Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2013
nov 09
20:44

Nincs nagy szerencséje a szocialista pártnak október 23-ával. Tavaly ilyenkor bontott zászlót Bajnai Gordon, bejelentve igényét az első számú kihívó szerepére, s ezzel jó nagy fejtörést okozva Mesterházy Attilának, az MSZP elnökének. Bajnai fellépése előtt a szocialista párt már-már a Fidesz közelébe ért: ami nem az MSZP előretörésének, sokkal inkább a kormánypárt visszacsúszásának volt köszönhető. Aztán a hosszú, köldöknéző és végtelenül kisszerű előválasztási kampány kezdődött a baloldalon, ami közel egy éven át lekötötte a harcban érintett politikusok energiáját. Amikor idén ősz elején az MSZP és az Együtt-PM végül megállapodott, a baloldali ellenzék szinte pontosan ugyanott tartott, mint 2012 őszén - miközben az elmúlt évet népszerűség-növelő intézkedésekre és azok kommunikációjára komoly energiát fordító Fidesz jelentősen növelte támogatottságát.

gyurcsanyfut.jpg

2013. október 23-a lehetett volna a baloldali ellenzék második nekifutása, ám ehelyett második megosztása és sokadik kudarca lett. Bajnai Gordon után most Gyurcsány Ferenc intézett kihívást a szocialista párt és kormányfőjelöltje, Mesterházy Attila ellen. Gyurcsány fellépése persze nem volt váratlan: a volt miniszterelnök nem tett mást, mint kihasználta azt a helyzetet, amit leginkább két dolog jellemez. Egyrészt az, hogy az MSZP-Együtt-megállapodás csak a választási esélyhez szükséges minimumról rendelkezett, de nem nevezett meg közös miniszterelnök-jelöltet és nem adott lelkesítő választ az összefogás igényére. Másrészt az, hogy a megállapodás egyik aláírója sem tekinthette magát a baloldali ellenzék megkérdőjelezhetetlen vezetőjének. Mesterházy Attila elhárította ugyan Bajnai kihívását, de csak az MSZP-t uralta. A megváltóként várt Bajnai Gordonból viszont mára egy küszöbkörnyéki kis párt vezetője lett. Gyurcsány ebbe a térbe robbant be, elkezdve manőverét a megállapodás újratárgyalása érdekében.

A DK elnöke kétségtelenül ebben a legjobb: míg az elmúlt években számos stratégiai-taktikai hibát vétett, a kommunikáció, az akciózás, a nyilvános szereplés - különösen baloldali vetélytársaival összevetve - mindig is az erősségei közé tartozott. De vajon - azon túl, hogy elemében érzi magát ebben a szerepben - miért csinálja, mi a célja? Elsőre úgy tűnik, hogy csak helyet követel magának és pártjának az összefogásban, esetleg - B tervként - így akarja garantálni, hogy akkor is bejusson a parlamentbe, ha végül önállóan kell indulnia. Ugyanakkor azt sem lehet kizárni, hogy ennél is többről van szó: Bajnai amortizációja és Mesterházy gyenge elfogadottsága mellett most érezhette elérkezettnek az időt a "nagy visszatérésre" és egyben a "nagy átértékelésre". Az elmúlt években Gyurcsányt még a baloldalon belül is hűvösen, gyakran elutasítóan fogadták, nem is beszélve a teljes választói spektrumról. Most azonban egyre többen fogékonyak a mondanivalójára: a kormány kritikájában és az összefogás érdekében is ő mondja ki azokat a kemény mondatokat, amelyeket sokan szeretnének hallani.

Kétségtelen, Mesterházy egyszer már legyőzte Gyurcsányt: ahogy Bajnaival szemben, vele is leginkább türelemmel és taktikázással ért el eredményt. Nem kétséges, hogy a szocialista pártelnök ezúttal is ebbe az irányba mozdulna. Ugyanakkor a választás már annyira közel van, hogy ezt a módszert alkalmazva a Gyurcsánnyal szembeni csatát megnyerheti, de a Fidesszel folytatott háborút biztosan elveszti. S onnantól már az lenne a kérdés, hogy ki a fő felelőse az ellenzék bukásának, azaz ki a bűnbak. Márpedig ebben a meccsben Gyurcsány kétségtelenül sokkal jobban áll, mint 2010-ben. Akkor egyértelműen őt és a kormányzását hibáztatta a baloldal, most azonban már többesélyes lenne az értelmezési küzdelem.

(Heti Válasz, 2013. november 7.)

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr805622405

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kistitok 2013.11.09. 21:25:15

Hát, az biztos, hogy GyF megerősödött ebben a küzdelemben, és az is, hogy most többen szavaznának rá, mint *4 éve*.

Hogy több is lenne ebben? Még az is lehet. Most nem zárnám ki, amit mondjuk 2-6 éve kizártam volna, hogy még egyszer miniszterelnök lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.11.09. 21:34:02

Mesterházyt és pártját nem fenyegeti nagy veszély.

Sem Bajnai és pártja, sem Gyurcsány és pártja nem tud a fejére nőni.

A jövő évi választáson várhatóan elért második hely pedig nem nevezhető kudarcnak, sem pedig olyasminek, amiért Mesterházyt felelősségre kellene vonni.

A körülményekhez (Fidesz, Együtt, Dk) képest az jó és reális eredmény.

Az Mszp bal oldali vezető szerepét 23 (+45) éve senki sem tudta megingatni, s jövőre sem fogja tudni.

A legjobb az örök ranglistán 1990. óta szintén az Mszp, s ez akkor is így marad, ha jövőre "csak" másodikak lesznek.

Szóval vannak az Mszp-nek gondjai, de nem mostanában lesz a temetése.

Amúgy mi értelme van egy angol címhez magyar nyelvű cikket írni?

aszekelyek 2013.11.09. 22:01:22

no amíg sül a sütim, ideírok egy kis észrevételt. Gondolkodjunk csak el, hogyan is került ez a mi ferink a minielnöki székbe ! Tanácsadója volt megyónak. Majd sportminiszter lett , majd megpuccsolták vele megyót. A szocik akkor is ezt a töketlenkedést tudták mindössze felmutatni. Vagy mentek volna a levesbe , koalíció bontás , vagy ezt a hórihorgas nagydumást nyomják be a székbe. Alku tárgya volt ez. Köszönjük szdsz!. Most is főznek valamit kunczéval...

aszekelyek 2013.11.09. 22:14:10

valamint. Ahhoz túl sok pénzt tettek ebbe két régi harcostársab már bele, bizonyos körök,... tudja mindenki, ugye? , hogy hagyják azt elúszni. kell egy kikiáltó most, és aaarra épp alaklmas a mi ferink. rávenni a rávehetőket, hogy azért, mert olyasmiket mond, keményeket,-mint írja gábor, amit sokan akarnak hallani. Már megint. No és akkor mi lesz nekik jobb? odáig ők nem nagyon gondolkodnak, szerény meglátásom szerint. bajnai egy kopó, aki felhajtja avadat de gyurcsány fogja levadászni azt. meg is mondta nekik, nélküle ugyan semmire nem mennek... Azt meg nehezen tudom elhinni, hogy ferink és gordonknk nem fognak egy tálból cseresznyézni. Mint már oly sokszor. Épp olvastam ma, hogy pl a Joav Blumék által a magyar állam ellen indított perben tanuskodni fog mind a kettő. Bajnai személyesen, gyurcsány írásban. Oszkó is. tátrai és a császy. elmaradt haszon miatt perelik a magyar államot. Igen, van hozzá képük. Washingtonban lesz a választott bíróság előtt a meghallgatásuk nem sokára. Ki esz meg ezt a marhaságot , hogy ők nem egy csapat ?
Akik szépen rá akarnak ülni a szocikra. Megint.

Sokan akarnak hallani megint olyanokat, hogy ugrándozik a pannon puma és a zorbáncigány... és a többi zagyvaságot, hogy kormányzott ez a kókler csapat , arról meg fogalmuk sincs.

Rájuk utaznak. Jó reggelt kívánok.

sztd 2013.11.09. 22:15:53

@Akitlosz: Egyet is értek, meg nem is. Az MSZP-nek ugyanis nem az a gondja, hogy nem vezető baloldali erő, hanem az, hogy Horn Gyula óta nincs komolyan vehető saját ideológiája.
Gyurcsánynak van, az LMP-nek van, Bajnainak nem tudom, de az MSZP-nek most sincs. Az egyetlen komoly esélye, hogy EGYEDÜL marad a baloldalon.

A másik gondolat viszont az, hogy az MSZP még messze juthat (vagy éppen elsüllyedhet), de ez Mesterházyra már egyáltalán nem áll. 2010-ben elbukott, és ezt akkor mindenki elfogadta. Ha 2014-ben bukik, már biztosan magyarázkodnia kell, ha 2017-8-ra még mindig ott tart, hogy valamelyik másik balos párttal viaskodik, akkor az nyilván azt fogja jelenteni, hogy ennyit tud. Márpedig a jelek szerint vagy Gyurcsánnyal, vagy Bajnaival küzdenie kell. Emiatt azt gondolom, hogy Mesterházyt akkor is veszély fenyegeti, ha az MSZP-t talán még nem.

További kérdés, hogy mi van, ha a megújulás annyira volt elég, hogy Mesterházy maradt az igazi vezető az MSZP-ben. A régieket félreállították, az újak pedig ennyire elegek? Ez esetben az MSZP-nek sincs komoly jövője.

aszekelyek 2013.11.09. 22:19:27

Azt a 100 milliót , amit követelnek , mástól ugyan nem kapnák meg , az biztos , Joav Blumék. Pl. csak a gyurcsány bajnaiéktól. Puszira. ezekről nem fog egy árva szót sem mondani a kis balgáknak, az tuti. A szenvedélyes beszédeiben a keménykedésen kívül nem lesz semmi. Komoly üzleti érdeke forognak kockán, ezért őket nagyon fogják nyomni. Ha végre összeállnak, az sokat lendít majd a támogatottságon is. ne legyenk senkinek kétségei.

aszekelyek 2013.11.09. 22:34:18

@sztd: MESE HABBAL. Alapvető hiba , külön kezelni gyurcsányt és bajnait.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.11.09. 23:21:24

@kantonpárti:

Nálad ez valami hobbi, hogy folyamatosan nevet cserélsz? Ez még a hányadik név, amivel ide írsz?

@sztd:

Kell olyan, hogy saját ideológia egy sikeres párthoz ebben a rendszerben?

Azt kell mondani, amit a hallgatóság, a legtöbben hallani akarnak.

A fidesznek van olyanja, hogy saját ideológia?

A liberális szabadelvű keresztény nemzeti konzervatív emberista az nem ideológia, hanem katyvasz. S akkor ebben még a posztbolsevik benne sincsen.

Nem Mesterházy bukott el 2010-ben. Aztán meg még egyik másik Mszp elnöknek sem volt annyira nehéz dolga, mint neki. Horn Gyula idejében nem volt Együtt, sem Dk.

Benne van a cikkben is, az Mszp nem ért rá az elmúlt egy évben nagyon a Fidesz ellen ellenzékeskedni, mert "előválasztásokat" tartottak. Ráadásul Mesterházy igen nyugodtan kezelte az új kihívók feltűnését, nem igazán kapkodta e, ami helyes taktikának bizonyult.

Az Mszp jövője pedig nem csupán az Mszp-től függ. Ha nincsen más, náluk jobb párt, márpedig eddig a bal oldalon nincsen, akkor biztosított a jövőjük. Bajnai nem igazán képes nagy pártot szervezni, Gyurcsány pedig egyelőre nem tart ott.

Amint lesz az Mszp-nél jobb, komolyabb, szervezettebb bal oldali párt nekik annyi. De ha ilyen nem tűnik fel, akkor még évtizedekig ellehetnek. Azért ők sem ma kezdték a politikát.

Még azt is nagyobb veszélynek tartom a jelenelgi kihívóknál az Mszp számára, hogy egyszer a Jobbik feltör, átveszi a jobb oldali párt szerepét, amivel a Fidesz automatikusan balra tolódik, s a Fidesz fogja átvenni az Mszp-től a vezető bal oldali párt szerepét. A viselkedésük, politizálásuk már ma is alkalmas rá. Azért jobb oldaliak csak, mert a f ő vetélytárs jelenleg a bal oldali Mszp. Ha ez megváltozna, akkor a bal oldalról fognak tovább küzdeni a hatalomért.

Ja meg ez az örökös megújulás. Valójában az Mszp-nek nincsen szüksége jelentős megújulásra.

A 2014-es választás már elúszni látszik, nem most, és nem is csak az Mszp miatt. 2018. pedig még messze van.

Ahhoz képest amilyen helyzetben az Mszp volt 2010-ben, valamint figyelembe véve a pártszakadást és az együtt feltűnését, a Fideszt is éppen csak megemlítve Mesterházy nem vezette rosszul az Mszp-t.

Alonso sem tud nyerni a Ferrariraval, ha megszakad sem. Ebben az Mszp autóban, pártban jelenleg ennyi van. Ez a győzelemhez kevés, de így is a második legnagyobb párt már régóta stabilan. Nem nyer, de ott marad a dobogón. Nem hittem volna 2010-ben, hogy 2014-re is az Mszp lesz a fő kihívó. Illetve inkább reméltem, hogy nem így lesz, de ezzel a politizálással még akár évtizedekig is ott lehetnek az élbolyban, ha nem tűnik fel náluk profibb párt. Márpedig ez nem jellemző.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.09. 23:58:49

Maga a lehetőség hogy gyurcsány ferenc számottevő (parlamenti küszöb közelében lévő népszerűségű) politikai erő lehet Magyarországon, mindent elmond a magyar demokrácia halálra ítélt állapotáról.

Persze igazából ez nem csoda: a nyugdíjasoknak jó a Feri, hiszen nem ő vette el a 13. havit. Én nekik már csak tényleg ez számít. Ebből a szempontból a legelkeseredettebb ellenségük a fidesz, hiszen a nyuggerek a fideszben vannak a legtöbben.

A magyar politikai ilyen egyébként: többszörösen lejárt szavatosságú, hétmérföldnyire bűzlő politikai zombik haláltánca.

Nagyon egyszerű egyébként: gyurcsányt egyszerre nyomja a fideszmédia meg az atv is. az atv megpróbálja kordában tartani, de annyira már rutinos (volt ott elégszer), hogy lepattintja a tétova próbálkozásokat. A saját térfelén mindenképp ő dominál.

A népszerűség alfája és omegája a média. Ha van, minden van ha nincs, semmi sincs. Ez a tanulság, ha van egyáltalán.

Ami számomra még érdekes, de nem kapcsolódik szorosan ide: az együtt-pm-nek meg kell ugraniuk a 10%-os küszöböt, ha be akarnak jutni. Eddig nem úgy néz ki, hogy sikerülni fog.
Én arra számítok, hogy a választások előtt pár hónappal-héttel fúzionálnak.
Persze megnézném ha nem, és emiatt esnének ki.

Ami a híres "bizonytalanokat" illeti: elkezdtek mozdulni... a fideszhez. A rezsicsöki meg még pár jutalomcsont úgy látszik működik.

Amikor jövőre a frissen alakult kormány első lélegzetével újabb megszorításokat fog elrendelni (a magyar demokráciatörténet legnagyobb megszorítója már most is a fidesz, a bokros-csomag háromszorosát szorította meg), akkor meg majd néznek, tágra nyílt szemekkel.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.10. 00:14:24

ami a "baloldali kihívókat" illieti: Úgy az mszp, mint dk a nyuggerek szavazatért küzd. emiatt eléggé behatároltak a lehetőségeik. Egyszerűen nincs a fiataloknak mondanivalójuk.

A baloldal számára megmaradt média pedig gondoskodik arról, hogy új pártok ne törjenek be a térfélre. Marad tehát a jelenleg leosztás, kivéve ha 204-18 között valami nagy politikai földindulás lesz, ami újrakeverheti a kártyákat.

Kandeláber 2013.11.10. 09:23:56

Mesterházy gyámság alá helyezésével ismét a múmiák viszik a prímet az mszp-ben.
Ők a Gyurcsánnyal történő kiegyezés hívei, annak ellenére hogy az ex-miniszterelnök szépen megszalámizta a pártjukat és annak tudatában hogy Gyurcsány - mint régen - az egykori szdsz-vonal marionettfigurája.
Neoliberalizmus és úgynevezett "baloldali értékek" - vajon melyikre lennének inkább vevők a választók?
Gyurcsány és a déká hangos populizmusa eladható a plebs egy részének számára.

Kandeláber 2013.11.10. 09:57:26

Hát kicsit érthetetlenre sikeredett az utolsó mondat vége. :D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.10. 10:21:29

A Nyomi visszatér
Színes, szélesvásznú NDK westernfilm, korhatár nélkül, magyar agyhalottaknak

concret 2013.11.10. 11:09:55

A Clinton-Gyurcsány párhuzam olyan mértékben megalapozatlan, hogy azt cáfolni sem érdemes (nem mintha Clinton arcát valaha is sziklába faragnák, de hát annyira szezon-f@zon a két fickó politikusi kvalitása, na.)

livengood 2013.11.10. 11:21:09

Régóta tudom, milyen gyorsan felejtenek az emberek. Mégis újra elámulok mennyire igazuk van azoknak akik ebben bízva totálisan vesztes helyzetből próbálnak a politikában megmaradni, sőt, hatalomhoz jutni. Még hónapokkal korábban sem gondoltam volna, hogy Gyurcsánynak van jövője a magyar politikában. Most meg be kell ismernem, ha halovány is az esély, ez már esély.

Tévedés ne essék, én soha nem hibáztattam Gyurcsány Ferencet azért amiről beszél. Mind az amiről beszél, szimpatikus nekem: - Nagyon szeretném, ha lenne vizit díj az egészségügyben, szeretném, ha a felsőoktatásban lenne egy sokaknak megfizethető tandíj/ösztöndíj rendszer, szeretném, ha a nyugdíj rendszerből fokozatosan kivonulna az állam, szeretném, ha kevesebb juttatást kapnánk az államtól, cserébe kevesebb befizetésért. Szeretném, ha lelkiismereti, hitbéli kérdésekben nem avatkozna be az állam a magánéletembe. Szeretném, ha az állam független, szabad, kockázatait maga vállaló polgárként tekintene rám, nem pedig alattvalóként.

Gyurcsány viszont mind erről csak beszélt, de a legfontosabbat ami ezekhez kellett volna nem tudta elérni: - Nem tudta átalakítani az MSZP-t, nem tudta a baloldalt összefogni. Sőt! Amikor már nyilvánvaló volt, hogy sem pártja, sem a baloldal képtelen a megújulásra, még rá tett egy lapáttal a várható vereségre. Káoszba vezette, borzalmas vereségbe vitte a baloldalt. Képtelen volt felismerni időben, hogy le kell mondania. Így lett kétharmada Orbánnak.

Kandeláber 2013.11.10. 11:22:09

Gyurcsány-retro 2006-ból:
Tony Blairhez hasonlította Gyurcsányt a Financial Times internetes kiadásának hétfői cikke. Az írás szerint Gyurcsány Ferenc legnagyobb problémája a saját pártja lehet.

Gyurcsány Ferenc "Magyarország Tony Blairje" lenne mottóval közölt cikket hétfőn a miniszterelnökről a Financial Times című brit pénzügyi napilap internetes kiadása. A politikus életútját ismertetve a cikk egyebek közt idézi a Gyurcsányt jól ismerő Nigel Thorpe volt brit nagykövetet, aki szerint a miniszterelnök "ugyanolyan komolyan veszi az ideológiát, mint a píárt".

"Ő már rég megértette, hogy a túlélés érdekében a szocialista pártnak újra ki kell találnia magát... friss ötleteket kell átvennie a (Tony) Blair és (Peter) Mandelson által megalkotott XXI. századi modelltől" - mondta Thorpe.
Gyurcsányt senkihez nem lehet hasonlítani.

kantonpárti (törölt) 2013.11.10. 17:16:18

gyurcsány eredendően orbán bukására játszott. amióta kiutálták mindenhonnan azóta az egész politikai osztály bukására. kártyanyelven szólva: betlire.

aszekelyek 2013.11.10. 18:12:00

@livengood: nem nagyon olcsó ez így ? Sztem meg de.

ferit én rühellem , mondjuk de ez így , vele szemben nem korrekt. Nagyon nem. miért kellett volna megváltoztatnia baloldalt? Egyébként. Ha valaki baloldali és nem azt akarja , amit te, akkor őt, azokat meg kell változtatnihihi?? Átnevelőtábor... Az mszp igen sokat vesztett azzal, hogy valakik erővel akarták megváltoztatni. ferink ide vagy oda. elég sok éve mondom, hogy ferink közel sem egyedül csinálta, amit csinált. ebben az országban senki nem csinált semmit egyedül. Azokat, amiket felsoroltál, mindennapi életre lefordítva , különösen a baloldali szavazók nem akarták. engem elképeszt, hogy egyáltalán valakiben felmerül, hogy meg akar változtatni egy komplett oldalt, akkora tábort, amilyen volt az mszp-nek még 2002-ben. nem becsülöm sokra a szocikat, az is tény de kérem, szépen! Mindenki szabadon dönti el, hogy ő milyen rossz lóra vagy jóra tesz. Végén már mindenki lűátta, hogy erőszakoskodnak az mszp-vel. Azt is , hogy kik és mivel.

aszekelyek 2013.11.10. 18:26:41

@Kandeláber: szted a baloldali választók is azt várták ferinktől , mint a Financial Timesben írók? - nem úgy nézett ki...eleve milyen bizarr dolog, hogy egy Mi az, hogy ! nagyon Is ! módon milliárdossá vált alak lehet a baloldaliak vezére ? Az lenne még ennyire bizarr, ha mondjuk csányit hirtelen a baloldal vezéri székében látnánk...

aszekelyek 2013.11.10. 18:35:22

@Kandeláber: az korlátos. Nézd meg a jobbikot. Ugyanebben utaztak és nagyon nem tudtak előretörni.

tölgyes 2013.11.10. 18:46:20

Kedves Török Gábor!

Én kitágítanám az elemzési szempontokat. Okt. 23-mal és az együttműködéssel kapcsolatban is.

1./ Ha jól emlékszem, akkor ezt az együttműködés ügyet Karácsony vetette fel. Ő még a Jobbik bevonását is elképzelhetőnek tartotta volna...Szerintem ez bizonyos értelemben elvezetett az LMP kettészakadásához, mert láthatóvá vált, hogy egyesek bármi áron, elvek nélkül is együttműködnének. Az LMP nem ezt ígérte.
2. Idén nyárom Szárszón volt egy összejövetel, ahová nem hívták meg Gyurcsányt és még az értelmiségi háttér is hűvösen fogadta a bevonása gondolatát.
3./ Bajnai túl sokáig várt a megállapodással remélve, hogy erősödni fog, de gyengült. Ezzel magát is és Mesterházyt is amortizálta. Súlyos tévedés volt a várakozás, ami rávilágított alkalmatlanságára. Az LMP kilépőinek bevonása se növelte a hitelét.
4. Gyurcsány most is rögtönöz, blöfföl, handabandázik, de ő hozza a legradikálisabb és legelszántabb Orbán-elleneseket, akik jól mozgathatóak, aktívak, agresszívek; tehát bizonyos értelemben hatékonyak. (Kevés jól szervezett ember jól tud terrorizálni sokakat lásd Fényes szelek)
5. Az értelmiségi holdudvar is belefáradt Mesterházy-Bajnai pepecselésébe: ma már ők is huszáros rohamot várnak, mert lassan elfogynak a tartalékaik. Ők is radikalizálnák a folyamatokat, még ha nem is Gyurcsánnyal az élen.
6./ Egy ünnepségre szerveződő tömeg azonban nem ilyen cizellált. Egyszerű jelszavak(üzenetek)kellenek, és hangzatos tirádák. Ebben Gyurcsány a legjobb.
Miben hibázott Mesterházy? Nem beszélt nyíltan. Ha ezt teszi, akkor hosszú távon se veszít, még ha rövid távon lett is volna hangoskodás ellene.

Képzeljen el egy ilyen reakciót. Mondjuk, Mesterházy a következőt mondja.

1. Mi kormányoztunk együtt Fodorral és Kunczéval. Ők a válságban lévő országot és az MSZP-t 2008-2009-ben cserben hagyták. Ki az, aki újra összeállna a cserbenhagyókkal???
2. Mi voltunk egy pártban Gyurcsánnyal és nem mi küldtük el. Ő ment megától, mert azt hitte erősebb pártot tud csinálni, mint az MSZP. Nem tudott. Most tőlünk követel engedményeket. Nem kellett volna kedves GYF távozni, hanem vállalni kellett volna a párton belül a vereség következményeit. Miért lépett ki Gyurcsány, ha most be akar lépni??
3 Hogyan mutassunk megújult arcot régi lejáratódott politikusokkal? Mi együttműködünk a választókkal bárhonnan jönnek is, de nem tudunk együttműködni olyanokkal akik cserben hagyók, vagy az MSZP darabolásában jeleskednek, erre akarnak politikai karriert építeni.

Mert az öregek együttműködési kórusa rossz út az MSZP-nek is az országnak is. Lendvai, Lamperth, Kovács, Vitányi, Gyurcsány, Kuncze, Fodor.. hiszen ezek voltak az „elkúrók” – mondhatja bárki. Joggal.

Ezt a beszédet Mesterházy nem ússza meg, vagy megy a levesbe. Így ha elbukik is, van esély a visszatérésre.

aszekelyek 2013.11.10. 18:55:01

@livengood: hitbéli kérdésekben hogyan is avatkoznak be a magánéletedbe? Azt hiszel , amit tetszik. Jó, tudjuk , az erkölcs , a standerdek nem szabálykövetőknek nincsenek ínyére de az meg nem hitbéli kérdés. Sztem legyen a vizitdíj fakultatív.

Aki szeretné , hogy legyen, az fizethessen. Csak ne legyen kötelező.Prefinanszírozni. betegnek van más vbaja bőven elég azon kívül is.
ja és ha igaz lett volna, amit mondtak anno, hogy majd visszatérítik és egy évben csak 10 szer kell max fizetni, akkor meg miért nem osztották el a z egészségügyi járulélokra, havi 300 , oszt jónapot? ha nem vettem igénybe, akkor meg jóváírás? Ugyan kérem... süket duma volt az egész. ehhez beszereztetni automatákat horror áron? nagyon rentábilis vót... meg szivatni a, aki a törött karjával megy, a csillagokat látja, hogy ide, meg oda menjen előbb vizitdíjat fizetni!??? külön kikúrás a beteggel. Aki ráadásul biztosított is. traumatológia, János korház.. ha esetleg valaki nem tudná..

na azt az amerika egészségbiztosítási szisztémát nem kérte MAgyarország ép elméjű lakosainak durván nagy része.
Abba se akartak ám befektetni, csak megkaparintani..., amit csak lehet. Látható, hogy a magyarok nem fogadják el a tandíjat sem. azután, amit ebben a ciklusban rendezett az állítólag demokratikus ellenzék ez ügyben,... még véletlenül sem tanácsos ezt nagyon erőltetni. Bizonyosság az már. Ilyen jövedelmekhez csak valami sanda szándékú rendelne hozzá tandíjat. Általánosat. biztosan fedezné persze az off-shorozott PPP-k számláit amit bajnaiék raktak rá az adófizetők nyakára, hátára... És az állam nagy kedvezményeket adhatna az itt állítólag befektetőknek. Borulás nélkül. IMF-nek tetszene is. semmi szociális kiadás, juttatás, pld a családosoknak. Ez van kódolva abban a fellengzősen fogalmazott mondatodban , hogy tekintsen téged valami szabadnak.. , függetlennek , kockázatait maga vállalónak .

Sokan pedig azt szeretnénk, ha az állam a bankokat és amultikat tekintené olyannak, hogy a kockázataikat maguk vállalják. nem pedig áthárítják mindenkire a kockázataikat. Az energiaszolgáltatók , etc detto.
Semmi jó nem született abból. Már megtanulták a magyarok. Ez a hajó elment.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.11.10. 18:56:52

@kantonpárti:

De nem azért, mert így szeretné, hanem mert nincsen más lehetősége.

Jobban örült volna, ha az Mszp felveszi a listájára és akkor pár emberük gond nélkül bejut.

Mivel erre nem hajlandóak az Mszp-Együttnél így Gyurcsány és pártja kénytelen mindenkivel szemben állva önerőből elérni az 5%-ot. Ahhoz meg ilyen politika kell.

Ha hagyná magát, akkor biztosan kiesne.

Így azonban lassan több esélye, erősebb pártja lesz, mint az Együttnek.

6.Lenin 2013.11.10. 19:01:42

@tölgyes:

Amennyiben MA elmondaná ezt a beszédet, akkor azt a pártot már nem MSZP-nek hívnák.
1 MSZP-ben nem lehet ilyen beszédet elmondani.

1 hal soha nem fog vonyítani teliholdkor.
szerintem.

tölgyes 2013.11.10. 19:09:16

@6.Lenin:
Az MSZMP-ben sem lehetett olyat mondani, hogy 1956-ban nem ellenforradalom volt. Pozsgay elmondta ezt a beszédet. Felgyorsult a magyar átalakítás... Ma viszont Pozsgay a kommunista (szinte az egyetlen), és akik akkor hújjogtak azok meg 89 hősei a bal oldalon.

Mégis ez volt az a döntő mozzanat, aminek eredménye, hogy a szocializmus nem omlott ránk., hogy még mai is van esélyünk.. ha nem is sok. Ehhez azonban vér kell a pucába!

6.Lenin 2013.11.10. 19:16:10

@tölgyes:

Ezért írtam, ha elmondja, akkor az már nem lesz MSZP többé.
Mi lesz utána belőle, az már 1 más kérdés.
Szerintem.

tölgyes 2013.11.10. 19:30:20

@6.Lenin:
Leninem!
Én meg azt mondom, hogy vannak idők, amikor el kell mondani egy beszédet. Néven kell nevezni a dolgokat. Ezt még M. megteheti, és akkor lehet, hogy belebukik, de lesz miért rá emlékezni: ő megpróbálta.
Ha nem teszi, akkor marad a bukás és meg se próbálta.

Az MSZP elagott, elhasználodott érdekből arcot cserélő 89 előtti elitjét le kell cserélni., különben ebben a paszírozásban szétmállik a balooldal, ( ha van olyan, de inkább én azt mondom:amelyik más mint a fidesz) ami nagy kár lenne.

Épp az öregek sértett talpraugrása az érv arra, hogy meg kell tenni.

Én persze valószínűbbnek tartom, hogy M. most már taktikailag kezeli, maszatolja dolgokat, ahogy TG leírta...és elvitetik vele végül a balhát, úgy hogy nem volt miért vele együttérezni. Ha a fenti beszédet elmondja, akkor az ember legalább csettint egyet.:)Bár szerintem az öregek egy ilyen kemény szóra hátra arcot csinálnának. Ők márr nem lesznek szűz fiúk-lányok. Ezt azért tudják.

Olyan ez, mint mikor Német 1989-ben egy a szakszervezetek elleni támadás miatti felháborodás miatt megfenyegette a KB-t, hogy kiteregeti a szennyest. Rögtön csend lett.

6.Lenin 2013.11.10. 20:00:30

@tölgyes:

Én azzal 1et értek, hogy el kellene neki is mondania 1 "igazságbeszédet".

Gyurcsányi is elmondta a magáét (a gyakorlatban tojt rá), de meg is lett a következménye.

Ő nem tagja már az MSZP-nek
A mostani MSZP már nem a 2006-os MSZP, ez már 1 "új"(nak hazudott).

Szerintem azért nem mondja el, mert ő másként gondolkodik, azért tagja az MSZP-nek.

Amennyiben úgy gondolkodna, mint Ön, nem lenne az MSZP-ben. Nem kellene elmondania.

A bajai ügyről úgy gondolkodtak az MSZP-ben, ahogy az MSZP-ben kell. Nem lehet másként, mert akkor nem lennének maszoposok.
szerintem.

tölgyes 2013.11.10. 20:40:39

@6.Lenin: Ezt az érvét elfogadom,. Igaza van.

Itt azonban az a kérdés, hogy vajon milyen pozícióban lesz 2014 után a bal oldal és rendelkezik-e az MSZP olyan politikusssal aki képes más dimenziókba vezetni ezt a politikai szervezetet. A vereség további lassú amortizációhoz vezet majd, vagy valamiféle kényszerházassághoz, ami tovább odázza a megújulást és újabb ciklust igér 2018 után a jobb oldalnak. Ez. M. felelőssége. Gyurcsányé is lenne, de neki felelősségérzte egyszerűen nincsen.:)

Mesterházy nem képes. Gyurcsány még kevésbé képes, Bajnai pedig egyszerűen alkalmatlan. Legfeljebb ügyes főkönyvelő lehetne egy jól veztetett cégben. Brilírozna a kreatív könyvelésben.

Mégis: Mesterházynak kínált a sors egy lehetőséget, nem tudott vele élni pedig 1000 érve lehetne. Pozsgaynak kínált egy lehetőséget a sors, még inkább ő ezt a lehetőséget a sorstól kicsikarta és élt vele.
Orbánnak is kínált egy lehetőséget a sors Nagy Imre temetésén. Ő tudott vele élni.

Nem ide tartozik, de a történelmi igazsághoz igen. Orbán 89-es beszédének politikai feltételeit Pozsgay teremtette meg. 56 átértékelése nélkül nincs újratemetés, nincs AKKOR többpártrendszer.. hanem az MSZMP a kínai modellt valósítja meg: az egypártrendszer mellett , pártirányítással vezetik be a kapitalizmust és a párt hatalmát közvetlenül konvertálják a kapitalista tulajdonviszonyokba. Hogy ez nem következett be az 89. februárján és Nagy I. újratemetésén múlott. Ez volt 89 tétje! Ezért Orbán a beszédében enyhén szólva túlértékelte magát. Ez szerintem nagy hiba, mert az Ő érdeme így is elég lenne az üdvösséghez..:)
Kezdeményező rendszerváltó szereppel a bal oldalon ma csak Pozsgay "dicseekedhetne" Más ilyen 'érdemekkel' ma a balodalon nem rendelkezik.

korábban ulrike 2013.11.10. 20:52:11

Azt hiszem, se nem come back, se nem kid.
Azt nem hiszem, 'Mesterházy egyszer már legyőzte Gyurcsányt'. Egyszerűen csak nézte, hogy pártjának korifeusai lerúgják a lépcsőn a bukást követően, s maga is meglepődhetett, ő tétetett a frissen lerúgott helyére. De nem értette - s úgy rémlik, most sem - az egészet. Ám azt már tudja, hogy megy a lerúgás. Nem is árt tudnia.

6.Lenin 2013.11.10. 21:08:38

@tölgyes:

Talán az még 1 kicsit messze van, hogy azon gondolkodjam, mi is lesz az MSZP-vel, és a többiekkel 14 után.
Gondolom ez nekik is elég nagy problémát jelenthet.

Igazi nagy esélyük 2006 őszén lett volna a megújulásra.
Nem tudtak lépni (igaz, nem is volt még akkor olyan egyéniség, aki tudott volna ).

szerintem akár győznek, akár veszítenek 14-ben, változniuk kell(ene).
Szerintem a káderekben gyengének tűnik a felhozatal.
Gyurcsányin sok múlik a következő időszakban, mik is valójában a szándékai. Átgázolni mindenkin (a ballib oldalon), és csak bekerülni a parlamentbe, vagy nagyon titkol vmit.

