Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

23:40

Most akkor hazamegyek... – kétségtelenül szellemesen csak ennyit írt oldalára a Spanyolországban nyaraló Gyurcsány Ferenc, miután Mesterházy Attila és Bajnai Gordon ma bejelentették a közös listáról szóló megállapodásukat, amelynek kapcsán hellyel kínálták a DK-t is az asztaluknál. Bajnai arcára is valami hasonló – de az ő esetében teljesen mást jelentő – mondat volt amúgy írva, január 8-án ugyanis véglegessé vált: a 2012 őszén elkezdődött előválasztási kampányt nem a baloldali véleményvezérek többsége által esélyesebbnek és alkalmasabbnak gondolt volt  miniszterelnök, hanem a sokszor lesajnált riválisa, Mesterházy Attila nyerte meg.

504mesterhazy-attila-es-bajnai-gordon11.jpg

(Fotó: Origo)

Hogy mit jelent, pontosabban, hogy mit ér ez a győzelem, az persze ma még nem megállapítható. Egy választási vereség után bizonyára egészen mást gondolna majd Mesterházy Attila arról, hogy volt-e értelme ennyi energiát áldoznia a személyes ambíciójára, s nem lett volna-e jobb látványos gesztussal valaki mást a potenciális bűnbak szerepébe állítania. Ma azonban még nem a választásnak, csupán a sajátos baloldali előválasztásnak lett vége, így megállapítani csak azt a tényt tudjuk, hogy a párton belüli csatákban eddig is jeleskedő szocialista politikus Gyurcsány után egy újabb nagyvadat vert meg a politikai taktika nevű játékban. Kétségtelenül lehet ezt másképp is magyarázni, például Bajnai nagyobb felelősségérzetéről, gesztusáról beszélni, ugyanakkor a politikusnak a céljai eléréséhez hatalmi eszközök és pozíciók is kellenek: ebben a versenyben pedig ezekhez – bármit is gondoljunk a döntéseiről és az esélyeiről - ma Mesterházy jutott közelebb.

S ha már szóba került a Mesterházy által az MSZP-ből 2011-ben taktikusan kipaterolt Gyurcsány Ferenc: a mai bejelentés nyilvánvalóan az ő sikere is. Sőt: míg Mesterházy számára a mostani győzelem értékét majd a választási eredmény mutathatja meg igazán, Gyurcsány számára szinte minden kimenet kedvező lehet onnantól, ha a DK és elnöke felkerül a közös listára. Akivel még pár hete sem akart szinte senki együttműködni a baloldalon, most az összefogás építőmestere lett: ha nyer a baloldal, a közös listáért szívósan küzdő Gyurcsány újra a tábor hőse lehet, ha veszít, Mesterházy pozíciója olyan mértékben megrendülhet, hogy Gyurcsány tovább folytathatja a baloldali szavazók visszahódításáért folytatott küzdelmét.  Lehet persze azt állítani, hogy a DK számára volt alternatíva, hiszen önállóan is bejutott volna a parlamentbe, de egyrészt ez azért bizonytalan (a választási kampány finisében könnyen az esélyesebb baloldali párt felé mozdulhatott volna el a táboruk egy része), másrészt pedig Gyurcsány számára nem önmagában a DK parlamentbe jutása volt fontos, hanem a személyes rehabilitáció: márpedig a közös listára kerülés után tarthatatlan lesz már a vele egy listán szereplők korábbi látványos elhatárolódása.

Magáról a konstrukcióról, a közös listáról a hétfői bejegyzésben már a legfontosabbakat elmondtam, amit pedig nem, arról ma még beszélhettem az InfoRádióban, szóval ezeket most nem ismételném meg. Ugyan van még elméleti esély arra, hogy végül a részletekben nem tudnak megállapodni, és szétesik a szövetség, de azért azt tartom valószínűbbnek, hogy a lényegi kérdések már eldőltek, és a színfalak mögött Gyurcsány is rábólintott mindenre. Ha így van, akkor mától valóban új időszámítás kezdődik: a Fidesz által megalkotott választási rendszer megtette a hatását, rákényszerítette a baloldali ellenzéket a közös indulásra. Nehéz megmondani, hogy a Fidesz valójában mit szeretett volna jobban: a választási rendszerrel akarta biztossá tenni a győzelmét a széttagolt baloldal felett (ha külön indulnak, ez nem is lett volna kétséges), vagy a választási rendszerrel akarta újra egybeforrasztani a baloldalt, hogy így az képtelen legyen kitörni az „elmúltnyolcév” fogságából. Bármi is volt a cél, Duverger törvénye újabb igazolást nyert: a többségi(bb) választási rendszer a korábbi kvázi-kétpártrendszer után divergálni kezdő pártrendszert legalább a választásokra visszahúzta. Komoly erőként 2014-ben csak három szereplővel kell számolnunk: a Fidesszel, a most egyesült baloldallal és a Jobbikkal. (Nagy jóindulattal még megemlíthetjük az egyelőre küszöb alatt mért LMP-t, de aztán néma csend: a többiek – bármennyire jelentősnek is látszanak időnként a sajtóban – a szavazólapra talán felkerülhetnek, de bejutási esélyük nincs.) Hogy aztán a választás másnapján – a választási helyzet elmúltával – megint új élet kezdődjön, mert, ne feledjük, a baloldalon nem a befektetett munka hozta el az együttműködést, nem egy tekintély teremtette meg az egységet (mint történt ez a jobboldalon egy következetes, évekig tartó hatalmi politika nyomán), hanem most még a kényszer szülte.  Bár az előválasztásnak ma vége, bármi is lesz az eredmény, a dominanciáért folyó baloldali hatalmi harc a választások után nagy valószínűséggel folytatódni fog a szereplők között. S abban a játékban újra mindenkinek, a mai nyerteseknek és veszteseknek is lehet szavuk, esélyük, hiszen a közös listának köszönhetően Mesterházy, Bajnai és Gyurcsány is biztosan tagja lesz az új Országgyűlésnek.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr975747914

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Meg fogsz lepődni, kit akar miniszterelnöknek a magyar 2014.01.09. 16:12:36

. A nép nem Mesterházyt, hanem Korda Gyuri bácsit akarja, ha balról kell választania. Dopeman a fasorba' van, Bajnai Gordont fel se rakták a listára. De mi legyen Klárikával? A kérdőívet a Borsonline nyitóoldalán találod. Korda György, vagy Bolgár Gy...

Trackback: Együtt 2010 - gondoltad volna, hogy így lesz? 2014.01.09. 16:09:15

. Lássuk a névsort, ugyanazokkal az arcokkal nyomul-e a baloldal most, mint akikkel az MSZP nyomult négy éve! Ha igen, akkor mi értelme volt a 2012 októbere óta tartó pávatáncnak? Juhász Péter a kilépését fontolgatja a Bajnai-pártból. Bajnai Gordon,...

Trackback: Nomen est omen 2014.01.09. 15:45:18

Kedves Naplóm! Örömmel tájékoztatlak, hogy megnyertem a 2014-es választásokat! Ha minden jól megy, akkor kétharmaddal. Újra. Na, mit mondtam, ki az örökös kétharmados miniszterelnök, na, kicsoda? Hát én! Nem véletlenül nevezett a drága, jó édesanyám V...

Trackback: Az előválasztás vége 2014.01.09. 09:00:01

A politikusnak a céljai eléréséhez hatalmi eszközök és pozíciók is kellenek: ebben a versenyben pedig ezekhez – bármit is gondoljunk a döntéseiről és az esélyeiről – ma Mesterházy jutott közelebb.

Trackback: Vezéráldozat 2014.01.08. 23:49:18

Nem is tudom, hol kezdjem. Azzal, hogy na ugye? Hogy összenő, ami összetartozik? Hogy újra 2009-ben vagyunk? Na igen. Én tényleg azt hittem, hogy a hétfői napnál hevesebb érzelmi reakciót jó ideig nem fog tudni kiváltani belőlem közéleti hír. Pedig a ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Link elek 2014.01.09. 00:04:24

Mivel ez az "elovalasztasz" nem volt formalizalva, ezert egyaltalan nem biztos, hogy vege van.
Ha valamelyik szereplonek a hosszutavu erdekei mast diktalnak, siman szet fogja rombolni ezt a megallapodast.
Pl: GyF-bol siman kinezem, hogy egy ekkora rohadek

Simplicio 2014.01.09. 00:08:46

"az egyelőre küszöb alatt mért LMP-t"

A pártszakadás óta folyamatosan küszöb alatt van az LMP. Most Vágó Gábor kitolásával pedig minden esélyüket elvesztették.
Mit lehet várni attól a párttól, amelyik a naperőműmutyis megyei csoportjának lobbija miatt megválik a második legismertebb arcától.

somewhat damaged 2014.01.09. 00:11:05

hála ezeknek a balfékeknek, viktornak is lesz emútnyócéve :) nem veszik észre, hogy egymástól paterolják el a szavazatokat, miközben a megszólítható bizonytalanok/kiábrándult jobboldaliak ettől csak kevésbé fognak bármelyik ellenzéki / "baloldali" pártra szavazni.

Simplicio 2014.01.09. 00:12:25

Egyébként tényleg nem értem a mostani összefogáson meglepődőeket. A Fidesz olyan törvényt hozott, ami után csak így összefogva lehet leváltani a kormány.

Gyurcsányt így a Fidesz viszi be újra a parlamentben. Különben kieshetett volna, ebben a rendszerben viszont muszáj bevenni az összefogásba.

Simplicio 2014.01.09. 00:16:49

@somewhat damaged: Bajnai szerzett új szavazókat és benne volt a potenciál, hogy többet szerez, ezért nyomta a Fidesz százmilliókért ellene a primitív "Gyurcsány-Bajnai" plakátkampányt.
(Csak közben a Fidesz a "rezsicsökkentéssel" több szavazót szerzett ezért romlott az új ellenzéki szavazók ellenére is romlott az ellenzék százalékos aránya.)

menőmano 2014.01.09. 00:26:36

"taktikai játékban".

Hát! Ja! Csak az a gond, hogy egy esetleges választási győzelem esetén, nem taktikázni kell, hanem kormányozni kellene, nagyon jól.

menőmano 2014.01.09. 00:29:12

Picikét álmos vagyok. Így hát egyelőre ennnnnyi.
:(

laji 2014.01.09. 01:11:01

@Simplicio: Mivel fletó pártja ott toporgott a bejutás küszöbén, ismervén kampányképességeit, akkor is bejutott volna, ha nem veszik be a buliba. Pont azért vették be, mert látták, hogy amúgy is...

laji 2014.01.09. 01:21:05

Gyurcsány amúgy szerintem most nagyon bele fog harapni ebbe a két szerencsétlenbe, de elsősorban Bajnaiba. Mesterházy még csak oda fogja tenni magát, de az a másik durván pislogni fog, amikor talán több, mint a fele jelöltjét is lehúzzák a listáról...
Mindenesetre mindketten tátott szájjal fogják nézni, ahogy Fletó megmagyarázza a közvéleménynek, hogy ilyen pitiáner ajánlatot miért nem fogadhat el, és megvárja amíg kihozzák az első mérések, hogy Bajnainak lőttek, majd benyújtja a számlát. Az a kettő elhiszi, hogy most vagy meggyőzik Gyurcsányt, vagy eleve kudarc, és relatíve sokat adnak a DK-nak. Ezután Fletó visszamegy nyaralni, és várja a méretes zakót, majd a választások után pedig Bajnai felszívódik, Fletó meg nekimegy Mesterházynak a vereség miatt, majd 2018-ban ő fogja vezetni Orbán ellen a baloldalt...

JoeP · http://mivanvelem.hu 2014.01.09. 02:26:05

@laji: Istenem... nem kedvelem Gyurcsányt, de bárcsak lenne Orbánnal szemben is egy ilyen határozott, vizióval rendelkező és erős kezű politikus, mint amilyennek Fletót itt leírtad. De nem ilyen.

Daniel W. Mcload 2014.01.09. 04:28:48

@JoeP: Talán lehet, hogy egyszer meg kellene hallgatnod Gyurcsányt ahelyett, hogy azokat hallgatod, akik róla beszélnek. Akkor felismernéd, hogy ő olyan, mint akit keresel.

szoja122 2014.01.09. 05:05:09

@Daniel W. Mcload: Retorikában tökéletes, sokkal jobb, mint az agyondicsért Orbán, de retorikával, mint azt már bebizonyította nem lehet kormányozni.
Taktikai érzéke nagyon jó, de stratégiai érzéke szinte egyáltalán nincs. Amikor kormányzott szinte ugyanazt csinálta, mint Medgyessy, kapkodott fűhöz-fához, add hoc alapon, ötleteléssel kormányzott. Ilyen kormányzással nem bírná ki 2014-et. A köztársasági elnök felosztaná az országgyűlést és akkor a Fidesz simán akár 4/5-öddel is nyerhet.

Ne feledd kormányozni csak nagyon jó stratégiai és politikai érzékkel lehet (Őszödi beszéde bebizonyította, hogy politikai érzékét indulatai felülírják).

Magyarországon most, ahol minden pozícióban Fideszesek ülnek, akik nem fogják ölbe tett kézzel nézni a baloldal vergődését a kormányzással, az egymás közötti hatalmi harcot.
Ennél már az is jobb, ha a Fidesz nyer abszolút többséggel, mert így, legalább Ő fogja megszívni azt amit most a gazdasággal csinált.

Lenne neki is "elmúltnyolcéve".

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.09. 07:43:39

Alapvetően mindez a "ballib" tábor belső harca, melynek lényege ki lesz a fő ellenzék a Fidesz győzelme után. S különösen ez Gyurcsány és Bajnai személyes küzdelme.

Nyilas Mise 2014.01.09. 07:52:31

na ezekre a bűnözőkre sem szavaznék...
egy szót sem ér az egész... nemhogy elolvasni...

fepe 2014.01.09. 08:32:48

"a közös listának köszönhetően Mesterházy, Bajnai és Gyurcsány is biztosan tagja lesz az új Országgyűlésnek"

Bár 14,9%-ot szereznének ezzel a közös listával és menne az egész brancs a levesbe... :)

graycivil 2014.01.09. 08:46:26

Tulajdonképpen nem meglepő ez a döntés. A FYDESZ megmutatta, hogy mind a gazdaságban, mind a demokrácia-kompatibilitásban, mind a külföldi renoméban keményen alul tudja múlni a demoellenzéket.

Egyetlen dologban, a leglényegesebben erős nagyon: Az agymosásban. A média lerablásával szinte kizárólagos információ-szolgáltatási monopóliumot szerzett az általa lesajnált, "...az annyit is ér..." rétegekben. A legtöbbet erről a totális rátelepedésről az mond, még az egyértelműen ellenzéki médiák (ATV, Népszava) is kénytelenek voltak a "Tündérmese-kampányt" leadni, hogy kapjanak valami pénzmagot a mi adóforintjainkból. Miközben az El Curo agyára kötött jobboldali médiába ömlenek a tízmilliárdok.

Most minden azon múlik, sikerül-e elkerülni a szokásos MSZP-s bakikat, miközben a pártvezetők önállóan, de összehangoltan és egymást nem fikázva tudják felheccelni saját szavazóikat, illetve a kormányváltás reményével bevonni az "...úgyis a FYDESZ győz..." rezignált, de dühös bizonytalanokból a választásba. És persze azon, hogy Mesterházy empatikusan tud-e szólni mindhárom, illetve a többi kisebb csoporthoz.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.09. 09:09:29

TG téved, nem nagyvadat vert Mesterházy, hanem nagy balf*szt.

László56 2014.01.09. 09:14:10

Szép és munkás jó reggelt Mindenkinek,

Az előválasztás vége......, írja az elemzőnk és az Ő nézőpontjából, igaza van. Mi azonban úgy látjuk hogy csatát nyert Mesterházy, de a háború folytatódik tovább. Ez azonban nem az ideológiák háborúja hanem a hadvezéreké, mert itt már csak személyekről van szó és nem politikai programokról. A sokak által lebecsült és lenézett Mesterházy megleckéztette Bajnait és megmutatta mit is jelent a politikai harc. Számunkra nem kétséges:

Mesterházy Attila lesz Orbán Viktor kihívója, Gyurcsány Ferenccel a hátizsákjában. Bajnaira csak azért van szükség, hogy a külföldiektől származó hazaárulás vérdíja, Bajnain keresztül is, továbbra is gyarapíthassa a kommunista kasszát.

Tulajdonképpen gratulálnunk kellene, mert Mesterházy teljesítménye, politikai csúcsteljesítmény. Semmiben nem marad alul Gyurcsány politikai bravúrjaihoz képest. Igen, de, gratulálni ahhoz, hogy az ország és társadalomromboló, idegeneket kiszolgáló kommunisták megint masírozhatnak hazánkban?

Ezért kell különválasztani ebben az esetben az egyének teljesítményét a politikai eredménytelenségüktől. Az egyének ugyan, jól teljesítettek, csak éppen mindegyik az ördög és idegen erők szolgálatában.

Hazánknak, Magyarországnak és magyar nemzetnek, magyar ördögre van szüksége. Olyan ördögre amelyik legyőzi a nemzetközi kommunista sátánt és ezek finanszírozóit. Olyan ördögre, ki az ország és a nemzet érdekében használja fel a tehetségét.

Nekünk magyaroknak nem kell keresgélni, mert a kormányunk már többször bebizonyította, hogy a magyar nemzetet egyesíteni, az országot és népét védeni akarja. Ez az a politikai akarat amely az országot visszarántotta abból a szakadékból amibe kommunista uralom lökte bele. Ez az akarat csukta be azokat ajtókat, amelyeket a magyar kommunisták az ország kirablására használtak fel.

Jönnek a választások és eljött annak is az ideje, hogy a magyar nép és nemzet megköszönje kormányának a teljesítményét. Annak a kormánynak, amelyik értünk és az országunk, valamint nemzetünk megmaradásáért, éjt nappallá téve, harcol. Köszönet a kormányunknak és isten áldása rájuk.

Kandeláber 2014.01.09. 09:23:47

2014 seggszájai? Mesterházy-Bajnai.

die nadel 2014.01.09. 09:39:12

Gyurcsánynak nem érdeke a győzelem, most még súlytalan a pártja az MSZP_hez képest. Ő az ellenzék vezető ereje akar lenni, és valszeg mindent meg is tesz azért, hogy az összefogás ne nyerjen. Sajnos ezen fog elmenni a hajó

nyünyüge 2014.01.09. 09:41:04

@László56:

"Van már egy magyar ördögünk, amelyik képes legyőzni a kommunista sátánt."

Hát most megnyugtattál, de komolyan :)!

sanity 2014.01.09. 10:02:19

index.hu/belfold/2014/01/08/juhasz_peter_kilephet_az_egyutt-pm-bol/

Na, a kendermagos már ki is lép, legalább neki van némi gerince.

pucratlan 2014.01.09. 10:08:55

@László56: hát én azt javasolnám, hogy kormányunk iránti hálából védjük meg őket :/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 10:22:36

"Akivel még pár hete sem akart szinte senki együttműködni a baloldalon"

Miért, a jobb oldalon ki akart?

"Mesterházy pozíciója olyan mértékben megrendülhet, hogy Gyurcsány tovább folytathatja a baloldali szavazók visszahódításáért folytatott küzdelmét."

Merterházy pozíciója megrendülhet, de az MSZP pozíciója sokkal kevésbé. 1990. óta sok sok párt pályázott már az MSZP helyére, még a Fidesz is azért lett liberálisból, szabadelvű, aztán pedig konzervatív keresztény nemzeti emberista stb. stb. mert tudta, hogy a bal oldalon számára nem terem sok babér, akkora az Mszp dominanciája, de eddig még senkinek sem sikerült az Mszp-t letaszítania a bal oldal trónjáról. Még a ma "szövetséges" Együttnek, és Dk-nak sem.

Önmagában az MSZP pártnév akkora húzóerő, hogy mindegy ki vezeti a pártot, már maga a párt hoz egy halom szavazatot. S ez jó. Mármint MSZP pártszempontból jó, nekik.
Szemben ugye az egyetlen egy emberre építő pártokkal, s majdnem mindegyik másik párt ilyen.

Fidesz = Orbán, Dk, = Gyurcsány, Együtt = Bajnai, Moma = Bokros, Köti = Szili, Lp = Fodor, Lungodrom = Farkas Flórián

Néhai Fkgp = Torgyán József, Centrum Párt = Kupa Mihály

S még lenne példa. Az Mszp-t azonban nem lehet Mesterházyhoz kötni, náluk nincsen megkérdőjelezhetetlen vezér, mint a többi pártban. Ez Mesterházynak nyilván nem jó, de a pártnak igen. Ezekben az egy személyes pártokban, ha a vezérrel történik valami, akár csak annyi, hogy megunja a politizálást az a párt halálát is jelentheti. Az Mdf eltűnt Antall József nélkül, igaz hosszú idő alatt, a Miép eltűnt Csurka István nélkül.

Na persze a nem vezér elven szervezett párt sem garancia a stabilabb szereplésre a politikai színtéren, lásd az Szdsz esetét, de mindenképpen biztosabb lábakon áll az olyan párt, amelyik több, egymással együttműködésre képes és hajlandó !!! vezérkos személyiség is van.

A hátrány, hogy könnyen összeveszhetnek egymással a vezérkosok a hatalomért és szétszakíthatják a pártot, ami már megtörtént az Mszp-ben is, és sok sok másik pártban.

Ez a veszély egy személyes vezérű pártokban nem igazán fenyeget.

Szóval van előnye és hátránya is a vezér elvű pártoknak is, és van az egy személyhez nem köthető pártoknak is. Az Mszp-nél egyelőre az előnyök vannak túlsúlyban, míg más hasonló felépítésű pártokban a hátrányok váltak túlsúlyossá.

A lényeg, hogy nem lesz egyszerű az Mszp-t 2014. után sem a padlóra küldeni.
Ebből a szempontból mondjuk hibás stratégia az Mszp részéről, hogy összefog a többi bal oldali párttal. Ha nem venné fel ezeket a pártokat a listájára és azok önállóan nem érnék el idén az 5%-os támogatottságot a választáson, akkor valószínű, hogy ne bírnának ki 4 évet a parlamenten kívül, s eltűnnének a politikai süllyesztőben 2018-ra, így az Mszp csökkentené a bal oldali konkurenciáját.
Ezzel az "összefogással" viszont maga az Mszp neveli ki, és eteti a saját konkurenciáját, amelyek alkalom adtán simán hátba döfik, hogy a helyére léphessenek.
Ezt az összefogást semmi egyéb nem teheti jó lépéssé, mint a választási győzelem. Arra pedig akkor is kevés az esély, ha esetleg még maga Fodor Gábor személyesen is az Mszp-re szavazna.

"a Fidesz által megalkotott választási rendszer megtette a hatását, rákényszerítette a baloldali ellenzéket a közös indulásra."

Ez már majdnem Bokros Lajos szintű szöveg.
Nahát milyen gonosz ez a Fidesz, hogy egymással homlokegyenest szemben álló pártokat kényszerít közös indulásra!

Az Mszp-s elnök, az egyik volt Mszp-s miniszterelnök és a másik volt Mszp-s miniszterelnök pártjait nevezi egymással homlokegyenest szembenállónak a volt Mszp-s pénzügyminiszter?

Ez több mint vicc.

Számomra inkább csak színjátéknak tűnik. Szétválnak három (több) fele, hogy aztán jól összefoghassanak.

Az MSZP gyökerű pártok ugyan nem homlokegyenest szemben állóak egymással.

Ha ilyenek lennének, akkor eleve soha semmi közül sem lett volna az Mszp-hez.

De ez az Együtt, a DK, MOMA, a KÖTI, az SZDP pártjairól nem mondható el. Még Fodor LP-jéről sem, pedig még furcsa mód ő áll a felsoroltak közül a legtávolabb az Mszp-től.

Más sem hiányzik ennek az országnak, minthogy a bolsevik pártok jelentsék valamikor is az egymással homlokegyenest szemben álló pártpalettát.

Bokrosnak is ugyanazért kellett egy saját párt mint a többinek. Ugyan nem a homlokegyenest szembenállást miatt, hanem azért, hogy nagyobb súlya legyen a szavának pártelnökként.

Remélem megérem, hogy egyszer kikopik az országházból minden párt, amelyeknek valaha is bármi közük volt az Mszp-hez, illetve be nem jut oda soha!

Jobb nem elképzelni egy MSZP-ből, DK-ból, Együttből, MOMA-ból LP-ből, KÖTI-ből, SZDP-ből álló parlamentet, mert még rémálmaim lesznek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 10:28:40

Na meghaladtam az 5000-et. :-)

Itt folytatom.

"a közös listának köszönhetően Mesterházy, Bajnai és Gyurcsány is biztosan tagja lesz az új Országgyűlésnek."

Ez bizonyítja, hogy a választási rendszer súlyosan diszkriminatív, a szavazók nem dönthetik el, hogy kiket akarnak a parlamentben látni, az már a listaállítással előre eldől a választói akarattól szitne függetlenül. Egyetlen valós korlát az 5%-os küszöb.

Különben ha a fene fenét eszik is ott lesznek a pártvezérek a parlamentben, mindegy melyik jelölt nyer a körzetekben.

s még ezt a rendszer van képük "demokráciának" nevezni, holott tiszta oligarchia. A pártok uralma a nép felett. A parlamentet a pártok uralják, s a parlament a legfelsőbb döntéshozó hatalom, azaz a pártvezérek. A nép pedig még azt is nagyon közvetetten döntheti el, hogy kik üljenek a parlamentben.

Lényegtelen ki hogyan X-szel a választásokon, mérget lehet rá venni, hogy "Mesterházy, Bajnai és Gyurcsány is biztosan tagja lesz az új Országgyűlésnek." S persze Orbán is.

Szavazzunk, mert fontos! Mi dönthetünk!

Kéz meg a biliben.

Ami persze még mindig kevésbé rossz, mintha, bilincsben lenne.

ssi 2014.01.09. 10:34:03

@sanity: "Na, a kendermagos már ki is lép, legalább neki van némi gerince." (Juhász kilép az E-14-ből)

1.
vagyis, szinte az összes politikusnak le kellene mondania?
hvg.hu/itthon/20140109_Tarolt_a_folpalyazatokon_Lazar_rokona

2.
vagy kettős mércés fideszes vagy s csupán ettől gerinces?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 11:00:30

Egy Dk szavazó reagálása az "ellenzéki összefogás" hírére:

www.youtube.com/watch?v=NpEnjZRH8Q8

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 11:07:54

@Simplicio:

Mit lehet várni egy olyan második legismertebb arctól, aki még a saját pártja szabályait sem képes betartani?

Nem szabad hagyni, hogy Vágó egyenlőbb legyen a többieknél, mert akkor egészen bizonyos, hogy soha nem lehet más a politika.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 11:16:24

@László56:

Kormányotok ugyanolyan cionista, mint a kommunista ellenzéke. Sőt rosszabb, mert túl akarja teljesíteni a vörösöket. Minden cionista ügyben egy okkövet fújnak a narancssárgák a vörösökkel.

Szóval ez a nemzeti maszlag Izrael nyolcadik szomszédjától sajnos nem hiteles.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.09. 11:26:55

@manyike:
A gerinc egy politikusnál súlyosan ellenjavallt.
Már a porcos felépítés (lásd: kecsege) is hátráltató tényező.

sanity 2014.01.09. 11:32:55

@manyike: Na, megjött az első mély értelmiségi!

"1.
vagyis, szinte az összes politikusnak le kellene mondania?
hvg.hu/itthon/20140109_Tarolt_a_folpalyazatokon_Lazar_rokona"

Mivel nem tudsz mondatot értelmezni: Juhász régebben kijelentette, hogy nem bútorozik össze Gyurcsánnyal, így némileg szimpatikus, hogy ezek után kilép ebből a kócerájból, a többi pénzlesővel ellentétben. Ezek után mégis hogy a búbánatba jön ide Lázár mutyija??? Minden politikusról megvan a véleményem, de tudtommal ez a cikk nem a Fideszről szól....

"2.
vagy kettős mércés fideszes vagy s csupán ettől gerinces? "

Szokásos 2bites gondolkodás, gondold újra.

doktor.dikhed 2014.01.09. 11:57:53

FIDESZ hatalmon, az MSZP vezeti az "ellenzéket" és a Jobbik is egyre erősödik.

Ez az ország végképp élhetetlenné vált. Nem lehet megmenteni és nem is akarja, hogy megmentsék.

Flynn Rider 2014.01.09. 12:34:59

Azt lehet már tudni, hogy milyen helyeket ajánlanak fel a DK-nak? Biztos, hogy "befutó" helyek azok?

