Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
20:46

Többször megírtam már itt a blogon is, hogy mennyire értelmetlennek gondolom a politikusi beszédek megszokott értelmezését. Unalomig ismételt kérdések (kiket szólított meg? sikeresen tematizált? tudott-e mobilizálni?), amelyekre tapasztalataim szerint csak azok tudnak magabiztosan válaszolni, akiknek akkor is ugyanez lenne a véleményük, ha a szónok amúgy el sem mondta volna a beszédét. Valahogy soha nincs meglepetés: az egyik oldal véleményvezéreinek mindig tetszik, a másik oldal mindig fanyalog.

506ov-beszel.jpg

Sajnos nincs igazán jó elemzői módszerünk a politikusi beszédek értelmezéséhez. Ami van, az vagy nem elemzői, vagy szinte teljesen érdektelen. Nehezen tarthatjuk elemzésnek azt, ha magukat elemzőknek nevező beszélő fejek az adott párt politikai érdekeinek megfelelően próbálják meg keretezni a szónoklatot – ez nem elemzés, hanem politika, még akkor is, ha az elemzés nyelvét használja. Más a probléma a tisztán értékmentes megközelítésekkel: magam is próbálkoztam korábban ilyenekkel, mondjuk a szóhasználat vizsgálatával, de be kellett látnom, hogy ennek nagyon csekély az értelme és még kevesebb a haszna.

De akkor mi marad? Talán meglepő lesz, hogy ezt mondom, de az egyik lehetséges út a szubjektív értelmezés. Mindazok, akik nincsenek rajta – sem közvetlenül, sem közvetetten – egyik vagy másik párt fizetési listáján, vagy ha rajta is vannak, képesek önállóan gondolkodni és nyilvánosan megszólalni, számomra hitelesen nyilatkozhatnak arról, hogy nekik tetszett vagy nem tetszett a szónoklat. Ilyenkor akár az is érdekes lehet, hogy az adott szereplő korábbi beszédeivel összehasonlítva mit gondolnak arról, amit hallottak. Még olyasmit is lehet mondani, amit az elkötelezett elemzők - akik számára az egyik oldalon csak jó és jobb, a másikon csak rossz és rosszabb létezik - szinte soha nem szoktak: ez volt a politikus legjobb/legrosszabb/legérdekesebb/legunalmasabb beszéde.

A másik út közelebb áll már ahhoz, amit az elemzésről gondolok, de sajnos ez is elég rögös. Miután egy beszédtől nehezen várható direkt hatás (megszólította, mobilizált), az ilyen típusú íróasztal melletti okoskodás – kutatás nélkül – nem csupán ködszurkálás, hanem egyenesen kontárság. Jobb ötlet a beszélő feltételezett szándékának a vizsgálata, mert bár sajnos hasonlít a kremlinológiára, ebben lehet némi reveláció: arról szólni, hogy mi lehetett a szónok elképzelése, s vajon ez illeszkedik-e a párt stratégiájába.

Bocsánat, hogy ilyen hosszan vezettem be azt a rövid értékelést, amelyet Orbán Viktor mai évértékelő beszédéről írok, de talán így valamivel érthetőbb lesz annak, aki szeretné megérteni a mondandómat. A szubjektív véleményem ugyanis az, hogy Orbán Viktor mai beszéde a korábbi évértékelői közül a leggyengébb volt. Kiüresedett, gondolatszegény, meglepően rövid felolvasás volt, amelyben az erőtlen politikai tartalom szinte csak összekötő elemet jelentett a feltűnően sok anekdota és közmondás között. S bár az évértékelők nem mindegyike volt remekmű korábban sem – néhány viszont kifejezetten az volt -, de azt bizton állíthatom, hogy minden korábbi előadása érdekesebb, meggyőzőbb, tartalmasabb és leginkább emlékezetesebb, idézhetőbb volt.

A lényeg azonban nem a beszéd minősége, hanem a politikai haszna. Botcsinálta kremlinológusként nem tartom lehetetlennek, hogy abban a helyzetben, amelyben a Fidesz van, ez egy kifejezetten adekvát szónoklat volt. Mi is a kormánypárt első számú érdeke 50 nappal a választás előtt, ha valóban olyan jelentős előnnyel vezet, ahogy a közvélemény-kutatások ezt mutatják? Egyrészt a saját szavazóinak mobilizálása, másrészt a kampányhangulat hűtése, minimalizálása. A mobilizáció alapvetően nem egy beszéd feladata, sokkal inkább szervezés és erőforrás kérdése. Orbán Viktor persze mondhatott volna sokkal ütősebb, nagyobb figyelmet keltő beszédet, de – miként ez látható – ez a mai performance is meglehetősen tetszett azoknak, akik eleve szimpatizálnak a kormányfővel: ha nem is járult hozzá a saját szavazói mobilizációjához, azt biztosan nem veszélyeztette. Ugyanakkor egy igazán emlékezetes, sok vitát kiváltó, napokig a címlapokon szereplő, sokakat bevonó, megérintő (akár így, akár úgy) beszéd egyértelműen segíthette volna a kampányhangulat erősödését, esetleg lehetőséget adott volna az ellenzéknek arra, hogy belekapaszkodjon, érdemben támadja, széles körben vitassa. Ahogy a Fidesz számára az egyes lépéseiből kirajzolódó kampánystratégia alapján az lenne a legjobb, ha szinte észrevétlenül múlna el a kampány, könnyen lehet, hogy ugyanezt gondolták a szöveg írói a mai szónoklatról is.

Természetesen fogalmam sincs, hogy Orbán Viktor miért mondott ma ilyen beszédet. Lehet, hogy nem jutott elég idő az előkészítésre, lehet, hogy csak így sikerült, de az is lehet, hogy szándékosan akart - a kormánypárt kampánystratégiájába illeszkedően – biztonsági játékot játszani. Azt sem tudom, hogy helyes-e ez a stratégia, ez majd április 6-án kiderül, de amit ma tudunk a politikai helyzetről és a Fidesz által eddig követett stratégiáról, azok alapján egy alapvetően rossz beszéd nem tűnik annyira rossz választásnak.

x x x

Utóirat: Nagy szeretettel várom azokat a hozzászólásokat, amelyekben úgy fordítják le ezt a bejegyzést, hogy szerintem Orbán Viktor még akkor is jó, amikor rossz... Ajánlom figyelmükbe a 2006-os miniszterelnök-jelölti vitát, ahol a mostani kormányfő – akár stratégiai megfontolásból, akár más okból – puhán, gyengén, konfliktuskerülően lépett fel. A vita utáni kutatások és később maga a választás is azt bizonyították, hogy rosszul szerepelt. Vagy azért, mert alapvetően tévedés volt a stratégia, amihez amúgy jól alkalmazkodott, vagy azért, mert egyszerűen hibázott. A politika bonyolult játék, de persze ezt nem kell tudniuk azoknak, akik csak ítélkezni és címkézni szeretnének.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr745817522

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Új rend 2014.02.16. 21:50:10

Új rendszer épül. Köszönjük, Schmitt Pál! A Miniszterelnök Úr évértékelője egy negyed évszázadot értékelő szózattá jegecesedett. Elmondta, mennyi tétova és ostoba lépés vezetett el a rendszeréig – és itt-ott akadt megalapozott szava is. Ahogy a más...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nevergone 2014.02.16. 20:53:35

Az utóbbi idők egyik legjobb bejegyzése! :)

e_r 2014.02.16. 21:01:33

Egy sz@r ember sz@r beszéde volt.

Hóember 2014.02.16. 21:03:49

Pláne, hogy az utóbbi időben nem volt más bejegyzés. ;)

freehckr 2014.02.16. 21:15:56

„fogalmam sincs, hogy Orbán Viktor miért mondott ma ilyen beszédet”

Összefoglalta volna a 2010-es ígéreteit a négy év alatt elért eredményeik tükrében? Az tuti bukó lett volna, mivel egyetlen ígéretüket sem teljesítették. Újabb ígéreteket vonultatott volna fel? Mégis miket, mikor már egy éve dübörgünk, és nagy a jólét... izé, akarom mondani jobban teljesít?! Össze kellett volna foglalnia egy hosszabb beszédben a tavalyi évet? Miért, az ostoba rezsicsökkentésen és a tranzakciós-bankadók emelésén kívül mi mást mit csináltak a tavalyi évben? Idén?

Bár én nem láttam a beszédet, nem olvastam a beszédet, és nem is tervezem hogy megteszem bármelyiket is, mert nagyjából erre lehetett számítani. A posztkommunista Fidesznek a „partizán rezsiharcon” kívül nincs más mondanivalója az országnak, nem is óhajtanak a polgárok és a hazai vállalkozások egyéb problémáival foglalkozni, köztük több olyannal is amit már ők maguk okoztak a régieken felül... egyszerűen csak újabb antikampánnyal, újabb antiprogrammal választást akarnak nyerni. Nem tudom minek... maradt-e még bármi is amit nem loptak el, amit nem játszottak át fideszes haveroknak?!

A Fidesz nem hogy újabb négy évet nem érdemelne, de arra sem méltó, hogy a közélet mainstream politikai szervezete legyen. Bár, a suttyó prolinak az MSZP-SZDSZ is jó volt egy újrázásra, most ugyanezek miért ne szavazhatnák meg újra a másik posztkommunista MSZMP utódpártot? A lényeg a rezsiharc... a fiatalok meg kalandvágyból húzzanak el... oszt jó napot!

2014.02.16. 21:25:50

Az utolsó bekezdést kár volt leírni, még tanulnak belőle! :(

A többi stimmel! :)

Morfcake 2014.02.16. 21:39:08

"de persze ezt nem kell tudniuk azoknak, akik csak ítélkezni és címkézni szeretnének"

Ha jól látom akkor hosszú, fáradhatatlan munkával a szerzőt is ki tudták akasztani a csőlátás, és ignorancia bajnokai.

Én a beszédre nem is nagyon tudtam figyelni, mindenféle idézetek, meg sztorik egymás hegyén hátán. Mindent anekdotákkal kell megindokolni, és nem lehet kultúráltan érvelni... Sokszor nem is értettem, hogy mi a francról beszél.

agent_x 2014.02.16. 21:39:31

Örkény István: Csupa közhely

Zsuzsának

Két test, egy lélek
Nem tudok nélküled élni
Ha távol vagy, veled idõznek gondolataim
Pedig ki hitte volna
Mi rejtõzik az idõ méhében
Nem lehet azt kiszámítani
Mert csak a vak szerencse mûve
Rég volt, talán igaz se volt
Hogy egymást kézen fogva
Egymásnak vállat vetve
Nekivágtunk a meredeknek
Szembenézve az élet viharaival

Pedig csak most jön a neheze
Mert nincs pardon
A természet törvényei ellen
Télen mindent belep a hó
Tavasszal kirügyeznek a fák
Õsszel elhullatják lombjukat
És akkor nincs tovább

Múlik az idõ
Rövid az élet
Minden perc drága

Egyszer értünk is eljön a halál
Ahonnan még nem tért meg utazó
És nincs ellene orvosság a kertben

De ha majd becsapja utánunk az ajtót
Akkor sem áll meg a világ
Jönnek majd utánunk mások
Ahány csöpp van a tengerben, annyi
Élik a maguk életét

Míg csak rajtuk is át nem fut a hideg
Földbe nem gyökerezik a lábuk
S tanácstalanul néznek vissza ránk
Mintha elvesztettek volna valamit.

tölgyes 2014.02.16. 21:40:27

Kedves Török Gábor!

Kedvemre való ez a fene tudja, hogy lesz és milyen hatása lesz hozzáállás.
A legvalószínűbb a kockázatminimálás és az indulatok felszításának elkerülésére való törekvés. Feltehetően az is szerepet játszik, hogy az erők bevetését minél később re tervezik. Megpróbálják kihasznáni a Simon ügy kínálta lehetőségeket. Azt nem célszerű most egy lendületes beszéddel felülírni. Hagyni kell, hogy hasson, hogy amiatt mentegetőzzön minden szocialista vezető. Az sem árt, ha Gyurcsány rabiátus szónoklatával ellentétben mérséklet hangot üt meg. Végül is szólni később is tud. A százezres kampánystáb számára is az a kedvezőbb, ha nyugoodt lágkörben tudják megkeresni a választót.
A békés feszültségmentes hangulat a választások megítélésére is kedvezően hat. A nagy tüntetések, felvonulások, erődemonstrációk erősíthetnék a választás legitimációjának csökkentését.
A többit majd ápr. 6-án meglátjuk. Persze addig még lesz néhány esemény. Előttünk van márc. 15 is. Van tehát lehetőség arra, hogy szenvedélyes mozgosítási beszédek szülessenek, ha a helyzet úgy kívánja.

6.Lenin 2014.02.16. 21:46:16

Mostanság elég sok olyan poszt volt, ahol 500 alatt maradt a hozzászólások száma.

Ez végre 1 olyan, ahol garantálni lehet(ne) az 1000 fölötti értelmetlen hozzászólások számát.

A poszt ahhoz kiváló, hogy a 2 tábor 1másnak essen.

Hajrá magyarok, hajrá Mo!

aszekelyek 2014.02.16. 22:12:38

@tölgyes: @Morfcake: reméljük , hogy a tegnapiban mindezeket értetted és követni is tudtad...
Mandin pl méltatták az este Szabó timikét, aki szintén nem érti... mer kicsit korlátolt neki az értelme. Pl térképet akart adatni Orbánnak., mert Kolozsvártól, Szabadkáig , Budapesten át, jó oktatást kíván mindenkinek... Egy szellemes hozzászóló meg is kérdezte, hogy ez ugye a 23 millió románozás updatetelve.... Őszintén sajnáljuk, hogy vannak , akik nem is értik. De tényleg. azért mi megérthetjük, remélem, hogy azt azért szabad. Aki követni is tudja, az még szavazhat is rá....

aszekelyek 2014.02.16. 22:17:53

@tölgyes: igen, a józan önmérséklet és a fegyelmezettség egyébként jellemezte mindvégig a ballibbanték minden kirohanásának kezelését. nekem úgy tűnt. kezdve a z EP-beliekével és előtte a mi ferink fenyegetőzésével, hogy majd ezérazér mit fog kapni... Ezeket jól kezelte , kezelték és meneteltek szépen előre. ez nekem illeszkedni látszik abba a staratégiába. nem volt rá igényem, hogy felkorbácsolja a kedélyeimet. Itt és modt a hideg észre van szükség. feri csak üljön a gázrezsóra..., hátha megpörköli a se..., zsebét....:) HAdonásszon és kajabáljon.

aszekelyek 2014.02.16. 22:23:03

@tölgyes: Valami plusz reklámot is csinálnak, a tegnapinak.. A mi bloggazdánk kollégája, Somogyi úr, ne nevessen, komolyan ezt nyilatkozta, addig nem hajlandó szidni a kormányt, amíg a dk nem kér bocsánatot az atv-től, akik annnyira de annyira sokat dolgotak a hét végén is. valami viselkedési problémák merültek fel, az adáshiba miatt, vagy miért... :9 Kétszer köllött nekifutni.... :) Tudja, amindegy mit, csak beszéljenek róla :D - marketing fogás.. -nyafogás.

szbi 2014.02.16. 22:27:47

T. TG!
Elemzésével, vagy inkább az elemzés helyett kiadott mondataival teljes mértékben egyetértek. Orbán(ék)nak nem állt érdekében többet és mást mondani. Egy hozzászóló megpendítette már a Gyurcsány-ária - ez nem gúnyolódás, hanem annak beismerése: nem tudom retorikailag besorolni tegnapi előadását -, mint háttérzene, másféle szövegmondásának másféle harmóniáját adta volna. Igen jellemző, hogy Magyar Kornélia - egy a jobb elemzők közül, valamint kutyája is gyönyörű - bevallotta meglepődöttségét, másra számított, mást várt. Pl. a rezsicsökkentés tovább sulykolását. A "kommunistázáson" akadt fenn, s bevallom, magam is. A televíziós látvány központi eleme a rendszerváltás után született, jól látható helyre kitett ifisták halmazát mutatta, s mintegy kiválasztott egy lehetséges célcsoportot. ahogyan elnéztem őket, a számukra a komenistázás a krampusz emlegetésével lehetett/volt egyenértékű. Ifj. Lánczi kollégája hiteltelenül próbálta sulykolni a posztkommunistázást: a szó elszáll, az emlék megmarad. Mert maga sem hitte el, amit hallott. Azt hiszem (és remélem) a szakma alapszabályai szerint volt több más Orbán-szöveg is előkészítve, s az utolsó pillanatban húzták ezt elő. Mint talán az ifistákat is, látván a tévésített GyF-fanok korátlagát. O. ezen beszéde a peremre ültetett itteni vénecskéknek szólt. Botrányról, Kornélia és ifj. is megállapították, a simongáborozás egyetlen - meg kell adni, mélyütéses - mondatban jelent meg - és kész. S ez érthető. SD esetében szerintem baloldali belharcról van szó, nem a Fidesz kampányának a része. Oda pl. Józsa ügye illik, meg a pénteki GyF leleplezés. SG sztorija elnyomta Józsa igen durva történetét, a balpárt nem is nagyon reagált rá, mint ahogyan GyF ügyben sem fognak ráerősíteni és a Sós Tamás botlást sem nagyon fúják. Végül is az a gyanúm, hogy van még töltény a coltban, s azokra az ütemterv szerint kattan rá a gyúszeg. Nos, erre vagyok igazán kíváncsi: milyen is lesz a már megírt partitúra levezénylése, a mű előadása. Sokat el fog árulni arról, mire számíthatunk a 3. Orbán-kormány alatt.
Többeknek: OV nem sokat anekdotázott, a tantörténetek egy jó része bibliai idézet volt. Az én keresztyén felfogásomnak túl sok is. A Szentírás szavai ne legyenek pártharcok patronjai!

aszekelyek 2014.02.16. 22:28:30

@freehckr: feltétlenül tájékoztatnom kell téged , hogy a Progresszív intézet remek elemzője , hölgy , megdöbbent , mert arra számított , hogy majd ez lesz a fő téma , hogy erről fél mondat volt. Nem hagyjuk elvenni ezt is... Ennyi. :) Magyar Kornélia vezető a Republikonnál. Lassan mondom. Más fórumokon van szó arról. Mondjam még lassabban ? Ez közvetlenül a beszéd után volt, hírtv-ben. Lánczi Tamással ketten voltak a stúdióban és erről társalogtak. Az nagyon élvezetes is volt. :)

aszekelyek 2014.02.16. 22:42:40

@szbi: sáfárkodásról már itt mi beszélgettünk... előzőekben. Valaki nem pontosan ezt a szót használta arra , ahogyan az ország javait kezeli ez a kormány de megegyeztünk , hogy ez a helyes kifejezés.

A fiataloknak sem árt meg , ha ezt is megtanulják , mi az , jól sáfárkodni. Bár az szokatlan is a t. ellenzék mögött állóknak is .

Nem is veszi be a gyomruk... Mert unortodox ,- sziszegik a fogaik közt... Ez esetben a szokás a rossz. Mondom én.

freehckr 2014.02.16. 22:45:10

@aszekelyek: Nem hiszem, hogy bennem lenne a hiba, bár megeshet, de nem értem amit írsz... kicsit mintha törnéd a magyart, mindamellett, hogy a fogalmazási készséged azt tükrözi, hogy ha szerencséd van jövőre kerülsz felső tagozatba. Mert pár éve már valószínűleg nincs szerencséd ezzel, mi?! :)

Az meg hogy a HírTV-n kinek-mi élvezetes, hát... mondjuk aki szereti a kommunista filmhíradókat, annak a fideszes elvtársak által megszállt média műsorai is tetszeni fognak, de én azért kicsit jobban ügyelek arra, milyen minőségű műsorokkal töltsem az időmet... a tévézés általában úgyis az utolsó helyen szokott lenni. :)

Treuga Mei 2014.02.16. 22:48:07

Alighanem igaza van a szerzőnek abban, hogy kockázatminimalizálásról lehet szó. A Fidesznek érdeke a minél kisebb részvétel, a minél érdektelenebb kampány. Fontos az is, hogy a bizonytalanokat minél távolabb tartsa az urnáktól. Ezt a "baloldali" pártok balféksége, a botrányok és a "közmédia" alaposan támogatja. Amint a saját tábor fanatizálását is.
Ugyanakkor úgy vélem, abban téved, hogy nem volt jelentős állítása az évértékelő bewszédnek. Az "új rendszerváltás" kérdéskörének körüljárása egyrészt a hívek felé tett gesztus, másrészt jelentős muníció az ellenzék számára.

aszekelyek 2014.02.16. 22:48:08

@szbi: Az székely ember története is eléggé tanulságos. Sokan mondogatják , hogy a piac , meg az Uncsi , és az az út , amit az IMF mellett kormányzás előrajzol..., ide visz meg oda. Nem visz az sehova. Mi magunkmegyünk rajta. Vagy egy másikon.

tölgyes 2014.02.16. 22:48:22

@szbi: Fogja fel ismeretterjesztésnek. Azok is hallottak bibliai szöveget, akiket ez nem érdekel.. Egyébként a szentírás mindig is szerves része volt a politikai kűzdelmeknek. Vagy így, vagy úgy, hogy harcoltak érte/ellene.

tölgyes 2014.02.16. 22:51:09

@freehckr: Örvendeznék, ha lennének jó, jobb Tv csatornák mint a minta. Nincsenek. Ez nem érv és ellenérv, csak a józan szemlélődésre való buzdítás.:)

aszekelyek 2014.02.16. 22:53:36

@freehckr: ezt a gyermeteg személyeskedést akkor ott sajátítottad el valószínűleg. Ehhez külön gratulálok.

Nemértemkedni jobban esik ? Sebaj.
Sok ilyenen vagyok már túl , itt és másutt is.

Alulról sem súrolja már az ingerküszöbömet , a többi sértésnek szánt sem. Ne is fáradj vele.

aszekelyek 2014.02.16. 22:56:02

@tölgyes: Már írtam is róla, hogy a törvényhozók konkrétan szerepelnek is benne. No nem éppen pozitív kontextusban... Pál levele a rómaiakhoz.

freehckr 2014.02.16. 22:57:46

@tölgyes: Így a 21. század hajnalán az ilyesféle internetes felületek a legjobb információ- és hírforrások. :) Én személy szerint igazán sajnálom azokat, akik csak az ilyen-olyan televíziók híradóiból tudnak/akarnak értesülni a „hírekről”. Mondjuk ki: ők teljes mértékben tájékozatlanok. Sok esetben félretájékoztatottak. :)

aszekelyek 2014.02.16. 23:05:18

@tölgyes: Aztán megemlíthetjük még azt , amilyen mértékű figyelmen kívül hagyása történt meg sokadszorra a mi ferink gyalázkodásának. Helyesen. Mintha az nem is történt volna meg tegnap. Foglalkozzunk inkább Magyarország jövőjével.

Ezzel szemben valamely internetes oldal ma azt írta , hogy az nem évértékelő volt tegnap , hanem egy nagyon hosszú videoüzenet. A műfaját tekintve. A gyorselemzésük ez volt róla. Másutt is olvastam, hogy a legbizarrabb a jelen nem lévő jelen leg miniszterelnökhöz intézett monológ volt...

freehckr 2014.02.16. 23:05:27

@aszekelyek:
„Nemértemkedni jobban esik?”

Említettem, hogy lehet bennem van a hiba, amiért nem igazán értem több fenti hozzászólásodat sem... bár másokét megértem, a tiéd valahogy speciális. Zavarban is voltam, amikor válaszoltál a véleményemre, mert nem tudtam mire vélni... azt hittem ez valami vicc... vagy valaki tesztel... :)

„Sok ilyenen vagyok már túl , itt és másutt is.”

Ez kicsit megnyugtat, ezek szerint mégsem az én készülékemben van a hiba... :)

laji 2014.02.16. 23:44:57

Kár, hogy nem olvastam (olvashattam) mélyebb kutatási eredményeket a 2006-os GYF-OV vitáról, mert az volt kommunikációs szempontból az eddigi legérdekesebb. Környezetemben lévő idősebb bizonytalanok felháborodtak GyF arroganciáján, így aztán az érdekelne, hogy az a célcsoport, akiket OV ott megcélozhatott, hogy értékelte a vitát. (Az, hogy a választásnak mi lett a végeredménye, azt gondolom sokkal több minden befolyásolhatta, nem hiszem, hogy a vita valós hatását erre meg lehetett volna állapítani).

A mostani kampánynál pedig érdekes, hogy amikor csökkent a bizonytalanok száma, akkor mindig a Fidesz erősödött... Nem ismerek ilyen irányú kutatási eredményeket sem, de el tudom képzelni, hogy nagyjából GyF-ékkel alapvetően tele van a többségnek a valamije, kivéve egy alapvető bázist, akiknek ebből valamilyen közvetlen jövedelmük/ érvényesülési lehetőségük származhat. A többiek meg vagy bizonytalanok, mert egy-két tényleg balfék intézkedés, bénázás, és főleg az itt is fellelhető zsebre játszás kissé megdöbbentette őket, nem úgy a nemzetközi maszlag (azt már szerintem csak kevesen veszik be, ha Paul Lendvai és trsai óbégatnak). Ennek eredőjeként, ha mégis látnak némi visszapörgetést a jólétbe, akkor esetleg elmennek, és adnak még 4 évet.
Szóval, ha ez igaz, akkor kérdés, hogy kell-e ennyire passzívnak kell-e lenni.
Ugyanakkor, ha igaz, amit ismerősöm mond, hogy annyira nincs hit a győzelemben a baloldalon, hogy már most bomlásnak indulnak alapszervezetek, mert +4 évet már nem tudnak a hatalom nélkül finanszírozni, másért meg ők nem nagyon maradnának, akkor lehet, hogy tényleg jobb, ha nem kell nagy ügyet csinálni ebből a választásból, nehogy visszaforduljanak, mert elhangzik valami, ami tüskeként hat...

tölgyes 2014.02.17. 00:01:55

@freehckr: Amit írt, annak semmi köze ahhoz, amit én írtam Önnek.

Persze a sokoldalú tájékozódás a jó. Egyik a net.. és még ezer más módja van..de akkor sem ártana, ha lenne néhány jó minőségű TV.

gonda1979 2014.02.17. 00:20:54

Nekem egy dolog jött át: Nincs ellenfél!
Így nem is olyan érdekes...
Ez még okozhat gondot a Fidesznek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.17. 01:19:44

Kockázatminimalizálás... ugyan már... szét van esve a pacák...
Persze, ez is 1 kockázat.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.02.17. 06:28:29

hát az igaz, h volt már jobb beszéde....de a higgadtság és nyugalom, az ellenfél nevének ki sem mondása azért nagypan ellenpontozta a pojácát és az orbánozók hadát, akik CSAK orbán szidalmazására építik a kampányukat immár Xedik éve.

Kedves Gábor
kiváncsian olvasnék tőled egy nejegyzést a választási programokról.
vannak - milyenek - nincsenek - miért nincsenek .. ilyesmi.
érdekelne te találtál-e már bármilyen programot amit az összefogás képviselni kíván.

amergin 2014.02.17. 06:59:58

@aszekelyek: A székelyek nevében kikérem magamnak ezt a nick nevet. Sokan vagyunk székelyek, akik sugárban okádunk ettől a politikától - amelyet Orbán űz -, és a teljes nemzet nevében szívből kívánjuk a bukását.
A "ballibanték" ellenség-megnevezés pedig méltó ehhez a mentalitáshoz, valamint a hozzá illő értelmi színvonalhoz.
Ja! és mi, nem Orbán-hívő székelyek is szavazni fogunk. Nem Orbánra.

hoplita 2014.02.17. 07:06:29

@tölgyes:
".... A nagy tüntetések, felvonulások, erődemonstrációk erősíthetnék a választás legitimációjának csökkentését. ..."

Jézusom....:DDDD

@6.Lenin:
A te ostoba proli agyadban csak két tábor létezik, mi....?

Na, az ilyen félnótás nyuggergeciknek hablatyol a kis csutitöpegecigány.

hoplita 2014.02.17. 07:11:22

@freehckr:
Ugyan cimbi, ez ilyenkor mán be van baszva, nem tudja merre van arccal....túl azon, hogy agyilag is zokni.

politologus · http://politologus.blog.hu 2014.02.17. 07:32:13

Az aktivistáknak biztos kellett egy beszéd megerősítésként, érvkészletként, hadd pörögjenek fel mára. Meg kell néhány mondat, hogy e napon reggel a pártelnök médiafelületet kapjon. Egyszer végig kellene nézni, milyen ritmusban tűnnek fel "jó mondatok", hány naponta kell kihozni egyet.

hoplita 2014.02.17. 07:32:30

Orbán álruhás országjárása kudarcot vallott

kuruc.info/j/480/2012/orban_borton140214.jpg

toportyánzsóti 2014.02.17. 07:44:40

Ép elme nem csinál magából választás előtt 2 hónappal putyinpincsikutyát Moszkva teret is átnevező russzofób rajongótáborral!Vereség biztos tudata kell ilyen seggszájkodáshoz,négyötödös győzelem után is simán ráért volna így leamortizálni magát.

nyünyüge 2014.02.17. 08:03:54

"....Orbán Viktor tehát nem évértékelő beszédet tartott, hanem kampánynyitót, s ehhez vonultatott fel minden kelléket, székely emberes mondással, rosszízű viccel és jó barátjával, Winstonnal, aki a beszédet hallgató fiatalok kedvéért nem egy kutya, hanem sir Winston Churchill volna, de a fenébe a részletekkel.

A fenébe a részletekkel, gondolhatta Orbán is, így nem is bíbelődött velük, mindössze egyetlen kérdést emelt a megvitatandók sorába: volt-e joguk megtenni mindazt, amit új rendszerváltásként hirdet. Azt a kételyt, hogy jogilag megtehették-e (úgy alakították a jogot kétharmaddal, hogy megtehessék), hamar el is oszlatta, de azt lebegtette, hogy erkölcsileg volt-e hozzá joguk..."

nol.hu/lap/allaspont/20140217-orban_erkolcse

ssi 2014.02.17. 08:58:29

TG "Fidesz számára az egyes lépéseiből kirajzolódó kampánystratégia alapján az lenne a legjobb, ha szinte észrevétlenül múlna el a kampány"
- közvélemény-kutatások számai és a választási szabályok alapján vélhetően igen

szerintem tudatos az OB-beszéd, egy kidolgozott munkamegosztás része

kampányban mi lesz majd az "erős": vezérszavak, CÖF, márc. 15., lejáratás stb.?

hogy ez jó koncepció-e? valóban ápr. 6-án dől el, de a cél ismert: újra 2/3

"beszélő feltételezett szándékának a vizsgálata"- mindig jó szakmai szempont

mióta olvastam, hogy TG milyen pártot alapítana, minden írásában ennek keresem a részleteit .. s a valóságot ebből a szemszögből is nézem már - szívesen elkalandoznék néha konkrétabban is, hogy mi lenne ha vmi másképpen történhetne .. azt hiszem ez is egyfajta tanulás lenne ..

Bajnaira TG leírta, pl. hogy "megbukott" szándék ... tartalmilag oké, viszont a szóválasztásoknak jelentősége van. 506. Amikor a politikus beszél
"2006-os miniszterelnök-jelölti vitát, ahol a mostani kormányfő – akár stratégiai megfontolásból, akár más okból – puhán, gyengén, konfliktuskerülően lépett fel. A vita utáni kutatások és később maga a választás is azt bizonyították, hogy rosszul szerepelt. Vagy azért, mert alapvetően tévedés volt a stratégia, amihez amúgy jól alkalmazkodott, vagy azért, mert egyszerűen hibázott."

aszekelyek 2014.02.17. 09:11:09

@freehckr: önkényes a következtetésed. Attól még lehet a te készülékedben a hiba. :) Ez itt nem egy magyar nyelvi vetélkedő és a többiekkel el tudok társalogni.
Felvenni a ritmust nem biztos , hogy könnyű.

Elmondom , hogy részemről nem mindig tudok más fejével gondolkodni. Orbánéval meg különösen nem. Ennek ellenére , sosem gondoltam , hogy a hiba az ő készülékében van.

Nyitottan vártam , hogyan fogja kibontani majd a teljes igazságot.

Mindazokról a dolgokról , melyek gyakran egy ideig államtitkok is , amiknek megértéséhez átlag magyarnak sok ismerete hiányzik. Amihez viszont kormányfőként ő hozzáfér. Ellenzéki politikusként is majdnem mindenhez.
Javaslom ezt a hozzáállást másoknak is.

Pl el se tudtuk képzelni , hogyan és miből fognak teremteni pénzt a 2010-es választás után arra , hogy a víz felett tartsák az országot. Mert se jogászok nem vagyunk , se olyan tájékozottak , mint voltak ők. Abban , hogy áll az ország pénzügyileg és mit lehet egyáltalán elméletben csinálni majd a gyakorlatban.

Ahhoz , hogy ne a görög úton találjuk magunkat. Mi azon nem akartunk menni. A 3.8 % -os hiánycél felé.