Ellenben tőle racionálisnak (hosszútávú)tűnő elképzelést várni elég nagy bátorságnak tűnhet.
Lehetnek rövidtávú érdekei amivel aztán magával ránt mindenkit. Ezt tartom valószínűbbnek.

sztd 2013.11.10. 23:31:02

@Akitlosz:
1. "Kell olyan, hogy saját ideológia egy sikeres párthoz ebben a rendszerben?"
Kérdés, hogy mitől sikeres egy párt. Ha az a sikeres, akit megválasztanak, akkor nyilván elméletileg nem. Ha az a sikeres, aki olyanná teszi a körülményeket, amilyennek ő szívesen látná, akkor viszont elengedhetetlen, mert ahhoz kell olyan állapotnak lennie, ami neki tetszik. Ha nincs ilyesmi, akkor bármilyen mozgásteret is harcol ki magának, akkor sem tud vele mit kezdeni.
A baloldalon korábban az SZDSZ képviselte az ideológiát, néhány MSZP-s pedig egy másikat, amiből viszonylag keveset tudtak megvalósítani.

2. "A liberális szabadelvű keresztény nemzeti konzervatív emberista [+posztbolsevik] az nem ideológia, hanem katyvasz."
Nem tudom, hogy mi különbözteti meg számodra az ideológiát a katyvasztól, de nekem a jelek szerint az ideológia (vagy világkép) lehet az, ami neked már csak katyvasz. Az általam írt "ideológia" szót így kell értelmezni.

3. Az MSZP esetén a Jobbik szerintem is még egy potenciális lehetőség (bár nem világos, hogy mekkora a valószínűsége).
Ezen kívül Horn Gyulának is ott volt akkoriban a nagyobb SZDSZ, és a sokkal esélyesebbnek tűnő Fidesz mint baloldali rivális.
A lényeg, hogy, két lehetőséget látok:
3.A: ha az MSZP nem lesz egyértelmű esélyes 2017-ben, akkor Mesterházy biztosan meg fog bukni, lekésőbb addigra.
3.B: ha 2017-re az MSZP nem lesz egyértelmű esélyes, és Mesterházy még mindig stabil elnök, akkor ez azt jelenti, hogy kirobbanthatatlan, de ebben az esetben rövid időn belül meg fog jelenni valamilyen csoport (ez elvben lehet Jobbik, LMP, DK, Együtt vagy más is) amelyik elszívja a szavazóit, és legkésőbb 2022-re egyértelmű váltópárt lesz.
A két forgatókönyvet egyszerre is el tudom képzelni.

@aszekelyek: "Alapvető hiba , külön kezelni gyurcsányt és bajnait."
Szerintem alapvető hiba összekeverni őket.

concret 2013.11.11. 00:03:12

Anélkül, hogy személyeskednék:

az eddigi 35 kommentből 7 hozzászólás lenin-tölgyes, illetve tölgyes-lenin.

Lerágom a körmeim, mire jutnak egymással.

Kandeláber 2013.11.11. 07:40:46

@aszekelyek: Ez a baloldal-jobboldal felosztás már idejétmúlt.
A fidesz-mszp-dékás vezetők valamennyien milliomosok/milliárdosok, ehhez még hozzávesszük a bajnai-csoportot, és láthatjuk,hogy a nemzeti vagyont elprivatizáló (lenyúló), minden erkölcsi alapot nélkülöző senkiháziak vezetik az országot a gengszterváltás óta.
Egyetlen szavuk sem hiteles.

aszekelyek 2013.11.11. 08:07:56

@sztd: Összekeverni nem is javasoltam. Ők vállvetve " virágoztatták fel " ezt az országot . Ha úgy hozza a helyzet, előadják, hogy semmi közük se volt egymáshoz. Ha úgy hozza, akkor meg újra vállvetve.... Amit ferink nem tudott keresztülverni, lassú víz partot mos nagyfőnök szenvtelenül végrehajtotta MAgyarországon. Más nem történt. Mindenkinek fájni fog miniszterelnökre vágyik megint az ország, ez nyilvánvaló:)
Megint ezt ígérte meg a pislogi.Nagyon vonzó. És ez a rossz duma, amit utoljára a mi gyulánknak ettek meg a népek, bokros csomag idején.... -és ő egészen másképp is adta elő!- , hogy azért kell még most húzni a gatyánkon , mert majd később sokkal jobb lesz.... mára egy devalvált frázissá silányult. ma reggel meg is néztem, miket beszélt a tv2-n bajnai. természetesen igen kevés információt adott, miközben sokat beszélt. Arról, hogy orbán kormányzása megbukott. meg arról, hogy mermilyen sok is a devizahiteles, pedig az ő idejében még kevesebben voltak. De kisebb bajban nem voltak, teszem hozzá, a ugyanazokkal a szerződésekkel. orbán pedig több ponton folytatta az ő kormányzási elképzeléseit csak a pénz nem került pontosan oda annak eredményeképpen, ahová ő gondolta és a külföldi támogatói. a nyugdíjrendszer átalakítás, arettenetesen sok -köztük kamu rokkantak felülvizsgálata...., mind szerepelt a bajnai féle remek kormányzási módszerben. csak nála úgy lenne, ma ezt kifejtette, több pénzecske a zsebeiben a célcsoportjának, hogy azok a külhoniak is megtarthatták volna a magyarok pénzét, akik Orbán kormányzása idején már nem. Ehelyett az államkassza siralmasan átadott állapotát javították fel vele. valószínűleg ez az-de ezt persze nem neveztemeg így- ami annyira rossznak van nála, náluk minősítve. merazállam az vonuljon ki és a saját kockázatára éljen az adózó... , bla, bla. természetesen semmit el nem árul arról, hogy az ellátásokat hogyan nyírbálná meg. A családosokét, a több gyermeket nevelőkét. Valami aprópénz magyarázott, hogy mert bezzeg az mennyivel jobb ha azt ő úgy csinálná az adórendszerben. De a minimálbér is adózna. Nála 17%.ot adózott a legkisebb kulcs. . Az adójóváírástól se lett a kis jövedelműeknek zsíros a szája. 117 ezerig, vagy 121 ezerig rosszul jártak, ez tény. pedig kiplakátolta nagyon , hogy több marad a borítékban. Valakiknek maradt is.
reggelig írhatnám, hogy miféle csodákat tett. Ingatlandó kivetése pl... de egyfolytában ágálnak az új adófajták miatt. mert az nem a magyarokról húzta le de rögtön orbán.
A devizahiteleseket célozta meg, azt látom. Semmit a világon nem ígért természetesen. Csak szidta orbánt ezért is. egy kis fligéret se tellt. megoldási elképzelés. nem, nem mondta, hogy letárgyalja, hogy elengedi abankadót, ha elengednek egy részt a követeléseikből.. Sem azt, hogy majd a devizatartalék rovására fog bankot konszolidálni. Sokadszorra. ezeket az információkat nem nagyon osztja meg. csak orbánra uszít. mermiatta van az egész... jellemző. tegyük fel, ha nem orbán nyert volna 2010-ben.mennyi lenne a svájci frank, az euro és a yen? ugyanennyi. MI állna a szerződéseikben? Ugyanaz. Annyit kérnek, amennyihez van képük. Csányi világosan megmondta. Ezt írták alá. plusz zuschlagok. HASRAÜTVE. NOS EZEN , AMI A VALÓDI PROBLÉMA , Ő SEMMILYEN MÉG HOMÁLYOS UTALÁST SEM TETT , HOGYAN SEGÍTENE!
CSAK VICSORÍT ÉS VICSORÍTÁSRA SARKALL , ORBÁNRA.
NEM , JÓT SEMMIT NEM ÍGÉRT. CSAK AZ A MÁNIÁJA , HOGY ÁT KELL ALAKÍTANI AZ ADÓRENDSZERT. VALAMINT AZ IMF FÉLE " NEM SZÓRÁSÁT A KÖZPÉNZNEK-ÉRTSD SZOCIÁLIS ELLÁTÁSOK , CSALÁDTÁMOGATÁS NYUGDÍJ MEGNYÍRÁSÁT JÓL BE KELL VEZETNI. aZ ÍGY FENNMARADÓ PÉNZT MIRE KÖLTENÉ , ARRÓL SEM NYILATKOZOTT EGHY HANGOT SEM. VÉLELMEZEM HÁT, HOGY AZ KELL A " BEFEKTETŐINEK" ADÓKEDVEZMÉNYRE , MEG KIEMELT BERUHÁZÁSI KORMÁNYTÁMOGATÁSRA.

AMIT NEM KÉRDEZETT MEG TŐLE A FICKÓ, A TV2-N, AZ AZ, HOGY MIBŐL FIZETNÉ KI AZT A 100 MILLIÁRDOT, AMIT KÖVETELNEK maGYARORSZÁGON A SUKORÓI MEGHIÚSULT BERUHÁZÁS MIATT AMERIKAI VÁLASZTOTT BÍRÓSÁGON. mIVEL Ő ABSZOLÚT ILLETÉKES, mIND AZ ELŐZMÉNYEKBEN, MIN D ABBAN, HOGY MEGINT KORMÁNYOZNI AKARNA. vaGY AZT IS MEGKÉRDEZHETTE VOLNA, HOGY MILYEN TANÚVALOOMÁST TUDOTT TENNI , HOGY EZ NE FENYEGESSE maGYARORSZÁGOT.

DE EZ BIZTOSAN NEM FÉR BELE A SAJTÓ SZABADSÁGÁBA..., AZÉRT NEM LEHET TŐLE MEGKÁRDEZNI. ILYEN SZELÍDEN SEM.

íG CSAK KÖVETKEZTETNI LEHET, HOGY MIVEL SZERINTE AZ REMEK LETT VOLNA maGYARORSZÁGNAK !???? , -AZ, HOGY AZOK ITT KERESNEK RAJTUNK 100 MILLIÁRDOT? AMIHEZ KETTŐT ADOTT VOLNA GYORSAN GYURCSÁNY? NEKÜNK MEG VALAMI APRÓT ADTAK A TELEKCSERÉNÉL??? nA EBBŐL A FAJTA KORMÁNYZÁSBÓL VAN TOTÁL ELEGE AZ ÖSSZES MAGYARNAK....

aszekelyek 2013.11.11. 08:12:07

@Kandeláber: EZ UGYAN TÉNY, AZ ÚJ VILÁGREND SZOLGÁLATA AZ EGYETLEN CÉLJUK. TEGNAP LÁTTAM IS ATV-N ERRŐL EGY MEGLEPŐ FILMET.... gONDOLOM AZÉRT ADJÁK LE, MERT ÚGYSE ÉRTENEK BELŐLE SEMMIT A NÉZŐIK. mÁR AMI LÉNYEGES. aZ EGY DOLOG, HOGY NEKED ÉS NEKEM NEM HITELES. CSAK SAJNOS IGEN SOK ISMERŐSÖM BENYALJA, HOGY ŐK NEKI AKARNAK JÓT.
aMI ELSŐ HALLÁSRA SEM STIMMEL. ŐK EZEKRE UTAZNAK. a DÖNTÉSKÉPTELENEKRE. " BIZONYTALANOK" AKIKNEK FEL LEHET MUTATNI, HOGY ÍME A SÁRKÁNYFŰ! MI TUDJUK A RECEPTJÉT!
KENDERMAGOS A TANÚ RÁ...

aszekelyek 2013.11.11. 08:21:47

@Kandeláber: HA AZOK, AKIK " MA ROSSZABBUL ÉLNEK ", TUDNÁNAK ÖNÁLLÓAN GONDOLKODNI ÉS SZÁMOLNI , NEM IS FIGYELNÉNEK RÁ. MERT A MINDENKINEK FÁJNI FOG SZÖVEGE ÉPP AZT JELENTETTE, AHOGYAN MA ŐK ÉLNEK. eNNÉL MÉG ROSSZABBUL IS ÉLHETNÉNEK, HA MARAD EZ A BAJNAI FÉLE KORMÁNYZÁS 2010-BEN. FELVESZIK SZEPTEMBERBEN AZ imf HITELT AKKOR NÉGY ÉVIG NEM HOGY EMELÉS NINCS A NYUGDÍJON DE CSÖKKENTIK, A CSALÁDOK MEG VÁLLALJANAK MAGUKÉRT KOCKÁZATOT ÉS FELELŐSSÉGET, AHOGY SZTD BLOGTÁRS AKARJA. FIZETŐ EGÉSZSÉGÜGY LENNE MÁR RÉGEN. LEJÁRT RÉG A REFERENDUM ÉRVÉNYESSÉGI IDEJE! Í TANDÍJ IS LENNE, TERMÉSZETESEN. tÁRSADALMI ÁTJÁRÁS AZ NEM LENNE PERSZE TOVÁBBRA SEM. ORBÁN TEHETNE MINDENRŐL AKKOR IS, HISZ AZ ELŐZŐEKBEN IS CSAK AZT HAJTOGATTÁK, HOGY MINDENRŐLAZORBÁNTEHET. sUKORÓN GAZDAGODNÁNAK 100 MILLIÁRDDAL, MOST MÁR TUDJUK A SZÁMOT IS! A BAJNAI FÉLE REMEK BEFEKTETŐK. aZ ÁLLAMKASSZÁBA VISZONT CSAK AZ KERÜLNE, AMIT A MAGYAR KIZSIGERELT MUNKAERŐRŐL LEHÚZNAK. 8 %-OS ADÓT AKARTAK FIZETNI A KEDVES SUKORÓI BEFEKTETŐI!! pONTOSAN AZ A RÉMÁLOM LENNE ITT IS, MINT A GÖRÖGÖKNÉL. mINDENÜNK ELPRIVATIZÁLVA MÁRA, NANÁ. dE LEHET, HOGY KI SE FIZETTE VOLNA AZ imf HITELT IDŐŐRE. PERSZE AZORBÁNTEHETNE RÓLA. nOS AKKOR AZT VIHETNÉNEK A HITELEZŐINK! PUSZIRA!!!, AMIT CSAK AKARNAK. 2008-AS imf KÖLCSÖNSZERZŐDÉSBEN ALÁ VOLT ÍRVA. BAJNAIBÓL SIMÁN KINÉZEM, HOGY EZ HAGYTA IS VOLNA. MÁR CSAK A hAJDÚ-bÉT ÜGY REMEK KEZELÉSE ÉS A NAGY JÓAKARAT TANULSÁGA OKÁN IS. NEMÉRTETTÜNK HOZZÁÁÁ... ÉN MINDENT MEGPRÓBÁLTAM... ETC. a BANKOK MINDENT MEGKAPTAK VOLNA EGY FILLÉRIG PERSZE AKKOR IS... mONDOM, HOGY REGGELIG TUDNÁM SOROLNI, MIT HOZOTT VOLNA RÁNK AZ A BAJNAI FÉLE SZUPER KORMÁNYZÁS...

aszekelyek 2013.11.11. 08:25:53

@korábban ulrike: ebben egyetértünk. mesterházy nem győzött le senkit. Odabiggyesztették a korifeusok.
HAgyták, hadd játssza el a neki szánt szerepet. Hátha elhiszik a népek, hogy akkora sztár , amennyire sztárolta magát. Meg azért, mert amerikából segítik. Ami értelmes agynak inkább rémisztő.

aszekelyek 2013.11.11. 08:28:30

@Kandeláber: tapintatból nem írom , hogy a csekély értelmük . gyermeki hiszékenységük és a mainstream, főleg nekik eladott média folytán szegény buta választók... Összefogalalóan a baloldali szavazók.

aszekelyek 2013.11.11. 08:32:04

@tölgyes: ma is hujjognak, ma is Pozsgaira és azokra, akik még ebben segítették. Mind feketeseggű, feketelistás is volt, még ma is az. Maradjunk ebben.
Kénytelen kelletlen nem mondják, hogy az ellenforradalom volt , 89 hősei. helyette kommunistázzák az általuk kigolyózott Pozsgait.

aszekelyek 2013.11.11. 08:40:31

@Kandeláber: No és kik lennének a nem senkiháziak??
Aki nem lett milliárdos, még nem feltétlen alkalmas országot vezetni. illúziókat nem kergetnék. A világ tele van illuminátusokkal, olyan gazdasági potenciálokkal bírnak, hogy csak a lehető legkevésbé rosszat lehet kihozni Magyarország számára abból. Szerintem bűn azzal áltatni embereket, hogy van más lehetőség. végrehajtható, amibe nem pusztulunk bele. elhitetni velük, hogy , hogy lehetséges rárúgni az ajtót azokra , akik valójában akezükben tartják az egészet.

aszekelyek 2013.11.11. 08:52:45

@Kandeláber: Vérgusztustalan bajnai a lopott FIDESz szlogennel keménykedik ma. " akik ma rosszabbul élnek , mint "mikor én kormányoztam , olyan csudajóll...mondta ma reggel a tv 2-n... nos szerintem ezek azok a káédereik, akik nem rúgtak labdába, amióta hatalmas nemet mondott a magyar , választani képes többség arra, amit ő magának ennyire feldícsér. Már csak azért is büdös , mert önmagát dícséri.
Amellett, hogy ellopta a szlogent is.
Ő a szélsőséges neoliberális kormányzást akarja eladni. Míg orbán kormányban ennek a nagyn light változata tudott csak működni. Volt ami egyáltalán nem. Hálisten. Bajnai széljobb, ezer éve mondom egyébként. csak emiatt lehetséges, hogy a jobbikos ismerőseim vele elnézőek. fffi, 40 es, szakmunkások. , a jobbik fő támogató rétege. Hiába kututtyolnak a fiatalokról.

panelburzsuj 2013.11.11. 09:44:51

@concret:
Bekapcsolt a turbólédi: lesz kétharmada?

Kandeláber 2013.11.11. 09:51:14

@aszekelyek: Az új világrend vagy háttérhatalom - nevezzük bárhogyan - nem összeesküvés-elmélet, hanem realitás.
A Bajnai-Gyurcsány által már megvalósított neoliberális gazdaságpolitika - magyarán IMF-diktátum - azonban egyre kevésbé eladható a világon, ezért igyekeznek felhígítani lopott szlogenekkel, lopott logókkal (Szolidaritás) és eget verő baromságokkal, mint a "garantált munkahelyet a 35 éven aluliaknak".
Meseházyt feltehetően a kriptoeszdéeszesek utasítására helyezték a múmiák gyámsága alá, kérdés, meddig viseli el.
Orbánék viszont ötvözik a harmadik utas megoldásokat a kőkemény IMF-elvárásokkal, mert azért a korkedvezményes- és rokkantnyugdíjak felülvizsgálatára talán még Christine Lagarne is megnyalta mind a tíz ujját.
A rezsicsökkentésre, bankadóra stb... persze nem.

tölgyes 2013.11.11. 09:52:11

@6.Lenin:
Leninem!
Bizonyos értelemben azt sem tudjuk, hogy holnap mi lesz. (Régi kedvenc példám: Annuska megvette már az olajat és ki is öntötte és a szerkesztő elvtárs fejét még ma este levágja egy komszomolista lány..)
Az MSZP 2006-2008 között tehetett volna egy demkratikus gesztust: előrehozott választást ír ki. Ehelyett szinte a végsőkig járták a járhatatlan utat.
Most ismétt van egy lehetőség: szakítani és megújulni, mert szükség volna egy másféle pártra és politikára - mint alternatívára - mint amit a fidesz kínál. Mert bármilyen furcsa az MSZP nem kínál jobbat, és ami mást kínál az rosszabb.

Abban is egyetértek hogy a politikusi felhozataluk sokkal gyengébb mint a fideszé, pedig az se nevezhető igazán jónak.

A győzelem - a dolgok természete szerint általában konzervál. Tehát egy esetleges MSZP győzelem rögzítené ezeket az ideálisnak nem nevezhető viszonyokat. Mindenki a kormányzásra koncentrálna és a párt háttérbe szorulna. Kiürülne a pártszékház, mert mindenki valamilyen állami funkcióban ülne. Mindig így volt, amikor kormányra kerültek.

Egy vereség esetén van bizonyos megújulási kényszer: személyekben is struktúrákban is. Ha Mesterházy most meggyengül és az öregek visszaveszik a hatalom egy jó részét, akkor a megújulás vereség eseté is elodázódik, mert a hatalomban lévő öregek a kevéske újításra fogják a vereséget.

Mindez persze spekuláció és amolyan kávéházi politizálás. Ezek a fórumok blogok azonban kb. erre alkalmasak

Gyurcsány szerintem ma csak rombolni tud:ráadásul néhány nagy kiszólása beleégett az emberek tudatába. Nehezen felejthető. Nem érvényes rá ahárom hónap múlva elfelejtjük úgyis mondás. Márpedig, ha nem felejtik, akkor nem szavaznak rá. Kivéve a vakhitűek egy bizonyos körét. Még az Orbán gyűlölet is kevés, mert sokan ugyan nem kedvelik Orbánt, de azt mondják: Na azért Gyurcsány mégse, hiszen mégis csak ő rombolta szét azt a kevéske jót, ami m2002-ben még reményt adott.

Kandeláber 2013.11.11. 09:54:26

@aszekelyek: Egyébként szinte biztos vagyok benne, hogy a most kiszivárgott 10 %-os IMF vagyondézsma tervet a Gyurcsány-Bajnai tandem hatalomra kerülése esetén szemrebbenés nélkül megvalósítaná itthon, még ukáz nélkül is.

tölgyes 2013.11.11. 10:17:47

@aszekelyek: Legyen Pozsgay javára írva: Ő kilépett. Volt ok a kilépésnek. Az volt az oka, ami az MSZP-t és vezetésével az országot pártot ide juttatta.
Én azt látom, hogy a fidesz számára is nehézséget jelent Pozsgay. Ha elismerik 89-90-es szerepét és politikáját, akkor a saját önlegitimációjukat vélik gyengíteni. Ezért írtam feljebb, hogy Pozsgay bejelentése nélkül nincsen Orbán beszéd. Ha ettől eltekintenek akkor a realitástól tekintenek el. Tovább megyek. 89-ben a fidesz nem sokban különbözött az SZDSZ-től. 89-ben a fidesz sem támogatta, sőt hevesen támadta Pozsgay politikai programját.
Ennek fő pontjai:
1./ Alkotmányozó nemzetgyűlés. Vagyis gyökeres szakítás a pártállami alkotmánnyal, paktumpolitizálással és az alkotmányozási mutyival.
2./ A bűnösök felelősségre vonása. Ez mindazokra vonatkoztatva, akik kezéhez vér tapadt. Ezzel azonban le kell zárni a felelősségkeresést és mutogatást. Akkor ez a nemzet igazságérzetét szolgálhatta volna. Ma már???Ereje nem sok van, csak a szűk legelszántabb híveknek jelent kielégülést.
3./ Nemzeti vagyonleltár. Vagyis a privatizáció előtt tudjá az emberek, hogy milyen vagyonról születik döntés és egyben mindenki lássa, hogy mi esett áldozatul a spontán privatizálásnak.
4./ A adósságszolgálat felülvizsgálata és újratárgyalása.

Ezen kívül sok hasznos és jelentős javaslat az oktatás és kultúra területére. Ha megnézi a korabeli reakciókat, akkor megtudja: ezeknek legalább akkora jelentősége volt Pozsgay kiszorulásában, mint annak, hogy ő volt az, aki legradikálisabban szakított a pártállami hagyományokkal.

Ezért mondta joggal egy nyilatkozatában: nem én mentem politikámmal közelebb a fideszhez, hanem ők jöttek közelebb hozzám.Benne korábban is ma is megvolt a szándék a párbeszédre.

89-ben azonban a fidesz célja is az volt, hogy Pozsgay eltakarítsa és meggyengítse politikai befolyását. Ellenség volt nem is ellenfél. Épp azért, mert valóságos alternatívát kínált, ami a nyugati tőkének sem tetszett.

Arivistus 2013.11.11. 12:06:58

Szerintem a politikai érőt hosszú távon a média feletti uralom nagysága határozza meg.

Az MDF-nek - bár harcolt érte - nem nagyon voltak saját médiafelületei és ki is pusztult; Az LMP-nek sincs: húzódik is vissza, Jobbiknak is gyenge, de ott legalább van egy kuruc.info szóval ő is gyengül, de ez a gyengülés nem olyan látványos. Az Együttnek szintén nincs, így a kezdeti szavazóbázisának, már csak a fele van mögötte. Amikor 2002-ben a Fidesz bukott, a bal oldali sajtófölényt okolta, mára ez megváltozott, a Fidesz nem bukik bele a trafikmutyiba, ellenfelei viszont egy amatőr videón képesek elvérezni. Miért? A Fideszes médiafölény miatt.
Egyetlen kivétel az SZDSZ, ugye az SZDSZ volt az aki megbuktatta Medgyesit miután az ellenezni merte a Strabag-SZDSZ autópályás panamát. Szóval amit az SZDSZ művelt korrupció, illetve az oktatáspolitika címszavak alatt az olyan extrém mértéket öltött, hogy a médiajelenlétük ezt nem bírta ellensúlyozni. De összesen ez az egy ellenpélda van.

A nem baráti médiába egy politikus legtöbbször csak negatív szereplőként kerülhet be. Az MSZP mögött áll médiahatalom, az Együtt és a DK mögött meg nem. Ez előrevetíti, hogy a pártpreferenciák merre fognak változni.

{Ha továbbgondoljuk, a média nagy része - az egy darab kuruc.infon kívül - vagy az MSZP, vagy a Fidesz kezében van, amelyik meg nem, az vagy túl kicsi (pl blogok), vagy nem foglalkozik intenzíven politikával (pl kertévék). És mivel mind a Fidesz, mind az MSZP bemutatta, hogy mit tud alkotni a gazdaságpolitika területén, ezért túl sok jó a következő 20 évben nem fog jönni az országra.}

6.Lenin 2013.11.11. 12:53:11

@tölgyes:

"Mindez persze spekuláció és amolyan kávéházi politizálás. Ezek a fórumok blogok azonban kb. erre alkalmasak"

Talán, ha leülnénk 1 kávé mellé, kb 1 óra alatt megoldanánk a ballib oldal problémáit, de...

Nem hiszem, hogy ezt ők is így látnák,és szeretnék, mégpediglen 1 1xű ok miatt...
Nem értenék, hogy miért is kellene nekik megváltozniuk.
szerintük ugyanis ők mindent jól látnak/csinálnak, és csinálnák is a jövőben. Ők a kiválasztottak.

A VILÁG NEM ÉRTI EZT, tehát a világnak kellene megváltoznia, de az istennek sem akar.
EZ itt kérem a fő problémák gyökere.

Most délelőtt láttam 1 vitát, és tökéletesen kilógott belőle ez.
(a bajai ügy)
Az MSZP nem gonosz, csaló, hanem átverték őket, és nem értette a hölgy (BE), miért kellett Gavrának lemondania, és miért foglalkozik még ezzel az üggyel bárki is, ők lezárták.

Hogy ráugrottak, rágalmaztak?
Na, és? Mi ebben az újdonság?

Ők mindig is ezt tették/teszik/és fogják is tenni

Ők így gondolkodnak.

6.Lenin 2013.11.11. 13:02:04

@6.Lenin:

bocs lemaradt...

Elvtársak, Hölgyeim,Uraim!

Tanultunk a múlt hibáiból, az ügy lezárva,(felejtsük el, és el is szeretnék felejteni) lépjünk tovább (lehetőleg oda vissza, ahol eddig is voltunk váltsunk nevet, cseréljünk meg néhány kádert)
vigyázó tekintetünket irányítsuk a jövőre (hurrá, bár erről már tényleg leszoktak, csak sima taps, és csillogó tekintetek)

Balt 2013.11.11. 13:12:45

@Kistitok: "Hát, az biztos, hogy GyF megerősödött ebben a küzdelemben, és az is, hogy most többen szavaznának rá, mint *4 éve*."

Ez sztem tévedés: lassan közelít a küszöbhöz, de 2010-ben még az MSZP egy lehetséges későbbi (eszmei) vezetőjének tűnt, összességében mégis 19,3%-ot összehozott az MSZP, Gyurcsánnyal súlyosbítva. Ami megdöbbentően sok... Hogy aktualizálva TG-t magát idézzem:
"De mi ma a baloldal? Orbán Viktor szorozva mínusz eggyel. Valójában elképesztő, hogy így sem esélytelenek." (TG, a hvg c. vicclapban)

Balt 2013.11.11. 13:16:36

@aszekelyek: "tanuskodni fog mind a kettő. Bajnai személyesen, gyurcsány írásban. Oszkó is. tátrai és a császy. elmaradt haszon miatt perelik a magyar államot."

Ez megint nagy öntökönrúgásnak tűnik elsőre. Együtt...

Balt 2013.11.11. 13:27:01

@sztd: "Horn Gyula óta nincs komolyan vehető saját ideológiája."

Őőőő, éppenséggel Hornban sem láttam ezt a mézesmadzagra kötött 3,60-as kenyéren túlmenően, amihez képest jött ugye Bokros... Jó, persze Horn végül hogy, hogy nem, sokadszorra csak elfogadta a lemondását, ne terhelje már a választásra Bokros személye az MSZP-t.

Hogy most a felszínre jött ez a belső feszültség az MSZP-ben - aminek "kezelésében" Mesterházy eddig oly' sikeresnek tűnt -, az mindenképpen érdekes, de hogy nem a választási siker irányába mutat, az fix. Ellenben megerősíti azt a gondolatomat, hogy Gyurcsány direkt betlibe kényszeríti a partnereket, aztán a talonból felnyalja a felső+királyt egy terített durchtmarsch-hoz. Végül is mindegy: hogy ő még egyszer nem lesz Mo.-on választott minelnök, abban nagyjából 100%-ig biztos vagyok, tehát a manővere voltaképpen Fidesz érdek. :)

Balt 2013.11.11. 13:35:37

@Nemzetstratégia: "az együtt-pm-nek meg kell ugraniuk a 10%-os küszöböt, ha be akarnak jutni. Eddig nem úgy néz ki, hogy sikerülni fog. Én arra számítok, hogy a választások előtt pár hónappal-héttel fúzionálnak."

Ez nagyjából már eldöntött kérdés, ők maguk is nyilatkozgatnak az "átmeneti egyesülésről". A kérdés inkább az, hogy az 5% elég alacsonyan lesz-e. :) Persze egyéniben így is bejuthatnak pár helyen, de erre aligha lehet egy teljes cikluson keresztül pártoskodást játszani.

Balt 2013.11.11. 13:44:19

@livengood: "szeretném, ha kevesebb juttatást kapnánk az államtól, cserébe kevesebb befizetésért."

A mérleg ehhez képest úgy festett, hogy sokkal kevesebb juttatást kaptunk sokkal több befizetésért (+ drasztikus államadósság-növekedés).

Balt 2013.11.11. 13:58:10

@tölgyes: "Bajnai túl sokáig várt a megállapodással remélve, hogy erősödni fog, de gyengült. Ezzel magát is és Mesterházyt is amortizálta. Súlyos tévedés volt a várakozás, ami rávilágított alkalmatlanságára."

Nekem végül is úgy tűnik sikerült kihozniuk a maximumot a helyzetből. :) De nézzük, TG mit mond a fentebb már citált hvg-interjúban:

"hvg.hu: Az Együtt–PM mostantól már a létéért küzd majd?

T. G.: Ma már látszik: saját szempontjukból egész jó megoldást kötöttek. A 31 egyéni választókerület révén még akkor is parlamenti mandátumokhoz juthatnak, ha nem érik el az öt százalékot. Feltéve, hogy nem kell újranyitniuk az MSZP-vel kötött megállapodást; ezt se zárjuk azért ki. A kampány változtathat ugyan a korábbi dinamikákon, de nem lehet nem észrevenni, hogy a baloldalon mára jelentősen csökkent a Bajnait övező kultusz ereje, ez pedig az eljelentéktelenedéshez, sajátos „el-SZDSZ-esedéshez”, a kispárti ambíciókhoz vezethet."

Igen, Mesterházy felkészülhetett volna a gyurcsányi praktikákból, ha már úgyis "spontán" beszélt. "B" verziónak elmondhatta volna utolsóként a fentieket azon frissiben, végtére is szerencséjére utolsóként szólalhatott meg, tehát ott viszontválasz nélkül megtehette volna. Ezt elkúrta, most meg a nyakára ültetik a Gyurcsány-libling véneket. Ész +áll. Innen nehéz lesz elmozdulni. :)

Balt 2013.11.11. 14:04:50

@6.Lenin: "Ő nem tagja már az MSZP-nek"

De nem az őszödi beszéd miatt. Ha rajta múlik, még ma is fontos elvtárs a pártban, legjobban a vének mostani kontrája mutatja.

tölgyes 2013.11.11. 14:14:08

@6.Lenin: Értem! Épp ezért hoztam 89-es pédát. Akkor még ennél is erősebbek voltak ezek az Ön által itt jól leírt reflexek. A kérdés az: rádöbben-e valaki, hogy változtatni kell, mert a régi reflexek nem használhatóak. Pozsgay erre rájött. Gyűlölik is érte a mai napig.
Orbánt azért utálják, mert megcsinálta a Polgári Köröket, ezzel néppártot csinált a fideszből, vagyis kitört a nekik szánt karanténból.

Egy ilyen lépéshez kreativitás kell, reális helyzetelemzés kell, bátorság kell és erős személyiség kell. Vagy narad a sodródás

tölgyes 2013.11.11. 14:19:52

@Balt: Én is és TG is másról beszéltünk.

Bajnai fellépésekor magas támogatottságot mértek. Mára még a mértéktartóbb támogatottsági mértékek felét elveszítették. Az én javaslatom erre irányult.

Maga a megállapodás olyan amilyen. TG erről beszélt. Amikor megkötötték Bajnai már sokat veszített a támogatottságából. Szerintem nem sokat ér ez a megállapodás, mert nem tudják és talán nem is akarják megvédeni. A megállapodásba és az utóéletébe könnyen belebukhat Mesterházy is Bajnai is.

Balt 2013.11.11. 14:35:27

@tölgyes: Szó se róla, én a mai napig nem rajongok Pozsgayért. Emberileg csak amiatt rehabilitálta, amiért a 2004-es népszavazásban exponálta magát. (Mondjuk ez lett volna a nemzeti minimum, hogy ne idézzem rögtön Durayt.) A rendszerváltás körüli szerepéről azt mondta Orbán (vmikor a '90-es évek közepén, egy Havas-féle portré-sorozatműsorban) - és semmi ok nincs ebben kételkedni -, hogy a közvélekedéssel szemben nem az állampárt nyitott az ellenzéknek teret, hanem ellenkezőleg: lépésről lépésre szorították vissza az MSZMP-t a "barikádokon". Ennek épp úgy része volt Bős-Nagymaros, mint a 4igenes népszavazás. (Itt emlékezzünk meg a már akkor is kollaboránsnak látszó MDF-ről, akik egyébként leretusálták Pozsgayt a lakiteleki alapító fotóról.) :))

Balt 2013.11.11. 14:39:13

@Balt: rehabiltálta+m

@6.Lenin: "nem értette a hölgy (BE)"

Ki BE? :)

Balt 2013.11.11. 14:43:07

@tölgyes: Hát ez az: ehhez képest "jó vásár" volt a 31 evk. Persze csak ha sikerül megőrizni a választásokig egyáltalán... :))

zarquon 2013.11.11. 17:34:30

A szerző általában mindent az objektivitás és a megfontolt ítélkezés látszatának rendel alá, de ez a cikk bizony nettó Fidesz-drukkerre sikerült. Mondjuk a HV-ben ez nyilván "belemenős" és "konfrontatív".

Gyurcsány verte már el egy az egyben Orbánt és Mesterházyt is, nem véletlenül rá lőttek Orbánék még Bajnai visszatérése után is. Lesz ő még primer szereplő ezen a szánalmas porondon...

De rühellnék magyar politikai elemző lenni!

