Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
22:38

Július közepén arról írtam, hogy Bajnai Gordon nem lesz az egységes baloldal közös miniszterelnök-jelöltje. Ma az is kiderült, hogy Mesterházy Attila sem lesz. Leginkább azért, mert ma úgy néz ki, hogy nem lesz közös jelöltje a baloldali ellenzéknek. Ha jól értem a történteket, akkor ezt az előválasztást egyik jelölt sem nyerte meg, azaz - a politikában nincs döntetlen - mindkét jelölt elveszítette.

496uj.jpg

(Fotó: NOL/Kurucz Árpád)

Nem visszalépés, hanem előrelépés – indokolta mai javaslatát Bajnai Gordon az ATV-ben. Ugyanitt Mesterházy Attila arról beszélt, hogy tárgyalás helyett mostantól a versengő forgatókönyv érvényesül. A lényeget azonban Gyurcsány Ferenc fogalmazta meg: „ennek nagyjából most akkor vége van”.

Olvasom, hogy sokan máris találgatják, vajon Bajnai közvélemény-kutatásos javaslata, vagy Mesterházy előválasztásos replikája valósul-e meg. Nekem úgy tűnik, hogy ezek a javaslatok önmagukban érdektelenek, mert már nem a megegyezés szándéka fogalmazta meg őket, egyik fél sem gondolja igazán komolyan, hogy lenne esély a megvalósulásukra, hanem sokkal inkább a tárgyalási helyzetből való kimenekülés, a felelősség árhárítása motiválta a feleket.

Az előválasztás – egészen pontosan az a folyamat, amely tavaly októberben Bajnai bejelentkezésével vette kezdetét - amúgy lehetett volna a balodali ellenzék komoly erőforrása, amelynek végén a győztes – aki ilyenkor tényleg mindent visz – egy jelentős siker után nézhetett volna szembe a hivatalban lévő kormányfővel. Ehhez képest most két olyan ember indul majd harcba, akik egyaránt komoly kudarcon lesznek túl, hiszen egymást sem bírták le- vagy meggyőzni.

Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy a 2014-es választás eldőlt. Nyolc hónap sok idő, sok minden történhet még, másrészt pedig a 106 választókerületben – ahol a választás valójában el fog dőlni - közös egyéni jelöltekre még van esély a baloldalon (ha ez sem megy majd, akkor valóban nincs mese, és a Fidesz akár négyötödöt is szerezhet). Ugyanakkor nem kérdés, hogy ilyen előzmények után a választásokig hátralévő időben Bajnainak és Mesterházynak is rettenetesen nehéz lesz a siker reményét keltenie. Valamilyen fordulat persze nem zárható ki, hiszen nem tudhatjuk, hogy miképpen reagálnak a felek a feltehetően most majd jelentősen  felerősödő „egyezzetek meg, különben...” típusú nyomásra. Ha azonban marad az, amit eddig és különösen ma láttunk, akkor mindkét párt és különösen mindkét vezető elkezdhet felkészülni arra, hogy mivel válaszol majd azokra a felvetésekre, amelyek a Fidesz esetleges újabb győzelme kapcsán a személyes felelősségüket firtatják. Ha így lesz, azt szerintem - bármit is gondolnak most a 2014 utáni politikai stratégiáról - politikai értelemben egyikük sem élheti túl.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr855474037

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.08.25. 11:39:04

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Az előválasztás az elvett első választási forduló pótlása 2013.08.24. 18:52:44

Emlékszünk? Volt nekünk egy egész jó kis választási rendszerünk, amelyben az első fordulóban nagyjából mindenki nekifutott egyedül a választásnak (kivétel néhány nagyon szervilis törpepártot), a számokat látva a két forduló között pedig viszonylag kö...

Trackback: A vesztes mindent visz 2013.08.24. 11:52:03

Ma úgy néz ki, hogy nem lesz közös jelöltje a baloldali ellenzéknek.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

livengood 2013.08.23. 22:46:40

"Valamilyen fordulat persze nem zárható ki, hiszen nem tudhatjuk, hogy miképpen reagálnak a felek..."

Ezek után nem tudnék kizárni egyéb meglepetéseket sem.

nevergone 2013.08.23. 22:46:49

Ez korrekt írás, mint mindig.

Link elek 2013.08.23. 22:51:29

Az elovalasztasok legfontosabb resze, hogy formalizalt az egesz. Ugyanis az elovalasztas nem a jeloltekrol szol, hanem a valasztokrol.
Annak kell kiderulnie, hogy mi az amire az adott oldallal szimpatizalo valasztok hajlandok megmozdulni es masodsorban ki az aki ezt a leghatekonyabban tudja kepviselni.

Azzal, hogy nem formalizaltak az egeszet meg osszel, pont a lenyeg veszett el.
Megerdemlik, hogy bukni fognak.

MKKP 2014!!

G. Wolf 2013.08.23. 22:56:35

Ez a bohóckodás a baloldalon csak a fidesz-nek kedvez...

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.08.23. 23:02:24

kukába velük...aztán HÁTHA előjön egy valódi balos váltópárt valahonnan, persze ehhez kell még vagy 8év.

Nemzeti Dohányos 2013.08.23. 23:21:14

Akkor lehet kezdeni csomagolni.. kösz fiúk..

Herbert Norman Schwarzkopf, Jr. 2013.08.23. 23:27:30

Két szürke, középszerű, gyenge kisegér vitatkozik.

Eközben a magyar politika csúcságadózója, Orbán Viktor nevetve dörzsöli a tenyerét.

Diocles 2013.08.23. 23:34:53

"Ha így lesz, azt szerintem - bármit is gondolnak most a 2014 utáni politikai stratégiáról - politikai értelemben egyikük sem élheti túl."

Szerintem ez erős csúsztatás/állítás, bár nyilvánvalóan ezzel fogja revolverezni a liberális média a következő hetekben Mesterházyt.

Miért csúsztatás? (Mivel ideológiai hovatartozásom ismert, így érvekkel operálnék.)

Ha Mesterházy átengedi a jelöltséget Bajnainak (azaz, még egy olyan kompromisszumos megállapodást sem tud kiharcolni, h Botka, Kunhalmi Ágica, stb., szóval egy tessék-lássék "megújult" MSZP-s arc legyen a befutó) + az egyéni helyek egyharmadát, akkor azzal nem csupán az ő politikai karrierjének van vége (min. lázadás lesz a szociknál, plusz, ha most nem volt alkalmas jelöltnek, akkor négy év múlva joggal mondhatják, h akkor miért lenne pont most alkalmas, hm?), sőt, az MSZP hegemón helyzetének is.

Ugyanis megjelenne a következő parlamentben - a mostani realitásokat nézve - az MSZP mellett egy hozzá nagyon közeli, választható alternatíva, saját, erős frakcióval, annak napi megjelenési leheetőségeivel (most ugye az Együttnek nincs frakciója, ne becsüljük le ennek a lehetőségét, és jelentősségét!), élén az MSZP volt kormányfőjelöltjével!

Ugye nem kell innen ragozni, h sanszos, h tömegek pártolnának át az MSZP-től hozzájuk. Téved az szerintem, aki a mostani helyzetből indul ki, egy erős Együtt-frakcióval más lenne a helyzet.

Kormányra kerülés esetén pedig még inkább ez a szitu, egy balos választó miért ne a miniszterelnök SAJÁT pártját támogassa az MSZP helyett? Ugyebár.

Nézzük meg, h mit nyerhet Mesterházy abban az esetben, ha megvalósítja a maga "kis ellenzéki összefogását" (elismerve persze, h ezzel a Fidesz malmára hajtaná a vizet, ám azt se feledjék a Bajnai-fanok, h eddig a legtöbbet a Fidesznek maga Bajnai segített, lásd, LMP-frakció kilövése, új, Bajnai-ellenség megjelenése, stb.)

Nos, Mesterházy "megmutathatja", h tud nagyvonalú lenni, bőségesen osztogathat ajándékmandátumokat Gyurcsányéknak, Fodoréknak, Bokroséknak, de akár még az Együtt-dezertőröknek is. (Pl. egy Kónyát és a Szolidaritását szerintem kilóra megveheti.)
Bajnainak a bejutás szélén egyensúlyozva erre természetesen nem lesz lehetősége, NAPRÓL NAPRA GYENGÜLNI FOG.

Miért is? Mert mindenki tudni fogja innentől, hogy CSAK ÉS KIZÁRÓLAG AZ MSZP JELÖLTJEI SZORÍTHATJÁK MEG A FIDESZT. Ezt a média el fogja mondani naponta, pláne a balos média, és ez igaz is lesz. Minden bizonnyal még a legnagyobb Bajnai-fanok is az MSZP jelöltjeire fognak voksolni éles helyzetben. Magyarán, Bajnai blöfföl, semmilyen lapja nincsen.

És azok az elemzők és sajtómunkások is blöffölnek, akik az elkövetkező napokban vélhetően irtózatos nyomást fognak gyakorolni az MSZP-re és Mesterházyra. Nem, Mesterházynak sziklaszilárd a helyzete, innen csak nyerhet.
Na persze nem választást, de azt valszeg Bajnai sem nyerné meg. Sőt, szerintem a jobboldalt sokkal jobban lehet uszítani a "libás, posztkomcsi milliárdos, volt Gyurcsány-miniszter, IMF-helytartó, stb. ellen, mint a színtelen-szagtalan Mesterházy ellen.

Diocles 2013.08.23. 23:46:13

@Diocles:

új, Bajnai-ellenség megjelenése

jav.: új, Bajnai-ellenségKÉP megjelenése.

egyszer majd "megelemezhetnék" az okos politológusok és médiamunkások (nem feltétlenül TG), h mennyit segített a megváltójuk a Fidesznek.

- kapásból kilőtte az LMP-t, amely sokat árthatott volna még a Fidesznek, lévén, a jobboldalon sokan egyedül az ő kritikájukra reagáltak

- az addig lesajnált ellenzék helyett hirtelen új, valósnak tűnő (ma már persze kiderült, h papírtigris...) fenyegetés jelent meg, amely pillanatok alatt összerántotta jobboldalt... Hogy "hát persze, gondok vannak, de nehogymá' ez az alak (stb., stb.) jöjjön vissza". Ez rengeteg kiábrándult jobboldali választónak is elfogadhatatlan volt, és a Fidesz-kommunikáció ezt ügyesen kihasználta.

Érdemes megnézni, végignézni a közvéleménykutatásokat tavaly októbertől, a Fidesznek rengeteget segített a balos Messiás feltűnése. A mi kis "liberális" értelmiségünk ismét megmutatta, h mennyire nem ismeri Magyarországot.

gonda1979 2013.08.24. 00:03:40

@Diocles: Fidesz emelkedése a rezsicsökkentésnek tudható, ami sokat elárul a magyar állapotokról.

Az egész kavarás Bajnai személyéből fakad. Ugyanez volt a szitu a miniszterelnök választásnál is.
A Bajnai bizonytalan, túlságosan a ráció vezeti, nem akar hibázni. Egyszerűen nem politikusi alkat, csak egy közgazdász...

Diocles 2013.08.24. 00:06:30

még erre:

"Nyolc hónap sok idő, sok minden történhet még, másrészt pedig a 106 választókerületben – ahol a választás valójában el fog dőlni - közös egyéni jelöltekre még van esély a baloldalon (ha ez sem megy majd, akkor valóban nincs mese, és a Fidesz akár négyötödöt is szerezhet)."

ez pont azért nem lesz így, és ezt nyilvánvalóan TG is tudja (nem is értem, h miért érvel ezzel, hiszen Mari nénit persze lehet hülyíteni ezzel, de mondjuk a szocikat annál kevésbé), mert a média naponta fel fogja erre hívni a figyelmet.

Hisztéria lesz, "jajj, akadályázzuk meg legalább a Fidesz újbóli kétharmadát", azaz, aki él és mozog a baloldalon az szépen le fog szavazni az éppen aktuális MSZP-jelöltre. Még akkor is, ha a másik jelölt maga Bajnai Gordon. Ahogyan az LMP-jelöltek sem fognak baloldali voksokat kapni.

Paradox módon egy ilyen szitu lenne tán a legkedvezőbb az MSZP-nek, megkérdőjelezhetetlen egyeduralom a baloldalon az elkövetkező X évtizedre + maximális balos mozgósítás ("jajj, muszáj mindenkinek leszavazni az MSZP-re, mert különben újból Fidesz-kétharmad lesz! Ne azt nézzétek most, h ez egy nyolcvanéves expárttitkár, itt most a demokráciáról van szó!")

És négy év múlva zsebben van a választás, mert a Fidesz aligha fogja tudni kezelni a gazdasági gondokat, elfogytak a tartalékok (manyup, banki különadók, stb.)

Biztos, h olyan hülye a Mesterházy, mint amilyennek némelyek láttatni akarják?

Balt 2013.08.24. 00:06:58

@Diocles: Stimmt. Innentől(?) Mesterházynak az az érdeke, hogy Bajnaiék lehetőleg be se jussanak.

Amúgy kíváncsi vagyok, az "elvhű" karácsonyisták mikor falcolnak le Bajnaitól. :))

(Örülök, hogy újra látni!)

Balt 2013.08.24. 00:10:27

@Diocles: Gyurcsány személye mindenképpen szerepet játszik a történetben most is. Bajnai nyilvánvalóan az ő projektje volt (2010 előtt legalábbis), ehhez képest Bajnaiéknak épp kínosan kerülgetni kellett Gyurcsányt, ami önmagában antagonisztikus ellentmondás. Érdekes, ehhez képest a "faképnél hagyott" maszop megengedhette/-ti magának, hogy Gyurcsányt "lebegtesse". :))

Balt 2013.08.24. 00:16:05

@Diocles: Kizártnak tartom, hogy akár 4 év múlva a maszop visszajöjjön, bármilyen "megújulás" után is. Inkább az lesz - ha csak nem lesz vmi őszödi beszédhez hasonló történés a Fidesz háza táján -, hogy szépen elkezdenek dezertálni az ambiciózusabb figurák. Pláne, ha esetleg nem sikerül megőrizni a fontos posztokat (Angyalföld, Szeged városvezetése), bár látható, hogy a dezertőröknek nemigen terem babér...

Diocles 2013.08.24. 00:17:29

@gonda1979:

Bajnai ideális ellenségképnek bizonyult, valójában még sokkal jobban "üthető", mint Gyurcsány, mert ugyanúgy "démonizálható", ám - Gyurcsánnyal ellentétben - a sajátjait már nem tudja mobilizálni.

Nyilvánvalóan a rezsicsöki is hatott (bár a rezsicsöki sem lett volna így, és ilyen formában a Bajnai-féle kihívás nélkül), de jómagam is ismerek rengeteg elbizonytalanodott exjobbost, akit a legkevésbé sem a nevetséges rezsicsöki "mozgósított".

Ahogy a jobbos médiának is úgy kellett Bajnai, mint egy falat kenyér. Gyurcsányt szekálták, de az már halálosan uncsi volt mindenki számára; az LMP-t nem tudták, de nem is nagyon akarták kikezdeni; a színtelen-szagtalan Mesterházyba sem tudtak belekötni.

Mondom, egy politológushallgatónak (nyilván dögivel olvassák ezt a blogot) érdemes lesz kikutatnia, h miként rántotta össze a jobboldalt a baloldali Messiás.

A Fidesz október óta van ismét nyeregben.

Ettel 2013.08.24. 00:20:57

Azért az ugye senki sem gondolta, hogy a miniszterelnök-jelöltségről a felek majd a tárgyalóasztal mellett döntenek, ezt követően pedig egy sajtótájékoztatón - minden drámai kelléket mellőzve - bejelentik, hogy Bajnai és Mesterházy közül melyikre esett a választás. A döntés valójában már rég megszületett, a többi már a színházhoz tartozik. A kampány elkezdődött, jól megtervezett forgatókönyv szerint halad. Nincs könnyű feladata az ellenzéknek, a szavazatmaximalizálás érdekében nagyon ügyesen kell adagolni az információkat a választók és leginkább a potenciális választók felé, merthogy igazából őket kell meggyőzni, csakhogy az ellenzéki tábor túlságosan heterogén ahhoz, hogy ennyivel a választás előtt fel lehetne sorakoztatni őket egyetlen ember mögött. Ennek még nem jött el ideje, különösen annak fényében nem, hogy abba táborba ma még nem teljesen szalonképes csoportokat is be kell majd terelni. A mai bejelentéssel viszont a figyelmet sikerült megragadni, és ennek éppen ennyi is volt a célja. Bizonyára lesz majd televíziós vita is, amelyre K. Olga annyira ráizgult, bár kétlem, hogy a bejelentésnek ez a része különösebben meglepte volna őt. Újabb, médiafigyelmet kapó műsorelem, amire talán beül néhány újabb néző. A szereplők nyílt rivalizálása sokkal érdekesebb lesz, mint a zárt ajtók mögött zajló tárgyalások részeredményeiről kiszivárgó információk. A megfelelő időpontban pedig majd meglesz az a mindenki által várt, de addigra mindenki számára teljesen nyilvánvaló bejelentés is, hogy melyik fél lép vissza a másik javára. Ennek akkor szimbolikus jelentősége lesz, de addig még jó pár felvonást végig kell ülni, és persze sok még az üres hely a nézőtéren...

NYJetsTD 2013.08.24. 00:23:25

Ez a mai cécó mutatta meg leginkább az amatörizmust. Egy oviban komolyabb szintű vita megy a spenótról...

Ma csak ketten feküdtek le mosolyogva, bár tök más okból. Feri és Viktor.

gonda1979 2013.08.24. 00:30:15

@Diocles:

Könnyen lehet, hogy a Fidesz kezében nagyobb hatalom van, mint azt bárki is gondolná.

OV zseniális, mert létrehozta a saját ellenzékét, bárcsak ennyire értene az ország menedzseléséhez is....

Teljesen mindegy mit lép az ellenzék, Dávid és Góliát harca ez...

A Bajnai projekt hatalmas bukás, mert ez az ember nagyon gyenge politikusnak.

Diocles 2013.08.24. 00:32:49

@Balt:

Leszoktam a politikáról, próbálok értelmes dolgokkal foglalkozni, mindenféle hobby, család, ilyesmi. Vagy, ha majd netán egyszer mégis politika, akkor azt nem személytelen blogon művelni, annak ellenére, h van itt pár jó arc, mint hajótöröttek a trolltengerben, mint pl. te vagy bigapples.

De a mai esti produkciójuk annyira megnevettetett, h muszáj volt kiírni magamból. :) És az is tecc, h ez a Mesterházy gyerek nem olyan töketlen, mert az a jobboldal végső és elviselhetetlen megalázása lett volna, ha Gyurcsány minisztere jön újra vissza, oldalán a jól ismert "liberális" holdudvarral.
Az azt jelentené, h mindenben "nekik" volt igazuk.

Mesterházy felőlem lehet akár miniszterelnök is, engem ő nem zavar, nem irritál.

Balt 2013.08.24. 01:02:29

@Diocles: Nem vitás, megmondták Fideszes nyilatkozók okt. 23-a körül, hogy Bajnai porondra lépése számukra kedvező fordulat. Kb. ugyanezen érvek mentén. Látszott is már akkor, hogy jól fel vannak készülve erre az eshetőségre.

Balt 2013.08.24. 01:06:47

@Ettel: Sztem (és Mesterházy szerint is) "ez már a múlt". Ha mégis valamiféle "együttműködés" felé kényszerítené őket a józan(?) belátás (az MSZP számára az a legeslegjózanabb érdek, hogy az E14 ne jusson be), vagy a mecénások akarata, akkor is nehéz lesz a "nem bízunk az MSZP-ben" és a "hadüzenet" kiszólásokat kormányképes alternatívaként felmutatni. :)

Balt 2013.08.24. 01:14:54

@Diocles: Csak akkor írok én is, ha valami "történés" van, bár az egyre ritkuló posztokat azért követem. De a parttalan "vita" (személyeskedés, trágárság) nemigen vonz engem sem. Bigapplest sem láttam mostanában, Radala rég eltűnt.

Engem Mesterházy is épp eléggé irritál, pláne, mint Gyurcsány államtitkára (bár azt beszélik, nem volt felhőtlen a viszonyuk - lehet, hogy ez "szépségtapasz"), Bajnai egyébként mint "ügyvezető" "nempolitikus" ME, engem nem túlságosan zavart anno, mert (úgy) tudtuk, hogy 1 év, és megy a levesbe. Most ehhez képest zavar, de már megint nem sokáig, úgy veszem észre. :)

Nero Bianco 2013.08.24. 01:15:31

Töredezett maradt a fidesz ellenzéke.
Ennyi.
Ez szimplán egy 2014-es fidesz győzelem.
Ami amúgy nem lenne baj, ha nem egy eleve vesztes rendszert építene Orbán.

Hogy ezt az ország hogy meg fogja szívni, az drámai végjáték lesz.

Trollmagnet 2013.08.24. 01:18:04

Szerintem teljesen mindegy, mert a Fideszt 2018-ig nem lehet majd megverni
Reméljük addigra létrejön valami életképesebb formáció, mert ezek a levitézlett arcok hiába váltanák Orbánt, a népnyúzás tovább folytatódna csak a nemzeti maszlag nélkül...
Kár az LMP-ért bár ha ilyen arcok voltak benne, akik habozás nélkül összeálltak az EGYÜTT-el, akkor talán jobb is, hogy volt ez a megtisztulás folyamat
Végül is nem oszt nem szoroz ez sem, mert mondom, a Fideszt lehetetlen lesz megverni jövőre

Balt 2013.08.24. 01:33:38

@Trollmagnet: Írtam talán itt fentebb is, de máshol biztosan, hogy Bajnaiék egyedüli - akaratlan - jótéteménye az LMP megtisztítása. :)

A minap fél füllel néztem Schiffert a Versusban: elég világosan beszélt:
mno.hu/versus/a-versus-vendege-schiffer-andras-1158946

Balt 2013.08.24. 01:39:34

Arra azért kíváncsi lennék, mit gondol most a szárszói összejövetel közönsége, mert hogy a helyzet(ük) ilyetén alakulása bizony mindnyájuk felelőssége. Ott vált egészen pregnánssá az a Fideszes "vád", hogy ez bizony a "régi gárda" újracsomagolva, vagy még az se, csak átcímkézve.

Balt 2013.08.24. 01:41:45

Balt: Kb. olyasmit érezhetnek most, mint a Tanú smasszerja: "A gombócot is megzabálta, a bort is megitta, és még fel sem akasztják?!?" :)))

Nero Bianco 2013.08.24. 01:51:58

@Balt:
"ez bizony a "régi gárda" újracsomagolva"

Ez speciel egy baromi nagy semmitmondás.
És ez az LMP meg az összes feltörekvő baja.
Hogy fingjuk nincs arról, hogyan működik az ország, viszont megváltó ötletek azok vannak dögivel.
A politika meg másik síkon működik.

Balt 2013.08.24. 02:56:35

@Nero Bianco: Ez bizony a rögvalóság, Szárszó meg a lakmuszpapír volt hozzá.

Más:
www.atv.hu/videok/video-20130823-gyurcsany-ferenc

Micsoda rezignált pofák, de jó nézni! Fletó megpöszült, vagy mi?

Balt 2013.08.24. 03:00:00

Hehe, beszarás: Gyurcsánynak "nem lehet két képviselői hellyel kiszúrni a szemét". Elképesztő.

Balt 2013.08.24. 03:28:47

Lol:

"Az MSZP által már korábban javasolt kettő az egyhez arányú elosztásban vannak esélyes és kevésbé esélyes körzetek is, de az MSZP tekintettel volt arra, hogy az Együtt-PM ezek közül melyekre tekint esélyesként. A felek közötti tárgyalást nehezítette, hogy Bajnaiék nem egy körzetben __olyasvalakit jelöltek, akikről később kiderült: valójában nem is akarnak az Együtt-PM jelöltjei lenni.__ A mai megbeszélésen Bajnai Gordon további elvárásokat fogalmazott meg, többnyire a legerősebb baloldali körzetekre tartva igényt a maga 35 körzete tekintetében."

Balt 2013.08.24. 04:16:03

www.youtube.com/watch?v=erASq7Z8gUA&feature=player_embedded

Tehát a sutba vágott (egyébként maszop részről nagyvonalú) megállapodás, mely szerint ez "tárgyalási alap", itt indulhatott volna bajnaista 1/3 per 2/3 arányban:
(Zárójelben a fenti bekezdés: "z MSZP által már korábban javasolt kettő az egyhez arányú elosztásban vannak esélyes és kevésbé esélyes körzetek is, de az MSZP tekintettel volt arra, hogy az Együtt-PM ezek közül melyekre tekint esélyesként. A felek közötti tárgyalást nehezítette, hogy ___Bajnaiék nem egy körzetben olyasvalakit jelöltek, akikről később kiderült: valójában nem is akarnak az Együtt-PM jelöltjei lenni.___ [A két kecskeméti jelölt, Győr, Veszprém pl.] A mai megbeszélésen Bajnai Gordon további elvárásokat fogalmazott meg, többnyire a legerősebb baloldali körzetekre tartva igényt a maga 35 körzete tekintetében.")

B-K m.: (2/?)
1. Kecskemét 1.?
2. Baja

Baranya: (2/4)
3. Mohács
4. Szigetvár

Békés m.: (1/4)
5. Gyula

B-A-Z m.: (1/7)
6. Miskolc 1.?

Bp.: (7/18)
7. 1. vk. - V. ker.
8. 3. vk. - XII. ker.
9. 4. vk. - II-III. ker.
10. 6. vk. - VI-VII. ker.
11. 13 vk. - XVI. ker.
12. 17. vk. - XXI. ker.
13. 18. vk. - XI-XXII. ker.

Csongrád m.: (2/?)
14. Szeged 2.
15. Szentes

Fejér m.: (1/?)
16. Sárbogárd

Gy-M-S m.: (2/?)
17. Győr 2.
18. Mosonmagyaróvár

H-B m.: (2/?)
19. Debrecen 1.
20. Debrecen 2.

Heves m.: (1/3)
21. Eger

J-N-Sz m.: (1/?)
22. Karcag

K-E m.: (1/3)
23. Esztergom

Nógrád m.: (1/2)
24. Balassagyarmat

Pest m.: (5/?)
25. Érd
26. Szentendre
27. Vecsés
28. Dabas
29. Cegléd

Somogy m.: (2/4)
30. Barcs
31. Marcali

Sz-Sz-B m.: (2/?)
32. Vásárosnamény
33. Nyírbátor

Tolna m.: (1/3)
34. Dombóvár

Vas m.: (2/?)
35. Sárvár
36: Körmend

Veszprém m.: (2/4)
37. Balatonfüred
38. Pápa

Zala m.: (2/?)
39. Keszthely
40. Nagykanizsa

Nem néztem utána a vt.-ben, egyelőre ennyire futotta.

Bajnaiéknak tehát ennyi. Akarom mondani: annyi. :) Egyébként még fájt a foguk az alábbiakra, persze vagylagos alapon:
Bp. IV. ker.
Pécs 1-ik vk.
Dunaújváros
Győr 1.
Komárom
Nyíregyháza 1-ik vk.
Veszprém

szoja122 2013.08.24. 05:31:57

@FILTOL: MSZP-nél és a Fidesznél jobb párt, akik valamilyen szinten választást is nyerhetnek NEM lesz Magyarországon 30-50 éven belül.

Olyanok a pártok mint az emberek, akik birkák, ostobák, szervilisek.

Aki tehette elmenekült az országból (a Fidesz politikája miatt), ha pedig még ehhez fiatal elfog menekülni.
A birkák, ostobák, betegek, seggnyalók, MSZP Fidesz fannok, öregek maradnak, tisztelet a kivételnek és persze jönnek a bevándorló magyarok és kínaiak.

A Fidesz csak önmagát verheti meg (holdudvarát beleértve), ez meg is fog történni, de ehhez kell még legalább egy ciklus. Az első repedések már megtörténtek, de az még nagyon kicsi.

Ezért ha le akarjuk váltani a Fideszt marad az MSZP. Ez van. Ennek csupán két előnye lenne.

1. Ne higgye hogy vég nélkül csak Ő rabolhat. Másrészt amikor az MSZP-nek volt 2/3-a ennyi demokrácia és gazdaságellenes dolgot nem követett el. A korrupció és az államilag szervezet rablás is kevesebb volt. Ez a teljes MSZP kormányzásra igaz.

2. Az MSZP ideológiailag nem ült rá annyira az országra mint a Fidesz. Nem próbálta erőltetni az ideológiáját a magyarokra.

Pedró27 2013.08.24. 07:09:48

"Ha így lesz, azt szerintem - bármit is gondolnak most a 2014 utáni politikai stratégiáról - politikai értelemben egyikük sem élheti túl. "

De. Mesterházy Attila túlélheti.

A választások után ugyanis kitisztul a baloldali térfél, marad az MSZP egyedül.

A mostani ciklus Mesterházy Attila számára a baloldali riválisoktól való megszabadulásról szól. Ezt várja tőle a pártja és ezt meg is teszi.

Pedró27 2013.08.24. 07:28:32

@szoja122: "Másrészt amikor az MSZP-nek volt 2/3-a ennyi demokrácia és gazdaságellenes dolgot nem követett el."

Mikor volt az MSZP-nek kétharmada?

szoja122 2013.08.24. 08:07:33

@Pedró27: 2004-2008 ciklusban SZDSZ-el együtt. A Fidesz most a KDNP-vel van...

szoja122 2013.08.24. 08:10:42

@szoja122: Sőt nagyobb 2/3-uk volt...

Zoltanius 2013.08.24. 08:37:46

Amúgy a Fideszt nagyon egyszerű lenne megverni. Egyszerűen el kell menni és nem a Fidesz jelöltre voksolni, hanem az adott körzetben legerősebbnek látszó ellenzéki jelöltre: legyen az LMP-s, Együtt2014 vagy MSZP, esetleg DK. Simán vissza lehet vonni a választások előtt közvetlenül az összes ellenzéki jelölte, hogy csak egy maradjon a ringben. Amíg ez az ország a rezsicsökkentés, meg a "kipateroltuk az ájemefet", és "nem leszünk gyarmat" hagymázas lázában ég, addig persze erre nincs esély.

Zoltanius 2013.08.24. 08:40:16

1994 és 1998 között Horn Gyulának a koalíciós partner SZDSZ-szel összeadva (helyettes: Kuncze Gábor, SZDSZ) több mint 2/3-os többsége volt a parlamentben.

szoja122 2013.08.24. 08:41:30

@Zoltanius: Ez igaz, de sajnos ehhoz "megfelelő" emberek kellenek. Nem nyuszi, beletörődő, szervilis emberek, mint a lakosság jó része.

szoja122 2013.08.24. 08:43:31

@Zoltanius: Most látom egy tízessel elírtam. Szörnyű figyelmetlen vagyok. Kösz a javítást.

Zoltanius 2013.08.24. 08:43:48

@Nero Bianco: Én nem úgy fogalmaznék, hogy az ország meg fogja szívni, hanem úgy, hogy az ország egy része fogja megszívni. A pozícióba került talpasok, a mutyik nyertesei, a földek új tulajdonosai, a vállalkozásukat pénzzel kitömő vazallusok nyertesek már most is.

ati27 2013.08.24. 08:46:14

Én már azt sem hiszem el a fidesznek, amit kérdez! Ugyanigy az mszp-nek sem! Szóval miért is lenne jobb ha valamilyen csoda folytàn az mszp, és egy vele összeált alakulat nyerne? Ugyan Bajnaiék nak sem " hiszek" de eddig nekik van a legtisztàbb lapjuk! Én örülnék ha messze elkerülnék a Mesterházy àltal vezetett "régi" mszp-t!

szoja122 2013.08.24. 08:47:38

Egy költői kérdés.

