékbe - holott ez már egy ideje halmozódó probléma, lásd a 2010-es botrányos szavazóköröket.

Faculty 2013.01.04. 10:36:12

Gábor!! a Fidesz nem demokráciavitába menne bele akkor ha nem engedné el az ügyet, hanem az objektív és független elemző maga is kijelentheti, sőt kötelessége volna, hogy ezesetben (ahogy korábban is) komoly aggályok merülnének fel a demokráciával.

Ordnassac 2013.01.04. 10:36:28

@Szevasztok: azért ez így nem egészen igaz, az USA-ban a regisztráció rendszere eléggé akadozva működik, reformon gondolkodnak. Másrészt ott a személyazonosítás is teljesen másképp megy, mint nálunk.

Ettől függetlenül persze lényegesen megengedőbb rendszer, mint a tervezett magyar.

laji 2013.01.04. 10:36:55

@inreallife: egyetértek veled, és a választ nem Neked, hanem Etinarcadiaego-nak akartam címezni, csak melléütöttem...

Francois77 2013.01.04. 10:37:49

@Nyekenyóka.: Mielőtt írsz, tájékozódj. Amerikában az államok közül több mitn harmincban egy hónappal a szavazás előtt lezárul a regisztráció, van néhány kivétel, ahol aznap is lehet, ez igaz. Ezek a kivételek.
Aki hülye az internethez, az szerinted megfelelően döntést tud hozni egy választáson? Pl hol tájékozódik előtte? Aki hülye a számítógépekhez, még használhat internetet, ne keverd a számítógépek és az internet világát, nagyon nem ugyanaz.

Balt 2013.01.04. 10:38:18

@laji: :)) Ezt még nem hallottam, de elég meggyőző.

Francois77 2013.01.04. 10:42:37

@látjátok feleim szümtükkel: nettó hülyeség, amit a felsőoktatásba bekerülésről írsz, a szüleim soha nem tudtak támogatni, soha nem jártam különórára, és mégis sikeresen felvételiztem. Ráadásul ott a diákhitel, már azon szerencséseknek, akik felvehetik, mert nem múltak el 35 évesek.

neked is elmondom, amit megtettem a facebookon is, ne keverjük az adófizetést a szavazati joggal, mert akkor rögtön ott a 3 millió nyugdíjas, aki nem fizet adót...de szavazati joga meg van.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2013.01.04. 10:43:16

@Francois77:

Oké, tényleg nem néztem utána, hogy mennyi államban hogysmint van.

De nálunk miért kell akkor regisztráció? Mi indokolja, hogy bevezessék? Mert eddig semmi konkrétumot nem hallottam senkitől, még a kormánytól sem. Ennyi volt tőlük: "csak mert"
Ez nem indok, nem érv.

Ordnassac 2013.01.04. 10:43:18

@Kara kán: mivel az USA-ban ezt a Legfelsőbb Bíróság tölti be.

Plusz a kontinentális jogrendszer almáját a common law rendszer körtéjével összehasonlítani sosem túl szerencsés...

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 10:44:07

Azért felhívnám egyes kommentelől szíves figyelmét arra, hogy az államilag finanszírozott felsöktatási helyek száma korlátozott ( anyagi okok miatt, vagyis elosztási rendszerrről van itten szó ), annak elosztási módja a ponthatár. Az állampolgárság pedig - állítólag - (még) egyenlő jogokat biztosít minden állampolgárnak ( kivéve a külföldön élő, kettős állampolgártársainkat, akik itt nem adóznak, de ha elég öregek, akkor itt pl. ingyen utazhatnak a közösségi közlekedésben ), így a két kategória erősen eltér, és nem összehasonlítható.

Egy jó alkotmánynak pont arról kéne szólnia, hogy ad biztos, nem változó, mindenit egyenlően elbíráló alapokat. A regisztráció pedig az eddigi egyenlőséget biztosító jog erős korlátozása.

laji 2013.01.04. 10:44:17

@látjátok feleim szümtükkel: Azért azt remélem látja szümével, hogy de igen (!!!), az állam korlátozza a biológiát, mert 14 év alatt nem lehet büntetlenül gyereket csinálni (főleg a korábban érő roma lakosság körében probléma ez...).

sárkányfő 2013.01.04. 10:45:17

A Fidesz erdélyi pártja Kelemen Hunor szerint a regisztrációs adatbázis meg fogja kapni:

"az Erdélyi Magyar Néppárt a regisztrációt fogja felhasználni szervezetépítésre. Megkapják az erdélyi magyar állampolgárok adatbázisait és a regisztrációval fognak kampányolni."

hvg.hu/vilag/20130102_kelemen_hunor_interju

Tehát a Lex Kubatov-lista nem csak itt szükséges a fidesznek, hanem Erdélyben is.

Ennek az eredménye az erdélyi magyarok megosztása lesz, és emiatt a román parlamentből ki fog esni a magyar párt, azaz meg fog szűnni az erdélyi magyarok politikai képviselete. Ez konkrétan nemzetárulás.

Balt 2013.01.04. 10:45:23

@Etinarcadiaego: Közelítsük a jó oldaláról! Megoldás: ügyfélkapu. Még nekem sincs, de régóta regisztrálni szeretnék minden más praktikus okból kifolyólag, ma meg már gyakorlatilag kötelező a 18 éves első választóknak :) már csak a továbbtanulási adminisztráció miatt is. Előbb-utóbb meglehet, elvezet vmiféle "közvetlen demokráciához", ahol jóval egyszerűbb lesz a "közt" bevonni az országos (és regionális) döntésekbe.

Ordnassac 2013.01.04. 10:45:59

@laji: @Balt: de ha tök felesleges korlátozást vezet be, akkor minek az egész? (Hogy a józan ész talaján maradjunk.)

sisszi 2013.01.04. 10:46:10

@Francois77: 2012-ben 85% százalékkal csökkent a szántech órák száma általános iskolákban. éljenek a digitális analfabéták....akinek anyuapu nem tud ipad-et venni még véletlenül se legyen számítógép barát

mókáné 2013.01.04. 10:46:43

@török gábor:

"Ha fogadni kellene, inkább arra számítanék, hogy a Fidesz harcolni fog tovább, ha a tanácsomra lennének kíváncsiak, inkább az elengedést javasolnám."

Ha Ön azt kérdezné tőlem, hogy tanácsoljon-e a Fidesznek vagy azt, hogy fogadjon-e, akkor azt felelném utóbbi lenne a logikus.

Mert ne remélje, kérem, hogy a Fidesz az Ön tanácsát fogja kérni! Csodálkoznék én, mókáné, azon.

Szép napot! Have a nice day!
www.youtube.com/watch?v=WiiR-BZKBfg

Francois77 2013.01.04. 10:47:09

@látjátok feleim szümtükkel: az, hogyaz eddigi szabályoktól eltér igaz, de kérdés, hogy az eddigi volt-e a jobb vagy az új szabályozás, ezt pedig úgysem fogja tudni senki eldönteni. Mindenkire egyforma szabályok vonatkoznak: mindenkinek lehetősége van elmenni regisztrálni, vagy leülni otthon a gép elé, és megtenni ügyfélkapun keresztül. MINDENKINEK, EGYFORMÁN.

kifordított nagyanyó 2013.01.04. 10:47:12

@török gábor: egész jó írás.
A gránitszilárd alkotmányos megjegyzés meg zseniális!:))
Nem olyan naiv és jóindulatot feltételező most ez az írás és ez jó.
A fidesz amúgy egy olyan párt,hogy ha kifele nyílik az ajtó,akkor ők befelé nyomják.
Valamit úgy is kitalálnak majd,nem lesz tiszta választás.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.04. 10:47:38

@László56: A kormány és a párt elválasztása elméletileg létezik, viszont jelenleg Magyarország kormánya a Fidesz érdekeit képviseli. És találó a kommunista hasonlatod, hiszen teli van kommunistákkal a párt...

Balt 2013.01.04. 10:47:49

@falomb: Erre mondjuk AB-határozat volt, hogy ti. a (korábbi) vk.-aránytalanság alkotmányba ütköző.

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 10:47:49

@Francois77: "...ne keverjük az adófizetést a szavazati joggal, mert akkor rögtön ott a 3 millió nyugdíjas, aki nem fizet adót...de szavazati joga meg van."

Kissé demagóg vagy, és tapló is.

Az elmúlt hszonkét évben nyugdíjba mentek már egyenesbe fizettek adót, az előtte elmentek pedig eleve meg sem kapták azt a jövedelmet, amiből az adót fizethették vona, azt egyből elvette az állam. Tudod te, hogy miről beszélsz? Aki nyugdjíjárulékot fizettet, az adót is fizettet!

Ordnassac 2013.01.04. 10:48:27

@sárkányfő: pár hónapja volt a román választás, az RMDSZ bent maradt. A román választásnak pedig semmi köze a magyar regisztrációhoz.

Az EMNP szereplését pedig tudjuk: sehun, sehá.

ftk 2013.01.04. 10:50:31

@Balt: Igen, persze, az ügyfélkapu jó dolog. De ettől még a regisztráció az marad, ami: a szavazó számára egy teljesen felesleges újabb kör, ami viszont cserébe pénzbe kerül neki (tekintettel arra, hogy a rendszer kialakításához mi mást használnának, mint az adóforintokat).

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.01.04. 10:51:23

@Francois77: Ebben az esetben a "nem szükségszerű"-sége okozza az alkotmányellenességét. Ugyanis korlátoz egy bizonyos alkotmányos alapjogot, amit ok nélkül nem tehet meg, és legalább ugyanolyan fontos jogot kell, hogy sértsen a nem-korlátozás, ahhoz, hogy a dolog alkotmányos legyen. Tehát indoklás alatt nem azt kell érteni, hogy valamit odablabláznak, hanem valamit, ami szintén az Alkotmányból levezethető. És ilyenkor az AB-nak azt kell vizsgálnia, hogy melyik alapjog sérelme a magasabb rendű. (Pl. az élethez való jog nyilván magasabb rendű, mint a választójog, bár ebben az esetben kicsi az esélye annak, hogy erről lenne szó.)

Francois77 2013.01.04. 10:53:13

@látjátok feleim szümtükkel: nem én hoztam fel az adófizetés és a szavazati jog párhuzamba állítását, olvasd el a hozzászólásokat. De a bejegyzésem második felét ezek szerint nem olvastad, ott van az is, hogy amikor fizettek, szavaztak is...
Az utolsó mondatot nem értem, nyugdíjjárulékot sem fizetnek a mai nyugdíjasok. vagy ez a múltra vonatkozik? Mert akkor lásd fentebb: amikor fizettek, szavaztak is.

Nem mondom, hogy ez jó megoldás lenne, de az is gáz, hogy 17 évesen autót vezethetsz, ami életeket veszélyeztet, de nem választhatsz, amibe azért még senki nem halt bele.

makronom 2013.01.04. 10:53:43

@Francois77: A nyugdíjas is fizet adót. ÁFA és egyéb fogyasztás jellegű adókról hallottál e már?

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.01.04. 10:53:59

@Francois77: Mondjuk egy nyolcvan éves, beteg nénikének, akihez eddig mozgó urna jött, és persze most is az jön, de mozgó regisztráció nem jön, na szóval neki is ugyanannyi esélye van regisztrálni?
Tartósan kórházban lévő embernek?
Épp külföldi kiküldetésben lévő valakinek? Ugorjon haza a világ másik végéről?
Stb.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.04. 10:54:24

@sisszi: Mire volt jó a számítástechnika óra? Hiába tanulta az előző generáció, mégis csak a Facebook/Gmail/Torrent alapvető használatát ismeri a legtöbb huszonéves, a Google és bárhol a Beállítások használata már magas nekik...

Abban egyébként tényleg van igazság, hogy felesleges az elméleti számítástechnikát tanulni, jobb lenne, ha a többi tantárgy keretében várnák el a gyakorlatot, például irodalomból a házi feladatot Word-ben megírni és e-mailen elküldeni vagy e-learning felületre feltölteni.

Francois77 2013.01.04. 10:55:40

@gusthy1: igazad van, a parlamenti többségnek a következőket kellene csak odaírni: amíg mi a Kubatov-listákkal csak azt tudjuk, ki megy el választani és ki kire szavaz, addig az MSZP konkrétan!!! (tudom, mert hallottam saját fülemmel) körbetelefonál a hívei között a választás délutánján, és szól, hogy Gizi, még nem mentél, most indulás.
Na ezért van rá szükség, mert ha Gizike nem regisztrált, akkor aztán baszhatja :)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.04. 10:57:27

@Francois77: Csak két kérdés, hopgy árnyaljuk a képet arról, hogy mennyi esélyed volt a felsőoktatásba bekerülni:
1. Szüleidnek van diplomája?
2. A család melyik jövedelmi decilisbe esik?

Mert ez a két tényező 90%-ban befolyásolja az egyetemi felvételi esélyeit...

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2013.01.04. 10:57:37

@Francois77:

Miért kell regisztráció, hogy szavazhassunk? Mert van lakossági nyilvántartás, a választási csalást sem szünteti meg. Akkor miért kell ez a procedúra? A külhoniak miatt? Na ne! Vagy így felelősebb döntések lesznek? Aligha.

Francois77 2013.01.04. 10:58:57

@gusthy1: ne mondd nekem, hogy aki kiküldetésben van szeptembertől a választásig, és ezért nem tud regisztrálni, az majd szavazni hazajön, mert beszarok :)
A nénike meg kérhet otthoni regisztrálást, amennyiben papírja van arról, hogy beteg, és nem tud mozogni.
Tartósan kórházban fekvő betegre ugyanez vonatkozik, olvass és csak utána írj :)

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 10:59:15

@Francois77:

Az államnak meg joga van a regisztrációra hatalmas összegeket elkölteni? Téged meg feljelenteni hűtelen kezelésért, mert igazgatóként nem a legolcsóbb katéter veszed meg a kórháznak?

Egyébként a regisztráció korlátozás, mert az államnak a saját polgárairól már van nyilvántartása ( ha nincs akkor mitől is állam?), és a hivatalok szövegezéseit, gyakorlatát egy kissé ismerve, biztos, hogy sok állampolgárhoz nem is jut el a regisztráció mibenléte, fontossága. Úgy, ahogy az emberek egy része a választás jelentősőgét sem érti, csak azt tudja, lehet választani, lehet szavazni. Ezeket az embereket szerinted a regisztráció nem zárja ki? Vagy ők a másod, ki tudja hanyad osztályú állampolgárok? Ők nem is fontosak?

sárkányfő 2013.01.04. 11:00:38

@Ordnassac:

Ordi, ez nagyon egyszerű képlet, gondold már át kérlek....

Az RMDSZ legutóbb már csak 5,13% kapott, azaz épp csak átbillent a küszöbön. Az erdélyi magyarság politikai megosztása életveszélyes, ez az erdélyi magyarság politikai megsemmisülésével egyenlő. Régebben 7,manapság már csak 6% körül kapnak (fogy a magyar Erdélyben), most meg 5,13%... ezt a maroknyi magyar közösséget nem lehet megosztani, mert ha 5% alá esnek, kiesnek a parlamentből. És akkor annyi minden elért eredménynek. Sajnálom de aki a megosztásukra törekszik, az nettó nemzetáruló. Ez a román szélsőségesek régi álma.

A román választásnak pedig az a köze van a magyar regisztrációhoz, amit bemásoltam neked, csak el kéne olvasni... Ha Orbán odaadja az erdélyi magyarok regisztrációs adatbázisát a szatelit-pártjának, csatolva a Kubatov-módszerrel, hogy használni is tudják, akkor könnyen lefaraghatnak annyit az RMDSZ támogatásából, hogy 5% alá bukjanak...

csárli hárper 2013.01.04. 11:00:52

@László56: "Tehát a magyar kormánynak, - csak az ország és nemzetünk érdekeit képviselve-, nem marad más lehetősége mint a választópolgárok egyenlőségének elve alapján, a regisztrációt alkotmányba emelni és ezáltal a jogalapokat megteremteni."

milyen egyenlőségről teccik hablatyolni? engem(határon belüli adózó) kötelez, hogy regisztráljak, ők(határon kívüli nem adózók) levélben szavaznak, ki fogja ellenőrizni hány levél jött onnan, és kire szavaztak? ez lenne a fideszi egyenlőség, mert akkor kösz, nem kérek belőle...

Francois77 2013.01.04. 11:00:56

@Távmunkás: válaszolok, nagycsaládból származok, ez konkrétan 3 testvért takar, nincs a szüleimnek diplomája, és kétkezi munkások. Egyéb kérdés?

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.01.04. 11:00:57

@Francois77: Ha Gizike szimpatizáns, és jóváhagyta, hogy őt listázzák, akkor ez teljesen legális. Kubatov viszont az ellenfeleket is listázza, ami riasztó.
Nem érzed a különbséget aközt, hogy egy párt a szimpatizánsait felhívja, és aközt, hogy nyilvántartást vezet az azt elutasítókról?

sárkányfő 2013.01.04. 11:02:48

Még egy megjegyzés a fentihez: természetesen tökéletesen tisztában vagyok vele hogy az itthoni magyarok elsöprő többségét (pártállástól függetlenül) kicsit sem érdekli a htm-ok helyzete.

Az MKP-t is kicsinálta a megosztással a fidesz, az se érdekelt senkit.

Francois77 2013.01.04. 11:05:17

@látjátok feleim szümtükkel: "Úgy, ahogy az emberek egy része a választás jelentősőgét sem érti, csak azt tudja, lehet választani, lehet szavazni. Ezeket az embereket szerinted a regisztráció nem zárja ki? Vagy ők a másod, ki tudja hanyad osztályú állampolgárok? Ők nem is fontosak?"
ezt írod. ledöbbentem. most komolyan azt mondod, hogy aki magát a választás mibenlétét sem érti, annak majd lesz egy felelős döntése? de nem, nem zárja ki. mert nem kell neki gondolkodni, a helyet tudja, hova kell menni, megmondja, miért jött és megcsinálják neki. A nagyobb baj az, hogy ezek jó része funkcionálisan analfabéta. az hogy olvas, pláne ért meg pl egy választási programot vagy csak egy szórólapot is? Nem is beszélve a szavazócéduláról :D

dunaparti 2013.01.04. 11:05:22

Amennyiben Orbán hatalmas választási csalással de inkább választási csalásokkal lesz 2014-ben újra m.elnök és ez kiderül, onnan ki sem lehet robbantani, nem fog lemondani. Majd azt mondja, hogy az ellenzék is csalt. Azt meg már most tanulmányozza a Fidesz, hogy mit és mennyit csaljunk Orbán érdekében, hogy azért hatalmas ne legyen.
Majd a választások idején állít fel Romániában konzulátusokat vagy valami ilyesmit és kint szavaztatja meg újdonsült magyar állampolgárait. Elvégre azért lettek hirtelen magyarok.
Itt meg marad regisztráció nélkül.

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.01.04. 11:05:43

@Francois77: ki mondta, hogy a választásig? A regisztrációs időszak alatt.

makronom 2013.01.04. 11:06:10

A regisztráció ellen a legjobb érv az, hogy az elmúlt 22 évben is rohadt jól megvoltunk bármiféle regisztráció nélkül, annak szükségszerűségét semmilyen érv vagy indok nem támasztja alá, hiszen egy adminisztrációs akadályról van szó.

Ha annyira jó a regisztráció, akkor 1998-2002 között miért nem rukkolt elő vele a Fidesz?

