Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • vizu: Teljesen egyetértek. A közös platformhoz lenne egy idétlen, könnyen körberöhöghető javaslatom. (A ... (2020.06.03. 18:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2014
jan 19
00:05

Kár erőlködni, a közvélemény nem fog felháborodni, bármennyire is szeretnék, nem lesz hatása az ellendrukkereknek, az emberek nagyon is jól tudják, mi az érdekük, Magyarországon az atomenergia a nyerő – írta ma egy rendszeresen kommentelő Fidesz-szimpatizáns a blog fb-oldalára. Az elmúlt napokban a magyar politika ismét bizonyította, hogy itt minden és mindennek az ellenkezője lehetséges, a voluntarizmus tere tényleg korlátlan. Ahogy egykor a fővárosi új villamosokat a balosok szerették és a jobbosok leszólták, most – lényegesen nagyobb tét mellett – az atom került a politikai értékválasztások középpontjába: a politikai preferenciák az esetek többségében szépen kijelölik, hogy támogatjuk vagy ellenezzük a január 14-én megkötött Putyin-Orbán megállapodást.

505ovputyin450.jpg

A pártoktól kölcsönzött vélemények és a politikusok szerepcseréje miatt még nem lenne érdemes írni erről a témáról. A magyar-orosz gazdasági tárgyalásokat korábban - értékalapon - hevesen ellenző fideszes nyilatkozatok, vagy a korábbi egyöntetű támogatás után most fanyalgó ellenzéki megszólalások tanulságosak ugyan, de ezt már régen megszokhattuk. Ha valaki már nem hisz a mesékben, az első pillanatban tudhatta, hogy ez lesz – ezért aztán nem is a politikusok szerencsétlen magyarázkodása bántó, hanem az, hogy jelentős számban akadnak még olyan önzetlen rajongók, akik, bármi is történik, – természetesen továbbra is értékalapon – folytatják a szerecsenmosdatást. Pedig az igazság egyszerűbb, ha fájdalmasabb is: akkor azokat a mondatokat gondolták komolyan, mert abban a helyzetben az volt az érdekük, ma pedig ezeket.

Komolyabb téma a Putyin-Orbán paktum értékelése. Sorban három kérdés adódik: kell-e a paksi beruházás, jó-e Magyarországnak, ha Oroszország építi meg az erőműveket, s a lehetőségekhez képest jó megállapodást kötött-e a magyar kormányfő Moszkvában. Sok mindent elolvastam az elmúlt napokban az üzlet és az orosz hitel hosszú távú gazdasági és politikai hatásairól, de a tízmillió atomtudós és energia szakértő országában egyelőre fogalmam sincs a válaszokról. Mint ahogy minden bizonnyal azok többségének sem, akiknek biztos – politikusoktól kölcsönzött – véleményük van: egy hete még semmit sem tudtak a problémáról, de ma már megrögzött atompártiak vagy atomellenesek, oroszbarátok vagy oroszellenesek – egészen addig, amíg kedvenc politikusok mást nem gondol majd.

(Csak zárójelben jegyzem meg, hogy mindezek alapján akár nevetségesnek is tűnhet az a felvetés, hogy népszavazás döntsön egy ilyen fontos kérdésben, hiszen hogyan mérlegelhetnének olyan szempontokat az átlagemberek, amelyekben a szakemberek is megosztottak. Persze itt ismét akad egy kis hitelességi probléma: 300 forintnál nem volt elég a parlament döntése, 3000 milliárd esetén viszont bőven jó lesz. A népszavazáshoz való viszony azonban – ezt is meg kellene szoknunk - a pártoknak instrumentális kérdés, a következetességükre kényeseknek meg demokráciaelméleti.)

Az ország szempontjából kétségtelenül kevésbé fajsúlyos ügy, de a választás tekintetében van jelentősége: a kampány kezdetére időzített megállapodás (jó lenne ezt is tudni, hogy vajon szempont volt-e a döntés során az időpont) befolyásolhatja-e a pártok kampányát, esetleg a választás eredményét? Az analógia csábító: a 2002-es kampányban az ellenzéki szocialisták sokat profitáltak a 2001 végén megkötött Orbán-Nastase megállapodás (át)értelmezéséből. Annyiban feltétlenül hasonló a helyzet, hogy a szavazók akkor is a mostaninak megfelelően reagáltak: a fideszeseknek nagyon tetszett, a szocialisták hevesen ellenezték. Szintén erősíti az analógiát az, amit a moszkvai bejelentés óta tapasztalunk: az ellenzék láthatóan ma is úgy gondolja, hogy talált egy olyan témát, amely alkalmas lehet a kormánnyal szembeni elégedetlenség felerősítésére.

A moszkvai megállapodás tehát biztosan a választási kampány egyik vezető témája lesz, ugyanakkor innen már csak különbségeket találunk: egyelőre nincs az ellenzéknek egységes, mozgósító jellegű „kerete” a történetre (lásd a 23 millió románról szóló mesét), még egységesen és számára hasznosan megnevezni sem tudta, az ügy is más jellegű, távolabbi veszélyekkel, félelmekkel terhelt, mint a státustörvény volt, ráadásul a nyilvánosság szerkezete is nagyon eltér az egy évtizeddel korábbitól. Mindezek ellenére a kormány számára kétségtelenül akadnak politikai kockázatai: s itt nem csupán a 2002-es történet, de az 1998 februárjában a vízlépcső ügyében Pozsonyban aláírt, Horn–Mečiar-paktumnak nevezett magyar-szlovák megállapodás is intő példa lehet. Igaz, akkor két nap múlva közel negyvenezren vonultak a Parlament épülete elé, ráadásul a kormányoldalt is megosztotta a téma. Ha a lehetséges három elemből (hatékony ellenzéki fellépés, kinyilvánított választói ellenkezés, kormányoldalon belüli törés) a következő napokban-hetekben egyik sem jelenik meg, biztosan igaza lesz a bevezetőben említett kommentelőnek, s a moszkvai megállapodás sem lesz több, vagy ártalmasabb a Fidesz számára, mint az Alkotmánybíróság jogkörének szűkítése, a magánnyugdíjpénztári rendszer megszüntetése, a trafikos pályázatok ügye vagy éppen a Közgép látványos sikertörténete volt. Ami nem azt jelenti, hogy nem árt, hiszen ezek is ártottak, vittek el szavazókat, és bizonyára a moszkvai megállapodás is szerez néhány újabb kritikust, de a károk mérsékeltek, kezelhetők maradnak.

Ezt azonban ma még nem tudjuk (legfeljebb sejtjük), ma csak annyit tudunk: ha így lesz, akkor... 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr655769872

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2014.01.20. 11:26:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Atom és hatalom 2014.01.19. 10:52:01

Az analógia csábító: a 2002-es kampányban az ellenzéki szocialisták sokat profitáltak a 2001 végén megkötött Orbán-Nastase megállapodás (át)értelmezéséből.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wowerman 2014.01.19. 00:18:12

Azért tényleg vicces a pár évvel ezelőtti jobbos nyilatkozatokat olvasni. Dajcstomi be is szólt pártjának ("Lázárnak igaza van")

Herbert Norman Schwarzkopf, Jr. 2014.01.19. 00:22:13

Teljesen nyilvánvaló, hogy a libsibolsik Paksra akarják felépíteni a választási kampányukat. Csak egy valamit nem vesznek figyelembe: a magyar társadalom többsége erősen atomenergiabarát és atomerőműpárti. Szóval ez nem fog sikerülni. Ráadásul az elmúlt években a libsibolsik elveszítették a tematizációs és értelmező hatalom feletti uralmukat, már nincs balliberális médiatúlsúly, tehát most már nem tudják hazugságokkal beetetni az embereket úgy, ahogy azt 2002 előtt tették a 23 millió románnal.

Mészáros Laci 2014.01.19. 00:31:01

Az atomerőmű kérdésében nem tudok véleményt formálni: sok előnyét látom ugyan az atomenergiának, műszakilag tévesnek vélem azokat az álláspontokat, amelyek a megújuló forrásokra vagy a geotermikus energiára helyeznék a hangsúlyt, de ez sokkal összetettebb kérdés, aminek a nem műszaki részletei fontosabbak, mint a műszakiak.

Lehet egy olyan szempont, ami nem technikai. 2001 szeptemberében Orbán, szembefordulva az intenzív amerikai lobbizással, úgy döntött, hogy az EU gyártású Gripen vadászgépeket preferálja. Ezért azonban az EU a legcsekélyebb háláját sem fejezte ki (nem tudott csekély "elfogadottságot" sem vásárolni a baloldali pártok nyugati sajtóban folyó, Orbánt démonizáló kampányával szemben). Ez persze csak az én olvasatom a lehetséges motivációra - és ennek párjaként Orbán lehetőleg nem az EU nagy atomipari beszállítóit preferálja. Nem tanul és nem felejt.

Apró részlet, hogy a Siemens - Framatome (azóta ezen a néven már megszűnt) cég csúnya hiba-sorozata vezetett a 2003 májusi paksi eseményhez, tehát akár ez is szempont lehetett a döntésben.

Nem tudom elképzelni sem, miért volt fontos Orbánnak kampánytémává tenni az erőmű bővítését, szerintem kimondottan rossz ötlet volt, mert az egyébként viszonylag elfogadott atomenergiával szembeni politikailag motivált hecckampányhoz vezethet.

Uff

Vanek_úr 2014.01.19. 01:11:53

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: Kedves illető!

Ad 1. A 'rohadt, mocskos libsibolsik' nagyobb része szerint is kell atomenergia; és a jelenlegi esetben sem az a probléma, hogy lesz újabb reaktor, hanem az, ahogy a paktum létrejött, megköttetett (mindenféle pályáztatás nélkül - vagyis nem a legjobb ajánlatot tevő a nyertes, hanem azok az oroszok, akik ellen a 'nagy vezér' többször is kikelt magából). Illetve az is, ahogy az ország gázkitettségét nemhogy csökkentettük volna, még növeljük is az oroszok felé (és ez nem csak nekünk nem tetszik, hanem az európaiaknak sem, mert akkor Ők is jobban fognak függeni az orosz gáztól).

Ad 2. Korábban sem volt 'libsibolsi' médiatúlsúly. Az MTV-t egy olyan kuratórium irányította, ahol minden pártnak egyenlő számosságú embere volt (igen, volt benne Fideszes, sőt, Jobbikos is; és nem volt benne több a 'libsibolsi'). A Duna pedig teljesen független alapítványú volt. Ma viszont mindent a Fideszes vezetésű (nincs is más benne) MTVA irányít, ellenőriz, és ha valaki nem azt mondja el, amit a 'nagy vezér' akar, azt el is küldik. Így manapság már csak 1 olyan adó van, amit nem tud irányítani a Fidesz - miközben a szocik a pártállam óta nem voltak még közel ilyen helyzetben sem.
Ez kb. olyan állítás, mint ahogy a hozzád hasonló beszűkült emberek reagáltak a trafikkérdésre: "Most visszavettük a mocskos kommunistáktól a trafikokat is." - csak kár, hogy a szociknak köze nem volt a trafikosokhoz. Bárki aki akart, árulhatott cigit, ha a nem túl szigorú előfeltételeket teljesítette. És nem volt kizárva senki se nemtől, se pártállástól függetlenül. De jó ott is a 'rohadt mocskos hazaáruló ballibsi'-ket szidni, mert más értelmes dolgot úgysem tudnak egyesek (ahogy Török Gábor is megmondta: azt szajkózod Te is, amit a szóvivők szajkóznak mindenféle gondolkodás nélkül).

Ad 3.: Én nem emlékszem, hogy bárki bármit hazudott volna a közmédiákban a szocik rendszere alatt (a kormányszóvivői, kormányfői, egyéb politikusi tájékoztatókról most nem beszélek, mert ott akadt ez-az; de ahhoz meg nem sok köze volt magának a tévének); most viszont a Fidesz-tévé megteheti, hogy például kreáljon egy honlapot délben, aminek egyetlen posztját már főműsoridőben főhírként hoznak le, hogy ezzel a volt politikusukat lejárassák, akinek felnyílt a szeme. Rendre azt hangoztatják, hopgy a mocskos baloldal rátámad a nemzetre, és meg akar szerezni ezt- meg azt, miközben meg Ők nyúlják le, amíg mindenki a szocikat szidja (példának okáért: a baloldal meg akarja szüntetni a nyugdíjpénztárakat, és külföldre akarja menekíteni a pénzt - ellenben ők nyúlták le a Te nyugdíjadat is, és osztották szét saját maguk között).

Vagyis lehet mocskolódni, csak tények nélkül nem nyerő.

2014.01.19. 01:22:13

Amíg Fletó politizálhat, addig atombiztos a baller ellenzék buktája.

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 03:39:29

Éppenséggel tőlem nyertek ezzel egy szavazatot.

szoja122 2014.01.19. 04:35:40

Nem vagyok atomenergia ellenes. Napjainkban az egyik legolcsóbb energia forrás, habár nagyon sok a beruházási és az üzembiztonsági költsége és legalább 10 év kell, míg a beruházás megtérül.

Azonban vannak más szempontok is. (Most hagyjuk a politikait , hogy Orbánnak pont az ellenkező véleménye volt erről anno, de ezt megszoktuk, Ő hazudik, mindig is hazudott -egy liberális kutyából nem lesz nemzeti szalonna, egyéni szinten lehet, de rendszer, párt szinten nem-, amit be is ismert Lovasberényben "ne a szavaimat, a tetteimet figyeljék")

A nem politikai szempontok:

1. Mivel a régi blokkok felújítása elegendő lenne Magyarország energia ellátására, fölösleges ilyen adóssági teher mellett újabb hatalmas kölcsönöket felvenni. Ez amúgy is alaptörvény ellenes.

2. Az energia ára nemcsak a kitermelés költségétől függ, hanem az ipar, háztartások, technológiák energia szükségleteitől is. Ezek pedig relatíve egyre kevesebbet fognak felhasználni, mert egyre inkább az energiatakarékos technológiák fognak elterjedni.
Ha pedig figyelembe vesszük -és figyelembe kell vennünk- azt is hogy a tudomány exponenciális ütembe fejlődik, legkésőbb tíz éven belül egy csomó, a kőolajnál, gáznál, egyszóval a hagyományos energia hordozóknál sokkal olcsóbban kitermelhető alternatív energiák lesznek, amelyek ráadásul sokkal környezetbarátabbak is. Például a nap energia kitermelése már most olcsóbb, mint a kőolajé, csak az energiatárolás hatékonysága nem megoldott még.
Mindezek miatt az energia árak lényegesen csökkenni fognak a jövőben (10 év távlatában).
Ennek fényében a paksi beruházás teljes mértékben felesleges. A meglévő blokkok számunkra tökéletesen elegendőek, ha mégsem, importtal sokkal olcsóban be tudnánk szerezni (az átmeneti időig, míg az alternatív energiák elérhetővé, minden szempontból gazdaságossá válnak), mint amennyiért Paks ki fogja termelni (olcsóbbá a beruházási költségek megtérülése után válna).

3. Magyarország kis ország. Annak a kellős közepére egy atomerőművet telepíteni nagyon veszélyes, mert ha ott katasztrófa történik, az kihat az ország teljes területére, Csernobillá válhat az egész ország!

Mindezek miatt szerintem nagyon rossz döntés volt, akkor is, ha a szocialisták lépték volna meg. Ez pártoktól független, rendkívül felelőtlen döntés!

Darkosia 2014.01.19. 05:36:10

@szoja122:
1. Bár nem értek hozzá, de amennyiben fel lehet újítani. Így is több mint 40 éve mennek, biztos nem véletlen cserélnék.
2. Lehet hogy energiatakarékosak a technológiák, az energiafogyasztás mégis nő. És ha a fene fenét eszik is, akkor is ott a gond a napenergiával, hogy akkor van ha süt a nap, a hálózatba meg folyamatosan kell, tehát az energiaszükséglet csak kis hányadát fedezheti.
Az atomerőműből jövő áram pedig messze a legolcsóbb. Persze vannak ökofaluk (pl. Németországban is) ahol működik a megújuló energiaforrás, de csak mert az állam támogatja és pluszba fizet érte. Ezt erre nyilván nem lehet alapozni, hogy megéri mert az állam ad majd támogatást magának. :-)
3. Nem telepítenek, hisz már most is ott van. A technológia meg rég nem Csernobili (forralóvizes vs. nyomottvizes), fizikai képtelenség az legyen mint ott. Törésvonal se húzódik alattunk óceánnal Paks mellett, úgyhogy Fukushimától se kell tartani.

egyébként szép próbálkozás volt, ahogy próbáltad függetleníteni magad a politikától, de még gyakorold
pl. lehet a második bekezdést akkor ki kellett volna hagynod :-)

szoja122 2014.01.19. 06:06:57

@Darkosia: Jól érzed magad?

Direkt elválasztottam a politikai részt a szakmaitól. Nem próbáltam függetleníteni magam, mert annak aki ebben az országban él az lehetetlen, hisz ezer szállal kötődik hozzá.

Olvasd át még egyszer, nem a mostani, hanem a közeljövőről írtam a gazdaságosságot figyelembe véve. Az atomerőmű pedig 10év után válik gazdaságossá (amikor megtérül a beruházás). Már most komoly sikereket érnek el, ez pedig pár év múlva hatványozódik.

Amúgy a szakmai alátámasztásra, olvass:

hvg.hu/gazdasag/20131207_Realitas_stabil_energiat_szolgaltatnak_a

hvg.hu/vilag/20130618_Rekord_Nemetorszagban_mar_tobb_a_nap_es

hvg.hu/gazdasag/20130709_Brutalis_rekorddal_sokkol_a_nemet_napener

hvg.hu/gazdasag/20130715_Tovabb_heviti_a_napenergia_iparat_Kina

hvg.hu/gazdasag/20131016_Ingyen_van_az_aram_aramkimaradas

szoja122 2014.01.19. 06:08:52

Ezt a linket nem engedte át a rendszer szabályosan.

Miért?????????????????????

wwwalternativenergiahu/brutalis-rekorddal-sokkol-a-nemet-napenergia-termeles/61775

Gondolom így is használható.

szoja122 2014.01.19. 06:16:45

@szoja122: A VirusTotal szerint tiszta az URL.

www.virustotal.com/hu/url/906b1e16933cfe2dcb4b39930544690ecb6ceccd005da36ecb54efafc7055796/analysis/1390108422/

Akkor mi a baja vele?

A szélsőjobb site-ok átmehetnek ez miért nem?????????????????

szoja122 2014.01.19. 06:32:18

Régebben ezt sem engedte át:

Mészáros Antónia

Link elek 2014.01.19. 06:37:43

Seggnyalók országa.
Az ilyen szavazók azt kapják min. elnöknek, akire várnak: egy segget amit nyalhatnak.

nyünyüge 2014.01.19. 07:07:25

Hát egy valami közös a moszkvai megállapodásban, az Alkotmánybíróság jogkörének szűkítésében, a magánnyugdíjpénztári rendszer megszüntetésében, a trafikos pályázatok ügyében, a Közgép látványos sikertörténetében: az ezen ügyek körüli szemérmetlen, vérlázító hazudozás.

Például: a Paksról szóló megállapodás egyik nap még kiváló feltételekkel kötött jó üzlet, másnap már nem is üzleti kérdés.

Gíró-Szász, HírTv
01.18. "....a kormány „nemzetstratégiai kérdésként fogja fel a beruházást, nem pedig üzleti kérdésként”"

Gíró-Szász, HírTv
01.17. "A piaci feltételeknél sokkal jobb megállapodás jött létre a paksi atomerőmű bővítésére"

Darkosia 2014.01.19. 07:23:35

@szoja122:
tudok olvasni, láttam hogy elkülönítetted
mindenesetre az olyan komoly szakmai érvek, hogy miért az ország közepén van, nekem gyanúsak :-)

Jók a linkjeid, alátámasztanak engem:
"Az elektromos energia nagykereskedelmi ára Németországban mostanra 38 euró/MWh-ra csökkent a 2008-as 80 euróról – miközben a kiskereskedelmi ár az alternatív energiaforrások felhasználását támogató díj miatt 285 euró/MWh."
Mondjuk a megújulók aránya tényleg több mint hittem. Van is eredménye:
index.hu/gazdasag/magyar/2012/04/04/aramingadozasokat_okoz_a_nemet_szel/
Egyébként meg nálunk nem egészen olyan szelek vannak mint a Balti tengernél, úgyhogy nem is igen jönnek szóba.
Kerestem válaszul neked linkeket, és közbe találtam egy tök jó blogot, már megérte hozzászólnom ide. :-)
megujulok-maskent.blog.hu/2013/01/06/a_nagy_napforradalom
megujulok-maskent.blog.hu/2013/10/28/bovites_orban_igaza
Hozzáteszem, a legújabb cikkükben a mostani atomos dolog megvalósításának módját bírálják, szóval nem tűnnek elvakultnak, illetve jó sok hivatkozást adnak levegőbe beszélés helyett.

László56 2014.01.19. 08:01:55

Nagyon szép hétvégét Mindenkinek,

Ojé a politika...... Komplikált dolog. Ahány ember, annyi vélemény. Kinek van igaza ? Kinél van az igazság kulcsa ? Van igazság a politikában ? Vagy csak a nézőpont igazsága létezik ? Kérdések, kérdések hátán. És így folytathatnánk tovább, oldalakon keresztül.

A megoldást ismerjük a matematikából. Ha valami nagyon komplikált, le kell egyszerűsíteni ahhoz, hogy érthető legyen. De, hogy lehet a politikát leegyszerűsíteni ? Talán az alapokból kellene kiindulni. De, hol kezdődjenek az alapok ? Ha nagyon messzire megyünk vissza a történelmünkben, akkor már absztraktakká válhatnak ezek az alapok. Ha, a közelmúltunkra tekintünk vissza, akkor a történelmi hátterünknek nem adunk elég jelentőséget. Nos, akkor, hogy tovább ?

A politika leegyszerűsítése érdekében az egyik ilyen meghatározó pont lehet az 1956- os forradalmunk. Nem túl közel és nem túl távol van a történelmünkben. Egy fordulópont kezdete, ahonnan, egy fonálon keresztül, végig lehet vinni a politikai történéseket. A pufajkás hazaárulók harca, a nemzeti, forradalmi erőkkel szemben. Mint ismert, 56- ban a pufajkás hazaárulók, a külföldi erők segítségével, legyőzték az egyedül maradt magyar nemzetet.
Ezáltal, nemzedékeken keresztül, kialakíthattak egy korrupcióra, erkölcstelenségre és besúgásra alapuló társadalmat. Ki nem kommunista, az fasiszta jelszóval.

Ezzel a problémával küzdünk a mai napig, egyfolytában azóta is, a következő fordulópontok ellenére.

1989. A „rendszerváltás“ ideje magyarázzák nekünk a kommunistáink. Most már a pufajka helyett, nyakkendőben. Mert meggyőződésük, hogy a kommunista proliból a nyakkendő által és botox-injekcióval lesz értelmiség. Pedig a rendszer nem változott, mint ahogy a korrupt politikusaink sem. A kommunista torzszülöttnek adtunk egy új nevet. Demokrácia. Romlott társadalommal, romlott gazdasággal és még nagyobb erkölcstelenséggel mint ami azelőtt volt. Ez adta az alapokat az ország kiárusításához. Ami, privatizálás néven, totál sikeres lett. Hiszen minden politikus nyert, csak éppen az ország és polgárai szenvedtek.

A kommunisták, a kommunisták ellen küzdöttek. Te vagy a kommunista, mondották. Nem én vagyok, hanem Te vagy az, mondotta a másik fél. Miközben politikusaink és a polgárok egymást kommunistázták és teszik a mai napig is, tönkre ment az ország. Hiszen kommunista volt itt mindenki, különben nem élt volna meg. Ezért a kérdés nem az, hogy ki volt kommunista, hanem ki maradt meg kommunistának. Erre csak egy felelet lehet.

Nem a pártkönyved által leszel kommunista, fasiszta vagy éppen demokrata vagy akármi más, hanem a gondolkodásmódod tesz azzá, ami vagy. Mert ezt nem vették figyelembe, ezért győzhettek a pufajkás országrablók 89- ben is a nemzeti érdekek ellen. Szintén sok-sok idegen segítséggel. Ki is rabolták az országot, a demokratizmus és privatizálás címszója alatt.

Hogy a primitív kommunista nevelés és nemzedékek elbutítása ellenére, ki tudott alakulni egy fejlődőképes társadalmi réteg, azt legjobban a 2010- es választások mutatták meg. Kialakult egy olyan társadalmi réteg, amely politikai akaratot mutatott a kommunista primitívség levetkőzésére és társadalmunk megváltoztatására. Ezért is kapta meg azt a hatalmas felhatalmazást, amit kétharmadnak neveznek és ez tette lehetővé, azokat a tényleg történelmi jelentőségű változásokat, amelyek ma társadalmunkat jellemzi.

Ezért nevezhető 1989 helyett, 2010 a társadalmi rendszerváltásunk idejének és fordulópontjának. Ezt érzik és tudják a társadalomromboló, országunkat kifosztó és harácsoló kommunisták is. Nem véletlenül tesznek fel mindent egy lapra és a finanszírozóikkal együtt a társadalmi fejlődésünk ellen harcolnak. A 2014- es választások fogják megmutatni, hogy országunkat megint kirabolhatóvá tehetik e, vagy sem. Ez a tét és nem más.

A második Orbán kormány már bizonyított, hogy szakítani akar a kommunista primitívséggel és határozottan fellépett nemzetünk egyesítéséért, valamint országunk politikai és társadalmi fejlődéséért. A változtatások egyértelműen a nemzet, országunk és polgárai érdekeit szolgálják.
Hogy, atom vagy hatalom, vagy akár mind a kettő, kormányunkban megbízhatunk. Évszázadok óta először.

Ennek ellenére:

Megint a pufajkás hazaárulók harcolnak a kormányunk és nemzeti érdekeink ellen. Hogy, győznek e megint ? Most nem a külföldi haderőkön múlik, annak ellenére hogy a kommunisták megint minden idegen erőt mozgósítanak. Most azonban rajtunk, választópolgárokon múlik, hogy mit választunk.

nyünyüge 2014.01.19. 08:02:09

@Darkosia:
Mivel ez itten egy politikai blog, leginkább az "atomos dolog megvalósításának a módja", pontosabban a döntés, döntés előkészítés módja és ennek a társadalom számára történő eladása az érdekes, a félig-meddig szakmai érveket kínjában hozza ide mindenki.
Mert természetesen nem értünk az atomenergiához, sőt általában az energiatermeléshez, és még kevésbé értünk a finanszírozási kérdésekhez, gigaberuházásokhoz meg mindezek nemzetközi gazdasági vonatkozásaihoz. Meg a jövőbe sem látunk.
Amit viszont érzünk, hogy ezen "üzlet" vagy "nemzetstratégiai kérdés" bizony nagyon durván a hátunk mögött lett megkötve, megoldva, az ország kész helyzet elé lett állítva. Ettől a nagy bizalmatlanság, illetve ettől lesz pártállás, politikai szimpátia kérdése, vagy esetleg kampánytéma belőle.
Elvileg érvényes volna egy zöld-nem zöld megközelítés is, de attól még igen messze vagyunk.

szoja122 2014.01.19. 08:09:01

@Darkosia: "miért az ország közepén van, nekem gyanúsak"

Azért nagyokos, mert onnét egyenletesen betudja teríteni az országot, ha valami baj történik.
Persze az is igaz, ha a szélre telepítenénk, akkor a szomszédaink idegesek lenének...
Ezért is tettem ezt az érvet 3.-nak, azaz a legkevésbé fontosnak tartom. Ha kellőképpen(!) odafigyelne a biztonságra és adnak is rá elegendő pénzt, akkor nem történhet baj.

Másrészt én NEM a mai állapotokról írtam. Ma -ezt is írtam- olcsó az atomenergia, valószínűleg a legolcsóbb.

De csak azután, amikor már megtérült a beruházás!

Az pedig legalább 10 év!

Addigra az említett alternatív energia források (esetleg a fúziós reaktorok-ezt nem említettem), vagy esetleg újak, az akkori árakon már nagyságrendekkel olcsóbbak lesznek!

(Ne a 20. századi logikával gondolkozz. Az elmúlt 14 évben a 21. században, annyit haladt a tudomány, mint a 20. században összesen. Vagyis egyre gyorsuló ütemben, exponenciálisan fejlődik. Az más kérdés, hogy ez Magyarországról nehezen vehető észre.)