Balt 2014.01.09. 12:47:15

"Bajnai arcára is valami hasonló – de az ő esetében teljesen mást jelentő – mondat volt amúgy írva"

:))) Hát ez kész! Már aszittem, teljesen humortalan ember vagy még az örökmosoly mögött is.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.01.09. 13:01:31

Ha Magyarországon a 2010 előtti médiaviszonyok uralkodnának, már rég megelőznék a fideszt. Nem kívánom vissza amaz időt, csupán egy tényt szögeztem le.

A fidesz népszerűségét egyszerűen a rezsicsökkentés orrvérzésig sulykolt ismételgetése tartja fenn, aminek az ÖSSZES média alájátszik aktív vagy passzív, közvetett vagy közvetlen módon.

A POLITIKAI ELEMZŐNEK ott van a FELELŐSSÉGE, hogy mivel a politika JELENTÉSE az hogy KÖZÉLET (eredetileg: "a városállam ügyeivel való foglalkozás" ), ezért ezekre RÁMUTASSON.

A közéleti (=politikai) elemzés NEM focimeccs, (->"Mindig van legközelebb! Sebaj, majd legközelebb!"), NEM forráskritikai elemzés (mit mondott X meg Y, mit jelenthet hogy ezt mondta, tényleg őszintén mondta-e stb), hanem az ERŐVISZONYOK mindenki számára érthető MEGRAJZOLÁSA.

Ebből több dolog is következik.
1) A közéleti (politikai) elemzés kiüresedett, értelmetlenné vált, hiszen a fidesz túlnyomórészt az összes média-platformot közvetlen vagy közvetett irányítása alá hajtotta, amit (még) nem, azt sikeresen DÉMONIZÁLTA.

2) A közéleti elemzőnek jó kapcsolatokat kell ápolnia a kormánnyal, hiszen ha rosszt szól rossz időben, akkor sosem hívják meg többet a rádióba beszélgetni, hogy csak egy példát említsek. A törzsi társadalmakban van a fogalom hogy "tabu", és a médiaviszonyokra tett utalás is ide számít.

3) A médiaviszonyok ismeretében kijelenthető, hogy a fidesz az áprilisi választások betonbiztos (98%) nyertese, hisezn aki a médiát, a külvilág és az emberek közti közvetítő felületet uralja, az mindent ural.

Ez tágabb értelemben azt jelenti, (mivel a rendszerváltás óta, de már az előtt sem volt szabad média), hogy Magyarország (egyelőre még) demokrácia, demokraták nélkül. Ezernyi pökhendi kis senki, aki azt nézi hol lehet könyökölni, a másikat eltaposni, hogy a jelenlegi laissez-faire kapitalizmust fent lehessen tartani.
hvg.hu/gazdasag/20120125_ernst_young_globalizacios_index

"A közlemény szerint Magyarország Csehországot és Szlovákiát is megelőzve első lett Közép-Kelet-Európában, és a tavaly elért teljes pontszámát hat századdal növelve megtartotta 10. helyét a nemzetközi összehasonlításban, míg a kereskedelmi mutatók szempontjából a világ negyedik legnyitottabb gazdasága. "

A világ NEGYEDIK legnyitottabb gazdasága. Ennek fényében kell megnézi a vádat, hogy az orbán-kormány "kommunizmusra való visszatérése" mennyire állja meg a helyét.

A fidesz egy teljes feudális hűbéri rendszert épít ki, csatlósokkal, vazallusokkal és familiárisokkal. A leggazdagabb réteget segíti (egykulcsos, adókedvezmények, végtörlesztés, offsorozás megkönnyítése, belőlük csinál "új földesurat", a többi mehet a levesbe.

A magyar választók áprilisban arról szavazhatnak mindössze majd, hogy nemzetközi (mszp-együtt stb) vagy a nemzeti (fidesz) oligarcha rabolja-e, fossza-e ki őket.

A valóban hiteles globalizáció- és kapitalizmus-ellenes politikát, amit a Jobbik képvisel, meg elhallgatják, ellehetetlenítik. Ennyi a történet.

A 'rendszerválát' óta eltelt 20 év ha valmare jó volt hát, arra, hogy rájöjjünk: Van egy totálisan erkölcsi elmebeteg (moral insanity), romlott (korrupt) vezető réteg (osztály), amely kivétel nélkül gazemberekből áll, és amely z 'adósságszolgálat' és egyéb terhek révén a közvetítő szerepet játsza a külföldre menekített pénzösszegeket illetően.

Magyarországról a 70-es évek óta 242 MILLIÁRD dollárt menekítettek ki, külföldre és adóparadicsomokba. Senki nem beszél erről. Folyamatosan a terelés, hazugság, elhallgatás megy, meg persze a kereskedelmi média össztüze a pornócelebekkel meg a győzike sókkal. Lényeg hogy lényegről sosem szabad beszélni.

"dominanciáért folyó baloldali hatalmi harc a választások után nagy valószínűséggel folytatódni fog a szereplők között."

Pont ez a (mai, 'magyar') média lényege: a hamis alternatívát felszínen tartani (azáltal hogy beszélnek róla), az igazit pedig elhallgatni.
Ezért nem fog itt soha változni semmi.

Flynn Rider 2014.01.09. 13:17:28

Biztos, hogy Mesterházy lesz a miniszterelnök-jelölt? GYF azt nem fogja hagyni, vannak kitűnő javaslatai...

pali923 2014.01.09. 13:22:11

Innen is üzenem Mesterházynak, hátha valaki elküldi neki: ebben az országban soha nem lesz miniszterelnök. Ahhoz több kell. Bajnainak talán, mondom talán lehetett volna esélye, de neki nincs, ezek után meg különösen.

pali923 2014.01.09. 13:25:42

Gyurcsány meg lehetett volna jó politikus, de az ambíciói nagyobbak az eszénél. Ha ebben a 4 évben eltűnt volna a háttérben, 4 év múlva előjöhetett volna megmentőként. Így meg csak marad az elmúltnyolcév.

Balt 2014.01.09. 13:49:29

"ne feledjük, a baloldalon nem a befektetett munka hozta el az együttműködést, nem egy tekintély teremtette meg az egységet"

:) Erről azért máris kiderült egy s más:
cink.hu/az-orokos-alairok-gyurtak-meg-bajnait-1497728661

Balt 2014.01.09. 13:54:14

@Simplicio: "Gyurcsányt így a Fidesz viszi be újra a parlamentben."

Tételezzük fel, hogy így van: az utódpártban láthatóan sohasem tudtak/akartak megszabadulni tőle. Márpedig Gyurcsány még egyszer itt nem lesz ME, arra elég nagy tétben mernék fogadni.

De nincs így, mert bő 2 évig igenis úgy nézett ki, hogy meg tudnak szabadulni tőle, elég csak Botka, Szanyi, Mesterházy, Tóbiás stb. pár héttel ezelőtti nyilatkozatait felütni.

Ezek után nem is értem az eseményeket, de 2009 után bármit el tudok képzelni róluk. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.09. 13:54:50

@Nemzetstratégia:
Ha feltűnően rosszabbat produkálna a Fidox, akkor megbukhatna a - sztálini jellegű - médiaviszonyok ellenére. Horn Gyuszinak vagy Gyurcsótány Ferinek is hasonló médiafölénye volt, csak a közelgő államcsődöt már nem lehetett lehazudni, illetve nehéz óriási sikernek beállítani, hogy az IMF-től kér pénzt a kormány.
Viszont a Fidox nem produkál feltűnően rosszabbat, mint az előde, sőt, ha még milliónyian kivándorolnak, tán a 100%-os foglalkoztatottság is elérhető. :)
A választás után valószínűleg unortodox rezsicsökkentés következik, Németh Szilárdot pedig kinevezik az Egyszerűarcúsági Minisztérium élére.

kujtorgó 2014.01.09. 13:55:47

Mesterházy csatát nyert, de a (baloldali belső) háborút nem. Az újabb közvélemény adatok után bele kell majd mennie a külső ME-jelöltbe, így a végén mégis a volt SZDSZ kerül az MSZP élére.

Balt 2014.01.09. 13:56:15

@Simplicio: "ezért nyomta a Fidesz százmilliókért ellene a primitív "Gyurcsány-Bajnai" plakátkampányt."

Primtív = Occam borotvája. :)) Ez most fényesen beigazolódott.

Balt 2014.01.09. 13:59:14

@laji: Reális forgatókönyv. Sajnos. Vagy a fene tudja. :) Fentebb írtam, hogy ő többet itt nem lesz ME.

Többen írják: ez a krétakör csak arra volt jó, hogy csírájában elfojtsák a baloldali kezdeményezéseket rajtuk kívül. Ez voltaképpen teljes sikernek látszik...

fvipera 2014.01.09. 13:59:35

@JoeP: az ország tragédiája, hogy ilyen vezetőkről álmodozunk.

Balt 2014.01.09. 14:06:23

@Daniel W. Mcload: Vízilóval is rendelkezik? :) Remélem, haszonállatnak van nyilvántartva a cégkönyvelésben. :))

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Ez már most eldőlt:
cink.hu/kilep-a-milla-szetrobban-bajnai-partja-1497507203

Zum Post: Na, most mi lesz ezekkel a szellemes plakátokkal? :))
cink.hu/nevettel-mar-ma-a-valtozas-szimboluma-kiss-peter-1497758201

tölgyes 2014.01.09. 14:18:39

@Hepci: Méghozzá egyszerre kettőt. Példaszerű volt, ahogy Bajnai lekűzdötte magát a gödös aljára. Nem volt tisztában azérdekeivel. Neki M. mellé kellett, lehetett volna állni Gy. ellenében. Nyiltan és keményen, talán még keményebben mint M-nak. Aki puhának született az is marad.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 14:19:22

@szoja122:

A köztársasági elnök ugyan nem oszlathatja fel az országgyűlést.

A királynak volt ilyen joga. De persze csak úgy, hogy a következő országgyűlés 3 hónapon belül összeülhessen.

Már csak ezért is jobb lenne egy magyar király.

A köztársasági elnök nem "ellensúly" hanem csak egy paprikajancsi.

Flynn Rider 2014.01.09. 14:55:05

Akkor ezzel most fel is lett adva a politikai középhez szólás az ellenzék részéről? Mert ezzel a koalícióval a Fideszből kiábrándultakból egy főt sem fognak átcsábítani. Marad a törzsközönség.

Balt 2014.01.09. 14:58:16

@die nadel: Nem ezen fog elmenni 2014, ez elég biztosnak látszik, de a törekvése attól még a baloldali főmuftiság, nyilván. (Nem hittem volna, de ez akár még össze is jöhet neki, amennyiben a baloldal nem eszmél, és a foglya akar lenni még hosszú ciklusokon keresztül.)

Érdekes, hogy a Vv Mesterházyt, TG meg Gyurcsányt dicsőíti. :)
velemenyvezer.444.hu/2014/01/09/mesterhazy-megcsinalta
inforadio.hu/hir/belfold/hir-607331

Balt 2014.01.09. 15:03:31

@Akitlosz: Vonát valamiért kihagytad. :) A többiben egyetértek.

Izo 2014.01.09. 15:03:52

"a közös listára kerülés után tarthatatlan lesz már a vele egy listán szereplők korábbi látványos elhatárolódása"
Ez akkor lenne igaz, ha az összeborulás önkéntes lenne. De ez csak annyira önkéntes, mint a magánnyugdíjpénztári tagság felmondása.
Annyi igaz, hogy aki továbbra is el akar határolódni, annak alaposan el kell magyaráznia a helyzetet.

Hipok Rita · http://tinyurl.hu/a16D/ 2014.01.09. 15:06:36

Bajnai a megsemmisülés útjára lépett, de nincs még lejátszva semmi. Most indul majd az igazi kavarás. Lesz még meglepetés bőven.

Balt 2014.01.09. 15:08:19

@Nemzetstratégia: Akkor ezek a sorok most démonizálva vannak, vagy uralom alá hajtva...?

Balt 2014.01.09. 15:11:34

@Flynn Rider: Akkor ő is szembesülni fog a korábbi bemondásaival (nem mintha bármikor is zavarta volna...), mely szerint "mindegy, hogy ki, csak közös ME-jelölt legyen".

Főgebra 2014.01.09. 15:15:22

Hihihi, hahaha!

"Miért nem sikerült Bajnainak?"

"Bajnai Gordon ahelyett, hogy a bizonytalanokat szólította volna meg, a megszólítottakat bizonytalanította el."

444.hu/2014/01/08/miert-nem-sikerult-bajnainak/

Zoltanius 2014.01.09. 15:26:15

@somewhat damaged:
Így is úgy is lesz OVi-nak elmúlt 8 éve. Legfeljebb a győzelem mértéke kérdéses.

Balt 2014.01.09. 15:30:09

@tölgyes: Van benne valami. De hát nem Bajnai döntött, hanem a SZDSZ-holdudvar, megint. Pontosabban Baynau nem döntött soha életében... Az országot ugye az IMF írányította, a Creditumot stb. az Apró-klán, a Wallist a Gál-banda, most meg a szárszói nagy nevettetők:
cink.hu/az-orokos-alairok-gyurtak-meg-bajnait-1497728661

Zoltanius 2014.01.09. 15:32:36

Én egyetértek Török Gáborral: ez egy Fidesz teremtette kényszer miatti egyezség. Felesleges anyázni, fikázni az abban szereplő politikusokat. Pláne Bajnait, aki mögül még a saját hívei is szép lassan kihátráltak, miközben az MSZP stabilan tartja a második legnagyobb párt szerepét a közvéleménykutatások szerint. Ezek a tények.

nemorino 2014.01.09. 15:33:14

Csak ismételni tudom magamat: a demokrácia legnagyobb hibája, hogy egy olyan vizsga (kvázi népszerűségi verseny) elé állítja a politikusokat, ami nem a miniszterelnökséghez szükséges képességeiket teszi próbára. Így teljesen alkalmatlan személyek lehetnek magabiztos fölénnyel győztesek. Most a választások előtt egy másfél éves jelelő-birkózás után Mesterházy, a Pártba való beágyazottsága miatt kikönyökölte magának a jelöltséget.

A három jelölt teljesen más karakter.
Mesterházy a párton belüli erőviszonyok jó ismerője és ügyes lavírozással tartja magát a felszínen. Eközben se politikai víziój, se személyes népszerűsége, se a kormányzás bármely területén használható releváns szakértelme nincs.
Bajnai egy szürke, csendes üzletember, aki vesztére pont akkor volt fiatal, amikor a szocik mindent elloptak, hát, szegénykém is beállt a sorba. Így támadható mutyistává vált, de egyébként kulturált megnyilvánulásra képes, kompetens vezető látszatát kelteni tudó személy. Viszont se személyes karizmája, se taktikai érzéke, se politikai vízója nincs. (Ez utóbbi tekintetében próbálkozik, de a kormányzása kiábrándítóan semmitmondó volt, a maga józan döntései ellenére is).
Végül itt van a mi Ferink, aki a commedia dell'arte stílusát honosítja meg a magyar politikai életben. Hiánypótló személy ő, Torgyán József ravaszabb kiadása. Félelmetes taktikai érzéke van, ebben tényleg verhetetlen. Erkölcsi tartása nincs, stratégiája nincs, politikai víziója viszont annyi van, amennyi csak kell, naponta váltogatja.

Szomorú, hogy mindhárman alkalmatlanok Magyarország miniszterelnöki székébe, még szomorúbb, hogy ketten mégis odajutottak. Ebben a helyzetben a(z ország számára) jó megoldás csak egy Róna Péter-szerű, kulturált jelölt állításával egyidejűleg az MSZP/DK/EgyüttPM vezérkar kollektív öngyilkossága lett volna.

Balt 2014.01.09. 15:37:37

Komment:
"""Az a szép, hogy most már választani lehet, ki miért nem szavaz baloldali összefogásra; Gyurcsányt vagy Mesterházyt utálod jobban?"""

Laikus Érdeklődő 2014.01.09. 15:54:50

@László56:
Szokás szerint jól látja a helyzetet Tisztelt László: ez már nem az ideológiák háborúja, hanem a hadvezéreké.

A második bekezdésben azonban némi tévedést vélek felfedezni. Valóban úgy tűnik, hogy Mesterházy lesz Orbán kihívója és Gyurcsány csak egy hátizsákos pogyautas de a valóság az, hogy Gyurcsány az ellenség igazi hadvezére, aki pajzsként tartja maga előtt a demokratikus ellenzék vezetőit.

Ő nem a szövetségesei hátán, hanem a csatában lemészároltak tetemein lépkedve akar újra hatalomra kerülni.
Régi kommunista trükk ez, amelyre sajnos most nem találok megfelelő idézetet, mert nem működik a facebook fiókom.

Kivlov 2014.01.09. 15:57:39

@Balt:
ennyi. szép kis kabaré lesz a nyüszítő ballereket látni áprilisban. :D

surken 2014.01.09. 16:13:06

Az előválasztás vége? Miért?
A DK már aláírta a közös listáról szóló megállapodást?
Valamiről lemaradtam.

laci_52 2014.01.09. 16:19:06

"hogy mit ér ez a győzelem, az persze ma még nem megállapítható"

Dehogynem állapítható meg! Mesterházy számára négy évet ér a pártja és frakciója élén, azért ez nem semmi.

Jelzésértékű, hogy akkor jött a bejelentés, amikor Gyurcsány éppen külföldön nyaralt.

Mária 2014.01.09. 16:42:37

@Simplicio:

" A Fidesz olyan törvényt hozott, ami után csak így összefogva lehet leváltani a kormány."

Ez egy baloldali mítosz.

Sehol nem írta bele a Fidesz a törvénybe, hogy nem lehet új pártokat alapítani, és szépen, évek kemény munkájával megszólítani az embereket és kialakítani a szavazótábort, amely nagyobb, mint a jelenlegi kormánypárté.

Azt se írta bele a törvénybe a Fidesz, hogy egy megújulni kívánó régi pártnak nem szabad mergújulnia, és szépen, a nulláról építkezve évek kemény munkájával megszólítani az embereket és kialakítani a szavazótábort, amely nagyobb, mint a jelenlegi kormánypárté.

Én azt gondolom, hogy a Fidesz leginkább annak köszönhetően nyeri meg a választást, hogy a kedves baloldali politikusok egyrészt buták, mint a föld, másrészt büdös nekik a politikusi munka.

élveteg 2014.01.09. 16:43:20

Nagy hülyeséget csináltakEz a választás így is, úgy is, Gyurcsányal vagy nélküle, elment a balodal számára Csak így most újra magukra húzzák azt az embert akinek a kiszorításásba hatalmas energiákat fektettek

Anselmo 2014.01.09. 16:45:53

Én akkor se értem: miért adta fel az MSZP, hogy az egyetlen baloldali párt legyen a parlamentben 2014-től?

mojszipupi 2014.01.09. 16:45:59

@nemorino: Róna Péter remek lenne egy "normális" országban. De ebben a fertőben ő már szerintem túl öreg h felvegye a harcot. Én Jaksity György-öt ültetném a képzeletbeli min. elnöki székbe

Mária 2014.01.09. 16:51:52

@laji:

" Fletó meg nekimegy Mesterházynak a vereség miatt, majd 2018-ban ő fogja vezetni Orbán ellen a baloldalt..."

És ismét elbukják a választást.

Ezek a leharcolt arcok ezzel az amatőr, pitiáner tempóval, ezzel a stratégia nélküli, csak a következő öntökönrúgást éljük túl hozzáállással, ebben az országban még egyszer nem fognak kormányt váltani.

kulcsar2011 2014.01.09. 16:52:27

@somewhat damaged: "hála ezeknek a balfékeknek, viktornak is lesz emútnyócéve"

Az olyan balfékeknek, akik nem mennek el szavazni, vagy a fideszre szavaznak.

kulcsar2011 2014.01.09. 16:54:41

@Mária: "Sehol nem írta bele a Fidesz a törvénybe, hogy nem lehet új pártokat alapítani, és szépen, évek kemény munkájával megszólítani az embereket és kialakítani a szavazótábort, amely nagyobb, mint a jelenlegi kormánypárté."

Új pártokra új arcokra ki fog szavazni?
Jobboldalon ott lesz béndek-féle amatőrség?
Fog arra valaki szavazni?

Ez nem úgy működik, hogy hoppp megjelenik egy új párt és egyből sikeres lesz.

J.László 2014.01.09. 16:56:02

"...hogy mit ér ez a győzelem, az persze ma még nem megállapítható..." De megállapítható. Semmit.

qwertzu 2014.01.09. 16:57:09

@laci_52: Úgy látszik ott hagyománya van, hogy megvárják a politikai ellenfél külföldi nyaralását.

concret 2014.01.09. 16:58:17

Hogy az egyesült baloldal veszít tavasszal? Az csak az ő bajuk.

2010-ben ezer oka volt az MSzP bukásának, de a lényeg szerintem az volt: Kelet-Európa harmadik helyéről a negyedikre csúsztunk vissza. Csak időlegesen a negyedikre, hiszen akkor még csak Szlovákia előzött meg minket, de a trend sokkal súlyosabb volt: nyomultak ránk a lengyelek, csökkent a Kelet-Balkán hátránya is. A balti államok gazdasága a nagy visszaesésből meredek emelkedésbe váltott.

A 2010-es kormányváltás számos feladata (pl az államháztartási hiány rendbetétele) mellett a fönntartható növekedés újraindítása, a versenytársainkhoz mért relatív lemaradásunk megállítása lett volna. Részeredmények ugyan születtek (pl ktgvetési hiány féken tartása), de a korábbi rossz trend folytatódott: nőtt a hátrányunk Szlovákiához képest, utolértek a lengyelek, előztek az észtek és a litvánok, a lettek a sarkunkban (jövőre lehagynak minket), és tovább csökkent a balkániak hátránya. Egyetlen pozitív összehasonlítási alap a friss tag Horvátország, aki Magyarországhoz hasonlóan rosszabbul teljesít...

Jövőre az Unió negyedik legszegényebb tagállama leszünk, szoros versenyben a horvátokkal.

Azt értem, hogy az érzelmi alapú jobboldali szurkolók győztesnek érzik majd magukat. De a választás nem focimeccs, a tétje nem a győzelem aktuális öröme. Két, max. három éven belül végérvényesen kiderül, fel tudjuk-e venni a versenytársaink iramát. Ha nem, attól még nem dől össze az ország, csak a nagy álmokat egy szegényedő ország szerény jobboldali örömére kell cserélni: adott esetben elmondhatjuk majd, hogy Orbán sem k.rta el jobban, mint Gyurcsány.

A 2014-es választás igazi eredménye a következő négy év számaiban fog megmutatkozni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 17:01:07

@Balt:

Talán mert ő egyéniben indul, szemben az összes többivel.

concret 2014.01.09. 17:01:40

@mojszipupi: Tökmindegy, hogy Róna vagy Jaksity:

a kormányzáshoz a kormánypárti frakciók támogatása kell.

Bárki is alkalmas lehetne a személyében kormányfőnek, bal oldali frakciókkal a háta mögött béna kacsa lenne. Utoljára az amúgy rossz emlékű Horn Gyula tudott uralkodni a szocialistákon.

Balt 2014.01.09. 17:03:40

@Mária: Maris, te egyre jobban tetszel nekem! :))

concret 2014.01.09. 17:14:49

@Akitlosz: Tudod az összes többiről, hogy nem indul egyéniben?

Én egy kivételt konkrétan ismerek. A dolgok jelen állása szerint.

mojszipupi 2014.01.09. 17:15:05

@concret: Való igaz, és erre jönne még a gazdasági háttér hatalom, ami a fő befolyást jelentené. Inkább csak utópisztikus felvetések voltak ezek a nevek részünkről :)
Az említett uraknak több eszük van annál h a magyar politikai színházban szerepet vállaljanak

Mária 2014.01.09. 17:21:19

@kulcsar2011:

"Új pártokra új arcokra ki fog szavazni?"

:)

"Ki fog a házikoszt helyett zsömlébe rakott húspogácsát enni?" "Ki fog a szép piros málnaszörp helyett barna színű, fura ízű löttyöt venni?" "Mi a francnak kell a Coca Cola mellé egy ugyanolyan terméket gyártó másik cég?" "Ki a fene akar NEM fekete színű autót venni?"

Technikai szempontból egy új párt pont olyan, mint bármelyik új brand, amit a gyártója el akar adni.

Ha jobb, mint a piacon lévő konkurens termék, és még jobban is kommunikálják az előnyeit, akkor simán el lehet adni. Ha meg olyan réspiacra szeretne nyitni, ahol konkurencia sincs - mint például ma nálunk a mérsékelt jobbközép - akkor durr bele, piacra kell lépni.

ssi 2014.01.09. 17:27:49

@Hepci:

@sanity:
"Na, a kendermagos már ki is lép, legalább neki van némi gerince. " ... "Mivel nem tudsz mondatot értelmezni"

egyetlen első mondatod nekem kevés volt ahhoz, hogy úgy értsem, ahogy később nyilvánvalóvá tetted

tehát a "gerinc", ha korábbi ígéretükkel ellentétesen később nem cselekszenek ? ... bárhogyan is alakulnak a körülmények? anno árnyaltabban is fogalmazhatnának, hogy a fordulatok magyarázhatóak legyenek? TG gyakran teszi fel a kérdést a magyar politika kapcsán: a cél szentesíti az eszközt?

amúgy elképzelhető, hogy a politikusok többsége jelentősen megváltozna? 1. mindig a nyilvánosság előtt tenni-venni, létezni - sokan ezt nem vállalnák. 2. 1-1 szakterületet ellátni, a jobbításáért dolgozni - kicsiben sokan teszik. 3. írott-íratlan szabályokat átlépni, őszintén nem indokolható, mindenkire nem azonosan érvényes szabályokat hozni stb., stb. - ezt lehetne másként?

Balt 2014.01.09. 17:30:20

@élveteg: @Anselmo: Hát ez az. Egyelőre megmagyarázhatarlan, pláne, hogy Mesterháty eddig meglepően ügyesen kezelte a gyurcsánybajnait.

Bambano 2014.01.09. 17:32:59

ez nem arról szól, hogy Bajnainak nagyobb felelősségérzete lett volna vagy gesztust tett volna, hanem arról, hogy Bajnainak ezen kívül (felelősségérzet meg gesztus) kb. semmilye sincs, ami kell egy választási kampányhoz. se infrastruktúra, se kiépített alapszervezetek, se aktivisták hada, semmi.

Mesterházynak csak annyit kellett kérdeznie, hogy hogy is fogsz te kampányolni, és kész. Üres zsebbel ne pattogjál.

jjulie 2014.01.09. 17:42:00

@Balt:

nocsak kádárvakarék, mijafasz ez a nagy narancskomcsiriadalom közgéporbániában?

concret 2014.01.09. 18:19:05

@manyike: Próbálom a magam módján:

A Milla 2010-ben nem a vereséget szenvedett baloldal folytatójaként alakult, éppen hogy nem: még 2013. májusában is kemény válaszlevéllel utasította el a közös tüntetést Gyurcsány Ferenccel. A Milla heterogén, mondhatni kaotikus civil szervezetként működött, de egy valami kétségkívül jellemezte: a Fidesz-Maszop kétpólusú pártrendszer tagadójaként a korábban megbukott (MSZP) illetve a frissen leszerepelt (Fidesz) pártoktól egyaránt távolságot tartott. Ennek a jegyében csatlakoztak Bajnaihoz, aki tavalyelőtt ősszel teljesen másként pozicionálta magát a hazai politikában, mint ahová mára eljutott.

Ha valaki megvet egy politikust (mint ahogyan Juhászék Gyurcsányt és a többi régi balost), akkor az a helyes, ha nem cseresznyézik vele egy tálból. Az elvek feladása egy elvi alapra épült szervezet számára megengedhetetlen: inkább hagyja abba. Ezt Juhász legalább érzékelte.

Mellesleg: Bajnai ugyanígy bepalizta Karácsonyékat is, csak bennük úgy tűnik, kevesebb a 'gerinc'. Így is, úgy is mennek a levesbe.

Balt 2014.01.09. 18:21:18

@jjulie: Milyen birodalom? :) A magam részéről élvezem az ingyencirkuszt. (Annyira, hogy jókedvemben még neked is válaszolok.) Örülök, hogy te is örülsz! :) Látod, ez már majdnem nemzeti... ohh, hova beszélek: nemzetek feletti minimum. :))

Balt 2014.01.09. 18:26:19

@concret: Sajnos nem mennek (még), "erőn" felül bejutnak:
index.hu/belfold/2014/01/09/you_ve_come_a_long_way_baby

Végül is a legjobb vásárt ők csinálták, úgy tűnik. Igazi paraziták.

jjulie 2014.01.09. 18:29:45

@Balt:

nem irodalom? ja nem, riadalom?

de mijafasztól félsz orbábiai, mijafasztól, élveszne a jutalomfalatnyi trafikod?

concret 2014.01.09. 18:35:21

@Balt: Teljesen másképp látjuk.