Miért nincs szerkesztési funkciója a blog.hu-nak, mint más valamire való blognak?

szoja122 2013.08.24. 08:50:07

@ati27: Fentebb megírtam. Nem sok, de több mint a semmi.

Az pedig NEM igaz, hogy egyik kutya másik eb.
Ezt a Fidesz terjesztette el, hogy a bizonytalanokat még jobban elbizonytalanítsa.

szoja122 2013.08.24. 08:57:52

@Zoltanius: Igaza van a cikknek, de mint már sokszor írtam ebben a blogban, ez Magyarország.
A nyuszik, beletörődők, szervilisek országa. Aki pedig nem az, az kivándorolt.

Mesterházit nem érdekli az ország sorsa (amit tegnap produkált az ATV-én az szörnyű volt), Bajnait viszont többre becsülöm. De a megegyezéshez két ember kell.

ati27 2013.08.24. 09:00:12

Nem, az mszp ugyanolyan szar mint a fidesz... Hol éltél te 02-10 között? Barlangban? :) Akkor inkàbb maradjon a fidesz a következö ciklusban, és omoljon rájuk az aérhetetlen szarkupac amit létrehoztak! Egy biztos: Ha fidesz myer akkor trafikosoknak lesz a legjobb! :)

Zoltanius 2013.08.24. 09:02:02

Néhány hozzászólásból világosan látszik, hogy még mindig nem értik az emberek, hogy ma már nem az egyik kutya, másik eb helyzet állt elő. Mindegy, hogy a Fidesz marad, vagy visszajön az MSZP. A Fidesz ugyanis olyan diktatórikus, a szabadságjogokat elvonó kormányzást folytat, amit eddig még egyetlen - az ún. rendszerváltás óta - kormánypárt sem tett meg.

gipsz.jakab 2013.08.24. 09:14:32

TG!

csak az ellenzékkel mersz foglalkozni?
csak közömbös témák?
a fideSS országrombolása, bűnnszervezetben elkövetett hazaárulása az szót sem érdemel ???
a nácik korábban is azért nyertek tért mert sokan közömbösek voltak...
a TE lelkeden fog száradni a mostani időszak összes bűne...

cinkes aki néma...

Flynn Rider 2013.08.24. 09:24:23

@Zoltanius: már bocsi, de ezzel nem értek egyet!
Attól még, hogy nem tetszikamit a FIDESZ csinál, legkevésbé vágyom az MSZP-re, Bajnaira pedig még kevésbé.
És ahogy a közvéleménykutatásokat (plusz időközi választások eredményeit) látom, a társadalom jelentős része szintén így érzi. Inkább nem megyek el szavazni, esetleg LMP.
A tegnapi "események" csak megerősítik a véleményemet arról, hogy az ún. "demokratikus" ellenzéket is csak a személyes hatalom megszerzése érdekli...
TG cikke korrekt egyébként.

toportyánzsóti 2013.08.24. 09:30:27

Ezektől a vesztesektől már csak az idióta narancsmaffia a nagyobb vesztes.Mára már csak annyi mondanivalójuk van:szeretünkviktorsohatöbbéballibákat....gyurcsánybajnaimegazelmútnyócév...

szoja122 2013.08.24. 09:47:59

@Zoltanius: Egyetértek. + ránk próbálja erőltetni a rendkívül avítt és torz filozófiáját, amit az MSZP sohasem csinált. Ilyen erővel biztosan nem.

@Flynn Rider: A közvélemény-kutatásokkal óvatosan bánj. 2002-ben és 2006-ban is fölülbecsülték a Fideszt, mert tartottak tőlük az emberek az agresszív politikájuk miatt. Most ez hatványozottan igaz.

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2013.08.24. 09:51:06

@Diocles: szerintem a gondolatmeneted mindössze egy ponton hibás: átjárhatónak gondolod a baloldalinak mondott pártok/formációk támogatottságát. pedig ez nem feltétlen van így: egész biztos vagyok benne, hogy E14 oldalról kevesebben szavaznának egy MSzP-s jelöltre, mint fordítva.
úgy látom, az MSzP szempontjából nincs már sok lehetséges szavazó, akiket meg tudnának szólítani. tehát a Mesterházy-Bajnai párbaj eredményeképp legjobban a Fidesz örülhet, hiszen az MSzP-vel szemben rengeteg kommunikációs paneljük, érvnek szánt blődségük épült fel: nem kell a nulláról kezdeniük. Bajnaival szemben egyedül a Hajdú-BÉTtől tudtak indulni, viszont úgy fest, sikerült már most elérni, hogy a Bajnai-vezette E14-PM ne legyen erősebb a választási hajrában.

@szoja122: ugyan párszor ismétled, viszont teljesen jó szögből szemléled: akiben van kurázsi, nem marad otthon. többek között azért, mert tisztán és világosan látszik, csak a valamely gazdasági-politikai csoporthoz kötődéssel juthatsz előre a magyar ugaron - miközben máshol nincs szükséged saras kézre a biztos lét megteremtéséhez.

tzirok 2013.08.24. 09:53:24

@Diocles: Bajnai amilyen pozitív nyomokat hagyott bennem miniszterelnöksége idején (legalábbis Gyurcsány után felüdülés volt), azt most sikerült mind leépítenie ezzel a virtuális párt élén vívott könyörtelen nyomulásával. Legalábbis pont az volt benne a szimpatikus, hogy egyszerűen "tette a dolgát", nem vívott ideológiai háborúkat, visszafogott technokrataként, szinte észrevehetetlenül menedzselte az országot. Most meg másról sincs szó, mint hogy itt van, visszajött, és pártja ugyan nincs, programja se nagyon, de kvára szeretne miniszterelnök lenni, és mindenki essen hasra, hogy bejelentkezett. Valahogy ez az önkéntes messiás szerep nem áll jól neki.

CSENDES 2013.08.24. 10:00:41

@tzirok: Azért önkéntes messiásból van több is, köztük a kormányzó párt részéről is.

Flynn Rider 2013.08.24. 10:00:50

@szoja122: ezi igaz, ezért írtam az időköziket is (feltünően hasonló eredményeket hoznak, mint a közv. kutatások).
Ezek persze nem megdönthetetlen bizonyítékok, de azért kiindulási pontnak megteszik. Szerintem pillanatnyilag ez a realitás, ezt az ellenzéki szavazóknak is be kell látniuk.

Sweet And Full Of Grace 2013.08.24. 10:07:11

@Zoltanius:

"Még mindig nem értik az emberek"

Te nem érted, hogy a narratíva, amit a baloldal három éve hajt, és amit te is visszhangzol, kizárólag a már meglévő, baloldali törzsbázis számára befogadható.

A baloldal (az MSZP-től Bajnain át Gyurcsányig) három éve löki a "rémdiktatúra van, Orbán az új Hitler, ha nem váltjuk le, összedönti az univerzumot" tartalmú kampányt.

És három éve nem veszik észre, hogy erre éppen a választási győzelem érdekében "megszólítani" vágyott bizonytalan, centrista szavazók nem vevők.

A baloldal nagy revansvágyában, és persze törzsbázisa harci szellemének életbentartására szépen belesétált az Orbán "centrális erőtere" mellett számára kijelölt szélsőséges szerepbe.

Minél vadabbul ordibálnak diktatúráról, a demokrácia és a jogállam lebontásáról, szakadékba vezető unorthodoxiáról, annál jobban elszigetelik magukat a kormánnyal kritikus, elvben megszólítható centrumtól -amelyik sokkal többre értékeli a stabilitást, mint a bármilyen irányú "forradalmiságot".

A rezsicsökkentés, a deficit-eljárás alóli kikerülés, az IMF-hitel előtörlesztése, a "Magyarország jobban teljesít" még úgy is jobban "megszólítja" őket, mint a baloldal mindefélékhez-láncolósdija, hogy közben egyáltalán nem elégedettek a kormánnyal.

A baloldal számára azért reménytelen jövő tavasz, mert nem csak a kormánypárti szavazók, de a "választani nem tudók", a "bizonytalanok", a "centrum" többsége is megvette azt, hogy "a Fidesz a kisebbik rossz".

Nem fognak elmenni szavazni rá, de nem fognak elmenni szavazni a baloldalra sem.

Kandeláber 2013.08.24. 10:11:10

Óriási volt tegnap Bajnai Kálmán Olgival, amikor farizeus módon a személyi ambíciók félretételéről beszélt.
Ez az arc a legszürkébb politikus az utóbbi években, az tuti.
Pedig milyen volt a felvezetése tavaly, tényleg úgy interpretálták, mint az új Messiást, a szakértelem csúcsát, a Megmentőt.
És amikor a Hann-féle Medián novemberben bemérte 14 %-ra (csak úgy natúr, mindenféle mögötte álló párt nélkül) akkor jött az eufória.
Ami talán eddig tartott.

Pedró27 2013.08.24. 10:16:31

@szoja122: "2004-2008 ciklusban SZDSZ-el együtt."

A Rákos-patak a leghosszabb vízfolyás Közép-Európában!

Persze csak a Dunával együtt.

aszekelyek 2013.08.24. 10:17:02

@Diocles: nana, azért nem színtelen, szagtalan...GYurcsány sportminisztersége idején már ott nyomult, de mennyire, be is volt ígézve Zuschlág ügyben. De nem emlékszik...

Sztem frakcióülésen, a zárt frakció ülésen, ahol ferink elmondta, hogy ugyanakkor hazudtak reggel, éjjel, meg este... ő sem állt fel és mondta, hogy kösz, ebben nem vennék részt...
Mondjál te le ferikém...
Ezen kívül pedig megméretett, 2010-ben és nagyon könnyűnek találtatott. Akkor, pont tele volt a mszp-szavazóinak is velük a hócipője. Nem , nem paraszthajszállal maradt alul , mint Orbán.... , hanem brutálisan , fele szavazójuk sem volt... mint előtte. Jobbikostul sem.

Mert erről keveset beszéltünk eddig , azért ez így van.

Bajnai után ő volt az mszp miniszterelnök jelöltje már egyszer.

Igen, g feriéknek adhat, ami jólesik. Az szdsz mindenképpen be kar kerülni, tudod, amelyik névvleg nem létezik, de miszlikekben igen. Ahogyan szét is esett , most is úgy van, dirib-darabokban.... BAjnainál is, gyurcsánynál is. Bauer, kuncze. A 2010-es választás előtt és az EP választás előtt konkrétan azt mondták, hogy tragédia lenne, ha ők kiesnének aparlamentből... ÉP-ből. A választók szerint az atragédia, ha betolakodnak és ott zsarolják az mszp-t. Az nem véletlen, hogy most nem akarnak szdsz-ként fellépni. Sőt. Hallani se akarnak a saját múltjukról. De azért ott van a megyóbuktató , szdsz koalíciós miniszter mutogatva , szövegel is sunyin, naná , az atv-n rendszeresen. Akinek MAgyarország az eladósodást, a félkegyelmű " győztest" , ferinket köszönheti.

Balt 2013.08.24. 10:22:02

@tzirok: Hasonlóan látom. Kérdés, melyik az igazi arca. Az "ittsemvagyok" pislogó ministránsfiú (a rendszeresen bérmálkozó "mestere" mellett) vagy a mostani, "ide nekem Oroszlányt is". :) Ha az előbbi, akkor meglehet, a mecénások kényszerítik rá az utóbbit/-ira - ami adott esetben még rosszabb helyzet/kép.

Flynn Rider 2013.08.24. 10:23:13

@Sweet And Full Of Grace: egyetértek, bár reménytelennek azért nem mondanám a jövő tavaszt az ellenzék számára, inkább csak nagyon-nagyon nehéznek.
Ráadásul még önmaguk is tovább nehezítik...

Balt 2013.08.24. 10:29:33

@Pedró27: :))) Mondjuk azt mára elég jól levette az utódpárt, hogy pont annak az SZDSZ-nek köszönhetik 2010-et ill. a visszakapaszkodás esélytelenségét, valszeg ez az egyik mozgatórugója annak, hogy nem engednek újra egy ilyen formációt a fejükre nőni, így tehát a tegnapban kulmináló "egyeztetésnek".

Sweet And Full Of Grace 2013.08.24. 10:31:27

@Flynn Rider:

Szerintem viszont ez erősen a végefőcím-zene.

A Fidesz egyetlen esetben veszítheti el a választást: ha valamilyen (most még előre nem látható) okból tavaszig egy 2008-ashoz hasonló gazdasági összeomlás elsöpri.

Azt a lehetőséget, hogy a baloldal a saját erejéből megveri, szerintem már kizárhatjuk.

gipsz.jakab 2013.08.24. 10:33:51

@Flynn Rider: ? témához?

beszéjjünk a lábgombáról ?

semi sem fontosabb mint a fidesmaflaálam országrontása...

aszekelyek 2013.08.24. 10:34:18

@Kandeláber: nem láttam, Agresszolga olvadozott megint tőle?
Félrehajtott fej, álmodozó tekintet?
@Sweet And Full Of Grace: igen, valószínűleg. Hanem ez a szemfényvesztés most, csak az elaltatásuk. kampányfinisben kell készülni valami nagyon aljasra. A sémák nem váétoznak élethossziglan. Ron werberé sem. Fű és fa és virág lesz ígérve azembereknek.., a szegényeknek, akik persze nem fogják fel, hogy azt osztaná ki nekik, mint 2002 -ben, amit orbán érában az ország összehozott, utána meg azorbánelqrta jönne és IMF rájuk, megint.
Közben meg zsebre szétlopnál, eladnák a közvagyont, ahogyan tették azt. Most vásárolgattuk vissza , amit csak lehetett. Ezekre egy likas szitát nem bízni!!
Ami benne se volt, azt is kiejtenék bele egy külhoni érdekcsoportnak.
Sukoró, pl... BAjnai 3 évig menedzselte de kormánytöbbség támogatta szerinte, tehát az szdsz.
Kérjük ezt megint? nem hinném. Többségnek megvan az esze ehhez , hogy most kihagyja.
Amerikanizálni akarják a választást. Mondjuk az ő választóik valóban olyan massza , amit a médiumokkal úgy kábítanak , mint az amerikaiak teszik odaát.egészségüggyel kábították őket, meg is választották Obamát. Mit kaptak? Drónokat. Háborúkat. egészségügyi ellátást nem. Így kell bajnaihoz hozzáállni. Amerikai segítséget pedig adtak , Obama adminisztrációja, mesterkedőházynak is. Senki nem kért ilyet, a választóik biztosan nem. Ez az amerikai szájíz szerint van így elrendezve.

A legutóbb is,, hogy nyírták ki Mitt romney-t? Az a showbiznisz adaptálva itt. A szemünknek és a fülünknek nem szabad hinni.

Ott tolják a szemfényvesztést a legjobban. A józan eszünknek igen. " Kutyából nem lesz szalonna. "

Amikor megválasztották Hornt, akkor is IMF brutális megszorítást kaptak tőlük. Óriásira növesztettállamadósságot. A mikor megyót félrelökték , azután már csak hazudozás és elqrás. . Mind a két eset másfél év után. A többi ciklus időben végig nyomorgatják a szegényeket. Hibáztatják az ellenzéküket. Hazudnak és csalnak. Még hányszor lehetne velük ezt megtenni ?

Flynn Rider 2013.08.24. 10:43:52

@Sweet And Full Of Grace: lehet, de azért más szereplők is vannak a játékban (komoly érdekérvényesítő képességgel) akik kellő időpontban sztem "be is fognak jelentkezni"

Flynn Rider 2013.08.24. 10:48:08

@gipsz.jakab: ok, én megértem, hogy Ön így látja, de
1. nem mindenki gondolja így,
2. a prófétai hevület inkább taszít
3. nem csak fehér és fekete van (a szürke 50 árnyalata:) )

aszekelyek 2013.08.24. 10:56:25

@G. Wolf: alamuszi macska nagyot ugrik.. de inkább csak ígér...
@szoja122: ez röhejes. teljesen. A horn érában volt a koalíciós pertnereknek kétharmada. Szadistákkal. Bokros idején nem volt ráerőltetve ideológia, meg agazdasági jézusmária az országra? Törvénytelen, alkotmányellenes is. nem is egy! Amit a FIDESz rendezett anyagilag, utólag. Gyerekes családok megnyomorítása. BAnkoknak meg adómentesség és rengeteg munkabér kötelezően hozzájuk utalása. nem volt ráerőltetve? Azt a kevés pénzt még engedték nagyon megcsapolni is a bankoknak..., ami bér és fizetés volt. +0 % -os infláció mellett. te eszeden vagy, amikor ilyeneket írsz?

Ezen az áron lett 2002-re valami stabilitás. Amit egyáltalán nem rontott le a FIDESz a négy éve alatt de a munkabéreket , brutálisan emelték. A minimálbért. nem nyalták ki a munkaadók ...ját. Az esküjük szerint, a magyar érdekeket szolgálták, amagyar állampolgárokét. Höröhtek is rájuk... nehogymááá És elcsalták-hazudozták-uszították a választást 2002-ben a ganék.... aztuán elqrták, újra behívták az IMF-et csak előbb még rettenet sokra növelték az állmadósságot. Minden két fillérért kiárusítottak. VAgy tönkretettek. ezek kombinációja volt a MALÉV. Is. Sukoró is. ETC:::

Ez a sorminta lenne most is folytatva.
külföld nyalása, kitömése a magyar GDP-ből... Amerikaiak nem másért támogatják bajnait és mesterházyt.
BAjnai el is mondta, szerinte az alegjobb, ha itt az IMF nem engedi, hogy szociálisan kicsit is jó legyen a helyzet. Költeni a magyarokra ? Gyereket nevelőket családi adókedvezménnyel honorálni?
Meg egyszeri 300 ezerrel?
Egy frászt!

Mindent vissza a külhoni cégek zsebeibe! beleértve a kötelező manyup pénzeinket is. Ők kártalanítanák a csókos, külhoni haverokat és kiszolgálnák a közvagyonnal , mint ezelőtt.
A mi kasszánkba meg egy kis apró és nagy adósságok.

Ezt akarnák megválasztatni a baloldalinak mondottak , a szegényeikkel.
persze nem beszélnek róla így. inverz módon uszítanak. meragazdagoknak van adókedvezmény és az nemigazságos.
Két magyar gyereket nevelő, képzettek adókedvezménye. Érdekes , mindenütt a világon az.
Éedig demokráciában élnek.

Azt lehet tudni, mit vennének el a középosztálytól. Mindent.
Mit adnának a szegényeknek , azt nem.
Kevesebb minimálbért és sokkal több rezsiköltséget. Ez kiderült. A kevesebb minimálbér és egyéb bérek is , kevesebbet tesz az államkasszába , így az adósságot se lehet lefaragni .... , sőt , ők növelnék. Imf-fel. Csodás egy program... ! Erre vágyik minden magyar szegény,..

Megint hagyják beleélni magukat a megvezethetőiknek , hogy majd az ő álmaikat fogják beteljesíteni.

Az lesz az álbaloldali mutyi !

Flynn Rider 2013.08.24. 10:57:27

@Sweet And Full Of Grace:
Rendben, beszáljünk nyíltan: a magyarországi "unortodoxiában" gazdaságilag-pénzügyileg nagyon is érintett francia, német, osztrák stb. körök az EU formális és informális csatornáin keresztül támogatni fogják a "demokratikus" ellenzéket. Az Európai Néppárt nyílván a Fidesz mellett fog megjelenni, szocdemek pedig az MSZP melett, de a médiában jelentős lesz a nyomás. A hatás persze kérdéses...

aszekelyek 2013.08.24. 11:04:02

@Balt: semmi különös. Láttuk ezt a sémát már az mdf reszli, eboláék és a szadisták násztáncában.

Asszem eljött az ideje annak, amit a szocik mantráztak a FIDESz-ről... Hogy nem is kartak nyerni 2006-ban...

Úgy látom, most mintha ezek a balikok nak véltek nem akarnak nyerni.. Még jobb állapotban akarják a költségvetést megkapni , majd 2018-ban. olyanban, mint kapták mondjuk 2002-ben. Most még hamar buknának , ha megcsinálnák , amiről dumálnak.

Kandeláber 2013.08.24. 11:05:21

@aszekelyek: Hozta a szokásos formáját.
Most nem volt ajakbiggyesztés, sem szemöldök felhúzás.

sztd 2013.08.24. 11:06:16

Szerintem (némi nagyképűséggel) most úgy jártam, mint Török Gábor 2012 januárjában, amikor megjósolta, hogy Schmitt Pál nyárra nem marad államfő.
Én sajnos nem tudom visszakeresni, de többször, és talán ezen a blogon is említettem, hogy teljesen fölösleges a közös lista, nyerni közös jelöltekkel is lehet, és a külön listák alkalmasabbak a szavazatmaximalizálásra, mint a közös lista. Későbbi érvek ebben a véleményemben elbizonytalanítottak.

Abban viszont egyértelműen tévedtem, hogy azt hittem, hogy ezt a résztvevők is tudják. Ha tudták kínosat, ha nem, akkor csúnyát hibáztak.
Mesterházy Attila most szerintem igazi hibát vétett a taktikázásban, és szerintem a korábbi javaslattal, hogy csomagban tárgyaljanak szerintem túl messzire ment. Egyszerűen nem értem, hogy a tavaszi megállapodás után (hogy biztosan közös egyéni jelöltek lesznek), miért kellett ez az augusztusi közjáték, amivel csak egy fölösleges pofont sikerült begyűjteni, miközben a jogilag azonos eredményt (szerintem) sikerként is kommunikálhatták volna. Az Együtt részéről még értettem volna a próbálkozást, de az MSZP-nek ez szerintem fölösleges volt.

Azt nem gondolom, hogy Mesterházynak ez a politikai halálát okozná, ha emiatt veszítenének 2014-ben, de az lehet, hogy újabb évekig foghatja a székét, ezúttal pl. Botka Lászlóval szemben. Ha nem siet, eltelik az elnöksége megújulás nélkül.

aszekelyek 2013.08.24. 11:06:20

@Flynn Rider: eddig is állandóan erős nyomás volt arról felől. Minden felől. Hol v vannak tőle?
Ott. kevesen veszik be, hogy nekik az ajó, ami nekik rossz.

gipsz.jakab 2013.08.24. 11:11:15

@Flynn Rider: minden politikus bűnözző...

a fideSS maflaálam országrontó hazaáruló és nemzetvesztő...

ez fekete fehér... a többin lehet rágódni...

aszekelyek 2013.08.24. 11:11:55

@sztd: déjavu... Amikor 2004 nyarán kiderült, hogy ajaja j, üres akassza,... kevesen értesültek róla, vagy fogták fel... megyót elhasználtként eldobtá , akkor volt ez a helyzet. MAgyarország érdeke helyett az mszp bajban vant szajkózták. Az ország volt bajban. Nagy bajban. Köszönjük szdsz, hogy akkor is erőszakkal elintézték, hogy egy gyurcsány ülhessen székbe. Még sokkal nagyobb bajt csinálni, a másfél- két év hazudozással.
nekik csak ahatalom fontos. Senki és semmi más. A mi bőrünkre semmit nem sajnálnak azért beáldozni.

Sweet And Full Of Grace 2013.08.24. 11:15:05

@Flynn Rider:

Ez nem jövő idő, ez nagyjából 2010 óta megy, Orbán meg remekül becsatornázta a szabadságharcos retorikájába.

Nyilván a kampány sűrűjében ez fokozódni fog, és nyilván még a baloldalnak és a jobboldalnak is lesznek mindenféle húzásai, de az látható, hogy a baloldal gyakorlatilag semmiből nem tudott előnyt kovácsolni, ideiglenes erodálta ugyan a Fidesz támogatottságát, deminden trafikumutyizós, földmutyizós, éhségmenetes, devizahiteles és egyéb tematizálási kísérlet ellenére egyetlen rezsicsökkentéssel a Fidesz visszakanyarította a trendeket.

A külső nyomást Orbán remekül állja, ezért mondom, hogy itt csak a külső gazdasági környezet drámai romlása, illetve annak itthon lecsapodó látványos hatásai üthetik ki a kezéből a győzelmet.

Kandeláber 2013.08.24. 11:49:44

@gonda1979: Igen, ezzel a rezsicsökkentéssel a fidibusz mindenkit lenyom.
Bajnai mellett csak a beltenyészet áll, ebbe beleértve az eszdész-árvákat is.
Egyszerűen nem tudják űberelni a rezsicsökkentést.
Persze ez csak itt a periférián adu, normális európai országban nem nagyon jönne be.
Nagyon egyértelműnek látszik, hogy fidibusz-maszop-jobbik lesz a dobogó, a libás meg a többi reszli.

jjulie 2013.08.24. 12:15:21

@aszekelyek:

búvárruhában vagy felcsutivarangybanyaragyahugy?

Flynn Rider 2013.08.24. 13:02:46

@Sweet And Full Of Grace:
Külsö (és belső) gazdasági környezet drámai romlására szerintem egyáltatlán nem lehet számítani, sőt inkább javuló tendenciák kezdenek kibontakozni:www.portfolio.hu/gazdasag/itt_a_legszebb_londoni_velemeny_magyarorszagrol.2.188205.html

J.László 2013.08.24. 13:13:16

@gonda1979:
Lófaszt közgazdász. Minden céget csődbe vitt, amit eddig vezetett.

kristofxx 2013.08.24. 13:15:35

Sajnos ismételten megerősödött az, hogy egy szót nem értenek a FIDESZ játékából, egyszerűen alkalmatlanok a mostaniak legyőzésére.
Bajnai nem politikus, semmi strategiai érzéke nincs sajnos. Már rég előre kellett volna engednie Mesterházyt és türelmesen megvárni amíg a FIDESZ és ez az egész maffia bagázs lemészárolja ehelyett ő állt ki korán a kivégzőosztag elé meztelen.
A FIDESZ-csak a FIDESZ tudja legyzőzni.

fermion 2013.08.24. 13:21:46

Ha nem ilyen nyomorult lenne a helyzet akkor még viccesnek is gondolnám a baloldali fiúk töketlenségét.....reálisan viszont szánalmasak,piti kis középszerű emberek akik még egy ilyen egyszerű dolgot se képesek normálisan megtervezni mint az orbáni horda kitakarítását.Ennyit a nagy magyar tehetségről.....:D

jjulie 2013.08.24. 13:23:49

@J.László:

felcsiti lehetsz, vagy zászlószökevény

vagyis újrahasznosított hulladék

E.Csaba 2013.08.24. 13:24:34

@Diocles: Légy szíves, nézzél már át más blogokra is és mondd el ott is a véleményedet, mert képtelenek megérteni, hogy Mesterházynak áll a zászló..

jet set 2013.08.24. 13:26:50

Nem arról megy az egyeztetés, hogy a két párt programját hogyan lehet közös nevezőre hozni, hanem már a pozíciók leosztása megy. Ha én leszek a miniszterelnök-jelölt, akkor te pár képviselővel többet vihetsz, stb. Gusztustalan.

Ad Dio 2013.08.24. 13:29:27

Alapvetően egyetértek az értékeléssel.

"miképpen reagálnak a felek a feltehetően most majd jelentősen felerősödő „egyezzetek meg, különben...” típusú nyomásra."

Ezt viszont másképp látom. Ez a "harc hát legyen harc" kimozdulás mindkét pártban felerősíti majd az együtműködés-ellenes hangokat. Ebből az irányból nem lesz nyomás a pártvezetőkön. Itt csak a józan ész fejthetne ki nyomást, de az tegnap óta szabadságon van és lehet vissza se tér...

unionista (törölt) 2013.08.24. 13:31:42

mert hogy ugye pont erről nem a nyilvánosságban kell alkudozni, hanem a háttérben megállapodni. és az egész vitát nem kettesben, hanem hármasban lejátszani. amiből schiffer andrás sem hátrálhatott volna ki.

a vicc az, hogy még így is van esélyük. ha ANDOR LÁSZLÓ lesz a kompromisszumos jelöltjük. mert az ellenzék egyetlen szövetséges a külföld (brüsszel, bécs, berlin) beállhat mögé. különösen akkor ha németországban és ausztriában nagykoalíció lesz. ők ugye szeptember végén választanak.

amúgy a szocik jártak jobban. nem két egyforma vesztes.

Ad Dio 2013.08.24. 13:32:09

@Diocles:

Ez a világ elmúlt. Ma nem így működik a politika. Egyre kevésbé lehet rávenni az embereket arra hogy "ne finnyáskodjanak". Finnyáskodnak és joggal.

A baloldal jelen állapotában tökéletesen kormányképtelen. És ez nem agitprop megállapítás: ez a valóság.

room_101 2013.08.24. 13:32:50

Az előválasztásnak semmi értelme, mert a csuti paraszt egy szavára az összes hívő elmegy szavazni, és szétzavarják az eredményt.

Ad Dio 2013.08.24. 13:34:17

@unionista:

Valójában az ország járt a legrosszabbul. Az idióta ellenzék tovább gyengítette magát és erősítette a kormányoldalt.

Ezt egy jobber mondja... csakszólok.

barázda_billegető 2013.08.24. 13:35:15

Török Gábor számára ennél kedvezőbb forgatókönyvet nehéz elképzelni. Hiszen ő csak foci ügyben ad tanácsokat a miniszterelnökének. Persze teljesen önzetlenül. Igaz, hogy amióta ezt teszi, azóta keveset kell költeni a kluboknak a külföldi szereplésekre, mert szinte már a saját itthoni öltözőjükben kikapnak. Viszont legalább a stadionok épülnek, úgyhogy a páholy a további elemzéshez és tanácsadáshoz garantált, mindannyiunk legnagyobb örömére.

J.László 2013.08.24. 13:35:36

Erre a "rendszerváltásra" olyan büszkék a liberálbolsik. Érdemes megnézni:
mno.hu/celpont_musor/maffiafiling-1-resz-1178129

Ad Dio 2013.08.24. 13:36:37

@room_101:

Éppen ezérz hihetetlenül amatőr dolog volt ezt felhozni. Egyébként ebből a szempontból Bajnai ötlete smmivel sem jobb....

Mail Undelivered 2013.08.24. 13:37:14

Na végre! Újra egy cseppnyi vihar, amihez a "szakma" hozzászólhat.
Gábor, baszdmeg!

unionista (törölt) 2013.08.24. 13:38:17

@G. Wolf:
az igazság az, hogy nekik sem kedvez. azért, mert egyre nagyobb felelősséget helyez át a KÜLFÖLD nevű közszereplőre. és ez nem jó orbán viktornak sem. szóval ez a bécset, berlint és brüsszelt hozza majd helyzetbe (ebben a sorrendben).

Dayvan Cowboy 2013.08.24. 13:40:33

Akkor lesz ezen az oldalon felemelkedés, ha Szanyi, Puch, Mesterházy végleg eltűnnek a süllyesztőben. Addig kb marad a "Maffiabaloldal", és addig kár Bajnainak is színre lépni, amíg az MSZP ki nem csorog az 5% alá. Keserű évek, évtizedek jönnek, lehet pakolni a bőröndbe szépen lassan. A siker akkor lenne teljes, ha Maffiajobboldal is eltűnne már szépen lassan, és a nulláról mindkét oldalon kialakulna valami értelmes. Bár a politikus mindig korrupt lesz. A Jobbikos is..

unionista (törölt) 2013.08.24. 13:44:41

@FILTOL:
az szélsőbalos párt lesz. és az összes oligarcha vagyonának államosítását tűzi a zászlajára. az orosz/ukrán maffiának áll majd érdekében pénzelni ezt. ahogyan most a jobbikot. az ő helyükre léphet egy szélsőbaloldali párt.