6.Lenin 2013.11.11. 18:37:08

@Balt:

"Ki BE? :"
Babarczy Eszter (Duna tv Közbeszéd, ha jól emléxem. ismétlés volt)

6.Lenin 2013.11.11. 18:41:41

@tölgyes:

"Egy ilyen lépéshez kreativitás kell, reális helyzetelemzés kell, bátorság kell és erős személyiség kell. Vagy narad a sodródás "

Pontosan.

Ebből az MSZP-nek csak a sodródás van meg, már a 80-as évek végétől kezdve.
Nincs senki (kívülről) aki megmutatná nekik az utat, egyedül mindig eltévednek.

márta)) 2013.11.11. 19:25:34

Azt gondolom, hogy ami történt anno) a szocialistáknál, annak nem csak a Gyurcsány Ferenc volt az oka. Valamilyen oknál fogva, nem sikerült a megújulás, annak ellenére sem hogy anno "elűzték Őt a pártból.
Azt is gondolom, hogy Bajnai Gordon, Gyurcsány F. elfogadottabb baloldali politikus, mint Mesterházy.
Egy esetleges baloldali győzelem esetén nem "taktikázni" kellene, hanem nagyon jól kormányozni.
:)

aszekelyek 2013.11.11. 20:09:35

@Kandeláber: megnéztem de véletlenül sem írtam olyasmit le, hogy ez összeesküvés elmélet lenne. Szabadkőművesekről már Dumas-nál lehetett olvasni. Itt most a leadott filmben éppen Washingtont a 3 nem véletlenül úgy és oda épített épületet Capitolium , G.W emlékmű... White House. méltatták és más alapítókat. de őket nagyon. meg valami zavarosat adtak elő arról, hogy az egyetlen város, melyet úgy építettek, hogy eleve eltervezték a geometriai izéket. Fpképpen az építészetet hangsúlyozták:)
Mellesleg jegyezték meg, hogy egyébként menet közben hatalmas világuralomra tettek szert.

aszekelyek 2013.11.11. 20:25:41

@Kandeláber: azt is írtam, hogy vannak elemei a jobbközépnek magukat pozícionáló kormányzati erőknek , a lehető leglightabb formájában a neolib szisztémának. kevés kamu öregségi nyugdíjas volt. Kevés a kamu többgyerekes család az adózók között.
Adókedvezményt azok kapnak , akik adóznak is.

A legkevesebb, hogy a fejmagasságban ellenzékre, fegyvertelenekre, semmiféle rendőrségi törvényt be nem tartva lövöldözők szépen elmennek a sóhivatalb Az összes vinnyogásukkal. Kónyáék, igen. Többszáz ezres nyugdíjat ? Még mit nem ? Azon kívül , hogy teljes munkaidőben dolgoztak mellette , ergo munkaképesek is.

Természetesen bajnai soha ki nem ejtette a száján , se az akkori kormánya , milyen kritériumokkal akarják ők a rokkantnyugdíjasokat felülvizsgálni. Ezt is nagy homályban tartották.
Viszont a gatyaszorítás az ment a vakoknál, más fogyatékkal élőknél, az ő nagy csodakormányzása idején ! Ch. Lagarde az után nyalhatta a tíz ujját, valóban. meg a Gyes kurtítás után.
teljesen felesleges lett volna IMF kölcsönt felvenni. Nélkülük is meg lehetett oldani , hogy a költségvetést rendbe rakják. A Az elfolyó milliárdokat szépen összetereljék a magyar büdzsébe. fel kell vállalni persze az ódiumát . Amit nem akartak semmiképpen a szocik. ők is meg tudták volna tenni, IMF nélkül. Sokkal előbb és sokkal kevesebb gatyaszorítás árán. ha lett volna rá kormányzati akarat. Ahelyett gyurcsány csomagok jöttek és csak nőtt a baj.

Túl sok kamu rokkantat ismerek ahhoz és túl sokról tudok, akik visszaéltek az elmúlt , nagyon korrupt rendszer adta lehetőségekkel ahhoz, hogy kiakadjak miatta.
egyébként meg aki aarra szavazott, hogy lépjünk be az Uncsiba, az fogja be. mert ott aztán nem is hallottak olyanról, hogy ilyen kónyaféléket 38 évesen kitömnek, rokinak nyilvánítanak... % év korkedvezmény. Slussz. Amennyiben nincs valami komoly, visszafordíthatatlan , súlyos sérülés , betegség.

Na az meg náluk nincs. A kamuzás , nem betegség , hanem jellemhiba.

Balt 2013.11.11. 20:29:27

@6.Lenin: Ja, Jótündért szeressük a maga valójában (meg Betlennél), de a Vincent blogon néha nehézatlétanőket megszégyenítő módon elveti a sulykot. Bár nagyon módjával olvasom, asszem tán ki is vagyok tiltva. Ez meg voltaképpen elismerésnek tekinthető.) :))

BE lassan negyed százada változó korban van :), Fideszesként kezdte, nyilván a szadesz holdudvarába került, hogy aztán 2010-ben leírja: nem kell félni a 2/3-tól. Ezt azóta valszeg átértékelte (más kérdés, hogy esetleg mi is), de minden neki címzett mondatban fejére olvassák a ballibák. :)

aszekelyek 2013.11.11. 20:31:39

@Balt: ferikém közleménye szerint, ma olvastam, az igazság oldalán fog tanuskodni.
erről nem is nagyon ír többet, csak azt, hogy ma is úgy véli, kitömni közpénzzel, ami nincs is, kaszinóóóóósokat, az remek üzleti lehetőség Magyarországnak. Főleg a kissé vérlázító körülmények között. Ahogyan azt a telekcserét csinálták anno.
Neki az a véleménye. de persze habzó szájjal FIDESz-ezés a többi a közleményben. Azt írja, hogy a bíróság a FIDESz aknamunkáját fogja vizsgálni. A feljelentést OSzkó tette, BAjnai kormánya idején.

Az értéke annak a természetvédelmi területnek óriási. Ezek meg a röhejes kis aprójukkal akarták megszerezni. ferike meg az adófizetők pénzét tolta volna bele. Utolsó napján rendelte el, hogy 2 milliárdot nekik, kiemelt beruházás támogatására. Ők meg valami aprót adtak összesen a telekcseréért. Szóval ingyen kapták volna, sőt....

Balt 2013.11.11. 20:32:46

@márta)): "nem sikerült a megújulás, annak ellenére sem hogy anno "elűzték Őt a pártból."

Kívülről nézve nem így látszott. :) Hanem: @Balt:

6.Lenin 2013.11.11. 20:45:47

@Balt:

Nem kimondottan keresem, csak néha belebotlok, mint ma is.
Nem a teljes műsort láttam, csak 1 részletét. SM jókat kacagott rajta (én is).
Volt már ebben a műsorban valóban érdekes eszmecsere is, de tényleg csak ritkán nézem.

Délután is belebotlottam 1 jó részletbe (majd utólag végignézem) az Echo tv-n (Jobbegyenes) Szanyi kapitány és a Kendermagos Péter. Nagy a zűrzavar baloldalon.
1re viccesebbek a fiuk.

aszekelyek 2013.11.11. 20:45:52

@Kandeláber: ebben én is biztos vagyok. Implicit tartalma ez a fájni fog szlogennek... amellett, hogy ugye állandóan a gazdagokat akarja megadóztatni a szoci-együtt szövetség. Akik szerintük azok , akik kicsit az átlagbér környékén vannak. Most ugyan elhangzott a 300 netto de erre nem venném be a mérget.
@6.Lenin:
Láttam. Szép kis pengeváltások voltak S. Máriával is. Helyenként konkrétan kinevették... Vélelmezem, hogy engem is azért tiltottak ki egy helyről, mert méltattam az álláspontját.

aszekelyek 2013.11.11. 20:49:57

@márta)): Én értem lendvait. Már 2004-ben kényszerből tették meg gyurcsányt miniszterelnöknek. ugyanaz a kényszer hatott oda, hogy bajnaiból is csináljanak miniszterelnököt. az látványos volt, hogy mennyire nem volt ínyükre aközben rengeteg dolog. valamint rémesen nagyot vesztettek a támogatottságukból a két rájuk tukmált illető miatt. Nem, sztem nem elfogadottabbak.... mint az mszp. ha leseperné magáról őket az mszp, akkor járna hosszú távon a legjobban. A magyar baloldalból akkor lehetne valami, ami annak nevezhető.

Khal Drogo 2013.11.11. 20:50:22

Magyarországon a karizmatikus, nagy vezetőkbe vetett hitnek komoly hagyománya van. Érdemes megnézni hogy a XX. század nagy részét két ember dominálta, Kádár János és Horthy Miklós. A többiek csereeszközök voltak alattuk, de ők képesek voltak mindenféle módszerekkel egy viharos korban megőrizni politikai hatalmukat.
Ebbe a körbe az első szabad választások után beléphetett volna Antal, de ő meghalt, a következő vezető, Boros Péter túl idős volt már ehhez ráadásul egy szétzuhant MDF-el a háta mögött levitézlett abban a kis időben, amíg rengált. Sokan a nevére sem emlékeznek.
A bal oldal nagy vezetője lehetett volna Horn Gyula, de ő egyrészt kikapott, másrészt idős is volt már, harmadrészt mire visszaszerezhette volna befolyását, addigra egyre komolyabb betegségek nyomasztották és talán nem is ambicionálta a dolgot. Mindenestre halála után egyfajta kultusza lett bizonyos körökben, elég a nagy felhajtással körülvett temetésére gondolni.

Akik még maradtak, Megyó, a beszédhibás politikus. Nem csoda hogy még belülről is megpucsolták. Plusz ott van a másik, antikarizmatikus Bajnai, aki addig számított ígéretes visszatérőnek, amíg fel nem kellett menni szónokolni. Azóta senki sem hiszi azt hogy ő újra miniszterelnök lehet, talán még a szűk környezete sem.

Egy szó mint száz, a magyarok valami oknál fogva elfogadják az ilyen visszatérő politikusokat, ha azok kellően karizmatikusak. A karizma nélkülieket láthatóan megvetik de legalábbis nem követik tömegesen őket.

Nekem úgy jön le, hogy az elmúlt 22 évben az tudott túlélni sikerrel politikai kríziseket, akinek megvolt a szónoki képessége, a fellépése hogy felkeltse az emberek figyelmét egy nagyarányú vereség után. Mással nem magyarázható hogy a 2002-ben meglehetősen nagy közutálatnak örvendő Orbán és csatolmányai vissza tudtak térni 2010-ben, a 2006-os komoly választási vereség után.

Ha Orbánnak ez ment, mehet Gyurcsánynak is. Lehet hogy több idő kell neki, lehet hogy nem a DK-val fogja megcsinálni, de hogy politizálni fog a jövőben és küzdeni a hatalomért az bizonyos. Egyrészt komoly vagyona miatt megteheti hogy teljes erővel a politikába veti magát, másrészt meg láthatóan komoly ambíciói vannak.

Szerintem Mesterházy-ban a lakosság egyszerűen nem látja jelenleg hogy képes lenne vezetni Magyarországot. Nehéz megmondani hogy mi kell pontosan ehhez, hogy egy alkalmas jelölt képe kialakuljon, de valahogy ez körülötte nem akar kialakulni. Ha Mesterházy elbukja ezt a választást, nem hiszem hogy képes lesz kontrollálni azt ami ezután jön az MSZP-ben.

A második ellenzéki ciklus emberpróbáló lesz. A Fideszben is sok politikus kikopott, néhányan még az első vonalból is kikoptak.

Egyébként Vona Gáborral is ez a gond többek között, ha függetlenítjük magunkat a politikai tartalmaktól, hogy nem igazán képes eladni magát a választók felé.

Szóval én nem lennék meglepve, a történelmi tapasztalatok alapján, ha Gyurcsány valahogyan vissza tudna kapaszkodni a ringbe. Egyrészt a felhozatal szegényes, másrészt a helyzet is kedvezhet neki, harmadrészt szónoki képességei adottak. Mesterházy-nak kell viselnie a választási vereség terhét, ami bekövetkezik, Bajnait pedig elnyeli a feledés köde.

Gyurcsánynak van ideje, még nem idős egyátalán, pénze is van, a média is folyamatosan foglalkozik vele. Amíg nem fókuszálta ennyire magát, addig is rendszeresen foglalkoztak vele 2010 után is. Még akik megvetik, is odafigyelnek mi történik vele. Ez nem egy rossz adottság annak aki a hatalomra tör egy választások alkalmával.

A legrosszabb ami egy politikussal történhet, ha unalmassá, érdektelenné válik. Ez történt Megyóval és Bajnaival is. Legalábbis szerintem.

Khal Drogo 2013.11.11. 20:59:10

@márta)): Az Ön véleménye is alátámasztja amit én gondolok a helyzetről. Gyurcsány visszatérése szerintem még nem időszerű, ezt maga Ferencünk is tudja. 2018-ban már 8 évnyire leszünk 2010-től és szerintem Orbánéknak sokkal nehezebb lesz majd a második ciklusa mint az első.
Jelenleg a baloldal nincs abban az állapotban hogy győzzön. Konkrétan az emberek számára értékelhető programjuk az Orbán takarodj. Ebben ki is fullad az egész.
Ez azért sem elég mert épp most az Orbán-kormány formában van, ha nem is sorsfordító mértékben, de széles társadalmi csoportoknak áramoltat forrásokat. Az hogy ez meddig lesz fenntartható nem tudjuk, de akik részesülnek, elsősorban örülnek ennek nem pedig akadékoskodnak hogy miből lesz rá fedezet 3 év múlva.

Orbánt eleve nehéz lenne ma legyőzni, a megjósolt Armaggeddon elmaradni látszik, voltak jóléti intézkedések, célzottak, igaz százezerszám vannak vesztesek, de ezek egy része elhagyta az országot más része pedig aluliskolázott, szervezetlen vagy beteg, vagyis ők nem képesek megszervezni egy komolyabb összefogást.

Ma szerintem Mesterházy csak akkor nyerhetne, ha az ország fizetésképtelenné válna pár hónap alatt. Ez azonban nem fog megtörténni, ennek most semmiféle realitása nincs.

Ilyen külső körülmény hijján az egymással kiszorítósdit játszó balos erők bukásra ítéltetettek.

Khal Drogo 2013.11.11. 21:01:44

@Akitlosz: Én voltam kint egy húsz perc erejéig a balos októberi tüntetésen, mentem a Gellért hegyre napozni, megálltam szétnézni egy kicsit. Ez az MSZP nincs jó állapotban. A hallgatóság 90% 50 év feletti emberekből állt a tömegben, fiatalok mutatóban sem igen akadtak. Legalábbis begyalogoltam a tömeg belsejéig de ott sem láttam változást.
Ezért hát az MSZP szimpatizánsok óráról órára fogyatkoznak az öregedés miatt.

6.Lenin 2013.11.11. 21:02:52

1 újabb verzió a bajai videóról....

Szanyi kapitány szerint 1értelmű, hogy fideszes machináció...

-Gyerekek, valahogy terelni kéne, nincs valami jó ötlet?
-Csináljunk 1 videót, hogy csaltunk a választáson.
-Meg vagy őrülve? Aztán mit csinálunk vele? Bemutatjuk a Hír tv-n?
-Valahogy eljuttatjuk a szocikhoz.Majd ők lehozatják.
-Te meg vagy hibbanva, pont hozzájuk? Gondolod ennyire hülyék, hogy ráharapnak?
-Szerintem igen. Ismerem őket.

Ez is bejött a Fidesznek.
Valahogy minden bejön (már 3 éve)

aszekelyek 2013.11.11. 21:05:16

@tölgyes: az jutott eszembe, hogy akkoriban az mdf felének is az volt a célja. Csak a fű alatt. az szdsz is valami egészen másnak mutatta magát, mint ami akkor is volt, ahogyan láttuk. Nyeretlen kétévesek voltak Orbánék. Akkoriban fodor is ott, meg ungárklára is... :) nagyon sokat változott mindenki. pont olyan bámész kis hiszékenyke voltam ám, 89-ben, mint ők de kicsit idősebb is már. rettenetesen kevés információval. Ami ehhez azért hozzátett. Azt hiszem, hogy sok vizet nem zavart volna, ha a FIDESz akkor elkezd ugrálni. Az esélyt arra, amivé ma kinőtte magát, azt viszont hamvába holttá tudták volna tenni. Emlékszem arra, hogy kik és hogyan szavaztak anno a Zétényi _takács törvényről:9 A választók igen nagy része is abban a homályban leldzett, amiben én is, fiatal felnüttként. ne feledjük az akkori média viszonyokat sem. Minden esetre, mindenkit kigolyóztak, aki csak a közelében is volt annak, ami Pozsgai programja. Sokakat örökre. Pl nem kaptak állást. Mint az ötvenes években. Mindig utánuk nyúltak-. Az szdsz-t hagyta el hegedűs Zsuzsa is, jókor. Az se volt véleltlen szerintem. Ungár átült az szdsz-be és fodor is. Kónyát, az mdf-est is elintézték. lakitelkieket mind. kell még mondanom valamit Ildikó? :))) Védőbeszédre sikerült de nem bánom. elég soká tartott, tömegeknek, míg tisztult a kép, hogy ki kicsoda és kinek a szolgálatában. Bár én viszonylag korán értesültem róla, hogy pl németh miklós kormánya 10 év adómetességet adott a messze a rendszerváltás előtt már ide települt multiknak, korom és képzetlenségem okán nem ismertem fel annak jelentőségt teljes mélységében. felszínesen is alig. nagy ellendumák mentek... szimultán, hogy az kell nekünk... és milyenjó...
No és ott van az, ami szintén nyilvános, azt is tudtam már akkor, hogy hiába könyörögtek Kónyáék, sehogy nem akarták nekik kiadni a tényleges államadósság pontos összegét, .... Ott is ül a fele azmdf-nek a FIDESz-ben. Mondom, még én sem tudtamm, releváns információk birtokában sem, hogy kell azokat összerakni és a megfelelő következtetéseket levonni. átlátni a szitán, tisztán. meg ugye ott volt a mákony, a csillámpor a szemünkbe szórva. mehettünk Bécsbe bevásárolni. Kihordani a devizát az országból...A figyelemelterelés komplexebb nem is lehettt volna.

6.Lenin 2013.11.11. 21:12:44

@Khal Drogo:

"....szervezetlen vagy beteg, vagyis ők nem képesek megszervezni egy komolyabb összefogást."

Az látszik, hogy szervezetlenek (nincs 1 komoly vezérük), de, hogy betegek lennének?

Külsőleg egész normálisnak/egészségesnek látszanak, betegségnek nyomát se látni.

Vagy agyilag?
Azt mondjuk első ránézésre nehezebb észrevenni.
izé...szegények
biztos @Márta is rájuk gondol, amikor a szegényekről ír..

aszekelyek 2013.11.11. 21:16:16

@6.Lenin: még lendvarnyú anyótól is bizarr, hogy azt meri kimondani, a hazudtunk reggel, éjjel meg este után, ...kell még valamit mondanom Ildikó után,... Hogy balekok, hülyék, de nem csalók. ami azt illeti, még az Uncsit is sokszor átverték. Csalások tömkelegére derült fény, az EU-s pénzek felhasználásában és ezt a magyar adófizetőknek kellett visszafizetnie! milliárdokat. Sokat. Akkor jön és bemondja, hogy ők sokminden de nem csalók pártja. és mindezt szemrebbenés nélkül.

Úgy, hogy előre vádolták meg a FIDESz-t csalással. logikai bukfenc is van ebben... Dékás a tag, exdk-s aki elkövette a videot. meg volt hirdetve- ezt Babarczi Eszter is mondta a Dunán, hogy áhh, csak egy kis pénzt akartak kivenni ebből a video gyártói , hogy 100 eze üti markát annak , aki hoz ilyet.
No és ezt NEM A FIDESZ hirdette meg!!!

Az jó volt, ahogy a GAvra kis malórjét elemezték, betlennél... Még szegény GAvra? bármit a kezébve adnak a szocik, azt leközli? Olyan címmel? Tökéletesen igaz, hogy írhatta volna, hogy van ez a video és nem világos, hogy most ez mi... és kik és hogy.. De kiderítjük. S M. szépen elmagyarázta ezt is BAbarczinak.

aszekelyek 2013.11.11. 21:21:44

@Khal Drogo: tegyük fel, bekövetkezik a csoda. mit és hogyan tudna mesterházy akkor csinálni? kiktől venne el mindent és nem adna semmit a ma veszteseinek? Erről kéne inkább beszélni. Nem arról, hogy a ferink mit botránypolitizál össze .

menőmano 2013.11.11. 21:22:23

"Az MSZP-nek azonban nincs elég szavazója a kormányváltáshoz. Nincs elég hitele a korszakváltáshoz és nincs elég szakértelme a kormányzáshoz. Mindegyikből van neki sok, de egyikből sincs elég"

Hát! Ja!

Bajnai Gordon nyilatkozta) aki egy éves kormányzása idején bebizonyitotta alkalmasságát az ország vezetésére, aki valahogy így adta át az országot 2010-ben)

"Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását. A hivatalos adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal."

Szerintem.
:)

aszekelyek 2013.11.11. 21:26:56

@Khal Drogo: 2002-ben csak a két forduló közötti gyülölködés miatt fordult a dolog, nagyarányúról meg szó sem volt, 2006-ban sem. Még úgy sem, hogy " végighazudtak másfél-két évet hozzá és az egész kampányt. ferink ha lett volna mögötte egy rendes gazdasági kormányzat, máig hablatyolta volna a szokásos dolgait, semmi baja nem lett volna. A baj az volt, ami a kormányában történt. By szdsz főképpen. Csillagéktól bajnaiékig. Az, hogy feri mit kukorékolt, minket ugyan nem vitt volna a szakadékba. Amit csináltak azok a kormányok, na az volt a nagybrutál.

aszekelyek 2013.11.11. 21:29:24

@Khal Drogo: megyónak se az volt a hibája, hogy kicsit beledadogott a dolgokba. Ő elmondhatta volna az igazságbeszédet, amikor lemondott. nem tette meg. Ferink évekkel később, amikor már régen késő volt. A 2002-es kérlek konkrétan paraszthajszál volt. Az szdsz azért is tudott a fején ülni végig az mszp-nek.

6.Lenin 2013.11.11. 21:30:43

@Khal Drogo:

"Ha Orbánnak ez ment, mehet Gyurcsánynak is."

Húúúú!

Látod, ha a békemenetre mentél volna (ott sokkal többen voltak, és szervezetten), talán nem jutnál ilyen következtetésre.

aszekelyek 2013.11.11. 21:36:48

@Arivistus: hihihi,, hahahha, médiafölény? bajnainak nincs médiája? neröhögtess! már attól a ténytől is kiborultak, drágabolgárúrék, hogy egyáltalán lett Hírtv , Magyar hírlapról nem is szólva. egyáltalán, ellenzéki sajtó, médiumok.
de annyira demokraták egyébként... és éjjen a sajtószabadság is... aha..., veres ék állandóan fikázták, itt ott, inzultálták a z ellenzéki sajtót. Magát az ellenzéket is.

aszekelyek 2013.11.11. 21:39:20

@menőmano: az év elejére. Pontosan. de aztán szépen elkaszálta a betervezett ingatlandót a z alkotmánybíróság és más tervek is meghiúsúltak. A jegybank szerint is 7.6 volt az éves , nem hogy 3.8 közelében nem volt. Év eleje ,, az nagyon , nagyon fontos kritérium itt!!
Mondták is a kormányváltás után, hogy sokkal rosszabb a helyzet, mint amiről év elején beszéltek..., de durván rosszabb volt.

6.Lenin 2013.11.11. 21:41:24

@aszekelyek:

ezt a részt láttam...

Nem értem néha őket. Nem gondolják át, miről is beszélnek?

Valóban nehéz már nevetés nélkül végighallgatni/nézni/olvasni a sok szerencsétlenkedést, de én már régen nem csodálkozom ezeken.
Csak erre képesek.
Miért is várnánk mást?
Még a végén talán sajnálatot is éreznék, bár ebben nem vagyok teljesen biztos. azt csinálnak amit akarnak, vagy amire képesek. Lassan inkább már beszélni sem érdemes róluk.

Khal Drogo 2013.11.11. 21:49:34

@6.Lenin: 2012.01.01-én megszűnt Magyarországon a rokkantsági nyugdíj. Nincs többé ilyen. Helyette van rokkantsági ellátás és rehabilitiációs ellátás.
Ezek az ellátások jelentősen, akár 50%-al is alacsonyabbak mint a korábban megállapított rokkantsági nyugdíjak. Nem véletlen hogy a kormányzat évi 100 milliárd forintot remél a folyamat végén. Ez 100 ezer millió forint. Nem a festékpartonon vagy a papírköltségen jön össze a pénz. Főleg hogy az egészre egy teljesen új hivatalt állítottak fel. Az egész adminisztrációs költsége nagyobb lett mint korábban. Ez a pénz az ellátások csökkentéséből remélt megtakarítás.

Nem untatnám a részletekkel, de aki ezen átesett és nem tb-csaló, azokat a változtatások jelentősen érintették.
A nyomorékok, a vakok, a tolószékesek, a fogyatékosok, a balesetben megnyomorodtak, akik lebénultak szívroham után stb-stb, mind e körbe tartoznak.

Őket ez a kormányzat hazavágta. Nem kicsit. Nagyon. Viszont ők vagy fizikálisan vagy szellemileg olyan állapotban vannak hogy nem fognak szerveződni politikailag.

Ha a magyar vállakozói rétegen belül mondjuk 50-100 ezer vállalkozót érintene egy változás ami miatt a jövedelmük feleződne, ők szerveződnének. Pl. az eva nem véletlenül maradt meg, akkor volt a felháborodás hogy elérte a politikai osztály.

Egy tolószékes maga alá vizelő ember vagy egy levágott lábú munkás nyomorában nem tud felhívni senkit, hiszen neki nincs olyan kapcsolati hálója mint mondjuk az evásoknak.

Rájuk gondoltam. Volt aki öngyilkos lett, egyet-kettőt még a média is megírt, volt aki a hivatalban a határozat kézhez kapása után szíven szúrta magát és belehalt. Mások felakasztották magukat. Ők nem fogadták jól a változtatásokat. Úgy ítélték meg, hogy a kormányzat miután a nyugdíjukat lecsökkentette 70 ezerről 45 ezerre és korábban is a 70 ezerből csak minden második gyógyszert vettek be és úgy éltek mint máshol a disznók sem, nos ők úgy ítélték meg hogy akkor ennek itt most vége van. Egy lábbal, félnyomorékon valami azt súgta hogy a munkaerőpiaci rehabilitációjuk kevéssé lesz sikeres.

A dolog súlyosságát és súlytalanságát egyszerre mutatja, hogy amíg Bajnai libatenyésztőinek halála máig top sláger téma, ezen nyomorult emberek halála senkit sem érdekel.

Khal Drogo 2013.11.11. 21:52:57

@6.Lenin: Ha a kormányzat gazdasági sikereket fog elérni, Gyurcsány visszatérése váratni fog magára. De ha nem, akkor bármi lehet.
Mesterházynak szerintem kampó lesz ha elveszíti a választást. Talán ha szoros befutót hozna, akkor nem. Egyértemű vereség esetén szerintem vége a dalának.

menőmano 2013.11.11. 21:54:03

@aszekelyek:

Aha!? És? most milllyen a helyzet?

aszekelyek 2013.11.11. 21:56:25

@menőmano: egyrészt halálosan unjuk már, annyiszor tetted ide. aztán a magyar választók akkoriban nem úgy gondolták, hogy hinnye de jó kis kormányzás vót az, amit a bajnai bemutatott...
Az nem működik itt, hogy óóóóóó, hát nem baj, hogy nektek fájt eddig és még fájni is fog sok évig..., amit azelőtt csináltam, hogy hiretlen megtáltosodtam... , se..

menőmano 2013.11.11. 21:57:25

Mondjuk, a baloldalon (is) eléggé totális a helyzet.
:)

menőmano 2013.11.11. 22:01:27

@aszekelyek:

"egyrészt halálosan unjuk már, annyiszor tetted ide."

És? Én is nagyon unok már sokféle írogatást, amiket önök "idetesznek. Nekem elhiheti.

Nyugi, nyugi. Majd a népek eldöntik, kit támogatnak jobban és kit kevésbé.
osztjónapot! önnek

aszekelyek 2013.11.11. 22:03:29

@Balt: ez sírvaröhögős. de z egész műcirkuszuk is ekörül. facebookon sokat láttam.
naná, hogy nem a lényegéről beszélnek. MAgyar tanyákról kerül a belvárosba magyar áru... Erre kapnak támogatást. hogy ezt összehozzák. pl. Hold utcai csarnok. naná, hogy együttéknek ez pont nincs kedvére...
@aszekelyek: Most nem lesz más, mint amiről beszéltek. Varga év elején is azt mondta, nincs szükség semmire de azért, mert az eu-ék hitetlenkednek, ha harminc csodát is tesznek fél óra altt, lesz kis valami igazítgatás. A kormány magától nem csinálta volna meg. A tranzakcióst sem,.. és amit még elvártak az Uncsiék. Nyifognak és magyaráznak, hogy áhh, nem is lesz olyan jó az a növekedés... De nem is lesz annyira durva visszaesés, mint volt bajnai idején. Na nem akkor, amikor semmit vártak és lett 0.9. hanem kissé előbb. kelletlenkednek de már elismerik, hogy utáljuk de működik... A makroszámokkal nem tudja jóllakatni az országot bajnai. Pedig őt nagyon más nem érdekli.

tölgyes 2013.11.11. 22:05:53

@Balt: Ebben a kérdésben Orbán feltehetően tévedet. Az idő sem igazolta az állításait. Önnek sem kellene mást tennie mint elővenni a kronológiát. Ráadásul ha fenntartaná akkori álláspontját, akkor az ő nagy hősi cselekedeteit is leértékelné, hiszen itt kérem a kommunisták már futottak hátra..ő pedig egy szaladó csoport után kiáltozta átkait 89 közepén, Nagy Imre temetésén. Nem ez volt a helyzet. A hálózat érintetlenül működött... és talán működik ma is.

Nem akarok és nem is tudok Pozsgay hivatlan prókátora lenni, de amikor Orbán még a nemzeti elkötelezettség és a kereszténység "ellen" szólt, akkor Pozsgay már mindkét ügy elkötelezett támogatója volt. 1989-90-ben ugyanis Orbán-Kis János- Tölgyessy-TGM-Demszky között érdemi felfogásbeli különbség még nem volt. Ez később alakult ki. Az első érezhető repedés a taxis blokád idején jelentkezett, ami a charta mozgalomra kiszélesedett. A charta mozgalomban épp azok voltak Orbán ellenlábasai, akiknek terhére volt Pozsgay az MSZP-ben.

Az pedig egy ténykérdés, hogy Pozsgay 56-os átértékelése nyitotta meg az utatat Nagy Imre újratemetése előtt.Az állítólag megfuta,odó MSZMP főtitkára pedigfegyverbe szólította az elvtársakat 1988 késő őszén.:( Málta pedig még nagyon távol volt.

Az MDF pedig 89-ben se és korábban se volt kollaboráns. A fidesznél régebbi és szélesebb mozgalom volt. Nem egy szűk radikális csoportként szerveződött mint az SZDSZ. A sidesz mai tömegbázisának nagyobbik része a régi MDF köréből került ki. Itt sem azt történt, hogy a tagság és a támogatók mnetek a fideszhez, hanem a fidesz ment a régi MDF tagsághoz. Ha nem ezt teszi, akkor ma már nincsen fidesz.:)

6.Lenin 2013.11.11. 22:11:47

@Khal Drogo:

Nagyon sokat járok emberek közt, de én nem találkoztam ilyen esetekkel (nem vitatom, hogy előfordulhatnak).

Inkább olyan esetekkel, hogy akik dolgoznak, néha kevesebbet kapnak kézhez, mint a környékünkön élő nyugdíjasok.

Olyanokat viszont sokat ismerek (nekem is ajánlották anno, hogy 100 valahány ezerért elmehetnék rokkant nyugdíjba.)

Biztosan lehetnek olyanok is (a te környékeden)akikről írsz.

Voltam önkoris képviselő, tudom, hogy kik is fordultak rendszeresen segélyekért. Nem is volt sok olyan, akinek megszavaztam.
Nem vitatom azt sem, hogy sok a probléma, amit meg kellene oldani, de ezek legtöbbje több évtizede probléma, nem lesz/lehet rövid idő alatt megoldani.

A jelenlegi gondolkodásmódon kellene változtatni az embereknél, ami a legnehezebb, nem is rövidtávú lehetőség.

Nálam nem nagyon jön be ez a túldramatizált szöveg.

Bárki is jönne a jövőben kormányozni, ezeket nem tudná megoldani, hiszen eddig sem oldotta meg 1ikük sem.

ebben az országban sok mindennek, és mindenkinek kellene megváltoznia, hogy néhány évtized múlva 1 kicsit jobban élhetnénk. Ezt itt úgysem fogjuk tudni megváltoztatni, ezek a felületek arra nem alkalmasak, szerintem.

tölgyes 2013.11.11. 22:21:17

@aszekelyek: Baltnak is leírtam: 1989-90-ben nem volt érdemi különbség az SZDSZ és a Fidesz között. Ez utóbbi az SZDSZ ifjusági szervezetének tűnt. A nemzeti vagyon kérdésében is osztottáák az SZDSZ véleményét. Jól emlékszem arra a rádiónyilatkozatra, amit Orbán ekkor tett: nem fogják bojgatni a megszerzett vagyon eredetét, de nem álltak az MDF mellé az adósságszolgálat stb. ügyekbe sem.
A mai felismerésre csak jóbval ésőbb jutott el.

Az MDFet épp azért tekintették sokan kollaboránsnak, mert a támogatók nagyobbik része támogatta volna a Pozsgay féle programot. Erről tehát kimondták, hogy az a kommunisták túlélését szolgálja Holott épp ellenkezőleg volt. P. pontjainak figyelmen kívül hagyása a túlélésüket biztosította, de ez volt a Nyugat érdeke is. A fidesz pedig - bármivel magyarázzuk is - nem jelentett ekkor eltérő politikát az SZDSZ-től A mai alakjára fideszt a történések és a választókformálták. Legyen ez Orbán javára mondva írva. Nagy Imre se tett mást. Nem a mozgalom és az oroszok, hanem a népe mellé állt. Orbában is valami hasonló játszódott le... de ez a folyamat mégis csak folyamat volt..s a kezdeteknek nem Orbán volt a főhőse.

menőmano 2013.11.11. 22:21:31

Egyébként "én nem tudom:)", hogy nevetni kellene e, avagy sírni?
Önök itt folyamatosan támadnak, akármit írogatok, vagy másolgatok.
Pedig én csak a témához próbálok igazodni, több- kevesebb sikerrel.....
ennnnyi

menőmano 2013.11.11. 22:34:38

Bocsánat! Picike pontositás. "Próbáltam igazodni."
De nem gond, hiszen az egész társadalom, - vagyis többségében illlyen, kirekesztő, elutasitó., miegyebek.

Totálisan a Gyurcsány- és persze a Bajnai a hibás.
De mindegy.

6.Lenin 2013.11.11. 22:51:34

@menőmano:

"Önök itt folyamatosan támadnak, akármit írogatok, vagy másolgatok."