Ordnassac 2013.01.04. 11:06:29

@sárkányfő: abban nincs vita köztünk, hogy az erdélyi magyarság megosztása életveszélyes. Csak annak örülök, hogy ez többedszeri nekifutásra sem sikerült.

Csak arra akartam utalni, hogy attól, hogy meglesz a magyarországi választásokra regisztrált magyar állampolgársággal rendelkező romániai magyarok adatai (ami természetesen rohadtul helytelen, szintén nincs vita), még nem szükségszerű az RMDSZ kizuhanása a román parlamentből.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 11:07:08

@László56: hümmm... ha nem lesz regisztráció, egy nemzet süllyed el... hümmm...

M_R 2013.01.04. 11:08:07

@Balt: Jó dolog az ügyfélkapu, ha éppen működik. Meg ha van otthon interneted. Ne csak "Butapestből" meg a megyeszékhelyekből indulj ki. Ma kb. a háztartások 50%-ban vannak internettel "megáldva". Akinek nincs, annak marad majd a jegyzőhöz járulás.

Más: szavazáskor a mozgásukban korlátozottak számára megoldott volt - eddig- a szavazati joguk gyakorlása. Mivel a jegyzői hivatalok alig elenyésző része akadálymentesített, így ezzel kizárják a szavazásból a mozgáskorlátozottakat. Persze lehet tákolmányba foglalni hogy szavazni csak az egészséges, internettel rendelkező, kötetlen munkaidőben dolgozók jogosultak.

nyünyüge 2013.01.04. 11:12:27

@mókáné:
Szerinted - személy szerint - miért van szükség a regisztrációra?
Az önmagában elég indok volna mellette, hogy nem alkotmányellenes (pl. Gerő András szerint)?

kpetya 2013.01.04. 11:12:27

@inreallife:
öcsém intéztél te már vmit okmányirodán? ha reggel nem mész időben akkor esetleg aznapra már nem is kapsz sorszámot.
az ügyfélkapu okán is el kell zarándokolnod 1x az okmányirodába.
sehol a világon nincs olyan regisztrációs rendszer mint amit nálunk akar a fideSS.

balfa 2013.01.04. 11:12:31

@Kara kán:
www.egritortenesz.hu/publikacio/az-alkotmanybiraskodas-kialakulasa-es-fo-tipusai

más formában ugyan, de létezik alkotmánybíráskodás. a google a barátod.

Balt 2013.01.04. 11:15:14

@inreallife: Kivételesen :) tökéletesen egyetértek. (Megj.: az olvasatomban Laji is.)

sisszi 2013.01.04. 11:15:24

@Távmunkás: igen az óra tartalma egy másik nehéz kérdés. most már teljesen mást kell oktatni, mint a 90es években. nagyon fontos lenne, hogy pl mire jó az internet és mik a veszélyei. stb...és igen pl házifeladatot megoldani. de pont amit kritizáltam: akinek nincs számítógépe otthon (anyu apu se ért hozzá), az bizony az iskolában/könyvtárban tudna gyakorolni. ezért rossz, hogy heti egy órára csökkentik ezt a témát. iszonyú hátránnyal indul egy gyerek számtech tudás nullával.

mókáné 2013.01.04. 11:16:10

@nyünyüge:

"Szerinted - személy szerint - miért van szükség a regisztrációra? "

Majd a Zsuzsa megmondja a Facebook-on! Az lesz a tuti válasz.

Ordnassac 2013.01.04. 11:17:59

@sisszi: ezt egyszerűen nem bírom felfogni (illetve de, csak elborzaszt az indok, amire gondolok), mivel gyakorlatilag Magyarország gazdasági helyzetét rontják vele...

Gera 2013.01.04. 11:18:28

@inreallife: Igazából ha miniszterelnök simán lehet egy olyan kőkorszaki valakiből, akinek gondot okozna az ügyfélkapu használata, akkor én nem zárnám ki a szavazásból sem :) Bár az igaz, hogy láthatóan képtelen felelősen dönteni az ország ügyeiről, de nem hinném, hogy emiatt.

sárkányfő 2013.01.04. 11:19:44

@Ordnassac:
Ordi, a Kubatov-módszer (ami valójában egy amerikai eredetű módszer, mindegy) nem pofon a szarnak, annak van ereje, az működik, nem véletlenül ragaszkodik hozzá tíz körömmel Orbán. Ez egy kiforrt, felfejlesztett hatalomtechnikai módszer. Ha van választói adatbázis, és az regisztrált választókat megdolgozzák, akkor annak hatása van.

Tudod hány szavazaton múlt, hogy az RMDSZ nem esett ki most a parlamentből? Megmondom neked. Szűk tíz ezer szavazaton. Ez még az erdélyi magyar közösség méretéhez képest is szinte semmi. Csak ennyit kell átcsábítania a Fidesz pártjának, és legközelebb az RMDSZ kiesik a parlamentből. Egy több százezeres választói adatbázissal a kezében a fideszpárt ennyi embert biztosan el tud szedni az RMDSZ-től.
Megjegyzem ha nem sikerülne is, a szándék akkor is elfogadhatatlan, mint írtam ez nettó nemzetárulás, de sajnos már annyira fogy a magyar Erdélyben, hogy egy kevés is elég a tragédiához.

Balt 2013.01.04. 11:20:10

@Robinzon Kurzor: "A külön aktust igénylő regisztrációt nem a kétfordulós rendszerhez képest kell mérlegelni, hanem az automatikus regisztrációhoz képest."

No de várjunk: az "automatikus regisztráció" a hatósági nyilvántartáson alapul, amit egyszer ugyancsak regisztrálni kellett. (Lakcímbejelentő.) Az állandó mo.-i lakhellyel nem rendelkező áp.-okkal mi lesz? És itt nem csak a választójogot kapott 390 ezer határon túli magyarra gondolok, hanem teszem azt az önkéntes (gazdasági) száműzöttek (sajnos) százezreire, akik adott esetben praktikus okokból kijelentkeztek a belföldi lakcímükről.

Ordnassac 2013.01.04. 11:23:07

@sárkányfő: igen, csak azt ne felejtsük el, hogy azért volt ennyire szoros, mert a magyarlakta megyékben rohadtul alacsony volt a választási részvétel, azon pedig egy Kubatov-módszer is csak korlátozottan tud "segíteni".

Amúgy persze jogosak az aggodalmaid, csak nem tartom kizárólagosnak.

Balt 2013.01.04. 11:24:00

@Ordnassac: "ha annak a határidőnek fuccs, akkor nem élhetsz a választójogoddal."

A szavazókörök is bezárnak este 7-kor. (Kivéve 2010-ben, épp az "automatikus választói nyilvántartás" anomáliái miatti eseteket...)

rezvez 2013.01.04. 11:25:07

Hogy milyen hatása lesz a választás végeredményére, azt nem tudom. Számomra csak bosszúságot okoz minden fölösleges papírdarab és kitöltésére fordított idő.
Valószínű, hogy a vásárolt szavazatokért viszont kétszer kell fizetni. :)

Ordnassac 2013.01.04. 11:26:08

@Balt: a magyarországi lakhellyel nem rendelkező magyar állampolgárok regisztrációját nem panaszolta senki, ott nyilvántartás hiányában ez szükséges.

Ami a polémiát okozza a magyarországi lakhellyel (bejelentett lakcímmel) rendelkező magyar állampolgárok regisztrációja.

A másik példádhoz (bezár a szavazókör), idézem korábbi kommentem:

"A választójognak pedig pont az a lényege, hogy adott idő után a szuverén (értsd: a nép) újra-, le- kiválaszthassa vezetőit és képviselőit. Ez szükségerűen időben behatárolja magának a szavazásnak az idejét, de magából a jog gyakorlásából nem zár ki a törvény erejével. A regisztráció jelen formájában ezt teszi."

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 11:27:02

@Francois77: "most komolyan azt mondod, hogy aki magát a választás mibenlétét sem érti, annak majd lesz egy felelős döntése? "

B*meg, a felelsőségnek mi köze van ahhoz, hogy egy államot a polgárai alkotnak? És aki nem tud felelős döntést hozni, az nem érdemli meg a választás jogát? Vagy kezdjük megint ott, hogy van aki első, van aki, meg utolsó rangú állampolgár? Mi van úgy mellesleg a választhatósági joggal? Mondjuk azok estében akik plagizálnak? Vagy ők tudnak felelős döntést hotzni? Meg akik bármelyik odalon a haveri cégeknek szórják azt a pénzt, amit te kemény munka után adónként ( felelősen )bepöngetsz?

Adót sem azért kell fizetni, mert felelős döntést hozott az adózó, hanem azért, mert az államnak polgára, és az állama úgy döntött, hogy ha a polgárának adóköteles tevékenysége van, akkor adót fizet.
Aki azzal tiltakozott a szocik ellen, meg a fidesz ellen is, hogy nem ment el szavazni, az felelőtlen állampolgár volt? Ha regisztrál attól felelősebb lesz?

Balt 2013.01.04. 11:28:47

@látjátok feleim szümtükkel: "Hogyisvagyikez? Első, másod, harmad osztályú, meg osztályon aluli állampolgárság rendszere?

Arról nem is beszélve, hogy adót mindenkinek kell fizetni"

Jogos az észrevétel, ne is kerülgessük a forró kását, vonjuk össze a kettőt: adófizetéshez kötött választójog az ideális, ahol adóznak a nyugdíjak, tb-ellátás, segélyek is stb. Mondjuk kb. 16%-kal. :) Magyarul: támogatom a cenzust.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2013.01.04. 11:32:48

@laji: "azért elgondolkodtató az is, hogy 14 évesen csinálhatsz gyereket, de szavazni még nem szavazhatsz... Előbbi talán nagyobb felelősséget igénylő döntés..."

Ó hát ez a téma másik irányba nagyon elvisz :)
Ilyen szempontból felvetődhet az is, hogy gyereket miért csinálhatsz gyakorlatilag akármilyen környezetbe, akármilyen nyomorba és akármire taníthatod a gyereket, míg egy olyan pár, akiknek természetes úton nem lehet gyerekük, de szeretnének, valósággal meghurcolják, megalázó, évekig húzódó vizsgálatoknak vetik alá őket stb.

Szóval sem a gyerekvállalásban, sem a választásokban nem a józan ész és a logika a legmeghatározóbb elem.

@inreallife: " mert el fog menni regisztrálni. ők "másokért aggódnak". kvázi előre hülyének néznek egy csomó embert, pedig lehet, hogy lesznek azok közül, akik ugyanúgy elmennek regisztrálni, és biztosan vannak tömegével olyanok is, akik a regisztráció előtt sem akartak szavazni. ez csak egy elméleti vita, hogy korlátozzák-e az embert, hiszen természetesen továbbra is mindenki szavazhat. itt a "másokkal" való példálózáson rugóznak, de konkrét embert senki sem ír, aki korlátozva lenne. mert ilyen nincs is."

Nagyon félreérted a dolgot. Először is, az intelligens embert nehéz jól definiálni, de az biztos, hogy egyik ismérve a nem biztos szavazás, másik pedig a nem pártra szavazás. Az ilyen emberek gyakran az utolsó pillanatban veszik rá magukat, hogy elmenjenek, mert éppen elegük van és rá is érnek.

Biztos lehetsz abban, hogy

Itt nem arról van szó, hogy valakit eltiltanak a választástól, csak arról, hogy megnehezítik azt. Ez szerinted morálisan mennyire van rendben? Szerinted nem lenne felháborító, ha azt mondanák, hogy szavazni csak Budapesten lehessen? Senki nincs eltiltva nyugi, egyszer mindenki fel tud jönni Pestre és tud tíz órát sorban állni. Szerinted minden vidéki feljönne, aki amúgy a saját lakhelyén elment volna szavazni? Hát nem, pedig eltiltva senki sincs. Hát most ilyenben bízik a fidesz. Nekik mindigis erős szavazóbázisuk volt, tökéletes pártkatonák. Ők biztos, hogy elmennek regisztrálni. Viszont az is biztos, hogy jóval nagyobb lesz a lemorzsolódás azok körében, akik nem olyan elszánt szavazók, és, ha eléjük dugsz egy papírt, akkor aláírják, hogy OV takarodj, de külön regisztrálni nem fognak. Itt kérdezed, hogy mi a gond, én visszamutatok a budapesti példára:pont az. Elvtelenül, egy lemorzsolódásban bíznak, ez nem elfogadható. Amúgy lehetne kötni a regisztrációt egy előregisztrációhoz, sőt, még azt is lehetne egy másikhoz kötni. Kizárunk valakit? Nem. Nehezítjük a dolgot, lesznek lemorzsolódó emberek? Igen.

' te sem tudod leírni, hogy a szomszéd kovács pistike nem élhet a választói jogával, mert te is tudod, hogy ez nem így van. így marad a ködösítés, miszerint "előfordulhat egy olyan helyzet, hogy..." kb erről szól a sztori...' "

Nem... nem előfordulhat, hanem biztos lehetsz abban, hogy kevesebben fognak szavazni és minden akadály mellett egyre kevesebben fognak. Erről szól a sztori és arról, hogy ezt nem random csinálják, pontosan tudják, hogy elsősorban nem a kormánypárti szavazók fognak nem regisztrálni. Erről szól a sztori és ezért gyomorforgató.

Amúgy én vaskalapos vagyok szavazás kérdésben, szerintem szavazni csak a 30-50 év közöttieknek lenne szabad, ez a réteg tudhat esetleg józanul dönteni a politikusok meg kénytelenek lennének nekik kedvezni... Ez a réteg az, akik többnyire saját családban élnek, akiknek vannak szüleik, vagy Ők maguk nagyszülők lesznek nemsokára. Ők azok, akik a gyerekeik miatt a választásokon tekintettel lesznek a diákokra, de a nyugdíjasokra is és akiket a pártok nem tudnak megnyerni annyival, hogy nyugdíjemelés vagy tandíj eltörlés. A 30-50-es korosztályt megnyerni nagyon összetett kérdés és átfogó terv kell az eléréshez...Ha ez sikerül valakinek, azzal pedig mindenki jól járna. És hiába radikálisabb dolog ez, mint a regisztráció, ez igazságosabb lenne és nem egy pártnak kedvezne.

Ordnassac 2013.01.04. 11:34:04

@Nyekenyóka.: az AB ma fogja kiadni a határozatot, mivel holnapig van határideje rá. Valszeg még tart az ülés.

Balt 2013.01.04. 11:35:18

@Francois77: "ne keverjük az adófizetést a szavazati joggal, mert akkor rögtön ott a 3 millió nyugdíjas, aki nem fizet adót...de szavazati joga meg van."

Halkan mondom (nehogy meghallják): ehhez elég lenne a nyugdíjakat megadóztatni. (Ami hosszú távon valamilyen formában nyilván megkerülhetetlen.)

morbiczer 2013.01.04. 11:36:35

@Nyekenyóka.: "Egyébként mikor lesz a végleges döntés, hogy lesz-e regisztráció? "

Vegleges dontes? Nem lehet tudni, hiszen meg ha ma el is torli az AB a registraciot, a Fidesz akarmikor berakhatja az alkotmanyba.

Mária 2013.01.04. 11:38:03

Tartsák csak meg a regisztrációt.

Mi meg majd mind az utolsó héten megyünk regisztrálni, hogy mindenki tisztán lássa, miféle kormány van hatalmon.

Egy választási kampány piszok drága móka.

Minden ingyenes és nagy hatékonyságú demonstrációs lehetőséget maximálisan ki kell használni, pláne, ha a nemzetközi sajtóban is komoly visszhangot kaphat.

Ordnassac 2013.01.04. 11:38:27

@Balt: kérdés persze, hogy milyen adóról van szó. ÁFA-t mindenki fizet pl.

graycivil 2013.01.04. 11:39:30

"Nyomozás a 2007-es kormányszóvivői honlap miatt

Hűtlen kezelés gyanújával indult nyomozás a Gyurcsány-kormány idején készült kormányszóvivői honlap miatt."

nol.hu/belfold/nyomozas_a_kormanyszovivoi_honlap_miatt

Úgy látom, megindult a "megelőző csapás" a botrányos KLIK-honlapról való figyelemelterelés céljából. 5 ÉV UTÁN, PONT MOST!

"Bréking nyúz":

Úgy látom, a KLIK honlapjába még 5-6 órát belefeccöltek. Még a Google Maps beágyazási kódját is beletették. (+ 5 perc)

klik.gov.hu

Elképesztő tempó! :-)))

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Gera 2013.01.04. 11:39:42

@Balt: Igen mókás dolog a regisztrációban az, hogy a dolog úgy működik, hogy a szavazás előtt a regisztráltak lakcímét lekérik a nyilvántartóból és oda kapnak egy értesítőt, hogy hol szavazhatnak. Épp úgy, ahogy eddig. A regisztrációs adatbázisban nincs is lakcím, a regisztrációnak az átlagpógár esetében semmi köze a lakcímhez. Ennek az a praktikus oka van, hogy ne kelljen minden költözés után újra regisztrálni, csak éppen ez nyilvánvalóan bizonyítja, hogy tök felesleges az egész.

Főgebra 2013.01.04. 11:43:32

@Balt:
"Halkan mondom (nehogy meghallják): ehhez elég lenne a nyugdíjakat megadóztatni. (Ami hosszú távon valamilyen formában nyilván megkerülhetetlen.) "

Nnna az megint egy érdekes konstrukció lesz!! Jelenleg azért nincs a nyugdíj adóztatva, mert adózott jövedelemből vonják a járulékát!
Ahhoz először bruttósítani kéne, erről már Ferenc idején is volt szó. De ha bruttósítanak, akkor meg mi értelme?

Balt 2013.01.04. 11:44:25

@látjátok feleim szümtükkel: Régebben meg jövedelemadó sem volt, meg áfa sem. Tegnap volt a negyedszázados évfordulója:

index.hu/gazdasag/2013/01/03/modern_adorendszer
index.hu/gazdasag/2013/01/03/25_eves_az_adorendszer

A nyugdíjakat egyszeri aktussal bluttyósítják (id. Bányász Rezsőtől), oszt jónapot.

laji 2013.01.04. 11:44:44

@Ordnassac: "de ha tök felesleges korlátozást vezet be, akkor minek az egész? (Hogy a józan ész talaján maradjunk.)"

A külföldön élők miatt el lehet tűnődni rajta, de amúgy én is meg tudnék lenni nélküle, ezt nem tagadom. Csak azt nem szeretem,amikor a regisztráció miatt a demokrácia végét ordibálják.

J.László 2013.01.04. 11:45:56

@Kara kán:
"Csak csendben jegyzem meg, nálunk régebbi demokratikus hagyományokkal rendelkező országoknak - például, UK, USA... ezeket szokták ajnározni a libsibolsik, nem? - nincs is Ab-jük."

Tegyük azt is hozzá, hogy nálunk "régebbi demokratikus hagyományokkal" rendelkező néhány országban (pl. UK, USA) a Fidesznek nem 200 akárhány, hanem 382, az MSZP-nek pedig egy mandátuma lenne. A fenti két országban nincs pártlista, ahonnan az MSZP az egyet leszámítva az összes mandátumát kapta. A liberálisok erre sem szoktak hivatkozni,a amikor Amerikát ajnározzák.