Igaz, én a pragmatikus fideszes észjáráshoz képest idealista elvárásokat támasztok a politikusokkal szemben.
Számomra egy politikusnak a legnagyobb értéke a szavahihetősége. Ha ezt elveszíti, bejuthat az aktuális választáson listán a parlamentbe, de ezzel együtt is bukott politikus.

Ez egyébként hosszabb távon a való életben is érvényesül.

jjulie 2014.01.09. 18:35:23

@Balt:

igazi parazita a felcsuti narancskomcsi közgéporbánia

etwas kultur muss sein 2014.01.09. 18:39:38

Azt el kell ismerni, hogy TG nagyon jól választ posztképet. Ez a mostani is marha jó! A füligvigyor prolivezér meg a durcás kisbőgő. :-)

hoplita 2014.01.09. 18:47:23

@László56:
Rángasd magad felé a kurva anyádat, te faszszopó csicska.

concret 2014.01.09. 18:47:27

@Akitlosz: Fodor Gábor pesti körzetben indul.
Persze, biztos csak a hivatalos jelölés után lesz.
Asszem Orbán sosem indult egyéniben. Szili régebben igen, ma már nem hiszem, hogy kockáztatna (pedig nincs mit).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 18:47:40

@fepe:

Az jelentősen fellendítené a magyar pezsgőipart.

1 üveggel én is vállalok erre az esetre.

A próféta szóljon belőled efendi!

concret 2014.01.09. 18:51:23

A szocik remekül kipusztítanak minden egyéni jegyet a személyiségeikből.

Nem mintha így kedveltem volna Mesterházyt:
static.centrumnet.hu/helyseg/newspix/d235081d3d9b9837a3fd5d970f25af3c.jpg

de kevéske sajátossága leborotválásával tökéletesen arctalan balos pártvezér lett :D

szoja122 2014.01.09. 18:52:43

@Akitlosz: Feloszlathatja az országgyűlést, ha az Országgyűlés az adott évre vonatkozó központi költségvetést március 31-ig nem fogadja el.

www.keh.hu/index_gy.php?submenu=magyarorszag_alaptorvenye&cat=29&mcat=3&details=1&id=1515&pnr=7

Egy ennyire különböző, egymással versengő ellenzéktől ez simán kitelik.

concret 2014.01.09. 18:55:02

@László56: legalább éjjel ne harcolna nemzeti kormányunk.

mint a zsidó fűszeres, aki a szombati zárva tartással mérsékel a veszteségén.

concret 2014.01.09. 18:57:54

@Akitlosz: Hát érdekes magyar országgyűlésünk lenne, az tuti!

No és onnantól már Orbán is egyre csekélyebb hitelességgel harcolhatna a kommunisták ellen :DD

Egyszer még a kormányzást is számon kérné tőle az ország népe.

Khal Drogo 2014.01.09. 19:14:37

@Nemzetstratégia: "A fidesz egy teljes feudális hűbéri rendszert épít ki, csatlósokkal, vazallusokkal és familiárisokkal. "

Kérdés, hogy kinek a helyére ülteti ezeket az embereket. Mert a Fidesz előtt is vannak, voltak emberek a hatalom és a gazdaság felső szintjein.

Ahogy én látom :

A Fidesz a spontán privatizációs során és más kaotikus, szabályozatlan módon szétosztott állami monopóliumok értékesítése során meggazdagodott réteget cseréli le, szorítja ki őket, a sajátjaikra.

A pénzintézeti rendszer, az energiaszektor kiépült első körös struktúrája mind zűrzavaros viszonyok között alakult ki Magyarországon. A mostani sem feltétlenül kívánatos módon fog kialakulni, de hogy az előző sem, az is biztos.

Kamaszkoromból emlékszem olyan privatizációkra, amelyben az állam eladott x forintért valamit, majd 24-48 órán belül 2x-ért továbbadták. Az mi volt? Ezeket döntően nem a Fidesz emberei hajtották végre, hiszen akkoriban a Fidesznek köze nem volt a kormányrúdhoz.

Az offshore mellett a privatizált iszonyatosan állami vagyon elkótyavetyélése volt a legnagyobb sztori. Talán nagyobb is mint az offshore.

Balt 2014.01.09. 19:15:50

@concret: Hát ha másképp látjuk, akkor élvezd a PM-esek "szavahihetőségét"...

Balt 2014.01.09. 19:19:11

@etwas kultur muss sein: Ez azért jobb, bár már kicsit elcsépelt ez a szekfűs háttér: :))

kep.index.hu/1/0/536/5362/53624/5362478_9dcb79f5b7779396cd45b8a25db03dfe_wm.jpg

@Akitlosz: Törleyt ne igyál, majdmegmondommiért. :) (7i7 főszponzora volt egy időben. Fehér ember nem felejt.) :))

jjulie 2014.01.09. 19:19:40

@Balt:

felcsutinemzetikomcsi mondja szavahihetőség

éljen a felcsuti főseggszájú, éljen közgéporbánia!

szavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőségszavahihetőség

hahahaha, narancskomcsi, szavahihetőség hahaha

Balt 2014.01.09. 19:23:18

@Khal Drogo: Egyetértek. (Tölgyessy ezt elég pontosan leírja a cikksorozatában.)

Valószínűleg nem vagyunk 1 platformon, de díjazom a tárgyilagosságodat.

concret 2014.01.09. 19:24:35

@Balt: ezt sikerült jól értelmezned. szinte.

szoja122 2014.01.09. 19:33:44

@Khal Drogo: "Kérdés, hogy kinek a helyére ülteti ezeket az embereket."

Hiba volt, de megtörtént és azok nem annyira az MSZP emberei, mint a mostaniak a Fideszé.
Anno az MDF kezdte a privatizációt és nem hiszem hogy támogatta volna a a mostani ellenzék akkori erőit.

Nagy különbség!

Másrészt az egyik hibája nem indokolja a másikét.

jjulie 2014.01.09. 19:40:31

@Balt:

szavahihetőség hahaha

és a seggfüled holgytad kádárvakarék

„...de személyes célom is mindig az volt, hogy a földek nyolcvan százalékát kis- és családi vállalkozások művelhessék....” Véletlenül így olvastam: „...de személyes célom is mindig az volt, hogy a földek nyolcvan százalékát kis családi vállalkozásaim művelhessék...”

narancskomcsi szavahihetőség, hahaha

concret 2014.01.09. 19:41:02

@Khal Drogo: Ez így van. A Fidesz elitcseréje nem újdonság, csak a megvalósítás radikalizmusa az új benne.

Az előző elitváltás nem volt teljes körű és kizárólagos, és a klasszikus gengszter-kooperáció jellemezte ("mindenki megnedvesíthette a csőrét"). Azon kívül 5 év után masszív fejlődésnek indult a gazdaság (az 5 év része volt a szocialista tervgazdaság és tulajdonviszonyok lebontása is).

A mostani radikalizmus militánsabbá teszi a társadalmat. Amúgy sem volt erősségünk a társadalmi szolidaritás, de a meglévő kohézió is súlyos sebeket kap - ellenpontozásaként a hivatalosan nyomatott "nemzeti együttműködés rendszerének", mintha legalábbis azt felülről lehetne vezérelni!
Hogy lesz-e újra gazdasági fejlődés? Ezzel kapcsolatban tőled is olvastam már fenntartásokat.

Balt 2014.01.09. 19:44:20

@szoja122: "Anno az MDF kezdte a privatizációt és nem hiszem hogy támogatta volna a a mostani ellenzék akkori erőit."

Ugggyan, ugggyan! Addigra már a "spontán privatizáció" c. szabad rablás java lezajlott, Antallék meg olyan áldott tehetségekre bízták az állami vagyont, mint Szívásy, meg Csepü Lapu.

graycivil 2014.01.09. 19:45:15

"Duzzad Tolnainé botránya: Illés lemondását követelik"

nol.hu/belfold/duzzad_tolnaine_botranya__illes_lemondasat_kovetelik

"Tarolt a földpályázatokon Lázár rokona"

hvg.hu/itthon/20140109_Tarolt_a_folpalyazatokon_Lazar_rokona

Jó az ellenzéknek, hogy ilyen magas labdák helyett egymást csaphatja le.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Khal Drogo 2014.01.09. 19:54:03

@Balt: Nekem Tölgyessy a kedvencem :) Sokra tartom az öreget, minden interjúját elolvasom, voltam már két előadásán is, igaz ez még 2010 előtt volt.

aszekelyek 2014.01.09. 19:55:23

@Balt: feltételezni is eléggé necces. Mindazt, amit ezért a baloldalnak magukat mondók tettek , beleértve persze a mi ferinket is, azt nem más tette, hanem az mszp, , dk, a mi ferink vezetésével és maradék szavazótábor és ismeretségi körömben is fellelhető balliberálisnak magukat mondó értelmiségiek. HOnt András cikkét ajánlom a hvg-ben erről minden kedves blogon lévőnek! de akommenteket még inkább, mert ott magukkal a szavazókkal lehet kissé mellbevágóan szembesülni.
Ps. meg ennek amit ídéztáél, olyan mellékíze is van, hogy "mindenrőlazorbántehet" :) -még erről is. ami lássuk be, sírvaröhögős.

is 2014.01.09. 19:56:05

@poszt: akik egyesültek, azokat persze tetszőéeges szóval lehet jellemezni, de a baloldal az biztosan nem a helyes szó. jó, mondjuk TG-ből nem néztünk ki nagyobb tudományos precizitást, jó neki a konyhanyelv is.

Khal Drogo 2014.01.09. 19:56:40

@concret: Nekem kétségeim vannak a gazdasági fellendüléssel kapcsolatban. De Matolcsy még meglephet :)

aszekelyek 2014.01.09. 20:04:27

@László56: csak annyit tennék hozzá, hogy rendsen besült az a légbőlkapott 14 %-os támogatottság is, amit bemondtak az előválasztás elején , by Medián..., Hahn endrénk..., bajnainak. Az sosem volt és mostanra kisült, hogy nem az 1 -es volt óriási túlzás de még a 4-es is. Akárhogy harsogták a propagandában, hogy bajnai anagy mágus, aki így meg úgy és ő aztán csodát tett, szinte ezt akarták eladni.., komolyan. erre nem volt elég vevő. Annyira gagyi volt. a csomagolása is, hogy még a bóvlivevők se röppentek rá. Itt komolyan elszámították magukat azok, akikről ír. :) A bajnai által is említettek. A "naaagy befektetőőőknek " előadottak.
Mindig nagyon bosszantott, mennyire hülyének nézik a magyarok baloldali részét, , annak zömét.Most megnézhetik az eredményét.

Egyszer volt Budán kutyavásár. Mondhatni erre. részemről nem vitatom el a rossz ízlésűek, a balgák , amegtéveszthetőek jogát ahhoz, hogy olyan illetőre szavazhassanak, amit a baloldal nekik odakínál. meg azt sem, hogy magasról tegyenek rá. GYurcsánynak muszáj bekerülnie az OGY-be, mert másként máshová kerülne be. Az mszp-t viszont rántaná magával, a megsemmisűlésig. Az meg ugye a jobbikot nagyon megerősítené. No én annak se örülnmék felhőtlenül , hogy PC legyek.

Üdvözlöm , kedves László. Boldog Újévet Önöknek !

Khal Drogo 2014.01.09. 20:05:50

@Nemzetstratégia: Leggazdagabb réteget segíti... Az egykulcsos adó nyerteseinek zöme mérnök, irodista, multicég fehérgalléros beosztottja. Ők keresnek német minimálbért Magyarországon. Ők Magyarország motorjai. Mert Magyarországot nem Kanalas Peti és nem is az eladónő Marika, meg Postás Józsi fogja előre vinni. Hanem a magasan kvalifikált emberek. Ez a szocialista demagógia, hogy a magyar magasan kvalifikált bejelentett munkavállaló "leggazdagabb" lenne, nevetséges.

A leggazdagabbak az idejét sem tudják, mikor fizettek SZJA-t. Nekik aztán tökmindegy milyen az adókulcs. Jövedelmeiket offshore-cégekből származó bevételek, trükkös könyvelések és osztalékok teszik ki.

Az pár ezer felsővezető, aki milliós keresetet visz haza munkabérből, nemzetgazdasági szinten jelentéktelen csoport.

Szerintem egy többkulcsos adó visszahozatala csak versenyhátrányt jelentene. Mondom ezt úgy hogy semmit sem nyertem az egykulcsos adóval. De legalább nem magamon mérem minek van értelme és minek nincs.

panelburzsuj 2014.01.09. 20:07:28

@Balt:
És mit adott el a Suchman?

Mert az én rövid eszemnek úgy rémlik, hogy a "rezsivállatok" zömét nem spontánul, nem is antallul - hanem horngyulául privatizálták.

Szóval eltartott az a folyamat jó tíz évig - és ezzel együtt tény, hogy a későnfutó Fidesznek (székházat és más aprólékot leszámítva) - már csak a füle jutott.

Balt 2014.01.09. 20:08:43

A zösszefogás fogadtatása az ún. emberek közt: :))

"a helyszínen összeszólalkozó tüntetők vitájából jól lehet mérni, milyen dimenziók mentén mozog most az ellenzéki összefogás. Az egyik felmerült elmélet szerint nem is történt meg az igazi összefogás most, hanem csak a kormánypárt félrevezetése zajlik. Mert ha valóban összefogtak volna az ellenzéki pártok, akkor a választók nem tudnák, hiszen a pártoknak nem érdeke, hogy ilyen hamar elsüssék egyetlen patronjukat.

A vita akkor vált igazán hevessé, amikor valaki felvetette, hogy a Jobbikot is be kéne venni az összefogásba. Volt, aki szerint ezzel feladnák azt az alapvető humanista elvüket, hogy gyilkosokkal nem állnak össze. Más szerint viszont süllyed a hajó, és mindenkire szükség van, hogy lapátoljon, nem lehet azon vitatkozni, ki ellenség, ki nem.

Az emberek többsége amúgy szkeptikus az összefogással kapcsolatban."

@Khal Drogo: Tölgyessyt én is respektálom most is.

ssi 2014.01.09. 20:08:44

@concret: köszi :) kb. értettem eddig is, de ....

" Bajnai ugyanígy bepalizta Karácsonyékat is" - nem mindig kettőn áll a vásár? Felnőtt emberekről van szó. Nagyon-nagyon korán kiderült, hogy Bajnai habitusa már a mozgósításhoz is kevés, s szinte csak a kormány cikizésére alapozó retorika meg nem színvonal. A javarészt háttérben lévő Juhász, Kónya .. nem Bajnai hátán akart a parlamentbe jutni? Juhász biztos, hogy csak az így kiszélesedett összefogás miatt lép le? ma mi a Milla?

Az LMP-s Vágó kitárt véleményével önmagát védte, régi harcostársait nem ... a kormány pszichológiája meg a főnök elvárása szerint: a műsor, a külső ellenségek nevesítésének, ill. önmaguk érdemeinek prioritása

TG: "a baloldalon nem a befektetett munka hozta el az együttműködést, nem egy tekintély teremtette meg az egységet (mint történt ez a jobboldalon egy következetes, évekig tartó hatalmi politika nyomán), hanem most még a kényszer szülte" .. "ha nyer a baloldal, a közös listáért szívósan küzdő Gyurcsány újra a tábor hőse lehet, ha veszít, Mesterházy pozíciója olyan mértékben megrendülhet, hogy Gyurcsány tovább folytathatja a baloldali szavazók visszahódításáért folytatott küzdelmét."

kérdés:
- a harcos GY.F.-ről már sokat tudni; M.A. pedig egyelőre inkább rejtvény?
- s vannak gerinces, hiteles (szavahihető) politikusaink?

aszekelyek 2014.01.09. 20:12:22

@sanity: várjál még azzal...
@Khal Drogo: Attól függ mekkora fellendülésben kételkedsz. javaslom ne a Kínait célozd be:9 Ma hallom, hogy 7és fél. valami reálisat. egy két, háro %. Amire alapozom az az, hogy nagyon nagy számban vannak, akik kisebb keresetűek de most igénybe vehetik a családi adókedvezményt. nincs a z IMF teher már a költségvetésen, ami ugye erősen szorította az elmúlt évek mozgásterét. Adóbevételek megfelelőek. Gyakorlatilag a fogyasztás növekedése ebbe kódolva van. A pedagógusbér növekedése is. ezt generálja. Az újabb rezsicsöki is, bármekkora is lesz. eklkölthető pénzt hagy a magyar zsebekben, amit , ha nem is teljesen de visszaforgatnak amagyar gazdaságba. Anélkül, hogy ez egy percre is veszélyeztetné a költségvetés egyensúlyát.
Amivel meglephet , bár én vagyok olyan öntelt, hogy el is várom tőle:) Matolcsy az az, ahogyan a devizahitelek ügyét fogják elrendezni. Mondjuk ez a februártól 150 ezerig készpénz ingyenes tud valamit. :) Az az egy biztos, amit mondok majd 4 éve, hogy csak és kizárólag mi, magunkat, ahajunknál fogva húzhatjuk ki a slamasztikából és ezt Matolcsynál jobban még nem láttam senkitől csinálni. Mondhatni töretlen a bizalmam emiatt vele szemben.

panelburzsuj 2014.01.09. 20:13:47

@Khal Drogo:
Az egykulcsosítás a közigazgatásban azért nem pár ezer, inkább pár tízezer közép- és felsővezetőnek jelent fordulat estén nehéz szívvel "visszaadandó" anyagi előnyt.

És azért azt te is tudod, hogy a hivatalnokkar kisebb-nagyobb fejeinek "hozzáállása" mennyire kulcstényező Magyarországon.

concret 2014.01.09. 20:16:07

@Khal Drogo: Ja, őt már majdnem kihagytam a számításból!:D

Egyébként valamilyen fellendülés lesz. Csak ha az a fellendülés nem csak az osztrák növekedéstől, hanem a szlováktól is elmarad, az lényegében az ország elszegényedése lesz.

Ma a hazai átlagos életnívó a pár évtizeddel ezelőtti osztrákkal azonos, mégsem vagyunk vele elégedettek (természetesen).

aszekelyek 2014.01.09. 20:16:09

@manyike: mikor volt bármely pályázaton kiírási feltétel, hogy senkinek távoli rokona sem indulhat semmiféle pályázaton? nem tudok róla, hogy lett volna ilyen. cikkezni is most hallok erről nagyjából csak. Inkább a Bábolna külföldi kézre adása és hasonlók voltak a kifogásoltak a sajtóban ezelőtt. Az, hogy magyar gazda, megfelet pályázaton, a szoci időkben pl nem volt újságcikk tárgya. Akárki rokona is volt. Vagy esetleg fővárosi ügyvéd.... , mert ugye azt elég sokan tudjuk, ők voltak anagybirtokpárti, sok föld felvásárlók. Orbán kormánya előtt. Csak a képmutatás zavar ebben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 20:20:30

@Balt:

Nem Törleyt szoktam venni, ha már pezsgő.

BB-t, vagy Szovjetszkoje Igrisztojet. Ezek jók, legalábbis BB-nél az arany és az ezüst. Az orosz (licencű) pezsgő pedig mindig is jó volt. Ezeknél olcsóbban jobbak nem igazán vannak. A drágábbak pedig nem annyival jobbak, mint amennyivel drágábbak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 20:28:57

@concret:

Nem nagyon kell valós ellenség a harchoz.

Lásd pl. a rezsidémon elleni háborút.

Szóval nem kell aggódni, ellenségkép mindig lesz a fidesznél, így a háborúzásuknak sem lesz vége.

tölgyes 2014.01.09. 20:29:19

@Balt: Az is jellemző egy politikusra, ha nem maga dönt.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 20:32:42

@concret:

"Amúgy sem volt erősségünk a társadalmi szolidaritás, "

Nem a fenét nem. Magyarországon csekélyek a társadalmi különbségek más országokhoz viszonyítva.

Ebben az országban tisztességesen, nem közpénzekből sokkal nehezebb vagyont gyűjteni és megtartani azt, mint máshol.

aszekelyek 2014.01.09. 20:33:56

@Akitlosz: Na ezért nem szeretnék sok képviselőt látni a jobbiktól a magyar parlamentben. meg azért, amiért már a kedvenc agresszolgám is elborzadva nézi, hallgatja szanyi kapitányt , ma ez is megtörtént. Szanyi kapitány akarja az első cikket írni a FIDESz új kiadványába. Ő mondta. Külföldiek mondják, olyan helyen, ahol rendszeresen látják szanyit félrészegen , sok itallal megrakva imbolyogni , elképedve , hogy ez lesz a magyarok részéről EP képviselőőőő ? nem tetszik persze azoknak sem, akik mszp szavazók de ez nem fogja őket megakadályozni persze abban, hogy oda húzzák be az x-et. Mert az Orbánt gyűlölni az mindenekfelett náluk kötelesség. érzelmi alapon. Ész , nem annak ehhez köze nincs. Most majd beindul a vadai megafon..., total hangerő üzemmódban. eddig se keveset "rohattorbánozott" már. A cionistákról meg annyit, hogy aaz mszp-n dk-n és ajobbikon kívül még nekik első számú közellenség Orbán. Aki egy picit tájékozott, az tudja ezt. A tájékozatlanokat pedig teljesen lefedi a jobbik, mszp. dk és sallangok propagandája. A nagy hazugságaikkal. Pl ezzel a cionistákról szóló demagóh maszlaggal is. Aki nem vevő vadaira , vevő erre. Nagyon ki van találva. Ez is a cionistákra vall.

jjulie 2014.01.09. 20:36:05

@tölgyes:

hohó, kádárvakarék kleinbürger, mit mondanak a poncihterek?

6.Lenin 2014.01.09. 20:36:16

@Akitlosz:

Zsoltika!

ellenségképe mindenkinek van. Gyere ki, rögtön észreveszed.
(égtájfüggetlen)
Csak máshol, mások, másként nevezik (az adott érdekektől függően).

tölgyes 2014.01.09. 20:40:42

@Khal Drogo: A mai világban a kételkedés mindig jogos. Egy éve is mindenki kételkedett a hiány 3% alatt tartásában... a mostani növekedésben és a fogyasztás emelkedésében is. Hátra dőlni nem lehet, de mégis, valami van.

Oszt látja: a bankok is maradnak.:)

concret 2014.01.09. 20:41:46

@Akitlosz: A két tény egymástól független.

Miközben a magyar újraelosztás tényleg nagy mértékű, aközben az emberek az egyébként méltányolható transzfereket is irigylik, ha az máshoz jut. Én már hallottam gonoszkodó megjegyzést pl a gyermekápolási segélyre is - természetesen gyermektelen munkavállalótól. Ugyanígy a gyermekek utáni szja kedvezmény is erősen vitatott - nem csak a mértéke-elosztása, hanem maga a ténye is.

A ténylegesen csekély társadalmi különbségeket nem a társadalom saját szolidaritása eredményezi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.09. 20:41:49

@Khal Drogo:

Én inkább a nemzeti számonszedő bizottság elé állíttatnám, aztán irány neki a kőfejtő!
:-)

Nagy felelőssége van abban, hogy az ország ide jutott.

Már 1989-ben áskálódott a magyarok ellen, meghamisította a népszavazást, ami arról döntött, hogy az országgyűlési választások után legyen az elnökválasztás.
Ez a szemét Tölgyessy pedig belehazudta, hogy az elnökválasztás módját is eldöntötte a népszavazás, pedig ez természetesen nem volt igaz.
Arról egy másik népszavazás döntött, s a szavazók 85,9%-a közvetlen elnökválasztást akar(t). De ezt lefossa a parlament a mai napig is. Tölgyessyék pedig lepaktáltak az Mdf-fel (is a kommunisták után) még mielőtt egyáltalán összeült volna a parlament, s a nyakunkra ültették tíz évre Göncz Árpádot, a népakaratot semmibe véve.

Sáros az alak nagyon a rendszerváltás kisiklatásában. A másik hasonló félisten Sólyommal együtt, aki még egy hídon sem mer átmenni a gyáva.

sanity 2014.01.09. 20:43:28

@manyike:

"- s vannak gerinces, hiteles (szavahihető) politikusaink?"

Ángyán József például. De említhetném a megmaradt LMP-t is.

És tőlem nagyon távol áll Juhász világnézete, de legalább annyira nem ment le kutyába, hogy hibbant Fletóval egy tálból cseresznyézzen. Legalábbis jelenleg úgy néz ki.

"Nagyon-nagyon korán kiderült, hogy Bajnai habitusa már a mozgósításhoz is kevés, s szinte csak a kormány cikizésére alapozó retorika meg nem színvonal."

Ezzel egyetértek, viszont Bajnai tényleg elindíthatott volna valamit a bal oldalon( 2006-tal való szembenézés, határon túliak ügye stb.), de ehhez ő nagyon kevés volt, szárszói megmondóemberekkel a háta mögött meg kb. hiteltelen. Valamint Gyurcsány nagyon torpedózta az ilyen jellegű törekvéseit, és lassan az egész pártját bedarálja. Szerintem a saját oldaláról jobban támadták, mint a Fidesz.

tölgyes 2014.01.09. 20:43:36

@jjulie: Mondja ezt egy babtermelő-ivadék.:)@panelburzsuj: Azért az se normális, ha az átlagbér beleesik a legmafgasabb kulcsba. Ráadásul az 1 kulcs a 0kulcs egyik következménye.

aszekelyek 2014.01.09. 20:58:45

@Akitlosz: ennek, amiről írtál, semmi köze a szolidaritáshoz. Abban inkább concretnak adok igazat.
Duma van, meg bólogatás és a gyakorlat , egyéni érdek-irigység, nem szolidaritás.

2014.01.09. 21:04:16

Most néztem ezt a Juhász Pétert az atv-ben, mert a Colombot kicsit untam...

Nos, az elveit tisztelem, és jellemes dolognak tartom, hogy 1 évvel ezelőtti ígéreteit nem látja beváltani, így elmegy erről a palettáról. Az pedig, hogy egyáltalán emlékszik rá, mit mondott 1 éve, politikusként egyfajta csodának tűnik nekem...Jó, csak egy éve politizál, szóval maradhattak még agysejtjei.

Hogy mit szólok az előválasztáshoz? A poszttal egyetértek. Ami meg kialakult, az azért döbbentett le, hogy mennyire természetesen kezeli mindenki! Ennyi hisztis pasit, aki a baloldalon is megtalálható, elképeszt! Persze, a hatalomért nem tudnak kimenni a hóra verekedni és a két kis töpörtyű a langalétával vicces is lenne, de akkor valamit legalább tettek volna magukért, lett volna miért izgulni, szorítani, lett volna dráma, meg katarzis! De így? Mennyit fizetett fletó, hogy szóba álljanak vele? Mert nehogy már elhiggyem, hogy úgy bajnai pajtás és mesterházy jacko maguktól bevonzották Lendvai Ildi néni szavára fletót! Van az a pénz, hogy bevegyék ebbe a hármasba. :)

aszekelyek 2014.01.09. 21:10:01

Kedves Gábor !
Engedd meg, hogy ismét kifejezzem tetszésemet a kép választásoddal kapcsolatban. Nyerítve nevettem rajta.

Zordon ábrázatú Gordon és tejbetök vigyorú , hihetetlen vicces pózban álló Attika. Zseniális !

6.Lenin 2014.01.09. 21:15:17

@Letícia:

Tévedni emberi dolog, spongyát rá (juk).

Most amúgy is már középen vagy.
Hogyan tovább?
(mert hirtelen nagy tolongás lett középen a megvilágosultakból, de vezérlő csillagot még nem látok)

aszekelyek 2014.01.09. 21:16:21

@Balt: rendkívül bonyolult baloldali propagandát is tesséjk méltatni! :9
Van occam lebutított változata is? Mert az az.

De Occam borotvája egyébként is problémamegoldásra vonatkozik. Az meg hagy némi kívánnivalót a t. ballib szavazótáborban azért.
Valamint a teljes mszp vezetőségben. Bár ők szeretik állítani magukról, hogy ők aztán mindig a legjobb megoldást választották. gyurcsány-bajnai detto.

Khal Drogo 2014.01.09. 21:20:51

@Letícia: Juhász döntése teljesen mértékben elfogadható. Láthatóan ilyen mértékű elvi kiállás nem nagyon van a magyar politikában, legalább is ritka.

Khal Drogo 2014.01.09. 21:25:12

@Akitlosz: Teljesen mindegy ki a köztársasági elnök. Magyarországon a köztársasági elnök befolyása elég csekély. Az 1990-es körülményeket nem ismerem, 10 éves voltam és sosem érdekelt annyira hogy beleássam magam az akkori politikai vitákba.
Én Tölgyessy pályafutását azóta figyelem, hogy 1998-ban a Fidesz ogy képviselője lett.