Csak Önöcskének

www.youtube.com/watch?v=R-xmY7fNOaw

(tudom, hogy Ákost hallgatná inkább, de ezt is érdemes)

Jó éjt!
Mindenkinek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.12. 01:03:48

@tölgyes:
Ez 1 figyelemreméltó életút: a "Térdre, csuhások" mondattól a Szent Jobb (liberálisoknak: szent jobb) körbehordozásáig, Tömjénzsót oldalán.
Vannak barátaim, akik szerint ekkora fordulat is fakadhat belülről...

szoja122 2013.11.12. 05:29:47

@Kandeláber: Gyurcsánynál NEM a populizmusával, hanem a hitelességével van a baj. Ha centiméterezgetünk, akkor az MSZP és a Fidesz mögött van a populizmusával.

szoja122 2013.11.12. 05:35:45

@Kandeláber: A "múmiáknak" nincs jövőjük, már csak azért is, mert múmiák, meg azért sem, mert nem képviselő jelöltek. Ezért velük annyira nem kell számolni. Utoljára még élvezik a befolyásukat az MSZP-re.

szoja122 2013.11.12. 05:58:32

@tölgyes: Pozsgai???

Gorbacsov és Reagan nélkül nem történ volna semmi! Ha már személyneveket neveket említünk.

Pozsgai elvtársnak kis szerepe volt ebben. Sőt Magyarországon voltak még mások is mint a párton belül, mint kívül akik a Párt megbuktatását szerették volna elérni sokkal jobban mint Pozsgai. Ő inkább az átalakítását akarta, nem a megbuktatását.
Ráadásul, ha kitört volna valami is, a szovjetek letörik, mint a forradalmat tették 56-ban.

jjulie 2013.11.12. 07:35:07

@tölgyes:

kádárvakarékok egyesüljetek

és lesz belőletek felcsutifing, éljen közgéporbánia, éljen kayaibrahim, hajrá puskásakadémia

jjulie 2013.11.12. 07:43:49

@tölgyes:

mi ütött beléd kádárvakarék, szerelmes vagy a tolvajhandabanda ravaszdiparasztba? mi az a kulcsszó amivel szventalált a faluvégi lelkitársad?

van már trafikod, vagy beérad nemzetihablattyal fizetségképpen?

tölgyes 2013.11.12. 08:35:00

@Hepci: Kedves Hapci!

Gondolja meg! 1956-ban Nagy imre kiment az erkélyre és azt mondta Elvtársak.. majd a tömeg elutasítására azt mondta magyaro, honfitársaim - vagy valami hasonlót. Rendelkezésére állt 1 perc. hogy átváltson a nemzetek feletti világpárt eszméjéről egy honfitársaim, magyarok, vagyis a nemzettel való azonosuláshoz.

Most akkor ez a változás őszinte volt-e vagy sem? Őszintén: mit gondol erről?

tölgyes 2013.11.12. 09:09:51

@szoja122:
Talán nem menjünk át a feltételezések világába, abba, hogy mi történt volna, ha az oroszok.. Egy bizonyos ennek a réme azért ott lebegett mindenki feje felett.

Természetesen senki nem állította, hogy a kedvező "nemzetközi körülmények nélkül" van magyar átalakulás. Ön azonban ne akarjon meggyőzni engem és mást sem arról, hogy emberi erőfeszítések nélkül van átalakulás. A kedvező lehetőségeket fel kell ismerni és kell bátorság a lépések megtételéhez is.

Ami pedig Pozsgayt illeti: az 56-os forradalom emlékét őrzők és talán az ország lakosságának nagy része is azt gondolta, hogy 56 nem volt ellenforradalom Mégis: ez az ellenforradalmiság volt a legitimációs háttere az MSZMP-nek. Kádár 1956 novemberében még forradalomról, népfelkelésről beszélt. No de, ha forradalom, népfelkelés volt akkor minek jöttek a szovjet csapatok?? Miért állt Kádár a megszállók mellé? Ezt az ellentmondást nem lehetett fenntartani, ezért 1956 után következetesen azt sulykolták, hogy itt ellenforradalom volt, fasiszta veszély volt. Mást mondani nem lehetett. 1988-ban Grósz az USA-ban járt és kijelentette: nem lesz Nagy Imre rehabilitáció és nem lesz 56-os átértékelés. Grósz pontosan tudta ennek a jelentőségét.

Mi volt Pozsgay szerepe? Az MSZMP vezető politikusaként szakított a "párt" hivatalos álláspontjával és a "tudomány" és a közfelfogás oldalára állt. Ezzel egy Ön által emlegett orosz megszállás esetén az életét kockáztatta.

Mi történt? Világpolitikai értelemben az, hogy az oroszok nem követelték a a magyar párttól a párton belüli tisztogatást. A bejelentést követő KB ülésen azonban mindenki elutasította Pozsgay lépését, de mert az orosz utasítás elmaradt, annyiban hagyták a dolgot: az ország gazdaság helyzete nem engedte meg nekik, hogy erőszakkal lépjenek fel.

Ez a lépés azonban egyben teszt is volt: mit tesznek, lépnek az oroszok? Nem léptek, tehát tovább lehetett menni, be lehetett jelenti, hogy többpárt is lehet. stb. Ilyen teszt lépés volt a rendkívüli állapot bevezetésének meggátolása, (lásd korábbi lengyel ügyek, ahol a hadsereg élén Jaruzelski megszerezte a hatalmat), Nagy Imre újratemetése, Grósz felügyelet alá helyezése, a soproni piknik, - ezt a lépést Horn Pozsgay kalandorlépésének titulálta - a piknik következményeként a németek kiengedése - aminek aztán Horn már saját állításai szerint az élére állt, pedig dehogy -. Majd elkövetkezett az új határvonal: a párt kivonása a munkahelyekről (1989. szeptember). Ezt már az MSZMP se türte el Pozsgaytól. Nyers volt az aki a fő ellenszónok lett... és még az MSZP kongresszusa is ragaszkodott a munakhelyeken szervezkedő párthoz. Pozsgay sem ekkor sem később nem fogadta el ezt.

Azt írja, hogy voltak radikálisabbak mint Pozsgay. Voltak. Itt azonban nem a radikalizmusról van szó, hanem arról, hogy békés eszközökkel végig tudta eztt a folyamatot úgy vinni, hogy az MSZMP kezében lévő erőszakszerveket nem engedte(ék) felhasználni a kibontakozó folyamatok ellen.

Mégis az a furcsa helyzet van, hogy a ballib oldalon az a Pozsgay az egyetlen kommunista, aki a békés átalakulásért a régi állampárt tagjai közül a legtöbbet tette és aki még vagyont se harácsolt magának az elvtársak szokásainak megfelelően:) A ballib oldal fesztelenül összeállt - a máskülönben elfogadható - ámde 1956-ot követően feltűnően aktív szerept játszó Nyers-sel és Hornnal:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.12. 09:42:05

@tölgyes:
Valami olyasmit gondolok, hogy elsősorban a halálával váltotta ki az utókor egyértelmű tiszteletét, politikusi léte nagyobbik részében csak egy volt a népnyúzók közül. De az is lehet, hogy nem jól látom a dolgot, nem éltem abban a rendszerben, csak Kádáréban.
Mindenesetre a mai politikusainkról bármi hasonlót nehezemre esik elképzelni, ezek nemhogy az életüket, de egy középkategóriás autó árát se áldoznának fel semmiért, a saját becsületükről (?) már nem is szólva.

panelburzsuj 2013.11.12. 10:01:05

@Hepci:
Ne dőlj be a kverkúszónak: Nagy Imre nem az erkélyen, egy perc alatt vált a rákosista vezetés alternatívájává, hanem Sztálin halála óta köréje gyűltek azok, akik hinni akartak egy "emberszabásúbb" és "magyarabb" szocializmusban.

(Az egy másik fejezet, hogy mennyi reális alapja volt ennek a hitnek. De attól még akarhatták - és akarták is.)

livengood 2013.11.12. 10:03:08

@Arivistus: Igen. A média a királycsináló és épp ezért érthetetlen számomra mennyire kimarad az elemzésekből is, vagy legalább is nem a súlyának megfelelően veszik figyelembe a média helyzetet. Döbbenet az is, hogy a nyolc év baloldali kormányzás alatt az MSZP, SZDSZ hogy szűkítette, hogy sorvasztotta el a saját médiáját, miközben nagyon helyesen hagyta kiteljesedni a Fideszét. Független médiának pedig soha nem volt esélye. Talán az igény is kicsi rá, épp akkora amekkorát a blogok kiszolgálnak.

tölgyes 2013.11.12. 10:15:26

@Hepci:
Fogalmazzuk át a dolgot. Ott és akor Nagy Imre a "népe mellé állt". Innen nézve talán csak a "hangulat" nyomásának engedelmeskedve. Megtette ezt összes erényével, hibájával és gyengeségével együtt.
Ami ezután történt azt így írhatjuk le: az élete árán is kitartott e melllett a látszólag egy pillanat hatása alatt született döntése mellett.

Mikor Grósz előkapott egy dossziét lengetve Nagy állítólagos Szovjetúnió beli bűneiről, - meg akarta gátolni az újratemetést -akkor Pozsgay csak annyit mondott: Maga tudja jól, hogy ilyen papírokat azok akiktől ezt a paksamétát kapta bármikor legyártanak magának, ha érdekeik úgy kívánják. Nagy Imre nyilvánosan hozott egy döntést és amellett élete árán is kitartott. A halál vállalása a bizonyíték és válasz a kételkedőknek. (Ekkor még nem voltak ismertek a kihallgatásról készített filmek.)

Maiak: Pozsgay az 1980-as évek elején rádöbbent arra, hogy a szocialéizmus nem reformálható. Nemzeti elkötelezettsége korábbi eredetű. Eza két gondolat, felismerés elvezette az 1956-os bejelentéshez, a többpártrendszerhez, a polgári demokráciához és ahhoz a szerephez, amit az átalakulásban-ért vállalt. Lemondott a szocialista pártban betöltött vezető tisztségeiről (alelnök, frakcióvezetö) a biztos győzelem utáni "sarzsiról" és szakított azzal a párttal, amelyik szerintte a megújulásra képtelen volt. Az életét nem kellett kockáztatnia, bár, hogy veszélyben is volt az nagyon valószínű. Vagyont nem gyűjtött. 70 éves koráig egyetemen tanított.

Igaza van: Orbán is radikális liberálisként kezdte, majd 1995 tájára eljutott a felismeréshez és konzervatív fordulatot tett. Azóta következetesen megy ezen az úton. A kicsi liberális radikális fideszből pedig néppártot csinált. Ha ezt nem teszi, akkor mi várt volna ránk 2007-2010 után?

Nem őhajtoma fideszt idealizálni, de tény: ma sincs alternativája. Csak rosszabb jöhet. Sajnos.

tölgyes 2013.11.12. 10:35:23

@panelburzsuj: Azt hogy mit gondolt Nagy Imre 1953 előtt és után, azt maga épp úgy nem tudja, mint ahogy én se. A Nagy Imre köré tömörülők épp úgy lelkes sztalinisták voltak mint a párt derékhada. Ismerve a köré gyülekezők 45-56 közötti írásait - minegyik elkötelezett volt a párt hivatalos irányvonala mellett és ez alól Nagy se volt kivétel.
Amiben kivétel volt az a stílus, a viselkedés.Más nyelven beszélt, más hangon szólalt meg, mint a kor pártbürokratái. Hiába volt ő a behajtási miniszter az emberek fejében mégsem ő volt a besöprési brutalitások megtestesítője.
Egyébként még abban sem vagyok biztos, hogy képes volt szakítani a mozgalommal. Szaított a mozgalomnak azzal a fajtájával amit tapasztalt és az ország népe mellé állt... az emberarcúbb szocializmus reménye miatt is.

panelburzsuj 2013.11.12. 10:41:24

@tölgyes:
Na most őszintén: legalább kapsz párt fillért a múltradírozásért, vagy teljesen hobbiból vagy barom?

tölgyes 2013.11.12. 10:50:01

@panelburzsuj: Mondjuk magamtőúl vagyok az, bár hálás volnék, ha leírná, hogy melyik állításom "baromság".

livengood 2013.11.12. 10:51:03

@Balt: A juttatások nem igazán csökkentek, inkább átcsoportosították őket a gazdagabbak felé. Például a rokkant nyugdíjasok, egyes csoportok, a mély szegénységben élők valóban méltánytalanul meg lettek fosztva a korábbi juttatásaiktól, de:

- Az egészségügy továbbra is ingyenes, bár süllyed a színvonal, de még mindig jobb mint amit egy fenntartható büdzséből megfizethetnénk. A nyugdíjakat csak szinten tartják, de így is magasabb mint amire az ország eladósodás nélkül képes, ugyanakkor hamarosan nyugdíjas korú lesz a következő generáció akiknek a nyugdíját most osztják szét. A közmunka program milliárdokba kerül és csak elodázza a bajt, miközben viszi a pénzt és rontja a morált, mert bár csekély a fizetés, de többnyire teljesítmény nélkül kapják az emberek. A gazdagok családtámogatásban ingyenes oktatásban, gázár támogatásban, stb., részesülnek, bár nincs szükségük rá. A nem gazdagok között hatalmas összegeket oszt szét az állam rengeteg jogcím alapján, miközben nem segíti az innovációt, a vállalkozást amin keresztül a szegényebbek megtermelhetnék maguknak a megélhetésre valót. Csak a valóban elesetteknek és az átmenetileg munkaképteleneknek kellene pénzt osztogatni, a többiekről pedig le kellene venni a bürokráciát, az adó prést, és kiszámítható világos törvényeket kellene alkotni. E helyett a gazdaság szereplőit kényszerítik arra, hogy finanszírozzák a "rezsicsökkentést".

Abban viszont egyetértünk, hogy az elvonás folyamatosan növekszik, bár sikeresen hitetik el ennek ellenkezőjét, de minden trükknek végül a lakosság fizeti meg az árát.

livengood 2013.11.12. 10:59:13

@Khal Drogo: "Szóval én nem lennék meglepve, a történelmi tapasztalatok alapján, ha Gyurcsány valahogyan vissza tudna kapaszkodni a ringbe."

Egy éve, két éve, három éve mit gondoltál?

panelburzsuj 2013.11.12. 11:04:25

@tölgyes:
"A Nagy Imre köré tömörülők épp úgy lelkes sztalinisták voltak mint a párt derékhada. Ismerve a köré gyülekezők 45-56 közötti írásait - minegyik elkötelezett volt a párt hivatalos irányvonala mellett és ez alól Nagy se volt kivétel."

"Itt valami tényleg nem stimmel" - gondolja Pelikán.

De nem fogok leállni makkon hizlalt disznóval birkózni.

livengood 2013.11.12. 11:16:44

@Khal Drogo: "A dolog súlyosságát és súlytalanságát egyszerre mutatja, hogy amíg Bajnai libatenyésztőinek halála máig top sláger téma, ezen nyomorult emberek halála senkit sem érdekel."

Ez tényleg elképesztő.

livengood 2013.11.12. 11:21:45

@6.Lenin: Nem olvastál ilyen esetekről? Korábban sem, amikor a vizitdíjat bevezették és napról napra számolta a Fidesz az egészségügy reformjának halálos áldozatait? Persze nem ugyan az volt a sajtója.

márta)) 2013.11.12. 12:57:04

@Khal Drogo:

"Az Ön véleménye"??
Nem gondolhatta senki komolyan, hogy a Gyurcsány F. eltűnik a politikai életből, így hát nem kell neki "visszatérni", hiszen el sem ment.

de széles társadalmi csoportoknak áramoltat forrásokat"

mártmint a jelenlegi kormány.

adozona.hu/szja_ekho_kulonado/egykulcsos_ado_WWMPSF.aspx#rss

hogy csak ennyit emlitsek.

****

" igaz százezerszám vannak vesztesek........

Na. Igen! Egy hatalmas társadalmi csoport vesztesnek érzi/érezheti magát, illetve mindennapi életminőségében megtapasztalja azt.
Miért is??

graycivil 2013.11.12. 13:08:25

"A CBA "nagycsaládot" is hívták a békemenetre

A lapunk birtokába került, a boltokban köröztetett levél (itt olvashatják) a bevezetője szerint a franchise-rendszerben működő cégcsoport két résztulajdonosának - Baldauf Lászlónak és Lázár Vilmosnak - csupán "magánjellegű" felhívását juttatta el a dolgozókhoz, ám a szövegezés olyan erős pressziót tartalmaz, amely alapján egyes munkavállalók úgy érezhették, hogy szinte kötelező résztvenniük az Orbán Viktor és kormánya melletti kiállást demonstráló újabb békemenetelésben."

nepszava.hu/cikk/1002854-a-cba-nagycsaladot-is-hivtak-a-bekemenetre

Hát igen! Így "teljesedik ki" a Birkamenet! Kedves Vezetőt már "munkaköri kötelesség" szeretni. Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Balt 2013.11.12. 14:04:35

@aszekelyek: Na, az alábbiak szerint látszólag mégis van/lesz értelme a distinkciónak:

"Merthogy több szocialista forrásunk is azt
mondta: ha Gyurcsánnyal nem állapodnak meg
(ami valószínűnek tűnik, merthogy valójában ez
már a megerősödött DK elnökének sem érdeke),
akkor a DK az MSZP-sek javára valószínűleg
visszalépne (ezzel jelezve, hogy ők mindent
megtettek az összefogás érdekében), csak
azokban a választókerületekben nem, ahol a
Bajnai–Mesterházy-megállapodás értelmében az
Együtt-PM jelöltjei indulnának. Azaz első körben
az Együttet „intéznék el¨. Ezért nem lehet
nyugodt a Bajnai-féle csapat akkor sem, ha
Lendvai tanácsát Mesterházyék nem fogadják el,
tehát a megállapodást békén hagyják, és nem
tárgyalnak Gyurcsánnyal."

Megint jó a műsor, művésznők és művész urak! :)
index.hu/belfold/2013/11/12/lendvai_tanacsa

tölgyes 2013.11.12. 15:05:31

@panelburzsuj: Gyanítottam, hogy erre gondolt, de mi az ami nincs rendben Pelikán???Mi az ami zavarja Önt Pelikán?:) Konkrétan írja le, hogy én is értsem mi a beja a fenti mondattal.

panelburzsuj 2013.11.12. 15:57:38

@tölgyes:
Nem "gyanítottad", hanem meghempergetted a dagonyádban.

Hát fürödjél magadban.

nyünyüge 2013.11.12. 16:34:59

Hajjajaj.

Látom a békés, higgadt kormánypárti véleményeket már megint elnyomja az agresszív ellenzék okozta hangzavar :).

tölgyes 2013.11.12. 16:59:36

@panelburzsuj: Értem. Csakhogy ez így nem váálasz, nem érv, hanem csacska előítélet hangoztatása, aminek az a lényege hogy maga nem úgy gondolja, nem így tudja. Nosza álljon elő a farbával aztán kezdjen sarazni-homokozni:)

Tehát kérem konkrétan írja le, hogy mia baja a kifogásolt mondattal.

korábban ulrike 2013.11.12. 18:09:53

@panelburzsuj: Kedvelem ezt a félszikű quercust, mert tényekre szeretne alapozni, kivéve saját edificiumát. Bár még nem jött rá - s már nem is igen fog - hogy 1950-es években -53-ig mindenképpen - sztálinista volt minden működő mdp politikus, s mindenki annak született. De van, aki továbbfejlődött, quercust kivéve.

livengood 2013.11.12. 18:10:58

@graycivil: Elolvastam. "Megkérjük a Tisztelt Boltvezetőket..." Ha ez nem lenne benne, akkor bátran kiplakátolhatták volna. Békemenetes CBA dolgozók osztogathatták volna, problémát nem látnék. A probléma ott kezdődik, hogy a beosztott boltvezetőket kvázi utasították arra, hogy munkaidőben politikai felhívást ismertessenek a dolgozókkal. Ez pedig mindig úgy megy, hogy a buzgó beosztott próbál kedvében járni a főnökségnek, tehát nem kizárható, hogy a "Tisztelt Boltvezetők" pressziót gyakoroltak az egyébként törvényileg még kiszolgáltatottabbá tett munkásosztályra. (Új munkatörvénykönyve: www.liganet.hu/page/88/art/6550/akt/0/html/mindent-erthetoen-az-uj-munka-torvenykonyverol.html)

panelburzsuj 2013.11.12. 18:25:48

@tölgyes:
Hát a háromévi egymás mellett kommentelésnek kétségkívül vannak olyan hátulütői, hogy kiformálódnak és rögzülnek olyas képzetek, hogy tölgyes vitakultúrája leginkább az ittapiros-holapiros üzleti kultúrával rokonítható.

szoja122 2013.11.12. 19:01:35

"Ön azonban ne akarjon meggyőzni engem és mást sem arról, hogy emberi erőfeszítések nélkül van átalakulás"

Ez vajon mit jelent????????????

Nem azt hogy EMBERI ERŐFESZÍTÉSEK NÉLKÜL nincs átalakulás?

Annyira ellentmondani igyekszik hogy még olvasni is elfelejtett.

Gorbacsov, Reagan nem emberek voltak?

Ön lehet hogy nem az, de a fentebb említett urak azok.
Ha tetszik önnek, ha nem.
Ezek erőfeszítése nélkül akkor nem lett volna átalakulás.
Persze ez nem kisebbíti a párton belüli (beleértve Pozsgai) és kívüli ellenzék tevékenységét.

szoja122 2013.11.12. 19:03:52

@tölgyes: Az előbbi bejegyzés természetesen önnek szól.

márta)) 2013.11.12. 19:10:21

@aszekelyek:

Hát! Igen! 2006-ban pedig a Gyurcsány végigkampányolta az országot (a választások előtt) s megnyerték a szocialisták a választásokat.
Mikor jöttek a gondok a bajok, szépen kihátráltak mögüle? A folyamatos kifelé kiabálással a párt saját magát gyengitette meg.
Persze, Bajnai Gordon volt, aki felvállalta, előzetes garanciát kérve a szocialistáktól, hogy stabilizálja az ország állapotát, gazdasági helyzetét, megmutatja az utat, hogyan kellene jól kormányozni.
Így röviden. :)
"Én értem lendvait." Nincs abban semmi különös, nincs azzal semmi probléma, hogy ön érti. Lendvait. gondolom. :)
??

6.Lenin 2013.11.12. 19:19:51

@márta)):

"Mikor jöttek a gondok a bajok, szépen kihátráltak mögüle?"

Bajnai is tagja volt a kormánynak-nem is akármilyen pozíciókban-amikor éppen jöttek a bajok+gondok.

1 évig volt kormányon, úgy, hogy tudta, a következményeket már másnak kell viselnie.
Sőt nyilván azt is kellett tudnia, hogy a következő kormánynak teljesen másak az elképzelései az országgal kapcsolatban.

Bár az októberi események után már kissé kételkedem abban, hogy azon az oldalon képesek-é néhány nappal előre is gondolkodni (az egész bagázsra értem)
Kissé meginogtam ebben.

tölgyes 2013.11.12. 19:20:19

@korábban ulrike: Vagy az volt, vagy nem volt az, vagy alkalmazkodott és annak mutatta magát. Ráadásul aki alkalmazkodott az is sokfeleképpen tette és aki hívő volt az is sokféleképpen tette.

márta)) 2013.11.12. 19:29:42

@6.Lenin:

Persze, persze, Azért van a poszt, hogy aki akarja? leírhatja, ilyen-olyan véleményét. Ki? hogyan tudja, vagy éppen hogyan hallotta, olvasta....... Nincs probléma vele. gondolom.
??
:)

6.Lenin 2013.11.12. 19:39:26

@márta)):

Amennyiben csak ezt a tevékenységet vesszük figyelembe, tökéletesen igazad van.
Semmi probléma vele.

Azt hittem valamilyen más szándékod van azzal, ha leírsz valamit.

tölgyes 2013.11.12. 19:50:48

@szoja122: De azok voltak. Csakhogy ők 1989 decemberében (2-3)találkoztak és állapodtak meg Máltán... a magyar folymatok pedig 1989 jenuárjától zajlottak. A piknikhez sem adta hozzájárulását a két államfő, ..mégis hatással volt a németek kiengedésére..
A magyar folyamatok, döntések pedig hatással voltak Máltára. Vagyis mondjuk Pozsgay nem várta ölbe tett kézzel, hogy egyszer csak eljön Málta.. mert ha ezt teszi ő is más is akkor Málta nem jön el.

tölgyes 2013.11.12. 19:54:05

@panelburzsuj: Hol van itt pirosozás???Le lehet írni a z egyet nem értő véleményéhez az érveket ezt kértem, de valahogy nem íródik le.. mert feltehetően nincsen érv. Ha lenne már leírta volna.

panelburzsuj 2013.11.12. 20:12:41

@tölgyes:
Nyugi, még nem elég tollas a hátam.

korábban ulrike 2013.11.12. 20:55:47

@tölgyes: Ne viccüljön már! Még a végén kideríti Pozsgay hozta össze Máltán a jaltai rend végét.
Ha már dátumok, akkor talán 1985, a gorbacsovi éra kezdete a fontos, nem az, mi történt 89.-ben s annak melyik hónapjában itthon. G-nak volt személyes szerepe Máltában, P-nak nem, mert gondolom, azt maga sem állítja, hogy 85-öt megelőzően P csinált valami olyasmit, ami Gorbacsovot hirtelen az előtérbe lökte Moszkvában.
Ön sokszorosan túlértékeli Mo. nemzetközi súlyát és szerepét, P-ról - kinek semmi nemzetközi súlya és befolyása nem volt - nem is beszélve. Ez nem jelenti azt, hogy utóbbinak nem volt pozitív szerepe az itthoni folyamatokban. Mindezek ellenére P jócskán elkalibrálta reális személyes opcióit, ami mutatja, nehezen hihető, hogy tisztában volt a realitásokkal, vagyis azzal, hogy honnan hová is megy az ország, s mire is megy ki igazán a játék.

korábban ulrike 2013.11.12. 21:04:40

@tölgyes: "Vagy az volt, vagy nem volt az, vagy alkalmazkodott és annak mutatta magát. " Ergo külsőleg úgy tűnt, minden működő az volt.

Khal Drogo 2013.11.12. 21:14:04

@6.Lenin: www.origo.hu/itthon/20111214-sziven-szurta-magat-nyugdija-csokkentese-miatt-egy-ferfi-veszpremben.html

www.stop.hu/belfold/elso-gondolatom-az-ongyilkossag-volt-rokkanttalanitas-futoszalagon/1076087/

Ez nem dramatizálása a történteknek. Ez történt.
Én pontosan ismerem a mechanizmust, lényege két mondatban:
A rokkant nyugdíj a betegség súlyosságától ( I-II-III csoportos rokkant ) a megszerezett szolgálati időtől és a fizetett járulék nagyságától függött.
A rokkantsági ellátás a betegség súlyosságától függ, továbbá feltétel hogy a rokkantságot megelőzően kellett meghatározott időtartamon belül szolgálati időt szerezni és ezen időszak béreit vizsgálták DE ennek a minimálbérnél alig nagyobb korlátját vezették be.

Vagyis :
Egy középvezető, aki 45 évesen a járulékplafont fizetve befizetett az államkasszába mondjuk hasraütésszerűen 12 millió forintot és szívinfarktust kap és lebénul félig, az az új rendszerben nem kaphat többet mint mondjuk 50 ezer forint.
A takarítónő beosztottja akivel ugyanez történik, de ő összesen 100 ezer forint járulékot fizetett be, az 45 ezer forintot kap.

A lényeg : A betegségre fizet az állam és 10%-os differenciát használ 100x vagy 1000x befizetési különbségek között.

Ez eredményez a 100 ezer millió forint azaz 100 milliárd forint megtakarítást, majd ha egyszer végig érnek a felülvizsgálatok.

A maganer 120 ezer rokkantnyugdíját az új szabály szerint átszámítják és ugyanazon betegségre már majd kap 50 ezeret és mehet amerre lát.

További újdonság hogy a folyósítás időtartama nem jogosító idő. Az a nyomorék aki 14 év munka után nyomorodik meg, soha sem lesz nyugdíjas, mivel hiába kap 65 éves koráig rokkantsági ellátást, az nem számít bele a 20 év jogosultságába. Marad a 14 év. Rohadjon meg, befizetett 14 év nyi járulékot, amit az állam soha többet nem fog neki nyugdíjként elismerni, azért mert ő megnyomorodott.

Ez nem dramatizálás. Ez tény. El kell olvasni az Mmtv-t és a Tnyt. Benne van minden.

Khal Drogo 2013.11.12. 21:35:53

Ezzel együtt is egyébként a rokkantsági nyugdíjak átalakítása az ország gazdasági teherbíró képességét tekintve indokolt és szükségszerű volt. A korábbi rendszer a laza minősítési gyakorlat miatt nevetséges volt, ahogyan ma is az. Az új rendszerben minimálisan nőtt az elutasítások száma a publikus adatok alapján.
A kormányzat képtelen kivédeni a minősítés során a korrumpálódást ezért egy az egyben lecsökkentette a rokkantsághoz kapcsolódó ellátási szinteket.

Így hiába vesztegetik meg az orvosi bizottságokat, a jelentősen lecsökkent ellátásra lesznek jogosultak csak.

A kárvallottak nyilvánvalóan a nem csaló, valódi nyomorékok.
Államháztartási szempontból hatékony, erkölcsileg kevésbé védhető módszert alkalmaz a kormány.

Úgyhogy mindenki jobban teszik ha kettőzött figyelemmel éli az életét és vigyáz magára. Ha baleset éri, sok pénzre ne számítson.

aszekelyek 2013.11.12. 21:39:58

@tölgyes: az egészen biztos, hogy a kezdeteknek nem ő volt főhőse. Úgy tudom, hogy az szdsz a kerekasztal tárgyalásokhoz se akarta odaengedni őket. benne láttak valamit, akik a soros alapítványba is ajánlották ösztöndíjasnak... Tehetsége az látszott ha még pelenkás volt is:)

A fiatalokat, engem is, akkor vonzotta. Ami különös, hogy az szdsz-esek viszont mindig taszítottak.. . de amint említettem, nekem is érnem kellett és sok tudást még megszereznem. Ahogy orbánnak is. Igen, a hálózat bizony nagyon is működött. groteszk, hogy végül hálásak lehetünk herényi-ebola duettnek, hogy kizárták a z mdf-ből azt a felét, amely ma a FIDESz-ben van. Eboláék pedig végül tökéletesen elbuktak. de nekem nincsenek illúzióim pl az szdsz látszólagos hatalomvesztése körül sem.

6.Lenin 2013.11.12. 21:40:08

@Khal Drogo:

Azt hiszem leírtam, hogy nem vitatom, történtek tragikus esetek, és történni is fognak.

a dramatizálást arra értettem, ezek nem naponta százával megtörtént esetek.
a hsz-ed hangneme volt olyan, mintha a főutakon nem lehetne közlekedni a hullaszállító autók konvojai miatt.

Példákat lehet hozni mindenre, de nem kell általánosítani.

(most áldom, hogy annak idején nem mentem bele a rokkantnyugdíjas mutyiba)(sok érdekes példát tudnék én is leírni)

aszekelyek 2013.11.12. 21:46:09

@6.Lenin: milyen szépen előretolta az IMF hitel törlesztés kezdését is akkorra, IMF_EU asszisztenciával, amikor már orbán lesz hivatalban.... ez olyan úriemberi dolog...., meg az is, hogy a rra az időpontra oldotta fel a kilakoltatást moratóriumot, amikor ő már nem de még orbán kormánya sincs hivatalban... Most pedig van pofája a devizahitelekről dumálni! NYilván abból indul ki, hogy szegény balga emberek, akik felvették azokat a hiteleket, ők majd benyalják, hogy majd ő.... de mit is? semmit nem ígér, semmit nem ajánl megoldásként. csak zorbánozik. VAlóban nem egy lángész, aki az ő dumáját megesz erről is. nesze semmi, fogd meg jól... Ő gazdasági miniszter volt, amikor azokból elég sok szerződést megkötöttek, azok közül, amik nyilvánvaló aljas szándékot tartalmaznak. de sem miniszterként sem miniszterelnökként nem tett egy kis mozdulatot sem ellene.

Amikor még nem volt késő. Most meg kukorékol...

aszekelyek 2013.11.12. 21:48:46

@Khal Drogo: tényleg azt hiszed , hogy bajnaiék valamivel jobb törvényt csináltak volna ?

6.Lenin 2013.11.12. 22:09:19

@aszekelyek:

Bajnai kormányfői székbe ültetése 1 elég rossz húzás volt (finoman szólva).

A Gyurcsány kormány megbukott, még a vak is láthatta, hogy 2010-ben semmi esélyük nem lesz tovább kormányozni.

Itt lett volna a 2. lehetőség 1 előrehozott választásra.

Nem tették meg (a KE is lapított 1 nagyot)

Senki nem kérdezi meg Bajnait, miért is vállalta?

tudhatta, hogy nem tudja folytatni, azt is, utána 1 más folytatás lesz. Azt is tudnia kellett (volna), hogy 1 év alatt semmit sem fog tudni megoldani. A folytatás is más lesz.

semmi más értelme nem látszik, mint az, hogy a következő kormány lehetőleg 1-1,5 éven belül megbukjon.
(így is volt időzítve a visszatérése 2012 januárjában, operaházi buli, EP vita, de nem jött össze)
Nem sikerült tömegeket mögé állítani.
Most is ezzel küszködik. Most se jön össze nekik.
Érdekes lesz a következő néhány hónap, főleg ilyen október után. sok marhaságot sikerült összehozniuk a múlt hónapban.

Lúzer 1 társaság.

Khal Drogo 2013.11.12. 22:14:31

@6.Lenin: Amennyiben legyünk korrektek, hogy van akinek csak 10%-al csökkent az ellátása ( bár én könnyen mondom hogy csak ) sőt több tízezer rendszer szociális járadékosnak és átmeneti járdékosnak pár ezer forinttal még nőtt is az ellátása. Mert az rszj-ben részesülők fix ellátást kaptak, fixen 27 ezret, és ez az új rendszerben felszökött akár 30 egykét ezerre is.
Összességében egyébként a felülvizsgálat még nem zárult le, a kormányzat elnézte néhány tizedesjeggyel a dolgot, mert 1 év alatt akartak 200 ezer ember megvizsgálni. Nos 3 év alatt még 100 ezret sem sikerült felülvizsgálni.
De kétségtelenül jól hangzó terv volt a megtakarítás a Széll Kálmán tervben ( amire úgysem emlékszik már szinte senki sem ).

Khal Drogo 2013.11.12. 22:17:32

@aszekelyek: Bajnaiék is hozzányúltak a dologhoz. Nem sok vizet zavartak azok az intézkedések. Látszat változások voltak, pár százalékkal megnőtt az elutasítások száma. Komoly megtakarítást nem tudtak elérni, sőt behozták a rehab ellátást, ami elég sok pénzbe került ( rokkant nyugdíj 120%) és cserébe nem ért szinte semmit.

tölgyes 2013.11.12. 22:20:19

@korábban ulrike: Olyat állítottam volna, hogy p miatt jött össze Málta?? Azt azonban állítom, hogy a csatlós államokban megindult folyamatok nélkül nincs Málta, és azt is állítom, hogy a csatlós államok viszonyaira Monak nagy hatása volt, s különösen fontos volt a német kérdés.

Tegye fel a kérdést: mi történt Máltán? Miért következett be Málta? Miért rendült meg a szovjet birodalom? Ki (kik)voltak azok, akik a birodalmon kívül ezt észerevették és tágítani próbálták a mozgásteret?

Természetesen senki nem állított olyat, hogy P. idézte elő Máltát, de az is tény, hogy a magyar 56-tal meginduló folyamat vezetett Máltához. Aztán jött a cseh 68, majd a lengyel események, az afgán kudarc, majd a magyar folyamatok... mert ugye milyen érdekes: a csehek lezárt vagonokba küldték vissza a németeket.. nálunk meg a piknik keretében százak mentek ki, majd jött a generális kiengedés.
Moszkva mindezek ellen nem tiltakozott, mert nem volt hozzá ereje, de épp a magyar kezdem,ényezések is jelezték, nyilvánvalóvá tették, hogy ez a Moszkva, nem az a Moszkva és nem csak Gorbacsov miatt Amikor kiengedtük a németeket, akkor elkezdték erősíteni nyugati határaikat. Miért jött Gorbacsov? Talán azért mert Gromikó nem akarta vállalni: fáradt és beteg volt és Ő a befolyását G. mellett vetette be. Lehet, hogy más oka volt.

