Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2013
nov 09
20:44

Nincs nagy szerencséje a szocialista pártnak október 23-ával. Tavaly ilyenkor bontott zászlót Bajnai Gordon, bejelentve igényét az első számú kihívó szerepére, s ezzel jó nagy fejtörést okozva Mesterházy Attilának, az MSZP elnökének. Bajnai fellépése előtt a szocialista párt már-már a Fidesz közelébe ért: ami nem az MSZP előretörésének, sokkal inkább a kormánypárt visszacsúszásának volt köszönhető. Aztán a hosszú, köldöknéző és végtelenül kisszerű előválasztási kampány kezdődött a baloldalon, ami közel egy éven át lekötötte a harcban érintett politikusok energiáját. Amikor idén ősz elején az MSZP és az Együtt-PM végül megállapodott, a baloldali ellenzék szinte pontosan ugyanott tartott, mint 2012 őszén - miközben az elmúlt évet népszerűség-növelő intézkedésekre és azok kommunikációjára komoly energiát fordító Fidesz jelentősen növelte támogatottságát.

gyurcsanyfut.jpg

2013. október 23-a lehetett volna a baloldali ellenzék második nekifutása, ám ehelyett második megosztása és sokadik kudarca lett. Bajnai Gordon után most Gyurcsány Ferenc intézett kihívást a szocialista párt és kormányfőjelöltje, Mesterházy Attila ellen. Gyurcsány fellépése persze nem volt váratlan: a volt miniszterelnök nem tett mást, mint kihasználta azt a helyzetet, amit leginkább két dolog jellemez. Egyrészt az, hogy az MSZP-Együtt-megállapodás csak a választási esélyhez szükséges minimumról rendelkezett, de nem nevezett meg közös miniszterelnök-jelöltet és nem adott lelkesítő választ az összefogás igényére. Másrészt az, hogy a megállapodás egyik aláírója sem tekinthette magát a baloldali ellenzék megkérdőjelezhetetlen vezetőjének. Mesterházy Attila elhárította ugyan Bajnai kihívását, de csak az MSZP-t uralta. A megváltóként várt Bajnai Gordonból viszont mára egy küszöbkörnyéki kis párt vezetője lett. Gyurcsány ebbe a térbe robbant be, elkezdve manőverét a megállapodás újratárgyalása érdekében.

A DK elnöke kétségtelenül ebben a legjobb: míg az elmúlt években számos stratégiai-taktikai hibát vétett, a kommunikáció, az akciózás, a nyilvános szereplés - különösen baloldali vetélytársaival összevetve - mindig is az erősségei közé tartozott. De vajon - azon túl, hogy elemében érzi magát ebben a szerepben - miért csinálja, mi a célja? Elsőre úgy tűnik, hogy csak helyet követel magának és pártjának az összefogásban, esetleg - B tervként - így akarja garantálni, hogy akkor is bejusson a parlamentbe, ha végül önállóan kell indulnia. Ugyanakkor azt sem lehet kizárni, hogy ennél is többről van szó: Bajnai amortizációja és Mesterházy gyenge elfogadottsága mellett most érezhette elérkezettnek az időt a "nagy visszatérésre" és egyben a "nagy átértékelésre". Az elmúlt években Gyurcsányt még a baloldalon belül is hűvösen, gyakran elutasítóan fogadták, nem is beszélve a teljes választói spektrumról. Most azonban egyre többen fogékonyak a mondanivalójára: a kormány kritikájában és az összefogás érdekében is ő mondja ki azokat a kemény mondatokat, amelyeket sokan szeretnének hallani.

Kétségtelen, Mesterházy egyszer már legyőzte Gyurcsányt: ahogy Bajnaival szemben, vele is leginkább türelemmel és taktikázással ért el eredményt. Nem kétséges, hogy a szocialista pártelnök ezúttal is ebbe az irányba mozdulna. Ugyanakkor a választás már annyira közel van, hogy ezt a módszert alkalmazva a Gyurcsánnyal szembeni csatát megnyerheti, de a Fidesszel folytatott háborút biztosan elveszti. S onnantól már az lenne a kérdés, hogy ki a fő felelőse az ellenzék bukásának, azaz ki a bűnbak. Márpedig ebben a meccsben Gyurcsány kétségtelenül sokkal jobban áll, mint 2010-ben. Akkor egyértelműen őt és a kormányzását hibáztatta a baloldal, most azonban már többesélyes lenne az értelmezési küzdelem.

(Heti Válasz, 2013. november 7.)

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr745622405

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kistitok 2013.11.09. 21:25:15

Hát, az biztos, hogy GyF megerősödött ebben a küzdelemben, és az is, hogy most többen szavaznának rá, mint *4 éve*.

Hogy több is lenne ebben? Még az is lehet. Most nem zárnám ki, amit mondjuk 2-6 éve kizártam volna, hogy még egyszer miniszterelnök lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.11.09. 21:34:02

Mesterházyt és pártját nem fenyegeti nagy veszély.

Sem Bajnai és pártja, sem Gyurcsány és pártja nem tud a fejére nőni.

A jövő évi választáson várhatóan elért második hely pedig nem nevezhető kudarcnak, sem pedig olyasminek, amiért Mesterházyt felelősségre kellene vonni.

A körülményekhez (Fidesz, Együtt, Dk) képest az jó és reális eredmény.

Az Mszp bal oldali vezető szerepét 23 (+45) éve senki sem tudta megingatni, s jövőre sem fogja tudni.

A legjobb az örök ranglistán 1990. óta szintén az Mszp, s ez akkor is így marad, ha jövőre "csak" másodikak lesznek.

Szóval vannak az Mszp-nek gondjai, de nem mostanában lesz a temetése.

Amúgy mi értelme van egy angol címhez magyar nyelvű cikket írni?

aszekelyek 2013.11.09. 22:01:22

no amíg sül a sütim, ideírok egy kis észrevételt. Gondolkodjunk csak el, hogyan is került ez a mi ferink a minielnöki székbe ! Tanácsadója volt megyónak. Majd sportminiszter lett , majd megpuccsolták vele megyót. A szocik akkor is ezt a töketlenkedést tudták mindössze felmutatni. Vagy mentek volna a levesbe , koalíció bontás , vagy ezt a hórihorgas nagydumást nyomják be a székbe. Alku tárgya volt ez. Köszönjük szdsz!. Most is főznek valamit kunczéval...

aszekelyek 2013.11.09. 22:14:10

valamint. Ahhoz túl sok pénzt tettek ebbe két régi harcostársab már bele, bizonyos körök,... tudja mindenki, ugye? , hogy hagyják azt elúszni. kell egy kikiáltó most, és aaarra épp alaklmas a mi ferink. rávenni a rávehetőket, hogy azért, mert olyasmiket mond, keményeket,-mint írja gábor, amit sokan akarnak hallani. Már megint. No és akkor mi lesz nekik jobb? odáig ők nem nagyon gondolkodnak, szerény meglátásom szerint. bajnai egy kopó, aki felhajtja avadat de gyurcsány fogja levadászni azt. meg is mondta nekik, nélküle ugyan semmire nem mennek... Azt meg nehezen tudom elhinni, hogy ferink és gordonknk nem fognak egy tálból cseresznyézni. Mint már oly sokszor. Épp olvastam ma, hogy pl a Joav Blumék által a magyar állam ellen indított perben tanuskodni fog mind a kettő. Bajnai személyesen, gyurcsány írásban. Oszkó is. tátrai és a császy. elmaradt haszon miatt perelik a magyar államot. Igen, van hozzá képük. Washingtonban lesz a választott bíróság előtt a meghallgatásuk nem sokára. Ki esz meg ezt a marhaságot , hogy ők nem egy csapat ?
Akik szépen rá akarnak ülni a szocikra. Megint.

Sokan akarnak hallani megint olyanokat, hogy ugrándozik a pannon puma és a zorbáncigány... és a többi zagyvaságot, hogy kormányzott ez a kókler csapat , arról meg fogalmuk sincs.

Rájuk utaznak. Jó reggelt kívánok.

sztd 2013.11.09. 22:15:53

@Akitlosz: Egyet is értek, meg nem is. Az MSZP-nek ugyanis nem az a gondja, hogy nem vezető baloldali erő, hanem az, hogy Horn Gyula óta nincs komolyan vehető saját ideológiája.
Gyurcsánynak van, az LMP-nek van, Bajnainak nem tudom, de az MSZP-nek most sincs. Az egyetlen komoly esélye, hogy EGYEDÜL marad a baloldalon.

A másik gondolat viszont az, hogy az MSZP még messze juthat (vagy éppen elsüllyedhet), de ez Mesterházyra már egyáltalán nem áll. 2010-ben elbukott, és ezt akkor mindenki elfogadta. Ha 2014-ben bukik, már biztosan magyarázkodnia kell, ha 2017-8-ra még mindig ott tart, hogy valamelyik másik balos párttal viaskodik, akkor az nyilván azt fogja jelenteni, hogy ennyit tud. Márpedig a jelek szerint vagy Gyurcsánnyal, vagy Bajnaival küzdenie kell. Emiatt azt gondolom, hogy Mesterházyt akkor is veszély fenyegeti, ha az MSZP-t talán még nem.

További kérdés, hogy mi van, ha a megújulás annyira volt elég, hogy Mesterházy maradt az igazi vezető az MSZP-ben. A régieket félreállították, az újak pedig ennyire elegek? Ez esetben az MSZP-nek sincs komoly jövője.

aszekelyek 2013.11.09. 22:19:27

Azt a 100 milliót , amit követelnek , mástól ugyan nem kapnák meg , az biztos , Joav Blumék. Pl. csak a gyurcsány bajnaiéktól. Puszira. ezekről nem fog egy árva szót sem mondani a kis balgáknak, az tuti. A szenvedélyes beszédeiben a keménykedésen kívül nem lesz semmi. Komoly üzleti érdeke forognak kockán, ezért őket nagyon fogják nyomni. Ha végre összeállnak, az sokat lendít majd a támogatottságon is. ne legyenk senkinek kétségei.

aszekelyek 2013.11.09. 22:34:18

@sztd: MESE HABBAL. Alapvető hiba , külön kezelni gyurcsányt és bajnait.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.11.09. 23:21:24

@kantonpárti:

Nálad ez valami hobbi, hogy folyamatosan nevet cserélsz? Ez még a hányadik név, amivel ide írsz?

@sztd:

Kell olyan, hogy saját ideológia egy sikeres párthoz ebben a rendszerben?

Azt kell mondani, amit a hallgatóság, a legtöbben hallani akarnak.

A fidesznek van olyanja, hogy saját ideológia?

A liberális szabadelvű keresztény nemzeti konzervatív emberista az nem ideológia, hanem katyvasz. S akkor ebben még a posztbolsevik benne sincsen.

Nem Mesterházy bukott el 2010-ben. Aztán meg még egyik másik Mszp elnöknek sem volt annyira nehéz dolga, mint neki. Horn Gyula idejében nem volt Együtt, sem Dk.

Benne van a cikkben is, az Mszp nem ért rá az elmúlt egy évben nagyon a Fidesz ellen ellenzékeskedni, mert "előválasztásokat" tartottak. Ráadásul Mesterházy igen nyugodtan kezelte az új kihívók feltűnését, nem igazán kapkodta e, ami helyes taktikának bizonyult.

Az Mszp jövője pedig nem csupán az Mszp-től függ. Ha nincsen más, náluk jobb párt, márpedig eddig a bal oldalon nincsen, akkor biztosított a jövőjük. Bajnai nem igazán képes nagy pártot szervezni, Gyurcsány pedig egyelőre nem tart ott.

Amint lesz az Mszp-nél jobb, komolyabb, szervezettebb bal oldali párt nekik annyi. De ha ilyen nem tűnik fel, akkor még évtizedekig ellehetnek. Azért ők sem ma kezdték a politikát.

Még azt is nagyobb veszélynek tartom a jelenelgi kihívóknál az Mszp számára, hogy egyszer a Jobbik feltör, átveszi a jobb oldali párt szerepét, amivel a Fidesz automatikusan balra tolódik, s a Fidesz fogja átvenni az Mszp-től a vezető bal oldali párt szerepét. A viselkedésük, politizálásuk már ma is alkalmas rá. Azért jobb oldaliak csak, mert a f ő vetélytárs jelenleg a bal oldali Mszp. Ha ez megváltozna, akkor a bal oldalról fognak tovább küzdeni a hatalomért.

Ja meg ez az örökös megújulás. Valójában az Mszp-nek nincsen szüksége jelentős megújulásra.

A 2014-es választás már elúszni látszik, nem most, és nem is csak az Mszp miatt. 2018. pedig még messze van.

Ahhoz képest amilyen helyzetben az Mszp volt 2010-ben, valamint figyelembe véve a pártszakadást és az együtt feltűnését, a Fideszt is éppen csak megemlítve Mesterházy nem vezette rosszul az Mszp-t.

Alonso sem tud nyerni a Ferrariraval, ha megszakad sem. Ebben az Mszp autóban, pártban jelenleg ennyi van. Ez a győzelemhez kevés, de így is a második legnagyobb párt már régóta stabilan. Nem nyer, de ott marad a dobogón. Nem hittem volna 2010-ben, hogy 2014-re is az Mszp lesz a fő kihívó. Illetve inkább reméltem, hogy nem így lesz, de ezzel a politizálással még akár évtizedekig is ott lehetnek az élbolyban, ha nem tűnik fel náluk profibb párt. Márpedig ez nem jellemző.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.09. 23:58:49

Maga a lehetőség hogy gyurcsány ferenc számottevő (parlamenti küszöb közelében lévő népszerűségű) politikai erő lehet Magyarországon, mindent elmond a magyar demokrácia halálra ítélt állapotáról.

Persze igazából ez nem csoda: a nyugdíjasoknak jó a Feri, hiszen nem ő vette el a 13. havit. Én nekik már csak tényleg ez számít. Ebből a szempontból a legelkeseredettebb ellenségük a fidesz, hiszen a nyuggerek a fideszben vannak a legtöbben.

A magyar politikai ilyen egyébként: többszörösen lejárt szavatosságú, hétmérföldnyire bűzlő politikai zombik haláltánca.

Nagyon egyszerű egyébként: gyurcsányt egyszerre nyomja a fideszmédia meg az atv is. az atv megpróbálja kordában tartani, de annyira már rutinos (volt ott elégszer), hogy lepattintja a tétova próbálkozásokat. A saját térfelén mindenképp ő dominál.

A népszerűség alfája és omegája a média. Ha van, minden van ha nincs, semmi sincs. Ez a tanulság, ha van egyáltalán.

Ami számomra még érdekes, de nem kapcsolódik szorosan ide: az együtt-pm-nek meg kell ugraniuk a 10%-os küszöböt, ha be akarnak jutni. Eddig nem úgy néz ki, hogy sikerülni fog.
Én arra számítok, hogy a választások előtt pár hónappal-héttel fúzionálnak.
Persze megnézném ha nem, és emiatt esnének ki.

Ami a híres "bizonytalanokat" illeti: elkezdtek mozdulni... a fideszhez. A rezsicsöki meg még pár jutalomcsont úgy látszik működik.

Amikor jövőre a frissen alakult kormány első lélegzetével újabb megszorításokat fog elrendelni (a magyar demokráciatörténet legnagyobb megszorítója már most is a fidesz, a bokros-csomag háromszorosát szorította meg), akkor meg majd néznek, tágra nyílt szemekkel.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.10. 00:14:24

ami a "baloldali kihívókat" illieti: Úgy az mszp, mint dk a nyuggerek szavazatért küzd. emiatt eléggé behatároltak a lehetőségeik. Egyszerűen nincs a fiataloknak mondanivalójuk.

A baloldal számára megmaradt média pedig gondoskodik arról, hogy új pártok ne törjenek be a térfélre. Marad tehát a jelenleg leosztás, kivéve ha 204-18 között valami nagy politikai földindulás lesz, ami újrakeverheti a kártyákat.

Kandeláber 2013.11.10. 09:23:56

Mesterházy gyámság alá helyezésével ismét a múmiák viszik a prímet az mszp-ben.
Ők a Gyurcsánnyal történő kiegyezés hívei, annak ellenére hogy az ex-miniszterelnök szépen megszalámizta a pártjukat és annak tudatában hogy Gyurcsány - mint régen - az egykori szdsz-vonal marionettfigurája.
Neoliberalizmus és úgynevezett "baloldali értékek" - vajon melyikre lennének inkább vevők a választók?
Gyurcsány és a déká hangos populizmusa eladható a plebs egy részének számára.

Kandeláber 2013.11.10. 09:57:26

Hát kicsit érthetetlenre sikeredett az utolsó mondat vége. :D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.10. 10:21:29

A Nyomi visszatér
Színes, szélesvásznú NDK westernfilm, korhatár nélkül, magyar agyhalottaknak

concret 2013.11.10. 11:09:55

A Clinton-Gyurcsány párhuzam olyan mértékben megalapozatlan, hogy azt cáfolni sem érdemes (nem mintha Clinton arcát valaha is sziklába faragnák, de hát annyira szezon-f@zon a két fickó politikusi kvalitása, na.)

livengood 2013.11.10. 11:21:09

Régóta tudom, milyen gyorsan felejtenek az emberek. Mégis újra elámulok mennyire igazuk van azoknak akik ebben bízva totálisan vesztes helyzetből próbálnak a politikában megmaradni, sőt, hatalomhoz jutni. Még hónapokkal korábban sem gondoltam volna, hogy Gyurcsánynak van jövője a magyar politikában. Most meg be kell ismernem, ha halovány is az esély, ez már esély.

Tévedés ne essék, én soha nem hibáztattam Gyurcsány Ferencet azért amiről beszél. Mind az amiről beszél, szimpatikus nekem: - Nagyon szeretném, ha lenne vizit díj az egészségügyben, szeretném, ha a felsőoktatásban lenne egy sokaknak megfizethető tandíj/ösztöndíj rendszer, szeretném, ha a nyugdíj rendszerből fokozatosan kivonulna az állam, szeretném, ha kevesebb juttatást kapnánk az államtól, cserébe kevesebb befizetésért. Szeretném, ha lelkiismereti, hitbéli kérdésekben nem avatkozna be az állam a magánéletembe. Szeretném, ha az állam független, szabad, kockázatait maga vállaló polgárként tekintene rám, nem pedig alattvalóként.

Gyurcsány viszont mind erről csak beszélt, de a legfontosabbat ami ezekhez kellett volna nem tudta elérni: - Nem tudta átalakítani az MSZP-t, nem tudta a baloldalt összefogni. Sőt! Amikor már nyilvánvaló volt, hogy sem pártja, sem a baloldal képtelen a megújulásra, még rá tett egy lapáttal a várható vereségre. Káoszba vezette, borzalmas vereségbe vitte a baloldalt. Képtelen volt felismerni időben, hogy le kell mondania. Így lett kétharmada Orbánnak.

Kandeláber 2013.11.10. 11:22:09

Gyurcsány-retro 2006-ból:
Tony Blairhez hasonlította Gyurcsányt a Financial Times internetes kiadásának hétfői cikke. Az írás szerint Gyurcsány Ferenc legnagyobb problémája a saját pártja lehet.

Gyurcsány Ferenc "Magyarország Tony Blairje" lenne mottóval közölt cikket hétfőn a miniszterelnökről a Financial Times című brit pénzügyi napilap internetes kiadása. A politikus életútját ismertetve a cikk egyebek közt idézi a Gyurcsányt jól ismerő Nigel Thorpe volt brit nagykövetet, aki szerint a miniszterelnök "ugyanolyan komolyan veszi az ideológiát, mint a píárt".

"Ő már rég megértette, hogy a túlélés érdekében a szocialista pártnak újra ki kell találnia magát... friss ötleteket kell átvennie a (Tony) Blair és (Peter) Mandelson által megalkotott XXI. századi modelltől" - mondta Thorpe.
Gyurcsányt senkihez nem lehet hasonlítani.

kantonpárti (törölt) 2013.11.10. 17:16:18

gyurcsány eredendően orbán bukására játszott. amióta kiutálták mindenhonnan azóta az egész politikai osztály bukására. kártyanyelven szólva: betlire.

aszekelyek 2013.11.10. 18:12:00

@livengood: nem nagyon olcsó ez így ? Sztem meg de.

ferit én rühellem , mondjuk de ez így , vele szemben nem korrekt. Nagyon nem. miért kellett volna megváltoztatnia baloldalt? Egyébként. Ha valaki baloldali és nem azt akarja , amit te, akkor őt, azokat meg kell változtatnihihi?? Átnevelőtábor... Az mszp igen sokat vesztett azzal, hogy valakik erővel akarták megváltoztatni. ferink ide vagy oda. elég sok éve mondom, hogy ferink közel sem egyedül csinálta, amit csinált. ebben az országban senki nem csinált semmit egyedül. Azokat, amiket felsoroltál, mindennapi életre lefordítva , különösen a baloldali szavazók nem akarták. engem elképeszt, hogy egyáltalán valakiben felmerül, hogy meg akar változtatni egy komplett oldalt, akkora tábort, amilyen volt az mszp-nek még 2002-ben. nem becsülöm sokra a szocikat, az is tény de kérem, szépen! Mindenki szabadon dönti el, hogy ő milyen rossz lóra vagy jóra tesz. Végén már mindenki lűátta, hogy erőszakoskodnak az mszp-vel. Azt is , hogy kik és mivel.

aszekelyek 2013.11.10. 18:26:41

@Kandeláber: szted a baloldali választók is azt várták ferinktől , mint a Financial Timesben írók? - nem úgy nézett ki...eleve milyen bizarr dolog, hogy egy Mi az, hogy ! nagyon Is ! módon milliárdossá vált alak lehet a baloldaliak vezére ? Az lenne még ennyire bizarr, ha mondjuk csányit hirtelen a baloldal vezéri székében látnánk...

aszekelyek 2013.11.10. 18:35:22

@Kandeláber: az korlátos. Nézd meg a jobbikot. Ugyanebben utaztak és nagyon nem tudtak előretörni.

tölgyes 2013.11.10. 18:46:20

Kedves Török Gábor!

Én kitágítanám az elemzési szempontokat. Okt. 23-mal és az együttműködéssel kapcsolatban is.

1./ Ha jól emlékszem, akkor ezt az együttműködés ügyet Karácsony vetette fel. Ő még a Jobbik bevonását is elképzelhetőnek tartotta volna...Szerintem ez bizonyos értelemben elvezetett az LMP kettészakadásához, mert láthatóvá vált, hogy egyesek bármi áron, elvek nélkül is együttműködnének. Az LMP nem ezt ígérte.
2. Idén nyárom Szárszón volt egy összejövetel, ahová nem hívták meg Gyurcsányt és még az értelmiségi háttér is hűvösen fogadta a bevonása gondolatát.
3./ Bajnai túl sokáig várt a megállapodással remélve, hogy erősödni fog, de gyengült. Ezzel magát is és Mesterházyt is amortizálta. Súlyos tévedés volt a várakozás, ami rávilágított alkalmatlanságára. Az LMP kilépőinek bevonása se növelte a hitelét.
4. Gyurcsány most is rögtönöz, blöfföl, handabandázik, de ő hozza a legradikálisabb és legelszántabb Orbán-elleneseket, akik jól mozgathatóak, aktívak, agresszívek; tehát bizonyos értelemben hatékonyak. (Kevés jól szervezett ember jól tud terrorizálni sokakat lásd Fényes szelek)
5. Az értelmiségi holdudvar is belefáradt Mesterházy-Bajnai pepecselésébe: ma már ők is huszáros rohamot várnak, mert lassan elfogynak a tartalékaik. Ők is radikalizálnák a folyamatokat, még ha nem is Gyurcsánnyal az élen.
6./ Egy ünnepségre szerveződő tömeg azonban nem ilyen cizellált. Egyszerű jelszavak(üzenetek)kellenek, és hangzatos tirádák. Ebben Gyurcsány a legjobb.
Miben hibázott Mesterházy? Nem beszélt nyíltan. Ha ezt teszi, akkor hosszú távon se veszít, még ha rövid távon lett is volna hangoskodás ellene.

Képzeljen el egy ilyen reakciót. Mondjuk, Mesterházy a következőt mondja.

1. Mi kormányoztunk együtt Fodorral és Kunczéval. Ők a válságban lévő országot és az MSZP-t 2008-2009-ben cserben hagyták. Ki az, aki újra összeállna a cserbenhagyókkal???
2. Mi voltunk egy pártban Gyurcsánnyal és nem mi küldtük el. Ő ment megától, mert azt hitte erősebb pártot tud csinálni, mint az MSZP. Nem tudott. Most tőlünk követel engedményeket. Nem kellett volna kedves GYF távozni, hanem vállalni kellett volna a párton belül a vereség következményeit. Miért lépett ki Gyurcsány, ha most be akar lépni??
3 Hogyan mutassunk megújult arcot régi lejáratódott politikusokkal? Mi együttműködünk a választókkal bárhonnan jönnek is, de nem tudunk együttműködni olyanokkal akik cserben hagyók, vagy az MSZP darabolásában jeleskednek, erre akarnak politikai karriert építeni.

Mert az öregek együttműködési kórusa rossz út az MSZP-nek is az országnak is. Lendvai, Lamperth, Kovács, Vitányi, Gyurcsány, Kuncze, Fodor.. hiszen ezek voltak az „elkúrók” – mondhatja bárki. Joggal.

Ezt a beszédet Mesterházy nem ússza meg, vagy megy a levesbe. Így ha elbukik is, van esély a visszatérésre.

aszekelyek 2013.11.10. 18:55:01

@livengood: hitbéli kérdésekben hogyan is avatkoznak be a magánéletedbe? Azt hiszel , amit tetszik. Jó, tudjuk , az erkölcs , a standerdek nem szabálykövetőknek nincsenek ínyére de az meg nem hitbéli kérdés. Sztem legyen a vizitdíj fakultatív.

Aki szeretné , hogy legyen, az fizethessen. Csak ne legyen kötelező.Prefinanszírozni. betegnek van más vbaja bőven elég azon kívül is.
ja és ha igaz lett volna, amit mondtak anno, hogy majd visszatérítik és egy évben csak 10 szer kell max fizetni, akkor meg miért nem osztották el a z egészségügyi járulélokra, havi 300 , oszt jónapot? ha nem vettem igénybe, akkor meg jóváírás? Ugyan kérem... süket duma volt az egész. ehhez beszereztetni automatákat horror áron? nagyon rentábilis vót... meg szivatni a, aki a törött karjával megy, a csillagokat látja, hogy ide, meg oda menjen előbb vizitdíjat fizetni!??? külön kikúrás a beteggel. Aki ráadásul biztosított is. traumatológia, János korház.. ha esetleg valaki nem tudná..

na azt az amerika egészségbiztosítási szisztémát nem kérte MAgyarország ép elméjű lakosainak durván nagy része.
Abba se akartak ám befektetni, csak megkaparintani..., amit csak lehet. Látható, hogy a magyarok nem fogadják el a tandíjat sem. azután, amit ebben a ciklusban rendezett az állítólag demokratikus ellenzék ez ügyben,... még véletlenül sem tanácsos ezt nagyon erőltetni. Bizonyosság az már. Ilyen jövedelmekhez csak valami sanda szándékú rendelne hozzá tandíjat. Általánosat. biztosan fedezné persze az off-shorozott PPP-k számláit amit bajnaiék raktak rá az adófizetők nyakára, hátára... És az állam nagy kedvezményeket adhatna az itt állítólag befektetőknek. Borulás nélkül. IMF-nek tetszene is. semmi szociális kiadás, juttatás, pld a családosoknak. Ez van kódolva abban a fellengzősen fogalmazott mondatodban , hogy tekintsen téged valami szabadnak.. , függetlennek , kockázatait maga vállalónak .

Sokan pedig azt szeretnénk, ha az állam a bankokat és amultikat tekintené olyannak, hogy a kockázataikat maguk vállalják. nem pedig áthárítják mindenkire a kockázataikat. Az energiaszolgáltatók , etc detto.
Semmi jó nem született abból. Már megtanulták a magyarok. Ez a hajó elment.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.11.10. 18:56:52

@kantonpárti:

De nem azért, mert így szeretné, hanem mert nincsen más lehetősége.

Jobban örült volna, ha az Mszp felveszi a listájára és akkor pár emberük gond nélkül bejut.

Mivel erre nem hajlandóak az Mszp-Együttnél így Gyurcsány és pártja kénytelen mindenkivel szemben állva önerőből elérni az 5%-ot. Ahhoz meg ilyen politika kell.

Ha hagyná magát, akkor biztosan kiesne.

Így azonban lassan több esélye, erősebb pártja lesz, mint az Együttnek.

6.Lenin 2013.11.10. 19:01:42

@tölgyes:

Amennyiben MA elmondaná ezt a beszédet, akkor azt a pártot már nem MSZP-nek hívnák.
1 MSZP-ben nem lehet ilyen beszédet elmondani.

1 hal soha nem fog vonyítani teliholdkor.
szerintem.

tölgyes 2013.11.10. 19:09:16

@6.Lenin:
Az MSZMP-ben sem lehetett olyat mondani, hogy 1956-ban nem ellenforradalom volt. Pozsgay elmondta ezt a beszédet. Felgyorsult a magyar átalakítás... Ma viszont Pozsgay a kommunista (szinte az egyetlen), és akik akkor hújjogtak azok meg 89 hősei a bal oldalon.

Mégis ez volt az a döntő mozzanat, aminek eredménye, hogy a szocializmus nem omlott ránk., hogy még mai is van esélyünk.. ha nem is sok. Ehhez azonban vér kell a pucába!

6.Lenin 2013.11.10. 19:16:10

@tölgyes:

Ezért írtam, ha elmondja, akkor az már nem lesz MSZP többé.
Mi lesz utána belőle, az már 1 más kérdés.
Szerintem.

tölgyes 2013.11.10. 19:30:20

@6.Lenin:
Leninem!
Én meg azt mondom, hogy vannak idők, amikor el kell mondani egy beszédet. Néven kell nevezni a dolgokat. Ezt még M. megteheti, és akkor lehet, hogy belebukik, de lesz miért rá emlékezni: ő megpróbálta.
Ha nem teszi, akkor marad a bukás és meg se próbálta.

Az MSZP elagott, elhasználodott érdekből arcot cserélő 89 előtti elitjét le kell cserélni., különben ebben a paszírozásban szétmállik a balooldal, ( ha van olyan, de inkább én azt mondom:amelyik más mint a fidesz) ami nagy kár lenne.

Épp az öregek sértett talpraugrása az érv arra, hogy meg kell tenni.

Én persze valószínűbbnek tartom, hogy M. most már taktikailag kezeli, maszatolja dolgokat, ahogy TG leírta...és elvitetik vele végül a balhát, úgy hogy nem volt miért vele együttérezni. Ha a fenti beszédet elmondja, akkor az ember legalább csettint egyet.:)Bár szerintem az öregek egy ilyen kemény szóra hátra arcot csinálnának. Ők márr nem lesznek szűz fiúk-lányok. Ezt azért tudják.

Olyan ez, mint mikor Német 1989-ben egy a szakszervezetek elleni támadás miatti felháborodás miatt megfenyegette a KB-t, hogy kiteregeti a szennyest. Rögtön csend lett.

6.Lenin 2013.11.10. 20:00:30

@tölgyes:

Én azzal 1et értek, hogy el kellene neki is mondania 1 "igazságbeszédet".

Gyurcsányi is elmondta a magáét (a gyakorlatban tojt rá), de meg is lett a következménye.

Ő nem tagja már az MSZP-nek
A mostani MSZP már nem a 2006-os MSZP, ez már 1 "új"(nak hazudott).

Szerintem azért nem mondja el, mert ő másként gondolkodik, azért tagja az MSZP-nek.

Amennyiben úgy gondolkodna, mint Ön, nem lenne az MSZP-ben. Nem kellene elmondania.

A bajai ügyről úgy gondolkodtak az MSZP-ben, ahogy az MSZP-ben kell. Nem lehet másként, mert akkor nem lennének maszoposok.
szerintem.

tölgyes 2013.11.10. 20:40:39

@6.Lenin: Ezt az érvét elfogadom,. Igaza van.

Itt azonban az a kérdés, hogy vajon milyen pozícióban lesz 2014 után a bal oldal és rendelkezik-e az MSZP olyan politikusssal aki képes más dimenziókba vezetni ezt a politikai szervezetet. A vereség további lassú amortizációhoz vezet majd, vagy valamiféle kényszerházassághoz, ami tovább odázza a megújulást és újabb ciklust igér 2018 után a jobb oldalnak. Ez. M. felelőssége. Gyurcsányé is lenne, de neki felelősségérzte egyszerűen nincsen.:)

Mesterházy nem képes. Gyurcsány még kevésbé képes, Bajnai pedig egyszerűen alkalmatlan. Legfeljebb ügyes főkönyvelő lehetne egy jól veztetett cégben. Brilírozna a kreatív könyvelésben.

Mégis: Mesterházynak kínált a sors egy lehetőséget, nem tudott vele élni pedig 1000 érve lehetne. Pozsgaynak kínált egy lehetőséget a sors, még inkább ő ezt a lehetőséget a sorstól kicsikarta és élt vele.
Orbánnak is kínált egy lehetőséget a sors Nagy Imre temetésén. Ő tudott vele élni.

Nem ide tartozik, de a történelmi igazsághoz igen. Orbán 89-es beszédének politikai feltételeit Pozsgay teremtette meg. 56 átértékelése nélkül nincs újratemetés, nincs AKKOR többpártrendszer.. hanem az MSZMP a kínai modellt valósítja meg: az egypártrendszer mellett , pártirányítással vezetik be a kapitalizmust és a párt hatalmát közvetlenül konvertálják a kapitalista tulajdonviszonyokba. Hogy ez nem következett be az 89. februárján és Nagy I. újratemetésén múlott. Ez volt 89 tétje! Ezért Orbán a beszédében enyhén szólva túlértékelte magát. Ez szerintem nagy hiba, mert az Ő érdeme így is elég lenne az üdvösséghez..:)
Kezdeményező rendszerváltó szereppel a bal oldalon ma csak Pozsgay "dicseekedhetne" Más ilyen 'érdemekkel' ma a balodalon nem rendelkezik.

korábban ulrike 2013.11.10. 20:52:11

Azt hiszem, se nem come back, se nem kid.
Azt nem hiszem, 'Mesterházy egyszer már legyőzte Gyurcsányt'. Egyszerűen csak nézte, hogy pártjának korifeusai lerúgják a lépcsőn a bukást követően, s maga is meglepődhetett, ő tétetett a frissen lerúgott helyére. De nem értette - s úgy rémlik, most sem - az egészet. Ám azt már tudja, hogy megy a lerúgás. Nem is árt tudnia.

6.Lenin 2013.11.10. 21:08:38

@tölgyes:

Talán az még 1 kicsit messze van, hogy azon gondolkodjam, mi is lesz az MSZP-vel, és a többiekkel 14 után.
Gondolom ez nekik is elég nagy problémát jelenthet.

Igazi nagy esélyük 2006 őszén lett volna a megújulásra.
Nem tudtak lépni (igaz, nem is volt még akkor olyan egyéniség, aki tudott volna ).

szerintem akár győznek, akár veszítenek 14-ben, változniuk kell(ene).
Szerintem a káderekben gyengének tűnik a felhozatal.
Gyurcsányin sok múlik a következő időszakban, mik is valójában a szándékai. Átgázolni mindenkin (a ballib oldalon), és csak bekerülni a parlamentbe, vagy nagyon titkol vmit.

Ellenben tőle racionálisnak (hosszútávú)tűnő elképzelést várni elég nagy bátorságnak tűnhet.
Lehetnek rövidtávú érdekei amivel aztán magával ránt mindenkit. Ezt tartom valószínűbbnek.

sztd 2013.11.10. 23:31:02

@Akitlosz:
1. "Kell olyan, hogy saját ideológia egy sikeres párthoz ebben a rendszerben?"
Kérdés, hogy mitől sikeres egy párt. Ha az a sikeres, akit megválasztanak, akkor nyilván elméletileg nem. Ha az a sikeres, aki olyanná teszi a körülményeket, amilyennek ő szívesen látná, akkor viszont elengedhetetlen, mert ahhoz kell olyan állapotnak lennie, ami neki tetszik. Ha nincs ilyesmi, akkor bármilyen mozgásteret is harcol ki magának, akkor sem tud vele mit kezdeni.
A baloldalon korábban az SZDSZ képviselte az ideológiát, néhány MSZP-s pedig egy másikat, amiből viszonylag keveset tudtak megvalósítani.

2. "A liberális szabadelvű keresztény nemzeti konzervatív emberista [+posztbolsevik] az nem ideológia, hanem katyvasz."
Nem tudom, hogy mi különbözteti meg számodra az ideológiát a katyvasztól, de nekem a jelek szerint az ideológia (vagy világkép) lehet az, ami neked már csak katyvasz. Az általam írt "ideológia" szót így kell értelmezni.

3. Az MSZP esetén a Jobbik szerintem is még egy potenciális lehetőség (bár nem világos, hogy mekkora a valószínűsége).
Ezen kívül Horn Gyulának is ott volt akkoriban a nagyobb SZDSZ, és a sokkal esélyesebbnek tűnő Fidesz mint baloldali rivális.
A lényeg, hogy, két lehetőséget látok:
3.A: ha az MSZP nem lesz egyértelmű esélyes 2017-ben, akkor Mesterházy biztosan meg fog bukni, lekésőbb addigra.
3.B: ha 2017-re az MSZP nem lesz egyértelmű esélyes, és Mesterházy még mindig stabil elnök, akkor ez azt jelenti, hogy kirobbanthatatlan, de ebben az esetben rövid időn belül meg fog jelenni valamilyen csoport (ez elvben lehet Jobbik, LMP, DK, Együtt vagy más is) amelyik elszívja a szavazóit, és legkésőbb 2022-re egyértelmű váltópárt lesz.
A két forgatókönyvet egyszerre is el tudom képzelni.

@aszekelyek: "Alapvető hiba , külön kezelni gyurcsányt és bajnait."
Szerintem alapvető hiba összekeverni őket.

concret 2013.11.11. 00:03:12

Anélkül, hogy személyeskednék:

az eddigi 35 kommentből 7 hozzászólás lenin-tölgyes, illetve tölgyes-lenin.

Lerágom a körmeim, mire jutnak egymással.

Kandeláber 2013.11.11. 07:40:46

@aszekelyek: Ez a baloldal-jobboldal felosztás már idejétmúlt.
A fidesz-mszp-dékás vezetők valamennyien milliomosok/milliárdosok, ehhez még hozzávesszük a bajnai-csoportot, és láthatjuk,hogy a nemzeti vagyont elprivatizáló (lenyúló), minden erkölcsi alapot nélkülöző senkiháziak vezetik az országot a gengszterváltás óta.
Egyetlen szavuk sem hiteles.

aszekelyek 2013.11.11. 08:07:56

@sztd: Összekeverni nem is javasoltam. Ők vállvetve " virágoztatták fel " ezt az országot . Ha úgy hozza a helyzet, előadják, hogy semmi közük se volt egymáshoz. Ha úgy hozza, akkor meg újra vállvetve.... Amit ferink nem tudott keresztülverni, lassú víz partot mos nagyfőnök szenvtelenül végrehajtotta MAgyarországon. Más nem történt. Mindenkinek fájni fog miniszterelnökre vágyik megint az ország, ez nyilvánvaló:)
Megint ezt ígérte meg a pislogi.Nagyon vonzó. És ez a rossz duma, amit utoljára a mi gyulánknak ettek meg a népek, bokros csomag idején.... -és ő egészen másképp is adta elő!- , hogy azért kell még most húzni a gatyánkon , mert majd később sokkal jobb lesz.... mára egy devalvált frázissá silányult. ma reggel meg is néztem, miket beszélt a tv2-n bajnai. természetesen igen kevés információt adott, miközben sokat beszélt. Arról, hogy orbán kormányzása megbukott. meg arról, hogy mermilyen sok is a devizahiteles, pedig az ő idejében még kevesebben voltak. De kisebb bajban nem voltak, teszem hozzá, a ugyanazokkal a szerződésekkel. orbán pedig több ponton folytatta az ő kormányzási elképzeléseit csak a pénz nem került pontosan oda annak eredményeképpen, ahová ő gondolta és a külföldi támogatói. a nyugdíjrendszer átalakítás, arettenetesen sok -köztük kamu rokkantak felülvizsgálata...., mind szerepelt a bajnai féle remek kormányzási módszerben. csak nála úgy lenne, ma ezt kifejtette, több pénzecske a zsebeiben a célcsoportjának, hogy azok a külhoniak is megtarthatták volna a magyarok pénzét, akik Orbán kormányzása idején már nem. Ehelyett az államkassza siralmasan átadott állapotát javították fel vele. valószínűleg ez az-de ezt persze nem neveztemeg így- ami annyira rossznak van nála, náluk minősítve. merazállam az vonuljon ki és a saját kockázatára éljen az adózó... , bla, bla. természetesen semmit el nem árul arról, hogy az ellátásokat hogyan nyírbálná meg. A családosokét, a több gyermeket nevelőkét. Valami aprópénz magyarázott, hogy mert bezzeg az mennyivel jobb ha azt ő úgy csinálná az adórendszerben. De a minimálbér is adózna. Nála 17%.ot adózott a legkisebb kulcs. . Az adójóváírástól se lett a kis jövedelműeknek zsíros a szája. 117 ezerig, vagy 121 ezerig rosszul jártak, ez tény. pedig kiplakátolta nagyon , hogy több marad a borítékban. Valakiknek maradt is.
reggelig írhatnám, hogy miféle csodákat tett. Ingatlandó kivetése pl... de egyfolytában ágálnak az új adófajták miatt. mert az nem a magyarokról húzta le de rögtön orbán.
A devizahiteleseket célozta meg, azt látom. Semmit a világon nem ígért természetesen. Csak szidta orbánt ezért is. egy kis fligéret se tellt. megoldási elképzelés. nem, nem mondta, hogy letárgyalja, hogy elengedi abankadót, ha elengednek egy részt a követeléseikből.. Sem azt, hogy majd a devizatartalék rovására fog bankot konszolidálni. Sokadszorra. ezeket az információkat nem nagyon osztja meg. csak orbánra uszít. mermiatta van az egész... jellemző. tegyük fel, ha nem orbán nyert volna 2010-ben.mennyi lenne a svájci frank, az euro és a yen? ugyanennyi. MI állna a szerződéseikben? Ugyanaz. Annyit kérnek, amennyihez van képük. Csányi világosan megmondta. Ezt írták alá. plusz zuschlagok. HASRAÜTVE. NOS EZEN , AMI A VALÓDI PROBLÉMA , Ő SEMMILYEN MÉG HOMÁLYOS UTALÁST SEM TETT , HOGYAN SEGÍTENE!
CSAK VICSORÍT ÉS VICSORÍTÁSRA SARKALL , ORBÁNRA.
NEM , JÓT SEMMIT NEM ÍGÉRT. CSAK AZ A MÁNIÁJA , HOGY ÁT KELL ALAKÍTANI AZ ADÓRENDSZERT. VALAMINT AZ IMF FÉLE " NEM SZÓRÁSÁT A KÖZPÉNZNEK-ÉRTSD SZOCIÁLIS ELLÁTÁSOK , CSALÁDTÁMOGATÁS NYUGDÍJ MEGNYÍRÁSÁT JÓL BE KELL VEZETNI. aZ ÍGY FENNMARADÓ PÉNZT MIRE KÖLTENÉ , ARRÓL SEM NYILATKOZOTT EGHY HANGOT SEM. VÉLELMEZEM HÁT, HOGY AZ KELL A " BEFEKTETŐINEK" ADÓKEDVEZMÉNYRE , MEG KIEMELT BERUHÁZÁSI KORMÁNYTÁMOGATÁSRA.

AMIT NEM KÉRDEZETT MEG TŐLE A FICKÓ, A TV2-N, AZ AZ, HOGY MIBŐL FIZETNÉ KI AZT A 100 MILLIÁRDOT, AMIT KÖVETELNEK maGYARORSZÁGON A SUKORÓI MEGHIÚSULT BERUHÁZÁS MIATT AMERIKAI VÁLASZTOTT BÍRÓSÁGON. mIVEL Ő ABSZOLÚT ILLETÉKES, mIND AZ ELŐZMÉNYEKBEN, MIN D ABBAN, HOGY MEGINT KORMÁNYOZNI AKARNA. vaGY AZT IS MEGKÉRDEZHETTE VOLNA, HOGY MILYEN TANÚVALOOMÁST TUDOTT TENNI , HOGY EZ NE FENYEGESSE maGYARORSZÁGOT.

DE EZ BIZTOSAN NEM FÉR BELE A SAJTÓ SZABADSÁGÁBA..., AZÉRT NEM LEHET TŐLE MEGKÁRDEZNI. ILYEN SZELÍDEN SEM.

íG CSAK KÖVETKEZTETNI LEHET, HOGY MIVEL SZERINTE AZ REMEK LETT VOLNA maGYARORSZÁGNAK !???? , -AZ, HOGY AZOK ITT KERESNEK RAJTUNK 100 MILLIÁRDOT? AMIHEZ KETTŐT ADOTT VOLNA GYORSAN GYURCSÁNY? NEKÜNK MEG VALAMI APRÓT ADTAK A TELEKCSERÉNÉL??? nA EBBŐL A FAJTA KORMÁNYZÁSBÓL VAN TOTÁL ELEGE AZ ÖSSZES MAGYARNAK....

aszekelyek 2013.11.11. 08:12:07

@Kandeláber: EZ UGYAN TÉNY, AZ ÚJ VILÁGREND SZOLGÁLATA AZ EGYETLEN CÉLJUK. TEGNAP LÁTTAM IS ATV-N ERRŐL EGY MEGLEPŐ FILMET.... gONDOLOM AZÉRT ADJÁK LE, MERT ÚGYSE ÉRTENEK BELŐLE SEMMIT A NÉZŐIK. mÁR AMI LÉNYEGES. aZ EGY DOLOG, HOGY NEKED ÉS NEKEM NEM HITELES. CSAK SAJNOS IGEN SOK ISMERŐSÖM BENYALJA, HOGY ŐK NEKI AKARNAK JÓT.
aMI ELSŐ HALLÁSRA SEM STIMMEL. ŐK EZEKRE UTAZNAK. a DÖNTÉSKÉPTELENEKRE. " BIZONYTALANOK" AKIKNEK FEL LEHET MUTATNI, HOGY ÍME A SÁRKÁNYFŰ! MI TUDJUK A RECEPTJÉT!
KENDERMAGOS A TANÚ RÁ...

aszekelyek 2013.11.11. 08:21:47

@Kandeláber: HA AZOK, AKIK " MA ROSSZABBUL ÉLNEK ", TUDNÁNAK ÖNÁLLÓAN GONDOLKODNI ÉS SZÁMOLNI , NEM IS FIGYELNÉNEK RÁ. MERT A MINDENKINEK FÁJNI FOG SZÖVEGE ÉPP AZT JELENTETTE, AHOGYAN MA ŐK ÉLNEK. eNNÉL MÉG ROSSZABBUL IS ÉLHETNÉNEK, HA MARAD EZ A BAJNAI FÉLE KORMÁNYZÁS 2010-BEN. FELVESZIK SZEPTEMBERBEN AZ imf HITELT AKKOR NÉGY ÉVIG NEM HOGY EMELÉS NINCS A NYUGDÍJON DE CSÖKKENTIK, A CSALÁDOK MEG VÁLLALJANAK MAGUKÉRT KOCKÁZATOT ÉS FELELŐSSÉGET, AHOGY SZTD BLOGTÁRS AKARJA. FIZETŐ EGÉSZSÉGÜGY LENNE MÁR RÉGEN. LEJÁRT RÉG A REFERENDUM ÉRVÉNYESSÉGI IDEJE! Í TANDÍJ IS LENNE, TERMÉSZETESEN. tÁRSADALMI ÁTJÁRÁS AZ NEM LENNE PERSZE TOVÁBBRA SEM. ORBÁN TEHETNE MINDENRŐL AKKOR IS, HISZ AZ ELŐZŐEKBEN IS CSAK AZT HAJTOGATTÁK, HOGY MINDENRŐLAZORBÁNTEHET. sUKORÓN GAZDAGODNÁNAK 100 MILLIÁRDDAL, MOST MÁR TUDJUK A SZÁMOT IS! A BAJNAI FÉLE REMEK BEFEKTETŐK. aZ ÁLLAMKASSZÁBA VISZONT CSAK AZ KERÜLNE, AMIT A MAGYAR KIZSIGERELT MUNKAERŐRŐL LEHÚZNAK. 8 %-OS ADÓT AKARTAK FIZETNI A KEDVES SUKORÓI BEFEKTETŐI!! pONTOSAN AZ A RÉMÁLOM LENNE ITT IS, MINT A GÖRÖGÖKNÉL. mINDENÜNK ELPRIVATIZÁLVA MÁRA, NANÁ. dE LEHET, HOGY KI SE FIZETTE VOLNA AZ imf HITELT IDŐŐRE. PERSZE AZORBÁNTEHETNE RÓLA. nOS AKKOR AZT VIHETNÉNEK A HITELEZŐINK! PUSZIRA!!!, AMIT CSAK AKARNAK. 2008-AS imf KÖLCSÖNSZERZŐDÉSBEN ALÁ VOLT ÍRVA. BAJNAIBÓL SIMÁN KINÉZEM, HOGY EZ HAGYTA IS VOLNA. MÁR CSAK A hAJDÚ-bÉT ÜGY REMEK KEZELÉSE ÉS A NAGY JÓAKARAT TANULSÁGA OKÁN IS. NEMÉRTETTÜNK HOZZÁÁÁ... ÉN MINDENT MEGPRÓBÁLTAM... ETC. a BANKOK MINDENT MEGKAPTAK VOLNA EGY FILLÉRIG PERSZE AKKOR IS... mONDOM, HOGY REGGELIG TUDNÁM SOROLNI, MIT HOZOTT VOLNA RÁNK AZ A BAJNAI FÉLE SZUPER KORMÁNYZÁS...

aszekelyek 2013.11.11. 08:25:53

@korábban ulrike: ebben egyetértünk. mesterházy nem győzött le senkit. Odabiggyesztették a korifeusok.
HAgyták, hadd játssza el a neki szánt szerepet. Hátha elhiszik a népek, hogy akkora sztár , amennyire sztárolta magát. Meg azért, mert amerikából segítik. Ami értelmes agynak inkább rémisztő.

aszekelyek 2013.11.11. 08:28:30

@Kandeláber: tapintatból nem írom , hogy a csekély értelmük . gyermeki hiszékenységük és a mainstream, főleg nekik eladott média folytán szegény buta választók... Összefogalalóan a baloldali szavazók.

aszekelyek 2013.11.11. 08:32:04

@tölgyes: ma is hujjognak, ma is Pozsgaira és azokra, akik még ebben segítették. Mind feketeseggű, feketelistás is volt, még ma is az. Maradjunk ebben.
Kénytelen kelletlen nem mondják, hogy az ellenforradalom volt , 89 hősei. helyette kommunistázzák az általuk kigolyózott Pozsgait.

aszekelyek 2013.11.11. 08:40:31

@Kandeláber: No és kik lennének a nem senkiháziak??
Aki nem lett milliárdos, még nem feltétlen alkalmas országot vezetni. illúziókat nem kergetnék. A világ tele van illuminátusokkal, olyan gazdasági potenciálokkal bírnak, hogy csak a lehető legkevésbé rosszat lehet kihozni Magyarország számára abból. Szerintem bűn azzal áltatni embereket, hogy van más lehetőség. végrehajtható, amibe nem pusztulunk bele. elhitetni velük, hogy , hogy lehetséges rárúgni az ajtót azokra , akik valójában akezükben tartják az egészet.

aszekelyek 2013.11.11. 08:52:45

@Kandeláber: Vérgusztustalan bajnai a lopott FIDESz szlogennel keménykedik ma. " akik ma rosszabbul élnek , mint "mikor én kormányoztam , olyan csudajóll...mondta ma reggel a tv 2-n... nos szerintem ezek azok a káédereik, akik nem rúgtak labdába, amióta hatalmas nemet mondott a magyar , választani képes többség arra, amit ő magának ennyire feldícsér. Már csak azért is büdös , mert önmagát dícséri.
Amellett, hogy ellopta a szlogent is.
Ő a szélsőséges neoliberális kormányzást akarja eladni. Míg orbán kormányban ennek a nagyn light változata tudott csak működni. Volt ami egyáltalán nem. Hálisten. Bajnai széljobb, ezer éve mondom egyébként. csak emiatt lehetséges, hogy a jobbikos ismerőseim vele elnézőek. fffi, 40 es, szakmunkások. , a jobbik fő támogató rétege. Hiába kututtyolnak a fiatalokról.

panelburzsuj 2013.11.11. 09:44:51

@concret:
Bekapcsolt a turbólédi: lesz kétharmada?

Kandeláber 2013.11.11. 09:51:14

@aszekelyek: Az új világrend vagy háttérhatalom - nevezzük bárhogyan - nem összeesküvés-elmélet, hanem realitás.
A Bajnai-Gyurcsány által már megvalósított neoliberális gazdaságpolitika - magyarán IMF-diktátum - azonban egyre kevésbé eladható a világon, ezért igyekeznek felhígítani lopott szlogenekkel, lopott logókkal (Szolidaritás) és eget verő baromságokkal, mint a "garantált munkahelyet a 35 éven aluliaknak".
Meseházyt feltehetően a kriptoeszdéeszesek utasítására helyezték a múmiák gyámsága alá, kérdés, meddig viseli el.
Orbánék viszont ötvözik a harmadik utas megoldásokat a kőkemény IMF-elvárásokkal, mert azért a korkedvezményes- és rokkantnyugdíjak felülvizsgálatára talán még Christine Lagarne is megnyalta mind a tíz ujját.
A rezsicsökkentésre, bankadóra stb... persze nem.

tölgyes 2013.11.11. 09:52:11

@6.Lenin:
Leninem!
Bizonyos értelemben azt sem tudjuk, hogy holnap mi lesz. (Régi kedvenc példám: Annuska megvette már az olajat és ki is öntötte és a szerkesztő elvtárs fejét még ma este levágja egy komszomolista lány..)
Az MSZP 2006-2008 között tehetett volna egy demkratikus gesztust: előrehozott választást ír ki. Ehelyett szinte a végsőkig járták a járhatatlan utat.
Most ismétt van egy lehetőség: szakítani és megújulni, mert szükség volna egy másféle pártra és politikára - mint alternatívára - mint amit a fidesz kínál. Mert bármilyen furcsa az MSZP nem kínál jobbat, és ami mást kínál az rosszabb.

Abban is egyetértek hogy a politikusi felhozataluk sokkal gyengébb mint a fideszé, pedig az se nevezhető igazán jónak.

A győzelem - a dolgok természete szerint általában konzervál. Tehát egy esetleges MSZP győzelem rögzítené ezeket az ideálisnak nem nevezhető viszonyokat. Mindenki a kormányzásra koncentrálna és a párt háttérbe szorulna. Kiürülne a pártszékház, mert mindenki valamilyen állami funkcióban ülne. Mindig így volt, amikor kormányra kerültek.

Egy vereség esetén van bizonyos megújulási kényszer: személyekben is struktúrákban is. Ha Mesterházy most meggyengül és az öregek visszaveszik a hatalom egy jó részét, akkor a megújulás vereség eseté is elodázódik, mert a hatalomban lévő öregek a kevéske újításra fogják a vereséget.

Mindez persze spekuláció és amolyan kávéházi politizálás. Ezek a fórumok blogok azonban kb. erre alkalmasak

Gyurcsány szerintem ma csak rombolni tud:ráadásul néhány nagy kiszólása beleégett az emberek tudatába. Nehezen felejthető. Nem érvényes rá ahárom hónap múlva elfelejtjük úgyis mondás. Márpedig, ha nem felejtik, akkor nem szavaznak rá. Kivéve a vakhitűek egy bizonyos körét. Még az Orbán gyűlölet is kevés, mert sokan ugyan nem kedvelik Orbánt, de azt mondják: Na azért Gyurcsány mégse, hiszen mégis csak ő rombolta szét azt a kevéske jót, ami m2002-ben még reményt adott.

Kandeláber 2013.11.11. 09:54:26

@aszekelyek: Egyébként szinte biztos vagyok benne, hogy a most kiszivárgott 10 %-os IMF vagyondézsma tervet a Gyurcsány-Bajnai tandem hatalomra kerülése esetén szemrebbenés nélkül megvalósítaná itthon, még ukáz nélkül is.

tölgyes 2013.11.11. 10:17:47

@aszekelyek: Legyen Pozsgay javára írva: Ő kilépett. Volt ok a kilépésnek. Az volt az oka, ami az MSZP-t és vezetésével az országot pártot ide juttatta.
Én azt látom, hogy a fidesz számára is nehézséget jelent Pozsgay. Ha elismerik 89-90-es szerepét és politikáját, akkor a saját önlegitimációjukat vélik gyengíteni. Ezért írtam feljebb, hogy Pozsgay bejelentése nélkül nincsen Orbán beszéd. Ha ettől eltekintenek akkor a realitástól tekintenek el. Tovább megyek. 89-ben a fidesz nem sokban különbözött az SZDSZ-től. 89-ben a fidesz sem támogatta, sőt hevesen támadta Pozsgay politikai programját.
Ennek fő pontjai:
1./ Alkotmányozó nemzetgyűlés. Vagyis gyökeres szakítás a pártállami alkotmánnyal, paktumpolitizálással és az alkotmányozási mutyival.
2./ A bűnösök felelősségre vonása. Ez mindazokra vonatkoztatva, akik kezéhez vér tapadt. Ezzel azonban le kell zárni a felelősségkeresést és mutogatást. Akkor ez a nemzet igazságérzetét szolgálhatta volna. Ma már???Ereje nem sok van, csak a szűk legelszántabb híveknek jelent kielégülést.
3./ Nemzeti vagyonleltár. Vagyis a privatizáció előtt tudjá az emberek, hogy milyen vagyonról születik döntés és egyben mindenki lássa, hogy mi esett áldozatul a spontán privatizálásnak.
4./ A adósságszolgálat felülvizsgálata és újratárgyalása.

Ezen kívül sok hasznos és jelentős javaslat az oktatás és kultúra területére. Ha megnézi a korabeli reakciókat, akkor megtudja: ezeknek legalább akkora jelentősége volt Pozsgay kiszorulásában, mint annak, hogy ő volt az, aki legradikálisabban szakított a pártállami hagyományokkal.

Ezért mondta joggal egy nyilatkozatában: nem én mentem politikámmal közelebb a fideszhez, hanem ők jöttek közelebb hozzám.Benne korábban is ma is megvolt a szándék a párbeszédre.

89-ben azonban a fidesz célja is az volt, hogy Pozsgay eltakarítsa és meggyengítse politikai befolyását. Ellenség volt nem is ellenfél. Épp azért, mert valóságos alternatívát kínált, ami a nyugati tőkének sem tetszett.

Arivistus 2013.11.11. 12:06:58

Szerintem a politikai érőt hosszú távon a média feletti uralom nagysága határozza meg.

Az MDF-nek - bár harcolt érte - nem nagyon voltak saját médiafelületei és ki is pusztult; Az LMP-nek sincs: húzódik is vissza, Jobbiknak is gyenge, de ott legalább van egy kuruc.info szóval ő is gyengül, de ez a gyengülés nem olyan látványos. Az Együttnek szintén nincs, így a kezdeti szavazóbázisának, már csak a fele van mögötte. Amikor 2002-ben a Fidesz bukott, a bal oldali sajtófölényt okolta, mára ez megváltozott, a Fidesz nem bukik bele a trafikmutyiba, ellenfelei viszont egy amatőr videón képesek elvérezni. Miért? A Fideszes médiafölény miatt.
Egyetlen kivétel az SZDSZ, ugye az SZDSZ volt az aki megbuktatta Medgyesit miután az ellenezni merte a Strabag-SZDSZ autópályás panamát. Szóval amit az SZDSZ művelt korrupció, illetve az oktatáspolitika címszavak alatt az olyan extrém mértéket öltött, hogy a médiajelenlétük ezt nem bírta ellensúlyozni. De összesen ez az egy ellenpélda van.

A nem baráti médiába egy politikus legtöbbször csak negatív szereplőként kerülhet be. Az MSZP mögött áll médiahatalom, az Együtt és a DK mögött meg nem. Ez előrevetíti, hogy a pártpreferenciák merre fognak változni.

{Ha továbbgondoljuk, a média nagy része - az egy darab kuruc.infon kívül - vagy az MSZP, vagy a Fidesz kezében van, amelyik meg nem, az vagy túl kicsi (pl blogok), vagy nem foglalkozik intenzíven politikával (pl kertévék). És mivel mind a Fidesz, mind az MSZP bemutatta, hogy mit tud alkotni a gazdaságpolitika területén, ezért túl sok jó a következő 20 évben nem fog jönni az országra.}

6.Lenin 2013.11.11. 12:53:11

@tölgyes:

"Mindez persze spekuláció és amolyan kávéházi politizálás. Ezek a fórumok blogok azonban kb. erre alkalmasak"

Talán, ha leülnénk 1 kávé mellé, kb 1 óra alatt megoldanánk a ballib oldal problémáit, de...

Nem hiszem, hogy ezt ők is így látnák,és szeretnék, mégpediglen 1 1xű ok miatt...
Nem értenék, hogy miért is kellene nekik megváltozniuk.
szerintük ugyanis ők mindent jól látnak/csinálnak, és csinálnák is a jövőben. Ők a kiválasztottak.

A VILÁG NEM ÉRTI EZT, tehát a világnak kellene megváltoznia, de az istennek sem akar.
EZ itt kérem a fő problémák gyökere.

Most délelőtt láttam 1 vitát, és tökéletesen kilógott belőle ez.
(a bajai ügy)
Az MSZP nem gonosz, csaló, hanem átverték őket, és nem értette a hölgy (BE), miért kellett Gavrának lemondania, és miért foglalkozik még ezzel az üggyel bárki is, ők lezárták.

Hogy ráugrottak, rágalmaztak?
Na, és? Mi ebben az újdonság?

Ők mindig is ezt tették/teszik/és fogják is tenni

Ők így gondolkodnak.

6.Lenin 2013.11.11. 13:02:04

@6.Lenin:

bocs lemaradt...

Elvtársak, Hölgyeim,Uraim!

Tanultunk a múlt hibáiból, az ügy lezárva,(felejtsük el, és el is szeretnék felejteni) lépjünk tovább (lehetőleg oda vissza, ahol eddig is voltunk váltsunk nevet, cseréljünk meg néhány kádert)
vigyázó tekintetünket irányítsuk a jövőre (hurrá, bár erről már tényleg leszoktak, csak sima taps, és csillogó tekintetek)

Balt 2013.11.11. 13:12:45

@Kistitok: "Hát, az biztos, hogy GyF megerősödött ebben a küzdelemben, és az is, hogy most többen szavaznának rá, mint *4 éve*."

Ez sztem tévedés: lassan közelít a küszöbhöz, de 2010-ben még az MSZP egy lehetséges későbbi (eszmei) vezetőjének tűnt, összességében mégis 19,3%-ot összehozott az MSZP, Gyurcsánnyal súlyosbítva. Ami megdöbbentően sok... Hogy aktualizálva TG-t magát idézzem:
"De mi ma a baloldal? Orbán Viktor szorozva mínusz eggyel. Valójában elképesztő, hogy így sem esélytelenek." (TG, a hvg c. vicclapban)

Balt 2013.11.11. 13:16:36

@aszekelyek: "tanuskodni fog mind a kettő. Bajnai személyesen, gyurcsány írásban. Oszkó is. tátrai és a császy. elmaradt haszon miatt perelik a magyar államot."

Ez megint nagy öntökönrúgásnak tűnik elsőre. Együtt...

Balt 2013.11.11. 13:27:01

@sztd: "Horn Gyula óta nincs komolyan vehető saját ideológiája."

Őőőő, éppenséggel Hornban sem láttam ezt a mézesmadzagra kötött 3,60-as kenyéren túlmenően, amihez képest jött ugye Bokros... Jó, persze Horn végül hogy, hogy nem, sokadszorra csak elfogadta a lemondását, ne terhelje már a választásra Bokros személye az MSZP-t.

Hogy most a felszínre jött ez a belső feszültség az MSZP-ben - aminek "kezelésében" Mesterházy eddig oly' sikeresnek tűnt -, az mindenképpen érdekes, de hogy nem a választási siker irányába mutat, az fix. Ellenben megerősíti azt a gondolatomat, hogy Gyurcsány direkt betlibe kényszeríti a partnereket, aztán a talonból felnyalja a felső+királyt egy terített durchtmarsch-hoz. Végül is mindegy: hogy ő még egyszer nem lesz Mo.-on választott minelnök, abban nagyjából 100%-ig biztos vagyok, tehát a manővere voltaképpen Fidesz érdek. :)

Balt 2013.11.11. 13:35:37

@Nemzetstratégia: "az együtt-pm-nek meg kell ugraniuk a 10%-os küszöböt, ha be akarnak jutni. Eddig nem úgy néz ki, hogy sikerülni fog. Én arra számítok, hogy a választások előtt pár hónappal-héttel fúzionálnak."

Ez nagyjából már eldöntött kérdés, ők maguk is nyilatkozgatnak az "átmeneti egyesülésről". A kérdés inkább az, hogy az 5% elég alacsonyan lesz-e. :) Persze egyéniben így is bejuthatnak pár helyen, de erre aligha lehet egy teljes cikluson keresztül pártoskodást játszani.

Balt 2013.11.11. 13:44:19

@livengood: "szeretném, ha kevesebb juttatást kapnánk az államtól, cserébe kevesebb befizetésért."

A mérleg ehhez képest úgy festett, hogy sokkal kevesebb juttatást kaptunk sokkal több befizetésért (+ drasztikus államadósság-növekedés).

Balt 2013.11.11. 13:58:10

@tölgyes: "Bajnai túl sokáig várt a megállapodással remélve, hogy erősödni fog, de gyengült. Ezzel magát is és Mesterházyt is amortizálta. Súlyos tévedés volt a várakozás, ami rávilágított alkalmatlanságára."

Nekem végül is úgy tűnik sikerült kihozniuk a maximumot a helyzetből. :) De nézzük, TG mit mond a fentebb már citált hvg-interjúban:

"hvg.hu: Az Együtt–PM mostantól már a létéért küzd majd?

T. G.: Ma már látszik: saját szempontjukból egész jó megoldást kötöttek. A 31 egyéni választókerület révén még akkor is parlamenti mandátumokhoz juthatnak, ha nem érik el az öt százalékot. Feltéve, hogy nem kell újranyitniuk az MSZP-vel kötött megállapodást; ezt se zárjuk azért ki. A kampány változtathat ugyan a korábbi dinamikákon, de nem lehet nem észrevenni, hogy a baloldalon mára jelentősen csökkent a Bajnait övező kultusz ereje, ez pedig az eljelentéktelenedéshez, sajátos „el-SZDSZ-esedéshez”, a kispárti ambíciókhoz vezethet."

Igen, Mesterházy felkészülhetett volna a gyurcsányi praktikákból, ha már úgyis "spontán" beszélt. "B" verziónak elmondhatta volna utolsóként a fentieket azon frissiben, végtére is szerencséjére utolsóként szólalhatott meg, tehát ott viszontválasz nélkül megtehette volna. Ezt elkúrta, most meg a nyakára ültetik a Gyurcsány-libling véneket. Ész +áll. Innen nehéz lesz elmozdulni. :)

Balt 2013.11.11. 14:04:50

@6.Lenin: "Ő nem tagja már az MSZP-nek"

De nem az őszödi beszéd miatt. Ha rajta múlik, még ma is fontos elvtárs a pártban, legjobban a vének mostani kontrája mutatja.

tölgyes 2013.11.11. 14:14:08

@6.Lenin: Értem! Épp ezért hoztam 89-es pédát. Akkor még ennél is erősebbek voltak ezek az Ön által itt jól leírt reflexek. A kérdés az: rádöbben-e valaki, hogy változtatni kell, mert a régi reflexek nem használhatóak. Pozsgay erre rájött. Gyűlölik is érte a mai napig.
Orbánt azért utálják, mert megcsinálta a Polgári Köröket, ezzel néppártot csinált a fideszből, vagyis kitört a nekik szánt karanténból.

Egy ilyen lépéshez kreativitás kell, reális helyzetelemzés kell, bátorság kell és erős személyiség kell. Vagy narad a sodródás

tölgyes 2013.11.11. 14:19:52

@Balt: Én is és TG is másról beszéltünk.

Bajnai fellépésekor magas támogatottságot mértek. Mára még a mértéktartóbb támogatottsági mértékek felét elveszítették. Az én javaslatom erre irányult.

Maga a megállapodás olyan amilyen. TG erről beszélt. Amikor megkötötték Bajnai már sokat veszített a támogatottságából. Szerintem nem sokat ér ez a megállapodás, mert nem tudják és talán nem is akarják megvédeni. A megállapodásba és az utóéletébe könnyen belebukhat Mesterházy is Bajnai is.

Balt 2013.11.11. 14:35:27

@tölgyes: Szó se róla, én a mai napig nem rajongok Pozsgayért. Emberileg csak amiatt rehabilitálta, amiért a 2004-es népszavazásban exponálta magát. (Mondjuk ez lett volna a nemzeti minimum, hogy ne idézzem rögtön Durayt.) A rendszerváltás körüli szerepéről azt mondta Orbán (vmikor a '90-es évek közepén, egy Havas-féle portré-sorozatműsorban) - és semmi ok nincs ebben kételkedni -, hogy a közvélekedéssel szemben nem az állampárt nyitott az ellenzéknek teret, hanem ellenkezőleg: lépésről lépésre szorították vissza az MSZMP-t a "barikádokon". Ennek épp úgy része volt Bős-Nagymaros, mint a 4igenes népszavazás. (Itt emlékezzünk meg a már akkor is kollaboránsnak látszó MDF-ről, akik egyébként leretusálták Pozsgayt a lakiteleki alapító fotóról.) :))

Balt 2013.11.11. 14:39:13

@Balt: rehabiltálta+m

@6.Lenin: "nem értette a hölgy (BE)"

Ki BE? :)

Balt 2013.11.11. 14:43:07

@tölgyes: Hát ez az: ehhez képest "jó vásár" volt a 31 evk. Persze csak ha sikerül megőrizni a választásokig egyáltalán... :))

zarquon 2013.11.11. 17:34:30

A szerző általában mindent az objektivitás és a megfontolt ítélkezés látszatának rendel alá, de ez a cikk bizony nettó Fidesz-drukkerre sikerült. Mondjuk a HV-ben ez nyilván "belemenős" és "konfrontatív".

Gyurcsány verte már el egy az egyben Orbánt és Mesterházyt is, nem véletlenül rá lőttek Orbánék még Bajnai visszatérése után is. Lesz ő még primer szereplő ezen a szánalmas porondon...

De rühellnék magyar politikai elemző lenni!

6.Lenin 2013.11.11. 18:37:08

@Balt:

"Ki BE? :"
Babarczy Eszter (Duna tv Közbeszéd, ha jól emléxem. ismétlés volt)

6.Lenin 2013.11.11. 18:41:41

@tölgyes:

"Egy ilyen lépéshez kreativitás kell, reális helyzetelemzés kell, bátorság kell és erős személyiség kell. Vagy narad a sodródás "

Pontosan.

Ebből az MSZP-nek csak a sodródás van meg, már a 80-as évek végétől kezdve.
Nincs senki (kívülről) aki megmutatná nekik az utat, egyedül mindig eltévednek.

márta)) 2013.11.11. 19:25:34

Azt gondolom, hogy ami történt anno) a szocialistáknál, annak nem csak a Gyurcsány Ferenc volt az oka. Valamilyen oknál fogva, nem sikerült a megújulás, annak ellenére sem hogy anno "elűzték Őt a pártból.
Azt is gondolom, hogy Bajnai Gordon, Gyurcsány F. elfogadottabb baloldali politikus, mint Mesterházy.
Egy esetleges baloldali győzelem esetén nem "taktikázni" kellene, hanem nagyon jól kormányozni.
:)

aszekelyek 2013.11.11. 20:09:35

@Kandeláber: megnéztem de véletlenül sem írtam olyasmit le, hogy ez összeesküvés elmélet lenne. Szabadkőművesekről már Dumas-nál lehetett olvasni. Itt most a leadott filmben éppen Washingtont a 3 nem véletlenül úgy és oda épített épületet Capitolium , G.W emlékmű... White House. méltatták és más alapítókat. de őket nagyon. meg valami zavarosat adtak elő arról, hogy az egyetlen város, melyet úgy építettek, hogy eleve eltervezték a geometriai izéket. Fpképpen az építészetet hangsúlyozták:)
Mellesleg jegyezték meg, hogy egyébként menet közben hatalmas világuralomra tettek szert.

aszekelyek 2013.11.11. 20:25:41

@Kandeláber: azt is írtam, hogy vannak elemei a jobbközépnek magukat pozícionáló kormányzati erőknek , a lehető leglightabb formájában a neolib szisztémának. kevés kamu öregségi nyugdíjas volt. Kevés a kamu többgyerekes család az adózók között.
Adókedvezményt azok kapnak , akik adóznak is.

A legkevesebb, hogy a fejmagasságban ellenzékre, fegyvertelenekre, semmiféle rendőrségi törvényt be nem tartva lövöldözők szépen elmennek a sóhivatalb Az összes vinnyogásukkal. Kónyáék, igen. Többszáz ezres nyugdíjat ? Még mit nem ? Azon kívül , hogy teljes munkaidőben dolgoztak mellette , ergo munkaképesek is.

Természetesen bajnai soha ki nem ejtette a száján , se az akkori kormánya , milyen kritériumokkal akarják ők a rokkantnyugdíjasokat felülvizsgálni. Ezt is nagy homályban tartották.
Viszont a gatyaszorítás az ment a vakoknál, más fogyatékkal élőknél, az ő nagy csodakormányzása idején ! Ch. Lagarde az után nyalhatta a tíz ujját, valóban. meg a Gyes kurtítás után.
teljesen felesleges lett volna IMF kölcsönt felvenni. Nélkülük is meg lehetett oldani , hogy a költségvetést rendbe rakják. A Az elfolyó milliárdokat szépen összetereljék a magyar büdzsébe. fel kell vállalni persze az ódiumát . Amit nem akartak semmiképpen a szocik. ők is meg tudták volna tenni, IMF nélkül. Sokkal előbb és sokkal kevesebb gatyaszorítás árán. ha lett volna rá kormányzati akarat. Ahelyett gyurcsány csomagok jöttek és csak nőtt a baj.

Túl sok kamu rokkantat ismerek ahhoz és túl sokról tudok, akik visszaéltek az elmúlt , nagyon korrupt rendszer adta lehetőségekkel ahhoz, hogy kiakadjak miatta.
egyébként meg aki aarra szavazott, hogy lépjünk be az Uncsiba, az fogja be. mert ott aztán nem is hallottak olyanról, hogy ilyen kónyaféléket 38 évesen kitömnek, rokinak nyilvánítanak... % év korkedvezmény. Slussz. Amennyiben nincs valami komoly, visszafordíthatatlan , súlyos sérülés , betegség.

Na az meg náluk nincs. A kamuzás , nem betegség , hanem jellemhiba.

Balt 2013.11.11. 20:29:27

@6.Lenin: Ja, Jótündért szeressük a maga valójában (meg Betlennél), de a Vincent blogon néha nehézatlétanőket megszégyenítő módon elveti a sulykot. Bár nagyon módjával olvasom, asszem tán ki is vagyok tiltva. Ez meg voltaképpen elismerésnek tekinthető.) :))

BE lassan negyed százada változó korban van :), Fideszesként kezdte, nyilván a szadesz holdudvarába került, hogy aztán 2010-ben leírja: nem kell félni a 2/3-tól. Ezt azóta valszeg átértékelte (más kérdés, hogy esetleg mi is), de minden neki címzett mondatban fejére olvassák a ballibák. :)

aszekelyek 2013.11.11. 20:31:39

@Balt: ferikém közleménye szerint, ma olvastam, az igazság oldalán fog tanuskodni.
erről nem is nagyon ír többet, csak azt, hogy ma is úgy véli, kitömni közpénzzel, ami nincs is, kaszinóóóóósokat, az remek üzleti lehetőség Magyarországnak. Főleg a kissé vérlázító körülmények között. Ahogyan azt a telekcserét csinálták anno.
Neki az a véleménye. de persze habzó szájjal FIDESz-ezés a többi a közleményben. Azt írja, hogy a bíróság a FIDESz aknamunkáját fogja vizsgálni. A feljelentést OSzkó tette, BAjnai kormánya idején.

Az értéke annak a természetvédelmi területnek óriási. Ezek meg a röhejes kis aprójukkal akarták megszerezni. ferike meg az adófizetők pénzét tolta volna bele. Utolsó napján rendelte el, hogy 2 milliárdot nekik, kiemelt beruházás támogatására. Ők meg valami aprót adtak összesen a telekcseréért. Szóval ingyen kapták volna, sőt....

Balt 2013.11.11. 20:32:46

@márta)): "nem sikerült a megújulás, annak ellenére sem hogy anno "elűzték Őt a pártból."

Kívülről nézve nem így látszott. :) Hanem: @Balt:

6.Lenin 2013.11.11. 20:45:47

@Balt:

Nem kimondottan keresem, csak néha belebotlok, mint ma is.
Nem a teljes műsort láttam, csak 1 részletét. SM jókat kacagott rajta (én is).
Volt már ebben a műsorban valóban érdekes eszmecsere is, de tényleg csak ritkán nézem.

Délután is belebotlottam 1 jó részletbe (majd utólag végignézem) az Echo tv-n (Jobbegyenes) Szanyi kapitány és a Kendermagos Péter. Nagy a zűrzavar baloldalon.
1re viccesebbek a fiuk.

aszekelyek 2013.11.11. 20:45:52

@Kandeláber: ebben én is biztos vagyok. Implicit tartalma ez a fájni fog szlogennek... amellett, hogy ugye állandóan a gazdagokat akarja megadóztatni a szoci-együtt szövetség. Akik szerintük azok , akik kicsit az átlagbér környékén vannak. Most ugyan elhangzott a 300 netto de erre nem venném be a mérget.
@6.Lenin:
Láttam. Szép kis pengeváltások voltak S. Máriával is. Helyenként konkrétan kinevették... Vélelmezem, hogy engem is azért tiltottak ki egy helyről, mert méltattam az álláspontját.

aszekelyek 2013.11.11. 20:49:57

@márta)): Én értem lendvait. Már 2004-ben kényszerből tették meg gyurcsányt miniszterelnöknek. ugyanaz a kényszer hatott oda, hogy bajnaiból is csináljanak miniszterelnököt. az látványos volt, hogy mennyire nem volt ínyükre aközben rengeteg dolog. valamint rémesen nagyot vesztettek a támogatottságukból a két rájuk tukmált illető miatt. Nem, sztem nem elfogadottabbak.... mint az mszp. ha leseperné magáról őket az mszp, akkor járna hosszú távon a legjobban. A magyar baloldalból akkor lehetne valami, ami annak nevezhető.

Khal Drogo 2013.11.11. 20:50:22

Magyarországon a karizmatikus, nagy vezetőkbe vetett hitnek komoly hagyománya van. Érdemes megnézni hogy a XX. század nagy részét két ember dominálta, Kádár János és Horthy Miklós. A többiek csereeszközök voltak alattuk, de ők képesek voltak mindenféle módszerekkel egy viharos korban megőrizni politikai hatalmukat.
Ebbe a körbe az első szabad választások után beléphetett volna Antal, de ő meghalt, a következő vezető, Boros Péter túl idős volt már ehhez ráadásul egy szétzuhant MDF-el a háta mögött levitézlett abban a kis időben, amíg rengált. Sokan a nevére sem emlékeznek.
A bal oldal nagy vezetője lehetett volna Horn Gyula, de ő egyrészt kikapott, másrészt idős is volt már, harmadrészt mire visszaszerezhette volna befolyását, addigra egyre komolyabb betegségek nyomasztották és talán nem is ambicionálta a dolgot. Mindenestre halála után egyfajta kultusza lett bizonyos körökben, elég a nagy felhajtással körülvett temetésére gondolni.

Akik még maradtak, Megyó, a beszédhibás politikus. Nem csoda hogy még belülről is megpucsolták. Plusz ott van a másik, antikarizmatikus Bajnai, aki addig számított ígéretes visszatérőnek, amíg fel nem kellett menni szónokolni. Azóta senki sem hiszi azt hogy ő újra miniszterelnök lehet, talán még a szűk környezete sem.

Egy szó mint száz, a magyarok valami oknál fogva elfogadják az ilyen visszatérő politikusokat, ha azok kellően karizmatikusak. A karizma nélkülieket láthatóan megvetik de legalábbis nem követik tömegesen őket.

Nekem úgy jön le, hogy az elmúlt 22 évben az tudott túlélni sikerrel politikai kríziseket, akinek megvolt a szónoki képessége, a fellépése hogy felkeltse az emberek figyelmét egy nagyarányú vereség után. Mással nem magyarázható hogy a 2002-ben meglehetősen nagy közutálatnak örvendő Orbán és csatolmányai vissza tudtak térni 2010-ben, a 2006-os komoly választási vereség után.

Ha Orbánnak ez ment, mehet Gyurcsánynak is. Lehet hogy több idő kell neki, lehet hogy nem a DK-val fogja megcsinálni, de hogy politizálni fog a jövőben és küzdeni a hatalomért az bizonyos. Egyrészt komoly vagyona miatt megteheti hogy teljes erővel a politikába veti magát, másrészt meg láthatóan komoly ambíciói vannak.

Szerintem Mesterházy-ban a lakosság egyszerűen nem látja jelenleg hogy képes lenne vezetni Magyarországot. Nehéz megmondani hogy mi kell pontosan ehhez, hogy egy alkalmas jelölt képe kialakuljon, de valahogy ez körülötte nem akar kialakulni. Ha Mesterházy elbukja ezt a választást, nem hiszem hogy képes lesz kontrollálni azt ami ezután jön az MSZP-ben.

A második ellenzéki ciklus emberpróbáló lesz. A Fideszben is sok politikus kikopott, néhányan még az első vonalból is kikoptak.

Egyébként Vona Gáborral is ez a gond többek között, ha függetlenítjük magunkat a politikai tartalmaktól, hogy nem igazán képes eladni magát a választók felé.

Szóval én nem lennék meglepve, a történelmi tapasztalatok alapján, ha Gyurcsány valahogyan vissza tudna kapaszkodni a ringbe. Egyrészt a felhozatal szegényes, másrészt a helyzet is kedvezhet neki, harmadrészt szónoki képességei adottak. Mesterházy-nak kell viselnie a választási vereség terhét, ami bekövetkezik, Bajnait pedig elnyeli a feledés köde.

Gyurcsánynak van ideje, még nem idős egyátalán, pénze is van, a média is folyamatosan foglalkozik vele. Amíg nem fókuszálta ennyire magát, addig is rendszeresen foglalkoztak vele 2010 után is. Még akik megvetik, is odafigyelnek mi történik vele. Ez nem egy rossz adottság annak aki a hatalomra tör egy választások alkalmával.

A legrosszabb ami egy politikussal történhet, ha unalmassá, érdektelenné válik. Ez történt Megyóval és Bajnaival is. Legalábbis szerintem.

Khal Drogo 2013.11.11. 20:59:10

@márta)): Az Ön véleménye is alátámasztja amit én gondolok a helyzetről. Gyurcsány visszatérése szerintem még nem időszerű, ezt maga Ferencünk is tudja. 2018-ban már 8 évnyire leszünk 2010-től és szerintem Orbánéknak sokkal nehezebb lesz majd a második ciklusa mint az első.
Jelenleg a baloldal nincs abban az állapotban hogy győzzön. Konkrétan az emberek számára értékelhető programjuk az Orbán takarodj. Ebben ki is fullad az egész.
Ez azért sem elég mert épp most az Orbán-kormány formában van, ha nem is sorsfordító mértékben, de széles társadalmi csoportoknak áramoltat forrásokat. Az hogy ez meddig lesz fenntartható nem tudjuk, de akik részesülnek, elsősorban örülnek ennek nem pedig akadékoskodnak hogy miből lesz rá fedezet 3 év múlva.

Orbánt eleve nehéz lenne ma legyőzni, a megjósolt Armaggeddon elmaradni látszik, voltak jóléti intézkedések, célzottak, igaz százezerszám vannak vesztesek, de ezek egy része elhagyta az országot más része pedig aluliskolázott, szervezetlen vagy beteg, vagyis ők nem képesek megszervezni egy komolyabb összefogást.

Ma szerintem Mesterházy csak akkor nyerhetne, ha az ország fizetésképtelenné válna pár hónap alatt. Ez azonban nem fog megtörténni, ennek most semmiféle realitása nincs.

Ilyen külső körülmény hijján az egymással kiszorítósdit játszó balos erők bukásra ítéltetettek.

Khal Drogo 2013.11.11. 21:01:44

@Akitlosz: Én voltam kint egy húsz perc erejéig a balos októberi tüntetésen, mentem a Gellért hegyre napozni, megálltam szétnézni egy kicsit. Ez az MSZP nincs jó állapotban. A hallgatóság 90% 50 év feletti emberekből állt a tömegben, fiatalok mutatóban sem igen akadtak. Legalábbis begyalogoltam a tömeg belsejéig de ott sem láttam változást.
Ezért hát az MSZP szimpatizánsok óráról órára fogyatkoznak az öregedés miatt.

6.Lenin 2013.11.11. 21:02:52

1 újabb verzió a bajai videóról....

Szanyi kapitány szerint 1értelmű, hogy fideszes machináció...

-Gyerekek, valahogy terelni kéne, nincs valami jó ötlet?
-Csináljunk 1 videót, hogy csaltunk a választáson.
-Meg vagy őrülve? Aztán mit csinálunk vele? Bemutatjuk a Hír tv-n?
-Valahogy eljuttatjuk a szocikhoz.Majd ők lehozatják.
-Te meg vagy hibbanva, pont hozzájuk? Gondolod ennyire hülyék, hogy ráharapnak?
-Szerintem igen. Ismerem őket.

Ez is bejött a Fidesznek.
Valahogy minden bejön (már 3 éve)

aszekelyek 2013.11.11. 21:05:16

@tölgyes: az jutott eszembe, hogy akkoriban az mdf felének is az volt a célja. Csak a fű alatt. az szdsz is valami egészen másnak mutatta magát, mint ami akkor is volt, ahogyan láttuk. Nyeretlen kétévesek voltak Orbánék. Akkoriban fodor is ott, meg ungárklára is... :) nagyon sokat változott mindenki. pont olyan bámész kis hiszékenyke voltam ám, 89-ben, mint ők de kicsit idősebb is már. rettenetesen kevés információval. Ami ehhez azért hozzátett. Azt hiszem, hogy sok vizet nem zavart volna, ha a FIDESz akkor elkezd ugrálni. Az esélyt arra, amivé ma kinőtte magát, azt viszont hamvába holttá tudták volna tenni. Emlékszem arra, hogy kik és hogyan szavaztak anno a Zétényi _takács törvényről:9 A választók igen nagy része is abban a homályban leldzett, amiben én is, fiatal felnüttként. ne feledjük az akkori média viszonyokat sem. Minden esetre, mindenkit kigolyóztak, aki csak a közelében is volt annak, ami Pozsgai programja. Sokakat örökre. Pl nem kaptak állást. Mint az ötvenes években. Mindig utánuk nyúltak-. Az szdsz-t hagyta el hegedűs Zsuzsa is, jókor. Az se volt véleltlen szerintem. Ungár átült az szdsz-be és fodor is. Kónyát, az mdf-est is elintézték. lakitelkieket mind. kell még mondanom valamit Ildikó? :))) Védőbeszédre sikerült de nem bánom. elég soká tartott, tömegeknek, míg tisztult a kép, hogy ki kicsoda és kinek a szolgálatában. Bár én viszonylag korán értesültem róla, hogy pl németh miklós kormánya 10 év adómetességet adott a messze a rendszerváltás előtt már ide települt multiknak, korom és képzetlenségem okán nem ismertem fel annak jelentőségt teljes mélységében. felszínesen is alig. nagy ellendumák mentek... szimultán, hogy az kell nekünk... és milyenjó...
No és ott van az, ami szintén nyilvános, azt is tudtam már akkor, hogy hiába könyörögtek Kónyáék, sehogy nem akarták nekik kiadni a tényleges államadósság pontos összegét, .... Ott is ül a fele azmdf-nek a FIDESz-ben. Mondom, még én sem tudtamm, releváns információk birtokában sem, hogy kell azokat összerakni és a megfelelő következtetéseket levonni. átlátni a szitán, tisztán. meg ugye ott volt a mákony, a csillámpor a szemünkbe szórva. mehettünk Bécsbe bevásárolni. Kihordani a devizát az országból...A figyelemelterelés komplexebb nem is lehettt volna.

6.Lenin 2013.11.11. 21:12:44

@Khal Drogo:

"....szervezetlen vagy beteg, vagyis ők nem képesek megszervezni egy komolyabb összefogást."

Az látszik, hogy szervezetlenek (nincs 1 komoly vezérük), de, hogy betegek lennének?

Külsőleg egész normálisnak/egészségesnek látszanak, betegségnek nyomát se látni.

Vagy agyilag?
Azt mondjuk első ránézésre nehezebb észrevenni.
izé...szegények
biztos @Márta is rájuk gondol, amikor a szegényekről ír..

aszekelyek 2013.11.11. 21:16:16

@6.Lenin: még lendvarnyú anyótól is bizarr, hogy azt meri kimondani, a hazudtunk reggel, éjjel meg este után, ...kell még valamit mondanom Ildikó után,... Hogy balekok, hülyék, de nem csalók. ami azt illeti, még az Uncsit is sokszor átverték. Csalások tömkelegére derült fény, az EU-s pénzek felhasználásában és ezt a magyar adófizetőknek kellett visszafizetnie! milliárdokat. Sokat. Akkor jön és bemondja, hogy ők sokminden de nem csalók pártja. és mindezt szemrebbenés nélkül.

Úgy, hogy előre vádolták meg a FIDESz-t csalással. logikai bukfenc is van ebben... Dékás a tag, exdk-s aki elkövette a videot. meg volt hirdetve- ezt Babarczi Eszter is mondta a Dunán, hogy áhh, csak egy kis pénzt akartak kivenni ebből a video gyártói , hogy 100 eze üti markát annak , aki hoz ilyet.
No és ezt NEM A FIDESZ hirdette meg!!!

Az jó volt, ahogy a GAvra kis malórjét elemezték, betlennél... Még szegény GAvra? bármit a kezébve adnak a szocik, azt leközli? Olyan címmel? Tökéletesen igaz, hogy írhatta volna, hogy van ez a video és nem világos, hogy most ez mi... és kik és hogy.. De kiderítjük. S M. szépen elmagyarázta ezt is BAbarczinak.

aszekelyek 2013.11.11. 21:21:44

@Khal Drogo: tegyük fel, bekövetkezik a csoda. mit és hogyan tudna mesterházy akkor csinálni? kiktől venne el mindent és nem adna semmit a ma veszteseinek? Erről kéne inkább beszélni. Nem arról, hogy a ferink mit botránypolitizál össze .

menőmano 2013.11.11. 21:22:23

"Az MSZP-nek azonban nincs elég szavazója a kormányváltáshoz. Nincs elég hitele a korszakváltáshoz és nincs elég szakértelme a kormányzáshoz. Mindegyikből van neki sok, de egyikből sincs elég"

Hát! Ja!

Bajnai Gordon nyilatkozta) aki egy éves kormányzása idején bebizonyitotta alkalmasságát az ország vezetésére, aki valahogy így adta át az országot 2010-ben)

"Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását. A hivatalos adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal."

Szerintem.
:)

aszekelyek 2013.11.11. 21:26:56

@Khal Drogo: 2002-ben csak a két forduló közötti gyülölködés miatt fordult a dolog, nagyarányúról meg szó sem volt, 2006-ban sem. Még úgy sem, hogy " végighazudtak másfél-két évet hozzá és az egész kampányt. ferink ha lett volna mögötte egy rendes gazdasági kormányzat, máig hablatyolta volna a szokásos dolgait, semmi baja nem lett volna. A baj az volt, ami a kormányában történt. By szdsz főképpen. Csillagéktól bajnaiékig. Az, hogy feri mit kukorékolt, minket ugyan nem vitt volna a szakadékba. Amit csináltak azok a kormányok, na az volt a nagybrutál.

aszekelyek 2013.11.11. 21:29:24

@Khal Drogo: megyónak se az volt a hibája, hogy kicsit beledadogott a dolgokba. Ő elmondhatta volna az igazságbeszédet, amikor lemondott. nem tette meg. Ferink évekkel később, amikor már régen késő volt. A 2002-es kérlek konkrétan paraszthajszál volt. Az szdsz azért is tudott a fején ülni végig az mszp-nek.

6.Lenin 2013.11.11. 21:30:43

@Khal Drogo:

"Ha Orbánnak ez ment, mehet Gyurcsánynak is."

Húúúú!

Látod, ha a békemenetre mentél volna (ott sokkal többen voltak, és szervezetten), talán nem jutnál ilyen következtetésre.

aszekelyek 2013.11.11. 21:36:48

@Arivistus: hihihi,, hahahha, médiafölény? bajnainak nincs médiája? neröhögtess! már attól a ténytől is kiborultak, drágabolgárúrék, hogy egyáltalán lett Hírtv , Magyar hírlapról nem is szólva. egyáltalán, ellenzéki sajtó, médiumok.
de annyira demokraták egyébként... és éjjen a sajtószabadság is... aha..., veres ék állandóan fikázták, itt ott, inzultálták a z ellenzéki sajtót. Magát az ellenzéket is.

aszekelyek 2013.11.11. 21:39:20

@menőmano: az év elejére. Pontosan. de aztán szépen elkaszálta a betervezett ingatlandót a z alkotmánybíróság és más tervek is meghiúsúltak. A jegybank szerint is 7.6 volt az éves , nem hogy 3.8 közelében nem volt. Év eleje ,, az nagyon , nagyon fontos kritérium itt!!
Mondták is a kormányváltás után, hogy sokkal rosszabb a helyzet, mint amiről év elején beszéltek..., de durván rosszabb volt.

6.Lenin 2013.11.11. 21:41:24

@aszekelyek:

ezt a részt láttam...

Nem értem néha őket. Nem gondolják át, miről is beszélnek?

Valóban nehéz már nevetés nélkül végighallgatni/nézni/olvasni a sok szerencsétlenkedést, de én már régen nem csodálkozom ezeken.
Csak erre képesek.
Miért is várnánk mást?
Még a végén talán sajnálatot is éreznék, bár ebben nem vagyok teljesen biztos. azt csinálnak amit akarnak, vagy amire képesek. Lassan inkább már beszélni sem érdemes róluk.

Khal Drogo 2013.11.11. 21:49:34

@6.Lenin: 2012.01.01-én megszűnt Magyarországon a rokkantsági nyugdíj. Nincs többé ilyen. Helyette van rokkantsági ellátás és rehabilitiációs ellátás.
Ezek az ellátások jelentősen, akár 50%-al is alacsonyabbak mint a korábban megállapított rokkantsági nyugdíjak. Nem véletlen hogy a kormányzat évi 100 milliárd forintot remél a folyamat végén. Ez 100 ezer millió forint. Nem a festékpartonon vagy a papírköltségen jön össze a pénz. Főleg hogy az egészre egy teljesen új hivatalt állítottak fel. Az egész adminisztrációs költsége nagyobb lett mint korábban. Ez a pénz az ellátások csökkentéséből remélt megtakarítás.

Nem untatnám a részletekkel, de aki ezen átesett és nem tb-csaló, azokat a változtatások jelentősen érintették.
A nyomorékok, a vakok, a tolószékesek, a fogyatékosok, a balesetben megnyomorodtak, akik lebénultak szívroham után stb-stb, mind e körbe tartoznak.

Őket ez a kormányzat hazavágta. Nem kicsit. Nagyon. Viszont ők vagy fizikálisan vagy szellemileg olyan állapotban vannak hogy nem fognak szerveződni politikailag.

Ha a magyar vállakozói rétegen belül mondjuk 50-100 ezer vállalkozót érintene egy változás ami miatt a jövedelmük feleződne, ők szerveződnének. Pl. az eva nem véletlenül maradt meg, akkor volt a felháborodás hogy elérte a politikai osztály.

Egy tolószékes maga alá vizelő ember vagy egy levágott lábú munkás nyomorában nem tud felhívni senkit, hiszen neki nincs olyan kapcsolati hálója mint mondjuk az evásoknak.

Rájuk gondoltam. Volt aki öngyilkos lett, egyet-kettőt még a média is megírt, volt aki a hivatalban a határozat kézhez kapása után szíven szúrta magát és belehalt. Mások felakasztották magukat. Ők nem fogadták jól a változtatásokat. Úgy ítélték meg, hogy a kormányzat miután a nyugdíjukat lecsökkentette 70 ezerről 45 ezerre és korábban is a 70 ezerből csak minden második gyógyszert vettek be és úgy éltek mint máshol a disznók sem, nos ők úgy ítélték meg hogy akkor ennek itt most vége van. Egy lábbal, félnyomorékon valami azt súgta hogy a munkaerőpiaci rehabilitációjuk kevéssé lesz sikeres.

A dolog súlyosságát és súlytalanságát egyszerre mutatja, hogy amíg Bajnai libatenyésztőinek halála máig top sláger téma, ezen nyomorult emberek halála senkit sem érdekel.

Khal Drogo 2013.11.11. 21:52:57

@6.Lenin: Ha a kormányzat gazdasági sikereket fog elérni, Gyurcsány visszatérése váratni fog magára. De ha nem, akkor bármi lehet.
Mesterházynak szerintem kampó lesz ha elveszíti a választást. Talán ha szoros befutót hozna, akkor nem. Egyértemű vereség esetén szerintem vége a dalának.

menőmano 2013.11.11. 21:54:03

@aszekelyek:

Aha!? És? most milllyen a helyzet?

aszekelyek 2013.11.11. 21:56:25

@menőmano: egyrészt halálosan unjuk már, annyiszor tetted ide. aztán a magyar választók akkoriban nem úgy gondolták, hogy hinnye de jó kis kormányzás vót az, amit a bajnai bemutatott...
Az nem működik itt, hogy óóóóóó, hát nem baj, hogy nektek fájt eddig és még fájni is fog sok évig..., amit azelőtt csináltam, hogy hiretlen megtáltosodtam... , se..

menőmano 2013.11.11. 21:57:25

Mondjuk, a baloldalon (is) eléggé totális a helyzet.
:)

menőmano 2013.11.11. 22:01:27

@aszekelyek:

"egyrészt halálosan unjuk már, annyiszor tetted ide."

És? Én is nagyon unok már sokféle írogatást, amiket önök "idetesznek. Nekem elhiheti.

Nyugi, nyugi. Majd a népek eldöntik, kit támogatnak jobban és kit kevésbé.
osztjónapot! önnek

aszekelyek 2013.11.11. 22:03:29

@Balt: ez sírvaröhögős. de z egész műcirkuszuk is ekörül. facebookon sokat láttam.
naná, hogy nem a lényegéről beszélnek. MAgyar tanyákról kerül a belvárosba magyar áru... Erre kapnak támogatást. hogy ezt összehozzák. pl. Hold utcai csarnok. naná, hogy együttéknek ez pont nincs kedvére...
@aszekelyek: Most nem lesz más, mint amiről beszéltek. Varga év elején is azt mondta, nincs szükség semmire de azért, mert az eu-ék hitetlenkednek, ha harminc csodát is tesznek fél óra altt, lesz kis valami igazítgatás. A kormány magától nem csinálta volna meg. A tranzakcióst sem,.. és amit még elvártak az Uncsiék. Nyifognak és magyaráznak, hogy áhh, nem is lesz olyan jó az a növekedés... De nem is lesz annyira durva visszaesés, mint volt bajnai idején. Na nem akkor, amikor semmit vártak és lett 0.9. hanem kissé előbb. kelletlenkednek de már elismerik, hogy utáljuk de működik... A makroszámokkal nem tudja jóllakatni az országot bajnai. Pedig őt nagyon más nem érdekli.

tölgyes 2013.11.11. 22:05:53

@Balt: Ebben a kérdésben Orbán feltehetően tévedet. Az idő sem igazolta az állításait. Önnek sem kellene mást tennie mint elővenni a kronológiát. Ráadásul ha fenntartaná akkori álláspontját, akkor az ő nagy hősi cselekedeteit is leértékelné, hiszen itt kérem a kommunisták már futottak hátra..ő pedig egy szaladó csoport után kiáltozta átkait 89 közepén, Nagy Imre temetésén. Nem ez volt a helyzet. A hálózat érintetlenül működött... és talán működik ma is.