2014.01.09. 21:28:15

@6.Lenin: Én hogyan tovább? Te köszi, itt nincs nagy tolongás, én légüres térben érzem magam...De nem baj, mert úgyis tömegiszonyom van, és nem mondja meg senki, mit gondoljak. Lenin ezzel tudom, nem mindig könnyen élnek egyesek. Az emberek szeretnek más seggében lenni Magyarországon, mert nálunk ez a vezérlőelv és így hiszik azt, hogy saját gondolataik vannak.

@Khal Drogo: így van, nagyon ritka. Nem is lesz szerintem vagy 20 évig megint több...(Király Zoltánra emlékszem így hirtelen, talán a 90-es évek közepe...:)

aszekelyek 2014.01.09. 21:28:46

@Laikus Érdeklődő: Nem kell ehhez idézet. A mi ferink már átgázolt megyón is. Tetemén , szó szerint. Mi az , hogy ! Nagyon is !
Ő az egész országra veszélyes.

ssi 2014.01.09. 21:29:03

@sanity:
igen, egyetértek, sok minden másként történhetett volna, ha ... az a több éves, következetes munka hiányzik?

Ángyán ... egy hiteles politikusnál mi veri ki a biztosítékot, csak ha a saját szakterületén történnek elfogadhatatlanok a számára?

Juhász ... elvek mire is terjedjenek ki és mikor?
- ma is arról beszélt, hogy 3. miniszterelnök-jelölt kell (idő!, előkészítettség)
- Gy.F. mégis az összefogásban + M.A. mégis egyetlen ME-jelöltként - B.G. egyedül hozta meg ezt a döntést? Csak B.G. miatt van alig jelen az E-14?

jjulie 2014.01.09. 21:29:54

@6.Lenin:

viszont vezérlő sötétségnek itt vagy te felcsutiikszelő sötétség

aszekelyek 2014.01.09. 21:34:58

@Flynn Rider: mióta szólongatták már őket? :) Oszt semmi. Egyébként ha engem kérdezel , bajnai a legkevéséb sem a közepet szólongatta. Amár a népességben annak tekinthetőt. A szocik propagandája sokkal hatékonyabb volt a gazdagokra uszításban. Akik valójában az a közép. Jövedelemosztály szempontjából. Abban a közegben, amire utaztak volna együtt. Annak van történelemileg beágyazott , implikált alapja. Az a szofisztikált maszlag, abajnai elmotyogásáben nem ütős. Nem szólította meg azokat akiket ők megcéloztak. Bár a céljuk egy , természetesen.

6.Lenin 2014.01.09. 21:41:09

@Letícia:

Még jó, hogy tél van, kevés gólya repked (a légüres térben).
Ki, hol szeret lenni azt én nem tudom. Nem is érdekel.Magánügy.

Húú!

A Király Z. 1 jó (vagy nagyon rossz) példa. Azt hiszem ő is visszalépett már az MSZP-be.

A Juhász önmagában érdektelen (sok mindent összehordott már eddig), a mozgalma az érdekes.
JP lehet, hogy tudta, nem lesz rajta a listán, egyéniben kell(ene) indulnia. Igaz, így talán kapott némi emberi ábrázatot, de egyéniben nem biztos, hogy ettől nyerne is.

Ajánlatos minden lehetőséget körbejárni, már csak a tisztánlátás végett.

jjulie 2014.01.09. 21:41:13

@aszekelyek:

leállhatsz felcsutibanyavarangyhugy orbán természetszerűen megbukott

aszekelyek 2014.01.09. 21:43:03

@jjulie: vadai duma..- áthallás. Vagy személyesen dk-s tetszik lenni , mindegy , a te diplomád is ott van, ahol a ferié

6.Lenin 2014.01.09. 21:43:58

@jjulie:

Nőttek az esélyeid, hogy továbbra is szívó ágon leszel néhány évig.

szerintem már nehezen lehetne most is megkülönböztetni téged a porszívótól.

Közösen fogtok szívni. Feldob ez a kép.

Egyallampolgar 2014.01.09. 21:49:56

Ingyen elmondom hogy néz ki egy hihető kormányváltó összefogás. A leendő parlament 200 fő. Az elmúlt év alapján a közös lita 99. helyén Mesterházy, 100. helyén Bajnai, 101. helyén Gyurcsány.
Ha nincs meg 101 db szék akkor eleve értelmetlen az összefogás. Egyúttal az is látszik, hogy nem melegedni akarnak az uraságok újabb 4 évig.
De ha mégsem így néz ki a közös lista, akkor egyértelműen egy gyáva székfoglaló az egész ami egy köpést nem ér meg, nem hogy rászavazással elszúrni rá egy vasárnap reggelt.

6.Lenin 2014.01.09. 21:54:45

@Egyallampolgar:

Nincs annyi listás hely.
200-106 (egyéni)

6.Lenin 2014.01.09. 22:03:09

Izé...

az előző posztban, és most is, mindenki az összefogásról beszél/ír.
Pedig ez szinte lényegtelen, hiszen eleve csak így lenne esély.

Sokkal érdekesebbnek tartom a lista létrejöttének a kérdését.

az igazi harc ezen lesz. akik kiesnek, miként fognak viselkedni a továbbiakban
Vágó esete tanulságos lehet.

Lehet összefogás, de 1 rossz lista utáni biliborítások betehetnek az egész eddigi cirkusznak.

Az igazi kérdés, hogy kimaradtak miként "dolgozzák" fel rájuk már nincs szükség, pedig ők aztán eddig mindent, sőt még annál is többet....

Szeretném már látni azokat a listákat.
Ez a ki, kivel, nem olyan izgalmas.
Szerintem.

6.Lenin 2014.01.09. 22:25:15

A KE most kicseszhetne ezzel a túltehetséges társasággal...

Ápr. 6.-ára tűzné ki a választást, ezek a köcsögök meg addig nem tudnák leadni
(azt hiszem a választást megelőző 34. napig)
lásd, Békéscsaba.

A Fidesz , és a Jobbik közt lehetne igazán választani.

Nagy égés lenne (sokaknak)

2014.01.09. 22:27:03

@6.Lenin: mondjuk gólya azért jöhetne, maradhat is, szeretem a kelepelésüket...;)

Valóban, Király visszament az mszp-be...Érdekes, akkor ez se jó példa.

6.Lenin 2014.01.09. 22:35:24

@Letícia:

Bocs az alattomos gólya megjegyzésemért....

Abban a térben, ahol gólya repked, ott ...... is, én meg nem szeretnék ott repkedni, főleg, ha az a valami elég híg is ráadásul.

Jó éjt!
Mindenkinek.

A Blues örök (kigombolva + izgalmas)

2014.01.09. 22:44:44

@6.Lenin: ja, most kapcsolok...hát Lenin, máskor elegánsabb poént süss el, amit előre is köszi! :)

6.Lenin 2014.01.09. 22:52:49

@Letícia:

Még 1x bocs, frontérzékeny vagyok (most állítólag van valamilyen, igaz nem biztos, hogy pont erre vagyok érzékeny)
máskor vigyázok, ígérem (bár, mint fideszimádó, az ilyen ígéret lehet kétséges is).
majd igyexem, ezt viszont tutira tudom ígérni.

Nyilas Mise 2014.01.09. 22:54:49

minden politikus bűnöző

Balt 2014.01.09. 22:54:58

@sanity: Kb. így van.

@Letícia: Write only vagy ma? Minden portál azon röhög, hogy ez a pótszilveszter a szárszói nagy nevettetők extra műsorszáma:
cink.hu/az-orokos-alairok-gyurtak-meg-bajnait-1497728661

@Khal Drogo: Függetlenül attól, hogy az SZDSZ-MDF paktum tényleg az első övön (választói akaraton) aluli ütés volt a "demokrácia hajnalán", Tölgyessy jóindulatában sosem kételkedtem. (Nem úgy, mint Kunczéében, de ez már másik történet.)

Balt 2014.01.09. 22:58:20

@6.Lenin: Van benne valami. Mi is aludjunk rá egyet, mert egyáltalán nem lehetetlen, hogy rajta lesz a szavazólapon. (Az újra együtt meg nem...)

Balt 2014.01.09. 23:01:26

@Balt: Mármint: az ötkerben.

@Egyallampolgar: :)) Ez jó. De az egyénikkel nem számolsz, tehát olyan 48. körül kell indítani őket. :) - kompenzációs lista, ehh, bonyolult.

Balt 2014.01.09. 23:04:18

@6.Lenin: A röhej az egészben, hogy már készen vannak a plakátok:
cink.hu/nevettel-mar-ma-a-valtozas-szimboluma-kiss-peter-1497758201

""""Ha én lennék a Fidesz, én nyomtattam volna ezt a plakátot. De megtette helyettünk az MSZP. Már most rendszerváltó hangulatba kerültem!

Tök érdekes kísérlet lenne, ha a Fidesz egyfajta ügyes testcsellel egyszerűen nem kezdene el kampányolni, hanem hagyná, hogy a meglepett ellenzék maga maradjon a porondon, összejönne-e akár a parlamenti háromnegyed is. A jelen állást nézve szerintem igen. Még pár ilyen plakát, esetleg egy-két videó Boldvai Lászlóval, Molnár Gyulával, Puch Lászlóval és Hagyó Miklóssal, és meglehet a fideszes nyolcvan százalék is. Tudtam, hogy klassz kampány lesz, de más sejteni és más látni, ez csodálatos!""""

Balt 2014.01.09. 23:06:56

@6.Lenin: Ez a dátum több, mint valószínű: Áder már mondta, hogy a lehető legkorábbi időpontra írja ki a választást. (Hogy az orbántakatoggyisták örüjjenek, aztán el se kelljen csomagolni a tábláikat.) :))

Balt 2014.01.09. 23:10:06

@6.Lenin: Akkor tehát márc 3.?

@Letícia: Miva'?! Ezt a nagy gólyázást egy kicsit félreértettem hirtelen. Már reméltem, hogy Leti a családi adókedvezmény mellett készül szavazni... :))

2014.01.09. 23:15:30

@6.Lenin: most nagyon kemény napok vannak egyeseknek...más a harcokat imádja, és épül belőle.

Mondjuk még mindig imádod a fideszt? Te Jóég! Mókás vagy!

@Balt: Bajnai nagyon el van tévedve...Döbbenet, mennyire nem ért a politizáláshoz. Most tényleg a rinyakör vette rá, hogy kell neki a fletó kívánságműsor és fletóval együtt inkább bukjon bele az egészbe a baloldal? Hát, most ez nagyon nem tetszik nekem, és meg vagyok vezetve, nem tolerálom most már a tutyi-mutyiságát, s kezdem felróni neki, hogy nem vált el, és vadházasságban él. Ott is képtelen volt dönteni, mint itt! Az asszonyok meg jól elbabáznak vele, csak tolja a lét! Biztos módszer cuki Gordonkával : " Az lesz amit te akarsz, csak megmondjuk neked, mit akarj!"

Csakhogy bemutassam egy átlag, női választó agyműködését is, mikor mit mérlege egy pártszimpátia esetén...:)

Balt 2014.01.09. 23:43:10

@Letícia: "kezdem felróni neki, hogy nem vált el, és vadházasságban él."

:) Hú, nagyon fel vagy készülve belőle. Ezt most hallom először.

"Csakhogy bemutassam egy átlag, női választó agyműködését is, mikor mit mérlege egy pártszimpátia esetén...:)"

:) Értem és a másik oldalról tapasztaltam ;) én is a "női szolidaritást" (nem Kónyát szoknyában!), és ez bizony tényleg jelképes lehet. No, akkor nézzük: Fletó + az öregecskedő felségek, Vona + a gárdistalányok, Shiffer (passz, de mint egy volt potenciális lompos szavazó meglehet, illene tudnom), Orbán + család, ez elég köztudomású.

2014.01.09. 23:58:20

@Balt: én azt hittem, hogy ezt mindenki tudja bajnairól...

A hvg-ben olvasok most nagyon jó cikkeket. A hvg nem vádolható fideszfansággal, de most jól bemosnak az előválasztás kakaskáinak!

hvg.hu/w/20140109_Ujra_itt_van_a_nagy_csapat

hvg.hu/velemeny/20140109_Elkurtuk_elkurjuk_el_fogjuk_kurni?

szoja122 2014.01.10. 05:45:13

@Balt: Yes, Széles 1ft -ért vette meg a Videotont, az egyik legértékesebb céget.

Ugyan-ugyan miről beszélsz???

Ja hogy Széles most nem a békemenetet szokta szervezi,nem a Magyar Hírlap tulajdonosa, a H`r TV-ét nem támogatta, hanem a Népszabadságé és DK tagja és az ATV tulajdonosa.
Így persze igazad van.

Mindenki EGYFORMÁN lopott. Légyen az bal, vagy jobb. Anno a lopás (privatizáció) abszolúte ideológiai mentesen zajlott, de azért az MDF nem volt hülye, amennyire tudta a saját híveinek adott.

Két kulacsos politikáról nem hallottál? Pedig csak szét kellene nézned a Fideszben....

Az általad említett urak akkor még a jobbhoz tartoztak.
Neked aztán ezt igazán kellene tudnod!

Tudod anno még a Fidesz LIBERÁLIS párt volt, a nagy vezír pedig a Liberális Internacionálé alelnöke. Fúj liberálisok...

Tanuld meg Kövér mondásait:

1. Egy liberális kutyából NEM lesz nemzeti szalonna!

2. Egyéni szinten lehet váltani, de rendszer szinten NEM!

Milyen igaza van!

szoja122 2014.01.10. 06:04:06

@Balt: Tudod sokkal becsületesebb volna a Fideszeseknek bevallaniuk, hogy NEM a Fidesz jó az országot előre vivő politikájáért támogatják őket, hanem:

1. Mert nekik kedveznek a törvények.

2. Mert utálják, rettegnek a mumustól (a kommunistáktól), holott ma Magyarországon pár száz kommunistánál nincs több, azok is 0 befolyásúak.

3. Birkák, szolgalelkűek, önálló akarat nélküli bábok akik lesik a nagyvezír parancsát hogy azonnal teljesítsék, bármi légyen is az.

Más variáció nincs néhány átmenetet leszámítva.
NINCS ideológiájuk, mert az szinte naponta változik.

Ezért ideológiailag NEM lehet őket támogatni.

Szándékosan túloztam egy kicsit (kicsit!), hogy kiemeljem a lényeget.

szoja122 2014.01.10. 06:09:58

@szoja122: "Két kulacsos politika" helyett Szélkakas politikát kellet volna írnom, ez jobban fedi a valóságot, de a lénye így is érthető.

szoja122 2014.01.10. 06:27:56

@Balt: Egy kis olvasnivaló a témához:

"Egy ember, aki jókor volt jó helyen. Mindig."

"A Békemenetben vonuló derék magyar emberektől annyit kérdeznék: ha 1989 után tényleg csak Ezek boldogulhattak, akkor mivel magyarázzák Csányi Sándor, Demján Sándor, Hernádi Zsolt, Pintér Sándor, Simicska Lajos, Fellegi Tamás, Vitézy Tamás és Nyerges Zsolt magánszektorbeli karrierjét? Vagy épp Széles Gáborét?"

hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20121018_Egy_ember_aki_jokor_volt_jo_helyen_Mindig

szoja122 2014.01.10. 08:02:27

Épül a szép új világ:

"Akár már ősszel dönthetnek a 9 százalékos SZJA-ról"

"Varga Mihály szerint az adó csökkentése 500 milliárd forintos terhet jelentene a költségvetésnek. A nemzetgazdasági miniszter ugyanakkor úgy véli, hogy meglenne rá a fedezet. "

privatbankar.hu/ado/akar-mar-osszel-donthetnek-a-9-szazalekos-szja-rol-264842

Ez sokkal több mint 500 milliárdot jelentene, amit a nyereséges szektorok további adóztatásával tudnák elérni, amelyek persze azonnal a lakosságra nyomnák a fizetést.

A Fidesz lassan utoléri a Kétfarkú Kutya pártot ígéreteikkel.
Nemsokára a szolgáltatások igénybevételéért még nekünk fognak fizetni és a jövedelemadó helyett külön kapunk pénzt az államtól.

Itt van a Kánaán, ez az a tündérmese mint amiről a Matolcsy beszélt.

Pontosabban ez már a KOMMUNIZMUS-hoz kezd hasonlítani...
Ami nem sikerült Leninnek, az sikerülni fog Orbánnak.

Hajrá Magyarország!

Balt 2014.01.10. 08:14:40

@Letícia: Tóta w. egy tőről metszett gyurcsányista, de jó olvasni saját kezétől, hogy a gauss görbe legszélére pozicionálja magát. Régen sokat olvastam, zsenge indexes korában még ki is nyomtattam az írásait. A hír24-es interjúban elég önleplező módon "vallotta be", hogy kilóra megvett "jóoldali" médiaharcos, az olimpiai "csalódása" meg az "és most szépen fogjátok meg egymás kezét" c. óhaja (jóslata) :)) után azt hiszem bátran kijelenthetjük, hogy komplett idióta. Ahogy amúgy a másik cikkben Hont András teszi. De szép is ez a zösszefogás, na! :)))

@szoja122: :)) Kövér kommunista kutyára mondta, de végül is mindegy.

A (nemzeti) liberalizmussal vsz. nincs semmi baj, ez kb. egy politikai mimimálprogram, a Fideszben többé-kevésbé képviselve van. Az SZDSZ viszont elég hamar kimutatta a foga fehérjét (kb. akkor, amikor Tölgyessyt ellehetetlenítették), mára még Gyurcsány sem merne "liberális" jelszóval indulni, mert pontosan tudja 2010-ből, hogy ez mekkora vonzerővel bír...

Széles és vidéke, kommunisták stb.
Egy gondolatébresztőnek mondható sorvezető csőlátásúaknak, hogy örüjjé': :)

velemenyvezer.444.hu/2013/10/24/kik-is-azok-a-kommunistak

"NEM a Fidesz jó az országot előre vivő politikájáért támogatják őket, hanem:"

Igazad van. sokmillió választó empirikus "élménye", hogy lehet (megengedem: ennél is) rosszabbul csinálni. Lásd még: 2010-es ogy választás ill. az azóta folyamatosan a kvk.-adatok.

nyünyüge 2014.01.10. 08:18:31

@szoja122:
A vállalkozások megfulladnak a terhektől, akár havi százekre-milliókra duzzadó tranzakciós adó költségektől (ha fehéren vásárol árut, alapanyagot, akármit), a rezsicsökkentési hangzavarban nekik emelkednek az energiaköltségeik, nem is kicsit, a kormány meg - mert a lakosság szavaz majd - csak nyomja-nyomja ezt a "többet hagyunk az embereknél, ne fogja vissza a teljesítményt az szja, majd a növekvő fogyasztás felpörgeti a gazdaságot " c. dumát.
Hogy a vállalkozások lassabban, de fenntarthatóan tudnák az embereket "boldogítani", munkabiztonsággal, jövedelemmel, az a valóságban nem játszik. Ez a szempont csak a stratégiai partnerségi megállapodásokon hangzik el, a kamerák előtt.

szoja122 2014.01.10. 08:37:51

@Balt: Pontosan tudom, hogy mire mondta.

Látom a gúnyt nem érted, pontosabban játszod a sunyit.
Persze mindenkinek jogában áll hülyének lenni.

Amit Kövér mondott az tökéletesen igaz a Fideszre is!

Bagoly mondja a verébnek, hogy nagyfejű!

Ezért is utálom a Fideszt, mert nemcsak a politikusai, hanem a szavazói is sunyi, szolgalelkű, seggnyaló emberekből áll.

Apropó seggnyalás. Még egyszer a kerényiféle lapról.

Ezt idézted:

"a 2010 előtti kabinetnek nem is egy, de legalább öt folyóirata volt. (Csak így ex has: 168 Óra, Magyar Narancs, Beszélő, Élet és Irodalom, Hócipő... ) Mindegyiket állami támogatásból tartották (sőt, sok esetben tartják ma is) életben, mindegyikbe csak és kizárólag a szocik és/vagy a Szadesz elkötelezett médiawarriorjai írhattak.'"

1. Persze azért, mert egyetértesz vele.
Egyik hülyesége nem indokolja a másikét.

2. Hatalmas csúsztatás a Kerényiféle laphoz hasonlítani.
Annyi igaz, hogy támogatták. Semmi több.

Viszont keményen bírálták az akkori bal oldali kormányt, a mostani ellenzéket és NEM nyaltak nekik, legalábbis annyira undorító módon mint amit Kerényi tervez semmiféleképpen.

Mondj egy jelentősebb bal-lib "megmondó embert", aki erősen nyalt nekik. Nem tudsz, viszont az ellenkezőjére millió példa van.

Az ilyen stílusú lapok csak a Rákosi rezsimre voltak jellemzőek Magyarországon.

aszekelyek 2014.01.10. 10:37:40

@szoja122: ez az imádnivaló benned és a hasonlókat fújókban. Senki nem is látta még a lap tervet sem. de előre bemondod az igét. Ezt hívják prejudikálásnak. A normálisan gondolkodó megvárja alapot, elolvassa, aztán alkot véleményt. Vagy nem foglalkozik az egésszel, mert nem kíváncsi rá. Más az ízlése, pártállása. Ha megkérdezik róla, megmondja, hogy fogalma nincs, miről van szó valójában. Az ilyesmi persze nem szokás a mai ellenzékben és azok között, akik ott nyomultak este . Szintén semmi fogalmuk a lapról magáról. mende mondam hergelés , előítélet. Csak ezek vannak nekik és neked. Szanyit én pl felkérném és leközölném, ha főszerk lennék. A lapra kíváncsi másképp gondolkodók ismételt meggyőzése céljából , arról, hogy nem tévednek , ha nem keveredtek véletlenül sem a szanyi támogatói táborába , azt jól tették. na így kell kulturáltan prejudikálni. :) - de még ez se telik odaát.

aszekelyek 2014.01.10. 10:50:30

@Letícia: szia Letikém !

emlékszel, amikor gyurcsány nak imázskampányt csináltak, Klárástul édelegtek Szulák andreával a tv2-n? mert ugye ő elvált. Mi az, hogy, nagyon is! Már másodszor akkor. Két hét alatt lelépett és ezt , mind dicső tettet adták el...., - a gyerek meg odafagyott.., kozmált..., ahogy akarod. Míg aztán nagy nehezen magukhoz vették. Miután már kellően felhívta magára a figyelmet a lopással. Látod , átlag női fejecskéknek ezzel együtt , köszi nem kell... :)

Valami más lehet a bibi. bajnaival nem különben. De neked is van igazad , mert vannak, akik a politikát annyira nem értik vagy nem érdekli őket, hogy tisztán ilyen, érzelmi alapon alkotnak véleményt. Hogyne. persze. néha egészen fura, érdekeikkel is ellentétes módon. Talán azt sem ismerik fel, megfelelően. legfőképpen egyáltalán nem arról van szó a választásukban, amiről szónak kéne lennie. :) Rájuk hogyan hatott, vagy fog hatni a jelölt kormányzása. ehelyett, a nőivel vannak elfoglalva... , családi életével... :) Amire nincs se ráhatásuk, se ráhatásuk. :)) A választás ugyanis azt egyáltalán nem befolyásolja számukra.
Nagyon is befolyásolja a személyes jövőjüket, lehetőségeiket és körülményeiket. Ahhoz képest ezzel eléggé kevesen foglalkoznak. Vagy kezdenek el erről beszélni, amikor szóba kerül a választás. A kampányokban általában erre is dolgoznak rá. nem a kormány teljesítménye van tárgyalva. Ezt figyeltem meg.
Neked milyen megfigyelésed van erről ?

@manyike: ezt lehetne. Csak ne azok kérjék ezt ma számon , akik maguknak ezeket a nem azonos szabályokat megalkották és nagy hasznát ma is élvezik.

aszekelyek 2014.01.10. 10:52:47

@6.Lenin: Nem régen egy asztaltársaságban láttam bizony olyasmi oldallal.. Egyszer régen kivont kardú lovagnak volt feltüntetve. Kislány koromban én is úgy láttam, ködben, messziről, hogy olyasmi. :)
Aztán felszállt a köd.

aszekelyek 2014.01.10. 10:59:11

@tölgyes: este néztem Varga úr beszélgetését a Hírtv-n Maráczi Tamással. Ő is ehhez hasonlót mondott. :) Kicsit szűkszavúan de sokat sejtetően nem árulta el a lényeget. Pl a Raiffensenről és más, esetleg országot elhagyó bankról. egyet említett, melynek el KELL hagynia Uncsi kötelezettség miatt, egy bajoroszágit, az országot. NYilván Matolcsy által említettek között ez is szerepel. Mondta, hogy ha olyan komolytalan összegről indul a licit, hogy 1 euro, akkor ez papírforma. De még bármi lehet.
Kiemelte, hogy természetesen a közpénzzel nagyon felelősen és komolyan kell bármiben részt venni. Majd az orrára köti az ellenzéknek, persze, hogy előres szétszedjék..., mi is a realitása az ilyesminek. Csak előbb még megbolondul. Jól elvannak ezekkel a hoaxokkal addig és a szavazóik is.

@concret: A való életben jobban. Bár igazad lenne szanyi kapitányt illetően ebben.

Balt 2014.01.10. 11:01:24

@aszekelyek: Jogos, Szanyit bele kell szerkeszteni az első lapszámba (még a választások előtt), nem is vitás. :)

Balt 2014.01.10. 11:10:35

Hú, egy nagyon jó cikk TG (balliberáltak szerint) "machiavellista stílusában": :)
konzervatorium.blog.hu/2014/01/09/a_fidesz_pacifikalta_a_baloldal_bazisat

aszekelyek 2014.01.10. 11:10:45

@Letícia: hűűű , miket feltételezel az mszp-ről ;) ! Csak nem gondolod..., hogy mint ahogy hagyó is bevásárolta magát? Pénze volt bajnainak is... Nem adott volna a szociknak eleget ? Fleto ráígérhetett ? HA engem kérdezel, megnézték, hogy a célközönségük mennyire szimpatizál a bajnai szimpadi megjelenésével és retorikai képességével. Az imázsa olyan katasztrofális, a lehetséges szavaóik körében , hogy szükségszerűség, a mi ferinket bevenniük.
Az ő lehetséges szavazóiknak éppen az a karakter a megfelelő. A táncos komikus. Akartak sztrát csinálni Attikából is de nem alkalmas. feri színpadi kellék. Hogy finoman fogalmazzak. A show-t el kell adni. Az meg ő tudja. Mondjuk én hányok tőle de nem is én vagyok a megcélzott választói kör. Meg nem az én ízlésem. ezt ne feledjük el. Az mszp is egy termék, szolgáltatás. Amit el kell adni. Ahhoz pedig a megcélzott vásárlói ör igényeinek legjobban megfelelő reklámarc kell. feri csak és kizárólag így funkcionált mindig. Ő a csomagolás volt. A z ilyen termék/szolgáltatás mindig pozícionálva van és nagyon komoly tudományos alapon van kidolgozva , hogy kiknek szánják és azoknak milyen attitűdjeire kell hatni, ÉRZELMILEG! ahhoz, hogy pont azt a terméket/ szolgáltatást/pártot válasszák.
Szakmailag , marketing szemponztból természetesen , csak ferivel tudják magukat eldani. A lehetséges készleteikből természetesen.

aszekelyek 2014.01.10. 11:24:27

@szoja122: Mondjuk bánó az átv-ben? Vicsekúr? Kálmánolga.... az én kis szívem csücske... A köztévé reggeli műsora cakk und pakk. Az utolsó évet leszámítva. ... Amikor már azért kicsit fordult a szél.... de ők mind az atv-re húztak át. A klubrádió? bolgárúrék, pontosabban drágabolgárúrék ?

aszekelyek 2014.01.10. 11:28:01

@Balt: bizony, bizony..... de az csak véletlen lehetett:)
az ellenzék macchiavellista a 16-ikon. :P
Így aztán ezzel vádolják , aki él és mozog.
Ultramacchiavellista trükk:)

aszekelyek 2014.01.10. 11:35:51

@nyünyüge: A lakosságnál hagyott pénz a vállalkozásokhoz, fogyasztás , forgalom formájában megy. Az tudható. Nyilván arrafelé terelik apénzt, nem pedig kifelé az országból. ez már azért leeshetett volna. mégpedig azért, mert magunkat kell nekünk finanszíroznunk. Elsősorban. Nagyobb forgalom, fogyasztás, jobban biztosítja a vállalkozások számára azt, hogy meg is tudják fizetni az aóikat. megéljenek a piacon. a vállalkozás is kockázatot tartalmazó dolog. Abból sem lehet kiiktatni azt, ahogyan a bankok is akrnák... A piac szabályoz. Tudod. Ott kell jónak lenni. amire kereslet van és nem őrületes drága , ott van is forgalom. Eltelt 25 év. Valahogyan fel kéne fogni, hogy adófizetés nélkül nem létezik egzisztálni kapitalizmusban különösen nem. Olyan induló pozícióból főleg, amiből Magyarországnak kellett kimásznia. Közben rengetegszer visszalökve. Semmilyen körülmény nem indokolja, hogy nálunk lehetőse lehetett voln akár alacsonyabb adókat szedni és a felszínen is maradni és más nagyon fontos feltételeknek is megfelelni. Szimultán. nem vagy, vagy. nagyon nem kívánatios , hogy megint hagyja magát visszalökni Magyarország. Világos persze, hogy lenne erre kapható értelemhiányos vagy idegenszívű, elég sok. Mindenki csak azt vegye magára , ami ezek közül az inge.