Ezt azonban mi akkor élők nem tudtuk, de Nyugat is csak sejtett valamit. Valamennyi tárgyalás arról szólt: hogy óvatosságra intettek minket. Kohl pedig a velünk való tárgyalás közben megkérdezte Gorbacsovot, hogy hozzájárul-e a németek kiengedéséhez. Hozzájárult, de ez csak úgy derült ki, hogy a probléma az "asztalon" volt.

és még egy apróság: 1989 dec. 2-3-án volt Málta P. 1989 .november végén meghívást kapott az USA elnökétől egy találkozóra. A hírek szerint a magyar külügy ezt blokkolni próbálta, de az elnök ragaszkodott a találkozóhoz.A találkozó végül úgy jött létre, hogy az elnök gépet küldött P-ért, aki akkor talán Kanadában tárgyalt. Az elnök által küldött gépen érkezett W-ba.

Vagyis a történet arról szól, hogy kell a kezdeményezés az aktív politika ahhoz, hogy egy kis ország mozgástere ne szűküljön be. Vagy ahogy Ady írta : kis nemzretnek még lélegzetett venni is csak radikálisan szabad.:) Ez nem a merjünk kicsik lenni politikája.

6.Lenin 2013.11.12. 22:29:17

@Khal Drogo:

tisztában vagyok vele, hogy ebben a témában "otthon" vagy, nem is vitatkozom a részleteken.
szerintem se jó az egész rendszer (nyugdíj, segélyezés, stb)
nem is fog ebben a ciklusban a kormány hozzányúlni.
Majd, ha esetleg nyernek 14-ben, nyilván hozzá kell látni 1 komolyabb átalakításhoz, lehetőleg még a ciklus elején.

A véleményem az, hogy ebben kellene valamilyen közös megoldásra törekedni-ellenzék, szakszervezetek, munkáltatók, munkavállalók stb, és rögzíteni, csak valamilyen különleges esemény miatt nyúlna hozzá bármelyikük is.
(elég reménytelennek tűnő elvárás)

Még 1x, csak azért írtam, mert nem tartottam az általánosítást megfelelőnek. Más ellenvetésem nem volt/nincs.

Van probléma bőven, kár még tupírozni is. Eddig se mert senki nagyon hozzányúlni ezekhez (pedig 1x csak szükséges lesz). Az idő majd kikényszeríti.

tölgyes 2013.11.12. 22:33:28

@panelburzsuj: Én izgatott nem vagyok csak azt látom, hogy megint nincsen mondanivalója, ismerete csak szokásához híven okoskodik.@korábban ulrike: A dolog sohasem ilyen egyszerű... ha az volna akkor még mindig a fán élnénk. Nagy Imrét 53-ban az oroszok választották ki, mert az itt lévő szakértők ezt javasolták nekik. Akkor ez mindenkit meglepett, mert Ő egy másik stílust képviselt akkor is amikor belügyminiszter volt 45 után, akkor is más stílust képviselt, amikor más vezető posztokat töltött be. Magát az 53-as miniszterelnöki beszédét pedig le kellett egyeztetnie a rezidensekkel... Mégis ez a más stílus, a Szovjetúnióban Sztálin halála után folyó belső vetélkedés megnövelte az itthoni mozgásteret.. mint ahogy megmaradt Rákosi mozgástere is, aki még a XX. kongresszust is el akarta mismásolni. Tehát neki is volt mozgástere. Kicsi volt ez a mozgástér de élt is vele. Nagy Imre ezt a rehabilitációra, Rákosi pedig újab bebörtönzési listákra használta fel.. de mozgástér volt. Végül is a listaállítási mániája miatt sokaltak be és vitték ki Moszkvába.

tölgyes 2013.11.12. 22:40:59

@aszekelyek: Tehetséges volt, fontos szerepet játszott. Többet mint ami a helyzetéből következett volna, de engem nagyon zavar ez a mostani önfényezése. zavar, mert hamis. A kevesebb több lenne. Nekem a sumer róka jut az eszembe, aki tengerbe márotta vesszejét és azt mondja: ezt mind én vizeltem.
Erre nincsen szüksége. Tett annyit amennyi elegendő a legitimációhoz. Még többet is. A mások legitimációjának elismerése csak erősítené őt, ez meg gyengíti.

gipsz.jakab 2013.11.12. 22:49:12

még mindig ezek a qva kiSStitkár ügynökök a téma?

Lee Bajnai, El Qró és Or bűn ? mikor lesz már ezeknek a hitvány xaroknak vége ?

rohattul unom...

tölgyes 2013.11.12. 22:52:03

@gipsz.jakab: Szíve joga az unatkozás!:)

6.Lenin 2013.11.12. 22:56:59

@tölgyes:

Én az "önfényezést" inkább keserűségnek vélem.

Talán úgy érzi-joggal, szerintem-, hogy nem a helyén értékelik, amit tett, sőt megpróbálják kicsinyíteni/kiszorítani abból.
Szerintem több elismerést érdemelne, és ezt hiányolva próbálja maga tisztázni a szerepét. Talán ez tűnhet önfényezésnek.

szoja122 2013.11.13. 02:48:31

@gipsz.jakab: Addig még agyhalott jobbnak nevezett oldal többsége ezeken a dumákon izgalomba jön és mozgósíthatók vele.
A Fidesz ezt "csak" kihasználja.

jjulie 2013.11.13. 08:10:29

@tölgyes:

erről csak az gondolható, hogy nagyon ócska kádárvakarék vagy

éljan kayaibrahim, és a felcsutihablaty, hajrá puskásakadémia, hajrá nemuetitrafik, éljen a székház és földbérletmutyi, vitágozzék közgéporbánia

tölgyes 2013.11.13. 08:29:19

@6.Lenin: Kedves Leninem!
Az aszékelyeknek írt megjegyzésem Orbánra vonatkozott.( Most Okt. 23-án ezt tette, bár én az ő szerepát soha nem kisebbítettem és sokra tartom amit megtett.) Pozsgayban olyan sok keserűség szerintem nincsen. Nem olyan az alkata.

Gondolja meg az USA elnöke másfél héttel Málta előtt repülőt küld érte, mert találkozniakar vele Washingtonban, pedig nem ő volt az ország első embere...Amikor a pápával tárgyalt a szokásos 30 perces audencia egy órára nyúlt, II. János néhány perc után felrúgta a pápai protokollt. stb. A dolog inkább a herdálásról szól számomra legalább is. Volt egy politikus, akinek a képességeit jobban kellett volna hasznosítani az ország javára. Ilyen lehetőségekkel nem élni??? Egyébként Ő ma már idős ember, 80 éves, amit megtett nem lehet tőle elvenni. A németek, olaszok, finnek stb legnagyobb állami kitüntetésekkel el is ismerták azt amit tett.

livengood 2013.11.13. 10:29:18

@Khal Drogo: "Úgyhogy mindenki jobban teszik ha kettőzött figyelemmel éli az életét és vigyáz magára. Ha baleset éri, sok pénzre ne számítson."

Ebben van valami jó is. Mivel sokan fognak kénytelen kelletlen ráébredni, hogy ez végleg el van cseszve, ezért alternatívát fognak keresnek. Ez pedig rákényszeríti a politikusokat, hogy gyökeresen átalakítsák a nyugdíjrendszert - a távoli jövőben. Addig is, aki még csak kezdi az életét, és teheti, maga gyűjtögessen, és minimalizálja a befizetését. Minél kevesebb folyik így be az államkasszába, annál rövidebb ideig marad fenn ez az igazságtalan, hazug, jövőt felélő nyugdíjrendszer.

Az az aktív korú aki már most teheti, ne bízza az államra a nyugdíját, maga teremtse meg annak alapját, egyben ahogy tudja, vonja ki magát a kötelező befizetés alól. Ezzel segít önmagán és segít a társadalmon.

panelburzsuj 2013.11.13. 14:34:47

@Balt:
De te is ezt lesed, bakker, nem a Szijjártó kínai kulturális kalandozásait... :)

Balt 2013.11.13. 14:36:53

@tölgyes: Fenntartva, hogy továbbra sem rajongok a politikus Pozsgayért (okok: pl. el lehet mélázni az első szabad parlament utódpárti frakcióján...), az igaz, hogy talán kár volt a 4igenes népszavazás hajszálnyi sikeréért, mert így mindenféle Gönczöket vettünk a nyakunkba, igaz, másrészt viszont már indulásnál MDF-SZDSZ paktumoktól szaglottak a feltámadó (fényes) szabad szellők... (Itt talán megállhatunk 1 szóra a számomra ma is mértékadó Tölgyessy felelősségénél is.)

Balt 2013.11.13. 14:39:07

@panelburzsuj: Mert ez abszolút ontopic. :)

graycivil 2013.11.13. 16:14:15

"Varga G. Gábor: Haza, árulók

Csoda, hogy nem szakadt rá a plafon Selmeczi Gabriellára, amikor azt állította: Bajnai és Gyurcsány külföldön tanúskodik Magyarország ellen a Sukoró-ügyben. Az épületes hazugság volt az első jele annak, hogy a Fidesz kommunikációs hadjárattal készül a hétfőn kezdődött washingtoni választott bírósági perre, amelyet a King’s City befektetői (lásd még: izraeliek) indítottak a magyar állam ellen. "

nol.hu/lap/allaspont/20131113-haza__arulok

" Se adóbevétel, se munkahely, csak a hatalmas számlák. De minket ez nem zavar, ha Bajnait, Gyurcsányt, Tátrait és Császyt hazaárulónak lehet nevezni."

F.Y!DESZ

tölgyes 2013.11.13. 16:21:35

@Balt: Pozsgayt szeresse a felesége és a családja. Nem azért vannak a politikusok, hogy szeressük őket. Ő sem azért van, bár akik ismerik azt mondják, hogy nagyon kedves kellemes jelenség. Közvetlen, jó humorú, jól csevegő és még esze is van.

A fintorgásának - az előítéletet leszámítva - van egy reális magva: miért nem szakított korábban az MSzMP-vel.

1989 februárjától ez egy vitatott és napirenden való kérdés volt. Voltak sokan, akik azt szerették volna ha szakít. Ezt várták sokan a kecskeméti reformköri találkozón is: Pozsgay kilép és új pártot alakít. Voltak azonban súlyos ellenérvek. ezek belpolitikaiak és nemzetköziek is voltak.

1./Minden külföldi vezető poltikus óvatosságot és lassítést kért. Nem tudták milyern lesz a Szu reakciója, de azt tudták, hogy nem fognak vért ontani se értünk se a többiekért. Ezeket az országokat - agy minket is - könnyű szerrel megettek volna az oroszok, még ilyen elgyengült állapotban is.
2./Volt egy súlyos belpoltikai érv is: az MSZMP hatalmi infrastruktúrája ép volt. Grósznak jól jött volna, ha Pozsgay szakít, mert akkor nem lett volna kontroll a hatalmi eszközök felhasználásban. (Lásd. 1988-as beszéde). Ugyanakkor a külföldi függés miatt ő nem kezdeményezhetett kizárást, mert azt már az oroszok se akarták.
3./ Volt egy találkozó Jakovlevvel Rómában. Ott J. az orosz reformerek motorja a Grósz melletti felvonulásra szólította fel a magyar pártvezetést.

A kilépés tehát egy nemzetközi elszigetelődést hozhatott volna létre, miközben a magyar átalakulás is veszélybe kerül. Döntése józan mérlegelés alapján született.

Amint látja: a magyar közvélemény erre nem nagyon fogékony.

Balt 2013.11.13. 17:55:12

@tölgyes: Keresném a '90-es évekbeli Havas-portréfilmet Orbánnal, de nem lelem. (Videón megvan a sorozatból többedmagával, ha jól rémlik, kiírhatnám, de most mindegy, az is lehet, hogy már rég lemágneseződött.) Ezt találtam helyette, érdekes, egybecseng a fentiekkel:
mandiner.hu/cikk/20120410_havas_orban_egyszer_nagyon_atvert

(Mondjuk Havastól kifejezetten herótom van, a Pozsgays 13+1. kérdés kb. 13:30-tól.)

Ahogy én látom: Antallék kiegyezek (volna) a reformkommunistákkal, aminek része volt Pozsgay KE-sége (nevezzük mondjuk kollaborációnak, vö.: "teccettek volna forradalmat csinálni"), az SZDSZ és a Fidesz ennek keresztbe feküdt, de végül paktumra kényszerültek épp a korabeli alkotmányban rögzített csapdahelyzetek okán.

Pozsgay a mai napig nem tud felülemelkedni a 4igenes népszavazáson, amely valahol derékba törte a (már addig sem csekély...) politikai karrierjét. Még arra is rábírta a pár %-os korabeli MSZP-t, hogy népszavazást írasson ki (gyűjtsön aláírást) a közvetlen KE-választásért, holott nagy valószínűséggel borítékolhatóan óriási kudarcnak tűnt már a kiírás pillanatában is. (GÁ akkoriban a legnépszerűbb politikus volt, egy nyári népszavazás meg ebben a témában csúfos érdektelenségbe fulladt.)

Pozsgay nyilván az állampárt elfogadhatóbb "népi" szárnyához tartozott - ahogy voltaképpen Horn is, a sashalmi barakkokból -, de ez kb. a "Lenin és az óvodások" történettel ér fel a szememben. ("Visszaadta a labdát, pedig közéjük is lövethetett volna".)

Nyilván nem hagyhatók figyelmen kívül a nemzetközi szempontok, amelyek árnyalják a képet (nem raktam így dátum szerint össze eddig, de érdekes), ami így persze csak a "rózsadombi paktum"-féle konteókat erősíti. Ha abban nem is feltétlenül kell hinni, az nyilvánvaló, hogy sorskérdések nem Bp.-en dőltek el, ahogy pl. az NDK-sok kiengedése sem...

Balt 2013.11.13. 18:05:12

@tölgyes: Pontokba szedve:
1. Igaz, emlékszünk, Landsbergisékre lövettek is az oroszok a litván tévészékhát ostromakor, még '90-ben is.
hu.wikipedia.org/wiki/Litv%C3%A1nia#A_f.C3.BCggetlen_Litv.C3.A1nia
2. Ez volt kb. az SZDSZ koalíciós érve is '94-ből. :)
3. Voltaképpen "olcsón megúsztuk", bár ha úgy vesszük, az ár a korábbi elittel való átmeneti (?) kiegyezés volt, igaz, a román alternatíva sem vezetett máshova...

tölgyes 2013.11.13. 18:30:19

@Balt: Az Öné is egy vélemény. Nagyjából azonos az 1989-es álláspontjával.:)Érdemes volna elolvasnia Mink András cikkét a Beszélőben. Ez azért érdekes, mert Pozsgayt ők támadták és ők vádolták Antallt is paktummal. Ma már tapintható a hangsúlyeltolódás. Az akkori támadás csak Önös politikai érdekeiket szolgálta. Ilyen a politika. A valós helyzet az, hogy a legnagyobb terhet Antall számára Pozsgay jelentette.

A 4 igenes népszavazáson nem is lehet felülemelkedni, mert annak is az volt a kizárólagos célja, hogy az SZDSZ önös politikai érdekit szolgálja, amiért ahogy olvasom Ön még ma is lelkesedik.(Ilyen a politika)Vagyis az SZDSZ akkori álláspontjáért lelkesedik

A 4 igenes népszavazás három kérdését a kiírás időpontjára megoldották. A 4. kérdés pedig úgy volt rossz, ahogy leírták. Egyedül az elnökválasztás módja volt nyitott. (Közvetlen, Ogy által választott) és az egész arról szólt, hogy nehogy kiírják, mert esetleg P. nyer. Ez volt az SZDSZ álláspontja akkor..később sokat változott a közvetlen-Ogy általi választás ügyében.:)

Ön most is úgy érvel, hogy valamiféle kollaboráció volt az MDF és Pozsgay között. Ez nem volt, de párbeszéd volt. (Milyen jó lenne, ha ma is volna ilyen párbeszéd)

De ha már ezt említi, akkor kollaborációval az SZDSZ legalább annyira vádolható volt. Javaslom, hogy tanulmányozza az Új Márciusi Front taglistáját.

"Az Új Márciusi Front Elnöke Újhelyi Szilárd, titkára Vitányi Iván, tagjai között Vásárhelyi Miklós, Lengyel László, Gyurkó László, Szûcs Jenõ és Tardos Márton szerepelt. A nyilvános mûködést csak majd’ egy évvel a tényleges létrejötte után kezdhette meg, de így is érdemileg befolyásolta a rendszerváltás mikéntjét. Ha a jobboldal némely korifeusa nem minõsíti tévesen „pártállami csapdának”, még több hasznot hozott volna."

Én az MDF Pozsgay és az SZDSZ-Nyers kapcsolatát is pozitívnak tartom. Ha nincsenek ezek az átjárások és a bizalom minimuma, akkor itt változás csak vér árán jöhetett volna létre.

Ami számomra az Ön véleményében érdekes, az az, hogy azonos az SZDSZ akkori szélsőséges véleményével. Ez is mutatja a nagy katyvaszt, ami a fidesz fejekben ma is kavarog.:)

Balt 2013.11.13. 19:12:32

@tölgyes: a 4igenes népszavazáson igennel szavaztam, igaz, bár ahogy rémlik, az is paraszthajszálas "siker" volt. (Hogy miért az idézőjel, fentebb próbáltam körvonalazni: a történelemben nincsen "ha", de innen visszatekintve talán érdemesebb lett volna a paktummal kinevezett Gönczöt elkerülni, akár Pozsgay árán is...)

Az a nagy helyzet, hogy az MDF is sajátos utat járt be a 22 év alatt. Ha úgy vesszük, az egyetlen "stabil pont" az utódpárt :), (ill, ebben a kontextusban a Fidesz hozzá való viszonya).

Ahonnan pedig indultunk: a magam részéről Pozsgayt emberileg a 2004-es népszavazási kampányban rehabilitáltam. A többi néma csönd...

Balt 2013.11.13. 19:14:49

@Balt: A többi néma csönd... (Jobb esetben.)

Balt 2013.11.13. 19:25:02

Ja, mert ez az alapvetés ritkán kerül elő:
velemenyvezer.444.hu/2013/10/24/kik-is-azok-a-kommunistak
A cikk nem különösebben emelkedett, de lényeglátó. Nem tudom, (Magyari) DeDi P. jegyzi-e, de jól lenyúlták Panyi brandjét. :)

korábban ulrike 2013.11.13. 19:38:09

@tölgyes: "Azt azonban állítom, hogy a csatlós államokban megindult folyamatok nélkül nincs Málta, és azt is állítom, hogy a csatlós államok viszonyaira Monak nagy hatása volt, s különösen fontos volt a német kérdés."
Teljesen másként látom.
1. Nem a csatlós államok indították be a moszkvai folyamatokat, hanem a moszkvai folyamatok (gorbacsovi politika) biztosítottak nagyobb mozgásteret. Egyébként is a csatlós államokban nem igen indultak be folyamatok - nálunk a legkorábban, de nem Gorbacsov előtt - a többiek elég sokáig és elég szilárdan tartották magukat a magyar détenten is túl. Ergo nem mi indítottuk be , s még csak nem is a csatlósok, mi csak próbáltunk lavírozni a farvizen.

2. A német újraegyesítésben bár látványos volt a horni huszárvágás, de ez egyáltalán nem volt a döntő. A döntő az volt, hogy a két szuper (USA, SZU) megegyeztek a német törekvések támogatásában, s az USA ezt követően rávette eredetileg ugyancsak vonakodó szövetségeseit (britek, franciák) is a németek támogatására. Más szóval: négyhatalmi konszenzus alakult ki a kérdésben. Magyariak nem bírtak (bírnak) szavazati joggal ilyen kérdésekben.

3. Málta=a jaltai rend de facto vége, bár semmilyen formális egyezmény nem született. Gorbacsov rájött már 85.-ben arra, hogy az orosz nagyhatalmi állás gazdaságilag fenntarthatatlan, s már rövid távon is finanszírozhatatlan. Az ország stabilizálásához pénzre volt szüksége, sokra (sőt, egyre többre, mert lopták is) és sürgősen. Persze tudta, cserébe ki kell vonulnia európai pufferzónájából, csökkentenie kell a szembenállást. Erről szólt Málta. Nem mondom, nem kérdezte valaki P-t, neki mi a meglátása, de akármi is volt, nem osztott, nem szorzott, bár lehet ezt hinni, ki szereti ezt hinni. Csak semmi értelme. Máltán egyébként Gorbacsov még nem támogatta a német igényt (pénzt akart, mit később kapott is a németektől).

tölgyes 2013.11.13. 19:43:53

@Balt: A 4 igenes népszavazásnak az volt a legnagyobb kára, hogy becsapta az embereket és a demokrácia győzelmének ünnepéből kutyakomédiát csinált. Vagyis a magyar demokrácia hazugságben született meg.
A különbség egyébként nem egészen 7000 szavazat volt, tehát még legitimációs probléma is volt benne, de ezt akkor Pzsgay nem vette fel és ő maga a kampányban sem vett részt.

Amin én csodáálkozok az az, hogy mennyire nem tudja a demokratikus átalakulásban a saját szerepét helyén értékelni a fidesz. Akkkor a fidesz álláspontja nem különbözött az SZDSZ álláspontjától. Amit most bírál a múltból az valójában önbírálat lenne, ha elvállalná azt a tényt, hogy akkor ők bírálhatóan viselkedtek.

Én nem gondolo, hogy P-t báűrkinek rehabilitálnia kellene. Nincs rá szüksége. A 80-as évek elejétől ő irányában következetes poltikát folytatott: az egyre több demokráciától eljutott a gyökeres átalakulásig, a rendszerváltásig. Mint poltikai jelenség ellenfelevolt - sőt egyetlen hiteles ellenfele volt - az akkor szerveződő ellenzéknek. Nekik nem Berecz Jánost, Grószt, Nyers Rezsőt kellett legyőzniük a hatalomért folytatott harcban hanem pPozsgayt. Így lett ő az utolsó kommunista.

Egyébként pedig P. a nemzet ügyében ,ár a 70-es években is sokat tett. Egy példa. Bukarest gátolta a magyar sajtótermékek terjesztését Romániában. Erre P. leűllította a román lapok behozatalát. Vita lett belőle, aminek eredményeként korlátlanul mehetett be a magyar sajtótermék Erdélybe. Ennek akkor is óriási jelentősége volt, ráadásul cserébe jöhettek a romániai magyar kiadványok stb... de ő kiállt Durayék mellett is. stb. Már akkor.

aszekelyek 2013.11.13. 19:46:57

@Balt: mit olvastam a facebookon épp az este? véletlenül megtalálták most! csauseszkuék elásott, őrült nagy értékű kincsét, a traian palota? bontásakor... Most azon filóznak, hogy azzal be tudják magukat vásárolni a schengenibe... Van az a pénz....:) a z általam még nem ellenőrzött hírforrás szerint, román csatorna állítólag,... kifizetik az államadósságot belőle....

aszekelyek 2013.11.13. 19:49:57

@menőmano: bajnai fájnifog györgy éppen kávézni készül gyurcsánnyal, hogy megdumálják...., hogy lesz a fájni fog terv... :9 tovább... Olvastam ma ferink ajánlatát a csodatévő fájnifog györgynek... Mostan kérlek vissza fogja szerezni a bizalmat a mi ferinkk. de kiét? Te tudod?
Csak bajnai amerikai támogatóiét lehet, mert eltanácsolni is ők tanácsolták el... a székéből... Most majd szépen kell paríroznia a mindenkinek fájni fog tervben..., nem úgy, mint amikor félrelökték.

aszekelyek 2013.11.13. 19:53:33

@menőmano: tudjuk, hogy itt sorosék szoktak miniszterelnököt csinálni valakikből... :) Nyugi.. meg aztán ott van a charles gati féle fenyegetés is. ha nem megy demokratikus úton, akkor majd katonai beavatkozással kaparintják meg nálunk a hatalmat.
Másra bajnai ugyan nem számíthat...., hogy ekkora mellénnyel dumál...de nekem ilyenkor eszembe szokott jutni, amit mondott arról bajnai, hogy a választás után lesz orbánnak egy visszautasíthatatlan ajánlata.

korábban ulrike 2013.11.13. 20:00:12

@tölgyes: Az amerikaiak, és minden józanul gondolkodó (Tán PI is ilyen volt akkor) bármely oldalon is állt, tudta és látta, hogy Gorbacsovnak mekkora (és növekvő) belső ellenállást kell otthon megtörnie. Nem akarták kockáztatni Gorbacsov elbukását, s tudták, óvatosan kell támogatni, másként belső ellenlábasait erősítik. Másrészt el akartak kerülni a worst case scenariót: a világ egyik legnagyobb tömegpusztító fegyver arzenáljával rendelkező országban belső politikai káosz alakuljon ki. Tudták, valakinek képesnek kell lennie levezényelni a folyamatokat. Gorbacsovnak nem volt könnyű, s az amik ezzel tisztában is voltak, ezért ahogy lehetett támogatták.

Balt 2013.11.13. 20:03:16

@korábban ulrike: Nagy vonalakban kivételesen egyetértek. :) A "Horn-i huszárvágás" sem itt, hanem Moszkvában dőlt el - ahogy azt Nmeth Miklós is elrebegte -, még akkor is, ha a cseh és német kommunisták még hónapokig tartották magukat (a zeredeti irányvonalhoz).

aszekelyek 2013.11.13. 20:04:31

@6.Lenin: még akkor mondta, hogy mindenkinek fájni fog de ő akár egy forintért is elvállalja... :) nem elég ok az neked ? Semmi más oka nem lehetett, mint az, hogy orbánt hamar megbuktassák., azzal egyetértek. Minél lehetetlenebb helyzetben kapja a kezébe az országot. Amikor is előre röhögcséltek azon, hogy úgysincs mozgástér a zorbánnak, úccsetud semmitse csinálni... lebecsülték akkor is.

@korábban ulrike: ennek a z előzményéről olvastam tegnap egy remek cikket. Az első világháborútól kezdve. SM -mandíneren. Valóban , ott végig az volt a trend , hogy magyariak nem rúghatnak labdába a saját sorsuk ügyében meg pláne nem...
nekem magas mondjuk, hogy miért vágták egyszer csak ketté németországot, holottt az 45-utánmég nem volt kelet és nyugat... de valamit olvastam arrról, hogy 1961-ben a szovjetek már valami huncutságot robbantottak... és emiatt... Aminek sok értelmét én ugyan nem látom.

aszekelyek 2013.11.13. 20:12:20

@tölgyes: nekem azért részletezhetné az önfényezést...

Zokon ne vegye , de szerintem azt bajnai csinálja , visszataszító módon.
nem is nagyon hallottam orbánt csak többes számban beszélni, meg a MAgyarország jobban teljesít és ehhez hasonlók, " önök tették lehetővé, magyarország érdeme" nekem nem önfényezésnek tűnik. Az álszerénységet se nagyon kultiválom. Nem keveset vett a vállára és vitte is, derekasan. Szüksége sincs önfényezésre. Ezzel szemben bajnai állandóan a saját egy éves végrehajtói tevékenységén van elájulva, saját magától... Nála az "én, mikor én" gyakorta hangzik el. Valamint a tök üres szólamai. Mindent meg fognak tenni, ami az ország érdeke... vagy ilyesmi. Egyrészt csinálja Orbán után... akkora ellenszélben.. és csinálja úgy, ahogy azt orbán. mert nem viccből van ekkora támogatottsága a kormánypártoknak. Míg neki egy csutka van...

Balt 2013.11.13. 20:13:30

@tölgyes: Meg fogom keresni a korabeli Havas portréműsor-epizódot. De talán más is látta. A '94-es választások előtt lehetett. Orbán maga vezeti benne a Golfját, egy néne lelép elé az Andrássyn a pirosban. Erre az intermezzóra jól emlékszem. Közben az "anyósnak" (Havasnak) ecseteli: a sztereotip vélekedés ellenére nem az állampárt nyitott a demokratikus keretek felé, hanem ők (az ellenzék en bloc) szorították ki a körmükszakadtáig védett pozícióikból. De hát ezt már mondtam. Jobb lenne Orbán saját szavaival. :)

aszekelyek 2013.11.13. 20:14:33

@Balt: mondtam neked, már régen, hogy össze fognak állni... és már azt írja ferink a facebookon, hogy akkor igyanak meg egy kávét , vagy egy pohár bort, bajnaival és beszéljenek erről.... ha 3 nap eltelt, sokat mondok... , amióta ide is írtam ezt.

aszekelyek 2013.11.13. 20:18:29

@menőmano: most olyan, hogy láttam egy képen Barossot és a magyar Andor Lászlót, aki a foglalkoztatásért felelős:) , amint épp bejelentik, hogy a növekedés fenntarthatósága okán fogják vizsgálni a magyar gazdaságot is... Andor már jó régen fogglalkoztatási guru. Ahhoz képest nincs valami fényes állapotban az uuncsiban sem a fiatalok és a középkorúak, 50 körüliek foglalkoztatása, pedig mi játszunk az összes hangszeren,-mondta orbán- láttam egy interjúban- amit az uncsiban alkalmaznak. Épp a részmunkaidőt próbálják valahogy felhozni. Az nagyon nem ment itthon, a munkaadók merevsége elképesztő ez ügyben... főleg a gyerekesekkel kapcsolatban de a középkorúakkal is.

korábban ulrike 2013.11.13. 20:44:43

@Balt: Igen, én is úgy látom, ugyanazt mondjuk Tölgyesnek. Izgalmas idők voltak, de nem árt érzelmeinket, hiedelmeinket lefosztani, s ezek nélkül vizitálni a tényeket. Máskülönben azt hihetjük, hogy mennyire reng(ett) a híd alattunk.

menőmano 2013.11.13. 20:46:46

@aszekelyek:

Na! És? Oszt akkor mi?van? Ha Ön ennyire tudja, mi fog következni, mi következne.... akkor miért aggódik?

tudjuk, hogy itt sorosék szoktak miniszterelnököt csinálni valakikből..."

Ez nagyon új én ezt eddig nem is tudtam.
Totálisan abban a hitben voltam, hogy demokratikus úton választ az ország miniszterelnököt.
Tévedtem.
????

aszekelyek 2013.11.13. 20:47:42

@livengood: A következő generáció...? Nos akik a 89-utáni hirtelen tömeges munkanélküliségben találták magukat, igen kevés szolgálati időt tudtak összeszedegetni. nem, nem ebben a 3 évben. Most még van az 50-es évek nagy szülési kényszerének generációja nyugdíjasként de a következőben, nem lesznek ennyien sem 40 év munkaviszonnyal, sem ekkora tömeges keresetekkel. RAjtuk nem segített voln az asem, hogy magánnyugdíjkát raktak, mások zsebébe. Hogy majd egyszer... de persze azt is rosszul fektették be. Meg elműködték. Mint a privtizációs bevételeket....

Bajaniéktól nem hallottunk soha, véletlenülk sem olyat, hogy szinten tartanák a nyugdíjak értékét.

Sokcsalád létezése is múlik a nyugdíjas családtag jövedelmén... tenném hozzá.
Kijelenteni a pesti fotelból, hogy teljesítmény nélkül csinálnak közmunkások valamitr a pénzért ,... - igen nagy pofátlanság. valami olyat leírni, hogy magukról gondoskodni nem hagyják a mély szegényeket, az meg netto hazugság. Már csak a Hegedűs ZSuzsa programja miatt is.
Most megint elkezdtek erről kajabálni. De egy szelet kenyeret még nem vittek nekik,... egyik erről kurjogató sem. Se vetőmagot, se malacot, se semmit.
A pesti fotelből okoskodnak. le kell menni oda, tudja kedves panelkám... Az meg büdös, a legtöbb ajvékolónak... bezonyám...
@szoja122: lendvarnyú anyó remek mosakodása nyomán az mszp-t ezentúl balek pártnak hívják a facebookon...

aszekelyek 2013.11.13. 20:51:40

@menőmano: ez előfordult már de nem sokszor. Pl megyót úgy választották. A gyurcsányt viszont királycsinálással került a székébe , hazudozással maradt és bajnait sem választotta meg a kutya sem , demokratikusan.

korábban ulrike 2013.11.13. 21:02:16

Olvasom a mai hírekben, Horváth Csaba az Mszp főpolgármester jelöltje. Hát ezek hülyék? Mint a Bourbonok, akik semmit sem felejtettek, és semmit sem tanultak? Hát ilyenekkel még büntetni sem lehet, kiráz a hideg.

menőmano 2013.11.13. 21:09:27

hazudozással"
???

Uram! Atyám! ott a mennyekben! én mindig azzal nyugtatgattam magamat, hogy egyetlen politikus sem hazudik.
Hát most percek alatt egy világ dőlt össze bennem.

:)

6.Lenin 2013.11.13. 21:11:48

@korábban ulrike:

volt valamelyik tv-n 1 sorozat:
Rendszerváltók

Néhányat láttam , és az ott megszólalók mindegyike másként látta/másra emlékezett/mást tartott fontosnak, ugyanarról az eseményről.

sok minden attól függ, milyen forrásból merítesz, és mit.

Mindezt még megtoldanám azzal is, hogy az sem mindegy, miként,és mire is akarsz "jó szívvel" emlékezni.

Különösen akkor érdekesek a "viták", amikor valós, megbízható forrásokhoz még az adott kort/eseményt kutatók számára sem hozzáférhetőek.

Ezért esetleg minden véleményben csak igazságmorzsák lehetnek csak, a szemlélettől függően (mit is szeretnénk "látni" az adott eseményből.)
eleve milyen véleményünk van a résztvevő személyekről.

tölgyes 2013.11.13. 21:18:53

@korábban ulrike: Ön túl sok jót tételez fel a Nyugatról.Ők maguk miatt aggódtak.

Sajnos túl hosszan kellene írnom és talán unalmas lenne. Mégis: a II. vh. és Jalta után mindvégig megmaradt a kapcsolat a világhatalmak között. Kapcsolat és egyfajta együttműködés is. Jó példa erre a magyar 56. A rádiók uszítottak és ígértek miközben az amerikai elnök azt mondta: Senki se kérte a magyarokat arra, hogy forradalmat csináljanak, vagy másutt: Csináljanak már végre rendet ott az orszok...
Ezek cinikus a momdatok, valójában Jalta elfogadását és tiszteletbentartását jelentették: vagyis a világhatalmak kerülték egymással a közvetlen konfliktust. A világ perifériáin méregették egymást, de Európában nem.

A felszólítés inkább arra vonatkozott, hogy a magyarok ne provokáljanak ki egy orosz beavatkozást, mert azt ők nem fogják meggátolni... ezért Kohl is beszélt az oroszokkal mielőtt befogadta tőlünk a németeket.

Gorbacsov persze fontos szerepet játszott, de azért őt sem kell túlértékelni: korántsem volt olyan jelentős mint ahogy akkor gondoltuk. Ez későbbi nyilatkozataiból is látszik.

Mégis: nagyon fontos és hasznos volt neki ez a sok kis konfliktus, mert így el tudtak jutni Máltához, ahol felmondták a jaltai megállapodást és a Szu eleresztette az ütköző zóna kezét.

tölgyes 2013.11.13. 21:33:14

@Balt: Pont ezzel fényezi magát Orbán. Antall cinikus megjegyzése hitelesebb: tetszettek volna forradalmat csinálni.. vagyis tessék tudomásul venni, hogy itt egy megegyezéses átalakulás törtétn, amiben volt politkai harc, de Pozsgayt az 56-os bejelentésre az ellenzék nem szorította. Akkor még inkább mellé ált.