Nem akarok és nem is tudok Pozsgay hivatlan prókátora lenni, de amikor Orbán még a nemzeti elkötelezettség és a kereszténység "ellen" szólt, akkor Pozsgay már mindkét ügy elkötelezett támogatója volt. 1989-90-ben ugyanis Orbán-Kis János- Tölgyessy-TGM-Demszky között érdemi felfogásbeli különbség még nem volt. Ez később alakult ki. Az első érezhető repedés a taxis blokád idején jelentkezett, ami a charta mozgalomra kiszélesedett. A charta mozgalomban épp azok voltak Orbán ellenlábasai, akiknek terhére volt Pozsgay az MSZP-ben.

Az pedig egy ténykérdés, hogy Pozsgay 56-os átértékelése nyitotta meg az utatat Nagy Imre újratemetése előtt.Az állítólag megfuta,odó MSZMP főtitkára pedigfegyverbe szólította az elvtársakat 1988 késő őszén.:( Málta pedig még nagyon távol volt.

Az MDF pedig 89-ben se és korábban se volt kollaboráns. A fidesznél régebbi és szélesebb mozgalom volt. Nem egy szűk radikális csoportként szerveződött mint az SZDSZ. A sidesz mai tömegbázisának nagyobbik része a régi MDF köréből került ki. Itt sem azt történt, hogy a tagság és a támogatók mnetek a fideszhez, hanem a fidesz ment a régi MDF tagsághoz. Ha nem ezt teszi, akkor ma már nincsen fidesz.:)

6.Lenin 2013.11.11. 22:11:47

@Khal Drogo:

Nagyon sokat járok emberek közt, de én nem találkoztam ilyen esetekkel (nem vitatom, hogy előfordulhatnak).

Inkább olyan esetekkel, hogy akik dolgoznak, néha kevesebbet kapnak kézhez, mint a környékünkön élő nyugdíjasok.

Olyanokat viszont sokat ismerek (nekem is ajánlották anno, hogy 100 valahány ezerért elmehetnék rokkant nyugdíjba.)

Biztosan lehetnek olyanok is (a te környékeden)akikről írsz.

Voltam önkoris képviselő, tudom, hogy kik is fordultak rendszeresen segélyekért. Nem is volt sok olyan, akinek megszavaztam.
Nem vitatom azt sem, hogy sok a probléma, amit meg kellene oldani, de ezek legtöbbje több évtizede probléma, nem lesz/lehet rövid idő alatt megoldani.

A jelenlegi gondolkodásmódon kellene változtatni az embereknél, ami a legnehezebb, nem is rövidtávú lehetőség.

Nálam nem nagyon jön be ez a túldramatizált szöveg.

Bárki is jönne a jövőben kormányozni, ezeket nem tudná megoldani, hiszen eddig sem oldotta meg 1ikük sem.

ebben az országban sok mindennek, és mindenkinek kellene megváltoznia, hogy néhány évtized múlva 1 kicsit jobban élhetnénk. Ezt itt úgysem fogjuk tudni megváltoztatni, ezek a felületek arra nem alkalmasak, szerintem.

tölgyes 2013.11.11. 22:21:17

@aszekelyek: Baltnak is leírtam: 1989-90-ben nem volt érdemi különbség az SZDSZ és a Fidesz között. Ez utóbbi az SZDSZ ifjusági szervezetének tűnt. A nemzeti vagyon kérdésében is osztottáák az SZDSZ véleményét. Jól emlékszem arra a rádiónyilatkozatra, amit Orbán ekkor tett: nem fogják bojgatni a megszerzett vagyon eredetét, de nem álltak az MDF mellé az adósságszolgálat stb. ügyekbe sem.
A mai felismerésre csak jóbval ésőbb jutott el.

Az MDFet épp azért tekintették sokan kollaboránsnak, mert a támogatók nagyobbik része támogatta volna a Pozsgay féle programot. Erről tehát kimondták, hogy az a kommunisták túlélését szolgálja Holott épp ellenkezőleg volt. P. pontjainak figyelmen kívül hagyása a túlélésüket biztosította, de ez volt a Nyugat érdeke is. A fidesz pedig - bármivel magyarázzuk is - nem jelentett ekkor eltérő politikát az SZDSZ-től A mai alakjára fideszt a történések és a választókformálták. Legyen ez Orbán javára mondva írva. Nagy Imre se tett mást. Nem a mozgalom és az oroszok, hanem a népe mellé állt. Orbában is valami hasonló játszódott le... de ez a folyamat mégis csak folyamat volt..s a kezdeteknek nem Orbán volt a főhőse.

menőmano 2013.11.11. 22:21:31

Egyébként "én nem tudom:)", hogy nevetni kellene e, avagy sírni?
Önök itt folyamatosan támadnak, akármit írogatok, vagy másolgatok.
Pedig én csak a témához próbálok igazodni, több- kevesebb sikerrel.....
ennnnyi

menőmano 2013.11.11. 22:34:38

Bocsánat! Picike pontositás. "Próbáltam igazodni."
De nem gond, hiszen az egész társadalom, - vagyis többségében illlyen, kirekesztő, elutasitó., miegyebek.

Totálisan a Gyurcsány- és persze a Bajnai a hibás.
De mindegy.

6.Lenin 2013.11.11. 22:51:34

@menőmano:

"Önök itt folyamatosan támadnak, akármit írogatok, vagy másolgatok."

Csak Önöcskének

www.youtube.com/watch?v=R-xmY7fNOaw

(tudom, hogy Ákost hallgatná inkább, de ezt is érdemes)

Jó éjt!
Mindenkinek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.12. 01:03:48

@tölgyes:
Ez 1 figyelemreméltó életút: a "Térdre, csuhások" mondattól a Szent Jobb (liberálisoknak: szent jobb) körbehordozásáig, Tömjénzsót oldalán.
Vannak barátaim, akik szerint ekkora fordulat is fakadhat belülről...

szoja122 2013.11.12. 05:29:47

@Kandeláber: Gyurcsánynál NEM a populizmusával, hanem a hitelességével van a baj. Ha centiméterezgetünk, akkor az MSZP és a Fidesz mögött van a populizmusával.

szoja122 2013.11.12. 05:35:45

@Kandeláber: A "múmiáknak" nincs jövőjük, már csak azért is, mert múmiák, meg azért sem, mert nem képviselő jelöltek. Ezért velük annyira nem kell számolni. Utoljára még élvezik a befolyásukat az MSZP-re.

szoja122 2013.11.12. 05:58:32

@tölgyes: Pozsgai???

Gorbacsov és Reagan nélkül nem történ volna semmi! Ha már személyneveket neveket említünk.

Pozsgai elvtársnak kis szerepe volt ebben. Sőt Magyarországon voltak még mások is mint a párton belül, mint kívül akik a Párt megbuktatását szerették volna elérni sokkal jobban mint Pozsgai. Ő inkább az átalakítását akarta, nem a megbuktatását.
Ráadásul, ha kitört volna valami is, a szovjetek letörik, mint a forradalmat tették 56-ban.

jjulie 2013.11.12. 07:35:07

@tölgyes:

kádárvakarékok egyesüljetek

és lesz belőletek felcsutifing, éljen közgéporbánia, éljen kayaibrahim, hajrá puskásakadémia

jjulie 2013.11.12. 07:43:49

@tölgyes:

mi ütött beléd kádárvakarék, szerelmes vagy a tolvajhandabanda ravaszdiparasztba? mi az a kulcsszó amivel szventalált a faluvégi lelkitársad?

van már trafikod, vagy beérad nemzetihablattyal fizetségképpen?

tölgyes 2013.11.12. 08:35:00

@Hepci: Kedves Hapci!

Gondolja meg! 1956-ban Nagy imre kiment az erkélyre és azt mondta Elvtársak.. majd a tömeg elutasítására azt mondta magyaro, honfitársaim - vagy valami hasonlót. Rendelkezésére állt 1 perc. hogy átváltson a nemzetek feletti világpárt eszméjéről egy honfitársaim, magyarok, vagyis a nemzettel való azonosuláshoz.

Most akkor ez a változás őszinte volt-e vagy sem? Őszintén: mit gondol erről?

tölgyes 2013.11.12. 09:09:51

@szoja122:
Talán nem menjünk át a feltételezések világába, abba, hogy mi történt volna, ha az oroszok.. Egy bizonyos ennek a réme azért ott lebegett mindenki feje felett.

Természetesen senki nem állította, hogy a kedvező "nemzetközi körülmények nélkül" van magyar átalakulás. Ön azonban ne akarjon meggyőzni engem és mást sem arról, hogy emberi erőfeszítések nélkül van átalakulás. A kedvező lehetőségeket fel kell ismerni és kell bátorság a lépések megtételéhez is.

Ami pedig Pozsgayt illeti: az 56-os forradalom emlékét őrzők és talán az ország lakosságának nagy része is azt gondolta, hogy 56 nem volt ellenforradalom Mégis: ez az ellenforradalmiság volt a legitimációs háttere az MSZMP-nek. Kádár 1956 novemberében még forradalomról, népfelkelésről beszélt. No de, ha forradalom, népfelkelés volt akkor minek jöttek a szovjet csapatok?? Miért állt Kádár a megszállók mellé? Ezt az ellentmondást nem lehetett fenntartani, ezért 1956 után következetesen azt sulykolták, hogy itt ellenforradalom volt, fasiszta veszély volt. Mást mondani nem lehetett. 1988-ban Grósz az USA-ban járt és kijelentette: nem lesz Nagy Imre rehabilitáció és nem lesz 56-os átértékelés. Grósz pontosan tudta ennek a jelentőségét.

Mi volt Pozsgay szerepe? Az MSZMP vezető politikusaként szakított a "párt" hivatalos álláspontjával és a "tudomány" és a közfelfogás oldalára állt. Ezzel egy Ön által emlegett orosz megszállás esetén az életét kockáztatta.

Mi történt? Világpolitikai értelemben az, hogy az oroszok nem követelték a a magyar párttól a párton belüli tisztogatást. A bejelentést követő KB ülésen azonban mindenki elutasította Pozsgay lépését, de mert az orosz utasítás elmaradt, annyiban hagyták a dolgot: az ország gazdaság helyzete nem engedte meg nekik, hogy erőszakkal lépjenek fel.

Ez a lépés azonban egyben teszt is volt: mit tesznek, lépnek az oroszok? Nem léptek, tehát tovább lehetett menni, be lehetett jelenti, hogy többpárt is lehet. stb. Ilyen teszt lépés volt a rendkívüli állapot bevezetésének meggátolása, (lásd korábbi lengyel ügyek, ahol a hadsereg élén Jaruzelski megszerezte a hatalmat), Nagy Imre újratemetése, Grósz felügyelet alá helyezése, a soproni piknik, - ezt a lépést Horn Pozsgay kalandorlépésének titulálta - a piknik következményeként a németek kiengedése - aminek aztán Horn már saját állításai szerint az élére állt, pedig dehogy -. Majd elkövetkezett az új határvonal: a párt kivonása a munkahelyekről (1989. szeptember). Ezt már az MSZMP se türte el Pozsgaytól. Nyers volt az aki a fő ellenszónok lett... és még az MSZP kongresszusa is ragaszkodott a munakhelyeken szervezkedő párthoz. Pozsgay sem ekkor sem később nem fogadta el ezt.

Azt írja, hogy voltak radikálisabbak mint Pozsgay. Voltak. Itt azonban nem a radikalizmusról van szó, hanem arról, hogy békés eszközökkel végig tudta eztt a folyamatot úgy vinni, hogy az MSZMP kezében lévő erőszakszerveket nem engedte(ék) felhasználni a kibontakozó folyamatok ellen.

Mégis az a furcsa helyzet van, hogy a ballib oldalon az a Pozsgay az egyetlen kommunista, aki a békés átalakulásért a régi állampárt tagjai közül a legtöbbet tette és aki még vagyont se harácsolt magának az elvtársak szokásainak megfelelően:) A ballib oldal fesztelenül összeállt - a máskülönben elfogadható - ámde 1956-ot követően feltűnően aktív szerept játszó Nyers-sel és Hornnal:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.12. 09:42:05

@tölgyes:
Valami olyasmit gondolok, hogy elsősorban a halálával váltotta ki az utókor egyértelmű tiszteletét, politikusi léte nagyobbik részében csak egy volt a népnyúzók közül. De az is lehet, hogy nem jól látom a dolgot, nem éltem abban a rendszerben, csak Kádáréban.
Mindenesetre a mai politikusainkról bármi hasonlót nehezemre esik elképzelni, ezek nemhogy az életüket, de egy középkategóriás autó árát se áldoznának fel semmiért, a saját becsületükről (?) már nem is szólva.

panelburzsuj 2013.11.12. 10:01:05

@Hepci:
Ne dőlj be a kverkúszónak: Nagy Imre nem az erkélyen, egy perc alatt vált a rákosista vezetés alternatívájává, hanem Sztálin halála óta köréje gyűltek azok, akik hinni akartak egy "emberszabásúbb" és "magyarabb" szocializmusban.

(Az egy másik fejezet, hogy mennyi reális alapja volt ennek a hitnek. De attól még akarhatták - és akarták is.)

livengood 2013.11.12. 10:03:08

@Arivistus: Igen. A média a királycsináló és épp ezért érthetetlen számomra mennyire kimarad az elemzésekből is, vagy legalább is nem a súlyának megfelelően veszik figyelembe a média helyzetet. Döbbenet az is, hogy a nyolc év baloldali kormányzás alatt az MSZP, SZDSZ hogy szűkítette, hogy sorvasztotta el a saját médiáját, miközben nagyon helyesen hagyta kiteljesedni a Fideszét. Független médiának pedig soha nem volt esélye. Talán az igény is kicsi rá, épp akkora amekkorát a blogok kiszolgálnak.

tölgyes 2013.11.12. 10:15:26

@Hepci:
Fogalmazzuk át a dolgot. Ott és akor Nagy Imre a "népe mellé állt". Innen nézve talán csak a "hangulat" nyomásának engedelmeskedve. Megtette ezt összes erényével, hibájával és gyengeségével együtt.
Ami ezután történt azt így írhatjuk le: az élete árán is kitartott e melllett a látszólag egy pillanat hatása alatt született döntése mellett.

Mikor Grósz előkapott egy dossziét lengetve Nagy állítólagos Szovjetúnió beli bűneiről, - meg akarta gátolni az újratemetést -akkor Pozsgay csak annyit mondott: Maga tudja jól, hogy ilyen papírokat azok akiktől ezt a paksamétát kapta bármikor legyártanak magának, ha érdekeik úgy kívánják. Nagy Imre nyilvánosan hozott egy döntést és amellett élete árán is kitartott. A halál vállalása a bizonyíték és válasz a kételkedőknek. (Ekkor még nem voltak ismertek a kihallgatásról készített filmek.)

Maiak: Pozsgay az 1980-as évek elején rádöbbent arra, hogy a szocialéizmus nem reformálható. Nemzeti elkötelezettsége korábbi eredetű. Eza két gondolat, felismerés elvezette az 1956-os bejelentéshez, a többpártrendszerhez, a polgári demokráciához és ahhoz a szerephez, amit az átalakulásban-ért vállalt. Lemondott a szocialista pártban betöltött vezető tisztségeiről (alelnök, frakcióvezetö) a biztos győzelem utáni "sarzsiról" és szakított azzal a párttal, amelyik szerintte a megújulásra képtelen volt. Az életét nem kellett kockáztatnia, bár, hogy veszélyben is volt az nagyon valószínű. Vagyont nem gyűjtött. 70 éves koráig egyetemen tanított.

Igaza van: Orbán is radikális liberálisként kezdte, majd 1995 tájára eljutott a felismeréshez és konzervatív fordulatot tett. Azóta következetesen megy ezen az úton. A kicsi liberális radikális fideszből pedig néppártot csinált. Ha ezt nem teszi, akkor mi várt volna ránk 2007-2010 után?

Nem őhajtoma fideszt idealizálni, de tény: ma sincs alternativája. Csak rosszabb jöhet. Sajnos.

tölgyes 2013.11.12. 10:35:23

@panelburzsuj: Azt hogy mit gondolt Nagy Imre 1953 előtt és után, azt maga épp úgy nem tudja, mint ahogy én se. A Nagy Imre köré tömörülők épp úgy lelkes sztalinisták voltak mint a párt derékhada. Ismerve a köré gyülekezők 45-56 közötti írásait - minegyik elkötelezett volt a párt hivatalos irányvonala mellett és ez alól Nagy se volt kivétel.
Amiben kivétel volt az a stílus, a viselkedés.Más nyelven beszélt, más hangon szólalt meg, mint a kor pártbürokratái. Hiába volt ő a behajtási miniszter az emberek fejében mégsem ő volt a besöprési brutalitások megtestesítője.
Egyébként még abban sem vagyok biztos, hogy képes volt szakítani a mozgalommal. Szaított a mozgalomnak azzal a fajtájával amit tapasztalt és az ország népe mellé állt... az emberarcúbb szocializmus reménye miatt is.

panelburzsuj 2013.11.12. 10:41:24

@tölgyes:
Na most őszintén: legalább kapsz párt fillért a múltradírozásért, vagy teljesen hobbiból vagy barom?

tölgyes 2013.11.12. 10:50:01

@panelburzsuj: Mondjuk magamtőúl vagyok az, bár hálás volnék, ha leírná, hogy melyik állításom "baromság".

livengood 2013.11.12. 10:51:03

@Balt: A juttatások nem igazán csökkentek, inkább átcsoportosították őket a gazdagabbak felé. Például a rokkant nyugdíjasok, egyes csoportok, a mély szegénységben élők valóban méltánytalanul meg lettek fosztva a korábbi juttatásaiktól, de:

- Az egészségügy továbbra is ingyenes, bár süllyed a színvonal, de még mindig jobb mint amit egy fenntartható büdzséből megfizethetnénk. A nyugdíjakat csak szinten tartják, de így is magasabb mint amire az ország eladósodás nélkül képes, ugyanakkor hamarosan nyugdíjas korú lesz a következő generáció akiknek a nyugdíját most osztják szét. A közmunka program milliárdokba kerül és csak elodázza a bajt, miközben viszi a pénzt és rontja a morált, mert bár csekély a fizetés, de többnyire teljesítmény nélkül kapják az emberek. A gazdagok családtámogatásban ingyenes oktatásban, gázár támogatásban, stb., részesülnek, bár nincs szükségük rá. A nem gazdagok között hatalmas összegeket oszt szét az állam rengeteg jogcím alapján, miközben nem segíti az innovációt, a vállalkozást amin keresztül a szegényebbek megtermelhetnék maguknak a megélhetésre valót. Csak a valóban elesetteknek és az átmenetileg munkaképteleneknek kellene pénzt osztogatni, a többiekről pedig le kellene venni a bürokráciát, az adó prést, és kiszámítható világos törvényeket kellene alkotni. E helyett a gazdaság szereplőit kényszerítik arra, hogy finanszírozzák a "rezsicsökkentést".

Abban viszont egyetértünk, hogy az elvonás folyamatosan növekszik, bár sikeresen hitetik el ennek ellenkezőjét, de minden trükknek végül a lakosság fizeti meg az árát.

livengood 2013.11.12. 10:59:13

@Khal Drogo: "Szóval én nem lennék meglepve, a történelmi tapasztalatok alapján, ha Gyurcsány valahogyan vissza tudna kapaszkodni a ringbe."

Egy éve, két éve, három éve mit gondoltál?

panelburzsuj 2013.11.12. 11:04:25

@tölgyes:
"A Nagy Imre köré tömörülők épp úgy lelkes sztalinisták voltak mint a párt derékhada. Ismerve a köré gyülekezők 45-56 közötti írásait - minegyik elkötelezett volt a párt hivatalos irányvonala mellett és ez alól Nagy se volt kivétel."

"Itt valami tényleg nem stimmel" - gondolja Pelikán.

De nem fogok leállni makkon hizlalt disznóval birkózni.

livengood 2013.11.12. 11:16:44

@Khal Drogo: "A dolog súlyosságát és súlytalanságát egyszerre mutatja, hogy amíg Bajnai libatenyésztőinek halála máig top sláger téma, ezen nyomorult emberek halála senkit sem érdekel."

Ez tényleg elképesztő.

livengood 2013.11.12. 11:21:45

@6.Lenin: Nem olvastál ilyen esetekről? Korábban sem, amikor a vizitdíjat bevezették és napról napra számolta a Fidesz az egészségügy reformjának halálos áldozatait? Persze nem ugyan az volt a sajtója.

márta)) 2013.11.12. 12:57:04

@Khal Drogo:

"Az Ön véleménye"??
Nem gondolhatta senki komolyan, hogy a Gyurcsány F. eltűnik a politikai életből, így hát nem kell neki "visszatérni", hiszen el sem ment.

de széles társadalmi csoportoknak áramoltat forrásokat"

mártmint a jelenlegi kormány.

adozona.hu/szja_ekho_kulonado/egykulcsos_ado_WWMPSF.aspx#rss

hogy csak ennyit emlitsek.

****

" igaz százezerszám vannak vesztesek........

Na. Igen! Egy hatalmas társadalmi csoport vesztesnek érzi/érezheti magát, illetve mindennapi életminőségében megtapasztalja azt.
Miért is??

graycivil 2013.11.12. 13:08:25

"A CBA "nagycsaládot" is hívták a békemenetre

A lapunk birtokába került, a boltokban köröztetett levél (itt olvashatják) a bevezetője szerint a franchise-rendszerben működő cégcsoport két résztulajdonosának - Baldauf Lászlónak és Lázár Vilmosnak - csupán "magánjellegű" felhívását juttatta el a dolgozókhoz, ám a szövegezés olyan erős pressziót tartalmaz, amely alapján egyes munkavállalók úgy érezhették, hogy szinte kötelező résztvenniük az Orbán Viktor és kormánya melletti kiállást demonstráló újabb békemenetelésben."

nepszava.hu/cikk/1002854-a-cba-nagycsaladot-is-hivtak-a-bekemenetre

Hát igen! Így "teljesedik ki" a Birkamenet! Kedves Vezetőt már "munkaköri kötelesség" szeretni. Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Balt 2013.11.12. 14:04:35

@aszekelyek: Na, az alábbiak szerint látszólag mégis van/lesz értelme a distinkciónak:

"Merthogy több szocialista forrásunk is azt
mondta: ha Gyurcsánnyal nem állapodnak meg
(ami valószínűnek tűnik, merthogy valójában ez
már a megerősödött DK elnökének sem érdeke),
akkor a DK az MSZP-sek javára valószínűleg
visszalépne (ezzel jelezve, hogy ők mindent
megtettek az összefogás érdekében), csak
azokban a választókerületekben nem, ahol a
Bajnai–Mesterházy-megállapodás értelmében az
Együtt-PM jelöltjei indulnának. Azaz első körben
az Együttet „intéznék el¨. Ezért nem lehet
nyugodt a Bajnai-féle csapat akkor sem, ha
Lendvai tanácsát Mesterházyék nem fogadják el,
tehát a megállapodást békén hagyják, és nem
tárgyalnak Gyurcsánnyal."

Megint jó a műsor, művésznők és művész urak! :)
index.hu/belfold/2013/11/12/lendvai_tanacsa

tölgyes 2013.11.12. 15:05:31

@panelburzsuj: Gyanítottam, hogy erre gondolt, de mi az ami nincs rendben Pelikán???Mi az ami zavarja Önt Pelikán?:) Konkrétan írja le, hogy én is értsem mi a beja a fenti mondattal.

panelburzsuj 2013.11.12. 15:57:38

@tölgyes:
Nem "gyanítottad", hanem meghempergetted a dagonyádban.

Hát fürödjél magadban.

nyünyüge 2013.11.12. 16:34:59

Hajjajaj.

Látom a békés, higgadt kormánypárti véleményeket már megint elnyomja az agresszív ellenzék okozta hangzavar :).

tölgyes 2013.11.12. 16:59:36

@panelburzsuj: Értem. Csakhogy ez így nem váálasz, nem érv, hanem csacska előítélet hangoztatása, aminek az a lényege hogy maga nem úgy gondolja, nem így tudja. Nosza álljon elő a farbával aztán kezdjen sarazni-homokozni:)

Tehát kérem konkrétan írja le, hogy mia baja a kifogásolt mondattal.

korábban ulrike 2013.11.12. 18:09:53

@panelburzsuj: Kedvelem ezt a félszikű quercust, mert tényekre szeretne alapozni, kivéve saját edificiumát. Bár még nem jött rá - s már nem is igen fog - hogy 1950-es években -53-ig mindenképpen - sztálinista volt minden működő mdp politikus, s mindenki annak született. De van, aki továbbfejlődött, quercust kivéve.

livengood 2013.11.12. 18:10:58

@graycivil: Elolvastam. "Megkérjük a Tisztelt Boltvezetőket..." Ha ez nem lenne benne, akkor bátran kiplakátolhatták volna. Békemenetes CBA dolgozók osztogathatták volna, problémát nem látnék. A probléma ott kezdődik, hogy a beosztott boltvezetőket kvázi utasították arra, hogy munkaidőben politikai felhívást ismertessenek a dolgozókkal. Ez pedig mindig úgy megy, hogy a buzgó beosztott próbál kedvében járni a főnökségnek, tehát nem kizárható, hogy a "Tisztelt Boltvezetők" pressziót gyakoroltak az egyébként törvényileg még kiszolgáltatottabbá tett munkásosztályra. (Új munkatörvénykönyve: www.liganet.hu/page/88/art/6550/akt/0/html/mindent-erthetoen-az-uj-munka-torvenykonyverol.html)

panelburzsuj 2013.11.12. 18:25:48

@tölgyes:
Hát a háromévi egymás mellett kommentelésnek kétségkívül vannak olyan hátulütői, hogy kiformálódnak és rögzülnek olyas képzetek, hogy tölgyes vitakultúrája leginkább az ittapiros-holapiros üzleti kultúrával rokonítható.

szoja122 2013.11.12. 19:01:35

"Ön azonban ne akarjon meggyőzni engem és mást sem arról, hogy emberi erőfeszítések nélkül van átalakulás"

Ez vajon mit jelent????????????

Nem azt hogy EMBERI ERŐFESZÍTÉSEK NÉLKÜL nincs átalakulás?

Annyira ellentmondani igyekszik hogy még olvasni is elfelejtett.

Gorbacsov, Reagan nem emberek voltak?

Ön lehet hogy nem az, de a fentebb említett urak azok.
Ha tetszik önnek, ha nem.
Ezek erőfeszítése nélkül akkor nem lett volna átalakulás.
Persze ez nem kisebbíti a párton belüli (beleértve Pozsgai) és kívüli ellenzék tevékenységét.

szoja122 2013.11.12. 19:03:52

@tölgyes: Az előbbi bejegyzés természetesen önnek szól.

márta)) 2013.11.12. 19:10:21

@aszekelyek:

Hát! Igen! 2006-ban pedig a Gyurcsány végigkampányolta az országot (a választások előtt) s megnyerték a szocialisták a választásokat.
Mikor jöttek a gondok a bajok, szépen kihátráltak mögüle? A folyamatos kifelé kiabálással a párt saját magát gyengitette meg.
Persze, Bajnai Gordon volt, aki felvállalta, előzetes garanciát kérve a szocialistáktól, hogy stabilizálja az ország állapotát, gazdasági helyzetét, megmutatja az utat, hogyan kellene jól kormányozni.
Így röviden. :)
"Én értem lendvait." Nincs abban semmi különös, nincs azzal semmi probléma, hogy ön érti. Lendvait. gondolom. :)
??

6.Lenin 2013.11.12. 19:19:51

@márta)):

"Mikor jöttek a gondok a bajok, szépen kihátráltak mögüle?"

Bajnai is tagja volt a kormánynak-nem is akármilyen pozíciókban-amikor éppen jöttek a bajok+gondok.

1 évig volt kormányon, úgy, hogy tudta, a következményeket már másnak kell viselnie.
Sőt nyilván azt is kellett tudnia, hogy a következő kormánynak teljesen másak az elképzelései az országgal kapcsolatban.

Bár az októberi események után már kissé kételkedem abban, hogy azon az oldalon képesek-é néhány nappal előre is gondolkodni (az egész bagázsra értem)
Kissé meginogtam ebben.

tölgyes 2013.11.12. 19:20:19

@korábban ulrike: Vagy az volt, vagy nem volt az, vagy alkalmazkodott és annak mutatta magát. Ráadásul aki alkalmazkodott az is sokfeleképpen tette és aki hívő volt az is sokféleképpen tette.

márta)) 2013.11.12. 19:29:42

@6.Lenin:

Persze, persze, Azért van a poszt, hogy aki akarja? leírhatja, ilyen-olyan véleményét. Ki? hogyan tudja, vagy éppen hogyan hallotta, olvasta....... Nincs probléma vele. gondolom.
??
:)

6.Lenin 2013.11.12. 19:39:26

@márta)):

Amennyiben csak ezt a tevékenységet vesszük figyelembe, tökéletesen igazad van.
Semmi probléma vele.

Azt hittem valamilyen más szándékod van azzal, ha leírsz valamit.

tölgyes 2013.11.12. 19:50:48

@szoja122: De azok voltak. Csakhogy ők 1989 decemberében (2-3)találkoztak és állapodtak meg Máltán... a magyar folymatok pedig 1989 jenuárjától zajlottak. A piknikhez sem adta hozzájárulását a két államfő, ..mégis hatással volt a németek kiengedésére..
A magyar folyamatok, döntések pedig hatással voltak Máltára. Vagyis mondjuk Pozsgay nem várta ölbe tett kézzel, hogy egyszer csak eljön Málta.. mert ha ezt teszi ő is más is akkor Málta nem jön el.

tölgyes 2013.11.12. 19:54:05

@panelburzsuj: Hol van itt pirosozás???Le lehet írni a z egyet nem értő véleményéhez az érveket ezt kértem, de valahogy nem íródik le.. mert feltehetően nincsen érv. Ha lenne már leírta volna.

panelburzsuj 2013.11.12. 20:12:41

@tölgyes:
Nyugi, még nem elég tollas a hátam.

korábban ulrike 2013.11.12. 20:55:47

@tölgyes: Ne viccüljön már! Még a végén kideríti Pozsgay hozta össze Máltán a jaltai rend végét.
Ha már dátumok, akkor talán 1985, a gorbacsovi éra kezdete a fontos, nem az, mi történt 89.-ben s annak melyik hónapjában itthon. G-nak volt személyes szerepe Máltában, P-nak nem, mert gondolom, azt maga sem állítja, hogy 85-öt megelőzően P csinált valami olyasmit, ami Gorbacsovot hirtelen az előtérbe lökte Moszkvában.
Ön sokszorosan túlértékeli Mo. nemzetközi súlyát és szerepét, P-ról - kinek semmi nemzetközi súlya és befolyása nem volt - nem is beszélve. Ez nem jelenti azt, hogy utóbbinak nem volt pozitív szerepe az itthoni folyamatokban. Mindezek ellenére P jócskán elkalibrálta reális személyes opcióit, ami mutatja, nehezen hihető, hogy tisztában volt a realitásokkal, vagyis azzal, hogy honnan hová is megy az ország, s mire is megy ki igazán a játék.

korábban ulrike 2013.11.12. 21:04:40

@tölgyes: "Vagy az volt, vagy nem volt az, vagy alkalmazkodott és annak mutatta magát. " Ergo külsőleg úgy tűnt, minden működő az volt.

Khal Drogo 2013.11.12. 21:14:04

@6.Lenin: www.origo.hu/itthon/20111214-sziven-szurta-magat-nyugdija-csokkentese-miatt-egy-ferfi-veszpremben.html

www.stop.hu/belfold/elso-gondolatom-az-ongyilkossag-volt-rokkanttalanitas-futoszalagon/1076087/

Ez nem dramatizálása a történteknek. Ez történt.
Én pontosan ismerem a mechanizmust, lényege két mondatban:
A rokkant nyugdíj a betegség súlyosságától ( I-II-III csoportos rokkant ) a megszerezett szolgálati időtől és a fizetett járulék nagyságától függött.
A rokkantsági ellátás a betegség súlyosságától függ, továbbá feltétel hogy a rokkantságot megelőzően kellett meghatározott időtartamon belül szolgálati időt szerezni és ezen időszak béreit vizsgálták DE ennek a minimálbérnél alig nagyobb korlátját vezették be.

Vagyis :
Egy középvezető, aki 45 évesen a járulékplafont fizetve befizetett az államkasszába mondjuk hasraütésszerűen 12 millió forintot és szívinfarktust kap és lebénul félig, az az új rendszerben nem kaphat többet mint mondjuk 50 ezer forint.
A takarítónő beosztottja akivel ugyanez történik, de ő összesen 100 ezer forint járulékot fizetett be, az 45 ezer forintot kap.

A lényeg : A betegségre fizet az állam és 10%-os differenciát használ 100x vagy 1000x befizetési különbségek között.

Ez eredményez a 100 ezer millió forint azaz 100 milliárd forint megtakarítást, majd ha egyszer végig érnek a felülvizsgálatok.

A maganer 120 ezer rokkantnyugdíját az új szabály szerint átszámítják és ugyanazon betegségre már majd kap 50 ezeret és mehet amerre lát.

További újdonság hogy a folyósítás időtartama nem jogosító idő. Az a nyomorék aki 14 év munka után nyomorodik meg, soha sem lesz nyugdíjas, mivel hiába kap 65 éves koráig rokkantsági ellátást, az nem számít bele a 20 év jogosultságába. Marad a 14 év. Rohadjon meg, befizetett 14 év nyi járulékot, amit az állam soha többet nem fog neki nyugdíjként elismerni, azért mert ő megnyomorodott.

Ez nem dramatizálás. Ez tény. El kell olvasni az Mmtv-t és a Tnyt. Benne van minden.

Khal Drogo 2013.11.12. 21:35:53

Ezzel együtt is egyébként a rokkantsági nyugdíjak átalakítása az ország gazdasági teherbíró képességét tekintve indokolt és szükségszerű volt. A korábbi rendszer a laza minősítési gyakorlat miatt nevetséges volt, ahogyan ma is az. Az új rendszerben minimálisan nőtt az elutasítások száma a publikus adatok alapján.
A kormányzat képtelen kivédeni a minősítés során a korrumpálódást ezért egy az egyben lecsökkentette a rokkantsághoz kapcsolódó ellátási szinteket.

Így hiába vesztegetik meg az orvosi bizottságokat, a jelentősen lecsökkent ellátásra lesznek jogosultak csak.

A kárvallottak nyilvánvalóan a nem csaló, valódi nyomorékok.
Államháztartási szempontból hatékony, erkölcsileg kevésbé védhető módszert alkalmaz a kormány.

Úgyhogy mindenki jobban teszik ha kettőzött figyelemmel éli az életét és vigyáz magára. Ha baleset éri, sok pénzre ne számítson.

aszekelyek 2013.11.12. 21:39:58

@tölgyes: az egészen biztos, hogy a kezdeteknek nem ő volt főhőse. Úgy tudom, hogy az szdsz a kerekasztal tárgyalásokhoz se akarta odaengedni őket. benne láttak valamit, akik a soros alapítványba is ajánlották ösztöndíjasnak... Tehetsége az látszott ha még pelenkás volt is:)

A fiatalokat, engem is, akkor vonzotta. Ami különös, hogy az szdsz-esek viszont mindig taszítottak.. . de amint említettem, nekem is érnem kellett és sok tudást még megszereznem. Ahogy orbánnak is. Igen, a hálózat bizony nagyon is működött. groteszk, hogy végül hálásak lehetünk herényi-ebola duettnek, hogy kizárták a z mdf-ből azt a felét, amely ma a FIDESz-ben van. Eboláék pedig végül tökéletesen elbuktak. de nekem nincsenek illúzióim pl az szdsz látszólagos hatalomvesztése körül sem.

6.Lenin 2013.11.12. 21:40:08

@Khal Drogo:

Azt hiszem leírtam, hogy nem vitatom, történtek tragikus esetek, és történni is fognak.

a dramatizálást arra értettem, ezek nem naponta százával megtörtént esetek.
a hsz-ed hangneme volt olyan, mintha a főutakon nem lehetne közlekedni a hullaszállító autók konvojai miatt.

Példákat lehet hozni mindenre, de nem kell általánosítani.

(most áldom, hogy annak idején nem mentem bele a rokkantnyugdíjas mutyiba)(sok érdekes példát tudnék én is leírni)

aszekelyek 2013.11.12. 21:46:09

@6.Lenin: milyen szépen előretolta az IMF hitel törlesztés kezdését is akkorra, IMF_EU asszisztenciával, amikor már orbán lesz hivatalban.... ez olyan úriemberi dolog...., meg az is, hogy a rra az időpontra oldotta fel a kilakoltatást moratóriumot, amikor ő már nem de még orbán kormánya sincs hivatalban... Most pedig van pofája a devizahitelekről dumálni! NYilván abból indul ki, hogy szegény balga emberek, akik felvették azokat a hiteleket, ők majd benyalják, hogy majd ő.... de mit is? semmit nem ígér, semmit nem ajánl megoldásként. csak zorbánozik. VAlóban nem egy lángész, aki az ő dumáját megesz erről is. nesze semmi, fogd meg jól... Ő gazdasági miniszter volt, amikor azokból elég sok szerződést megkötöttek, azok közül, amik nyilvánvaló aljas szándékot tartalmaznak. de sem miniszterként sem miniszterelnökként nem tett egy kis mozdulatot sem ellene.

Amikor még nem volt késő. Most meg kukorékol...

aszekelyek 2013.11.12. 21:48:46

@Khal Drogo: tényleg azt hiszed , hogy bajnaiék valamivel jobb törvényt csináltak volna ?

6.Lenin 2013.11.12. 22:09:19

@aszekelyek:

Bajnai kormányfői székbe ültetése 1 elég rossz húzás volt (finoman szólva).

A Gyurcsány kormány megbukott, még a vak is láthatta, hogy 2010-ben semmi esélyük nem lesz tovább kormányozni.

Itt lett volna a 2. lehetőség 1 előrehozott választásra.

Nem tették meg (a KE is lapított 1 nagyot)

Senki nem kérdezi meg Bajnait, miért is vállalta?

tudhatta, hogy nem tudja folytatni, azt is, utána 1 más folytatás lesz. Azt is tudnia kellett (volna), hogy 1 év alatt semmit sem fog tudni megoldani. A folytatás is más lesz.

semmi más értelme nem látszik, mint az, hogy a következő kormány lehetőleg 1-1,5 éven belül megbukjon.
(így is volt időzítve a visszatérése 2012 januárjában, operaházi buli, EP vita, de nem jött össze)
Nem sikerült tömegeket mögé állítani.
Most is ezzel küszködik. Most se jön össze nekik.
Érdekes lesz a következő néhány hónap, főleg ilyen október után. sok marhaságot sikerült összehozniuk a múlt hónapban.

Lúzer 1 társaság.

Khal Drogo 2013.11.12. 22:14:31

@6.Lenin: Amennyiben legyünk korrektek, hogy van akinek csak 10%-al csökkent az ellátása ( bár én könnyen mondom hogy csak ) sőt több tízezer rendszer szociális járadékosnak és átmeneti járdékosnak pár ezer forinttal még nőtt is az ellátása. Mert az rszj-ben részesülők fix ellátást kaptak, fixen 27 ezret, és ez az új rendszerben felszökött akár 30 egykét ezerre is.
Összességében egyébként a felülvizsgálat még nem zárult le, a kormányzat elnézte néhány tizedesjeggyel a dolgot, mert 1 év alatt akartak 200 ezer ember megvizsgálni. Nos 3 év alatt még 100 ezret sem sikerült felülvizsgálni.
De kétségtelenül jól hangzó terv volt a megtakarítás a Széll Kálmán tervben ( amire úgysem emlékszik már szinte senki sem ).

Khal Drogo 2013.11.12. 22:17:32

@aszekelyek: Bajnaiék is hozzányúltak a dologhoz. Nem sok vizet zavartak azok az intézkedések. Látszat változások voltak, pár százalékkal megnőtt az elutasítások száma. Komoly megtakarítást nem tudtak elérni, sőt behozták a rehab ellátást, ami elég sok pénzbe került ( rokkant nyugdíj 120%) és cserébe nem ért szinte semmit.

tölgyes 2013.11.12. 22:20:19

@korábban ulrike: Olyat állítottam volna, hogy p miatt jött össze Málta?? Azt azonban állítom, hogy a csatlós államokban megindult folyamatok nélkül nincs Málta, és azt is állítom, hogy a csatlós államok viszonyaira Monak nagy hatása volt, s különösen fontos volt a német kérdés.

Tegye fel a kérdést: mi történt Máltán? Miért következett be Málta? Miért rendült meg a szovjet birodalom? Ki (kik)voltak azok, akik a birodalmon kívül ezt észerevették és tágítani próbálták a mozgásteret?

Természetesen senki nem állított olyat, hogy P. idézte elő Máltát, de az is tény, hogy a magyar 56-tal meginduló folyamat vezetett Máltához. Aztán jött a cseh 68, majd a lengyel események, az afgán kudarc, majd a magyar folyamatok... mert ugye milyen érdekes: a csehek lezárt vagonokba küldték vissza a németeket.. nálunk meg a piknik keretében százak mentek ki, majd jött a generális kiengedés.
Moszkva mindezek ellen nem tiltakozott, mert nem volt hozzá ereje, de épp a magyar kezdem,ényezések is jelezték, nyilvánvalóvá tették, hogy ez a Moszkva, nem az a Moszkva és nem csak Gorbacsov miatt Amikor kiengedtük a németeket, akkor elkezdték erősíteni nyugati határaikat. Miért jött Gorbacsov? Talán azért mert Gromikó nem akarta vállalni: fáradt és beteg volt és Ő a befolyását G. mellett vetette be. Lehet, hogy más oka volt.

Ezt azonban mi akkor élők nem tudtuk, de Nyugat is csak sejtett valamit. Valamennyi tárgyalás arról szólt: hogy óvatosságra intettek minket. Kohl pedig a velünk való tárgyalás közben megkérdezte Gorbacsovot, hogy hozzájárul-e a németek kiengedéséhez. Hozzájárult, de ez csak úgy derült ki, hogy a probléma az "asztalon" volt.

és még egy apróság: 1989 dec. 2-3-án volt Málta P. 1989 .november végén meghívást kapott az USA elnökétől egy találkozóra. A hírek szerint a magyar külügy ezt blokkolni próbálta, de az elnök ragaszkodott a találkozóhoz.A találkozó végül úgy jött létre, hogy az elnök gépet küldött P-ért, aki akkor talán Kanadában tárgyalt. Az elnök által küldött gépen érkezett W-ba.

Vagyis a történet arról szól, hogy kell a kezdeményezés az aktív politika ahhoz, hogy egy kis ország mozgástere ne szűküljön be. Vagy ahogy Ady írta : kis nemzretnek még lélegzetett venni is csak radikálisan szabad.:) Ez nem a merjünk kicsik lenni politikája.

6.Lenin 2013.11.12. 22:29:17

@Khal Drogo:

tisztában vagyok vele, hogy ebben a témában "otthon" vagy, nem is vitatkozom a részleteken.
szerintem se jó az egész rendszer (nyugdíj, segélyezés, stb)
nem is fog ebben a ciklusban a kormány hozzányúlni.
Majd, ha esetleg nyernek 14-ben, nyilván hozzá kell látni 1 komolyabb átalakításhoz, lehetőleg még a ciklus elején.

A véleményem az, hogy ebben kellene valamilyen közös megoldásra törekedni-ellenzék, szakszervezetek, munkáltatók, munkavállalók stb, és rögzíteni, csak valamilyen különleges esemény miatt nyúlna hozzá bármelyikük is.
(elég reménytelennek tűnő elvárás)

Még 1x, csak azért írtam, mert nem tartottam az általánosítást megfelelőnek. Más ellenvetésem nem volt/nincs.

Van probléma bőven, kár még tupírozni is. Eddig se mert senki nagyon hozzányúlni ezekhez (pedig 1x csak szükséges lesz). Az idő majd kikényszeríti.

tölgyes 2013.11.12. 22:33:28

@panelburzsuj: Én izgatott nem vagyok csak azt látom, hogy megint nincsen mondanivalója, ismerete csak szokásához híven okoskodik.@korábban ulrike: A dolog sohasem ilyen egyszerű... ha az volna akkor még mindig a fán élnénk. Nagy Imrét 53-ban az oroszok választották ki, mert az itt lévő szakértők ezt javasolták nekik. Akkor ez mindenkit meglepett, mert Ő egy másik stílust képviselt akkor is amikor belügyminiszter volt 45 után, akkor is más stílust képviselt, amikor más vezető posztokat töltött be. Magát az 53-as miniszterelnöki beszédét pedig le kellett egyeztetnie a rezidensekkel... Mégis ez a más stílus, a Szovjetúnióban Sztálin halála után folyó belső vetélkedés megnövelte az itthoni mozgásteret.. mint ahogy megmaradt Rákosi mozgástere is, aki még a XX. kongresszust is el akarta mismásolni. Tehát neki is volt mozgástere. Kicsi volt ez a mozgástér de élt is vele. Nagy Imre ezt a rehabilitációra, Rákosi pedig újab bebörtönzési listákra használta fel.. de mozgástér volt. Végül is a listaállítási mániája miatt sokaltak be és vitték ki Moszkvába.

tölgyes 2013.11.12. 22:40:59

@aszekelyek: Tehetséges volt, fontos szerepet játszott. Többet mint ami a helyzetéből következett volna, de engem nagyon zavar ez a mostani önfényezése. zavar, mert hamis. A kevesebb több lenne. Nekem a sumer róka jut az eszembe, aki tengerbe márotta vesszejét és azt mondja: ezt mind én vizeltem.
Erre nincsen szüksége. Tett annyit amennyi elegendő a legitimációhoz. Még többet is. A mások legitimációjának elismerése csak erősítené őt, ez meg gyengíti.

gipsz.jakab 2013.11.12. 22:49:12

még mindig ezek a qva kiSStitkár ügynökök a téma?

Lee Bajnai, El Qró és Or bűn ? mikor lesz már ezeknek a hitvány xaroknak vége ?

rohattul unom...

tölgyes 2013.11.12. 22:52:03

@gipsz.jakab: Szíve joga az unatkozás!:)

6.Lenin 2013.11.12. 22:56:59

@tölgyes:

Én az "önfényezést" inkább keserűségnek vélem.

Talán úgy érzi-joggal, szerintem-, hogy nem a helyén értékelik, amit tett, sőt megpróbálják kicsinyíteni/kiszorítani abból.
Szerintem több elismerést érdemelne, és ezt hiányolva próbálja maga tisztázni a szerepét. Talán ez tűnhet önfényezésnek.

szoja122 2013.11.13. 02:48:31

@gipsz.jakab: Addig még agyhalott jobbnak nevezett oldal többsége ezeken a dumákon izgalomba jön és mozgósíthatók vele.
A Fidesz ezt "csak" kihasználja.

jjulie 2013.11.13. 08:10:29

@tölgyes:

erről csak az gondolható, hogy nagyon ócska kádárvakarék vagy

éljan kayaibrahim, és a felcsutihablaty, hajrá puskásakadémia, hajrá nemuetitrafik, éljen a székház és földbérletmutyi, vitágozzék közgéporbánia

tölgyes 2013.11.13. 08:29:19

@6.Lenin: Kedves Leninem!
Az aszékelyeknek írt megjegyzésem Orbánra vonatkozott.( Most Okt. 23-án ezt tette, bár én az ő szerepát soha nem kisebbítettem és sokra tartom amit megtett.) Pozsgayban olyan sok keserűség szerintem nincsen. Nem olyan az alkata.

Gondolja meg az USA elnöke másfél héttel Málta előtt repülőt küld érte, mert találkozniakar vele Washingtonban, pedig nem ő volt az ország első embere...Amikor a pápával tárgyalt a szokásos 30 perces audencia egy órára nyúlt, II. János néhány perc után felrúgta a pápai protokollt. stb. A dolog inkább a herdálásról szól számomra legalább is. Volt egy politikus, akinek a képességeit jobban kellett volna hasznosítani az ország javára. Ilyen lehetőségekkel nem élni??? Egyébként Ő ma már idős ember, 80 éves, amit megtett nem lehet tőle elvenni. A németek, olaszok, finnek stb legnagyobb állami kitüntetésekkel el is ismerták azt amit tett.

livengood 2013.11.13. 10:29:18

@Khal Drogo: "Úgyhogy mindenki jobban teszik ha kettőzött figyelemmel éli az életét és vigyáz magára. Ha baleset éri, sok pénzre ne számítson."

Ebben van valami jó is. Mivel sokan fognak kénytelen kelletlen ráébredni, hogy ez végleg el van cseszve, ezért alternatívát fognak keresnek. Ez pedig rákényszeríti a politikusokat, hogy gyökeresen átalakítsák a nyugdíjrendszert - a távoli jövőben. Addig is, aki még csak kezdi az életét, és teheti, maga gyűjtögessen, és minimalizálja a befizetését. Minél kevesebb folyik így be az államkasszába, annál rövidebb ideig marad fenn ez az igazságtalan, hazug, jövőt felélő nyugdíjrendszer.

Az az aktív korú aki már most teheti, ne bízza az államra a nyugdíját, maga teremtse meg annak alapját, egyben ahogy tudja, vonja ki magát a kötelező befizetés alól. Ezzel segít önmagán és segít a társadalmon.

panelburzsuj 2013.11.13. 14:34:47

@Balt:
De te is ezt lesed, bakker, nem a Szijjártó kínai kulturális kalandozásait... :)

Balt 2013.11.13. 14:36:53

@tölgyes: Fenntartva, hogy továbbra sem rajongok a politikus Pozsgayért (okok: pl. el lehet mélázni az első szabad parlament utódpárti frakcióján...), az igaz, hogy talán kár volt a 4igenes népszavazás hajszálnyi sikeréért, mert így mindenféle Gönczöket vettünk a nyakunkba, igaz, másrészt viszont már indulásnál MDF-SZDSZ paktumoktól szaglottak a feltámadó (fényes) szabad szellők... (Itt talán megállhatunk 1 szóra a számomra ma is mértékadó Tölgyessy felelősségénél is.)

Balt 2013.11.13. 14:39:07

@panelburzsuj: Mert ez abszolút ontopic. :)

graycivil 2013.11.13. 16:14:15

"Varga G. Gábor: Haza, árulók

Csoda, hogy nem szakadt rá a plafon Selmeczi Gabriellára, amikor azt állította: Bajnai és Gyurcsány külföldön tanúskodik Magyarország ellen a Sukoró-ügyben. Az épületes hazugság volt az első jele annak, hogy a Fidesz kommunikációs hadjárattal készül a hétfőn kezdődött washingtoni választott bírósági perre, amelyet a King’s City befektetői (lásd még: izraeliek) indítottak a magyar állam ellen. "

nol.hu/lap/allaspont/20131113-haza__arulok

" Se adóbevétel, se munkahely, csak a hatalmas számlák. De minket ez nem zavar, ha Bajnait, Gyurcsányt, Tátrait és Császyt hazaárulónak lehet nevezni."

F.Y!DESZ

tölgyes 2013.11.13. 16:21:35

@Balt: Pozsgayt szeresse a felesége és a családja. Nem azért vannak a politikusok, hogy szeressük őket. Ő sem azért van, bár akik ismerik azt mondják, hogy nagyon kedves kellemes jelenség. Közvetlen, jó humorú, jól csevegő és még esze is van.

A fintorgásának - az előítéletet leszámítva - van egy reális magva: miért nem szakított korábban az MSzMP-vel.

1989 februárjától ez egy vitatott és napirenden való kérdés volt. Voltak sokan, akik azt szerették volna ha szakít. Ezt várták sokan a kecskeméti reformköri találkozón is: Pozsgay kilép és új pártot alakít. Voltak azonban súlyos ellenérvek. ezek belpolitikaiak és nemzetköziek is voltak.

1./Minden külföldi vezető poltikus óvatosságot és lassítést kért. Nem tudták milyern lesz a Szu reakciója, de azt tudták, hogy nem fognak vért ontani se értünk se a többiekért. Ezeket az országokat - agy minket is - könnyű szerrel megettek volna az oroszok, még ilyen elgyengült állapotban is.
2./Volt egy súlyos belpoltikai érv is: az MSZMP hatalmi infrastruktúrája ép volt. Grósznak jól jött volna, ha Pozsgay szakít, mert akkor nem lett volna kontroll a hatalmi eszközök felhasználásban. (Lásd. 1988-as beszéde). Ugyanakkor a külföldi függés miatt ő nem kezdeményezhetett kizárást, mert azt már az oroszok se akarták.
3./ Volt egy találkozó Jakovlevvel Rómában. Ott J. az orosz reformerek motorja a Grósz melletti felvonulásra szólította fel a magyar pártvezetést.

A kilépés tehát egy nemzetközi elszigetelődést hozhatott volna létre, miközben a magyar átalakulás is veszélybe kerül. Döntése józan mérlegelés alapján született.

Amint látja: a magyar közvélemény erre nem nagyon fogékony.

Balt 2013.11.13. 17:55:12

@tölgyes: Keresném a '90-es évekbeli Havas-portréfilmet Orbánnal, de nem lelem. (Videón megvan a sorozatból többedmagával, ha jól rémlik, kiírhatnám, de most mindegy, az is lehet, hogy már rég lemágneseződött.) Ezt találtam helyette, érdekes, egybecseng a fentiekkel:
mandiner.hu/cikk/20120410_havas_orban_egyszer_nagyon_atvert

(Mondjuk Havastól kifejezetten herótom van, a Pozsgays 13+1. kérdés kb. 13:30-tól.)

Ahogy én látom: Antallék kiegyezek (volna) a reformkommunistákkal, aminek része volt Pozsgay KE-sége (nevezzük mondjuk kollaborációnak, vö.: "teccettek volna forradalmat csinálni"), az SZDSZ és a Fidesz ennek keresztbe feküdt, de végül paktumra kényszerültek épp a korabeli alkotmányban rögzített csapdahelyzetek okán.

Pozsgay a mai napig nem tud felülemelkedni a 4igenes népszavazáson, amely valahol derékba törte a (már addig sem csekély...) politikai karrierjét. Még arra is rábírta a pár %-os korabeli MSZP-t, hogy népszavazást írasson ki (gyűjtsön aláírást) a közvetlen KE-választásért, holott nagy valószínűséggel borítékolhatóan óriási kudarcnak tűnt már a kiírás pillanatában is. (GÁ akkoriban a legnépszerűbb politikus volt, egy nyári népszavazás meg ebben a témában csúfos érdektelenségbe fulladt.)

Pozsgay nyilván az állampárt elfogadhatóbb "népi" szárnyához tartozott - ahogy voltaképpen Horn is, a sashalmi barakkokból -, de ez kb. a "Lenin és az óvodások" történettel ér fel a szememben. ("Visszaadta a labdát, pedig közéjük is lövethetett volna".)

Nyilván nem hagyhatók figyelmen kívül a nemzetközi szempontok, amelyek árnyalják a képet (nem raktam így dátum szerint össze eddig, de érdekes), ami így persze csak a "rózsadombi paktum"-féle konteókat erősíti. Ha abban nem is feltétlenül kell hinni, az nyilvánvaló, hogy sorskérdések nem Bp.-en dőltek el, ahogy pl. az NDK-sok kiengedése sem...

Balt 2013.11.13. 18:05:12

@tölgyes: Pontokba szedve:
1. Igaz, emlékszünk, Landsbergisékre lövettek is az oroszok a litván tévészékhát ostromakor, még '90-ben is.
hu.wikipedia.org/wiki/Litv%C3%A1nia#A_f.C3.BCggetlen_Litv.C3.A1nia
2. Ez volt kb. az SZDSZ koalíciós érve is '94-ből. :)
3. Voltaképpen "olcsón megúsztuk", bár ha úgy vesszük, az ár a korábbi elittel való átmeneti (?) kiegyezés volt, igaz, a román alternatíva sem vezetett máshova...

tölgyes 2013.11.13. 18:30:19

@Balt: Az Öné is egy vélemény. Nagyjából azonos az 1989-es álláspontjával.:)Érdemes volna elolvasnia Mink András cikkét a Beszélőben. Ez azért érdekes, mert Pozsgayt ők támadták és ők vádolták Antallt is paktummal. Ma már tapintható a hangsúlyeltolódás. Az akkori támadás csak Önös politikai érdekeiket szolgálta. Ilyen a politika. A valós helyzet az, hogy a legnagyobb terhet Antall számára Pozsgay jelentette.

A 4 igenes népszavazáson nem is lehet felülemelkedni, mert annak is az volt a kizárólagos célja, hogy az SZDSZ önös politikai érdekit szolgálja, amiért ahogy olvasom Ön még ma is lelkesedik.(Ilyen a politika)Vagyis az SZDSZ akkori álláspontjáért lelkesedik

A 4 igenes népszavazás három kérdését a kiírás időpontjára megoldották. A 4. kérdés pedig úgy volt rossz, ahogy leírták. Egyedül az elnökválasztás módja volt nyitott. (Közvetlen, Ogy által választott) és az egész arról szólt, hogy nehogy kiírják, mert esetleg P. nyer. Ez volt az SZDSZ álláspontja akkor..később sokat változott a közvetlen-Ogy általi választás ügyében.:)

Ön most is úgy érvel, hogy valamiféle kollaboráció volt az MDF és Pozsgay között. Ez nem volt, de párbeszéd volt. (Milyen jó lenne, ha ma is volna ilyen párbeszéd)

De ha már ezt említi, akkor kollaborációval az SZDSZ legalább annyira vádolható volt. Javaslom, hogy tanulmányozza az Új Márciusi Front taglistáját.

"Az Új Márciusi Front Elnöke Újhelyi Szilárd, titkára Vitányi Iván, tagjai között Vásárhelyi Miklós, Lengyel László, Gyurkó László, Szûcs Jenõ és Tardos Márton szerepelt. A nyilvános mûködést csak majd’ egy évvel a tényleges létrejötte után kezdhette meg, de így is érdemileg befolyásolta a rendszerváltás mikéntjét. Ha a jobboldal némely korifeusa nem minõsíti tévesen „pártállami csapdának”, még több hasznot hozott volna."

Én az MDF Pozsgay és az SZDSZ-Nyers kapcsolatát is pozitívnak tartom. Ha nincsenek ezek az átjárások és a bizalom minimuma, akkor itt változás csak vér árán jöhetett volna létre.

Ami számomra az Ön véleményében érdekes, az az, hogy azonos az SZDSZ akkori szélsőséges véleményével. Ez is mutatja a nagy katyvaszt, ami a fidesz fejekben ma is kavarog.:)

Balt 2013.11.13. 19:12:32

@tölgyes: a 4igenes népszavazáson igennel szavaztam, igaz, bár ahogy rémlik, az is paraszthajszálas "siker" volt. (Hogy miért az idézőjel, fentebb próbáltam körvonalazni: a történelemben nincsen "ha", de innen visszatekintve talán érdemesebb lett volna a paktummal kinevezett Gönczöt elkerülni, akár Pozsgay árán is...)

Az a nagy helyzet, hogy az MDF is sajátos utat járt be a 22 év alatt. Ha úgy vesszük, az egyetlen "stabil pont" az utódpárt :), (ill, ebben a kontextusban a Fidesz hozzá való viszonya).

Ahonnan pedig indultunk: a magam részéről Pozsgayt emberileg a 2004-es népszavazási kampányban rehabilitáltam. A többi néma csönd...

Balt 2013.11.13. 19:14:49

@Balt: A többi néma csönd... (Jobb esetben.)

Balt 2013.11.13. 19:25:02

Ja, mert ez az alapvetés ritkán kerül elő:
velemenyvezer.444.hu/2013/10/24/kik-is-azok-a-kommunistak
A cikk nem különösebben emelkedett, de lényeglátó. Nem tudom, (Magyari) DeDi P. jegyzi-e, de jól lenyúlták Panyi brandjét. :)

korábban ulrike 2013.11.13. 19:38:09

@tölgyes: "Azt azonban állítom, hogy a csatlós államokban megindult folyamatok nélkül nincs Málta, és azt is állítom, hogy a csatlós államok viszonyaira Monak nagy hatása volt, s különösen fontos volt a német kérdés."
Teljesen másként látom.
1. Nem a csatlós államok indították be a moszkvai folyamatokat, hanem a moszkvai folyamatok (gorbacsovi politika) biztosítottak nagyobb mozgásteret. Egyébként is a csatlós államokban nem igen indultak be folyamatok - nálunk a legkorábban, de nem Gorbacsov előtt - a többiek elég sokáig és elég szilárdan tartották magukat a magyar détenten is túl. Ergo nem mi indítottuk be , s még csak nem is a csatlósok, mi csak próbáltunk lavírozni a farvizen.

2. A német újraegyesítésben bár látványos volt a horni huszárvágás, de ez egyáltalán nem volt a döntő. A döntő az volt, hogy a két szuper (USA, SZU) megegyeztek a német törekvések támogatásában, s az USA ezt követően rávette eredetileg ugyancsak vonakodó szövetségeseit (britek, franciák) is a németek támogatására. Más szóval: négyhatalmi konszenzus alakult ki a kérdésben. Magyariak nem bírtak (bírnak) szavazati joggal ilyen kérdésekben.

3. Málta=a jaltai rend de facto vége, bár semmilyen formális egyezmény nem született. Gorbacsov rájött már 85.-ben arra, hogy az orosz nagyhatalmi állás gazdaságilag fenntarthatatlan, s már rövid távon is finanszírozhatatlan. Az ország stabilizálásához pénzre volt szüksége, sokra (sőt, egyre többre, mert lopták is) és sürgősen. Persze tudta, cserébe ki kell vonulnia európai pufferzónájából, csökkentenie kell a szembenállást. Erről szólt Málta. Nem mondom, nem kérdezte valaki P-t, neki mi a meglátása, de akármi is volt, nem osztott, nem szorzott, bár lehet ezt hinni, ki szereti ezt hinni. Csak semmi értelme. Máltán egyébként Gorbacsov még nem támogatta a német igényt (pénzt akart, mit később kapott is a németektől).

tölgyes 2013.11.13. 19:43:53

@Balt: A 4 igenes népszavazásnak az volt a legnagyobb kára, hogy becsapta az embereket és a demokrácia győzelmének ünnepéből kutyakomédiát csinált. Vagyis a magyar demokrácia hazugságben született meg.
A különbség egyébként nem egészen 7000 szavazat volt, tehát még legitimációs probléma is volt benne, de ezt akkor Pzsgay nem vette fel és ő maga a kampányban sem vett részt.

Amin én csodáálkozok az az, hogy mennyire nem tudja a demokratikus átalakulásban a saját szerepét helyén értékelni a fidesz. Akkkor a fidesz álláspontja nem különbözött az SZDSZ álláspontjától. Amit most bírál a múltból az valójában önbírálat lenne, ha elvállalná azt a tényt, hogy akkor ők bírálhatóan viselkedtek.

Én nem gondolo, hogy P-t báűrkinek rehabilitálnia kellene. Nincs rá szüksége. A 80-as évek elejétől ő irányában következetes poltikát folytatott: az egyre több demokráciától eljutott a gyökeres átalakulásig, a rendszerváltásig. Mint poltikai jelenség ellenfelevolt - sőt egyetlen hiteles ellenfele volt - az akkor szerveződő ellenzéknek. Nekik nem Berecz Jánost, Grószt, Nyers Rezsőt kellett legyőzniük a hatalomért folytatott harcban hanem pPozsgayt. Így lett ő az utolsó kommunista.

Egyébként pedig P. a nemzet ügyében ,ár a 70-es években is sokat tett. Egy példa. Bukarest gátolta a magyar sajtótermékek terjesztését Romániában. Erre P. leűllította a román lapok behozatalát. Vita lett belőle, aminek eredményeként korlátlanul mehetett be a magyar sajtótermék Erdélybe. Ennek akkor is óriási jelentősége volt, ráadásul cserébe jöhettek a romániai magyar kiadványok stb... de ő kiállt Durayék mellett is. stb. Már akkor.

aszekelyek 2013.11.13. 19:46:57

@Balt: mit olvastam a facebookon épp az este? véletlenül megtalálták most! csauseszkuék elásott, őrült nagy értékű kincsét, a traian palota? bontásakor... Most azon filóznak, hogy azzal be tudják magukat vásárolni a schengenibe... Van az a pénz....:) a z általam még nem ellenőrzött hírforrás szerint, román csatorna állítólag,... kifizetik az államadósságot belőle....

aszekelyek 2013.11.13. 19:49:57

@menőmano: bajnai fájnifog györgy éppen kávézni készül gyurcsánnyal, hogy megdumálják...., hogy lesz a fájni fog terv... :9 tovább... Olvastam ma ferink ajánlatát a csodatévő fájnifog györgynek... Mostan kérlek vissza fogja szerezni a bizalmat a mi ferinkk. de kiét? Te tudod?
Csak bajnai amerikai támogatóiét lehet, mert eltanácsolni is ők tanácsolták el... a székéből... Most majd szépen kell paríroznia a mindenkinek fájni fog tervben..., nem úgy, mint amikor félrelökték.

aszekelyek 2013.11.13. 19:53:33

@menőmano: tudjuk, hogy itt sorosék szoktak miniszterelnököt csinálni valakikből... :) Nyugi.. meg aztán ott van a charles gati féle fenyegetés is. ha nem megy demokratikus úton, akkor majd katonai beavatkozással kaparintják meg nálunk a hatalmat.
Másra bajnai ugyan nem számíthat...., hogy ekkora mellénnyel dumál...de nekem ilyenkor eszembe szokott jutni, amit mondott arról bajnai, hogy a választás után lesz orbánnak egy visszautasíthatatlan ajánlata.

korábban ulrike 2013.11.13. 20:00:12

@tölgyes: Az amerikaiak, és minden józanul gondolkodó (Tán PI is ilyen volt akkor) bármely oldalon is állt, tudta és látta, hogy Gorbacsovnak mekkora (és növekvő) belső ellenállást kell otthon megtörnie. Nem akarták kockáztatni Gorbacsov elbukását, s tudták, óvatosan kell támogatni, másként belső ellenlábasait erősítik. Másrészt el akartak kerülni a worst case scenariót: a világ egyik legnagyobb tömegpusztító fegyver arzenáljával rendelkező országban belső politikai káosz alakuljon ki. Tudták, valakinek képesnek kell lennie levezényelni a folyamatokat. Gorbacsovnak nem volt könnyű, s az amik ezzel tisztában is voltak, ezért ahogy lehetett támogatták.

Balt 2013.11.13. 20:03:16

@korábban ulrike: Nagy vonalakban kivételesen egyetértek. :) A "Horn-i huszárvágás" sem itt, hanem Moszkvában dőlt el - ahogy azt Nmeth Miklós is elrebegte -, még akkor is, ha a cseh és német kommunisták még hónapokig tartották magukat (a zeredeti irányvonalhoz).

aszekelyek 2013.11.13. 20:04:31

@6.Lenin: még akkor mondta, hogy mindenkinek fájni fog de ő akár egy forintért is elvállalja... :) nem elég ok az neked ? Semmi más oka nem lehetett, mint az, hogy orbánt hamar megbuktassák., azzal egyetértek. Minél lehetetlenebb helyzetben kapja a kezébe az országot. Amikor is előre röhögcséltek azon, hogy úgysincs mozgástér a zorbánnak, úccsetud semmitse csinálni... lebecsülték akkor is.

@korábban ulrike: ennek a z előzményéről olvastam tegnap egy remek cikket. Az első világháborútól kezdve. SM -mandíneren. Valóban , ott végig az volt a trend , hogy magyariak nem rúghatnak labdába a saját sorsuk ügyében meg pláne nem...
nekem magas mondjuk, hogy miért vágták egyszer csak ketté németországot, holottt az 45-utánmég nem volt kelet és nyugat... de valamit olvastam arrról, hogy 1961-ben a szovjetek már valami huncutságot robbantottak... és emiatt... Aminek sok értelmét én ugyan nem látom.

aszekelyek 2013.11.13. 20:12:20

@tölgyes: nekem azért részletezhetné az önfényezést...

Zokon ne vegye , de szerintem azt bajnai csinálja , visszataszító módon.
nem is nagyon hallottam orbánt csak többes számban beszélni, meg a MAgyarország jobban teljesít és ehhez hasonlók, " önök tették lehetővé, magyarország érdeme" nekem nem önfényezésnek tűnik. Az álszerénységet se nagyon kultiválom. Nem keveset vett a vállára és vitte is, derekasan. Szüksége sincs önfényezésre. Ezzel szemben bajnai állandóan a saját egy éves végrehajtói tevékenységén van elájulva, saját magától... Nála az "én, mikor én" gyakorta hangzik el. Valamint a tök üres szólamai. Mindent meg fognak tenni, ami az ország érdeke... vagy ilyesmi. Egyrészt csinálja Orbán után... akkora ellenszélben.. és csinálja úgy, ahogy azt orbán. mert nem viccből van ekkora támogatottsága a kormánypártoknak. Míg neki egy csutka van...

Balt 2013.11.13. 20:13:30

@tölgyes: Meg fogom keresni a korabeli Havas portréműsor-epizódot. De talán más is látta. A '94-es választások előtt lehetett. Orbán maga vezeti benne a Golfját, egy néne lelép elé az Andrássyn a pirosban. Erre az intermezzóra jól emlékszem. Közben az "anyósnak" (Havasnak) ecseteli: a sztereotip vélekedés ellenére nem az állampárt nyitott a demokratikus keretek felé, hanem ők (az ellenzék en bloc) szorították ki a körmükszakadtáig védett pozícióikból. De hát ezt már mondtam. Jobb lenne Orbán saját szavaival. :)

aszekelyek 2013.11.13. 20:14:33

@Balt: mondtam neked, már régen, hogy össze fognak állni... és már azt írja ferink a facebookon, hogy akkor igyanak meg egy kávét , vagy egy pohár bort, bajnaival és beszéljenek erről.... ha 3 nap eltelt, sokat mondok... , amióta ide is írtam ezt.

aszekelyek 2013.11.13. 20:18:29

@menőmano: most olyan, hogy láttam egy képen Barossot és a magyar Andor Lászlót, aki a foglalkoztatásért felelős:) , amint épp bejelentik, hogy a növekedés fenntarthatósága okán fogják vizsgálni a magyar gazdaságot is... Andor már jó régen fogglalkoztatási guru. Ahhoz képest nincs valami fényes állapotban az uuncsiban sem a fiatalok és a középkorúak, 50 körüliek foglalkoztatása, pedig mi játszunk az összes hangszeren,-mondta orbán- láttam egy interjúban- amit az uncsiban alkalmaznak. Épp a részmunkaidőt próbálják valahogy felhozni. Az nagyon nem ment itthon, a munkaadók merevsége elképesztő ez ügyben... főleg a gyerekesekkel kapcsolatban de a középkorúakkal is.

korábban ulrike 2013.11.13. 20:44:43

@Balt: Igen, én is úgy látom, ugyanazt mondjuk Tölgyesnek. Izgalmas idők voltak, de nem árt érzelmeinket, hiedelmeinket lefosztani, s ezek nélkül vizitálni a tényeket. Máskülönben azt hihetjük, hogy mennyire reng(ett) a híd alattunk.

menőmano 2013.11.13. 20:46:46

@aszekelyek:

Na! És? Oszt akkor mi?van? Ha Ön ennyire tudja, mi fog következni, mi következne.... akkor miért aggódik?

tudjuk, hogy itt sorosék szoktak miniszterelnököt csinálni valakikből..."

Ez nagyon új én ezt eddig nem is tudtam.
Totálisan abban a hitben voltam, hogy demokratikus úton választ az ország miniszterelnököt.
Tévedtem.
????

aszekelyek 2013.11.13. 20:47:42

@livengood: A következő generáció...? Nos akik a 89-utáni hirtelen tömeges munkanélküliségben találták magukat, igen kevés szolgálati időt tudtak összeszedegetni. nem, nem ebben a 3 évben. Most még van az 50-es évek nagy szülési kényszerének generációja nyugdíjasként de a következőben, nem lesznek ennyien sem 40 év munkaviszonnyal, sem ekkora tömeges keresetekkel. RAjtuk nem segített voln az asem, hogy magánnyugdíjkát raktak, mások zsebébe. Hogy majd egyszer... de persze azt is rosszul fektették be. Meg elműködték. Mint a privtizációs bevételeket....

Bajaniéktól nem hallottunk soha, véletlenülk sem olyat, hogy szinten tartanák a nyugdíjak értékét.

Sokcsalád létezése is múlik a nyugdíjas családtag jövedelmén... tenném hozzá.
Kijelenteni a pesti fotelból, hogy teljesítmény nélkül csinálnak közmunkások valamitr a pénzért ,... - igen nagy pofátlanság. valami olyat leírni, hogy magukról gondoskodni nem hagyják a mély szegényeket, az meg netto hazugság. Már csak a Hegedűs ZSuzsa programja miatt is.
Most megint elkezdtek erről kajabálni. De egy szelet kenyeret még nem vittek nekik,... egyik erről kurjogató sem. Se vetőmagot, se malacot, se semmit.
A pesti fotelből okoskodnak. le kell menni oda, tudja kedves panelkám... Az meg büdös, a legtöbb ajvékolónak... bezonyám...
@szoja122: lendvarnyú anyó remek mosakodása nyomán az mszp-t ezentúl balek pártnak hívják a facebookon...

aszekelyek 2013.11.13. 20:51:40

@menőmano: ez előfordult már de nem sokszor. Pl megyót úgy választották. A gyurcsányt viszont királycsinálással került a székébe , hazudozással maradt és bajnait sem választotta meg a kutya sem , demokratikusan.

korábban ulrike 2013.11.13. 21:02:16

Olvasom a mai hírekben, Horváth Csaba az Mszp főpolgármester jelöltje. Hát ezek hülyék? Mint a Bourbonok, akik semmit sem felejtettek, és semmit sem tanultak? Hát ilyenekkel még büntetni sem lehet, kiráz a hideg.

menőmano 2013.11.13. 21:09:27

hazudozással"
???

Uram! Atyám! ott a mennyekben! én mindig azzal nyugtatgattam magamat, hogy egyetlen politikus sem hazudik.
Hát most percek alatt egy világ dőlt össze bennem.

:)

6.Lenin 2013.11.13. 21:11:48

@korábban ulrike:

volt valamelyik tv-n 1 sorozat:
Rendszerváltók

Néhányat láttam , és az ott megszólalók mindegyike másként látta/másra emlékezett/mást tartott fontosnak, ugyanarról az eseményről.

sok minden attól függ, milyen forrásból merítesz, és mit.

Mindezt még megtoldanám azzal is, hogy az sem mindegy, miként,és mire is akarsz "jó szívvel" emlékezni.

Különösen akkor érdekesek a "viták", amikor valós, megbízható forrásokhoz még az adott kort/eseményt kutatók számára sem hozzáférhetőek.

Ezért esetleg minden véleményben csak igazságmorzsák lehetnek csak, a szemlélettől függően (mit is szeretnénk "látni" az adott eseményből.)
eleve milyen véleményünk van a résztvevő személyekről.

tölgyes 2013.11.13. 21:18:53

@korábban ulrike: Ön túl sok jót tételez fel a Nyugatról.Ők maguk miatt aggódtak.

Sajnos túl hosszan kellene írnom és talán unalmas lenne. Mégis: a II. vh. és Jalta után mindvégig megmaradt a kapcsolat a világhatalmak között. Kapcsolat és egyfajta együttműködés is. Jó példa erre a magyar 56. A rádiók uszítottak és ígértek miközben az amerikai elnök azt mondta: Senki se kérte a magyarokat arra, hogy forradalmat csináljanak, vagy másutt: Csináljanak már végre rendet ott az orszok...
Ezek cinikus a momdatok, valójában Jalta elfogadását és tiszteletbentartását jelentették: vagyis a világhatalmak kerülték egymással a közvetlen konfliktust. A világ perifériáin méregették egymást, de Európában nem.

A felszólítés inkább arra vonatkozott, hogy a magyarok ne provokáljanak ki egy orosz beavatkozást, mert azt ők nem fogják meggátolni... ezért Kohl is beszélt az oroszokkal mielőtt befogadta tőlünk a németeket.

Gorbacsov persze fontos szerepet játszott, de azért őt sem kell túlértékelni: korántsem volt olyan jelentős mint ahogy akkor gondoltuk. Ez későbbi nyilatkozataiból is látszik.

Mégis: nagyon fontos és hasznos volt neki ez a sok kis konfliktus, mert így el tudtak jutni Máltához, ahol felmondták a jaltai megállapodást és a Szu eleresztette az ütköző zóna kezét.

tölgyes 2013.11.13. 21:33:14

@Balt: Pont ezzel fényezi magát Orbán. Antall cinikus megjegyzése hitelesebb: tetszettek volna forradalmat csinálni.. vagyis tessék tudomásul venni, hogy itt egy megegyezéses átalakulás törtétn, amiben volt politkai harc, de Pozsgayt az 56-os bejelentésre az ellenzék nem szorította. Akkor még inkább mellé ált.

Miben fényezi magát Orbán? Ő 1989-ben radikális liberális volt...Ma az átalakulásban épp a liberalizmus korlátlan térnyerését bírálja, azt, aminek ő akkor a legharcosabb képviselője volt. Nem konzervatív volt, nem kereszténydemokrata, hanem harcos liberális. Vagyis bőven felelős volt (valódi politikai tmogatottságát meghaladóan)azért a politikai rendszerért, ami 89-90-ben kialakult... és 20 éven át dominált és amit egy "fülkeforradalommal" kellett eltörölni.

Most ezt a radikális liberális énjét próbálja elkenni, elfelejtertni előtérbe helyezve harcos antikommunizmusát. Az antikommunizmusa megvolt, a tehetsége megvolt, a bátorsága megvolt, de mellesleg harcos radikális liberális volt, minjoggal t olyan sokan azok közül, akiket az Eu parlamentben ma bírál. Akkoriban ő is joggal bírálható volt eltúlzott radikális liberalizmusa miatt.

Én azt persze nem állítom, hogy az ellenzék erőfeszítései nélkül lett volna változás.. ha nincs ellenzék, akkor Pozsgay nyakát feltehetően kitekerték volna az elvtársak, mint ahogy Orbán nyakát is kitekerik, ha nincs Pozsgay, aki mégis csak egy politkai csoport törekvésének megtestesítője volt.

Mindez persze tovább árnyalható. Az biztos, hogy az első szöget a szocializmusba 56 verte bele, de az utolsót nem Orbán, mégha a beszéde fontos is volt.

korábban ulrike 2013.11.13. 21:34:16

@aszekelyek: Magyariak utoljára Mohácsnál próbáltak labdába rúgni, de már ott sem sikerült.
Németországot azért vágták ketté, mert elvesztett (megint) egy háborút, megszállták, és meg akarták annyira gyengíteni, hogy ne tudja dominálni a kontinenst.
Jó nagy hidrogén bomba volt (50 megatonnás). Akkoriban nem voltak precíziós fegyverek, a jó nagy hatóerő volt a biztosíték a célpont (mondjuk egy jó nagy város) garantált elpusztítására, mivel akkora volt a hatóerő, hogy akkor is elfújta volna a célt, ha pár 10 kilométerrel melléesik. Collateral damage akkoriban nem számított, egy 50 MT-s vitte volna a hegedűt tokkal vonóval. Meg a prímással.

korábban ulrike 2013.11.13. 21:36:53

@tölgyes: Persze, hogy maguk miatt, ezt mondtam.

concret 2013.11.13. 21:37:50

@tölgyes: Gyönyörű pár ám maguk, Ön meg Pozsgay. Annyira örülök, hogy így mellé áll - akinek efféle eszményei vannak, azt kritizálni sem kell. Véleménye tökéletesen minősíti önmagát (similis simili...).

tölgyes 2013.11.13. 21:39:13

@aszekelyek: figyelmetlenségből összevontam azt amit balt-nak és Önnek is írtam.

korábban ulrike 2013.11.13. 21:43:01

@tölgyes: Ebben egyetértek, megegyezéses átalakulás történt, minden részese a boltnak producere a mai eredménynek és eredménytelenségnek is. Még ha ezt igyekszik utólag félrekommunikálni is.

panelburzsuj 2013.11.13. 21:44:37

@tölgyes:
Ott tartottunk, hogy Pozsgay hugyozta szét a berlini falat.

Folytasd.

concret 2013.11.13. 21:49:05

@panelburzsuj: És mi (már persze azok, akik "mi" voltunk) keresztbe tettünk ennek a szép, új világnak: amit Pozsgay testesített volna meg a számunkra.

Micsoda nemzeti tragédia.

6.Lenin 2013.11.13. 21:53:33

Húha!

Nem is mertem gondolni, hogy ilyen gyorsan igazolják 1esek, amit néhány perccel ezelőtt írtam.

Mindenki azt "lát", amit "látni szeretne".

1es esemény megítélését mennyire befolyásolja a résztvevő személyek irányt érzett előítélet.

Roppant "tanulságosak" ezek a "viták".

korábban ulrike 2013.11.13. 22:06:33

@tölgyes: "A felszólítés inkább arra vonatkozott, hogy a magyarok ne provokáljanak ki egy orosz beavatkozást, mert azt ők nem fogják meggátolni... ezért Kohl is beszélt az oroszokkal mielőtt befogadta tőlünk a németeket."
Az oroszok akkoriban már egyáltalán nem akartak beavatkozni. Ellenkezőleg, már elegük volt Honeckerből és Krenzből. Az amik, saját jól felfogott érdekeiknek megfelelően, nem akartak egy belső szovjet káoszt, ezért támogatták - egy bizonyos fokig - Gorbacsovot. Aztán meg Jelcint is.
A Kommerszant nevű orosz lapban pl. megjelent 2005.-ben egy interjú sorozat a gorbacsovi idők egy sor katonai vezetőjével. Persze utólag fényezik magukat, de ezen túl még két dolog világlik ki ezekből: a katonai vezetők utálták és utálják Gorbacsovot, és meglehetős rendetlenség uralkodott el a folyamatok beindítása után a korábban szigorúan fegyelmezett Szovjet Hadseregben. Itt van pl. a Burlakov interjú (ő volt a magyarországi déli hadseregcsoport, majd a németországi nyugati hadseregcsoport (a leghatalmasabb) parancsnoka. Tanulságos olvasmányok.
www.kommersant.ru/doc/558042

panelburzsuj 2013.11.13. 22:16:17

@concret:
Végül is megkaptuk, nem?

Csak-csak kitenyésződött megint egy "fordított kiválasztású", mindent elborító és fölzabáló siserehad.

És ezt már nem foghatjuk Habsburgokra, nácikra, ruszkikra: ez utolsó csöppig saját termés.

menőmano 2013.11.13. 22:20:46

"Pozsgay" meg kiegyebek, miegyebek.
Hát már elnézést! de némely kommentektől már totálisan égnek áll a hajam. Unalmasak.
ennnnyi.

6.Lenin 2013.11.13. 22:24:56

"Egyre több tény utal azonban arra, hogy a DNS-ünk alapvető szerepet játszik a viselkedésünk és a vélekedéseink - közte a politikai attitűdjeink - kialakításában. A kérdés tehát inkább az, hogy mi a szociológiai és az öröklött tényezők aránya. Az utóbbiak dominanciája esetén megspórolhatnánk az általános választásokat, elegendő lenne a választópolgárok genetikai profilját megállapítani, s egy számítógép kidobná a szavazati arányokat."

Hmm!
Nem is kell messzire menni, hogy a fentieket elfogadjuk.
Már tényleg csak az arányokat kellene meghatározni. Izgalmas feladat.

Most inkább hunyok rá 1et.
+átgondolom az ilyesmiket...

"Tanulságos olvasmányok."
" Persze utólag fényezik magukat,"

Vagyis?
Hány % elfogadható?
Gondolom, ami tetszik azt elfogadom.

6.Lenin 2013.11.13. 22:29:31

@menőmano:

írjál már valami érdekeset Bajnairól, úgy imádom amikor már több ezerx leírtad, hogy miként tette rendbe 1 év alatt a gazdaságot.

Még pár ezerszer leírva sem lenne nekem unalmas.
kérlek, sőt könyörgöm.

(inkább holnap, most inkább tényleg megyek hunyni)

Jó éjt!
Mindenkinek.

tölgyes 2013.11.13. 22:32:09

@panelburzsuj: Ilyxen csacsiságot csak Ön állított, vagy még Ön sem.@concret: Mi a simli? Talán csak az Ön ismereteinek a hiánya.@korábban ulrike: Ezt ma tudtjuk. Akkor nem tudtuk. Gondolja meg 1989. febr 15-re vonultak ki afganisztánból. Azt is tudtauk, hogy a diktatúrák nagy robajjal szokta összedőlni - az időpont is bizonytalan volt - és nem szoktak csak úgy lemondani pozíciókról. Még ezt is tudni lehetet, hogy ha a SZu saját területén robbant fel minden nukleáris fegyvert a világ azt sem éli túl. Mindez hatalmas fenyegetési potenciál volt.
Azt is tudtuk, ogy maga a rendszer kiszámíthatatlan. Végül is csak a véletlenen múlik, hogy mikor kit puccsolnak meg.. ahogy az a diktatúrákban lenni szokott.@menőmano: ne olvassa kedves. Nem kell tuddnia hol él-élt.:)

korábban ulrike 2013.11.13. 22:35:02

@panelburzsuj: Ezért van, hogy www.origo.hu/gazdasag/20131113-matolcsy-gyorgy-hatmilliardot-szan-kommunikaciora.html?sec-1
Mennél szarabb a dinnye - miről Lőrinc tehet - annál többe kerül a kommunikációja. Mint a taxi a brezsnyevi időkben a vicc szerint: mennél messzebbre mentél, annál többe került.

menőmano 2013.11.13. 22:35:58

@6.Lenin:

Mi a baj?

"Még pár ezerszer leírva sem lenne nekem unalmas"

Hát! akkor írja le! Vagy kérjen meg valaki mást! szerintem.

menőmano 2013.11.13. 22:38:40

@tölgyes:

Nyugi, nyugi! nem olvasom. Csak némely sorokat olvasgattam.
Unalmas.

korábban ulrike 2013.11.13. 22:43:37

@tölgyes: 1. Akkor is lehetett tudni.
2. Nem az lett volna rossz igazán, hogy saját területen felrobban, hanem az hogy részenként eladogatják másoknak. Meg a know how-t a nagy pénztelenségben.
3. Pontosan arra ment ki a játék, ne legyen nagy robaj. Az amik nem akarták, hogy a SZU összeomoljon, csak azt, hogy meggyengülve visszavonuljon. Az már más kérdés, hogy végül is becsuklott "a nagy Oroszország kovácsolta frigy", de ez olyan nagy elviselhetetlen durranással nem járt. Persze, az oroszok másként látják, de Putyin mára végül is képes volt stabilizálni Oroszországot, ha nem is azokkal a képességekkel, mivel a SZU rendelkezett.

panelburzsuj 2013.11.13. 22:49:41

@korábban ulrike:
Valamivel csak el kell nyomni a suttogó propagandát, nem?

Ma például ilyen tálalásban kapom a mikrohírt: megkapta az utolsó hét hiányzó tankönyvét is a helyi gimnázium egykori igazgatójának dédunokája...

Merje még mondani valaki eztán, hogy itt protekciózás lenne!

concret 2013.11.13. 22:49:49

@tölgyes: Nem simli, nagytudású Uram, sámli. Nemzeti-baloldali-szintedemokrata kisülőke. Mint Ön maga.

concret 2013.11.13. 22:58:29

Annyira élvezem én ezt a tölgyes-féle dumát. Tökéletesen emlékeztet a '80-as évek pol.gazd. oktatóinak pragmatikus kádárizmusára. Mostanra aztán a fülkeforradalom és a NER ideológiai fővonalává jegecesedett: talán csak Szűrös Mátyás méltatása hiányzik a tökéletes, maradandó élvezethez. De ami késik, nem múlik.

tölgyes 2013.11.13. 22:59:26

@concret: A simlinek legalább értelme van, a sámlin meg ugyan lehet ülni, de jelen összefüggésben nincs értelme. de ha már izgatja ez a dolog, akkor a simli-sámli dolgában talán arról is nyilváníthat véleményt ami az akkor politikai viták valódi tárgya tétje volt. Vajon ezek a Pozsgay által képviselt poltikai törekvések mennyiben sámlik: Íme:
1./ Alkotmányozó nemzetgyűlés. Vagyis gyökeres szakítás a pártállami alkotmánnyal, paktumpolitizálással és az alkotmányozási mutyival.
2./ A bűnösök felelősségre vonása. Ez mindazokra vonatkoztatva, akik kezéhez vér tapadt. Ezzel azonban le kell zárni a felelősségkeresést és mutogatást. Akkor ez a nemzet igazságérzetét szolgálhatta volna. Ma már???Ereje nem sok van, csak a szűk legelszántabb híveknek jelent kielégülést.
3./ Nemzeti vagyonleltár. Vagyis a privatizáció előtt tudjá az emberek, hogy milyen vagyonról születik döntés és egyben mindenki lássa, hogy mi esett áldozatul a spontán privatizálásnak.
4./ A adósságszolgálat felülvizsgálata és újratárgyalása.

Ezen kívül sok hasznos és jelentős javaslat az oktatás és kultúra területére. Ha megnézi a korabeli reakciókat, akkor megtudja: ezeknek legalább akkora jelentősége volt Pozsgay kiszorulásában, mint annak, hogy ő volt az, aki legradikálisabban szakított a pártállami hagyományokkal.

tölgyes 2013.11.13. 23:04:44

@korábban ulrike: Mellesleg az oroszoknak be se kellett volna ide jönni, mert itt voltak. Ráadásul sajnos nem tudtuk, mint ahogy a nyugati diplomaták se tudták . Vegye elő a kor világsajtóját aztán talán elhiszi.
Attól is féáltek, hogy eladják, de attól is, hogy valaki gombot nyom, meg attól is, hogy mégse lesz békés a folyamat... és még ki tudja mitl féltek. Féltek attól is, hogy a térség gondja felfordulása a nyakukba szakad.

concret 2013.11.13. 23:14:36

@tölgyes:
"3./ Nemzeti vagyonleltár. Vagyis a privatizáció előtt tudjá az emberek, hogy milyen vagyonról születik döntés és egyben mindenki lássa, hogy mi esett áldozatul a spontán privatizálásnak."

No ez az igazi vulgáris demagógia. Mintha készülhetett volna objektív vagyonleltár a KGST placentáján "működő" (de a követeléseit akkor már behajtani képtelen), ám annak megszűntével végképp talaját veszített magyar "állami vállalatokról"!

Kedves tölgyes! Az épület, az infrastruktúra, a technológia és a működtető szakemberállomány csakis annyiban "vagyon", amilyen bevételt-hasznot produkál. A magafajták persze ezt kevéssé veszik figyelembe. Más-más világ vagyunk, kár vitáznunk, mintha nem is egy nyelven beszélnénk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.13. 23:18:05

@concret:
Nincs értelme mindenkit összemosni... a Magyar Nemzet például Pozsgay idejében egy olvasható újság volt, ami nagy dolog volt a cuculizmusban (és azóta is, sőt).

concret 2013.11.13. 23:20:27

@tölgyes: Szeretném emlékeztetni Pozsgay Imre önálló politikai pályája nagyszerű ívére:

hu.wikipedia.org/wiki/Nemzeti_Demokrata_Sz%C3%B6vets%C3%A9g

Nem gondolom, hogy a pillanatnyi szavazati mutatók föltétlenül objektív értékelést testesítenének meg, ám ezen korosztály ezen képviselői azóta végképp eltűntek - talán nem véletlenül.

Azért csak hirdesse dicsőségüket.

concret 2013.11.13. 23:31:52

@Hepci: Persze, én is emlékszem rá, amikor még ő volt a legszerethetőbb kommunista, és hát szerettük is. Csak ez a kategória a kommunizmussal együtt véget ért (ő meg ezt nagyon nem vette észre).
Aztán már csak azt ünnepeltük, ahogy '90-ben a soproni egyéniben a szájerjózsi megverte. Szinte hihetetlen felállás, nemde?

tölgyes 2013.11.13. 23:33:39

@concret:
Ne gyerekeskedjen már. Nem lehet leltárt készíteni arról amink van, vagy lehetett volna amikor volt???

Ha én egy intézmény cég élére kerültem, akkor az volt az első, hogy számba vettem azt ami a rendelkezésemre állt inagtlanban, ingóban, emberben felhalmozott szellemi javakban.@Hepci: Végül is a 89 előtti poltikai elitből jól láthatóan Pozsgay volt az aki a változások felvállalásában a legmesszebb ment el és ezt ráadásul transzparensen is csinálta. Nem tartotta titokban
Az a kijelentése, hogy ő nem a pártot, hanem a népet választja (azt is tette) a világsajtóban jelent meg nem is itthon.
A Magyar Nemzet dolgaiba pedig nem szólt bele. Nme hívta raportra a főszerkesztőt és nem utasítgatta az újságírókat semmire. Ennyi volt a titka. Egyszer volt egy kérése: Megjelentette a lakitelki nyilatkozatot.. Volt is belőle balhé, amit nem kent a főszerkesztőre, hanem maga ment oda ahová hívták.:)

tölgyes 2013.11.13. 23:37:49

@concret: Ott s a programját kell elővenni és megnézni, hogy mi is volt az amivel előállt, mert ugye nem mindig az a jó, ami népszerű. Ő azonban tudomásul vette, hogy az amit politikusként javasol épp nem kell, ezért elment egyetemre tanítani...Nem ágált és nem mocskolódott előtte pedig nem használta a hatalmát vagyonszerzésre.

Furcsa módon aztán azt látjuk, hogy a javaslatai megoldásának elmulasztása bajok sorozatának forrásává vált.

concret 2013.11.13. 23:44:14

@tölgyes: Mondok egy példát:

A valamikori MZ (Motorenwerke Zschopau) gyár fénykorában a legnagyobb motorkerékpár-gyártó volt a világon, ám a KGST összeomlása után piaci kereslet nélkül maradt - milyen haszna lett volna a piacváltás határán az Ön remek "számbavételének"?

(ui: azóta ez a remek gyár számos kacskaringót megért, ám mindennek semmi köze sem lett volna az "inagtlanban, ingóban, emberben felhalmozott szellemi javak" rovancsának!)

concret 2013.11.13. 23:46:35

@tölgyes: Nem, nem azt látjuk, csak maga látja.

tölgyes 2013.11.13. 23:51:16

@concret: Ön tehát azt a kérdést teszi fel: van-e értelme tiszta áttekinthető viszonyokat teremteni egy ország egy gyár vagyonát illetően. Erre Ön azt válaszolja, hogy nincs értelme ilyen helyzetet teremteni.

Pozsgay azt mondta: a vagyini helyzet tiszta áttekinthető helyzetet kell teremteni. Én ebben vele egyet is értek, mert minden tapasztalatom ezt erősíti meg.

Ha egy gyár, válalat csődbe jut, felszámolják, akkor annak a világban szigorú rendje van, hogy miként kell felszámolni. Ott is készül vagyonleltár, ott is számba veszik az eszközállományt, a kintlévőségeket és tartozásokat stb.

Így is vannak visszaélések. Ha rend sincs, akkor még inkább van. Nálunk az elit egy része mintha abba lett volna érdekelt, hogy még véletlenül se jöjjenek létre tiszta átlátható viszonyok. Most Ön ezt élteti, pedig épp ez a bajaink egyik forrása.

concret 2013.11.13. 23:52:11

@tölgyes: Azt gondolom, érdemes most is lezárnunk ezt a beszélgetést. Ön persze válaszolhat, részemről viszont kb ennyi:

mi teljesen más világlátást és gondolkodást képviselünk, más értékeket preferálunk. Mindketten magyarok vagyunk, de mi sosem fogunk (praktikusan semmiben sem) egyet érteni. Minden jót.

tölgyes 2013.11.13. 23:53:29

@concret: ezek tipikusan üres és demagóg, gondolkodást nem igénylő állítások.

concret 2013.11.14. 00:00:44

@tölgyes: O.K., még egy válasz:

Ha már találkozott piaci vagyonértékeléssel (kissé kétlem), tapasztalhatta: a vevőit veszített cég eszközeinek az értéke a töredékére zuhan (sz@rért-h#gyért adják el).
Egy termelő vállalat elsődleges értéke a piaci pozíciója: a megrendelői, a vevői, az árbevétele és a nyereségessége. Nem a kő, nem a vas, és nem is az agyvelő az érték, hanem ahogyan ez a reálfolyamatokban összességében hasznosul.
Persze ezt a létezett szocializmusban másként látták. Másként gondolták nemzeti (ám a valóságtól teljesen független) politikusaink is. Nem csoda.

tölgyes 2013.11.14. 00:06:13

@concret: Így volt ez 90-ben is. Más vot a világlátás:)
1./ Az SZDSZ-MDF egy teljesen más világlátást képviselt. Így nem lett alkotmányozó nemzetgyűlés, de lett helyette paktum és alkotmányos mutyi: én adok egy ÁSZ elnököt, egy köztársasági elnököt stb. te adsz egy túlhatalmú miniszterelnököt stb

2.Nem lett egyértelmű felelősségre vonás aztán ma is itt lóg a nyakunkon minden megemésztetlenül. Érezzük, hogy mégse jó ha a gyilkosok megússzák, de mit lehet már tenni. Érdmes a 90 éves Biszkuval szórakozni??? (Akkor még csak 70 volt)Aztán meg nem is tudunk különbséget tenni gyilkos, áldozat, kollaboráns és elkötelezett rendszerváltó között és forog fortyog, mérgez, maszatol mindez.
3. Nem tárgyaltuk újra az adósságállományt. Mások megtették és kaptak engedményeket. Mi még azt sem kaptuk meg, hogy legalább tudja az ország, hogy milyen adósságteherrel kezdte Antall a kormányzást (ez is egy vagyonleltár része) Ön szerint ez nem számit.. Vagyis nem számít hogy mai értéken számítva volt-e 100 millliárd dollárnyi adósság, vagy nem volt. Szerintem volt jelentősége.

Valóban egy világ választ el bennünket, mert szerintem nem csak a tény miatt, a következményei miatt számít. Azért számít mert ez az ismeret a demokratikus jogoknak szerves része ország lakosaira tartozik még akkor is, ha ennek jelentőségét sokan - Ön se - érti. Egy avitt reformkommunistában úgy látszik mélyebb volt ennél a demokratikus elkötelezettség.:)

Valóban egy világ választ el bennünket egymástól.:)

tölgyes 2013.11.14. 00:12:47

@concret: A magánvagyonok esetében kicsit egyszerűbb ez (kevésbé demokráciakérdés, bár ott se lehet etől eltekinteni)a dolog, bár a kótya-vetye (ha egy cég csődbe megy és felszámolják) ott is jelentős vagyonvesztéseket, visszaéléseket hozhat..Mégis a 2007-08-as válság mögött többek között a korábbi, vagy inkább a folyamatokat nem követő rend fellazulása eredményezte.. Ezért lehet, hogy Ön már fát látott életében, de arról Önnek csak a forgács jut az eszibe és nem az erdő:)
Valóban egy világ választ el bannünket egymástól.

tölgyes 2013.11.14. 00:23:23

És méd valami: hol van ma már az MDF és az SZDSZ? Ez utóbbiról annyit tudunk, hogy több száz milliós adóssága még megvan:).. de ezeknek az uraknak a becsülete természetesen megkérdőjelezhetetlen.. mint ahogy az is, hogy ők aztán tudták mit kell csinálni 89-90-ben majd később is.
Pozsgay nem hagyott hátra fél milliárdos adósságot.. nincs is joga arra, hogy rendes embernek lássák.

Valóban egy világ választ el bennünket:)

Balt 2013.11.14. 09:23:03

@korábban ulrike: Na, ez érdekes lehet. Alkalomadán legooglefordítom. :) És '91 augusztusában be is vonult Moszkvába a Krasznaja Armija (vagy ahogy akkor hívták). Tényleg kész csoda, hogy nem került elmebetegek kezébe ABC fegyver. Ha ugyan tényleg nem került... de számos akciófilm foglalkozik a gondolattal.

Balt 2013.11.14. 09:27:25

@korábban ulrike: Na, most értem ide: újabb egyetértés. Mi lesz itt? A végén még pártot alapítunk? :)

Balt 2013.11.14. 09:30:29

@tölgyes: Erről van vmi irodalom? Főként a 3., 4. pont érdekelne. Meg a korabeli fogadtatása. Mondjuk a legendás Air Force 1 fedélzetén...

