Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2013
már 07
22:40

Sokan nem értik, megint nem értik. Tapasztalataim szerint még az elkötelezett jobboldaliaknak sem teljesen világos, hogy miért kellett Orbán Viktornak legnépszerűtlenebb, legtöbbet támadott, időnként gúnyolt miniszterét hat évre a Magyar Nemzeti Bank elnöki székébe juttatni. Nem lehetett volna nála alkalmasabb, nemzetközileg elfogadottabb, az országnak több hasznot hozó közgazdászt találni? Bizonyára lehetett volna. Ha ez a játék csak erről szólna.

hv-matolcsy.jpg

(Fotó: MTI)

Az Orbán-kormányt ellenfelei, kritikusai, olykor még talán barátai is kiszámíthatatlan, váratlan húzásokra képes, nehezen kiismerhető alakulatnak tartják. Pedig az elmúlt két évtizedben nem volt még olyan kabinet, amely ennyire következetesen és tudatosan ment volna egy irányba, amelynek ennyire egyetlen szempont határozta volna meg politikáját. Nem, most nem a kétségtelenül fontos tartalmi kérdésekről beszélek, hanem valamiről, ami a kormány és különösen a kormányfő gondolkozásában megelőzi, meghatározza az összes többi kérdést: ez pedig nem más, mint a politikai kormányzás logikája. Ennek lényege nagyjából úgy foglalható össze, hogy a tartalmi célok időnként módosulhatnak, az eszközök lehetnek nagyon változatosak, de egy valami elengedhetetlen és ezért mindent meghatároz a politikában: az erőforrásokkal való rendelkezés, vagyis a hatalmi pozíció.

Természetesen minden politikus tudja ezt, és döntéseiben igyekszik is figyelni erre a szempontra, de az elmúlt évtizedekben nem akadt olyan hazai politikai vezető, akinek minden lépése mögött ilyen mértékben és ekkora tudatossággal azonosítható lett volna ez a gondolkozás. Orbán Viktor minden bizonnyal sok mindenre figyel, amikor döntéseket hoz; mérlegelnie kell a szakpolitikai szempontokat, a közvéleményre gyakorolt hatást, a külső környezet lehetséges válaszait. Bizonyára jobban szeret olyan lépéseket tenni, amelyek elnyerik a szakma tetszését, találkoznak a választók helyeslésével, illeszkednek más szempontokhoz. Ugyanakkor ezek mindegyikével képes szembemenni, konfliktusokat vállalni, ha úgy érzi, hogy a politikai kormányzás logikája, a hatalmi pozíciók biztosítása, a vezetői autonómia megerősítése ezt igényli.

Az elmúlt három évben kétségtelenül lehetett volna sokkal mérsékeltebben, lágyabban, gesztusokat gyakorolva, konfliktusokat elkerülve kormányozni. Lehet, hogy ebben az esetben ma több szavazója és kevesebb ellensége lenne a Fidesznek. Ha azonban így politizált volna a második Orbán-kormány, számos fontos hatalmi-politikai célt nem ért volna el. Nem lenne új közjogi szerkezet, nem ülnének fontos közjogi pozíciókban - az évtized végéig tartó mandátummal - a kormányfőhöz lojális vezetők, nem sikerült volna jelentős erőátrendezést végrehajtani a gazdaság világában.  A politikusnak persze a választó a legfontosabb: általa, vele nyerhet választást, kerülhet döntéshozatali pozícióba. Ugyanakkor van valami, ami ennél is fontosabb: azokkal az eszközökkel való rendelkezés, amelyek akár még a szavazók megnyerésében is segíthetnek, de a politikai hatalmat – az ellenakaratok legyőzését, a cselekvés lehetőségét – biztosan megalapozzák.

Ebben a logikában nem lehetett kétséges, hogy a kormányfőnek – ha lehetősége van arra, hogy változtasson – olyan ember kell a jegybank élére, aki alapvetően hozzá lojális, aki a független nemzeti bank vezetőjeként sem lesz önjáró, esetleg ilyen-olyan – akár saját politikai táborán belüli! - érdekcsoportok embere. Egy ilyen ember kormányzati pozícióban hatalmas erőforrás, de ellenzékbe kerülve sem használhatatlan. Hat hosszú éven keresztül hoz politikai hasznot: a kormányfőt fontos tartalmi célokban segítheti, az esetleges ellenzéki politikust – saját politikai táborán belül is! - felemeli, védi, alkuerejét növeli.

Matolcsy György az elmúlt évtizedekben számtalan alkalommal bizonyította, hogy erre a feladatra tökéletesen alkalmas.  A kormányfő a jelölés múlt pénteki bejelentésekor elmondta a legfontosabbat: ez volt a legkevésbé kockázatos lépés. A politikai kormányzás logikájában valóban így volt.

(Heti Válasz, 2013. március 7.)

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr105122267

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Miért Matolcsy? 2013.03.08. 19:26:01

A kormányfő a jelölés múlt pénteki bejelentésekor elmondta a legfontosabbat: ez volt a legkevésbé kockázatos lépés. A politikai kormányzás logikájában valóban így volt.

Trackback: Siess, Andrásnak Sürgős! 2013.03.08. 09:56:14

Szaros lett a Békemenet molinója: polgári körösöket és békemeneteseket toboroz Facebookon a Fidesz-székház védelmére Bencsik András. Ő maga sajnos nem ér rá, hogy életét és vérét adja a fülkeforradalomért. SAS-behívó Fidesz-módra. A mozgósításhoz felt...

Trackback: Uniós biztos árulja a szent magyar hazát 2013.03.08. 09:49:12

Twitteren tette közzé lesújtó véleményét a Fidesz-kormány uniós joggal és gyakorlattal össze nem egyeztethető lépéseiről a választási kampány szabályozásával kapcsolatban Neelie Kroes. "Széles körben elfogadott az EU-ban, hogy az összes törvényes vála...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.03.07. 22:45:44

..és ne felejtsük el, az inkább a kezem vágják le duma után elég ügyesen helyzetbe hozta Vargát

wowerman 2013.03.07. 22:55:42

fölfelé buktatta Matolcsy-t. És így még tudja szivatni a következő kormányt ha nem a fideSS nyerne.

sirwalter 2013.03.07. 23:01:14

Kb az egész poszttal egyet értek, hogy ilyen nagyképű legyek... ;)

Ezzel kapcsolatban:
"Pedig az elmúlt két évtizedben nem volt még olyan kabinet, amely ennyire következetesen és tudatosan ment volna egy irányba, amelynek ennyire egyetlen szempont határozta volna meg politikáját." - talán érdemes lenne magunkat újra és újra emlékeztetni, hogy ez nem feltétlenül azért van, mert az Orbán-rezsim "hataloméhesebb", mint az elődei voltak, hanem esetleg vessük össze, mekkorát kellett "csavarnia a potméteren" pl. a Horn-kormánynak az Antall-kormány után, hogy a számára kívánatos állásba állítsa azt vissza, már ami a gazdasági és politikai potenciált illeti, és ehhez képest mekkorát kellett csavarnia a jelenlegi Orbán-kormánynak a Gyurcsány-Bajnai-kormányok után... Az tehát nem kérdés, hogy egy kormányváltás után mindenki teljes őrségváltásra, ill. pozícióváltásra törekszik a lehetőségekhez lépest, de nem mindegy ugye, hogy mihez képest "kell" ezt az őrségváltást megcsinálni, így aztán egyik látványosabb, mint a másik... Ez a mostani azért lett ilyen látványos, mert a 2/3 nagy lehetőségekhez juttatta ebből a szempontból (is) a jelenlegi kurzust, és volt is honnal átfordítani azt a bizonyos potmétert...

dean23 2013.03.07. 23:05:20

rezzenéstelen arccal belehazudni az emberek szemébe -> totális hatalom megszerzése -> hosszútávon biztosítva az állami pénzek kitalicskázása a kormányközeli haveroknak

Jobb vagyok, mint a Google Translate! :P :)

unionista (törölt) 2013.03.07. 23:11:07

azért van egy olyan dolog, amiről ami ezeket a közéleti szerepvállalásra nyilvánvalóan alkalmatlan embereket (budai, kerényi, fekete, matolcsy és tsai) összetartja. ők nem attól leválthatatlanok, mert lojálisak. hanem, mert keh, keh, keh.

sirwalter 2013.03.07. 23:13:10

Ja és Gábor, ha esetleg olvasod a kommenteket, vagy bárki más, aki értette; konkrétan milyen "eszközökre" kell gondolni ebben a - legalábbis számomra homályos - utalásban? ;) :

"Ugyanakkor van valami, ami ennél is fontosabb: azokkal az eszközökkel való rendelkezés, amelyek akár még a szavazók megnyerésében is segíthetnek, de a politikai hatalmat – az ellenakaratok legyőzését, a cselekvés lehetőségét – biztosan megalapozzák."

menőmano 2013.03.07. 23:13:18

"Olyan, mint a mesében

Hiába a veszélyes sziporkák, a sokszor inkább emocionális töltöttel teli nyilatkozatok - forrásaink szerint Matolcsy a rosszabb gazdasági mutatók minisztériumi kommentálásakor gyakran maga írt bele hirtelen ötlettől vezérelve a sajtónak kiküldött közleményekbe egy-két megjegyzést - a nemzetgazdaság első számú vezetőjének karrierje eddig töretlenül ívelt felfelé, és hiába a felemás eredmények, a kormányfő bizalmasaként most megkapja a jegybankot is, melynek szerinte "optimista vízióval, jövőképpel kell rendelkeznie".

Matolcsy György az MNB vezetőjeként tesztelheti, amit oly sok évig kutatott: a növekedés beindításának alternatíváit. Tündérmese ez a javából."

privatbankar.hu/karrier/az-igazi-tundersmese-matolcsy-utja-a-jegybankig-255571

JJJJ 2013.03.07. 23:20:03

Gabor,

Nem szoktam kommentelni, de ez a cikk most nem lett az igazi. Pont a sajat magad altal feltett kerdesre nem valaszoltal, ertjuk hogy politikai kormanyzas, de Matolcsy loyalitasaban nincsen semmi specialis, valoszinuleg van a taborban meg tobb100 ha nem 1000 hasonloan loyalis de kevesbe lejaratott nev. Tehat a politikai kormanyzas onmagaban nem indokolja hogy miert az egyebkent mar igenycsak elhasznalodott Gyuri lett az elnok. Sot a politikai kormanyzas inkabb azt indokolna, hogy egy uj arc keruljon ebbe a pozicioba, aki esetleg egy kovetkezo valasztas elvesztese eseten konyebben tudjon a nem feltetlenul reflektor fenyben levo levo loyalitasaval politikai hasznot termelni.

unionista (törölt) 2013.03.07. 23:20:32

@sirwalter:
majd megválaszolja. de felteszem: pénzeszközökről van szó.

török gábor 2013.03.07. 23:26:46

@JJJJ: Nem írom, hogy ez a komment nem lett az igazi :), csak azt, hogy ezzel nem értek egyet. A komolyan számításba vehető jelöltek közül (ez nem ezer, legfeljebb 4-5 közgazdász) Matolcsy esetében a legmagasabb a politikai kormányzás összpontszáma. Aki hosszabb távon bizonyította már lojalitását, aki nem "mások" embere (s feltehetően később sem lehet az), s aki azért a gyakorlatból is tudja, hogy mit csinál egy jegybankot.

Acsabi44 2013.03.07. 23:28:39

Ez szép és jó, csakhogy az emberek egyre kilátástalanabbak. Egy szikra kell még, és nemsoká eljön az az idő, ahol a világ összes politikai kulcspozíciója sem menti meg Orbánékat, sőt azt fogják kívánni, bárcsak lettek volna rendesebbek a néppel, akkor most talán lenne, aki menedéket nyújt.

JJJJ 2013.03.07. 23:31:47

Elfelejtkeztem rola, hogy ehhez azert valamifele minimalis konkret szakmai tudas is szukseges.

unionista (törölt) 2013.03.07. 23:37:41

@török gábor:
orbán nem a lojálisokból, hanem egy annál szűkebb körből válogat.

sárkányfő 2013.03.07. 23:38:23

Török Gábor.

Téged sokszor gúnyoltak azzal, hogy logikád alapján akár Hitlerről/Sztálinról is írhatnál. Terjeng is egy ilyen szöveg a neten, biztos olvastad.

Erre most, fényesen igazolva a kritikákat, előállsz egy olyan poszttal, melyben Orbán nevét simán ki lehetne cserélni Hitlerre vagy Sztálinra.

Benned tényleg nincs semmi, de semmi igény arra, hogy össznemzeti, ne adj isten morális szempontokat figyelembe vegyél? Csak a machiavellizmus, az megy?

Javaslom átírni a poszt címét így: "A machiavellizmus dicsérete, avagy Orbán nagyon jól képviseli saját érdekeit!"

Minden jó tulajdonságod ellenére ez a hozzáállásod kiakasztó :(

sirwalter 2013.03.07. 23:38:49

@unionista:
aha, hát lehet. De arról meg néhány sorral följebb már írt: "...nem sikerült volna jelentős erőátrendezést végrehajtani a gazdaság világában. "
Minden esetre köszi. :)

sárkányfő 2013.03.07. 23:43:01

Nagyon röviden leírnám a dolgot a szerintem legitim nézőpontból is, azaz a nemzeti szempontból:

Matolcsy kinevezése: Orbánnak jó, Magyarországnak rossz.

Orbán választott, a nemzeti érdekkel szemben választott, a saját pártpolitikai érdekét a magyar érdek fölé helyezte.

Abból, hogy a szakmailag már százszor megbukott dilettáns félnótás lett a jegybank elnöke, ebből az országnak még sok kára lesz, Orbánnak pedig sok előnye.

unionista (törölt) 2013.03.07. 23:45:06

@sárkányfő:
török úgy képzeli, hogy az elemzőnek nem kell feltennie azt a kérdést: mi szolgálja a közjót. mert ő úgy képzeli el ezt az egészet, hogy a nézőgyerekek a politikán kívül vannak. a választók nyereségeik és veszteségeik nem számítanak. hanem csak a pártoké. török semmit se ért a politológiából. de ez nem újdonság.

török gábor 2013.03.07. 23:46:27

@sárkányfő: Tudom, hogy reménytelen, de megpróbálom megmagyarázni. A politika első kérdése a hatalom. Ami vagy van, vagy nincs. Akinek van, az képes megvalósítani a céljait, akinek nincs, az nem. Éppen ezért a politikában a hatalmi pozíció javítása nem esztétikai kérdés, hanem létszükséglet: az lesz sikeresebb, aki jobban érti ezt a logikát. Az a kérdés, amit a kommentedben feszegetsz, csak innen következik. Mert a hatalmat egyaránt lehet jóra és rosszra is használni. De utóbbi nem a hatalom (mint eszköz) hibája, hanem a politikusé.

sárkányfő 2013.03.08. 00:02:11

@török gábor:

Nekem nem az a bajom, hogy hatalmi kérdéseket elemzel. Nekem az a bajom, hogy CSAK hatalmi kérdéseket elemzel. A te írásaid világában MEG SEM JELENNEK más értékek és szempontok.
Szerinted ez helyes? Nem érzed hogy ez egyben értékválasztás is a részedről? Még ha nem is akarod? Tudod, hogy amiről nem írsz, azt leértékeled? Hogy azt sugallod, nem fontos, nem számít?

És tudod hogy a te logikád mekkora hatással vannak másokra, sőt sokaknak referenciapontként szolgálsz? Meg hivatkoznak is rád? Tudod hogy ezzel nézőpontszűkítő, relativizáló gondolkodást terjesztesz?

A konkrét példánál maradva Matolcsy nem csupán Orbán hatalmi eszköze, de - komolyan nem kéne elfelejteni - az ország egyik legfontosabb pénzügyi rendszerének vezetője. Jó ez az országnak vagy rossz? Még jobbról is sokan elismerik, hogy rossz. Megjelenik ez a te világodban? Nem jelenik meg. A politika öncél, vagy az országért lenne? És neked miért nem fontos, hogy mekkora árat fizet az ország egy politikus önérdekéért?

sárkányfő 2013.03.08. 00:07:24

Na még egy, búcsúzóul.

Ma be is bizonyosodott, amit persze mindenki tudott: a fideszes újságokat (Heti Válasz, Demokrata) és a köztévét a fidesz szerkeszti:

comment.blog.hu/2013/03/07/kerenyi_imre_latja_a_jovot

Jó éjt :(

kov_vacs 2013.03.08. 00:10:08

@török gábor: "a hatalmi pozíció javítása nem esztétikai kérdés, hanem létszükséglet: az lesz sikeresebb, aki jobban érti ezt a logikát."

Igen, mivel LÉTSZÜKSÉGLET a politikus számára a hatalmi pozíció javítása, ezért van az, hogy egyes országok intézményrendszerükkel és/vagy hagyományaikon, szokásaikon keresztül (közvélemény, íratlan szabályok, etikus viselkedéssel kapcsolatos választói elképzelések stb.) rajta tartják a szemüket a saját politikusaikon.

Más országok pedig nem.

Mi vagyunk az egyik a "más országok" közül.

Teljesen logikus, hogy a kétéves gyerekem az összes csokoládét azonnal meg akarja enni a boltban, számára is létszükséglet. Úgy egyébként.

unionista (törölt) 2013.03.08. 00:17:20

@sárkányfő:
török a politológiát végletesen leegyszerűsíti. mintha lenne két párt. vagy két személy. nekik lennének érdekeik. de török úgy képzeli, hogy az összes választónak érdeke nincs. vagyis az számára nem értelmezhető, hogy egy-egy lépés szolgálja-e a közjót , vagy sem. mert mit tudom én mit mondott max weber.

de a modern politológia tankönyvek már rég nem így kezdődnek. hanem a nagyon divatos interdiszciplináris közelítést adják elő. nevezetesen azt, hogy a politológiát, a szociológiát, a közgazdaságtant, a történetírást a teológiát és a jogot technokrata módon össze kell csúsztatni. és a különféle társadalmi, gazdasági, kulturális, etnikai és vallási csoportok érdekeiből és a politikai pártok hatalmi ambícióiból kell a közéleti történéseket levezetni. a modern politológia ezt a hatalmi játszmát egy stratégiai játéknak fogja fel, török pedig iszapbirkózásnak.

kov_vacs 2013.03.08. 00:17:33

@török gábor: Még valami.
Emlékszem a három évvel ezelőtti, itt olvasott elemzések _hangulatára_.

Hogy is fogalmazzak.
Konstruktívan.

Ki-ki olvassa végig azokat a gondolatokat, amelyeket leírt három évvel ezelőtt, és gondolkozzon. Nem a nyilvánosság előtt, hanem magában. Hogy amikor legközelebb szembejön valami a jövőben, amiről még nem sokat tudunk, hogy mi az, akkor valami másképp történjen.

Én is tévedtem. És soha de soha többé nem szavazok kisebbik rosszra, csak _elég jóra_. Még senki se ütötte meg ezt a szintet, nyomokban sem, a kínálatból. Mintha ebben a nyavalyás országban a kisebbik rossz választások is egyre rosszabbak és rosszabbak lennének.

szbi 2013.03.08. 00:19:23

T. TG! A helyzet bizony ez. Nem értik a politikát a népek. És a politikusok nincsenek tisztában ezzel, tehát politizálni próbálnak. A politikusokról beszélek, össze-vissza talán csak két tucat van az országban. Nagy a baj. Tudniillik az ellenek nem tudják miként lehetne Orbánt politikailag/a politika ringjében leváltani, tehát más eszközt fognak keresni. Lásd: a mai tüntetést. Igaz, pancserpuccs-szerű, de tekinthetjük menetgyakorlatnak is. És ez baj.

szbi 2013.03.08. 00:22:02

@sárkányfő: Ön igen otthon van a "nemzeti érdek" terén. De tudja-e mit jelent? Vagy azt se?

bigapples 2013.03.08. 00:28:27

@FILTOL: Igen, ez a fontos szempont kimaradt a jegyzetből.

Orbán számára MGY tényleg megbízható, kipróbált ember az MNB elnöki székben, de a kinevezése Orbánnak járulékos előnnyel jár.

Matolcsy egy kommunikációs rémálom és az egyik legnépszerűtlenebb miniszter volt. Most jön helyette Varga, aki a felmérésekben rendre a 3-4 legelfogadottabb magyarországi politikus között van. Orbán a háttérbe tolta a szintén népszerűtlen Hoffmannt és felfele buktatta MGy-t, ezzel két nagyméretű céltáblájától fosztotta meg az ellenzéket, javítva a választási esélyeit.

Ráadásul a kinevezésével Matolcsy úgy került ki a kormányból, hogy nem kell kínosan magyarázkodni a jobbkéz levágása kapcsán.

bigapples 2013.03.08. 00:43:21

@sárkányfő: Most akkor TG egyszerre moralizáljon és egyúttal amatőr közgazdászként jósolja is meg, hogy Matolcsy miben lesz más jegybankelnökként, mint Simor volt?

Tényleg zavaró, ha egy politológus egy politológiai tárgyú blogon politológusként elemez egy adott történést és nem ideológiai okoskodást ad elő?

unionista (törölt) 2013.03.08. 00:50:17

@szbi:
ezt az egészet képzeld el úgy, mint egy sakkjátszmát. ahol vannak különféle befolyással rendelkező, sajátos logika mentén működő, de egymással ellenérdekelt csoportok. na most ebben a játszmában azt a kérdést nem lehet feltenni, hogy mi a gyalogok érdeke. mert azok egymást ütik. de arra vigyázni kell, hogy a nagy ütlegelésben senki se borítsa fel a táblát.

unionista (törölt) 2013.03.08. 01:18:47

@bigapples:
a bankoknak is vannak hatalmi érdekei. de mint minden érdekcsoport ők is megosztottak. sajátos logika alapján lépnek, de vannak ellenérdekelt felek. fekete és fehér bankok (hogy érthetőbb legyen: bástyák) a politológiának azt nem azt kell nézni, hogy mi a bankok (bástyák) érdeke. hanem csak azt igen, hogy ellenérdekelt felek mit léphetnek. nem csak a király mellett levő párt (vezérek), hanem az összes bábú érdekét kell figyelni. vannak egymással ellenérdekelt társadalmi csoportok (gyalogok). de ez ő érdekeik is fontosak. a politológia azt a kérdést teszi fel, hogy mi a fekete és a fehér gyalogság érdeke. a politológiának észre kell vennie a megosztott társadalmi csoportokat. és akkor ez egy modern szociológia. amelyik nem azt mondja, hogy vannak a diákok. hanem azt, hogy ezek is ellenérdekeltek. van két csapat, amelyik lépeget. és az összes bábú érdeke számít. ezt magyarázzák neki a népek. hogy hé, mi is ott vagyunk a terepen. aztán kifelejtettél a sorból.

török ezt nem fogja észrevenni. mert nem tudja, hogy ebben az esetben miként kellene elemezni. mert egy ebben a sakkjátszmás felfogásban eszköztelennek érzi magát.

BadSimpson 2013.03.08. 02:24:25

Most már végérvényesen kiépült az Orbán-rendszer.

s.g.l. 2013.03.08. 04:35:03

Van egy nagy problema!,,
.
nem a hatalomra esküsznek fel, hanem MO jobbítására, az emberek életének jobbá tételére. -nem a sajátjukéra,-
Egyszerűen esküszegők.
Azt le sem írom, hazaá....k.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 05:59:37

Matolcsy kinevezése kicsit nehéz dió.

Ha onnan nézzük - ahonnan TG is nézi - , akkor a legtermészetesebb: hűséges ember került a Jegybank élére.

Mindenképpen érdemes lenne megnézni egyébként, hogy a fidesz által létrehozott és átalakított, Alaptörvényben rögzített intézmények (NMHH, ÁSZ, AB, Legfelsőbb Bíróság, KT, stb) szerepkörei, vezetőinek kinevezési-, lemondatási szabályai hogyan alakultak az új alaptörvény óta. Régebben volt egy jó kis részbeni összefoglaló erről ezen blogon, most nem nézek utána melyik bejegyzésben, azt kéne frissíteni, kiegészíteni. 2 fő oka van:
- az összes kulcsintézmény fideszes kézbe került a mostani naptól fogva
- módszeres összefoglalót még senki sem csinált erről MO-n
Emellett nyilván már nem várható az alaptörvény nagymértékű átalakítása a kulcsintézmények tekintetében - amit akartak, meglépték idáig...

Másfelől viszont a mai legfontosabb probléma, amit Matolcsynak meg kéne oldania: a hitelhiány fölszámolása, a vállalati hitelezés beindítása. Ez pedig szinte biztos meg fog bukni.

Ha egy bank nem akar hitelt adni , akkor akármilyen jegybanki eszközökkel sem lehet rákényszeríteni, hogy hitelt adjon. Ilyen egyszerű.

Egyébként a jegybankelnök feladatai a mostani rendszerben eléggé bekorlátozottak, érdemi monetáris tevékenységet nem végezhet, (mennyiségi lazítás -pénzt pumpálni a rendszerbe, kötvényvásárlás vagy egyéb célból), nagyjából csupán az ott lévő pénz fölött sáfárkodhat a jelenlegi rendszerben. Bármilyen túlzott önállóskodást az ECB vaskézzel megakadályozna.

Persze ettől még nyilván sok kicsi haszna lesz, hogy baráti ember került a MNB élére. Csakhogy ezzel már elkéstek: 2010-ben ennek még lett volna értelme: most már ez fölöttébb kérdéses.

Amit tenni tudhat: néhány baráti bankot (pl: MFB) kitömni pénzzel, akik aztán a "haveri körnek" csurgatják a kedvezményes hiteleket.

Ezzel kapcsolatban: orbánnak az a talán legnagyobb téveszméje, hogy a "nemzeti oligarchákkal" rendbe lehet hozni az ország gazdaságát. Megfelelő mennyiségű pénz/hitel/tőke ezen embereknek (Simicska, Nyerges, Leisztinger stb) és nagyjából már rá is álltunk a helyes vágányra.

Tehát a nemzetKÖZI oligarchákkal szemben a nemzetI oligarchákra támaszkodni.

Két ok miatt fog ez megbukni:
-az oligarchák, bármily sikeres emberek is a saját köreikben, a gazdaságból elenyésző részt birtokolnak csupán
-a magyar embernek mindegy, hogy nemzeti, vagy nemzetközi oligarcha zsigereli ki.... mindkettő egyként rossz neki.

Ami most a legvalószínűbb irány: a forintot el kell kezdeni inflálni, hogy az export-versenyképesség növekedjen. Ehhez viszont egy újabb devizahiteles-mentő akciót kell csinálni, a lakosság devizakitettségét amennyire csak lehet mérséklendő.

Lassú inflációra mindenképpen lehet számítani innentől, meg persze az alapkamat további csökkentésére. Ez utóbbival még egyet is lehet érteni.

szoja122 2013.03.08. 06:03:10

Kedves Gábor!

Ez az írásod a rettenetes.

Leíró jelleggel a politika hasznosság mellet írsz (nem minősítesz), de ezt annyira túlhangsúlyozod, hogy ezzel kvázi helyesled is a Fidesz politikáját.

Pedig aki ezt helyesnek tartja, az VAK, és abszolúte nem ért semmilyen fokon, a gazdasághoz, szociológiához és tovább megyek a politikához, mert maximum még egy ciklust fog megérni és ha nem nőne ki közben egy elfogadhatóbb párt, akkor is még az ördögöt is megfogják szavazni az emberek, csak hogy ez a gárda eltűnjön.

Tehát politikai hasznosság tekintetében sem ért el sikereket a Fidesz. Gondolj a nagyfokú elutasítottságára és a bizonytalanok nagy számára.

szoja122 2013.03.08. 06:18:54

@török gábor: Hát ez az amiben nagyon tévedsz. Amit írsz önmagában igaz, a politikának ez az egyik legfontosabb célja, legalábbis a rossz politikusoké.

De a politikát NEM lehet sterilen környezetéből kiragadva elemezni -ahogyan teszed-, hanem annak társadalmi, az országra, állampolgárokra, az emberekre gyakorolt hatásával együtt lehet csak.

Másrészt NINCS az a politológus -még Te sem vagy az (hiába próbálod ámítani magad), aki képes kívülállóként elemezni, mint ahogy régebben az objektivitás számonkérésére válaszoltál. Aki ezt gondolja az nagyon-nagyon buta. Itt élsz ebben az országban, remélem hazafi vagy, szereted az országodat, családod, barátaid, ismerőseid is itt élnek zömmel. Rájuk és rád kőkeményen hat a politika, alapvetően befolyásolja életedet, életüket.

Ilyen körülmények között NEM lehetsz kívül álló. Megpróbálhatod, de csak nevetség tárgya leszel a fentiek miatt.

szoja122 2013.03.08. 06:29:24

@török gábor:

"Másrészt NINCS az a politológus -még Te sem vagy az (hiába próbálod ámítani magad), aki képes kívülállóként elemezni, mint ahogy régebben az objektivitás számonkérésére válaszoltál. Aki ezt gondolja az nagyon-nagyon buta. Itt élsz ebben az országban, remélem hazafi vagy, szereted az országodat, családod, barátaid, ismerőseid is itt élnek zömmel. Rájuk és rád kőkeményen hat a politika, alapvetően befolyásolja életedet, életüket."

Ilyen körülmények között NEM lehetsz (de nem is vagy) kívül álló.
Megpróbálhatod, de csak nevetség tárgya leszel a fentiek miatt.

Amúgy ezt már többször felvetettem, soha nem kaptam választ.

Miért?

Érveim annyira lehengerlők, hogy nem tudsz válaszolni rá?

dbeata 2013.03.08. 06:49:13

Gyomorforgató írás. Nem csoda, hogy a Heti Válasz-ban jelent meg.

László56 2013.03.08. 08:02:03

Szép jó reggelt Mindenkinek,

Miért Matolcsy ? Kérdezi az elemzőnk és meg is válaszol rá saját magának. Írása azonban többet mond saját magáról, mint a kérdéses személyről és annak kinevezése politikai okairól.

Elemzőnk, le sem tudná tagadni hogy a kommunisták iskoláját járta ki és annak szellemében nevelkedett. Mint mi, mindannyian. Önmagában véve, magyar berkekben ez nem újdonság, hiszen más választásunk egyikünknek sem volt. Ha többet vagy jobbat akartunk, akkor magunknak kellett gondoskodnunk a továbbképzésünkről, hiszen a kommunisták primitív iskolája, a fejlett országok tudásához képest, még hideg vízre sem elég.

Ebből következik elemzőnk nézőpontbeli problémája is. Például a politikai hatalom értelmezése. A hatalmat, mint politikai célt fogalmazza meg. Kétségtelen, hogy a kommunista tanítás szerint ez így van, annak ellenére, vagy éppen ezért, teljesen hibás nézőpont.

A hatalom az nem cél, hanem eszköz a politikai célok eléréséhez. Ezért nem elítélendő dolog, hanem természetes szükségessége a politikai irányításának. És máris itt vagyunk a kommunista tanítás következő primitívségénél, ami a hatalmat, mint elítélendő tulajdonságot mutatja be. Tipikus sunyi kommunista módon, nyilvánosan elítéli a hatalomra való törekvést, ugyanakkor ha kell emberi életek árán is törekszik rá. Ez az a hibás tanítás, amit elemzőnk is nehezen tud levetkőzni a gondolkodásában. Nem hiába, korunk gyermeke.

Egy másik érdekessége írásának, Matolcsy bemutatása mint áramvonalas, Orbánhoz lojális, alárendeltségre alkalmas embert. Tipikus tulajdonságok a kommunista kormányzáshoz, ki mint élt, úgy ítél alapon. Jobban mondva, ki mit tanult, úgy alkalmazza alapon. Matolcsi esetére vonatkoztatva, micsoda tévedés.

Itt szó sincs, egyik vagy másik alárendeltségről, áramvonalasságról vagy lojalitásról. Amiről azonban szó van, hogy két hasonlóan gondolkozó ember találkozott egymással. Mind a kettő látja a másikról az őszinteséget és politikai akaratot a magyar nép felemelkedéséhez. Ez az ami összeköti ezt két embert és nem lojalitás. Különösen nem az a kommunista, alárendeltségig menő lojalitás, amit elemzőnk feltételez és a kommunista iskolákban tanult.

Matolcsy Györgyből csak egy van. Sajnos. Sokkal több kellene ilyen emberekből. Ez tény. Kevés van olyanokból, kik a kommunista taníttatásukat le tudják vetni és a népük, nemzetük érdekében annyi megaláztatást el tudnak viselni, mint amennyit Matolcsi Györgynek eddig is el kellett. Ilyesmit csak erős meggyőződéssel és a tudásában vetett hittel lehet megtenni. Ez az, ami szintén összeköti Matolcsyt és Orbán Viktort és nem a lojalitás vagy alárendeltség.

A magyar nép kommunista primitivizmusból való kivezetése, a szabad gondolkodás, a magyar nép és nemzet egysége, valamint a szabad véleménynyilvánítás megteremtése a politikai cél. Ez egyesít minden magyar embert a kormányunk mellett. Ez tartja össze a kormányunk tagjait is. Ez az a politikai cél, amiért érdemes elviselni, a még mindig érvényes kommunista primitivizmus magaláztatásait és ezért érdemes élni és harcolni.

jjulie 2013.03.08. 08:06:30

@török gábor:

nem sok új van a nap alatt, csak politikailag újszülöttből van rengeteg

vagy egy sztori, jó régi, és arról szól, hogy amikor egy bizonyos dávid nevű király jól megöregedett, olyannyira hogy már nem érdekelte az új fiatal felesége sem, és maga is érezte hogy nemsokára tényleg vége az életének, próbált hatással lenni az utódlására, és igazi keresztapaként tanácsokat is adott neki, mégpedig arról, hogy legelső lépésként ki mindenkit kell legyilkolni ahhoz, hogy biztosított legyen a "hatalmi pozíció"

namost az utód salamon bölcs vala, legeslegelső lépésként mindegyszálig kinyírta az apja listáján szereplőket, de bölcs vala, a saját listáján lévőket is, elsők között a legerősebb legbefolyásosabb testvérét is

ez a sztori nagyjából háromezer évvel ezelőtti eseményről szól, és vagy 2000 éve közkészen forog irott formában, szóval mi is történik most, azon kívül, hogy az orbán emelte a tétet a rendszerváltás utáni történelmünk során, és egyértelműsítette, hogy aki nincs velem, azt eltapossa, őt és a kutyakölykeit pedig lehetetlen legyűrni, hacsak a valaki nem lesz kegyetlenebb mint ö?

visszatértünk pl 1919 öszéhez, amikoris a politikai hatalom megszerzésehez néhány száz fegyveres elég volt, mégpedig úgy, hogy belovagoltak egy egy faluba, majd fél óra múlva akasztottak

namost akik 19 őszén akasztottak, mert politikai hatalom kellett nekik, és a politikai hatalom megszerzésében a leghatékonyabb uton a legkövetkezetesebbek voltak, azok jórésze ugyan olyan méltatlan halált szemvedett, mint amit ők osztogattak

és lehetne sorolni a párhuzamokat, merthogy az élet nagy igazságtevő, és az élet mindig visszaada

namost a te logikád szerint hamajd egyszer orbánia bebukik, logikus és várható, de mindenképpen bölcs lépés lesz orbán írmagjának és összes fideszfertőzött kutyakölykének ellehetetlenítése a végletekig, de mindenképpen az orbán módszereinél erősebb módszerekkel

namost ez a spirál egy üdvözítő jelenség, amelyben egy orbán nevű kádárvakarék emelte a tétet jelentősen, és egyértelműsítette mindezt?

tehát várható, hogy ez az évszázad is úgy fog lezajleni, mint az előző, hogy amit az egyik generáció fölhalmoz, a másik lerombolja

szép jövő

lenyegtelen 2013.03.08. 08:20:54

@JJJJ: A politikai kormányzást, a kormányon, a frakción, a párton belüli fegyelem ( autoritás, lojalitás, ... ) tart össze, aminek az alapja a Vezető és annak döntéseibe vetett feltétlen bizalom. A vezetői Jobbkéz a Vezető döntése, s mint ilyen, megkérdőjelezhetetlen, vitathatlan és megváltoztathatatlan ( a végsőkig ) állapot. A Jobbkéz nem azért ment az MNB-be, mert itt nem teljesített jól, pont fordítva, azért kapta ezt a nemes feladatot, mert itt ő teljesített a legjobban eddig minden Jegybank Elnök közül.

Diocles 2013.03.08. 08:20:55

off

kicsit vicces a szokásos balos aktivisták erőlködése és megrovása, h "nahát, hogy-hogy nem látja az igazságot", "biztos látta, csak megvették, a hvg fotósa is látta Orbánnal a focipáholyban".

azért jó, h én már nem vagyok ekkora fasz, persze arról elég határozott véleményem van, h KIK NE jöjjenek vissza, de abban - sajnos - elég megengedő vagyok, h az ország lecsúszását immár semmi nem állíthatja meg, így aztán nem is fogok ekként számonkérni senkin semmit.

Diocles 2013.03.08. 08:24:32

a témához:

Kedves Török Gábor!

Szerintem is kiegészítésre szorul az elemzése, ugyanis a kulcskérdés nem az, h miért Matolcsy, hanem az, h miként lehetett úgy megszabadulni az elhasznált/elhasználódott Matolcsytól úgy, h az ne tűnjön mindenki számára bukásnak, ugyanakkor be lehessen hozni a frontvonalra Varga Mihályt, aki az egyik legnépszerűbb Fidesz-politikus.

Ezt a feladatot Orbán politikailag jól megoldotta (gazdaságpolitikailag nyilván szerencsésebb lett volna egy másik jelölt is), így az ellenzéki, de főleg az ellenzéki média (hvg, index, origo, stb.) nem tudja learatni Matolcsy lekaraktergyilkolásának eredményeit.

politologus · http://politologus.blog.hu 2013.03.08. 08:25:42

Nemcsak az lehet hatalmi válasz, ha valamit nagyon meg akarok szállni, hanem az is, ha valamit épp nem. A több hatalom nem mindig nagyobb hatalom. A hatalommegosztás nemcsak hatalmat vesz el tőlem, hanem felelősséget is, és tartósan fenntartja körülöttem a hatalmi szerkezetet. Hiszen erre, a felelősségmegosztásra szolgál a politikai rendszer megannyi posztja és intézménye, az erős hatóságok és szervezetek, a bizottságok és koalíciók stb.

A hatalom általában elmegy a falig. Nagyon zavaró, hogy mi mindig a Fidesz viselkedéséhez igazítjuk, hogy hol a fal. Sohasem fogjuk észrevenni, ha nem elmegy odáig, hanem át is ugorja. Ha most a fal a politikai kormányzás logikája, akkor sem lehet egyetlen személy kinevezése a szükségszerű végeredmény.

is 2013.03.08. 08:31:54

Egy mondatban: Orbánnak fontosabb a hatalom, mint az ország sorsa.

Ezt lehozta a Heti Válasz?

@Diocles: Haha, ez lett kiadva brossurának? Reméljük már senki nem dől be ezeknek a félremagyarázásoknak, valósághamisításoknak.

Diocles 2013.03.08. 08:32:52

és még egy gondolat az "unortodoxiához", a matolcsyzmushoz:

amellyel én nem értek egyet. Szerintem a gazdaságnak ORTODOX kiadáscsökkentésre volna szüksége.

Azaz, beszéljük magyarul: a jóléti- és nyugdíjkiadások jelentős átcsoportosítására az aktívak, a vállalkozások és a beruházások érdekében.

De felvállalja ezt valaki? Erről az oldalról bírálja a baloldal és a balmédia Matolcsyt? NEm, sőt.

Még az agyoncitált közgazdák sem mondják ki ezt, csupán nagy ködösítésekbe burkolóznak, miszerint nem elég a "kiadásoldali változás", meg "túlságosan a bevételnövelésre koncentrál".

Amikor pedig mégis, lásd a kamurokik felülvizsgálata, akkor meg az a gond... Hát akkor hogyan? A kurva kevés lesz, ha - nagy nehezen - elzavarjátok Orbánt, és biztos állami hirdetésekhez jut a Klubrádió + újra lehet csövezni a köztereken. :)

Jaa, már hallom is..., hogy a "gazdagok" megadóztatása? Nah persze, a jolly joker Kádárisztánban, nyilván ez fog majd felpörgetni egy tőke- és munkaerőkivándorlással sújtott országot.
(Egyébként ebből is max. 200 milliárd folyna be, az E14 bevallott tervei szerint meg pár tízmilliárd, sz'al ez csepp a tengerben nemzetgazdasági szinten.)

Geo_ 2013.03.08. 08:35:35

@török gábor: @sárkányfő:..... A politika első kérdése a hatalom. Ami vagy van, vagy nincs. Akinek van, az képes megvalósítani a céljait, akinek nincs, az nem. Éppen ezért a politikában a hatalmi pozíció javítása nem esztétikai kérdés, hanem létszükséglet: az lesz sikeresebb, aki jobban érti ezt a logikát. ...
Remélem, nem szövegkörnyezetből kiemeltem - de ez a megközelítés az, ami miatt olyan sokan kiábrándultak a politikából, hiszen ez felmentést is ad a politikusoknak, akiknek célja semmi más, mint maga a hatalom?
A politikának valami másról is illenék szólnia - pl. közjó, még ha ezt nem is olyan egyszerű megfogalmazni. Bizonyítéknak a középkort tudom felhozni - ahol állandóak voltak a hatalmi játszmák és harcok, de az "egész" lényegében helyben járt.

Diocles 2013.03.08. 08:35:41

@is:

összetévesztesz magaddal, én tényleg nem pénzért írok ide, kedvesem.

Diocles 2013.03.08. 08:38:44

@is:

érv megint nincs ugye?

Varga behozatala nyilván kulcselem ebben a történetben, a te szegénységi bizonyítványod, ha nem látod.

amúgy meg összetévesztesz magaddal, én tényleg nem pénzért írok ide, kedvesem.

pucros 2013.03.08. 08:39:29

Nem szólhat egy írás mindenről, és Gábor ezt a szempontot szereti kifejteni.
Szerintem ezzel hiánypótló. Amit meg elvárnátok tőle is, azt bőven megtalálhatjátok máshol.

A konkrét poszthoz:
Vegyük azt a hasonlatot hogy Orbán épített egy nagy és nagyon erős gépet, amivel mindent meg lehet csinálni. Ennek a gépnek valóban bámulatos ereje, képességei vannak, tényleg volna benne egy országmegjobbító perspektíva.
Hanem méltó-e ez a gép a dicséretre, ha alkotója kifelejtette (mit kifelejtette, kiszerelte) belőle a féket? Ha rettenetesen pazarolja az üzemanyagot és mérgezi a környezetét? Ha megindul magától még építése közben, és mindenen keresztülgázol?

graycivil 2013.03.08. 08:46:30

Kérdés a "gátlástalan nyaloncok" pozícióba helyezése után, hogy a következő kormánynál ezen "taposóaknák" felszedése szakmai reparáció vagy politikai tisztogatás kategóriájába fognak-e tartozni.

És itt lehet szerepe az EU-tagságnak, ha a következő kormány EU-s jogra alapozva és hivatkozva fogja az "alkotmánykonszolidációt és jogharmonizációt" elvégezni.

ssi 2013.03.08. 08:49:18

érdekes most újra olvasni: TG: "2012.okt 18. 475. Töréspont .. idén ősszel megroppant a kormányoldal. .. A konkrét gazdasági lépéseknél .. a választók szemében fontosabb lehet: a hitelesség és a hozzáértés. .. a választók, ha büntetni akarnak, nem elsősorban a hatalmi kérdések, hanem inkább az egyenes beszéd és a hozzáértés hiánya miatt ikszelhetnek"

TG "488. A ByeAlex-jelenség .. az emberek egyre inkább vágynak arra, hogy valaki nagyon más legyen – vagy legalább annak látsszon. S ha igaz ez a celebek és a sztárok világára, vajon miért ne lenne az a politikusok esetében?"

" a matolcsyzmus meghaladása nem megugorhatatlan léc. Viszont valamit mondani kéne a többiről. Mert a Nemzeti Együttműködés Rendszere nemcsak elkúrás, hanem vízió. Beteg, de távlatos."
hvg.hu/w/20130307_Vissza_a_jovobe#rss

"Járt utat a járatlanért el ne hagyj!" - közmondás nem lehetne a Fidesz szlogenje. A történelemírásnak viszont más hozadékai is vannak:
- a sok új ötlet gyors bevezetése bátorság, kreativitás látszata
- éppen átalakulóban lévő bármi sikerének, eredményének bármi eladható - a felelősség mellőzésével
- új tartalom, új stílus elméletileg (!) biztosan új kihívás a konkurenciának

céltudatos politikusok => meghatározó politika => népformálás: utált múlt + szép jövő + átmeneti jelen .. vágyott hatalmi légköre: ellentüntetésektől mentes nyugalom; erős nemzettudat, függetlenség; általános humánus stílus takarva a politikai elhívatottság jutalmát ..

még eltart egy ideig, hogy milyen is legyen az a"más", amire szüksége lenne az országnak. ma a politikusok mögé állnak be a civilek és a jövőben meg fordítva lesz?

is 2013.03.08. 08:50:03

@kov_vacs: haha. indult Kupa 2002-ben, Bokros 2010-ben, most indulni fog Bajnai 2014-ben (és a 2006 utáni Gyurcsány is elég jó volt, csak a FIDESZ sikeresen bedarálta - ezt persze előre nem lehetett tudni). te meg várod Krisztus második eljövetelét, mint elég jó dolgot. na így is fogsz járni.

sisszi 2013.03.08. 08:50:36

úgy van ahogy Gábor mondja. olyan l'art pour l'art megközelítés. politika a politikáért. remélem sokan olvassák a heti válaszban akik a jókeresztényikonzervatívmivagyunkamorálakiknemvelünkazok kommunisták sallangot nyomják bele az agyukba teljes önreflekció nélkül :DD

Link Elek 2013.03.08. 08:56:08

Ha mar nem Orban fog kormanyzoni, Matolcsy (Járaihoz hasonloan), mindent meg fog tenni, hogy tonkretegye a magyar gazdasagot.

Undorito egy banda.

graycivil 2013.03.08. 08:58:24

"Amikor Orbán Viktor hívei kifütyülik Orbánt

A tegnapi Lendvay utcai jelenetek kicsiben megmutatták, hová is jutott a Fidesz húsz év alatt, hogy kikre cserélte le szavazótáborát és kiket hagyott cserben a győzelem reményében."

velemenyvezer.blog.hu/2013/03/08/amikor_orban_viktor_hivei_kifutyulik_orban_viktort

"A Fidesz és Orbán Viktor mellett demonstrálók ugyanis szinte kizárólag idősek, nyugdíjasok, ritkábban középkorúak voltak. A tegnap előállt "vészhelyzet" tehát világosan megmutatta, kikből is áll 2013-ban a párt legelkötelezettebb magja: kik azok, akik a bajban spontán módon vagy a párt mozgósítására órákon belül fel tudnak sorakozni Orbán Viktor védelmére."

2013.03.08. 08:59:38

szerintem a matolcsy kérdés igen egyszerű:
kicsi a merítés, ha orbán csak a nála hülyébbeket hajlandó kinevezni felelős posztra

Mail Undelivered 2013.03.08. 09:03:52

"aki a független nemzeti bank vezetőjeként sem lesz önjáró"

Szép mondat. Olyan törökgáboros.
Micsoda témaválasztás.
Erről a blogról nekem mindig a tervezett és precíz sÄggnyalás jut eszembe.

collateral collector (törölt) 2013.03.08. 09:04:12

".. Az Orbán-kormányt ellenfelei, kritikusai, olykor még talán barátai is kiszámíthatatlan, váratlan húzásokra képes, nehezen kiismerhető alakulatnak tartják .."

Már nem, rég túl vagyunk ezen. Nem tudnak már meglepetést okozni.

".. Orbán Viktor minden bizonnyal sok mindenre figyel, amikor döntéseket hoz; mérlegelnie kell a szakpolitikai szempontokat, a közvéleményre gyakorolt hatást, a külső környezet lehetséges válaszait. Bizonyára jobban szeret olyan lépéseket tenni, amelyek elnyerik a szakma tetszését, találkoznak a választók helyeslésével, illeszkednek más szempontokhoz. .."

Ezen konkrétan felnevettem. Szakpolitikai szempontok?! Lol! A választók helyeslése?! Az egyetlen választói csoport, amit figyelembevesz, az ökölrázó/sósavval fenyegető nyugdíjas-kommandó..

ob.szerver 2013.03.08. 09:04:20

Miért Matolcsy?

Nem kellene bonyolult elméleteket vizionálni a döntés motivációjaként.

Orbán mindössze földig akarta rombolni az utolsó közpénzből fenntartott, a tevékenységét felelős szakmaisággal végzett közgazdasági műhelyt.

Mivel okkal tarthatott attól, hogy leglojálisabb csinovnyikjai közül is lehetnek olyanok, akikből, miután tőle egzisztenciálisan függetlenné váltak, előbújhat valami, ami egyfajta emberi és szakmai tartásra emlékeztet (lásd Stumpf alkotmánybíró), kénytelen volt a posztot olyasvalakire bízni, akivel ez - mármint szakmai hozzáértés és emberi tartás - még véletlenül sem fordulhat elő.

Így lett Matolcsy az egyetlen logikus - Orbán szóhasználatával a legkevésbé kockázatos - választás.

nyünyüge 2013.03.08. 09:07:01

@politologus:

Évtizedek óta nem történtek ilyen kinevezések az MNB-ben:

"....Csizmadia Norbert, egy eddig nem létező területet visz majd a jegybankban fiskális koordinációért felelős ügyvezető igazgatóként. Monetáris tapasztalatokkal nem rendelkezik, 1999-ben település és területfejlesztő geográfus, 2001-ben turizmusfejlesztő geográfus diplomát szerzett. Matolcsy György első minisztersége idején, 2000-2002 között dolgozott a gazdasági Minisztériumban, mint Csévfalvay Zoltán (jelenleg a nemzetgazdasági tárca parlamenti és gazdaságstratégiáért felelős államtitkára) szakmai titkára. A kormányváltást követően hivatalos életrajza szerint ír Uniós szakértők mellett dolgozott, 2005 őszén a Gazdasági Konzultáció titkára lett. Ezt követően 2007-től 2010-ig a Belváros Szíve - Főutca programjának szakmai előkészítésében vett részt, 2010. júniusától a Nemzetgazdasági Minisztérium Miniszteri Kabinet Stratégia Műhely vezetőjévé, majd gazdaságtervezésért felelős államtitkárrá nevezték ki.

Nagy Róza, főigazgató ugyancsak járatlan jegybanki területen. A Moszkvai Közlekedési és Útépítési Egyetem Közgazdaságtudományi Karán 1975-ben szerezte mérnök-közgazdász diplomáját, 1993-ban szerzett Budapesten közgazdász doktori címet. A közlekedési területen helyezkedett el 1976-ban, majd a rendszerváltást követően a Versenyhivatalban, utána pedig a Budapesti Iparkamaránál dolgozott. Matolcsy György minisztériumában lett közigazgatási államtitkár 2000-ben is, majd a kormányváltást követően saját céget alapított és itt dolgozott, amíg 2007-ben a Hévízgyógyfürdő és a Szentes András Reumakórház Nonprofit Kft. stratégiai igazgatója nem lett. (A kórház gazdálkodását a jobboldalról érték kifogások, feljelentést is tettek az ügyben, ám nyomozati eredményről nincs hír). Matolcsy György 2010-ben kérte fel a Nemzetgazdasági Minisztérium közigazgatási államtitkárának....'

nol.hu/gazdasag/kezdodik__matolcsy_sajat_embereivel_tolti_fel_az_mnb-t

török gábor 2013.03.08. 09:08:54

@Geo_: Tegyünk még egy kísérletet, hátha megértjük egymást. Mi a lovaglás első kérdése? Mi kell ahhoz, ha valaki lovagolni szeretne? Leginkább egy ló. Mondhatjuk azt, hogy ezek szerint a lovaglás célja semmi más, csak a ló? Hát, elég nagy hülyeség lenne...

greybull 2013.03.08. 09:10:17

Szerintem az elemzés jó. Egy dologra nem tért ki: hogy a fidesz szándékai mögött a "múltat végképp eltörölni" szándéka is ott van. A súlyos hiba ebben - az egyébként jogos - elhatározásban ott van, hogy mindezt pontosan olyan módszerekkel akarják elérni, mint ahogy annak idején az eltörlendő politikai erők (kommunisták, mai nevükön: szocialisták) elérték az akkor múlt eltörlését. Márpedig a politika nemcsak könyörtelen célok és eszközök összessége, hanem: ESZTÉTIKA (sic!!) is, és ha esztétika, akkor ÉRZELEM is, mármint azok az érzések, melyeket azokban az emberekben kelt, akikről és akikért, elvileg, a politika szól. Én úgy látom, hogy lassan, de biztosan növekszik azok száma, még a jobboldalon is, akikben egyre nő az UNDOR az iránt, amit és ahogy a fidesz cselekszik. Hogy ez az undor, vagy egyelőre még csak VISZOLYGÁS mikor csap át cselekvésbe, esetleg 2014-ben a választások körül? Ezt nem lehet megjósolni.

graycivil 2013.03.08. 09:11:30

"Sósavat az alkotmányba!

Hirtelen iszonyú sokszor hivatkozási alap lesz a "jogállam", amiben olyan csúnyaságot, mint a székház udvaron kiabálás nem csinálunk, de amiben az AB döntéseit egy legyintéssel elintézhetjük, és az egészet ahogy van visszaszuszakolhatjuk ha kell sáros gumicsizmával az egypárti alaptörvényünkbe."

varanus.blog.hu/2013/03/08/sosavat_az_alkotmanyba

Aki pedig a "székházfoglalókat" bajnaistáknak nevezi, az gondolkozzon el rajta, hogy a "kétharmados kretén-frakció" és E Curo révén ezeknek a fiataloknak talán teljes életüket ezzel a Börtönszabályzattal kell leélni, ahol a Tákolmányba öntött korrupció tönkreteheti a teljes jövőjüket.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

collateral collector (törölt) 2013.03.08. 09:11:54

a Matolcsyhoz való ragaszkodását már régen megindokoltuk: viktor egyszerűen gyűlöli a közgazdaságtant, mert nem olyan egyszerűen működik, hogy "csak akarni kell, nagyon erősen akarni, és ha elég erősen akarjuk, akkor be fog indulni a növekedés" - viktor így képzeli el, de mivel bárki megmondja neki, hogy ez finoman szólva is marhaság, ezért, mivel nem tűri az ellentmondást, kiirtotta a környezetéből és az egész apparátusból azokat az embereket, akik kettőig el tudtak számolni. Viszont ha van valaki, aki nemcsak, hogy nem tud számolni, de magától olyan hülye, hogy viktornak tetsző ezoterikus marhaságokat találjon ki, az a legjobb...

nyünyüge 2013.03.08. 09:15:34

@manyike:
Nekem TG "András, kell ez?" mottóval megjelent (talán Facebook) írása jutott eszembe, amit GSZA valamelyik szélsőségesen bornírt nyilatkozatával kapcsolatban írt.
Pedig a hatalmi logikával GSZA is megmagyarázható.

sisszi 2013.03.08. 09:20:06

@greybull: ebbe Gábor eszmefuttatásba illeszkedik a "múltat végképp eltörölni" is. ami hiányzik az az, hogy:
"Lehet, hogy ebben az esetben ma több szavazója és kevesebb ellensége lenne a Fidesznek. "
ez igaz, DE a fidesz úgy alakíthatja az egész rendszert hogy utána teljesen minegy mennyi szavazója van és mennyien utálják. és hogy ez a törekvésmdeeig marad tisztán politika pl. Gábor szemében is. jó kérdés

jjulie 2013.03.08. 09:28:27

@török gábor:

ejnye, tehát sikeresen lovat lopni a lovagláshoz témában csak egy szempont van, megvan e az a ló vagy nincs

egyszerű fideszócskaság, leszűkíteni az értelmezési tartományt oly picire, ahol nem kezdenek villogni a felkijáltójeleg és az error feliratok

hahahaha

jósok ember megnyerhető ezzel a módszerrel azok közül, akik csak két percig képesek koncentrálni egy irányba, és háromezer szavas aktív szókinccsel rendelkeznek

hahahaha

de a lovakat lelővik, ugye?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.03.08. 09:28:46

Kedves Gábor!

Azt gondolom, hogy most feltatlátad a spenyol viaszt.

Írod, hogy sokan nem tudták, miért éppen Matolcsy. Azt szerintem mindenki tudta. Ott van a válasz Viktor jellemében, eddigi húzásaiban. A kérdés inkább az, hogy miként engedhet meg magának, hogy ennyire nyilvánvalóan a saját értdekeit helyezze folyamatosan az ország és polgárainak érdeke elé. A válasz pedig az, hogy mert megteheti. Egyetlen szó: birka. És ezt nem Viktorra mondom...

jjulie 2013.03.08. 09:36:34

@pocakos focista:

tévedsz, és nem figyelsz

már régesrég elmagyarázta a szijjártó is, hogy az ország, a nemzet, a magyarság érdeke a fidesz, éskozgéporbániai orbán seggszájú kádárvakarék ravaszdiparaszt viktor,

aki pedig nem fideszikszelő, az idegenszívű, hazaáruló, komcsi, nemzetvesztő, stb, és mehet közmunkára valamelyik fidesznagybirtokra

tehát a fidesz érdeke az ország érdeke, hol a fészkesfenében éltél eddig, talán most pottyantál ide a marsról?

Geo_ 2013.03.08. 09:39:38

@török gábor: Kedves Gábor, azt hiszem, értem a politikai hatalom szükségességét, s annak a politológusi megközelítésnek a létjogosultságát is elismerem, mely hatalomtechnikai / hatalmi oldalról elemzi a történteket. De ez a megközelítés csak a lóval foglalkozik - azzal nem, hogy loptam vagy neveltem, terápiaként vagy kivagyiságból akarok-e lovagolni. Ezzel semmi gond - s azt sem állítom, hogy mindenkinek fel kellene vállalnia, hogy "útmutató" legyen - lám, Hankiss sem ment ezzel semmire.

ssi 2013.03.08. 09:45:27

@nyünyüge: igen, "bizonyos" logikával bármi megmagyarázható :)

aki nagyon akar hatalmon lenni, az igyekszik megszerezni .. ha ez megvan, igyekszik megtartani .. bármi áron .. ha nincs elég eszköz hozzá, gyárt magának, ha elég hatalma és ötlete van hozzá

na, de kinek miért kell a hatalom? az egyéni gyarapodás (vagyoni, hívek száma) kevés, egy erős ország (legalább látszata) már történelmi nagyságú

Matolcsy nemcsak lojális, hanem a szatírákat is jól tűrő, elsősorban merész újító - szerintem sok, saját ötlettel

Anyád, a szúnyogok!!! 2013.03.08. 09:47:27

Nesze Török, a pártszékházat védő Munkásőrré vedlett polgári-keresztény Fideszes bérgyilkosbandád, akikbe öntitek a milliárdokat, hogy szükség esetén rohamosztagokba szervezve civileket gyilkoljanak!

"Börtönviselt fradista védi a Fidesz-székházat
2013.03.07. 22:18
Sajtóhírek szerint a férfi tíz évet ült börtönben gyilkosság miatt."

www.hir24.hu/baleset-bunugy/2013/03/07/bortonviselt-fradista-vedi-a-fidesz-szekhazat/

sárkányfő 2013.03.08. 09:56:20

@szbi:
Igen, tudom. Pl. hogy a nemzeti jegybank elnökében fellelhetőek legyenek agysejtek is, legalább nyomokban, na ez pl. egy elég nyilvánvaló és masszív nemzeti érdek.

@bigapples: Ha neked moralizálás, hogy a nemzeti érdek látványos semmibevételére legalább egy halvány utalás legyen, akkor igen, moralizáljon. Ha nem "moralizálunk" akkor sikeres politikus Hitler is.
Jósolni viszont nem kell egyáltalán. Ezen már rég túl vagyunk. Lassan 3 éve. Ennyi ideje volt bizonyítani Matolcsynak. Bizonyított is. Csak a tényeket kell nézni. Dilettantizmusa még fideszes körökben is közmegegyezés tárgya, és ezt te is tudod jól. Ha olyan szintre küzdötted le magad az önámításban, hogy neked ez nem világos, akkor hanyagolj kérlek, mások kognitív disszonanciájához se időm se kedvem, tőlem azt mesélsz be magadnak amit csak akarsz.

Matolcsy kinevezése a nemzeti érdek ellen való volt. Mindenki választhat, hogy a nemzeti érdek érdekli, vagy Orbán érdeke. A választás egyben minősít is.

kifordított nagyanyó 2013.03.08. 10:00:23

Ez a döntés egyedül viktornak és bandájának jó.
Minden egyéb szempontból a legrosszabb.

Netuddki. 2013.03.08. 10:01:16

Ejj Gábor, Gábor, Te szopni jársz ide?

Mér', mér'? Csak!

sirwalter 2013.03.08. 10:06:26

@greybull:
érdekes a felvetésed, szerintem. Én ezzel kapcsolatban a következőt látom:
- azt írod, a Fidesz szándéka "a múltat végképp eltörölni" (így lehet mondani, azaz, ahogy TG is kifejtette, a politikai-gazdasági hatalmat megszerezni a baloldaltól, nyilván politikai céljaik elérése érdekében. Tömören erről szól a politika)
- azt írod, pontosan olyan olyan módszerekkel, mint a kommunisták / szocialisták... hát nem tudom, pontosan melyik időszakra gondolsz, de én azért látok különbséget, 1947-49-ben, majd az 50-es években ugye volt minden: csalás, megfélemlítés, személyi erőszak, vagyonelkobzás, erőszakos államosítás, most ugye nem ez van (tudom, lesz, aki majd azt írja, hogy most is ez van, de az ilyen véleménnyel nem lehet mit kezdeni)
- esztétika-érzelem: na igen, innentől érdeke a dolog. Mármint a fölvetésed. Mert az kétségtelen, hogy sokan vannak M.o-n, még a "baráti szemlélődőkben" akár, akikben némi viszolygást kelt ez a térfoglalás... hiszen ilyesmire készültek, ezt várták, mégis, amikor élesben látják, akkor nehéz végignézni... Hasolnattal: mint amikor egy csata győztes résztvevői is viszolyogva nézi a pusztítást, amit véghezvitt az ellenfél soraiban... örül a győzelemnek, de el is borzasztja a látvány, mert nincs hozzászokva...
- és a végére: azt írod, az "igény jogos", "csak hát a módszerek"... talán lesznek, akiknek nem tetszik majd ez a "háborús retorika", de maradva az előző példánál: ha a csata természete az, hogy le kell győzni az ellenfelet (azaz a csatatéren meg kell semmisíteni, de legalábbis térdre kell kényszeríteni), máskülönben az nem "hagyja magát legyőzni", vagy magát legyőzöttnek nyilvánítani), akkor nem nagyon van más választása annak, aki kimegy a csatatérre... persze, aki kardot ragad, az - előbb utóbb - kard által is vész el... mindig győzni nem lehet... és egy veszteség akár végzetes is lehet...
- konklúzió: "szépen", "szép szóval" tehát területet foglalni nem lehet. Azon lehet vitatkozni, hogy a kommunistáké volt-e a "csúnyább" vagy a mostani, de "megegyezéses" alapon az ilyesmi nem megy... 20 évig több mulasztásos alkotmánysértésben volt a parlament, mert a "két oldal" képtelen volt a 2/3-os ügyekben megegyezni. Most sem tudott volna, pl. új, konszenzusos alkotmányt létrehozni a teljes politikai paletta. Azt választották, hogy akkor megcsinálják ők maguk, nyilván konfliktust vállalva ezzel, és még sok egyébbel. Ahogy TG írja: lehetett volna kevesebb konfliktust vállalni, de akkor kevesebb területet foglaltak volna.

is 2013.03.08. 10:08:02

@Diocles: "Varga behozatala nyilván kulcselem ebben a történetben, "

ja, 2010-ben miért is nem lehetett akkor behozni? 1998-ban miért is Urbán László, aztán Járai lett a pü miniszter, aztán a végén, amikor már a kétéves költségvetésis megvolt, akkor berakták Vargát takarítónak.

ne haragudj, megtörtént tényekkel szemben felesleges pisilned, csak kinevetteted magad. ha meg még pénzt se kapsz érte, csak úgy égeted magad a FIDESZ brossurájával, akkor tényleg menthetetlen vagy,

jjulie 2013.03.08. 10:09:37

@bigapples:

hahaha bigi, hahahaha

komoly áttétes fideszfertőzésed van, szerencsés esetben karanténban fogsz megrohadni orbánia elmúlásával, de hatalomtecnikai és politikai szempontból indokoltan szomorúbb dolog is megeshet veled

is 2013.03.08. 10:11:49

@pocakos focista: +1. pontosan ez jutott még nekem is eszembe, hogy ez a felütés a 'nem értéssel' nagyon gázos. nem TG-re nézvést, mert feltételezem, hogy tényleg a környezetében vannak, akik nem értik. hanemhát szeptember óta ment a beetetés, 5 éves gyerekeknek nyilvánvaló volt, hogy ez lesz. aki itt most nem értést mond, az nem éri el az 5 éves gyerekek szintjét. és TG környezete eléggé reprezentálhatja a magyar értelmiséget. na ez a gáz.

is 2013.03.08. 10:15:04

@török gábor: ahogy már mások is mondták, akkor talán a lovon kívül mással is foglalkozni kellene, ha már valaki sportriporternek adja ki magát.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 10:20:57

Olyan nincs, hogy független nemzeti jegybank. A bank vagy független vagy nemzeti. A függetlent már kipróbáltuk.

Egyébként Matolcsy 25%-kal csökkentette az MNB bónuszalapját, és 2 év alatt 20% müködési ktg-megtakarítást is vállalt az első napjaiban.

Balt 2013.03.08. 10:29:58

@szbi: Baj, de maguknak keresik. :)

Balt 2013.03.08. 10:33:31

@bigapples: Hmm, milyen igaz. Ezek érvényes szempontok, bár nem tudom, mennyit nyomtak a latban. Az viszont biztos, hogy ha netán úgy is alakulna (erre egyre kevesebb esély látszik), hogy rehabilitálni lehetne a 2010 előtti koalíciót, akkor az egész ciklusukat lefedi Matolcsy. :)

sisszi 2013.03.08. 10:34:00

@sárkányfő: így van.
de ha moralizálunk is, kinek a morális értékei alapján? vszínű Viktor moráis rendszerében minden úgy jó ahogy van és lesz. sok "nagy" politikus morális utasításra tette amit tett. aki a politikában moralizál az egy féreg.
olyan politikai rendszert kell megalapozni, ahol a morál egy alapjog, nem pedig az alapjogok következnek a morálból. és Viktornál ez az eset áll fenn....
olyan kell ahol a Gábor által leírt politika tiszta politikai karámban van tartba és rá van csapva a kezére, ha onnan ki akar jönni.
és különben néha rohadt unalmas Orbánék lépéseinek "elemzését" olvasni. Azt is kéne néha nézni, hogy mit NEM tesz meg ez a rendszer....ugyebár ha mindent megtehet, akkor a "nemmegtevés" is fontos...

buta_lúd (törölt) 2013.03.08. 10:41:03

nekem speciel szimpatikusabbak hafr fogalmazásai, mint tg-é: előbbiéből kiérzem, hogy taszítják a módszerek, de elismeri azok hatékonyságát.
igaz, nem tudom, hogy az politológia-e.

bgp 2013.03.08. 10:44:39

@Balt: Baj, mint pl, a szemkilövés? Vagy mostanában már csak öreg nyuggerek fognak sósavat spriccelni rájuk.

s 2013.03.08. 10:50:25

Gábor, okos gyerek voltál te, annak ismertelek meg az írásaid alapján, de most eszelősen mellé lőttél. Nem látod a fától az erdőt. orbán butaságot csinált, te pedig ezt próbálod eladni, mint bölcs döntést. Nem kellene. matolcsy nagyon sok kárt fog okozni orbánnak és a fidesznek, - sajnos közben nekünk is - amit egyszerű emberek nem látnak be, de tőled azért ez elvárható lett volna. Néha a barát az ellenség és az ellenség a barát. Ravasz dolog, de így van.

Balt 2013.03.08. 10:54:12

@Diocles: Sajnos 2002-ből jól megtanulta Orbán, hogy "nyugdíja(so)kat nem buzerálunk".

Bajnai kétkul(a)csos adóötlete meg már most eléggé felborzolta a kedélyeket még a "saját táborán" (ugye a fővárosi diplomások között átlagon felüli a támogatottságuk, asszem 6%) :)) belül is, már láthatólag ők maguk is tompítják a "csodafegyvert", pedig ennek még éle is lehetne egyébként szociális demagógiával megspékelve. (Amit nyilván ki fognak még használni, ha nem ők, az MSZP.)

s 2013.03.08. 10:56:55

@sárkányfő: orbánnak ebből nem lesz előnye. Csak éppen orbán buta és azt hiszi lesz.

Balt 2013.03.08. 11:00:25

@pucros: Nem rossz hasonlat, de mi van, ha ez egy helyhez között gép, nem önjáró? (Mint pl. a toronydaru.) Elvégre nekünk itt kell(ene) helyben építeni, nem Londonban a mosatlan poharakból...

Balt 2013.03.08. 11:05:06

@graycivil: Ja. Viszont ellene tüntettek a homelessjog-védők, HaHások meg melegfelvonulás szervezők. Egytől egyig a Milla színpadáról.

s 2013.03.08. 11:06:12

@László56: Nem tudom, mivel szúrod magad, de adjál belőle! Ütős cucc lehet, szerintem én is tudnék legalább fele akkora hülye lenni tőle, mint te.

szbi 2013.03.08. 11:13:59

@unionista: Kádár elvtárs szenvedélye ne tévesszen meg senkit, a politika nem sakk. Sőt a mai, betokosodott játékelmélet sem használható a leírására és megértésére. Akkor hát káosz? A káoszelmélet sem működik. Mindezek egy meghaladott világkép részei. Az összes lehetséges sakkparti leírása nem több, mint számítógép-kapacitás kérdése. Talán már meg is csinálták. Káosz nincs: a szó jelentése: (még) fel nem ismert szabályok szerint működő rendszer/jelenség. A politológia jelenségeit nem lehet összehasonlító, illetve ha ... akkor módszerrel vizsgálni. Avagy lehet, de nem eredményesen. (Az összehasonlítás itt az etalonhoz mérést jelenti. Célirányosabb két kaotikus rendszert egybevetni, mérce nélkül. A jól feltett kérdés nem mérce, hanem célszerű és szükséges leegyszerűsítés; evvel minden kutató tisztában van.)

s 2013.03.08. 11:16:03

@jjulie: Igen, sokan ezt nem értik. A politika célja valóban a hatalom megszerzése és megtartása, de mindezen törekvéseket árnyalja az, hogy a hatalmat a jövőben is szeretné megtartani a jelölt. A dilemma tehát a következő: meddig mehetek el a jelenlegi hatalmam kiterjesztésében úgy, hogy nem veszélyeztetem a hatalmam későbbi megtartását.

Vannak rossz példák. hitler például túlzásokba esett. Ha megáll Franciaország után, nem áll neki az oroszoknak, csinál egy x-et az angolokkal, talán többet ért volna el. orbán is egy kicsit túllő a célon, de orbán egy buta paraszt. Mit várhatunk tőle, ha még hitler is hibázott, mert túl édes volt neki a hatalom.

szbi 2013.03.08. 11:16:17

@sárkányfő: Matolcsy okos ember és tudja mit akar, s hogyan érheti el. Ez a haza hasznára van.

Balt 2013.03.08. 11:29:26

@sirwalter: Na igan. Arról nem is beszélve, hogy erős szándék volt a zellenzék bevonására, ők önérdekből maradtak távol az alkotmányozásból:
www.origo.hu/itthon/20110214-alkotmanyozas-a-kormanypartok-az-lmp-meggyozesere-torekednek.html

unionista (törölt) 2013.03.08. 11:29:41

@szbi:
a káosz az, amit elemi függvényekkel nem tudsz leírni. komplex függvénytan kell hozzá. 2 dimenziós számokkal kell operálni. és azzal elég pontosan le tudjuk írni egy hurrikán mozgásának síkbeli szeletét. úgy, hogy elvben végtelen számú vektorral egy időben operálunk. a matematikusok próbálják utánozni, amit a jó isten csinál. és ezzel például elkerülhető a pánik. az, hogy emberek a városban egymást tapossák össze azzal, hogy jön a nagy vihar. vagy hogy a parasztok hanyatt homlok meneküljenek. és néhány jómadár mindenkit kifosszon. mert a legjobb tudásunk szerint meg tudjuk tippelni, hogy mi történik.

aztán persze lehet, hogy mégse úgy lesz. mert az ellentmondás rendszerekből szinte szükségszerűen következnek eldönthetetlen problémák (is). ezzel együtt az ember nem esik kétségbe, hanem a legjobb beveti. aztán bízik a jó szerencsében/sorban/istenben. a tudomány ezekről nem tud semmit. a káoszról valamit mégis csak.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 11:30:39

@s: Szokás szerint a napi nem ad linket a cikkre, nehogy el lehessen olvasni mit írtak...:))

Balt 2013.03.08. 11:32:29

@buta_lúd: Nem, a propaganda, ha a kommentjeibe is beleolvasol.

graycivil 2013.03.08. 11:37:40

"Szembesülés

Azért elég szar lehet mostanság neked, Viktor, na persze nem mintha sajnálnálak. De elég szar lehet végignézni, hogy miközben értelmes fiatalok százai tüntetnek ellened egyre hangosabban, csak egy maroknyi elvakult nyugdíjas próbálja védeni a renomédat."

michaelknight.blog.hu/2013/03/08/szembesules_758?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_03_08&utm_campaign=index

Sírköves Slomó 2013.03.08. 11:39:34

@graycivil: Minderre forrás a vöröskomcsi blogger...:))

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 11:51:06

@politologus: "A hatalommegosztás nemcsak hatalmat vesz el tőlem, hanem felelősséget is, és tartósan fenntartja körülöttem a hatalmi szerkezetet. Hiszen erre, a felelősségmegosztásra szolgál a politikai rendszer megannyi posztja és intézménye, az erős hatóságok és szervezetek, a bizottságok és koalíciók stb."

Röviden összefoglalva: ha az összes kulcspozícióba orbán emberei kerülnek, akkor idővel mindenért ők (orbán, fidesz) lesznek a felelősek.

Minél inkább ők lesznek a felelősek, a nép annál inkább őket fogja hibáztatni, nagyjából mindenért. Mert nincs mást, mert csak az ő embereik vannak ott..

szerintem az első nagyobb "megzuhanás" akkor fog bekövetkezni, amikor a 2014-es választások után rájönnek az emberek, hogy "igen, ezek még négy évig velünk lesznek"...

@sárkányfő: szerintem alapból érted félre amit TG csinál.

Úgy kell ezt a blogot szemlélni, mint ahogy egy sportriporter mérlegeli, elemzi pl. a különböző focicsapatok lehetőségeit. Minden csapatnak van "felállása",(pl. "4-4-3") minden csapatnak van stratégiája (pl. "védekező játék, támadó játék" stb).