Laikus Érdeklődő 2013.08.24. 13:44:49

"Nagyon közel kerültünk ahhoz, hogy létrejöjjön az ellenzéki együttműködés alapja."
lol
"...döntsék el a választók [őőő izé] a választók véleményének figyelembevételével ..."
oops

miaturo 2013.08.24. 13:46:24

TG egy variációt teljesen kihagyott az elemzésből: Az Együtt feladja (végre) az együttműködési kísérletet a szocikkal,
középre orientálódik, mint eredetileg meghirdette, és végre aktívan ráhajt a középen álldogáló, várakozó passzívok tömegére. Továbbá erősíti sorait ismert, hiteles arcokkal, akiket eddig a szocik messzire elriasztottak. Így növekedési képessége óriási, nem úgy, mint az MSZP-nek.

6.Lenin 2013.08.24. 13:46:55

@Ad Dio:

Eddig kb 2 valóban továbbgondolásra is érdemes hsz-t olvastam.

@Ettel:
@Sweet And Full Of Grace :

A tiéden is érdemes elgondolkodni, de más szemszögből.

"A baloldal jelen állapotában tökéletesen kormányképtelen. És ez nem agitprop megállapítás: ez a valóság. "

Volt már valaha is kormányozni is képes a ballib oldal?
Miért is lenne most az?

Azt hiszem a fenti két hozzászóló legalább valami realitás mentén látja a jelenlegi helyzetet, és nem lázálmokat kergetnek.
szerintem aki nem a valós helyzetből indul, az csak téves eredményre juthat.

Ez a valóság jelenleg.
szerintem.

nemigenértem 2013.08.24. 13:51:18

Semmi meglepő nem történt. A bukott balliberók ugyanúgy marják egymást, mint 10 éve.
Így is kormányoztak.
Minden kis ügyből huzavona lett, meglépték-visszavonták-összevesztek, mutogattak a másikra. A kisebb zsarolt, a nagyobb nyafogott. Az összes 100 lépés, 20 lépés 10 lépés, csak egy helyben táncolás volt, amiközben egymás lábát taposták le.
Mi meg nem haladtunk.

Isten ments újból kormányt adni a kezükbe.
Még a Nagy Románia Párt is jobban kormányozna minket....

unionista (törölt) 2013.08.24. 13:51:57

@Ad Dio:
szerintem ezzel orbán viktor egyáltalán nem járt jól. még veszélyesebbé vált a terep. ha ezek csinálnak egy nagy perpatvart, akkor kívülről kell hozni miniszterelnök jelöltet. ha andor lászlóban egyeznek meg, akkor orbán viktornak nem lesz szövetségese.

Ad Dio 2013.08.24. 13:53:37

@6.Lenin:

Jobber vok, de elismerem a Horn kormány működőképességét. Az a kormány kormányképes volt. Ezen csak annyit értek, hogy haladtak az ügyek. Nem feltétlen olyan irányban mint én azt jónak találom, de haladtak. A másik két MSZP kormányról ezt már nem lehet elmondani. Azok egész egyszerűen csődök voltak. És a jelenlegi baloldal is az. Szerencsére nem úgy tűnik hogy fenyegetne a veszlye annak hogy kormányra kerülnek 2014-ben. Bár TG-nek igaza van: 8 hónap nagy idő...

Ad Dio 2013.08.24. 13:56:07

@unionista:

Aránytévesztésben vagy szerintem. Itt nincs és nem is lesz 3. közös jelölt. Vagy ha lesz, az a hajrában kényszerből, amatőr módon, felépítetlenül.

De egyetértek veled: OV-nak tényleg nem jó az hogy a baloldali ellenzéke ilyen hihetetlen amatőrizmussal forgácsolja széjjel magát. Ellensúly nélkül egyetlen párt sem képes sokáig egyensúlyban maradni...

HgGina 2013.08.24. 13:57:06

@gonda1979: érdekes megközelítés. A libás ügyet ismerve felmerül bennem az kérdés, mióta neveznek egyszerűen közgazdásznak egy tolvajt?

HgGina 2013.08.24. 13:59:57

@Balt: mindenkinek ez az érdeke. Legfőképp Magyarországnak és a becsületesen dolgozó embereknek. És ugyanezeknek az is az érdekük, hogy soha az életben többé hitvány posztkommunista trágyadarabok ne úszkáljanak a felszínen.

6.Lenin 2013.08.24. 14:02:01

@nemigenértem:

Nagyjából 1et értek a leírtakkal, csak ezzel nem:

"Mi meg nem haladtunk. "

Mire gondoltál?
hová nem haladtunk?

Nem értük utol a hasonló kis országok teljesítményét:
Portugália, Görögország, stb?

Az adott helyzetből (2010 tavasza), hová kellett volna már megérkeznünk 2013 nyarára?

HgGina 2013.08.24. 14:03:46

@Diocles: "Biztos, h olyan hülye a Mesterházy, mint amilyennek némelyek láttatni akarják?"
Nem. Sokkal hülyébb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.24. 14:08:33

@szoja122:
Szerintem inkább úgy van, hogy a korrupció az idő előrehaladtával folyton csak emelkedik. :)
Kezdték valahol 10%-nál politikában/gazdaságban (idézek egy áruházvezetőt a 90-es évek elejéről: "hapci úrfi, ide egy szög be nem jöhet úgy, hogy ne kapnék utána 10%-ot"), mostanra pedig eljutottunk oda, hogy egy ismerős 500 millás közprojektjében 400 milla az alkotmányos költség.
Azért van még hová fejlődni, hiszen 500 millából akár 500 millát is el lehet lopni, vagy esetleg meghagyják belőle közcélra 3 gombóc fagyi árát.

6.Lenin 2013.08.24. 14:13:11

@Ad Dio:

Szerintem ez most nem a hovatartozás kérdése. Az magánügy.

Próbáljuk meg már ezen felülemelkedve vizsgálni a 2014-es választás jelentőségét.
Szerintem az mindenkinek az érdeke lenne.

Mondjuk az egyik általam is megemlített hozzászólóval is vitáznék, az egyik megjegyzését illetően:

"A külső nyomást Orbán remekül állja, ezért mondom, hogy itt csak a külső gazdasági környezet drámai romlása, illetve annak itthon lecsapodó látványos hatásai üthetik ki a kezéből a győzelmet. "

Ok! Belebukna az orbán kormány, de kinek is lenne ez jó? Mit kezdene egy újabb külső válsággal a leendő kormány?

Mondjuk a te szempontjaidat is figyelembe véve, jelenleg kormányzásképtelen a ballib oldal.

Ezeket a kérdéseket miért nem veszi figyelembe szinte senki?

Dönthetne is valaki jól, ha ezeket figyelmen kívül hagyjuk?

cellular 2013.08.24. 14:21:35

Nem is lenne értelme a baloldalnak választást nyernie. Politikai szempontból legalábbis. Mit is tudnának csinálni? Nem sok mozgástér lenne, a beígért elszámoltatás kudarcba fulladna, egy esetleges koalíció pedig szétesne nagyon gyorsan. Nincs ennek értelme. A Fidesz pedig még mindig nem amortizálódott el eléggé.

A nagy összefogásnak baloldalon meg eleve nns értelme. Ha valóban rezsimváltást akarnak Bajnaiék, akkor abba az MSZP hogy fér bele? (meg pl. Bajnai is, még akkor is, ha ő valóban jófiú)

Legyenek választható alternatívák. Schiffer azt mondta az inforádióban, hogy ők képviselnek valamit, a választók pedig támogathatják őket. És ha nem lesz elég szavazójuk, akkor maradnak elenzékben (vagy kiesnek a parlamentből). De nem mindenáron a kormányra kerülés a céljuk, hanem képviselni valamit. Amiről legalább el tudom dönteni, hogy szimpatizálok vele, vagy sem.

Ami fura, hogy új jobboldali párt nem nagyon alakult. Ángyán próbálkozik valamivel, ami látszólag hidegen hagy mindenkit, valamint Bokros is alapítot egy jobbos pártot, ami tőle így akkor is hiteltelennek tűnik, ha a szó eredeti értelmében tényleg jobboldali lesz.

A jobboldali szavazókat nem fogja tudni elcsábítani egy baloldali párt. Egy hiteles jobboldali viszont igen. Csak hát sok munkát kell belerakni, értelmes célok kellenek, meg még ezernyi dolog. És hiába, egy karizmatikus vezető sem elhanyagolható.

G. Wolf 2013.08.24. 14:23:15

@aszekelyek: nem ugrál az, hanem agonizál, de jobb esetben csak kómába esik egy kicsit

tonypek 2013.08.24. 14:24:40

Jól csinálják. Ameddig róluk írnak és vitatkoznak addig is a téma sodrában maradnak és talán ez a legfontosabb tavaszig.
Választás előtt látványosan rendezik a sorukat és a fidesz szaladhat utánuk.

unionista (törölt) 2013.08.24. 14:25:59

@Ad Dio:
nézd, a szocik és bajnaiék egyszer már megegyeztek egy közös jelöltben. ő volt ANDOR LÁSZLÓ. mert ugye a biztosi székbe valakit ültetni kellett. nem állítom, hogy megint ő lesz a kompromisszum. de könnyen lehet. a külpolitikai mozgástere neki a legnagyobb. és mindenki gondolhatja azt, hogy bábként mozgatja majd a belpolitikában.

ha külön lista lesz, koordinált jelöltállítás és külső miniszterelnök, akkor az nem jó a fidesznek. ők sokkal jobban jártak volna a nagy összeborulással. mert akkor a véghajrában egyetlen személyt, egyetlen csoportot kell ütniük.

Ad Dio 2013.08.24. 14:29:54

@unionista: @tonypek:

Ezek wannabe dolgok. De majd meglátjuk. Én most már tényleg nem tudok örülni annak ami a baloldallal történik, de ez ilyen. Lehet tényleg teljesen ki kell hullania a régi szereplőknek hogy valami új épüljön fel.

6.Lenin 2013.08.24. 14:35:48

@HgGina:

Szerintem ebben tévedsz.

Valójában nem tudható, hogy mi is zajlik a háttérben.

A tényeket kellene elsőként számba venni, sorjában.

2010 tavasza óta, napjainkig. az biztos, hogy a jelenlegi ellenzék nincs könnyű helyzetben. Sok a bizonytalan tényező, de nem hiszem, hogy a Bajnaiék mögött álló profi amerikai szakértők túl sokat tévednének.
egyben biztosan tévedek, 2012 januárjában még nem volt akkora kormányváltó közhangulat, hogy bejött volna egy előrehozott választással járó országos elégedetlenségi forrongás. Az nem jött össze, ebben biztosan tévedtek, mikor hazaküldték Bajnait.

Marad -eddig- egy demokratikusnak (?) mondott választás lehetősége.
Ennek viszont szinte semmilyen feltétele nem adott az ellenzék győzelméhez.

Nincs program..., nincs akkora támogatottság egyik oldal mögött sem...stb

Nincs más lehetőség -jelenleg-, mint taktikázni, 19-re lapot húzni. Meg kell ijeszteni a ballib, és a bizonytalanok táborát...

Úristen! Ha nem szavaztok Bajnaira, ezek akár 4/5-el is nyerhetnek, nekünk örökre végünk.
Ezen múlik, hogy ezt miként lehet majd megetetni velük. Más lehetőség nem nagyon látszik, még.
szerintem.

Tehát Mesterházy nem hülye, csak részt vesz a játékban, mert számára olyan sok lehetőség nincs, ha nem akar kibukni a politikából.

unionista (törölt) 2013.08.24. 14:36:40

@cellular:
új jobboldali pártot akkor lett volna érdemes létrehozni ha orbán viktor választási sikere a választások előtt max. fél évvel bizonytalanná válik. ha most az ő pozíciója megkérdőjeleződne, akkor jobbról le lehetne váltani. mert egy mérsékelt, jobbközép párt a cdu és az övp magyar testvérpártja lehetne. de orbán viktor pozíciója továbbra is szilárd.

schiffer andrásnak akkor lenne esélye ha egy kárpát-medencei zöld pártot hozna létre. amiben ott lenne híd-most, és nem csak az rmdsz és a vmdsz egyes politikusai, hanem olyan erdélyi és délvidéki román és szerb konzervatív fiatalok, akik a kárpát-medence kulturális integritásában érdekeltek. abban ott lehetne schiffer, róna, ángyán, akár még sólyom is. de az lmp ettől még messze áll.

schiffer a "jaj szegény kiscigányok" után most tolja a "jaj szegény kisszékelyek" szöveget. mert ő valójában még mindig egy liberális jogvédő. ami egyébként rendben is van. de a politikában ennél több kell. ez egy nehéz terep. nem elég, hogy valaki kitanult egy szakmát.

Ad Dio 2013.08.24. 14:36:51

@unionista:

"ha külön lista lesz, koordinált jelöltállítás és külső miniszterelnök,"

Az ugye megvan hogy külön listán az E14-nek minimum 10% kell? Mert különben BE SE JUTNAK. Lehetséges megoldás persze ha kihagyják a PM-et, de akkor meg újabb törés, újabb erodálás a baloldalom.

Ez egy katasztrófa akárhogy is szemlélem.

unionista (törölt) 2013.08.24. 14:39:07

@Ad Dio:
egy lépésben nem lehet mindenkit elzavarni. az a wannabe dolog.

Ad Dio 2013.08.24. 14:42:30

@unionista: Ez már messze nem egy lépés. Ha 2014-ben megismétlődik a megsemmisítő vereség (nagyon úgy tűnik), akkor remélhetőleg történik majd valami.

laji 2013.08.24. 14:43:26

A baloldalon megfogalmazódó gondolat, hogy egy új "márkát" kellene létrehozni az elhasználódott MSZP helyett, alapvetően nem rossz. Ilyen törekvés az LMP és az EgyüttX. Alapvető hibájuk viszont az, hogy úgy tűnik, hiszen abban, hogy egy irodában ülve pár tanácsadóval, reklámügynökséggel, média-képviselővel és piackutatóval konzultálva megnyerhetik a választásokat pusztán sajtóközleményekkel, hirdetésekkel, interjúkkal, stb. Az MSZP-nek örökölten erős hálózata van, OV meg felismerte ennek szükségességét, és az évek alatt kiépítette magának; ma már az övék a leghatékonyabb.
Itt biztosan tudják többen is, hogy az LMP a legutóbbi választáson a körzetek hány százalékában nem is tudott jelöltet állítani, ill. az a hír, mait valaki citált, miszerint Bajnaiék olyan jelölteket dobtak be, akikről kiderült, hogy még csak nem is beszéltek velük (...), azt mutatja, hogy ezek a pártok elvi szinten mondhatnak jó dolgok, de választót még élőben nem láttak... (már az is szép, ha a jelöltjeiket látták már képről...). A párt kiépítettsége mellett a vezetőnek nagyon jó kommunikációs készséggel kell rendelkeznie. Azonban még Gyurcsány se nyerte volna meg a 2006-os választás, ha nincs kiépítve az MSZP-infrastruktúrája eleve. Nos, Bajnainak az a problémája, hogy se kiépített párt, se kommunikációs készségek... Így lehet 14%-ról lemenni 6%-ra, és ITT BUKOTT EL a baloldal jelen állás szerint, illetve ezen teljesítmény alapján illene hátralépnie most, mert az elmúlt kritikus félévben eldőlt, hogy Mesterházy lesz az ellenzéki miniszterelnök-jelölt. Ha Bajnai nem lép hátrább, akkor az azt jelzi, hogy ő nem a kormányt akarta megdönteni, hanem a hatalmat akarta megszerezni...

A megegyezés hiánya viszont óriási veszteség a baloldalon, hiszen, ha egy győzelemre is egységes ellenzéki erő közeledik a választásokhoz, akkor szokott elkezdeni kapkodni a kormány, a talpnyalók kezdik félteni a pozícióikat (látván a közelgő vereséget), elkezdik zárni az opciókat, gátlástalanul kivenni a pénzt a rendszerből, dörgölődni a másik oldal felé, stb. (csak apróság: amikor 2010-ben egy baloldali aktivista mikor látta, ha megfeszül is, biztos zakó lesz a vége, gondoljuk, hogy bekopogtatott mindenhová, állt az utcán esőben, szélben, stb..., és akkor még nem is beszéltem a komolyabb szervezetekről, mecénásokról, stb.). Ez a helyzet - jelenleg úgy tűnik - most nem lesz, a jobboldalon mindenki hisz majd a folytatásban, és mindent meg is fog tenni ezért...
A baloldalon meg Jávor Benedek-féle emberek egyre frusztráltabbak lesznek, nem tudják majd hová kellene helyezkedniük...

dimitrij 2013.08.24. 14:44:26

nagyon leegyszerűsítve csak annyi történt, hogy az mszp rosszul felmérve a helyzetet megpróbálta legyőzni azt a potenciális partnerét, akivel esélye lett volna győznie 2014-ben, ha képes visszafogni magát... mivel nem volt képes, így nem csak a 2014-es választást bukta, de jó esély van arra, hogy gyengébb eredményt tud majd a magáénak, mint amilyen egyébként, egy bármilyen összefogás esetén lett volna. tehát a potenciális partnert sem sikerült legyőzni. innentől idő kérdése csak, hogy mikor jut a többi rendszerváltó párt sorsára...

unionista (törölt) 2013.08.24. 14:50:14

@Ad Dio:
miért indítanának kapcsolt listát? a pm számára felajánlják a - mit tudom én - 5., 10., 15, 20, 25, stb. helyeket. és ők döntsék el maguk között, hogy ki lesz az első, második, harmadik, stb. befutó. ha ez párbeszéden belül nem sikerül, vagy nem tetszik, akkor viszlát. szigetvári ilyen stílusú és eszű elemző. szerintem ezt azonnal megfejti.

persze lehet, hogy rosszul látom. lehet, hogy orbán viktor legyőzéséhez a nagy összeborulásra van szükség. szerintem az a biztos második helyhez elég. az összeveszés nyilván semmire se jó. de a végén lehet, hogy ez a sok szerencsétlen elsüti a fegyvert, és bele trafálnak a nagy állatba.

gnme 2013.08.24. 14:50:46

bajnai soha többé ne vegyen részt közéletben

..nem oda való.

Ad Dio 2013.08.24. 14:52:42

@unionista:

Nem lehet a listájukon egyetlen PM-es sem, mert az már pártszövetség. Szóval az lehet(ne) esetleg, hogy a PM teljesen feladja az identítását, belépnek a Bajnai-bandába és úgy nem pártszövetség, de egy ilyen háttér előtt egy ilyen lépés szinte illuzórikus.

6.Lenin 2013.08.24. 14:54:33

@laji:

"mert az elmúlt kritikus félévben eldőlt, hogy Mesterházy lesz az ellenzéki miniszterelnök-jelölt. Ha Bajnai nem lép hátrább, akkor az azt jelzi, hogy ő nem a kormányt akarta megdönteni, hanem a hatalmat akarta megszerezni..."

Mit gondolsz, miért választották ki Bajnait Amerikában a leendő me -nek Mo számára?

Miért is kellett(!) az SZDSZ-t bevenni a kormányba a szociknak, akkor is, amikor ezt semmi nem indokolta?

Amennyiben Mesterházy alkalmas lenne erre a feladatra, miért tökölnek Bajnaival? Első ránézésre- egy laikusnak is- nem politikus alkat.

Miről szól a politika, ha nem a hatalomról (oldalaktól függetlenül)

A többivel, amit írtál nagyjából egyet is értek.

laji 2013.08.24. 14:55:37

@dimitrij: "innentől idő kérdése csak, hogy (az MSZP) mikor jut a többi rendszerváltó párt sorsára... "

Ez így azért elég furcsán hangzik... :)

cellular 2013.08.24. 14:57:49

És sajnos a pártok neve is elég szar. Együtt 2014, két év múlva már elévül. ráadásul a név is kötelezné őket az együttműködésre, pedig lehet, hogy tényleg nem érné meg.

A PM se egy erős né, mert beszélgetni lehet, de mégis a tettek döntenek. Magyarországon szerintem az ország háromnegyede nem is hallott róluk.

És az is kérdés, hogym iért mindenáron OV megdöntése a cél? Miért nem kezdenek először építkezésbe, majd mikor kiépítették a hídfőállásokat, és vannak vállalható arcaik vidéken is, akkor elkezdenek arról beszélni, hogy hogy látják az ország jövőjét. Lenne 3-4 fő téma, ami köré jönne a többi is. És csak itt lépne be a kontraszt megmutatása OV-vel szemben. Mi az, amit ők rosszul csinálnak, és mi jól csinálnánk.

És lehetne már 2014-ben indulni, de nem rögtön a győzelem esélyével, hanem, mint egy választható, SZERETHETŐ alternatíva.

6.Lenin 2013.08.24. 14:57:53

@gnme:

Rajtad kívül, ez kit érdekel?

dimitrij 2013.08.24. 14:58:20

@laji: miért? kormányra nem kerülnek, a bázisuk apránként elapad, anyagi forrásaik nem nagyon lesznek, csak a tagság nem fogja őket finanszírozni. ha képesek lettek volna felismerni, hogy változásra van szükség, akkor fennmaradtak volna, így nem fognak, szerintem.

ben2 2013.08.24. 15:01:17

Sokan - némi reménnyel telve - feltételezik, hogy csak a napirenden lévő személyi kérdések és a listás helyek elosztása a fő konfliktus a két baloldali politikai erő között és ezen előbb-utóbb felül lehet emelkedni, tehát nincs veszve semmi.
A probléma ennél sokkal súlyosabb.
Az E14 amolyan szdsz pótlék az ellenzéki összefogásban abban az értelemben, hogy rajtuk keresztül próbál a neoliberális elit kontrollt gyakorolni a szocialisták fölött. Erre utal pl. Konrád tandemes hasonlata, amivel kb. kijelölte Mesterházy szerepét az összefogásban (azaz ő dolga, hogy hajtsa a biciklit, a kormányzást meg hagyja a nagyokra).
A szocialisták viszont nem szeretik, ha a neoliberálisok kontrollálják őket.
A szociálliberális kormányok 3 ciklusa nagyjából úgy írható le, hogy az szdsz adta a neoliberális programot és a neoliberális média- és gazdasági elit háttértámogatását, a szocik meg hozták hozzá a szavazókat. Cserébe nyúlhattak a fazékból és némileg puhíthatták a fájdalmasabb neoliberális intézkedések élét.
Gyurcsány anno úgy próbálta feloldani ezt a kb. 1994 óta húzódó abszurd - a kisebbik kutya b..szik, a nagyobb meg tűri - felállást, hogy az MSZP-t megpróbálta "reform" címén neoliberális párttá formálni, ezáltal maga mögé állítani a neoliberális elitet és kiiktatni a képletből az amúgy is megszűnőben lévő szdsz-t.
Az ideológiai fordulat ellen viszont az MSZP öreg motorosai - egészséges életösztönüktől vezérelve - minden tőlük telhetőt megtettek. Ennek eredménye lett Gyurcsány kiválása az MSZP-ből és a neoliberális ideológiai fordulat leállítása.
Jelenleg tehát az a fő kérdése a baloldali ellenzéki összefogásnak, hogy az MSZP hajlandó-e elviselni egy új szdsz-t maga fölött cserébe a kormányváltásért.
Az MSZP több okból sem hajlik erre:
1. Sok MSZP-s szerint pont a neoliberális programok és Gyurcsány ideológiai kísérlete juttatta a Fideszt 2/3-hoz. Ha tehát átmenetileg magukhoz is ragadják a hatalmat, a bukás borítékolható lenne, mert az előző - kudarchoz vezető - receptet alkalmaznák.
2. Sokaknak elegük van abból, hogy az MSZP nem tud élni a szavazói bázisa adta lehetőségeivel. Szerintük akár a választások elbukása is bevállalható veszteség, ha cserébe az MSZP megszabadulhat az uraitól és végre a saját útját járhatja.
3. A kormányváltás még a legszélesebb ellenzéki összefogás esetén sem garantált, sőt jelenleg a teljes ellenzéki szavazatmaximálással számoló modellek is fölényes kormánypárti győzelmet prognosztizálnak. Így viszont az MSZP-nek úgy kellene hatalmas áldozatokat hoznia, hogy gyakorlatilag nem kapna érte cserébe semmit, sőt hosszú távon maga ágyazna meg a saját riválisainak.

A jelenlegi szakítást a két ellenzéki erő között tehát egyáltalán nem a szavazókörök elosztása és a jelöltek vetélkedése okozta. Olyan alapvető érdekellentétek húzódnak a háttérben, amiről mindegyik fél pontosan tud, de senki sem mer beszélni, mert már a téma megemlítése is végleges összeveszést jelentene - elsősorban nem a két párt, hanem az MSZP és a neoliberális elit között, amit jelenleg egyik fél sem engedhet meg magának.
Az, hogy a sok manőverezés vége mégis egyfajta összeveszés lett, az inkább örömteli, mint tragikus, mert legalább nem kormányon, a ciklus felénél jutottak el idáig, mint 2008-ban.
Ami nagyjából várható:
Mindkét párt önállóan kampányol majd, közben folyamatosan kifejti kompromisszumkészségét a másik felé, de kínosan ügyelnek rá, nehogy konkrét vállalásokat tegyenek. A kölcsönös visszalépések kizárólag pragmatikus szempontok alapján dőlnek el a legutolsó pillanatban, azaz csak ott lesz visszalépés, ahol valóban esélye van a másiknak a nyerésre, minden más esetben ragaszkodni fognak a saját jelölthöz.
Az MSZP helyi szinten valószínűleg megpróbál majd alátenni az E14 kampányának, erősen arra játszva, hogy ha már kormányt váltani nem tudnak, akkor az E14 lehetőleg ne kerüljön be a parlamentbe. Ezt azonban csak fű alatt teszik, a felső vezetés szintjén nem ekézik az E14-et nehogy magukra haragítsák a ballib médiát.
Ezzel szemben az E14 kb. úgy fog viselkedni az MSZP-vel, mint 2006-ban az MDF a Fidesszel: látszólag partnerként, valójában ellenfélként. A ballib média a kampány hevétől függően fogja majd szivatni az MSZP-t ügyelve, hogy a Fidesz minél kevesebbet profitáljon belőle, de azért az MSZP érezze, hogy milyen az, ha nem barátságosak vele a liberálisok.
Érdekes meccs lesz, aminek a vége nagyjából egy masszív Fidesz többség, egy közepes MSZP-vel és a bejutás küszöbén ingadozó E14-el.

gnme 2013.08.24. 15:03:39

@6.Lenin: úgylátom mindig akadnak jóindulatú fogékonyak

pl: Lenin

laji 2013.08.24. 15:03:39

"Bajnai Gordon szerint Magyarországon rossz kormányzás folyik, és ilyenkor egy volt miniszterelnöknek szólnia kell, hogy az ország veszélyben van, és ha nem történik radikális fordulat, évtizedekre elveszíti a felemelkedés esélyét. A volt kormányfő az ATV Egyenes beszéd című műsorában kedden azt mondta, azokat szeretné segíteni, akik képesek lehetnek megváltoztatni a jelenlegi „rossz rendszert”. Azt azonban még nem tudja, a jövőben milyen szerepben teheti ezt, így arról sem döntött, vállalná-e, hogy miniszterelnök-jelölt legyen. "

Szegény, nem tudta, hogy vállalná-e...

gnme 2013.08.24. 15:07:01

@laji: kizárólag a pénz kell neki.

Szarik a magyarokra.

üzletember.

ő ilyen.

Kandeláber 2013.08.24. 15:08:11

@ben2: Ez kimondottan jó eszmefuttatás.
Egyértelmű, hogy Bajnaiék szdsz-csírák, és ugyanolyan agresszívan akarják ráerőltetni az akaratukat mindenkire, akár a régi szadesz.
Emlékezzünk csak, mit mondott róluk Róna Péter!
Tényleg visszataszító volt Szárszón az az izzadtságszagú erőlködés, ahogyan az szdsz kövületei össze akarták kötni Mesterházyt és Bajnait.
Elég volt egy szdsz, a magyar választók már elküldték oda, ahová valók.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.24. 15:08:19

@laji: Bajnai és társulata valószínűleg nem bukott sehonnan sehová.
Az induláskor szimplán megvettek pár közvéleménymatatót, hogy "mérjenek" nekik olyan népszerűséget, amivel revolverezni lehet a Maszopot.
A kezdő húzás megvolt, a többi lépést elfelejtették megtervezni.
Most itt áll a nímandokkal és virtuális pártjaikkal összeszövetkezve, az LMP-s történetből meg annyi látszik, hogy erőszakos f*szkalapok a társaival egyetemben. M. Atti röhög a markába és simán kitaktikázza őt a gatyájából.

laji 2013.08.24. 15:08:58

@6.Lenin: Abban azért nem vagyok biztos, hogy az amerikaik választották ki, és nem arról van-e szó, hogy Bajnait eladták az amerikaiaknak, mint egyetlen lehetséges alternatíva...

jogalany 2013.08.24. 15:11:36

Vihar egy kanál vízben, mi szemnek szájnak ingere. Nincs vita, csak műsor, a beavatottak tudják, hogy Orbán vissza kapja mit 2006 -ban adott Gyurcsánynak: 8 év kormányzást. Már az LMP is kimondta Kőszegen, hogy a Fidesz azt fejezi be amit az MSzP elkezdett. Sőt Hiller is ezt ismerte be.
Marad a trafikmutyi, a Smidthelés és díja az Lottó főnyeremény. A mostanit ki nyeri? (Rahel most megy férjhez)
A földmutyi, és pályáztatás mutyi stb., a csalás országa. Ahol a zöldséges csak és kizárólag a véletlen ellenőrtől tart, a vásárlótól egy sem. Ahol évi 80 milliárd adózatlan jövedelmet húznak az orvosok, havi 240 ezer forint kártya pénzt kapnak a magánhadseregben a fizun kivűl......
És mindezekről az ellenzék hallgat, és mint tudjuk: bűnösök közt cinkos aki néma.

rockjano 2013.08.24. 15:12:52

Sajnso Török Gábornak teljesen igaza van. És el sem tudom mondani ennyire sajnálom hogy ez így van...

unionista (törölt) 2013.08.24. 15:14:15

@Ad Dio:
a bajnai listán ki lenne amúgy? oszkó talán lenne pénzügyminiszter, de az együtt listájára nem hiszem, hogy feliratkozna. balázs péter biztos lenne külügyminiszter, de nem hiszem, hogy belépne a bajnai pártba. a pm tagok - ha képviselők akarnak lenni - mi mást tehetnek? a közönség szemében ők nem a jövő politikusai, hanem az lmp árulói.

no_successful2 2013.08.24. 15:15:27

@szoja122:

"Az MSZP ideológiailag nem ült rá annyira az országra mint a Fidesz. Nem próbálta erőltetni az ideológiáját a magyarokra. "

Nem a szart nem, most is ezt teszi. pechjére csak a háttérből. De még a vízcsapon is az folyik hogy aki nem ballib, és nem kozmopolita, az hülye.
Persze ezt csak a felszínen kommunikációs szinten művelik, ott lenn a mélyben nincs semmiféle ideológia. Miért is lenne, volt apparatcsikok, akik az agit. szoc. prop. dumákat nyomták Kádár alatt, a privatizáció során, meg mint a hiénák tépték szét a népvagyont, bocs nemzeti vagyont, azok a meghatározó elemei még most is az MSZMP ja, bocs az MSZP-nek (folyton elütöm).
Az aki anno a Marxizmusról papolt, most pedig a liberalizmust tolja, annak szerinted milyen ideológiája van ?
Végül is ennek jegyében telt a legutóbbi 8 évük is.

no_successful2 2013.08.24. 15:19:25

@Sweet And Full Of Grace:

"A rezsicsökkentés, a deficit-eljárás alóli kikerülés, az IMF-hitel előtörlesztése, a "Magyarország jobban teljesít" még úgy is jobban "megszólítja" őket, mint a baloldal mindefélékhez-láncolósdija, hogy közben egyáltalán nem elégedettek a kormánnyal.