Főgebra 2013.11.14. 09:36:24

P.I. szerecsenmosdatása origójának javaslom a Petőfi Népe, Kecskemét, 1957. dec.15-én kelt cikkét! Szerzője P.I.!!!

Ízelítőként egy-két részlet:
"Elkerülhetetlenül szembetaláljuk magunkat azzal a problémával, minek tekintsük: forradalomnak vagy ellenforradalomnak az 1956. október-novemberben történteket?"

"És jött 1956. október 23. Lopva, alattomosan közeledett. Sunyi bábáinak száján egy percre sem halkult el a szocializmus igéje, miközben egy nyáron át járták a Petőfi-rondót, „nemzeti sajátosságaink” körül, azzal a magasztos céllal, hogy kiküszöböljék a szocializmus építésében elkövetett hibákat. – Majdnem sikerült nekik még a szocializmust is kiküszöbölni."

"Tépett szájú, hasított körmű sok kis senki, háta mögött még több úri bitanggal, megcsinálta az „Első Hazai Nemzeti Forradalmat”, melyet kis híján „Nemzeti Szocialista Forradalomnak” neveztek. A szociális elemet Mindszenty – Pehm József képviselte benne, a nemzetit pedig Lőwenstein herceg. Hogy mégsem „nemzeti szocialistának” keresztelték vívmányukat, az talán azzal magyarázható, hogy e két szó így együtt hányingert okoz minden becsületes emberben és ők nem látták még időszerűnek e hányingert kiváltani."

"Lehetett-e nálunk forradalom 1956. októberében? Hová vezethet nálunk a termelési viszonyok megváltoztatása és az uralkodó osztály megdöntése? – (Mondjuk, hogy a forradalom ezt jelenti.) Ilyen lépés nálunk csakis visszafelé, a kapitalista viszonyok és a burzsoá uralom visszaállításához vezethetett és vezetne ma is. Ez viszont színtiszta, steril ellenforradalom."

Mikor és mitől világosodott meg ez a dalia?

tölgyes 2013.11.14. 09:39:31

@Balt: A KGB nem hullot szét, csak nevet változtatott. Feltehetően, ez jelentette a folytonosságot. Putyin is az ő soraikból jött. Feltehetően ez adja hatalmának legerősebb pillérét.

Látja milyen ellentmondásos a világ? Mi itt nem egyszer joggal szenvedünk miatta, az oroszok is joggal szenvednek miatta.. oszt mégis ez lehetett a legfőbb garancia.

aszekelyek 2013.11.14. 10:01:47

@korábban ulrike: azt én is tudom, hogy vitte volna. de kik is akarták meggyengíteni azt a Németországot? Úgy tudom, nekik tilos volt a fegyverkezés. Mi a frászért adták oda a felét az orosznak ? Így az 50 Megatonnás fényében... :) Na ezt ha lenne kedves...

aszekelyek 2013.11.14. 10:14:01

@Khal Drogo: elrendelte a felülvizsgálatát mindenkinek , csak végrehajtásával nem kapkodtak a választás előtt.
Ők pl biztosan nem kónyáéknál kezdték volna.
+ IMF nélkül is lehet nem pénzszórást csinálni. Bajnainak kell hozzá az IMF ebben is különbözik a jelen kormánytól. Ami implicite valóban anyugdíjak kurtítása és a családok támogatásának megnyírása. Gyes, etc, amiket ő szenvtelenül megcsinált. A szándéklevelének tartalmát ugye, nem ismertette még. csak azt hangoztatja, hogy az IMF fel milyen marha jól lehet kormányozni. meg ő milyen klasszul is csinálta.

A piac nagy és tökeerős szerplőinek teljes kihagyásával. Akik itt a kétes tisztességű szerződések tömegét ugye...és nem engednek senkinek, semmiből. No az ő érdekeiket pl nem gondolja jónak kissé sérteni, azoknak amagyaroknak ajavára, akik érdekeit neki lenne kötelessége képviselni. Pl ezt se mondja el, hogy az miért lenne érdeke a többszáz ezer magyarnak, ha ő a bvankadót elengedné. Miből pótolná azt a likat a költségvetésben. Abban igaza van egyébként a cinikus kérinek, hogy a magyar választókolya alulinformáltak és közgazdaságból oly kevéssé felkészültek, hogy ez a kettő a fejecskéikben ugyan össze nem áll. hogy ha onnan nem jön bevétel , mástól kell azt elszedni a költségvetés egyensúlyához. Hogy bajnai a magyarok kárára óhajtaná azt fenntartani. A nyugdíjasok, a családosok, más szociálisan védendők kárára. miközben a munkaképes rendvédelmiseit kitömné ugye közpénzzel. Sarzsival.

tölgyes 2013.11.14. 10:26:08

@Pinokkio:
Kedves pinokkió!

Már vártam ezt a kérdést. Elég sokára állt elő vele:)

Kb. ennyi az ősszes bűne, amit az elmúlt 20 évben folyamatosan emlegetnek. Van ennek is egy szépséghibája: Ő ezt már 89-ben "bevallotta" és elmondta, hogy tévedett szégyenli érte magát. Neki ezzel a tévedéssel kellett szakítania, elszámolnia. Meg is tette.

Nem mentség csak tény: 1956-ban P. 23 éves volt, (1933-ban született)

Mikor világosodott meg ? - kérdi. Vajon mikor világosodott meg az a társadalom amelyik vagy hitt a szocializmusban, vagy úgy tett mintha hitt volna, majd amikor már nem volt neki kötelező mégis visszaszavazta Horn Gyulát az OGY-be?
Vajon mikor világosodtak meg azok a politikusok akik véleményt meggyőződést változtattak az elmúlt 20 évben? Ön is össze tud állítani egy ilyen változáslistát vagy segítsek?

Csak egy példát említek. Nyers Rezső mikor világosodott, meg, vagy mitől lett amnéziás??, hogy nem emlékszik arra, amit Nagy Imre kivégzésének poltikai előkészületeinek során tett. Huszár Tibor ezt kb. így kérdezte meg tőle: Miért mutatttál tőled szokatlan aktivitást Nagy Imre kivégzését megelőző politikai döntés során? Tőle vajon miért nem kérdezték, hogy mikor világosodott meg.

Horn Gyulától megkérdezték milyen volt pufajkásnak lenni. Ön is tudja mit válaszolt: Na és? Az ő esetében közelebbi eseményt is lehet említeni. A soproni piknikről azt nyilatkozta: Pozsgay kalandor akciója volt. - Ő vajon mitől világosodott meg és vajon mitől világosodtak meg a soproni szocialisták, hogy a német ügyben Sopronban szobrot állítanak neki.?

Minden embernek, minden politikusnak sőt politikai pártnak is joga van megváltoztatni a véleményét. Ha az ember egész életében nem ezt tenné, akkor ebbe hamar belehalna.

Egyébként Pozsgay nem azután vállalta 56 miatt a konfliktust, hogy már nem volt tétje a kérdésnek. Akkor választotta, amikor azért még büntetés járt. Nem kicsi. Nagy- hogy egy olyan politikust idézzek, aki 1989-ben Pozsgay bejelentése után közel fél évvel még ragaszkodott az ellenforradalom kitételhez és elítélte saját apját, aki 56-ot forradalomnak gondolta. Most pedig fődemokrataként tündököltetné magát.:) Neki sem ez a főbűne.

Nagyon érdekes történet ez, ami azért egy kis elmélkedést kívánna Öntől.

tölgyes 2013.11.14. 10:32:26

@Balt: Én annak idején a korabeli sajtóból olvastam erről. Kéresek majd róla valamit. Nem igérem mára-holnapra, de biztosan jelentkezni fogok.

aszekelyek 2013.11.14. 10:34:02

@menőmano: van neked pontos szám is. / millió a fiatal munkanélküli az Uncsiban. Vérciki... nem csak innen mennek el..., hiába magyarázzák neked az atv-ben... Mindenhonnan mennek, ahová csak tudnak. Anémetek is angol földre. A wizzair jól keres rajta. @panelburzsuj: te kikről beszélsz? Csak az fáj neked, amit nem te ettél meg? @concret: az az érdekes, hogy valakik mégis piszokul megmilliárdosodtak azon, ami szerinted nem volt értékes. erről kéne valamit rebegni. Oké, hogy az első bankkonszolidációval a köz fizette ki azokat a hiteleket, amiket ők akkor kaptak és nem fizettek vissza. Mindenki tudja ezt. Aki picurit tájékozott. Érteni értem, hogy érdek az, ezt elkenni, tagadni....
Miután mindenképpen a köz fizette ki , nem is lett volna haszna , ha mondjuk marad az a köz-é ? mint vagyon. A leltárban. Ugyan, ugyan... Te se mondhatod komolyan. oké, hogy a semmirőlfogalmuknemvolt tömeg feje feltt ment az osztozkodás, nem is tudhattákmeg... De pénzügyileg ez, MAgyarországnak, nem volt jó, az már biztos. Kontraszelekció erre nem is kifejezés. Már a hozzáférések tekintetében. Akik hozzáférhettek és akik még csak nem is tudhatták. Eszközük a morgás volt max, hogy kik tudják fillérekért megkaparintani a nagy állami cégeket.... Oszt jónapot. Mondom a fejük felett. Másfél milliót elbocsátottak , foglalkozzanak a maguk bajával.. Ez is a minusz oldalra könyvelendő. Ami az államkasszát illeti.

livengood 2013.11.14. 10:36:59

@aszekelyek: "le kell menni oda, tudja kedves panelkám"

Lent vagyok! :DDD

tölgyes 2013.11.14. 11:17:37

@aszekelyek: Teljesen el voltam conrettől képedve. Valamiféle komoly embernek tünteti fel magát és azt állítja, hogy nem lehet vagyonleltárt csinálni..:( Egy szatócsboltot nem vesz át senki leltár nélkül.:(
Az aztán majd az új tulajdonos, bérlő, üzemeltető sara lesz (jelen esetben az új államé), hogy mit ír le belőle selejtként, mit ad el ár alattt stb. Vagyis lesz felelős. Na ezt nem akarták.

Gondolhatja mekkora szálka volt az, aki ezzel szemben vagyonleltárról beszélt, sőt a vagyon értékeítésében nagyobb társadalmi kontrollról... erre jöt ideológiaként az állam rossz gazda szlogen. Naná. Annyra rossz gazda volt, hogy még azt se nézte meg mije van. Különösen azért nem nézte, mert azok voltak épp az állam, akik mellesleg rossz gazdák is voltak.

tölgyes 2013.11.14. 11:42:22

@Balt: Közbe eszembe jutott, hogy van két szerző, akinek érdemes megnézni az irományait.
Mihályi Péter írt egy vastag szöveget. Címe: A magyar privatizáció enciklopédiája. PDF-ben fenn van a neten. Ő az egyik főprivatizátor volt ezért annak lelkes híve ma is. Sokat locsog fecseg és egy csomó olyan dolgot beszél el, amit máshonnan nem tudhat meg. Olvasás közben tegyen párnát az asztalra.:) Ha nagy indulatában lefejeli az asztalt, nehogy nyoma maradjon a fején.:)
A másik szerző Sárközy Tamás. Sok cikket írt, de könyve is megjelent: Rendszerváltozás és a privatizáció joga. Sárközy is lelkes híve a privatizációnak. Sőt a törvények egy részét szakmailag ő készítette elő.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.14. 12:47:35

@concret:
Úgy érzem, Pozsgay lejárt szavatosságú jókommunistának tekintése akkor lenne reális, ha az azóta kinevelkedett politikusok között jellemző lenne, hogy az ő szintjét mondjuk az értelem/közszolgálat/önkorlátozás a harácsolásban hármasának kontextusában nagyságrenddel meghaladják...

tölgyes 2013.11.14. 14:04:14

@Hepci:

Ráadásul itt egy kicsit többről is van szó . A "lejárt szavatosság"mondata a jelenre és mondjuk 91 utánra, - amikor kilépett az MSZP-ből időszakra - még akár igaz is lehetne, ha ma már a múltat jelentenék azok a politikai állásfoglalások, amiket 89-90-ben tett. Sajnos nem avultak el az akkori észrevételek. Nem váltak múlttá. Most sokan háborognak az alkotmány körüli dolgok miatt. Sok igazságot is mondanak, de a hangoskodók 90-ben az alkotmányos mutyit választották . Így mehetnénk végig az általa akkor megfogalmazott és lesöpört politikai kezdeményezések során. Ebbe tartozik még az elnökválasztás ügye is. Vereségeket szenvedett, de nem vált legyőzötté, mert a gondok, amiket megoldani akart , és amit lesöpörtek ma is itt vannak velünk.

Van azonban egy másik történelmileg vállalt szerepe is.

Nem akarok lírizálni, csak inkább tényként leírni. 1933-ban született, árván maradt két nővérével. 1945-ben 12 éves volt, ekkor meghalt a családfő szerepét ellátó nagyapja is. A házuk romokban. Az anyja túrta a földet, valahogy megmaradtak, túlélték. Sok nyomorúsággal. A gyereket felvették a mezőgazdasági iskolába Fertődre. A zsupp tetős házból be a kastélyba. A rádió azt harsogta: mi felemelkedést biztosítunk a korábbi szegényeknek. Neki ez létélménye volt...Aztán mert hitt és mert jó eszű volt bekerült a Lenin Intézetbe, ahol összetalálkozott, mert együtt járt a polgári értelmiség kommunistává vedlettek gyerekeivel: Popper Péterrel, Konrád Györggyel stb. Amit ők otthonról hoztak, neki elérhetetlen álom volt. Kapaszkodnia kellett, hogy állja a versenyt, miközben vagonból szenet rakott, hogy meg tudjon élni, mert otthonról segítséget nem várhatott.. folytathatnám, de minek. Számára a kommunisták a felemelkedést jelentették, de valahogy ekkor is megőrizte a mértékletességét. Emelkedett felfelé, bejáratos lett az elvtársi szokásokba, de nem kártyázott, nem ivott, a gyerekeit szigorúan nevelte, nem mutyizott, nem lett csicska... és itt abbahagyom.

Néhány éve volt a rádióban egy műsor a kádárizmus vadászszokásairól. Idős vadászok idézték, hogy Foch és Aczél elvtársak valóságos mészárszéket csináltak az erdőben. Volt, aki helikopterről lövöldözött. A riporter rákérdezett: Pozsgay milyen vadász volt? Több kísérő egybehangzó válasza: úriember, mint ahogy az életben is az volt. Arra lőtt, amire szabad volt. Csak egyszer lőtt, de az pontos volt. Beszélgetett velük: a természet és az erdő titkairól szólt és életük körülményeiről szólt.

Fellépése kezdetétől tudni lehett, hogy mást és másképp csinál mint a társai. A gazdasági reformnál nem akart megállni. A nemzeti gondolatot nem tartotta elavultnak, a poltikai kultúárt emberségesebbé akarta tenni, a hajbókolást nem szerette, ha vele valaki beszélt azzal udvaris volt és kulturált... aztán 1980-ra eljutott odáig, hogy már az egész gazdasági berendezkedést bírálta. Akkor ezért - no meg Aczéllal vállalt konfliktusai miatt leváltották. A Népfrontban pedig egyre inkább magát a gyökeres változást szervezte és hagyta szerveződni... Majd jött 1988, Kádár leváltása. Ekkor már nagyjából mindenki tudta: a miniszterelnökséget kellett vol rábízni, de Grósz nem ellenfelet, hanem beosztottat akart abban a székben Innentől csak az nem tudja, hogy mit csinált, aki nem akarja tudni. Szerepe történelmivé vált, amin lehet mélázni, ami miatt lehet háborogni, vagy amiért lehet lelkesedni. A szerep mégis történelmi.

Szeretném, ha a mai elit annyi tisztességet tudhatna magáénak mint Pozsgay.. az egyebekről meg már szó se essék.

Balt 2013.11.14. 14:40:15

Egy érdekes rövid vélemény a témában (ill. ha úgy tetszik, Pozsgay és a párt viszonyában is):
velemenyvezer.444.hu/2013/11/14/a-magyar-baloldal-nyomorusaga

panelburzsuj 2013.11.14. 14:56:59

@Balt:
Elég logikusnak tűnik, hogy a Fidesz miért örvendezik jobban egy nyakig sáros, unalmas, elcsépelt MSZP-nek, mint egy spontán elégedetlenségből szerveződő "újbalnak".

Balt 2013.11.14. 15:56:05

@tölgyes: Hú, nagyon felkészült Pozsgayból. :) (Mi lehet az oka?) Ezt tényleg nehéz lesz opponálni, így csak egy apró adalék, szeretettel: :) (De tényleg.)
Emlékszem, a '85-ös ("népfrontos") választáson első szavazó voltam. Fogalmam sem volt, hogy kit miért és miért ne válasszak, így csak találomra egyeltem a listát. :) Az ugye megvan, hogy akkor már volt "választás", azaz többes jelölés - na, ez asszem Pozsgay nevéhez fűződik. Kvittek vagyunk? ;)

concret 2013.11.14. 17:00:26

@tölgyes: Bemutatom, miért lehetetlen Önnel korrekt vitát folytatni:

saját véleményem:

"Mintha készülhetett volna objektív vagyonleltár a KGST placentáján "működő" (de a követeléseit akkor már behajtani képtelen), ám annak megszűntével végképp talaját veszített magyar "állami vállalatokról"!"

Az Ön által tálalt véleményem:

"Valamiféle komoly embernek tünteti fel magát és azt állítja, hogy nem lehet vagyonleltárt csinálni..:( Egy szatócsboltot nem vesz át senki leltár nélkül.:("

Azt gondolom, a példa magáért beszél. Ilyen fokú ferdítésnek csak két oka lehet:

a/ erkölcstelen, tudatos ferdítésre alapozott vitázási taktika,

b/ erős debilitás, súlyos értelmezés-képtelenség.

Tudom, azt hiszi: ha újra válaszol, azáltal automatikusan Önnek lesz igaza. Én elmondtam minden érdemit, nyugodtan rágja még kicsit a csontot sajátos stílusában.

concret 2013.11.14. 17:07:52

@Hepci: Már bocs, de csak azért tiszteljem Pozsgayt, mert a jelen politikusai képesek alulmúlni őt?
Közben pedig tegyem túl magam rajta, ahogyan végighaknizta a magyar pártpolitika szinte teljes palettáját? Persze nem a teljeset, hiszen a magát "nemzeti demokrataként" aposztrofáló hazai politikusi bagázs egyetlen komoly ismérve az ún. "urbánus tábor" zsigeri gyűlölete. Mára Pozsgayból is ennyi maradt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.14. 17:46:04

@concret:
No, mindegy, szíved joga azt gondolni, amit akarsz.
Én tisztelem Pozsgayt, nagyjából azokért, amiket Tölgyes leírt.
A kevés élvonalbeli politikus közé tartozik, akikkel nem szégyellnék kezet fogni, ha úgy hozná az élet...

korábban ulrike 2013.11.14. 17:49:20

@Balt: "A végén még pártot alapítunk? :)" Mondasz valamit, tán még értelme is volna:)
"Hú, nagyon felkészült Pozsgayból. :) (Mi lehet az oka?)" :)))
Öööö..., most hogy is mondjam? Lehet, hogy 'törököt' fogtunk?

tölgyes 2013.11.14. 17:57:26

@Balt: Ez a kötelező kettős választás időszaka. Ekkor írta a Le Monde: Magyarországon sok mindent szabad, de amit szabad azt muszály.
A kötelező kettős jelölésről szóló törvényt az alkotmány alapján ő terjeszttte az OGY elé, de a törvényelőkészítés feladata az IM dolga volt, amit épp úgy a párt felügyelt, mint magát a Népfrontot is. (Pl. Kádár volt személyi titkárát oda helyezték, hogy tartsa féken Pozsgayt. Nem sikerült neki, de a viszonyora jellemző volt és nem Ő volt ott az egyetlen.)
Maga a kettős jelölés sok balhéval járt, mert a folyamatot itt is a párt tartotta kézben. Megszervezték pl. hogy a jelölés előtt órákkal elfoglalják a helyeket a kivezényelt párttagok, így a külsők nem fértek be a terembe stb.)
Az egész herce-hurcának azonban volt egy pozitív hozadéka: nyilvánvalóvá tette a helyzet tarthatatlanságát.
1988 után Pozsgay mint államminiszter felügyelte az un. demokrácia csomagot. Ennek volt része a történelmi felülvizsgálat de a pártokról stb. szóló törvények előkészítése is.
Egyébként a rendszerváltókkal és a rendszerváltás körülményeivel szórakozásból sokat foglalkoztam. Hiszen felnőtt életemnek mégis csak ez volt a legfontosabb eseménye.

concret 2013.11.14. 18:01:24

@Hepci: Amit írsz, az részben jogos. Nála a hatalmi ambíció (ami egy politikus kötelező tulajdonsága) nem járt együtt a gátlástalan-elvtelen szerzésmániával: nem olyan időkben szocializálódott, és mint magánember, feltehetően tisztességes is. Nem az emberrel van bajom, hanem a politikussal.
Ha '90-ben visszavonul, történelmi nyomot hagy maga után. Egyszerűen nem érezte meg, hogy ez nem az ő korszaka lesz: a hazai harmadikutasság, ami hozzá a legközelebb állt, nem kapott erőre az MDF-ben, és igazi igény sem volt rá. Az MSZP-ben nem volt rá szükség, bírózoltánokkal összefogva meg vak vezetett világtalant...
Ha itt abbahagyja, kevéske szánakozó utóízzel ugyan, de még mindig tiszteletre méltó maradhatott volna. Ezt a vesszőfutást bekoronázni azzal, hogy odaállt bohócnak Orbán mögé... Rendben, még ez is menthető lenne (mások is tévedhettek ebben a zűrzavarban), de legalább most állást foglalhatna jogállam és kulturált kormányzati elvek mellett. Mondjuk, mint Sólyom László. Ennek hiánya viszont leértékeli teljes korábbi pályafutását. Szerintem.

nyünyüge 2013.11.14. 18:02:41

OFF és kommentár nélkül :(

Az Állami Számvevőszék közleménye díj adományozásáról
Domokos László, az Állami Számvevőszék elnöke 2013. október 28. napján az Állami Számvevőszéket létrehozó
1989. évi XXXVIII. törvény elfogadásának napja alkalmából Hagelmayer István-díjat adományozott

dr. Elek János
számvevő főigazgató,
Makkai Mária
számvevő igazgató,

Schmitt Pál,
volt köztársasági elnök

részére.

concret 2013.11.14. 18:09:42

@nyünyüge: Kis hazánkban mindenki így osztogat díjakat, ez nem fidesz-specialitás.

Az, hogy újra exponálják az emberek emberét, hát, nem valami zseniális ötlet. Lehetne a kampány fő arca is, felőlem :))

korábban ulrike 2013.11.14. 18:18:45

@aszekelyek: "de kik is akarták meggyengíteni azt a Németországot?" Na lássuk, kik is: USA és a SZU verte tönkre a németeket katonailag, s Jaltában meg is erősítették Németország zónákra osztásának szándékát.

"Mi a frászért adták oda a felét az orosznak ?" Nem adták oda, az oroszok szállták meg Németország egy részét a háború során véres hadműveletekben. Aztán Berlin fejében a jaltai egyezménynek megfelelően cseréltek területeket. en.wikipedia.org/wiki/Line_of_contact Akkor még nem volt 50 MT bombájuk az oroszoknak, az amerikaiak azt tették, mit Jaltában aláírtak.

Német fegyverkezés: 1949 - BDR, DDR
1955,56 - Bundeswehr,
Nationale Volksarmee

tölgyes 2013.11.14. 18:26:23

@concret: Ez is amloyan városi legenda. Pozsgay volt az egyik első politikus, aki személyesen is részt vett a demokratikus ellenzék közösségi összejövetelein. Az ellentét nem személyes volt, hanem elsősorban politikai.

Nem tudom hallott-e Levemdel Lászlóról (Kiváló ember volt nyugodjon békében.) Ha valaki, ő urbánus volt a legjavából. Baráti társasága a magyar szellemi élet egyik legizgalmasabb jelensége volt 89 előtt. Ezeknek a baráti összejöveteleknek állandó résztvevője volt Pozsgay... és még sorolhatnánk ezer példát.
Még korábbról: talán tudja ki volt Szalai Sándor. Pozsgay kandidátusi dolgozatát az MTA filozófiai szekciója nem akarta befgadni. (Már a témaválasztása sem volt eléggé marxista) Mikor ennek híre ment akkor Szalai felkereste és azt mondta neki: add be hozzánk. Ez történt.. Miközben más urbánus elkötelezettségű ma is politizáló szerző szociológára beadott dolozatát védésre alkalmatlannak minősítette. Őt meg a filozófusok fogadták be:)
Az SZDSZ-nek igazándiból 1989. júniusa után volt vele baja (bár ők az ellentétet Lakitelekre vezették vissza, ahol többen jelen voltak a dem. ellenzék tagjai közül).
Abban az időben sokat olvasgattam az OGY könyvtárban, többnyire a Dunára néző kutatószobákban. Velem szemben rendszeresen üldögélt Szabó Miklós és mások. Ott voltam szem és fültanúja annak a beszélgetésnek, amelyiknek ez volt a végkövetkeztetése: most már Pozsgayt kell támadnunk. Ez nagyjából akkor történt, amikor Grószt felügyelet alá helyezték. Ekkortól úgy ítélték meg, hogy már nem Grósz az igazi ellenfél, hanem Pozsgay.

Egyébként életének élményei inkább a népiekhez kötötték. Vidékről jött, első generációs volt Móriczot, Németh Lászlót stb. olvasott, mert elsősorban ők foglalkoztak azzal a közeggel, amelyik őt útjára indította. Ez az érdeklődés azonban csak annyiban érződött a politikáján, hogy az Aczél vonallal szemben -akik elsősorban az urbbánus vonalat támogatta a maga nagyon sajátos módján - ő a népieket, azok fiatalabb generációját (Nagy László, Csoóri, Sára Sándor, Kósa Ferenc stb.) is támogatta.
Ugyanakkor támogatta a szédelgő rittereket is, akik se ide, se oda nem akartak kapcsolódni.

tölgyes 2013.11.14. 18:33:53

@concret: Ez az állami szatócsboltra (rövidárú)is vonatkozik.

Bonyolultabb-e egy gyár vagyonleltára? Naná.. de azért mérleget és annak mellékleteit csak látott már... ezért nem kell kamukáznia.

nyünyüge 2013.11.14. 18:39:08

@concret:
attól, hogy nem fidesz specialitás, még gusztustalan.

megaláz mindenkit, aki ezt a kitüntetést tényleg az érdemeiért kapta.

6.Lenin 2013.11.14. 19:12:37

@Hepci:

"A kevés élvonalbeli politikus közé tartozik, akikkel nem szégyellnék kezet fogni, ha úgy hozná az élet... "

Kénytelen leszek némi korrekciót végezni a rólad kialakított véleményemen (pozitív irányba), ha van ilyesmi)

korábban ulrike 2013.11.14. 19:13:38

Ukrán palagáz: Ez lehet egy igen-igen érdekes fejlemény, nem csak energetikailag.
www.ft.com/intl/cms/s/0/abe8802a-4d0c-11e3-9f40-00144feabdc0.html
"Ukraine’s shale gas lures western companies" (Ukrán palagáz csalogatja a nyugati cégeket)

Gazdasági eredmény duma nélkül versus Duma gazdasági eredmény nélkül.
www.ft.com/intl/cms/s/0/9a5ed874-4d23-11e3-9f40-00144feabdc0.html
"Ireland to exit three-year bailout without EU credit line" (Írország elhagyja a 3 éves pénzügyi mentőprogramot EU hitelsegítség nélkül)

korábban ulrike 2013.11.14. 19:16:34

@nyünyüge: Szerinted van bármi nem politikai értéke is egy pártkatonák által adományozott díjnak?

nyünyüge 2013.11.14. 19:21:00

@korábban ulrike:
Elvileg! ha a Számvevőszék díjat ad egy számvevőnek, az egy szakmai díj.
Ha a Számvevőszéket pártkatona irányítja, akkor persze bonyolódik a képlet :(.

korábban ulrike 2013.11.14. 19:33:35

@nyünyüge: "Elvileg! ha a Számvevőszék díjat ad egy számvevőnek, az egy szakmai díj."
Ez így van, itt viszont gyakorlatilag adott díjat egy pártkatona egy nem számvevőnek. Hun van itt a szakma?

concret 2013.11.14. 19:34:02

@nyünyüge: Egyetértve veled, ám párhuzamos véleményemnek hangot adva:

meddig úszta meg a magyar közintézmény-rendszer a pártkatonák irányítását? (ezt sem a fidesz kezdte).

6.Lenin 2013.11.14. 19:38:43

@nyünyüge:

Gondolom a gusztustalant SP-nek szántad.

Valamelyik este írtam a 2012-es "eseményekről", Bajnai érkezésével kapcsolatban.
Utána végiggondoltam az eseményeket és SP "buktatása" is nagyon szépen beleillik a sorba.
1re inkább kezd összeállni, hogyan is készítették elő-igaz hamis infókra alapozva-Gordonka megkoronázását.
Végül is nem jött össze, bár néhány részlet sikeresnek bizonyult.
(szerintem útban volt 1 esetleges előrehozott kiírásához, el kellett tenni az útból.Ez össze is jött, de a többivel nem volt szerencséjük)
Szerintem senkit nem érdekelt volna a mai napig SP személye/pozíciója.

korábban ulrike 2013.11.14. 19:46:24

@tölgyes: "Vegye elő a kor világsajtóját aztán talán elhiszi."
Mely lapok mely konkrét cikkeire gondol? Mert úgy általában nehéz elővenni a világsajtót.

tölgyes 2013.11.14. 19:50:26

@korábban ulrike: A bibliográfiai szolgáltatás sokba kerül, ezért még Önnek sem adok ingyen címeket.) Vannak remek kereső rendszerek vegye igénybe őket.:)

concret 2013.11.14. 19:52:11

@6.Lenin: Tévedsz.
Saját családi-rokoni-baráti körömben számos (volt-) fidesz-szavazó ismerősöm számára az első pofonok egyike volt Dr. Schmitt Pál pajzsra emelése - az ő 'hejesírásával', idétlen-bárgyú vigyorával, niemand személyével.

Ugyanis sok hazánkfia számára van (lenne) tekintélye az elnöki címnek. Persze, megfelelő elnökkel (Áder legalább nem vigyori bohóc).

tölgyes 2013.11.14. 19:57:18

@korábban ulrike: A tréfát félre téve.. ezek a cikkek a korszakban is ismert nagy folyóiratokban jelentek meg. A Jstor-on rá tud keresni és a cikkekhez is hozzáférhet, ha fizet.

korábban ulrike 2013.11.14. 19:57:27

@tölgyes: Értem, blöffölt. Sejtettem.

6.Lenin 2013.11.14. 20:00:40

Azta!

Ez 1re viccesebb...

"Gréczy arról is beszélt, "választójogi értelemben" jelenleg a DK a legerősebb a hazai pártok közül, mivel egyedül ők nevezték meg mind a 106 képviselőjelöltjüket, ők pedig azok is maradnak mindannyian, amíg az ellenzéki oldalon nincs teljeskörű megállapodása. Szerinte azonban ha a szükség úgy kívánja, a kormány leváltásának érdekében bármelyik
képviselőjelöltjük kész visszalépni."

index.hu/belfold/2013/11/14/asotthalom_mszp-sei_atalltak_gyurcsanyhoz/

Mikor fognak már végre rájönni a szocik, hogy a Gordonkáéknak csak a szavazóik kellenének?

Most nagyobb ellenség MA, mint Orbán, először őt kell félreállítani, aztán jöhet(ne) a patás.
Vicces fiúk/lányok ezek.

tölgyes 2013.11.14. 20:06:54

@concret: Ha Pozsgay 90-ben visszavonul.:)Ez a kitétele is egy tipikus 90-es évek eleji SZDSZ-es tempó. Majd mi megmondjuk, hogy ki mikor mit hagyjon abba, ki a demokrata, kommunista, felvilágosult vagy fasiszta. Ez még a bolsevikoktól átvett tempó. Azt gondolom Pozsgay időben hagyta abba. 1991-ben kilépett az MSZP-ből, aztán pártot próbált alakítani, amihez nem volt tőkéje, ezért nem is sikerülhetett neki. 1994 től nem képviselő és nem vállalt semmilyen politikai, hivatali tisztséget.
Ez van.. de ha vállal akkor is: ez a demokrácia természete.Neki joga van vállalni. Magának meg joga van a mormogáshoz.

6.Lenin 2013.11.14. 20:07:13

@concret:

Nem siratom SP-t, ahogy 1iket sem az elődei közül.
ÁJ nem hinném, hogy elrendelne 1 előrehozottat, ha ez a szerencsétlen bagázs valami fatális véletlen folytán mégis eljutna ennek a lehetőségéig. Igaz már időben is kifutottak ebből.

Szerintem, ha így folytatják mindegyikük a bejutási küszöb környékén fog lavírozni jövő tavasszal.
Ennyire elcseszni mindent akár 1 kimagasló teljesítményként is lehetne értékelni, ha......

concret 2013.11.14. 20:16:07

@6.Lenin: Nem igazán értem, mikről írtál (előrehozott?).

Ha más nem is történt volna, dr. Schmitt Pál elnöki kinevezése maradandó tett lesz. Emlékezetes élmény, egy kormányzás szimbolikus értéke és kivonata.

tölgyes 2013.11.14. 20:17:49

@korábban ulrike: Semmi blöff.. nézze meg a Jstor-on., de fizetni kell és már kapja is a cikkek tömegét a legjobb amerikai politikai elemző folyóiratokban megjelent írásokat. A kremlinológia hatalmas szakiodalma volt.
Néhány évvel ezelőtt még egyszerübb volt a helyzet, mert hozzá lehetett jutni a Jstoron keresztül legalább a cikkek címéhez és első oldalához.. ma már ez se ilyen egyszerű.:) Az igazi információ a beetetés után pénzbe kerül.:(

6.Lenin 2013.11.14. 20:27:13

@concret:

Szerinted a politikai történések olyanok, mint a nyári zápor?

1x csak zuhi, aztán + süt a nap?

Minden, ami 2011 végétől történt-különösen 2012 januárjában-az csupa véletlenek sorozata lenne?
Vagy az elmúlt hónapok történései a ballib oldalon?

Már nem csak nekem különös, hogy mostanában Bajnai már szinte biztos befutóként beszél. Talán már a beiktató beszéde is készen van, csak még most fordítják magyarra, de jövő héten már az is meglesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.14. 20:35:44

@6.Lenin:
Ne fáradj, Leninem... már korábban megállapítottad, hogy ballib vagyok, idővel talán azt is diagnosztizálod, hogy buzi. :)

Ez nem fog fájni, minap úgyis azt hallottam a közszolgálati (?) rádióban valamiféle végtelenített szalagról, hogy "fájni fog".
A libatolvaj mondta, és célszerűnek látták körülbelül ötvennyolcszor megismételni 4 percen belül.
Közszolgálatilag...

[na látod, ballib vagyok]

korábban ulrike 2013.11.14. 20:35:51

@tölgyes: Megnéztem, Pozsgay kulcs szóra felad pl. 138 találatot. Szóval, tudnia kéne, mit akar velem elolvastatni, főleg ha a JSTORE search engineje is használ valami search optimization módszert. Biztosan használ. Lehetne jelentősen szűrni a választékot pl. a nyelv, esetleg valami konkrét téma megadásával. Nehéz úgy keresni, ha nem igazán tudja, mit akar találni.

6.Lenin 2013.11.14. 20:44:28

@Hepci:

Felőlem lehetsz akár buzi is (1 személyes találkozás esetén már nem biztos, hogy ezt mondanám)

az idézet mondat tőled, 1 pillanatra megíngatta az eddig kialakítottat, de vészesen nem befolyásolta.
1 kicsit reszeltem rajta (nem fényeztem)
Ennyi

concret 2013.11.14. 20:53:50

@Hepci: Azért ez igazán kézenfekvő:
amiért leírtad, tiszteled Pozsgayt, megrendült a ballib minősítésed.

És ha dicsérnéd Konrad Adenauert, attól mi lennel? Maoista?

concret 2013.11.14. 20:58:38

@6.Lenin: Hát én ezt nem tudhatom. Nem vagyok elég tájékozott sem szabadkőműves-, sem Cion bölcsei-, sem Soros-féle összeesküvések terén. Bilderbergileg is buta vagyok. Sajnos.

korábban ulrike 2013.11.14. 20:59:32

@Hepci: No, most aztán teljesen megingattad Iljics emocionális stabilitását, s nem igazán tudja eldönteni, minek örülne jobban.

tölgyes 2013.11.14. 21:02:28

@korábban ulrike: Mindig az olvasónak kell tudnia, hogy mit keres. Jelen esetben pl. azt, hogy az eredeti kérdése nem is Pozsgayra vonatkozott, hanem arra, hogy mitől félt a Nyugat és mit tudtak a SZU belső helyzetéről.

Egyébkénnt gondolja meg: a Pozsgay szóra bejött magának 138 találat.. már ez a szám magában is elgondolkodtató.

korábban ulrike 2013.11.14. 21:08:22

@tölgyes: Hát ez az, de mit.
Szóval, ha valaki, mint maga, hivatkozik valami olyasmire, hogy "a kor világsajtója", akkor illene tudni megemlíteni legalább egy konkrét lap egy konkrét, tárgyba vágó cikkét. Egyébként az gondolom, kifogyott a reális argumentekből.

Informal Logic
Reasoning and Argumentation in Theory and Practice
"What a Real Argument Is"
by Benjamin Hamby
Philosophy Department
McMaster University
Canada
ojs.uwindsor.ca/ojs/leddy/index.php/informal_logic/article/view/3531/2884

concret 2013.11.14. 21:10:46

@6.Lenin: Szerintem a politika kevéske tényszám és még nem jelentéktelen mértékű értékteremtés/rombolás eredője.

Mostani megérzésem szerint 20-25 év múlva (ha élünk), úgy fogunk emlékezni jelenünkre-közelmúltunkra: Medgyessy alatt indult a hanyatlásunk, amire Gyurcsány-Veres szépen rágyorsított. Orbán kacifántosan betetőzte elődei baromkodásait, mindezek summázataként lemaradtunk Szlovákia, Észtország, Lengyelország és Lettország mögött. Vészesen ránk közelített Litvánia és Románia. Akkor már tudni fogjuk, mikor jelent meg az alagút a fény végén (sic), ma még azt sem láthatjuk, hol kezdődik az igazi alagút.

6.Lenin 2013.11.14. 21:10:50

@Hepci:

Látom többeknek is problémát jelent az én ballibezésem, nos...

Az, hogy én valakit ballibnek nevezek az olyan, mintha azt mondanám róla: néger. Nem tehet róla. annak született.
Semmi előítélet.

Néger, az néger, és nem kezdem el dicsérni, hogy milyen szépen le van barnulva, pedig itt nem is süt annyit, és úgy a Nap, + hasonló faszságok.
A ballib + 1 gondoltvilág, neki sem mondom, hogy gyerekként mesék helyett hülyeségeket olvasott, vagy nem járt óvodába.
Ballib, így született. attól még akár lehet..... is (48-as lábbal is)
Ennyi.
(bár az általam többx idézett tanulmány szerint liberális/konzervatív megoszlás a domináns (a liberálisba benne van a baloldali is)
Semmiképpen nincs semmi pejoratív értelmezése, nálam.

tölgyes 2013.11.14. 21:18:48

@korábban ulrike: Azokat az írásokat, ahol az oroszok lehetséges reakcióit elemezgetik találgatják. Ön szerint tudták, szerintem nem tudták..ezért kell sokat megnézni, mert abból látszik, hogy nem tudták... abban mit sem ér, ha egyet elolvas aki nem tudta.. kapisgálja már?? Ön állította, hogy tudták: akkor olvasgassa őket.:)

6.Lenin 2013.11.14. 21:20:51

@concret:

Már 2 napja megy itt a szájtépés, hogy Mo ilyen+olyan kicsi/jelentéktelen, semmi befolyásunk sincs az események ilyen, vagy olyan befolyására.
mindig nagyhatalmak játékszerei vagyunk.

aztán most + jössz Megyóféle figurákkal, akik csak úgy kibújnak a sublótfiókból és önállóan keverik a kakit Európa közepén.

Vagy írhattam volna, hogy ez a szürke (tehetségtelen) Bajnai, csak úgy hazajön és belecsap a kakiba.
Az elmúlt hónapok eseményeit figyelve talán nem kell különösebb éleslátás, hogy bizonyos dolgokat önállóan is meg tudjunk ítélni.

tölgyes 2013.11.14. 21:24:42

@korábban ulrike: Én azt mondtam, hogy a kor világsajtója nem tudta, hogy mit akarnak az oroszok.. Ha nem tudta azt nem lehet egy cikkből kilvasni. Ahhoz a kor sajtóját kell olvasgatni és az oroszok lehetséges cselekedeteiről készült elemzéseket... Talán elég logikus az amit írok: ha ez Önt érdekli és kételkedik akkor talál ilyen cikket száz számra.. és látni fogja, hogy találgatnak... Nem is értem mit akar.

concret 2013.11.14. 21:29:21

@6.Lenin: Kedves Lenin, arra bármelyik kormányfőnk képes, hogy elbaltázza a saját közeljövőnket, ehhez még nem kell nagyhatalomnak lennünk.

korábban ulrike 2013.11.14. 21:29:23

@tölgyes: Szóval még mindig nem tudja, mit is akar, mivel is alátámasztani. Egyébként is legyen nagyon óvatos a világsajtóval.
www.stratfor.com/weekly/geopolitical-intelligence-political-journalism-and-wants-vs-needs
Ez is előfizetéses oldal, de a linkelt cikk free és tanulságos is.

korábban ulrike 2013.11.14. 21:33:01

@concret: Iljics szereti az alagutakat, de csak az olyanokat, melyek nincsenek kivilágítva, mert ott akármit is lehet hinni, nem zavarja a valóság. Csak ha nekimegy. De ő nem mozog, mert fárasztó.

6.Lenin 2013.11.14. 21:37:22

@tölgyes:

" Nem is értem mit akar. "

A következőket szeretné Öntől olvasni:

Kedves @ulrike, tévedtem, elismerem, hogy amit ön írt ebben a témában mind igaz, és Ön nagyon helyesen látta/látja a történéseket. Még egyszer elnézést, hogy én rosszul ítélve az ön által helyesen értékelt eseményeket, ellenkezni merészeltem.
Ígérem ez még 1x nem fog előfordulni.

kb, szerintem
(amíg ezt, vagy valami hasonlót nem ír neki, úgysem lesz nyugta tőle)

6.Lenin 2013.11.14. 21:45:08

@concret:

Akkor mi a toszért írkálnak rólunk?
Nem mindegy, hogy ez a sok hülye mit csinál itt?

Csak úgy aggódnak értünk?
Unatkoznak, hát picit rágják a körmüket értünk.

Ha neked ez a véleményed, engem nem zavar.

korábban ulrike 2013.11.14. 22:02:35

@tölgyes: OK, nem tudta, de a vezetők nem is onnan tájékozódtak. Szóval a világsajtó nem minden.
Itt van egy dokumentum, Bushnak készült Málta előtt.
"National Intelligence Estimate 11-18-89. The Soviet System in Crisis: Prospects for the Next Two Years"
www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB298/Document%204.pdf

6.Lenin 2013.11.14. 22:04:17

www.youtube.com/watch?v=h5dpp2iCRwM

A Blues mindenkié, ezért örök

Jó éjt!
Mindenkinek.

concret 2013.11.14. 22:05:31

@6.Lenin: Amikor a Béketábor (erős) bástyája voltunk, akkor is foglalkoztak velünk. Pl sugározták a Szabad Európát. Úgy emlékszem, szerettük.
Ilyen formák ezek a demokraták. Okoskodnak, beleütik az orrukat mások belügyeibe. Szeretik ezt az emberek Tibetben, meg az ujgurok Hszincsiangban. Meg a hanok is, akik nosztalgiáznak a Tienanmen térről. Meg a világon bárhol, ahol kevésbé jó. Nem föltétlenül anyagilag.

Engem sem zavar, ha más a véleményed.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.14. 22:11:28

@korábban ulrike:
Az a problémája Iljicsnek, hogy a korai sorozatú barát-ellenség felismerő rendszerével (Zsizny or Death 1.0) nem tud megnyugtatóan beazonosítani.
Így aztán kevésbé kockázatos, ha ellenségnek tekint, mint ha nem, és csak akkor derül ki, hogy mégis 1 ballib amfora vagyok, amikor élő adásban megerőszakolom Oberseggszky Pétert...

6.Lenin 2013.11.14. 22:25:33

@concret:

"Ilyen formák ezek a demokraták. Okoskodnak, beleütik az orrukat mások belügyeibe"

És miért csak ott, ahol a háttérben valamilyen gazdasági (politikai)érdek is meglapul?

Nagyon sok országban kevésbé jó, és nem csak feltétlenül anyagilag, aztán mégis nagy ívben.
Vagy utánuk mégsem lesz sok helyen feltétlen jó, főleg anyagilag (a tömegeknek)

fura pacákok a demokraták, szó se róla. sok helyen még lövöldöznek is, maguk után hagyva némi nyomorúságot is.

6.Lenin 2013.11.14. 22:36:40

@Hepci:

"Az a problémája Iljicsnek,"

Iljicsnek véleménye van, és teljesen más jellegű problémái, de azok nem tartoznak ide.
Személyében (1-2 kivétellel) nem hinném, hogy valaki is túlságosan érdekelne.
A vélemények érdekelnek, azok sem annyira, hogy netán biológiai zavarokat okoznának reggelente.
Nem szeretek tv-t nézni, inkább zenét hallgatok esténként.
Olvasgatok, és néha rácsodálkozom, mennyire másként látjuk ugyanazt az eseményt/történést.
Semmi különleges.

concret 2013.11.14. 22:37:55

@6.Lenin: szurkálod a ködöt, Iljics, de a Te dolgod.

korábban ulrike 2013.11.14. 22:38:51

@Hepci: :))))
És még az ilyen erkölcsi mocsárba süllyedt talpasfejűek elégedetlenek a nemzeti trafikok kormányával, mikor amúgy meg a blúz gránitszilárdságú és örök.

tölgyes 2013.11.14. 22:41:37

@korábban ulrike: És ebből következik, hogy ezt P. már ravasz számító módon 85-ben tudta? Vagy 86-ban?..89 elején??? Ön egy nov. 18-ai anyagra hivatkozik. P. nov. 2-án találkozott B-vel W-ban. A találkozót a magyar külügy meg akarta gátolni. B. kérésére a kanadaiak gondoskodtak arról, hogy az elnökkel való találkozáson P. meg tudjon jelenni.:) A személyes találkozón B. megüzente: nem akar G-vel egy újabb Jaltát, sőt az ellenkezőjét. nov. 9-én volt Berlin, előzöleg mi (szeptemberben)kiengedtük a németeket..Kohl egyzetetett G-vel.. de még korábban volt a Piknik talán aug 18.(amit Horn P. kalandorakciójának minősített) .

Ezek után lehet gondolkodni azon mekkora is volt a magyar szerep. Ne értékeljük túl. Feltehetően egy lakmuszpapír voltunk.. de azért ugye az mégis érdekes, hogy a lehetséges döntésről P. nov. 2-án tájékoztatást kap.:)
A világ azonban a sajtóból tájékozódott és a be nem avatott államok is + titkosszolgálat.. Az USA azonban óvatos volt. Ezért is fogadta B. P-t. Ez is egy tájékozódó megbeszélés volt és egyben bátorítás..

Ebben az érdekes az, hogy nem Németh M-mel és nem Hornnal akart talákozni.:), hanem P-vel.

Erre írtam, hogy itt egy lehetőséget herdált el a magyar politikai elit és a magyar közvélemény.:)

A lényeg azonban az: hogy az USA-nak a Szu-val kapcsolatban ezerféle bizonytalansága volt még Málta után is.

Éjt.

korábban ulrike 2013.11.14. 22:44:52

@concret: Iljiccsel valami történt, és elkezdte látni a dolgokat. És, mit ad isten, mindjárt másként.

korábban ulrike 2013.11.14. 22:47:54

@tölgyes: Ezt már megbeszéltük, ön jelentősen túlértékeli P-t, és Mo. nemzetközi súlyát is.

tölgyes 2013.11.14. 23:30:10

@korábban ulrike: Biztos igaza lehet, de azért gondolja meg: a teljes mai magyar poltikai elit a fenekét verné a földhöz a megtiszteltetéstől, ha az USA elnöke rendelkezne arról, hogy ha másképp nem tud menni akkor megszervezteti a repülőutat is, hogy a találkozhassanak, majd egy világjelentőségű döntésről a döntés elútt egy hónappalé tájékoztatja. Vagysi mkorábban mint a mag által ídetett papír.

El tudná képzelni, hogy milyen petárdadurrogtatás lenne itt??, ha ez előfordulna?? Ráadául P. mégcsak miniszterelnök, államfő sem volt.

Egyébként azt írtam: lakmuszpapír ez a legenyhébb változat. Máskülönben nincs értelme az egésznek. Az elnök nem csinál ekkora felhajtást, hogy találkozzon egy magyar közszereplővel, aki pro formo az első ötben még csak nem is a második.:)

laji 2013.11.15. 01:30:50

Ahogy én látom: Mesterházy összességében nagyon jó teljesítményt nyújtott az elmúlt két évben, hogy ekkora (média) ellenszél ellenére is bedarálta a Bajnait. Más kérdés, hogy ehhez kellett Bajnai alkalmatlansága is, de akkor is el kell ismerni a munkáját. Ami viszont lehet, hogy hiba volt az utolsó pillanatban, az a megegyezés a miniszterelnök jelöltjéről. Amíg az MSZP keményen dolgozik majd a field-en, építve az amúgy rendesen kiépített hálózatára, addig Bajnai csak egy dologra fogja koncentrálni az erőforrásait, hogy választók osszák meg szavazataikat, és listásat rájuk adják. Magyarul, az MSZP-vel akarják kivakarni maguknak a miniszterelnöki széket. Az MSZP-n belül viszont ez nem mindenkinek tetszik, és már pedzegetik az újratárgyalásokat.

Gyurcsány gátlástalan és zseniális. Tudja, hogy ha odateszi magát, akkor tud annyi szavazatot elérni, ami kell ahhoz, hogy megkerülhetetlen legyen. Ráadásul a Mesterházy-Bajnai megállapodást kihasználva kezdi gyengíteni az MSZP-t (ne tudjuk, honnan vannak pénzek, bajai videó, okt. 23. hekk), és minél inkább sikerül ez neki, annál inkább felmerül a félelem, hogy talán mégis Bajnai beelőzhet listán, annál inkább hajlanak majd a megállapodásra a DK-val. Gyurcsány nem annyira bazírozhat egy baloldali vereségre, mert 4 év hosszú idő, bármikor előtörhet onnan még valaki, pl. egy Botka-féle figura. Azt sem gondolnám, hogy elhinné magáról, hogy ő nyerhet, és miniszterelnök lehet. Ő inkább egy leendő szdsz-es pozíciót szeretne megszerezni egy leendő baloldali kormányban, ahol megkerülhetetlen, és zsarolhatja a többi baloldali pártot.
Ebből a szempontból viszont elég sz@r helyzetben van a baloldal, mert bemenne egy esetleges kormányba 3 személy (Mesterházy, Bajnai, Gyurcsány), akik között tovább folytatódna a hatalmi harc. Gyurcsányról nyílt titok, hogy nem retten vissza semmitől, és mindenki tudja, hogy az első alkalommal megpuccsolja az előtte lévőt. Bajnait nem értem, hogy mi előnye van a miniszterelnöki pozícióval, mert ha nincs mögötte, csak 10 ember a parlamentben, akkor amúgy is szétszedik a saját oldaláról. Igaz, ha másoknak sincs meg a kormányzáshoz elégséges erő, akkor legfeljebb csak át tudják adni a hatalmat a jobboldalnak, de ők ugyanúgy nem tudnak stabilan ott maradni. De Gyurcsány nem lesz szívbajos, az éppen nem miniszterelnök pártját kicsinálja, aztán megpuccsolja a miniszterelnököt, új választás, amiben ő jó, főleg, ha nem lesz a baloldalon alternatíva, és nem ő lesz az új választások okozójának feltüntetve.

Utolsó gondolat: Blair és Gyurcsány tényleg hasonlítottak, de nem azért mert "jót akartak, de nem tudták megreformálni a pártjukat", mert ez mese kislányoknak, hanem azért, mert mindketten gátlástalanul pénzéhes és korrupt emberek. Aki közel van a tűzhöz, tudja.

László56 2013.11.15. 07:38:29

@laji: Gratulálunk ! Ennél tömörebben és jobban nem lehetett volna összefoglalni a történéseket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.15. 08:16:29

@laji:
Ha hárman hatalmi harcot folytatnak, mindig a pszichopata van előnyben a simán gátlástalanokkal szemben. :)
Tehát ha a Maszop meg a pislogós (libatolvaj)/irodai tűzoltó/marihuánakommunikátor trió meg akar valamiben egyezni Gycsótánnyal, sürgősen konzultálniuk kell egy jó pszichiáterrel a gyógyszerezésről, valamint célszerű, ha a megállapodás fejében/részeként levágják a farkát is. :)

graycivil 2013.11.15. 08:40:57

"Példátlan összeg elköltésére készül MNB

Hatmilliárdból kommmunikál és kampányol a Nemzeti Bank. Annyit költhet, mint a legnagyobb kereskedelmi bankok és gyógyszercégek. Kommunikációs közbeszerzést ilyen összeggel még sosem írtak ki, de a nemzetközi színtéren, piaci alapon is tekintélyesnek számít ez az összeg."

fn.hir24.hu/penzugy/2013/11/14/peldatlan-osszeg-elkoltesere-keszul-mnb/~~fokusz

Az MNB közvetve tömi a kretén-FYDESZ pártkasszát! Egyetlen előnyt lehet csak mondani erre a rezsimre: Könnyebb külföldre menni! F.Y!DESZ

graycivil 2013.11.15. 08:45:55

"Kertész Ákost befogadta Kanada

Az 1951-es genfi konvenció értelmében Kanada elfogadta Kertész Ákos menekültkérelmét, védelmébe vette a Magyarországról menekülő írót, és feleségével együtt befogadta az országba. "

nepszava.hu/cikk/1003161-kertesz-akost-befogadta-kanada

"A döntés azt jelenti, hogy a szabad, demokratikus és független Kanada úgy ítélte meg, hogy Kertész Ákos valóban nincs biztonságban a hazájában, és egy idegen ország védelmére szorul. A döntés egyértelmű minősítése a mai Magyarországnak is. Kertész Ákos az Orbán-rendszer első politikai menekültje, akit nyugati ország befogadott"

Fogjátok, birkamenetesek? A ti "Békemeneteteket" tömény fenyegetésnek és uszításnak tartja a világ!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.15. 08:48:34

@graycivil:
Azért bántották a tsúnya Simor (1szerűbb lelkeknek: Simon) Andrást, mert rémisztő összeget, mintegy 50 milliót költött az MNB arculatváltására a pálcikás logó (1szerűbb lelkeknek: változó hosszúságú, dekapitált f*szok, némelyik zöldülő véggel) bevezetésével. Nyilván néhányszor megcsináltatta a wc-t is, darabját 10000 forintért.
Bezzeg a Matócsnybendegúz, az spórol.
Hajrá, Magyarország, hajrá, domolykók!

livengood 2013.11.15. 08:50:59

@laji: Gratulálunk! László56 megdicsért. :))

livengood 2013.11.15. 09:22:50

Járai pazarlás miatt bírálja az MNB-t.
Járai Zsigmond állítása szerint egy kommunikációs tanácsadói szerződéssel kapcsolatban felvetődött a "színlelt szerződés" gyanúja. Az fb áttekintette a munkaszerződést és annak teljesítését, és kétségesnek tartja a megállapodásban előírt feladatok teljesítését, ezért felmerült, hogy az elvégzett feladatok nem állnak megfelelő arányban a tanácsadó éves szinten 21,5 millió forintos jövedelmével - mondta Járai.

Járai Zsigmond, a jegybank felügyelőbizottságának (fb) elnöke szerint a jegybank bérgazdálkodása sem felel meg a nemzetközi gyakorlat szerint a nemzeti bankoktól elvárható gondos és körültekintő magatartásnak.

Az MNB erre válaszul megjegyzi, hogy az arculatváltás teljes, 44,7 millió forintos költsége éppen akkora volt, mint a Járai Zsigmondnak 2007-ben kifizetett végkielégítés.

:DDD

m.origo.hu/gazdasag/20110304-konfliktus-a-jegybank-es-a-felugyelobizottsaga-kozott-jarai-zsigmond-biralata.html

Balt 2013.11.15. 09:48:25

Biztosan termékeny talajra hullik a mag: :))
kepviselofunky.blog.hu/2013/11/14/szanyi_ezert_szexi_part_az_mszp

@graycivil: Ezek a kanadai bugrimókusok egyszerűen rásszisták!
www.origo.hu/itthon/20130226-a-kanadai-bevandorlasi-torveny-szigoritasanak-hatasa-a-magyar-romakra.html

Egyébként meg saját farkukba harapnak éppen:

"Mitől biztonságos egy ország?

A kanadai hatóságok tavaly elkészült listájára december 15-ével 27 ország került fel, amelyeket biztonságosnak minősítettek. Ez azt jelenti, hogy a felsorolt országok demokratikus jogállamok, ahol nem sérülnek az emberi jogok, nem éri hátrányos megkülönböztetés az embereket etnikai hovatartozásuk vagy vallásuk szerint. A kanadai hatóságok ezt mélynek tűnő vizsgálatok után állapították meg, a 2011. októberi Magyarországról készült jelentésben szerepelt a Jobbik, a Magyar Gárda és más radikális szervezetek működése, valamint figyelték a romagyilkosságokat és a gyöngyöspatai eseményeket is. A biztonságos országok listáját az idén további nyolccal bővítették, ezek döntő többsége európai uniós tagállam, kiegészülve Horvátországgal és az Egyesült Államokkal. Érdekesség, hogy míg Magyarország bekerült a biztonságos országok közé, addig Románia és Bulgária nem."

aszekelyek 2013.11.15. 09:54:52

@korábban ulrike köszi ezeket én is tudom. de miért annyi évvel adták oda a háború után? Most egyébként kik akarták megint tönkrevágni Németországot?
Sztem itt csak a móccerek változnak, az alap felállás nem. Amit az elején kifejtett ,,, :) Arra gondolok.
Azt, hogy túlságosan nagy eeeeeeereje legyen a németeknek, sikeresen akadályoztaák meg. Mostanság is. Gazdaságilag, pénzügyileg. Azzal, hogy a nyakukra tették az összes EU tagországok IMF hiteleinek a fizetését,... Nem kell már 50 MT játék se hozzá... Ezért kutatom, hogy hol é s mikor és kik határoztak arról, hogy ez pontosan így legyen. Nos a nyomát se leltem eddig ennek az információnak.
Lisszaboni szerződés?
csak tippelek...

meg az a banki manipulációs sorozat, már 15 nagybank érintett,.. tudja libor, a dollár -euro kurzus manipulálása is... Elég büdös ügyek ezek... - és nem kell hozzá még egy kézigránát sem .

aszekelyek 2013.11.15. 09:59:12

@concret: ezért írták maguknak a "mi" ..., hogy "KÖSZÖNJÜK SZDSZ" ...-mert senki más nem köszönte azt mneg de semmit, amit csináltak... Mondták is az EP választás előtt, hogy micsoda tragédia lenne, ha nem jutnának be.... ezért gyorsan jelölték a bokrost, a Habsburg fiúcskát , hogy mégis legyen valami , aki az szdsz-t képviseli az EP-ben. Ott ordibált legutóbb is bokros Orbánnal... amin csak nevetni tudtam.

aszekelyek 2013.11.15. 10:06:27

@livengood: a saját pénzét nem sokallotta pl simor sem.... , sőt. még Uncsiék is lobbyztak azért, hogy a z Anriska:) -id. Fekete úr , ex mnb elnök, megkapja a havi 8 milkáját. :) Aki erősen kétséges, hogy megérdemelten kapta ezt a z összeget. Tekintve az akkori pénzügyi állapotokat. A magyar adófizetőkkel kifizettetni az Uncsinak se volt drága.... az. Nem is felet meg a nemzetközi gyakorlatnak sem..., az sem. Az különös , hogy a z Eu közp. bankját ez pl sosem zavarta... Ill. ez sem.

Balt 2013.11.15. 10:07:46

@laji: Lehet, hogy Baynau még vergődik egy picit, mint hal a szatyorban, de talán már ők is belátják, pártlistán sem verhetik meg a maszopot, tehát Gyuriból nem lesz minelnök. :) Egyéniben meg eleve kevesebb, mint harmadannyi helyen indulnak, és ez TG szerint is "bomba üzlet" volt nekik, pláne ennek tükrben: @Balt:

Jó, ez a meccs még nem lefutott, most (vagyis tegnap) épp az összefosás irányába mutattak a vektorok, a mai trendeket még nem figyeltem. :) De amennyire egyre egyértelműbbé válik, hogy 2014-re kár bazírozni, annál inkább az az érdeke Ferencnek a kiszorítósdi. Bajnaiékkal fel tudja venni a kesztyűt, már most látszik, annál is inkább, mert a zideológia hasonló, legfeljebb a gyurcsányista vs. tőle sugárban hányó választó lehet a distinkció alapja. (Nem is értem, Baynauék miért nem állnak bele ebbe jobban, mert talán ez az egyetlen esélyük mára...)

aszekelyek 2013.11.15. 10:09:42

@korábban ulrike: nekem úgy tűnik, hogy ahhoz, hogy tényleg megkapják azt a német területet, ahhoz építettek 50 mt-s kis nyomatékot.... Addig ugyanis nem volt a két Berlin kettévágva és odaadva nekik. Részemről az 1961-es időről beszélek. Mikor építették a berlini falat kedves ulrike ? Ön hogy tudja?

aszekelyek 2013.11.15. 10:16:00

@Balt: Láttam reggel a kendermagos esti beszélgetését a Hírtv-n, Kovács Andreával. nem tudja megmondani kinek lesz, jobb, mennyivel lesz jobb, hogy lesznek az adókulcsok de nem kell megbélyegezni a "gazdagokat" csak elvenni azoktól, akik ebben a 3 évben kaptak valami kis méltányosat... A legjobb viszont ez volt.

:) merazorbánmekkoramegszorításokat is csinált, -ez mint bűn van tálalva és ez rossz ,-mintha lehetett volna aköltségvetés hiányát másképpen 3 % alá vinni!--- De a mondat második felében már , mint érdem van felmutatva, hogy igen, fájni fog, de majd utána jobb lesz,--- azt se tudja megnevezni a továbbiakban, hogy kiknek és mi lesz jobb és hogyan... A végén, már félkézzel, mandínerből, még bevitte neki a drogliberalizációs ügyet, hogy akkor most mondjon-e le a megvádolt Fidesz képviselő--- err is csak hablaty eldöntendőre , naná... és hogy a kokain és az kemény drog és nek vannak hallomásai!-nem bizonyíték! ,.. hogy az bizony az és bűnös és mindenki mondjon le, minden FIDESz képviselő.... Komolyan ezt bírta mondani:)
Nagyon gyorsan beszélt, idegesen... és az úthengersége persze nem jött be, mert Kovács Andrea simán lekörözi agyban.

aszekelyek 2013.11.15. 10:25:56

@tölgyes: Kónya mondta, nem én találtam ki, hogy kifejezetten ki kellett verni belőlük , hogy megmondják az államadósság mértékét akkor. Meg egyéb információim is vannak erről. Néztem a parlamenti közvetítést, híradót, ezt, azt , meg nekem is vannak hallomásaim:) Valóban , nagy az igyekezet , hogy ezeknek a jelentőségét minimalizálják.
Képzeljük el azt a helyzetet, hogy mondjuk valaki megúnva az életét, egyszer csak belemondja a mikrofonba, váratlanul, - ami kizárt is volt,.. hogy emberek! óriási államadósságunk van, sehova ne vigyétek a valutát és követeljétek, hogy számoljanak el! mert letagadják, hogy mi vár rátok !

VAjon úgy játunk volna azzal is, mint amikor orbán tette fel a kérdést a mi ferinknek,... hogy igaz-e az, hogy rosszabbul élünk , mint négy éve és be akarja vezetni a vizitdíjat, tandíjat, kórházi ápolási , dobozdíjat...
Megette volna a sok balga népség, hogy áhh, a feri ilyet nem, azorbánhazudik... nem a feri... úgy akar nyerni...
HA mondjuk POzsgai valahogyan médiához jutott volna és azt mondja, hogy kedves nép, én ugyan lemondok minden tisztségemről de titket állatira átvernek és követeljétek ki az államadósság mértékét és az állami vagyonleltárt ? A saját jól felfogott érdekeitek miatt, mert különben kilopják alólatok mindeneteket.

érdekes lenne tudni...

aszekelyek 2013.11.15. 10:33:13

@laji: bajnait itthon a soros csoport összekötőjeként tiszteljük, Ugyanakkor ő gyurcsány t is a tűzbe tartja... A befolyás a bármilyen kormányra, ha érti , mire gondolok. Másként nem tudom értelmezni azt a kiszólását bajnainak, - még kampábnny előttről, hogy a választás után, lesz orbánnak egy visszautasíthatatlan ajánlata. Kufárokkal van dolgunk, ne feledje. A pénzügyi pozíciókkal szoktak ők teret csinálni maguknak. Sztem vagy a forint árfolyam, vagy az államadósság csökkentése lesz az ajánlat tárgya de lehet, hogy abankszektor ügye. ne feledjük, hogy valahol mindegyik és multik is, egy ponton sűrűsödik össze , elég szűk körben. bajnai véletlenül sosem mond semmit. Van a fenyegetőzés, meg a z ajánlattétel. Azokban a körökben.

aszekelyek 2013.11.15. 10:40:04

@graycivil: Egyem a kis szívedet, azelőtt olyan se volt, hogy magyar vállalkozások pályázhattak olyan olcsó hitelekre,.... egészen másképpen volt vezetve az MNB .... de az, amit a költségvetésre , költségként ráróttak, minuszt, azt bizony nem 6 milliárddal lehet kifejezni. Én speciel emlékszem, hogy röhögtek némelyek, hogy hehehe, kihagyta a matócsnyi, azta költségvetésből, amit nekik kell állniuk de az MNB termel hiányként.... -hogy segítsen a hiányt 3.8 alá vinni, mi másért is tee voln azt a simor vezett MNB ? Braun tanácsadóját most nem is említve... Se apró pirike szívbéli barátnéját, király Júliát...@Hepci: célszerűnek célszerű huszonnégyszer a régit, huszonnyolcszor az újat. Nehogy megvádolhassák azzal , hogy nem kap médiát:) A közszolgálatiból...

graycivil 2013.11.15. 10:40:06

"Orbán radikalizmusa

Orbán a rendszerváltás korának legszélsőségesebben radikális politikusa. Konzervatívnak érezni a eszközként használt nacionalizmusa miatt lehet, ez viszont sokat elmond a hazai kvázipolgárság (nómenklatúra) politikai kultúrájáról. A nacionalizmus egy évszázada vakká és felelőtlenné teszi ezt a réteget, és hajlandó ennek nevében bármit -- de bármit -- megbocsátani, és hajlandó ennek a nevében bármire jogosultnak érezni magát."

hafr.blog.hu/2013/11/15/orban_radikalizmusa?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_11_15&utm_campaign=index

aszekelyek 2013.11.15. 10:46:53

@tölgyes: mindabból, amit leírt egyenesen következik, hogy mindenáron félre kellett tenniük , azoknak akik meg is tették , P. -t.
Amit akartak csinálni , azt vele nem tudták volna.

aszekelyek 2013.11.15. 10:49:38

@korábban ulrike: melyik díjazott nem kapta pártkatonáktól, melyik díját? :)
Újabban elterjedt, hogy vissza is utasítják,,, úgy 5 éve kezdődött, komolyan,... az ilyesmik elutasítása. Kiemelem Sólyom elnök urat, aki átadta ugyan de kezet nem fogott.

aszekelyek 2013.11.15. 10:55:24

@concret: alkotmányos joga bármely eszméért odalennie. kritizálni pedig jogtalan. Miért is kellene tehát? Amikor jószerével tilos. Sérti a szabadságjogát.
:) elég sokszor mondtam ezt már el de olyan hatástalan, mint amikor a mi ferink a Kossuth téri sátorozása idején hessegette az esernyüs önkéntes kommandót a nénikből, ... hogy ne inzultálják és hagyják dolgozni a sajtót...

aszekelyek 2013.11.15. 10:59:29

@Pinokkio: mindjárt tedd oda naaagy filozófusasszony írását az 50 -es évekből és a mosdatását is, meg a magyarázkodását is ! -Origónak. Mellé meg Hornt , pufajkával. Szánalmas vagy.
@Hepci: szex és erőszak lesz a pártod jeszava korábban Ulrikével?

aszekelyek 2013.11.15. 11:23:02

@livengood: remek! Akor most kérem, arról számoljon be , mit oszt lent ! Mit tesz az éredkükben? Vagy csak itt észt oszt ? mert azzal nem laknak jól...Rónainál atv-ben láttam egy hölgyet, aki csinálja. Őszerinte van 20 000 gyerek, aki rászorul, mert otthon nem kap ételt. Ők abból el tudnak látni valamennyit. Nagyon meg volt hökkenve Rónai... Aki egyet ment , tudja..... vagy etet, hétvégén... persze, hogy tudja.

aszekelyek 2013.11.15. 11:25:43

@tölgyes: még egy kis áramot se vezetett a kerítésbe, annyira rossz gazda volt.... Kicsiben működik a közvélemény ...... ki is kellett engedniük azt a férfit, aki megtette, hogy szabadlábon védekezhessen...

aszekelyek 2013.11.15. 11:27:57

@tölgyes: ahogyan azokban az elmúltnmyolcévnek nevezettekben is. Aki k ma újra ráugranak a nehezen összehozottra. A köz által nehezen összehozottra. Megint "állam" akarnak lenni.....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.15. 12:58:44

@aszekelyek:
Nincsenek közös terveink Ulrikével, különösen, hogy neki is fütyije van.
Már találtam alkalmas szlogent, csak nem alapítok pártot:
Hajrá, Magyarország, hajrá, domolykók!

tölgyes 2013.11.15. 13:27:04

@aszekelyek: : 1989. szeptember 11-én összeült a KB. Ismét éles és feszült volt a hangulat. A KB tagjai fel voltak háborodva. Ennek két oka volt.
1. Pozsgay a kerekasztalban ellenzéki felvetésre - az MSZMP vonuljon ki a munkahelyekről - azt válaszolta: ez számára nem elvi kérdés. Elfogadja a javaslatot. Ez lincshangulatot hozott létre a pártapparátusban.
2. Németh Miklós 1989. augusztus 20-án nyíltan bírálta és felelőtlen kalandorpolitikának minősítette, hogy a szakszervezetek az ország akkori állapotában a jóléti intézkedéseket követeltek.

Szokatlan volt Németh nyílt szembefordulása az ortodox szakszervezetis pártvonallal - ami a dolgozók érdekében való fellépéssel saját pozícióit akarta erősíteni.

Ugyanakkor TŰRHETETLEN VOLT SZÁMUKRA, HOGY KIVONULJANAK A MUNKAHELYEKRŐL, mert akkor hová lesz a pártirányítás?, de még inkább mi lesz az üzemekben működő pártszervek függetlenített, tehát ebből élő pártmunkások százaival. Íme még egy ok arra, hogy miért a Pozsgay elleni ma is tartó vak gyűlölet és módszeres lejáratási kampány.

A hangulat feszült volt. Rátámadtak Pozsgayra, aki azt válaszolta: ha a munkahelyeken marad az MSZMP, akkor a többi pártnak is biztosítani kell a feltételeket, azokat is be kell engedni a munkahelyekre. A munkahelyeket mégsem lehet a politikai küzdelmek színterévé tenni. (Kilényi későbbi alkotmánybíró, hasonló érveket fogalmazott meg, mint meghívott szakértő.)

Azonban még Nyers Rezső is nyíltan támadta Pozsgayt. Érve a következő volt. Nem vonulunk ki a munkahelyekről, mert a háború előtt is bent volt a párt a munkahelyeken, egy félfasizta rendszerben.. akkor egy demokráciában ezt nem adjuk fel, különösen most nem amikor mi vagyunk kormányon.

Példátlan ostoba és demagóg érvelés, de a KB-nak ez kellett. A háború előtt ugyanis a kommunisták ILLEGALITÁSBAN voltak a munkahelyeken és nem KÖZHATALMAT GYAKOROLVA A TERMELÉST, AZ ÜZEM GAZDASÁGI TEVÉKENYSÉGÉT ELLENŐRZŐ POZÍVIÓBAN. Ugyanis még ekkor is működött az un. üzemi négyszög, aminek tagja volt a párt, a KISZ és a szakszervezet. Elvileg - bár egyre kisebb mértékben - itt dőltek el a stratégiai és személyzeti kérdések.

Pozsgay ellenzékkel történő megállapodása nem zárta ki annak lehetőségét, hogy az MSZMP illegalitásban a munkahelyen maradjon - ez minden párt számára adott lett volna - de kizárta, hogy egy gazdasági egység irányítása pártvitákban, vagy egy párt hegemoniája mellett dőljön el.

Pozsgayt a KB leszavazta. Épp úgy, ahogy elítélte az ellenforradalommal kapcsolatos bejelentését is... csakhogy ekkor már az ellenzék sem támogatta ebben a kezdeményezésében, hiszen 1989 nyara óta már ő volt az ellenzék fő politikai ellenfele. Ő volt a fő ellenfele Antallnak is, az SZDSZ-nek is Fidesznek is.

Németh Miklós a vele szembeni hangulatot "pártszerűbben" kezelte. Felállt és a következőket mondta a lázongó többségnek. Ha sokat erősködnek, akkor ő a KB ülés után bejelenti, hogy milyen mértékű az eladósodottság. (adatot ekkor sem mondott) Meg fogja azt is nevezni, hogy a felvett hitelekért kik a felelősök.

Mintha leforrázták volna a háborgókat.

Megítélésem szerint ekkor roppant meg Pozsgay karrierje. A 'pártja' ellenségnek tekintette, az ellenzék jobb esetben ellenfélnek.

Jellemző: 1989-ben megalakult az MSZP. Nyers lett az elnök. (Ó mily meglepő) A választás után kipenderült és akkor ott megszavaztatta a munkahelyi pártszervek ügyében a kongresszust. A megújult párt 1000 valahány küldöttéből kevesebben mint 50-nen szavaztak arra, hogy a munkahelyekről ki kell vonulni. (Ez a szavazás végképp megmutatta, hogy ez a párt a régi párt, amelyik szinte semmit sem tanult, változott, csak nevet váltott.) Ráadásul ezt a pozíciót sem lehetett megtartani, mert nem volt jogállami. A törvényhozás (OGY), ahol Pozsgay befolyása erősebb volt, és működött valami elemi jogi racionalitás is a munkahelyekről való kivonulás mellett döntött.

Önre bízom annak megítélését, hogy ebben a helyzetben mondjuk a Fidesz elég okosan politizált-e. Mentségükre: Ők mind 30 alatt voltak.
Még egy megjegyzés Nyers Rezső együtt melegedett az SZDSZ nagy öregjeivel az Új Márciusi Frontban, miközben az SZDSZ és a Fidesz együtt támadta az MDF-et azért, hogy a kommunistákkal kollaborál.

tölgyes 2013.11.15. 13:39:10

@aszekelyek: Azt gondolom, hogy ebben is egyetértés van közöttünk. Én azonban nagy hibának és bajnak tartom, hogy a Fidesz nem akar és tud stílust tanulni Pozsgaytól, (tartást, stílust,közvetlen emberséget, derűs szemléletet, agyfajta görcstelenséget és talán tiszta szándékot) hanem inkább ők is a régi reflex szerint legszívesebben negligálnák, csak azért hogy ők tünjeneke a legprettyebnek a cittyben. :)

tölgyes 2013.11.15. 13:58:24

@Hepci: Csak nem egy elvetélt horgász lappang a teníszütő mögött?

korábban ulrike 2013.11.15. 16:48:47

@aszekelyek: Maga valamit nagyon kever. Berlin nem ketté, hanem négyfelé volt vágva a kezdetektől, semmit nem adtak oda az oroszoknak, mivel az egész várost az oroszok foglalták el harcokban, de mivel már korábban megmegegyeztek, hogy Berlint is zónákra osztják a négy hatalom közt, az oroszok ki is vonultak a másik 3 zónájából, s csak a saját zónájukban maradtak, 48-tól a város de facto két részből állt: US, UK, FR zónából álló ún. Nyugat-Berlin és a SZU zónából álló Kelet-Berlin, a 61.-es falépítés erre csak ráerősített, de a felállásban semmi újat nem jelentett. Az oroszoknak nem volt szükségük a német status quo fenntartásához az 50 MT-ás talajszublimálóra, csupán demonstrálták, tudunk ilyet, de technikailag akkor ez már nem volt olyan nagy újdonság. Azt viszont mondhatták, hogy pár ilyen bombával képesek lennénk Britannia átlagos terepmagasságát a tengerszint alá gyalulni. Németországra nem valószínű, hogy célszerű lett volna ilyeneket hajigálni, mert mind a beépített környezet, mind a természetes terep olyan rombolásokat szenvedett volna, ami gyakorlatilag megakadályozta volna a csapások eredményeit gyorsan kihasználni szándékozó orosz erők mozgását.

A konszenzusos szövetségi együttműködés egyébként is nagyon hamar megszűnt a 4 résztvevő között. Németek nem focizhattak egyik pályán sem, senki nem kérdezte őket, mindkét országrész de facto katonailag megszállt terület volt, s bármennyire is vonzónak, gazdagnak és szuverénnek tűnt Nyugat-Németország innen nézve, nem volt az, nem volt önálló kül, -és katonapolitikája. Persze sokkal jobb volt US megszállás alatt élni, mint orosz alatt. De ez régen ismert. Volt egy régi vicc, leszáll két hadifogoly a Keleti pu.-n a vonatról, egyik amerikai, a másik orosz fogságból. Az előbbi azt kiabálja, hordár, az utóbbi azt, hogy hordágy.

korábban ulrike 2013.11.15. 16:55:02

@tölgyes: Ebben egyetértünk, ha nem is P-től. Először legyintettem, korral jár a hetykeség, juventus ventus, kinövik. De mára már azt hiszem, a stílus maga az ember. Ez is fogja vesztüket okozni.

korábban ulrike 2013.11.15. 17:10:04

@aszekelyek: És ki a fene kényszerítette kedvenc miniszterelnökét - saját elbizakodottságán kívül - arra, hogy mindenkivel tengelyt akasszon? A végén majd nem győz már győzni.

nyünyüge 2013.11.15. 17:19:18

@korábban ulrike:
A "magyar érdek" megalkuvás nélküli képviselete. Ez jár folyamatos tengelyakasztással, OV elképzelései és habitusa okán.
Legalábbis a retorika szintjén.

korábban ulrike 2013.11.15. 17:23:59

@nyünyüge: Igen, a következő csekély pontosítással: magyar (e vonatkozásban)=saját zavaros elképzelésekből fakadó.

nyünyüge 2013.11.15. 17:40:31

OFF - kevés az óvodai férőhely, fideszül:

".... az óvodák kedvezőbb "földrajzi infrastrukturális feltételeinek" megteremtése érdekében az oktatási bizottság támogatta azt a kormánypárti javaslatot, amely a jövő évről 2015-re tolná a hároméves kortól kötelező óvodáztatás bevezetését. "

(hirado.hu)

tölgyes 2013.11.15. 19:55:30

@korábban ulrike: P-ügyben nem tudom mivel nem ért egyet. Ott csak egy véleményelem volt: a karrierje 1989. szept 11-én tört meg, mert a munkahelyi ügyekben szembe ment a pártjával. Abban is igaza volt.
A többi jobbára tényállítás volt, (akkor volt a KB ülés az volt, amit leírtam stb) ez meg nem egyetértés kérdése.

Ami a fidesz megítélését illeti: ebben olyan mint Móricka. Mindig mindenről a bukásuk jut az eszébe. Legyen nyugodt. Ez be fog következni vagy 2014-ben, vagy 2018-ban, vagy 2022-ben vagy máskor.:)

A stílust illetően én leírtam, amit leírtam. Ebben én is többet látok mint stílust, amit ki lehet nőni. A bajom az, hogy ebben sem jobb a többi. Legfeljebb még a stílusukon kívül, felül, túl, elött még ezer más baj is van velük. Ezért van ma több esélye a fidesznek mint nekik.

korábban ulrike 2013.11.15. 20:56:10

@tölgyes: Nézze, tölgyes, maga nyilvánvalóan P hívő, maga tudja, miért ő az etalon a maga számára. Megértem, hogy ezért érzékenyen reagál P-vel kapcsolatos bármi felvetésre, de személyes viszonyulások nem igen érdekelnek, s nem is lehetnek szempontok.
P-vel, mint egyénnel nincs bajom egyébként, nem is lehet, nem ismerem. Mindezek mellet sem gondolom azonban, hogy a kormányzó pártnak, vagy akár a tisztességes jobb oldalnak P-t kellene etalonnak tekintenie, s tanulnia tőle. Könnyen kiénekelték a szájából a sajtot, mikor már nem volt rá igazán szükség. Ezért is vélek P politikai sorsában némi párhuzamot Gorbacsovéval felfedezni, s ezért is gondolom, jobb ha nem ő az etalon.

menőmano 2013.11.15. 21:18:15

www.hirado.hu/Hirek/2013/11/15/20/Bajnai_szemelyes_sikernek_tartja_hogy_idezik_fajni_fog.aspx

Bajnai Gordon pénteki sajtótájékoztatóján a jövőről nem azt mondta, hogy fájni fog. Úgy fogalmazott: "Nem kánaánt ígérve, hanem fokozatosan lépésről-lépésre, évről-évre hozzák majd ki Magyarországot a mostani mélyrepülésből. Mint mondta: az Együtt PM kormányra kerülése esetén eltörölnék az egykulcsos adót és visszaállítanák az adójóváírást."

Hát! Ja! Mondjuk mostanában:) sincsen semmiféle tizenharmadik" kifizetés. Némelyeknek elszegényedés van inkább. Vagy lassú, de biztos haladás a szegénység felé.
ennnyi.

menőmano 2013.11.15. 21:29:30

"Semmi sem tökéletes, amit ember alkot" - mondta a 16 százalékos egykulcsos szja bevezetéséről. Hozzátette azonban, hogy "az adott körülmények között ez tűnik olyan megoldásnak, amely képes lesz segíteni a demográfiai fordulat elérésében, a munkahelyteremtésében, és forrást teremteni a gazdasági növekedéshez". "

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110627-varga-mihaly-semmi-sem-tokeletes-amit-ember-alkot.html

Kommentár nélkül, mármint részemről.
:)

aszekelyek 2013.11.15. 21:50:17

@menőmano: gondoljuk akkor ezt tovább. A progresszív még ennyire se volt az, manócskám. Ki van próbálva. Semmit nem ösztönzött de a világon semmit. Azok közül sem, amiket Varga úr felsorolt. Még a lehetősége sem volt meg benne. Részemről nem hallottam egy fél mondatot sem bajnaitól a gyermekvállalásról, demográfiai fordulat célul kitűzéséről az ő programjában.... Aztán azt sem, hogy a belső kereslet, fogyasztás nőne, ha fájni fog györgy programja jönne. vagy a munkahelyek hirtelen teremtődnének a nincsből. Nagy állami elbocsátásokra viszont lehet számítani. meraz rosszgazda.fenntart egy olyan költséges egészségügyet is, amit ő szépen megnyírt már abban az évében.

aszekelyek 2013.11.15. 21:56:56

@6.Lenin: vagy olyan , hogy 48-as neki a lábikója. Amivel teniszezgetett. Jó stabil lehet...@nyünyüge: bizonyos területeken kevés. Ami azt illeti, a nagy adósságokat kifizetni, amit hagytak az önkorikra a csodatévő bajnai éra után, meg hirtelen elővarázsolni pont oda, pont annyi férőhelyet , nem annyira könnyű. Talán ezért lehet. Mondjuk szegény klárától követelték a z anyák a bölcsit, ovit.., hogy tudjanak menni dolgozni... de akkor nem kaptak nagy hirtelen...., pedig hiánycél tartásáról szó sem volt...

tölgyes 2013.11.15. 22:02:25

@korábban ulrike: Etalon lenne? Nem hiszem, talán csak egy tisztességesebb politizálás lehetőségének egy lehetséges mintája.. Kiénekelték a sajtot? Talán igen. Inkább azonban az a baj, hogy a sikerhez olyan lépéseket kellett volna megtennie, amilyeneket Ön percenként elítél.
Miért emlegetem P-t? Mert bizonyos értelemben ő is egy lakmuszpapír féle számomra. Néhány perc alatt be tudom vele azonosítani a vitázók többségét, gondolkodásuk határait, és a saját maguk által hirdetett igékhez való viszonyukat.
Egyébként leginkább azért kellett "buknia" - mellesleg nem bukott -, mert nem érdekelte a sajt. Ha érdekli, akkor neki is adnak sajtot, ahogy Németh Miklósnak adtak és adtak annak, aki megszolgált érte. (Sárközy Tamás szerint erre a Nyugat mindig készen állt). Ő tehetett volna ilyen szolgálatot, de a nemzeti vagyon, a nemzet iránti elkötelezettség stb. ügyében még a mai kormánypártok akkori politikájával is szembe szállt.:)

Egyébként - amint azt leírtam - Pozsgay 80 éves, nem folytat pártpolitikai tevékenységet, tisztséget már régen nem vállal. És mégis: látom a borzongást a gondolattól, hogy esetleg úgy is lehetne csinálni, ahogy azt Ő tette. Amit csinált az esetleg gátolja azokat, akik a múltat is maguknak akarják, mert azt hiszik ez a jövőjük ára..
Ami ő csinált nem valami rendkívüli dolog.. csupán annyi, hogy vannak bizonyos elvek, normák, amiket még a politikus is megpróbál betartani. Ha ez nem sikerül neki, akkor nem érzi magát jól a bőrében, és ha lehet korrigál. Talán csak ennyi.

Két adoma az élet leckéiből. Hazament a szünetben Fertődről Balatonbozsokra. Munkát vállalt, végzett a közeli kertészetben. Szemezték a fákat. Annak van egy szigorú technológiája. Akkoriban a szemet raffiával is rögzítették - ma már lehet, hogy van jobb módszer - nehogy a szél kifordítsa, ha megeredt.
Az új igazgató növelni akarta a teljesítményt, ezért ezt a rögzítő kötést kiiktatták. A korábbi, már idős főkertész odament hozzá és azt mondta: Imre Te ezt nem csinálhatod. Nagyapád bíró volt a faluban Te ilyen kóklerségben nem vehetsz részt. Más munkát adott neki. Ő kezdetben még irigykedett is a többiekre, hogy nem mutathatja meg a tudományát.
A szemzések megeredtek. Egy nyári vihar - ilyen azért van ezen a tájon - sok-sok ezer csemetéből tépte ki a nem rögzített megeredt szemzést. (Ha a technológia leírásban vétettem, akkor sajnos nem vagyok kertész)

Egy másik történet. Az 50-es években büszkén ment haza a faluba, mellén fityegett a DISZ jelvénye. Az édesanyja azt mondta neki: Fiam ezt itthon többet ne tedd fel. Nálatok lehet, hogy ez dicsőség. Itt nem az.

Ezeket ő nem felejtette el.

Természetesen a véleményét a legkisebb mértékben sem kívánom e történetecskékkel befolyásolni. Továbbá van még néhány politikus, akiről sok-sok adatot, hosszan tudnék magának írogatni, de elunná.

aszekelyek 2013.11.15. 22:03:31

@graycivil: fogjuk, hogyne. nagyon hazaszerető, olvastam a levelét. csak a magyarokat rühelli, mert genetikailag alattvalók és moslékzabálók. de csak mióta megválasztották orbánt. Előtte neki itt valami szupernép volt, mert rájuk szavaztak,... Nem tudom, hogy ugynaz a nép akkor neki mitől tetszett jobban? Mondjuk nem hallotunk róla semmit akkoriban, éppen nem provokálta a magyarokat durván. Az is igaz. messze van az a kanada. messziről jött ember, azt mond, amit akar. Günter Grasstajánlom figyelmedbe....

aszekelyek 2013.11.15. 22:22:36

@tölgyes: mondjuk ő vihet annyit, mint a mi ferink a másik oldalon. sokan benyalták azt a dumát, közben semmiről fogalmauk sincs....persze, hogy merafidsz kommunista és a Pozsgait is azért nevezte ki oda..... és a többi marhaság. Lehetett kb 20 ezer embernek olyan rálátása a valódi dolgokra anno, mint önnek, nekem, vagy ulrikénknak... ferink járt lakitelken is. Aztán nézzük meg, hogy most hol van és kicsoda, a munkahelyekről aztán ki nem akartak vonulni sehova. Az tuti... odalett volna minden. Az egész utána következő elprivát izélése a z állami vagyonnak. Jó kis tökszorongatás volt , hogy németh miklós megfenyegett őket , hogy akkor elmondom..., amit nem akartok közölni... az a mítosz, hogy a szkszervezeteket szétverték először? Hozzánk már 887-ben jött ejtőernyővel egy szakszervezeti elvtárs... nagy állami cég volt.

aszekelyek 2013.11.15. 22:28:45

@korábban ulrike: mondja, akkoris lelőtték a németeket, mielőtt a falat felhúzták? Ha egyikből másikba óhajtottak mmenni? A tántihoz?
Ezen felől, mikor alakult meg a NDK? Meg miért is? Na necsinájjaaa...:) Képzelje, ma is azt mondják, hogy az egész ország egy megszált terület.... :)

aszekelyek 2013.11.15. 22:34:34

@korábban ulrike: Azt mondta K.Ákos , akit immár keblére öleee kanadai pártfogója és nejét is , hogy mink genetikusan alattvalók volnánk.
Nos ez pl nem azt mutatja amit Ön kérdez. Az ,hogy a legnagyobb támogatottsága a tengelyakasztónak van... érti , ugye ?

Nem a fene , a szükség vitte rá :) Az nagy úr , tudja.

Van ez a dilijük, tudja , hogy ők is felesküsznek arra , hogy a magyar nép érdekeit fogják képviselni és utána azt is csinálják. A rohattnácikok..:DD

korábban ulrike 2013.11.15. 23:01:12

@aszekelyek: Üsse be a keresőbe NDK vagy DDR vagy GDR és kap remek leírásokat, Legjobb a német és angol nyelvű ebben a tárgyban. Ha akar könyveket is olvashat.
Itt van egy tárgybavágó,
www.amazon.com/Berlin-Brink-Blockade-Airlift-Early/dp/081313613X
29 USD és már töltheti is le az amazonról Kindle ebook formátumban. Remek hétvégi intellektuális kikapcsford.
P.S. Attól még a tengelyakasztó tengelyakasztó, s regnálása inkább ártalmas, mint nem az országra. Csakúgy megemlítem, Lánczi nevű ún. elemző (házi) mondotta volt a napokban valamelyik TV-ben (echo?), hogy Kádárnak is nagy támogatottsága volt (van). Jó ekönyv olvasást, gott erhalte unsern sieger!

panelburzsuj 2013.11.15. 23:26:05

@korábban ulrike:
A mai szerelmi vallomások közt bóklászva úgy hirtelen fölötlött bennem, hogy a Pozsgay így, a Nyers úgy, a Németh amúgy gondolta - hát csoda, hogy megbuktak?

Hát ezek még egy rendes alaptörvényt se tudtak volna írni!!

Tuti hogy abba is egyik ezt, másik azt akart volna írni, nem?

concret 2013.11.15. 23:35:29

@laji: Gratulálok! László56 dicsérete igazi unikum - mintha a Piszkos Fred-féle antireakció érvényesülne.

concret 2013.11.15. 23:40:14

@aszekelyek: Az a baj, hogy a maga halandzsája (saját tájnyelvemen: kalótyálása) számomra érthetetlen.
Ön az, aki már számomra is egy másik nép vagy nemzet. A szavak diszkréten ismerősek, de a nyelv (strukturálisan) tök idegen.

Vagy Maga magyar, vagy én. Nyugodtan döntsön erről.

Amúgy meg sz@rok rá.

tölgyes 2013.11.15. 23:43:58

@aszekelyek: Én sokszor beszéltem a magyar értelmiség felelősségéről. A Németh Miklós féle történet megjelent. Nem emlékszem pontosan de talán 1992-93-ban az Országos Levéltár megjelentette a 89-es év KB üléseinek jegyzőkönyvét. Lehetett volna mit ismertetni az emberekkel. A P-t érintő személyes történetek is megjelentek.

Érdekes dolog ez. A szocializmusban is rengeteg csábítás volt arra, hogy valaki letérjen egy útról. Emberségben is, életvitelben is. Sértettek legfeljebb azért voltak, mert a semmiért remélt kiváltságokat nem kapták meg. Aki dolgozott és teljesített azt támogatta, ahogy tudta.

A privát szféra is tele volt csapdával. A kontroll és a nyilvánosság is másképpen működött. Példaként a vadászatot említettem.. Bárki a felső vezetők közül viselkedhetett úgy, mint az Aczél- Foch kettős, vagy Czinege elvtárs.

P. még a gyerekei estében sem tett engedményt. A felesége is ő is gondos és szigorú volt. Miniszter volt, amikor a fia a Műszaki Egyetemre felvételizett (informatikus elektromérnök lett). Sok izgalomra nem volt ok. A Fazekasban végzett. Az egyik miniszterhelyettes hívta telefonon, hogy elmondja Andrásnak hány pontja lett és felvették. Mikor belekezdett a mondókájába félbeszakította és állítólag azt mondta: azt a néhány napot még kibírjuk, míg megkapjuk az értesítést és letette a telefont.

Mindeközben a szochazásokat felvételi nélkül vették fel az egyetemre. Olyanokat is mint mondjuk Kis János.. félre értés ne essék, neki ott volt a helye, de aki akkor élt az tudja, hogy egy felvételi milyen tortúra volt és néhány perc emberek életét döntötte el.. és akkor néhányan meglengették a papírt és oda jártak, ahová akartak. Ez is egyfajta csábítás volt..Dívott a szocialista összeköttetés igénybevétele.
Volt olyan elvtárs, aki amikor a lakásban időszerűvé vált a festés, akkor új lakást kért és kapott stb.
Tehát megőrizni a méltóságot realitásérzéket, elfogulatlanul számolni a lehetőségekkel akkor sem volt könnyű. Szakítani a potenciális bitó árnyékával pedig kimondottan nehéz volt. Sajnálni persze nem kell, mert neki ezt kellett megoldania..

korábban ulrike 2013.11.15. 23:45:19

@panelburzsuj: Pontosan. De az ellenzékük is pontosan ugyanolyan volt, el tudod képzelni egy becsület és érdek platformon a nyugodt erőt, a szállunk szabadont, a hallgass a szívedre, a demokratizált körösztyénöket meg patakvéres Józsi bácsit? Ilyen volt az ország, de akkor érthető volt. Most még ilyen se (szakértelmileg sem), de ez már nem érthető.

concret 2013.11.15. 23:55:58

Eleinte azt hittem, csak egyszerű elírás (mint a 'muszály' ly-nal). De ahogy most látom: tendencia ("Aczél-Foch kettős").

Van-é valami hátsó szándék Fock Jenő elvtársat 'generale Ferdinand Foch' nevével párhuzamosítani? Talán igen, talán nem. Csak azok tudhatják, akik a dolgok mögött érzik-tudják a mély összefüggéseket.

panelburzsuj 2013.11.16. 00:00:45

@korábban ulrike:
Ha nem is érthető, de tippelhető az ok:

húsz évbe telt, míg a mindenre alkalmatlanok megtisztogatták a rencervégi turbulenciában mindenféle egyebekkel (elvekkel, ismertekkel, szakértelemmel és más okkult rémségekkel) összeszennyezett túlélőszervüket - "A" pártot.

Mostanra helyrezökkent az idő.

korábban ulrike 2013.11.16. 00:18:59

@concret: Ezt csak Foshlevan apó tudná megmondani.

korábban ulrike 2013.11.16. 00:21:16

@panelburzsuj: Magam is attól tartok. Ezt hívják fejlődésnek.

concret 2013.11.16. 00:38:55

@korábban ulrike: Ezek a sztorik lehetnek teljesen valóságosak, lehet rajtuk együttérzően szipogni - ettől még, 60 év múltán abszolút irrelevánsak mai világunkkal.

Tölgyes így látja:
"Néhány perc alatt be tudom vele azonosítani a vitázók többségét, gondolkodásuk határait, és a saját maguk által hirdetett igékhez való viszonyukat."

Súlyosan téved. Attól, hogy valaki nem ért vele egyet, nem biztos, hogy általa behatárolható. Azt hiszi, az ő (és a népiek, Pozsgayék) értékei időtlenek, pedig nem.

Édesapám kb. akkor végzett a Lenin intézetben, mint P.I. Hasonló sors, hasonló életpálya - csak ő tanár lett, nem politikus. Veres Péter, Németh László, Erdei Ferenc - ugyanazok az eszmények, és ugyanazok a tévedések.

A mai világunk baklövései nem fogják rehabilitálni a közelmúltunk tévelygőit. Lehet bármilyen tisztességes ember Pozsgay Imre, lehetnek mai utódai bármennyire alávalóbbak nála, mindez nem fogja időszerűvé tenni a 70-80 éve progresszívnek tűnő, ám mostanra fatálisan idejétmúlt "harmadik út" zagyva ideológiáját.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.16. 00:48:12

@panelburzsuj:
Remélhetőleg egyéb szerveiket is tisztogatják, vagy tisztogattatják...
K. Ágnesnek pl. mi lehet a funkciója?

graycivil 2013.11.16. 10:34:18

"Lengyel László: Ahol gyalázat van, ott gyalázat van

Ahol gyalázat van, ott gyalázat van. Egy példa értékű, hiteles életet, Hagelmayer István pénzügyi közgazdász, egyetemi tanár, kutatóintézeti igazgató, Állami Számvevőszék elnök életét halálában meggyalázták. Az Állami Számvevőszék tavaly Rogán Antalnak, idén Schmitt Pálnak ítélte a Hagelmayer Díjat."

nol.hu/velemeny/lengyel_laszlo__ahol_gyalazat_van__ott_gyalazat_van?ref=sso

"Egy szakmailag és emberileg egyaránt szuverén ember nevével visszaélve, allakájok és alkutyák kitűntettek szakmailag nem létező, emberileg hiteltelen főlakájokat és főkutyákat. Hagelmayer István maga írta doktori disszertációját, tanulmányait és könyveit."

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

aszekelyek 2013.11.16. 11:08:11

@graycivil: egyre dühödtebb és egyre kérisebb lesz ez a lengyel...Aki egy kisszerű slemil szerintem.Szolgának is elég vacak.