Ha nagyon intellektualizálni akarunk, akkor a sakkban ennek a pozíciós játék feleltethető meg.

TG ezt űzi mesterfokon: technikai elemzést ad. Könnyű, érthető, átlátható, és az a jó benne, hogy mindenki a saját ízlés- valamint értékvilágát bele tudja helyezni, _tovább_tudja_fűzni_ . Én személy szerint rühellem a szájbarágós dolgokat, a szellemi szegénység bizonyítékaként látom őket.

Másrészt: ez a cikk a Heti válaszban jelent meg, ezért is visszafogottabb a szokásosnál.

Ennek ellenére le van benne írva, hogy Matolcsynak első számú képessége, ami miatt odakerült, a főnökéhez való lojalitás képessége. Ez azért elég erős indirekt kritika, hiszen egy szakembernél a szakértelemnek kell elsőszámú szempontnak lennie. a jegybankelnök, pedig elsősorban szakember kell hogy legyen, a mostani válságteljes időkben mindenképpen.

Nyilván TG _nem_ a Heti válaszban fog direktben nekimenni a kormánynak....ennyi eszed azért lehetne.

A másik: TG sosem fog "Váteszként" népfelkelést hirdetni. azok az idők lejártak.
Bármit is kéne szerinted TG-nak csinálnia: _szerinted_ kéne azt csinálnia. Ezt érted?

"nemzeti érdek" - a te értelmezésedben mit jelent ez?
Mert
1) aki nem gondolkodik nemzetben, vagy nem elsősorban nemzetben gondolkodik, annak legalábbis meg kell magyarázni

2) még két nemzeti érzelmű ember is gondolhat mást a nemzeti érdekről.

Tehát mindkét esetben gondosan, részletesen ki kell fejteni, mit értünk ezalatt.

Én úgy gondolom, hogy alapvetően értelmiségi környezetben szerencsétlen dolog a saját álláspontunkat a másikra erőltetni próbálni. Már csak azért is, mert bármikor fog megbukni a kormány, az _nem_ egy TG-blogbejegyzés miatt fog bekövetkezni. Tehát gyakorlati értelme sincsen itt bármit is számonkérni.

Azt értjük, sőt. megértjük, ha neked szar. Szinte mindenkinek az, ebben az országban. De ebben a helyzetben pont hogy nem egymást kéne taposni próbálni, hanem lehetőleg észrevenni az értéket másikban.

s 2013.03.08. 11:56:34

@Nemzetstratégia: "Már csak azért is, mert bármikor fog megbukni a kormány, az _nem_ egy TG-blogbejegyzés miatt fog bekövetkezni."

Okés. Viszont plusz pontokért előre jelezhetné. Ha már politológusnak tartja magát. Ezt talán orbánék is meghálálnák, már ha nem lennének olyan buta parasztok, mint amilyenek.

Balt 2013.03.08. 12:16:17

@s: Ősszel jelezte. Bár mint az ámbra mára mutatja, kissé elhamarkodottan. :) Pedig akkor nagy hozsannázás volt a "jutalom" a kommentekben.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.03.08. 12:21:10

@török gábor: Miről beszélsz, hogy a hatalom, mint eszköz?

Éppen azt írtad, hogy a hatalom az egyetlen - cél.

Az erőforrások feletti rendelkezés - a rablás - és a hatalom pedig egy és ugyanaz.

Olvassad magad, ne csak irkáljál összevissza.

bigapples 2013.03.08. 12:23:28

@sárkányfő: Van valami egyetemes konszenzus, hogy mi a nemzeti érdek? Vajon Simor ténykedése ezt az egyetemes nemzeti érdeket szolgálta? Akkor is, amikor elszabadult a lakossági devizahitelezés a 2008-as válság előtt? Amikor 2012 elején az eszetlen magas jegybanki alapkamat emelésére szavazott? Akkor is, amikor minden kamatdöntésnél 2012 óta a kamattartás mellett érvelt és a valóság minden egyes esetben megcáfolta az érvelését?

Miért előlegezzük meg, hogy Matolcsy biztosan bedönti a jegybankot, a magyar bankrendszert vagy a gazdaságot, amikor gyakorlatilag még egyetlen lépést sem tett jegybankelnökként?

Nem fogok beleállni abba a vitahelyzetbe, hogy Matolcsyt védjem, mert én nem tartottam volna meg miniszterként 2011 ősze után és nem őt neveztem volna ki bankelnöknek. De ne csináljunk már úgy mintha valami katasztrófa jönne el vele és eddig minden olyan nagyon a nagy nemzeti konszenzuson alapuló nemzeti érdek alapján történt volna az MNB-ben.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.03.08. 12:24:12

@török gábor: Hát ezaz. Az emberek azt várnák, hogy ne csak a ló maga alá gyűrése legyen lovaglás,
hanem a lovon haladjunk már valamerre végre.

De ez a hülye Orbán bagázs csak lelőtte a lovat, ráült, és aszonta, most éppen lovagol, mert a ló alatta van...

Na, ez a baj a kőbölcsős rezsimmel.

Doberdo 2013.03.08. 12:28:31

Érdekes a Török Gábornál ez a hatalmi logika, ami minden jó
politizálás feltétele ? Én tényleg csak azt nem értem, h miért
nem sokszorosítja magát Viktor, így minden posztba egy-egy Viktor kerülne, könnyebb lenne majd átadni a kormányzást, összesen csak egy átadási jegyzőkönyvre lenne szükség...
Más: érdekes a magyar békemenet funkciója is. Ahol megtámadják a Fideszt, ott rögtön felüti a fejét az ezerfejű
békemenet és a megoldás, ahogy a tegnapi napon az, hogy az ellenfelet sósavval leöntéssel kell fenyegetni.
Milyen békemenet az, mely eleve fenyegetően viszonylik a
más nézeten lévő emberekhez ?

Doberdo 2013.03.08. 12:33:50

@én már a fény gyermeke vagyok: Orbán magyarította a"dakota
pacit", mely már egy kicsit döglődik, de egyenlőre kehesen is
kiszolgálja a jó gazdáját, közben meg a zab egyre fogy a tarisznyából...

s 2013.03.08. 12:36:33

@Doberdo: "Ahol megtámadják a Fideszt, ott rögtön felüti a fejét az ezerfejű békemenet és a megoldás, ahogy a tegnapi napon az, hogy az ellenfelet sósavval leöntéssel kell fenyegetni."

Le is lövethette volna. Hogy egy 1. class kommunistát (sztálin) idézzek.

panelburzsuj 2013.03.08. 12:39:22

@török gábor:

OK.

És azt a tudományt hogy nevezik, ami nem hatalom gyakorlóinak, hanem elviselőinek állapotát, sorsát, lehetőségeit vizsgálja?

CSENDES 2013.03.08. 12:42:17

@panelburzsuj: Szociológia? TG bevallottan nem műveli.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 12:42:20

@s: He is one of “Orban’s most loyal soldiers” who has “completely destroyed the government’s fiscal-policy credibility,” says Mujtaba Rahman of Eurasia, a think-tank. “Now he risks doing the same to monetary policy.”

- beleolvastam, eddig jutottam. Igen vicces vélemény..:) Miután a governments fiscal policy credibilityben 2012 volt az elmúlt 20 évben a legjobb...:D

panelburzsuj 2013.03.08. 12:43:36

@kov_vacs:

Mert pontatlanul fogalmazol.

Nem kisebbik rosszra szavaztál, hanem a már ismert rossz ellen - az még ismeretlen rosszra.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 12:47:35

@s: 'Andras Simor, the outgoing governor, was well regarded.'

Qrvajó cikk, Simor 2012ben az eu 2. legrosszabb jegybankelnöke volt görög kollégája után. Egyébként igaz amit ír, csak ez egy véleménycikk egy külföldi befektetői szemszögből. A cikkben nincs semmilyen más vélemény idézve.

s 2013.03.08. 12:51:02

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Nem akarlak meggyőzni semmiről. Olvasgatok. Ezt csináljuk valamennyien. Ebből azt hiszünk el, amit jónak látunk, és ez alapján úgy döntünk, ahogy. Nekem eddig - lekopogom - nem kellett megbánnom semmit. Remélem ezt te is el tudod majd mondani magadról tetszőlegesen hosszú időtávra vonatkoztatva.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 12:52:44

@Balt: "hozsannázás"

Ja, ez a másik. TG körül kultusz kezd kialakulni.

"fanokkal", követőkkel, meg fújolókkal.

Pedig Török Gábor mindig és elsősorban Török Gábor fog maradni. Politikai elemző.

ez nem a gfg blogja. Na ott van helye a szektásoknak.
itt nincs.

"Ősszel jelezte."

amennyiben így volt, lehet hogy TG hibát követett el, amikor túlságosan a fanok kedvére próbált tenni, és belengette az orbáni végnapokat?
Lehet hogy ez annak a "visszacsapása" a csalódottak részéről hogy mégsem ment el orbán.

s 2013.03.08. 12:54:28

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: A külföldi befektetők pénzéből élünk, miután az IMF-t kibasztuk a rctkcs p|csaba, nekünk meg nincs semmink. Nem tudom, pontosan vagy -e informálva ezekről a tényekről.

nyünyüge 2013.03.08. 12:56:15

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Ha a Global Finance minősítését komolyan vesszük, akkor még rosszabb Orbán választása.
Mert mennyi esély van arra, hogy Matolcsy egy csomó hozzá nem értő, viszont garantáltan hozzá lojális vezetővel és Monetáris Tanáccsal körülvéve jó jegybank elnök lesz?

Mondjuk mínusz 0.

panelburzsuj 2013.03.08. 12:58:34

@CSENDES:

Nem tudom, azért kérdezem.

(Naiv eszemmel a szociológia nincs kihegyezve a hatalomra. Nem azt vizsgálja más tényezőkről (pl: gazdaságról) módszeresen leoperálva, hogy a politikai hatalom hogyan hat a hatalom közvetlen gyakorlóin túli emberekre, intézményekre, mifene egyéb entitásokra.)

Sírköves Slomó 2013.03.08. 13:02:29

@s: Akik egyre olcsóbban finanszíroznak minket? Szerencsére immár a magyar lakossággal együtt és nem kizárólagosan.

@nyünyüge: Garanciák nincsenek. A fidesz legutóbbi embere Járai az EU egyik legjobb jegybankára lett Simor meg az egyik legrosszabb, ugyanazon minősítő szerint. Igy Matolcsy is megérdemli az esélyt.

s 2013.03.08. 13:07:49

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: A FED két kézzel nyomja a dollárt, azért. Minden sz@rt megvesznek, még a mi állampapírjainkat is. Ha rám hallgatsz, te nem veszel sem ebből sem a kűrva jó PEMÁK-ból. Mert könnyen úgy járhatsz, mint az egyszeri devizahiteles. Azt hitte, ő a világ esze, aztán most én húzhatom ki a sz@rból. Téged nem foglak.

panelburzsuj 2013.03.08. 13:10:12

@CSENDES:

Szóval miért ne lehetne olyasmi, hogy "voksológia".

"Hogyan használjuk állampolgári és választói jogainkat?"

TG csakis a kínálat jellemzőit "kutatja". Ami azért újra meg újra elég bicegős, mondhatnám: mankóra szoruló magyarázkodásra szorítja egy olyan terület "szakértőjeként", ahol a szemünket kiverő evidenciaként jelen van a keresleti oldal, és az abban zajló jelenségek magyarázatának igénye is.

bigapples 2013.03.08. 13:11:32

@Diocles: "Azaz, beszéljük magyarul: a jóléti- és nyugdíjkiadások jelentős átcsoportosítására az aktívak, a vállalkozások és a beruházások érdekében.

De felvállalja ezt valaki? Erről az oldalról bírálja a baloldal és a balmédia Matolcsyt? NEm, sőt."

Igen, ez a legkomolyabb probléma és itt hasal el minden érvelés a számomra, amely azzal jön, hogy "Orbán, Matolcsy, a fidesz ezt és ezt rontotta el, és ezért kell jönnie helyette X-nek vagy Y-nak."

Mert Orbánék tényleg nem léptek meg néhány fontos szerkezetátalakító lépést, tényleg voltak hibás lépéseik, de a mai ellenzék csak vinné a 2002 utáni rossz irányba az országot, ami a lehető legrosszabb dolog.

Növelnék az újraelosztás, tovább csoportosítanák át a forrásokat az aktívok, a munkavállalók megadóztatásával improduktív szociális kiadásokká. Gazdasági válság közepén akarnák csökkenteni a jövedelmi különbségeket és szerintük ettől indulna be a gazdaság.

Ez tényekkel alátámasztható módon teljes képtelenség.

Az LMP, a szocik, a többi kis balos párt legalább nyíltan vállalja, Mesterházyt idézve "büszkén", hogy osztogatással akarnak gazdasági növekedést elindítani.

Sokan valami neoliberális programot vártak az E14-től, ami szembenézne a szoci 8 év hibáival és elhozná a boldogító ortodoxiát. Hát ebből sem lett (lesz) semmi.

A rendvédelmi szakszervezetisük sorolta hosszan a legutóbb, hogy hány helyre osztogatnának az inaktívoknak. Oszkó meg olyan látványosan farol vissza a 2008-2009-es önmagától egy Veres János-Draskovics Tibor féle gazdaságképhez, hogy azt egész egyszerűen rossz nézni.

nyünyüge 2013.03.08. 13:15:01

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Járai legalább bankszakember volt.
Matolcsy fékezhetetlen agyvelejével mindenhová való, de nem egy jegybankba. Ráadásul ilyen kormányzati-miniszterelnöki hátszéllel.
Ha a gazdaságpolitikájának eredményeitől (eredménytelenségeitől) egy pillanatra eltekintünk, és csak az NGM-et, mint szervezetet tekintjük, az jól meg lett szervezve, jól működött? Szerintem nem. Most meg szétcsinálja az MNB-t, azzal kezdve, hogy mindenkitől megszabadul, akinek tapasztalata, pozíciója alapján releváns ellenvéleménye lehet bármiben. Ez a kontraszelekció melegágya, mindenki befogja majd a pofáját, csak akkor "gondolkodik", ha írásos utasítást kap rá, előre véletlenül sem,...

nyünyüge 2013.03.08. 13:17:37

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Járaihoz meg még annyit, hogy abban a gazdasági helyzetben sokkal könnyebb volt jó jegybankárnak lenni, mint most.
Amikor az öreg ördög sem tudja, hogy igazából merre van felfelé a válságból és mi történik fél év múlva a pénzpiacokon.

panelburzsuj 2013.03.08. 13:18:11

@CSENDES:

Még egyszerűbben: milyen minőségű "magyarázó erővel" bírhat a "pásztorkutatás" legalább olyan intenzitású "birkakutatás" nélkül?

bigapples 2013.03.08. 13:25:40

@s: www.adamlebor.com/

Nincs semmi gond vele, egy Pesten élő brit szadeszes, aki buzgón telegrafálja tovább a magyar balliberális álláspontokat az Economistba.

Nem igazán értem, hogy az ilyen cikkeket miért használják néhányan adu ászként magyarországi politikai vitákban. Lásd még pl. Dalos György által a német közszolgálati adóknál elhelyezett anyagok és lehet sorolni tovább.

Tény, a magyar baloldal sokkal hatékonyabban tudja a politikai véleményét elhelyezni külföldi sajtótermékekben és ez figyelemreméltó politikai teljesítmény, de azért ne játsszuk el ALB, Dalos, Lendvai stb kapcsán, hogy "EZT MONDJA A NYUGAT", mert ez komolytalan.

s 2013.03.08. 13:32:48

@bigapples: O.K. Viszont néha itt nyüzsögnek személyesen. Akkor mi alapján tájékozódnak, és ami ennél is fontosabb, gyakran mellé lőnek -e?

Sírköves Slomó 2013.03.08. 13:34:22

@nyünyüge: Simor is 'bankszakember', Megyó is, Bajnai is. Sokat nem értünk el velük. Hitler meg pl. festő volt és 33-tól 38ig megreformálta a gazdaságot(nem, ne nácizz le, csak a nemzetiszocialista gazdasági modellben voltak okos megoldások).

- Igen szerintem is a politika fogja irányítani az MNB-t. De hogy ez baj lenne, nem hiszem(már akinek, ugye). A fidesz elég normálisan gazdálkodott a lehetőségekhez képest a múltban, szvsz. Annyi a változás hogy anno nem kellett minden részletkérdésben az Eu-hoz alkalmazkodni, most meg sok a vita. Mindenesetre amit lehet ki kell harcolni, nem kell hogy minden lépésünk elnyerje mindenki tetszését.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 13:42:54

@nyünyüge: Igen, tényleg könnyebb volt Járai dolga. Amikor nyugaton minden OK volt akkor ők sem voltak ennyire harapós kedvükben, de most hogy elég döcögősen kezelik a válságot még a németek is, a kicsi is számít. Nem szeretik aki kilóg a sorból.

- De Matolcsy kritikaálló, és ez előny lehet. Nekem pl. szimpi hogy 1. lépésként negyedével megvágta az MNB milliárdos bónuszalapját. Nem mintha ezen múlna a ktgvetés, de jó gesztus. Erre eddig hogyhogy volt pénz? Annyira jól ment az MNB-nek? Én egyáltalán nem sajnálom a jegybank dolgozóitól a tízmilliós prémiumokat, kapjanak, de csak ha cserébe az állam is milliárdokat nyer a munkájukon. Legyen ez így természetes. Szívem szerint a kormánytagok is kaphatnának (4 év után) sokmilliárdos bónuszt(mondjuk a GDP emelkedés pár ezrelékét), amit maguk osztanak el magánpénzként a familiárisok között. Miért ne? Mindenki jól jár, talán kevesebb mutyi lenne.

nyünyüge 2013.03.08. 13:44:58

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Úgy látom, a bankszakember fogalmát egészen másképp értelmezzük (amúgy Bajnai sem volt az, de nem is csináltak belőle jegybank elnököt).

A jegybank-elnökség nem politikusi poszt egy normális országban.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 13:46:31

@sárkányfő: Szerintem nagyon helyes, hogy ezek a Török Gábor-féle írások nem visznek olyan szempontokat színre, hogy pl. egy adott politikusi cselekvés szerinte A NÉPNEK vagy AZ ORSZÁGNAK jó vagy rossz-e. Ugyanis a politológiának nem az a lényege.

Wikipédia: "A politológia elsődleges célja a politikai események okainak vizsgálata, a tanulságok, következtetések levonása, a politikusi torzítások mögött. Elsődlegesen a politikai „intim szférát” kutatja, a háttéreseményeket, az ok-okozati összefüggéseket, melyekből következtetéseket és tanulságokat von le."

Tehát: a politológus a hatalom szempontját, a hatalom szemszögét vizsgálja. Emiatt persze, mindig úgy tűnik, mintha érzéketlen lenne minden más iránt, de gondolj bele, más tudományágak képviselői is elég szigorúan "kockásított" információs bázissal dolgoznak, és ez így is van jól! Orbánék mindent a pénzért és a hatalomért csinálnak, Magyarország és a magyarok érdekei semmilyen szinten nincsenek és nem is lehetnek figyelembe véve egy ilyen brutális fasiszta hatalmi úthengernél. Török Gábor ezt írta le, ennél többet ne várj tőle, ne várd a politológustól, hogy POLITOLÓGUSKÉNT kiálljon a demokráciáért pl. Pontosan ugyanilyen hűvösnek, érzéketlennek tűnő írások születhetnének pl. az észak-koreai diktatúra belharcairól, és közben nagyon helyes, ha szóba se kerül, hogy másodpercenként hány állampolgárukat kínozza éppen halálra a rendszer a koncentrációs táborokban. Ez nem azt jelenti, hogy a politológus, mint ember érzéketlen lenne erre, vagy hogy nem akarja, hogy ezek szóba kerüljenek.

Balt 2013.03.08. 13:47:48

@Nemzetstratégia: Nekem tetszik, hogy megpróbál objektív maradni. Néha ennek tényleg a semmitmondás az ára. :)

s 2013.03.08. 13:49:01

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Igen szerintem is a politika fogja irányítani az MNB-t."

De ez azért baj, nem? A történelem során mindig az volt a probléma, hogy az uralkodó és a kincstár nem volt független egymástól. Az uralkodó bármennyi pénzt képes volt elb@szni erre-arra, háborúkra, borra, nőre. Elértéktelenedett a pénz, aztán tönkrement a birodalom, és végül maga az uralkodó is. Erre találták ki a jegybanki függetlenséget. A jegybank az uralkodótól független, pontosabban annak szeszélyeitől. Állítólag ez egy alapérték. Olyan, mint a demokrácia. Tulajdonképpen arra sincs semmi szükség, ha jobban belegondolsz.

Balt 2013.03.08. 13:51:14

@Nemzetstratégia: Nem is a "végnapokat" lengette be, hanem, hogy már a kormányon kívüli tényezők határozzák meg 2014 kimenetelét - ha jól értelmezem. (Önmaga is behivatkozta ezt az írást fentebb: torokgaborelemez.blog.hu/2012/10/18/475_torespont ) Na de ne legyünk álszentek, ez ma sem így van, vagy pedig így volt már 2010 nyarától...

Balt 2013.03.08. 13:53:29

@bigapples: Tökéletesen egyetértek.

Balt 2013.03.08. 13:59:03

@én már a fény gyermeke vagyok: Az a baj, hogy a ló már rég meg volt dögölve, mire végre felnyergelhették...

@s: A lövetés az előző rendszer(ek) sajátja. (Bár a magam részéről egy kis kardlapozást azért megnéznék, csak úgy viszonossági alapon.) :))

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Jogos. :)

SPYD3RM4N 2013.03.08. 14:04:44

@Diocles: "arról elég határozott véleményem van, h KIK NE jöjjenek vissza, de abban - sajnos - elég megengedő vagyok, h az ország lecsúszását immár semmi nem állíthatja meg, így aztán nem is fogok ekként számonkérni senkin semmit."

Csak és kizárólag a hozzád hasonló jobboldali, hazaáruló, magyarellenes tetűládák miatt történik mindez. Ugyanis a te patkány fajtád az, aki szerint minden, ami a kormányt kritizálja, az MSZP-s, és mint ilyet, figyelmen kívül lehet hagyni. A te patkány fajtád az, aki fizikai erőszakkal válaszol a kormányt kritizálók békés megmozdulásaira. A te tetű magyarellenes jobboldali féreg fajtád az, akinek bármi jó, amit Szeretett Vezéretek csinál: akár a tegnapi tetteinek 180 fokos ellentéte is. A te tetű féreg fajtád az, aki ha esetleg kegyeskedne ellenkezni a tetves jobboldali, nemzetrontó, magyarellenes politikai úthenger ellen, akkor talán türténhetne valami - de nem teszitek. Kussoltok, sunyítotok, kényszermosolyogtok, és évek óta fizikailag fenyegetitek, bántalmazzátok a mindenféle nem-kormánypárti megmozdulás békés résztvevőit. Ezek a sunyi, képmutató, magyarellenes, nemzetáruló szemétládák gyülekezete a magyarországi jobboldal. Már évek óta nálatok pattog a labda, ti vagytok azok, akik tehetnétek valamit. Ti mehetnétek Békemenet helyett mondjuk az ország szétbaszódása ellen tüntetni. Ugyanis mindenki más le van szarva szerintetek, ti vagytok a kétharmad, ti vagytok az atyaúristen.

Úgyhogy ne kend másra, hogy te és a fajtársaid évek óta, következetesen, óriási vehemenciával a szakadékba kormányozzátok erőszakkal ezt az országot. Tetves hazaáruló, magyarellenes, nemzetrontó jobboldali csürhe! Kizárólag kizsákmányolásra való a fajtátok, semmi jó szándéknak Magyarországon helye nincs a büdös féreg fajtátok miatt!

Balt 2013.03.08. 14:10:18

Gábor, őszintén, nem lehetne az ilyen kommenteket kimoderálni? Sokat emelne a blog színvonalán. Objektíve...

Balt 2013.03.08. 14:13:21

Ill. nem, mégis maradjon csak. Önmagáért beszél. Pláne 2006 tükrében. Láthatóan van némi kontraszt a békés tüntetők (békés kommentelők) és a hozzájuk való viszonyulás képében akkor és most.

s 2013.03.08. 14:17:18

@bigapples: "Miért előlegezzük meg, hogy Matolcsy biztosan bedönti a jegybankot, a magyar bankrendszert vagy a gazdaságot, amikor gyakorlatilag még egyetlen lépést sem tett jegybankelnökként?"

Minket, embereket legfőképp az különböztet meg az alacsonyabb szintű létformáktól, hogy megpróbáljuk helyesen kiszámítani a jövőt. Ez többnyire sikerül is. Sokszor nem tudunk tények alapján dönteni, egész egyszerűen azért, mert nincsenek megfelelő számban tények, a helyzet túl bonyolult, legalábbis az értékeléséhez rendelkezésre álló időhöz képest. Ilyenkor az ember intuitívan dönt. Ha valamivel kapcsolatban rossz érzése támad azt elkerüli. Talán ez a legpontosabb válasz az általad felvetett kérdésre. matolcsyval kapcsolatban az embernek van egy fajta rossz érzése. orbán és stábja nem ugyanazt a kockázatot futja, mint mi. Ha valami rettenetesen elb@szódik, azzal a magánvagyonnal, ami ezeknél a figuráknál felhalmozódott, simán le lehet lépni. Mi ezt az esetek nagy részében nem tehetjük meg. Ezért a félelem.

CSENDES 2013.03.08. 14:27:34

"Miért előlegezzük meg, hogy Matolcsy biztosan bedönti a jegybankot, a magyar bankrendszert vagy a gazdaságot"

2012 :"Feritél"
2013 :Nem az a kérdés, hogy recesszióba estünk, hanem az hogy miért csak ennyire.

Mindkét állítást az övé.

Hát ezért aggódunk egy picit.

menőmano 2013.03.08. 14:28:42

Csak úgy sorjáztatja most a Török G. a posztokat. Bocsika ezt a másik poszthoz írtam)

Én csak annyit szeretnék most írni)

Ez egy nagyon jó cikk, poszt. Hát nem hiába. A Török Gábor kiváló politikai elemző, némelyek csak haladnak mögötte.

:)

menőmano 2013.03.08. 14:31:13

Hát! Ja! A cél lehet, hogy jó lett volna, mármint a kormány politikáját illetően, de az eszköz az nagyon nem jó.

Hála a Matolcsy -féle gazdaságpolitikának! Némely társadalmi csoport totálisan elszegényedett, mások pedig haladnak az elszegényedés felé. szerintem.
Szomorú valóság.
:(

SPYD3RM4N 2013.03.08. 14:35:00

@Balt: Ha nem tartod felháborítónak, hogy a jobboldaliak egy 2/3-os választási győztes jobboldali hatalom = 100%-os, kizárólagos jobboldali hatalom idején egy vállrándítással lepergetik magukról a felelősséget az országban történtekért, az is önmagáért beszél.

is 2013.03.08. 14:49:09

@Balt: biztos ismered: "amelyik kutya ugat, az nem harap". te most szépen felhúzod az orrod, és eltartod a kisujjad. aztán akikkel szimpatizálsz, azok meg legközelebb a hétvégén verik szét a következő metrokocsit, meg gyújtogatták fel 2006-ban az autókat, és kötötték el a tankot. igen, 2006, emlékezzünk csak rá, csak kezdjük szeptemberrel.

márta)) 2013.03.08. 14:53:12

A Matolcsy-féle "ki érti, hogy nem lett magasabb a recesszió" azért a végleges KSH adatok szerint így is felülmúlja Európa legtöbb tagállamának gazdasági visszaesését. Nálunk csak a legmélyebb válságban lévő déli államok teljesítettek rosszabbul."

www.stop.hu/belfold/a-matolcsy-utani-vizozon-stabil-zuhanasban-a-gdp/1128952/

Hát! Én nem is értem?! Hát akkor az idei év sem lesz a felemelkedés éve"?
Hát nem.

mizrolist 2013.03.08. 14:56:35

@Balt: de jóó is lesz az... Mint amikor Járai 2002 és 2006 között az MSZP-s kormányokkal háborúzott és 10% felett volt az alapkamat? Nem ez volt az véletlenül, ami miatt a devizahitel sokkal versenyképesebb volt egy forinthitelnél?

sárkányfő 2013.03.08. 14:57:01

@szbi:
"Matolcsy okos ember"

:DD

Köszönjük Emese...

Dinkainka 2013.03.08. 15:11:45

Aki gyilkosokkal kerül egy táborba, az ne csodálkozzon, ha gyilkosoknak nevezik!
Szabó Ferenc, Hablony Árpád.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 15:19:17

@s: Nem, nem ezért találták ki a jegybanki függetlenséget, sőt nincs olyan hogy független intézmény. Csak valamihez képest lehet független a jegybank, nem mindentől független.

sárkányfő 2013.03.08. 15:21:07

@Nemzetstratégia:
A sporthasonlatok gyakran jók. Itt nem jók. Ugyanis egyáltalán nem vagyunk függetlenek a pályán játszó csaptoktól. Nem csak ülünk és érdemi tét nélkül, hátradőlve szórakozunk és nézzük a meccset. A csapatok a mi bőrünkre játszanak, a mi felhatalmazásunkból, a mi pénzünkből, szavakban a mi érdekünkben.

Épp ezért azt hiszem legitim elvárás, sőt minimumelvárás egy politikai elemző felé, hogy a politika által is kimondott nyilvánvaló és legfőbb célhoz-értelemhez, azaz a nemzeti érdekhez, a közjóhoz mérje a politikai eseményeket. Legalább részben. Ha ez a szempont szóba sem kerül, ellenben technikai szinten még meg is dicséri az amúgy a fő cél szempontjából káros eseményeket, az rossz irányba tereli, torzítja a helyes értékítéletet, sőt, felmentést sugall a legcinikusabb húzásokra is, még ha ez nem is szándéka Töröknek. Kár, hogy ezzel nem hajlandó szembenézni. Ezért alakulnak ki ilyen posztok, amelyek ugyanígy dicsérhetnék Sztálin vagy Hitler ügyes húzásait.

Ez bizony felelősség is... ha egyszer majd a politika öncélú játék lesz, nem nemzeti ügy, akkor majd lehet játékként tekinteni.

Az pedig hogy Matolcsy mire képes, az nem szubjektív értelmezési kérdés. Matolcsy nem egy költő, hanem egy gazdasági szakember (höhö), akit minősítenek a számok. A számok egzaktak, a számok tények. Nem én mondom, hogy Matolcsy dilettáns, hanem a számok. A számok magukért beszélnek, a számok minősítik Matolcsyt. És a minősítés: csúfos bukás. Egy bukott dilettánst tett ismét kulcspozícióba Orbán. Ez nemzetellenes cselekedet.

s 2013.03.08. 15:23:51

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Nem azt mondtam, hogy mindentől független. Attól független, aki a felelőtlen költekezésével veszélyezteti a monetáris biztonságot. A biztonságtól pl. nem független. Minden lépése attól függ, ezért kiszámítható, tehát biztonságos.

sárkányfő 2013.03.08. 15:25:17

@bigapples:
Látom a szokásos zsigeri reflexszel elkezdtél elmúlt8évezni. Bocs, leszarom, sőt, meg is vetem, ez a szétmanipulált agyú fideszzombik védjegye.
Azt meg nem mondtam egy szóval sem hogy Matocsy bedönti a jegybankot, gazdaságot, ilyesmi eszembe se jutott.
Ha úgy döntesz, hogy vitatkozni akarsz, akkor ne menj le a béka büdös segge alá a színvonalban, mert oda nem követlek. És ha szerinted a nemzeti érdeket követte Orbán amikor kinevezte, akkor bocs, csak sajnálni tudlak az önámításodért.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 15:31:39

@s: Ez mint vélemény rendben van. De dogmaként elfogadhatatlan, hogy a kormányról feltételezzük, hogy felelőtlen (mihez képest), míg biztosra vesszük hogy az 'nemzetek feletti' érdekeket szolgáló jegybank majd biztos használ nekünk. Miért az elmúlt 20 évben használt?

Sírköves Slomó 2013.03.08. 15:34:37

@s: Az elmúlt 20 év legnagyobb fiskális fegyelmét megvalósítók fogják veszélyeztetni a monetáris biztonságot? Érdekes álláspont.

Kinek a pénzét is veszélyeztetik? Aki eddig szivattyúzott boldogan? Meg kellene lepődni?

SPYD3RM4N 2013.03.08. 15:35:02

@sárkányfő: Nem érted a dolgot. Megpróbálom két mondatban összefoglalni:

Szerintem Orbán Viktor és a második Fidesz-kormány messze a legrosszabb, legkártékonyabb, legszélsőségesebben magyarellenes kormány, ami hatalomra jutott a rendszerváltás óta.

Szerintem Orbán Viktor és csapata ma a legprofibb csapat, ami a hatalommal való foglalatoskodást, a hatalomszerzést és hatalommegtartást illeti.

A politológus dolga, hogy e második kérdéskörbe eső dolgokkal foglalkozzon.

dbeata 2013.03.08. 15:37:47

@bigapples: "Miért előlegezzük meg, hogy Matolcsy biztosan bedönti a jegybankot, a magyar bankrendszert vagy a gazdaságot, amikor gyakorlatilag még egyetlen lépést sem tett jegybankelnökként? "

Annál többet tett gazdasági miniszterként. Ha ő szoci oldalon tette volna amit tett, már rég felgyújtották volna rá a minisztériumot.

sárkányfő 2013.03.08. 15:43:19

@SPYD3RM4N:

Eddig is világos volt ez a felfogás, eddig is ez ellen vitatkoztam.

Mégis visszatérek egy picit a sporthasonlathoz. Ha egy csapat kimondott célja, hogy gólokat lőjön, akkor vajon elvárható-e vele szemben, hogy a saját maga által vállalt célhoz mérjük a teljesítményét?
Kimondott, vállalt, hirdetett cél-e a fidesz részéről hogy az ország állapotán javítson?

És ismét hangsúlyozom, sokadjára: NEM BAJ, ha valaki foglalkozik a hatalomtechnikával. Sőt, ha az illető politológus, el is várom, na nem azért mert érdekel, hanem mert a valóság része, mert indokolhatja, értelmezheti a politika döntéseit, és pont azért politológus valaki, hogy segítsen az értelmezésben, a tisztán látásban. Ez kell, igen, ez is kell. De ez önmagában nem elég. Nem ismétlem magam hogy miért, fentebb már leírtam.

s 2013.03.08. 15:52:53

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Nem dogma. Egy jövőben bekövetkező eseményre vonatkozó tippem. Engedd meg, hogy gyanakvó legyek egy olyan fickó esetén, aki azt mondta, hogy nem lesz bankadó, aztán azt mondta, hogy lesz még egy kicsit, majd végül azt mondta, hogy most már végig lesz. Az oktatás ügyében - ez nem matolcsy, hanem a főnöke, orbán - össze-vissza mondtak mindent, és annak az ellenkezőjét is. Az IMF ügyében - ezt kezdetben matolcsy vitte - szintén mindenfélét halandzsáztak. Végül már vargát kellett odatenni, mert ennek a szerencsétlennek semmit nem hittek el (de előtte még fellegit kicsit járatták a poszton).
Szóval ez a krapek a megbízhatóság mintapéldánya. Ha szobrot kellene csinálnom a megbízhatóságról, akkor leönteném betonnal matolcsyt és megvárnám, amíg megköt. Bár ezt enélkül is szívesen megtenném. Most MNB elnököt csináltak belőle. Azért ez furcsa. Illetve nem is. Ez tragikus.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 15:55:52

@sárkányfő: "Kimondott, vállalt, hirdetett cél-e a fidesz részéről hogy az ország állapotán javítson?"

Az ország állapota, az ország állapotának javítása szubjektív fogalmak. Tudnék érvelni amellett is, hogy az ország állapota romlott, és amellett is, hogy az ország állapota javult az elmúlt X időben.

Másik példa. Ha egy szociológus megállapítja, hogy mondjuk a középső jövedelmi harmad jövedelme hogy alakult az elmúlt évben, akkor a munkáját végzi, tudományos alapokon. Ha azonban ehhez hozzáfűzi, hogy a dolgok ily módon való alakulása szerinte jó vagy rossz, akkor már nem a munkáját végzi, és nem maradt tudományos alapokon. Az első fajta viselkedést helyteleníteni és a másodikat elvárni, ez azt jelenti, hogy te azt szeretnéd, hogy a különböző kutató-elemző szakmákat űző emberek ne maradjanak meg a szakmai kereteiknél, a cipész ne maradjon a kaptafánál.

graycivil 2013.03.08. 15:55:59

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Te aztán "pofon egyszerű egy fazon" vagy, ha a FYDESZ ámokfutását kell védened. :-)

sárkányfő 2013.03.08. 16:03:02

@SPYD3RM4N:
"Az ország állapota, az ország állapotának javítása szubjektív fogalmak."

Egy része valóban az. De az egzakt számokkal leírható része speciel pont nem az. Az kemény objektív tény. Matolcsy pechére a gazdaság állapota és változásai leírható számokkal. Ezek tények.

Ha akarsz, vitatkozz a tényekkel, a negatív adatokkal, a bődületes kudarcokkal, stb., nekem erre sajnos nincs türelmem :(

Sírköves Slomó 2013.03.08. 16:04:13

@s: Mármint Matolcsy megcsinálta az elmúlt 20 év első fegyelmezett és végrehajtott ktgvetését? Nagy bün, mondjuk fáj a lakosságnak az igaz, jobb lenne növekedésből csinálni, az tény, de ezis jobb mint hitelből nem nőni.

Ha a ktgvetési tanács eddig is fideszes volt 1/2 éve akkor az elnök személye sztem nem túl lényeges.

Mellesleg az hogy a bankokkal kapcsolatban, azIMF-fel kapcsolatban és a nagyobb üzletekkel kapcsolatban mindig mennek az ellentmondásos nyilatkozatok a sajtóban, az szándékos. A kormány stratégia elég világos, nem nekik akarnak megbízhatóak lenni. A fidesz szerint az a megbízható aki azt csinálja amit ők mondanak, a bankok szerint detto. Volt alkalma mind2 félnek kormányozni Mo-n, megismerhetők a számok, milyen sikerrel.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 16:13:37

@sárkányfő: Ajjajj, szerintem neked időközben felforrt az agyvized. Az általad felvetett téma ugyanis az volt, hogy Török Gábor elemzéseiben maradhat-e pusztán a hatalomtechnikai szemszögnél, vagy túl kell-e lépnie a szűk hatalmi szemszögön? Hogy én mikor vitatkoztam volna negatív adatokkal, vagy hogy téged mikor akartalak volna rávenni ilyenre, erről soha, sehol nem volt szó. Szerintem (nem biztos, de szerintem) az a helyzet, hogy nem tudod megvédeni a politológusok (itt: Török Gábor) elemzési hatókörét illető álláspontodat, és így akarod elterelni a szót. Ehhez viszont én nem fogok asszisztálni, mert ez már rólad szól, nem a felvetett témáról.

s 2013.03.08. 16:15:31

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "de ezis jobb mint hitelből nem nőni" ????????????????????????????

Hitelből nem nőttünk. Hitelt vettünk fel (eladott állampapírok) és GDP csökkenés volt. Te melyik bolygón laksz?

"az elnök személye sztem nem túl lényeges" ???????????????
A mostani elnök az NGM vezetőjeként megnövelt jogokat adott magának. Ezt a külföldi befektetők kockázatosnak látták. 300 huf let egy euró. Te melyik bolygón laksz?

"nem nekik akarnak megbízhatóak lenni" ????????????????
A bizalom nem ilyen.
Ha pista bácsi a szomszédnak hazudik, akkor valószínűleg nekem is fog. Nem biztos, de azért jobb felkészülni erre az eshetőségre is. A bizalom az már csak ilyen. Te melyik bolygón laksz?

SPYD3RM4N 2013.03.08. 16:16:37

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Azért az nagyon durva, hogy minden hozzád hasonló fideszes hazaáruló minden egyes tagmondata 100%-os hazugság.

sárkányfő 2013.03.08. 16:24:21

@SPYD3RM4N:
ezt nem te írtad?:
"Az ország állapota, az ország állapotának javítása szubjektív fogalmak."

És én nem másoltam ki eleve ezt a mondatodat az előző kommentemben, hogy még véletlenül se lehessen félreérteni, vagy kiforgatni, hogy mire reagálok? Akkor most mégis miről beszélsz?

Ami meg a fő témát illeti, egészen döbbenten állok a soraid előtt, közel s távol sehol senki aki érdemben tudott volna reagálni az érveimre... szanaszét cincáltam a Törököt védők álláspontját... most komolyan másoljam be megint amiket írtam? És komolyan védhető az olyan elemzés, amely alapján egy Hitler is dicsérhető lenne? Eszemfaszom megáll...

dbeata 2013.03.08. 16:27:09

Nahát! Hogy egyesek hogy tudják védeni a mundér becsületét...
Nem elegáns dolog a relativizálgatás csak azért, mert egyeseknek a Fidesz maffia kedvesebb, mint a Szoci.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Meglepődnél, ha kiderülne, hogy semmi sem javult? Egyszeri tételekkel kiigazított költségvetés, ez a szociknak is ment volna.
Bokros csomag a köbön - né már, ezt is tudták volna produkálni...
Hitelfelvétel,azaz az ország további eladósítása (ja bocs, nem is, csak "államkötvény kibocsátás") ezt is tudták volna.
Tandíj bevezetése, és ha nincs pénze tandíjra, hát adósodjon el a diák - ezt is tudták volna, sőt, be is akarták vezetni. Ki is akadályozta meg? Csak nem az Orbán Viktor?
Ügynökakták elmismásolása - eddig sem történt más.

Akkor most mire is legyünk büszkék a Fidesz kormányzásából?

SPYD3RM4N 2013.03.08. 16:40:40

@sárkányfő: Nem foglalkozom a hozzászólásod ferdítős részével. Te akartad, hogy "valljon színt" Török Gábor, hogy szerinte rossz vagy jó-e az ország sorsának alakulása ennél vagy annál a kérdésnél. Erre írtam, hogy bárki bármit beállíthat jónak vagy rossznak, ez nem szakmai kérdés, hanem egyéni, szubjektív megítélés kérdése, ezért Török Gábor ne is foglalkozzon ilyen ítéletalkotásokkal, ugyanis nem ez a dolga egy politológiai szemszögű elemzésnek. Hogy ezt a mondatomat te úgy akarod beállítani, mintha én relativizálnám a Fidesz által elkövetett bűnöket - hát mész te a pics@ba.

"komolyan védhető az olyan elemzés, amely alapján egy Hitler is dicsérhető lenne? "

Komolyan. Ha pl. Hitler propagandagépezetének működését nézzük pl. politológiai szemszögből, akkor megállapítható, hogy egy jól működő, hatékony szervezetet működtettek Hitlerék, tehát le a kalappal előttük. Eszedfaszod megáll? Pedig pusztán arról van szó, hogy kifejezetten a hatalom szempontjából vizsgálunk egy kérdést. Ez a politológus dolga, nem pedig a nácik által elkövetett emberiségellenes tettek elítélése.

sárkányfő 2013.03.08. 16:49:52

@SPYD3RM4N: hozzászólásomnak nincs ferdítős része. Egyik része pont arról szól, amit az első perctől kifogásoltam, a másik pedig azt a mondatodat idézte, amire korábban reagáltam - így bebizonyítva hogy reagálásom jogos volt.

"bárki bármit beállíthat jónak vagy rossznak, ez nem szakmai kérdés, hanem egyéni, szubjektív megítélés kérdése"

Nézd, ha nem vagy hajlandó figyelembe venni amit már egyszer leírtam, akkor nem fárasztom magam az újrafogalmazással, simán bemásolom amit írtam (bár ha eddig is átnéztél rajta akkor nyilván most sem nagy eséllyel fogod meglátni):
"Egy része valóban az. De az egzakt számokkal leírható része speciel pont nem az. Az kemény objektív tény. Matolcsy pechére a gazdaság állapota és változásai leírható számokkal. Ezek tények."

"Ha pl. Hitler propagandagépezetének működését nézzük pl. politológiai szemszögből, akkor megállapítható, hogy egy jól működő, hatékony szervezetet működtettek Hitlerék, tehát le a kalappal előttük. Eszedfaszod megáll? Pedig pusztán arról van szó, hogy kifejezetten a hatalom szempontjából vizsgálunk egy kérdést. Ez a politológus dolga, nem pedig a nácik által elkövetett emberiségellenes tettek elítélése."
Szerinted. Meg Török szerint. Szerintem meg nem. Érdekes, Matolcsy kapcsán szubjektivitást említesz, e kapcsán meg tényként közlöd hogy mi a politológus dolga... Szerintem nem dolga egy politológusnak a felmentésnek még a ki nem mondott sugallata sem, ezt hívják a nálam okosabbak az "írástudók felelősségének". Ugyanis - ezt kéne megérteni, de azt hiszem ez még nem ment át - az is állást foglal morálisan, aki nem foglal állást. Az állásfoglalás hiány is állásfoglalás. Tudom, elsőre bonyolultnak hat, ha nem sikerül dekódolni, szívesen kifejtem bővebben is. Kb. egy óra múlva most ugyanis el kell mennem, de ne sírjon senki, szívek ne törjenek, hamarost visszatérek, becsszó...

SPYD3RM4N 2013.03.08. 17:25:46

@sárkányfő: "Tudom, elsőre bonyolultnak hat, ha nem sikerül dekódolni, szívesen kifejtem bővebben is."

Nem bonyolultnak, hanem épp, hogy nagyon is egyszerűnek hat... és itt most az "egyszerű" szónál érezd a lesajnáló élt is.

Szerintem az a helyzet, hogy te nehezen, vagy nem tudsz szerepek között különbséget tenni. Vagy nem is tudod a szerep fogalmát értelmezni. Példa: te azt mondod (= természetesen "fizikailag" NEM te mondod, nehogy megint szó szerint értsd a szavaimat...), hogy a tüntetésre kivezényelt rendőr ne a feladatát teljesítse, ne a törvények betartását biztosítsa, ne egy ilyen szűken értelmezett keretek között mozogjon. Hanem ítélje meg saját maga, hogy egyetért-e az adott tüntetéssel és aszerint engedje vagy ne engedje ennek vagy annak a törvénysértéseket, a saját szája íze szerint korlátozzon vagy ne korlátozzon cselekedeteiben embereket.

Csak bizony az a helyzet, hogy ekkor a rendőr kiesik a szerepéből, és már nem rendőrként viselkedik. Tehát ott, abban a helyzetben, abban a percben már lényegében nem egy rendőr fog állni, hanem egy sima civil. Veled ellentétben én azt mondom, hogy az ilyen helyzetek nem jók, és pont hogy fel kell lépni az ilyen helyzetek ellen, meg kell előzni az ilyen helyzeteket. A rendőr maradjon meg rendőrnek azokban a helyzetekben, amikor őneki rendőrként kell viselkednie, amikor ezt a szerepet kell játszania. Hagyja otthon a saját egyéni véleményeit, és ne viselkedjen részrehajlóan ezzel vagy azzal a politikai csoportosulással szemben. A törvények betartatására figyeljen, védje az embereket a jogsértésektől, biztosítsa a véleménynyilvánítás szabadságát, stb. Ne vegye figyelembe azt, hogy az adott tüntetés miért vagy mi ellen zajlik, és hogy ő az adott kérdésben amúgy magánemberként hogy vélekedik. Technikai szemszögből kell nézze a dolgokat. Ezért fizetjük. Pont ezért fizetjük, hogy ne essen ki ebből a szerepből.

Ugyanez a helyzet a politológusokkal is. Kizárólag azért, és csak akkor jó egy politológiai elemzés(i kísérlet), ha ilyen technikai jellegű, "érzéketlen" tud maradni. Azt hiszed, hogy nincs véleménye a dolgokról a politológusoknak? Azt hiszed, hogy nincs véleménye a közéleti kérdésekről a tüntetéseket biztosító rendőröknek? Azt hiszed, hogy nincs véleménye a jövedelmi egyenlőtlenségek alakulásáról az e témáról egy KSH-gyorsjelentésbe író szociológusnak? De bizony van, mindegyiküknek van. De csak akkor mondhatjuk, hogy jól végzik a dolgukat, ha ezeket az egyéni izéiket otthon hagyják.

Az "írástudók felelősségéről" írsz, "nálad okosabbakra" hivatkozol. Bizony rosszul is értelmezed ezt a dolgot, egyelőre nem sikerült megértened, amit a nálad okosabbak ezzel kapcsolatban mondanak. Ugyanis (ismét csak egy példa:) nem a KSH-s gyorsjelentésben nyilvánosságra hozott adatok mellett van a helye a jövedelmi helyzetek alakulásáról szóló értek-telített politikai diskurzusnak. Látszik, hogy nem sok társadalomtudományos irodalom volt még a kezedben. Teljes objektivitást ugyan nem lehet elvárni ebben a műfajban, de az objektivitásra való törekvésnek vannak olyan jelei, technikái, amiket elvár az ember az ilyen írásoktól. Ezek pedig tökéletesen ellentétesek azzal, amiket te elvársz.

Számomra nem derül ki ebből az írásból, hogy Török Gábor szerint jó vagy rossz a nép, Magyarország szempontból Matolcsy MNB-s kinevezése vagy sem. És pontosan ez jelenti azt, hogy ez egy jó írás abból a szempontból (!), hogy megmaradt a keretek között, nem esett ki a politológus a szerepéből. (Én amúgy nem szoktam ezt a blogot olvasni, tehát nem tudom, hogy ennek a szerepnek a megőrzése úgy általában jellemző-e a szerzőre vagy sem.)

nyünyüge 2013.03.08. 17:31:05

@SPYD3RM4N:

Sajnos nincs igazad.
Az a helyzet szerintem ha TG egyetértene Matolcsy kinevezésével, akkor nem írta volna meg ezt a cikket a HV számára.

bigapples 2013.03.08. 17:37:47

@s: Semmi baj nincs az álláspontoddal, Matolcsy kinevezése nyilvánvalóan kockázatokat hordoz magában. Nekem azzal az állítással volt gondom, miszerint szinte teljes körű konszenzus van, mi a nemzeti érdek és Matolcsy kinevezése a nemzeti érdek ellen van. Utálom az ilyen fekete-fehér gondolkodást és szerintem nem is vezet sehova.

@A pöttyös az igazi dbeata:

"Annál többet tett gazdasági miniszterként. Ha ő szoci oldalon tette volna amit tett, már rég felgyújtották volna rá a minisztériumot."

Matolcsy messze nem volt hibátlan és ráadásul komolyan rombolta a saját képet a médiaszerepléseivel, de azért az állításod még így is nagyon messze van a valóságtól.

Komolyan azt gondolod, hogy Draskovics Tibor és Veres János tevékenysége jobb volt, mint Matolcsyé?

Amikor az ő áldásos tevékenységük nyomán 80% fölé ment a GDP arányos államadósság, rendszeresek voltak a 6-9%-os költségvetési hiányok, az egekbe ment a külső adósság és a végén 2008-ra még Simor bevallása szerint is napokban mérhető közelségben voltunk a pénzügyi csődtől? És mindezt 2008 őszéig prosperáló világgazdasági környezetben érték el...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 17:49:55

Ez a mi kutyánk kölyke hatás.
Ősidők óta ismeri mindenki, de most olvashattuk hosszabban is.

Ha bukna a mostani kormány és a következőnek nem lenne 2/3-a, akkor az béna kacsa lesz hiszen tele az ország leválthatatlan fideszes politikusokkal kulcspozíciókban.

Akkor olyan független lesz a jegybank, hogy csak na.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 18:00:20

@A pöttyös az igazi dbeata: Tudom, a szociknak is sok minden ment volna. Csak semmi sem ment. Ezért hívják magukat most liberális konzervatívnak meg még ezermás dolognak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 18:01:00

@sirwalter:

Média, hatóságok, legfőbb ügyész, alkotmánybíróság stb.

S most már a jegybank is.

Ezek nem a választóktól függő pozíciók, hanem a hatalomtól függő pozíciók. Így a birtokosaik hűségesek ahhoz a hatalomhoz, amelyik odajuttatta őket, akkor is ha úgymond "függetlenek" :-) ez pedig gyakorol hatást a szavazók felé is, és az ellenzék, illetve egy esetleges másik hatalom lehetőségeit csökkentik, akaratát, annak keresztülvitelét bénítják.

A politika nem egyéb, mint hatalmi harc az adókból befolyt közpénzek feletti rendelkezés jogáért elsősorban.

A politika értelme a hatalom megszerzése, s ha megvan a megtartása, esetleg növelése.

Persze nem feltétlenül öncélúan. Vannak küldetéstudatú politikusok is, akiknek céljaik vannak, s ezek eléréshez a hatalom csak eszköz, szükséges eszköz. De a politikusok többsége egyszerűen csak az állami húsosfazékra áhítozik, soha életében nem élt olyan jól, mint politikusként közpénzből.

Na és ehhez kellenek az eszközök. A Nemzeti Bank is eszközzé vált a jelenlegi hatalom kezében hat évre.

sisszi 2013.03.08. 18:15:17

@SPYD3RM4N: tehát érvelésed után Török nem mondhat véleményt és a politológus ne essen ki a szerepéből. Török leírja hogy Matolcsy kinevezése politikai döntés volt. pont. ott áll feketén fehéren. főleg logikád után: a politilogus nem eshet ki a szerepéből akkor nem ír gazdaságról. de ma mégis írt?..ööö. ergo ezzel a kinevezéssel a közgazdászok érdemben nem is tudnak foglalkozni: ha nem akarnak kiesni a szerepükből, mert ha véleményt mondanak politikai véleményük lesz nem közgazdasági és kiesnek a szerepükből...
különben Török írhatna műcsarnok kiállítás kritikát is, mert hát lám lám nem esne ki a szerepéből. nem is értem miért nem teszi. remélem ír egy alkotmány módósító politikai elemzést is. mert ne esne ki a szerepéből akkor sem. ez a politológusok paradicsoma....ocsmány egy undorító mocsár

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 18:16:05

@török gábor:

Hát pedig ez bizony tényleg így van.

Eszközök nélkül nélkül nem sokat lehet tenni a közjóért, az pedig már egy másik kérdés, hogy a szükséges eszközök birtokában meglépett tett a közjót szolgálja-e.

Alapvetően fontosabb a lojalitás a szakértelemnél. A politikában. Is.

sárkányfő 2013.03.08. 18:21:48

@SPYD3RM4N:
Huh, hát ez nagyon súlyos :) Nem semmi energiákat fektettél az álláspontom kifacsarásába, ami akár szándékos kiforgatás, akár őszinte butaság, így is úgy is iszonyat gáz :) ám viszont kiválóan passzol a fennhéjázó, a lesajnálással még kérkedő attitűdöd akár a mélységes butasághoz, akár az aljas kiforgatáshoz :)

azt hiszem trollba botlottam, az ilyeneket régebben élvezettel szedtem ízekre, ma már leszarom őket, és ezt vedd szépen magadra. azért a jegyzőkönyv kedvéért konkrétan ki is mondom, hogy nehezebb legyen ismét kiforgatni a szavaim (persze aki ki akarja forgatni, az úgyis kiforgatja :) a rendőrös analógiád természetesen az első perctől kezdve hamis, amit írtam azt ilyen módon nem lehet értelmezni, még csak hasonlót sem gondoltam, nem is sugalltam; és a számba adott költői kérdések ("azt hiszed hogy...?") is teljesen alaptalanok, ám elég aljasak az álláspontom még további kiforgatására :) ugye nem ma kezdted, nagyon gyakorlottnak tűnsz benne :)

Természetesen amiket eddig írtam, 100%-ban fenntartom, korrekt vitapartnerekkel pedig meg is vitatom szívesen bármikor. Ja, és matolcsy "eredményeit" pedig konkrét számok mutatják, kellemes vitát kívánok mindenkinek a számokkal, igen szórakoztató volt eddig is bemagyarázni ezekbe mindenfélét :)

nyünyüge 2013.03.08. 18:25:30

@sárkányfő:
"Péntek este negyed hét után ismét 300 forint fölé emelkedett az euró árfolyam a bankközi devizapiacon. A magyar fizetőeszköz azután kezdett gyengülni, hogy közzétették a Hivatalos Értesítőben a Magyar Nemzeti Bank új Szervezeti és Működési Szabályzatát.

Az MNB-nél módosítják az alelnökök feladatköreit úgy, hogy az új alelnökhöz, Balog Ádámhoz csoportosítja át a monetáris politikát és a pénzügyi stabilitást is."

(hvg).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 18:29:06

@unionista:

A sakkban a gyalogok és a többiek csak bábok. Nem a saját érdekeik mentén tevékenykednek, hanem csupán a nagy stratéga sakkjátékos lépéseit hajtják engedelmesen végre, mégpedig tudtukon kívül, hiszen csak bábok, de még ennyit sem tudnak magukról.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 18:37:01

@sárkányfő:

Először inkább rátérnék arra, hogy én miből indulnék ki.

Én abból indulok ki, hogyha ebben az országban MINDENKI, vagy legalábbis nagy többség olyan lenne mint TG, akkor lehetne mondani hogy ácsi, foglalkozzunk a "tartalommal" is.

De mivel csak a TG foglalkozik igazi technikai elemzéssel (és vezet mellette blogot), a többi politológusnál én jobban érzem hogy belemagyarázzák a saját szövegüket,
Ezért a legerősebben az objektivitásra szerintem TG törekszik. És ez nagyon fontos dolog.

"nemzeti érdek..." megkérdezel 10 nemzeti érzelműt, biztos fogsz hallani legalább 5féle álláspontot a nemzeti érdekről. Hasonlítani fognak egymásra, de lesznek benne különbségek is. Így önmagában lóbálni teljesen értelmetlen, ha elmulasztod megmagyarázni.

"Ha ez a szempont szóba sem kerül, ellenben technikai szinten még meg is dicséri az amúgy a fő cél szempontjából káros eseményeket, az rossz irányba tereli, torzítja a helyes értékítéletet, sőt, felmentést sugall a legcinikusabb húzásokra is,"

Én nem hinném hogy Matolcsyt -konkrétan most erről van szó ugye -megdicsérte volna, másrészt pedig még az is előfordulhat, hogy ezek az óriási ballépések-amiket ez a kormány 2010 óta elkövet, és még mennyit el fog követni - azt szolgálják, hogy végsősoron a nemzeti érdek érvényesüljön. Ki tudja?

Nem nekem írtad, de említetted Hitlert. Hitler pl. nem jutott volna a hatalom közelébe sem a világválság társadalmi hatásai nélkül. Ha feltételezzük, hogy Hitler a nemzeti érdeket képviselte (sok német így látta akkoriban, és még mai is vannak akik így látják) akkor a világválság, lett légyen bármilyen rossz, mégiscsak egy szükséges lépcső volt hogy az NSDAP megszerezze a hatalmat.

látod már hol a hiba az érvelésedben? eleve feltételezed, hogy Magyarországnak csakis a köztársasági forma a legmegfelelőbb, pedig lehet hogy valami más. Ki tudja? Ezt senki nem tudja levezetni, mert úgy a demokráciának, mint az egyeduralomnak, megvannak az előnyei és hátrányai.

Az a gond, hogy érzelmi alapról indulsz, tele van a szíved fájdalommal/keserűséggel/dühvel, és ez elvakít.

Előre lehetetlen ex cathedra eldönteni, hogy milyen keretben bontakozhat ki a nemzeti érdek. Kibontakozhat a svájci kantoni rendszerben, és kibontakozhat a Grossdeutsches Reichben. mindegyikben a maga módján.
Ki vagy te (vagy én, bárki) hogy ezt eldöntsük? Hogy melyik a "jó", melyik a "rossz" a nemzeti érdek szempontjából?

Csak hogy továbbvigyem ezt a fonalat: elképzelhető, hogy Orbán központosítási törekvései végsősoron a Jobbiknak, vagy még a Jobbiktól is jobbra álló ("maradéktalanul nemzeti") erőnek készítik elő a talajt. újra kérdezem: ki tudja?

látod? az baj, hogy -lehet pont az érzelmi fájdalmad miatt - túlságosan doktriner vagy. Túl negatív fényben látod a dolgokat.

Én 2002-ben anno Fideszesként hetekig le voltam törve hogy vesztettünk. sejtette volna bárki, hogy 8 év múlva kétharmad?
Na látod! Ha láttam volna a jövőt akkor, búsultam volna? talán még ki is nevetem magam, hogy mekkora idióták lesznek a kétharmaddal a hátuk mögött, és hogy ezek miatt voltam és szomorú, akárcsak egy percre is.

Egy elemzőnek a tényekből kell kiindulni, nem pedig elvont elméletekből.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 18:38:39

@unionista:

Az összes választó érdeke eléggé megfoghatatlan.
Mi az? Te tudod?

Az összes választó eléggé ritkán, nehezen, és korlátozottan tudja kifejezni az érdekét.

Persze a politikába az egyik leggyakoribb szófordulat az ország érdeke, de ez az ország érdeke nem egy egyértelmű valami.

Éppen arról szól a politikai küzdelem, hogy ki mondhassa meg, hogy mi az ország érdeke.

Egyik politikai szereplő, sőt ember szerint ez az ország érdeke, a másik szerint pedig az, a harmadik szerint viszont emez, noha a negyedik szerint amaz.

Hasonló a közjó is. Persze, a politika a közjóért van, de hogy pontosan mi is az az már nem definiálható. Maga a köz sem tudná, illetve a köz egy része ezt tartaná annak, a másik része pedig azt, és akkor még az emezt és az amazt nem is említem többet.

Soha nem fog abban egyetérteni az összes választó, hogy mi az összes választó érdeke.

Így aztán az van, hogy a legerősebb eszközökkel rendelkező politikai érdekcsoport politizálhat az ország érdekére hivatkozva.

Aztán ha ez a többségnek, a közjónak jó, akkor a köz örül, ha pedig nem, akkor nem. De még ez is csak részben igaz, a köz nem egységes. Semmilyen hatalom nem létezhet sokáig jelentős társadalmi támogatottság nélkül.

márta)) 2013.03.08. 18:40:30

"A frissen kinevezett jegybankelnök közben, megtartva korábbi szokását, ezúttal is írt egy cikket a Heti Válaszba. Matolcsy György a bankok forráskivonását okolja a tavalyi gazdasági visszaesésért.
Szerinte a pénzintézetek büntetik a magyar kormányt a nem hagyományos lépések miatt.
A jegybankot is hibáztatja, mert nem működött együtt a kabinettel a növekedés érdekében, a családok pedig így óvatossá váltak a hitelfelvételben.

„Ez nem helytálló, mert amíg valaki a nemzeti bank elnöke, addig nincs írói munkássága, mert minden, amit tesz az verbális intervenciónak minősül” – reagált a Közép-Európai Egyetem professzora Matolcsy cikkére.

Csaba László szerint nem a hitelszűke miatt nincs gazdasági növekedés, hanem azért, mert nincs olyan projekt, beruházás, amit finanszírozni lehetne.
Ez pedig a kormány kiszámíthatatlan gazdaságpolitikájának köszönhető, így inkább a bizalmat kellene erősíteni.
Az új MNB elnök viszont úgy látja, a megoldás, a növekedés beindításának kulcsa a kormány és a jegybank stratégiai megállapodásában lesz, ami bővíteni tudja a vállalkozások hitelforrásait.

„Nem vagyok meglepve, mert én azt annak idején mondtam nekik, hogy nem lesz semmi hatása, de ők mégis, hogy ezt megcsináljuk, azt megcsináljuk, nem lett semmi hatása” – mondta Csaba László."

atv.hu/cikk/20130307_kalandorpolitika_kemenyen_biralta_matolcsyt_csaba_laszlo

„Kalandorpolitika” Keményen bírálta Matolcsy terveit Csaba László"

Világos, mindenki számára érthető gondolatok, mondatok. Csak olvasni és értelmezni kell.

korábban ulrike 2013.03.08. 18:42:49

"az erőforrásokkal való rendelkezés, vagyis a hatalmi pozíció."
- Ez az, itt van a bibi. A kormány ugyanis egyre kevesebb erőforrás felett rendelkezik. Nem kis részt saját hibájából. Bár igaz, ellenőrzését az egyre csökkenő javak felett - anyagi, emberi - töretlennek láttatja. Más szóval, politikai kormányzási logikusság ide, következetesség oda, pozíciói folyamatosan gyengültek. Némi gyakorlatiassággal, belátással és józan ésszel az óhatatlan elhasználódás jelentősen mérsékelhető lett volna.
- Levágathatja az ember a jobb kezét választások előtt egy évvel? Sokan mondhatják, nem, semmiképp. De ha mégis levágatja az ember, bebalzsamoztatja, kellemes környezetben tárolja, és egy új bionikus jobbot használ helyette? Nem is lesz olyan hendikepes, mint gondolhatnánk. Ez még nem üszkösödik, kevesebben fognak röhögni rajta, mondván, nézd már hogy néz ki ennek a jobb keze, működhet is, olimpiára is ki lehet jutni már ilyen végtagokkal manapság. Szóval, le lehet azt vágatni, nagyon is le lehet, meg talán érdemes is. De ne feledjük, ezt a jobbot is ugyanaz a gazda használja (el).
- Ki is az a Matolcsy?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 18:45:15

@Nemzetstratégia:

"(mennyiségi lazítás -pénzt pumpálni a rendszerbe, kötvényvásárlás vagy egyéb célból), nagyjából csupán az ott lévő pénz fölött sáfárkodhat a jelenlegi rendszerben. Bármilyen túlzott önállóskodást az ECB vaskézzel megakadályozna."

Maga az EKB is ugyanezt csinálja. A FED még inkább.
Nem szeretik a konkurenciát?

Amúgy ellentétes a közérdekkel a pénz rontása. Az csak a politikusoknak és a bankároknak jó.

márta)) 2013.03.08. 18:48:24

Nézem a fotót a poszton, s iszonyatosan rossz érzést vált ki bennem.
Így köszöntek el? Na mindegy.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 18:48:42

@márta)): Ja, az ATV most nagyon sok okos értelmiségi nyilatkozgat. Csak arról nem beszélnek hogy hol okoskodtak az emútnyócévben..:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 18:54:57

@szoja122:

Na de addig?

A politikus nem hisz az örök életben.
A 4 évnyi mandátumában hisz. Az alatt kell megsze... alkotnia.
Ha kap 4 év hosszabbítást az bónusz.

Tegyük fel, hogy kapnak 4 év hosszabbítást, de 2018-ban nagyon elzavarják őket.

Mekkora lesz addigra a fidesz politikusok és a fideszhez közel álló vállalkozók vagyona a 2010-es állapothoz képest, pláne az 1990-es állapothoz képest?

Élhetnek mint hal Hevesen, Marci a vízben,

Attól ugyanis nem nem igazán kell tartaniuk, hogy egy új hatalom majd "elszámoltatást" csinál, mert akkor számíthatna rá az új hatalom, hogy őket is bebörtönözi az őket követő hatalom.

Egy-két nagyon durván kirívó díszpintyet persze mindig pellengérre állítanak, hogy demonstrálják a közvéleménynek leszámolnak a korrupt politikusokkal, de alapvetően a kéz kezet mos elv működik.

márta)) 2013.03.08. 18:55:33

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Csaba László, aki miniszterelnöki tanácsadóként is többször bírálta már a kormány gazdaságpolitikáját, azt mondja, téves Matolcsy György elképzelése a növekedés beindításáról. "

***

Tudjuk mit rontottak el a szocialisták, azt is tudjuk mi?van? most.
gondolom.
:(

A Bajnai vezette kormány, valahogy így adta át az országot)

"A költségvetés egyensúlyának helyreállítása érdekében 1200 milliárd forintos megtakarítást hajtott végre a Bajnai kormány.

Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban.

Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását.

A hivatalos adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal."

CSENDES 2013.03.08. 18:56:02

@márta)): Nem, ezt a képet akkor hozták össze,mikor összedőlni látszott a forint, és eljátszották,hogy bősz egyeztetéseket fognak tartani a kormány, a jegybank elnöke, az IMF fellelős Fellegi, és Varga akkor még miniszterelnök helyettes.

sárkányfő 2013.03.08. 18:57:30

@Nemzetstratégia:
Az utolsó mondatoddal engem igazolsz, ugyanis én is épp ezt mondom: lássuk a tényeket!
Mit ért el Matolcsy a 2/3-dal, a lenyúlt, egyszeri, megismételhetetlen, mesés 3 ezer milliárddal? Hol tart az államadósság a lenyúlt 3 ezer milliárd elköltése után? Hogy áll a GDP? Hogy a tőkeberuházás, meg a többi?

Figyelj, szerintem te nem is nekem válaszolsz, vagy nagyon elbeszélsz mellettem. javaslom olvasd megint amit írtam, nem az én véleményemről van szó, hanem tényekről, számokról:
"Az pedig hogy Matolcsy mire képes, az nem szubjektív értelmezési kérdés. Matolcsy nem egy költő, hanem egy gazdasági szakember (höhö), akit minősítenek a számok. A számok egzaktak, a számok tények. Nem én mondom, hogy Matolcsy dilettáns, hanem a számok. A számok magukért beszélnek, a számok minősítik Matolcsyt. És a minősítés: csúfos bukás. Egy bukott dilettánst tett ismét kulcspozícióba Orbán. Ez nemzetellenes cselekedet."

TG-t meg hagyjuk már, őszintén szólva unom. Aki akarja megérti amit írtam, aki akarja megérti miért felelőtlen az értékmentes gondolkodás propagálása.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 18:57:51

@nyünyüge: "Sajnos nincs igazad.
Az a helyzet szerintem ha TG egyetértene Matolcsy kinevezésével, akkor nem írta volna meg ezt a cikket a HV számára."

Mármint hogy miben nincs igazam? Én azt írtam, hogy:

"Számomra nem derül ki ebből az írásból, hogy Török Gábor szerint jó vagy rossz a nép, Magyarország szempontból Matolcsy MNB-s kinevezése vagy sem. És pontosan ez jelenti azt, hogy ez egy jó írás abból a szempontból (!), hogy megmaradt a keretek között, nem esett ki a politológus a szerepéből."

Tehát magából az írásból számomra - nagyon helyes módon - nem derül ki a politológus magánemberként való hozzáállása a dolgokhoz, nem esik ki a politológusi szerepből. Hogy a HV számára írt cikkből ki milyen következtetéseket von le, az már más tészta, nem az írást magát érinti.

márta)) 2013.03.08. 18:57:59

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Bocsánat! Örülök, hogy segíthettem.

:))

SPYD3RM4N 2013.03.08. 19:05:14

@sisszi: "tehát érvelésed után Török nem mondhat véleményt és a politológus ne essen ki a szerepéből."

Nem, én sehol nem írtam ilyet. Én azt írtam, hogy az a jó, valóban szakmainak mondható politológiai írás, ahol az író nem esik ki a szerepéből, tehát nem ismerjük meg az ő személyes véleményét a nem-hatalmi jellegű kérdésekről. Sehol nem írtam olyat, hogy Török ne írhatna a saját politikai vonzódásairól, az általa képviselt politikai értékekről - csak ebben az esetben, ha erről fog írni, akkor az nem egy politológiai elemzés lesz. Így tehát számon kérni egy politológuson, hogy nem így tesz - hülyeség.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 19:06:50

@Akitlosz: Amit szabad Jupiternek (FED, ECB)....azt nem szabad az MNB-nek.

Pedig hatalmas kreatív lehetőségek vannak benne, pont válságok idején lehetne bepörgetni a keynes-i multiplikátort... számtalan módszer van rá...

közmunkák, csatornaépítés, útépítés, gyorsvasút-rendszer kiépítése, erdősítés, parkosítás, mindezt a jegybank által a rendszerbe engedett olcsó kredittel lehetne megcsinálni.

kredit: pénz, illetve váltó (wechsel) ami a bankokban lehetne diszkontálni (leszámitolni), és a jegybank rediszkontálná (viszontleszámitolás).
A fedezet a _munka_ lenne. 1 forintnyi kreditnek 1 forintnyi munka lenne a fedezete.

Amit még fontosnak tartanék: villamosok, mozdonyok, szerszámgépek, hajók, nehéz-gépek, erőművi berendezések.

Mint a New Deal az USÁban, ill a Sofortprogramm Németországban. mindkettőből érdemes tanulni szerintem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 19:07:27

@Geo_:

"Bizonyítéknak a középkort tudom felhozni - ahol állandóak voltak a hatalmi játszmák és harcok, de az "egész" lényegében helyben járt."

Miért, ma talán nem jár helyben?

Az, hogy ma jobban élünk, mint a középkorban nem a politikusok hatalmi harcának köszönhető, hanem a feltalálóknak, a technikai, technológiai fejlődésnek.

Nem politikus találta fel a mosogatógépet, de a mobiltelefont sem.
A politikus, a törvényalkotás csak követi a világot, de sohasem megy elébe.

Nem fognak ma adót kivetni olyasmire, ami majd száz év múlva lesz feltalálva.

A középkorban sem volt adó a benzinen.

nyünyüge 2013.03.08. 19:10:35

@SPYD3RM4N:

Ha szó szerint vesszük, igazad van, ugorgyunk.

Mert az messzire vezetne, hogy magának a témaválasztásnak van-e üzenete, amikor bizonyára nem előre rögzített, konkrét témákról szóló politológiai elemzésekről szól a HV -beli megjelenés.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 19:11:18

@sárkányfő: "Ja, és matolcsy "eredményeit" pedig konkrét számok mutatják, kellemes vitát kívánok mindenkinek a számokkal, igen szórakoztató volt eddig is bemagyarázni ezekbe mindenfélét :)"

A szóban forgó írást azért kritizálod, mert nincsenek benne az általad kifogást számok. Te azt állítod, hogy aki nem veszi be egy írásba ezeket az általad kritizált számokat, az tereli a témát, elhallgatja az igazságot.

Számomra meg Orbán Viktor származása és az ebből levonható tanulságok a fontosak, ezért az olyan, a Fidesz-kormány bármely cselekedetéről szóló írásokat, amelyek nem említik ezt a témakört, mind hazugságnak, a lényeges témák elhallgatásának tartom. Aki pedig ebben nem ért egyet velem, az a szavaimat kiforgató fideszes troll.

Jó éjt, hülyegyerek!

balfék 2013.03.08. 19:15:16

Csak tudnám, egy ilyen cikk megírásához milyen tudományban kell jártasnak lenni?

márta)) 2013.03.08. 19:15:38

"......számos fontos hatalmi-politikai célt nem ért volna el. Nem lenne új közjogi szerkezet, nem ülnének fontos közjogi pozíciókban - az évtized végéig tartó mandátummal - a kormányfőhöz lojális vezetők, nem sikerült volna jelentős erőátrendezést végrehajtani a gazdaság világában. "

Na. Igen. Ebben a gondolatsorban, szinte minden benne van. Csak olvasni kell a sorok között, s persze értelmezni, nem utolsó sorban megérteni.
Köszönet érte.
:)

sárkányfő 2013.03.08. 19:16:22

@SPYD3RM4N:
"azért kritizálod"
...nem...

"Te azt állítod"
...ismét nem...