Miben fényezi magát Orbán? Ő 1989-ben radikális liberális volt...Ma az átalakulásban épp a liberalizmus korlátlan térnyerését bírálja, azt, aminek ő akkor a legharcosabb képviselője volt. Nem konzervatív volt, nem kereszténydemokrata, hanem harcos liberális. Vagyis bőven felelős volt (valódi politikai tmogatottságát meghaladóan)azért a politikai rendszerért, ami 89-90-ben kialakult... és 20 éven át dominált és amit egy "fülkeforradalommal" kellett eltörölni.

Most ezt a radikális liberális énjét próbálja elkenni, elfelejtertni előtérbe helyezve harcos antikommunizmusát. Az antikommunizmusa megvolt, a tehetsége megvolt, a bátorsága megvolt, de mellesleg harcos radikális liberális volt, minjoggal t olyan sokan azok közül, akiket az Eu parlamentben ma bírál. Akkoriban ő is joggal bírálható volt eltúlzott radikális liberalizmusa miatt.

Én azt persze nem állítom, hogy az ellenzék erőfeszítései nélkül lett volna változás.. ha nincs ellenzék, akkor Pozsgay nyakát feltehetően kitekerték volna az elvtársak, mint ahogy Orbán nyakát is kitekerik, ha nincs Pozsgay, aki mégis csak egy politkai csoport törekvésének megtestesítője volt.

Mindez persze tovább árnyalható. Az biztos, hogy az első szöget a szocializmusba 56 verte bele, de az utolsót nem Orbán, mégha a beszéde fontos is volt.

korábban ulrike 2013.11.13. 21:34:16

@aszekelyek: Magyariak utoljára Mohácsnál próbáltak labdába rúgni, de már ott sem sikerült.
Németországot azért vágták ketté, mert elvesztett (megint) egy háborút, megszállták, és meg akarták annyira gyengíteni, hogy ne tudja dominálni a kontinenst.
Jó nagy hidrogén bomba volt (50 megatonnás). Akkoriban nem voltak precíziós fegyverek, a jó nagy hatóerő volt a biztosíték a célpont (mondjuk egy jó nagy város) garantált elpusztítására, mivel akkora volt a hatóerő, hogy akkor is elfújta volna a célt, ha pár 10 kilométerrel melléesik. Collateral damage akkoriban nem számított, egy 50 MT-s vitte volna a hegedűt tokkal vonóval. Meg a prímással.

korábban ulrike 2013.11.13. 21:36:53

@tölgyes: Persze, hogy maguk miatt, ezt mondtam.

concret 2013.11.13. 21:37:50

@tölgyes: Gyönyörű pár ám maguk, Ön meg Pozsgay. Annyira örülök, hogy így mellé áll - akinek efféle eszményei vannak, azt kritizálni sem kell. Véleménye tökéletesen minősíti önmagát (similis simili...).

tölgyes 2013.11.13. 21:39:13

@aszekelyek: figyelmetlenségből összevontam azt amit balt-nak és Önnek is írtam.

korábban ulrike 2013.11.13. 21:43:01

@tölgyes: Ebben egyetértek, megegyezéses átalakulás történt, minden részese a boltnak producere a mai eredménynek és eredménytelenségnek is. Még ha ezt igyekszik utólag félrekommunikálni is.

panelburzsuj 2013.11.13. 21:44:37

@tölgyes:
Ott tartottunk, hogy Pozsgay hugyozta szét a berlini falat.

Folytasd.

concret 2013.11.13. 21:49:05

@panelburzsuj: És mi (már persze azok, akik "mi" voltunk) keresztbe tettünk ennek a szép, új világnak: amit Pozsgay testesített volna meg a számunkra.

Micsoda nemzeti tragédia.

6.Lenin 2013.11.13. 21:53:33

Húha!

Nem is mertem gondolni, hogy ilyen gyorsan igazolják 1esek, amit néhány perccel ezelőtt írtam.

Mindenki azt "lát", amit "látni szeretne".

1es esemény megítélését mennyire befolyásolja a résztvevő személyek irányt érzett előítélet.

Roppant "tanulságosak" ezek a "viták".

korábban ulrike 2013.11.13. 22:06:33

@tölgyes: "A felszólítés inkább arra vonatkozott, hogy a magyarok ne provokáljanak ki egy orosz beavatkozást, mert azt ők nem fogják meggátolni... ezért Kohl is beszélt az oroszokkal mielőtt befogadta tőlünk a németeket."
Az oroszok akkoriban már egyáltalán nem akartak beavatkozni. Ellenkezőleg, már elegük volt Honeckerből és Krenzből. Az amik, saját jól felfogott érdekeiknek megfelelően, nem akartak egy belső szovjet káoszt, ezért támogatták - egy bizonyos fokig - Gorbacsovot. Aztán meg Jelcint is.
A Kommerszant nevű orosz lapban pl. megjelent 2005.-ben egy interjú sorozat a gorbacsovi idők egy sor katonai vezetőjével. Persze utólag fényezik magukat, de ezen túl még két dolog világlik ki ezekből: a katonai vezetők utálták és utálják Gorbacsovot, és meglehetős rendetlenség uralkodott el a folyamatok beindítása után a korábban szigorúan fegyelmezett Szovjet Hadseregben. Itt van pl. a Burlakov interjú (ő volt a magyarországi déli hadseregcsoport, majd a németországi nyugati hadseregcsoport (a leghatalmasabb) parancsnoka. Tanulságos olvasmányok.
www.kommersant.ru/doc/558042

panelburzsuj 2013.11.13. 22:16:17

@concret:
Végül is megkaptuk, nem?

Csak-csak kitenyésződött megint egy "fordított kiválasztású", mindent elborító és fölzabáló siserehad.

És ezt már nem foghatjuk Habsburgokra, nácikra, ruszkikra: ez utolsó csöppig saját termés.

menőmano 2013.11.13. 22:20:46

"Pozsgay" meg kiegyebek, miegyebek.
Hát már elnézést! de némely kommentektől már totálisan égnek áll a hajam. Unalmasak.
ennnnyi.

6.Lenin 2013.11.13. 22:24:56

"Egyre több tény utal azonban arra, hogy a DNS-ünk alapvető szerepet játszik a viselkedésünk és a vélekedéseink - közte a politikai attitűdjeink - kialakításában. A kérdés tehát inkább az, hogy mi a szociológiai és az öröklött tényezők aránya. Az utóbbiak dominanciája esetén megspórolhatnánk az általános választásokat, elegendő lenne a választópolgárok genetikai profilját megállapítani, s egy számítógép kidobná a szavazati arányokat."

Hmm!
Nem is kell messzire menni, hogy a fentieket elfogadjuk.
Már tényleg csak az arányokat kellene meghatározni. Izgalmas feladat.

Most inkább hunyok rá 1et.
+átgondolom az ilyesmiket...

"Tanulságos olvasmányok."
" Persze utólag fényezik magukat,"

Vagyis?
Hány % elfogadható?
Gondolom, ami tetszik azt elfogadom.

6.Lenin 2013.11.13. 22:29:31

@menőmano:

írjál már valami érdekeset Bajnairól, úgy imádom amikor már több ezerx leírtad, hogy miként tette rendbe 1 év alatt a gazdaságot.

Még pár ezerszer leírva sem lenne nekem unalmas.
kérlek, sőt könyörgöm.

(inkább holnap, most inkább tényleg megyek hunyni)

Jó éjt!
Mindenkinek.

tölgyes 2013.11.13. 22:32:09

@panelburzsuj: Ilyxen csacsiságot csak Ön állított, vagy még Ön sem.@concret: Mi a simli? Talán csak az Ön ismereteinek a hiánya.@korábban ulrike: Ezt ma tudtjuk. Akkor nem tudtuk. Gondolja meg 1989. febr 15-re vonultak ki afganisztánból. Azt is tudtauk, hogy a diktatúrák nagy robajjal szokta összedőlni - az időpont is bizonytalan volt - és nem szoktak csak úgy lemondani pozíciókról. Még ezt is tudni lehetet, hogy ha a SZu saját területén robbant fel minden nukleáris fegyvert a világ azt sem éli túl. Mindez hatalmas fenyegetési potenciál volt.
Azt is tudtuk, ogy maga a rendszer kiszámíthatatlan. Végül is csak a véletlenen múlik, hogy mikor kit puccsolnak meg.. ahogy az a diktatúrákban lenni szokott.@menőmano: ne olvassa kedves. Nem kell tuddnia hol él-élt.:)

korábban ulrike 2013.11.13. 22:35:02

@panelburzsuj: Ezért van, hogy www.origo.hu/gazdasag/20131113-matolcsy-gyorgy-hatmilliardot-szan-kommunikaciora.html?sec-1
Mennél szarabb a dinnye - miről Lőrinc tehet - annál többe kerül a kommunikációja. Mint a taxi a brezsnyevi időkben a vicc szerint: mennél messzebbre mentél, annál többe került.

menőmano 2013.11.13. 22:35:58

@6.Lenin:

Mi a baj?

"Még pár ezerszer leírva sem lenne nekem unalmas"

Hát! akkor írja le! Vagy kérjen meg valaki mást! szerintem.

menőmano 2013.11.13. 22:38:40

@tölgyes:

Nyugi, nyugi! nem olvasom. Csak némely sorokat olvasgattam.
Unalmas.

korábban ulrike 2013.11.13. 22:43:37

@tölgyes: 1. Akkor is lehetett tudni.
2. Nem az lett volna rossz igazán, hogy saját területen felrobban, hanem az hogy részenként eladogatják másoknak. Meg a know how-t a nagy pénztelenségben.
3. Pontosan arra ment ki a játék, ne legyen nagy robaj. Az amik nem akarták, hogy a SZU összeomoljon, csak azt, hogy meggyengülve visszavonuljon. Az már más kérdés, hogy végül is becsuklott "a nagy Oroszország kovácsolta frigy", de ez olyan nagy elviselhetetlen durranással nem járt. Persze, az oroszok másként látják, de Putyin mára végül is képes volt stabilizálni Oroszországot, ha nem is azokkal a képességekkel, mivel a SZU rendelkezett.

panelburzsuj 2013.11.13. 22:49:41

@korábban ulrike:
Valamivel csak el kell nyomni a suttogó propagandát, nem?

Ma például ilyen tálalásban kapom a mikrohírt: megkapta az utolsó hét hiányzó tankönyvét is a helyi gimnázium egykori igazgatójának dédunokája...

Merje még mondani valaki eztán, hogy itt protekciózás lenne!

concret 2013.11.13. 22:49:49

@tölgyes: Nem simli, nagytudású Uram, sámli. Nemzeti-baloldali-szintedemokrata kisülőke. Mint Ön maga.

concret 2013.11.13. 22:58:29

Annyira élvezem én ezt a tölgyes-féle dumát. Tökéletesen emlékeztet a '80-as évek pol.gazd. oktatóinak pragmatikus kádárizmusára. Mostanra aztán a fülkeforradalom és a NER ideológiai fővonalává jegecesedett: talán csak Szűrös Mátyás méltatása hiányzik a tökéletes, maradandó élvezethez. De ami késik, nem múlik.

tölgyes 2013.11.13. 22:59:26

@concret: A simlinek legalább értelme van, a sámlin meg ugyan lehet ülni, de jelen összefüggésben nincs értelme. de ha már izgatja ez a dolog, akkor a simli-sámli dolgában talán arról is nyilváníthat véleményt ami az akkor politikai viták valódi tárgya tétje volt. Vajon ezek a Pozsgay által képviselt poltikai törekvések mennyiben sámlik: Íme:
1./ Alkotmányozó nemzetgyűlés. Vagyis gyökeres szakítás a pártállami alkotmánnyal, paktumpolitizálással és az alkotmányozási mutyival.
2./ A bűnösök felelősségre vonása. Ez mindazokra vonatkoztatva, akik kezéhez vér tapadt. Ezzel azonban le kell zárni a felelősségkeresést és mutogatást. Akkor ez a nemzet igazságérzetét szolgálhatta volna. Ma már???Ereje nem sok van, csak a szűk legelszántabb híveknek jelent kielégülést.
3./ Nemzeti vagyonleltár. Vagyis a privatizáció előtt tudjá az emberek, hogy milyen vagyonról születik döntés és egyben mindenki lássa, hogy mi esett áldozatul a spontán privatizálásnak.
4./ A adósságszolgálat felülvizsgálata és újratárgyalása.

Ezen kívül sok hasznos és jelentős javaslat az oktatás és kultúra területére. Ha megnézi a korabeli reakciókat, akkor megtudja: ezeknek legalább akkora jelentősége volt Pozsgay kiszorulásában, mint annak, hogy ő volt az, aki legradikálisabban szakított a pártállami hagyományokkal.

tölgyes 2013.11.13. 23:04:44

@korábban ulrike: Mellesleg az oroszoknak be se kellett volna ide jönni, mert itt voltak. Ráadásul sajnos nem tudtuk, mint ahogy a nyugati diplomaták se tudták . Vegye elő a kor világsajtóját aztán talán elhiszi.
Attól is féáltek, hogy eladják, de attól is, hogy valaki gombot nyom, meg attól is, hogy mégse lesz békés a folyamat... és még ki tudja mitl féltek. Féltek attól is, hogy a térség gondja felfordulása a nyakukba szakad.

concret 2013.11.13. 23:14:36

@tölgyes:
"3./ Nemzeti vagyonleltár. Vagyis a privatizáció előtt tudjá az emberek, hogy milyen vagyonról születik döntés és egyben mindenki lássa, hogy mi esett áldozatul a spontán privatizálásnak."

No ez az igazi vulgáris demagógia. Mintha készülhetett volna objektív vagyonleltár a KGST placentáján "működő" (de a követeléseit akkor már behajtani képtelen), ám annak megszűntével végképp talaját veszített magyar "állami vállalatokról"!

Kedves tölgyes! Az épület, az infrastruktúra, a technológia és a működtető szakemberállomány csakis annyiban "vagyon", amilyen bevételt-hasznot produkál. A magafajták persze ezt kevéssé veszik figyelembe. Más-más világ vagyunk, kár vitáznunk, mintha nem is egy nyelven beszélnénk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.13. 23:18:05

@concret:
Nincs értelme mindenkit összemosni... a Magyar Nemzet például Pozsgay idejében egy olvasható újság volt, ami nagy dolog volt a cuculizmusban (és azóta is, sőt).

concret 2013.11.13. 23:20:27

@tölgyes: Szeretném emlékeztetni Pozsgay Imre önálló politikai pályája nagyszerű ívére:

hu.wikipedia.org/wiki/Nemzeti_Demokrata_Sz%C3%B6vets%C3%A9g

Nem gondolom, hogy a pillanatnyi szavazati mutatók föltétlenül objektív értékelést testesítenének meg, ám ezen korosztály ezen képviselői azóta végképp eltűntek - talán nem véletlenül.

Azért csak hirdesse dicsőségüket.

concret 2013.11.13. 23:31:52

@Hepci: Persze, én is emlékszem rá, amikor még ő volt a legszerethetőbb kommunista, és hát szerettük is. Csak ez a kategória a kommunizmussal együtt véget ért (ő meg ezt nagyon nem vette észre).
Aztán már csak azt ünnepeltük, ahogy '90-ben a soproni egyéniben a szájerjózsi megverte. Szinte hihetetlen felállás, nemde?

tölgyes 2013.11.13. 23:33:39

@concret:
Ne gyerekeskedjen már. Nem lehet leltárt készíteni arról amink van, vagy lehetett volna amikor volt???

Ha én egy intézmény cég élére kerültem, akkor az volt az első, hogy számba vettem azt ami a rendelkezésemre állt inagtlanban, ingóban, emberben felhalmozott szellemi javakban.@Hepci: Végül is a 89 előtti poltikai elitből jól láthatóan Pozsgay volt az aki a változások felvállalásában a legmesszebb ment el és ezt ráadásul transzparensen is csinálta. Nem tartotta titokban
Az a kijelentése, hogy ő nem a pártot, hanem a népet választja (azt is tette) a világsajtóban jelent meg nem is itthon.
A Magyar Nemzet dolgaiba pedig nem szólt bele. Nme hívta raportra a főszerkesztőt és nem utasítgatta az újságírókat semmire. Ennyi volt a titka. Egyszer volt egy kérése: Megjelentette a lakitelki nyilatkozatot.. Volt is belőle balhé, amit nem kent a főszerkesztőre, hanem maga ment oda ahová hívták.:)

tölgyes 2013.11.13. 23:37:49

@concret: Ott s a programját kell elővenni és megnézni, hogy mi is volt az amivel előállt, mert ugye nem mindig az a jó, ami népszerű. Ő azonban tudomásul vette, hogy az amit politikusként javasol épp nem kell, ezért elment egyetemre tanítani...Nem ágált és nem mocskolódott előtte pedig nem használta a hatalmát vagyonszerzésre.

Furcsa módon aztán azt látjuk, hogy a javaslatai megoldásának elmulasztása bajok sorozatának forrásává vált.

concret 2013.11.13. 23:44:14

@tölgyes: Mondok egy példát:

A valamikori MZ (Motorenwerke Zschopau) gyár fénykorában a legnagyobb motorkerékpár-gyártó volt a világon, ám a KGST összeomlása után piaci kereslet nélkül maradt - milyen haszna lett volna a piacváltás határán az Ön remek "számbavételének"?

(ui: azóta ez a remek gyár számos kacskaringót megért, ám mindennek semmi köze sem lett volna az "inagtlanban, ingóban, emberben felhalmozott szellemi javak" rovancsának!)

concret 2013.11.13. 23:46:35

@tölgyes: Nem, nem azt látjuk, csak maga látja.

tölgyes 2013.11.13. 23:51:16

@concret: Ön tehát azt a kérdést teszi fel: van-e értelme tiszta áttekinthető viszonyokat teremteni egy ország egy gyár vagyonát illetően. Erre Ön azt válaszolja, hogy nincs értelme ilyen helyzetet teremteni.

Pozsgay azt mondta: a vagyini helyzet tiszta áttekinthető helyzetet kell teremteni. Én ebben vele egyet is értek, mert minden tapasztalatom ezt erősíti meg.

Ha egy gyár, válalat csődbe jut, felszámolják, akkor annak a világban szigorú rendje van, hogy miként kell felszámolni. Ott is készül vagyonleltár, ott is számba veszik az eszközállományt, a kintlévőségeket és tartozásokat stb.

Így is vannak visszaélések. Ha rend sincs, akkor még inkább van. Nálunk az elit egy része mintha abba lett volna érdekelt, hogy még véletlenül se jöjjenek létre tiszta átlátható viszonyok. Most Ön ezt élteti, pedig épp ez a bajaink egyik forrása.

concret 2013.11.13. 23:52:11

@tölgyes: Azt gondolom, érdemes most is lezárnunk ezt a beszélgetést. Ön persze válaszolhat, részemről viszont kb ennyi:

mi teljesen más világlátást és gondolkodást képviselünk, más értékeket preferálunk. Mindketten magyarok vagyunk, de mi sosem fogunk (praktikusan semmiben sem) egyet érteni. Minden jót.

tölgyes 2013.11.13. 23:53:29

@concret: ezek tipikusan üres és demagóg, gondolkodást nem igénylő állítások.

concret 2013.11.14. 00:00:44

@tölgyes: O.K., még egy válasz:

Ha már találkozott piaci vagyonértékeléssel (kissé kétlem), tapasztalhatta: a vevőit veszített cég eszközeinek az értéke a töredékére zuhan (sz@rért-h#gyért adják el).
Egy termelő vállalat elsődleges értéke a piaci pozíciója: a megrendelői, a vevői, az árbevétele és a nyereségessége. Nem a kő, nem a vas, és nem is az agyvelő az érték, hanem ahogyan ez a reálfolyamatokban összességében hasznosul.
Persze ezt a létezett szocializmusban másként látták. Másként gondolták nemzeti (ám a valóságtól teljesen független) politikusaink is. Nem csoda.

tölgyes 2013.11.14. 00:06:13

@concret: Így volt ez 90-ben is. Más vot a világlátás:)
1./ Az SZDSZ-MDF egy teljesen más világlátást képviselt. Így nem lett alkotmányozó nemzetgyűlés, de lett helyette paktum és alkotmányos mutyi: én adok egy ÁSZ elnököt, egy köztársasági elnököt stb. te adsz egy túlhatalmú miniszterelnököt stb

2.Nem lett egyértelmű felelősségre vonás aztán ma is itt lóg a nyakunkon minden megemésztetlenül. Érezzük, hogy mégse jó ha a gyilkosok megússzák, de mit lehet már tenni. Érdmes a 90 éves Biszkuval szórakozni??? (Akkor még csak 70 volt)Aztán meg nem is tudunk különbséget tenni gyilkos, áldozat, kollaboráns és elkötelezett rendszerváltó között és forog fortyog, mérgez, maszatol mindez.
3. Nem tárgyaltuk újra az adósságállományt. Mások megtették és kaptak engedményeket. Mi még azt sem kaptuk meg, hogy legalább tudja az ország, hogy milyen adósságteherrel kezdte Antall a kormányzást (ez is egy vagyonleltár része) Ön szerint ez nem számit.. Vagyis nem számít hogy mai értéken számítva volt-e 100 millliárd dollárnyi adósság, vagy nem volt. Szerintem volt jelentősége.

Valóban egy világ választ el bennünket, mert szerintem nem csak a tény miatt, a következményei miatt számít. Azért számít mert ez az ismeret a demokratikus jogoknak szerves része ország lakosaira tartozik még akkor is, ha ennek jelentőségét sokan - Ön se - érti. Egy avitt reformkommunistában úgy látszik mélyebb volt ennél a demokratikus elkötelezettség.:)

Valóban egy világ választ el bennünket egymástól.:)

tölgyes 2013.11.14. 00:12:47

@concret: A magánvagyonok esetében kicsit egyszerűbb ez (kevésbé demokráciakérdés, bár ott se lehet etől eltekinteni)a dolog, bár a kótya-vetye (ha egy cég csődbe megy és felszámolják) ott is jelentős vagyonvesztéseket, visszaéléseket hozhat..Mégis a 2007-08-as válság mögött többek között a korábbi, vagy inkább a folyamatokat nem követő rend fellazulása eredményezte.. Ezért lehet, hogy Ön már fát látott életében, de arról Önnek csak a forgács jut az eszibe és nem az erdő:)
Valóban egy világ választ el bannünket egymástól.

tölgyes 2013.11.14. 00:23:23

És méd valami: hol van ma már az MDF és az SZDSZ? Ez utóbbiról annyit tudunk, hogy több száz milliós adóssága még megvan:).. de ezeknek az uraknak a becsülete természetesen megkérdőjelezhetetlen.. mint ahogy az is, hogy ők aztán tudták mit kell csinálni 89-90-ben majd később is.
Pozsgay nem hagyott hátra fél milliárdos adósságot.. nincs is joga arra, hogy rendes embernek lássák.

Valóban egy világ választ el bennünket:)

Balt 2013.11.14. 09:23:03

@korábban ulrike: Na, ez érdekes lehet. Alkalomadán legooglefordítom. :) És '91 augusztusában be is vonult Moszkvába a Krasznaja Armija (vagy ahogy akkor hívták). Tényleg kész csoda, hogy nem került elmebetegek kezébe ABC fegyver. Ha ugyan tényleg nem került... de számos akciófilm foglalkozik a gondolattal.

Balt 2013.11.14. 09:27:25

@korábban ulrike: Na, most értem ide: újabb egyetértés. Mi lesz itt? A végén még pártot alapítunk? :)

Balt 2013.11.14. 09:30:29

@tölgyes: Erről van vmi irodalom? Főként a 3., 4. pont érdekelne. Meg a korabeli fogadtatása. Mondjuk a legendás Air Force 1 fedélzetén...

Főgebra 2013.11.14. 09:36:24

P.I. szerecsenmosdatása origójának javaslom a Petőfi Népe, Kecskemét, 1957. dec.15-én kelt cikkét! Szerzője P.I.!!!

Ízelítőként egy-két részlet:
"Elkerülhetetlenül szembetaláljuk magunkat azzal a problémával, minek tekintsük: forradalomnak vagy ellenforradalomnak az 1956. október-novemberben történteket?"

"És jött 1956. október 23. Lopva, alattomosan közeledett. Sunyi bábáinak száján egy percre sem halkult el a szocializmus igéje, miközben egy nyáron át járták a Petőfi-rondót, „nemzeti sajátosságaink” körül, azzal a magasztos céllal, hogy kiküszöböljék a szocializmus építésében elkövetett hibákat. – Majdnem sikerült nekik még a szocializmust is kiküszöbölni."

"Tépett szájú, hasított körmű sok kis senki, háta mögött még több úri bitanggal, megcsinálta az „Első Hazai Nemzeti Forradalmat”, melyet kis híján „Nemzeti Szocialista Forradalomnak” neveztek. A szociális elemet Mindszenty – Pehm József képviselte benne, a nemzetit pedig Lőwenstein herceg. Hogy mégsem „nemzeti szocialistának” keresztelték vívmányukat, az talán azzal magyarázható, hogy e két szó így együtt hányingert okoz minden becsületes emberben és ők nem látták még időszerűnek e hányingert kiváltani."

"Lehetett-e nálunk forradalom 1956. októberében? Hová vezethet nálunk a termelési viszonyok megváltoztatása és az uralkodó osztály megdöntése? – (Mondjuk, hogy a forradalom ezt jelenti.) Ilyen lépés nálunk csakis visszafelé, a kapitalista viszonyok és a burzsoá uralom visszaállításához vezethetett és vezetne ma is. Ez viszont színtiszta, steril ellenforradalom."

Mikor és mitől világosodott meg ez a dalia?

tölgyes 2013.11.14. 09:39:31

@Balt: A KGB nem hullot szét, csak nevet változtatott. Feltehetően, ez jelentette a folytonosságot. Putyin is az ő soraikból jött. Feltehetően ez adja hatalmának legerősebb pillérét.

Látja milyen ellentmondásos a világ? Mi itt nem egyszer joggal szenvedünk miatta, az oroszok is joggal szenvednek miatta.. oszt mégis ez lehetett a legfőbb garancia.

aszekelyek 2013.11.14. 10:01:47

@korábban ulrike: azt én is tudom, hogy vitte volna. de kik is akarták meggyengíteni azt a Németországot? Úgy tudom, nekik tilos volt a fegyverkezés. Mi a frászért adták oda a felét az orosznak ? Így az 50 Megatonnás fényében... :) Na ezt ha lenne kedves...

aszekelyek 2013.11.14. 10:14:01

@Khal Drogo: elrendelte a felülvizsgálatát mindenkinek , csak végrehajtásával nem kapkodtak a választás előtt.
Ők pl biztosan nem kónyáéknál kezdték volna.
+ IMF nélkül is lehet nem pénzszórást csinálni. Bajnainak kell hozzá az IMF ebben is különbözik a jelen kormánytól. Ami implicite valóban anyugdíjak kurtítása és a családok támogatásának megnyírása. Gyes, etc, amiket ő szenvtelenül megcsinált. A szándéklevelének tartalmát ugye, nem ismertette még. csak azt hangoztatja, hogy az IMF fel milyen marha jól lehet kormányozni. meg ő milyen klasszul is csinálta.

A piac nagy és tökeerős szerplőinek teljes kihagyásával. Akik itt a kétes tisztességű szerződések tömegét ugye...és nem engednek senkinek, semmiből. No az ő érdekeiket pl nem gondolja jónak kissé sérteni, azoknak amagyaroknak ajavára, akik érdekeit neki lenne kötelessége képviselni. Pl ezt se mondja el, hogy az miért lenne érdeke a többszáz ezer magyarnak, ha ő a bvankadót elengedné. Miből pótolná azt a likat a költségvetésben. Abban igaza van egyébként a cinikus kérinek, hogy a magyar választókolya alulinformáltak és közgazdaságból oly kevéssé felkészültek, hogy ez a kettő a fejecskéikben ugyan össze nem áll. hogy ha onnan nem jön bevétel , mástól kell azt elszedni a költségvetés egyensúlyához. Hogy bajnai a magyarok kárára óhajtaná azt fenntartani. A nyugdíjasok, a családosok, más szociálisan védendők kárára. miközben a munkaképes rendvédelmiseit kitömné ugye közpénzzel. Sarzsival.

tölgyes 2013.11.14. 10:26:08

@Pinokkio:
Kedves pinokkió!

Már vártam ezt a kérdést. Elég sokára állt elő vele:)

Kb. ennyi az ősszes bűne, amit az elmúlt 20 évben folyamatosan emlegetnek. Van ennek is egy szépséghibája: Ő ezt már 89-ben "bevallotta" és elmondta, hogy tévedett szégyenli érte magát. Neki ezzel a tévedéssel kellett szakítania, elszámolnia. Meg is tette.

Nem mentség csak tény: 1956-ban P. 23 éves volt, (1933-ban született)

Mikor világosodott meg ? - kérdi. Vajon mikor világosodott meg az a társadalom amelyik vagy hitt a szocializmusban, vagy úgy tett mintha hitt volna, majd amikor már nem volt neki kötelező mégis visszaszavazta Horn Gyulát az OGY-be?
Vajon mikor világosodtak meg azok a politikusok akik véleményt meggyőződést változtattak az elmúlt 20 évben? Ön is össze tud állítani egy ilyen változáslistát vagy segítsek?

Csak egy példát említek. Nyers Rezső mikor világosodott, meg, vagy mitől lett amnéziás??, hogy nem emlékszik arra, amit Nagy Imre kivégzésének poltikai előkészületeinek során tett. Huszár Tibor ezt kb. így kérdezte meg tőle: Miért mutatttál tőled szokatlan aktivitást Nagy Imre kivégzését megelőző politikai döntés során? Tőle vajon miért nem kérdezték, hogy mikor világosodott meg.

Horn Gyulától megkérdezték milyen volt pufajkásnak lenni. Ön is tudja mit válaszolt: Na és? Az ő esetében közelebbi eseményt is lehet említeni. A soproni piknikről azt nyilatkozta: Pozsgay kalandor akciója volt. - Ő vajon mitől világosodott meg és vajon mitől világosodtak meg a soproni szocialisták, hogy a német ügyben Sopronban szobrot állítanak neki.?

Minden embernek, minden politikusnak sőt politikai pártnak is joga van megváltoztatni a véleményét. Ha az ember egész életében nem ezt tenné, akkor ebbe hamar belehalna.

Egyébként Pozsgay nem azután vállalta 56 miatt a konfliktust, hogy már nem volt tétje a kérdésnek. Akkor választotta, amikor azért még büntetés járt. Nem kicsi. Nagy- hogy egy olyan politikust idézzek, aki 1989-ben Pozsgay bejelentése után közel fél évvel még ragaszkodott az ellenforradalom kitételhez és elítélte saját apját, aki 56-ot forradalomnak gondolta. Most pedig fődemokrataként tündököltetné magát.:) Neki sem ez a főbűne.

Nagyon érdekes történet ez, ami azért egy kis elmélkedést kívánna Öntől.

tölgyes 2013.11.14. 10:32:26

@Balt: Én annak idején a korabeli sajtóból olvastam erről. Kéresek majd róla valamit. Nem igérem mára-holnapra, de biztosan jelentkezni fogok.

aszekelyek 2013.11.14. 10:34:02

@menőmano: van neked pontos szám is. / millió a fiatal munkanélküli az Uncsiban. Vérciki... nem csak innen mennek el..., hiába magyarázzák neked az atv-ben... Mindenhonnan mennek, ahová csak tudnak. Anémetek is angol földre. A wizzair jól keres rajta. @panelburzsuj: te kikről beszélsz? Csak az fáj neked, amit nem te ettél meg? @concret: az az érdekes, hogy valakik mégis piszokul megmilliárdosodtak azon, ami szerinted nem volt értékes. erről kéne valamit rebegni. Oké, hogy az első bankkonszolidációval a köz fizette ki azokat a hiteleket, amiket ők akkor kaptak és nem fizettek vissza. Mindenki tudja ezt. Aki picurit tájékozott. Érteni értem, hogy érdek az, ezt elkenni, tagadni....
Miután mindenképpen a köz fizette ki , nem is lett volna haszna , ha mondjuk marad az a köz-é ? mint vagyon. A leltárban. Ugyan, ugyan... Te se mondhatod komolyan. oké, hogy a semmirőlfogalmuknemvolt tömeg feje feltt ment az osztozkodás, nem is tudhattákmeg... De pénzügyileg ez, MAgyarországnak, nem volt jó, az már biztos. Kontraszelekció erre nem is kifejezés. Már a hozzáférések tekintetében. Akik hozzáférhettek és akik még csak nem is tudhatták. Eszközük a morgás volt max, hogy kik tudják fillérekért megkaparintani a nagy állami cégeket.... Oszt jónapot. Mondom a fejük felett. Másfél milliót elbocsátottak , foglalkozzanak a maguk bajával.. Ez is a minusz oldalra könyvelendő. Ami az államkasszát illeti.

livengood 2013.11.14. 10:36:59

@aszekelyek: "le kell menni oda, tudja kedves panelkám"

Lent vagyok! :DDD

tölgyes 2013.11.14. 11:17:37

@aszekelyek: Teljesen el voltam conrettől képedve. Valamiféle komoly embernek tünteti fel magát és azt állítja, hogy nem lehet vagyonleltárt csinálni..:( Egy szatócsboltot nem vesz át senki leltár nélkül.:(
Az aztán majd az új tulajdonos, bérlő, üzemeltető sara lesz (jelen esetben az új államé), hogy mit ír le belőle selejtként, mit ad el ár alattt stb. Vagyis lesz felelős. Na ezt nem akarták.

Gondolhatja mekkora szálka volt az, aki ezzel szemben vagyonleltárról beszélt, sőt a vagyon értékeítésében nagyobb társadalmi kontrollról... erre jöt ideológiaként az állam rossz gazda szlogen. Naná. Annyra rossz gazda volt, hogy még azt se nézte meg mije van. Különösen azért nem nézte, mert azok voltak épp az állam, akik mellesleg rossz gazdák is voltak.

tölgyes 2013.11.14. 11:42:22

@Balt: Közbe eszembe jutott, hogy van két szerző, akinek érdemes megnézni az irományait.
Mihályi Péter írt egy vastag szöveget. Címe: A magyar privatizáció enciklopédiája. PDF-ben fenn van a neten. Ő az egyik főprivatizátor volt ezért annak lelkes híve ma is. Sokat locsog fecseg és egy csomó olyan dolgot beszél el, amit máshonnan nem tudhat meg. Olvasás közben tegyen párnát az asztalra.:) Ha nagy indulatában lefejeli az asztalt, nehogy nyoma maradjon a fején.:)
A másik szerző Sárközy Tamás. Sok cikket írt, de könyve is megjelent: Rendszerváltozás és a privatizáció joga. Sárközy is lelkes híve a privatizációnak. Sőt a törvények egy részét szakmailag ő készítette elő.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.14. 12:47:35

@concret:
Úgy érzem, Pozsgay lejárt szavatosságú jókommunistának tekintése akkor lenne reális, ha az azóta kinevelkedett politikusok között jellemző lenne, hogy az ő szintjét mondjuk az értelem/közszolgálat/önkorlátozás a harácsolásban hármasának kontextusában nagyságrenddel meghaladják...

tölgyes 2013.11.14. 14:04:14

@Hepci:

Ráadásul itt egy kicsit többről is van szó . A "lejárt szavatosság"mondata a jelenre és mondjuk 91 utánra, - amikor kilépett az MSZP-ből időszakra - még akár igaz is lehetne, ha ma már a múltat jelentenék azok a politikai állásfoglalások, amiket 89-90-ben tett. Sajnos nem avultak el az akkori észrevételek. Nem váltak múlttá. Most sokan háborognak az alkotmány körüli dolgok miatt. Sok igazságot is mondanak, de a hangoskodók 90-ben az alkotmányos mutyit választották . Így mehetnénk végig az általa akkor megfogalmazott és lesöpört politikai kezdeményezések során. Ebbe tartozik még az elnökválasztás ügye is. Vereségeket szenvedett, de nem vált legyőzötté, mert a gondok, amiket megoldani akart , és amit lesöpörtek ma is itt vannak velünk.