Minél jobban erőltették a balliben az azonnali IMF kölcsönt , annál biztosabbak voltunk abban , hogy azt , ha csak egy mód van rá , el kell kerülni. Annak áldásait már ismertük , hazai és szomszédos országok példáiból. De a világ többi országából is.

megértem, és családom, barátaink is, hogy a " ravaszdi paraszt"-nak aposztrofált jelenlegi kormányfő nem kedves azoknak az érdekköröknek, melyek a görög utat szánták Magyarországnak. Abból gondolták a jussukat szépen megkapni. Óva intenék mindenkit , hogy azt képzelje ,érdekek nélkül bármelyik megoldás támogatói lehetnének ebben a történetben. részemről csak azt gondolom át, én, a családom és a hazám, miben is vagyunk érdekeltek. Abban-e hogy ezer felé széthordhassák a nehezen megkeresett pénzünket , vagy abban, hogy az bizony a lehető legnagyobb arányban a hazai zsebekben maradjon és ennek ellenére is prosperáljon legalább olyan jól az ország , ahogyan működött de inkább jobban. Mindig az elérhető legjobban. IMF és egyéb külső beavatkozások nélkül.

Mindig elcsodálkozom, hogy olyan országok, melyek magától értetődőnek vélik a saját szuverenitásukat, hogyan gondolnak olyat, hogy ehhez MAgyarországnak ne lenne meg ugyanúgy a teljes joga. Hogyan gondolják kétségbe vonni egyáltalán, hogy fontos érték a szuverenitás egy demokráciában.

tölgyes 2014.02.17. 09:15:00

@hoplita: Miért? Ha az MSZP, LMP stb. a választási küzdelemben tszázezres tömegekkel tiltakozna a választási rendszer ellen, az nem csökkentené a választás legitimációját? Mit gondol mire fel a sok sikertelen kisérlet?

aszekelyek 2014.02.17. 09:16:40

@nyünyüge: hogy oda ne rohanjunk... nahát, nem évértékelő, ha egyben kampánnyitó is, hinnye de nagy ész van a nol-nál...

@amergin: nyugodtan szavazzon mindenki , akire akar. :) Családnevünket kikérni , szimpla ostobaság. Talán először vizsgálja meg saját értelmi színvonalát.. Minden esetre javaslom. :)

Ellensége lehet , hogy van önnek , nekünk politikai ellenfeleink vannak. Óhajt még valamit ?

aszekelyek 2014.02.17. 09:23:40

@toportyánzsóti: Valahogy nagyon erőlködik sok politikai ellenfele orbánnak azon, hogy ezt a nagy tévedést implikálja a nagyközönség fejébe, hogy egy felmondható szerződés, épp e gy év múlva már felmondható, pincsikutyává tenné Magyarországot , a kormányfőt , minket.

A medve nem játék , - minden esetre - ahogy a székelyek tartják.
Azoknak lehet az , kiknek hatalmuk semmi és olcsó nekik ezeket a badarságokat ordibálni Orbánra.

amergin 2014.02.17. 09:25:47

@aszekelyek: Orbán eddig politikai ellenfeleit ellenségekként kezelte. "Ha valamit megtanultam a politikában, az az, hogy ha alkalmad adódik megölni az ellenfeledet, akkor nem szabad habozni".
Ismerős valahonnan?

A másik értelmi színvonalát nem én kezdtem el minősítgetni. Csupán annyit mondtam, hogy ha valaki "ballibant" megnevezéssel szereti gyalázni a vele egyet nem értőket, az nem túl értelmes hozzáállás. Vagy többet mondtam volna ennél?

Mindenki úgy szavaz, ahogy akar. - Tény. Én például székely barátaimat biztatom rá, hogy eszükbe ne jusson Orbánra és a vele társult bűnszervezetre szavazni, mert ami az elmúlt négy évben történt, az maga volt a vegytiszta hazaárulás.

aszekelyek 2014.02.17. 09:29:57

@freehckr: rázárni az országot a fiatalokra is , az bizony virtigli kommunista tempó volt. Csak szólok.

gondolom nem hallgatod , olvasod, Orbánt, parlamentben sem, így tájékoztatlak, nemrégen közölt egy irdatlan összeget, kétmilliárd euróban, amit a csak köszönetet érdemlő magyarok küldenek a hazájuknak, nyilván a családjuknak, amit odakint tudnak előteremteni. Itt senki, a legvéresebb szájú orbángyűlölők se tudnak és nem is ígérenk olyan jövedelmet, amiből pl a devizahiteleiket tudják törleszteni, mondjuk eurovan. Vagy keresnek annyit , euroban , hogy ideküldve azt , forintban tudjanak törleszteni. ez a fiatalság nem kádár népe, aki mindent az államtól vár , ha az nyakig is adósodik el tőle. Ezek a fiatalok mennek és maguknak kikaparják a gesztenyét. meg az országnak. persze lehetséges, hogy ez sem tetszik bizonyos köröknek, akiknek ez sem érdekük. Egészen más végét szántak a devizahiteles történetnek.

aszekelyek 2014.02.17. 09:36:06

@amergin: ugye nem képzeled, hogy Orbán politikai ellenfelei nem pontosan ugyanazt tették vele? Abból tanulta meg..., ha nem lenne világos.
kapsz egy eklatáns példát. 2006, tv vita, feritől megkérdezte, , m be akarja -e vezetni a vizitdíjat, kórházy ápolásit, dobozdíjat. Abban a percben,. előbb hízelgett, ahogy kinyírási technika diktálta, miniszterelnök úr, ön úriember,... és akkor bevitte a hátbaszúrást, az ölelés befejezéseként. nem akarhat hazugsággal nyerni.. Ő se igent, se nemet nem mondott, de kinyírta orbánt ilyen aljasul.
Most milyen alapon bánna egy hajszállal is másképpen Orbán a politikai ellenfeleivel, elvárható lenne ez? nem úriemberekkel úgy is bánunk, mint a nem úriemberekkel.

Azt nem ő állítja magáról, hanem lendavi naccsasszony elszólása, napkeltében, hogy ellenség..., ellenfél helyett.
erre még gyúrjál kicsit.

@gonda1979: van ellenfél de külhonban. Itthonika mankóit ők tartják... fizetik..., koordinálják, vezénylik. ahogy tetszik...

aszekelyek 2014.02.17. 09:39:24

@amergin: Te kezdted, ez itt visszaolvasható , szerintem ne magyarázkodj , mert égő.
Inkább fejezd be.

BeeZee 2014.02.17. 09:53:32

Én, a racionális (nem volt idő, az volt a szándéka...stb.) okok mellett egy emócionális okot is elképzelhetőnek tartok, nevezetesen azt, hogy "szarok bele, úgyis mi nyerünk".

ceterum censeo, Orbán tevékenységében sokkal több az érzelmi-, mint az értelmi ok.

aszekelyek 2014.02.17. 09:59:56

@amergin: azért azt el kéne mondani, mi a gyalázás a ballib-bant becenévben. Összenyafogást is szoktam írni. :) De v vannak újságírók, akik összegfogásnak becézik a nem túl kreatív saját elnevezését a ballib jelen felállását. Szemantikailag nincs értelme annak, amit a ballib-bant becenévről állítasz. gyalázat lenne ballib-nek lenni ? Vagy mi ?

toportyánzsóti 2014.02.17. 10:00:21

@aszekelyek: Mely mondat ugorta meg az intellektusod?Hátha segíthetek.

aszekelyek 2014.02.17. 10:06:16

@amergin: többet mondott, visszaolvastam. Elnevezte ellenség megnevezésnek , ad 1. , ad 2 , metalitásomat ezzel jellemezte .. Mondjam tovább ? Itt bajos letagadni valamit. Nálam meg kidumálni...

aszekelyek 2014.02.17. 10:08:24

@toportyánzsóti: ez is nagyon gyönge. Vitakultúra az adott témáról ? Nincs. Személyeskedés van.
Ez minden ? Ezért tart itt talán a mai ellenzék.

aszekelyek 2014.02.17. 10:11:54

@hoplita: mindjárt gondoltam, hogy a te cimbid, gyalogos...

aszekelyek 2014.02.17. 10:15:05

Kedves Gábor!
Olvastam a facebookon amit közzétettél.
A veled sokat foglalkozó képsorozatát is megnéztem. Részletesen:)
Igazad van , pár napon belül már nem lesz aktuális a fent írt szöveg :) de azért nem javaslom arra kicserélni , amit az " ajándékozó " javasolt.

aszekelyek 2014.02.17. 10:30:31

@toportyánzsóti: Van ez a freehckr nicken író illető. Nem tudni , miért hiányol 4 évet átfogó értékelést , amikor egy évértékelő , egy évet értékel.
Ha ezt az intellektuális gubancot ki tudnád bogozni , az hasznos lenne.:) Szerintem erről az évről volt szó a beszédben. Elég sok dolog történt, a rezsicsökkentésen kívül is. Pl a legjobb hiánycél eredményt év elején tették közzé. :) soakak bánatára. meggyőzték az UNcsit, hogy de bizony, hogy tartják azt 2013-ban is és igen. Plusz elindult a növekedés. ezeket elég kevés európai állam tudja magáról elmondani. ezek tények. bárha ütötték és rúgták is eközben orbánt, EP-ben is és a világsajtóban is és MAtolcsíyt nem különben. Nagyon nagy kamatcsökkentés történt és a világvége jóslatok falsnak bizonyultak.
A magyar gazdaság összességében mért állapita miatt , kifizetett IMF hitel, veszik apapírjainkat, így is. Bár vannak törekvések a kikényszerítésére a kamatemelésnek. Meg sok mindenre még... :)

Itt van mindjárt az akácos út , melyen most kell végigmennie Magyarországnak...Mert az sem visz sehova , mi megyünk azon is.

Ha valaki nem tudná , az Uncsi ki akarná vágatni az akácmézet termelő , rengeteg család megélhetését jelentő , kiváló mézet , exportcikket , vilkágpiaci nagy áron eladhatót , adó akácerdőinket.

Eddig egy olyan nevetséges indokkal , hogy az nem őshonos itt.
300 éve már betelepítették , komoly okkal. Az fogja az alföldi homokot. pl. de sok más ellenérvünk is van.
Valkiknek meg itt sír a szája, hogy a fiatalok a zorbán mijatt mennek el külföldre... Ha kihúzzák ezt a megélhetést is alólunk, majd biztos ittmaradnak., persze szocikáim... olyan ostobaságot kérnek pl a facebookon, a kevéssé gondolkodóktól, hogy nyomjanak egy lájkot, mesterházynak, ha nekik is van külhonban dolgozó ismerősük, családtagjuk. miért, az érdeme mesterházynak? míg ők voltak kormányon, 250 ezer munkahely szűnt meg. Kifejezetten ordenáré módon üldözték el az orvosokat, rezidenseket.
Erre lájkot nyomni ? Van persze a nagy számú ismerősöm között 4 , nem gondolkodó.
Ez eléggé körmönfont , és becstelen trükk. Az ellenzék láthatóan rájuk utazik. A megvezethetőkre.

freehckr 2014.02.17. 10:42:43

@aszekelyek: Nektek, megszállott kádárista szerencsétleneknek lövésetek sincs az egészről. Egy narancssárga burokban éltek ami rezsiharccal, nyugdíjemeléssel és szocialista segélyezéssel van tele, úgy hogy kis sem láttok belőle. Mindeközben a valóság, ami milliók életét nehezíti meg, be sem szűrődik hozzátok:

www.piacesprofit.hu/kkv_cegblog/kkv_velemeny/megfojtja-a-vallalkozasokat-az-adminisztracio/

www.piacesprofit.hu/gazdasag/egyre-romlik-a-versenykepessegunk/

www.piacesprofit.hu/kkv_cegblog/fulladoznak-az-adminisztracios-terhektol-a-cegek/

Ezért mennek el ma Magyarországról a fiatalok, nem pedig „kalandvágyból”, ahogyan azt az Új Kádárotok magyarázza.

nyünyüge 2014.02.17. 10:58:20

Tömören és velősen, Tóta W.-től

Szar lesz itt nemfideszesnek lenni – ez Orbán választási ígérete.

hvg.hu/w/20140217_Magyarorszag_en_garde

Vitéz.László 2014.02.17. 11:17:40

3 billiós (3 ezermilliárdos) egységekben ofsórozzák ki a nemzeti vagyont....

nem fognak közben gazsulálni a dakoták !

Vitéz.László 2014.02.17. 11:19:44

O. Viktor (ejcsd: nulladik viktor) megmonta !

a dakoták nem gazsulálnak !

Főgebra 2014.02.17. 11:27:28

Gondoltátok volna?

"Magyarország jobban teljesít - a 2004-es szintnél"
"A múlt hét egyik meglepetése az volt, hogy a GDP 2,7 százalékkal növekedett a negyedik negyedévben az előző év hasonló időszakához képest, ami kétségtelenül pozitív fejlemény. Az egész évet tekintve viszont csak 1,1 százalékos volt a növekedés, amit kirobbanónak nem nevezhetünk, főleg, hogy az előző évben meg 1,6 százalékos visszaesés volt."

privatbankar.hu/makro/magyarorszag-jobban-teljesit-de-csak-a-2004-es-szintnel-266048

Naná, hogy jobban teljesítünk!!

tölgyes 2014.02.17. 11:29:24

@freehckr: Én értem azt amit ír. Sok és nagy szamárság van benne. Ön is érti?

freehckr 2014.02.17. 12:11:17

@tölgyes: Alapjaiban azt nem értem, hogyan lehet valaki ennyire kritikátlan Fidesz-szimpatizáns, ilyen négy év után. Vagyis értem, megszállottak, de nem tudok a fejükkel gondolkodni, nekem tökéletesen idegen ez a hozzáállás. :) Kísértetiesen emlékeztetnek ezek az emberek a 2006-os Gyurcsány-szimpatizánsokhoz, akkor sem volt semmi alapja a kormányzati sikerpropagandának a választási kampányban, akkor sem volt semmi alapja az MSZP-SZDSZ kormányzat újraválasztásának... mint ez a 2006-os választások után ugye nagyon hamar ki is derült (minden bizonnyal idén is hamar el fog érkezni az igazság pillanata).

Persze némileg meg lehet érteni, hogy komoly problémák voltak az országban a 2010-es kormányváltáskor, nem kis feladat várt a Fidesz-KDNP-re, de kommunikációjukkal ellentétben nem „gyurcsányahibás”, hanem az (akkor) elmúlt 20 év kormányzatai, politikai elitje és állítólagos értelmiségi holdudvaruk. Ebben bizony benne van az 1998-2002 közti Fidesz-MDF-FKGP kormányzat is, mondhatni „együtt tették tönkre”... vagyis jobban mondva semmit nem tettek a rendszerváltásnak hazudott homályos átmenet óta az egymást váltó posztkommunista kormányzatok, hogy Magyarország a szocializmusból végre az európai kapitalizmushoz csatlakozzon. Mindeközben a vezető politikai elitünk tagjainak nagy része a többszörös milliomosok, milliárdosok maroknyi táborát gyarapítja, úgy, hogy sokuknak egy valamiféle rendszerváltás után semmi keresnivalójuk nem is lehetne egy demokratikusnak nevezhető közéletben. Miközben az ország ma már nem a velünk, hanem az utánunk csatlakozott EU tagállamoktól is leszakadóban van...

Most megint eltelt négy év, egy újabb kormányzati ciklus, és bár tényleg történelmi esélye és nem utolsó sorban _lehetősége_ volt a 2010-es Fidesz-KDNP kétharmadnak, hogy az országot a 80-as évek óta tartó zuhanó pályájáról végre az európai felzárkózás felé vezető pályára állítsák, ezt mind egy szálig elszalasztották. Nem csináltak semmit, csak úgy tettek, mintha kormányoznának.

A bosszantó ebben pedig az, hogy nem őszinték. Nem ismerik be, hogy igazság szerint nem sikerült túl fényesen ez a négy év, ami 2010-ben is problémát jelentett arra máig nem tudtak válaszokat adni, ráadásul _tervben sincs_, hogy mindezekre a problémákra valaha is válaszokat adnának majd, ehelyett primitív rezsicsökkentéssel tudnak csak kampányolni, megvezetve, szavazataikat ilyen formában megvásárolva az arra fogékony, az ennek kiszolgáltatott egyébként nagy számú társadalmi csoportokat.

Ez így ebben a formában, mondjuk végre ki, nettó hazaárulás, kezitcsókolom...

pad78 2014.02.17. 12:19:26

Kedves Gábor!

Szerintem is több helyütt elég összefüggéstelen és lapos beszéd volt. Egyetértek, hogy egy nagyon megmozgató, éles hangú vagy új víziókkal operáló beszéd feltüzelhette volna az ellenoldalt, ami most nem lehet OV célja. Ugyanakkor két szempont szerintem mindenképpen hozzáadható ehhez: 1. Ahogy előzőleg többen is írták, jelenleg a közbeszédet a baloldal balhéi uralják. Ezek egy része egészen biztosan Fidesz-stratégiaként került napvilágra, vagy legalábbis meglátta benne a Fidesz a fantáziát (ld. az aktualitások fényében folyamatosan változó-terebélyesedő CÖF-bohócplakátkampányt). Ezeket nem érdemes lemosniuk, mert ezek éppen hogy elbizonytalanítják az ellenoldal potenciális szavazóit. 2. Én úgy látom, hogy nem annyira a mozgósítás volt a beszéd célja, mint az értelmezés: nem a nagyközönség felé, hanem az aktivisták számára tette világossá, hogy mire kell a következő hetekben súlyt helyezni, mit hogyan lehet elmagyarázni. OV hosszasan sorolta, hogy mi minden jót tettek a magyarságért - ezeket fogják majd a kampányban az embereik a helyzetnek megfelelően elővenni. Az egyik legérdekesebb pont szerintem az "új rendszerváltás" volt: keretet adott annak a feszültségnek, hogy azon a politikai rendszeren változtattak radikálisan, amelynek részben létrehozói, részben évtizedes szereplői voltak. Az meg egyszerűen zseniális húzás volt, hogy ebben a keretben elhelyezte még Schmitt Pált is - a kampányban fontos lehet az aktivistáknak, hogy valamit oda tudjanak tenni a botrányokkal (részben persze műbotrányokkal) kísért köztársasági elnöki működés sötét képének egyensúlyozására. (Mivel Schmitt személyében nem sokat tett az új alkotmányért, csak annyit, hogy aláírta, az ő említése elsősorban a megítélése átértelmezését szolgálhatta.)

Szindbad 2014.02.17. 12:20:40

Ez rossz beszéd? Nem lehet inkább, hogy a posztíró szimpátiája nem a régi már?

tölgyes 2014.02.17. 12:34:39

@freehckr: Én ennél sokkal egyszerűbb dolgot nem értek: "Nektek, megszállott kádárista szerencsétleneknek lövésetek sincs az egészről..."
1./ Ez az állítás a legutóbbi Gyurcsány beszédet hallva azonos azzal, amit Gyurcsány Kádár népéről mondott. Azon annyiban megy túl, hogy Gyurcsány azt azért nem állította, hogy a fidesz népe azonos Kádár népével. Ennél még neki is több esze volt.

2./ " Egy narancssárga burokban éltek ami rezsiharccal, nyugdíjemeléssel és szocialista segélyezéssel van tele, úgy hogy kis sem láttok belőle."
Ezen állítás szerint tehát a narancssárga burok nem más
- mint a nyugdíjak értékállóságának biztosítása
- a monopolhelyzetben energiacégek monopolárainak piaci árhoz való közelítése (mellesleg Szanyi ma megint fordult egyet rezsi ügyben és azt állította, hogy Ők már 2010 előtt elkezdték azt amit a fidesz most csinál..bizonyára ezért is támadják most oly lelkesen)
- Én egyre azt hallom, hogy a szociális segély helyett legalább közmunkát törekvés épp a szociális rendszert ássa alá, mert így kevesebb jut azoknak akik nem hajlandóak dolgozni.

Miután a fenti problémák kezelése épp a milliók életkörülményeinek javítását szolgálja - kiegészülve a minimálbér emelésével - úgy látom Önhöz szűrődik be nehezen a valóság.:)

Azt azonban szívesen elismerem, hogy a dolgok koránt sincsenek rendben.

6.Lenin 2014.02.17. 12:56:35

@Szindbad:

" Nem lehet inkább, hogy a posztíró szimpátiája nem a régi már?"

A posztíró már régóta küzd 2 problémával, amit eddig nem sikerült feloldania.

) nem jön össze sehogy sem a független elemző figurája.

) A jelenlegi politika nem úgy működik, ahogy ő azt a könyvekben olvasta, és ahogy szerinte is működnie kellene.
Ráadásul eddig sikeresen. Ezek 1re inkább a kedvét szegik, és most ezt nagyon kiérezni.

Természetesen mindez, szerintem.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.02.17. 13:00:43

Egy beszéd hatásfokát alapvetően az dönti el, hogy milyen környezetben hangzik el, illetve eljut-e a célközönséghez.

A környezet, amiben Orbán beszéde elhangzott, teljes és totális mindent lefedő médiajelenlét.

A célközönség pedig a nyugdíjasok, ill a nyugdíj felé igyekvők. A Kossuth rádió ezért közvetítette a beszédet.

egy átlagos fideszrendezvény közönsége ("rezsifórum")

www.vantara.hu/gallery/2014_rezsiforum/2014_rezsiforum_03.jpg

www.vantara.hu/gallery/2014_rezsiforum/2014_rezsiforum_08.jpg

Ezért volt amit TG fölemleget: hogy szürke, lapos volt stb. A nyugdíjasok nem vágynak újra, elég nekik az x-szer elmondott dumát x+1-edszerre is elnyomni.

A másik meg hogy a rendszerváltás óta sikerült kitapogatni, mit akarnak hallani az emberek. Legyen benne egy kis anekdota, legyen benne egy kis honvédő háború, folyamatos közhelyek ismételgetése amelyek tkp értelmetlenek,de mégis mintha mondott volna valamit.

Egy konkrét részlet:

"Ne hagyjuk, hogy elvegyék a rezsicsökkentést, a gyermekek után járó adókedvezményt, a bérek növekedését, a gyed extrát, az időskor biztonságát”."

A bérek egyáltalán nem növekedtek, kivéve a tehetőseké (200 valahány ezer forint felett), a családi adókedvezménnyel együtt is csak úgy tudja sok ember kihúzni, mint 2010 előtt (hónapról-hónapra, számláról-számlára táncolva), az egykulcsos pedig félmilliárdos lyukat ütött a költségvetésen. Az időskor biztonsága pedig gusztustalan aljas propaganda, a legbecsaphatóbb rétegre, az öregekre célozva.

Ehhez jön amit mások is említette, az ellenzék balhéi, konkrétan a Simon-ügy.

Minden választás előtt van ilyen, 2010 előtt a Hagyó-ügy meg a nokiás doboz volt, most ez a Simon van, egyetlen egy esetet kiemelnek, körültupíroznak, földíszítenek, rajta szörnyülködnek, közben a rabló, csaló oligarcha-elit többi része büntetlenül élvezheti tovább vagyonát. Történtek konkrét lépések, hogy a Simon-féle esetek többé ne ismétlődhessenek meg? Nem. Mégis, minden média ezzel van elfoglalva, de hogy lényeges kérdéseket senki se vessen fel, ezért a legprimitívebb módon kell írni, csakis a fickóra koncentrálva, esetleg annyit megengedve hogy "ez rossz fényt vet a szocialistákra", de magával a jelenséggel, hogy százmilliárdok tűnnek el évente az offshore-számlákon, SZIGORÚAN TILOS FOGLALKOZNI.

És nem is foglakozik vele senki, mert sem a fidesznek, sem az mszp-nek nem érdeke.

A lényegi pontokat illetve: hogy nyugdíjasok döntik el a választást, és a média teljes alkalmatlanságát látva ki lehet jelenteni hogy ez a demokrácia csődje. Mindkét tényező önmagában elég hogy teljesen kiüresítse, értelmetlenné tegye a választást, és nagyon káros irányba sodorja az országot.

6.Lenin 2014.02.17. 13:03:39

@hoplita:

"A te ostoba proli agyadban csak két tábor létezik, mi....?"

2 drb

Kormánypárt(ok), és ellenzék. Orbánt támogatók, és ellenzők.

A bizonytalanok bármelyik oldalhoz csatlakozhatnak.
Akik közömbösek, a választás szempontjából érdektelenek.

Az ellenzék/ellenzők miként oszlanak meg, ebből a szempontból szintén érdektelen, 1 tábort jelentenek.

Köcsög, nyugodtan főzzél pálinkát, csak kevesebbet igyál belőle.

6.Lenin 2014.02.17. 13:06:44

@Nemzetstratégia:

Nem láttad a beszédet.

Szinte csak huszonéveseket lehetett látni.
A többit a "megfelelő" oldalakon szedted össze.

6.Lenin 2014.02.17. 13:09:19

Hmm...

Tévedtem volna? Most sem lesz meg az 1000 hsz?

freehckr 2014.02.17. 13:12:17

„Gyurcsány azt azért nem állította, hogy a fidesz népe azonos Kádár népével”

Én meg azt állítom, hogy mind az MSZP (és mellékhajtásai, mint a DK), mind a Fidesz szavazótábora nagyjából maga Kádár népe. Magyarországon úgy változik a választói aktivitás, hogy minél idősebb valaki, annál biztosabb szavazó... sajnos. A Fidesz és az MSZP (de kiváltképp az MSZP) leginkább az 50+ korosztályban népszerű, ha ezeket leválasztanánk, a Fidesznek bár még így is lenne némi előnye 40%-os támogatottsággal, de mögötte kb. 30%-kal a Jobbik jönne, végül tizenakárhány százalékkal az MSZP-LMP, így a Fidesz csak LMP-MSZP, vagy csak Jobbik támogatással kerülhetne újra kormányra. Az 50+ korosztályban a Fidesz közel 50% az MSZP közel 40%. Viszont azáltal, hogy az 50+ korosztály aktívabb választópolgár, a választásokat még ma is ez a korosztály dönti el. A két utódpárt pedig rendesen meg is akar felelni ennek a korosztálynak. Azt nem is említve, hogy fiatalok százezrei dolgoznak külföldön, akinek szavazati jogával éppen most trükközik a kormányzat... persze, őket nem a rezsiharc fogja érdekelni, nem a nyugdíjemelés, hanem az, hogy mikor teremt versenyképes gazdaságot a kormányzat Magyarországon, hogy itthon is boldogulhassanak.

„a nyugdíjak értékállóságának biztosítása”

Sajnos mindegyik posztkommunista kormányzat túltolja a bicajt ebben a kérdésben, ma az átlagnyugdíjak alig maradnak el az átlagfizetésektől (tavaly átlagnyugdíj kb. 115 ezer volt, ami ugye nettó, az átlagfizetések kb. 230 ezer bruttó, ami kb. 140 ezer nettó). Nem véletlen ez a hozzáállás, lásd a szavazótábor korosztályonkénti alakulását. Ráadásul ma a legstabilabb, legkiszámíthatóbb jövedelem a nyugdíj. Persze, hiszen Kádár népe a jövünk reménysége, nem igaz?! :) Lassan észre kellene venni, hogy míg a nyugdíjasok esetében erőn felül költekezik a kormányzat, addig az aktív adófizetőket rekord adóterhelésekkel sarcolják. Vagy most, ultrarövidtávon kezdi el a kormányzat átalakítani a nyugdíjrendszert, és igen, súlyozva adóztatni a nyugdíjakat, vagy nagyjából egy évtized múlva kényszerül ebbe a helyzetbe, de akkor már igen radikális megoldásokkal kell majd operálnia. Persze, Orbánnak és a kétharmados Fidesz-frakciónak biztosan meglesz a nyugdíja...

„monopolhelyzetben energiacégek monopolárainak piaci árhoz való közelítése”

...majd így keletkező veszteség esetén adófizetői pénzekből való támogatásuk. Lenne ennek más módja is, amikor is a leves nem kerül többe mint a hús.

„a szociális segély helyett legalább közmunkát törekvés”

Ami támogatandó, de nem abban a formában ahogyan a kormányzat teszi, nevezetesen hogy a közmunkások foglalkoztatottsági adataival kozmetikázzák a valós foglalkoztatottsági adatokat. Így járatva le egy egyébként hasznos kezdeményezést.

Hazug sikerpropaganda azt állítani, hogy nőtt a foglalkoztatottság 2010 óta, mert bár papíron állítólag 250 ezerrel nőtt a foglalkoztatottak száma, valójában ebben legalább 300 ezer közmunkás adata is benne van (akiket 2010 előtt még munkanélkülieknek hívtunk), valamint a külföldön dolgozók becsült száma. Ténylegesen minden valószínűség szerint csökkent 2010 óta a foglalkoztatottak száma, ennyit az egymillió új munkahely ígéretéről is.

„úgy látom Önhöz szűrődik be nehezen a valóság”

A fentiek tükrében szívesen vitázom tovább azon, melyikünk látja át jobban a jelenlegi folyamatokat. Azt hiszem a fenti véleményemmel utcahosszal vezethetek mostanában... :)

„szívesen elismerem, hogy a dolgok koránt sincsenek rendben”

Finoman fogalmazva. A legnagyobb probléma viszont nem ez, hanem az, hogy az a kormányzat, amely újabb négy éves ciklusára készül, nem is hajlandó tudomást sem venni ezekről a problémákról, és válaszaik ezekre egyáltalán nincsenek.

freehckr 2014.02.17. 13:14:54

@6.Lenin: „Szinte csak huszonéveseket lehetett látni.”

A _meghívott_ közönség. A partizán rezsifórumok pedig a _valós támogatók_.

tölgyes 2014.02.17. 14:06:23

@freehckr: Üdvözlöm Önt, mint a Kádár népének oszlopos tagját.:)

freehckr 2014.02.17. 14:23:27

@tölgyes: Látom volt értelme bepötyögnöm ezt a közel négyezer karakter... :)

inreallife 2014.02.17. 14:38:58

@aszekelyek: "A fiataloknak sem árt meg , ha ezt is megtanulják , mi az , jól sáfárkodni. Bár az szokatlan is a t. ellenzék mögött állóknak is ."

a fiatalság köszöni szépen nem kér tanácsot azoktól a kommunista múltú emberektől, vagy az abban hívő lásd önmagad, emberektől, akiktől csak annyi telik, hogy "nem a zsömle kicsi, hanem a pofátok nagy!"

a 21. század, ha nem vetted még észre, nem arról szól, hogy mindenki szorítja a fogát és megpróbál nem szarabbul élni, mint az ősei, és nem is arról, hogy nekem is szar volt fiam, neked is az lesz. az ilyenek mennek az evolúció süllyesztőjébe, az oligarchák gyűjtik őket, rajtuk élősködnek...

ezeket a tanácsokat a kedves családtagjaidnak osztogasd, a fiataloknak meg csak javasolni tudom, hogyha valamire vinni is szeretnék az életben, akkor ne a közmunkában meg a minimálbérben higgyenek, hanem azon dolgozzanak, hogyan tudják a leghamarabb elhagyni azt az országot, ahol szájba sem hugyozzák őket, csak adókkal károsítják az érvényesülésüket...

meglátjuk milyen lesz egy csak fideszhívőkből álló ország, ahol mindenki mindenkit ismer és ez alapján kéne működtetni a gazdaságpolitikát... amikor majd egymást nyúzzák, na az lesz majd a szép. messziről fogom nézni a kártyaváromlást... :)

inreallife 2014.02.17. 14:49:14

@aszekelyek: tehát a nyugati polgárosodás az nem magyarországnak való út? biztos, hogy a olasz maffiaállam és a putyini "demokrácia" közötti útvesztő az igazi? remélem az idézőjelet észreveszed...

az a baj, hogy magyarországon azok az emberek vannak többségében, akinek az értelmi szintjük ennek a kérdésnek a megfogalmazására sem elégséges. magyarországon tombol a hülyék a hülyék demokráciája, és a fidesz igyexik is az átlag IQ-t jó alacsonyan tartani. mert nekik az a jó... kilóra megvehető kriptaszökevény nyuggerek, élősködő cigányok, meg újabb kárpótlásra számító zsidók. ezek szavaznak a fideszre. mindegy hány ember hal éhhalált a munka mellett az érte kapott fizetésért, hány gyerek nem születik meg az adóelvonások következményeként, csak a nyugdíj, a "drágaszág" emelkedjen. nemzetrontó, nemzetromboló hatású ez, bár handabandával azt hiszed gyógyítható...

apropó, hol vannak a matolcsy bébik? a múltkor nagy ünneplés volt, hogy nőtt a születések száma, mostmeg alulról veri a történelmi rekordot. mégse jó gyereknek lenni mostanában magyarországon?

tölgyes 2014.02.17. 14:52:04

@freehckr: Most kezdjek el egy értelmetlen vitát arról, hogy a nyugdíjak esetében, vagy a közfoglakoztatottak esetében, vagy a munkanélküliségi adatok feltételezéseivel kapcsolatban milyen lázálmai vannak önnek és mondjuk nekem??

Erre való lenne egy szakértőkkel dolgozó ellenzék, aki elvégzi ezt a munkát, de handabanda folyik és Ön a handabanda egyik irányzatát képviseli. Ezt látom. Én meg már nagyon unom a felvilágosítást. Nem is az én dolgom.:)

freehckr 2014.02.17. 15:00:04

@tölgyes: „kezdjek el egy értelmetlen vitát”

Értelmetlent semmiképp, arra ott van a kormányzati kommunikáció és @aszekelyek típusú hívők agit. prop. kampányszövege... :)

tölgyes 2014.02.17. 15:17:58

@freehckr: Nézze! Feltehetően maga már előadta ezt a típúsú szöveget itten más álnéven. Időnként felbukkan egy valaki, akiről aztán kiderül, hogy mindig az az egy.

Nem bánom vegyük a nyugdíjat, mert az érinti a legtöbb embert és egyértelműnek tűnnek a viszonyok.