Fehér Folt 2013.01.04. 11:47:10

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)
"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)
"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)
"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)
"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)
"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)
"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)
"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)
"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)
"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)
"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)
"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)
"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)
"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)
"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)
"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)
"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)
"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)
"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)
"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)
"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)
"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)
"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)
"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

laji 2013.01.04. 11:48:42

@Nyekenyóka.: Ez csak néhány részletét kifogásolja,de nem magát az intézményt.

tomwar 2013.01.04. 11:49:38

@László56:
OFF
Ovi mint allamferfi:-)) Hat, ahhoz meg fel kene noni...es nem a centik hianyoznak a nagysaghoz, hanem a kvalitasok.

Ovi nem a nemzetet, hanem onmagat es a vazallusait szolgalja, jo kadari modon, szep finoman szove a halojat.
ON
Ha valami utkozik az alaptorvennyel, akkor ket valasztasa van a magyar kormanynak: 1. Elfogadja a dontest, ahogy ar oly sokan 2. El a meglevo, de senki altal nem deklaralt hatalmaval, es farag az alaptorvenyen. Es ezzel bizonyitja alkalmatlansagat a kormanyzasra. Miert? Elsosorban azert, mert a legjelentosebb torvenyt keptelen normlisan megcsinalni, es mar megszuletese eveben tobbszor kell modositani. Masodsorban azert, mert ha valami torvenybe utkozik, akkor nem modositom a torvenyt, plane nem az alaptorvenyt. Hanem olyan szabalyozast alkotok, ami megfelel a sajat magam altal letrehozott es magszavazott torvenynek.
Jobb helyen ez a minimum.

turulpina 2013.01.04. 11:53:39

@Szevasztok: "Mert nem a regisztráció önmagában a gond, hanem az annak részletszabályaiban megbújó korlátok."

De, a regisztráció önmagában a gond, te hazaáruló patkány.

tomwar 2013.01.04. 11:54:06

@Francois77: Mint lelkes hive a regisztracionak, felvilagositanal arrol, miert van ra szukseg?

makronom 2013.01.04. 11:54:46

@J.László: Egy USA vagy UK választópolgár pofán röhögi a Fideszhez hasonló populista arrogáns pártokat (nincs is ilyen), ha pedig olyan korlátozásokat akarna csinálni mint nálunk a Fidesz, akkor a következő választásokon úgy bukna meg, hogy csak na. (leginkább az USA-ban érzékenyek arra az emberek ha az állam belepofáz az életükbe).

Takibá 2013.01.04. 11:56:07

Majd a regisztrációt is átemelik az Alaptörvénybe, onnantól szabad az út. (Bár ne lenne igazam...)

kirsten 2013.01.04. 11:56:16

Ha ezek után nem vezetik be a választási regisztrációt Áder János nagyot nő a szememben. Pedig elég ellenségesen fogadtam a kinevezését, de úgy látom pozitívan kell csalódnom benn. Hajráé Elnök Úr ! Éljen az úgyis eléggé megnyirbált elnöki tekintélyével .

makronom 2013.01.04. 11:57:00

@J.László: Ja és USA legfelsőbb bíróságról hallottál e már? ha már arról értekezel, hogy nincs alkotmánybíróság.

turulpina 2013.01.04. 11:58:26

@laji: "A külföldön élők miatt el lehet tűnődni rajta, de amúgy én is meg tudnék lenni nélküle, ezt nem tagadom. Csak azt nem szeretem,amikor a regisztráció miatt a demokrácia végét ordibálják."

1. Kiváncsi lennék az álláspontodra, ha a zemeszpé vezetné be a nyilvánvalóan alkotmányos alapjog-korlátozó, fölösleges és értelmetlen regisztrációt. Hogy akkor is "meg tudnál lennék nélküle", vagy már fél éve kint húgyoznál a Kossuth-téren a kubatov-mozgosítás hatására.

2. Nettó hazaáruló vagy, mint mindenki, aki a NER-t támogatja, mentegeti, relativizálja.

J.László 2013.01.04. 11:58:49

@makronom:
Bush nem volt "populista". Á, nem. Blair sem volt az. Nem is kúrták át a választóikat, meg az ENSZ-et sem.

Gera 2013.01.04. 12:00:20

@J.László: Szerintem meg a fidesznek és az mszpnek is nulla közeli mandátuma lenne az említett országokban :) Vajon miért van az, hogy nem nagyon fordul elő, hogy egy párt szerzi meg az összes képviselői helyet?

fvipera 2013.01.04. 12:00:52

T.G nem értette meg áder beadványát. ádert elbódította a 2/3 tudatlansága és abban a boldog hitben vétózott, hogy a regisztrációval nincs dolga az alkotmánybíróságnak, mert az átmeneti rendelkezések között szerepel. csak elfelejtette, hogy az idők változnak, és az AB tagjai (a közvélemény kutatási adatokat látva) felbátorodtak és az év eleji döntésükkel támadhatóvá tették a regisztrációt. ha ezt áder tudta volna, akkor nem akart volna egyszerre dugni és szűznek is maradni. ádert tehát felesleges leszopni ezért.

a forgatókönyv a következő: a fidesz bihari helyett beteszi salamon mágust, és a regisztráció bekerül az alaptörvénybe, és majd a törpe focista szavaival élve vállaljuk a vitát az aktuális kötelességszegési eljárásban.

J.László 2013.01.04. 12:01:16

@makronom:
Arról nem én értekeztem, öregfiú. Olvass figyelmesebben.

Balt 2013.01.04. 12:01:32

@M_R: Hmm, nem akarok visszalőni a kakaóbiztos sulinet programmal meg a @-pont tábláktól hemzsegő falvakkal, de talán egyszerűbb helyben egy ilyenbe, netán az önkorihoz elballagni annak, akinek ügyfélkapus dolga van, mint rendre a területileg illetékes okmányirodához/járási hivatalhoz stb.

fvipera 2013.01.04. 12:02:45

@Gera: 1989 előtt ez volt pl. nálunk. Észak Koreában is ez lehet a helyzet

makronom 2013.01.04. 12:02:49

@J.László: Nem szeretem se Busht, se Blairt, de nagyon távol állnak attól a populizmustól amit a Fidesz képvisel. Mint írtam ők meg se próbálnának bármilyen korlátozást ráerőltetni a választópolgárokra, mert úgy buknának meg mint a huzat.

Egy amerikai legfelsőbb bíróságon pedig soha a büdös életbe nem mennének át olyan szabályozások, amiket itthon a Fidesz bevezetett.

laji 2013.01.04. 12:03:20

@Takibá: én azt látom (de meglehet, hogy tévedek, nem lévén jogász), hogy elég módosítani a kifogásolt részeket, és mehet újabb kontrollra. Magát az intézményt nem látom, hogy alkotmányellenesnek ítélték volna az eddigi morzsákból.

Persze az ellenzéknek most van egy újabb kártya a kezében, hogy ordibálhatja, hogy alkotmányellenes, holott a végső nem lesz az, de az átlagszavazóban az előbbi fog rögzülni. Ezért is értek egyet Gáborral, hogy nem erőltetném ismét. Politikai előnye a Fidesznek pedig az lenne, hogy lám, van egy igazi köztársasági elnöke az országnak, egy fideszes...

graycivil 2013.01.04. 12:03:41

"Ravasz Kubatov-lista a budakeszi lapban

A helyi "Kubatov-lista" azonban a kérdőív hátoldalán fedezhető fel. Ott ugyanis névvel, lakcímmel, telefonszámmal, e-mail címmel, aláírással köteles nyilatkozni a helybéli a saját kutyájáról."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=611404

"Egy lapunknak név nélkül nyilatkozó önkormányzati tisztségviselő elmondta, tudomása szerint hasonló íveket hamarosan az összes fideszes önkormányzat kibocsát, még csak nem is titkolva, milyen célból. Budakeszin ajándéksorsolást - 20 darab Keszi kártyát - is hirdettek annak érdekében, hogy a "névtelen" véleménynyilvánítást azonosíthatóvá tegyék."

turulpina 2013.01.04. 12:04:36

@Balt: és még egyszerűbb, ha nem kell csinálni semmit, mert 1. alkotmányos alapjog 2. van hiteles nyilvántartás a választókról.

Hazaáruló szardarab vagy.

Balt 2013.01.04. 12:04:47

@Pinokkio: "Ahhoz először bruttósítani kéne, erről már Ferenc idején is volt szó. De ha bruttósítanak, akkor meg mi értelme?"

Nyilván bruttósítani kell. Az értelme pedig az - ahogy az szja, vizitdíj stb. esetében is -, ha már egyszer sikerül átverni, akkor már csak egy tollvonás, hogy 16%, 300 Ft, vagy x-szerese...

graycivil 2013.01.04. 12:05:50

Rogán most mondta a Déli Krónikában, hogy nem lesz regisztráció!

Ki az a Rogán El Curóhoz képest?

Balt 2013.01.04. 12:07:00

@turulpina: Remélem, neked is nehezedre esik elmenni a szavazókörig. Persze kérhetsz mozgó urnát. Kívánok egy szép csipketerítőt rá, de előtte lapátold bele tenmagad. :))

Takibá 2013.01.04. 12:07:02

@laji: A kötelező regisztráció akadályozza a választójogot, ilyen formában legalábbis...

mojszipupi 2013.01.04. 12:08:40

Ha a fidesz átnyomja a regisztrációt az AB döntés ellenére totálisan szembemegy a demokráciával, és a választási eredményeket illegitimmé teszi. Hiába nyerne a fidesz, nyilvánvaló válsaztási csalás miatt szerintem jelentős tömegetk mozdulnának meg, onnantól kezdve minden nap tüntetésekkel kellene küzdeniük. Ha bevállalják saját sírukat ássák. De az arrogancia unortodoxiában nem ismer határokat

is 2013.01.04. 12:09:06

@poszt: Pozitív csalódás. Az utolsó mondatban tényleges, valódi elemzésen alapuló előrejelzést olvastunk.

Balt 2013.01.04. 12:09:36

@Ordnassac: OK, akkor vessük fel a gyermekek utáni (szülői/gondviselői) szavazójogot (egyébként joggal), elvégre áfa van a gyermektápszeren is... Igaz, kedvezményes.

Gera 2013.01.04. 12:10:27

@fvipera: Arról ugatok, hogy az elvi lehetősége megvan, de hányszor fordult elő az USA/UK-ban hogy egy párt vitte az összes helyet?

J.László 2013.01.04. 12:10:43

@makronom:
Hogy mik mennek és nbem mennek át Amerikában a legfelsőbb bíróságon, azt mi innen nem biztos, hogy figyelemmel tudjuk kísérni.

Ha engem kérdezel, engem már a rosszullét kerülget, amikor a nagy Amerikát állítják példakép gyanánt elénk. Az USA a saját maga által felállított szabályok szerint is háborús bűnös. Irakot ENSZ felhatalmazás nélkül támadta meg, ami 1945 óta önmagában háborús bűntett. A többiről (uránmagvas lövedékek tömeges alkalmazása, szintén hadijogot sértő blokád, stb.) ne is beszéljünk.

Az USA egy tetű ország és sajnos nem fog olyan simán összeomlani, mint a Szovjetunió. Sokkal nagyobb balhé lesz belőle.

hemion 2013.01.04. 12:10:56

Regisztracio nem lesz. Csak valasztasi nyilvantartasba vetel. Es ez rogton megy az alkotmanyba.

laji 2013.01.04. 12:11:11

@turulpina: Neked mi a véleményed Kuncze Gábor minapi nyilatkozatáról, hogy az általa beterjesztett ügynöktörvény miatt ússzák meg sokan a leleplezést, de ő ezt nem láthatta előre, mivelhogy az egyeztetéseket "valahogy" belekerültek dolgok, ami mindezt lehetővé teszi; ugyanakkor természetesen az SZDSZ volt az egyetlen, aki elkötelezett volt a témában...?

fvipera 2013.01.04. 12:12:08

@Gera: félreértettelek. bocs

thymos 2013.01.04. 12:12:13

Török Gábor szerintem megfeledkezik, vagy tudatosan nem emlékeztet arra a jellemző magyar választói attitűdre, melyet a düh irányít és ami mindenféle tudatosságot és értelmet nélkülöz.

Ki olvassa ma el a pártprogramokat, vagy akár a teljes kormányprogramot? Nagyon kevesen!

A választók "karizmatikus" személyekre adják le voksukat és nem törődnek azzal sem, ha a politikus holnap 180 fokkal megváltoztatja a korábbi álláspontját, hisz a választók tömegei csupán rajongók és szinte "tiniként" istenítik sztárjaikat.

Éppen ezért a választási eljárásról szóló törvény körüli viták is (kivéve a szakpolitikát "űzők" körében) a dühről szólnak, mégpedig úgy, hogy szeretem-e például a Fideszt mindhalálig, vagy utálom?

Az ingadozókat pedig, akik (állítólag) eldöntik a választási eredményeket és ezért folyamatos stimulálást igényelnek a hatalomra törők részéről, az "izgatás" cselekvésre ösztönző hatékony eszközének segítségével igazgatják, irányítják, mely cselekvés iránya végül is a szavazófülkék rejtekébe invitálja a már eléggé dühös állampolgárt, hogy majd ott a "láthatatlan kéz" (vagy kezek) segítségével, melynek markai sem üresek, hisz egyrészt fogják a delikvenst, másrészt meg a jól bevált módszerrel tömik a szájába a virslit és a sört, mint ahogy azt a "régi szép időkben" május elsején is tették, tehát ott és nem máshol váltatják be velük mandátumra a beléjük fektetett "bizalmat", hogy aztán a (meg)"vezetett" tömeget ismét elengedve és magára hagyva, ezek a "láthatatlan kezek" a végső cél, a "zsákmányszerzés" irányába forduljanak.

Ezek után én úgy gondolom, hogy lényegtelen a 2014-es választásokra nézve, hogy a Fidesz melyik "kiutat" választja a Török Gábor által felvázolt és elemzett alternatívák közül, hisz Magyarországon nem az értelem, hanem a "tini" lelkesedés, illetve az elvakult düh választ és semmi esetre sem a racionalitás, a tudatosan felépített jövő, melynek feltétele a jogok és kötelességek harmóniája, mert ahol a jogok mögé bújva a kötelességet semmibe veszik ott nem lehet sem nemzetet, sem európát építeni.

Adalék:
Az emberi jogok egyetemes nyilatkozatának tervezetét elküldték Gandhi-nak véleményezésre és ő rendben találta, de megjegyezte, hogy a jogok mellett a kötelezettségeket is ki kell bővíteni.

turulpina 2013.01.04. 12:13:37

@laji: Ne terelj, hazaáruló.

laji 2013.01.04. 12:14:42

@graycivil: Azért az remélem mindenki látta szümtükkel, hogy a Kubatov-féle legutóbbi videóban (pécsi időközi) megemlítik, hogy az mszp is hasonló módszerekkel dolgozik. Aki kubatovozik, ezt ne felejtse, bitte.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.04. 12:14:51

@sisszi: Az iskolában és könyvtárban a tanítási órák szüneteiben és az órák után is tud gyakorolni, nem dobják ki a számítógépeket azért, mert kevesebb számítástechnika óra lesz.

Ordnassac 2013.01.04. 12:16:39

Akit érdekel, íme a döntés: alkotmanybirosag.hu/download.php?h=370

Ami érdekes, hogy a többségi álláspontot képviselő alkotmánybírók (Paczolay, Balogh, Bihari, Bragyova, Holló, Kiss, Kovács, Lévay, Stumpf, Szalay) mellé a regisztráció tekintetében az amúgy más részeihez különvéleményt író Lenkovics alkotmánybíró is csatlakozott. Az előadó bíró Stumpf István volt és úgy tűnik, hogy Szalay Péter is a többséggel szavazott (meglepne, ha pont itt nem írt volna különvéleményt).

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 12:16:51

@Kara kán: "Milyen Ab az, amelyik hátráltatja az ország demokratikus fejlődését?"

Te Mo. DEMOKRATIKUS fejlődéséért aggódsz???
Máris nem csalódtam ebben az évben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 12:17:13

@Ordnassac: mi van veled, Ordi, ma többet írtál ide, mint az elmúlt 2 évben összesen.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.04. 12:17:31

@Francois77: Akkor te azon kevesek közé tartozol, akik miatt szükség van a társadalmi mobilitás fenntartására. Ugye tudod, hogy ilyen háttérrel nem sokan szereznek diplomát még manapság sem, amikor minden második középiskolást felvesznek egyetemre?

laji 2013.01.04. 12:17:51

@turulpina: de legalább nekem van hazám, amit elárulhatok... :) Sajnállak...

makronom 2013.01.04. 12:17:58

@Ordnassac: @is: Ha az erő nem minden, akkor illene visszacsinálni mindent az elmúlt 2 és fél év intézkedéseiből, mert eddig is mindent erővel vittek át, megkerülve az ésszerűséget :)

turulpina 2013.01.04. 12:18:14

@Balt: szaros hazaáruló rongyként szép életed lehet. Legalább megfizetnek, Júdás?

Egyébként 40 percet elrabolt a mocskos hazaáruló kormányod tegnap az életemből, amikor elmentem az okmányirodába, hogy élesítsem az ügyfélkapumat. + benzni, + parkolójegy.

Ezt ki fizeti ki nekem, te hontalan szargalacsin?

Baszódj meg orbánod seggében.

reszeg tengeresz 2013.01.04. 12:18:19

Na, most akkor mibe fogtok belekotni libsik? Az is baj lesz, hogy nincs?

Balt 2013.01.04. 12:18:51

@laji: Ez lehet... Nekik kellett volna normakontrollt kérni és egyáltalán, az egész procedúrát tavaszra időzíteni. :) Ezt benézték.

dbeata 2013.01.04. 12:18:58

"Az Ab alkotmányellenesnek találta a törvény egyes, választási kampányra vonatkozó szabályait is. A testület szerint például a véleménynyilvánítás és a sajtó szabadságának súlyosan aránytalan korlátozása, ezért alaptörvény-ellenes, hogy a törvény a kampányidőszakban kizárólag közszolgálati médiaszolgáltatásban engedi meg politikai reklámok közzétételét. Alaptörvény-ellenes továbbá, hogy a filmszínházakban tilos a politikai hirdetések közzététele a kampányidőszak alatt.

Az Alkotmánybíróság alaptörvény-ellenesnek ítélte azt is, hogy a választásokkal kapcsolatos közvélemény-kutatási eredményeket tilos közzétenni a választásokat megelőző hat nap alatt."

Itt a lényeg!

Ha a Békemenet megvalósul, teli szájjal fogok röhögni, amint azért tüntiznek a zemberek, hogy csorbítsa már meg végre az állam a jogaikat.

Ordnassac 2013.01.04. 12:19:04

@laji: azt a részt (magyarországi lakhellyel nem rendelkező magyar állampolgárok regisztrációja) nem is vitatta senki, mivel megfelelő nyilvántartás hiányában itt szükséges.

Ami a vitapont volt, az a magyarországi lakhellyel rendelkezők regisztrációja volt, azt is semmisítette meg az AB.

Vitéz László 2013.01.04. 12:19:15

@sisszi:

fidesmafia = sötét középkor

Balt 2013.01.04. 12:21:06

@turulpina: Én szívesen elrabolnám a maradékot is. :)

Ordnassac 2013.01.04. 12:21:24

@Hepci: szakirányú téma, ami meglehetősen érdekel. Másrészt most valahogy nem láttam azt az időnként minősíthetetlen hangnemet, ami miatt elég ritkássá tettem magam az utóbbi időben.

sárkányfő 2013.01.04. 12:22:26

Nocsak, ma délben épp azt mondják fideszék hogy nem lesz regisztráció (azaz Lex Kubatov-lista).