Most hirtelen rájött, hogy ő hivatott megvédeni azt az illetőt, akiről a díj kapta nevét.
emlékszem, hogy hörgött a soha be nem bizonyított plágium úgy idején a z atv-ben... is. Az kérem nem telejesítmény, hogy allakájozunk és alkutyázunk. Politikailag nekünk nem tetszőket. Az seggnyalás.

aszekelyek 2013.11.16. 11:21:19

elnézegettem, hogy bánó hogy nem tudja megindokolni, miért pont az eddig kirekesztett része a MŰvészetnek ne adhatna díjakat és ne csinálhasson semmit főleg. NAgyon tanulságos volt. Még ehhez sincs neki elég... saját. Egyik fiúcska, jó újságíró, rendszeres vendég... azt találta mondani Lakner Zoltánnak, hogy no azért Széchenyi se így gondolta el pontosan a MAgyar Tudományos Akadémiát..... De nem ám. Most a MŰveészeteket is miért a Tudomány nagy emberei kormányozzák? ezt nem sikerült ott kifejteni.... Csak puffogtak. Nagyon nem hülyék tudják, hogy vannak oldalak szerint preferáltak, kötődők,-egyikük meg is jegyezte, bánónál- hogy ez önmagában is egy probléma már, ha elkezdtük ezt... Szóval ki meri azt állítani, hogy nem politikai alapon volt Orbán kormánya idején ez a dolog, de nagyon régen óta már.. és persze a szereposztó kanapét se feledjük, legyen szó fiúkról vagy lányokról... Tisztelet a kevés kivételnek. Szóval a mellőzőttek, a nekünk az nem művészet elnyomottjai miért is ne juthatnának valamiféle szóhoz, hatáskörhöz? Komolyan ebből van elege nagyon sok mindenkinek már, hogy akik elvesztették annak a 8 évnek során minden tekintélyüket, hatalmukat, most kígyót és békát okádanak mindenki másra. Ágh Attila elkezdett rákosi pajtásozni, meg 1949-ezni... Már a CBA levél miatt. mondták neki pedig, hogy bizony ez a mintademokráciákban is jelen van, francia., amerikai... nagy cégek támogatnak bizonyos politikusokat és ezt tudtára is adják a dolgozóiknak. Semmi nem volt kötelező, sem retorzió. de azért bánó aszongya mutassank neki olyat, aki nem ment el és nem fázott rá. Ő mutasson a vádaskodásához egyetlen embert, aki valóban nem ment és haja szála görbült. Még én is tudom a pártszimpátiáját a szokásos közértem összes dolgozójának. Sőt azt is bánókám, melyik CBA, melyik szoci kezében volt, van lesz.
Valami elvekről és szekértelemtről beszélnek itt fentebb. Na az milyen elv, hogy bánóvonal azt kurjantja, CSak mi tudunk valamit, csak nekünk lehet eldönteni valamit, és ez örökre így kell legyen. Bánó és Ágh Attila persze tudják, mindkettenn fiatalok voltak akkor, hogy a pártállamban volt ezszokás. Senki más csak ők. neveztessenek ők bárkiknek akkoriban... Bánóó nem volt vasmunkás 5 percig, azt lehet sejteni... Újságíró is ki lehetett akkoriban? Na??? Utcáról mentek be, mi? irgum, burgum!

aszekelyek 2013.11.16. 11:24:54

@nyünyüge: mi van, még az se elég neked, meg az adók, amik miatt azonnal mentek ríni az európai bírósághoz?
Ezek letárgyalnak rengeteg dolgot velük? botrány. Ott kezdődik a tisztességes üzlet , hogy " jó zsidók" módjára nézzük , mi marad nekünk. Meg a másiknak is jusson. Ebben különböznek a jelen kormányban tevékenykedők másoktól.

BAjnaikám meg aszongya radikális jobboldal a fidesz LOL Kihalok... , menten... Komolyan , ez a majom , már sok...

graycivil 2013.11.16. 11:27:30

@aszekelyek: "... soha be nem bizonyított plágium úgy..." , "Az seggnyalás"

Ilyen kijelentések után minden szavad hitelértéke: 0. Megspórolod nekem, hogy számodra sértő megjegyzéseket kelljen rád tennem. Halálra röhögöm magam, amikor egy fydeszes valakit (magán kívül...magánkívül ) seggnyalással vádol.

aszekelyek 2013.11.16. 11:40:25

@korábban ulrike: zavaros abban az értelemben, miszerint más "saját " véleménye szerint más lenne Magyarország érdeke.A magyar érdek. ott pl az van, hogy bajnaiék féle kormányzásról nem gondolta azt a választók nagyon nagy része, számolja bele a jobbikot is, hogy nem az a magyar érdek. Minél kisebbnek lenni, ócsójé adni mindent, és nem védeni ami a miénk. No ez pl miért is lenne érdekünk, Ki tesz ekkora marhaságot? Senki. Aztán az érték arányokról is egy pár szót. van ez a sukorói ügylet. Nos a megnevezett elvárt nyereség ha elsztjuk, hány munkaerő termelte volna meg nekik? Hogyan és mennyi idő alatt? mennyit kerestek volna azok? ha van végeredmény, kell lennie pontos számításnak is. Mit nyert volna ezen az a térség. Milyen környezeti károk árán? Az a kis apró, amiért meg akarták szerezni, viccnek is rossz volt. Valóban zavaros ez a kinek érdeke inkább... történet. érdekes továbbá, hogy másilyen lehetőségekhez nem juthatott. pedig ha ezt megpályáztatják, lett volna befektető, még olyan is, amely rekreációba fektet ott és arra hasznosítja, amire azt a legjobb. És persze megadja annak az árát. Tudja, abból van elege itt mindenkinek, nagyon kevés kivétellel, hogy a magyar állam , aki az adófizető, mindig maradjon üres zsebbel, kifosztva, de ráterhelve minden költség. Kár. némelyek meg kizsebelvén őket, az államot, röhögve számolják a zsírunkon szerzett milliárdjaikat.

aszekelyek 2013.11.16. 11:50:55

@livengood: látod, hogy mennyire kell félnie valakinek? Semennyire. Az is nagy hazugság, hogy mindenki kussol, mert fél. nem kussol pl járai. Sokallja. @graycivil: halott lánya mondta, hogy nem tudja, hogy engedélyezte -e-... jó , hogy nem a látóasszony...

Bizonyította bárki , hogy a szerzőtársa nem engedte meg a felhasználás t ? Nem.

Schmittnek is van nem kevés ellensége..., aki egy kanál vízbe fojtaná meg. Gy. pl. Aztán még ami nem volt bizonyítva számomra, hitelesen, az az, hogy pontosan akkor mik is voltak a szabályok, amikor elfogadták azt, úgy.. mit kellett feltüntetni. Az egyetem vezetése is nagyon leszerepelt az ügyben.. mindenki tudja, hogy kinyírni akarták S.P.-t. A többi az duma. Még nagyon soknak kéne elhúzni a toszba, közülük is, ha megpiszkálnánk a dolgozataikat. Tényleg, a feriéá meg hol van?

Az volt a frankó, de mennyire!
Sorolhatnám reggelig.

lengyel magán kívül van , mint kéri a lakossági fórumon. Ő -még- nem baz..egezik de nem sok a híja.. felkent orbángyűlölő, mindenki tudja. Egyem meg a kis hiteles pofikádat gréczykém... Mi dolgod neke az én véleményemmel ? lengyelről nekem ez a véleményem. pont. Kis l.- lel. Üljön fel ő is a gázrezsóra. A hitelességemet se te fogod pont most eldönteni:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.16. 11:56:17

@aszekelyek:
LL L-ég gyönge, de a seggnyalás ellenzéki kontextusban kevésbé értelmezhető...
Bár nyilván meg tudod magyarázni, hogy miért indokolható kitüntetni az Á. Számvevőszéknek Schmitt "kopipészt" Pált, ezt a joviális bohóc-nyaloncot.
A magyarázat a következő:
meraferimegazibolyamegalibatolvajmegamesterkedőházi...

aszekelyek 2013.11.16. 12:07:41

@korábban ulrike: ezekt ismerem, Önnel óhajtottam volna erről beszélgetni. Mit mond Ön. Az nem társalgás, hogy mit olvassak el a Kindl-emen. Szerencsémre van az is. Látom, hogy nagyon megkerüli az egyszerű kérdéseimre a választ , nagy ívben. helyette ír három sort, hogy min olvassak el mit.
Tudja nekem mostanában valahogy megrendült a gyermeki hitem azokban az amerikai forrásokban de másokéban is. elég sok dologhoz fértem már hozzá menet közben, ami azokban valami penetráns hazugságként van leírva.

Mint nálunk anno a népfelkelés , ellenforradalomnak volt előadva. Aztán sokat olvastam már a trianoni békéről is. Előzményeiről. nem mindenkinek érdeke igazat írni, főképpen a saját szerepéről és céljairól... Sok mesével etetik a közönséget világszerte. Látja , közben felnőttem. Kellemetlen , ugye ? A welfare is összedőlt, az imf is macerálja a németeket, hogy túl ól megy nekik. Kérdezte is a barátnőm, pár hete, emikor ő a német sajtóban ezt először meghallotta, nálunk 2 hetes FAz cikk van most a hvg-ben erről.... ,-hogy mi a fene köze is van az IMF-nek ahhoz, hogy a német export mekkora? körülkérdezgetek itt, hogy ki tudja azt? nagyon lényeges kérdés... Mintha a német belügyekbe dumálás folyna. A hatáskörök nem tiszták:) Mondtam neki, hogy jó reggelt, a németek fizetik az IMF hiteleit a délieknek, így az IMF beleszól... Hogyan gondolják azt a béremelési javaslatot, állítólag piacgazdaságban , versenyben ,.. sejtelmem nincs:)

Kevésbé lenne versenyképes attól a német export. Eddig értem. :) Akarják ezt a németek ? lehet. nemtom. Miért is jó, ha valakinek a termékei kevésbé versenyképesek, no és mitől azok? A keleti munkabérektől ? A törökbe tolt textilipartól? Nálunk van az AUDI? OPEL? MERCI... Nekünk az pl jó lenne ?
Hogyan segítene az a délieken és hogyan lenne kiegyensúlyozottab tőle az egész? ezeket sajnos sehol nem írták le. De ön biztosan tudja. azt is, hogy miért az IMF mondhatja meg, vagy véli, a németeknek , hogy milyen optimális exportjuk lehet.

aszekelyek 2013.11.16. 12:19:14

@graycivil: bla, bla , nácizás , bla, bla, bla @Hepci: nyilván meg tudom. van ellenzékben segg, melyet ő következetesen nyaldos. amikor kormányon van akkor is, csak akkor jobban keres vele. Több a zsé olyankor , ami leesik neki. Hogy az érdeket is mindjárt láttassam. Nem érdek nélkül van arrafelé sem a seggnyalás. Gondoltad volna? :)
Meg ugye van a belső indíttatása is neki. A zorbángyűlölet. Már csak elég motíváció ez !? A piacról él ő is. Gondoltad volna ?

S:P: kitüntetésének indoklása annyi, hogy nem egy mindenben érdemtelen illetőről van szó. Akit vizsont lábtörlőnek használt az ellenzék. kiknek soraiban kevés olyan található fel, aki egy paraszthajszállal is érdemesebb lenne, mint a kitüntetett. Bármire. objektíven. Másrészt, reggelig sorolhatnám az olyan baloldali kitüntetetkket, akikről nem lehet sok jót elmondani. Mondjuk ennél csak kicsit nehezebb megindokolni, gergényi kitüntetését. Azért a halmozottan szakmaiatlan, kifejezetten törvénysértő , általa vezettt " védelemért". anno. Képzeld el, tudom, kinek volt ekkora szálka a szemében S.P. kicsit régebben a szocik is számoltak vele, na nem így, mint most, hogy leszámoltak vele... NA de arról nem kell most beszélni, ugye? :))

aszekelyek 2013.11.16. 12:28:30

@korábban ulrike: lenne oly jó és l leírná, hogy pontosan miben ártalmas a regnálása. NYilván, ön tudja, ha állítja. minél inkább ártalmas? mi lett volna kevésbé, vagy inkább nem ártalmas, Szépen parírozni pl hogy is kellett volna, No és az hogyan segítette volna mára csak közel ilyen jó állapotra Magyarországot ? Mindenki, bajnai is csak kijelenti, hogy ez így rossz és ártalmas. semmi kifejtés. Mi és miért és hogyan. Argumentálni kevés.

Aszongya kis pislogi, hogy ő velem kiegyezne. Én meg vele nem. de csak ha lehet. Ha az belefér az ő demokrácia értelmezésébe. Miről is kéne velem kiegyeznie? mennyivel kapjon kevesebb adókedvezményt a fiam, mert gyereket vállalt? mennyivel legyen több az én rezsim és az övék, meg a lámnyoméké? nem egyezkedem ezen. Miközben ő radikálisan csökkentené a bankok rezsijét és a külhoniak itteni rezsijét. tehet ajámlatot. most majd jön a fenyegtés, ha nem megyek bele ? Nos, ez az ítélet, nem a vallomás.... merkülönben ugye radikális mifene leszek és még nácikok is... nem s értem, miért nem vonz engem ez a nbbajnai féle fájni fog. nem akarom, hogy ennél jobban bárkinek is fájjon, bármi. Az ő kezébe meg nem juthat semmink, mert az is úgy végzi, mint a cégek, amikhez hozzáfért. ennek esélyt nem adok. Az nfü-s múltja sem indokolja. A PPP_K, amik botrányosak. hosszú a botrányos sorozat. nem egyezkedem a honfitársaim bőrére vele.

aszekelyek 2013.11.16. 12:32:45

@concret: kis kirekesztő. :) mindketten magyarok volnánk, csak eltérő véekedéssel. Tudja , az a demokrácia. Bemutatom neki , ha gondolja:) - plurálisan.
A nyelv rétegenként eltérő, változik és más ik társadalmi réteg más nyelvet beszél, mint a tőle gondolkodásban messze állók. Vizi.E. Szilveszter sosem beszél úgy, mint szanyi kapitány. Hogy szélsőséges példával éljek. :9 en ebbe ugyan bele nem tud vinni, hogy maga eldönti, vagy bárki!, hogy ki a magyar két magyar közül.
vagy az összes közül. Mit náciskodik itt szombat délben? !

aszekelyek 2013.11.16. 12:42:13

@menőmano: mind a kettőt mondta. Azt is , hogy fájni fog. Meg azt is, hogy nem ígér kánaánt. Kár tagadni. Abban, hogy kánaán nem lesz, eleve benne van, hogy ez bizony fájni fog azoknak, akik most ééépp tőle várják a pénzesőt és a kánaáni jólétet. Azt a welfare-t amit -bajnai is tudja, lehetetlen nekik nyújtani. Kérinek van igaza ebben. Azzal nyerni az ő célcsoportjánál nem lehet, hogy megígéri, még két évig nektek tuti szívás lesz , esetleg a harmadik , negyedik évben majd valami leesik.

megismétlem. Annál a célcsoportnál nem lehet ezzel elérni semmit. Részemről tudtam is, tudomásul is vettem, hogy orbán piszok neháéz helyzetet vesz át, ahol előre röhögnek az ellenfelei, hogy nincs mozgástere. Bajnaiék, igen. Másik célcsoport vagyok. melynek elég volt egyszer elmondani, hogy az adósság mennyi lesz, évekre előre lebontva, amit már orbán kormányának hagyott bajnai elkezdeni törleszteni, a tőkét is. ép eszűá, felnőtt ember, aki tud számolni is. pontosan tudta, nagyon nehéz évek jönnek, azért, hogy mostanra kicsit könnyebb legyen. Béremelések. Aprók és nyugdyjemelések. és nem pedig a szociális katasztrófa. amit bekódoltak előre, hogy belebukjon orbán gyorsan.
itt a bibi. nekem van annyi tartásom, eszem, hogy nem követelem rajta a lehetetlent. valamint a támogatóiban is nyilván. ez bajnainak nem tud bejönni, hiába óvatoskodik. Az ő célcsoportja azt akarja hallani, hogy pedig itten kánaán lesz nekik. Fizessenek a gazdagok. Abba meg nem fér bele a bankadó csökkentése.

graycivil 2013.11.16. 13:44:29

"Csak szerényen: Hoppál Pétert mattolta az ATV tudósítója – videó!

„Gyurcsány Ferenc utasítására vertek meg embereket, személyes utasítására lőttek a tömegbe a magyar rendőrök” – mondta Hoppál Péter.
A Fidesz szóvivője szerint ez derül ki Gyurcsány Ferenc egyik államtitkárának tanúvallomásából."

www.atv.hu/belfold/20131115-hoppal-20131115-hirado-1755/hirkereso

Ritka patkány beszólás, egy ritka - nemistudomkimondanidehasonló - embertől. És ezek beszélnek a baloldali gyűlöletkeltésről! Hánynom kel tőlük! F.Y!DESZ

menőmano 2013.11.16. 14:25:35

@aszekelyek:

Figyeljen már picikét! Hát már bocsánat!! de Ön már sokszor azt sem tudja miket írogat. Vagy ha tudja, akkor minek írja, a sok-sok valótlan dolgokat.
Millllyen célcsoportról tetszik beszélni, vagyis írni.
De ha már célozgat akármilyen csoportra:)) akkor, elárulom Önnek, hogy a társadalom egy hatalmas csoportja, elszegényedett, életminőségében, mindennapjaiban már csak vegetál.
Vannak gazdagok és szegények. Hatalmasra nyilt az a bizonyos társadalmi olló.
A népek nem "kánaánt" várnak, hanem valamiféle pozitiv változást (vártak), oszt némelyeknek sokkal rosszabb lett, az életminősége. szerintem (is).
osztjónapot! önnek.

menőmano 2013.11.16. 14:27:48

@aszekelyek:

": mind a kettőt mondta."
Már elnézést!! oszt akkor mi?van?? Mindenki azt mond amit csak akar. Vagy nem???
??
:(

nyünyüge 2013.11.16. 17:17:00

OFF

"Nagyot nyikordult mögötte a százéves pesti bérház kapuja. A barátnője már hamarabb elindult, a kutyát vitte le még gyorsan, munka előtt a térre. Vastag kabát, magas szárú cipő, kapucnis pulcsi, a melegebb farmerja, lábszárközépig érő, puha zokni. Pár hét van még karácsonyig, ilyenkor már hideg az utca, ámde közelegnek a leárazások, kéne új kabát például. Valami szebb.

A belvárosi utcán lépdelve sietősen pillantott a kirakatba, majd meg is állt egy gyors ellenőrzésre. Oké, szerintem látszik, hogy nem az utcán élek. A hajam ugyan kicsit kócos, de a sapka takarja, a szakállamat tegnap nyírtam, illatom kellemes, szájszagom… basszus, gyorsan egy rágót, a tegnap esti salátában volt lilahagyma is!
Mentol be, hasson, mielőtt szembejönne a főpolgármester, inspekciózni.
.
.
.
.
Munka közben pedig már csak egy-egy pillanatra merül fel benne: akik tényleg hajléktalanok voltak, azok vajon hova mentek? Ó, hát biztos úgy döntöttek, hogy nem lesznek többé hajléktalanok! Vettek egy rendes lakást, esetleg házat Hűvösvölgyben, onnan járnak szánkózni a Normafához, a gyereknek kürtőskalácsot vesznek a Vörösmarty téren, ők is vágják a kuponokat, hogy 15 százalékkal olcsóbban vehessék meg a háromnegyedes kabátot a plázában. Este forralt bort isznak, suttyomban rejtegetik a gyerek elől a karácsonyi ajándékot, a dzsungeldínó-készletet, feltesznek egy Jamie Cullum lemezt, és a halk jazzt hallgatva merengenek azon, hogy jól döntöttek, amikor a hajléktalanság betiltása után befejezték a hajléktalankodást. Csak így lehetett! – nyugtázza C. Z. , 34 éves politikai elemző, majd belekezd egy Republikon-blogbejegyzés írásába.

republikon.blog.hu/2013/11/16/hajlektalansag_vege

6.Lenin 2013.11.16. 17:25:18

@nyünyüge:

"Mentol be, hasson, mielőtt szembejönne a főpolgármester, inspekciózni."

Ez nagyon undorító, és rendkívül aljas, hogy finom legyek.

Szándékosan félreértelmeznek vkik, vmit.

Nem a jelenlét van tiltva bizonyos, kijelölt helyeken, hanem az "ottlakás", odavizelés, odaszarás. A bűz, és a mocsok, amit maguk után hagynak.

Miért nem fogadsz be néhányat?

korábban ulrike 2013.11.16. 17:47:19

@concret: Igen, egyetértek. Személyes érzelmek, nosztalgiázás, sem pro sem kontra egy vitában, kevés újat árul el a szóban forgó személyről, annál többet tisztelő interpretátoráról.

korábban ulrike 2013.11.16. 18:12:33

@aszekelyek: Nem gondolom, hogy mindenben, mert úgy hiszem mind a jobbra, mind a balra szüksége van egy országnak, van amikor erre, van amikor arra (amit tesznek). Nincs egyoldalúan csak fekete vagy fehér kormányzás. Így a fidesz esetében is az a meggyőződésem, helyes, hogy egy sor dolgot meglépett honilag, külhonilag.
Mindezek ellenére az is meggyőződésem, a részosztályzatok eredője negatív:
- szabad verseny, minden nyilvánosság és a felelősség nyilvános számon kérhetőségének kizárása az ún. nemzeti középosztály gründolásában (nem is lesz ebből középosztály soha, ez klientúra építés);
- a gazdasági érdek feláldozása az igazából meg soha nem vitatott, mesterkélt és erőltetett társadalomszerkezeti barkácsolgatás érdekében;
- szakértelem hiánya;
- indokolatlan és káros körkörös agresszivitás;
- félrevezető propagandára épülő popularizmus.

korábban ulrike 2013.11.16. 18:14:54

@aszekelyek: Pardon, helyesbítek, nem popularizmus, hanem populizmus.

panelburzsuj 2013.11.16. 18:19:55

@korábban ulrike:
Újabb tipp:

Az Úristen azért bocsátotta ránk ezt a kurzust, hogy megmutassa: a Gondviselő még ennyi talpnyalója ellen is meg tud védeni bennünket.

panelburzsuj 2013.11.16. 18:22:00

@korábban ulrike:
Ez a populizmus, ez a nyárfaimádat, ugye?

panelburzsuj 2013.11.16. 18:26:26

@aszekelyek:
"pontosan miben ártalmas a regnálása"

Például ahogy sámlit rak az egód alá.

Aszekelyek közíró egyenesági leszármazottja a borbélysegédből támadt járási párttitkárnak.

korábban ulrike 2013.11.16. 18:38:03

@aszekelyek: "Látom, hogy nagyon megkerüli az egyszerű kérdéseimre a választ"
Melyek voltak azok az egyszerű kérdések?
- Miért osztották fel Németországot? (Mondtam, hogy meggyengítsék.)
- Kik és miért akarták meggyengíteni? (Mondtam, amerikaiak és oroszok és még sokan mások, hogy ne legyen képes ismét háborút indítani.)
- Miért adták oda az oroszoknak a háború után annyi évvel? (Mondtam, nem adtak oda semmit.)
- Mikor osztották ketté Berlint? (Világos volt a válasz, nem ketté, négyfelé, még jóval Jalta előtt).
- Lőttek a tantit látogatóra Berlinben? Nem tudom, lehet, rám senki nem lőtt, bár tantim sem volt arrafelé.
Tölgyes fele ennyi felesleges kérdésre is már azt válaszolta volna, ingyen nem ajánl forrásirodalmat.
Ennek ellenére, ha tényleg van még igazi kérdése, írja meg. Nem vagyok német szakértő, de próbálok forrást kutatni, és más kommentelő társa is segíteni fog, hogy eligazodjon a bozótosban. De az alapirodalomnak (mondjuk Wikin DDR, BRD, Berlin) önállóan nézzen utána, hiszen nagylány már maga, azt hiszem.

nyünyüge 2013.11.16. 18:55:11

@korábban ulrike:
", hiszen nagylány már maga, azt hiszem."

Persze hogy az. Csak "nagylányságát" most inkább eligazításra használja. Merthogy már kellően el van igazodva.

korábban ulrike 2013.11.16. 19:42:47

@nyünyüge: :))) Akkor meg lehet, hogy feleslegesen kommendálom neki a tényirodalmat.

aszekelyek 2013.11.16. 20:13:40

@menőmano: nem tudhatod édes manócskám, mert ez szakzsargon. Az a választói réteg, akiket bajnaiék meg akarnak nyerni, no, az a célcsoportjuk. Minden pártnak van. bajnaié épp olyan, az imént hallottam, havas műsorában, egy bírónő az édes idézte, hogy úgy kell beszélni hozzájuk, mintha 12 éves gyerekeknek kommunikálnának. Igen, olyan szájbarágósan csinálják az atv-n is. No, szívesen elmagyarázom neked is, meg a 12 éveseknek is, mert ők is honnan tudnák, mi az a célcsoport egy kampányban. Bizony, itthagyott romjai miatt a gyurcsány bajnai érának bizony nagyon sokan vannak rosszabb helyzetben, mint amikor átadta orbán a kormányzást a remek , aszociálisoknak. Jut eszembe, itt dumálnak a hajléktalanokról, havas műsorában. Bajnaikád persze jól tett biztos, hogy a remekműve -szerinte- úgy jött létre, hogy télvíz idejére bezárta a meglévő melegedőket, nagyon sokat. Az az államtitkár pedig ma a Máltai hajléktalanokat ellátó központot igazgatja, aki a faképnél hagyta gyurcsányt és bajnait, meg az egész retye rutyát, mert mindössze 4 és fél milliárdot akartak biztosítani a hajléktalanok ellátására.
csak hogy tudd, milyen módszerekkel is kezeli bajnaikád azokat aproblémákat, melyeket a válság kitörésére már nagyon elmélyítettek és arra még csak felkészülni se voltak hajlandóak, hogy a válság nem fog minket elkerülni. Kb mindenki ezt ordította pedig a fülükbe.
Szívesen tájékoztatlak , nagy tudatlanságodban máskor is. Mi micsoda. Ki , kicsoda. igen, a szociális katasztrófát elkerülte az ország. mert orbánék tettek róla. Képzeld el manócskám, ennél sokkalta rosszabb is lehetne a helyzetünk. akármilyen gyönge a képzelőerőd, akkor is. Nincs családtámogatás, van óriási IMF hitel, megszorítások, 2010 ősze óta, nagy feszültség, politikai nyugtalanság, nem ilyen vicces ökörködés, mint a városházán leülni a földre.... és hasonlók. Pont semmi haszna egyébként ebből sem a hajléktalanoknak. Őértük ezek nem tettek semmit. A hatalom megszerzéséért , na azért csinálják ezeket. Hergelni. Uszítani és összehazudozni mindenfélét. fele se igaz dolgokat. nekem tényleg semmi kifogásom, ha hajléktalannok szépen letáboroznak mondjuk havas kapualjában. Vagy MAgyar Györgyében. Az nem belváros, nem vasúti lépcső, lehet tőlük közlekedni. A legjobb mégis, ebben a kerületben, ha a máltaiakhoz mennek, nappali melegedőbe. bajnai villája is közel van ahhoz, oda is mehetnek tábort ütni. ezeknek a házaknak biztosan van olyan fűtött helyiségük, mondjuk akazán. ahol el tudnak szállásolni hajléktalanokat ők is. Az példamutató lenne. Akkor tettek volna értük valamit. Hátha még a személyzet vacsorát is vinne nekik...

aszekelyek 2013.11.16. 20:25:02

@korábban ulrike: mondja szakértelmileg azok, akik benne maradtak a szkértőképzésben, senki nem tettek el az útból ott sem,... miért is csinálták ilyen silányra azt a szakértelmi dolgot? Lényegesen jobb oktatás volt, ezt meg tudom erősíteni.
nem kell az a sok okoskodó, meg tényleg szakember. Megmondjuk mit és hogy muszáj csinálni és azt majd a piac fogja diktálni. ne szkértelmeskedjenek itt, csak akdékoskodnának.. Mint amikor horn idején nagyon sokan szakemberek, a régi iskolából, ellenezték annak amanyupnak a bevezetését. mert ők már akkor látták, hogy az bizony nem lesz jó..., maga konstrukció elég xar, magában hordja azt, hogy nem lehet jó. Az állítólag tehermentesíteni kívánt állmkasszának se, meg a magán befizetőnek se lesz semmi garanciája semmire. Ahogyan fel is számoltatta bajnai törvénye is,... néhányba átszervezve, kiszervezve a pénzünket örökre végül. Ami természetesen minden jog elvesztésével is járt volna , ha Orbánék azt nem törlik el.

aszekelyek 2013.11.16. 20:31:33

@concret: zagyva, mi, A pannon puma , az a zagyva...és a görög út, amit nekünk is szántak.

@panelburzsuj: már régebben is megállapítottam, hogy valami felsőbbrendűségi komplexussal küzdesz. Azon felül kasztokban gondolkodsz. de negem támadnak, ha azt mondom, nincs társadalmi átjárás. :) Ami vicces, de inkább sírvaröhögős. Miért pont az én egom alá nem kell sámli? kire veszélyes az? A szörnyen nagyképű magahittek egyletére ? Ha csak úgy nem.

nem tudom, honnan sikerült kiesni de az nem jelenti semmilyen módon, hogy egy picurit is jobb vagy több illetne meg alanyi jogon akármiből.

aszekelyek 2013.11.16. 20:35:05

@tölgyes: az abaj tudja, hogy amagyar értelmiség, ahogy mondják, tisztelet a kivételnek, egy tál romlott túróért adta el magát... nem, ők aztán nem akarnak beszélni a saját felelősségükről. A legkevésbé sem. Tudja , " következmények nélküli ország " Olyasmiről nem beszélünk, hogy kikből is lehetett itt értelmiség és elit. persze, ha orbánról van szó, akkor azon csámcsogunk........

aszekelyek 2013.11.16. 20:48:10

@graycivil: akkor ezökumenikus hányás lesz. Mi meg ferikémtől és ahazudozó rendőrségi vezetőktől hányunk. Attól, hogy semminek nincs gazdája. főleg annak, hogy ki utasított kit, ha nem a szolgálati utat választották és miért. Pl ferid és szívási mesélhetnének a telefonról, amiről a tanú a vallomásában beszélt. Közvetlen vonal ferihez. Szabadfinak. Valami fertőző amnéziával járó rendőri vezetői kór támadta meg a testületet. nem emlékeznek. A jelentését meg töröltette az úr az akkor szolgálatot adó hölgynek. Amint azt ő a bíróságon előadta. Hol vanna k az anyagok? Miért gondolják, hogy emlékezetből kéne? pontos jelentésnek kell lennie. na az hol van? gyurcsány dolgozata , mellett?

korábban ulrike 2013.11.16. 20:52:15

@aszekelyek: Ez egy instant comeback. Maga a comeback kid? Helyesebben, egy bounceback kid. Csak úgy pattog oda-vissza.

aszekelyek 2013.11.16. 20:54:28

@korábban ulrike: hogyne. e igazán rájöhetett volna, hogy tudom én ezekre a választ. A mai állapotokról mondjuk egy mukkot nem írt. Ugyanazoknak érdeke -e gyengíteni Németországot ? Obama is hogy miért mondja, hogy az egy megszállt ország.., SCholible úr, hogfy 45 óta nem is volt független Németroszág egy órát sem... és az IMF honnan kapta a jogosítványát , hogy az exportjukat akarja kisebbre nyírni... Ki találta ki , hogy a németek fizessék a déliek IMF kölcsönét,... ezeket, ha lenne kedves. Ezekről van kevés anyag a neten... Még kevesebb tudás a köznél erről.

panelburzsuj 2013.11.16. 20:56:07

@aszekelyek:
"Miért pont az én egom alá nem kell sámli?"

Mert te fogsz kurvanagyot taknyolni, amikor kirúgják alólad.

korábban ulrike 2013.11.16. 21:14:11

@aszekelyek: Ökumenikus hányás. Ez jó. Nagyon jó. Mindig tanul az ember.
Kérdezem: az ökumenikus hányásnál a vomitus is ökumenikus természetű, vagy egypárti termék az, ami a folyamatot kiváltotta?

P.S. Mi a véleménye az olyan hányásokról, mikor maga a hányás szinkronizálatlan, elkülönülő, de minden érintett fél ugyanabba a rakásba ürít. A termék voltaképpen ökumenikus, a termelése pedig megosztott, a médiában. A szakirodalom Mandate Proportional Distributed Political Vomittingnek (MPDPV) nevezi (mandátum arányosan felosztott politikai hányás), a 2/3 - mondani sem kell - 2/3 nyit okád bele a közösbe. Mások egyszerűen csak médiapolitikának, vagy tömegtájékoztatásnak nevezik.

aszekelyek 2013.11.16. 21:16:02

@korábban ulrike: ha véletlenül klientúra lenne, akkoris vcsak egy másik klientúra építése, mert előtte nem építettek mást. A középosztályt kifejezetten rombolták szét.

A szkértelem hiánya? Ezt a szocik után bemondani, hát tudja...., ne legyen nevetséges..Nyilván nem tökéletesek persze. A piaci verseny na az nálunk nem működött a normális módon. kartellek, manopóliumok annál inkább. meg a földmutyi és a rettenetes piaci hátrány , a behozhatatlan, elmélyítve, na az jellemezte a zt a az orbán előtti szakértelmet. Magyarinak ne legyen semmire pénze. pl a földet megvenni. Mindent kiszervezni, az is nagyon " szakértelemhez kötött volt, hogyne" eladogatni amit csak ki tudtak árusítani, ócsójé. Ami nekünk még többe volt rendszerint . Biztosan vannak olyan szakértők, nem vitatom, akik szerint e z a súlyos egyenlőtlenséget konzerváló kormányzás a lehető legjobb nekünk de ezt a magyaroknak kéne megítélnie mégis. De nem úgy ítélik meg. Tudja miért? józan paraszti ésszel gondolkodnak. Nincsenek lekötelezve bizonyos piaci érdekekhez. valamely gazdaságpolitikai irányzat mellé. Pont elegük van abból, hogy meg akarják őket dumálni, hogy nekik az a jó, ha kevés bérért robotolhatnak és nagyon magas rezsit kell abból fizetniük, nálunk sokkal gazdagabb országok államának zsebeibe, minthogy a mi államunk rossz gazdái nno, nekik odaajándékozták a közműveinket, tokkal vonóval. ezekt pedig merik befektetőknek nevezni. Akik csak kihordani akarják alóluk az országot. Az ép eszűek pont lexarják, a neoliberálisokat, a piaci átláthatóságot. Tudja mit akarnak? Kiszámíthatóságot. Csak éppen a kölcsöneikben várták volna el azt és nem azt kapták. A mindennapi életükben is a kiszámíthatóságot akarják. mennyi rezsit szedhetnek el tőlük. a piaci verseny, ha mondjuk tisztességes dolog lett volna a közelmúlt évtizedekben, akkor lenne miről beszélni. Ha mondjuk nincs beépítve kis garantált haszon. Állítólag piaci versenynél... Az egy darab monopol helyzetűnek... Tény, hogy Kéri tudja jól, a legtöbbnek göze nincs a közgazdaságtan alapjaiból. Csak röhögni tudnak azon, hogy kócos fogú rémség az a szőke csaj... nekik aztán beszélhet,amit akar. A legnagyobb marhaságra is bólogatni fognak. ha megkérdezzük, hogy illeszkedik a garantált haszon a piacgazdaság törvényeihez, a versenyhez, nagy csönd lenne köreikben.

Kivel akarja megvitatni egyébként, hogy legyen -e középosztály nálunk, Vagy mit gondol nem megvitatottnak? de annyira nem buták, hogy ne utasítsák el a leszerepelt politikusokat tömegesen. Tudják, hogy nem frankók... A szkértő megnevezést is sikerült már annyira devalválnia az ellenzéknek, hogy az sem éri el az ingerküszöbüket.

menőmano 2013.11.16. 21:20:14

Nahát! Nahát! A székelyblognagyasszony már megint mindent elsöprő energiával írogat.
Nekem pedig már totálisan égnek áll tőle a hajam.
:)))

korábban ulrike 2013.11.16. 21:21:07

@aszekelyek: Tudom én azt, hogy maga tudja.
De így nyilván azt is tudja, hogy fizetni - bármit is - csak az tud, akinek van pénze.

aszekelyek 2013.11.16. 21:26:44

@korábban ulrike: mely gazdasági érdek feláldozás pontosan? kérem, ezt nevezze meg jobban. félrevezető a propaganda és populista? mennyenmáá, a szocik nevezték ki gazdagnak, aki nek van 25 -vagy 3 00 nettója és bajnaikámék. üköt köll mögsarcolni. ezzel szemben, aszongya a kormány, nálukhagyom acsaládi adókedvezményt. műveltek, demográfiai likat is betömik, valószínűleg taníttatják a gyerkeiket is. arra meg nem kidobott pénz az. preferáltjai az előző kurzusoknak is mindig voltak.... elitellenesség csak annyiban, kedves, hogy az " elit" pénzügyi túlkapásait visszanyesik. .) Azt meg , képzelje el , a nem kormánypártiak még sokkal erőtelejesebbre követelik tőlük !

Sokakkal megegyeznek. Járjunk jól mi is , ők is. nekem úgy tűnik, hogy ez a NAV-os pacák és az egész ügy, eeezt hivatott aláásni. kettős beszéd van erről, annyi bizonyos. Sztem elboltotlták a stratégiai megállapodásokkal, hogy van itt ez a kis vaj, a fejetekre olvadva. meg van itt ez a stratégiai megállapodás. Akkor egyezzünk meg! és megegyeztek. csak ezt a fickót nem vették bele. eddig is támadták őket azért, mert most nem tengelyt akasztottak, hanem stratégiai megállapiodást kötöttek. lehet, hogy az a nagy multi pl visszavonja a feljelentését az európai bíróságon :)) de a fickó annyira semmit mond , hogy az tényleg csak arra jó , hogy híresztelés legyen.

menőmano 2013.11.16. 21:27:24

""A tanulságok között említette, hogy Magyarország egy nemzetközi viszonyrendszer része, érdekeit csak azon belül érvényesítheti.
Tanulság az a régi igazság is - folytatta -, hogy "növeli, ki elfedi a bajt", s ha a pártok éveken át hamis világot vetítenek a választók elé, idővel azzal szembesülnek, hogy illúziókat kérnek rajtuk számon.
A krízis a volt kormányfő szerint arra is rámutatott, hogy megfelelő kontroll nélkül a politikusok előbb vagy utóbb saját érdekeiket kezdik el képviselni a közérdek helyett, ezért van szükség ellensúlyokra.

Végezetül fontos tanulság, hogy a válságokat azok az országok ússzák meg a legkevesebb kárral, illetve azok képesek a leggyorsabban kilábalni belőlük, ahol sokan és sokat dolgoznak - mondta Bajnai Gordon. Hozzátette: Magyarországon a politikusok az elmúlt tíz évben sokszor az ország fejlődését lassító döntéseket hoztak azért, hogy az inaktívaktól szerezzenek szavazatokat."

Hát! Ja!
:)

korábban ulrike 2013.11.16. 21:27:32

@aszekelyek: Klientúra az, s nem véletlenül. A másik klientúrát sem kedveltem, így ezt sem. Ne mindig a maszophoz viszonyuljon.

A 2. Orbán kormánynak még a közelébe sem engedték a szakértelmet, csak és csakis a feltétel nélküli politikai loyalitást, pedig a fidesznek volt (van) szakértő gárdája, méghozzá közel elsőrendű és tiszteletre méltó. Én ezeket hiányolom.

aszekelyek 2013.11.16. 21:33:56

@korábban ulrike: az a fogyasztásra szánt mérgező tartalmú függvénye , a vomitum mibenléte:) Szerinte. Igen változó, kit mi késztet rá. Ízlés dolga. Attitűdé.

Természetesen tudom. A konstrukció alkotói még mindig hibádzanak !
Nézzük csak , fizetni az tud , akinél a pénz van. De kinél van a pénz ? Az IMF hiteleket bankok kapták , ott se osztottak ki semmit. elvenni a visszafizetés érdekében pedig az állampolgároktól veszik el. Nos én nagyon anyagias vagyok. Mindig a pénz útján tartom a szemem. Szóval kiknél van a pénz? Kiktől nem független Németország ?

menőmano 2013.11.16. 21:34:56

@aszekelyek:

Szívesen tájékoztatlak , nagy tudatlanságodban máskor is."

Óh ! nagyon kedves! de nem kérek belőle.

Válogassa meg a szavait, gondolatait, s ne sértegessen folyamatosan. HA KÉRHETEM!!!
Köszönöm.

:(

menőmano 2013.11.16. 21:37:11

Tudja e valaki??! Mi?van? már a fa- széntüzelés rezsicsökkentésével, avagy hol tart már az ügy?
Csökken, vagy nem???
:(

aszekelyek 2013.11.16. 21:41:38

@panelburzsuj: nyilván szertnéd már nagyon.

@korábban ulrike: halkan kérdezem, amintaadó, modern demokráciákban esetleg nem pontosan ugyanazt láthatjuk a klientúraépítésben és a tömegtájékoztatásban? Amit volt kedves a betűszóval leírni ide . Csak úgy lehet az, hiszen a szakzsargon nem alkotott volna rá egy fogalmat de alkotott:)
Igen. A kupac közös. Mindenki odahányja a magáét. Mivel az érdekek közel sem azonosak de még csak nem is hasonlóak...
Szerinte ezt érdekérvényesítésnek szokás nevezni. VAn aki jó benne. Igen, az első orbán kormányban sok jó szakértő volt. el is vesztették a választást. pedig nagyon jól kormányoztak. ergo harcmodort kellett váltani. Annak a 8 évnek a fényében pedig harcmodort a köbön kellett váltani. elnézést de nincs ok, hogy méltassan a politikai ellenfelek harcmodorát , csak kissé jobbanak is, valaha is.

korábban ulrike 2013.11.16. 21:41:46

@aszekelyek: Úgy en bloc az egész gazdaság. Először ez a - nem jut pontosan eszembe, de tán Barcza nevű, amúgy jobb sorsra érdemes korábbi gazdasági elemző pöntyögte el meggondolatlanul mikor a Századvéghez fokozta le magát, hogy nem is a gazdasági szempontok a fontosak, hanem a politikaiak. Azóta nem is hallani nem is látni a fickót sehol, nem engedik mikrofon közelbe. TG is ráerősített már erre valahol, mondván, politikai kormányzás folyik, a gazdaság kormányzás ennek van alárendelve, TG szerint már túlságosan is a háttérbe szorulva.

Szóval az egész el van .....va. Elég emlékeztetnem a söralátétnyi adóbevallásra )sok sert kell megvedelni manapság, MGY mindjárt itt van a gazdasági fellendülés tündérmeséje, stb., nem sorolom. A gazdaságpolitika egy tragikomédia.

korábban ulrike 2013.11.16. 21:46:00

@aszekelyek: Nem, nem ezt látjuk. Vannak, igaz, olyan országok, ahol ez szintén így megy, mint nálunk, de nem nevezzük őket mintaadónak nyilvánosan. Egyébként sem igazolása mások helytelensége a sajátnak.

aszekelyek 2013.11.16. 21:48:32

@korábban ulrike: kérek másik viszonyulási alapot akkor ! :)
A feltétel nélküli lojalitást elvárja minden párt. Kormány a klientúrájától. :9 de ha tévedek, szóljon. Példát is kérek. a szétszaladt szdsz és mszp a példa arra , hogy mi van , " ha az meggyengül... A hatalom, elveszti statikus biztonságát..."

Arra a legkevésbé sem volt szüksége Magyarországnak. Remélem egyetért ebben velem. Még csak az kéne, egy gyengekezű, széthúzó alakulat, mint kormány. Amikor alá van írva, ha nem tudjuk kifizetni időre a z IMF hitelt, vihetik alólunk a földet is. Aztán talpunk alatt fütyülhet a szél. Volt azért mitől a vomitumnak elindulni fölfelé.... Kicsit idegesebb gyomrúak , amikor ezt megtudták tőlem, először nem is akarták elhinni, majd heveny rosszullét lett rajtuk úrrá.

aszekelyek 2013.11.16. 21:59:34

@korábban ulrike: várom a helyes leírását. Kíváncsian. nem voltunk abban a helyzetben, hogy hátradőlve válogassunk a helyesebbnél helysebb megoldásokban. Azonnal kellett cselekedni és a saját seggünkre kellett nagyon vigyázni. levertünk egy két poharat közben. Anélkül meg nincs aki megcsinálja. ha nem ilyen gyorsan alkalmazkodik MAgyarország , annyi is lenne nekünk már régen.

Azért legyen belátó. ha valaki azt mondja 2010 júniusában, hogy Magyarország 3 % alkatt lesz a következő 3 évben és visszafizeti az IMF hitelt anélkül, hogy brutál szociális megszorításokat kéne csinálnia és újabb IMF kölcsönt kérnie, készenlétit, de gyorsan, akkor azt mondták volna annak, hogy ezt a tündérmesét másnak mesélje. Egyébként a EB is állandóan hitetlenkedett, hogy képesek leszünk tartani. Szó sincs arról, hogy bárki elégedett lenne agazdasággal. :) ebből eddig ezt lehetett kihozni. Vagy rosszabbat. Barcza , igen. Szoktam látni de nem annyit, mint kormányváltás idején... az igaz. Mostanában pl Csaba László prof. is ritkán van adásban... Hogy másról ne is szóljak . de még nem tudom, hogy lehetne jobb eredménnyel másképpen csinálni. pedig nagyon szeretném tudni. Az a cinizmus bosszant, hogy abefektetők elvárhatják a kiszámíthatóságot, a népek meg nem. Ők igazodjanak, ha esik, ha fúj, ha rájuk zúdítanak egy kitudja kik által és hogyan csinált válságot. és attól koldulnak. Miért nem akceptált elvárása azoknak, akik a cehhet mindig állják, hogy kiszámítható legyen az a cehh? ne lehessen vállvonogatva 3szor annyit legombolni róluk, mint amiről szó volt. Miért lehet tönkreadósítani népeket és rájuk mutogatni érte? ?

korábban ulrike 2013.11.16. 22:01:06

@aszekelyek: 1. Orbán kormány. Ez meg olyan Timur és csapata. Hősies.

aszekelyek 2013.11.16. 22:06:37

@aszekelyek: hol nem ezt látjuk? Nevezze meg , kérem szépen:) hadd tudjam meg ! Hol működik másképpen. Hol van az eszményi társadalomszerkezet ?
Még nem láttam, hallottam a sajtóban olyat, ahol azt bemutaták. A svédek nagyon sokat romlottak. Ott élőktől hallom. Svájc. Az egy másik bolygó... szinte. de az emberi termésezt és a társadalom szerveződése miben tér el ott , azt nem tudom pontosan. történelmi okai és persze pénzügyiek lehetnek.
Nekünk olyan kiváltságaink sosem voltak , mint nekik , így marhaság is rájuk hivatkozni , pedig szoktak.

Mink ilyen " magyarok istenére esküszünk nép vagyunk, esküszünk, hogy rabok tovább nem leszünk... " petőfit tanították is mindenkinek. Akkor meg min csodálkoznak? :) ja, hogy értették, meg emlékeznek rá?

panelburzsuj 2013.11.16. 22:06:48

@aszekelyek:
Dőreség lenne tagadnom, hogy nem repesek érted.

A racionális énem viszont roppant hálás azért, hogy nem egy fodrászat búrája alatt karattyolsz, hanem a TG népszerűségével megteremtett nyilvánosságban.

Úgyhogy toljad csak, mamesz: minden szavad aranyat ér.

aszekelyek 2013.11.16. 22:17:13

@korábban ulrike: alábbit félrecímeztem , pardon. Hősies. Az se jó magának.
Mondjuk beértem volna azzal , ha értékelték volna a kormány teljesítményét. de azt az idealista álláspontot kinőttem már. Szemenköpték inkább orbánt, 30 ezüst ígéretéért. Amiből 60 at kellett visszaadniuk hamarosan, kamatos kamattal. Tudja, ezért gondolom, hogy jól gondolkodnak a népek fejével most. a jövő érdekli őket. Akkor is azért szavaztak a szocikra. nem értékelték, amit előtte Orbán kormányától kaptak. Népet cserélni nem áll módunkban. nem is kell. lehet úgy kormányozni , hogy tessen az nekik. A kassza se legyen tök üres.
nagy rejtély, hogy miért is nem sikerült az 2002-2004-ben. Amikor szakértő hegyek voltak a kormányban. mindvégig:9 főképpen ugye az szdsz...., kik ugye minden dolgokat legjobban tudók. érthetetlen, hogy pont a nyikhajok után, pont ők nem tudták gyorsan gatyába rázni az akkor még sokkal könnyebb helyzetben lévő költségvetést. ez felfoghatatlan. Soha meg se magyarázták mellesleg. Ehelyett ment a mindenrőlazorbántehet végtelenített szalagon, 8 évig és azóta is.

aszekelyek 2013.11.16. 22:19:09

@panelburzsuj: ne örülj, szoktam ott is a hölgyek fejét tágítani.

korábban ulrike 2013.11.16. 22:20:46

@aszekelyek: Nem, nem kellett volna tényleg hátradőlni, de gondolkodni igen. Ez utóbbi elmaradásának nem időhiány az oka. Én magam azzal is megelégedtem volna, ha nem jobbnál jobb megoldást találnak, csak egy többé-kevésbé jót. De nem is keresték, mert volt egy előregyártott csapnivaló nem megoldásuk, amihez ragaszkodtak.

A gazdaság egyáltalán nem volt szempont, a politikai lépések beindítása volt sürgető. Közben feltételezték, a gazdaság (és a lakosság) meg közben valahogy elviseli a gazdasági racionalitás sokadik sorba lökését, amit nem visel el, azt pedig a hanyatló nyugati gazdasági fertőre meg a tőlük kiinduló válságra fogjuk, s közben a beinduló gazdasági növekedés eliminálja az immár intenzív társadalmi barkácsolás hatásaival is jól megterhelt, eredetileg csak gazdasági gondokat. A kettő most már szinergiában hat.

De a gazdasági növekedés a nagy gazdasági látnok egyre fokozódó ámokfutása és tündérmese ígéretei ellenére sem indult be, sőt, relatív lecsúszásunk egyre fokozódik. Ezért kapkodni kezdtek, mert valamit tenni kellet, tulajdonképpen kelletlenül és kénytelenül egyre többet kellett foglalkozniok gazdasági tűzoltással, mihez nem értenek, s hatásköri problémák is lehetnek (Ki miért felel, a gazdasági miniszter-e a főnök vagy Rogán? Úgy tünik, az utóbbi, Varga csak egy dísz a csoportképen.) . A legeklatánsabb példája eme értelmetlen kapkodásnak a készpénzfelvétel parlament szabályozása körüli oda-vissza rémregény.

etwas kultur muss sein 2013.11.16. 22:43:30

De bazdmeg, hogy az első kommentek közé máris odaböfög a főbirka.... az embernek leginkább hányni lenne kedve.

A posthoz: gyurcsány még mindig szabadlábon van? Köszi fidesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.16. 23:26:56

@mos, főz, takarít:
Szop is?

@panelburzsuj:
Nem közíró, hanem közinszinuáló.
Ezt még kimondani se könnyű. :)

panelburzsuj 2013.11.16. 23:36:33

@Hepci:
Hát még vizualizálni, hogy egy önbevallás szerint nőnemű inszinuátor technikailag hogyan is termékenyíti meg a köz gondolkodását...

panelburzsuj 2013.11.16. 23:39:02

@panelburzsuj:
Talán így: főcsődörcsővezető? ...

Lovaknál akad efféle közreműködő...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.17. 00:07:03

@panelburzsuj:
Inszeminátor-inszinuátor?
És kinek tolja kézzel a verbálfingot a valogába?
Mi lenne, ha megküzdenének a porszívós emberrel, a Greshamban?
Ha valamelyik megfoganna közben, egyből ott lenne segítségnek a porszívó...

Khal Drogo 2013.11.17. 10:07:42

@menőmano: "Hozzátette: Magyarországon a politikusok az elmúlt tíz évben sokszor az ország fejlődését lassító döntéseket hoztak azért, hogy az inaktívaktól szerezzenek szavazatokat."
Ehhez képest Bajnai Gordon visszaállítaná a rendőrök szolgálati nyugdíjat, a rokkantsági nyugdíjat és a korábbi segélyező rendszereket.

Bajnai sajnos teljesen hiteltelen, egyik mondata üti a másikat. Ha tényleg ez a gond, akkor nem kéne neki is beállni a sorba, szociális demagógiát nyomatva, úgy mint az összes többi, mert így nem lesz meg a bűvös 5%.

Ha lenne egy olyan párt, aki képes lenne kimondani, hogy mi az amit megtartana egy adott kormányzat tevékenységéből, mert ő maga is ezt az irányt tartja üdvözítőnek, akkor ennek a pártnak lenne jövője.

De ez így nem fog menni, hogy az aktívak előtt az inaktívak juttatásait ostorozom, majd másnap az inaktívak előtt az őket sújtó intézkedések visszaállításával kampányolok. Ez nevetséges.

Khal Drogo 2013.11.17. 10:10:36

@6.Lenin: Pontosan. A korábbi szcéna megoldotta a problémát. Hagyta szó szerint elrohadni az embereket az utcán, hadd piszkítsanak oda, cserébe nem költött rájuk semmit, nem foglalkozott velük. A lakosság meg éljen együtt az egésszel.
Ez volt a Demszky-éra jelszava.
A mindenkinek joga van mindenre jelszóval valójában azt csinálták hogy mosták kezeiket. Őket nem érdekli mi történik, mert így nem kell ezzel foglalkozni, nem kerül pénzbe.

Khal Drogo 2013.11.17. 10:12:53

@concret: Nem látom a Fideszben azokat akik ezt megtennék. A párt felső és középvezetése gondos kézzel van kiválogatva.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.17. 12:04:54

@Khal Drogo:
Mame lukra szelektáltak.
Így aztán nem Mendel szabályai szerint hasad.

menőmano 2013.11.17. 12:05:23

@Khal Drogo:

"Ehhez képest Bajnai Gordon visszaállítaná a rendőrök szolgálati nyugdíjat, a rokkantsági nyugdíjat és a korábbi segélyező rendszereket"

Erről én nem olvastam, nem hallottam, legalább is még eddig nem.
Nem gondolom egyébként, hogy a Bajnai, vagy akármelyik politikus, pártvezér, ollllyat ígérgetne, hogy visszaállitja a jogtalan rokkantsági nyugdijazásokat.

A rendőrök, rendvédelmi dolgozók "gyerekkori " :) nyugdijazásával kapcsolatban nem az volt a kifogás, hogy eltörölték, hanem az, hogy nem volt átmeneti idő, nem a fokozatosság elve alapján történt. de az is lehet, hogy rosszul emlékszem. Nem tudom, hogy a Bajnai ígért volna illlyet, mármint, hogy visszaállitaná. De ha ön tudja, akkor kérek egy aránylag megbizható linket, hol lehet erről tájékozódni.
:)

Egyébként ismételten jelezném, hogy én nem vagyok elfogult egyik irányban sem.
ott a pont.

menőmano 2013.11.17. 12:12:46

Hatalmas gond szerintem, hogy némelyeknél vagyis némely népeknél totálisan mérhető a beszűkült látás, egysikú látókör.
Nem mérlegelnek józan ésszel, hogy némely intézkedésekben, ügyekben mi a jó, és mi a nem jó. Sokan, csak fújják, mondjuk esetleg, amit a "szomszédtól" hallanak, miegyebek.:)
Nehéz ügy.
Szerintem.
:)

menőmano 2013.11.17. 12:23:50

Bocsánat!
De nekem totálisan az jutott eszembe tegnap, vagyis ma) én a józan ész pártjára szeretnék szavazni.
Komolyan.
:)))))

Na! sokak örömére!! megyek a dolgomra.
osztjónapot!
:)

aszekelyek 2013.11.17. 18:08:43

@korábban ulrike: pénze éppen az angoloknak is van , állítólag:) Miért is nem ők fizetik tehát ? @menőmano: manócska, ne építsa fejedre. Kónyáék konkrétan azért vannak vele, mert ők azonnal mindent visszalkapnának... nem nem a csórók, a kónyáék, meg a leszerelt verőlegények, 2006-ból... nem emlékszel? pedig nem volt az olyan régen, hogy bemondta ezt....nem osztom a véleményét Varga úrral kapcsolatban. Sem. A készpénzfelvételt megadóztatni pedig nem is akarta.. Év elején gyötörte is vele agresszolga , atv-ben. végül az ebizottság mindenáron ragaszkodása okán tettek meg olyan lépéseket, mint az. A gazdasági racionalitás IMF -EU alternatívájáról , ami a követelt út volt 2010-őszén, a nagyon szűkre szabott időben,... ,... ami a kidőlt államháztatrtási hullák miatt is volt , muszáj volt lkepattanni. elkerülendő az eléggé rossz helyzetből a szociális katasztrófába zuhanást. IMF készenléti mellett , mely Christine Lagarde szerint is visszafogja a növekedést , már rég elismerték azt is ,... semmi jóra nem volt kilátása ennek a szerencsétlen, rossz kezekbe juttatott országnak. épp elindult a guillotine, amikor egyszer csak aszonták, hogy köszönnnnnjük, most nem kérünk újabb kölcsönt. nagy sebbel, lobbal távoztak is. Mintha le lett volna zsírozva előre, azt a benyomást keltette a z ellenzék és az IMF is. természetesen tulajdonaink megszerzése céljából. Néztem a máig is rendszeres tüntetéseket a görög parlamentnél ... nagyon megszívták azt a görögök... Munkanélküliség, pénztelenség, tulajdonaik elkótyavetyélése. Annyira egyértelmű volt, hogy amikor meghallottuk az első " mentőcsomagot" a görögöknek..., azon nevetgéltünk kínunkban, hogy hány szigetet fognak annak fejében einstandolni... A gázmezőket , amit azelőtt nem sokkal találtak a tengeri részükön ,... JUteszembe, mekkora csönd van, a mi makói gázmezőinkről, hogy kinek passzolták el a ferinkék..., titkosítva. és ki merik nyitni a szájukat!!

aszekelyek 2013.11.17. 18:25:00

@korábban ulrike: még erről egy kicsi megjegyzés.. Akiknek van tényleg pénzük, no ők aztán a világon semmiért nem akarnak fizetni. Rendes árat semmiképpen. Viszont megfizetnek bizonyos velük együttműködőket, az aránytalanul nagy hatalomért és befolyásért... . Lobby , hallotta má ezt , ugye ?

de nem látom a választ arra, hogy az IMF hogyan és mi alapján testálhatta a németekre a kölcsönöket. Továbbra sincs erre válasz. ja, hogy nálunk nem foglalkoztak agazdasággal? Most megnevettetettt.... más gazdaságpolitiki trendet vezettek be. Mely tengelyakasztásként volt Ön által aposztrofálva nem régen.
Sok nyavalygást hallottam, olvastam, itt is, hogy ménemfolytatta a bajnai gazdasági elképzeléseit. Ilyet mondjuk csak enyhén sérült tud kérdezni.... éppen leszavazta a démosz a bajnai féle gazdaság politikát. Mindent a csóró magyarokkal kifizettetni. Itt jön a z Ön szlogenje. Fizetni az tud, akinek van pénze..... na hogy tetszik ? Akiket megadóztatott akkor, azok tudtak fizetni de nem akartak. Úgy látom, másutt sem akartak. Ahol a készenlétiket felvették és a lakosságon szedik be azt.. brutálisan.

etwas kultur muss sein 2013.11.17. 18:27:02

@Hepci: "Szop is?"

Alias MadamSzopole ;-)

aszekelyek 2013.11.17. 18:35:04

@korábban ulrike: azzal kár is nálam próbálkozni, hogy olcsóbb az IMF hitel, mert ismerem, hogy meddig olcsóbb és azt is tudom, hogy mi bőven afölött voltunk összegben,.... valamint költségként hozzá kell számítani, amit sosem tesz pl PMZ-néni, hogy az állam fogja ellátni a munkanélkülieket, kiket önmaga bocsát el, .. egészségügy, oktatáés, közigazgatás és ahajléktalanok melegedőit pedig bezárják. Bajnai pl. nyilván le volt írva a szándéklevelében annak a kurzusnak. A többi között. Mondom, ne fáradjon, mert a járulékos költségei, sokkal többre rúgnak, és akkor a mentális károkat még nem számoltuk fel!
emlékszik a szlogenre? " El akarják venni a reményt" -mondta orbán.... bajnaiék, szocik, mindazok, akik szerint egyetlen út van, az IMF készenlétije. melyhez oly soká ragaszkodtak az Uncsiék is. Csak már a nykukig ér a fekália és kénytelenek már kicsit ezen lazítani. velem nem jóval kezd , mert én tudom, hogy a lecsúszásból egy betű nem igaz. Amit volt kedves és még más helyeken is nyomják ezt. olvasok nagyon sok mindent. Erre is jó a facebook...

menőmano 2013.11.17. 18:47:00

@aszekelyek:

Mi?van? már megint?! Látom, ismételten mindent elsöprő, kirobbanó energiával írogat.
Jó önnek! komolyan.......

menőmano 2013.11.17. 18:49:26

@aszekelyek:

manócska, ne építsa fejedre."

Már írtam önnek! Sokkal nagyobb tiszteletet várok el, mint kommentelő.
Köszönöm.

menőmano 2013.11.17. 18:53:22

Mondjuk! zseniális vagy inkább nevetséges, röhejes.

A népeknek, némely népeknek nem "remény" kell, hanem mindennapjaikban jobblét, munkahely, lakás, miegyebek.
Szerintem. ott a pont.

korábban ulrike 2013.11.17. 19:50:49

@aszekelyek: Valamit elállíthatott a gépén, érthetetlen, hogy mi a fenét is szeretne mondani a Hepci által már precizen ismertetett hirhedett aszekelyek féle standard mondanivalón - meraferimegazibolyamegalibatolvajmegamesterkedőházi...- kívül.
Szóval, mitismondahogyishívjákazizétárgyában?

6.Lenin 2013.11.17. 20:26:22

Nos...

„Abban egészen biztos vagyok, hogy ezt a kérdést lehet rendezni. Úgy lehet győzni – mert hiszek benne hogy lehet győzni 2014 tavaszán – hogy a DK szimpatizánsait és szervezeteit megnyerjük egy együttműködésnek és egyébként megnyerjük azokat az embereket, akik sok mindent szeretnének, de nem Gyurcsány Ferencet. Ezt a két kérdést össze lehet békíteni a választásokig” – vélekedett Szigetvári Viktor."...MA se kell, a kutyának sem...

Túl sok a keményfejű, ballib oldalon...

Nem értik, vezér már van (eldöntötték a nagy vízen túl)

Már csak szavazók kellenek, lehetőleg nagyon sokan, akik beveszik, hogy nekik más dolguk nincs, csak Gordonkára szavazni (amúgy is, tök hülyék, miért akarnának ezen elgondolkodni, jelentette ki gordonka, mindjárt az elején)

A "mi a toszért" kérdés nem rájuk tartozik.
(úgyis mindig a nagyhatalmak döntenek, kivéve, ha ballib van hatalmon, mert akkor tök maguktól, talán, de erről nem szabad olyankor beszélni/gondolkodni)

az előbb kimaradt:

" A politikus szerint a választási győzelemhez a Gyurcsány-párt szavazóira is szükség van."

Sőt a fideszes szavazókra is (, hogy szavazzanak a pártjuk ellenében)

Már csak 1 probléma van, mit kéne mondani a választóknak, hogy a fentieket bevegyék.
Hmm!

concret 2013.11.17. 21:08:21

@Khal Drogo: Nyilván nem napi aktualitású dolog.
Egyszer minden széria véget ér, a Nagy Silvio is legyőzhetetlennek tűnt fénykorában.
Hozzá kell tegyem, őt akár magam is megszavaznám (kevéske fintorgással) egy hazai mezőnyben, hiszen ő legalább klasszikus jobboldali kormányzást művelt, persze, erős populista mázzal megöntve.
Az Idő. Az Idő mindenkit megtalál.

concret 2013.11.17. 21:26:56

@6.Lenin: Kedves Lenin, vajon mi a nagyobb baj: ha a választó nem gondolkodik, vagy az, ha túl sokat gondolkodik, mondhatni spekulál?
Te Lenin, a "nagy vízen túl", ahol "eldöntötték" - az csak nem Amerika? Tényleg ott döntenek rólunk?
Már persze, ha hagyjuk.

6.Lenin 2013.11.17. 21:43:01

@concret:

"Tényleg ott döntenek rólunk?"

Minek ugrál Orbán?
miért akaszt tengelyt?

Kicsik vagyunk, úgyis mások döntenek rólunk, kivéve, amikor a ballib oldal van hatalmon. Erről ment itt a "vita" már vagy 2 napja.

A választó mindig gondolkodik- a saját érdekeiről-, és dönt.
az 1 másik kérdés, hogy nem mindig ismeri fel valójában a saját érdekeit (persze lehetne mondani azt is, nem gondolkodott)
1 polgárnak-sajnos-nincs mindig birtokában a valós adat (lásd 2006). Gondolkodtak, de mivel tévesen ismerték a helyzetet, tévesen döntöttek, de nyilván gondolkodtak.

concret 2013.11.17. 22:02:10

@6.Lenin: A 2006-os parasztvakítás miatt (többek között) Gyurcsány bukott egy nagyot. (demokratikus baloldal? Demokrata Koalíció? nane.)

Kérdés: mikor bukik a mai rezsim a mostani parasztvakításért? Olvastad-é:
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/11/17/szepulo_gazdasagi_mutatok_-_tenyleg_jobb/
Ez nem ellenzéki propaganda, csak egy korrektségre törekvő makroelemzés. Ettől még tévedhet is - de jó példa rá, nem kell direkt hülyíteni a népet, úgy sem érdeklik az érdemi folyamatok a felszínen túl.
Tartok tőle, Téged sem érdekelnek az ilyesmik.

6.Lenin 2013.11.17. 22:23:42

@concret:

"nem kell direkt hülyíteni a népet, úgy sem érdeklik az érdemi folyamatok a felszínen túl."

Valamit nagyon félrenézel.

Lebecsülöd az emberek többségét.
Nem tudod levetkőzni azt a tévhitedet, hogy csak te látsz jól mindent.
1 vigasztalhat, ezekben nem vagy 1edül. Ez a ballib oldal legnagyobb tévedése. Mindig is hülyének nézték/nézik, a saját választóikat is. Hosszútávon ez nem megy.
Igaz, ebbe belebukott már más párt is, és bele bukik mindenki, aki ugyanezt teszi.

Az, hogy te másként látsz (akarsz/szeretnél) bizonyos dolgokat, még nem jelenti, hogy mások hasonlóan látják ugyanazt.
Engem nagyon is érdekel sok minden, de én próbálom megérteni azokat, akik másként gondolkodnak. ezeknek a háttere pedig nagyon is érdekelt mindig is, még vállalkozóként is, akkor különösen, hiszen létérdekem volt.

Szerintem az a jó, ha tudom, minek is kell megfelelnem, és nem az, hogy én kényszerítek másokra olyasmit, amit talán nem is akarnak/szeretnének elfogadni. Belebuktam volna, ha másként gondolkodtam volna.

Az a politikus, aki nem veszi figyelembe mások elvárásait (persze mindent nem lehet, a közösség esetleg más érdekei miatt), az meg fog bukni. Eddig is megbukott.

A széllel szembe nem érdemes kísérletezni a pisiléssel, kellemetlen következményei is lehetnek.

Mások sikereit elfogadni, sokaknak komoly problémát jelent, főleg, ha eddig mindig sikertelen volt. Nem újdonság ez sem.

korábban ulrike 2013.11.17. 23:02:29

@concret:
Kivonat @6.Lenin: -összes műveiből:
Első kötet:
torokgaborelemez.blog.hu/2013/10/25/501_apokalipszis_holnap/fullcommentlist/1#c20985754

"Voltál katona?

Én pl. a katonaságnál döbbentem rá, hogy az emberek nagy %-a (nagyon nagy) képtelen önállóan cselekedni (nem is akar, és nem is tudna)"

Második kötet:
torokgaborelemez.blog.hu/2013/11/09/hv_comeback_kid/fullcommentlist/1#c21040686

"Valamit nagyon félrenézel.

Lebecsülöd az emberek többségét."

Gratula, Vlagyimir Iljics alias @6.Lenin, gyorsan forgatod.

concret 2013.11.17. 23:06:58

@6.Lenin: Kedves Lenin, a közgazdaság is egy tudomány. Mint az orvosi, vagy a kertészmérnöki, etc.etc.
Magam nem vagyok közgazdász, bár két évet elvégeztem a Fővám téren (mérnök-közgazdászként). Ismerem a fogalmait, értelmezni tudom, bár magam nem művelem, nem a szakmám.

Ha az emberek nem értenek a gyógyításhoz, nem baj. Ha nem értenek a szerves kémiához, nem baj. Az sem baj, ha nem tudnak makrogazdaságtani fogalmakkal-értékelésekkel mit kezdeni - én ezért nem nézem le őket. Én sem vagyok sem klasszika-filológus, sem műbútorasztalos, pedig mindkét szakismeretet sokra becsülöm, ám nem tartom szégyennek ebbéli járatlanságomat.

Csomó hibás alapfeltevést dédelgetsz: pl hogy lebecsülöm az embereket, hogy magamat (mint a ballaibek mindnyájan) tévedhetetlennek tartom, no meg hogy ballib vagyok. Ha a cikket elolvastad, és értelmezni próbáltad, tapasztalnod kellett volna:

a költségvetés objektív diagnózisa nem szimpla vélemény. Lehetnek árnyalatai, ám bizonyos mutatókat nem figyelembe venni (pl csökkenő beruházási ráta) vagy tudatlanság, vagy mások megtévesztése.

Ha rám gondolsz, mint sikertelenre, lehet, igazad van. Itt helyben nem, de emailben szívesen összevetem Veled vállalkozásaink (azt írtad: vállalkoztál) árbevételét, nyereségességét. Lehet ezeket négyszemközt kontrollálni, nem kell a levegőbe beszélni. A cégadatok, cégmérlegek köznyilvánosak.

Azért egyben egyetértünk:
"Az a politikus, aki nem veszi figyelembe mások elvárásait (persze mindent nem lehet, a közösség esetleg más érdekei miatt), az meg fog bukni. Eddig is megbukott."

Ugye a szocik is húzták (kínkeservesen) 8 évig. Az ő 2006-os sikerük is pirruszi volt. Minden kormányzat eredményessége bizonyos távlatból mérhető fel (bár Matolcsy úr szavahihetősége már 3 év elmúltával is kontrollálható).

concret 2013.11.17. 23:16:35

@korábban ulrike: Naná. Az emberek, a választók minden szempontból tiszteletet érdemelnek (pláne, ha panelpatkányból hazaffyakká avanzsálnak, és nem a ballibbantakat szavazzák kormányra, mit 2002-ben és 2006-ban).

6.Lenin 2013.11.17. 23:19:20

@korábban ulrike:

Te is keversz valamit.

Önálló cselekvés, és a saját érdekei mentén gondolkodni, szerinted ugyanazt jelenti?

Azt azért többen képesek felismerni, hogy amire kéred, gondolkodva (a maga szintjén) képes összeegyeztetni a saját érdekeivel. Azt talán elfogadod, hogy nem mindenki képes (a többség)mondjuk önálló vállalkozóként megoldani a saját megélhetését, miközben arra képes, eldönti a saját vagy a bankárok jóléte az elsődleges számára, főleg hosszútávon (mindig azt hallva, te most tűrj még, aztán majd 1x neked is jó lesz, talán.
Az önálló cselekvést nem arra értettem -talán le is írtam-, hogy képes vagy a klozetpapírt szakszerűen felhasználni, ha már egyedül is képes voltál kimenni a klotyóra.

Amit félre szeretnél érteni/magyarázni, azt eddig is mindig félreértetted/félremagyaráztad.
Nem leptél meg.

6.Lenin 2013.11.17. 23:35:50

@concret:

Néha elgondolkodom, vagy ennyire rosszul fogalmazok, vagy ennyire félre szeretnétek érteni, amit írok.

Nem concret-an rólad írtam, általánosságban értettem.

Nem szoktam lovagolni részletkérdéseken, nem tartom érdemesnek, hiszen csak általában ismerhetjük a közölt adatokat, és nem tudjuk ellenőrizni a valós adatokat, de soxor nem érdekesek. Mindig a szándékok az érdekesebbek.

Amennyiben esetleg nem jól fogalmaztam, vagy nem értetted:
A Fidesz is meg fog bukni, ha elsődlegesen figyelmen kívül hagyja a választók elvárásait, és nem tudja megfelelően elfogadtatni, hogy bizonyos elvárásokat csak fokozatosan lehet teljesíteni.
Mindenben vannak fokozatok, sorrendek. aki ezeket összekeveri, az nem ért az egészből semmit, vagy csak nagyon keveset.

Azt is el kell fogadnod, hogy esetleg amit te nem értesz, mert esetleg nem egyezik meg az általad elfogadott értékrenddel, az csak hibás lehet.
Ami viszont eddig megbukott, azt azért nehéz elfogadni, hogy megismételve talán sikeres lehet, valamilyen véletlen folytán.

concret 2013.11.17. 23:39:44

@panelburzsuj: jaja. pont a kertészmérnökséget citálom én is, ugye, mint tudományt? (önző módon anyai nagyapámról jutott eszembe. orvos családtagom nem volt.)

panelburzsuj 2013.11.17. 23:47:01

@concret:
De csak hogy elandalodjak, mire orvul panelozni kezdesz! ...

:)

concret 2013.11.17. 23:47:46

@6.Lenin: Még egyszer leírom: vannak számok, amik nem véleményt tükröznek.
Pl hogy alacsony a pénzromlás mértéke, az tény (hogy mi okból, azon lehet vitázni). Hogy az alacsony infláció önmagában nemzetgazdasági érték, az is tény.
Ha a vállalkozások eszközvásárlása-ill. saját eszköz előállítása (a nemzetgazdaság beruházása) alacsony, az baj. Ha bizonyos éves szint alá esik, az roppant veszélyes: akár a számviteli értékcsökkenéssel, akár a reál-(műszaki-)értéktelenedéssel vetem össze, valós tőkevesztést, a gazdaság elszegényedését, termelő erejének a csökkenését hozza magával.

Lenin, ez nem VÉLEMÉNY. Ez olyan, mint az aktuális hőmérséklet: celsius (vagy fahrenheit) skálán mérhető. Objektivitás.

panelburzsuj 2013.11.17. 23:51:39

@concret:
(Egyébként a kertészmérnökség alapvetően mérnökség, és én meg is maradtam ennél a szakmánál. A "kertészet- mint-tudományok"-ban Hepci kolléga mártózott tanszéki mélységekbe... :)

concret 2013.11.17. 23:52:09

@panelburzsuj: hoppáhoppá. egy idő után a nick önálló életre kél, nem is figyelünk tagjaira külön-külön.
zokon vetted tán az avanzsálást?

panelburzsuj 2013.11.17. 23:55:55

@concret:
Gondoltam, vagyunk már olyan nexusban, hogy rákérdezhetek: mennyi a céltudatos oldalvágás ebben a plasztikus kis képben? :)

6.Lenin 2013.11.17. 23:58:24

@concret:

Te olyasmiről akarsz velem vitázni, amiről én nem is írtam.

2010-ben nem az volt az eldöntendő kérdés Mo-on, hogy miként lehetne még jobban növelni az előző években megszokott rendkívül magas életszínvonalat.

Gondolom ebben azért 1 et érthetünk, első lépésként, aztán lehetne folytatni.

A fentiekből kiindulva esetleg megbeszélni, mi volt helyes lépés, és mit lehetett tenni az adott körülmények között, úgy, hogy az új kormány más úton próbált kiutat keresni.
Vagy valóban helytelen volt minden, és katasztrófa fenyegeti Mo-ot.
Netán 1etlen jó megoldás, visszatérni oda (amit már sehol nem akarnak az eu-ban),ami már 1x bebizonyította, helytelen, rossz megoldás.

concret 2013.11.18. 00:06:06

@panelburzsuj: A szavaknak is van történelmük. Anno a burzsujhoz is milyen sajátos hangulat kapcsolódott :))

Ha az ember visszatekintve panelprolizik, panelpatkányozik, lassan történelmi értékű fogalmakat melegít föl: amikor még a nemzeti oldal nézte le saját (alja-)népét. Manapság ez a fíling teljesen felejtős (népnemzetileg). Bár egyszer még aktuálissá válhat újfent.

(próbáltam magam ártatlanná mosni panelilag)

concret 2013.11.18. 00:15:06

@6.Lenin: Sosem írtam, hogy katasztrófa fenyegetne (remélem).

Túléltük Batut és Mohácsot, Trianont, Szálasit és Kádárt (kissé csapongtam, nem vészsorrend). Az utóbbi bő egy évtized sokat ártott, de katasztrófa?? Túlélő nép vagyunk (by Cseh-Bereményi).

Sőt. Számos hasznos kormányintézkedést tudnék írni az utóbbi három évből is. Sőt, valóban nem tudok jó váltó alternatívát sem fölmutatni.

De ha valami szerintem összességében káros, sőt, veszélyes, annak talán joggal kívánom a végét. Mert az én személyes ismereteim és tapasztalásom szerint ez a 3 és fél év a megúszásról, a valahogy túlélésről szólt. Nem, korábban sem voltam semmilyen hatalom kegyeltje-kényeztetettje, csak utaztam a hazai fejlődés vizén.
De a megúszás korának egyszer véget kellene érni.

panelburzsuj 2013.11.18. 00:18:38

@concret:
Határeset - elfogadom...

(Egyébként a saját privát köreimben egyre több jelét látom egyfajta tétova megrökönyödésnek: és akkor ez most már így is marad? És nem a fentebb körülírt parizer-miliőben, hanem egy-két lépcsővel feljebb: derék nemzeti kisközéppolgár kortársaim is cipőorrot szemlélve, fejet vakargatva nyilatkoznak, amikor a gyerekek hollétére, jövőjére terelődik a szó...)

panelburzsuj 2013.11.18. 00:21:42

@concret:
Kortárs, évtizede saját irodát vivő K1 építész rokon műszaki ellenőrnek képzi magát. Hogy talán ott még van egy csöpp piac...

panelburzsuj 2013.11.18. 00:24:00

@panelburzsuj:

(É1 - csak ez a hülye kertészet áll kézre.... :)

concret 2013.11.18. 00:25:20

@panelburzsuj: Ma már egyre több embertől hallom (a szülők generációjából): készül a kétlakiságra.
Most még csak egy-két hétre ruccan ki egy fapadossal a gyerekhez, jövőre már hosszabb nyári szabira, aztán meg, majd nyugdíjasan, talán, kint újra többet lehetnek együtt.
Ha sikerül. Ilyen lehet a szolidan sikeres jövő.

concret 2013.11.18. 00:31:35

@panelburzsuj: A tájépítészek betűjele egyébként nem K? (Ifjú unokahúgom tavaly végzett a Corvinuson, de ő még nem kért itthon tervezői jogosultságot. Hollandiában ösztöndíjas éppen - miért is lenne itthon?)
A tervező kollégák sorsa talán a legnehezebb. Jelenleg Magyarország minden második építésze de facto munkanélküli.

panelburzsuj 2013.11.18. 00:42:50

@concret:
Az hát, K, én meg írtam gépiesen: ha vezető tervező, akkor K-1...

Egyébként itt is ráhibáztál: a törvénygyár fürgeségének jutalmaként egyre nehezebb olyan piacot mutatnod, ahol nem rázza valaki az öklét. A kertbűvész-képzés létszámban bődületes felpörgetését döntően a tervezési jogosultság exkluzivitása fűtötte: aztán eccercsak jött valami sértett bennfentes, és ma már szinte minden ceruzával megbirkózni képes rajzoló tájtervezhet a korábban féltve őrzött "közületi" terepen is.

Privátban meg már eddig is fantasztikus állatkert tenyésztődött ki, feng-shuitól kristálysugarakig, fűzszobrászattól zenélős-pisilős kutakig, bambuszligetektől pálmavarázslókig...

concret 2013.11.18. 00:56:47

@panelburzsuj: Egyszer minden rossz periódus véget ér. Akár a regnáló kormánytól függetlenül, akár azzal szemben is. Bármennyire is panaszkodunk, mégiscsak szabadok vagyunk (emlékezzünk Kádárra!), a rossz folyamatok nem csak a gödör mélye felé visznek, de spontán megteremtik a javuló pálya föltételeit is (mint Varga Misi credója a hűtőszekrények elromlására alapozottan).
Aluggyunk egy optimistát, lesz ez még így se.

aszekelyek 2013.11.18. 09:16:31

@menőmano: hogyne. Kibontottam a teljes igazságot erről:) -ezen kívül semmi nincs. Ne lihegjed túl manócska.

aszekelyek 2013.11.18. 09:20:05

@nyünyüge: C.Z. enélkül is tenyérbemászócska. Ám ez különösen gusztustalan. Ez minden, ugye, amit ő képes volt magából a hajléktalanokért tenni? persze ezt sem értük tette. Képmutató , önérdekeik , C.Z. republikon inkl. pedig csak morálisan ingoványosoknak jönnek be. ewz a xarnak egy pofon kérlek. menjen és tegyen értük. adakozzon. van 1 %-os számlája a máltaiknak is, ahová küldheti a 30 ezüstjéből...

gipsz.jakab 2013.11.18. 09:23:25

@panelburzsuj: már nincs ijjen... É1 É2 É3 ...

már akkor tudható volt hogy nem is lesz amikor 7-8 éve bezették...
az eu nem szeresse a fadzsi megkülönböztetést...

aszekelyek 2013.11.18. 09:23:55

@korábban ulrike:
másként gonolkodtak:) unortodox gondolkodás volt. Az meg ugye a z új világrend istenei ellen való vétek .... de nem a csóringer magyarok ellen való vétek. látom, hogy hanzatos dumákon kívül emésztetlenül hever sokakban az, ha másként gondolkodik valaki, valamely választott kormány. Még ha erre is kapta a mandátumát. Most én mondom önnek, hogy a másként gondolkodó nem szitokszó. ferink mondotta ezt a privatizációról egy ízben. érzékelve, hogy bizony nyomja a bögyit az tömegeknek....

panelburzsuj 2013.11.18. 09:34:22

@gipsz.jakab:
Attól itt még mindenki érti, mint a vitéz lóbányait is.

aszekelyek 2013.11.18. 09:35:26

@menőmano: amíg nem adod meg , ne is várd el !@concret: mert ezelőtt persze mind azonnal kapta az állást kézbe, hogyne, csak 2010 óta nincs ez így... irgum, burgum! nincs rájuk zárva már régen az ország. A tervezőirodák nem foglalkoztatják őket? Akkor a tehetségüket , mint trainy szépen kifejleszthetik ha külhonban próbálkoznak. Ugye nem próbálod meg azt állítani, hogy szakmai gyakorlat nélkül, cselédkönyves évek nélkül valahol is lehet rendes álláshoz jutni? Ösztöndíj sincs annyi. Ha csak az álláskeresés rovatot olvasgatja valaki, látja, hogy gyakornoki állásokkal van tele a hirdetési felület. ahol az én lányom dolgozik, külhoni gyakornoki tapasztalattal is, itthon először csak gyakornoki stáuszban lehetett. Később, véglegesítették. Azt mondja, friss diplomást, aki nulla szakmai gyakorlattal gyött oda, előtte volt , hogy eltanácsoltak. A kollégák szerint. ez itthon kimondva elég nagy indulatokat kavart, ahol csak előadtam. Csak bizonyos társadalmi rétegben van meg ez a tudás, hogy bizony kérem a kapitalizmusban ez így működik... mosogatni, gyári szalag mellé lehet menni másképpen. Tisztességes állásba nemigen. Pedig látják a filmeken... Masszívan vissza is élnek ezzel a munkaadók persze. Egész európai területetn. németeknél igérgetnek képzést de abból sosem lesz semmi valahogy... Ez cégeknél van... nem, nem a csillagok állása miatt van és nem is orbán miatt egész Eu szerte 6 millió munkanélküli, alsó hangon....fiatal. A kézetteknek sincs, meg a képzetlenek nek sincs elég munka . Bér nélkül lehet gyakornokoskodni. Teperni magyarul. Aztán eldől, hogy tudja eladni magát valaki.

aszekelyek 2013.11.18. 09:43:11

@menőmano: szemantikailag éppen ezeket (remélik ) várják a jövőtől. ... Értelmezgetsz manócska ? ezeknek a reménye ad minden nap erőt az embereknek , hogy ne a hírdról ugráljanak a jeges vízbe.

Kik milyen módon tudják a sarat másra tolni, amit ők csináltak, attól függ, hogy kiben reménykedik a szerencsétlen .... Annak hiszi, hogy neki majd minden vágyát megvalósítja. perse sosem tette de ezen valahogy átsiklanak.... Még egy picike vágyukat sem teljesítette soha bajnai... Azért sztárolják és ő magát, mert hiszékeny, gyermeki lelküket könnyű azzal befolyásolni. Hogy ő bezzeg szakértő, meg húha, amerikai támogatói vannak... Tudjuk, hogy ezektől néhányan ma is hasraesnek és beleképzelik magukat a nagy jólétbe, amit majd a sztárolt nyújt nekik. Holott egész másért akarja a hatalmat.

aszekelyek 2013.11.18. 09:52:03

@panelburzsuj:
annak te és az elvárásaid lehettek az okai. nekem, jó 10 éve mesélte egy termelő asszonyság, régi családi, üzleti ismeretség.., hogy elmentek az unokái angliába mezőgazdasági munkára, hollandiába is és nagyon rossz tapasztalataik voltak. Hosszan ecsetelte. Azóta persze lediplomáztak. ez egyetemi évek közötti munka volt , mert ezt látták a nagyszülőktől , szülőktől , hogy azok itt dolgoztak reggel től estig. A föld pedig marad a család birtokában. Mindenki ott se diplomás. Munkát viszont adnak. Ez vidék... felénk senki nem nézegeti a cipőorrát. A legkülönbözőbb pártállásúak, rokonaink, mind mesélik, hova ment férjhez a lányuk.., hol kapott hálisten munkát a fiuk..., mert jó szakember. ez a jajongás, hányingerem van. azért vannak nyitva határok, hogy szabad mozgása legyen a tehetségesnek, vagy a bátornak. Vagy annak, akinek most épp itthon nem jut munka. egy okot mondj, amiért nem kéne vele élniük? Amikor itt jobb béreket nem is ígér nekik semmiféle befektető? Munkaadó. Aki tudja , a munkaerejét értékesíti többért. jól megállják a magyar fiatalok a helyüket. erre éppen lehetnénk büszkék. jajgatás helyett. Sok ismerősöm visszajött, jön. gyakran van itthon. Aki kint marad, az is az ő szabadsága.

gipsz.jakab 2013.11.18. 09:57:53

@panelburzsuj: nem tudom mi ez a felhajtás a tegnapi "balatonszelet.hu/csekkoljra" kormányzó választással kapcsolatosan... nem nagy ügy... pár csokipapírt kell feltölteni... de ezt fehérlóval ünnepelni azért túlzásnak érzem...

aszekelyek 2013.11.18. 10:00:21

@concret: Burzsujt ugyan nem használja a tisztára mosni akrt baloldal de állandóan kinevezi őket Burzsujnak, már akiknek jobb fizetésük mer lenni. 250 körül. Ami nevetséges és vérlázító. van még a kulák, amit a burzsujozók vettek használatba. Minden esetben a köznép kicsit jobban szituált köreire uszítva a csóróbbakat. Igen, a panelproli gyüjtőnéven hergelhetőkről van szó. Mást ugyanis nehezen lehetne rájuk uszítani. nekik nincs annyi eszük, hogy felfogják, hogy az ő nyomorukról nem a kissé felettük állók tehetnek és nem is ők szabják meg a jövedelmeiket. Hanem éppen azok, akik őket uszítják a náluk csak kicsit jobban szituáltakat. Följebb már nem tudnaktekinteni. tekintélyelvű nevelést kaptak, azt ezerszer bizonyították egyébként nekem. Sok ilyen ismerősöm van, aki egy kanál vízbe fojtaná meg a fiatalt, aki két gyerek mellé, diplomásként kap adókedvezményt. de ugyanott él, ahol ők. Viszont nem képes a miliárdosokra vicsorítani, kivéve ha azt hazudják neki, hogy azorbánnak 500 milliárdja van. de orbánra 2 forintért is vicsorít.... Nos így kedves uram. Mindegy, hogy kulák, burzsuj , vagy melyik szó, mert a forrása és a lényege ugyanaz. ostobaság a nyitja a dolognak. Vannak, akik rájuk utaznak.

panelburzsuj 2013.11.18. 10:11:06

@aszekelyek:
Muci: azt igyekeztem finoman sejtetni, hogy a szájukon még fideszhitű vállalkozók, tisztviselők, potentátok is mentik kifele innen a kölyküket meg pénzüket, ahogy csak győzik.

gipsz.jakab 2013.11.18. 10:12:39

@panelburzsuj: "mentik ki... pénzüket, ahogy csak győzik"

kérdés, hogy: GYŐZIK-E ? :)

panelburzsuj 2013.11.18. 10:14:10

@panelburzsuj:
És pont az olyan elvetemült ripacsok országlása elől, mint amilyet te domborítasz itt.

panelburzsuj 2013.11.18. 10:16:29

@gipsz.jakab:
Talán.

Ha kevesebb sót tesznek a napirendbe... :)

aszekelyek 2013.11.18. 10:16:55

@korábban ulrike: Lassan mondom. Nem igaz , hogy jobb az IMF - EU válságkezelése végösszegben , társadalmi szinten.

Nem igaz, hogy lecsúszunk. Még manócska is értette. Pl a reményt ... :) amit el akartak venni a magyar néptől. Hogy lehet másként IMF hitelekkel. Melyet több éven át követeltek a jelen kormányon.

Szimultán rendszeres EP kirohanási napokkal tarkítva a folyamatos média kampányt , hogy bezzeg ezek a nácik...

Mit állítsak még át a gépemen ? :)))
Ps. rég megbukott az a neoliberális gazdaságpolitika, mely a válságot nagy részben rázúdította Európára és USA-ra , mire orbán került kormányra. Az EP-ben és a sajtóban nem. körömszakadtáig erőlködtek, hogy demárpedig úgy kell lennie. Aztán bebiztosították magukat az ESM-mel. nehogymárrr., az euro övezetben pedig az lesz, amit mi akarunk... _ezért bokros és mások állandóan be akarnbak tolni gyorsan minket az euro övezetbe.- Ami egyenlő azzal, hogy nulla szuverenitás. Mára. Bizony. de ezt ön is tudja.

aszekelyek 2013.11.18. 10:22:17

@panelburzsuj: és neked meséliel? :)) jó viccc. A gyerekek annyira nem lelkesek egyébként..., mifelénk. Csak látják, hogy az itt jótevősködők..., nekik nem szántak itt semmit. Itt a nyomorult minimálbér a legjobb ajánlata a remek befektetőknek. Akik be sem fektetnek. mert neki az is sok, ami van. nem ostobák a fiatalok és őket nem is éri el úgy a propaganda azon része, mely ezért kizárólag orbánt hibáztatná..., ha lenne, aki elhiszi neki... Nem, a fiatalok két lábbal állnak a földön és pontosan látják, miféle jót akarnak magyaroknak , akik állítólag a barátaink. A szüleik sem hülyék. annál, amit ennek az országnak szánnak, a jótevői, sokkal jobbat akarnak agyerekeiknek. tudod, nem volt jobb orbán előtt sem és ha nem ők kormányoznának , még rosszabb is lenne. Muszáj persze ezt is rákenni politikai okból Orbánra. Az teljesen egyértelmű. Csak megenni ezt a dumát nem muszáj. Sokan nem is teszik......

aszekelyek 2013.11.18. 10:27:25

@gipsz.jakab: hova mentik ki? Már svájvcban is érdeklődhet a NAv. Minap olvastam... nagy dicsőség.. egyébként. jobb kamat nincs sehol. Ez is kampányduma. Az Euro övezetbe ne vigyék, mert ott mindjárt meg lesz kurtítva 10 %-kal... nem gondolom, hogy ez másokra igaz lenne, mint simor, meg bajnaiék... Két éve is kampányoltak a szocikámék, hogy vigyék ki külföldre a megtakaríytásaikat amagyarok. Jól keresnek azon ugyanis a hazai bankok és a külhoniak is. ökörségeket mindig tanácsoltak a suttogóban. ez olyan, mint a gorenje turizmus. hordjátok csak kifelé a devizát az országból. No, aki ezt nyomja, biztos nem a stabilitáson dolgozik..

panelburzsuj 2013.11.18. 10:33:35

@aszekelyek:
Talán azért állnak velem szóba, mert némi odafigyeléssel a lepcsesszájú házmesterné viselkedéskultúrán túli tippekkel is tudok szolgálni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.18. 12:04:01

@panelburzsuj:
Nem mélység az, hanem unortodox magasság.

6.Lenin 2013.11.18. 12:53:38

@concret:

"Mert az én személyes ismereteim és tapasztalásom szerint ez a 3 és fél év a megúszásról, a valahogy túlélésről szólt."

Mária segíts!

Miről másról kellett volna szólnia?

Biztosra vették azt (Gyurcsány, Bajnai, EU, USA), hogy legkésőbb 2012 elejére megbukik az Orbán kormány (és vele Mo).
Erről szólt az első 2 éve ennek a kormánynak.
Mára már túlélte, nem sikerült sem a politikai, sem a gazdasági nyomás, pedig volt erőlködés 1000-el.

Most már csak arra koncentrálnak, hogy előre hiteltelenítsék a jövő évi választásokat (Baja).

Valóban elhitted, hogy...

"2010-ben nem az volt az eldöntendő kérdés Mo-on, hogy miként lehetne még jobban növelni az előző években megszokott rendkívül magas életszínvonalat."

Legalább is a mai ellenzék úgy beszél, mintha tényleg ez a kérdés lett volna a legfontosabb 2010-ben.
Nem, túl kellett élni azt a rakás szart, amit itt hagytak maguk után.
Nem megy minden tökéletesen?
Természetesen.
Meg kell próbálni 1 másik utat, mert a régi nem vált be (máshol sem, ezt már az IMF, és az EU is elismeri)
Nincs kidolgozott bevált másik módszer,jelenleg.

Nincs is aki kínálna ilyesmit.

graycivil 2013.11.18. 16:38:56

"Schmitt kitüntetése: az ÁSZ kikéri magának a bántó kritikát

Szerintük aki az Állami Számvevőszéket kritizálja, a magyar jogállamiságot kritizálja."

hvg.hu/itthon/20131118_Schmitt_kituntetese_az_ASZ_kikeri_maganak

A HÉT VICCE! Halálra röhögöm magam. Ezen a "jogállamiságon" tényleg nem lehet fogást találni. Pontosabban: Jogállamiságot nem lehet találni.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

korábban ulrike 2013.11.18. 17:32:22

@aszekelyek: Még lassabban mondom, de igaz.

korábban ulrike 2013.11.18. 17:39:02

@6.Lenin: Látom, Iljics, szükségét érezted, hogy mentegetőzz. Gyengére sikeredett, jobb, ha egymásnak nem homlokegyenest ellenkező magán véleményeket közölsz csekély időközzel. Tarts hosszabb szünetet két ítéleted közt, mert egyik kinyilatkozásoddal agyonvered másik kinyilatkozásodat. Plusz a magyarázkodás nyűgje.

korábban ulrike 2013.11.18. 17:54:59

@panelburzsuj: Én szeretnék egy szép növényszobor kompozíciót, olyan sempervirenst, ami egy negatív dombon van, így fűnyíróval vagy kézi metszőollóval - Hepci majd ajánl - eccerűen karbantartható, a főalak egyik szeméből pártunk iránti töretlen bizalom, a másikból az idegenszívű tőke, valamint a multik mély megvetése sugárzik. A kertésznek azért szólni kéne, hogy óvatosan trimmelje mert harap, vagy - mi még kellemetlenebb - kommentel.

6.Lenin 2013.11.18. 18:52:02

@korábban ulrike:

Mit csináltam?

Szerintem te 1re nehezebben tudsz értelmezni magyarul leírt szöveget. Próbáltam finomabban elmagyarázni neked, de még azt sem értetted.

Nálad a kiképzett (vmire) betanított(vmire) 1én, az =önállóan cselekedni képes 1énnel?

"Amit félre szeretnél érteni/magyarázni, azt eddig is mindig félreértetted/félremagyaráztad.
Nem leptél meg. "

(amikor erről "vitáztunk", másnap elbeszélgettem 1 hívővel (Jehova t.), 1ben sikerült közös nevezőre jutni, mit is jelent az, hogy szabad akarat (önálló cselekvés)

A felkínált lehetőségek közüli választás (és következményeinek a felelőssége)

Tanítani, megtanítani, megtanulni, az az ismeretek bővítése, hogy esetleg könnyebb legyen (vagy nehezebb) a választás a lehetőségek közt, de nem helyettesíti a döntési képességet. Rendelkezhet rendkívül sok ismerettel, amit megtanítottak, de választani, dönteni mégis képtelen, külső segítség nélkül. Ezért nem önállóan cselekedni képes.

Amennyiben vkinek vmit bedumálnak (megtanítják neki, hogy a jobbkezébe vegye a klozetpapírt használat előtt)nem biztos, hogy önálló cselekvésnek számítható.

Tovább már nem bonyolítom.

korábban ulrike 2013.11.18. 19:15:07

A hét bejelentése aszekelyektül:
"Kibontottam a teljes igazságot"

Én erre gyorsan ellenőriztem a tetőszerkezetet.

korábban ulrike 2013.11.18. 19:17:26

@6.Lenin: Egyre hosszabb a magyarázkodásod.

aszekelyek 2013.11.18. 19:24:25

@concret: roppant veszélyes lehet. Más dolgok is roppant veszélyesek, ... Egylőre növekedés van ... és ezt a külhoniak is akceptálják. Ipari, méghozzá. Nem vitatunk számokat. huhogást már annal inkább. Roppant veszélyes volt minden, amit pl ez a kormány örökölt. ahová csak néztél. A belső és külső eladósodottság vitte a pálmát. egészen jól elboldogultak vele eddig. nekem pl tetszik, hogy Patay Mihány azt mondja, elkötelezettek amellett, személyes ígéretet tett, hogy elősegítik, minél több hitel fizetővé tevését. Az árfolyamgát kiterjesztésével. ebbe jogilag se lehet nagyon kötözködni. vannak olyan konstrukciók sajnos, ahol elképesztő, miket írtak alá az illetők. De aki időt nyer, életet nyer. A GDP 80 %-a alatt van a z államadósság. valaki állandóan ezen lovagolt. Mostmár abbahagyta. rendszeres adatokat kapunk úgy is, hogy nem a reggeli kávéjához kukkolja , mibe lehet belekötni.

6.Lenin 2013.11.18. 19:27:27

@korábban ulrike:

Ez ügyes trükk, elismerem.

Tényleg úgy tűnik, hogy én magyarázkodom azért, mert nem tudsz szöveget értelmezni.

aszekelyek 2013.11.18. 19:38:00

@panelburzsuj: egyébként mi abban a kunszthogy eseteg FIDESz-es gyereke is kimegy, szerencsét próbálni? nem kell érte cipőorrot nézegetni. Az információ érték. Nyilván az van nálad. képzettebb FIDESz-es gyerekek sikerrel is mennek magukat kiteljesíteni külföldre. Az ambíció nem bűn... tényleg, mi a bánatért nézné valaki a cipöje orrát? orbán nem egyszer mondta, menjenek,,, szerezzenek több tudást, hozzák haza, hasznosítsák a saját és a hazájuk javára. HA tartósan dolgoznak kint az ellen sincs kifogása. Most mi ez a nyavalygás, hogy bezzeg nézik a FIDESz-esek a cipőorrukat?
írészemről úgy neveltem önállóságra a gyerekimet, hogy senkihez nem mentem ciőorrot nézni. elénkállt és közölte, mit akar tanulni és hol. MAga szervezte le és járt utána. Nos ezeket a FIDESz-es szülők gyerekeit letehetd akárhol Európában, megélnek., megállják a helyüket. Nyelvet beszélik. Minda kettő a németet is, az enyéim közül. De főleg angolt. Szerintem inkább a szocik gyerekit kéne segíteni a baloldalnak. nagy hátránnyal indulnak sokan. Se nyelvtudás, se más... ami alkalmassá teszi őket a bárhová leteszed megél tempóra.

aszekelyek 2013.11.18. 19:41:28

@korábban ulrike: megjegyzem , az UNCSIBÓL is politikai közösséget akartak csinálni.., mivel anélkül egy erőltetett gazdaságpolitikát nem tudnak véghezvinni.... Erről valamit? kisebb port kavart, mint kellett volna. A jelentőségéhez képest sokkal kisebbet.

aszekelyek 2013.11.18. 19:46:10

@concret: megfelelni viszont igen sokan ott akarnak.., oda pontosabban... Ami felettéb furcsa , a nem "alattvaló " attitűddel élőknek.

korábban ulrike 2013.11.18. 19:49:35

@6.Lenin: Beszéld csak ki magadból az önellentmondást, megkönnyebbülsz. Ne aggódj nagyon, 10 miatyánkkal megúszod.

6.Lenin 2013.11.18. 20:01:17

@korábban ulrike:

-Ulrike,B+, hiába tanítottalak! Képtelen vagy letörölni a taknyodat?
-Mivel kell letörölni?
-Tényleg képtelen vagy önállóan cselekedni?
-Mivel kell letörölni?
-Menj a ....., már vagy 1000x megmutattam, B+.

panelburzsuj 2013.11.18. 20:10:01

@aszekelyek:
Kiskegyed társadalomképe finoman szólva is mechanikusabb, mondhatni - brosúraszagúbb az empirikusan megtapasztalhatónál.