Tehát aíkkor Ön mit is tenne? Tolja vissza azt a kerékpárt és árulja el mit és hogyan tenné. Érdeklődve várom remek okfejtését.

inreallife 2014.02.17. 15:40:28

@nyünyüge: ez sajnos baklövés. nem egész 2 hónap múlva legitimálják a barmok, akiknek szavazati joguk van, de eszük nincs, azt az ámokfutást, amit elkövettek ebben a 4 évben. nyertek a hülyék, tudomásul kell venni... nekik nemelég, hogy nemcsak a lóláb, hanem a lófasz is kilóg, még nem vették észre, hogy szar íze van a szarnak, még a langymeleg akolban jól érzik magukat, a tudat, hogy ott vannak egyelőre übereli a érzékeik által közvetített képet. fel fognak ébredni, csak azt nehéz megjósolni, hogy mikor süllyed olyan mélyre az ország, hogy észrevegyék...

amíg az egy fokmérő lehet, hogy ki utálja a "komcsikat" és ki nem, addig értelemről kár beszélni. amíg ilyen szintű a kampány, addig a kár reménykedni bármilyen megoldásban. az egyetlen akire számíthatsz az magad és jobb esetben a családod. 4év alatt le lehet tenni egy diplomát, meglehet tanulni egy nyelvet, és lehet kezdeni új életet egy másik országban. csak fel kell nőni hozzá, hogy az eu-ban egy eus állampolgárként akarsz tanulni, dolgozni, adózni, élni. sokaknál ez hiányzik, pedig 40 éves kor alatt azért az ember ereje teljében van, mikor ha nem akkor?

nyünyüge 2014.02.17. 15:53:32

@inreallife:
Hát erről már lekéstem, bár diplomám is van, nyelveket is tudok, de a negyvenen túl vagyok, több mint hússzal:).

freehckr 2014.02.17. 15:59:05

@tölgyes: „nem bánom vegyük a nyugdíjat”

Ha biztosan tudnám, hogyan lehet hosszútávon is fenntartható nyugdíjrendszert létrehozni, akkor már jó pár európai tagállam kancellárja vagy miniszterelnöke is folyamatosan hívogatna. :) Ez egy óriási kihívás főleg az elöregedő európai társadalomban, de nekünk egyelőre már az is elég lenne, ha pár működő mintát átvennénk nyugatról... ne mindig csak a turbóliberális bullshit gyűrűzzön be az országba. :) Amíg a jelenlegi nem túl rózsás helyzetében van az ország, talán pár dolgot meg lehetne ejteni: a kommunista nyugdíjpótlékokat eltörölni, a nyugdíjak sávos adóztatásából előteremteni az évenkénti nyugdíjemelés egy részét az alacsonyabb nyugdíjakat tekintve. Amíg nem éri el az államadósság a maastrichti kritériumokat, addig nyugdíjemelés nagyon alaphangon, tekintsük luxusnak. Persze lehetővé kellene tenni, hogy egyenes ági leszármazottak a jövedelemadóikból vagy járulékaikból egy részt szüleik nyugdíj-kiegészítésére fordíthassanak. A távolabbi célokhoz pedig mindenképp meg kell teremteni a stabil és kiszámítható öngondoskodás lehetőségét.

Nagy vonalakban tulajdonképpen minden ott kezdődik, hogy az állami újraelosztás mértékét kellene strukturális átalakításokkal radikálisan csökkenteni, a munkabérekről és a vállalkozásokról le kell venni a rekord adóterhelést és rekord adminisztrációs terhet, mert ez az ami gúzsba köti az országot (az OECD szerint is). A bürokráciáról és a korrupcióról nem is beszélve... főleg az állami korrupcióról... A hőn áhított egymillió új munkahely egy nagy része azonnal kifehéredne, láthatóvá válna, amint versenyképes adórendszert és feltételeket bevezetnének az országban.

Bizonyára nem lenne túl népszerű Kádár népe közt az a kormányzat, amely ilyen intézkedéseket bejelentene, bár egyszer talán megérjük, hogy végre az aktív adófizetők és munkaadók akarata érvényesüljön a választásokon. :)

inreallife 2014.02.17. 16:30:49

@tölgyes: már eleve az hülyeség, hogy a minimálbér emelés az életkörülmény javító intézkedés lenne. egyrészt a múltkor még úgy érveltél, hogy adófehérítés miatt jó, mostmeg ez. egyszerűen ugyanazt játszod, mint az orbán, mikor mire akarsz felhasználni egy adott témát, épp elkezded kidomborítani arra, hogy végülis milyen jó.

hát ki kell ábrándítsalak, a minimálbér emelés a dilettantizmus olyan fokát üti meg az adófehérítés szempontjából, hogy az fideszes ésszel felfoghatatlan. mondjuk akinek egy anekdota felér egy választási beszéddel, attól az ember nem vár sokat... az adóelkerülés az büntetőjogi kategória, nem adózási.

az is egy érdekes kérdést vet fel, hogy mitől van ennyi adókerülő magyarországon. mitől virágzik, mit virágzik, soha nem látott módon virágba borult az adóelkerülés magyarországon? talán nincs rend az országban 2 hét alatt? vagy az emberek nagyobb nyomorban élnek, mint 4 éve? csak akkor divat az adóelkerülés, ha "megéri". 2 esetben éri meg, ha kicsi a lebukás veszélye, vagy mindegy mindegy alapon. na vajon melyik az igaz? szerintem mindkettő, egyértelműen kormányzati hiba, egyértelműen egy jól beazonosított, de rosszul kezelt probléma, tüneti kezelés, fideszfingba csomagolva...

másrészt, ettől lehet, hogy van akinek emelkedik a bére, de sokkal több veszteség (akár adózási szempontból is), hogy egyesek elveszítik a munkájukat és végérvényesen kiszorulnak a munkaerőpiacról. ezután se bevételük, se adójuk nem lesz, és tarthatja majd el a többi még munkája van, de bevétele az nincs, az adóterhek miatt nyögő dolgozó ember.

vagy ha ennyi ésszel vagy megáldva, miért nem 1 millió forint a minimálbér? az nem járna, vagy mi? egyből lenne 99%-os foglalkoztatottság, persze közmunkából... a minimálbérrel jelenleg azt tudod megszabni a munkaerőpiacon, hogy hány ember tud munkához jutni a tudása révén. 8 általános végzettségért senki nem fog fizetni 100.000 forint bért, plusz ugye a túlméretezett adók. mivel magyarországon az oktatási rendszer egy telibeszart ventillátor eredményével vetekszik, ezért milliós nagyságrendben vannak azok, akiknek a 8 általános a legmagasabb végezettségük. na ezeket zárod ki a munkaerőpiacról, és csinálsz belőlük szociális és rendvédelmi bombát. te fasz...

inreallife 2014.02.17. 16:45:17

@6.Lenin: szerintem azt nem bírja feldolgozni, hogy a magát jobboldalinak antikommunistának valló párt, miért kommunista időkre emlékeztető eszközkészlettel garázdálkodik, lásd államosítás, árbefagyasztás, nyugdíjlopás, médiakontroll, alkotmányfércelés és a hatalommegosztási ágak felszámolása.

egy magát jobboldalinak tartó elemzőnek igenis gondja lehet azzal, hogy ez nem egy jobboldali párt, hanem egy kommunista csökevény. amolyan neoruszki újkommunista putyini oligarcha.

márpedig akkor valaki a kettő közül valaki jobboldalinak hazudja magát. és az elemzőnek azért vannak ambivalens érzései, mert a jelentős többség a fideszt, jobboldali pártként azonosítja. ez sajnos a tudatlanság és a tanulatlanság érdekes keveréke, rányomja a bélyegét magyarország minden egyes jellemzőjére. tökmindegy, hogy gdp-ről, öngyilkosságról, alkoholfogyasztásról várható életkorról vagy gyógyszerzabálásról beszélünk, az élet minden területén megnyilvánul.

a fidesz a népbutítás útját választotta. akinek van esze az eltűnik az országból, a többi pedig albánia értelmi színvonalához fog csatlakozni. olyan fogalmak, hogy haza, meg nemzet, már csak az intézmények nevében tűnnek fel, a cselekedetekben nem látszanak. a fidesz nem érdekelt egy sikeres, gondolkodó, fejlődő nemzetben, mert az a lopásra szakosodott maffiahálózatának a végét jelentené...

érdekes mellékszál, hogy a múltkor azt a zuchlag vagy hogy hívjákot tépték 4 felé, mert 70 milliót elcsalt, mostmeg ezt a simont 240 milliért. közben a közgép a tendereken 1000* ekkora összegekkel pávázik, de az mindig rendben van. az én értékrendem szerint aki kicsit lop az kis büntetést kapna, aki nagyot, az nagy büntetést. fideszeséknél ez másképp van...

inreallife 2014.02.17. 16:53:25

@nyünyüge: akkor sok tennivalód nincs, hamarosan jöhet a "jól megérdemelt" pihenés... csak legyen, aki az adót befizeti...

tölgyes 2014.02.17. 17:01:46

@freehckr:
Tehát a javaslatok:
1./adóztassuk meg a nyugdíjat. (llene-e olyan nyugdíj, amit nem adóztat és ha igen akkor annak hol lenne a határa?);
2./ a gyerekek járuljanak hozzá szüleik nyugdíjához;
3./ Mindeközben csökkentsünk az állami ellátást;
4./ Csökkentsünk adót (ami épp most a nyugdíjasok esetében felemeltünk és felemeltük a gyerekek esetében is - tekintsük a járulékot egyféle adónak -, mert ha ezt nem tennénk, akkor az ő jövőre szóló felhalmozásuk egy része elúszna a szüleikre);
Jól értettem a lényeget? Vagy kiegészítésre szorul?

menőmano 2014.02.17. 17:04:40

Hát! Ja!
Mondjuk! kit érdekel a "beszéd"? A lényeg, hogy totálisan "jobban teljesit".
osztjónapot!
kész ennnnnyi.
:))))

inreallife 2014.02.17. 17:08:04

@freehckr: értelmes ember vagy, most leírom, melyik 3 ember fog veled kötözködni meg a kommentjeiddel... :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.17. 17:26:13

Korábban azt gondoltam, hogy Török Gábor a választásokra fel fog peregni, de ez eddig nem történt meg.
Kevés téma éri el mostanában az íráshoz az ingerküszöbét.

De arra fogadtam volna, hogy a fidesz elnök beszéde az ilyen lesz. Ezt szereti a szerző csócsálni. Bár akad sok politikusi beszéd, de a szerzőnek a fidesz elnök beszédei a kedvencei.

"(kiket szólított meg?"

Ennek a kérdésnek a megválaszolásához MINDIG elegendő megnézni a hallgatóságot. Egy sikeres politikus ugyanis MINDIG a hallgatóságához igazítja a beszédét. Gy. k. azaz mindenkinek azt mondja, amit hallani szeretnének tőle.

Ez a fidesz elnök beszéde volt a fidesz párttagokhoz aktivistákhoz, azaz a saját táborának beszélt. Őket szólította fel lónyergelésre,

"Valahogy soha nincs meglepetés: az egyik oldal véleményvezéreinek mindig tetszik, a másik oldal mindig fanyalog."

Ez magától értetődően természetesen. Ugyanis soha nem csak az számít, hogy mit mond valaki, hanem az is, hogy ki mondja.

Ha a mi kutyánk kölyke, akkor egy zseni, aki kivétel képességével tökéletesen látta meg és nyilatkoztatta ki a világegyetem, nagy kérdéseinek a kvintesszenciáját.
Ha pedig az ellenfél táborába tartozik, akkor egy szenilis hülye, aki csalárd módon meg akarja téveszteni a buta és a befolyásolható választópolgárokat.

"miként ez látható – ez a mai performance is meglehetősen tetszett azoknak, akik eleve szimpatizálnak a kormányfővel:"

Mert akármit is mondott volna a saját táborának az így is és úgy is tetszett volna, hiszen a főnök mondja meg az irányt, s hogy miről mit gondoljanak.

Ezen a beszéden a pár filmes újságírón kívül csak fideszesek voltak jelen. Az egy fajta pártjutalom is volt, ha valaki meghívót kapott erre a beszédre.

Volt már olyan, hogy egy katolikusnak a Vatikán fő terén ne tetszett volna a pápa beszéde? Aligha. Már attól boldog, hogy egyáltalán a helyszínen hallhatja. Ez ugyanígy van a fidesz táborban is.

A beszédről. Természetesen nem hallottam, de sajnos tele van vele az internet.

Állítólag nem szenved megfelelési kényszerben a miniszterelnök.

Ehhez képest még inkább megfelelési kényszerben szenvednek a cionisták fele, mint a vörösök.

500 éve volt a Dózsa féle felkelés - erről eddig egyetlen hatalmon lévő sem ejtett egyetlen szót sem - 100 éve tört ki a nagy világháború, de milyen évet is csinált a fidesz idénre? Hát persze, hogy zsidósat! Véletlenül sem magyarosat.
Azt pedig meg is érdemlik, hogy bármennyire is pedálozik a fidesz a zsidóknál a magyarországiak azért elhajtják őket, s kitartanak a liberálvörös oldal mellett.

Rendszerváltásból pedig egy sem történt, nemhogy kettő.

A rendszerváltó posztkommunista rendszeren a fidesz semmi lényegeset nem változtatott.
Csináltak egy új alkotmányt ugyan, ami helyes, de a világon semmi nem változott ettől a rendszeren.

Szóval csak a duma megy, de ezek szerint már a saját 2010-es fülkeforradalmukat is leszólják. Már csak újabb rendszerváltás volt, és nem forradalom. Holott egyik sem, csak egy sima 4 évenként szokásos országgyűlési választás, amitől a hatalmon lévők cserélődtek, de a rendszer az nem, az maradt ugyanaz.

"Magyarország pedig egy nagy, felívelő korszak küszöbén áll."

Hát ez az, hogy csak áll az ország azon a küszöbön, de az istennek sem bírja átlépni 24 év alatt sem!

Szóval az a helyzet, hogy ez a beszéd is csak parasztvakítás és nem áll összhangban a fidesz kormányzás tetteivel, márpedig a tetteket célszerű figyelni, nem pedig az üres frázisokat. Mintha a szónok erre maga kérte volna a hallgatóit egyszer korábban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.17. 17:31:34

@FILTOL:

Ezt így kell csinálni.

Egy jó politikus a saját pártjával foglalkozik, azt építi, s csak minimálisan, azt is csak közvetve foglalkozik más pártokkal.

Gyurcsány Magyarország miniszterelnökeként sem kormányzott, hanem Orbán Viktorozott, fideszezett naphosszat. Ez mindig kevés a sikerhez, sőt nem is szükséges hozzá alapvetően.

toportyánzsóti 2014.02.17. 18:35:34

@Akitlosz: Kezeltesd a zsidrákfóbiádat,az az idő már elmúlt amikor lehetett rendszeresen zsidrákot verni,vagyonát állami segédlettel lenyúlni,ma már dádá jár érte.

freehckr 2014.02.17. 18:43:52

@tölgyes: „Jól értettem a lényeget?”

Nem igazán... Itt most tulajdonképpen nem arról lenne szó, hogy egy koherens programot hirdessek, mert egyedül erre semmiképp nem vállalkoznék, másrészről egyáltalán nem is vállalkoznék ilyesmire. :) Csupán csak próbálom a jelenlegi információim alapján leírni, hogy még hány irányba indulhatott volna el a kormányzat (nálam tapasztaltabb és képzettebb, főleg ilyen irányú szakemberek javaslatai alapján), ha valóban pozitív változásokat akartak volna az országban, és nem utolsó sorban az ország égető gondjait is meg akarták volna oldani... de legalábbis elindulni a problémák megoldásának útján.

„adóztassuk meg a nyugdíjat. (llene-e olyan nyugdíj, amit nem adóztat és ha igen akkor annak hol lenne a határa?)”

Igen, amíg az államadósság nem csökken a maastrichti szint alá, addig nincs jólét és nem dübörgünk, addig kifejezetten rosszul teljesítünk. De ezt ne csak a lakosság aktív, dolgozó, adófizetői rétegén verjék el, hanem az ország összes polgára részesüljön a megszorításokból. A nyugdíjasok is. Most abba nem is mennék bele, hogy két évtizede főként ők szavazzák nyakunkra a posztkommunista dilettáns kormányzatokat, tehát főleg nekik illene végre a kasszához fáradniuk, ahol a kedvenc kormányaik károkozásainak következményei után fizetendő tartozásukat kellene kiegyenlíteniük.

Valamint mivel óriásiak a nyugdíjak közti különbségek, mindenképp sávos adóztatásra lenne szükség, az alacsonyabb nyugdíjak természetesen nem, vagy akár negatív kulcsokkal adózhatnának, a magasabb nyugdíjakból levont adókkal lehetne a válság éveiben évről-évre valamilyen szinten az alacsonyabb nyugdíjak értékét szinten tartani.

Továbbá említettem a kommunista nyugdíj privilégiumok megszüntetését, itt szerény becslésem szerint tízmilliárdokról van szó. Az öreg fideszes/szocialista MSZMP káderek és besúgók természetesen rosszabbul járnának, de ha volt itt egy rendszerváltás, akkor mire várunk még ezzel kapcsolatban? :)

„a gyerekek járuljanak hozzá szüleik nyugdíjához”

Szabadon választott kategória, de a gyermekek járulhassanak hozzá szüleik nyugdíjához, mint ahogyan 1%-ot is fel lehet ajánlani akár buziszervezeteknek is. Így egyebek mellett érdekeltté téve a szülőket is, hogy valamire azért vigye az a kölök, ne munkanélküliként vagy „megélhetési bűnözőként” tengesse mindennapjait... :)

„mindeközben csökkentsünk az állami ellátást”

Ezt nem tudom mire írtuk, mert ilyesmit még nem említettem, de ha már itt tartunk, igen, a jelenlegi szociális ellátórendszert az egyéb ilyen-olyan és családtámogatásokkal együtt fel kellene szántani és helyét sóval behinteni. Véget kell vetni a per főre járó, jövedelmi/vagyoni helyzetet nem figyelmen kívül hagyó, vagyonosodást, munkaügyi helyzetet nem ellenőrző támogatásoknak. Extra/ultragyed, gyes, plusz családi adókedvezmény... a f*szom, maguknak szüljék a polgárok a gyermekeket, ne az államnak vagy más adófizetőknek, és kizárólag csak annyit, amennyit fel is tudnak nevelni. Százmilliárdok mennek el ezekre a baromságokra, az óvszerosztás jóval olcsóbb lenne. :)

Mielőtt még a népesedési problémákat hozná fel valaki: ezek a bőkezű osztogatások eddig sem segítettek rajta, sőt. A családtervezés nem ott kezdődik, hogy egy gyerek után mennyit ad az állam (legfeljebb a cigányoknál), hanem ott, hogy biztos egzisztencia, lakás, esetleg autó... na aztán ha minderre már van kilátás, biztosan potyognának a csecsemők is az égből.

„Csökkentsünk adót”

De óriási mértékben, és ne csak adót, de mindenféle adózással kapcsolatos adminisztrációt is. Ahogyan ígérve lett 2010-ben, majd ki tudja miért, de elmaradt... :) A jelenlegi adórendszerünkkel úgy kellene elbánni mint a szociális ellátórendszerrel: szántás, só. Majd a helyén egy újat felhúzni.

A régió legkedvezőbb adózási feltételeit kell megteremteni a régió legegyszerűbb adminisztrációjával.

„ami épp most a nyugdíjasok esetében felemeltünk és felemeltük a gyerekek esetében is - tekintsük a járulékot egyféle adónak”

A nyugdíjasok esetében „vezettük be”, a gyermekek által felajánlható összeg más kérdés, az az adórendszer átalakítása után jelenhetne meg a személyi jövedelemadózásban.

Mindent összevetve végre egy jobboldali, kőkemény kapitalista gazdaságpolitikára lenne szükség az ország rendbetétele érdekében. Az egymást váltó posztkommunista kormányzatok baloldali politikája miatt jelenleg már az utánunk csatlakozott EU tagállamoktól is leszakadóban vagyunk, ennek a szocializmusnak sürgősen véget kell vetni.

freehckr 2014.02.17. 18:46:58

@freehckr:
„jövedelmi/vagyoni helyzetet nem figyelmen kívül hagyó” helyett „jövedelmi/vagyoni helyzetet figyelmen kívül hagyó”

tölgyes 2014.02.17. 19:44:52

@freehckr: Én csak abba tudtam "belekapaszkodni", amit leírt.Én nem akarnék önön számonkérni egy konzisztens rendszert, de amit ide leírt az enyhén szólva sem koheres, még ezen állapotában is hemzseg az ellentmondásoktól.

1./ Vegyük a politika vetületet. A fidesz két alkalommal bukott el a választáson a nyugdíjügy miatt.
a.1993-ben azt találták írni, hogy a rendszerváltás vesztesei nem a nyugdíjasok, hanem a fiatal házasok. (Ez egyébként igaz). Az lett a következménye, hogy fél év alatt vezető pozícióból a kiesés határára jutottal.
b. 1998 után nem fizették ki azt a nyugdíjemelést, amit Horn a két választás között beígért a nyugdíjasoknak, majd differenciáltan emelték a nyugdíjat.
Az akkori ellenzék jól felfogott politikai érrdekből támadta és heccelte a nyugdíjasokat. (Mellesleg Horn is nagyot veszített a talán fél százalékos 97-es nyugdíjemelésen.)
c. A gyereke szülők számára történő megadóztatása már maga az abszurdum és sötétség. Ha már: akkor a szinglik és gyermektelenek adójából kéne kiegészíteni ezt a kasszát, de méginkább a gyereknevelés költségeinek csökkentését. Ebben legalább volna elemi logika és némi társadalmi igazságosság.

Vagyis lehet álmodozni, de nem lehet figyelmen kívül hagyni a politikai realitásokat. Amit leírt, az a politikai realitások közegében nyugodta tekinthető egyszerű szamárságnak.

2./Az állami ellátást nem a nyugdíjra, hanem az ön szövegéhez kapcsolódva az Ön által körülírt "olcsó államra" utalva írtam. Az állam sohol sem olcsó, legfeljebb más-más célokra költik el az adózók pénzét. Az állam csak drágán működhet, ha - ahogy írja - elkezdi méricskékni a gyerekek után járó kedvezményeket. Ha ezt tette még sehol se lett olcsóbb az állam.

3./A népesedést fel lehet és kell hozni, mert csökkenő népesség mellett nem lehet biztosítani se a munkaerőt, se a nyugdíjat, se az ország, se az európai kulturális tradíciók védelmét. Aki ezt nem látja nagyon rövidlátó.

4./ 2010-ben érthető, hogy elmaradt a nagymérvű adócsökkentés. Nem lehetett szükülő gazdasággal megnövekedett adósságszolgálat mellett adót csökkenteni.

5. Végül a kőkemény jobboldaliság: a szocializmus leomlása után megkezdődött a jóléti állam lebontása is. Ennek jelei ma már jól láthatóak, következményei pedig beláthatatlanul károsak. A világ lakosságának az 1%-a birtokolja a birtokolható vagyon 39%-át. A vagyonnövekedés az 5 millió dollárnál gazdagabbak esetében évi 8%, a 100 millió dollásnál gazdagabbak esetében 9,2%-kal.. mindez recesszió idején.

6.Lenin 2014.02.17. 19:44:56

@inreallife:

"egy magát jobboldalinak tartó elemzőnek..."

nemzeti liberális a bácsi, 1x legalább is ide sorolta önmagát.

a többi magánvélemény (eléggé elfogult), nincs szándékom meggyőzni téged az ellenkezőjéről, vagy téves voltáról.

tölgyes 2014.02.17. 19:52:10

@freehckr: és még valami:
"Majdnem minden szenátor, és a legtöbb képviselő a felső egy százalékból érkezik, a felső egy százalék tartja a helyén, és tudja, ha hivatali ideje alatt a felső egy százalék érdekét szolgálja, a felső egy százalék akkor is megjutalmazza, ha esetleg az alsó 99 százalék nem választja újra."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.17. 20:09:04

@toportyánzsóti:

De erős vagy így az interneten keresztül fotelból! :-)

freehckr 2014.02.17. 20:18:13

@tölgyes: „Vegyük a politika vetületet.”

Igen, ezzel kapcsolatban visszakanyarodhatunk oda, amivel fent már nyitottam: Kádár népe „nyugdíjbarát” nem pedig „piacbarát” pártokat fog megszavazni, ezért is nyer folyamatosan választásokat a Fidesz-MSZP. :) Ezzel viszont csak egy probléma van: a költségvetés strukturális átalakítását nem lehet megspórolni, nem kezdték el az elmúlt két évtizedben hosszabb távú programokkal, kisebb lépésekkel. Nem kezdik el most sem, pedig egyre sürgetőbb, és most már komolyabb lépésekre lenne szükség. Még egy elvesztegetett évtized, és nagyon kemény intézkedéseket kell majd hozni, még két évtized és akkor már nekünk annyi...

„gyereke szülők számára történő megadóztatása”

A gyereket amúgy is adóztatják, ha dolgozik, abból leírhat egy bizonyos részt, ha szülei nyugdíját kívánja kiegészíteni ezzel. De mint említettem, a teljes adórendszer radikális átalakításra szorulna.

„nem lehet figyelmen kívül hagyni a politikai realitásokat”

Sajnos, mint említettem Kádár népe folyamatosan keresztbe fog tenni nekünk... ezt a problémát legfeljebb az idő oldhatja meg, de időnk meg nincs túl sok, mert már most igen nagy a hátrányunk, nem csak a velünk csatlakozott EU tagállamokkal szemben.

„Az állam sohol sem olcsó, legfeljebb más-más célokra költik el az adózók pénzét.”

Egyrészt azért óriási különbség van aközött, hogy például az államigazgatásban hány főre van szüksége egy államnak (az osztrákoknak és cseheknek fele annyira mint nekünk, annak ellenére hogy a lakosság száma nagyjából megegyezik), másrészt nem mindegy, hogy mire és milyen hatékonysággal költ az állam. Magyarországon a bürokrácia és a korrupció megkockáztatom több ezer milliárdos pluszterhet jelent, nem beszélve a piaci ár többszörösén futó közbeszerzésekről, de ez is a korrupció kategória...

Ráadásul nem említettem még a járóbeteg ellátás, a tömegközlekedés, a vasúti személyszállítás privatizációját, például... ezek is a kis kedvenceim lennének. :) Óriási gondokat, óriási terheket lehetne levenni az államról. Van kisebb, van hatékonyabb állam a miénknél, nem kell a meleg vizet vagy a kereket feltalálni, elég csak átvenni működő mintákat olyan EU tagállamoktól, ahol ezek a dolgok ha kisebb gondokkal is, de mennek...

„aki ezt nem látja nagyon rövidlátó”

Azzal kapcsolatban hoztam fel, hogy radikálisan át kellene alakítani az ez irányú családtámogatást, be kell fejezni a felelőtlen osztogatást, mivel ez a gyes/gyed/csp, plusz a rekord családi adókedvezmények nem hozták eddig sem, és most sem a kívánt eredményeket. Nincs baby boom... Azért, mert a koncepció a hibás: mint említettem, a családtervezést, egy vagy több gyermek vállalását nem attól teszi függővé a polgárok többsége, hogy „mennyit ad az állam”... ezt legfeljebb a suttyó prolik és a cigányok méricskélik. Gyermekvállaláshoz biztos, stabil munkahely, egzisztencia, megélhetés, lakás és esetleg autó kell. Tudod, három szoba, négy kerék... satöbbi. :) Magyarországon jelenleg pont ezek hiányoznak, önerőből szinte lehetetlen lakáshoz jutni, és a foglalkoztatottsági helyzet sem túl rózsás. Ha ezen javítunk, nem kell „segélyezni” a gyermekvállalást, megy az magától, ösztönszerűen... emberek vagyunk... :)

„2010-ben érthető, hogy elmaradt a nagymérvű adócsökkentés”

Nem érthető, mert folyamatosan ezzel kampányoltak fideszék, nem csak 2010-ben (jövedéki adó csökkentés, élelmiszerek kedvezményes áfája, radikális adócsökkentés, satöbbi).

„Nem lehetett ... adót csökkenteni.”

Tehát akkor ezek szerint csak azért kampányoltak ilyesféle ígéretekkel, amelyekről tudták, hogy hazugság, mert választást akartak nyerni? Erősítsd meg kérlek, aztán szeretném, ha ezt minden fórumon párszor majd elmondanád a választásokig... :)

Egyébként fenét nem lehet csökkenteni az adót, sőt, szinte muszáj lesz csökkenteni előbb-utóbb mert gúzsba köti a gazdaságot (még egyszer, OECD). Meg kell teremteni a feltételeit, fel kell számolni a szocialista államot, kirúgni a rendszerből az élősködőket, a naplopókat, és végre versenyképes adórendszert, versenyképes gazdasági helyzetet kell teremteni, a sikert, a szorgalmat, a tanulást, a hozzáértést kell támogatni a naplopás és élősködés helyett.

Ha jön az „éhségmenet”, akkor jöhetnek a gumilövedékek, de be kell fejezni, hogy több százezer ember az állam csöcsein való csüngést tekinti egyetlen bevételi forrásnak a munka és a tanulás helyett.

„a szocializmus leomlása után megkezdődött a jóléti állam lebontása is”

Maradjunk Magyarországnál, itt biztosan nem kezdődött el még hasonló sem. :) Annak lennének jelei...

toportyánzsóti 2014.02.17. 20:57:53

@Akitlosz: Gondolod mindenki felmentett volt tornából?Lesz meglepi akkor.

aszekelyek 2014.02.17. 21:39:59

@freehckr:

azt úgy írta heim Péter, hogy az állam emlőin csüngők és nagyon nem a nyugdíjasokról írta, az öregségi nyugdíjasokról, hanem azokról, akiket a szoc-lib mindenféle ürüggyel és indokkal az állam emlőire csatlakoztatott. A piacbarátság megvan , csak nem azoknak a piaci szereplőknek a kénye -kedvére , igényei szerint , akik itt konfliktust gerjesztően nagyot akartak szakítani. Ők kurjongatnak rólunk össze minden marhaságot , ez tény.

freehckr 2014.02.17. 21:43:35

@aszekelyek: „nagyon nem a nyugdíjasokról írta”

Én sem...

„akiket a szoc-lib mindenféle ürüggyel és indokkal az állam emlőire csatlakoztatott”

Nincs szoclib, Fidesz-MSZP posztkommunista utódpártok vannak és bűnszervezetként működő holdudvaruk. Látszólag egymás ellen vannak, gyakorlatilag egyik sem lenne a másik nélkül.

„piacbarátság megvan”

Ez ellentmond minden, a nagy- és kkv-ok közt végzett felmérésnek.

tölgyes 2014.02.17. 21:56:27

@freehckr:
1./politikai vetület: a minősítés felelsleges is értelmetlen is. Minden politikai erő igazodik valamennyire a választói elvárásokhoz. Ha nem ezt teszi, akkor megbukik és győz az aki igazodik az elvárásokhoz. A választó olyan amilyen, de nem cserélhető le. Annyira érzékeny a kisebb lépésekre, hogy beszopta a Lendvai féle ajánlatot a 19.500 forintról, amit a fidesz elvett.

Ha kétségei vannak indítson pártot és álljon elő egy ilyen programmal. Ráadásul amivel előállt nem ad semmilyen megoldást a jövőre nézve. A probléma az ön által felvetett öngoskodással nem oldható meg.
2. közigazgatás leépítése. Lassan és nehéz feltételek árán lehetséges némi csökkentés, de sajnos ez sem kezelhető úgy ahogy azt itt leírta. 90-ben volt néhány bátortalan lépés, de 94 után mindet szétdúltak. 98 után megint volt néhány bátortalan lépés, de azt meg 2002 után dúlták szét. Válság idején megőrizni a társadalmi békét, nem növelni a munkanélküliséget és még leépíteni is.. szeretném nézni ahogy csinálja és ahogy kitekeedik a nyaka:)
3. Volt nagy adócsökkentés 2010-ben, csak nem úgy ahogy azt sokan szerették volna ráadásul korrigálni kellett a 90 utáni legnagyobb adópolitikai hibát: vissza kellett állítani a minimálbér adóját. Ez nagyon behatárolta a lehetőségeket.
4. A felsorolt privatizációk nem jöttek be sehol se. Amolyan vadliberális terméketlen lázálmok.
5. Nem lehet Magyarországnál maradni, mert ami itt történik és tzörténni tud egy világfolymat része. Itt ugyanazok az ideák dolgoznak. Pl abban, ahogy privatizálna ezt-azt..:(
Egy bizonyos a magyar liberalizmus ön által megidézett csoportja működő államot nem tudott létrerhozni, csak egy romhalmazt 2010-re.
2./

aszekelyek 2014.02.17. 21:58:06

@tölgyes:mindig mondtam, hogy nem volt lakosságcsere...Némelyeknek meg most esett le, hogy Kádár népét nem cseréltük ki egy jobbra ..., nekik jobbra.
Vagy nem lőttük bele a tömegsírokba.., vagy mittudomén mit akarnak ezek a Kádár népe bajnokok , hogy mi legyen velük... Minél idősebbek, annál biztosabb szavazók. Második feltalált spanyol viasz... sztem ez egy manyup lobbysta.