Ezek olyan mértékű extra leegyszerűsítései a mondandómnak, hogy az még egy politikusnak is becsületére válna :)

De azért szépen bebizonyítottad, hogy nem bírsz lepattanni a mondandóm kiforgatásáról :)
Na, még egyszer? Biztos bele tudsz magyarázni még a kommentjeimbe sok egyebet is, ne hagyd abba, én drukkolok neked ;)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 19:18:37

@sárkányfő: "Mit ért el Matolcsy a 2/3-dal, a lenyúlt, egyszeri, megismételhetetlen, mesés 3 ezer milliárddal? Hol tart az államadósság a lenyúlt 3 ezer milliárd elköltése után? Hogy áll a GDP? Hogy a tőkeberuházás, meg a többi?"

Mint már említettem: hosszú távon ez semmit sem jelent. lehet hogy éppen ez vezet el egy nemzeti megújuláshoz. a nemzeti megújulás pedig a nemzeti érdeket is előbbre fogja vinni.

Lehet ez lesz, lehet hogy nem. De a "nemzeti érdek" ami mellett annyira kardoskodsz, fényében nem tudunk erről kijelenteni semmi érdemlegeset.

"Egy bukott dilettánst tett ismét kulcspozícióba Orbán. Ez nemzetellenes cselekedet"

Ha onnan nézzük: ha ez kell hogy az emberek végleg felébredjenek a fidesz-kábulatból, akkor ez.

Értelmetlen minősítgetni. Mindennek összefüggésben van értelme.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 19:20:48

@nyünyüge: Egyébként mire gondolsz a HV-ben megjelent cikkel kapcsolatban? Bevallom, én nem olvastam, nem tudom, miről van szó, és csak gondolom hogy a Heti Válaszra gondolsz a rövidítés alatt. Ott is megjelent ugyanez a cikk, vagy ennek valami jelentősége van a témaválasztás miatt, vagy az elemzés milyensége miatt?

Sírköves Slomó 2013.03.08. 19:21:17

@márta)): Gurcsányhoz képest Bajnai 'jó' volt, azaz megcsináltatták vele a nemszeretem megszorításokat, mégse legyen államcsőd. Csakhogy 2002höz kell mérni mit hagytak a szocik. Bajnai Orbánnak nem ellenfele.

panelburzsuj 2013.03.08. 19:22:46

@balfék:

Jobbra fönt: politikai elemző.

Van, aki állatifehérje-hulladékot gyűjt be, van, aki szennyvizet szippant, van, aki politikai elemez.

Csupa hasznos tevékenységek.

Ha nem lennének, megállna az élet.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 19:23:52

@sárkányfő: Szerintem az van, hogy mivel nem tudtad megvédeni az érveidet, ezért egyszerű személyeskedő mocskolódásba mentél át. Az internet anonim jellege sok frusztrált embert erre késztet. Na meg a sok-sok szmájlira, minden egyes mondat végén. Pedig előrébb vivő lenne felnőttek módjára elfelejteni a mindenáron győzni akarást.

Geo_ 2013.03.08. 19:25:58

@Akitlosz: ahhoz, hogy beinduljon a technikai fejlődés, a hatalomnak szüksége volt a hajósokra, mesterekre, a harmadik rendre - a technikai, technológiai fejlődés azután elvezetett a formális hatalom széthullásához is.

sárkányfő 2013.03.08. 19:25:59

@SPYD3RM4N:
Szerintem az van, hogy mivel nem tudtad megvédeni az érveidet, ezért egyszerűen teljesen kiforgatod a szavaimat. Az internet anonim jellege sok frusztrált embert erre késztet. Pedig előrébb vivő lenne felnőttek módjára elfelejteni a mindenáron győzni akarást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 19:27:43

@török gábor:

A megértés reménytelensége két ok miatt van itt.

1. Az akarat hiánya. Érdekelt, sőt ellenérdekelt, ezért ha érti is a(z övétől eltérő) véleményt értetlenkedik.

2. A különböző hullámhossz miatt.
Akadnak, akiknek egy rugóra jár az agyuk, fél szavakból is megértik egymást. Kevesen vannak. A többség tűrhetően érti egymást, legfeljebb visszakérdez, pontosít, de azért csak sikerül felfogni, hogy mire is gondolhat a másik.

Azonban vannak olyanok, akik bár hangzásra egy nyelvet beszélnek mégsem értik meg egymást. Bármennyit is magyaráznak egymásnak reménytelen, mert egyszerűen más hullámhosszon kommunikálnak. Sohasem fogják ugyanazt érteni ugyanazokon a mondatokon, így pedig a megértés, megértetés sajnos valóban reménytelen.

Azzal lehet vigasztalódni, hogy a kommunikáció páros műfaj. Mindig csak 50%-ban múlik rajtunk.

sárkányfő 2013.03.08. 19:29:05

@Nemzetstratégia:
"Mint már említettem: hosszú távon ez semmit sem jelent. lehet hogy éppen ez vezet el egy nemzeti megújuláshoz. a nemzeti megújulás pedig a nemzeti érdeket is előbbre fogja vinni. "

ez a válaszod? hogy a kudarcok semmit se jelentenek? meg hosszútáv? ki beszél itt hosszútávról, egy gazdaságpolitika eredményeiről beszéltem végig, és az ezért a gazdaságpolitikáért felelős embert minősítő eredményekről beszéltem végig. ne hari, de ezt a válaszod nem tudom komolyan venni.

márta)) 2013.03.08. 19:29:09

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Én nem szeretem a visszamutogatást. De ha már ezt teszi valaki, akkor érdemes lenne a rendszerváltásig visszamenni.
Nagyon sok problémának a gyökereit ott kellene keresni.
Ez az elmúlt három év politikáján vajmi keveset változtat.
hm?

nyünyüge 2013.03.08. 19:31:36

@SPYD3RM4N:
Ja, hát az újszülöttnek minden vicc új :).

TG itteni, HV kezdetű bejegyzései a tavaly ősz óta a Heti Válaszban rendszeresen (havonta?) megjelenő írásai.
És ez egyben a válasz a kérdésedre.

Sírköves Slomó 2013.03.08. 19:35:11

@márta)): Már hogyne kéne visszamutogatni.

Egy olyan pártembert aki magát alternatívaként emlegeti, nem árt szembesíteni hogy miért az ellenkezőjét csinálta anno, mint amit most akar eladni nekünk mint alternatívát.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 19:38:25

@sárkányfő: Ja, az ismételgetést, mint másik gyerekes műfajt kifelejtettem az előbb. Hol maradnak a szmájlik? Elszégyellted magad?

Nyugodtan kurvaanyázz tovább, d közben le tudnád azt is írni, nem félreérthető módon, hogy szerinted miért szükséges az, hogy Török Gábor eme fenti írásában szerepeljenek Matolcsy miniszteri korából származó makrogazdasági adatok is?

Vagy már eleve ezt is félreértem, és nem is ezt hiányolod? Én egész végig úgy értem, hogy te ezt hiányolod. Én úgy értem, hogy szerinted az van, hogy MIVEL ezt az írás nem tartalmaz ilyen adatokat, EZÉRT ez az írás elhallgatja a valóság egy részét vagy ilyesmi. Én ERRE az érvelésre írom, hogy ez bizony hülyeség: a politológusnak nem dolga egy ilyen, a pusztán a hatalomtechnikával foglalkozó írásba belevenni makrogazd-i adatokat. Nem is az van, hogy az pusztán elég lenne; hanem az, hogy kifejezetten tilos egy ilyen jellegű írásba más dolgokat belekeverni (mint pl. az általam fentebb említett származási kérdést), HA az írás szakmai jellegű akar maradni.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 19:39:40

@sárkányfő: "ki beszél itt hosszútávról, egy gazdaságpolitika eredményeiről beszéltem végig, és az ezért a gazdaságpolitikáért felelős embert minősítő eredményekről beszéltem végig"

fenét. a nemzeti érdekről beszéltél: hogy nemzeti érdek szempontjából ez most jó-e vagy rossz. a nemzeti érdek megvalósulása a gazdaságban pedig hosszú távon derül ki.

menőmano 2013.03.08. 19:41:52

Ne rohanjunk annyira előre. Majd a népek eldöntik, hogy támogatják e a Bajnai Gordont. Vagyis kit támogatnak avagy kit nem támogatnak.
Tudható, hogy a Bajnai visszatérésével - mondjuk igazából el sem ment - némelyeknél megindult a totális sivalkodás.
Persze ehhez (is) joga van mindenkinek.
ennnyi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 19:45:15

@s:

Nem a külföldi befektetők pénzéből élünk, hanem munkából.

A külföldi hitelgyűjtők pénze csupán a korábbi külföldi hitelnyújtók által adott hitelpénz visszafizetéséhez kell.

Azaz nem hozzák a pénzt az országba ezek a befektetők, hanem viszik.

Nem más országok GDP-je vándorol Magyarországra és abból élünk ennyire "jól", hanem Magyarország GDP-je vándorol ki és gazdagít külföldieket.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 19:54:07

@nyünyüge: Ja értem, tehát hogy a fideszes szavazó (= Heti Válasz olvasó) ne találkozzon pl. matolcsy-s eredményekkel, ezért nem került bele pl. ebbe az elemzésbe pl. Magyarország bóvlivá minősítése?

Szerintem először is ha egy ilyen pártlapba ír valaki, akkor ott nem is fog megjelenni olyan írás, ami ezt anélkül említené, hogy ennek az oka ne a magyarellenes IMF, magyarellenes EU, magyarellenes nemzetközi világméretű zsidóösszeesküvés lenne. :) Ja meg Gyurcsány és Bajnai jelenlegi és elmúlt8éves ármánykodása.

Másodszor viszont szerintem ez az írás akkor sem igényli az elmúlt X év gazdaságpolitikai eredményeinek elemzését, hiszen ez arról szól, hogy Orbánék miért Matolcsy-t küldik az MNB élére, és azt állítja, hogy a lojalitás miatt. Tehát hogy lehetne a világ legbutább vagy legokosabb, legmagasabb vagy legalacsonyabb, legsikeresebb vagy legsikertelenebb stb. embere, a lojalitás az, ami a pozícióba ültetéséről határozott. És ha a lojalitás a lényeg a szerző szerint, akkor bizony tök mindegy, hogy korábbi, szakmainak csúfolt minőségében milyen eredményeket ért el matoclsy. Szerintem, pont erről szól a politológia, hogy rá tud világítani ilyen ok-okozati összefüggésekre, amiket időnként (számomra általában nem, csak nagyon ritkán) érdemes figyelembe venni. Nem biztos, hogy Töröknek igaza van ebben az írásban, de nekem logikusban hangzik.

Tehát szerintem a Heti Válaszos cucctól függetlenül az írást önmagában nézve nem gond, nem "elhallgatás", nem a fideszesek felé való megfelelős stb.

sárkányfő 2013.03.08. 19:54:11

@SPYD3RM4N:
Tudtam én, hogy meg lehet bízni a te kényszeres hazudozásaid és kiforgatásaid állandó ismétlődésében :)

Te, nem akarsz esetleg bocsánatot kérni? Tudd, olyan felnőtt módjára. Mert már nem is tudom hányszor forgattad ki a szavaim. Vagy az nálad nem szokás, ugye? Most pl. mi ez a hazugság az én nem létező kurvaanyázásaimról? Ugyan hol kurvaanyáztam én akár téged akár bárkit, te szerencsétlen? Na, van benned annyi gerinc, hogy legalább ezért az egy hazugságért bocsánatot kérj?

Ha meg valóban van benned egy cseppnyi igény is arra, hogy megértsd az amúgy nem annyira bonyolult álláspontomat, akkor szépen olvasd csak vissza, mint több kommentből is kiderült másoknak sikerült felfogni, talán egyszer neked is sikerülni fog. Bár lehet a könnyebbik utat választod, és ismét kiforgatod majd amit írtam, ami azt illeti az eddigiek alapján én ez utóbbira fogadok.

sárkányfő 2013.03.08. 19:56:29

@Nemzetstratégia:
" a nemzeti érdek megvalósulása a gazdaságban pedig hosszú távon derül ki."

aha. azok az "eredmények" tehát, amiket 3 év alatt összehozott Matolcsy, azok szerinted egyszerűen kevés információt adnak arra nézvést, hogy ki lehessen mondani, hogy a nemzeti érdeket szolgálják, avagy sem? jól értelek? remélem nem, mert ekkora butasággal nem tudnék mit kezdeni.

teevee 2013.03.08. 19:57:19

"Tetlock* 284 olyan személlyel készített interjút, akik abból éltek, hogy 'véleményt mondanak vagy tanácsot adnak politikai és gazdasági trendekkel kapcsolatban'. Megkérte őket, mérjék fel annak valószínűségét, hogy bizonyos események meg fognak-e történni a közeljövőben, egyrészt olyan területeken, amelyeknek szakértői voltak, másrészt olyan szférákban, melyekről kevesebb ismerettel rendelkeztek... Arra kérte a válaszadókat, hogy minden esetben értékeljék három lehetséges kimenet valószínűséget: a status quo fennmaradása; több olyasmiből, mint politikai szabadság vagy gazdasági növekedés; vagy kevesebb ezekből.

Az eredmények lesújtóak voltak. A szakértők rosszabbul teljesítettek, mintha egyszerűen egyenlő valószínűséget tulajdonítottak volna mindhárom lehetséges kimenetnek. Más szóval, azok az emberek, akik azzal töltik idejüket, és abból élnek, hogy egy témát tanulmányozzanak, rosszabb előrejelzéseket készítenek, mint a célba dobáló majmok, amelyek egyenlően osztották volna el választásaikat a lehetőségek közül."

* Expert Political Judgement: How Good It Is? How Can We Know? című könyvében publikált 20 éves kutatása során

[Daniel Kahneman: Gyors és lassú gondolkodás]

Aztán van olyan fejezet is a könyvben, ami az utólagos okoskodásról szól. Az is idevágó lenne...

Sírköves Slomó 2013.03.08. 20:03:14

@Akitlosz: Nem más országok GDP-je vándorol Magyarországra és abból élünk ennyire "jól", hanem Magyarország GDP-je vándorol ki és gazdagít külföldieket.

- Ez igaz de egyelőre a globalizmusban a f*sz jó oldalán vagyunk még így is. Ahol nincs vasárnap nincs nyugdíj nincs kórház meg semmisincs oda ne menj provokálni azzal, hogy 10 magyarból 4 dolgozik, és nemigen éheznek a zsellérek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 20:07:59

@sárkányfő:

Ne ítélj hogy ne ítéltess!

Ismerős?
Te úgy tűnik minősítgetést, a te szóhasználatodban állásfoglalást várnál el az elemzőktől, de azzal rögtön minősítenék magukat is, sőt beskatulyáznák, valamint kapnák viszont a minősítgetéseket.

Egy meteorológusnak miért kellene állást foglalnia abban, hogy ha várhatóan esni fog az eső, akkor az jó vagy nem jó?

A földművesnek jó, a turistának pedig nem jó.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 20:14:27

@sárkányfő:

lásd a világválság-hasonlatot. rossz volt? igen. Mégis hatalomra juttatta pl. Rooseveltet. Roosevelt jó elnök volt (New Deal, TVA, Hoover-gát stb)? jó volt. Akkor most a nemzeti érdeknek végső soron jót tett a világválság? jót.

Elképzelhető, hogy mostani válság és katasztrofális gazdaságpolitika egy Hitler ill. Roosevelt-kaliberű figurát segít hatalomra? Igen.

Tehát a "nemzeti érdek" egy gumifogalom, amit bunkóként használhat az, aki ostoba a gondolkodáshoz.

Ami matolcsy gazdaságpolitikája kapcsán relevánsan meg lehet jegyezni: nem tudta beindítani a gazdaságot, növelte a szegénységet, a létminimum alatt élők számát. ennyi.
Szó sincs itt nemzeti érdekről. Főleg hogy azt sem tudjuk, a "nemzeti érdek" az micsoda. Bunkóként csapdosol vele, pedig csak a fogalmat járatod le vele.

SPYD3RM4N 2013.03.08. 20:15:59

@sárkányfő: Nem, számomra most, ezzel a hozzászólásoddal lettél teljesen hiteltelen seggfej baromarc. Én igyekeztem megérteni az álláspontodat, de kiderült, hogy ilyen nem létezik. Hülye voltam, hogy szóba álltam egy ilyen senkiházi trollal, mint te. Elég szemét alak vagy, továbbiakban igyekezlek kerülni.

bariga 2013.03.08. 20:16:51

Lehet, hogy el kellene olvasnom még egyszer ezt a szöveget. Másodikra felfognám talán, mert elsőre minimum furának nevezném.
A "hatalom" demokráciában nem egy ember, vagy akár egy millió ember érdekeit kell hogy szolgálja, hanem egy országét, sok vitával, egyeztetéssel, szakemberek meghallgatásával, elemzésekkel, stb van erre példák a világban. És ez nem "gesztus"!! ez civilizáció!
Az "erőátrendezés" még ennél is borzasztóbb, már látszanak az eredményei a közigazgatásban , de főleg a gazdaságban. A számok szomorúak. És aki a legtöbb kárt okozta, most jegybakelnök. Erre mondják, hogy ez nem semmi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 20:27:20

@Nemzetstratégia:

Attól még, hogy nem köztársaság van még nem feltétlenül van egyeduralom. A magyar királynak, fejedelemnek, kormányzónak nem volt egyeduralma.

De köztársaságban is lehet az államfőnek egyeduralma.

sárkányfő 2013.03.08. 20:27:23

@SPYD3RM4N:
Gondoltam én, hogy valami ilyesmit fogsz válaszolni :) Köszi, hogy visszaigazoltad amit megjósoltam... Kicsi vagy te ahhoz, hogy akárcsak elismerd a nyilvánvaló hazudozásaid, hogy a bocsánatkéréshez szükséges gerincoszlopot ne is említsük...

@Nemzetstratégia: Figyu, szerinted ki lehet-e mondani, hogy nemzeti érdek az, hogy az ország jegybankjának vezető pozíciójába egy olyan ember kerüljön, aki egyrészt szakember (de komolyan), másrészt minimum nem bukott meg korábban szakmailag, sőt netán sikerei, eredményei voltak?
És ki lehet-e jelenteni, hogy egy közröhej tárgyát képező, minden számát, ismétlem minden számát kivétel nélkül elbukó, recessziót és vagyonfelélést hozó ember nem tűnik kompetensek?
Olyan bonyolult ez a kérdés?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 20:29:57

@Akitlosz: "Egy meteorológusnak miért kellene állást foglalnia abban, hogy ha várhatóan esni fog az eső, akkor az jó vagy nem jó?"

Igen, erről van szó. Vagy kicsit másképp: az erdőtüzek sok állatot és növényt pusztítanak el , mégis szükségesek a biológiai egyensúly fenntartásához.

a Yellowstone-parkban régebben "zéró tolerancia" volt az erdőtüzek ellen: ahol fellángolt egy, azonnal mentek oltani. következmény: annyi száraz faanyag halmozódott fel, hogy 1988-ban leégett az egész nemzeti park fele. Na akkor tanultak az esetből és ma már szándékosan gyújtanak kicsi elszórt tüzeket, hogy a fölös faanyag elégjen, és a nagy orkánszerű tűvészek ne kapjanak gyúanyagot.

Ami egyik szempontból "rossz", a másik szempontból lehet hogy "jó". a természetben amúgy sincs "jó" vagy "rossz".

sárkányfő 2013.03.08. 20:30:01

Matolcsy György (2010. június 17.): Magyarország 2013-tól a térség leggyorsabban fejlődő gazdasága lehet.

Matolcsy György (2010. szeptember 17.): 2013-ra, 2014-re elérhető a 7 százalékos gazdasági növekedés.

Matolcsy György (2011. március 1.): A Széll Kálmán Tervvel és az Új Széchenyi Tervvel megalapozható egy 4-6 százalék közötti gazdasági növekedés.

Matolcsy György (2011. április 13.): Magyarország két gazdasági növekedési pályával számol a konvergenciatervben. Van egy nagyon óvatos, nagyon konzervatív, ami azzal számol, hogy sok a bizonytalanság az eurózónában és a világban. Ez 3-4 százalékos növekedési sávot vázol fel.

Matolcsy György (2011. szeptember 16.): 1,5 százalékos növekedés várható 2012-ben, nem lesz recesszió.

Matolcsy György (2012. június 22.): Magyarország ebben az évben stagnál.

Matolcsy György (2012. október 31.): 2013-tól növekedési trendfordulót várunk.

Matolcsy György (2013. január 28.): Azt szeretnénk, ha 2025-ig megkétszerezhetnénk Magyarország bruttó hazai termékét.

Matolcsy György (2013. február 7.): Az aszály, az elmaradt uniós beruházások, a fogyasztáscsökkenés és a bankok forráskivonása miatt 1,5 százalék körüli gazdasági visszaesést hozott az elmúlt év.

sárkányfő 2013.03.08. 20:32:12

Régi kedvencem :)

Matolcsy György (2011. december 19.): "Gazdaságpolitikai szempontból semmi jelentősége nincs a forint árfolyamának."

Okos fiú ez a vak is látja, ott a helye a jegybank élén, ő most a legjobb választás, ő maga a két lábon járó, megtestesült nemzeti érdek :D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 20:42:55

@Nemzetstratégia:

"Pedig hatalmas kreatív lehetőségek vannak benne, pont válságok idején lehetne bepörgetni a keynes-i multiplikátort"

A ország népének a kifosztására. 2008-ban már eljátszottak, több semmiből teremtett billió dollárt, eurót zúdítottak a világra "válságkezelés" címszó alatt. Amely válságok persze eleve a keynesi felelőtlen gazdálkodás miatt következnek be.

Ha a legnagyobb konjunktúra idején is csak hitelből képesek megélni országok, akkor is szúrják a pénzt, akkor ugyan semmi jóra nem vezet, ha recesszió idején a szokásos pénzszórást szorozzák hárommal.

Ha növekedés van akkor sem fizetik vissza az államadósságot, akkor sem tesznek félre tartalékot a nehezebb időkre.

Kenyes egy közgazdasági terrorista, a poltikusoknak persze tetszik, mert rövid távon mintha megoldás lenne, de a hosszú távú hatásokkal nem törődik, ami a politikusokat úgysem érdekli, hiszen csak 4 évre szól a mandátumuk. Az általuk felvett és elköltött hiteleket úgysem ők, hanem majd csak a következő kormány adófizetői fizetik.

Szóval ez a válság esetén pergessük fel a gazdaságot állami beruházásokkal dolog, nagyon jó ötlet. Lenne akkor, ha a jobb időkben, gazdasági növekedés idején megteremtenék ennek anyagi fedezetét. De adósságnövelésből, pénzrontásból nem az. Egy tisztességes, korrekt államban és pénzrendszerben nincsen szükség ilyesmire. Bár sajnos most nem ilyenben élünk. :-(

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 20:42:58

@sárkányfő: "Figyu, szerinted ki lehet-e mondani, hogy nemzeti érdek az, hogy az ország jegybankjának vezető pozíciójába egy olyan ember kerüljön, aki egyrészt szakember (de komolyan), másrészt minimum nem bukott meg korábban szakmailag, sőt netán sikerei, eredményei voltak? "

ha a matolcsy-ámokfutás végén egy nemzeti érdeket képviselő kormány fog felállni (mint a világválság következtében az akkori amcsi ill. német kormányok), akkor matolcsy elősegítette a nemzeti érdeket.

mint ahogy mondjuk Brüning kancellár elősegítette a nemzeti érdeket 1930-ban, amikor katasztrofális megszorításokat jelentett be. 30%-ot lefaragott a büdzséből. 3 év múlva új kormány lépett hatalomba.
Ha ez kell, akkor ez kell.

Ami most úgy tűnik, mintha a nemzeti érdek ellensége lenne, lehet később az lesz a legnagyobb segítség, a magyar megújuláshoz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 20:49:04

@Geo_:

Nem úgy vettem észre, hogy széthullott volna a hatalom.
Itt van az bizony most is a nyakunkon.

Amúgy még a társadalmi változásoknak is gazdasági okai voltak, vannak, és nem politikaiak.

Azért lett a rabszolgából jobbágy, mert a jobbágy hatékonyabban termel, mint a rabszolga. S azért lett a jobbágyból bérmunkás, mert a bérmunkás hatékonyabban termel, mint a jobbágy. Ha a gazdaság feltalál valami hatékonyabbat a bérmunkásnál, akkor pedig az lesz.

Szó nincsen emberiességi, politikai okokról.

menőmano 2013.03.08. 20:49:58

Már készülnek a jövő évi választásra a Fidesz jelöltjei, akiket Orbán Viktor személyesen is felszólított arra, hogy szedjék össze magukat. A kampányban a fideszeseknek fűnek-fának el kell majd mondaniuk, hogy Magyarország jobban teljesít, és a kormány jól végzi a munkáját. "

www.origo.hu/itthon/20130305-mar-keszulnek-a-kampanyra-a-fideszes-jeloltek.html

"A politikusnak abban azonban erős kételyei vannak, hogy ez "a kormányzati eredmények fáradhatatlan mantrázásával" sikerülhet. "Azért senki nem fogja ránk áldozni a szabadidejét, mert elindítottuk a közmunkaprogramot, vagy mert újra három év a gyes. Ezek miatt talánk ránk szavaznak, de az aktivizáláshoz kevés, ráadásul sok hibát is elkövettünk, és az utóbbi időben többek között pont azokat - a fiatalokat és a nyugdíjasokat - bőszítettük magunkra, akik a leglelkesebben segítettek 2010-ben" - érvelt tovább a képviselő."

Hogy csak ennyit másoljak ide. Totális helyzet, az biztos.
Kérdés, a népek hogyan értékelik, élik meg a történéseket.
???

sárkányfő 2013.03.08. 20:52:23

@Nemzetstratégia:

A te logikád alapján Mohácsot és Trianont is be lehet állítani nemzeti érdeknek...

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 20:52:57

@Akitlosz: amikor "teremtett" pénzből államkötvényeket veszünk, az nem keynes-i megoldás.

Az én szemléletemben a produktív (termelő) munkán lenne a hangsúly. Ez félig-meddig keynes-i megoldás, a probléma ott van, hogy Keynes nem tett különbséget a produktív munka és az értelmetlen munka között. Híres keynes-i példa: kezdjünk el piramisokat építeni. Nyilván nem erre gondoltam.

Amennyiben a pénz fedezete a megtermelt érték, annyiban az inflációt is mérsékelni lehet, illetve egészében el lehet kerülni. Az amerikaiaknak a New Deal idejében minimális volt az infláció.

Aztán ott van a Lautenbach-Woytinsky ötlete, a "Wagemann-plan". a nemzetiszocialisták később gyakorlatilag ezt valósították meg. Nem okozott inflációt.

Egy válságban egyébként sem az infláció, hanem inkább a defláció jelent problémát. A defláció elkerülésére pedig nagyszerűen alkalmas a kreditkibocsátás.

menőmano 2013.03.08. 20:54:29

Bocsika! Hát! majd a székelyblognagyasszony totálisan megmagyarázza, hogy "hogy Magyarország jobban teljesít, és a kormány jól végzi a munkáját. "
A kampányban biztosan jól fog teljesiteni. szerintem.
:))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 20:59:11

@bariga:

1. Ami van az nem demokrácia, hanem oligarchia.

Demokrácia az (lenne), ha a közösség egészét érintő kérdésekben a közösség szinte egésze dönthetne, és a többségi álláspont kerülne megvalósításra. A mostani rendszerben csupán pár száz ember dönt milliók sorsáról, s nem igazán a közjó érdekében, ezért oligarchia.

2. De ha demokrácia lenne az azt jelentené, hogy a tömeg a saját magánelőnyére gyakorolná a hatalmát és nem a közjóért.

Ahol a sokaság gyakorolja a hatalmat és még a közjó érdekében is tevékenykedik azt a rendszert politeiának hívják.

unionista (törölt) 2013.03.08. 21:01:57

@Akitlosz:
te elvégeztél egy szakközépiskolát. elolvastad a mondák könyvét, a nagy indiánkönyvet, untad a süsü a sárkányt és szerelemes lettél a turul madárba. ez mind remek. vegyél elő egy alkalmazott matematika tankönyvet. tele lesz a közjó legkülönfélébb megközelítésével. lesz benne egy csomó minden, ami a filoszos területen nem alkalmazható. a bölcsészek óriás szerencséje, hogy ezek a kompex fejezetek. ami fizikai, kémiai folyamatok leírására való alapvetően. az elemi rész viszont nem sokkal bonyolultabb, mint az általános iskola. és az bölcselet.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 21:03:28

@sárkányfő: gazdasági megszorításokról beszéltünk,nem pedig területvesztéssel járó háborúkról/csatákról.

Fontos a különbség, mert az egyiknél elvész terület (erőforrás) a másiknál csak a megtakarítások ill. a pénz semmisül meg, maga a területi egység megmarad.
Valamilyen pénz(ügyi rendszer) mindig lesz egy adott országban, elveszett terület viszont nagyon ritkán kerül vissza, ha egyáltalán. Vagy ha visszakerül sok időbe telik, ami alatt a másik országnak hajt hasznot, mint pl. most az erdélyi és felvidéki aranybányák.

Ha azok most a mienk lennének, hiába lenne államcsőd, a már kitermelt és a hegyekben lévő arany nem tűnne el. Így viszont olyan mintha nem is lenne -számunkra.

állításod ilyenformán szalmabáb-érv. a megszorítást (válságot) egyenlősíted egy vesztes csatával és háborúval, amelyek végén jelentős mértékben csonkult az ország.

unionista (törölt) 2013.03.08. 21:04:03

@Akitlosz:
az előbb írtad, hogy a közösségnek érdeke sincs. akkor mégis hogyan dönthetne? pénzfeldobással, vagy dobókockával?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 21:04:54

@sárkányfő:

Nem az eszéért szeretik.

A saját egy személyes növekedéskutató cégét sem volt képes felvirágoztatni.

De kutat tovább rendületlenül, mindenhol, mindenkinél, ahol és akiknél pénzt sejt.

menőmano 2013.03.08. 21:04:56

www.hir24.hu/kulfold/2013/03/08/barroso-racsorgott-orbanra/

José Manuel Barroso a telefonbeszélgetést követően egy levelet is küldött a miniszterelnöknek, amelyben megerősíti aggodalmait, és azt is kifejezi, hogy a tervezett alaptörvény-módosítás - úgy tűnik - olyan kérdéseket emelne alkotmányos szintre, amelyekkel kapcsolatban a bizottság korábban is megfogalmazott már aggályokat."

Pénteken Viviane Reding, az Európai Unió alapjogokért felelős alelnöke azt mondta, hogy nagy érdeklődéssel figyeli a küszöbön álló módosítást. Az Európai Tanács főtitkára szerdán levélben adott hangot aggodalmának a javaslat miatt."

Hát! illlyenek vannak.:) Azt különösebben nem is kell kommentelni, a tény magáért beszél.
szerintem.
:)

sárkányfő 2013.03.08. 21:13:15

@Nemzetstratégia:
A megszorításokról egy szót sem szóltam, ne kezd te is a szókiforgatást.... Az eredményekről, gazdasági kudarcokról szóltam.

Nem mellesleg ezek irdatlan mennyiségű közvagyon, pénz, a te szóhasználatodban erőforrás csökkentését jelentettek, jelentenek ma is.

Érdeklődéssel figyelem az erőlködésedet, hogy kimagyarázd a kudarcokra, hogy azok tulajdonképpen nem is rosszak... bár ami azt illeti nem öröm látni ezt a teljesen értelmetlen és reménytelen próbálkozásodat :(

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 21:18:18

@sárkányfő: Matolcsy gazdaságpolitikájáról már leírtam a gondolataimat 20.14-kor.
Ez most nagyon mellément.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 21:24:30

@sárkányfő:

megszorítás = gazdasági politika, elképzelések kudarca...
ha működne a gazdaság, nem kéne megszorítás

biztos nagyon bonyolultan fogalmaztam... de hát lehetetlen mindenkinek megfelelni

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 21:42:25

@Nemzetstratégia:

Miért értelmetlen a piramisépítés?

Még ennyi sok ezer év után is milyen jól megélnek belőle az egyiptomiak.
De a párizsiak is az Eiffel toronyból.

A turistákat a mesterséges látnivalók jobban érdeklik, mint a természetesek.

Balatonért, Hévízért nem sokan jönnek ide, de ha építenénk egy kacsalábon forgó palotát ... na azt megnézné az egész világ.

Budapesten mit mutogatnak mindenkinek? Hát a Hősök terét, nem a Dunát.

Amúgy 8, na jó legyen 9 milliárd dollárból kijönne egy nagypiramis megépítése. De az nem valami eredeti ötlet.

Ha Alexandriában újjáépítenék a világító tornyot az egész világ még inkább odajárna megbámulni.

Szóval nem hiszem, hogy értelmet lenne furcsaságokat, különlegességeket építeni. Azok idevonzanák az egész világot.

A defláció hol probléma? Élő ember nem látott még olyat ebben az országban. S kezelni is nagyon könnyű.

A pénz értékét nem nehéz akár évszázadokon át is stabilan tartani, ha nincsen háború.

De ez nem szempont, nem érdeke sem a politikusoknak, sem a bankároknak, azért nincsen így. Fontosabb, hogy minél többet kereshessenek a pénzteremtés jogával fel nem ruházott tömegeken ezért rontják folyamatosan a pénzt. S különben is olyan pénzrendszert találtak ki, amelynek a fenntartásához létszükséglet a gazdasági növekedés, ezért erőltetik azt mindenáron.

A stabil pénznek amúgy lenne sok előnye az egész társadalom számára, de az ugye nem jó sem a politikusoknak, sem a bankároknak.

A stabil pénzt úgy lehet fenntartani, hogy gazdasági növekedés esetén pénzt bocsát ki az MNB, infláció esetén pénzt von be, gazdasági visszaesés esetét pénzt von be, defláció esetén pénzt bocsát ki. Ezek az ellentétes hatások ráadásul általában kioltják egymást.

Pénzt bevonni az adókból kell, kibocsátani új pénzt pedig csak és kizárólag új érték létrehozására szabad, pontosan úgy, ahogyan te is javasoltad. hidak, metrók autópályák stb. építésére.

Így a pénz értéke a gazdasági helyzettől függetlenül is mindig stabil lesz.

Az értékálló pénz azért jó, mert már nem csupán csereeszköz lenne, mint manapság, hanem mértékegység is. Az érték mértékegysége. 1 méter mindig 1 méter, de 1 forint egy évig sem képes 1 forint maradni.
Emellett értékőrző is lenne. Nem tűnnének a pénzben létező értékek úgy mint manapság az állandó és folyamatos infláció miatt.

Ilyen körülmények között például már lehetne tőkefedezeti nyugdíjrendszert bevezetni, hiszen az összegyűjtött pénz megőrizné az értékét.

Ma nem érdemes. Aki 40 éve befizetett 20 forintot a nyugdíjára ő ma azzal semmire sem megy.

Ja, és a rendszer mindig működik, nem kell folyamatosan mesterségesen erőltetni a gazdasági növekedést.

A mai pénzrendszer nyilvánvalón fenntarthatatlan. Csak az a kérdés, hogy mikor omlik össze, hogyan omlik össze, és mi lesz utána.

Az infláció vagyondézsma, és azért létezik, hogy a pénzteremtés kiváltságával felruházott kevesek, a bankárok és a politikusok munka nélkül juthassanak hozzá a pénzteremtés jogával fel nem ruházott tömegek munkával előállított valós anyagi javaihoz.

Ergo ha a politikusoknak pénz kell, akkor arra az adó valóm azaz egy az egyben kiváltható a pénzrontásból származó állami jövedelem adóval. De a politikusoknak véletlenül sem elegendő az adóbevétel. Annál mindig több pénzt akarnak elkölteni, költségvetési hiányt csinálnak, amit valahogyan fedezni kell. Erre a kettő legfontosabb eszközük az államadósság növelése és a pénzrontás.

De egy tisztességes, korrekt állam nem így működik.

s 2013.03.08. 21:48:16

@Akitlosz: Amikor valakik megveszik az államkötvényeinket, azok pénzt dobnak az ország finanszírozásához össze. Szerinted az miből van? Más országok polgárainak a megtakarításaiból. Ők azt már megtermelték. de ide teszik fialtatni. Mert nekünk nincs, de kell. Persze, hogy fizetsz utána kamatot. Te is kérnél hasonló esetben. Mi le vagyunk maradva a termelésben, de élen járunk a költésben. Ennek az árát fizetjük ki. Tehát a teljes igazság így hangzik: ide hozzák, hogy ne dögöljünk meg, és többet visznek vissza magukhoz cserébe. Nem szeretem az egyoldalú szemléletet.

Ventura Blvd 2013.03.08. 21:50:53

Külföldön vagyok. Itt csak a Duna tévét lehet nézni a magyar adók közül. Láttam a mai híradót. Bár ne láttam volna.

Megint egy elfoglalt hatalmi pozíció? Megint egy kormány, aki képtelen elviselni a független, de legalábbis kiegyensúlyozott tájékoztatást? De ennyire? Hogy az utolsó képig-hangig a Fidesz szempontjait szajkózza? Nyílt és aljasul rejtett eszközökkel lejárasson mindenkit, aki másképp vélekedik.

Nagyon szégyellem magam, hogy ez megy Magyarországon.

Hogy megint van egy cinikus kormány, aki a Meztelen királyról azt állítja, magyaros kacagányos, pannon puma galléros. És nem azért, mert ostoba, mint a 2.0-ás kommunisták az ötvenes években... Nem, Orbánék nagyon is tudják, hogy hazudnak, de amíg erre vevők vannak, addig naponta lophatnak akkora összegeket, hogy a dédunokáik is luxusban élhetnek majd.

------------------------------------------------------------------------
(Édes párom, kis feleségem viszont boldog. Délután megnézte a "Magyarország ma" című MSZP videót, és igen fellelkesült, hogy hamarosan jönnek majd a szocik.

Nőnap van. Pont ma kezdjek el vitatkozni vele, hogy mi jelét látja, a szocik tanultak a 2/3-os pofonból?

Nem-nem, ma (is) éljenek a nők!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 21:51:40

@unionista:

Szavazással.
IGEN vagy NEM.
Nem olyan bonyolult.
A szavazatokat összesítik és megszületik a döntés a többség óhajának alapján.

Ez nem a köz akarata, csupán a többségé, s persze arra sincsen garancia, hogy jó döntést hoznak a közjó érdekében, de legalább nem mutogathatnak másra, a döntés demokratikus.

graycivil 2013.03.08. 21:51:44

@menőmano: Szerintem (teljesen komolyan gondolom :-( ) El Curo agyilag teljesen megzakkant.

Simicska megmondta, hogy El Curo-nak, mint minden más állampolgárnak is, joga van hülyének lenni. Örömmel látom, hogy El Curo él is ezzel a jogával. Navracsics megmondta, hogy senkinek nincs joga kimondania a Kedves Vezetőre, hogy hülye. És én tiszteletben tartom ezt az etikai korlátozást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 22:00:51

@s:

1. A FED 40 milliárd dollárt zúdít a világra a semmiből havonta. Abból nem kunszt bevásárolni. Nincsen mögötte semmiféle már megtermelt érték.

2. Nem Magyarországot finanszírozzák a befektetők a vásárlásaikkal, hanem csupán a korábbi hasonló befektetőknek - akár saját maguknak - fizetik vissza a korábban felvett hitelt.

Magyarország közben fizeti a kamatokat évi egybillió-kétszázmilliárd forintot. Tehát nem a befektetők finanszírozzák a mi jólétünket, hanem mi finanszírozzuk az ő jólétüket.

Ebből ez államadósságbizniszből Magyarországnak nem származik anyagi haszna. Ez bizony kemény költség évente, amiért a magyar embereknek kell megdolgozniuk.
Nem jobban élünk a hitelezők szívessége miatt, hanem rosszabbul.

Államadósság nélkül nem lenne költségvetési hiány sem, sőt egy halom pénz maradna minden évben az államkasszában, amiből lehetne beruházni, vagy adót csökkenteni, azaz lényegesen nőhetne az életszínvonal ebben az országban.

Ha nem hiszed fordulj bizalommal a Providenthez!

s 2013.03.08. 22:09:04

@Akitlosz: "Tehát nem a befektetők finanszírozzák a mi jólétünket, hanem mi finanszírozzuk az ő jólétüket."

Akkor küldjük el őket. Egy szavadba kerül. Csak az a nagy helyzet, hogy amennyiben ne jönnek időben, mi vinnyogós kurvaként kezdünk el rinyálni, hogy hol késlekednek már. Hozzá vagy szokva, - mert orbán meg lázár hozzászoktatott - hogy a hiteleket nem kell visszafizetni. De. Vissza kell. Ha nem hiszed fordulj bizalommal a maffiához!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.08. 22:10:23

@Akitlosz: "Szóval nem hiszem, hogy értelmet lenne furcsaságokat, különlegességeket építeni. Azok idevonzanák az egész világot."

:) hát jó, de mennyi idő, amíg a túristabevételekből megtérül a világítótorony vagy bármi más költsége -9 milliárd dollár?

ha pl. 1 dollár lenne a jegy, akkor 9 milliárd jegynek kéne elfogynia, mire nullszaldós lesz a buli. Én szeretek hosszú távra tervezni, de azért ez még nekem is kissé hosszú időnek tűnik.

Nem is beszélve róla, hogy ha egy ilyen nagy toronyba befektetünk ennyi pénzt, vigyázni kell nehogy inflációt generáljon.

ott van a Burj Khalifa Dubaiban: 626 méter magas, mégsem hallom hogy olyan nagy idegenforgalmat generálna. a túristák többségnek elég ha kívülről nézegeti amúgyis (vagyis nem vált jegyet). szóval vigyázni kell. Én mindenképp csináltatnék egy költséghatékonysági és -megtérülési vizsgálatot előtte.

A többivel -és ez a lényeg - természetesen egyetértek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 22:10:35

@Ventura Blvd:

Nekem igazából nem az a furcsa, hogy hazudnak, elvégre az politikusoknál alapértelmezett állapot, hanem az, hogy akkor is hazudnak, amikor annak látszólag semmi értelme, haszna sincsen.

Matolcsy letagadja, hogy jegybank elnök lehet, Orbán Matolcsy megnevezésének hetén hétfőn tagadja, hogy kormányátalakítást tervezne stb.

Minek? Mi értelme? Mi haszna a számukra? Sima mellébeszéléssel, ködösítéssel is kivághatták volna magukat, de nem. Inkább hazudoznak.

Furcsa egy népség a politikus.

graycivil 2013.03.08. 22:19:37

@Akitlosz: "Államadósság nélkül nem lenne költségvetési hiány sem,... "

Államadósság (hitel) nélkül mi még mindig száraz kenyér és víz mellett örvendeznénk, hogy nincs adósságunk. Látom, te sem olvastál vagy hallottál Széchenyi Hiteléről.

Kezd már enyhén járvánnyá válni ez a "közgazdasági szellemi apály".

s 2013.03.08. 22:22:11

Kártyázni mentem. Holnap benézek, történt -e valami érdekes.

matolcsy mester 300 közelébe tornászta az eurót az alelnökök basztatásával. Nem fér a bőrébe a hülyegyerek . . .

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.08. 22:31:42

Miért, miért...
Mert a hülyeség nem lehet ellenzékben a jegybankban se.
Ez 1 szép, magyar tradíció.
Én meg várhatom, mikor nyugszik el a HUF megingása ez az 1 db f*sz miatt, ugyanis utalnom kellene egy rakás pénzt Veronába.

panelburzsuj 2013.03.08. 22:37:08

@Hepci:

Küggyé nekik egy screenhotot is emilben.

Árfolyam, óra, perc, meg ami még belefér a nanoszekundumokig.

graycivil 2013.03.08. 22:38:17

@s: Mindig egyre mélyebbre nyomnak bennünket a mély vízbe. Közben mindig egy-egy mentőövet is dobnak ránk. És egyre jobban süllyedünk a mentőövek súlya alatt.

inreallife 2013.03.08. 22:40:35

@graycivil: félig igaza van a gyereknek, másik felében meg neked. hitel és hitel között is van különbség. az állam által felvett hitelek a legrosszabb kategóriába tartoznak, mivel megélhetést biztosítanak belőle, nyugdíjakat fizetnek belőle stb. a vállalati hitel az befektetés, ami nagyobb hasznot fog hozni, mint a hitel kamata. tehát megéri 10-15%-os hitelt felvenni egy projektre, ha később 20%-os vagy magasabb hasznot hoz.

hitelből lehet korszerűsíteni pl fűtést. sok pénzért csökknted a rezsidet sok év alatt, de visszajön, és onnantól pluszba vagy. ez is beruházás, jellemzően lakossági. vagy a napkollektorok. vagy a szélturbinák stb.

minden befektetésnek van megtérülési ideje. általában a 20 év már akkora, hogy azért nem éri meg befektetni, az 5-10 éves befektetések azok, amikre hitelt vesznek fel.

namármost kanyarodjunk el kicsit a hitel témától adózás témába. magyarországon aki az inflációnál nagyobb nyereséget ér el, attól elveszi a kormány trükkös adókkal. mert pofátlan dolog 20%-os éves hasznot húzni, szerinte. ez azért gáz, mertha a hitel és a hasznon közötti rést leszűkíti, akkor hirtelen az 5 éves megtérülési idő könnyedén 20 év fölé kerül. ergó nem éri meg beruházni. meg visszaforgatni a nyereséget. lehet ennek köze a mostani gdp zuhanásban? naná! csak ennek van köze hozzá.

kíváncsi vagyok a vargabáb gazdasági koncepciójára, amikor kiderül, hogy legalább 200 milliárdos minuszban van a költségvetés. vajon újabb adókkal fékezik tovább a gdp-t, vagy mostmár hozzányúlnak a nyugdíjakhoz? apropó:

"
Bokros-csomag utáni szinten az egyenlőtlenség

Index,
Portfolio

2013. március 7., csütörtök 12:26 |

Növekedtek a jövedelmi egyenlőtlenségek Magyarországon, a népesség 14 százaléka szegény, ez az arány 2000-ben még csak 9 százalék volt. A foglalkoztatottság növekedése közelíti ugyan a válság előtti szintet, de a növekedés nagy része a közfoglalkoztatáshoz köthető, nagyon rossz bőrben vannak az ötven feletti magyarok.
Címkék
nyugdíjasok, jövedelmikülönbségek, tárki

Az elmúlt években újból jelentősebben növekedtek a jövedelmi egyenlőtlenségek Magyarországon, és már a népesség 14 százaléka tekinthető kimondottan szegénynek, ez az arány 2000-ben 9 százalék volt. A foglalkoztatottság tavaly látott növekedésével a munkaerőpiac a válság előtti szintet közelítené, ami biztató, csakhogy a növekedés nagy része a közfoglalkoztatáshoz köthető, míg kisebb része köthető lehet már a migrációhoz is, ismertette a portfolio.hu a Tárki Társadalmi riport 2012 című kötetét.
Nőtt az egyenlőtlenség

Míg az OECD 2011-es tanulmánya azt mutatta, hogy Magyarország azoknak az országoknak a csoportjába tartozik - Franciaországgal és Belgiummal együtt -, ahol az egyenlőtlenségek 1991 és 2007 között csak kismértékű változást mutattak, a Tárki hosszabb idősort vizsgáló tanulmánya arra jutott, hogy 1987 és 2005 között jelentősen nőttek az egyenlőtlenségek, amit a 2000-es évek végén az egyenlőtlenségek csökkenése követett, az elmúlt években azonban újból erősebben növekedésnek indult. A jövedelmi egyenlőtlenségek mérésére szolgáló Gini-index értéke a 2009-es 27,2-ról 2012-ben 29,3-ra emelkedett.
gini index
Az OECD országokban a leggazdagabb 10 százaléknak átlagosan kilencszer annyi jövedelme van, mint a legszegényebbnek
Gini-index

A Corrado Gini után elnevezett mérőszám a statisztikai eloszlások egyenlőtlenségeit méri. Jövedelmi eloszlásoknál úgy kell értelmezni, hogy ha az értéke nulla, akkor mindeki azonos jövedellemmel rendelkezik, ha egy, akkor egy emberé minden.

Az egyes jövedelmi csoportokban felül is és alul is jelentős volt a változás. A jövedelmi egyenlőtlenség most körülbelül olyan szinten van, mint a Bokros-csomag után - mondta Tóth István György a Tárki Társadalmi riport 2012 című kötetének bemutatóján. A magyar népesség 14 százaléka tekinthető szegénynek, azaz kevesebbet keres, mint a medián átlag fele. Ez az arány 2000-ben 9 százalék, 1992-ben pedig még csak 6 százalék volt. Az alsó középosztályba még szélesebb réteg tartozik, 21 százalék, az ő jövedelmeik a medián 50-80 százalékát érik el. A középosztályba (medián 80-120%-a) a népesség 30 százaléka tehető, felső középosztály (medián 120-200%-a) 27 százalék, a gazdagok, azaz a medián több mint kétszeresét kitevő jövedelemmel rendelkezők aránya 8 százalék.
Javul a foglalkoztatás

A ma már sokat hallott megállapítás, miszerint Magyarország az utóbbi 10 évben leszakadt, beleértve a munkaerőpiaci folyamatokat is, a Tárki kutatói szerint alapvetően több hosszú távú folyamat eredménye. A rendszerváltás után a munkapiaci reformok rossz kombinációja valósult meg, később az ösztönzési politika helyett fontosabb volt az egyes társadalmi és gazdasági csoportok védelme, ami a munkaerőpiaci aktivitás zsugorodásában jelent meg. A Tárki kutatói szerint végzetes a Magyarországon tapasztalható politikai polarizáltság is, ez szerintük akár gazdasági adatokban is, GDP száz-ezer milliárdokban mérhető lehet.
Társadalmi riport

A Tárki Társadalmi Riport több mint két évtizede tudósít a magyar társadalom állapotáról, mindig a megjelenést megelőző két év szisztematikusan gyűjtött empirikus adatállományaira támaszkodva. Most először fordul elő, hogy a kormány illetékes minisztériumának támogatása nélkül készült el a jelentés.

Az idősoros adatokat vizsgálva 2006-ig stagnáló foglalkoztatottság egyben ugráló reálkereseti index volt jellemző. 2006 után a munkaerőpiaci adatok romlottak, ugyanakkor már a válság időszakában megindult az aktivitás növekedése. A 2012-ben látható foglalkoztatás-bővüléssel afelé haladunk, hogy a foglalkoztatottság kimásszon a válság során tapasztalt visszaesésből, bár a foglalkoztatás-bővülés nagyobb része a közfoglalkoztatáshoz köthető, mutatta be Hárs Ágnes. Szerinte a foglalkoztatás bővüléséhez kisebb mértékben a migráció is hozzájárulhatott. A külföldön dolgozók aránya a hazai népességhez viszonyítva a válság óta 1 százalékról 1,5 százalék fölé ment. Aktív népesség arányában pedig 0,5 százalékról 1 százalékra. A KSH munkaerőfelmérésében definíció szerint foglalkoztatottnak minősülnek azok is, akik más országban dolgoznak. Ez növelheti kicsit a foglalkoztatottságot, de nem nagy mértékben, tette hozzá Hárs Ágnes.
Lemaradtak a nyugdíjasok

A foglalkoztatottság lemaradása bizonyos társadalmi csoportokban jól körülhatárolható és kiemelkedő. llyen például az 55-64 éves népesség, amelyben a magyarországi foglalkoztatottság Magyarországon mindössze 32 százalék, míg az OECD átlag 52 százalék"

"Az 50+ népesség alacsony foglalkoztatottsága mögött meghúzódó okok a tanulmány alapján jól körüljárhatók. Az egyik fő tényező, hogy a magyar nyugdíjak tipikusan nem alacsonyabbak, mint az 50 év felett elérhető bérek, ez a tényező mindenesetre nem ösztönzi a munkavállalást."

ekkor bérek és adók mellett ekkora nyugdíjak nem fizethetők. ezzel mindenki tisztában van magyarországon. de meglépni mégsem lépik mert, mert a voksokra számítanak...

panelburzsuj 2013.03.08. 22:42:26

@graycivil:

Nem te voltál a "Magyarország ma" című filmeposz szövegírója?

Vagy legalább tanácsadó?

inreallife 2013.03.08. 22:46:22

na remek, faszán beillesztette a fél cikket... mindegy érdekes, van értelme elolvasni... a végét meg különösen...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 22:48:02

@s:

Kár, hogy nem értetted. :-(

Az államadósság nincsen visszafizetve, folyamatosan emelkedik.
Éppen azért kellenek ezek a "befektetők", mert az állam nem fizeti vissza az adósságát, hanem az új hitelekből fizetik a régieket.

Ez megy már 40 éve!

Az állam csak a kamatokat fizeti, ami kidobott pénz, ugyan nem jobban élünk mi mások hiteléből, hanem éppen ellenkezőleg, ők keresnek a mi adóforintjaikból.

Az államkötvények kibocsátásából egy árva fillér sem megy el a magyarok jólétére, az IMF hitelt fizették belőle, amit még az országot gyakorlatilag államcsődbe vivő előző társaság szabadított az országra.

De nem gond, ha nem érted.

unionista (törölt) 2013.03.08. 22:54:59

@Akitlosz:
oké. csakhogy én liberális vagyok. és a liberális közfelfogás szerint (ami egyébként szóról szóra ugyanaz, mint az ókonzervatív és a felvilágosult latinkeresztény) a demokrácia NEM a többség uralma, hanem a maga a népakarat: demos kratos. értem persze, hogy te azt mondod, hogy teljes konszenzusra nem lehet jutni. nem is gondolom, hogy a demokrácia valaha teljes körű lesz. az talán nem is lenne jó.

na most az összes liberális gondolkodó (meg az ókonzervatívok és a felvilágosult latinkeresztények) azon filóztak hogy lehetne mégis konszenzusra legalább törekedni. és ezzel kapcsolatban megfogalmaztak mindenféle jogelveket. például az, hogy hatalommegosztás kell. arra jutottak, hogy a liberális demokrácia alapja az, hogy a közhatalom megoszlik a politikai pártok és az egyéni képviselet között. és van népszavazás.

azért, mert utóbbi közvetlen hatalomgyakorlás. az egyéni képviselet közvetett. mert megbízom jóskában, hogy képviselje a kerületet. a pártválasztás inkább az. mert megbízok egy parlamenti csoportban. és ennél van még közvetlenebb. amikor ezek a csoportok is választanak politikai kormányt. de a demokrácia nem az, hogy létezik több párt, és van egy többségi kormány. a demokrácia a nép akarata. és kérdés, hogy az mennyiben érvényesül. ahhoz hogyan viszonyul a kormányzás.

na most én két ponton különbözök azért a liberálisoktól. egyrészt azt gondolom, hogy a civilizációk működésének előfeltétele, hogy legyen vallás. nem egyház. hanem valamilyen naiv hit, amit mindenki elfogad. ez lehet például a nemzetközösségbe vetett feltétlen hit. ami nem azt jelenti, hogy az uniónak teljhatalmat kell adni. hanem azt, hogy az uniónak kell megfogalmaznia a főszabályt. de kivételes eljárásban attól lehessen eltérni.

de értem persze, hogy te a nemzetközösségben sohasem fogsz hinni. mert te ha jobbikos vagy, akkor hitetlen pogány vagy (nincs vallásod), ha kormánypárti, akkor unortodox vallású. ami azt jelenti, hogy vakon kell követni a kormányzót. de nincs baj ezzel. a nemzetközösségbe vetett feltétlen hit se sokkal jobb ennél. csak annyival, hogy civilizációt akar építeni. és nem maffiát. a kormányzó a keresztapa. az ortodox hitben a népnek pátriárkája van, az unortodoxban keresztapja (patronus). kedves nemzetvezető, akinek a nép minden hatalmat odaad. és az ő akarata maga a nép akarata. hiszen ő maga a nép. a kormányzó erről szokott értekezni. főleg külföldön. és mindenki csodálkozik, hogy biztos félre fordít a tolmács.

de a magyarok jelentős részének ez a vallása. és nem a nemzetközösségbe vetett feltétlen hit. tehát akkor az egész elképzelésrendszer bukni látszik. mert azt mondom, hogy a közös vallás a civilizáció építéséhez előfeltétel. azonban a keresztapaságban sem hisz mindenki.

és ezért azt gondolom, hogy újraosztásra is szükség van. azt gondolom, hogy az áru, a pénz, a vagyonforgalom minimális adóztatásával létre kell hozni egy nemzetközösségi alapot. és azt az európai polgárok egyenlő módon szét kell osztani. vagyis a "diktátorok kézikönyvét" is alkalmazni kell. aminek a rövid összefoglalása az: a minimális jólétet kell teremteni, a többit felejtsd el. csak azt mondom, hogy a többit se feledjük.

egy probléma van, hogy nyugat-európa nem akar egyenlő újraosztást összeurópai keretek között. és egyébként kelet sem. a magyarok oda akarnak adni minden európai forrás felét simicska lajosnak és csányi sándornak. aztán azt mondják, hogy az úgy mégse jó. és nem tudják hogy lenne. szerintem mindenkinek kell osztani. egyenlően. persze utána kussoljon mindenki. mert nincsenek előjogok. van persze társadalombiztosítás, van lehetőség infrastruktúra fejlesztésre, oktatásra. és védelmi kiadások is vannak. de a pályázati forrásokat, és a legkülönfélébb csoportos és eseti kedvezményeket egyenlő újraosztással kellene felszámolni.

és ezzel azért járna jól a nyugat, mert a (döntően spekulatív) piac és a tőkepiac minimális adóztatásával viszonylag olcsó és viszonylag képzett munkaerőhöz jutna. a kelet meg azért, mert úgy jutna forrásokhoz, hogy nem számolná fel az ágazatokon belüli és az ágazatok közötti versenyt. és mivel a spekulatív pénzáramlás az online világban napi szinten is brutális méreteket ölt (mert privilegizált üzemmódban botok és robotok kereskednek) ezért ezt fékezni kell minimális adóval. ezt látta előre tobin. csak ezt ugye globális méretekben kell bevezetni. és ebből lehetne európán belül mindenkit egyenlő módon támogatni.

és akkor mindenki könnyebben hinne a nemzetközösségbe. hiszen minimális ellátáshoz jutna.

de értem persze, hogy ez egy elvont konstrukció. különféle közvetettségű demokrácia gyakorlással. és azzal, hogy a szociális demagógia és a nemzeti populizmus helyére kellene valamilyen commonwealth.

persze ezekről sokkal többet gondolok. egy egész civilizációs játékot összepakoltam. közjoggal és közgazdasággal. ez csak egy hobbi projekt. ami szórakoztat.

és azt látom, hogy akiknek ez lenne a "szakmája" azok kurvára nem értenek semmit. nem értenek hozzá. illetve valamit mégis csak. mert török képes volt minden párthoz dörgölőzni. képes elhitetni elég sok emberrel, hogy a demokrácia a többpártrendszer. a tanítványai tátott szájjal hallgatják. csak engem a dolognak ez a része pont nem érdekel. mivel alapvetően nem érzelmileg, hanem értelmileg vagyok motiválva.

és nem látok semmilyen elképzelést arra nézve, hogy ki mit akar. bajnai azt mondja, hogy évente mindenki fog üdülni. mi ez? és ha én évente kétszer akarok, vagy háromszor, vagy ötször. vagy egyszer se? mert ha azt mondaná, hogy a gyerekek évente legalább egyszer üdülhessenek. akkor azt mondanám: oké. csak ez olyan úttörős dolog lenne. de lehet, hogy kellene egy szélsőbaloldali párt. csak azért, mert az is értelmesebb lenne, mint a többi.

szóval nem vagyok túl optimista. túl pesszimista sem. mert tisztában vagyok azzal, hogy a világot alapvetően nem ezek az elvi konstrukciók, hanem a természeti törvények mozgatják. és azok fontosabbak, mint akármilyen filosz. szóval nekem ez csak egy hobbi. felépíteni egy civilizációt a terepasztalon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.08. 22:55:10

@panelburzsuj: majd végez vele 1 békemenet.
Levágott fejét sósavba mártják.
Tábla hirdeti a bödön felett, aminek a peremén fennakadt bár bondor fürt:
"Így jár minden menyét, nem verünk mi vesét, nem bokszolunk herét."

unionista (törölt) 2013.03.08. 22:57:04

@Ventura Blvd:
szard le. mármint a magyar kormányt.

inreallife 2013.03.08. 22:59:23

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: te beszélgessünk már. orbán térdre csuhások beszólása megvan? mostmeg papoknak oszt földet.

szerinted melyikek a magyarok a gárdisták, vagy a cigányok? csakmert orbán a fajtájának oszt ingatlanokat, az egyházi ingatlanok közé rejtve. meg megemelte a lopásoknál 50.000 forintra a bűncselekmény elkövetési határt. magyarul lehet lopni, ha nem több, mint 50.000 forint a kár. ez magyarorszgáon a törvény, addig csak szabálysértés, ami után nem nyomoz a hatóság. aztán nézzük csak, van cigányetető néni, aki szórja a magvakat és a csirkéket, amiket azonnal eladnak a piacon, meg ilyenek. a fideszek nem merik beismerni, de nyugodtan megmondhatod, hogy az orbán ugye cigány?

aztán nézzük csak. kinek a pénzén tanult a legkedvesebb vezető? hát az állam pénzén! ja meg a soros pénzén... vajon miért emelik 2 év alatt a duplájára a zsidó kártérítés összegét? újabb kár érte őket? megint mit követtünk el kollektíve?

aztán nézzük csak. nyuggerek védik a fidesz székházat. :)))
ja meg börtönviselt gyilkológép. ha kell cigányokat is visznek busszal, hogy kinyilvánítsák a legkedvesebb vezető felsőbbrendűségét, mégha a magassága alacsonyabbrendűvé predesztinálná.

ez az ország sikere. zsidók, cigányok, nyuggerek mind jól járnak, tartják a markukat és lenyúlják az összes pénzt. a többiek meg adózhatnak dupla annyit, és nehogy el merjenek menni az országból! mi lesz akkor az élősködőkkel, ha meglógnak a gazdatestek?

nagy siker, taps!

a fidesz vezérkart már a székházelás miatt börtönbe kellett volna zárni és jól eltiltani a közügyektől. most akkor több lenne az államkasszában, és a kevesebb a simicskánál. bajnai ehhez képest tényleg kispályás tolvaj...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 23:03:42

@Nemzetstratégia:

Ó hát azt nem így kell ám számolni!

Nem csupán az az egy dolláros belépő a bevétel, hanem a repülőjegy, a szállás, az étkezés, az idegenvezetés, a souvenir stb. Ez fellendíti a gazdaságot és adóbevételt hoz az egész országnak.

Ezért fizeti a magyar állam azt a temérdek pénzt a Forma-1 megrendezésének jogáért. Ugyan nem csupán a belépőjegyek hozzák a pénzt.

Na és itt a másik módszer. nem csupán a természetes, mesterséges látnivalók vonzzák az embereket, de a rendezvények is. Lásd például a Riói karnevál esetét.

Magyarországon a szüreti felvonulás a divat, busójárás Mohácson, de ezek annyira nem hozzák lázba a világot.
A bajorok egyszerűen söröznek, aztán ettől mégis érdekesek októberben.

Na szóval, ha van egy ilyen tornyod, akkor nem csupán a belépőjegyeket árulhatod, de képeslapokat is, a torony kicsinyített mását, üzemeltethetsz mellette szállodát, de még a bázis ugróknak is kiadhatod.

Szóval lehetőség az van dögivel és abból az egy dollárból mindjárt sokszor annyi lesz.

Amúgy a Khufu féle legnagyobb piramis megépítése kerülne ma 8 milliárd dollárba, a világítótorony annál jóval kevesebbe, 3-4 milliárdból is kijönne.

Amúgy szerintem a párizsiaknak bejött az Eiffel torony és megérte megépíteniük, Alexandriának is megérné feltámasztani egy második csodát.

Dubai azért rendesen felhívta magára a világ figyelmét. Ott nem csak az a torony van, de mesterséges szigetek is, pálma sziget, wolrd sziget stb.

Ja, és lehet síelni náluk igazi havon a forró sivatagban.
Valami Ferrari vidámpark is van arra. Bár az lehet Abu Dhabiban van.

Akad azért ott látnivaló.

panelburzsuj 2013.03.08. 23:09:57

@unionista:

Csak az üdülést kiragadva (és hogy bizonyítsam - én biz végigolvastam a terepasztalodat!...:)

Szóval nálam az egyheti üdüléshez fűzött kommentek közt az a nyerő, amelyik valahogy így "reagálta le":

na, ennek is hamar meglett a 3 kereke...

bigapples 2013.03.08. 23:11:21

@inreallife: "magyarországon aki az inflációnál nagyobb nyereséget ér el, attól elveszi a kormány trükkös adókkal. mert pofátlan dolog 20%-os éves hasznot húzni, szerinte. ez azért gáz, mertha a hitel és a hasznon közötti rést leszűkíti, akkor hirtelen az 5 éves megtérülési idő könnyedén 20 év fölé kerül. ergó nem éri meg beruházni."

A trükkös szektorális adók jellemzően olyan területeket érintettek, ahol az állami tulajdont megvásárló monopol vagy oligopol helyzetbe került, biztos megtérüléssel. Az ilyen területeken nem 5 éves megtérüléssel számolnak normális esetben, hanem hosszabbal.

Elég gáz, hogy a különadók érintettjei között van olyan, akinek már többszörösen megtérült a befektetés, annyira előnytelen módon privatizáltuk az állami vagyont a 90-es évek közepén.

"200 milliárdos minuszban van a költségvetés"

0,25% és 0,4% túllépést jósolnak (IMF, EU), honnan ez a 200 milliárdos adatod így március elején? A szocik programjába bedolgozó GKI a forrásod?

panelburzsuj 2013.03.08. 23:11:54

@Hepci:

És a 48-asoknak már semmi tennivaló nem jut?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.08. 23:18:42

@panelburzsuj: várják a megrendeléseket, béke- vagy éhségmenet 1re megy, jelszó:
"Garda vagy gárda - szép napot!"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 23:31:18

@graycivil:

Széchenyi idejében egészen más világ és főleg más pénzrendszer volt.

Nem a semmiből teremtették a pénzt.

Aztán meg Széchenyi ugyan nem arra gondolt, hogy azért kell a hitel, hogy a politikusok felelőtlenül költekezhessenek, messze meghaladva az adóbevételeiket.

Hitel és hitel között óriási különbség van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.08. 23:33:56

@inreallife:

Anyád nem ér rá bepelenkázni, hogy ilyen sokáig fent lehetsz?

Ja, tudod új hazádban még majdnem annyira gyerek az idő, mint amilyen te vagy.

bigapples 2013.03.08. 23:52:45

@inreallife: Az OECD adatokból ennél több látszik. Például a magyar jövedelmi egyenlőtlenségek kisebbek a németországinál és semmivel sem lógunk ki a visegrádi országok közül, nincs itthon az az egyedi szintű egyenlőtlenség, amit baloldalról sugallnak.

A vizsgált időszakban a legjobban a baloldalról oly előszeretettel hivatkozott skandináv országokban nőttek a jövedelem eloszlási egyenlőtlenségek, de Németországban is jelentősen nőttek.

Egyetlen országban csökkentek az elmúlt 20 évben, és ez Görögország. Nagyon nem véletlenül van a görög gazdaság ekkora bajban és nagyon nem véletlenül vészelte át a svéd vagy a német könnyebben a válságot.

Gyurcsány mindig azzal védekezett, amikor a baloldali értékek feladásával, neoliberalista gazdaságpolitikával vádolták, hogy az ő kormányai csökkentették a jövedelmi különbségeket.

Ez igaz, de ennek az ára az államadósság növekedéséből finanszírozott osztogatás, az EU-s források efemer módon történt eltékozlása és a középosztály, a vállalkozások szétadóztatása volt, ami miatt esélye sem volt felépülnie egy erős magyar KKV szektornak, pedig itt foglalkoztatják a magyar munkavállalók többségét.

Nem mi voltunk az egyetlenek, akik eltékozoltuk a 2000-esévek kedvező gazdasági környezete nyújtotta lehetőségeket, számos PIGS ország is elkövette a hibát.

Ami hátborzongató, hogy a baloldal nem egyszerűen követni akarja a Fideszt, amely az EU országok gazdasági válságának kiteljesedését látva nem vállalta a kiadáscsökkentő- újraelosztást csökkentő szerkezetátalakító lépések politikai-társadalmi-gazdasági kockázatát 2011 ősze után. A szocik és a többi baloldali párt programjában egyenesen megint a jövedelemeloszlási különbségek csökkentését és újraelosztásnövelő lépéseket ígér és ettől várják a gazdaság beindulását.

Ez nagyon nem ment akkor sem, amikor a külső gazdasági környezet nagyságrendekkel kedvezőbb volt a számunkra.
Komolyan szólva tragikomikus, amikor a fidesz gazdaságpolitikájának dilettantizmusát, kontárságát emlegetik és ezt ajánlják helyette.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.09. 00:44:52

@unionista:

Lehet törekedni konszenzusra csak elérni nem.
S ha túl nagy a ragaszkodás a konszenzus akarásához vagy ha a hatalom túl sok felé van osztva, akkor az könnyen döntésképtelenséghez vezethet, nem lehet haladni semerre.

S néha bármilyen döntés is jobb, mint a semmilyen döntés.

Így okos kompromisszumnak tűnik, ha a döntéshez elegendő a többség akarata, nem kell konszenzus, senkinek nincsen vétó joga.

Például megint megy a polémia az alkotmányról, hogy konszenzusos alkotmány kell. Na de olyat Magyarországon nem lehet hozni, ahhoz túl megosztott a magyar társadalom, de a pártok is, ha csak őket nézzük, mások úgysem szólhatnak bele. Akkor egy üres papírlap lenne az alkotmány, ha konszenzus lenne a követelmény.

"a demokrácia a nép akarata. és kérdés, hogy az mennyiben érvényesül. ahhoz hogyan viszonyul a kormányzás."

Ebben a mai rendszerben nem érvényesül, tehát ez nem demokrácia. Számtalan olyan kérdés van, lenne amelyben máshogyan szavazna a nép, mint a parlament. A parlament nem is akarja a többségi népálláspontot képviselni, megvalósítani. A legtöbb kérdésben, amelyben a parlament dönt nem is ismert, hogy mi a többségi közakarat.
De kettőben például ismert, a többség valószínűleg halálbüntetés visszaállítását szeretné és közvetlen államfőválasztást. A parlament egyiket sem engedi meg. De például a prostitúció kezelésében sem biztos, hogy az lenne a népszavaz álláspontja, mint a parlamenté. Ezek csak példák.

Lényeg, hogy a mai rendszerben nem is lehetséges a többségi népakarat érvényre jutása. A parlament dönt. 4 évente van némi korlátozott beleszólás a parlament összetételébe, de akkor is a parlament dönt.

Svájcban bármilyen, BÁRMILYEN törvényt, beleértve az alkotmányt is semmissé tehet népszavazás, de új törvényt is hozhat. Ott nem áll sem a parlament sem a kormány a nép felett, mint Magyarországon.

"a civilizációk működésének előfeltétele, hogy legyen vallás. nem egyház. hanem valamilyen naiv hit, amit mindenki elfogad."

Miért? Miért kell egységes hit? Miért nem jó az, ha mindenki abban hisz, amiben akar? Ma sem létezik ilyen egységes hit, valószínűleg soha nem is létezett ilyen hit mégis van és működik a civilizáció.

"te ha jobbikos vagy, akkor hitetlen pogány vagy (nincs vallásod), ha kormánypárti, akkor unortodox vallású. ami azt jelenti, hogy vakon kell követni a kormányzót."

Ugyan miért lennék bármelyik is? Te csak ilyen skatulyákban tudsz gondolkozni? Túl bonyolult a világ a számodra, vagy csak az emberek túl bonyolultak, hogy ilyen egységes hitet akarsz?

Nem attól szép és érdekes a világ, s benne az emberek, hogy amennyi, annyiféle?

Tudom, ettől persze megérthetetlen és túl bonyolult, de nem így szép, nem ettől érdekes?

Az ember szeretne mindent érteni és megmagyarázni, de mivel vagy lehetetlen, vagy elképesztően bonyolult ezért olyan szavakat talál ki a magyarázataihoz, amelyeknek a jelentése az emberi agyakon kívül a világban semmiféle valós tartalommal nem bír.

S nem is kell a vallási kitalációkra gondolni. Itt van példának az örökké és a végtelen. A való világban nem létezik sem örökké, sem végtelen. Ezek ember által kitalált fogalmak csupán a túl nagy világ könnyebb, leegyszerűsítő ámde hamis magyarázgatásához.

Ami emberi mércével túl sok ideig tart arra ráfogjuk, hogy örökké, ami pedig mérhetetlenül, elképzelhetetlenül vagy csak úgy egyszerűen nagy arra pedig, hogy végtelen.

"és ezért azt gondolom, hogy újraosztásra is szükség van."

Nyilván. A kérdések azok, hogy mekkorára, és kiktől legyen újraosztva kiknek a javára.

Amúgy Magyarország igencsak újraoszt, ebben az országban tisztességesen meggazdagodni sokkal nehezebb, mint akár Csehországban, vagy Romániában.

Magyarországról ez a véleménye a kapitalizmust minősítgetőknek:

"Az olyan országokban, mint Magyarország vagy Fehéroroszország, a korrupció miatt és politikai okokból problémás fenntartható vagyont gyűjteni."

Ez legfeljebb a szocialista gondolkodásúaknak jó hír.

"a vagyonforgalom minimális adóztatásával létre kell hozni egy nemzetközösségi alapot. és azt az európai polgárok egyenlő módon szét kell osztani."

Ehhez túl nagy, túl különböző Európa. Nem ugyanannyi pénz kell ugyanakkora nyomorhoz különböző helyeken. Meg aztán lassan az idősek nyugdíjára sem lesz elegendő pénz. Szóval még erősebb szociális védőháló csak a jelenlegi negatív folyamatokat erősítené fel. Még több bevándorló jönne Európába miközben Európa még inkább lemaradna a versenyben a világ többi részéhez képest.

"csak ezt ugye globális méretekben kell bevezetni"

A rendszer irányítóinak és működtetőinek túl nagy hatalmuk lenne. Ráadásul a globális világrend kiküszöbölné a versenyt az országok között. Márpedig a verseny sarkallja jobb teljesítményre az országokat, de az egyéneket is.

A te javaslatod mindezt gyengíti, sőt akár meg is szüntetheti.

Az ilyen és hasonló javaslatoknak nem az a céljuk, hogy a világon máshol is legyen olyan jó, mint például Európában, hanem máshol is legyen ugyanolyan rossz, mint Európában.
Konkrétabban: Európa nem úgy küzd az adóparadicsomokkal, hogy maga is azzá válik, hanem úgy, hogy megpróbálja az adóparadicsomokat ellehetetleníteni és magához hasonlatossá tenni. Rávenni azokat, hogy ők is jobban adóztassák a saját polgáraikat. Azaz Európa, Amerika nem versenyezni akar a többiekkel, hanem erejükkel visszaélve rákényszeríteni az akaratát a többiekre.

Lásd például Svájcot a banktitok feladására.
Kémeket alkalmaznak, hogy adatokat lopjanak Liechtensteinből.
Az a verzió meg sem fordul a fejükben soha, hogy jobbá váljanak a konkurenciánál. Ez a gondolkodás a magyar kormányokra is érvényes.