Szóval nincs okom a levelező tagozatos lotyaszájú házmesternétől elállni.

aszekelyek 2013.11.18. 20:10:53

@panelburzsuj: hűha.... nem mondod... , ezt ők mondták? és a szájukon még FIDESZESEK? te panel, ebben van némi ellentét..., csak szólok. oké, engem nem szívelsz. NYugodtan. De ezt kiterjeszteni , ráadásul ilyen sután-bután ?

korábban ulrike 2013.11.18. 20:15:22

@6.Lenin: Mi van, Iljics, megkezdted a visszavonulást? Megértem.

aszekelyek 2013.11.18. 20:29:04

@korábban ulrike: ez így kevés . meg üres. Ennek eldöntése is egyébként a d démosz hatásköre elméletileg..)
A makroszámok, igen, jaja, aggodalomra a dnak okot,, Olyan számot minden gazdaságban talál kedves , aki keresi , melyre rámutathat, hogy de az nem jó... :)
Mi egyébként már túl is vagyunk azon, hogy az IMF segítségével kilehetett abból a pöcegödörből húzni az országot, melybe gyurcsány kormányzása idején a a z állítóéag szakértő szdsz-szel karöltve lökték . megköszöntük, visszafizettük. Azt is vitatják, hogy akkor és arra feltétlenül szükség volt-e. Mindegy, mert már a hátunk megett van. Praktuikusvolt, mert lehetet ugye hivatkozni rá, hogy a költségvetést azt kérem muszáj kiegyensúlyozni. nem lett volna muszáj viszont szétbarmolni.... és letagadni. Ahelyett, hogy a nagyságrendekkel kisebb baj t idejében kezelték volna, ferink hazudozópódiumra állítása h helyett. csak ennek következményeként volt az elkerülhetetlen, hogy IMF-re szoruljunk. Ma nem szorul rá az ország. Rövid távon sokkal nehezebb nagy kölcsönt visszafizetni, mint hosszabb távon. :) Az nem egy véletlen, hogy pl kereskedelmi bankok minél hosszabb futamidővel kérem, annál kedvezőbb kamattal adják a kölcsönt. 2008-ig nem volt egy általános és mindeképpen igénybe veendő kormányzási metódus, hogy csak az IMF szigorú szándéklevél szerinti elvárásainak megfelelően lehet kormányozni. Valamint kölcsönhöz hozzáférni. Mondja kedve, mióta és miért változott meg a trend, vagy előtte csinálták azt helytelenül? Mégis minek a piaci hitel, mellyel rengetegen élnek,.. ha az IMF a legeslegjobb?
nem az unalomig ismételtet. valami meggyőzőt kérnék, hogy miért jobb az, ha az IMF elvárásainak megfelelően intézi a megszorításokat egy kormány és miért nem jobb, ha csak úgy simán költségvetési egyensúly javítása céljából tesz a kormány egyébként nem is népszerűtlen intézkedéseket. erre kérném akkor a választ. Mihez képest csúszunk és hova és mi ?
Gondolja , hogy sikerül a 120 milliárdos likat ütnie a gyurcsány-bajnai vallomások segítségével a magyar pénzügyi helyzeten a washingtoni perben a szégyenteleneknek ? Ön szerint az a ciprusi beruházásvádelmi vacak, amire hivatkoznak, akkor is oké, ha 3 bírósági ítélet van, mely jogerősen megsemmisíti a szerződést, mert valótlan adatok voltak, bűncselekmények után is védelmet élvez a be nem ruházásuk? Amit ideadtak visszakapták. Az meg vicc, nem beruházás összeg volt. Amihez még mi adtunk volna nekik milliárdokat. nem is értem, hogy Schiffert miért nem idézi be a washingtoni választott bíróság? Ő tette a feljelentést.

panelburzsuj 2013.11.18. 20:33:10

@aszekelyek:
Be kell vallanom, hogy azt még a szájukon fideszes ismerőseim előtt is szégyellném, hogy veled egyáltalán, valaha is próbálkoztam racionális kommunikációval. Szóval az irántad táplált érzelmeim csakis itt nyilvánulnak meg - mert igen furcsán néznének rá, ha bármilyen összefüggésben is a te írói munkásságodat említeném.

De ne aggódj - jócskán akadnak nálad fölvállalhatóbb, de azért még bőven az "elvetemült ripacsok országlása" jelenséget személtető figurák és környülállások.

aszekelyek 2013.11.18. 20:38:22

@korábban ulrike: negatív domb, az six feet under.... ? Alighanem. Szép kívánság. Azért csak vigyázzon magára. nehogy abba a verembe véletlen Ön essen bele , melyet másnak ásatna. Sempervirens ide vagy oda.

aszekelyek 2013.11.18. 20:42:35

@korábban ulrike: előzményt is olvasta? manócskának írtam, hogy bajnai mindkettőt mondta. Azt is, hogy fájni fog. meg azt is, amit inkább a fókuszba akartak állítani ahelyett. Tudja, nagyon figyelek bajnai minden szavára. :) @panelburzsuj: nem kértelek rá. Lepattan , tudod. Oz vagy te is , egy sámlin kajabálsz , csak vetíted a nagy varázslót. Akinek lesik a szavát.

aszekelyek 2013.11.18. 20:44:39

@graycivil: az volt a jogállam , ahol senki nem tudta megmondani, ki adta a parancsot,. kit ki utasított mire. Vagy hazudtak, reggel éjjel meg este, erről is. Hogyne. Minden másról is. Az jogállami volt. Ahaaa...

aszekelyek 2013.11.18. 20:49:28

@panelburzsuj: mi ez az utolsó szó ? -jogán... :))
Igazán örvendetes , hogy nem terjeszted , amiket itt rám ontasz. Igényem sem volt rá soha.

Érzelmileg hidegen hagysz engem. Racionálisan tekintek rád. :P

korábban ulrike 2013.11.18. 20:49:56

@6.Lenin: Jól van Vlagyimir Iljics, mára megkegyelmezek, mert nem bírod a kiképzést, pedig - mint mondtad - a néphaccsereg kiváló katonája voltál.
Nem te voltál a polhelyettes írnoka?

6.Lenin 2013.11.18. 20:51:28

@aszekelyek:

Igen, a nagy szakértői kormányok...

-Nem emléxem.
-Nem tudtam, mit kell abban a helyzetben csinálnom.
-Nem értettünk hozzá.
-Adták, de nem tudom ki, és azt sem tudom, mit is.
-Balekok voltunk.

Aztán megint szeretnének "szakérteni", az amnéziás balekok.

korábban ulrike 2013.11.18. 20:55:10

@aszekelyek: 1. Just a couple of inches.
2. Csak nem vette magára?
3. Korszerű kertekben a terep vertikálisan is tagolt. Ha nem hiszi, kérdezze panelt vagy/és Hepcit. Ők szakemberek.

6.Lenin 2013.11.18. 20:56:56

@korábban ulrike:

Még azt sem érted, hogy már unlak?
Ennyire?

(írtad, te is voltál katona.
Annyi szerencsétlen köcsög közt nem volt valami nagy erőfeszítés bármilyen címet is "kiharcolni". Betegre nevethetnéd magad, ha elmesélném a történetét )

korábban ulrike 2013.11.18. 20:57:40

@aszekelyek: Elhiszem, figyeli minden szavát. A nők állítólag buknak rá. De én azért szerelemből nem szavaznék. Ha férjeura és parancsolója megtudja, baj lesz.

korábban ulrike 2013.11.18. 20:59:42

@6.Lenin: Gratulálok utólag is a kiváló katona címhez. Voltaképpen irigyellek érte. Elhiheted.

concret 2013.11.18. 21:00:39

Azért olyan szánalmas, ahogy itt egy adott valaki tökéletes kötelességtudattal (vagy munkaköri kötelességből) próbál kontrázni minden olyan megszólalást is, amelyiknek a gazdája a legcsekélyebb mértékben sem kíván vele vitázni (próbáltam udvariasan körülírni a magasról sz@rik rá helyzetet).
Előre élvezem: ha erre is reagál, azért azzal már nagyon megalázza magát ("igen, én vagyok az a hülye, én!"). Ha meg mégsem, végre elértem a célom, és ő a kötelességét mulasztotta.

6.Lenin 2013.11.18. 21:10:03

@korábban ulrike:

Látod, mekkora 1 köcsög vagy. fogalmad sincs miként "harcoltam" ki, nem csak a kiváló katona címet, de még az élenjáró címet is sikerült.
Szánalmas 1 pacák lehetsz civilben.
Már csak kíváncsinak kéne lennem hozzá.

concret 2013.11.18. 21:15:32

@korábban ulrike: Nem tudom, ahhoz a generációhoz tartozol-e, aki még élvezhette az egyetem előtti ún. "előfelvételis" bakaélet szépségét.
Ha igen, biztosan megtapasztaltad: az volt az értelmiségi környezetből a korosztályuk mélyrétegeibe csöppenő fiatalok első igazi és megrázó társadalomismereti élménye. Persze, a "kétévesek" (esetemben nagyrészt tsz-dolgozók és kistelepülési szakmunkások) számára is érdekes élményt jelenthettünk.
A net hozta el újra ezt a demokratikus kapcsolódási felületet: itt aztán mindenki mindenkivel vitába szállhat, tanultságtól-iskolázottságtól-iq-tól-műveltségtől-elemzőkészségtől teljesen függetlenül és gátlásmentesen. Ritkán (szinte soha sem) értek egyet jjulie-vel, de most ide citálnám: itt általános a tévhit, hogy attól, hogy bárkinek is véleménye van, a véleményének értéke is van.

korábban ulrike 2013.11.18. 21:24:42

@6.Lenin: Ebben az esetben, Iljics, kétszeresen is gratulálok, mert élenjárni ezek szerint még nehezebb volt, mint kiválónak lenni a sok amfora közt. Valóban nincs fogalmam, hogy harcoltad ki, azt saccolom, hogy kiválással a kiváló címet és élenjárással az élenjáró címet.
Ezért is nem értem teljesen, hogy mostanában akkor miért nem bírod annyira a kiképzést, hogy belezavarodsz a kommentelésbe, és egyik kommentteddel saját másik kommmentedet hitelteleníted szét, ami amúgy - elismerem - nem nagy teljesítmény. Csak nem az van, hogy az ellenség keze betette a lábát a nemzeti kommentelésbe?

korábban ulrike 2013.11.18. 21:30:13

@concret: Igen zsülinek vannak nagyon velős és találó megállapításai. Egyszer a nagyasszonynak (aszekelyek) azt mondta, egyik hibája, hogy nem tagolja a masszát. Tömör és találó értékelése a karakterhalmaznak(tagolatlan massza).
Apropó, sem őt sem hoplitát nem látni. Lehet, egy időre kitiltották őket.

6.Lenin 2013.11.18. 21:34:38

@korábban ulrike:

Nem hinném, hogy bármit is el kéne magyaráznom neked, főleg azok után, képtelen vagy feldolgozni 1 aránylag 1xű magyarul leírt szöveget.

Az nem elég ám a XXI. sz-ban, hogy néhányan bemesélik maguknak, csak ők képesek valamilyen gondolkodásnak tűnő tevékenységre, miközben marhaságokat írogatnak.

Kevés, nagyon kevés. Lehet, hogy néhányan elvagytok ezzel az önámítással, de hát ez a demokrácia, ezt is el kell tudni viselni, másoknak is.

6.Lenin 2013.11.18. 21:59:58

-Jó napot kívánok.
-jó napot , mit szeretne becserélni?
-1 értékes véleményt.
-Igen? Kié is lenne ez az értékes vélemény?
-Az enyém, nem látja?
-Mutassa kérem, hát nem látszik valami modernnek, kicsit mintha elavult lenne. Nos, adok érte 1 szép amfórát cserébe.
-Kérem, ez 1 igen értékes vélemény, ha tudná, mennyit görcsöltem vele.
-Nézze uram, tele a padlás az ilyen "értékes" véleményekkel, nincs rá kereslet, na, kell a köcsög érte?
-Nekem többet ér.
-Akkor tartsa meg, örvendtem. Kérem a következőt. Isten áldja, és Mária segítse.

www.youtube.com/watch?v=4iYQ8m1oqPc

korábban ulrike 2013.11.18. 22:01:22

@6.Lenin: Nagyon jól hiszed, ha azt hiszed, hogy bármit is magyaráznod kéne nekem. Abban is egyetértek veled, hogy a szöveg, mit bebillentyűzöl, egyszerű, mert tényleg egyszerű, ezt nehéz is lenne tagadni.
Annak meg végképp örülök, hogy XXI. századi vagy. Én már nem emlékszem, hogy annak az alakulatnak hány százada volt, ahol én voltam, de lehet, hogy a középkorban szolgáltam. Galilei honvéd, 3 lépést előre lépj!

korábban ulrike 2013.11.18. 22:04:03

@6.Lenin: Jól van, Iljics, búcsúzóul énekeljük el a 'Napos, laktanyafogságos" c. örökbluest. Ismered?

gipsz.jakab 2013.11.18. 22:13:30

@graycivil: így lehet a kitüntetésekből is xart csinálni....
amit kap ez a KAPCARONYG az a kitüntetés xarrá válik...
hitvány gerinctelen ügynök kommancs/dakota stb xar...

6.Lenin 2013.11.18. 22:31:25

@korábban ulrike:

Örülök, hogy 1et értesz, igen próbálok 1xűen fogalmazni, de nagyon elkeserít, még ezt sem vagy képes feldolgozni.

Én mondjuk nyitott lettem volna 1 kioktatásra, vajon miért is egyenlő értékű az önálló cselekvés, mondjuk 1 kutyának is betanítható cselekvéssel.
Nem akartál felvilágosítani, hát nem.
Megtartottad magadnak a titkot. Légy(nem lepke) vele boldog.

www.youtube.com/watch?v=rlH7KCtzlfA

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.18. 22:55:38

@korábban ulrike:
Dehogy tiltották, Zsüli nyilván csak bebluttyantott a bugyijába.
Teniszmeccs helyett.

Khal Drogo 2013.11.19. 17:07:25

@concret: Legközelebb ez akkor lesz aktuális ha Orbán Viktor komoly választási vereséget szenved a politikában.

Khal Drogo 2013.11.19. 17:10:24

@graycivil: Aki le akarja váltani a Fideszt, annak a teljesen komolytalanná vált, kukába hajított és ezáltal teljesen érdektelen SP helyett fajsúlyosabb célpontokat kellene keresni.
Egy ilyen hír kb. senkit sem érdekel.

aszekelyek 2013.11.19. 17:48:49

@korábban ulrike: Korszerű kertekben olyan sekélyen temetnek? Sempervirenst inkább a háztetőre tegye , hogy a mennykő ne üssön bele... Lehetett azt félreérteni ? :))

aszekelyek 2013.11.19. 18:04:04

@korábban ulrike: ne féltsen. A férjem tudja , hogy a kis girhes nem az esetem. :) Azt is tudja, ki az. Miután én nem választottam rosszul, nem is terrorizáljuk egymást ilyesmikkel... nevetgélni szoktunk az ilyesmin. amikor Csobot Adélka volt a sztár , akkor is a legjobban a fiúk röhögtek azokon , amiket ehhez kommentáltam.. róluk... Már a férjem és kollégái... Nálam Jeff Goldblumnál kezdődik a férfi.:) Ritka nagy nőcsábász hírében áll, így még akadnak mások is, akiknek van olyan jó ízlésük , mint nekem.

A légy--ben, érdekes éeszre sem vettem. Mondjuk azt rettentően untam is. Olyan, mint Hugh Laurie. Éretten vonzó. Fiatal korában őis elég zöld volt még. Láttam eg korai angol mellékszerepben... kétségbeejtő volt. Ballonkabátban..., olyan angol volt , hogy az fájt...:)

korábban ulrike 2013.11.19. 19:31:46

@aszekelyek: Nem temetésre gondoltam, kertekben nem temetnek. Temetőkben temetnek. Friedhofokban. Néha, de csak szükségből, Bahnhofokban is.

aszekelyek 2013.11.19. 20:52:17

@korábban ulrike: legalább is tilos. A sempervirens viszont nem harap és nem kommentel. Ja és azt nem kell nyírni sem. Mire gondolt akkor? Szeretem a szép kerteket is.
Magam is "buzizom a szaraimat" ,- teenager korában a féltékeny lányom így írta le ezt atevékenységemet. Pl amikor a mondterát spicceltem a nappaliban , télen , akkor odaállt , hogy őt is... :)
Pl a kínai rhododendronom elképesztően szép..., már virágzott kétszer a 2006 október 23-án ültetett magnóliám is.

Meglehetős de a tulipánkertem is. A sok jácint.. Nagyon szeretem a virágot , mondtam már ? Nálam nem megy tönkre három perc alatt pl...

concret 2013.11.19. 21:17:35

@Khal Drogo: Mit értesz komoly választási vereségen?

Pl ha 2014-ben a Fidesz lenne a győztes, és megszerezne 98 parlamenti mandátumot? Az biztosan nem vezethetne hasonló helyzet kialakulásához, mint A Lovag életében történt?

Mindnyájunk képzelőereje a pillanat fogja. Ahogyan megtörténik egy meglepő változás, utólag mindig magától értetődőnek találjuk - de csak utólag.

Az Idő.

aszekelyek 2013.11.19. 21:28:03

@korábban ulrike: ezt nem adja ide, hiába nyomkodom:(
Most olvasom, handelsblatt, hogy 100 millió eurot óhajtanak a neue gebürből... kasszírozni a németeknél az ARD ZDF számára... bezzegnémetországban. Aztán még a der spiegelben is írnak érdekeseket... De a legjobb a mi ferink, a mandíneren közölt kecskeméti kampánydumájával. 2010-ben egy felívelő pályán vették át a kormányzás! orbánék ,. ezt halál komolyan mondta!... És szemrebbenés nélkül, köszönhetően az ő , gyurcsány és bajnai kormányok remek válságkezelésének.Olvasta ezeket a híreket a médiaadóról odaát ? Mondom , mai handelsblatt.

Mondtam én tt az elején , hogy nagy hiba külön kezelni ferinket és a kis girhest..

aszekelyek 2013.11.19. 21:30:07

@korábban ulrike: még azt is olvastam, német oldalról osztották, hogy madridban százezrek vannak kilakoltatva, és sorbanállós képek, amik alatt az a rémmséges szám van, hogy 350 ezre lakásban nincs áram a sspanyoloknál, mert nem tudják kifizetni a villanszámlát...
Ott épp ételosztást látni a képen...... Van baj ott is elég...

concret 2013.11.19. 21:39:18

@Khal Drogo: Szerintem meg nem.

Az átlag választó már talán azt sem tudja, ki volt Dr SP.

De akik számára fontosak a politika szimbolikus terepe, azok nem felejtik el.

Több ősfideszes ismerősöm számára is az egyik legnagyobb pofon volt, amikor egy senkiházit tett meg OV köztársasági elnöknek, a nemzet első polgárának - mondhatni az elnöki titulust süllyesztette a senkiháziak szintjére.

OV a napi gyakorlatában remekül dolgozik politikai szimbólumokkal (lásd a lobogóerdőt a háta mögött), ám számos esetben kibukik igazi énje, a marcona pragmatikus. Mert hát számára mire is kell az elnök? Hogy mosolyogjon és aláírjon. Slussz-passz.

Nála az emelkedett szimbolizmus csak álarc. Szerepet játszik saját táborának, a tábora pedig hinni akar neki. De már ott sem mindenki.

Ettől persze még győzhet jövőre. Ha számodra ez a fő kérdés.

aszekelyek 2013.11.19. 21:39:27

@aszekelyek: érdemes elolvasni ezt a handelsblatt v cikket. Majd leestem a székről, micsoda összegeket írnak benne.. Háztartásonként és felhasználónként. Mag a sok 100 milliárdot , ami ott a médiatortácska... euroban. Jut abból minket is lejárató filmre...

aszekelyek 2013.11.19. 21:45:08

@concret: ehhez képest Áder János szépen sorra küldözgeti vissza a törvényeket, és ez sem okoz semmiféle problémát. Tényleg lerágott csont az SP gumicsont. hát a németeknél is volt ilyen, egy két ügy, és semmi meg se rezzent... ott se frankó mindenkinek mindene pedig... Mondattak le ott is közt elnököt és előtte is volt egy ügy... Asszem , az az első volt. Ebben a műfajban. Még csak ki se találtak semmit nálunk ellenzékék. csak adaptálták. ferikém meg még mindig nem találja a dolgozatát de a kormány az kéne...

szoja122 2013.11.20. 04:49:42

@aszekelyek: Ne tévesszen meg téged, Orbán sem sokat találtat fel.
Törvényeinek döntő többségét összeválogatta, amelyek hasonló formában itt-ott megvannak (persze így együtt sehol), ezáltal egy hibrid katyvaszt hozott létre, amitől az ország gazdasága stagnál és a multik, bankok és milliárdosai keresnek, a szegények meg szívnak. A századvég szerint! Persze nem ilyen stílusban fogalmaztak, finomabban. Emellett vannak a föld és trafik mutyik, a saját klientúra építésére, a média lenyúlása az egyoldalú hírekre (internet még kivétel) és a fékek és egyensúlyozóik rendszerébe a saját emberek ültetése.
Ilyet semmilyen ország és semmilyen demokrácia sem bír ki.
Induljunk ki abból (ami számomra röhejes állítás) hogy a Fidesz és a kormány minden idők legdemokratikusabb rendszere. Még ebben az esetben is ilyen körülmények között katasztrófa van. Mivel a hatalmuk korlátlan, nem ellenőrzi szinte senki őket és emberek lévén szükségszerű, hogy egy idő után visszaélnek a hatalmukkal.
Ezért sem jó ez a rendszer.
Ne gyere az MSZP-vel, mert ők sem voltak jók, sőt!

tölgyes 2013.11.20. 07:13:40

@szoja122: A baj éppen az, hogy ma még mindig nem látok Orbánnál jobbat. Majd szóljon, ha maga igen... vagy hozzon létre egy új pártot zsülivel, conréttal és új ulrikkal... oszt lássuk mire mennek.:) (manót ki ne hagyják!) Kell egy sajátos szín is.)

concret 2013.11.20. 08:46:56

@tölgyes: Nem tanította Önt arra a kedves édesanyja, hogy kéretlen szívességeket ne tegyen (pl ne rángassa át a nyugdíjas nénit a zebrán)?
Neveltetési vagy jellemhibára vall. Én sem emlegetem Önt másokkal egy társaságban, pedig nem kellene hozzá nagy fantázia.
Nem tudom, részemről áldásnak vagy átoknak veszi, ha azt kívánom: ön már az életében ne is lásson jobbat Orbánnál? :DD

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.20. 10:13:29

@szoja122:
Egyik nap belenéztem a Híradóba az M1-en.
Kissé elképedtem, ilyen szolgalelkű sikerpropaganda talán még Gyurcsótány választási előkészülete idején se folyt a közszolgálatban.

tölgyes 2013.11.20. 10:16:14

@concret: A jelenlegi elitből vajon van jobb? Nosza ki vele!

netetikett: ha valaki követné az Ön ideáit, akkor nem alakulna ki párbeszéd. Egyébként: aki kimegy a fórumra az készüljön fel arra, hogy megszaggatják a ruháját.

Az aztán egy külön kérdés, hogy a maga által kifogásolt illentlenséget Ön már elkövette.:) Ime:

"@korábban ulrike: Ezek a sztorik lehetnek teljesen valóságosak, lehet rajtuk együttérzően szipogni - ettől még, 60 év múltán abszolút irrelevánsak mai világunkkal.

Tölgyes így látja:
"Néhány perc alatt be tudom vele azonosítani a vitázók többségét, gondolkodásuk határait, és a saját maguk által hirdetett igékhez való viszonyukat."

Súlyosan téved. Attól, hogy valaki nem ért vele egyet, nem biztos, hogy általa behatárolható. Azt hiszi, az ő (és a népiek, Pozsgayék) értékei időtlenek, pedig....
Édesapám kb. akkor végzett a Lenin intézetben, mint P.I. Hasonló sors, hasonló életpálya - csak ő tanár lett, nem politikus. Veres Péter, Németh László, Erdei Ferenc - ugyanazok az eszmények, és ugyanazok a tévedések."

Gratulálok a papának, amiatt hogy a Lenin Intézetben végzett. Ön most kb. azt a szemléletet adta itt elő, amit akkoriban ők ott tanultak. Még csodálkozom is, hogy nem intézett kirohanást az alexandrizmus ellen, ahogy az akkoriban szokás és elvárás volt.

Ami pedig a harmadik utat illeti: nem vált idejét múlttá, csak legfeljebb őn nem tudja, hogy az miképpen támad fel újra és újra... mert a godolkodók keresik az utat és útkeresés közben minduntalan ebbe a kérdéskörbe (is) botlanak.

panelburzsuj 2013.11.20. 10:19:30

@Hepci:
Amíg te itt megdöbbenésedben visszazuhansz a "hagyományos" kifejezésmódba, mások ellopják a terminológiádat:

m.cdn.blog.hu/va/vastagbor/image/2013/11/orban_digidugi.gif

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.20. 10:27:58

@panelburzsuj:
Sorba állnak szopni-segglikat tisztítani, jó pénzért.
Nem ez a közmédia eredeti definíciója?

nyünyüge 2013.11.20. 10:30:39

OFF - Ez tetszik :)

Kínos szja-elemzés - elhatárolódik a Századvég
www.napi.hu/ado/kinos_szja-elemzes_elhatarolodik_a_szazadveg.569986.html

concret 2013.11.20. 10:40:03

@tölgyes: Nem találom a párhuzamot: én nem oktrojáltam Önre sem párt-tagtársakat, sem másféle társaságot. A neten is lehet sokféleképp viselkedni, Ön a kevéssé kulturáltba tévedt, szerintem.
Mintha ironizálna Lenin intézeti végzettséggel :DD (bár persze Pozsgay esetében ez nem makula, ugye?). Nos, folyt ott elsődlegesen ideológiai-politikai (kvázi politikus-) képzés is (lásd Berecz János, Pozsgay Imre, etc.), és egy bő fél évtizeden keresztül (az ELTE BTK-ból kiszakítva) ez volt Budapesten a középiskolai orosz nyelvtanár képzés kizárólagos intézménye. Szerintem ön tudja ezt, csak szeret sunyin célozgatni, mint az oly gyakori a mai magyar politikai kulturálatlanságban.
Persze, a harmadik út (mert még eddig senki sehol sem vitte sikerre, sőt, érdemi kísérletig sem jutott) örökre időszerű, kb. mint az aranycsinálás, a pepetuum mobile, vagy a hazai aktualitás: a Széles-féle energiacella.

panelburzsuj 2013.11.20. 10:41:20

@Hepci:
Nem tudom, hogy bárhol is gründoltak-e közmédiát lexikonból kinézve.

Az viszont eléggé tartós realitásnak tűnik, hogy nálunk "történelmileg ilyennek alakult ki" - és aztán úgy is maradt...

panelburzsuj 2013.11.20. 10:47:25

@nyünyüge:
Ostoba prüszkölés helyett a Szazadvég helyében én az atlatszo.hu felé szivárogtatva bővíteném a "mindeneshetőségre" patkánylyuk-portfóliómat... :)

panelburzsuj 2013.11.20. 10:57:36

@concret:

Mondjuk a Németh László-féle harmadikúton - (mer sokféle harmadik van ám....:) - a krumplibogarak összeszedegetése és a babkarózás között pihenésképpen ógörög nyelven ógörög drámákat olvas a megfáradt mezei munkás.

Lehet, ez az ógörög maradt ki a Pozsgay-féle fícsörből? ...

aszekelyek 2013.11.20. 11:00:40

@szoja122: nem a századvég , egy munkatárs szerinti írásban van ez kiemelve. Olvastam.

tölgyes 2013.11.20. 11:02:24

@concret: Az Intézetet Andics Erzsébet vezette. Neki volt egy igen sajátos szemlélete pl. harmadik út kérdésében is... és ott nem csak oroszt tanítottak, amint azt fentebb voltam szíves már említeni. A képzés erősen ideologikus volt, mert az orsz örve alatt természetesen ideológiát is oktattak és azt el is várták, hogy a gyerekek tudják. Nem középiskolás fokon.
Ebben nincsen semmi sunyiság. Ez tény.

Ön megint a sikerről, mint a gondolatok megvalósulásának feltételéről beszél, mert gondolkodni rest. Mert Ön szeriunt a siker az alfája és omegája mindennek. Ha ezt így gondolja akkor örvendjen: van egy sikeres 2/3-os kormánya.:) És ha az ellenzék ezt csinálja, amit csinál, akkor lehet, hogy még lesz is.:(
A gondolatok piacán azonban más szabályok is működnek. Ön dekralált egy csacsiságot: a harmadik út elavult - írta. Ezzel együtt ma is jelentősnek számító fickók foglalkoznak a harmadik út problémáival... és jelentős gondolkodók foglalkoztak vele korábban is.

tölgyes 2013.11.20. 11:06:00

@panelburzsuj: Az ógörög valóban kimaradt, de nem is volt soha harmadik-utas... illetve: nagy kérdés, hogy az Ön által sokféleként leírt harmadik út egyik másik koncepciója vajon nem hatott-e rá a mai napig érvényesen. Ebben érvényes a hatás is és a gondolat aktualitása is.

nyünyüge 2013.11.20. 11:37:23

@nyünyüge:
és mégegy: Orbán, akinek van "meséje"

"A 15 milliós nemzeti csapat globális győzelméhez és a magyar miniszterelnök nevének legendává válásához a „totális politika”vezetheti el. Az új Aranycsapatban ő lesz a védő, a csatár, a kapus, az orvos, az edző és az elnök. Orbánnak nem volt, nincs kétsége: a magyar politika, csakúgy mint a magyar labdarúgás az 50-es években, a kreatív innováció előfutára. Egy olyan mese fogant meg fejében, mondta az Indexnek a szerző, amely sokak álomvilágába passzolt bele tökéletesen. "

index.hu/belfold/2013/11/20/orban_a_csatar_a_vedo_a_kapus_es_az_edzo_az_uj_arany_csapatban/

concret 2013.11.20. 11:42:03

@tölgyes: Nem mondja!
Egyébként tudna említeni (állami) oktatási intézményt Rákosi idején, ami ideológiamentes volt?

Még a siker fogalmát is teljesen másként látjuk. Számomra a sikeres politikus etalonja Helmut Schmidt: napi politikai értelemben bukással ért véget karrierje (kinek nem?), ám a mai napig általános tisztelet és megbecsülés övezi mind személyét, mind kancellári ténykedését.
Itthon hasonlót talán csak Antall Józsefről mondhatunk (politikai oldaltól mentes megbecsülés). Az igazi sikernek semmi köze az aktuálisan működő hatalom puhagerincű nyaloncainak a nyelvcsattogtatásához.

concret 2013.11.20. 11:45:11

@tölgyes: Jelentős gondolkodók, sőt zsenik is foglalkozhatnak téveszmékkel.

Micsoda polihisztor volt (több minden mellett) Leonardo. Aztán egy darabig az embert a repülésre alkalmassá tévő szárnyat tervezett.

concret 2013.11.20. 11:56:02

@panelburzsuj: Sokféle? Mondhatni ahány, annyiféle. Váteszek és messiások műfaja ez, amennyire ismerhetem (sosem bolondultam értük).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.20. 11:56:59

@aszekelyek:
Végre eljutott hozzád a zinfó a narancsszínű forródróton. :)

panelburzsuj 2013.11.20. 12:01:02

@concret:
Na, most kipróbáltam mind a memóriám, mind a német tudásom romjait. És nincs azér minden veszve - a gugli legalábbis megértett ... :)

"ich habe noch recht hier zu sprechen"

www.google.hu/search?num=100&safe=off&site=&source=hp&q=%22ich+habe+noch+recht+hier+zu+sprechen%22&oq=%22ich+habe+noch+recht+hier+zu+sprechen%22&gs_l=hp.12...1833.22654.0.24848.42.42.0.0.0.0.250.6065.1j38j3.42.0....0...1c.1.31.hp..14.28.4352.JGj1AUkspks

"Noch habe ich das Recht, hier zu reden."

www.youtube.com/watch?v=7aZkPk-doMI

panelburzsuj 2013.11.20. 12:07:02

@concret:
Valami mégiscsak volt bennük, mert lám, kretén epigonok még ezen az ingoványos jóakaráson is mennyit tudnak rontani! :))

tölgyes 2013.11.20. 12:24:12

@concret: Azért voltak fokozatok Rákosi alatt is.:) Minden esetre: nem bízták az Intézetet akárkire:) A Lenin Intézettel önmagában még nincs is baj. Sok remek ember végzett ott: Közülük sokan vagy előbb, vagy utóbb változni is tudtak. Voltak olyanok, akik a szemléletet még örökítették is.:)

Antall mint akinek politikai oldalaktól mentesen megbecsülés jutott. Ön 1989-1993 között be volt jegelve?? Van aki őt is ilyennek, más meg olyannak
Bizony előfordult, hogy jelentős emberek téveszmékkel foglalkoztak. Az is előfordult, hogy egy adott korban téveszmének nyilvánítottak valamit, amitről utóbb kiderült, hoogy mégsem az.

Egyébként pedig a tudás már csak ilyen. Téveszmék és valódi eszmék együtt vesznek minket körül. Az időben gyaklran előfordulnak tényleges és látszólagos helycserék is. A harmadik utat téveszmének minősíteni csak azért mert tiszta formájában nem valósult meg: nagy szamárságra és még nagyobb tájézatlanságra vall..

concret 2013.11.20. 12:31:48

@tölgyes: Nem tudom, nem képes megérteni, vagy csak úgy tesz:

egy politikust aktív kormányzó időszakában az ellenzéke minden módon támadja, az udvaroncai meg hozsánnázzák. Így járnak ezzel kicsik és nagyok egyaránt. Azt gondolja, Antallt kormányzása idején dicsérnie kellett volna az ellentáborának?
No látja, ez jó példa a
"nagy szamárságra és még nagyobb tájézatlanságra"

Kedves Uram, gyanítom, már Ön sem fiatal. Tapasztalhatott volna már valamit az idő és az utókor szerepéről a helyes és érvényes értékelésben.

concret 2013.11.20. 12:34:19

@tölgyes:

(ps. Rákosi Mátyás például remek, sikeres államférfi volt, hiszen őt országlása idején mindenki bőszen dicsérte, ugyebár?)

concret 2013.11.20. 12:44:41

@panelburzsuj: Gratulálok, én ezt nem hogy németül, de magyarul sem ismertem.

Tölgyes úr szerint Schmidt kancellár nyilván sikertelen politikus volt. Nem csak az ellenzéke támadta hevesen, nem csak koalíciós partnere hagyta cserben, megbuktatva ezzel kormányát és személy szerint őt is, de pályafutása során gyakran saját pártja többsége sem értett vele egyet ("neoliberális pénzügy- és gazdaságpolitikája miatt, horribile dictu!).
Hogy szocdemként erősítette a német kapitalista mintaállamot, növelte hazája nemzetközi elismertségét, eredményesen folytatható örökséget adott át ellenfelének-utódjának Kohlnak? Akkor is bukott politikus.

Mert hol van mindez a történelmi léptékű orbánviktori sikerhez? Magyarország mai szárnyalásához, vagy legalább helyzetének relatív, de jól érzékelhető javulásához? A 2/3-os siker, az az igazi politikusi siker! Kritikamentes pártháttérrel, hűséges talpnyalókkal. Ez a Tölgyes-féle siker.

tölgyes 2013.11.20. 12:44:50

@concret: Önnél ír mindent felül a siker. Ön volt az aki állandóan a sikert emlegette, mint a kiválóság kritériumát.:)

Antall amíg élt mocskolták azok akiknek egy része vagy véleményt és álláspontot változtatott, vagy hallgat, vagy még - bár burkoltabban - most is mocskolja. Ön szerint ez a természetes és a jó. Önnek.

Vagy akkor most így van ez Orbánnal is?? Azérrt mocskolják, mert kormányon van és ha majd visszavonul, meghal, akkor méltatják? Az Ön okfejtéséből ez is következhet.. miközben vagy úgy lesz, vagy másképpen.
(pl. III. Richárdról egyesek kiderítették, hogy áldozat volt és nem gonosztevő. Erzsébetnek azonban épp egy olyanra volt szüksége..:()

Megismétlem: a harmadik utat téveszmének minősíteni nagy szamárság.

tölgyes 2013.11.20. 12:47:26

@concret: Ki állított bármit is az említett úrról?? A siker az Ön mindenek feletti fokmérője nem az enyém.:)

concret 2013.11.20. 12:57:45

@tölgyes: Látom, hiába magyarázom. Pedig - bármennyire különbözőek is vagyunk -, tudom hogy érti. CSAK ÍGY TESZ.

Harmadik utat (felszínesen) megvitattuk. Szerintem tévedés, Ön szerint meg a véleményem szamárság. Szerintem ennyi volt.

concret 2013.11.20. 13:13:35

@tölgyes: Hiába erőszakolja, én egy átlagember vagyok, átlagos vágyakkal. A sikeresség a politikusok (meg egyéb hírességek) fő fokmérője. Meggyőződésem: Orbán Viktort is mindenek felett ennek vágya vezeti (pénzt csak úgy sokadsorban gyűjtöget, ám nem ügyetlenül :D)
A politikus sikerét viszont nem a megválasztása, még csak nem is az újraválasztása jelenti (ilyen alapon gyurcsányi is sikeres lett volna :D), végképp nem a kormánypárti lakájmédia dicsérete. Az sem mutat sikertelenséget, ha a kormányzó politikust ellenzéke szapulja. Mindezek normál napi politikai jelenségek.
Egy politikus egyszer (így-úgy) visszavonul. És ekkor, meg majd még később jön el az ideje az érvényes értékelésnek. Ahogyan Orbán Viktor is méltatta (az általam utóbb sem kedvelt) Horn Gyulát. És nem csak azért, mert temetésen jót vagy semmit (vagy rosszat :D), hanem mert folytatható örökséget vett át tőle 1998-ban. Valami ilyesmi a politikus sikere, és ez még életében is érheti (ha már nem élvonalbeli politikus).
Mindezt pedig nem azért írom, mert magam sikermániás lennék. Ön vetette fel: van "sikeres 2/3-os kormányunk", én meg ezt próbáltam érdemben körüljárni.

Tudom, írhatok bármit, Ön nem azzal fog vitázni. Kiragad valamit innen-onnan, jól belemagyaráz dolgokat, aztán leszamaraz engem olyasmi véleményért is, amit Ön maga gyártott. Nem korrekt vitapartner, nem korrekt ember ön, kedves Tölgyes Úr, csak azért vitázom Önnel, hogy ez a tény kellően prezentálódjék bárki számára, aki tud olvasni, értelmezni, és tisztességesen véleményt alkotni.

concret 2013.11.20. 13:20:53

@panelburzsuj: Ne érts félre: nem a személyekkel és nem a szándékaikkal van bajom. A magyar népiek meg örökre tisztességesek tudtak maradni (nagyrészt), mert jellemzően távolra szorultak a politikai hatalomtól, ez meg nagy esély a tisztességesnek maradásra (némelyek talán beálltak biodíszletnek Rákosi mellé, de ez legyen bárki legnagyobb bűne).

tölgyes 2013.11.20. 13:29:06

@concret: Mit magyaráz? Semmmit. Kinyilatkoztat és minősítget embert és ideológiát.

A sikerességet pedig maga emlegette itt mint mindent felülíró kritériumot. Jó lenne, ha legalább azt megjegyezné, amit írkál...és közben saját magának is ellent mond. Kérem vegye a fáradtságot, és rendezze össze és olvasgassa át azt, amit írogat.:)

panelburzsuj 2013.11.20. 13:36:54

@concret:
A harmadikutasságnak igazából egy baja van: már akkor megkésett volt, amikor a megalkotói(k) rémülten belekapaszkodtak.

concret 2013.11.20. 13:46:46

@panelburzsuj: Ha a hazai népi értelmiségiek a 30-as években láthatták volna előre, hová jut az akkor még szintén szegény Finnország népe fél évszázad alatt, és mindez a polgári társadalom és a piacgazdaság keretei között valósul meg, nyilván más szemmel néztek volna a kapitalizmusra. Persze nem láthatták: némelyike szeretett volna látnok lenni, de hát nem volt. A koruk magyar kapitalizmusát (félkapitalizmusát) teljes joggal elvetették.
Szerintem kicsit később járt le a szavatosság, de akkor nagyon. Pláne a "létező szocialimus" antikapitalista reformerei, na azok voltak a fő bohócok (ma is még).

concret 2013.11.20. 13:55:12

"A Századvég azt kérte, hogy a tanulmányra és későbbi nyilatkozataira történő utalások esetén a Századvéget, mint munkáltatót, ne nevezzék meg."

Teccetek volna hamarabb észbe kapni. Mondjuk, nem alkalmazni ezt a kedves Virovácz urat tudományos munkatársként. Pláne ha ennyire objektív, és nem átallja leírni kutatásának kormánykritikus tanulságát is.

Így még csak rosszabb, mintha nem kérné a Századvég azt, amit kér. Mert ha valaki egy tényt leír ("Virovácz Péter a Századvég (volt) munkatársa"), azért egy rossz szót sem lehet szólni.

Így meg még jó erős reklámot is csaptak a dolognak. Ügyesek.

tölgyes 2013.11.20. 14:34:07

@panelburzsuj: Ez azért nem ilyen egyszerű. Gondolatilag semmiképp se. Magának a gondolatnak voltak és vannak reális alapelemei, a történelem által kínált lehetőségek között egy lehetséges útnak tűnt, amit azoban a hatalmi politika nem tudott elfogadni. Mégis voltak olyanok akik nem akartak se liberális, se kollektivizált államban élni, voltak akik nem akarták azt a liberális államot, amit megismerhettek, de nem kívánták a diktatúrát sem. Nem akarták a sovinizmus uralmát, de a nemzetfelettiságet sem.. stb.

Maga a harmadik út, mint a szélsőségek közötti köztes út, mint a kompromisszumkeresés ideológiája bekerült a közgondolkodásba és az elméleti gondolkodásba is. Áttételesen megjelent a demokratikus szocializmus koncepciójában épp úgy, mint a szociális piacgazdaság eszméjében. Tista formájában egyébként nem szoktak vagy nagyon ritkán szoktak az ideológiák megvalósulni. Szerencsére.

korábban ulrike 2013.11.20. 19:01:48

@tölgyes: A valóságban nincsenek harmadik utak. Gondolatilag lehetnek, de gondolatilag is erősen illuzórikusak. Nem elégséges, hogy gondolatilag vannak reális elemei, mert eleve ritka vagy inkább nem létező az olyan gondolat, aminek semmiféle reális alapeleme, igénye , motivációja nincs. Szóval, reális alapelemek megléte nem elégséges ez esetben. Nem abszolúte irreális, nem minden eleme. A valóra válthatósága az.
A harmadik út általában nem valódi opció, hanem többnyire intellektuálisnak mondott (persze vannak teljesen primitívek is) menekvés az opciók közti választás kényszere elől az irrealitásba, egy idealizált, nem létező világba. De az is harmadik utasnak hiszi sokszor magát, akinek valójában még választási lehetősége sincs, és egy eszményített, de nem létező világba menekíti gondolatait.

panelburzsuj 2013.11.20. 19:10:46

@concret:
Nem "hibáztatom" a harmadik utas népieket a látnokság hiánya miatt - hanem megállapítom, hogy megkésett volt az emberileg mindenképp érthető kapkodásuk. "Magyar identitású" önálló ítélőképességű, önálló egzisztenciájú polgárság híján a magyar társadalom akkora már teljesen beszorult a gyilkos kollektivizmusok csapdái közé.

Engem leginkább éppen azért érdekelnek, mert az elgondolásaik kipróbálatlansága miatt még ma is "közszellemformáló" erejű, - (szerintem hamis) - ábrándozás táptalaját jelentik. És éppen mivel a "vidékmeccs" még mindig nincs tisztességesen lejátszva - még mindig csak gyűlik, gyűlik a keserűség meg a kilátástalanság.

panelburzsuj 2013.11.20. 19:14:11

@tölgyes:
Te jóindulattal is max 1 szélhámos vagy.

concret 2013.11.20. 19:37:17

@panelburzsuj: Egészen meglepő, ahogyan pár egyszerű hívószóval a Fidesz a legváltozatosabb, egymástól igen távol álló, normál esetben egymással is könnyen konfliktusba kerülő politikai gyülekezeteket tudott integrálni. Valahogyan úgy, mint az induló MDF, csak láthatóan sokkal stabilabban. Persze, most igazi vezért kaptak, aki tud a nemzeti jobb, a keresztény középosztály, a mérsékelten liberális vidéki értelmiség és a nép-nemzeti, harmadikutas középbal nyelvén is beszélni, mindegyiknek egyszerre egy kicsit megfelelni. Lényegében a maga nem kis táborában valóban megvalósította a szűkített Nemzeti Együttműködés Rendszerét.
Valaha, talán egy interjúban halottam Grósz Károlytól a "parttalan liberalizmus" említését. Mintha @tölgyes fejtegetéseiben köszönne vissza az állam által kontrollálatlan szabadság miatti aggodalom. Végül is van egy nagyon erős közös jellemzőjük: az állami szerepének túlértékelés a polgári szabadsággal szemben.
Csak egy országot tudnának mutatni, ahol ez sikerre vezetett (lehetőleg ne ázsiait).

concret 2013.11.20. 19:49:15

@korábban ulrike: Épp a rendszerváltás éveiben koptattam a közgáz folyosóit. Akkoriban persze ott is virágzott száz virág, a legváltozatosabb alkalmi jegyzetek forogtak a tananyagban, némelyike leginkább a Jugoszláviában épp széteső önigazgató termelési modellt favorizálta.
Senki által soha komolyan nem vett fantasztákról volt szó, akik képtelenek voltak szabadulni a kollektivizmus ábrándjától, könnyedén fölülemelkedve a legfőbb akadályon, magán az emberen. XX. század végi harmadik utasok.

korábban ulrike 2013.11.20. 20:20:01

@concret: Érdekes, mennyi egymással inkompatibilis mindenféleség létezik fideszéknél. Az meg még inkább meglepő, hogy most már nem is simán Pozsgay dicséretéig révedünk vissza a múltba (immáron idealizált közelmúltba) , hanem egyenesen a Lenin Intézetig. Retrospektív, provinciális. Lavórnyi langyos víz, üljenek, kérem, bele, lágyuljanak el, s írják gondolataikat a lavóron túli világról, nem kell azt megnézni, mert saját lavórunkon túl amúgy sincs élet. Ha van is, nem ilyen. Ohne globális vagy legalább kontinentális kitekintés, semmi előzetes kriteria szerinti elemzés (milyen környezetben, honnan hová, miből tudjuk, ott vagyunk, milyen lehetőségeink vannak odajutni), semmi, csak révülés.

panelburzsuj 2013.11.20. 20:34:01

@concret:
"nemzeti jobb, a keresztény középosztály, a mérsékelten liberális vidéki értelmiség és a nép-nemzeti, harmadikutas középbal" - nekem ezek fiktív, üres halmazok, vagy max pár száz, pár ezer fős "maradványok

Magyarországon nincsenek folyamatos, autentikus, "történelmi gyökerű" társadalmi szerveződések. Személyek, kisebb töredékek maradtak, és ezek nevében, ezek köré (vagy nemegyszer ezek ellenében..) épültek/épülnek hamis, műanyag, utángyártott mittoménmik.

tölgyes 2013.11.20. 20:38:07

@panelburzsuj: Vajon miért?? Logikailag, tényszerűen hiba van okfejtésben??@korábban ulrike: Ez egy bátor állítás. Ezt állítaná mondjuk Röpkétől Mannheimen át Giddensig? Úgy gondolja, ghogy a fentieket a "nem választás" gyávasága jellemezte?? Ajjajjajjj!:)és elavultak ahogy concrét állítja?
Vagy azt gondolja, hogy az elméleteken gondolkodóknak a recepgyártás a dolguk, hogy a nem gondolkodóknak legyen mihez nyúlniuk??

tölgyes 2013.11.20. 20:56:28

@concret: Én meg egy olyan országról szeretnék tudni, ahol az Ön által emlegetett liberalizmus megvalósult és sikerers volt.:)

concret 2013.11.20. 21:07:41

@tölgyes: Svájc.
mintapéldája annak, hogy a liberalizmus és "nemzetekfelettiség" egymással nem (vagy csak teljesen véletlenszerűen) összefüggő fogalmak.
Csak magának ezt kötelezően együtt adagolják.

korábban ulrike 2013.11.20. 21:08:47

@tölgyes: És hogy kötődnek az említett urak Pozsgayhoz meg a Lenin Intézethez?

concret 2013.11.20. 21:17:02

@panelburzsuj: Akkor másféle közegben élünk.
Én a magam világában tapasztalom, ahogy ezek a tradíciók nemzedékről nemzedékre átörökítődnek.
Persze, ezek jellemzően polgárias tradíciók. Nagy tömegek: parasztiak és ipari munkásság tényleg össze-vissza keveredtek, gyökértelenedtek, múltjukat veszítették.
Ha nem élte volna túl az úri középosztály a XX. századot, mivel magyaráznád a budai oldal máig működő politikai homogenitását?

aszekelyek 2013.11.20. 21:17:49

@Hepci: hozzám elég régen. Mielőtt idefirkál volna mi szójácskánk egy olyat... . Csak szóltam neki, hogy pontosan mondja. Facebookon minden sokkal előbb lejátszódik... Írtam már a balek video kiadásakor, hogy azzal valami gáz van, mikor attis még verte a nyálát, meg a hvg, hogy az bizonyíték... Olvadtad esetleg, amit ulrike írt nekem az ökumenikus hányásról, ami a tömegtájékoztatás nevet viseli egyébként? :)

tölgyes 2013.11.20. 21:19:58

@concret: Ezt bizonyára azért írta ide, mert még egy percig sem élt a fennt megnevezett országban. A magyar liberalizmushívők percenként őrülnének meg az ottani liberalizmus nem liberális működésétől.:)
@korábban ulrike: Ezt kérdezzem meg concréttól. Ő hozta össze az elavult harmadik utat és Pozsgayt...
de ha már kérdezte: a harmadik út korábbi hazai és külföldi képviselői ellen Andics és társai vad ideológiai harcot folytattak, aminek nyoma az ott nevelkedő papán - vagy saját forráson keresztül - még most is ott kavarog concrét fejiben.

6.Lenin 2013.11.20. 21:20:49

"Napjainkban, húsz évvel a kommunista diktatúrák bukása után, amikor a világot a liberális kapitalizmus válsága sújtja, azt hiszem, nagyon időszerű, hogy............. harmadik útról elgondolkodjunk."

"Szerencsés esetben e két irányzat vitájából születhet meg a lehető legjobb megoldás."

Lehet, hogy 2010-ben elindultunk ezen, a 3. úton?

www.kortarsonline.hu/2011/12/nepi-mozgalom-%E2%80%93-harmadik-ut/2496

aszekelyek 2013.11.20. 21:25:40

@szoja122: ezt a vakert, mikor felejted már el a média lenyúlásáról? A hvg mit művelt ? Népszaga , népszamárság ..... mszp nagy tulajdonos benne... nem olyannal társalogsz , akinek lila gőze nincs a sajtóról !
Okostojás..
Azon kívül pedig a mai ellenzék volt, mely totál einstandolta a médiát, és ők ordítják ezt telitorokból a jelen kormányra de azért is tüzet okádtak, mert Széles Gábor vett médiumokat a jobboldalnak. Annyira unalmas ez a habzó szájjal hülyeségfröcsögés, hogy ahhoz kevés a szókincsem. ehhez a dumájhoz keress olyat, aki megeszi. Kevés van az átlag IQ-val bírók közt. Ami van valójában , az az , hogy elvesztette a ballib a kizárólagos médiauralmát. Na az fájhat nekik , még értem is.
Az hatalomvesztés ugyanis.

korábban ulrike 2013.11.20. 21:32:37

@tölgyes: Nem, ezt ön hozta össze, mert harmadik utasoknak titulálja őket, pedig attól, hogy az utolsónak van egy The Third Way c. műve, még nem harmadik utas abban az értelemben, ahogy mi értekezünk róla itt (inkább közvetlen politikai, mint filozófiai vagy akár csak szociológiai értelemben és felhanggal).

aszekelyek 2013.11.20. 21:32:40

@korábban ulrike: A globalizmus dícsérete mondja már meg, mennyivel is különb annál , ha azt vélekedik mások , hogy hiba volt félrelökni Pozsgait és elképzelését.....! A globál istenséget imádni miért kiválóbb teljesítmény, mint a z egyistenhit istenét? egyiket se láthatjuk és nem szabad megnevezni-- tenném hozzá...

aszekelyek 2013.11.20. 21:37:07

@szoja122: nem is foglalkozik olyan ganéj dolgokkal, mint diplomások kinyírása. neki az országgal kell foglalkoznia.. Sosem vártame el tőle, hogy zaklasson régen diplomát szerzetteket. HA nem kezdték volna el SP-n senki nem is firtatta volna ferinkét. erre a mérget beveheted. @korábban ulrike: kitekintés , csak ide európába, hogy ugye a kommunisták a nyugati ooldalon, Ep-ben is elismert és akceptált csoport. csak itt lehet ezt az ócska szöveget nyomni... erről is. De újabban hallom, hogy Obama ellenfelei is kárhoztatják őt ezért, a baloldaliságért..., épp hogy csak nem kommunistázzák le.

concret 2013.11.20. 21:40:41

@tölgyes: Sokat tényleg nem éltem ott, de annál sokkal jobban ismerem, mint ahogyan Ön ismer engem. Következtetése ennél fogva éppoly megalapozatlan, mint apám kategorizálása.
Aki ilyen vakmerően minősít általa nem ismert embereket, az folyton hatalmasakat bukik minősítései által.

Mi sem természetesebb, hogy jellemzően vidéki, népi származású fiatalok ideológiai megdolgozása során a hozzájuk érzelmileg-tapasztalatilag közelálló magyar harmadik utasok voltak a kommunisták fő konkurensei. Csak épp jelentős részük (nem ritkán otthoni, családi tapasztalatai alapján, amit a rákosizmus váltott ki) épp a népiek felé orientálódtak fölnőttként. Bár köze hozzá semmi, én éppen apám "harmadik utasságával" szemben, annak meghaladójaként határozom meg önmagam (okostojás tölgyeske).

aszekelyek 2013.11.20. 21:42:33

@nyünyüge: ócsó, , nagyon ócsó duma.. lapos, szellemtelen. @concret: ott sztem éppen nem az van... Amit ránk óhajtanak oktrojálni. Valami egészen más van ott. mondjon olyat , mely legalább az EU tagja. Balogh úr, from MSZP, fülem hallatára mondta HÍRTV_n , hogy rájuk akarják erőszakkal nyomni, MSZP, azt a neolibbant gazdaságpolitikát... és ettől irtóznak kissé... mert már kóstolták. :)) Abba buktak bele de nagyot.
Gondolom ezért van össztűz alatt az mszp.

aszekelyek 2013.11.20. 21:44:51

@korábban ulrike: nagyvonalúan elmismásolta a választ a feltett , többször is, kérdésemre...,-már megint. Tagoltam pedig a masszát.

korábban ulrike 2013.11.20. 21:48:33

@aszekelyek: Úgy emlékszem, a maga pártja lökte félre. A gránitnál is szilárdabb iromány ipados generálója személyesen fosztotta meg attól, hogy soproni egyéni képviselőként bekerüljön a parlamentbe.

aszekelyek 2013.11.20. 21:51:06

@szoja122: le fogok esni a székről, a röhögéstől. Éppen önnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnkorlátozott a hvg , ugye? erről nyivákoltak at atv-ben pl rangoskatalinka , és tsai, hogy ajaj jajaja, mer azé nem bünti, mer önkorlátosznak.. Ahhaaa.. Mi volt ez a bajbajai vidoval? giga önkorlátozás... , mi?
galamus csoport most éppen azért ekézi Orbánt, mert a híveknek templomokat újíttatott fel, hozatott helyre. ahelyett, hogy lerombolta volna, mint egy hithű kommunista csinálta, meg a többiek.. Pl Az 56-osok terén, és hagyta elhanyagoltan, míg regnáltak. hátha magától is összedől a zöme.. de nálunk van közép európai terület legeslegszebb és legnagyobb zsinagógája. érdekes, hogy az nem ekézték ott. Ki érti ezt ? szegénykéim éppen ott önkorlátoztak ma megint. krémerferike is. Aszongya, amikor Istenről beszélnek, valójában eufémisztikusan nevezik meg orbánt. nem hiszem, hogy ennél lejjebb is van még...

jjulie 2013.11.20. 21:53:52

@tölgyes:

atyagatya, még mindig azt hiszed, hogy attól hogy alkothatsz véleményt, étékes is lenne, atyagatya, kádárvakarékparasztból kivirágzott felcsutihablatyoló

aszekelyek 2013.11.20. 21:54:00

@aszekelyek: nem ez volt a kérdés. :) de hozzátenném, hogy azt egyedül ugyan senki fia meg nem tudta volna tenni... Szóval kérek a globalizáció istennnnítéséről egy pozitív méltatást. Mitől is különb az?

jjulie 2013.11.20. 21:58:02

@aszekelyek:

még nem kerültél sorra a szívlapátnál, felcsutiragya

hiába, sok orbánszijjártókárosított seggszájú van közgéporbániában

tölgyes 2013.11.20. 21:58:02

@korábban ulrike: Abban az értelemben, ahogy Andicsék minősítették a harmadik utasokat, vagy concrét Pozsgayt úgy ő, ők sem (voltak) harmadik utasok. Ő épp úgy haladja meg a leírtak szerint az édesapját, ahogy Andicsék haladták meg a harmadik utasokat.
Ami pedig Giddenst illeti: a magyar harmadik utasok életművük nagyobbik részében kb. hozzá hasonlóan voltak harmadik utasok. Írtak erről, arról, gondolkodtak erről arról, de valami miatt a politika, vagy ők maguk politizálás közben az életműből kiragadta(ák) írásaik egy-egy elemét.
Minden esetre Giddens annyira hatott, hogy még Gyurcsány is a harmadik útra tért.:)egy időre.:)

aszekelyek 2013.11.20. 21:58:12

@korábban ulrike: valahogyan félrecímeztem, amit önnek írtam. Látja vagy ismételjem meg?
Mi van? Az én pártommal? A FIDESz abba se szólhatott bele, hogy a kereksztalhoz leülhetnek-e.
Anno domini. Neveket akarok hallani! :) -olvasni...

6.Lenin 2013.11.20. 21:59:44

Nos...

Itt 1 újabb 3. utat kereső (kiutat)...

„Nem lehet többé törvényes, ami erkölcstelen” – ezzel a jelszóval bontott zászlót a Tisztesség és Emberség Szövetsége (TESZ) szerdán a mátyásföldi szocialista pártbizottság egykori épületében. A mozgalom képviseletében Ángyán József ...."

Mennyi útkereső lesz itt még tavaszig?

tölgyes 2013.11.20. 22:00:53

@concret: Amint fenntebb leírtam: Ön édesapját ezek szerint Andicsék szó és gondolatkészletével bírálgatja. Ez áll a rendelkezésére.:) Ma is ezt a fogalmi apparátust használják a bírálók.:)

aszekelyek 2013.11.20. 22:02:39

@korábban ulrike: ez mennyiben válasz arra, hogy a vélekedés, mely szerint ez hiba volt, rosszabb, mint a globálistenimádat?

jjulie 2013.11.20. 22:09:04

@6.Lenin:

de felcsutidíszdembinszki csak te leszel egyedül, birka

concret 2013.11.20. 22:12:01

@tölgyes: Tükörből nézi a dolgokat.
Kettőnk közül maga a balos.

korábban ulrike 2013.11.20. 22:13:19

@aszekelyek: És ki az isten kezdett itt globálistenimádatozni? Magán kívül, persze. Mert nem is volt téma. Maga hozta be, hát válaszoljon saját kérdésére saját maga, ne rajtam követelje félreértéseinek tisztázását.

6.Lenin 2013.11.20. 22:16:57

@jjulie:

Én már régen túl vagyok az útkeresésen. Ez már nem az én ügyem.

tölgyes 2013.11.20. 22:21:09

@concret: Látja milyen érdekes: Ön a nem balos, (magát liberálisnak valló?, tehát elvileg toleráns) ortodox balos szövegekkel fejezi ki intoleranciáját a másképpen gondolkodó harmadik uatsokkal szemben:). Talán épp az önálló szavak és gondolatok hiánya miatt maradtak politikai képviselet nélkül:)

concret 2013.11.20. 22:22:05

@korábban ulrike: Bekerült, csak listáról.
Pozsgay az igazi pofont egy évvel korábban kapta - tudod, a négyigenessel.
Majdnem pont 24 éve az akkor még Felszabadulásnak hívott Ferenciek terén részt vettem egy éjszakai spontán gyülekezésen. Akkor még bőszen folyt a szavaztok számlálása.
Deutsch Tamás volt a hely celebrátora, amúgy is a Fidesz volt a népszavazási kampány motorja. Mindenki örült, hogy a három kérdésben biztos az igen, de Deutsch a saját lezser stílusában elemezte: ha a trend nem áll meg, kigolyózhatjuk Pozsgayt is :DD.
Kb elképzelhető, milyen tisztelettel beszélt a derék reformkommunistáról.

concret 2013.11.20. 22:29:27

@tölgyes: Kedves Uram, a kommentek megőrzik a szavainkat, visszakereshetőek.
Bárki dönthet állításaink igazságtartalmáról, értékelheti stílusunkat. Az írás időtállóbb, mint az Ön memóriája.

Ha valamit idejétmúltnak értékelek, az nem intolerancia. Értékelés, semmi más. Ön szokott engem leszamarazni. Én meg csak mosolygok Önön :DD

korábban ulrike 2013.11.20. 22:35:37

@concret: Persze, P megtette, ami hasznosat tehetett az ellenzéknek azzal, hogy Grósz hivatalos pluralizmus egy pártrendszeren belül koncepcióját kicsinálta 56-os népfelkelési bejelentésével. Gyakorlatilag az MSZMP-n belül addig hivatalosan képviselt egypárt álláspontot ledöntötte az MSZMP-n belül. Ez pozitív lépés volt, de többet tőle nem vártak és nem is akartak.

korábban ulrike 2013.11.20. 23:04:57

@tölgyes: Persze, Giddens T. Blair tanácsadója volt, innen Gy. affinitása, aki a végén már mindenbe kapaszkodott volna, akár volt értelme, akár nem. Egy tudósnak sem állandósultak és 'gránitszilárdságúak' a tételei, így Giddens is mozog, változik, miként a társadalom, mit vizsgál, de nem akarok úgy tenni, mintha ismerős lennék műveivel.
Az biztos, a 2007-8.as válság, s azt követő időszak nemcsak az utóbbi évtizedek közgazdaságtanának hitelét és becsülését zilálta meg alaposan, hanem a társadalomtudományok némely más területét is. Nem igazán tudni, hogy az első második vagy harmadik utasok voltak-e igazán nyomon. De az már talán érezhető, a matematikai modellekre bazírozott közgazdasági tudomány kissé fejre állt, van valami a levegőben az eredetileg politikai gazdaságnak nevezett vonal rehabilitálását hozhatja.

concret 2013.11.20. 23:06:37

Itt egy remek posztfotó a két nagy riválisról. Gyurcsányról meg szinte szó sem esik.
Bármennyire ambiciózus is, Gyurcsány nem lesz comeback kid. Esélytelen rá, hogy elfoglalja a baloldalt.

Még nem ismerjük az Orbán Viktort leváltó politikust. De meg fogjuk ismerni.

korábban ulrike 2013.11.20. 23:07:31

@tölgyes: +', ami'

Ez maradt ki az előzőmből.

korábban ulrike 2013.11.20. 23:35:45

@aszekelyek: Apropó, itt van egy jó kis cikk a Financiális Timesben a pénzzel kapcsolatos minapi értetlenségére (mé' az fizet, kinek pénze van). Ha elolvassa, láthattya, má' asse.
www.ft.com/intl/cms/s/0/a2422ba6-5073-11e3-befe-00144feabdc0.html
Why the future looks sluggish by Martin Wolf
Egy másik csak FYI, nem kötelező, jó hírünk állapotáról a világban. FT nem balos, fair, kiegyensúlyozott, még ez a Kester Eddy is. Ez egy blogbejegyzés.
blogs.ft.com/beyond-brics/2013/11/20/from-bad-to-worse-for-hungarian-bankers/

P.S. Ne ijedjen meg, pár cikkhez elég regisztrálni, nem kell előfizetni, de ha a munkáltatója előfizető, ingyen olvas úgy is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.21. 00:58:50

@tölgyes:
Gyurcsány nem a harmadik útra tért, hanem a hatodik dimenzióba.

jjulie 2013.11.21. 07:57:48

@tölgyes:

igazi rendes felcsutiravaszdiparaszti szöveg dembinszkire méretezve

felcsuti kádárvakarék seggszájúság szerint amikor a szart sem érőről kimutatásra kerül hogy szar az intolerancia

éljen felcsút, éljen a trafikföldmutyi, éljen a nav mutyi, éljen kajaibrahim, siker siker siker, na és éljen felcsút példaképe, a mindentelbaszó dembinszki

graycivil 2013.11.21. 08:15:49

"Elhatárolódott az igazságtól a Századvég

Gondolom elég gyorsan érkezhetett egy telefon, hogy mégis mi a fene van srácok? Tömjük belétek a pénzt, az a minimum, hogy azt írjátok le, amit mi akarunk. Vegyetek példát a Nézőpontról, ők bezzeg kiválóan teljesítenek."

uzenofuzet.blog.hu/2013/11/20/elhatarolodott_az_igazsagtol_a_szazadveg?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_11_21&utm_campaign=index

Századvég is konvergál a nullához. Elemzők? dehogy! 4 millárdért seggnyalók. Ennyit a "szakmaiságukról". F.Y!DESZ

graycivil 2013.11.21. 08:18:05

"Orbán a mediterrán kudarc miatt tart az eurótól

Orbán Viktor Japánban tett hivatalos látogatása keretében csütörtökön tartott előadást a tokiói Dzsószai Egyetemen. A több közép-európai oktatási intézménnyel is szoros kapcsolatot ápoló egyetem a miniszterelnöknek „a szabadság és a demokrácia iránti elkötelezettségéért” díszdoktori címet adott - írja az MTI."

index.hu/kulfold/2013/11/21/orban_az_unortodox_politika_miatt_nem_akarja_hogy_nalunk_is_legyen_euro/

Uram, ne hagyj el! Ezek a japánok tényleg nagyon távol élnek! F.Y!DESZ

panelburzsuj 2013.11.21. 08:43:06

@concret:
"Kulturálisan" öröklődnek - de nem "gyakorlódnak".

Racionális funkcióból értelmen kívüli rítussá válnak.

Nem véletlenül tettem azt a kis kitételt, hogy "társadalmi szerveződések".

Budai oldal homogenitása? Mimikri, megalkuvás, ügyeskedés és törtetés szégyenletes katyvasza.

Tíz évig éltem a közepében - báró főosztályvezető elvtárs ajtószomszéddal.

nyünyüge 2013.11.21. 09:29:43

OFF - Ha egy üzlet beindul:)

Ilyen még nem volt: itt a nemzeti koporsógyártó

Egyedüli ajánlattevőként az Egyesült Nemzeti Koporsógyártó Konzorcium nyerte meg a Budapesti Temetkezési Intézet (BTI) Zrt. koporsótenderét, a két évre szóló szerződés értéke nettó 165,8 millió forint - derül ki az uniós közbeszerzési értesítőben (Tenders Electronic Daily, TED) megjelent hirdetményből.

www.napi.hu/magyar_vallalatok/ilyen_meg_nem_volt_itt_a_nemzeti_koporsogyarto.570016.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.21. 09:36:14

@panelburzsuj:
Ezt nem tudom, a német tudásod romjai kiegészítésének kínáltam fel.
Nekem fáj, az Achillesem. Lökéshullámterápiát (kevésbé elegánsan: kalapálás) végeznek rajta.

tölgyes 2013.11.21. 11:31:34

@Hepci: Én a FAZ-ban 2005-ben megjelent cikkre utaltam. Ők írták: Gy. a harmadik utat támogatja az Eu-ban.:)
Mit gondol: megállt ő hatnál???Neki annál nagyobbak az ambiciói.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.21. 11:40:18

@tölgyes:
Abban reménykedem, hogy hogy a 6. dimenzióban eléri a 8. tudatmódosulási fázist és végül eltűnik 1 gigantikus feketelyukban (az Univerzum puncija, hogy neki is jó legyen). :)

tölgyes 2013.11.21. 12:07:06

@korábban ulrike: Sok mindenben egyetértek Önnel. Kiegészítésül talán csak annyit: Giddens könyve korábban jelent meg mintsem Gyurcsány a nagy politikában érdemi szerepet játszott volna.TB is már mint kész ideológust kérte fel G-t tanácsadójául.

Visszatérve: Németh Lászlóra és a harmadik útra: az ő életművének érdemi részét a drámái, regényei teszik ki. Persze ő is gondolkodott arról, hogy miként lehetne kilábalni abból a zsákutcából, amibe Magyarország került. Ő a harmadikút felé fordult a megoldásokat keresve, mert a sztálini rendszerrről határozott véleménye és viszonylag sok ismerete volt. Azt nem akarta elfogadni. A német-olasz rendszer se volt vonzó számára. A szocdemek süketek voltak a legalapvetőbb kérdések iránt. (Birtokszerkezet, az ország feldarabolása és a határon kívül rekedtek ügye stb.) A keresztény kurzus se volt kedvére való. Eljutott a harmadik útig.

tölgyes 2013.11.21. 12:30:14

@Hepci: Ő még a fekete lyukból is kimászna egy kicsit táncikálni, hangoskodni.:) Ne reménykedjen.:) Ami még nem romlott el azt majd ő elrontja!

graycivil 2013.11.21. 12:34:46

"Egy nappal indulás előtt dőlt el, hogy zsebből kell fizetni az amerikai utat

A vezérigazgató szerint ez az indulás előtti napon történt, így aznap kivették a szabadságaikat és lemondták a költségtérítést. A holding által az utazásszervezőnek elutalt összeget csak a hazaérkezésük utáni első munkanapjukon volt lehetőségük kifizetni. "Nem lehetett másképp csinálni és egy nappal az út előtt költségmentesen lemondani sem tudtuk az utat" - hangsúlyozta, megjegyezve, hogy az út fejenként nettó 700 ezer forintba került."

www.atv.hu/belfold/20131120-egy-nappal-indulas-elott-dolt-el-hogy-zsebbol-kell-fizetni-az-amerikai-utat/hirkereso

Jé, ezek tényleg ilyen hülyének néznek minket! Egész eddig egy szóval sem cáfolták, hogy közköltségen utaztak. Majd most hirtelen már "egy nappal előtte derült ki". És természetesen egy este alatt döntöttek, hogy mindenfajta felzúdulás nélkül leperkálnak fejenként kb. 1 millió forintot, mikor egész addig közpénzben gondolkodtak? Nézzétek meg, tollas a hátam?

Ritka pofátlan hazudozás...De az érdekes, hogy hirtelen milyen "érzékenyek" lettek egy botrányra. Vajon honnan fogják nekik visszapótolni ezt az 1 milliót? Prémium, jutalom, költségtérítés, alibi-megbízás?

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

graycivil 2013.11.21. 12:47:20

"A gazdagok járnak jól a rezsicsökkentéssel

A rezsicsökkentés a társadalom felső tizedében csökkentette a kiadásokat, az alsó jövedelemkategóriákban nőttek a megélhetés költségei - olvasható a GKI elemzésében."

index.hu/gazdasag/2013/11/21/a_gazdagok_jarnak_jol_a_rezsicsokkentessel/

Mily "meglepő"! F.Y!DESZ

panelburzsuj 2013.11.21. 12:49:33

@Hepci:
1. Ja hogy ez segítség volt??

2. Nem bír szegény a 48-as lánctalpakkal?

korábban ulrike 2013.11.21. 21:22:16

Csak úgy tájékoztatásul.
www.ft.com/intl/cms/s/0/e962e6d4-52d4-11e3-8586-00144feabdc0.html
"Democrats overturn filibuster rule, increasing Obama’s power" (A demokraták törölték az obstrukció szabályt, erősítve Obama hatalmát)

Szenátusban kisebbségben lévő pártnak megszűnt az a lehetősége, hogy blokkolja a különböző posztokra az elnök által javasolt jelölteket (1949. óta jegyzett 36 személyi obstrukciós esetből 16 Obama időszakára esik, mi meredek emelkedést jelez). Ez alól csak a Legfelső Bírósági tagok jelölése kivétel, itt továbbra is 60 támogató szavazat szükséges a 100 tagú Szenátusban, míg a többi esetben most már elegendő a sima többség, így Obamának elegendő támaszkodnia 55 fős frakciójára.

A köztársaságiak természetesen azt nyilatkozták, hogy a demokraták ezt hamarabb megbánják, mint gondolnák. Megy az adok-kapok. Pártalapon persze, más nem számít.

menőmano 2013.11.21. 22:42:19

www.168ora.hu/itthon/orbanisztani-bohozat-ngm-is-elhatarolodik-szazadveg-kutatojatol-120890.html

Hát! Ja! Van illlyen. Mondjuk a belső fogyasztást nem sikerült felpörgetni. "szerintem. (is)
??

*****
"Az első, a jobban teljesítést némiképp más megvilágításba helyező felmérést a Tárki tette közzé, amelyből kiderül: a rendszerváltás óta nem éltek annyian szegénységben, mint ma."

www.stop.hu/belfold/terjedo-szegenyseg-akadozo-allam-a-kormany-rosszabbul-teljesit/1189819/

Hatalmasra nyílt az a bizonyos "társadalmi olló".
Totális helyzet. szerintem.
?

aszekelyek 2013.11.22. 08:16:23

@Hepci: Neked külön, mert épp te értekeztél arról, hogy mit is írtam ide az alkotmánybírák nyugdíjkorhatára ügyében... de a többiek épülésére is szolgál a közleményem. Megszüntette az Uncsi a z eljárást a bírák n nyugdíjazása miatt MAgyarország ellen, mivel összhangba hozta azt a törvényhozás az úUncsi szabályokkal. Ezt kifogásoltak, úgy emlékszem. :) Akkor most mehecc az Európai Bíróságra panaszra. Meg akinek még mindig nem tetszik valami.

aszekelyek 2013.11.22. 08:26:19

@menőmano: neked is minden egyszerre kéne, amit külön se tudott neked produkálni pl bajnaikád... ja igen, az olló az nyílt. nagyot csak nem most, főleg nem Orbán idejében és miatta. Képzeld el, azt mondja abarátnőm, hogy bezzegnémetországban a fiatalok 60 %-a állástalan. Nem tudják hová rejteni őket már a statisztika elől. Pedig kreatívak ebben is. Az imént olvasgattam a népszgát. Ott idézik pontosan kertész ÍÁkost. a sok marhaság között, amiket genetikus , -faji-alapon hörög abban, szerepel az is, hogy ha módja van rá, sajnos bizonyos réteg-ezt én írom, nem ő, szerinte aki magyar mind ilyen , szóval ha módja van rá, irigyli és kinyírja azokat, akik tanulással, szorgalommal kicsit többre vittték. Hozzáteszem, hogy bizonyos politikai erők pedig erre még rá is játszanak. pl a stop.hu-d, amit idéztél. Bajnai erre építi az egész idióta adórendszer bla-bláját. Mszp detto. Ami eléggé bizarr olyan milliárdosok szájából, akiknek eszébe nem volt adót fizetni, mindent letagadtak, elvittek innen, nehogy amagyar kasszába nekik egy fillért kelljen tenniük. Ők csak ahatalmat akarják megszerezni MAgyarország javai feletti rendelkezésükhöz. Igen ostoba az, aki azt képzeli, várhat jobbat , s alacsonyabb jövedelmét majd ők jól megemelik.... nem ez a céljuk. Csak uszítani arra , akinek van 300 bruttója és két, három gyereke. kertész ezekről írta, hogy ha módjuk van rá és ezt a módot bajnai és az mszp szolgáltatná nekik újfent, akkor elszednének mindent azoktól, akik sokkal több befektetett képsséggel, munkával, ésszel, szorgalommal szereztek valamit, míg ők zabálták a multimoslékot és nem akartak tudni róla, hogy őket leszúrják... Ha más véget képzeltek , az nyilván a disznóénál is sokkal kevesebb észre vall.

aszekelyek 2013.11.22. 08:38:35

@korábban ulrike: Valaki azt képzelte volna, hogy ott nem úgy megy? Az obstrukció nem valami j találmány... vagyunk. Köszönjük. inkább érdekelne, hogy megint mekkora árat kell fizetnie Európának azért, hogy ők a pnzügyeiket olyan gyalázatosan csinálták, csinálják.. Egy kínai közgazd. zseni szerint , aki nem szokott tévedni, a kínai buborék hamarosan kipukkad és akkor jön a hadd el, hadd. Nem örülök ennek. ű

Gondolom, hogy ennek következméányeként fogják megcsapolni aaz európai betéteket azzal a 10? % -kal,... amiről szó van. HA nem többel. Az, hogy nagy disznóság készül, nem is kétséges. Az is figyelemre méltó, hogy Ukrajna sarkon fordult és a FÁK országai felé kívánja inkább a gazdasági dolgait kipofozni. nem pedig az Uncsival folytatja az egyezkedősdit. MAjd , ha lesz annak reális kilátása a növekedésük segítésében, folytatják. Hmmm, hmmm.. Szintén tájékoztatásul.. szolgálati közlemény. MA 50 éve, hogy meggyilkolták Dallasban Kenney elnököt. :) Nikita hruscsov szerint gyenge elnök volt és fogta magát a találkozójuk után és felhuzatta a berlini falat. Csúfos kudarcot vallottak a Disznó öbölben az amik, az is tény. A fáma szerint lenézték a délieket Kenedyék, a bostoni high society. Az nálunk se jön be... bajnai aszongya, nem, semmi sem a magyarok érdeme abból, ami idáig javulásként van elkönyvelve már a Goldman & Sach-éknál is. Kelletlenül ugyan de úgy van. Erre is emlékezni fogunk a pislogi aranyköpéseiből....

aszekelyek 2013.11.22. 08:58:31

@graycivil: ezt láttam a facebookon is. El is olvastam. Rólad ír kertész Ákos, meg a sok hergelni kíváncs irigységtől nem látóról, akik a bajnai-gyurcsány-mszp együttPM .. csoport célcsoportja. Ez megint egy tipikus olyan modat, ami teljesen fals. Két egymással össze nem függő állítást tesz úgy egymás mellé, hogy a szerényebb észbeli képességgel de annyál nagyobb primitív irigységgel megálsdottak a kívánt célnak megfelelően reagálják le. Olvastam a kommenteket is a facebookon, láthatóan a célcsoport, be is kajálta. Szóval van némi igazság az első állításban. Nagyonbb fogyasztásnál , bizonyos korlátig, árkategóriáig, a kicsit jobban keresők, -középosztály alja- nagyobb nominális ked vedvezményhez jutottak a rezsicsökkentés következtében. Nagyobb lakást több energiával lehet kifűteni. Több gyereket több melegvízzel lehet tisztán tartani... De persze gondolkodni nem szoktak azokban a célcsoportokban, akinek ezt a GKI szánta. Tudás is igen kevés van, bármiről a fejekben. Megvezetik őket.
A második argumentum pedig egészen másról szól. A megélhetés költségeiről. kevésbé tudott nominálisan csökkenni az alacsonyabb fogyasztású haáztartásokban a rezsi, ez mondjuk általános 4. osztályban már egyértelmű kell, hogy legyen egy 10 -12 éves számára. Miután ezek a GKI-hoz hasonló uszító propagandák nem ennyire magas szintre teszik a propagandájukat, sajnos a célcsoportjuk teljesen mást ért ez alatt. A megélhetés költségeinek egyre kisebb hányadát teszik ki valójában minden jövedelmi osztályban a rezsiszámlák. Kivéve, ha balfék úr, nem veszi fel a telefont, mint egy értelmes felnőtt és nem tutizza le az ügyfélszolgálattal, hogy ő bizony ennyit óhajt átalányban fizetni. Mint mondjuk én, már nagyon sok éve. Kötelesek ugyanis ezt biztosítani. A szolgáltatók hasraütéssel megszabott összegeit ugyanis nem köteles elfogadni. Méztem tegnap atv-n a betelefonálóst, somogyi kollága úr vezette. A szöveges üzenmetekben " észlény " írta, hogy köszi, amit eddig megspórolt a rezsin, most fizetheti vissza... Kétségbeejtően hülye szegény, ha ezt nem GKI-s propagandista írta. Mondjuk atv-t se azok néznek, akiknek nagyon sok ész jutott. nem a mindennéző-olvasó, mint én, aki ilyeneket oda beír és gyurcsányt ajnározza nekik , ebből 3 volt 15 perc alatt...:)) Néha köpni, nyelni nem tudnak az atv-s műsorvezetők, akkora marhaságokat mondanak telefonba nekik a célcsoportjuk tagjai... :) gréczykém, azt kérdezte a barátnőm, a bezzegnémetországi, hogy mit szívtak ezek,,, amikor meglátta a képedet a facebookon, Azzal a szöveggel, hogy Gréczy Zsolt már látja a Dks diadalmenetet... :)) lesz még pár bajai video akció? nyomatékosító ügy ? - meggyőzni az mszp-t , hogy vagy végük, vagy beveszik ferinket a listájuk nagyon előkelő helyére ?

aszekelyek 2013.11.22. 09:02:18

@graycivil: úgy szoktátok? veres barangolása a nőcivel az EU-ból, a kikies Hong-konban? Szemfüles magyar meg beküldte képet...a megfelelő sajtónak... :) na azt ki fizette? Mi a fenét csináltak ott?

veres egyébként eközben szünet nélkül ment az autójával is, állandóan úton volt közben itthon.. Az elszámolása szerint... Röhejes vagy gréczykém...

aszekelyek 2013.11.22. 09:23:29

@Hepci: deee , ugrándozott a pannon puma ott a napkeltében... , mi az, hogy !, nagyon is ! @korábban ulrike: olvastam egy FT-cikket. nemes egyszerűséggel hülyeségnek nevezi egy illető, nyilván nem elfogult, amagyarkezelését annak a z égbekiáltó gazemberséghalmaznak, amit a nálunk ideiglenesen állomásozó tankokat felváltó , hosszú távra , állandóra -szivattyú- épp berendezkedett bankok halmoztak fel. Ami miatt a belső fogyasztás zömmel abból állt, hogy nekik nyomták a jövedelműket át rém sokan. Sajnos okos megoldást ez ai o illető sem gyötört ki magából. mintha a gazdasági versenyhivatal döntése kissé nemtetszését érte volna el az ellenérdekelt feleknek. mondjuk nem kellett volna kartellezni. SEM: Akkoriban többször leírtam, hogy micsoda kurafi az, aki egy kölcsönt visszafizetőt akadályoz és mindenféle .. nek elmondja azt, aki könnyíti ezzel is Magyarország helyzetét. Remélem nem akar meggyőzni arról , hogy a "bankster" lobby nagyon is ellenérdekelt volt ebben...

kedves blogtársak. Ez angol szleng, nem az enyém... a bankster kifejezés.. -de eléggé futótűzként terjedt el..

aszekelyek 2013.11.22. 09:33:08

@menőmano: manócska , lassan mondom, egyszer, figyeljél aranyom! Mindenki kevesebbet fog keresni nettoban. Ezt jelenti bajnaikád összes propagandája. Magyarra lefordítva. Az is, akinek több végzettsége és jövedelme van. mer ő túl jól jár bajnaikád szerint. főleg, ha még a demográfiai helyzet javítását is magára vállalta. A minimálbéresek meg egyenesen túl vannak fizetve szerinte. kevesebb minimálbért akar fizetni. Így egy debil emberszabású is tud versenyképességet javítani. Mindenkitől elszedni a pénzét. Minél alacsonyabb bérek és magas adók. De csak a helyieknek. A befektőknek titulált bandának meg a lehető legalacsonyabb de inkább a helyiek adóiból, vagy IMF kölcsönből milliárdok a zsebbe , támogatásként. Gondolj csak sukoróra. abban a feri meg a pislogi együtt óhajtották ezzel a " kitűnő" lhetőséggel tönkretenni a Velencei tavat és környékét. Úgy, hogy az amagyar adófizetőknek először is sok milliárjába kerüljön. Majd nagyon olcsóér megkapják azt a 3000 munkaerőt, esetleg amiről halandzsáztak. 8 %-adót akartak fizetni, ha nem tudnád, mint Amerikában. Vezesd le nekem légyszíves , ilyen konstrukcióval hogy is jártunk volna mi , magyarok jól ? garantáltan többe került volna a leves, mint a hús. A természeti károkat is számold bele!

aszekelyek 2013.11.22. 09:35:22

@korábban ulrike: látom a kérdés igen felbosszantotta... .9 hmm, hmmm... Miért, nem azt kell imádni? van egy ilyen irányú direkt elvárás, erős, meg a lobbyja is... Írhattam volna aranyborjút is... de akkor túl klerikálisnak mondanának... Hogy most mit jövök Mózes kőtábláival...

aszekelyek 2013.11.22. 09:39:41

@nyünyüge: talán nem úgy kellett volna közölni, hogy a Századvég SIC. , hanem hogy . xy munkatárs dolgozata. Olvastam egyébként, jó nagy semmmi. minden ismert adat benne. A Egy fél gondolat nincs benne, amit kissé tájékozott illető ne tudott volna előtte. Mindazonáltal eléggé egy dologra van kihegyezve. jobboldali kormányok ritkán szoktak nagy béremeléseket végrehajtani. :) Bár nálunk elvárják tőle... , tőlük.
nem nem a munkaadóiktól. Annak még értelme is lenne. csak az rontaná a versenyképességét az országnak. BAjnai erről szónokol..., ha esetleg nem bírtad volna még dekódolni , mit jelent az az adórendszer , amit ő mantráz. Kinek is jó az valójában.

graycivil 2013.11.22. 11:02:22

"A rezsicsökkentés is csak a gazdagoknak kedvez

„a társadalmi csoportok eltérő kiadási szerkezete miatt a „rezsiköltség” csökkentés közel harmada a lakosság 10%-ánál „landolt”, míg az emelkedő árú élelmiszerek, gyógyszerek és élvezeti cikkek miatti többletkiadás a kevésbé tehetős rétegeket (a lakosság 80%-a) jobban sújtja.”"

egyenlito.blog.hu/2013/11/22/a_rezsicsokkentes_is_csak_a_gazdagoknak_jott_jol

"„a magasabb jövedelmű és emiatt magasabb „rezsivel” (nagyobb ingatlan, több berendezés, nagyobb vízfogyasztás, több hulladék) rendelkező rétegek élvezik a „harc” gyümölcseit, míg a túlnyomó többség számára a végeredmény negatív.""

Hülyeország az, ahol már annak is örülünk, ha műanyagra cserélik a fémpofákat a satun, amivel a tökünket szorítják!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.22. 12:55:36

@graycivil:
A tököd helyett valami ökumenikusabbat javasolok.
Aszekelyekkel részesítsétek egymást lökéshullám-terápiában: felváltva verjétek 1-1 gumikalapáccsal a másik sarkát.
Olyan lesz, mint a politika: mindig az egyik élvez, a másik meg ordít. :)

menőmano 2013.11.22. 14:07:25

@aszekelyek:

Mi?van? már aranyom? Mi történt? Mi a baj?

"Ezt jelenti bajnaikád összes propagandája. "

Micsoda? Ön már azt sem tudja? sokszor miket? írogat. szerintem.
Röviden, tömören) Szegények és gazdagok. Igen. hatalmasra nyílt az a "bizonyos társadalmi olló".
Maradjunk csak ennyiben.

menőmano 2013.11.22. 14:09:35

Bocsika! már)

A székelyblognagyasszony mindent elsöprő,- kirobbanó energiával írogat, már megint. szerintem.
Zseniális.
??

:)))))

graycivil 2013.11.22. 16:30:52

"Ez csak igazán erős idegzetűeknek ajánlott

Azok után, hogy többmilliárdnyi megbízást gyűjtött be közvélemény-kutatásra, tanulmánykészítésre és tanácsadásra az NFM-től, már csak a csimpánznál alacsonyabb szinten álló létformák vették be, hogy a Századvégnek bármi köze is lehet az objektivitáshoz. Ők is csak sok banánnal."

sorkoz.blog.hu/2013/11/22/ez_csak_igazan_eros_idegzetueknek_ajanlott?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_11_22&utm_campaign=index

Eeeez neeeeem viccseeeees! F.Y!DESZ

aszekelyek 2013.11.22. 17:14:17

@korábban ulrike: kedves, hogy az adresst megadta de nem fizetem elő..., ennyiért különösen nem.
Csak astandard kerülne weekly 5.75 -be hetente. :) -házi használatra kissé sokallom, weekly ,meg különösen...

Remélem , a kegyed munkaadója hivatalból a rendelkezésére bocsátja.
Tudom, hogy a németek állandóan kék cédulákat kaptak, sok éven át..., enélkül is. Ám a kérdésem az volt, hogy pénzük állítólag az angoloknak is van. miért is nem őkviselik azokat az imf hitel költségeket. Nos a kérdésem még mindig ez és elméleti. A koncepció érdekelne. Nem a csip, csup, számlamozgás..

aszekelyek 2013.11.22. 17:23:05

@graycivil: ekkora baromságot leírni? c A rezsicsökkentés csak agazdagoknak jött jól... Rosszul jött a kevesebb pénzüeknek, vagy mi a tosz? Ép elméjűeket nem tudnál idézni:) Na csak egyszer.. Tényleg,m, kérdezd már meg a mi ferinket, hogy jól jött-e neki a rezsicsökkentés. VAgy pl Klára asszonyt... de vadai se nyújtott be panaszt még, hogy rosszul érintette, hogy a 15 gázáremelés után most 20 %.kkal mérséklődött az ára az elfogyasztott gáznak.

neked örömhír lesz, amit mondok. Képzeld el, milyen csekket találtam ma a postaládámban! , Igen nagyon gáz volt. Azt írják, hogy három évre visszamenőleg most kérik, lezárt, elszámolt évek után, sokkal, 2011 től , a késedelmi kamatokat. Mondjuk ők hasraütve ráírtak egy dátumot, rendszerint aznak kézbesítették, vagy másnap a számlát, eleve nem is tudtam volna befizetni idejében. na most ha pár munkanappal később adtuk fel, azt most 3 évre visszamenőleg elkérik. évi ezer forint, max de inkább az érdekelne, hogy megtehetik el, lezárt és elszámolt évek után... nem hinném. Ennyit visszaszednek a rezsicsökkentésből, látom eldöntötték... természetesen apró összegekről van szó, gondolják ennyiért nem fognak lármázni a népek , befizetik . kell az a profit, na... három évre is visszamenőleg. Ahhoz képest, amennyivel kevesebbet fizettem így, persze elenyésző az összeg. Inkább elvről van szó. Meg szabályokról.

aszekelyek 2013.11.22. 17:27:01

@menőmano: aranyom, ez a nagyon eccerűeknek való. részemről kibontom a teljes igazságot. nem tagadva az ollód nyílását. Az okai is nagyon fontosak. meg ugye nem egy szigeten élünk, hanem egy elég pocsékul elrendezett világgazdaságban. Ahol ez az olló piszokul kinyílt... és a csipája is annak a végének, ahol a globális szisztéma kasszái ba dől a szegények szírján beszedett lé.... de nektek erről nem is kell tudnotok.... :) Hogy ne tudnám , miről írogatok !! Kegyed nem akar még beszélni se erről.

aszekelyek 2013.11.22. 17:33:41

@panelburzsuj: mosmébántod? ... szórend , istenem... tagadni magyarul jobban tud... ezt a redent meg itt nem annyira használták az iskolai oktatásban..
huh, ha a barátnőm nem keverék nyelven beszélne hozzám, nekem is nehezebb lenne megérteni.. és már sok éve. Egyszer előfordult, hogy a férje hallotta, hogy teraszon marhára mondja amagáét németül a telefonba. Ő úgy tudta, velem beszél, így megkérdezte, hogy kivel is dumál akkor most németül? Mondta , hogy velem .) Erre kérdi a férje , hogy : -és érti? Háát , muszáj neki... , volt a válasz. nem élő nyelvet hallók, rendszeresen, sokkal nehezebben tudnak egy nyelvet elsajátítani. Főleg gazdasági nyelvezetet , politikait, .. az angolban az újságra külön szótár van..., mit hogy kell érteni..

aszekelyek 2013.11.22. 17:36:01

@concret: ezt már mondták a FIDESz poltikájáról az első kormánya idején is. rendezői bal... és orbán is méltatlankodott, ennek a ciklusnak az elején, és igaza is van, szégyellhetik magukat az állítólag balosok, hogy a szegényeket is neki kell megvédenie helyettük a túlzottan profitéhesek karmaiból.

aszekelyek 2013.11.22. 17:42:42

@graycivil: pontosan kiket sérteget ez a tökfej? banánnal még a nagyon jól szervezett hangyák is táplálkoznak, a mindenevő fekete disznók is, pl afrikai területen. ők is elég okos állatok. .. Szóval? ez a sértegetni se tud rendesen, kikről is dumál? ennyire rosszul megírt sértést régen láttam... Csimpánznál lejjeb? mi ez a faji megkülönböztetés? Szókincse nincs sok. Előember politikai képességeit is alulmúló , pl az lett volna valami értelmes. De olyasmi nem sikerült.

nyünyüge 2013.11.22. 17:43:58

Magyarország tényleg jobban teljesít.
Akármit bénáz a kormány, senki nem sztrájkol, nem tüntet, a kamarák hangja alig hallható.

Pedig ha az előző kormány alatt kerülnek kereskedők tízezrei ilyen méltatlan helyzetbe, csak mert a kormány többszörösen megalapozatlanul tűzött ki határidőket, csak mert a minisztérium által külön támogatott gyártó az apparátus által korábban kiadott engedélyét vissza kellett vonni, ....

Most ki kap gyomorgörcsöt az esetleges büntetés miatt? Nem a NAV, nem az NGM, hanem a törvényeket betartani próbáló kereskedő.
Azok a kereskedők, akik simlije miatt az egész ki lett találva, biztosan nem.

"Több tízezer kereskedő jár hasonló cipőben, mint telefonáló vállalkozónk, aki – országos szinten nyolcvanezer sorstársához hasonlóan – olyan kasszát rendelt, melynek a forgalmazási engedélyét utóbb visszavonták. – Befizettem az előleget, negyvenezer forintot, s a forgalmazó november 30-i szállítási határidőt vállalt – mondta a kereskedő. – Így aztán addig hiába akarom én visszamondani, szerződésszegésről csak e határidő lejárta után lehet beszélni, addig tehát nem követelhetem a befizetett előlegemet. Csakhogy már a könyvelőm is szólt, hogy a NAV arról értesítette: aki ezekből a gépekből rendelt, annak újat kell kérnie, november 25-ig. Két érvényes megrendelésem lenne tehát. Ez normális? Regisztráltam, fizettem, betartottam minden szabályt, erre most mégis megbüntethetnek, csak azért, mert valakinek az volt az érdeke, hogy leállítsa a legolcsóbb, 140 ezer forintba kerülő kassza forgalmazását? A hírek szerint harmincezer pénztárgép vár szállításra ennél a cégnél... Márpedig én csak akkor rendelek gépet a NAV-tól, ha az előlegemet visszakaptam! Jöjjenek, büntessenek!

Sajtóhírek szerint a hazai kiskereskedőket 2,4 milliárd forint kár érheti."
kapcsolat.hu/cikkek/jojjon-csak-es-buntessen-nav-betelt-pohar-penztargep-ugyben

lapzárta után:
a NAV hétfőre (azaz 25-ére) ígér újabb tájékoztatást).

tölgyes 2013.11.22. 17:46:29

A szép szavú Szabó Zoltán megszólalt: " Mesterházy vesztésre áll és most kűzd, mint malac a jégen."

korábban ulrike 2013.11.22. 19:58:07

@aszekelyek: Aztatat magyaráztam, nem kell előfizetni, elég regisztrálni, 8 cikk így ingyé' (free) olvasható.

korábban ulrike 2013.11.22. 20:07:06

@aszekelyek: Nincs róla szó, nem ajánlat volt, hanem a rendelkezésre álló opciók elemzése, s nem általános, hanem csak az eurozona országaira vonatkoztatva, Maga bankszámlája szóba sem jött. Itt az anyag, olvassa el, ha akarja, mielőtt félrebeszél.
Itt a linkje
www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf
P.S. Policy of mine: linket a linkeknek!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.22. 20:08:48

@tölgyes:
Szerintem ez a szabó, ha valagba rúgnám a jégen este, reggelig pörögne. :)

korábban ulrike 2013.11.22. 20:10:52

@Hepci: Minek a gumit pazarolni? Vagy ne értsem félre, ez nem olyan gumi?

panelburzsuj 2013.11.22. 20:18:11

@korábban ulrike:
Hogyismondjam...

Én úgy döntöttem, hogy nem szállok vitába azzal az állítással, hogy jobb német szónok vagyok, mint a Helmut Schmidt.

Mindazontúl nagyra becsülöm a kitartásodat.

korábban ulrike 2013.11.22. 20:27:43

@panelburzsuj: Köszönöm.
Majd még megemlítem neki, hogy a nyugdíj pénztárak lenyúlása nagyobb elvétel volt, és nem csak elméleti, egy tanulmányban említve, hanem egy very practical lenyúlás. Adóztatás, másként cimkézve.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.22. 20:35:59

@panelburzsuj:
Ezek a g*ci németecskék jobban teszik, ha befogják a náculásra hajlamos pofájukat és nem kritizálnak minket az uniócska nevében, viszont ideadják a pénzecskéjüket.

tölgyes 2013.11.22. 20:44:23

@Hepci: Nincs sok esze az biztos. Ritka ostoba egy matematikus.:) A DK az izgágák gyülekezete lett élén az elaggott izgága dísz-elnök Vitányival.:)Igaza van Mesterházynak abban, hogy a Bajnai-Gyurcsány fellépése nem erősítette, hanem inkább gyengítette a baloldali esélyeket. Ebben a túlmozgásos Ferinek és az ilyen Szabó féléknek kulcs szerepük van. Ezek a járt utat is lejáratták már.
Az egy más kérdés, hogy ezen az állapoton Mestreházy képes-e úrrá lenni, vagy meg kell várniuk egy mszpés "diktátor" megszületését, aki ezt a bagázst egybe pofozza és a ballasztokat a hajóból kihajigálja.

menőmano 2013.11.22. 20:54:38

@aszekelyek:

Na! Ne már! Milllyen igazságot tetszik kibontani??
Aranyom! Ön csak írogatja a saját maga verzióját. Mások véleményét totálisan semmibe nézi.
Mondjuk nekem nem gond.

Nem is tudom?, hogy nevetni kell e avagy sírni. Komolyan...........

menőmano 2013.11.22. 20:56:38

Bocsika! már! A poszt témájához igazodva)

Nekem totálisan az jutott eszembe tegnap, vagyis ma)
A Gyurcsány Ferenc igazi demokrata.

Maradjunk csak ennyiben.

:)))

menőmano 2013.11.22. 21:05:26

Elnézést már! Egy picikét más.

www.168ora.hu/itthon/magyarorszagra-is-ellatogat-lappfoldi-mikulas-120941.html

Hogy mik vannak? Hát ez nagyon jó. :)

tölgyes 2013.11.22. 21:14:57

@menőmano: Szóval ma totálisan eszébe jutott, hogy Gyurcsány demokrata...
Ez olyan heuréka lehetett, mint amikor Archimédesz kimászott a fürdőkádból.:) Csak remélhetjük, hogy tételének bizonyítást is megismerhetjük:)

menőmano 2013.11.22. 21:30:04

Hát! Ja! Csak nyugodtan reménykedjenek. Szabad.
Mondjuk engemet túlzottan nem is érdekel.
:))

aszekelyek 2013.11.22. 21:41:50

@korábban ulrike: láttam a free registrationt is. thanks. de nekem állandóan jön a facebookon ... mindenről értesülők, ha a FT egyet fordul álmában, arról is:) Minden oldal állandóan hivatkozik rájuk... :9 @menőmano: megmondom, ezen röhögni kell, az biztos. 300 ft-okat szed, a viztelőitől... ez egy demokrata. Kissé előbb teleordították az országot, bauerrel, hogy nemakarnak fizetn i, és fujj, pedig ez micsoda klassz reform... Néztem a facebookon ateltházas, 300 ember talán.. mind igen idős emberek szegények..., akik ezért a vásári komédiásért ennyit leszurkoltak.

aszekelyek 2013.11.22. 21:45:25

@concret: azt nem értem , hogy miért nem félnek ? Amikor megmondta a Heller néni is @menőmano: , hogy itten mindenki fél... és a NAv-os se fél.. szörnyűű, ... Mindenfelé elmondja, hogy nem mond el semmit de azt aztán bőlére eresztve. Nagy , bő levű homályokat eregetve. Ha nem sztrájkolna a rénszarvasok éppen... mert nem kaptak elég hópénzt. Vagy ilyesmit.

menőmano 2013.11.22. 21:47:25

Uram Atyám!! ott a menyekben! Nagyon kérlek segíts nekem.