@freehckr: ellentmond, ahhaaa...

freehckr 2014.02.17. 22:20:49

@tölgyes: „Minden politikai erő igazodik valamennyire a választói elvárásokhoz”

Csakhogy lassan kellene valamiféle konszenzus is a mainstream politikai szervezetek közt, előbb a problémákkal kapcsolatban egyfajta megegyezés (érdekes módon ellenzékben sokkal tisztábban látják a problémákat mint kormányon... ráadásul közel egyformán), majd a megoldáshoz vezető intézkedésekben kellene minimális egyetértés. Pontosan az lenne a választópolgárok feladata, hogy a jövőnk érdekében az együttműködő szervezeteket támogassák, a gyűlöletkeltést, széthúzást, acsarkodást pedig tüntessék el. Ez nem működik, két évtizede áskálódik egymás ellen a két utódpárt, a választóik sajnos élvezik...

„kétségei vannak indítson pártot és álljon elő egy ilyen programmal”

Épp a barcelonai munkahelyemet szervezem, ha nagyon megunom ezt a posztkommunista dagonyát ami folyik ebben az országban, már pakolok is és húztam... viszlát! :) Egyébként lesz*rom, ha ennyire pöcs a magyar, dögöljön meg a saját hányásában...

„lassan és nehéz feltételek árán lehetséges némi csökkentés”

Nincs lehetetlen, csak tehetetlen. Utcára kell tenni közel 200 ezer aktakukacot (természetesen nem a képzettebbeket, a szorgalmasabbakat és a fiatalabbakat), olyan feltételekkel, hogy mondjuk fél évig még kapják a teljes fizetésüket, majd még fél évig a felét, utána oldják meg. Közben fel kell venni 20 ezer jól képzett informatikust, és Európa legmodernebb közigazgatását lehetne létrehozni egy ciklus alatt. Ha ez megvan, tovább leépíteni a feleslegessé vált bürokratahadat.

„volt nagy adócsökkentés 2010-ben”

Fenébe, ezt akkor jól benéztük, mert nem vettük észre. :) Ja, az egykulcsos szja? Az csak tavaly óta egykulcsos, ráadásul az szja csak egy része a munkabérnek, amelyet összességében közel 50%-os adó- és járulékteherrel sarcol az állam. Az adózással kapcsolatos adminisztrációról nem is beszélve, amely a többszöröse az EU átlagának, egyelőre csak fotók vannak a söralátét adóbevallásról, pedig nagyon belekezdtek... de maradt csak egy szokásos, eredménytelen kampány. :)

„vissza kellett állítani a minimálbér adóját”

Ezzel nincs is gondom, mindenkinek adóznia kell. De a jelenlegi kormányzat minden egyes pozitív intézkedésére jut egy tucat negatív, a tökölésről és a meg nem hozott intézkedésekről nem is beszélve. :)

„felsorolt privatizációk nem jöttek be sehol se”

Mást olvastam erről (kivéve a vasút, mert a személyszállítás nagy mértékben állami kézben van az EU-ban), de nálunk egyébként azok a privatizációk sem jöttek be, amelyek máshol meg igen. :) De a gond itt nem a privatizáció, hanem a rendszerváltás hiánya. Érdemes lenne az eü.-be ilyen formában beengedni a magántőkét, a színvonalon csak javíthat, és az államnak is több pénze maradna megelőzésre, tájékoztatásra és a fekvőbeteg ellátásra.

„ami itt történik és tzörténni tud egy világfolymat része”

Fenébe, akkor nem tudnak begyűrűzni a világfolyamat részei, amikor Szlovákia 10, Lengyelország és Csehország 5-6%-os GDP növekedéssel hasít... :)

„csak egy romhalmazt 2010-re”

Ez egy folyamat volt, ahogy említettem, és nem a 2002-es kormányváltáskor kezdődött, hanem a gazdasági folyamatok nagyjából a 80-as években, a politikai folyamatok pedig a rendszerváltásnak nevezett homályos átmenet során. Ráadásul nincs megállás, a Fidesz tovább rontott a helyzeten, ma már a demokráciába és független intézményekbe vetett hitünket amortizálják... mert az országot már lassan nincs hova...

aszekelyek 2014.02.17. 22:39:49

@nyünyüge: Tóta W.-nek volt pár éve , amikor nem volt szar itt nem fideszesnek lenni... @freehckr: nincs szoc-lib,, ez a legjobb,,még annál is jobb, hogy a vállalkozási lehetőségek jobbak , icike, picike magyarikáknak , odakünn... és ezért mennének a fiatalok külföldre...

Azt értem, hogy kéne a hatalom ... :)

Ehhez meg útban van a Kádár népe , meg a szocik , meg a FIDESZ...
. Kezdem érteni , mitől ijedhetett meg a neves elemző , Gábor kollégája , Somogyi úr. Kik akarják itt a hatalmat megszerezni...

inreallife 2014.02.17. 22:50:04

@Akitlosz: hoppá, eljött az az idő is, amikor egyetértek a teljes hozzászólásoddal...

aszekelyek 2014.02.17. 22:52:25

@freehckr: nem , nem gyurcsányahibás... áhh. 2002-től egy elég jó állapotú országot hazudtak maguknak össze , attól a perctől bizony gyurcsány ott volt a topon , ahol elqrtak mindent , amit el lehetett.
Most ezt ide leírni , hogy nem gyurcsány a hibás..., elég bizarr. E gyszemélybeAnnyi valóban igaz ebből. Gyurcsány és az ő körei mind azok. Elég széles kör , ma is ott vannak a közvetlen közelében. A köz vélekedésében nem évült el semmi , ami gyurcsányt terheli.
Ebbe bele is kéne nyugodnia.
Molnár Csabikának is. Engem rá emlékeztet a modorod. Ő a kivont karddal védője és főimitátora ferenc testvérenk. Szenvedélyesen. Talán többször is bérmálkoztak már együtt.:)

Szintén nem újdonság ez a kiterjesztés , a huszonsok évre..., nagyon nem újdonság.

Csak gyurcsány nem hibás , ő nem lehet, ugye , mert az az egyes pont...
Komolyan , szánalmas ez.

aszekelyek 2014.02.17. 22:59:46

@Akitlosz: egyszer már kifejthetnéd , kik azok a cionisták , akikről írsz és hogyan is valósul meg a kormány nekik való megfelelése jobban , mint a szociké ? Hátha tanulunk valamit tőled , vagy megértjük , mi fáj.... :) Sokat lehet erről hallani , olvasni de még nem tudtam eldönteni , melyiknek van igaza , azok közül , akik ezzel mást vádolnak. " TE e felelsz meg a cionistáknak ! -Nem is igaz , mert te... ! "

Szerintem pedig a jobbik felel meg nekik a legjobban.
Na erről akkor lehet egy kis vitát kezdeni.

aszekelyek 2014.02.17. 23:05:08

@freehckr: Az biztos, hogy lesz adócsökkentés, csak nem úgy, ahogyan orbánt kiátkozók érdekeinek a legjobb lenne. :) randa magyariaknak, a kádár népének fognak azzal is kedvezni. Na eléggé rémes a jövő?
Ezzel szimultán pedig tovább fogják fehéríteni a szürkét, feketét. egyre nehezebb lesz itt bagóért megszerezni értékes dolgokat.
Fujj a zorbánra , ugye ?

tölgyes 2014.02.17. 23:22:07

@freehckr:
1./Talán kezdetben tanulmányoznia kéne a Arrow féle lehetetlenségi tételt.
2. Jó helyre megy. Majd kijózanítják.
3. Értenie kellene a Pareto elvet.
4. A magántőke természetesen nem javítána mást mint a fizetni képes betegek ellátását. Annyiora most is bent van a tőke. Van egy millió forintja, akkor azonnal kicserélik az izületét. Ha nincs, akkor sorban áll és vár. Ha sok pénze van, akkor naponta felvarrják a mellét, arcát, ha mimcs,akkor ráncos marad és a lóg a melle. srb.
5. Volt az régen amikor úgy hasított. Az akkor volt éppen amikor elvbarátai nálunk elkúrták.:) 2013-ban sokkal jobb feltételekről indulva a válságból 0,6% os növekedést mutatott. (HVG)Ráadásul ők nem úgy privatizáltak ahogy mi.: rendszerváltóan.:)
6.A helyzet természetesen jobb mint 2010-ben volt, legfeljebb Önnek ez nem tetszik.
6.

inreallife 2014.02.17. 23:42:21

@tölgyes: épp ezért lenne itt az idő ennek a nyugdíjasok vezérelte kommunista ideáknak az elvetése mondjuk összpártilag. már 2014-ben sem tud a "kiegyenlített meg egyensúlyba hozott" nyugdíjkassza működni. nem lehet már annyi adót beszedni, ami a nyugdíjasok ellátására kell. mindegy, hogy megérdemelték vagy sem, meg jár nekik, ha nem jut. ki kell mondani, hogy a mai világban mindenkinek dolgoznia kell, aki tud, nincs pihenés, meg eltartás. a nyugdíjakat jelentősen csökkenteni kell. ha a románok az elképzeléseim szerint nem túl acélos nyugdíjból simán tudtak vágni 25%-ot, akkor a magyar nyugdíjakban is van bőven tartalék. tetszik nem tetszik, aki több pénzt akar, az visszamegy dolgozni, ez most egy ilyen világ. mármint annak kell lennie. csak szólok a nyugdíjkorhatár emelés ugyanezt jelenti, csak túl lassan emelik, már most 70 évnél kéne járjon...

az, hogy a realitásokkal nem vagy hajlandó szembe nézni, az több dologból fakad. azt hiszed a főcigány maga a megváltó. másrészt neked elég a langyosvíz, a minden maradjon ugyanúgy, ahogy tegnap volt. harmadrészt, mert te az élősködők vonalán túl vagy, a dolgozók meg tökmindegy mennyit adóznak. negyedrészt nem vagy képes felfogni a vonzataid, amik biztosítják a nyugdíjas jólétedet. mert ezek bizony, az oktatás, a rendvédelem, az egészségügy, k+f és még sorolhatnám minek a rovására megy. téged nem érdekel, mert 10 év múlva elkaparnak a földbe és leszarod mi marad utánad. leginkább romok, meg oldják meg akik akkor élnek. szép nemzettudat ez részedről, még egy dögevő is különbül gondoskodik az utódairól...

korábban ulrike 2014.02.17. 23:51:22

OV olyan beszédet mondott, hogy azt aszekelyek, atölgyes, esetleg még alenin is könnyen el tudják magyarázni itten a blogon. Nem volt nehéz ilyet írni, ők mindent el tudnak magyarázni, nekifutás nélkül és azonnal. Atölgyes bonyolult ívű magyarázatainak annyi hátránya azért van, hogy a végleges megértéshez Arrow féle lehetetlenségi tételeket meg egyebeket kéne tanulmányozni atölgyes szerint. De szerintem ilyen előtanulmányok nélkül is lehet érteni, hogy mit mondani. Nekik szólt OV beszéde, most magyarázhatják. Boldogok a magyarázók, mert övék a blogok országa.

korábban ulrike 2014.02.17. 23:53:27

+akart (atölgyeshez az előbbiekben)

concret 2014.02.18. 00:33:57

Mert én magyar vagyok, sőt magyar állampolgár is, ezért - hatáskörénél fogva - OV a jelenlegi miniszterelnököm. Ezért hát meghallgattam az úgynevezett "évértékelő" beszédét, hiszen az nekem is szólt. És nem is hiába hallgattam meg, mert fontos dolgokban erősített meg engem.
Különösen azzal, ahogyan köszönetet mondott az úgynevezett "Békemenetnek" és Dr Schmitt Pál Köztársasági Elnök Úrnak. Azt gondolom, fölösleges ragozni, milyen elveket és értékeket tartott fontosnak a Miniszterelnök Úr a megkülönböztetett figyelemre. Azt gondolom, aki ezen értékekkel szívesen azonosul, nosza, fújja meg a kürtöket és nyergeljen, de legfőképp szavazzon is a Fideszre.

De aki másképpen látja, és más Magyarországot, más magyar társadalmat tartana kívánatosnak, mint a békemenetelők és a doktorschmittpálokét, annak számára - kürtökfúvások és nyergelések mellőzése mellett is - elemi polgári kötelessége szavazni, és hát persze valami másra szavazni. Mert ahogyan a Miniszterelnök Úr üzenete egyértelmű volt, olyan egyértelmű a más üzenetet preferálók kötelessége. Szinte mindegy, milyen értékek alapján. Lényeg, hogy váljon el egymástól a békemenetelők-doktorschmittpálok világa a Más Magyarországot Kívánókétól.
Egyszer végre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.18. 03:43:24

@aszekelyek:

Cionisták, akik Izraelért és a zsidó érdekekért munkálkodnak.

Vitéz.László 2014.02.18. 07:24:27

a dakoták nem gazsulálnak :)

nyünyüge 2014.02.18. 07:47:29

Amikor a politikus beszél....

Éjszaka az info ? híreiben hallottam egy bejátszást a miniszterelnöknek a török elnökről szóló dícsérő mondataival --- hát meglepne, ha ez nem egy áhított igazi elnöki berendezkedésről szólt volna.
(Sajnos nem sikerült linket találni hozzá).

aszekelyek 2014.02.18. 09:51:57

@inreallife: helyes. Nincs sok szükség rád itt. Marad itt elég adót fizetni nem akaró, aki pont le..arja, hogy a többieknek itthon annál többet kell fizetniük, miután elqróék piszk nagy adósságterhet hagytak a hátukon.
1414 Ha esik, ha fúj.Akiben ennyi empátia nincs a hazájában lakók iránt, hogy ezt átlássa, hanem előre kárörvend, arra itt annyi szükség van, mint bajnaira, aki Ausztria gyeremeke és neki ott a hazája, üzlete, iskolái..., minden. Ő egy garast le nem tesz magyaroknak. De akarna itrt lenni irányító. A szégyenletes üzleti tevékenysége után. Amihez szintén valami azbeszt arcbőr kell. Csak zörögjél , mákgubó..., ugyanolyan üres vagy , mint akiról ezt anno mondta orbán. Kiiratkoztál, így nincs semmi ráhatásod.
It is not your business...

aszekelyek 2014.02.18. 10:11:27

@concret: ez a szinte mindegy milyen értékek alapján , azért nem feltétlenül van jól így....elég sok támadást kap ezért Magyarország , külhonból.

Engem ugyan kevéssé zavar, de pl ellenzéki sajtó egy része szünet nélkül ezt tolja az orrunk alá és az EP-ben is akadtak erre vállalkozók , sokan.HA nem is voltak kellően tájékozottak és felkészültek , objektívek.

Csak szólok, hogy az az elválás a különféle elképzelések tekintetében a kívánatos Magyarországról , már elég régen megtörtént. Mindenki aszerint is szavazott.
Aztán amikor kisült, hogy A mese szép volt de a megvalósítás egészen más célok mentén történt, akkor megint úgy szavazott mindenki, ahogy az elképzelése adta. :)
Demokratikusan.

ssi 2014.02.18. 10:18:06

TG (tegnapi infórádiós adás) kb. :)
EGYET ÉRTEK :)
- úgy tűnik, hogy az ellenzékben nincs meg a politikai tehetség
- OV. a sajátjaihoz szól és nagyon hatásosan, eredményesen
NEM BIZTOS
- az ellenzék talán azért "gyenge", mert későn alakult meg az összefogás, a közös tér

Tovább gondolva: ki mit gondol a választókról s meghatározza-e ez a stílust? Pl. lehet, hogy így gondolkodnak a politikusok? Igaz, az ellenzéknél nincs egy agytröszt (se aktív, se passzív) és annak alárendelve minden és mindenki:
- OV: munka alapú társadalom kell, sok szakmunkással, az ország pl. termelési központ is legyen, mert ez a felemelkedés egyik alapja
- Összefogás: tudás alapú társadalom kell, sok diplomással, mert csak a tanulás emelhet ki a szegénységből

aszekelyek 2014.02.18. 10:20:51

@freehckr: ez komolytalan, kijelentés, hogy a kinn dolgozó fiatalokat nem érdekli az, hogy az 50 3-os családjuk itthon biztonságban él-e , avagy a nagyszüleik. Abban a nagyságrendben, biztos, hogy tökéletes tévedés. Hazugság.
A keresetükből hazautalt eddig kétezer milliárd euro nem ezt mutatja.

@Akitlosz: nem ezt kértem. Ezt tudom. A pontos kifejtését annak , hogyan akar nekik jobban megfelelni a FIDESZ. Mivel ? mert ez szerintem nincs így.

aszekelyek 2014.02.18. 10:27:16

@inreallife: nem az az egyetlen módja a polgárosodásnak, amit követesz és amiről bizonyos illetők kizárólagosan állítják, hogy csak úgy, csak az és semmi és senki más... Na az nekem nem jó út. Nem csípem , amikor diktálják nekünk, hogy polgárosodjunk mi. Mert az diktátum. kizár minden szabadságot. Az a mi érdekeinknek nem szolgálója.
egyébként is ez a fedősztori. A pénzünkről van szó. Amit most nem lehet úgy megkapni, mint orbán előtt. A polgáriasodott nyugatnak..., javára.

tölgyes 2014.02.18. 10:28:37

@inreallife: Vagyis összpártilag egyezzen meg a politikai elit, hogy kiiktatja a demokráciát? Mert ezek a javasélatok erről szólnak. Az eszébesem jut Önnek sem, hogy talán abban kéne megállapodni miként szabályozzák érjék el a vagyonkoncetráció megállítását.:)

tölgyes 2014.02.18. 10:31:31

@manyike: Ezért aztán beígérték, hogy folytatják a munkanélküli bölcsészek képzését.

aszekelyek 2014.02.18. 10:33:45

@freehckr: kiknek az agit.prop szövegét nyomod itt okostojás ? :D mellesleg ennyire gyöngén... nem, nem erősíti a hatását, normális emberekre, ha minden mondatodban lehülyézed az ország zömét , válogatott módon sértegeted, aki nem veled fúj egy követ.
?

hoplita 2014.02.18. 10:35:38

@aszekelyek:

Mert rád ám kibaszott nagy szükség van itt, rokinyugger alkesz vénkurva.

Legalább kussolnál ilyen dolgokban, te faszszopó gecimaradvány.

nyünyüge 2014.02.18. 11:31:50

OFF

"Ami a miniszterelnökségre korlátozott titkos előkészítésből, az elegendő információ nélkül az országgyűlésre hárított döntésből, az alig néhány képviselő jelenlétében lefolyt ún. vitából, s végül az érdemi adatok tíz évre való titkosításából kibontakozik, az nem más, mint a hatalomgyakorlás hitelességi válsága" – mondta a paksi bővítéssel kapcsolatban egy konferencián Sólyom László volt államfő."

a paksi döntés "nélkülözte a nagy horderejű, több generáció sorsát meghatározó ügy normális szakmai és demokratikus menetét is".

hvg.hu/gazdasag/20140218_Solyom_kemenyen_kikelt_a_hatalom_ellen

ssi 2014.02.18. 11:43:04

@tölgyes:

OV markáns. aránytalanságokban is, de tudja mit és hogyan akar (TG: "OV abban is jó, amiben rossz" :)

Összefogás többszólamú, minden tekintetben, s bizonytalanabb, mint akikhez szólni akar

freehckr 2014.02.18. 12:04:07

@aszekelyek: „minden mondatodban lehülyézed az ország zömét”

A „rendszerváltás hajnalán” végignézték, ahogy a Patkány „becenevű” 56-os besúgót megteszik köztársasági elnöknek a kommunisták; majd hagyták, hogy az MSZMP hálózat egy c*onista bűnszervezet segítségével elszabotálja a rendszerváltást, kiárusítsa az ország vagyonának felét (amit nem loptak el a kommunisták); utána megválasztották az egyik MSZMP utódpártot, kormányfőnek egy 56-os tömeggyilkos pufajkást, akik eladták az ország másik felét is; majd megválasztották a másik utódpártot, amely tétlenül nézte az ország kifosztását és a rendszerváltás elszabotálását; majd csodák csodájára megint megválasztották az egyik utódpártot, kormányfőnek egy D209-es fedőnevű egykori szt. tisztet; majd újraválasztották az egyik MSZMP utódpártot élén egy egykori KISZ főtitkárral aki a bolgár zs*dó kommunista titkosszolgálatba házasodott be (ez az a titkosszolgálat amely merényletet követett el a pápa ellen a 80-as évek elején); utána antikampánnyal és antiprogrammal megválasztották a másik MSZMP utódpártot, ráadásul felelőtlenül kétharmados többséget adtak a kezükbe... most pedig nulla eredmények mellett ennek az utódpártnak is az újraválasztására készülnek. Miközben az elmúlt legkevesebb egy évtizedben jelentősen leszakadtunk szinte minden értelemben a velünk csatlakozott EU tagállamoktól is: index.hu/chart/2014/01/15/igy_ment_el_mellettunk_mindenki

Na most az, hogy „lehülyézem” az ország zömét, még elég visszafogott jellemzése ennek a koszos proli söpredéknek. :)

A demokrácia a csőcselék uralma... mondotta volt egy szakállas, mezítlábas fazon kicsivel több mint kétezer éve. :) Milyen igaza volt...

tölgyes 2014.02.18. 12:22:10

@freehckr:

" Na most az, hogy „lehülyézem” az ország zömét, még elég visszafogott jellemzése ennek a koszos proli söpredéknek. :)

A demokrácia a csőcselék uralma... mondotta volt egy szakállas, mezítlábas fazon kicsivel több mint kétezer éve. :) Milyen igaza volt... "

Egy kalsszikust idézve: EZ OLYAN SZÉP, MINT A NEMI ELTÉVELYEDÉS A PANOPTIKUMBAN.:::)))))

"Az elmúlt legkevesebb egy évtizedben jelentősen leszakadtunk szinte minden értelemben a velünk csatlakozott EU tagállamoktól is: "

LEGYÜNK PONTOSAK!!!!!!! - 2002-2010 KÖZÖTT SZAKADTUNK LE!!! 2002-ben a kormány átadásakor még ott voltunk az 1-2 hekyen. Aztán jöttek a maga féle liberálbolsevikok.:) és leszakadtunk, Ezt a leszakadást egy válsággal a nyakunkban nem tudtuk még megfordítni.. Ez igaz..

tölgyes 2014.02.18. 12:30:08

@manyike: A szólamok között van összhang, ez a többszólamúság lényege.. Ez a társaság egyszerűen csak hamisan szól, mint a repedt fazék.:)

ssi 2014.02.18. 13:09:29

@tölgyes:
1. igen, van összhang :) a cél: kormányváltás
2. DE! nemcsak ők hamiskásak, mert nemcsak fekete-fehér létezik :(

menőmano 2014.02.18. 13:23:19

„Ami a miniszterelnökségre korlátozott titkos előkészítésből, az elegendő információ nélkül az országgyűlésre hárított döntésből, az alig néhány képviselő jelenlétében lefolyt úgynevezett vitából s végül az érdemi adatok tíz évre való titkosításából kibontakozik, az nem más, mint a hatalomgyakorlás hitelességi válsága” – mondta a paksi bővítéssel kapcsolatban egy konferencián Sólyom László volt államfő.

„Az emberek látóköre messzebb ér a jövő havi villanyszámlánál, joguk van ismerni a döntés komplexitását és következményeit” – mondta Sólyom László volt köztársasági elnök a Magyar Tudományos Akadémián kedd reggel megkezdett energiakonferencia nyitóbeszédében. Az Index tudósítása szerint a volt államfő hozzátette: az a mód, ahogyan a kormány és a parlament meghozta a paksi döntést, az „nélkülözte a nagy horderejű, több generáció sorsát meghatározó ügy normális szakmai és demokratikus menetét is”. "

Hát! Ja! Letisztult, világos a népek számára érthető egyenes beszéd.
:)
www.168ora.hu/itthon/solyom-hatalomgyakorlas-hitelessegi-valsagarol-123821.html

tölgyes 2014.02.18. 15:14:31

@manyike: Talán maga az egyetlen, aki az összhangot hallja ebben a többszólamúságban. Ennek két oka lehet:
a. Nem hall csak lát.
b. Nem tanult összhangzattant így nem tudja mi az.:)

nyünyüge 2014.02.18. 16:00:21

Amikor a politikus beszél (egy munkareggelin):

"Kibontott előző nap késő este egy üveg bort, amikor látta, hogy nincs otthon a felesége – mesélte el Orbán Viktor a General Electric szolgáltatóközpontjának az átadása előtti munkareggelin, ezzel indokolva, hogy gyorsan szeretne egy kávét. Lévai Anikó – mesélte tovább a sztorit a Facebookra feltöltött videón – azért nem volt otthon, mert jelöltjük, Fónagy János számára gyűjtött aláírásokat."
hvg.hu/itthon/20140218_Orban_kisse_masnaposan_ment_a_GEhez

ssi 2014.02.18. 16:52:29

@tölgyes:
Talán maga az egyetlen, aki az összhangot nem hallja ebben a többszólamúságban. Ennek két oka lehet:
a. Nem hall, nem lát, csak beállt egy oldalra
b. Nem lép ki a zene világából :)

tölgyes 2014.02.18. 17:33:38

@manyike: Értem! Tehát se nemm hall, se nem lát. Mint a süket disznó az árpában.:)

Mivel nem lát, újságot sem olvas. TG szövegeit is csak felolvassák magána.:)

ssi 2014.02.18. 17:42:43

@tölgyes: Oké! Én nem látok, nem hallok (kivéve, ha felolvassák TG-t), nem olvasok, s én vagyok az egyetlen, aki az Összefogásról azt gondolom, hogy a közös bennük, hogy kormányváltást akarnak (vmikor). Még a süket disznó az árpában is úgy gondolkodik erről, mint maga, vagyis MIT is?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.18. 17:54:44

@aszekelyek:

A Fidesz Izrael 8-ik szomszédja.
A Likud testvérpártja.
Bár állandóan a holokamu a téma ebben az országban a Fidesz rátett még egy lapáttal, s az egész idei évet nekik szentelte, s pénzt is oszt erre, bár nem magyar téma, nem kerek évforduló, s fontosabb, magyarabb évfordulók is vannak idén.
Szóval elegendő figyelni a fideszes politikusok nyilatkozatait és tetteit.
Máig sincsen kinyomozva az izraeli kémrepülőgépek "rutin" :-) Budapest feletti kémrepülése idején történt gyilkosság.
Talán csak nem azért, mert a Moszad a gyilkos?

Pedig ha valamikor hát gyilkossági ügyekben legalább szokott nyomozni a rendőrség. Ebben érdekes módon nem teszik.

tölgyes 2014.02.18. 18:09:22

@manyike: Így jó! Gondolni azt gondol ami épp eszébe jut.:) Abban reménykedik, abban hisz amiben akar.:) Ettől függetlenül azonban épp az összhang hiányzik. Ezt még a nagyon testvéri sajtó is keserűen ismeri el.

ssi 2014.02.18. 18:24:36

@tölgyes: Kérek szépen linket, hogy melyik "nagyon testvéri sajtó is keserűen ismeri el. ", hogy a kormányváltás céljában se értenek egyet az Összefogásban.

Többszólamúság, összhang - hétköznapi beszédünkben is jól érthető szavak ezek - bármilyen kontextusban. Hogy még sem voltam érthető? Akkor ma így jártam :)

tölgyes 2014.02.18. 18:26:54

@manyike: olvasson Indexet, Népszabadságot. HVG-t, Origo-t, hogy csak néhányat említsek.:)

nyünyüge 2014.02.18. 19:18:48

@tölgyes:

Szakmai érvelés:
"Aszódi szerint fontos szempont, hogy most volt meg a csillagok együttállása, most jöhetett létre a konstrukció, kár lett volna évekig várni még. Áram úgyis kell.
444.hu/2014/02/18/orbant-gyurcsanyt-vonat-is-megvettek-az-oroszok/

6.Lenin 2014.02.18. 19:46:46

@korábban ulrike:

"esetleg még alenin is könnyen el tudják magyarázni "

A kedves 6. lenin nem szokott magyarázni, esetleg csak kérdéseket tesz fel néha. mikor látja, hogy a ballib pacák még azt sem érti, amit leír.
Minek magyaráznék bármit is nekik?

Akik itt magyarázták a beszédet azok-saját bevallásuk szerint is -nem látták, és nem is olvasták. Nekik mit kellene magyarázni, és minek?

aszekelyek 2014.02.18. 21:49:28

@hoplita: látom kampány van.

Nem is tudtam, hogy a saját pálinkát főzők és fogasztók egyébként a többi fogyasztót valami "alkesz vén...nak " tekintik. Mi a korhatár ? :))
Gyalogos, gyalogos , nagy kupi van a te fejedben is...

aszekelyek 2014.02.18. 21:51:50

@korábban ulrike: nemértemkedőknek minek magyarázni? nekem feltűnt, hogy orbán milyen elegánsan nem ejti ki az őt gyalázók egyikének sem a nevét.... de ez sem szorul különösebb magyarázatra. úriember olyat nem csinál, ugyanis. Olyat sem. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.18. 21:59:51

@korábban ulrike:
Homogén masszának látod őket, tehát 3 db fideszmagyarázó seggszájnak (fideszfing-harsona), vagy jelentősnek véled a köztük levő finom különbségeket (fenntartásoknélkülfideszmindenkarakterszámíthamárnekemolyannincs vs. afideszizmusmintalegkisebbközöstudományostöbbszörös vs. szóljonafideszésablues?
:D

cellimega 2014.02.18. 22:07:02

@freehckr: a közmunkát nem a fidesz, hanem az mszp vezette be 2008-ban. A Bajnai idején 100.000-150.000 volt a számuk (a választási kampányban ugrott erre az értékre, ha jól emlékszem). Bajnai alatt egy közmunkás annyit keresett, mint egy gyárban, szalagon dolgozó ember. Engem ez teljesen megdöbbentett (az utcán szemmel látható volt, hogyan "dolgoznak" a közmunkások).

aszekelyek 2014.02.18. 22:07:55

@tölgyes:

az jutott ma eszembe, hogy a nyugdíjak mennyire el voltak értéktelenedve, amikor orbán első kormánya hivatalba lépett. Azzal akkor is ő foglalkozott, mert a probléma tényleg nagy volt. Akkoriban mentek nyugdíjba azok, akiket a 89-es b.öszmeség után 19 ezer fizetés utáni nyugdíjakkal küldtek nyugdíjba. Akkor történt, hogy a legalacsonyabb, valóban rémesen kicsi nyugdíjakat emelték fel először. nem edig a biszku elvtársékét, az akkor még nagyon is nagy számban élőkét, a pártállamból, akik maguknak nagy nyugdíjakat szépen össze tudtak gründolni. meg elmenni rokkantnyugdíjba, nagy pénzzel és utána vállalkozóként egy huncut garast se adózni... etc...

Akkor szégyentelenék ugye ezt kezelendő? kitalálták a manyuot... de ez csak véletlen lehetett.... még rontani azon, amit egyáltalán ki lehetett fizetni akkoriban nyugdíjként. Hogy acsarogtak..., hogy tépték a randa szájukat akkor is, hogy elvettejazorbán a 19 ezer forintjukat..., fujjj.. Sztem ez ugyanaz a csapat, újratöltve és érdekszféra.
Ön jól látja, hogy ugyanaz , aki más néven.. hallotta, hogy bokros is beállt a z összenyafogásba és ma már le is tárgyalhatták de ezt még nem tudom biztosra. Csak a tényt.
bokros ról jutott eszembe az első orbán kormány és a nyugdíjak siralmassá tétele ... nem habozna ma sem az az átkozott, aki nek aneve sem volt kiejthető sokáig... de most odaállt ő is a nyafogók mellé...., a külhoni biztosítók vélt jussáért nyafogni. Ma láttam facebookon, hogy bajnai azt ígéri, először is a jogbiztonságot állítja vissza. lefordítottam és úgy látom, megint csak ki akarja tépni a jogos tulajdonosok kezéből, a magyar nyugdíjkasszából, azoknak amanyupoknak a zsebe számára azt a 3 ezer milliárdot. Aztán sanyargatná amagyar nyugdíjasokat. Is.

Valami békés gyarapodásról mer makogni. Ők gyarapodnának , senki más. Mindenkinek fájna , rajtuk kívül , megint. Ki az a hülye aki erre szavazna ? Már ha nem az ő emberük. Vagy nem debil a szerencsétlen....

@nyünyüge: a 444-et is megvették és nyünyügét is. HA lúd, legyen kövér... :) marhaságokat én is tudok írni...

aszekelyek 2014.02.18. 22:10:19

@cellimega: vadai ezzel dicsekedett, hogy valami 65 ezer, meg 71 ezer volt a bérük.
Amikor komoly munkahelyeken szakember nem kapott ennyit.

cellimega 2014.02.18. 22:26:16

@aszekelyek: én úgy emlékszem, hogy 2010 előtt a minimálbér volt 70 nettó körül, a közmunkások meg 70-80 körül kerestek. Ez tök igazságtalan.

tölgyes 2014.02.18. 22:42:10

@nyünyüge: Bethlen Gábor végrendeletében van egy megszívlelendő mondat, gondolat: "és akkor az idő alkalmatosságához szabtam magamat.." Ez a politika lényege. Politikai értelemben jó-e, rossz-e a döntés, azt az idő fogja eldönteni. Én nem gondolom, hogy pl. az Eu le fogja állítani. Vacakolni fog, de le nem állítja. Az energia nekik is kell, az orosz kapcsolat szintén. Ők csak a szokásos álszent táncukat járják, mint lepkék a fény körül.