Mi pedig hajunkra kenhetjük a paksi áramot, mert kifizetődő áron a kutyának sem fog kelleni.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.01.19. 08:12:15

kedves Gábor, azért az eü privatzáció elleni savazásnál kicsit többről volt szó mint 300 Ft:)

az pl igazán megmosolyotató, hogy az a PMes követel népszavazást (Jávor) aki a blogján sem tudja beállítani a betűtipust, hogy olvasható legyen az erről szóló posztja...
tényleg jó ez a fent Darkosia által idézett cikk
megujulok-maskent.blog.hu/2013/10/28/bovites_orban_igaza

andatti 2014.01.19. 08:28:17

@szoja122: 2014.01.19. 06:08:52
Épp csak az maradt ki, hogy a napenergia termeléshez használt cellák fényáteresztő, s ezzel együtt energiatermelő képessége már az első évben csökken, 5-10 év alatt pedig igen nagyot esik, így nem lehet rá hosszú távon azonos, magas energiatermelő egységként tekinteni rá. Jelenleg is folynak fejlesztések, de attól eltekintve, hogy már ködös, szinte szürkületi időben is lehet már modern napelemmel áramhoz jutni, még mindig nem sikerült az élettartamukat és hatékonyságukat növelni. Tessék más, a témában szakértő honlapokat is olvasni, ideológiai háttér nélkül. Én megújuló energia párti vagyok, így ez a téma különösen érdekel. :) Arról nem is beszélve, hogy az így termelt áram-energia tárolása sajnos még napjainkban sem megoldott megnyugtató módon. Ezért kell a felesleget azonnal visszatáplálni a rendszerbe, ott, ahol működik, mert a jelenlegi tárolók csak kis kapacitással használhatók. S amellett, hogy viszonylag jónak mondhatók, az ország ellátásához több feltétel nem adott. (bár most nem tudom idézni, vagy linkelni...) Tudtommal Németországban sincsenek nagy, a napenergiát tárolni képes rendszerek, csak a pillanatnyi energia-áram igény kielégítésére alkalmasak, nappal. /jah, megint nem fogok rá érni, (mert dolgozom) hogy valódi diskurzust folytassak, de fontosnak éreztem leírni a mondandómat./

nyünyüge 2014.01.19. 08:30:52

@FILTOL:

idézet a "bovites_orban_igaza" c. irásból (amelyik valószínűleg a címe miatt lett hirtelen ilyen népszerű:)

"Én nem mondom, hogy atomerőművet kellene építenünk, annak ellenére, hogy az ütemterv szerint általa lehetne olcsóbb áramunk hosszú távon. Úgy gondolom az ütemterv egyes forgatókönyvei alapján egy Magyarország specifikus makroökonómiai modellt kellene felállítani, amely minden gazdasági tényezővel számolni tud (import kiváltás, nettó munkahelyteremtés, stb.), hogy kiderüljön nemzetgazdasági szinten melyik a legkedvezőbb megoldás. Az így kapott valamennyi információt a közvélemény elé kellene tárni, megvitatni és konszenzust kialakítva dönteni. Van erre esély, mikor a "vita" ott tart, hogy az atomenergia elvetendő, mert a megújulók pár forinttal olcsóbban termelnek? Az ellenzék a társadalmi párbeszéd hiányáért bírálja a kormányt, holott az ellenzék sem kíván társadalmi párbeszédet, ők is csak a saját elképzeléseiket kívánják az országra erőltetni eme szűk szakpolitikai területen."

Na mármost ezt a fenti dilemmát a kormány rövid úton, minden további megfontolást fölöslegessé téve 50-100 évre eldöntötte.
Indoklás: "Mert ez így van jól!"
Hogy a propagandaosztály hivatalos forrásából idézzek:

"... A változtatások egyértelműen a nemzet, országunk és polgárai érdekeit szolgálják.
Hogy, atom vagy hatalom, vagy akár mind a kettő, kormányunkban megbízhatunk. Évszázadok óta először."

aszekelyek 2014.01.19. 08:37:08

Amennyiben lesz nálunk új atomenergiát termelő beruházás, összes hasznát tekintve- pl a gáz ára is!, mindenképpen az orosz fél üzleti ajánlata a nyerő. Nem tudok olyanról, hogy valaha is jól járt volna amagyar nép más , biztosan egyébként remek de nyugati üzleti stílussal hozzánk pályázók megvalóított beruházásaival. Csak egy kicsait is. Nem, nem tudok róla. valaki, ha tud ilyet, szóljon. zsigerből elutasítom mer a "rohatt" FIDESZ-csinálja, az nem értékalapon való véleményalkotás, már elnézést. A voluntarizmust sztem igen kevesen olvasták el itt, pedig nagyon közérthető enyedi úr írása. Már ha ismeri valaki azt a nyelvet. Azt a szintjét a nyelvünknek:)

Mamár nem tartja magát pl az aközhiedelem sem, arányaiban nagyon nem, mely szerint csak anyugattal szabad bármiben üzletelni. Már azt is megismerhette a nagyközönség. Putyinnak nagyon sok hasznot hajtott a 4-es metró botrámyos beruházása. az Uncsi szerint is a legbotrányosabb.. Valamint a bankok üzleti magatartása , amit nálunk bemutattak. De sorolhatnám. ezek a nagyobb és ismertebb kórok, amik a nyugat imázsát valami brutálisan rombolták le. Valójában saját maguk tették. elvárva, hogy ezzel legyen elégedett és nyugodjon bele a magyar nép. Na az nem megy. Évezrede nem megy... , meg egy darab.

Putyin nem a "baráti " szovjet Uncsi...
Az EP-ben se volt nagy sikere ennek a szövegnek. azon a magyar vitanapon. Amikor előadták, hogy a tavaresi jelentés azért olyan, mert ők a barátaink és csak azért kritizálnak minket. Még nyugatiak véleménye is az volt, ha ilyenek a barátaink , nincs szükségünk ellenségekre. De azért vannak azok is. Akinek nem inge ne vegye magára. Ami pénzünk ellenségei, főleg. MAgunk talán ne legyünk továbbra is azok. vala a legelső IMF kölcsöne ennek az országnak-már a tartozás része. mert amint megtudtam, az bizony elég sok más helyre került. Azért a miénket csak nem engedték el. be kéne fejezni, hogy az egyharmadára zsugorítött MAgyarország állja a cehhet nagyon sok, sokkal gazdagabb ország részére. NAgyon be kéne fejezni. Ahogyan azt a fajta devizahitelezést , amit Orbán fél kézzel állított le. mert az vitt minket a gödörbe de súlyosan és rengeteg embert.

Most akkor lehet engem gyalázni , csak tessék , tessék...

Nem tűnt fel nekem, hogy épkázláb, működő alternatív energiát bármelyik ágáló is tudna felmutatni. Számításokkal. Valami érdemlegeset. Ne a jóslás kategóriát.
Az meg, hogy az mszp és gyurcsány a saját állásfoglalását, szavát nem tartja , igyekszik rátolni mindent a politikai ellenfelére , mert ez nekik így jó és olcsó, mondhatni tesco gazdaságos megoldás... - kifejezetten jellemző rájuk. Nagyon unalmas és fárasztó is de kutatásaim alapján sajnos van sok olyan attitűddel áldott honfitársam, akin ez átszalad és csak egy-ügyü marad. A zorbánt el kell takarítani, kergetni.. Mondom. Az egy-ügyűeknek folyik ezzel a kampány.

ps: Szándékos a kötőjeles írásmód , nem kell javítani... Lesz mibe belekötni, más is..., ezzel nem kell fáradni. :)))

aszekelyek 2014.01.19. 08:39:45

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.:

az jutott eszembe, amikor ferink azt mondta, nem érti, mi ez az oroszellenes hangulat...
Az apró villában ezt nem érteni!

az igen...

@wowerman: ennél az röhelyesebb csak amit a jobbik mond...

aszekelyek 2014.01.19. 08:48:05

@Mészáros Laci: mindenképpen oda vezettt volna. Kampánytémává nem ő tette. Mielőtt elindult volna , már piszkálták. Akkor azt nyilatkozták, hogy Putyin meghívása nem tartozik azok közé a meghívások közé, ami el lehet utasítani, vagy meg lehet tagdni. Ez pedig így van. A hecckampány az élesre volt már töltve, mielőtt felkelt aznap reggel orbán. lehet, hogy úgy látszik, hogy Ő tette kampánytémává. De az is csak hatalomtechnika. elkerülni nem lehetett a z ellenzéki huhogást, kavarást, rágalmakat, amerikai ellenséges nyilatkozat előreküldve... már most!! a leendő naccsasszony altal. meg van lobogtatva rendesen a nemtetszésük.... rögtön nem demokratikus. Úgy kussoltak, mikor erről gyurcsány tárgyalt, mint a bizonyos a fűben.. ez is releváns információ. oroszokkal van üzlete a finneknek és egy sor olyan országnak, melyekkel korábban nem volt kimondottan rózsás a politikai helyzetük. Ezért írtam a finneket. Ők még nyugat is. nagyon mélyről indultak ők is. részben az orosz dolgok miatt. nem találom a preferálni valót a nagyugati demokráciába. Ahogy írtad te is , ... nem érzik, hogy az olyasmi valamire is késztethetné őket, orbánnal szemben. Nos ami engem illet, eléggé úgy nézem, hogy az EU vezetése mára a z a kutya, melyet amerikai farok csóvál.

szoja122 2014.01.19. 08:50:14

@andatti: Szörnyű, nem tudtok olvasni????

NEM AZT ÍRTAM, HOGY MOS JÓ!

Csak másolni tudom, még egyszer:

"NEM a mai állapotokról írtam. Ma -ezt is írtam- olcsó az atomenergia, valószínűleg a legolcsóbb."

"Ne a 20. századi logikával gondolkozz. Az elmúlt 14 évben a 21. században, annyit haladt a tudomány, mint a 20. században összesen. Vagyis egyre gyorsuló ütemben, exponenciálisan fejlődik. Az más kérdés, hogy ez Magyarországról nehezen vehető észre."

"az energiatárolás hatékonysága nem megoldott még."

Mai állapotokból kiindulva igaz: az atomerőművek a legjobbak, leggazdaságosabbak, legolcsóbban termelik az energiát. A HANGSÚLY A MAI ÁLLAPOTOKON VAN.

A közeljövőre ez már nem lesz igaz.

Ne a 20. századi logikával gondolkozz!

Az elmúlt 14 évben a 21. században, annyit haladt a tudomány, mint a 20. században összesen. Vagyis egyre gyorsuló ütemben, exponenciálisan fejlődik.
Az más kérdés, hogy ez Magyarországról nehezen vehető észre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.19. 09:10:30

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.:
"már nincs balliberális médiatúlsúly, tehát most már nem tudják hazugságokkal beetetni az embereket úgy, ahogy azt 2002 előtt tették a 23 millió románnal."

Ez igaz. Adódik a kérdés, hogy milyen médiatúlsúly van jelenleg, kik tudják hazugságokkal beetetni az embereket? :D

Hajrá, Magyarország, hajrá, magyar bucók!

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.19. 09:13:38

Magyarul: mindkét oldal demagóg és hülyékként kezeli az embereket.

Ettől független pártfüggetlen igazság: a jövő záloga a tiszta és olcsó energia, az atom.

szoja122 2014.01.19. 09:29:23

A paksi beruházás ellen egy fontos érvet, talán a legfontosabbat kihagytam, mivel energia ellátásunk most biztosított, a meglévő paksi blokkok az üzemidő-hosszabbítás miatt 2030-ban még bőven termelni fognak – a legidősebbet is csak 2032-ben kell majd leállítani. Ezért:

Miért kellet MOST dönteni?

Mi volt ami kényszerítő erővel hatott?

Nekem lenne tippem rá, de írtam is...

Bőven lett volna idő legalább 10 évet várni és akkor már jobban látnánk az esetleges alternatívákat és nem növekedne tovább az eddig is hatalmas államadósság, ami amúgy is alaptörvény ellenes.

szoja122 2014.01.19. 09:34:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Igen, de nem maghasadásos, hanem a fúziós, de az még nem gazdaságos.

Mészáros Laci 2014.01.19. 09:41:36

@Vanek_úr:

Atomerőműben nincs "versenytárgyalás", itt a bizalom nagyon messze van minden más tényező fölött.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.19. 09:42:59

@szoja122:
Az államadósság nem növekszik, mert az MVM veszi majd fel a hitelt, te kis buta.
Különben is észrevetnéd, hogy az államadósság elleni harc kikerült a NEMZET TÖREKVÉSEINEK fősodrából, jelenleg a rezsi ellen folytatunk kíméletlen háborút. :)
Az a szomorú érzésem, hogy van egy minden másnál fontosabb motívum a döntés és az időzítése körül: OV szeretné minél nagyobb mértékben és minél hosszabb távra meghatározni népünk jövőjét.
Ezzel 1ébként nincs semmi baj, Aszekelyek pedig különösen örül neki, bármit is határoz éppen.
Mindjárt nekem is határozni kell valamit, ugyanis egyre erősebben érzem, hogy szarnom kellene - tehát felállok a gép elől. A nemzetre persze ez nem lesz jelentős hatással, az eredményt majd kiszűri a dél-pesti tisztítómű.

toportyánzsóti 2014.01.19. 09:50:59

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: Szánalmas vagy a libsibolsi kutychippeddel moszkovitya pincsikutya.

szoja122 2014.01.19. 10:06:02

@Hepci: A motívumok közül a "művelet közben" jutott még eszedbe valami?

Ha nem, segítek. Azonkívül amit írtál még az is jelentős, hogy ezt a hatalmas üzletből az Ő holdudvara szedi le a sápot, nem bárki más. Gondoskodni kellet még valamiről, hisz még nem raboltak eleget és jönnek a választások, ahol ha nyernek is valószínűleg, nem biztos hogy ismét lesz 2/3-uk.

Kandeláber 2014.01.19. 10:20:55

Találó a hasonlat a Combinók és Paks között: a villamosok megjelenésekor a teljes honi jobboldal éktelen fikázásba kezdett.
Most ez megy ellentétes előjellel Paks kapcsán: a szerencsétlen Bajnaitól kezdve Jávorig bezárólag visítoznak és bolsiznak a ballerek.
Hirtelen mindenki atomszakértő lett, de a pálmát a Szily nevű zakkant blogger viszi el, aki már dunai vízlépcsőkről és lerombolt hegyvidékekről vizionál.
Megkockáztatom, hogy az ellenzéki összefosás (copyright Vágó Gábor) az atomozással sem megy sokra.

ssi 2014.01.19. 10:34:57

- 2/3 nem gesztus politizál - (maga írt) szabályok mentén halad
- színen:energiafüggetlenség+rezsicsökkentés. háttérben:a lényeg,de az titok
- baloldal új kihívású kormányzásra készül - régi eszközökből
- politikusi új elvek:kiszámíthatatlanok. nép gondolkodása: mitől lenne jobb?
- politika: érdekek mentén. szakemberek: politika kiszolgálói lettek?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.01.19. 10:40:32

@nyünyüge: az eu-s tanulmány a lényege a posztnak. amit itthon nem idéznek. valszeg nem is ismerik, én sem ismertem eddig.
azért abban mindenféle pártkötödéstől függetlenül valószinűsíthetjük, a kormány több információt tud erről az ügyről-tanulmányokról, háttérszámításokról, nemzetbiztonsági tényezőkről stb. mint az itt visongó emberek...
mint írtam máshol is:
németo. leállította az atomerőműveit, egy ismerősöm férje szénerőmű építkezéseken dolgozik most ott. azon túl, hogy franciao.-ból veszik az áramot az ottani atomlétesítménykből...
szóval a németek szenet égetnek, amit kínából hoznak hajón. hát ez aztán kuvvára környezetkímélő, a bányászok szenvedése, halála, a bánya környezetszennyezése kiszervezve. a hajó ápöfög a fél világon (nem kis terhelés az sem azért), ezek meg elégetik a szar szenet.
kiváncsi vagyok meddig tartható ez fent, de a sötétzöld majmok kiharcolták, ne legyen atomerőmű....

Khal Drogo 2014.01.19. 11:03:52

Az indexes cikk szerint csak a Roszatom 28 országban épít atomerőművet. Nyilván valamennyit a többi cég is épít, különben már tönkrementek volna. Tehát ha ennyi országnak megéri atomerőművet építeni, akkor nyilvánvalóan Magyarországnak is meg fogja érni.

Az MSZP két korábbi miniszterelnöke ( Gyurcsány és Bajnai ) is támogatták a paksi bővítését, erről vannak országgyűlési határozatok, nyilatkozatok és egyéb sajtóinformációk.

Lehet tippelni hogy a világelső Roszatom egy balos kormány alatt nyert volna-e tender Magyarországon.

Khal Drogo 2014.01.19. 11:06:31

@szoja122: Azt mivel magyarázod hogy a világon rengeteg új atomerőművet építenek jelenleg is. Csak az EU-ban a finnek, lassan kész lesz és már megállapodtak egy újról, mellette az angolok is építenek egy atomerőművet de a svédek is készülnek új atomerőművet építeni.

török gábor 2014.01.19. 11:27:19

@FILTOL: két különböző népszavazásról beszélünk. az egyik 2004 (kórházprivatizáció), a másik 2008 (vizitdíj). az első eredménytelen volt, a második eredményes.

jjulie 2014.01.19. 11:51:11

@török gábor:

olyanmindegy, kicsire nem adunk a seggszájúság virágkorában

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 11:52:45

@szoja122: Budapest belvárosában is van egy reaktor, meg Csillebércen. Tessék rettegni.

jjulie 2014.01.19. 11:58:02

@Nemzeti Dohányos:

seggszájalni tessék, erőből, parányit dühösen, vidéki kádárvakarék módra felcsutibűntpártolni és szekértolni falatnyijutalomtrafik nélkül

seggszájalhatsz amennyit kedved tartja, és közgéporbánia fényre derül

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 11:58:49

@szoja122: Álmodozol. Nagy léptékben ha nappal, széllel akarsz termelni, akkor vagy hatalmas tárolókapacitást kell kiépítened, vagy ugyan azt gázos erőművekben. A hálózatra is rengeteget kell költeni, Magyarországon sosem lesz olcsóbb a megújuló energia.

Az energiatárolást meg ugye nem csak zöldenergiához lehet kapcsolni, az atomerőmű termelését is be lehet nyomni éjszaka, amit csúcsidőszakban kiveszünk. És ez legalább kiszámítható.

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 12:02:46

@szoja122: Azért kellett dönteni, mert a Roszatom nem egy feneketlen mérnökkút, a kapacitásaik végesek. Jelenleg 29 reaktort építenek, és ennek két-háromszorosára van igény. Lehet 2-3 év múlva már csak 2040-es határidővel tudták volna vállalni. Szakmai körökben évek óta mondogatták egyesek, hogy az újabb atomerőmű-boom miatt kapacitáshiány várható, időben kell lépni.

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 12:05:01

@szoja122: A fúzió még nagyon messze van. Nálunk akkor lesz aktuális, mire Paks II-t kell bezárni. Mi szerintem sosem fogunk önállóan építeni, csak más országokkal közösen. Az más kávéház.

szoja122 2014.01.19. 12:06:09

@Khal Drogo:

1. Ők egy pöttyet jobb anyagi helyzetben vannak mint mi.

2. Számunkra az a pénz amit rá költünk nagyságrendekkel több GDP arányosan mint nekik.
Sokkal fontosabb lenne ezt a pénzt oktatásra, kutatásra, egészségügyre költeni. Így lehetőségünk lenne felzárkózni a fejlettebb országokhoz. Oktatás, kutatás komoly fejlesztése nélkül ez lehetetlen.

3. Nekik most szükséges az energiatöbblet, ezért nem várhatnak és MOST MÉG ez a legjobb lehetőség.

4. Mi várhatnánk, gazdaságunk sem sürgeti annyira az energia többletet (sajnos!), mert pang és ezért később esetleg jobban is dönthetnénk.

Hatalmas különbségek!

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 12:08:46

@jjulie: Mellélőttél kisbarátom, utálom Orbánt :) Meg azokat is, akik képesek egy gazdasági-energetikai kérdést átpolitizálni. Aki ennyire segghülye, attól el kéne venni a választójogot.

szoja122 2014.01.19. 12:10:57

@szoja122: Bocs a második pontból kihagytam az egészségügyet, amely közvetlenül nem gazdasági kérdés, de közvetetten az is és a béka feneke alatt sincs már, annál sokkal mélyebbre süllyedt.

Aztán írhatnák a szociális helyzetünkről, persze az tudom a fröcsögő keresztényi szeretetbe nem fér bele.
Ember, legalább 3-4 millió szegény él Magyarországon!

szoja122 2014.01.19. 12:13:07

@Khal Drogo: Annyira csak a gazdaságra koncentrálsz, hogy majdnem elfelejtettem...

Khal Drogo 2014.01.19. 12:14:33

@szoja122: Az építő országok között van pl. Vietnám. Nem hiszem hogy jobb anyagi helyzetben lennének mint Magyarország.

en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_energy_in_Vietnam

Khal Drogo 2014.01.19. 12:14:33

@szoja122: Az építő országok között van pl. Vietnám. Nem hiszem hogy jobb anyagi helyzetben lennének mint Magyarország.

en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_energy_in_Vietnam

Khal Drogo 2014.01.19. 12:18:18

@szoja122: Ennyi erővel soha semmi sem épülne Magyarországon ami drága. Paks sem épült volna meg. Ahogy semmi más sem.

szoja122 2014.01.19. 12:18:27

@Nemzeti Dohányos: Ez nem igaz.

Másrészt valóban a fúzió messze van, ezért ezt csak megemlítettem, mert tiszta energiának írtad le.
A maghasadásos energianyerés nem tiszta, de persze nem értek egyet a zöldekkel, hogy a meglévőket is be kéne zárni. Az már túlzás lenne.

szoja122 2014.01.19. 12:20:48

@Khal Drogo: Ez már szócsavarás.

Indokokat hozzál föl. Érvelj a tied mellette és cáfold az enyémet.

szoja122 2014.01.19. 12:23:26

@Nemzeti Dohányos: Bocs, @maxval, a gondolkodni igyekvő bircа írta.

Azonban a mondanivaló lényegén nem változtat.

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 12:23:50

@szoja122: Akkor had idézzelek téged:

"Indokokat hozzál föl. Érvelj a tied mellette és cáfold az enyémet." :)

Jelenleg nem tiszta a hasadásos termelés, de fejlődik, annak ellenére, hogy a k+f forrásokkal sajnos inkább a zöldenergiát támogatják. De már készülnek azok a reaktorok, melyek a hagyományosak kiégett fűtőelemeit használják fel, a végén minimális radioaktivitású hulladékot hagyva.

tölgyes 2014.01.19. 12:26:41

Kedves török Gábor!

Írásának lényege:"Ezt azonban ma még nem tudjuk..."

Engem nem is az lepett meg, hogy az ellenzék ma még csak erőlködik, de nincsen végiggondolt koncepciója a támadásara, hanem a kormánypárt erőlködése, bénázása és a hatékony szöveg hiánya.

Pedig nem lenne nehéz jól hangzó koncepciós keretet kreálni az oroszokkal való együttműködés köré.

szoja122 2014.01.19. 12:27:08

@Khal Drogo: Van egy közmondás: Ha azt mondják ugorj a kútba, utána ugranál?

Vietnam gyenge érv.

szoja122 2014.01.19. 12:32:30

@Nemzeti Dohányos: Ez jó érv.

A mérleg egyik nyelvére rátehetjük.
Azért még kevés azokkal szemben, mint amit írtam. Messze nem az esetleges környezetszennyeződés volt a legfontosabb érvem, mert akkor a mostaniakat is bezáratnám.

Nem vagyok zöld. Ők sokszor, sok mindenben nagyon-nagyon túloznak, pl.: GMO-ok betiltása.

Equalizer. 2014.01.19. 12:34:36

Csak nyolc kifogás a paksi Fideszes panamával kapcsolatban:
1.) A paksi atomerőmű kapacitásának megduplázásáról szóló döntést teljesen önkényesen, politikai, társadalmi, gazdasági, pénzügyi és főként szakmai megvitatás nélkül hozta meg személyesen Orbán Viktor. A miniszterelnök önkényesen döntött, holott 8 millióan fogjuk majd nyögni a kamatokat (kb. évi 200 - 300 milliót).
2.) A szerződés aláírása előtt nem mérlegelték az egész projekt időzítését (szerencsés e éppen most nekikezdeni?), illetve azt, hogy a meglévő blokkokat nem olcsóbb e felújítani, mint teljesen újakat építeni, és ha mégis új blokkokban gondolkodunk, akkor nem volna e elég csupán 20-30% -al növelni a kapacitást, mely így csak fele annyiba kerülne. (Köztudottan most sincs kihasználva az erőmű.)
3.) Kérdéses, hogy az oroszok ajánlata e a legjobb, hiszen az ügyben nem volt versenyeztetés, és senki nem ismeri a lehetőségeket, lévén, hogy Orbán senkit nem vont be a döntésébe.
4.) Szükséges e 3000 milliárdos kölcsönt felvenni 30 évre, eladósítva 3 generációt érintően minden magyar családot?
5.) Diktatórikus lépés volt 10 évre titkosítani a szerződést!
6.) Nem volt fair és sportszerű alig 80 nappal a választások előtt, sunyi módin tető alá hozni az egészet!
7.) Még csak fel sem merült az atomenergia helyett más energiaforrás lehetőségek bevezetésének vizsgálata, az atomenergiában rejlő óriási veszélyek mérlegelése (Csernobil, Fukushima) és az a kérdés, hogy milyen tereprendezési, környezeti átalakításokkal jár a Duna mentén az új beruházás.
8.) Egy ilyen stratégiai fontosságú és horderejű ügyben népszavazással kellett volna meghozni a döntést, tekintve, hogy minden magyar állampolgárt érint a szerződés (és annak következményei)! Ezzel kapcsolatban a kormánypártiak azt emlegetik, hogy Paks ügye szakpolitikai kérdés és mint ilyen nem való népszavazásra. Erre viszont az a válaszunk, hogy igenis való, mégpedig olyan módon, hogy a kormányzat alternatívákat dolgoz ki és a lakosság a népszavazás során ezek közül választ!

jjulie 2014.01.19. 12:40:09

@tölgyes:

nemár, jelentéktelenkisvárosszéliklenbürgercsodáló kádárvakarék, csodálkozol, hogy a főfelcsutiseggszájalóhazudtolvajhazaáruló kádárvakarék jelenlegi revaszdiparaszti hajtűkanyarjában zavar keletkezett a lekövetésnél fizetet seggszájalók kórusművében, nemár

seggszájalásrá épített kayaibrahimalapozta közgéporbánia vonzó neked mint kádárvakaréknak, de ez mit is számít?

úgysem lesztrafikjutalomfalatkád, úgyes, ígyse, feliscsút, leiscsút, orbán megbukott

szoja122 2014.01.19. 12:43:18

@Existimator: Igazad van, ezek az érvek is relevánsak.

A Te és az én érveimet kellene a pártolóknak cáfolni.

Érveket felhozni, hogy a képzeletbeli mérlegre téve őket legalább egy súlycsoportban legyenek a mi érveinkkel.

sanity 2014.01.19. 12:57:18

@Existimator:

7.) Azzal ugye tisztába vagy, hogy nálunk egyik esemény sem túl valószínű?

Alattunk - hálistennek - nem igen mozognak tektonikus lemezek.

Csernobili katasztrófa pedig az erőmű típusának volt köszönhető jórészt, ma már szovjet utódállamokban találsz esetleg ilyen típusú erőművet. Nálunk pedig nyomottvizes(PWR) reaktor muzsikál, ami sokkal biztonságosabb, és a világ erőműveinek kb. 50%-a ilyen típusú.

8.) Elnézve az utóbbi évek, évtizedek népszavazásait, én inkább messze elzárkóznék ettől a lehetőségtől.... 2005-ben arcon köptük az összes határon túli magyart, utána meg tanári módon szavaztuk le a vizitdíjat és társait...

Bocs, de nekem valahogy nincs sok hitem abban , hogy népszavazással megfelelőbb döntés születne. Többi felsorolt ponttal nagyjából egyetértek.

tölgyes 2014.01.19. 13:04:19

@Existimator: Ez így, ahogy leírta hülyeség. Van mit vitani ezen az ügyön, de Ön mivel és hogyan kívánná pótolni a kieső kapacitást?

hederg 2014.01.19. 13:16:38

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: honnét irogatsz ilyen alpári baromságokat? Látom harcos vagy....

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 13:26:37

@szoja122: Írok én, csak mintha ott se lenne..

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 13:42:49

@Existimator: 1. Milyen évi 200-300 millió?
2. Azért aranyos, hogy anno az üzemidő-hosszabbítás idején sötétzöld oldalon felelőtlenségről beszéltek, hogy jaj nem szabad felrobban, most meg sok helyen felújításért kiáltanak. Oké, lehet rád ez nem igaz, ez csak amolyan mellékesen. 50 éves távon már komolyan elhasználódnak a berendezések, például maga a reaktortartály szerkezetét is megviseli a folyamatos neutronbombázás. Kizártnak tartom, hogy egyszerre lehetne gazdaságosan és biztonságosan még ráhúzni 60-70! évet az üzemidejére. Az új blokkoknak lesz másodlagos containmentje is, ami tovább növeli a biztonságot.
3. Versenyeztetéssel az a baj, hogy hosszadalmas, a vesztes úgyis megtámadja. És a győztes sokszor azzal nyer, hogy irreálisan alacsony árat ígér. Aztán meg benyújtja a számlát utólag, vagy a kivitelezésen spórol. A franciák ugyan ezt játszották el a finnekkel, a következőt már ők is versenyeztetés nélkül, az oroszokkal építik. Ráadásul mivel finanszírozni csak az oroszok hajlandóak, ez egy egyszereplős tender lenne, feleslegesen növelve a költségeket.
4. Kell. Harminc évre 1% kamat 540 milliárd egyenletes tőketörlesztéssel, számoljunk 5%-os kamattal, és az összes visszafizetés 5700 milliárd. De ez nominálisan, nem jelenértéken! Magyarán az infláció szépen lassan felzabálja a törlesztőrészleteket.. 60 év alatt óvatos becsléssel 1100 TWh energiát fognak az új blokkok termelni, a tőkeköltség nominálisan 5,2ft/kwh. A matek vége az, hogy 10-12 forintos termelési költségre rápakolva a tőke költségét, minimálisan meghaladja a JELENLEGI nagyker árat a leendő blokkban termelt áram ára. A dolog szépsége, hogy a tőkeköltség fix, reálértéke folyamatosan csökken, tehát elég hamar lehagyja a nagykerárat. A különbség a beruházás haszna. További haszon az eü kiadások mérséklése, az olcsó energiára épülő ipari beruházások. Számokban nem mérhető haszon az ellátásbiztonság, hogy nem tud a szlovák miniszterelnök bal lábbal felkelni, és kikapcsolni az áramimportot. Tehát igen, kell.
5-6. Politikai felhangok nem érdekelnek.
7. Leírta más, nem összehasonlítható.
8. Az emberek hülyék, politikusok által hiszterizálhatóak (elég megnézni a hozzászólásokat), nem bíznék rájuk ilyen döntést.