Van azonban egy másik történelmileg vállalt szerepe is.

Nem akarok lírizálni, csak inkább tényként leírni. 1933-ban született, árván maradt két nővérével. 1945-ben 12 éves volt, ekkor meghalt a családfő szerepét ellátó nagyapja is. A házuk romokban. Az anyja túrta a földet, valahogy megmaradtak, túlélték. Sok nyomorúsággal. A gyereket felvették a mezőgazdasági iskolába Fertődre. A zsupp tetős házból be a kastélyba. A rádió azt harsogta: mi felemelkedést biztosítunk a korábbi szegényeknek. Neki ez létélménye volt...Aztán mert hitt és mert jó eszű volt bekerült a Lenin Intézetbe, ahol összetalálkozott, mert együtt járt a polgári értelmiség kommunistává vedlettek gyerekeivel: Popper Péterrel, Konrád Györggyel stb. Amit ők otthonról hoztak, neki elérhetetlen álom volt. Kapaszkodnia kellett, hogy állja a versenyt, miközben vagonból szenet rakott, hogy meg tudjon élni, mert otthonról segítséget nem várhatott.. folytathatnám, de minek. Számára a kommunisták a felemelkedést jelentették, de valahogy ekkor is megőrizte a mértékletességét. Emelkedett felfelé, bejáratos lett az elvtársi szokásokba, de nem kártyázott, nem ivott, a gyerekeit szigorúan nevelte, nem mutyizott, nem lett csicska... és itt abbahagyom.

Néhány éve volt a rádióban egy műsor a kádárizmus vadászszokásairól. Idős vadászok idézték, hogy Foch és Aczél elvtársak valóságos mészárszéket csináltak az erdőben. Volt, aki helikopterről lövöldözött. A riporter rákérdezett: Pozsgay milyen vadász volt? Több kísérő egybehangzó válasza: úriember, mint ahogy az életben is az volt. Arra lőtt, amire szabad volt. Csak egyszer lőtt, de az pontos volt. Beszélgetett velük: a természet és az erdő titkairól szólt és életük körülményeiről szólt.

Fellépése kezdetétől tudni lehett, hogy mást és másképp csinál mint a társai. A gazdasági reformnál nem akart megállni. A nemzeti gondolatot nem tartotta elavultnak, a poltikai kultúárt emberségesebbé akarta tenni, a hajbókolást nem szerette, ha vele valaki beszélt azzal udvaris volt és kulturált... aztán 1980-ra eljutott odáig, hogy már az egész gazdasági berendezkedést bírálta. Akkor ezért - no meg Aczéllal vállalt konfliktusai miatt leváltották. A Népfrontban pedig egyre inkább magát a gyökeres változást szervezte és hagyta szerveződni... Majd jött 1988, Kádár leváltása. Ekkor már nagyjából mindenki tudta: a miniszterelnökséget kellett vol rábízni, de Grósz nem ellenfelet, hanem beosztottat akart abban a székben Innentől csak az nem tudja, hogy mit csinált, aki nem akarja tudni. Szerepe történelmivé vált, amin lehet mélázni, ami miatt lehet háborogni, vagy amiért lehet lelkesedni. A szerep mégis történelmi.

Szeretném, ha a mai elit annyi tisztességet tudhatna magáénak mint Pozsgay.. az egyebekről meg már szó se essék.

Balt 2013.11.14. 14:40:15

Egy érdekes rövid vélemény a témában (ill. ha úgy tetszik, Pozsgay és a párt viszonyában is):
velemenyvezer.444.hu/2013/11/14/a-magyar-baloldal-nyomorusaga

panelburzsuj 2013.11.14. 14:56:59

@Balt:
Elég logikusnak tűnik, hogy a Fidesz miért örvendezik jobban egy nyakig sáros, unalmas, elcsépelt MSZP-nek, mint egy spontán elégedetlenségből szerveződő "újbalnak".

Balt 2013.11.14. 15:56:05

@tölgyes: Hú, nagyon felkészült Pozsgayból. :) (Mi lehet az oka?) Ezt tényleg nehéz lesz opponálni, így csak egy apró adalék, szeretettel: :) (De tényleg.)
Emlékszem, a '85-ös ("népfrontos") választáson első szavazó voltam. Fogalmam sem volt, hogy kit miért és miért ne válasszak, így csak találomra egyeltem a listát. :) Az ugye megvan, hogy akkor már volt "választás", azaz többes jelölés - na, ez asszem Pozsgay nevéhez fűződik. Kvittek vagyunk? ;)

concret 2013.11.14. 17:00:26

@tölgyes: Bemutatom, miért lehetetlen Önnel korrekt vitát folytatni:

saját véleményem:

"Mintha készülhetett volna objektív vagyonleltár a KGST placentáján "működő" (de a követeléseit akkor már behajtani képtelen), ám annak megszűntével végképp talaját veszített magyar "állami vállalatokról"!"

Az Ön által tálalt véleményem:

"Valamiféle komoly embernek tünteti fel magát és azt állítja, hogy nem lehet vagyonleltárt csinálni..:( Egy szatócsboltot nem vesz át senki leltár nélkül.:("

Azt gondolom, a példa magáért beszél. Ilyen fokú ferdítésnek csak két oka lehet:

a/ erkölcstelen, tudatos ferdítésre alapozott vitázási taktika,

b/ erős debilitás, súlyos értelmezés-képtelenség.

Tudom, azt hiszi: ha újra válaszol, azáltal automatikusan Önnek lesz igaza. Én elmondtam minden érdemit, nyugodtan rágja még kicsit a csontot sajátos stílusában.

concret 2013.11.14. 17:07:52

@Hepci: Már bocs, de csak azért tiszteljem Pozsgayt, mert a jelen politikusai képesek alulmúlni őt?
Közben pedig tegyem túl magam rajta, ahogyan végighaknizta a magyar pártpolitika szinte teljes palettáját? Persze nem a teljeset, hiszen a magát "nemzeti demokrataként" aposztrofáló hazai politikusi bagázs egyetlen komoly ismérve az ún. "urbánus tábor" zsigeri gyűlölete. Mára Pozsgayból is ennyi maradt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.14. 17:46:04

@concret:
No, mindegy, szíved joga azt gondolni, amit akarsz.
Én tisztelem Pozsgayt, nagyjából azokért, amiket Tölgyes leírt.
A kevés élvonalbeli politikus közé tartozik, akikkel nem szégyellnék kezet fogni, ha úgy hozná az élet...

korábban ulrike 2013.11.14. 17:49:20

@Balt: "A végén még pártot alapítunk? :)" Mondasz valamit, tán még értelme is volna:)
"Hú, nagyon felkészült Pozsgayból. :) (Mi lehet az oka?)" :)))
Öööö..., most hogy is mondjam? Lehet, hogy 'törököt' fogtunk?

tölgyes 2013.11.14. 17:57:26

@Balt: Ez a kötelező kettős választás időszaka. Ekkor írta a Le Monde: Magyarországon sok mindent szabad, de amit szabad azt muszály.
A kötelező kettős jelölésről szóló törvényt az alkotmány alapján ő terjeszttte az OGY elé, de a törvényelőkészítés feladata az IM dolga volt, amit épp úgy a párt felügyelt, mint magát a Népfrontot is. (Pl. Kádár volt személyi titkárát oda helyezték, hogy tartsa féken Pozsgayt. Nem sikerült neki, de a viszonyora jellemző volt és nem Ő volt ott az egyetlen.)
Maga a kettős jelölés sok balhéval járt, mert a folyamatot itt is a párt tartotta kézben. Megszervezték pl. hogy a jelölés előtt órákkal elfoglalják a helyeket a kivezényelt párttagok, így a külsők nem fértek be a terembe stb.)
Az egész herce-hurcának azonban volt egy pozitív hozadéka: nyilvánvalóvá tette a helyzet tarthatatlanságát.
1988 után Pozsgay mint államminiszter felügyelte az un. demokrácia csomagot. Ennek volt része a történelmi felülvizsgálat de a pártokról stb. szóló törvények előkészítése is.
Egyébként a rendszerváltókkal és a rendszerváltás körülményeivel szórakozásból sokat foglalkoztam. Hiszen felnőtt életemnek mégis csak ez volt a legfontosabb eseménye.

concret 2013.11.14. 18:01:24

@Hepci: Amit írsz, az részben jogos. Nála a hatalmi ambíció (ami egy politikus kötelező tulajdonsága) nem járt együtt a gátlástalan-elvtelen szerzésmániával: nem olyan időkben szocializálódott, és mint magánember, feltehetően tisztességes is. Nem az emberrel van bajom, hanem a politikussal.
Ha '90-ben visszavonul, történelmi nyomot hagy maga után. Egyszerűen nem érezte meg, hogy ez nem az ő korszaka lesz: a hazai harmadikutasság, ami hozzá a legközelebb állt, nem kapott erőre az MDF-ben, és igazi igény sem volt rá. Az MSZP-ben nem volt rá szükség, bírózoltánokkal összefogva meg vak vezetett világtalant...
Ha itt abbahagyja, kevéske szánakozó utóízzel ugyan, de még mindig tiszteletre méltó maradhatott volna. Ezt a vesszőfutást bekoronázni azzal, hogy odaállt bohócnak Orbán mögé... Rendben, még ez is menthető lenne (mások is tévedhettek ebben a zűrzavarban), de legalább most állást foglalhatna jogállam és kulturált kormányzati elvek mellett. Mondjuk, mint Sólyom László. Ennek hiánya viszont leértékeli teljes korábbi pályafutását. Szerintem.

nyünyüge 2013.11.14. 18:02:41

OFF és kommentár nélkül :(

Az Állami Számvevőszék közleménye díj adományozásáról
Domokos László, az Állami Számvevőszék elnöke 2013. október 28. napján az Állami Számvevőszéket létrehozó
1989. évi XXXVIII. törvény elfogadásának napja alkalmából Hagelmayer István-díjat adományozott

dr. Elek János
számvevő főigazgató,
Makkai Mária
számvevő igazgató,

Schmitt Pál,
volt köztársasági elnök

részére.

concret 2013.11.14. 18:09:42

@nyünyüge: Kis hazánkban mindenki így osztogat díjakat, ez nem fidesz-specialitás.

Az, hogy újra exponálják az emberek emberét, hát, nem valami zseniális ötlet. Lehetne a kampány fő arca is, felőlem :))

korábban ulrike 2013.11.14. 18:18:45

@aszekelyek: "de kik is akarták meggyengíteni azt a Németországot?" Na lássuk, kik is: USA és a SZU verte tönkre a németeket katonailag, s Jaltában meg is erősítették Németország zónákra osztásának szándékát.

"Mi a frászért adták oda a felét az orosznak ?" Nem adták oda, az oroszok szállták meg Németország egy részét a háború során véres hadműveletekben. Aztán Berlin fejében a jaltai egyezménynek megfelelően cseréltek területeket. en.wikipedia.org/wiki/Line_of_contact Akkor még nem volt 50 MT bombájuk az oroszoknak, az amerikaiak azt tették, mit Jaltában aláírtak.

Német fegyverkezés: 1949 - BDR, DDR
1955,56 - Bundeswehr,
Nationale Volksarmee

tölgyes 2013.11.14. 18:26:23

@concret: Ez is amloyan városi legenda. Pozsgay volt az egyik első politikus, aki személyesen is részt vett a demokratikus ellenzék közösségi összejövetelein. Az ellentét nem személyes volt, hanem elsősorban politikai.

Nem tudom hallott-e Levemdel Lászlóról (Kiváló ember volt nyugodjon békében.) Ha valaki, ő urbánus volt a legjavából. Baráti társasága a magyar szellemi élet egyik legizgalmasabb jelensége volt 89 előtt. Ezeknek a baráti összejöveteleknek állandó résztvevője volt Pozsgay... és még sorolhatnánk ezer példát.
Még korábbról: talán tudja ki volt Szalai Sándor. Pozsgay kandidátusi dolgozatát az MTA filozófiai szekciója nem akarta befgadni. (Már a témaválasztása sem volt eléggé marxista) Mikor ennek híre ment akkor Szalai felkereste és azt mondta neki: add be hozzánk. Ez történt.. Miközben más urbánus elkötelezettségű ma is politizáló szerző szociológára beadott dolozatát védésre alkalmatlannak minősítette. Őt meg a filozófusok fogadták be:)
Az SZDSZ-nek igazándiból 1989. júniusa után volt vele baja (bár ők az ellentétet Lakitelekre vezették vissza, ahol többen jelen voltak a dem. ellenzék tagjai közül).
Abban az időben sokat olvasgattam az OGY könyvtárban, többnyire a Dunára néző kutatószobákban. Velem szemben rendszeresen üldögélt Szabó Miklós és mások. Ott voltam szem és fültanúja annak a beszélgetésnek, amelyiknek ez volt a végkövetkeztetése: most már Pozsgayt kell támadnunk. Ez nagyjából akkor történt, amikor Grószt felügyelet alá helyezték. Ekkortól úgy ítélték meg, hogy már nem Grósz az igazi ellenfél, hanem Pozsgay.

Egyébként életének élményei inkább a népiekhez kötötték. Vidékről jött, első generációs volt Móriczot, Németh Lászlót stb. olvasott, mert elsősorban ők foglalkoztak azzal a közeggel, amelyik őt útjára indította. Ez az érdeklődés azonban csak annyiban érződött a politikáján, hogy az Aczél vonallal szemben -akik elsősorban az urbbánus vonalat támogatta a maga nagyon sajátos módján - ő a népieket, azok fiatalabb generációját (Nagy László, Csoóri, Sára Sándor, Kósa Ferenc stb.) is támogatta.
Ugyanakkor támogatta a szédelgő rittereket is, akik se ide, se oda nem akartak kapcsolódni.

tölgyes 2013.11.14. 18:33:53

@concret: Ez az állami szatócsboltra (rövidárú)is vonatkozik.

Bonyolultabb-e egy gyár vagyonleltára? Naná.. de azért mérleget és annak mellékleteit csak látott már... ezért nem kell kamukáznia.

nyünyüge 2013.11.14. 18:39:08

@concret:
attól, hogy nem fidesz specialitás, még gusztustalan.

megaláz mindenkit, aki ezt a kitüntetést tényleg az érdemeiért kapta.

6.Lenin 2013.11.14. 19:12:37

@Hepci:

"A kevés élvonalbeli politikus közé tartozik, akikkel nem szégyellnék kezet fogni, ha úgy hozná az élet... "

Kénytelen leszek némi korrekciót végezni a rólad kialakított véleményemen (pozitív irányba), ha van ilyesmi)

korábban ulrike 2013.11.14. 19:13:38

Ukrán palagáz: Ez lehet egy igen-igen érdekes fejlemény, nem csak energetikailag.
www.ft.com/intl/cms/s/0/abe8802a-4d0c-11e3-9f40-00144feabdc0.html
"Ukraine’s shale gas lures western companies" (Ukrán palagáz csalogatja a nyugati cégeket)

Gazdasági eredmény duma nélkül versus Duma gazdasági eredmény nélkül.
www.ft.com/intl/cms/s/0/9a5ed874-4d23-11e3-9f40-00144feabdc0.html
"Ireland to exit three-year bailout without EU credit line" (Írország elhagyja a 3 éves pénzügyi mentőprogramot EU hitelsegítség nélkül)

korábban ulrike 2013.11.14. 19:16:34

@nyünyüge: Szerinted van bármi nem politikai értéke is egy pártkatonák által adományozott díjnak?

nyünyüge 2013.11.14. 19:21:00

@korábban ulrike:
Elvileg! ha a Számvevőszék díjat ad egy számvevőnek, az egy szakmai díj.
Ha a Számvevőszéket pártkatona irányítja, akkor persze bonyolódik a képlet :(.

korábban ulrike 2013.11.14. 19:33:35

@nyünyüge: "Elvileg! ha a Számvevőszék díjat ad egy számvevőnek, az egy szakmai díj."
Ez így van, itt viszont gyakorlatilag adott díjat egy pártkatona egy nem számvevőnek. Hun van itt a szakma?

concret 2013.11.14. 19:34:02

@nyünyüge: Egyetértve veled, ám párhuzamos véleményemnek hangot adva:

meddig úszta meg a magyar közintézmény-rendszer a pártkatonák irányítását? (ezt sem a fidesz kezdte).

6.Lenin 2013.11.14. 19:38:43

@nyünyüge:

Gondolom a gusztustalant SP-nek szántad.

Valamelyik este írtam a 2012-es "eseményekről", Bajnai érkezésével kapcsolatban.
Utána végiggondoltam az eseményeket és SP "buktatása" is nagyon szépen beleillik a sorba.
1re inkább kezd összeállni, hogyan is készítették elő-igaz hamis infókra alapozva-Gordonka megkoronázását.
Végül is nem jött össze, bár néhány részlet sikeresnek bizonyult.
(szerintem útban volt 1 esetleges előrehozott kiírásához, el kellett tenni az útból.Ez össze is jött, de a többivel nem volt szerencséjük)
Szerintem senkit nem érdekelt volna a mai napig SP személye/pozíciója.

korábban ulrike 2013.11.14. 19:46:24

@tölgyes: "Vegye elő a kor világsajtóját aztán talán elhiszi."
Mely lapok mely konkrét cikkeire gondol? Mert úgy általában nehéz elővenni a világsajtót.

tölgyes 2013.11.14. 19:50:26

@korábban ulrike: A bibliográfiai szolgáltatás sokba kerül, ezért még Önnek sem adok ingyen címeket.) Vannak remek kereső rendszerek vegye igénybe őket.:)

concret 2013.11.14. 19:52:11

@6.Lenin: Tévedsz.
Saját családi-rokoni-baráti körömben számos (volt-) fidesz-szavazó ismerősöm számára az első pofonok egyike volt Dr. Schmitt Pál pajzsra emelése - az ő 'hejesírásával', idétlen-bárgyú vigyorával, niemand személyével.

Ugyanis sok hazánkfia számára van (lenne) tekintélye az elnöki címnek. Persze, megfelelő elnökkel (Áder legalább nem vigyori bohóc).

tölgyes 2013.11.14. 19:57:18

@korábban ulrike: A tréfát félre téve.. ezek a cikkek a korszakban is ismert nagy folyóiratokban jelentek meg. A Jstor-on rá tud keresni és a cikkekhez is hozzáférhet, ha fizet.

korábban ulrike 2013.11.14. 19:57:27

@tölgyes: Értem, blöffölt. Sejtettem.

6.Lenin 2013.11.14. 20:00:40

Azta!

Ez 1re viccesebb...

"Gréczy arról is beszélt, "választójogi értelemben" jelenleg a DK a legerősebb a hazai pártok közül, mivel egyedül ők nevezték meg mind a 106 képviselőjelöltjüket, ők pedig azok is maradnak mindannyian, amíg az ellenzéki oldalon nincs teljeskörű megállapodása. Szerinte azonban ha a szükség úgy kívánja, a kormány leváltásának érdekében bármelyik
képviselőjelöltjük kész visszalépni."

index.hu/belfold/2013/11/14/asotthalom_mszp-sei_atalltak_gyurcsanyhoz/

Mikor fognak már végre rájönni a szocik, hogy a Gordonkáéknak csak a szavazóik kellenének?

Most nagyobb ellenség MA, mint Orbán, először őt kell félreállítani, aztán jöhet(ne) a patás.
Vicces fiúk/lányok ezek.

tölgyes 2013.11.14. 20:06:54

@concret: Ha Pozsgay 90-ben visszavonul.:)Ez a kitétele is egy tipikus 90-es évek eleji SZDSZ-es tempó. Majd mi megmondjuk, hogy ki mikor mit hagyjon abba, ki a demokrata, kommunista, felvilágosult vagy fasiszta. Ez még a bolsevikoktól átvett tempó. Azt gondolom Pozsgay időben hagyta abba. 1991-ben kilépett az MSZP-ből, aztán pártot próbált alakítani, amihez nem volt tőkéje, ezért nem is sikerülhetett neki. 1994 től nem képviselő és nem vállalt semmilyen politikai, hivatali tisztséget.
Ez van.. de ha vállal akkor is: ez a demokrácia természete.Neki joga van vállalni. Magának meg joga van a mormogáshoz.

6.Lenin 2013.11.14. 20:07:13

@concret:

Nem siratom SP-t, ahogy 1iket sem az elődei közül.
ÁJ nem hinném, hogy elrendelne 1 előrehozottat, ha ez a szerencsétlen bagázs valami fatális véletlen folytán mégis eljutna ennek a lehetőségéig. Igaz már időben is kifutottak ebből.

Szerintem, ha így folytatják mindegyikük a bejutási küszöb környékén fog lavírozni jövő tavasszal.
Ennyire elcseszni mindent akár 1 kimagasló teljesítményként is lehetne értékelni, ha......

concret 2013.11.14. 20:16:07

@6.Lenin: Nem igazán értem, mikről írtál (előrehozott?).

Ha más nem is történt volna, dr. Schmitt Pál elnöki kinevezése maradandó tett lesz. Emlékezetes élmény, egy kormányzás szimbolikus értéke és kivonata.

tölgyes 2013.11.14. 20:17:49

@korábban ulrike: Semmi blöff.. nézze meg a Jstor-on., de fizetni kell és már kapja is a cikkek tömegét a legjobb amerikai politikai elemző folyóiratokban megjelent írásokat. A kremlinológia hatalmas szakiodalma volt.
Néhány évvel ezelőtt még egyszerübb volt a helyzet, mert hozzá lehetett jutni a Jstoron keresztül legalább a cikkek címéhez és első oldalához.. ma már ez se ilyen egyszerű.:) Az igazi információ a beetetés után pénzbe kerül.:(

6.Lenin 2013.11.14. 20:27:13

@concret:

Szerinted a politikai történések olyanok, mint a nyári zápor?

1x csak zuhi, aztán + süt a nap?

Minden, ami 2011 végétől történt-különösen 2012 januárjában-az csupa véletlenek sorozata lenne?
Vagy az elmúlt hónapok történései a ballib oldalon?

Már nem csak nekem különös, hogy mostanában Bajnai már szinte biztos befutóként beszél. Talán már a beiktató beszéde is készen van, csak még most fordítják magyarra, de jövő héten már az is meglesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.14. 20:35:44

@6.Lenin:
Ne fáradj, Leninem... már korábban megállapítottad, hogy ballib vagyok, idővel talán azt is diagnosztizálod, hogy buzi. :)

Ez nem fog fájni, minap úgyis azt hallottam a közszolgálati (?) rádióban valamiféle végtelenített szalagról, hogy "fájni fog".
A libatolvaj mondta, és célszerűnek látták körülbelül ötvennyolcszor megismételni 4 percen belül.
Közszolgálatilag...

[na látod, ballib vagyok]

korábban ulrike 2013.11.14. 20:35:51

@tölgyes: Megnéztem, Pozsgay kulcs szóra felad pl. 138 találatot. Szóval, tudnia kéne, mit akar velem elolvastatni, főleg ha a JSTORE search engineje is használ valami search optimization módszert. Biztosan használ. Lehetne jelentősen szűrni a választékot pl. a nyelv, esetleg valami konkrét téma megadásával. Nehéz úgy keresni, ha nem igazán tudja, mit akar találni.

6.Lenin 2013.11.14. 20:44:28

@Hepci:

Felőlem lehetsz akár buzi is (1 személyes találkozás esetén már nem biztos, hogy ezt mondanám)

az idézet mondat tőled, 1 pillanatra megíngatta az eddig kialakítottat, de vészesen nem befolyásolta.
1 kicsit reszeltem rajta (nem fényeztem)
Ennyi

concret 2013.11.14. 20:53:50

@Hepci: Azért ez igazán kézenfekvő:
amiért leírtad, tiszteled Pozsgayt, megrendült a ballib minősítésed.

És ha dicsérnéd Konrad Adenauert, attól mi lennel? Maoista?

concret 2013.11.14. 20:58:38

@6.Lenin: Hát én ezt nem tudhatom. Nem vagyok elég tájékozott sem szabadkőműves-, sem Cion bölcsei-, sem Soros-féle összeesküvések terén. Bilderbergileg is buta vagyok. Sajnos.

korábban ulrike 2013.11.14. 20:59:32

@Hepci: No, most aztán teljesen megingattad Iljics emocionális stabilitását, s nem igazán tudja eldönteni, minek örülne jobban.

tölgyes 2013.11.14. 21:02:28

@korábban ulrike: Mindig az olvasónak kell tudnia, hogy mit keres. Jelen esetben pl. azt, hogy az eredeti kérdése nem is Pozsgayra vonatkozott, hanem arra, hogy mitől félt a Nyugat és mit tudtak a SZU belső helyzetéről.

Egyébkénnt gondolja meg: a Pozsgay szóra bejött magának 138 találat.. már ez a szám magában is elgondolkodtató.

korábban ulrike 2013.11.14. 21:08:22

@tölgyes: Hát ez az, de mit.
Szóval, ha valaki, mint maga, hivatkozik valami olyasmire, hogy "a kor világsajtója", akkor illene tudni megemlíteni legalább egy konkrét lap egy konkrét, tárgyba vágó cikkét. Egyébként az gondolom, kifogyott a reális argumentekből.

Informal Logic
Reasoning and Argumentation in Theory and Practice
"What a Real Argument Is"
by Benjamin Hamby
Philosophy Department
McMaster University
Canada
ojs.uwindsor.ca/ojs/leddy/index.php/informal_logic/article/view/3531/2884

concret 2013.11.14. 21:10:46

@6.Lenin: Szerintem a politika kevéske tényszám és még nem jelentéktelen mértékű értékteremtés/rombolás eredője.

Mostani megérzésem szerint 20-25 év múlva (ha élünk), úgy fogunk emlékezni jelenünkre-közelmúltunkra: Medgyessy alatt indult a hanyatlásunk, amire Gyurcsány-Veres szépen rágyorsított. Orbán kacifántosan betetőzte elődei baromkodásait, mindezek summázataként lemaradtunk Szlovákia, Észtország, Lengyelország és Lettország mögött. Vészesen ránk közelített Litvánia és Románia. Akkor már tudni fogjuk, mikor jelent meg az alagút a fény végén (sic), ma még azt sem láthatjuk, hol kezdődik az igazi alagút.

6.Lenin 2013.11.14. 21:10:50

@Hepci:

Látom többeknek is problémát jelent az én ballibezésem, nos...

Az, hogy én valakit ballibnek nevezek az olyan, mintha azt mondanám róla: néger. Nem tehet róla. annak született.
Semmi előítélet.

Néger, az néger, és nem kezdem el dicsérni, hogy milyen szépen le van barnulva, pedig itt nem is süt annyit, és úgy a Nap, + hasonló faszságok.
A ballib + 1 gondoltvilág, neki sem mondom, hogy gyerekként mesék helyett hülyeségeket olvasott, vagy nem járt óvodába.
Ballib, így született. attól még akár lehet..... is (48-as lábbal is)
Ennyi.
(bár az általam többx idézett tanulmány szerint liberális/konzervatív megoszlás a domináns (a liberálisba benne van a baloldali is)
Semmiképpen nincs semmi pejoratív értelmezése, nálam.

tölgyes 2013.11.14. 21:18:48

@korábban ulrike: Azokat az írásokat, ahol az oroszok lehetséges reakcióit elemezgetik találgatják. Ön szerint tudták, szerintem nem tudták..ezért kell sokat megnézni, mert abból látszik, hogy nem tudták... abban mit sem ér, ha egyet elolvas aki nem tudta.. kapisgálja már?? Ön állította, hogy tudták: akkor olvasgassa őket.:)

6.Lenin 2013.11.14. 21:20:51

@concret:

Már 2 napja megy itt a szájtépés, hogy Mo ilyen+olyan kicsi/jelentéktelen, semmi befolyásunk sincs az események ilyen, vagy olyan befolyására.
mindig nagyhatalmak játékszerei vagyunk.

aztán most + jössz Megyóféle figurákkal, akik csak úgy kibújnak a sublótfiókból és önállóan keverik a kakit Európa közepén.

Vagy írhattam volna, hogy ez a szürke (tehetségtelen) Bajnai, csak úgy hazajön és belecsap a kakiba.
Az elmúlt hónapok eseményeit figyelve talán nem kell különösebb éleslátás, hogy bizonyos dolgokat önállóan is meg tudjunk ítélni.

tölgyes 2013.11.14. 21:24:42

@korábban ulrike: Én azt mondtam, hogy a kor világsajtója nem tudta, hogy mit akarnak az oroszok.. Ha nem tudta azt nem lehet egy cikkből kilvasni. Ahhoz a kor sajtóját kell olvasgatni és az oroszok lehetséges cselekedeteiről készült elemzéseket... Talán elég logikus az amit írok: ha ez Önt érdekli és kételkedik akkor talál ilyen cikket száz számra.. és látni fogja, hogy találgatnak... Nem is értem mit akar.

concret 2013.11.14. 21:29:21

@6.Lenin: Kedves Lenin, arra bármelyik kormányfőnk képes, hogy elbaltázza a saját közeljövőnket, ehhez még nem kell nagyhatalomnak lennünk.

korábban ulrike 2013.11.14. 21:29:23

@tölgyes: Szóval még mindig nem tudja, mit is akar, mivel is alátámasztani. Egyébként is legyen nagyon óvatos a világsajtóval.
www.stratfor.com/weekly/geopolitical-intelligence-political-journalism-and-wants-vs-needs
Ez is előfizetéses oldal, de a linkelt cikk free és tanulságos is.

korábban ulrike 2013.11.14. 21:33:01

@concret: Iljics szereti az alagutakat, de csak az olyanokat, melyek nincsenek kivilágítva, mert ott akármit is lehet hinni, nem zavarja a valóság. Csak ha nekimegy. De ő nem mozog, mert fárasztó.

6.Lenin 2013.11.14. 21:37:22

@tölgyes:

" Nem is értem mit akar. "

A következőket szeretné Öntől olvasni:

Kedves @ulrike, tévedtem, elismerem, hogy amit ön írt ebben a témában mind igaz, és Ön nagyon helyesen látta/látja a történéseket. Még egyszer elnézést, hogy én rosszul ítélve az ön által helyesen értékelt eseményeket, ellenkezni merészeltem.
Ígérem ez még 1x nem fog előfordulni.

kb, szerintem
(amíg ezt, vagy valami hasonlót nem ír neki, úgysem lesz nyugta tőle)

6.Lenin 2013.11.14. 21:45:08

@concret:

Akkor mi a toszért írkálnak rólunk?
Nem mindegy, hogy ez a sok hülye mit csinál itt?

Csak úgy aggódnak értünk?
Unatkoznak, hát picit rágják a körmüket értünk.

Ha neked ez a véleményed, engem nem zavar.

korábban ulrike 2013.11.14. 22:02:35

@tölgyes: OK, nem tudta, de a vezetők nem is onnan tájékozódtak. Szóval a világsajtó nem minden.
Itt van egy dokumentum, Bushnak készült Málta előtt.
"National Intelligence Estimate 11-18-89. The Soviet System in Crisis: Prospects for the Next Two Years"
www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB298/Document%204.pdf

6.Lenin 2013.11.14. 22:04:17

www.youtube.com/watch?v=h5dpp2iCRwM

A Blues mindenkié, ezért örök

Jó éjt!
Mindenkinek.

concret 2013.11.14. 22:05:31

@6.Lenin: Amikor a Béketábor (erős) bástyája voltunk, akkor is foglalkoztak velünk. Pl sugározták a Szabad Európát. Úgy emlékszem, szerettük.
Ilyen formák ezek a demokraták. Okoskodnak, beleütik az orrukat mások belügyeibe. Szeretik ezt az emberek Tibetben, meg az ujgurok Hszincsiangban. Meg a hanok is, akik nosztalgiáznak a Tienanmen térről. Meg a világon bárhol, ahol kevésbé jó. Nem föltétlenül anyagilag.

Engem sem zavar, ha más a véleményed.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.14. 22:11:28

@korábban ulrike:
Az a problémája Iljicsnek, hogy a korai sorozatú barát-ellenség felismerő rendszerével (Zsizny or Death 1.0) nem tud megnyugtatóan beazonosítani.
Így aztán kevésbé kockázatos, ha ellenségnek tekint, mint ha nem, és csak akkor derül ki, hogy mégis 1 ballib amfora vagyok, amikor élő adásban megerőszakolom Oberseggszky Pétert...

6.Lenin 2013.11.14. 22:25:33

@concret:

"Ilyen formák ezek a demokraták. Okoskodnak, beleütik az orrukat mások belügyeibe"

És miért csak ott, ahol a háttérben valamilyen gazdasági (politikai)érdek is meglapul?

Nagyon sok országban kevésbé jó, és nem csak feltétlenül anyagilag, aztán mégis nagy ívben.
Vagy utánuk mégsem lesz sok helyen feltétlen jó, főleg anyagilag (a tömegeknek)

fura pacákok a demokraták, szó se róla. sok helyen még lövöldöznek is, maguk után hagyva némi nyomorúságot is.

6.Lenin 2013.11.14. 22:36:40

@Hepci:

"Az a problémája Iljicsnek,"

Iljicsnek véleménye van, és teljesen más jellegű problémái, de azok nem tartoznak ide.
Személyében (1-2 kivétellel) nem hinném, hogy valaki is túlságosan érdekelne.
A vélemények érdekelnek, azok sem annyira, hogy netán biológiai zavarokat okoznának reggelente.
Nem szeretek tv-t nézni, inkább zenét hallgatok esténként.
Olvasgatok, és néha rácsodálkozom, mennyire másként látjuk ugyanazt az eseményt/történést.
Semmi különleges.

concret 2013.11.14. 22:37:55

@6.Lenin: szurkálod a ködöt, Iljics, de a Te dolgod.

korábban ulrike 2013.11.14. 22:38:51

@Hepci: :))))
És még az ilyen erkölcsi mocsárba süllyedt talpasfejűek elégedetlenek a nemzeti trafikok kormányával, mikor amúgy meg a blúz gránitszilárdságú és örök.

tölgyes 2013.11.14. 22:41:37

@korábban ulrike: És ebből következik, hogy ezt P. már ravasz számító módon 85-ben tudta? Vagy 86-ban?..89 elején??? Ön egy nov. 18-ai anyagra hivatkozik. P. nov. 2-án találkozott B-vel W-ban. A találkozót a magyar külügy meg akarta gátolni. B. kérésére a kanadaiak gondoskodtak arról, hogy az elnökkel való találkozáson P. meg tudjon jelenni.:) A személyes találkozón B. megüzente: nem akar G-vel egy újabb Jaltát, sőt az ellenkezőjét. nov. 9-én volt Berlin, előzöleg mi (szeptemberben)kiengedtük a németeket..Kohl egyzetetett G-vel.. de még korábban volt a Piknik talán aug 18.(amit Horn P. kalandorakciójának minősített) .

Ezek után lehet gondolkodni azon mekkora is volt a magyar szerep. Ne értékeljük túl. Feltehetően egy lakmuszpapír voltunk.. de azért ugye az mégis érdekes, hogy a lehetséges döntésről P. nov. 2-án tájékoztatást kap.:)
A világ azonban a sajtóból tájékozódott és a be nem avatott államok is + titkosszolgálat.. Az USA azonban óvatos volt. Ezért is fogadta B. P-t. Ez is egy tájékozódó megbeszélés volt és egyben bátorítás..