A cíkk írja: Dánia átáll a megújulóra. Lehet, de ott állandó erős és egyenletes szél fúj... Ön ha jól emlékszem, akkor Sopronban lakik. Ott Széchenyi akart szélmalmot építtetni. Az volt a baj, hogy hol szélcsend volt, hol olyan erős, ami elvitte a malmot.... pedig Sopronban - ahogy a szólás mondja - vagy a szél fúj, vagy harangoznak:).

A mostani ingerkedés ellenére érdemi ellenzője se a politikai se a tudományos elitben nincsen az erőműnek. Ez a realitás.

tölgyes 2014.02.18. 22:44:34

@aszekelyek: Olyan alacsony volt, a minimálnyugdíj, hogy differenciáltan kellett emelni.

hoplita 2014.02.19. 07:38:43

@6.Lenin:
"...Köcsög, nyugodtan főzzél pálinkát, csak kevesebbet igyál belőle...."

Nemigen tudok annyit inni, hogy nálad hülyébb legyek, nyuggergeci...

hoplita 2014.02.19. 07:45:29

@tölgyes:

Mint süket disznó a búzában, nyuggergeci.

Úgy látom frazeológiában is olyan járatos vagy, mint a második világháborús varsói eseményekben, faszfej.

Mi van, elfelejtettél előtte guglizni, szarfaszú?:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.19. 08:54:00

@hoplita:
Aki árpa közé keveredik, megeszik a diszkók. :)

graycivil 2014.02.19. 09:00:48

"Kőrös: néhány hónap múlva Gyurcsány lesz az MSZP elnöke

Az MSZP tönkre akarja tenni, félelemben akarja tartani a bajai videóügyben érintett személyeket – jelentette ki Kőrös Gusztáv, a botrány miatt a Demokratikus Koalícióból kizárt politikus az M1 Ma reggel című műsorában."

www.hirado.hu/2014/02/19/koros-nehany-honap-mulva-gyurcsany-lesz-az-mszp-elnoke/?source=hirkereso

Lehidalok! Kőrös most már egyértelműen a FYDESZ eléje tett szövegét mondja fel. Egy ilyen, állami szinten korrupt kormány a legvadabb módszerekkel próbál meg lejáratást végezni.

De fogja ezért az utókor utálni El Curo rendszerét. Méltó helye lesz Horthy mellett a történelemkönyvekben. Kádár a maga diktatúrájával legalább létbiztonságot adott szabadság helyett. El Curo még azt sem.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

graycivil 2014.02.19. 09:41:36

"Orbán nem elég zsugori

– Zsugori alak vagyok, ha az ország pénzéről van szó: rossz üzleteket nem kötök – nyilatkozta Orbán Viktor a paksi bővítés finanszírozásáról, ám ezt a magabiztos állítást a lapunk által megismert dokumentumok és a paksi erőművet tulajdonló MVM-ből származó információk határozottan cáfolják: a régi és a megépülő blokkok egyidejű üzemeltetése például ezermilliárd forintos pluszberuházást igényel."

nol.hu/belfold/20140219-orban_nem_eleg_zsugori?ref=sso

"Az építkezés időszakában tízezer új munkahelyről beszélnek, miközben a jelenleg épülő finnországi reaktorblokknál csúcsidőben 3500, a franciánál 2300 embert foglalkoztatnak, és a magyar szakmai tanulmányok is legfeljebb 3000-4000 fő átmeneti, illetve 700-1000 ember tartós munkához juttatásával számolnak a projekt kapcsán."

Gyermekeinktől és unokáinktól már most bocsánatot kell kérni, hogy hatalomban tartjuk azt, aki durván megnehezíti az ő jövőjüket. El kell felejteniük minden megújuló energiát, mert nem lesz rá pénzük!

Állítsátok meg...! F.Y!DESZ

Főgebra 2014.02.19. 11:00:05

"Áfacsalók barlangjával üzletel a NAV-elnökhelyettes családja "

"Kovácsics Iván NAV-elnökhelyettes fia és felesége a China Mart tulajdonosával üzemeltet közös kereskedőcéget. A China Mart pincéjében tavaly nagybani feketekereskedelemre derült fény."

Szeretném tudni, hogy is kellene helyesen értelmeznem?

atlatszo.hu/2014/02/19/afacsalok-barlangjaval-uzletel-a-nav-elnokhelyettes-csaladja/

nyünyüge 2014.02.19. 11:14:29

@Pinokkio:
Nyilván úgy, hogy megint megint hosszú lesz az orrod.
Merthogy hazugságokat terjesztesz az átlátszóval együtt :).

tölgyes 2014.02.19. 11:24:37

@Hepci: Ó Nagy könyve a búza mellett más változatot is használ. Nálunk, a Kemenes alján az árpával mondták.

tölgyes 2014.02.19. 14:44:29

@nyünyüge: Az már nem kacsa, mert Mesterházy is elismerni kényszerült, hogy egy francia céggel folytatott tárgyalásokat a paksi beruházással kapcsolatban. A tátgyalásokon jelen volt a korábban Paksban utazó Józsa is. Mesteházy úgy látszik egykori mentora Medgyessy nyomdokain jár.:)

sanity 2014.02.19. 18:22:40

@graycivil:

"Méltó helye lesz Horthy mellett a történelemkönyvekben. Kádár a maga diktatúrájával legalább létbiztonságot adott szabadság helyett. El Curo még azt sem."

Édes Istenem, még egy Kádár romantikában szenvedő alak... Ti sose fogtok kihalni? Csermanek elvtárs egyébként Horthy körméig nem ér fel.

hoplita 2014.02.19. 19:04:43

@tölgyes:
Tán még a búzát sem ismertétek, cselédfajzat. labancgeci nyuggermajom?

Arrafelé a taknyotokat nyaltátok és évszázados a faszszopás hagyománya.
Saját anyátokat árultátok rühesek, hogy ne dögöljetek éhen.

hoplita 2014.02.19. 19:08:06

Ja...és rend is van.

Három kan- és egy nőstény cigány verte agyon a 82 éves ózdi asszonyt januárban
Egy borsodbótai nő sérelmére elkövetett rablási kísérlet vezetett az ózdi emberölés gyanúsítottjainak nyomára - közölte a Borsod-Abaúj-Zemplén megyei rendőrfőkapitány szerdán Miskolcon, évértékelő beszámolója után. A gyanúsítottakat előzetes letartóztatásba helyezték.

További részletek: kuruc.info/r/2/124092/#ixzz2tnCnhIwm

tölgyes 2014.02.19. 19:27:50

@hoplita: ÁÁÁÁÁ...Ott nem ismerték a gabonaféléket se csak az olyan tahókat ismerték fel messziről mint maga.:)

Balt 2014.02.19. 21:13:07

"Utóirat: Nagy szeretettel várom azokat a hozzászólásokat, amelyekben úgy fordítják le ezt a bejegyzést, hogy szerintem Orbán Viktor még akkor is jó, amikor rossz..."

:))) Ez közönségdíjas!

Balt 2014.02.19. 21:16:08

De csak azért néztem be, hátha van infója vkinek:
Ki ez az e-urológus nevű seggfej, aki pár hete a zindexen "publikál"?

Balt 2014.02.19. 21:36:40

www.knoe.hu/eu_petition.php
"EU Parlament ebédlőjében Tabajdi Csaba és Tóth-Czifra András"

Mo. vezető(?) hírportálján ilyen kis seggdugók osztják az észt címsorokban?!?% Hová tart ez a világ?!

Balt 2014.02.19. 21:42:21

Tehát némi goglizással kiderül, hogy a kölök Tabajdi táskahordozója, fizetett maszopos alkalmazott. Ennyit a zorbánista index fantazmagóriáról...

nyünyüge 2014.02.19. 22:00:54

Megszállás emlékmű a Győzelem napjára?!?!

aszekelyek 2014.02.19. 22:23:34

@freehckr: semmi ilyesmit nem mondott. de akiket sértegetsz, azok nem is tudtak se Recskről, se arról, hogy hívták a későbbi közt. elnököt. Részemről inkább haragszom azokra, akik megvezették a népeket ,... nem pedig fordítva. Ők ugyanis semmit el nem követtek azon kívül, hogy gazemberek sunyi szándékainak áldozatává váltak.
Még csak nem is tudták, hogy kecskére bízták a káposztát. mert a kecske be volt öltözve növényvédőnek...

aszekelyek 2014.02.19. 22:31:19

@Balt: @graycivil: gréczykém, a gazdid úgy csörtet előre az mszpbe , mint egy rinocérosz...Inkább ne vegyük észre ?
Teljesen függetlenül ettől a kőrös nevezetűtől , ezt csak a vak nem látja.

aszekelyek 2014.02.19. 22:33:57

@tölgyes: az nem érdeke. hogy jutna már eszébe?
Hallotta , hogy bokros foltra lelt az összegfogás zsák ?

tölgyes 2014.02.20. 07:53:55

@aszekelyek: Azt hiszem, hogy MA így harcol a túlélésért. Gyurcsány szebben énekel, de Attila a végén elmondhatja: csak én tudom egy akolba gyűjteni a szétszéledt juhokat. Ez az Ő túlélésének záloga.

Tegnap Bozóki amiatt sajnálkozott, hogy gyurcsány úgy viselkedik, mint egy kis párt vezetője: komolytalanul. Ő még nem jött rá, hogy Feri a házba kerüléséert hajt és nem az összefogás győzelméért. Azt ő már régen feladta. Még nelülről is üti az MSZP-t, pl Simon ügyben. Amit mond az nagyjából igaz is: Simon megmagyarázhatatlan. Ez azonban az ő lépéseire is igaz. Most épp a paksi szerződésére.

hoplita 2014.02.20. 07:57:14

@Balt:
Gugli nélkül még levegőt sem tucc venni, seggfej.

tölgyes 2014.02.20. 08:03:57

@hoplita: Nicsak-nicsak megintt megjelent az agresszív kismalac. Na mi újság nyuszifül? Még nem talákozott a tigrissel?

hoplita 2014.02.20. 08:08:20

@tölgyes:
Anyáddal találkoztam, ott furulyázik a sarkon és pénzt ad annak, aki kötélnek áll, olyan ocsmány.

hoplita 2014.02.20. 08:10:30

@tölgyes:
3 mondatban 2 helyesírási hiba, te segglyuk, te magyar nyelv szégyene.

tölgyes 2014.02.20. 08:31:52

@hoplita: Nem baj csak számolgassa az elütéseimet, ha nincs más dolga nyüszifül Addig se anyázik, trágárkodik ocsmánykodik. Maga a füvek réme.:)

szoja122 2014.02.20. 08:41:39

@hoplita: Mondja az, aki szinte kizárólag csak káromkodni tud.

A magyar nyelv meggyalázója vagy, nagy nemzeti birka, aki csak akkor érzi jól magát, érvek hiányában és rendkívüli kisebbségi érzése miatt, amikor másokat gyaláz, káromkodik.

Többek között ilyenek miatt tart itt az ország ahol most.

aszekelyek 2014.02.20. 09:35:39

@tölgyes: ezért arról csak hülyeségeket fpuffog... , már PAksról. Ma reggel, atv-ben, Bognár nevezetű, ex jegybankos, előadja, hogy de az azért is nem lesz jó, ha mondjuk tényleg olcsón lehet eladni azt az áramot, amit esetleg termelnénk, exporta is, mert abba nincs beleszámolva a beruházás költsége -ezt honnan szedheti? - és egyébként is a magyar adófizetők terhére épülne az meg. Ez mit kereshetett a magyar jegybankba Ön szerint ? MIT FOGNAK ÉPÍTENI ? ami nem a ADÓFIZETŐK , magyarok zsebére fog megvalósulni ? Annak terhére. ezen mindig felhúzom magam, amikor a baloldali szavazókat ennyire hülyének nézik és ilyen ocsmány dolgokkal etetik be őket. Erkölcstelenség és visszaélés a tudatlanságukkal.ki volt glancolva apasas, baromira, nem győzött fényleni a méregdrága ruha rajta... és van ehhez is képe. persze tirádákat hallottunk a magas kamat áldásáról is...

aszekelyek 2014.02.20. 10:04:09

@tölgyes: olvasom, hogy MA a francia gigacéggel tárgyalgatott tavaly, éppen az erőmű építéséről... Információkat akartak szerezni ugyanis... Őt ki dobhatta fel Ön szerint ? :)
Bokros szintén ma reggel. mert a gazdagokat fölösleges támogatni. ezzel egyetértek , ezért nem támogatom őt , ferinket , bajnait és a szocikat és apolitikájukat. A bajuszos állati nagyképű, ahogy szokta. Aszongya a marhája, amikor felolvasta neki Antónia, hogy mit is hánynak a szemére , a viselt dolgait, d és azt mondja, ez azért elég erős vád..., hogy eszébe sincs a szegényeket támogatni... hogy, -kapaszkodjon! - " többen elmondták már erről , hogy az az összeg, 15 évvel ezelőtti árakkal, nem maiakkal számolva, alatta maradt annak, amit ebben a ciklusban csináltak ésnem is mongyák, ki hogy megszorítás." ezért lenne az hazugság , amit felolvasott Antónia.
Ami tények sora. különösen a teljes energiaszektor IMF tanácsára történt privatizációja, bagóért. Valamint a kiszervezése a magyar nyugdíjbefizetéseknek, annak akevésnek is, a magánbiztosítók zsebeibe.

Komoly ember , hogyne , a lajcsika...

aszekelyek 2014.02.20. 10:14:58

@tölgyes:lehet. lajcsika határozottan kijelentette, hogy az Ep-választásra már külön indulnak. Láttam egy fotót, melyen a következők láthatóak:) Hivatalos, kampányfotó. bauerúr, exszdsz, kerék-bárczy, exmdf, valamilyen lajos, olajos, oláh,.. ex mdf? és bokroslajcsika

aszekelyek 2014.02.20. 10:24:39

@inreallife: továbbra sincs eltérés az idősbántalmazó, nyugdíjukat elrabló bűnözők és közted. Szerintem.
Talán csak annyi , hogy ők büntethetőek érte.

tölgyes 2014.02.20. 11:00:47

@szoja122: Remek hozzászólás! Az "elvhű és következetes" politikai gondolkodás mintapéldája az Öné..:) A radikális szélsőjobb enyhe (vagy időnként nem is enyhe) náci beütéssel és a felvilágosult nemzetközi liberalizmus így helyezkedik egy platformra:). Volt már történelmi példa az egymásra találásukra.:)

Szeretném, ha ideidézné állandó káromkodásaimat.

tölgyes 2014.02.20. 11:11:35

@aszekelyek: Ezek amolyan kényszerű utóvédharcok. A sok rizsa után kiderült, hogy az elit minden csoportja meg akarja építeni a Paks/2 erőművet. Kezdetben ment az össze-vissza duma, de mára a kezdeti tiltakozás tarthatatlanná vált.

Az meg végképp kínos, hogy a z MSZP már a franciákkal alkudozott, méghozzá egy olyan céggel, amelyik másutt már többször rosszul teljesített.

Most marad a nem kis kell energia, és az a se jó ha nem drága szöveg. Miközben az USA gazdasági előnye ma nem egyszer épp az olcsó energiából fakad. Nem mindegy, hogy mennyiért kell venni a traktorba a benzint szántáskor, aratáskor.

nyünyüge 2014.02.20. 11:56:52

Ha harc, legyen harc :)

"Partnerségi együttműködési megállapodást köt a kormány a Magyar Telekom Nyrt.-vel, az erről szóló határozat a szerdai Magyar Közlönyben jelent meg.
A kormány felhatalmazza Orbán Viktor miniszterelnököt, hogy a céggel a partnerségi együttműködési megállapodást a kormány nevében aláírja. A Budapesti Értéktőzsdén jegyzett cég fő tulajdonosa a német Deutsche Telekom"

fvipera 2014.02.20. 12:19:11

@Akitlosz: a kommentelés foteles műfaj. ülj le te is nyugodtan ilyenkor

fvipera 2014.02.20. 12:27:44

@sanity: kádár-romantika nélkül nem szerzett volna a törpe 2/3-ot. rezsifórum népe

tölgyes 2014.02.20. 13:29:50

@fvipera: Kádár-romantika nélkül nem nyert volna 2/3-dal Horn-Kuncze, majd nem nyertek volna még ezen felül kétszer választást.

Egyébként azért nyert Orbán 2/3-dal, mert 2002-2010 között a jelenlegi Összefogás néven futók nagyon elkúrták. Ha a fidesz nagyon nyer, akkor ennek még mindig ez az oka: a népek nem hiszik el, hogy ezek tudnak valamit kezdeni az országgal. Én se hiszem el. Ön elhiszi, hogy az elkúrós megtanult kormányozni, Mesterházy megokosodott, Fodor-Kuncze-Bokros megvátozott, Vitányi megfiatalodott és előjött a jobbik énje stb.? Mert én nem hiszem el.

fvipera 2014.02.20. 13:40:01

@tölgyes: vizitdíjat a kádár romantika söpörte el. 2008-as népszavazáskor az ország sokat lépett hátra. 2010-től még többet. orbánnál kb. mindenki jobban kormányoz, akár úgy is, hogy mindig pénzfeldobással dönt. orbán kormányzása habony fókuszcsoportos vizsgálatain alapul (időhorizontja az aktuális közvéleménykutatás). + szeret lopni. jó sokat. ezért kell paks, nem másért

jjulie 2014.02.20. 14:24:03

@tölgyes:

téged még nem tapostoak agyhelyen te felcsuttetve?

tölgyes 2014.02.20. 14:54:25

@fvipera: A vizitdíj ostoba és rossz kezdeményezés volt, amit bután akartak bevezetni. Ezt még a vizitdíj egyik atyja is többször leírta.
Amit pedig a 2010 utáni kormányzásról ír, az arra utal, hogy nem látja a fától nem az erdőt, de még a fát sem.. Mégse a fidesz alatt nőtt 30%-kal a GDP arányos hiány, nem a fidesz alatt duplázódott meg a külső adósság, duplázódott meg a munkanélküliség.

Paks és a lopás: úgy látom a mai ellenzék - ön is - már odaadta a 2018-as, 2022-es választást is a fidesznek. A beruházás előbb nem fog kezdődni, így a lopásra se lesz módja a fidesznek.. ha csak meg nem nyeri a mostani és még két ezután választást is.:)

nyünyüge 2014.02.20. 15:28:53

@tölgyes:
nem akarnám megtapasztalni, hogy milyen volna az, amikor Matolcsy-féle 19-re lapot húzó jegybankkal vagy pénzügyminisztériummal futunk bele világgazdasági válságba....

concret 2014.02.20. 15:50:06

@fvipera: Az a Te bajod: nem tudsz elég hálás lenni a szociális népszavazás vívmányainak.

Azóta pl nem kell a felsőoktatásban tandíjat fizetni. Vagyis ingyenes a felsőoktatás, ez világos mindenkinek, aki látja a fától az erdőt (könnyű annak, akit megérintett az erdészképzés szele).

Nem lehet a Tefajtád számára elég jól kormányozni, ez az ország fő baja. Szerencsére van elég derék híve a rezsiharcnak, ezért nem száll sírba a nemzet.

tölgyes 2014.02.20. 17:15:34

@nyünyüge: A kérdés jó lenne, ha nem ülne fordítva a lovon.

A valódi kérdés ugyanis ez:
1./vajon kiaknázatlanul hagyta volna-e a fidesz a 2002-2007 közötti nagy fellendülést.

1998-2002 alapján úgy tűnik, hogy nem.

Vagyis az országot nem válságban éri a 2008-as válság, ahogy ez az MSZP elhibázott politikája miatt történt.

2./ Vajon megnövelte volna-e a fidesz a GDP arányos hiány 30%-kal, a külső adósságot megduplázta volna-e?
stb.

concret 2014.02.20. 19:50:31

@tölgyes: A "mi lett volna, ha" ugye spekuláció, ámde tét nélkül akár űzni is lehet:

1./ ha az 1. Orbán(-Torgyán) kormány folytatta volna a Járai-Chikán féle liberális (bezonyám!) gazdaságpolitikát, akkor biztosan jobban jár a nemzetgazdaság és az ország. Sajna 2001-től a Matolcsy-féle keynesiánus tévelygés (ezzel nem J.M.K.-t akartam alábecsülni) negatív költségvetési és államháztartási folyamatokat indított el, de:
meg kell engednem, a nemzetgazdaság még így is jobban járt volna a Medgyessy-Gyurcsány-féle ámokfutáshoz képest.

2./Nem, Orbán egyetlen dologban tényleg konzervatív, és ez a ktg-vetési politika (javára írom, bár az álmait képtelen megvalósítani).

Viszont a 2. Orbán-kormány nem is említhető egy napon az elsővel. Most nem a jó és a rossz, hanem a rossz és a rosszabb között kell választanunk. A 2. Orbán-kormány bizonyos dolgokban alulmúlt minden magyar demokratikus kormányt (szerintem), ezért a rossz alternatívánál is rosszabb.
Ezzel együtt megérdemelnék, és hasznos is lenne, hogy rákényszerüljenek ámokfutásuk termésének betakarítására. Ezért én Önnel együtt a fidesz győzelmének drukkolok, persze megalázóan csekély mértékben (mondjuk: birtokolják a mandátumok relatív többségét, mondjuk 40-42%-át), és váljon a nemzet többsége számára nyilvánvalóvá zsákutcás politikájuk kudarca.

6.Lenin 2014.02.20. 20:13:11

@concret:

" bár az álmait képtelen megvalósítani)."

Vagyis szerinted minden külső-, és belső körülmény adott, hogy a jelenleginél hatékonyabb kormányzással jobb eredményt mutathatna fel bárki is a jelenlegi kormánynál.

(természetesen most hagyjuk figyelmen kívül az elmúlt húszvalahány év kormányainak teljesítményét, és a belső-, külső körülményeket)

A fentiek szerint 1 kormányváltással (vagy Orbán eltávolításával) minden nehézség nélkül, gyökeres-pozitív irányú-változást képes elérni bármelyik következő kormány.

tölgyes 2014.02.20. 20:38:11

@concret: Sok mindenben egyetértek Önnel. Többek között abban, hogy
1./ az első O. kormány munkájának jobb volt a színvonala. Én ezt nem a Chikán- nem Chikán kérdésben látom, hanem abban, hogy odafigyeltek egy szélesebb kiegyensúlyozottabb szellemi háttér fenntartására és működtetésére. Ez meglátszót a napi döntések előkészítettségében és színvonalában.

2./ Az bizonyos, hogy a hagyományos liberális gazdaságpolitikának feltehetően lejárt az ideje. Az állam fokozottabb jelenléte nem csak magyar jelenség. Az állami jelenlét a túlzásba vitt privatizáció visszacsinálása sok konfliktussal járt, amit felesleges és elnagyolt kijelentésekkel kár volt még tovább élezni.

3./ A 2/3-os hatalomhoz nem volt meg bennük a kellő alázat. Ezen az sem változtat, hogy Gy. és csapata az alig többségükkel nem kevésbé voltak arrogánsak.

4. Nem igazán szurkolok. Ez nem jó szó rá. Egyszerűen nem látok jobbat, de még csak megközelítően jó kormányzati feladatok ellátására alkalmas erőt sem. Az LMP-ben az kedves, hogy legalább nem vágyik kormányzati szerepre. Önmérsékletre és önkritikára vall. A többiek se tudnak jobbat ígérni és még el is mérik a lehetőségeiket.

5. Nem tudom, hogy mit várjak. Várni nem várok semmilyen eredményt. A dolgok mai állása szerint a fidesz nyerni fog. A kormányzáshoz rendelkeznek minden feltétellel. Azt remélem javul a teljesítményük, mert az itt élőknek az az érdekük, engem az ő nehézségeik árán nem vigasztalna a fidesz lelepleződése. Egyébként sem csak a teljesítményen múlik. Megítélésem szerint 90 után a fidesz első kormányának volt a legjobb a teljesítménye. Mit kaptak érte? Kikaptak.-

tölgyes 2014.02.20. 20:40:59

folytJavítás: 1./ nem meglátszót, hanem meglátszott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.20. 22:14:44

@tölgyes:
Matócsnybucit miniszterelnöknek, üstöllést!

tölgyes 2014.02.20. 23:03:54

@Hepci: Ilyet írtam volna?:) Ne álmodozzon! Már Stiglitz is leírta: amit az IMF stb művel az nem műlödik..:) Ő mégse Matolcsy

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.21. 00:58:46

@tölgyes:
Ő abban különbözik Stirlitztől, hogy zsidó?
:)

szoja122 2014.02.21. 05:47:12

@tölgyes: Járt iskolában? Ismeri az ABC-t? Tud olvasni?

Ha majd megtanul, akkor egy kis szövegértést is meg kell tanulnia.
Ha esetleg nem lát menjen szemorvoshoz. A bejegyzés hoplitának hoplitáról szólt NEM önnek.

Azonban a válaszaiban ez ne zavarja, továbbra is firkáljon nyugodtan mindenféle hülyeségeket, ha ez megnyugtatja magát.

concret 2014.02.21. 06:48:19

@tölgyes: Ha két embernek van egy közös tagadása, attól még nem lesznek az egyéb állításaik hasonlóan érvényesek.
Hogy a liberális gazdaságpolitika megbukott volna? Egy helyen csinálták igazán komolyan: Lettországban. Látszik, hogy bukik (mint ahogy a múlt század közepén hanyatlott a kapitalizmus).

concret 2014.02.21. 07:01:34

@6.Lenin: Nem, én sem látok senkit sem, aki egy kormányváltással jó irányba fordítaná a dolgokat.

Éppen azt írtam @tölgyes-nek is, hogy fontos lenne a kormányzat meghosszabbítása, hiszen a társadalom rászorul további tanulásra: látnia kell az embereknek, hogy milyen kormányzásnak mi a következménye. Nem tanultunk a kádárizmus bukásából eleget, és nem tanultunk az elmúltnyócból sem. Ha most veszít Orbán, a "jobboldalí" újra mártírnak tartja majd. Ha 3 év múlva nem 88 ezer, hanem mondjuk 79 ezer csecsemő születik majd (nem kívánom, de ez a trend, a babáknak egyre kevésbé van kedve megszületni), talán rájöttök: hamis próféta, nem messiás.

Ezzel együtt továbbra is úgy vélem: mindenki menjen el Orbán ellen szavazni, aki nem doktorschmittpált tekinti a magyar elnökök mintaképének (mert Orbán igen). Kevesen leszünk, de kell, hogy megmutatkozzunk.

nyünyüge 2014.02.21. 09:34:05

OFF

Ha beszakadt volna alatta a föld - az lett volna az igazi szimbolikus válasz erre a förmedvényre :(.

index.hu/belfold/2014/02/21/oszlopokkal_20_tonnas_lesz_a_birodalmi_sas_raszakadhat_a_szabadsag_teri_melygarazsra/

tölgyes 2014.02.21. 09:51:45

@szoja122:
"Járt iskolában?" - így nem helyes. Legközelebb kérdezze így: "Járt iskolába?".. bár nyelvünk változása lassan eltüntetni látszik ezt az apró különbséget.

tölgyes 2014.02.21. 09:54:34

@concret: Nagyon rosszul érezném magamat, ha nagyobb volna közöttünk az egyetértés.:)@Hepci: Jól rátapintott a különbségre:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.21. 12:39:03

@tölgyes:
Roppant érzékem van a finom distinkciókhoz. :D

tölgyes 2014.02.21. 14:05:57

@Hepci: Látom, hogy erre specializálta magát.:) Azért is értékelendő ez az árnyalásvaló képesség, mert egyszer itt valaki a szememre vetette, hogy hiba volt a nagy orosz kémre hivatkoznom.:) Az egy kicsit sem zavarta az illetőt, hogy ez a kém a fantázia szülötte.:)

Ma a Duna TV-én 21.15-kor lesz Az én kis falum (Menzel).

nyünyüge 2014.02.21. 15:15:55

Na mi van, mégsem egy sértődött/megszállott/politikai karrierre vágyó/s Horváth András hazudozott össze-vissza?

A legfőbb ügyész tájékoztatása szerint hivatali visszaélés, adócsalás és csalás bűntettének gyanúját keltik azok az adatok, amelyek a volt adóhivatali munkatárs, Horváth András által tett feljelentés nyomozása során eddig felmerültek.

hvg.hu/gazdasag/20140221_NAVbotrany_Polt_szerint_hivatali_visszae

graycivil 2014.02.21. 15:31:56

""A jó durva anyjukat ezeknek" - botrányt kavart a közmédia hírblokkja

A hírben ezért a rendőri brutalitásokról például egyáltalán nem ejtettek szót, a civil tüntetőket viszont egyenesen terroristának titulálták, akiket ártalmatlanná kell tenni minél előbb."

www.hir24.hu/belfold/2014/02/21/a-jo-durva-anyjukat-ezeknek-botranyos-hirblokk-a-kozmediaban/

Azt hiszem, a FYDESZ most pontosan érezheti az érzést, amit az állami alkalmazottak és közszolgák megélnek: Kötelező a "kenyéradó gazda iránti lojális seggnyalás". Pakssal és az orosz kölcsönnel pontosan ezt kaptuk. F.Y!DESZ

nyünyüge 2014.02.21. 15:32:17

@nyünyüge:
"A Telekom az elmúlt húsz évben 1800 milliárd forint értékű beruházást hajtott végre Magyarországon, ahol 12 ezer embert foglalkoztat – a beszállítóinál pedig további százezer munkavállaló dolgozik –, és évente 140 milliárd forint adót fizet, amivel az ország egyik legnagyobb adófizetője."

Talicskával hordta ? Már csak az a kérdés, hogy ma éppen ki vagy be?

tölgyes 2014.02.21. 15:42:09

@graycivil: A vilgon mindenütt kötelező a lojalitás a közszolgálatban. Ezt kétféleképpen érvényesítik a demokráciák.
1. zsákmány elv. (pl. USA). Ez azt jelenti, hogy a győztes teljes közigazgatási apparátust lecserélik párthű katonákra. Az a ritka kivétel, ha valakit nem
2. semleges közigazgatás. (pl. Anglia) Itt a közszolga annak az elvárásait teljesíti, aki kormányoz. Fenntartás nélkül. Ha nem akarja teljesíteni nem lesz közszoilga.

Van azonban mindenütt egy nagy különbség: elég nagy a vállalkozói szféra ahhoz, hogy a kilépő, de jól teljesítő közszolgát alkamazza. Ráadásul a közszolgának nagyobbak a tartalékai is mint itt. Ez azonban a 3-400 év előnyből táplálkozik.

@nyünyüge: a netfejlesztést azonban így is elhanyagolta. Jó példa erre a mostani digitalizálás. Nem elég stabil a gerincvezeték:(.. és ahhoz képest túl drága a szolgáltatás.

graycivil 2014.02.21. 16:24:28

@tölgyes: Teljesen igazad van. A világon mindenhol SZAKMAILAG lojálisnak kell lenni a munkáltató állammal.

De ha POLITIKAILAG is lojális lenne minden közszolga a világon, akkor minden kormányváltáskor mindig el kellene bocsátani mindenkit (a hivatali WC-s néniig), hiszen (érvelésed szerint) lojális volt az előző kormányhoz, tehát nem lehet lojális az új kormányhoz. Kivéve azokat a kis-El Curókat, akik a nácizmustól a kommunizmusig minden kormánnyal szívból lojálisak". Ezt nevezik körkörös seggnyalóknak.

Nálnk pedig teljes poltikai lojalitást várnak el még az udvari munkástól is.

Lehet adni pofont tenyérrel is, késsel is. Nem ugyanaz a pofon.

tölgyes 2014.02.21. 17:16:55

@graycivil: Nem szakmailag kell lojálisnak lenni, hanem politikailag. Ez nem azt jelenti, hogy arra a pártra kell szavazni, aki éppen kormányoz, de azt jelenti, hogy annak a pártnak a szakpolitikáját kell támogatni, és megvalósítani, aki kormányoz.

Pl. Idejön az USA új nagykövete, akiről még a saját bizottsága is megállapította, hogy tájékozatlan, az országról, a diplomáciáról nincsenek érdemi ismeretei.. Ő ugyan milyen "szakmai" szempontot tud érvényesíteni? figyelembe venni. Nála csak a párthűség számít.

Korábban ügyeltek arra, hogy a nagy országokba ne ilyenek képviseljék az USA-t.. Most azért bírálják az elnököt, mert máshová is ilyeneket, vagyis hű pártkatonákat küld, akik pénzelték a kampányát!

szoja122 2014.02.21. 18:45:15

@tölgyes: Ez aztán válasz volt a javából!

Sokáig gondolkozhatott rajta. Menjen orvoshoz, de lehet, hogy az már az sem tud segíteni.

Máskor lehetőleg akkor válaszoljon, ha önt szólítom meg. Ha pedig nem tudja eldönteni, akkor fogadjon konzulenseket.

Amúgy fogjon kezet hoplita elvtársával: egyik kutya, másik eb.

tölgyes 2014.02.21. 20:15:20

@szoja122:

Már megint eltévedt saját erdejében.

1.Akkor szólítom meg, amikor akarom.
2. Akkor válaszol, amikor akar.
3.Ha ez nem tetszik. harapja meg a térdét.

Kiegészítés: Tanulja meg a különbséget a -ban, -ben, -ba. -be használata között mielőtt elkezd okoskodni.

szoja122 2014.02.21. 20:48:08

@tölgyes: Tudálékos "barátom"!

Akkor oktasson helyesírást, ha legalább annak minimumát ismeri. Nem akarom az elvtársát (hoplitát) idézni, amiben hibáit ecseteli, hisz szinte mindig elrontja.