2014.01.19. 13:55:47

No megint egy poszt, amihez nem fogok hozzászólni! Csáó!

jjulie 2014.01.19. 14:22:31

@tölgyes:

a kieső kapacitás pótlása?

a felcsutiak visszaadják amit elloptak, és pótolva van a kieső energia

visszadják az ellopott székház árát, amit a kayaibrahimmmal fedeztek, amit a hosszúbitek éjszakáján, és így szépen sorban, az orbánbányákkal és a tokaji mutyival együtt, vissza minden lopott holmit

szoja122 2014.01.19. 14:46:00

@Nemzeti Dohányos: Ez igaz, sehol sincsenek az érvei.

Nagyságrendekkel jobban járnánk, ha oktatásra, tudományra költenénk, mert amilyen ütemben a tudomány fejlődik, és amilyen intenzitással leépítik az oktatást, még a technika átvételéhez sem lesz elegendő tudásunk.

Vagy költhetnénk 3-4 millió szegény megsegítésére, persze ahhoz nemcsak dumálni kéne a kereszténységről, meg hetente templomba járni, hanem követni is kéne azt.

Költhetnénk a szakemberek, a tudás megfizetésére, hogy ne vándoroljanak ki több száz ezer ember külföldre.

De ezeket már leírtam, úgy látom itt már minden érv elhangzott ellene, de alig mellette. Te is csak néhány érvet hozol fel mellette és egy csomó ellene szóló érvre nem reagálsz.
Valószínűleg azért, mert igaznak találod.

Nyugodtan írhatnám azt, hogy minden idők legrosszabb üzletét kötötték az egész világot beleértve, mert politikai nyilatkozatokon túl -aminek értéke konvergál a nullához- nem hangzott el semmi konkrétum. Titkosították. Ez mindent elmond.

szoja122 2014.01.19. 14:48:00

@tölgyes: Csak ennyi érvre futotta???

Sokkal több hangzott el ellene.

Vanek_úr 2014.01.19. 14:52:42

@Mészáros Laci: Itthon lehet. Viszont külföldön van versenytárgyalás - és azoknál nem csak a kínált atomerőmű-típus, illetve azok biztonsági berendezései/intézkedései vannak az étlapon, hanem vannak ún. kapcsolt szolgáltatások is. Ezek alapján döntenek, újra mondom külföldön (nemrég volt is erről egy írás, hogy egy ország milyen kiírt tender alapján milyen cég milyen erőmű-típusát választotta és miért (sajnos most pontos részletekre nem emlékszem, nem ezzel szoktam kelni-feküdni)). Itthon viszont tényleg minden 'pofára' megy (akitől több csúszópénzt kap valaki, az építhet - és nem csak atomerőművet, és nem csak ez a kormány).

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 14:54:05

@szoja122: Mire nem reagáltam? Annál nagyobb hülyeséget meg nehéz lenne kitalálni, hogy már megint hitelből segítsünk szegényeket.

jjulie 2014.01.19. 14:57:58

@Nemzeti Dohányos:

te nagyon magabiztosnak tűnsz, nem felcsutinyik vagyol e?

tölgyes 2014.01.19. 14:58:07

@szoja122: Ki akart érvelni?Kérdeztem valamit. Öntől is kérdezem: mivel pótolná a kieső kapacitást? Előállt-e valaki-bárki bármilyen alternativ megoldással?

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 15:08:50

@jjulie: Nem olvastad a válaszom? Ó értem már, te csak egy write-only troll vagy. :)

szoja122 2014.01.19. 15:11:29

@tölgyes: Erre már ezen a poszton a legelső saját hozzászólásomban válaszoltam.

Olvasson vissza.

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 15:20:09

@szoja122: Talán olvass el mindent, ne csak amit neked címeztem. Aztán ha van egyéb kérdés, örömmel várom.

tölgyes 2014.01.19. 15:24:58

@szoja122: Elolvastam, de az csak feltételézeseket tartalmaz.
1. Ön hová építene, épített volna erőművet?
2. Mennyibe kerül a nagy-javítás, a folymatos fokozott felújítás karbantartás ? miközben az új erőforrás beállítása elkerülhetetlen.
3. Vajon egy kifutó technológia itt az ország közepén csökkenti, vagy növeli a csernobili kockázatot. (Mellesleg: ez a típus, ami itt nálunk van már nem tesz lehetővé egy csernobili típúsú katasztrófát.)

4./ ezek szerint Ön hosszú 20-30 éves távon hanyatló gazdasággal számol és eszerint alakítaná az energiajövőt.

No de mivál váltaná ki a jelenleg kapacitást?

szoja122 2014.01.19. 15:32:02

@tölgyes: Nincs szükségünk (sajnos!) több áramra, Paks még kb. 20 évig bírja, az elég úgyhogy bőven van időnk kivárni a technika fejlődését, de ezt is írtam, sokkal részletesebben, olvasson.

Darkosia 2014.01.19. 15:33:25

@szoja122:
Az is sokmindent elmond rólad, hogy szerinted a felzárkózás az állami újraelosztás növelésével érhető el. Igaz a világban erre 0 db példa van. Inkább művelődj:
kiszamolo.hu/gondoskodo-allam-kontra-piacgazdasag-magyarorszag-vs-szlovakia/

Ahogy írtam is, a Paksi bővítés módja jogosan kritizálható. De akár melyik oldalról nézem is, 2032-től kell majd 2000 mwh, ezt pedig ha nem is most 5 éven belül ilyen-olyan módon el kell kezdeni megvalósítani. Mivel per pillanat a megújuló energiából ez cirka 10000 mrd-be kerülne, így ez 5 év múlva se lenne olcsóbb mint a Paksi bővítés. Az se baj ha nem határon kezdjük el a bővítést, hátha valami elbaltázódik útközben, ami ugyan nem szerencsés, de akkor legalább nem esünk vissza a középkorba.

Csernobillal meg Fukusimával érvelni nettó populizmus, az atomerőmű még a szélenergiánál is kevesebb áldozatot szed (a szénnek meg kb. a tizedét):
www.withouthotair.com/c24/page_168.shtml

tölgyes 2014.01.19. 15:43:40

@szoja122: Ezek csak dumák és feltételezések.. Ennek a döntésnek nem ezek a gyenge pontjai. Egy bizonyos: a viszonylagos energiafüggetlenséget biztosítani kell hosszú távra. Ezek a beruházások soha nem szólnak két hétre, évre, évtizedre.

Ebben az értelemben az ilyen típusú döntések mindig függnek a jövőképtől. A jövő mindig is vita tárgya lehet és lesz. Ha a kormány "munka alpú", "termelés alapú" társadalmat akar, (ezt bejelentették és érdemi ellenvélemény nem volt) akko egy ilyen vagy más energiatermelő beruházás elkerülhetetlen.

Darkosia 2014.01.19. 15:47:00

Ja egyébként utánakerestem, éves szinten a németeknél a napenergia az 5%-át, a szélenergia a 8,2%-át fedezte a fogyasztásuknak. A 40-60%-os adat meg aznao van amikor süt a nap mint állat, hogy már nem is bírják hova tenni az energiát belőle. Persze nem elég, hogy eleve náluk az áram árában a megújulók fejlesztésére szánt adó több mint az áram önköltsége, erre még jön az is, hogy ilyen csúcsidőszakokban is a megújulóknak van elsőbbsége, azaz nekik fizetnek az áramért, és ahogy hvg.hu/gazdasag/20131016_Ingyen_van_az_aram_aramkimaradas
ben linkelted, a hagyományos erőműveknél meg
"Az elektromos energia ára Németországban idén nyáron megawattóránként mínusz 100 euróra zuhant, azaz az áramtermelő cégeknek ennyit kellett fizetniük a hálózatüzemeltetőknek, hogy átvegyék tőlük a megtermelt energiát."
Persze ezt a költséget a megújuló energiaforrások által termelt energia nagy szórása okozza, de nem elég a hatalmas plusz adó és támogatás, még ezt is a többi áramtermelőre lőcsölik. És akkor lehet olyanokat írni, hogy "A Bloomberg becslése szerint mindez azt eredményezi, hogy a német RWE hagyományos erőműveinek 30-40 százaléka veszteségesen termel.".
Ha majd azok a csúnya veszteséges áramtermelők bezárnak, akkor megnézhetik magukat mire mennek a szélenergiával.

szoja122 2014.01.19. 15:47:46

@tölgyes: Akkor mi a gyenge pontjai?

szoja122 2014.01.19. 15:52:09

@tölgyes: Paks 2032-ig teljes kapacitással tud működni. Ez duma?

panelburzsuj 2014.01.19. 16:05:42

@Existimator:
"6.) Nem volt fair és sportszerű alig 80 nappal a választások előtt, sunyi módin tető alá hozni az egészet!"

Azt honnan lehet tudni, hogy Orbán időzítette éppen a magyar választások elé a megállapodást - vagy Putyin?

nyünyüge 2014.01.19. 16:20:42

@panelburzsuj:
Nem kizárt, hogy Putyin kihasználta, hogy Orbán nagyon-de-nagyon és mielőbb meg szeretne állapodni Magyarország legújabb "egyenrangú partnerével", Oroszországgal. Ezért szépen megkérte, hogy kapcsoljon rá :).

Mészáros Laci 2014.01.19. 16:31:07

@Vanek_úr:

Kedves drága Vanek úr, szakadjunk el az atomerőműtől is meg az állami szektortól is. képzelj el egy nagy multit, amely az IT infrastruktúráját akarja modernizálni. Szerinted versenytárgyaláson DŐL EL, hogy ki lesz a beszállító? Előfordul, persze, de általában NEM. Ugyanis, ha a kiválasztott legolcsóbb beszállító elbaltázza, akkor az a multi cég akkora veszteségeket fog elszenvedni (image, piaci részesedés), amit soha nem tud perrel érvényesíteni. Ezért aztán a versenytárgyaláson inkább csak technikai részletekről van szó, a kiválasztás alapvető szempontja a BIZALOM. Meg tudja csinálni vagy nem tudja megcsinálni. Megtesz-e mindent, hogy az előre nem látott gondokat megoldja, vagy ragaszkodik a szerződés betűjéhez. A projekt közben lehetséges, előnyös változtatásokat át lehet vezetni, vagy a rövid távú profitérdekektől függ, hogy mi történik majd. A megállapodás SZELLEME vagy BETŰJE lesz az elsődleges.

Ezek a dolgok tender, közbeszerzés, versenytárgyalás stb során sosem derülnek ki. A közbeszerzés vagy a privátszférában a central procurement a korrupción semmit nem segít, viszont nagyszerű lehetőséget ad a minőség leszorítására. A központosításra törekvő, a kontroll ÉRZETÉHEZ ragaszkodó menedzsment közérzetét javítja, és többnyire ez az egyetlen szempont és ez az egyetlen eredmény.

Uff.

Mészáros Laci 2014.01.19. 16:35:37

@szoja122:

A régi blokkok felújítása nem elegendő, épp azért kellett most megállapodni, és mielőbb elkezdeni, hogy amikorr az első blokk a felújítás és a meghosszabbított üzemidő után kiesik a termelésből, addigra minden próbaüzem lezáruljon és termeljen az első új reaktor. Egyébként ez sem lesz olyan egyszerű mert a régi 4x500 MW közül egyszerre egy állt (tervezetten általában évi egy hónapot), most pedig két új blokk közül fog egy állni évi egy hónapot. Ez sokkal nagyobb tartalékot igényel.

panelburzsuj 2014.01.19. 16:46:05

@nyünyüge:
Mindenesetre én úgy látom, hogy a lépés időzítése sokkal inkább magyarázható Putyin birodalomépítési törekvéseivel, mint Orbán elképzeléseivel. Hamar meg kellett mutatnia, hogy Ukrajnában nem ő volt/van eltévedve, hanem a kótyagos ukrán ellenzék. Mert lám, a már uniós magyarokkal is milyen jólfésülten tudnak ők bótolni, ha az "irigyeik" nem ágálnak...

Izo 2014.01.19. 17:05:31

"hogyan mérlegelhetnének olyan szempontokat az átlagemberek, amelyekben a szakemberek is megosztottak"
Ez nem lehet gond egy olyan országban, ahol az orvos megkérdezi a betegtől, hogy akarja-e a műtétet.

Talán az is motiválta Orbánt abban, hogy most kösse meg a szerződést, hogy így nem a következő ciklusát terheli, mint ahogy Gyurcsányét az Őszödi beszéd. Áprilisban nyernek, onnantól lehet mondani, hogy ezt akarta a nép.

Nyers Fa 2014.01.19. 17:06:50

Az elmúlt napokban minden ellenzéki megszólalást meghallgattam, az LMP-n kívül mindegyik párt azt nyilatkozta, hogy atomenergia párti. Nem a Paksi bővítéssel, hanem az eljárással van bajuk. Azzal, hogy Orbán egy személyben döntött a bővítésről, hitelről stb. Ez itt a baj, ki a faszom ez az Orbán Viktor? És még mielőtt az IMF hitel szóba kerül, csak jelzem, hogy azt Bajnaiék annyira nem költötték el, hogy a Viktor abból vette meg a MOL részvényeket.

♔batyu♔ 2014.01.19. 17:09:35

Nem is nagyon értem, mi a gond az oroszokkal? Komcsik voltak? Ember, nézz már szét az MSZP-ben, ha maguk között vannak elvtárs a köszönés. Ezek szolgálták ki az oroszokat, de ezekkel semmi baj?

Nem kellene velük üzletelni? Akkor nézd meg a németeket, franciákat. A német több hónaposa fagyasztott húsfelesleg szinte csak oda megy. (Néha ide, hogy letörje az árakat)

Ja, hogy Orbán? Nyeresd meg a választásokat mesterházyval és Gyurcsánnyal.

Persze szabályosan demokrata!

micsoda? 2014.01.19. 17:13:26

. Remélem a szerződésbe beleveszik, hogy a Gulágot járt magyaroknak nem az oroszok fizetik a munkájukért járó bért, hanem mi adózók. Tetemes összeget fizettünk/fizetünk igaz azt sem mindenkinek, mert aki ott halt meg annak hozzátartozója egy fillért sem kap, csak a nagy beharangozás volt. Erről egy szót sem ejt senki, pedig ma van a Gulágot megjártak napja.

Nyers Fa 2014.01.19. 17:13:32

@szoja122: A tudomány nem fejlődik exponenciálisan, az egy kicsit durva fejlődés lenne. Még csak meredeknek sem mondható. Ráadásul az exponenciális függvény egy idő után ellaposodik, ami ebben az esetben azt jelenti, hogy a tudomány stagnál.

tölgyes 2014.01.19. 17:18:23

@szoja122: Igen duma, mert tud működni, ha tud működni. - hatalmas folyamatos megújítássokkal. Ráadásul az új megépítése és beüzemelése is 12-14 év. Épp ezért egy ilyen döntést "most" lehet meghozni, amíg nem "ég a ház", amikor még nincsen kényszerhelyzet.

tobeor 2014.01.19. 17:22:37

Orbán Viktor, 2007:
"Nyugaton van keresnivalónk, Keleten semmi keresnivalónk nincs."

tölgyes 2014.01.19. 17:22:56

@micsoda?: A minap olvastam egy tanulmányt. Németországban nem engedtek megjelenni egy könyvet a kilencvenes évek közepe után, mert abban a szerző leírta: a kommunizmusnak 40 millió áldozata volt... Nálunk Krausz Tamás arról írt könyvet, hogy a Gulág modernizációs kísérlet volt és nem népírtás.Ezek után min és miért csodálkozik??

dr Smittpálelnökúr 2014.01.19. 17:23:34

Viktor így akarta, innentől ez nekünk, igaz magyaroknak szentírás. Az, hogy pár éve nem ezt mondta, csak a mocskos hazaárulókat zavarja. Az, hogy a gázt, és a fűtőelemeket is az oroszoktól vesszük, plusz tőlük veszünk fel 10000 milliárd hitelt, az a függetlenségünket biztosítja. Éljen a Fidesz!

öreg zsidó blogger 2014.01.19. 17:25:13

Török Gábor:
Feltaláltad a kanálban a mélyedést...

shwarcz bácsi 2014.01.19. 17:26:26

Elolvastam ezt a posztot, a kommenteket és nincs kétségem arról, hogy ez a világ megérett a pusztulásra.

Khal Drogo 2014.01.19. 17:26:31

@Izo: Valószínűleg ezért kötötték meg a megállapodást most. Így nem lehet azt mondani hogy a választások előtt nem tudták az emberek. Gondolom én úgy számolnak, hogy ha lesz is lemorzsolódás emiatt, van akkora előnyük hogy így is nyerjenek, viszont így elkerülik az öszödi effektust.

Egyébként jövő hét pénteken jelentik be az újabb rezsicsökkentést, ami át fogja venni a tematizációt a közbeszédben, háttérbe fog szorulni a paksi atom.

tölgyes 2014.01.19. 17:26:57

@tobeor: És most mi ezzel a kijelentéssel a baja??

jjulie 2014.01.19. 17:27:11

@Göntér László:

ez a dolog az orbánsántakutya műve, tehát bűntény, mint az összes többi mozdulata

nem kell különösebben boncolgatni

Zsoo 2014.01.19. 17:27:40

Nincs más alternatíva, csak az atom. A megállapodás pedig nagyon kedvező.

tobeor 2014.01.19. 17:30:36

Orbán Viktor, 2007:
"Nem akarunk a Gazprom legvidámabb barakkja lenni."

Rabinowitz Petrovics Koppány · http://rpkoppany.blog.hu 2014.01.19. 17:30:41

A megállapodás jó! Orbán Úr Kormánya Szent Isteni Felhatalmazást kapott!

Khal Drogo 2014.01.19. 17:31:33

@panelburzsuj: Mivel lett volna jobb a választások után teszi meg ezt Orbán? Akkor azt mondták volna hogy csaltak, mert a választások előtt ezt nem tudta az ország közvéleménye.
Jobb nekik hogy most hozták nyilvánosságra, még ha ez szavazatvesztéssel is járhat.

jjulie 2014.01.19. 17:33:28

@tobeor:

azt hiszed szaván fogtad a főseggszájat?

öreg zsidó blogger 2014.01.19. 17:37:55

Az atomerőmű akkor veszélyes, ha hülyék a vezetők.
Ugyanis, ha nem hülyék, akkor nagy.nagy valószínűséggel nem lesz baj.
Csak azt kéne tudni, hogy a következő évtizedekben is gyenge képességű vezetőink lesznek, vagy sem. (Ugyanis a hülye vezetők még hülyébbeket szeretnek maguk körül látni.)
Na ezt igazából senki nem tudja, tehát már az első kérdés sem dönthető el.
A másik gondnak az látszik, hogy túlságosan előre tervezünk.
A harmadik ellenvetésem az, hogy ha nem tudunk legalább néhány téren felzárkózni a Világ élvonalához - amihez sok pénz is kell - akkor a fene esz itt meg mindent. És ha lekötjük a pénzünket, akkor nem sok esélyünk marad a fejlődésre.

Anselmo 2014.01.19. 17:38:30

Áprilisig ez a téma lecseng, akkor is ha az ellenzék igyekszik emlegetni. Nem hiszem, hogy nagyon érdekli majd az embereket, hogy eddig is volt atomerőmű Pakson, és ezután is lesz.

tobeor 2014.01.19. 17:41:40

Orbán Viktor, 2007:

"Európában bizony elszaporodtak Putyin pincsijei, és ezt most már mindenki kezdi veszedelmesnek látni."

tölgyes 2014.01.19. 17:42:48

@tobeor: Értem! Mi ezzel a kijelentéssel és a korábbival a baja?

Khal Drogo 2014.01.19. 17:43:40

@Vanek_úr: Három hete a finnek tender nélkül választották ki a Roszatomot. Ez hogyan illeszkedik a képbe? Segítek egy kicsit, a majdnem kész új erőműnél a tenderen irreálisan alacsony árral nyerő franciák költségvetése összeomlott, megduplázódott az ár ráadásul rengeteg a garanciális hiba, csúszik a kivitelezés.

Ezért a finnek 2013 decemberében úgy döntöttek, nem írnak ki tendert.

tölgyes 2014.01.19. 17:48:41

@Khal Drogo: Lásd 4-es metro.. hol volt már 2010-ben a tenderár..?

béla a görög (törölt) 2014.01.19. 17:51:43

TG! Nekem van egy olyan érzésem, hogy te a választások és az ellenzék kapcsán valamit benézel... (lehet nem, ez csak egy érzés)
erre gondolok:
" egyelőre nincs az ellenzéknek egységes, mozgósító jellegű „kerete” a történetre"
Szerintem egy csomó ember számára Orbán (és Lázár) személye önmagában olyan hányingerkeltő, hogy mozgosítás és nagy szavak nélkül is lehet az ellenzékre szavazni.

Az elmúlt 4 évben tényleg akkora kárt okoztak nekem és másoknak is, hogy tényleg hányok tőlük és tényleg nem egy generációra terjed ki ez a gyűlöletem.
Arrogáns, alulművelt, parasztfajta és az sem hat meg hogy magyarkodik. Mást nem tud.
----
Egyébként meg egy üzlet az mindig számok/pénz kérdése. Egy atomerőmű építése is. Akár az oroszokkal is. Akár az EU-val is.
Azt mondja valamelyik, hogy nem pénz kérdés hanem nemzeti érdek meg önállóság. Puffogtat.
Ez de szép volt. fúúúú - árazzuk be!
Én meg azt mondom technikai fejlődés / energiatakarékosság / EU energiapolitika (eddig jött pénz tölük) - ez is szép volt - árazzuk be.
Szóval ki lehet valamit számolni, de mint látható magyarországon erre nincs akarat.
----
A kommentelőnek akire hivatkozol azt tudnám mondani, hogy a kormány politikájára szerintem azért nem reagálnak sokan, mert a kormányt egy parasztgyülekezetnek tartják akiket ugyanúgy ki kell hozni és meg kell fürdetni mint annak idején a cigányokat. Kb. ez a kormány szintje.

viva.la.revolucion 2014.01.19. 17:52:40

ha a fidesz újra nyer ennek a kis országnak kicsengettek

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2014.01.19. 17:57:24

"...Csak zárójelben jegyzem meg, hogy mindezek alapján akár nevetségesnek is tűnhet az a felvetés, hogy népszavazás döntsön egy ilyen fontos kérdésben, hiszen hogyan mérlegelhetnének olyan szempontokat az átlagemberek, amelyekben a szakemberek is megosztottak..."

Kedves Török Gábor! Tudja igazán a politikához nem ért az átlagember és a szakemberek is végletesen megosztottak, bátorkodom Önnek javasolni hogy amikor legközelebb a VIP páholyban találkozik Orbán Viktorral egy igen színvonalas magyar futballmeccsen említse már meg hogy felesleges az az áprilisi parlamenti választás, úgysem értünk hozzá.
A megspórolt 4 milliárdból meg Újlászlóbékéskeresztesfelsőre húzzanak fel egy 35 ezer férőhelyes UEFA stadiont a 72 lakosnak, lehetőleg Közgép szerződésekkel, előre is köszönöm.

tobeor 2014.01.19. 17:57:56

Orbán Viktor, 2008:

"szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen."

shwarcz bácsi 2014.01.19. 17:57:58

@viva.la.revolucion: már régen végünk van. végre szembe kéne nézni ezzel, csak ugye néhányan még reménykednek.. olyan ez, mint a magyar futball.. nyerni fognak, sajnos. ezeket egy választás nem állítja meg.

Vanek_úr 2014.01.19. 17:58:19

@Mészáros Laci: Kedves Mészáros Laci!

Egyrészt ne szakadjunk el az állami szektortól, meg az atomerőművektől, mert most erről van szó, és nem másról. Nem arról, hogy mit csinál Kis Pistike az XY ZRT élén - azt majd előadhatja a részvényesi körnek (vagyis a tulajdonosoknak), hiszen az rájuk tartozik; az Ő pénzüket fekteti be jól, vagy rosszul. Viszont az állami szektorban a mi pénzünket fektetik be, és nagyon nem mindegy, hogy ezt hogy teszik - hogy abból a pénzből azok kapnak-e, akiknek kell, vagy azok is, akiknek semmi közük hozzá, csak valakinek a barátai, rokonai, ismerősei, ...

Másrészt ha már felhozod a bizalmat: ha egy A cég egy jobb terméket kínál egy B cégnél, és ráadásul megbízható is, mert több esetben is vásároltak A-tól, jók a tapasztalatok az eddigi összes vásárló körében mind a termék, mint a hozzá adott szolgáltatáscsomag tekintetében; akkor miért nem tudsz benne Te is megbízni? Miért kell B-től vásárolni -esetleg még drágábban is, ráadásul sokkal rosszabb szolgáltatáscsomaggal-, pláne, ha pár évvel ezelőtt még le is húztad B-t? Mitől is lehetett ilyen hirtelen ennyire megbízható? Mert hogy nem a terméke és annak megbízhatósága (vagyis az egész csomagba vetett bizalom) miatt, az biztos.

Vanek_úr 2014.01.19. 18:03:37

@Khal Drogo: Most hoztál _egy_ ellenpéldát. OK. Hozzak ellen-ellenpéldát? Aztán arra tudsz hozni újabb ellen-ellen-ellenpéldát? :)

Mellesleg a közbeszerzésben ki lehet kötni, hogy aki 'leszerepelt' (akár az adott országban, akár máshol), azt kizárják; vagyis simán ki lehetne szűrni az ilyen cégeket. Ennyi lenne, ha akarnák. De itthon nem is akarják - nagyon jól példázza az egész ilyen jellegű felfogásukat a földek, a trafikok, a szerencsejáték, ... lenyúlása. Még véletlenül sem azt akarják, hogy az országnak legyen jó; haenm hogy csak nekik legyen jó - a többit meg majd úgyis rákenik az ellenfeleikre.

panelburzsuj 2014.01.19. 18:07:14

@Khal Drogo:
Mintha azt vetettem volna föl, hogy talán mégse teljesen Orbán írta a menetrendet. Azaz: Orbán nem arról dönthetett, hogy az aktuális elélvezéssel mikor lépnek ki a nyilvánosság elé az ifjú érdekházasok - hanem csak arról, hogy ezt az epizódot hogyan tálalja.

Lord Snow 2014.01.19. 18:09:17

Hehe, ez jó, az "elemző" Törög Gábor az elvtelen össze-vissza hazudozásról:

"akkor azokat a mondatokat gondolták komolyan, mert abban a helyzetben az volt az érdekük, ma pedig ezeket."

Ja, és Gábor, az erről való népszavazás ötletét először a te szektád vetette fel, ha jól emlékszem, 2008-ban, a zseniális Illés IQ80 Zoli által.

De hát ti ma már "más mondatokat gondoltok komolyan".

Vallási fanatizmus. Szánalmas.

tobeor 2014.01.19. 18:13:17

Szijjártó Péter, 2013 március:

"Nemzetközi tender lesz a paksi atomerőmű bővítésére."

Anselmo 2014.01.19. 18:15:57

Milyen szép az a kredenc az elnökök háta mögött!

tlvajferi 2014.01.19. 18:16:52

nézzük reálisan, maszpos-libsi hiszti nélkül:

Putyin hazájának egyik nagy vezetője, realista politikus, nem esik túlzásokba, tisztelik. Természetesen egy olyan hatalmas országot rendben tartani nehéz, vannak kilengései a rendszernek :-)

Orbán már egy kicsiny, maszopos-libsi kormányok által eladósított ország politikusa, akinek az állandó lejárató brüsszeli szoci-libsi-buzi kampány miatt senki nem akar sem kölcsön adni, sem segíteni. Mivel a pkasi bővítés már régóta napirenden van és mostanra nagyon is sürgetővé vált, hát elfogad egy kis baráti segítséget.

még mielőtt nagyon hisztizne mindenki az általam leírtakon:
nem sok ország és cég képes atomerőművet építeni,
aki ilyent szeretne, annak előre be kell jelentkezni.
Mivel az eu-s nyugat nem ad kölcsönt, vagy ha ad, akkor kizsarol valamit, az usa szintén nem, de egyébként is messze van, hát nem sok választásunk marad...

hisztizőktől megkérdeném, hogy jobb lett volna ha a strabag építi az atomerőművet? nekik biztosan jobb....
vagy jobb lett volna ha a battai erőművet már üzemeltetni is képtelen örökös szoci haver francia cégre bízzuk? hát a szociknak biztosan jobb let volna...
vagy a tiszaújvárosi erőművet lepusztító amcsi befektetőre kellett volna bízni? a szocik rábízták volna! mi az hogy! nagyon is!

Jenyei 2014.01.19. 18:19:19

@Kandeláber: és persze ne felejtsük a Hankook gumigyárat, azt is micsoda FIDESZ-ellenpropaganda fogadta. Most már stratégiai partner...

bgp 2014.01.19. 18:19:25

@tölgyes: Nehéz oda koncepciót tenni, ha eddig végig elleneztek minden ilyesmit és az orosz ellenességet tolták ezerrel. Nem tudom miért gondolták, hogy jó ötlet ezt a választások előtt bedobni. Én pl, támogatom a bővítést, de ettől még nem fogok rájuk szavazni. Ezzel csak a valódi jobboldali antikomcsi szavazóikat veszthetik el.