Még isteni szerencse, hogy lehet inni páleszt"! szabadon. Ezt már józanul nem is lehet kibírni.
szerintem.
:))

aszekelyek 2013.11.22. 21:55:30

@korábban ulrike: bájos. Majd átadom, a német linke-knek. Milyen más opcióik vannak erre a z igen nagy összegre, a konszolidációhoz? legyen magának igaza... .9 terem ott a pénz? vagy még mindig felzabálják a görögök?
mert olyan lusták?

aszekelyek 2013.11.22. 21:59:47

@menőmano: ha feriről van szó, onnan ne várj segítséget, aszondom. Ő is többször bérmálkozott, még a zsinagógában is prédikált Jézusról... és mégse szertik odafent...

@Hepci: áhh , odafagyva találnád reggel. Nincs kondija ahhoz , hogy reggelig pörögjön... azt nem szájjal kell...

aszekelyek 2013.11.22. 22:02:11

@menőmano: manócska, az én verzióm lehet pont olyan igazság, mint amiről te akarod azt elhitetni. Demokrata az ilyen megengedő a más véleménnyel , tudtad ? Na azééé , még szoknod kéne.

aszekelyek 2013.11.22. 22:04:54

@korábban ulrike: Tudja mit nem látok leírva? hogy az eurozóna fizető kezese, a német, milyen szándéknyilakozatot írt alá arról, hogy mit hajt végre annak érdekében, hogy szépen konszolidálja a kis pénzügyeit. Arról van valami?

korábban ulrike 2013.11.22. 22:47:36

@aszekelyek: Olvassa el a jelentést, ha a címénél kezdi, látja, az adóztatásról értekezik (Taxing Times).
Mielőtt még teljesen megesik a szíve az euro miatt szenvedő németeken, gondoljon bele:
- Németország alapproblémája valami olyasmi, hogy Európának nagy, a világnak kicsi;
- Hogy elég nagy és erős legyen piacra van szüksége (a nemzeti piacon túl).
- Európa közepén bekerítve csak úgy tudnak - és ez is volt rájuk mindig is jellemző kiváltképpen 1871 után - versenyezni, hogy brutális hatékonysággal csinálnak mindent, mibe belefognak, legyen az katonai erő alkalmazása, vagy gazdasági erővel történő drang nach everywhere.
- A katonai fiaskókból tanultak, nekifogtak hát kialakítani egy fegyelmezett, kiválóan képzett, szervezett és irányított, I/A minőséget tömegesen produkálni képes munkaerőt, amely a kategória nagyjaival összehasonlítva keveset fogyaszt (nem éli fel, mit megtermel, nem szórja a pénzt, megtakarít, nem hőbörög állandóan, stb. ) Ez a brutálisan hatékony munkaerőre és az ugyanilyen brutálisan hatékony magas minőségű német technologiára támaszkodó gazdaságnak a nemzetit jelentősen meghaladó piacra van szüksége, hogy minél több nyereséget termeljen az ország számára. Úgy tud globális piacokat szerezni és megtartani, hogy közvetlen környezetét (mondjuk a kontinens egy jó része) saját vezetése alatt gazdaságilag integrálja (piac+beszállító). Ennek vannak politikai, gazdasági, intézményi feltételei (az egységes pénz is ilyen). Röviden, mindenki jobban jár, ha a németek nem a Wehrmachtal integrálják Europa egy részét, hanem Euroval. S az is jobb, ha ők integrálják, nem mások. A dominancia kialakítása tehát pénzbe kerül, először a beruházás, utána a szüret. De a Pax Romana jótéteményeiből az integráltak is részesülnek, csak nem kell unos untalan Decebált játszani.

tölgyes 2013.11.22. 23:12:31

@korábban ulrike: Nem a kötekedés kedvéért. A német szabálykövetésnek mélyebb és történelmileg megalapozottabb háttere van mint a II.vh. vesztesége-veresége-tanulsága. Ez a fajta hatékonyság, szervezettség már az I.vh előtt is a legeredményesebbekké emelte őket (elfogadva a korlátozott piaci lehetőségekre tett megjegyzését). Ráadásul már a bismarcki "diktatúra" meghozta azokat az első intézkedéseket, amiktől a német munkaerő nagyobb biztonságban érezhette magát, erősítette az állam iránti bizalmat és a vele való szolidaritást.
A II. vh. után tudatosan koncentráltak arra, hogy a kölcsönöket hatékonyan használják fel. (Az ellentmondásokról nagyon izgalmas film is készült: Altona foglyai )Ahogy az egyik német ismerősöm, elmondta: volt pénzük, de az 50-es években a 60-as évek elején nem mentek külföldre nyaralni, német autót vettek, német tejet ittak, német hegyekben nyaraltak, teleltek stb.

Ma? Az NDK területéről sok slamposságot kaptak ők is. A már említett ismerősöm 87-ben már azt mondta: az NDK-ból jövők nem tudnak dolgozni.

Ma már a legjobb autóikat is vendégmunkások szerelik. Német ma jobbára csak vezető, vagy minőségellenőr. Mindez a demográfiai gondjaikkal kiegészülve sokakat nyugtalanít ott is.

panelburzsuj 2013.11.22. 23:25:47

@korábban ulrike:
Na, most megfigyelem, hogyan magyarázod el, hogy "német szabálykövetés" azért a hadakozásban se volt kimondott hátrány...

panelburzsuj 2013.11.22. 23:29:43

@tölgyes:
Jaja.

A rengeteg talján, akik már a hatvanas években is Wolfsburgban tanyáztak, nyilván mind valami folytatásos spawegettiwestern satatisztái voltak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.22. 23:39:14

@panelburzsuj:
Majd nyögi Orbán bús hadát Wolfsburg büszke vára...
Aszekelyek egy CÖF-békemenet élén személyesen koncolja fel Martin Winterkornt és a farkát ősi narancsista szokás szerint kitűzi a négy legnagyobb várunk fokára.
Wolfsburg az egyik lesz közülük.
Szurkoljunk, hogy legyen mit kitűzni mind a 4 helyre...

menőmano 2013.11.22. 23:41:29

@aszekelyek:

Ő is többször bérmálkozott, még a zsinagógában is prédikált Jézusról... és mégse szertik odafent..."

Tényleg? Hát én ezt nem is tudtam. (mondjuk nem is érdekel):)

Jut eszembe erről) a prédikációtól, vagyis a hallgatásától, az ima mormolásától még senkinek sem fizetődött ki a rezsi-számlája, nem lakott jól, nem lett meleg ruhája, cipője, miegyebek.

Nyugi, nyugi, majd a népek eldöntik, kit támogatnak jobban és kit kevésbé.

"odafent". Hát az" meg hol van?

:(

tölgyes 2013.11.22. 23:45:19

@panelburzsuj: A taljánok azért mentek északra, mert nem volt munkájuk, vagyis épp azért, amiért később a törökök is mentek: életben akartak maradni és bármilyen munkát elvállaltak. Előbb sepregettek, konyhán dolgoztak, aztán fokozatosan "betöretek" a munkapiac igényesebb területeire... Erről is készült egy remek film, a címe most nem jut eszembe. Az olasz aki alja munkát végez, szőkére festi a haját mégis lenézett akkor lel kielégülésre, amikor az olasz focisták megverik őket.:(

menőmano 2013.11.22. 23:45:21

@aszekelyek:

Az ön "verziója" mindig totálisan "igazság". Már akinek.......

bezony.

:))

tölgyes 2013.11.22. 23:48:11

@menőmano: aszékelyek feltehetően arra utal, hogy a mi ferintk a zsinagógában szónokolva összekeverte a megváltót a teremtővel:(. Lehet, hogy ez Önnek nem fontos, de ez a tévesztés hívők előtt történt. Nekik azért ez fontos.

menőmano 2013.11.22. 23:54:38

@tölgyes:

Eltalálta. Tényleg nem fontos. Nekem egyáltalán nem. Ezért nem is reagálom le, mert részemről az csak szófecsérlés lenne.
ennyi.

menőmano 2013.11.22. 23:56:59

Kivel,- hol,- mi- és miért történt. Kit érdekel??

Elnézést.

Jóccccakát!!

aszekelyek 2013.11.23. 09:01:19

@tölgyes: kicsiben már szedi is megint a vizitdíjat.Csak most nem az állami egészségügy kaszájába fizetteti , hanem a saját pártkasszájába. nem sok különbséget látok a table dancerek és közte.

aszekelyek 2013.11.23. 09:10:23

@graycivil: láttam ma reggel egy kissé gusztustalan fickót ezen , csámcsogni az atv-n. persze közbevetette, hogy akinek esetleg felment 15 ezerre is a villanyszámlája.az a felső tíz akiről ő beszél, akik elvitték az 50 %-át a rezsicsökkentés összegének. mer azoknak lehet, hogy 3 hűtőládájuk is van... és azé pörgött. Vagy gyerekeik és villanytűzheklyük és több számítógépük és szoktak rendszeresen porszívózni is. azt is mondta, hogy ő nem állítja a gazdagokat ezekről.. de egy mondattal később már ők voltak a tehetősek. nehezen állta meg mindkettő, röhögés nélkül..., azt is, hogy aszonta egonkám asszem, hogy kényelmetlen kifűteni egy olyan uszodásat.. Nem, nem mondták meg, hogy ott aztán nincs kedvezmény a magas fogyasztási részre... Össze vissza forgatják de nagyon aljasul a szegény kis buksikat... utájjadmááá a középosztályt jobban, még jobban... nem nem beszélünk a valóban kőgazdagokról, semmit, egy szót sem.. VAn egy ismerősöm, már inkább a 70 felé, akik egy kis csaláédi panziót üzemeltettek. Az egekbe ment ugye a gázszámlájuk... vendég meg ritkkásan, 2008-óta. Na csak, hogy tudjuk, kiknek is van 15 ezer körül a villanyszámlájuk... Meg a gázszámlájuk úgy 50 körül volt már a végén. Csak pár szoba..., semmi palota...

aszekelyek 2013.11.23. 09:18:00

@tölgyes: valóban erre gondolok. Ami azért két év pappi szolgálatra készülés mellett még sokkal kínosabb, mint ha ezt egy mezei ateista teszi, csak mert műveletlen lett a szerencsétlenje. Hisz 89-előtt maximum a családja taníthatta meg a különbségre. esetleg a titokban tartott vasárnapi iskola, ahová én jártam. Nálunk egyszer elég volt konfirmálni. Az a többször bérmálkozás is nagyon necces.. A zsinagógában enneél rosszabbat szólnni, elég nehéz is lett volna. pont ebben tér el a két azonos gyökerű vallás. Úgy tudom, hogy az ortodoxokkal nincsenek is olyan jóban ferikémék , mint a neológokkal.
Demokrata pl . kirekesztő, gyűlölködő sem lehet. feri K agresszolgánál egyébként azt is előadta, hogy "a zorbán az ördöggel cimborál...", - komolyan. Szó szerint.

tölgyes 2013.11.23. 09:19:01

@menőmano: Na látja! Ezért gondolom, hogy Ön egy csacska macska, akiből hiányzik minden empátia.
És ne csodálkozzon háborogjon a szóhasználatom miatt. Miért kéne nekem figyelembe venni az Ön érzékenységét, ha Ön ilyen mértékben érzéketlen mások értékrendje iránt.

tölgyes 2013.11.23. 09:23:19

@aszekelyek: A Feri ma azoknak a nyakán a legnagyobb kolonc, akik kitalálták őt. Szét fogja verni a szocialistákat, ha így folytatja, ami azért nem jó. Még akkor se, ha esetleg másképpen képzeljük a világot, mint ők.

aszekelyek 2013.11.23. 09:23:20

@concret: ezzel együtt sincs sehol azokhoz képest, akik népfrontos hörgését azóta is hallgatnunk kell és mocskolódásukat P.-ről.. Deutch egy kis takonypóc volt, mint most a jobbikhoz húzó egyetemista közeg. A semmiről semmit se tud de azt képzeli, hogy mindenet tud kategóriából. ez a szarátkenés is jellemző, hogy a FIDESz volt a motorja a négy igenesnek... Azért, mert ők számoltak? nekem pl nagyon nem tetszett az akampány. A plakátjaik. Az egész hóbelevanc. Csak kicsit vagyok idősebb náluk pedig.
Az szdsz jellemzői között az egyik az volt, hogy mindig a legfőbb jónak akrták eladni a gygijukat a tudatlanságban tartott népnek.

aszekelyek 2013.11.23. 09:31:51

@tölgyes: ez igen valószínű. Azt, ahogy mostanra állnak, még akciói előtt is, neki köszönhetik. persze az őt oda delegálókkal együtt. Régóta mondom, hogy egyedül ő nem tudta volna ezt semmiképpen véghezvinni. Megyó elmondása szerint nem tudott megegyezni csillaggal. -akkori gazdasági miniszterrel, from szdsz-és ezért történthogy őt lemondatták és ferit az szdsz ragaszkodása miatt személyéhez a székébe ültették. Itt csak ostoba, megalkuvó és seggfej volt az mszp. A legvacakabb közülük, amelyik tudott volna számolni is, sokkal jobb lett volna Magyarországnak, mint ez a ripacs, aki kifejezetten az éveket végighazudás szerepkörére volt szerződtetve , alkalmazva. A legjobb lenne ezt az mszp-nek hangsúlyoznia. csak akkor ugye fei előhúz egy videot és betolja a szerencsétlen kis hülyék kezébe. Attisra gondolok... Mindig is zsarolták a szocikat, hadd emlékeztessek. A ez a farka a kutyának, most sem lett kevésbé hajlamos arra , hogy a kutyát csóválja , mszp.-t. nem, nem kér bocsánatot... mondta ferink... Most sem. Ugyanis hiába állították anno, hogy bocsánatot kért az őszödi ben bevallottak miatt, valójában soha nem kért bocsánatot semmiért. mindig ez a pökhendi , felsőbbrendű duma dőlt belőle. Mint ami ma is.

El tudom képzelni, mivel bolondította a gödöllói idősek otthonát, a képen ez látszik, a közönsége életkorát tekintve. Most a facebookon.. Na meg a persely. Ezt pl nem felejtette el a katolikusoknál folytatott tanulmányaiból...

aszekelyek 2013.11.23. 09:36:39

@korábban ulrike: ez arra emlékeztet, mikor Fellegi úr folytatott előzetes tárgyalásokat egy esetleges nem készenléti hitelről. Aztán Varga úr folytatott megbeszéléseket és közölte, mely opciókat esze ágában sincs teljesíteni a javasoltak közül... És nem is tette. Ha ez valóban így van, az nem rossz hír, hogy az Uncsiék is tendálnak arrafelé. közeledik az EP választás is,... :) hogy ezt így visszakézből nem lehet csak úgy a fejükre dobni az euroövezetieknek. de a németeknek sem, csak gy külön. Utána, majd meglátjuk... mert minden lufi kipukkad egyszer. A válság is jó ok volt elég sok minden bevezetésére. empirikusan már tapasztaltuk , miket le tudtak tuszkolni európai népek torkán.

A megfelelő illetők kormányfői székbe ültetésével.

aszekelyek 2013.11.23. 09:45:19

@menőmano: mindig megnevettetsz manócskám. Ki nézi mások véleményét semmibe? néztél már tükörbe? mert ott megláthatod... @tölgyes: a legutóbbi közlése pl Gréczynek, , sejteti is, hogy lesznek még húzásaik, ha esetleg nem úgy paríroznak a szocik, ahogy ők elvárják tőlük. Ő már látja a diadalmenetét a dk-nak... mondta volt a minap. rémesen néz ki egyébként. Nem régen még egy kifejezetten jóképű , snájdig kis fiúcska volt. Sztem a nagy streszre egyre többet kell innia. Vagy még rosszabb.... kezd olyan elvis presley-sen elhízni...

aszekelyek 2013.11.23. 09:54:44

@nyünyüge: egyedüli induló már sok pályázaton volt. pl a sukoróin.Mielőtt a temetkezést , mint olyat privát fosztogatóknak kiszervezték volna, azelőtt nemzeti koporsógyártás volt. Az se igaz, hogy ilyen mág nem volt. Szépen leadózták a tevékenységüket. NYilván ez is úgy lesz. kevesebb adóelkerülési lehetőség lesz. Az, hogy A szocik is rácuppantak nagyon a temetkezésre. jól emlékszem, hogy szervezték az időseket, nem sokkal a 2010-es választás előtt. Szoci cég volt . tuti. Jut eszembe lemondott MAndúr, from mszp a mandátumáról. az érdekes az lesz, hogy kinek a javára és miért is...
Itt még lesz meglepetés sztem.

aszekelyek 2013.11.23. 10:06:31

@korábban ulrike: igazán kedves, hogy elmagyarázza nekem, a németek gazdasági erősségét. Amit viszont kérdeztem, az lett volna, hogy most akkor, mivel megvan ez a brutális hatékonyság , az export is r remekül megy, miért kifogásolja éppen aztaz IMF, hogy pont az exportjuk az, ami nem megfelelő az IMF-nek. Már ne is haragudjon de milyen jogosítvány az, amivel belenyúlkálhatnak abba, hogy a piaci viszonyok hogyan működjhetnek? Mi alapján dönthetik el, hogy mekkora export éppen pont jó ? Olvastam, hogy ez a problémájuk. Mi van a tőke, az áru szabad áramlásával ilyenkor?
Csikorognak a kerekek tudja, a fejemben ha ezeket olvasom... :9 kavics van köztük... Imf kavics. Mihez képest sok az nekik. Mennyi lenne a jó? 5 éves terv ez? nincs is más ipar a németek kezében, úgy tudom , az egész nagy német területen, mint az autógyártás.
Még az elején röhzítettük, hogy nem nagyon preferálnak egy erős németországot, műlt században sem tették ezt, USA , GB , oroszország... Ami miatt két háborút is csináltak. nekem pl futkosott a hideg a hátamon, amikor Merkel a bundestagban azzal érvelt valami mellett, hogy mit képzelnek, honnan veszik, hogy soha többet nem lesz háború Európában? éppen németek nek... ahogy az volt két ízben is, teszem hozzá. Túl sok a befektetés egyébként a Német területen, amihez köze nincs a németeknek. Gondolom ez alapján akarják nekik előírni, hogy és mint lehet pl az exportjuk... és az IMF adósságokat is azért pakolták rájuk. Occam borotvája. Tudja.

aszekelyek 2013.11.23. 10:11:19

@menőmano: mondjad, mit fog kifizetni ferkéd és bajnaikád , kiknek a milyen számláit? az egekig emelni hagyta. eddig ezt a teljesítményt mutatta fel. Még a jogot is átruházta másokra, , hogy a magyar kormány dönthesse el, mennyi lehet a lakossági ár. annyira nagy demokrata és szakember , gordonnal együtt. ez volt a nemzeti fejlesztés egyik nagy vívmánya náluk , no és a PPP-k. Amik botrányosan terhelik a mai napig és még sokáig a nemzeti költségvetést. értsd a szegények pénztárcáját. nem, az övékből oda egy cent se ment és 1 forint sem.

tölgyes 2013.11.23. 10:22:37

@aszekelyek: Ez a Zsolti is csak egy báb. Én voltaképp nem igazán értem Mesterházyt. Nem ő robbantotta be a bánya kijáratát, hanem a Kuncze-Fodor-Gyurcsány trió. Ezt nyugodtan közölhetné velük.
Bajnait meg lenyomták a torkán a Nyugat hősei.

Túlmogásos Ferink, pedig egyértelműen az egész baloldalnak ártalmára van, de itt úgy sem erről, hanem néhány elhomályosult agyú hatalomvágyról van szó. Ráadásul ez a hatalomvágy nélkülöz minden realitásérzéket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.23. 10:23:10

@tölgyes:
Ilyen kicsinységek nem érdeklik Fletót, ő nagyobb léptékben gondolkodik s elébb-utóbb zseniális könyveket fog írni.
Még nem tudni, miről, de lehet, hogy a munkásmozgalom és a teremtő mellett szó lesz bennük költségként elszámolt úszómedencékről is.

tölgyes 2013.11.23. 11:15:05

@Hepci: Szó se róla. Őszödön a zseniális könyveket is megígérte. Igaz azt is, hogy ő soha nem fog ártani a szocialistáknak.:)Nagyon meg volt hatódva magától, amikor ezek a szavak kicsúsztak fogai kerítése között.

Az elszámolásról azonban még csak ne is álmodozzon. Hamarabb fog átmenni a mi Ferink arab teve hátán a tű fokán, mintsem hogy valljon a pénzről. Pénz dolgában olyan, mint a Gordon: "Az a jó pénz, ami a zsebemben van. A többihez meg semmi közötök."

Én régebben csak a Vitányit nem értettem. Ő, ha nem is volt tisztességes soha sem, de esze az mindig volt neki. Ennyire megfeküdte a gyomrát, hogy nem tudta legyőzni Horn Gyulát és nem ő lett a miniszterelnök?, vagy mi történt vele? Idős kori kontrollhiány?

jjulie 2013.11.23. 13:49:03

@tölgyes:

akkor ugass a felcsuti seggszáddal pénzről, ah kitárgyaltad a fideszszékházügyet, a kayaibrahimot, a hosszúbájtokéjszakáját, a födmutyit, a tarfikmutyit, a özgépet, és a szívlapát már szájbabaszott

tölgyes 2013.11.23. 15:20:38

@jjulie:
Zsülikém!
Maga csak szivassa a port és a könnyeket a szemibül, fülibül amiatti bánatában, hogy Ágfalvát nem sikerült a sógooknak adatni - vén volksbundista ivadék:)

menőmano 2013.11.23. 15:27:19

@tölgyes:

". Miért kéne nekem figyelembe venni az Ön érzékenységét,"

Nem kell. Ha nem tévedek soha nem is kértem.

"hogy Ön egy csacska macska"

Mi?van? Válogassa meg a szavait! Ha kérhetem.

ennnnyi!

menőmano 2013.11.23. 15:55:20

@aszekelyek:

Figyeljen csak picikét! Én szoktam tükörbe nézni". S, hát csak azt látom, hogy szép vagyok.
Szerintem.
:))))))))

tölgyes 2013.11.23. 16:37:01

@menőmano: Ha egyszer majd lesz kedvem és időm, akkor vagy 100-at idemásolok a javeszékeléseiből.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.23. 17:18:58

@tölgyes:
Ideje még volna, Tölgyes.
Na de kedve...

korábban ulrike 2013.11.23. 18:04:00

@tölgyes: "Nem a kötekedés kedvéért. A német szabálykövetésnek mélyebb és történelmileg megalapozottabb háttere van mint a II.vh. vesztesége-veresége-tanulsága. "

Nem a kötekedés kedvéért. Ezt írtam a nagyasszonynak:
"- és ez is volt rájuk mindig is jellemző kiváltképpen 1871 után - "
Másként fogalmazva ez azt jelenti, nem kötöttem II.vh-hoz egyáltalán, sőt.

korábban ulrike 2013.11.23. 18:23:11

@aszekelyek: RTFM (Read the Fucking Manual)
Manual in this respect= a vonatkozó irodalom.
Ingyenképzést nem vállalok.
Utoljára azért ingyen - de csak magának - megjegyzem:
- US, UK, Oroszország német politikáját nem lehet egy kalap alá venni, ráadásul ott van még Franciaország is;
- maga az IMF-et teljesen félreérti, helyesebben mondva: nem érti; ö...talán még helyesebben: tudatosan vagy tudattalanul, de szándékosan félrekommunikálja. Ne dőljön be alacsony színvonalú politikai propaganda dumáknak, és ne is irkáljon ilyen bárgyúságokat nekem címzett quasi válaszaiban. Amíg nem látok változást (nem komolyodik), nem állok magával szóba (írásba) , mert nincs időm alsórendű pártpropagandát olvasni.

korábban ulrike 2013.11.23. 18:47:54

@panelburzsuj: Nem hát, de nem a szabálykövetést hangsúlyoznám, hanem inkább az ún. Auftragstaktik-ot. Persze a pontosság, szervezettség, fegyelem mindig is ott volt és van a háttérben. De a rugalmasság is. Ezt fontos hangsúlyozni, mert sokan azt gondolják, a poroszosság merevséget jelent, pedig nem így van, legalább is katonailag. Az Auftragstaktik-nak nagy szakirodalma van, itt van két gyorsmagyarázat.
de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChren_mit_Auftrag
en.wikipedia.org/wiki/Mission-type_tactics

Nagy Frigyes viszonylag kicsi és szegény Poroszországával nem félt egyszerre a kor 3 meghatározó nagyhatalmával is (Ausztria, Franciaország, Oroszország) is szimultán hadban állni (a hétéves háború, melyben mi életünket és vérünket - ohne zab - ajánlottuk a fiatal Mária Teréziának. Hihetetlen, de az első kettőt határozottan megverték a poroszok, az utóbbi végül az Öreg Fritz csodálójává vált. A porosz katonai hagyományok (junkersek) mindig is ott voltak a háttérben azóta is.

tölgyes 2013.11.23. 19:38:17

@Hepci: Annyi időm azért nem iegen van, hogy még erre is jusson. Teljesen felesleges lenne ha jutna is. Sok felesleges dolgot csinálok, nem akarom már fokozni.:)@korábban ulrike: Nem akarok magára licitálni de ha már akkor igazándiból I Frigyes Vilmosig vissza lehet menni, vagyis a XVIII. század elejére... az ő kezdeményeit fejlesztette aztán tovább II. Frigyes, ahogy azt Ön is írta. A szabálykövetést (törvények betartását)ő saját magára nézve is kötelezőnek tartotta. Vagyis ez se ment egyik napról a másikra.

menőmano 2013.11.23. 19:39:30

@tölgyes:

"Ha egyszer majd lesz kedvem és időm, akkor vagy 100-at idemásolok a javeszékeléseiből."

Na , ne vicceljen már! "Nem áll jól önnek!!"

Egyébként! Csak százat??? picikét kevés. Szerintem.

:)))

menőmano 2013.11.23. 19:42:27

@tölgyes nagyon jól tenné, ha mással szórakozna. Nem velem. Ha kérhetem.
Köszönöm.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.23. 20:29:58

@menőmano:
Esetleg az összes neveden idemásolna egyenként 100-at, az már lenne valami.

tölgyes 2013.11.23. 21:14:54

@menőmano: 2011.11.23.-kor írta nekem részben engemet idézve:
". Miért kéne nekem figyelembe venni az Ön érzékenységét,"(ezt írtam én)

Nem kell. Ha nem tévedek soha nem is kértem.(így reagált rá Ön)
Erre írtam én: „
Ha egyszer majd lesz kedvem és időm, akkor vagy 100-at idemásolok a jajveszékeléseiből."

Erre írta Ön:

„Na , ne vicceljen már! "Nem áll jól önnek!!"

@tölgyes nagyon jól tenné, ha mással szórakozna. Nem velem. Ha kérhetem.
Köszönöm.

Íme egy példa, ami teljesen friss. Ilyenből lehetne idemásolni vagy 100-at minden nehézség nélkül.. Ezekben a szövegekben Ön felszólít, kér arra, hogy vegyem figyelembe az érzékenységét.

Tudnia kéne végre, hogy mit gondol és mit ír le. Az sem ártana, ha legalább a néhány perccel korábban leírt szövegeire emlékezne. Elhiheti, hogy megkönnyítené a kommunikációt.

nyünyüge 2013.11.24. 12:08:10

OFF - olvasnivaló

...
Miért kapott fegyelmiket?

Az elsőt azért, mert az eddigi munkám után inkorrektnek éreztem, hogy a Dankó Rádióban bemondó legyek. Tehát nem voltam hajlandó ellátni egy feladatot, amire kijelölhető vagyok. Volt szépséghibája ennek: olyan szövegeket adtak a számba, amiket sosem mondtam, jegyzőkönyv van arról, amit mondtam. A második eljárást úgy indították el, hogy az első még nem ért véget. Ez azért indult, mert állítólag nem válaszoltam egy levélre. Válaszoltam, és be is mutattam. Olyan kínos volt, nem is lett belőle fegyelmi.

Ez már koncepciós ügy, nem?

Nem koncepciós, hanem stupid....

nol.hu/belfold/nem_azert_kerdezunk__hogy_a_kivant_valaszt_kapjuk

Ennél nagyobb stupiditás már csak a közös képviselők kötelezése a rezsiharc eredményeinek közzétételére:

nol.hu//gazdasag/modositjak_a_modosulo_kozmuszamlakat

tölgyes 2013.11.24. 12:20:50

@nyünyüge: Biztos abban, hogy ez az utolsó állítása helytálló???miszerint stupiditás a rezsiharc erredményeinek közlése?? Belegondolt, vagy csak felült a nol szekerére.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.24. 12:27:33

@tölgyes:
Nyünyüge feltehetőleg a közérdek szemszögéből közelített itt a stupiditás fogalmához...
Magam azon gondolkodtam, vajon mit fog kitalálni a fényes elméjű Németh Szilárd a vakok és gyengénlátók számára, hogy nekik is láthatóvá váljék a nagy vívmányt rejtő Braille-sorok háttérszíne...

jjulie 2013.11.24. 12:45:23

@tölgyes:

a rezsiharc részeredményeinek részleges közlése politikai célból, amennyiben nem birkakergítő a felcsutiseggszáj fogalmaz, akkor helyesen így , de addíg is éljen dembinszki felcsuton közgéporbánia központjában kayaibrahimmal

hajrá másodvonalbeli kádárvakarék narancsbalgák gyülekezete,gyártsatok nap mint nap felcsutihanlatyot, hátka kaptok érte trafikot, addig is éljen a mindentelbaszó felcsutijópéldakép dembinszki, éljen a naracskárosított kádárvakarék fideszproliivadék és fideszparasztivadék örök és megbonthatatlan naracsházassága

aszekelyek 2013.11.24. 13:46:47

@tölgyes: jön a következő stupiditás,... a társasházak viceházmestereinek kezeire lesz szintén csapva. Hallottam, hogy ők , tisztelet a kivételnek, lenyelték volna azt.... Mindjárt kijön a törvény e tárgyban is. Épp a héten panaszolta el egy ismerősöm... , hogy a közös képviselő kijelentette, hogy az arra nem vonatkozik... , majd ő eldönti, mire akarja azt fordítani. nem, nem is szavaztatja meg, hogy az felújítási számlára menjen vagy szigetelésre...
A sok kiskirály is el lesz rendezve.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.24. 13:57:08

@aszekelyek:
Végre egy kormány, ami viceházmesterig megmondja a teendőket a polgároknak-hazaffyjaknak-idegenszívűeknek-lakosoknak.
Ez már ismerős valahonnan...
Szerintem 1ébként házmesterből-közösképviselőből is kettő kellene, lenne 1 közigazgatási, meg 1 politikai. Az utóbbi celluxozná ki a népjóléti intézkedéseket. Esetleg alkotmányba is lehetne foglalni, a celluxozás szóval egyetemben, majd a Cellux gyártóját megkeresni, hogy mivel tudná támogatni a NER-t. :)

aszekelyek 2013.11.24. 14:04:39

@korábban ulrike:

lehet, hogy a háború utáni években így volt, hogy a német prezision , meg a húdenagyfegyelem. még rendszerváltás előtt valószínűleg így volt. csak tudja kiszervezték a török, a magyar, a cseh, a lengyel olcsóbb munkaerőőő gyártósoraihoz a termelést,.. elég sokat... mert a profitot igy lehetett nagyon megnövelni.

A baj és a munkanélküliség ott sem magától lett. A córesz nem magától jön, mondta áldott emlékű apósom. Vannak ilyen közmondások is a tasolyomban:)

Biztosan én értem félre az IMF-et és értelmezem is félre.
Sosem válaszol a kérdéseimre így oktatásról érintőlegesen sincs szó:)
Az, hogy közli, bárgyú pártpropagandát nem olvas és a nagy tudását megtartja, nem fog senki okosodni sem IMF ügyben, sem semmiben. Épp olvastam az imént, hogy nagyvonalúan elfelejtette visszafizetni az első világháború után az USA tól felvett kölcsönét pl GBritain, franciák.. Nem egy kalap alá vettem őket az oroszokkal. V V Voltak közös érdekeik, másként nem lettek volna szövetségesek. Pl ilyen az , hogy ne legyen túl erős Németország. Tudja szerintem az a bárgyúknak szánt pártpropaganda, amit bajnaikám üres szövegében elhelyez.- mert az IMF- fel kell kormányozni, mert ők nem hagyják szórni a pénzt. Nélkülük se kell és vannak, akiknek nélkülük is sikerül nem szórni részeg matróz módjára. bajnaikám pedig azért sunyi ebben is , hiteltelen, mert amit ő és ferink , amikor még NFÜ vezérként és a PPP-k megvalósítójaként elkövetett állami pénz szórása terén, az megbocsáthatatlanabb, mert mindenkit sújt, sokáig, mint az, hogy valahogy adós marad örökre az átvett libák árával. Akárhogy is fog az általuk alkotott törvények alapján tudni ítéletethozni erről a bíróság.
itt európai színtéren azt nehéz lesz tömegekkel megetetni, hogy annál nagyobb áldás nincs is, mintha az IMF módszereivel és szoros felügyelete mellett kormányoznak.

Még egy problémám van ezzel. z Azt is imént olvastam, hogy két harvardi professzor szerint, ha az államadósság afölé emelkedik, mint nálunk, azt lehetetlen kinövekedni. teljesen téves volt az a mainstream vélekedése a közgazd. világnak, hogy az az út, hogy 90 % / GDP fölé engedik az államadósságot, eredményezhet a módszerükkel növekedést, vagy legalább belátható időn belül eredményes lehet. Európát túlzott optimizmus jellemezte ezelőtt erről. persze a szkértők téves vélekedése miatt.
Fordulni látszik a szél kedves ulrikom.
Mégpedig abba az irányba, amit a magyarok követnek. Alacsony kamat, infláció,... mindaz amit annyira bíráltak ezelőtt.
Őszintén sajnálom, hogy nem is hajlandó érvelni, csak személyeskedésre fotota. Túl fogom élni.
A forrás FT cikket idézett... :)
@menőmano: vegye észre azt is akkor, hogy milyen szerény. Szinte nincs egoja...
:)

nyünyüge 2013.11.24. 14:07:27

@tölgyes:
Stupiditás bizony, ilyen az, amikor a szorgalom hülyeséggel párosul!
Ha pártunk és kormányunk a társasházak átlátható, hatékony működésének előremozdításán dolgozna, akkor pl. azon járatná a fejét, hogy milyen törvényekkel lehet segíteni a közös képviselő munkáját ill. milyen törvényekkel lehet segíteni a közös képviselő számon kérhetőségét.
Mert ha nem tudná, jelenleg a közös képviselőt maximum leváltani lehet, ha ÉVEKIG EGYÁLTALÁN NEM számol el a megbízóinak (merthogy nincs törvényességi felügyelete!!!). Ezek után kíváncsi vagyok, mit lehet csinálni vele, ha nem megfelelő módon vagy formában értesíti a lakóközösséget a rezsiharc legújabb eredményeiről.
Arról nem beszélve, hogy egyáltalán nem tetszik, hogy a kormány megint talált egy bűnbakot - szabad kormányzati támogatással most már utálni a közös képviselőket is, akik nyilván (alapesetben, csak mert ő is az imperialisták ügynöke, a nép ellensége), nyilván "elcsalják" a kormány nagy lelkéből számunkra biztosított megtakarítást. Hogy esetleg a közös képviselő "egy közülünk", aki minimális ellentételezésért kínlódik a közösség ügyeivel, az sem baj.
Fő, hogy Németh Szilárdban és a kormányban megbízzunk.

Visszatérve a stupiditásra. Tényleg van ebben más is. Azt inkább nem nevezem meg :(.

aszekelyek 2013.11.24. 14:08:16

@Hepci: az első kettő a legvalószínűbb téma. meg az, hogy a gazdagok milyen ócsójé fűtik azt a költségként elszámolt úszómedencét... , merazorbán.... sorba fognak állni a rajongói és már a sorba állásért is befizetik majd a 300 ft-okat.

aszekelyek 2013.11.24. 14:14:42

@tölgyes: természetesen mindannyian marionettek. a kezeket meg nem láthatjuk, akik őket mozgatják. Mostmár kezdem szánni mesterkedőházyt. Amit atv- guru egon is művelt vele.... tegnap a férjem egy hír hallatán kérdezte tőlem a konyhában odalépve, mintegy költői kérdésként, hogy ennyire vasmarokkal fogják már ezt a szerencsétlent? mesterházyt... egyértelmű volt sajnos. pedig előttem a kép, ahogy hazajött Amerikából, diadalittasan, mint aki már akkor megnyerte a választást, és lelkesítő dumát nyomott a jobb sorsra érdemes hazai baloldalnak, és jobb vezetésre , hogy mostaztám ár mindenszéplesz, merőtet az amik fogják támogatni. Az ijedt tekintetéből ma nem az sugárzik, hogy ilyen segítséget remélt. Mint bajnai trónkövetelő és ferink.
Tényleg balekok. Kevés dologban értek pedig egyet " -kell még mondanom valamit Ildikóval "...
részemről érteni vélem , hogy miért nem teszi azt, amit ha nem szorítanák a tökeiket, megtehetne , ahogyan Ön is gondolja.

Az valami olyasmi lenne , hogy az mszp tényleg megújul.

aszekelyek 2013.11.24. 14:18:29

@nyünyüge: Büntetőjogi felelőssége van 5 évig. fel lehet jelenteni csak költséges és hosszú. Már ha tudja bizonyítani a közösség. Amit nem tud. részemről megvárom, hogyan módosítják azt a törvényt. Mielőtt elkezdeném köpködni. A közös képviselők rossz híre ne fröcskölődjön már lehetőleg rá az azokra , akik javítani szeretném a helyzetet. Prejudikálással főleg ne !

Mi három körön vagyunk túl... elcsapott, el nem számoló , simlis képviselőből... cégből.. A jelenlegi egy fokkal jobb.
Ritka szerencse.

aszekelyek 2013.11.24. 14:22:35

@nyünyüge: nem annyira minimális és nem szakadnak bele szét. A miénk a kedves nejével csinálja, jól, BT-ben. És sokkal jobb, elérhetőbb, mint akik eddig többért, rosszabbul csinálták. nem, nem csak minket vállalnak. Annyit, amennyit elbírnak. mindazon által már találkoztam velük a Lukács Fürdőben. nem, nem sajnálom tőlük. nagyon örülök, hogy ilyen is van. Amikor felhívom, hogy van ez, vagy az a probléma, igyekszik megoldani. nem úgy, mint a többiek. akikkel eddig dolgoztunk. Kéne egy olyan ajánlott listát csinálni , ezekből a cégekből , akikkel szabad szóba állni...

aszekelyek 2013.11.24. 14:28:53

@Hepci: szeretem a humorodat. Jó. :) Sokkal kultúráltabb, mint kaszinó tojással dobálni meg azt. :)
Akkor most ráverjenek a viceházmesterek kezére, vagy hagyják, hogy lenyeljék azt a pénzt, saját hatáskörükbe vonva. Aminek határozottan van politikai indíttatása. Jól látod. nanehogymáá, még azt is érzékelje a lakó, hogy ott is lehet kevesebbet elszedni tőle... de legalább is meg kell őt erről szavaztatni. nem tudom, nálatok hogy van az szmsz, nálunk nem rendelkezhet csak úgy a visszamaradó pénzzel , bármiből is marad meg.

nyünyüge 2013.11.24. 14:56:02

@nyünyüge: bár ahogy látom, van igény a stupiditásra is! Ha a nagyérdemű nem tudja vagy mel akarja hitetni, hogy a törvényességi felügyelet és a büntetöjogi felelősség szinonimák, vagy a vállalkozásként vagy lakóként végzett közós képviselet azonos helyzet, akkor....

aszekelyek 2013.11.24. 15:06:06

@nyünyüge: A fogyasztóvédelmi biztosok nyilván arra kellenek, hogy a renitens, titkolózó képviselőket megkereshesse , mint hatóság , vagy jogi útra terelje a dolgot. Erre szükség van. Az egyik testvéremnek fogadnia kellett ügyvédet , mert a drágalátos , a helyszín CSEPEL ! képviselő úr letagadta , hogy ő valamit befizetett és követelte tőle , végrehajtót küldött rá. Végül a bíróság hozta ezt helyre. NYilván a sikkasztását próbálta így leplezni , nem egy , nem két emberrel próbálkozott be egyébként.

Németh Szilár nyilván tudja, hogyan próbálkoznak a csórókkal csepeli megéri a pénzét vicék.

Lakossági fogyasztás az is. A képviselő meg tartozik elszámolni. Mi is a probléma egyáltalán? Kilakoltatni lehetett rengeteg embert , rezsi nem fizetésért pl.

Az ellen hol van egy vakkantás ?
Meg az erőszakos újgazdag lakók erőszaka ellen?
ilyenről is tudok. Kieszelték az új , Yuppie lakók, hogy bizony kötelezik egy horribilis kiadásra az egyedülálló, régi lakó hölgyet..., ha bírja, ha nem... itt kevés lakó van..., és nem igazán becsületesek. Vagy csak félnek ettől az erőszakostól. Ahogy kertész megemlékezett erről. Felfelé nyal , lefelé tapos. Nem ő találta ki ezt sem. Itt élnek köztünk továbbra is. Miérttesznek némelyek úgy, mintha ez nem így lenne '89-óta ?
Stupiditás az, hogy puffognak, mert a lakók jogait biztosító rendelkezét csinálnak. Mondom én rágen, hogy a sapka a lényeg....

tölgyes 2013.11.24. 15:41:12

@Hepci: Értem én!
Mégis. Önben van realitás-érzék.Képzeljen el egy társasházat (lakóközösséget), amelyikben van 100 lakás. Nincs egyedi vízmérő, tömbfűtés van és nincs egyedi mérés a meleg víz, fűtés felhasználására. Tehát a víz, csatorna, gáz, szemétszállítás, részben a villany után is általányt fizetnek.
Ilyen esetben a lakókban mégis csak tudatosítani kell, hogy a befizetéseik egy része megmarad. Innentől kezdve ez mégsem házmester kérdés. Nem akarok rémtörténeteket mesélni magának társasházban lakó ismerőseim közös képviselő élményeiről.

tölgyes 2013.11.24. 15:47:42

@nyünyüge: Mondjuk büntetőeljárást lehet ellene indítani a leváltás mellett. Ezt eddig is lehetett volna ha...

jjulie 2013.11.24. 16:26:10

@Hepci:

igaza van a vagyimir dembinszkinek, ballib vagy, ob III-as zakóban

nyünyüge 2013.11.24. 16:31:37

@tölgyes: ezek szerint Ön, az 'intelligencia' sem tudja, hogy egy törvényességi felügyelet éppenséggel arra szolgál, hogy az ügyek ritkábban fajuljanak bűntetőügyekké, hiszen nyilván nem az elvetemült csalók, sikkasztók vannak többségben.

nyünyüge 2013.11.24. 16:37:42

@nyünyüge: persze ha a népnek szüksége van egy 'A kormány által elrendelt rezsicsökkentés hatása megfelelö bemutatásának elmulasztása a Társasház éves elszámolásában' c. tényállásra Büntetö Törvénykönyvben...

aszekelyek 2013.11.24. 16:56:50

@korábban ulrike: ennél rövidebben is mehetett volna, hogy nem válaszolok arra, milyen jogosítványa van erre az IMF-nek. miért pont nekik és hogyan kapták ezt.
félrekommunikálásból adok Önnek egy jelest.
nem állítottam semmit de kérdeztem valami értelmeset. ne féljen, nagy tapasztalatom van a nagyfejűekkel. Lényeges dolgokra soha nem válaszolnka. Olyankor, mintha a bor árárt kérném,.. hetet, havat összehordanak.

aszekelyek 2013.11.24. 17:04:20

@nyünyüge: de legalább is valamiféle visszatartó erő lehet, ha van, aki simán rájuk néz csúnyám .. hivatalból. mielőtt bíróságra mennének. Nyilván eljutott a kormányhoz, hogy ahelyi kiskirályok hogyan igyekeztek elmismásolni a megtakarított összegek közlését az illetékesekkel. Minden törvény annyit ér , amennyit betartatnak belőle. mennyiben nem segíti ez egyébként- az előbbiekben ezt kérted számon- a képviselők munkáját, hogy ezt a tájékoztatást meg kell tennie mindegyiküknek. Pontosan tudják, hogy mi a teendő ezzel az információval. tagja a társasháznak bármikor bele is tekinthet egyébként a kassza állásába de számvizsgáló bizottságnak mindenképpen ki kell adni az adatot. :9 A beszámolók , évesek nálunk pl májusban vannak. nem túl ésszerű, hogy majd akkor esetleg tájékoztassák róla őket. Hogy ja és volt tavaly ez a rezsicsökkentés ezért szétosztottuk az általunk kiválasztott szegények között a pénzeteket. Mint abban az esetben, amikor egyszerűen a kormány magához vonta a villanyáram túlszámlázásból -mszp kormányzata, bajnaiék már, a 4 és fél milliárdot, ami szintén az egyéni lakossági fogyasztókat illették volna.

aszekelyek 2013.11.24. 17:14:54

@nyünyüge: a kedves népnek totál elege volt abból, hogy a disznóságoknak nincs szankciója. Ha elfelejtetted volna, miért lett az a kétharmad. Erre a kik vannak többségben dologra nincs érvényes adat . De ha van , közöld lécci. Addig nincs verifikálva. Megyénként lesz, gondolom ezért, hogy minden rendes mellé ne kelljen rendőrt állítani azért. Az a ló túlsó oldala.

Még mindig hepci vezet a celluxos dumával... az legalább szellemes. nem ennyire izzadságszagú, mint a te nyivákolásod. Ráírja egy papírra , kiteszi és annyi. nekem rémlik, hogy van olyan, hogy kötelező kifüggesztenie ezt azt a k .képviselőnek bizonyos határidőkkl közösséget érintő dolgokat is már. ezzel a baj az, hogy a bizonytalanokat nem bajnai felé tolja.... Szerintem. valójában. Már azoknak , akiknek Annyire nem tetszik.

nyünyüge 2013.11.24. 17:20:14

@nyünyüge:
... de enyhítő körülmény lehet, ha az adott Társasházban lakók választókörzetében a közlemény elmulasztása ellenére az elmulasztást követő időközi vagy rendes önkormányzati vagy országgyűlési választáson a kormánypártok győztek.

nyünyüge 2013.11.24. 17:41:55

@nyünyüge:
OFF vége.

És elnézést mindenkitől, hogy ezzel az idézettel ideszabadítottam a rezsidémont.

tölgyes 2013.11.24. 17:54:14

@nyünyüge: Törvényességi felügyelet persze van erre is arra is. Meg kell azonban nézni a társasházak számát. A legjobb az, ha ellenőriz, aki fizet... és az se baj, ha ezt megtanulja. Sőt azt is, hogy ez neki joga és mert érdeke, ezért kötelessége is.

Én azonban nem igazán értem a háborgását. Mi is a baj azzal, ha a befizetőkkel közölni kell, hogy mire költik a befizetett pénzüket??? Ez a mai száítógépes világban egy két kattintás és már lehet nyomtatni.

Egyébként a végeken ezeknek a pénzeknek a töredékéért már embert ölnek. Nem is akárhogyan.

nyünyüge 2013.11.24. 18:21:37

@tölgyes:
na befejezésül: a törvényességi felügyelet azért kellene, mert többtucat, többszáz tulajdonossal működő társasházak esetében a tulajdonosok képviselői (számvizsgálók) minden igyekezet, jó szándék ellenére képtelenek átlátni a Társasház gazdálkodását és megfelelően ellenőrizni a közös képviselőt. Ugyanakkor a közös képviselőt is védené ez a felügyelet a minden közösségben jelen lévő notórius bajkeverőktől, feljelentgetőktől.
Kisebb házak esetén meg gyakran nem szakember végzi ezt a munkát, az meg csupa jó szándékból belesodorhatja a házat valami lehetetlen helyzetbe, ha a hibás könyvelés, adózás, ... csak évekkel később derül ki.

Ez a közzétételi kötelezettség meg nem teljesíthetetlen, hanem nevetséges. Ha a T. Tulajdonos már saját számláján megtapasztalta a rezsicsökkentés áldásos hatását, ugyanakkor a Társasház éves elszámolásában nem csökkentek kifizetett összegek, magától is rájön, hogy ott valami nem stimmel.
Sőt. Akkor is, ha ezek csökkentek, de ennek ellenére inflációra, közüzemi költségekre hivatkozva közös költség növelést akar megszavaztatni a közös képviselő, akkor megkérdezi, hogy "mivan"?

Nyilas Mise 2013.11.24. 19:26:17

na akkor libsik ! és komancs ajvékolók !
szögezzük le (egyelőre nem titeket) :

demokrácia és agyonlőség, (akaromondani) egyenlőség van !

Hungáriában
mindenki egyenlően LOP
mindenki egyformán NEM részesül a javakból és a köszszolgáltatásokból
egyenlő köszteherNEMviselés van ! azaz mindenki egyenlően nem fizet adót!

Éjjen a szabad demokrátusos, egyenlő és tezstvíri Nagy (gyk: halalakú) Magyarország !
éjjen és virágosogyék a fideSS olgárchi párt !
éjjen a nemezetünk vezetője és b.ölcs vezíre !
a nyolcadik utas a Orbán vezér ...
sorban 1.Tas 2.Huba 3.Töhötöm 4.Hapci 5.Vidor stb 8. Viktor vezér
éjjen az Ételközi véresszerződés !
éjjen hazánk a szabaccságharcos kuruc nemzett !
éjjen hazánk lovas tengeri stb kormányzó ököröse dr. Felcsúti Or.bán V.I.ktor, a nemlibás !!

Nyilas Mise 2013.11.24. 19:33:32

a vörösiszap után kiszivárgott a legújabb választási törvény tervezet is...
persze csak uccsó este foglyák érvénybeléptetni, sőt még az is lehet hogy csak utólag, visszamenőleg!
vagyis: a pártok (mivel már mind focizik) foccimeccseken döntik el a kupa (nem Misi!) sorsát, vagyis a nyertes csapat lesz a kormány !
természetes az alkotmánybírák elfogulatlan bíráskodása és pártjelzői munkája mellett...

tölgyes 2013.11.24. 19:49:26

@nyünyüge: Legyen törvényességi felügyelet. (Ezt korábban az ügyészség látta el).Ez azonban nem oldja meg azt, amit leírtam. A társasházak nem kerültek a magyar jogrendszeren kívülre.

Mindenféle felügyelettől függetlenül, vagy függően: a tulajdonosoknak érdekében áll, hogy a befizetéseiket érintő változásokról törvény által biztosított formában tájékoztatást kapjanak. Ráadásul itt összeségében milliárdokról lehet szó.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.24. 21:10:07

@tölgyes:
A közös képviselők kezelésére van 1 kiválóan bevált módszer.
A mienknél legalábbis nagyon hatékony volt, amikor a vízszerelő + én néhány gyors lépést tettünk felé a folyosón egy verbális konfliktus záróakkordjaként.
A szerelőnél 1 bekapcsolt falbontó kalapács volt, nálam nem emlékszem pontosan...
Azóta nincsenek problémáink 1mással.

tölgyes 2013.11.24. 22:14:07

@Hepci:Ez se rossz.
Én ezt másképpen mondanám. Volt felügyelet, de minden össze-vissza ment. Kirúgtuk a képviselőt. Jött egy új. Vele leültünk beszélgetni. Megértette, hogy mit kérünk. Azóta nincsen baj. Képviselője válogatja.
Vagyis a törvényességi felügyelet nekünk semmit sem jelentett. Oda épp úgy nem fordultunk, mint ahogy büntetőeljárást sem kezdeményeztünk.
Az ügyészségnek meg olyan sok szervezet felett van felügyeleti joga, hogy nem boldogul velük.

Talán abban van igaz nyünyügének, hogy ez a társasházi ügyintézés 1950 óta a szürke zónába tartozik. A zavaros helyzet összefügg a tulajdon körüli zavarokkal. Gondolja meg:alig múlt el az az idő (elmúlt?) amikor egy rosszhiszemű jogcímnélkülit is megilletett a birtokvédelem. Csakhogy ő nem erről ír.

nyünyüge 2013.11.25. 14:49:46

@nyünyüge:
Sajnálom, muszáj folytatni. Mert ebben a témában benne van mindaz a buta arrogancia, voluntarizmus, ami a kormányt jellemzi:

"Ha a tájékoztatásnak nem, vagy nem megfelelően tesznek eleget, a fogyasztóvédelmi hatóság megbírságolhatja a közös képviselőket. Függetlenül egyébként attól, hogy fizetésért dolgoznak, vagy fizetés nélkül, önkéntesen látják el a feladatot."
index.hu/gazdasag/2013/11/25/rezsi/

nyünyüge 2013.11.25. 15:07:15

OFF - és egy kis színes olvasnivaló:

"- De még egyszer mondom, nem kritikai értelmiségiként tekintek saját magamra. Inkább azt próbálom elmondani, hogyan nézhetnek ki a dolgok a kormány nézőpontjából, milyen motívumok állhatnak a kormányzat döntései mögött, másrészt jelezni próbálom a veszélyeket és kockázatokat."

cink.hu/gfg-ha-ugy-tetszik-a-politikus-meltosagat-vedem-1471018350

tölgyes 2013.11.25. 15:07:31

@nyünyüge: Mi ebben a buta és mi az arrogancia?

nyünyüge 2013.11.25. 15:29:06

@tölgyes:
Ennek megválaszolását Önre bízom.
De cáfolni is lehet. Pl. hogy miért kifejezetten okos és előremutató egy közösségért ingyen munkát végző, felelősséget vállaló embert ebben a témában büntetéssel fenyegetni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.25. 15:57:10

@jjulie:
No, akarsz már teniszezni pénzbe, nyomi?
Itt a soha vissza nem térő alkalom, injekciózzák az Achillesemet, alig tudok futni.
Sütizni se jelentkeztél időpontjavaslattal.
Tán bebluggyantottál, nyomi?

tölgyes 2013.11.25. 16:05:56

@nyünyüge: Engem érdekelne, hogy ezt miért gondolja, hiszen olyan nagyon határozottan állítja, hogy biztosan kész válasza van rá.

jjulie 2013.11.25. 19:37:35

@Hepci:

vegyél teniszleckét, ballib

6.Lenin 2013.11.25. 20:02:15

@jjulie:

Kiszámoltad a fölényt Fóton?

29%-ból 25% szavazott rátok.

Döntött a nép!

6.Lenin 2013.11.25. 20:12:38

Amikor a NÉP a köcsögökre szavaz:

"A szocialisták alelnöke szerint érhető, hogy a jobboldalnak „nem esik jól” a baloldali jelölt győzelme, de a fóti választás azt bizonyítja, hogy az emberek egyre inkább látják, mit hozott számukra az Orbán-kormány az elmúlt három és fél évben."

Rögtön másként szól a nóta:

"A vádak ellenére nem kérdés, hogy a fóti időközi polgármester-választáson a baloldali összefogás jelöltje győzött – mondta Gúr Nándor, az MSZP alelnöke arra reagálva, hogy a Jobbik szerint választási csalási történt Fóton, amelyben a szocialisták érintettek."

Csalni, lopni, hazudni, ezek baloldali értékek, senkinek nincs joga ezt tőlük eltulajdonítani, bűnös szándékkal.

Khal Drogo 2013.11.25. 20:46:42

@6.Lenin: Egy polgármester választás kevésbé szól az országos politikáról mint egyébként más választások. Itt adott volt egy szerintem meglehetősen népszerűtlen polgármester, aki tudomásom szerint azzal kacérkodott hogy Budapest szemétégetőinek a salakanyagát a város külterületén egy homokbányába rakatja. Mivel korunkban mindenki joggal tart a rákos megbetegedésektől, a lakosság körében a terv nem aratott nagy sikert. Végül elnapolták az egészet, de ismételtem szerintem itt már lehúzta magát a kedves jobbos testület a wc-n, hogy ilyenekben gondolkozott.
Ha volt más helyi érdekű botrány is, szokott lenni, akkor nem kell azon csodálkozni, hogy az országos modell - a legnépszerűbb párt egy kevésbé kvalitásos jelöltje is polgármesterré lesz, csak azért mert a cégér a nyakában lóg - nem működött.

Mivel a jobbos polgármester lenullázta magát és a pártját, vagy a salaklerakó, vagy más miatt, az inga kilengett és nyert az ellenzéki jelölt. Ugyanez volt 2010-ben Esztergomban. 2010-ben kis túlzással egy az utcáról behívott fiatalember is nyert, ha a Fidesz őt indította, kivéve Esztergom. A dölyfös, a várost eladósító nagyhatalmú helyi Döbrögit annyi meggyűlölte az istenadta nép, hogy nem szavazott rá.

Egy-egy élesben kipróbált, lejáratódott és megutált ember bukásából nem lesz trendforduló.

6.Lenin 2013.11.25. 21:14:48

@Khal Drogo:

Ennyire nem ismerem a helyi viszonyokat.
Nem is volt komoly szándékom, hogy vitát kezdeményezzek ezzel kapcsolatban.

jjulie szokása (és sok másnak is), hogy a 2/3-os győzelmet fikázza azzal, hogy csak a szavazatot leadók hány %-ának a hány %-a szavazott tulajdonképpen a Fideszre (természetesen ez valóban így is van, de....)
Gondolom, most természetesen ez nem így van, szerintük.

A második idézet is arra irányult, hogy most nem érdekes az esetleges csalás (én nem tartom annak*), Baján ez szintén nem így volt, szerintük.

* miért is nem tartom csalásnak az utaztatást?
Miért ne lehetne olyan , közlekedés szempontjából hátrányos helyzetben lévő (nincs tömegközlekedés) település részekből beszállítani a szavazni akarókat? Azt már nem láthatjuk, kikre is szavaztak, de szerettek volna élni a jogukkal.
Természetesen most még tiltja 1 értelmetlen jogszabály, be kellene tartani. Aki utaztat, vét a törvény ellen.

"Egy-egy élesben kipróbált, lejáratódott és megutált ember bukásából nem lesz trendforduló. "

Ebben sincs vita köztünk.

jjulie 2013.11.25. 21:26:22

@6.Lenin:

nocsak dembinszki, én lennék a "rátok" te meg akinek az orbánszijjártó belehugyozott az agya helyére, és azt monta siker, siker siker

tarts ki felcsutibalgabirka, soha nem vallhatod be, hogy bedőltél a felcsutihablatynak, felcsutinarancsbalga

6.Lenin 2013.11.25. 21:37:41

@jjulie:

Elfelejtettél számolni?

Megindult a nyálképzés az indexen: győzni fogunk 14-ben.

Vagy a DK-t kihagyták? Ti nem fogtok nyerni?
(a köcsögöket még a köcsögök is kizárják?)

jjulie 2013.11.25. 21:44:58

@6.Lenin:

látom balga, az orbánszijjártó újra belehugyozott a koponyádba, birkább vagy mint amikor dembinszkinek néztek

6.Lenin 2013.11.25. 21:54:51

@jjulie:

Dezső!

Te nyivákolsz itt már vagy 3 éve, ezzel a bárgyú szövegeddel.

Te szívsz, + a porszívód.
(közben + reménykedsz, hátha jön 1 okosnak tűnő köcsög, aki kikapar valamit nektek, mert 1edül képtelenek vagytok legyőzni a patást)
Mondjuk a 29%, 25%-a már reménykeltő (is lehetne, ha....., de még ezt is elcseszitek hamarosan)

6.Lenin 2013.11.25. 22:20:55

@jjulie:

A kedvedért az ATV-től idézek:

"Az MSZP szóvivője azt mondta: ez az eredmény a demokratikus ellenzék szövetségének erejét bizonyítja. Mint hozzátette: a fótiak egyértelműen kifejezték véleményüket a Fidesz három évéről."

A fótiak egyértelműen......

29 %, 25 %-a......egyértelmű...

Remek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.25. 23:51:16

@jjulie:
1ébként mi van veled, mikor lehetek a vendéged 1 tonkababos csokitartra a Gresham Kávéházban?
Vagy bebluttyantottál?

aszekelyek 2013.11.26. 09:10:03

@6.Lenin: ha ők nyernek, az nem lehet kétséges:))
és ugyanott fodorgabika is lelkendezett..., igaz, hozzátette, ilyen nem lesz tőbb....
Megosztott volt a jobboldal....pont ott.

aszekelyek 2013.11.26. 09:20:19

@6.Lenin: rém szánalmas ferenc kitette a facebookra, régi dicsőségét egy levelet, amit még prime ministerként kapott a Mercedes hivatalos fejlécével. fölé van írva, hogy bizalmas/személyes...
Ő is tudhatja, nem értenek semmilyen nyelven a rajongói...
Ez volt az első, amit ma reggel láttam a facebookon... ez a nap is jól kezdődik. Szerintem pedig nem sokkal később úgy volt -de ezt nem teszed ki az ablakba ferikém, hogy Horngé azt mondta neked félrészegen, hogy "--Nem azt mondták Feri ! Azt mondták , menj te a p...a "meg azóta még párszor , párttársai is ezt mondták neki.
Ezt próbálták nekem is eladni, jut eszembe, róla...., hogy mer ő hozta a mercedest ide.... ami vicc, mert ők azért jöttek, mert megfelelő , képzett és elég olcsó munkaerőt, körülményeket kaptak nálunk. Nem pont azért , mert ferike ellátogatott hozzájuk, hogy tessékmáááá, mihozzánk gyünni.
Érdekes, hogy egyébként meg Orbánt szidják, mert minálunk csak összeszerelő üzemek vannak és az is nem a miénk... bla, bla,... érdekes, hogy nem a cukorgyártás kontingensünk eladását teszi ki az ablakba, amivel rém sok munkanélkülit gyártott.... hazai ipar likvidálással...

graycivil 2013.11.26. 10:37:32

"LMP-pénztárnok cége is nyert volna a felfüggesztett naperőműtenderen

Újabb meghökkentő összefonódásokat talált az atlatszo.hu a Nemzeti Fejlesztési Ügynökség 8 milliárdos, cikksorozatunk nyomán felfüggesztett naperőműtenderének részletes vizsgálatakor. A nyertesek listájára saját cégével felkerült az LMP pénzügyi vezetője, Jakab Tamás is. Jakab vezeti az LMP pártcégét, a Lehetmás Kft.-t is."

atlatszo.hu/2013/11/26/lmp-penztarnok-cege-is-nyert-volna-a-felfuggesztett-naperomutenderen/

Alapos a gyanú, hogy...? Tényleg lehet más a politika?

nyünyüge 2013.11.26. 11:35:25

OFF - blődli rovat:

Stratégiai együttműködési megállapodást írt alá a közigazgatási és igazságügyi miniszter, valamint a Médiaszolgáltatás-támogató és Vagyonkezelő Alap (MTVA) megbízott vezérigazgatója kedden Budapesten.

Navracsics Tibor miniszterelnök-helyettes elmondta: az együttműködés a nemzeti ünnepek programjainak és az azokhoz kapcsolódó gondolatkör továbbításához, a minisztérium speciális kampányaihoz, a többi közt a gyermekbarát igazságszolgáltatás ismertté tételéhez, valamint az emlékévek megjelenítéséhez nyújt segítséget a tárca számára

www.kreativ.hu/cikk/egyuttmukodik_a_kim_es_az_mtva

tölgyes 2013.11.26. 14:54:07

@nyünyüge: Értem! Tehát magának nincsen véleménye ill. a véleménye a VASTAG BŐRÉ.:) Azt hittem képes lesz idekaparni két értelmes mondatot arról amit állít. Túlértékeltem.:)

aszekelyek 2013.11.26. 17:47:33

@graycivil: hűha és akkor? nem nyrt, felfüggesztették, a nagy semmin meg a nyöszörgés. Gratulálok. az LMP profilja leginkább a környezetvédelem.., jaaa? Bajnai és a z lmp szakadárok inkább rombolni szeretik. Pl ott az a jó kis Velencei tő körüli védett terület, amire sukorói beruházás néven szemet vetett , aki szemet vetett... és kis híján meg is szerezte.
Ma láttam egy hölgyet, aki nagyon sértődős, ahogyan lassan, tagoltan elmagyarázták neki, hogy nem az abaj,- ez képviselők közti csevely a parlamentből, hogy nem jó az , ha szigetelés van a lakásokon. Az abaj, hogy nincs aki megfinanszírozza azt. Két városvezető is lassan tagoltan elmagyarázta neki, hogy pl a közvilágítást azzal amódszerrel oldották meg, amit ő javasol, de ahhoz a város többszáz milliót fektetett be. nekem is ajánlgatták a FŐgázosok egyébként, hogy ez meg az... de a feltételeknek se feletünk meg és hosszú időn keresztül egy petákot nem sikerült volna, kevesebbet fizetni. bajnaiék nem is rögzítették az árat. jóval infláció feltt engedték emelgetni azt. Még azt is elmagyarázták Széll Bernadettnek, aki nagyon ingerülten sadta elő a felszólalását és a választ is, hogy lesznek szívesek nem összemosni, ki emelt és mikor és mit. Még azt is volt képük állítani , hogy emelték 202013 ban... Amikor januártól volt a rezsicsökkentés. Már érvényben. Mi hülyeséget összebeszélt az ellenzék, az viccnek is rossz. Széll Bernadettel valahogy meg kéne értetni, hogy ő másról beszél. Van alakossági ára a gáz, áram, víz,.....közműveknek. Amiről a kormány dönt. Az nem mindegy, hogy mennyi és milyen mértékű a vásárlóerőhöz képest. A másik , amiről ő beszél, pl a panelfelújítások, nagy hitelek felvételére kényszeríti a lakókat. Ott meg nincs pardon, ha bármi van... munka elvesztése, ilyesmik... nem, hogy jobb nem lesz a lakónak se rövid, se hosszútávon, de bele is gebedhet. Hajléktalanná válhat.
Mindez idáig egy szót nem hallottam Sz. kisasszonytól, hogy ki fogja megfinanszírozni, amikor ki se bírja fizetni sok-sok magyar a rezsijét.
Gondolom, van emögött is egy érdekcsoport. Akiknek ez jó üzlet lenne. A kivitelezés és a hitelezés.

bezzeg ezek a nácikok, meg csak arra gyúrnak, hogy most, maradjon a pénztárcában az a pénz, amit ugyanazért a fogyasztásért már nem kell kifizetniük. mintha nem lett volna 20 %-os mérséklés a rezsi árában. Az se kevésbé gusztustalan, ahogy a tehetségtelen fioteltöltelékek az atvn- ezt nyomják, hogy a nagyfogyasztók, meg az uszdafűtés,...

Kiket képviselnek ők? Azt mondta ez a Széll kisasszony, hogy neki írtak levelet, hogy a választók kis részét képviseli a kormány. Akik többet fogsztanak egyenes arányban többet takarítanak meg. Soha nem derült ki, hogy mit várnának el egyébként a rezsiáraktól. A legalacsonyabb fogyasztásssssssssssssssssssssssssssssssúak pl. Szoci időkben a kompenzáció nem ösztönzött takarékosságra, ha már ezen akar lovagolni Széll kisasszony. Most kb ugyanott vannak,. a legalacsonyabb jövedelműek, mintha szegénységi bizonyítvány levélben benyújtása után kedvezményesen kapnák a kicsit jobban keresőknek sokkal drágább közműveket.
Egyetlen ellenzéki nincs, aki el tudta volna mondani, érthetően és jól, végiggondoltan, hogy szerinte miért lenne jobb, ha másképp lenne megoldva.

RÉSZEMRŐL NEM SZERETEM EZT A MUNKÁSOSZTÁLY LÁZÍTÁST. OLYAN MUNKÁSŐRBAKANCS SZAG TERJENG TŐLE.

sOK SZOCIÁLIS KIADÁST NEM ENGEDETT LEFARAGNI EZ A KORMÁNY. kIKERÜLTÉK AZ imf HITELÉT, SIKERESEN, AMI AZZAL JÁRT VOLNA. HA A FENE FENÉT ESZIK IS. OLVASOM, MA, HOGY A GÖRÖGÖKNÉL A 700 EUROS SEGÉLYÉRT ÖNKÉNT FERTŐZIK MEG MAGUKAT EMBEREK HIV VÍRUSSAL.

NA EZT KERÜLTÜK EL. a TÖBBI KÖZÖTT. MEG A NYUGDÍJAK CSÖKKENTÉSÉT. MEG A KÖZTÉVÉ BEZÁRÁSÁT. etc::: ÉS A FOLYAMATOS BÉKÉTLENSÉGET. aZ imf MÉG MINDIG NEM ELÉGEDETT MEG ÁM AZZAL A NYOMORRAL, AMIBE TASZÍTOTTÁK A GÖRÖGÖKET. tOVÁBBI PRIVATIZÁCIÓT KÖVETELNEK. sZÉP, UGYE?
MOST JELENTKEZZEN AZ, AKI AZT VÁLASZTOTTA VOLNA, 2010-TŐL. MERT MIRÁNK IS PONTOSAN UGYANAZ VÁRT VOLNA. hA NEM EZ A KORMÁNY KORMÁNYOZNA AZÓTA.

menőmano 2013.11.26. 18:22:34

Hát! Ez zseniális! A székelyblognagyasszony, mindent- és mindenkit elsöprő- , kirobbanó energiával írogat, már megint.
:)))))

menőmano 2013.11.26. 18:25:40

A legalacsonyabb fogyasztásssssssssssssssssssssssssssssssúak "

:)))

Hát! Ja! A részben- vagy totálisan elszegényedő népek, nem tudnak fogyasztani, mindennapi életminőségükben csak vegetálnak.
??

Khal Drogo 2013.11.26. 19:13:11

Egy klasszikus magyar politikai arcél

1933: Pozsgay Imre megszületik Kónyon.
1950: Pozsgay Imre belép a Magyar Dolgozók Pártjába.
1956: Pozsgay Imre belép az MSZMP-be.
1957: Pozsgay Imre diplomázik a Lenin Intézetben.
1957: Pozsgay Imre az MSZMP Bács-Kiskun Megyei Bizottsága Marxizmus-Leninizmus Esti Egyeteme igazgatója, majd 1968-ig a megyei bizottság agitációs és propaganda osztályának vezetője, 1969-ig annak titkára.
1976: Pozsgay Imre kulturális miniszter.
1988: Pozsgay Imre az MSZMP Politikai Bizottságának tagja, államminiszter.
1989: Pozsgay Imre '56-ot népfelkelésnek nevezi.
1990: Pozsgay Imre MSZP-alelnök és frakcióvezető.
1998: Pozsgay Imre az MDF képviselőjelöltje.
2005: Pozsgay Imre a Nemzeti Konzultációs Testület tagja.
2010: Pozsgay Imre részt vesz az új alkotmány kidolgozásában.

nyünyüge 2013.11.26. 19:20:57

@Khal Drogo:
A Hazafias Népfront főtitkári pozíciója kimaradt, pedig az a szervezet a NER előképeként fontos kapocs :)

Khal Drogo 2013.11.26. 20:00:30

@nyünyüge: Na még az is. Pozsgay életútjához csak kevesen érnek fel, pl Pali bácsi, az emberek embere.

6.Lenin 2013.11.26. 20:15:14

@Khal Drogo:

" Pozsgay életútjához csak kevesen érnek fel, "

Kikre gondolsz ilyenkor?

aszekelyek 2013.11.26. 20:19:34

@Khal Drogo: ne légy igazságtalan. Minap láttam pl Kósáné Kovács MAgdát igen puccosan, belibbent éppen az aranymetál, : L-lel kezdődő rendszámú Volvo S 40-esbe anyósülésre , from kerekasztal to EP... Olvastad , hogy mit írt az economistban egy neves újságíró? Éppen erről a témáról... Hogy bizony nagy hiba volt , hogy nálunk sem rángatták meg kicsit az elvtársnőket, elvtársakat és főleg nem rázták ki belőlük a pénzét az országnak... :) komolyan ezt írta az economist. facebookra jött nekem. csak azt sajnálták, hogy ilyen későn írta meg...
nem olyan régen láttam a hölgyet fotózkodni egy orbitális összefogás résztvevőivel... kerék Bárczi is, hogyne... from mdf-bokros, aki állítólag valami jobboldali... .)
Ő mondta Orbánnak, EP ben, mikor legutóbb ordibált ott vele. Gyulánk ugye már nem él..... de az ő éetútja is megérne egy misét. lehet itt életutazni... De akkor bele a ventillátorba. Hogy mindenkire jusson..., akit megillet.

tölgyes 2013.11.26. 20:42:34

@Khal Drogo: Jól szórakoztam a listáján, amit Pozsgay életútjáról kigyűjotött.:) És mégis ez a látszólag szokványos életút mitől volt más mint a többi??Mert az azért ugya nem képezi vita tárgyát, hogy más volt. Vagy Ön nem látja az út mögött ezt a másfélét?

aszekelyek 2013.11.26. 22:28:15

@menőmano: Képzeld el manócska , hogy ez a kapitalizmus. Olvastad-e A tőkét ? Abban van leírva, hogy a tömegek, a munkások épp csak annyit kapnak, hogy amunkaerejüket reprodukálni legyenek képesek. ennek persze vannak fokozatai. viszonylag nehéz lesz itt visszaállítani a szocializmust. ne éld nagyon bele magad. BAjnai nem is ígéri. ferink se ígérte. Ahogy elnézem az európai gazdaságot, senki nem ígérheti. Tudod, az elosztás a kapitalizmusban olyan , ahogyan ma látod. Amekkorára csak hyagja akormány, akkorára feszítik az ollót. Akiknél a tőke van. Tudod, európai alapelv a tőke szabad áramlása. No, az határozza meg, hogy te vagy más, aki nem tőketulajdonos, mennyiért dolgozzon neki. bajnai mögött álló tőketulajdonosoknak pl sok az, amiből ma újratermeli a minimálbéres a munkaerejét. ők ennél kevesebbet akarnak neki adni. nem, rezsijét nem akarják alacsonyan tartani. Az államnak se akarnak adózni nagyon. meséld el végre, kitől, mit remélsz, balga lélek! Valami realitás is legyen benne..., ha kérhetjük.

aszekelyek 2013.11.26. 22:33:22

@Khal Drogo: kaphatunk egy ilyet a D 209-esről is? az is nagyon klasszikus lesz.
De tőlem lehet németh miklósé is..
legyen benne a világbank is !

graycivil 2013.11.27. 10:52:32

"Kamuvideó jobbról

Mint arról a Népszava elsőként beszámolt, amikor mozgóurnát vittek az egyik szavazóhoz, egy beteg, idős asszonyhoz, aki nem tudott elmenni választani, lakásában egy borítékot láttak az asztalon."

nepszava.hu/cikk/1004111-kamuvideo-jobbrol

"Kiderült: benne két, már lepecsételt, és előre beikszelt szavazólap volt. Egyiken Földi Pál, a Fidesz-KDNP által támogatott CÖF-ös polgármesterjelölt, a másikon a jobbikos Sándor István neve mellett volt az iksz. Nyilvánvaló, hogy a borítékot a szavazókörből titokban vitte el valaki, ami láncszavazás gyanúját veti fel. Az esetről egyébként jegyzőkönyv készült."

tölgyes 2013.11.27. 17:55:00

@korábban ulrike:
Az itt leírt lista közismert. Bárki elkészítheti a Ki kicsoda több magyar és számos külföldi kiadása alapján. Vagyis nincs benne semmi meglepő, vagy titok, szenzáció.

A kérdés mégis az, hogy volt-e különbség, s ha volt az miben nyilvánult meg, miért gondolta párton belül és kívül a döntő többség úgy, hogy ő valami mást és másképpen képvisel mint a politikustársai. Ezt ugyanis 1970 után egyre többen gondolták így. Minél ismertebb lett annál többen gondolták.

Néhány adomát fentebb leírtam: még egy közismertnek számító történet. Amikor a Lenin Intézetbe járt nem csak magáról, de a családjáról is gondoskodnia kellett. (Anyja és testvérei.) Éjszakánként vagont rakott. Viszonylag jól fizettek és nappal lehetett menni tanulni. Egy nap Andics magához hívta és közölte, tudnak az éjszakai munkáról. Van egy bizalmas feladat és pénzkereseti lehetőség. Gerő Ernő a gyerekek mellé házitanítót keres. Őt kereste meg. Rá esett a választás.
(Gerő felesége Fazekas Erzsébet miniszterhelyettes volt, s neki sem volt ideje a gyerekekre. Egyébként Fazekas nővére az a Fazekas Anna volt, aki az Öreg néne őzikéje mesét írta és az ifjúsági kiadó a későbbi Móra Kiadó igazgatója volt 1963-ig. Fazekas Anna győzte meg Gerőt arról, hogy Weöres Bóbita kötetét ki lehet adni, nem fog politikai kárt okozni. Ezzel Weöres kiszabadult a "palackból".).
Tanítás után gépkocsi vitte a Gerő lakáshoz P.-t, ahol a gyerekeket tanította. Egy alkalommal megérkezésekor nagy volt a riadalom a személyzet körében, mert a kisfiú megszerezte Gerő fegyverét és azzal riogatta a háztartási alkalmazottakat. (cselédeket). P. bement a szobába. A gyerek ráfogta a pisztolyt. Ő hozzá lépett, kivette a fegyvert a kezéből és szájon vágta. F. elvtársnő azonnali eltávolítását követelte. G. kikérdezte a személyzetet és közölte az asszonnyal:A tanár elvtárs azt tette, amit kellett.

Véleményem szerint ez a házitanítóskodás hívta fel Kádár figyelmét P-ra. K-nak furcsa viszonya volt a Rákosi-Gerő-Révai csoporthoz. Gyűlölte őket és mágikus tisztelet volt benne irántuk. Feltehetően kiváncsi volt arra, hogy milyen is az az ember, aki Gerőékhez bejáratos volt. Kinézte személyi titkárának. A tiszai árvíz idején kívánságának megfelelően kísérte K-t. Este, mikor a szállásra mentek Kádár javasolta: üljenek le kártyázni. Pozsgay közölte: nem tud ultizni s nem is érdekli, majd engedélyt kért és távozott. Nem lett Kádár titkára, hanem amolyan értelmiségi csodabogárként nézett rá.

tölgyes 2013.11.27. 20:56:09

@nyünyüge: Mi a baja a közmunkával?

Nyilas Mise 2013.11.27. 21:04:16

@tölgyes: kívánom anyádnak meg neked hogy a fideSS mencsen meg...

pl a munkanélküliségtől...

menőmano 2013.11.27. 21:08:12

@aszekelyek:

"ha kérhetjük."

Mi?van??! aranyom hányan vannak? Egy tucat, vagy talán kettő? Mondjuk túlzottan nem érdekel.
Mit képzel magáról, hogy "balga lélek"-nek merészel nevezni??!!
???

tölgyes 2013.11.27. 21:09:40

@Nyilas Mise: Értem! Az Önét is. Mégis mi a baja a közmunkával?

tölgyes 2013.11.27. 21:13:10

@menőmano: "aranyom" Magát nem érdekli más. Mást meg nem érdekel maga.. így a dolgok egyensúlyban vannak.:)

Nyilas Mise 2013.11.27. 21:53:39

@tölgyes: örülök hogy neked teccik a köszmunka !

majd orbán hhaveroddal meg anyáddal nyomod ezerrel a börtön udvaron !

aszekelyek 2013.11.27. 21:57:04

@menőmano: itt elég sokan " évezik a részvételed " Mindenki balga lélek, aki azt hitte, hogy neki majd külön valami másik kapitalizmust fognak biztosítani... és még mindig nem látja , hogy erre nulla esély van. A legjobb , amit ma kaphat. E makroszinten és mikroszinten. Na de ezt már itt elkezdik nem megérteni. de okoskodnak, minél balgábbak, annál okosabbnak hiszik magukat. szomorú tapasztalat. Még hány gazembernek fogják elhinni , hogy az nekik jobb lenne, amit ő erőltet ? Ennél csak durvábbat tud magának összeszavazni mind a balga lélek.

menőmano 2013.11.27. 22:01:51

@tölgyes:

Értem! Már régen értem.
De mindegy.

aszekelyek 2013.11.27. 22:03:31

@tölgyes: van azért abban valami bizarr, hogy az elvtársaknál házitanító volt, meg személyzet,... mint a burzsoáknál.... akiknek a helye talán ki se hült még. De mit össze óbégattak, hogy legalizálta az elején orbán, a ház körüli munkát, ha alkalmi. nem pedig állandó....

jjulie 2013.11.28. 08:11:09

@aszekelyek:

narancskomcsi kádárvakarék gyöngytyukok a közgéporbániai államszocializmus szellemi hulladékai egymásnak gurigatják a felcsutibirkaeszmerendszerfűbehugyot

olyan gyönyörűek vagytok, mint ahogy a " gróf Festetics Sándor, az egyik nyilas párt volt vezetője a kistarcsai táborban arról beszélget Péntek István nyilas főideológussal, hogy hát, tulajdonképpen mi is ilyesmit szerettünk volna, csak kicsit sok itt a zsidó a vezetésben."

kádárvakarékból felcsutinaracskomcsi, éljen a felcsutiállamszocializmus, éljen kayaibrahim, hajrá dembinszki

tölgyes 2013.11.28. 12:29:45

@Nyilas Mise: Értem, tehát nem tudja, hogy mi a baja a közmunkával, csak baja van vele.:) Kiváncsi lettem volna az érveire, de hanincs, akkor nincs. Marad a 4 éves szintű érv:"CSAK!
Ez a baj magukkal. Pártjelszóra működnek.:

zarquon 2013.11.28. 12:49:53

Ha politikai elemző lennék, biztos elmélkednék egy kicsit, hogy a demokrácia eszményével mennyire vissza lehet élni. Rátermett emberek képesek meghekkelni a demokráciát, és a gépezetet aktívan használni saját egyéni javukra és a közösség rovására akár életük végéig.

Személy szerint engem nagyon irritál, ha valaki ezt a technikai eredményt kitartó elismeréssel tudja csak értékelni, de ez most nem ide tartozik. Valamiből meg kell élni.

Világmegváltó eszmecserékhez viszont jó téma lenne, hogy ebből a helyzetből vajon összeomlásba vezet az út (ld. görögök vagy Róma), vagy lehet-e menni előre is. A plebstől biztos nem lehet visszavenni a szavazati jogot, úgyhogy rükverc nincs...

tölgyes 2013.11.28. 12:55:45

@aszekelyek: A helyzet – cselédet tartani -általános volt abban az időben. Rajk is tartott, Gerő is Rákosi is, Szakasits is Remek történetek sorát tudnám erről itt elmesélni.

Egy rövid történet: egy nálamnál fiatalabb barátom mesélte: az apja gyárigazgató volt. Náluk is volt háztartási alkalmazottak. Közülük az egyiket anyjaként szerette, mert lényegében ő nevelte.:( Tehát az elvtársaknál, ha megfelelő rangban voltak, akkor ez így volt. Nekik volt minden: zizi, bambi, körhinta.. és persze folyt a parasztvakítás a paprikás krumplival.:)

A másik. P. élete mutatja, hogy ez egy sors volt. Nem polgári értelmiségi családból került a Lenin Intézetbe, mint Konrád, Popper stb. Falusi parasztgyerekként, akinek a családról még tanulás közben is gondoskodnia kellett, miközben ezernyi hátrányt kellett leküzdenie. Volt évfolyamtársai el is mondták: Pozsgay nagyon szerény csendes és szorgalmas fiú volt. Nem gondolták róla a társak, hogy sikeres politikus volt. Dolgozni, a hátrányokat csökkenteni egy elit intézményben kemény dolog lehetett. Mégis egy elérhetetlennek tűnő álom teljesült. Számára a társadalmi felemelkedés lehetősége nem volt szólam (sokan voltak ilyenek).

Ez nem ugyanaz, mint amikor valaki bekerül egy főiskolára, fizetett KISZ vezető lesz, akinek a vizsgái, szakdolgozatai már csak feles leges időtöltést jelentenek, aki a társai feljelentgetésével kezdi politikai karrierjét.

Ahogy olvasgatom P. életútját az látszik, hogy éveken át azzal telt az ideje, hogy a már említett hátrányokat műveltségben is megszüntesse. Ez már önmagában is nagy teljesítmény. Különösen azért, mert a politikai sikernek nem a könnyebbik, hanem a nehezebbik végét fogta meg. Nem a bármi áron való alkalmazkodással akart sikert elérni, hanem munkával, tanulással. Erre kevesek voltak képesek, keveseknek sikerült.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.28. 13:40:09

@jjulie:
Mi lesz a tenisszel, nyomi?
Soha jobb alkalom számodra, sántikálok.
Bebluggyantottál a bugyidba?
Viszek neked új bugyit a Gresham Kávéházba, ha megjelölsz 1 konkrét időpontot.
Nyomi.

Laikus Érdeklődő 2013.11.28. 13:40:31

@tölgyes: "mi a baja a közmunkával"
Az, hogy még lejjebb nyomja a hazai munkaerő árát és hátrányos helyzetbe hozza azokat a vállalkozásokat melyek hagyományos munkaviszonyban foglalkoztatnák a dolgozóikat.

Pl. az ároktisztítás tipikus minimálbéres munka lehetne, de mégsem az...

Elnézést a közbeszólásért.

tölgyes 2013.11.28. 14:17:50

@Laikus Érdeklődő: Miért és mivel hozza hátrányos helyzetbe a vállalkozókat? Azzal hozza hátrányos helyzetbe őket, hogy leszorítja a munkaerő árát?

2002-ben a munkanélküliség Mon. 5,7% volt. Ez emelkedett 2010-re a duplájára. Érdekes módon 2002-2010 között a gazdaság nem tudta felszívni, munkával ellátni még a 2002-es szinten szem a dolgozni akarókat.

A közmunkások az árroktisztítással fontos feladatot látnak el. Jobb mintha a még kevesebb segélyért nem csinálnának semmit.-

Laikus Érdeklődő 2013.11.28. 15:01:11

@tölgyes: "A közmunkások az árroktisztítással fontos feladatot látnak el"
Akkor miért kell féláron dolgozniuk?

"Miért és mivel hozza hátrányos helyzetbe a vállalkozókat?"
Mivel a közmunkásokat foglalkoztató vállalkozás bérkoltsége alacsonyabb. (Pl. normál ároktisztító/parképítő stb... cég VS jóárasított konkurencia)

"a gazdaság nem tudja munkával ellátni"
A közmunkások jobbára állami, önkormányzati feladatokat végeznek féláron. Szóval nem a gazdaság nem tudja ellátni, hanem az állam nem akarja megfizetni.

Laikus Érdeklődő 2013.11.28. 15:29:54

@Laikus Érdeklődő: jav.
...hanem az állam nem akarja megfizetni a saját maga által meghatározott minimálbért.

tölgyes 2013.11.28. 15:35:13

@Laikus Érdeklődő:
1./"A közmunkások az árroktisztítással fontos feladatot látnak el"
Akkor miért kell féláron dolgozniuk?
Mert annyira van pénze egy szájon felül eladósdott országnak. ( GDP arányos hiány53%-ról 81-83%-ra, a külső adósság 60%ról 130-170%-ra nőtt 2002-2010 között.) A vállalkozók pedig sem most, sem korábban nem tolongtak azért, hogy ezt a munkát megcsinálják. A megrendeló egyébként nem igen lehetett volna más mint a települési önkormányzat, amelyik örül, ha a munkát minimálbéren el tudja végeztetni.

2./"Miért és mivel hozza hátrányos helyzetbe a vállalkozókat?"
Mivel a közmunkásokat foglalkoztató vállalkozás bérkoltsége alacsonyabb. (Pl. normál ároktisztító/parképítő stb... cég VS jóárasított konkurencia)

Korábban az árkokat nem tisztította senki. (Ez különösen nagy esúk, árvizek, magas belvíz idején szokott gondot okozni.) A vállalkozók nem nyomultak, hogy ezt megcsinálják. Nem mert nem voltak megrendelések. A kevéske pénz ment segélyre az önkormányzatok nem tudták miből megrendelni.), most ennek a pénznek egy része megy segélyre, másik része megy közmunkára.

3./ Valóban fontos közfeladatokat végeznek el a közmunkások. Tehát a munka nem felesleges. (Ez egyébként az egyik vád szokott lenni) Ráadfásul olyan közfeladatot látnak el, amelyikre korábban sem volt piaci jelentkező. Ha nem hiszi járja az országot oszt nézelődjön. Van még szeméttel teli árok és partoldal, erdőszél elég.

tölgyes 2013.11.28. 15:37:38

Javítás: 1-es pont vége: közmunkabéren

Khal Drogo 2013.11.28. 20:01:26

@6.Lenin: Pozsgay a Magyar Szocialista Munkáspárt legfelsőbb döntéshozatalai testületének, a Központi Bizottságnak volt a tagja.
Nem megyei párttitkár volt, nem funckionárius, nem a hatalom által sarokba szorított kisember, aki megélhetési okok miatt lépett be a pártba, nem az az ember volt akit veréssel vagy ilyesmivel kényszerítettek bele.
Ő belső körös kulcspozícióban lévő MSZMP_s volt. Ez tény.

Na már most lehet hogy csak nekem furcsa, hogy az MSZMP egyik legfontosabb funkcionáriusa hogyan lesz az MSZMP ellen létrejött Fidesz, annak antikommunista politikát vivő, legalábbis azt folyamatosan kommunikáló, máig kommunikáló pártjának az alkotmányozó külső tanácsadója????
Szerintem e mellett nehéz elmenni szó nélkül.

Az hogy kire gondolok még? A lemondott köztársasági elnökre, aki szintén magas pozíciókat töltött be az 1988-ig. Volt az Astoria szálló igazgatója és sportvezető. Egy állampárti országban ez már szintén nem a kisemberek megalkuvási kényszerhelyzetének a szintje.

Ezek az emberek tipikusan olyanok, akiknek mindegy ki és mi az ideológia. Mögé állnak, csak a pozíció érdekli őket, a befolyás, a hatalom, a fizetés.

Engedtessék meg nekem, hogy talán túl szigorúan de sokra ne tartsam ezeket az embereket. A szememben az ilyenek nem sokat érnek.

Khal Drogo 2013.11.28. 20:06:25

@aszekelyek: Ez a lista a kormány által támogatott mandiner.hu-ról van. Jobboldali, fideszes fiatal újságíró írta a posztot.
Bármilyen hihetetlen, a magyar jobboldal fiataljainak szemében Pozsgay egy ócska kommunista. Nem tudják és nem akarják kimosdatni. Csak szimpla méla undorral nézik, ahogy az igazán szervilisek mint ön, hogy próbálja kimosdatni az ilyen gagyi de má a másik se jobb érvrendszerrel.

Moralitás nulla. Mindkét oldalon.

Khal Drogo 2013.11.28. 20:18:11

@tölgyes: A Központi Bizottsági tagsággal van itt a gond. Nem azzal hogy rakta a szenet. Az én apám is rakta a szenet 15 évesen, mégsem lett Központi Bizottsági tag. 1968 után nem fizette az MSZMP-nak a tagságit, jött a megyei pártitkár hogy képzeli ezt. Megkérdezte édesapám hogy én kellek vagy a havi tagdíjam? Azt mondták hogy a tagdíja. Kilépett.
Azt mondták hogy nem lehet kilépni, mire ő azt mondta hogy be lehetett lépni, ki is lehet. Végül kizárták.
10 évig nem kapott béremelést, segédmunkássá fokozták le.
Azért hogy tudja fizetni a lakáshitelt, el kellett mennie egy akkumlátorgyárba, egész életében a munkahelye mellett kőművesként dolgozott. Hogy eltartsa a gyerekeit.

Szóval nehogy már itt szobrot emeljük Pozsgay elvtársnak, aki szenet rakodott, micsoda derék ember is volt ő.

graycivil 2013.11.28. 20:26:35

"Egyébként nem hiányzik nektek egy fontos szereplő az egész adó-ügyi botrányból?

A bölcs, akiek mindenről van véleménye az energiaáraktól és egyetemi pontszámoktól kezdve a bírósági gyakorlaton keresztül a kolbásztöltésig. "

www.facebook.com/pezsmablog

"Egyszóval: miért kussol Orbán Viktor?"

A FYDESZ csapatai tényleg "harcban állnak". Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

6.Lenin 2013.11.28. 20:30:04

@Khal Drogo:

"Engedtessék meg nekem, hogy talán túl szigorúan de sokra ne tartsam ezeket az embereket. A szememben az ilyenek nem sokat érnek. "

Félreértettél, nem ezt a jogodat vontam kétségbe.

azt szerettem volna megtudni tőled, hogy ezekhez képest kiket tartasz mércének.

Mit tudsz arról, hogyan is indult akkor ez az "új" világ (1 vesztes háború után) ?
Milyen lehetőségek is voltak 1es emberek előtt?
(beleértve a bukott 56-ot, és a körülményeket, amik a bukáshoz vezettek.Nyugat ebben játszott szerepével 1ütt)

Mit gondolsz a mellőzött, "félreértett" emberkékről?
Az ő "igazságaikról" ?

Inkább ezek érdekeltek volna.

menőmano 2013.11.28. 20:57:05

A brit kormány azoknak kíván "világos üzenetet" küldeni a külföldi EU-munkavállalók szociális juttatásainak szigorítását célzó tervek bejelentésével, akik úgy gondolják, hogy Nagy-Britanniában könnyűszerrel hozzájuthatnak e kedvezményekhez, és csak ezért akarnak betelepülni - mondta szerdán a brit kormányfő."

kitekinto.hu/europa/2013/11/28/cameron_azoknak_uzenunk_akik_a_szocialis_juttatasokert_jonnenek/#.UpJe-l

"A miniszterelnök szerint "nem járja az sem", hogy gyermekeik után Nagy-Britanniában részesülhetnek családi pótlékban olyan "egyébként keményen dolgozó" munkavállalók, akiknek gyermekei "például Magyarországon vagy Lengyelországban élnek", ahol általában alacsonyabbak a megélhetési költségek."

Totálisan világos, egyenes beszéd.

alacsonyabbak a megélhetési költségek." "

Hát! Ja! De a bérek is - némely társadalmi csoportnak- nagyon alacsonyak, s ehhez viszonyitva viszont magasak (némelyeknek) a megélhetési költségek (is) itt nálunk.
Nagyon sokan vannak, kik a megélhetésük miatt mennek ki külföldre dolgozni, letelepedni , egyebek mellett nevezett országba is. De az is biztos, hogy sokan vannak kik nem járnak totálisan "egyenes úton"....... szerintem.

Khal Drogo 2013.11.28. 21:10:56

@6.Lenin: Nagy Imre, aki nem lett talpnyaló, bár lehetett volna a végén, ha gesztust tesz a hatalomnak, de nem tett, pl. sokkal jobb erkölcsi moralitásról tett tanúbizonyságot mint Pozsgay. Akkor is ha Nagy Imre kommunista volt a szó szoros értelmében. Mégis azzal hogy nem kért kegyelmet, hőssé vált. Pozsgay elvtárs magatartásában semmi hősies nincs. Egy talpnyaló.

Az hogy a háború után ki hogyan boldogult, az jó kérdés. De ne gondoljuk hogy mindenki beállt a sorba. Még a nácik alatt is volt akik zsidókat mentettek, pedig golyó járt érte.

jjulie 2013.11.28. 21:11:01

@Hepci:

lötyög rajtad az az ob III-as zakó, jeti

játsz a dembinszkivel, aki nyer az a ballib, tőlem meg vehetsz teniszleckét, jeti, van eladó

6.Lenin 2013.11.28. 21:12:33

@menőmano:

"Nagyon sokan vannak, kik a megélhetésük miatt mennek ki külföldre dolgozni, letelepedni , egyebek mellett nevezett országba is. De az is biztos, hogy sokan vannak kik nem járnak totálisan "egyenes úton"....... szerintem. "

Mit gondolsz, melyik csoport a nagyobb?
Szerinted mit értünk megélhetési költségen?

Nem túl gyengék a vállaid ekkora teherhez?

6.Lenin 2013.11.28. 21:26:10

@Khal Drogo:

Ezen már érdemes elgondolkodni...

Vajon, miként döntött volna PI hasonló helyzetben?
Milyen lehetőségei is voltak NI-nek?(halál és halál közt választhatott)

"De ne gondoljuk hogy mindenki beállt a sorba. "

Ezen is érdemes (lenne) elgondolkodni.

(ha igaz, amennyiben nem Kádár kerül hatalomra, több ezerrel lett volna magasabb a kivégzettek száma. Hogyan lehet ebben erkölcsileg ítélkezni? Félrelép, és megdicsőül? Más viszi el a balhét?)

menőmano 2013.11.28. 21:28:00

Hát már elnézést! De! totálisan eltűnt egy kommentem.
Csak úgy szóltam. De mindegy.

menőmano 2013.11.28. 21:31:32

@6.Lenin:

Bocsika ! Mi?van? már megint? Mi történt? mi a baj?

Nem szeretem, ha túl sokat kérdeznek.
Sajnálom.

6.Lenin 2013.11.28. 21:34:40

@menőmano:

Szerencsére. Szinte hihetetlen, ilyen hidegben, ekkora mákunk legyen.

Khal Drogo 2013.11.28. 21:34:42

@6.Lenin: Mindenki mondhat nemet, max meggyilkolják érte.

6.Lenin 2013.11.28. 21:36:32

@menőmano:

3at kérdeztem, mert ennyi a magyar igazság.
sok a 3?

menőmano 2013.11.28. 21:39:34

Na megyek szétnézek a neten. Úgy látom, itt a helyzet nem változik semmit sem.
Ezért meggondolandó, hogy egyáltalán visszanézzek (ide).

Sajnálom. de tényleg.

jócccccakát!

6.Lenin 2013.11.28. 21:41:13

@Khal Drogo:

Ez igaz.

1 luxus étteremben nagyot lehet moralizálni, miként kell(ene) viselkednie 3-4 embernek 1 csónakban az óceán közepén 4 hónapig, élelem nélkül.

6.Lenin 2013.11.28. 21:52:06

@6.Lenin:

Elárulom, mit is válaszolna 1 mai "hős"...

mobilon kellene rendelniük 3-4 pizzát. Az lehetetlen, hogy 3-4 ember közül 1iknél se legyen mobil.

Jó éjt!
Mindenkinek.

tölgyes 2013.11.28. 21:56:06

Én nem ismerem az Ön édesapja történetét. Lehet, hogy úgy volt, ahogy leírta, az is lehet, hogy egy családi legenda. Ezzel nem akarom megbántani, csak egy tényt közlök: nem ismerjük a hiteles történetet és a családtagok számára az élet elviseléséhez kellenek a legendák.(Erről a problémáról készült egy gyönyörű film: Vihar kapujában)
A történethez csak egy megjegyzés: tagdíjat fizetni kell, és ha valaki nem fizeti a tagdíjat az vagy kizárják, vagy kilép. Az MSZMP tagdíj ráadásul jelképes összeg volt. Édesapja kérdése - politikai rendszertől függetlenül - rossz kérdés volt. A tagdíjat akkor is fizetni kell, ha egy tenisz klub tagja. Ha nem fizeti, akkor nem lesz tag.
Sajnos édesapjánál cifrább történetek ezreit tudnám ideírni Önnek. Ezek azonban nem változtatnak azon a tényen, hogy Pozsgay politikai tevékenysége alatt mindvégig a viszonyok humanizálása mellett állt. Ezért is tekintett rá akkoriban a politikai kérdések iránt valamennyire fogékony közélet úgy mint a változtatás, reform, demokratizálódás legfontosabb képviselőjére. (Ezért lehetett állandó vendég olyan értelmiségi társaságban, ahová politikus be nem tehette a lábát.) Ez a kép azután kezdett megváltozni, amikor az un. reformerek is összecsaptak. (1980-as évek eleje) Ellenséggé pedig az SZDSZ kiáltotta ki 1989 késő őszén, mert ekkor politikai ellenfélnek ő számított nem a megvert szétzilált Grósz-Berecz-Fejti-Aczél féle társaság. Hornnak is volt elég vaj a füle mögött, ezért kézben tartható volt. Pozsgay ellen azonban csak a huszonévesen írt cikkecske volt. Nem volt besúgó múlt, nem voltak harácsolások, nem voltak politikai értelmiségi hullák, akiket a nyakába lehetett volna varrni.
Pozsgay élete nyitott könyv lett. Miért? Mert másképpen nyilvánult meg, mint a többiek.Mert sokaknak volt politikai ellenfele. Kádárék alatt, után és a rendszerváltást követően is. Az indulatokat látva: még ma is.:)Nagy erők dolgoztak azon, hogy valamit ráverjenek. A már említett 23 évesen írt, egy megyei lapban megjelent cikken kívül egyebet nem találtak.(Azok, akik a leghangosabban verték a dobot simán együttműködtek olyanokkal, akiknek Nagy Imre kivégzésében is volt aktív szerepük.) Amit tudni lehetett az a következő: 1968 után megvédte a kandidátusiját, amit a védés után zárt anyaggá minősítettek, megjelenni nem engedték. Azt a "falrengető" dolgot merészelte leírni, hogy a társadalom érdektagolt. Az egyes társadalmi csoportok érdekei egymástól eltérőek, adott esetben szemben állnak egymással. Jó nagy közhely ma már. Miért volt ez falrengető, betiltani való? Mert ott bujkált benne a többpártrendszer gondolata és lehetősége. Hasonló okok miatt Ferge társadalmi rétegződésről írt könyve is a tűrés határán volt, pedig az nem tett „mást”, mint hogy statisztikai adatok alapján leírta az ország társadalmi rétegeit.
KB- tagság. Általában igaz, de Pozsgay esetében mégis másképpen néz ki. Ez feltehetően azért van így, mert másra és másképp használta azt a hatalmat, amit kapott, mint sokan mások.