Gondolom hiányzott akkor, amikor az összetett mondatokat tanították, vagy meghaladja az értelmi szintjét. Idézem, mert visszakeresni már nincs tudása: "Ha ez nem tetszik. harapja meg a térdét."
Tudja a pont az nem vessző!

Olyat pedig még elképzelni sem tud, hogy valaki elgépeli. Magánál ez biztosan nem fordul elő, mert profi módon gépel, így a hibái a tényleges (nulla) tudását tükrözi.

aszekelyek 2014.02.21. 20:57:02

@tölgyes: ettől függetlenül tele van az index pl azzal, hogy a rohattorbán miket kiárusított a ruszkiknak egy KGB-snek aladta az országot és az államadósságot is úghgy ábrázolják, ahogy asszem ferink száján bukott az ki, minap. Mintha az olyan lennem nint egy 4 év alatt mindenáron visszafizetendő hitel, az IMF-től. mely szükségképpen szociális megszorításokat is jelent, mivel azért van rá szükség, mert előtte elszórták a pénzt, mondjuk arra,... de sokat másra is .. és nagyon, nagyon drága beruházásokra, mint a 4-es metró. de sorolhatnánk. Ehhez képest hergelik a nem túl okosakat, facebookon látom, elég kevés ismerősöm lájkolja azért, hogy nem stadionokra jkell elszórni a pénzt.... igen cifrát mondtam ekkor magamban...., magára bízum, a kurafiak előtt és után lévőket, kb hozzá tudja gondolni. Csak úgy Petőfi után , szabadon...
Az ostobákra kevésbé tudok haragudni , mint a számítóan alajasokra. egyik ilyen témákat és MA marhaságait lájkoló,idősebb hölgy ismerősöm, közel 60, már ott megakadt, hogy GDP-nk nagy részét , amit megtermelünk, miért kéne inkább külhoniaknak adnunk.... de el is mondta, hogy nem érti de nem is érdekli, amit írok. Viszont ő a tévedhetetlen , MA ügyben és mindenben , szerinte. Írtam neki , hogy ez esetben minden pusztába kiáltott szó , ha el is zárkózik a megismerése elől a valóságnak. De teljesen kibontva ám ! Ezt tapasztalom akár a jobbik , akár az mszp támogatóknál. Jobbik szép programját is olvassák. megvalósítási tanulmányokba nem igen mélyednek el...
Mi a realitása és mi kerül sokkal többe, .., mint azt ők elképzelnék...

tölgyes 2014.02.21. 20:59:17

@tölgyes: Én nem szoktam helyesírásra mást oktatni, mert gyorsan, figyelmetlenül és rosszul gépelek, DE HA MÁR VALAKI OKTATÁSBA KEZD - AHOGY EZT MAGA TETTE -, AKKOR ELŐBB TANULJA MEG A LECKÉT.:)

aszekelyek 2014.02.21. 21:00:22

@manyike: hű, az aztán a nagy felvirágzás biztos záloga! Főleg a szegényeknek!, hogyafenébene... veszel rezet is aranynak? mert tudok azt is, ...pont ilyen vevőknek való az... Akik a gagyira vannak rákattanva.

aszekelyek 2014.02.21. 21:04:24

@concret: matematikában láttam olyat, hogy negatív-szorozva negatívval, az pozitív.. nemtom, nem írtak el egy algoritmust a ronigyerekék erre. aszerint adják elő a feltételezőknek, hogy az bizony pozitív.., összeg lesz. Amikor majd kiveszik a zsebeikből ezt is, azt is, amazt is, akkor majd a végösszeg pluszos lesz.
Sokan az elején elvesztik a fonalat és nem merik elmondani, hogy követni se tudták... Veres előadott egy ilyen kis mutatványt, amikor a kormányzati negyedre elköltött milliárdok, tízensok, került szóba. De a stadionra nem, arra egy árva grandot se költsenek... IRGUM burgum!

tölgyes 2014.02.21. 21:04:30

@szoja122: Én nem szoktam helyesírásra mást oktatni, mert gyorsan, figyelmetlenül és rosszul gépelek, DE HA MÁR VALAKI OKTATÁSBA KEZD - AHOGY EZT MAGA TETTE -, AKKOR ELŐBB TANULJA MEG A LECKÉT.:)

@aszekelyek: Ez így természetes. Kampány van. Ezek nem komoly dolgok. Arra jó, hogy a hívek borzongjanak. Ha lenne valami amivel elő tudnak állni, akkor az nagyot szólna. Ilyen nincs, ezért nyomatják, amit tudnak.

aszekelyek 2014.02.21. 21:14:46

@graycivil: gréczykém , téged a ló rúghatott meg , hogy ilyeneket írsz.... El kéneee ? Mindenkit elzavartak 2002-ben is , de nagyon csúnyán.... Hadd emlékeztesselek !

@tölgyes: Azt hiszi , az a harmónia , ha mindenki azt ordítja egyszerre , le kell váltani Orbánt.:) botfülű is élvezheti a zajt, azt hívén , az zene..

aszekelyek 2014.02.21. 21:17:18

@menőmano: na és milyen letisztultat mondott egynes beszédben? . oppardon, 2009-ben még nem az volt... Szóval akkor mit is mondott erről? Az ötpárti döntéskor, tudod... Az kéne, ide szépen, hogy lássuk, honnan tisztult le idáig.....

aszekelyek 2014.02.21. 21:29:34

@graycivil: ha összefutsz ferinkkel, feltétlen köszön d meg neki!

Állandóan Putyin seggében volt, 2006 - tól szorosan. Előtte is nyilván..
Véletlenül a TV székház csetepaté másnapján hozzá szaladt...

szoja122 2014.02.22. 04:36:06

@tölgyes: Én tettem?!?

Maga egy nagy marha! Stílusosan a Nemzet Nagy Marhája!

Még egyszer utoljára.

Az első írásom ez ügyben hoplitának(!) és NEM magának szólt, pontosan azért, mert másokat -akkor épp magát- oktatta ki a helyesírásra, akkor amikor Ő (hoplita) a stílusával a magyar nyelv szégyene.

Próbálja ezt a konzulenseivel értelmezni. Talán a Fidesz hívők, úgy együttesen, értik a magyar nyelv alapelemeit, habár ez nem jellemző rájuk, mint ahogy ezt az ön példa is mutatja.

hoplita 2014.02.22. 07:18:14

Az egyik faszfej összeugrott a másik faszfejjel és én vagyok a hivatkozási alap.

Muhahahahahaha...!

hoplita 2014.02.22. 07:26:18

@aszekelyek:
"....de el is mondta, hogy nem érti de nem is érdekli, amit írok...."

Hát légy erős libafos, sokan, kibaszott sokan vagyunk ezzel így.:)))

Ezt a kommentedet sem olvastam el, csak gyors átfutás közben ezen megakadt a szemem.:D

László56 2014.02.22. 08:05:55

Nagyon szép hétvégét kívánunk Mindenkinek

Amikor a politikus beszél....., írja az elemzőnk és szerinte nincs jó módszer a beszédek értelmezéséhez. Talán igaza van, de az is lehet, hogy nem módszer kérdése a beszédek elemzése, hanem ami igazán fontos, azok beillesztése az adott társadalmi, politikai és gazdasági környezetbe.

Így éppen Orbán Viktor évértékelőjénél figyelembe kellett volna vennie, a közelgő választások tényét. Ezáltal, ebbe a környezetbe helyezve kell értékelni az említett beszédet is. És máris van értelme és haszna. Teljesen természetes, hogy választási évben más az évértékelő mint különben.

Elemzőnk ugyanakkor látványosan bemutatja a saját fejlődését is, hiszen hogy is írja: „...az egyik lehetséges út a szubjektív értelmezés“. Cseppet sem meglepő az, amit ír. Sőt, idővel rá fog jönni, hogy politikai elemzés és értelmezés csak szubjektív módon történhet. Minden más próbálkozás szemfényvesztés és önbecsapás. Így aztán nem az elemzőknek kell semlegesnek lenniük, hanem az olvasóiknak kell felismerni azt a tényt, hogy a politikában minden értelmezés és elemzés csak szubjektív lehet. Ennek a tudatában kell olvasni is, és máris nem probléma az elemzés értelmezése sem.

Az elemzőnktől valahogy elvártam volna, hogy egy évértékelőnél elmagyarázza nekünk, mit is tart kulcsmondatoknak vagy kulcsszavaknak a beszédben. Ez az ami megmutatta volna nekünk azt is, hogy ő maga hol is tart a gondolataival a beszéd értelmezésénél. Olyan kulcsmondatoknak mint például, „...2010 a második rendszerváltás éve...“ roppant jelentősége van, hiszen ilyen formában ezt még a Miniszterelnöktől nem lehetett hallani. Szerintünk ilyen és hasonló kifejezésekre kellett volna felfigyelni az elemzőnknek. Annál inkább, mert ez az a mondat, ami az ország a – Fidesz által elképzelt – jövőjére is céloz.

Azt azért tudni kell, hogy egy évértékelés, - mindegy hogy kitől – csak szubjektív lehet, mint ahogy a beszéd értékelése is. Ezért, ilyen esetben nincs olyan, hogy jó vagy rossz beszéd. Csak olyasmi van, hogy megfelel e célnak vagy sem. Ezt megállapítani azonban, ismerni kellene a beszéd célját. Ami viszont, szintén egy politikai beszédnél, nem is olyan könnyű. Azt hiszem ebben az elemzőnk is egyetérthetne velünk.

concret 2014.02.22. 08:21:43

@tölgyes: Még ebben sem értünk egyet. Szerintem hasznos, ha alapelvekben minél nagyobb az egyetértés. Legalább a közelmúlt globális megítélése kezd formálódni. Én nem szégyellem, ha bármiben is egyetértek Önnel. Ugyanis nem a személy az érdekes.

concret 2014.02.22. 08:25:16

@aszekelyek: Ez így nagyon szép, bár nekem kicsit érthetetlen. Nyilván hiányzik számomra valami továbbképzés.

szoja122 2014.02.22. 08:30:55

@hoplita: Azért véd téged, mert készül a koalicióra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.22. 10:14:57

@concret:
Ha kijárod a fidesztrollnok-egyetemet, még lehet eséJed.

tölgyes 2014.02.22. 11:29:11

@szoja122:
Ön azt méltóztatott írni, hogy én gyakorta használok illetlen szavakat. Kértem, hogy másoljon már ide néhányat. Nem tette, de most elkezdett marházni.:)

Megismétlem azt, amit láthatóan még nem sikerült megértenie. A net már csak ilyen. Mindenki beleszólhat mindenbe. Még illetlen szavakat is használhat, ha a blog gazdája eltűri. TG pedig eltűri.

tölgyes 2014.02.22. 11:33:05

@concret: Milyen érdekes: a nagyobb egyetértés kevesebb egyetértést jelent, mint a nagy egyetértés.

Bizonyára van közöttünk néhány dologban véleményazonosság, de az nagy szerencse, hogy ez a meglévőnél nem nagyobb.:)

nyünyüge 2014.02.22. 12:13:22

Amikor egy főpolgármester beszél.
Mint egy óvodás.

"Demszky Gábor nem érdemli meg, hogy sütkérezzen a metró befejezésének fényében."

index.hu/belfold/budapest/2014/02/22/nem_hivjak_meg_demszkyt_a_4-es_metro_atadasara/

sanity 2014.02.22. 12:38:12

kuruc.info/r/53/124211/

"Nyilvánosságra hozta az Alkotmányvédelmi Hivatal elődszervezete, a Nemzetbiztonsági Hivatal őszödi jelentéseit. Ezekben az áll: egy Guevara nevű célszemély szerint Gyurcsány Ferenc tudtával és közreműködésével szivárogtattak, hogy eltereljék a figyelmet a megszorításokról."

Mi lesz itt április 6-ig, hajjaj....

szoja122 2014.02.22. 16:07:29

@tölgyes: Ilyet NEM méltóztattam írni. Az amit félreértett, az teljesen egyértelműen nem önnek szólt, hanem hoplita elvtársának.

A történet időrendben a következő volt (lehet ellenőrizni):
---------------------------------------------------
1.Hoplita írta ezt önnek:
hoplita 2014.02.20. 08:10:30
@tölgyes:
3 mondatban 2 helyesírási hiba, te segglyuk, te magyar nyelv szégyene.
-----------------------------------------------------------
Erre én válaszoltam, hoplitának. Figyelje a ragozást!!!
--------------------------------------------------------
2. szoja122 2014.02.20. 08:41:39
@hoplita: Mondja az, aki szinte kizárólag csak káromkodni tud.

A magyar nyelv meggyalázója vagy, nagy nemzeti birka, aki csak akkor érzi jól magát, érvek hiányában és rendkívüli kisebbségi érzése miatt, amikor másokat gyaláz, káromkodik.

Többek között ilyenek miatt tart itt az ország ahol most.
-----------------------------------------------------------
Ha önnek címeztem volna, akkor önnek írom, nem hoplitán keresztül, ha pedig mégis, akkor 3. személyben kellett volna írni. A „vagy” helyett vagy az ön nevét említem, vagy 3. személyben írom (Ő) . Így már világos, vagy kezdjük az ABC-nél?

Ezt félreérteni, az már művészet.

Amire ön:
----------------------------------------------------------
3. tölgyes 2014.02.20. 11:00:47
@szoja122: Remek hozzászólás! Az "elvhű és következetes" politikai gondolkodás mintapéldája az Öné..:) A radikális szélsőjobb enyhe (vagy időnként nem is enyhe) náci beütéssel és a felvilágosult nemzetközi liberalizmus így helyezkedik egy platformra:). Volt már történelmi példa az egymásra találásukra.:)

Szeretném, ha ideidézné állandó káromkodásaimat.
-----------------------------------------------------------
A többi már ezek folyamodványa.

szoja122 2014.02.22. 16:20:43

@tölgyes: Ilyet NEM méltóztattam írni. Az amit félreértett, az teljesen egyértelműen nem önnek szólt, hanem hoplita elvtársának.

A történet időrendben a következő volt (lehet ellenőrizni):
---------------------------------------------------
1.Hoplita írta ezt önnek:
hoplita 2014.02.20. 08:10:30
@tölgyes:
3 mondatban 2 helyesírási hiba, te segglyuk, te magyar nyelv szégyene.
-----------------------------------------------------------
Erre én válaszoltam, hoplitának. Figyelje a ragozást!!!
--------------------------------------------------------
2. szoja122 2014.02.20. 08:41:39
@hoplita: Mondja az, aki szinte kizárólag csak káromkodni tud.

A magyar nyelv meggyalázója vagy, nagy nemzeti birka, aki csak akkor érzi jól magát, érvek hiányában és rendkívüli kisebbségi érzése miatt, amikor másokat gyaláz, káromkodik.

Többek között ilyenek miatt tart itt az ország ahol most.
-----------------------------------------------------------
Ha önnek címeztem volna, akkor önnek írom, nem hoplitán keresztül, ha pedig mégis, akkor 3. személyben kellett volna írni. A „vagy” helyett vagy az ön nevét említem, vagy 3. személyben írom (Ő) . Így már világos, vagy kezdjük az ABC-nél?

Ezt félreérteni, az már művészet.

Amire ön:
----------------------------------------------------------
3. tölgyes 2014.02.20. 11:00:47
@szoja122: Remek hozzászólás! Az "elvhű és következetes" politikai gondolkodás mintapéldája az Öné..:) A radikális szélsőjobb enyhe (vagy időnként nem is enyhe) náci beütéssel és a felvilágosult nemzetközi liberalizmus így helyezkedik egy platformra:). Volt már történelmi példa az egymásra találásukra.:)

Szeretném, ha ideidézné állandó káromkodásaimat.
-----------------------------------------------------------
A többi már ezek folyamodványa.

Mégegyszer leírom, hogyészrevegye, az ismétlés a tudás anyja.

tölgyes 2014.02.22. 16:58:59

@szoja122
Akkor kezdjük el újból:

A neten alapszabály az, hogy mindenki ahhoz szól hozzá, amihez kedve van, arra reagál, amire akar.:) Azt senki nem írhatja meg a másiknak, hogy írjon, ne írjon, reagáljon, ne reagáljon.. illetve írhatja, de semmi értelme.:) Ha valaki kilép a netes térbe, annak ezzel számolnia kell. Egyet megtehet: NEM OLVASSA EL AZT, AMIT A MÁSIK(jelen esetben én) ÍR!Én ugyanis nem állok a háta mögött csőre töltött fegyverrel és nem kényszerítem magát semmire.:)

Trágárságokat pedig többszöri kérésemre se tudott idézni tőlem. Olyat tud, amivel nem ért egyet, de a más véleményt is meg kellene szoknia annak, aki fennen hirdeti szabadelvűnek hitt "nézeteit."

szoja122 2014.02.22. 18:35:18

@tölgyes: Miért szidja az anyámat?!?

Ez undorító és aljas öhntől foglalkozon a sajátjával. Ez internet, ahol NEM anyázunk.

Ha nem érti miért írtam ezt, kérdezzen bátran.

szoja122 2014.02.22. 18:41:40

@tölgyes: Maga szánalmasan pitiáner és hülyébb, mint ahogy azt a fegyveres bandita állítja.

Khal Drogo 2014.02.22. 19:03:57

@tölgyes: Jelenleg mindkettő lojalitást elvárják. Az olyan erkölcsi piedesztáról szavaló kormányzatok mint a Fidesz, ez alapvető elvárás. Nyilván nem látnak bele az emberek fejébe, plusz meg is lehet játszani azt hogy valaki egy adott párttal szimpatizál holott nem szavaz az adott pártra semmilyen körülmények között sem.
De elvárás szinten igenis elvárás hogy jelenleg a kormányzati gépezetben dolgozók Fidesz-szavazók legyenek, mindent megtesznek annak érdekében a maguk tökéletlen eszközeikkel hogy ezt tudják is kontrollálni. Egy adott pozícióra beadott Fideszhez nem köthető és egy Fideszhez vagy Fidelitashoz köthető ember ( pl. tag, pl. rokoni kapcsolat egy befolyásosabb taghoz ) közül egyértelmű hogy a Fideszhez köthető nyeri el a közszolgálati állást, akkor is ha a képességek terén elmaradásban van, sőt láttunk példát arra is hogy a képességek iratszerű hiánya befolyásosabb embereknél az adott jogszabály módosítását vonta maga után.
Tehát a lojalitás primátus egyértelmű, a döntéshozók úgy vannak ezzel hogy a szakmai részt majd menetközben megtanulja, az kevésbé fontos mint az hogy meglegyen a bizalom.

Ezért is van az, hogy a kormányzatban kevés nagy tekintélyű szakember dolgozna. A szakmai sikeresség nagyon ritkán párosul egyfajta erős politikai elköteleződéssel, pedig nagyon komoly karrier építhető így ki. Csak ez általában kikezdi a szakmai integrációját az adott személynek, ugyanis mindenki tisztában van azzal, hogy az adott szakmai véleménye helyett mindenképpen a kormányzat a saját álláspontjának a képviseletét várja el.

Az hogy ez az agenda mennyire sikeres, Ön is meg tudja ítélni, elég csak végigfutnia a kormányzat által levezényelt úgynevezett nagy átalakításokat.

Nagykövetek - Magyarországon is a nagykövetek kiválasztása ezen úton történik. Magyarország londoni nagykövete egy volt MOL felsővezető, aki nem volt előtte diplomata. A francia nagykövet a miniszterelnök rokona és bizalmasa, ő sem volt előtte diplomata. Sorolhatnák még tovább, nagyon kevés karrierdiplomata van a magyar külügyben, egyrészt a zsákmánypolitika egyik gyöngyszeme egy külügyi állás, ezért az emberek többsége 4 évente lecserélésre kerül, másrészt pedig az van amit írtam, kevés valóban használható ember van a lojalitás és a szakmaiság metszéspontjában.
Csak egy példa : Egy igazolt Futsalos aktív focista ma a külügyben államtitkár, mindenféle diplomata vagy külügyes előképzettség nélkül. Nyilván azt a koncepció hogy majd beletanul.

Zárásként csak annyit, hogy a magyar közszoglálati jog zárt, érdemeken alapuló közszolgálati karriert rögzít. A zsákmányszerzést csak a legfelsőbb politikai szintekre terjeszti ki, pl. államtitkárok és miniszterek. A valóságban Magyarországon zsákmányelvű közszolgálat működik. Ezt mindenki tudja aki nem egy álomvilágban létezik. Persze az országban nem ez az egyetlen olyan terület ahol a törvényalkotói leírt szándék és a valóság kevés átfedést mutat.

Az egészet csak azért írtam le, hogy semmivel sem vagyunk jobbak mint az USA zsákmányelvű közszolgálata, se nagyköveti sem más szinteken.

Khal Drogo 2014.02.22. 19:33:43

@concret: A kormányzat realív teljesítménye elfogadható, hiszen elkerülték a belpolitikai válságot, a kormányzat mindösszesen egyetlen egy képviselőt veszített el a 4 év alatt, Ángyán Józsefet, míg ezen felül akadt két képviselője aki a törvények ezrelékét nem szavazta meg ( Bencsik és Pokorni ). Az Orbán által vizonált nagy politikai viták a nyilvánosság előtt, ha egyátalán voltak ilyenek, rejtve maradtak, a frakció szilárdan kézben tartotta a folyamatokat. A költségvetési hiányt hozták, az államadósságot így vagy úgy de egyenlőre a kívánt napra kihozták hogy csökkenő pályán van stb-stb.

Ezek a viszonylagos eredményeiket úgy érték el, hogy az egyértelműen vesztes társadalmi csoportok nem tudtak megszerveződni komoly ellenállás irányában. A gazdasági hátországuk jelentősen megerősödött, a médiabefolyásuk meghatározóvá vált. Szinte az összes küzdelmüket megnyerték, talán csak a köztársasági elnök bukása és a tandíjjal egyenlő újfajta diákhitel ügyében szenvedtek el vereséget. Ami meglepő, hogy a korábbi kormányzati kiigazításokkal ellentétben még az adóemelések és a kiadáscsökkentések sem roppantották meg a Fidesz támogatottságát, bár az valamelyest csökkent de továbbra is fölényes előnyt mutat.

Ugyanakkor kérdéses hogy ez a konfrontatív politika, a győzelmek mennyire fognak tartós eredményeket elérni. Azok az emberek, akik a társadalom különféle csoportjaiban a kormányzati erőpolitika áldozatául estek, nyilván nem fognak felejteni. Minden győzelem újabb veszteseket szül, miközben kevesen nyernek.

A labda az ellenzéki pártok térfelén pattog, ki fogja tudni csatornázni ezeket a veszteseket saját maga mögé. Ezt a négy évet a jelenlegi ellenzék nem tudta kihasználni. Ha ez megváltozik, a kormányzat politikai ellenfelei akkor fognak megerősödni.

Khal Drogo 2014.02.22. 19:36:02

@hoplita: Azt lehet tudni hogy mi a véleményed arról hogy a Jobbik teljes frakciója - mínusz Gaudi, aki nem lesz majd képviselő - megszavazta a Paks II-őt?

concret 2014.02.22. 19:57:01

@tölgyes: legyen igaza. A mi vitáink sehová sem vezetnek. Pozsgay vs. Tölgyessy - kibékíthetetlen alapálláspontok.
És mindketten büszkén vállaljuk is.

concret 2014.02.22. 20:35:24

@Khal Drogo: Amit ír, az helytálló, csak éppen tőlem teljesen távol álló megközelítés. Napi politikai-hatalomtechnikai elemzés, aminek persze megvan a maga létjogosultsága (rövud távon).
Miután én közvetlenül egzisztenciálisan nem - csak nagyon közvetve, a magyar gazdaság, azon belül, de azzal erős összefüggésben az építőipari konjunktúra révén - vagyok a hatalmi kérdésekben érdekelt, azzal hitegetem magam, hogy viszonylag érdeksemlegesen ítélem meg ezeket a dolgokat. Persze, szubjektíve, saját ízlésem alapján.

Számomra ezek a választási-kormányzati szempontok csakis a "közjó" hosszabb távú szempontjai alapján értékelhetőek (néha Hepci citálgatja, nem túl divatos szempont). Biztosan generációs eltérés is okozza (én 52 éves vagyok, Ön valószínűleg a fiam lehetne). Pl 2006-ban pusztán hatalomtechnikai szempontból teljesen logikus volt bizalmi szavazást kérnie Gyurcsánynak a saját többségű országgyűléstől - hiszen meg is kapta tőlük a bizalmat, ugye? Ki láthatta akkor a 2010-es földcsuszamlást?

Hosszabb távon viszont a pragmatikus, de elvtelen döntéseknél sikeresebbnek bizonyul(ná)nak az elvi alapú politikai döntések. Kár, hogy nálunk ezek a szempontok csak az adott politikus büntetéseként (és sosem a jutalmazásaként) érvényesülnek. Merthogy nincsenek ilyen (döntési helyzetben lévő) politikusaink.

inreallife 2014.02.22. 20:39:31

@aszekelyek: te valamit nagyon benéztél. én két dolgot utáltam magyarországon. indokolatlanul magasak az adók, ráadásul ész nélkül szórják az eltartottak közé. mindegy, hogy az nyugdíj, szociális segély, vagy a franc tudja kinek és minek a kárpótlása. azért felesleges adózni, hogy pármillió embernek nehogy dolgoznia kelljen. 70 éves nyugdíjkorhatárt, a szociális segély megszüntetését, mindenféle kárpótlás azonnali eltörlését, az egyházaknak juttatott transzfereket megszüntetni, tartsák el a hívek papjaikat. itt kezdődne egy normális állam, ami nem szórja a pénzt...

tölgyes 2014.02.22. 20:53:56

@Khal Drogo:ta. Ez önmagában még nem volna baj. Vannak jól működő demokráciák ahol ezt követik. (USA)
Ugyanakkor az is látható, hogy a stabil közigazgatási modell is tele van feloldhatatlan ellentmondással. Ezt jól mutatta az Igenes miniszter úr sorozat. Ha nem látta, akkor tanácsolom, hogy nézze meg.

Én a bajt a mintha-elv érvényesülésében látom. Úgy teszünk mintha nem az volna, aztán mégis az van. Ez a hazugság folyik 94 óta.

A KM államtitkárok közül egyik sem focista. Bába Iván kiváló szakember Németh Zsolt mindig is a külügyi vonalon dolgozott A helyettes államtitkárok közül Győri Enikő, Prőhle Gergely jó szakemberek.. a többieket nem ismerem.

A francia nagykövet Dr. Trócsányi László nem rokona Orbánnak, szerintem nem is bizalmasa. Persze minden állítását nem tudom kontrollálni.

tölgyes 2014.02.22. 20:57:03

@concret: Én minden különösebb büszkeség nélkül vállalom azt amit gondolok. Abban egyetértünk, hogy a szakadék nagy.:)

inreallife 2014.02.22. 21:27:39

@aszekelyek: na mesélj még, milyen polgárosodási utakat ismersz még? valami fogalomzavarban vagy, az oligarchák, akik a fidesz irányítói és a "fülkeforradalom" nyertesei azok biztosan nem a polgárok. rajtuk kívül mindenki csak szívott az országban, csak annyira hülyék, hogy észre sem veszik, hogy megemelkedtek a bankszámla költségek, a telefondíjak, de akár az élelmiszerárak, nem beszélve az adókról, benzin és a dízel fronton is ott őrjöngtek az első sorban, amikor átlépte a 300-at, mostmeg a 400 feletti ár is simán elfogadható. ja bocs, a szegények adóját az áfát ki is felejtetettem. szóval azoknak, akiknek ez jó volt, azok választják újra a fideszt. megérdemlitek, el fog jönni azaz idő, amikor mindenki utálni fogja a fideszt, mert ez a szabadrablás, amit a 2/3-dal műveltek az valami botrányos. csak hülyék vagytok, mert nem értitek, hogy nem a 200-as villanyár csökkentés lófasz a 2%-os áfához képest. analfabéta nemzet a magyar, tele retardált cigányokkal és elhülyült nyuggerekkel...

inreallife 2014.02.22. 21:40:17

@tölgyes: hát a fasz tudja, demokrácia? az a demokrácia, hogy a nyuggerek mindig megszavazzák maguknak a nyugdíjemelést, a többiek meg viseljék el? csatlakoznak hozzájuk a cigányok, akik megszavazzák, hogy tovább élősködhessenek, évente százmilliárdokat költsön rájuk az állam, miközben tanulni meg dolgozni nekik az büdös. az a demokrácia, hogy a dolgozó emberek kisebbségben vannak, és a többség meg megszavazza, hogy dolgozzanak többet, adózzanak többet, ők meg nyeljék le? hát sajnálom, hogy ki kell ábrándítsalak, én nem veszek részt a "nyugdíjas és cigányparadicsom" fenntartásában. és igen, nem az ingyensör a nép érdeke, még akkor sem, ha sokan szeretik a sört. ingyen kenyér nem kéne, alanyi jogon?

de továbbra is mondom, ha a nem túl acélos román nyugdíjakból simán lehetett 25%-ot vágni, akkor magyarországon, ahol jóval nagyobb a válság, akkor ezt miért nem lépi meg? miért a 2%-os áfaemelés, a bankadó, meg a mradék 40 fajta adó emelés volt a járható út. nyugdíjat kellett volna csökkenteni kb 1000 milliárd forint összértékben, aztán máris meglenne a versenyképesség is, meg azok sem halnának éhen, akik dolgoznak. de akkor jaj, a cegény nyuggerek jajde jajgatnának, hogy ők nem akarnak 70 éves korukig dolgozni, őket tartsák el és az utódaik dögöljenek bele a munkába és ők dolgozzanak 70 éves korukig, mert nekik az nem jár... undorító nyugger lehúzós viselkedés...

inreallife 2014.02.22. 21:56:49

@aszekelyek: "marhaságokat én is tudok írni... "
akkor szólj, ha nem azt írsz...

concret 2014.02.22. 22:04:36

@inreallife: Én azt gondolom, hogy a nyugdíjügyhöz történő viszonyulás nem korosztályi kérdés, hanem elvi-személyiségi állásfoglalás dolga.
A mai szabályozás szerint nekem 13 évem van a nyugdíjba vonulásig. Ha közben változtatnak - ami elég sanszos - mondjuk 67-68 évre, akkor 15-16 évem van még. De a személyes álláspontom nem ez határozza meg: függetlenül a jogi szabályozástól addig fogok dolgozni, amíg egészségi állapotom és a piaci kereslet lehetővé teszi. Persze: 20 éve önfoglalkoztató és aktív munkaadó vagyok, ha a munkám el tudom adni, az elégedetté tesz. No és 8 és 5 éves gyermekeim vannak :)
És persze nem spekulálok a mindent megoldó állami fölosztó-kirovóra... Minden fölmenőm dolgozott amíg tudott, öregedő gazdálkodó földművesként pedig számíthatott a család természetes szolidaritására. Szimplán viszolyogtató a mai nyugdíjasok (jelentős részének) gátlástalan és aránytalan társadalmi terhet megvalósító egoizmusa.

concret 2014.02.22. 22:07:14

@inreallife: legalább marhaságokat írna. Az is jobb, mint a csapkodó, értelmezhetetlen káosz.

inreallife 2014.02.22. 22:10:23

@Hepci: 3 nyugger vállvetve agitál, hogy hatalomba tartsa a megváltójukat, megugye akinél nem változna az eltartott státuszuk. az egyik egy vén komcsi, a másik egy részeges öreglány, a harmadik meg egy tudálékos öreg, aki néha magázódásra vált, mintha attól várná a tiszteletet, nem pedig a mondanivalójával szeretné ez elérni. szóval elég komoly a felhozatal itt a blogon a "fanokból"...

tölgyes 2014.02.22. 22:13:58

@inreallife
Kedves infernális!

Ez amit itt elővezet egy nagyon szélsőséges ultrajobboldali, már-már álláspont, aminek semmi köze sincs az európai tradíciókhoz - még akkor sem, ha ennek a nézetnek is vannak európai tradíciói.:)
A vágyai akkor fognak teljesülni, ha az ország feladja a demokratikus politikát és egyféle diktatúrát vezetnek be.:(

Minden esetre: ilyen álláspontot én nem tudnék szégyenkezés nékül képviselni.

Khal Drogo 2014.02.22. 22:20:08

@tölgyes: Szíjjártó Péter most nézem úgy külügyi államtitkár hogy nem a Külügyminisztérium állományában dolgozik. LOL. Ezt azért nem gondoltam volna hogy Magyarországon a külügyi államtitkár a Miniszterelnökségen dolgozik nem a Külügyminisztériumban.

A másik állításom meg, nem frissítettem, Kékessy Dezső az első Orbán-kabinet alatt volt párizsi nagykövet. Trócsányi alkotmánybíróból lett nemrég nagykövet, szintén semmi köze nincs a diplomáciához.

Minden bizonnyal Trócsányi megfelelő ember a nagykövetséghez, csak nem karrierdiplomata. Előtte sosem volt diplomata, se többet, se kevesebbet nem ért hozzá mint az a hollywoodi producer akit Obama ideküld.

Khal Drogo 2014.02.22. 22:23:33

@inreallife: Nem tudom olvastad-e a Jobbik programját. Benne van a férfiak 40 év munkaviszonya után járó nyugdíj igérete. Magyarországon a 60 éves férfiaknak legalább felének van 40 év szolgálati ideje, az 54-60 éves között is több tízezernek, akkor is ha nem számít bele az ipari tanulóidő.