Balt 2014.01.10. 11:36:18

@Letícia: Off(?): hogyezek a internáci baloldali politikusok milyen erkölcsűek?!: :))
444.hu/2014/01/10/bosszantja-a-francia-elnokot-hogy-kiderult-a-viszonya

Elképesztő(en irigy vagyok)! :)) Tényleg nem is értem, ez a pali 3 ilyen gyönyörű nőt, felváltva...? Pedig valljuk (-játok) be, nem egy dajcstamás. :)

Na mindegy, meglesz ennek még a böjtje! :))

aszekelyek 2014.01.10. 11:42:15

@concret: inkjább állásfoglalás az a NER: Még azon frissiben határozottan deklaráltk, hogy természetesen lehet nem együttműködni nemzetttel , nemzetileg , ahogy tetszik. :)
Nagyon sokan támadják is, ami csak mozog, ha nemzeti szalag, nadrág, viselet, színház, rendező, bármi van rajta nála, mellette közte, munkájában... :) Ahogy tetszik. Plurálisabb nem is lehetne a mi demokráciánk. Vita is van. Van ahol acsarkodás mindössze , silány, színvonaltalan de azért nem mindenütt. Hosszú és rögös ez ez út a diktatúrából .... és a vége még elég messze. Mire letisztulgat ez.

aszekelyek 2014.01.10. 11:47:07

@concret: azt azért ne adja az isten, hogy egyszer a jobbikon kérjen valamit is számon az ország népe... főleg kormányzást.

Régen nagyon rossz lenne már akkor Magyarországnak.

Persze sokan látnak el egészen az orrukig , az tény. Ez így volt 2002-ben, 2006-ban. 2010-ben . Csak a pártok változtak , akikhez álltak ezek az illetők.

@Akitlosz: az iszlám nem tiltja az alkoholfogyasztást?:P -ha már próféta és efendi...

aszekelyek 2014.01.10. 11:50:36

@Akitlosz: egyedül mindezt elkövetni? Hány csodát tett még? :))

jjulie 2014.01.10. 12:27:59

@aszekelyek:

nocsak banyavarangyhugy, díszfasz felcsutibolond kerényire mikor kerül hátulmegkötősújjú ing?

6.Lenin 2014.01.10. 12:47:09

@Letícia:

"Mondjuk még mindig imádod a fideszt? Te Jóég! Mókás vagy! "

Miért?

Ma Mo-on az 1etlen párt, ahol vannak olyanok is, akik értik a politikát, ennyi amatőrt a másik oldalon nem látni sehol a világon.

) a választási tv megjelenése óta minden debilnek világos, hogy csak erős párt, pártszövetség képes nyerni a Fidesz ellenében.

) erős párt nincs az ellenzéki oldalon.

) 1 szövetségben ahány résztvevő, annyiszor 5% a BEJUTÁSI küszöb

) innen már csak matek, esélylatolgatás

)a választást megelőző 34. napig LE KELL ADNI a listákat, másképpen kiesnek, nem indulhatnak a választáson, akik nincsenek listázva.

) 3 hónappal (már annyi sincs a leadásig) még mindig csak pöcsölnek. MÁR RÉGEN HÁZALNIUK KELLENE A VÁLASZTÓKNÁL A PROGRAMJAIKKAL

EZEK KÖZÜL KELLENE VALAMELYIKET TÁMOGATNOM?

Az igaz, hogy már megkezdtem a 70. évemet taposni, de még nem hülyültem el teljesen.
Talán, szerintem.

jjulie 2014.01.10. 16:18:16

@6.Lenin:

nemár felcsutihomályörör, leszel még felcsutibb is ennél?

nemár, nem hiszem el, nem hiszem el

jjulie 2014.01.10. 16:25:45

nocsak felcsutiszócsüvek, mi ez a nagy kussolás, csak nem szégyenlitek az orbánnemzeti kerényit?

mijafaszvanmár, tessék elmondani, hogy frankó

rajta felcsut, mozgás, mozgás, mozgás, felcsut

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.10. 16:36:29

@aszekelyek:

Semmi befolyásom nincsen rá, hogy ki legyen EP képviselő.

Arról sem a szavazók döntenek, hanem a pártok, akik delegálják az EP képviselőket a listáikról, a szavazók beleszólási lehetősége nélkül.

@6.Lenin:

De Neked még ellenségebb képed is van.

@concret: és @aszekelyek:

Nem független egymástól a két tény.

"Miközben a magyar újraelosztás tényleg nagy mértékű"

Emiatt sem fejlődik az ország. Az állam kiszívja a pénzt a gazdaságból,a cégektől, a dolgozóktól és feléli azt.
Így aztán (tőke) szegény lesz mindenki, aki nem részesedik sokat az állami húsosfazékból.

"aközben az emberek az egyébként méltányolható transzfereket is irigylik, ha az máshoz jut."

Cserében lelkesen tapsolnak minden olyan adónak, amelyet nem nekik kell fizetniük. Lásd a "Fizessenek a gazdagok!" életérzést.

"Ugyanígy a gyermekek utáni szja kedvezmény is erősen vitatott - nem csak a mértéke-elosztása, hanem maga a ténye is."

Hát persze! Szerinted talán helyes, hogy a gyermektelenekkel tartatják el mások gyermekeit?
Konkrétabban a felelősen gondolkodó magyar munkavállalókkal a kevesebbet aggályoskodó szapora etnikai kisebbség gyerekeit?
Miért kellene csak azért pénzelnie a többieknek valakit, mert neki gyermeke van?
Ha az állam extra módon bünteti a gyermekteleneket, akkor eleve nem is kerülhetnek soha olyan helyzetbe, hogy felelősen családot alapíthassanak. Se saját otthon se pénz. Miközben a kisebbséget semmi ilyesmi nem zavarja.
Ugyan kinek az érdeke, hogy Magyarországon egyre kevesebb legyen a magyar, s egyre több a kisebbség?
Hát erősen kétlem, hogy ez magyar nemzeti érdek lenne.

Már a több gyermeknek a világon semmi egyéb értelme nincsen, minthogy magyarok legyenek azok a gyerekek. A bolygónak, a gazdaságnak, a munkaerőpiacnak semmi szüksége nincsen már több emberre. Marad az egyetlen méltányolható érdek a szaporodásra, az pedig a nemzeti. Ennek pedig a családi pótlék többet árt, mint amennyit használ.

"A ténylegesen csekély társadalmi különbségeket nem a társadalom saját szolidaritása eredményezi. "

Pedig de. Miután kifosztja az állam a polgárait már kevesen érzik úgy, hogy a maradékból még jótékonykodniuk is kellene.

Nem hiszem, hogy Széchenyi épített volna Lánchidat meg tudományos akadémiát, ha a mai kor szabályai vonatkoztak volna rá. Örökölt vagyonból, miközben még adóznia sem kellett sokkal könnyebben megtehette, mint a mai kor embere. Azzal, hogy az emberek befizetnek egy halom vagyont az államkasszába a szolidaritás nagy részben le van tudva. Az állam vállalta magára sok pénzért, hogy gondoskodik az idősekről, a betegekről, a gyerekesekről, a rokkantakról, a rászorulókról. Régen nem ilyen volt az állam. GDP nagyobb részéről az állam rendelkezik, így túlzás a társadalomtól elvárni olyan feladatok elvégzését, amelyeket az állam magához vont, s egy halom pénzt szed ezekre, így a civileknek erre már nem marad. Ez így durva, hogy az állam kivonja a pénzt a gazdaságból társadalmi szolidaritás címszó alatt, de mégsem látja el a feladatot és így a társadalomtól elvárni, hogy végezze is el azt, amiért már bőven megfizetett.

@Khal Drogo:

Ezt mondom én is.
Tölgyessy pályafutását pedig legkésőbb 1989. óta figyelem, s már akkor erős zavart éreztem nála az erőben.

Egészen konkrétan, a legnagyobb vagy inkább a legellenszenvesebb zavarkeltése a 4 igenes népszavazás körül volt.

1998. óta pedig ő annyira már soha nem volt tényező, mint annak előtte. Ma már egyebet sem tehet, minthogy elmondja a véleményét.
A rendszerváltás idején viszont neki nagy befolyása volt.

Leszerepelt emberek már hiába mondják utólag a tutit. Megvolt a lehetőségük.

Új, ismeretlen embereknek inkább elhiszem, hogy jobban tudnák csinálni, mint olyanoknak, akik már csinálták és nem jött össze nekik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.10. 16:43:21

@aszekelyek:

Csak sivatagi éghajlaton.
Ott életveszélyes lehet berúgni.
Erre nem annyira.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.10. 17:16:36

@Khal Drogo: @aszekelyek:

Na szóval az úgy volt, hogy a kommunisták és a kerekasztal lovagjai nem bírtak egymással megegyezni az államfő kérdésében.

A kommunisták azt szerették volna, ha minél előbb sor kerül az elnökválasztásra, de mivel a kommunista parlament erre már nem lehet illetékes, így közvetlen választással. Ezzel a módszerrel is kitűnő esélyei voltak Pozsgay Imrének. Azaz kommunista elnöke lett volna az országnak valószínűleg, ha ez a forgatókönyv valósul meg.

A kerekasztal lovagjai viszont ezt nem szerették volna, ezért ők azt szerették volna, ha az országgyűlési választások után kerül sor az elnökválasztásra.

Ez eddig érthető, világos, egyértelmű méltányolandó.

Mivel megegyezni nem tudtak így merült fel, hogy népszavazás döntsön a kérdésben.

A népszavazáson felteendő és később fel is tett kérdés tehát az volt, hogy:

"Csak az országgyűlési választások után kerüljön-e sor a köztársasági elnök megválasztására?"

Még mindig tiszta ügy.

De ekkor jött az SZDSZ és azon belül kimondottan Tölgyessy Péter kavarása. Azt akarta bemagyarázni, hogy a feltett kérdés nem csak arról dönt, amiről szól, hanem egyben eldönti azt is, hogy milyen módon válasszák meg az elnököt. Az Igen szavazat a Tölgyessy klikk szerint közvetett választást jelent az országgyűlés által, míg a nem közvetlent a nép által. De ez persze semmilyen mértékben nem igaz. Ez kettő különböző kérdés, az elnökválasztás módjáról nem döntött a 1989-es népszavazás. Tölgyessyék azonban váltig erősködtek, hogy igen, sőt egy ilyen értelmű "magyarázó szöveget" írattak rá a szavazólapokra.

Miközben a szavazók többsége valójában azt szerette volna, hogy az országgyűlési választások után közvetlen módon kerüljön sor az elnökválasztásra. Ez egyértelmű.
Ezt a szavazói akaratot akarta kijátszani és a saját hatalmi céljaira fordítani az SZDSZ, s azon belül kimondottan Tölgyessy Péter, olyan módon, hogy a többséggel megszavaztatják az igent, mivel ezzel a módszerrel megakadályozható Pozsgay Imre elnöksége, de miután összeül az új parlament már nem engedik meg többet a közvetlen választást. Az "első szabadon választott parlament" :-) összeülése előtt lepaktált az SZDSZ a választást megnyert MDF-fel, hogy kívülről segítse az MDF kormányzását, cserében például az SZDSZ kapja az elnöki posztot.

Ez a szavazók nyilvánvaló átverése, egész idő alatt erre ment ki a Tölgyessy szdsz féle taktika. Ezt persze a szavazók is tudták így új népszavazási kezdeményezés indult, amelyen már valóban az elnökválasztás módja volt kérdés, szemben az előzővel, amelybe ezt az szdsz csupán belehazudta minden alap nélkül.

1990. nyarán tartották meg a következő népszavazást az alábbi kérdésben:

"Kívánja-e Ön, hogy a köztársasági elnököt közvetlenül válasszák meg?"

Elsöprő többséggel 85,9%-os aránnyal nyert az igen. Ez több, mint amennyien EU belépést akartak.

De kevesen szavaztak, mivel nyár volt. vagy nyaraltak, vagy dolgoztak a földeken, szőlőkben az emberek, és persze reklámja sem volt ennek a szavazásnak akkora. A kormány és az ellenzéki szdsz is a szavazás sikertelenségében volt érdekelt, meg megnyerni az álláspontjuknak úgyis reménytelen lett volna a tömegeket.
Így aztán a szavazást eredménytelennek nyilvánították és a következő héten kinevezték Göncz Árpádot elnöknek, az amúgy teljesen egyértelmű közakarat ellenére.

De a történetnek még ezzel sincsen vége. Az Mszp nem nyugodott bele ebbe a disznóságba, s egyik legfőbb céljuk az volt, hogy az elnökválasztás közvetlen legyen, hiszen akkor az ő emberüknek sokkal több esélye van nyerni. Ez volt az 1994-es választás egyik fő kérdése, s a második legfontosabb Mszp-s szlogen - a szakértői kormányt után.
Nyert is simán az Mszp, egyedül többséget szereztek. De nem akartak újra egy párti kormányt, alig 4 évvel a kommunizmus bukása után, ezért bár egyedül is tudtak volna kormányozni mégis bevették az SZDSZ-t a kormányba, ami persze az szdsz addigi pályafutásának a szemétbe dobása volt, s amellyel átverték a saját szavazótáborukat, mert a választásának az Mszp-vel, Horn Gyulával soha jelszóval indultak neki. Na de az szdsz továbbra sem fogadhatta el, hogy a nép válasszon elnököt, hiszen akkor nekik kevés esélyük van, így feladatták az Mszp-vel a céljaikat, s a kormánykoalícióért cserében újra csak azt is kérték, hogy a parlament nevezze ki az ő emberüket elnöknek, s ebbe az Mszp, feladva ígéretét, belement.

Érthető?
S ez csak egy Tölgyessy bűnei közül. Ez a zavarkeltés, konspiráció és machináció, amit a népszavazással művelt az elnökválasztással kapcsolatban sok mindet érdemelne, csak éppen elismerést nem.

A többi ügye is hosszú történet. Lásd pl. alkotmány.

6.Lenin 2014.01.10. 18:22:33

@Akitlosz:

"De Neked még ellenségebb képed is van."

Neked mi bajod leninnel?

Zsoltika!

Ellenségképe van/volt/lesz a zsidóknak, muszlimoknak, keresztényeknek...

Kommunistáknak, demokratáknak, liberálisoknak, konzervatívoknak....

soroljam még?

Ellenségkép nélkül nincs előre. A születés utáni élet csupa harc a túlélésért...

ellenség az okosabb, ügyesebb, gazdagabb....le kell győzni, hogy túlélj...

Te is harcolsz, mióta itt olvaslak, sőt szinte mindenki az ellenséged
Túl sok dicsérőt még senkiről sem írtál. (persze fokozatok vannak)

A legnagyobb ellenség számodra a parlamentáris demokrácia.
Mióta is harcolsz ellene, de a köcsög nép sehogy nem akar melléd állni. Jó nekik így is.

Vagy csak téged akar mindenki bosszantani, pl 1 leninképpel...

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.01.10. 18:24:40

@Khal Drogo: "Az offshore mellett a privatizált iszonyatosan állami vagyon elkótyavetyélése volt a legnagyobb sztori. Talán nagyobb is mint az offshore."

Nem hiszem hogy érdemes lenne választóvonalat húzni a kettő köz, hiszen az állami vagyon eladásán/kótyavetyén meggazdagodott emberek többségben nyilván rendelkeznek offshore számlával, és ha már rendelkeznek akkor menekítettek oda rendesen.

egykulcsos: Németországban 5 kulcs van, az USÁ-ban 9. Mennyire "demagógok", ugye?

"A leggazdagabbak az idejét sem tudják, mikor fizettek SZJA-t. Nekik aztán tökmindegy milyen az adókulcs. Jövedelmeiket offshore-cégekből származó bevételek, trükkös könyvelések és osztalékok teszik ki."

Ez az ultrapesszimista/nihilista logika: "úgyis mindenki csal (a felsővezetők közt), hagyjuk a fenébe szüntessük meg inkább az egészet'

Ha valaki csal, ADÓT CSAL, nem megoldás hogy legalizáljuk a csalását, és akkor "papíron minden rendbe lesz". Ezt én cigánylogikának hívom, és a romlásunk legfőbb okozójának tartom.

Tökmindegy milyen kulcsos az szja, ha mondjuk a legmagasabb ÁFA-kulcs 20%., mert akkor az nyilván egy csomó helyen leviszi az árakat( kivéve persze ha a kereskedők trükköznek, de erre is van megoldás).

Az idióta matolcsy azt akarta ha még emlékszel, hogy Magyarországon legyen az ÁFÁNAK 5 különböző kulcsa, míg a szja egykulcsos. A Föld bolygó többi 199 országában pont FORDÍTVA van, de ez láthatóan nem zavarta. Az EU ellenállásán végül megbukott az 5 kulcsos áfa, viszont az egykulcsos maradt. Innen az egykulcsos, ennek a maradványa: "Fordítsuk meg az adózási rendszert."

Az egykulcsos egyébként kizárólag a volt kgst-blokk országaiban van, hogy a külföldi befektetőket magához vonzza. Nem tudok róla hogy akkora nagy hatalmas sikertörténet lenne, különösen hogy számos hajdani egykulcsos ország visszaállt a többkulcsra.

De az ÁFA meg a SZJA is csak közepes tétel a feketegazdasághoz és a korrupcióhoz képest.

Akiket említettél hogy jobban jártak az egykulccsal: meg lehet oldani hogy a többkulccsal se járjanak rosszabbul. Technikai kérdés, pl. hol húzzuk meg az egyes kulcsok határát.

@Hepci: "A választás után valószínűleg unortodox rezsicsökkentés következik

Ja mint a gyurcsányék: adócsöki 2006 előtt, nagy emelés rögtön a választások után:) persze kellett egy világválság (+ Őszöd) is hogy a bizalom végleg eltűnjön.

jjulie 2014.01.10. 19:41:06

@6.Lenin:

nálad csak a kerényi felcsutibbökör

szoja122 2014.01.10. 19:42:04

@aszekelyek: Még az Újságíró klub is sokszor nagyon kritikus hangot fogalmazott meg az MSZP-vel szemben, Gyurcsányról nem is beszélve.

Ezt össze sem lehet hasonlítani a médianyalás világbajnokával: Obersovszky Péterrel, aki mellesleg a legvonalasabb kommunista műsor a Hét főszerkesztője és riportere is volt.
Már akkor megtanulta a nyalást művészi fokra emelni. Kerényi pedig ilyen lapot szeretne.

szoja122 2014.01.10. 19:51:24

@Balt: Ha már cáfolni nem tudod, akkor iróniával ne próbálkozz, érzem az erőlködésed szagát.

jjulie 2014.01.10. 20:19:45

nocsak felcsutiseggszájúak, mi ez az általános seggszájalapállás?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.10. 20:31:36

@Akitlosz:
Tölgyessy rövid elnöksége és megszűnésének körülményei nem nagyon igazolják azt a meglátásodat, hogy neki sorsdöntő szerepe lett volna az SZDSZ akkori viselkedésének meghatározásában... egyszerűbben fogalmazva nem feltétlen tartozott a párt taktikáját/stratégiáját meghatározó főg*cik (mondjuk 3-4 ember, soroljam?) közé...

menőmano 2014.01.10. 21:02:27

www.hirado.hu/2014/01/10/husz-egyeni-helyet-akarnak-gyurcsanyek/

Hát! Ja! Bajnai Gordon "tette meg a legnagyobb lépést az összefogás érdekében".
Ja! Totálisan nagy lépést tett, csak némely népek, kik "támogatják Őt és pártját, picikét- vagy nagyon - csalódottnak érezhetik magukat.......
szerintem.

Csak remélni tudom (összefogás ide, vagy oda) :), hogy a Gyurcsány nem fog engedni, kiáll követelésük, kikötésük mellett.

menőmano 2014.01.10. 21:08:28

Bocsika! Tessék mondani? Mikor újultak meg totálisan a szocialisták??
Mert "én nem tudom:)"
Elkerülte a figyelmemet? vagy micsoda?
:))

jjulie 2014.01.10. 21:20:54

@Hepci:

hohohó, ez abból az időböl származó befolyásoltságmentes gondolat, amikor a befolyásoltságmentes józannaftalinikszet rajzoltad, két gumihal között?

Khal Drogo 2014.01.10. 21:23:16

@Nemzetstratégia: "Ez az ultrapesszimista/nihilista logika: "úgyis mindenki csal (a felsővezetők közt), hagyjuk a fenébe szüntessük meg inkább az egészet'"

Az osztalék nem csalás.
A könyvelés sem csalás.
Az offshore sem csalás.

Ezek legális lehetőségek. Ennek fényében fuss neki a dolog értékelésének mégegyszer.

USA, Németország. Igen, de ott magasak a bérek. Megtehetik hogy adóztassák őket, meg is teszik, hiszen a többi nyugati ország is megadóztatja őket SZJA-ban. Románia fenntartotta az egykulcsos adót, Szlovákia pedig valami horribilisen magas második kulcsot hozott be. 3310 euró feletti jövedelmekre. Ez 3310 x 300 = 993 000 Ft. E felett kell 19 helyett 25 %-ot fizetni. Ennek nem sok értelme van szerintem ez politikai szlogen csak.
Magyarországon nagyon kevés ember keres 993 000 Ft felett SZJA köteles havi fizetést. De tőlem ezen a szinten be lehet vezetni, ez gyakorlatilag egykulcsos adó ugyanúgy.

Magyarországon havi 200 000 Ft körül már volt egy második kulcs a szocik alatt. Ez ötöde a szlovák második kulcsnak. Most Gyurcsány havi 400 ezernél hozná be, a többi párt nem mond konkrétumot, de ezzel lehet kalkulálni. Ez még mindig horribilis a szlovákhoz képest, ráadásul Magyaországon nem 6%-al volt magasabb a kulcs, hanem 16%-al, sőt Gyurcsány alatt volt egy harmadik kulcs is, milliós havi keresetekre.

Aki bevezette, összességében jobban fejlődött mint mi. Mindegyik ország. Nyilván nem csak emiatt, de azért majdnem mind bevezették.

Korrupció - Igen, fel kéne lépni. Lesz fellépés? Nem lesz. Ez realizmus, nem pesszizmus. Elvileg lehetne de gyakorlatilag nem lesz.

Khal Drogo 2014.01.10. 21:27:34

Vajon miért nem ez megy az X-faktor helyett?

www.youtube.com/watch?v=LAlYlqedW18

Maradok kirúgva, leharcolva
Marad a vendég, marad a kocsma
Maradnak sósak a könnyek, s a röghegyek
Legaljában a meredek emberek...

Maradok félve és megalkudva
Maradok tisztelettel, lehajolva
Itt ragadt életek - aki csak mehetett
Lefarcolt már, ugrott a fél telek

Maradok tollpihe a szélviharban
Maradok suttogás az őrült zajban
Marad a templom és marad a puszta
Marad a csaló, megint megúszta

Ki keres zsályát a mátrai réteken
Kinek az álma múlik a közérdeken
Sáros a kéz, ami a sorsot húzza
Aki nem látja, legalább haluzza

Mind eladtuk már
Mi elmozdítható
És most jön, ami nem
Koncolható...
Így megy ez az én kis falumban.

Maradok áldozat, maradok szélhámos
Maradni kell, mert mondta a plébános
Maradni érdemes, marad még pár rokon
Maradunk faragott jelek a sírokon

Maradok maradék. A lemaradóra
Csak legyintő polgár, kifekszem a tóra.
Maradok úr és maradok szolga
Marad a közöny, hogy nem az ő dolga.

Khal Drogo 2014.01.10. 21:56:46

@Hepci: Tudtommal Tölgyessy jobbközépre akarta tolni az SZDSZ-t. Őt ehelyett eltávolították a párt éléről, jött Pető Iván, aki aztán betolta az MSZP szatelitpártjának az SZDSZ-t.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.10. 22:14:55

@jjulie:
Jól értem, teniszezni akarsz pénzbe, nyomi-szakedző?
Vagy inkább órákat vennél, 5000 per óra (+ pályadíj)?
Hívj bátran: 20-9880587.
Nyomi.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.01.10. 23:13:55

@Khal Drogo: "Az offshore sem csalás."

A törvény engedi az offshore-t? A törvény engedi hogy adózás nélkül áramoljon ki a pénz az országból? Nyilván nem.

Kedvenc példám, amikor a németek megvették egy hackertől a Svájcban adóelkerülő németek adait, majd a szart is kibüntették belőlük. Ezek szerint azok a németek mégiscsak rosszban sántikáltak, ugye?

Még egyszer: az egykulcsos szja a volt kgst-országok 'csodafegyvere'. Mit tudnak a kgst-sek amit a világ többi része nem?

Egyébként meg ha a német átlagbér teszem azt x%-kal adózik, akkor a magyar átlagbér is adózhat ugyanazon %-kal. Ha a német átlagbér kétszerese y%-kal adózik, akkor a magyar is adózhat ugyanannyival stb, és így már arányaiban ugyanott vagyunk mint a németek.

Az progreszzív szja-t demagógiának beállítani a libertáriusok/minarchisták (a "minimális állam" hívei) szokása.

2014.01.11. 00:09:27

@6.Lenin: végül is, érthető...gondolkoznod sokat nem kell...Felesleges is az izmozás, előre nincs értelme senkinek...

Khal Drogo 2014.01.11. 09:21:00

@Nemzetstratégia: Csányi vállalatbirodalmának a központja Szingapúrban van bejegyezve. Nem látom ellene a büntetőfeljelentéseket. Ahogyan a multicégek is össze-vissza vannak mindenfelé bejelentve, a Google egyátalán nem is fizet sehol sem társasági adót, ahogy más világ cégek sem.
Ezek legális adózási lehetőségek. Legalábbis is soha, semmiféle büntetőjogi felelősség még csak szóba sem jön. Soha, sehol.

Khal Drogo 2014.01.11. 09:23:02

@Nemzetstratégia: "Még egyszer: az egykulcsos szja a volt kgst-országok 'csodafegyvere'. Mit tudnak a kgst-sek amit a világ többi része nem? "

Legalább kétszer akkor fejlődési ütemet mint a Nyugat. Szlovákia a 2000-es években pl. óriási ütemben fejlődött.

concret 2014.01.11. 09:44:36

@Akitlosz: Szja gyermekkedvezmény kontra kisebbség (konkrétan cigányság) szaporasága terén érdekes összefüggésről írsz:
"...a gyermektelenekkel tartatják el mások gyermekeit... a felelősen gondolkodó magyar munkavállalókkal a kevesebbet aggályoskodó szapora etnikai kisebbség gyerekeit"

Véleményedből az derül ki, hogy a szapora cigányok között (szerinted) gyakori a magas, legálisan bevallott jövedelmű polgár, aki sok gyermeke révén így jelentős szja-kedvezményt zsebel be, a többségi lakosságra hárítva az adózás terhét.

Bár konkrét adatokat nem ismerek (ilyen statisztika szerintem nem is létezhet), de meggyőződésem: az szja gyermekkedvezmények döntő részét "fehér" (mindegy, hogy magyar, német vagy örmény etnikumú) fölső-középosztályos polgáraink realizálják.

Ha léteznek cigányok, akik a havi hatszázezres BEVALLOTT jövedelmük után közel százezer forint havi szja kedvezményhez jutnak 3 gyermekük után, ők a pozitív kivételek: nem hiszem, hogy velük van gondja a többségi társadalomnak.

Hogy miért kell a gyermekteleneknek a gyermekesek terheiből átvállalniuk? Mert a gyermekesek gyermeknevelési terheikkel biztosítják pl a gyermektelenek nyugdíjaskori egészség- és nyugellátását. A fölosztó-kirovó rendszer ugyanis így működik: nálunk jelentéktelen a tőkefedezeti hányad, ahol az öngondoskodás (részben) kiváltja a közgondoskodást.

Nem gondolom, hogy ez így jól van, magam az erőteljesebb öngondoskodás híve (és gyakorlója) vagyok, no és én az szja-gyermekkedvezménynek nem kedvezményezettje, hanem inkább teherviselője vagyok (egy kiskorú gyermekem van= 10eFt szja-kedvezmény). De a merev doktrínákhoz képest a valóság működtetése a fontos.