"képes elhitetni elég sok emberrel, hogy a demokrácia a többpártrendszer."
:-)
Itt a sokadik Lenin nevű hozzászólót nem lehet kitéríteni ebből a hitéből.
A többpártrendszer csupán mesteribb, nehezebben átláthatóbb szemfényvesztés a hatalom működésének az álcázására.
Nem egy párt uralkodik mindig, hanem kettő egymást váltogatva. Egy párt diktatúra, kettő demokrácia? Hát aki ennek bedől...

"évente mindenki fog üdülni. mi ez? és ha én évente kétszer akarok, vagy háromszor, vagy ötször. vagy egyszer se?"

Ha sokszor akarsz üdülni, akkor fizeted a pénzedből, ha telik rá. Ha egyszer sem akarsz üdülni, akkor elbukod a nettó béred egy részét, mert azt csak üdülési csekkben kapod meg.

Ennek az a lényege, hogy még a nettó béred egy részéről is az állam rendelkezik. Nem te döntheted el, hogy mire költheted, azt sem, hogy mikor. Ha nem kell, hát nem kell, akkor elbuktad a munkád értékének egy részét.

Utalványokat, jegyrendszert akkor vezetnek be ha elegendő árú nincsen, vagy elegendő pénz nincsen. Árú van, tehát a pénz a magyarázat.

"de lehet, hogy kellene egy szélsőbaloldali párt."

Nincsen elegendő? A PMP-sek masszívan szélsőbaloldaliak, főleg a Scheiring, de a többi is, de van Munkáspárt is.

"tisztában vagyok azzal, hogy a világot alapvetően nem ezek az elvi konstrukciók, hanem a természeti törvények mozgatják. és azok fontosabbak, mint akármilyen filosz."

Ez bizony így van. Azok a civilizációk a sikeresebbek, amelyek ezekre a természeti törvényekre épülnek, s nem akarnak valamiféle ideológia alapján újfajta embertípust kitenyészteni, kinevelni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.09. 00:51:29

@bigapples:

"nincs itthon az az egyedi szintű egyenlőtlenség, amit baloldalról sugallnak."

Éppen az ellenkezője igaz. Ausztria, Csehország, Lengyelország, de még Románia gazdagjai is gazdagabbak a magyar gazdagoknál.

Magyarország a legszocialistább. S ezzel egyéb okok mellett a legversenyképtelenebb, legesélytelenebb is.

"A szocik és a többi baloldali párt programjában egyenesen megint a jövedelemeloszlási különbségek csökkentését és újraelosztásnövelő lépéseket ígér és ettől várják a gazdaság beindulását."

Ettől a hatalom megszerzését várják. Csak a felső tízezer szavazataival nem lehet választást nyerni.

unionista (törölt) 2013.03.09. 00:54:43

@panelburzsuj:
komolyan nem tudom, hogy miért mondanak ilyeneket. nem hiszem, hogy ezért akármilyen párt választói átmennek bajnaihoz.

de ha már a kommunikációs trükköknél tartunk. egy helyen hosszasan írtam nekik, hogy a "szövetségi" szót kellene sulykolniuk. azért, mert annak nagyon sokféle jelentéstartama van.
lehet használni úgy, mint
-- coalition = pártszövetség
-- association = társaság, a civilekkel kötött politikai szövetség
-- federation = államszövetség (szövetség a szomszédokkal)
-- alliance = (katonai) szövetség a nyugattal
-- covenant = istennel kötött szövetség (frigy). a válságban erre is szükség lesz. országnak bíznia kell a jó szerencsében, vagy a jó istenben. mi bajunk lehet belőle.

ez utóbbit orbán viktortól loptam. amikor a fidesz "polgári szövetség" lett, akkor orbán viktor angol beszédében ez volt: "hungarian civic covenant". aztán hivatalosan "hungarian civic union" lett. nyilván azért, mert a "polgári frigy" egy hülyeség.

tehát az, hogy bajnai ő "szövetségi" politikát akar, azt többféle jelentéstartalommal bele lehet égetni a választók fejébe.

a foci drukkereknek lehet mondani példaként, hogy "szövetségi liga" (bundesliga) kellene. az, hogy miskolc és kassa egy ligában szerepeljen. nem állítom, hogy erre a diósgyőri jobbikos huligánok tömegesen szavaznak. hanem csak azt, hogy megértik. csak európai módon. kézilabdában például van cseh-szlovák szövetségi bajnokság. hokiban ott van az estre bank liga. lehetne "osztrák-magyar" szövetségi bajnokság. vagy "osztrák-magyar-cseh-szlovák". ha egyesítjük. vagy kárpát-medencei liga kupa. és akkor nem köpik le. mert értik, hogy ez a bajnai valami "nagy-magyarország" dolgot akar. csak európai módon. simán megérti egy jobbikos, hogy ez végső soron nem akkora hülyeség.

a "szövetségi" mellett a másik javaslatom bajnainak a közös jólét, a nemzetközösség (common-wealth) lenne. mert ugye milliárdos. ezt mindenki tudja. és most "közös jólétet" akar. "nemzetközösséget". és ebben benne van az európaiság.

unionista (törölt) 2013.03.09. 01:50:20

@Akitlosz:
egy közpolitikai formáció = egy (kulcs) feladat
ez az alapgondolat.

mondok egy példát. a terepasztalon az agrárügyeket a kistérségi tanács viszi. hegyközség, vagy alföldi mezőváros és körülette az apró falvak. ez egy agrártársulás. és akkor ennek az alap feladata az, hogy szervezze a mezőgazdaságot.

na most a kistérség persze ettől még fenntarthatja a kisiskolát. mert az iskola autonóm. van egy közvetlen (a szülők, és a nevelők által) választott iskolaszéke. ezek úgy kapcsolódnak össze, hogy a kistérségi tanács az iskola mellett fenntarthat tangazdaságot. ez az egész olyasmi, mint volt a járási téesz. csak nyilván meg kell engedni a családi gazdaságokat. a világi alapítványokat, egyházi rendeket. ami fenntart konyhát, varrodát, mosodát. ami ellátja körzet iskoláit és a rászoruló nagycsaládokat. de a "cigányok" a tangazdaságban dolgoznak, vagy tanműhelyekben. és maga a kistérség agrárszempontból önfenntartó. egy landkreis vagy rural district. persze úgy, hogy van egy központja. egy mezőváros, aminek saját piaca van.

a polgármester (a mayor) a majorságból megy a tartományi parlamentbe. és annak már megint egy másik alapfeladata van. és ezekből szerveződik a közjog. a célokhoz forrásokat (adónemeket) rendelünk. és elosztási rendszereket (elemi matematikai eloszlásokat). ebből lesz ebből egy nagyon egyszerű alternatív közgazdaságtan.

persze ez csak egy játék. mert a magyarok többsége nem tud elképzelni egy összetett közjogi struktúrát. ami nem is lenne akkora probléma. de az értelmiség se nagyon tud.

magyarországon a többség nem tudja elképzelni azt, hogy van megyegyűlés. úgy, hogy ennek van a legerősebb közjogi hagyománya. a nép nem tudja elképzelni azt, hogy debrecenben van városháza, van tartományi parlamentje (részországgyűlés a nagytemplomban) és van megyegyűlés. ott állnak a klasszicista épületek. a műemlékek, az óriás kossuth szobor. ott sorakoznak debrecen belvárosában és a polgárok többsége nem tudja elképzelni, hogy ezekben egy időben működtek jól meghatározott feladattal felruházott közjogi testületek. egy egészen rövid ideig. akkor volt brutális fejlődés.

egy átlag debreceni nem tudja elképzelni, hogy a városnak saját bankháza van. és mellette kereskedelmi bankok. egy rövid ideig volt. csak aztán jött az első nagy háború. utána horthy, szálasi, rákosi, kádár, és orbán. és azóta nincs. egy debreceni nem tudja elképzelni azt, hogy az alföld közepén működhet egy árutőzse (akár agrártőzsde), amiben a városnak tulajdonrésze van. nem érti, hogy az mire jó. csak azt, hogy ne legyen annyi zsidó. úgy, hogy debrecenben összesen nincs száz izraelita. mert majdnem mindenkit elvittek. de kiáll a reformált kollégium elé, hogy menjen már oda egy weiss a zsinagógából, aki összeesküdött ő ellene. és ott van egy bácsi, aki széttárja a kezét. a többiek hőbörögnek. debrecen legnagyobb működő üzeme (egy gyógyszergyár) zsidó tulajdonban van. nem az a nemzeti érdek, hogy a gyerekkórus elénekli neki a hatikvát. hanem az, hogy zsidózzanak. és utána a jobbikos szakmunkást elküldik. mert nem fog bővíteni. nem értitek, hogy a nacionalizmus az, hogy nekünk (nekünk magyaroknak) egy kicsit cionistának is kell lenni. ha már egyszer itt vannak a zsidók. de el lehet nekik magyarázni, hogy a szegény kis-palesztinokat ne lőjék seggbe. meg lehet velük beszélni. csak nyilván elmondják, hogy nekik se kellene lövöldözni. ez olyan bonyolult?

és akkor egy kommunikációs szakembernek erről is kellene beszélnie. hogy a népnek hogy viselkedjen. érthető ugye? az összes választónak mi az érdeke. mert ezt nem vesszük figyelembe. csak azt, hogy orbán viktornak mi a jó, vagy gyurcsány ferencnek, és néhány tökfej tanácsadónak. török gábornak. és a többivel mi van? mintha nem lenne közérdek. mintha az parciális pártérdekekből összeállna.

unionista (törölt) 2013.03.09. 02:17:58

@bigapples:
a magyar gazdaság nem a 13. havi nyugdíj miatt rogyott meg. hanem azért, mert az uniós források lenyúlására a pártok összeszerveződtek. a pénztárnokok között történt egy megállapodás. amíg lengyeleknél 30% növekedés volt, a szlovákoknál is hasonló, románoknál is. addig itt csak annyi, amennyi a hitelfelvételéből származott. és azt elvitte a válság.

de számolj már könyörgöm. 1 havi nyugdíj cca. 300 milliárd forint. ennek a pénznek a 1/5-e az áfán keresztül közvetlenül egy másik 1/5-e minden egyéb adóval közvetve visszafolyik a kincstárba. 1 havi nyugdíj évi 180 milliárdos nettó kiadást jelent. 6,5 éven át adták. 1170 milliárdos államadósság növelést jelentett. ami gdp arányosan 4%.

na most ha nem 80% lenne az adósságráta, hanem csak 76%, akkor mi lenne? pörögne a gazdaság?

dbeata 2013.03.09. 02:46:42

@bigapples: Nem szoktam hasonlítgatni pénzügyminisztereket - lehet hiányosság nálam - csak jelzem, itt az alvégen most nagyon nem okés a helyzet. Lehet, hogy napokra voltunk a csődtől, de az átlagember szintjén ez kevésbé volt érezhető, mint most, a Feeritél időszakában.
Amúgy Matolcsy picit beütésesnek hat, de lehet, ezzel egyedül vagyok, nem zavar. Ő megnyilatkozik, én meg cserélek egy avatart.

Mondjuk az szimpi, hogy elismered, nem tökéletes. Ő még ezt nem tudja magáról, szerintem.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Tudom, a szociknak is sok minden ment volna. Csak semmi sem ment. Ezért hívják magukat most liberális konzervatívnak meg még ezermás dolognak."
Tudom, a Fidesznek sok minden ment volna, sokkal jobban, de hát igazándiból nem igazán megy a dolog nekik sem, de legalább a nemzeti színű máz megmaradt, meg az illúzió, hogy szabadságharcosok vagyunk,meg hogy a többieknek sem sikerült volna jobban.

s 2013.03.09. 04:16:50

@Akitlosz: Értem, nagy fehér főnök. De nehogy már ez azok hibája legyen, akik egyszer kölcsön adtak pénzt. Ne őrüljünk azért már meg teljesen.

szoja122 2013.03.09. 06:38:44

@Akitlosz: Ez egy valószínű forgatókönyv.

Hatalmas változásokra nem lehet számítani, az csak a forradalmak jellemzője. A fejlődés kis apró lépésekben történik, különösen nálunk, ahol olyan hatalmas ellentét húzódik a két fél között. Ez az ellentét a bizonytalanokat is jellemzi.

Úgyhogy el kell telnie legalább 50 évnek, hogy a maihoz képest egyértelműen jobb állapotokat lássunk és az is csak akkor, ha a nemzetközi helyzet kedvezni fog ennek.

dbeata 2013.03.09. 07:04:18

@Akitlosz: "IMF hitelt fizették belőle, amit még az országot gyakorlatilag államcsődbe vivő előző társaság szabadított az országra."
Na na na, lassítsunk mert kisodródunk... Mi is lett azzal a hitellel...?

Az IMF hitel harmada ma is megvan, mert emelkedett vele a devizatartalék. A második felét az előző adósságok megújítására költötték (és ebben benne volt az előző Orbán kormány működése alatt keletkezett növekmény). A harmadik részből vett pl. Mol-részvényt az Orbán kormány.
Tette ezt úgy, hogy közben 3000 milliárdnyi magánnyugdíjpénztári pénzt is izé.. hát elköltött. Nagybevásárláshoz pénz kell, na.

hoplita 2013.03.09. 07:13:21

@török gábor:

Nekem nincs bajom a poszttal, mert nagyjából én is ezt gondolom.
Viszont ha matócsni ezt elolvassa, akkor csuklani fogsz, mer' emlegetni fog, ugyanis kocsma vagy konyhanyelvre lefordítva a gördülő mondatokat az szűrhető le, hogy nála nagyobb seggnyaló, önállótlan, akarat nélküli bábot ovi nemigen találhatott volna az amúgy igencsak bő, alaposan felduzzasztott készletében.:)
Valljuk be Gábor, az nem túl hízelgő a fent említett eftásra nézve....finoman fogalmazva.
Mondhatni felér egy közepes becsületsértéssel...:)

hoplita 2013.03.09. 07:25:00

@török gábor:

Írd mán le...minden hatalmat a szovjeteknek!!!
Izé, akarom mondani a fityisznek.:)

szoja122 2013.03.09. 08:20:05

@török gábor: Kedves Gábor!

A riport -legalábbis szerintem- engem bizonyít.

Nincs semleges ember, legfeljebb független, mondod.

Nagyon igaz!

Az hogy nincs semleges ember egyúttal azt is jelenti, hogy egy elemző, politológus vagy bármilyen foglalkozású ember sem lehet kívül álló, sem objektív, sőt független sem.
Más kérdés, hogy egy elemzőnek erre kell törekednie.

Objektívnek kell lennie -törekednie kell rá-, mert vannak tények, események, amiket nem ferdíthet meg. Nem állíthatja be a megtörtént eseményeket meg nem történtté és fordítva.

Kívülállónak (ha tetszik függetlenek) kell lennie -törekednie kell rá- mert másképp egyik vagy másik fél véleménye eltorzíthatja az elemzését.

De ezek csak törekvések, amit tökéletesen SENKI SEM tud megvalósítani.

Másrészt vannak általános érvényű értékek amit nálunk „normálisabb” -értsd demokráciát sokkal régebben művelők- országokban a mérsékelt bal és jobb oldal egyaránt elfogad.
Az elemzések ezeket az értékeket is tükröznie kell, mert másrészt szinte csak a tények száraz felsorolása marad, amit a politikával foglalkozó értelmes ember magától is legtöbbször észrevesz.

Amúgy köszönöm a válaszodat, habár megjegyzésem -gondolom tudod- szándékosan „provokáció” volt, mert kíváncsi voltam a véleményedre.

jjulie 2013.03.09. 09:37:20

@A pöttyös az igazi dbeata:

nemár, te sem figyelsz

fidesz imf pénzköltés jó pénzköltés, nemfideszimfpénzköltés rossz pénzköltés

márta)) 2013.03.09. 10:17:12

Több mint 2,3 millió honfitársunk él olyan háztartásban, ahol kisebb-nagyobb tartozást halmoztak fel a közüzemi szolgáltatók felé, közel másfélmillióan elégtelenül fűtött lakásban élnek, mintegy hárommillió asztalára pedig minden második nap sem jut hús.
Több mint 6,5 millióan nem engedhetik meg maguknak, hogy évente legalább egy hétre elutazzanak nyaralni. A többség a helyzet rosszabbodását várja."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/dobbenetes_adatok_masfelmillio_magyar_fazik_ketmillio_megcsuszott_a_rezsivel.547356.html

Na. Igen! Több mint döbbenet. A szegénység, elszegényedés csak fokozódott/fokozódik.

aszekelyek 2013.03.09. 10:30:54

Kedves Gábor! hová gondolsz, ebben az kép alatti bekezdésben? :) Már hogy ne értenék, hogy az erőforrásokkal rendelkezés mindennek az alfája és omegája. Csak vannak, akiknek érdekük, vannak, akiknek csak tetszene valamiért, ha a magyar erőforrásokat nem Magyarország élvezhetné a legteljesebb mértékben. A magyar szempontok szerint. persze az is politikai kormányzás, amikor ez nem így van ...)

Ki gondolta volna , hogy majd azt is a FIDESZ bizonyítja , hogy Lehet Más a Politika , mint a második Orbán kormány előtti években , sajnos túl sokáig ? No , olvaslak tovább.

márta)) 2013.03.09. 10:34:12

Most akkor? tényleg) "Miért Matolcsy?"
:(

aszekelyek 2013.03.09. 10:34:39

@Nemzetstratégia: miért is nem szabad ajupitSzerintem oda lenne a féltve őrzött másodosztályúak vagytok és maradtok...., az az előnny lenne oda, amit ma élvezhetnek. További adósságokba nyomorításunk is odaveszhetne. megértheted, hogy a frász kitöri őket ettől....DD eri technika? Még elfogadható indokot nem olvastam, hallottam.,

aszekelyek 2013.03.09. 10:38:38

@Nemzetstratégia: meg aztán értéket teremtenének azzal a munkával. nem csak a papíron lévő pénzt szaporítanák meg, így nálunk pluszt és nem mínuszt okozva.A nemzeti vagyonban. meg munka is lenne.. Hát rémes, de nagyon ez a z ellenfelek számára... Mióta dolgznak már ennek az ellenkezőjén? meg ennek a haszna is a magyar költségvetésbe menne.., brrr.... Még a végén a lábunkra tudnánk állni de nagyon...

Nem hagyhatják, beláthatod...:DDD

jjulie 2013.03.09. 10:49:04

@aszekelyek:

hűhabanya, vastag sugárban megindult a fűbehugyozás, komment nem marad szárazon, kicsit távolabb tolom a gépet amíg le nem csillapodsz

apropó, mint tudsz az egyik főfűbehugyos gonda lászlóról, mi van vele manapság?

ha te nem,valamelyik barátnőd rokona biztos tudja

aszekelyek 2013.03.09. 10:51:52

@Nemzetstratégia: amilyen buta vagy, nem tudod, hogy minket csak a bajnai féle csökkentett minimálbér emelhet fel.. és azt sem, hogy attól lesz jobb a szegényeknek, ha bemásznak a z éretlenek a Fidesz székházba , egyetemet és hidat foglal tüntet a röghöz kötés ellen ott és aztán lelép , és itt hagyja a sok szerencsétlent a bajban , Olyan alacsony minimálbérrel, ami a bajnai befektetőinek a legjobb, illetve a zsebeiknek. Itt hagyni akarják a többieket, hogy azok nyögjék az ő tandíjukat is, orvosse legyen, és még azt is ők nyögjék ki, ami hiteleket felszedett a gyurcsány, bajnai kormányok összes felelőse. Inkl, a járai pipi. Az a véleményem, hogy ennek a kormányak és remélem, tovább is kormányoznak, többséggel, egy sor más ötlete is lesz, mint azonnal vesznek föl Matolcsy jegybank elnöksége mellett megint IMF kölcsönt.
Bár nagyon húzzák fel a forintot az ellenérdekeltek a pénzpiacon. Micvcsoda hazugság például az, hogy kiszámíthatatlanok ma. Mi a frásztól volt kiszámíthatóbb gyurcsány vagy bajnai? Attól, hogy ugyanazok rángatták a magyar pénzt? Vagy attól, hogy tudták, majd azt csinálja, amit ők neki parancsolnak.....de elvárásnak mutatják..., Ha csak úgy nem.

márta)) 2013.03.09. 11:01:49

Látom, újra együtt a zseniális páros.
S ez jó.
:((

aszekelyek 2013.03.09. 11:05:20

@jjulie: még élsz, vén fütty? .. Igen az információ interperszonálisan terjed a legjobban. tudod, azért lett tanácsadó gyilkoságnes is... Ő elmondja , akinek akarja , hogy lehet a pénzt kiszedni a rendszerből....
lehet, hogy ilyen tippek okozták, hogy a kórházak megint akkora adósságot termeltek , tisztelet a kivételnek.
Gonda? Ő az, aki odaláncolta magát egy másik fószerrel a kordonhoz és másutt is látható volt. Nem tudom , nagyon nem érdekel, ha majd ő is szabadtéri előadáson éhezik a Kossuth téren , megkérdezem, mi van vele.

Ő is egy ilyen kis polgári engedetlenkedő... el is vitte a ferisün a kordontól anno , emlékszem. Mit szeretnél tudni, majd körülkérdezek:)) Arra nem emlékszem, hogy agresszív , vagy szeméthegy maga után hagyó , vagy valakit ki , vagy be nem eresztett volna , vagy ki vagy behatolt volna olyan helyre , ami nem nyilvános .

Ennyire futja, most komolyan? Ez a nevetséges kis rasztás gyerekekel előadott kis performansz ? A tojáshéj a fenekükön és nem mondanak semmi értékelhetőt. Se szerszám , se semmi ? Kis szóvaáltás egy munkásőrszerű bőrkabátossal? jó sok fényképész előtt. NAgyon gyenge. pedig jól fel van tupírozva. D ez inkább arra emlékeztet, amikor a már erősen kopasz urak az oldalt kis hajacskájukat megnövesztve , fülről, fülre fésülik, az egy kis csutka tincset , ami még van... nekik. Látványt teremtve, a semmi helyére.

aszekelyek 2013.03.09. 11:08:54

@Nemzetstratégia: az biztos, hogy a szocik útja, az a görög út. Ez m,eg a göröngyös. De rosszabbul nem állunk és a lehetősége a még jobbnak ebben benne van. Amit szocik, bajnai nem is tudtak de nem is akartak. Követelték a még több IMF hitel felvételét. No , ők annyit tudnak. Így leszerepeltek egy életre.

inreallife 2013.03.09. 11:10:38

@bigapples: chipsadó, telefonadó, bankadó? vagy a kereskedelmi egységek adója? te igen kicsi szeletét emelted ki a hozzászólásodban...

a másik hozzászólásodra refektálva:
igazad van. az mszp valóban sokkal rosszabb lenne folytatásnak, mint a fidesz az összes korrupciójával. ezért is tekinti orbán bajnait ellenfelének, mert ha bajnai lenyomja az mszpt, nem támogatásban, csak vezető szerepben, ami már szerintem meg is történt, akkor ott vajmi kevés balos gazdaságpolitika fog történni. ettől fél a fidesz.

az mszp gazdaságpolitikája, ha mégis ők nyernek igenis eredményes lesz. 2-3 évig. ugyanis a kipörgetett pénzek a népnek gdp növekedésben fognak lecsapódni. utána meg megint jön az özönvíz. normális ember erre nem játszik.

a másik dolog, hogy a nyuggerrendszerrel kéne valamit csinálni. a visszaállunk a 20 évvel ezelőtti rendszerre csak rontott a helyzeten, nem javított. minimum nyugdíjplafonnal kéne kezdeni az átalakítást, a pofátlan nyugdíjak visszavágása a fidesz profiljába is beletartozott volna. de mégse lépte meg, ezután se fogja, márpedig ez mostmár a leginkább sürgető dolog lenne, hogy csökkenteni lehessen az adókat. bajnai simán elvette a 13. havi nyugdíjat, mert ő képes racionálisan gondolkozni, majd utána cselekedni. a fidesz erre nem képes.

megjegyzem a jobbik is nyugdíjrevizión gondolkozik, bár ők a pártállami rész felöl közelítik meg a témát, de végülis ez mindegy, csak a 3000 milliárdot faragják vissza. az, hogy milyen intézkedéssel érik el, az már az akkori kormányzat dolga. ha nem lépnek semmit, akkor az exodus folytatódni fog, a gdp meg tovább fog zsugorodni. ez így ebben a formában már nem mehet tovább. és az sem, hogy 50 év felettiek több nyugdíjat kapnak, mint fizetést. mert a nyugdíj adómentes. vissza kell őket kényszeríteni a munkaerőpiacra, erre meg csak az a megoldás, ha megélhetési szinten maximalizálják az öregségi nyugdíjt el nem érő emberek kifizetését. ha ez sem elég, akkor még lejjebb. nem lehet eltartani többszázezer-millió embert, mert derogál nekik dolgozni...

hoplita 2013.03.09. 11:11:49

Nyihahahahahahaha...!

nyilatkozott az emberölésért elítélt fideszes gyilkos

Sz. Ferencet, aki a Fidesz-székház védelmére kelt társaival, mint írta, azért, mert „erkölcsi kötelességének tartotta”. „A mai nap folyamán a Fidesz-székháznál kialakult kaotikus állapotokra tekintettel, úgy döntöttem, hogy Fidesz szimpatizánsként, megpróbálom ezt a nehéz helyzetet orvosolni. Engem sem Kubatov Gábor, sem más nem bízott meg semmilyen feladattal! A Fidesz Magyar Polgári Párt elkötelezett híveként, erkölcsi kötelezettségemnek tartottam, hogy pártomat, ebben a nehéz helyzetben is támogassam!”

Minden hatalmat a szovjeteknek...!
:DDDDD

inreallife 2013.03.09. 11:13:07

@Akitlosz: mi van kisfiú? nem játszanak veled a gyerekek? :)))
a felnőttek meg nem értenek meg? talán ha kevesebbet okoskodnál és nem szólnál bele a nagyok dolgába...

hoplita 2013.03.09. 11:17:33

A mai napra rendelt sírva röhögős...:))))

Te is ott vótál székely tokásmalac faszpocsék ildi?
Hát te leningeci gémiklós?

mandiner.hu/cikk/20130308_ilyenek_voltak_az_ellentuntetok_a_fidesz_szekhaznal#comment1868601

aszekelyek 2013.03.09. 11:19:18

@márta)): ki gondolta azt a marhaságot, hogy ha az adósságokra megy el mindenki pénze, majd naponta eszik 9 millió húst is és marad pénze a hatalmasra ballibek által növesztett rezsi kifizetése után? mert az nem komplett. Így i s volt ez tervezve manócska, azok, akik rátették azt a hitelt a lakosságra és erre a kormányra, így is tervezték. Mindenki haragudjon, aki eszetlen, erre a kormányra érte. Nem arra , amelyik ezt összehozt és itt hagyta, hogy azt a xarhegyet lapátolja el helyettük Orbán. No és ők a pénzüket azért kivették előre , meg ki is vitték. Nem teremtettek itt belőle semmit.
Adósságot, azt sokat. Várja csak őket vissza, manócska és akinek még ennyire futja odafent....

aszekelyek 2013.03.09. 11:22:57

@hoplita: ott csak a fizetett provok és a meglágyult agyúak voltak , fényképezkedni és állították , hogy ők békemenet... Részemről itt olvastam, valami vicceset, hogy mit is csinálnak valakik ott. De sütit nem kértek. pedig elvihették volna a szegényeknek...., hajléktalanoknak...

aszekelyek 2013.03.09. 11:25:19

@hoplita: mandínerem olvastad, hogy volt egy álmuk? Egy utcában minden hibbant és meg is kapták , láthatták...

Jó cikk. Az is jó , hogy a Pető Ivánra feltűnően hasonlító illető is ki van szerkesztve.... Szellemes.

hoplita 2013.03.09. 11:30:19

@aszekelyek:
A kurva anyádat vedd a szádra az anyabaszó zsülivel, meg a retkes, éhenkórász apáitokat, a sűrűn baszott nőnemű felmenőitekkel együtt...
Kinek akarsz te utána nézni, te szájbaszexuált varangyosbéka?

Gondát felejtsétek el, söpredék.

aszekelyek 2013.03.09. 11:32:14

@hoplita: mi van, sze nilis vagy? A vonagyerek pártja annyira akrta, hogy az orosz piacon nyomuljunk..., hogy nem győztük csillapítani a követelőzést. Arrafelé nem árt az óvatosság. Viszont a ha Merkel kérhetett nagyobb összeget már putyintól és kapott is, nem olyan régen, akkor mi is üzletelhetünk éppen velük. mindig az volt a véleményem , hogy a metrónkat is velük kellett volna építtetni. Az államadósságért meg új szerelvényeket kérni és egy alapos felújítást.

hoplita 2013.03.09. 11:32:58

@aszekelyek:
Na, ne szerénykeggyé' bazmeg, simán befértél a kezdőcsapatba.:))))
A sárga dzsekis-sapkás a kedves párod volt?
Ő is ilyen aktív politikailag?:)))))))))))

aszekelyek 2013.03.09. 11:36:48

@márta)): az ú.n. rendszerváltás , 89 előtt eldőlt már az és nem is kevéssel. jó lenne rákenni az mdf kormányra , azt elhiszem. Amerikának megfelelt a 89-es alkotmány és a status quo. Az új meg nem annyira. A helyzet ez. A mai , a 2010 óta történtek.

hoplita 2013.03.09. 11:39:10

@aszekelyek:

Te tényleg nagyon ostoba vagy, hogy ezt sem érted.
Nem véletlenül voltál te nullahúsz a cocizmusban is...ahhoz is hülye voltál, hogy a félhülyék közt karriert csinálj...tölteléknek vótál jó,a meki előtt sort állni.:DDDD

aszekelyek 2013.03.09. 11:39:40

@hoplita: nem , az ő hátát masszíroztam itt , a gép mellett , mikor olvastam , hogy valakik nem találtak oda az Állatkertbe , pedig nincs az már onnan messze.....

aszekelyek 2013.03.09. 11:48:19

@hoplita: nem írtam olyat, hogy ezt sem értem... de mit is ?

bizony, ha egy terhes nő kívánós , akkor bizony megveszi neki aki jót akar.... De én ültem , odahozta a párom , amikor megkapta. Pld nem is lökött oda , hogy ájjá magadnak sorba...

de ha mondjuk akkor még meglett volna az Astoria sarkánál az a kis hamburgeres, a magyar bucival, hagymával, savanyúsággal, akkor biztosan azt kértem volna. Csak az először gondosan eltávolította onnan az V. kerületi tanács..., Vagy a főváros? Meg a butiksort. Tudod , ahol nemrégen még a szadistapárt hepajkodott. elő kellett készíteni a terepet a multiknak. A belvárosi részen nagyon sok kis üzlet volt, a mi pénztárcáinknak is elérhető. Ott dolgoztam , szemben a PM.-mel...
Akkor még virágzott a Váci utca is, .... nem kizárólag azok a " befektetők" uraltak ott mindent.

aszekelyek 2013.03.09. 11:51:41

@hoplita: miért m, már nem él? Miért felejtsük el? A zsülit szidd , ő firtatta... Miért lenne már Gonda söpredék? Mert a zsüli szemét csípte?

hoplita 2013.03.09. 11:55:10

@aszekelyek:
Na, azt nem gondoltam vóna, hogy a hátára nőtt a fasza...:)))

Van normális is a kis edemszfemiliben?:)))

aszekelyek 2013.03.09. 11:57:56

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: dehogynem éheznek..., ezt harsogják, akik állítólag értük akarnak hatalomra jutni.... Egyébként meg tényleg ez van, sokkal rosszabb helyre is születhettünk volna. No de ne várj olyat, hogy majd nem a nagyobb darab infgyen libacombot ígérőt fogják isteníteni.... Ami persze nem lesz, egészen más lesz.... de azt ők ma sem akarják ám elhinni... meraszontaja szocikok, vagy a bajnaiék, vagy a fityfene... , hogy a Zorbánnemadja nekik, azé nincs.

aszekelyek 2013.03.09. 12:03:21

@sárkányfő: nem bonyolult. Csak a szemüveget kell cserélni. neked egy követelményed van és nem ezek. megfeleljen a kritikus FT-köröknek. elvárásaiknak és szándékaiknak. @hoplita: olyat nem is írtam, hogy valamije nem a kellő helyén lenne. A hátmasszírozás stresszoldó.... , meg kilazítja. Éppen ellenkezőleg , ami az izomtónust illeti....

jjulie 2013.03.09. 12:06:39

@hoplita:

nana bugris, te mint hirtvforradalmár, székházbüféfosztogató egyazászlószökevény jobbikfertőzött fideszikszelő, csak ne fintorogj

jjulie 2013.03.09. 12:11:15

@hoplita:

hogy él ma a gonda, mit tudsz bugris, mire ment a fűbehugyozással, meghálálta neki a szekértolást a felcsuti seggszájú kádárvakarék?

jjulie 2013.03.09. 12:28:57

@sisszi:

igen igen, a törökgábor, élég jókor zengett dicshimnuszt a seggszájú kádárvakarék orbánféreg hatalmi koncentrációs zsenijéről

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.09. 13:12:58

@jjulie: pirtyogj, nyomi!

Teniszezni mikor akarsz?

teevee 2013.03.09. 14:28:46

Milyen gyomorforgató poszt, tényleg.

"A politikusnak persze a választó a legfontosabb: általa, vele nyerhet választást, kerülhet döntéshozatali pozícióba. Ugyanakkor van valami, ami ennél is fontosabb: azokkal az eszközökkel való rendelkezés, amelyek akár még a szavazók megnyerésében is segíthetnek, de a politikai hatalmat – az ellenakaratok legyőzését, a cselekvés lehetőségét – biztosan megalapozzák."

Na igen, a választó a legfontosabb, de még a legfontosabbnál is van fontosabb, mégpedig a hatalom eszközeinek birtoklása. Akkor mégiscsak a ló a lovaglás célja... Legalábbis Orbán és TG szerint.

jjulie 2013.03.09. 15:08:34

@Hepci:

gyorsan felejtesz jeti: majdha bérelsz tőlem éttermet, vagy beiratkozol a porszívós tanfolyamra

addíg csak teniszleckét kaphatsz, van eladó, ha hozod a@hoplita: -t is kaptok kiscsoportos kedvezményt

jjulie 2013.03.09. 15:23:55

@Hepci:

miféle alany vagy? a hedonista nem lehetsz

"Politológia I.

1. A politika fogalmának értelmezése az érdek, akarat és hatalom kapcsolatrendszerében.
A politika a hatalom megszerzésére irányuló tevékenység, eszköz jellegű a hatalomhoz képest. A politikai tevékenység célja -a hatalom megszerzésén túl- valamely osztály, réteg, csoport érdekeinek érvényesítése mások érdekeivel szemben. Más megközelítésben a politika lényege a hatalomra törő akarat, melynek mintegy öncélja a hatalom megszerzése.
A politikai tevékenység célja a társadalmi reprodukciót vezérlő hatalom megszerzése, ill. megtartása. A poitikum és a politikai tevékenység lényegét tehát annak hármas mozzanatában: érdek-, akarat-, és hatalmi összetevőjében ragadhatjuk meg.

2. A politika alanyainak meghatározása.
A modern politikai rendszerekben a politikai élet alanyait a részvétel szempontjából többféle csoportba sorolhatjuk:
a. POLITIKAI NÉVTELENEK: A társadalom azon tagjai, akik saját alapvető érdekeik felismerésére és megfogalmazására sem képesek. Ők csupán tárgyai és nem alanyai a politikának.
b. A politikától elforduló PASSZÍVAK:
Csalódottak: Határozott politikai véleményük van, de cselekvően nem kapcsolódnak be a politikai életbe.
Közömbös passzívak: Legfeljebb időszakosan kapcsolódnak be a politikai életbe, esetleg elmennek szavazni minden határozottabb szándék és tudatosság nélkül.
Hedonista passzívak: Képesek eligazodni a politikai életben, határozott elképzeléseik és igényeik vannak, többnyire sikeresek is, de a politikai részvétel nem jelent számukra örömöt, élvezetet, ezért közömbösek.
c. A politikailag AKTÍV, közéleti állampolgárok: Erős közéleti elkötelezettség, határozott célképzet, egyértelmű politikai világkép a jellemző.
d. HIVATALOS POLITIKUSOK: Politikai aktivisták, szakértők, akik a "politikából élnek". A politika igazi szereplői ma már a weberi értelemben vett racionálisan megszervezett politikai szervezetek, s nem az egyének. Az egyének, a politikusok jelenítik meg a politikai szervezetek tevékenységét, akaratát, érdekeit, de a főszereplők a modern pártok."

jjulie 2013.03.09. 16:35:16

@teevee:

nincs mese, a lovaglás célja a ló

"Más megközelítésben a politika lényege a hatalomra törő akarat, melynek mintegy öncélja a hatalom megszerzése."

orbánul: elég abból, hogy nem én kormányzok

jjulie 2013.03.09. 16:49:35

és akkor hol is a ló elásva?

"8. A politikai hatalom alapja.
Az intézményesült politikai hatalom társadalmi szükségletet elégít ki. Ez a szükséglet abból fakad, hogy az emberek közösségének életét és tevékenységét irányítani, koordinálni, szervezni kell, s ennek érdekében az irányítás funkcióját ellátó döntéseket kell hozni, s ezeket végre kell hajtani. A politikai hatalom tehát a társadalom irányítási szükségletét elégíti ki. A politikai hatalom társadalmi alapja tehát egyrészt a társadalom irányítási szükséglete, aminek kielégítésére döntések meghozatalára feljogosított személyeket és szervezeteket hatalmaznak fel; másrészt az érdektörekvések, az igények és szükségletek ütközése során keletkező konfliktusok feloldása, az érdekek és szükségleti igények kielégítési rendjének, az anyagi és a szellemi javak kielégítésének, a hatalomból való részesedés rendjének a meghatározása."

namost akkor mi a ló célja?

a ló célja: hogy orbán seggszájú kádárvakarék viktor nyeregben legyen

jjulie 2013.03.09. 17:01:48

találós kérdés: melyik egypártrendszer orbán seggszájú kádárvakarék viktor kedvence?

"A. Nem versengő pártrendszerek
1. Egypártrendszerek, amelyek belső hatalmi szervezetük alapján lehetnek
totális
autoriter
pragmatikus

Típus
Jellemzőik

Ideológiailag
Belső és külső csoportokkal való viszonyaik alapján
A diktátor jellemzője
Érdekbecsatornázás tekintetében
Totális
Erősen kényszerítő, erő-sen ideologizáltan műkö-dik, megköveteli a feszí-tett politizálást, állandó fejlődést hirdet és követel.
Minden külső és belső csoportautonómiát megszüntet.
Korlátlan, és előre kiszámíthatatlan hatalom.
Minden érdektörek-vést és pluralitást elfojt, jellemzője az elnyomás mechanizmusa.
Autoriter
Kisebb ideológiai intenzitású, a kényszerítés lazább, de még ez is kizár minden más jellegű politikát, mint amit az uralkodó párt hirdet.
Minden csoportautonómiát elismer, de facto, de összességében korlátozó.
Korlátlan, bár előre kiszámítható.
Az érdekkifejezés funkcióját kizárólagosan kisajátítja, a kizárás eszközével él.
Pragmatikus

A fenti jellemzők gyengesége jellemzi, ugyanakkor együttműködő vagy aggregatív jellegű is.
Nyitott az alcsopor-tok tekintetében és a periférián bizonyos autonómiát is enged számukra.
A korlátozó erőkkel folyamatosan alku-dozik, a megkötött alkuk korlátozzák hatalmát.
Beszámításos módszerrel figyelembe vesz bizonyos érdekeket, felszívja azokat."

jjulie 2013.03.09. 17:10:34

@jjulie:

nem jött át követhetően a táblázat, tehát orbán seggszájú viktor célja milyen ló?

ilyen?

"Totális
Erősen kényszerítő, erő-sen ideologizáltan műkö-dik, megköveteli a feszí-tett politizálást, állandó fejlődést hirdet és követel.
Minden külső és belső csoportautonómiát megszüntet.
Korlátlan, és előre kiszámíthatatlan hatalom.
Minden érdektörek-vést és pluralitást elfojt, jellemzője az elnyomás mechanizmusa."

vagy ilyenen?

"Autoriter
Kisebb ideológiai intenzitású, a kényszerítés lazább, de még ez is kizár minden más jellegű politikát, mint amit az uralkodó párt hirdet.
Minden csoportautonómiát elismer, de facto, de összességében korlátozó.
Korlátlan, bár előre kiszámítható.
Az érdekkifejezés funkcióját kizárólagosan kisajátítja, a kizárás eszközével él."

aszekelyek 2013.03.09. 19:48:28

@Akitlosz: pontosabban arról csak a szó -noklás megy....

@jjulie: zsülikém a többi ibolyát akar szedni csupán ?
Esetleg ők is a hatalmat , mert elég abból , hogy most tényleg nem ők kormányoznak , mert kidobta őket a démosz de rútul.... ?

aszekelyek 2013.03.09. 19:52:05

@teevee: nem hinném, hogy őszödi és igazságbeszéd általi hatalombirtoklás után van min finnyáskodnia itt bárkinek. HA valahol a ló volt a cél , akkor ott. nem nagyon hallottam a kedves szdsz-t sivalkodni akkor.... -sem.

márta)) 2013.03.09. 20:09:52

@aszekelyek:

ki gondolta azt a marhaságot, hogy ha az adósságokra megy el mindenki pénze, majd naponta eszik 9 millió húst is és marad pénze a hatalmasra ballibek által növesztett rezsi kifizetése után? "

Tessék? Mi a gond? Igen! Kedves, de azt sem gondolta senki, vagyis sokan nem gondolták, egy hatalmas társadalmi csoportnak napi megélhetési gondokkal kell küzdeni. S nemhogy húst nem esznek, hanem lassan már csak "zsíroskenyeret."

Fogja vissza magát, ha kérhetem. ott a pont.

aszekelyek 2013.03.09. 20:15:51

@Akitlosz: Két hete, meséltem már, miről diskuráltunk egy ismerősőmmel de még azt eszembe juttattad ezzel a hozzászólással, hogy azt is elmondta, hogy itt, már nálunk, nem is volt pénz. Már olyan papiros, amire ezt azt lehetett kapni. Pld arany dukátokat, vagy ilyesmit. :) elhallgattam, hogy meséli, hogy bezzeg kik hozták a pénzt-de úgy adta elő ám, mintha a napot kaptuk volna tőlük, vagy a vizet, --- ami nélkül nincs élet... Amikor jól kibeszélte magát, a bugris parasztokról és nemessé vált vitézekről, meg feudalizmusról, akkor halkan megkérdeztem tőle, hogy mikor volt az, hogy a szakrálisból, mely momentum pontosan az, amikor a feudalistába és a pénzzel irányított gazdaságba léptünk át..... igen, nagyon gonosz kérdés volt. habogott is valamit a mélyütés hatására arról, hogy azt így nem is lehet elhatárolni tulajdonképpen... de úgy belekövült a kérdésembe, hogy gyorsan elkezdett másról beszélni. Szőke nőktől nem szoktak ilyen kérdésekre felkészülni a doktor urak....)) Amikor ki akarnak oktatni, merugye nyilván nem tudhatok semmit erről sem:)) Fuggerekről, keresztes lovagokról, ilyes dolgokról... Látom már, míg élek fogom ezt szenvedni, hogy nő re sikerültem: ) A barátnőmmel már régen feltaláltuk, hogy a pénzt kell kiiktatni a rendszerből:)) A két buta vénasszony.... :))
Szóval azelőtt is szépen eléldegélt az emberiség, hogy a pénz átvette volna szívós és kitartó munkálkodás eredménye képpen minden és mindenki felett a hatalmat. És erőlteti a növekedést.A fogcsikorgatva is muszáj fogyasztást, merannak nőni kell, ha a fene fenét is eszik... De hogy miért, azt nem nagyon mesélik el. magyarokra szakadt fogysztói társadalom pedig komoly traumát okozott, mert sem előkészítve nem volt, sem féken tartva. Miféle fékekről és ellensúlyokról beszélhetnek állandóan ? Nem világos. Ezeket a folyamatokat nem is engedik se fékezni , sem ellensúlyozni. mer a szabadverseny.. brrr, meg a piacgazdaság,.. meg a globalizáció, na az tett be az emberiségnek...

Még azt is elmondta az illető , hogy de nem hozták ám ide a pénzt..... Gondolom a bankok , váltók és a papírpénz következett volna , ha nem jön rá , hogy ismerem a témát.

De ez a két dolog így egy beszélgetésben azért elég bizarr.....
nem lehet így megmondani , mikortól nincs szakrális gazdaság ?!! Meg azt , hogy miért is.... főleg azt. Biztos, hogy nem "a népek akarták , s alkották meg így , "

Balt 2013.03.09. 20:40:47

Index, mai, ezúttal nem a puttó dugógeri főszerkh., hanem Miklósi G.:
"a jobboldalt is felakarják szabadítani a zsarnokság alól."

Az ész megáll. Ezek az ún "újságírók" mind fel voltak mentve helyesírásból?! Múltkor DG, most meg ez.

aszekelyek 2013.03.09. 20:44:55

@sisszi: nekem az is tetszett, hogy bezárták a kaput. A magán birtokon simán rá lehet zárni a kaput a behatolóra.
jellemző az ellenzékre , hogy a fenyegetőzéseikre fegyelve persze felkészülni , az már neked SA... Ez azt minősíti, aki ezt leírta ide. ha hiszed, ha nem, a fradi szurkolói és a zok is akik őrzést vállalnak, pontosan olyan jogokkal rendelkeznek , alkotmányossal, mint a székházba betolakodók.

Bár mindenkitől elvárnák, másoktól, hogy egy rossz szavuk ne legyen rájuk , a velük egyet nem értők még csak meg se kérdezzék , hogy hasonló fenyegetést alkalmazzanak-e velük szemben verbálisan... , avagy csak vizuálisan mutassák meg, hogy ha akartok balhét, próbáljatok meg betámadni valakit az őrök közül de egyre hat is jöhet a szájhős/nyámnyila kerítésmászók közül...

Mi a bajod azzal , hogy védelmet kapnak a pártirodák , ha már megtámadták a székházat ? Milyen alapon vitatod el az önvédelemhez való jogát bárkinek , a kormánypártnak ?

Egy telik , az SA-zás. a védelemhez való jogát kivéve guantanamót, minden demokráciában biztosítja az alkotmány, még a nnak is, aki bűnöző. Fradizni meg biztosan azok fradiznak már megint, akik várták a balhét a MTV székháznál , amire hiába vártak. Másnap reggel ki is köpték, hogy a fradisták...
totál lejárt lemez. Súlyosan devalvált. Írhatja az index, vagy aki akarja. gergényit ugye abban a témában vádolták meg...., hát igen... vipera meg nem volt... de több ilyen támadást be lehet ígérni, amilyeneket mondjuk a barnaingesektől lehetett látni , és hallani ilyes fellépéseikről. Betörték a kirakatokat , akinek tudtak kárt tettek , törtek, zúztak , megrémítettek. Pártérdekből , politikai és hatalmi törekvésük okán. Azt is nagyon unom már, hogy mindig a xart átkennék a politikai ellenfélre, ami rajtuk száradva bűzlik , orrfacsaróan , azok, akik jobban tennék , ha nem vonnák magukra a figyelmet ezzel is.

aszekelyek 2013.03.09. 20:50:39

@Balt: ugyan, igekötők használata? Akik nek szól, nem fognak reklamálni:) csak mi:)) - nem követelmény. Mondjuk nekem szól a program... , hogy hüjjét írtál édes lányom..Ha van időm , javítom is . :)) Biztosan siettek:)

aszekelyek 2013.03.09. 20:58:59

@unionista: mindig mondtam, hogy az nem lehet igaz, hogy ezt a nyugdíjakra költötték, szociális kiadásokkal takaróztak sokáig. Ami 2004-ig lehetett igaz is. De annak nyara után már nem. Látszat növekedéssel kardoznak a szocik és az is hitelből. Ebben egyetértünk.

erről szokott Varga Mihály olyan szkeptikusan nyilatkozni, hogy túlhitelezés ment. Egészségtelen szinten, méghozzá. A következményének is annak kellett lennie. Matematikai alapon is.

Az alkalmazott matematikai képlet, hogy ugrándozik a pannon puma? :)) mert ezzel kábítottak de azt liberalizálva. Hatott is , mint a drog... Haverok , buli , fanta. Dzsentrisre vették a figurát sokan. Aztán jött a bunkó.

jjulie 2013.03.09. 21:02:56

@aszekelyek:

nemár banya, megint rádjött a fűbehugyozhatnák?

rádtelefonált a felcsuti seggszájú pártközpontja, hogy hugyozz le egy sereg kommentet mert orbánia lova megdöglik?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.09. 21:03:53

@unionista:

Az államszövetség nem föderáció, hanem konföderáció.

A föderatív állam nem valódi államok szövetsége, csupán sok tartomány egyetlen államon belül.

Attól még, hogy Egyesült Államom így hívja magát a tagállamai nem valódi államok, döntő többségük sohasem volt független, elismert független állam pedig kizárólag Hawaii volt közülük.

Valódi államszövetség például a FÁK.

aszekelyek 2013.03.09. 21:05:04

@márta)): eszem ágában nincs kedves, visszafogni magamat, mert pl bajnainak, aki szakértő , ön szerint is, pontosan kellett tudnia, hogy abból jön négy év zsíroskenyér.., amit ő itt hagyott. Akkor még nem vállalta csak egy évre...., merő nem is politikus. Amikor lenne már miből vaj is a kenyérre , esetleg GMO - import vacak is , akkor már vállalja , a miniszterelnökséget. Méghogy én fogjam vissza magam !!

De elmesélhetné kedves, hogy a sokkal kevesebb minimálbérből hogy lesz nekik több hús az asztalukon. Az érdekelne. Még ha nem is nőne az IMF hitelállományunk. Mert hitelből semmit , soha többet !!

jjulie 2013.03.09. 21:05:08

@aszekelyek:

nemár a fideszfertőzött @Balt: -t is felülfűbehugyozod? elromlott az ellenség felismerő kézikészüléked?

aszekelyek 2013.03.09. 21:07:54

@jjulie: áh , te hiányoztál nagyon , vén fütty... de egész délután ám....:P

aszekelyek 2013.03.09. 21:13:57

@jjulie: sztem ma már ne igyál többet , mert még megárt... Miféle ellenség ? A helyesírás szabályai ? Várjunk csak , a szövegértéseddel lehet valami bibi...- mondom , ma már ne igyál többet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.09. 21:14:07

@unionista:

Elképzelni el lehet, el is volt valamennyire, de az állam a centralizáció irányában halad.

Kezdetben a SZJA fele helyben maradt. Ma?

Ehhez a sok szép feladathoz, amelyeket felvázoltál ugyanis jövedelem is kellene. De azokat elviszi az állam, így az intézményeket is. Korábban csak a jövedelmeket vitte az állam a feladatokat nem, így eladósodtak az önkormányzatok.

Megyegyűlés elvileg ma is létezik az önkormányzati választásokon lehet rájuk szavazni, de hogy mi értelme van ma azt nem tudom.

Egyetlen feladatot nem tudok említeni, ami ma a megye hatáskörébe tartozna.

Az egész ötlet szerintem a pénzhiányon bukik el. A központi állam is eléggé el van adósodva nem tud, de nem is akar lemondani a jövedelmeiről az önkormányzatok javára.

Alulról jövő népi kezdeményezésként pedig azért nem lehet kiharcolni, mert csak a falvakban képviselik a képviselők a helyiek érdekeit.

A városokban már a pártok uralkodnak. A legtöbb helyen ugyanaz a párt, amelyik az országot is vezeti. Így pedig egyáltalán nem várható, hogy a polgármesterek összefognának az állammal szemben az önkormányzatok érdekiért. Pedig a legtöbb képviselő polgármester is, tehát nem is lobbizni kellene, maguk is meg tudnák szavazni az önkormányzatok számára kedvező törvényeket. De mivel a pártérdek előbbre való, így ez esélytelen.

jjulie 2013.03.09. 21:17:06

@aszekelyek:

már a hablatygenerátorod is akadozik banya, hogy ezzel az ivással próbálkozol, nem csak a fűbehugyozód hord félre,?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.09. 21:19:34

@szoja122:

Csak nehogy egyértelműen rosszabb állapotok legyenek 50 év múlva!

Hogyan fogja tudni tartani a lépést Európa Ázsiával?
Miből tartják fent a példátlanul vastag szociális hálót?

Kína meg a többiek csak addig fogják Európát hitelezni, ameddig ez érdekükben áll.

aszekelyek 2013.03.09. 21:22:07

@Akitlosz: sztem át van szivattyúzva már az a pénz , ami állítólag eltűnt..., a válság ürügyén , Ázsiába.

jjulie 2013.03.09. 21:22:15

@aszekelyek:

menjél szervízbe banya, beszart a hablatygenerátorod

mint orbánia

aszekelyek 2013.03.09. 21:24:37

@graycivil: megemlíteném, hogy az első IMF hitelt sem Magyarországnak vettük fel. De velünk fizettetik ki. Akkoriban a szovjet hegemónia düledezett épp másik országban , oda kellett az a pénz. A nem választ nem fogadták el.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.09. 21:26:13

@A pöttyös az igazi dbeata:

Ki is kormányozta gyakorlatilag államcsődbe Magyarországot 2008-ra?

aszekelyek 2013.03.09. 21:26:44

@jjulie: most hajcsizni megyek, mert holnap korán kelek. :) Sütit sütök, mert jönnek köszönteni a gyerekeim... Csak eszedbe jut valami holnapig , ami nem állandóan ez a pár szó.

aszekelyek 2013.03.09. 21:34:07

@A pöttyös az igazi dbeata:ha nem nyúltak volna hozzá , ahogy ígérték, vagy nem viszik oda az országot, hogy nincs tartalék, , na az lett volna jó. Több verzió is kering, hogy a mynaup pénz, vagy a z IMF hitel... Ami nem az ablakon kidobott... mert amiket eladtak piszok kevés pénzért , MOL részvények , vissza se kéne venni , gáztározók, EUn, közműcéhek... Minden , ami forrás , röviden. d soroljam még ? Aki gazdag , forrást vesz. Aki balek vagy korrupt , az eladja .

@SzélsebesVelorex: jaj, elfelejtettem, hogy azt az igazmondó juhász szerkeszti! Bocs.

márta)) 2013.03.09. 21:35:34

@aszekelyek:

Mi a gond? Csak nyugodtan fogja vissza magát, vegyen vissza a lendületből.
Írogasson a mindenkori kommentelő társának. Ne Nekem. Ha kérhetem. Köszönöm.

Egy kis olvasmány)

privatbankar.hu/makro/337-milliardos-hiannyal-bucsuzott-matolcsy-az-ngm-tol-255818

:(

jjulie 2013.03.09. 21:40:10

@aszekelyek:

ezt is alig érdemled banya, meglásd a szívlapát ennyit sem fog rád pazarolni, amikor meggyógyítja a fideszfertőzött seggszádat

6.Lenin 2013.03.09. 21:43:48

@SzélsebesVelorex:

Mit kezdenénk az ott lakó románokkal, szlovákokkal, ukránokkal, stb, ha most visszacsatolnának néhány területét az elszakítottnak?
Nincs elég bajunk?

Voltál mostanában Kassán, Ungváron vagy Aradon?
Hányan beszélnek még magyarul?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.09. 21:44:58

@aszekelyek:

Magyarországon I. István óta vernek pénzt, a dénárt.

Előtte a frank és a bizánci római pénzeket használták a X. században Magyarországon, de inkább értékőrzőnek, kevésbé kereskedelmi célokra.

A mai emberek már kevésbé tudják, hogy a pénz mire is volt való eredetileg, korábban.

A mai emberek életében már mindig csak folyamatosan romló pénz volt, van, s nyugaton pedig ez a hitelpénz rendszer.
A kommunizmus pénzei pedig szinte csak játékpénzek.

Ma a pénz szerepét abban látják egyesek, hogy mesterségesen pergesse a gazdaságot.

Sokaknak nem is elég rossz pénz a forint, ezért csinálnak még annál is gyengébb pénzeket, Soproni kékfrankot, Balatoni koronát. De amúgy az étkezési utalványoknak is ez a szerepük, hogy a forintnál is rosszabb pénzek legyenek.

Szóval amúgy jó találmány a pénz, csak hát csúnyán visszaélnek vele, akiknek a hatalmukban áll.

concret 2013.03.09. 21:51:01

Ha jól emlékszem, OV ez évi "évértékelő" beszéde első köszöntése "dr" Schmitt Pál "elnök úrnak" szólt (elnézést a sok idézőjelért, de adott esetben megkerülhetetlenek).

Ha OV valóban annyira pragmatikus és tehetséges hatalomtechnikus lenne, ahogyan Török Gábor értékeli: a bukott elnököt nem hogy nem hívja meg, de egyenesen távol tartotta volna. Hiszen OV egyetlen igazán komoly kudarca fűződik a személyéhez. De ő úgy tesz: ha nem vesz tudomást a kudarcról, akkor az nem is történt meg.

Csak azért elevenítem mindezt föl (bár már szakállas történet), mert számomra nyilvánvaló az analógia a két személyi döntésben. OV valóban káprázatos a hatalom megszerzésében, ám teljesen tehetségtelen a hatalom konszolidálásában. Alkalmatlanná teszi őt erre végletesen konfrontatív személyisége. Mert kinevezni a hatalom birtokában bárkit lehet, ám a gyatra személyi döntések az azokért felelős vezető súlyos ballasztjaivá válnak.

graycivil 2013.03.09. 21:51:52

Majdnem hangosan felröhögtem, amikor ma reggel az áruházban valaki előttem fizetett egy hatalmasan megrakott bevásárlókocsi áru mellett...egy Magyar Hírlapot és egy Magyar Nemzetet.

Ám szerencsére felnéztem...és megnéztem ki vette ezeket. Így elmaradt a röhögés. mert a tisztelet mégiscsak kijár a 70 feletti nénikének... :-)))

menőmano 2013.03.09. 21:53:41

Némelyeknek picike segítség)

"A második Orbán-kormány egy 2010. őszi törvényjavaslat indoklásában már pozitívnak minősítette Bajnaiék munkáját,[41] főként Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter nyilatkozott elismerősen a 2009-2010-es költségvetésről"

hu.wikipedia.org/wiki/Bajnai-korm%C3%A1ny

osztjónapot!!

menőmano 2013.03.09. 21:56:13

oppá" bocsika!

Támogassa Ön is a Bajnai Gordont!!

:))

6.Lenin 2013.03.09. 22:01:20

@concret:

Valóban el tudod képzelni, hogy a mai ellenzék-talán a Jobbikot kivéve- bármiben képes lenne konstruktívan viselkedni a kormánypárttal szemben?

Figyelemmel kísérted az elmúlt majdnem 3 évet?
Miben is kellene kiegyezni az MSZP-vel és a kis gyermekeivel?

Valaki 1 hsz-ben olyasmit feszegetett, ha Hitler megáll és nem törexik nagyobb hatalomra, a nyugat számára is elfogadhatóvá vált volna.
Ezt el tudnád fogadni?

Szerintem a két felfogás közt sokkal mélyebb az ellentét a mai Mo-on is. Tűz és víz.
Szerintem.

Ponta plágiuma sokkal egyértelműbb, izgatta ez az MSZP-t?
Kifogásoltak bármit is?
Kik ítélték el ?

sisszi 2013.03.09. 22:05:07

@aszekelyek: " magán birtokon". persze :DDD ostoba. kinek a pénzéből van a pártszékház??? kinek a énzéből kapják a fizetésüket akik benne "dolgoznak" ??? (gondolom te is adópénzelből kommentelsz:DD) ennyi. szerinted miért nem a rendőrségre rohant a fidesz??? azért kérlek mert mindenkinek JOGA VAN tiltakozni és gyülekezni és teljesen fölösleges konfliktust és gyűlöletet akar szítani és gerjeszteni: a TV-ben nem annyira használhatóak azok a képek, ahol állampolgár és rendőr csap össze, mint az állampolgár és "AZ" állampolgár. kacsint a "hívőkre" a fidesz. tehát te is a gyűlölet pártján állsz nem a jogállamén. van ilyen. a te helyed 1933 németország.

6.Lenin 2013.03.09. 22:07:00

@graycivil:

Ez nagyon jellemző.

Csak a Népszava a menő?

Világos, hogy mit is gondoltok arról, hogy nincs demokrácia.
Vannak olyan szemét emberek, akik nem 168órát, vagy Népszavát olvasnak.

Demokrácia akkor lesz, ha mindenkinek az említett újságokat szabad csak olvasnia. Szerintetek.
Nem írtál újdonságot.

menőmano 2013.03.09. 22:18:08

atv.hu/cikk/20130308_bajnai_eszem_agaban_sincs_elfoglalni_a_fidesz_szekhazat

"Bajnai Gordon elmondta: érzi, hogy nagy a várakozás velük szemben, ennek akarnak megfelelni azzal, hogy egy komoly pártot építenek, ami sokszínű választói réteget ér el. "

Hát! Ja!

:))

graycivil 2013.03.09. 22:19:25

@6.Lenin: Nem az az érdekes, hogy MIT, hanem hogy KI olvassa (pártfeladatként finanszírozza) ezeket. Hát igen, az (FYDESZ) "öregedés" ellen nem lehet semmit tenni. :-)))

6.Lenin 2013.03.09. 22:24:59

@graycivil:

Nem mindegy, hogy ki, mit, és miért olvas?

1re zavarosabbakat írsz, de ez sem újdonság.
Beidegződés.

jjulie 2013.03.09. 22:26:15

@6.Lenin:

kínoz a fideszfertőzésed, paraszt, és ide evett a fene fideszhablatyot öklendezni?

inkább mormond a sarokban a példaképed, a lúzer dembinszki győztes ütközeteinek helyszineit

gyorsan végzel, meglásd paraszt

6.Lenin 2013.03.09. 22:33:42

@jjulie:

Néhány tucat gyerek kimegy az utcára balhézni, nálatok + rögtön beindul a nyálképzés a hatalomért?
Vigyázz a porszívódra, nehogy ideológiailag eltévedjen a "tömegben".

jjulie 2013.03.09. 22:43:00

@6.Lenin:

látom ezen a "nálatok"-on, te már fideszfertőzöttként fogsz megdögleni, akkora dózíst tüdőztél le belőle

szegény gyerekeid, újjal fognak rájuk mutogatni miattad

jjulie 2013.03.09. 22:46:50

@graycivil:

az orbánizmus csak azért utálta a kádár rendszert, mert nem az orbánvallás alapító volt a kádár

kádár hatalmát vágyta, a módszereivel együtt

kádárvakarékok orbániai egyesülete

6.Lenin 2013.03.09. 22:47:33

@jjulie:

Bocs, nem tudtam, hogy csak ketten-te és a porszívód-harcoltok ez ellen a mocskos rendszer ellen. Gondolom a porszívód a vezér (okosabb nálad szerintem).

Elképzeltem, mi lenne, ha győznétek.
Le se merem írni.

menőmano 2013.03.09. 22:56:27

Hát! Ez zseniális némelyeknél domborodik az elegancia, mármint ami a kommentek tartalmát illeti.
:(

jjulie 2013.03.09. 23:12:07

@6.Lenin:

nem számítasz fideszfertőzött, ne ne félj, orbán szeret, birka

aztán fideszikszelni tudsz e még, mert ha már elfelejtettél a felcsuti seggszájú elhúzza a nótádat

etwas kultur muss sein 2013.03.09. 23:29:16

@6.Lenin: A teljes revízió nem reális, azonban vannak olyan területek, amiket még most is szinte csak magyarok laknak (pl. a Felvidéki Duna-parti falvak). Ezek visszacsatolása ésszerű lehetne.

De nem is ez a lényeg most, hanem, hogy az orbáni impotens külpolitika hajbóklása a román, szerb és szlovák kormányok előtt sugárárban hányást vált ki minden jóérzésű magyarból.

s 2013.03.10. 01:16:55

@concret: Pontosan ezt kellet volna észrevennie töröknek. Meg persze orbánnak. Egyiküknek sem sikerült.

s 2013.03.10. 01:19:31

@menőmano: Ez az, ami fordítva sosem fog megtörténni.

szoja122 2013.03.10. 06:17:48

@Akitlosz: Azért ne feledd, hogy Kínában sem rózsás a helyzet. Amit látunk, az csak a felszín. Kommunizmussal hosszzabtávon nem lehet jó gazdaságot építeni és még előttük van a demográfiai válság is.

hoplita 2013.03.10. 06:38:06

@SzélsebesVelorex:
Ez is elképesztő, de a zsidó-bilderberges besúgó martonyitól nem is várhatsz mást.

De ami igazán megmutatja a fityisz valódi arcát az ez...

A Jobbik tüntetésén a rendőrség megint magyarokat vegzált, de nem gondoskodott egy gyanús autó elszállításáról
A rendőrség a székely autonómia mellett és a román miniszterelnök ellen tüntető jobbikosokat és gárdistákat vegzált a rendezvény előtt és után. Szávay István, a Jobbik országgyűlési képviselője a gárdisták vegzálása láttán föltett a mellére egy oroszlános jelvényt, és kérte, hogy vele szemben is intézkedjenek. A tüntetés fényképezése, videózása, zaklatása mellett a rendőrségnek arra nem maradt ideje, hogy elszállítson a helyszínről közvetlenül a szónoki emelvény előtt hagyott, gazdátlan, gyanús autót.

További részletek: kuruc.info/r/2/109068/#ixzz2N71nFSx0

Ettől ökölbe szorul minden normális ember talpa is.

De jó buli lesz majd a kampány...lehet maszopós.libás-dekás mellett majd fityiszest is verni...

szoja122 2013.03.10. 06:38:25

@concret: Másrészt retorikailag értékelhetetlen volt.

Mint egy alsó tagozatú általános iskolás olvasta fel a beszédet, ami hemzsegett a primitív, értelmezhetetlen hasonlatoktól, közmondásoktól.
Valamikor még jó szónok volt, ma már a rossz közepes szintet sem éri el. Egy TV vitában szinte bárki porrá zúzná.

Egy elemzés nem szorulhat a hatalom technikai kérdésekre, a politika mégiscsak egy ország sorsát határozza meg, ezért az elemzésnek tartalmaznia kell a minősítést is. A jó elemzés azokon az értékek elfogadásán keresztül elemez, amit a fejlett demokráciákban általános értékek, amit ott a bal és jobb oldal egyaránt elfogad.

Nincs és nem is lehet semleges egy értékelő, nem lehet egy kívülálló, vagy objektív. Ez fából vaskarika. Itt él, és keményen hat rá és környezetére a politika. A Török elemzése sem semleges bármennyire is szeretné az hinnie magáról. Maximum egy elemző törekedhet erre de teljesen nem tud.

Tegnap láttam az MSZP év értékelőjét. Ott a szónokok vették a fáradságot és megtanulták a beszédet, és úgy adták elő, mintha spontán rögtönzött lett volna. Egy beszédnek úgy kell kinéznie, mint a Botkáé, vagy Mesterházyé volt.

A hitelesség az más kérdés, de jól koreografált, jól előadott beszédeket hallottunk.

szoja122 2013.03.10. 06:41:54

@szoja122: Bocs javítok:

"Nincs és nem is lehet semleges egy értékelő, nem lehet egy kívülálló, vagy objektív."

helyesen:

Nincs és nem is lehet semleges egy elemző vagy politológus, nem lehet kívülálló, vagy objektív sem.

hoplita 2013.03.10. 06:43:37

@6.Lenin:
Milliószám van oláh, tót, meg rác, akire gondolkodás nélkül elcserélnélek, te geciputtony.

dbeata 2013.03.10. 06:44:08

@Akitlosz: Beírtál valamit, de olyan demagóg módon, hogy muszáj volt hozzátennem, amit gondolok. Jó rálátásod van a dolgokra, viszont érvelésedet gyengíti az ilyen egyoldalúság. Ennyire elvakít téged a komcsi-gyűlölet? :)

Most a prudens gazdaságpolitikát kéred számon, és csak az MSZP-SZDSZ kormányon? Remélem, nem.

Vitában nincs helye a leckéztetésnek, és én szívesen vitázom veled, ezt te is jól tudod, ahogy azt is, tárgyi tudásod magasan az enyém felett.

"Ki is kormányozta gyakorlatilag államcsődbe Magyarországot 2008-ra? "

szoja122 2013.03.10. 06:47:56

@hoplita: Amikor zsidóztok el is élveztek?

Te és a hasonszőrűek is kvázi zsidók, mert zsidó származású szenteket imádtok, és az Isten fia is zsidó volt.

Így blaszfémiát követtek el.

dbeata 2013.03.10. 06:56:55

@aszekelyek: Mert? Akkor mi lett volna? Most tán kevesebb az államadósság? És ha kevesebb, akkor meg mi van? Majd egyszer szépen elfogy?

Abban egyetértek, hogy a stratégiai cégeket itthoni kézben kell tartani, azzal, hogy az állami cég soha nem olyan hatékony, és potenciális kifizetőhely, ezek levonnak az értékességéből.

Balekság, korrupció -hát persze, a mai Orbán kormány, az nem ilyen... Amikor ugyanúgy nyalja a pénzemberek seggét, még jobban, hogy a hazafelé azt mutassa, ő a faszagyerek, aki szabadságharcos. Korrupció..Jaj már, máshol már lemondatták volna az első ügyletei után (pártszékház eladás), de szerencséje volt, balek országot fogott ki :))

"nekem az is tetszett, hogy bezárták a kaput. A magán birtokon simán rá lehet zárni a kaput a behatolóra. "
He?

hoplita 2013.03.10. 08:36:42

@szoja122:

Ki zsidózott most itt, te takonyfejű, szarfaszú kriptaszökevény génhulladék?

A kurva anyádnak ugass inkább.

szoja122 2013.03.10. 09:27:12

@hoplita: Köszi a jelzőkért. Mutatja, hogy érdemben nem is tudsz válaszolni.

Amúgy mindenki magából indul ki...

Hogy ne halj meg (ennyire) hülyén:

Az első mondatod mi volt? Kedves erősen retardált barátom...

menőmano 2013.03.10. 10:01:55

@s:
Nem tudom miről tetszik írogatni. Ezért nem is nagyon érdekel.
ennnnyi.

menőmano 2013.03.10. 10:30:20

Nahát, nahát! Miket írogat már megint a @hoplita!?
:))))))))

nyünyüge 2013.03.10. 11:30:07

"Nem múlhat el hét a parlamentben a nélkül, hogy ne kellene kivételes sürgős tárgyalásban, vagyis lényegében 24 óra alatt elfogadni egy törvényt. Bár a javaslatot csak péntek késő este nyújtották be, az Országgyűlés hétfőn már tárgyalni fogja, kedden pedig el is fogadják a földgáz- és a villamosenergia-törvény legújabb módosítását. A kormánypártok egy bírói ítéletre reagálnak, amely a gázszolgáltatóknak adott igazat a Magyar Energia Hivatallal (MEH) szemben.

Ha az elsőfokú döntés jogerőre emelkedne, elbukhatna a rezsicsökkentés terve, hiszen a szolgáltatók e szerint jogosan háríthatják át a fogyasztókra az állam által rájuk rótt pluszterheket, mint a közműadó vagy a pénzügyi tranzakciós adó. A friss javaslat kifejezetten megtiltaná a különadók és a tranzakciós illeték áthárítását, illetve előírná, hogy a bíróság nem változtathatja meg a Magyar Energia Hivatal által megállapított árat. Az esetleg törvénysértőnek minősített hatósági döntés pedig akár az új határozat megszületéséig, vagyis akár egészen sokáig érvényben maradhat.

Bár hétfőn még nem tárgyalják, ehhez a témához kapcsolódik az a szintén pénteken benyújtott törvényjavaslat, amely megszűntetné az energiahivatal, és a helyébe létrehozná a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatalt. Ez a szerv lenne a felelős az áram-, a földgáz-, a víziközmű- és a hulladékgazdálkodási közszolgáltatások felügyeletéért, beleértve az árszabást is. Elnökét a miniszterelnök nevezné ki hét évre. Mivel leváltani csak extrém esetben lehetne, a most kinevezendő elnök 2020-ig maradhatna hivatalában."

(hvg)

hoplita 2013.03.10. 11:38:47

@szoja122:
Neked nincs érdemben mit válaszolnom, az egyik legostobább fasz vagy itt.

Nézz utána a Bilderbergnek...aztán ugass, te bűzlő segglyuk.

Hittételekről meg főleg nem veled beszélgetek, szájbakúrt köcsög.

panelburzsuj 2013.03.10. 11:44:55

@nyünyüge:

Pár napja mondotta Kerényi, hogy ugye már a faraók is...

És rittig: tényleg az a főcsapás, hogy mindent telerakjunk mozdíthatatlan kőkolosszusokkal! ... :)

menőmano 2013.03.10. 11:58:43

Totális helyzet, gazdasági, politikai zűrzavar.
szerintem.
osztjónapot! kész.ennnyi.

:))

menőmano 2013.03.10. 12:03:57

Bocsika már! lefelejtettem)

Társadalmi morális válság (is).
:)

tölgyes 2013.03.10. 12:40:11

Látom itt már néhányan megint elszabadultak:( Szép áttekintést kapunk néhányak hozzászólásából a testnylíásokról, vágyálmokról..
Kár a nagy lendületért.. Választás még csak egy év múlva lesz és addig sok víz lefolyik a Dunán, különösen, ha ilyen csapadékos lesz az egész év mint az idei tavasz..:)

jjulie 2013.03.10. 12:48:57

@tölgyes:

nocsak fideszfertőzött kádárvakarék, neked is akadozik a hablatygenerátorod, nemcsak az aszékelyek fideszvarangynak?

mi van veletek orbániaiak, ez miféle fázisa a fideszfertőzésnek, csak nem a gondolatmankóhinyt sínylitek meg?

6.Lenin 2013.03.10. 13:02:37

@SzélsebesVelorex:

" Ezek visszacsatolása ésszerű lehetne."

Ebben sem vagyok 100%-ban biztos.
Nagyon sok olyan szomszédos országokban élő magyart ismerek, akik szeretnék megőrizni a magyarságukat, és nem szeretnének ide tartozni. Nekik ott a hazájuk.

Hánynak a jó érzésű magyarok Orbán külhoni politikájától.

Izé, @hoplita félékre gondolsz? Jóérzésű magyar, nem túlzás 1 kissé?

Amúgy, ha nem vetted volna észre, már nincsenek határok, kivéve Ukrajnát, mindenki oda megy ahová akar.

Ezek bonyolultabb dolgok, szerintem.

Mikor én a 80-as években visszajöttem, az 1ik kinti barátom kiment családostól az USA-ba. Otthon soha nem viselt népviseletes cuccot, kint minden hétvégén beöltöznek, mert ott 1 idegen bevándorló, kolóniákban élnek az azonos nemzetiségek.

Ma 1 megoldás elfogadható és támogatható, biztosítani kell mindkét államnak az identitásuk megőrzésének/gyakorlásának a lehetőségét.
A többi ócska propaganda.
Szerintem.

jjulie 2013.03.10. 13:09:04

@tölgyes:

a sok vizen azt érted orbániai kádárvakarék, hogy miután a felcsuti seggszájú és mamelukjai országlásának eredményei nem biztosítják azt a szimpátiamennyiséget ami az újraválasztásukhoz elég lenne, tehát dunányi mesterkedést fogunk még látni a felcsuti seggszájú kádárvakaréktól,annak érdekében hogy a fenébe sikerülne úgy alakítania a játékszabályokat, hogy mégiscsak újraválasszák?

igazad lehet orbániai kádárvakarék

szoja122 2013.03.10. 13:26:19

@hoplita: Kisfiam te sokszor még magadnál is hülyébb vagy.