Amiről a Jobbik beszél, az 1 év alatt legalább 100 ezer új nyugdíjas. Ha már a Jobbikra szavazol, legalább ne nyuggerezz mert a Jobbik kibontotta a nyugdíjzászlót. Lemaradtál egy prospektussal.

aszekelyek 2014.02.22. 22:35:47

@hoplita: én is éppen ugyanezt írtam..., gyalogos.felületes egybitesekkel való találkozásomról..Akiket tudás nem zavar meg a megkérdőjelezhetetlen igazságuk erőszakos nyomatásában... , ha nem igaz , akkor is.

@nyünyüge: A szélessáv elérhetővé tétele kölcsönösen előnyös üzlet.
Nem vezeti ki az adót de ilyen üzletet érdemes kötni.

aszekelyek 2014.02.22. 22:38:31

@tölgyes: no, épp olvasom, hogy az EU foglalkoztatásért felelőse, bizottságból azt találta mondani, hogy semmirevaló volt a magyar és lengyel manyup rendszer, egyáltalán nem kár érte és abból egy hang nem igaz, amiket itt összehordtak a kedves ellenzékiek, hogy elloptajazorbánördög.
Mindjárt lájkoltam is. :)

aszekelyek 2014.02.22. 22:41:41

@tölgyes: ezen túlmenően pedig mindenki úgy ítél, ahogyan él... Vizitdíjéknak akkor jó volt kádár népe, amikor meg kellett őket venni a 13 -haviui nyugdíjjal... És mernek egy hangot is mukkanni...

aszekelyek 2014.02.22. 22:45:32

@Khal Drogo: és nem mind a 1000 ezer éri meg a hatvanat , egyáltalán...

Khal Drogo 2014.02.22. 22:46:05

@concret: Gyurcsány bizalmi szavazása komédia volt nekem. Még csak nem is volt szoros az eredmény, egyhangúlag megszavazták, vagyis előre leegyeztetett eredmény volt. De természetesen nem ez volt az első és nem is az utolsó ilyen szavazás, a magyar pártok vezetői jobbára a tisztújításokon egyedül indulnak, aki indul ellenük azt előbb-utóbb kizárják vagy kilúgózódik a pártból, látható a mentalitás majdnem mindegyik pártban. A széttagozódott, nem teljesen hieralhizált MSZP-n kívül és az egykori szintén tagolt SZDSZ-en kívül itt valódi hatalmi vetélkedések nincsenek a pártokban, a pártok gyűlései leginkább valamelyik SZKP Kongresszus modern változatai, ahol az aktuális elnököt újra és újra megszavazzák. Az egész jól mutatja a politikacsináló magyarok hozzáállását a demokráciához. Tekintélyelvűség, hűbéresi mentalitás.

Ami Orbánt illeti, nagyon érdekes hogy azzal a fogással, ahogyan minden hallgatóságnak azt mondja amit hallani akar, milyen sikeres. 2011-2013 között rendszeresen bírálta a kommunikációs szektorban tevékenykedő cégeket, mert azok kilapátolták a pénzt úgymond az országból. Majd különadóval sújtja őket, amit átalakít, végül több tízmilliárdos támogatással eléri hogy idehozzanak egy 1300 fős szolgáltatóközpontot.
De ez igaz minden térfelén a politikájának. Brüsszelben Europér, amikor ő elnökölt erősített a közös politikákat és több jogosítványt adott Brüsszelnek, majd eközben a féltudású hallgatóságának eladja hogy ő szkeptikus, sőt egyesek azt hiszik hogy ki akar lépni az Eu-ból. Ha valami miatt úgy gondolja, hát az oroszokat kiszorítja a MOL-ból majd azután egy megállapodást köt velük 3000 milliárd forintról Pakssal kapcsolatban.

A nyugdíjasokat minden kommunikációs szinten támogatja, eközben megszünteti a korhatár előtti nyugdíjba vonulás lehetőségét, vagyis kvázi megemeli a korhatárt kb. 6 millió embernek.

Lehetne sorolni a végtelenségig. Nagyon ügyesen lavírozva őrzi meg viszonylagos támogatottságát.

aszekelyek 2014.02.22. 22:49:33

@inreallife: az európai polgárosodás idején nem is volt nyugdíjrendszer. legfeljebb elvétve. Az biztos, hogy nem az idősebb generációk hátán történt meg az a z európai polgárosodás. Amire olyan nagyon hivatkoznak. A románoknál semmiféle polgárosodást nem hozott a nyugdíjak 25 %-kal visszavágása. Magyarországon sem hozott , amikor 30 %-kal esett az értéke bokros lajcsika idejében.
Mint említettem , marhaságokat írsz. Most itt veled újra megszakítom a diskurzust.

concret 2014.02.22. 22:50:42

@aszekelyek: És mert nem éri meg, adjuk meg differenciálatlanul mindenkinek fiatalon a nyugdíjat, nyilván.

Vannak fizikai dolgozók, akiknek 60 évesen pár év életkilátásuk van. És vagyunk sokan, akik 80 év fölött élhetünk simán. A világ számos normális országában okos szakértők rugalmas konstrukciókat találtak ki: csak a mi hazánk a primitív populizmus földje (na jó, vannak még hasonló szánalmas helyek s Földön).

aszekelyek 2014.02.22. 22:57:00

@concret: még az is lehet:)
@Khal Drogo: ugyanakkor ezzel, hogy nem teszi lehetővé, csak úgy a korhatár előttit, teljesíti azt is, hogy " minden úgy lesz, mint az EU-ban". Ugyanis ott még csak fel sem merül, hogy 5 évnél több korkedvezményt bárki is élvezhetne. ennek is utánanéztem de megteheti bárki. Azon felül még hozzátartozik a teljesen kibontott igazsághoz, hogy bajnai már elrendelte a rokkantnyugdíjasok felülvizsgálatát, csak nem kezték meg komolyan,... választás előtt. Most tudjuk azt is, indirekt, hogyan tették volna, ha ők maradtak volna. a kompániája, a nem rokkantak, mind élveznék fiatalon a teljes állás és nagy összegű rokkantnyugdíjukat is. Ezt meg is ígérte nekik. Kónya és tsai szervnek. nem hallottam, hogy akik annyira ágálnak az öregségi nyugdíjak ellen, ezt kifogásolták volna....

aszekelyek 2014.02.22. 23:03:06

@concret: ezt hol olvasta, mert én sem, más sem írt ilyesmit. A ledolgozott 40 év , ne is haragudjon, mióta feltétel nélküli? Akik egyetemre is jártak, nyilván nem esnek ebbe a kategóriába. Ahogyan nem estek bele a hölgyek esetében sem. A szövőnők meg igen. Nagyon fel is voltak ezen zúdulva a diplomákat eközben összegyüjtő hölgyek, hogy ők meg mérnem.. Azért, kedves hölgyek, urak, mert nem nyűvődtetek akkor úgy és nem is fizettétek a nyugdíjat azokban az években. Úgy, mint akik nem tanulhattak de dolgozniuk muszáj volt. :) Kádár érában , komoly, fizikai munkán.
Három műszakban. Ezt pedig el kellett magyarázni a kádár éra kiválasztottjainak , képzeld el... mert megint rákezdték, amit a 19 ezer forintjuknál csináltak...

Khal Drogo 2014.02.22. 23:05:53

@aszekelyek: Magyarországon a férfiak nulla évvel mehetnek el a korhatár előtt köszönhetően Orbánnak. Én ezzel egyetértek egyébként, bár én eltörölném a nők kedvezményes nyugdíját is amit Orbánék hoztak létre.

Az EU-nak nincs semmiféle nyugdíjpolitikája. Így semmi sem lesz úgy mint az EU-ban. Ahány ország annyiféle nyugdíjrendszer. Eltérő korhatárok, eltérő korhatár alatti rendszerek.

A rokkantnyugdíjak területén nem a felülvizsgálatok rendszerén újított a kormányzat, igaz azt is átalakította. Hanem abban, hogy megszüntette a rokkantsági nyugdíjat. Magyarroszágon nincs rokkantsági nyugdíj.

Nem fogom elmagyarázni mi a kettő közötti különbség, hogy miben más a rokkantsági ellátás és a rokkantsági nyugdíj, felesleges. Annyira nem hiszem hogy érdekli. A lényege hogy egy aktív dolgozó ma alacsonyabb ellátásra jogosult az új rendszerben ha megrokkan és a szolgáltatás tartalma is szűkült, a rokkantsági ellátás sokkal kevesebb jogosultságot ad mint a rokkantsági nyugdíj. Mindezt úgy sikerült megcsinálni, hogy megemelték a nyugdíjjárulékot 0,5%al.
Vagyis a járulék emelés fejébe egy szűkebb szolgáltatást adnak.

Az egész ügy nem a felülvizsgálatokról szól alapvetően.

aszekelyek 2014.02.22. 23:05:56

@concret: bizonyosan vannak jobb konstrukciók. Csak amai 60 éveseknek, most megváltoztatni a jogosultságukat, nem diplomáséknak, enyhén szólva is ki...ás lenne.
:) A jövőre nézvést pedig sok okos konstrukciót lehet csinálni.

tölgyes 2014.02.22. 23:12:10

@Khal Drogo: Trócsányi esetében nem igaz az állítása. Ő egyetemi évei alatt kitűnt átlagon felüli nyelvérzékével. Már hallgató korában bekapcsolódott az Országgyűlési Könyvtár nemzetközi dokumentációs munkájába, majd a tudományos tevékenységén keresztül a nemzetközi kapcsolatok szervezésébe. Sikeres ügyvéd volt, egyetemi tanár lett és így alkotmánybíró.

Ez a diplomatává válás természetes útja. Jobb út, mintha valaki végigseggeli a küllügyi ranglétrát.

Khal Drogo 2014.02.22. 23:14:16

@concret: A rugalmas korhatári rendszerek differenciálatlanok. Én a diplomamunkámhoz több nyugati rendszert tanulmányoztam, olyan rendszer nincs szerintem ahol a fizikai munkásokat a nagyobb igénybevétel miatt előbb elengedik nyugdíjba.

Alapvetően erre ugyanis a rokkantsági nyugdíjat találták ki. Ha valaki a munkájában tönkremegy egészségügyileg,arra szolgál a rokkantsági nyugdíj intézménye. Magyarországon ezt szüntették meg. Magyarországon egy táppénzszerű ellátást kreáltak helyette. ami szakmai körökben mondjuk úgy hogy vitatott.

Khal Drogo 2014.02.22. 23:16:25

@tölgyes: Én követtem úgy az életpályáját mint Ön. Elhiszem hogy rátermett. De akadnak más példák is, ő akkor az üdítő kivétel.

aszekelyek 2014.02.22. 23:17:45

@Khal Drogo: van sok ország , még a bundesnyugatiak is,:) ahol így van , ahogy írtam.... Egységes nincs de az sok mindenből nincs nekik. :) Emlékeztetnék pl arra, hogy a szocik azzal kampányoltak a FIDESz ellen, hogy a svéd modellt akarják bevezetni a nyugdíjrendszerben... persze senki nem tudta, eszik-e azt, vagy isszák.... :) No akkor , ki tudjamegmondani , hogy azt , vagy nem azt csinálták meg ?:)) VAgy az jobb vagy rosszabb lett volna:)
De vannak itt hangok, akik szerint pedig pusztuljon a sok vénség de addig is legalább a 25 %-át vegyék el a nyugdíjuknak. Mire, azt nem részletezi....
Ami kár, ugye... mert nem mindegy, hogy abból IMF kölcsönt akarnának törleszteni, vagy mit akarnak a fennmaradó pénzzel. bankadót kivezetni? Vannak ilyen gyanúim...

Lehidaltam , amikor ma elküldte a kint élő barátnőm a der spiegel cikkét arról , hogy szorosabbra fűzik , elmélyítik szó szerinti idézetben , németek és izrael állam együttműködését , oly módon , hogy a jövőben a német állam képviseli az izraelieket azokban az országokban , ahol nincs önálló konzulátusuk. Pl ebben sem lesz egységes ugye a dolog minden európai országban... :) de nem lehet tudni. lehet, hogy itt is majd német állampolgároknak számítanak, quasi.... Cifra dolgok vannak a készülő európai egyesült államok tervben , az látszik... Még azt is mondta, nagyon megváltozott a közhangulat arrafelé , ahol ők élnek , az euroszkeptikusok száma megugrott.

Khal Drogo 2014.02.22. 23:20:01

@aszekelyek: A román nyugdíjakat tudtommal időközben visszaemelték a korábbi szintekre. Régen azért nem volt nyugdíj,mert egyrészt meghaltak az emberek sokkal korábban, éhenhaltak vagy megfagytak vagy megölte őket a rengeteg háború vagy betegség, másrészt aki ezeket túlélte, az a gyerekeivel lakott együtt, azok tartották el.

aszekelyek 2014.02.22. 23:23:28

@Khal Drogo: másutt nem is ennyire riasztó adatok vannak arról , hogy mennyien nem is érik meg a korhatárt. Igen pocsék az egészségi állapota az olyan korú magyar férfiak zömének.
Gondolom ez indukálja is ezt a dolgot. A férfiak átlagéletkora jóval alacsonyabb nálunk , mint európa más területein. A biztosítási matematika szerint nekik magasabb a megállapított manyup juttatás is. Ebből az okból.
Míg a nőké alacsonyabb , mert statisztikailag tovább élnek.

aszekelyek 2014.02.22. 23:26:07

@Khal Drogo: igen de a polgárosodás akkoriban és ettől teljesen függetlenül ment végbe. A romániairól én is így tudom:) Infernális kaffogta, hogy mermérnem itt is jól megvágták volna inkább azt a keveset is.
A szakrális társadalomnak azt az írmagját is igyekeztek később kiirtani, hogy az időseket csak úgy nem lökjük az útfélre...

Khal Drogo 2014.02.22. 23:26:21

@aszekelyek: A svéd nyugdíjrendszer gyökeresen eltér a magyartól. Alapvetően ismerik a helybenlakási időt, ami nálunk ismeretlen fogalom.

Amit a Fidesz tanulmányozott az a svédországban használt szimulált tőkefedezeti rendszer, amit a sajtó egyéni számlás rendszernek hív. Ennek megvalósítása jelenlegi formában a magyar közigazgatás erejét meghaladja. Óriási erőforrásokat kéne bevetni hozzá. Ezekre pedig nincs pénz. Ezért hát Magyarországon nincs szimulált tőkefedezeti rendszer.

Khal Drogo 2014.02.22. 23:28:39

@aszekelyek: Magyarországon a nyugdíjbiztosítás unisex. Nem veszi figyelembe hogy férfi vagy nő kap nyugdíjat,se a magánnyugdíjpénztárak se az állami részről. Amire utal,hogy a kötelező manyupnál ezt figyelembe vették volna, nos ez a jogszabály sohasem született meg.

aszekelyek 2014.02.22. 23:30:34

@Khal Drogo: nem tudom, mikor diplomáztál de a jelen állapotok európai nyugdíjrendszerekben ugyanezt a tendenciát mutatják. Mert ha hiszed, ha nem, üresek a nyugdíjalapok másutt is.

Khal Drogo 2014.02.22. 23:33:55

Tudtommal a Fidesz szerette volna pénz nélkül, komoly ráfordítás nélkül megcsinálni az egyéni számlás rendszert. Nos, pár hónappal a választások előtt már kijelenthetjük, nem sikerült nekik. Ma nincs egyéni számlás nyugdíjrendszer. Megsúgom hétfőn sem lesz és évekig nem lesz még ilyesmi. Egy nyugdíjrendszer ilyen szintű átalakítása igen hosszadalmas folyamat. Ha van rá pénz. Ha nincs, akkor még hosszadalmasabb tekintve hogy nem történik semmi sem.

aszekelyek 2014.02.22. 23:34:32

@Khal Drogo: ha ez a nőkre vonatkozó él , és él, mert 100 ezren mentek így el már nyugdíjba..., akkor nem lehet igaz az unisex. Ez ellentmondás:)

inreallife 2014.02.22. 23:35:24

@concret: hát ezaz. magad akarsz érvényesülni és az eszed is megvan hozzá, így sose lesz belőled jó komcsi... nézd meg a többi "dolgoztam ELEGET, átadom a stafétát" élősködőt. lenin meg tölgyes is ezt nyomatja, őket nem érdekli mi marad utánuk, csak a hátralévő 5-10 évükben ne kelljen dolgozniuk meg megélni a "tudásukból", hanem tartsák el őket. ők ezt a status quo-t éltetik, ami jelenleg a langyos víz és az akol melege...

bezzeg a marhák azt nem veszik észre a nagy rezsicsökkentés közben, hogy a gyógyszerek tb támogatása változott, azért a kurva gyógyszerészek meg a gyógyszercégek a felelősek, mert ők fosztogatják őket, nem a drágalátos kormány. és mindenre van válaszuk, csak előkapják a kifogások.txt állományt és beollóznak belőle valamit, ezt aszekelyek űzi magas fokon. néha nem is az adott kérdéshez tartozó választ ollózza be, de ez végtelen boldogságában (lelki szegénységében) nem zavarja... mindig találnak ellenségképet, aki éppen őket akarja kifosztani, ez valami komcsi poszttraumás stress lehet, annak is valami súlyosabb formája...

Khal Drogo 2014.02.22. 23:39:01

@aszekelyek: A kiszámításkor unisex. Nincs figyelembe véve hogy egy nő tovább él várhatóan míg egy férfi rövidebb ideig. Annyira nincs így,hogy a nők most jóval előbb mennek nyugdíjba,mint a férfiak holott tovább élnek. Ennek semmi köze nincs a biztosításmatematikához, ebből is látszik.

aszekelyek 2014.02.22. 23:40:00

@Khal Drogo: ezért aztán az ellenzékben , akiknek ez semmibe sem kerül , sőt hoz , egy időben állandóan azt követelte rajtuk... Amivel előzőekben megvádolták őket.

Nem mintha sok más dologban is nem így tennének .

inreallife 2014.02.22. 23:41:37

@Khal Drogo: hoppá, és arról nem olvastál, hogy alapnyugdíjat vezetnének be, és az aktív gyerekeik adójából kapnának magasabb nyugdíjat azok, akik iskoláztatták és nevelték a gyermekeiket ellentétben azokkal, akiknek egy sincs, de a felesleges pénzüket délamerikai hajókázásra költik, persze a nyugdíjukat termelje már meg az utókor, mégha ők nem is gondoskodtak volna arról...

ha 30.000 forint lenne az alapnyugdíj, és a gyerekek szja-ájának egy része egészítené ki, máris más lenne a leányzó fekvése. nincs gyereked? akkor gyerünk dolgozz tovább, többet kell beletenni a társadalomba.

több ráció van benne, mint gondolnád...

aszekelyek 2014.02.22. 23:43:30

@Khal Drogo: életbiztosításkor csak van... :) ? Vannak kombinált piaci termékek is.. Befektetés meg életbiztosítás , meg mifenét akartak rámsózni , mikor is eszembe jutott , hogy ja , nekem van is manyupom , mi lehet azzal..., meg kéne nézni... :)Nem csak banki ügyekben de biztosításiakban is igen kevés a tudása , ismerete a nagy magyar átlagnak. Sztem én még a középmezőny vagyok...

aszekelyek 2014.02.22. 23:46:32

@inreallife: tudnád mennyire zokon veszik a gyermektelenek ! Meg akik nem iskoláztatták a gyerekeiket...

inreallife 2014.02.22. 23:47:27

@aszekelyek: szép sokat írtál, csak éppen arra nem válaszoltál, hogy milyen polgárosodási utakat ismersz még, amit olyan nagyon követni kéne az országnak? mert oké, a nyugati nem pálya, de megtudhatnánk, hogy akkor most melyik úton és hova megy magyarország ezzel a vezetéssel? milyen polgárosodási szisztéma van még, ami nagyképűen bedobtál ide a blogra?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.22. 23:54:07

@Khal Drogo:
A felülvizsgálat remek dolog, a szakemberrel nem túlzottan (khmmm) ellátott állami egészségügyben leköt egy csomó értelmesebb célra is fordítható energiát.
Egyik ismerősöm autista gyerekét pl. félévente vizsgálják valamilyen támogatás jogossága szemszögéből, ez olyankor valamelyik szülője egész napját leköti.
Kb. olyan gyakran szoktak az autisták kigyógyulni az autizmusból, mint ahogy a féllábúnak kinő a hiányzó lába...

Khal Drogo 2014.02.23. 00:04:26

@Hepci: Ezeket a túlbürokratizált eljárásokat kéne egyszerűsíteni. Azonban a jogalkotó részéről ez nem szokott felmerülni.

Khal Drogo 2014.02.23. 00:12:58

@inreallife: A Jobbik választási programja egyszerű -A korábbi nyugdíjszabályok visszaállítása megfejelve a férfiak 40 évével. Továbbá ez a gyerekkedvezmény. Az alapnyugdíj szó benne sincs a programban, a 30 ezer forint depláne nincs benne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.23. 04:41:52

Van itt munka kérem, aki akar tud dolgozni, nő a foglalkoztatottság.

"Egy jászapáti férfi videóra vette, hogy közmunkások gyűjtenek aláírásokat Pócs János fideszes képviselőjelöltnek, jászapáti polgármesternek. Méghozzá egyenruhában, szolgálati autóval. Munkahelyet teremtettek..."

szoja122 2014.02.23. 04:46:20

@Khal Drogo: A jobbikosokat az ilyen tények nem érdeklik, őket a gyűlölet irányítja, a bűnbak keresés, amelyet mindig másban találják meg.

Ez a döntő szempont számukra, a többi mellékes. A gazdaságpolitikájukkal, külpolitikájukkal, szociálpolitikájukkal (és sorolhatnám) pedig romba döntenék az országot.

Aki pedig nyuggerezik, az kezdje a szüleivel, vagy a nagy szüleivel. Ez mérhetetlen primitívségüket mutatja, mert minden valamire való társadalomban tisztelték az öregeket.

Nem mellékesen lehet hogy egyszer ők is el érik ezt a kort.

szoja122 2014.02.23. 04:49:58

@Hepci: A féllábuakat, egy veséjüeket, stb. is felülvizsgálják...

Egy diktatorikus társadalomban ez egy fontos szempont. Érzékeltetni kell az emberekkel, hogy a mi kegyünktől függsz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.23. 05:02:49

@Hepci:

Ez így van, sőt még ígyebb.

Akár 25-ször megyek egy évben orvoshoz csak azért, mert egy terméket, amire szükségem van - gyógyszernek nem mondanám, hiszen nem gyógyít semmit - csak receptre lehet kapni.

Havonta kell felíratni, de a háziorvos csak szakorvosi javaslatra írhatja fel, de a szakorvos persze nem írja fel, csak javaslatot ad.

Ha recept nélkül lehetne kapni, akkor orvos nem látna, így meg a fél életemet az egészségügyben való mászkálással tölthetem. Egyszerűen elrabolják az emberek idejét.

De legalább a sok orvosnak van munkája, mert hát ugye "sok a beteg".

Akiknek a többsége csak receptet íratni kénytelen menni.

Tömény agyvérzés a magyar egészségügy.

Khal Drogo 2014.02.23. 09:16:52

@szoja122: Miközben itt két jobbikos szimpatizáns szidalmazza a nyugdíjasokat, addig a párt, amit nem tudom miért támogatnak, teljes gőzzel elindult begyűjteni a nyugdíjas szavazatokat.
A Jobbiknak semmiféle olyan deklarált célja nincs hogy a nyugdíjakat csökkentsék ( kivéve az általuk kommunista luxusnyugdíjakat, ami igen kis megtakarítást eredményezne ) sőt, a mostani nyugellátásban részesülők számát jelentősen meg akarják növelni.
Utoljára az MSZP 13 havi nyugdíjterve volt olyan nagyvonalú intézkedés, mint amivel a Jobbik most kampányol.

Az pedig külön is említsük meg, hogy a Jobbik plakátjai már megjelentek az idős emberek, mosolyogva ülnek az asztalnál.
A Jobbik semmiben sem nyugdíjellenes, hiába acsarognak itt a szimpatizánsaik.

Egyetlen olyan párt sincs ma Magyarországon, aki csökkenteni akarja a nyugdíjakat, mindegyik inkább növelné az ellátások összegét. Mivel eközben a tb kasszát egyensúlyba kell valamelyest tartani, ezért van az, hogy a nyugdíjba vonulási szabályokat szigorítják 1998 óta, így érintetlenül tudják hagyni a már nyugellátásban részesülő 3,2 millió embert.
Mivel a legtöbb embernek fogalma sincs a nyugdíjazási szabályok változtatásairól, ezért ez a "rejtett megszorítás" nagyon hatékonyan működik. Kevés politikai áldozattal jár a mindenkori kormányzó pártoknak és komoly megtakarításokat eredményez.

Egyébként az egész Jobbik program egy szociális igérethalmaz, gyakorlatilag a 2002-es MSZP kormányprogram modernizált változata ( Több pénzt az embereknek ) leöntve radikális jobboldali szimbolikus intézkedésekkel és ideológai intézkedésekkel.

nyünyüge 2014.02.23. 09:46:27

@Khal Drogo:
A Jobbiknak egy célja lehet, minél nagyobb frakcióval jelen lenni a következő országgyűlésben.
A kormányzati pozícióba kerülésre esélytelenek nyugalmával ígér ezért bármit, amit a választói hallani akarnak, minden felelősség nélkül.
Plakátjai meg mint a közszolgálat hétvégi műsorának "családbarát" idilljeit idéznék, olcsókönyvtári kiadásban.

aszekelyek 2014.02.23. 10:06:02

@inreallife: nem néztem én be semmit nyikhaj... Ez egy abszolút utooooopia. De mondjuk a kádár éra kötelező munkavállalása idején pl ez volt a munkaügyi helyzet. Adózni pl akkor nem adóztunk. Közvetlenül... :) Személyi jövedelmünk után... de a munkaadók annál többet adóztak, főképpen a nyereségből. Mire költenéd, azt mondd el, a beszedett adókat? Még soka nem írtál erről semmi értékelhetőt. Azt tudjuk , mi mindenre nem költenél. Ki dögöljön éhen. Most valami pozitívat kéne. Mi lenne akkor jobb ? Kecsegtessél minket a szuper elképzeléseddel...

aszekelyek 2014.02.23. 10:10:27

@nyünyüge: nem ők az egyetlen párt , mely a falvédőről jöttek igényei szerint kampányol... Minden pártnak az a élja, hogy a lehető legnagyobb frakcióval legyenek jelen majd de inkább kormányon... Horváthot elküldték az ügyészségre, tegyen feljelentést , annak rendje és módja szerint , ne a kormányt ekézze.Olyat , hogy hazudik, én sem írtam. Csak azt, hogy egy másik hatalmi ág az illetékes és ne a kormányt gyalázza, ha tud valamit és megteszi a feljelentést. Cukor - olaj biznisz 2 milliárd már meg is van csípve...Előzetesben az illető...

nyünyüge 2014.02.23. 10:26:45

@aszekelyek:
Ja bocsánat, nem hazugságot írtál, hanem "kampányokokból idelökött semmit" "meg szánalmas vinnyogást", úgy melegében az erről szóló posztban. Én kérek elnézést:(.

"Érdekes az időpont , hogy a kis cukipofa , a 60 ezer fénymásolt oldalával , meg a lobogtatott CD-jével ,( pardon az ebola volt de azon se volt a világon semmi, csak a vád volt mantrázva. :) -jé, még egy ilyen ügy!- idegurult:) , szóval miért pont most a kampány elején borította be a médiába ezt a semmit. Időzítés"
torokgaborelemez.blog.hu/2013/12/05/hv_bolha_vagy_elefant/fullcommentlist/1#c21185185

"Ehhez meg elég egy elküldött NAv munkatárs médiában vinnyogása semmiről és egy zöld dosszié lobogtatása. Ami szerintem kétséges, hogy tartalmaz valami relevánsat. mert azt meg nem hozhatta ki..."

torokgaborelemez.blog.hu/2013/12/05/hv_bolha_vagy_elefant/fullcommentlist/1#c21198631

tölgyes 2014.02.23. 10:40:37

@Khal Drogo: Az az üdítő kivétel, ha magas intellektusú ember kerül a közszolgálatba, diplomáciai karba. Ők sokkal jobb közszolgák, diplomaták lesznek, mint azok akik ezt mindenféle iskolában próbálják megtanulni. Történelmi példákat is tudnék Önnek írni ennek megerősítésére.

Példaként említem Balogh Andrást. Történészként India történetével foglalkozott, beszél 7-9 nyelvet és így került "külsősként" a diplomácia karba. Nagykövet lett átugorva minden lépcsőt. (hasonlóan Trócsányihoz). Nem gondolom, hogy bárki képes lett volna olyan hatékonyan képviselni a magyar érdekeket mint ő.

Kell közigazgatási ismeret, ethosz magába a karba, de kellenek Bibó Istvánok, Magyary Zoltánok is és született politikusok is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.23. 11:59:05

@nyünyüge:
Feleslegesen fáradsz: az nem ő volt, hanem a macskája.
CSAKAFIDESZ!

szoja122 2014.02.23. 12:57:56

@Khal Drogo: "Egyetlen olyan párt sincs ma Magyarországon, aki csökkenteni akarja a nyugdíjakat"

Igen, mert számuk nagyon nagy és így jelentősen befolyásolhatja a választás eredményét. Politikai szempontokból egyik párt sem hagyhatja figyelmen kívül az érdekeiket.

Másrészt ez is bizonyítja azt, hogy Magyarországon teljes, totális politikai katyvasz van. A jobb oldalon jelentősen dominálnak bal oldali, bal oldalon pedig a konzervatív elemek.

Amíg legalább egy kicsit nem tisztul a kép nincs reménye az országnak hogy bármilyen fejlődést érjen el. Stagnálás pedig macro szinten nincs, legfeljebb rövid távon, mert az az ország amely nem fejlődik, az piacot veszít. Hepcivel volt régebben ezzel kapcsolatban egy kis vitám. Ő kis vállalkozásokkal példálódzott, de az nem tükrözi azt, ami az országok szintjén megvan.

6.Lenin 2014.02.23. 13:42:02

@concret:

"talán rájöttök: hamis próféta, nem messiás."

Szerintem ki, mire jön rá, azt bízzuk arra, akinek vmire rá kéne jönnie.
Nem biztos, hogy azonos szempontokat veszünk figyelembe a nagy rájövésakaráskor.
Az sem biztos, hogy pl. én rá szeretnék jönni vmire.

Szerintem a világ legegyszerűbb dolga az lenne, ha elsőként mindenki a saját gondolatait rendezné magában , és nem azzal kísérletezne, hogy más fejével próbál gondolkodni.
Az úgysem fog menni.
A mások megértésével már érdemes kísérletezni, sőt, az akár hasznos is lehet, a saját vélemény csiszolásához.
Írd le a véleményedet, a többit bízd másokra.

sanity 2014.02.23. 15:41:03

mandiner.hu/cikk/20140223_a_jeloles_felidejeben_vezet_a_fidesz_kullog_az_lmp

Az oké, hogy a közmunkások jobban teljesítenek aláírásgyűjtésben, de még így is brutálisnak mondható a Fidesz előnye.

A "korszakváltókra" meg úgy néz ki nincs akkora igény, mint ahogy azt ők el szeretnék hitetni a világgal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.23. 16:18:26

@6.Lenin:
Te már rég rájöttél, lenin: Fidesz és blues.
:)
[1 balliberális]

inreallife 2014.02.23. 16:20:32

@Khal Drogo: az alapnyugdíj szerepelt az előzőben, most más a megfogalmazás, konkrét érték sosem volt. az mindenki számára egyértelmű, hogy az adóterhek túlméretezettek, és az ország nem bír évente 3.000 milliárdot nyugdíjra elszórni. ergó minden egyes adóforint csökkentést a nyugdíjak lefaragásából kell állni. amíg odáig nem jutnak el gondolatban, hogy adókat kell csökkenteni, addig sose lép egyről a kettőre magyarország.

másrészt a jobbik hajlamosnak tűnik felrúgni bármilyen beidegződést, ami valljuk meg az esetek nagy részében pozitív lenne magyarország szempontjából. azt nem hiszem, hogy az eu-ból való kilépést meg tudnák játszani, elég csak ukrajnára ránézni, de az összes többi kérdésben igenis szétvernék a jelenlegi rendszert. és ez bizony igencsak kívánatos már...

és igen, biztosan sokan megszavaznák a börtön helyett a munkatábort, a csendőrséget, a halálbüntetést, de akár a nyugdíjakba való beletaposás se lenne a szavazói ellenére, pláne, hogy ők azok az aktívak, akik eltartják az országot és fizetik az adókat. a sok nyugger és cigány szavazgat a fideszre meg a mszp-re, ha mindenhol 5-6 gyerek lett volna, ma a jobbik 2/3-dal nyerne. mivel dupla annyi nyugdíjas van, ezért a gyerekek és unokák torkán le akarják nyomni, hogy gebedjenek bele a munkába és tartsák el a sok naplopót. jelzem egyre kevésbé fog ez menni, az '56-os kivándorlást megduplázta a fidesz kormányzása, 4 év múlva a triplája is meglesz...

inreallife 2014.02.23. 16:29:28

@aszekelyek: kurva egyszerű, bármilyen megtakarításból adókat csökkentenék és német mintára csak 0,5%-os államháztartási plusszal engednék költségvetést tervezni. tehát a hiány és az adósság növekedésének az írmagját is kiirtanám a költségvetésből. van bőven terület, ahol vágni lehetne, a 16.000 milliárdos éves költségvetést is felezni kéne. egyszerűen az állam sok és felesleges feladatokat lát el, ezért bürokratikus, kapzsi és korrupt is egyben. a központosítást el kéne felejteni és a közösségek kezébe kell adni az irányítást, had döntsön a mondjuk a közép magyarországi régió, hogy nekik egy új repülőtérre van szükségük, esetleg egy új hídra a tiszán, vagy átállnak napenergiára. tökmindegy, ne budapesten vétózgassák meg ezeket a terveket.

panelburzsuj 2014.02.23. 16:48:47

@inreallife:
Komolyan kérem: te látod bármiféle jelét annak, hogy Magyarországon a kisebb választott politika közösségek - jelen állás szerint a települési önkormányzatok - a kozponti igazgatásnál tendenciaszerűen, "természettől fogva" kevésbé "bürokratikus, kapzsi és korrupt" képződmények?