Orbán a magyar nép ópiuma! 2014.01.19. 18:21:44

Török Gábor meg a hitelesség.
Török Gábornál még Gyurcsány is hitelesebb.

Egy fideszes a sz@rt is megeszi: ha Orbán tálalja! 2014.01.19. 18:23:18

@tlvajferi:

A legjobb lenne, ha Orbán és sleppje nem hazudozna egész életében. Itt kéne kezdeni.

bgp 2014.01.19. 18:24:18

@Khal Drogo: Sőt, Paks teszi majd lehetővé, hogy lehessen rezsicsökkentés jövőre is :D És ezt még be is veszik a narancsdroidok.

szoja122 2014.01.19. 18:26:04

@tölgyes: Elgondolkoztató amit írtál, mélyen elgondolkoztató.

Lehet hogy tényleg duma?

Kezdek kételkedni magamban!

Várjunk csak, az lehetetlen, hisz ezt Lázár mondta, Ő pedig nem szokott a levegőbe beszélni!

Vagy mégis? Teljesen összezavarodtam!

"Lázár János a budapesti tájékoztatón jelezte, a magyar parlament 2009-ben hatalmazta fel a mindenkori magyar kormányt, hogy tegyen lépéseket a nukleáris technológia fejlesztésével kapcsolatos atomerőműkapacitás-fenntartásról. A mostani megállapodás indoklásául kifejtette: a legbiztonságosabb erőművek közé tartozó paksi létesítmény jelenlegi blokkjainak 2037-ig van engedélyük, de a kapacitást már 2032-től el kell kezdeni csökkenteni, hasonlóan más erőművekéhez, és ez energiahiányt okozna."

mandiner.hu/cikk/20140114_lazar_egyre_elvezetesebb_az_orosz_magyar_erdekhazassag

Azt is mondta, hogy: "Magyarországnak ugyanakkor a legolcsóbb energiaforrása ma a paksi erőmű"

Ez igaz. MOST! És később? Nem vagyunk jövőbelátó -az csak Orbán- de éppen ezért ráértünk volna -a Lázári kijelentés is igazolja- várni és majd akkor dönteni hogy átkelünk e a folyón ha a hídhoz érünk.

10-20 év alatt nagyon sok víz fog lefolyni a Dunán és mellesleg a technikai is fejlődig. Akkor már egyáltalán nem biztos, hogy ez jó beruházásnak fog tűnni.

Ezt jól elk*rták!

feketeesfeher 2014.01.19. 18:29:42

Nem paks bővítésével van a nagy gond, hanem azzal, ahogyan az egészet kezeli a fidesz.

Dermesztő volt olvasni a Gazdasági és Informatikai Bizottság dec 17-i jegyzőkönyvét, ahol Lázár János és Kovács Pál (ha jól emlékszem) osztotta az észt.

Egy atomerőművi beruházás indoklásánál Lázárnak véletlenül a rezsicsökkentés ugrott be mint indok.
A szakfelelős meg olyan általánosságokat mondott, amibe még én is belepirulnék, ha nekem kellett volna fél laikusként előadni.
Ja, és a bizottsági tájékoztatást magyarország eljövendő legnagyobb beruházásáról lezavarták uszkve 30 perc alatt, és utána mindenki szaladt a fontosabb dolgára.
Aztán jött Lázár megint, és kijelentette, hogy az áramárban nem fog megjelenni az erőműépítés hitelének a költsége, majd Giro-Szász fejti ki, hogy az a 3-5000 milliárd adóforint elköltése nem üzleti megfontolásokból fog történni.

Itt nem az oroszok az érdekesek, nem az atom-nem atom kérdése, mert akármit csinálunk sokba fog kerülni.
Itt az a fontos, hogy egyrészt a szakmai hátteret valahogy nagyon sikerült kihagyni az egészből, másrészt pedig elképesztő felelőtlenséggel áll hozzá ehhez az egészhez a politikai elit.
Lázár lassan atomtudósnak és beruházási gurunak képzeli magát, és tényleg elhiszik, hogy ha a fidesz kiadja a parancsot hogy "Műköggy", akkor majd a dolog működni fog.
Hát nem.

tobeor 2014.01.19. 18:30:21

Martonyi János külügyminiszter 2013 június:

"lesz egy olyan nemzetközi tender, mi minden követelménynek megfelel"

shwarcz bácsi 2014.01.19. 18:30:33

@tlvajferi: a hozzászólásod minden csak nem reális, és főleg nem a realitáson alapszik. elképesztő ez a hülyeségcunami, amit itt összehordasz ! alapbéren vagy, vagy jutalékos rendszerben fizetnek a pártból?

hoplita 2014.01.19. 18:31:19

@szoja122:
"...Ha pedig figyelembe vesszük -és figyelembe kell vennünk- azt is hogy a tudomány exponenciális ütembe fejlődik, legkésőbb tíz éven belül egy csomó, a kőolajnál, gáznál, egyszóval a hagyományos energia hordozóknál sokkal olcsóbban kitermelhető alternatív energiák lesznek, amelyek ráadásul sokkal környezetbarátabbak is. Például a nap energia kitermelése már most olcsóbb, mint a kőolajé, csak az energiatárolás hatékonysága nem megoldott még.
Mindezek miatt az energia árak lényegesen csökkenni fognak a jövőben (10 év távlatában)...."

Hű, bazmeg, te tényleg egy fasz vagy, nyuggergeci.

jjulie 2014.01.19. 18:34:12

@hoplita:

végre lúzer, mijafasz a jobbikfertőzött üléspont?

hoplita 2014.01.19. 18:35:39

@Nemzeti Dohányos:

Az igen.
Te milyen másodnick vagy, nemzettifaszom?
Anyád kire szavaz?
És ha megdöngetem?

hoplita 2014.01.19. 18:42:08

@jjulie:
Hogy személyesen baszlak szájba, faszfej.

@Letícia:
Azt azé' levágtad Leti, hogy ez a csuti törpegeci meggyötörtebbnek néz ki a fényképen, mint Putyin?

Ez a fasz 50, de egy perccel sem néz ki hatvannál öregebbnek.:)

Elhízott, tokás....szóval kiüt a fajtajelleg.:DDDD

Harmony12 2014.01.19. 18:43:06

Az egészben csak annyi számít, hogy a beruházásból a közgépen keresztül mennyit lehet kihúzni extra saját zsebbe. Ez az elmúlt 4 év legnagyobb bulija, és azon az áron is muszáj volt a választások előtt tető alá hozni, hogy esetleg a fideszes választók egy részének sem tetszik, vagy akár komoly mennyiségű szavazat veszik el. Ebből nagyjából lehet tudni, hogy hány száz milliárd forintról is van szó. Van az a pénz, amiért minden korábbi oroszellenes és atomenergia-ellenes nyilatkozattal szembe most fel lehet köpni és aláállni, rohadtul nem fog számítani, ha életük végéig héderezhetnek a genfi tóparti kastélyban...

sírjatok 2014.01.19. 18:43:59

@szoja122: "10-20 év alatt nagyon sok víz fog lefolyni a Dunán és mellesleg a technikai is fejlődig. Akkor már egyáltalán nem biztos, hogy ez jó beruházásnak fog tűnni."

Ja, csak ha mégse jön a fúziós energia/ezerszeres kapacitású áramtárolás/stb, és Paks szépen leáll az üzemideje végén, akkor nem "nem jó" ötlet lesz, hogy nincs másik, hanem elképesztően borzalmasan szar.

Igen, lehet, hogy ez egy rossz döntés, de jelen pillanatban, jelen információink alapján úgy látjuk, hogy jó, "lehet"-ekre meg nem tudunk építeni, mert nem tudjuk, melyik "lehet" lesz igaz és melyik nem..

Harmony12 2014.01.19. 18:46:26

@hoplita: Igazad van, egyre leharcoltabb, egyre nagyobb pocak, meg ráncok.
Btw, régen jártam erre, de látom a törzsgárda stabil. :)

szoja122 2014.01.19. 18:50:42

@hoplita: Mit nem értesz ebből, kedves gyenge elméjű barátom?

Nem hallottál még a technológiai szingularitásról? 10-20 év időnk van amíg a döntéssel várhatunk, és addig nagyon sok minden fog változni. Talán a tudomány és technikai is jócskán előrehalad.

Persze ehhez a gerincvelő nem elég, agy is kellene. Ha hízelegni akarnék, mondhatnám izomagyú barátom, de akkor nem a valóságot írnám le, mert ott izom sincs, csak vákuum. Igazi, tökéletes vákuum.

tobeor 2014.01.19. 18:52:00

Lázár János, 2010:

"A szabadságból és a demokráciából ad fel, aki az oroszokhoz közeledik"

sírjatok 2014.01.19. 18:53:11

@Harmony12: de sztem a magyaroknak ez egyáltalán nem gond. A tizen-huszonévig matyizunk a négyesmetrón, van nyolcszáz verzió, de így is legyen meg úgy is legyen, legyen is rajta ruha meg ne is, változtassuk meg közben de csináljuk mégis vissza, aztán kibaszott drágán esszük a szart, ez nem tetszik.

A "Atomerőmű lesz, mert ez MO-nak hosszú távon jó. Az oroszok építik. Innen van rá pénz. Ennyi." mindez két nap alatt, na ez meg tetszik a választónak, mert határozottságot lát benne, koncepciót, cselekvőkészséget.

És neeem, nem azt mondom, hogy a 2. jobb, hanem azt, hogy szerintem az emberek minek örülnek. Szóval meglepődnék, ha ezen sok szavazót veszítene a Fidesz, sőt szerintem egyáltalán nem fog.

szoja122 2014.01.19. 18:55:54

@sírjatok: Mi az ami most ilyen sürgetővé tette a döntést? Ez itt a kérdés. Maga lázár is elismerte, hogy Paks még 2032-ig teljes kapacitással működhet, úgyhogy lett volna még időnk várni.

Ilyen gazdasági helyzetben, ekkora beruházásra idő előtt költeni több mint luxus, bűn.

menőmano 2014.01.19. 18:57:23

Hát! Ja! Mondjuk ahhoz kampány sem igazán kell, hogy némely népek, eldöntsék hova - melyik politikai erőre - adják majd a szavazataikat.
Azt mindenki el tudja dönteni, millllyen a napi életminősége. Milyen hatással volt az un. trafikügy, pénztárgép-csere ügy, ki- mennyire szegényedett el (esetleg). miegyebek.
Szerintem.

Egyallampolgar 2014.01.19. 19:01:26

@szoja122:
1. Ők egy pöttyet jobb anyagi helyzetben vannak mint mi.
1. Tényleg milyen értelemben? Az egy főre eső GDP-ben? Nem abban nem.

2. Számunkra az a pénz amit rá költünk nagyságrendekkel több GDP arányosan mint nekik.
2. Aha csak ha baromságra költjük akkor az nekik üzlet, nekünk meg gödör.

3. Nekik most szükséges az energiatöbblet, ezért nem várhatnak és MOST MÉG ez a legjobb lehetőség.
3. Paks2 30 év múlva kapcsol be. BaromOrbán a mostai rezsihisztijét köti hozzá. Az atomoenergia most jó választás? Pláne egy geotörésvonalon építve? 30 év múlva is ezt mondjuk majd? Pályáztatni sem kellett volna?

menőmano 2014.01.19. 19:02:58

Bocsika! Nevetsége, vagyis inkább röhejes lenne népszavazást tartani a "paksi ügyről".
Már csak azért is mely a nagybetűs nép egy hatalmas csoportja, csak annyit tud az ügyről, mely az írott,- nyomtatott sajtóban megjelent.
Akkor lenne értelme (vagy nem)? ha megelőzné egy komoly, széles körű tájékoztatás, s akkor talán tudnák a népek, miről is szól a történet , legalább is kapizsgálnák.? :))
??

Hajdú Peter 2014.01.19. 19:03:01

ELJEN ORBAN VIKTOR HALAL AZ MSZP-RE

menőmano 2014.01.19. 19:06:07

Még isteni szerencse!!!, hogy a népek nem igazán hajlanak az uszító szavakra.
Hála égnek!!

Jolka40 2014.01.19. 19:06:58

@bgp: Nem fogják elveszíteni egyetlen "valódi jobboldali antikomcsi" szavazójukat sem. Kizárólag elvakult szavazóik vannak (függetlenül attól, hogy a paksi bővítés helyes vagy sem).

Harmony12 2014.01.19. 19:09:20

@sírjatok: szerintem sem vesztenek sokat egyébként, mert a klasszik fidesz szavazó ezt pont annyira leszarja mint a trafikot meg a nyugdíjat vagy a földeket, nekik bármilyen lopás és árulás indokolható. Csak annyit mondtam, hogy még a választások közelsége sem volt akadály, sőt, azt gondolom, hogy valamiért fontos volt még előtte meglépni. Hogy a kétharmad elvesztésétől tartanak vagy más miatt volt ilyen sürgős, azt nem tudom, majd kiderül...

tölgyes 2014.01.19. 19:14:30

@tobeor: Mi a problémája a szöveggel?@szoja122: Öntől is azt kérdem: mi a baja az Ön által idézett szöveggel?

J.László 2014.01.19. 19:15:43

manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-manyup-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-rezsi-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-trafik-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom-atom

menőmano 2014.01.19. 19:16:47

"Megeshet, hogy a beruházásra kijelölt Roszatom versenytársai az ügyletből való kirekesztésük, azaz a közbeszerzés mellőzése miatt bírósághoz fordulhatnak az uniós jogorvoslati irányelv keretében. A lap értesülései szerint Günther Oettinger energiaügyi EU-biztoson kívül José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke is tudott a készülő megállapodásról. Kérdés, ha bármi kivetnivalót találnak abban, mennyi ambíció lesz az EB-ben ahhoz, hogy az európai és magyar kampány kellős közepén frontot nyisson a magyar kormánnyal szemben."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/paksi_atomuzlet_brusszel_meg_sok_mindenbe_belekothet.574133.html

Hát! Ja!
:(

jjulie 2014.01.19. 19:18:51

@tölgyes:

igazad van, a felcsutiseggszájúság természetes, megszoktuk

attól még seggszájúság, te kajálod, kádárvakarék

J.László 2014.01.19. 19:21:08

@hoplita:
"...az energia árak lényegesen csökkenni fognak a jövőben..."

@hoplita bazdmeg, ekkora ökörséget az indexen is ritkán olvasni, pedig az már nem akármi.

Nyilas Mise 2014.01.19. 19:22:38

ez kérdés? te szerencsétlen fideSS szekértoló?!?
bukot orbán keresi a menekülő utat...
talán puty in majd ad neki menedékjogot...
de szerintem a sorsa így is ugy is utol ér titeket !

hazaárulók !

J.László 2014.01.19. 19:23:26

@hoplita:
Bocs, természetesen @szoja122-nem szántam.

menőmano 2014.01.19. 19:25:19

"ez kérdés? te szerencsétlen fideSS szekértoló?!?"

Hát! ez totálisan jó és tetszik.

:)))))))))

tobeor 2014.01.19. 19:26:23

Lázár János, 2010:

"Egy dolog soha nem jött keletről. A keleti szelek Európának ebbe a térségébe demokráciát és szabadságjogokat soha nem fújtak."

Nyilas Mise 2014.01.19. 19:29:53

@menőmano: a ahazárulót is mondtam az nem teccik ?

atom anti atom jani atom viki ....

a baltás foglya kivitelezni a paks II-őt?
tényleg flecsúton épül meg ?

bbalintus 2014.01.19. 19:31:43

@Existimator:
Miért gondolja mindenki azt, hogy ezt az egészet nem előzte meg semmilyen szakmai egyeztetés és előkészület? Ezek az érvek teljesen hamisak, mint ahogy az is, hogy Orbán ezt a döntést egyedül hozta meg. Igen, ez lehet a látszat. Valójában évek (évtizedek) óta energetikai szakértők és közgazdászok foglalkoztak a kérdéssel, vizsgálták az alternatívákat, az energiapiaci sajátosságokat, stb., és mindezek eredménye az, hogy Magyarországnak szüksége van a paksi erőmű bővítésére. Pont. A szél- meg napenergia NEM helyettesíthet egy alaperőművet, ami 24/7-ben működik egyenletes teljesítménnyel, optimális hatásfokon, és elviszi a hátán az egész ellátásbiztonságot. Szakmai körökben ezek teljesen nyilvánvaló és evidens dolgok. Az, hogy miért az oroszokkal és miért ennyiért, nos, ők adnak megfelelő pénzügyi megoldást a bővítésre. Atomerőművet tudnak építeni, ez tény. A hitelezés és a pénzügyi konstrukció pontos részletei pedig még nem véglegesek. Az "Orbán behívja az oroszokat" és "az oroszoktól fogunk függeni 30 évig" pedig régi félelmek meglovagolása. Magyarország úgy ahogy van, külföldi befektetőktől és hitelezőktől függ, teljes egészében most is.
Egyébként pedig, ha valaki egy nagy volumenű pénzügyi megállapodást készül kötni, akkor szerintem mindenhol alap, hogy előbb a megállapodás, utána a magyarázat.

A témával kapcsolatban a népszavazás gondolatára még a hideg is kiráz...

Szeretném leszögezni, hogy ez a véleményemet NEM a Fidesz és Orbán személyének minősítésére írtam, hanem a paksi erőmű bővítésével kapcsolatos megállapodásra.

menőmano 2014.01.19. 19:32:41

"Kelet felé nyitunk, nyugat zászlaja alatt hajózunk".

Pontosítva) Totális keleti nyitás.

osztjónapot!

:)))

szoja122 2014.01.19. 19:33:27

@Egyallampolgar: Te most mire válaszoltál???

Nézz utána hogy eddig ebben a posztban mit írtam és ne zsigerből, gondolkodás nélkül írj.

Hogy egy kicsit segítsek.

Az atomerőműveket ab ovo nem ítélem el, de a mostanit beruházást nagyon. Például azért is mert nem volt pályáztatás, de ennél sokkal lényegesebb indokaim is vannak.

Az indokaimat nagyon hosszan leírtam, úgyhogy nem tudom hogy mit akarsz.

1. Amúgy a finnek sokkal jobb anyagi helyzetben vannak mint mi. Te nem így tudod?

2. Ha például az oktatás, kutatás, egészségügy szerinted baromság, akkor nem tudok mit mondani.

3. Az atomenergia most a legolcsóbb energiaforma, de Magyarországnak nincs sürgető oka most azonnal rá költeni, 10-20 évünk lett volna még a döntés meghozataláig. Addig a tudomány valószínűleg fejlődni fog és nagy valószínűséggel nem a maghasadásos atomenergia lesz a jó választás. Nem szükségszerűen a fúziósra gondolok, lehet bármi más is ami addigra befut.

Ezek a szakmai érvek, de egy csomó politikai is van mások leírták nem ismétlem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.19. 19:35:53

@panelburzsuj:
"Elélvezés az atomerőműben"

Ezt honnan lehet letölteni?

szoja122 2014.01.19. 19:42:54

@J.László: Kiforgatod a szavaimat.

Természetesen nem abszolút, hanem relatív értelemben.

Nem fog az energia felhasználás olyan ütemben nőni, mint az eddig nőtt.
A technika újdonságok döntő többsége az energia takarékos megoldások felé mutat.

Így a gazdaság teljesítő képességéhez viszonyítva (ha tetszik a GDP-hez viszonyítva) jóval olcsóbb lesz az energia.

Barom az, aki ezt nem tudja felfogni.

Cáfold és ne írj hülyeségeket.

J.László 2014.01.19. 19:44:38

@szoja122:
Ja, meg exponenciálisan fejlődik a technológiai szingularitás. Téged élvezet olvasni.

tobeor 2014.01.19. 19:44:44

Lázár János, 2010:

"Az orosz kapcsolat élő dolog, alakítja a magyar hétköznapokat, és a legrosszabb föltételezésem, hogy befolyásolni is akarja a magyar hétköznapokat és a magyar jövendőt."

2014.01.19. 19:44:59

@Darkosia: Az atomerőműből jövő áram pedig messze a legolcsóbb. Persze vannak ökofaluk (pl. Németországban is) ahol működik a megújuló energiaforrás, de csak mert az állam támogatja és pluszba fizet érte. Ezt erre nyilván nem lehet alapozni, hogy megéri mert az állam ad majd támogatást magának. :-)
3. Nem telepítenek, hisz már most is ott van. A technológia meg rég nem Csernobili (forralóvizes vs. nyomottvizes), fizikai képtelenség az legyen mint ott. Törésvonal se húzódik alattunk óceánnal Paks mellett, úgyhogy Fukushimától se kell tartani."
miközben az áram ára jelenleg 43%-a a paksinak az EU piacán, miközben azt nem veszed figyelembe, hogy Paks zsinóráramot termel, tehát nem leget leállítani időlszakosan, így csúcsidőn kívül többet termel, mint ami szükséges, ilyenkor Paks FIZET a hálózat üzemeltetőjének, és fogalmad sincs arról, hogy mitől lesz olcsóbb az atomerőmű. Oroszországból szerezzük be a fűtőanyagot, az egész rendszernek karbantartási költségei is vannak, ami most nehezen kalkulálható, az elhasználódott üzemanyagot az orosz viszi el, és mindez nincs ingyen. Viszont megtermelünk egy adott mennyiségű áramot, aminek egy része fölösleges.
Mondjuk 20-30 évre előre te meg tudsz BÁRMIT jósolni?
Szóval lehet, hogy a világ legfölöslegesebb erőműve lesz! Ugyan, kijafaszom akarna tőlünk áramot venni, mikor a német már évekkel ezelőtt is a szélerőművek termelésének felfutása miatt volt kénytelen leállítani erőműveket?
Vajon a csehek miért állítottak le egy futó projektet????

szoja122 2014.01.19. 19:45:17

@tölgyes: Sajnálom, de már írtam: született vaknak nem tudom elmagyarázni, hogy milyen a piros szín.

feketeesfeher 2014.01.19. 19:46:02

@bbalintus:
"Miért gondolja mindenki azt, hogy ezt az egészet nem előzte meg semmilyen szakmai egyeztetés és előkészület?"

Mert az elmúlt 4 évben nem készültek ilyen anyagok megfelelő mélységben.
Az utolsó használható talán 2009-ben.

Volt szerencsém beszélgetni erről Perger Andrással, Holoda Attilával, Felsmann Balázzsal, egyikük sem tudott komoly, szakmailag és gazdaságilag megalapozott és átfogó előkészítő anyagok elkészítéséről.
Pedig ez egy szűk szakma, szinte mindenki ismer mindenkit, tehát azért valakinek csak feltűnt volna, hogy gőzerővel írnak valódi tanulmányokat.
De momentán nem lobogtat senki semmiféle anyagot, hogy "hát nézzétek, ezek alapján döntöttünk úgy, ahogy"

tölgyes 2014.01.19. 19:46:57

@menőmano: Vagyis azok, akik itthon kételkednek arra hívják fel a figyelmet, hogy érdekharc volt-van és lesz. Ennek a jelentőségét épp azok szokták lekicsinyelni, akik most a legnagyobb erővel figyelmeztetnek erre a közismert tényre.:(

2014.01.19. 19:47:53

@Darkosia: Ahogy írtam is, a Paksi bővítés módja jogosan kritizálható. De akár melyik oldalról nézem is, 2032-től kell majd 2000 mwh, ezt pedig ha nem is most 5 éven belül ilyen-olyan módon el kell kezdeni megvalósítani. Mivel per pillanat a megújuló energiából ez cirka 10000 mrd-be kerülne, így ez 5 év múlva se lenne olcsóbb mint a Paksi bővítés. Az se baj ha nem határon kezdjük el a bővítést, hátha valami elbaltázódik útközben, ami ugyan nem szerencsés, de akkor legalább nem esünk vissza a középkorba."
Ugyan, minek, mikor Széles feltalálta az energiacellát?

szoja122 2014.01.19. 19:48:43

@J.László: Vigyázz be ne szarjál az erőlködéstől.

Ha nem tudsz érdembe írni, mint kedves hoplita nevezetű barom, akkor ne politizálj. Menj inkább focimeccsre, ott artikulálatlanul üvölthetsz.

Harmony12 2014.01.19. 19:49:59

@Könnyen elkaptuk, uram!: Jesszus, most akkor mi lesz a Széles bizniszével??? :)

tölgyes 2014.01.19. 19:50:01

@szoja122: Összezavarodott. Értem, de mitől zavarodott össze? Nem érti, amit Lázár mondott? Mi a baja?

6.Lenin 2014.01.19. 19:54:42

Izé...

azért ennek az egész ügynek van 1 nagyon jó oldala is.

az itt kommentelők nagyon nagy részének az ég világon semmi köze nem volt, sem az előkészítésben, sem a lebonyolításában, és remélhetőleg soha a büdös életben nem is lesz.

szoja122 2014.01.19. 19:55:02

@J.László: Ez mi? Hülyegyerek. Ez értelmes hozzászólás?

feketeesfeher 2014.01.19. 20:02:11

@bbalintus:
Egyébiránt pedig Lázár is és Kovács is a Gazbiz ülésen leginkább a 2009-es parlamenti döntésre hivatkoztak, illetve Kovács egy 2013-as MAVIR anyagra, ami kábé olyan általánosságokkal foglalkozik, hogy Pakson a reaktorokat mikor fogják leállítani.

Lázár ráadásul többször arra hivatkozik, hogy "a parlamenti határozat értelmében az atomerűművi beruházás 11 évet igényel".
Jani, az nem egy parlamenti döntéstől függ, hanem mérnökök meg gazdászok százainak sokéves munkájától.
A francba, mindjárt felidegesítem magam. :)))

Én most egy fika 35 millió dolláros projekt előkészítésén dolgozom sokadmagammal, és az a cél hogy senki ne bukjon.
Na, ez úgy 8 hónapja tart, és még lesz benne 2.
Nem atomerőmű, hanem egy szimpla oktatási beruházás.
Aminek a kockázatai százada sincs mint paksé.
Lázárék meg ugye uszkve elintézték paksot mindenféle előzetes vizsgálatok nélkül, pusztán a politikai marketing eszközeivel élve.
Bravó.

tölgyes 2014.01.19. 20:05:54

@Nyilas Mise: Misi úr! Ébredjen már fel álmaiból, kakis lett a biliben a keze. Az bűzlik.:)

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2014.01.19. 20:10:18

Hát TG nagyon "aranyos" a "naivitásával": Attól, h eddig mindent elloptak és minden szerződést a saját zsebükre kötöttek meg, igazán nem következik, h most is ez történik, igazán nem lehet tudni.
Hát persze.
Mráz Ágoston Sámuel meg tiltakozott amiatt, h ő igazat mondott volna, és helyreigazítást is kért ez ügyben :)

gtri 2014.01.19. 20:11:47

Ez a kis szösszenet nálam is kiverte a biztosítékot:

"Csak zárójelben jegyzem meg, hogy mindezek alapján akár nevetségesnek is tűnhet az a felvetés, hogy népszavazás döntsön egy ilyen fontos kérdésben, hiszen hogyan mérlegelhetnének olyan szempontokat az átlagemberek, amelyekben a szakemberek is megosztottak"
Fáintos kis összefoglalója ez a mondat az emberek lenézésének.

Ezt úgy kellett volna, hogy az Energiahivatal és az Atomenergia Hivatal munkatársai elénk tárták (tárhatták) volna az alternatívákat (mindent: szén, gáz, atom, megújuló energia) és arról olvashatunk, vitatkozhatunk és véleményt nyilváníthatunk.

Bármilyen szakember el tudja mondani egyszerű szavakkal álláspontjának lényegét. Ha nem tudja elmondani, akor nem jó szakember.
Az Alkotmánybíróság "szakemberei" is megmondhatták volna, hogy mi a véleményük a magánnyugdíjpénztárak lenyúlásáról. Inkább 1 évig halogatták a döntést és láthatóan fellélegeztek, mikor eljött az új év és nem kellett dönteni. Bírák, akik nem döntenek. :) Nos, ilyen "szakemberek" valóban nem tudják elmondani a lehetséges alternatívákat. A kormány és környezete pedig tele van ilyen "szakemberekkel".

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2014.01.19. 20:14:00

@tölgyes: Nyugi, ha szerencséd lesz, elkísérheted Kirgizisztánba és te írhatod meg a memoárját (6 kötetben).

micsoda? 2014.01.19. 20:14:16

@tölgyes: Visszatérve a Gulágra. (elvégre ez a nap, az ő napjuk) Azt gondolom, hogy mi magyarok soha nem akkor vagyunk erősek amikor kellene. A „Tovarisi konyec” plakát helyett inkább a számlát kellett volna benyújtani. Remélem elfelejtették azt az ízléstelen plakátot.

Kolb Ace 2 2014.01.19. 20:19:56

Rögzíteni kéne a Tákolmányban, hogy a fideszes hazaárulók döntésének negatív következményeit kizárólag a fideszes szavazók viselik. Ez így korrekt lenne, a saját faszukat verjék a csalánba!

6.Lenin 2014.01.19. 20:20:41

@gtri:

Az elmúlt néhány évtized is csak úgy bűzlik a "jó" és a "kiváló" döntésektől, pedig volt/van itt "szakember" dögivel.

Kolb Ace 2 2014.01.19. 20:22:05

@gtri:

"Fáintos kis összefoglalója ez a mondat az emberek lenézésének."

Ami ugyanakkor teljesen jogos, hiszen barom az aki ennyi hazaárulás után is a cigánykommunistákra szavaz.