A zsidó jelző ott volt vagy nem?

Nagyon-nagyon sok érdekcsoport létezik, nem csak azok, akiket a te szűk agyad felfogni képes...

aszekelyek 2013.03.10. 15:56:00

@hoplita: várjál hősöm , akkor most hogy áll fel a csata ? Bilderbergék kivel vannak és kivel nincsenek , mert ez ennél egy kicsit tudomásom szerint összetettebb.

aszekelyek 2013.03.10. 16:14:09

@jjulie: ezt kellett tudnia lendvanyú anyónak is , ugye ? Meg az össze arcnak, akiket ott láttam tegnap attika kabaréműsorában, a végén felsorakozni . Gondolom ezen röhögcséltek a kis üdvöskével a feketehajúval , mögötte, amit a kamera is vett,.... néhányan , mialatt beszélt ez a szegény politikailag aktív., attika. Aki ebből él, ugye. Ami nagyon megfogottpl, a tegnapi évértékelőjéban, hogy azt bírta mondani, ők voltak az egyetlenek, akik adót csökkentettek. Az ÁFA azért csak 12,5-ről 25 lett a végére. csak azért nem röhögtem végig, mert taszított egyébként. A megduplázást valami másra mesélte el, bérekkel kapcsolatban. De akik azt bevették, azok bizony a z érdekeiket fel nem ismerők pontjába tartoznak. Ja, és azért buktak akkorát, mert a FIDESz három éve kormányoz...., mert ők nagyon de nagyon jól csináltak mindent. kb ennyi igazság volt abban , amit mondott , végig. Mert nagyon odavolt , hogy az érdekeiket felismerni és kifejezni képteleneket nem ilyen tankönyvi definícióval de emlegettük , mno-n pl, akik a lejárt szavatosságú csekély élelmiszercsomagért adták el a szavazatukat nekik... és volt ugye még az egyszer gulyást főztünk, azt a vajda intézte..., és mentek szavazni utána a mérhetetlenül kihasznált és elzüllesztett kisebbségben nem kevesen. Viszont megengedték nekik a megélhetési bűnözést.

aszekelyek 2013.03.10. 16:23:54

@márta)): ez már volt..., és lej is játszott. bla,bla.... fogja vissza magát, ha kérhetném:) Arra nyagy összegben fogadok, hogy ez a cím, amit mondjuk lát a fogyasztó bemegy a fejébe, de ennek tartalmáról ésarról, hogy mi, mennyi, mikor és azt hogy hozták ki,.... arról semmi de semmi tudása. A módszer is eléggé büdös..., a befolyásolásukra. Max 3 sort elolvasóknak szól ez. Mert nem véletlen , hogy az implikálni szánt argumentum a cím.....

aszekelyek 2013.03.10. 16:45:27

@6.Lenin: Ahányan mernek és írd oda Novi Sad -ot is. mert a hírek szerint verik érte őket. Nem kicsit, nagyon. A szlovák nácik jó nácik? Sztem a magyarok nem vernek senkit, ha oroszul, szerbül, szlovákul beszél. Magyarországon. Nálunk a kisebbségeknek, igen jó sora van a környező és távolabbi , eorópai országokhoz képest. meg a betelepülööőknek. férjem ma azon morgott reggel , rónaiegon műsorának ismétlését nézte , hogy azt bizonygatják egymásnak , hogy a magyarok sokkal rosszabbak voltak a Don kanyarban , mint az oroszok.. és hasonlókat. Minden katona matyó hímzés volt, de bezzeg a magyarok..., bizonygatták a szánalmasék.

Mondtam neki , hogy most még kimagyarozzák jól magukat , mert jan 1 -től ez büntetendő lesz.

mesterkedőházyt nézve tegnap, dé ja vu-m volt. Összeígérte kb mindazt, amit megyó a 2002-es választáson, amire nem lehet pénze az országnak, akkor sem, ha a nehezén már túl lesz az ország akkorra már ennek a gazembermód orbánra lőcsölt , feriék elqrása következtében nagyon, nagyon nehéz éveknek .
A papírforma jött be, amit elejétől mondok. Mindenrőlazorbántehet, ha kormányoz, ha nem.... és minden pénzt kiosztunk , naná , hogy , és aztán hamarosan megint jön az IMF és a megszorítások. De majd a zorbánra mutogatnak, ahogyan mindig. nem létezik , ránézésre sem , hogy azt , amit ott összeígért , anélkül lehet finanszírozni. Egyszer már lépre csalták ezekkel az országot. 2014-re kikecmeregnénk a gödör aljából és akkor jönnének és visszalöknének minket. Különösebb szívfájdalom nélkül. A megbánás vagy bűnbánat legycsekélyebb jele sem látszik egy szocin sem. Ők felmentették magukat. MMMMMer ha nem igaz, amit mondanak, arról is azorbántehet. ezeknek én még egy lehetőséget nem adnék, hogy megint bevezessék a vizitdíjat, tandíjat, amit mindenki fizet, a kórházy ápolási díjat. Juteszembe , milyen cinikusan hazudott az egészségügyről is...

ferink jobbján terpeszkedett már pedig igen régen, amikor azt keresztül verték, és most ígér óvodát, meg bölcsődét..., amikor a 8 év alatt csak bezártak sokat. Iskolát is. mer az szdsz úgy látta jónak,... finanszírozását. De akkor hol a pénz. Mert a szociális kiadásokat erősen megnyírrrrbálták és mégsem látszott semmi...., hogy a költségvetés állapota javult volna.

A bevételt oda , a költségvetésbe hozókat pedig sorban eladták. Ez a retro 2002 -es kampány és ígéreteik volt újratöltve tegnap , nem ferink által előadva. Egyszer bele is ásított kissé az oktatáspolitikus néni , lendvarnyú fiatalabb kiadása.

aszekelyek 2013.03.10. 17:01:12

@nyünyüge: szeretném látni azt a törvényt, ami alapján a bíróság úgy döntött, hogy nem a MEH-nek ad igazat. Sejtésem szerint, amikor eladták a szocik, suchmann és mások is a közműcégeket , akkor ezt előre meg is ígérhették a vevőknek, a garantált x %-os nyereség mellé, aminél sokkal több a nyereségük. Mást nem is nagyon tudok elképzelni, ami alapján a bíróság így dönthetett. Ki írta alá akkor azt, hogy a kormány akkor sem csökkenthet semmit, ha akar és az árszabás a kormány hivatalinak hjoga.? Kéne ide az az ítélet. A szavazók nem lesznek nagyon elragadtatva attól, ha kiderül, kik adtak olyan biztosítékot a külhoniaknak, hogy csak az égbe emelhetik az árat de bért nem kell hozzá adni.

Mondta a barátnőm, hogy a németeknél is volt ilyen akarat , azokhoz a bérekhez! mert már ott is nagyon sok a HATZ% , jövedelempótlóból élő, de ott is hasonló jogászkodás folytán addig machináltak, pedig ott még van választható másik szolgáltató is, nem monopolhelyzetűek vannak, akik gátlástalanok is, ezer esetet láttunk, miket műveltek, kifosztani embereket, ártatlanokat is,,, de gyalázatosan. Ahogy a tábornokpert elnézem,... azért van valami kétségem afelől , hogy a bíróság csak úgy dönthetett , ahogy első fokon tette.

Kampánytémának persze isteni! ::)))) Minden nap a fejükhöz lehet vágni , orrukra húzni , hogy mit műveltek az energia szektorral és a közműcégekkel.

Juteszembe, nagyonbecsületes bajnai PR kampánya egyik eleme, hogy ő szólt, hogy nála valami fordítva van bekötve,, éjszakai áram, nappali helyett volt számlázva... vagy hasonló.. De okádék volt az is.....!!!

márta)) 2013.03.10. 17:07:10

@aszekelyek:
Ez a komment egy értelmezhetetlen zagyvaság. Forditsa le magyarabbra. Ha kérhetem.
Másik) nyomtassa ki, és vágja be abba a bizonyos fiókba.
Igazán sajnálom.

nyünyüge 2013.03.10. 17:20:06

@aszekelyek:
Hát akkor nézd meg azt a törvényt, mi akadályoz benne?
Amúgy tekintettel arra, hogy a kormány egyben átszabja az egész árszabályozási hatóságot, elég valószínűtlen, hogy csak a valamikor privatizációs feltételekkel van problémája.

Ahol nem ő szabja meg, hogy "hány nap alatt köt meg a beton".

A hasonlat egyébként egy konkrét felújítási munka kapcsán hangzott el:

"Ha négy nap marad a tervben arra, hogy megkössön a beton, akkor pedig négy nap alatt fog megkötni."

aszekelyek 2013.03.10. 17:46:31

@A pöttyös az igazi dbeata: lassan mondom. HA nem adják el, a z okádék mantrát nyomva, hogy az állam rossz gazda, azokat a magyar állami bevételi forrásokat, amik azután nem hoztak bevételt már az államnak, hanem amit a lakosság befizet, annak nem csak az adó része marad itt, hanem a nyereségé is, , egyáltalán nem is lett volna szükség felvenni annyi hitelt. nem hogy a mai , óriásira feltornászott állományt méricskélnénkk, hogy apad-e már és miért nem? HA mi fizetünk derekasan de a kapzsiságuk minden elképzelést felülmúl. Mondom, ha nem olyan kevés és elpárolgott pénzért adtak volna el fontos és sok államkassza bevételi forrást , ha tetszik , nem szervezték volna ki az állam bevételeit magánzsebekbe , akkor édes Beám , mi csak azon gondolkodnánk , hogy milyen színűre is festessük idén a hajunkat tavaszra. Nem azon , hogy hány forint fog hiányozni ahhoz , hogy a rezsit kifizessük , melyik csekket tegyük félre.

Amibe Magyarország belerokkant , az az volt , hogy az államnak nem maradtak szinte más bevételei , az itt megtermelt GDP-ből , mint amit kénytelen volt beszedni a kisvállalkozóktól és a közepesektől , meg iparűzésiben , etc. Így folyamatosan hitelből és egyre többől kellett finanszírozni , azt a látszat jólétet , ami volt 2004 nyarától 2010 júniusáig. Hat éven át , folyamatosan éltük fel a következő négyet. Csak nem tudtunk róla eleinte. Aztán már , amikor megvolt a baj , az adósságok , lakossági devizahitelek is nagyon nagy mértékben , még fölvették rá azt a túl nagy IMF kölcsönt is. Amint az áldott emlékű apósom szokta mondani , a córesz nem magától jön.
Még csak nem is az Orbántól. Ő ugyan el nem adta ezeket és a tartalékok is megfelelőek voltak az első kormánya idején. Mondta a kis pofátlan , attika , hogy még az első kormányában is jobban teljesített Orbán,..., mint most.

No igen, most ők akarnak abba a helyzetbe kerülni az ő hátán... Amiből ő indult de MAtolcsyval akkor is, még IMF alatt. Később történt, hogy Matolcsy egyszer csak kiötlötte, hogy lehet elköszönni akkor is tőlük, majd ha kellene pénz, szólunk... . Mint a 2010-es őszön. A MAnyup akkor sem tetszett már nekik, amit akkor még csak rövid ideje szerveztek ki az IMF javaslatára a költségvetés bevételéből. magánzsebbe, érsd magán nyugdíj pénztárakba. Azt még külön be kellett szedni, hogy kipótolják a kasszát is. Akkor azt nem tudták megtenni, mert a kola partnerek beleköphettek, vélem ebola. Most ők akarnak majd a könnyebb végén ülni a dolognak de érdemtelenül. Mert ők már csak ilyenek. Ahogyan xart nem ért az , hogy attika elment bocsikázni a határon túliakhoz , úgy nem ért semmit hogy egyszer elmormolták, hogy hazudtunk éjjel, meg este - fátylat rá ????
Ezt nem gondolhatják komolyan. Már kinyögte az ország az akkor bokros csomagnak nevezett IMF ajánlásokat , 30 % inflációt, sok szociális kiadás elvonását. Jött Orbán és nem szórta el a nehezen megszerzett stabilitást két év alatt, de nagyon nem. Sőt. Annak ellenére, hogy nagyon sok pedagógusnak adott komoly bérfejlesztést. meg még sok társadalmi csoportnak növelte a jövedelmét. Nem államkassza kifosztással és nem nemzeti vagyon elkótyavetyéléssel és nem túladósítással. Az 53 %, amivel átvették 2002-ben, bőven a 60 alatt van, ami a schengeni kritériumok egyike... pld, tőle a kormányzást. Vissza meg 83 %-kal adták. Mégis van képük kaffogni rá.

aszekelyek 2013.03.10. 17:58:00

@nyünyüge: Nálam a korrekt újságírás ott kezdődik , hogy feltárjuk pontosan az okokat. A törvényt és azt , ami akadályozza a kormányt abban a feltett szándékában , hogy a rezsit csökkentsék , az alulfizetettek terhének csökkentésében..
Az nem korrekt újságírás , hogy a lényegről nem beszélünk. Az hvg.

aszekelyek 2013.03.10. 18:05:36

@márta)): szakszavak, kedves, nem zagyvaság. Ha valakiknek be akarod adni azt a felszínes , majdnem igaz infot , amit a cím állít , hogy aztán azt ismételgesse , mint sajátot..., az a technika az implikálás. Az argumentum pedig egy állítás. A tények tálalása pedig igen sticches . Az évnek ebbe a szakaszában senki nem mondhat az éves hiányról helytállót. De persze , akiknek ezt akarják a felében elültetni , az ezt nem tudja. A célcsoport , akiknek ez szól. Szakmaiatlan és rossz szándékú argumentum. Heccelésre jó és rémisztgetésre. Egyébként lufi és fabatka az értéke. Kacsa , hírlapi . Kampány eszköz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.10. 18:06:07

@SzélsebesVelorex:

Csak lejáratják a nemzet szót a politikájukkal.

jjulie 2013.03.10. 18:10:19

@aszekelyek:

nocsak fideszvarany rusnyabanya, megfodadtad a tanácsot és megpiszkáltattad a hablatygenerátorodat is meg a fűbehugyozódat is a szervízben?

garaciális még vagy már fizettél is érte?

jjulie 2013.03.10. 18:12:51

@aszekelyek:

hahaha fideszvaragybanya, hahahaha

a fideszvarangy meg a korrektség, hahahahahaha

és hahahahahahahah

nem baj banya, a szívlapát gyógyítja a fideszfertőzött seggszádat

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.10. 18:13:46

@szoja122:

Kettő különböző dolog a politikai rendszer és a gazdaságpolitika.

A központosított politikai hatalom nem feltétlenül jár együtt a gazdaság teljes állami kontrolljával. Kína ezzel már rég szakított, ezért lett sikeres, s ezért tudott megmaradni a kommunizmus a politikában.

Ez a recept a többi kommunista országban is működött volna.
Magyarországon nem következett semmiféle látványos fejlődés, látványos életszínvonal emelkedés a kommunizmus szociális piacgazdaságra cserélésétől.

Kínában viszont fejlődnek.S óriású országként mindenképpen tágabb lehetőségeik vannak az új problémák megoldására is.

Az alapvető különbség az, hogy Kínának van pénze, szemben a végletekig eladósodott nyugati országokkal.

Míg erre Európában a politikai társadalmi rendszer ugyan szabadabb, de az államok mégis eléggé rátelepszenek a gazdaságra. Folyton a gazdasági növekedésről papolnak, de inkább csak gátolják azt a magas adóztatással, bürokráciával és korrupcióval.

Korruptak mindenhol vannak, de Kínában legalább tarkón lövik őket. Nem kicsit hatásosabb, mint a magyarországi "elszámoltatás".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.10. 18:18:29

@A pöttyös az igazi dbeata:

Milyen egyoldalú?

Ki más is vett fel IMF hitelt?

Ki más is vezette csődbe még az országot?

A 2002-2010 közötti kormányokkal csak legfeljebb az Antall kormány lehet versenyképes silányságban, a többi, 1994-2002 és a mostani nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.10. 18:22:17

@6.Lenin:

"Nagyon sok olyan szomszédos országokban élő magyart ismerek, akik szeretnék megőrizni a magyarságukat,"

Persze szeretnék, csak nem fog a leszármazottaiknak sikerülni.

Annyi kevés, hogy szeretnék.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.10. 18:27:02

@6.Lenin:

De, még vannak államhatárok.
Még ki is vannak táblázva. Furcsa, hogy annyira vak vagy, hogy nem veszed észre.

A magyar államnak nincsen hatásköre az ország határain túl, így a határon túli magyarokra más állam törvényei vonatkoznak.

aszekelyek 2013.03.10. 18:27:59

@Akitlosz: @sisszi: kegyednél valamelyik tabletta elgurulhatott. HAck Pétert is meghallgathatná, neten is fent van. Azt mondta, hogy jogsértő a polgári engedetlenség ilyen formája. Az ostobaság pedig az, hogy valami nem lehet privát terület, mert párté. próbáljon meg benyomulni a Jókai utcai szocikhoz pld. mert joga az éppen van rá. A személyeskedése meg kritikán alauli, nem is reagálok rá. Nulla jogi ismeret lehet. Vagy csak játssza de nekem az mindegy. Ott van pl a 2002-ben új miniszterelnöknek kialakított rezidencia , meg a volt köztársasági elnök úré. Közpénzből. Oda be lehetett rontani takonypócoknak ? Nem is rontott senki oda be. @A pöttyös az igazi dbeata: bemegy hozzád valaki a kertedbe, átmászik a kerítésen és ott veled boxol, hogy ő bemegy, vagy te nem jössz ki... betörik az ablak is, mert ugye ezt nem békésen társalogva játsszátok le. gondolom, csak debil engedné be a lakásába is, a hívatlant. vagy az irodájába. Vagy bármilyen objektumba. A képviselői irodaházba, vagy a Sándor palotába. Előtte lehet tüntetni, bejelentve és spontán is. kiabálni is. ferit le is köpték a Jókai utcában. De be nem tehette a lábát senki a z épületbe. A sajtó sem mindig. Kérdezte is a teleszájjalbeszélő szúcserikája ferinek, hogy mi beengedjük magukat ide? A büfébe a sajtót egy sajtónyilvános eseményen.. kettős mércét tedd ki akezed ügyéből, akkor érted majd. A rádió udvarán térdepeltettek haza felé igyekvő embereket , azok , akik ma ott az anarchiát támogatják. Mert ők úgy döntöttek, hogy haza se mehetnek. Ha vannak irataik róla, akkor sem. behúz, lenyom... térdepeltet. Azt meg nézzük bambán , hogy mit művelnek ezek a z anarchisták ?

Azt a dumát nyomták a húzd be a papot pártiak , hogy az szükséges és elégséges intézkedés volt. Na ez is.

aszekelyek 2013.03.10. 19:08:13

@A pöttyös az igazi dbeata: igen , balekság és korrupció. A balekok a nép volt , a korrupt meg a vezetőik , akik bedumáltak nekik mindent és eladták őket közben éhbéren dolgozni de az se jutott elégnek. meg adósrabszolgának. Ezt fenntartom. Azt is , hogy ez már az első mdf kormány előtt levajazott volt.
Csak akkor kifizetőhely az állami cég , ha úgy van üzemeltetve a vezetők által. Ezt is fenntartom. A szadista és szoci kormányok idején úgy is üzemeltették őket. Mindegy, mit tudnak bizonyítani belőle a bíróságon.
Ha az érdeke és megengedett is , a vezetőinek. Akár hallgatólagosan , ahogyan a tábornokperből kizárt vallomásokban is elmondták a tanúk. A vádlottaknak nincs igazmondási kötelmük , csak a tanúknak.... A vádlott beszélhet , amit érdeke diktál. Meg az ügyvédje is. A bíró már nem annyira. De érdekes volt az indoklása. Nem tudták, hogy az a pénz, miből származik..... , hogy az bűncselekmény által jön. Mit gondoltak , hogy a Jézuska küldi ?

Ettől a hajam állt az égnek , komolyan. Ja és az ügyészség a hibás , mert a bíróság kizárta a terhelő tanúk vallomásait. Na édes Beám, hát így gurulgattak el a kifizetőhelyeken a pénzek és érinthetetlenek a tábornokok.

A bankok sem tudhatták ám , , hogy majd az égbe nyomják fel , hogy az elvárt hasznukat beszedhessék , uzsorával , hogy majd ha már mindenkit bepaliztak , az összes balek adósuk aláírta , akkor majd sutty, 250 lesz de 240 minimum a svájci frank , tartósan.....és többször is 300 felett az euro.

Áh , az vismajor szerintük. ... Az a vismajor , hogy Orbán keresztbe tett nekik. Semmi más nem volt előre nem látható arról a helyről , ahol a bankok tulajai és a pénzurak terpeszkednek. Valamit benéztél csúnyán , édes Beám , mert éppen nem a sejhajukat nyalják , hanem egyre inkább beszorulnak abba a sarokba bankék , hogy nem mondhatják , hogy nem fogadjuk el a pénzünket..., mert így akarja a kormány kiszabadítani az országot abból a devizahitel csapdából , amibe belelökték előzőleg ők és a kormányok.

Érdekből persze tálalhatja úgy valaki , hogy a seggüket nyalják de az semmit nem ért semmiből. Helyzetfelismerő képessége amiatt alkalmassá tette a svájci frankban eladósodásra , különösebb stabil és kellő jövedelem nélkül. Mondjuk svájci frankban de legalább euróban. :))

De persze lehet azokkal is ordibálni együtt , hogy nemcsinálhatjameg a tartalékból...., kinek mi tetszik....., csak nyugodtan :) Azt a kórust választod , amelyiket akarod.
Káslert láttam én is. Ami igaz , az igaz , amerikai bíróságokon már megítéltek kártérítést is azoknak az ingatlanjukat vesztetteknek , akikkel ott elbántak , mert ott is sokkal elbántak ám.. a válságcsinálóék... De ott pénzt nem látott még senki. Kárpótlást. Ítélet az van. Nálunk még szabódnak a bíróságok is...

Itt más a jogrendszer is, maga tényállás is. Minden. lehetséges, hogy van, akinek járna is a kárpótlás. HA kimondják, hogy neki ugyan forintot adtak kölcsön, nem devizát és duma az a váltási költség , amire hivatkoztak. Hibás terméket , ha kimondják pld. terjesztik ezt ezerrel a fészbúkon is. Fenntartásokkal vagyok ezzel kapcsolatban is azért. Kinek az érdeke az. De feltétlenül jónak találom, hogy beolvastathatták az álláspontjukat és elvárásaikat a MAgyar Rádióban és senki nem küldött rájuk rendőröket. Tudod, lebontottaja demokráciját a zorbán, nyilván azé.....,újabban aki odamegy, beolvastathat. ki se lövik a szemét. Se le nem viszik a földre a készenlétisek..., testüregmotozás sincs...

6.Lenin 2013.03.10. 19:11:42

@Akitlosz:

Ez a kérdés az 1én döntése. Ma már nem lehet senkit kényszeríteni semmire. Majd a leszármazott eldönti.
sok a vegyes házasság is.

Már megint nem figyeltél, a lényeg a visszacsatoláson volt. azt tartottam ma már értelmetlennek. Több lenne belőle a probléma, és nem is biztos, hogy az érintettek akarnák is.

Ez volt a lényeg.

Az államhatárokról.

Itt sem arról írtam. Győr környékén sok szlovák vett házat, átköltöztek, itt élnek dolgoznak, de nyilván nem szeretnének -egyenlőre- magyarrá válni. Az ilyen határtalanságra gondoltam. Nem 1 táblára.

Magyarok is elmentek. Szabad világban élünk. Szerencsére.

Aki akar, Amerikában is lehet magyar, vagy Romániában is. Az ide települt bárki is lehet, bárki.

A befogadó, és az anyaország közös feladata, hogy biztosítsa számukra az identitásuk gyakorlásának a lehetőségét.

Természetesen az új haza törvényei a betartandók, de ettől még dalolhat,táncolhat, sőt fütyürészhet is az anyanyelvén, ha akar. Amennyiben ott is lopott, ott is kell dutyiba menni.

Megint más volt a lényeg.

márta)) 2013.03.10. 19:13:27

@aszekelyek:

Kampány eszköz. "

Tényleg? Hát! a próféta beszéljen Önből, hogy ez valóban csak kampány eszköz.
Majd meglátjuk.

dbeata 2013.03.10. 19:18:22

@aszekelyek: Csaak ennyi a mai adag nekem...??? :)) Repetát kérek szépen, mindenképpen :D

"HA nem adják el, a z okádék mantrát nyomva, hogy az állam rossz gazda, "Olyan szép ezt olvasni, egy olyan párt seggnyalójától, amelyik állítólag rühelli a komcsikat... És közben kommunizmusról, meg állami cégekről álmodozik és meg is valósítja azt...

Ezzel semmi baj nincs az égadta egy világon, csak akkor mondjuk már ki, hogy nem a komcsikat rühelli, hanem azokat a komcsikat, amelyek nem hozzájuk tartoznak, ergo vetélytársak.

dbeata 2013.03.10. 19:27:49

@Akitlosz: pl. a Tripla bóvli kormány idején, Orbán Viktorról is pletykálták... 2011 végén.

nyünyüge 2013.03.10. 19:39:21

@aszekelyek:

Oké, ha a szerinted korrekt újságokban részletesen ismertetik a bírósági ítéletet megalapozó "hibás" törvényt is, meg az akadályokat is, akkor olvasd el azokban.

aszekelyek 2013.03.10. 19:48:50

@6.Lenin: ez nem megy se a románoknak, sem a szlovákoknak, sem a szerbeknek. csak ez a probléma.. Volt a minap egy Hírtv-s riport, milyen lenne? Délvidéki helységről. A hölgy, akinek a fiait megtámadták a szerb nácik, és zavarnák őket el, nem értik meg, hogy ő ott született de az öregapja is és neki az a hazája, szülőföldje. Az anyanyelve más csupán. Mert ezeken a területeken mindig is vegyesen laktak mindenféle nációk. Székelyföldről láttam a köztévében, naná, hol..... egy ismert , ha jól tévedek akadémikus is az illető történészt , aki a székelyföld történetéről , lófő és primor és más , nálunk nem nagyon ismert szavakkal tűzdelve sűrűn tartott előadást. Civil akadémia volt a műsor, ha jól emlékszem. Honnan is tudnák ?

Ilyesmit tanítani a tömegeknek? Hogy ők maguk csatlakoztak MAgyarországhoz, alias Hugariához..és milyen szabad népek is voltak...

jjulie 2013.03.10. 20:02:11

@aszekelyek:

nocsak hányadszor fübehugyozod felül a fideszfertőzött testvért, varangybanya?

6.Lenin 2013.03.10. 20:06:02

@aszekelyek:

Ez, sajnos 1 másik történet.

Mindenhol vannak, akik kihasználják az emberi butaságot. Különösen, ha nem tudják megoldani a különböző problémákat.

Olvastam, hogy anno pl Pozsonyban 4en ültek 1 asztalnál a kávéházban, mindenki az anyanyelvén beszélt, minden gond nélkül értetté 1mást. Valahol ez elromlott.

Károlyi Mihálynak talán 1 értelmes ötlete volt (Hit, illúziók nélkül-ben) 1 Duna menti országok uniója.
Jó ötlet, de milyen nehéz lenne megoldani. Talán lehetetlen is ma már.

inreallife 2013.03.10. 20:28:02

@aszekelyek: pontosítanák. a magyar állam a rossz gazda. a svéd államnak nem kell semmit eladni, ott nem loják a közvagyon, legalábbis csak jóval alacsonyabb szinten űzik ezt a magyarországon népszerű sportot.

magyarországon nem erősebb állam kell, nem sok adó, és nem hatalmas újraelosztás, hanem a lehető legminimálsibbra visszafaragni mindent. aki nem dolgozik az nem eszik, éhezik éhendöglik. a dolgozik az meg elboldogulhat. ez kéne magyarországra, kicsit más lenne a munkához való hozzáállás. elcigánykodni meg elnyuggerkedni arra van esze a nép felének, tanulni SOKAT és dolgozni SOKAT az hű de rossz, mi?

tölgyes 2013.03.10. 21:36:01

Mostanában van egy sajátos érzésem: A fidesz be akarja bizonyítani a lehetetlent. Mégis megbukik. Nem lesz könnyű, de úgy látom sokan dolgoznak rajta... Ennek csak egy megnyilvánulása ez a bankelnökség, bár választék nem nagyon van.. és ez is egy nagy baj.

tölgyes 2013.03.10. 21:40:44

@inreallife: Ugyan már! Miért idealizál. Ott is lopják a közvagyont, de a magánvagyonokat is lopják és a magánvagyonok is lopják az államot. Épp ez a bajok (világgzadaségi) egyik forrása.

jjulie 2013.03.10. 21:56:24

@tölgyes:

nebassz, léket kapott a fideszhited, kádárvakarék

nemrég még bármiből ki tudtad olvasni milyen nagyszerű a felcsuti seggszájú

vagy netán már a szívlapát szele megcsapott?

Nap Pali 2013.03.10. 22:04:46

@tölgyes: @jjulie: hazaáruló nemzet rontó lett ! libsi coc izé ! lett tőgyes !

na majd jol lesavazzák a volt elftársai ! a nyugermunkásőrök !

jjulie 2013.03.10. 22:11:19

@Nap Pali:

seggszájú fideszfertőzött kádárvakarékból nem lesz más csak szívlapát

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.10. 22:23:56

@6.Lenin:

Így van, ez egyén döntése.

Ezért nem mindegy, hogy melyik országban élnek.

Ugyanis a vegyes házasságokban értelem szerűen azt a nyelvet és identitást választják, amelyik országban élnek.

Ha nem lett volna Trianon, akkor ma milliónyival több magyar lenne, és milliónyival kevesebb szlovák.

Ezért nem mindegy, hogy hol húzódnak az országhatárok.

Én is ismertem magyar-lengyel vegyes családot. A gyermekek nem beszéltek lengyelül. Ha Lengyelországban éltek volna, akkor pedig magyarul nem beszéltek volna.

Szóval persze hogy az egyén döntése, csak az egyén döntését a körülmények döntő mértékben befolyásolják.

"Megint más volt a lényeg."

Tudom, hogy számodra folyton más a lényeg.
Annyira ismerlek már. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.10. 22:26:08

@A pöttyös az igazi dbeata:

Nem gondolom, hogy független államoknak magáncégek minősítgetéseihez kellene igazodniuk.

tölgyes 2013.03.10. 22:35:16

@Nap Pali: Látom Önnek is vannak szövegértési nehézségei.:) Minden kormány, minden politika hoz jó és rossz döntéseket. A fidesz -szerintem -az utóbbi időben több rossz döntést is hozott. Ez azonban nem jelenti azt, hogy az ellenzéknek nőnének az esélyei, mert ők még ellenzékben is több rossz döntést hoznak, mint a fidesz kormányon. Ezt csak az nem látja, aki homokba dugja a fejét... Így aztán mégis marad majd a fidesz, bár sokan dolgoznak azon, hogy megbukjanak.:)

s 2013.03.11. 00:19:56

@menőmano: No, akkor neked is egy kis segítség, menőmanó.

"főként Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter nyilatkozott elismerősen a 2009-2010-es költségvetésről"

Fordítva: bajnai fog elismerően nyilatkozni matolcsy bármelyik költségvetéséről. Szerintem soha nem fog bekövetkezni, erről szólt a hozzászólásom.

De. 10-kor lehetnél kicsit frissebb is. Ha már én hajnali egykor még eszemnél vagyok. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.11. 02:05:28

@tölgyes: mi az, hogy nincs választék?
Ha látatlanban ráböknek bármelyik bankban a névsorra az osztályvezetőktől felfelé, a kiválasztott csak jobb lehet, mint ez a bonsai-bandzsa eszefogyott.

dbeata 2013.03.11. 06:15:52

@Akitlosz: Hanem akkor kinek lehet hinni? Mit tehet egy ország, ha a csúnya pénzemberek meg ezeknek a magáncégeknek hisznek, és ezeknek a szavahihetetlen cégeknek a véleménye számít, és aminek pénzben kifejezhető következménye van, ami a mi hiteleink összegét növeli? Hiába van igazad, ha nem te fújod a passzátszelet.

Ha sikerül nagy tömegeket magad mögé állítanod, aztán elkezdesz széllel szemben hugyozni, mi fog történni?
Kábé az, mint ami ma Magyarországon.

Ezzel ugyanúgy szívatva van az ország, hogy Orbán úgy tesz, mintha harcolna a gépezet ellen.

Miért nem tökös akkor? Léptessen ki az unióból, zsidózzon fennhangon és jelentsen csődöt!

Ha teszemazt, prudens gazdaságpolitikát látnék, amit magukon kezdenek, szakmai alázatot, akkor megfontolnám, hogy erőfeszítést tegyek, átlátni, mi is az a zseniális terv, amin mesterkednek, és elismerhetem, hogy igen, ez is egy út (ami vagy tetszik nekem,vagy nem). De te magad is mondtad, hogy oligarchia van, urambátyám-rendszer, Láthatjuk a Lázár-féle önhitt pökhendiséget, a Zsigamarcellizmust és a csudálatos Közpénzszivattyúzó Közgépizmust, ami közben az ország további része éppen a zseniális szabadságharc következményeit fizeti (ide eredetileg mást írtam, de aztán cenzúráztam magam).

Komolyan érdekelne ezek után, hogy mi az, amiben nem ugyanolyan hitvány ez a kormányzat, mint az előző.

szoja122 2013.03.11. 08:05:59

@Akitlosz: Ebben tévedsz. A gazdaság és a politikai rendszer nagyon szorosan összefügg. A gazdaság hatalmat is jelent. Úgy gondolod a politikusok ezt kihagyják? A rendszer milyenségtől függően többé-kevésbé belenyúlnak, beleszólnak irányításában, a hasznok lefölözésébe. Egy diktatúrában ez sokkalta nagyobb. Kínában pedig diktatúra van.

Amúgy sikereinek az alapvető titka az olcsó és nagyon sok munkaerőben van. Az életszínvonal növekedése pedig csak keveseket érint. Milliárdok éheznek...

Az elöregedés megoldásával már nagyon elkéstek, az tönkre fogja vágni őket úgy 20-30 év múlva.

A korrupcióról. Azokat lövik agyon, akik kiestek a kegyből, másként mindegyiküknek főbe kellene lőnie magát.. Ez egy kicsit naiv megjegyzés volt tőled.

szoja122 2013.03.11. 08:09:25

@szoja122: A sikereik titkából kifelejtettem, az oktatás támogatását. Ami nálunk épp az ellenkezője...

nyünyüge 2013.03.11. 09:21:42

Devizapiac - Gyengül a forint, 301 felett az euró
Budapest, 2013. március 11., hétfő (MTI)

Hétfőn kora délelőtt az euró 301 forint feletti szintre erősödött. Ezen a szinten 2012 június elején jegyezték utoljára az eurót.

graycivil 2013.03.11. 09:39:15

"Sólyom: A vétó az egyetlen lehetőség

Sólyom László volt köztársasági elnök szerint Áder Jánosnak értelmeznie kell hivatalát, és meg kell vétóznia a hétfői alkotmánymódosítást. A volt államfő szerint az AB alaposan megvizsgálta a most az alaptörvénybe szánt szabályok többségét, és szinte mindegyiket alaptörvény-ellenesnek minősítette. Ráadásul a módosítás hatályon kívül helyezi az Alaptörvény hatálybalépése előtt hozott alkotmánybírósági határozatokat."

index.hu/belfold/2013/03/11/solyom_a_veto_az_egyetlen_lehetoseg/

Ne higgyék a FYDESZ-frakció tagjai, hogy El Curo bukása után a Tákolmány megszavazását politikailag El Curóra kenhetik! Túl sok volt a figyelmeztetés, hogy "mi nem ezt akartuk" hivatkozással mossák le magukról a "morális szennyet".

graycivil 2013.03.11. 09:53:47

"Gáz ez

Azt állítja a Jobbanteljesit.magyarorszag.hu
elnevezésű friss kormányhonlap tesztnek álcázott propagandaanyaga, hogy az elmúlt évek kormányzati döntései nyomán Magyarország jobban teljesít, és például hogy idén januárban csak egyetlen országban, nevezetesen nálunk csökkent tíz százalékkal a gáz, az áram és a távhő ára. A rezsicsökkentést pedig az tette indokolttá, hogy az unión belül csak Cipruson volt drágább a villany és a gáz, mint Magyarországon."

www.168ora.hu/velemeny/hogy-mi-van-rezsicsokkentes-111291.html

"Ezzel szemben a tény az,
hogy ez csak úgynevezett vásárlóerő-paritáson átszámítva igaz, mert tényleges áron, euróban számolva az elektromos energia a 27 állam közül 15-ben drágább, és az uniós átlagár is magasabb, mint a miénk. A gázért 13 tagországban kérnek többet, mint nálunk, és az európai átlagár ugyancsak nagyobb, mint a magyar. Egyébként januártól Lengyelországban is 10-11 százalékkal csökkentek a lakossági gázárak, igaz, ott nem a miniszterelnök vezényszavára, hanem azért, mert a lengyeleknek sikerült 15 százalékos árcsökkentést kiharcolniuk az orosz beszállítótól, a Gazpromtól. És Orbánnak?"

F.Y!DESZ

Khal Drogo 2013.03.11. 10:34:07

@nyünyüge: A familiaritás a hűbéri függés magyarországi változata, a 13. század folyamán alakult ki. Ez a sajátos magyar képződmény azonban lényeges pontokban eltért a Nyugat-Európában létrejött hűbériségtől. Az úr-familiáris viszony nem feltétlenül járt birtokadománnyal, az úr (latinul dominus) főként pénzben vagy természetben jutalmazta meg a neki szolgálatot tevő familiárist. Ezen kívül a hűbérúr és vazallus kapcsolata a legtöbb esetben örök életre szólt, míg Magyarországon a familiáris bármikor felbonthatta az úrral az érdekeinek már nem megfelelő egyezséget.

---

A hűbérúri láncolat jól működik ma is.

aszekelyek 2013.03.11. 10:40:57

@A pöttyös az igazi dbeata: szép terelésvolt. Amit én ehhez a komcsizáshoz összesen hozzá tudok fűzni,az az, hogy 1. nem trendy és européer dolog:)) nem is fizetődik ki. :)) erős a lobby az EU-ban, ha nem teccene tudni... Ahol nem volt kommunizmus, ott még él valami mítosz.
". Az egyetlen párt a FIDESZ , amely nagy ellenállása mellett a -ha tetszik rivális , szerintem súlyosan érintetteknek , másik politikai táborban- törvényt alkotott róla, hogy a kommunizmus nevében elkövetett gyilkolászás és terrorizálás ugyanúgy nem tagadható, ahogyan a holocaust. Ugyanolyan súlyos emberiesség elleni bűn. Ezzel szemben akik ellenezték nem sokkal még a 2010-es kormányváltás előtt is, azok pedig úgy vélik, hogy a 89-es ideiglenes alkotmány mindenkit, minden alól felmentő verdiktje egyúttal azt is jelenti, hogy ezek nem voltak nagyon súlyos bűncselekmények, amikhez hasonlóakat Hágában szokás tárgyalni. Meg Nürnbergben. Azon nem tudunk segíteni, hogy a suskusvab azt úgy tárgyalták le , amikor a 89-est megalkották, hogy senki nem felelőssé tehető semmiért. Viszont tudunk állást foglalni arról, hogy ez jó volt-e így-nem- és hogy a náluk hagyott, átmentett politikai és gazdasági hatalommal és a kegyelemmel hogyan éltek és visszaéltek vele, avagy sem és erre is valami randa eufémizmust nyöszörögni , mint az igazságbeszéd ... VAgy azt mondani, hogy az bizony egy nagyon randa ügy volt. De észre sem venni,hogy ma is kiket tolnak, --akik nekik biztosították a bűntetlenséget és a hatalomban maradást. Igen édes Beám. nekem ez a véleményem. Most talán írhatnál valamit arról, hogy azt az okádék mantrát mégis miért kéne kritikátlanul elfogadnunk, ami az apropója lehettt volna válaszodnak. Komcsizás helyett. tájékoztatlak, hogy elég jó rálátásom van arra, a komcsizók közül, kik , melyik eredmény haszonélvezői vagy vesztesei voltak az egyetlen , akkoriban llétezni engedett pártnak és kik túrták ki a jószándékú, vagy történelmi igazságtételt követelő valóban volt mszmp tagokat de mindenből. Kik nem kaptak állást , pld

Sok , nem köztudomású gazemberségéről az elrejtett múltú elvtársaknak és külhoni társaiknak. A támadás úgy, hogy valakik a saját anyagikat megszerezték és elrejtették, nem fair, hogy nagyon PC legyek, De inkább cinkelt lapokkal folytatott politikai játszma. Szülikém le is írta, hogy a politikailag aktívak játszmája.

Khal Drogo 2013.03.11. 10:54:29

@A pöttyös az igazi dbeata: A zseniális terv lefutott:
Állami Számvevőszék elnöke - Volt megyei Fidesz elnök
Legfőbb Ügyész - Volt Fidesz jelölt a választásokon
Köztársasági elnök - Volt Fidesz frakcióvezető
Alkotmánybíróság egyre több tagja a Fidesz volt képviselői
és így tovább.

Be van fejezve a nagy mű igen, a gép forog, az alkotó pihen.

Nemrég összefutottam egy haverommal, mesélte hogy Kósa pár hete egy debreceni szállodában ünnepelte az ötödiket. Az ötödik milliárdját. Állítólag jó buli volt.
Szóval a zseniális terv tökéletesen végrehajtásra került.

livengood 2013.03.11. 11:07:14

Sólyom László az alkotmánymódosításról:
hvg.hu/itthon/20130311_Egy_lehetoseg_maradt_Ader_vetoja__Solyom

Török Gábor az alkotmány módosításról?
Az utolsó két posztnál lett volna fontosabb téma is. Például.

graycivil 2013.03.11. 11:16:34

"Hoffmann Rózsa szerint felesleges és értelmetlen a pedagógussztrájk

Elmondta, hogy a törvény értelmében a sztrájk idejére nem jár bér az abban részt vevő pedagógusoknak, ezért az iskolák vezetőinek és a tankerületi igazgatóknak NYILVÁN KELL TARTANIUK, hogy kik vesznek részt a sztrájkban, hogy azután a munkát nem végző pedagógusok fizetéséből le tudják vonni a meg nem tartott órák munkabérét."

www.hrportal.hu/c/hoffmann-rozsa-szerint-felesleges-es-ertelmetlen-a-pedagogussztrajk-20130310.html

Hoppá! Megfélemlítés (...tudjuk, hol voltál!...) és Kubatov-lista!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

graycivil 2013.03.11. 11:19:21

"Brutális zuhanás: 303 körül ingadozik az euró

Hétfőn kora délelőtt az euró 303 forint feletti szintre erősödött. Ezen a szinten 2012. június elején jegyezték utoljára az eurót. Késő délelőttre ugyanakkor kissé megnyugodtak a kedélyek, a forint a 302-es kurzus közelébe pattant vissza."

hvg.hu/gazdasag/20130311_Brutalis_zuhanas_301_felett_az_euro

Maeltolcsyt keressék a devizahitelesek "megsegítés" ügyben! Talán, ha Maeltolcsy semmit sem csinálna... F.Y!DESZ

menőmano 2013.03.11. 11:22:35

@s:

Oszt?akkor mi?van?
Örüljön neki, hogy Ön üde és friss.
És kész.ennnnnyyi.
:)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.11. 11:28:24

@Khal Drogo: no, ennyire jó a fizu a polgimesterségért?
A feje szépen bekerekedett az emberünknek.

graycivil 2013.03.11. 11:29:52

"Tóta W.: Mint aki halkan gránitba lépett

Gránittömbbel segget törölni: ez igazán államférfihoz méltó mutatvány. Nem akármilyen segg kell ehhez."

hvg.hu/w/20130311_Mint_aki_halkan_granitba_lepett

ssi 2013.03.11. 11:36:56

Kedves TG!

köszönöm a magyarázatot a facebookon: "Sokan kérdezték levélben, hogy mi a baj az alkotmány negyedik módosításával. Természetesen értékalapon vagy politikai megfontolásból lehet vitatni más rendelkezések (röghöz kötés, hajléktalanság stb.) alkotmányba foglalását, de a kardinális, a politikai rendszer egészét érintő kérdés megítélésem szerint a 2. cikk. Ha ezt hétfőn elfogadja a parlament, akkor innentől kezdve az a politikai erő, amelynek kétharmada van, bármit szabadon beleírhat az alkotmányba, a módosítás felett semmilyen tartalmi-érdemi kontroll (köztársasági elnök, AB) nem lesz. Ne feledjük: ez nem csupán a mostani kormánytöbbség esetén lesz igaz, de mostantól bármilyen más későbbi kétharmadnak is megadatik ez a lehetőség. S ez a lényeg: ha a kormánypárti képviselők ma biztosak is abban, hogy ők nem élnek vissza ezzel, azt tudniuk kell, hogy innentől kezdve valóban csak a későbbi kétharmados többségek (az új választási rendszer miatt ez a jövőben feltehetően a korábbiaknál többször fordul elő, ám az elmúlt 23 évből 7-ben is volt!) demokratikus elkötelezettségén (esetleg nemzetközi retorzióktól való félelmén) múlik, hogy például mikor írja bele az alkotmányba a politikai ellenfelének betiltását vagy tesz egy nullát a 4-es mögé, amikor a parlamenti ciklusok hosszáról beszél. Érdemes lenne ezt jól, de legalább jobban meggondolni."

és egyúttal kérdezném: és ez így rendben van?

"Bár első fokon pert nyertek, egy mai elfogadásra ajánlott törvényjavaslattal az energiacégek a jövőben nem számíthatják fel szolgáltatásuk áraiban a tranzakciós, a közmű- és a különadókat.
Németh Lászlóné nemzeti fejlesztési miniszter tervezetével a kormány egy olyan bírósági folyamatba igyekszik beavatkozni, amely nem a kedve szerint alakul, méghozzá úgy, hogy a jogszabályokat utólag változtatja meg."
privatbankar.hu/fogyaszto/visszamenoleg-lep-a-kormany-a-gazszolgaltatok-elleneben-255873

köszönöm

Khal Drogo 2013.03.11. 11:38:08

@Hepci: Van még ez-az a polgármesterség mellett. Emberünk több lábon áll.

graycivil 2013.03.11. 11:38:19

"Zsarolás a győzelemért?

Vasárnap időközi választást tartanak Harkányban. A polgármesteri címért ketten indulnak: az tisztséget eddig betöltő Imri Sándor (független), valamint a kormánypárti Baksai Endre Tamás vállalkozó."

egyenlito.blog.hu/2013/03/09/zsarolas_a_gyozelemert

"A településen szoros küzdelem várható, ezért a kormánypárt zsarolással kívánja saját győzelmét bebiztosítani. Addig nem születik döntés a település (mostanra 5 milliárd forintra rúgó) adósságának átvállalásáról, amíg nincs eredmény."

Nincs más szó: Döbbenet! Hülyeország ezt érdemli! F.Y!DESZ

nyünyüge 2013.03.11. 11:52:29

@manyike:
Pedig semmi rendkívüli nem történt: most éppen ezt kívánja a "hatalmi logika" a kormánypártoktól.

Vagy ők legalábbis így gondolják.

És ez utóbbi azt jelenti, hogy egyszerűen hogy még a hatalomtól el nem szédültek sem bírják elképzelni, hogy a kétharmados többség meg a választói támogatás sem biztosíték arra, hogy akár teljesen jó célok megvalósításához rossz eszközöket válasszanak a törvénykezés-alkotmányozás során, akár eleve tévednek egy cél megfogalmazásában.

Khal Drogo 2013.03.11. 11:58:42

@manyike: A 10 ezer forintét kiadott, festményes alaptörvény díszkötettel meg mi lesz? Lesz egy 4.0-ás változata? Mert lassan az 1.0 már nem is hasonlít a 4.0-hoz.

livengood 2013.03.11. 11:58:55

@graycivil:

Tényleg döbbenet!
Másfelől az ilyesmi 2/3-ot fog eredményezni az ellenzéknek + egy ciklus múlva. (Bár a ciklus kifejezéssel a mai napi szavazógép működés után csínján kell bánni: 4 év ezután lehet 6, 7, vagy akár 10 is.)

livengood 2013.03.11. 12:04:56

@Khal Drogo:

Leszarom. Mi lesz velünk? - ez érdekelne inkább. Például ByeAlex jelenség elemzése helyett, még ha a jövőre nézve oly pozitív is.

menőmano 2013.03.11. 12:06:18

www.hirado.hu/Hirek/2013/03/11/11/Megkezdodott_a_leepites_a_Dunaferrnel.aspx

A tervezet szerint a felmondási idők függvényében a csoportos létszámleépítés várhatóan 2013 augusztusában fejeződik be."

cégcsoport a fő tevékenységéből származó veszteségei miatt kényszerül a Lőrinci Meleghengermű bezárására, valamint szigorú költségtakarékossági programjának folytatása mellett az év végéig összesen 800 dolgozója elbocsátására. "

Nahát! akkor ezt sem lehet/kell munkahely teremtésnek nevezni.
Szomorú valóság.

bariga 2013.03.11. 12:10:09

Van egy kép az Indexen, Strumf Isván nem tud kihajtani a Parlamentből, mert a tüntetők elállják az utat.
Én meg azt kérdezném, hogy mit keresett a Parlamentben????
Tudja valaki a választ?

panelburzsuj 2013.03.11. 12:30:47

@bariga:

Talán összeolvasást tartott.

Ilyen hiperaktív törrvényhozásnál nem árt azt megnézni, hogy azonos fejléc alatt azonos-e a szöveg is... :)

Khal Drogo 2013.03.11. 12:44:44

@livengood: Még többet kell majd dolgozni még kevesebbért.

Khal Drogo 2013.03.11. 12:48:30

@bariga: Stumpf áskálódik. De mindhiába. A droidokat beprogramozták a szavazásra. A Fidesz frakció ezt megszavazza. Ennél durvábbat is megszavazna egyébként.

Főgebra 2013.03.11. 12:56:22

@graycivil:
"Zsarolás a győzelemért?"

Hírnök jő pihegve.
Annak dacára, hogy Harkányban megpróbálták zsarolni a választókat, nem hivatalos eredmények szerint a független Imri Sándor marad a polgármester!
A régi Fideszes többségű képviselő testület helyett a harkányi képviselő-testületbe egy fideszes jelölt került be, a többi független.

Úgy látszik, nagyon megijedtek a népek a fenyegetéstől! :-)
Ezek szerint nem az ország hülye. :-)

Khal Drogo 2013.03.11. 12:57:43

@nyünyüge: Ez a tartalék nevében tartalék csak. Valójában senki sem gondolta komolyan hogy ezt a pénzt nem költik el.

Khal Drogo 2013.03.11. 12:59:57

Az Európai Bizottság értékelni fogja majd és várhatóan reagálni is fog a magyar alaptörvény negyedik módosítására a hétfő délutánra tervezett parlamenti szavazás után - hangzott el az Európai Bizottság hétfői sajtótájékoztatóján.

Az Európai Bizottság értékelni fogja majd a magyar alaptörvény negyedik módosítását a hétfőre tervezett szavazás lezajlása után és reagálni is fog a szavazás eredményére - mondta a bizottság hétfői sajtótájékoztatóján Pia Ahrenkilde Hansen. "Nem fogunk hezitálni és használni fogjuk a lehetséges jogi eszközeinket, ha szükséges" - mondta a szóvivő.

---

Az előző szabadságharcot leverte az EU. De majd most!
Huj-huj hajrá!

graycivil 2013.03.11. 13:07:27

"Jön a jegybanki unortodoxia

A Szervezeti és Működési Szabályzatban ugyanis módosította az alelnökök feladatkörét: ezentúl a mindössze 35 esztendős Balog Ádám felel a monetáris politikáért, a pénzügyi stabilitásért és a hitelösztönzésért. Balog korábban adóügyi helyettes államtitkár volt, azelőtt adómenedzserként dolgozott, banki vagy monetáris tapasztalata egyáltalán nincs."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=628748

"Az eddigi alelnökök közül Karvalits Ferenc a továbbiakban csak a statisztikákért felel, míg Király Júlia csupán a készpénzlogisztikáért. Szakértők szerint azért volt szükség az alelnökök feladatkörének átcsoportosítása, hogy a márciusban publikálandó inflációs jelentés már Balog vezetésével készüljön."

Ilyen az, amikor egy "szellemi földutas" ad hatalmat egy másiknak. Hazugsággyár gépei beindultak. F.Y!DESZ

nyünyüge 2013.03.11. 13:09:50

@Khal Drogo:
előkészítetlen projektekre szórják ki a pénzt, csakhogy a választásig legyen valami látszat :(.

graycivil 2013.03.11. 13:10:31

@Pinokkio: Ez a mi országunk. És egy országot a külföld felé irányult jelzései alapján ítélnek meg. Ha a hatalmon hülyék vannak, akkor az alapján sajnos Hülyeország vagyunk.

graycivil 2013.03.11. 13:17:46

"Ez a forintgyengülés még csak a kezdet

A magyar fizetőeszköz euróval szembeni árfolyama akár a 310-es szintig is elszaladhat a magyar gazdaság gyenge teljesítménye, a jegybank függetlenségének kérdése és az EU jogalkotóinak az intézményi függetlenséggel kapcsolatos aggodalmai miatt a Credit Suisse egyik stratégája szerint."

hvg.hu/gazdasag/20130311_Ez_a_forintgyengules_meg_csak_a_kezdet#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2013_3_11

Khal Drogo 2013.03.11. 13:32:09

Orbán most egy igazi kommunista beszédet tartott. Még több bolsezmis, még több Fidesz.

Khal Drogo 2013.03.11. 13:36:30

Orbán nyílt hadüzenetet intézett az energiacégekhez
2013. március 11. | 13:29

A miniszterelnök napirend előtti felszólalásában kifejtette, hogy botrányosnak találja azt a bírósági döntést, ami megengedné az energiaszolgáltatók számára, hogy magasabb díjakat állapíthassanak meg a januári díjcsökkentéshez képest. A kormányfő hangsúlyozta, hogy a kormány ezt nem fogja hagyni, és újabb jogszabályokat alkotnak annak érdekében, hogy a rezsiterhek még nagyobb mértékben csökkenhessenek, a cégek pedig kevesebbet keressenek.

---

Eközben jobb lesz ha mindenki vesz magának egy aggregátort.

tölgyes 2013.03.11. 13:45:10

@Hepci: Na látja! Az ilyen gondolkodás miatt nem szabad magát a kormány közelébe eriszteni. Dilettáns.:) Természetesen csacsiság az amit ír.:)

dbeata 2013.03.11. 14:19:00

@aszekelyek: Vered a habot, ködösítesz, és még magyarázkodni is elkezdtél. Ej-ej, ömlessz inkább, az a te műfajod!
De ne csodálkozz, ha egy idő után már nem válaszolok.

@Khal Drogo: TŐlem aztán 10-et is kereshet, ha az ország közben prosperál, és azért tudja mindenki, hol a helye és mi a dolga.

Balt 2013.03.11. 15:41:31

1-2 gyomros az E(egyenlítő) vs. 2014. Megy a bruszt:
egyenlito.blog.hu/2013/03/11/mibol_fizeti_hirdeteseit_az_egyutt

Haha! :))

graycivil 2013.03.11. 15:49:51

"Az érthető, hogy a diákok kiállnak az alkotmány-módosítás ellen a Parlamentnél. De milyen minőségében volt Stumpf az Országházban?"

www.facebook.com/vastagbor?ref=stream

Nagggyon érdekes!

graycivil 2013.03.11. 15:54:16

"Umstrittene Verfassungsänderung: Ungarn verabschiedet sich vom Rechtsstaat

Mitten in Europa gibt ein Land das Prinzip des Rechtsstaats auf, Ungarn entmachtet sein Verfassungsgericht. Premier Orbán baut seinen Einfluss massiv aus, Bürgerrechte werden eingeschränkt. Jetzt kommt Staatspräsident Áder nach Berlin - doch Kritik der EU-Partner verhallt meist ungehört."

www.spiegel.de/politik/ausland/orbans-verfassungsaenderung-ungarns-gefaehrlicher-weg-a-887996.html

"Vitatott alkotmánymódosítás: Magyarország búcsúzik a jogállamtól"

Igen, és tudjuk, Merkel Orbánnak "jó barátja".

panelburzsuj 2013.03.11. 15:55:59

@graycivil:

Ezt már megfejtettem: szövegazonosságot egyeztetett...

Legalább azt a malőrt igyekszik kizárni, hogy két különböző gránit-módosulattal bíbelődjenek!

graycivil 2013.03.11. 16:01:19

Azért tényleg érdekes lélekre vall, hogy a kretén-frakció minden tagja egy őrült ámokfutó paranoiás bosszú- ás hatalomvágyát kiszolgálandó dőzsöl az adófizetők pénzén!

Ezekhez a képviselőkhöz mostantól csak a bűnügyi rovatok szereplőinek megítélésével egyenrangúan tudok viszonyulni.

Nem tudom, felfogják-e, hogy nevük (a Tákolmányban lepapírozottan) a történelemkönyvekben az átkos 40 év kiszolgálóinak neve mellé fog felkerülni?

panelburzsuj 2013.03.11. 16:09:41

@graycivil:

Lehet, hogy explicite még nem találkoztál ezzel a gondolattal, úgyhogy karatítív megfontolásokból nesze neked:

A "jobbos" kulisszahasogató ripacskodásnál csak egy idegesítőbb "kommunikációs stíl" létezik: a "balos" papírízű tudákoskodás.

bariga 2013.03.11. 16:28:08

@panelburzsuj: :-) még véletlenül benne marad valami, amitől demokrácia foszlányok lebegnének a magyar éterben.
Bár azt hittem, hogy az ő feladata az alkotmányosság védelme és ő függetlenné lett.

bariga 2013.03.11. 16:31:07

@Khal Drogo: egyszer csak el kell mesélniük, hogy mit miért szavaztak meg, ha másnak nem , hát a szomszédjuknak otthon. Az lesz ám a kínos.

Khal Drogo 2013.03.11. 16:36:22

@bariga: Viktor azt mondta hogy jó lesz oszt megszavaztam. Viktor csak tudja micsinál.

bariga 2013.03.11. 16:36:38

@tölgyes: én úgy látom, hogy a Fidesz bukásán lelenleg a Fidesz dolgozik a legerősebben. Most eléggé össze vannak zavarodva, még több a spontá csapkodás, mint eddig. Vagyis már csapásnak is lehet nevezni néhányat.

concret 2013.03.11. 16:49:28

@Akitlosz: Szlovák vonatkozásban ezt a népszámlálási adatok napnál világosabban támasztják alá.

Liptószentmiklós a lehető legszlovákabb városok egyike volt, ám a lakosság több mint negyede (900 fő) 1910-ben magyarnak vallotta magát. 1930-ra számuk 63 főre csökkent.

1919-20-ban magyar tisztviselők és állami alkalmazottak (vasút-posta-stb.) nagy számban menekülhettek el ugyan, de ekkora fogyást ez önmagában nem magyaráz. Jó példa erre Kassa, ahol 1930-hoz képest 1941-re a magyarok száma megötszöröződött (persze, magyar fennhatóság alatt)! Ennyien talán mégsem költöztek vissza magyar hivatalnokok?

Szlovákia lakosságának nagyon jelentős része a XX.század első felében könnyű szívvel vallotta magát akár magyarnak, akár szlováknak. Tehette, hiszen kétnyelvű volt, és érzelmileg sem volt egyértelműen elkötelezett. De nem csak Szlovákiában: így volt ez Balassagyarmaton vagy Salgótarjánban is, de Esztergomnak, Vácnak (kisebb számban Sátoraljaújhelynek is) jelentős kétnyelvű polgársága volt (ezen városaink körül több szlovák nemzetiségi falu is van). Ha '19-ben elfoglalják a tótok, ezek bizony mára Rozsnyó és Rimaszombat mintájára szlovák többségű városok lennének, magyar kisebbséggel. Nem véletlenül aspiráltak Miskolcra is.

A XX.század második fele lezárta a nemzetiségi viszonyok képlékeny állapotát a Felvidéken. Érvényesült az államhatalom dominanciája a nemzetválasztásban. Valószínűleg ez a helyzet nem visszafordítható.

is 2013.03.11. 17:08:35

olvasom a Facebookon, hogy TG nem érti, hogy miért megy a kampány Bajnai ellen. nos:

Haha. A blogodban most írtál egy posztot, hogy elmagyarázd, miért Matolcsy az MNB elnök, itt meg te nem érted. Pedig egyszerű: megvolt a Simicska-Puch kiegyezés. azon kérdés mentén: ki legyen az ellenzék a FIDESZ mellett? az MSZP vagy Bajnai? netán kormányt ki alakítson? az MSZP vagy Bajnai? ugye milyen egyszerű ezeket a kérdéseket megválaszolni Simicskának? meg is válaszolta, és most a FIDESZ pénzén kampányol az MSZP Bajnai ellen.

tölgyes 2013.03.11. 17:19:52

@bariga: Én kizárólag rájuk gondoltam, bár a motivációt nem látom tisztán. A zavarodottság nem látszik valódi oknak. Inkább a valóságtól való elrugaszkodás húzódik meg a háttérben. Ebből később aztán lehet még zavarodottság is.@is: Látom, hogy nagy zavarodottságában már olyan tárgyalásokra is odaképzeli magát, amiről csak lázálmai voltak.:)

tölgyes 2013.03.11. 17:28:45

@concret: Nekünk magyaroknak - ahogy azt a dánok XIX. században meghírdették - a határinkon belül kellett volna, kellene visszanyerni az elcsatolt területeket.Ezt valahogy nem akarjuk megérteni.

inreallife 2013.03.11. 18:27:15

na már el kis kezdték tesztelni a faszt meg bábot, akit a helyére ültettek. már megy is a verbális intervenció...

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/hanyatlik_a_forint_mit_lep_a_kormany_es_a_jegybank.180958.html

"A régiós trendek 20 egységgel erősebb forintot indokolnának a jelenleginél, azaz a jegybanki vezetőváltás ennyit magyaráz a mostani 303 körüli árfolyamból - fejtette ki meglátását a Portfolio.hu-nak Samu János. A Concorde elemzője szerint a forint árfolyama akkor nyugodna meg, ha a jegybanki vezetés tisztázná jövőbeli elképzeléseit a monetáris politikáról és ezzel kapcsolatban a forintról. Zsiday Viktor, a Plotinus Nyrt. elnöke szerint a kormány valójában nem akarja gyengíteni a forintot, de a tervezett lépései mégis ezt okozzák. Õ arra számít, hogy előbb kommunikációs szinten igyekszik majd nyugtatni a forintpiacot a gazdaságpolitika és ha ez nem sikerülne, akkor 320-330-as euró körül már konkrét beavatkozások jöhetnek. Azzal, hogy előbb kommunikációs szinten próbálkozhat a piacnyugtatással a kormány, egyetért egy névtelenséget kérő szakértő is. Õ egyébként a gazdaságirányítás sebezhetőségén kívül más fundamentális okot egyelőre nem lát a forint gyengülése mögött."

végülis egy okos spekuláns két perc alatt keresztülhúzza ennek a két ökörnek az álmait és kaszál milliárdokat. nincs kétségem, minden magyar megfizet azért, hogy matolcsy lett a jegybankelnök. én jó arc vagyok 330-nál majd váltok egy kis forintot, addig spórolok hozzá még egy kicsit, bár úgy látom sok időm nem maradt...

Khal Drogo 2013.03.11. 19:04:46

@bariga: Ez az alkotmánymódosítás egy újabb teljesen értelmetlen konfliktus. Orbán a szinte semmiért harcol már megint.

márta)) 2013.03.11. 19:06:45

Hatalmas érdeklődéssel figyelik külföldön is a magyar alaptörvény negyedik módosításának fejleményeit. A nemzetközi hírügynökségek mellett a CNBC amerikai gazdasági tévécsatorna élőben számolt be arról, hogy a parlament megszavazta az alaptörvény újabb módosítását. A parlament döntésére szinte azonnal érkezett reakció az Európai Bizottságtól és az Európai Tanácstól. "

www.portfolio.hu/gazdasag/elo_adasban_foglalkozott_magyarorszaggal_a_cnbc.180972.html?utm_source=hirstart&

Közben négy uniós külügyminiszter az európai alapértékek védelmében a jelenleginél erősebb mechanizmus létrehozására tett javaslatot az Európai Bizottság elnökének a magyar ügy miatt.
Legvégső esetben pedig az EU-források felfüggesztését is lehetővé tennék. "

Már nem csak a világlapok foglalkoznak a magyar eseményekkel (ahol folyamatosan bérel hely van), hanem élőben is. Nem öröm. Szomorú valóság.

6.Lenin 2013.03.11. 19:32:14

@márta)):

"Már nem csak a világlapok foglalkoznak a magyar eseményekkel (ahol folyamatosan bérel hely van), hanem élőben is. Nem öröm. Szomorú valóság. "

Vajon miért csak a magyar "demokrácia" miatt rettegnek nyugaton?
Más országok esetében ez miért nem annyira érdekes?

Nos?

márta)) 2013.03.11. 19:35:02

@6.Lenin:

Jó a kérdés drága @Lenin. Én nagyon örülnék, s megköszönném, ha ezt Ön válaszolná meg. S nem nekem tenne fel illlyen költői kérdéseket.
köszönöm előre is.
hm?

márta)) 2013.03.11. 19:37:58

@6.Lenin:

Bocsánat! oppá lemaradt")
Ugye milyen jó??! mármint az ötlet.
hm?

6.Lenin 2013.03.11. 19:40:43

@márta)):

Azért tettem fel, mert jó a kérdés. Ez az alapja, hogy megkeressük rá a választ.

Nem költői kérdésnek szántam. Kíváncsi voltam a véleményedre.
Idéztél 1 cikket, mert biztosan megegyezik a véleményeddel.

Kíváncsi lennék, mert hátha én látom rosszul.
Várom, hogy meggyőzzél.
Nyitott vagyok, mint mindig.

etwas kultur muss sein 2013.03.11. 19:48:10

@bariga: Érdekes lenne egy most vasárnapi választás. Bár szerintem simán hozná a fidesz. Nem lesz mostanság valahol időközi?

6.Lenin 2013.03.11. 19:51:32

@SzélsebesVelorex:

Nagyon tetszett Volner úr hozzászólása a napirend előttihez.

6.Lenin 2013.03.11. 19:56:17

@SzélsebesVelorex:

Lenne még 1 kérdésem...

Nem lenne már ideje megszabadulni a Novák E. féléktől?
Hoznak, vagy visznek a jobbiktól szavazókat?

Bocs, ez 2 drb. volt

livengood 2013.03.11. 19:58:24

@6.Lenin: Köpni kell!

már megint itt van a szerelem,
már megint izzad a tenyerem.
minek? minek? minek? minek?

már megint csak őrája gondolok,
már megint csak akarok egy jó nagyot.
minek? minek? minek? MINEK?

már megint csak őt látom mindenütt,
már megint csak őt hallom mindenütt.
minek? minek? minek? MINEK?

SZERELEM, SZERELEM, SZERELEM,
SZERELEM, SZERELEM, SZERELEM.
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!

MÁR MEGINT ITT VAN A SZERELEM,
MÁR MEGINT IZZAD A TENYEREM.
MINEK? MINEK? MINEK? MINEK?

SZERELEM, SZERELEM, SZERELEM,
SZERELEM, SZERELEM, SZERELEM.
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!

(Wahorn András)

6.Lenin 2013.03.11. 20:08:55

@livengood:

??

Mi az a szerelem? (68 múltam)
1re halványuló emlékeim vannak (ja, nem keverem a szexxel)

Az utóbbival kapcsolatban...

Jó nektek fiuk, nektek még öröm is lehet benne, de nekem már kötelességem...

Ha valami aktuálisra akar utalni a pacák, akkor nagyon szar...

livengood 2013.03.11. 20:29:40

Hogy egyértelműbb legyek: Ma átlépte a Rubicont a regnáló hatalom. Ezek után az alaptörvénynek nevezett irományra hivatkozva kontrol nélkül tehet bárkivel bár mit ez a rezsim.

Köpni kell! Azokra akik megszavazták, azokra akik ezt tudják és ennek ellenére támogatják ezt a hatalmat.

már megint itt van a szerelem,
már megint izzad a tenyerem.
minek? minek? minek? minek?

már megint csak őrája gondolok,
már megint csak akarok egy jó nagyot.
minek? minek? minek? MINEK?

már megint csak őt látom mindenütt,
már megint csak őt hallom mindenütt.
minek? minek? minek? MINEK?

SZERELEM, SZERELEM, SZERELEM,
SZERELEM, SZERELEM, SZERELEM.
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!

MÁR MEGINT ITT VAN A SZERELEM,
MÁR MEGINT IZZAD A TENYEREM.
MINEK? MINEK? MINEK? MINEK?

SZERELEM, SZERELEM, SZERELEM,
SZERELEM, SZERELEM, SZERELEM.
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!
KÖPNI KELL!

(Wahorn András)

márta)) 2013.03.11. 20:31:32

@6.Lenin:

Már írtam. Köszönöm. Az ilyen nyitottságból nem kérek.
Hol írtam, hogy megegyezik a véleményem. Sehol.
Nem szeretem, ha sokat kérdeznek. ott a pont!
hm?

bariga 2013.03.11. 20:34:18

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=196314%3Ataho-es-hazug&catid=71%3Aa-napi-apro&Itemid=109

Mondom én is már régóta, hogy meg kellene tanítani a házelnök urat késsel villával enni. Igaz, mostanában nem sok helyre hívják a hír tvn kívül, ott meg az alpári a menő.

inreallife 2013.03.11. 20:36:55

@SzélsebesVelorex: lesz vagy 7 helyen is, de valami minimális létszámú helyeken. aszem dunakeszin is lesz 24-én, de szerintem ott se nagyon fognak vitézkedni a pártok, kicsik ezek a helyek, és ismerik egymást az emberek....

6.Lenin 2013.03.11. 20:37:02

@márta)):

Én csak gondolom, hogy azért idézel bizonyos helyekről, mert megegyezik a véleményeddel. Nem állítottam, gondoltam.

Ezért kérdeztem.

Természetesen jogodban áll nem válaszolni is.

márta)) 2013.03.11. 20:39:34

@6.Lenin:

Nyugodtan gondolja. Nekem nem gond. Azt gondol, amit éppen csak akar.

aszekelyek 2013.03.11. 20:45:10

@Akitlosz: Kifejtenéd, hogy miért az Antall kormány és miért nem a horn-szdszkormány .... mert ők is behívták az IMF-et , ha nem csal az emlékezetem. A világon semmit nem bírtak kezdeni, érdemit azzal, ami '94-re kialakult, mondom már a németh kormány is és előtte is mentek a háttéralkuk...., suskus , mivel etessék be jónépet majd... MA sem másként viselkednek a mi szocialistáink..., mint ami előtt át adták volna , nem önszántukból azért... ,kis időre másnak a hatalmat ? Egyik részük nagyon szépen pozícionálta is magát jó előre a hatalomba, gazdaságiba is. De politikailag is. Aki jót akart, azt elgáncsolták. Akit démosz helyettük favorizált. Szerintem tegyünk azért különbséget , kik, merre is tolták azt az mdf-et , mert kiderült utóbb azért , hogy mi ment akkor... és feltétlenül emlékezzünk meg arról is, hogy legutóbb már együtt indultak , dávidibolyafélék a szadistapárttal. Nem lennék meglepve, ha az kisülne majd egyszer egészen pontosan, hogy működtek ők együtt már az elejétől fogva. ( pretending enemies....)

aszekelyek 2013.03.11. 20:47:35

@jjulie: már akartam kérdezni tőled vén fütty , hogy te ki varangya is vagy ? Ott , a Greshamben , amit személyesen megyó... khm ,privát izélt el. van elképzelésem, hogy ki árulhat ott porszívót.

6.Lenin 2013.03.11. 20:49:46

@márta)):

"Azt gondol, amit éppen csak akar. "

Szerencsére ez eddig is így volt, de azért kösz.
Mellesleg valóban kíváncsi lettem volna a válaszodra.

graycivil 2013.03.11. 20:51:59

"A CNBC élő adásban kapcsolt Budapestre

A CNBC gazdasági csatorna is készült az újabb alaptörvény-módosításra, annak megszavazását követően élő adásban azonnal beszámoltak a szavazás eredményéről - írja a Portfolio.hu, felidézve, hogy a műsorba bejelentkezett Peter Attard Montalto, a Nomura londoni közgazdásza is, aki megismételte korábbi álláspontját, hogy a kormány és a jegybank a forint leértékelését szeretné elérni a gazdasági növekedés beindítása érdekében."

hvg.hu/gazdasag/20130311_A_CNBC_is_a_magyar_helyzettel_foglalkozot#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2013_3_11

Devizahitelesek! Maeltolcsy-t szidjátok a terheitekért! F.Y!DESZ

márta)) 2013.03.11. 20:52:35

Na végre!! Azt hittem, már soha sem érti meg.

graycivil 2013.03.11. 20:59:31

"Hurcibálás

Boross Péter volt miniszterelnök, és volt belügyminiszter a Lendvay utcai Fidesz székház elleni akcióval kapcsolatban odanyilatkozott, hogy "most az szükséges, hogy a kormány lágyabb szívű tagjai ne akadályozzanak meg egy nagyon határozott, nagyon kemény, kimondom a szót: elrettentő intézkedést ebben az ügyben, hogy ilyen ne fordulhasson elő"."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=629057

Végre, ez a "stand by szellemiségű" azt adta, mi lényege: Erőszak és gyűlölet!

6.Lenin 2013.03.11. 21:00:06

@márta)):

Pedig most valójában semmit sem értek.

aszekelyek 2013.03.11. 21:01:52

@nyünyüge: akorrekt újságok inkább az ítéletet ismertetik, a bíróság munkájából, mint nem régen azt személyiségi jogot sértően , vélhető ez, közölték. De azt is csak úgy, kivonatosan, hogy minden ne derüljön ki..., ami kicsit rontaná az uszítást.Nem hiszem, hogy tőlem el lehetne várni, hogy ezt korrekt újságírásnak találjam. egyébként eszembe jutott, hogy a hírtv-seket, akik valóban tényeket tárnak fel, elég részleztesen, teljes bírói ítéleteket és ha kell, a jogszabályt, törvényt is idézik, a témáról, állandóan oda vannak ültetve a vádlottak padjára, mert igen rühellik a volt kormánypártiak és más alaposan gyanusítottk, hogy kiteregetik a szennyest.