Aztán segítettek neki az ilyen történetek is. Egy vadászat alkamával nagy vaddisznót lőtt. A kísérő vadász elindult, hogy hozzon segítséget és egy kocsit , amire felrakják a lelőtt vadat. Alig ment el a vadász 80-100 méterre, amikor kétségbeesett sikoltó hangon segítségért kiáltott. Az úton átvágva egy előző napi vadászatban megsebesített eéveszett kandisznóhoz véletlenül túl közel ment. A megsebesített állat a vérágyból felkelve rátámadt a vadászra. A sikoltásra P. a vadász felé fordult és a kezében lévő fegyverrel lelőtte a vadat. Néhány méter választotta el a vadásztól, amikor összerogyott. Ezek a történések nem maradtak titokban a vadászok között, mint ahogy az sem, hogy helyette nem a vadász lövi a vadat, hogy csak arra lő, amire engedélyt kapott és a vadászat során mindig higgadt és sportszerű volt. Akkoriban - talán ma is - ez ritkaágszámba ment.

tölgyes 2013.11.28. 21:58:23

@Khal Drogo: Elnézést! Elfelejtettem megszólítani!

Én nem ismerem az Ön édesapja történetét. Lehet, hogy úgy volt, ahogy leírta, az is lehet, hogy egy családi legenda. Ezzel nem akarom megbántani, csak egy tényt közlök: nem ismerjük a hiteles történetet és a családtagok számára az élet elviseléséhez kellenek a legendák.(Erről a problémáról készült egy gyönyörű film: Vihar kapujában)
A történethez csak egy megjegyzés: tagdíjat fizetni kell, és ha valaki nem fizeti a tagdíjat az vagy kizárják, vagy kilép. Az MSZMP tagdíj ráadásul jelképes összeg volt. Édesapja kérdése - politikai rendszertől függetlenül - rossz kérdés volt. A tagdíjat akkor is fizetni kell, ha egy tenisz klub tagja. Ha nem fizeti, akkor nem lesz tag.
Sajnos édesapjánál cifrább történetek ezreit tudnám ideírni Önnek. Ezek azonban nem változtatnak azon a tényen, hogy Pozsgay politikai tevékenysége alatt mindvégig a viszonyok humanizálása mellett állt. Ezért is tekintett rá akkoriban a politikai kérdések iránt valamennyire fogékony közélet úgy mint a változtatás, reform, demokratizálódás legfontosabb képviselőjére. (Ezért lehetett állandó vendég olyan értelmiségi társaságban, ahová politikus be nem tehette a lábát.) Ez a kép azután kezdett megváltozni, amikor az un. reformerek is összecsaptak. (1980-as évek eleje) Ellenséggé pedig az SZDSZ kiáltotta ki 1989 késő őszén, mert ekkor politikai ellenfélnek ő számított nem a megvert szétzilált Grósz-Berecz-Fejti-Aczél féle társaság. Hornnak is volt elég vaj a füle mögött, ezért kézben tartható volt. Pozsgay ellen azonban csak a huszonévesen írt cikkecske volt. Nem volt besúgó múlt, nem voltak harácsolások, nem voltak politikai értelmiségi hullák, akiket a nyakába lehetett volna varrni.
Pozsgay élete nyitott könyv lett. Miért? Mert másképpen nyilvánult meg, mint a többiek.Mert sokaknak volt politikai ellenfele. Kádárék alatt, után és a rendszerváltást követően is. Az indulatokat látva: még ma is.:)Nagy erők dolgoztak azon, hogy valamit ráverjenek. A már említett 23 évesen írt, egy megyei lapban megjelent cikken kívül egyebet nem találtak.(Azok, akik a leghangosabban verték a dobot simán együttműködtek olyanokkal, akiknek Nagy Imre kivégzésében is volt aktív szerepük.) Amit tudni lehetett az a következő: 1968 után megvédte a kandidátusiját, amit a védés után zárt anyaggá minősítettek, megjelenni nem engedték. Azt a "falrengető" dolgot merészelte leírni, hogy a társadalom érdektagolt. Az egyes társadalmi csoportok érdekei egymástól eltérőek, adott esetben szemben állnak egymással. Jó nagy közhely ma már. Miért volt ez falrengető, betiltani való? Mert ott bujkált benne a többpártrendszer gondolata és lehetősége. Hasonló okok miatt Ferge társadalmi rétegződésről írt könyve is a tűrés határán volt, pedig az nem tett „mást”, mint hogy statisztikai adatok alapján leírta az ország társadalmi rétegeit.
KB- tagság. Általában igaz, de Pozsgay esetében mégis másképpen néz ki. Ez feltehetően azért van így, mert másra és másképp használta azt a hatalmat, amit kapott, mint sokan mások.

Aztán segítettek neki az ilyen történetek is. Egy vadászat alkamával nagy vaddisznót lőtt. A kísérő vadász elindult, hogy hozzon segítséget és egy kocsit , amire felrakják a lelőtt vadat. Alig ment el a vadász 80-100 méterre, amikor kétségbeesett sikoltó hangon segítségért kiáltott. Az úton átvágva egy előző napi vadászatban megsebesített eéveszett kandisznóhoz véletlenül túl közel ment. A megsebesített állat a vérágyból felkelve rátámadt a vadászra. A sikoltásra P. a vadász felé fordult és a kezében lévő fegyverrel lelőtte a vadat. Néhány méter választotta el a vadásztól, amikor összerogyott. Ezek a történések nem maradtak titokban a vadászok között, mint ahogy az sem, hogy helyette nem a vadász lövi a vadat, hogy csak arra lő, amire engedélyt kapott és a vadászat során mindig higgadt és sportszerű volt. Akkoriban - talán ma is - ez ritkaágszámba ment.

tölgyes 2013.11.28. 22:51:44

@Khal Drogo: Nagy Imre hasonlat! Ki tudja??Pozsgayt nem állította ilyen kényszer elé az élet. Egy bizonyos. Nagy Imrelehetett volna talpnyaló, bár a túlélési esélyeiben én nem hiszek. Azt gondolom, hogy Nagy Imre tudta: a kommunista bűnbakképzésnek nem a túlélés logikája. Nagy Imre azt is tudta, hogy Rajknak is ígértek fűt-fát a vallomásért, de a biztonság kedvéért az együttműködés után még fel is akasztották. Az sem volt előtte titok, hogy ebben Kádár milyen szerepet vállalt. Meggyőződésem hogy Nagy Imre csak a méltóságos és a megalázó halál között választhatott. Azt is gondolom, hogy Ő ezt tisztán látta.

Semmit nem vonva le Nagy Imre hősiességéből néhány tény: Ő sem lépett ki a Rajk per után a pártból - az orosz tisztogatások után sem, amikről ő nyilván többet tudott, mint mi. Még azt is jól tette, hogy vállalta a padlássöprési miniszter szerepét. Jól tette, mert ha más teszi, akkor az még borzasztóbb lett volna. Így életbe maradt. Jól tette, hogy életben maradt. Életével és halálával is példát adott. Keserves és nehéz példát. Megtalálni egy ilyen embertelen világban a helyes arányokat nehéz dolog. Lehetetlen szinte. Életben maradásának és kompromisszumainak mégis volt értelme: az 56-os helytállás.

Pozsgay nem lett mártír. Mégis az ő kompromisszumainak is megvolt az értelme: a békés rendszerváltás, amelyben meghatározó, kulcsszerepe volt. Ahogy Nagy Imre pályája lezárult 56 leverésével, élete pedig kivégzésével, úgy zárult le Pozsgay pályája a sikeres, békés rendszerváltással. Azért volt sikeres, mert megtörtént, mert békés volt. Nélküle, politikai szerepvállalása nélkül így nem történhetett volna meg: nem folyt vér a magyar utcákon. Az Ön és az Ön édesapjáéhoz hasonlók vére nem folyt.
Pozsgay élete azonban nem zárult le. Túlélte, mint mi mind valamennyien. Pozsgaynak volt mondanivalója a folytatáshoz is, de abból már a magyar politikai elit és társadalom nem kért. Talán jobb lett volna, ha kér. Amit akkortájt javasolt, az ma sem veszítette el az aktualitását. Ma sokan – jobb híján – azt róják fel hibájául, hogy egy demokráciában, saját kockázatára, másokat nem veszélyeztetve, ezeket az érveket mégis el akarta mondani.:) Valóban bűn ez, vagy a demokráciánk, demokráciánkról való gondolkodásunk egyik anakronizmusa?Én ez utóbbira gondolok.

jjulie 2013.11.29. 07:50:59

@Hepci:

mondd a dembinszkinek: ballib, aztán vegyél teniszleckét

de mesélj csak, benne van még kezedben, hogyan is kell rajzolni a fideszikszet? egyesek szerint az olyan mint a biciklizés, ha egxszer megtanultad, mindig tudsz..........

tőlem vehetszt teniszleckét, a vlagyimir iljics dembinszlinek viszont tarthatsz fideszikrajzoló tanfolyamot, jeticicus, menni fog, bátran vágj bele

Balt 2013.11.29. 09:11:16

Lol, hogy posztba vágó is legyen a parázs Pozsgayzáshoz képest (amiben én is derekasan kivettem a részem, belátom): :)
index.hu/belfold/2013/11/29/gyurcsany_hat_igy_nem_fogunk_nyerni_olga

(@Khal Drogo: kb. így látom én is, mint fentebb kifejtettem. Bár én "emberileg" - ha úgy tetszik: morálisan - rehabilitáltam 2004 után, legalábbis a többi "kommunistához" képest. Vö.: velemenyvezer.444.hu/2013/10/24/kik-is-azok-a-kommunistak )

tölgyes 2013.11.29. 09:30:53

@Hepci: Javasoljon neki valami egyszerűbb és olcsóbb kocsmát. Ő egy ilyen puccos helyre be se mer lépni. Találkozásuk alatt végig izgulhatna amiatti félelmében, hogy végül mégis csak neki kéne kifizetni azt a két kávét, amit megittak.:)

aszekelyek 2013.11.29. 09:49:05

@jjulie: :) neked túl sok a jelen vezetésben? vagy hogy?
egy mákszemnyi eltérés nincs, csak más személyek alkotják ma a kormányt de ha egyébként neked fontos a származást firtatni,. akkor ezt is korrekt megemlíteni. Jobb emberek, komolyabb, felkészültebb, hazájukat jobban szerető és támogató, egyébként zsidó származású de nem erről ismert illetők vezetik ma az országot. Sok korlátolt értélmű jobbikostól hallom is, hogy a FIDESz-ben ezt kritizálják. Daily Mail mérgezésed van? Azon kihaltam, hogy azért, mert Andor László kritizálta őket , mindjárt kinevezték a magyarokat antiszemitanácifasisztákoknak. Ugyanolyan torz ma a helyzet, mint amikor a múlt században kinevezték bűnbaknak kollektíven a zsidókat. Írta TGM, a saját rasszizmusuk jó nekik... Ezt ajánlom neked, elolvasásra. neki ugyanis nem káposztalé van a fejében. Ha nem is vagyunk egy párt támogatói, ezt elismerem. Bármikor.

aszekelyek 2013.11.29. 09:59:09

@Balt: most láttam az ismétlését . Valójában ugyanazt mondja, mint bajnai. Nélküle nem fog menni. Ezzel indított bajnai. Tavalyi okt. 23-án. másik analógia a nemmondommeg. bajnai ugyan nagyon tág fogalmakat csepegtet de semmiféle konkrétum nincs benne. Azt messzire elkerüli, ha rá is kérdeznek valamire. Ílyen körülmények között, ahogy Kövér mondta, 12 évesek színvonalán létezők bíznak csak bennük. Aki már képes egy 16 éves eszével létezni, rákérdez, hogy na és mennyi lesz a fizu, a legalább 6 hónapja munkanélküli 30 év alattiaknak és ők pontosan mennyien is vannak és hogyan illeszkedik ez majd a költségvetésbe és ki lesz a munkaadó és mekkora állami támogatást ad neki érte megint bajnai... A sukoró körül felmerült megválaszolatlan kérdéseket minimum fel kell tenni neki. Amire sosem válaszol. feri művésze szintén az olyan válasznak, amiből senki meg nem tud semmit. megértem, hogy az mszp így nem tud megbízni benne. Ha az előzményeket nem is nézem.... reggel felmerült bennem , vadai, vagy molnárcsabika, mint miniszterelnök jelöltje de lehet felcsúti is.... , bauerúr , minden kitelik ferinktől.

Nyilas Mise 2013.11.29. 10:07:52

@aszekelyek: hálistennek ennek már vége...

a fideSS nem lop...

aszekelyek 2013.11.29. 10:14:52

@Balt: helmeczy haveri kutyái nem gerinces állatok? Mert csak úgy nem fognak elkezdeni a kutyák , a kábszerkeresők sem, " vergődni" Pont ez az alak dumál erről? jó kis öngól... eszem a kis ártatlan tájszólását...

Ha valaki nem tudná, az a fiatalember ül börtönben, akit ezzel megbíztak, hogy tegyen drogot a Hírtv-sek autójába de benne, a z egyébként rovott múltú ban több becsület volt, miután sütőport tett oda és még el is mesélte a Hírtv-seknek, a hangfelvétellel együtt, mivel bízta meg helmeczy, aki közvetítóje volt a szocik egyik első emberének a területükön,... samesza.
A képen én teljesen nyugodt libákat látok.
nevetségesek és tenyérbemászóak.
megmutatják bajnainak, milyen a liba. Sztem nem látott még olyat , csak papíron.
A tartásra szerződöttek hallgatták, hogy az éhező libák gágogtak. Hallgassa ő is. miután nem etetni, nem adni a takarmányt, ami szerződésben állt, ugyanolyan bűncselekmény. Éheztetni a libákat. Arra bazírozni, hogy majd a bepalizott libatartók úgyis megfinanszírozzák a kajájukat.

aszekelyek 2013.11.29. 10:18:57

@Nyilas Mise: mjd ha eléri Ön a szintet, amin valakivel szóba állok, akkor lesz köztünk diskurzus. Addig nem. Ehhez , hogy eldöntsem, ez az egy hsz elég is volt.
Addig vergődhet , mint a helmeczy közvetítette , mszp közeli ajánlatban említett haveri kutyák.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.29. 10:21:57

@tölgyes:
Igaza lehet, a Greshamben nem olcsó a kávé. :)
Még rendeléskor lerakatnám vele a pénzt az asztalra... majd letenném a 48-as alá... onnan nehezen mozdul el...

aszekelyek 2013.11.29. 10:27:31

@Nyilas Mise: még annyit , hogy nem ajánlom az erőlködést.

Nem válaszolni , kommunikációelmélet tudomány szerint még sokkal többet jelent , mint valami bla , blát , a pannon pumáról elhadarni. Az preventív hazugság .
Nehogy számon lehessen kérni rajta utóbb , amikor majd egészen mást tesz , mint amit a 12 éves szinten gondokodó célközönsége képzelt. Ugyanis az annál értelmesebbek egy szavát nem hiszik. Nem bíznak meg benne.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.29. 10:34:48

@aszekelyek:
"mongyamegabajnaiakielloptaalibákat"
[...hogy na és mennyi lesz a fizu, a legalább 6 hónapja munkanélküli 30 év alattiaknak és ők pontosan mennyien is vannak és hogyan illeszkedik ez majd a költségvetésbe és ki lesz a munkaadó és mekkora állami támogatást ad neki érte...]

Nyilván emléxel még, Orbán mennyire konkrétan megválaszolta az ilyen kérdéseket az előző választás előtt, sőt, le is írta... a programjában, nyilván...

graycivil 2013.11.29. 11:39:18

"Már az Orbán-kormány a rekorder

Az M7-es autópálya Zamárdi és Balatonszárszó közötti része – ahol a nevezetes kőröshegyi völgyhíd is áll – annak idején kilométerenként 2,88 milliárd forintért épült,"

nol.hu/belfold/20131129-mar_az_orban-kormany_a_rekorder?ref=sso

"Abony és Fegyvernek között, a tükörsima Pest megyében viszont most kilométerenként 3,79 milliárdért építik az M4-est. Az előbbi a Fidesz szerint a „bűnös Gyurcsány-korszak szimbóluma”, az utóbbi viszont – legalábbis egy képviselői kérdésre adott válasz szerint – tökéletesen rendben van."

Az útépítőknek a légellenállással is meg kellett küzdeniük. :-)

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

graycivil 2013.11.29. 11:43:56

@graycivil:

"A miniszter érdekes érvrendszerrel támasztja alá álláspontját: szerinte az árat részben az ártéri és Natura 2000-es terület indokolja..."

...na most leülni a hanyatt esés előtt...

" részben pedig az, hogy a fejlesztésre szánt uniós forrásokat minél előbb le kell hívni és el kell költeni."

Eldobom az agyam! F.Y!DESZ

nyünyüge 2013.11.29. 12:54:47

OFF - erre mondják, hogy "ügyes" :(!

Mi nagyobb üzlet egy trafiknyitásnál? Egy tarfikbezárás! Fél éve sincs, hogy hatályba lépett a mindig kiszámítható kormányzat gránitszilárdságú tarfiktörvénye, de már változik is: betiltják az áruházi dohányboltokat, milliós bánatpénzeket fizetve a tulajdonosoknak.

propeller.hu/itthon/2829607-tobb-tizmillios-karterites-jarhat-meszaros

tölgyes 2013.11.29. 14:08:48

@Hepci: Ráadásul ott nem lehet porszívózással fizetni.:) Vele kapcsolatban az óvatosság nem árt. A teniszezést is azért mellőzi, mert mindenki szeme láttára ragadna oda az ütő az enyves kezéhez..:)

Főgebra 2013.11.29. 15:50:01

Mert a mi Imrusunk megmondja ám!!
1990:
"A szocialista párt nélkül nincs európai Magyarország!"

Ühüm!

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n5OSkE3cGso

nyünyüge 2013.11.29. 17:00:20

OFF - olvasnivaló:

Magyarország tényleg annyira jól teljesít?
Tényleg Parragh László a megfelelő ember arra, hogy a magyarországi bankrendszer tulajdonosi összetételét és (másutt) a magyar felsőoktatás jövőjét megszabja?

index.hu/gazdasag/2013/11/29/parragh_jo_lenne_ha_nehany_bank_elmenne/

tölgyes 2013.11.29. 17:03:42

@Pinokkio: Mi ezzel a kijelentéssel a baj???

Egyébként ez így igaz. Ez 1990-ben azt jelentette, hogy bár súlyos vereséget szenvedhet az. un. bal oldal, de nélküle nem lesz új Magyarország. S lám 1994-ben már abszolut győzelmet aratott az utódpárt.

jjulie 2013.11.29. 19:22:30

@tölgyes:

jaj kádárvakarék, támogatásért dörgölözöt az OBIII zakókirályhoz, aki szarik a felcsutihablatyos kádárvakarék seggszájú fejedre?

bár fideszikszrajzoló tanfolyamot felváltva is tarthatnátok a vlagyimir iljics felcsutidembinszkinek, hátha megnyer egy csatát

éljen a navmityiban egyesült naracskomcsikádárvakarék felcsutiseggszájúak közgéporbániaiállamszocialiista másodvonalbeli tokásdölyfös lézerblokkolós trafikmutyis földmutyival ékesített fideszszékházeladásos kayaibrahim

tölgyes 2013.11.29. 19:25:56

@jjulie: Megint megszólalt a volksbundivadék, kétbalkezes forfakvaró porszívóügynök.:) Adjak kölcsön feketére?

jjulie 2013.11.29. 19:26:22

@tölgyes:

te meg azt jelented, hogy a kádárvakarék jó narancskomcsialapanyag

de lehet hogy tévedek, és téged a rákosi emelt ki a faluvégi cseéldsorról, hogy véresre felcsutihablatyold a narancskomcsi seggszádat?

jjulie 2013.11.29. 19:29:11

@tölgyes:

az anyád is narancskomcsinak teremtett, aki nem csapott a ravaszdiparaszti seggszádra rákosikádárvakarék

de ami késik nem múlik, a szívlapát majd meggyógyít

jjulie 2013.11.29. 19:32:57

@tölgyes:

hány ezer trafiknak álcázott felcsutipárti választásimutyiiroda megy a kukába tavaszig, hablatyold ide a felcsutiseggszáddak orbánkosztos pákosztos szívlapátra váró nyomoronc

tölgyes 2013.11.29. 22:16:04

@jjulie: Éljenek az elszánt volksbundisták, az országcsonkításért harcoló Sopron és környékén is le-kiszavazottak! Éljenek! Kenyéren és vízen!:):)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.29. 22:35:45

@jjulie:
Tíz óra alatt legtanítalak rá, miként kell a seggszádban tenyeresről fonákra fordítani az ütőt.
5000 per óra, tehát 50 rugó, plusz pályadíj.
Alig több, mint 4 db lökéshullám-terápia.
Kell ez neked, mint a lökéshullám.
Hívj mielőbb!
Nyomi.

nyünyüge 2013.11.30. 07:03:18

OFF - a napokban nyilatkozott Kövér László, hogy a kormány jól teljesített sok területen, csak az elszámoltatásban van lemaradásban.
Hát most ezt a lemaradás pótolva lesz - elég unorthodox módon:

"A törvénnyel a kormány célja többek között

a kommunista hatalombirtokosok előjogainak lebontása és a még köztünk élő bűnösök felelősségre vonása.
...
A bizottság nem csak feltárja majd a múltat. A törvénytervezet szövege szerint „kutatásai alapján a büntetőjogilag felelősnek tartott személyekkel szemben büntetőeljárás lefolytatását kezdeményezheti a legfőbb ügyésznél”

www.parlament.hu/irom39/13215/13215.pdf

(index)

nyünyüge 2013.11.30. 10:23:13

@nyünyüge: és ez sem rossz, "mert megtehetjük" jeligére:

Átalakítaná a Fidesz a közigazgatási rendszert - 07:48
Átalakítanák a fővárosi közigazgatási rendszert – értesült a Népszabadság. A lap szerint 2014-től a fővárosi közgyűlés tagjait a kerületi polgármesterek alkotnák és ők választanák meg a főpolgármestert a mostani rendszerrel szemben. Ezt a koncepciót állítólag már 2011-ben tárgyalta a fidesz frakció és majdnem szavaztak is róla, de Orbán Viktor akkor nem állt a kezdeményezés mellé.

Az újság szerint erre azért lenne szükség, mert a jelenlegi közvéleménykutatások szerint a 18 budapesti választókerületből 14-ben az mszp illetve a baloldali pártok népszerűbbek a fidesznél. a kormánypártban számolnak azzal, hogy az Együtt-PM és az MSZP közös jelöltet indít Tarlós István ellen, ezért jönne jól a közigazgatási rendszer átalakítása.
(Népszabadság)

jjulie 2013.11.30. 11:17:21

@Hepci:

te csak maradj a kaptafánál, meg a virágos körisnél

te csak tanits fideszikszet rajzolni, azt biztosan nem OB III minőségben ugatod, mint a teniszt jeticica, nemsokára nagy igény lész fideszikszrajzolási oktatokra, kérdezd meg az aszékleteket hol lehet aktiváltatni a tudományodat

éljen a fideszikszelők nagy családja

jjulie 2013.11.30. 11:28:59

@tölgyes:

nagyon magas erkölcsi fölényre tettél szert a fideszikszeddel kádárvakarék, gyönyörű felcsutihablattytól fübehugyos seggszád

fogjál rám valamit felcsutiugató hablatydíjas kádárvakarék

éljen a navmityiban egyesült naracskomcsikádárvakarék felcsutiseggszájúak közgéporbániaiállamszocialiista másodvonalbeli tokásdölyfös lézerblokkolós trafikmutyis földmutyival ékesített fideszszékházeladásos kayaibrahim

jjulie 2013.11.30. 11:36:08

@tölgyes:

bukod a tarifod, naracskomcsi felcsutihablatyoló rákosikádárvakarék?

vagy eddig is csak a lófasz jutott neked a felcsutifűbehugyozásárt?

aszekelyek 2013.11.30. 11:49:32

@Khal Drogo: a LISTA LEHET ONNAN. OLVASOM A MANDIT IS. MI AZ, HOGY, NAGYON IS. mINDAZONÁLTAL OLYANOKAT AZ A FIATAL SZERZŐ NEM ÍRT LE, AMIT tE NEKI TULAJDONÍTASZ ITT. MARADJUNK ANNYIBAN, HOGY EZ INKÁBB A TE VÉLEMÉNYED. Z sZERINTED A LISTÁRÓL A FIATALEMBER VÉLETLENÜL HAGYTA LE A NÉPFRONT ELNÖKI POSZTOT,
ERRŐL PICIKÉT TÖBBET TUDOK, MINT TE. :) BOCSIKA. UPSSZ. pardon, nem kiabálok veled.

aszekelyek 2013.11.30. 12:03:12

@Hepci: valamiért mégis leverte bajnai "sikerkormányzását " és párját és a másik kettőt , mint vak a poharat. Az oka a hitelesség lehetett.

Az egykulcsos adó és a családi adózás meg a gigaállamadóssággal megbirkózás, meg a nyugdíjak nem 25 %-kal visszavágása továbbiakban... elég konkrét dolgok voltak. Ezekről pl egy hangot nem hallunk ettől a baromi sikeresen csődbe vivőtől. hallunk viszont kevesebb minimálbérről, magasabb gyazdagok! adókulcsáról... és hasonló vonzó IMF kölcsöne... nem költekezésről. Ma is azt mondja, hogy a sukorói bűnözőknek lett volna marha jó odaadni azt a z állami földterületet. Minden bíróság elmeszelte őket. csak közlöm. Kizárt, hogy ő ne tudta volna pontosan a helyzetet. pontosabban azt, hogy kamu és csalás és az egész svindli, a bejelentkezéstől kezdve a telekcseréig. ő a blumék oldalán volt tanu. oszkó a magyar államén. Inkább legyen oszkó a minielnök. :) Jobban aludnék. Az egyik pert elbukták az amerikai választott bíróságon, a héten olvastam a hírt. Teljesen nincs még vége ugyan. egyszeri, nagy arányú adócsökkentés ..., Mond ilyet a lakosság számára bajnai? épp az ellenkezőjét mondhja.. mersz keresni 320 bruttót? Azonnal adózzál belőle minimum a dupláját mint ma.! biztos a képzett fiataloknak és a szüleiknek is ez a vágya... Amiről nem beszél, az a lényeg. NEM TARTANÁ FENN A CSALÁDI ADÓZÁST.
Ingatlandó, abban látta a gyógyszert...
Brrrr.... odavoltunk érte!
gazdasági miniszter volt már, amikor népszavazás volt a viztdíjról? mert lejárt a moratórium. Kitelik tőle, hogy azt is szépen felbrutálkodná, nagyon fizetősre.
Nem bízom benne. Pont.
Nulla hitelessége van , nálam. Politikában pedig anélkül xar sincs. Azt sem mondja, hogy nem hagy senkit az út szélén.
Csak így jutnak eszembe a szlogenek, orbánék 2010-es kampányából.

Ügyetlenebb kommunikációja nehezen lehetne egyébként.
egy lépése nem volt, amivel a lakosság érdekeit védte volna. nem felejtik el neki.

aszekelyek 2013.11.30. 12:11:03

@nyünyüge: népszamárság, ahaaa.. na és mi a baj ?
A hideg kiráz Horváth Csabától. Nálunk, szomszéd kerületben volt ő polgármester is. A 4-es metró, a 3 -as metró minden lerohasztott tömegközlekedés az ő sikertörténetében ott fényeskedik. Amikor volt rá módja, mi az istennyilát is csinált,
képük volt beültetni az elvtáéársnőt egy napra, egy szavazásra. Mit kér valaki számon a jelen kormányon?
Demszky addig szavaztatott, míg nem azt történt amit akart. biztos arra van szüksége a fővárosnak, hogymajd megint a megválasztott átadja a teljes hatalmát, mint demszky egy senki által nem választott mesterházy nevűnek? Amit csak évekkel később tud meg a főváros lakossága?
na jó, elég a hülyeségből. meg is KELL! , változtatni a dolgokat, hogy ezt még egyszer ne is legyen módjuk elkövetni. A bíróságoknak meg felmentegetni az összes hétpróbást.

aszekelyek 2013.11.30. 12:19:31

@tölgyes: nesze neked társadalmi átjárás.... polgári értelmiségiek voltak a Lenin Intézetbeeen? ne mondja! Az lógott ki , aki nem az volt, hanem munkásparaszt gyerek?
brávó... Láétom, soha meg nem emésztették azok a polgári értelmiségiek, hogy parasztgyereknek is lehet politikai sikere. ha még oly szorgalmas és szerény is és náluk sokkalta kedveltebb. NA ez volt a megbocsáthatatlan. Szerintem. A többi csak rizsa. Bármelyikük pedigréje ugyanúgy kiteregethető, mint az a lista amit Khal drogo blogtárs lobogtat itt. Népi-urbánus ellentét , tehát ezt jelentette. Erről sincsen fogalma sem a tönmegeknek.
Az jutott eszembe, hogy amikor 2010-ben orbánék nyertek, egyik kedvencem, neolibbant főideológus from szdsz, ma dk-s bauerúr, közölte, hogy a " fiúk a pusztából, nem tudnak viselkedni a szalonban"...

Gondolom , magának nem kell elmesélnem , miért ez jutott erről eszembe:)

aszekelyek 2013.11.30. 12:22:47

@nyünyüge: a csehek, előre közölték pl a banksterekkel, jóelőre, hogy úgy merjék megcsinálni a svindlit náluk, a devizahitelekkel, hogy úgy vágják ki őket, hogy a lábuk nem éri a földet. :))) Sajnos nálunk akkor nem orbán kormány volt. A visegrádi országok nem voltak egységesek az önvédelemben. Erről írt az economist is. érdekes, az olyan cikkeket ide sose linkelitek be.

nyünyüge 2013.11.30. 12:45:20

@nyünyüge:
A VERITAS nevű, miniszterelnöki felügyelettel ellátott "kutatóintézet", ez is a témához tartozik :

magyarnarancs.hu/belpol/a-szellemi-elet-hatalmi-meghoditasa-krausz-tamas-a-veritas-intezetrol-87694

tölgyes 2013.11.30. 14:10:31

@aszekelyek: Ha megnézi a moszkvai elitet, akkor többnyire ott is polgári származásúak alkották az MKP elitjének derékhadét. A népi kommunisták, az elnyomott osztályból származó párttagok nem beszéltek nyelveket, nem tudták hogyan alkalmazkodjanak a külföld, a világ változásaihoz. Aztán a külföldre, Moszkvába kerültek két frakciót alkottak. Volt a Kun meg a Landler frakció. Ők aztán jelentgették és nyírták egymást a tisztogatások éveiben.

Egy anekdota: Egyik magyar írónk borközi állapotban azt mondta neki: "Pista, neked könnyű, te már be vagy falazva a Kreml falába".. Ezzel arra utalt, hogy Landler unokát (Landler Mária) vett feleségül. Így K. Júli ex MNB alelnök L. dédunokája.:)

tölgyes 2013.11.30. 14:16:51

@nyünyüge: Krausz Tamás véleménye igazán mérvadó ebben a kérdésben. :)Gondolja meg: az ő felfogása szerint a Gulág, Kolima és az orosz munka és megsemmisítő táborok a szovjet-orosz modernizációs kísérlet megnyilvánulásai voltak. Eufemisztikus megfogalmazása az egy központból vezényelt tömeggyilkosságoknak. Nyilván az ő szemléletének hegemoniáját kellene biztosítania egy demokratikus berendezkedésű politikának:)!

jjulie 2013.11.30. 15:56:07

@Hepci:

egy fideszikszrajzoló ob III-as szájjalteniszezve süticikiző 48as bakancstól a hegyről, aki bever egyből

hát persze

vegyél teniszleckét, és rajzolj fideszikszet

nyünyüge 2013.11.30. 16:34:07

@tölgyes:
Krausz Tamásnak - súlyos tényekkel terhelt múltja és jelene ellenére - több fogalma van a demokráciáról meg a történészi szakmai mibenlétéről mint az Ön nick-jének, tölgyes úr.
www.russtudies.hu/index.php?menu=10&dir=1&lang=h&munkid=5
hu.wikipedia.org/wiki/Krausz_Tam%C3%A1s

Persze ha egyesek a hatalmon és körülöttük úgy gondolják, hogy az a normális, ha az átkos évtizedei után ugyanannyi évtizednyi véleménybetaposás jár most az aktuálisan másik oldalon állóknak, akkor hajrá VERITAS.

De azért kár, hogy ennek semmi köze a tudományhoz, kutatáshoz meg a demokratikus gondolkodáshoz.

Khal Drogo 2013.11.30. 18:36:28

@aszekelyek: mandiner.hu/cikk/20131126_rajcsanyi_gellert_pozsgay_imre_az_ember_aki_csak_tette_a_dolgat

Ha Ön ebben nem érzi át az iróniát, akkor nem tudok mit mondani. A Pozsgay-idézet mellé tett életút magáért beszél. Nem véletlen született ez a poszt.

Khal Drogo 2013.11.30. 18:40:08

@aszekelyek: mandiner.hu/cikk/20131127_pozsgay_imre_forradalom_vagy_ellenforradalom_1957_december_15

Gondolom ez is Pozsgay mélatásából született cikk. A helyzet az hogy mint amikor kitesznek egy fényképet egy meztelen nőről de nem írják ki hogy nézd meztelen kép. Neked kell felismerned mit látsz. Ez Önnek nem megy, mert Ön betegesen azt hiszi hogy pártjában mindenki egyféleképpen gondolkozik. Ha Orbán valakit maga mellé ültet, az a párt népe nagy-nagy szeretettel fogadja.

Nos, ez nem így van. Még a FIdeszben sem. Remélem nem törtem össze a lelkét.

Khal Drogo 2013.11.30. 18:48:08

@aszekelyek: Olvasson több mandinert, asszonyom.

mandiner.hu/cikk/20120413_balogh_akos_gergely_szuros_es_pozsgay_a_kommunizmus_uldozottjei

Nem voltak üldözöttek, akkor sem, ha esetleg dolgozott rájuk a belső elhárítás. Az üldöztetés egy diktatúrában a legritkábban eredményez miniszteri és országgyűlési képviselői megbízatást, nagyköveti kinevezést. Arra különösen nehéz szavakat találni, amikor legfontosabb állomáshelyre, a testvéri Szovjetunió fővárosába akkreditált nagykövet és az MSZMP KB tagja ecseteli, hogy mennyire nem olvasott jelentéseket, őt viszont folyamatosan megfigyelték.

Ez a történelemhamisító álüldözöttség a valódi üldözöttek számára sértő és megalázó igazán. Azok számára, akiket a Hortobágyra deportáltak, akiknek minden zsenialitásuk és tehetségük ellenére raktárosként kellett dolgozniuk, akik polgári vagy kulák származásuk miatt sosem végezhettek egyetemet. Akik megjárták az Andrássy út 60. pincéit, akiket dalszövegeik miatt börtönzött be a rendszer.

Attól még, hogy az előző rendszer magas rangú vezetője ma nem az utódpártban, hanem a jobboldal környékén politizál, egyáltalán nem mossa tisztára a múltját, nem lesz az előző rendszer haszonélvezőjéből a rendszer áldozata. Attól még, hogy akadnak bizonyos érdemei, a népi kommunista is kommunista.

tölgyes 2013.11.30. 18:48:22

@nyünyüge: Ön azt gondolom, hogy valami nagyon lényeges dolgot nem ért. Mo. megörökölt egy szellemi elitet gondolkodásával együtt. Abban volt jó és rossz, színvonalas és "mucsai". A minőségi különbségek ellenére mégis csak egy lepusztított, lebutított marxizmus hegemóniája volt a jellemző. Ez a szemlélet - és erre jó példa maga Krausz is- nem múlt el, naponta újratermeli magát azok között az intézményi keretek között, amelyeket a "rendszerváltás" lényegében érntetlenül hagyott. "Ha azt akarjuk, hogy valami megváktozzon, akkor valamit meg kell változtatni!" - mondta Lukács György. Vagyis azt gondolni, hogy majd maguktól megváltoznak - naív, vagy inkább ostoba dolog.
Mi történik most? A meglévő intézményi keretek mellé épül egy másik, amelyik a eréginek gondolati alternatívája. MI EZZEL A BAJ?? AZ HOGY NEM CSAK A KRAUSZ FÉLE VÁLTOZATRÓL LEHET MAJD HALLANI EZUTÁN???

tölgyes 2013.11.30. 19:19:15

@Khal Drogo: Vagyis ahogy fentebb írtam: 24 évesen egy megyei lapba megírt egy cikket, amiben tévedett, nem volt igaza. Ez az "összes bűne", amit a nyakába tudnak varrni, pedig már több évtized óta nagy erők dolgoznak azon, hogy valamit találjanak. Ezt se kell varrni, mert ő maga mondta, hogy tévedett, rosszul gondolta. Magára vállalta annak kockázatát is, hogy akkor jelentse be véleményének megváltozását, amikor annak még komoly kockázata volt.

Itt ezen a blogon a diplomamunkák plagizálásának idején sokan hangot adtak véleményüknek, megbotránkozásuknak, amikor Orbán szakdolgozatát olvasták. Mi az, hogy Orbán kompromisszumként a "klasszikusokra" hivatkozott.. pedig akkor már a 80-as években jártunk, s akkorra finomodott a kín. Leírtam azt is, hogy a szabad demokraták jó része nem egyszerűen balos volt, nem egyszerűen marxista volt, hanem maoista, pedig még alig ért véget az az éhínség Kínában ahol legalább 25-30 millió ember pusztult el.

Vagy írjam, hogy Nyikos a jobbik egyik prominense a korszak legortodoxabb intézmények volt egyik vezetője??

Egyébként a Fidesz és Orbán korántsem örül annyira Pozsgaynak, ahogy ezt Ön szeretné beállítani.. Egyrészt kell a támogatása, másrészt azonban a múlt elfoglalásában az egyik legnagyobb akadály Pozsgay személye. Orbán úgy gondolt(j)a, hogy az átalakulásnak ő a legkövetkezetesebb politikusa. Ebben sok igazsága van. Tényleg ő verte be a szeget a szocializmus-kommunizmus koporsójába. Ehhez nem kis bátorságra volt szüksége. A kalapácsot azonban a szöggel együtt Pozsgay adta a rendszerváltók, így Orbán kezébe is. Ehhez Pozsgay bátorsága kellett, józan mérlegelési képesség és a demokrácia iránti mély elkötelezettsége. Ezen a tényen nem változtat az, hogy 24 évesen írt egy két flekknyi tévésen alapuló cikket.

nyünyüge 2013.11.30. 19:47:39

@tölgyes:
"A minőségi különbségek ellenére mégis csak egy lepusztított, lebutított marxizmus hegemóniája volt a jellemző. Ez a szemlélet - és erre jó példa maga Krausz is- nem múlt el, naponta újratermeli magát azok között az intézményi keretek között, amelyeket a "rendszerváltás" lényegében érntetlenül hagyott."

Ezt beszélje meg a bloggazdával, ha tudja, ő pontosabb ismeretekkel rendelkezik a mai magyar tudományos életről, mint én.

Mindenesetre Krausz Tamás szemléletét az elmúlthúsz "mainstream"-jének, és történelemszemlélet megújításának gátjaként nevezni... , na ezek elég meglepő ötletek.
Szerintem.

Ráadásul tökéletesen félreviszi a vitát a Krausz Tamáson való lovagolás. Ugyanis a tudomány, a kutatás függetlensége a kérdés, ami pedig attól nem lesz független, ha krausztamásosnak nevezett szellemiség intézményesen ki lesz iktatva, helyette viszont az aktuális kormány kinevezettjének szellemisége lesz az egyedül üdvözítő.

jjulie 2013.11.30. 19:57:59

@Hepci:

vegyél teniszleckét, fideszikszelő

fideszikszelőnek is harmadosztályú vagy, vagy csak virágoskörisszagértésben, zakóbajnok

barátkozz az aszékletek fideszikszelő társaddal

tölgyes 2013.11.30. 19:59:33

@nyünyüge: Olyan sokra Krauszt nem értékelem, hogy ő egy személyben bárminek is a gátja tudna lenni. Ahhoz ő jelentéktelen és én ilyet nem is írtam, legfeljebb Ön nem tud - már megint - olvasni és szöveget értelmezni. Krausz mindössze szélsőséges megtestesítője egy szemléletnek, amelyik már akkor is hazugság volt, amikor még az volt a hivatalos álláspont. Ilyen butaságot - mint amit Krausz állít - komoly történész Bulgakov, Ribakov, Paszternák, Lengyel József, Szozsenyicin, Salamov életművének ismeretében már 40 éve sem mert leírni.

Khal Drogo 2013.11.30. 20:07:04

@tölgyes: Orbán szakdolgozata jó színvonalúnak mondható, aki a blogon támadta, az politikai elvakultságból tette. Schmidt Pál diplomamunkájáról ez már kevésbé mondható el.
Nyikos - Engem nem érdekel Nyikos, ahogyan a Jobbik sem érdekel. Nem tudom hogy jön ő ide.
Engem személy szerint az zavar (?) ahogy a jobboldal nyomtatott sajtója futatja az egyik oldalon Pozsgay-t, miközben ha lapozik, bőszen kommunistázza az MSZP-t ( bár már a kommunistázás alábhagyott a nyomtatott jobbos szolgasajtóban, amióta a Fidesz elkezdett államosítani ).

De két dolognak örülök :
- 1) A megbocsájtás erény, még akkor is ha pártutasításra történik, vagy legyenek nagyvonalú, pártközponti suggallatra. Mert a Pozsgay-t és Szűrös Mátyás méltató cikkek a Magyar Nemzetben nem uk-muk-fuk alapon íródnak, ahogyan semmi más sem. Főleg nem a Magyar Nemzet-Heti Válasz-Demokrata galaxisban.
-2) A magyar fiatal jobboldali értemiség talán nem annyira szolgalelkű mint ennek a holdudvarnak a semmire sem jó országgyűlési képviselői aki betanított munkát végeznek a Parlamentben. Az egész Fideszben a leggusztustalanabb a korrupció mellett a saját médiájából folyó szervilista magatartása.

Az más kérdés, hogy a Fidesz még a szervilista, korrupt, helyenként dilletáns, önellentmondásos kormányzása is valamivel jobb mint elődje őskáosza. Azt az MSZP-t nem nagy dicsőség felülmúlni, amelyik csődbe vitte Magyarországot.

nyünyüge 2013.11.30. 20:08:58

@tölgyes:
mint említettem, Krausz egy mellékvágány.
Ő csak az idézett cikkben megfogalmazta a szakma egy részének a véleményét erről az intézetről.
És gyanítom, hogy véleménye nem sokban tér el azokétól, akiknek értékrendje, történelemszemlélete nincs ellentétben az Önével.
Csak ők éppen kussolnak. Túlélnek meg alámerülnek. Mert remélik, hogy valahogyan benn bírnak maradni a szakmában.

De Ön szerint ez így van jól, mert az állítólagos "túlélő" marxista, szocialista struktúrákat így kell megszüntetni.

Akkor maradjunk ebben, lelke rajta.

Khal Drogo 2013.11.30. 20:12:00

Amikor nézek Hírtv-t és meglátok egy-két 50 éves műsorvezető arcot, úgy érzem, főleg ha meg is szólalnak, hogy élőben pótolhatom be gyerekkoromban kimaradt elvtársi interjúkat.
A szervilizmussal az a fő gond, - amellett hogy aki nem teljesen vak, átlát rajta -, hogy közepesnél tehetségtelen embereket is pozícióba emel, akik minden teljesítménye a szolgalelkűségében mérhető. Aki pedig csak erre képes, az látható hogy milyen teljesítményt tud leadni.

Számos egyébként akár támogatható cél is félresiklott, eltorzult, Frankeinsteinné változott a megbízható ostobák keze munkájának nyomán. Akik nagyon tudnak tapsolni, de ennél többre nemigen képesek.

Khal Drogo 2013.11.30. 20:18:03

@tölgyes: Egy ekkora ellenálló demokrata hogy juthatott be a Központi Bizottsága? Amikor voltam a Terror Házában akkor én börtöncellákat láttam ahová más demokrata ellenállókat vagy rendszerellenségeket dugtak, vagy vertek agyon.
Pozsgay nagyon ügyes ember lehetett hogy míg másokat eltapostak, volt akit szó szerint, ő egyre csak feljebb jutott a nagy ellenállása közepette.

A valaha volt legjobb politikus lehetett, a megtévesztés mestere. Vagy Ön nagyvonalú egy kissé...

panelburzsuj 2013.11.30. 20:22:32

@Khal Drogo:
"Frankenstein - czime bizonyos angol regénynek, mellyben bizonyos hocus-pocus szerint valami "élő lény" készül, melly azonban nem jól üt ki, de a'helyett a csinálójára üt, 's pedig irgalmatalanul."

jjulie 2013.11.30. 20:59:36

@tölgyes:

felcsuti himnusz:

itt vagyok, kádárvakarék vagyok, de ugatok mindenre amiek segítségével nem traktoros vagyok a faluvégén, másodvonalbeli vagyok, ravaszdiparaszt vagyok, hablatyoló vagyok, kayaibrahom vagyok, trafikmutyi vagyok: addig ugatom hogy értékes vagyok, amig a szívlapát meg nem gyógyít

graycivil 2013.11.30. 21:17:33

"Hadházy szerint félő, hogy bedőlünk a maffiázásnak

...az sejthető, hogy a Fidesznek kedvére van, ha a közéletben megszólalók maffiáznak, mert akkor a választók félnek a hatalom gyakorlóitól. De nem szabad félni tőlük, el kell menni választani, és le kell szavazni őket. "

nol.hu/belfold/hadhazy_szerint_felo__hogy_bedolunk_a_maffiazasnak

"Hadházy Ákos úgy látja, hogy Orbán rendszere egyre inkább másolja a Kádárét:

...akkor is az nyithatott boltot, aki jóban volt a párttitkárral, ma is az nyithat trafikot, az juthat állami bérföldhöz, aki a befolyásos kormánypártiakhoz közel áll. Lassan semmi különbség."

F.Y!DESZ

tölgyes 2013.11.30. 21:29:07

@Khal Drogo: Nézetei sok elemében emlékeztetnek a Jobbikra, csak ennyiben.

Itt ráadásul P. esetében nincs mit megbocsátani. Nem tett semmi olyat, amit meg kéne bocsátani. Útját nem kísérték se tényleges, se jelképes áldozatok. Ezt vajon hogyan lehetett megtenni abban a korban? Hogy jutott P. a KB-ba kérdi. És Nagy Imre hogyan lett miniszterelnök? Rákóczi a hithű császárpárti hogyan lett a szabadságharc vezére? IV. Henrik francia király legalább öt alkalommal cserélt életében vallást, miért volt mégis ő az akit kortársai is a legkövetkezetesebbnek láttak? Luther az Ágoston-rendi teológus, professzor hogyan lett vallásalapító? A vallásüldöző Paulusból miként lett Szent Pál. Hogyan fordulhatott elő, hogy az egyik majomősünk lemászott a fáról és új életvitelt választott?:)
Értem én magát. Lényegében kettős problémával küszködik. Azt gondolja, hogy az ember nem képes őszinte valódi fejlődésre változásra, miközben ugyanazzal az aggyal gyors változást várna el. Én azt gondolom, hogy ezt a problémát a fejében valahogy rendbe kéne tenni. :)

tölgyes 2013.11.30. 21:39:27

@nyünyüge: Én azt gondolom, hogy a szakmában dolgozók véleménye nagyon sok mindenben eltér Krausz véleményétől. Ön pedig egy olyan cikket reklámozott, amelyikben Krausz és nem más nyilvánít véleményt.. Egy olyan történész nyilvánít véleményt, akinek a szemlélete legalább is egy rég letünt korszakot idéz A MANCS is Ön is válasszon hitelesebb véleménytolmácsot.

Egyébként nagyon helyes ha, ha többféle műhelyben többféle szemlélettel vizsgálják a dolgokat. Nincsenek üdvözítő utak, nézetek.

Khal Drogo 2013.11.30. 21:43:58

@tölgyes: Nem akarom elkeseríteni de Pozsgay nem mérhető még Nagy Imréhez sem. Ő egy napjainkban folyó nem túl nagy összegű politikai játszmában egy gyalogoskatona, akit kitűztek a mellényre, hogy az olyanok mint Ön, akik akármi miatt is, Pozsgay-t tartják valakinek, jó érzéssel fogadják ezt a törődést.
Felesleges ezeket a történelmi léptékeket emlegetni mert elég hamisan csengenek.
Ráadásul Pozsgay máig kommunistának tartja magát. A legutóbbi interjúja is ezt suggalja. Jellemfejlődést Ön lát bele a történetbe.

Khal Drogo 2013.11.30. 21:47:36

@tölgyes: Biztos nagy elvárás, hogy a tankönyvpiac átalakítását követően novemberben iskolákban nincs tankönyv. Holott kifizették a szülők. Igaza van, ehhez tényleg egy másik agy kell, hogy ezeket sikernek lássam.

tölgyes 2013.11.30. 22:09:10

@Khal Drogo: Ki tudja, hogy Pozsgay kihez, mihez mérhető. Hozhatnék más példát is, de Nagy Imrét és a felsorolétak egyikét-másikát talán ismeri, így lehet hasonlítani hozzá. Legalább azt tudja, hogy miről van szó.:) Egyébként nem mérni, hanem hasonlítani. Ha képes ilyen apró különbségtételre.:)

Az nem kérdés, hogy P. történelmi jelentőségű személyiság. Ha más szerepe nem volt, mint a békés átmenet időszakának meghatározó magyar politikusának lenni, akkor már magyar dimenzióben, de európai dimenzióban is történelmi jelentőségű szereplő.

Arra pedig végképp nem emlékszem, hogy valaha is egy sort leírtam volna a tankönyvekről. A tankönyvek ügyéhez P-nek sincs semmilyen köze. Mintha olyan dolgokat tulajdonítana nekem amiket valaki mástól olvasott.

jjulie 2013.11.30. 22:09:12

@tölgyes:

értéktelen kádárvakaréksági felcsutizmus hablyatyolva s semmiért

értéktelen, abbafejezheted

6.Lenin 2013.11.30. 22:09:34

@Khal Drogo:

Lenne 1 kérdésem(költői)...

Nyilván olvasod ezt a blogot (1 kis szelete a társadalomnak-talán), és itt is kb mennyire más vélemények alakulnak ki a kormány tevékenysége, céljai körül. Így lehet ez a hétköznapokban is.

Nos...

Te, vagy mások (akik rossz véleménnyel vannak), aktív dolgozóként ( munkakörükben), vajon segítik a kormány munkáját, netán a körülményeikhez képest esetleg akadályozzák?
Ez a gyakorlatban több (száz) ezer embert is érinthet.

1 plusz kérdés...

Vagy a munkahelyükön mindent megtesznek a kormány sikeréért, csak a szabd idejükben (különböző blogokon) szidják a regnálót?

tölgyes 2013.11.30. 22:11:29

@Khal Drogo: Azt a butaságot pedig hol olvasta, hogy Pozsgay kommunistának tartja magát.? Ezt is álmodta mint a tankönyvet, vagy azonosította Pozsgay az Ön saját véeményével, amiért aztán elveri rajta a port?? Kezdek aggódni magáért.:)

korábban ulrike 2013.11.30. 22:19:28

@Khal Drogo: Kissé hosszúra nyúlt a P. vita (magam is hozzájárultam a nyújtáshoz korábban), s nem is tartom érdemesnek tovább nyújtani de két dolgot szeretnék megjegyezni a hsz.-ed okán P.-val kapcsolatban.
- Függetlenül attól, mi a véleményem P.-ről, mennyire szimpatikus számomra, mennyiben mérhető másokhoz, el kell ismerni: dacára annak, hogy kommunista volt (van) a kommunista párton belül Grósz (s még sokan mások) ellenében P. döntötte le az addig hivatalosan dívó kizárólag egypárti keretek között megvalósítandó változásokat (liberalizáció vagy hogy is hívták). Ez igen lényeges dolog volt, voltaképpen pártján belül kivégezte az egypárt rendszert. Ez volt a lényege és értelme 56. népfelkeléssé minősítésének. Itt van egy US (ergo elfogulatlan) értekezés linkje.
www.jstor.org/discover/10.2307/25618697?uid=3738216&uid=2134&uid=2476364983&uid=2&uid=70&uid=3&uid=2476364973&uid=60&sid=21103091034283
- Az, hogy valaki kommunistának, kereszténynek, szociáldemokratának vagy akárminek is tartja magát nem minősíti emberi (egyéni) értékeit. Itt is, ott is akadnak gyarlók, kevésbé gyarlók, sőt mi több, rongy emberek is. Hasonló megoszlásban. Visszatérve tehát előbbi érvemhez, P. kommunista létére nem gondolta, hogy az országot csakis és kizárólag a kommunisták vezethetik, s aki mást gondol erről, az politikailag és jogilag is üldözendő. Ergo a kommunistákkal nem az volt a baj, hogy kommunisták voltak, hanem az, hogy politikai és közhatalmi monopoliumot tartottak fenn.

aszekelyek 2013.11.30. 22:25:03

@Hepci: eszembe is jutott. Azt mantrázták a szegény, jobb sorsra érdemes szoci szavazó rokonaimnak és ismerőseimnek, hogy a FIDESz-nek nincs programja... Köszi, hogy eszembe juttattad. na, ha nem volt, akkor igazán gyorsan rittyentettek egy nem is akármilyet. igaz, hogy elhinni se akarták sokáig, még a számaikat sem... , tudodhol. Azért program nélkül egész jól összehozták. :)) A csunyakártékonytot. bajnai szerint.

Olvasom , miket hord össze , küldik nekem a facebookra.
Ahhoz képest, amkkora demokratának éneklik meg , egyáltalán nem bírja a másként gondolkodást.

tölgyes 2013.11.30. 22:28:34

@korábban ulrike: P. magáról nagyjából a következőt mondta: szociális kérdésekben balodalinak, kulturális kérdésekben konzervatívnak, közjogi kérdésekben szabadelvűnek vallja magát. No ez nem egy kommunista álláspont..

6.Lenin 2013.11.30. 22:30:13

@korábban ulrike:

"Ergo a kommunistákkal nem az volt a baj, hogy kommunisták voltak, hanem az, hogy politikai és közhatalmi monopoliumot tartottak fenn. "..... a többség gondolta, hogy...

Ergo, mégis voltak "jó" kommunisták, és "rossz kommunisták", baj az utóbiakkal van, jelenleg is (lesz is).

aszekelyek 2013.11.30. 22:31:06

@Khal Drogo: aranyom, ha te tudnád, mit talpaltam én egy földrajz atlaszért össze... szoci k idején... és sok baj volt a könyvekkel. nem kéne előadni , hogy csak most nem jöttek meg idejében..., mert gáz. Nagyon gáz. mióta liberalizálták a piacát a tankönyvkiadásnak, azóta van nagy káosz. Pont.

aszekelyek 2013.11.30. 22:35:27

@tölgyes: ideje is volt megemlíteni Nyikost. K.J. A Kreml falába... Szép. Mondjuk meg nem lep a legkevésbé sem.

aszekelyek 2013.11.30. 22:38:29

@nyünyüge: láttam krausz urat vitatkozni aztv-n történészekkel, erről. Nem volt felemelő. ő sem tévedhetetlen. Bármi is lehet légyen az ő véleménye.

6.Lenin 2013.11.30. 22:39:55

www.youtube.com/watch?v=QIqHCCCPmWM

A Blues mindenkié, ezért örök.

jó éjt!
Mindenkinek.

aszekelyek 2013.11.30. 22:42:31

@Khal Drogo: meg fogom vizsgálni benne az iróniát. Holnap. Önnek pedig ajánlom Csermely beszélgetését P.-vel.
Nézzen több Hírtv-t !
Valamint kérdezze meg az üldözöttekt. Munkástanácsok vezetőjét.
Mindjárt kitalálja nekem, hogy a körömletépő verőlegény is P. volt.

korábban ulrike 2013.11.30. 23:04:07

@6.Lenin: Iljics, te már ezt nem növöd ki. Mindezek ellenére elmagyarázom neked, hátha megérted, mit is írtam - többek közt - Khalnak. Pont az ellenkezőjét annak, mit te itten - nem meglepően - kiferdítve összhablatyolsz: nem csak a kommunisták közt vannak (voltak) jó emberek meg kevésbé jók is, hanem úgy általában az emberek ilyenek, függetlenül attól, mi a pártállásuk, vallásuk vagy akár blog nickjük.
P.S. Azért ne keseredj el, s ne keverd az egyént és az egyéni kvalitásokat rendszerekkel és rendszerkvalitásokkal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.01. 00:42:40

@jjulie:
Mikor akarsz pénzbe teniszezni, nyomi?
Vagy vehetsz órákat, ajánélottam már, hasznodra válna.
5 rugó per óra, plusz pályadíj.
Megtanítalak, hogyan lehet teli bugyival tenyeresről fonákra forgatni az ütőt a seggszádban, miközben a bugyidban benne marad, aminek benne jobb maradni.
Ne maradj ki, mert lemaradsz.
Ne maradj le, mert lemaradni szar.
Neked jó lesz, csak kevesebb pénzed lesz.
Nekem meg több.
Hajrá, nyomi, telefonálj mielőbb!

tölgyes 2013.12.01. 09:26:22

@korábban ulrike: Lenin minősítését leszámítva abban amit leírt az egyetértésünk teljes.

Ami pedig a mértéket, nagyságrendet illeti. Nem ez az egyetlen értékelés, elemzés, ami a nyugati lapokban P-ről megjelent. Merőben szokatlan, hogy egy ilyen kicsi ország nem is első számú vezetőjével politikusi pályájának lezárulása után még évekkel később is foglalkoznak. Ez a tény mégis csak bizonyos nagyságrendre és történelmi szerepre utal.

Ezért említettem korábban: példátlan, hogy a saját pártjának politikai elitje meg akarta gátolni az amerikai elnökkel való találkozását. (A Horn-Kovács kettős ebben lelkes szerepet vállalt).
Az is példátlan, hogy ennek ellenére ez a találkozó az USA elnökének kérésére mégis létrejött: még W-be szállításáról is gondoskodtak.

Ezt a gesztust akárki kedvéért nem tette meg a világ első hatalma.

Erre írtam: ma és a múltban is egy ilyen gesztus miatt a teljes magyar és k-eui elit a porba verné a fenekét a megtiszteltetéstől és tele volna a hírrel a sajtó. Akkor erről csend volt. A Pozsgayban lévő potenciális lehetőséget az akkor állampárti MSZP és az ellenzéki pártok féltékenysége elherdálta. Akkor a benne rejlő lehetőséget hagyták figyelmen kívül, ma a változásban játszott szerepét veszik semmibe. Minden rendszerváltó úgy érzi, hogy Pozsgay elismerése csökkenti az ő szerepét. Ez alól nem kivétel Orbán sem.

Pozsgayt - nekem ez régi meggyőződésem - a saját pártja "buktatta" meg. Ebben összefogtak az MSZP konzervatívjai és az MSZP-ben tevékenykedő SZDSZ-es szárny (Nyers, Vitányi stb.) Az Ő támogatottsága a párton belül a népfelkelés bejelentése után meggyengült. Ez érthető: hisz a épp az ő párton belüli támogatói és vele szimpatizálók hagyták el elsőként a pártot. Ő pedig ezer ok miatt nem mehetett velük. Nem mehetett velük a külföldi vezető politikusok kifejezett kérése miatt sem.

Khal Drogo 2013.12.01. 10:39:32

@aszekelyek: Csermely még elmegy, ő szokott kérdezni is. Nem róla van szó, hanem van az a nagybajszú, az alákérdezős.

Khal Drogo 2013.12.01. 10:53:30

@6.Lenin: Önnek fogalma sincs a közigazgatásról, olyan nincs hogy valaki szimpatizál vagy nem szimpatizál a kormányzattal, ez szóba sem kerül. Nem is tudom hogyan gondolhatja ezt, nyilván hivatalt belülről fényképen ha látott.
A hivatalok jogi munkát végeznek, a munka adott. Az hogy egy földhivatali bejegyzést hány nap alatt tesznek meg, abban nincs jelentősége annak hogy az ügyintéző mikor és kire szavazott.

Ön fantáziájában létezik az csak, hogy jól nem csinálom meg az ügyeket, mert akkor majd jól kitolok a kormánnyal. Ilyet ovodás szintű emberek találnak ki. Ön biztos szabotálna gondolom, de szerencsére Ön sosem dolgozott a közszolgálatban. Az ilyen emberekre nincs szükség.

tölgyes 2013.12.01. 11:00:10

@Khal Drogo: Ha kicsit is komolyan veszi magát, akkor tudja, hogy ez nem ilyen egyszerű. Ha így lenne ahogy írja, akkor ugyan mi értelme lenne a "zsákmány elv" következetes érvényesítésének?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.01. 13:17:46

@tölgyes:
A zsákmány elv érvényesítésének a baráti zsebek megtömése a célja, nem?
Nehezemre esik elképzelni azt a közszolgálatban dolgozót, aki konkrétan azzal az ethosszal végzi rosszul vagy jól a feladatát, hogy "én most akadályozom / segítem az aktuális kormányt".
Pl. délután 2-kor hatástanulmány készítése helyett dugja a számítógépasztalon Mancikát, a PVC-cicijű szélszmenedzsert, benyit a főnök és azt mondja: "ilyen kormány idején csak erre vagyok hajlandó".

jjulie 2013.12.01. 13:36:43

@Hepci:

olyan lelkesen hablatyosz ob III az zakóban, mint egy igazi fideszikszelő

jut eszembe, nem vagy e fideszikszelő, ob III-as zakóbajnok?

hány fideszikszet rajzoltál már cicavirág, bizonyítva az mdf ikszed után, hogy a 48-as bakancsot a földet éri nem padig valami homályos naftalinszagt, rajzolsz nekem fideszikszet, úgy ahogy szoktad?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.01. 13:43:14

@jjulie:
Mikor akarzs sütizni a Greshamben, nyomi?
Várom a konkrét időpontot.
Te fizetsz, 1 cappuccino meg 1 tonkababos süti elég lösz nekem, a tonkás ugyanis legutóbb szar volt, hátha csak pechem volt.
Ez megáll neked annyiból, mintha vennél egy teniszleckét.
Hülyének is megéri, nyomi.
Melyik nap és hány óra?
Miről ismerlek fel (na jó, kicsi nyamvadt vagy, de milyen ruhában leszel)?

Khal Drogo 2013.12.01. 14:37:11

@tölgyes: A hatályos magyar jog szerint nincs Magyarországon zsákmányrendszer. Sőt. A Fidesz új joganyagot hozott létre, élesen elkülönítve a politikai és a szakmai vezetési szinteket.
A zsákmányrendszer hivatalosan 120 évvel ezelőtt létezett Angliában és az USA-ban. Ma már ott sincs zsákmányrendszer.
Mostanában ne menjen vizsgázni szerintem közigazgatási jogtörténetből, mert rezegni fog a léc.

Zárásképpen segítek : Magyarországon zárt, érdemeken alapuló előmeneteli rendszer működik a közszférában, a pozíciók betöltése szakirányú diplomához kötött, sőt a Fidesz az előmeneteli rendszerbe behozta a folyamatos belső vizsgázást és képzést.

Nyilván magának ez mind újdonság. Nem baj, most már legalább tud néhány alapszintű dolgot a témában.

jjulie 2013.12.01. 15:08:15

@Hepci:

nap mint nap ott sütizek, fideszikszelőjeticicus, gyere bármikor, a recepción keresd a porszívóst

amikor teniszezőnek képzeled magad az ugyan olyan tévedés, mint az egykori fideszikszed, vagy csak átvertek, mint az étterembérlésnél?

vagy az vert át aki teniszezésnek nevezi amit művelsz ob III zakóben?

6.Lenin 2013.12.01. 17:33:58

@korábban ulrike:

akkor nézzük:

"Az, hogy valaki kommunistának, kereszténynek, szociáldemokratának vagy akárminek is tartja magát nem minősíti emberi (egyéni) értékeit. "

Ezt írtad, és ezzel 1et is értek, hiszen ezt írtam én is mindig.

a következő, amit írtál:

" Ergo a kommunistákkal nem az volt a baj, hogy kommunisták voltak, hanem az, hogy politikai és közhatalmi monopoliumot tartottak fenn. "

Vagyis nem az minősíti az embert, hogy kommunistának vallja magát, de itt van 1 durva állításod, hogy minden kommunista azt képzeli, hogy...

Ez így nem igaz. Sokat ismertem, aki kommunistának vallotta magát, de nem értett 1et azzal, amit általánosságban róluk állítottál.

Tehát mégis volt köztük "jó", aki belátta, hogy a többséggel képtelenség megvalósítani amiben eddig hitt. Más megoldásokra lenne szükség.

Vannak "rosszak" (mint mindenben), akik görcsösen ragaszkodnak olyasmihez, ami elavult, megvalósíthatatlan, rossz.

6.Lenin 2013.12.01. 17:49:28

@Khal Drogo:

Szerencsére soha nem dolgoztam közszolgaként, de azért hivatalokba elég sokat voltam kénytelen járni, van némi tapasztalatom.

Rengeteg olyan módszert tudnék felsorolni, amivel elkedvetleníthetik az hivatalhoz fordulókat, amit aztán rákennek az aktuális kormányra, rossz törvényekre hivatkozással, stb.

Más, általában minden új kormány 1 bizonyos szintig azért csak a saját embereit igyexik a hivatalokba ültetni, nyilván okkal.

Amennyiben úgy lenne, ahogy írod, tulajdonképpen csak 1 új kormányt kellene mindig alakítani, aztán minden mehet 1000-el a győzelem felé. Mindenki más maradhatna a helyén.

Civilben nácik, komcsik, libsik 1 közös célért szorgoskodnának a hivatalokban, intézményekben, aztán a hétvégeken + püfölnék 1mást a köztereken, hétfőn + jókat kacagnának ezen a hivatalokban a klotyón, cigizés közben.

Izé...

tölgyes 2013.12.01. 19:13:52

@Khal Drogo: Sajnos az USA-ban ma is ez uralkodik. Ha jön egy új elnök és többség, akkor még a portás is repül. Nálunk ezt a gyakorlatot 1994-ben az MSZP-SZDSZ honosította meg. Pedig akkoriban nagyon következetesen választotta szét az A. kormány a köztisztviselői és a politikusi kart. Ezt teljesen felrúgta a Horn-Kuncze kormány. Azóta minden kormányváltást igen jelentős személycsrék kísérnek.

tölgyes 2013.12.01. 19:21:54

@Hepci: A dolog kicsit másképpen működik.
1. Jön az új kormány, amelyik nem bízik a régi apparátusban és személycseréket hajt végra. Korábban az gondolhattuk, - tv. erre adott volna lehetőséget - hogy a változó részt a miniszteri kabinetek és a politikai államtitkárok jelentik.
2.1994-ben azonban minisztériumonként változóan, de lecserélték - egy két kivételtől eltekintve az összes közigazgatási államtitkárt (Gyurcsány magát az ibtézményt is megszüntette), a helyettes állatitkárok 95%-át és a főosztályvezetők, osztályvezetők döntő részét. Az j főosztályvezetők aztán hozták a saját embereiket..
3. Azóta ebből a körből nem lehet kilépni. Senki nem bízik az elődök hivatalnokaiban. Erre okot is adnak sokan: szivárogtatnak, belenyúlnak a törvény szövegébe, elfektetnek ügyeket, ügyintézésnél a saját poltikai csoport érdekeit megpróbálják támogatni stb.

aszekelyek 2013.12.01. 19:35:15

@tölgyes: bréking nyúz! ma a comeback kid-nek itt említett éppen felvázolta, atv-n láttam elrémisztő beszédét, a programjáról,, pontosan ezt óhajtja abszolválni de nagyon durván.
Javaslom, valami szíverősítő kéznél tartása mellett megtekinteni. csak azt vártam, hogy még odaígér egy két csillagot az égről a "szegényeknek..." és egy suhintással újra nagy a jólétet teremt Magyarországon.
A legkevesebb, hogy megszünteti a köztévét. A piac pedig majd mindent szabályoz...
Mondom, hátborzongató volt. Mégis úgy tippelek, sok szegény, alulképzett és általa is megnyomorított fog bedőlni ennek. A sajnos semmiről fogalma nincs szavazóóóóóóóóóórétegből. megyó ígéretözöne tanulóvezető volt ehhez képest, 2002-ben.
NYilván nem kell komolyan venni de ezzel be tud férni sztem a parlamentbe.

aszekelyek 2013.12.01. 19:38:37

@Khal Drogo: Csermely teljesen egyedül beszélgetett P.-vel.
Naa, azért akkora bajusza nincs is agresszolgának:)

aszekelyek 2013.12.01. 19:45:00

@Khal Drogo: @tölgyes: persze úgy adta elő, hogy abból az érti meg, kiknek ad valójában állami pénzt, mert persze kódoltan benne volt... aki maga is ott áll már akezét dörzsölve... akiket arra akar rábírni , hogy higgyen neki és szavazzon rá, nyomorult létére, azoknak fogalma nincs hiába nézték meg, hova is tenné a pénzét Magyarországnak. Kis alamizsnát lökne persze eleinte , ahogy tette anno. Fél évet nem adnék és IMF kormányoza megint nálunk..
Nyugdíjcsökkentés, vizitdíj, ja, a tandíjat is beigérte... lejárt a referendum érvényessége. Minap már mondtam ezt itt, Alig hittem a fülemnek időnként, annyira a tippjeim szerint sorolta a pontjait.

aszekelyek 2013.12.01. 19:50:39

@Khal Drogo: ja, hgy ezt kell felmondani a vizsgán :DD az más... Mi az életről beszélünk.

aszekelyek 2013.12.01. 19:57:48

@graycivil: gréczykém , a kettő között mi volt ?
A MOTIM hogy esett a zsebébe a gazdidnak?

Röhejesek vagytok..Spontán privatizáció , na rémlik már , hogy volt ?

aszekelyek 2013.12.01. 20:01:19

@tölgyes: ilyen írások csak heller néninek mennek el csont nélkül... bizonyo siiletők megítélése szerint.
lehet, hogy ő is volt már akkor 24..., amikor azt írta.

Balt 2013.12.01. 20:03:05

index.hu/belfold/2013/12/01/meg_kell_ismetelni_a_foti_valasztast

Nos, tehát szorítkozzunk a tényekre: az újra együtt (0,29x) 25%-a is csak csalással jön össze...

Khal Drogo 2013.12.01. 20:04:41

@6.Lenin: Ahhoz képest hogy sosem dolgozott az állami szektor meglehetősen erős elképzelései vannak arról hogyan is működik az állami szektor. Nos, az elképzelései tévesek, a következtetései falsak.

Ha érdekli a téma, ássa bele magát

www.nki.gov.hu/images/szakvizsga/uj_tananyag/altalanos_kozigazgatasi_ismeretek.pdf

Nem kell aggódni, hatályosított tananyag. Röpke 545 oldal. Ha megvan vele, majd visszatérünk a témára. Akkor az alapszintű ismeretei meglesznek majd, mert jelenleg vitaképtelen.

Khal Drogo 2013.12.01. 20:06:56

@aszekelyek: A Péntek 8-ban van mellette a bajszos.

Khal Drogo 2013.12.01. 20:11:26

@aszekelyek: Mi a baj? Mert én így tudom :

www.kormanyhivatal.hu/hu/tolna/hirek/navracsics-tibor-a-polgarok-mar-erzik-a-reform-hatasait

Megbízhatóbb, tisztább közigazgatás van kialakulóban, a polgárok már kezdik érezni a reform első hatásait – jelentette ki Dr. Navracsics Tibor közigazgatási és igazságügyi miniszter szekszárdi látogatásán.

tölgyes 2013.12.01. 20:12:16

@aszekelyek: Kicsit több:) A legszebb, hogy Nagy Imre kivégzése után még hitet is tett a párt mellett és szolgálatra jelentkezett.:(

Én annak idején izgalommal olvastam néhány írását, mert azt tudni kell: Lukács és ő is egy sajátos ortodoxiát képviselt, de annak szinvonal messze meghaladta a szokásos pártbrossúrák gondolatiságának szintjét, vagy a korban elfogadott filozofálgatás minőségét.
Legújabb szerepléseivel már több gondom van. Nem azért mert más a véleményem. Inkább azért mert már nem hiszek gondolati filológiai tiszteségében. Ő nyugodtan vállalhatná korábbi írásainak marxista elkötelezettségét. Vállalhatná, hogy akkor úgy gondolta, úgy írta. Ettől ma gondolhatná másképpen.
Abban azonban igaza van: neki szabad.

jjulie 2013.12.01. 20:15:26

@Balt:

csalt megint a felcsut?

tölgyes 2013.12.01. 20:15:57

@aszekelyek: Ezt ma nem láttam Miben volt?

Khal Drogo 2013.12.01. 20:17:04

@tölgyes: "3. Azóta ebből a körből nem lehet kilépni. Senki nem bízik az elődök hivatalnokaiban. Erre okot is adnak sokan: szivárogtatnak, belenyúlnak a törvény szövegébe, elfektetnek ügyeket, ügyintézésnél a saját poltikai csoport érdekeit megpróbálják támogatni stb."

Ez urban legend.

jjulie 2013.12.01. 20:20:54

@tölgyes:

felcsutiseggszájban, miben lett volna

tölgyes 2013.12.01. 20:28:34

@Khal Drogo: Bár az lenne. Ha előveszi a régi újságokat, akkor számos olyan alkalomról olvashat, hogy tervezetek belső, szakmai változatai kerültek ki a nyilvánosság elé és úgy idézték őket, mintha azok már a döntést közvetlenül megelőző szakaszban lennének.
Volt olyan eset, hogy végszavazás előtt az egyik főosztályvezető megváltoztatta a forgatókönyv szövegét, ezért a többség saját szándékai ellenére szavazott..
Az bevett gyakorlat volt, hogy a közbeszerzéseket úgy írták ki, hogy az a sajátjaiknak kedvezzen
Még lakossági ügyekben is szinte állandó gyakorlat, hogy az erősebb kutya pajzánkodik elve alapján értelmezik a jogszabályokat.
Ha ilyenek százairól nem tud, akkor mostanáig a Holdon élt.:)

6.Lenin 2013.12.01. 20:30:25

@Khal Drogo:

Kedves Khal-Drogo, szerintem emberek dolgoznak mindenhol, és ahol emberek dolgoznak ott.....

Én készséggel elhiszem, hogy van ilyen is, és olyan is- mint felhasználó-mint mindenhol.

Talán, majd,ha robotok intéznek ügyeket, mindent az előre beprogramozott hatályos jogszabályok szerint fognak intézni, rendkívül gyorsan, és precízen.

Csak úgy mellékesen, nincs pártos ítélkezés, és mégis hányféle ítélet születik a bíróságon, akár első, másod fokon.
Teljesen ellenkező sem ritka, pedig 1 az igazság.

A törvényeket/jogszabályokat (sajnos) szokták értelmezni is, és itt már belépnek bizonyos emberi gyarlóságok is, szerintem.

Én nem is akartam vitázni, csak leírtam 1 gondolatot (a gyakorlati tapasztalatokból leszűrve).

Ideális állapot még talán a Mennyekben sincs (most pillanatnyilag nem is lennék erre kíváncsi, majd úgyis eljön az ideje, ráérek akkor megismerni az igazságot).

Én készséggel elhiszem, hogy nap, mint nap a ruhatárban a kabátoddal együtt leteszel mindent, ami a tökéletes munkavégzésben esetleg tévútra vinne. aztán este itt kiadsz magadból mindent, levezetésként.
Legyen így.

Khal Drogo 2013.12.01. 20:31:32

@tölgyes: Az USA-ban szabályozott a dolog, ugyanis a középvezetésig bezárólag ciklusra szól a megbízatás. Az elnök megy, megszűnik a jogviszony. Nálunk HATÁROZATLAN időre szól a kinevezés.

A Fidesz pedig nem azért váltott le embereket mert az MSZP is leváltott 1994-ben. Hanem mert ez választási hozomány volt, a tagságot és a holdudvart ki kellett egzisztenciával szolgálni.
A korábbi kormányok is ezt tették, a Fidesz egész egyszerűen mélyebbre ment, irattárosi szintig, portás szintig tisztogatott.
Erre szolgált az indokolás nélküli elbocsájtás és a végkielégítésekre kivetett különadó, hogy gyorsan és olcsón meg tudják ezt tenni. Mindkét döntés Alkotmány-Alaptörvény és EU-joganyag ellenes volt, megsemmisítették őket.

jjulie 2013.12.01. 20:36:14

@tölgyes:

mintha lett volna egy ravaszdiparaszt aki nagyfelhatalmazás nagyváltozásról ugatott, de mijafasz lett belőle?

vagy akkor kellett velna téged szájbaszni, vagy most amikor elmagyarázod, hogy minden rendbe, mert nincs változás

akkor is meg most is szájbaverést érdemelnél kádárvakarék

Khal Drogo 2013.12.01. 20:36:22

@6.Lenin: "Csak úgy mellékesen, nincs pártos ítélkezés, és mégis hányféle ítélet születik a bíróságon, akár első, másod fokon."

A bíráskodásnak nincs köze a közigazgatáshoz, csak jogorvoslat szinten kapcsolódik össze.

aszekelyek 2013.12.01. 20:40:47

@tölgyes: önálló élő közvetítés, atv-n, ma .. Hitgyülis tévén , tudja. külön pikáns volt, hogy ott ekézte a kereszténységet, a Vatikáni szerződést felbontani akarja... és az szavazhat szerinte-kis 23 millió románozás, aki itt él és itt fizet adót.. Volt benne, minden, lapáttal összehányva , komolyan.

6.Lenin 2013.12.01. 20:40:47

@Khal Drogo:

"Megbízhatóbb, tisztább közigazgatás van kialakulóban,...."

Akkor csaknem zörgött időnként a haraszt? Vagy még most is néha?

Izé...

aszekelyek 2013.12.01. 20:42:54

@Khal Drogo: azt tudom , ki csípi a szemedet. @tölgyes: az mno-n már kint is van.
most jött nekem facebookra.
Mikor ide írtam, még nem.

6.Lenin 2013.12.01. 20:43:32

@Khal Drogo:

Nem is azért írtam.

Ahol emberek dolgoznak, ott......Csupán erre próbáltam terelni a figyelmedet.

A közigazgatásban is emberek dolgoznak.

Khal Drogo 2013.12.01. 20:47:15

@tölgyes: "Az bevett gyakorlat volt, hogy a közbeszerzéseket úgy írták ki, hogy az a sajátjaiknak kedvezzen"

A főosztályvezetők nem döntenek ilyen ügyekben. Az hogy ki nyer, a hivatal vezetői döntik el. A legtöbb magyar szakigazgatási szervezet ma a kormányhivatalok köré tartozik, a kormányhivatalt pedig jobbára vagy Fidesz országgyűlési képviselő vagy volt képviselő vagy Fidesz volt megyei képviselő irányítja, teljhatalommal. Ők csak a kabinet felé tartoznak elszámolással. Tehát ez kilőhető, de 2010 előtt sem döntöttek a főosztályvezetők semmiről. A felső vezetést pedig a politikai elit maga soraiból nevezi ki.

"Volt olyan eset, hogy végszavazás előtt az egyik főosztályvezető megváltoztatta a forgatókönyv szövegét, ezért a többség saját szándékai ellenére szavazott.."

Baromság. A Parlament elé terjesztett szövegtervezetet a bizottságoknak látnia kell. Bizottsági láttam nélkül nem mehet be a Parlament elé tervezet, minden szövegváltoztatást külön el kell fogadtatni a Parlamenttel. Ilyen nem fordulhat elő. Kizárt hogy valaha történt ilyen.

Szivárogtatás - A szivárogtatás szándékos. A sajtónak a felső vezetés szánt szándékával adják ki. Célja a nyilvánosság tesztelése, ha túlzottan nagy a népharag akkor elállnak mögüle és azt mondják nem a kormány álláspontja.
Nincsen szivárogtatások, ezek urban legendek. Senki sem szivárogtat semmit. Kivéve a felső vezetést.
A hivatalok elsöprő többsége semmiféle előkészítésben nem vesz részt, nem végez jogszabályelőkészítést.

Ha Ön azt hiszi hogy egy NAV ellenőr tudja azt hogy fog változni a jogszabály legközelebb ki kell hogy ábrándítsam. Fogalma sincs róla.

jjulie 2013.12.01. 20:49:40

@6.Lenin:

dembinszki, jelentkezz a @Hepci: fideszikszrajtanárnál, ha nem jut eszedbe hogy kell fideszikszelni

aszekelyek 2013.12.01. 20:51:42

@Khal Drogo: ??? na nemár...Ezt is a vizsgán kell felelni a kérdésre ?
Esetleg újságot '94-ben, '98 .ban, 2002.ben, 2010-ben nem sikerült olvasni ?? csak egy példa. közpénzügyi államtitkár úrék nagyon komolyan zaklatták, másfél évig az első orbán kormány összes emberét. keller. rémlik? Ő volta bajnai féle libaügyben a felszámolóbiztos... szép kis pedigréje van.

Khal Drogo 2013.12.01. 20:53:36

@6.Lenin: A politika olcsó, képzett és szavakkal motiválható közigazgatást akar. Ez még senkinek sem sikerült a világtörténelemben.

Khal Drogo 2013.12.01. 20:56:08

@aszekelyek: Ön keveri a dolgokat. Keller politikai feladatot kapott. Hivatalvezetők és miniszterek ellen tett feljelentéseket. Én irattárosokról és ügyintézőkről beszéltem.

aszekelyek 2013.12.01. 20:56:51

@Khal Drogo: az csak 3 éves sajtótéma, hogy miért nem küldték el akiket nem küldtek el..

tölgyes 2013.12.01. 20:57:18

@Khal Drogo: Tehát akkor az USA-ban érvényben van. Azon persze nem lepődik meg senki, ha ezt a kört túllépik.

Nlunk meg ez a gyakorlat. Ha örülünk ennek, ha nem.

'994-ben elindult egy folyamat. Az MSZP-SZDSZ kirugdosta az előző kormány embereit és a sajátjait tette be. Volt olyan minisztérium, ahol ez a portásig lement.

A fidesz naná, hogy nem bízott meg az MSZP embereiben, kirugdosta őket. Jött az MSZP és kirugdosta a fideszeseket. (Talán emlékszik az "Így kell ezekkel bánni" kitételre.) Medgyessy után Jött Gy. ő még Medgyessy embereinek egy részét is kirúgta, majd a maradékot 2006-ban tovább aprította. Naná, hogy a fidesz is ezt csinálta. Senkinek ne legyen illúziója. Önnek sem.
Az én információim szerint a legnagyobb tisztogatás 2002-ben volt, de lehet, hogy ezt a fidesz 2010-ben felülmúlta.

A különadó stb. azért jött, mert nálunk a szabályozás nem olyan mint az USA-ban, ezért nagyon sokba kerülne. Különösen úgy, hogy a Medgyessy azzal kezdte a működését, hogy a miniszteri fizetéseket megduplázta. Ezzel megnövelte az illetményalapot.. és így az államtitkárok stb. bére is megduplázódott.@aszekelyek: A katolikusokat az ATV-én lehet ekézni.. az ott belefér.

6.Lenin 2013.12.01. 21:00:19

@Khal Drogo:

Mi a szösz, már megint elszunyókáltam ebéd után, és nem vettem észre, hogy a közigazgatás 1 független, önálló hatalmi ág lett.
Gyorsan utánanézek (vagy inkább reggel, most hirtelen nem olyan sürgős)

Izé, most kezdek elgondolkodni, Te nem Mo-on élsz?

tölgyes 2013.12.01. 21:02:44

@6.Lenin: Nem önálló hatalmi ág. A végrehajtó hatalom része.

aszekelyek 2013.12.01. 21:06:42

@jjulie: köszönjük szdsz! lesz-e 200 ezer ?@Khal Drogo: ez eddig nem tűnt ki. nagyon. irattáros? na az csak abizalmi állás igazán...! talán a liftesnéni de ő is sokat lát...:) Most, hogy mondod.. Végnapjaikban a 2002-től országrontóknak, már nagyon sok információ jutott el na nem a párthoz, pedig nagy pénzeket is ígértek. Az ellenzéki sajtóhoz. A kiskirályok viselt dolgairól.
A sokat tudó kis irattárosok, ilyesmik..kiszivárogtattak dokumentumokat pl. valahogy kisétáltak azok, mint az előző főűgyészségi kontroll idején a bizonyíték az épületből..., jut eszembe..

Khal Drogo 2013.12.01. 21:06:50

@tölgyes: 'Medgyessy azzal kezdte a működését, hogy a miniszteri fizetéseket megduplázta. Ezzel megnövelte az illetményalapot.. "

Ilyesmi nem történt. Egyébként tisztogatásokhoz nem kell kormányváltás. Egy-egy miniszter leváltása is tucatszám eredményezi a kirúgásokat. Orbán valszeg eljövendő harmadik kormánya százával fogja kirúgni a mostani saját embereit.

Ha nyerne az MSZP, akkor még több embert rúgnának ki. Ez igaz.

A vicc az hogy közben a törvény pont ennek ellenkezőjéről szól. Feleslegesen.

aszekelyek 2013.12.01. 21:09:17

@tölgyes: hogyne... :) - majdnem elvárás :)

@nyünyüge: tegye fel a kezét, aki nem akarja lebontani a kommunista halombirtokosok előjogait !

6.Lenin 2013.12.01. 21:15:13

mno.hu/belfold/meg-kell-ismetelni-a-foti-idokozi-valasztast-1198352

Már Karácsony úr is dicsekedhet, hogy a ballib oldalnak papírja van választási csalásról.

Szürkevili, hol bujkálsz?

aszekelyek 2013.12.01. 21:17:05

@tölgyes: sztem ott az is nagy sikert aratott, hogy bejelentette, hogy az egyházaktól aztán mindent elszedni. Semmi pénzt nekik. Hogy ki fogja a karitatív dolgokat fizetni, nem mondta... és miből... De ennek van ám tábora... Nemtom, ön szerint a hitgyüli beletartozik ebbe az elvonásban részesülő körbe? :) mert a többiről nagyon komolyan mondta. kérdezte is a férjem, hogy na és a MAZSIHISZ? MAZSÖK? mit szól ehhez? nem, nem a Kövesék... A köztévé bezárása után pedig, majd ők, majd ők adnak a szavazóiknak olyan pannon pumát ugráltató médiumot, hogy csak na! objektíven tájékoztatót, pl, mint az atv.... visszaköltöznek majd a köztévébe NApkeltézni., ha csak úgy nem. Viszont az adófizetők meg fizetik a köztévé új épületének PPP sarát, azt a horribilis összeget , amit 18 évre vágott ránk bajnai és őkelme. Na? Hogy kitalálták !?

@Khal Drogo: olvasom ezt a kis oktatócsomagot arról, hogy ki dönt és miben. A Zuschlag Jani perben, sehogy se lehetett kibogozni ezt. milyen jó, hogy elmagyaráztad:)
Legalább még emlékszik erre valaki:)
Mert ők már rég nem.

aszekelyek 2013.12.01. 21:20:59

@6.Lenin: :)))
@Khal Drogo: de történt. Atán még megduplázta, vagy nagyon felemelte még ferink is. Amikor horváthágnest ránk szabadította.

tölgyes 2013.12.01. 21:29:55

@Khal Drogo: Már megint önkényesen olvas: a főosztályvezetőkről nem állítottam, hogy közbeszerzési ügyben döntenek. Jól látszik ez abből is, hogy sort emeltem.

Az, hogy egy főosztályvezető beleírt és megváltoztatta végszavazás előtt a szavazási utasítást: TÉNY. Az illetőt ki is rúgták. Olvasva látom, hogy még azt se érti, hogy miről van szó.

Akkor figyeljen: Egy egy törvény egy -egy paragrafusához beadnak 4-5 módosítást. Ezek mindegyikéről szavaznak. Miután van, hogy egy törvény kapcsán több száz módosítás is van, a képviselők nem tudják követni és a hiba csökkentésére bekiabálják, hogy miként kell szavazni.

Talán Ön is hallotta már a parlamenti közvetítésben, hogy amikor a szavazásra való felszólítás elhangzik, akkor a ház különböző oldalairól iegenek és nemek hangzanak el. Ilyenkor a frakció álláspontját közvetíti a bekiabáló, hogy a szavazó képviselő ne tévedjen... Erre van minden frakciónál egy forgatókönyv. A kormány álláspontját tükrőző utasítást, a módosítások összerendezésével általában a politikai államtitkár stábja állítja össze. Ebben dolgozott az illető területért felelős főosztályvezető is. Átírta az utasítást, amit a sok módosítás miatt az államtitkár nem vett észre. A végszavazáskor olyan módosításra adott utasítást a frakciónak, amit az korábban nem támogatott.

Van szándékos szivárogtatás is és van olyan, amit a kormány, a minisztérium nem akar. Emiatt is több embert kirúgtak már. A többség azonban megúszta. Ezek különösen akkor okoznak gondot, ha egy tervezet mondjuk első változatával szembe megy a kormány szándékaival.. és még népszerűtlen is. Egy ilyen tervezet sokat tud ártani és csinálták is az urak. Itt is, más országokban is.

tölgyes 2013.12.01. 21:39:17

@Khal Drogo: Medgyessy megduplázta a miniszteri és miniszterelnöki fizetést. Ez tény. Ez volt első intézkedéseinek egyike. Vegye elő a korabeli újságokat. Kicsit fáraszt, hogy alapvető tények ismeretének hiányában nagy hangon csacsiságokat állít.

tölgyes 2013.12.01. 21:45:54

@aszekelyek: Sajnos Khal Drogo nem ért hozzá. Olyan butaságot, hogy az államigazgatás önálló hatalmi ág - még ki hallott. Ha ő a közszférában dolgozik az komoly aggodalomra ad okot.

jjulie 2013.12.01. 21:51:40

@aszekelyek:

ennyicske fűbefelülhugyozást érfement a kommentem bagyavarangy, így odalesz a felcsutikirálysegg

Khal Drogo 2013.12.01. 23:03:23

@tölgyes: És mégis mi értelme van annak hogy a szöveget átírják? Napok alatt korrigálnak, sőt a kihirdetés előtt még egy másik salátatörvényben lemódosítják a már elfogadott de ki nem hirdetett szöveget. Mert azt ugye Ön is tudja, hogy az hatályos amit kihirdetnek, az pár nap.
Volt már rá példa ebben a ciklusban is hogy lezárt törvényszöveget módosították egy másik módosítás alatt lévő törvényszövegben. Beleírták hogy egyben ez a törvény lemódosítja a másik xy szakaszát.

Vagy azt gondolja hogy olyan hülye egy kormány hogy nem veszik észre hogy a kihirdetett szöveg más és hát akkor nem módosítják vissza?

Medgyessy - Valójában megváltoztatták az akkor érvényes ktv szabályát, ha jól emlékszem az addigi illetménye a minisztereknek nem a ktv-n alapult, Megyó hozta be azt a szabályt hogy az illetményalap szorzatát kapják meg a miniszterek. Így tudták emelni a saját illetményüket, miközben maga a bértáblában lévő illetményalap nem emelkedett 66%-al. Azóta ha nincs emelés az illetményalapban, a miniszterek illetménye sem emelkedik. Gyurcsányék már az alapot emelték. Mivel mindenkinek a bértáblában emeltek, az övéké is emelkedett.

Önálló hatalmi ág a közigazgatás? Ezt honnan veszi?

Khal Drogo 2013.12.01. 23:10:47

@tölgyes: "@aszekelyek: Sajnos Khal Drogo nem ért hozzá. Olyan butaságot, hogy az államigazgatás önálló hatalmi ág - még ki hallott. Ha ő a közszférában dolgozik az komoly aggodalomra ad okot."

Ezt Lenin elvtárs írta, hogy önálló hatalmi ág. Én ilyet nem írtam. De nem baj. Elnézem magának.

Khal Drogo 2013.12.01. 23:18:22

@tölgyes: "Ezek különösen akkor okoznak gondot, ha egy tervezet mondjuk első változatával szembe megy a kormány szándékaival.. és még népszerűtlen is. Egy ilyen tervezet sokat tud ártani és csinálták is az urak. Itt is, más országokban is."

Ön még nem látott minisztériumot belülről. Újságcikkekre meríti a tudását, a hiányzó részeket meg kipótolja a fantáziájából.
Szerintem lezárhatjuk a témát, a valóság nem olyan színes mint ahogyan Ön képzeli.

Khal Drogo 2013.12.01. 23:25:08

A köztisztviselői illetményalap 1998-ban 26 000 Ft volt. 2001-ben 30 600. 2013-ban 38500 Ft.
Tehát nem duplázta meg az illetményalapot Medgyessy. Medgyessy a miniszteri illetmény kiszámítási módját változtatta meg, ami révén a miniszterek illetménye megduplázódott.

A kettő nem ugyanaz. Itt a blogon ugyanaz, de valójában nem ugyanaz. Ha Megyó megduplázta volna az illetményalapot, mindenkinek, kb 600 ezer embernek megduplázódott volna az illetménye vagyis a fizetése.
Azonban ők csak a felső politikai vezetés illetményét duplázták meg.

Innovatívak voltak.

Khal Drogo 2013.12.01. 23:41:03

@tölgyes: "Akkor figyeljen: Egy egy törvény egy -egy paragrafusához beadnak 4-5 módosítást. Ezek mindegyikéről szavaznak. Miután van, hogy egy törvény kapcsán több száz módosítás is van, a képviselők nem tudják követni és a hiba csökkentésére bekiabálják, hogy miként kell szavazni."

Ez sem pontos.

www.parlament.hu/fotitkar/tvalk/torvenyalkotas.htm#_Toc133905261

Csak a bizottságok által támogatott módosítók mennek be a Ház elé, minden bizottságban kormánypárti többség van és így a kormányzat minden módosítót lát, a bizottságban ott ülnek a ogy képviselők.

Szóval nem szavaznak egyátalán minden módosítóról, a módosítók nagy része elvérzik a bizottsági üléseken. Onnan nem jut be a szavazásra. Ott már valóban a frakciók szavaznak, a frakcióvezető vagy más kijelölt ember ordítja be mire kell szavazni,mert a törvények T/.... számon futnak.

Érdemes megnézni

Szavazási szakasz. A részletes vita után – általában a következő heti plenáris ülésen – kerül sor a módosító javaslatokról történő szavazásra. Fő szabályként arról a módosító javaslatról kell szavazni, amely elnyerte a kijelölt bizottság tagjai egyharmadának támogatását. A szavazásokra általában a hétfői ülésnapon kerül sor, a délutáni, esti órákban. A módosító indítványokról való szavazást a következő ülésen a zárószavazás követi. A zárószavazás előtt felmerülő törvényalkotási hibák kijavításában fontos szerepe van az Alkotmány- és igazságügyi bizottságnak, amely állást foglal a korrekciókról. Ezeket a módosító javaslatokat a plenáris ülésen a képviselők megvitatják (záróvita), majd szavaznak a módosító javaslatokról, s végül a törvényjavaslat egészéről. A zárószavazás során a parlament olyan többséggel fogadja el a javaslatot, amilyet az Alkotmány, illetve más törvények előírnak (a jelen lévő vagy az összes képviselő egyszerű többségével vagy ezek kétharmados, ún. minősített többségével).

---

Szóval ez egy baromság hogy egy főosztályvezető átírta a törvényszöveget és azt megszavazta a Parlament. Sem főosztályvezető sem államtitkárok nem vesznek részt a folyamatban így átírni sem tudják.

Khal Drogo 2013.12.01. 23:50:32

@tölgyes: " A kormány álláspontját tükrőző utasítást, a módosítások összerendezésével általában a politikai államtitkár stábja állítja össze. Ebben dolgozott az illető területért felelős főosztályvezető is. Átírta az utasítást, amit a sok módosítás miatt az államtitkár nem vett észre. A végszavazáskor olyan módosításra adott utasítást a frakciónak, amit az korábban nem támogatott."

Ez sem így megy.
Azt Ön elfelejti hogy a kormányzat és a frakció jogilag két külön dolog.

A kormányzat benyújt egy törvénytervezetet, amiről DÖNT a Parlament. Nem automatikus hogy a kormányzat és a frakció egyetértsen, még a Fidesz is leszavazta pár alkalommal saját kormány módosítói indítványait.

Ahogy a KIM leadja a törvénytervezetet, a kormány nem tud beleszólni hogy a képviselői módosítókkal mi legyen. Ha a bizottság támogat egy olyan módosítót amit a kormány nem támogat, akkor az bemegy a Parlament elé.

A Parlamentben az irányítás már nem a KIM, az államtitkár vagy nem létező főosztályvezető kezében van, hanem a Parlament kezében, a frakciók döntenek.

A kormányzat és a frakció nem ugyanaz. Ha maga annyszor kapna 10 ezer forintot ahányszor a Fidesz-frakció leszavazta, lenyomta a Fidesz-kormányt egyes módosítóknál, Ön gazdag ember lenne.

jjulie 2013.12.02. 07:28:15

@Hepci:

félreérted a helyzetet, fideszikszelő, nem először

vegyél teniszleckét, van eladó

jjulie 2013.12.02. 07:39:44

@Hepci:

mesélj, milyenérzés ránézni a kezedre, amely rajzolta a fideszikszet, és át szokta venni az ob III-as zakókat?

nem félsz hogy leszárad, fideszikszelő?

jjulie 2013.12.02. 08:00:23

@jjulie:

folyt.

persze nem nagy kár ha leszárad, ugyis mindig kikapsz azoktól akiknek csak jó kezük van meg jó lábuk

de akkor a lábad is veszályben van? a rossz lábaddal is rajzoltál már fideszikszet, nem csak a rossz kezeddel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.02. 08:54:28

@jjulie:
Belebonyolódtál, nyomi.
Ilyen korán már verbálfing bugyog a seggszádból?
nyomi.

aszekelyek 2013.12.02. 09:28:31

@Khal Drogo: EZT FELTÉTLENÜL HOZZÁ KELL FŰZNÖM EHHEZ. BAJNAI EGYÜTTJE A FACEBOOKON OLYAN USZÍTÓ KIS MATRICÁKAT KÖRÖZTET, HOGY LÁJKOLJUK, MÁST NEM LEHET... MISZERINT BEZZEG A kÖVÉR 5 13-24? FENETUDJA MENNIT KERES. és ön? TESZI HOZZÁ EHHEZ. bAJNAITÓL EZ KÜLÖNÖSEN GUSZTUSTALAN ÉS A kamu nyugdíjas haverjaitól, akik nagyon is munkaképesek voltak, miközben szedték fel a 200 ezren felüli rokkantnyugdíjukat. kónya, meg a bandája. Igen. Olyan bájos, , nem? Az OGY elnöke az ne keressen ennyit. A 8 általánossal betanított munkáskám , az keressen ennyit. Nulla felelősséggel bármiért is. Általában nem szokásom komcsizni senkit de ebben nehéz nem meglátni a kádár éra ideológiai , meg az előzőeké gyökereire apellálást. A legbüdöslábúbb.,, legócskább, legundorítóbb uszítást. Bajnai simán felnyalta a millióját, plusz a zuschlagok... még a közpénzből. erre külön rendeletet is alkotott. Míg a csóróktól elszedte a száraz kenyérre való hidegétel utalványt is. A többi között. Vonagyerekről is olvastam a minap, hogy millión felüli a pénze. per hó. Nem , nem a piacon mondták.