A gyermekvállalást pedig nem az adótörvény gátolja. Számos középkorú ismerősöm (különösen hölgyek) szándékuk és vágyaik ellenére azért maradtak gyermektelenek, mert sikertelenül alakultak gyermekvállalási korszakukban a párkapcsolataik (ez a férfiakat kevésbé sújtja, nekem pl 44 évesen született gyermekem). A "szingliség" nagyrészt nem vállalt, hanem rákényszerült életforma.

Aki akar gyereket, és van kivel nevelnie, annak lesz gyereke. Aki adókedvezmény hiányában a 16%-os szja mellett nem vállal gyereket, az nem tudja az életformáját a lehetőségei keretein belül családosra alakítani. Szerintem nem ez a tömeges gond ma Magyarországon.

concret 2014.01.11. 09:48:20

@Akitlosz: A túladóztatottságban teljesen egyet értünk.

Balt 2014.01.11. 10:24:20

Nyihihi, bartusi blogelvonás felfüggesztve, hozsanna az összefogáshoz:
nepszava.com/2014/01/magyarorszag/ne-irj-ala-minden-hulyeseget.html
Asszem holnap vidárm vasárnap lesz. :))

livengood 2014.01.11. 10:37:48

@Khal Drogo: Orbán vagyon. Fideszközeli. Simicska... Vald be, beléjük vagy zúgva. Okosan körmönfontan csinálod. De ha sokat írsz, lebuksz.:)

livengood 2014.01.11. 10:56:35

@Nemzetstratégia: "Ha Magyarországon a 2010 előtti médiaviszonyok uralkodnának, már rég megelőznék a fideszt."

Régóta mondom ezt. Annyira világos! Nem értem TG-t sem, másokat sem, hogy ezt nem veszik figyelembe.

Ennél már csak a baloldali médiapolitika érthetetlenebb. Eszelős milyen közönnyel, ostobán bántak a médiával. Mikor még a média túlsúlyukról ordítottak 2005 körül, ez már nem volt igaz. Döbbenetes, hogy még most is mindenki, TG is, de még a baloldali politikusok nagy része is ezt vallja, vagy legalább is helybenhagyólag hallgat, ha szóba kerül.

Ma már nem lehet olyan könnyen, szabadon médiát építeni. A Fidesz gondoskodott erről. De többet lehetne tenni mint amit a baloldal, a baloldal háttere tesz. Fölfogni sem lehet, hogy miért nem látják még fontosabbnak, hogy egy tömegdemokráciában el kell juttatni a saját szerkesztésű híreket, a saját véleményt az emberekhez.

jjulie 2014.01.11. 11:03:02

@Balt:

a kerényit méltasd, felcsutiértelmiségi, légyszi, a kerényit

tölgyes 2014.01.11. 11:17:06

@Hepci: Minden esetre a fő-fők hű kiszolgákója volt. (Hordót a zsidónak - hírdette, mert akkor is ment a magyar mind antiszemita reklám.) Tölgyessy féreértette a helyzetét. Megfeledkezett arról, hogy ő csicska. Amikor főnökké választotta a "nép"=SZDSZ tagság, akkor megmondták neki: nem tűrünk el egy ilyen senkit a fejünk felett. TGM volt az aki kimondta az IGÉT! Jelezve, hogy milyen nagyon demokratikus az SZDSZ,

livengood 2014.01.11. 11:22:11

@Nemzetstratégia: "Az progreszzív szja-t demagógiának beállítani a libertáriusok/minarchisták (a "minimális állam" hívei) szokása."

Nem tudom, hogy ezt kívánják e a minimális állam "más" hívei, de azt tudom, hogy én a minimális állam híve vagyok ami számomra abból állna, hogy az állam osszon vissza kevesebbet és szedjen be kevesebbet. Hogy az adót szja-ban, áfában, vagy mi a csudában szedi, döntsék el közgazdászok úgy, hogy több munkahelyt és magasabb béreket eredményezzen, hogy a polgárok maguk juttathassanak maguknak többet. Ebbe bele férne a progresszív szja is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.11. 11:41:17

@tölgyes:
Tölgyessy nem volt aktív szereplője semmilyen "minden magyar antiszemita"-típusú akciónak emlékeim szerint... erre megvoltak a specialisták az SZDSZ-ben...

tölgyes 2014.01.11. 12:00:22

@Hepci: Amikor elhangzott az a sokat vitatott mondat az OGY-ben hogy "Hordót a szónoknak", akkor ő volt az, aki a zsidózás miatt tiltakozott, mondván az hangzott el, hogy Hordót a zsidónak. Az elhúzódó vitában T. aktív szerepet vállalt, mégha nem is a legaktívabbat. Ő is öntötte az olajat, ahelyett, hogy a poroltóért nyúlt volna.

jjulie 2014.01.11. 14:06:55

@tölgyes:

nocsak kelinbürgetcsodálókádárvakarék, tisztán fogyasztod a habonyított kerényit, vagy szijjártóhugy nélkül kiveti a szervezeted?

nem szégyenled magad?

laji 2014.01.11. 14:12:26

@livengood: "Ha Magyarországon a 2010 előtti médiaviszonyok uralkodnának, már rég megelőznék a fideszt."

Na de pusztán a ballib berendezkedésű média támogatására építeni az életet nem lehet hosszú távon; 8 év után kellene némi politikai/kormányzati teljesítmény is az életben maradáshoz...

tölgyes 2014.01.11. 14:22:23

@jjulie:A poncihtervolksbundisták csak szívják a sógorok porát.:)

jjulie 2014.01.11. 15:11:56

@tölgyes:

közgéporbániai kerényikultúra megfelel az istenhátamögötti kleinbürgerimádó izlésvilágodnak, habonyítva szijjártófűbehugyozottan

nagy álom ez egy kádárvakaréknak a második ligából

szégyelld magad

jjulie 2014.01.11. 15:17:15

@tölgyes:

a kerényinek nyilván nem mondta el a felcsutiseggszájú bűnszervezeti vezető, hogy jókat röhög rajta a simicskával, négyszemközt

na persze rajtad is, kisvároskai kleinbürgercsodáló kádárvakarék

nem szégyen közgéporbániában, bolondított felcsuttiikszelősors

jjulie 2014.01.11. 15:40:01

@laji:

te is kajálod a felcsutikerényikultúrát, zokszó nélkül

jaja, nemkicsitfasz, de szereted

egyformán röhög rajtatok felcsutikszelőkön az orbánsimicska

szoja122 2014.01.11. 15:43:47

@Akitlosz: "népakaratot semmibe véve."

Hogy lehet ilyeneket írni akkor amikor népszerűsége volt amikor elérte a 80%-ot(!)???
Ráadásul mindig ő vezetett.

A világon nagyon kevés politikus mondhatja ezt el magáról.

Vagy ezt is meghamisították?

Ez nem vélemény arról, hogy jó vagy rossz volt, hanem ha népszerű akkor semmi alapja sincs annak amiről írsz.

A nép utólag legitimálta az "politikai elit" döntését!
Kvázi népszavazás volt.

A furcsa ebben az hogy épp te vagy legjobban oda itt a fórumon azért, hogy szinte mindent a NÉP döntsön el.

Akkor most mi van?

laji 2014.01.11. 15:50:04

@jjulie: Minden igaz amit írtál! Nagyon hálás vagyok nekik, hogy élvezhetem Te és sorstársaidnak a vergődését... :)
És nem kell itt programokat olvasni, meg oknyomozni, mert amíg jjulie fröcsög, amíg Heller aláír, amíg a ribi énekli, hogy neki "nem tetszik a rendszer", addig tudható, hogy jó irányba mennek a dolgok!

jjulie 2014.01.11. 15:56:44

@laji:

jó neked felcsutibolondított, nem lesz gondolkodóizomlázad

te habonyítva kajájod a kerényit, attól kicsit enyhül a szijjártóhugynyomás a koponyádban

ne hidd hogy értékes vagy, te akin röhög az orbánsimicska, hogy beszoptad a felcsutifaszt, nade, kaptál e már legalább egy falatnyi jutalomtrafikot, vagy csak felcsutilófasz a hónodalatt?

laji 2014.01.11. 16:09:23

@jjulie: nagyon jó, még! Élvezem a fájdalmat és a tehetetlenséget a mondataid mögött! :)))

jjulie 2014.01.11. 16:12:06

@laji:

na idomított felcsutibolond, van egy jutalomfalatnyi tafikod, vagy ingyen vagy felcsutihablatyterjesztő?

6.Lenin 2014.01.11. 16:29:18

@Letícia:

Ugyan-ugyan.

Amit írtam, nem csak a látszat szerint, de azt jelenti, hogy nagyon is végiggondoltam az eddigi teljesítményeket.

Miért is kellene támogatnom olyanokat, akik rendszeresen maguk alá piszkítanak?

Nyitott vagyok, ha meg tudsz győzni ennek az ellenkezőjéről, hajlandó leszek felülvizsgálni az eddigi álláspontomat.

Talán segítségként annyit...

Én azokat támogattam/támogatom, akik tudják, mit akarnak, és képesek is megcsinálni, sőt csinálják is. A szájhősöket /tehetségteleneket soha nem kedveltem.

Sokat segítene a meggyőzésemben, ha az elmúlt néhány évtizedből tudnál legalább 10 percet felidézni, amikor a ballibék valamit jól csináltak. Eddig én nem találtam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 16:39:32

@6.Lenin:

Mindenki magából indul ki.

A saját elmeállapotodat ne vetítsd át másokra!

Attól még, mert ti fideszbolondok állandóan háborúztok az "ellenséggel", aki ugye például a rezsidémon, más emberek nem feltétlenül így élnek.

Messze nem ütöd meg azt a szintet, hogy valaha is az "ellenségem" lehess. :-)

jjulie 2014.01.11. 16:45:10

@6.Lenin:

nocsak főbirkabolond, az @Akitlosz: leballibezésével is adós vagy még, nem csak azzal hogy kiszámold mennyi kétszerkettő

kerényit beszoptad szó nélkül?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 16:46:55

@Nemzetstratégia:

Na és mennyit adózna a magyarországi fizetés Németországban, Amerikában?

butaság a kulcsok számára szűkíteni a kérdést.

Ha a kulcsok között alig van érdemi különbség, akkor lehet 5000 adókulcs is, nem lesz irritáló.

De ha az egyik kulcs gyakorlatilag 0%, míg a másik 48% akkor akár a két kulcs is bőven sok.

Amikor bevezették a SZJA-t 1909-ben, akkor a legeslegfelső kulcs 5%-os volt!!!

Az egy kulcs amúgy a legjobb, mert
- igazságos, mert arányos
- a legegyszerűbb
- ösztönzi a több és a jobb munkát

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 16:48:55

@Hepci:

Pedig de. Tölgyessy az SZDSZ frakcióvezetője is volt. Éppen a kérdéses időszakban.

Ami igazol az pedig Tölgyessy ténykedése, beszédei.

Ha nem emlékszel, hát nem emlékszel.

6.Lenin 2014.01.11. 16:49:22

@Akitlosz:

Nekem az ellenségem?

Zsoltika 1 névtelen blogon vkit ellenségnek tekinteni?
Ez nekem sokk.

Azt írtad, hogy a Fidesz hadakozik egyedül ellenségképekkel. Erre válaszoltam, hogy ellenségképe mindenkinek van, még akkor is, ha tagadja, vagy másként nevezi. Ennyi.

Hogyan jutottál ezekre a következtetésekre?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 16:52:37

@Nemzetstratégia:

Schumacher rosszban sántikál?

Akinek pénze és esze is van elköltözik Németországból, Svájcba, Liechtensteinbe vagy Monacóba.

Nem lopják a pénzt, hogy csak úgy elszórják horribilis adókra.

6.Lenin 2014.01.11. 16:53:41

@jjulie:

Te is sokkal jobban járnál, ha valakitől vennél leckéket szövegértelmezésből. Nem irkálnál már évek óta marhaságokat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 16:57:13

@Balt:

tölgyessy és a jóindulat?

Az egyik legnagyobb szdsz-es főgeci.

Bűnös a gengszterváltásban.

Döntő szerepe volt a szabad elnökválasztás megakadályozásában, a népakarat semmibevételében.

laji 2014.01.11. 17:03:23

@jjulie: Ahogy említettem, nekem már azzal értéket teremtett a kormány, hogy Téged hallak vergődni, nem kell ide trafik.

6.Lenin 2014.01.11. 17:04:58

@Akitlosz:

Zsoltika már nem emléxel mekkora botrány volt Németországban, amikor 1 pacák házalt 1 DVD-vel (vagy CD-vel) az adócsalók névsorával?
Németországot húzd ki a listából. Nem jó tipp volt említeni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 17:10:49

@concret:

Hadd írjam le én, hogy szerintem mi a véleményem!

Az, hogy szerinted mi az én véleményem az a Te véleményed, és nem az enyém.

Te tényleg nem hallottál még a családi pótlékról?

"Hogy miért kell a gyermekteleneknek a gyermekesek terheiből átvállalniuk?"

Azért, mert ezt a törvényt hozta az államhatalom.

"Mert a gyermekesek gyermeknevelési terheikkel biztosítják pl a gyermektelenek nyugdíjaskori egészség- és nyugellátását."

Ez hülyeség. Mindenki a saját maga által fizetett nyugdíjjárulékából biztosítja a saját nyugellátását. Az emberek 42+ évig fizetett nyugdíjjáruléka és annak még több évnyi hozama simán elegendő a nyugdíjuk fedezéséhez. már persze, ha közben nincsen pénzrontás.

Nem a debil nyugdíjrendszerhez kellene igazítani akarni a társadalmi, demográfiai, szaporodási viszonyokat, hanem éppen fordítva, értelmes, minden körülmények között fenntartható nyugdíjrendszert kellene megalkotni, bevezetni.

Szóval egy bugyuta törvényhez igazítani akarni az emberek gyermekvállalását az már az agyrém kategória.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 17:16:15

@szoja122:

Nem értem, amit írsz.

A népakarat a közvetlen államfőválasztás volt. Ma is az.

Az, hogy ez nem valósulhat(ott) meg, abban döntő felelőssége van Tölgyessy Péternek.

jjulie 2014.01.11. 17:18:42

@laji:

tudtam birka, csak a beteg lelked lakott jól közgéporbániában

orbánsimoicskaszijjártó jót röhög rajtad

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 17:25:05

@6.Lenin:

"Te is harcolsz, mióta itt olvaslak, sőt szinte mindenki az ellenséged"

Főleg anyád!

"Zsoltika 1 névtelen blogon vkit ellenségnek tekinteni?"

Bebeszélsz egy baromságot magadnak, persze rám kenve, aztán megrökönyödsz rajta.

"Azt írtad, hogy a Fidesz hadakozik egyedül ellenségképekkel."

Hát nem is én fülkeforradalmazok, háborúzok a rezsidémon ellen, s harcolok folyton, amikor béke van!

Persze nem a fidesz egyedül, te is, de engem kihagyhatsz nyugodtan.

Ha nem hagyod abba a személyeskedést, elküldelek a kurva anyádba vén szenilis hülye! A sok narancslé elpusztította az agysejtjeidet.

Keress magadnak más ellenséget!

Köszönöm.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.11. 17:27:45

@6.Lenin:

Nem én említettem te barom, hanem @Nemzetstratégia: hozzászólására írtam.

Ne mosógépen olvasd ezt a blogot!

szoja122 2014.01.11. 17:35:16

@Akitlosz: "a nyakunkra ültették tíz évre Göncz Árpádot, a népakaratot semmibe véve."

Ezzel szöges ellentétben áll az hogy a nép elfogadta és ezzel legitimálta.

Úgyhogy nem írhatod, hogy a nyakukra ültették, mert minden idők legelismertebb, legnépszerűbb politikusa volt. Senki még meg sem közelítette.

Azt hiszem te nem érted hogy a fogalmazásod hibás.

Olyat nem lehet írni, hogy azt az embert ültetek a nyakukra, akinek 80%-os volt a népszerűsége.
Ez a fogalmazás a nép által teljesen elutasított emberekre lenne igaz. Ahhoz minimum 50% alatt kellett volna lennie a népszerűségének.

Lehet hogy az első pár hónapjára ez igaz volt, akkor lehetett volna ilyet mondani, de NEM többre, amit később MINDEN közvélemény-kutatás igazolt.

laji 2014.01.11. 17:38:59

:)))))))))))))))))
I love this blog!

6.Lenin 2014.01.11. 17:45:34

@Akitlosz:

Na, tessék, mégis igazam volt.

Miért lennél te az ellenségem?

Átmentél közben @hoplitába. Pfujj!

6.Lenin 2014.01.11. 17:56:50

@Akitlosz:

Zsoltika!

Nekem megvan Mózes kőtáblája (bőrkötésben), a jelek szerint szinte mindennek rajta kéne lenni, amikről ide is írogatsz.

Párszor átolvastam , de 1 sort se találtam tőled, ez + hogy a toszba lehet?

sanity 2014.01.11. 17:58:44

civilhetes.hu/egy-Gyurcsany-miatt-a-Nepszabadsagtol-idegen-iras-

Elképesztő olvasni a cikk alatti hozzászólásokat... Számomra teljesen hihetetlen az a tendencia, hogy lassan már igazságbeszédként kezelik Fletó őszödi stand up-ját.... Ezek után nem csoda, hogy Gyurcsánynak újfent komoly esélye van a Parlamentbe jutásra.

livengood 2014.01.11. 18:03:43

@laji: "pusztán a ballib berendezkedésű média támogatására építeni az életet nem lehet hosszú távon"

Igen, munkakerülésre nem lehet építeni. Pl. ahhoz, hogy sikeres legyek, nem elég levegőt szívnom, dolgoznom is kell. Ugyanakkor belátható ugye, hogy a munka, a szorgalom, a tehetség csak akkor vezet eredményre, ha szabad a levegővétel. Ezt az éltető levegőt a politikában a média biztosítja.

A demokráciák jelenleg tömegdemokráciák, ebben élünk mi is. Itt demokratikus párt nem létezhet, nem lehet a nélkül sikeres, hogy a világképét, az üzenetét ne tudja eljuttatni a választókhoz. Fejlettebb demokráciákban ezt a többé kevésbé független közmédia és az úgynevezett kereskedelmi média biztosítja. A kereskedelmi média pedig dönthet úgy, hogy egyáltalán nem függ az államtól. Nálunk mind a két finanszírozású média beteg.

Leszögezhetjük, hogy a közszolgálati média még kis mértékben sem független az államtól, az államot irányító párttól.

A nem Fidesz közeli kereskedelmi média pl. a frekvencia szabályozáson keresztül érvényesített fenyegetettség miatt, meg az állami pénzek (reklám, támogatás, pályázatok...) megvonása következtében jelentkező versenyhátránya miatt, és a média szabályozásban rejtőző gumiszabályok miatt lehetséges bírságolástól, retorziótól való félelmében öncenzúrát alkalmaz. Nagyobb hányada csak korlátozottan, szinte kimutathatatlanul nevezhető függetlennek. Kis hányaduk (Klubrádió, ATV, folyóiratok) ugyan dacol az állami ellehetetlenítéssel, de oly picire összezsugorodtak, hogy már csak a lakosság töredékéhez juthatnak el.

Jelenleg az ellenzék légszomjjal küszködik, miközben "értelmes" emberek körül állják és kritizálják a teljesítményét.
Ez abszurd!

jjulie 2014.01.11. 18:19:32

@sanity:

nocsak magyarfoglalkozású, neked mire idomítottak öszöddel kapcsolatban az igazbeszédű felcsutisegszájak, és a kerényikultura?

szoja122 2014.01.11. 18:34:16

@sanity: Rendkívül naiv vagy. Az őszödi beszéd MINDEN tekintetben igazságbeszéd volt.

1. Nem volt igaz amit Gyurcsány mondott? Na persze kicsit túlzott mert azért aludniuk is kellett.

2. Semmi újdonság nem hangzott ott el, aki figyelte a politikát az nagyjából ezeket ismerte. Legfeljebb még így nem hallotta egy politikustól sem.

3. Sok mindenért lehet Gyurcsányt kritizálni -joggal- de azért nem hogy ott hazudott volna Őszödön. Őszintén beszélt. Ez ritka egy politikustól. Most nem gúnyolódok.

Amúgy az öszödi beszédnek nem a tartalmával volt gond, nem a stílusával, hanem azzal, hogy nem a parlamentben hangzott el a választások másnapján. Másrészt közvetlenül a parlamenti beszéd után a TV-ben is el kellett volna mondania. Így már védhető lett volna.

Hazugságok nélkül nem lehetett volna a Fideszt megverni, hisz Orbán rendkívüli populista módon még a 14. havi nyugdíjat is megígérte. Ami romba döntötte volna a gazdaságot.

Ha az előbb említett módon jár el és kormányzását nem a rögtönzések, kapkodások jellemzik, hanem konzekvens, a gazdaságot mozgásba hozó politikát folytatott volna, akkor rendben levő lett volna az öszödi beszéd. A fentiek kritikájával kiegészítve.

Ne felejtsük el: Végre egy politikus őszintén bevallotta bűneit.
Persze mint fentebb írtam egy demokráciában nem pártgyűlésen, hanem a parlamentben kellett volna a választások másnapján elmondania.

Aki ezek után is tüzet okádva beszél őszödről, az gondoljon arra, hogy van e olyan politikusunk aki legalább ekkorákat ne hazudna rendszeresen.
Csak politikusabb -magyarul nem olyan hülye- hogy bevallja.

livengood 2014.01.11. 18:43:00

@szoja122: "Amúgy az öszödi beszédnek nem a tartalmával volt gond, nem a stílusával, hanem azzal, hogy nem a parlamentben hangzott el a választások másnapján. Másrészt közvetlenül a parlamenti beszéd után a TV-ben is el kellett volna mondania. Így már védhető lett volna."

Korrekt!

Főgebra 2014.01.11. 18:45:57

Az "igazságbeszéddel az az egyetlen, de piszok nagy probléma, hogy Ferencünk nem az M1-en vagy az ATV-n vagy a rádióban mondta el! Nem nyilvános volt ez a beismerés, hanem a csapattagokat akarta revolverezni!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.01.11. 18:49:43

@Khal Drogo: "Csányi vállalatbirodalmának a központja Szingapúrban van bejegyezve. Nem látom ellene a büntetőfeljelentéseket."

Ez a globalista liberális keretrendszerben egy elfogadott sajátosság, amit ha nemzetgazdasági szempontból nézzük, egyértelműen etikátlan/törvénytelen. Meg nem a híresen korrupt magyar adóhatóságból vagy ügyészségből kéne kiindulni.

Már hoztam egy releváns példát, amikor német állam megbüntette a Svájcban adóelkerülőit. Ha a németek megcsinálták, mi is megcsinálhatjuk.

"Legalább kétszer akkor fejlődési ütemet mint a Nyugat. Szlovákia a 2000-es években pl. óriási ütemben fejlődött."

Ugyanezt megcsinálták a Kis tigrisek, Japán, D-Korea, Tajvan, Hong-Kong, Szingapúr. Hongkong kivételével mindenhol progresszív az adórendszer, tehát az egykulcsos nem a siker elengedhetetlen és kizárólagos feltétele, anélkül is föl lehet zárkózni az élbolyba.

@Akitlosz: sosem szűkítettem a "kulcsok számára" a kérdést. Írtam pl. az ÁFÁról is

ugyanazt a nézeteket képviseld adóelkerülés terén mint a tömeggyilkos libertáriusok, akiknek a pénz az istene.

a tömeggyilkos libertáriusok szerint az adó= sarc, az állam = zsarnok, egyedül a legszabadabb piacgazdaság az üdvös, az államot (+ szociális rendszert + közellátást)föl kell számolni, ki kell privatizálni. Mellesleg mind ateista, materialista és túlnyomó részben zsidó is (Mieses, Hayek, Rand stb).

Csak akkor nem értem mit keres a Turul a címeredben, ha libtard tömeggyilkos materialista propagandát tolsz itt naponta.

Hogy Schumacher miért ne vigye a pénzét külföldre? Mert ott született, az a HAZÁJA. Lehet hogy ez neked semmit sem jelent, de akkor mondom, nem értem miért hazudod nemzetinek magad.

@livengood: "Ebbe bele férne a progresszív szja is."

Érdekes pozíció, tekintve hogy a libertáriusok/minarchisták nagyrésze magát a szja-t is eltörölné. Te tudod, csak szóltam...

2010 előtti médiarendszer: Ha ezt TG 'észrevenné' (nyilván észreveszi most is csak nem érdeke leírni) akkor összeomlana az egész "még semmi sincs eldöntve"-cirkusz is, és lehetne mondani hogy oszoljanak kérem, nincs itt semmi látnivaló. Mivel egy politológusnak érdeke hogy minél többen higgyék azt hogy "igenis van értelme", vagyis minél több drukker legyen mint egy focimeccsen, ezért nyilván ezt nem írja le.

jjulie 2014.01.11. 18:53:49

@Pinokkio:

hűha pajtás, ezt csak nem a simicska szóvivőjétől hallottad a kerényikultura részeként?

van már egy jutalomfatatnyi trafikod?

6.Lenin 2014.01.11. 19:03:30

@szoja122:

Szerinted 1 rézbőrű a kapu alatt, amikor az aranyról beszél neked, de a kezében 1 olyan tárgy van, ami csak úgy néz ki, mintha aranyból lenne. (amit az aranyról mond, az mind igaz)

Akkor ő igazságbeszél hozzád?

(GYF valóban sok igazságot említ a beszédében, de nem az igazság feltárásának a szándékával)

Ősződön GYF a rézbőrűt játszotta el a haverjainak.
szerintem.

6.Lenin 2014.01.11. 19:08:54

@livengood:

Nincs mi lett volna, ha.

Elmondta.

Miért mondta, miért úgy, miért ott, miért nem történt utána semmi?
Mi volt a szándéka?

A mi lett volna, ha, már mosdatás.

livengood 2014.01.11. 19:11:33

@sanity: Elolvastam. Galló Béla a Fidesz jobboldal taktikusai szerint kidolgozott módon, gyűlölködő írásban magyarázza milyen gyűlölködő a baloldal, (balliboldal? többnyire zavaros is). Enyhén szólva előnytelen GYF képek alatt, de legyünk szókimondók: sértő, gyűlölködő képek alatt.

Mind ezen túl a lényegét egy hozzászólás fejezi ki igazán: "hogy lehet ennyi hülyeséget összehordani!"

livengood 2014.01.11. 19:28:38

@6.Lenin: Azt írta volt szoja122, hogy : "Így már védhető lett volna." Te meg ezt írod: "A mi lett volna, ha, már mosdatás."

Miért lenne ez mosdatás? Én úgy értelmezem szoja122-őt, hogy bizony, mivel GYF nem tette meg azt amit a beszédével egy időben meg kellett volna tennie, ezért már nem védhető az amit e helyett tett. De ez nem érinti a beszéd tartalmát! Én azt sérelmezem, hogy a jobboldal elsősorban a beszéd tartalmán lovagol, ami önmagában nem csak hogy védhető, hanem egyenesen erkölcsös (ne robbanj fel!:)), szemben azzal ami nem védhető: - hogy mikor, hol és miért hangzott el?

6.Lenin 2014.01.11. 19:39:26

@livengood:

szoja122-nek is megírtam a véleményem. Te ezt válaszoltad neki:

@szoja122: "Amúgy az öszödi beszédnek nem a tartalmával volt gond, nem a stílusával, hanem azzal, hogy nem a parlamentben hangzott el a választások másnapján. Másrészt közvetlenül a parlamenti beszéd után a TV-ben is el kellett volna mondania. Így már védhető lett volna."

Korrekt!

Vagyis mi lett volna, ha
de a "védhető lett volna" az nem mosdatás?

Miért kellene védeni (mosdatni) azt,amit nem kell?

jjulie 2014.01.11. 19:54:11

@6.Lenin:

nemár balgabirka, mennyi két kerényi meg két kerényi?

livengood 2014.01.11. 20:15:26

@Nemzetstratégia: "Érdekes pozíció, tekintve hogy a libertáriusok/minarchisták nagyrésze magát a szja-t is eltörölné. Te tudod, csak szóltam..."

Én az USA 2012-es Szövetségi SZJA Táblázatában csak 6 kulcsot találtam, bár itt olvastam valakitől 9-ről is. www.imworldservices.com/berek.html

Nekem úgy tűnik, hogy a liberalizmus "hazájában" valahogy nem az általad jelzettek szerint alakulnak a dolgok. Azt tapasztalom, hogy a liberalizmus és a progresszív szja nagyon jól megférnek egymással.

livengood 2014.01.11. 20:25:10

@6.Lenin: Mint már korábban szoja122 írta: "az öszödi beszédnek nem a tartalmával volt gond, nem a stílusával, hanem azzal, hogy nem a parlamentben hangzott el a választások másnapján"

Feketén fehéren írva vagyon: Nem a beszéddel volt baj! Szoja122 nem azt írta, hogy nincs baj, hogy vállalható, hogy hibátlan, hogy jó, hanem azt, hogy rossz az ami történt.