Ebben az érdekes az, hogy nem Németh M-mel és nem Hornnal akart talákozni.:), hanem P-vel.

Erre írtam, hogy itt egy lehetőséget herdált el a magyar politikai elit és a magyar közvélemény.:)

A lényeg azonban az: hogy az USA-nak a Szu-val kapcsolatban ezerféle bizonytalansága volt még Málta után is.

Éjt.

korábban ulrike 2013.11.14. 22:44:52

@concret: Iljiccsel valami történt, és elkezdte látni a dolgokat. És, mit ad isten, mindjárt másként.

korábban ulrike 2013.11.14. 22:47:54

@tölgyes: Ezt már megbeszéltük, ön jelentősen túlértékeli P-t, és Mo. nemzetközi súlyát is.

tölgyes 2013.11.14. 23:30:10

@korábban ulrike: Biztos igaza lehet, de azért gondolja meg: a teljes mai magyar poltikai elit a fenekét verné a földhöz a megtiszteltetéstől, ha az USA elnöke rendelkezne arról, hogy ha másképp nem tud menni akkor megszervezteti a repülőutat is, hogy a találkozhassanak, majd egy világjelentőségű döntésről a döntés elútt egy hónappalé tájékoztatja. Vagysi mkorábban mint a mag által ídetett papír.

El tudná képzelni, hogy milyen petárdadurrogtatás lenne itt??, ha ez előfordulna?? Ráadául P. mégcsak miniszterelnök, államfő sem volt.

Egyébként azt írtam: lakmuszpapír ez a legenyhébb változat. Máskülönben nincs értelme az egésznek. Az elnök nem csinál ekkora felhajtást, hogy találkozzon egy magyar közszereplővel, aki pro formo az első ötben még csak nem is a második.:)

laji 2013.11.15. 01:30:50

Ahogy én látom: Mesterházy összességében nagyon jó teljesítményt nyújtott az elmúlt két évben, hogy ekkora (média) ellenszél ellenére is bedarálta a Bajnait. Más kérdés, hogy ehhez kellett Bajnai alkalmatlansága is, de akkor is el kell ismerni a munkáját. Ami viszont lehet, hogy hiba volt az utolsó pillanatban, az a megegyezés a miniszterelnök jelöltjéről. Amíg az MSZP keményen dolgozik majd a field-en, építve az amúgy rendesen kiépített hálózatára, addig Bajnai csak egy dologra fogja koncentrálni az erőforrásait, hogy választók osszák meg szavazataikat, és listásat rájuk adják. Magyarul, az MSZP-vel akarják kivakarni maguknak a miniszterelnöki széket. Az MSZP-n belül viszont ez nem mindenkinek tetszik, és már pedzegetik az újratárgyalásokat.

Gyurcsány gátlástalan és zseniális. Tudja, hogy ha odateszi magát, akkor tud annyi szavazatot elérni, ami kell ahhoz, hogy megkerülhetetlen legyen. Ráadásul a Mesterházy-Bajnai megállapodást kihasználva kezdi gyengíteni az MSZP-t (ne tudjuk, honnan vannak pénzek, bajai videó, okt. 23. hekk), és minél inkább sikerül ez neki, annál inkább felmerül a félelem, hogy talán mégis Bajnai beelőzhet listán, annál inkább hajlanak majd a megállapodásra a DK-val. Gyurcsány nem annyira bazírozhat egy baloldali vereségre, mert 4 év hosszú idő, bármikor előtörhet onnan még valaki, pl. egy Botka-féle figura. Azt sem gondolnám, hogy elhinné magáról, hogy ő nyerhet, és miniszterelnök lehet. Ő inkább egy leendő szdsz-es pozíciót szeretne megszerezni egy leendő baloldali kormányban, ahol megkerülhetetlen, és zsarolhatja a többi baloldali pártot.
Ebből a szempontból viszont elég sz@r helyzetben van a baloldal, mert bemenne egy esetleges kormányba 3 személy (Mesterházy, Bajnai, Gyurcsány), akik között tovább folytatódna a hatalmi harc. Gyurcsányról nyílt titok, hogy nem retten vissza semmitől, és mindenki tudja, hogy az első alkalommal megpuccsolja az előtte lévőt. Bajnait nem értem, hogy mi előnye van a miniszterelnöki pozícióval, mert ha nincs mögötte, csak 10 ember a parlamentben, akkor amúgy is szétszedik a saját oldaláról. Igaz, ha másoknak sincs meg a kormányzáshoz elégséges erő, akkor legfeljebb csak át tudják adni a hatalmat a jobboldalnak, de ők ugyanúgy nem tudnak stabilan ott maradni. De Gyurcsány nem lesz szívbajos, az éppen nem miniszterelnök pártját kicsinálja, aztán megpuccsolja a miniszterelnököt, új választás, amiben ő jó, főleg, ha nem lesz a baloldalon alternatíva, és nem ő lesz az új választások okozójának feltüntetve.

Utolsó gondolat: Blair és Gyurcsány tényleg hasonlítottak, de nem azért mert "jót akartak, de nem tudták megreformálni a pártjukat", mert ez mese kislányoknak, hanem azért, mert mindketten gátlástalanul pénzéhes és korrupt emberek. Aki közel van a tűzhöz, tudja.

László56 2013.11.15. 07:38:29

@laji: Gratulálunk ! Ennél tömörebben és jobban nem lehetett volna összefoglalni a történéseket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.15. 08:16:29

@laji:
Ha hárman hatalmi harcot folytatnak, mindig a pszichopata van előnyben a simán gátlástalanokkal szemben. :)
Tehát ha a Maszop meg a pislogós (libatolvaj)/irodai tűzoltó/marihuánakommunikátor trió meg akar valamiben egyezni Gycsótánnyal, sürgősen konzultálniuk kell egy jó pszichiáterrel a gyógyszerezésről, valamint célszerű, ha a megállapodás fejében/részeként levágják a farkát is. :)

graycivil 2013.11.15. 08:40:57

"Példátlan összeg elköltésére készül MNB

Hatmilliárdból kommmunikál és kampányol a Nemzeti Bank. Annyit költhet, mint a legnagyobb kereskedelmi bankok és gyógyszercégek. Kommunikációs közbeszerzést ilyen összeggel még sosem írtak ki, de a nemzetközi színtéren, piaci alapon is tekintélyesnek számít ez az összeg."

fn.hir24.hu/penzugy/2013/11/14/peldatlan-osszeg-elkoltesere-keszul-mnb/~~fokusz

Az MNB közvetve tömi a kretén-FYDESZ pártkasszát! Egyetlen előnyt lehet csak mondani erre a rezsimre: Könnyebb külföldre menni! F.Y!DESZ

graycivil 2013.11.15. 08:45:55

"Kertész Ákost befogadta Kanada

Az 1951-es genfi konvenció értelmében Kanada elfogadta Kertész Ákos menekültkérelmét, védelmébe vette a Magyarországról menekülő írót, és feleségével együtt befogadta az országba. "

nepszava.hu/cikk/1003161-kertesz-akost-befogadta-kanada

"A döntés azt jelenti, hogy a szabad, demokratikus és független Kanada úgy ítélte meg, hogy Kertész Ákos valóban nincs biztonságban a hazájában, és egy idegen ország védelmére szorul. A döntés egyértelmű minősítése a mai Magyarországnak is. Kertész Ákos az Orbán-rendszer első politikai menekültje, akit nyugati ország befogadott"

Fogjátok, birkamenetesek? A ti "Békemeneteteket" tömény fenyegetésnek és uszításnak tartja a világ!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.15. 08:48:34

@graycivil:
Azért bántották a tsúnya Simor (1szerűbb lelkeknek: Simon) Andrást, mert rémisztő összeget, mintegy 50 milliót költött az MNB arculatváltására a pálcikás logó (1szerűbb lelkeknek: változó hosszúságú, dekapitált f*szok, némelyik zöldülő véggel) bevezetésével. Nyilván néhányszor megcsináltatta a wc-t is, darabját 10000 forintért.
Bezzeg a Matócsnybendegúz, az spórol.
Hajrá, Magyarország, hajrá, domolykók!

livengood 2013.11.15. 08:50:59

@laji: Gratulálunk! László56 megdicsért. :))

livengood 2013.11.15. 09:22:50

Járai pazarlás miatt bírálja az MNB-t.
Járai Zsigmond állítása szerint egy kommunikációs tanácsadói szerződéssel kapcsolatban felvetődött a "színlelt szerződés" gyanúja. Az fb áttekintette a munkaszerződést és annak teljesítését, és kétségesnek tartja a megállapodásban előírt feladatok teljesítését, ezért felmerült, hogy az elvégzett feladatok nem állnak megfelelő arányban a tanácsadó éves szinten 21,5 millió forintos jövedelmével - mondta Járai.

Járai Zsigmond, a jegybank felügyelőbizottságának (fb) elnöke szerint a jegybank bérgazdálkodása sem felel meg a nemzetközi gyakorlat szerint a nemzeti bankoktól elvárható gondos és körültekintő magatartásnak.

Az MNB erre válaszul megjegyzi, hogy az arculatváltás teljes, 44,7 millió forintos költsége éppen akkora volt, mint a Járai Zsigmondnak 2007-ben kifizetett végkielégítés.

:DDD

m.origo.hu/gazdasag/20110304-konfliktus-a-jegybank-es-a-felugyelobizottsaga-kozott-jarai-zsigmond-biralata.html

Balt 2013.11.15. 09:48:25

Biztosan termékeny talajra hullik a mag: :))
kepviselofunky.blog.hu/2013/11/14/szanyi_ezert_szexi_part_az_mszp

@graycivil: Ezek a kanadai bugrimókusok egyszerűen rásszisták!
www.origo.hu/itthon/20130226-a-kanadai-bevandorlasi-torveny-szigoritasanak-hatasa-a-magyar-romakra.html

Egyébként meg saját farkukba harapnak éppen:

"Mitől biztonságos egy ország?

A kanadai hatóságok tavaly elkészült listájára december 15-ével 27 ország került fel, amelyeket biztonságosnak minősítettek. Ez azt jelenti, hogy a felsorolt országok demokratikus jogállamok, ahol nem sérülnek az emberi jogok, nem éri hátrányos megkülönböztetés az embereket etnikai hovatartozásuk vagy vallásuk szerint. A kanadai hatóságok ezt mélynek tűnő vizsgálatok után állapították meg, a 2011. októberi Magyarországról készült jelentésben szerepelt a Jobbik, a Magyar Gárda és más radikális szervezetek működése, valamint figyelték a romagyilkosságokat és a gyöngyöspatai eseményeket is. A biztonságos országok listáját az idén további nyolccal bővítették, ezek döntő többsége európai uniós tagállam, kiegészülve Horvátországgal és az Egyesült Államokkal. Érdekesség, hogy míg Magyarország bekerült a biztonságos országok közé, addig Románia és Bulgária nem."

aszekelyek 2013.11.15. 09:54:52

@korábban ulrike köszi ezeket én is tudom. de miért annyi évvel adták oda a háború után? Most egyébként kik akarták megint tönkrevágni Németországot?
Sztem itt csak a móccerek változnak, az alap felállás nem. Amit az elején kifejtett ,,, :) Arra gondolok.
Azt, hogy túlságosan nagy eeeeeeereje legyen a németeknek, sikeresen akadályoztaák meg. Mostanság is. Gazdaságilag, pénzügyileg. Azzal, hogy a nyakukra tették az összes EU tagországok IMF hiteleinek a fizetését,... Nem kell már 50 MT játék se hozzá... Ezért kutatom, hogy hol é s mikor és kik határoztak arról, hogy ez pontosan így legyen. Nos a nyomát se leltem eddig ennek az információnak.
Lisszaboni szerződés?
csak tippelek...

meg az a banki manipulációs sorozat, már 15 nagybank érintett,.. tudja libor, a dollár -euro kurzus manipulálása is... Elég büdös ügyek ezek... - és nem kell hozzá még egy kézigránát sem .

aszekelyek 2013.11.15. 09:59:12

@concret: ezért írták maguknak a "mi" ..., hogy "KÖSZÖNJÜK SZDSZ" ...-mert senki más nem köszönte azt mneg de semmit, amit csináltak... Mondták is az EP választás előtt, hogy micsoda tragédia lenne, ha nem jutnának be.... ezért gyorsan jelölték a bokrost, a Habsburg fiúcskát , hogy mégis legyen valami , aki az szdsz-t képviseli az EP-ben. Ott ordibált legutóbb is bokros Orbánnal... amin csak nevetni tudtam.

aszekelyek 2013.11.15. 10:06:27

@livengood: a saját pénzét nem sokallotta pl simor sem.... , sőt. még Uncsiék is lobbyztak azért, hogy a z Anriska:) -id. Fekete úr , ex mnb elnök, megkapja a havi 8 milkáját. :) Aki erősen kétséges, hogy megérdemelten kapta ezt a z összeget. Tekintve az akkori pénzügyi állapotokat. A magyar adófizetőkkel kifizettetni az Uncsinak se volt drága.... az. Nem is felet meg a nemzetközi gyakorlatnak sem..., az sem. Az különös , hogy a z Eu közp. bankját ez pl sosem zavarta... Ill. ez sem.

Balt 2013.11.15. 10:07:46

@laji: Lehet, hogy Baynau még vergődik egy picit, mint hal a szatyorban, de talán már ők is belátják, pártlistán sem verhetik meg a maszopot, tehát Gyuriból nem lesz minelnök. :) Egyéniben meg eleve kevesebb, mint harmadannyi helyen indulnak, és ez TG szerint is "bomba üzlet" volt nekik, pláne ennek tükrben: @Balt:

Jó, ez a meccs még nem lefutott, most (vagyis tegnap) épp az összefosás irányába mutattak a vektorok, a mai trendeket még nem figyeltem. :) De amennyire egyre egyértelműbbé válik, hogy 2014-re kár bazírozni, annál inkább az az érdeke Ferencnek a kiszorítósdi. Bajnaiékkal fel tudja venni a kesztyűt, már most látszik, annál is inkább, mert a zideológia hasonló, legfeljebb a gyurcsányista vs. tőle sugárban hányó választó lehet a distinkció alapja. (Nem is értem, Baynauék miért nem állnak bele ebbe jobban, mert talán ez az egyetlen esélyük mára...)

aszekelyek 2013.11.15. 10:09:42

@korábban ulrike: nekem úgy tűnik, hogy ahhoz, hogy tényleg megkapják azt a német területet, ahhoz építettek 50 mt-s kis nyomatékot.... Addig ugyanis nem volt a két Berlin kettévágva és odaadva nekik. Részemről az 1961-es időről beszélek. Mikor építették a berlini falat kedves ulrike ? Ön hogy tudja?

aszekelyek 2013.11.15. 10:16:00

@Balt: Láttam reggel a kendermagos esti beszélgetését a Hírtv-n, Kovács Andreával. nem tudja megmondani kinek lesz, jobb, mennyivel lesz jobb, hogy lesznek az adókulcsok de nem kell megbélyegezni a "gazdagokat" csak elvenni azoktól, akik ebben a 3 évben kaptak valami kis méltányosat... A legjobb viszont ez volt.

:) merazorbánmekkoramegszorításokat is csinált, -ez mint bűn van tálalva és ez rossz ,-mintha lehetett volna aköltségvetés hiányát másképpen 3 % alá vinni!--- De a mondat második felében már , mint érdem van felmutatva, hogy igen, fájni fog, de majd utána jobb lesz,--- azt se tudja megnevezni a továbbiakban, hogy kiknek és mi lesz jobb és hogyan... A végén, már félkézzel, mandínerből, még bevitte neki a drogliberalizációs ügyet, hogy akkor most mondjon-e le a megvádolt Fidesz képviselő--- err is csak hablaty eldöntendőre , naná... és hogy a kokain és az kemény drog és nek vannak hallomásai!-nem bizonyíték! ,.. hogy az bizony az és bűnös és mindenki mondjon le, minden FIDESz képviselő.... Komolyan ezt bírta mondani:)
Nagyon gyorsan beszélt, idegesen... és az úthengersége persze nem jött be, mert Kovács Andrea simán lekörözi agyban.

aszekelyek 2013.11.15. 10:25:56

@tölgyes: Kónya mondta, nem én találtam ki, hogy kifejezetten ki kellett verni belőlük , hogy megmondják az államadósság mértékét akkor. Meg egyéb információim is vannak erről. Néztem a parlamenti közvetítést, híradót, ezt, azt , meg nekem is vannak hallomásaim:) Valóban , nagy az igyekezet , hogy ezeknek a jelentőségét minimalizálják.
Képzeljük el azt a helyzetet, hogy mondjuk valaki megúnva az életét, egyszer csak belemondja a mikrofonba, váratlanul, - ami kizárt is volt,.. hogy emberek! óriási államadósságunk van, sehova ne vigyétek a valutát és követeljétek, hogy számoljanak el! mert letagadják, hogy mi vár rátok !

VAjon úgy játunk volna azzal is, mint amikor orbán tette fel a kérdést a mi ferinknek,... hogy igaz-e az, hogy rosszabbul élünk , mint négy éve és be akarja vezetni a vizitdíjat, tandíjat, kórházi ápolási , dobozdíjat...
Megette volna a sok balga népség, hogy áhh, a feri ilyet nem, azorbánhazudik... nem a feri... úgy akar nyerni...
HA mondjuk POzsgai valahogyan médiához jutott volna és azt mondja, hogy kedves nép, én ugyan lemondok minden tisztségemről de titket állatira átvernek és követeljétek ki az államadósság mértékét és az állami vagyonleltárt ? A saját jól felfogott érdekeitek miatt, mert különben kilopják alólatok mindeneteket.

érdekes lenne tudni...

aszekelyek 2013.11.15. 10:33:13

@laji: bajnait itthon a soros csoport összekötőjeként tiszteljük, Ugyanakkor ő gyurcsány t is a tűzbe tartja... A befolyás a bármilyen kormányra, ha érti , mire gondolok. Másként nem tudom értelmezni azt a kiszólását bajnainak, - még kampábnny előttről, hogy a választás után, lesz orbánnak egy visszautasíthatatlan ajánlata. Kufárokkal van dolgunk, ne feledje. A pénzügyi pozíciókkal szoktak ők teret csinálni maguknak. Sztem vagy a forint árfolyam, vagy az államadósság csökkentése lesz az ajánlat tárgya de lehet, hogy abankszektor ügye. ne feledjük, hogy valahol mindegyik és multik is, egy ponton sűrűsödik össze , elég szűk körben. bajnai véletlenül sosem mond semmit. Van a fenyegetőzés, meg a z ajánlattétel. Azokban a körökben.

aszekelyek 2013.11.15. 10:40:04

@graycivil: Egyem a kis szívedet, azelőtt olyan se volt, hogy magyar vállalkozások pályázhattak olyan olcsó hitelekre,.... egészen másképpen volt vezetve az MNB .... de az, amit a költségvetésre , költségként ráróttak, minuszt, azt bizony nem 6 milliárddal lehet kifejezni. Én speciel emlékszem, hogy röhögtek némelyek, hogy hehehe, kihagyta a matócsnyi, azta költségvetésből, amit nekik kell állniuk de az MNB termel hiányként.... -hogy segítsen a hiányt 3.8 alá vinni, mi másért is tee voln azt a simor vezett MNB ? Braun tanácsadóját most nem is említve... Se apró pirike szívbéli barátnéját, király Júliát...@Hepci: célszerűnek célszerű huszonnégyszer a régit, huszonnyolcszor az újat. Nehogy megvádolhassák azzal , hogy nem kap médiát:) A közszolgálatiból...

graycivil 2013.11.15. 10:40:06

"Orbán radikalizmusa

Orbán a rendszerváltás korának legszélsőségesebben radikális politikusa. Konzervatívnak érezni a eszközként használt nacionalizmusa miatt lehet, ez viszont sokat elmond a hazai kvázipolgárság (nómenklatúra) politikai kultúrájáról. A nacionalizmus egy évszázada vakká és felelőtlenné teszi ezt a réteget, és hajlandó ennek nevében bármit -- de bármit -- megbocsátani, és hajlandó ennek a nevében bármire jogosultnak érezni magát."

hafr.blog.hu/2013/11/15/orban_radikalizmusa?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_11_15&utm_campaign=index

aszekelyek 2013.11.15. 10:46:53

@tölgyes: mindabból, amit leírt egyenesen következik, hogy mindenáron félre kellett tenniük , azoknak akik meg is tették , P. -t.
Amit akartak csinálni , azt vele nem tudták volna.

aszekelyek 2013.11.15. 10:49:38

@korábban ulrike: melyik díjazott nem kapta pártkatonáktól, melyik díját? :)
Újabban elterjedt, hogy vissza is utasítják,,, úgy 5 éve kezdődött, komolyan,... az ilyesmik elutasítása. Kiemelem Sólyom elnök urat, aki átadta ugyan de kezet nem fogott.

aszekelyek 2013.11.15. 10:55:24

@concret: alkotmányos joga bármely eszméért odalennie. kritizálni pedig jogtalan. Miért is kellene tehát? Amikor jószerével tilos. Sérti a szabadságjogát.
:) elég sokszor mondtam ezt már el de olyan hatástalan, mint amikor a mi ferink a Kossuth téri sátorozása idején hessegette az esernyüs önkéntes kommandót a nénikből, ... hogy ne inzultálják és hagyják dolgozni a sajtót...

aszekelyek 2013.11.15. 10:59:29

@Pinokkio: mindjárt tedd oda naaagy filozófusasszony írását az 50 -es évekből és a mosdatását is, meg a magyarázkodását is ! -Origónak. Mellé meg Hornt , pufajkával. Szánalmas vagy.
@Hepci: szex és erőszak lesz a pártod jeszava korábban Ulrikével?

aszekelyek 2013.11.15. 11:23:02

@livengood: remek! Akor most kérem, arról számoljon be , mit oszt lent ! Mit tesz az éredkükben? Vagy csak itt észt oszt ? mert azzal nem laknak jól...Rónainál atv-ben láttam egy hölgyet, aki csinálja. Őszerinte van 20 000 gyerek, aki rászorul, mert otthon nem kap ételt. Ők abból el tudnak látni valamennyit. Nagyon meg volt hökkenve Rónai... Aki egyet ment , tudja..... vagy etet, hétvégén... persze, hogy tudja.

aszekelyek 2013.11.15. 11:25:43

@tölgyes: még egy kis áramot se vezetett a kerítésbe, annyira rossz gazda volt.... Kicsiben működik a közvélemény ...... ki is kellett engedniük azt a férfit, aki megtette, hogy szabadlábon védekezhessen...

aszekelyek 2013.11.15. 11:27:57

@tölgyes: ahogyan azokban az elmúltnmyolcévnek nevezettekben is. Aki k ma újra ráugranak a nehezen összehozottra. A köz által nehezen összehozottra. Megint "állam" akarnak lenni.....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.15. 12:58:44

@aszekelyek:
Nincsenek közös terveink Ulrikével, különösen, hogy neki is fütyije van.
Már találtam alkalmas szlogent, csak nem alapítok pártot:
Hajrá, Magyarország, hajrá, domolykók!

tölgyes 2013.11.15. 13:27:04

@aszekelyek: : 1989. szeptember 11-én összeült a KB. Ismét éles és feszült volt a hangulat. A KB tagjai fel voltak háborodva. Ennek két oka volt.
1. Pozsgay a kerekasztalban ellenzéki felvetésre - az MSZMP vonuljon ki a munkahelyekről - azt válaszolta: ez számára nem elvi kérdés. Elfogadja a javaslatot. Ez lincshangulatot hozott létre a pártapparátusban.
2. Németh Miklós 1989. augusztus 20-án nyíltan bírálta és felelőtlen kalandorpolitikának minősítette, hogy a szakszervezetek az ország akkori állapotában a jóléti intézkedéseket követeltek.

Szokatlan volt Németh nyílt szembefordulása az ortodox szakszervezetis pártvonallal - ami a dolgozók érdekében való fellépéssel saját pozícióit akarta erősíteni.

Ugyanakkor TŰRHETETLEN VOLT SZÁMUKRA, HOGY KIVONULJANAK A MUNKAHELYEKRŐL, mert akkor hová lesz a pártirányítás?, de még inkább mi lesz az üzemekben működő pártszervek függetlenített, tehát ebből élő pártmunkások százaival. Íme még egy ok arra, hogy miért a Pozsgay elleni ma is tartó vak gyűlölet és módszeres lejáratási kampány.

A hangulat feszült volt. Rátámadtak Pozsgayra, aki azt válaszolta: ha a munkahelyeken marad az MSZMP, akkor a többi pártnak is biztosítani kell a feltételeket, azokat is be kell engedni a munkahelyekre. A munkahelyeket mégsem lehet a politikai küzdelmek színterévé tenni. (Kilényi későbbi alkotmánybíró, hasonló érveket fogalmazott meg, mint meghívott szakértő.)

Azonban még Nyers Rezső is nyíltan támadta Pozsgayt. Érve a következő volt. Nem vonulunk ki a munkahelyekről, mert a háború előtt is bent volt a párt a munkahelyeken, egy félfasizta rendszerben.. akkor egy demokráciában ezt nem adjuk fel, különösen most nem amikor mi vagyunk kormányon.

Példátlan ostoba és demagóg érvelés, de a KB-nak ez kellett. A háború előtt ugyanis a kommunisták ILLEGALITÁSBAN voltak a munkahelyeken és nem KÖZHATALMAT GYAKOROLVA A TERMELÉST, AZ ÜZEM GAZDASÁGI TEVÉKENYSÉGÉT ELLENŐRZŐ POZÍVIÓBAN. Ugyanis még ekkor is működött az un. üzemi négyszög, aminek tagja volt a párt, a KISZ és a szakszervezet. Elvileg - bár egyre kisebb mértékben - itt dőltek el a stratégiai és személyzeti kérdések.

Pozsgay ellenzékkel történő megállapodása nem zárta ki annak lehetőségét, hogy az MSZMP illegalitásban a munkahelyen maradjon - ez minden párt számára adott lett volna - de kizárta, hogy egy gazdasági egység irányítása pártvitákban, vagy egy párt hegemoniája mellett dőljön el.

Pozsgayt a KB leszavazta. Épp úgy, ahogy elítélte az ellenforradalommal kapcsolatos bejelentését is... csakhogy ekkor már az ellenzék sem támogatta ebben a kezdeményezésében, hiszen 1989 nyara óta már ő volt az ellenzék fő politikai ellenfele. Ő volt a fő ellenfele Antallnak is, az SZDSZ-nek is Fidesznek is.

Németh Miklós a vele szembeni hangulatot "pártszerűbben" kezelte. Felállt és a következőket mondta a lázongó többségnek. Ha sokat erősködnek, akkor ő a KB ülés után bejelenti, hogy milyen mértékű az eladósodottság. (adatot ekkor sem mondott) Meg fogja azt is nevezni, hogy a felvett hitelekért kik a felelősök.

Mintha leforrázták volna a háborgókat.

Megítélésem szerint ekkor roppant meg Pozsgay karrierje. A 'pártja' ellenségnek tekintette, az ellenzék jobb esetben ellenfélnek.

Jellemző: 1989-ben megalakult az MSZP. Nyers lett az elnök. (Ó mily meglepő) A választás után kipenderült és akkor ott megszavaztatta a munkahelyi pártszervek ügyében a kongresszust. A megújult párt 1000 valahány küldöttéből kevesebben mint 50-nen szavaztak arra, hogy a munkahelyekről ki kell vonulni. (Ez a szavazás végképp megmutatta, hogy ez a párt a régi párt, amelyik szinte semmit sem tanult, változott, csak nevet váltott.) Ráadásul ezt a pozíciót sem lehetett megtartani, mert nem volt jogállami. A törvényhozás (OGY), ahol Pozsgay befolyása erősebb volt, és működött valami elemi jogi racionalitás is a munkahelyekről való kivonulás mellett döntött.

Önre bízom annak megítélését, hogy ebben a helyzetben mondjuk a Fidesz elég okosan politizált-e. Mentségükre: Ők mind 30 alatt voltak.
Még egy megjegyzés Nyers Rezső együtt melegedett az SZDSZ nagy öregjeivel az Új Márciusi Frontban, miközben az SZDSZ és a Fidesz együtt támadta az MDF-et azért, hogy a kommunistákkal kollaborál.

tölgyes 2013.11.15. 13:39:10

@aszekelyek: Azt gondolom, hogy ebben is egyetértés van közöttünk. Én azonban nagy hibának és bajnak tartom, hogy a Fidesz nem akar és tud stílust tanulni Pozsgaytól, (tartást, stílust,közvetlen emberséget, derűs szemléletet, agyfajta görcstelenséget és talán tiszta szándékot) hanem inkább ők is a régi reflex szerint legszívesebben negligálnák, csak azért hogy ők tünjeneke a legprettyebnek a cittyben. :)

tölgyes 2013.11.15. 13:58:24

@Hepci: Csak nem egy elvetélt horgász lappang a teníszütő mögött?

korábban ulrike 2013.11.15. 16:48:47

@aszekelyek: Maga valamit nagyon kever. Berlin nem ketté, hanem négyfelé volt vágva a kezdetektől, semmit nem adtak oda az oroszoknak, mivel az egész várost az oroszok foglalták el harcokban, de mivel már korábban megmegegyeztek, hogy Berlint is zónákra osztják a négy hatalom közt, az oroszok ki is vonultak a másik 3 zónájából, s csak a saját zónájukban maradtak, 48-tól a város de facto két részből állt: US, UK, FR zónából álló ún. Nyugat-Berlin és a SZU zónából álló Kelet-Berlin, a 61.-es falépítés erre csak ráerősített, de a felállásban semmi újat nem jelentett. Az oroszoknak nem volt szükségük a német status quo fenntartásához az 50 MT-ás talajszublimálóra, csupán demonstrálták, tudunk ilyet, de technikailag akkor ez már nem volt olyan nagy újdonság. Azt viszont mondhatták, hogy pár ilyen bombával képesek lennénk Britannia átlagos terepmagasságát a tengerszint alá gyalulni. Németországra nem valószínű, hogy célszerű lett volna ilyeneket hajigálni, mert mind a beépített környezet, mind a természetes terep olyan rombolásokat szenvedett volna, ami gyakorlatilag megakadályozta volna a csapások eredményeit gyorsan kihasználni szándékozó orosz erők mozgását.

A konszenzusos szövetségi együttműködés egyébként is nagyon hamar megszűnt a 4 résztvevő között. Németek nem focizhattak egyik pályán sem, senki nem kérdezte őket, mindkét országrész de facto katonailag megszállt terület volt, s bármennyire is vonzónak, gazdagnak és szuverénnek tűnt Nyugat-Németország innen nézve, nem volt az, nem volt önálló kül, -és katonapolitikája. Persze sokkal jobb volt US megszállás alatt élni, mint orosz alatt. De ez régen ismert. Volt egy régi vicc, leszáll két hadifogoly a Keleti pu.-n a vonatról, egyik amerikai, a másik orosz fogságból. Az előbbi azt kiabálja, hordár, az utóbbi azt, hogy hordágy.

korábban ulrike 2013.11.15. 16:55:02

@tölgyes: Ebben egyetértünk, ha nem is P-től. Először legyintettem, korral jár a hetykeség, juventus ventus, kinövik. De mára már azt hiszem, a stílus maga az ember. Ez is fogja vesztüket okozni.

korábban ulrike 2013.11.15. 17:10:04

@aszekelyek: És ki a fene kényszerítette kedvenc miniszterelnökét - saját elbizakodottságán kívül - arra, hogy mindenkivel tengelyt akasszon? A végén majd nem győz már győzni.

nyünyüge 2013.11.15. 17:19:18

@korábban ulrike:
A "magyar érdek" megalkuvás nélküli képviselete. Ez jár folyamatos tengelyakasztással, OV elképzelései és habitusa okán.
Legalábbis a retorika szintjén.

korábban ulrike 2013.11.15. 17:23:59

@nyünyüge: Igen, a következő csekély pontosítással: magyar (e vonatkozásban)=saját zavaros elképzelésekből fakadó.

nyünyüge 2013.11.15. 17:40:31

OFF - kevés az óvodai férőhely, fideszül:

".... az óvodák kedvezőbb "földrajzi infrastrukturális feltételeinek" megteremtése érdekében az oktatási bizottság támogatta azt a kormánypárti javaslatot, amely a jövő évről 2015-re tolná a hároméves kortól kötelező óvodáztatás bevezetését. "

(hirado.hu)

tölgyes 2013.11.15. 19:55:30

@korábban ulrike: P-ügyben nem tudom mivel nem ért egyet. Ott csak egy véleményelem volt: a karrierje 1989. szept 11-én tört meg, mert a munkahelyi ügyekben szembe ment a pártjával. Abban is igaza volt.
A többi jobbára tényállítás volt, (akkor volt a KB ülés az volt, amit leírtam stb) ez meg nem egyetértés kérdése.

Ami a fidesz megítélését illeti: ebben olyan mint Móricka. Mindig mindenről a bukásuk jut az eszébe. Legyen nyugodt. Ez be fog következni vagy 2014-ben, vagy 2018-ban, vagy 2022-ben vagy máskor.:)

A stílust illetően én leírtam, amit leírtam. Ebben én is többet látok mint stílust, amit ki lehet nőni. A bajom az, hogy ebben sem jobb a többi. Legfeljebb még a stílusukon kívül, felül, túl, elött még ezer más baj is van velük. Ezért van ma több esélye a fidesznek mint nekik.

korábban ulrike 2013.11.15. 20:56:10

@tölgyes: Nézze, tölgyes, maga nyilvánvalóan P hívő, maga tudja, miért ő az etalon a maga számára. Megértem, hogy ezért érzékenyen reagál P-vel kapcsolatos bármi felvetésre, de személyes viszonyulások nem igen érdekelnek, s nem is lehetnek szempontok.
P-vel, mint egyénnel nincs bajom egyébként, nem is lehet, nem ismerem. Mindezek mellet sem gondolom azonban, hogy a kormányzó pártnak, vagy akár a tisztességes jobb oldalnak P-t kellene etalonnak tekintenie, s tanulnia tőle. Könnyen kiénekelték a szájából a sajtot, mikor már nem volt rá igazán szükség. Ezért is vélek P politikai sorsában némi párhuzamot Gorbacsovéval felfedezni, s ezért is gondolom, jobb ha nem ő az etalon.

menőmano 2013.11.15. 21:18:15

www.hirado.hu/Hirek/2013/11/15/20/Bajnai_szemelyes_sikernek_tartja_hogy_idezik_fajni_fog.aspx

Bajnai Gordon pénteki sajtótájékoztatóján a jövőről nem azt mondta, hogy fájni fog. Úgy fogalmazott: "Nem kánaánt ígérve, hanem fokozatosan lépésről-lépésre, évről-évre hozzák majd ki Magyarországot a mostani mélyrepülésből. Mint mondta: az Együtt PM kormányra kerülése esetén eltörölnék az egykulcsos adót és visszaállítanák az adójóváírást."

Hát! Ja! Mondjuk mostanában:) sincsen semmiféle tizenharmadik" kifizetés. Némelyeknek elszegényedés van inkább. Vagy lassú, de biztos haladás a szegénység felé.
ennnyi.

menőmano 2013.11.15. 21:29:30

"Semmi sem tökéletes, amit ember alkot" - mondta a 16 százalékos egykulcsos szja bevezetéséről. Hozzátette azonban, hogy "az adott körülmények között ez tűnik olyan megoldásnak, amely képes lesz segíteni a demográfiai fordulat elérésében, a munkahelyteremtésében, és forrást teremteni a gazdasági növekedéshez". "

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110627-varga-mihaly-semmi-sem-tokeletes-amit-ember-alkot.html

Kommentár nélkül, mármint részemről.
:)