Ha ez igaz, akkor tévedtem, bár én nagyon szkeptikus vagyok, ez valszeg csak altatás. Mint tudjuk megszorítások sincsenek és tandíj sincs, szóval ha ugyanígy nem lesz regisztráció sem, akkor lesz regisztráció.

Szerintem kicsit kivárnak, most nagyon forró a talaj, diáktüntetések, az ellenzék már építi a koalíciót, ha most belemennének egy annyira vállalhatatlan dologba, az nagy ajándék lenne az ellenzéknek, és ezt már nem merik megkockáztatni. Ez az egyetlen és igazi oka a látszólagos visszalépésnek.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.01.04. 12:23:09

@László56: per pillanat a határon túliak regisztrálhatnak levélben, a határon belüliek nem, ez máris sérti a választópolgárok egyenlőségének számodra oly fontos szabályát. Persze valójában ez is "csak" egy jogi alap, és nem politikai szükségszerűség, vagyis a politikai szükségszerűség függvényében önkényesen változtatható.
Mindenesetre szépen leírtad a totális önkényuralom elméleti megalapozását a naponta változó politikai szükségszerűségekkel, és az állandóan hozzájuk idomított "gránitszilárd" jogi alapokkal, persze csakis a nemzet megmentése érdekében.
Hát Magyarországon mentették már így a nemzetet jópárszor, csak jó nem sült még ki belőle.
Az viszont tényleg elég komcsi tempó, h az elvben a nemzetet és a nem pártot képviselő kormány számára a legfőbb politikai szükségszerűség a Fidesz minden áron való választási győzelme.

ob.szerver 2013.01.04. 12:26:03

Akár lesz regisztráció, akár nem, egy dolog biztos: Magyarországon 2014-ben nem lesznek szabad és tisztességes választások.
Ha az á-lcivil CÖF képes volt másfél évvel a választások előtt elszórni sok százmilliót a lejárató kampányára, elképzelhetjük, hogy mi van még a tarsolyukban. És ha minden kötél szakad, marad a szavazatszámlálási csalás.
A fideSSmaffia magától nem fogja átadni a hatalmat. Erre mindenki mérget vehet.

bioLarzen 2013.01.04. 12:26:21

@Francois77: "Aki hülye az internethez, az szerinted megfelelően döntést tud hozni egy választáson?"

Akárhogy is nézem, az általános és szabad választójog nem kötelezi a választót, hogy "megfelelő döntést" hozzon. Akinek szavazati joga van, az úgy dönti el, kire szavaz, ahogy akarja. Ha akarom, a legmagasabb jelöltre szavazok. Ha akarom, a leghosszabb nevűre. Aszavazás lényegét tekintve "értelmes" így szavazni? Természetesen nem. Törvényes, érvényes így szavaznom? Természetesen igen - és éppen ezért ezt bármilyen eszközzel korlátozni biza nem épp demokratikus.

Egyébként, te magad miként definiálod az általad "megfelelő döntésnek" titulált döntést? Mikor lesz megfelelő döntés következménye egy szavazat szerinted?

bio

turulpina 2013.01.04. 12:26:27

@Balt: íme, a fideszjobbos hazaáruló archetípusa.

Balt 2013.01.04. 12:26:56

@thymos: Ez nagyon jó!

Sajnos ez van, nem szabadulunk a lefelé tartó spirálból...

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.04. 12:27:19

Na kiderült..
Nincs regisztráció.

Egyébként megjegyzem eddig se értettem a csipogást ezügyben, hiszen minden akadály, azt akadályozza jobban aki a változatlanságot képviseli.

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.01.04. 12:27:35

@Francois77: Rogán e percben közölte, hogy nem lesz regisztráció. Érdeklődnék, hogy ha ezt már a Fidesz is belátta, hogy gáz, akkor te mit védesz?

Gera 2013.01.04. 12:28:43

Önfeledten kacagnék, ha úgy próbálnák eladni ezt a dolgot, hogy Áder megmentette a népet az alkotmányellenes regisztrációtól.

laji 2013.01.04. 12:29:09

@Ordnassac: kicsit hosszú, de ez alapján valóban azt állapította meg, hogy maga az intézmény is alkotmányellenes.

Balt 2013.01.04. 12:29:37

@turulpina: Na most elrepülsz szépen a kedves mama nickedben citált szervébe, mert kezdem elveszteni a türelmem! Csőr alapállásba, kloáka összeszorítva!

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.01.04. 12:30:25

@laji: Valójában lehet, hiszen ugyan bűncselekményt követ el, de mivel 14 éven aluli, nem bűntethető.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 12:31:39

@ob.szerver: már Eörsi Mátyás is mondta, hogy Horváth Balázs lövetni akart...
Eddig minden hazai maffia átadta a hatalmat, beleértve Horn Gyuszit és Gycsótány Ferencet, szóval felesleges aggódnod: a maffiák mindig ügyelnek a látszatokra. :)

menőmano 2013.01.04. 12:32:13

"az elengedést javasolnám"

Hát! Ja! Biztosan meghallották a Török Gábor hangját (is).
Szerintem.

"Alaptörvény-ellenesnek ítélte a választási eljárásról szóló törvény több rendelkezését az Alkotmánybíróság pénteken. Rogán Antal úgy reagált a döntésre: bár lenne felhatalmazásuk az alkotmány módosítására, nem teszik meg, így 2014-ben biztosan nem lesz regisztráció."

bioLarzen 2013.01.04. 12:32:36

@dunaparti: Választási csalásról azért egyelőre ne beszéljünk, mert erre utaló jelek nincsenek. Választási csalásnak azért nem nevezném a szabad választójog minden választópolgárra egyenlően érvényes korlátozását. Antidemokratikusnak igen, de választási csalás szerintem akkor lenne, ha csak az egyik oldalnak nehezítenék meg - vagy épp tennék lehetetlenné - a szavazást, vagy utólag, a szavazatok összeszámolásánál csalnának. A regisztráció a mostani kormányoldal szavazóit épp annyira szívatja, mint az ellenzékéit. Sőt, ha belevesszük, hogy az ellenzék általában a nagyobb városokban jobban áll, a vidék pedig inkább a kormányoldalé, akkor tulajdonképpen a kormányoldali szavazóknak még tán nagyobb szívás is - hiszen a városi szavazóknak jóval egyszerűbb becaplatni az önkormányzatba a regisztrációhoz, mint vidékről csak ezért beutazni... Nem véletlen, hogy még a kormánypárti szavazók többségének sem tetszik a dolog...

Egyelőre egyikre utaló jelek sincsenek, így ez idáig szimpla gátlástalan hatalommegtartási kísérlet, a választási csalás küszöbét SZVSZ egyelőre nem lépte át.

bio

CICMÓK 2013.01.04. 12:33:03

BULVÁRKACSA DOSSZIÉ I.
(Szigorúan titkos, készült 1 példányban, látták a készítők:5 fő)

Távlati cél: A hatalom hosszú távú megtartatása, igazi rendszerváltás
Közeli célok:
- Gyurcsány kinyírása
- Az MSZP meggyengítése
- Az LMP lenullázása
- A Jobbik még szélsőségesebbé tétele (kockázatos)
- Lehetőleg két párti parlament
- Látszatdemokrácia
Akciók I.
1. Gyurcsány: állandó támadása, hiteltelen, hazug, lopott, stb.
Eszközök: korrupciós vizsgálatok, országgyűlés, országos és helyi média
Beszúrás: A megalakult DK nem lényeges, nekünk jó, frakcióalakítást meggátolni.(2011. dec.)
2. MSZP: elmúlt 8 év, erkölcstelen, korrupt
Eszközök: Országgyűlés, önkormányzatok, országos és helyi média (minden lehetőség kihasználása)
3. LMP: nem lényeges, nem sok vizet zavar.
4. Jobbik: óvatos elhatárolódás esetenként
Eszközök: Országgyűlés, önkormányzatok, országos és helyi média, esetenkénti esetleges együttműködés
5. Gyors törvényhozás
Eszközök: Megfelelő KE(SP ), egyéni beadványok, egyéni módosítók, egyeztetés, csak ha nagyon muszáj, média: az elmúlt 8 év hibáit gyorsa n ki kell javítani, rendszerváltás stb.
(népszerűségi mutatók: addig nincs baj, amíg a bizonytalanok tábora növekszik, nekünk 1,6-1,8 támogató elég, MSZP nem emelkedhet nagyon.)
Beszúrás: szimpátiatüntetés. (2011.dec.)
6. Gazdaság
Háttér: a „nagyokat” én rendezem, az ismert kört kitömni megbízással,
Kialakítandó környezet: Elfogadott alkotmány, választási törvény, egyéb sarkalatos törvények, elfoglalt hatalmi ágak, gazdasági háttér megerősítése, média ügyek stb.
Média: Közszolgálat: öncenzúra kialakítása. Ellenzéki: korlátozott. Független: cirkuszt a népnek, reális vélemények balra tolása.
Támadási felületek: diktatórikus, hatalom koncentráció, kádárizmus, stb.
Állandó elemzés: közhangulat, népszerűség, ha gond érzékelhető jelzés a MN-en keresztül.
Akciók II.
1. Ha az előzőek rendben, megbuktatni a KE-t.
Eszközök: ellenzéki sajtó (kisdoktori), saját kommunikáció: elhatárolódás, mártírgyártás, mocskos politikai támadás, demokrácia, sajtószabadság, stb.
Beszúrás: szimpátiatüntetések. (2012.márc.)
2. Új KE közületek. (Majd meglátjuk, megegyezünk.) A színjátékot végigjátszani.
3. Parlament feloszlatása, új választások
Beszúrás: Együtt 2014! Gondot okozhat! IMF, költségvetési cirkusz! (2012.nov.6.)
Időzítés: kb. 2 év kell a feltételek megteremtéséhez, ideális lenne a 13 tavaszi választás.

Véglegesítve, 2010. máj.

Rewew 2013.01.04. 12:33:19

Képzelem, hogy a hithű Fidesz hívők milyen hülyén érezhetik most magukat. Eddig nem győzték magyarázni, hogy miért olyan baromi fontos a regisztráció és miért lesz tőle olyna nagyon-nagyon igazságos a választási rendszer, erre a Fidesz által kinvezett Fideszes köztársasági elnök elküldi normakontrollra a Fideszesekkel feltöltött Alkotmánybírósághoz, az pedig kimondta, hogy az egész úgy ahogy van ALKOTMÁNYELLENES.

Érdemes volt ennyi energiát fektetni ebbe az egész őrületbe?

Nem kellene végre elgondolkoznotok azon, hogy Orbán "sohasem fogok belenyugodni abba, hogy Magyarországon tandíj zárja el a gyerekek előtti felemelkedés lehetőségét" Viktor talán mégsem az Úristen és talán nem kellene gondolkozás nélkül, kritikátlanul bólogatnotok mindenre amit a kitalál?

turulpina 2013.01.04. 12:33:31

@Balt: Ínnye, mindig olyan cuki, amikor az elvtelen hontalan szobanáci hazaáruló ki kéri magának, hogy elvtelen hontalan szobanáci hazaárulónak nevezzék.

Van itt erkölcsi tartás, szóseróla...

Felvetted már az ehetei júdáspénzt, vagy havi elszámolásban vagytok kubatovval?

menőmano 2013.01.04. 12:34:19

A kampány egyébként is, már totálisan elkezdődött.
Ez" a döntés is része. szerintem.

osztjónapot!

:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 12:34:27

@gusthy1: nyilván nem körtelefonon értesítik a pártmegbízottakat, következésképp némi fáziskésésben van, pl. szart, vagy elment a kifliért a közértbe. :D

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.04. 12:34:50

@Rewew:
majomarcú..

Én speciel mindig is azt mondtam, hogy a regisztráció baromság, és hogy leginkább éppen a Fidesznek árt.

Viszont azt is mondtam, hogy a bérrettegő MSZP csicskák orbitálisat hazudnak mikor ezokból diktatúrát emlegetnek.

sisszi 2013.01.04. 12:35:16

" A Fidesz egy éven át próbálta megmagyarázni, hogy miért kell a regisztráció" :DDD
www.origo.hu/itthon/20130104-rogan-antal-nem-lesz-regisztracio-2014ben.html

Aureliano Buendía ezredes 2013.01.04. 12:36:01

Nahát, néhány hete/napja még a regisztráció volt az egyetlen lehetséges út, az egyetlen törvényes megoldás, most meg hirtelen mégsem lesz?! Hát csak nem hazudni tetszettek véges-végig, amikor azt állították, hogy nincs más megoldás??

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.04. 12:37:01

@belekotty:
Hazudsz.. A regisztrációt mindig is fölöslegesnek tituláltam.

És azt mondtam hogy épp az MSZP-nek és a változásra szavazókat segíti.

És azt is mondtam hogy bérrettegsz mikor egy az alapvetően MSZP-nek kedvező fölösleges intézkedés miatt diktatúráról hápogsz.

belekotty 2013.01.04. 12:37:33

@Francois77: Kérj új utasítást! Le vagy maradva.

Vitéz László 2013.01.04. 12:37:41

természetesen felesleges egyetemre (főleg jogi) járni...
hiszen csak a fideSSjugendbe kell belépni, vagy...
egyszerűbb, gyorsabb a fidesfamiliákkal jóba kerülni...

elérkezett fideSS feudalizmus

turulpina 2013.01.04. 12:37:47

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: suhanhatsz a heti 20 judáspénzért, szép munka volt, kitartottál a végsőkig.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.01.04. 12:38:00

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Vágj már be 1 ilyen hozzászólást, mert különben a kutya se hiszi ezt el neked.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.01.04. 12:38:15

"Ha igaz, hogy az alkotmánybíróság Áder észrevételeinek többségét elfogadva döntött az alkotmányellenességről, akkor ezen a ponton sokaknak érdemes lenne átgondolni korábbi álláspontjukat."

úgy vagyok Áderral, mint Gery Greyhounddal: jóval többet kell tennie ahhoz, hogy elhiggyem, nem Orbán-báb, mint amit azért tett, hogy egyértelműen Orbán-bábnak tartsam.

makronom 2013.01.04. 12:38:48

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Akkor most ez lesz a hivatalos kommunikáció, hogy valójában minden fideszes a regisztráció ellen volt, és csak bizonyítani akarták az alkotmánybíróság döntésének betartásával, hogy mekkora demokraták? :)

ördöngös pepecselés 2013.01.04. 12:39:51

Liberálbolsevikok!!!

A csatát megnyertétek, de a háborút (választást) NEM FOGJÁTOK!!!!!

Balt 2013.01.04. 12:40:02

@turulpina: Te vagy az, zsüli? Mindenesetre ezután egynek tekintelek vala, kb. annyit teszel hozzá a topikhoz. (Mondjuk azt nem tudtam, hogy analfabéták is kaphatnak jogosítványt.) A továbbikban ne fáraszd magad, néha egy csőrre koppintás erejéig válaszolok, egyébként ignore on.

laji 2013.01.04. 12:40:45

@MolnarErik: De, ha egy 13 éves lány és egy 15 éves fiú önakaratukból biológiai szükségletüket szeretnék kielégíteni, akkor a jog szerint a srác mehet a dutyiba...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.01.04. 12:40:56

@Balt: "A nyugdíjakat egyszeri aktussal bluttyósítják (id. Bányász Rezsőtől)"

ez sem rossz, de én "bjuttósítás"-ra emlékszem. :-)

bioLarzen 2013.01.04. 12:40:56

@Távmunkás: Természetesen - még egykori tanárként sem - nem bírok átfogó rálátással a számítástechnika-okatás magyarországi helyzetére, de azért egy elég alapos képem kialakult, mivel minimum többtíz iskola (fővárosi, nagyvárosi, vidéki, kisközségi, elit, lszakadt, stb. egyaránt inkluzív) tapasztalatát ismerem. És ez alapján azt kell mondanom, hogy a számtech oktatással biza elég sok gond van. az alapvető bajok:

- elavult, és sokszor elégtelen mennyiségű géppark;
- az oktatók vagy a számítástechnikához, vagy a tanításhoz nem értenek megfelelő mértékben - ritka az, amikor mindkét "láb" szilárd;
- rettenetesen elavult a tananyag. Mi az esélye, hogy egy mai tini - hacsak a szakmája miatt nem lesz rá szüksége - DOS-t kell használjon? Vagy Paintet? Szinte nem tudok olyan - nem számítástechnikai profilú - iskoláról, ahol ne lenne része a számtech tananyagnak a számítástechnika története - teljesen feleslegesen. Nem tanulják meg, mert hangsúly nincs rajta, értelmét nem látják, mert nem épül rá semmi... Lássuk be: leginkább csak arra való, hogy kitöltse az óraszámot.

A megoldás leginkább a számítástechnikához és tanításhoz egyaránt jól értő számtech-tanári kar képzése lenne SZVSZ.

Tudom, álom...

bio

Csetepaté márki 2013.01.04. 12:41:30

@Rewew: "Képzelem, hogy a hithű Fidesz hívők milyen hülyén érezhetik most magukat."

Nem hülyen, csak szarul. Az utolso pillanatban is lehet majd bedobni szar älläs eseten a legnagyobb demagog baromsägokat.

"az egész úgy ahogy van ALKOTMÁNYELLENES"

Az koräntsem azt jelenti, hogy hülyeseg.

Keszithetitek a läncszavazäst, a lejärt szavatossägu szäraztesztät meg a delutäni telefonälgatäst a meg nem szavazott nyugdijasoknak.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.04. 12:41:52

@MolnarErik:
Csak ilyet találsz tőlem, ami a regisztrációval kapcsoltaos majom.

Én midig is azt mondtam hogy tök fölösleges, pénzkidobás, de ettől a diktatúrához semmi köze.

Pl itt:
ataszjelenti.blog.hu/2012/11/19/sulyos_csusztatasok_a_miniszterelnokseg_leveleben
Mellesleg egyetértek veled ami a pénzpocséklást illeti.
Szerintem ugyanis azért nem kell, mert a visszaélések száma statisztikailag elhanyagolhat, és a rendszer bevezetése drága.

ördöngös pepecselés 2013.01.04. 12:41:57

A ballibek nyertek egy (sajnos FONTOS csatát - előregisztráció a választásshoz), de a háborút a FIDESZ-KDNP fogja nyerni ismét!!!

NEM ENGEDHETJÜK HATALOMBA A BALLIBEKET!!!!!!

MEG KELL AKADÁLYOZNUNK A SZOCI, BALLIB PROTESTSZAVAZÓKAT!!!!!!!!!!!!!!!!

márta)) 2013.01.04. 12:42:10

Az ingadozók ellen

Orbán Viktor miniszterelnök magyarázata szerint azért volt szükség a regisztrációra, mert nem lehet másképp megoldani, hogy a kettős állampolgárok, illetve a tartósan külföldön élő és dolgozó magyarok is szavazhassanak a választásokon. Ha pedig számukra kötelezővé teszik, akkor a magyarországiak számára is azzá kell tenni, mert „nem lehet egyik ember számára ilyen, a másik számára olyan” rendszer.

Más, nem hivatalos kormánypárti magyarázatok szerint viszont azért jó a regisztráció, mert így ki lehet küszöbölni, hogy az utolsó pillanatban populista ígéretekkel, egy jól felépített botránnyal, vagy épp némi itallal mozgósítsák az egyébként el nem kötelezett szavazókat.
Valahol érthető, hogy a Fidesz ódzkodik a bizonytalan szavazóktól, hiszen a jelenlegi kormánypárt 2002-ben és 2006-ban is a bizonytalanok miatt veszítette el a választásokat."