A baloldal számára azért reménytelen jövő tavasz, mert nem csak a kormánypárti szavazók, de a "választani nem tudók", a "bizonytalanok", a "centrum" többsége is megvette azt, hogy "a Fidesz a kisebbik rossz".

Nem fognak elmenni szavazni rá, de nem fognak elmenni szavazni a baloldalra sem."

Korrekt

Mensikov 2013.08.24. 15:23:02

Megkérdezte már valaki ezt Mari nénje Pista bácsi által nem ismert Andor Lacát hogy akarna e miniszterelnök jelölt lenni ? Mert lehet hogy nem is akar... Mint néhány képviselőjelölt LiBajnai körzetében...
De égő....

laji 2013.08.24. 15:27:46

@dimitrij: Azé', mert mintha az MSZP is rendszerváltó párt lett volna...
Szerintem inkább a "gátlástalan rendszerváltást gátló párt" jelző jobban illene rá...

no_successful2 2013.08.24. 15:29:05

@ben2:

"A szociálliberális kormányok 3 ciklusa nagyjából úgy írható le, hogy az szdsz adta a neoliberális programot és a neoliberális média- és gazdasági elit háttértámogatását, a szocik meg hozták hozzá a szavazókat. Cserébe nyúlhattak a fazékból és némileg puhíthatták a fájdalmasabb neoliberális intézkedések élét."

Sommás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.24. 15:35:02

@nyünyüge:
Mi van, ha Mesterházyt felfogjuk egy jó állásban lévő cégvezetőnek?
Az marad.
Szerintem ez számos cégvezetőnek perspektíva, függetlenül attól, hogy a cége éppen megelőzte-e a piacon a konkurenciát avagy nem...

laji 2013.08.24. 15:37:37

Andor Laca erősen MSZP-kötődésű; miért fogadná el Bajnai? (másrészt, ha Mestrházy szürke, akkor Andor mi?)

Más. Ha nemzetközi kontextusba emeljük a témát, akkor az EU-nak nem érdeke egy antidemokratikusnak démonizált Orbánt a helyén hagyni, hiszen így őrá hivatkozva lehetne centralizálni az EU-n belül, és átvinni olyan jogi intézményeket, amelyek a vezető országok (Németország, stb.) jogait, hatáskörét, hatalmát szélesítené...?

Ad Dio 2013.08.24. 15:38:47

@no_successful2:

"A baloldal számára azért reménytelen jövő tavasz, mert nem csak a kormánypárti szavazók, de a "választani nem tudók", a "bizonytalanok", a "centrum" többsége is megvette azt, hogy "a Fidesz a kisebbik rossz"."

Egy ilyen performansz után ez meglepő? És még ha ez lenne az első ilyen jellegű amatőrködés.

Jelenleg a baloldal kormányképtelen. És ez nem poliduma, hanem tény. A Fidesz sem vádolható a kormányzási képességel túlzott magaslatával, de még így is messze-messze a kisebbik rossz. És ezt érzik az emberek. Azok is, akik amúgy kb annyira vágynak jobboldali kormányzásra, mint altatás nélküli fejátültetésre.

ekat 2013.08.24. 15:39:14

@Sweet And Full Of Grace: Abszolút és kicsit sem kötődöm a baloldalhoz, de az egész családi és ismeretségi körömben majdnem mindenki úgy látja már, hogy a Fidesz a létező legnagyobb rossz. Pedig szerintem mindannyian többet keresünk a Fidesz hatalomrakerülésével.

gnme 2013.08.24. 15:41:37

@Hepci: maradjon is.

az ellenefele ugyanis üzletember, akit semmi a világon nem érdekel, kivéve: a saját pénze

..nemcsoda hogy csődbe tudott vinni mindent amihez hozzáért .. pontosan tudta mindig mit tesz, és mindig megvolt a haszon, a saját haszna

(...)

Anselmo 2013.08.24. 15:43:01

"Fidesz esetleges újabb győzelme kapcsán a személyes felelősségüket firtatják.... politikai értelemben egyikük sem élheti túl. "

Nem értek egyet a megjegyzéssel, mivel Mesterházy feladata nem a Fidesz legyőzése, hanem az MSZP vezető pozíciójának megtartása a baloldalon. Ez sikerülhet neki, ha a választások után Bajnai pártja egy minimális szavazatszámú jelentéktelen formáció lesz. Az MSZP legnagyobb ellenfele nem a Fidesz, hanem az E14. Már csak azért is, mert közös a szavazóbázisuk. Az egy másik dolog, hogy a népnek Orbán legyőzéséről beszélnek, a csapból is ez folyik. Mivel demokrácia van, kénytelenek olyan dolgokat mondani, amit az emberek hallani akarnak.

unionista (törölt) 2013.08.24. 15:46:15

@laji:
egyszer már elfogadta. olyannyira, hogy ő jelölte.

pandacsökiboborján 2013.08.24. 15:48:01

Ezek mind élősködők. kibaszott politikusok!

MACISAJT 2013.08.24. 15:55:40

Érdekes, hogy a balliberális "hivatalos" szócsövek meg most, ilyenkor sem merik?akarják? kimondani az igazságot..
Pedig az ugyebár,szabaddá tesz.Tenne.

Miért nem meri senki kimondani, hogy egyik balliberális korifeus sem akarna igazán győzni 2014-ben? Hiszen tudja hogy , ha még egy keserves werberi győzelemmel valahogy kormányra is kerülne, akkor is ugyanolyan gúzsba kötött kamikaze kormánya lenne mint anno Antall Józsefé.

Tudja ezt pontosan a Libaszakértő is, Házmesteri is. Ahogyan azt is pontosan tudják, hogy 2014-ben egy újabb, borítékolható bukás végleges politikai megsemmisülésüket jelentené.

Így aztán, marad az alibizés.Mindketten nagyon úgy tesznek mintha.
Miközben gőzerővel azon dolgoznak hogy kifaroljanak a választásokból és majd a másikra kenjék annak felelősségét, mondván, ő volt az oka.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.24. 15:57:17

@gnme:
Szerintem a lúdtolvaj a hibbant elődjéhez és a betegesen erőszakos utódához képest is elfogadható teljesítményt produkált miniszterelnökként.

Nem véletlen, hogy a fidoxos bérkommentelők a különféle fórumokon leginkább rá igyekeznek önteni a szart. :)

6.Lenin 2013.08.24. 15:57:31

@laji:

Lehetséges.
Biztosan otthonról súgtak, de előtte, mint me (2009) már volt róla némi elképzelésük kint is. Akkor sem tudjuk, ki ajánlotta tulajdonképpen Ferinek (aki szerint ő hozta be a politikába).
Ez is lehetséges, és mivel "bizonyított", maradt, mint "kiválasztott".
Szerintem nyugaton soha nem bíztak/bíznak a szocikban. gondolom ismerik a történelmet.

6.Lenin 2013.08.24. 16:02:27

@gnme:

Bocs, de nem értetted szerintem...

Akik a közéletbe hozták/tartják, azokat nem érdekli, hogy te, vagy bárki más, alkalmasnak tartja-é

Én erre gondoltam. Az én véleményem ebben érdektelen, a számukra.

laji 2013.08.24. 16:13:53

@unionista: Miután abból a három névből választhatott, amit az MSZP állított fel, ebben a sorrendben:
1. Veres János
2. Herczog Edit
3. Andor László

Ő a harmadikat választotta...

Flúgatlan 2013.08.24. 16:13:58

Egyetértek a cikk elemzésével, de hadd álljon itt egy unortodox vélemény:

Szerintem az egész a mostani választási rendszer csődjét mutatja be erősen. És most itt nem a Fidesz által hozott új rendszerre gondolok csak: lényegében így lett volna a régivel is.

A választási rendszernek ki kell emelnie a győztest, hogy ne alakuljanak ki rendszeresen patthelyzetek. De ekkor a pártszövetésgek előnyre vezetnek. Ezeket viszont a jövő becsült eredményei alapján kellene megkötni, ami lehetetlen, ezért nem tényeken alapuló huzakodás lesz belőle: Ha így mérjük a lakossági támogatottságot, az az egyiknek, ha úgy, az a másiknak kedvez, ezért mindenki önérdekből a magának kedvező verziót erőlteti, anélkül, hogy ténylegesen meg tudná mondani, miért is jobb az egyik vagy a másik módszer.

És eközben a programokról persze szó sem esik, azaz az, hogy miért is jó az országnak az egyik vagy a másik verzió, már fel sem vetődik. Úgyhogy csak csatlakozni tudok pandacsökiboborján-hoz: "Ezek mind élősködők. kib...tt politikusok! " (A másik oldal is!)

De ez a jelenlegi értelmezésű demokráciafelfogás terméke: amíg ilyenek a szabályok, ilyen huzakodás, az érdemi kérdésektől teljesen távol álló iszabirkózás fog zajlani.

A legnagyobb baj szerintem azzal van, hogy függetlenül a felkészültségtől, minden ember szavazata ugyanannyit ér. Ezért válik propagandacsatává a választási rendszer. Most jön az ultra-unortodoxia: legyen minden felnőtt, nem-bűnöző embernek szavazásra joga, de az aktuális helyzet elemi tényeiből írt "beugró" teszt alapján legyen eldöntve, mennyit is ér a szavazata. Aki nem tudja megkülönböztetni a miniszterelnököt a köztársasági elnöktől, pl. annak ne érjen semmit a szavazata.

No persze, ilyesmit bevezetni teljesen irreális. De amíg nem csinálunk valami alapvetően új választási rendszert, ilyen huzavonák fogják alakítani az országok vezetését. És ennek semmi köze ahhoz, hogyan is lesz jól működő egy ország, ez csak hülye politikusok csatája. (Nem csak nálunk.)

laji 2013.08.24. 16:16:33

Persze felőlem indulhat ismét egy baloldali miniszterelnök-keresés; a 2009/10-es folyamat nagyon vicces volt, nehezen lehetett könnyező szemek nélkül végignevetni...

gnme 2013.08.24. 16:17:45

@Hepci: szerintem nem produkált ő semmilyen teljesítményt, azt pókerarcú Oszkó elvtárs produkálta

nóperc alatt sikerült hitelt keríteni.. mekkora teljesítmény, azta mindenit .. egy féltökű kutyának is adtak annó hitelt

ha az anyját nem adná el egy kifliért azt mondanám: balfasz

sajnos ő nem egy balfasz, sokkal roszabb

az meg hogy Olga műsorában előáll egy ilyen agyament ötlettel, hogy két hét kampány után .... nevetség

(egyébként gyűlölöm a fideszt, és saaaa'jnos nem vagyok bérkommentelő. sőt, gyűlölöm az mszp-t és az együtt 2014-et is gyűlölöm, sőt... gyűlölöm a politikusokat)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.24. 16:28:05

@gnme:
Mindegy, ki produkálta személyesen, Oszkót ő választotta (vagy a Háttérhatalom, hogy 6. Lenin és Bogár László is megtalálja a számítását).
Tulajdonképpen 1 magyar kormányfőtől már az is orjássy dolog, ha észben tartja, hogy 1 forintból nem lehet kettőt költeni, valamint nem pofázik naponta plafonrengető faszságokat (GyF), és nem küldözget nekem leveleket, hogy már megint legyőzte az Unijót, itt térgyel előtte kukoricán barrózó és reding, éppen felváltva szopnak (OV).

Szóval az említett államférfiúi teljesítmény egy átlagos háziasszonytól simán elvárható, viszont egy politikustól kifejezetten kiemelkedő. :)

laji 2013.08.24. 16:31:24

Állítólag Mesterházy csak azzal a feltétellel engedte volna át a me-jelöltséget Bajnainak, ha utóbbi indul az X-faktorban, és ott ismét elénekli az Internationalét, immáron egyedül... , de Havasi Szófia adta volna a vokált.
A javaslat nem ment át... (Havas Szófia miatt).

Mensikov 2013.08.24. 16:40:02

@Hepci: Komolytalan azt mondani hogy 1 év alatt valaki megfelelő teljesítményt nyújt. Jött, ment, visszavett, ájemfre bólított ennyi a teljesítménye. Én inkább azt mondanám feledhető.

korábban ulrike 2013.08.24. 16:44:26

1. Várjuk ki a történet végét, pártastratégiákat nem a választásra, hanem az utána következő időszakra, s nem egy -jelen esetben már a nyakunkon lévő - ciklusra készítenek.
2. Történt itt valami meglepő? Sztem nem. Nem is értem ezért a lármát körülötte. Mindenki tudta, ennek inkább előbb, mint utóbb be kell következnie, csak azt nem tudtuk pontosan mikor is és mily módon. Most már tudjuk ezt is , punctum. Magyariak szeretnek személyinek is tűnő kérdéseken felizgulni. Feleslegesen.

Mc Master 2013.08.24. 16:45:20

Török Gábor: "...a Fidesz akár négyötödöt is szerezhet..."

Gyurcsányt meg kezdem egyre jobban becsülni. Sokan csak mosolyogtunk rajta (volt is miért), amikor kivált az MSzP-ből és megalapította a DK-t. Most viszont úgy tűnik, hogy igaza volt: ők az esélytelenek nyugalmával indulhatnak a választásoknak, de az MSzP a második kokit nem biztos, hogy túléli. Az Együtt az pedig már most halott.
Ha Orbán nem vét valami iszonyatos nagy hibát, akkor nagyjából igaza lesz TG-nek, a Fidesz nem kicsit fog nyerni.
Na, akkor lehet majd diktatúrázni meg országot lejáratni külföldön, Orbán meg könnyen visszavág, hogy mégis ez kell az embereknek.

dimitrij 2013.08.24. 16:46:35

@laji: arra ott a fidesz bazmeg... illetve az nem egyszerűen gátolja, hanem visszacsinálja...

Mc Master 2013.08.24. 16:49:31

@MACISAJT: hát igen, a pénzt megkapták a tengeren túlról, oszt nem tudták jól felhasználni. Valamit majd mondaniuk kell. :D
A magyar lesz talán a világ első olyan diktatúrája, ami nem a diktátor, hanem a demokratikus ellenzék és annak tökölése miatt jöhet létre.

surken 2013.08.24. 16:54:44

"...politikai értelemben egyikük sem élheti túl. "

Ez igaz. Viszont az utóbbi 23 évben annyi politikai hullát kellett kerülgetnünk, hogy ezen már nem lepődünk meg. Érdemes egzisztenciális oldalról is körbejárni a kérdést.
Kinek kell visszamenni autófényezőnek? Mi lesz, ha már nem lehetek politikus? Mert ugye azt tudjuk, hogy a parlamentbe be nem jutott pártok, politikusok de facto nem léteznek. Innen nézve a túlélésről szól a dolog. A Fideszt leváltani most nem lehet, tehát túl kell élni még egy négy évet. Lehetőleg úgy, hogy meg legyen az útiköltségelszámolásunk, a bizottsági pótlékunk, a médiaszereplés stb. Ez a minimál program. Reális esélye erre egyedül az MSZP-nek van. A többi ellenzéki párt (a Jobbikot nem számítva) összefogás nélkül elbukik. Az összefogásnak pedig a halvány reménye sem látható. Tehát marad a politikán kívüli világ, egy totális állampárti rendszerben. Milyen munka jöhet? Egyetemi katedra? Civil szféra? Művészeti élet? Marginális piacgazdaság? Talán a bulvár vagy egy pro-licence-s fociedzői tanfolyam. Talán.

h.kovacs 2013.08.24. 16:55:02

lehet hogy 2014 után politikai értelemben mennek a levesbe, de addig elvégzik, ami a feladatuk, közösen megakadályozzák az ellenzéki összefogást

panelburzsuj 2013.08.24. 17:00:00

@surken:

Bajnai rászoruló lenne?

Aki képtelen megélni parlamenti költségtérítések nélkül?

Mc Master 2013.08.24. 17:00:15

@cellular:
"És sajnos a pártok neve is elég szar. Együtt 2014, két év múlva már elévül. ... A PM se egy erős né, mert ..."
- Az Együtt 2014-nek van egy olyan üzenete, hogy csak rövid távra terveznek.
- A PM-ről az embernek a Pénzügyminisztérium jut az eszébe, vagy valami más.
De az LMP sem volt jobb, mint név. Persze, azt azért díjazom, hogy Schiffer nem akart beállni az ernyőszervezet alá. Most kiderült, hogy igaza volt. Remélem, ez majd hoz neki néhány plusz szavazatot.

"És az is kérdés, hogym iért mindenáron OV megdöntése a cél? Miért nem kezdenek először építkezésbe, majd mikor kiépítették a hídfőállásokat, és vannak vállalható arcaik vidéken is, akkor elkezdenek arról beszélni, hogy hogy látják az ország jövőjét."

- Mert nekik az OV a sátán. Tudják, hogy négy év múlva ők már sehol sem lesznek. 2018-ban, ha lesz még MSzP, annak nem hinném, hogy Mesterházi lesz majd az elnöke.
- Építkezésbe? Ezek? Csak rombolni tudnak.
- Vállalható arcok? Csak egyet mondjál!
- Az ország jövője ezeket sosem érdekelte, Gyurcsány meg is mondta a frankót Öszödön.

Isten mentse meg az országot attól, hogy Fletó valaha is visszakerüljön a hatalomba, de ehhez a két nagyon szerény képességű alakhoz képest, akik most a koncon akarnak osztozni, még ő is egy politikai zseni.

Orbán pedig nagyon szerencsés, hogy ilyen pancserekkel kell szembenéznie. Remélem, hogy ezt ő is tudja. Rende politikusokkal szemben nem tudom, mire menne.

Mc Master 2013.08.24. 17:05:21

@surken: "Milyen munka jöhet? Egyetemi katedra? Civil szféra? Művészeti élet? Marginális piacgazdaság? Talán a bulvár vagy egy pro-licence-s fociedzői tanfolyam. Talán. "

Kihagytad a legesélyesebbet: Londonban a mekiben takarítani. Mert, hogy a Fidesz nem fogja itthon élni hagyni őket, az biztos. Ezért a katedra, a művészeti élet és a média kilőve. Civil szféra...nem is tudom. Fociedzőként? Az Orbán-ligában? Na, azt biztos nem. Már csak azért sem, mert a focihoz is kell némi taktikai érzék - az pedig a barátainknak nagyon is hiányzik.

panelburzsuj 2013.08.24. 17:08:50

@Mc Master:

Középtávon az a kérdés, hogy mi lesz azokkal a "zemberekkel", akiknek nem ez kell.

És a munkaképességüket, tudásukat, tőkéjüket elviszik oda, ahol többet hagynak nekik, mint egy demagóg zabrálóállamban.

panelburzsuj 2013.08.24. 17:12:14

@panelburzsuj:

Ez a skála a karibi felszolgálástól a gyárépítésig tart. Olyan magyar meg nemmagyar százezreinek göntési, akinek egy csipetnyivel is többjük van a szaros voksuknál.

ephart 2013.08.24. 17:26:14

Mesterháziba szorult valami látens magyarság ám a Libás pusztán a nehezen tüsszentők embere

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.08.24. 17:30:35

ez innen, jo messzirol nezve egy total egyszeru dolog
Bajnai nepszerubb, meg akar az MSZP-sek kozott is, mint Mesterhazy, de az E14-et es a sleppjet a kutya nem akarja

ezzel el lehet szorakozni, mert az MSZP elnoke meg nem Bajnai

mindenki jobban jar ha meg 4 evig marad FIDESZ
/a polgarok is/

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.08.24. 17:37:17

@szoja122: az egyes pontot gondold át azért.
teljes totális privatizáció akkor zajlott, iparágak, ágazatok kerültek magánkézbe számolatlanul. ov pontosan tudja szerintem , hogy egy ilyen nagy és széles néppártot nem lehet összetartani évtizedekig. kivéreztetik a ballibeket, amire most megvan az esély. még egy vagy két ciklus és végük. aztán a széles jobb néppárt szerintem szétesik, nem lehet egyben tartani a light szélsőjobbtól a liberál jobbig mindenkit. szétesnek szépen, és talán feljön belőlük, vagy mellettük egy hiteles bal párt. vagy az lmp is lehet, ha képesek bejutni megint.

czjanos 2013.08.24. 17:37:45

Azt kérdezem Török Gábortól, hogy Orbán Viktor "politikai értelemben" hány vereséget élt túl? Vereséget szenvedett egyéni jelöltként, miniszterelnök-pártelnökként, majd ismét pártelnökként. Sőt, nem hogy túlélte, hanem, ahogy napjainkban látszik, virulensebb, mint valaha!

unionista (törölt) 2013.08.24. 17:41:07

@hagyma:
ezt a kormányt a külföld fogja leváltani.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.08.24. 17:42:59

@czjanos: talán mert tanult belőle, és fejlődött tőle, fejlesztette a módszereit, felépítette a médahátteret, a szervezetet ésatöbbi.
bajnai egy milliárdos aki soha nem versenyzett semmiért, ölébe hullottak a milliárdok a rendszerváltás zavarosában. mejd szépen visszamegy seftelni. nem is értem amúgy mit vergődik és égeti magátnézd meg megyt, milyen ügyesen nyomja. kikerült a célkeresztből, senki nem basztatja, éli világát, költi a lóvét. neki van igaza, okosabb az összes mszps-nél.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.08.24. 17:46:02

@unionista: hamarabb valtjuk le mi a kulfoldet
@czjanos: hat bizony, kulonosen a 2006-os volt meglepo es mulatsagos, de 2002-ben is nekik allt a zaszlo
ezert mondtam, hogy legalabb 4 ev meg kell az un. baloldalnak
jobban jarnak

panelburzsuj 2013.08.24. 17:47:40

@unionista:

Vagy inkább megaszalni.

Lassan, de könyörtelenül.

Erőt senki se fog kockáztatni.

panelburzsuj 2013.08.24. 17:50:17

@hagyma:

Szóban pár másodperc alatt.

Valóságban te is inkább belülről fúrod a külföldet.

béla a görög (törölt) 2013.08.24. 17:59:02

Nem tudom mit, hogy mit szart össze most a fidesz választási törvény címen - ezért kérdezem:
Ha mondjuk a 2014-es választás lezajlik 80%-os részvételi aránnyal (magas) és a Fidesznek egy 25-30%-a lesz abból hogy lesz 4/5 ? Lehet-e?
Ismétlem ez kérdés lenne...

6.Lenin 2013.08.24. 18:01:30

@Hepci:

Drága @hepci-kém, 1 év alatt még én is tudnék csodát produkálni bármelyik országban, aztán annak mik lennének a következő években a következményei, az meg ki a toszt érdekelné tovább? 2008-ban már csak a hülye reménykedhetett abban, 2010-ben esetleg nyernének. ez azért 1 nagyon értékes információ volt abban az időben.

Még 2 ciklus alatt sem lehet csodákat (hosszútávon) produkálni.

azért gondolom azt még te is mesének hiszed, hogy a legkisebb fiú elindul csak úgy 1 szál pöccsel + némi hamubasűlttel, aztán legyőzi a sárkányt. Még a mesében is szüksége volt valamilyen jótündérre, vagy 1 rémséges banyára, akit miután jól megkufircolta, ellátta némi varázserővel is.
Így van ez a háttérhatalommal is. Gordonka 1 szál magában, 1 sima pöcs lenne a politika porondján.
szerintem, is.

Blogger Géza 2013.08.24. 18:02:45

@ben2: Ez a legkorrektebb elemzés.

vazallus 2013.08.24. 18:07:17

nem hittem még, hogy valami feldob ma este, de ez a szuper produkció amit a demokratikus ellenzék két vezető ereje levágott...
BUTI TIME!!!!

dzsak 2013.08.24. 18:11:01

@hagyma:
"mindenki jobban jar ha meg 4 evig marad FIDESZ
/a polgarok is/ "
Közvélemény kutatást rendeztél a 4,6 millió szegénységben élő emberek között?
(Már a KSH is leközölte, akkor ennél csak több lehet).
Kormányváltáskor az új KSH még 3 millió szegény emberről írt.
HA igen, csak akkor állíthatod biztosan, hogy mindenkinek jó lesz még 4 FIDESZ év.

is 2013.08.24. 18:12:16

@Ad Dio: "akkor remélhetőleg történik valami"

na ne az én életemmel szóakozz! 2010-ben is ezért szavazott mindenki a FIDSZre, mert akkor az MSZP majd észreveszi magát, és majd történik valami. ez történt:
- az MSZP elnöksége 90%-ban más, mint 2010 előtt
- jött Bajnai
- bomlott az LMP

egyik sem semmi. mi a közvélekedés? nem történt semmi, de majd ha 2014-ben is jól kikapnak. szórakozz magaddal otthon, hogy ezt minden 4 évben el akarod tolni! nem vagy egyedül, sokan tolják, de mindnek ezt tudom csak javasolni. ha meg neked ez jó, akkor vállald fel, mint sokan, hogy őnekik jó a Kádár-rendszer ismét.

szoja122 2013.08.24. 18:12:27

@no_successful2: Dumáltak az igaz (ebben egyformák), de NEM intézményesítették, lásd pl. oktatás.

Micsoda különbség!

szoja122 2013.08.24. 18:16:21

@FILTOL: Igaz, de a Fidesz "öregebb" milliárdosai is akkor gazdagodtak meg. Most csak a jobbnak nevezett oldalnak, pontosabban csak a Fidesznek jut valami.

Más kérdés, hogy az öregebbeket most akarják lecserélni (Demján, Csányi) fiatalabbakra és kezelhetőbbekre.

is 2013.08.24. 18:17:43

@ben2: a masszív FIDESZ-többség persze csak a válaszójogi törvény elcsalása miatt lesz, mondjuk németországi szabályokkal talán meglenne nekik a többség.

szerintem amit leírtál, azt hívják demokratikus versengésnek, és csak FIDESZ egypártendszerű választási törvénye miatt volt ezt a kanyar, ezt kell világosan látni. én is támogatom, hogy a te általad leírt, demokratikus versengés valósuljon meg. a koalíciós kormányok nyűgét is leírtad, dehát az is teljesen rendben lévő demokratikus helyzet, bárcsak az lenne egypártrendszer helyett Magyarországon is.

6.Lenin 2013.08.24. 18:18:25

@dzsak:

Mo-on az átlagkereset durván 700 € körül van. Előtte ez még rosszabb volt.
Nézd ebből az adatból, sokkal rosszabb eredmény lesz, amire hivatkozhatsz.
Mondjuk, ha esetleg 1 gazdagabb ország hasonló adataival operálsz, még rosszabb eredményre is juthatsz.

Ad Dio 2013.08.24. 18:18:44

@is:

Frusztrál vagy és csalódott. Ettől dühös is. De hidd el, nem én vagyok az oka. Menj el ehhez a két marhához (vagy legalább a ter. képviselődhöz) és mond meg nekik a magadét. De is moshatsz nekik egyet ha olyan tökös legény vagy.

Én csak annyit mondok, hogy ebből nemhogy kormányváltás nem lesz, de egyelőre sokkal inkább teljes megsemmisülés látszik kibontakozni. Akkora arccal betomba állás, hogy visszasírják majd 2010-et.

Ééééés ez nem jó. Nekem jobbernek sem. Úgyhogy ha pofozkodol, adj egyet a nevemben is.

laji 2013.08.24. 18:19:20

@béla a görög: én sem látom át tisztán, de valami ilyesmi:
van 106 egyéni körzet, egyfordulós, aki a legtöbbet szerzi, az nyer. Mivel a Fidesz-nek magasabb a támogatottsága, mint az összes ellenzéki pártnak együtt (kivéve Jobbik), így akár mind a 106-ot megnyerheti. Ha ez így lesz (ami azért nem valószínű), akkor a maradék 94 helyből 57%-os teljesítménnyel megvan a 4/5-öd. A legutóbbi Medián felmérés szerint a 62% mondott pártot; ilyen részvétel mellett a Fidesz-nek 48%-os a támogatottsága, tehát jelen állás szerint ez nem jönne össze (de a Jobbik, ha beszavaz bizonyos kérdéseket, akkor azon kérdések mentén igen!). Ha a Fidesz egy zavarban lévő ellenzék mellett a választásokig 5%-ot még tudna javulni a ballib kárára, akkor egyedül is megvan a 4/5-öd.
Az, hogy a választókedv felfelé megy 62%-ról 80%-ra, kétséges nekem, legutóbb az első fordulóban 64,2% volt... (a másodikban 47%, de az most nem lesz).

Persze, mint említettem, csak felszínesek az ismereteim, pl. töredékszavazatok vannak-e, stb., nem tudom, de kb. ez a nagy csapás.

unionista (törölt) 2013.08.24. 18:19:30

@panelburzsuj:
ha angela merkel megpuszil valakit, akkor az egy olyan üzenet, amit joschka bácsi és marischka néni is megért.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.08.24. 18:26:44

Nem emiatt nyeri meg a Fidesz a választást (ha megnyeri).
Ebből kifolyólag nincsen ebben felelőssége az Mszp vezetőjének.
Aki egyébként már rég kirúghatta volna ezt az Együtt pártot, mert teljesen egyértelmű, hogy csak élősködni akarnak az Mszp-n.

Az Mszp van szervezete, az Mszp-nek támogatottsága, az Mszp a kihívó várt, s ezt mind ki akarná használni a Bajnai féle Együtt párt, de nem sok minden tudnak hozzárakni.

Az Mszp-nek az az érdeke, hogy ne hagyja hogy a fejére nőjön egy másik párt.

a saját emberei felé is vannak kötelezettségeik. Nem sok Mszp-s képviselőjelölt örülne neki, ha helyette egy másik párt emberét futtatnák a körzetében.

Bajnai pedig úgy akar az ellenzék vezéralakja lenni egy pár hónapos párttal, hogy ezért nem akar megdolgozni, nincsen mire fel neki.

Az Mszp-nek volt a miniszterelnöke, de már mégsem jó neki az Mszp, de azért teljes mértékben kihasználná.

Nem ezen múland a következő választás, de így 2018-ra tisztulhat a terep a bal oldali vörös télfélen a po9litikai palettán, s már nem kell az Mszp-nek "előválasztásokat" tartania.

Bajnai Gordon önerőből nem egyhamar lesz Magyarország miniszterelnöke.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.08.24. 18:32:07

@Diocles:

"Magyarán, Bajnai blöfföl, semmilyen lapja nincsen."

Már tavaly is blöffölt.
Az első "közvélemény-kutatási adatok", amelyek kétszer akkorának mutatták az Együtt népszerűségét a valóságosnál hamisak voltak.