Igen furcsa nálunk az igazságszolgáltatás is. Hallom , lesittelték azt a kis bábjukat a szervezetten hamis bizonyítékot , azzal az elítélttel becsempésztetni akarók áldozatát , aki tényeket feltárta inkább azokra , akiknek ártania kellett volna . A megbízással ellentétes dolgot tett inkább , mert valójában az egy becsületesebb ember, mint a megbízói , akik politikusok és holdudvaruk a helmeczy nevű alak. Még akkor , a rendőrség , a sünék , a feriék által irányítottak , akkor is a hírtv-seket rabosították , akik ellen szervezték ezt a mocskos ügyet. Valószínűleg nem is vizsgálták a szerepüket. De a hírtv-seket azóta is állandóan feljelentik, bíróságra citálják. Nem kevésbé ócska , és ganéj dolgokkal , szándékokkal. A bíróság mérlegelte -e vajon, hogy a vádlott , akit felbujtottak , éppen mondott- e igazságbeszédet. Gondolom nem.

graycivil 2013.03.11. 21:02:26

"Martonyi: felkérjük a Velencei Bizottságot, hogy mondjon véleményt

Magyarország felkéri a Velencei Bizottságot, hogy mondjon véleményt az alaptörvény módosításáról - erősítette meg hétfőn Martonyi János külügyminiszter újságírói kérdésre Brüsszelben."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=629099&referer_id=friss

Ezt a rohadt képmutatást...!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

livengood 2013.03.11. 21:02:46

Orbán a parlamentben a független magyar bíróság ellen uszít. Azon a napon, amikor az alkotmányból véglegesen az önkény eszközét tették. Amikor az Alkotmány Bíróság kontrolja alól kivonták magukat. Azután, hogy már csak egyetlen, kormánytól független szervezet maradt, a bíróság. Gondolom ezerrel dolgozik a bolsevik mag Orbán utasítására, hogy hogyan lehet ezt az utolsó szervezetet is megfosztani a függetlenségétől.

márta)) 2013.03.11. 21:04:19

"Azt viszont még a legjobb szándékkal sem lehet az elődjének címzett dicséretnek nevezni, ahogy a minisztériumban vitt szakmai munka erősítésének szükségességéről beszélt.

Felemlítve, hogy tíz évvel ezelőtt, előző minisztersége idején a mostanihoz képest igencsak más volt a helyzet, akkor az ott születő szakmai anyagok minden próbát szilárdan kiálltak, s nem születtek például adóügyekben is egymásnak ellentmondó állásfoglalások, miként manapság."

hetivalasz.hu/uzlet/az-inkriminalt-mondatot-a-legjobb-szandekkal-sem-lehet-az-elodjenek-cimzett-dicseretnek-nevezni-

Csak olvasni és értelmezni kell.
Úgy gondolom, hogy az egy év kevés lesz a Varga M.-nak, hogy a hibákat helyrehozza, ennyi idő még talán a korrigálásra sem elég. A piac bizalmát sokkal könnyebb elveszíteni, mint visszaszerezni. Mondjuk igaz ez az élet minden területére (is).

6.Lenin 2013.03.11. 21:08:01

@graycivil:

Ilyen 1xű dolgot nem értesz?

Azért kért véleményt, mert akkor el kéne olvasniuk is, mert anélkül még ők sem mernének véleményt mondani, mint sokan mások ezt megteszik. Úgy mondanak véleményt, hogy nem is tudják miről van szó.

Emléxel a EP vitájára Mo-ról?

aszekelyek 2013.03.11. 21:08:27

@6.Lenin: épp most láttamm a híradóban, hogy Kövér házelnök úr kért egy pohár vizet vadainak, mert rosszul van... , nagy röhögés... parlamenti híradás.... bekiabálta , mint egy tébolyult, lehetett hallani, hogy diktátor, amíg beszélt Orbán a bíróság áramár csökkentés ügyében hozott döntéséről. egészen röhejes volt, hogy még a ritmust se bírta eltalálni , mert egyszer akkor ordította be , hogy diktátor , amikor épp a bíróságról fejezte be a mondatát Orbán. Na az mindennek a csúcsa volt. :::: nagy röhögés persze akkor is... A szocik távol maradtak , nehogy állást kelljen foglalniuk... , mondjuk a rezsicsökkentés ügyében. De persze más rizsát nyomtak. A negyedik módosításról.

aszekelyek 2013.03.11. 21:15:33

@6.Lenin: Az sztem akkor is elég nehéz lett volna. Nem hogy ma. Éppen nem nagyon akart jót az akkoriban még hitegetett Magyarországnak , történelmi ismereteim szerint elég sok , egyébként dunamenti illetőségű náció és a franciák , románok az "entente ". Valamint az osztrákok. Szépeket mondani tudok én is,... hogy ugyan már, hát mindannyian európai polgárok vagyunk, mit kell fennakadni egy székely zászlón, vagy a zon, hogy ki beszél az anyanyelvén... A helyzet azóta , károlyiék óta sokat romlott , az igaz. Vérszemet akkor kaptak szerintem , a nem magyarbarátok.

Orrba meg nemigen vágták őket azóta sem , a jujdedemokraták....és az állítólag liberálisok .

6.Lenin 2013.03.11. 21:19:25

@aszekelyek:

Most valóban szándékosan vártam a közvetítést a Parlamentből.
A Duna tv-n néztem.
Nagyot alakított Orbán. Nem ezt várták tőle. Gondolták, hogy a módosításról fog beszélni. Jól kicseszett velük.

A ballib oldal kivonult kivonult 1 baloldali kérdés feltevése elől.
Szerencsétlen Vadai fel sem fogta, hogy miről is van szó, még diktátorozott is.

Jogos volt Kövér megjegyzése, tényleg rosszul lehetett a néni.

menőmano 2013.03.11. 21:19:56

Nahát! nahát! Hogy mik vannak!? Még jó, hogy bekiabált a Vadai. Legalább a székelyblognagyasszony jól szórakozott.
:))

6.Lenin 2013.03.11. 21:22:39

@menőmano:

Nekem is tetszett. Kár, hogy nem mutatták élőben. Nagy szám volt.

aszekelyek 2013.03.11. 21:23:39

@inreallife: 1. magyarul, helyesen úgy kell ezt írni, hogy pontosítanék. Nem pedig ,- nák.
". Magyarországot nagy kezdőbetűvel kell írni. Hülyeségeket meg egyáltalán nem kéne írni. Magyarul sem. Nagyon sokat dolgozik a magyar nép. Nagyon kevésért. Nagyon sokat dolgoztak a nagyon kevés nyugdíjukért is nagyon sokan.A svédeknél nem volt szocialista munkáspárt és szovjet hatalom, utána pedig a ránk ültetett rákosi féle banda , valamint nem amerikai vagy orosz tette a nép nyakára a vezetőit. Akik úgy eltolták a háztól , még azt is , amink volt 88-ig.

Ez a hülyeség abban , amit iderondítottál megint kibic nyikhaj módra.

menőmano 2013.03.11. 21:25:15

Szerintem ezt a cikket már másoltam ide. De azért némelyeknek nem árt egy picike emlékeztető.
:)

"- Mindenekelőtt hibásnak bizonyult az a retorika, hogy mindenkinek jó lesz és senki nem fog rosszul járni, és mindenkit megmentünk.
Ezt nem lehet végrehajtani. Teljesíthetetlen ígéretek hangzottak el, ezért azt látom, hogy ami kormánnyal történik, az bizonyos értelemben nem más, mint futnak a saját ígéreteik után.
Amikor világossá válik, hogy az egyik vagy másik intézkedéssel több kárt okoznak, mint hasznot, akkor is próbálja a kormány tartani a korábbi ígéreteit, de nem tudja megtenni."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=624434&referer_id=toplist

Csak olvasni- és persze értelmezni kell.

menőmano 2013.03.11. 21:29:15

@6.Lenin:

Önnek már egy picike parlamenti cirkusz" (is) "nagy szám."
Zseniális.

6.Lenin 2013.03.11. 21:29:48

@menőmano:

"Csak olvasni- és persze értelmezni kell. "

Esetleg szabad másként is értelmezni?

aszekelyek 2013.03.11. 21:32:46

@jjulie: ne erőlködj vén fütty, mert nagyon meg van nehezítve a kapzsi ordenárék dolga ezt írta tölgyes , hogy Magyarországból gyarmatot csináljanak. A demokrácia kivont kardját suhogtatva a diktátumaik és fenyegetésik nyomatékosítására. egészen nyilvánvalóvá vált, hogy mit művelnek a drága barátaink a nyugatosék. Takarózva a z EU s előírásoktól a demokrácián át a leghülyébb vádakkal. Holott csak a pénzeket akarják a saját zsebeikben tudni. Amit a kormány a magyar állam bevételeiként és a magyar emberek zsebében akar tartani.
Mondd, az hol van, az eu-s szabályokban , ha esik , ha fúj, mindent meg kell kapniuk , akkor is ha beledöglik egy ország ?
Aláírták ezt a szocik talán a csatlakozáskor?
megjegyezném, hogy ezt tudta Orbán és el is mondta, hogy nem olyan kolbász az a kerítés ott, amit nekünk szántak.... Amikor a szocik halálra ünnepelték magukat, hogy nyócezermillijárd... és a sovány kis 25 %-ot befírölték, hogy most aztán a demilyenjólesz és nem, nem kell adni a miénkből nagyon sokat, hanem kapunk... Ők valószínüleg kaptak is. Azért örültek annyira szocikámék. És szdsz. A nép, amit kapott, annak már annyira nem örül. A legmagasabb áramárnak.., az egész európai területen. Pl.

6.Lenin 2013.03.11. 21:34:20

@menőmano:

Ez nem 1 picike cirkusz volt.

Ez 1 nagyon is jellemző "cirkusz" volt.

Ezt azok csinálják, akinek nincs valódi mondanivalójuk.
Kösz, de nem kell, már tudjuk, hogy mire vagytok csak képesek.

menőmano 2013.03.11. 21:38:19

@6.Lenin:

Kösz, de nem kell, már tudjuk, hogy mire vagytok csak képesek."

Tényleg? Hát! Ön biztosan nagyon sok mindent tud. De mondjuk engem egy picikét sem érdekel.

Ne fáradjon. ha kérhetem. A cinizmusára pedig egyáltalán nem vagyok "vevő".

6.Lenin 2013.03.11. 21:41:59

@menőmano:

Bocs, nem rád értettem, a ballibekre.

Én tudom, hogy tulajdonképpen a Jobbikkal szimpatizálsz, csak tévedésből idézgetsz a Népszavából, meg a 168órából.

aszekelyek 2013.03.11. 21:45:51

@Akitlosz: konfliktuózus elvárás. Sokat vesztettek már az ázsiójukból.

@menőmano: köszönjük , megvolt.
Akik meg sem próbáltak valakin is segíteni , akin lehet , vagy megóvni a ballépéstől , mielőtt megtenné , azok szirénhangját hallom ki ebből. Nagy újság lesz önnek de a kormányoknak ez a kötelességük. A legjobb tudásuk és akaratuk szerint , mindenkin, akin csak valahogy lehet, segíteni. nem otthagyni prédának,. ahogyan a szocik és az szdsz. Hadd húzzák be a csőbe őket.

veres elismerte a felelősségét a nem kellő tájékoztatásban és figyelem felhívásban, tájékoztatásban, arról, pl. hogy ők még 2008-ban miről állapodtak meg a bankokkal de nem tudták a tömegek, akiket érintett. Maroknyian igen. Sokan pedig azt panaszolták, hogy a bankokhoz azzal hiába mennek , amiről hallottak az akkori pártelnök asszonytól pld, a tévében . ezt a kutya kötelességet kérdőjelezik meg ezek a szerzők , akik ilyeneket írnak. lehet, hogy kevés lesz az eredmény de csak a z utcasarkiak fekszenek le egy bablevesért. Egy magára valamit adó kormánytól nem azt várja a démosz.

Mit tudnak többet ártani azoknak , akiket már régen kidobtak volna a lakásaikból , tömeget, 2010 junius óta , ha megtehették volna , a drágalátos bankék... és még a kölcsönt is követelték volna rajtuk ????

HOGY KÉPESEK LEÍRNI EGY EKKORA BAROMSÁGOT EGYÁLTALÁN????

menőmano 2013.03.11. 21:46:46

@6.Lenin:

Ha tudja, akkor tudja. Mi a probléma? Jó Önnek, hogy illlyen "nagytudással" bír.

:(

menőmano 2013.03.11. 21:48:52

@aszekelyek:
Nekem Ön ne köszönjön semmit, de semmit. OK?

livengood 2013.03.11. 21:51:09

"Ezzel lehetősége van a kétharmados többségnek arra, hogy alaptörvény-módosításnak nevezve bármely rendelkezést meghozzon, legyen az akár szöges ellentétben az Alaptörvény más rendelkezéseivel" – vélekedik Sólyom László.

hvg.hu/itthon/20130311_Egy_lehetoseg_maradt_Ader_vetoja__Solyom

aszekelyek 2013.03.11. 21:58:35

@graycivil: kérte a véleményét esetleg a jelen köztársasági elnök úr ??? Ez is eléggé példátlan.
Tudod gréczykém , olyat próbált csinálni az Alkotmánybíróságunk , mintha a mai német Grungesetz helyett a hitlerék féle alapján döntöttek volna... , akik ott ezt a hivatalt gyakorolják. Alkotmányossági ügyekben. A németekét ugyan nagyrészt amerikaiak alkották , mert ugye legyőzték őket.
No de a miénket meg az oroszok. Miért kéne ma nekünk még mindig aszerint csinálni a dolgainkat ?
Talán csak nem egyeztek meg abban , mindjárt a hidegháború végén , amerikai és orosz illetők , hogy akkor ők csinálják nálunk is az alkotmányt ? Az ideigleneset. Ami nem olyan , mint a németeké , mert az úgy maradt és végleges.
Ez volt a nagy szabadság , amiről állandóan hablatyolt az szdsz , hogy azt ők kivívták nekünk ?

Hogy a magyar alkotmányba mindenki beledumálhat , kivéve a nagy többséggel választott , demokratikus választáson választott magyar kormány ?

Csak ezt sem közölték, mert féltek, hogy akkor tényleg nem lesz békés a rendszerváltás??? Most sül ki? Hogy most bele akarnak avatkozni..., - hacsak azon az alapon nem...

aszekelyek 2013.03.11. 22:03:51

@graycivil: lassan mondom. Azért adták el az EON-nak , hogy magyarok bele ne tudjanak szólni a saját áraikba. Németek és oroszok tárgyalnak róla. Nem úgy , mint a lengyeleknél. Akiknek az adósságot is mi vettük fel , még orosz parancsra és nekik azt is elengedték , amijük nekik volt de nekünk nem. Ott pedig még sokkal több zsidót is öltek meg. Nem úgy , mint nálunk. Írmagjuk se maradt. Amerikában vannak azért sokan... Lehet összefüggés.

menőmano 2013.03.11. 22:09:53

Egy picike emlékeztető)

"A többségi demokráciát is köti az alkotmány – jelentette ki az Alkotmány-alkotmányosság című konferencia nyitó előadásán a volt államfő, aki szerint a hazai alkotmányos hagyomány az új alkotmányszöveget is alakítani fogja, "ez a hagyomány elnémíthatatlan".

Az alkotmányjogászoknak becsületbeli kötelességük kifejteni szakmai véleményüket, amikor készül az új alkotmány – mondta Sólyom László, megismételve korábbi álláspontját, miszerint nincs alkotmányozási kényszer, „nincs mi ellen alkotmányozni”. A meglévő alkotmány folyamatos módosítása kapcsán az előző köztársasági elnök arról beszélt: nemcsak a tisztesség éri meg hosszú távon, hanem az alkotmányosság is.

Sólyom szerint tényszerűen nem igaz az új alkotmányozást kísérő érvrendszer, amely a hatályos alkotmányt leértékeli, alkalmatlannak minősíti. „Nem tudtak egyetlen olyan régi szabályt azonosítani, amely az újnak az útjába állna” – fogalmazott.

Az alkotmányozást elhatározó parlamenti többség kommunikációja a megalkotandó és a hatályos alkotmány totális szembeállítására épül, de ezt az ellentétet mesterségesen konstruálják – mondta."

www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/solyom-nincsenek-utban-a-regi-szabalyok.html

Hát! Ja! :) Totális helyzet.

aszekelyek 2013.03.11. 22:15:26

@Khal Drogo: no, kreatív új uszító duma?? Hűha, most akkor háromra együtt, nagyon gyűlöljük Kósát??? Ugye ezt a hatást várja, aki ezt itt is terjeszti?? Csókoltatom ronigyereket..... De kérdezd már meg, miért nem a 10. milliárdját? Ha már hazudtok, jó nagyot! Ezeket a számokat úgysem tudják felfogni , akiknek szánva vannak... @6.Lenin: máááskéént gondolkoodniiiihihiii?? Nácifasisztantiszemitaaaakomcsiiigány!!!

menőmano 2013.03.11. 22:16:05

"Az alkotmány magját, legitimitását aláásta a különféle aktuál politikai célból táplált alkotmányellenes hangulat, holott a módosított alkotmány már nem a Sztálini alkotmány, miközben a tévtan még ma is ott él az emberekben.

Ha Magyarországnak volt nemzetközi tekintélye, akkor azt az alkotmány, az alkotmányos rendszer stabilitásának köszönhette. (Szögezte le Sólyom)

Eszméket kell képviselni, ez a gondolkodásmód húzza a világot, s mindezt hitelesen kell tenni, noha gyakorta a hitelességgel szokott baj lenni."

****
Totálisan remélni tudom, hogy sikerült szó szerint idéznem. Ez még egy picike adalék.
:)

bariga 2013.03.11. 22:22:28

Van azért egy aprócska probléma ezzel a ne dumáljanak bele a mi alkotmányunkba dologgal. Az, hogy itt a sokan ezt mondják, az OK, nem mindenkinek dolga a tájékozottság, de hogy Rogán úr is bele tudja mondani a kamerába, az fura. Mert persze ez jól hangzik és jó kis utópia is, de hát emlékezni kellene arra, hogy tagjai vagyunk egy szervezetnek, EU-nak hívják. Vállaltuk annak írott szabályait és íratlan értékeit. Nem vagyunk önállóak valljuk be úgy ahogy van. Arra felé, meg utálják valakinek teljesen más "értékei" vannak. És a többségnek más van.

aszekelyek 2013.03.11. 22:23:34

@ @graycivil: mennyit kerestél rajta gréczykém? :)))

@menőmano: hagyomány? Nofene. Kiké is ??? érdekes, egy ideig meg nem lehetett alakítani..., szünetelt a hagyomány...@livengood: elmondanám, hogy lehet véleménye a bíróság döntéséről bárkinek. neked is, meg a miniszterelnöknek is. Nem fincsi, hát, lehet. A lakosságnak meg az nem fincsi, amit a bíróság döntött. Hogy "a beleteket is kitaposhatják..." -akármilyen kormányt is fogtok választani.

jjulie 2013.03.11. 22:25:22

@aszekelyek:

hahaha banyavaragy túlórázol, viszket a fideszfertőzésed?

meglásd ha a szívlapát csattan a fideszfertőzött seggszádon a viszketés is elmúlik, varangybanya

jjulie 2013.03.11. 22:28:34

@aszekelyek:

látom a fűbehugyozódat kitisztittattad, komment nem marad lehugyozatlan

neezt is gyógyítja a fideszfertőzött seggszádon keresztül a szívlapát, meglásd

6.Lenin 2013.03.11. 22:29:52

"Eszméket kell képviselni, ez a gondolkodásmód húzza a világot, s mindezt hitelesen kell tenni, noha gyakorta a hitelességgel szokott baj lenni."

Eszméket... nem valami konkrét ajánlás, van belőlük dögivel...
ez a gondolkodásmód húzza a világot... oszt fel, netán lefele?
melyik időszakot nézzük, példának?
mindezt hitelesen kell tenni... időnként 1 nagyot lapítani közben?
a hitelességgel szokott baj lenni... hát előfordult 2006 őszén +2008/2009-ben 1 hangyányit...

amúgy felelősség nélkül semmis sem nagy kunszt...
ott és akkor, az lenne ám az igazi, de akkor semmi...

menőmano 2013.03.11. 22:33:57

Hatvannyócccéves??! akkor már totálisan elmehetne aludni. Szerintem. De mindegy.

jócccakát!

6.Lenin 2013.03.11. 22:34:02

@bariga:

"Arra felé, meg utálják valakinek teljesen más "értékei" vannak. És a többségnek más van. "

Azta!
Ekkorát már nem is reméltem.

Nap Pali 2013.03.11. 22:48:44

@menőmano: ??? 68 ... na akkor nem kel soká kibírni...

de azér remélem megéri a fides közeli bukását !

fidesmafiaálam

6.Lenin 2013.03.11. 22:49:05

Hogy az a.....

Mekkora tévedésben tengettem értéktelen napjaim...

utálni kell, ha valakinek másak az "értékei", átvertek, de csúnyán...

Nekem valamiféle megértésről/türelemről hablatyoltak eddig.

Kérem, én szeretnék európai értékeket imádó lenni, könyörgöm, kit kell utálnom?
Kérem, esedezem...

a válasz ráér, @ menömanö elküldött csucsukálni.

Jó éjt!
Mindenkinek.

livengood 2013.03.11. 22:49:47

@menőmano: Vörös az ég ajja, Lenin elftárs sétál arra! Lenin élt, él, élni fog! Ennek hatvannyóc. :)

6.Lenin 2013.03.11. 22:53:43

Izé, azt ne kérjétek, hogy Nap Pali-t utáljam, őt nem szeretném...

Nekem példakép.
Én is lehettem volna ilyen, ha nem eszem meg a spenótot anno, de megettem. Szép vagyok, és egészséges, pláne a lelkem.

etwas kultur muss sein 2013.03.11. 22:54:55

@6.Lenin: 'Kizárt dolog, mert nem tudom.'

Ahhoz, hogy a jobbik választást nyerhessen, teljes reformra lenne szüksége. Akit ezzel az arculattal, politikával meg lehetett szólítani, azt nagyjából sikerült is. Hogy ez hány % szavazót jelent, azon lehet vitatkozni, a lényeg, hogy nem eleget. Újra kellene gondolni ezt az EU ellenességet és keleti nyitást, mert szvsz ez a további növekedés egyik fő akadálya. A másik a marketing. manapság a szart is el lehet adni jó reklámmal és be lehet csődölni jó termékkel is a megfelelő marketing háttér nélkül. Választást nyerni csak (a szó rossz értelmében vett) profi politikusokkal lehet. Lásd fidesz.

menőmano 2013.03.11. 23:01:12

@Nap Pali:

Micsoda??! Hát nem annnyi? Mondjuk különösebben nem érdekel.

6.Lenin 2013.03.11. 23:04:40

@SzélsebesVelorex:

Nem nyerésre gondoltam, hanem 1 olyan eredményre, hogy partner is lehessen szükség esetén.
A lényeg, hogy vállalható partner lehessen. Önálló, de vállalható arccal/politikával.
Ma mutattak 1 jó példát (kivéve Novák E).

menőmano 2013.03.11. 23:05:45

Lenin elftárs " "Szép vagyok, "

Na! akkor most már ezt is közhírré tette.
hmm. Mondjuk ha valóban nő, ahogyan a @hoplita írta, akkor némelyek szemében gondolom nem hátrány......... S hát persze kinek tecccik, kinek nem tecccik, ízlések között totális eltérések vannak.
osztjónapot!!

menőmano 2013.03.11. 23:09:55

Azt hittem a haja vörös. S Ő a "vörös démon".

6.Lenin 2013.03.11. 23:11:23

@menőmano:

Na, ne...

1 férfi nem lehet szép?
Pedig a Béla ezzel próbál megkörnyékezni, 6. te 1 olyan szép férfi vagy, különösen a lelked. Pedig azt igen titkoltam eddig.
Most akkor mit mondjak neki?

L

livengood 2013.03.11. 23:21:36

"az önkénnyel kacérkodni annyira 20. századi tempó. Miközben itt ülünk, és „Valljuk, hogy a huszadik század erkölcsi megrendüléshez vezető évtizedei után múlhatatlanul szükségünk van a lelki és szellemi megújulásra”. (Az idézet részlet az Alaptörvény Preambulumából.)"

Demagóg az aki a bíróságot hibáztatja azért mert a törvényeket betartó áramszolgáltatóknak adott igazat. Tetszett volna előbb törvényt módosítani a kormány! De nem, ezek már elvárják, hogy mindenki tudja ki az úr. Már nem a törvények számítanak, hanem a hatalomhoz fűződő lojalitás. Itt már csak részletkérdés, hogy a Sándor Palotához előre bejelentett alkotmány módosítás ellen szervezett tüntetés helyszínét utólag zárja le a rezsim legbelső fegyveres szervezete. Most látszik, hogy mire is szolgál a TEK. ÁVH, CSEKA, pufajkások. Kubatov polgártárs pedig már szervezi a munkásőrséget is.

De ez már mind csak részlet kérdés. A fő kérdés ma már eldőlt: Egy puha, nagyon puha, de végső soron diktatúra lett a hazánk. No persze ezt leírhatom, meg egy tévében, rádióban, néhány újságban még hallhatom, olvashatom is. De hát azért mert a főhatalom nem él a nyílt terror eszközével, attól még a csupán autoriter hatalomgyakorlás - amikor is a vezető tekintélye meg más nem demokratikus politikai kényszer jellemzi az államhatalmat - attól még ez diktatúra.

menőmano 2013.03.11. 23:27:06

@6.Lenin:

Amit akar, azt mondjon akárkinek.
Ezzel a témát lezártnak tekintem.

dbeata 2013.03.12. 06:15:24

"Azt üzenjük a szocialistáknak és Medgyessy Péternek, hogy el a kezekkel a független bíróságtól és el a kezekkel a független intézményektől" - üzente Áder János jelenlegi államfő, a Fidesz egykori frakcióvezetője, 2003-ban.

nyünyüge 2013.03.12. 06:26:01

@6.Lenin:
Hát igen - kicseszésben Orbán verhetetlen.

Hogy mire viszi egy ország, ha a miniszterelnök nem az ellenérdekű felekkel való megegyezésre hajt, hanem a másikkal való kicseszés a lételeme, azt láthatjuk :(.

dbeata 2013.03.12. 06:57:21

"LMP: 5 hónapja külföldön él egy fideszes helyi képviselő"

hvg.hu/itthon/20130311_LMP_5_honapja_kulfoldon_el_egy_fideszes_h

És ez nem egyedi eset. Én is ismerek egy helyi képviselőt, aki éppen most pakol, hogy külföldön próbáljon szerencsét, ránk hagyva ügyes bajos dolgait.

jjulie 2013.03.12. 07:10:16

@A pöttyös az igazi dbeata:

jaj, jaj, fideszseggszájúság jó seggszájúság, nemfidesz seggszájúság nemjó seggszájúság

jjulie 2013.03.12. 07:43:01

@6.Lenin:

nana lenyinke, még nem kell végeredményt hirdetni, ha nem égetik el az orbánt elővigyázatosságból, és nem szórják szét a hamvait, még járhat úgy mint a példaképe, hogy kiássák a csontjait, hogy beleszarhassanek a koponyájába

de még végezheti úgy is mint egy rühes kutya, amit botall vernek agyon és a dögöt meg beledobják az út menti árokba

lesz ő még gyenge is

jjulie 2013.03.12. 07:45:09

@jjulie:

lesz még gyenge is a seggszájú kádárvakarék orbánsántakutya, és sóhajtozhat, hogy miért nem maradt traktoros felcsút alsón

aszekelyek 2013.03.12. 08:10:16

@Khal Drogo: ma reggel , azt beszélgette erről, nem régen az atv-n a két babapopsi, hogy nagyon finom legyek, kis tart koponyáikat méltatva, , eszük is annyi, mint hajuk, hogy egyedül Németh Lászlóné dönt, ezt a tóbiás névre hallgató öklendezte fel, lehet másnapi mámorából... de kontrázott neki a róm rónai nevű is , hogyaszongya, miért nem az áfából enged a miniszterelnök , ha gáláns akar lenni. Két olyan külföldivel van dolgunk ezek szerint, akiknek halvány lila góze nincs róla, miről van szó? Alighanem. Vagy az a másik megoldás, hogy olyan nézőknek adják elő ezt a szégyenletes, szegényellenes, felháborító , baloldaliakat egyenesen tenyérviszketésre ingerlő műsort , amit szoktam mondani, aaz érdekeiket felismerni nem képeseknek adják a szájába ezeket. GYakorlatilag az adófizető magyarokra akarják rátolni minden költségét a z energia ár mérséklésének. vállalván a következményeit, ha szembejön velem rónai, felpofozom, most megígérem neki. Tóbiásnak is, hogyne. A szegények és baloldaliak nevében. Igazat mondott akkor is Orbán, amikor azt mondta, a szegényeket is a jobboldalnak, jobb középnek kell védenie, mert a baloldaliaknak magukat mondók ugyan nem csinálnak értük semmit. Ahogy most elhallgattam épp ellenük tennének, azt magyarázzák nekik, hogy nekik az a jó, ha ehhez a szégyenletesen alacsony bérhez akkora rezsit kapnak, mint Makó Jeruzsálemtől.....

Szerintem, ha nem lehetne keresztülverni, mert ugye az a fontosabb az EU bizottságnak, hogy a privatizálóknak ne essen ki egy fillér sem a zsebükből, bármit is fognak erről mellébeszélni, akkor mozgalmat kell indítani a minél kevesebb áram fogyasztására. Ésszel meg lehet oldani. Tény, hogy az csökkenti a z állam bevételeit is , legalább lesz mit az orrára húzni a szociknak.... , tóbiás/ rónai nevű babapopsiknak aki az emésztőcsatornájuk egyik végén ezt ma kitolták. Csak az kétséges számomra , hogy xar-e ez vagy aranyat köptek.

megemlíteném még, hogy a kormány a rezsitartozással kapcsolatban már tett nekik gesztusokat , mennyivel lehet tartozni. Majd előre fizetett fogyasztó órák lesznek tömegesen.. Meg fafűtéses kályhák , mint a hetvenes években. Előkerülnek a sparherdek..... a hétvégi házakból. GYártják is megint... Azt majd állami kölcsönre kéne adni.... , jegybanki alapkamatra , nonprofit szociális alapon. Egy kémény kell és más semmi. meg pár méter kályhacső. De tisztítani a felhasználónak kell.

Azt is vissza lehet hozni , hogy nem nézünk tévét , korán fekszünk , nappal kelünk. Mert az áram a mosógéphez jobban kell. A szegény embereknek jobb is lenne, ha atv-t egyáltalán nem néznének. Magyar mérnök ki is fejlesztette a kerékpárral hajtós áramfejlesztőt. Fitness és média is van náluk , csak az áramszogáltatótól köszöntek el....

Még valamit mondtak ezek a babapopsik. Az is inkább pelenkatöltelék. Elkezdték az MVM nyereségét citálni. Amiből a nyereség is az államhoz megy , mivel az magyar kézben van. Az is nyelje le a kevesebb nyereséget de azok a külhoniak, akik a bíróságra szaladtak, mert a z iparáguk kis szeletében, a lakossági árakban , egészen kis mérséklést hajtott végre a kormány, Németh Lászlóné ? , aki tóbiás babapopsi szerint egyedül dönt erről...
Azt nem nevezte meg , aki ezelőtt a megduplázásáról, 206 %-kal megemeléséről döntött. Pedig én neveket akarok hallani... de mindet !!

aszekelyek 2013.03.12. 08:14:29

@A pöttyös az igazi dbeata: nagyon kényelmetlen a kérdés látom. Összehordasz inkább hetet, havat. te kezdtél el helyette komcsizni. Rám fognád, hogy magyarázkodok. Akkor te mit csinálsz? Még azt is kikerülöd, jelezném. tessék a témáról beszélni , amiről eredetileg szó volt ! A személyeskedés helyett. Egy sorban is elférne, hogy igen, valójában ordas dolog volt állandóan azt hajtogatni , hogy az állam rossz gazda és kiszervezni aaz állam bevételeit, eladósítani és még nagyon sok kiadást is rátolni. büntetésből, mert rossz gazda? Kik is csinálták azt? Az állam. Az akkori állami vezetők.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.12. 08:18:12

@aszekelyek: nálunk 2 napja súlyos szabotázs történt, folyamatosan ingadozott a feszültség, a végén már szinte nem is láttam annyira, hogy metszőollót javítsak. Aztán kigyulladt a kapcsolódoboz a lépcsőházban és leégett a csengő trafója.
Rövid gondolkodás után rájöttem, hogy az idegenszívű ELMÜ békaemberei lehetnek a háttérben, megrongálták az előttünk levő oszlopon a földvezetéket.
Szerencsére reggel ráért néhány villanyszereléshez értő békemenetelő, felbékemeneteltek a póznára és kijavították a károkat.
Mondd utánam: "halál a nép ellenségeire!".
Le velük!
Kivégzéseket, de azonnal!
Dekapitálni az ELMÜ vezetését!
Vesszenek a békaemberek!

László56 2013.03.12. 08:18:19

Szép jó reggelt Mindenkinek és hálás köszönet a magyar kormánynak

Gratuláció a kormányunknak. Véd bennünket. A magyar népet és nemzetet. Védi az országot és annak demokratikus rendjét. Mindezt aközben, hogy megváltoztatja azt a társadalmi rendet, amit a kommunisták hagytak ránk. A lopás, csalás, zsarolás és korrupció - kommunistáktól államilag szankcionált - rendjét változtatja meg. Azt a rendet ami megengedte a proletár hatalomnak hogy büntetlenül rabolhassa ki az országot.

Szinte természetes, hogy ez nem tetszik a magyar kommunistáknak. Kézzel lábbal harcolnak a változtatások ellen, hiszen reménykednek abban, hogy lesz még lehetőségük az ország kirablásához. Ezekkel a törvényekkel azonban, még egyszer lehetetlen lesz törvényesen rabolni az országot. Ezt látják ők is és rohannak fűhöz, fához, Poncius Pilátushoz és szokásuk szerint nem érdekli őket, hogy az országnak kárt okoznak- Hozzá vannak szokva, hogy a magyar polgárok kiárulásával a saját zsebüket tömhetik tele. Tehát mozgósítják az EU-t, az amerikai kapitált, a világ szocialistát. Nem zavartatva attól sem hogy éppen a magyar kommunisták azok, kik a nemzetközi szociáldemokrácia eszméit aláássák a beléjük rögződött kommunista gondolkodásukkal.

Erre az uszításra szólal meg az EU is. Az EU unatkozó bürokratáit könnyű uszítani, hiszen a saját problémáikat nem tudják megoldani, a magyar problémák meg elterelik a figyelmet a sajátjukról. Hurrá, megint lehet a magyarokkal foglalkozni. Melegen köszönik mindezt a magyar kommunistáknak, szerencselovagoknak és hivatásos hazaárulóknak. A magyarokban mindig lehetett bízni, mondják ők. Hiszen a kommunista szisztéma Európa leg - lelkisemerettlenebb polgárait termelte ki magából. Hazát, apát, anyát, nem ismernek, pénzért azonban mindent megtesznek. Ha kell, magyarellenes külföldi kormányfőket hívnak meg hogy mozgósítsák a a hívőiket.

Ezen változtatna most a magyar kormány ? Lehetetlen, ezt nem engedhetjük, mondják az EU bürokratái és a nemzetközi, országromboló kapitál, képviselői. A kommunisták mögé kell állnunk. Bevetjük a magyarellenes programunkat és biztosak lehetünk abban hogy a kommunisták és az ország szerencselovagja Bajnai mellettünk fognak állni. És tényleg biztosak lehetnek ebben.

A magyar kormány és parlamentünk azonban nem hagyja magát zsarolni. Jól teszi. Pedig a közeli történelmünk egyik különlegessége, hogy a magyar kormány és parlament nem az ország kirablásával foglalkozik, hanem az országot és annak népét és evvel az egész magyar nemzetet védi.

Köszönjük meg kormányunknak hogy ezt is megérhettük és viszonozzuk avval hogy mellettük állunk jóban, rosszban. Hiszen, ki miattunk vállalja a harcot az országellenes erőkkel, az nekünk bizonyít. Miattunk, értünk, az országért és nemzetünkért teszik amit tesznek. Köszönet érte.

dbeata 2013.03.12. 08:22:03

@jjulie: Bizony bizony, a diktátorokra dicstelen vég vár. Kivéve, ha tragikus körülmények között meghal, mert akkor persze hős.

@aszekelyek: Mi van? Mi kényelmetlen? Az, hogy az állami tulajdonú cégeknek vannak hátrányaik, és ezt fel mertem hozni?

Diktátorok seggnyalói kíméljenek. Köszönöm.

aszekelyek 2013.03.12. 08:33:22

@török gábor: Úgy látom, a szemantika sem erőssége sárkányfőnek. a fel-hatalmazás jelentését illetően. az a hatalom. A baloldaliak is azt várták volna el a szoci -szadista kormányoktól, hogy az a hatalmat, amit tőlük kaptak, jóra használják. A jellemzően szegénységben tartott, alsó néprétegek érdekeinek sokkal erőteljesebb védelmét. egész sor van, amelyben nem éltek a hatalmi lehetőségeikkel , ezzel szemben a balliberális, állítólag baloldali kormányok. odahagyták prédának a szegényeket. Másként fel nem vettek volna olyan tömegek svájci frank kölcsönt a 15 gázáremelés mellé és a 206%-kal felemelt gázár mellé. Nyugodtan lehet mondani, hogy azok a történések egyáltalán nem szolgálták az érdekeiket , és a kormány meg sem védte a szegényeket. Ezektől sem. Meg sem kísérelték. Ahogy ma Orbánék. Már megint ígérik az osztogatást...., ha ők kerülnek kormányra. Ők a pénzszóráshoz kérik megint a hatalmat. A közpénz szórásához. Részeg matróz módra.
Eközben Orbánra mutogatnak , hogy az rossz , ha megkísérli védeni a szegények érdekeit könnyebbé tenni a létüket..

Cifra ez... Már írtad ugyan, hogy nálunk egészen más a tartalma a jobb és baloldalnak. Eszembe jutott, hogy amikor az első orbán kormány a minimálbért felemelte jócskán, akkor az állítólag baloldaliak azt kezdték el mondogatni, hogy rendezői bal... már orbán kormánya....... Csípte nagyon a szemüket. orbán , bár jobb középre állt tőlük , sokkal inkább volt baloldali , mint ők. Valóban minden állampolgár érdekeit képviselte. Nem úgy, mint ők. De azért gyorsan kiszórták a pénzt, hogy a szegényeken aztán leverjék,... meg Orbánon, amint hatalomba kerültek. Mindjárt el is mondták, hogy csak az volt a baj , hogy a szociális kiadásokat túlméretezték. Egy frászt !
Ma is beleszaladnak és észre sem veszik, hogy a baloldali hagyományok és alapdolgokkal ellentétesen dumálnak. Cinikusan és ordenárén. meg demokráciába akarják csomagolni, hogy a lakossággal fizettetnének meg mindent, nem szabad se energiaszolgáltatótól, sem banktól, aem multitól, aki a piacunkat kapta privátba, sem telecomtól, akik aAz állami telekommunikációs céget, monopol helyzetet a vonalas szolgáltatásban.... Csak mindent, a csóró, alulfizetett, magyartól lehet elvenni. A nálunk állítólag baloldal ezt mondja, bármit is ereszt ki a száján különben. A nagy felhatalmazást ennek a megváltoztatására kapta a démosztól ez a kormány. Nem másra.
Mégis azt követelik az ellenzékiek , állítólag baloldal , hogy ne azt tegyék..

bariga 2013.03.12. 08:34:33

Most már kormányunk utasítására annyi mindenki kell utálni,hogy nem marad egy szabad percem se.

aszekelyek 2013.03.12. 08:38:29

@graycivil: aranyom, merkel igen de a sajtót Merkel zenei kampányfőnöke szerint ezzekkel a szarokkal konrádék árasztják el. Kilenc embert nevezett meg. merkel nem ír a spiegelnek ekkora baromságokat.
A németországab hajófeneket fúrók, ők adják le ezeket, mit kell írniuk. Az a kilenc , főképp. Mondjad gréczykém , néppárti lap az a spiegel ?
Már többször írtam, a hirdetőik érdekeit inkább kell képviselniük..., mint a korrekt újságírást. NA azt olvasod a spiegelben is.
nem , ott sem grál lovagok dolgoznak a sajtóban.

Ők inkább azok a "mivagyunkalovagok, akik azt mondják ni! " és akkor be kéne rosálnia a magyar kormánynak , szerintük..

bariga 2013.03.12. 08:41:16

@6.Lenin: Na ezt a válasz most nem értem,

aszekelyek 2013.03.12. 08:41:45

@graycivil: te írod be? Vagy bajnai vagy az amerikai elnök , esetleg mrs clinton ? mert Hágában nem fogják. Szerettek mindig baromságokat írni a történelemkönyvekbe írni azok az elvtársak, akik így ugatnak Orbánékra. Pl , hogy ellenforradalom, a népfelkelésről. De egy qrva szót sem arról, hogy mi van a határon túlra rekesztett f fele magyar néppel..., hogy egy nép vagyunk,, szétszakítva.

bariga 2013.03.12. 08:43:28

@6.Lenin: Ja most már értem, értéken mondjuk arra mindenféle botor emberi jogokat értenek, tesse szíves már egyszer legalább ezt az alkotmányra hajazó valamit elovasni

bariga 2013.03.12. 08:46:40

Úgy látom most már a Spiegelt is utálni kell, majd valahogy megoldom, kissé messze van, de jól beszélek németül.

menőmano 2013.03.12. 08:52:30

@László56:

Ön totálisan megírta, már megint.

Hát! Ja! Támogassa Ön is a Bajnai Gordont!

köszönöm.

:)

nyünyüge 2013.03.12. 08:57:27

Megy ez, mint az ágyba...s (hogy a helyzethez "méltó" legyek:)

Rogán a Kossuth Rádió 180 perc című műsorában kedd reggel azt mondta: a rezsicsökkentés megvédése érdekében rendkívüli parlamenti ülést kezdeményez csütörtökre a Fidesz-frakció.
A politikus az ülésről azt mondta, szeretnék felruházni az energiahivatalt rendeletalkotási joggal. Kifejtette: ezekkel a rendeletekkel ugyanis a hivatal megvédheti a rezsicsökkentés ügyében hozott döntéseit, és már nem lesznek megtámadhatók bíróságon. (hvg).

aszekelyek 2013.03.12. 08:59:33

@A pöttyös az igazi dbeata: az éppennem, és nem is te hoztad fel. Maradjunk inkább a tényeknél. Kegyed kifogásolta, hogy azt a mantrát az állam rossz gazdaságáról én minősítettem nem éppen pozitívan. Akik ezt hangoztatva szórták el az állam vagyonát , forrásait. Lehet még izmozni de nem érdemes.
Leszögeztem , hogy azokat a hátrányokat éppen ők okozták javarészt. Kifogásoltad, hogy az mszp-szdsz kormányok súlyos felelősségét Akitlosz is rajtam kívül állította. Duma , hogy az mdf kormány volt a ludas. Inkább eszköz volt. A felelősség áthárítása az , ami nekem nem megfelelő. Vastagon hozzátette minden mszp szdsz kormány a magáét a 2010-re kialakult viszonyokhoz. Tevőlegesen és mulasztással is.

aszekelyek 2013.03.12. 09:02:38

@bariga: amennyiben te vagy a szomszéd.

aszekelyek 2013.03.12. 09:06:03

@bariga: a jelenleg folyó csatározásban szerinted fegyverletétel a remek megoldás. Végiggondoltad e a rövid távú következményeken túl is a hosszabb távút is? Nem hiszem.

Van egy mondva csinált erőfölény velünk szemben. Amit kizárólag a fiktív pénzkibocsátás alapozott meg. Arra hivatkozva kéne komoly érdekelnyomást lenyelnünk.

aszekelyek 2013.03.12. 09:14:39

@Hepci: @tölgyes: pontosan mikori határokra gondolsz? .)) nem érdeke az a minket háborús zsákmánynak tekintőknek egyébként.

Vesszenek a békaemberek kiagyalói inkább. A többi hülyeségedet nem kérem , köszönöm , mondogasd , ha akarod. itt előfordult, hogy a telecom fogta és elvágta a fővezetéket, mert nem bírta felvásárolni a magyar kábelszolgáltatót. Aki ezen a környéken nagyon az elejétől szolgáltat. mintegy kényszerítve a fogyasztókat, hogy kínjukban de akaratuk ellenére kénytelenek legyenek mondjuk upc tányéros tévét venni. Hetekig nem volt tévénk. Magyar szolgáltatót így falnának fel a nagy halak. Móccerek vannak. Foganatosítva. Ez nekik a verseny. Meg a piacgazdaság. Aki nem olvasta a Tőkét, nem is képes értelmezni. Valójában mit is csinálnak. A pénz útját hová is akarják terelni. Akkor még nem voltak olyan dobozok, amikmanapság dívnak. De pl a dobozoson , itt a házban egy nyugdíjas hölgynek olyan van , nem jön a HÍRTV . De az biztosan véletlen...

aszekelyek 2013.03.12. 09:17:02

@inreallife: Mint lojális a magyarokhoz , keresel rajta , amennyit bírsz... Ki is a spekuláns ?

aszekelyek 2013.03.12. 09:29:27

@6.Lenin: money makes the world go round, the world go round . Hacsak nem azért. Mondhatni globális egy nóta ez, a második világháború idejéről...szóló musicalben. Véletlenül odakapcsoltam ahol aztv-n A dára jó művész úr, aki ugye nem koncertezik itt,... schiff andrás , fejtegette, hogy ő kiborult attól , hogy a pénzurakra mondták , hogy a második világháborút kieszelték , hogy azon nagyot keressenek. Illyen csúnyát mondani róluk? Az igazságtartalmáról nem esett szó ott és arról sem, hogy az eredmény valójában ez volt. Háborút nem babra játszanak. lehet, hogy művész úr ezt nem tudja? A kottákban mondjuk nincs benne. Azt láttam magam is. Az a jó kis eufémizmus, amerikai, hogy ők csk azért rohannak le országokat, mert ottan a demokráciát védik , valóban elönthette szegény agyát. Hazudunk egy nagyot és lerohanjuk Irakot. Naná , hogy nem volt egy fél atomfegyver sem..... Azért a biztonság kedvéért csakis ott maradtak és széjjeldúlták az országot. Íg csinálják a demokráciát, te buta, nem tudtad ? :) - mernácikok vagy , biztosazért. Vagy antiszemita. Még az lehet. Választhatsz.

Nálunk akkor van demokrácia , ha a nyugati privatizátorok a mindenképpen megszerezni akart , elvárt hasznukat kivihetik.Még ennyit se tudsz ? Rohattul nem érdekli az Úniót sem, Amerikát sem, hogy belegebed-e Magyarország. Vagy bármelyik ország , nép. De oolyan csúnyát nem mondhatsz, hogy a pénzurak csinálják a cirkuszt, megértetted. A szólásszabadság liberális eszméjének nevében ezt kijelentették. Sőt, tüntiznek érte.

aszekelyek 2013.03.12. 09:37:41

@márta)): @nyünyüge: most mondd meg! Amikor a CNBC élőben adta...., hogy megszavazták a negyediket. nem összecsináklják magukat attól, hanem szépen rendezik, a szándékaik és a szegények pénze érdekében a viszonyokat. Azok a csunya szegénységpártiak ! Minap láttam megyót hírtv-ben , eszembejutott a kis elszólása !

Meséli a barátnőm , hogy volt Németeknél is ilyen törekvés de leverték. Mint vak a poharat. Azoknak a bírósághot fordult szolgáltatóknak a tulajdonosaira lennék én kíváncsi. nem a vezetőikre, nem a végrehajtókra, hanem a végére, ahová a pénz végül kerül. Az elvárt haszonnak látszó magyaroktól beszedendő jövedelmük. A végső útja annak a pénznek. Egy biztos, nem a magyar költségvetés az. Onnan kiszervezték már nagyon régen. Horn kormány idején. Azt is.... Kiknek kell olyan égetően az a kis pénz.

aszekelyek 2013.03.12. 09:47:08

@menőmano: rendben, kifejtette a véleményét, hogy neki nincsenek útban a régi szabályok. valószínűsíteni is lehettt ezt. m milyen jó, hogy ilyen teljes véleményszabadság van, ugye? Szabadon kifejtheti Sólyom ex elnök úr is a véleményét. remek dolog ez a szabadságjog. esetleg legyen ez is beemelve az alkotmányba? Hogy Sólyom úrnak nincsenek útban a jó régi szabályok, amik alkotásában azért ő is részt vett. Épp a vitatott kérdésben, ami ugye feszül a kommunista rendszer utódpártjának érinthetetlenné tétele körül és akörül, hogy mit ér akkor egy új alkotmány ha a régi szabályok alapján akarnak ítélkezni.

@Hepci: neked a kondíciód tartásához is javaslom a biciklis aggregátort. Legfeljebb hozzákötözöd a békemenetelőket és velük tekerteted. Ingyen. Na , milyen biznisz ? A szolgáltatóknak nem lesz belőle ugyan haszna... de azért gondold meg. De Szabolcsban vehetsz adósrabszolgát is rá...., az is milyen demokratikus , nem ? NA jó, enni kapjon egyszer azért... Van azért mit kifogásolgatni abban a régi alkotmányban, amiezt sem nem szankcionálta de meg is engedte. Inkább félrenézett. homokba dugta a fejét... meg a kormányok is. BAjnai, aki mindent rendbehozott , ezt is , ugye ?

aszekelyek 2013.03.12. 09:52:42

@6.Lenin: csak egy részét hallottam de az nekem is tetszett.
Lenyinem, az megvan MAcchiavellitől, , hogy " ....a hatalom , ha egyszer is meggyöngül, elveszti statikus biztonságát ...

Ezt válaszul szánom a nem költői kérdésedre, amit mártának tettél fel. nekem feltűnt, kerülik az állásfogalalást többen is. több kérdésben is mostanában itt. Neked nem tűnik olybá ?
Inkább átminősíti költői kérdéssé..., ami nem az. Hűdebátooor !

NYilván nála a megkérdőjelezhetetlen egy igazság.

aszekelyek 2013.03.12. 09:57:00

@Nap Pali: temetni jöttél, nem dicsérni...

aszekelyek 2013.03.12. 10:05:35

@jjulie: nálunk a füre a slaggal megy a folyadék. Még nem szedtük le a takarását, mert van elég esővíz, gyüjtve... meg még lehet fagy. nálunk a fűbe az huggyoz. nem sokára lesz a közös kert nagytakarítása. Tudod, neked is ki kell hordani mindent a házbóll... és alaposan kipucerálni. :)) gonsolkodtam, hogy kiírom, hogy a kedves lakótársak nem kapnak segélyt, ha nem lesz rendben a porta... :) érdkes módon a szinglik és a mások nem szoktak a közös munkákban jeleskedni. részt venni. A négy gyerekesék legkisebbje, tegnap, két év körüli, épp tudja a seprőt mozgatni, seperte a lombot a játszótér körűl , a bátyja a legnagyobb meg rakta a zsákokba. Én már megcsináltam egy részt , ahogy kisütött a nap... vagy két hete. Ahol a tavaszi virágaim, nem kevés, nőnek. nagyon szép lesz Húsvétra a kert. Nálunk ilyen a közmunka. :) Közösségért , magunknak.
Találtam viszont szemetet , amit eldobáltak az itt dolgozó jó munkásemberek. Késő ősszel , csatornát alakították , mert bement a víz egy pinyóba. Léátok még ebben fejlődni valót náluk. nem egy szatyorba tették le a kukatárolóhoz. pedig azt is lehetett volna. Há' nem olyan zöldek még. Majd fejlődnek ők is. Európa előírta. Szelektíven köll.

graycivil 2013.03.12. 10:50:42

"Class FM: csak kormánypárti beszélhet

Kilencvenöt százalékban a kormány és a két kormánypárt, a Fidesz és a KDNP szerepelt a Class FM kereskedelmi rádió januári hírműsoraiban – derül ki a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság (NMHH) kedden közzétett gyorsjelentéséből. A jobboldali médiabirodalomhoz, az Infocenterhez tartozó Class FM januári hírműsoraiban pedig kizárólag a kormány, a Fidesz és a KDNP politikusai szólaltak meg, az ellenzékből senki. "

nol.hu/belfold/class_fm__csak_kormanyparti_beszelhet

Igen, ilyen egy igazi "független" zenei adó. És ráadásul "kereskedelmi" az adóforintjainkból. Beszarok!

F.Y!DESZ

graycivil 2013.03.12. 10:54:30

"Megállíthatatlan a forint hanyatlása

A forint gyengülő trendben mozog, mert a befektetők attól tartanak, hogy Matolcsy György unortodox monetáris politikát folytat majd az MNB élén."

www.vg.hu/penzugy/devizapiac/megallithatatlan-a-forint-hanyatlasa-399546

Ezt lesz szép teljesítmény túlélni...részünkről! F.Y!DESZ

nyünyüge 2013.03.12. 11:26:43

OFF

Ezt egy mondatban meg lehetett volna fogalmazni:
"Vissza kell hozni a szocializmust". (A magyar tőkések és a stratégiai partnerek meg kapnak majd valami különleges státuszt az alkotmányban).

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/orban-legalabb-felereszt-magyar-kezbe-kell-venni-a-bankokat-399556

tölgyes 2013.03.12. 11:50:12

@aszekelyek: Mert rajtunk kívül senkinek sem érdeke, ezért felhőevés a trianon előtti világ visszasírása.

Balt 2013.03.12. 12:08:25

Hehe, Gablini, a Gépjármű-márkakereskedők Országos Szövetségének elnöke:
"Azt kértük és kérjük a kormánytól, találjuk meg a módját, miként terelhetjük az illegális szférából a legálisba ezeket az embereket. Ez a kormány három év alatt többet tett ugyan a helyzet rendezése érdekében, mint az elődei összesen, de van még bőven feladat."

index.hu/gazdasag/2013/03/12/legyen_dragabb_a_hasznaltauto

(Kezd tele lenni a hócipőm a zindex ferdítéseivel, uis írják a címet követően: "egyes importőrök a használt autók után halasztott fizetést kérnek az áfára, majd negyed év múlva bedöntik a céget, az adóhatóság meg futhat a pénze után. A költségvetés ezzel évente tízmilliárdokat bukik. A szövetség ezért szorgalmazza - de eddig nem tudta elérni -, hogy a regisztrációs adóval egy időben az áfát is meg kelljen fizetni a behozott használt autók után." Magyarul a "legyen drágább" cím ordas hazugság. Azért ennyire nem kéne lemenni kutyába.)

bariga 2013.03.12. 13:11:52

@aszekelyek: ja, lehet, hogy egyedül vagyok, aki szerint kínos.

bariga 2013.03.12. 13:18:38

@aszekelyek: nekem már elegem van a harcból, lassan 7-8 éve már csatatér az ország szegényedünk, bunkósodunk, távolodunk bizonyos "utált értékeketől". Nincs jövőkép.
Egyre többen unják már ezt a harcos Fideszt remélem..

dbeata 2013.03.12. 14:46:58

@aszekelyek: Igen, ez a véleményem. De nem zavar, kedves kommunista tempójú blogtársam, ha te állami tulajdonról ábrándozol. Hatalmas hiteleket halmozhatnak fel, amit aztán nem, vagy késve fizetnek (emlékezzünk, a 2008-as bankkonszolidáció során melyik bank nem fizette vissza az IMF hitelből származó pénzt? Hát persze hogy az FHB!).
Áraikat nem placi alapon képzik, hanem politikai alapon, épp ahogy a politikusoknak jó. De nézd meg, pl. a Volán társaságok esetét, drágább a jegy Magyarországon belüli célállomáshoz, mint egy magántársaságnál Bécsbe szóló jegy. Noormális?
Azt is írtam, hogy ezzel együtt, értem, és támogatom a stratégiai üzletágak esetében az állami tulajdont.

Senki nem hárított semmiféle felelősséget, de azt is látni kell, hogy Orbán is asszisztált hozzá, 2001 végi költekezésével, amik egy része hosszútávra vonatkozó pluszkiadásokat jelentettek, aztán azt se ártana elfelejteni, hogy 2006-ban az önkormányzatok jó része fideszes lett, és az önkormányzati adósságállomány egyre nagyobb részét képezte az össz adósságnak Ki is adósította el Hódmezővásárhelyet, devizában Valami Lázár Jani?
A Fidesz egyáltalán nem volt híve a visszafogott költségvetésnek, ahol lehetett, ellene szavazott és uszította a népet, egy lépésben történő nagyarányú adócsökkentést akart.
Szerkezeti reformokat gáncsolta, és most is, amiket tett, azok inkább kicsinyes bosszúállások a vetélytárson, ill. annak megakadályozása, hogy valaki, aki valamire szeretné vinni, de nincs pénze, boldogulni tudjon (ld. tandíj)

Ki is éli fel most épp a jövőt? Manyup pénzek elégetése (több évtized múlva érezteti hatását, pont mikor nyugdíjba megyek, de azért nem szorulok sajnálatra), rezsicsökkentéses pénzszórás (ahelyett, hogy az energiaszegénység megszüntetése lenne a célja, és lakáskorszerűsítésre fordítaná, ha már belenyúl a más zsebébe, amivel a bedöglött építőiparnak is adhatott volna egy lökést, ehelyett háborús retorika, utáljunk mindenkit, szórjuk a pénzt, pazaroljunk, aki többet fogyaszt, többet is kap jutalomként, ehhez a bolsi tempóhoz csak "gratulálni" tudok.

Végül pedig, hol van a Feeritél? Meg tudnád mondani?

tölgyes 2013.03.12. 16:19:05

@A pöttyös az igazi dbeata:
A baj csak az, hogy a magántulajdon aránya Mon. messze magasabb mint Európa fejlett régióiban. Arról nem is beszélve, hogy a magánszféra is el tud adósítani egy országot.. mi most többek között emiatt is "szenvedünk". Az ország külső adóssága 2010-ben meghaladta a 140%-ot.

Az iskola is egy nehezebb ügy, mint, ahogy gondolja. Az egyik baj, hogy a tanulási morált az elmúlt évtizedek lerombolták. A felkészült, nagy tudással rendelkezőkre most is szükség volna mindenütt. Itthon is külföldön is.. de mit tegyünk, ha a diplomát szerezni nem tudok azért nem kapnak diplomát, mert nem beszélnek még egy nyelvet sem középfokú nyelvvizsga szintjén.

Az a kép ami a HÖOK kapcsán itt kirajzolódik rosszabb mint a hivatásos KISZ apparátus a rendszerváltás előtt.. Ha nem is rosszabb, de nem is jobb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 17:05:37

@A pöttyös az igazi dbeata:

Magadnak higgy., már ha magadat nem vered át!

"Miért nem tökös akkor? Léptessen ki az unióból, zsidózzon fennhangon és jelentsen csődöt!"

Miért? Ez nem áll érdekében.

Ha figyelsz észreveheted, hogy a fideszesek vagyona gyorsan gyarapodik. Az az érdekük, hogy ez a helyzet a lehető legtovább fennmaradjon. A Te általad javasoltak ebben a folyamatban komoly zavarokat okoznának. Persze lecserélheted őket másokra, de akkor csak kiéhezettebbek jönnek, akikek még nincsen akkora vagyonuk.

Magyarország nem valami lelkes tagja az EU-nak, az euróból például a magyar politikai erők nagy egyetértésben nem kérnek. De ahhoz kicsi az ország, hogy egyedül ássa alá az EU-t. Amikor az angolok, franciák, vagy több kisebb ország együtt elégeli meg az EU-t, akkor majd melléjük lehet állni.
Egyelőre nem érkezett el ennek az ideje, de ami késik, nem múlik. Az EU olyan politikát folytat, amivel - szerintem - hosszú távon nem lehet sikeres, azaz lehet borítékolni a problémákat, feszültségeket.

Nap Pali 2013.03.12. 17:14:15

vigyázatok ! a fidesmafia mögött valójában bajnai áll !!!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 17:14:57

@szoja122:

Kicsit másképpen értjük, nem nagyon.
A politikának természetesen nagy hatása van és lehet a gazdaságpolitikára.

De nincsen pontos ok->okozati szabály.

Attól még, hogy valahol diktatúra van nem törvényszerű teljes mértékben rátelepedniük a gazdaságra. Ezt Kínában sem teszik már meg - tanultak a többi kommunista ország bukásából.

De még Hitler amúgy teljesen ellenőrzött társadalmú országában sem telepedett rá az állam teljesen a gazdaságra. Csak félig. A másik felét hagyta működni.

Ezzel ellentétben egy "szabadon választott" parlamentarista állam is olyan törvényeket hoz, amilyeneket csak akar. Államosíthat, lépten nyomon beavatkozhat a gazdaságba és uralhatja azt.

Tehát én úgy értettem a hozzászólásomat, hogy bár az állam természetesen beavatkozhat, rátelepedhet a gazdaságra, de erre nincsen törvényszerűség. Ha akar rátelepszik, ha nem akar nem telepszik rá. Függetlenül attól, hogy diktatúra van-e vagy nincsen, ez legfeljebb a megvalósítás nehézségét befolyásolja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 17:19:57

@Khal Drogo:

Csak ma már a föld nem birtok, hanem tulajdon.

Ebből a szempontból jobb, és fejlettebb volt a középkor a mai kornál.

A magyar történelmi alkotmány szerint a természeti javak, a föld az ország közösségét jelképező szent korona tulajdona. A személyek csak birtokolhatják azt.

Akkoriban földbirtokosok voltak, nem pedig földtulajdonosok, mint ma. Óriási jogi különbség.

Nem véletlenül nem állítják helyre az alkotmányosságot 1944. óta. Egyebek mellett ezért nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 17:22:53

@livengood:

Eddig is fideszes alkotmány volt.
Ezután is az lesz.

Khal Drogo 2013.03.12. 17:42:13

@livengood: Egyesek szerint ez a vég kezdete. Szerintem ez a kezdet vége. Nem hinném hogy a hajléktalanok büntetésén múlik az ország sorsa. Sokkal inkább vannak ma még a nagyközönség előtt nem ismert célkitűzések, melyek eléréséhez mindenkinek tudnia kell, hogy mi vár a kerékkötőkre.
Ez egy jelzésértékű dolog.
Aki kétkedik vagy akadékoskodik, az lemodellezheti mire számíthat.

Az Alkotmánybíróságra vagy a magyar bíróságra biztosan nem. Ha ezek a szervezetek nem megfelelő döntést hoznak, akkor a jogi környezetet módosítják.

Khal Drogo 2013.03.12. 17:46:55

Matolcsy eddig jól teljesít. Pár nap alatt 10 forintos gyengülés. Nem rossz kezdés.

Khal Drogo 2013.03.12. 18:03:42

Ma délre a forint elérte a 300-as euró-átváltási árfolyamot. Senki sem tagadhatja, hogy ez egy lélektani határ. Egyrészt azért, mert a devizahitelesek nehézségeit tovább fokozza, másrészt azért, mert ez az egyetlen szám jól jelzi a kormányzati politika kudarcát - mondta a Navracsics Tibor sajtótájékoztatóján.

2009.02

HAHAHAHAHHAHAHAHHHHHAHAHAHAHHAHHA

Nap Pali 2013.03.12. 18:15:07

"Kövér László, az Országgyűlés elnöke ma és holnap hivatalos látogatáson vesz részt a bajor fővárosban, Münchenben. A látogatás legfontosabb eseménye a holnapra tervezett találkozó lett volna Barbara Stamm-mal, a bajor parlament keresztény-szociális elnökével. A CSU közismerten – a hűvösebb álláspontot elfoglaló CDU-nál sokkal jobban – támogatja a magyar kormány törekvéseit, és eddig egyetlen alkalommal sem bírálta a budapesti vezetést. A tegnapi alkotmánymódosítást azonban ők is kritikusan szemlélik, ezért Barbara Stamm – amint sajtóosztálya kedd délután közzétette – nem kíván holnap Kövér Lászlóval találkozni.
Barbara Stamm döntését a következőképpen indokolta: „A magyar alkotmány tegnap elfogadott további módosítása az egész Európai Unióban és Németországban is mély aggodalmat és vitát váltott ki a magyar jogállamiságot illetően.”

hetivalasz.hu/vilag/nem-talalkozik-koverrel-a-helyi-parlament-elnoke-61576/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201303

Nap Pali 2013.03.12. 18:17:37

a fidesmafiaálammal már nem tárgyal épkézláb ember

nyünyüge 2013.03.12. 18:21:18

@Nap Pali: erre már rég készen van a válasz: a bajor befektetők, bankok mellett áll, és igy próbál nyomást gyakorolni.

Nap Pali 2013.03.12. 18:24:32

@nyünyüge: ja ja... a bajorok mögött is bajnai ál !

minden rossz és ellenség mögött bajnai áll!

a fides mögött is bajnai áll!

amugy is a rohadó kapitalusták ne dirigájjanak nekünk, rohat coclibsi bérencek!

rohat labancok ! de zenteferi bá megadta nekik a kurucos virtust!

Nap Pali 2013.03.12. 19:01:19

ma kiderült: a bajor parlament elnöke mögött Bajnai áll !!!!

6.Lenin 2013.03.12. 19:03:29

@bariga:

Sejtettem, hogy nem érted, hiszen azt sem érted, amit írtál.

Emberi jog utálni másokat, mert mást értenek emberi jogok alatt.? Mást jelent pl. a család fogalma? Ezért utálni kell?
Ennyire be van idegződve?
Íratlan jog, ez nagy aljasság, mert ebbe minden olyasmi belefér, amit jónak lát az egyik oldal, és semmi, amit a másik ért alatta.

Ezt úgy érted, hogy mondjuk a németek utálták a szlávokat, mert alacsonyabb "értékű" embereknek tartották őket?
Most + a törökök, cigányok.

Ezt lenne az igazi "érték"?

A magyar kis nemzet, tehát kussolni kell, szolganép, mi mondjuk meg nekik, meddig ugrálhatnak, mihez van joguk.

Velünk fizettetnek meg mindent, amit otthon lényegesen olcsóbban/jobb minőségben szolgáltatnak.
Ez a megírt/nekünk szánt sorsunk?

1 unióban egyenrangú/értékű felek vannak, elviekben.

Nem utálni kell a másikat, jobbat kell kínálni. (ha ez menne, de itt a bibi)

nyünyüge 2013.03.12. 19:03:31

@Nap Pali:
bezony.
A bajor nemzeti bank már elhatározta, hogy eladja az mkb-t.
Mert a 2.Orbán kormány miatt Magyarországon már nem tud eléggé népet nyúzni.

www.figyelo.hu/cikkek/379690_csokkenti_az_mkb_meretet_a_bajor_tulajdonos

Nap Pali 2013.03.12. 19:06:25

@nyünyüge: legaláb nem viszik ki a zextra profit

meg a karvajtőkés pénzszivattyú is leál

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 19:09:52

@graycivil:

A német újságok a saját és a gazdáik érdekeit nézik, nem a magyarokét.

Szerencsére itt nincsen szavazati joguk.

Azért enniyre "kritikusak" Magyarországgal szemben, mert a németek rengeteget keresnek Magyarországon, az olcsó magyar munkaerőn, a magyar állami támogatásokon, kedvezményeken, így anyagilag nem mindegy nekik, hogy Magyarországon milyenek a viszonyok.

Nem kell fogllakozni ezekkel a cikkekkel.

6.Lenin 2013.03.12. 19:18:58

@Akitlosz:

Nagyjából 1 értek... 1 kivételével.

"Nem kell fogllakozni ezekkel a cikkekkel."

Sajnos kell foglalkozni ezekkel, túlságosan ki vagyunk szolgáltatva már néhány nyugati cégnek/országnak.

Nagy az ellenérdekeltség. Akik ezt a helyzetet előidézték, a Vérmezőn kellene felnégyelni 1 zenés népdélután keretei közt.

Sajnos nem sok a remény az újrakezdéshez, különösen, hogy a nemzeten belül is sok az ellenérdekelt.

dbeata 2013.03.12. 19:23:37

@Akitlosz: Most nagylelkű leszek és azt mondom: gazdagodjanak, ha már ilyen szerencsés helyzetbe kerültek, és ez motiválja őket. Nem várok el lehetetlenséget, hogy ne legyen egyáltalán korrupció.

Csak akkor ne gyilkolják közben a feketézőket, minimálbéreseket, ne akarjanak erkölcsi romlásról papolni meg nemzetrontó másik oldalról, ne akarják kriminalizálni a marginális csoportokat, vagy megmondani, hogy helyes élni, és nem szeretnék egy kicsinyes bosszúéhes diktátor játékszere lenni, és ezt az országnak sem kívánom. Végül pedig, ne mondják ellenzékben, hogy meg fogják szüntetni a korrupciót.

Ez a hatalom sokkal inkább kirekesztő és büntető, mint az előző. Ráadásul a saját törvényeinek sem tud megfelelni.

Nem kell többnek látszani, röviden.

Valamint. a nagylelkűség nem egyenlő a szolgalelkűséggel, gyengeséggel.

nyünyüge 2013.03.12. 19:26:52

@6.Lenin:
oké, értem.

fel kell négyelni azokat, akik ezt a helyzetet előidézték (de ha kérhetem, ne a Vérmezőn, az túl közel esik ide)

és mi a teendő azokkal, akik ezt a helyzetet ismerve fejjel viszik az országot a falnak?

(pótkérdés: mi van, ha ez a két halmaz nem diszjunkt? )

bariga 2013.03.12. 19:28:33

@6.Lenin: Ma nincs kedvem ugrani a sértegetésedre, inkább utánozom a stílust. Mégis megértetted amit írtam, mert a tőled elvárható legjobb választ adtad. Mindenki gondol, amit akar, el lehet térni az általános demokratikus értékekről és akkor lehet egy másik szervezethez csatlakozni, mert ez most nem kötelező. Csak akkor minden játékszabályt be kell tartani és nem kell a pénzért sem kuncsorogni. Te a saját észjárásod szerint azt mondod, hogy aki most tüntet az nem szereti a családot. Ez pedig egy orbitális hazugság. Mert csak azt nem szereti, hogy te lenézed azért, mert ő család nélkül is tud szeretni, sőt gyerek nevelni. Ami már nálam beidegződött, az az, hogy nekem ne mondják meg pontosan, hogy merre ? méter, hanem biztosítsák a jogaimat. Az alkotmányt erre találták ki, nem a korlátokat kell állítani egy viszonylag szűklátókörű élcsapat hagymázas gondolatai alapján. Hogy hol írtam én ilyet, hogy kussolni kell nem tudom én csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy úriember betartja a szavát, különösen ha még alá is írta. Viktor ugrálására meg van egy vicc a tehénről a verébről. meg a tehénlepényről.
Az EU pénzei nélkül meg már a béka segge alatt sem lennénk, valóban nem vagyunk egyenjogúak, kb. 200 év még mindig a különbség. De megpróbálnak felzárkóztatni bennünket, tudod konvengercia, meg kohéziós alapok, meg támogatások. A főnököd most számolt be róla nem régen, még dicsekedett is hogy milyen sokat kaptunk és nem kell befizetni. A jobbat kínálni most és itt a magyar kormánynak kellene! Nem populista dumával hülyíteni például téged is, hanem keményen és szakszerűen dolgozni, hogy végre tényleg és jogosan emelhessük fel a fejünket.

6.Lenin 2013.03.12. 19:35:00

@nyünyüge:

"fel kell négyelni azokat, akik ezt a helyzetet előidézték "

Hol van ebben, hogy válogassunk?
Akik esetében bizonyítható a tudatos( butaságból elkövetett) részvétel.

Nem szabad bevenni a süket dumákat: nem értettünk hozzá, jót akartunk stb.

"és mi a teendő azokkal, akik ezt a helyzetet ismerve fejjel viszik az országot a falnak?"

Ebben biztos vagy? Netán az ellenérdekelt táborba tartozol?
Nagyon magabiztos ítéletet hirdettél.

nyünyüge 2013.03.12. 19:41:35

@6.Lenin:
Épp az előbb írtad, hogy muszáj volna törődni a véleményekkel.
A háttérben meg magyarázza Kósa Kálmán Olgának hogy értelmetlenek és alaptalanok a külföldi kritikák (szó szerint hecckampány), tegnap meg Orbán külön felszólalt a parlamentben, hogy "Magyarország nem hagyja magát".

6.Lenin 2013.03.12. 19:42:20

@bariga:

Tényleg nem értetted.

Téged kérdeztelek, mit értesz azon, amit írtál.

Az én véleményem ez:

"Nem utálni kell a másikat, jobbat kell kínálni. " Ezt írtam.

Ebben semmi olyan nincs, amiket írsz. Bele szeretnéd magyarázni. Nincs benne semmi olyasmi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 19:42:24

@concret:

Egyértelmű. Tudom, hogy így van.

Akik ellene érvelnek vagy nem látják át az asszimiláció működését, vagy nem ismerik a történelmet, vagy eleve az az érdekük, hogy a magyaroknak minél rosszabb legyen, minél kevesebb magyar legyen.

Van sok magyar anyanyelvű, akiknek semmit nem jelent a magyar nemzet sikere, ellenérdekeltek benne.

livengood 2013.03.12. 19:46:53

@Akitlosz: @Khal Drogo:

Eddig volt egy alaptörvény ami ha sok sebből vérzett is de rendelkezett azzal a tulajdonsággal, hogy egy független bírói testület őrködött felette. A törvényhozással, a kormánnyal szemben is. Bár az alkotmány bírók egy része közben Fideszes és Fidesz közeli lett, de még így is önálló identitással rendelkező, tevékenységükben a kormány által nem felügyelt személyek voltak akik akár lelkiismeretük szerint is dönthettek. Azért mert sokakat már Orbán delegált, más független szervezeteket pedig vagy eltörölt, vagy párt hivatalnokokat állított az élükre, már beteg volt a demokrácia, de még demokrácia volt.

2013. március 11-óta viszont nem demokráciában élünk, mert az alaptörvényt nem egyszerűen módosították, hanem funkciójától fosztották meg azzal, hogy az Alkotmány Bíróságnak megtiltották az alkotmány további módosításának bármiféle bírálatát, függetlenül attól, hogy a későbbi módosítások szöges ellentétben állnak e az alaptörvény egyéb rendelkezéseivel.

Például, hogy érthetőbb legyen: - A szabad vélemény nyilvánítás, a gyülekezés alap jog. Teszem azt, eljön az idő amikor minden korábbi mértéket meghalad a tüntetések száma, mérete. Ekkor Orbán megszavaztatja a nem demokráciát, hanem a tekintélyt tisztelő parlamenti frakciójával - akiknek kizárólag ez a színjáték a feladatuk - hogy oly módon módosítsák az alaptörvényt, mondjuk nemzetbiztonsági érdekre hivatkozva, hogy ezentúl stratégiai fontosságú helyszíneken, városokban, fontosabb üzemek mellett, hidak közelében, nagy forgalmú csomópontoknál, autópályák, vasúti töltések, országutak mentén, oktatási intézményekhez, kórházakhoz, nyugdíjas otthonokhoz 500 méternél közelebb ne lehessen tüntetni, gyülekezni. Bár ez ellentétes az alaptörvény gyülekezési jogról szóló fejezetével, de senki és semmi nem változtathat a kormány törvénytelenségén. Az alkotmány ezzel megsemmisült. Ha vannak akik a szépen bekötött könyvet továbbra is a nemzetet összefogó alaptörvénynek hiszik, akkor ajánlom figyelmükbe a Szovjetunió alkotmányának tanulmányozását, valamint azt a tényt, hogy harmad annyi ideig sem létezett az e nevet viselő birodalom, mint az Egyesült Államok. Pedig volt alkotmányuk, nem is akár milyen!