6.Lenin 2014.01.19. 20:22:54

@Kolb Ace 2:

ezt gyorsan vond vissza, ha az elmúlt éveket néznénk a ballib tábor már régen csupasz seggel szaladgálna Mo-on.

2014.01.19. 20:24:36

@hoplita: :D Juj, miket nem írsz...:D (Milyen igaz! :D)

Blogger Géza 2014.01.19. 20:24:45

@tobeor: Ez igaz, de nem is azért kötöttünk szerződést, hogy tőlük tanuljunk demokráciát. Legalábbis én nem egy demokráciaintézet alapításról, hanem egy erőmű bővítésről olvastam eddig...

2014.01.19. 20:27:36

@Hepci: mindig csak az élvezkedés, mi? Maghasadás, neked ez nem elég? :D

Blogger Géza 2014.01.19. 20:29:27

@tobeor: Hát igen, akkor nem született meg a döntés előtt a 2009-es parlamenti határozat és a 2011-es energiastatégia sem. Most teljesen más a helyzet.

2014.01.19. 20:31:00

@tlvajferi: Nem, az lett volna jobb, ha nem építünk. Jelenleg 43% az import ár a paksi áramárnál. Az új Paks háromszoros áron állít majd elő áramot(mai árakon számolva), mint ami a jelenlegi ár. A világ az energiahatékonyság felé halad.
És különben is, tessék hinni Széles Gáborban! Kiadta a párthatározatban!

Blogger Géza 2014.01.19. 20:32:47

@tobeor: És pont ebben segít a hazai energiatermelés felfuttatása.

2014.01.19. 20:33:40

@Harmony12: Szerintem az lehet a háttérben, hogy Viktor behúzta a csőbe az oroszt. Jóóóól felépítteti velük az erőművwet, aztán eladja nekik a széles féle halálcsillagot. Ja, mégse.....

Khal Drogo 2014.01.19. 20:34:16

@6.Lenin: Magyarországon hirtelen 10 millió atomenergetikai szakértő bújt elő a föld alól. Én egyet hallottam, a Nukleáris Tanszék vezetőjének a véleményét az infórádióban. Szerintem ő mindenkinél jobban ért a dolgokhoz, mindenkinél többet olvasott és írt a témáról, tekintve hogy ez a szakmája, sőt ennek a professzora.
Nos ez a fickó azt merte mondani hogy ez egy jó feltételek mellett megkötött üzlet.

Ettől kezdve a sok ember által idetermelt véleményem számomra sötétben való tapogatózás. Nem vonom kétségbe hogy amit ők olvastak az alapján szerintük ez rossz döntés.
Csak az az igazság, hogy ide kevés a két napos google felkészítő tanfolyam, meg az atv interjúk.

Majd ha kiáll egy másik tanszékvezető fizikus-energetikai szakértő, aki elmondja hogy miért is szar az egész, akkor majd elgondolkozom azon hogy kinek az álláspontját vegyem figyelembe.

Én azt látom hogy itt az van hogy szakmai álláspontok szerint Paks bővítése szükséges, az oroszok negligálása csak politikai indokból lenne indokolt, a konstrukció kell és a megállapodás támogatható.

Blogger Géza 2014.01.19. 20:35:36

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hogy mi a rossebb a 43%? Szerintem te kevered Gizikét a gőzekével...

2014.01.19. 20:36:03

@Blogger Géza: És pont ebben segít a hazai energiatermelés felfuttatása. "
Miben? Hogy Magyarországon legyen Európa legdrágább árama megtermelve?

01234567 2014.01.19. 20:36:32

Farolunk kifelé az EU-ból, aki az egyetlen fék, és kontroll efelett (magyar elit) a szemét, aljas, öntelt, önző, bagázs felett akik 25 éve ellopták az országot. Ez is egy lépés volt. De nem baj, ha a társadalom végül kettesben marad velük ebben a Magyarország nevű ketrecben csak felébred, és kiirtja őket. Mert másképp itt nem lesz.

jjulie 2014.01.19. 20:37:40

@Khal Drogo:

azért szar az egész mert a felcsutihazugtolvajhazaáruló van mögötte

Blogger Géza 2014.01.19. 20:38:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: Honnan veszed azt a baromságot, hogy az atomáram lenne Magyarországon a legdrágább? Pont, hogy a legolcsóbb. Pláne, hogy Paks II-t a tervek szerint még finanszírozási költségek sem fogják terheln,...

2014.01.19. 20:38:43

@Blogger Géza: Már egy másik alaklommal levezettem neked. Ennyire hülye vagy, hogy két nap alatt elfelejtesz mindent?

Amorphis 2014.01.19. 20:39:39

Arról az "aprócska" dologról valamennyi eddigi Pakssal kapcsolatos írás és kommentözön elfelejtkezik, hogy ez egy gigantikus beruházás lesz, ami többezer (akár 10.000) munkahelyet teremt, illetve az építés során magyar alvállalkozók hada lesz bevonva. (persze persze a Közgép és társai is, de azért itt jut bőven másnak is húsosfazékból). Szóval a 3000 milliárd jó része itthon lesz elköltve. Ez tény!!!

A többi agyoncsócsált kérdés meg erősen véleményes.

2014.01.19. 20:41:50

@hoplita: Azt azé' levágtad Leti, hogy ez a csuti törpegeci meggyötörtebbnek néz ki a fényképen, mint Putyin?

Ez a fasz 50, de egy perccel sem néz ki hatvannál öregebbnek.:)

Elhízott, tokás....szóval kiüt a fajtajelleg.:DDDD"

És nézd meg a tárgyalások előtt és után! Nagy bukta lehetett. Igen meggyötörte Putyin!

6.Lenin 2014.01.19. 20:42:01

@Khal Drogo:

Az ilyen felületek soha nem arra valók, hogy kimondottan szakmai vélemények cserélődjenek.

Különösen, ha a posztot kiteszik főöldalra. Kb 300 hsz-ig ugyanaz a néhány tucat "csodálatosan mindenhezkivállóanértő" osztja meg az olvasókkal pótolhatatlan tudását.

Olvastam az elejétől.

Én mindig csodálkozom, hogy ennyi zseni van Mo-on, és mégis szarban az ország.

2014.01.19. 20:45:18

@shwarcz bácsi: drága barátom, de jó itt (is) látni Téged! :) Döbbenet, ami van. Mi a kiút szerinted?

6.Lenin 2014.01.19. 20:50:19

@Letícia:

Ilyesmiket itt, és a hasonló blogokon nem illik kérdezni, álmatlan éjszakákat okozva ezzel sokaknál.

Az ide irkálók kiválóan ismerik, hogy mások mit csinálnak rosszul, ezzel ellensúlyozva, hogy ők még soha nem csináltak semmit, jól.

2014.01.19. 20:52:10

@Blogger Géza: Hasonlóan fontos lehet az orosz fél számára a biztos és EU-konform pozíciók kiépítése az Európai Unió keleti végein – erre lehet jó például a szerepvállalás a magyar energetikai szektor kereskedelmi és termelői oldalán. A vállalatok így szokhatnák az uniós eljárásrendeket, kvázi „politikai és gazdasági kockázat” nélkül építhetnek pozíciókat az EU-n belül.

És akkor még egyéb iparágakról nem is beszéltünk. A jelenlegi gazdasági környezetben még évekig lehet majd jó árak mellett bevásárolni magyar cégekből (csak hogy példákat is említsünk, álljon itt a Rába, a Dunaferr és a MAL neve).

Mindez együtt már elég okot adhat a magyar oldalon is a sokat taglalt sietségre – természetesen a mielőbbi és kitartó sikerpropagandát követelő hazai parlamenti választásokon kívül. Mert ugye érdekes, hogy miközben a magyar kormányfő kezét-lábát törve igyekezett Moszkvába és ugyanekkora sietséggel be is jelentették a dealt, a csehek egy ugyanekkora atomerőmű-fejlesztés kapcsán éppen a kivárásra játszanak. "

Felsmann szerint a Paksi Atomerőmű még a kamatfizetési kötelezettséget (alaphangon 300 milliárd forintot) sem tudná fizetni, mivel a cég jelenlegi, 180 milliárdos évi árbevétele erre nem lenne elegendő.

Felsmann szerint Paks új blokkjai, amennyiben már holnap üzemelni kezdenének, kilowattóránkénti 25-27 forintnál olcsóbban nem tudnának áramot termelni. Ez a jelenlegi paksi termelői ár több mint kétszerese, tehát le kell számolni az olcsó atomerőművi áramtermelés mitoszával. A különbség abból adódik, hogy a régi blokkok esetében a termelői árat a „rezsiköltségen” kívül más már nem terheli (mert a beruházás réges-rég megtérült). Mindez egy új erőműblokk-pár esetében legfeljebb évtizedekkel az üzembe helyezés után állhatna elő."

tölgyes 2014.01.19. 20:55:05

@MolnarErik: Nyugtalan lennék? Valami hiba lehet a receptoraiban. Javíttassa meg őket.@micsoda?: A számlát nekik is meg a németeknek is be kellett volna nyújtani, de mi "megelégedtünk" azzal, hogy a volt miniszterelnök kimenjen WC felügyelő alelnöknek a nyugati tájakra.:(

2014.01.19. 21:00:56

@Amorphis: Viszont te meg arról azaprócska tényről feledkezel meg, hogy neked kell kifizetni az ott dolgozókat! Amíg fel nem épül, nem termel, nincs bevétel. De a hitelt törleszteni kell! Évi 300 milliárdot! Kamatostul, a kamatokat kamatos-kamatostul!
Tíz év alatt 3000 milliárd helyettvisszafizetsz olyan 3800 milliárdot, úgy, hogy még nem termelt semmit. Miből? A csökkenő áramár mellett? A zsidók (Izrael) megjelent az árampiacon, az USA a palagáz miatt átrajzolja az energiatérképet, és te azt gondolod, hogy Paks nyereséges lesz? Félek, hogy nem. Paks 180 milliárdos árbevétellel bír. Miből fizetjük ki a különbözetet? Ja, újabb adókból.... de az áram olcsó, mert Viktor parancsba adta!

2014.01.19. 21:01:46

@6.Lenin: já nonyemájú, tovaris Lenin! :D (Igen, értettem Lenin elvtárs! Oroszul most úgyis divat a te fidesz köreidben! )

2014.01.19. 21:03:46

@6.Lenin: ja, és schwarz bácsi egy okos ember, nem is hinnéd, miket tud! :)

Blogger Géza 2014.01.19. 21:04:54

@Könnyen elkaptuk, uram!: Milyen szerencse, hogy egyáltalán nem kell 300 milliárd Ft kamatot fizetnie a paksi erőműnek, egészen pontosan 0-t kell... Felsmann nem érti a konstrukciót vagy túl hamar kezdett el pofázni... vesztére. Égő.

Blogger Géza 2014.01.19. 21:07:53

@tobeor: kivanzárva. Én laza vagyok, a görcsös erőlködést a baloldalon látom. :) Szánalmas, hogy hogy képesek ennyire szembe menni saját magukkal. Hol voltak ezek a nagy ellenzők 2009-ben, 2011-ben, amikor már lénegében eldőlt, mi lesz?

6.Lenin 2014.01.19. 21:10:32

@Letícia:

Valamikor ide is írogatott 1 pacák hasonló néven. Ő lenne?

Miből kellett volna észrevennem, hogy nagyon okos?

jjulie 2014.01.19. 21:10:44

@Blogger Géza:

te egy laza seggszájú felcsutibűnpártoló agyatlan vagy, ráadásul egy falatnyi jutalomtrafikod sincs

tölgyes 2014.01.19. 21:11:53

@Letícia: Biztosan úgy van, ahogy írja, de ezt ebből a hozzászólásából nem látszik.

feketeesfeher 2014.01.19. 21:13:51

@Blogger Géza:
"egyáltalán nem kell 300 milliárd Ft kamatot fizetnie a paksi erőműnek, egészen pontosan 0-t kell"

De valakinek majd ki kell fizetnie a költségeket.
És azok az adófizető magyar állampolgárok.

Ha 300 milliárdot évenként nem is, de 90-150 milliárd között plusz tőketörlesztés azért játszani fog.

feketeesfeher 2014.01.19. 21:16:20

@Blogger Géza:
De mivel senki nem tud alapvetően semmit sem az üzleti konstrukcióról, sem semmi másról, hát azért ez egy nagy ugrás a sötétbe.
Ami elképesztő kockázatokat rejt.

tobeor 2014.01.19. 21:19:14

@Blogger Géza: :DD

A következő bűnöket, köztük nemzetellenes bűnöket követték el a gazdáid ebben a botrányban:
1. Folyamatos hazudozás (pl. tenderről)
2. Csúsztatásos hazudozások (pl. a hitelről, az Eu álláspontjáról)
3. Puccs a magyar nép ellen
4. Hazaárulás, Magyarország energiaszuverenitásának feladása.

Mindegyikre maguk az érintettek (Orbán, Lázár, stb) szavai a bizonyítékok.

Blogger Géza 2014.01.19. 21:20:12

@feketeesfeher: Bármilyen meglepő, semmilyen erőművet nem lehet ingyen felépíteni. Ha valaki ezen a színvonalon mozog, hogy jujj, ez pénzbe kerül, az tényleg inkább hallgasson.

Az pedig még nagyobb kockázatot rejt, ha nem csinálunk semmit, megvárjuk, míg be kell zárni Paks I-et és bízunk csodában, hogy majd csak lesz valahogy.

Amorphis 2014.01.19. 21:23:04

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ez egy kb 10 éves gigaberuházás lesz, amin több ezer magyar építőmunkás, mérnök, beszállító stb. fog dolgozni, részben magyar nyersanyagból. (Nyilván nem 100%-ban). Ez már önmagában egy pozitív dolog. Ezt úgy vélem nem kell nagyon magyarázni...

A többi részlet meg egyenlőre nem tisztázott teljes mértékben tisztelt atomenergetikai és közgazdász professzor urak...

Amúgy minden beruházás hitelből megy és TE fizeted.

tölgyes 2014.01.19. 21:25:46

@tobeor: Ön még arra sem képes, hogy értelmezze a saját maga által idemásolgatott szövegeket. Miért is várhatná el Öntől bárki, hogy képes legyen ésszel felfogni egy nem túl egyzserű helyzetet.
1. a jelenlegi Paks is kiszolgáltatja az országot?
2. mivel pótolná az elkerülhetetlenül keső energiát?
3. amikor eladtuk az erőműveket, garantáltuk azok nyereségét (8-10%) az nem volt kiszolgáltatás?

tobeor 2014.01.19. 21:30:30

@tölgyes:
Na mégis melyik szöveget nem tudom értelmezni? :D

A jelenlegi Paks történelmi adottság, ahogy az is, hogy Magyarország gázfüggésben van az oroszoktól. Tehát mér így is létezik egy függőség, és épp ezért egy MAGYAR politikusnak nem az így is meglévő függőséget kéne növelnie, hanem minimum törekednie a függőség csökkentésére.

Ismétlem, Orbán és a kormánya a következő bűntetteket követte el:
1. Folyamatos hazudozás (pl. tenderről)
2. Csúsztatásos hazudozások (pl. a hitelről, az Eu álláspontjáról)
3. Puccs a magyar nép ellen
4. Hazaárulás, Magyarország energiaszuverenitásának feladása.

feketeesfeher 2014.01.19. 21:31:17

@Blogger Géza:
"Bármilyen meglepő, semmilyen erőművet nem lehet ingyen felépíteni."

Ha nem vetted volna észre, akkor pont ezt írtam.
Valakiknek fizetni kell.

Blogger Géza 2014.01.19. 21:31:50

@tobeor: Ez csak arra bizonyíték, hogy képtelen vagy megkülönböztetni egy saját tulajdonú erőmű építését egy gázvezeték építésétől... Sajnálatos. :)

2014.01.19. 21:32:25

@6.Lenin: keveset mond, de azt tömören és velősen. Nem tipikus nethuszár! :D

@tölgyes: ösmerem lassan 4. éve innen, szóval van esze. Csak ez mondjuk egy fideszesnek nem mindig tetszik! ;)

feketeesfeher 2014.01.19. 21:35:13

@tölgyes:
"3. amikor eladtuk az erőműveket, garantáltuk azok nyereségét (8-10%)"

Mondjuk ez speciel nem igaz.

Nem volt szó semmi garanciáról, főleg nem nyereség garanciáról.
A megállapodás lényege az volt, hogy a hatósági ármegállapítás során egy eszközarányos nyereséget számolnak bele a hatósági árba, mert másképp a kutya sem fektetett volna be a lerohadt magyar közműhálózatba hatósági árral szabályozva.

De ez az ármegállapítási mechanizmus nem garantált nyereséget.

6.Lenin 2014.01.19. 21:36:36

@Letícia:

Már emléxem, akkor is rajongtál érte.

tölgyes 2014.01.19. 21:42:10

@tobeor: Egyiket sem. Vagy 3-4 idézetéhez kapcsolódva is kértem Öntől az értelmezést, de nem sikerült kinyögnie semmit.:)
Függőség: szívesen szabadultunk volna a gázfüggőségből, de Európa nem tett semmit a saját vezetékének kiépítése érdekében:(, még azt is rosszallották, hogy visszavásároltuk a tározókat, ami legalább a közvetlen függést csökkentette.
Ön mégis miként érné el a "függetlenséget" az energia piacon?Jelenleg a szükségleteink 20-30%-át importáljuk.. A napi vásárlás nem eredményez jóval nagyobb függést? mit függést? Kiszolgáltatottságot.

@Letícia: Érdekes nekem nem tűnt fel a jelenléte. És kire gondol a fideszes emlegetésekor:)?

tobeor 2014.01.19. 21:44:09

@Blogger Géza: @tölgyes:
Milyen érzés, hogy Putyin pincsijének hazaáruló seggét nyaljátok?

Nesztek, egy Lázár, ekkor véletlenül igazat mondott:
"A szabadságból és a demokráciából ad fel, aki az oroszokhoz közeledik."

tölgyes 2014.01.19. 21:44:53

@feketeesfeher: Szépen körülírta a 8-10%-os garanciát:) Miközben attól zengett az ország hogy az állam rossz tulajdonos, nagylelkűen a francia, német osztrák államnak adtuk el őket:(

graycivil 2014.01.19. 21:47:38

Már elnézést, de ha a fydeszes csőagyúak elhiszik, hogy ennek a döntésnek, és legfőképpen időzítésének bármi köze van a szakmai megfontolásokhoz, akkor tényleg túl sokan vannak ahhoz, hogy ne legyünk Hülyeország.

Ez egyszerűen arról szólt, hogy El Curónak sietnie kellett, hogy ő határozhassa meg, kivel dolgoztathatnak alvállakozóként az oroszok. (Közgép+csatolt részek). El Curómak az sem számít, ha ezért nagyon nagy árat kell majd fizetnünk - helyette.

Egy orosz állami(!) vállalatnak így eladósodni kész öngyilkosság. Ráadásul szakmai "negfontolás" is csak annyi látható, hogy egyetlen cél volt: Minél később derüljön ki, ha totál elcseszés az egész! Garantált, hogy mivel El Curónak és a Közgépnek rendkívül sürgős volt a szerződés megkötése, ezért az oroszok hatalmas felárat kértek. Mivel az oroszok pontosan tudhatták, hogy El Curo senki mással nem tárgyalt, (hiszen feltehetőleg más nem vállalt volna ilyen "maffia-szerződést"), ezért monopolhelyzetük árát busásan megkérték.

Lehet, hogy El Curo és a FYDESZ most még megússza. Itt El Curónak egy dolga van: Titkolni a szerződés valódi feltételeit. Csak pár év múlva fog kiderülni a szerződés a maga teljes valójában. De El Curo bízik benne, hogy a vádhatóság 9 éves megszállása biztosítja számára az "elévülés" lehetőségét.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

2014.01.19. 21:48:46

@6.Lenin: hát, nagyon jó barátok lettünk, ez már igaz! :)

tölgyes 2014.01.19. 21:48:56

@tobeor: Rendben ide másolta Lázár szövegét. Na és???Mit jelent ez?

tölgyes 2014.01.19. 21:51:27

@tobeor: Azt látom, hogy a számárságait képes sorozatban idemásolni, ahogy azt zsüli is teszi, de nem kéne mindjárt arra a szintre lemennie.:)

6.Lenin 2014.01.19. 21:52:26

@Letícia:

Igen, 1re jobban rém-lik a kezdet.

tobeor 2014.01.19. 21:53:37

@tölgyes: Magyarul van, elég egyértelmű. Van alany, állítmány, ahogy kell. Érti is mindenki.
Ha te mégsem vagy képes értelmezni egy rövid, világos magyar mondatot, iratkozz be a felnőttek gimnáziumába, hátha megtanítanak téged szövegértelmezésre.

burbion 2014.01.19. 21:54:31

Úgy látszik, az Orbánt mozgató Simicska-Nyerges klikknek semmi nem elég. Újabb eltulajdonítható pénzekre vágynak. Ne legyünk már naivak. Nem az a kérdés, hogy kell-e újabb atomerőmű? Ha kellene is, akkor is csak 10 év múlva kellene elkezdeni építeni.
A lényeg, hogy legyen egy újabb gigaberuházás, ahol az eddig is szinte mindent nyerő Közgépes banda csillagászati összegeket juttathat a fideszes maffia hátországnak.

tölgyes 2014.01.19. 21:55:41

@tobeor: Én a mondatot értem, csak azt nem értem, hogy miért másolgatja ide? Annak mi az értelme? Mit akar vele közölni? A kérdéseim - amelyek nagyon egyszerűek voltak erre irányultak. Többször is, de nem bírta felfogni.:)!

Blogger Géza 2014.01.19. 21:56:43

@tobeor: Változnak az idők... Lassan ráébred mint a magyar közvélemény, mind a magyar politikai elit, hogy valójában az oroszok sokkal kevésbé akarnak belepofázni a magyar belpolitikába egyes európai erőkhöz és USÁ-hoz képest. Az elmúlt pár év sokaknak felnyitotta a szemét. Még egyszer hozzátéve: hogy ez alapvetően egy energiastratégiai-gazdasági kérdés, nem politikai.

6.Lenin 2014.01.19. 21:57:02

Izé..

ha már atom.

Megyek magot hasítani.

Jó éjt!
Mindenkinek

A Blues örök (ma Diana Krall )

jjulie 2014.01.19. 21:57:43

@tölgyes:

afelcsutiseggszájúhazugtolvajhazaárulók ócsán már bizonyítottak beruházásielkúrásból

apropó az az imf pénzből vett mol mennyit hozott eddig, orbánkodd ide kádárvakarék, nagy a csend róla, és csenben akkor vannak a seggszájak, ha baj van

feketeesfeher 2014.01.19. 21:59:27

@tölgyes:
Mert a magyar állam tényleg rossz tulajdonos volt.

Amúgy meg nyilván baromi sokan fektettek volna be egy közműhálózatba, ha nem tudnak a saját teljesítményük és befektetésük után nyereséget realizálni.

Ne beszélj már méretes közgazdasági ökörségeket.

tölgyes 2014.01.19. 21:59:30

@burbion: Képzelje el: milyen jó buli lesz. 2018-ban szinte biztosan megbukik a fidesz. A beruházás csak azt követően indul majd: minden zsé Gyurcsányé és köréé lehet. Ezek a fideszek tényleg nagy balfácánok.:).. Vagy Ön már nekik adta a kormányzást 22 utánra is?????
Nem kéne ennyire kishitűnek lennie.

jjulie 2014.01.19. 21:59:48

@Blogger Géza:

emmitérő seggszájalás, egyszóval:orbánkodás

szégyelld magad

martineden 2014.01.19. 22:00:42

@menőmano: Te barmok barma.Mast nem lehet rad mondani.

2014.01.19. 22:01:07

@6.Lenin: Milyen élénken emlékszel, ez számomra megtiszteltetés! No de a poszthoz: tényleg, a németek napkollektorban látják a jövőt. Mi miért a rubel adta kölcsön atomjába, amit az oroszok fognak majd tárolni, mint atomhulladékot? Felfegyverezzük az oroszokat? Hova jut el majd az maradék? Iránba?

graycivil 2014.01.19. 22:01:33

Ez lényegében a Grippen-szerződés megaváltozata. Annyi különbséggel, hogy ott egy EU-s demokrácia magáncégével történt a szerződés - töredék értékben.

El Curo biztos lehet benne, hogy a következő nemzedék minden imájában szerepelni fog: "Ments meg, Uram, minket az ilyen...!" F.Y!DESZ

tölgyes 2014.01.19. 22:02:06

@feketeesfeher: Való igaz: Kuncze, Horn és Bokros azok voltak.:( Pl. nem negedték Önt közel az ügyek intézéséhez.

tobeor 2014.01.19. 22:02:51

@tölgyes: :D
Ne tettesd a hülyét, ha értenéd a mondatot, akkor pontosan tudnád hogy maga Lázár mondja ki hogy hazaárulás amit csináltak.

@Blogger Géza: Ennek a baromságodnak pont az ellenkezőjét mondja ki Lázár :D És milyen igaza is volt...
Hazaáruló pincsi segget nyalsz.

tölgyes 2014.01.19. 22:06:32

@graycivil: Amit megává az MSZP tett.. ezt ne felejtse el megemlíteni:(

martineden 2014.01.19. 22:07:36

@bbalintus: A témával kapcsolatban a népszavazás gondolatára még a hideg is kiráz....A 300 ft-osnal nem razott ki mi fideszkocsog?

feketeesfeher 2014.01.19. 22:08:57

@tölgyes:
"Való igaz: Kuncze, Horn és Bokros azok volta"

Ja, hogy így.
Puszta pártpolitikai adok-kapok nem érdekel.
Az egy másik játék.

Lehet persze azt is játszani, meg érdekes is néha, csak időnként ki kell eblőle szálni, ha nincs értelme.

Oké, értem, te pusztán politikai marketing alapon szemléled a kérdést. Nincs ezzel semmi bajom, persze, ez is egy legitím játszótér.
Csak engem ez annyira azért nem érdekel.

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 22:09:56

@hoplita: Ha esetleg arra próbálnál célozni, nem nem írtam ide eddig más néven. Annyira ugyan is nem érdekel a politika. Az atomtéma hozott ide. Tudom, lehet meglepő, hogy valakinek pártoktól függetlenül van véleménye, de legalább ma is láttál valami újat :)

tölgyes 2014.01.19. 22:10:52

@Letícia: A fenét látják abban.:( A miniszterelnök megbukott volna, ha nem enged a pillanatnyi német divatnak.@tobeor: Nem tetetem magamat. Szeretném, ha leírná, hogy miért másolgat de úgy látszik erre nem képes. A szövegből az ugyanis nem derül ki, hogy ez hazaárulás. Ezt Ön álmodta hozzá.

burbion 2014.01.19. 22:12:02

@tölgyes: Tudtommal már jövőre el akarják kezdeni a beruházást. Ismerve a fideszes kapzsiságot, nem hiszem, hogy sok mindent hagynának az utódoknak.

Nemzeti Dohányos 2014.01.19. 22:12:19

@szoja122: Kifejtős válaszokat vártál, írtam kifejtőset, oszt semmi reagálás? Vagy ez helyeslő-egyetértő hallgatás? :)

tobeor 2014.01.19. 22:12:40

@tölgyes:

Aki tudatosan a magyar szabadságból és a demokráciából ad fel, az hazaáruló.

Pont.

2014.01.19. 22:12:59

@tölgyes: értettem Mester! :) Merkel azt akarja, amit a választói? Hát igen, ez szokatlan olvasni Magyarországon!

martineden 2014.01.19. 22:13:50

@tölgyes: Misi úr! Ébredjen már fel álmaiból, kakis lett a biliben a keze. Az bűzlik.:)...Azt le lehet mosni,de te a nyelveddel mit csinalsz fideszcsicska?

6.Lenin 2014.01.19. 22:14:57

@Letícia:

Állítólag a ferdeszeműek szerettek volna itt 1 napkollektor gyártást elindítani, de nem találkozott a nyugati barátaink jó szándékával, vagy valami ilyesmi.
Én is terveztem napkollektoros fejlesztést, de már kb 3 éve így december környékén 1re ritkábban látni a Napot. Le is fagyna a .....m.
akkora teljesítményhez (Paks) meg kellene néhány drb., de van itt elég okostojás, nem az én szakterületem.

feketeesfeher 2014.01.19. 22:15:14

@tölgyes:
Amúgy meg nem nagyon vagyok vevő az általad favorizált politikai közhelyversenyre.

Unalmas, meg unalmas és ráadásul unalmas.

tölgyes 2014.01.19. 22:16:56

@burbion: Ndem lehet a betont csak úgy beépíteni.. Majd elkezdődik a tervbezés, ami eltart 3-4 évig.. Nem megy ez másképpen.@tobeor: Ezt a hülyeséget meg honnan veszi???hogy tudatosan felad a szabadságból???Álmodta??@Letícia: Látom nem ismeri az Arrow féle lehetetlenségi tételt.:) Pedig többen is Nobel-Díjat kaptak a vele való foglalkozásért. Legelőször maga Arrow.

tobeor 2014.01.19. 22:20:12

@tölgyes:
:D

Ismétlés a tudás anyja, bár lehet neked még ez se használ :D

Lázár:
"A szabadságból és a demokráciából ad fel, aki az oroszokhoz közeledik."