Mit nem lehet ezen érteni? A baj máshol volt, nem a beszéd tartalmában.

:DDD

livengood 2014.01.11. 20:30:51

@6.Lenin: Még valami: A baj az, hogy a beszéd tartalmával érvel a jobboldal, amikor "hazugságbeszédről" ír ("csaltunk éjjel és nappal..."). Ezzel azt mondja, hogy aki soha nem vallja be a hibáit, annak van igaza.

livengood 2014.01.11. 20:38:56

@Pinokkio: "az egyetlen, de piszok nagy" ez az amit @6.Lenin: nem ért - EGYETLEN :) PISZOK NAGY :)

6.Lenin 2014.01.11. 20:47:08

@livengood:

A tartalmáról megírtam a véleményem szoja122-nek. Olvasd el.
Neked nem is említettem.

Te írtad, hogy korrekt szoja122 azon véleménye, hogy kár, nem a tv-ben, parlamentben hangzott el.
Ha a felsorolt helyeken hangzik el, akkor védhető lett volna.
(mi lett volna, ha a felsorolt helyeken hangzik el...)
Erre írtam, hogy nincs az, mi lett volna, ha a parlamentben, vagy az M1-en hangzik el...

Mi lett volna védhető?

A tartalom, vagy a szándék? Ezt most kérdezhetném, de ez nem érdekes már.

De, ha már te is korrektnek tartod, hogy bizonyos feltételekkel a beszéd "védhető", akkor valami, valahol nem stimmel... a pacák 1 szélhámos.
én is ezt állítom a szoja122-nek leírt véleményemben.

Tulajdonképpen a beszéddel kapcsolatban 1 lényeges dologban 1et értünk, és nem is a lényegtelen részén. A körülményeket vizsgálva a tartalmat lényegtelennek tartom.
Eszköz volt 1 burkolt cél érdekében.

A pacák 1 szélhámos ebben 1et értünk (csak te és szoja122 megpróbáljátok kimosdatni. Bizonyos nektek kedvező körülmények közt, védhető)

Én így értelmezem.

A Fidesz, vagy más jobboldaliak másként, az az ő véleményük. Az enyém ez.
Nem másokét próbáltam "védeni"

6.Lenin 2014.01.11. 20:58:39

@livengood:

Neki is meg akartam írni, de nem volt kedvem.

Tulajdonképpen ő is arról ír.

Mi lett volna, ha ...............mondja el.

NEM OTT ÉS NEM AKKOR MONDTA EL, mert nem az igazság "feltárása" volt a szándéka.
Igen ez az 1etlen piszok baj vele. A pacák kamuzott, a tartalomtól függetlenül.
Persze, hogy volt igazság a beszédében, hiszen ismerte a bagázst, a rendszert amiben mozogtak. Ezt írtam szoja 122-nek is.

Ez lenne olyan nagy "hőstett"?

6.Lenin 2014.01.11. 21:07:57

Visszatérve a poszt eredeti témájához...

Talán érdemes lenne összegyűjteni, hogy az elmúlt néhány hónapban a "3 tenor" miket mondott ezzel az üggyel kapcsolatban.
Aztán feltenni a kérdést:

Mi várható még tőlük, esetleg kormányon?

Érdemes (?) rajta gondolkodni (néhány percnél többet?)

Khal Drogo 2014.01.11. 21:37:14

@6.Lenin: Az Öszödi beszédet Gyurcsány a frakciónak mondta el, zárt körben.Az a gyanúm, hogy soha sem szánták nyilvánosság elé. De mivel beismerte hogy szándékosan, előre eltervezett módon tévesztették meg a választókat az ország valós állapotával kapcsolatban, le kellett volna mondania. Mivel saját maga ismerte el, ezét menthetetlen a dolog.

tölgyes 2014.01.11. 21:40:16

@6.Lenin: Akkor lett volna korrekt, ha a választások előtt vallja be, hogy elkúrták..Nem ez törtétn. Ő a választás előtt azt mondta: "Elnök úr Ön hazudik. Nem akar itt senki vizitdíjat." Majd kifejtette: Nem tisztességes "Nem igaz eszközökkel választást nyerni"

Vagyis Gyurcsány maga mondta ki az ítéletet saját maga felett!! Választást nyert nem igaz eszközökkel!! ami ugye nem tiszteséges... Ő ezt azzal tetézte hogy ítélkezés közben már tudta hogy hazudik és egyben hazugsággal vádolta az ellenfelét. Mindezt, mint diadalt adta elő a párt lelkes hívei előtt.

Vagyis az ő igazi "bűne", hogy HAZUGSÁG KÖZBEN HAZUGSÁGGAL VÁDOLTA AZT, AKI AKKOR ÉPPEN NEM HAZUDOTT. MAJD MÉG KI IS OKTATTA A TISZTESSÉGBŐL. Na ez az ami ŐSZÖD után a nyakába szakadt.

Mert lehet tévedni, nem volna szabad, de lehet hazudni is. Az azonban nem megy, hogy valaki épp hazudik, majd a saját hazugságával vádolja a másikat és még ítélkezik is csak azért, hogy BÁRMI ÁRON HATALOMHOZ JUSSON.

Mesterházy most ezt a fickót vette a nyakába. Ezt a fickót, aki simán hátba szúrta Medgyessyt, Horn Gyulát, Szili Katakint volt évfolyamtársnőit és a nagy szúrkálásban véletlenül tökön szúrta saját magát is.

6.Lenin 2014.01.11. 21:50:28

@Khal Drogo:

Igen, de ez 1 másik szempont, sőt van ennek a beszédnek folytatása is.
Kiszivárogtatták, 1 bukásra álló választás előtt. Szándékosan?

A KE szerint 1 erkölcsi félresiklás volt az egész eseménysorozat.

Szerintem a jelenlegi ballib oldal hanyatlásának a kezdete, de ez legyen az ő problémájuk (Lehet, hogy csak ettől gyorsult fel a hanyatlás)

"Mivel saját maga ismerte el, ezét menthetetlen a dolog. "
Gyurcsány F. "menthető"?

Ezt nem mondhatta el más, másként sem, mást sem.
GYF nem lehet más, csak GYF.
Ilyen, és ilyen is marad.
Szerintem.

graycivil 2014.01.11. 21:54:46

"A magyarok mini-diktátora - Orbán Viktor az osztrák TV-ben (felirattal)"

www.youtube.com/watch?v=A3j1DFfzp1Y

6.Lenin 2014.01.11. 21:58:04

@tölgyes:

Gyurcsány Ferenc csak gyurcsánferencül tud viselkedni, mást várni tőle, értelmetlen.
Ilyen fából van faragva.

Ha másként viselkedne, önmagát hazudtolná meg. Bár még ezt is el tudom róla képzelni. Saját magának is hazudik (ha felismerné az igazságot, meg kéne változnia)
Szerintem.

A jelen helyzetben is tökélesen gyurcsányferencül teszi a dolgát. Küldetése van (Csintalan szerint, megírta)

jjulie 2014.01.11. 22:00:34

@tölgyes:

korrekt az lenne, ha szégyelnéd magad kerényistül felcsutistul, kleinbürgerestül, seggszájastul, habonyítva, kádárvakarék

jjulie 2014.01.11. 22:02:59

@tölgyes:

felcsuti szavazó létedre hazudságot emlegetsz

szégyeld magad

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.11. 22:11:13

@tölgyes:
Gyurcsány - és a többi élpolitikus is - egy más dimenzióban élnek, ahol a "tisztesség" szónak egyszerűen nincs jelentése, illetve tartalma a legtöbb kontextusban azonos a "hatékonytalanság" szóéval.
Gyurcsány annyival tud többet másoknál, hogy ő egy csillárrengető hazugságánál simán megesküszik az anyja életére, mert oly mindegy (az anyjának).

aszekelyek 2014.01.11. 22:19:40

@Akitlosz: ez benne van a Koránban is? komolyan?

6.Lenin 2014.01.11. 22:22:34

Hmm!

Előbb-utóbb mindig előjön az érvelés...

-loptunk? Igen, de mások is
-hazudunk? Igen, de mások is
-
-
-
-senki sem különb.....
-
-
azért, mi különbek vagyunk mindenkitől

(biztos valamilyen front van, a ballibék ma gyengébbek voltak a szokásosnál)

Inkább hunyok 1et.

Jó éjt!
Mindenkinek.

A Blues örök (kigombolva + izgalmas)

aszekelyek 2014.01.11. 22:27:20

@Akitlosz: ven egy észrevételem ehhez a kifosztja az állam a kit is? Valahogy mindig azok adakoznak, de markánsan többen, sőt, akik szerinted a kifosztottak. Jövedelmarányosan is , mindenképpen. Létszámukban is. Minél több van, Annál kevésbé hajlamosak mind adót fizetni, mind adakozni. Kicsit túl sokszor hallottam, hogy ezeknek én nem fizetek adót, mer ellopják úgyis... Meg fizessen a szomszéd, a FIDESz-es , vagy a szoci, vagy hottentotta.

De az utat, a közvilágítást, a tömegközlekedést, az orvosi ellátást, etc..., állami szolgáltatásokat, közösségieket, azt mindet akatják, sőt, morognak ha valamire várni kell, meg nincs pénz azonnal rendbehozni. Sokrétű ez a dolog. nem lehet elintézni olyan kijelentésekkel, amit egyikünk vagy másikunk kinyilatkozatna, mint az egy igaz érvényeset.

aszekelyek 2014.01.11. 22:29:26

@Hepci: soroljad. ezzel pl én is egyetértek. :) persze hozzáteszem, hogy azért látványelemek nem fő..ik voltak és nem róluk szólt sajtó , hogy ez vagy az aszemély ugye hogy is határozott és kikkel klikkben.

aszekelyek 2014.01.11. 22:34:02

@6.Lenin: mposmémondod:) Olyan szépeket tudnak mondani a kampányokban. na nem a zorbánördögről.... csinálni már nem annyira szépeket csináltak , az tény.

prolongált elqrást is tudnak. orbán hatalomra erülésekor se volt sok választás, azért nem, mert ők azt is előre elqrták.
ebben jók. Aztán semmiben. meg ordenárén gyalázkodni, hazudozni, másfél-két, most már ezt a négyet is vedd hozzá, a másik 4 hez , 2010-ig. . Valóban , évtizedek jönnek ki.
@jjulie: ez annyira méreten aluli , az egész, hogy inkább visszadoblak... Ússz tovább..

etwas kultur muss sein 2014.01.11. 22:37:25

Most komoly, hogy 2014-ben téma az őszödi beszéd?
Ennyire könnyű az orrotoknál fogva vezetni benneteket?

aszekelyek 2014.01.11. 22:39:39

@Akitlosz: nos ezt erősen kétlem, hogy csak és kizárólag Tölgyessy keverte úgy a kártyát , és klikkje , hogy ne legyen közvetlen népszavazással elnökválasztás. Nagyon kétlem , hogy valaki egyáltalán , rajtuk kívül ezt támogatta volna , vagy tett volna ezért bármit is. from szdsz. Nagyon nem tettek érte. Lehetőleg soha. Azt el is hiszem belőle, hogy ő olyan lapokat akart , amin ez állt volna. Ha ön igennel válaszol ez lesz, ha nemmel, akkor közvetlenül válast a nép, ...

aszekelyek 2014.01.11. 22:45:10

@etwas kultur muss sein: nagyon omoly. Képzeld el, hogy van akinek még megvan amemóriája. Az alapjánítél meg politikusokat és pártokat, amilyen produktumot fel tudnak muatani. ferikénknek ezt a produkcióját felmagasztalták. Hadd emlékeztesselek. Szinte meg kellett volna egyes PR-osok szerint dicsőülnie tőle. Csak nem jött be.

Mindenki olyan, mint a hire. ferinek ilyen híre van. A sémák meg élethossziglan nem változnak. bajnai híre se jobb. Nem találjuk a megújulást. pedig végignéztem ám ferink beszédét atv-n. Mi az, hogy! nagyon is!. Hátha lesz benne et was kultur.. Aber leider keine. No jó éjt mindenkinek!

sanity 2014.01.11. 22:47:31

@szoja122:

Nos, az őszödi beszédnek valóban nem a tartalmával volt a gond, hanem azzal, hogy Gyurcsány TELJESEN MÁST kommunikált a nyilvánosság előtt, mint ami a beszédben elhangzott. Dübörög a gazdaság, jól élnek az emberek, és a többi butaság. Nyilvánosság előtt ugyanúgy nem mondta volna el, mint más politikusok, ő is ugyanolyan notórius hazudozó. Egyszerűen előremenekült, mivel tudta, hogy fogy az idő, és nem fogja már tudni sokáig eladni a sz*rt csokiként.

Hogy ő szivárogtatott-e, vagy megpuccsolták őt is, ezt nem tudhatom(viszont az őszi események alapján biztos, hogy valaki szándékosan teregette ki), de annyi biztos, hogy onnantól kezdve új időszámítás kezdődött a politikánkban. Addig is tudtuk, hogy a politikusok hazudnak, és megvezetnek minket, de ezt így egy miniszterelnök szájából hallani elég kemény dolog volt.

"Hazugságok nélkül nem lehetett volna a Fideszt megverni, hisz Orbán rendkívüli populista módon még a 14. havi nyugdíjat is megígérte. Ami romba döntötte volna a gazdaságot."

Teljesen nevetséges dolog ebben az esetben is a másik oldallal takarózni. 2006-ban már régen megvolt a baj, ez az őszödi beszédből is lejött. Megyó elindította lavinát, Feri meg még rá is segített.

Ráadásul hosszútávon teljesen bukás volt az, hogy élő adásban lehazudta Orbánt a képernyőről. A felcsúti köszöni szépen, most kétharmaddal boldogít minket....

@jjulie: Nesze.

@livengood: A cikk nem mestermű, és nem is mentes az elfogultságtól, de 1-2 dolgot jól lát a szerző szerintem. Például azt, hogy Gyurcsány teljesen elmérte a magyar viszonyokat, amikor azt hitte, hogy itt majd hipp-hopp nyugati életmódot teremt a semmiből. Az ideológiáját meg inkább hanyagoljuk is, tőlem nagyon messze áll.

aszekelyek 2014.01.11. 22:48:23

@szoja122: naa szójácsak... , ne tedd a hüjjét. nem az volt gond, hogy ott nem hazudott. Az volt, hogy előtt másfél-két évig. De mindenről és mindenütt.

@concret: igen. Az permanensen nőtt. csúnyán. 2002-től. , 2004-től inkább nagyon durván. Ahogy az államadósság is. meg a devizahitelállomány. Véletlenek nincsenek.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.01.11. 23:10:07

@livengood: a libertárius (gazdasági) elképzelések nagyjából a 2012-es Ron Paul és a köré csoportosulók politikájában jelentek meg. A mainstreamben a republikánusok állnak hozzá a legközelebb, nekik volt köszönhető a "government shutdown" idén ősszel.

Úgy a libertáriusok, mint a republikánusok megszorításpártiak, különböző mértékben de a szociális rendszer megszüntetését (munkanélküli segély, food stamp stb elvétele) hirdetik. Persze a szavazók nem szeretik ha éhen akarják veszejteni őket, ezért valami miatt egyre kevésbé népszerűek.

Számukra az "adósság =eredendő bűn", ezért semmitől sem riadnak vissza hogy azt csökkentsék. Ha az adósság lenullázása az állam fölszámolását jelenti, a republikánus jó eséllyel belemenne. Amerikában ezt jelenti a "jobboldaliság": az "adósság fölszámolása", vagyis a pénz mindenek előtt.

A republikánusok csökkentették a kulcsok számát 16-ről kettőre a Reagan-érában, ez mindent elmond a többkulcsos adó iránti hozzáállásukról ("minél kevesebb kulcs, annál jobb").

en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States#Income_tax_rates_in_history

number of brackets = kulcsok száma (Bracket = jövedelmi kategória)
az 1946-os törvényben még _24_ kulcs volt, a legalsó kulcs 20%, a legfelső 91% volt. Nem hallottam hogy e 24 kulcs akkora hihetetlen zűrzavart eredményezett volna...

A szokásos ellenérv, hogy "Magyarországon mindenki gazember", úgyse sikerülne egy ilyet bevezetni. Persze én sem hiszem hogy 24 kulcs kéne, csak azért hoztam ez adatokat, hogy látsszék: egyáltalán nem csak a liberálisok által unos-untalan szánkba rágott propagandaanyagot lehet szajkózni. Körül is lehet nézni a világban.

Másik: ha nép érti, hogy mi miért van, igenis a mai iszonyatos korrupciót (adócsalás) is nagyrészt föl lehet számolni. Ez technikai kérdés, megvannak rá a módszerek. Egy példa: kormánytól-politikától független korrupcióellenes hatóság, nyomozati-vádemelési stb jogkörrel. Szingapúrban ez van, Hong-Kongban a korábbi hatalmas korrupciót így számolták fel: Ha a gazdasági szereplők látják, hogy itt bizony mindkét oldalon (jobb-bal) elkapják a gazembereket, akkor egy kicsikét visszavesznek a tempóból ők is. Első lépésnek mindenképpen ezt kéne.

sanity 2014.01.11. 23:19:11

@etwas kultur muss sein: Azért lehet téma, mert főszereplője még mindig nem tűnt el a süllyesztőben, és van pofája ezzel a kampányolni, mint igazságbeszéddel. Valamint mindkét oldalon hajlamosak az emberek félreértelmezni.

livengood 2014.01.11. 23:22:03

@etwas kultur muss sein: Ja. Ez bizony téma és az is marad amíg van Fidesz, mert hasznos nekik, és téma amíg a politikai életben akar maradni GYF, mert át kell fordítania.

etwas kultur muss sein 2014.01.11. 23:34:39

@aszekelyek: Az a bosszantó, hogy a hozzád hasonló birkák és agyhalottaknak köszönhetően még nem voltak képesek megbukni ezek a ganéjba való 'politikusok', mint pl. éltető ellenségképed: fletó.

etwas kultur muss sein 2014.01.11. 23:37:03

@sanity: @livengood: Ahhoz, hogy téma legyen, valóban kell egy fidesz, de más is: agyatlan választópolgárok.

A fasz kivan azzal, hogy ez az ország képtelen arra, hogy végre ne szavazzon se a maszopra (és maradékaira), sem pedig a fideszre.

laji 2014.01.11. 23:49:00

Mivel volt az SZDSZ-MDF-paktum, aminek része volt, hogy Göncz Árpádot megszavazzák elnöknek, így a szadesz nyilván nem akarta a 100%-os esélyt lecserélni egy bizonytalanabbra, még, ha 70-80% meg is választotta volna (bár ez a népszerűsége szerintem megválasztása után volt mérhető, ahogy majdnem minden köztársasági elnöknek felszökött a népszerűsége).

Amúgy én személy szerint nem bírtam, mert annyira szerencsétlen volt, hogy az már fájt. A "kedvenc" esetem, amikor első "demokratikusan" választott köztársasági elnökként meghívták az USA-ba, és a Fehér Házból kijövet várta egy szószék vagy 50 mikrofonnal felszerelve (akkor még érdekelte az amerikaiakat, hogy mi folyik nálunk, gyöngyösön...). Nos Árpika simán elment a pulpitus mellett, és leállt várni a kérdéseket. A néger biztonsági őr/rendezvényszervező magyarázta el neki, hogy más politikusok a mikrofonok elő szoktak állni, mert annak vannak előnyei... 10 évnyi magyar turizmus rt. országimázs-költségvetés nem lett volna elegendő, hogy elmagyarázzák az átlag amerikainak, hogy mi, mocsárlakók, láttunk már mikrofont, sajtótájékoztatót is, stb.

livengood 2014.01.12. 00:05:30

Az őszödi beszéd mindenkit polarizál, azért mert drámai. Ha megismertük, muszáj hogy véleményünk legyen róla. Senki sem tud semleges lenni. Az, hogy Orbán hagyta, hogy ennyire ismert legyen a beszéd, sőt folyamatosan hagyja/tartja a témát, ezzel már segít Gyurcsánynak. hu.wikipedia.org/wiki/%C5%90sz%C3%B6di_besz%C3%A9d

Most már hasznot hajt neki. Most már Gyurcsány érdeke, hogy téma legyen. Felvállalta a szerepet, kitart mellette, érvelnie kell mellette. Egyre szimpatikusabb lesz, ahogy az idő előre halad. A szerep még sarkosabb fogalmazást kíván tőle. Még merészebbnek kell lennie. Erről szól a 16 pont:

1.Euro bevezetése 6 év múlva, 2020 –ra.
2.Választójog csak a Magyarországon élőknek.
3.Az egyházaknak fizetett állami támogatások megszüntetése.
4.Külön bank létrehozása a legszegényebbeknek.
5.Külön támogatás a lemaradt országrészeknek.
6.Állami földbérletek felülvizsgálata.
7.Sávos és csökkentett járulékfizetési rendszer a kisvállalkozóknak.
8.Családi adókedvezmény helyett differenciált családi pótlék.
9.Bölcsőde és óvodaépítések.
10.Az iskolák kéttannyelvűvé alakítása.
11.Négy éven belül mindenhol számítógépes oktatás bevezetése.
12.Ösztöndíj és méltányos tandíj, mely az egyetemeknél marad.
13.Egyéni, államilag vezetett nyugdíjszámla rendszer.
14.A lakások energetikai átalakításának támogatása.
15.Állami cégek, önkormányzatok, parlament 1/3 –a nőkből áll majd.
16.Köztévé helyett a kereskedelmi tévéknél államilag támogatott műsorok.

Ezzel egyenlőre egy kicsi, de kitartó tábort sikerült maga mögé állítani. Egyenlőre. Idővel azonban az őszödi beszéd más fénytörésbe kerül egyre több választó szemében. Ezt gyorsíthatja a Fidesz, ha még jobban rá akarja égetni Gyurcsányra, mivel már az réges régen ráégett. Már nem tud jobban ráégni, miközben Orbánnak a hatalomgyakorlással idővel egyre több problémája lesz.

livengood 2014.01.12. 00:21:06

@Nemzetstratégia: "...a mai iszonyatos korrupciót (adócsalás) is nagyrészt föl lehet számolni. Ez technikai kérdés..." "Ha a gazdasági szereplők látják, hogy itt bizony mindkét oldalon (jobb-bal) elkapják a gazembereket, akkor egy kicsikét visszavesznek a tempóból"

Jobb-bal oldalon elkapni mindenkit, ez nekem nem technikai kérdésnek tűnik. A többiben egyet értek veled.

laji 2014.01.12. 00:24:10

@livengood: Ugyan már... Viccesen mondhatnám, hogy pont ugyannek a fantasztikus hármasnak volt 8 éve, hogy a ballib médiadominanciára építve lekommunikálja, hogyan gondolja és életet. És élt is vele, volt itt kórusének (internacionálé), tánc (love actually) vagy amit akartok. Másrészt, a magyar lakosság hány százaléka internet-használó? és ugyan a fiatalabbak, "elsőválasztók" körében ez valamivel magasabb, de azért beszélgetni is szoktak egymás közt... És nézd még meg a közszolgálati média nézettségét is! A független csatornák esetében meg ne gyere gumiszabályokkal, mert nevetséges. Olvass indexet, és állapítsd már meg, hogy mekkora a cenzúra...
Ugyanakkor olyan kérdésekre is válaszolhatnál még, hogy Kunczét miért rúgták ki a Klubrádióból?

sanity 2014.01.12. 01:27:41

@etwas kultur muss sein: Rajtam nem fog múlni:) Soha nem is szavaztam egyik re se, és ez nem most fog megváltozni.

@livengood:

1. Demagógia. Ezzel már Mesterházy is próbálkozott, de ő még hülyébb volt a 2016-os dátummal.

2. Nem értek egyet. Külhoniaknak se mindegy, hogy ki kormányoz, plusz az én olvasatomban a mindenkori magyar kormánynak kötelessége mindent megtenni a külhoniakért, és nem románozni, szlovákozni őket.

3. Egy antiklerikális Fletótól nem is vártam mást, lapozzunk.

4. Miért?

5. Főleg az Alföldön lenne égető szükség rá, plusz Baranya is egyre inkább leszakadóban van.

6. Teljesen jogos, Ángyán nem poénból mondott le.

7. Hányan ígérték már....

8. Nem tudom mit takarna.

9. Jobb, mint stadiont építeni Felcsútra, de először inkább a népességfogyásra kellene megoldás. De nem úgy, hogy ingyen fizetést adunk boldog-boldogtalannak.

10. Ahol nincs rá igény és/vagy kapacitás, ott minek? Inkább a nyelvoktatás színvonalán kellene javítani valahogy.

11. Nem ártana.

12. Igen, ezt kár volt anno leszavazni. Pláne, amilyen ütemben építi le jelenleg a Fidesz az egész felsőoktatást.

13. Már kezdtem félni, hogy a nyugdíjasoknak nem ígér semmit.

14. Jó lenne, de már ide érzem a mutyiszagot.

15. Utálom a feministákat. Édes mindegy az arány, lényeg, hogy ne a saját zsebét akarja csak tömni a képviselő, meg néha nyomogatni a gombokat.

16. Nem nézek tv-t... Kereskedelmi tv-ket ugyanolyan feleslegesnek érzem, mint a többit.

livengood 2014.01.12. 01:49:47

@laji: Lehet hogy rosszul látom, de én azt tapasztalom a környezetemben, hogy az internet használata épp úgy nem jellemző mint a több irányba tájékozódás. Van M1, M2, Duna Tv, Hír Tv, ATV, Petőfi, Kossuth, Katolikus rádió. Semmi más. Újságot se nagyon olvasnak. Az ország nagy része nem az internet népe, nem fiatalos, nem városias.

Kunczét azért rúgták ki, mert az egyetlen rádióban van összebútorozva mindenki a baloldalon. Ugyan ezért rúgták ki az egyetlen baloldali?/ellenzéki tévéből Dési Jánost. Mivel a baloldal enyhén szólva nem homogén, az lenne a fura, ha összekényszerítve nem ütközne ki a súrlódás. A DK-nak, a liberálisoknak, Bokros és az LMP féle jobboldalnak is kellene egy-egy rádió és tv. Gondolom ahogy ezt nem érted, úgy örülsz neki, hogy esélyük sincs erre.

Ballib média dominancia pedig 2002 óta nincs. 2006-óta pedig Fidesz média dominancia van. Ne Napkeltézz, mert abban is Bethlen Janó fingatta a szocikat, és kérdezett alá a fideszesnek. Bethlen János megvan? Segítek: Klubszoba. Napkelte. Aktuális:

"Betlen János beszélget Tarnói Gizellával – dokumentum 1999:
Az alábbiakban közzétesszük az Aktuális címû mûsor élénk figyelmet keltett október 11-i adásának teljes szövegét, hogy az olvasó alaposabban is megfigyelhesse, mi mindent tehet egy ügyes és kevéssé gátlásos riporter annak érdekében, hogy a megszólaltatásból elhallgattatás legyen, s a múlt ködébôl kiemelt tények újra elhomályosuljanak." beszelo.c3.hu/99/11/12jani.htm
Majd ugyan ez a Bethlen vezetett műsorokat az MTV-ben a Medgyessy, Gyurcsány, Bajnai kormányok alatt, most pedig jobboldali véleményformálóként a Dunán beszélget (Klubszoba) jó sok pénzért.

Néha nem árt emlékezni is, mert bizony átmosódik az ember agya, ha csak a mantrát hallgatja: Baloldali média fölény, baloldali média fölény, kettős mérce, média fölény, gyűlölet beszéd, a baloldal gyűlölet kampánya, a baloldal kettős mércéje, magyarellenes baloldal, hazaárulók, és legfőképpen a legendás baloldali média fölény...