Na. Igen. 2010-ben meg voltak olyan szavazók, kiknek elég volt csak annyi, hogy lopott a másik.
Azt sem tudták, de lehet, hogy már tudják? hogy a politikát eszik e vagy isszák, a napi politikai események értelmezéséhez sem nőttek még fel.

turulpina 2013.01.04. 12:43:02

@Balt: ajjaj, egy hazaáruló ignorálni fog. Nem lehetne, hogy az egész topikkal tennéd?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 12:43:59

@makronom: bárki láthatja, akinek szeme van, hogy fideszképviselőnek öltözött kongói békaemberek nyújtották be a törvényjavaslatot, de az utolsó fidesz-demokráciaőr megálljt parancsolt nekik, s selmeczigabika valamint zsiró100andrás hamarost bejelenti a zújabb hatalmas győzelmet, amit a fagyigombóc méretének 10%-os, alkotmányba foglalt növelésével fognak az imádott nép figyelmébe ajánlani.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.04. 12:44:15

@Csetepaté márki:
Képzelem az MZP csicskák milyen szarul érzik most magukat.

Végig azt makogták hogy ilyen diktatúra meg olyan a regisztráció kapcsán, erre meg kiderül, hogy bérrettegteg potyára.

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 12:44:30

@Kandeláber: "Okafogyottá vált az eszmecsere."

Izgatottan várom a kormánypárt-pártkormány újabb unortodox választásügyi kísérletét.
A droidok valószínűleg még izgatottabban, hiszen most pici bólogatási vákuum keletkezett náluk.

oldyopty 2013.01.04. 12:45:21

Némi megnyugvást adhat az AB döntése, s ez méginkább igaz, ha a teljes határozatot elolvassuk.
www.mkab.hu/hatarozatok/hatarozatok-es-vegzesek

Gera 2013.01.04. 12:45:40

@idelle: Azért ne felejtsük el, hogy amikor Áder elküldte normakontrollra a választási törvényt, még nem kaszálták el az átmeneti rendelkezéseket. Szóval én nem tartom kizártnak, hogy ezt nem pont így tervezték, csak az AB valamiért életre kelt és beintett nekik.

Francois77 2013.01.04. 12:46:00

@gusthy1: ha láttad az utolsó bejegyzésem, és ismered az órát, akkor láthatod, hogy a Rogán-bejelentés előtt született a komment.

Egyébként az Alkotmánybíróság döntéséről csak annyit, hogy szerény véleményem szerint a mai döntéssel az Alkotmánybíróság egy gyönyörű mozdulattal tökön szúrta magát. Eddig, aki követte itt a blogon a kommenteket, láthatta, hogy többen feltették a kérdést, nekem is, hogy akkor van másod meg harmadrendű állampolgár is? A mai döntés értelmében kimondhatjuk, igen, van. Van, akinek nem kell regisztrálni és van akinek igen. És ezt az Alkotmánybíróság mondja, nem én. Igazi, mélyen alkotmányos döntés, mellesleg egyetértek vele, csak furán hangzik pont az alkotmánybíróság szájából. De ha már van, akkor mondjuk ki, aki nem tud írni-olvasni, nincs alapvető politikai ismerete, nem fizet adót, az a választás szempontjából legyen másodrendű állampolgár. Mert ha egyféle szempontból lehet különbséget tenni ,akkor lehet más szempontból is. Részemről ezzel le is zárom a vitát, nektek további jó szórakozást itt vagy máshol ebben a témában. 2014-ben nem lesz regisztráció itthon, okafogyott a további eszmecsere.

Azért a végére egy ínyencség:

"Az Együtt 2014 arra szólítja fel a kormánytöbbséget, hogy az Alkotmánybíróság (Ab) döntése után az ellenzéki pártok egyetértése nélkül ne nyúljon a választási eljárás szabályaihoz, és tegyen le a regisztráció bevezetéséről." - írja az MTI az Együtt 2014 nyilatkozatát ismertetve. Kérdem én, ez ugyanaz az Együtt 2014, amelyik még be sincs jegyezve? Ez olyan, mint ha egy meg sem született magzat közölné, hogy piros babakocsit akar, nem kéket :) További kellemes napot!

menőmano 2013.01.04. 12:46:11

Csak remélni tudom, hogy a Bajnai Gordonnak mindenkihez eljut a hangja. Az ország legtávolabbi településén élőkhöz is.
Igen. Nagyon bizom benne.

:)

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.04. 12:46:15

@Hepci:
Bárki láthatja a Milla békaembernek öltözött 100 ellentüntetője megálljt parancsolt a Fidesz diktatúrának.
Megdöntötték a kétharmadot, és egyútttal előrehozott választásokat követelnek Gyurcsány, Bajnai, és Szanyi nevében az országért.

belekotty 2013.01.04. 12:46:21

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

torokgaborelemez.blog.hu/2013/01/03/elozetesregisztracio
"Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! 2012.11.28 17:03:42
@pocakos focista, az a halálom:

A bérretegés soha nem érdekelt.

Szerintem több szavazó lesz, mint eddig.

Szerinted nem.

Majd meglátjuk melyikünk az ostoba.

Bár addigra majd kitalálsz más indokokat."

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 12:46:37

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Nem alkotmányellenes!
Nem alkotmányellenes!
Nem alkotmányellenes!
Nem alkotmányellenes!
Nem alkotmányellenes!
Alkotmányellenes... bazz... ööö... na ugye, hülye ballibsik, hülye Gyurcsány!

ördöngös pepecselés 2013.01.04. 12:47:20

@Balibgeczyk:

Az AB-t pedig tessék a Kormánynak felülvizsgálni, amiért megsegítikk az analfabéta liberálbolsevik láncszavazókat!!!!!

Rogán Úr, ne hagyja magát, tessék kiállni, és beleírni az Alaptörvénybe a regisztrációt, különben bajok lehetnek a szocinyugger protestszavazó prolik miatt!!!! Én szóltam!!!!

Nem járhatunk úgy mint 2002-ben!!!!!!!

Ordnassac 2013.01.04. 12:47:37

@Balibgeczyk: köszönd Áder Jánosnak és Stumpf Istvánnak is. ;-)

makronom 2013.01.04. 12:47:40

@Balibgeczyk: Ez nem a baloldal győzelme, hanem annak a győzelme, hogy még működnek a fékek és ellensúlyok valamennyire.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.04. 12:49:07

@dr. mesterseges szinezek:

És akkor mi a fasz van ?

Gyurcsány és az MSZP megdönthetetlen rekordot tart az alkotmánybíróság által visszadobott törvények számában.

Még Bajnainak is több törvényét dobták vissza 1 éve alatt, mint eddig a Fideszét.

Rewew 2013.01.04. 12:49:09

@Balibgeczyk:

"A hozzám legközelebb állók, Kövér László és Fodor Gábor velem együtt egyfajta szociálliberális meggyőződésűek. A Századvég című lapunknál ugyanakkor dolgoznak olyan reformkommunista szerkesztők is, mint Stumpf István és Wéber Attila." - Orbán Viktor, 1989 augusztus 26.

IGAZAD VAN, NE ENGEDJÜK HATALOMBA A BALLIBEKET! :)))

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 12:49:55

@Balibgeczyk: "megsegítikk az analfabéta liberálbolsevik láncszavazókat"

Lebuktál, te liberálbolsevik láncszavazó!

menőmano 2013.01.04. 12:49:56

Nem lesz előzetes regisztráció)

Totálisan gyorsan mondjon le a Gyurcsány F.

Röhej, hogy némelyek már ebbe az ügybe is belelátják a GyF-et.

Hát! Komolyan.................
:((

Balt 2013.01.04. 12:50:23

@turulpina: Te jöttél itt ordenáré módon (rácáfolva @Ordnassac: -ra), úh. ezúton kérem a topikgazdit, törölje a fenti - érdemi részt nem tartalmazó - személyeskedő kommenteket, természetesen az enyémeket is, a hozzád hasonló provokátorokat (bármely néven) pedig tiltsa ki. Ez esetben megígérem, továbbra is igyekszem tartani a korábbi önkéntes mértékletességet, és kerülni a kommentfolyamot - amúgy is tök felesleges és hiábavaló időtöltés. (Ettől még máshol, ha találkozunk, a csőrödre koppintok. :) Megjegyeztelek, remélem ez volt a célod és örülsz.) :))

cc: @Török Gábor

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.01.04. 12:50:30

@laji: Akkor nem 14 éven aluli csinálta a gyereket :)

Kandeláber 2013.01.04. 12:50:53

@Balibgeczyk: Most el kéne dönteni, hogy szerencsétlen nyugdíjasok hol is állnak, mert régebben a fideszesek ekézték őket, hogy kádár népe, most meg a szocik ugatják róluk, hogy békemenetes droidok.

belekotty 2013.01.04. 12:51:00

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Végig azt makogták hogy ilyen diktatúra meg olyan a regisztráció kapcsán, erre meg kiderül, hogy bérrettegteg potyára. "
- Csakhogy akkor mire fel volt ez az egész? A cirkusz és kenyérből a cirkusz volt?

@makronom: Egyik sem. Inkább úgy tűnik, hogy azért vannak emberek akiknek még nem elég vastag a bőr a képükön ehhez. Vagy valakik kiszámolták, hogy a regisztráció most már nem lesz kedvező a fidesznek. Ahogy én pl ezt az elejétől fogva mondtam.

makronom 2013.01.04. 12:51:34

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Tedd hozzá azt is, hogy korlátozták az alkotmánybíróság jogkörét, így csomó kérdéskört nem is vizsgálhatnak. Olyanokat, amelyeket 2010 előtt simán megtehettek.

ob.szerver 2013.01.04. 12:51:49

@Hepci:

" a maffiák mindig ügyelnek a látszatokra. :)"

Na, akkor 1 (egy) példát mondj lécci, amikor fideszék adtak a látszatra.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.01.04. 12:52:49

Szegény CÖF, most nem tarthat békemenetet a regisztráció védelmében.

laji 2013.01.04. 12:55:10

@turulpina:
"@Balt: ajjaj, egy hazaáruló ignorálni fog. Nem lehetne, hogy az egész topikkal tennéd?"

Miért akarod korlátozni szólásszabadságát? Tőled sem tagadják meg, hogy itt más országok belügyeivel foglalkozz...

Balt 2013.01.04. 12:55:20

@Ordnassac: Azt hittem látszik, hogy fake. :)

freesleep 2013.01.04. 12:56:38

TG ezek szerint jobb tanácsadó mint jós

Steve123 2013.01.04. 12:56:48

A vita sok kérdésére még mindig nem kaptunk választ. Itt több ilyen kérdés is látható. "Miért is jó a fidesznek, ha a bizonytalanok nem szavaznak?"

kerdezzbatran.blog.hu/2012/07/31/regisztracio_szavazas_elott

Senki meg sem említi, hogy az általános szavazás a demokrácia egyik nagy gyengesége. Az újraelosztás nyertesei folyamatosan növelni szeretnék az újraelosztás mértékét. Magyarul, nem regisztrációhoz, hanem adóbefizetéshez kéne kötni a szavazást. Szavazzanak az adózó cégek is.

belekotty 2013.01.04. 12:57:19

Most akkor regisztráció ügyben nem lesz békemenet?

turulpina 2013.01.04. 12:57:21

@belekotty: nemár, nem csak hazaáruló, de egy hazug szarpatkány is?

Őrület, mi ki nem derül egy fideszes bérdroidról.

Gera 2013.01.04. 12:57:29

@Francois77: Ennyire nem lehetsz ostoba. A külföldieknek azért kell regisztrálni, mert az állam NEM TUDJA A LAKCÍMÜKET, nem azért mert másodrendűek. Ez tehát egy technikai szükségszerűség, ami a belföldieknél nem áll fenn, olyannyira nem, hogy a regisztráltak lakcímét a nyilvántartóból vették volna ugyanúgy, ahogy eddig.

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 12:57:34

@ob.szerver: " Na, akkor 1 (egy) példát mondj lécci, amikor fideszék adtak a látszatra. "

Pokorny 2002-ben premier plánban mondott le ríva a frakcióvezetői posztjáról a III/III-as papa miatt.

... aztán 2003-ban alelnök lett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 12:58:49

@ob.szerver: hirtelen nem jut eszembe semmi, de aligha én vagyok az illetékes ebben.
Kérdezd meg Kumin Ferencet... :D

laji 2013.01.04. 12:59:10

@MolnarErik: Ez nézőpont kérdése... Az enyém szerint ketten csinálják (de ezen lehet vitatkozni...) :)
Tehát a lényeg: a jog korlátozza a 14 éven aluli nőket, hogy 14 éven felüli férfival közösen gyereket csináljanak (vagy egyszerűbben: azon biológiai igényüket, hogy dughassanak egy jót...).

menőmano 2013.01.04. 12:59:16

Minden harmadik magyar szegény "

www.hir24.hu/belfold/2013/01/04/minden-harmadik-magyar-szegeny/

Átlag felettinek számít az Európai Unióban a nélkülözők aránya hazánkban egy friss felmérés szerint."

S ez nagy baj.

bioLarzen 2013.01.04. 12:59:52

@J.László: "Tegyük azt is hozzá, hogy nálunk "régebbi demokratikus hagyományokkal" rendelkező néhány országban (pl. UK, USA) a Fidesznek nem 200 akárhány, hanem 382, az MSZP-nek pedig egy mandátuma lenne. A fenti két országban nincs pártlista, ahonnan az MSZP az egyet leszámítva az összes mandátumát kapta. A liberálisok erre sem szoktak hivatkozni,a amikor Amerikát ajnározzák."

Jaj, de szeretem ezt. Szerintem nem nagyon találsz olyan pártot, amelyik a "fejlettebb demokráciák" nyújtotta példák közül ne csak azt emelné ki, ami számára pozitív üzenetet hordoz. Nyilán ezer dolgot lehetne sorolni, amit ez vagy az az oldal elfelejt megemlíteni - mert az nem azt támasztaná alá, amit ők szeretnének...

Ami viszont szerintem teljesen felesleges, az egy másik választási rendszer egyes elemeinek kivétele a rendszerből, példálózás céljára. Mert akkor már miért nem azt emeljük ki az amerikai rendszerből, hogy ha ott egy jelölt - neadjisten párt!!! - akárcsak kísérletet is tenne a kampányfinanszírozását és különösen annak forrásait nyíltan eltitkolni, vagy azért kampányolni/érvelni, hogy ezek az adatok titkosak legyenek, az lenne az utolsó napja jelöltként... ezt vajon miért nem halljuk példaként itthon - egyik oldalról sem?

És, persze, még számos ilyen kérdést fel lehetne tenni...

bio

turulpina 2013.01.04. 12:59:59

@laji: van ám bőr azért azon a hazaáruló pofádon, vastag meg minden.

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:00:15

@belekotty: " Most akkor regisztráció ügyben nem lesz békemenet? "

Nem tom, de ha esetleg köszönő levelet akarsz írni a bíráknak, valszeg a címüket hamarosan megtudhatod a kurucinfón.

tégIagyár 2013.01.04. 13:01:40

A fidesz új törvénye viszont továbbra is alkalmat teremt arra, hogy aki csak kicsivel is nyer a választáson, annak akár 2/3-os részvétele legyen az új parlamentben. Micsoda öngól lesz ez!

Úgyhogy most, hogy nem kell kubatovnál lejelentkezni, azt hiszem, veszek én is egy nagy levegőt, befogom az orrom, és elmegyek leszavani az Együtt2014-re.

Sajnálom, hogy a szocik megint ott sertepertélnek, nem szeretem őket, de a fidesz-féle destruktív, pofátlan, aljas, hazug, szemét szektánál nincs rosszabb, egy plüssmackóra is szavaznék, ha azt indítanák a felcsúti futóbolond ellen.

Szerintem az utóbbi 80-100 évben nem született olyan ember, aki Orbán Viktornál többet ártott volna a Magyarországnak, ezt az ártányt egyszerűen el kell zavarni.

Indriq 2013.01.04. 13:02:04

@Francois77:
"Eddig, aki követte itt a blogon a kommenteket, láthatta, hogy többen feltették a kérdést, nekem is, hogy akkor van másod meg harmadrendű állampolgár is? A mai döntés értelmében kimondhatjuk, igen, van. Van, akinek nem kell regisztrálni és van akinek igen."
Gondolom azzal semmi gondod nem volt, hogy a fityesz különbséget akart tenni a regisztráció módjában az itthon élő és a külföldön élő magyar állampolgár között? (levélben regisztrálás)

A kommented második részéhez annyit írnék, hogy régen rossz lenne, ha csak bejegyzett egyesületek/emberek/csoportok alkothatnának véleményt a kormány/ellenzék véleményéről.
Ennyi erővel a CÖF-nek is kussolnia kéne, hiszen nem megválasztott parlamenti párt, nem alkothatna véleményt pl az MSZP-ről...

Az a baj veled, hogy az objektivitás szikrája nélkül akarsz vitázni, úgy meg nehéz.... nagyon nehéz....

(elnézést ha a tegezés sértő lenne)

Balt 2013.01.04. 13:02:04

@Steve123: Ez(ek) jó felvetés(ek). :)

laji 2013.01.04. 13:02:16

@dr. mesterseges szinezek: kíváncsi lennék Pető Ivánról és Medgyessy Péterről alkotott véleményedre!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 13:02:34

@belekotty: az nem a nyamvadt, Törökzsót által felheccelt saját, belbudai unokáik ellen indult volna?

Egyre bonyibb a világ... teljesen összezavarodnak a bérkommentálók is a kacskaring(y)ókban...

laji 2013.01.04. 13:04:29

@turulpina: köszönöm, ez tőled bók...!

Kandeláber 2013.01.04. 13:05:09

Tényleg, az ex-fideszesekkel teletűzdelt AB miért döntött így?
Valakik pisztolyt nyomtak a fejükhöz?

Rewew 2013.01.04. 13:05:36

@Csetepaté márki:

Magyar ékezetek nincsenek ott külföldön ahonnan a magyar választókért aggódsz?

"Nem hülyen, csak szarul. Az utolso pillanatban is lehet majd bedobni szar älläs eseten a legnagyobb demagog baromsägokat."

Jajj istenem. Én még emlékszem arra a rendszerre, ahol az emberek felett gyámkodó elvtársak igyekeztek megóvni minket az ilyen "demagóg" információktól. Köszi, nem kérünk ebből többet, majd mi eldöntjük, hogy mi a demagóg és mi nem és, hogy akarunk-e szavazni vagy sem. Nincs szükségünk arra sem, hogy a 300 Ft-os vizitdíj és az azóta újra bevezetett tandíj eltölrése ellen "szociális népszavazást" rendeztető Fidesz mondja meg nekünk, hogy mi a demagóg.

"Az koräntsem azt jelenti, hogy hülyeseg."

Pedig de. Ha valami ellentétes Magyarország alkotmányával az pontosan azt jelenti, hogy hülyeség.

"Keszithetitek a läncszavazäst, a lejärt szavatossägu szäraztesztät meg a delutäni telefonälgatäst a meg nem szavazott nyugdijasoknak. "

Eddig egyetlen jogerős ítélet született ilyen típusú választási csalással kapcsolatban, abban is ez állt: "a választási csalást Papcsák Ferenc fideszes képviselő érdekében követték el."