Eddig is láttam , hogy komoly átfedés van a bajnai célkkkcsoportja és a jobbikos célcsoport között.

aszekelyek 2013.12.02. 09:36:53

@Khal Drogo: már mér lenne az ? csak ügyesnek kell lenni hozzá és aljasnak. kell hozzá még előre megfontolt szándék és minuszos morál.
Itt van például ez a NAV -tól elküldött pacák. Aki mindenfélét összeszedett mások gépeiről de ő maga sosem volt rajta semmilyen ügyön, úgy, hogy le lehessen róla venni, állítani.

Igaz , hogy az index hozta, hogy adóellenőr lett volna de ő maga sosem cáfolta azt. Ne viccelj már , nincs olyan, amit politikai játszmákban eleve kizárhatónak lehetne tekinteni. kell hozzá persze motíváció is. Ezt a fószert éppen azért hajították ki onnan, mert valahogy elhúzott egy hét alatt kéne meglennie, m unkát 10 hónapig. Ami érthető, hisz látható a lobogtatott dossziéiból, hogy sok mindennel foglalkozott de nem azzal, ami az ő munkája lett volna.

aszekelyek 2013.12.02. 09:44:38

@Hepci: Nem egészen. Ami az USA zsákmányelvét illeti, Németeket is pl zsákmánynak tekintik, 45 óta. Aki megnyeri a háborút, az zsákmányol.. 1920-ra ha egy ppicurt emlékeznél. A párizsi szégyen tárgyalásokra. Elvokltunk itt ulrikével ezen egy ideig. A zsebek tömése az oké. Csak nem úgy van az elsoztás, ahogyan azt a nagy tömegek képzelik vagy tudják, mert a média ezt sulykolja nekik. A valóságban valami más alapon megy az osztás. Ha nekem van bármi kritikám, amit hajlandó is vagyok leírni, az az, hogy -bár okát sejteni vélem- az szdsz közeli érdekcsoportok sértetlensége a kritikám tárgya. Akik itt a zsákmányelvet valami ritka pofátlanul és erőszakosan csinálták. A saját balfékségük mellett ezért tart itt a z mszp is , szerintem.

aszekelyek 2013.12.02. 09:46:43

@Khal Drogo: nem a csőd miatt haragudtak meg rájuk olyan sokan, hogy kétharmada lett Orbánnak. Az ehhez kevés lett volna. Nagyon.

aszekelyek 2013.12.02. 09:55:06

@Khal Drogo: az mszmp-t belülről lehetett széttúrni, kisfiam. kívülről senki semmit nem bírt velük csinálni. hatást gyakorolni is csak belülről lehetet. Ezt a kollektív bűnösséget is elfelejthetnéd már. Még ulrike is megerősítette, hogy olyasmi nem volt. pont, mint bárhol, voltak jó és voltak rossz kommunisták. egyébként az ideológiai részben szó sem volt róla, hogy lehet az ADRÁSSY út 60-ban azt csinálni.nagyon szép dolgokat adtak el akkor is a szegény tömegeknek. Szólamok szintjén. Ahogyan azt az szdsz, később pedig mszp-szdsz tette. Csak a gyakorlattal voltak nagyon brutál gondok.. Az meg le se volt írva és kimondani se volt tanácsos. No és miért nem? mert e rossz kommunista eszmén lovaglók egyből feltették egy gulágra indított vonatra az illetőt.

Fiatal vagy, biztos nem láttad azt a remek magyar filmet , ami erről szólt. Nagy Mari volt a főszereplő. A tanu-t csak láttad ? Mondjuk a teljes mélységhez az is kevés.felületes vagy fiatal barátom. azt csak te tudod, hogy miért. Valóban , vagy csak ez a tematika...

aszekelyek 2013.12.02. 10:01:08

@Hepci: ez az esemény benne van a valami Amerikában pl.. de köze van a pénzhez ott is... ja és a főnök dugja szélszmancikát.prdon. a titkárnője nyit be... neki mondani se kell semmit. Rossz a példa. munka elszabotálásáról van szó.
Az, hogy kissé késői ebédidőben még lenyomnak egyet a z asztalon, az nem kormányfűggő , hidd el nekem.. Mondhatni triviális. más a motíváció is.
Megvan az hamar-legtöbbnél. Attól még lehetne rendesen dolgozni. Ha valaki azt akarna.

aszekelyek 2013.12.02. 10:06:12

@Khal Drogo: INKÁBB KÉRDEZTE, - AZZAL, HOGY NEM IS TUDTA... ÉN IS OLVASTAM...

aszekelyek 2013.12.02. 10:15:56

@Khal Drogo: OTT A VERSENYSZFÉRA. LEHET OTT IS LENNI OLCSÓ, KÉPZETTNEK..., végrehajtónak lenni.

DE MENNYIRE! AKINEK AZ TETSZIK... Ott még sikerült is a világtörténelem folyamán feltölteni a létszámot. Ráadásul erkölcstanzt se oktatnak nekik... :) erről is harsogott rekedten tegnap a mi ferink... hogy az is fujj... Ő a versenyszféra etalonja. Nem alkalmas oda azért elég sok személyiség. állammmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmpedig nem tud és nem akar azzal versenyezni bérben. nem is helyeselném. De e de eszembe juttatad azt a nyavajgásukat, hogy jól meg kell fizetni az államigazgatást, mert különben csak közepes , vagy semmirejó emberek mennek oda... Már tudom is , kiknek volt ez a mantrája. Mire volt ez alibi duma. Nem volt az olyan rég...

aszekelyek 2013.12.02. 10:36:09

@Khal Drogo: nem csak neked , mindenkinek ajánlom a mandinerről Puzsér írását. . . Shalom Robikám , minden lefújva a címe.

aszekelyek 2013.12.02. 10:45:47

@tölgyes: ma korán reggel vadaival kezdtek a köztévén. nevetgéltek, miközben feltették akérdést neki, hogy akkor most a megszüntetendő köztévében hogyan is ... :) erről nem hadart de minden mást össze. Pl a 30 %-os kvórtáról. A végén meg is kapta. négyen voltak, 25 %-ot ő képviselt, mint okos és rátermett nő a közéletben... Erre azt válaszolta, -" ezt nem kellett volna "
Közben pedig , mint egy tank , olyan volt.
Végre volt rajta egy rendes ruha legalább. Az előző napi kosztüm. Arra nem is válaszolt, hogy a mi ferink miért nem megy ha hívják, csak ő, vadai meg varju... etc. felcsuti meg az atv-ben lépett fel reggel...

aszekelyek 2013.12.02. 10:48:47

@tölgyes: igen , bokros is náluk nyomul , megerősítette , hogyne... persze. Annyira baloldaliak , mint a csuda... !

tölgyes 2013.12.02. 10:54:34

@Khal Drogo: Természetesen így megy. Amit Ön ír, az nem is igaz, nem is életszerű
A kormány (jelen esetben az államttikár) a frakció által benyújtott jóváhagyásokat rendezi össze. Ugyanis erre a kormányban és a minisztériumban van meg az apparátus és az ehhez szükséges szakértelem.
A szavazás maga is így történik.
Elnök: - X. számú módosító inditvány. A kormány támogatja?
A kormány támogatja.
- Kormányt kéviselő miniszter államtitkár: igen-nem.
- Akkor szavazzunk .. (közbe a frakció ügyeltesei kiabálják az igen-nemet pártállástól függően.
-X. számú módosító inditványt az OGY z számú igen szavazattal, y számú ellenszavazattal k számú tartózkodás mellett elfogadta/ elutasította.

Így meg ez minden módosítási javaslat esetében.

A kormány természetesen a frakció által képviseltek szerint állítja össze a forgatókönyvet.

Lehet nézni s TV-t és lehet ellenőrizni a történést.

Egyébként ez nem beleszólás. Ez a szavazás"tecnikai" előkészítése a kormány részéről, a kormányt képviselő államtitkár, miniszteer számára. A kormány azonban természetesen beleszól a folyamatokba is. A többség birtokában a képviselőkön keresztül, de belszól. (jó szaftos pédák tucatjait tudná elmesélni az aki látott már ilyet közelről)
A tv. szavazásának technikai előkészítését pedig a tv-ért felelős minisztérium készíti elő. Nem változtathat a szövegen, ámde mégis megtörtént, hogy köztisztviselő megvezette a kormányt és az államtitkárát.. (Gondolja meg: a költségvetés, a Ptk, BTk, földtörvény stb. hatalmas törvényi szövegével mit tudna kezdeni a frakció apparátusa. Semmit. Ezért végzi el ezt a munkát a tv-t előkészítő minisztériumi apparátus.) Elvileg... de az általam elmondott példa mutatja, hogy előfordul ilyen extrém eset is.. némély köztisztviselők jóvoltából.
Nevet csak azért nem írok, mert nem óhajtok senkinek újból kellemetlenséget okozni.
Mondom, hogy nem volt még két kilométernél közelebb a törvényhozási folyamathoz.:

Balt 2013.12.02. 14:41:19

azt hazudja most a hvg, hogy "Orbán újabb kétharmadára is felkészül az ellenzék" :)
hvg.hu/itthon/20131202_ellenzeki_vita_2018

etwas kultur muss sein 2013.12.02. 18:37:10

Pár hónap múlva választások, és az ország magasról szarik rá. Ez a helyzet. A többi csak mese.

Khal Drogo 2013.12.02. 19:00:16

@aszekelyek: "@Khal Drogo: OTT A VERSENYSZFÉRA. LEHET OTT IS LENNI OLCSÓ, KÉPZETTNEK..., végrehajtónak lenni."

Egy adóellenőr keres Magyarországon, ha diplomás akkor nettó 160 ezret. Ha a NAV-al szemben álló Big Four könyvelőcégnél dolgozik, akkor keres nettó 300 ezret.

Önre bízom hogy ki megy a NAV-ba és ki a BIg Fourba és hogy hol dolgozik az olcsó munkaerő és hol nem.

jjulie 2013.12.02. 19:00:37

@SzélsebesVelorex:

ne panaszkodj, a nemzeti oldal kormányoz, a legmagyarabb irányítja a kevésbé magyarokat a nagyonmagyarok hivatalkodásán kersztül, és ez így ís marad

ha te szarsz rá akkor a legmagyarabbra szarsz, a többi szaróval együtt

6.Lenin 2013.12.02. 19:04:51

@SzélsebesVelorex:

Miért?

Tuti, hogy nyerünk, ilyen balfácán ellenzék a világon nincs.
Mit kellene ilyenkor a győzteseknek tenniük?

Velorexxel száguldozni, szélsebesen?

www.youtube.com/watch?v=kN0uwBq8Vb4

jjulie 2013.12.02. 19:07:19

@Balt:

hahaha hazugozó felcsutiseggszájú kayaibrahim, rád is szarik a @SzélsebesVelorex:

Khal Drogo 2013.12.02. 19:09:09

@SzélsebesVelorex: Ebből hatalmas Fidesz győzelem lesz. Az ellenzék lehúzta magát a WC-n. @aszekelyek: Engem nem érdekel Bajnai Gordon azóta hogy lenyilatkozta hogy visszaállítja a rendőrök nyugdíjrendszerét. Nálam itt elásta magát.

Khal Drogo 2013.12.02. 19:11:22

@tölgyes: Akkor a tankönyvekben lévő szöveg süketelés. Gratulálok a tankönyvek íróinak ezúton is.

jjulie 2013.12.02. 19:13:03

@6.Lenin:

na dembinszki veszel fideszikszelő leckét a @Hepci: -től?

fidesziksszlába lehet, azért kap ki mindenkitől, akinek jó lába van, de neked jó lesz felcsutidebil, ő sem nyert semmit, akár a példaképed

nyünyüge 2013.12.02. 19:13:31

OFF - Na ilyen lehet az a bizonyos preventív hazugság.
Az MNB ócsítani akarja a forintot, de nem ezt mondja, hanem arról beszél, hogy mit akar a EU gazdasági bizottság elnöke az euóval.

www.vg.hu/penzugy/devizapiac/kiutottek-a-forintot-nyolchavi-melypontra-zuhant-417111

Khal Drogo 2013.12.02. 19:20:28

Ma egy csaj kifejtette nekem hogy ha nem kapja meg a Phd-t Angliában akkor kimegy mosogatni is Angliába, mert itthon nem tetszik neki a "légkör", kint teljesen más. Mondom neki honnan tudod? Volt Londonban és tetszett neki. Ja...
A kinti "légkör" tehát más. Nem a pénz több hát az nem számít neki. Hanem a légkör. Az más.

Kíváncsi leszek hogy Anglia még mennyi embert tud befogadni. Mert a bővítés óta milliós a növekmény. Márpedig a folyamat még nem állt le, most kezd beindulni Kelet-európa.

6.Lenin 2013.12.02. 19:24:55

@jjulie:

Dezső, te csak üzletelj a porszívókkal, de.....

www.youtube.com/watch?v=1L7p5lezYm0

(1x téged is átvertek 1el az ecserin, azóta nem tudsz tőle megszabadulni)

tölgyes 2013.12.02. 19:37:08

@Khal Drogo:Jó tankönyvből kell tanulni, s egyben tudni: a tankönyv kevés. Olvasni kell hozzá. Nem szabad megelégedni a 'minimál' programmal.:) Elő kell venni a házszabályt, át kell nézni a jogalkotási törvényt, bele kell pislanti néhány törvény szövegébe és indoklásába, bele kell nézni a parlamenti közvetítésekbe és olvasni kell az újságokat. Az sem árt - ha valki ilyesmire adja a fejét - hogy bejárogasson bizottsági ülésekre.

Egy olyan példát írok le önnek, amelyiknek hatalmas volt a sajtója, írtak és nyilatkoztak róla össze-vissza.

Ez a Tv ügye volt.

Éjfél felé járt az idő. 22-23 óra között megérkezett a Költségvetési Bizottságba Bakó Lajos. Javasolta, hogy a Tv ne önálló soron, hanem a kormány fejezetében szerepeljen a törvényben. (Forma: bizottsági csatlakozó módosító indítvány)E kezdeményezést megelőző 10 percig a bizottságban a kormányt a PM államtitkára képviselte. Bakó bejelentése előtt 10 perccel szép csenben bejött Kupa Mihály, aki a képviselői kezdeményezésre közölte: a kormány támogatja a képviselői indítványt. A bizottság kormánypárti többsége megszavazta, az ellenzék kivonult aztán volt zizi, bambi, körhinta. A javaslatról való szavazás után Kupa még maradt egy kicsit, aztán vette a kalapját és távozott.

A ház a végszavazáson csatlakozó modosító inditványként elfogadta a kezdeményezést. A sajtó pedig erről zengedezett két hónapig.

tölgyes 2013.12.02. 19:46:43

@Khal Drogo: Nem Medgyessytől eredt a z elképzelés. Ez a világban nagyjából a bevett szokás és már az Antall féle törvényben is így volt. Ott még kemény garanciákkal védték a köztisztviselőket, mert Antall fejében a semleges közigazgatás álma lebegett. Ezért határozottan elválasztották egymástól a köztisztviselői és poltikusi jogköröket. Akkoriban a köztisztviselői kar főnöke a közig államtitkár volt. Ha szembe került a miniszter és államtitkár, akkor ebből komoly surlódások adódtak.
Akkkor elválasztották egymástól a minisztériumokon belüli politikai és közigazgatási funkciókat. Ezért hoztál létre a politikai államtitkár és a kabinet intézményét is.
Ezt aztán az MSZP-SZDSZ szétdúlte, mert nem értették, hogy miről van szó, mi a tét. Utóbb meg sírt a szájuk.

tölgyes 2013.12.02. 20:27:46

@Khal Drogo: Ha Phd-ézni megy és felveszik akkor be is engedik. Ott azonban a Phd-sek nem kapnak jó ösztöndíjat. (Az USA-ban igen) Ezért is okoz gondot a magyaroknak Anglia: drága, kevés ösztöndíj. A tudományos légkör -különösen a jó helyeken - nagyon jó. Mindenkitől ezt hallom.

etwas kultur muss sein 2013.12.02. 20:42:46

@Khal Drogo: "Nálam itt elásta magát."

Jobb későn, mint soha. Bár, tényleg nehezen értem, hogy miért hittél benne addig is.

Khal Drogo 2013.12.02. 21:07:24

@SzélsebesVelorex: Annyira korábban sem hittem benne, az MSZP-esekhez képest tűnt jobbnak. Azóta kiderült számomra is, hogy nem jobb azoknál. Abban bíztam hátha egy normálisabb pártot alakít, de nem tette. Várunk tovább.

aszekelyek 2013.12.02. 21:08:14

@tölgyes: magyaroknak nagyon drága, @Khal Drogo: az a légkör már 3 éve olyan volt, most még olyanabb..., a lányom nem csak kiszagolt oda. Élt is, dolgozott is, tanult is. Három lépés távolság, a légkör. Udvariasan . Libalehetett, akivel beszéltél.
Meg aztán be is kajálhatta amit a mainstream, ballib, magát önkorlátozó4 :9 zagyvalékontók állandóan ordítanak a fülébe. Hogy el kell menni innen.. meg élhetőbb országot majd ők, akik elqrták azt az élhetőt... nem kicsit, nagyon. Az okos a más kárán tanul , ez a " csaj" a sajátján fog.

Khal Drogo 2013.12.02. 21:10:11

@tölgyes: Ezt mondta ő is, hogy az angol PHD nem fizet jól. Egy gond van, el akar innen menni, mert nem jó a "légkör".

aszekelyek 2013.12.02. 21:13:32

@Balt: nagyon szeretnék megakadályozni , minden esetre:) Mint az előzőekben. valószínű, hogy így kell érteni. Mindent el is követtek érte. néztem ma a vacsikészítés közben az atv-t, ill hallgattam SMS-eket is olvastam, a betelefonálósba küldötteket. rendszeresen látom, hogy írják a vagy tökfejek, vagy hazugok, hogy nekik addig a takarékossággal nem emelkedett a rezsijük, 15 gázáremelés és 2006 %-os villanyáram emelés mellett!? ?? míg nem volt rezsicsökkentés de most 5 ezerrel többet fizetnek. Sajnos nem közlik le az smsemet, hogy akkor azonnal jelentse fel azt a szolgáltatót.. vagy takarékoskodjon tovább az energiával. persze az volt a beíró sms-e végén, hogy köszönöm orbán... mintha bizony ő állítaná ki a számlát vagy ő nem lesné a gázórát, mint a ferink mamája...

aszekelyek 2013.12.02. 21:27:22

@Khal Drogo: mondott olyat navra, hogy már tökéletes is minden, nem. Olyan nincs ugyanis és azt felróni , nem vall jóindulatra , hogy "ménemtökéletesek "?három éve is erősen napirenden volt az, hogy jobb lenne kilépni az EU-ból és arra még rápakoltak pár lapáttal az angolok most , hogy bánják már, hogy beengedték a magyarokat és alengyeleket... blah, blah... . Nincs tévje és nem olvas újságot a "csaj". hogy a bánatba tud ennyire a Holdon élni ?

Az a jó légkör ? Mit mondtál neki ?

Persze az ott szerzett phd. jobban konveniálna , én is tudom... Vannak előítéletek ebben a témában is.

aszekelyek 2013.12.02. 21:33:27

@nyünyüge: és mit akar az illető az euróval ? Aztán ócsítani a forintot , hogy akarja Matolcsy ? Úgy hallom együtt mozognak...

csak propagandában nem.... ott a Kósa szellentése határozza meg az árfolyamot.. és persze a szíjjártóé. az ESMA tervezi megbüntetni a hitelminősítőket,... olvastad? Voltak húzásaik... ezt sem Matolcsy mondja...

aszekelyek 2013.12.02. 21:41:52

@Balt: érdekes , már megint a 2002-es keressünk már egy minielnököt , akivel nem bukunk akkorát , mint 2010-ben ! műsor megy. Andor majd ha megveszett....

Khal Drogo 2013.12.02. 21:42:32

@aszekelyek: Azt mondtam neki hogy másfél év után meglátja milyen kint a légkör. Ennyiben maradtunk.
Illetve elmeséltem neki hogy egy idő után élek a gyanúperrel hogy az angol munkaerőpiac túl fog telítődni, mert sokkal többen akarnák még kimenni, mint amennyien kimentek már. Nem csak Magyarországról, egész Kelet-európa, Nyugat-Ázsia, Észak-Afrika beszállítója Angliának munkaerővel. Ha a 101 ezer forintos minimálbérnél sokkal jobban megéri az 1000 fontos angol bér, akkor az 50 ezer forintot kereső románnak és a 12 ezer forintot kereső pakisztániának depláne kihagyhatatlan.

tölgyes 2013.12.02. 21:42:38

@aszekelyek: Egy ott szerzett Phd nagyon jó befektetés. Tehát ez nem konveniálás dolga. Több és elfogulatlanabb tudást kap, ezt jobban elismeri a világ munkaerőpiaca, ráadásul kiterjedt szakmai kapcsolatra is szert tesz.
Sajnos pártunk és kormányunk nem igazán becsüli és értékeli a kvalitásos ifjakat. Különösen, ha azoknak fontosabb a szakma, mint a politika. Szöveg van, de tényleges megbecsülés nincs.

concret 2013.12.02. 22:16:12

@Khal Drogo: Bajnai úgy akart kormányfő lenni, hogy lényegében semmilyen saját bázisa sincs. Nem csoda, hogy lefekszik bárkinek: ha a rendőrszakszervezet áll mögé, még lejjebb is vinné a rendőrök nyugdíjkorhatárát.
Az ilyen "politikusokra" pár év múlva emlékezni sem fogunk.

jjulie 2013.12.03. 08:07:46

@Hepci:

nem jelentek meg jelek, amely a leszáradásra utalnak a rossz, ámde fideszikszelő kezed vonatkozásában?

láthatóan nincs nagy tolongás a fideszikszelő tanfolyamodra, fideszikszlábú

tölgyes 2013.12.03. 14:32:32

@jjulie: Mindenki tudja, hogy betelt, nincs új felvétel. Már így több az ikszelő a kelleténél.:)

aszekelyek 2013.12.03. 16:32:36

@Khal Drogo: nyugodtan lehet rám bízni. Említettem, hogy a piaci szereplők bizonyos személyiség jellemzők szerint választják ki azokat, a képzettek közül, akiket ők akarnak alkalmazni. Bennük látják a készséget arra, hogy a piaci módit gond nélkül abszolválják.

Nagyon gáz azt a ltszatot kelteni, hogy akik mondjuk inkább járnak azon az úton, ahol az ellenőrzés van, rosszabb képességekkel lennének ellátva , csak mások a személyiségjegyeik.
a jogot végzettek közül is leszenk egészen eltérő jövedelemt biztosító pályákon , akik képzettek, és az is ilyen vízválasztó jellegű alapon dől el. van aki ügyész lesz, van aki bíró, vagy aki ügyvéd... és van a ki bánáti lesz. Vagy bármelyik sztárügyvéd.
Az is megtörtént, hogy miniszter mondott le, hogy védhessen sztárügyvédként erősen alaposan gyanusíthatóakat, mondjuk felmentésig.

aszekelyek 2013.12.03. 16:37:40

@tölgyes: gondolja talán , hogy rongyrázásból taníttattuk a lányomat ott? :)
A fiamat 10 éves korában küldtem oda először , nyelviskolába , nyáron . Csak angolul beszélhetett. Ma már megvan annak is az eredménye.
Önnek megsúgom , azon kevesek közé tartoztunk 23 éve , akik felismerték , hogy ez a befektetésünk lesz a legeslegjobb és lőn. :)

aszekelyek 2013.12.03. 16:44:08

@SzélsebesVelorex: nem egészen. ma a CBA-ban egy néni, az atv-fanokból magyarázott a pénztárosnőnek, marhára,. hogy az a milka szaloncukor, amit vett, tavaly 100 ft volt csak és most milyen sokkal több, egyébként egál a tavalyival az ára. na de neki el kellett mondania, hogy a nyugdíj milyen keveset ér most,... Kóros lajostól hallotta biztos, tegnap reggel ezzel indította ahetet, kertévén. :) nem, nem voltam rest, láttam is a pénztárosnő arcát is közben:9 csak annyit mondtam, hogy az pont annyiba került tavaly is. CBA-ban. Az se mindegy melyik, mert amelyik kicsit drágább, az egymásik csoporthoz tartozik, akik meg szoci tulajok.. NA ott , ott tényleg minden drágább. kevesebb az alkalmazott . Véletlenül vannak infoim , hogy kik is privát izélték azt az üzletet , anno... és még párat.

aszekelyek 2013.12.03. 16:46:06

@Khal Drogo: helyes. Még a végén túl nagyot csalódna. Mint az Argo főhősei Amerikában.
Láttad ?

aszekelyek 2013.12.03. 16:57:40

@tölgyes: most hallom, hogy a van miből korában ráfekszenek a kutatás -fejlesztésre. orbán sosem siránkozott, hogy elmennek , mert pontosan tudja, mennyivel jobbak alehetőségeik és a 60 év komm-szocit nem lehetett behozni, plusz ami még köszönjük szdsz volt később.. ettől függetlenül, NASA-nak is szállít magyar fiatalokból álló cég.. úgy emlékezem, hogy olyasmit mondott, menjenek, ha már végre van lehetőség is és a megszerzett tudást és tapasztalatot hozzák haza, hasznosítsák itthon.
ez a hajmeresztő jajveszékelés, amit előadnak a szocik, szemforgatóan és bajnai... .. ettől feláll a szőr a hátamon, olyan álszent dolog.
Ma olvastam facebookon jött, hogy londoni , ott élők előtt mondta, nekik tartott fúrumon, hogy itthon hiányzik a költségvetésből, amit ők ide nem adóznak és !!! -kapaszkodjon meg mindenki!- ha csak minimálbért keresnének itthon!?? eZ HÜLYE! akkor is 40 milliárddal több lenne a bevétele a költségvetésnek. De először z azt mondta, tudja, hogy a jobb jövedelem és lehetőségek miatt mentek ki. VAlaki odaírta kommentben, hogy " na! Akkor mégsem a szörnyű orbán rezsim diktatúrája elől? "

Tényleg néha elgondolkodom, hogy ő ennyire ostoba , vagy azokat nézi annak, akikhez beszél.... Azzal kecsegtetni őket, hogy itthon minimálbéren kéne dolgozniuk. Ők is tudják és azt is, hogy bajnai ennyit se adna, 101 500-at. Még mit nem!
Na ez belőlük akarna pénzt csinálni a költségvetésbe, hát gratulálok... A bankadót meg kivezetni. Igazán szép jövő a magyar fiatalokat hazaédesgetni. nem, nem ígért ennél semmivel jobbat. Sztem összebeszélt Cameronnal., hogy zsuppolja haza a magyarokat. mert már ők is bánják, hogy kinyitották előttünk az ajtót.

aszekelyek 2013.12.03. 17:03:44

@tölgyes: sok a fiatal eszkimó és kevés a fóka... igen. :) Na de mint tudjuk , úgyis a piac szabályozzon mindent... az állam csak fizesse a képzést...

aszekelyek 2013.12.03. 17:07:45

@jjulie: még a woodoo babát is el tudtad rontani ezek szerint , Dezső..., - nem száradt le a keze.. :D Látod , ír vele.

tölgyes 2013.12.03. 17:38:16

@aszekelyek: Én is mindenkinek azt adam befektetési tanácsnak:
Első és legjobb a gyerekbe fektetett pénz. Az enyémek itthon tanultak meg több nyelvet: Angliába, Svájcba egyetem utáni speciális képzésre mentek.

A kirakat az megy. Persze van egy -egy cég, egy egy tudományág amiben nagyon jók vagyunk. A legszűkebb elittel is foglalkoznak, különösen, ha annak van reklámértéke. Tudatos fejlesztés azonban nincsen. A fiúk szeretik a kész embereket.
Az szinte elképzelhetetlen, hogy egy nagyon tehetséges 16 éves fiút fogadjon a miniszterelnök (miniszter) és a beszélgetés végén személyre szabott ösztöndíjat adjon neki, ahogy azt Róheim Ignáccal tette Eötvös József.

Nem végeznek aktív személyzeti politikát. Ha valaki jelentkezik akkor azt vagy elfogadják, vagy nem, de ők nem keresnek meg olyanokat, akikre a tehetségük miatt szükségük lehetne. Időnként az az érzésem, hogy használjéák az embereket. Ezért is több körülöttük, a kelleténél mindenképpen több karrierista elem, az olyanok, akik többet akarnak vinni, mint hozni. Ez az amit sokan megéreznek az itt beírogatók küzül is.

Khal Drogo 2013.12.03. 19:14:35

@tölgyes: "Nem végeznek aktív személyzeti politikát"

Amit én érzeltem és érzékelek :
Level 1 - HÖK - ott már elsikkasztják a HÖK-ösök a pénzeket, senkinek nem tartoznak elszámolással. A HÖK-ösök nagy része bekerül egy-egy párt ifjúsági tagozatába is.
Level 2 - Önkormányzat - Itt tökéletesítik a korrupciós technikákat, megismerhetik a mesterfogásokat valamelyik velejéig romlott városatya mellett. Megtanulják a frakciópolitizálást, stb-stb.
Level 3 - Országgyűlési képviselőség - A legjobb önkormányzati fiatal politikusok bekerülnek 30-35 éves korukra a Parlamentbe.
Level 4 - Innen nyílik meg az út a tisztségek felé, államtitkárok, később miniszterek lesznek. Vagy pártvezetői posztokba kerülnek.
Level 5 - Miniszterelnökség, párelnökség ilyesmi.

Szóval van tehetséggondozás azért. Ne tagadjuk el az eredményeket. Nézze meg Szíjjártót. 16 évesen aléltan hallgatta Orbánt a gimiben. Mára vagyonos ember, kormánymegbízott és teszi a dolgát. Megjárta a ranglétrát.

graycivil 2013.12.03. 19:39:51

Hír1: "Rogán bepöccent Rezesova luxusbörtöne miatt"

www.hir24.hu/belfold/2013/12/03/rogan-bepoccent-rezesova-luxusbortone-miatt/

"Rezesova újra előzetesben

Kedd este a rendőrök visszavitték Éva Rezesovát a börtönbe, miután a Budapest Környéki Törvényszék kedden megváltoztatta a gödöllői Városi Bíróság döntését,..."

nol.hu/belfold/bortonbe_kerult_rezesova?ref=sso

Hír 2: "Fejreállították a fóti választást

Példátlan döntés hozott a Budapest Környéki Törvényszék: a teljes választási eljárást meg kell ismételni Fóton."

Milyen érdekes: Mindkettő esetben a Budapest Környéki Törvényszék változtatta meg az elsőfokú ítéleteket, "véletlenül" mindig éppen a FYDESZ szája íze szerint, az eddigi bírói gyakorlattal szembemenve. Valaki megkérdőjelezi ezek után a teljes szakmaiságot?

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

hoplita 2013.12.03. 19:40:08

@6.Lenin:
Nesze köcsög, próbáld fel, ő még talán nem röhög ki, te impotens kriptaszökevény..:)

www.youtube.com/watch?v=c-Ca1fJ9sL0

hoplita 2013.12.03. 19:45:24

@Khal Drogo:
Türelmes srác vagy te. Szórod a gyöngyöt a disznók elé....
Inkább küldd el őket a kurvannyukba, abból legalább értenek.

tölgyes 2013.12.03. 19:47:46

@Khal Drogo: A HÖOK és pártok között nincsen feltétlen közvetlen átjárás. Maga a HÖOK rendszer nem jobb mint régen a KISZ volt. Igazán rendes gyerek még a közelükbe se megy

A 2-5-ben leírtak talán igaz a politikusokra. Nem tudom. A Fidesz e tekintetben jobb és hatékonyabb mint a többi párt együttvéve. Ez persze nem azt jelenti, hogy Önnek, vagy nekem kedvemre való az új politikai elit. Mégis nekem ha már választanom kell inkáb a Szijjártó, mint a Bárándy unoka. (Ízlések és pofonok???)

Engem ez a szféra ebből a szempontból most nem is érdekel. Jobban izgat, hogy mi lesz azokkal a tehetséges ifjakkal, akik nem akarnak politikusok lenni, csak jó szakemberek, de akiknek az élete mégis csak függ - mi nem - a politikától. Na itt folyik a nagy herdálás. Ez akkor is így van, ha az ifjú a multik valamelyikéhez került. Ott se jobb a helyzet, mint másutt. 35 évesen ott állnak kiégett üres aggyal és betonba öntött könyékkel. Na ezeknek aztán ne kerüljön az útjába.:)

tölgyes 2013.12.03. 19:51:13

@hoplita: Na mégérkezett közénk az árokpartok hőse, a nagy kukaburogató, rugdosódó kocsmavitéz.:) Nem körözik éppen egy nyugdíjas megrugdosásáért? Legyen óvatos. Ha netezik, akkor hamar a nyomára akadnak.:)

nyünyüge 2013.12.03. 19:59:15

OFF - Törvénymódosítás, mert megtehetik !

"Országgyűlés ülésén vagy bizottsági ülésen – a (2)–(3) bekezdésben meghatározottak kivételével – tárgyi, képi vagy hanghordozó útján történ ő szemléltetés (a továbbiakban: szemléltetés) nem alkalmazható."

444.hu/2013/12/03/betiltjak-a-parlamentben-a-szemleltetest/

hoplita 2013.12.03. 20:05:12

@tölgyes:
Büdösgeci, vót beleugatni?
Ha bekopogok összeszarod magad, vén bolsi faszfej.

Tudod én dolgozok, nyuggergeci....hogy szakadt vóna a tetves anyádba a fejed.

Khal Drogo 2013.12.03. 20:09:36

@tölgyes: Magyarországon alapvetően nincsenek tehetséges emberek, hanem helyettük vannak rokonok, haverok és szeretők. Ők helyettesítik a tehetséges embereket a szervezetekben, legyen szó multiról vagy legyen szó állami szektorról.
Persze ez így szó szerint nem igaz mert sarkított, de azért van benne igazság.

Nyugaton nem tudom mi a helyzet. Ott a probléma talán az lehet, hogy a bevándorlók hendikeppel indulnak. Az a dimenzió amiről Ön beszél ott ez már biztosan érződik. Legalábbis én egyetlen egy komoly multi céges vezetőről sem tudok a világban aki magyar lenne, kivéve az emigránsokat, ők más kategória ebből a szempontból.

De állami vezető sincs egy sem. Sem a nemzetközi szervezetekben, sem máshol. Ettől függetlenül biztosan több tízezer diplomás magyar él nyugati mércével mérve is jól, de hogy komoly pozícióba nem kerültek, az szinte biztos.

Pl. nincs olyan magyar ember ma, aki ha hazatérne nyugatról, olyan tekintéllyel bírna hogy rögtön tényező lehetne a magyar belpolitikában.

jjulie 2013.12.03. 20:26:45

@tölgyes:

nyugi kádárvakarék, a szívlapát a felcsutiseggszádat majd meggyógyítja, de a fideszikszelé kezed neked is le fog száradni

tölgyes 2013.12.03. 21:03:45

@hoplita: Bekopg? Meg akarja kérdezni, hogy lakkozhatja-e a zöldre festett lovát?:)

Egyébként én csak arra emlékeztetem, amivel itt dicsekedni szokott.:) Legyen rá büszke, hogy milyen nagy hős.:)

tölgyes 2013.12.03. 21:07:28

@Khal Drogo: Magyarországon vannak nagyon tehetséges emberek Nem is egy van. Ez az állítása éppen olyan csacsiság, mint az, hogy a magyarok a legtehetségesebbek. A lélekszámot tekintve a tehetségek dolgában még túlreprezentáltnak is mondhatók a magyarok.

menőmano 2013.12.03. 22:01:17

Visszajöttem már! picike időre!
Tudja e valaki, lesz e rezsicsökkentés szén- fatüzelésre?? Mondjuk már totálisan hideg van, kell fűteni.
Most akkor lesz, vagy nem lesz??
:))

menőmano 2013.12.03. 22:05:00

Elnézést!
Úgy látom, némelyeknél totálisan mérhető az elegancia- és a kultúra hiánya. De mindegy.
:(

concret 2013.12.03. 23:14:55

@tölgyes: Érdekes egy találkahely ez.
Maga hasonló megközelítésben kritizálja hoplitát, mint jjulie szokta: "árokpartok hőse, a nagy kukaburogató". Ugye milyen kínos párhuzam?

Arról nem is beszélve: ha hoplita 2006-ban tényleg kukát borogatott (idézet a magafajtájától), azt biza' pont azon nagy vezérünk biztatására tette, akinek maga máig hű csicskája (bár már tudjuk, igazából P.Imréért rajong).

Még szerencse, hogy kihalóban. Talán.

szoja122 2013.12.04. 04:50:21

@aszekelyek: "tegye fel a kezét, aki nem akarja lebontani a kommunista halombirtokosok előjogait ! "

Mélységesen igazad van, ezért a legkommunistábbal, a Fidesszel kellene kezdeni. Ott nemcsak régi kommunisták vannak, hanem a politikájuk egy része is az (lásd államosítás, a népakaratra való hivatkozás a nép nélkül, a hatalmi ágak megszállása, saját klientúra építése).

nyünyüge 2013.12.04. 07:11:06

OFF - rezsicsökkentés

A Lakásszövetkezetek és Társasházak Országos Szövetsége (LOSZ) visszautasítja, hogy a lakásszövetkezeti, társasházi tisztségviselőket olyan színben tüntessék fel, mintha nem hajtanák végre a rezsicsökkentésből rájuk háruló feladatokat - olvasható a LOSZ állásfoglalásában.

Egy tisztességes jogállamban ....

.... elvárható, hogy a köz ( a lakásszövetkezetek, társasházak) érdekében végzett tevékenységnél a jogkövető magatartás önmagában is természetes és az érvényesül is - hangsúlyozza a LOSZ. Jelen rendelkezéstervezet a lakásszövetkezeti, társasházi tisztségviselők rezsicsökkentést érintő tevékenységét, a tisztségviselők törvényt követő magatartását kétségbe vonja, számukra a lakásszövetkezetekről, társasházakról szóló törvényeken túl, kiegészítő rendelkezéseket ír elő ezzel a tagi, tulajdonosi közösségek önrendelkező életébe beavatkozik, számukra többletköltségeket gerjeszt.

Úgy vélik, elvárható lett volna, hogy az előterjesztő egyeztetést kezdeményezzen és csak a rezsicsökkentést akadályozó gondok megoldásában vállaljon segítő szerepet. Ez elmaradt, most már csak elhamarkodott, kellően át nem gondolt törvény végrehajtásra vonatkozó feladat maradt és az érintetteknek szembe kell nézniük megbízóikkal, meg a számonkéréssel és az esetleges bírsággal is. Ez lenne a cél? - teszi fel a kérdést a szövetség.

www.napi.hu/ingatlan/rezsicsokkentes_visszaszoltak_a_kormanynak.571030.html

jjulie 2013.12.04. 07:48:46

@nyünyüge:

cél a felcsutiközponti közgéporbániai államszocializmus politikai markting eszközeinek bővítése

éljen felcsut, éljen kayainrahim, éljen a földmutyistafikmutyi,

sikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersikersiker

viktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktor

felcsúti ravaszdiparaszti tokásdölyfös seggszájúság jobban teljesít

jjulie 2013.12.04. 07:51:54

@concret:

naja az orbánszijjártófertőzés eredményeképpen nem csak méretes seggszája nőtt, hanem a mellékhatásként a felcsutifertőzött bőr sem ég le a pofájáról

de a fideszikszelő keze egyszer le fog száradni

aszekelyek 2013.12.04. 08:48:12

@tölgyes: Önnek bizonyára igaza van sok mindenben. Épp az este olvastam, a Zeneakadémián lesz a bemutató előadása a NASA projektek fejlesztőinek. Quasi magyarázzák a mechanizmust.
Abban igaza van, hogy ennek valóban van reklámértéke. Abban is igaza van, hogy egy boldogabb időben simán elvárnám én is azt, hogy kiemelten foglalkozzanak a tehetségekkel. kiváló fiatalemberekkel. Akár úgy is, hogy "káderpolitikát" folytatnak. mert ugye egyetért azzal, hogy ha mondjuk előfordulna olyasmi, hogy egy kölök, akinek 170 az IQ-ja mégis odakerülne, hogy esélye legyen, azonnal teleharsogná az irigy és kirekesztő "értelmiség"- sajnos túl nagy része olyan..., hogy káderpolitika, meg királyi kegy, meg én nem is tudom, mi mocskot hánynának mindkettőre. meg aztán nézzük csak meg, milyen utak is lennének a miniszterelnöki szoba felé egy olyan kölöknek. Ki mindenkit nem akarnának anyakába varrni. Azok, akik valamiért ma is mindent meg kell, hogy kapjanak. Ez nekem sem tetszik de sejteni vélem az okát. Azt nyilván szintén nem vitatja, hogy a ballib oldalon viszont komolyan ki is nyírták azt, aki nem közülük való volt de merészelt dsokkal tehetségesebb, okosabb, szebb, bármi csak náluk jobb lenni.
Ami a világban szintén olyan elterjedt módszerekkel zajlik , mint a zsákmányelv. Tudok néhány ágáról a z oktatásnak, mely ad lehetőségeket de odas is be kell előbb valahogy jutni. nekem meggyőződésem, hogy a tehetség , ha igazi , utat tör magának. Bár sokszor tragikus a sorsa. meg aztán, a tehetséggondozás és annak egyáltalán a felismerése , nem is biztos, hogy kormányfői feladat lenne. nem látom a zokat az illetőket, akik komolyan foglalkoznának a fiatal tehetségek odajuttatásán. De egyik oldalon sem.
Munkaadók már inkább , mivel ők érdekeltek is ebben.

aszekelyek 2013.12.04. 08:53:04

@tölgyes: vessen meg de nagyon szkeptikus vagyok az olyan karrierek tündérmeséje iránt, mint a microsoft b.gates-e és aez a zuckerberg gyerek. ilyen tehetségek még akadnak a világon. A lehetőségekhez hozzáférés, na az már nagyon ritka. garázsból, fillér nélkül , bármekkora tehetséggel.

aszekelyek 2013.12.04. 09:00:08

@nyünyüge: olvastam ezt a rossz dumát, hogy csak az év végén, meg így meg úgy nem is lehet kiszámolni. Na etessék a nagymamájukat az ilyen ótvar dumákkal. Minden szolgáltató köteles bármikor tájékoztatni minden fogyasztót a folyószámlája állásáról.
Nézzék hülyének a nénikéjüket.
nem pofázni kell, hanem rendesen tájékoztatni. nem látszatot kelt a kormány, hanem rengeteg panasz érkezett a közös képviselők bojkottjáról. Miszerint el akarták mismásolni ezt a megtakarítást és atájékoztatást is az összegről.
Természetesen keresztbefekvési céllal , a kormány intézkedésének eredménye csorbítására. A viceházmesterek már csak ilyenek. A hangyányi kis hatalmukkal. na ne legyenek annyira oda , hogy í jogállamban így meg úgy, mert a nem hazug-tolvaj képviselők és cégek olyan ritkák, mint a fehér holló.
persze egy normális jogállamban, ez szóba se kerülne. bizony. csak nálunk az ilyen szociból visszamaradt selejt van a társasházak közös képviseletében, amiről sok ezer helyen olvashatunk borzalmasnál szörnyűbb rémtörténeteket.
Amik valósak.

tölgyes 2013.12.04. 09:02:19

@aszekelyek: Természetesen nem kormányfői feladat, de ha üzenetet akarok küldenbi akkor mégis csak az is. Ez is egyfajta politika, mint ahogy az odafigyelés hiánya is az.
Elhiheti, hogy Eötvös is elfiglalt volt. Nem akármilyen beszédeket mondott az OGY-ben, elkészítette Európa egyik leghaladóbb szellemű oktatási törvényét és nemzetiségi törvényét, közbenjelentős könyvek sorát írta meg.
Ráadásul a tehetség gondozásnak ez a szakasza nem kerül túl sok pénzbe... Gondolja meg: egy ilyen 170-180 IQ-us ifjú havonta kap 100.000 foint ösztöndíjat (évi: 1.200.000 Ft) Másfél milliárdból lehetne támogatni 1000 ilyen tehetséget.. márpedig nincs ennyi ilyen szintű tehetség a magyar felső és középfokú oktatásban.

tölgyes 2013.12.04. 09:10:38

@concret: Én csak hoplitát idézem. Ő dicskedett izz korábban azzal, hogy kit mikor és hogyan rugdosott az árokba.. volt olyan eset amit rábizonyítottak, volt amit nem sikerül. Páratlanul durva stílusából pedig ön is könnyedén összeállít egy metszetet.

A kukaborogatásra pedig az Ön által nagy vezérnek emlegetett személy nem bíztatta se hoplitát, se mást.
Gyurcsány mondta: majd megúnják és haza mennek.

tölgyes 2013.12.04. 09:14:51

@concret: És még egy megjegyzés: P. imréért nem rtajongani kell - én sem azt teszem - hanem éssze felfogni a teljesítmányét és utűána csinálni. Nem könnyű. Bár volna ilyen emberből (kvalitás, politikai előrekátás, mértéktartás, emberi derű stb..) 4-5 a kormány és az ellenzéki oldalon. Előbbre lennénk.:)

aszekelyek 2013.12.04. 09:24:18

@szoja122: nem szójácska. nem kipécézünk valakit, hanem ökumenikusan csináljuk. Másként mi is kommunista /fasiszta módon cselekednénk. Ha nem érted , elmagyarázom.
Mindenki egy kalapba , egy mérlegre Aki bújt, aki nem...alapon. Nem vendetta lesz , hanem mindenki szépen a saját bizonyítványával áll a pellengéren.
Minden más bűn.

aszekelyek 2013.12.04. 09:29:17

@Khal Drogo: Most kérem ide leírni azon jogállamok és demokráciák sorát.9
ahol ez nem pontosan ilyen hierarchikusan történik.
Vadabbakat tudok sorolni, köszi, az nem kellene most.
Ezek politikai pályák. szerintem tölgyes inkább a tudományra gondolt.
Kutatás -fejlesztésre.

aszekelyek 2013.12.04. 09:38:50

@tölgyes: egy pillanatig sem vitattam el, hogy Eötvös nem volt kellően elfoglalt és produktív, jelentős államférfi. Távol áll tőlem az.
Mindazonáltal nem ismert előttem, hogyan jutott be hozzá az említett tehetség. Az utra lennék kíváncsi. mentorára, aki beajánlottaoda őt. Ilyet ma szerintem csak fejvadász cégek és csak a piacra csinálnak. Hogyne, mindenképpen a lehető legjobb közpénz befektetés lenne.
Egy ilyen ösztöndíj program. Az elképzelésére vagyok inkább kíváncsi.
Tudom, hogy van olyan, hogy a diplomamunkák közül az arra érdemesnek tartottakat az egyetemek elküldik kormányszintű pályázatra és díjat is lehet kapni , pénzeset. Onnan tudom , hogy a fiamét is elküldte az egyetem oda. Szerintem a fejvadászok onnan tudtak róla és keresték meg az állásajánlatukkal nem régiben. :)

Más útról , ami ma működik , nem tudok. Önnek igaza van. Tehát a kérdésem , ki ajánlotta be az említett ifjú tehetséget és hogyan ? Zárójelben megjegzem , hogy kibontakoztatni a saját tehetséget is csak megfelelő neveltetés mellett lehetséges. nem anyagiakra gondolok elsősorban de az is fontos.Ami miatt nem lenne tanácsos visszafordítani a családtámogatás rendszerét pl.

Tud ön olyanról, hogy a szegényekt állítólag képviselő baloldal felkutatta és helyzetbe hozta a szegény, ám tehetséges fiatalokat? Akárha 100 ezer ft-os ösztöndíjjal is, mert én nem. ők elvesztegették azt. a pénz meg huss... PPP-be.

graycivil 2013.12.04. 11:37:34

@graycivil: "Egy jelöltet indíthat a jobboldal a fóti választáson

A városi eliten belüli szóbeszédek szerint az is elképzelhető, hogy a Fidesz megpróbálja elejét venni a negyedik helyet elért Földi, valamint a második helyen végzett, függetlenként indult alpolgármester, Bartos Sándor, valamint a novemberben harmadik, szintén független Németh József indulásának és saját jelöltet indít."

www.atv.hu/belfold/20131204-egy-jeloltet-indithat-a-jobboldal-a-foti-valasztason/hirkereso

Lehet, hogy erre ment ki a nulláról újrajátszás, hogy a FYDESZ az első vereség után "átcsoportosíthassa haderőit" , amelyet csak a teljes jelöltállítás példátlan megismétlésével érhetett el? A bírósági döntésből ez a teljesen logikus következtetés is levonható.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

tölgyes 2013.12.04. 12:01:46

@aszekelyek: Naná, hogy mutatkoznak az elhülyülés jelei nálam: simán összevontam Goldziher Ignácz és Róheim Géza nevét..:(
Goldzicher a maga idejében épp oly feltűnést keltett mint Campolion. Páratlan nyelvtehetség volt. Mentorok nélkül , megfelelő szülői háttér nélkül és megfelelő befogadó közeg nélkül nem megy.

A tehetséggondozásra nincs általános recept. A matematikai zenei tehetség hamar megmutatkozik. Nálunk viszonylag jó a matematikai tehetségek felkutatása. Ennek megvannak a hagyományai. Az első döntő lépést a KÖMAL jelentette. Aztán jött az ABACUS is a kisebbeknek. Vannak jóiskolák is. (Fazekas István és több vidéki.)
A zenével már több a gond: a Kodály rendszert sikerült szétverni és semmi sem történt a visszaállítása érdekében.

Régen volt egy Erő c. lap. (Karácsony Sándor szerkesztette.) Rengeteg tehetséget hozott felszínre. Köztük volt Weöres Sándor, Bóka László stb. Egyetemi tanárként is magához vonzotta őket. Karácsony egész rendszerét szétverték. Részben még Hortthy ideje alatt, a nyilasok üldözték, a kommunisták enni se adtak neki és a tanítványait üldözték.

Volt az Eötvös kollágium. Szétverték..Ma sem állt igazán lábra.

Ezeket a hagyományokat folytatni kéne.

tölgyes 2013.12.04. 13:32:50

Helyesen Champollion.

aszekelyek 2013.12.04. 20:21:16

@tölgyes: :) oda se neki. Önnek akkor is marad sokszor annyi a fejében, ha összevon két nevet, mint sokaknak, akiknek ebből egy sincs meg, sem a felsoroltakból... Hogyne, egyet értek. Karácsony Sándorról utca van ugyan elnevezve , Csepelen, oszt jónapot. Szerintem az ott lakók, ez csaknem kizáűrólag lakótelep, Plázával a végén , egyike sem tudja, ki is volt az utcájuk nevét adó személy és mit csinált.
Ahelyett, amit Ön mond, az energiák a kulturkampfra vannak elpazarolva. Még mindig. A Kodály módszer kiirtása nekem különösen a tyúkszememre lépés volt. hazabeszélek, miután Kodály tanítványai tanítottak zenére 6 éves koromtól. Tudom, hogy miről van szó, a tömegekkel ellentétben. Ezekben nagyon is osztom a véleményét.

aszekelyek 2013.12.04. 20:33:04

@graycivil: ha ezt akarod levonni , akkor levonható.
Tény, gréczykém, hogy a baloldalkáimnak ennyi sem telik, hogy legalább valahogy összerántsák magukat. Egy felé tolni a saját szekert. egészsten ízléstelen dolog elvitatni egyébként azt a triviális dolgot a FIDESz-től, amit minden párt mindig úgy tesz,.. hogy az erői t igyekszik összpontosítani a lehető legnagyobb esélyre a gyűőzelemhez. Ezért fujjogni bármelyikre bizarr és rossz modorra , rossz indulatra vall. Ki, milyen sikerrel képes ezt megtenni, azt más dolog. De a választáson mindenki ugyanarra törekszik. Az egyiknek sikerül, amásiknak nem. "Ez az élet babolcsay néni !:) "

aszekelyek 2013.12.04. 20:44:05

@graycivil: épp az imént nyavalyogtak erről agresszolga és hackpéter. Agresszolga szerint, aki a sokakat felháborító szabadlábon várhatja a másodfokot ítéletről nem tetszését kinyilvánító, szólás és véleményszabadságával élő Rogán szimpatikus lehet a közvélemény szemében ettől.

Mire hackpéter : ezzel Rogán lehetetlen helyzetbe hozta a bíróságot. !? Nem a bíróság hozta magát ebbe a helyzetbe. Nem , hanem Rogán.. Na itt jöttem ki a szobából.. , ahol megy a tévénk.
Ebből még ennyi is sok volt.
Rogán képviselő és mint ilyen teljes joggal képviseli az OGY-ben a felháborodottak véleményét. TGM-et is fel akarták egyszer koncolni, mert kritizálta a bíróságot. Azóta deklarálva van , még miniszter volt középső Bárándy, hogy lehet kritizálni a bíróságokat.

aszekelyek 2013.12.04. 20:59:34

@Balt: végiglovastam. erre mondják a fiatalok, hogy oda..sz.

etwas kultur muss sein 2013.12.04. 21:08:05

@Balt: Megmondom miért nem lesz kormányváltás balról 2014-ben. Azért mert az emberek döntő többsége sugárban hány minden 'élvonalbeli' balos politikustól. Mégis ki az a szerencsétlen, akinek ezek kellenének? Normális magyar embernek biztosan nem.

(a gyengébbek a még gyengébbek és aszekelyek kedvéért: ezzel nem a fideszt méltatom)

jjulie 2013.12.04. 21:13:41

@aszekelyek:

banyavarangy fijafaszt keresel itt, közgéporbánia halott

azt beszélik, hogy egyes felcsutibirkáknak már leszáradt a fideszikszelő keze, ők a szerencsésebbek, mert az nem jár fájdalommal, míg másoknak lerohadni kezdett a fideszikszelő keze, és állítólag az még a szívlapátos kezelésnél is fájdalmasabb

álítólag a felcsutihablatygyártók között gyakoribb a lerohadós.....

6.Lenin 2013.12.04. 21:15:50

@SzélsebesVelorex:

"Azért mert az emberek döntő többsége sugárban hány minden 'élvonalbeli' balos politikustól."

Izé...másik szélről, valaki?

(jobbról lehetne?)

Miket nem próbálsz itt sugallni.

jjulie 2013.12.04. 21:23:53

@6.Lenin:

na felcsutidembinszki, már csak te hiányzol innen

add elő mennyi ész sem kell egy fideszikszhez, hát még kettőhöz

etwas kultur muss sein 2013.12.04. 21:26:46

@6.Lenin: Nem lehet jobbról sem, de annak más okai vannak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.04. 21:29:01

@jjulie:
Mi a helyzet, nyomi, csak nem akarsz teniszleckére jönni?
Tudod, 5 rugóért oktatlak óránként, ha meg tesztelni akarod, hol tartasz, az 20 rugó ellenem.
Hülyének is megéri, nem hogy 1 nyominak.
Hívj, nyomi!

6.Lenin 2013.12.04. 21:42:16

@SzélsebesVelorex:

Már kezdtem azt hinni, hogy jobbról lehetségesnek tartod.

(néhány apró részlet lehet szimpi, de összességében, nem. Más okot nem tudok elképzelni)

Az, hogy a fiatalok többsége szimpatizál, az nagyon félrevezető.
Első felindultságában az emberek többsége sok mindent elképzelhetőnek tarthat, amit aztán soha nem tenne meg. (talán, ha más megtenné, de ő maga soha. Vagyis csak gondolatban támogat, gyakorlatban, nem)

jjulie 2013.12.04. 21:48:05

hahaha

egy seggszáj lehet hogy be lesz fogva

"Mit tett Rogán?

Rogán Antal, a Fidesz frakció vezetője kedden egy videoüzenettel tiltakozott a négy halálos áldozatot követelő balesetben vétkes Eva Rezešová házi őrizete ellen, és felszólította a parlament alkotmányjogi bizottságának elnökét és az igazságügy-minisztert, hogy vizsgálják ki a házi őrizet indokoltságát, és ha kell, a törvények szigorításával előzzék meg, hogy „még egyszer ilyen felháborító eset″ előforduljon."

jjulie 2013.12.04. 21:54:44

@Hepci:

hívlak évek óta jeti, de baszol jönni teniszleckét venni, ákár porszívos tanfolyamot, vagy sütizni a lánchiddal szembe, hiába várok rád egész nap

apropó, mesélj csak, hogy állsz azokon a roszz fideszikszlábaidon a rossz fideszikszelőkezeddel, amikkel kikapsz mindenkitől akinek csak jó lába, meg jó keze van?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.04. 22:07:25

@jjulie:
Nem egész nap köllene várnod, nyomi, hanem 1 konkrét időpontban 1 konkrét helyen.
Az úgy megy, hogy például aszondod: Gresham Kávéház, péntek 14 h, zöld kötött pulóverben leszel az egyik ablak melletti asztalnál.
Én erre mondom, hogy kék-zöld Salewa dzseki lesz rajtam és 48-as cipő.
Másik lehetőség: felhívsz (20-9880587) és egyeztetünk időpontot.
Ha nem így történik, még 6. Leninnek is úgy fog tűnni, hogy betojtál.
Betojtál?

6.Lenin 2013.12.04. 22:16:41

@Hepci:

Jajj!

" hogy kék-zöld Salewa dzseki lesz rajtam"

1 olyan játékra hívni vkit, ahol mindenkinél ütő van, ilyen színösszeállításban?
izé...?

jjulie 1 hantapali, már 3 éve sejtem.
Rövidebben, 1 köcsög.

6.Lenin 2013.12.04. 22:32:02

@Hepci:

Tuti nagy szám lenne, mikor megjelenne -reszkető lábakkal-1 szál gatyában (nikotinos, vagy csokis), 1 porszívóval, és reszkető hangon kérdezné, itt lehetne teniszezni?

1x bemegyek megkérdezni, hol az a köcsög porszívós pacák.

Jó éjt!
Mindenkinek.

jjulie 2013.12.05. 08:06:15

@Hepci:

gyere nyugodtan, jeti, bármikor, a leszáradó félben lévő rossz fideszikszelő kezedről, a rossz fideszikszlábaidról, valamint az ob III az zakódról bizton fel foglak ismerni

ne mondd többé hogy nem hívtalak

Nyilas Mise 2013.12.05. 08:14:26

@jjulie: nem unnyátok még a farokméregetést?

közben az orbán banda tejjesen szétQrja és larabojja az országot....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.05. 09:28:49

@jjulie:
Nap, óra, asztal.
Ebben a sorrendben jelöld meg őket.
Nyomi.

aszekelyek 2013.12.05. 10:15:07

@SzélsebesVelorex: mindjárt gondoltam. Egy betű nem volt benne a FIDESZ-ről.
Hozzátenném , hogy elég sokszor írtam ide és máshová is, hogy ennek az országnak és baloldali érzelmű honfitársaimnak egy sokkal jobb baloldalra lenne szüksége.

aszekelyek 2013.12.05. 10:21:45

@6.Lenin: aközmondásos : fitalság, bolondság... nem másról beszélek, magamról, pontosan úgy van, ahogyan leírtad. normálisan a fiatalok idealisták, radikálisok és fejlett igazságérzetüket még nem tudják az ésszerű ség célravezető medrébe terelni. ezért könnyű prédák azoknak , akiknek.... Ettől függetlenül kell komolyan venni őket. nagyon sokszor előfordult vele is, emlegetjük is a barátnőmmel, ismertük jól egymás szüleit is, hogy nem hallgattunk oda a arra, amit ők mondtak, pedig igazuk volt. MA már tudjuk. természetesen magunkat tartottuk a legokosabbnak és tévedhetetlennek. A nulla tapasztalatunkkal. Jelzem sztem Orbán az szdsz mellett ugyanígy. :)

@szoja122: most nyilván úgy érzed , jól kivágtad magad.
Ne érezd úgy ! Vacak kis mellébeszélés ez , semmi több.

Khal Drogo 2013.12.05. 18:03:29

@Balt: A személyek az egyik gond. A másik a stratégia. Mi is lenne ha Mesterházy nyerne:
- SZJA adóemelés / átrendezés egy olyan szintre ami korábban is volt. Egyrészt a korábbi többkulcsos adórendszer kipróbált, mindenféle kulcsokkal. Sok haszna nem lenne, viszont az adóemelés miatt még több "jól" kereső ( valójában német, angol, holland minimálbért kapó ) diplomás lelépne, plusz az egyéni és társas vállalkozói szektor még annyi közterhet sem fizetne mint most ( mivel adójóvírást kapnának ).
- Mivel várhatóan önmagában az SZJA kulcsok növelése nem fedezné a beigért alsó vagy 0-ás kulcsot, ezért bevételi források kellenének, jönne tehát a titkos fegyver, az ingatlanadó. Ami biztos hogy dilletáns fércmű lenne, ezt is láttuk élőben.
- A különféle a baloldal által ígért, konkrétumok nélküli tervekhez megjelölt források fantomok. Azzal hogy ők nem építenek új stadionokat, az túl sok forrást nem hozna. Főleg hogy a legnagyobb stadionfejlesztések egy része már kifizetett kiadás. A TEK megszüntetése sem termelne sokat, hiszen a rendőröket max. áttennék máshová, bérük csökkenne, de egy-az-egyben a TEK költségvetése nem lenne megspórolható, hiszen ilyen típusú egységek korábban is voltak.

Plusz ott vannak még az olyan hitelességi problémák hogy az MSZP alatt is virágzott a korrupció, továbbá Magyarország 2008-ban gyakorlatilag csődbe ment. A válságkezelésük a kiadási oldal drasztikus megvágásában fulladt ki ( 13. havi nyugdíj és az állami szektor 13. havi illetményének megvonása ), szerkezeti átalakítási kísérletek nélkül.

A Medgyessy-Gyurcsány kormányok az 2000-es évek óriási fejlődése alatt a régiók legrosszabb növekedését hozták össze, a legjobb mutatókról indulva, miközben Szlovákia lehagyta Magyarországot. Ezen idő alatt 52% körüli értékről 80% fölé ment az államadósság.

Az egész MSZP maga a csőd története. A 2008-as államcsődöt ( mert ha nincs IMF hitel, Magyarország fizetésképtelenné vált volna ) létrehozó frakció tagja volt Mesterházy, Tóbiás és más ma élvonalba kerülő MSZP-s. Ilyen tehetségtelen emberekre nincs szükség.

jjulie 2013.12.05. 19:20:36

@Hepci:

értettem főnök, megjelöltem őket, rajzoltam a napra rossz fideszikszlábat, az órára rossz fideszikszelő kezet, az asztalra ob III_as zakót

jössz, jeti?

Balt 2013.12.05. 19:38:41

@Khal Drogo: Ehhez nincs mit hozzátenni, egyetértek. (Furcsa, hogy a fenti cikk főleg a PM-et poentírozza ki, de hát van is mit, miután betársultak az újra együttbe.)

hoplita 2013.12.05. 19:42:51

@6.Lenin:
Mi van nyuggergeci....még Klárikánál is felsültél?:DD

hoplita 2013.12.05. 19:51:05

@tölgyes:
Azt még senki nem súgta meg neked, büdösgyökér, hogy a kor nem érdem, csak állapot?

concret 2013.12.05. 19:51:49

Eccerűen imádom, ahogyan (a magukat ma magyar jobboldaliként meghatározók) jobb színvonalú baloldali politikai garnitúrát kívánnak a magyar baloldali választóknak.

Tényleg siralmas a magyar baloldal, ám a jókívánság valahogy őszintétlennek tűnik.

Az, hogy nem kívánnak igazi, klasszikus ( modern polgári-kapitalista) jobboldali pártokat, az aztán mindent elárul róluk: mert nálunk nem csupán frankó baloldali pártokra, de igazi, korszerű-européer jobboldali pártokra is nagy-nagy szükség lenne.

Sőt. Kulturált, XXI. századi jobboldali választói közösség is köllene. Ha így végignézem: szinte minden téren hiány van nálunk (társadalmilag-politikailag is.)

concret 2013.12.05. 19:58:14

@hoplita: Nehéz rangsorolni, de talán a legántipatikusabb fajta.

Az a típus, aki mindig, minden kurzus alatt lelkesen meg tudja ideologizálni, hogy miért boldogító érzés nyalni a hatalom seggét.

hoplita 2013.12.05. 20:12:10

@concret:
Silány fajta, és roppant kártékony. Mindig undorodtam az ilyen férgektől.
Olyanok, mint a csiga, mindent összenyálkáznak, amihez hozzáférnek.:(

A fentiekhez meg...én nem rugdaltam-borogattam.gyújtogattam kukát, az nem a műfajom.
Zsarut meg rendőrautót igen...azt nem tagadom, sőt..:))

tölgyes 2013.12.05. 20:25:38

@hoplita: Kedves rugdosós árokba lökdösős, kua burogatós blogtársunk, trágár bolgtársunk. Megengedem, mogy a lónak vezett zöldre festett szamarát lakkozza.

Egyébként itt Ön szokott mások bőrszínével, vallásával, életkorával foglalkozni és nem én.:)

tölgyes 2013.12.05. 20:28:30

@concret: Ma tagadás! Önnek várnia kell még egy ideig azért, hogy a sajátjai seggét nyalja.:) Ha más nem is, ez összeköti magát hoplitával. Belátható ideig neki ios Önnek is csak a kukaburogatás marad.:)

hoplita 2013.12.05. 20:41:07

@tölgyes:
Te be vagy baszva, hogy már kalimpálni sem tudsz a klavin?
Minek iszol, embernek találták azt ki, nem egy ilyen görénynek, mint amilyen te vagy, köcsög.

Khal Drogo 2013.12.05. 20:46:48

@concret: A mai magyar jobboldal tudtommal így néz ki :
Fidesz-( KDNP ), bár a KDNP szerintem testületileg létezik csak, társadalmilag ilyen párt névleges.
JESZ - mint MDF utódpárt. Én nem tudok róluk semmit.
Bokros alapított egy konzervatív pártot, szerintem a helyi érdekű egyesületek politikai súlya is nagyobb mint ennek a pártnak. A nevét sem tudom. Pedig olvasok közéleti híreket, aki nem teszi, még a létezésükről sem hallott.
Jobbik.

Ezeken kívül minden bizonnyal léteznek még ilyen-olyan, pár tucat fős formációk, meg Facebook csoportok, de jól látható hogy van két komoly támogatottságú, magát jobboldalinak tartó párt, plusz egy jobboldali párt romjain vegetáló törpepárt és egy párt-embrió. Ezeken kívül csak komolytalan csoportok léteznek, pl. van szerintem Kisgazdapárt is. Nem tudom, de ők talán még a JESZ alatt lehetnek szervezettségben.

Sokak szerint kéne egy normális jobboldali párt. Kérdés, hogy az milyen lenne, mit jelent az hogy normális. Egyesek a jobboldalból kiszorított emberekben látják ennek a nem létező pártnak a zászlóvivőit, Sólyom, Mellár pl. De ezek az emberek láthatóan nem akarnak zászlót vinni.

Szerintem a mai jobboldali értelmiség,már ha ez a kifejezés egyátalán jelent valamit is, akkor a mostani kurzus mellett egy egyértelmű választási vereségig ki fog tartani, addig biztosan nem lesz földcsuszamlás, addig marad a Fidesz hegemóniája.

A Fidesz ma rendelkezik olyan hatalommal, hogy a s
számára befolyásos emberek nagy részének a saját politikai oldalán tud gesztust, pénzt, pozíciót befolyást adni. Ráadásul az is világos hogy aki ma és holnap ezen oldalról nyilvánosan kritizál, az árulónak minősül és körön kívülre kerülhet nagyon gyorsan.

Illúzió azt gondolni, hogy egy olyan országban, ahol a biztos megélhetés ennyire az állam és ezáltal a politikai pártok kezében van, mindenféle romantikus gondolatok hatására majd jó nagy szervezkedések lesznek.
Az állam akkora tényező az országban hogy nagyon nehéz úgy létezni, hogy szándékosan kereszetbe tenne neked.

A jobboldali értelmiség egy nagy győzelmet aratott a FIdesz felett, tönkrevágta Schimdt Pált. Jó látható volt az az elemi erő ahogyan a szenátusra tolta az egészet a Fidesz és ahogy első körben már adta ki a diadaljelentést a médiagépezet hogy Pál ártatlan. Csak aztán a szenátus végül nem merte felvállalni hogy ennyire lemegy aljába és egy védhetetlen embert kimosdat. Miután minden nyomás ellenére bukó lett a doktori cím, a lenullázódott Köztársasági elnök úrnak lefőtt a kávéja. Azóta is készül a sosem véget nem érő új doktorija amit sértődötten bejelentett hogy ő majd megcsinál.

Ez a döntést egy erősen jobbos szenátus hozta meg az egyetemen.

tölgyes 2013.12.05. 21:00:08

@tölgyes: Kedves rugdosós árokba lökdösős, kukaburogatós , trágár blogtársunk. Megengedem, hogy a lónak nevezett, zöldre festett szamarát lakkozza.

Egyébként itt Ön szokott mások bőrszínével, vallásával, életkorával foglalkozni és nem én.:)

jjulie 2013.12.05. 21:10:33

@tölgyes:

nocsak kádárvakarékból felcsutiállamszocialistává kergült hablatyoló narancskomcsi, fáj már ahogy kezd lerohadni a mocskos fideszikszelő kezed?

nyugi, jobban fog fájni mint a seggszád találkozása a szívlapáttal

concret 2013.12.05. 21:12:50

@tölgyes: Téved, kedves Uram.
Szerintem ugyan nem szégyen akár a kukákkal való szolgáltató foglalatosság sem, talán hasznosabb, mint könyvtárakban (mímelve a művelődést) politikusokat fixírozni.

Én még megtalálom a helyem a versenypiacon, munkát és jövedelmet biztosítva az alkalmazottaimnak. Kíváncsi lennék, Ön vajon milyen kvalifikációjú munkát végzett életében, és milyen oskolákban pallérozódott az itteni észosztásához? Részemről leírom az alapdiplomám sorszámát: 108/1985., ellenőrizheti a BME Építészmérnöki Kar nyilvántartásában, Kocsis Sándor nevére állították ki.
Amíg hasonlót nem mutat föl, úgy jár, mint aki nem vállalja a teniszmeccset, csak a száját jártatja.

jjulie 2013.12.05. 21:30:28

@concret:

orbánszijjártó hablatyakadémikusi diplomája van felcsutiikszekkel ékesített kötésben háromszoros aranydembinszki fokozatban

maga kayaibrahim volt a vizsgabizottsági elnöke, és a fideszszékházmutyitól a földbérletmutyig címmel írta a szakdolgozatát

egyébként meg lófasz a ravaszdiparaszti seggébe

concret 2013.12.05. 21:37:15

@Khal Drogo: Ez a gondolatmenet csak azért sántít, mert kizárólag belpolitikai megalapozottságú.

Márpedig ma már nincs olyan ország, amelyiknek a belpolitikája (akár csak középtávon is) az európai környezettől elszakítottan működne.

Ahogyan én emlékszem: a '80-as években az akkori Jugoszlávia még őrizte a jaltai világban a Béketáborhoz képest kivívott relatív kivételezettségét. Szinte nyugati fogyasztói társadalom, nyugati technológiával termelő vegyesvállalatok, szabad nyugati munkavállalás.

Szerbiát nem csak az etnikai konfliktusok nyírták ki, hanem (elsősorban) Milosevics ostoba anti-euroatlantista politikája. És most hol van Szerbia? Fut az Unió szekere után.

A Fideszt sem a belmagyar kormányzása viszi majd a lejtőre, hanem ami Szerbiát is: a relaltív helyzetromlás, a visegrádi országoktól történő leszakadás, a Nyugat-Balkán nálunk gyorsabb fejlődése. Mára az Unió harmadik legszegényebb országa lettünk (14 év alatt 5 pozíciót veszítve), de mi lesz majd, ha utolér Románia? Létezhet kommunikáció, ami ezt a magyar közösségnek eladja?

6.Lenin 2013.12.05. 21:41:20

@jjulie:

"Amíg hasonlót nem mutat föl, úgy jár, mint aki nem vállalja a teniszmeccset, csak a száját jártatja. "

Szerintem éppen azt igyexik bizonygatni, ha tölgyes nem mutat kártyát, veled kerül hasonló szintre.

Nem vetted a lapot?

Ő a felső, te az alsó. Tölgyest próbálja degradálni.

concret 2013.12.05. 21:45:52

@6.Lenin: Majdnem. Csak a fölső-alsó pozíció a fordított (szerintem).

6.Lenin 2013.12.05. 21:49:12

@concret:

A felső.....magadhoz próbálsz mérni mindenkit
alsó....jjulie szintje, szerinted.

concret 2013.12.05. 21:52:24

@jjulie: Lényegében.
Saját kalibrálásom szerint szetesként levelezőn végezhette valaha a Tanácsakadémiát, amit megtoldott egy esti foximaxival.
Utóbb meg (a holtig tartó tanulás szellemében) a Lakitelki Népfőiskolán gyarapította tudását.

jjulie 2013.12.05. 21:55:20

@6.Lenin:

atyagatya dembinszki, te csak tartd életben a boldog felcsutibalgavigyort a agyatlan fejeden, és meglásd jön megint a kósa hogy belemondja a kamerába mekkora agyahalott balfasznak tart téged, fideszikszelésre idomított barmot

6.Lenin 2013.12.05. 22:03:17

@jjulie:

Mi a toszért erőlködsz?

Még azt sem értetted +, hogy concret is téged tart az alsó szintnek (nem, mintha ez számítana valamit is)

Ez 1 olyan felület, ahol véleményeket lehet(ne) ütköztetni, névtelenül.
Nem számít a diplomák száma, poros/penészes kutyabőr, csak a vélemény. ha van.

jjulie 2013.12.05. 22:04:03

@concret:

a tölgyes az leszartfaszuság összes ismérvét vegytiszta formában testesíti meg, és nagyra nyílt a seggszája, mert a főfelcsutiszélhámost belesúgta a fülébe, hogy a leszartfaszuak ideje eljött, leszartfaszunak lenni kölönleges érték

és az összes leszartfaszuval együtt ettől felkerekedett és lerajzolta kétszer a fideszikszet

kayaibrahim pedig mosolyog a mennyek felcsutiországában

jjulie 2013.12.05. 22:06:31

@6.Lenin:

nocsak leszartfaszu fideszikszelő hiába könyörögsz, csak ócska felcsuti leszartfaszu maradsz, a kósa is megmondta

6.Lenin 2013.12.05. 22:10:23

@concret:

"Amíg hasonlót nem mutat föl, úgy jár, mint aki nem vállalja a teniszmeccset, csak a száját jártatja. "

Vagyis, amennyiben Tölgyes nem mutat fel valamit (hozzád képest)

lekerül arra a szintre, ahol jjulie tanyázik már jó ideje....hiszen @hepci szinte óránkét hívja 1 párharcra (én fizetném a pályadíjat), de jjulie nem hajlandó érdemben válaszolni, csak hablatyol.

concret 2013.12.05. 22:35:47

@6.Lenin: Kedves Lenin, persze hogy nem számít.

Pláne annak, akinek nincsen olyan.

Tudod, az iskolai végzettségek mögött is van teljesítmény. Valaha kemény versenyt folytattunk a fölsőoktatásba kerülésért, és utána is kellett teljesíteni - vizsgákat, szigorlatokat, államvizsgát, diplomavédést. Biztosan ismered ezt Te is.

Nem gondolom, hogy a vélemények értéke kizárólag ehhez kötött. Vitakultúrához viszont nagyon is. Hogy a másik véleményét nyílt sisakkal, egyenesen kritizáld, ne magad adj a szájába állításokat (tőle függetlenül). Ne fogalmazz a nevében (helyette, ellenére) dialógusokat, amikhez semmi köze.

Az utóbbi 40-45 évben (többé-kevésbé) tanulhatott, képezhette magát, akinek erre igénye volt. Aki képzetlen maradt, a maga sorsát alakította így. Én sem akarok bunyózni a profi boxolókkal. A tanulatlan, képzetlen ember más klasszis. Írogathat, de (ismereti megalapozottság híján) véleménye súlytalan.

tölgyes 2013.12.05. 22:37:34

@concret:

Nem a kukával való szolgáltatásról (szemétszállítás) van szó édes úr. Hoplita azzal volt szíves dicsekedni, hogy a budapesti felfordulások idején (2006 őszén) ő is aktív szerepet játszott.. Tudja akkor, amikor maga sarkáig be volt.. és fel volt háborodva mások kormánydöntögető hangulatán. Hoplita brilírozott az utcán..:( Még azzal is dicsekedett, hogy egy csomó mindent nem tudtak rábizonyítani.. amit meg elvállalt azt nem is csinálta
Az a legkevésbé sem zavarna, hogy szemétszállító, vagy bármi más lenne. A hülyeség jobban zavar.
Ami Önt illeti: én ellenőrzés nélkül is szívesen elhiszem magának, hogy van diplomája, de annyira nem fontos nekem az Ön személye, hogy akár a kisujjamat megmozdítsam az Ön ellenőrzéséért. (Ha megtenném se érnék vele semmit, mert olyan nevű mérnök biztosan van, de az már nem bizonyítható, hogy Ön azonos-e az Ön által megnevezett személlyel.:)
Mellesleg én soha senkinek nem írtam le azt, hogy diplomás vagyok-e vagy sem. Még azt sem hogy mivel foglalkozok. Én ezt egy alapjában anonim fórumon bunkóságnak is tartanám. Mindenki azt ír magáról, amit akar, olyat állít magáról, amit akar stb. Én azt fenntartás nélkül elfogadom. Ha olyannak akar látszani ám legyen. Ha hoplita idős embereket árokba lökdöső, a pesti utcán randalírozó jobbikosnak akar mutatkozni, akkor én azt is elhiszem. Nem fogom vitatni. A véleményem megvan róla.
Az Ön esetében pl. amiatt, hogy egy ilyen egyszerű szöveget sem képes értelmezően elolvasni. (Diploma ide-oda.) Idézem:
„Mi tagadás! Önnek várnia kell még egy ideig azért, hogy a sajátjai seggét nyalja.:) Ha más nem is, ez összeköti magát hoplitával. Belátható ideig neki is Önnek is csak a kukaburogatás marad.:)”

Ennek a mondatnak a jelentése: a Jobbiknak és az Ön által idealizált liberálisoknak belátható ideig nem lesz esélye a kormányzásra. Egy lehetőségük marad a jövőben is: szidni az éppen regnáló kormányt. A „seggnyalás” –t mint durva és ilyen fórumra nem való szóhasználatot Öntől kölcsönöztem. („nyalni a hatalom seggét”- formulát volt szíves használni.)

6.Lenin 2013.12.05. 22:53:21

@concret:

Szerencsére a vélemény alkotása/leírása (még) szabad, 1 ilyen országban élünk.
A leírtak értelmezése is szabad (mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja, vagy tudja).
Válaszadási kényszer, nincs.

-Drága Matildka, ez volt életem legcsodálatosabb 2 perce.
-Igen? Mire is gondol? ...A pénzt tegye a fiókba. Pá, jöhet máskor is.

Szóval,.....izé....(lehet, mások másként látnak/éreznek/ítélnek ) az élet már csak ilyen 1xű, vagy bonyolult?

Jó éjt!
Mindenkinek

A Blues mindenkié, ezért örök.
www.youtube.com/watch?v=rhrqZP_qVyU

concret 2013.12.05. 23:07:01

@tölgyes: Pozsgay Imre (egyéb jellemhibái mellett) választékosan beszéli nyelvünket. Sosem írná le, nem is mondaná: "foglalkozok" (foglalkozik => ikes ige. Alanyias ragozása nem hiba, csak bárdolatlanság, műveletlenség).

Talán lenne kitől szövegértést tanulnom, de végképp nem Öntől. Ön ugyanis tartalmilag nem érti: liberális ember jelleménél fogva nem nyalja a hatalom seggét (nem ordenáré fogalmazás ez, csak valós és tárgyszerű). A liberalizmus nem a hatalom és az uralkodás fetisizálója, a kétpólusú pártállamiságban gondolkodó törpemussolini- és nemzetvátesz rajongók számára a valódi plurális politikai berendezkedés fölfoghatatlan.

Én nem idealizálom a liberálisokat. Én liberális vagyok. Nem várom, hogy kormányozzanak. az a tömegpártok dolga. Csak annyi a liberálisok szerepe, hogy akként civilizálják a politikai kultúrát, ahogyan a De Gaulle- és a Konrad Adenauer fémjelezte Nyugat-Európa eljutott a bornírt konzervativizmustól a mai szabadelvű demokráciákig.

Nem fogja érteni. Nem azért, mert diszlexiás. Politikailag fogyatékos.

concret 2013.12.05. 23:11:02

@6.Lenin: Segítek (próbálok).

Egy analfabétával, aki saját kis, hátrányos lakókörzetéből sosem mozdult ki, nem fogja paritásban lévőnek érezni a véleményét.

Ugyanez érvényesül más szinteken is.

tölgyes 2013.12.05. 23:38:10

@concret:
Én azt elfogadom, hogy Ön nem óhajt tőlem szövegértelmezést tanulni. Ha óhajtana sem vállalnám el az Ön oktatását. Az Ön életkorában ezen már csak a sok olvasás segíthetne.:)
Én egy tényt írtam le: képtelen arra, hogy egy egyszerű szöveget értelmezzen. Akár csak bárdolatlanul is. Ezért aztán kár a diplomájával dicsekedni, ami vagy van, vagy nincs

Ami pedig a bornírt konzervativizmust illeti: lehet, hogy jól értelmezi Adenauert, lehet, hogy nem. Én úgy látom, hogy még egy egyszerűbb szöveget sem képes felfogni. Az pedig sajnálatos tény, hogy a magyar szabadelvűeknek sikerült az országot egy a kádári rendszerhez hasonló gödörbe belelökni. Azt én is szívesen elismerem, hogy ennek a társaságnak nem sok köze van a szabadelvűséghez, mint ahogy önnek sincs köze a szabadelvű gondolatokhoz. Ha lenne, akkor a diplomáját és a hozzá kapcsolódó elméleteit nem lengetné itt úgy, ahogy az elhülyült dzsentrik a kutyabőrt szokták.

tölgyes 2013.12.05. 23:41:48

@concret: Egy valamire való szabadelvű nem gondolkodik szintekben.

concret 2013.12.05. 23:43:50

@tölgyes: Boldog ember, hiszen nem lenget. Bár lengethetne :DD

concret 2013.12.05. 23:46:50

@tölgyes: Persze. A szabadelvű tán kuruzslóhoz megy, ha operálni kell a gyomorfekélyét. A szabadelvű számára a tudatlanság, a képzetlenség nem hátrány, sőt.

concret 2013.12.06. 00:00:19

Csak úgy, általánosságban:

Látok ám itt kifejezetten művelt, komoly tudású embereket is megnyilvánulni (néha). Szép dolog a net tömegdemokratikus terepe, ám egy idő után borzasztómód idegesítő, ahogyan a tölgyesfélék (gondolva, hogy a klaviatúra léte és a működő internetkapcsolat lehetővé teszi a számukra) saját intelligenciaszintjüktől messze elrugaszkodva, gyakran nemtelen módszerekkel úgymond vitáznak.

Mert hogy a szavazatunk egyenlő, az jogi tény. De ettől még nem vagyunk egyenlőek minden téren (keverik a dzsentrizmust a tanultsággal-műveltséggel: mi kell ennél jobb jellemzés?)

concret 2013.12.06. 00:47:31

Az pedig különösen mókás dolog, amikor a mérhetetlenül kicsi támogatottságú hazai harmadikutasok a magyarországi liberális választók számosságát fikázzák.

Azért, mert most a fidesz mindenféle szemetet befogadó uszályán utaznak, nem merül feledésbe a tény: volt egy országos megméretésük (1994.), amikor (írd és mond) teljes 0,6%-os támogatottságot kaptak. Komoly 32.258 voksot: ennél a liberálisok 2014 tavaszán csak Budapest pesti körzeteiben több voksot fognak szerezni, országosan pedig várhatóan sokszorosan fölül fogják múlni. Én a választás után sem tűnök el, lehet szembesíteni a prognózisommal.

hu.wikipedia.org/wiki/Nemzeti_Demokrata_Sz%C3%B6vets%C3%A9g
index.hu/belfold/tegnapiujsag/2009/05/17/1991_zaszlot_bont_pozsgay_uj_partja/

jjulie 2013.12.06. 07:34:35

@concret:

a politikai figyatékossága mellékes, amit művel az egy taknyos bakfis oktalan szájalása a szájalás kedvéért, ami a leszartfaszu felcsutiság különleges többletértéknek nyilvánított

bármit hablatyol neki a felcsutiravaszdiparaszt azzal interferál a beteg kádárvakarék leszartfaszu lelke, és itt olvasható az eredmény

kayaibrahim egyenes leszármazottja

jjulie 2013.12.06. 07:46:28

@Hepci:

mivan főnök, kavánsz még valamit? ha a napba nézel ott a jeled, ha az órára nézel ott is, az asztalon meg ott az ob III-as zakód

mit kívánsz még főnök, hol helyezzem el a jeled?

Khal Drogo 2013.12.06. 08:32:59

@concret: A választásokon arra is választ adnak óhatatlanul az emberek hogy kitől remélik a növekedést, az életszínvonal javulását. A szocialisták vajon jobban csinálnák-e mint a Fidesz. Véleményem szerint nem csinálnák jobban.
Az ország lecsúszása a kormányzásuk alatt gyorsult fel, most lehet azon vitatkozni hogy ez már 2001 magasságában indult-e el, vagy csak 2002-2003-ban, de az tény, senki sem vitatja, hogy Magyarország 2002-2010 között nem fejlődőt a régiós országok átlagos ütemében, ellenben súlyos eladósodott, mutatói leromlottak.
Ezek után van-e értelme visszahozni a korábbi kormányzatot, a korábbi kormányzati embereket a pozíciókba. Nincs. Ez a válaszom.
A többiben Önnek igazsága van, a külső helyzet is meghatározó. Az hogy ma Orbán a helyén áll, nagyban múlt azon is, hogy egyfajta konszolidáció volt Nyugaton az elmúlt 1,5 évben.

panelburzsuj 2013.12.06. 09:33:58

@Khal Drogo:
Azt azért talán te is látod, hogy a Fidesz-kormányzat nem úgy változtatta meg a ballib ámokfutást, hogy rükvercbe kapcsolt, hanem hogy a gázra lépett.

A szocik "csak" a leszakadást tagadták - Orbánnak már ez is kevés: ő nem passzívan hátrányt mismásol, hanem aktívan előnyt hazudik.

Magyarország jobban teljesít - öncsalásban.

panelburzsuj 2013.12.06. 09:41:53

@panelburzsuj:
És persze: a szakadék fölött már valóban nincs visszafordulás.

"Mi tehát a megoldás? Az, ha egyszer meglátjuk, hogy ez a logika, pontosabban ennek a logikának a mindenhatósága hová vezet. Tanulásnak nevezem ezt, de ma már azt hiszem, hogy ennek csak egy módja van: a tapasztalás. Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide. Hogy észhez térjünk, hogy belássuk, hová vezet az, amikor a politikát kizárólag a politikusokra bízzuk. Vagy azért, mert egyáltalán nem foglalkozunk vele, lemondóan kivonulunk belőle, vagy azért, mert megelégszünk a buta automata szerepével. Ha soha semmilyen kérdést nem teszünk fel saját politikai vezetőinknek, ha hagyjuk magunkat általuk jókra és rosszakra osztani, ha meg sem kíséreljük megérteni és elfogadni a másként gondolkodókat, ha elhisszük, hogy mindig és mindenben csak az egyik oldalnak lehet igaza, ha a politikai vezetőket isteneknek képzeljük, ha a gondolataikat sajátunkként szeretjük, s ha képesek vagyunk gyűlölködve tekinteni egy másik magyar emberre csak azért, mert máshová szavaz, vagy éppen mást gondol a helyesről és a kívánatosról. A politika csak akkor lehet más, bárki is a kormányfő és bármilyen nevű pártok ülnek is a parlamentben, ha észrevesszük, hogyan használnak ki minket saját céljaikra a munkájukat amúgy kétségtelenül egyre ügyesebben végző politikusok. Akkor valami megváltozik, megváltozhat. Addig viszont egyre rosszabb lesz, ebben biztos vagyok."

(Hogy ne mindig csak gyepáljam a bloggazdát... :)

tölgyes 2013.12.06. 12:58:10

@concret: Persze. A konzervatív tán kuruzslóhoz megy, ha operálni kell a gyomorfekélyét. A konzervatív számára a tudatlanság, a képzetlenség nem hátrány, sőt.
A szavak kicserélésével könnyedén eljutunk ahhoz, hogy ugyanezt az Ön meggyőződéséről állítsuk.

Persze. A szabadelvű tán kuruzslóhoz (nem egyről tudunk, aki ezt tette) megy, ha operálni kell a gyomorfekélyét. A szabadelvű számára a tudatlanság (itt van erre példának Ön is), a képzetlenség nem hátrány, sőt. |

Mi ennek az Ön által alkalmazott érvelésnek az elemi hibája? Az a meggyőződés, hit hatja át, hogy aki szabadelvű az magasabb rendű egyben. Több a tudása, mentes az előítéletektől, a szabadelvű az, aki tudja, mit kell cselekedni. A szabadelvűek egyedül méltóak arra, hogy irányítsák az országot, a világot. Egyben az a meggyőződése, hogy aki nem szabadelvű az tájékozatlan, iskolázatlan, felvilágosulatlan, ahogy TGM fogalmazott annak idején: mucsa.

Ha meggondolja a dolgot: akkor mi is a különbség a szabadelvűség ilyetén értelmezése és a bolsevikok, és az elfogult iszlámisták középkori keresztények között? Mindegyik eszmerendszer hívei úgy gondolták-gondolják, hogy egyedül ők a méltóak a világ, az adott ország vezetésére.

Visszatérve az én eredeti állításomra: 2002-2010 között Magyarországot a szabadelvűség egy sajátos felfogásának szellemében szabadelvűek irányították. Ez az irányítás és a benne szerepet vállaló személyek csődöt mondott és az országot a kádárizmushoz hasonló gödörbe vezette. Én megengedem, hogy minden szabadelvű jó szándékkal és nagy tudással végezte a munkáját. Mégis az eredményt láttuk. Csőd.

panelburzsuj 2013.12.06. 13:17:35

@tölgyes:
Szóval már a Kádár-rendszer is a túlzott szabadelvűség miatt juttatta a magyarokat gödörbe. Mert a hitelből népboldogítás tipikus szabadelvű mánia, sőt betegség.

És mondd, tölgyektölgye: mikortól számít szabaedlvűneka kádárizmus? Münich-Biszku-Kállayban is lappangott már e kór - vagy csak a jóságos Pozsgaik fellépésével jelent meg?

concret 2013.12.06. 14:02:50

@Khal Drogo: Egyetértünk.
Egyik garnitúra sem jobb, visszaváltani a bizonyítottan károsra nem csak fölösleges lenne, de duplán káros is: egy esetleges kis mértékű tavaszi bukás Orbán újabb mártíriumát jelentené a táborának. Nem érzékelik még a valóságot, kell még idő, hogy több embernek fölnyíljon a szeme. Orbán megérdemelt mértékű bukásához folytatnia kell saját csődkormányzását (azért egy kis koalíciós kényszerhelyzeten - akárkivel - tudnék gonoszkodva örülni :D)
Másrészt egy újabb ciklus talán közelebb viheti az országot mindkét politikai oldal elkopásához, és esélyt teremthetne új politikai szereplők fölemelkedéséhez (tudom, naiv vágy, de hátha).

A szocialisták léte is duplán káros: egyrészt hamis illúziót teremt saját táboruknak, másrészt puszta létezésük a Fidesz legfőbb kohéziós forrása. Ha eltűnne az MSzP, megszűnne az "egyatábor-kényszer", és ez még a Fideszben is egészséges folyamatokat indíthatna el.

concret 2013.12.06. 14:08:13

@tölgyes: A kisebbrendűségi komplexusát ezen a blogon nem tudja gyógyíttatni. Forduljon tanult lélekgyógyászhoz (ha még érdemes a hátralévőre).

(Alany-állítmány egyeztetése: nem nagy feladat ám. Vagy már ennyire kapkod, kevés mindenre az idő?)

tölgyes 2013.12.06. 15:37:13

@panelburzsuj: Látom már megint nem volt képes átvinni az értelmet, de azért összejöttek a diplomások.:)

Államcsődöt hoztak létre a bolsevikok. Államcsődöt hoztak létre2010-re a liberálisok. A történelemben van rá bőven példa arra, hogy államcsődöt hoztak létre másféle ideológiák jegyében is. Vagyis az ideológia nem ad se felsőbbrendűséget, se több tudást, se biztosabb eligazodást a minket körülvevő világban. Ezért azt gondolni, hogy ’magasabb rendű’ vagyok, mert liberális, bolsevik stb. vagyok; nagy szamárság.
Ezt a gondolatot lehet vitatni. Joga van hozzá. Én azonban azt látom, hogy magát a gondolatot nem sikerült megértenie, ezért aztán felre értette.

tölgyes 2013.12.06. 15:50:18

@concret: Látom nagyon fontos Önnek, hogy egy kis felsőbbrendűségi érzése legyen. Nem fosztom meg ettől az örömtől és elismerem: Ön mindenben kiválóbb nálamnál, csak gyakorta szamárságokat írogat, szamárságokat gondol, és szövegértési problémái vannak. Én azonban - bár csak bizonyos kérdésekben vagyok szabadelvű - elfogadom olyannak, amilyen. Még azt is elhiszem, hogy van diplomája.:)

Ami pedig a kritikáját illeti: rosszul gépelek, nem olvasom el, amit leírtam, ezért elmarasztalható vagyok mindabban, amit terhemre rótt.:)

concret 2013.12.06. 16:04:51

@tölgyes: Senki sem érti itt a szöveget, csak a mi @tölgyesünk, még jó, hogy küldte nékünk őt az Ég.

Mondja már meg nekem, szamárnak: a "szövegértési probléma" emlegetését, mint remek vitamódszert régebbi szemináriumokon sajátította el, vagy az utóbbi idők fidesz-gyorstalpalóinak a gyümölcse?

concret 2013.12.06. 16:08:52

@tölgyes: Amúgy kijózanítanám: pl saját dolgozóim közül a legegyszerűbb embert is tisztelem, ha arra érdemes. Ha önnel szemben lett felsőbbrendűségi érzésem, az nem az én hibám: sokat dolgozott Ön ezért. De szerintem itt szinte mindenki így viszonyul Önhöz (egy-két virtigli elvtársától eltekeintve) - persze, mindenkinek szövegértési problémái vannak, ez lehet az oka.

tölgyes 2013.12.06. 16:21:07

@concret: Én azt gondolom, hogy sokan értik a szöveget, talán még Ön is, ha tesz egy kis erőfeszítést.

Az pedig kevéssé érdekel - bár azt is elhiszem -, amit a dolgozóival kapcsolatban ír. Itt nem ezt adja elő.. miközben egy nem túl összetett mondatot képtelen felfogni.:)
Íme a gondolat amit nem értett:

"Mi ennek az Ön által alkalmazott érvelésnek az elemi hibája? Az a meggyőződés, hit hatja át, hogy aki szabadelvű az magasabb rendű egyben. Több a tudása, mentes az előítéletektől, a szabadelvű az, aki tudja, mit kell cselekedni. A szabadelvűek egyedül méltóak arra, hogy irányítsák az országot, a világot. Egyben az a meggyőződése, hogy aki nem szabadelvű az tájékozatlan, iskolázatlan, felvilágosulatlan, ahogy TGM fogalmazott annak idején: mucsa.

Ha meggondolja a dolgot: akkor mi is a különbség a szabadelvűség ilyetén értelmezése és a bolsevikok, és az elfogult iszlámisták középkori keresztények között? Mindegyik eszmerendszer hívei úgy gondolták-gondolják, hogy egyedül ők a méltóak a világ, az adott ország vezetésére."

Erre azt válaszolta, hogy kisebbrendűségi érzésem van:) Ennyit volt képes felfogni. A válaszból látható: nem érti a szöveget.:)

aszekelyek 2013.12.06. 16:46:26

@panelburzsuj: mindentagadók itt tobzódnak, meg a fészbúkon.
Ott is tele van hörögte a virtuális tér , hogy bezzeg milyen rém rossz itt nekünk és minket mindenki leelőz, meg vissza is vagyunk. A GNI olyan rosszul alakult pl a románoknál, amelyen jól a GDP a nem belföldön maradó megtermeltetet pénzzel. Csak éppen a lakosságnak jut sokkal kevesebb pénz. Na arra már nem telik, hogy ezt is odatolják a hvg, vagy stop.hu., vagy atv-szagértői..., cikkeikből minden adat ki van hagyva!! magam olvastam egy hvg cikket a minimálbérről, ami legcsekényebbjót is mutatná. A 2013-as évet lazán kihagyták és az előző évek inflációját közlik, mint tényadatot.
Mára érvényeset. Olgának azért rendesen elmagyarázta egy ttársasházakat képviselő höolgy, hogy mekkora hülyeségeket okvetlenkedik, a kérdéseiben.. Nem bírt vele. Hiába akarta vele kimondatni, amit ők ott sujkolnak vég nélkül, pl a rezsicsökkentésről is. engem nagyon felháborít, hogy hazugságokkal és féligazságokkal eteik a baloldali szavazókat. már megint. Még mindig.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.06. 18:06:54

@jjulie:
Konkrét hely, nap, óra, asztal - így szoktak a normális emberek találkozni.
Nos?

hoplita 2013.12.06. 19:57:01

Orbán: Mandela inspirált minket

A miniszterelnök részvétét fejezte ki Nelson Mandela halála miatt az elhunyt családjának és Dél-Afrika népének. Orbán Viktor szerint Mandela neve a szabadság szimbóluma marad, és megjegyezte azt is, hogy a demokráciáért folytatott küzdelme inspirációt jelentett számukra.

Nyihahaha....zokogjatok fityiszes faszfejek.:)))

6.Lenin 2013.12.06. 20:35:00

@concret:

"Segítek (próbálok)."

Köszi.

"-Drága Matildka, ez volt életem legcsodálatosabb 2 perce.
-Igen? Mire is gondol? ...A pénzt tegye a fiókba. Pá, jöhet máskor is."

"Egy analfabétával, aki saját kis, hátrányos lakókörzetéből sosem mozdult ki, nem fogja paritásban lévőnek érezni a véleményét."

) az , hogy vmi, vkinek csodálatos, a másiknak szart sem ér(het), őt más érdekli. más az érdeke.

)az analfabéta, aki jól érzi magát a környezetében, leszarja, hogy te mit gondolsz az ő véleményéről.

az, hogy te mit gondolsz vmiről, vkiről, nem jelenti automatikusan, hogy te látnál minden helyesen, neked lenne mindenben igazad, csak te lennél képes mindenkinek, minden problémáját megoldani. a másik nem biztos, hogy azt szeretné, amit te kínálsz neki.

Kb erről írt @Tölgyes is, de azt sem értetted. Magát liberálisnak vallótól meg 1enesen katasztrofális félreértés.

misimokus 2013.12.16. 18:29:00

a budos rohadt szar kurva anyadat te mocsok torok gabor - ha egyszer talalkozunk lekoplek!

sanity 2013.12.23. 00:20:39

Ez a két balek addig szerencsétlenkedett, amíg sikerült újra helyzetbe hozniuk a Nemzet Ferencét. Még szerencse, hogy egy teljesen hiteltelen emberről van szó, ellenkező esetben már őt követelnék vezetőjüknek a drága demokraták. Viszont az számomra rejtély, hogy GYF miért játszik ennyire a Fidesz kezére azzal, hogy folyamatosan torpedózza Bajnaiékat, erről csak találgatni lehet.

Mondjuk ez az egész összefogás is egy vicc, úgy mindenestül. Bár sokat elmond a politikai kultúránkról, hogy nem éppen elhanyagolható tömegek képesek elhinni, hogy milliárdos üzletemberek értünk akarnak összefogni, és nem a hatalomért.

Választási stratégiájuk se jó szerintem. Nagyjából a lehetetlen kategória az, hogy mindenhol csak egy ellenzéki jelölt álljon szemben a Fidesszel. Főleg, ha a DK-val se tudnak megegyezni, plusz LMP, Jobbik és az addig létrejövő fantompártok. Listán meg még annyira se lehet ezt koordinálni. Baja Ferenc által megálmodott 65%-os részvétel se hiszem, hogy megvalósul majd.
süti beállítások módosítása