(Megjegyzem ehhez Lázár se kéne, mert ez evidens, de így még szebb hogy egy fideszes főfej is kimondja)

tölgyes 2014.01.19. 22:20:14

@martineden: Értem, hogy más a véleménye és sértegetni akar. Ne fáradjon. Nem sikerül.@feketeesfeher: Én is rohadtul unom, különösen, ha valki az Önhöz hasonló ostobasággal akarja leplezni:) Önt is azzal vígasztalhatom: 2018-ban a fidesz meg fog bukni.. így gazdasági és politikai haszna az erőműbő a jelenlegi garnitúrának nem lesz.. de sajnos erőmű az kell.

burbion 2014.01.19. 22:23:09

@tölgyes: Lehet, hogy először terveznek és utána betonoznak, de a generálkivitelezői munkát már az építkezés előtt oda szokták ítélni. Ha már megnyerte a Közgép a munkát, utána már nyugodtan terveztethet, kivitelezhet.

tölgyes 2014.01.19. 22:23:20

@tobeor: És ezt miért másolja ide?? Hitelt ad egy demagóg 2009-es szövegének??? És akkor most miért nem ad neki hitelt??

tölgyes 2014.01.19. 22:25:48

@burbion: 2018-ban majsd a kormány eláll a szerződéstől, ha törvényt sért és megengedhetetlen haszonhoz juttatja a céget. Mi ebben a rendkívüli? A törvényt sértő szerződés semmis.

tobeor 2014.01.19. 22:26:16

@tölgyes: Hm... demagógia lenne hogy ha valaki nem akarja elárulni a hazáját? Nem semmi...
Te miért vagy a hazaárulókkal? Megfizetnek?

2014.01.19. 22:26:35

@6.Lenin: értem. Félted a valamidet! Ej, ej! Kicsi és ócó lett volna, pedig a ferdeszeműeknél még a korrupció nálunk is nagyobb, mondjuk őket ezért megölik. Úgyhogy nem értem, hogy miért a nagy barna medve került terítékre nálunk. Orbán is készül Szocsiba? :D :D :D

@tölgyes: hú de okos lettem egy ismerettel megint! Köszönöm! :) Jó ide járni, mint a kútra...:)

feketeesfeher 2014.01.19. 22:30:38

@tölgyes:
Sajnos nagy tisztelettel de azt kell mondanom, hogy ön egy orbitálisan ostoba barom, akit egyszerűen nem érdekel az, amit polgártársa mond.
Van ez így.
Csak én ezt unom, úgyhogy ignore ON.

burbion 2014.01.19. 22:30:41

@tölgyes: Hogy lehetne egy Közgépes szerződés semmis:)? Ez a maffiaállam lényege. Úgy hozzák a törvényeket, ahogy a gazdasági maffia fütyül. Így persze minden törvényes:)

tölgyes 2014.01.19. 22:32:25

@Letícia: Miért nem ísmert??? Arrow bebizonyította, hogy a kollektív döntés nem lehet racionális... Amikor Amartya Sen megkapta a maga N-Díját, akkor azt bizonyította, hogy nem lehet Arrow ttelét annyira gyengíteni, hogy az ne legyen igaz.:)@tobeor: Van két állítás, amelyik egymásnak ellent mond. Ön melyiknek ad hitelt? És miért?

tölgyes 2014.01.19. 22:34:37

@burbion: Már hogyne lehetne semmis, ha törvénytelen??

tobeor 2014.01.19. 22:36:39

@tölgyes: Szerinted mégis melyiknek te nagyon hülye? De mivel gyagyás vagy, meg is írtam: "Megjegyzem ehhez Lázár se kéne, mert ez evidens, de így még szebb hogy egy fideszes főfej is kimondja"

Orbán Viktor, alias Putyin pincsije hazaáruló.

2014.01.19. 22:37:11

@tölgyes: nem ismertem Arrow ezen tételét. De más ismerem, és értem. Illetve sajnálom. Ám hol van itt a kollektív döntés? Vagy Orbán Viktor többen van? Úristen!

tölgyes 2014.01.19. 22:37:12

@feketeesfeher: Engem érdekelne, csak szeretném látni a velejét, de csak a közhelyek büfögésében jeleskedik... azoknak akar új színt adni.:(

jjulie 2014.01.19. 22:43:15

@tölgyes:

felcsutiseggszáj mondja: velejét

hahaha

tölgyes 2014.01.19. 22:45:26

@Letícia:Olvassa már és próbálja érteni saját magát. Ön hivatkozott arra, hogy Merkel döntése figyelembe vette a "németek" véleményét.. vagyis azokét akik nem akarták és akik talán-talán többen voltak. Ez azonban nem érv a döntés racionalitása mellett...Ettől a döntés még lehet jó is rossz is. (Az igazság sohasem szavazás kérdése) Ugyanakkor a kollektív döntés nem lehet racionális.
Merkel akarta az erőmüveket, de feladta, mert nem akart politikailag bukni... A hatalom megtartása érdekében feladta a korábbi szakmai álláspontját. Döntése saját szempontjából racionális volt. Győzött a választáson:) Ez azonban nem jelenti, hogy az erőművek feladása is jó döntés volt.

Az a tény, hogy a németek nem építenek erőművet már önmagában egy komoly érv a magyar erőmű mellett.

jjulie 2014.01.19. 22:50:46

@tölgyes:

hahaha, orbánkodsz, hisz foglalkozásod orbán

szart sem érő orbánkodás

tölgyes 2014.01.19. 22:52:14

@tobeor: Én azt látom, hogy miket írkál, de ezek az állítások nem következnek azokból a szövegekből, amiket írkál... A dolog fordítva van: ön elhatározta, hogy Orbán hazaáruló és ehhez keres érveket.:)Lehet, hogy Lázár akkor volt hazaáruló, amikor nem értett egyet az orosz kulturális kapcsolatokkal.

és azoknak volt igazuk, akik akarták.

Most egy szerepcsere történt. erről szól TG cikke.

A kérdés pedig az, hogy ez buktatja-e a fideszt vagy sem.

Önnél igen. Ezt látom A kérdés: másokra ez miként hat? Én ezt ma nem tudom eldönteni.

Azt azonban nem fejtette ki, hogy miért idézgette ide a szövegeket, mert azok semmire se érvek. Ön tehát azokra fog szavazni, akik korábban akarták behozni az oroszokat???:):):)

2014.01.19. 22:53:57

@tölgyes: így most már értem! Köszönöm! :)

Na jóccak, szép álmokat! :)

jjulie 2014.01.19. 22:55:42

@tölgyes:

bizony bizony, a felcsutiseggszájúság semmivel sem különb, mint akik előttük voltak

de ezt miért is bizonygatod, seggfej?

tölgyes 2014.01.19. 22:56:23

Mindenkinek szép éjt.@Letícia: Örülök. Önnek is szép éjt.

jjulie 2014.01.19. 22:57:47

@tölgyes:

sőt, a felcsutiak semmiben sem különbek mint akik előttük voltak, de egy sereg dologban sokkal kártékonyabbak

tobeor 2014.01.19. 22:58:13

@tölgyes:
1. Nem kulturális kapcsolatokról volt szó, hanem általában azokról, akik az oroszokhoz közelednek.
2. Érdekes hogy Lázárt hazaárulónak tartod, csak hogy mentsd Orbán seggét. Nem fog sikerülni, Lázárnak teljesen igaza volt abban, hogy a szabadságból és a demokráciából ad fel, aki az oroszokhoz közeledik, pontosan ez történt, Orbán hazaáruló pincsi növelte Magyarország orosz függőségét, ezzel csökkentett az ország mozgásterét, függetlenségét, azaz elárulta Magyarországot.

gtri 2014.01.20. 00:27:41

@6.Lenin:

"Az elmúlt néhány évtized is csak úgy bűzlik a "jó" és a "kiváló" döntésektől, pedig volt/van itt "szakember" dögivel."
---------
Nos, olyan nehéz lett volna mondjuk a költségeket a lakosság elé tárni? Ehhez nem ész kell, hanem csak akarat. Úgy látszik, hogy nem volt meg ehhez az akarat. Minden olyan, mint régen. Magyarország nem újult/újul meg. Bármilyen szlogent is hangoztassanak most.

gtri 2014.01.20. 00:39:55

@Kolb Ace 2:

"Fáintos kis összefoglalója ez a mondat az emberek lenézésének."
Ami ugyanakkor teljesen jogos, hiszen barom az aki ennyi hazaárulás után is a cigánykommunistákra szavaz.
---------
Régen is rengeteg információt elhallgattak előlunk (pl. 4-es metró dicső története). Semmiféle törvényt nem hoztak akkor sem, hogy elősegítsék az emberek kötelező tájékoztatását, vagy hogy kordában tartsák a nagy beruházások költségvetését. A demokrata oldal is adós rengeteg mindennel. Most ennek isszák a levét.
Azt azonban elismerem, hogy nem a Fidesz a legjobb választás az ország bajaira. De hogy ki lenne az, azt nem tudom.

etwas kultur muss sein 2014.01.20. 00:57:02

Nagyon gagyi ez a vöröskomcsi vergődés... Bármennyire is szeretnék, sosem fogják tudni megbuktatni Orbánt. Orbán saját kardjába fog dőlni, pont mint tette az mszp is, de nem most.

livengood 2014.01.20. 01:30:27

"egy hete még semmit sem tudtak a problémáról, de ma már megrögzött atompártiak vagy atomellenesek, oroszbarátok vagy oroszellenesek"

Ő miattuk buktuk Bős-Nagymarost is. Az is politikai állásfoglalássá vált. Az orosz ellenesség/barátság dettó. Erre nincs gyógyszer. Ez kultúra kérdése, amihez idő kell.

Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy nem lehet valaki vízlépcső ellenző. Sőt. De sokaknak el kell jutniuk oda, hogy ne a kedvenc pártjuk sajátos érdekeinek megfelelően előrágott propagandát fogyasszák "tájékozódás" címén. Ha kevésbé lesz vevő a társadalom a maszlagra, ha kulturáltabbá válik az állampolgár, akkor a pártok is felhagynak a primitív indulatok kiszolgálásával.

livengood 2014.01.20. 01:38:12

"a nyilvánosság szerkezete is nagyon eltér az egy évtizeddel korábbitól"

Dobtam egy hátast. :))) Írtam is meg nem is...

szoja122 2014.01.20. 05:20:39

@Nemzeti Dohányos: Mindent leírtam amit leakartam írni, vagy mások leírtak az ellenzők közül. Ezekben benne van a válasz azokra a szánalmas és gyenge érvekre amiket írtál.

A politikai és gazdasági érvek többségére nem is reagáltál.

Megértelek, nem is lehet értelmes választ adni ezekre, mert védhetetlen az amit a Fidesz csinált és csinál. Csak az a szerencséje, hogy az ellenzéke is olyan szar mint ők.

szoja122 2014.01.20. 06:15:50

@etwas kultur muss sein: Igazad van Orbán a saját kardjába fog dőlni és nem most. Abban is, hogy az ellenzék nagyon rossz.

De többek között azért is tartunk itt mert akkora baromságokban hisznek az emberek mint a "vöröskomcsi".

El kellene felejteni ezeket az idióta jelzőket. Nem egy egyszerű jelző használat ez, amellyel önmagában még nem lenne baj, hanem mert legtöbbször egy torz gondolkodásmódot is tükröz.

Nemzeti Dohányos 2014.01.20. 07:05:32

@szoja122: Van bőr az arcodon. Érveket vársz, majd amikor kapsz nulla érdemi reagálás. Még azt se vagy képes leírni, hogy szerinted mire nem kaptál választ. Troll.

szoja122 2014.01.20. 07:18:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: És ne feledkezzünk meg a technika gyors fejlődéséről. Időközben az eddig gazdaságtalan energiaformák egy része nagy valószínűséggel gazdaságossá fognak válni. A paksi beruházásra pedig most egyáltalán nem volt szükség. 10-15 évet várhattunk volna a döntésig és akkor a mostaninál nagyságrendekkel jobbat lehetett volna hozni az új energia formák ismeretében.

szoja122 2014.01.20. 07:21:00

@Nemzeti Dohányos: Dehogynem, az érveim jó részére.

AlbaZen 2014.01.20. 07:44:15

Török Gábornak tökéletesen igaza van. Pártdroidkodás helyett szabadon kellene gondolkoznia mindenkinek.

Nem szégyellem bevallani, hogy nem értek ehhez az egészhez, de ha hitelből hasznot hajtó dolgot építünk, az jobb annál, mintha a hitelt beszórjuk a nép közé akik bevásárolnak maguknak mindenfélét amitől a hitepénz megy ki az országból olyan állapotokat idézve elő, amit újra nem akarunk.

jjulie 2014.01.20. 07:54:50

@AlbaZen:

haszon abból lesz ha a felcsutihazugtolvajhazaárulócigánykomcsiféreg seggszája nem fingik tovább

jjulie 2014.01.20. 07:58:42

ebből a paksból mohács lesz

a kártékony felcsutihazugtolvajhazaárulócigánykomcsiféreg mohácsa

Mészáros Laci 2014.01.20. 08:13:05

@Vanek_úr:

Kedves Vanek úr,

1. azért hoztam nem állami példát, hogy rámutassak: ilyen stratégiai megállapodásnál a profitorientált és költségérzékeny magánszektor sem az irodaszer-beszerzés során megszokott tenderezési módszereket használja

2. azért léptem el az atomenergetikától, hogy az atomellenesség és a politikai szimpátiák ne zavarják az értékelést.

Nekem komoly averzióim vannak az oroszokkal szemben, hasonló okból mint a kínaiakkal szemben, túlságosan szorosan összefonódott az állam és a gazdaság, bármilyen üzleti kapcsolat a gyarmatosítás része, és orosz (kínai) gyarmatnak lenni széles tapasztalatok szerint rosszabb, mint német vagy amerikai gyarmatnak lenni.

De akkor mondjuk ezt, és ne a versenytárgyalásról beszéljünk, mert az atomenergetikában ez szamárság.

Érdekesség: Pakson két atomreaktort húznak fel 10 milliárd euróból. Az amerikaiak legújabb, csúcsszuper óriás repülőgép-anyahajója tokkal vonóval (de még a repülőgépek nélkül) majdnem pont ugyanennyibe kerül, és egyébként benne van két atomreaktor IS.

2014.01.20. 08:33:28

@Blogger Géza: Gejza, hülye vagy! A 300 milliárd az éves törlesztője, kamat nélköl a 3000 milliárdnak. Tíz év alatt, évente. Erre jön majd rá még a kamat. Vazze, menj vissza általánosba.

2014.01.20. 08:38:01

@Blogger Géza: magyar politikai elit, hogy valójában az oroszok sokkal kevésbé akarnak belepofázni a magyar belpolitikába egyes európai erőkhöz és USÁ-hoz képest."
Jé, felébredtél? Milyen érdekes, hogy a MOL kivásárlásnál épp az volt az érv, hogy az orosz ne legyen benne, mert a függetlenség!
Most ez nem gond. Balfasz vagy te, csak csaholod, amit a párt előír.

2014.01.20. 08:42:00

@tölgyes: @Amorphis: @Blogger Géza: egészen pontosan 0-t kell.."
Ez új. Nekem még az a hírem van, hogy kedvező kamatozású hitel. A 0 az nem kedvező kamat, hanem kamatmentes. Tudnád bizonyítani? Linkeld már be légyszi a szerződést!

Blogger Géza 2014.01.20. 08:45:59

@Könnyen elkaptuk, uram!: Sajnos te túl buta vagy a konstrukció megértéshez. Miért kéne az atomerőműnek a magyar állam által fizetendő tőketörlesztést költségelemként elszámolnia?

2014.01.20. 08:47:53

@tölgyes: , hogy visszavásároltuk a tározókat, ami legalább a közvetlen függést csökkentette.
Ön mégis miként érné el a "függetlenséget" az energia piacon?Jelenleg a szükségleteink 20-30%-át importáljuk.. A napi vásárlás nem eredményez jóval nagyobb függést? mit függést? Kiszolgáltatottságot."
Namost azért tisztázni kellene: függetlenség vagy mifene? Mert ugye azzal érvel a tisztelt úr, hisz vezére és pártja is ezt kommunikálja, hogy a MOL-ból ki kellett vásárolni az oroszt, bármi áron (rá is fizetünk, rendesen), mert éljen a nagy függetlenség, de Paksot építse az orosz, mert nem kell a függetlenség....
Tudathasadás. Tehát energiából Paks révén (tüzelőanyag vásárlása, elszállítása) valamint a gáz révén teljes egészében oroszfüggőek leszünk, akkor is, ha megváltozik az energia piaca...

Blogger Géza 2014.01.20. 08:48:32

@Könnyen elkaptuk, uram!: Naná, hogy egy stratégiai tulajdonos beleszól egy cég működlésbe (MOL). Paksnak viszont nemhogy stratégiai, de semmilyen tulajdonosai nem lesznek az oroszok.. Leülhetsz, egyes.

2014.01.20. 08:52:58

@tölgyes: Képzelje el: milyen jó buli lesz. 2018-ban szinte biztosan megbukik a fidesz. A beruházás csak azt követően indul majd: minden zsé Gyurcsányé és köréé lehet. Ezek a fideszek tényleg nagy balfácánok.:)."
Uram, ön nem figyel. Vagy tényleg buta. Mondjuk ez NER kompatibilis.
Mivel a közgép építi fel, tök mindegy, ki fogja üzemeltetni. Ugyanis nyereséget nem fog termelni. Viszont a fidesz hátországa ki lesz tömve pénzzel, tehát jut propagandára, sajátzsebbe, akinek kell. Így, szájbarágva érthető, vagy vigyem le óvodás szintre, és magyarázzam mókuskával?

2014.01.20. 08:55:52

@szoja122: Igen, épp ezt mondom én is. Részben a piac változhat (USA palagáz, Izrael, áramexportőr) , részben az energiaigény csökkenhet, részben új technológiák fejlődhetnek ki. Mert ugye a palagáz is túl költséges volt, majd , mikor kezdett a gáz ára elszabadulni, hirtelen megért kitermelni, és bevezettek egy addig ismeretlen technológiát. És jé, leesett a gáz ára!

2014.01.20. 08:58:02

@Blogger Géza: Gejza, ne terelj! Az elkötelezettség nem egy erőművön keresztül történik, hanem eladósodás révén! Nagyon erőlködsz, a lényegről állandóan terelsz, tekeregsz, mint a giliszta, amire ráléptek.

2014.01.20. 09:01:25

@Blogger Géza: Mindegy, hol számoljuk el. Ki kell fizetni. Honnan? Paks nem termeli, meg, mert nem lesz nyereséges. Ja, adóból. Könnyen kiszámolható, hogy Paks éves 180 milliárdos bevételéből nem lehet kifizetni a törlesztőt.

2014.01.20. 09:05:35

@Blogger Géza: Naná, hogy egy stratégiai tulajdonos beleszól egy cég működlésbe (MOL). "
Az orosz kivásárlása nem beleszólás egy cég működésébe, hanem tulajdonviszony változtatás. Valamint: ha az állam, mint srtatégiai tulajdonos rendelkezik vétójoggal, minek kivásárolni a kisebbségi tulajdonost? Milyen döntésbe szólhat bele? Gratulálok, Gejza, ebbe is beleszaladtál!
Úgy pörögsz, hogy rád kéne kötni egy generátort, mindjárt megtermelnéd a paksi teljesítmény felét.

jjulie 2014.01.20. 09:25:06

hahahaha

cigánykommunizmus

"A kormány a bővítéssel megbízott orosz állami Roszatomot az orosz állam által közvetlenül a magyar államnak nyújtott, 3 ezer milliárd forintos, államadósságnövelő hitelből fizetné ki. Az, hogy a hitel kamatait nem kell beépíteni a Pakson termelt áram árába szerinte legalább 9-10 forintos állami támogatást testesít meg a majdani blokkok áramának kilowattóránkénti árában."

nem különbek mint az előzőek, ellenben kártékonyabbak

nagyfelhatalmazás, nagyváltozás: cigánykommunizmus

jjulie 2014.01.20. 09:32:01

lépre csalta az orosz cár a cigánykommunistaravaszdiparasztot

" Az elmúlt héten az eredeti bejelentéskor elhangzott valamennyi (az elképesztő eljárást indokolni hivatott) mondásról kiderült azóta, hogy egyszerűen nem igaz.

Kezdjük a leglátványosabbal. Amit múlt kedden még az elmúlt negyven év legjobb üzletének nevezett Lázár János, azt szombaton Giró-Szász András kormányszóvivő már úgy aposztrofálta, hogy nem üzleti kérdés, hanem nemzetstratégiai. Ezek szerint üzletnek viszont mégsem jó.

Érdekesek voltak a kanyarok abban a kérdésben is, hogy a konstrukció akkor most növeli-e az államadósságot. A keddi változat az volt, hogy nem növeli, mert az adósság az MVM-é lesz és így nem is terheli az államot. Aztán később Lázár János sajtótájékoztatójára ez már úgy változott, hogy dehogynem, a terheket végső soron mégiscsak az állam fogja viselni.

Ezzel persze az a bibi, hogy a kétharmados többséggel elfogadott államadósság-szabályt veszi semmibe és szegi meg."

egyik nap a fifa gálán pörkölődött meg a lopós felcsutiravszdiparaszt, másik nap a moszkvában lett hazaáruló

két hibája van: seggszájú és lopós

jjulie 2014.01.20. 09:38:43

hahaha, felcsutiravaszdiparaszticigánykommunizmus, hahaha

"Ez az irányítási módszer azonban borzasztóan sok hibalehetőséget hordoz magában. Először is ott van a szomorú tény, hogy a kormányfőnek nincs mindig igaza."

hahahahahahahahahaha

"A paksi baklövés a kormányfő központosító és titkolózási gyakorlatának egyenes következménye. Sőt, talán ennél több is. Tízmilliárd euróról egy-két tucat ember bevonásával dönteni, ez maga a hübrisz."

hahaha, felcsutiravaszdiparaszticigánykommunizmus, hahaha

jjulie 2014.01.20. 09:42:57

hahaha felcsuti hürrisz

"

A klasszikus Athénben azonban konkrét büntetőjogi fogalom is volt: az olyan erőszakos cselekedeteket jelölték vele, amelyek célja kizárólag az áldozat megszégyenítése és megalázása volt, a saját felsőbbrendűség kimutatásáért. Erkölcsileg a legnagyobb bűnt jelentette: azt a bűnt, hogy az ember elfeledkezik az istenek elsőségéről, és önmagát hiszi mindenhatónak. A túlvilági lét szempontjából a vallási hagyomány szerint két morális választási lehetőség létezett: a szophroszüné azaz a jámborság erénye szerint élő ember túlvilági boldogságra számíthatott, ha viszont a hübrisz határozta meg magatartását, része az alvilági szenvedés lett.[1]"

hübrisz, tökéletes leírása a felcsutiseggszájúságitökásdölyföslópóscigánykommunistahazaárulásnak

felcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfefelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübriszfelcsutihübrisz

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.20. 10:13:10

@jjulie:
Magas ez neked, nyomi, mint lónak a Tejút.
Inkább arról beszélj, megjött-e a kedved pénzbe teniszezni?
Vehetsz órákat is, darabja 5000 forint, plusz pályabérlet.
Nyomi.

jjulie 2014.01.20. 10:20:25

@Hepci:

atyagatya, metszőolló, miért nem sütit cikizel a befolyásolhatatlan fideszikszkezeddel

mond csak te, mint felcsutihübriszikszelő befolyásmentesjózanész, amúgy a tenisz ob III mifánterem, az valami lúdtalpasklub?

aszekelyek 2014.01.20. 10:21:33

@Blogger Géza: a csodavárás igen jellemző sajátossága némely kedves csoportjának hazánk fiainak:) -tapasztalatom szerint.

@Vanek_úr: kedves illető ! A közmédia köztévé részében , mely egyáltalán nem volt független, az akkori kormányoktól , hiába is hangoztatják az ellenkezőjét , Napkelte,.. volt a mai atv-n történő közvélemény befolyásolási /félretájékoztatási szerve.Az meg nonszensz, ahogyan ki volt szervezve a reklám bevétel éppen abból , a nagyon értékes műsorsávból. Na hova? kell némi szégyentelenség azért ahhoz, hogy leírja valaki azt, amit Ön kedves illető , leírt.

A Duna tévés , filmes szerződések körül se volt rendben a kassza..., emlékeztetek. Nagyon erőteljesen folyt kifelé a pénz a magyar köztévéből a magán zsebekbe. Ez pedig nem jöhetett volna létre, ha nem azok akormányok lettek volna épp a hatalomban. No és az a szégyenteljes székház eladás. A Tőzsdepalota régi épülete. Meg az a borzalmas , ki tudja , hogyan versenyeztetett ? , ha egyáltalán ,... off shorba kiszervezett állami pénzeket 18 éven át felemésztő ,- nem keveset!- projektje . jegyezte bajnai gordon. NFÜ vezetői minőségében , ha jól emlékszem.

Tudja , vannak , akik tudják , hogy már a legelején , azért tiltották ki a köztévé épületéből Hankiss Elemért, mert ezzel tudták megakadályozni a közpénz kilapátolását az MTV-ből. Ne tudják vele aláíratni. nem csak tudunk róla, de el sem felejtettük. No és azt sem , hogy ezt ide képes leírni , azok után , hogy a szoci-liberálnak magukat tituláltató kormány még az első, megyó idejében, nagy nyilvánosság előtt azt mondta, hogy ha Orbán. értsd ateljes ellenzék, ha akar médiát, vegyen magának... - qasi, mert ami van az mind a miénk , Babból ugyan egy picurt se kaphat. Nagyon demokratikus és főleg független, különösen aközmédiumokat illetően. Elképesztő , hogy miket le mernek írni!
Rém demokratikus bolgárgyörgyék mit össze puffogtak azon, hogy volt olyan milliárdos, aki abba fektetett, amit ők maguk tanácsoltak, nagy kárörvendőn, ..... megfogadták a tanácsukat. Az is baj volt. nem, ennyire nem kéne önhittnek lenniük. A kárörvendés, meg a nulla mozgástér az ellenzéknek, már nem először nem jött be. A 2010-es kormányváltásnál is úgy rendezték el előre a vonalakat, hogy ne legyen mozgástere de semmire a követlező, Orbán kormánynak. Az nagyon hazafias dolog is volt, jegyzem meg itt. Aztán megint a puffogás, hogy ez a 2Houdini" már megint kiszabadult, nem hisszük el! .. Na persze ez úgy van interpertálva, hogy " elloptaja manyupot" . egy ügyűek be is veszik. Mások nem. Ugyanúgy, ahogy azt is egy ügyűek veszik be, hogy a ballib cukorfalatkák idejében a közmédiumokban aztán semmi de semmi... áhh. el nem hangzott Se nem történt. NYilván az is önálló döntése volt a tévé elnökének, hogy otthagyja a régi székház épületét , benne Török Gábort és Navracsics urat és a hátsó kijáraton kioson... Mikörben a semmi felszereléssel és képzetlenül a székház védelmére beküldött rendvédelem ott próbálkozik - a szerencsétlenjei. A szerintem megrendezett balhét valahogy féken tartani. tény, hogy annyi sem hangzott el a közmédia 1-esen, se másutt, hogy khmmm,. valami van itt a tévénél, majd holnap megmondjuk, megmutatjuk... Semmi de semmi köztájékoztatás nem volt. Az viccnek is rossz, ahogyan a politikusi dumákat meg asajtótájékoztatókat igyekszik Ön kiszerkeszteni a média egészéből. természetesen nem a bent dolgozó, alkalmazottakat hibáztatja senki. A vezetés, na az már elég necces volt.
Bár az Őszödiről is lehetne elmélkedni, mert az meg a közrádióban ment le.... Akkor azt hogyan kéne minősíteni? Ja, az is politikusi... értem. Ha csak zenét sugározna a köztévé meg a rádió, akkor esetleg lehetne mondani, hogy áhh, semmi olyan nem hangzott el... ez így ne is haragudjon, olyan hogy ha akutya megenné, megveszne tőle. tessék felfogni a kedves libbentknek, ballikoknak, hogy nem komplett hülyékből áll Magyarország. Már nem tudnak minket az orrunknál fogva vezetni. ezt megmutatta az, ahogyan kizuhantak nagy elánnal a 2010-es választások alkalmával mindenféle hatalomból.
Tessenek próbálkozni olyan igazat mondani , ami meg is áll , ha kicsit megkapirgáljuk!

aszekelyek 2014.01.20. 10:23:49

@tobeor: továbbra is kérdés, miért állítja, hogy nem arra törekszik. Magyar tulajdon lesz az az erőmű. Nekünk hoz pénzt. Nem kell venni. sem most beleraknunk a pénzt, csak ha már hozza apénzt. az is kérdés, hogy mivel helyettesítené. Dumálni, felelősség nélkül, az eléggé megvetendő dolog. Szerintem.

Nyilas Mise 2014.01.20. 10:25:25

"Kádár csak harminc évre hívta be az oroszokat, a hiperaktív Orbán ezen is túllépett"

aszekelyek 2014.01.20. 10:29:10

@Könnyen elkaptuk, uram!: ezt a varázsgömbje mondta, hogy nem lesz nyereséges? mert komoly , hozzáértők, szakemberek azt mondják, ezt senki ma felelősséggel nem állíthatja de semmit sem.
Mert nem látunk ebben sem előre 20 évre de 10-re sem. Hallom, 4-5. , 6 ft esetleg az előállítási ára ma a paksi ármanak. tegye le ide akkor, mi lesz ennél olcsóbb vagy nyereségesebb! Vagy duguljon el. azt is lehet.:)

jjulie 2014.01.20. 10:29:11

@Hepci:

viszket a lúdtalpad?

a süticikizés talán enyhíti, esetlegj felcsutihübriszikszrajzolás

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 10:33:30

Már a névtelen, ismeretlen fidesz szimpatizánsok véleménye is külön elemzésre méltó?