Balt 2013.01.04. 13:05:41

@dr. mesterseges szinezek: Úgy rémlik, a Jobbik nem kifejezett híve a regisztrációnak. (A cenzusnak még lehet, nem is ok nélkül.)

turulpina 2013.01.04. 13:06:07

@Balt: a jó felvetés az, hogy mennyiért árulod el a hazádat permanensen:
a) ingyen, mert jó meleg van orbán/ simicska seggében és nem kell gondolkodni, hobbitárpi reggeli körlevele mindent megmagyaráz, koherenssé téve a hazaárulás eszmerendszerét;
b) van egy fix összeg, amiért felcsulázol, és aláállsz;
c) esetleg teljesítménybérezés?

laji 2013.01.04. 13:07:32

@tégIagyár: 20 éve közvetetten az mszp-re szavazol, leküzdhetted volna már a gátlásaidat...

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.01.04. 13:07:51

@Francois77: Értem, tehát neked nincs álláspontod, illetve a mindenkori Fidesz - álláspont az.

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:08:10

@laji: "kíváncsi lennék Pető Ivánról és Medgyessy Péterről alkotott véleményedre! "

Véleményemet leszűrheted Medgyessy Péter és Pethő Iván (pártjának) támogatottságából.

Ha ez így nem volna számodra megfogható: 2010. májusáig az előző kormány ekézésével voltam elfoglalva.
De azóta VAN MÁÁÁÁSIIIIK, bammeg.

makronom 2013.01.04. 13:08:31

@Steve123: "adóbefizetéshez kéne kötni a szavazást"

Tekintve, hogy az adóbevételek jelentős hányadát a fogyasztási típusú adók teszik ki, innentől kezdve ez a fajta cenzus értelmetlen.

menőmano 2013.01.04. 13:08:35

Oppá" Bocsika! Hogy érthetőbb legyen)

Ha azt nézzük, hogy a fenti három szegénységi kategóriába hányan esnek, akkor kiderül, hogy ez Magyarország esetében 3 millió százezer embert jelent, vagyis a lakosság 31 százaléka tekinthető szegénynek, ami átlagon felüli az unión belül."

Totális helyzet. Persze, nem a felső tíznek".

belekotty 2013.01.04. 13:10:34

@turulpina: De hogy eltűnt hirtelen! A körmét rágja és várja az újabb utasítást. :-))

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.01.04. 13:10:56

@turulpina:
Te miért nem ismerteted már végre az MSZP seggnyaló hazaárulók vérezését a pártházból ?

hegyilány 2013.01.04. 13:11:25

Akkor most nem lesz menetelgetés?

Vagy, most, hogy??
:((

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:11:51

@Balt: "Úgy rémlik, a Jobbik nem kifejezett híve a regisztrációnak. "

A blog.hu-n bárki láthatja, hogy a kurucinfón nem kérnek pártkönyvet.

J.László 2013.01.04. 13:12:27

@bioLarzen:
"ha ott egy jelölt - neadjisten párt!!! - akárcsak kísérletet is tenne a kampányfinanszírozását és különösen annak forrásait nyíltan eltitkolni, vagy azért kampányolni/érvelni, hogy ezek az adatok titkosak legyenek, az lenne az utolsó napja jelöltként..."

Ezt nem mondhatod komolyan. Ma már 1 milliárd dollár egy elnöki kampány. Saját zsebből? Vagy összedobják a párttagok? Ne vicceljünk már.

Különben Amerikában még az azóta kiirtott indiánok kergették a bölényeket, amikor Magyarország alkotmányos, választott (tehát mai fogalmaink szerint "demokratikus") királyság volt.

Imádom én is, amikor háborús bűnös, felkapaszkodott országok akarják osztani az észt. Tudtad, hogy az USA-ban többen ülnek börtönben, mint Kínában?

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:13:45

@hegyilány: " Akkor most nem lesz menetelgetés?"

Annál inkább lesz, mert a permanens forradalmat tovább kell vinni.

belekotty 2013.01.04. 13:14:46

@Hepci: Azt hallottam lesz békemenet a regisztrációért, csak most a Rogán hivatalához mennek. :-))

@J.László: Oszt ezt milyen statisztikára alapozod? Csak nem a KKP által kiadottra?

Sir Galahad 2013.01.04. 13:16:41

index.hu/belfold/2013/01/04/rogan_nem_lesz_most_regisztracio/

Na most akkor tessék hörögni, hogy diktatúra van, meg hogy az AB Orbán bábja... De hangosan ám :)

Francois77 2013.01.04. 13:16:46

@gusthy1: na akkor még egy, személyes érintettség okán: de, nekem van saját álláspontom. Én egyetértek a regisztráció intézményével, nem érzem sem akadálynak, sem aránytalan korlátozásnak. ja, igen, tudok olvasni, el tudok olvasni és meg is tudok érteni egy szórólapot, egy szavazólapot, stb. Hogy vannak olyanok, akik erre sem képesek, mégis szavazhatnak? Hiba. ma, 2013-ban, mondjuk ki őszintén, a hivatalos többségi elvárás, hogy a szavazójog általános és nem gördíthető olyan akadály elé, ami leküzdéséhez némi szándék, intelligencia, tájékozottság kell. Ez sajnálatos, szerintem.

Tájékozatlan, megvásárolt, analfabéta és bármilyen megalapozott döntésre képtelen százezrek rendelkeznek majd 2014-ben szavazati joggal. Volt egy lehetőségünk, hogy változtassunk a rendszeren, de nem lehet. Gratulálok.

Gera 2013.01.04. 13:17:08

@makronom: Aki azt akarja, hogy többet érjen a szavazata, az gyűjtögethetné a számlákat :)

hegyilány 2013.01.04. 13:19:03

@dr. mesterseges szinezek:

Menetelgetés? Ja ! akkor majd a "másik oldalon" is lesz.
Gondolom.
:)

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.01.04. 13:19:08

Óriási fidesz bukta megint, a regisztráció!

Mindenhol káosz, fejetlenség, simli, panama amihez csak nyúlnak.

A sunyi műcivil csürhe, most már mehet a diákok ellen!

Sem az Orvosi Kamara, sem a Református vagy az Evangélikus Egyház, sem további, a szervezet honlapján felsorolt társadalmi szervezetek nem csatlakoztak a Békemenetet és a Bajnait ekéző plakátkampányt jegyző Civil Összefogás Fórumhoz, derítette ki az atlatszo.hu. A CÖF-tagszervezetek között fantomcivilek is feltűnnek, és a Kárpát-medencei magyarság legitim képviselőjeként pózoló, harcosan kormánypárti Civil Összefogás Fórum jogi státusza is tisztázatlan.

Itt az idő, most kell elzavarni a diktátorokat!

hegyilány 2013.01.04. 13:21:37

@László56!

Olyan jó, hogy ma is írt. Olvastam. Mindjárt jobb lett a napom.

Látja! Látja! Ilyen ez.

:)

Francois77 2013.01.04. 13:21:54

@Indriq: Amit te írsz a levélben regisztrálásról, az egy egységes rendszer valóban szükséges eltérése lett volna, de maga a keretszabály azonos lett volna. Most majd itthon nem lesz regisztráció, kint meg kell, hogy legyen (ez nem lehetőség, hanem szükség), tehát két tök más rendszer. A szükséges eltérés, de lehetőség szerint azonos feltételek elvárásának az eredeti megfelelt, az utóbbi szerintem már a vicc kategória.

A CÖF és az Együtt 2014 kötött az a lényeges különbség, hogy a CÖF egy bejegyzett egyesület, az E2014 pedig nem. Egyik sem párt, de az egyik legalább valamilyen szinten létezik.

Próbálok objektív lenni: ellenzéki együttműködés megbeszélése szerdán: a jelenlévők 99 %-a az elmúlt 22 év szereplője volt, plusz megjelent az E2014 is. És ezek akarnak MÁST csinálni mint korábban? Objektíven...

turulpina 2013.01.04. 13:22:55

@turulpina: már tudom is a helyes megfejtést, szerintem habonyárpi kubatov elvtárssal feltalálta az MLM-be oltott

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.01.04. 13:24:14

@Francois77: Az korrekt, hogy van álláspontod, bár kétségtelenül meglehetősen kisebbségi álláspont, de ez önmagában nem baj, sőt.
Azt viszont vedd figyelembe, hogy az a párt, amelyik ezt az egész regisztrációt kitalálta, 2010ben úgy nyert választásokat, hogy nem volt semmilyen korlát, akadály, stb., amit le kellett küzdeni. Akkor vajon a Fidesz rossz módon kapott 2/3ot?

menőmano 2013.01.04. 13:24:51

Hát! Ja!

Aki még nem tudná! Bajnai Gordon az "új politikai csillag".

Támogassa Ön is! Ha kérhetem.

:)

Gera 2013.01.04. 13:26:28

@Francois77: Szerintem inkább az analfabéta naplopók érnek rá munkaidőben sorban állni a jegyzőnél, nem a rendes dolgozó emberek, a regisztráció pont ez utóbbiakat akadályozta volna. Persze tudom, aki nem tudja megugrani az ügyfélkapu szintet az mind hülye, ezt csak azért nem tudom hova tenni, mert ha miniszterelnöknek jó neked egy ilyen, akkor hadd szavazhasson már regisztráció nélkül.

Steve123 2013.01.04. 13:26:57

"@makronom: "adóbefizetéshez kéne kötni a szavazást"

Tekintve, hogy az adóbevételek jelentős hányadát a fogyasztási típusú adók teszik ki, innentől kezdve ez a fajta cenzus értelmetlen."

Arra gondoltam, hogy egy részvénytársaságnál a szavazati arány a részvények arányától függ. Hasonlóan mindenki szavazta azzal lenne arányos, hogy összesen mennyit adózott ebben az országban. Az informatika korában ez már megoldható lenne. Lehet hatalmas adókat rakni a bankokra, energia cégekre, de akkor megnő a szavazati arányuk.

J.László 2013.01.04. 13:27:08

@belekotty:
Tudod: google. Nem olyan komplikált.
De kikerestem neked a wiki-ből egy szócikket, megtetten helyetted kisöreg:
de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4ngnis

sárkányfő 2013.01.04. 13:28:29

@J.László:
Az amerikai rendszerben a Fidesz sem 90-ben, sem 94-ben nem jutott volna be a parlamentbe, azaz már rég megszűnt volna a párt.

Az amerikai rendszer egyébként nyilvánvalóan rossz, hiszen előfordulhat, és többször elő is fordult, hogy nem az nyert aki legtöbb szavazatot kapta.

Van amit érdemes ellesni Amerikából és van amit nem.

Balt 2013.01.04. 13:28:46

@gusthy1: Mivel a "kitüntetett" szavazókörökben erősen korlátozott volt a szavazás intézményéhez való hozzáférés (áprilisi éjjelen az utcákon kígyózó sorok), így voltaképpen: igen. Képzeld, mi lett volna 2/3 helyett, ha a sorokat látva nem fordulnak vissza jó néhányan! :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 13:31:47

@Francois77: bocs, de mi köze van az intelligenciának és a tájékozottságnak a regisztrációhoz? Gondolod, ha van regisztráció, nem lehet 2 zsömlével megvásárolni Analfa Béla tiszaeszlári munkanélkülit, hogy beviszik egy mikrobusszal regisztrálni?
Valamiféle cenzusnak lenne értelme, csak roppant nehéz tisztességesen kitalálni, mi is legyen az. Pl. a 8 osztály elvégzését és a büntetlen előéletet korrektnek gondolnám, de már látom a "jogvédőket", akik ez ellen is hőbörögnének, a művelt Ejrópa ellenérzéseiről nem is beszélve.

Balt 2013.01.04. 13:32:12

@Steve123: Végül is valahol jogos, csak az a baj, hogy így a pénz (még) direkt(ebb) módon szólna bele a "nép"akaratba, de a probléma sztem felvethető: az döntsön az ország jövőjéről, legalább az 1 db szavazat erejéig, aki valamit hozzá is ad.

bgp 2013.01.04. 13:33:10

@Kandeláber:
Rájöttek, hogy ha nagyon erőltetik, az nekik se jó mert:
1. diktatórikus és valakik rájuk szóltak
2. nem bírja az államgépezet (jegyzők) és rájöttek, hogy még a saját szavazóikat is gátolnák a regisztrációban
3. a kevés szavazatot túl könnyű manipulálni és ez már nekik sem volt jó
4. valami más sanda ok.

dbeata 2013.01.04. 13:34:32

@Francois77: Nem azzal lehet javítani, ha szűkítik a szavazók körét, hanem azzal, ha megtanítanák a választópolgárokat felismerni és nem elhinni a parasztvakítást, a demagógiát, a hazugságokat. Csakhogy ez egy pártnak se érdeke.

Balt 2013.01.04. 13:34:58

@Steve123: Mondjuk akkor tényleg ki lehetne írni, hogy Magyarország Zrt. És addig jó, amíg nem lesz Nyrt... :)

Francois77 2013.01.04. 13:35:15

Tudom, hogy semmi jelentősége, de a korábbiakban valaki a véleményem kérdezte. Mág pár héttel vagy talán 1-2 hónappal korábban egy hasonló blogbejegyzés kommentjei között ki is fejtettem részletesen. Most, hogy megszületett a döntés, vettem a fáradtságot és elolvastam, mert néha nem ugyanaz van leírva egy döntésben, mint amit a sajtó lehoz. És a döntés végén ott vannak a különvélemények is, ez esetben 5. Mindegyik, különvéleményt megfogalmazó alkotmánybíró indoklásában van olyan pont, amivel mélységesen egyetértek, nem azért, mert szerintük a regisztráció nem korlátoz, hanem azért, mert vannak köztük emberi és nem jogi nyelven fogalmazók. Az alábbi pár sor szinte szó szerint megegyezik a saját véleményemmel, amit, mint említettem, pár hete ki is fejtettem, tehát:

"Megítélésem szerint a regisztráció csupán egyszerű adminisztratív feltétele a választójog
gyakorlásának, amely egyébként a választási eljárás összetettségéhez, a választásnak az ország
egészére, valamennyi állampolgárára kiható eredményéhez képest csekély jelentőségű, technikai
jellegű kérdésnek tekinthető. A központi névjegyzékbe vétel iránti kérelem előterjesztése – tekintettel a
benyújtásra nyitva álló igen hosszú időre, valamint a kérelmezés többféle módjára, stb. – az
állampolgár számára nem jelent nagyobb megterhelést, mint egy postai csekkbefizetés, avagy egy
reggeli bevásárlás. Ezért a vizsgált jogintézmény nem fosztja meg az állampolgárt a választójogától, és
nem is lehetetleníti, vagy nehezíti el súlyos mértékben annak gyakorlását, tehát nem jelenti a
választáshoz való alapjog korlátját. (Ennyi erővel az is a választójog korlátja volna, hogy az
állampolgárnak a szavazókörben kell leadnia a szavazatát, azaz – szélsőséges esetben – akár több
kilométert is gyalogolnia kell, esetlegesen tömegközlekedési eszközt kell igénybe vennie, menetjegyet
kell váltania.
A határozat logikáját alapul véve azt is a választáshoz való alapjog korlátjának kellene tekinteni, hogy
csak meghatározott időpontban szavazhat az állampolgár, így esetlegesen a napi/heti programját át kell
szerveznie, stb.)" Különösen a zárójeles részt ajánlom minden kedves regisztráció-ellenes blogoló figyelmébe. ja és nem magamtól idéztem persze, hanem Dr. Szívós Mária alkotmánybíró különvéleményéből. Emberi, érthető, és logikailag támadhatatlan. Folyamatosan korlátok és szabályok között élünk, van amelyik miatt hiszti van, van, amelyiket észre sem veszi senki. De az azért ott van.

Jaffar 2013.01.04. 13:36:24

De mit keres Oszkó Péter a Wizzair´be?

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:37:46

@bgp: A fáradságos pártpolitizálással elért közbizalom állapotát mi sem jelzi jobban, mint hogy már azt is sunyi támadásnak tekintjük, ha a hatalom birtokosa felteszi a kezét.

Balt 2013.01.04. 13:38:52

@Jaffar: Meg pláne egy Molnár Csaba, Draskovits, Szekeres, Kiss Péter, Juhász Gábor fémjelezte kormányban...?

tomwar 2013.01.04. 13:39:11

@Francois77: En kerdeztem.

De nem azt, hogy mik az alkotmanyos vagy egyeb jogi alapjai. Hanem azt, hogy mi szukseg ra?
Mennyivel lesz tobb demokracia, mennyivel lesz jobb, a valasztasi rendszer?
Miert kell kidobni a valasztoi nevjegyzeket? Ami mar letezik.

graycivil 2013.01.04. 13:39:38

"Akik szerint a regisztráció nem korlát

Ahogy az várható volt, a Fidesz által megválasztott alkotmánybírók egységesen elutasították az Alkotmánybíróság többségi, a regisztrációt alkotmányellenesnek kimondó határozatát. Balsai, Dienes-Oehm, Pokol és Szívós bírák mellett még a volt alapjogi biztos, Lenkovics Barnabás is különvéleményt írt, de ő a regisztráció eltörlésével egyetért."

index.hu/belfold/2013/01/04/akik_szerint_a_regisztracio_nem_korlat/

Most már csak ki kell várni, hogy az épeszűek kihaljanak a hatalmi intézményekből, és akkor máris "nem történnek ilyen bakik, mint a demokrácia fenntartása". Bár én nem vagyok abban biztos, hogy El Curo nem kap agyrohamot, és mégis átveri a regisztrációt.

sárkányfő 2013.01.04. 13:40:20

Az AB mostani döntésénél talán még fontosabb ez a hír:

"a Fidesz által megválasztott alkotmánybírók egységesen elutasították az Alkotmánybíróság többségi, a regisztrációt alkotmányellenesnek kimondó határozatát."

Ez ismét igazol mindenkit, akik szerint a fidesz bírái valójában beépített pártkatonák akik Orbánt szolgálják, és cáfolja azokat akik azzal a gyenge szöveggel jöttek hogy egy pártkatona hirtelen függetlenné válik ha bíróvá választják.

Az év második felében többségbe kerülnek az AB-ben a fideszes pártkatonák, azaz lényegében megszűnik az AB és átminősül egy orbánista párttestületté, ahogy a médiahatóságnál vagy az ügyészségnél is történt. Orbánt ott segítik majd ahol tudják, ha netán a mostani ellenzék nyerne 14-ben, őket ott akadályozzák majd ahol tudják. Ennek sem köze nem lesz a joghoz, az AB a politikai harc egyik eszköze-fegyvere lesz. Így züllik-fogy tovább a demokratikus intézményrendszer ebben a szánalmas kis országban.

Megjegyzem ha a jogrendszer a Fidesz politikai érdekeit szolgálja majd, akkor az a jogrendszer érvénytelen, illegitim.

Jaffar 2013.01.04. 13:40:35

@Francois77:
"hanem Dr. Szívós Mária alkotmánybíró különvéleményéből."

Senkit sem érdekel egy fidesznyalonc véleménye, mert ö pont azt teszi, mondja, amit a tudjukki elvár töle, ill. amire utasítja a pártja.
Szóval egyszerüen csak /ignore.
Jah és minden fidesznyaloncnak egyenként a qrvaanyja!!!!!

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:40:46

@makronom: Mindig is a <del>tandíj</del> diákhitel mellett és a regisztráció ellen voltak.