Mesterházy jól tette akkor, hogy kivárt. Mire is jut ez Gordon. Hát nem sokra. Sokat akarna markolni, ezért keveset fog.

is 2013.08.24. 18:32:39

@béla a görög: 25%-ból nem, de neki 40-45%-a lesz, valamint a határon túi szavazatokkal még tovább tolja magát, azaz 50%-ról indul. ezért járjon neki szerintem akár 55% hely is. ehelyett erre az 50% szavazatra fog 70% helyet kapni, minimum.

úgy lehet, hogy:
1. a körzethatárokat beállították úgy, hogy legyen kb. 20 garantált szoci körzet, legyen csak 10 garantált FIDESZes, de a többi 76-ben mind várhatóan FIDESZes többség maradjon, amiből 70-et be is húznak. tehát lesz 80+ egyéni jelölltjük
2. meghozták azt a szabályt, hogy az egyéni győztes még a listára is visz szavazatot, tehát a lista az eddigiekkel szemben, ahol a veszteseket kompenzálta, valójában ismét a győzteseket erősíti tovább. mégpedig nemcsak a saját szavazatodtól függően, hanem attól is, hoyg hány versenytársad indult. minél több, a győztesnek annál jobb, mert annaáll több szavazatot visz még a listára. csak ebből a szabályból a FIDESZ legalább 1 millió 'kékcédulás' szavazatot remél (amit tehát nem adtak le rá, csak ő még beszámítja). ezért aztán a listás helyekből is legalább a bő felét a FIDESZ viszi el, ami még 50+ hely.
3. van egy olyan szabály, hogy aki 27 helyen indít jelöltet, az már indíthat országos listát. a JESZ pártot (vagy csinál egy másikat, vagy az LMP maga lesz az, mindegy) a FIDESZ arra tartja, hogy elindítsa a fenti 27 erős szoci helyen, ott még leraboljon 1-2%-ot egyéniben (2. pont), valamint az MSZP-E14-LMP országos listájáról is levegyen 1-2%-ot (szintén 2. pontnál számít). ez további 2-3 helyet fog nekik érni.
ez így együtt kb. 138+ hely a 199-ből (ha az egyéni csak 80, akkor a listás 55+3, ha az egyéni 85, akkor a listás csak 50+3). 140.nél lenne 70% felett, de simán kijöhet az is nekik.

dzsak 2013.08.24. 18:34:37

@6.Lenin: Amit Te írtál, az a bruttó átlagkereset, pontosabban 752 Euró bruttóban az átlagkereset, míg a nettó átlagkereset 476 Euró. És ez is csak a bérből és fizetésből élők keresetére vonatkozik.
(Ezzel még Montenegró is beelőz bennünket. ( nettó 485 Euró)
Csak: amíg Európában hátul kullogunk ezzel az adattal, a megélhetéshez szükséges költségek európai átlagszinten vannak.)
A munkanélküli (cirka 450 ezer fő, valamint a köz-foglalkoztatottak nettó 47 ezer Forintos keresete (újabb 200 ezer fő) nincsenek a fenti bruttó 700 Euróban.

Szerinted hogyan lett 3 év alatt 1,6 millióval több szegény ember (KSH adat!!!!), ha az egykulcsos adó mindenkinek jó, és Magyarország jobban teljesít?

unionista (törölt) 2013.08.24. 18:41:40

@hagyma:
ezzel próbálkozott orbán viktor is. összefogunk a kínaiakkal, a törökökkel és a brazilokkal, és ezzel leválthatjuk az eddig szövetségeseket. csak ez nem jött be.

béla a görög (törölt) 2013.08.24. 18:44:24

@laji: Először is köszönöm a választ!

Tehát aki 1 körzetben akár csak 1 szavazattal is többet szerez az nyer. értem.
Én azért bízom a magas választási részvételben...
ez az egyik.
A másik lehetőség szerintem az is egy lehetne, hogy szavazókörönként csak vagy ilyen jelöltet állítanak vagy olyat.
Szerintem aki rühelli a fideszt annak jó az LMP-s is jó az MSZP-s is. És akkor nem kell közös jelölt. Szavazókörönként nyernek és utána döntenek, hogy mi legyen...
Engem csak 1 érdekel. Orbán süllyesztőbe.

Még1x köszönöm.

is 2013.08.24. 18:45:24

@Ad Dio: tévedésben vagy. én nem vagyok frusztrált, nekem Bajnai jó, én nem akarok tovább várni, hajrá Bajnai. elolvasom az alapítványának a névsorát és látom, hogy mire lennének képesek. te vagy, aki lesajnálod őket, én bajnaihoz nem pofozkodni mennék, hanem hozsannázni. én miattad vagyok frusztrált, meg hogy még hány Bajnai-féle cuccot sikerül neked learmotizálni az ilyen véleményeiddel. téged pofoználak, ha lehet. lehet?

unionista (törölt) 2013.08.24. 18:48:46

@is:
oké, és abban 76 körzetben miért nem találtak az ellenzékiek hozzájuk közel álló kvázi civilt? ezek vesztes csapaton nem akarnak változtatni. nehogy már ezért is orbán viktor legyen a hibás. ha a szocialista párt hülyékből áll össze, akkor ezt tudomásul kellene venni. és ha a bajnai párt még hülyébb, akkor azt is.

vagy el kell nekik magyarázni, hogy így az lesz a legjobb ha választók lenullázzák őket. és orbán viktor majd megbukik valahogy. még nagyobb gyűlöletre nincs szükség. a többség nem akarja miniszterelnökként látni. csak nincs ellenjelölt. úgy meg nehéz nyerni.

is 2013.08.24. 18:51:33

@6.Lenin: Ahová a csehek, meg a szlovákok, meg a lengyelek a saját 2010-jükhöz képest, sőt, hiszen addig minden el volt rontva, onnan aztán tényleg egyszerű jó kormányzással előre jutni. Ehhez képest tovább szakadtunk le tőlük, ugyanolyan tempoban, mint előtte. És még cigányként a parkettát is felszedtük (rezsicsökkentés), meg a fát is kivágtuk az udvaron (nyugdíjvagyon), és eltüzeltük, ami ugyan kurva jó volt egy évig, kettőig, de amit még majd csak később fogunk megszívni. Nem kicsit. Nagyon.

béla a görög (törölt) 2013.08.24. 18:52:07

@is: köszönöm. Rendesen tönkrevágtak mindent

Ad Dio 2013.08.24. 18:54:49

@is:

"téged pofoználak, ha lehet. lehet?"

Ha végtelen negy toleranciádban és demokratikusságodban úgy érzed hogy ez a megoldás...

Én jobber vok, mint ezt gondolom tudod. Sose rejetettem véka alá. Viszont a Bajnaiban anak ellenére is bíztam, hogy gondoltam hogy a kezdeti konzervatívkodás csak szinjáték.

Viszont tegnap megbukott. Nem azért mert ezzel a húzásával még a bejutás is kérdésessé válik, hanem azért, mert végtelenül ostoba és AMATŐR húzás volt a tegnapi. És amatőrökre nincs szükség. Kormányképtelen.

Sajnálom, de így van.

graycivil 2013.08.24. 18:54:55

"Feljelentést tesz trafik-ügyben az Együtt 2014

A politikus hangsúlyozta, a trafikkoncessziókkal a Fidesz "saját hűbéreseit" igyekszik kiszolgálni. Ennek részét képezi az a kitétel, amely szerint ha a jövő évi választásokon nem a Fidesz nyer, és az új kormány szeretné visszaadni a trafikjogot azoknak, akik korábban hosszú ideje űzték ezt a tevékenységet, akkor az államnak négymillió forintot kellene fizetnie az adott körzetben található dohányboltok üzemeltetőinek - fejtette ki a szövetség társelnöke. Juhász Péter szerint mindez összességében több mint húszmilliárd forintos kárt okozna az országnak."

nol.hu/belfold/feljelentest_tesz_trafik-ugyben_az_e14

Tipikus, hogy a FYDESZ akkor dobja be ezt a nyomorék törvényt, amikor a "két öngyilkosjelölt" éppen egymással van elfoglalva. Egy biztos: A trafiktulajdonosok már öles léptekkel haladnak az irányukban megnyilvánuló "általános közutálat eszkalációja" felé.

Amúgy TG elemzése korrekt. Ne legyen illúziónk, a kretén-frakció mindent meg fog tenni, hogy az ellenzék anyagilag belebukjon egy ilyen "előválasztósdiba".

És akkor 2014 után itt fogunk állni egy "újratöltött diktátorral", egy velejéig korrupt kormányelittel, és egy csak önmagával törődő, kimúló ellenzékkel.

Gyerekek, könyörgöm,...!

laji 2013.08.24. 18:54:57

@béla a görög: olvasd el "is" kolléga válaszát is, mert ő precízebben tudja a részleteket (pl. úgy látom, csak 96 egyéni körzet van, nem 106...).

Amúgy igen, Bajnai-Mesterházy ezen egyezkedett, hogy 1 körzetben csak 1 jelölt legyen. Persze ez egy dolog, de ha indul még a DK, az LMP, Schmuck, Bokros pártja, stb., akkor az ő szavazataik mennek a levesbe. A legutóbbi medián szerint a pártpreferenciával rendelkezőkre nézve 47% a Fidesz, 34% a Együtt-PM+MSZP...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.08.24. 18:57:30

@Sweet And Full Of Grace:

Nagyon jól látod.

Az ellenzéki propaganda a vörös érzelmű szavazóknak jó, de ők pillanatnyilag nincsenek elegen egy kormányváltáshoz.

A normális, semleges emberek pedig nem szopják be a vörösök butaságait.

Persze sokan leváltanák a Fideszt, HA lenne náluk jobb a választékban. De a vörösök nem azok, ezt már számtalanszor bizonyították 1919. óta, legutóbb 2002-2010. között. Ennyire gyorsan azért nem felejtenek az emberek.

Mi a fenét csinálna egy Mszp-s kormány 2014-től? Megint hitelt venne fel az IMF-től amivel kihúzzák 2018-ig a szokásos nagy bukásig?

Már bőven sok, sőt túl sok lehetőséget kaptak eddig is az ország vezetésére. Nem éltek vele, inkább csak vissza. Minden elképzelésüket megvalósíthatták már eddig is.

Semmi értelme, haszna újabb lehetőséget adni nekik.

Addig várni kell tovább egy új egy valóban új párt megjelenéséig.

De Magyarországon még az új pártokat is régi emberek alapítják, Gyurcsány, Bajnai, Bokros, Fodor, mind leszerepelt emberek, akiknek már volt lehetőségük a bizonyításra.

laji 2013.08.24. 19:04:59

2013 aug., népszerűség (Ipsos):

ORBÁN V. - 36%
MESTERHÁZY A. - 31%
BAJNAI G - 28%
SCHIFFER A. - 24%
GYURCSÁNY F. - 21%

béla a görög (törölt) 2013.08.24. 19:05:19

@laji: olvastam azt is.
Tőlem akár még a két farkú kutya is lehet vagy egy amőba. Azokra is előbb szavazok mint a fideszre.
Pláne, hogy importálnak szavazatokat, hogy utána ismét kifosszanak, mint közvetlenül a 2010-es választások utána MANYUP-pal. Illúzió ne legyen ki akarnak fosztani. Bár már egyre kisebb esélyük van rá.

unionista (törölt) 2013.08.24. 19:08:26

@Akitlosz:
nézd, ez elég egyszerű dolog. magyaroknak nincs más választásuk mint brüsszellel, berlinnel és béccsel kiegyezzenek. lenne ennek alternatívája: ha létrejönne lengyel-cseh-szlovák-magyar-horvát-szlovén együttműködés. de ez nem nagyon jöhet szóba. a v4 sem működik. és azt kellene még bővíteni.

itt két eset van. a németek úgy döntenek, hogy őket nem érdekli a térség. hagyják lengyelországot is elszakadni. próbálják csak ki, hogy milyen a teljes szuverenitás. legfeljebb az egykori porosz területen fognak befektetni, és akkor a lengyel széljobbos nézhet ki a fejéből. mert munkája az nem lesz. ha a német keményvonalasok bekényítenek, akkor ez a térség megnézheti magát. a másik eset, hogy a merkel féle lágyabb vonalvezetésnek adnak még egy esélyt. és akkor azt kell csinálni, amit a németek mondanak. mert ez az ország német protektorátus lesz. ezek a lehetőségek. lényegében mindegy, hogy kapnak többséget az országgyűlésben. a külföld által diktált kényszerpálya van.

graycivil 2013.08.24. 19:12:14

Azért én bízom benne, hogy ennek az "összefogási agyrémnek" a jelenlegi eredménye hókon vágja mindkét ön(gyilkos)jelöltet.

Ha a marakodásukon fog múlni a jelenlegi hatalmi rémálom prolongálása újabb 4 évre, akkor az ellenzéki pártok nyugodtan összehívhatják tagságukat és szimpatizánsaikat egy kávéházba.

is 2013.08.24. 19:12:44

@unionista: te bizonyára nem vagy hülye gyerek, és talán megérted, amit most írok:

Orbán 15 éve MINDENKIT legyilkol. röhögtél Torgyánon (én is), aztán leölte az eredeti MDF-et, ami aztán szépen betagozódott, Boross Péterrel az élen, aztán a KDNP-n még csak nem is röhögtünk, de az MDF bedarálása talán valahol szöget üt a fejedben, miután meghallgattad a Csányis telefonbeszélgetéseket, meg egy kicsit utánajártál a 2006-os kampánynak, hogy hogyan nyírta már akkor is a FIDESZ az MDF-et. na és ez még csak a saját oldala, a másik oldalt úgy nagyjából tudod, hogy hogyan nyírta. most emellé még megsinálta a stiklijeit, mind benne van az újságban, Kaya Ibrahimtól kezdve, a hosszú bájtokon keresztül, Simicskáig és még ki tudja meddig. napestig lehet sorolni.

ezekre a tényekre a FIDESZ félelmetes kommunikációs gépezetet épített ki, egy kommunikáció szakos viszgán csak FIDESZes példák kellenek, hogy szerepeljenek manipuláció címszó alatt. és nem a tagadás a legfontosabb, vagy leggyakrabban használt eszköz, azt nyilván te is átlátnád. elhallgatás, dezinformálás, félinformációk, hangulatkeltés, terelés, fedősztorik, más témák bedobása, fehér zaj, CÖF stb. stb. ez a gépezet is 15 éve itt van velünk, és a FIDESZnek nincs semmilyen erkölcsi gátlása, már régen lebontották ezt ott a tagokban (akiben nem biomlik, az ki is szorul, lásd Pokorni)

namost ez a gépezet nyilván a nép 70%-át képes bármire rábeszélni, nem azért mert buták, hanem mert nem áldoznak időt rá, nem érdekli őket, csak sodródnak, a félmondatokat kapják el, és szopják be. a maradék 30%-ból 25% már cinikus kiégett, mint te. a Bajnai-párt hülyébb? az elmúlt 30 év legjobb koponyái vannak ott több területről is. ja, csak a FIDESZ kommunikációs gépezetén ez még neked sem megy át. mgé te is ezzel jössz, hogy hülyék.

kevered az okot az okozattal: mindig beszopod a FIDESZ-mantrát, aztán amikor ezzel megbuktatod azt, aki végre valamit tudna érted tenni, akkor meg rámutogatsz hogy hát hülyék.

miért nem tudtak 76 kvázi civilt találni? hát akkor hadd kérdezzelek meg: 15 év FIDESZ gépezet után ha Bajnai megkeresne, bevállalnád? hogy ezer unionista jöjjön veled szembe, tényektől nem zavartatva, hogy bajnaista=hülye? nem a FIDESZesek, azok csak ilyenek, csak ennyit tudnak, nem mérhetők civilizált mércével ezzel a 15 évvel a hátuk mögött. hanem a saját lehetséges támogatóidtól kapod ezt, akik szajkózzák a FIDESZ hülyeségeit. el tudod képzelni, hogy a FIDESZ jelenlegi ellenszeléhez mekkora energia kell csak 1 jelölt megtalálásához, megtartásához, lelkesítéséhez, hogy ne menjen el a kedve? és akkor te foghegyről 76-ozol?

érted te a mai magyar helyzetet? nem úgy tűnik.

ob.szerver 2013.08.24. 19:15:09

A legrosszabb hír az, hogy az ellenzék - egyébként minősíthetetlen - viselkedése nem oszt és nem szoroz.

Milyen lehetőségei vannak az országnak?

1. Megvalósul egy ellenzéki összefogás és leváltják a kormányt.
A lenullázott növekedési potenciál, a kirabolt üzleti és megnyomorított magánszféra, a működésképtelen alrendszerek, a maffidesz gazdasági dominanciája, a bebetonozott aparatcsikok és Sz. Feri és barátai által determinált közegben 4 év alatt képtelenség bármiféle érzékelhető előrelépést felmutatni, és 2018-ban ismét pajzsra emelik Orbán Viktort, ezúttal 9/10-del.

2. Marad a fidesz, a state capture fofátlansága fokozódik (igen, még innen is lehet), folytatódik a rombolás és a pusztítás a gazdaság és a társadalom minden területén, a maffidesz olyan szintű egyeduralomra tesz teszt a gazdaság minden területén, hogy már teljesen mindegy, hogy ellenzékben vannak vagy kormányon, az ország lecsúszása folytatódik, értéktöbblet teremtés hiányában az egytized gyarapodása továbbra is csak a 9/10 tulajdonának és piaci pozícióinak kirablásával lehetséges, mindez azonban nem érinti a másfél milliós fideszes kemény mag elkötelezettségét, mert még mindig emút8, és esélyesként kezdik meg a 2018-as választási kampányt.

Nagyjából, ezek az opciók. Illetve van még egy, ami a fenti perspektívákra adható egyetlen adekvát reakció, és amellyel egyre többen fognak élni: haggy itt mindent a 3,14csába.

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.08.24. 19:15:17

Mesterházy, Bajnai, Gyurcsány impotenciája lesz a felelős a Fidesz újabb 4 évéért. Előre is gratulálok!

unionista (törölt) 2013.08.24. 19:18:02

@jogalany:
a kérdés, hogy a rendszer képes-e fenntartani magát. ha nem lesz konjunktúra, akkor a jelenlegi vagy, akár az új kormány megbukhat 2015-ben is.

béla a görög (törölt) 2013.08.24. 19:23:37

@graycivil: engem mint szavazót az 'impotenciájuk' nem borzaszt el, tehát szavazójuk maradok.
Én mint szavazó sokkal jobban gyűlölöm annál a fideszt aki kvázi úgy viselkedik mint egy strici akinek én mint mint állampolgár lennék a kurvája - elszedni a pénzem, hogy a többi stricivel bulizzon.
Tudni kell ki az ellenség. A fidesz az ellenség.
Ha az ellenzék kicsinálja egymást akkor is Orbán és a fidesz az ellenség.

vladimir964 2013.08.24. 19:25:48

Emberek! Az óvodás homokozó helyett érdemes inkább a 4K felé fordulni. Azok legalább tiszta lappal indulhatnak.

Ebben a blogban jelenleg nem kommentezhetsz! · http://t7.hu/0iro 2013.08.24. 19:27:09

@Állítsátok meg Arturo Uit!: A jelenlegi Fidesz ámokfutásnak is ők ágyaztak meg. Amíg ők vezetik az ellenzéket, addig a Fidesznek nincs félnivalója.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.24. 19:30:12

@ephart:
Világos, hogy a liba összefügg a kanyarorral. :)
Tiszta szerencse, hogy a maceszgombócot nem orron át köll felszívniuk...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.24. 19:32:17

@vladimir964:
4K?

Bódy Sylvi, Debreczeni Zita, Horváth Éva, Zimány Linda?

unionista (törölt) 2013.08.24. 19:33:08

@is:
nézd ha én bajnai gordon lennék azt mondanám. német-osztrák mintára csináljunk önkormányzati reformot. úgy, hogy budapest stadtstaat lesz. egy kvázi önálló városállam. úgy, hogy cserébe egy bizonyos összeget befizet az államkincstárba. ami egy szolidaritási alap. abból támogatjuk a leszakadó térségeket. a megyejogú városok legyenek önállóak úgy ahogy vannak. és ezek után magától megszerveződik ez a dolog.

akár budapest valódi önkormányzatiságra is lehet építeni egy 100 ezres tömegtüntetést. a megyejogú városokban (ahol legalább főiskola, de inkább egyetem van) lenne elég független, vagy a pártokhoz csak lazán kötődő kvázi civil ember.

mennél kisebb egy település annál kevésbé működik ez. nem a sajtószabadsággal és az alkotmányjoggal kell operálni, hanem például az önkormányzatisággal.

és miért nem tudnak ezek a külpolitikában nyitni. orbán viktornál jobban csak ők vannak elszigetelődve. miért nem lehet azt mondani, hogy német-magyar vegyesvállalat legyen az e-on. vagy osztrák-magyar szövetségi vasúttársaságot akarnak, mert másképp nem lehet szanálni a mávot. miért nem tudják ezek azt mondani, hogy budapestet a kárpát-medence pénzügyi-szolgáltató központjává teszik, stb, stb.

ezeknek az embereknek semmi elképzelése nincs, és ehhez képest minden hatalmat magukhoz akarnak ragadni. egymással is képtelenek kiegyezni.

valakitalánvagyok 2013.08.24. 19:33:43

Ezt már akkor lehetett tudni amikor Mesterházy képbe került.
Arrogáns, önfejű, konok, hataloméhes és ostoba.
A baj az, hogy egy ilyenünk már van, csak az nem ostoba.

vladimir964 2013.08.24. 19:33:57

@Hepci: Negyedik Köztársaság te szerencsétlen! Egyébként ezt a politikai-közgazdasági színvonalat az általad megjelölt négy hölgy is produkálni tudná!

laji 2013.08.24. 19:34:21

@is: Igen, és ezért képtelen Bajnai és Mesterházy együttműködni... A Fidesz-gépezet miatt... Minden környezetemben élő baloldaliból hangosan ömlött/ömlik a Fidesz-utálat, de a 8 év alatt alig hallottam a környezetemben élő jobboldaliak óbégatását. Annyira nagyon erős volt a Fidesz-gépezet... És Gyurcsány is azért gombolt le zsebbe Szilvásyval 70%-ot az állami projektekből (pl. tűzijáték), mert nagyon szorongott... Mindennap szidták, ezért elkezdte lapátolni a pénzt (kell a pszichológusra az a sok milliárd...)...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.24. 19:37:17

@vladimir964:
Szopásra a negyedik köztársaságban is szükség van.
Sőt.

ben2 2013.08.24. 19:45:44

@is:

Britt szabályokkal (csak egyéni körzetek, egy forduló) meg a Fidesz négyötöddel nyerne. Ebből is látszik, hogy sokféle demokrácia van és ha a választópolgár szabadon választhat, akkor nem módszertan kérdése, hogy demokratikus-e egy rendszer.
Nem állítom, hogy a Fidesz nem a pillanatnyilag neki kedvező irányba módosította volna a választójogi törtvényt, de láttunk már ilyet: ha anno a szocik nem módosítják a választások előtt pár hónappal az önkormányzati választásokról szóló törvényt, akkor pl. Demszky már a következő ciklusban sem lett volna főpolgármester, ennek ellenére nem hinném, hogy 1994 óta megszűnt volna az országban az önkormányzatiság.

Amit leírtam, az valójában a baloldali kormányok idején keletkező demokrácia deficit: ha egy 45%-os párt egy 5%-os párt programját valósítja meg, általában a saját szavazói érdekeinek ellenében, az elég messze van a demokráciától. Én tökre megértem, ha az MSZP-nek ebből egyszer és mindenkorra elege lett.
De amit a baloldalon nagyon nem akarnak kibeszélni, az nem a kisebbik koalíciós partner pofátlan zsarolása (ezt minden kis párt eljátssza), hanem a mögötte álló neoliberális erők fenyegető kényszere.
Nem azért tudott 3 cikluson át az SZDSZ a szocialista szavazatok segítségével uralkodni az országban, mert olyan jól meggyőzték a szocikat a liberális programjuk értékeiről, hanem mert pontosan tudták, hogy ha nem a neoliberális értelmiség szája íze szerint alakulnak a dolgok, akkor azt az MSZP nagyon hamar keservesen megbánja.
Alapvetően ez az MSZP dilemmája: sohasem fogja megtalálni a közös hangot az egyre fogyatkozó szavazótáborával, ha a tettek szintjén - külső kényszer hatására - ellenük politizál.
A probléma viszont az, hogy az SZDSZ megszűnésével a neoliberális elit fenyegetése nem múlt el. Tök mindegy, hogy Gyurcsány képviseli-e őket belülről, vagy kívülről, vagy Bajnai vagy szakadár LMP-sek. Ha az egyik kihullik, jön helyette másik, akit 0% társadalmi támogatás mellett is az ország legfőbb reménységének kiált ki a liberális média.
Az MSZP-nek pedig előbb-utóbb fel kell vállalnia a konfliktust a neoliberális elittel, ha valaha is önállóan akar dönteni a sorsáról.
Nem lehetetlen feladat, a Fidesz pl. 1993-ban még a ballib értelmiség kedvenc pártja volt, amíg Orbán egyértelművé nem tette, hogy az MSZP-vel semmi szín alatt nem fog koalíciót kötni. Orbánék akkor felvállalták a konfliktust és a nyakukra is szakadt a ballib média összes mocska. Hosszú távon viszont megérte. Az LMP ugyanezen az úton indult el. Ha az MSZP is képes lesz túllépni az árnyékán, akkor talán elég újabb húsz év, hogy természetes legyen, hogy Magyarországon is az kormányoz, akire többen szavaztak és nem az, akit jobban szeret Konrád György.

6.Lenin 2013.08.24. 19:47:03

@is:

Hová is jutottak a csehek és a lengyelek?

Kormányválságok sorozata a cseheknél, korrupt a fél kormány, erősödik a szélsőjobb a lengyeleknél, Fico szerint, ha bezárnának 1 autógyárat, Szlovákiának vége.
Csak kapásból.
Kicsit komolyabban, de nem azonos szintről indultunk 2010-ben sem.
az ilyen összehasonlításoknak nem sok valós értelmük van. mindenki azt citál, amivel alá tudja támasztani a rosszindulatát az adott kormánnyal szembe(ez alól a Fidesz sem volt kivétel). Ez mindenhol így működik.

6.Lenin 2013.08.24. 19:52:43

@dzsak:

Mennyi volt az átlagkereset €-ban 2010 előtt?

Én nem azt írtam, hogy ez sok, vagy kevés. Mennyire elég.

Te kihoztál 1 borzalmas adatot, azt kívántad vele sugallni, hogy ez csak most kezdődött, és csak nálunk.

Ez volt a szándékod.

ezért írtam, amit írtam. ennél kihozhattál volna borzalmasabb adatokat is, minden valóságtartalom nélkül.

Megpróbálsz a dinnyéről beszélni, uborkával a kezedben.

midnight coder 2013.08.24. 20:03:44

Szerintem, a baloldalnak az lenne a legrosszabb, ha nyernének 2014-ben. Kétlem, hogy akár egy hónapig is tudnák kormányozni az országot szakadás, és az ebből adódó kisebbségi kormányzás, vagy előrehozott választások nélkül.

6.Lenin 2013.08.24. 20:04:54

Most láttam a híradóban(m1)

azt mondja a szoci pacák Varga M-nak: a keleti nyitás szart ér, kevés, és hasonló borzalmak (nem szó szerint)

Varga válasza: igen a ti keleti nyitásotokat jól szemléli a Malév és a Dunaferr eladása keleti befektetőknek. Látszik is az eredménye.

Mi van, amikor csak az egyik oldal van jelen, mint általában?

ben2 2013.08.24. 20:07:50

@unionista:

Kiegyezni akkor érdemes, ha már elmentél a lehetőségeid határáig. Addig nem kiegyezés, hanem önfeladás. Ez az, amit a baloldalról sokan képtelenek megérteni. Egy demokratikus rendszerben jogod van a saját érdekeid érdekében minden törvényes eszközt igénybe venni, ha ezért valaki retorziókat alkalmaz ellened, vagy "sugallja" hogy a törvény által garantált lehetőségeid "szűkösebbek", akkor az nem demokrata. Ez vonatkozik a jelenlegi kormányra és a brüsszeli kettős mércére egyaránt.
Ami viszont egészen biztos: amíg a baloldal fel nem mutat egy olyan politikusi karaktert, akiről elhiszik, hogy legalább annyira állja a sarat a külföldi nyomással szemben, mint Orbán, és legalább annyira elkötelezett a magyar érdekek érvényesítése mellett (akármit is jelentsen ez), addig a baloldal nem fog labdába rúgni Orbán ellen.

6.Lenin 2013.08.24. 20:09:58

@midnight coder:

Talán az is elég lenne nekik, hogy mindent eladjanak (ismét), és felvegyenek egy jó kis IMF hitelt, kirúgjanak néhány ezer közalkalmazottat, + megnyirbálják a fizetéseket.
Olyan hamar azért nem lehet bukni.

Egy előrehozott kiírása is néhány hónapot, ha nem egy évet is igényelne. Ki vannak ezek találva. Nem megy az csak úgy.

aszekelyek 2013.08.24. 20:27:47

@ekat: akkor valami genetikus oka lehet...@6.Lenin: Józsa pistike volt, a szakértő.. Ajánlotta neki az elsős közgáz tankönyvet is Varga... mert oly szerény a tudáskája, hogy elkezdett azzal kardozni, hogy egyik negyedévben bezzeg, csökkent a fogyasztás..
vargához egy ennyire kevéssé felkészültet odaengedni... , küldeni? Nem az atv közönségéhez fog beszélni , nem tudták ? Ha 193 -ban kezdősött, akkor mit hörögtek annyit a szocik a keleti nyitás miatt mert nagy hörgés ment.
Nem vacakolt, azt mondta Józsának, hogy az arab országokat tekintve pedig a terroristák voltak a fő témája az mszp-nek. Az egyetlen. Tudod, amikor a futbalistákat gyurcsány leterroristázta. bele a szeme közé , ahogy kell...minden elkötyavetyélését nevezi keleti nyitásnak? A moszkvai magyar gazd kapcs. épüetét is csöppet lemutyíizták...
zsebbe. Keleti zsebnyitás vót az. de lehet, hogy arra gondolt, hogy eladták a gáztározókat is és azzal együtt az orosz és német döntött a mi gázárainkról.

dzsak 2013.08.24. 20:29:53

@6.Lenin: Az átlagkeresetet nem én hoztam ide, hanem Te.

Tény a KSH adat szerint, hogy 2010 óta 1,6 millióval több ember él szegénységi küszöb alatt, függetlenül az átlagkeresettől.
Én erről írtam. Én hagymának válaszoltam erre a beírására: ""mindenki jobban jar ha meg 4 evig marad FIDESZ
/a polgarok is/ ""
Gondoltam, válaszol a 4,6 millió szegény nevében is.......

Egyébként Te beszélsz dinnyéről uborkával a kezedben, amikor EUR-ban adod meg az átlagfizetést. Ebben az esetben:

2010-ben az átlagbér 202600 Ft volt, ami a 2010 májusi EUR árfolyammal (270 Ft) számolva 750 Euró, míg a mostani, 2013-as átlagkereset 213000 Ft, ami 295 Ft-os árfolyamon számolva 710 EUR, azaz Euróban 2010 óta csökkent az átlagkereset.

aszekelyek 2013.08.24. 20:38:33

@dzsak: bla, bla...Attól jobb lesz , ha bajnai majd kevesebb minimálbért fizet és adót ?