Hát pedig nekik eléggé egybites agyuk van, az ő véleményük általában nem az a kimondott intellektuális katarzis.

Persze lehet csak az én igényeim túl nagyok a fidesz szimpatizánsok és az őket elemzők igényeihez képest.

"támogatjuk vagy ellenezzük a január 14-én megkötött Putyin-Orbán megállapodást."

Ennek megalapozott eldöntéséhez ismerni kellene a megállapodás részleteit is, de ezek egy része még el sincsen döntve.

Az mindenesetre már mostan is látszik, hogy sajnos újabb nagy lökést kap Magyarország eladósítása ezzel a projekttel.

Az államcsőd elkerüléséhez 2008-ban 25 milliárd dollárnyi hitelt kapott Magyarország, ez kb. 20 milliárd euró, míg ez a mostani hitel 10 milliárd euró, azaz egy fél államcsődnyi hitel.

A hitelekkel pedig ugyan nem azok az országok járnak jól, amelyek felveszik, hanem azok, amelyek adják.

Ez a megállapodás Magyarország végletes csóróságát, és Oroszország egyre növekvő erejét mutatja.

Sok nem fidesz szimpatizáns megjegyzi, hogy miért Oroszországgal építtetnek atom erőművet, miért nem valamelyik másik országgal. Nos elsősorban azért, mert más országok már nem adnak hitelt Magyarországnak olyan feltételekkel, mint Oroszország. A pénz beszél, mint mindig.

"a politikusok szerepcseréje"

Ezt sokan hiszik, de szerintem tévednek a szerzővel együtt. A politikusok nem cserélik fel a szerepeiket. A kormánypárti politikusok mindig kormánypárti politikusként viselkednek, az ellenzéki politikusok pedig mindig ellenzéki politikusként viselkednek. Szó nincsen semmiféle szerepcseréről.

A szerző is abba a hibába esik, mint sokan mások, hogy konkrét személy politikusokat vizsgálva ellentmondást vél felfedezni azok ellenzéki és kormánypárti viselkedése között, holott ugyan nem a politikus változott meg, hanem csupán a helyzete.

Ebben a politikai rendszerben magától értetődően természetes, hogy mást mond és máshogyan viselkedik egy politikus ellenzékben, mint kormányon. Nem is értem, hogy hogyan lehet ezen ennyire csodálkozni.

A kormánypárti politikus hatalmon akar maradni, ezért folyamatosan dicséri a kormány munkáját, sorolja a vélt vagy valós eredményeiket.

Az ellenzéki politikus viszont meg szeretné szerezni a hatalmat, ezért neki muszáj mindig sötét színben lefestenie az éppen aktuális állapotokat és a kormány ténykedését, elhitetnie, hogy az éppen aktuális kormány rosszul dolgozik, s ő jobban tudná csinálni, mert ha nem így tesz, akkor nem kerülne hatalomra soha.

Furcsa, hogy ezt egy politológus számára magyarázni kelljen.

Szóval soha nem az a lényeg, hogy éppen ki játsza az egyik és a másik szerepet, hanem a szerep maga.
A szerep nem változik és a szerepet játszó politikus sem.
Ami változik az a politikus helyzete.
Akár egy színházban "szerepcsere" esetén. Nem változik sem a szerep, sem a színészek, hanem csupán a szereposztás.

"kell-e a paksi beruházás"

Nagy hiba egy kupacba építeni az összes atomerőművet.
Az ellenség lebombázza Paksot és Magyarországnak már annyi is.

"jó-e Magyarországnak, ha Oroszország építi meg az erőműveket,"

Van-e jobb? Ki építse, dél-Korea? :-)

"(Csak zárójelben jegyzem meg, hogy mindezek alapján akár nevetségesnek is tűnhet az a felvetés, hogy népszavazás döntsön egy ilyen fontos kérdésben, hiszen hogyan mérlegelhetnének olyan szempontokat az átlagemberek, amelyekben a szakemberek is megosztottak."

ÉPPEN ELLENKEZŐLEG!

Ha egy kérdésben még a szakemberek is ennyire, azaz ugyanúgy megosztottak, mint a közvélemény, akkor az éppen azt mutatja, hogy a kérdés szakmailag már eldönthetetlen, azaz ízlés dolgává vált, tehát nagyon is a népszavazás a legjobb megoldás a döntésre.

A szakma bármennyit is vitatkozna a kérdésről soha az életben nem jutna egységes álláspontra.

Ha nem lenne vita, akkor lenne felesleges a népszavazás.

"Persze itt ismét akad egy kis hitelességi probléma: 300 forintnál nem volt elég a parlament döntése, 3000 milliárd esetén viszont bőven jó lesz."

Ez nem kicsit demagóg populista duma. Messze nem 300 forintról volt szó. Hanem sokkal többről egyénenként is, országosan pedig főleg. Ráadásul az sem csupán pénzkérdés volt, hanem elvi.

Nem azért császkálnak az emberek folyton az orvoshoz mert unatkoznak, hanem mert a tökkelütött egészségügyi rendszer folyton odakényszeríti őket recepteket íratni.

De ez másik téma, lényeg, hogy nem igaz állítás a 300 forint, annál messze sokkal több pénzről volt szó. S nagyon nem mellesleg elvekről.

Azért csaknem mindegy mit tesz a kormány, mert akármit is tesz az az egybites agyú fidesz híveknek úgyis tetszik, a vörösöknek pedig úgysem. Ahhoz, hogy a kormány népszerűsége csökkenjen, az ellenzéké pedig növekedjen az kellene, hogy a 2010-es fidesz szavazótábor pártoljon el akkori kedvenc pártjától, de ennek semmi jele nincsen, ma is ugyanaz a kedvenc pártjuk.
A legtöbb 2010-es szocialista hívő ma is az, ahogyan a legtöbb 2010-es fidesz hívő is ma is kedvenc pártjára szavazna, így pedig lényeges változás nem lesz.

jjulie 2014.01.20. 10:35:01

@aszekelyek:

nagyabaj felcsuton, bamyavarangyhugy, feliscsut, leiscsut

nagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabajnagyabaj

hahaha

aszekelyek 2014.01.20. 10:37:11

@feketeesfeher: na és az abizony, amit bele kellett kalkulálni, mennyi? Ami van, csak letagadod. nem is kellett volna, hogy bárki is belefektessen a mi magyar tulajdonú erőműveinkbe, stratégigi tulajdonunkba. Amibe az volt nekünk, más részen, azt mindenképp kiköhögtük. Így inkább rossz üzlet volt. nagyon rontotta pl a szociális viszonyokat is. Ami kormányok dolga , hogy arra ügyeljenek.

Tagadhatod de ez egy fityinget nem ér. Azt képzeled , ha átfogalmazod , nem ugyanaz a lényege ? Megpróbálod racionalizálni? Nem jön be. Az egy kifejezetten káros , rossz üzlet volt. Pont.

Tudod miért? NAGYON NAGY KITETTSÉGET EREDMÉNYEZETT A MAGYAR TÁRSADALOM SZÁMÁRA A KÜLHONI BEFEKTETŐK ÉRDEKEINEK. Azon felül a költségvetésnek is azt eredményezte, mert azt, hogy rászorultsági alapon a költségvetés terhére finanszírozzuk az ő nyereségük miatt a számlákat, szintén nem lehet jó üzletnek nevezni. ökörségnek inkább. Ha nagyon finom akarok lenni. Üzleti szempontból. politikaiból csak durvábbat tudnék.

@Nyilas Mise: rossz helyen tolod ezt az ostobaságot. Itt értelmes emberek olvasnak , írnak. Zömmel. Akkor is, ha nem értünk mindenben egyet. ez meg mélyen az alatt a szint alatt van, ami itt a legalacsonyabb.

aszekelyek 2014.01.20. 10:42:33

@Akitlosz: NAgy lökést kap? egyemmeg! majd akkor kell fizetni, ez ismert részlet! amikor hoz is , termel már. ezért van, hogy olyanok is azt mondják, nagyon jó ajánlat és üzlet ez, akik rühellik orbánt. Máskülönben. Addig hoz a költségvetésnek és amunkahelyet jelent. ez lehet inkább vele a probléma, azon túl, hogy orbán nevéhez fog fűződni. :) ha nem most hívta volna meg Putyin Orbánt, sztem direkt a választás előttre, akkor tudták volna mutogatni az ellenzékben, hogy bezzeg ők, bezzeg ők micsoda nagy tettet vittek véghez, de azorbán az belekötött.., anno, amikor szólt , hogy ferikének a parlamenttel ez kéne azért egyeztetnie. ebben meg igaza is volt. feriről senki nem feltételezi, ép elméjű, hogy magyar üzleti érdekeket remekül és tökösen képviselne. Bárhol.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 10:58:08

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.:

"a magyar társadalom többsége erősen atomenergiabarát és atomerőműpárti."

Ezt miből gondolod? Az ujjadból szopod vagy tudsz valami ezt alátámasztó kutatást is mutatni?

Az atomerőművel az a gond, elég ha egyszer felrobban, akármikor akár 500 év alatt, akkor már nem érte meg.

Emellett az, hogy túlságosan centralizálja az áramtermelést, így pedig rendkívül sebezhetővé teszik az országot. Az ellenségnek elegendő Paksot megbénítania, s Magyarországnak már annyi is.

@Mészáros Laci:

"Nem tudom elképzelni sem, miért volt fontos Orbánnak kampánytémává tenni az erőmű bővítését, szerintem kimondottan rossz ötlet volt,"

Mert az a tuti, amit mostan ír alá. A választások után már biztos, hogy ő lesz a miniszterelnök. Bár erre jelenleg kevés az esély, de biztosat bizonytalanra nem cserél.

A Fideszhez közeli cégek is nagy bummot élnek át ezekben a hónapokban ugyanezért.

@szoja122:

"Például a nap energia kitermelése már most olcsóbb, mint a kőolajé, csak az energiatárolás hatékonysága nem megoldott még."

De megoldott. A naperőművek már az éjszaka elején is teljes kapacitással tudnak áramot termelni, Nap nélkül is. Azaz éppen abban az időszakban, amikor a legtöbb áramra van szükség.

A hajnali órákban pedig úgysem kell sok áram.

A naperőmű úgy működik, hogy a Nap olajat melegít fel, az olaj vizet, s a vízgőz hajtja a turbinákat.

Az olaj pedig sokáig képes tárolni az energiát hő formájában.
Éppen elegendő ideig. Így az erőmű napnyugta után még 6 órán keresztül képes teljes kapacitással üzemelni. Ez pedig elegendő idő.

@Darkosia:

"És ha a fene fenét eszik is, akkor is ott a gond a napenergiával, hogy akkor van ha süt a nap, a hálózatba meg folyamatosan kell, tehát az energiaszükséglet csak kis hányadát fedezheti."

Nem így van. A Nap minden Nap süt, akkor is, ha felhős az ég.
A hálózatba nem egyenletesen kell az áram. Hanem csak nappal és kora este. Azaz éppen akkor, amikor a naperőmű teljes kapacitással képes működni.

A hajnali órákban nem igazán kell áram, mert az emberek többsége alszik, s kevés gyár termel 3 műszakban. Számukra ugyanis az éjszakai munka a legdrágább.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 11:07:43

@szoja122:

A jövőben egyre több elektromos áramra lesz szükség.

Elegendő csak abba belegondolni, ha a közúti közlekedés átáll elektromos üzeműre.

Az meg egy dolog, hogy egyre energiatakarékosabbak az eszközök, de egyre több van belőlük.

Legalább háromszor annyi égőt használnak ma a közvilágításban, mint a kommunizmus idején. Igaz így sem fogyasztanak annyit.

De a háztartások is tele vannak olyan cuccokkal, amilyenekkel korábban nem voltak.

Ha meg egyszer valamikor az emberiség végre kedvet kap az űrbe ruccanáshoz az rengeteg energiát fog igényelni.

@andatti:

Tévedsz. A naperűmű képes az éjszaka elején is teljes kapacitással üzemelni, azaz éppen akkor, amikor a legtöbb áramra van szükség.
Az energia tárolása a szükséges ideig már megoldott. Forró olaj tárolja az energiát az éjszakai áramtermeléshez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 11:16:06

@Hepci:

1. Az állami cég is az államhoz tartozik.
2. Egy ország adóssága nem csupán az államadósságból áll, mert ehhez még hozzájön a cégek és a magánszemélyek adóssága is.

Hiába "csak" kb. 22 billió forint az államadósság, Magyarország teljes adóssága 37-38 billió forint.

Bár ez is pontosan mutatja, hogy az állam a legfelelőtlenebb, nem a cégek és nem a lakosság.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 11:23:56

@Nemzeti Dohányos:

A hitelt nem forintban adják, hanem euróban, s törleszteni is euróban kell.
Azaz a pénzrontással csak még nehezebb helyzetbe kerül az ország, mert egyre több forint kell ugyanannyi euróhoz.

Persze az eurót is rontják közben, de nem annyira, mint a forintot.

László56 2014.01.20. 11:24:17

@László56:
Csodálatos szép napot kívánunk Mindenkinek

Atom és a hatalom....írja az elemzőnk. De, az atom helyett bármi más olyan szót is írhatott volna ami az ország kedélyeit felborzolja. A választási időszakban meg olyan szakosított, magas műveltséget követelő témát választani, mint az atomreaktor, reménytelen eset. Teljesen természetes hogy egy ilyen vita a választások előtt emocionálisan, a teljes racionalitás kihagyásával zajlik le. Ez nem segíti sem a kormányt, sem a pártjainkat, sem a hazánkat. Így aztán ez a téma nem abban a mederben fog lefolyni ahogy a pártok szeretnék. Ebbe, már most belebukott az ellenzék is.

Ennek azonban semmi köze a voluntarizmus teréhez, amire az elemzőnk hivatkozik, sokkal inkább köze van a kormányunk pragmatizmusához.

Ahhoz pragmatizmushoz ami olyan kormányokat jellemez mint a második Orbán kormány, amelyik tekintettel van az ország energiafüggetlenségének kialakítására, az országunk zsarolhatóságának megszüntetésére és azokra a körülményekre amelyek zsarolhatatlan finanszírozást nyújtanak.

Kormányunk biztos érzékkel találta meg azt az időpontot, amelyik lehetővé teszi az ország számára azokat a kedvező feltételeket, amelyeket nem lehet kihagyni. Ennek azonban semmi köze a választásokhoz. Ma még megköthettük a szerződést, holnap már nem biztos. Ilyenkor ugyanazt kell csinálni, amit minden háziasszony megtenne, aki a családjára csak egy kicsit is figyel. Azonnal és határozottan vásárolni. Addig amíg lehet.

Ilyen egyszerű lenne, ha a kommunista primitivizmus nem hatalmasodott volna el az országunkban. De, mivel, sajnálatos módon, nemzedékeket butítottak el az ideológiájukkal, kénytelenek vagyunk ezt a borzalmas, színvonal alatti vitát, lefolytatni.

Lehetne ugyan erről szakszerűen vitatkozni, mint ahogy sok nyugati országban ezt meg is teszik, csak éppen ezek az országok idejében kiirtották azt a primitív gondolkodást ami a magyar kommunistákat jellemzi.

Lehet atomerőmű ellen, vagy éppen mellette lenni. Lehet alternatív energiaforrásokkal szembeállítani. Lehet jövőképet építeni, atom nélkül. Sok mindent lehet, de egyet nem. Az országunk gazdasági, politikai és társadalmi körülményeit nem figyelembe venni.

Mivel ezt a kormányunk nagyon jól tudja, kénytelen az atomerőművet fejleszteni. Nem azért, mert az olyan csodálatos, hanem azért mert ebben a kommunistáktól szétrombolt országban, ha a realitást vesszük figyelembe, más megfizethető lehetőségeink nincsenek. Hatvan év kommunista primitivizmus és nemzedékek félrenevelése nem múlik el nyomtalanul.

Ezeket a borzalmas körülményeket a kommunistánk hagyták ránk. A kormánytól viszont elvárják, hogy mindazt amit ők hatvan éven keresztül elrontottak, négy év alatt tegyék rendbe. Sokan még tapsolnak is ehhez a teljesen unrealisztikus felfogáshoz. Ugyanezek fognak a kommunistákra és finanszírozóikra szavazni. Tegyék ha akarják. De, ugyanezek fognak utána káromkodni is hogy megint átvágták őket a primitív pufajkások.

A második Orbán kormány már bizonyította, hogy tudja mit csinál. Bizonyíthatóan védi népét és nemzetét. Az országot megszabadítja az uzsorától. A hazaárulás ajtajait becsapta mindazok előtt, kik jó pénzért, az ország rovására éltek. A magyar ember most már magának dolgozik és munkájának gyümölcse nem a külföldiek zsákmánya többé. Ne hagyjuk magunkat megtéveszteni. Magyar ember tudja már most, hogy mit és kit fog választani.

Mészáros Laci 2014.01.20. 11:47:46

@Akitlosz:

"a magyar társadalom többsége erősen atomenergiabarát és atomerőműpárti." -- Ezt miből gondolod? Az ujjadból szopod vagy tudsz valami ezt alátámasztó kutatást is mutatni?

Ezt ugyan nem tőlem kérdezted, és az "ujjadból szopod" kezdetű kérdés nyomán nem is hiszem, hogy érdekel a válasz, de reprezentatív felmérések szerint 2003-ban és 2011-ben rövid időre esett 55% alá a támogatottság. az MVM saját mérése szerint (ami reprezentatív, de a részletek nélkül korrektségét nem tudom megítélni) 74% a támogatottság.

@Mészáros Laci:

"Mert az a tuti, amit mostan ír alá. A választások után már biztos, hogy ő lesz a miniszterelnök. Bár erre jelenleg kevés az esély, de biztosat bizonytalanra nem cserél."

Szerintem ez téves gondolkodás, a fidesz elég biztosan nyerni fog, a kérdés csak az, hogy mennyire. Viszont az atomerőmű kampánytémává emelése inkább ronthatja az eredményeket (az esélyeket nem, csak a győzelem arányát).

"A Fideszhez közeli cégek is nagy bummot élnek át ezekben a hónapokban ugyanezért." -- szerintem nem ezért, a kormántközeli cégek mindig nagyot kaszáltak, most csak egyre kevésbé szégyellik.

"Az olaj pedig sokáig képes tárolni az energiát hő formájában.
Éppen elegendő ideig. Így az erőmű napnyugta után még 6 órán keresztül képes teljes kapacitással üzemelni. Ez pedig elegendő idő."

Egy ilyen kísérleti erőmű épült eddig, baromi drágán, és egy másik ami olvadt sóban tárolja a napenergiát, de az utóbbi nem üzemel, a sokadik probléma után feladták a próbálkozást.

Részleges megoldást a szivattyús energiatárolók jelentenének, az atomerőművel azonos nagyságrendű beruházással, de csak 1-2 nap felhős időre elegendő kapacitással.

"A Nap minden Nap süt, akkor is, ha felhős az ég." - csak felhős időben kb huszadrész energiát termelnek a napelemek. ez (főleg télen, amikor rövidek a nappalok) viccesen kevés.

tölgyes 2014.01.20. 12:16:39

@tobeor:
Ön tehát azokra fog szavazni, akik 2009-ben kezdeményezték az oroszokkal való együttműködést Paks ügyben.. de mert most nem ők vannak kormányon emiatt most elleni!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 12:22:20

@Darkosia:

Azért nem úgy működik az áldozat, hogy darab darab.

Egészen más egy szélerőmű katasztrófa hatása és főleg hatásának az időtartama, mint egy atomerőműé.

Ha felrobban egy szén/gáz erőmű az ugyan tragédia, de gyorsan helyre lehet hozni a károkat.

Ha viszont felrobban egy atomerőmű az több száz évre tönkreteszi a környezetet.

Mindegy hányszor biztonságosabb az atomerőmű, abból egyetlen katasztrófa is sokkal rosszabb hatású mint száz másik erőmű katasztrófája, mivel hosszú időre lakhatatlanná és használhatatlanná teszi az erőmű környékét.

jjulie 2014.01.20. 12:31:31

@tölgyes:

na ez a felcsutihugy

aki nem felcsutista, az mind egyatáborbaszorított

nameg ahogy a felcsutihazugtolvajhazaárulócigánykomcsiszekértoló jelentéktelenkisvárosszélikleinbürgercsodáló ravaszdiparaszti agyad vágyaiban szerepel

neked is a városkaszélikleinbürgereken kívül a mindentelbaszó dembinszki a jópéldakép?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 12:34:30

@feketeesfeher:

"Egy atomerőművi beruházás indoklásánál Lázárnak véletlenül a rezsicsökkentés ugrott be mint indok."

Mert a választásokig minden fideszesnek kötelező, hogy mindenről a rezsi jusson az eszükbe.

Teljesen mindegy mi a téma, fideszes úgy nem nyilatkozhat, hogy a rezsit ne keverje vele.

A fideszes agy csak egyetlen varázsszót képes egyszerre felfogni, s ez a szó mostanság a rezsi. Hasonlóképpen, mint ahogyan korábban volt a polgár aztán az ember.

Szóval ahogyan az összes többinek úgy Lázárnak is muszáj folyton rezsiznie, ez a választási stratégiájuk.

tölgyes 2014.01.20. 12:40:29

@Könnyen elkaptuk, uram!: Öntehát azzal érvel - az Ön stílusában reagáljak - hogy nem kellett volna megvenni a tározókat és gáz ügyben nem kellett volna csökkenteni a függőségünket... miközben Paks ügyben most is függünk az oroszoktól, mert a fűtőanyagot most is tőlük kapjuk. Kicsit zavarosan gondolkodik erről a dologról.

1. Gáz: a tartalákolás lehetősége néhány hónap volt, ami láttuk milyen nehézségeket okozott az ukrán orosz ellentétek idején.

2. A hasadó energiával más a helyzet. A fűtő elemek jól tárolhatóak, ráadásul a cserélni is ritkán kell őket, emiatt a sebezhetőségünk e tekintetben nem nő a jelenlegi helyzethez képest. Konszolidált kapcsolat esetén inkább csökken. Technológia függés se nő, hiszen a szakembergárda rendelkezésünkre áll. Ráadásul itt hosszú távú, lassan amortizálódó berendezésekről van szó.

3. Lehet beszélni a hitelről. Jobb lenne, ha nem kellene felvenni, de ennek lehetőségeit a barátaink eldevizahitelezték, elkúrták. Energia ügyben pedig most kell lépni, modt van itt az ideje..

4. Politikai haszon-kár. Orbán feltehetően úgy ítélte meg, hogy nincs nagy politikai kockázata a döntésnek. Ezt a feltételezését arra alapozhatta:

a. Az OGY több párti egyetértéssel, nagy többséggel fogadta el 2009-ben azt a határozatot, hogy megduplázzuk Paks teljesítményét;
b. Paks és környéknek lakossága 90% körüli támogatással örülne a bővítésnek;
c. A közvélemény 70%-a támogatja Paks felújítását, bővítését.

Lehet, hogy ezzel együtt rosszul számol. Majd kiderül Ha kockázatot látott volna az elfogadásban, akkor nincs szerződés.

Amit pedig a az építésről ír: nem hiszem, hogy 2018 előtt belekezdenek. Ha ez megtörténik, akkor az új kormány minden közbeszerzést felülírhat - ha akarja és törvénytelen.. ha csak nem számolnak már most azzal, hogy Orbán akkor is nyerni fog.

Egyébként Ön mivel váltaná ki a kieső kapacitást?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 12:48:21

@aszekelyek:

Az (is) a gond minden állami hitellel, hogy egyik sem lesz visszafizetve soha az államcsődig.

Ez a hitel sem csak 30 évre szól, erre mérget lehet venni. 30 év múlva ugyanis az lesz, hogy felvesznek egy újabb hitelt, s abból fizetik a régit, ahogyan ez már mindig így megy 40 éve.

Úgy pedig semmi sem lehet jó beruházás hitelből, ha az a hitel sohasem fogy el. Így akármilyen üzlet a hitelezőnek dolgozik és neki termeli a hasznot.

Ezért baj bármilyen minden hitelt, amit az állam felvesz.
A hitelek döntő többsége semmilyen fejlődést, beruházást nem hoz, hanem csupán a korábbi hitelek visszafizetéséhez kellenek.
A beruházásra felvett hitelek pedig lejártukkor szintén átkerülnek az előbbi kategóriába.

Hiszi a piszi, hogy 30 év múlva Magyarország a saját zsebéből kicsenget tízmilliárd jelenlegi eurót.

Újabb hitelt fognak felvenni, ezzel a módszerrel pedig semmilyen beruházás nem éri meg.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 12:59:16

@Mészáros Laci:

Akkor is a napenergia a jövő. Abból van dögivel, s nem fogy el.

A világűrben mindig süt a Nap, sohasem felhős az ég. Már csupán csak le kellene juttatni a vilgáűrben összegyűjtött energiát.

Egyelőre túl olcsó a szén, az olaj, meg a gáz és az urán is, de nem lesz ez mindig így.

Aztán meg különben sem nagy melák erőművekben kellene gondolkodni, akár atomról, akár a Napról van szó.

Ha minden épület, minden autó, minden ember ruhája termelné az áramot a napfényből, akkor az sok áramot jelentene, amelyet ráadásul még szállítani sem igen kellene, mert többségük helyben kerülne felhasználásra.

Emellett a sok-sok milliónyi mini erőműre alapozott hálózat támadhatatlanná is válna, azaz sokkal biztonságosabbá válna az elektromos hálózat.

Míg jelenleg elegendő Paksot kiiktatni és Magyarországnak már annyi is.

Szóval a napenergiáé a jövő, minden épület, minden autó, és minden ember is termelheti az áramot és ez elég, olcsó mivel szállítani sem igen kell és még sokkal biztonságosabb is, mint az atom, ami elsőrendű célpont.

sztd 2014.01.20. 13:15:45

Nos, én bizonyos értelemben én is értek az energetikához, csak kevésbé a beszerzési és jobban a felhasználási oldalon. A kettő nem választható teljesen szét, de azért nem ugyanaz.
Ettől függetlenül vannak értelmezhető nukleáris technikai ismereteim is, amik persze ebben a kérdésben nem igazán kamatoztathatók, mivel ez most nagyrészt gazdasági kérdés.

Mivel még jobbos is vagyok, ezért atompártinak kell lennem, ha jól olvasom a posztot. OK. Úgyis komoly volt a dilemma, eddig nem tudtam dűlőre jutni magamban, hogy mi lehetett itt a helyes eljárás, szóval köszi a segítséget, már tudni fogom. :P

Azért néhány dilemmát okozó pontot leírnék:
- egyrészt az teljesen világosnak tűnik, hogy az atomenergia jelenleg gazdaságosan kiválthatatlan. A veszélyességétől sokan félnek, de az alternatívái sem veszélytelenebbek (a szénerőmű által okozott korom is egészségtelen, a gázerőmű pedig a CO2 (peches esetben CH4) kibocsájtást növeli, ami ismereteink szerint üvegház-hat. Ha ehhez hozzávesszük, hogy az összes szerkezeti elem átitatódik a sugárzással, és az egész erőmű radioaktív hulladék lesz évszázadokra (ill örökre, de hisztin túl is komolyan kell venni évszázadokig), akkor abban biztos vagyok, hogy az élettartam meghosszabbítását minél tovább ki kellene tolni.
- másrészt teljesen világosnak tűnik, hogy egy tóriumra is alapozó atomerőmű sokkal jobb befektetés, csak éppen ezt a technológiát még nem dolgozták ki. Vagyis jelenleg ez nem opció.
- harmadrészt az is világos, hogy az összes ilyen projekt csúszik. Ha 2028-ra terveznek egy végleges leállást, de csak 2023-ra indul el az új blokk az szerintem jelentheti azt, hogy éppen nem futnak ki az időből (vagy éppen kifutnak). Még az is lehet, hogy az egész magától vesz olyan metamorfózisokat, amik a jelenlegi megállapodáshoz képest a végeredményt felismerhetetlenné teszik.
- komoly ellenérv, hogy ezt a szerződést magyar oldalról senki nem fogja érdemben megváltoztatni, sem azt komolyan kezdeményezni függetlenül attól, hogy jó-e a szerződés. Ilyen körülmények között viszont felelőtlenség volt így megkötni.
- semmi értelmeset nem lehet tudni arról, hogy egy ilyen döntés mennyire lesz jó döntés 2030-ban mennyibe fog kerülni az Urán, mennyivel lehetne az egész hatékonyabb addigra.
- az atomerőmű alaperőmű, így az ingadozásokat valamivel fedezni kell. Ausztriában víz-energiatározókat használnak (ez simítja ki a megújulókból származó ingadozást is), Magyarországon gázturbinákat. Megnyugtatóbb lenne egy stratégiai döntéssort látni stratégiai gondolkodás mellett, de jelenleg csak egy stratégiai döntés van, a döntéssor még csak-csak, de a stratégiai gondolkodás kevéssé látszik.

Szóval, ha nem szólt volna a poszt, hogy világnézeti alapon én helyeslem a döntést, akkor komolyan elgondolkoznék. Hálás köszönet a tisztázásért. ;)

Mészáros Laci 2014.01.20. 13:16:16

"A világűrben mindig süt a Nap, sohasem felhős az ég. Már csupán csak le kellene juttatni a vilgáűrben összegyűjtött energiát."

Nagyszerű gondolat, mindössze néhány megoldhatatlan nehézséggel kell csak szembenéznünk, kb mint az űrlift, pár évtizede agyalnak rajta.