Kandeláber 2013.01.04. 13:41:19

@bgp: Vagy már alapból benne volt a pakliban egy AB vétó. Így megdicsőülten jönnek ki a dologból, mert azt vághatják az eddig a regisztráció miatt pityergők pofájába, hogy kussoljanak, mert ők aztán úgy betartják a törvényt, hogy ihaj.
Az ellenzék nem mondhatja, hogy a saját győzelme (ettől függetlenül éjjel-nappal ezt fogják ismételgetni), mert Áder kért AB kontrollt.
Ezzel is az ellenzék szívott, mert nem mondhatják (persze mondani fogják) hogy Áder pártkatona-bábu, mert ugye meglépte az előzetes normakontrollt.
Fineszesek ezek, nem kell lebecsülni őket.

rezvez 2013.01.04. 13:41:32

@A pöttyös az igazi dbeata:
" Nem azzal lehet javítani, ha szűkítik a szavazók körét, hanem azzal, ha megtanítanák a választópolgárokat felismerni és nem elhinni a parasztvakítást, a demagógiát, a hazugságokat. Csakhogy ez egy pártnak se érdeke."

Ha érdeke lenne, akkor sem tudná elérni. Nem a tényekre kíváncsiak az emberek, hanem ha azt mondják, amit hallani akarnak.

Dr.Bio74 2013.01.04. 13:42:30

Nem értem. A regisztráció nem antidemokratikus, de van olyan, aki szerint "MEG KELL AKADÁLYOZNUNK A SZOCI, BALLIB PROTESTSZAVAZÓKAT!!!!!!!!!!!!!!!!". Most a regisztráció akkor mégis kizárás és akadályozás abban a folyamatban, melyet az alkotmány szavatol minden büntetlen, nagykorú, magyar állampolgárnak ?
Nem értem, hogy vannak akik aki "felismerik", hogy a regisztráció -jelenleg felesleges és antidemokratikus lépés-, nem diktatúra ( mert két különböző dologról van szó), de az miért nem érdekli, hogy az antidemokratikus lépések sora vezet a diktatúra felé?
Nem értem. Sokan kimondatlanul is kívánják a diktatúrát és helyeslik ezeket a lépéseket, azok azt hiszik, hogy a diktatúrának más arca ha "jobb és más ha baloldali"?
Nem értem, aki az írástudatlan "szoci" szavazókat vigyorogva kizárja a szavazásból, az vajon elviszi regisztrálni a Julcsi nénit a faluból, mert hát tud írni (nagybetűvel) és mindig a szimpatikus fiatalemberre szavazott, arra a Viktorra ja?

tomwar 2013.01.04. 13:43:23

@Csetepaté márki: A Kubatov film utan az ellenzeket baszogatni a telefonalgatassal...haaaat...finoman szolva is pofatlansag.
Szaraztesztat hany szavazatot lehet venni? Egymilliot? Menj mar....hany esetben ismeteltek meg valasztast, vagy allapitottak meg visszaelest TOMEGES meretekben?
Es ne mendemondakat, ha kerhetnem.
Mert Farkas Flori ciganyai tenyleg felelosen, a sajat jovobeni boldogulasukat es millio mast merlegelve dontenek, ugye? Hagyjuk mar a mellebeszelest.

Francois77 2013.01.04. 13:43:30

@tomwar: átlagosan körülbelül 5 millió ember megy el szavazni, az elmúlt években körülbelül 500 ezer ember ment külföldre dolgozni, akik nem elérhetőek a bejelentett címükön. Ez a választáson megjelenők 10%-a. Ez elég indok? Nem csak én hivatkozok rá, de alkotmánybíró is, különvéleményben. Olvasd el, néhány oldal az egész, az 5 különvélemény nagyjából pontosan leírja az okokat, amelyek miatt szükség lenne rá.

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:43:54

@Francois77: A zárójeles rész nem más, mint szarkenegetés, a szükséges és szükségtelen korlátok szándékos összemosása, a méretük teljes ignorálása mellett.

Nem jogászként, de józan parasztként is szégyen ilyesmit asztalra tenni.

Gera 2013.01.04. 13:44:26

@Francois77: Ez a Szívós Mária tényleg egy hülye seggnyaló, ez már a korábbi különvéleményeiből is kiderül. Az általa felsorolt korlátozásokra világos racionális érvek vannak, a regisztrációra meg semmilyen, ez a különbség. Demokratikus jogállam nem korlátozhatja senki választójogát indokolatlanul.

Jaffar 2013.01.04. 13:44:42

@Francois77:
Eddig is lehetett külföldön szavazni, ezután is. Akkor miért is kellene Mo.-n most regisztrálni?

Dr.Bio74 2013.01.04. 13:46:17

@Francois77:
Ezt a külföldi munkára hivatkozást, most mi mellett is hoztad fel?

Gera 2013.01.04. 13:46:45

@Francois77: Mint említettem, a regisztrációnak semmi köze nem volt a lakcímhez, olvasd el a törvényt.

graycivil 2013.01.04. 13:49:50

"Nem tartott kongresszust a Fidesz: feloszlathatják?

A 4K! szerint törvénysértő módon működött tavaly a kormánypárt....Álláspontja szerint a Fidesz 2012-ben törvénysértő módon működött, mivel a hatályos polgári törvénykönyv szerint a pártoknak évente kongresszust kell tartaniuk. A Fidesz azonban 2012-ben nem tartott ilyen tanácskozást, a többi parlamenti párt viszont igen."

atv.hu/cikk/20130104_nem_tartott_kongresszust_a_fidesz_feloszlathatjak?source=hirkereso

"Az ellenzéki párt alelnöke emlékeztetett rá, hogy az erről szóló törvénymódosítást éppen a jelenlegi kormánypártok szavazták meg."

Vannak a jogszabályok hatálya alá tartozó állampolgárok, és vannak a FYDESZ-esek. F.Y!DESZ

Gera 2013.01.04. 13:49:58

@Gera: Arról nem is beszélve, hogy pont a külföldön dolgozókat érintette volna a legrosszabban a regisztráció, ezt talán te is képes vagy felfogni.

Ordnassac 2013.01.04. 13:50:31

@Gera: a Balsai-Szívós páros különvéleményeivel egyszerűen nem tudok (lehet egyáltalán?) mit kezdeni...

makronom 2013.01.04. 13:50:40

@Francois77: Arról azért nem szól a levezetés, hogy miért kell a választás napja előtt 15 nappal lezárni a regisztrációt.

Amúgy ha nem is jelent több terhet mint egy csekkbefizetés, akkor is felesleges bürokratikus akadály, mert semmi sem indokolja a bevezetését, eddig sem volt szükség, és ezután sem lesz az. Ráadásul többletköltséget is jelent az állam számára.

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:52:52

@graycivil: "A Fidesz azonban 2012-ben nem tartott ilyen tanácskozást"

Majd Hegyi Gyula megmondja, mit tehet ellenük a... a ki is?

nyünyüge 2013.01.04. 13:54:21

@Francois77:
Ezek szerint Dr Szívós Mária alkotmánybíró asszony "nem szokott kinézni az autójának az ablakán, amikor a valószínűleg egy elit negyedben lévő lakásától az Ab hivataláig utazik...." (co. Kövér László), így el nem tudja képzelni, hogy az ország igen nagy részében az okmányirodába való eljutás nemcsak "egy menetjegy megvásárlása" vagy "néhány km? gyaloglás". Az okmányiroda járásonként van, azaz nagyságrenddel kevesebb, mint szavazókör.

István Farkas49 2013.01.04. 13:55:16

Remélem azért lesz békemenet hogy állitsák vissza aregisztrációt és kiegészitve ujjabb passzussal ,hogy az regisztrálhat akit a püspökúr is javasol.

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:56:27

@Ordnassac: Balsai képviselőként is képes volt magára vállalni bármilyen baromság pro érvelését, aztán ha kellett, a kontrát is (ideális fideszes alapanyag) - majd pont akkor hagyja ki, amikor kenyéradói arcvesztését finomíthatja (legalábbis a béközép előtt).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 13:56:59

@Ordnassac: Balsai 1 hivatásos seggnyaló... de ki volt korábban ez a Szívós Mária?

Dr.Bio74 2013.01.04. 13:57:21

@makronom:

Plussz, elképzeltem, hogy állnak sorban a hivatal előtt az emberek és azért csak beszélgetnek:
- Gyüttem regisztrálni, mert azért is inkább "egy plüss macira" szavazok, mint a vektor maradjon a fazéknál !
- Persze me maga inkább a libajnai seggét nyalja mi szarházi szoci liberárálbolsi !
- Ne pofázzon bele maga aljas náci !
- Mé me közém lövet, mint 2006 -ban , mi, maga gázkamraszökevény?
De szép napok is lehettek volna.....

dr. mesterséges színezék 2013.01.04. 13:58:47

@nyünyüge: "Az okmányiroda járásonként van, azaz nagyságrenddel kevesebb, mint szavazókör. "

És okmányirodát nem dúsítanak fel önkéntesekkel az aktus kedvéért és idejére... főleg nem vasárnap.

Nem HP, F (fizetett) P.

Ordnassac 2013.01.04. 13:59:38

@Hepci: végrehajtási bíró.

@dr. mesterseges szinezek: tartok tőle, hogy Salamon László se lesz más alkotmánybíróként...

nyünyüge 2013.01.04. 14:01:09

@Hepci:
Szívós Mária

Szívós Mária 1949-ben született, tehát a bírókra vonatkozó új nyugdíjszabályok szerint hamarosan vissza kellene vonulnia. Szegeden szerzett jogi diplomát 1978-ban, a rendszerváltás előtt ügyvédként dolgozott Csongrád megyében. 1993-ban lett bíró a budapesti II. és III kerületi bíróságon, büntető ügyszakon. 2000-ben került a Fővárosi Bíróságra, 2001-től a bíróság titkárságvezető-helyettese. 1995 óta tanít a Pázmány Péter Katolikus Egyetem jogi karán.

A Fővárosi Bíróság bírájaként Szívós 2006 őszén számos előzetes letartóztatás ügyében járt el másodfokon, és az első fokon elrendelt letartóztatások nagyobb részét megszüntette. A bírónőt tavaly meghallgatta a 2002-2010 közötti jogsértéseket vizsgáló parlamenti albizottság, ahol azt mondta: A konkrét ügyekről a törvény szerint nem nyilatkozhat, de általánosságban tájékoztatta a képviselőket az előzetes letartóztatás elrendelésének szabályairól.
(origo)
www.mkab.hu/tagok/dr-szivos-maria-1949

Ianas 2013.01.04. 14:04:01

@Francois77: A lényeg nem az, hogy mekkora korlátozás, hanem hogy indokolatlan plusz korlátozás, olyan, ami eddig nem volt, és nem is kellett. Semmi több. (Mintha pl. mindenkinek az egyel keletebbre levő szavazókörzetbe kellene mennie szavazni, teljesen indokolatlanul.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.04. 14:07:07

@Ordnassac: az MDF-ből reciklált emberanyag szinte felveszi a versenyt Selmeczi Gabival. :)

etwas kultur muss sein 2013.01.04. 14:07:49

Kedves Gábor!

Úgy látszik, idén is lesz mókamese termés a szilveszteri visszatekintő posthoz.

"Ha fogadni kellene, inkább arra számítanék, hogy a Fidesz harcolni fog tovább"

Rogán: "Nem lesz most regisztráció"

1-ből 1.

:D

ob.szerver 2013.01.04. 14:08:10

@kirsten:

"Áder János nagyot nő a szememben..."

Azért várd ki a végét. Áder nyilvánvalóan nem egy gyengeelméjű, takonygerincű, funkcionális analfabéta, mint az elődje. Világosan kell látnia, hogy a bukásra ítélt orbánrezsim a magyar történelem egyik legaljasabb, leghitványabb és legtöbb kárt okozó rendszere. Áder számára két választás adódik: vagy a rezsim szolgai kiszolgálása elődje mintájára az azzal járó erkölcsi megsemmisüléssel és a történelem szemétdombjára kerüléssel, vagy szakítva fideszbűnözői múltjával megpróbálja tisztességesen ellátni hivatalát, ami azért sem különösebben nehéz, mert az javarészt ceremoniális.

Ez utóbbit megkönnyítheti a számára, hogy 2006-ban kihullott a belső magból, a pártlap "munkáslevelezői" támadást indítottak ellene, végül Brüsszelbe száműzték. De hogy valóban bekövetkezik-e, ahhoz kevés, néhány formai okból visszaküldött törvény. Ahhoz a hatáskörén belül nyíltan szembe kellene szállnia a fideSSmaffia autokatikus, velejéig korrupt és nemzetpusztító rendszerével. Ezt eddig még nem láttuk tőle, és nagy valószínűséggel, nem is fogjuk.

Főgebra 2013.01.04. 14:08:50

@Hepci:
".. de ki volt korábban ez a Szívós Mária?"
Tessék:
www.mkab.hu/tagok/dr-szivos-maria-1949

Terniak 2013.01.04. 14:09:20

Kedves Török Gábor!

A regisztráció csepp a tengerben. A regisztráció alkotmányellenessége nem volt kérdéses azok számára, akik valamit is konyítanak az (alkotmány)joghoz.

Itt van egy sokkal nagyobb, mondhatni rendszerszintű probléma: az alkotmányosságra való törekvés teljes hiánya a kormányzati rendszerben. Ha úgy tetszik, a szellem hiányzik.

Ajánlom mindenki figyelmébe mit sikerült összehozni a kormánypártoknak:

www.origo.hu/itthon/20130104-hogyan-reagalt-a-kormany-a-szamara-kedvezotlen-alkotmanybirosagi-dontesekre.html

Mindezt egy takaréklángon működő AB mellett, úgy, hogy az indítványozói kör lényegesen szűkült.

De nem csak itt van baj:

ptk2013.hu/szakcikkek/vekas-lajos-biralat-es-jobbito-eszrevetelek-az-uj-ptk-torvenyjavaslatahoz-a-zaroszavazas-elott-mj-20131-1-7-o/1636?utm_source=madmimi&utm_medium=e-mail&utm_campaign=vekas

Vékás Lajos percemberkéknek nevezi a kormánypárti képviselőket, köztük Lázár Jánost, legalábbis ez következik az Ady-idézetből: ez azért komoly, akkor, amikor még nem fogadták el az új Ptk.-t.

Itt egy szemlélet rossz. Most értünk el ennek a nyilvánvalóvá válásáig. Az alkotmányos kultúra hiánya az együttműködés hiánya, a hazugságok világa.

És mi a vicc? A legtöbb dolgot alkotmányosan is meg lehetett volna csinálni. Ehhez viszont a szakértelem hiányzik.

Tényleg sajnálnám a kormánypárti képviselőket, ha nem maguknak köszönhetnék az megaláztatásokat: Orbán, Navracsics hiányzott a regisztráció megszavazásánál. Elvitetik a balhét a mamelukokkal...

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 14:12:58

"A regisztrációt Dienes-Oehm sem tartja a választójog korlátozásának, hiszen a cél csak egy központi nyilvántartás létrehozása, amely feltétele a választás tisztaságának."

A nyilvántartások nyilvántartása. Ez a bíró vajon hol él? Vagy ő nem ismeri a jogi előírásokat, amelyek alapján a magyar állampolgárokat, és a határokon belül élőket nyilvántartják? Egy újabb nyilvántartástól miért lenne tisztább a választás? Netalán attól fél, hogy a választásokat szervező kormány valamit elsinkófál?

Vajon miként büntetné ez az ember a jogsértő állampolgárt, ha csak síma mezei bíró lenne?

Terniak 2013.01.04. 14:14:15

És az örök klasszikus:

A szabad élet legfőbb garanciája
pedig a törvényes rend, éppen ezért a mindenkori kormány alapvet ő feladata, hogy a
kiváltságok helyett polgárainak tulajdonát, a jogbiztonságot és a törvényessége t
védelmezze. Mindennek kiindulópontja, hogy maga az állam is törvénytisztel ő
legyen. A normakövetés nemcsak az állampolgároktól elvárt kötelesség, hanem a
hatalomgyakorlókkal szemben is alapvet ő követelmény . A jogállami keretek között
elfogadhatatlan, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysért ő
törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonsá g
alapelvét.

(kormányprogram: Navracsics Tibor)

dbeata 2013.01.04. 14:15:18

@rezvez: Elég nyilvánvalóan becsődölt ez a rendszer is, amikor mindig azt mondják a pártok, amit a választók hallani szeretnének (persze, szigorúan csak az esemény előtt).
Tehát így is úgy is, egyszer kiderül a keserű valóság.

pástétom 2013.01.04. 14:15:52

Az mindenesetre aggasztó (bár nem meglepő), hogy a mostani ciklusban a Fidesz által kinevezett alkotmánybírák mind a regisztráció bevezetése mellett foglaltak állást, és amúgy is rendszeresen előfordul, hogy ők szavaznak egységesen a többségtől eltérő módon.
Hamarosan többségbe kerűlnek a 2/3 által bejuttatott tagok, a következmények pedig borítékolhatóak.

Terniak 2013.01.04. 14:18:41

@Ordnassac: Egyetemistaként megtiszteltetés volt, ha személyesen hallgathattunk egy alkotmánybírót, akár konferencián, akár máshol. Emberileg és szakmailag is tisztelhetőek voltak régen.

A szomorú az, hogy ez szűnt meg. Lehetnek ellentétes szakmai álláspontok, de valaki csak vesse össze a Sólyom-AB vitáit a maiakkal. Ha ma lennék egyetemista egyenesen ciki lenne, ha egyes alkotmánybírák jelenlétében kellene megjelenni...

Mit szól egyébként Salamon úr a döntéshez? Talán csak nem ő volt az, aki AüB elnökeként szignózta az Átmeneti rendelkezésekbe a regisztráció beillesztését? Szép karrier indítás...

Mit lehet ezektől az emberektől tanulni...?

röhögő 2013.01.04. 14:22:45

Akkor most nem lesz békemenet? Pedig már le volt vajazva az üzérkedés a MÁV jegyekkel Varsóban. :-((

Ordnassac 2013.01.04. 14:28:52

@Terniak: azért ez most is így van. Nekem volt szerencsém, hogy többen tanítottak a jelenlegi AB-ból:

Bihari Mihály, Lenkovics Barnabás, Lévay Miklós és Stumpf István is tanáraim között volt, Balogh Elemérnél pedig gyakornokoskodtam az AB-n. Mindegyik egy nagyon pozitív élmény volt.

Persze az abszolút megtiszteltetés nekem Kukorelli István volt és maradt is (igaz, Harmathy Attila óráit és Németh Johnny előadásait is élveztem).

is 2013.01.04. 14:32:23

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: jaj, te olyan autentikusnak nézel ki, te biztos tudsz segíteni. mondanál nekem egy leírást arról, hogy mi a diktatúra? egy feltétel csak: férjen bele a 80-as évek kádárizmusa, amikor már egyetlen politikai per sem volt, és börtönbe nem is csuktak senkit. vagy állítsd, hogy az már nem volt diktatúra, és akkor persze más is lehet a leírásod. előre is kösz.

parrre 2013.01.04. 14:33:44

Rogán Pipi most azt mondta nem lesz regisztráció. Remélem szólnak a fizetett közönségnek is, hogy most már ne szervezzenek vonulást.

teevee 2013.01.04. 14:33:58

És a Vezénylő Tábornok Úr hogy van mostanában? A kremlinológusok mit mondanak?

mojszipupi 2013.01.04. 14:34:52

Egy színfideszes AB minden további nélkül engedte volna a regisztrációt. Hurrá....micsoda győzelem, micsoda alkotmányos demokrácia van itt kérem. Nem sokon múlt, pár hónapon amíg fidesz szemszögből kihull a férgese a jelenlegi testületből

Szarazinda 2013.01.04. 14:36:10

Jaj, jaj, ez a blog ez egyre színvonaltalanabb. A politikai elemzésnél nagyobb áltudomány kevés van, ezt eddig is tudtam, de néha jól összeszedett írásokkal, megnyilatkozásokkal a politológusok is tudnak, ha nem is újat mondani, de megvilágítani, rendszerrbe foglalni bizonyos dolgokat, ami szinte már értékes szellemi kontribúciónak tekinthető (a valóságban ez ritkán fordul elő, de néha azért igen).