Biztosan nem. Az duma, amit ő nyom. de nézzük csak. Ha mondjuk sokkal több jövedelem adót kell fizetnie egy vállalkozónak és alkalmazottnak, mert kap 120 ezret, akkor mennyi is lesz azannyi, többet lehet elherdálni? mert nem adósságszolgálatra fogják ők azt elkölteni.
Kifelejtetted a számaidból, hogy azért ekkora az adó mértéke, mert ki kellett fizetni, amit ezek felszedtek és mellette elkerülni a nagyobb szociális katasztrófát.
képzeld el, ha mondjuk itt az IMF, ahogy a szocik követelték, mennyi lenne az a sok szegény? Nyugdíjas és éhező , munkanélküli családja?
Sokkal több!

lehet elégedetlenkedni de enneél jobbat nem kaphattak volna és senki nem is ígérte meg nekik.
egyetlen magyarnak sem. Csak azt, hogy mindenkinek fájni fog és hogy nincs mozgástér. Ezek pályáznak újra a hatalomra. Akik így adták át az országot. Mit képzeltél kedves, hogy varázslat lesz? Az is csoda, hogy ezzel megúsztuk . Ennél sokkal rosszabb is lehetett volna.
ha mondjuk a dilettáns aljasok és bajnaiék, akik nagyon is szakértő aljasok, kormányoztak volna tovább. Vagy újra tennék. Hol az alternatíva ? Nincs ! Elfogadható nincs !

Egyébként is azt a szociktól hallottuk, gyurcsány idején, hogy amit ők kampányban mondanak, azt nem kell komolyan venni. nem is veszik hálisten többségben komolyan.

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.08.24. 20:39:05

@Ebben a blogban jelenleg nem kommentezhetsz!: Ennél sokkal roszabb a helyzet. Azok, akik az MSZP megújulásáról beszélnek, éppen személyükben reprezentálják a változatlanságot. Ez az erősen kommunista gyökerű vezetés, nem akar félreállni, de képtelen válaszokat találni a jelen problémáira. A médiában az az MSZP tűnik fel a Fidesz legfőbb kritikusként, amelyik korábban két cikluson keresztül irányította az országot. Minden elhangzó kritika után felvetődik, hogy vajon miért nem valósították meg a nagyszerű elképzeléseiket korábban. Mi akadályozta meg őket ebben? Választást nyerni csak baloldalról lehet, de az MSZP nem baloldali párt, hanem neoliberális, amit most tagadni próbálnak, de semmi bizonyíték nincs a változásra, csak üres szavak. Az MSZP a rendszerváltás után azzal biztosította túlélését, hogy a legbiztosabb kiszolgálójává vált a nemzetközi nagytőke érdekeinek. Ebben a szerepben annyira jól teljesítettek, hogy mind a mai napig élvezik az ezzel járó külföldi támogatottságot. Ennek persze hatalmas ára lett belföldön. A nosztalgikus hívőkön kívül, a választók többsége nem hiszi el, hogy az MSZP képes szembefordulni korábbi önmagával és a nemzetközi nagytőke kiszolgálójából, a nemzet érdekeinek védőjévé alakulni. Úgy néz ki, hogy már nem lesznek képesek visszaszerezni az emberek bizalmát. Ebből következően úgy tűnik, hogy az MSZP a saját maga feloszlatásával tehetne a legtöbbet a kormányváltás előremozdításáért. Jelenleg csak foglalják a helyet a baloldalon és ezzel akadályozzák egy sikeres ellenzék megszületését. Jelenleg minden tevékenységük a Fidesznek kedvez.

gipsz.jakab 2013.08.24. 20:40:35

@pandacsökiboborján: +1

egyetlen értelmes megjegyzés... mind lámpavason végzi...

6.Lenin 2013.08.24. 20:49:36

@dzsak:

Én nem a számaidat vitattam. Utána sem.

Olvastam hagyma hozzászólását. A tiédet is.

Érvnek hoztad az adataidat @hagyma-val szemben.

Erre válaszoltam, hogy hozhattál volna borzalmasabb adatokat is.
Hiszen a szándékod az volt.

Kiragadni néhány rossz(nak tűnő) adatot, feldobni a levegőbe, és körültáncolni. Csupán önmagában.

ennek csak egy értelme van/lehet, a másik oldalt rossz színben feltüntetni.
Én ezt a szándékot kifogásoltam, nem a számokat.

Egy hölgy már a 90-es időszakban is "jókat" írt pl a gyermekszegénység növekedéséről, de aztán valahogy elfeledkezett róla. Majd 2010 után ismét fontos lett számára ez a kérdés, de már olyan összefüggésben, hogy ez csak akkor keletkezett valójában.
Neki is hasonló szándékai lehettek, mint neked. ezt kifogásoltam, nem a számokat. Talán valóban rosszul fogalmaztam, vagy nem volt érthető az én szándékom.

Remélem most már talán közelebb kerültünk a megértéshez.

dzsak 2013.08.24. 20:50:04

@aszekelyek: Bajnai programjában magasabb minimálbér szerepel, mint most kapnak kézhez a minimálbéresek. A FIDESZ mantra nem érdekel. A bruttót megemelni úgy, hogy kevesebb nettó marad, és erre azt mondani, hogy megemeltük a minimálbéresek keresetét kommunikáció, semmi köze a valósághoz.
De valóban nézzük a részleteket:
"Ha mondjuk sokkal több jövedelem adót kell fizetnie egy vállalkozónak és alkalmazottnak, mert kap 120 ezret, akkor mennyi is lesz azannyi, többet lehet elherdálni?"

Nem lehet többet elherdálni.Ennyit talán matematikailag is beláthatsz. A vállalkozónak ugyanannyiba kerül (Ő nem fizet többet, mert a bruttó bér, ez pedig fix, a költségvetésbe pedig ugyanannyi folyik be, csak más összetételben. (Többet fizetnek be a nagykerestűek arányában, mint a minimálbéresek.Szerinted egy Svédország, vagy a többi európai ország miért nem alkalmazza az egykulcsos adót? Mert hülyék, egyedül O.V az okos?

"mert nem adósságszolgálatra fogják ők azt elkölteni. "
Miért, most adósságot fizetünk a levont SZJA-ból?

Ne beszélj csacskaságokat.

aszekelyek 2013.08.24. 20:57:06

@barázda_billegető: te meg okkersárgára irigykedted már magad....de lehet, hogy bele is feketedtél...@dzsak: na és csökkent a kitettségünk, nőttek az esélyeink a z Eu-s pályázati pénzekre, arra, hogy fel is tudjuk használni. nem vagyunk a szélén az államcsődnek, billegve sem. és nem lett ingatlanadó sem és vizitdíj sem kell és további marhaságok. lassan emelkednek a z eszükben sem volt, 2010-ig kormányzóknak, rezidensek és fiatal, itthon dolgozni akarók bérei és az ápolókéi. A Tanárokéi is. Ezekről még álmodni se lehetett, amikor állítólag olyan hűdeklassz volt a bérük.... , hogy azt nézték, hol lehetne külföldön dolgozni... inkább. mMint itt hallgatni, hogy a politikus hazugsággépek gyalázzák őket. Alamizsna bérért. és nem is ígérenk mást.
hűdejó vóóót... Az infláció ? A rezsicsökkentés bizony, nagyobb részt hagy nekik ... szabad felhasználásra. Egyre többet. nincs a z ételutalványokon , a szegényekén 98 % -os adó sem.

Ki van írva viszont, hogy csak ételre lehet levásárolni. Se pia, se cigi.
jut a gyerekre kaja. Otthon, ne adj isten... Hosszan sorolhatnám. A háztályiban is ezrek jutnak kormányprogramból és közadakozásból éhezés és vacak import helyett minőségi élelemhez. maguknak szabad megtermelniük. felhasználniuk.
nem szabad viszont a szegényeket megint behúzni a hitel csőbe...
reggelig írhatnám, mi mindent a szegényekért tettek, amit az állítólag baloldaliak elutasítottak , nem , hogy nem volt eszükben.

A fogyasztás átalakult. Bizony. a semmire nem veszünk nagy értékű cuccot. megtakarítunk és úgy vesszük meg , ami valóban kell. A látszat jólét , pannon puma ugrálás , a bajt hozta csak a szegényekre. De abból nagyot.

Onnan mászik kifelé mindenki, az egész ország. puffogni meg okoskodni lehet. tagadni is de azért ez még így van.

menőmano 2013.08.24. 21:04:19

"egészen pontosan az a folyamat, amely tavaly októberben Bajnai bejelentkezésével vette kezdetét"

Hát! Ja! akkor vette kezdetét, (mármint amikor a Bajnai visszatért a nagybetűs politikai életbe) némelyek részéről a totális sivalkodás is. :)
Totális a helyzet, a zűrzavar is a szocialistáknál.
Én csak azt tudom írogatni, hogy a Bajnai Gordonnak már korábban kellett volna alapitania egy új pártot, s aki nem csatlakozik az lemarad.
A szocialisták részéről megy a folyamatos kifelé kiabálás, mondjuk akkor is így volt ez mikor "elűzték" a Gyurcsányt, ezért talán nincs is ebben semmi különös, csak annyi, hogy saját pártjukat gyengitik meg. szerintem.

"Ki legyen az ellenzék miniszterelnök-jelöltje?

41,6% Bajnai Gordon.
10,8% Mesterházy Attila.
47,6% Valaki más.

Eddig 4649 beérkezett szavazat."

Látható, hogy a Bajnainak van támogatottsága, elfogadottsága. Mondjuk szakértelme is egy esetleges kormányzáshoz. szerintem. (is).

A nemzetközi ismertség , elismertség, elfogadottság sem hátrány.
:)

dzsak 2013.08.24. 21:11:26

@aszekelyek:
"Kifelejtetted a számaidból, hogy azért ekkora az adó mértéke, mert ki kellett fizetni, amit ezek felszedtek és mellette elkerülni a nagyobb szociális katasztrófát."

Elekrültük a szociális katasztrófát. Lett 3 millió szegény emberből 4,6 millió (KSH adat)

"képzeld el, ha mondjuk itt az IMF, ahogy a szocik követelték, mennyi lenne az a sok szegény? Nyugdíjas és éhező , munkanélküli családja?"
itt volt az IMF, de nem attól lett több a szegény..... Az IMF hitelt már felvettük, annak feltételeivel, az IMF csak azt nézte, hogy betartjuk-e a hitelszerződésben foglalatakat. De válaszolnál arra, hogy ha van egy hiteled 10 Millió Forint értékben, akkor miért is akarnád kiváltani a 2,5 (bár most már csak 1,5%)-os hitelt 4,5%-al? Mert szeretsz kamatot fizetni?

"lehet elégedetlenkedni de enneél jobbat nem kaphattak volna és senki nem is ígérte meg nekik.
egyetlen magyarnak sem."
Valóban nem ígérte meg senki, csak azt a látszatot keltették, hogy ők megoldják. Megoldották. 3 év +1,6 millió szegény ember....

"Csak azt, hogy mindenkinek fájni fog és hogy nincs mozgástér. "
Bajnai esetében valóban ezt mondta. De 2009-ben a minusz GDP +1,2 %-ra változott. Amikor a legjobban tombolt a gazdasági válság a környezetünkben is.

Tévedsz, Varga Mihály megmondta, hogy csak a kormányváltás miatt 100 Milliárd Forinttal lesz kevesebb az adósságunk, mert a hitelesség, csökkenni fog a CDS felár. Aztán nem csökkent, hanem nőtt. 2000 milliárddal. (HA ezt felszorzod 8 évre, akkor 6000 Milliárd Forint, azaz majdnem 30 ezer milliárd lesz az adósságunk.

"Az is csoda, hogy ezzel megúsztuk . Ennél sokkal rosszabb is lehetett volna." De sokkal jobb is, ha nem dilettánsok vezetik az országot.

"Hol az alternatíva ? "
Szerintem lesz. De ezt majd a jövő megmutatja.
Még akkor is, ha most csak a torzsalkodás látszik.
"Egyébként is azt a szociktól hallottuk, gyurcsány idején, hogy amit ők kampányban mondanak, azt nem kell komolyan venni. nem is veszik hálisten többségben komolyan."
Én meg azt hallottam Orbántól, hogy ne azt nézzék amit mond, hanem azt amit csinál. Melyik jobb?
Gyurcsány mellesleg nem azt mondta, hogy amit a kampányban mond, azt nem kell komolyan venni. Ő csak egy kampányról beszélt, hogy akkor nem mondták meg a teljes igazságot. De: szerinted a FIDESZ megmondta? Megmondta, hogy államosítja a Takarékszövetkezeteket? Megmondta, hogy lenyúlja a MANYUP-ot? Megmondta, hogy elveszi a trafikokat és haveroknak adja? Vagy megmondta, hogy lesz választási joga a külhoni magyaroknak? (még a választási időszakban is arról beszélt, hogy állampolgárság választási jog nélkül!)
Éertem ne támadd és ne védd egyik oldalt sem. Engem nem érdekel a kommunikáció és bérfizetett kommentelők.

menőmano 2013.08.24. 21:12:23

Bocsika! lemaradt)

Némely népek kik arra szavaznak, hogy "valaki más" kíváncsi lennék rá nem kicsit, hanem nagyon, hogy melyik politikusra gondolnak. Komolyan. Vagy esetleg csak úgy írogatják?

Mondjuk tudom, hogy nem sokat számit miket írogatok, de azért megjegyzem, hogy nem lepett meg (és még sokakat nem), hogy itt tart a szocialistákkal való összefogás. Miért??? is???
:(

aszekelyek 2013.08.24. 21:14:48

@dzsak: érdekelne, miből tervezte kifizetni bajnai azt a rövid lejáratú IMF hitelt. megszorítások, szociális megszorítások,.. újabb IMF hitel... és így tovább. mint a görögök... Kösz azt nem.
Éveken át követelte a ballib, hogy deazonnal vegye fel orbán.
A javak elosztásáról van szó. Más elosztást gondolnak igazságosnak , akik ma kormányoznak. Amikor progresszív adó volt, valahogy semmi látszatja nem volt. 2004-től csak nőtt az államadósság. Hol volt még a válság??? Ezt a süketelést unom. meraválság. Nem. A rossz hazudozás, meg a nem csináltunk semmit, és majd beledöglöttem, hogy úgy kellett tenni..., mintha kormányoznánk? Miért kellett úgy tenni? VAlaki puskával állt a háta megett?
2006 -ra már a legtöbb adósság fel volt véve. Csak titkolták. MA tagadni próbálják. Nem tudnak kormányozni és azon a progresszív adó sem segített. Akármennyit is szedtek el. Elfolyt minden. Ezer felé , leginkább külhonba...
nem addig van az, hogy abajnai majd jót tesz a szegényekkel. Túl gyorsan akarod leseperni azt. Elvenni a középosztálytól, az megy. meséld el, miért jó az?

Nézzük csak meg. BAjnai ugye nem támogatja, hogy a rezsi ne legyen több. Abból a kevés bérből. Az kb annyi, amennyivel kevesebb adót fizetnek. Sztem az egál. Ha adómentessé teszik aminimálbért.
Rélszemről, jóindulatomtól vezérelve, előbb alaposan megtanítanám a szegényebb, tudással nem felvértezetteknek, hogy kell átlátni azt, amivel etetik őket. Mondjuk az átlanál jobban tudom ezt . Sajnos, hogy nem készítették fel a szegényeket, hogy mire kell figyelniük. Meg ne vezessék megint őket.
Kis pénzt szórtak közéjük és a hátukra vágták anagy adósságot. Most meg mutogatnak Orbánra .

mindegyiknek elmagyarázom, külön, hogy ezt azért kell elszenvedniük, mert még nagyobb bajt keülnek el vele. meg azért, mert az állítólag baloldal ezt szánta nekik. Még kárörvendett is, hogy hehe, nincs mozgástere orbánnak. Ami azt jelentette, hogy a szegény, nyugdíjas , rászoruló rétegtől kellett volna elvennie azt, amit azoktól vett el, akiknek van, volt , Miből.

Nem ezt a sorsot szánták a szegény magyroknak. Sokkal rosszabbat. Mégpedig azért , hogy hamar buktassák is meg Orbánt. De ráfáztak A sompolygásra, mert egészen mást csináltak Orbánék.

Ortodoxia helyett.

Nem sikeres és nem elfogadott aaz ortodoxia ebben az országban. megkóstolták és kiköpték. Bajnaistól.

unionista (törölt) 2013.08.24. 21:20:35

@ben2:
magyarország a közép-kelet európában jövőre a legelmaradottabb ország lesz. mert lengyelország után horvátország is megelőz. innentől kezdve a nemzeti önrendelkezés illúzió. ugyanolyan, mint a székely autonómia. hargia és kovászna megye akkor sem lenne önálló ha ezt véletlen beleírnák a román alkotmányba. egész egyszerűen azért, mert nincs tudományegyetemük, iparvárosaik, mit ne mondjak nincs egy rendes nagyszínházuk, vagy nincs egy önálló dandárjuk. helyette van "csaba királyfi csillagösvényen", meg "szittya fergeteg" és ehhez hasonlók. az nagyon kevés ahhoz a típusú autonómiához, amit szeretnének. olyat barcelona sem akar. de majd ők. rendben. na most ha te egy 35 ezres városban a közkutakon 2,5 l/perces hozamot engedélyezel az akármilyen etnikumú lakosságnak, akkor ne akarjál szuverenitást mert kinevetnek.

menőmano 2013.08.24. 21:30:01

Elnézést már! Egy picikét más)

www.hir24.hu/belfold/2013/08/24/vasarnap-vege-a-nyarnak/

Na! ne már! Mondjuk a szegények, az elszegényedő népek úgy sem tudtak/tudnak menni nyaralni. de mindegy.

Hát! Ja! Jut eszembe, ennek is biztosan totálisan a Gyurcsány, s a Bajnai az oka.
??
osztjónapot!
:))))

unionista (törölt) 2013.08.24. 21:30:58

@midnight coder:
csak szólok: ha nem lesz konjunktúra, akkor senki sem fog tudni kormányozni.

dzsak 2013.08.24. 21:34:54

@aszekelyek: "na és csökkent a kitettségünk,"

mennyiben? A magyar adósság nagy része egy kézben van (Templeton)
"nőttek az esélyeink a z Eu-s pályázati pénzekre, arra, hogy fel is tudjuk használni."
Épp kost nőttek? amikor 15 alaból 13-ban tavaly szeptembere óta befagyasztották a kifizetésekt? (Szerinted, ha ezt Bajnai vagy Gyurcsány titkolta volna el, akkora mekkora paláver lett volna?

"nem vagyunk a szélén az államcsődnek, billegve sem"
Ott vagyunk. Ott lavírozunk.
Szerinted, ha a Templeton úgy dönt, hogy eladja a nála lévő államkötvényeket, hol leszünk?

" és nem lett ingatlanadó sem " Csak a FIDESZES városokban, és nem központi, hanem helyi adóként. Lett helyette tranzitadó, amit mi fizetünk meg. És még lettek további marhaságok.

"Lassan emelkednek a z eszükben sem volt, 2010-ig kormányzóknak, rezidensek és fiatal, itthon dolgozni akarók bérei és az ápolókéi". Ne zavarjon az a tény, hogy épp Medgyessy alatt lett 50%-os béremelés, és nem lassú volt. Támadták is ezért jobbról-balról.

"A Tanárokéi is. " Talán most a bruttó- eddig nem- de a nettó jövedlmük is emelkedett? Vagy csak egy bűvészmutatvány, hogy az állam az egyik zsebéből a másikba teszi a pénzt a tanárok beiktatásával?

"A rezsicsökkentés bizony, nagyobb részt hagy nekik ... szabad felhasználásra" Valóban szabadon elkölthetik a 30%-os élelmiszerár növekedésre. A rezsicsökkentést összeadtad már, hogy egy minimálbéresnél mennyit jelent és az élelmiszerár növekedés?
"Hosszan sorolhatnám"
Én is......
"A háztályiban is ezrek jutnak kormányprogramból és közadakozásból éhezés és vacak import helyett minőségi élelemhez"
Akkor miért lett 1,6 millióval több szegény a kormányváltás után, ha ilyen jó minden?

"nem szabad viszont a szegényeket megint behúzni a hitel csőbe..." Egyetértünk de szegények nem vettek fel hitelt, mert nem volt mire. A középréteg, viszont gyorsabban akart egzisztenciát (lakást, autót, stb) mint amire a képessége tellett. Mindennek ára van. Annak is, hogy azért vették fel a devizahitelt, mert annak kamatait tudták volna fizetni, ha nem szalad el az árfolyam (MNB elemzés most Matolcsy alatt!)

"reggelig írhatnám, mi mindent a szegényekért tettek"
De akkor ha tettek, akkor miért is lett 1,6 millióval több szegény?

"A fogyasztás átalakult. Bizony. a semmire nem veszünk nagy értékű cuccot. megtakarítunk és úgy vesszük meg , ami valóban kell."
Matolcsy gazdasági csodája abban állt (tudod, már az első évben akár 7%-os növekedés), hogy az embereknél kell hagyni a pénzt, amit fogyasztásra költenek és ez megjelenik a gazdasági növekedésben.
A kettő ellentmond egymásnak, ha az volt a cél, amit írtál.

"Onnan mászik kifelé mindenki, az egész ország. puffogni meg okoskodni lehet. tagadni is de azért ez még így van. "
Csak azt felejtetted elmondani, hogy 4 évente mindig a gödörből kell kilábalni, kikapaszkodni. Ez pedig egy embernél véges időtartamot jelent.
A politikusaink közül egyedül Bajnai volt, aki meg merte mondani, hogy emberek, ez fájni fog. Igaz, nem volt vesztenivalója, mert nem választáson lett a kormányzópárt miniszterelnöke, hanem bizalmatlansági indítvány után.
(az egy más kérdés, hogy még Bajnai alatt sem volt akkora a szegénység, mint most. Az egykulcsos csodafegyverrel)
Meg a söralátétes adóbevallással, amit most is 12 oldalas volt.
Meg lehetetlen megcsinálni, de ezt ígérték.

aszekelyek 2013.08.24. 21:36:48

@dzsak: eleinte volt , hogy nőtt. De már egy ideje nagyon csökkent. Az kérlek mozgott, ahogyan ahitelességünkkel szórakoztak... Kicsit göröngyös az az út, mely járatlan. Nem tévedek. A hitelességünk egyre rősödött. ideig óráig tudtak keresztbe tenni nekünk.

Meg is köszönte Orbán , hogy amikor kellett segítettek , vissza is fizette, még mit nem akarnál, újabbat nem kért. Hú de legyalázták érte ! Azzal kerültük el , hogy gyurcsány és bajnai féle , "mindentelszedünk , fájni fog " kormányzást folytassák. Ja és az adók. Hát nem lehet innen mindig csak ahatalmazsák pénzeket kihordani. Mindent csak magyar szegényektől elszedni.

sem kamatot fizetni nem szeretek, se a szegényektől elszedő kormányzást nem szeretek. Úgy kell kormányozni, elvárásom, hogy ne legyen szükség IMF-re.

Érdekes, hogy addig senki nem óbégatott ellene, amíg a szoclib kormányok a piacról, drágán finanszíroztak és nőtt és nőtt az államadósság. MA sem kárhoztatják őket érte. Ez eléggé gáz... Csak orbánnak nem szabad..., hanem csakis ócsó-nak kikáltott...., IMF hitelt szabad... szerintük. Ami ugye a mozgástér semmire zsugorítását jelenti.

Elhiszem, hogy vannak, akiknek az az érdekük. Annál tovább nem is néznek , nem , hogy nem látnak.
Amit követeltek rajta, az fékezi a gazdaságot. Az a fajta IMF hitelezés. Semmi növekedés sem lenne. Értem, hogy érdke az olyanoknak, aki itt privatizálni óhajtanak maguknak , amit kinéztek és olcsó munkaerő is kell.

Azt senki nem is várta hogy lesz növekedés , és 0.9 volt az , bajnai idején , mert nullát jósoltak... Bezony. Nem 1.2 volt. 0.9.

részemről nem szorzok fel semmit, főleg nem 8 évvel.
Az a szívási jósda kategória. nem a jövőbeni felár tényleges alakulása.
De mennyi lenne, ha még több adósság lett volna?? Ahogy követelték, már 2010-ben .... Inkább azt számoljuk ki.

Azt is számoljuk ki, hogy mennyi lett volna akkor a szegények számának növekedése , ha IMF tanácsok alapján megy a kormányzás.
Csak olyasmit érdemes kiszámolni, aminek alternatívája lett volna. Ugyanazt a problémát nem egy módon lehet megoldani. erre felhívnám a figyelmedet. De persze, ha valaki nem kreatív és merev és köti az ebet a karóhoz, mindenképpen megfelelni akar a nyugat bizonyos elvárásainak, aminem nem is kell... Az más. összekotorni is hasznos volt a GDP-ből ezer felé folyó pénzünket is.

menőmano 2013.08.24. 21:45:59

Jut eszembe a nyaralásról)

Némely népek, kik jól jártak az egykulcsos adóval (is), no és persze a gazdák mentek nyaralni, vagyis amiről totális tudomásom van.
Azt mondta valaki, hogy Ő már hosszabb ideje, minden évben csak külföldön nyaral. Gondoltam, te szerencsétlen semmid sem volt jóformán, azt sem tudtad anno mi a külföld, meg a nyaralás, mindaddig mig nem "ontotta" a pénzeket az állam a földek után. De ez is mindegy.
Van illlyen (is).
??

jogalany 2013.08.24. 21:56:40

@unionista:
Ha figyelünk, már láthatóan Orbán ezt figyelembe veszi, a helyzet fokozódásával a rendszer gazdasági alapjai sérülékenyek. Nem lesz látványos konjuktúra, de a rendszer túl éli, mert az állam sosem megy csődbe, egy nagytekintélyű közgazdászunk szerint, hiszen nála van a bankjegy nyomda. Erre gát egyedül a EU a 3% limitjével. Amig az EU megteheti. Orbán lebegteti, hogy van élet az EU-n kivűl is.
Tehát még nem volt államcsődre példa.
A bértollnokok szórják az áltémákat és kényes beírásokat túlírják. Át kell látni rajtuk, a politikusokon akik mind egy kővet fújnak. Még a Lottó nyeremények írányítottsága sem találgatás, ahonnan a játék rendszer származik (USA), az FBI hét lottó társaság igazgatóját tartóztatta le (4 NewYorkit és 3 Washingtonit) csalás vádjával. Nálunk meg már több volt politikus kapott -nyert - lelépési pénzt.

menőmano 2013.08.24. 21:58:33

"összekotorni"

Hát! Ja! Én is totálisan összekotortam a pénzecskémet, mégis nagyon picikének tűnt, rájöttem, hogy semmire sem elég......
De ez is mindegy.
:(

jócccakát!

dzsak 2013.08.24. 22:03:25

@aszekelyek: "érdekelne, miből tervezte kifizetni bajnai azt a rövid lejáratú IMF hitelt"
Ugyanabból, amiből Orbán kifizette. ÁÉllakötvényből. Már Oszkóék is a piacról finanszírozták az országot, nem véletlenül volt magas az ország devizatartaléka.

"megszorítások, szociális megszorítások,.. újabb IMF hitel... és így tovább. mint a görögök... Kösz azt nem."
Magyarország kétszer vett fel IMF hitelt az egyik a rendszerváltás után, a Bokros idejében, de azt a csődöt a múlt és az MDF okozta, a másik a mostani világgazdasági válság idején. Igaz, a visszafizetés dicsősége a FIDESZ-é volt.

"A javak elosztásáról van szó." Pontosítanám: újraelosztása jelenleg.
"Más elosztást gondolnak igazságosnak , akik ma kormányoznak."
Én igazságtalannak látom azt, hogy nem kapja meg egy 25 éve kis trafikot üzemeltető családi vállalkozás a trafikkoncessziót, de Palcsó Tamásék, és olyanok, akik írták a törvényt (Continental) megkapja.

"Amikor progresszív adó volt, valahogy semmi látszatja nem volt. 2004-től csak nőtt az államadósság. Hol volt még a válság??? Ezt a süketelést unom. meraválság. Nem. A rossz hazudozás, meg a nem csináltunk semmit, és majd beledöglöttem, hogy úgy kellett tenni..., mintha kormányoznánk? Miért kellett úgy tenni? VAlaki puskával állt a háta megett?"
És most szabadságharcot folytatunk és nő az államadósság továbbra is, az elmúlt 3 év alatt is 2000 Milliárd Forinttal!

"2006 -ra már a legtöbb adósság fel volt véve. Csak titkolták. MA tagadni próbálják." Ez is egy tévedés. Annyival lett több évente a hitelünk, amennyivel nőtt az adott évben az adósságunk. Most is a FIDESZ alatt. Most is hitelből fedezzük a költségvetés hiányát. (Annak ellenére nőtt az államadóssgág, hogy lenyúlták a MANYUP-ot. Ezt, ha adósságtörlesztésre fordították volna, akkor 10%-ot csökkenie kellett volna a GDP arányos adósságának, De nem csökkent, az is nőtt!

"Nem tudnak kormányozni és azon a progresszív adó sem segített. Akármennyit is szedtek el. Elfolyt minden. Ezer felé , leginkább külhonba..."
Ezt én is leírhatnám,de a progresszív helyett egykulcsosnak nevezve.

"Elvenni a középosztálytól, az megy. meséld el, miért jó az?"
Szerinted, a középosztály a nyertese az egykulcsos adónak? Nem a felső 10%?

"Nézzük csak meg. BAjnai ugye nem támogatja, hogy a rezsi ne legyen több."
Látom úgy kommentelsz, hogy fogalmad sincs Bajnai céljairól. Rezsit kétféleképp lehet csökkenteni: hatóságilag (tényleg, miért csak a rezsi? Miért nem a ruha, cipő, stb?), vagy úgy, hogy a rezsipazarlás szűnjön meg különböző praktikákkal? (

"Rélszemről, jóindulatomtól vezérelve, előbb alaposan megtanítanám a szegényebb, tudással nem felvértezetteknek, hogy kell átlátni azt, amivel etetik őket."

Egyetértek. Megtanítanám őket, hogy nem kell hinni a politikusoknak. Csak magukra és környezetükre számíthatnak.
De ez 40 év+20 év hibája. És azé a politikáé, aki minden valós civil kezdeményezést eltipor. És valljuk be, a magyar nem összefogó, hanem inkább széthúzó (Egy magyar, az egy magyar, két magyar két párt)

"Nem ezt a sorsot szánták a szegény magyaroknak. Sokkal rosszabbat. Mégpedig azért , hogy hamar buktassák is meg Orbánt. De ráfáztak A sompolygásra, mert egészen mást csináltak Orbánék."
Ennek következménye: + 1,6 millióval több szegény ember.
" megkóstolták és kiköpték. Bajnaistól. "
Még újabb 1 millió szegény, és Orbánt is ki fogják köpni. Idő kérdése. A magyar türelmes ember, de mindig elszakad a cérna, és akkor kileng az inga. Csak azért imádkozzunk, hogy ne nagyon szélre, a szélre (bár Thürmer megmondta, hogy az idő nekik dolgozik:-). Se nagyon jobbra, se nagyon balra.

lagarderlovag 2013.08.24. 22:06:26

@Flúgatlan: nos az alapvetés téves szerintem...nettó hülyeség az hogy mindenki szavazata ugyanannyit ér...tudom tudom a törvények....igy vannak kitalálva.....és máris eljutottam a következőhöz:a demokráciának nevezett izé...hát finoman szolva nem jött be...

unionista (törölt) 2013.08.24. 22:16:05

@jogalany:
eu források befagynak, akkor az nyilvánvalóan gebasz.

de mondok kevésbé triviálist. ha a lengyel polgári platform csak a volt porosz területeken kap többséget, és ólengyelországban a lengyel szélsőjobboldal jelentős többséget szerez (ami most a trend), akkor a fritzek a kelet-közép-európai térségből visszább vonulnak. ha előveszik a 100 évvel ezelőtti térképet (ami azért nagyon erősen bele van égetve minden német fejébe), akkor az gebasz.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Europe_1914.jpg
azért, mert az bizonyos austria-hungary momentán nem működőképes formáció. és nem bécs fog szopni, ha prága és pozsony összekapaszkodnak, akkor ők sem.

bioLarzen 2013.08.24. 22:23:12

"Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy a 2014-es választás eldőlt."