Természetesen ennél kifinomultabb módok is elképzelhetők, olyanok amelyeket néhány bennfentesen kívül sokáig senki sem vesz észre, de igen nagymértékben csökkenti az ellenzéki aktivitást. A technológia sokat fejlődött azóta, hogy mifelénk igény volt hasonló megoldásokra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 19:50:41

@is:

Teljesen egyértelmű, hogy a fidesznek az az érdeke, hogy az mszp legyen és maradjon a váltópárt.
Akár Bajnai pártján, akár a Jobbikon, akár más párton nehezebben találnak fogást, mint az mszp-n.

Ezért sem bolygatják a kommunista ügyeket, s persze személyes érintettség miatt sem.

Nekik kiválóan megfelel a lassan 20 éve bejáratott fidesz-mszp kétpártrendszer, s csupán szavakban mondanak mást, de a tetteik mindig elárulják a valós szándékukat, céljaikat.

Khal Drogo 2013.03.12. 19:56:56

@livengood: Ennél sokkal rosszabb a helyzet.
Magyarország az a párt aki megszerzi a 2/3-ot teljhatalomra tesz szert, ezt már legálisan nem lehet megakadályozni a jövőben.
Ez megteremtette Magyarországon az államcsíny lehetőségét.

Az hogy Orbán ezt megteszi-e,majd kiderül. De megteheti. És ez a lényeg. Eddig nem tehette meg ezt. Most már megteheti.

Nap Pali 2013.03.12. 19:58:02

a fidesmafiálam mögött is Bajnai ál!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 19:58:15

@aszekelyek:

Azért, mert az ország pénzügyi, gazdasági helyzetén az 1990-1994 és a 2002-1010 közötti kormányok lényegesen rontottak.

Az 1994-2002 közöttiek pedig nem lényegesen rontottak.

Ha a többi kormány is csak azt az amúgy nem túl magas szintet elérte volna, akkor ma lényegesen kedvezőbb helyzetben lenne az ország.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 20:00:29

@graycivil:

Forint leértékelés, pénzrontás = nagyobb nyomor.

Ez a kormány (is) az ország versenyképessége alatt a minél jobban kihasználható, minél olcsóbb munkaerőt érti.

livengood 2013.03.12. 20:00:41

Azért nem értem a többség passzivitását pl. ezen a fórumon is. Itt tipródtok a Matocsyn, forint gyengülésen, meg rezsicsökkentés dumán, miközben ezekhez már nem érdemes bármit is hozzátenni, rutin feladatként halad bennük Orbán. Ugyanakkor az senkit sem ráz meg, hogy elvették tőlünk a demokráciát.

Tényleg, ha ennyire közömbös itt mindenki, akkor nem kéne szívni néhány évtizedet, hogy megértse a többség, hogy mit veszített?

Az elmúlt egy-két héten egyre inkább úgy látom: - De, kéne.

Khal Drogo 2013.03.12. 20:00:46

@livengood: Orbán élete legnagyobb hibáját követte el hogy ezt megszavazta. A Fidesszel együtt. Áder pedig aláírja és tönkremegy benne ő maga is.

6.Lenin 2013.03.12. 20:02:47

@nyünyüge:

Bocs, nem írtam részletesen mindent, mire is gondolok. Sajnos én is úgy gondolkodom, mint Orbán...
Ha én értem, mindenki érti.

Ez téves, elismerem.

Szóval, de röviden.

Kell vele foglalkozni, mert még mindig (és még sajnos sokáig) kiszolgáltatottak vagyunk, sérülékenyek. Pl. a forint rángatása. Nem nagyon tudjuk kivédeni.

Azért a szándékot nem feltétlen rossz jelezni a másik fél felé is. Ugyanis jelenleg ők is kiszolgáltatott helyzetben vannak.

Amennyiben az itt lévő cégek tönkremennek, otthon is keményen megérzik.

Talán 1 kitérőt megér...
A ma "boldogabb nyugati fél" kivétel nélkül gyarmattartó ország volt, vígan éltek a kifosztott/kirabolt népeket leigázva.

Megváltozott a világ, mert túllőttek a célon, már nem volt kit tovább fosztogatni. Fellázadtak a gyarmatok.

Megváltoztak volna ezek az országok?

Nem, csak ma már másak a módszereik. Most is másokból szeretnének megélni.
Most is túllőttek a célon, az ész nélküli hitelezéssel. Most is meg fog változni a helyzet.
ezek a változások nem könnyű, és rövid időszakok. Sok áldozattal járnak, minden oldalon.

A gyarmatokon is voltak helyi lakájok, akiknek az érdekei
1 bizonyos szintig megegyeztek a gyarmattartó érdekeivel.
Ők is a kifosztottakból éltek.

A lényeg mindig ugyan az, csak a módszerek változnak, mióta az ember lejött a fáról (?).
Valószínűleg így is marad még 1 hangyányit (míg 2 ember lesz, vagy több)
Természetesem az ember van annyira kreatív, hogy bármit képes kimagyarázni, ami a gyakorlatban teljesen mást takar.
Szerintem.

Khal Drogo 2013.03.12. 20:06:03

@livengood: Alkotmányos válság felé sodródik az ország. Ahhoz hogy ez átszűrödjön a reálgazdaságba, ne gondold hogy kellenek évtizedek.
A jogállamiság megrendülése Pista bácsinak is fájni fog, nem 10 év múlva, hanem sokkal-sokkal hamarabb.

A Fidesz története legsúlyosabb döntését hozta meg. Ezért fizetni fog. Brutális árat. Lehet hogy nyernek 2014-ben, de a pusztulásba menetelnek.

Khal Drogo 2013.03.12. 20:09:20

@Akitlosz: A magyarok tudatos elszegényítése egy szűk elitcsoport érdekeit kiszolgálva nálam nem egy hazafias cselekedet. Inkább azzal ellentétes.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 20:15:32

@aszekelyek:

" 1. magyarul, helyesen úgy kell ezt írni, hogy pontosítanék. Nem pedig ,- nák. "

Aztán miért?
Magánhangzó harmóniáról hallottál-e?
A tied az melyik szabály?

Ugyan mennyivel magyarosabb a magánhangzó illeszkedésről tudomást venni nem akaró mindenhova é-ket toldalékoló nyelvváltozat?

Ami amúgy nem csupán a "nákolás" ellenességükben figyelhető meg, hanem máshol is.

Lásd pl. virágozzék, igyék, szíveskedjék stb. virágozzon, igyon, szíveskedjen stb. helyett.

Vagy éppen honnét honnan helyett.

Miért jó mindenhova egyformán é-t pakolni az utolsó szótagba?

A hangrendi illeszkedés sokkal sokkal szebb elem a magyar nyelvben, szebben hangzóvá teszi a beszédet, mint ez a kaptafa ézés.

Ha nem lenne ez a nyelvi terror akkor anyanyelvérzékem szerint én is nákolnák. Meglehetősen sok nyelvi jelenséget üldöznek egyes nyelvhatalommal bíró megmondóemberek. S érdekes módon ezek többsége inkább szűkíti a nyelvet, s nem bővíti.

Amúgy nem hittem volna, hogy a kis pöcs inreallife védelmére kelek ezen a blogon.

Amúgy betudhatod annak is, hogy ő már új hazát választott, s mivel új hazája nyelvét még nem beszéli jól, ezért visszajár ide, bár a magyar nyelvtudása már érezhetően kopik.

Khal Drogo 2013.03.12. 20:20:00

Egyébként jól látható hogy Orbánt pár hét alatt lesöprik a pályáról ha nem fog térdre borulva feltenni a kezét hogy kész, vége.
Egyszer már megcsinálta, tavaly 320-nál elszakadt a cérna.
Ha kell, most is elmennek 320-ig.Nincs igazából plafon.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 20:20:21

@aszekelyek:

Aztán meg az sem mindegy, hogy mikor sorolják az országokat "bóvliba".

Akkor-e, amikor az ország többsége AAA+-os besorolásban van, vagy akkor amikor már alig valamelyik, s elég népes a "bóvlisok" tábora.

Értsd világszinten romlott az országok besorolása, nem csupán Magyarországé.

panelburzsuj 2013.03.12. 20:24:19

@Nap Pali:

Bajnai mögöt meg Nap Pali.

Nap Pali 2013.03.12. 20:28:03

@panelburzsuj: tényleg !!!!

kiál Bajnai mögöt ! ez a kérdés kulcsa ?

csak nem? deeee tuggyukkik !

amugy sztem OV ál bajnai mögött....

vagyis megvan!!! körben állnak a politikus bűnözők !

panelburzsuj 2013.03.12. 20:29:04

@livengood:

Miért ilyen sima ügy, hogy "elvették"?

Mert korábban meg simán "megkaptuk".

Kevesen vannak, akik kockáztattak érte.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 20:32:53

@bariga:

No és aki nem vállalta?

"Demokráciában" a kisebbség soha nem köteles egyetérteni a többséggel.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 20:42:38

@SzélsebesVelorex:

Mert miért kellene újragondolni?

Ha a Jobbik is ugyanazt mondaná, mint a többi párt, akkor mi szükség lenne rá, mi értelme lenne?

Egy huszonnyolcadik vörös ellenzéki pártra nincsen szükség.

Bizony olyan párt(ok)ra van szükség, amelyik(ek) más(ok), mit az eddigiek.

Sok értelme van, hogy a sok egykori mszp-s, szdsz-es mára 24 pártot is csináltak, vagy nem tudom pontosan mennyinél tartanak.

Ha a Jobbik beszürkülne a többi párt közé, akkor azzal szerintem inkább szavazatokat veszítene.

EU párti pártból van rengeteg, ők veszekedhetnek az eU párti szavazókon, ebbe nincsen értelme beszállni.

Az EU-val szemben kritikus párt viszont jelenleg csak a Jobbik, így az ezt a szempontot a fontosnak tartó választók szemében nincsen más alternatíva rajtuk kívül.

Ha új pártot akarsz alapítani, akkor ha javasolhatok valamit olyat csinálj, amilyen még nincsen, s ne olyat, amelyikből tizenkettő egy tucat!

6.Lenin 2013.03.12. 20:46:29

@Akitlosz:

"Demokráciában" a kisebbség soha nem köteles egyetérteni a többséggel. "

) Csak el kellene fogadnia, hogy jelenleg kisebbségben van
) Megpróbálja, hogy többségbe kerüljön, jobbat kínál/ígér
) Megdönti a többség hatalmát...a)törvényes eszközökkel...b) törvénytelen eszközökkel

Amennyiben többségbe kerül, megpróbálja megvédeni a hatalmát... a)törvényesen...b)törvénytelen eszközökkel.

Megpróbálja a szavazásra jogosultakat az őrületbe kergetni azzal, hogy naponta min. 100x megnépszavaztatja őket, piszlicsáré kérdésekben, és így akár kisebbségben is megszerezni a hatalmat. Kihirdeti, most már a továbbiakban kuss, mert elértük az igazi "demokráciát".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 20:47:58

@livengood:

A fidesz sok mindenről tehet, de arról nem, hogy az ellenzéki politikusoknak nincsen tekintélyük.
Tekintély elvűség ugyanis csak ott lehet, ahol tekintély is van.

Nyugodtan kivívhatna magának a többi politikus is tekintélyt, de nekik az nem megy.

Egyszerűen irigykednek a jelenlegi miniszterelnök politikai sikereire és pártjára.
Pedig nem tilos utánozni, egy jó és erős pártot körülbelül úgy kell csinálni, ahogyan azt a fidesz csinálja, s nem úgy, ahogyan a többi régi párt csinálta, vagy ahogyan az új lmp.

bariga 2013.03.12. 20:49:33

@Akitlosz: na, ja, az kezdjen aláírásgyűjtésbe egy népszavazásért, hogy lépjünk ki, vagy álljon szorosan Orbán mögé, előbb vagy utóbb ott köt ki. Bár nem is tudom az új alkotmány szerint lehet-e még népszavazást tartani ilyen egyszerű kérdésben.
De igazából mi is az ami vállalhatatlan?

márta)) 2013.03.12. 20:51:26

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/csucson_a_magyar_csodkockazat_meddig_turnek_a_kulfoldiek.181043.html

Hát! majd kiderül. No meg az is, az idei év a felemelkedés éve lesz e. gondolom.
:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.12. 20:56:54

@márta)): nem a külföldiekkel van a baj, hanem a belföldiekkel.
Én pl. pár óra alatt buktam úgy 200 rugót egy bejövő szállítmánnyal.
Na, lehet jelentkezni, fidesz-faszszopók... ki akarja nekem kicsengetni?

livengood 2013.03.12. 21:03:11

@Khal Drogo:

Így lehetne, ha... Ha azt nem módosítanák, akkor 2018-ban örökre buknának. De mért ne módosítanak? Áderben én se bízom. Ha aláírja, maradhatott volna Schmidt Pál. A 320 forint feletti euróban sem bíznék, egyébként is megszokta ezt már mindenki. Egy évet kihúz még a gazdaság, trükkök százai, meg van még mit eladni, Paks, 10 millió ember piaca, stb. Tegnap óta az ellenzéki pártokon se látom, hogy felfogták mi is történt. Talán azért, mert túl sokszor kiáltottak farkast, amikor nem is látták. Most is csak ímmel-ámmal tötyörögnek, maguk se hiszik amit mondanak. Tehetségtelen barmok.

Csak az utca buktathatna, már akár 14 előtt. De látni, hogy nagyon kevesen értik mi is történik. Sokan arról írnak milyen kaotikusak Orbán döntései. Én meg egyre inkább hosszú évekre visszamenően nyíl egyenesnek látom az utat amin jár. Tegnap már leplezetlenül ki is mondta: - " A bíróság ítélete botrányos." Egy miniszter elnök a bíróság ellen uszít! Ő már nem tartja magát miniszter elnöknek. Ő már több annál. Még te is Khal Drogo ilyen naivságokat írsz itt: - "Egyébként jól látható hogy Orbánt pár hét alatt lesöprik a pályáról ha nem fog térdre borulva feltenni a kezét hogy kész, vége." - Nem söprik le. A gazdaság nemzetközi szereplőivel szót ért, mert ez csak üzlet. Európa meg mire megmozdul újra kétharmada lesz. A nála ezerszer brutálisabb Miloseviccsel sem tudtak mit kezdeni, jöttek, tárgyalgattak, hazamentek. Én meg akkor itt is hallottam, hogy röhögött rajtuk a vezér. "Pávatánc." Ne feledd.

Ennek csak a magyarok vethetnek véget. Csak kicsit lassúak vagyunk barátaim.

márta)) 2013.03.12. 21:03:30

Angela Merkel német kancellár kiszámíthatóbb gazdasági környezet kialakítását kéri Magyarországtól - mondta Áder János köztársasági elnök kedden Berlinben. "

ttp://atv.hu/cikk/20130312_kiszamithatobb_gazdasagi_kornyezet_kialakitasat_keri_orbanektol_merkel

********

"Lemondta holnapi találkozóját Kövérrel a bajor parlament elnöke
Kövér László, az Országgyűlés elnöke ma és holnap hivatalos látogatáson vesz részt a bajor fővárosban, Münchenben.
A látogatás legfontosabb eseménye a holnapra tervezett találkozó lett volna Barbara Stamm-mal, a bajor parlament keresztény-szociális elnökével.
A CSU közismerten – a hűvösebb álláspontot elfoglaló CDU-nál sokkal jobban – támogatja a magyar kormány törekvéseit, és eddig egyetlen alkalommal sem bírálta a budapesti vezetést.
A tegnapi alkotmánymódosítást azonban ők is kritikusan szemlélik, ezért Barbara Stamm – amint sajtóosztálya kedd délután közzétette – nem kíván holnap Kövér Lászlóval találkozni - értesült a Heti Válasz. "

Hát! ilyenek vannak. Nem öröm, szomorú valóság.

Hát akkor mégsem jó az irány?

aszekelyek 2013.03.12. 21:06:25

@graycivil: Van nekik hallgatottságuk, tudod.. és jól meggondolják, hogy azt elveszítsék azért, mert odaengednének esetleg egy vadait, aki szegény folyvást rossul lehet mostanában , mert különféle helyeken artikulátlan hangon ordibál . Ferink mögött bezzeg folyvást röhögött . Mondjuk az ugyanilyen ordenáré volt. Honvédelmi államtitkárhoz kevéssé sem méltó. Komolytalan. Ahogy az a HM és a visszaosztott pénzek ügye is zajlott akkoriban. Az sem volt méltó tábornokokhoz.
Simán értem , mitől van olyan rosszul. Neki most nem úgy dől a pénz. Néztem délután , mondta hogy politikai értelemben persze rosszul volt.... , - talán a rezsicsökkentéstől ? Mert abba kiabálta bele , ami nagy derültséget váltott ki csupán. Elég röhejes is volt.

6.Lenin 2013.03.12. 21:07:19

@livengood:

"Ennek csak a magyarok vethetnek véget. Csak kicsit lassúak vagyunk barátaim."

És mi jönne a reklám után?

livengood 2013.03.12. 21:09:12

@Akitlosz: Össze kevered a tekintélyt, a tekintélyelven és más nem demokratikus eszközökön nyugvó autoriter hatalomgyakorlással.

Legyen neked tekintélyed, csak ne akarj te megad törvénykezni felettünk.

etwas kultur muss sein 2013.03.12. 21:10:16

@Akitlosz: Ha a jobbiknak győzelmi tervei vannak akár csak hosszútávon is, kénytelen lesz árnyalni ezt a 'lépjünk ki az EU-ból és irány a megváltó kelet' paradigmát, ugyanis nincs kézzel fogható alternatíva gazdasági szövetséges terén. A keleti nyitás jól hangzik, csak épp nem több, mint ábránd. Mit tudnánk nyújtani a keleti államoknak, mit hajlandók megfizetni, és persze miből? Nem mint esti mese, hanem irl.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 21:12:34

@A pöttyös az igazi dbeata:

Akkor ellenzékben volt.

Nem csak azt kell nézni egy politikusnál, hogy ki mondja, hanem azt is, hogy mikor mondja.

Az ellenzék mindig hasonlókat mond, és persze a kormány is, csupán a szerepek felcserélődnek időről időre.

márta)) 2013.03.12. 21:13:44

@Hepci:

Majd a székelyblognagyasszony megmagyarázza. Gondolom.
:(

livengood 2013.03.12. 21:14:26

@6.Lenin: előbb lehúzunk 10-20 évet

aszekelyek 2013.03.12. 21:17:14

@livengood: na most azt a törvényt, hogy mit is mondk ki, jó lenne végre megismerni. minek a megváltoztatását mulasztották el pontosan? Szó szerint és mire kellett volna?

nálunk nagyon megy a jogászkodás már sok ideje, úgy, méghozzá, hogy nyilvánvaló törvénysértéseket is bizonyítottság hiányában, meg ilyesmi okokkal kell ejteni. rendben van, tegyük fel, hogy úgy van, törvényben van, valakik beleírták, hogy nem lehet csökkenteni a z árat. Csak növelni de azt nagyon. kik írták bele és mikor és kik szavazták meg. ??? Ez releváns kérdés. Meg akkor véleményt is lehet alkotni arról , hogy értelmezés kérdése vagy valami szigorú tiltás van rá. Ne feledkezzünk meg a bíróság mérlegelési jogáról sem.

Valakik éppen azt kifogásoljáka, hogy ha így értelmezik a törvényt, akkor most szépen megváltoztatják. Ma hallottam , talán azt is a babapopsi eresztette a ki z emésztőcsatornája egyik végén.

Nem venném be én azért a mérget rá , hogy nem jó ez azért arra , hogy kristály tiszta kép legyen arról , kiknek " köszönheti" a magyar alulfizetett tömeg , hogy abból a kevésből neki olyan árat kell fizetnie az energiáért , mintha legalább is közepes nyugati bért kapna. )5-ben történt itt valami nagyon súlyos következménnyel járó dolog. By suchmann.

6.Lenin 2013.03.12. 21:17:39

@livengood:

Mihez?
A végleges kiszolgáltatottsághoz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 21:19:52

@aszekelyek:

A kormány elvileg mindig felelős. Persze nem, de jó abban a hitben élni, hogy az.

Az Antall kormány teljesítménye csapnivaló volt, aztán, hogy ebben ki mennyiben felelős az egy másik kérdés.

Simán nyertek a szocialisták egyedül többséget szerezve a "szakértői kormányt" szlogenjükkel, aminek a sikerét az MDF kormányzás alapozta meg.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 21:24:58

@tölgyes:

A trianon előtti habsburg világ a magyaroknak sem volt, nem és nem is lesz érdekük.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 21:29:07

@Balt:

Pedig nem az.
Egyértelmű, hogy egy ilyen intézkedéstől drágábbakká válnak a használt autók.
Minden drágább ÁFÁval, mint nélküle.

Számolni tudni kellene.

menőmano 2013.03.12. 21:30:47

Hát Én nem is értem?! , hogy a @Nap Pali"ka miket írogat?
Hát komolyan............

aszekelyek 2013.03.12. 21:30:54

@Akitlosz: :) , lehet, hogy megtudod indokolni , miért jó a -nák szóvégnek de nekem sérti a fülemet. De nincs kedvem , most itt ezen nyűglődni. Ezt valaki így tanulja meg , így hallotta , . t.i. jártam én olyan közegben nem keveset , ahol ez mindennapos , de nekem ott is sértette a fülemet. Vannak ilyen háklijaim. Majd megkérdezem Balázs Gézát , hogy is van ez. :))) , mi ez a terror:))

A bóvliba vágás is olyan csinálmányuk , mint a pénzzel szórakozás. Secko jedno:) Kiskoromban sokat voltunk a Csehországba szakadt diaszpóránkkal , ahol az unokatestvéreim tanítottak csehül , veszettül, mert 68-ban is épp sikerült ott lennünk.... Anyám unokahúgánál. Akik mindig jöttek hozzánk is.
Pontosan ugyanolyan jól tudták , hogy az az oroszok műve , mint mi:))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 21:32:31

@tölgyes:

Nem a lakosság adósította el ezt az országot elsősorban, hanem az állam.
A szenvedés elsősorban az állam miatt van.
A lakosság eladósodása kis tétel az államadóssághoz képest, de még a cégek adóssága is.

6.Lenin 2013.03.12. 21:32:45

@menőmano:

"Támogassa Ön is ! Ha kérhetem."

Leitta magát, hogy támogatni kell?
Nem talál haza?

Támogatnám, de nem találom momentán a zseblámpám.

graycivil 2013.03.12. 21:33:40

"A bajor parlament elnöke nem kíván Kövér Lászlóval találkozni

A magyar alkotmány módosítása Németországban és az Európai Unióban "mély aggodalmat és vitát váltott ki"."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=629480

"Barbara Stamm a bajor parlament sajtóosztálya által az MTI-hez eljuttatott levelében kifejtette: a magyar alkotmány hétfői módosítása Németországban és az Európai Unióban "mély aggodalmat és vitát váltott ki a jogállamiság további fejlődését illetően", azért a módosítás nyomán felmerülő kérdések tisztázásáig "tanácsos" elhalasztani a találkozót."

Hát ez durva...és letagadhatatlan! (És Orbán Merkel "nagy barátja") F.Y!DESZ

aszekelyek 2013.03.12. 21:36:13

@tölgyes: ezzel egyet értek. HA nem lett volna érdekük, azoknak akik csinálták, nem is úgy lett volna. Tudja az osztrákok bűnét is rajtunk leverni , az viszont alávalóság volt. Meg a károlyiék féle destabilizálás is Erdély autonómiája is az , ön szerint ?

menőmano 2013.03.12. 21:36:24

Ennyi butaságot leírni, naponta folyamatosan. Olvasni is utálom már nagyon sokszor.
Szerencsétlenül megfogalmazott, lehetetlen tartalmú gondolatok, mondatok.
ott a pont. ennnyi.

menőmano 2013.03.12. 21:39:09

@6.Lenin:

Nem találja? Pontosan úgy drága @Lenin, mint anno az " elgurul "CB"-ket???
Mondjuk legyen ez az Ön gondja. Nekem nem gond.

graycivil 2013.03.12. 21:40:10

"Londoni elemzők: öt éven belül csődöt mondhat Magyarország

A forint gyengülését követve számottevően tovább emelkedett kedden a londoni piacon a magyar szuverén törlesztéskockázat fedezetére szolgáló származékos befektetési konstrukciók árazása."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=629407&referer_id=friss

A kretén-frakció együtt teszi tönkre az országot. F.Y!DESZ

menőmano 2013.03.12. 21:41:29

@6.Lenin:
Bocsika! Talán olllyan picike??

Balt 2013.03.12. 21:43:53

@Akitlosz: Na most, mint kiderült, Gablini az áfacsalást, mint gyakorlatot poentírozta ki. Bár őszintén szólva nem tudom, hogy használt autóra, pláne EU-n belül van-e áfa...

aszekelyek 2013.03.12. 21:44:58

@graycivil: azt is tedd ide, hogy a köztársasági elnök úr azt mondta, hogy pontatlanul tájékoztatták a németeket. A kanzlerint is. Azon kéne aggódni inkább , hogy miket hazudoznak , amikor pontatlanok.... Konrádék 88 óta csinálják ezt az aknamunkát , szünet nélkül. Amikor épp nem az szdsz rombolja Magyarországot.... nem vette jó néven a bácsika , és tsai , hogy a magyar nép kihajította őket a francba. Ahová valók. Intrikálnak , az papírforma.

Kicsit sem meglepő , hogy ott is ezt hintik. A pontatlan tájékoztatást. Egy szavad sem lehet , PC voltam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 21:45:48

@6.Lenin:

Akkor definiáljuk mit is értünk foglalkozás alatt?

Mert szerintem csak ebből adódik a vélt véleménykülönbség.

Nem irányíthatják a magyar politikát német és osztrák újságírók.

Magyarországról sem pofázunk bele Németország belügyeibe, pedig szintén bőven lenne mibe, de nem a mi dolgunk.

aszekelyek 2013.03.12. 21:48:52

@graycivil: te gréczykém, ezek a londoniak nem bíznak abban, hogy a remekül kormányzó ballib majd visszajöhet rombolni vagy éppen azért mondják, mert félnek tőle, hogy megint csődbe fogják taszítani Magyarországot , a szakadék szélére, ha visszapofátlankodnak?

lehet úgy értelmezni is, hogy ha még egy ciklust csinálhat orbán végig, akkor ők bedöntik az országot. fenyegetőznek szerinted? VAgy csak van egy tuti varázsgömbjük, ami egyet nem tudott csak, hogy a Lehmann másnap bedől...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 21:51:05

@A pöttyös az igazi dbeata:

Olyan országot csinálnak, amelyikben nekik jó élniük.
Ha ebből a szempontból figyeled, akkor megérted az intézkedéseiket.

A korrupció elleni harcot pedig úgy kell érteni, hogy másik pártok ne férhessenek hozzá a korrupciós pénzekhez, mindig csak a hatalom.

Nyugodjál bele, ha egy mszp-sről kiderül, hogy korrupt nem lesz neki kegyelem!

Természetesen a saját embereikkel szemben nem fognak eljárni, mert az megbontaná a pártegységet, s különben is akkor nem maradnának elegen.

aszekelyek 2013.03.12. 21:56:05

@6.Lenin: azt mondja a barátnőm, hogy ez általános szisztéma. Vannak az érdekeiket fel nem ismerők , ott is , és vannak , akik úgy döntenek , szívják meg a többiek , ők már elég magasan vannak , inkább együttműködnek és jól járnak vele. A rezsicsökkentést ott is elgáncsolták , valamilyen módszerrel. Majd megtudakolom pontosan holnap. Azért érdekelne a tulajdonosi szerkezete azoknak a cégeknek:))) nem lennék meg lepve, ha másik földrészen lenne az is. Mint a Deutch Banké... és sok másé.

Mondják , hogy állítólag rotschild bárónak volt egy ilyen aranyköpése ,.. hogy akik érdekeltek lesznek , azok meg úgyis elkurvulnak ,... akik meg nem ismerik fel az érdekeiket , azok meg jól szipolyozhatóak. Manipulálhatóak , fejhetőek és hülyíthetőek.

6.Lenin 2013.03.12. 21:56:59

@Akitlosz:

Ebben megvan az 1etértés.

Akkor inkább úgy írom, hogy azért nem lehet teljesen figyelmen kívül hagyni, mit is írnak. Ahhoz még gyengék vagyunk, gazdaságilag.
A foglakozás alatt azt értem, válaszolni kell rá, ha tévednek, ha olyasmibe avatkoznak, amihez nincs felhatalmazásuk, stb.

Mindkét oldalon vannak/lesznek túlkapások is, de ez a politikai/gazdasági nyomáskísérletekben nem újdonság.

Nem volt köztünk lényeges véleménykülönbség. Nem volt hamis a nóta. 1et dúdolgattunk.

aszekelyek 2013.03.12. 22:03:55

@bariga: 78 éve nem a FIDESz van ám kormányon. Unni mi is unjuk , hogy állandóan a víz alá akarnak minket nyomni és elvárják, ha feljövünk néha levegőért, akkor mosolyogjunk rájuk , mert ők a jó nyugatiak..., csak egy kicsit tartanak a víz alatt , mindig de néha kis levegőt vehetünk... Semmink nem kell, hogy a miénk legyen, vagy maradjon, mert minek az a víz alatt?? Az nekik kell a felszínen..., mert ott jólétet kell adni, hogy a hatalmuk megmaradjon és az EU bürokraták óriási pénzei. Akik nem nagyon védik az európaiakat az amerikai érdekektől. Ezt azért szögezzük le. Főleg ezt a térséget itt. De szemet hunytak afelett , amit amerikai pénzurak a görögökkel is műveltek.

Nem vagyok elragadtatva attól , amit ott némelyek csinálnak.
persze a görög szegényeket hibáztatjuk és a magyarokat merazokmeg boncsák a jogállamot... demokráciát vagy a hasznunkat ?

A jogállam / demokrácia sokkal jobb alibi nekünk, , miért kell rugdosni őket.

6.Lenin 2013.03.12. 22:04:01

@aszekelyek:

Igen, mindig az érdekek a fontosabbak, minden más csak a leplezést szolgálja.

A gyarmatosítók is üveggyöngyöket vittek, elkápráztatni.
Most "segítséget" kínálnak.
Sokaknak valóban nehéz felismerni, kinek is használ/segít az üveggyöngy.

aszekelyek 2013.03.12. 22:07:54

@bariga: De milyen nyugis lesz majd , ha elviszik alólad , Magyarország alól majd a termőföldet is , bajnaiék ugyan nem védik azt , se a szocik... , az ivóvizek tulajdonjogát, és ami érték még van ebben az országban. Az lesz aztán a nagy nyugalom! Hát láb mélyen van az. Majd ócsójé kapsz GMO-t , műanyagot enni , amitől hamar leszel rákos és elpatkolsz. Ami itt terem , ahhoz közöd nem lesz már.

aszekelyek 2013.03.12. 22:24:40

@A pöttyös az igazi dbeata: na ez nagyon gyönge , ez a FHB-zás. Kommunista tempód meg neked van. Szdsz -re jellemző , hogy ha valami nem tetszik , azonnal kommunistázni kezdik az illetőt. No és jobbikosoknál is erősen játszik... - ott se kevesen lehetnek a küldöttek. A 2008-as bankkonszolidáció ? - a harmadik, baromi büdös egyébként. Csak nem úgy , ahogy te azt előadod édes Beám. Az a pénz bennragadt? Orbán meg majd hozzáfér ? Gondolom , az a baj ezzel...
A külhoniak mondták is , hogy ők kereskedelmi bankok ugyan nem kaptak belőle. 2008-ban nem bontották ki erről sem a teljes igazságot. Szűkszavú, egyszer elpöntyögött kis valamit motyogtak, hogy hááát három bank kapta..... és azt is betették a MNB -hez , fialni... Amikor muszáj volt már megmondani, hogy mégis milyen bankoknak adták és mi értelme is volt azt felvenni? majd leverni a lakosságon, a felvétel árát, mert olyankor bizony teljesíteni kell az IMF által elfogadott szociális megszorításokat. Látjuk a környező országokban is. Akkor engedik felvenni , ha ezt , azt levágnak a szociális kiadásokból.

Úgy látom, arra a pénzre ott túl sokan fenték a fogukat.

@6.Lenin: tudtad , hogy egy új közv. kut. szerint a megkérdezettek kétharmadánál is többen elutasítják a minapi anarchisták székházfoglalását ?

@Akitlosz: no de ha lehetett , maximalizálni is azt az adósságot , kitettséget, CDS felárat ,... miért ne adósították volna el mértéktelenül a lakosságot is és a cégeket is ? Minden centet beseperőkkel van dolgunk, amit csak lehet. Hagyták is nekik. Ép eszűek , nem tőlük vártuk , hogy majd lemondanak valamiről, hanem a kormányoktól , hogy nem engedik meg. Ahogy most Orbán nem engedi. Amiért is a fejét akarják és a vérét is..., hogyne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 22:34:18

@livengood:

Az ezelőtti alkotmány volt szovjet mintájú.

Az Amerikai Egyesült Államok pedig harmadannyi ideje sem létezik, mint Magyarország.

aszekelyek 2013.03.12. 22:35:40

@A pöttyös az igazi dbeata: a Volán társaságokat a szocik kiszervezték maguknak, még a végén, amikor tuti bukók voltak már. De ócska mdf -esek mantrája, hogy 2001-ben a zorbán, aki még akkor is bűőven a schengen alatti hiánnyal és jó állapotban adta át az országot, ha a fejedre is állsz, és kennék rá, hogy mert ő ... UTÁNA A MSZP_SZADZS KORMÁNY, felelős miniszterei szdsz-esek! Pénzügyi gazdasági téren , észnélküli pénzszórás után hazudozásba és sok, sok hitel felvételébe kezdtek. Amit csak megfejeltek még, 2008-ban, Az IMF hitellel. Mindenki hibás, csak ők nem? Miért nem akkor léptek kia koalícióból, amikor azt látták, hogy kiürítik a kasszát??? megyóval menniük kellett volna a szociknak is. NA? Így volt nagyobb üzlet, nyilván. orbánnál akkora harácsolást nem lehetett volna csinálni és eladni az Andrássy utat és hasonlókat, meg úgy szétbarmolni az egészségügyet és a felsőoktatást sem. Azért nem akkor bontottak koalíciót.

Az szdsz , mdf politikusok is érdekeik szerint politizálnak. Nem volt érdeke az szdsz-nek , hogy felbontsa a koalíciót. Amikor kellett volna. Inkább odatolták gyurcsányt és lapítottak végig. Vigye csak el a balhét a szocik nem túl eszes gárdája. Addig ők elüzletelgettek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 22:37:01

@livengood:

Eddig sem volt demokrácia.

Olyan még sohasem volt Magyarországon.

Eddig is a parlamenté volt a legfőbb hatalom és ezután is így lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 22:40:01

@Khal Drogo:

Mikor volt utolyára hazafias kormány?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 22:43:35

@6.Lenin:

Miről beszélsz?
Szerintem magadat sem érted.

aszekelyek 2013.03.12. 22:46:24

@livengood: Nálunk mér régen volt sztem Alkotmány, amikor fel sem fedezték még a a hódítók az Amerikának később elnevezett, kiirtott őslakók által birtokolt földrészt. A rabszolgákat is ott tartották a legtovább, déliek, a ahonnan most meg akarják nekünk szabni, hogy mit csinálhatunk. Nálunk pl. olyan embertelenség, mint rabszolgatartás nem is volt. Jártam Dél karolinai ültetvényen, ami ma már múzeum. Láttam mindent. Nincs mire büszkének lenniük. Deszkából tákolt kis kunyhók. Annyi volt a lakhelyük. Nagyon szűk és alacsony is. Ilyen módon munkát Európában csak a lágerekben végeztettek , ilyen körülmények közt tartott emberekkel. Nyilván amerikai import volt az a módszer is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 22:49:39

@bariga:

Az, hogy már megint egy idegen birodalom akar dirigálni egy Magyarországnak.

Sokszor volt már hasonló helyzet a magyar történelemben, de Magyarország jól még nem járt vele, ha nem országon belül dőltek el az ország dolgai.

aszekelyek 2013.03.12. 22:50:15

@A pöttyös az igazi dbeata: az egyenesen okádék, hogy Lázárjanizol. kik nem adtak pénzt az önkormányzatoknak, éppen azért, hogy FIDESZ-nek szavazta azt a kezébe a démosz? Igen, az mszp , az szdsz pedig egy árva szót nem szólt ellene. Hallgattak. nem úgy , amikor révész Máriuszt kellett kigúnyolni. meg kitüntetni gergényit. Meg Állatságokat mondani az egészségügyről. hogy az attól lesz jobb, hogy kivesznek 250 milliárdot és elbocsátanak rengeted dolgozót belőle.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 22:55:42

@livengood:

Eleve csak olyasvalakit érdemes egy ország, de csupán egy párt vezetésével is megbízni, akinek van tekintélye.

Mert milyen lenne szerinted a "demokratikus" hatalomgyakorlás? óvódásshow pimpi módra?

Az óvodások különbül viselkednének a parlamentben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 22:58:55

@SzélsebesVelorex:

Magyarország a keleti államoknak EU-n belüli hídfőállást tud nyújtani. Az érhet valamit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 23:06:51

@Balt:

Azt én sem, de hogy adó van rajta az halálbiztos.

Különben senki sem venne Magyarországon új autókat sok-sok milliós adókat fizetve rá, ha a használt autók sokkal olcsóbbak lennének.

Azért kell a használt autókat is nagyon megadóztatni, hogy a horribilis mértékű adókkal terhelt újakat is el lehessen adni.

Ugyanezért üldözik a külföldi rendszámos autósokat is.

Egy ugyanolyan autó mindenhol olcsóbb, mint Magyarországon. Még az EU-ban is, de azon kívül pláne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.12. 23:16:21

@aszekelyek:

Abban, hogy ezt megtehették vastagon sáros a magyar politika is.

Alapvetően - mint szinte minden bajnak - a költségvetési hiány az oka.

Ha nem csináltak volna hiányokat, akkor nem kellett volna államkötvényeket kibocsátani, s nem kellett volna magasan tartani a forintkamatokat, hogy az államkötvényeket el lehessen sózni. S akkor nem terjedtek volna el a devizahitelek sem a drága forinthotelek helyett.

Nem kell költségvetési hiányt csinálni, s akkor nem lesz pénzügyi gond.

Tüntetni persze sokan tüntetnének.

panelburzsuj 2013.03.12. 23:17:33

@Akitlosz:

Már most Kisinyovtól Tokióig áll a sor azért a hídfőért.

De lehet vele még turnézni Ausztráliába, Brazíliába, Kanába is.

Lesz délkeleti, dényugati, ÉÉNY-i szél, a végén meg már szögpercben fogjuk megadni, hogy éppen mely irányból engedélyezzük a beáramlást.

6.Lenin 2013.03.12. 23:20:47

@Akitlosz:

szerintem maradjunk annyiban, hogy ragaszkodsz 1 elméletben létező "demokrácia" megoldáshoz, ami a gyakorlatban működésképtelen. Nem tudtad megvédeni a kérdéseim ellenében. Valószínűleg egyedül vagy az elméleteddel.

Vannak a "demokráciának" olyan formái, ami nem tökéletes, de a gyakorlatban működik és a többség elfogadja.

Te írtad:

"Demokráciában" a kisebbség soha nem köteles egyetérteni a többséggel. "

Vagyis mindig lesznek kisebbségben lévők. Értem én az elképzelésedet, hogy mit értesz a többség alatt, de ez a többségi vélemény sem jelent valójában mindenki által tökéletesen átgondolt véleményt. Ugyanúgy lehet köztük befolyásolt döntés is. Rossz döntések sorozata is.

Az 1etlen érved, hogy mindenki maga döntött és ez lehet téves is, de a felelősség is az övé. Világos, eddig is az volt.

Mennyivel hasznosabb az egész társadalom/közösség szempontjából? ezt csak te tartod megnyugtatónak, mert nehezen viseled, másoknak is lehet véleménye, uram bocsá, ellentétes a tiéddel.

A lényeg azon van, hogy az adott közösség, mit fogad el "demokráciaként", ami működik is a gyakorlatban. Ők döntik el, többségi akarattal. Ez is csak akkor működőképes, ha a kisebbségben maradók is elfogadják. Nem kell 1et érteni a pillanatnyi többségi véleménnyel, hanem azzal, hogy az adott helyzetben kisebbségben maradtak.
A véleményem szerint ez a "demokrácia", a felek által elfogadott játékszabály, amit igyekeznek is betartani. Alapja a kölcsönös bizalom.

Amit nem fogadnak el, mert nem működik, bármely formában is létezik, az már nem lehet "demokrácia".

Amennyiben 1 közösségben azt a formáját fogadják el, amihez te ragaszkodsz, akkor abban a közösségben az lesz a "demokrácia".

amennyiben bármelyik formáját megpróbálod 1 olyan közösségre kényszeríteni, akik azt nem hajlandóak elfogadni, akkor az elméletileg tökéletes " demokrácia " is szart ér.

Ezért nem működik nálunk sem, mert a vesztesek képtelenek beletörődni a vereségbe. Bármire képesek megakadályozni, hogy a többség akarata érvényesülhessen. Bármire.

panelburzsuj 2013.03.12. 23:24:43

@panelburzsuj:

Hopp, Nigériát kihagytam.

Pedig ott szinte hemzsegnek a nevezetes pénzügyi szakemberek.

Khal Drogo 2013.03.12. 23:34:56

@livengood: A piacokat nem érdekli a magyar Alkotmány. A forint nem ezért gyengül hanem azért mert úgy gondolják hogy Matolcsyék valamire nagy horderejű dologra készülnek.
Legutóbb amikor így gondolták Orbán visszavonta a jegybanktörvényt és leült tárgyalni az IMF-el, majd végigvert több megszorító csomagot. Azt tette amit mondtak neki, még grátiszba a médiatörvény egyes lényegtelen rendelkezéseit is megváltoztatta.

Ha a forint a következő napokban tovább fog gyengülni, a nagy horderejű változások amikre a miniszterelnök utal, le fognak kerülni a napirendről.

A 320-as euró legutóbb pár napig tartott, Orbán szabályszerűen pánikba esett tőle. Miből gondolod hogy most jobban tolerálná ezt az árfolyamot?

Apró adalék : Az OTP egyetlen nap alatt 26 milliárdot veszített a tőzsdén. Nem gondolnám hogy ez így sokáig mehetne.

Orbán akárcsak tavaly, megint elbízta magát és elkezdett beszélni a régi álmairól hogy itt magyar bankrendszer lesz, meg a hiteleket forintosítják meg egyéb bla-bla álomvilágok dőltek belőle.

De abban igazad van, hogy a piacokat pont nem érdekli Orbán demokráciafelfogása.

livengood 2013.03.12. 23:38:47

@Akitlosz: 1000 év magyar demokrácia? No, elegem van.

bariga 2013.03.12. 23:40:23

@Akitlosz: és most ki és mit diktál?

bariga 2013.03.12. 23:46:30

@aszekelyek: Te ittál valamit? Nem vizet az biztos, vagy ha igen akkor az mérgezett volt. Hová viszik és ki a földet? Építenek valami rohadt hosszú csővezetéket és viszik az ivóvizet? Te már biztosan azt is tudod, hogy a másik vége. Arra már nem is merek gondolni, hogy mit akarsz a hatláb mélyennel, mert ez már Bayer Zsolt féle magasság, ha jól sejtem. Most pihenj egy kicsit, mert túlpörögtél.

panelburzsuj 2013.03.12. 23:53:29

@6.Lenin:

Na most képesek vagy nem képesek?

Tisztára összezavarsz itten...

livengood 2013.03.13. 00:02:56

@Khal Drogo:

Véleményem szerint mind ezt pontosan tudja ő is. Tehát ahogy korábban, visszalép, úgy adva el kifelé, mintha megjuhászodott volna. Befelé meg kacsint egyet: - megvédünk benneteket, csak kell egy kis "páva tánc". Vissza lép majd az alkotmányból is valami formai, vagy kevésbé "fontos" részben. Pl. mégis család lesz a nem házasságban élő gyerekes családokból. De az alapvetően antidemokratikus tartalom megmarad.

Én nem emlékszem semmilyen pánikra. Arra viszont igen, hogy már 300-nál sikoltozott mindenki, most meg a 320 gondolata is megszokottnak tűnik a nyilatkozgatók részéről. Most nyugodtan fölé is mehet, sokan már így számolnak.

A magyar nagytőke meg tudja, hogy kap valamit csak ki kell várnia a sorát. Legalább is úgy tudja. Ezek is idomítva lettek, mint Putyin oligarchái.

Egyébként meg persze, hogy ezerrel megy a megszorítás és most még rádobnak egy lapáttal. Most az embereket közvetlenül nem érintő formában. Választás után, a legitimált irányvonallal majd jön a közvetlen sarc. Azt gondolom, hogy ez utóbbit 14 után is elkerülné Orbán, közvetlenül nem adóztatná túl a választóit (már akiket), ha tehetné. Mint Putyin, aki a jelentős olajbevételből emelni tudja a nyugdíjakat ( építő mérnök 200 000 forint) miközben a nyugdíjkorhatárt nem emeli (50-60 év).

Nap Pali 2013.03.13. 00:39:18

látom Nap Pali üzemmódról Éj Jelire kapcsoltatok....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.13. 00:53:45

@panelburzsuj: képesek lennének, de a fidox kifogta a zidegenszívú vitorlá-lyukból a verbálfingot, s az lekókadt.
Ilyen a kókadt fingdingi, ami egyébként nem olimpiai sportág.

szoja122 2013.03.13. 04:56:59

@Akitlosz: "Azért enniyre "kritikusak" Magyarországgal szemben, mert a németek rengeteget keresnek Magyarországon, az olcsó magyar munkaerőn, a magyar állami támogatásokon, kedvezményeken, így anyagilag nem mindegy nekik, hogy Magyarországon milyenek a viszonyok."

Ez csak részben igaz. Ezért hogy így legyen mindent elkövetett a Fidesz. Lásd az oktatás teljes leépítése. Így lehet olcsó munkaerőhöz jutni és a hozzáadott érték náluk csapódik le.

Másrészt viszont vannak egyetemes demokrácia értékek, amelyeket a fejlett nyugaton a bal és a jobb (bárhogy is nevezik ott őket) egyaránt elfogad. Ez mellett is ki állnak. Ez a dolog másik oldala.

szoja122 2013.03.13. 05:00:56

@A pöttyös az igazi dbeata: "Ez a hatalom sokkal inkább kirekesztő és büntető, mint az előző. Ráadásul a saját törvényeinek sem tud megfelelni. "

Nagyon egyetértek ezzel!

szoja122 2013.03.13. 05:11:19

@Akitlosz: A nemzeti jelző fogalmát ma -a többség ilyen- csak a zászlók lobogtatásában, magyarkodásban, retorikában érti.

Pedig az igazi nemzeti erről csak nagyon ritkán beszél (pl. Március 15.én). legtöbbször csak teszi a dolgát.

Ezek az IGAZI nemzetiek.

dbeata 2013.03.13. 06:32:53

@tölgyes: Nézzünk meg egy táblázatot erről! Az államadósság erőltetett visszafizetésének szándéka visszafelé sült el, és negatív hatása alatt vagyunk (recesszió, bizalmatlanság, beruházások állnak): Egy szerencsénk, hogy pénzbőség van, és hajlandóak venni a magyar kötvényeket, igaz, az egyik legmagasabb kamattal.

Az oktatásban a Bolognai rendszer valószínűleg nem jó. Erről már vitatkoztunk tavaly, és azóta sem változott a véleményem. A diákok felkészültségéről nincs rálátásom
A HÖOK ügy rávilágít, arra, hogy milyen "ügyesen" is poitizál ez a Jobbik...:S

@aszekelyek: Na, akkor most már nemcsak ballib vagyok, hanem SZDSZ-es is, hurrá, ideteszem a bélyeget a többi közé. Tán László56 is egy SZDSZ-es? :)

"hogy hááát három bank kapta." Voltak olyan idők, mikor bankok buktak be Magyarországon... Nem tudom, emlékszel-e, annak milyen hatása volt... Picit erőltesd meg az agyadat. Az OTP részvények akkoriban kb. 1600 Ft-on álltak. Valamint issza is fizették, hónapokkal később, nem? Kiknek kellett volna adni, kiknek lett volna hasznosabb?

"Mindenki hibás, csak ők nem? " Ki állította ezt? Igen, biztos így volt, bár nem követtem az eseményeket, de el tudom képzelni. Az országot 2002-ben adta át, és akkor ugye választási költségvetést csinált előtte, tehát már kezdett elszaladni a ló, ebben azt gondolom, egyet lehet érteni!

Fideszes önkorik: Nahát, most egyszer az a bajod, hogy adtak és eladósították az országot, máskor meg hogy nem adtak. Most döntsd el végre, mit gondolsz!

Nem az én reszortom itt a helyesírás védelme, de ha annyira háklis vagy a magyar nyelvre, megkérlek, nézz bele a tükörbe, és aztán menjél a gépedhez és nézd vissza a hsz-eidet, hogyan gyilkolod nap mint nap a szép magyar anyanyelvedet.
Az egyetértek egybe írandó, többek között. (21:36)

@Akitlosz: Köszönöm az útbaigazítást. Az utolsó kérdésemre nem válaszoltál (miben nem ugyanolyan gazember ez a kormányzat, mint az előző), de gondolom "de gustibus non est disputandum". Ezeket a köröket már lefutottuk.

@livengood: Én is osztom az aggodalmadat.

@Nap Pali: :))

hoplita 2013.03.13. 07:13:09

@bariga:
"...Az EU pénzei nélkül meg már a béka segge alatt sem lennénk, valóban nem vagyunk egyenjogúak, kb. 200 év még mindig a különbség. De megpróbálnak felzárkóztatni bennünket, tudod konvengercia, meg kohéziós alapok, meg támogatások. A főnököd most számolt be róla nem régen, még dicsekedett is hogy milyen sokat kaptunk és nem kell befizetni....."

Úúúú, anyám.
Én tudom, hogy te a zúnióból élsz...de erre a tömény ostobaságra az elfogultságod és a kenyérféltésed sem mentség.

Láttál már egyetlen tételes és objektív kimutatást arról, hogy mibe is fáj nekünk az úniós tagság lassan 10 éve?
Tudod picinyem azért, mert ha lenne ilyen, akkor az összes , az únió és brüsszel seggét nyaló pártocska ezt lobogtatná éjjel-nappal minden szkeptikus ellenvetésre.
Egy dolgot mindenki érezhet a bőrén...a csatlakozás óta a lejtmenet mintha még gyorsult is volna....és olyan bezzegországok kerültek a csőd szélére, mint a "kelta tigris" írek, vagy a szlovén...hogy a régebbi tagok kínlódását ne is említsem, élen az elrettentő görög példával....
Te tényleg nem látod ezeket a katasztrófa jeleket, tényleg azt hiszed, hogy az únió Európa jövője?
Te tényleg komolyan gondolod, hogy a zúnió egy gazdasági Róbert bácsi, aki ingyen jóllakat?
Te tényleg nem látod, hogy a kohéziós morzsák ellenértékeként lassan rabszolgák vagyunk a saját hazánkban??????

Bazmeg....hihetetlen.:(
Ezeket a dolgokat a sarki kocsmában nem kell magyaráznom, mert ott olyanok vannak, akik a bőrükön érzik az általam elmondottak valóságtartalmát...pedig ott ugye a plebsz lézeng, nem a kiművelt emberfők tömege. Vagy mégse?:)

Balt 2013.03.13. 07:28:40

@Akitlosz: "Egy ugyanolyan autó mindenhol olcsóbb, mint Magyarországon. Még az EU-ban is, de azon kívül pláne."

Ez nem így van, sőt! Számos modell a reexportnak (esetleg épp a gyártó országba) köszönheti a hazai viszonylagos "népszerűségét". Hirtelen ezt találtam róla:
totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2011/06/17/regado_nelkul_sirva_fakadnank

hoplita 2013.03.13. 07:32:04

@hoplita:
Igyekeztem finom lenni, bár megvallom nehezemre esik, mert az ilyen bornírt és sztereotíp marhaságok felbasszák a zagyam.:)

Egy régi, több mint 30 éves sztori, amely asszem rávilágít az úniópárti ostoba és dogmatikus gondolkodásának az abszurditására.

Egy orosz órán, másodikos gimis kormban a tanerőnek alkalmazott fehérjehalmaz ecsetelte lenineftás bátorságát és elhivatottságát, amint a Finn-öböl recsegő-ropogó jegén át igyekezett a később róla elnevezett városba forradalmat csinálni...
Nagy átéléssel, látszólag őszintén...hiszen hülye volt szegény, mint a tököm.
Én nem bírtam tovább és beszóltam, hogy a 20. század legnagyobb tragédiája, hogy nem szakadt be az a kurva jég...
Na, amit én kaptam...:))) Persze a kizavarásom előtt...
Az ultima ratio pedig az volt, hogyha beszakadt volna az a kibaszott jég, akkor én most nem az iskolapadban ülnék, hanem az eke szarvát fognám a földesúr földjén...!!!!!
Ó, anyám...:DDDD

Gondolom nem kell tovább ragoznom, a tanulságot mindenki leszűrheti..:)
És még egy jellemző apróság....a 20 osztálytársam mindegyike a tanerőnek adott igazat.
Azóta jelentős részük értelmiseggi lett és mai tizenéveseket hülyítenek, azért jellemzően már kevesebb sikerrel.
Ja...és a jó részük fityisz szavazó...gondolom legalábbis, vagy maszopós geci.:)

Balt 2013.03.13. 07:37:17

@Akitlosz: Mármint: új autóról beszélünk, a használt nyilván drágább. Még csökkentett regadóval is. Bár azzal azért megugrott a magánimport az új autók rovására, ez is tény, persze a válság előtti 0%-os kezdőrészletes 120 havi futamidejű "arany évek" ettől függetlenül valszeg örökre elmúltak...

jjulie 2013.03.13. 07:44:46

@hoplita:

te meg jobbikfertőzött, mi is lettél, csaknem hirtvforradalmár?

gyere megtanítalak porszívót eladni, meglásd a pénz a legjobb gyógyír a jobbikfertőzésra

hoplita 2013.03.13. 07:56:18

@Akitlosz:
Persze hogy nem.
A seggem lyuka okosabb.

jjulie 2013.03.13. 07:58:46

@hoplita:

ne ugass feleslegesen kunkibuci átlagalattijóska, te és az összes ősöd lúzer volt míóta világ a világ, és nem is szeretnél más lenni, mint genetikailag lúzer, a cigánykocsmában meg te vagy a nagyhangú, szóval mi is a bajod a kunkibuci önszopatós nyomorodon túli világgal, átlagalattijóska?

hoplita 2013.03.13. 07:58:52

@jjulie:
Dugd fel anyádnak a porszívóidat.

Mondtam már, egy elérhetőséget dobjál, oszt megdumcsizzuk...nem vagyok én semmi jónak az elrontója.

hoplita 2013.03.13. 08:04:05

@Akitlosz:
'...Ugyanezért üldözik a külföldi rendszámos autósokat is....'

Már nem, befuccsolt a projekt, szélmalomharc.
Csak csendben hagyták kimúlni, mert oltári nagy luft volt, amit az indításánál mondott minden józan fószer.
Blikktóni ugye ezzel már nem dicsekedett.
A zúnión kívülieket még hajkurásszák, amolyan kampányjelleggel.

hoplita 2013.03.13. 08:08:11

@livengood:
Nem ártana elmélyedned a magyar történelemben, még akkor is, ha nem sikk ismerni.:)

Nincs nekünk szégyenkezni valónk...Aranybulla - Magna Charta....rémlik valami?

Nap Pali 2013.03.13. 08:09:20

Arany Bulla ? az vmi korabeli pirított ribanc ? női celeb ? kurva ?
a párja az Ezüst Po:cs ?

hoplita 2013.03.13. 08:12:21

@szoja122:
Mi az a magyarkodás, te anyabaszó faszomfütty?

Aki ezt az ocsmány, cionbolsik kreálta szót leírja, az bassza szájba a jó kurva anyját....

jjulie 2013.03.13. 08:31:46

@hoplita:

hányszor írjam még átlagalattijóska,: four seasons

ma reggel nagyon kínozza a hipotalamuszodat a magyarkodó jobbikfertőzés, látom, menj ki a viskódból, és rúgj bele a kutyádba, meglásd jobban leszel 5-10 másodpercre

aztán cigányozz egy kiadósat, annak a jótékony hatása talán még egy percig is kitart, és elfelejted milyen is az óperencián túl öröklúzernek lenni

Khal Drogo 2013.03.13. 08:34:08

@livengood: Történelmi rekordot döntött szerdán délelőtt az euró árfolyama, amely 319,5 forintot ért fél tíz körül, fél tizenkettő után pedig már átlépte a 320 forintos szintet is. Ez minden eddiginél gyengébb, a 317 forint feletti rekordot is megdöntötte. Elemzők szerint az IMF-fel való megállapodás meg tudná nyugtatni a piacokat. Matolcsy György tárcája szerint a forint gyengülése nem a kormány gazdaságpolitikájára reflektál.

Soha nem volt ennyire gyenge a forint. Az euró árfolyama szerdán délelőtt megközelítette a 320 forintot, ezzel megdöntötte a korábbi, november 14-én elért 317 forint feletti rekordot. Nem sokkal később a magyar valuta valamelyest visszaerősödött, de fél tizenkettő után átlépte a 320 forintot is az euró eladási árfolyama.

A svájci frank 262 forint közelébe, a dollár 245 forintra ugrott a délelőtt folyamán.

Pedig az eurót reggel hét órakor még 315,72 forinton jegyezték a nemzetközi devizakereskedelemben, szemben a kedd délután négy órai 315,45 forinttal. Az év első munkanapján, hétfőn délután 313,96 forint volt az euró jegyzése.

Fotó: Stiller Ákos
A svájci frankot 259,29 forinton jegyzik szerdán reggel a kedd délutáni 258,80 forint után. Hétfőn délután 258,15 forinton jegyezték a svájci frankot. A dollár 242,24 forint az előző délutáni 241,77 forinttal szemben. Hétfőn délután 242,58 forint volt a dollár jegyzése.

Az év elején részben kereskedéstechnikai okokból, részben pedig a kedvező kínai, német és amerikai makrogazdasági adatok hatására javuló nemzetközi befektetői hangulatnak köszönhetően megindult a december végén felhalmozott rövid euró pozíciók felszámolása. Az euró ezzel együtt kedden erősödött, közel két hónapja a legnagyobb egy napon belüli nyereségét érte el. A folyamat szerdára kifulladt, a piacok figyelme ismét az euróövezeti adósságszolgálati válság fejleményeire terelődött vissza.

Józan befektető nem vesz forintot

Senkinek fogalma sincs arról, lesz-e IMF-megállapodás, hogyan finanszírozza majd a kormány az államadósságot, mi lesz a költségvetéssel, a Magyar Nemzeti Bankkal és a devizatartalékkal. Ebben a helyzetben egy józan befektető nem vesz forintot és eladja, ami nála van – mondta egy neve elhallgatását kérő devizapiaci elemző. Úgy vélte 325 forint/eurónál akár pánikszerű euróvétel is beindulhat a piacon.

Ez a gyengülés már benne volt a pakliban és még egyáltalán nincs vége – mondta Kuti Ákos, az Equilor vezető elemzője. A forint szakadásában volt némi régiós hatás is, a zloty is gyengült, de a forint nagyobb mértékben. Ezért az elemző szerint is egyértelmű, hogy a negatív magyar hírek nyomták le a forintot. Jól megmutatkozik ez abban is, hogy az országkockázati felárunk (CDS) a tegnapi 650 bázispontos történelmi csúcs után újabb rekordot állított be 655 bázisponton.

Moró Tamás, a Concorde elemzője úgy vélekedett, ez az a pont, ahol az utóbbi napok lassú eróziója gyorsabb romlásra váltott. Mint mondta, ma reggel nem voltak rossz hírek Magyarországról, de tegnap annál több, ami végül megtette a hatását. Például az, hogy az EU nem akar velünk tárgyalni az új hitelkeretről.

Suppan Gergely, a Takarékbank elemzője szerint a forintpiacon jelenleg komoly méretű kiszállások zajlanak, így nagy az eladói nyomás a forinton. Nincs semmilyen konkrét hír, amire ez volna a reakció, de mivel valószínűleg sokan a veszteségminimalizálást végzik, ez is rántott rajta egyet - mondta az elemző.

---

Ez 2011.01.02-án volt. A magyar gazdaság nagyon máshogy nézne ki egyébként 320-as tartós euróárfolyammal és 655-ös CDS árazással meg 8-10% állampapírhozamokkal.
Én nem mondom hogy mindenki éhendöglene kis hazánkban, de hogy ezt mindenki megérezné, az is biztos.
Ez azt jelentené hogy tartósan 10-15%-al csökkenne mindenkinek a vagyona, a fizetése. Ugyanis Magyarország a termékek nagy részében behozatalra szorul, amit euróban kell kifizetnie.

Nagyon nem mindegy az euróárfolyam. Nagyon nem.

Nap Pali 2013.03.13. 08:34:36

"A demecseri rendőrőrs parancsnoka okozta a hétfő esti TÖMEGbalesetet az M3-as autópályán... a karambol részese volt Herman István fideszes országgyűlési képviselő is, aki nem sérült meg."

tehát akkor a rendőr a BŰNt üldözte...

sok b@lfasz BŰNÖZŐ rohangál az utakon

minden rendőr bűnöző, minden politikus bűnöző

ha ezek nem lennének mijjen biztonságos békés világ lenne !

Balt 2013.03.13. 08:38:14

index.hu/belfold/2013/03/12/mesterhazy_a_fidesznel_is_probalkozott

Lol. Botkáról nem feltételezem a családi "hagyományok" :) miatt, de Újhülyéről is tudvalevő, próbálkozott a Fidesznél. Mekkora lenne, ha az ifjú gárda legjaváról zackumpack kiderülne, a Fidesznek nem kellettek, ezért - nem minden pragmatizmus nélkül - az MSZP mamutok árnyékában kötöttek ki. :))

nyünyüge 2013.03.13. 08:46:44

@6.Lenin:
Némi ellentmondás van a válaszod eleje és a vége között.
Nem kérdés, hogy az emberek, embercsoportok küzdenek saját érdekeikért (valósakért, véltekért egyaránt) amióta világ a világ.
Az sem kérdés, hogy az eszközök változnak.

De miközben vitathatatlan, hogy a gyarmattartó országok szinte behozhatatlan előnnyel indultak a globalizáció idején, az egykori gyarmattartók és a gyarmatok vagy gyarmat nélküliek sorsa nem eleve elrendeltetett. Nagyon sok múlik az azóta regnáló kormányokon, azok politikáján. És persze az ország alkalmazkodási, változási képességén, hangulatán. Ez utóbbit elég jelentősen befolyásolja a politikai élet.
Ez ügyben igen tanulságos, hogy a miénktől mennyire eltérően alakul a szomszédaink vagy akár Lengyelország sorsa.

A gyarmattartók-rablók szöveg meg olyan leegyszerűsítés, mint a "káros" meg a "hasznos" állat. Ráadásul, ha éppen Magyarországnak is lett volna gyarmata, kormányunk a Jobbikot túlharsogva most éppen jogos jussunkat követelve háborúznék érte.

aszekelyek 2013.03.13. 09:24:41

@bariga: Segítek értelmezni neked. A föld, a termőföld, a mai magyar állami tulajdon és a magán is, egyelőre a magyar államé, tulajoké. Történt kísérlet annak tulajdonjogát erősen megváltoztatni. Mind a föld, mind a víz kérdésében. körülbelül olyan viszonyokat képzelj el , mint az energia és telekom és kereskedelem tulajdonviszonyainak megváltoztatásában, a rendszerváltásnak elnevezett folyamat során.
Tökéletesen kiszolgáltatott helyzetbe került a magyar lakosság, adófizetők. Mindenki, aki nem tulajdonosa azoknak. Ezt a továbbiakban mindenképpen el kell kerülni. Így lehet alólad, alólam és a magyar lakosság alól kivenni a talajt is. Minden állami hatáskört és jogot. Ismerjük a technikáját és a következményeit. Konkrétan bűn az, ha valakik ezt a folyamatot óhajtják folytatni és nem tesznek meg mindent, mondom, mindent, ami lehetséges annak elkerülésére. Ez a problémám pl a bajnaiék féle alkotmány tartalmával. Ezek ugyanis egyáltalán nincsenek benne, semmiféle módon. A prevenció. Holott az a kormányok joga és felelőssége és mulasztása az eddig történtekben. Üveggyöngyért vitték , amit eddig vittek. Sokkal jobban kell sáfárkodni a javainkkal. Kifejezetten rossz üzleteket nem szabad kötni. megenni, hogy az nekünk milyen jó is lesz.
NYilván az ellenérdekeltek ezt állítják, hisz érdekeik ezt diktálják nekik. De nem nekünk, a magyar kormányoknak és főleg nem ennek a kormánynak. Nincs az az ellentételezés, mely a köztulajdont, a termőföldet vagy az ivóvízkészletünket kompenzálni lenne képes. Remélem segítettem , hogy sikerüljön értelmezned , amit írtam.

graycivil 2013.03.13. 09:28:43

"'Orbán úr viccet csinál belőlünk'

Téma volt az alkotmánymódosítás az EP strasbourgi plenáris ülésén. Verhofstadt azonnal beindítaná a hetes cikkelyben foglalt eljárást, és azt szeretné, ha EU-csúcson is megvitatnák a kérdést."

nol.hu/kulfold/_orban_ur_viccet_csinal_belolunk_

" Az Európai Néppárt szerint a jogállamiság az, amit a többség megszavaz."

Döbbenetes ezt hallani. Ez a mondat legitimálja Hitlert!

aszekelyek 2013.03.13. 09:33:38

@Hepci: nem vitatom, hogy lehetséges az, amit állítasz. Sőt. NAgyon rossz dolgokért , hosszan sorolhatnám, hogy a belföldiek hibáztathatóak. Igen, a hozzáállás is bizonyos esetekben, vélem a te esetedben is, ez a motívum, ami miatt így történt. Cseppet elharapnák egymás torkát némelyek , főleg , ha pénzről van szó. ---mindig arról van szó....
Mégis megosztanám a felelősséget. Adott szituációktól függően.
Szerintem kellettek belföldiek ahhoz, hogy mindazt a rendkívül rossz eseménysort meg tudják valósítani a külföldiek, amiket ma nyögőnk. Ebben nincs köztünk vita. A megosztott felelősség szerintem a helyes. Volt aki tevőlegesen vett részt benne, volt, aki csak sunyított és azt nézte, neki mi esik le abból, sőt, sok olyan törvénykezést is ismerek, ahol egyes csoportok nagyon jól jártak, a balekoknak meg a szívás maradt. Hogy mást ne említsek, a z alvállalkozósdi, melynek törvényi környezete megengedte, hogy elsétálhassanak pl a Megyer híd árával. Anélkül, hogy a valóban kivitelezőket, a munkát végzőket kifizették volna. Igen, azt mondom, hogy vannak belföldön szerencselovagok, akik arrajátszanak, hogy te pl. elbukkjad , amit elbuktál. Ez is köztudomású. Nagy hanggal vannak ők, mindig mást hibáztatva. Az is a tapasztalatom. No és másról is beszélnek de rögtön. Saját porta előtt söprés nem nagyon megy. JA, igen hazudtunk , agyonadósítottunk de akkor is a FFIDESZTEHETMINDENRŐL tábor pld. Tudod. :)) A kedves vitapartnereim.

graycivil 2013.03.13. 09:34:20

"Mais Monsieur Gauzes!"

malicious.nolblog.hu/archives/2013/03/12/Mais_Monsieur_Gauzes/

"Németország, 1933. március 5.

1. Nemzetiszocialisták 17 277 180 288 43,9%
2. Szociáldemokraták 7 181 629 120 18,3%
3. ....
"

A "jogállami többség" kiirtotta fél Európát!

bariga 2013.03.13. 09:39:54

@hoplita: Valóban azt hiszem, de akár tévedhetek is. De ha nem ez, akkor mi? Még erre sem láttam tanulmányt, vagy programot.
Hol van nekünk egyedül itt Európa közepén valami erőforrásunk, tőke, technológia, energiahordozó, találmány, stb , amiből el tudnánk tartani 15 millió magyart külső segítség nélkül. Globazilált kapitalizmus van, profit hajhászással és komparatív előnyökkel. Utoljára talán Mátyás király volt "független"

Abban biztos lehetsz, pénzt kapunk, illetve lehetőséget a pénz lehívására az EU-tól, hogy építsünk valamit ebben az országban. Mondjuk ne csak szökőkutatakat, meg díszburkolatot. Támogatást kapnak a gazdák a föld területe után. Termelhetnének jól is akár!! Ez hozhatna némi növekedést.

graycivil 2013.03.13. 09:56:56

"Szakad a forint, hol a vége?

A forint mélyrepülése már rég elszakadt a régiós devizáktól, és saját útját járja. A kormányzat pedig össze-vissza beszél: miközben Varga Mihály hétfőn még úgy nyilatkozott, hogy a kormánynak nem érdeke a gyenge árfolyam, majd kedden Orbán Viktor már egyértelműen olyan kijelentésekkel élt, amelyek elősegítik a forint gyengülését."

egyenlito.blog.hu/2013/03/12/szakad_a_forint_hol_a_vege

Aljas hazudozók! F.Y!DESZ

bariga 2013.03.13. 10:08:05

@aszekelyek: Köszönöm, de azért még nem egészen. Megvenni ugye azt lehet, ami eladó. Ha vakinek van földje, akar is rajta gazdálkodni, ért is hozzá, meg is él belőle, az miért adná el??
De mégis valami fondorlattal megszerezné egy sötétben bújkáló patás ellenség, akkor mit tenne? Elhordja teherautóval a termőföd réteget?
A víz meg ugye folyik ide hozzánk, mert egy medence vagyunk. Jobban is lehetne vele gazdálkodni, fel kellene fogni amikor sok van, mert a hülye víz az csak folyik tovább lefelé, ez tiszta fizika. És figyelni kellene tényleg, hogy vannak-e már titkos, hosszú vízvezetéket a Szaharáig.
Értéke alatt szerintem sem szabad semmit eladni, bár ahogy elnézem a helyzetünket, megint piacra kell dobni a családi ezüstöt, annyiért sajna, amennyiért majd viszik.

livengood 2013.03.13. 10:30:22

@hoplita: Ja, a legendárium, amit az egyház helyesnek tartott megörökíteni. A média manipuláció új fogalom, de a lényegét a hatalmon lévők 10 ezer éve ismerik. Ügyeltek mindig arra, hogy jó legyen a sajtójuk. Így lettek barbárok , vandálok mind azok akik nem idomultak. Mi idomultunk, ezért lett dicső a múltunk a "könyvekben". A fránya kalandozásaink, csak az ellenpontozás miatt került be a legendáriumba: - megbotlottunk, de időben megvilágosodtunk, bla-bla-bla.
Tanulmányozom én a leírt történelmet, olvasom én a könyveiket, nézem én a dok.filmjeiket, de használom a józan eszemet is.

Hogy mi a fene történt az elmúlt ezer évben azt csak az ég tudja. Te is csak azt tudod amit láttál, tapasztaltál. Jó a sztorid a jéggel. Meg jó a meglátás, hogy vaj mért nem lobogtatja senki az EU előnyössége melletti tételes kimutatást? De azért pont olyan perverz rabszolgaságról üvöltözni, mint nyakig lógni az EU párti "szakértők" seggében.

Nehéz úgy beszélgetni, ha teljesen elrugaszkodunk a valóságtól, meg véglegesen lecövekelünk egy álláspont mellett.

aszekelyek 2013.03.13. 10:38:53

@graycivil: Döbbenetes, hogy demokráciában ezt bírod mondani a többségi akaratról.

na, már megint kezded , a szokásos nácizást. Az mi volt, amikor kétharmada volt az addig ellenfélnek hitt mszp-szdsz-nek? Aminek a levét azóta is isszuk.. Tudod, kimentek a tankok de bejöttek a bankok és az a kétharmados kormány hatalmas pénzt és vagyont tett a zsebeikbe. A magyarokéból. és az energiaszolgáltatókéba is.

összefoglalva, az a kétharmad, mszp-szdsz nem volt olyan, mint a hitleri németországnál? de amai az feltétlenül? van analógia persze.

Akik jól jártak és sokat kerestek a fél Európa kiirtásán és lerombolásán , akkor is ugyanazok voltak, akik ma úgy odavannak a zon, hogy a válságból is ki kell venniük a részüket.
Valami hagymázas süketelés folyt róla, hogy a MArsall segély, merazt adtak... és úgy futott fel a német szövetségi gazdaság. Nincs ingyenebéd. jelezném. Azért a segélynek titulált befektetésért ma nagy árat fizet egész európa. gondolom, azt fektették be akkor , amerikaiak, amit a háborún kerestek. Üzletileg ez az ésszerű és logikus. Mivel legyőzött ország volt, azt csináltak velük, amit akartak. Alkotmányban is, hogyne. A német alkotmányt is javarészt amerikaiak írták. Mint győztesek. A miénket is akarnák. Különben azt állítják, hogy attól még szuverének lennénk. Kb annyira , mint a mai Németország és gazdasága. Ami nem sérti az amerikaiak, bankok és más multik érdekeit, globális tőkéét, azt szabad nekünk.

graycivil 2013.03.13. 10:50:53

@aszekelyek: "Döbbenetes, hogy demokráciában ezt bírod mondani a többségi akaratról."

Miért? Nem ugyanez a gondolkodásmód juttatta hatalomra Hitlert? Ez nem nácizás, hanem annak érzékeltetése, hogy a "szavak alakja és értelme" között óriási szakadékok húzódnak.

Egy kisebb közösség többségi akarnoksága nem bírálhatja felül a minket körülvevő külvilág alapvető normáit. Ha neked ez "demokratikus többségi akarat", akkor veled nincs több beszélnivalóm. Ez nem demokratikus. többségi akarat, hanem demokratikus díszletben végrehajtott nyers politikai erőszak.

Amúgy nem is tudom, minek "abrakoltatunk" téged válaszkommentekkel.

graycivil 2013.03.13. 10:53:49

"Újra 307 felett a forint"

hvg.hu/gazdasag/20130313_Ujra_307_felett_a_forint

Ennek piszokul örülhetnek a ma fordulónapos devizahitelesek. Hol vannak a felháborodott tüntetők Maeltolcsy ellen?

F.Y!DESZ

livengood 2013.03.13. 10:55:49

@Khal Drogo:

Azt hiszem félre értjük egymást. Én is emlékszem mekkora pánikot volt, a fenti idézetek egy részét "betéve" tudom, én is a körmömet rágtam akkor. Erről írtam is, bár a "semmilyen pánikot" a kormányra értettem:

"Én nem emlékszem semmilyen pánikra. Arra viszont igen, hogy már 300-nál sikoltozott mindenki, most meg a 320 gondolata is megszokottnak tűnik a nyilatkozgatók részéről. Most nyugodtan fölé is mehet, sokan már így számolnak."