Ez a blog is ilyesmi volt. De újabban már tényleg csak ezek a belpolitika iránt érdeklődő, újságolvasó, politikáról szüleivel, barátaival diskuráló gimnazista színvonal folyik itt. Gábor, szedd össze magad.

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.04. 14:37:10

@Terniak: "Mindennek kiindulópontja, hogy maga az állam is törvénytisztel ő
legyen. A normakövetés nemcsak az állampolgároktól elvárt kötelesség, hanem a
hatalomgyakorlókkal szemben is alapvet ő követelmény . A jogállami keretek között
elfogadhatatlan, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysért ő
törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonsá g
alapelvét.

(kormányprogram: Navracsics Tibor) "

Mivanmivan? Tán megy a belügyminiszter nyugdíjba?

tomwar 2013.01.04. 14:42:16

@Francois77: 8 millio szvavazasra jogosult magyar allampolgar van, akiknek regisztralni kell kb. 500.000 kulfoldon dolgozo miatt, akiknek eveik vannak arra, hogy jelezzek, hogy szavaznanak.

Minek szivatni a maradek 90%-ot!?!?!? A kulfodon eloknek eddig is volt lehetosege szavazni, elore jeleztek, hogy kulfoldon fognak elni ezen jogukkal.Gondolom tobbek kozott ezert is vannak kulkepviseletink, hogy megoldjak. Aki meg nem, az igy jart - sajat dontese volt, hogy kulfoldre megy.

A frissen megszerzett allampolgarokat meg - hiszen az adataik ismertek - az allampolgarsag megszerzesevel regisztraltak is, a szamukra szinten a kulkepviseleteken lehet modot adni a szavazasra.

Nem ertem, miert kellene a tobbsegnek regisztralnia teljesen feleslegesen azok helyett, akiknek ez szukseges.

Szemelyes velemenyem egyebkent az, hogy az szavazzon, aki itt el: se a londoniak, se a temesvariak ne. Ennyire egyszeru az egesz.

Ordnassac 2013.01.04. 14:43:51

@mojszipupi: hát, itt Stumpf és Szalay a többséggel szavaztak, sőt, Stumpf maga írta (stábjával közösen) a határozatot. Szerencsére nem ennyire egysíkú a dolog, de Salamon és a másik új alkotmánybíró bejövetelével (aki még nem tudni, hogy ki) más lesz a kép, de hogy teljes átvétel lesz-e, kiderül.

Francois77 2013.01.04. 14:44:36

Sajnálom, hogy a vita kezd alpári lenni egyes kommentelők részéről. Engem lehet parasztozni, de az alapvető tiszteletet én is megadtam, és el is várom. Nem tisztem megvédeni egy alkotmánybírót sem, de az, hogy vállalja a véleményét, és megpróbálja alátámasztani, akár jogi, akár köznapi nyelven, szerintem a minimum, amit mi, állampolgárok elvárhatunk tőle. Mindannyiunknak van pártkötődése, vagy legalábbis legtöbbünknek, szerintem az alkotmánybíróktól sem lehet elvárni, hogy ne legyen. Az egy másik kérdés, hogy én vettem a fáradságot és elolvastam az indokokat, nem találtam olyat, hogy az engem ide küldő párt ezt akarja, ezért ezt gondolom, találtam viszont sok olyan hivatkozást, amely korábbi alkotmánybírósági döntésekre utaltak, több olyat is, amely a régi és az új alaptörvény eltéréseire hívta fel a figyelmet. én úgy gondolom, hogy megpróbálták az elvárható módon indokolni, miért és mit tartanak helyesnek.

Legalábbis érdekesnek tartom, amikor adott esetben, most például a választási regisztráció ügyében itt sokan a demokráciára hivatkoznak, illetve annak korlátozására. A demokrácia elég változatos képet fest világunkban, nálunk például a regisztráció elleni érv, hogy van lakcímnyilvántartás, az USA-ban ugyanakkor nincs és nem is lehetne, mert azt tartanák jogsértőnek. Mellesleg az Egyesült Államok 33 tagállamában egy hónappal a választás előtt lezárul a regisztráció lehetősége. Nálunk 15 nap lett volna. Most akkor melyik a demokratikusabb? Nem kell rá válaszolni, csak költői kérdés volt...

folyamatábra 2013.01.04. 14:45:05

@sárkányfő: Nem precíz. Stumpf a regisztráció eltörlése mellett szavazott.

Mindfield 2013.01.04. 14:47:21

"A Fidesz hajlamos lebecsülni az ilyen viták súlyát, azt gondolván, hogy a választókat a szimbolikus-intézményi viták hidegen hagyják."

A választókat teljes mértékben hidegen hagyják az ilyen viták, mindenki az állását, munkahelyét, megélhetését félti, vagy otthon reszket. Azon kívül a Fideszen kívül nincs alternatíva. Az MSZP-re senki nem fog szavazni. Szépen lassan elvérzik a magyar nép, így jártunk.

Ordnassac 2013.01.04. 14:47:38

@sárkányfő: indexes bullshit. Elnézést. Stumpf volt az előadó bíró, ő írta (stábbal közösen, mint minden alkotmánybíró) a határozatot előadó bíróként és Szalay Péter is a többséggel szavazott (a családjogi döntésnek pedig ő volt az előadó bírája).

Szóval az Index is most melléfogott...

röhögő 2013.01.04. 14:51:28

@Francois77: "A demokrácia elég változatos képet fest világunkban, nálunk például a regisztráció elleni érv, hogy van lakcímnyilvántartás, az USA-ban ugyanakkor nincs és nem is lehetne, mert azt tartanák jogsértőnek" - És? Ez most mire volt érv? Ott nem engedik hogy az álam nyilvántartsa hol élsz, ezért kell a választási regisztráció. Ha nem tudsz gondolkodni, inkább ne irkálj!

Jaffar 2013.01.04. 14:55:04

@Francois77: Alapvetö tisztelet a seggnyalóknak csak a NER-ben adatik meg.....

PS: Akinek nem inge, ne vegye magára.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.04. 14:56:07

Állítólag visszavonták, de még el tudom képzelni, hogy alaptörvénybe emelik és akkor minden rendben van. Szerintük! :(

adambum 2013.01.04. 14:56:24

A regisztráció kapcsán sokan mondják, hogy semmi indok nem volt mögötte. De igen, volt mögötte indok. Az volt mögötte a szándék, hogy ahhoz hogy valaki szavazhasson, tennie is kelljen valamit: mondjuk megmozdítani a kisujját. Nekem meggyőződésem, hogy 10 év múlva az MSZP is megköszönte volna ezt a Fidesznek. Egyik pártnak sem érdeke, hogy tájékozatlan tömegek szavzhassanak az n+1-edik ígérgetésre.

Azzal együtt, hogy engem speciel olyan súlyosan nem érint ez a kérdés (mint mondjuk a hajléktalanok újbóli hirtelen elszaporodása az aluljáróban), ezzel együtt nem ez az első olyan döntése az AB-nek, amely nem veszi figyelembe az ország hosszútávú érdekeit, és amely tudatosan rontja az emberek közérzetét. EZ a baj ezzel az országgal, hogy ilyen valóságtól elrugaszkodott világnézetű, audikkal járó és jánoshegyen lakó emberek dönthetnek bármiről.

folyamatábra 2013.01.04. 14:58:53

@pástétom: Stumpf pont nem különvéleményezett. Ne csúsztassunk, csúszik az sajnos magától is eleget :)

Gera 2013.01.04. 14:59:44

@Francois77: Sok hülyével találkoztam már, aki ezt az álérvet nyomatta az amcsik regisztrációjával, de olyannal még nem, aki felfogta, hogy a lakcímnyilvántartás miatt ott szükséges, itt meg nem, de ennek ellenére is tovább nyomatta.

Igen, bakker, az demokratikusabb, akár egy hónap, akár két hét, mert ott nem feleslegesen szopatják vele a polgárokat. Plusz ott ennek hagyománya van, egy régi rendszer továbbélése, de sokan látják, hogy nem igazán felel meg a mai sztenderdeknek, ezért igyekeznek leépíteni és egyszerűsíteni, egy rakás államban már a szavazással egyidejűleg is regisztrálhatsz, stb. Nálunk meg nincs hagyománya és teljesen szükségtelen, a lakosság többsége elutasítja, ezért nyilván bevezetnék. Na, melyik a demokratikusabb?

Megfigyelo 2013.01.04. 15:02:38

@Mindfield: A Fidesznek ma felírták a falra: "Mene, tekel, ufarszim".

Jaffar 2013.01.04. 15:04:45

@adambum:
Az ország hosszútávú érdeke az lenne, hogy egyik párt se sajátíthassa ki magának az országot, mert éppen most ö nyert. Sokan féltek a fidesztöl, és lássuk be, jogosan. Ezeknek semmi sem szent, és nem azért akarták bevezetni a regisztrációt, mert az az országnak jó. Aki ezt állítja az HAZUDIK.
A fidesz simán nyerhette volna a a 2014-es. söt a a 2018-as választást is, ha valóban az országért akarna kormányozni. De nem, ök nem kormányozni akarnak, hanem csak hatalmat gyakorolni és a hatalmukat bebetonozni mindenáron. S ez ellen akkor is fel kell lépni, ha az elözö bandától is kiráz a hideg és akkor is, ha nem. Aki valóban hazafinak vallja magát, az nem ért és nem érthet egyet ezzel a komcsi (fidesz) bagázzsal.

Gera 2013.01.04. 15:05:54

@adambum: Muhahahahaaa. Nemhogy egyik pártnak se érdeke, hanem mindegyiknek pontosan az az érdeke, hogy egy rakás idióta döntse el a választást, mert ezek ennyit tudnak bakker. Az országnak tényleg nem ez az érdeke, de ezt a regisztráció nem oldotta volna meg úgyse. Ezt úgy lehetne megoldani, hogy hirtelen elkezdünk kétszer annyit költeni a közoktatásra. Tíz év múlva már látszanának az első eredmények. De mintha pont az ellenkezője történne, ki érti ezt.

Francois77 2013.01.04. 15:08:24

@Gera: nem én tévedek. Ott a lakcímnyilvántartás jogkorlátozó, ezért van regisztráció. nálunk a regisztráció lenne jogkorlátozó egyesek szerint de a nyilvántartás az rendben van. A két rendszer merőben ellentétes, de szerinted ez a demokratikus jogállami megoldás, akkor ott nicns demokrácia? Ezen kellene elgondolkodni, a kettő annyira szembemegy egymással, hogy lehet, el kellene dönteni, melyik nem demokratikus.

Megfigyelo 2013.01.04. 15:09:49

@adambum: A XX. század nagy vívmánya az általános, EGYENLŐ, titkos választójog. Azt a kormányt, amelyiket ezek közül bármelyik megsértésével választottak, senki sem fogja elismerni. Így is már közvetlenül Belorusszia utánra sorolnak minket Euirópában. (Lukasenko dícsér is...)

folyamatábra 2013.01.04. 15:13:34

@Mindfield: Képviseleti demokrácia! Szeretnék egy pártot, ami nem akar nyerni, csak képviselni az a - reményeim szerint legalább 5%-nyi - választóréteget, ahová magamat is sorolom, és akinek most nincs alternatívája. Szóval, én már nem akarok, nem is fogok választást nyerni, de boldog lennék, ha lenne képviseletem. Hm. És bocs, hogy ezt így neked címezve, csak pár sorodból az volt az érzésem, hogy érted, mire gondolok :)

penumbra1984 2013.01.04. 15:14:57

@Francois77: csak így belepörgettem a kommentekbe és véletlenül olvastam a tiéd is.
Szerintem rosszul közelíted meg a kérdést, ha a "tömeg" ostoba, könnyen félrevezethető, akkor talán meg lehetne próbálkozni a felvilágosításával, nevelésével, hogy ne legyen könnyen megvezethető, becsapható, (egyén szintjén persze sosem érjük el, hogy mindenki ilyen legyen, de társadalmi léptékben azért lehetne eredményt elérni) de attól tartok ez nem érdeke semelyik magyar politikusnak, ezért találják ki a regisztrációt (vagyis annak "magyaros" formáját), ezzel a szlogennel, hogy aki nem képes megfontolt döntést hozni, az inkább ne szavazzon.
Ez egy nagyon buta és rosszindulatú hozzáállás, ilyen alapon téged sem kéne szavazni engedni, mert sikerült nem átgondolnod a regisztráció ötletét meg ami mögötte van, hanem jól becsaptak a politikusok, elhitted nekik, hogy ez csak azért van, mert így demokratikusabb. Béke veled.

Szevasztok 2013.01.04. 15:15:28

@adambum: "10 év múlva az MSZP is megköszönte volna ezt a Fidesznek. "

Mi lenne ha egyszer magasról tennénk arra, hogy mi az egyes pártok érdeke és csak azt néznénk, hogy az ORSZÁGNAK mi az érdeke?

Megfigyelo 2013.01.04. 15:16:28

@Francois77: Ezek a különböző jogi hagyományok termékei, amelyeknek évezredes előtörténete van: az angolszász jogi gondolkodás koncepcionálisan különbözik az európai kontinetális (végső soron a rámaira visszamenő) jogi hagyománytól. Angliában sincs személyi igazolvány...

etwas kultur muss sein 2013.01.04. 15:18:27

@adambum: "Egyik pártnak sem érdeke, hogy tájékozatlan tömegek szavzhassanak az n+1-edik ígérgetésre."

Már hogyne lenne érdekük! Pont így nyerték meg a rendszerváltás utáni összes választást. (+ cigányok szavazatainak megvásárlása 2 felessel)

fromdtod 2013.01.04. 15:19:18

@kirsten: Szégyellem magam, de szegény fidesznek én már nem hiszek el semmit. Tehát szeirntem a forgatókönyv így volt:
1. Fasza, lesz regisztráció
2. Gyerekek esik a támogatottságunk (mert tényleg esik, még mindig a legtámogatottabb párt, de esik), vidéken kicsit, bp nagyon.
3. A rohadt, a regisztrációval pont a vidéki emberek dolgát nehezítjük meg, hát nekik kell majd 20-30 km-t menniük mire találnak egy jegyzőt, vagy mit.
4. Asszem még se kéne ez a regisztráció, hívjuk csak fel Áder komát...

(tudom, nagyon rosszindulatú vagyok)

Megfigyelo 2013.01.04. 15:20:06

@Gera: Igazad van, de 20 év (30?), amíg bármi látszatja lenne. Ami a NER-t illeti, az átmenet a feudalizmusba -- minek egy jobbágynak oktatás?

Gera 2013.01.04. 15:22:14

@Francois77: Semmi nem megy szembe semmivel. A két ország jogrendszere különbözik, ezért nem lehet egyetlen dolgot kiragadni és ostobán ismételgetni, hogy "de náluk is van, akkor itt mér nem demokratikus?". A dolgot önmagában vizsgálva nem demokratikus, mert ha az állam korlátozni akarja a polgárokat a választáson részvételben, akkor azt közérthető és racionális érvekkel alá kell támasztania. Én úgy gondolom, hogy az, hogy miért csak vasárnap reggel héttől este hétig lehet szavazni és miért nem két hónapon keresztül éjjel-nappal, hiába lenne az utóbbi esetben tíz százalékkal nagyobb a részvétel, az alátámasztható racionális érvekkel, amiket a többség nyilvánvalóan elfogad, tehát ez a korlát belefér. A regisztrációt semmiféle érvvel nem támasztották alá és a többség elutasîtja, tehát nem fér bele. Az nem érv ugyanis valami mellett, hogy "ez egy leküzdhető akadály", "ennyit mindenki kibír", mert ezen az alapont egy rakás szükségtelen hülyeséget bevezethetnénk, akár a vizesárkot is a szavazókörök köré, vagy hogy csak a szomszéd településen lehessen szavazni, vagy tükörírással szerepeljenek a nevek a szavazólapokon.

Megfigyelo 2013.01.04. 15:24:54

@Kandeláber: Szégyellnék magukat a nemzetközi politikai és jogi közegben -- pl. mi van, ha ők jóváhagyják a regisztrációt, és az Emberi Jogok Európai Bírósága elmeszeli?! (Az lényegében nekik is felettesük, hivatkoznak is rá bőven a határozatban...)

Gera 2013.01.04. 15:30:51

@fromdtod: Szerintem meg szóltak Ádernek, hogy emeljen pár kisebb kifogást, mert akkor demokratikusabbnak látszik a dolog, ha az AB is megvizsgálja, csak az AB közben kinyírta az Ár.-t, amire nem számítottak, ezzel szabad utat nyitott a teljesen egyértelműen alkotmányellenes regisztráció kinyírására, amire megintcsak nem számítottak. Szokás szerint elhitték, hogy már minden a kezükben van.

Megfigyelo 2013.01.04. 15:31:04

@Francois77: A regisztrációhoz egy átlagos választópolgárnak ki kellett volna venni (legalább) egy nap szabadságot a munkahelyén, beutazni az átlag 15-30 km-re lévő jegyzőhöz, az sem 2 Ft, és elmegy rá az egész napja -- még ebédelni is kell valahol, az sincs ingyen. Mindez csak azért, mert Viktorka azt álmodta, hogy nekik ez előnyösebb, mert ők jól tudják mozgósítani a Kubatov listán nyilvántartott híveiket. (És még arra is lehetett volna számítani, hogy a biztos ellenzékiek egy részének valahogy "elkallódik" a regisztrációja....)

fromdtod 2013.01.04. 15:34:21

@Gera: Lehet, hogy nem jól hiszem, és adja isten, hogy ne jól higgyem, de szerintem tényleg minden a kezükben van. Nem tudnak hibázni... De legyne Neked igazad, és akkor ez még egy kicsit normális ország.

Megfigyelo 2013.01.04. 15:37:53

@Szevasztok: Sajnálom, de a XXI-ik században az ország minden lakosának (az analfabétától az egyetemi tanárig) EGYENLŐ jogai vannak. Ahol ez nem teljesül, az nem számít jogállamnak.

sárkányfő 2013.01.04. 15:37:55

@folyamatábra: @Ordnassac: Na akkor így egy kicsit kevésbé gáz.

Gera 2013.01.04. 15:39:00

@fromdtod: Nézd, ha ők maguk akarták kinyírni a regisztrációt alig egy hónappal a megszavazása után, akkor pl Szívós Mária, ez az alkotmánybírónak látszó tárgy minek égeti magát olyan érvekkel, hogy ezzel az erővel az is korlátozza a választójogot, hogy csak vasárnap reggeltől estig lehet szavazni? Neki elfelejtettek szólni?

Szimba 2013.01.04. 15:39:15

Naiv vagyok, ha arra gondolok, hogy a Fidesz a diáktünteté