"különben sem nagy melák erőművekben kellene gondolkodni, akár atomról, akár a Napról van szó."

persze, lehet kicsiben is. drágább szokott lenni.

a támadhatatlanság, úgy tűnik, neked kiemelten fontos (bizonyára személyes okból - biztonságérzet vs biztonság, stb), ezzel nem is vitatkoznék, csak azt teszem hozzá: ez egyéni szempont, neked ez az elsődleges, másoknak más.

a napenergiára ne csak nyáron gondolj, hanem akkor is, amikor télen két-három héten át borult idő van.

Mészáros Laci 2014.01.20. 13:22:34

@Akitlosz:

az előzőt neked szántam csak lemaradt a címzés.

jjulie 2014.01.20. 13:31:31

@sztd:

hohó ember hamár jobbos vagyol, miért ballagsz a felcsutiseggszájú cigánykomcsi után?

jjulie 2014.01.20. 13:38:33

@sztd:

apropó, a szép kerek energetikai mondatok után lennének szép kerek mondataid arról is hogy mit is nevezel jobboldalnak, és az hogy kerül egy lapra a felcsutiseggszájú kádárvakarékkal?

tölgyes 2014.01.20. 13:42:18

@sztd: Komolyan nem lehet az energia árának és a feljasznált energia mennyiségének csökkenésével számolni. Az energia előállításának infrastruktúrája pedig sokba kerül, hosszú az építési idő..és a hiánya nagyobb bajokat okoz, mintha készen rendelkezésre áll a kapacitás.

jjulie 2014.01.20. 13:49:15

@tölgyes:

atyagatya próbálsz olyan beszédtémát keresni amiben igazad lehet, kádárvakarék

a szeggszájúság tündöklése és bukása témakörben jeleskedj az eltörnivaló felcsutiikszelő kezecskéddel

a felcsuticsürhe csal lop hazudik éjjel, nappal: www.fidesz.hu/

graycivil 2014.01.20. 14:45:57

"Paks: az orbáni kormányzás kudarca

Paks kapcsán kapitális bakot lőtt a kormány. Annyira átgondolatlanul és előkészítetlenül adósították el az országot tízmilliárd euróval, hogy még alapszinten védhető érveket sem tudtak mellette felsorakoztatni."

velemenyvezer.444.hu/2014/01/20/paks-az-orbani-kormanyzas-kudarca/

"Az elmúlt héten az eredeti bejelentéskor elhangzott valamennyi (az elképesztő eljárást indokolni hivatott) mondásról kiderült azóta, hogy egyszerűen nem igaz."

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 14:54:34

@sztd:

Pedig az atomenergia a legveszélyesebb.

Semelyik másik erőműben bekövetkező katasztrófa sem okoz akkora és olyan hosszan tartó károkat, mint az atomerőműé.

Emiatt hiába biztonságosabb akármennyivel is a többinél. Ha csak egyszer is felrobban akár 500 év alatt, akkor már nem érte meg. Évszázadokra szétcseszheti a környezetét.

Márpedig ez messze nem csak a technológián és az üzemeltető emberek szakértelmén és munkavégzésén múlik.

Az atomerőmű az ellenség elsődleges célpontja és bizony sokféleképpen támadható.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.20. 14:58:14

@Mészáros Laci:

Nem kell űrlift.

A műholdak mikrohullámok formájában lesugározzák az általuk gyűjtött energiát a Földre és ennyi.

Ha a biztonság az én egyéni szempontom, akkor nagy a baj.
Szerintem országos közérdek.

Egyetlen helyre alapozni az ország energiaellátásának felét nem túl bölcs stratégia.

Ha már atomerőmű, akkor miért Paksra építik az összeset?

Duna máshol is van.

Mészáros Laci 2014.01.20. 15:17:39

@Akitlosz:

1. űrlift ahhoz kell, hogy felvigyük a naperőművet és pályán tartsuk. másképp nem megy (de így is kérdéses), annyira eszméletlenül drága felvinni bármit föld körüli pályára.

2. biztonság: félreérthetően fogalmaztam, nem általában a biztonság hanem az, hogy számodra az ellenséges támadás elleni védekezés a biztonság elsődleges szempontja.

3. nem paksra építik az összeset. pakson 4+2 reaktornak van hely, az 5-6 oda épül, miközben még új telephelyet is keresnek. a Duna nem szükséges, csak praktikus.

Nyilas Mise 2014.01.20. 15:56:56

Ócsa? nem volt kudarc !!!!
sőt TÖKÉLETESEN SIKERES VOLT !
MINDEN CÉLJÁT elérte a beruházás!

számláztak ? kifizetették a köszpénzből ?
na ugye !

siker lesz Paks, siker a sok stadion !
a fidesmafia jobban tejesít !!! jajrá magyarok!

jjulie 2014.01.20. 18:38:30

nocsak felcsutiférgek, ennyi volt a mai felcsutihazugtolvajlási bűnpártolás?

Khal Drogo 2014.01.20. 19:11:06

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az USA akkor miért épít atomerőművet? Jelenleg a palagáz-nagyhatalom 5 db atomreaktort épít.

vs.hu/wp-content/uploads/2014/01/reaktor_1-1024x642.png

Ez akkor hogyan lehetséges? Miért építenek 71 reaktort világszerte? Tippelek. Nem konzultáltak a szuperokos magyar kommentelő szakértőkkel űrliftekről, palagázról, tóriumról, napenergiáról, szélenergiáról. Ha tudnák micsoda ökrök...
De nem tudják, ezt csak mi, a csavaros eszű magyarok tudjuk.

Khal Drogo 2014.01.20. 19:19:51

@Akitlosz: Ha nincs atomerőműved de rádobnak egy atombombát, akkor sem vagy jobb helyzetben. Budapestre vagy az ország bármelyik pontjára nagyhatalmi támogatás nélkül bármelyik nagyhatalom képes lenne atomcsapást mérni.

Ráadásul a világ legerősebb katonai hatalmainak, USA, Kína, Oroszország, Franciaország, Németország, Anglia mind rendelkeznek atomerőművel.

Sőt, a hidegháború alatt is építettek atomerőműveket ezek az országok. Holott a mainál sokkal nagyobb biztonsági kockázata volt a dolognak.

Khal Drogo 2014.01.20. 19:22:07

Egyébként a magyar közélet elég nagy dedó :

2007 - Gazprom megállapodás
MSZP - Jó üzlet
Fidesz - Hazaárulás

2014 - Paks
MSZP - Hazaárulás
FIdesz - Jó üzlet

Komoly mondom nevetséges.

nyünyüge 2014.01.20. 19:40:45

@Khal Drogo:
ma megjelent valamelyik portálon a Roszatom összes folyamatban levő beruházásainak értékéről egy grafikon (sajnos, most nem találom).
A magyarországi volt a legnagyobb.
Szerinted ez jó jel? (Főleg, hogy az a hír járja, hogy már rég túlvállalták magukat.).
(off- dolgoztál már olyan sikeres vállalkozóval, amelyiknek nem voltál fontos "ügyfél" és amelyik mitadisten, valamiért "túlvállalta" magát? ha igen, ki szívott a következmények miatt? te vagy az igen kompetens vállalkozás?)

Amúgy meg:
vs.hu/paks-leginkabb-az-oroszoknak-jo-uzlet-0120/

jjulie 2014.01.20. 19:47:06

szerencsétlen orbán esze itt már moszkvában járt, sejthette a szopást

444.hu/2014/01/17/igy-egett-be-orban-az-aranylabda-galan/

hiába, a felcsuti kádárvakarék neveltetés nem válik vízzé

szoja122 2014.01.20. 19:50:35

@Khal Drogo: "Az USA akkor miért épít atomerőművet? Jelenleg a palagáz-nagyhatalom 5 db atomreaktort épít."

Azt hittem ezt már megbeszéltük.

Mi a különbség az USA és Magyarország gazdasága között?

Mi a különbség Finnország és a Magyarország gazdasága között?

Mi a különbség az egy főre jutó GDP-ben a felsorolt országok között?

Miért elhamarkodott a döntés:

1. A legfontosabb pedig az hogy nem volt sürgető az építés, mert Paks 2032-ig még teljes kapacitással működni fog. Vagyis van legalább 10-15 évünk lett volna a döntés maghozataláig!

2. Az energia árak RELATÍVE (GDP-hez viszonyítva) egyre kevesebbe fognak kerülni, mert az energia takarékos technológiák egyre inkább elterjedőben vannak.

3. A technika-tudomány 10-15 alatt hatalmasat fog fejlődni. Ez nagy valószínűséggel kihat az energia termelésre is.

Ezek fényében védhetetlen az amit a Fidesz most csinált.

jjulie 2014.01.20. 19:54:35

@szoja122:

a csalóhazugtolvaj felcsutifőbűnös és bűnszervezetének minden mozdulata védhetetlen

Khal Drogo 2014.01.20. 19:59:03

@nyünyüge: Tehát már az is gond, hogy a Roszatommal túl sokan akarnak szerződni. Ez a Roszatom nagyon cseles, hogy a világszerte átveri az országokat. Mondom, le kell fordítani a blog anyagát legalább angolra és el kell küldeni az érintett országoknak, hátha felébrednek.

nyünyüge 2014.01.20. 20:02:27

@szoja122:
Erre.
És mivel elég sokszor voltam a "szopóágon" finomabban a "táplálkozási lánc végén" ilyen, a felső szintekről rettenetesen sikeresnek ígérkező beruházások (bár Pakshoz volumenében, kockázatában nem mérhető) fizető oldalán, ezért kérdéseim támadtak.

Khal Drogo 2014.01.20. 20:05:43

@szoja122: Pakisztán aztán tényleg nagyon gazdag ország. Meg Szlovákia is. Szlovákia a Tátrák Arab Emirátusa. Csak így emlegetik világszerte. Vietnám? A Föld leggazdagabb országa. Ha csak fele olyan jól élnénk mint Vietnám, hát nagyon jó dolgunk lenne.

6.Lenin 2014.01.20. 20:06:50

@Khal Drogo:

Látom, még mindig hiszel a nyugodt érvelésben az ilyen felületeken.
szerintem felesleges.

Itt, és sajnos a közéletben is, egymás sárbatiprása megy.
Bármiféle érvelés eleve kudarcra van ítélve.

Gondolom alapjáraton ilyen vagy, nem tudsz (még )átlépni ezen.
(szerintem nem is kell)

jjulie 2014.01.20. 20:10:38

@6.Lenin:

seggszájúbajnokok szavazójavagy balfasz

hogy nem sül le a pofádról a felcsutibőr, dembinszki

6.Lenin 2014.01.20. 20:15:11

@gtri:

"Nos, olyan nehéz lett volna mondjuk a költségeket a lakosság elé tárni? "

Izé...

Valóban nem lett volna nehéz, csak nem értem, miért lenne jobb?

Leírnának/közölnének tanulmányokat (a saját táborból), költségvetést, aztán az egészből semmi nem igaz, vagy nem lesz soha annyi, és olyan.

4-es metró pl, de lehetne sorolni reggelig.

Téged megnyugtat (na)?

6.Lenin 2014.01.20. 20:17:56

@jjulie:

B+, neked aztán lehet érvelni, bármivel is.
Még komoly ellenérvet tőled nem olvastam itt, lókupeckém.

jjulie 2014.01.20. 20:18:26

@6.Lenin:

seggszájúbajnokok idomított barma, arra célzol a 4-es metróval, hogy a felcsutihazugtovajhazaárulóseggszájúak semmivel sem jobbak, mint az elődeik?

hát nem jobbak, de sokkal kártékonyabbak

Khal Drogo 2014.01.20. 20:21:35

@szoja122: A népszabis grafikon jól mutatja miért kell megállapodni minél előbb. Megy fel az atomerőmű építés ára. Elég jól látható. Mi lesz ha 3 év múlva 30%-al drágább lesz majd atomerőművet építeni? Vagy gondolod hogy olcsóbb lesz? Nekem nem úgy tűnik.

De egyébként szerintem valszeg valami nagypolitikai játszma része ez a gyors megállapodás az oroszok részéről. Vagy be akarnak törni az EU-s piacra, vagy bármi más okuk volt rá.
Valami okuk volt rá. De amíg megéri a világ fejlett országainak ez a technológia, addig Magyarországnak is meg kell hogy érje.

jjulie 2014.01.20. 20:25:58

@6.Lenin:

milyen sérvedről beszélsz dembinszki, arról az agyhalálodról ami elengedhetetelen feltétele a felcsutiikszelésnek?

súlyos agysérved van paraszt

de mondcsak te milyen kultúrából jössz, a vallásalapítód videóját megnézted már?

index.hu/bloghu/y-gen/2014/01/20/ez_nem_az_en_vilagom

milyen kádárvakarék vagy agyhalott, kultúranélküli, azért rezonálsz a seggszájúságra?

pofádról mikor sül le a bőr a felcsutiikszelés miatt?

6.Lenin 2014.01.20. 20:29:11

@jjulie:

Látod, lókupeckém, akkora seggfej vagy, mint ide Lacháza.

Olyanok kérnek számon. olyasmit, amiről más esetben lapítanak, mint az a bizonyos a fűben.

hol hoznak nyilvánosságra ilyen volumenű szerződéseket a laikus lakósok előtt, a konkurenciát már meg sem merem említeni.

A nagypapid is azt mondta a vak lovára, hogy bátor, azért ment neki a falnak, mikor jó pénzért kínálgatta Lajosmizsén a vásáron.
Neki is mindenki kártékony volt, akit nem tudott átverni. ez érthető is (lehetne).

szoja122 2014.01.20. 20:32:59

@Khal Drogo: Régi dakota közmondás:
Ha valaki kútba ugrik, akkor te is követed?

Ezek nem igazi érvek.

Még egy érv:

Nem lehetett volna sokkal jobbakra költeni ennyi pénzt?
Oktatás, kutatás, egészségügy, szakemberek, a tudás rendes bérekkel történő díjazása, fizetésük emelése, a szakember kivándorlás csökkentése miatt, a demográfiai hullámvölgy megfordítása, hogy csak néhányat említsek.

Azokat cáfol, amit ellenérvként felhoztam. Csak akkor védhető a Fidesz döntése, ha mind a három érvemet cáfolod.

Politikai kifogásokat nem írtam, de politikailag is védhetetlen. Ez a hozzászólás főleg ezt elemezte:

torokgaborelemez.blog.hu/2014/01/19/505_atom_es_hatalom/fullcommentlist/1#c21455105

szoja122 2014.01.20. 20:35:42

@Khal Drogo: "Azokat cáfol, amit ellenérvként felhoztam. Csak akkor védhető a Fidesz döntése, ha mind a három érvemet cáfolod."

Bocs már ezzel négy érvet kell cáfolnod.

4. Nem lehetett volna sokkal jobbakra költeni ennyi pénzt?
Oktatás, kutatás, egészségügy, szakemberek, a tudás rendes bérekkel történő díjazása, fizetésük emelése, a szakember kivándorlás csökkentése miatt, a demográfiai hullámvölgy megfordítása, hogy csak néhányat említsek.

6.Lenin 2014.01.20. 20:36:15

@jjulie:

izé...

Belőled aztán dől a kultúra, mint @hoplitából a szar.
Igaz azonos lehet a gyökér (telenségetek) is, de, hogy őszinte legyek, tojok rá.
Hergeld csak magad nyugodtan.

Te is beleférsz a 7 milliárdba, és megnyugtatásként...előfordulhatnak nagyobb köcsögök is nálatok, bár 1 picit kételkednék ebben, de legyek nagyvonalú, előfordulhatnak,talán.

Khal Drogo 2014.01.20. 20:48:39

@szoja122: Azért ez a kútba ugrik elég erős volt. Nézd, gondolom minden országban elemezték a dolgokat, figyelembe vették azokat a szempontokat amit leírtál és azokat is amik eszedbe sem jutottak. Magyarországnál jobb kutatói bázissal, hatékonyabb demokráciával rendelkező országok is építenek atomerőművet. Nem értem miért nem lehet ezt belátni.

Ami a kutatás-fejlesztést illeti. Ez Orbán egyik stratégiai hibája, hogy kivontak pénzt ezekből a területekből, legalábbis ilyesmiket olvastam. Ez nem jó irány. Ezen változtatni kellene minél gyorsabban.

A béreket az Orbán-kabinet emelte az oktatásban, igaz csak tavaly, de emelte. Ez tény.

A demográfiai hullámvölgy megfordítására történt a legtöbb lépés : Dupla GYES, dupla GYED, levonható adókedvezmény a járulékokból, adókedvezmény gyermekek után. Vagy ezek szerinted rontják a demográfiát? Nyilván tenni kell még sokmindent, de pont ezért lehet a legkevésbé bírálni a kormányt, főleg hogy elődje csökkentette a GYES-t időtartamát.

Én egyébként nem "védelmezem" a FIdesz döntését. Hanem azt nem értem, hogy ha a világon úgy gondolják az országok, nem egy ország, több ország, világhatalom, feltörekvő, kicsi és nagy, hogy az atomenergiának van releváns jövője, áldozni kell érte, akkor miért kéne ebből kimaradni, amikor Paskon megvan rá egy megfelelő bázis, van szakembergárda, nem nulláról kell felépíteni, van képzés, vagy gyakorlat, nem volt komoly baleset.
Ezt a gondolkodást egész egyszerűen nem értem. Ez szerintem buta gondolkodás.

graycivil 2014.01.20. 20:53:28

"A KISZ-ben én nagyon aktív voltam, voltam még KISZ-titkár is harmadikos gimnazista koromig. Büszke voltam arra, hogy fölvettek a KISZ-be, nem kellett Kilián próbát tennem, mert kiváló úttörő voltam..."

Na, találjátok ki, ki mondta ezt? :-)

Khal Drogo 2014.01.20. 20:54:33

Egyébként meggyőződésem hogy Horn Gyula, Gyurcsány Ferenc és Bajnai Gordon alatt is a Roszatom nyerne. Az a realitás hogy Paks I után a Paks II-t is az oroszok építsék. Nem csak azért mert az MSZP mindig is jó kapcsolatokat ápolt az oroszokkal ( ezt bizonyították a Déli Áramlat vs. Nabucco vitában, amikor Gyurcsány kimondta hogy Nabucco egy álom, erre az USA így meg úgy felháborodott, aztán azóta Nabuccoról kiderült hogy soha sem fog megépülni ) hanem azért mert az ilyen szinten nem úgy megy hogy akkor ripsz-ropsz megváltozik minden.

Max annyi változás lett volna, hogy kiírtak volna egy kamu-tendert ahol a Roszatom nyert volna, ennél olcsóbb ajánlattal majd szépen megemelkedett volna az ár.

jjulie 2014.01.20. 21:11:03

@6.Lenin:

már van egy hatalmas repedés a felcsutiravaszdiparasztod hablatyolóvarázserején, agyhalott dembinszki

mivel eszed az nincs, csak arról fogod észrevenni, hogy elkezd lesülni a pofádról a felcsutifertőzött bőr, először egy kicsit aztán rohamosan

jobban fog fájni, mint a seggszád szívlapátos megjavítása, úgyhogy szép jövőd van, felcsutiikszelő agyhugykövület

Khal Drogo 2014.01.20. 21:11:09

@szoja122: De nem is engem kell meggyőznöd, attól tartok legalábbis. Én csak azt szeretném hogy elismerd - A világon több, egymástól független és Orbán Viktortól független ország úgy döntött és ezen felül fog is úgy döntetni hogy épít atomerőművet. Lesz aki a Roszatommal. Lesz aki mással.
A blogon is felmerült rendkívül sok és szerteágazó ellenérv és kritika ellenére. Ennek ellenére bármilyen hihetetlennek is tűnik, de úgy döntöttek hogy márpedig ők megépítik az a reaktort.

Ha már ennyit elismersz, az már szerintem jó, konstruktív dolog.

Cserébe én elismerem neked hogy lehetett volna máshogy is kommunikálni sőt máshogy kellett volna kommunikálnia a kormánynak ezt a dolgot. Ezt én már kezdettől fogva mondtam, bár Lenin blogtársnak van igaza, sokkal másabb akkor sem lett volna a dolog lefutása, de ettől még szerintem tisztább lett volna a helyzet. Nem tudom miért döntöttek így hogy ennyire a közvélemény megdolgozása nélkül jöttek elő ezzel.

Szerintem ez az egész higgadt érveléssel előadható lenne. Nyilván a Nyilis Misik meg más őrült blogozóknak tökmindegy, ők azt szajkóznák tovább amit eddig, de azért szerintem célravezetőbb lenne kevésbé hiszterizálva megvitatni dolgokat.

gtri 2014.01.20. 21:15:27

@6.Lenin:

"Nos, olyan nehéz lett volna mondjuk a költségeket a lakosság elé tárni? "

Izé...

Valóban nem lett volna nehéz, csak nem értem, miért lenne jobb?

Leírnának/közölnének tanulmányokat (a saját táborból), költségvetést, aztán az egészből semmi nem igaz, vagy nem lesz soha annyi, és olyan.

4-es metró pl, de lehetne sorolni reggelig.

Téged megnyugtat (na)?
----------------------------
Ezek szerint a bankoknak sem kellett volna semmit mondaniuk a devizahiteleseknek. Teljesen értelmetlen lett volna őket tájékoztatni, hiszen nyilvánvalóan nem értenek semmit a swap ügyletekből és a CDS alakulása is kínai nekik.

A bankok nem eléggé tájékoztaták az embereket a devizahitelről. - mondja a kormány
Az embereknek semmi szüksége a paksi megahitelről szóló tákékoztatásra. - mondja a kormány

Némi következetlenséget vélek felfedezni. Ha az első esetben több tájékoztatás kellett volna, akkor Paks esetében miért nem?

forrás:
www.fidesz.hu/hirek/2013-12-17/akurianak-meg-ket-kerdesben-dontenie-kell/

"Rogán Antal továbbra is úgy látja, hogy a bankok annak idején nem tájékoztatták megfelelően az devizahiteleseket, minimális árfolyamkockázattal kecsegtették őket, így a hitelt felvevő százezrek nem is számíthattak ekkora méretű törlesztőrészlet-emelkedésre"

Vajon növekedhet a paksi hitel törlesztőrészlete? Mennyivel nőhet meg az elkövetkező 30 évben? Magyar állampolgárként eléggé érintve vagyok a törlesztések terhében (nem vagyok oligarcha, ennyit elárulhatok magamról). Miért nem tudhatok arról, hogy mennyire adósítottak el. Van olyan kockázat, hogy a jövőben emelkedni fog a tartozás? Például mennyi az árfolyamkockázata a hitelnek?

aszekelyek 2014.01.20. 21:15:48

@szoja122: mondtam már szójácska, hogy menjél el Putyinhoz és boxold le vele. Már Sólyom elnök urat is ezzel szórakoztatta, amikor itt járt. Az imént olvastam, tőle. Személyesen. Két dolgot akart megkapni. Az egyik a apksi erőmű építése. . híd el magaddal Klicskot is, mert ő tud boxolni is. Szép temetést rendezünk , megígérem.Úgy csinálsz tt, mintha Putyin arcvába vágni a kesztyűt , valami lehetséges dolog lenne. Vagy ésszerű.

tölgyes 2014.01.20. 21:17:02

Azok, akik most hazaárulóznak és szenvedélyesen támadnak, szóval ők terjesztették elő 2009-ben azt az OGY határozatot, amelyik az erőmű kapacitásának megduplázását kezdeményezte. Az OGY pedig már akkor is elsöprő fölénnyel szavazta meg.

Ma - válságban lévő gazdaság mellett –energia-szükségleteink 30%-át importáljuk. (Ha tévedek, az okosok majd kijavítanak.)
Importra szorulunk, miközben a gazdaságunk válságban van és Paks működik. Itt még senki nem írt le egyetlen értelmes mondatot sem arról , hogy mivel helyettesítené Paksot.
A németek politikai megfontolásból - Merkel szakmai meggyőződése ellenére -, leállítják az erőműveiket - bár 2022-ig náluk is sok víz lefolyik a Dunán -, tehát abból a térségből energiára nem számíthatunk. Ennek következményeként még az is valószínű, hogy a német ipar megy közelebb az elfogadhatóbb árú energiához és munkaerőhöz. Ennek bizonyos jelei már most is érzékelhetőek.

A gazdaságilag erősödő "harmadik" világ: India, Kína, Brazília energiafelhasználása ugrásszerűen tovább fog nőni... Annak valószínűsége, hogy az energia olcsóbb lesz, nagyon kicsi. Ezen okok miatt most kell lépni az energia ügyében, mert később drágább és nehezebb lesz.

Az oroszok, mint kockázat: minden üzlet kockázat. Az oroszokkal üzletelni pedig valamivel nagyobb kockázattal jár, mégis üzletel velük az egész világ. Erőművet is építtetnek velük. Van politikai kockázat is, de az most kisebb, mint régen volt. Tagjai vagyunk az eunak, a NATO-nak. Tehát egy összességében gazdaságilag-katonailag ma még erősebb régiónak, mint az oroszok. Most nem azonos a helyzetünk azzal, amikor a térséget és minket odalöktek nekik kényükre-kedvükre. Az is látszik világosan, hogy Európa és az oroszok egymásra utaltsága nem csökken, hanem nő. Egy biztos: egy nagy közel fekvő piacról van szó, ahol bizonyos termékeinket el tudjuk helyezni. A Nyugat is erre törekszik, ezért lehet, de felesleges a handabandázás.

Az elmúlt 20 év megtanított minket, vagy inkább megtaníthatott volna minket arra, hogy a nyugati üzleti kapcsolatoknak is vannak súlyos gazdasági, politikai kockázatai. Ezeknek a kockázatoknak a mértékére épp az elmúlt néhány év és a válság irányította a figyelmünket. Ezért a politikusok véleményváltozása mögött meghúzódhatnak új felismerések: a Nyugat, amelyik kémekkel figyeli egymást és velünk szemben is bármire képes a profitmaximálás érdekében talán mégsem a jó testvérünk, hanem amolyan mostohánk, még akkor is ha a szövetségesünk.

márta)) 2014.01.20. 21:19:29

privatbankar.hu/fogyaszto/megis-melyik-kormany-mennyivel-emelte-valojaban-az-energiaarakat-265079

"Közmunkások és menedzserek

Ahogy a Guruló Hordó energetikai és közgazdasági blog szerzője írja: „A termékek egy jó részének, és az energiának is nagyrészt nemzetközi ára van, így hiába alacsonyabb nálunk a bérszínvonal 60%-kal, mint Németországban, a plazmatévét nem adják nálunk annyival olcsóbban. És a kenyeret sem. Mint ahogy egy gyerekeit egyedül nevelő közmunkás nő sem kapja olcsóbban a kenyeret a pékségben, mint az Audiból kipattanó menedzser.” "

Na. Igen. valahogy így? az energiaárak emelkedéséről, életminőségről. ......
Bocsánat! így "kampány" idején lehet a cikkből szemezgetni....

tölgyes 2014.01.20. 21:22:04

@6.Lenin: Nem annyira a költségekről, mint inkább a politikai fordulatról kéne meggyőzni az embereket. Arról, hogy miért is jött létre a keleti nyitás és ez az erőmű miként kapcsolódik ebbe: vagyis azt a felismerést kéne elmondani, hogy nem akarunk a Nyugattól távolodni, de csak tőlükk függni éppen olyan kockázat mint csak mástól függni. Most épp a düggés megosztása folyik, vagyis a kapcsolatok kiegyensúlyozása. Ezt a nyugati szövetségi rendszer tagjaként megtehetjük. Mi sem járunk más utata mint ők.

aszekelyek 2014.01.20. 21:31:11

@tölgyes: maga is mit fog ezért kapni!, kedves tölgyes:) Legalábbis széssőnácifasiszta lesz: ) Aki ki a karja vezetni az orzszágot Európából...

:) Az a legkevesebb. Na és ha megtanultuk? orbbavágás ját ezért a tudásért. Láthatta Ön is, ha látta, hogy puffogtak, Scultze, és a többiek hogy hördültek fel, amikor a szemükbe mondták, Szájer úr is, orbán is, hogy köszönjük, volt szerencsénk egy másik únióhoz, a szovjethet, ... felsimerjük, ha vamai kényszert akarnak ránk tolni. de még azösszehasonlítász is kikérték maguknak.. nem lehet ilyet mondani... szonták. ????!! Szólásszabadság meg nincs az EP-ben? cenzúrázzák, mit lehet mondani és ők dumálnak nekünk demokráciáról? egyelőre a merkeli döntésnek az a mai következménye, hogy nem kicsit, nagyon emelték meg az áram árát a németeknél. Északi részen legalább is. De gondolom , Bayern-ban sem lett olcsóbb. Azt írja a barátnő, hogy 21 % hiányzik a HARTZ IV. esek, -jövedelempótlón lévő, tartós munkanélküliek nagy létszámú csoportjáról van szó- pénzéből, ahhoz, hogy a legszükségesebbet, mint áram, gáz, rezsi élelem, kifizethessék. No csak azért, hogy valmit lássanak a T. blogolvbasók az igazi Németországból.

A Der Spiegelnek pedig nagyon lecsökkent az olvasótábora és a példányszáma. Itt állandóan rájuk hivatkoznak pedig ballibék. Ott se nagyon veszik meg azt a sok maszlagot ...
Régi fényük sehol nincs.

@szoja122: Turpi is üdvözöl mindenkit. Itt ugrál nekem , kajás lehet:)

jjulie 2014.01.20. 21:31:51

@tölgyes:

hűhanagyabaj, nagyabaj kádárvakarék, mekkora 5000 karakternyi jajveszékelésbe fogktak az összetördelnivaló felcsutiikszelő ujjacskáid, kádárvakarék

már érzed ahogy sül le a pofádróla felcsutifertőzött bőr?

tudodmitőlvan? a felcsutihablaty varázsereje elillanóban, szorul a