Baloldali média fölény 10 éve nem létezik!

livengood 2014.01.12. 01:59:51

@sanity: Te nem vagy még DYF rajongó. :))) Valószínűleg nem is leszel, rajtad kívül viszont lesz legalább egy millió fogadókész elme. Mert pl. neked ugyan nem tetszik a "3.Az egyházaknak fizetett állami támogatások megszüntetése.", viszont vannak akiknek b--a ez a csőrét. Ha pedig tovább nyomulnak a politikai térbe a Fidesz közeli egyházak, egyre többen lesznek azok akiknek ez nem fog tetszeni. Ők el fognak gondolkodni a 3. ponton, biztos lehetsz benne. Ezt jelenleg csak GYF-től kaphatják meg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.12. 02:10:01

@etwas kultur muss sein:
Kevered a dolgokat: ő nem agyhalott, hanem bérkommentelő. :)

livengood 2014.01.12. 02:12:33

@livengood: "A DK-nak, a liberálisoknak, Bokros és az LMP féle jobboldalnak is kellene egy-egy rádió és tv."
Elnézést: a Jobbiknak is járna a média.

etwas kultur muss sein 2014.01.12. 07:39:04

@Hepci: Ki fizet érte? Max. az mszp, mert azzal, amit itt produkál, erősen lejáratja a fideszt... :)

szoja122 2014.01.12. 09:03:57

@6.Lenin: Arról beszéltem akkor, hogy a parlamentben kellet volna elmondania és utána a köztévében.
Ekkor hitelesíthette volna azt a szándékát, hogy csak a jó érdekében hazudott -másrészről bevallás nélkül most is nagyságrendekkel súlyosabbakat hazudik a kormány-. Ami persze nem menti fel Gyurcsányt. Egyik hülyesége nem indokolja a másikét.

Amúgy pontosan úgy értettem ahogy @livengood írta.

aszekelyek 2014.01.12. 09:14:15

@etwas kultur muss sein: Na most akkor ez a mondat helyesen , úgy lenne, hogy ..." birkáknak és agyhalottaknak... " egyeztetni is kell... Amennyire rajtam múlt, ferink annyira bukott.Azóta is öregbítettem a jó hírét. Ittmindenki tanusíthatja. :9 de szerintem neked nem ez a problémád velem, hanem az, hogy a FIDESz sem ment a levesbe... Szoktam írni, hogynem volt lakosságcsere. kristályosodott a dolog azért, mert kitűnt, van komoly számú , deklaráltan erőszakkal uralmat szerezni akaró és megtartó. ugyanúgy az állami erőszakot vágyják, mint amit feriéknél annyira elítéltek. pl ezt is észrevettem. Azokban a javaslatokban/ követelésekben, amiket hagoztattak...

Mer a mi erőszakunk az jobb -ik erőszak.., így egyedül érvényes és akceptálandó. nem köszi ezeket se kérem. Mert nem vagyok birka.

szoja122 2014.01.12. 09:17:51

@6.Lenin: Mert valakinek el kellene már kezdeni a tényleges igazságbeszédet ebben az országban, nem populista demagóg betarthatatlan ígéretek sokaságával ámítani a népet és úgy nyerni meg a választásokat.

Igazságot kellene elmondani, azt hogy nagyon rosszul állunk és ahhoz kérni a nép felhatalmazását, hogy ezen változtathassunk. De nem vagyok naiv így nem lehet választást nyerni.
Úgyhogy a választási hazugságok nem akkora bűnök, mint az amit politikusok a utána csináltak és csinálnak most is.

Egyszer el kellene kezdenie valakinek, hogy a választások után őszintén megpróbál beszélni mindenről és kérni a nép támogatását.

aszekelyek 2014.01.12. 09:25:34

@etwas kultur muss sein: Ha te mondod....:D
Ez röhejes. Ne nagyon számíts rá , hogy el tudod itt adni...Sokan próbálkoztak már ilyennel is. Mi az , hogy , nagyon is ! mitől van ilyen bűntudatot, hogy verbálisan agresszív vagy velem ? Kedves egészségedre egyébként !

szoja122 2014.01.12. 09:28:38

@Khal Drogo: Korrekt. Azonnal le kellett volna mondania. Ha ténylegesen a jobbítás szándékával teszi, akkor a parlamentbe mondja el, majd a köz TV-ben.

Így azt is bebizonyította, hogy bizonyos helyzetekben nem tud indulatain uralkodni. Mondta ezt a beszédet ott, ahol legalább 30-50-en ültek akik azonnal ha tehették volna hátba szúrják őt. Pedig ezzel tisztában volt, de elragadták az indulatai. Egy igazi politikusnak sokkal higgadtabbnak kell lennie.

Politikai síkon egyet bizonyított, hogy kampányolni tud. 2006-ban egy vert helyzetből nyert. Hazugsággal mondhatják, de nyert.
Egyedül Medgyessy volt aki nem hazudott, csak romba döntötte az országot.
Tőle számíthatjuk gazdaságunk exponenciális romlását, ami napjainkban is tart.

aszekelyek 2014.01.12. 09:32:24

@livengood: hát vegyenek maguknak ! tudod, 2002-ben szépen felszólították a jobboldalt , ha akar médiát , vegyen magának. Mindenütt ez így van a világban. A nokonoknak annyi pénzük van, mint a pelyva. tegyenek be egy kicsitbelőle, bokros alá. Az úgy nem fog menni, hogy azt is más lehetőleg a magyar adózó fizesse... , megint. Tudod, nem lehet adóforintból senkinek .. nagy a felmordulás.. bár ez sok helyen ma így működik régóta... De cxsak most kezdték el megírogatni.. Alpítványok adnak ki pártpénzből, ami közpénz a legtöbben... Havasék is vinnyogtak erről pénteken egy sort de elég haloványat...kérivel, naná... Aki nem szeret karácsonyi ajándékot kapni Kerényitől...

szoja122 2014.01.12. 09:33:39

@sanity: Igazad van, nem is a takaródzás miatt írtam, hanem azért, mert igazsággal itt ebben az országban ez a nép ellőt nem lehet nyerni.
Utána fel kell tárni a valóságot és kérni a segítséget. Volt már ilyenre példa a történelembe és bejött. Tudomásom szerint Spanyolországban.

aszekelyek 2014.01.12. 09:40:16

@livengood: a szerelm vak. van aki a gyurcsány-apró birodalmi vagyonba van belezúgva , van aki a bajnaiéba és soroséba... :) Aztán van aki csánmyiéba... etc. Az semmi de még demokratikus is..., hogy abba legyen belezúgva , akibe tetszik neki. Mondom , vak... Egyébként is ez tudattalanul választódik ki...
Bizonyított tudományos tény. :)
nem tudom, hány mszp szavazóban tudatosult, hogy az a kis fecskés címlap megyóról, 2002-ben,... mennyire befolyásolta a pártszimpátiáját....például... Az , hogy a zorbánvagyont mantrázzák , bár látszólag nem de az is az érzelmekre hat.

aszekelyek 2014.01.12. 09:45:26

@szoja122: ezt úgy kéne írni, hogy a francba , úgy nem jött be az igazsággal nyerés , ahogy mi akartuk. Igaz, hogy meg nem kockáztattuk , még a kampányban... -itt vadai bekiabál , hogy

" A rohattorbán bezzeg , bemondta az igazat akkor , vizitdíj , ápolási , dobozdíj , tandíj... de nem is nyert , mert őt meg jól lehazugozta ferink... hihi- hehe és rosszabbul is éltünk de azért is depressziókampányoztuk , hihi- hehe "

aszekelyek 2014.01.12. 09:55:40

@szoja122: pont ezt kérdezte tőlem a németeknél élő barátnő, hogy mi a frászért szedték elő ezt a hibbanta? Mondtam neki, hogy azért, mert a célközönségüknek azt a vásári komédiát előadni, ő tudja úgy, ahogy azt ők meg is veszik. Ő a csomagolása annak a xarnak, amit el akarnak adni. A nem tudatos vásárlói tömegek pedig csomagolást vesznek. ebből él az összes multikonszern. Ő egy Savonarola és Gábor Zsazsa keverék inkarnáció , tettem még hozzá :) tartalmilag. reklámhoz reklámarc kell .Ő az. Tud szépeket mondani és neki elhiszi az a közönség. Volt közönsége pl a HAjmási péteres néninek is. Holott a fitalokat a hideg rázta tőle... ez már csak így megy. Van egy része aközönségnek, akik a ripacsokra buknak. ezt meg jól tudják a politikai relámot csinálók. Őket kell kiszolgálniuk, nem minket. nem vagyunk a vevőkörük:) Se a célcsoportjuk. bajnai próbálkozott de nem sok sikerrel ez irányba.

nyünyüge 2014.01.12. 10:07:22

@livengood:
Médiaviszonyainkról egy szakember:

Polyák Gábor: A Kossuth jobban teljesít

Hogyan és miért kapta meg a Kossuth Rádió és a Dankó Rádió a Neo FM által korábban használt országos kereskedelmi frekvenciákat? Hogy érinti a frekvenciatérkép átrendezése az amúgy is rossz bőrben lévő rádiós piacot és a médiakínálat sokszínűségét? Utánajárunk.

www.jogiforum.hu/mediajog/144

laji 2014.01.12. 10:10:04

@aszekelyek:
2014 első hét, nézettségi adatok:
1. HÍRADÓ RTL KLUB 1 930 135
2. FÓKUSZ RTL KLUB 1 563 085
3. BARÁTOK KÖZT RTL KLUB 1 498 921
4. TÉNYEK TV2 1 411 034
5. ÉJJEL-NAPPAL BUDAPEST RTL KLUB 1 332 843
6. NAPLÓ TV2 1 006 943
7. GAGYI MAMI 2. RTL KLUB 912 498
8. A GYANÚ ÁRNYÉKÁBAN RTL KLUB 910 029
9. BOR, MÁMOR, PROVANCE RTL KLUB 881 788
10. CSÚCSFORMÁBAN 2. RTL KLUB 860 749

Melyiket manipulálja szerinted a kormány?

jjulie 2014.01.12. 10:10:14

@aszekelyek:

hahaha felcsutimásodosztálybanyvarangyvérragyagennyfűbehugy

kerényi, kerényibb legkerényibb, aszékletek

hahaha, felcsutimásodosztály

nyünyüge 2014.01.12. 10:12:18

@nyünyüge:
és ez a többi médiáról: A médiaelfoglalás új korszaka
www.jogiforum.hu/mediajog/142

laji 2014.01.12. 10:13:42

Bocs, Livengoodnak akartam válaszolni....

jjulie 2014.01.12. 10:14:52

@laji:

atyagatya, ott van neked agyhalottnak a felcsutikerényi narancskultúra felcsutiikszelőbolondításra

kerényit neked köszönhetjük, szégeld magad

laji 2014.01.12. 10:42:22

@nyünyüge:
Igen, Polyák Gábor a "független" szakértő...
Nem értem, miért nem emelte ki (sőt, sunnyogta el), hogy az RTL-klub híradóját nézik a legtöbben, amelyre semmilyen befolyása sincs a kormánynak, és állította be a helyzetet úgy, mintha már szinte sehol nem lehet kormány által kontrollált közéleti információhoz jutni... És ilyen ember méri a médiaegyensúlyt, a sajtószabadságot... No comment.

Más. Egyenes beszéd:
www.atv.hu/musorok/egyenes_beszed
Ezt a jobboldali-baloldali egyensúlyt...
Pontosan 20 oldal baloldali figurára jut egy jobboldali... Ezzel a szemlélettel nagyon hiteles az ő véleményük a sajtószabadságról, meg esélyegyenlőségről...

jjulie 2014.01.12. 10:44:39

@laji:

nocsak jutalomtrafikfalatka nélküli felcsutiszekértoló

index.hu/bloghu/fideszfigyelo/2014/01/11/orban_leuvolti_kerenyit_itt_a_friss_hitler-video

hajrá kerényi, hajrá feliscsút-leiscsút

jjulie 2014.01.12. 10:47:32

@laji:

esélyegyenlőséget vettel a seggszádra, jutalomtrafikfalatka nélküli felcsutiikszelő

seggszájald még habonyítva : hazugság

nyünyüge 2014.01.12. 10:57:12

@laji:
Ki mondta, hogy az ATV-nek kellene egyensúlyozni?

Azt leginkább a köztévének kellene tennie, de az már paródia-összeállításokat készít hírműsorban, ha az ellenzékről van szó.

Egyébként Polyák nyilván nem független, de az ő szakmai álláspontjával talán nem ezen a szinten kellene vitatkozni.
Hozzál ide érdemi elemzést egy általad nem elfogultnak vélt szakembertől.

laji 2014.01.12. 11:05:12

@nyünyüge: "Ki mondta, hogy az ATV-nek kellene egyensúlyozni?"
Én nem mondtam, hogy kellene, csak jeleztem, hogy a baloldalon sem működik a korrekt tájékoztatás. Dési, Kuncze kirúgva, az ATV nem is törekszik kiegyensúlyozott tájékoztatásra, stb. Tehát miről beszélünk?
Polyák megjegyzi, hogy az index egyelőre még egyik oldalra se húz, de jobboldali tulajdonosi köre miatt ez megváltozhat... Anyám, ilyeneket hazudni. Egyelőre teljesen a baloldali szavazók szájíze szerint adja a híreket! Az meg, hogy mennyire támogatják meg a Fidesz-t a kampányban azok, akik mögötte álltak Orbán 2006-os megpuccsolási kísérletének..., nem tudom...

Khal Drogo 2014.01.12. 11:10:39

A kultúrkampf folytatása Magyar Krónika affér.
A miniszterelnök fő ideológusa kitalálja hogy a jobboldali értelmiségi elit írjon egy propaganda újságot, majd az elit ezt kiszivárogtatja, mert nem ért ezzel egyet. Arról ugye nem beszél senki, hogy a cink.hu-nak ki küldte el a levelet. Mert valaki elküldte, és az nem Kerényi volt. A címzettek közül volt valaki aki így akart nyomást gyakorolni Kerényire.
Ezután megtartják az ülést, ahol Orbán beszélt. Jobboldali, belső körös médiaforrás ( Pestisrácok) szerint Orbán kritikát gyakorolt és letorkollta az egészet. Erre másnap kijön Kerényi egyik jóbarátja, Bencsik, aki maga a szolgalelkű progandaember mintapéldánya és hazudozásnak tartja az egészet, szerinte a miniszterelnök lelkes és a Pestisrácok árulók.

Jó látható, hogy a jobboldalon belül tovább folyik a küzdelem, ami már a Fekete Györggyel elkezdődött.
Valakiknek nagyon elegük van már a Kerényiekből a jobboldalon. Legalábbis szerintem.

Khal Drogo 2014.01.12. 11:15:21

Kíváncsi lennék olyan felmérésre hogy a Kerényi kormánybiztosi pályafutása javította-e a kormányzat megítélését a lakosságban. Vagy csak nekem tűnik úgy hogy az Alkotmány asztala és hasonló akciók a kormányzat lejáratásán kívül más eredményt nem hoztak? Az egyik legnépszerűtlenebb jobbos közszereplő Kerényi. Nagyon furcsa hogy ennyire erőltetik ezt az embert.

Nyilas Mise 2014.01.12. 11:17:36

@Khal Drogo: "nagyon furcsa hogy ennyire erőltetik ezt az embert"

"mi kutyánk köjke !

a mafia minden tagját megvédi ! akinek vki nem teccik azt kinyírják...

laji 2014.01.12. 11:18:44

@Khal Drogo: Pont ez mutatja, hogy működik a médiakontroll. Ha nem működne, akkor ez az ügy nem jelent volna meg a médiában, és Orbánnak nem kellett volna visszakoznia. Az, hogy a kontroll a Fideszen belül működik, vagy azon kívül, az lényegében mindegy, de működik. Ha a szavazókhoz eljutó információkat annyira kontrollálná a kormány, akkor nem lett volna rájuk hatással, mit jelent meg a "resztli", minimális tömegeket elérő médiában...

nyünyüge 2014.01.12. 11:20:21

@laji:
Az ATV hírműsora sokkal közelebb van az objektívhez, mint a köztévé, közrádió hírei.
Sőt, a Hírtv-jé is.
Ráadásul a közhírek azon bizonyos baloldali médiatúlsúly idején sem voltak ilyen kormánypártiak, kormányról, kormánypártról szóló híreket kormánypropagandával összekeverők, az ellenzéki véleményeket durván meghamisítóak, mint most.

De ha folyamatosan kevered a véleményműsorokat a hírekkel, a közszolgálatot a kereskedelmivel, akkor ugorgyunk.

laji 2014.01.12. 11:22:53

@Khal Drogo:
Mindig vannak olyanok, akik rontanak a megítélésen, de nem lehet azonnal cserélni őket a beágyazottságuk miatt. Mikola, Schmitt, Kerényi, stb.
Aztán majd a választók eldöntik, hol a határ, hogy Kerényi árt-e többet, vagy Gyurcsány...

laji 2014.01.12. 11:27:23

@nyünyüge: "Az ATV hírműsora sokkal közelebb van az objektívhez, mint a köztévé, közrádió hírei.
Sőt, a Hírtv-jé is."
Ez csak a Te észlelésed, mert, mint baloldali, szűrőd az ezzel ellentétes információkat. De azt le kell ismerni, hogy a baloldalon dolgozók kifinomultabbak a manipuláció területén. Ők nem a válaszokat manipulálják, hanem a kérdéseket!

hoplita 2014.01.12. 11:46:07

@laji:
Híradó, tények, napló, még a fókuszt is....plusz az ezerszázalékosan "közszolgálati" műsorait.

Elnézve a reggelt, vagy az estét, ahhoz képest még a valamikori napkelte is a pluralizmus és a sokszínűség etalonja volt.

Ha ezt nem veszed észre, vagy figyelembe, akkor vagy hülye vagy....esetleg geci. Netán egy hülyegeci.

nyünyüge 2014.01.12. 11:46:44

@laji:
Érvelésed ott bukik, hogy a HírTv hírműsorait is objektívebbnek tartom.
Vagy ők is "kifinomultan manipulálnak", baloldalról?

Amúgy alapvető műfaji kérdésekkel nem vagy tisztában. Hogy jön egy hírműsorba kérdés? A hírek beszámolnak a fontosnak tartott eseményekről. Nem kérdéseket tesznek fel.

hoplita 2014.01.12. 11:48:53

@szoja122:

Jó kádárom jánosom is népszerű volt, legalább annyira, mint a patkány.

A gondolatmenetedet és a logikádat meg kibontva felesleges választást is tartani, majd a közvéleménydeformálók kihirdetik a tutit.

Megbaszod te a hülye anyádat, idióta nyuggergeci.

nyünyüge 2014.01.12. 11:50:43

@laji:
Amúgy a tv2 az mti híreket-összeállításokat adja le minden politikai témában.
Az mti meg az MTVA kebelében van, és teljes mértékben függ médiakuratóriumtól.

hoplita 2014.01.12. 11:51:21

@Akitlosz:
Minek állsz vele szóba?

Egy ritka ostoba és szemét nyuggergeci....nem jöttél még rá?

Valamelyik ő lehet, vagy tőgyes...esetleg balt...:))

Székelylibafos nem, mert azt be tudom azonosítani.

img.gawkerassets.com/img/18g7w9igdgawdjpg/k-bigpic.jpg?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201401

laji 2014.01.12. 12:49:09

OK, meggyőztetek. Akkor szerencsére a köv. 20 éveben jobboldali lesz a kormány. You made my day!!! :)))

Már csak azt nem tudom, hogy Orbán mi a sz@rt foglalkozik a Kerényi-üggyel, amikor tuti, hogy pár év múlva nyünyüge, Atlikosz, stb. átmosott aggyal itt fog áradozni a kormányról, jjulieről nem is beszélve (tőle támogató verseket várok...) :))

6.Lenin 2014.01.12. 12:50:32

@szoja122:

"Egyszer el kellene kezdenie valakinek, hogy a választások után őszintén megpróbál beszélni mindenről és kérni a nép támogatását. "

Ez 1 tévedés.

Te mást vársz, és, ha valaki elmondaná, akkor sem hinnéd el, mert másként látsz mindent.

Minden oldalnak mást jelent az igazságbeszéd. Mást vár, mást fogad el annak.

lásd "ősződi".
Még a hívők is mást szeretnének hallani (meg nem is értenének sokat, nem is kell. Szerintem)

A legtöbb ember a saját sorsának alakulásához mér mindent, az az érdekesebb számára, és nem az, hogy most éppen Szlovákiában, vagy Lettországban jobbak a makrogazdasági adatok. Az ő sorsának az alakulásán kell éreznie, hogy most változott valami, vagy nem.
Aztán ehhez hozzáteszi, hogy melyik oldal/oldalon lévő pacákok szimpatikusabbak neki, aztán x-el 1et.

tölgyes 2014.01.12. 13:06:26

@Hepci: Azért a politikus sem amorális lény, a politikus sincsen e tekintetben téren és időn kívül. Még akkor sem, ha gyakran kényszerül választásra a "tisztesség" és hatékonyság között, és akkor sem, ha egy "mindennapi emberhez" képest többször tesz engedményeket a hatékonyságnak. Lehet, hogy ennek maga a helyzet is oka.

Ugyanakkor van egy másik szempont is, amit egy politikus nem hagyhat figyelmen kívül. Ez a politikai közeg elvárásának való megfelelés, mert ez is része, feltétele a hatékonyságnak. Ha látványosan elszakad az őt megválasztani hajlandó közeg elvárásaitól, akkor hosszú távon nem lehet hatékony politikus. Ezért törekszenek és mozgósítanak a politikusok minden eszközt az őket körülvevő illúziók fenntartására és politikai ellenfelük leleplezésére.

Gyurcsány a miniszterelnöki vitában és az azt követő őszödi beszédben épp ezt a határt lépte túl. Látjuk, hogy nem mindenki esetében, mert azért meglepően nagy az őt még mindig támogatók aránya. Vagyis azok aránya akik számára egy ilyen viselkedésforma nem több egy politikai csínynél.

Az őszödi beszéd igazságbeszédként való feltüntetése ezért is probléma: mert az amoralitást felmagasztosítja és összekeveri az igazsággal és ezt a fajta viselkedést követendőnek tünteti fel. Azt a fajta kettősséget számolja fel, (akarja felszámolni), amelyik a keresztény tradíciónak mégis részévé vált: az ember nem büszkélkedik és nem akar mintaként feltüntetni nyilvánvaló gazemberséget.

Th Mann ezt - íróként túlfeszítve a moráli feszültséget - az ellentmondást így írja le. Mózes embert ölt és tudta: embert ölni jó, de gyilkosnak lenni elviselhetetlen.

jjulie 2014.01.12. 13:11:12

@laji:

kerényibb vagy a kerényinél, jutalomtrafikfalatka nélküli felcsutibolondított
szekértoló

neked is jópéldaképed a mindentelbaszó dembinszki?

tölgyes 2014.01.12. 13:15:57

@szoja122: Az azonnali lemondásnak lett volna a legtöbb politikai hozadéke, különösen, ha az új választsáok kiírásával párosul.

1. Megőrzött volna valamit a bal oldal politikai hitelességéből, demokratikus elkötelezettségéből.
2. A Fidesz nem szerez 2/3-ot.
3. Ma nincs egy az MSZP-t szorongató és az országot lejárató szélsőjobboldali párt
4. Az egész társadalom igazságérzetét megerősíti:mégis van határa az aljasságnak.

Ehelyett egyetlen szempont érvényesült: a rövid távú poltikai haszonszerzés és rablás, az ország érdekeinek semmibevétele.

laji 2014.01.12. 13:16:31

Ez a gyurcsány nem azt mondta, hogy hátralép, ha ő az akadály, most meg azt olvasni, keményen ragaszkodnak az előkelő listás helyéhez...

jjulie 2014.01.12. 13:18:42

@tölgyes:

atyagatya, jelentéktelenkisvárosikleibürgercsodáló kádárvakarék, felcsutiikszelőként a seggszádra veszed a moralitást, és az igazságot

mijafaszt képzelsz

szégyeld magad

6.Lenin 2014.01.12. 13:21:37

@tölgyes:

Csak 1 dologban vitáznék Önnel (másokkal is ). Nagy általánosságban úgy írnak le mindent, mintha a szereplők/résztvevők KIVÉTEL nélkül csak TUDATOSAN tennék, amit tesznek.

Szerintem meg nem. Egyszerűen ilyenek. Nyilván vannak tudatos cselekedeteik is, de összességében inkább más tényezők játszanak abban szerepet, hogy valójában miként cselekednek.

Még ezt is kettéosztanám: vannak belső-, és lehetnek külső kényszerek is.
szerintem nem is lehetne másként.

A baloldal jelenlegi vezetői azt teszik pontosan, amit a belső-, és külső kényszer miatt tenniük kell. Amennyiben másként cselekednének, nem ők lennének a baloldal jelenlegi vezetői.
Szerintem.

1 @hoplita, vagy @jjulie is csak hoplitául, és jjuliesen képes viselkedni, nem képesek másként.

jjulie 2014.01.12. 13:26:10

@6.Lenin:

kerényi, kerényibb, legkerényobb, aszékletek, lenyin

nem számítasz, dembinszki

jjulie 2014.01.12. 13:28:03

@laji:

az rendben van hogy hülyegeci vagy, de ugye nem szarod körbe az udvart?

jjulie 2014.01.12. 13:30:25

@tölgyes:

hahaha, felcsutiikszelő kádárvakarék kifingta a seggszád: politikai haszonszerzés

szégyeld magad

6.Lenin 2014.01.12. 13:30:40

@jjulie:

Nekem, te sem jelentsz semmit, eddig sem, ezután sem.
azért nyugodtan erőlködj tovább. Nincs jelentősége.

Igaz is, jó idő van, kerekezem inkább 1et.

jjulie 2014.01.12. 13:35:35

@6.Lenin:

kerényizz dembinszki, leiscsút, feliscsút, úgysem lesz jetalomfalatnyi trafikod sem

jót röhög rajtas az orbán simocskaszijjártókósa, te vagy a minta bolondjuk

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.01.12. 14:58:52

@Khal Drogo: A pestisrácok egyértemű fideszközeli gőzlevezető hamishírgyártó (dysinfo op.).

mandiner.hu/cikk/20120522_harskut_kecske_es_fold_ugyek_a_bakonyban

Simicska Lajossal kapcsolatban csakis a kecskék bírtak eszükbe jutni, még véletlenül sem a többszázmilliárdos megbundázott tenderek.

Ez amikor úgy teszünk nevetségessé valamit, hogy azt mímeljük, mint akik 'húdekomolyan' utánajártak a dolgoknak.
Ennyi erővel azt is kutathatták volna, hogy Simicskának állítólag büdös a szája és lukas zoknit visel.

A Bencsikről el tudom képzelni hogy őszinte, de a "pestisrácok" teljesen biztos hogy minden megnyilvánulásában hazudik.

media.mandiner.hu/cikk/20140111_tenyleg_kemenyen_kioszthatta_kerenyit_orban

Már a cím is szuggesztív: TÉNYLEG kioszthatta Kerényit Orbán (Húha! Lehet hogy még tányérok is röpültek! Csak úgy szikrázott a levegő!)

Mikor pedig a valóságban nem történt semmi. Itt az a lényeg, hogy a fidesz értelmiségi(bb) részében elterjesszék:
"nincs minden veszve, a cár atyuska rendet tett, helyreutasította az izgága udvaroncot" vagy "mostantól minden rendben lesz, a bohóc bekussolt". ilyesmi.

Az értelmiségi(bb) résznél erősen tenyérbemászó ugyanis amit Kerényi művel, egy kamuhírrel kiengedni a gőzt ("A cár atyuska kézben tarja a dolgokat, nyugodjatok meg") nem kerül semmibe.

"Kíváncsi lennék olyan felmérésre hogy a Kerényi kormánybiztosi pályafutása javította-e a kormányzat megítélését a lakosságban. Vagy csak nekem tűnik úgy hogy az Alkotmány asztala és hasonló akciók a kormányzat lejáratásán kívül más eredményt nem hoztak? "

Semmifél változást nem hozott. Ugyanis a kormány népszerűségét nem ez, hanem a rezsicsöki mozgatja.

Azonkívül még csak 20onx év telt el a módszerváltás óta, azóta próbálgatja (ná) az ország milyen magyarnak, nemzetinek lenni, így senki sem veszi észre az idő rövidsége miatt, hogy Kerényi mekkora tapló, amit ő csinál az valahol a cigányzenés-cimbalmos kádárkorabeli "önök kérték"-nóták szintjén van..

Az átlagpolgár a @laji: fórumtárs által fölsorolt műsorok valamelyikét nézi, magasról tesz az egészre egyébként is. A többi meg sznob, fogalma sincs róla mi a minőség, kommunizmusban szocializálódott, neki jó a Kerényi is.

Zéró hatása van a fidesz népszerűségére.

tölgyes 2014.01.12. 15:27:24

@6.Lenin: Tudatosság.

A tudatossági fok nagyon különböző. Mindig is az volt. II. Frigyesről írja Burckhardt: megtanulta a dolgokat teljesen elfogulatlanul, kizárólag a hatalmi szempontokat szem előtt tartva látni. Más erre a kortársai közül nem volt erre ebben a mértékben képes.

A mai politikusok egy jelentős része esetében sincsen másképp. Vagy ő maga, vagy a stábja és elemzői határozzák meg a viselkedésüket. Az előírt szabályoktól nem, vagy csak kis mértékben térnek el.

Van aki több,