De facto tényleg nem - ahogy a 89. percben 0:3-ra álló csapat sem kapott még ki...

bio

dzsak 2013.08.24. 22:24:56

@aszekelyek:
Hívő ember azt mond amit hisz.
Tény szám: mindkettőt már az Orbánék alatt kinevezett KSH publikálta: A kormányváltás óta 3 millióról 4,6 millióra nőtt a szegények száma.
Mivel leállt a beruházás is, valószínűsíthető ennek további növekedése.
Tény, hogy az egykulcsos adó bevezetésével a FIDESZ azt kommunikálta, hogy senkinek nem lesz rosszabb. Tény, hogy lett.
pld a minimálbéreseknek.
Lehet hinni a gazdasági növekedés által kinőtt államadósságban, és lehet hinni, hogy bármi áron, de megszabadulunk tőle. Caucescu ez utóbbiban hitt, és megcsinálta. Románia még mindig (20 év) alatt nem tudta elérni a magyar életszínvonalat. Viszont Románia a legkisebb adóssággal rendelkező ország. Hitelképes, mégis rászorult az IMF hitelre.
Az pedig csak kommunikáció, hogy az IMF diktál. A görögök saját maguk találták ki, hogy hol spórolnak. Mások is. Magyarország is. Bokros is, Gyurcsány is.
A Bokros csomag kisebb megszorítást eredményezett, mint most 3 év alatt az Orbán kormány tett. Igaz IMF nélkül.
Szerinted ma Magyarországon nem lenne helye 100 milliárd Forintnak, amit bukunk azzal, hogy idő előtt visszafizettük az IMF hitelt, amit egy másik magasabb kamatozású hitelből tettük? Nem kellett volna a pedagógusoknak adni (annyi hiányzik, hogy ne részletekben kapják meg az életpálya modellt, ha már)
Szerinted a stadionok (tudom kell, de azt ne magyarázd, hogy ettől lesz sportos a magyar fiatal) feltétlenül szükségesek, amikor gyerekek éheznek, és egyetlen meleg étel fogyasztási helyük az iskola vagy óvoda?
Szerinted is igaz, amit Lázár mond, hogy" Mindenki annyit ér, amennyije van?)
Legalább Bajnai nem mond ilyen lózugokat.Nem ismerem-lehet gondolja- de nem mond.
Sorolhatnám. Viszont egy Jézusban hívő nem igyekszik megérteni egy Allahban hívőt.
Még azt sem, aki nem hívő.
Mindenki a saját hitére akarja téríteni a másikat. Magyarországon.
Az igazság meg századrendű.
Lényeg a két magyar. Meg a két párt.

panelburzsuj 2013.08.24. 22:28:34

@unionista:

Milyen száz év?

Kisiskolásként (táncdalfesztiválok tündöklése...) egyik nagy rácsudálkozásom volt, hogy a nyugatnémet autóstérképen szép vastag piros vonal jelezte a Birodalom határát.

A mai Lengyelországból nem pár százezer "németajkút" penderítettek ki, hanem milliókat: nagyon sok német úgy van vele, hogy "Ország köllött? - Megkaptátok, cipeljétek..." Szóval nagypolitikailag lehet, hogy hasznos a lengyeleket nem az oroszok felé szorítani - de a német köznép azért még nem ölelkezik olyan önfeledten a polákokkal...

panelburzsuj 2013.08.24. 22:35:36

@bioLarzen:

Nem arról döntöttek, hogy egymás ellen indulnak.

A totális kudarc akkor lesz előre borítékolva, ha több "baloldali" jelölt is indul ugyanazokért voksokért. De a dig találhatnak valami Medgyessy, vagy épp Bajnai-szerű figurát, akit "pártok fölötti miniszterelnökjelöltként" miért ne tolhatna maga előtt akár három-négy, választási szövetségbe tömörült szervezet?

dzsak 2013.08.24. 22:41:29

@panelburzsuj:
Valóban, ezek a dolgok jelenleg úgy érzem idő előttiek. A baloldal - a FIDESZ választási törvényeinek megfelelően- csak akkor tud győzni, ha összefog. Nem egymás ellen indulnak.
A miniszterelnök személye ráér. Nem fontos. Horn Gyula sem volt megjelölve miniszterelnök jelöltnek.

panelburzsuj 2013.08.24. 23:00:28

@dzsak:

Én úgy gondolom, hogy a "baloldal", legfőképp az MSZP mostanra "két malomkő" közé szorult: a szocik önmagukat tuszkolták a legfőbb Orbánelkergető szerepébe, és ha ez a "messiási" hivatás már jó előre, holmi "megkerülhetetlen Nándorok", meg wannebe minelnök Atisok pöcsörészésén elúszik, akkor az Orbán ellen felgyülemlett indulat a teszetosza, időhúzásra, pozícióvadászatra játszó MSZP ellen fog fordulni.

Akár még a választások előtt is.

dzsak 2013.08.24. 23:12:44

@panelburzsuj:
Én azt nem értem, hogy az MSZP mire apellál?
Látszik, bármit tesznek, a támogatottságuk nem nő 15% fölé a teljes népességben. A bizonytalanokat nem tudják megszólítani.
Mesterházy politikai hulla, ha másodszor is vesztesként kerül ki. (az előző választásokon is ő volt az MSZP miniszterelnök jelöltje, de ez még nem rögződött az emberekben)
Orbánt így nem lehet legyőzni.
Az okos jelöltállításon van a hangsúly. Ha sikerül jól választani, teljesen mindegy, hogy kihez áll közelebb, akkor nyerhetnek. De: előtte valóban kellene egy közös program. Ha pld az egyik körzetben az MSZP, másikban az Együtt2014, a harmadikban pld DK preferált jelölt, sőt a negyedikben egy 4K!- preferenciás jelölt nyer, annak is kormányzóképesnek kell lennie. " A szocik még sokáig nem fognak tudni önállóan nyerni. Ha meg valakivel nyernek, ugyanaz a helyzet, akár 1% is elég ahhoz, hogy megint ugyanabba a vízbe lépjenek, mint az SZDSZ-el.
Vagy tudatosan feláldozzák az országot 4 év haladékért. De az már egy másik Magyarország lesz.

nemigenértem 2013.08.24. 23:13:40

@dzsak: A baloldal sehogy nem tud nyerni 2014-ben.
A szocik kellő kárt okoztak ahhoz, hogy ne felejtsen a nép 4 év alatt.
Bajnai, mint Fletó gazdasági minisztere elévülhetetlen érdemeket szerzett az államcsőd elérésében.

Majd egyszer, egy új párt, új emberekkel.
De ezek soha!

panelburzsuj 2013.08.24. 23:38:03

@dzsak:

Ha valóban Orbán leváltása lenne a fő cél, akkor teljesen racionális lenne a Jobbikot is bevonni az osztozkodásba.

Nem a "programegyeztetésbe" - az azért döcögősen menne...

Hanem a helyosztósdiba: azt azért meg lehet saccolni - (vagy uram bocsá: föl lehet méretni, pénzért, hozzáértőkkel...) - hogy vannak-e olyan körzetek, ahol egy Fidesz-Jobbik párosításban esélye lenne a "mégjobb"-nak, és ahol a "baloldal" ígyis-úgyis, bármelyik párt "kiszerelésében" csak láb alatt szerencsétlenkedő lúzerként szerepelhet. 4-5 ilyen helyen nyugodtan be lehetne vonni a "baloldali" zászlót - a "náciveszély" nagysága attól érdemben nem változik, hogy 15 vagy 20 képviselőjük melegszik-e a parlamentben - öttel kevesebb Orbán-csicska viszont jelentheti egy újabb kétharmad meghiúsulását.

Hogy cserébe mit adhat a Jobbik - azt találják ki... :)

Mc Master 2013.08.24. 23:42:34

Ja, csak éppen egy ilyen jobbikos szövetséget az élete végéig nem mosna le magáról a baloldal, azt ne felejtsd el!

panelburzsuj 2013.08.24. 23:44:55

@panelburzsuj:

(Kétféle "ellentételezés" is működhetne:

1. a Jobbik mindenhol máshol indítson jelöltet - (CSAKAFIDESZ-logika inverze: minden Jobbikra adott szavazat Orbánt gyengíti)

2. erős balos körzetben ne induljon Jobbikos

Hogy melyik előnyösebb, azt nem lehet "elviekben" kiokoskodni - ehhez konkrét terepismeret kell.)

panelburzsuj 2013.08.24. 23:48:21

@Mc Master:

Kinek a szemében lenne "megbocsáthatatlan" bűn?

Hogy az MSZP ágyába bekérezkedett szadesz megmaradt médikurvái sivalkodnának? Őszintén: ki nem szarja már le őket?

panelburzsuj 2013.08.24. 23:50:43

@Mc Master:

Jotunder csúnyát posztolna a Vincenten?

"Na és?"

panelburzsuj 2013.08.25. 00:13:12

@Mc Master:

Békemenetes savóbácsikák, bloggergézák, aszekelyek és 126. leninjeik megtérítésére meg egy fillért, egy kötőjelet se érdemes pazarolni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.25. 00:31:47

@dzsak:
Te Aszekelyekkel vitázol?

Nem akarsz egy vödör szarból kihorgászni műcsalival egy madártejet?

panelburzsuj 2013.08.25. 00:36:49

@Hepci:

Tuti hogy csípi az extrém sportokat... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.25. 00:44:34

@panelburzsuj:
Ja, csak gondoltam, szólok neki, mielőtt Hunyadi keserűvízzel akarja magát fellőni a K2 csúcsára...

panelburzsuj 2013.08.25. 00:52:17

@Hepci:

Szemléld pozítívan: ilyen szívós bokszzsákot azért nem találsz minden blogbokorban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.25. 00:58:35

@panelburzsuj:
Ez oké, de csinálhatna valami értelmeset is helyette.
Pl. kiverné. :)

panelburzsuj 2013.08.25. 01:04:55

@Hepci:

Ne ábrándíts ki: eddig terjed a hírneves fantáziád?

Mér ne csinálhatná egyszerre? Szinergikusan?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.25. 01:12:06

@panelburzsuj:
Igazad lehet, erre nem gondoltam.
Ballal veri, jobbal vitázik Aszekelyekkel?
Kissé meredek, de lehet, hogy valakinek jobban bejön, mint Juliette Binoche.

panelburzsuj 2013.08.25. 01:22:40

@Hepci:

Ez most a reklám helye?

Nálad bevált, hát jó szívvel megosztod? :)

panelburzsuj 2013.08.25. 01:24:47

@panelburzsuj:

Pontosítok:

Nálad ő vált be, hát...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.25. 01:53:42

@panelburzsuj:
Kérdésedre kifejtően válaszolva - TG most szégyenlősen kimegy megöntözni a paradicsomot - annyit elmondhatok, hogy nem élek vele.
Ettől függetlenül úgy emlékszem a 'Damage' c. filmben látható JB - Jeremy Irons jelenetekre, hogy azok altesti s egyéb hatása némileg felülmúlja a manapság divatos, Mitzi von Szopacs bázarekettyei filmsztár főszereplésével készült "hej, bránerem, bránerem, szempilládra ráverem" típusú filmeposzokét.

panelburzsuj 2013.08.25. 02:03:59

@Hepci:

Vasárnap hajnali kettőkör ne prűdködjön - ez az időpont azért mégiscsak olyan, amiben talán még két kertész is inkább a tökféléit preferálná a paradicsomokkal szemben ...

Egyetértesz? :)

panelburzsuj 2013.08.25. 02:08:53

@Hepci:

Egyébként meg kifejezetten ártalmas veled szóba állni, mert ahogy nézem a radaromat, ilyen posztcímeket olvasok:

"Ne verd a májust!"

"Előválasztás, my ass"

"A liberálisozásról"

Az első kettőt még csak értem - de milyen fertelem lehet a harmadik??

panelburzsuj 2013.08.25. 02:11:01

@panelburzsuj:

(Na, pofázok itt, miközbe a viccemet se vagyok képes normálisan elsütni... "Előnyálazás, my ass" )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.25. 02:36:50

@panelburzsuj:
A liberálisozás a maszturbálás 1ik változata.
Az előnyálazás feltehetőleg a seggbekúrást előzi meg, de erről az Európai Parlament szakértőit kellene megkérdezni... ha feltűnnek a radaron...

[Már csak azt nem tudom, ballib vagyok vagy nyalonc, esetleg ass.]

panelburzsuj 2013.08.25. 02:53:02

@Hepci:

Hűha: identitásválságba taszítottalak?

Gyorstippel tudok segíteni kimászni:

1: (julie előtt bevallani?!?)

2: (általam mentesítve...)

Megvan: X !

bioLarzen 2013.08.25. 04:00:34

@panelburzsuj: Persze - a 89. percben 0:3-ra álló csapat edzője is nyilván fel tud vázolni csodastratégiát és fantasztikus szcenáriókat az oldalvonalnál...

De legyen igazad... Esküszöm, boldog leszek ;)

bio

livengood 2013.08.25. 07:31:22

Egy elhúzódó, az ellenzéki és a bizonytalan szavazókat hervasztó, háttérben zajló küzdelem fokozódott idáig. Nem akarom találgatni, hogy a felek mennyire tudatosan idézték ezt elő, de látni kell, hogy a Fidesz média monopóliumon is tartósan rést ütött az esemény. Ezek után lehetetlen lesz elhallgatni az ellenzéki pártok kampányát. Másfelől az események innentől kezdve sok ismeretlenessé váltak. A hozzászólásokból is látszik milyen sokféleképpen képzelhető el a folytatás. Ezzel pedig a Fidesz is nehéz helyzetbe került – profi lejárató kampányukban kit vegyenek célba ezek után?

Sok hozzászólóval szemben én úgy látom, hogy (egy tisztességesen megtartott választás esetén) nincs még lejátszva a meccs. Orbán Viktor egyszer már megégette magát amikor 2002-ben hátradőlt. Szóval a Fidesz is hibázhat, bár furcsa lenne, ha most sem látnák a veszélyt.

(Az se semmi, hogy ATV-t kell nézniük a jobboldaliaknak is.)

livengood 2013.08.25. 07:42:05

Figyelemre méltó:

@Ettel: "A mai bejelentéssel viszont a figyelmet sikerült megragadni..."

@adamskij: "@Diocles: szerintem a gondolatmeneted mindössze egy ponton hibás: átjárhatónak gondolod a baloldalinak mondott pártok/formációk támogatottságát."

@agent_x: "Nocsak" :)

"Bajnaiék csapatában valójában már egy jó ideje a külön listás, koordinált jelöltállításos indulást favorizálják, ám a közös miniszterelnök-jelöltet váró ellenzéki közvélemény nyomása, valamint az általuk hangoztatott összefogás szlogenje miatt ezt nyíltan nem lehetett felvállalni."
index.hu/belfold/2013/08/24/bloffolnek_bajnaiek/

Balt 2013.08.25. 07:58:31

@adamskij: "egész biztos vagyok benne,
hogy E14 oldalról kevesebben szavaznának egy
MSzP-s jelöltre, mint fordítva."

ImEz elég egyoldalú megítélés: ilyen alapon ugye elméletileg az lenne az optimális ("szavazatmaximum"), ha mindenhol E14-es jelölt indulna, következésképpen az MSZP be sem jutna. Ami amúgy nemes célkitűzés :), csak félnék az átbrandelt képviselőktől - lásd fentebb, Mesterházynál, ahol elmondta: több kőrzetben a megnevezett E14 jelölt MSZP-sként szeretne indulni továbbra is. :))) Akkor már jobb a "tiszta víz". Tiszta sor.

aszekelyek 2013.08.25. 08:11:31

@6.Lenin: engem ez nagyon emlékeztet arra, amikor jöttek a GNI adatokkal , amiról alig valaki tudta, mi az. Hogy az milyen rossz , afrikai országnak is van jobb. Arra az adatra, amit a z elmúlt három évben erősen feljavított már a jelen kormányzat az unortodox, széjjelszórt GDP összesöprésével, ami annyira bántja a csőrét a drága, sokkal gazdagabb , ám "erős" - nyugati barátainknak, mivel az nem folyik már be az ő kasszájukba.

livengood 2013.08.25. 08:13:57

Nincs kétségem a felől, hogy ha a közvélemény kutatók meg kérdőjelezik a Fidesz győzelmét, akkor Orbán újra átírja a választási szabályokat.

Tehát ha bekövetkezne az amit sok bizonytalan elvárna, amit sok baloldali szeretne, hogy az ellenzék megegyezne egy közös jelöltben és ezzel együtt felmerülhetne annak lehetősége is hogy akár a baloldal nyerhet kétharmaddal, akkor egy újabb választási törvénnyel az utolsó pillanatban zilálnák szét a soraikat. Jelenleg is Orbán a törvényhozás eszközével avatkozik be az ellenzéki pártok életébe, ennek a következménye a Bajnai - Mesterházy huzakodás.

Ezt tisztán kell látni.

Így viszont az ellenzék azzal járhat a legjobban, ha minél később tisztul ki a kép az állásaikról, akkor amikor már mindenkinek világos lehet egy újabb választási szabály kreálásának képtelensége, antidemokratikussága, törvénytelensége. Ezért nem tartom tragikusnak a baloldalon kialakult helyzetet, inkább gondolom lehetőségnek a kormányzó párt okozta tragédiából való menekülésre.

Balt 2013.08.25. 08:19:29

@Kandeláber: "Óriási volt tegnap Bajnai Kálmán Olgival, amikor farizeus módon a személyi ambíciók
félretételéről beszélt."

:)) Na igen. Bagoly(nai) mondja verébnek, hogy nagyfejű.

aszekelyek 2013.08.25. 08:22:02

@dzsak: elő kéne állni azzal, hogy mitől lesz hirtelen olyan jó azoknak a kedves nyilvántartott- hogyan mérték, mi alapján? - szegényeknek .

Amit eddig virítottak igen csak semmi. Ráadásul értelmezhetetlen is azon a szinten. VAlahol rejtegették azokat a kedves elvtársak és nagy szabadságbajnokék , koala, ha hirtelen most előbukkantak.
Valamiféle szociális rejtegető módszerrel. Ami nagyon megterhelte a költségvetést is.
VAlószínű, hogy a politikai alapon honoráltak sem kapják most azt a zsét, amit a szoclibtől.. Így az ő jövedelmük is csappant.

Meg kéne nézni, hogyan van az a 3 millió és az a másik adat megállapítva. valószínű, hogy olyan móccerrel számolták, akiknek ez a politikai érdekük, és szolgáltatták az adatokat, előbb és utóbb is , ahogyan letagadták körömszakadtáig a választási eredményt is 2010-ben. Nem is vót kétharmad.... onnan érkező számítások elsőre nem megveendők. Utána is kell nézni. mert nem megbízhatóak.
A Ksh abból dolgozik , amilyen adatot kap.
"010-ben meg a hiány is piszokul el volt számolva. benne volt a nagymama álmna is, ami sosem lesz bevétel.
Ingatlanadó.... Nem tekinthető készpénznek semmi, ami 2010 ből , főleg az elejéről származik.
VAlóban kikerültek potyautasok pl a nyugdíjrendszerből de azt már elrendelte bajnai.- Csak valószínű, hogy a szocik, nem a 38 éves verőlegényeiket küldték volna ki a rendszerből... Akik most bajnaival nyomulnak. Az elég készpénznek vehető.

aszekelyek 2013.08.25. 08:25:18

@béla a görög: köszönjük, hogy kijelentette , valóban egy ügyű ön is. orbánt elzavarni. Automatikusan jobb lesz a magyar szegényeknek, költségvetésnek, és soha többé nem qrják el ugyanazok, akik embertelenül elbaltázták a magyarok helyzetét ? Önt nem is érdekli, hogy esetleg ugyanazt a szart fogják megint anyakunkba önteni? Osztogatnak és megint meg fogunk gebedni ?

aszekelyek 2013.08.25. 08:34:31

@livengood: Miért ne tartanánk rajtuk a szemünket? .) hátha valami értelmes kijön a szájukon egyszer... Optimisták vagyunk.

De félre a tréfát. Szerintem most alatatják a z ellenzéket is, meg a saját és bizonytalan tábort is. A sunyiságot, az alamusziságot tapasztalati okból feltételezem. Hazudtunk reggel éjjel, meg este. NA az megy az atv-n.
Majd a finiszben egyszer csak , láss csodát, előhúzzák a kalapból anyulat... Nem feledkezünk el arról , ki lapít az mszp mögött. Ronigyerek etikai szempontoktól mentes, sőt.
trükk ez. Mindenki szerint a FIDESZ biztos befutó volt 2002-ben is. Na ezt még egyszer nem esszük meg.
Abból indulunk ki, hogy " az állatok a gyűlésre mentek".
Ha esetleg megvan ez az intelligencia teszt. A lényeg, ismerjük őket és tudjuk, mikre képesek, Tisztességről szó nincs és igazmondásról. kavarás és szemfényvesztés , hazudozás, színjáték, vég nélkül. tehát Írhatnak, mondhatnak bármit, a finis nagyon kemnéyn lesz. Nem szabad elaludni. Arra játszanak.

aszekelyek 2013.08.25. 08:36:46

@is: minden baloldali közül igen, Az LMP az egyetlen , aki vigye azt a szavazatot.

2azimut 2013.08.25. 08:41:48

@aszekelyek:
Az a helyzet hogy az LMP mindenre alkalmatlan,különösen egy ország irányítására.

aszekelyek 2013.08.25. 08:48:01

@graycivil: szóval juhász a gandzsás , a multiknak adná vissza azt a dohányárusítási jogot.. Biztosan régóta árultak ők is dohányterméket. Hát nem kell visszacsinálni.
Mert még drága is lenne közpénzből. Kéne az a pár szavazat is , .. , mert nincs..
Ne ígérgessen a közpénz terhére marhaságokat. A költségvetés terhére.

Gondolom, aki nem is pályázott, be is fejezet előbb a trafikot, a fekete nő, a médiamegbízottjuk, ő is tartaná a markát.
Az sicher.

nyünyüge 2013.08.25. 08:48:15

Éberség elvtársak, éberség :)!

aszekelyek 2013.08.25. 08:58:17

@graycivil: gréczykém, állandóan egymással voltak elfoglalva és a torzsalkodással. Nehogy már a kormányt ők érdekeljék, mit szerencsétlenkednek.

Az ötvenes évekből megvol a móccer, hogyan uszítottatok a kulákokra. Most azt a szót kicseréltétek trafikosokra.

Közútálat tárgyává akartatok tenni rengeteg magyar kisvállalkozót. esetleg közepest. Gratulálok! Igazán hazafias cselekedet ! előremutató:))
Mutatja előre és vissza , hogy le se xarjátok magyar kkv érdekeket.

" Mi az, hogy ! Nagyon is ! Legalább olyan tisztességes , mint a ferink vagyonszerzése.

gipsz.jakab 2013.08.25. 09:00:28

@vladimir964: fasság... kollegisták... 4K ? már a neve sem igaz...

hol vannak a garanciák hogy amikor létrehoznak egy év alatt egy normális DEMOKRATIKUS ORSZÁGOT
azután eltűnnek és nem maradnak MAFFIA ként a nyakunkon...

aszekelyek 2013.08.25. 09:01:39

@Hepci: :))) olyasmik , hímnemből@2azimut: értem,.. Esetleg feltűnt, hogy a többi sem alkalmasabb, Sőt, már bizonyították is. nekem Schiffer ellenzék megfelel.
Soha rosszabbat.

Balt 2013.08.25. 09:03:41

@sztd: (és Panyi kapitány pl.): Az 1/3 per 2/3-os MSZP-s ajánlat arra az esetre szólt, ha ők adják a me-jelöltet. Nem honném, hogy így belemennének, bár nehéz lesz ebből jól kihátrálni. Így mindenesetre egyértelmű - ha eddig nem lett volna az -, hogy a maszop mindent el fog követni az E14 bejutása ellen. (Ahogy tette azt pl. a 2010-es önkormi választáson az LMP-vel, és ezért adtam bő 25 éves aktív választói múlttal életemben először ajánlószelvényt Jávornak. Belátom, hiba volt, többet ilyet nem teszek.)

De játsszunk el a gondolattal, hogy bejutnak, valszeg a legkisebb frakcióval. Mely esetben jutnánk oda, hogy Áder az ő listavezetőjüket kérné fel kormányalakításra?

gipsz.jakab 2013.08.25. 09:05:49

@Hepci: :))))) dec it !

az volt már hogy

orbántakaroggy ?

Kandeláber 2013.08.25. 09:09:29

@aszekelyek: Azt már én is megfigyeltem, hogy amikor bemegyek egy ilyen dohányboltba, az eladó szinte félénken néz rám mintha azt várná, hogy nem cigarettát kérek majd, hanem valami gorombaságot vágok a fejéhez.
A legnagyobb az volt, amikor életemben először bementem egy ilyenbe az Oktogonon, előttem Babarczy Eszter ex-eszdéeszes eszmetörténész vásárolt.
Schifferrel kapcsolatban: valamelyik nap Olgi megpróbálta szívatni, kvázi fideszesnek titulálta, a szavába vágott stb.., Schiffer azonban nem dőlt be, nyugodtan elmondta, amit akart.

aszekelyek 2013.08.25. 09:11:46

@ob.szerver: Milyen szépen leírtad, hogy intézték el az egyébként két évtizeden át, minden értékeset maguknak megszerzők, hogy lehetetlen legyen növekedést felmutatnia ennek a kormánynak. de ha ezt esetleg ők tennék, az fúj.. menjeél de úgysem fogsz, mert ezt e sumák dumát még csak olyantól hallottam, aki nem is gondolkozott elmenésen, mert itt keresi betegre magát a az elprivát izélt közvagyonból.

unionista (törölt) 2013.08.25. 09:53:11

@panelburzsuj:
a német és az osztrák szövetségi választások időpontja szeptember 22 és 29. november végén és december elején lépnek hivatalba berlinben és bécsben a kancellárok. addig kell az ellenzéknek megegyezni, és lépni. látva a történéseket nem ez tűnik a legvalószínűbb opciónak. egész egyszerűen betolják andor lászlót. ő az, aki külpolitikai értelemben nincs elszigetelődve. brüsszel is örülne, mert azzal lezárhatnák a magyar aktát.

az előválasztás is jó lett volna amúgy. a körzetek szintjén. ahogy mesterházy mondja. úgy, hogy a szocialista jelölttel szemben két civilt (egy liberálist és egy zöldet) állítanak. aztán ebből vagy kiválasztódik egy, aki a jobb. vagy az van, hogy még mindig valamelyik elvtárs az ütőképes. ez lett volna a fair. ezt schiffer is elfogadta volna. így lehetett volna egy hármas ellenzéki miniszterelnök jelölti vita. ami nyilván óriás média felhajtás. és nyilván felhozta volna az lmp-t. másképp nem lehet alkotmányozó többség.

egyelőre nem megegyezni akarnak, hanem egymást legyőzni.

Balt 2013.08.25. 10:06:38

@Ad Dio: Én is így látom: egyáltalán nem egyértelmű ez az "egyezzenek meg, különben..."-nyomás a saját pártszimpatizánsaik részéről, legfeljebb a bizonytalanok felől. Az MSZP-be mélyen beleégett az SZDSZ emléke, nemigen fogják megint (önszántukból) a hátukra venni, pláne, ha tétje sem látszik... Kérdés, mit hoznak az ezutáni kvk-k, Baynauéknál meg mit szólnak a mecénások...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.25. 10:16:03

@panelburzsuj:
Egyszerre lennél címkéző és címke-lekaparó?
1 okos ember mondta 1szer, hogy a macska nem fog kinn és benn is egeret...

panelburzsuj 2013.08.25. 10:37:57

@Hepci:

Az úr atta, az úr elvette.

Persze akinél a macska az úr... :)

dzsak 2013.08.25. 10:41:55

@aszekelyek:
Reméltem, hogy nem abba kötsz bele, amit a KSH publikál, hiszen az már egy kozmetikázott (a mindenkori hatalomnak kedvezőbb) adatot tartalmaz:-))
De Te tudod, hogy itt mindenki a FIDESZ ellensége, Rákosi pajtás is minden bokorban ellenséget látott....

"Amit eddig virítottak igen csak semmi"

Valóban, amit eddig a FIDESZ virított, az semmi. Nagy erőlködésben, 3000 Milliárd Forint forrásbevonással sikerült növelni az államadósságot, sikerült növelni a szegénységet, sikerült a beruházásokat a mélypontra juttatni, sikerült a versenyszférában (ők az adófizetők!) csökkenteni a munkalehetőséget,
Sikerült Európában a legversenyképtelen gazdaságot létrehozni.
Tudom, azért nem felejtettem el: Magyarország jobban teljesít.
Nyitottunk Keletre.
"Mi leszünk a GAZPROM legvidámabb barakkja"

dzsak 2013.08.25. 10:46:55

@Balt:"Az MSZP-be mélyen beleégett az SZDSZ emléke, nemigen fogják megint (önszántukból) a hátukra venni, pláne, ha tétje sem látszik... "

Az MSZP, ha meg is nyeri egyedül a választásokat (matematikailag nulla az esélye, de csodák vannak), akkor sem 50%-ot szerezni. Ebben az estben rá van szorulva egy koalíciós partnerra, akik ugyanúgy beleéghetnek a szocikba. Hiszen nélkülük nem megy. István a király, a rockoperából: Veled uram, de nélküled.....Ez csak a művészetben lehetséges, politikában nem.

2azimut 2013.08.25. 10:58:32

@aszekelyek:
Köszönöm hogy reagáltál. Az, hogy a többiek alkalmatlanok, még nem jelenti, hogy az LMP alkalmas. (szerintem) Következetlen és idealista, vagdalkozó és dilettáns. (De ha most konkrétumot kérsz feladom ! :) ) Nekem ez a benyomásom az eddig hozzám eljutott megnyilvánulásokból...

6.Lenin 2013.08.25. 13:12:34

Vívódik a ballib oldal...miért is nem tudnak összefogni a Sátán ellen?

) mert nem bíznak 1másban

) Bajnai kimondta: a szocik alkalmatlanok a kormányzásra (igaz, ők sem, még ha libsik is))

) a szocik szerint a libsik + lopósak (anno Megyó szerint is)

Tehát a megoldás az lenne, ha megegyeznének az elosztás arányában (nem a helyekre és me gondolok, a szajrén)

Mivel nincs bizalom, csak a veszély fokozódása ránthatja őket össze, ideiglenesen. Aztán megint jönne a marakodás, mint eddig.