A kormányon kívül mindenki "sikoltozott". Az idézet halmazod is ezt igazolja. De a kormány, jelesül Orbán mind végig rendületlen maradt, időt húzott (IMF tárgyalgatás, miközben nem is akart megállapodni) és időt nyert, a kedélyek megnyugodtak és így azok jártak jól akik hittek neki. Akik pedig az ellenzékre és a független szakértőkre figyeltek, rohantak a pénzükkel Ausztriába, meg egyéb más ostobaságokat csináltak. Hát most ezt nem fogják tenni, akkor sem, ha 320 fölé megy az árfolyam.

Persze teljesen igazad van, hogy ha tartósan ott marad, akkor azt megérezzük. Ugyanakkor látni kell, hogy létezik társadalmi méretekben a Cipolla jelenség (Thomas Mannt kell napjainkban olvasni). Orbán sikerrel delejezi a népet. Így én ha ebben az évben valami nem zökkent nagyot a népen, akkor biztosra veszem a győzelmét. Jelenleg az ellenzékben bízni nem lehet, tehát marad maga Orbán aki megoldhatja azt is, hogy bukjon. De én még nem érzékelem, hogy pattanásig feszített volna bármit is. A kisszámú nagyvárosi értelmiségen kívül a bénultság viszont tapintható.

aszekelyek 2013.03.13. 10:55:55

@bariga: tényszerűen kevés olyan dolog van, amire a nemzetközi szerződések köteleznek is minket , azt vizsgálhatja pl a velencei bizottság. Az alkotmány nem tartozik bele azok körébe. Csak egyes jogszabályokkal kell egyeztetni és azt fogja majd a velencei bizottság véleményezni. egészen pontosan ez a dolog így néz ki. A más értékeiknek a mi alkotmányunkhoz mondhatni érdekeiknek inkább , -ne beszéljünk mellé - , nincs valami sok köze.
Az nincs az úniós kötelezettségek között, hogy ha az EP-ben többségben lévőknek valami nem tetszik, akkor az nem lehet a magyar alaptörvényben. Ilyen álláspontra a mi Alkotmánybíráink sem helyezkedtek. Csak politikusok és újságírók által , az ellenérdekeltek. Akiknek szintén van joguk véleményt nyilvánítani. Már az ellenérdekelteknek.

Néztem agreszolgát , milyen erőszakosan próbálta a szájába adni tegnap Kósának de csak ő mantrázta azt , hogy balliberális összeesküvés és mindenki téved ?

Kósának , aki jól állta a sarat , az egy ügyű , pofákat vágó atv kincsénél. ezen kívül megpróbálta belefojtani a szót is, nehogy elmondja, a kérdésre mit felel. Jól elvoltak. Azért Kósa csak elmondta, amit akart. jött agresszolga a csökkentsék az ÁFÁT, értsd vegyék ki a magyar lakosság zsebéből a pénzt dumával. Amit tegnap méltattam, rónai egon és tóbiás babapopsik előadásában. miért kéne mindent a magya lakossággal fizettetni? Az ugyanis csak szemfényvesztés lenne. VAlójában azt is az adófizetők állnák. nehogy az itt nagy elvárt haszont kaszálók egy fillérkét is beletegyenek, merakkor jajveszékelés megy és bíróságra szaladgálás. NAgy haszna ennek, hogy kisült, a bíróság jóvoltából, hogy a törvény, melyet a szocik alkottak, nem is engedi, hogy egy sokkal inkább magyar lakosság érdekit képviselő kormány csökkentse a hatalmas terheit a magyarországon élőknak. Köszönjük szdsz , szocialisták !!

De sok jót tettek a magyar néppel !!

Még egy csontváz kidőlt a szekrényből...

aszekelyek 2013.03.13. 11:05:10

@graycivil: ők most azt számolják , mennyit kerestek ezen is. Az árfelhajtást már régebben beindították. Minda két végén ők vannak, naná...

Frről a hitlerezésről még annyit , hogy nem szegény , faji alapon kipécézett történetesen nem árja , cigány , zsidó, kommunista és más emberek zsírját óhajtják lecsapolni a maguk számára. Plusz munkaerejét ingyen. Éppen a szegények érdekében történik ez. Mindeféle hovatartozási megkülönböztetés nélkül. A leggazdagabbakat próbálják rávenni, hogy ne mindent vegyenek el a legszegényebbektől. Pont fordítva , mint a hitleráj idején .

@6.Lenin: ipponnal győztél:)))

graycivil 2013.03.13. 11:11:22

"Reuters: Orbán ismét megrázza a közösség ketrecét

Ami Westerwelle és Áder találkozóját illeti, ott a diplomáciai kommentárok szerint záporoztak a szilánkok."

www.168ora.hu/itthon/reuters-orban-ismet-megrazza-kozosseg-ketrecet-111413.html

Tűri!...Tűri!...Tűri?

Khal Drogo 2013.03.13. 11:13:46

@livengood: Orbánt szerintem sem fogja megbuktatni ez az ellenzék. Erőtlenek, koncepciótlanok és lejáratódtak, korrumpálódtak. Az újabb pártok kiépülése pedig hézagos, a Jobbik erősen korlátosan tud csak nőni és egyébként is minden további nélkül remek külső v. nyílt koalíciós partnere lesz, ha a szükség úgy hozza Orbánnak.

Orbán 2014-ben csak az utcáról váltható le és ezt csak nagyfokú káosz idézheti elő.
Igazad van, ennek semmiféle jele nem látszik jelenleg.
Én sem gondolom hogy ez bekövetkezik, mert Orbán is tisztában van ezzel és a nagy radikális megrogyás előtt korrigál. Ahogy tette ezt 2012 januárjában vagy a tandíj esetén. Persze a korrekció csak féligmeddig korrekció. A lényeg változatlan.

livengood 2013.03.13. 13:02:15

@Khal Drogo: Igen, a Jobbik helyét is pontosan írtad le. Egyébként meg ebben a pillanatban ez látszik. Már csak annyit kell hozzátenni, hogy az előttünk álló egy év rengeteg idő abból a szempontból, hogy történhet ezalatt olyasmi ami jelenleg még elképzelhetetlen. Figyeljünk.

subtotal 2013.03.13. 13:11:25

@török gábor: "Ennek lényege nagyjából úgy foglalható össze, hogy a tartalmi célok időnként módosulhatnak, az eszközök lehetnek nagyon változatosak, de egy valami elengedhetetlen és ezért mindent meghatároz a politikában: az erőforrásokkal való rendelkezés, vagyis a hatalmi pozíció."
"Egy ilyen ember kormányzati pozícióban hatalmas erőforrás, de ellenzékbe kerülve sem használhatatlan. Hat hosszú éven keresztül hoz politikai hasznot..."

Tehát a hatalmának növekedését hatalmának növelésére fordítja, a célok módosulnak jobbra-balra, azaz te is leírod, hogy a folyamat teljesen öncélú, egyetlen célja a hatalomszerzésnek maga a hatalom.
Javíts ki ha tévednék...

etwas kultur muss sein 2013.03.13. 13:19:37

@Khal Drogo: Csak nehogy a nagy altatás vége az legyen, hogy az új választási rendszerben a fidesz akkorát nyerjen, hogy szinte csak ők ücsörögjenek majd az új parlamentben.

Khal Drogo 2013.03.13. 13:41:57

@SzélsebesVelorex: Az is előfordulhat. De ettől még ha Magyarország szétesne netán, akkor az elindítana ilyen-olyan folyamatokat.

graycivil 2013.03.13. 14:12:51

"Gyors összeomlásba rohansz, Magyarország!

A rémálom országa a tűzzel játszik, több mint egy éve nem nőtt olyan gyorsan az államcsőd kockázata, mint most. 307 forint az euró. Aggódik értünk a világ."

index.hu/gazdasag/2013/03/13/gyors_osszeomlasba_rohansz_magyarorszag/

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

márta)) 2013.03.13. 14:22:19

fn.hir24.hu/velemeny/2013/03/12/kerem-vissza-a-remenyt/

Na. Igen! Ki ezért, ki azért kéri vissza a reményt. Én is.
:(

márta)) 2013.03.13. 14:28:27

Rogán: megtámadták Magyarországot - jön a rendkívüli parlamenti ülés"

Hát! Én nem is értem??! ennyi támadás talán soha sem érte az országot? mint az eltelt több mint két évben.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/rogan_megtamadtak_magyarorszagot_jon_a_rendkivuli_parlamenti_ules.547671.html

:(

Nap Pali 2013.03.13. 15:25:55

két legyet ütnek egy csapásra ha befűtenek a zalapt örvénnyel...
mondhattya bajszos janó doktor, hogy:

"a rezsim is csökken" és "a rezsim is csökken"

hircsarda.blog.hu/2013/03/13/mar_all_a_kemeny_a_sandor-palota_tetejen

graycivil 2013.03.13. 16:28:35

"Míg Gabriella asszony múlt héten vaníliás karikát vitt a tüntetőknek, ma már feljelentést helyezett kilátásba. Mint elmondta: "azért tesznek feljelentést, mert a tüntetők megtámadták a kormánypárt székházát, erőszakosan behatoltak az épületbe, betörték az ajtót, az üveget, felmásztak az erkélyre, megrémítve mindezzel az ott dolgozókat. A szóvivő kirívónak nevezte a történteket, mint fogalmazott, a demokratikus intézményrendszert támadták meg.""

www.facebook.com/sajtoszabadsagert?ref=stream

Gyerekek, látott valaki az utóbbi hónapokban valami "demokratikus intézményrendszert"?

Úgy látszik, megy a megfélemlítés és fenyegetés az ellenzék ellen. F.Y!DESZ

graycivil 2013.03.13. 16:36:34

"Áder nem megy vissza a balettba ugrálni

Hülye lenne a bolti eladó apa és a könyvelő anya gyermekeként a félproli létből kimosakodott közjogi méltóság lemondani erről a rengeteg kincsről és szépségről, amihez sem családi háttere, sem jogi alapdiplomája révén soha nem jutott volna hozzá, azért, hogy visszamenjen előadónak a kerületi tanács lakáscsere-osztályára."

maria.blog.hu/2013/03/12/ader_nem_megy_vissza_a_balettba_ugralni?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_03_13&utm_campaign=index

"Olyan ködös ideák miatt, mint a jogállam, a demokrácia, az erkölcs, az etika, az elvek és az emberi tartás.

Hát nem igaza van?"

graycivil 2013.03.13. 16:55:06

"Kiváló eredmények a nyugdíjkasszáknál

A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének (PSZÁF) adatai szerint minden magánnyugdíj-pénztári alap az infláció fölötti hozamot ért el tavaly, az önkéntes kasszák közül egyetlen pénztár nem ugrotta meg a szintet. A legjobb hozamok tavaly csaknem 20 százalékosak lettek, tízéves időtávon pedig minden pénztári portfóliónak van reálhozama."

www.vg.hu/penzugy/ongondoskodas/kivalo-eredmenyek-a-nyugdijkasszaknal-399654

A PSZÁF hazudik. A MANYUP-ok elverik a zemberek pénzét, amit Selmeczinek kell megvédenie...ugye?

F.Y!DESZ

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 16:55:52

@6.Lenin:

Nincsen szüksége a "védelmemre".
Arról meg nem tehetek, hogy a hetek óta tartó magyarázás ellenére sem érted és nem látod át.
Bármennyit is kérdeznél és bármennyit is írnék, akkor sem értenéd, mert nem is akarod érteni, mivel nem értesz vele egyet, ezért szólod le.

Amúgy Svájc meglehetősen jól működik a gyakorlatban is. Annyira jól, hogy ha nem létezne ki kellene találni.

"Ugyanúgy lehet köztük befolyásolt döntés is. Rossz döntések sorozata is."

Ez is olyan ellenérved, mint az többi. Igaz ugyan, de igaz minden egyéb rendszerre is ugyanígy. Ugyanez a mai rendszerben is igaz, csak most nem ez nem zavar Téged, demokráciában viszont zavarna. Érdekes vagy.

"Mennyivel hasznosabb az egész társadalom/közösség szempontjából?"

Ebből látszik, hogy nem érted, mert nem akarod érteni. Nem mondok sokat, ha tízszer nem írtam le eddig itt, akkor egyszer sem.

Abból hasznosabb, hogy érvényesül a többségi akarat, TEHÁT több ember lehet elégedett a döntésekkel, mint a mai rendszerben. Rossz döntések mindig voltak, vannak és lesznek, de demokráciában nem lehet másokra hárítani a felelősséget, hiszen a többség döntött.

Ma hiába választanának meg pártot akár 90%-kal is, akkor is máshogyan dönt a parlament, mint a többség.

"A lényeg azon van, hogy az adott közösség, mit fogad el "demokráciaként","

Ez már nyelvi kérdés, mint a házasság "problémája".
Ki mit ért demokrácia alatt, csak erről van szó.
Ha mosógépnek hívjuk az asztalt, attól még asztal marad.

Amikor feltalálták a demokráciát és ezt a szót hozzá, akkor ugyan nem azt a politikai berendezkedést értették alatt, mint amit te ma érteni akarsz rajta. Nem a parlamentarizmus, nem a parlament - s benne a pártok - hatalma a demokrácia.

"Ők döntik el, többségi akarattal. "

Hol? Itt aztán biztosan nem a többség dönt. Ha a többség döntene lenne halálbüntetés, elnökválasztás, talán még sorkatonaság is és bordélyházak. Ki tudja? Nem a többség dönt a demokráciáról sem, hanem csak azok, akik magukat "politikai elitnek" szeretik nevezni.

"Alapja a kölcsönös bizalom."

Te olyat hol látsz manapság?
Szinte senki sem bízik a politikusokban, mert egyszerűen nem szavahihetőek. Szinte semmi nem úgy van, nem úgy lesz, ahogyan ők előadják.

"megpróbálod 1 olyan közösségre kényszeríteni,"

Az az apróság ne zavarjon, hogy senkire nem kényszerítek semmit!

Elolvasnod sem kötelező a hozzászólásaimat.
Szabad akaratodból teszed.

graycivil 2013.03.13. 16:57:22

"Össztűz Magyarországra: menekülhet innen a működőtőke is

Az MNB szerepfelfogása és a kormányzati kettős beszéd fűti tovább a forinttal kapcsolatos piaci félelmeket. Komolyan kell venni a CIB Bank tulajdonosának szavait, a portfólió jellegű tőke kiáramlása után a működőtőke is megindulhat Magyarországról, a nagybankok államosítástól félnek. Nincs bizalom, mi lesz így a forinttal?"

privatbankar.hu/szarmazekos/ossztuz-magyarorszagra-ezert-szabadulnak-a-befektetok-a-forinttol-255972

aszekelyek 2013.03.13. 17:01:57

@graycivil: megint marhaságot írsz. Ezek főleg önkéntes magánnyugdíjakat kezelnek. Az pedig, hogy van egy -két év, ami hoz is, a nagy veszteség után, nem írja felül azt , hogy a kötelező manyupok 12 éven át a költségvetés mínuszát generálták. oda rakod a pénzedet egyébként, ahová akarod. Mindenki megkapta a levelet, aki elszámolt a manyupjával, amin az állt, hogy olyan , nyugdíj megtakarítási formába javasolt tenni azt a pénzt, ami idős korára támaszul szolgál majd. Már aki kapott egyetlen garast is. Mert sokan nem is kaptak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 17:05:12

@livengood:

A szovjetunió mint demokrácia? No elegem van.

Legalább magadat érthetnéd.

Azzal érveltél, hogy az Egyesült államok azért jobb, mint a Szovjetunió, mert háromszor annyi idős.
Magyarország meg annál is sokkal idősebb.

Én kérek elnézést, meg nem fordult a fejemben, hogy te a Szovjetuniót hozod fel példának a demokráciára.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 17:07:36

@bariga:

Brüsszel, IMF, Washington, Tel Aviv, de próbálkoznak a németek is.

A Magyarország által szerintük követendő "értékrendet" diktálják.

aszekelyek 2013.03.13. 17:15:15

@Akitlosz: milyen kis dé ja vu-m van ezzel kapcsolatban! Akkor is félreálltak 4 évre, hogy amit a rendszerváltás hoz és azalatt már felfogják , munkanélküliség és munkahelyek megszűnése , eladása , soha többet létbiztonság .... olyan, amiben szocializálódtak és idő meg semmi nem volt alkalmazkodni a változásokhoz A tömegek felkészületlenek voltak és felkészítetlenek is , a németh kormány súlyos mulasztása által , ezt se hagyjuk ki ! Szó se róla , azután azért nyeretk mert a szociális hálót vetették ki nekik csalinak, megbocsáss. A szakértői kormány az később volt , miután kupa mihályt elzavarták és jött bokros meg az IMF.

Nekem olyan információm van, hogy a németh kormány csak az osztozkodással volt elfoglalva és hogy az akkor főleg amerikai benyomulóknak hány év adómentességet adjanak . Amiért persze ők honort kapnak. Véletlenül hová is került németh miklós??? Naaaa ? Igen , jár a hangszóró ! PONTOSAN ODA, ahovámegyó is egy időre és bokros is. Mik vannak , mondd meg, ha kicsit előveszem az emlékezetemet !

Azt ne mesélje senki, hogy a németg kormány nem pontosan tudta, mi következik és mi fogja érni a magyar lakosságot , amiről egy szó nem sok annyit nem is harangoztak nekik. Az szdsz pedig tudta és rá is ült arra a hangulatra , meredeken. Amikor a népek rájöttek , hogy át vannak de rettenetesen verve.

nyünyüge 2013.03.13. 17:15:42

@aszekelyek:
Te írsz marhaságot, anélkül, hogy elolvastad volna a cikket!

"A magánnyugdíj-pénztári szektorban a legmagasabb hozamot az OTP növekedési alapja érte el, 19,22 százalékosat, a legalacsonyabb hozam az Aegon klasszikus alapjánál volt, 7,97 százalékos. A klasszikus portfóliók összesített, vagyonnal súlyozott nettó átlaghozama 12,13 százalékos, kiegyensúlyozott portfólióké 16,56, növekedési portfólióké pedig 15,66 százalékos lett. A szektor egészére nézve a vagyonnal súlyozott nettó átlaghozam a PSZÁF adatai szerint 15,64 százalék volt."

Az önkénteseké meg azért volt még ennél is több, mert ott mennyiségű állampapír maradt (magyarul, ha nem erőszakolják vissza a manyuposok nagy részét, akkor ott is még jobb lett volna az eredmény).

A költségvetésben meg éppenséggel ez évtől érződött volna először, hogy a manyup nemcsak "elvesz" pénzt, hanem hozzá is ad azzal, hogy a manyup tagoknak 75%-nyi nyugdíjat kell csak fizetni a költségvetésből.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 17:16:46

@szoja122:

Szerintem az oktatás jelentősége túl fetisizált.

Mindegy milyen agyakat képez Magyarország, akkor sem várható, hogy Magyarországon terveztessék meg a Ferrarikat, vagy az űrhajókat.

Ha muszáj egy magyart felvenniük, akkor kiviszik magukhoz.

Magáncégek nem fognak piaci okokból Magyarországon kutató fejlesztő komplexumot építeni. Ami van, annak is inkább az adókedvezmények az oka, és még a munkabérek, nem pedig a magyar agyak németekét és másokét felülmúló kapacitása.

Nem képzett munkaerőből van hiány Magyarországon, hanem magyar tőkéből. Akad egy halom ember, akiknek lennéének ötleteik, csak várják a lottó ötöst, hogy meg is valósíthassák azokat. Olyan emberek nem nagyon vannak Magyarországon, akik tele vannak tőkével, de nem tudják mihez kezdjenek vele.

Szóval Magyarország lemaradásának inkább a tőkeszegénység az oka, nem pedig az oktatás alacsony színvonala. Máshol sem okosabbak az emberek semmivel sem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 17:19:13

@szoja122:

S mi a dolguk?

Attól nemzeti valaki, hogy ledolgozza a napi 8 óra munkaidejét?

Érdekes megközelítés.

aszekelyek 2013.03.13. 17:23:17

@Akitlosz: nem tudom. MA sem tüntetnek sokan. Amennyiben nem szoktatták volna rá a szegényebbeket, kádár népét arra, hogy majd a baloldalnak mondottak jók lesznek hozzájuk és kis pénzt szórnak közéjük de ahaátsó ajtón kiviszik a szajrét,... még ennyi sem lett volna. HA nem ígérgetnek állandóan irreális marhaságokat és ültetik hintába a választóikat. Mindig feljebb és feljebb lökve őket. Meg az adósság szintjét. Na jó, ide tartozik leírom megint, hogy ki kellett verni a kedves elvtársakból, hogy mennyi az államdósság egyáltalán. Tölgyesi már többször elmondta,... , . Már kormányon voltak, amikor még mindig ezen kellett boxolni velük. Tudsz adatot , naná, hogy, mennyi volt az MDF kormány végén az államadósság? érdekelne. volt közben bankkonszolidáció is. Gondolom a küldött többségnek tetszett is. Arra éépen nem melékszem, hogy az szdsz azért tüntizett volna. ...... :((( Inkább a taxissztrájk maradt meg és a Az MTV elnökének és pénzeinek ügye. Meg az, hogy Antall már a közepén haldoklott. Véletlenek meg nincsenek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 17:34:58

@A pöttyös az igazi dbeata:

"Az utolsó kérdésemre nem válaszoltál (miben nem ugyanolyan gazember ez a kormányzat, mint az előző), de gondolom "de gustibus non est disputandum"."

Úgy éreztem válaszoltam. Úgy látszik konkrétabban kell.

A költségvetési hiány és az államadósság alakulása kevésbé rossz, mint az előzőek idején. Valószínűleg az inflációé is.

S ezek azok, amik valóban számítanak.

Az pedig egy másik téma, hogy hogyan érték ezt el, de elérték, míg az előzőek nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 17:39:41

@hoplita:

Ez így van. Az unió viszi a pénzt, nem hozza.

Akik nem hiszik megérthetnék abból az érvelésből, hogy miért is költ a kormány 50 milliárdot a Forma 1-re 5 év alatt.

Na pontosan ugyanezért "költ" az EU is Magyarországra. Mert megéri nekik.

Magyarország az EU-nak a termékei felvevőpiacának és olcsó munkaerőforrásnak kell.

aszekelyek 2013.03.13. 17:39:59

@nyünyüge: zokon ne vedd, de emlékeztetlek, idéntől még meg is adóztatták volna a nyugdíjakat. A szocikámék, ezt így tervezték el. Valamint már 2010 óta az IMF szabnámeg nálunk a nyugdíjának mekkora hányadát kapta volna eddig , aki jogosult és azt is, hogy milyen alacsony nyugdíj után kéne csak a 75 %-át az államnak fizetni. No és miből is? forrás nemigen volt hozzá tervezve. M Ingatlanadó? Nos az az én érzésem , ahogy így átnézem ezt az alternatívát, hogy nagyságrendekkel élnénk rosszabbul ebben a négy évben is és még sok évig, ha sikerült volna keresztülvinniük ezeket a ter veiket bajnaiéknak és az általuk kijelölt manyupoknak. IMF -nek. Aki ezt még így kitalálta. Mivel nem őt érintette súlyosan. Olyan nyugdíjcsökkentés lett volna itt, mint a románoknál de lehet, hogy több.

NO és a végelszámolást ugyanúgy meg kellett volna csinálni, mert azt bajnaiék is elterbvezték. Csa pénzt nem a magyarok használták volna de semmikor. valamiket fizetgettek volna, azoknak, akik addig nem lettek volna a stressz betegségeknek áldozatai , vagy nem akasztották volna fel magukat ,... mert az ingatlanadót már végképp nem tudták volna miből fizetni.

Khal Drogo 2013.03.13. 17:45:45

@livengood: Műszerekkel mérem, a nagy közömbösséget,
Túlcsordulnak a skálán a kapott eredmények.
Az otthon nevű részen, a panelrengetegben,
Embergépek élnek zavartalan csendben.

A szájukon lakat van, minden ablak zárva.
Kattanásig húzva a szívüknek cipzárja.
Ha éreznek is bármit, azt elcsomagolják,
Masnis dobozokba, majd szekrénybe szórják.

Ref.:
Ott egymásra torlódik a fájdalom, s a bánat,
Végig söpör rajtunk, ha utat tör magának.
Utat tör magának, minden szorongásom,
Az összes lenyelt könnyem, az összes csalódásom.

Szóra nyílnak az ajkak, de a levegőbe fagynak.
Rozsdás reflexszel még tagadni akarnak.
De kivetkőznek mégis a makacs hallgatásból,
És dobhártyák szakadnak szét az ordítástól.

...

Ha egyszer eljutunk a vers végéig, akkor baj lesz. Főleg annak akinek a fülébe fognak ordítani az embergépek.
Még csak az első két versszaknál tartunk.

aszekelyek 2013.03.13. 17:48:50

@bariga: nem bújkáltak azok sehol,, zsebszerződésekkel, mélyen árán alukóhajtottak a legtöbbhöz hozzájutni. Aztán a pesti ügyvéd uraknak minek is kell? mert ők művelni nem akarják... De az államét pld, most volt egy bírósági döntés, 10 ft per hektárért használja az akkori törvényeknek sem megfelelően az osztrák, akinek betette valaki a zsebébe. nem talicska.... a földet körül kerítették és magán célra , hasznot hajtónak, használják. VAdászati jogot sem kaphattak volna akkoriban. Szóval, ami még megvan, arra feltétlenül nagyon kell vigyázni. Nehogy véletlenül valahogy mégis kiutalja azt külhoniaknak egy másik kormány. mert nagyon megfizetik őket érte , pl svájci titkos bankszámlán, vagy amerikain. Az eddigieket se ingyen osztották ki , mert Krisztus koporsójáról hallott mindenki.

Látod , még olyan is akad , ami bizonyítható , nem csak köztudomású. Sukoróról nem is szóltam:) Milyen rendes vagyok, nem? Meg Bábolnáról,... etc.

márta)) 2013.03.13. 17:51:05

atv.hu/cikk/20130313_visszaszolt_orbannak_a_kuria_elnoke

„A bíróságok iránti közbizalom csak akkor őrizhető meg, ha a bíróságok munkájával kapcsolatos véleménynyilvánítás tárgyilagos, szakszerű, és a tények pontos ismeretén nyugszik.
Az eljárási kereteken kívüli reagálások, vélemények az ítélkezést nem befolyásolják” – szögezte le közleményében a Kúria elnöke."

Na. Igen. Ha erős befolyás alatt akarja tartani a bíróságokat (is) a kormány? akkor megkérdőjelezhető azok szükségessége. Bizonyos esetekben igen. Gondolom.
:(

aszekelyek 2013.03.13. 17:55:41

@nyünyüge: teljesen hidegen hagynak a számaid. Az előbb az öngyilkosoknál kihagytam, a semmivel nem segített devizahiteleseket ..., ők is tömegesen mentek volna a Dunának , mert itt sem munkabér, sem kormány segítség nem várta volna őket. Valami kódexet kellett volna maguk elé tartani és mormolni, hogy apages satanas. Míg ki nem lakottaták volna őket. MAximum ennyit tehettek volna. neeem, a bankok nem vették volna ki semmiből a részüket. De hitelt se adtak volna, hisz senki nem lenne ennyire sem hitelképes , mint ma. Jó magas hozamokat viszont fizettünk volna mai napig a kötvényeinkre.

aszekelyek 2013.03.13. 18:00:29

@márta)): egyem a ki szívét, Mér nem képesek eldönteni inkább , hogy hibás termék-e a devizahitelek többsége ?

VAlaki szóljon neki, hog a véleménnyilvánítás teljesen szabad ebben az országban. HA nem esik jól , akkor is. VAnnak vélemény és értelmezési különbségek. NA, a bíróságokról a véleményt nehéz is ma elrontani , az meg a másik... Nem vagyunk annyira elragadtatva tőlük .

A Teremtő mondja Az ember tragédiájában , hogy dicséret illet , nem bírálat. A kúria elnöke talán azt hiszi , ő a Teremtő ?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:01:01

@Balt:

Szép cikk, de a számoknak jobban hiszek.

Friss példa, ebben a pillanatban számoltam ki:

Audi A8 3.0 V6 TFSI quattro tiptronic

fapados, extramentes

Magyarország: 22 939 960 Forint

Amerikai Egyesült Államok: 17 042 088 Forint

A mai roppant gyenge 236,04 forintos dollár árfolyamon számolva.

Na ja, de ők annyival többet is keresnek, amennyivel minden olcsóbb náluk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:05:16

@hoplita:

Azért nem tanult meg a magyar oroszul, mert a nyelvóra helyett is kommunista propaganda anyagot tanítottak.

Azt ma is el tudom mondani oroszul, hogy a kombájnok betakarítják a termést a termelőszövetkezetben, de egy pohár vizet kérni nem tudok, mert az előbbit - s sok egyéb hasonló marhaságot - tanították az utóbbit pedig nem.

Annyira bután oktatták, hogy azzal a módszerrel képtelenség megtanulni egy nyelvet.

márta)) 2013.03.13. 18:08:37

@aszekelyek:

Úgy gondom, hogy talán Ön is azt hiszi, mármint, hogy Ön a Magasságos Teremtő!
Többek között azt, hogy mindenkinek beszólhat, a hozzászólásaimat folyamatosan felülírhatja, s gondolja , hogy csak az a jó amit Ön "kiagyal", pardon) megfogalmaz.
Hát nem. Ön téved.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:08:59

@hoplita:

A forint gyengülés elintézte.
Akkora nagy lesz a nyomor Magyarországon, hogy külföldről sem fognak tudni vásárolni az emberek, mert nem lesz rá pénzük.

Minél gyengébb a forint annál nagyobb a nyomor Magyarországon. Minden drágább lesz, amiben bármi apróság is külföldi, miközben semmi magyar termék nem lesz olcsóbb egy fillérrel sem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:11:43

@hoplita:

A Szovjetunióra és az Egyesült Államokra hivatkozik életkor alapján, aztán mikor említem neki Magyarországot az a válasza, hogy Magyarország nem demokrácia.

Hát a Szovjetunió sem az volt. Kedvenc Egyesült Államokjának a történelme sem valami hosszú Magyarországéhoz képest, de nem értette a célzást szegény.

márta)) 2013.03.13. 18:14:02

@aszekelyek:

www.napi.hu/magyar_gazdasag/dobbenetes_adatok_masfelmillio_magyar_fazik_ketmillio_megcsuszott_a_

Ehhez mit szól drága? olvassa el figyelmesen és elemezze. Ha kérhetem. Tombol a szegénység és a nélkülözés, a társadalom egy hatalmas csoportjánál.
Köszönöm.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:14:02

@Nap Pali:

Egy Nap Pali hogyan lehet ennyire setét, mint az éjszaka?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:19:48

@nyünyüge:

"a miénktől mennyire eltérően alakul a szomszédaink vagy akár Lengyelország sorsa."

Na éppen ez az egyik, hogy Lengyelország már nem szomszéd.

Lengyelország csak csak úgy került ki a történelem viharaiból igen erősen megtépázva bár, hogy tényező maradt közép-Európában, míg Magyarország apróra zsugorodott, s elenyészett a történelem viharaiban.

Még Lengyelországnak is juttotak egykori magyar területeket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:23:35

@aszekelyek:

Nekik mindenki náci, aki nem vörös.

Nap Pali 2013.03.13. 18:25:32

@Akitlosz: a fekete Nap Pali a divat nyugaton...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:34:07

@aszekelyek:

"A tömegek felkészületlenek voltak és felkészítetlenek is , a németh kormány súlyos mulasztása által , ezt se hagyjuk ki !"

A Németh kormányt úgy hívták hivatalosan, hogy
Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány.

Ellenérdekeltek voltak a változásokban. Nem azért lett gengszterváltás, mert a kommunisták ezt akarták, hanem mert nem tudtak ellene tenni nem tudták megakadályozni. Gorbacsov levette a kezét a csatlósokról, sőt a saját államát is megszüntette, ezzel a saját pozícióját is.

A kommunistákat az motiválta a változásokban, hogy minél többet megőrizhessenek a hatalmukból és a pénzükből. Ez sikerült is nekik.

Ebből a szempontból értékeld a Németh kormányt!

nyünyüge 2013.03.13. 18:39:35

@graycivil:
Ha a Fidesz székház kertjében tüntetők erőszakosak voltak, akkor miért lettek süteménnyel kínálva?

Cselből?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 18:57:04

@aszekelyek:

Még nem tüntetnek sokan, de nincs is költségvetési egyensúly és az államadósság sem csökken.

A mostani teljesítmény arra elég, hogy most még nem megy csődbe az állam egy ideig, de hosszú távon kevés.

Bár több a korábbi ciklus teljesítményénél.

Az államadósság alakulása kb. a kormányváltások idején forintban:

1990.: 1 342 700 000 000
1994.: 3 637 600 000 000
1998.: 6 109 500 000 000
2002.: 8 919 300 000 000
2006.: 16 283 700 000 000
2010.: 22 395 800 000 000
2012.: szeptember vége 22 427 900 000 000

Jól látható, hogy elsősorban a Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai kormány a hunyó, s persze az Antall kormány is, de a többi is tett hozzá mindig, kivéve a mostanit, amelyik, ha a terveivel ellentétben csökkenteni nem is tudja, de legalább nem is növeli úgy, mint a korábbiak.

Egyébként ahhoz képest is érdekes nézni az adatokat, hogy a Kádár rendszer állítólag az adósságok miatt is omlott össze. Boldog lenne ma az ország akkora adóssággal, amekkora a Kádár rendszerben volt.
Ja, s akkoriban még aranya is volt a Nemzeti Banknak, nem úgy mint ma. Surányi jegybankelnök a nyakára hágott a magyar nemzet aranyának.

livengood 2013.03.13. 19:02:23

@Akitlosz:

Ezt írtam:
"Ha vannak akik a szépen bekötött könyvet továbbra is a nemzetet összefogó alaptörvénynek hiszik, akkor ajánlom figyelmükbe a Szovjetunió alkotmányának tanulmányozását, valamint azt a tényt, hogy harmad annyi ideig sem létezett az e nevet viselő birodalom, mint az Egyesült Államok. Pedig volt alkotmányuk, nem is akár milyen!"

Arra a közismert tényre utaltam, hogy a legszörnyűbb diktatúra idején a Szovjetuniónak volt egy rendkívül humánus, demokratikus alkotmány amiből csak egy dolog hiányzott, hogy valaki számon kérhesse betartását a hatalmon. Ott volt ez a csodálatos szöveg minden szovjet könyvtárban és könyvespolcon, lehet, hogy volt még neki alkotmány asztala is. Mégsem maradt fenn még közel annyi ideig sem a kommunista hatalom mint az amerikai, ahol az alkotmány alá van rendelve a törvényhozás, a hatalom gyakorlása. És persze közben nem is változtattak az amerikai alkotmányon.

Tehát, ha nekünk van egy akármilyen jó alkotmányunk (speciel ezer sebből vérzik), csak épp az AB kontrolja alól vonják ki, bizony nem ér többet egy guriga rossz minőségű vécépapírnál.

Tehát a mi államberendezkedésünk sem fog oly sokáig fennmaradni mint az amerikai, ha egy ilyen számon kérhetetlen alaptörvényre alapoz a hatalom. Amikor eltűnnek eltűnik az irományuk is.

Ezzel szemben te ezt írtad:
"A szovjetunió mint demokrácia? No elegem van.

Legalább magadat érthetnéd.

Azzal érveltél, hogy az Egyesült államok azért jobb, mint a Szovjetunió, mert háromszor annyi idős.
Magyarország meg annál is sokkal idősebb.

Én kérek elnézést, meg nem fordult a fejemben, hogy te a Szovjetuniót hozod fel példának a demokráciára."

Erre most mit mondjak? Ítéljenek a többiek.

Főgebra 2013.03.13. 19:21:12

Annuntio vobis gaudium magnum.
Habemus papam!

graycivil 2013.03.13. 20:00:50

@Akitlosz: "kivéve a mostanit, amelyik, ha a terveivel ellentétben csökkenteni nem is tudja, de legalább nem is növeli úgy, mint a korábbiak"

Akkor szerinted az eltapsolt 3000 MrdFt MANYUP pénz az égből jött? Ne erőszakold már meg te is a tényeket, kérném!

graycivil 2013.03.13. 20:12:32

"Magyarország szégyenei

Ha az elmúlt hetek magyarellenes diplomáciai retorzióit annak függvényében vizsgálom, hogy a nemzetközi politika művelése Nyugat-Európában még ma is egy végtelenségig udvarias, már-már a rokokó cizelláltságát magán viselő tevékenység, joggal mondhatom, hogy Magyarország vezetőit szinte köztörvényes bűnözőként kezelik a civilizált világban."

poldi.blog.hu/2013/03/13/magyarorszag_szegyenei_754

6.Lenin 2013.03.13. 20:19:36

@Akitlosz:

"Elolvasnod sem kötelező a hozzászólásaimat.
Szabad akaratodból teszed."

Természetesen, elolvastam, mert válaszoltál.
megint figyelmetlenül olvastál, vagy szándékosan csúsztatsz.

Megint olyasmiket tulajdonítsz nekem, amiről nem is írtam, vagy nem azt, amit szeretnél belemagyarázni.

Azt is leírtam, hogy értem én az elméletedet, de...

"Amikor feltalálták a demokráciát és ezt a szót hozzá, akkor ugyan nem azt a politikai berendezkedést értették alatt, mint amit te ma érteni akarsz rajta."

Amikor feltalálták, írod. Akkor most miért nem az működik?
Miért változtattak rajta?

ez 1 jó rész, magyarázat arra, miért is nem ez az elfogadott.

"Abból hasznosabb, hogy érvényesül a többségi akarat, TEHÁT több ember lehet elégedett a döntésekkel, mint a mai rendszerben. Rossz döntések mindig voltak, vannak és lesznek, de demokráciában nem lehet másokra hárítani a felelősséget, hiszen a többség döntött."
Ezt a részét kezdettől értettem, de...

Az önelégültséged alapja is hárítás, hiszen az egyén ugyanúgy arra hivatkozik (főleg rossz döntés esetén), így döntött a többség, tehát én is jól döntöttem, aztán összeomlott a társadalom, többségi akaratból.

Rossz döntések utáni önelégültség, mint "haszon" a társadalom/közösség számára?
szerintem mit kellene még ezek után magyarázni?

Alapja kölcsönös bizalom, mint a Kresz alapja.

Nem a kocsi nagysága, ára, színe, tulajdonosa dönti el, kinek van elsőbbsége, hanem a bizalom, hogy a másik is betartja a szabályt, mert ez mindenkinek az érdeke.

A parlamentáris demokrácia sem azért működik 1es helyeken rosszul, mert alapjaiban rossz, hanem nem tartja be az egyik fél a szabályokat. ez lehet a többség is, vagy a kisebbségben maradók is.

El tudnám fogadni a te módszeredet is, ha adtál volna gyakorlatban is megvalósítható magyarázatokat a kérdéseimre. azokat viszont ügyesen kikerülted, olyasmiket tulajdonítva nekem, amiről nem is írtam.

aszekelyek 2013.03.13. 20:26:23

@Akitlosz: az eddig is tudott volt, hogy 2002 és 2006 között duplázták meg. Annyit pedig biztosan nem költöttek szociális kiadásokra.

inreallife 2013.03.13. 20:35:20

@Akitlosz: két dolog.
2. igen, tévesztettem, és tényleg kopik a régebben jó helyesírásom, néha azon veszem észre magam, hogy már többször visszatöröltem.

2. és igaza van a nyanyának elrontottam. a "nákolás", ahogy te hívod, azt meg szerintem egy dolog miatt üldözik, mégpedig a beszéd miatt. könnyen összetéveszthető a többes szám első személy nánk végződéssel. legalábbis a gyerekeknek így magyarázom, közben meg már én is eltévesztem, gáz, de nem nagyon tudok ellene mit csinálni... sajnos élőbeszédből már egyre kevesebbet hallok, néha egykét híradót megnézek online azt kész. jobb nem lesz, az biztos...

aszekelyek 2013.03.13. 20:35:33

@livengood: azt még legyél kedves elmondani, hogy a 89-es alapján kin és mit lehetett számon kérni. olyan szép dolgok voltak pedig beleírva. Mit nem szabad. Csak éppen szankció nélkül. Se fék azon, se ellensúly nem volt . Másként nem merték volna megcsinálni, amit a z 50. évfordulóján tettek a népfelkelésnek. meg már előtte is, persze, a tekjes végighazudott másfél -két évet. kampányt. Ha lett volna számon kérhetősége abban a 89-esben, amit annyira követelnek vissza, akkor bizony nem érik meg a napot szabadlábon ,... ami az őszödi beszéd rádióban leadását követte. Következmények nélküli alkotmány volt az. Meg persze ország.

Nem igaz országhoz vezetett. Hogy az egyik főkolompost idézzem.

aszekelyek 2013.03.13. 20:39:59

@A pöttyös az igazi dbeata: Azt én nem tudhatom, hogy szdsz-es vagy-e, vagy önállóan vitatkozol tényekkel. nélkülük. Amit a tevékenységükről írtam , azt viszont fenntartom. Az meg az én véleményem. nem kéne mosdatni őket.

6.Lenin 2013.03.13. 20:43:15

@nyünyüge:

"De miközben vitathatatlan, hogy a gyarmattartó országok szinte behozhatatlan előnnyel indultak a globalizáció idején, az egykori gyarmattartók és a gyarmatok vagy gyarmat nélküliek sorsa nem eleve elrendeltetett. Nagyon sok múlik az azóta regnáló kormányokon, azok politikáján. És persze az ország alkalmazkodási, változási képességén, hangulatán. Ez utóbbit elég jelentősen befolyásolja a politikai élet. "

Ebben 1et is érthetnénk, de pontosan itt van az eb elhantolva.

A gyarmattartó-mert nem változtak az érdekei, csak a módszerei- keresi a lehetőségeket.
Ma már valóban lenne (?)lehetőség, hogy ne legyen eleve elrendeltetett a a gyengébb sorsa.

Ekkor döntő a "regnálo" kormányok hozzáállása, lakáj akar-é lenni, vagy megpróbál ennél jobb pozíciót kiharcolni magának.

Nyilván, az esélyek soha nem lesznek egyenlőek. Alkalmazkodni vagy szabadságharcolni a kiszolgáltatottság ellenében.

Ügyes a morzsi, ül, itt 1 kockacukor- mondja a gazdi.

Igen, a regnálónak ezt kell eldönteni. Ez zajlik nálunk már nagyon régen.
Megpróbálni, vagy beletörődni/elfogadni a kockacukrot.

Most lenne esély, mert a másik fél is kiszolgáltatott helyzetben van, csak még nehezen veszi tudomásul. Ők is harcolnak, de nekik is be kéne látni már, elkezdődött 1 másik világ. Lassan, de biztosan átrendeződik minden.
Ezt kell megérezni, a lehetőséget, és megpróbálni. Nagyon nehéz és hosszú lesz, de nincs visszaút. Nagy az ellenszél.

aszekelyek 2013.03.13. 20:46:06

@A pöttyös az igazi dbeata: nem, abban nem lehet egyetérteni, mert az még választási költségvetésként sem veszélyeztette a stabilitást. Ezért nem lehet ezt a rájuk mutogatást akceptálni. A végzetes romlás utána , egészen mások keze által következett be. Ha ők kormányoztak volna tovább , soha nem borulhatott fel úgy az egyensúly, ahogy 2002 és 2006 között.

Tény, hogy még a minap is 19 ezer forintozott a kis pofátlan attika , ahol arénázott az mszp. A két kézzel pénzszórás pedig nem mindössze szerintem volt részeg matróz módra elkövetve 2002 től , ferinkék által de Merkel mondta ezt róla.

korábban ulrike 2013.03.13. 20:48:46

Kíváncsi vagyok, lesz-e egy "Miért Bergoglio?" cikk is.

dbeata 2013.03.13. 20:49:54

@aszekelyek: Egyébként sok dologban egyetértünk, ha nem tűnt volna föl, csak a megoldást látjuk másképp, ill. a felelősség kérdése is más.

De én nem szeretnék neked csalódást okozni, hiszen ezt hajszolod állandóan, hátha ki lehet hozni belőlem egy jó kis libsibolsit, hogy aztán jól odamondhass. Egy-két schlagwortban összefoglalhatnád, hogy kell "autentikus" szdsz-esnek lenni, ha már így esettt, csak hogy biztosan jól csináljam. ;)

Te mást sem teszel, mint szítod a feszültséget. Akkor hallgatsz, ha olyant írok, amivel te is egyetértesz, de akkor mindig lecsapsz, ha esélyt látsz egy jó kis csetepatéra. Ennyit tudsz, áskálódni.

Azt gondolom, hogy egyáltalán nem azzal a céllal ülsz gép elé (ha már ennyit írsz ide), hogy az igazság kibontásában részt vegyél, és megoldásokon gondolkozz, hanem egyes egyedül az foglalkoztat, hogyan lehetne másokat lejáratni, és lelkiismeret-furdalás nélkül nyalni a rezsimnek.

Veled értelmetlen vitatkozni. Ezért nem is szoktam hozzád szólni, de ha felzrikálsz, akkor persze nem hagyom szó nélkül.

aszekelyek 2013.03.13. 20:51:15

@Khal Drogo: igen épp pánikol, azért ígérte meg, hogy további csökkentéseket fog bevezetni... Ezt hüjjéknek írtad , ugye? Mert ép eszű nem veszi be. Mindig leül velük persze tárgyalni , hogy pontosan mi a fene bajuk van már megint. Mindig a pénzükről van szó. Csak fizetniük kell , pld a bankadót. Nem csak itt , hanem másutt is... Ez nem tűnt fel? Deee , biztosan csak nem érdeked ezt tolni. Inkább azt , amit méltattam az elején. Pánikba esett .. ?- azt csak szeretnék.

aszekelyek 2013.03.13. 20:58:50

@Khal Drogo: na és miből szorulunk olyan behozatalra , amit mindenáron nyugatiaktól kell venni ?

tölgyes 2013.03.13. 21:03:42

@Akitlosz: Sajnos a Kádár-rendszer hagyatékát Ön alábecsüli. Mai áron számolva az adósság 80-90 milliárd dollár volt... de akkorf még volt aranytartalék, amit Suányi "zseni" bokázott el el és volt még állami vagyon.. Ma már nincs ellentételezés, csak az adósságból fakadó kiszolgáltatottság.

dbeata 2013.03.13. 21:04:23

@aszekelyek: Még egy dolog. Elrejtettem egy helyesírási bakit, hátha észreveszed. De nem. Úgyhogy elő is vehetnél egy Helyesírás könyvet, tanulmányozás céljából. Vagy ne próbáld itt a "háklist" előadni. Nem túl hiteles, sőt, röhejes :)).

inreallife 2013.03.13. 21:07:32

@aszekelyek: hülye vagy, szerinted mit keresek, hogyha 330-on beváltom? hogy később 340-en visszavehetem? te aztán értesz a devizákhoz. ha pedig mégis az alján sikerül bevásárolnom, akkor meg megköszönheted, hogy kockáztattam a pénzem és segítettem fékezni a forint esését, majom. ugyanis csak a forint vásárlása valami külföldi valutáért fékezi az esést, de neked aztán mondhatom, az órám is okosabb nálad.

amúgy meg szerinted egy richter egy mol, de akár egy opel merci stb, vajon mit csinál, ha esik a forint? egyértelmű, amit lehet halasztani azt minél később váltják be. ezzel maguk is hozzájárulnak a forint eséséhez, spekulálnak. ezek a te a szövetségeseid, vérszerződést kötöttek már mind orbán cigánnyal. de attól még megkeresik a megkeresnivalójukat. matolcsy megválasztásával orbánék megüzenték a világnak, hogy szarnak a forint vásárlóértékére, így a 320-330 közé van árazva, amikor valamit is elkezdenek gondolkodni rajta, hogy tenni kéne valamit, de addigra annyian fognak spekulálni, hogy öngerjesztővé válik a folyamat.

és tudod mi tartja a valuta értékét? a bizalom. és mikor van vége? amikor a bizalom megszűnik. akkor borul be véglegesen a forint, ha a magyarok elkezdik menteni a pénzüket. aki most 300-on váltja át eoróra, az jobban jár, mintha 320-nál tenné. de aki már bukott rajta annyit, az is jobban jár, mintha 330-nál 350-nél váltana. és a tömeges menekítés dönti be a forintot, amit te spekulánsoknak hívsz. te hülye vagy ahhoz, hogy pénzed legyen, ezért fingod nincs ezekről, de mások a megkeresett pénzükket, had ne áldozzák fel viktor oltárán, így is erőn felül teljesít minden dolgozó magyar ember.

és megköszönheted azt is, ha egy huncut fontért forintot veszek, és továbbutalom a szüleimnek, mert az a magyar gazdaságban lesz felhasználva. ahelyett, hogy köpködnéd azokat, akik külföldre mentek, lehet egymaguk többet utalnak haza, mint amennyit te megkeresel... csak nemkicsit lehet gáz számodra, hogy eltartok egy családot és közben még a magyar gdp-hez is többet teszek hozzá, mint amennyit te. inkább menj sztrájkolni, hogy az alkohol 5%-os áfába tartozzon, bár okosabb nem leszel tőle, de legalább jobban érzed magad...

panelburzsuj 2013.03.13. 21:07:39

@livengood:

Értesz is te demokráciául, de akár magyarul is...

Jegyzeteld, figyeld és idd inkább, ahogy a blog egyik legnagyobb poliésztere három remekbe szabott mondatban feltárja a nyelveken szólás - de legalábbis az orosz nyelven szólás - sikerének alapvető titkait.

És már szökken is következő világmegváltásba.

Te meg itt pampogsz holmi szövegértelemzéseken, lúzer... :)

panelburzsuj 2013.03.13. 21:14:23

@aszekelyek:

Ha majd lesz onkológiára kerülő a családban, érdeklődd meg az orvosoktól.

aszekelyek 2013.03.13. 21:16:00

@livengood: szegény költő...., xar lehet így megélni a szerelmet. @A pöttyös az igazi dbeata: felzrikállak? Mivel? Sztem megvitatjuk, ki , hogyan látja nem is kell mindenben egyetértenünk. nekem az szdsz tevékenysége nem tetszett és ezzel bizony így volt még fél % kivételével a szavazni tudókés akarók tömege. Másik fél lehetett az mdf maradékáé. Ha nem inged , miért ráncigálnád magadra itt , nem világos....

Mi itt vitatkozunk arról , mekkora és milyen felelőssége van az szdsz-nek a történtekben.
Valóban, számos dologban egyet értünk. Te is tudod , hogyan működött az szdsz , míg létezett . Azt nem mondanám , hogy úgy kell bármit is , bárkinek is csinálnia.

aszekelyek 2013.03.13. 21:19:26

@A pöttyös az igazi dbeata: erőltetett, azt hogy kéne érteni? Alá van írva, veres és simotr által, hogy akár erőltetve is de mindenáron , időre kell fizetnünk,, mert különben azt vihetnek ki alólunk , zálogba vagyunk csapva , mondhatni , amit akarnak. A kölcsönt folyósítók. Akik nem kimondottan szerények és visszafogottak, amikor arról van szó, mit kell elvinni a magyarokéból. Van más lehetőségünk szerinted ?

aszekelyek 2013.03.13. 21:21:22

@graycivil: tényleg, vannak szavak, miknek értelme egészen más, mint gondolnák, akik hallják. Pl, amikor ferink aszonta, a költségvetés köszöni, jól van......

panelburzsuj 2013.03.13. 21:26:13

@A pöttyös az igazi dbeata:

"ha felzrikálsz, akkor persze nem hagyom szó nélkül"

Azért TG büszke lehet a csapatára: ilyen méretes trollokat szerintem egyetlen más blogon se sikerült kinevelni, mint itt.

Mert kóbor példányok mindenütt dögivel vannak, no de ilyen fészkenülők hol máshol?!? :))

aszekelyek 2013.03.13. 21:27:29

@graycivil: drága kincsünk, ferink imádója , az egy igaz demokratáé... :) még a vakbelem is röhög ezen, amit ide sikerítettél , a demokrácia kacifántosan tagadásáról.

Hogy miért nem többség , a többség... hahaha , hihhihi , huhuhu ,bruháháhhááá

dbeata 2013.03.13. 21:29:17

@aszekelyek: Ki a nép ellensége? Hát persze, az államadósság, mindenek felett. Na, ne akarj összezavarni, mert kiesek a szerepemből... Szeretnék megfelelni az elvárásaidnak.
Még van mit csiszolnom az alakításomon, de menni fog.

@panelburzsuj: Hol-hol? :)

menőmano 2013.03.13. 21:29:42

36 ország 85 szakszervezetét tömörítő szövetség adott ki közleményt, melyben elítélik a hétfői módosításokat. "

atv.hu/belfold/20130313_magyarorszag_a_totalitarizmus_fele_sodrodik_az_etuc_is_biral

Na! még illllyet! Ehhez különösebben nem is kell semmit sem hozzáfűzni.

totalitarizmus " Micsoda? már?

Szomorú valóság. Csak ismételni tudom magamat.

inreallife 2013.03.13. 21:33:59

@aszekelyek: na ne gyere már ezzel. a kormánynak az a dolga, hogy megszerezze a refinanszíozási forrásokat. orbánék is megtették ezt, igaz brutális felárral, mert a pöcsméregetést azért komolyabban vették. mutass már rá, hogy mit vitt el az imf innen? mi lett zálogba csapva?

menőmano 2013.03.13. 21:34:15

Egy picikét más)

Megválasztották a katolikus egyház új vezetőjét, aki a pápai tisztségről február 28-án lemondott XVI. Benedek utódja lesz.

Jorge Mario Bergoglio argentin bíborost választotta meg a konklávé a római katolikus egyház új vezetőjének - jelentette be Jean-Louis Tauran, a korelnök protodiakónus bíboros szerda este a Szent Péter-bazilika erkélyéről röviddel este nyolc óra után."

Vagyis) "Jorge Mario Bergoglio argentin bíboros lett a 266. pápa "

profitline.hu/hircentrum/hir/283771/Papavalasztas---Felszallt-a-feher-fust

Na végre. Akkor most már pápa is van. S ez jó.
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.13. 21:38:31

@aszekelyek: nem devizahitelről volt szó (nincs semmiféle hitelem).
Arról van szó, ha már 1szer OV minden józan megfontolás dacára kinevezte a törpe-bandzsa agyahagyottat az MNB élére, legalább volnának szívesek összeegyeztetni ők hárman Varga Mihállyal, hogy mikor mit mondanak/hazudnak/kívánnak. Az összevisszaság ugyanis nyomja a forintot lefelé, kik mások, az idegenszívűek és a kampósorrúak közreműködésével...
Persze, ha a cél a forint bedöntése és a totális kiszámíthatatlanság, akkor azt is mondhatjuk, hogy remekül együttműködnek.

menőmano 2013.03.13. 21:45:08

profitline.hu/hircentrum/hir/283770/Iden-sem-maszunk-ki-a-recessziobol---elemzok

A magyar gazdaság várhatóan az idei év egészét is recesszióban tölti a gyenge évkezdet továbbgyűrűző hatásai miatt, jövőre azonban már valószínűleg megindul a növekedés - jósolták szerdai előrejelzésükben londoni pénzügyi elemzők."

*******

Na. Ne! Már! Akkor most mi?lesz?
:)

"Orbán: nagyon csalódott lennék, ha 2013-ban nem növekedne a gazdaság"

******

Nem mászunk ki?" Akkor nem is tudunk haladni a fejlődés, a gazdasági növekedés útján.
A népek egy hatalmas csoportja sem tud a szegénységből "kimászni" . pontosítok) el sem tudja kezdeni.
:(

aszekelyek 2013.03.13. 21:45:36

@A pöttyös az igazi dbeata: bevallom , csak átfutottam , amit írtál. Ha ez boldoggá tesz.... , - nem nagyon figyelmesen ráadásul. Éppen a vacsora és a pápaválasztás volt a főműsor. Hát ez bizony egy döglött akna. :)) @panelburzsuj: ez tetszik. " fészkenülők " :)) ezt az aranytojást ráadásul két tojó költi ki.. :DD

Érdekelne , hogy mit nem tudnak beszerezni. Azt tudom , hogy nekem mit nem tudtak a gyógyszerészek , akiket ismerek. A gyógyszeripar valami hihetetlenül alávaló dolgokat művel. Annyi bizonyos. elég régen meghalt már orvos barátunk, aki felvilágosított, hogy erősebb a lobbyjuk , mint a fegyverbizniszé.

Kádár érában Bécsből hozattam még az ACC- hatóanyagú dolgokat is. Acetylcisteint se lehetett kapni. persze a gyerekorvosunk ismerte, felírta de megvenni csak Bécsben lehetett.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 21:46:40

@graycivil:

Nem az égből jött, hanem hitelből.

Átcsatornázták a nyugdíjjárulékokat magán nyugdíjpénztárakba, miközben a nyugdíjakat továbbra is fizetni kellett, de már nem volt miből, így hitelt vettek fel rá.

Ha nem érted miért nem jó üzlet hitelből megtakarítani, akkor vegyél fel hitelt, aztán tedd be kamatozni a bankba!

Talán egyszer rájössz és megérted.

menőmano 2013.03.13. 21:47:38

Totális helyzet, gazdasági, politikai zűrzavar.

dbeata 2013.03.13. 21:47:57

@aszekelyek: Egybeírandó. Bumm!! :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.03.13. 21:48:59

@6.Lenin:

"Akkor most miért nem az működik?"

Mert a hatalomnak nem tetszik.

"Miért változtattak rajta?"

Nem változtattak rajta, csupán mást értenek a szót.

Tudod, mint manapság a házasságon a buzik.

Balt 2013.03.13. 21:50:02

@Akitlosz: Gondolom, az kevéssé életszerű, hogy Amerikából hozasson valaki esetleg éppen Győrben készült Audit. :) Az viszont ténykérdés, hogy a márkakereskedőket a flottavásárlásokon kívül a reexport tartja életben.

"... tovább torzítja a jelenlegi piaci összképet az újra megnövekedett re-export jelenség, melynek pontos nagyságrendjét jelenleg nehéz meghatározni, de az iparág szakemberei szerint az idén tapasztalható piaci növekedés mintegy 80 százalékát ez teszi ki (...)
A külföldi kereskedők az alacsonyabb magyarországi nettó átadási árak miatt járnak hozzánk bevásárolni."

nol.hu/auto/re-export_novelte_a_magyar_autopiac_forgalmat

aszekelyek 2013.03.13. 21:52:28

@Hepci: a forintra sok minden hat de sem az, hogy Kósa mit mond Debrecenben, sem az, amit még említesz. Arra bizony csak szigorúan a pénzpiacok hatnak. Az ő érzelmeik és érdekeik és hasra ütésük , jósdájuk. De legfőképpen a pénzpiacok érdekei. Nem láttam őket, de nem szívügyük Magyarország pénze , sem sorsa , szerintem. Ők pénzzel dolgoznak. Slussz.

Az orruk fitos-e vagy nem , arról sem tudok nyilatkozni , mert számomra ők láthatatlanok. tetszeni viszont nem nagyon tetszik, amit némelyik ország pénzével , lakosságával tesznek. Szívre és orra való tekintet nélkül.

menőmano 2013.03.13. 21:55:17

Jut eszembe) a "láthatatlan ember".

Azt mondják? az illlyen "jelenség" a legveszélyesebb. Mert közben meg az is meglehet, nem kicsit, nagyon, hogy mindent tud és mindent lát.
Van illlyen. Azt mondják a népek.
???

6.Lenin 2013.03.13. 22:01:13

@menőmano:

" Azt mondják a népek."

A népeknek mindig igazuk van, még menet közben is. Most pont nagy tömegekben menetelnek, de azért igazuk van. arra azért ügyelnek, hogy igazuk legyen.
Mondjuk, lassan menetelve nem nagy kunszt, de azért ne becsüljük le.

menőmano 2013.03.13. 22:04:54

@6.Lenin:

Ön most tudja egyáltalán, hogy mire válaszolt? miket firkálgat már megint??

aszekelyek 2013.03.13. 22:05:17

@márta)): senki nem mondja ennek az ellenkezőjét. Csak azt, hogy nem kellett volna hagyni, hogy oda jusson az ország, amitől ma ez van de már nagyon rég óta ez van , tudja kedves.

@Balt: meg amerikaiakkal is éppen Jabilizálnak :)) - nem is akárhol. Nagykövetestől de sztem ez nem lesz az atv-ben.... sem pozitívan értékelve. Nekem mondjuk elég , ha ők úgy látják , elég kiszámítható a gazdasági környezet. :))) És nem hinném, hogy el akarnak venni a minimálbérből 32 ezer forintot, csak úgy adnak munkát.

menőmano 2013.03.13. 22:06:47

Magasságos egek ura! Totálisan nagy szerencse?, hogy mondjuk, nem száz éves, mert akkor írna csak bűdületes dolgokat. pontosítok) furcsaságokat.
szerintem.

6.Lenin 2013.03.13. 22:06:59

@menőmano:

Nem, sőt, nem is akarom tudni.
Csak firkálgatok.

menőmano 2013.03.13. 22:09:42

@6.Lenin:
Tényleg? Akkor csak firkálgasson másnak. Ha kérhetem.

6.Lenin 2013.03.13. 22:16:36

@menőmano:

"nem száz éves, mert akkor írna csak bűdületes ..."

Gondolod 100 évesen már csak csücsöríteni fogok?
Nem valami fényes...
Bár tényleg szeretem a vadkörtét...(folyékony állapotban)

Jó éjt!
Mindenkinek.

Hé, tömegek + népek!
Várjatok, megyek én is.
Már lyukas a gatyám.
Meneteljünk együtt, így szép az élet.

A Blues viszont marad 1etlen értéknek, örökre.

Nap Pali 2013.03.13. 22:18:59

@panelburzsuj: +1

és lennin ? él ? élhet ?

menőmano 2013.03.13. 22:22:59

Hát! Ja! Már akinek érték.
Egyébként, nyugi, nyugi. Nem gondolok semmit sem.

livengood 2013.03.13. 23:03:31

@panelburzsuj: Mit csináljak? Nem bírok a véremmel, mikor tudva tudhatnám, hogy ebbe úgy is beletörik a "bicskám".:)

hoplita 2013.03.14. 07:23:34

@panelburzsuj:
:))))))))

Ezt is megértük, panel besokallt.:))))

graycivil 2013.03.14. 09:01:58

@Akitlosz: Te meg azt nem érted meg, hogy nem lehet azt a játékot játszani, hogy a MANYUP pénzt hitelként figyelembe vesszük, de megtakarításként nem. Ez így hamis demagógia.

A hitel felvétele pedig önmagában nem jó vagy rossz. Attól függ, mire és mikor vesszük fel. De az sem igaz, hogy csak termelői hitel lehet "hasznos". Vannak időszakok, amikor szociális célokra felvett hitelek is későbbi haszon reményében szükségesek lehetnek.

Igenis, vannak olyan esetek, amikor a hitel fenntartása nominális értékben hasznosabb, mint a hitelfelvételt igénylő vállalkozási tevékenység megterhelése erőszakolt "előtörlesztéssel".

aszekelyek 2013.03.14. 09:39:51

@Akitlosz: Ami azt illeti, magunk is tudunk egész sor dolgot előállítani, ami nyomorenyhítő. Szerintem egészen átesett a ló túlsó oldalára a fogyasztási szokásainkkal együtt a világképünk. Rongyrázásra voltunk kondicionálva. Már a kádár érában is,., hogyne. Valamilyen úton módon sokkal többet mutatni, mint ami valójában lehetséges, vagy amire futja a jövedelmeinkből. ezzel együtt az adócsalásra is , hogyne. Az volt az útja és a módja. Nem jött magától semmi, ami itt ma nagy gubanc. Sem verseny, sem piacgazdaság nem volt itt. Kitörölték még a kilencvenes években a magyar ipart , a választható áruk tömegét a fogyasztók lehetőségeiből. HAllom, a generikus gyógyszerek is, ma reggel , olcsóbbak , mert nem rosszabbak csak a szabadalmi idő letelte után más is gyárthatja. Sokszor előfordul, hogy azt olvasom a patikában a számlán, hogy felajánlották/tájékoztattak az alternatíváról, holott egy mukk nem esett erről. kifizetem szépen az ezer forintost. Vagy a még sokkal drágábbat. Ezt sem ártana a fogyasztóvédőknek elrendezgetni. volt egy két eset, amikor nem volt készleten, amit felírtak, akkor vagy kivertem a patikusból , hogy hívja fel a délit, vagy felhívtam a háziorvost, akinél előtte 20 perccel kaptam a receptet, hogy akkor mit adjon a kicsit sem segítőkész patikus.
Ilyet még nem látott , azt lehetett látni. Hogy valaki képviseli hatékonyan vele szemben az érdekeit. Nem hagyja , hogy lepattintsák. Nyilván ő is azt kívánta , hogy dögöljek meg , őt nem érdekli. Mintha nem az lenne úgyis a vége mindenkinél. De akkor minek állt patikusnak ?

@hoplita: mindjárt a szívedbe is zárod. Csak nyugodtan. Mindhárman ott végezzük. nem tudtuk meg , hogy mi is a z ő problémája , minden esetre.

Erről is volt egy mondat a ma reggelben. Bizonyos gyógyszergyártók szándékosan visszafogják a magyarországi szállításaikat. Gondolom , hogy ilyesmiről lehet szó az ő esetében. Találkoztam magam is novemberben olyan esettel , hogy se égen , se földön nem lehetett megszerezni olyan alacsony hormontartalmú készítményt , ami kis terheseknek kéne pl., hogy nehogy elvetéljenek. Magzat megtartást elősegítő készítményt. Hiába rendelték , több helyen is , idehaza , nem kaptak.

Se dollárárét , se euróért , se aranyért. Fogamzásgátló az van.

aszekelyek 2013.03.14. 10:01:19

@Khal Drogo: annak a jele látszik, hogy próbálják előidézni. kevés sikerrel, azt a nagy káoszt az utcákon. erről eszembe jut az őszödi első elhangzása, meg a KOssuth térrről átcsalt tömeg a MTV székházhoz, ahol már javában dúltak a káoszt előidézni hivatottak. Csak a józan magyarok nem csatlakoztak. Kb 200 káoszcsináló , míg a rendvédelem álldogállt kissé odébb , be meg vidéki újoncokat vezényeltek.... -és hol volt az in -kál , akiknek őrizni kellett volna ?? - veregette szét elszigetelten , meg gyújtogatta kicsit baló kocsiját , mely épp véletlenül ott állt. Ő maga nem tudom merre járt. A nem káoszcsinálók, akik demokratikusan tiltakozni mentek a Kossuth térre, fölbe gyökerezett lábbal nézegették. Majd, amikor valahogy benyomultak, azt a fémrácsot is hogy tudták eltávolítani? ??? . bementek kicsit megéhezhettek , kifosztani a z automatákat , büfét. Gondolom, valami ilyesmi kéne, hogy összejöjjön megint nekik de ahogy elnézem, sokat tanultak a magyarok az akkori eseményekből és tényleg néhányan vannak csak, akik ezeket a provokációkat és utcai harcokat akár megközelíteni is hajlandóak. Mondanak sokfélét erről. Tegnap a tét ben el is kezdte az egyik meghívott, nekem nem szimpatikus illető. VAlami olyat, hogy bajnai küldte oda a sósavas bácsit. először is nem volt sósav. verbális agresszió volt mindkét részről. A másik meghívott hölgy, nem MAgyar Kornélia, akit szintél letoltak a pályáról, mert nem volt elég habzó a szája, szóval a hölgy azt fejtette volna ki, ha hagyják, hogy egyelőre ez verbális agresszió és jogsértés szintjén van. Ahogy Hack Péter is mondta minap, a jogtalan behatolásról, mint polgári engedetlenségről. Ha nem ismeri a törvényt valaki, az sem mentesíti, ha ismeri és polgári engedetlenségből tesz olyat , hogy behatol jogtalanul , az sem mentesíti. Slussz. Eljárást szépen le kell folytatni. Jogállamban.
Mindenhol a kordonbontást emlegetik , mely nem volt jogtalan. le is folytatták ezt az eljárást , bírói szakaszig.

Mondjuk ott még verbális erőszak sem volt. Emlékszem, ahogy szépen , udvariasan elmondta az egyik EP képviselő úr a szolgálatos rendőrnek, hogy köszöni, tudja, ismeri a jogait , elhiheti neki..... -így látta a rendőr is- ő most egy jogellenes állapotot szüntet meg, ami nem bűncselekmény.

De gondolom, akiknek a kordonbontással báboznak, azok nem emlékeznek ilyen részletességgel, ha egyáltalán tudták akkor, hogy pontosan mi is történt és hogyan. emlékszem, szoci ismerősöm, mennyit magyarázta volna nekem, ha hagyom, hogy ezek a brigantik , ugye micsoda bűnözők , mer lebontották a kordont.... Nem jutott velem semmire persze. Mert én akkor is néztem már Hírtv-t pl....Láttam, hogy kedélyesen megbeszélték a rendőrökkel is.. Semmi verbális agresszió , sem más. Kis időre még odabiggyesztették teljesen ok nélkül a kordont , de aztán csak elhordatták végül. Jó sokba került az is az adófizetőknek.

Egy ideig tényleg kellett magukat védeni a népharagtól , mert az nagy volt de nagyon.

graycivil 2013.03.14. 10:13:57

"Nagy Bandó kifakadt Orbán ellen

Kétszer bíztam Orbánban, kétszer voksoltam a Fideszre – árulta el bejegyzésében Nagy Bandó András. A humorista ma úgy látja, hogy Orbán betegesen hatalom- és pénzmániássá lett, ezért választotta a populáris vonalat a polgári, liberális eszme helyett. Szerinte a kormányfő saját fanatikusait is becsapja, mikor „kétharmados többségét hangoztatva kedvére hazudozik”."

www.hir24.hu/belfold/2013/03/13/nagy-bando-kifakadt-orban-ellen/~~fokusz

aszekelyek 2013.03.14. 10:20:28

@graycivil: még az is lehet , hogy vannak olyan esetek. A magyarországi állása a dolgoknak nem az volt.A kormány szerint. meg még sokak szerint. egyébként mindenfélét lehet csinálni. azt is lehet, hogy " nincsen sok választás, azért nincs, mert elqrtuk" id őszödiből. lehetett olyat csinálni. Aztán még jobban elqrni. Ezt ma meg simán letagadni. Akkorisazorbántehetett róla, amikor 2004 nyaráig vitatott helyen de nem Magyarországon tartózkodott. A parlamentben meg különösen nem. Az E. Néppárt alelnöke volt. Azt meg nem itthon szokták csinálni. nekem megfelel az is, ha ahogy terjesztik, rendbe hozás céljából egy klinikán is járt. elég sokunkra ráfért volna, azután a rémes kampány után, amikor azt kellett látnunk, 2004 nyarára üres a kassza és nagy bajban van Magyarország. Akkoooooriban ezt lehozta a NÉPSZABI is. nem csak a Hírtv. Amikor még gyurcsány tanácsadó volt megyónál, nem sokkal később miniszterelnök. teljesen ismeretlen embert beüktettek a miniszterelnöki székbe. ezért sem bízom pl. a baloldaliaknak magukat nevezőkben. Semmi nem írja felül az empirikus tapasztalatot érdekeit felismerni képes választónál. erről is beszéltek a Tét -ben. jajajaja, nem az abaj, hogy bléa, bla, hanem hogy apátia , érdektelenség van,... értsd : a fele a választásra jogosultaknak nem mondja meg , nem tudja , nem érti/ nem érdeklit jelöli meg a preferenciáit illetően feltett kérdésre adott válaszában. nem tudják elmozdítani ezt.

aszekelyek 2013.03.14. 10:59:15

@graycivil: inkább miattunk aggódnak. A nyereségeiket féltők. Lehet , hogy nem leszünk olyan fincsi kis gyarmat , ahogyan a szájuk íze kívánná...

aszekelyek 2013.03.14. 11:13:17

@graycivil: beszélni se voltak hajlandóak a támadók értelmesen , meg a karikát se fogadták el. Az ellenzéktől nem láttunk sok demokratikus dolgot . A székháztámadók se népszerűek. Demokráciában lehet ökörködni, de viselnei kell a felelősséget is.
Az állítólag demokratikus ellenzék semmiről nem óhajt beszélni,nem vesz részt a legtöbb kérdés megvitatásában.

Ez az aláírás gyűjtősdi a szocik attikája részéről is csúnya lopás a FIDESZ-től. Amikor még nem kellett elkezdeni az IMF hitelt törleszteni , akkor kérték-hiába, ellenzékként, hogy az alapvető élelmiszerek Áfáját csökkentse gyurcsány és kormánya. Ott ültek, vadai mögötte és úgy röhögött a KDNP-s javaslattevőn , aki sorolta, milyen élelmiszerekre gondolt, , mint egy fakutya. Amikor kormányon voltak a szocik, csak kiröhögték az ellenzékben lévő FIDESZ KDNP-t. Amikor ezt a javaslatot , - de szó szerint - , előterjesztették. Persze sokkal magasabb hiány is volt akkor. Amit szintén nem volt eszük ágában sem leszorítani.

aszekelyek 2013.03.14. 11:24:29

@graycivil: ő is nyugodtan kifejtheti a véleményét. Az úgy liberális. meg polgári. meg az is, hogy más meg mást vél. Igen, igen,Főképp liberális , megbukott magyarországi véleményformálóktól hallani ezeket. Megértéssel vagyok irántuk. Akkorát bukni , mint ők.......nem lehet könnyű. Látni , hogy a magyarok valami egészen mást akarnak , mint amit ők szántak nekik.

aszekelyek 2013.03.14. 11:34:22

@Khal Drogo: Egyelőre ezért csak a pénzpiacok dolgoznak. Meg a székházfoglalók. A békés többség meg szépen várja a 2014-et. Amikor kifejezheti, hogy nem a bankokon és multikon akar segíteni. Nem akarja hagyni újra kifosztani a költségvetést. Lassan , nem felfokozott fogyasztással , ésszel óhajt élni. Mert már egyszer nagyon megfizette az árát , hogy bepalizták. Ez annyira nem fog múlni az emlékezetből, mint ami 1956-ban történt. Persze lesznek , akik érdekeltek másban lesznek. Bízni azokban azok sem fognak , akik nem szavaznak.

aszekelyek 2013.03.14. 11:37:10

@Akitlosz: HA el nem cseszik a pénzpiacék, pénzurak, ami éppen érdekük , 2014 után a hiányunk éppen konvergálhat a nullához. :)) Szerintem ezt nagyon el akarják kerülni. Ezért belehúztak a pénzrontásba.

nyünyüge 2013.03.14. 11:47:34

Mint partizán a dzsungelben, évtizedekkel a háború után - tarts ki :)!

aszekelyek 2013.03.14. 21:10:47

@A pöttyös az igazi dbeata: de vicces kedvedben vagy. NÉP ELLENSÉGE??? Azt nem kérem, köszi. Az ótvar rákosiék féle gagyi duma. le leginkább a fketeautós elhurcolások indoklására. Az államadósság mindenhol nagyon sok bajt okoz. ez tény. Minél nagyobb, annál többet. Így , ha kérhetem:)) Ha már meg akarnál felelni.... Növesztése kerülendő. Bár vannak törekvések, abba való belekényszerítésünkre.
süti beállítások módosítása