Más erő nem látszik. Talán majd az LMP-ből lehet valami, más jelenleg nem látszik (vannak, de komolytalan pacákok Bokros, Fodor, stb)

A Fidesz veszíthet, ha csinál valami orbitálisat jövő tavaszig...

Aztán szavazhatunk 3-6 havonként, mit a nálunk fejlettebb részén a ............nak/nek

Szerintem.

Nem kell mindig bonyolult dolgokra gondolni. A politikusok is pontosan olyan seggfejek, mint a politikai blogon szájukat tépő szavazópalánták többsége.

jjulie 2013.08.25. 13:30:52

@6.Lenin:

szerncséd van dembinszki, nem kötööt bele a felcsutihugy az agyhelyedbe, hanem szivárog

veled vagyok felcsutifertőzött

6.Lenin 2013.08.25. 13:31:41

@6.Lenin:

Izé...

Mielőtt még valaki lebukózna...

"Nem kell mindig bonyolult dolgokra gondolni. A politikusok is pontosan olyan seggfejek, mint a politikai blogon szájukat tépő szavazópalánták többsége. "

olvassátok el, a hsz-ok többsége miről is szól...

Orbán,Bajnai, Mesterházy, + minden politikus hülye.... írják a bloggerek.
Aztán ők szavaznak (?) lesznek közülük képviselők, politikusok... stb

Szóval, nem kell elkapkodni...én csak összegzést írtam az itt olvasottak alapján.

6.Lenin 2013.08.25. 13:34:04

@jjulie:

Remek,
elsőként válaszoltál. Nagyon jellemző.

livengood 2013.08.25. 13:59:53

A média cinkosul hallgat! :DDDDDDDDD
index.hu/belfold/budapest/2013/08/25/margitsziget/

"De nemcsak a közszolgálati média hallgat a margitszigeti referendumról, de Magyar Hírlapon át, a HVG-n keresztük egészen a Népszaváig, a teljes magyar online média is. De a kereskedelmi csatornák is cinkos hallgatásba burkolóztak, a Harry Potter és a bölcsek kövét ugyanúgy nem fogja a nagyszerű örömhírrel megszakítani az RTL Klub, ahogy a Tv2 sem kapcsolja majd a stúdiót a Mint a hurrikán reklámszünetében.
Kérdem, én : a demokráciával ezek szerint nem lehet megnyerni a nézettségi versenyt?"

"Sosem látott csúcson, 66,67 százalékon van a népszavazási részvétel 13 órakor megállapítható adatok szerint. Kis történeti kitekintésünkből – hogy az 1998-as országgyűlési választások óta mely szavazást mekkora érdeklődés kísért – kiderül, hogy az igazán fontos dolgok tényleg felkeltik az emberek érdeklődését (a parlamenti választásoknak mindig a nagyobb érdeklődést kiváltó első fordulós adatait közöljük, kivéve 2002-t, amikor a második fordulóban mindenki vitt magával még egy embert)."

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

korábban ulrike 2013.08.25. 18:20:44

@panelburzsuj:
1. Semmi atta, legfeljebb beatta. Persze annak, aki bevette.
2. Akinek volt már macskája, az tudja, mindig a macska az úr, nagyon, de nagyon tudja manipulálni a gazdáit.
P.S. Látom már, ez a beatta bevette olyan mint egy latin sorozat, Juan Adolfo Beatta, Manuela Concita Bevette.

panelburzsuj 2013.08.25. 18:32:39

@korábban ulrike:

(Szigorúan magunk közt megsúghatom, hogy pont az a fránya "be"-mozzanat nemigen jött össze... Mert akármilyen kitartóan is kentem rá a nyaloncságot, ugyanolyan kitartóan nyalta le magáról.

Így aztán több forduló után hallgatólagos remit hirdettünk.

Mondjuk jó negyadszázada ugratjuk egymást - volt módunk a másik igen alapos "bekóstolására"...)

6.Lenin 2013.08.25. 18:55:57

Hú, de izgalmas.

Nos, valóban ennyit ér a téma (a ballib tábor is).

Nyalogatják 1más .......t. (vagy majd a @hepci megírja, mit is szokás ilyenkor)

jjulie 2013.08.25. 19:21:51

@6.Lenin:

te pontosan olyan bumburnyák vagy, mint amilyennek a felcsutisántakutya tart, és ezért szeret, dembinszki

hulladék, hasznosítva

sanity 2013.08.25. 19:38:47

Én már nagyon, de nagyon kíváncsi lennék rá, hogy mégis ki(k) áll(nak) Mesterházy mögött, hogy a kriptaszökevény, liberális megmondóemberek által favorizált Gordonkát kevesebb, mint 1 év alatt partvonalra tette.

Egyébként Bajnaiék ott szúrták el, hogy ezzel az amerikai típusú kampányolós, elnökválasztós show-val akartak előretörni pont idehaza. Teljesen más a politikai kultúra a két országban.

Valaki említette, hogy a Jobbik esetleg kezére játszana a bal oldalnak. Ez nagyon megmosolyogtató, ugyanis nem egyszer kijelentették(Volner is, Vona is), hogy ők mindenképpen meg akarják akadályozni, hogy jövőre visszatérjen a bal oldal.

sanity 2013.08.25. 19:41:03

Egyébként a cikkben szereplő kép többet mond minden szónál: Mesterházy Colgate-reklámban is elférne ezzel a vigyorral, míg Bajnai kb. a kamerába se akar belenézni.

6.Lenin 2013.08.25. 19:52:07

@sanity:

Szerintem nem 1 nagy szellemi siker Bajnait félreállítani. Túlértékeled.

1 ilyen megoldás talán segített volna rajta. Nem tudott támogatottságot növelni, 1 közvélemény kutatást meg simán lehet befolyásolni a megfelelő irányba.

A szocik-mint régi motorosok a választási csalásokban- ezzel tisztában vannak. Nem vették be a trükköt.

Ismerik 1mást, és pontosan ezért nem bíznak meg egymásban. Nem olyan bonyolult kérdés ez, csak maszatolnak, azért tűnik zavarosnak.

Valahogy meg kell etetni a szoci szavazókkal, hogy nem tartják őket sokra, csak a támogatásuk (szavazataik) kellenek. A liberálisok mindig is lenézték/lenézik a szocikat (is, mint mindenkit).
Nincs itt min csodálkozni.

6.Lenin 2013.08.25. 20:00:46

@sanity:

Miért ne lenne vidám?

Talán már Mesterházy is rájött (kicsit később, mint Orbán) Európában 1 komoly átrendeződés zajlik. Lehet kotorászni a zavarosban.
A liberálisok éppen bukó félben vannak, úgy általában, gazdaságilag mindenképpen.
Most talán le lehet rázni őket.

erre érzett rá Orbán is, és most talán Mesterházy is. eddig ügyesen lavíroznak mindketten. Bajnait kiválasztani, nagy hiba volt, valakiktől.
szerintem.

sanity 2013.08.25. 20:21:31

@6.Lenin:
Bajnai egy báb pusztán, akit fel akartak futtatni. Itt nem ő a kérdés. Ő valóban egy epic fail kategória lett megváltó helyett.

Nekem az óriási meglepetés, hogy a Bajnai mögött álló szélső liberális bandának ennyire konokul nem enged a Mesterházy-féle vezetés. Eddig azért nagyon nem ez volt a jellemző szegfűsékre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.25. 20:30:02

@sanity:
Nyilván nosztalgiájuk van Horn Gyula iránt (mint legpotensebb szoci minielnök ever).
Ő például elküldte az írástudatlan Kunczét a faszba. :)

6.Lenin 2013.08.25. 20:40:42

@sanity:

Szerintem Mesterházy jól ítélte meg Orbán helyzetét, jól kombinált.

3 éve képtelenek a liberálisok "eltüntetni" Orbánt, pedig beleadtak apait-anyait, megmozdult szinte az egész nyugati liberális tábor.
Mesterházynak már eddig is volt néhány jó hízása Bajnaival szemben, szerintem egyre bátrabb.

Más...

A baloldal is kezd mind jobban összezárni Európában, kezdik érezni az erejüket (szükség is lesz rá).
A világ éppen az újraelosztás nem éppen nyugodt napjait éli.

Ilyenkor belefér némi hazárdírozás is, Fletó is próbálkozott (kissé idő előtt) ő még belebukott. Őt még kirúgták a liberálisok, de ő is kezd ráérezni és megpróbál visszakúszni.

Az MSZP tárgyalna is velük (DK), igaz Fodorral is, de ő csak díszlet lenne, nem hiszem, hogy valaki is komolyan veszi.

Különben így jár, aki az ellenfelet lebecsüli. A szocikat sem szabad. Ők is átalakulóban vannak.
Néhány régi öreg motoros biztosan jó tanácsokat is ad Mesterházynak.
Kénytelenek voltak bevenni eddig a liberálisokat, de megszűntek, kívülről meg nem látszanak olyan veszélyesnek már. Nem olyan színtelen- szagtalan ez a Mesterházy, szerintem, igaz, nem is 1 nagy penge, de eddig jól csinálja.

Szerintem ő túl fogja élni, ha 14-ben még buknak. Bajnaiért meg nem fog sírni senki.

6.Lenin 2013.08.25. 20:58:29

@sanity:

Engem inkább az izgat, de nagyon, hogy a Nagy Vízen Túl, miként döntenek Bajnai és Mesterházy további sorsáról.

Bajnaiba beletoltak néhány talicska lóvét, Mesterházy meg beleköpött.
Lehet, hogy mennek mindketten, a levesbe?

tölgyes 2013.08.25. 21:24:49

@6.Lenin: Most még nem mennek a levesbe, mert nincs másik nyúl, akit elő lehetne húzni akalapból. Most a nyomásgyakorlás jön, hogy nehogy újabb 2/3-ad legyen.:) Ők még nem értik, hogy egy libás ügybe keveredett politikus a végeken se jó, még akkor sem, ha ők nyomassák.:)
Egyébként: üdv.

6.Lenin 2013.08.25. 21:33:18

@tölgyes:

Üdvözlöm!

Én sem úgy gondoltam, hogy órák kérdése lenne.

Nyilván elsőként Mesterházynak kellene félreállni. egyre jobban közeleg a választás, sok idő már nincs.

Azt nem hiszem, hogy beáldoznák 2014-et. Mesterházynak nem jönne rosszul, lenne ideje építkezni és valóban csak a maga oldalára állítani az egész baloldalt (hasonlóan a Fideszhez)

Szerintem ennek lehet csak jövője. Erős bal-, ill. jobboldali szövetségeknek. Nem 1 szatyor kis pöcs pértoknak. Ők csak marakodnak.
Erős szövetségek, erős egyéniségekkel az élen. Ez jelenleg csak a jobboldalon adott.

tölgyes 2013.08.25. 22:10:30

@6.Lenin: Szerintem meg lesz szövetség. Én azt gondolom, hogy nem lesz más választása az ugrálóknak:)

6.Lenin 2013.08.25. 22:33:30

@tölgyes:

Elvileg nincs is más lehetőségük, de...

A DK, és Fodor már bejelentkeztek Mesterházynál, a Szépkoruak is. Lehetnek más formációk is még. Még az is elképzelhető. hogy utolsóként Bajnai is elfogadja MA-t. Mesterházyék lesznek biztos többségben.

A félelem nagy úr. Sok minden lehetséges még, elméletileg.

Meglátjuk, mondta a vak barátom, aztán kidöntötte a villanyoszlopot, pont azt nem látta, nekiment.

Jó éjt!
Önnek is.

sanity 2013.08.25. 22:39:51

@6.Lenin:

Őszintén szólva, ha Mesterházy tényleg szabadkőműves, mint ahogy azt páran pedzegetik, akkor nem hiszem, hogy nagyon hozzányúlnak.

Bajnai esetében viszont szerintem dereng nekik, hogy eléggé "Bad Beat" volt őt szponzorálni.

"Különben így jár, aki az ellenfelet lebecsüli. A szocikat sem szabad. Ők is átalakulóban vannak."

Bajnai egyik legnagyobb bakija volt a sok közül, amikor nekiállt fikázni az mszp-t, hogy nincsen megfelelő szakértelmük( még ha ez jogos is :D ).

@tölgyes: Valami egymásra fanyalodás biztos lesz, de biztos nem úgy, ahogy eredetileg tervezték.

6.Lenin 2013.08.25. 22:49:16

@sanity:

"Bajnai egyik legnagyobb bakija volt a sok közül, amikor nekiállt fikázni az mszp-t, hogy nincsen megfelelő szakértelmük( még ha ez jogos is :D )."

Ebben tökéletesen 1et értek.

Most már tényleg
L
(szólít a kötelesség. 1 női hang a hálószoba irányából)

Jó éjt!

6.Lenin 2013.08.25. 22:55:31

@6.Lenin:
bocs...
(szólít a kötelesség. 1 női hang a hálószoba irányából)

Ki kell vinnem a kutyát pisiltetni.

Balt 2013.08.26. 09:21:19

@Hepci: Ezt aláírom. De ne feledkezzünk meg az alábbi körülményekről:

Bajnai 1 évét megelőzte 3 - hogy korábbra ne menjünk vissza... -, melyben a Gyurcsány-kormány kiemelt gazdasági vezetője volt, így tevékeny részese a (permanens) "elkúrásnak". Ehhez képest az "üdítő" 1 évben papírra voltak fektetve a teendői (az IMF megállapodás részeként, aminek köszönhető voltaképpen elv- és pályatársa menesztése), amit egyébként nem volt rest előre biankó aláíratni a komplett maszopszadesz frakcióval. (Elég sajátos felfogása az ún. "képviseleti demokráciának".)

Nem vonatkoztathatunk el attól a körülménytől, hogy a "deklaráltan" "nempolitikus" :) Bajnaiból nagy bizonyossággal elköszönhetünk 2010 tavaszán, azt az 1 évet meg már fél lábon is kibírtuk az előző 7 után. :) (Ehhez képest most láthatóan a ki tudja kitől eredő "mandátuma" kifejezetten a miniszterelnökségre irányul, persze továbbra is "nempolitikus" álcában - ami önmagában légé ellentmondásos.

Balt 2013.08.26. 09:28:12

@Hepci: "Mindegy, ki produkálta személyesen, Oszkót ő választotta"

Ja, ki is felejtettem a fentiből, hogy a 2009-es monstre ME-casting után ezt a remek és kívánatos pozíciót elfoglalni - csak hogy a maszopszadesz még 1 évet maradhasson - Karinthy tollára kívánkozna, egy Molnár Csaba, Draskovics, Hiller, Szekeres, Kiss Péter, Ficsor nevekkel fémjelzett kormány részesévé válni is eléggé a korpás-disznós népi megfigyelést támasztja alá. (Ez vonatkozik Oszkóra is, sőt, miazhogynagyonis!)

Balt 2013.08.26. 09:47:07

@FILTOL: Igen, ez nyilvánvaló a politika dinamikáját (demográfiát, idő és személyiség stb. kölcsönhatását) megértve. Biztos vagyok benne, hogy a KDNP-vel van vmi hosszú távú tervük, akár erre az időre készülve.

HgGina 2013.08.26. 09:51:03

@6.Lenin: hála Istennek. Ezeknek nemhogy a vezetésben, de még az országban sincs helyük. A helyük az elvtársaiknál van, Szibériában. Egy szép, nagy Gulágban.

HgGina 2013.08.26. 09:55:54

@Ad Dio: Miért is lenne ez katasztrófa? Az alkalmatlan erkölcsi hulladék kimaradása nem katasztrófa, hanem a lehető legjobb, ami történhet. Schiffer is mehetne inkább melegebb, narancsligetekkel teli éghajlatra, ahol zöld husánggal kedvére verhetné a palesztinokat.

Balt 2013.08.26. 10:08:08

@béla a görög: "Ha mondjuk a 2014-es választás lezajlik 80%-os részvételi aránnyal (magas) és a Fidesznek egy 25-30%-a lesz abból hogy lesz 4/5 ? Lehet-e?"

80% sosem volt, ill. talán életem első (ún. "népi demokratikus") választásán, 1985-ben :), amikor már neveket ki lehetett húzni.

De tegyük fel, hogy a reális (túlbecsült?) 60% helyett 80%-os lenne a részvétel. Ez valszeg valóban nem kedvezne a Fidesznek, ám a 25-30%-ot a teljes választókorú népesség körében mérik nekik, tehát ez arányosan elérheti/meghaladhatja az 50%-ot a tényleges választók között. Ezekkel az adatokkal 31,25-50%. Ez lehet tehát a _pártlistás_ eredmény, ehhez jön még az elnyert egyénik a 106-ból. Na, itt kéne kapaszkodni annak, aki nyerni akar. (Nem mellesleg: így volt ez eddig is.)

Balt 2013.08.26. 10:12:10

@Balt: + kompenáció, ami viszont ellentétes hatású a korábbival: régen a mandátumot nem szerzett jelöltek szavazataival kompenzáltak, most viszont épp a mandátumot szerző jelölt pártját. Korábban (Tölgyessy által) deklaráltan azért volt olyan a rendszer, hogy a győztes lehetőleg a abszolút többséget szerezzen (50%+1), ellenben a 2/3-ot nehezítse, most ez utóbbi szempont kikerült: könnyű lesz elérni a 2/3-ot, tehát akár a Fidesz alaptörvényét is felülírni. Remélem, örülsz! :))

aszekelyek 2013.08.26. 10:37:36

@dzsak: Az EU-s kifizetések felgyorsultak, épp ezt akarják akadályozni,, ne legyen már olyan szép az a menyasszony. Ok , elfogadható, nem nagyon van. Komoly meg egyáltalán nincs. lég sok hiba, mulasztás még bajnai idejéből van,... amit van is.
persze a felfüggesztéssel nem nekik, orbánnak akarnak ártani.iTT LOBOGTATOD, ENNÉL ÉKESEBB BIZONYÍTÉK NEM IS KELL ERRE.
dE ÉN A '15-TŐL MEGÍTÉLTET GONDOLTAM. roonda kis beszólás, hogy ha majd azt csinálja a kormány, amit ők akarnak, együttműködik, de miben, az nem derült ki... MAjd akkor nem lesz felfüggesztés.
Egy piti kis zsarolásocska.
De nem féltem Lázárt. Még fejből is tudom sorolni , miféle nagy disznóságokat csináltak még orbán előtt , Tarlós előtt, az EU-s pályázati pénzekkel.
A nem demszky mesterházy vezette fővárosban. Ugye az átadott jögkörök... etc...40 cm-es kilátó. kicsiben és nagyban is csaltak, loptak. Aki nem csak atv-t nézett, tájékozott ebben is. @Kandeláber: Shiffernek fogpiszkálónak se jó egy agresszolga... Ugyanmár.. @2azimut: a következetlent nem hagyom jóvá. Következetes abban, hogy ha bármit is ígérnek neki, köszöni , nem megy karácsonyékkal ... ez idealizmura vall. Igen. Mindaz, amit felsoroltál, lehet, hogy megáll. Viszont semmilyen vonatkozásban nem olyan, mint akiket a magyarok szépen lapátra tettek 2010-ben. Nem is óhajtja magát bepiszkítani velük. Helyesen . Szerintem . Számos dologban egyet nem értésemmel tüntetem ki őket azért. Az EU ződjehez ők egy leányálom. A legjobb ellenzék , amit ma lehet találni. Eddig. De most majd elválik a ..ar a májtól de végleg.

aszekelyek 2013.08.26. 10:51:07

@dzsak: te pl hihetsz abban, hogy az jó ennek az országnak, ha a minimálbérek nem adóznak. Nem volt jó de azért hihetsz benne.

jelzem, bajnai idején 17 % volt az alsó kulcs. Viszont kifizetni magunkat, kikerülni az IMF halálos öleléséből, visszavenni stratégiai fontosságú vagyont úgy lehetett, stabilizálni is, hogy mindenkinek fájni fog. fájt mindenkinek. Mindenki fizetett. Akinek megtakarításai voltak, az is. nem keveset. Olyan kicsi akamat, mint a fene. és nem sír a szánk. Hogy ki kellett venni a részünket nekünk is. Akié sír, az miért nem akarja rendezni a számláját? Mindig, mindent a közép fizessen? meséld el nekem, miért is?
Hol a jogegyenlőség ? Hol az egyenlő közteher viselés ? A szegények szívták meg azt is, hogy 25 %-ra emelték a drága jó, hozzáéertők.. az ÁFÁT. A közalkalmazottaktól vettek el mindent. és anyugdíjasoktól vissza. Amivel becsaliták őket előtte. Ezt a stabilitást nem engedhetjük szétbarmolni megint. Tény , hogy nincs tornából , adózásból felmentve , aki minimálbéres.

Szerintem pedig az állam bevételeit is és aminimálbért is emelni a helyes irány. Nem pedig kiárusítani, minent ócsójé.... Az már egyszer nagyon, nagyon sokba került. A Amagánszféra bizonyította, hogy pocsékul működik itt . Az államnak nálunk igenis be kell avatkoznia. Nagy a társadalmi támogatottsága ennek. megtapasztalta a társadalom már, milyen, ha kiirtják onnan az államot. Kösz , nem kérik ugyanazt.

Persze számíthat ez a lobby még a maradék , reflexesen ostoba , önérdekét sem felismerőre. Aki csak azt bírja visszamondani, amit hall az ellenzéktől. Attól az még neki nem jó. Az se jó neki, hogy nem képes átlátni, a nam is annyira komplex valóságot. Hisz ezeknek a légypapír szövegeknek. Elhiszi, hogy nek akarnak jó az amerikai befektetők.... Az elég súlyos azért már , hisz eltelt két és fél évtized úgy , hogy ezt mondták , ők meg csak nyomorultak maradtak.

aszekelyek 2013.08.26. 10:59:06

@dzsak: egyébként mindenütt ez a ami megítéli az embereket. Hiába Lázározol. A teljesítményük. A szorgalmuk és tehetségük. Másként hogyan is várnák el tőlünk, hogy a soros nevűt valami OZ-ként lássuk? neki van annyija és ezért ő automatikusan a jótevő lenne, abban az olvasatban és persze kifogástalan ember is, a jószándék szobra... ETC. HA ő egy olyan házban élne, mint amiről Blum állította, életvitel szerű lakhelye, senki oda sem figyelne rá. Blumra sem és LAuder úrra sem. nagyon képmutató dolog ezért Lázárt köpködni, hisz ez a status quo a világban. Csak van akit isteníteni kéne a vagyonáért, bárhogyan is szerezte, és van akit meg köpködni kéne. Azt pedig csak az érdekcsoporthoz való tartozása határozza meg nálad is.
A fickó, akinek mondta ezt, h.m. vásárhelyen, semmit nem produkált sem a városvezetésben, említésre méltót és a személyes életében sem. Miért kéne őt jobban , többre értékelni? Az alapján, amit pl elvárnának ugyanazok bajnai és ferink és számos más illető tekintetében ?

Szánalmas, hogy egy gondolatod nincs saját. Ezeket a mémeket puffogtatod itt. HAlló, van ott valaki, aki saját gonddolatot tud, vitában érvet produkálni? érdemi dolgokról nyilatkozni? Kilóg nagyon a lóláb , hogy kettős a mércéd.

aszekelyek 2013.08.26. 11:05:00

@Balt: azt mondja a barátnőm, hogy az új hűtő, amit vett A +++ osztály, után nem kell fizetnie áramot. A számlával igazolja és passz. /0 % át fogyasztja a többinek. :) Itt meg sír a szájuk.., hogy jaj, lakossági áram díj csökkentés van...
A németek ingyen is adnak hollandoknak áramot, mert többet termelnek, mint a felhasznált és ez olcsóbb..., mintha nem ezt tennék... Sok érdekeset tud meg ám az ember , ha kijjebb néz a határainkon...

Balt 2013.08.26. 11:06:04

Úgy fest, Panyi megint mellélőtt:
index.hu/belfold/2013/08/26/bajnai-mesterhazy

Bajnainak mégiscsak fontosabb a megegyezés, míg Mesterházy inkább már kifarolna belőle - ahogy azt magam is sejtettem.

aszekelyek 2013.08.26. 11:25:17

@dzsak: érdekes, hogy ezt eddig is írtam, és tagadták, meg átkoztak érte. BAjnai piacról finanszírozott, és nem olcsó...hitellel. Azt hátrahagyta, hogy orbánnak kelljen majd az IMF-hez fordulnia. A felvett IMF hitel pedig pihent a MNB-ben. nem hiszem, hogy aki tudszámolni, csak annyira, mint én, erre azt mondja , hogy hűdejóóó. és az kereskedelmi bankoknak is kamatozott. MNB-ből. Tehát az a költségvetést terhelte még plusz.

Ezért is utálom, hogy most meg megy a rinyálás, hogy ménem az ócsó... IMF hitelből finanszíroz.... Bajnai nem akarta az ő éve alatt teljesíteni aszándéklevelülben 2008-ban leírtakat, értsd szociális elvonás, amit kellett volna, ha nem piacról finanszíroz. Ez volt az ok és nem az, hogy ő milyen klasszis. Csak tolta maga előtt a ganajt. Bajnai egy ganajtúró. Szent állat . Scarabeus.

Miniszterelnök ne legyen. Inkább ékköve az amerikai lobby tevékenységének. Olyan hideg kék is..., mint a scarabeus.

Számította is rá az IMF, hogy bizony szeptemberben a ganajt már nem tudják tolni tovább orbánék. De nem szabad alábecsülni az ellenfelet. Soha.

sorolhatod a neked nem tetsző , érdekekt másként értékelő intézkedéseket a saját szájad íze szerint. Nyugodtan. VAgy amit neked kiosztottak, abból. Amit elkerültünk ezekkel, az az, ami említésre méltó szerintem. A szándéklevele a drága 2008-asoknak, bőven tájékoztat róla, mik azok. Amiket nem lépett meg a szociális óriási, enneé sokkal nagyonn szegénységet és több államadósságot ereményező lépéseket. nem kifizetete IMF hitel lenne. hanem enneé sokkal több , minden, nominális és % -os számítás szerint is. Sokkal több hajléktalan, és mély szegény.

NYilván nem érdeke az ellenzéknek ezekről akár említést is tenni. Ja, sokkal több rezsi is lenne... minimál bér pedig kevesebb. De lehet , hogy egyáltalán nem is lenne bérminimum. Az atán betette volna akaput.
Sokkal többen dolgoznának külföldön. Fiatalok is. lenne itt egy elfoglalható ország. Sokkal kevesebb állami jövedelem lenne és állami, közvagyon. Állami hatáskör.

megragadom az alkalmat, hogy visszaéljek a zseniális Zemekis úr produkciójáb látható , spielberggel sszem, ketten csinálták , kétféle jövőkép bemutatásával.
tizen éve készült a film. Vissza a jövőbe . 2. 3. VAn benne ugye az a Biff nevű alak. Aki autófényezést is csak engedéllyel végezhet, amikor nem ő jut hatalomhoz. Csalással hozzájut egy másik valóságban..., amiit visszacsinálni a főhős nagy küldetése. marty Mc fly-é. Szórakoztató a film, de akinek van legalánn pár agysejtje, tudja , miről is van szó benne , valójában.

Fekete elnökjelölt is van benne.. Söpör akkor még a kávézóban... és mindenki legyint rá , álmodozzon csak... Úgy emlékszem abban még nem azt használták , hogy afro amerikai...

Nos ez az alternatíva. Elkerültük a BIFF korszakot. érdekessége még, hogy a szerencsejáték ipar, konkrétan kaszinók, Biff kedvenc bevételi forrásai...

dzsak 2013.08.26. 11:29:17

@aszekelyek: "Szánalmas, hogy egy gondolatod nincs saját. Ezeket a mémeket puffogtatod itt. "
Valóban szánalmas vagy....semmi mást nem teszel, mint papagájmódra szajkózod a hülyeséget.

"HAlló, van ott valaki, aki saját gonddolatot tud, vitában érvet produkálni? "
Vitázni Veled, a hívővel? Na ne.....Ennél magasabb színvonal van a óvodákban.
"Kilóg nagyon a lóláb , hogy kettős a mércéd. "
Neked egy mércéd van: O.V.
Viszont érdemi dolgokra soha nem adsz valós választ, csak mantrázod a baromságaidat.

A legendás Illés együtt számával üzenek neked és a híveidnek:
"Ne gondold, ó ne, hogy tied a világ,
Nem fog mindig a szerencse könyörögni hozzád
És ha még most tied a szó,
Ne hidd, hogy így marad örökre,
Ajánlom, tűnjél el a színről sietve.

Ne hidd azt, ó, ne, hogy letagadhatod,
Mások dolgoznak helyetted, míg szerepedet játszod.
Egész más most ez a világ,
Jobb lesz, ha végre már megérted,
Az idő lassan, lassan eljár feletted."

Csak hogy mennyire buta vagy:
"A szegények szívták meg azt is, hogy 25 %-ra emelték a drága jó, hozzáéertők.. az ÁFÁT"
Örülök annak, hogy a hozzáértő FIDESZ még ezt is megfejelte 2%-al, 27%-ra emelve, mert a hozzáértésed szerint azt nem a szegények szívják meg.
Ennyit Rólad. "Pá, kis aranyom pá,.........."

Főgebra 2013.08.26. 11:36:26

@dzsak: Mazochista-e vagy? :-)
Javaslom neked a lóval sakkozást! Az is van ilyen élvezetes, mint aszékelyekkel vitázni!

dzsak 2013.08.26. 11:38:36

@Pinokkio: A lóval sakkozni sokkal könnyebb lenne. Annak van legalább esze:-))

panelburzsuj 2013.08.26. 11:58:51

Gééézaa, (megin) kilukadt a fürdőkád....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.08.26. 12:18:51

@Balt:
Az volt a lényege a mondókámnak, hogy ahhoz képest, mekkora gazember(nek gondolom), egészen normálisan igyekezett teljesíteni a feladatát.
Szerintem egyébként az elkúráshoz képest leginkább csak dumában állunk jobban jelenleg, ha megrogyna a Ft árfolyama, OV és stábja máris rohanhatna szopizni az átkos Ájemef adekvát szervét, vagy bevezethetné a rettenetes (mértékű) vagyonadót.

nyünyüge 2013.08.26. 12:45:04

@Hepci:
Gondolom a kormány is ezerrel kutatja, milyen aljas, a globális tőke érdekében álló hátsó szándék van a Merrill Lynch legújabb -- ezúttal pozitív - prognózisa mögött.

profitline.hu/hircentrum/hir/294967/Jovore-26-szazalekos-magyar-GDP-novekedest-var-a-Merrill-Lynch

graycivil 2013.08.26. 13:13:26

"Brutális lesz a banki drágulás

Ha valaki két alkalommal összesen 50 ezer forintot akar bankja saját automatájából (ATM) felvenni, a tranzakciós illeték bevezetése előtti átlagosan 103 forint helyett ősztől 514 forintot kell kifizetnie. Egy rosszul megválasztott bankszámla esetében 1200 forint is lehet ez a költség."

index.hu/gazdasag/bankesbiztositas/2013/08/26/brutalis_lesz_a_banki_dragulas/

Ez el is viszi a "nagy rezsihazugság" előnyeit, amelynek brutális hátrányait pár év múlva (2014 után) fogjuk megérezni! F.Y!DESZ

Balt 2013.08.26. 13:23:29

@6.Lenin: "A három közép-európai ország, Csehország, Lengyelország és Magyarország gazdasági kilátásaival foglalkozott legutóbbi anyagában a Merrill régiós elemzője. Megállapításait arra építi, hogy ebben a három orszá