(Ne feledd: a kormányzati és települési szint közötti szerveződéseket - társulások, megyék, régiók - nem közvetlenül választjuk, azok alulról-felülről "delegált" szintek.)

aszekelyek 2014.02.23. 17:02:34

@inreallife: :) ez nem Németország, ahol tartományi parlamentek vannak de náluk is óriási az adósság.... és az adók nem kisebbek ott, mint itt... de a szociális kiadásokat azokat irgalmatlanul lefaragták,... a sok HARTZ IV-es , jövedelempótlóból tengődőn akarnak még mindig megspórolni mindent.

aszekelyek 2014.02.23. 17:05:27

@inreallife: a központi kiadás központja épp feleződik. A kiadásával együtt. Most. A parlament és az ott bejutók csak sokkal kevesebbet költhetnek ezután. nincs olyan, hogy polgármester és képviselő is. ezekről esetleg tudsz?
Még elég sok minden, ami valóban felesleges pénzkidobás volt, mára sokat csökkent. Pl a fiatal és nem rokkant kónya féle rendvédelmisek kitömése állami pénzből...

aszekelyek 2014.02.23. 17:09:10

@tölgyes: itt egy plurális szelepben vagyunk kérem:)
bloggazdánk, T. G. facebookos oldalán kiszerkesztette G Fodor Gábort , a századvégtől , miért is az letutyimutyizta MA-t és méltatott még néhány illetőt. Komolyan nem tudnék vitatkozni ezen sem G.Fodorral.

6.Lenin 2014.02.23. 17:10:42

@Hepci:

A Bluesra valóban.

A Fidesz az 1 más kérdés.

Bizonyos mértékig függ az életem a kormányoktól, tehát érdemes erre részletre is odafigyelni.
gondolom mindenkinek van némi elképzelése arról, hogy milyen körülményeket tartana ideálisnak/elfogadhatónak a saját életével összefüggésben. Ez nem olyan különös, remélem.
Én Mo-on átéltem néhány dolgot, ehhez viszonyítok néhány eseményt.
Mutass jobbat.

(ez nem azt jelenti, hogy ők a legjobbak)
Ennyi az egész.

aszekelyek 2014.02.23. 17:11:55

@Khal Drogo: értem ,nominális értelemben kell érteni azt, hogy unisex. nem a korhatár és ledolgozott évek , per jogosultság értelemben.

aszekelyek 2014.02.23. 17:14:01

@inreallife: ennél sokkal nehezebb a 2002 után felszedett államadósságot csökkenteni. ha esetleg érdekel , mi is az , ami ilyen magasra tolta fel az adók mértékét...

tölgyes 2014.02.23. 17:17:04

@aszekelyek: Abban lehetnek személyes okok is. Ő más utat és stratégiát választott.

aszekelyek 2014.02.23. 17:19:30

@concret: :) na azt a dumát is a baloldal nyomta... hadd emlékeztessem rá...
A rothadó kapitalizmus , ugyebár, meg az imprilalisták... Akikről egyébként az igazat mondták, mint a mi ferink őszödiben....

aszekelyek 2014.02.23. 17:26:25

@tölgyes: lehetséges. Még azt is írta, hogy G. Fodor által nem kedvelt MA....ról írta... Ez ugyebár egy vélemény. Ha csak olyan szolídakat mondanának, írnának nem kedveltekről mások is , egész tűrhető hangú kampányunk lehetene.
hírtv-n láttam pl a mi ferinket, akitől kérdezi a riporter, mióta is nem kapott a család már megrendelést a Paksi üggyel kapcsolatban erre az a z alak azt válaszolja neki, ahelyett ,hogy 2001, vagy mittudomén, hogy "milyen vacak maga...."

Nem vacakabb persze , mint agresszolga , vagy bármelyik , aki kérdez , mert az a dolga. Gondolom tutyimutyinál is alkalmazza ezt a technikát...

aszekelyek 2014.02.23. 17:32:35

@szoja122: A nyugdíjcsükkentés pl a fogyasztást is negatívan befolyásolná és a növekedést is.
Na de ilyesmikre ugye nem kell adni... meg a szociális színvonalára az idősek életének. Meg a sok ismerősöm , akinek a munkanélküli gyereke a nyugdíjas szülő támogatása miatt tud még létezni enni, lakni.
olyan kormányt ezelőtt se kért ez a nép, mely ezt figyelmen kívül hagyta. de az is lehet, hogy a devizaadóüsságuk csak úgy elviselhető , hogy a nyugdíjas szülő besegít... ehhez persze kéne a közösségi tudat, és a szolidarítás értelmének felfogása és sok minden, ami azokból hiányzik, akik követelik a nyugdíjak lefaragását.
A többi mellett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.23. 17:59:31

@panelburzsuj:
Itt már a gasztrobloggerek is korruptak. :)
Mi lehet feljebb?

Idézem az egyik nagy mezőgazdasági áruház vezetőjét:
"Tisztelt **** úr, ide egy szög se jöhet be úgy, hogy nem kapok utána 10%-ot."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.23. 18:06:49

@Hepci:
Hogy megnyugtassam Aszekelyeket, hozzáteszem, hogy erről is kizárólag a feriazibolyaalibatolvajalajcsimegamesterkedőházy tehet.

panelburzsuj 2014.02.23. 18:15:52

@Hepci:
Mégiscsak volt rendszerváltás?

Pát évvel korábban a vevő fizetett azért, hogy legyen szög a boltban - most meg a gyártó fizet érte...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.23. 18:22:11

@panelburzsuj:
Kádárék már feltalálták az unortodox piacgazdaságot.
Nem minden területen volt működőképes (pl. az örömfokozó pre-vállalkozónők már akkor se mind fizettek, hogy sz*phassanak), de a mostani se az.

inreallife 2014.02.23. 20:06:44

@aszekelyek: na ne viccelj, itt angliában cirka 20% az összelvonás a nemkevés fizetésemből. nehogymár egyenlőségjelet tegyél a magyar viszonyokkal. igenis bőven van tér az adócsökkentésre, csak arra van. a németek is kevesebb adót fizetnek, kár az ellenkezőjét állítani...

inreallife 2014.02.23. 20:09:50

@aszekelyek: nem a 200 ember fizetése a sok, hanem a 100.000 közszolgáért, akik ellenőrzik a taurintartalom meg egyéb 0 forint bevételt termelő adók befizetését. többe kerül az adminisztráció, mint amennyit a konyhára hoz. a baj leginkább az, hogy 64 különböző adónem van, jelzem több, mint az előző nem adócsökkentéssel kampányoló kormánynak, és 20 fajta is bőven elég lenne, fele ennyi közalkalmazottal. akkor lehetne adót csökkenteni, mind a munkavállalóknak, mind a cégeknek, és akkor a kirugdalt emberek is szép lassan munkához jutnának. helyette egy szociális állam van kiépítve a versenyszféra meg szűkül az adók meg a korrupció miatt...

inreallife 2014.02.23. 20:11:51

@panelburzsuj: hát az biztos, hogy a tartományi rendszert is választani kéne. a megyei rendszert elfelejteni, helyette a regionálist bevezetni. ráadásul regionális szinten még külön pénzeket is lehetne igényelni az eu-tól, pl az egyik leginkább támogatott részen a mezőgazdaságnak. az mszp megcsinálta volna, ha lett volna 2/3-a, az orbánéknak eszük ágába sem jutott. cirka évente 100 milliárdos nagyságrendről van szó...

inreallife 2014.02.23. 20:19:07

@aszekelyek: mi az, hogy nehezebb? egyszerűen kevesebbet kell költeni. nem hiszem, hogy magyxarországnak nagyobb költségvetéssel kell rendelkezni mondjuk pl a cseheknél, akik 10,5 millió lakossággal rendelkezik. egyszerűen nonszensz, hogy a dolgozó embereket gúzsbakötik ezzel a kurva sok adóval. ennél már az is jobb lenne, ha visszalépne magyarország párszáz évet a városállamok korába, egyáltalán nincs szükség ilyen drága államra, pláne egy válság után. menjenek a fenébe, élősködjenek a románokon meg zsidókon...

az az igazság, hogy jobb emberek hagyták el magyarországot, mint a parlament jeles képviselői. azokért senki nem ejtene egy könnyet se. és a hülye dumájukat is megtarthatnák, kurvára nem világot látni jöttem ide és eszem ágában nincs visszamenni. még egy kifőzdében pincérként is megkapnék 15 fontot óránként és tényleg vadászni lehet, hogy mi drágább itt az albérleten az utazáson és a fogorvosnál ebben az országban. cserében jó hosszú listát tudnék írni, hogy mi olcsóbb...

inreallife 2014.02.23. 20:21:39

@aszekelyek: tényleg bazdmeg, emeljük meg a nyugdíjakat duplájára és akkor minden probléma megoldódik. ennyire hülye nem lehetsz, hogy azt hiszed nyugdíjra költött pénz növeli a gazdaságot... beszarás...

Khal Drogo 2014.02.23. 21:40:44

@inreallife: Nem lesz hová menni a magyaroknak. Egyrészt a befogadó országokban képzett munkaerőre van szükség, az a munkavállalók kis része. Másrészt egész Kelet-, Dél-Európa, Balkán, Észak-Afrika és Ázsia egy része szintén Nyugat-Európa vándorol ki ma is és fog is kivándorolni.

Programozóra lehet hogy lesz szükség a továbbiakban is, de krumplisütő magyarra és wc-takarító érettségizettre már lehet hogy annyira nem lesz nagy szükség egy idő után.

inreallife 2014.02.23. 22:03:24

@Khal Drogo: ergó most hasznosság alapján gyorsan le is osztottad a kártyákat. az mennyire lesz szívderítőbb, ha magyarország 8 millió krumplisütő országa lesz informatikai analfabétákkal? én azt látom, hogy a 21. század sem különb a többitől, itt is az erőforrásokért "harcolnak" az országok. csakhogy a humán erőforrás meglehetősen felértékelődött teszem azt egy szénbányához képest. és ebben a "harcban" egyre nagyobb veszteséget szenved magyarország.

külön rátesz a lapáttal, hogy az átlag feletti tudással rendelkezőket szinte megvetik, irigyek rájuk és simán szó nélkül hagyják, amikor túladóztatják őket. most mond meg, miért bűn 500-600.000-et keresni magyarországon egy programozónak, építésznek, anyagmérnöknek stb? csak azért, mert a sok 1 bites user a 8 általánost alig bírta kijárni? és ez a csőcselék tapsol a komcsi egyenlőségesdi kormányainak, amik váltogatják egymást?

sürgősen le kéne cserélni ezt a tömegdemokráciát valami elitistább rendszerre, mert így ha nem hagyják érvényesülni azokat, akik képesek lennének rá, azok szép lassan elballagnak, ahogy teszik is tömegével. és akkor tudod mi marad magyarországból? kb megnézheted, egy zsákfalu csak nagyban. tele nyuggerrel meg cigánnyal egy lepusztult környezetben. sokkal hamarabb el fog jönni ez, mint gondolnád. ha azt hiszed a fiatalság nagyrésze kalandozni indul egy viszonylag biztos nyelvtudással, akkor ugyanabban a ködben tapogatózol, mint a részeges banya.

ja, és az sem állja meg a helyét, hogy "betellik" nyugat európa, mert amíg ott annyi a minimálbér, mint magyarországon az átlagfizetés duplája, és a nyugatiak nem akarnak krumplit pucolni, addig bőven van hely...

az előrejelzések szerint egyedül anglia lakossága növekszik 2050-re. magas a születések száma, és állandó a bevándorlás. a németek buknak 10 millió usert, közben az 5 milliós török bevándorlók száma tovább emelkedik. elnémetesednek cirka 2 generáció alatt, de még oda is kell munkaerő dögivel. legfeljebb a migráció desztinációja változik majd meg, de az biztos, hogy továbbra is pörögni fog, és egyelőre lassulni sem látszik...

Khal Drogo 2014.02.23. 22:09:35

@inreallife: "külön rátesz a lapáttal, hogy az átlag feletti tudással rendelkezőket szinte megvetik, irigyek rájuk és simán szó nélkül hagyják, amikor túladóztatják őket. most mond meg, miért bűn 500-600.000-et keresni magyarországon egy programozónak, építésznek, anyagmérnöknek stb? csak azért, mert a sok 1 bites user a 8 általánost alig bírta kijárni? és ez a csőcselék tapsol a komcsi egyenlőségesdi kormányainak, amik váltogatják egymást? "

A Jobbik el akarja törölni az egykulcsos adót, amit bizony a programozók fognak megfizetni. Nem pedig a melósok.

Anglia érdekes lesz, a demográfusok nem számolnak a politikai következményekkel. 9 millió török-magyar-minden más népek pontosan nulla szavazót jelentenek, szemben John Marshallal aki egymaga többet ér mint három raklapnyi magyar, aki nem szavaz ergó le is van tojva magasról a politika szintjén.
Az angolok ki fognak ugrani a közös munkaerőpiacról, meglássa a világ.

Khal Drogo 2014.02.23. 22:14:41

@inreallife: A Brit Függetlenségi Párt, vagy mi a neve, már most is 20% felett áll. Gyengülni nem fognak az biztos, minél több bevándorló megy ki, annál több szavazójuk lesz majd. David Cameron kamu intézkedései semmit sem fognak érni.

inreallife 2014.02.23. 22:34:08

@Khal Drogo: hát nemtom. egyelőre 4 év után már be lehet az állampolgársági kérvényt. tehát a bevándorlók nem sokáig minősülnek annak. több olyan magyart is ismerek, akik már meg is kapták. szóval a függetlenség párt az egy dolog. az meg egy másik, hogy anglia is sokat veszítene a kilépéssel. nem anyagilag, mert visszakapják, amit befizetnek, tehát a kassza ugyanúgy 0-ás lesz, de megint más egy 500 milliós "kváziország" integrációjában benne lenni, mint kimaradni. egyszerűen nem tudnak kívül maradni, az eu-nak, vagy ha jobban tetszik európának fel kell nőni az amerika-oroszország-japán-kína-india nagyhatalmakhoz. sok kellemetlenséggel jár, de ha az itteniek kimaradnának belle, azért lenne nyüszítés. elég csak a cityre gondolni, ha ugrik az u tagság, egészen biztos vagyok benne, hogy pár központ arrébb költözne...

hoplita 2014.02.24. 07:38:26

@Khal Drogo:
Hogyne lehetne.
Nem vagyok atomenergetikai szakértő, de olyan idióta sem, hogy ne tudnám, a paksi bővítés körül kavart vihar politikai és nem gazdasági hátterű.
Igaz, én jót röhögök azokon, akik most kibaszott nagy oroszellenes kirohanásokat rendeznek, meg azokon is, akik oroszbarátsággal meg keleti nyitással kampányolnak.
Mindkét banda képmutató szaralakok gyülekezete.
Emlékeztetnélek ugyanakkor, hogy a Jobbik álláspontja ebben évek óta változatlan és konzekvens, így nem meglepő a szerződésre történő rábólintás.

Szóval én ezt meghagynám a szakértőknek....még akkor is, ha tisztában vagyok egy atomerőmű működési elvével konyhaszinten, mert ez nem jogosít arra, hogy belepofázzak.

hoplita 2014.02.24. 07:42:29

@Khal Drogo:
"...A Jobbik el akarja törölni az egykulcsos adót, amit bizony a programozók fognak megfizetni. Nem pedig a melósok...."

Ez így nem igaz, még az ellenkezője sem...de szerintem te ezt tudod.

@inreallife:

Ezt olvasd el, épül a tudásalapú társadalom fityisz-maszop cigánytenyésztéssel egybekötve.

Negyvenezres ösztöndíj cigányoknak a 2,5-ös átlagért
Egy hódmezővásárhelyi, háromgyermekes édesanya levele Lézer Jani városának képviselő-testületéhez:

További részletek: kuruc.info/r/20/124277/#ixzz2uDeo8MTz

szoja122 2014.02.24. 08:43:21

@inreallife: A jobbik ebben a kérdésben is pont az ellenkezőjét vallja Magyarországra vonatkozóan. (EU ellenes).

Gazdasági és politikai kérdésben sem értesz egyet velük. Mégis a híve vagy.

A közös gyűlölködés összetartó...

concret 2014.02.24. 08:48:43

@6.Lenin: "... más fejével próbál gondolkodni.
Az úgysem fog menni."

Isten őrizz. Sőt gondolkodni sem muszáj akár kinek-kinek a saját fejével sem.

Biztosan vannak sokan igaz hazafiak, akik bármilyen kudarcot diadalként tudnának ünnepelni sok-sok év nemzeti kormányzása után is, mert egyrészről ott az átkos örökség, másrészt a kedvezőtlen körülmények csak harmadannyit tettek lehetővé, mint a lengyeleknek vagy az észteknek sikerült elérni.
No meg kellően fogékonynak kell lenni évtizedek múltán is a kormányos szavára, pláne, hogy a nyugdíjak reálértékét akkor is megőrzi, ha a munkajövedelmek a béka segge alá növekednek.

inreallife 2014.02.24. 10:37:57

@szoja122: a fidesz sem egy olyan barátságos pofa, amikor az euról van szó. mégis kibírt az eu 4 évet, a jobbikkal is ki fog, ahogy jörg haiderrel is kibírt. nagy kaland...

ellenben a jobbik kész felrúgni számtalan olyan ügyet, amit a két nagypárt lemutyizott egymás között. kész előrángatni az összes csontvázat, ami a szekrényekben lapul. bár visszaélések mindenhol vannak, nagyságrendekkel kisebb korrupcióra számíthatnánk a kormányzásuk alatt. az az ezt szét kell választani, mérték meg mennyiségre. az mszp-nek meg a fidesznek nincsenek elvei, a jobbiknál vannak. pl ott lefekedni egy multinak nagyságrendekkel többe fog kerülni, egész egyszerűen mert nem fér bele. tehát a kőkemény határozott elvek megdrágítják a korrupciót.

és igen, várom azt a napot, amikor a jobbik kormányra kerül. egészen biztos, hogy jelentős változásokat fog elhozni magyarország életébe, és az sem kétséges, hogy jelentős időzített társadalmi bombákat fog hatástalanítani. nem a gyűlölködés áll emögött, tévedsz. olyan dolgokat képviselnek, amik elsikkadtak az utóbbi nem is tudom hány évet írjak ide.

1. magántulajdon védelme. (mint minden nyugati demokráciában)
2. rendvédelem, büntetési tételek (csőcselék bebörtönzése, dolgoztatása)
3. elszámoltatás (aszem abban megegyezhetünk, hogy ez kínosan szőnyeg alá söpört téma)
4. hagyományok tisztelete (szerinted normális, hogy egy rovásírásos helységnévtábla miatt médiahisztit kell csapni a magyarok hazájában?)

a jobbik egy hiánypótló párt. amíg acsarkodó náciknak titulálod őket, (hozzáteszem a szavazói a legmagasabb végzettséggel rendelkeznek a többi párthoz viszonyítva) addig nem fogod megérteni a sikerük titkát. akit irritálnak a komcsi utódpártok, lásd most ezt a cigánytámogatási ügyet, 2,5-es átlagra 40.000 forint, miközben az egyetemen a köztársasági ösztöndíj a 3 évfolyam után csak színtiszta kitűnőknek 30.000 forint. de ide tartozik a zsidó állam felé való szervilis magatartás is. a közgépes, bkv-s korrupciós ügyek és az egész magyarság semmibevétele.

jut eszembe, nemrég olvastam, a cigányok kártérítést kapnak az államtól, azért mert lelőtték pár tagjukat. érdekes módon szögi lajos családja nem kap kártérítést, pedig az nyilvános lincselés, vagy fogalmazzunk úgy össznépi kivégzés volt a saját gyerekei szeme láttára. téged gondolom az ilyen kettős mérce nem borít ki, az én igazságérzetembe meg nem fér bele.

és ezek az esetek minden nap megtörténnek, megismétlődnek és a gyerekek is azt látják, hogy nem kell tanulni, elég a 2,5-es átlag, és anyuci máris megy bevásárolni a csemetének eztazt, amivel felvághat az osztályban a többi gyerek előtt. más aki meg rendesen neveli a gyerekét, akinek természetes az, hogy tanulni kell meg iskolába járni megkérdezi, hogy ő miért nem kap olyan szép tolltartót a sokkal jobb teljesítményéért? és valóban, nem éppen az egyedülálló 3 gyereket tisztességesen nevelő embert kéne támogatni ezek helyett a patkányok helyett? ez vérforraló kedves szoja?

ésakkor mégegy nekifutás, légyszíves sorold fel 10 pontban azokat a sikereket, amiket elértek a felzárkóztatási programok, amikre évente többszázmilliárdokat költöttek különböző címeken. mondjuk az utolsó 1 évtized áttöréseit. nem vagyok benne biztos, hogy a társadalom többsége hajlandó lenne rá ennyi pénzt áldozni. tudod a demokrácia, amit velejéig támogatsz, amikor érdeked úgy kívánja. de a halálbüntetés az csúnya gonosz dolog, pedig több demokratikus államban is működik, mégse dönthet róla a többség.

összegezve az eddigieket óriási csalódás ami az elmúlt 25 évben magyarországon történt. teljesen nemnormális irányba kanyarodtak a folyamatok, ahol a jól dolgozó emberek újabb adókat kapnak a nyakukba, a nem dolgozók pluszpénzeket, ahol ha valamid van, akkor irigyek rád és levadásznak, ahol a társadalmi igazságtalanság (pozitív diszkrimináció) elképesztő méreteket öltött. aki erre azt mondja, hogy minden a legnagyobb rendben, azoknak az erkölcsi érzékük igencsak kibillent állapotban van...

hoplita 2014.02.24. 17:16:58

@nyünyüge:
Ki az a kis jános..?
Aki ki akarta enni a vén Sarudyt a vagyonából?
Hát ez megmurgyelt, nem?

6.Lenin 2014.02.24. 19:20:24

@concret:

Amit idéztél, az csak a második lépés lenne...

"Szerintem a világ legegyszerűbb dolga az lenne, ha elsőként mindenki a saját gondolatait rendezné magában , és nem azzal kísérletezne, hogy más fejével próbál gondolkodni.
Az úgysem fog menni."

Ennek így együtt van értelme, szerintem.

(sőt igazoltad is, hiszen nem értetted meg még a sorrend lényegét sem)

6.Lenin 2014.02.24. 19:26:31

@nyünyüge:

"Az 1990. évi választások működésbe hozták a harmadik köztársaság alkotmányos gépezetét. A 2010. évi választások szabad kezet adtak a gépezet szétveréséhez."

Eddig jutottam, és szerintem tovább már nem is érdemes, hiszen az már az első mondat is 1 jó nagy marhaság.

(90-ben beindult 1 alkotmányos gépezet, hát persze, ha a politikai mutyikat alkotmányos rendnek kereszteljük el)

szoja122 2014.02.24. 19:43:01

Nagyon haragszok az összefogásra a bénaságuk miatt. Gyakorlatilag NEM kampányolnak. A Fidesz rendkívül sok labdát adott nekik, de egyiket sem tudták lecsapni, sőt nagyon soknál még meg sem próbálták.

Ebben a helyzetben az esélyükön már csak egy miniszterelnök jelölti vita javíthat, de arra Orbán hülye lenne kiállni, mert szinte semmit sem nyerhet ha győzne, de nagyon sokat veszíthet ha elbukná.

Azonban 2-3 hét alatt ki tudná hívni Mesterházy Orbánt. A recept pofon egyszerű. Egyetlen dologra kellene koncentrálnia:

Orbán gyáva, nem mer kiállni vitázni, gyáva miniszterelnök nem kell Magyarországnak.
Ez lenne a plakátok fő üzenete. Ez mindegyik plakáton rajta lenne, kiemelve. Kisebb betűvel pedig a gyávaságának okai (ebben különböznének a plakátok).

Például egy a sok közül:

Orbán Viktor gyáva, mert nem mer kiállni egy miniszterelnök-jelölti vitára. (ez mindegyik plakáton kiemelve rajta lenne)

Orbán Viktor gyáva, mert a földeket saját hívei között osztotta szét. (ebben különböznének, más-más okokat felsorolva).

Gyáva miniszterelnök nem kell az Magyarországnak! (ez mindegyik plakáton kiemelve rajta lenne)

6.Lenin 2014.02.24. 19:58:27

@szoja122:

Álmodik a nyomor.

szerintem nálunk nem sok értelme van az ilyen vitának, nem arról szólna,lásd Gyurcsány-Orbán vita.

Megkérdezték Orbánt a vita után, és a következőket válaszolta:

Az volt az egészben a legborzasztóbb, tisztában volt azzal, tudom, hogy hazudik, mégis arcátlanul tovább hazudott. Ilyen esetben semmiképpen nem alakulhat ki normális vita két ember közt.

Most is ez lenne a "vita" lényege. Teljesen értelmetlen ilyen körülmények közt ilyesmit megrendezni.

Ez nem gyávaság kérdése.

Vagy érdekes volt a Megyó-Orbán vita is. Megyó eljátszotta a tök szerencsétlen kis hülyét, szánalmat keltve maga mellett, mert az bejön a sok köcsög nézőnél.

Mindkét "vita" következménye is megmutatta az ilyen cirkuszok értelmetlenségét.

concret 2014.02.24. 20:17:06

@6.Lenin: Valójában megijedtél a víziótól: a rádöbbenéstől, hogy részeg a kormányos. Mert ha a gondolatmeneted igaz, neked sem azzal kellene foglalkoznod, ki hogyan rak rendet a gondolataiban - már akinél egyáltalán káosz van.

concret 2014.02.24. 20:20:08

@6.Lenin: Na hallod, lehet vitázni Kis Jánossal, de hogy marhaságot írna: vakmerő következtetés :).
Vakmerő, mint a cigány lova.

inreallife 2014.02.24. 20:30:12

@6.Lenin: mert hülyeség a vita. többet érne, ha mindegyik elmondaná az elképzelését leginkább számokkal alátámasztva, amit 24 órával a fellépés előtt beadnának a riportereknek, hogy utána tudjanak nézni, le tudják csekkolni. a "vita" közben meg a légből kapott és beböfögött számokra meg a moderátor közbevágna, hogy kedves nézők, ez a szám nem szerepelt az előzetes leadott listán, így valóságtartalma nincs ellenőrizve. szerintem a 2. ilyen bemondás után már csak a papírhoz ragaszkodnának...

a másik, hogy én kihagynám orbánt a vitából, amire persze jól felkérném. menjen mesterházy előadni magát az shifferrel meg a vonával, aztán győzzön a jobbik! :)
de tényleg, ezzel azért médiafelülethez lehet jutni, nem hiszem, hogy sok újdonságot mondanának, de legalább nem csak a fideszmédia csöpögne a tv-ből. leginkább mindenki tudná mozgósítani a saját táborát, azt lesz annyi szavazat, amennyi lesz...

6.Lenin 2014.02.24. 20:34:37

@concret:

Látom nem sokat értettél meg az egészből, de mindegy.

más..

"Az 1990. évi választások működésbe hozták a harmadik köztársaság alkotmányos gépezetét."

bárki is írta le ezeket, marhaságnak tartom. Vagy 1 nagyon torz látásmódnak, aki ilyenek látta (vagy szeretné láttatni az akkori eseményeket)

1 "liberális" gondolkodó miként is ítélkezhetne másként, számára
csak az a demokratikus/alkotmányos, amit ők irányítanak.

Mi ebben a vakmerő?

6.Lenin 2014.02.24. 20:41:08

@inreallife:

4 évig tart 1 ciklus (normális esetben).
Amennyiben a választások előtt szeretné bármelyik párt is meggyőzni a választókat, azt én nagyon cikinek tartom.

2-3 hónappal a választások előtt már csak hazudozni lehet, amit úgysem tartanának be. Ez csak cirkusz.

Amerikában erre vevők a választók, mert ott minden a reklámokon múlik. ami tegnap még a csúcs volt, ma már rákkeltő, stb. Idiótáknak való játék.

concret 2014.02.24. 20:42:35

@6.Lenin: "... a politikai mutyikat alkotmányos rendnek kereszteljük el"

Egyszerű megközelítés: egy "mutyihoz" minimum két fél, két (vagy több) politikai tábor kell. Ab ovo demokratikusabb, mint az egy oldal (valójában egy személy) kreálta alkotmányosság (alaptörvényesség).

Azért szívesen kihívnálak egy IQ-teszt párbajra Iljics! Persze, a net inkognitója megvéd... Így csak elnézően mosolygok, ha azt írod: nem értettelek meg :) Ahhoz jelentős koponyára lenne szükség.

concret 2014.02.24. 20:46:39

@6.Lenin: No ez a csúcsok csúcsa: ahogyan egy magyar "jobboldali" szánakozik az amerikaiakon idiótaságuk miatt.

Gondolom, hazai demokráciánkat is a jenkik demokráciája fölé helyezed... Az adótudatosságunkat, a közéletünk tisztaságát, a választópolgár-politikus viszonyt is - szegény, idióta Amerika...

concret 2014.02.24. 20:57:58

@6.Lenin: Hogy mi benne a vakmerő?

Tudod, az emberek jogilag egyenlőnek születnek, ám ez nem jelent egyenlő képességeket-adottságokat is. Ezen túlmenően pedig eleve eltérő képességeiket nem is egyforma hatékonysággal hasznosítják a gondolkodás fejlesztése, ismeretek szerzése, a tudás-műveltség megszerzése terén.

De ugyanígy igaz ez a testi-fizikai adottságokra is. Ahogyan te Kis János írását könnyedén "lemarhaságozod", az kb olyasmi, mintha egy élvonalbeli atlétát "lelajhároznál", vagy egy bokszbajnokot "lenyápicoznál".

Hát csak ennyi benne a vakmerőség. Igyekeztem alaposan megmagyarázni.

6.Lenin 2014.02.24. 21:05:38

@concret:

Már megint nem gondoltad át rendesen.

Csak annyit jegyeztem meg, hogy az USA-ban általában minden ÁRÚ, még a politika is, sőt a politikusok is.

Mindent el kell adni a vevőknek. Erre való a reklám. Ott nem látok semmi különbséget, amikor 1 fogpasztát, vagy 1 politikust reklámoznak. A technika ugyanaz. A kampány, viták, miden reklám, lehetőleg jó nagy felhajtással.

Aztán jönnek a hétköznapok, amik teljesen másként működnek, mint nálunk. Azt már nem a politika irányítja olyan mértékben, mint itt.

ezért ajánlottam, hogy először mindig rendezd a saját gondolataidat, és azt írd le.
Ne tulajdoníts olyasmiket nekem, amit nem írtam, vagy nem arra gondoltam.
amennyiben meg szeretnéd érteni, mire is gondoltam, kérdezd meg, és én szívesen elmagyarázom, de ne kísérletezz olyasmiket belemagyarázni, amik eszembe sem jutnak.

aszekelyek 2014.02.24. 21:13:13

@Khal Drogo: gondolod, hogy ha már ilyen állásba kerültek, maradtak is olyan tájékozatlanok azzal kapcsolatban, ahová őket diplomataként küldték? mert ezzel a nővel ez a legnagyobb probléma..., amit a meghallgatásán is a szemére vetettek. Nem itthon. nekem pl nem tetszik az ádámcsutkája sem:) de ez ízlés dolga.. :) Azt azért én nem mondanám , hogy az alkotmánybírói karrier áll olyan messze , főleg ezen a kontinensen ,.. mint egy hollywooodi producerség a diplomáciai karriertől .

aszekelyek 2014.02.24. 21:16:55

@6.Lenin: nem csak nem látod, ugyanis nincs is eltérés.
nálunk kevésbé van kultúrája és akoztudatban is kevéssé van még benne, hogy a politikai marketing a mindennapjaink része, ha nem is tudunk róla.., , pl.hogy media útján gyakorolt műfaj...Pedig az volt kádár idejében is.

6.Lenin 2014.02.24. 21:18:22

@concret:

Én nem azt írtam, hogy Kis János csak marhaságokat írt.

Én arra az 1 mondatra írtam, hogy marhaságnak tartom, indokolva is, miért.

Az, hogy ő miként ítéli meg az akkori eseményeket, az 1 vélemény, az pedig lehet marhaság is. Nem kőbevésett igazság.

Mi a toszért keversz bele olyasmiket, amiről eddig szó sem volt?

Természetesen az általam írtak is csak 1 véleményt jelentenek, ami szintén lehet marhaság is, ha megfelelően indokolják is.

Nem csak az demokratikus/alkotmányos, amit 1 "liberális" gondolkodó annak tart, szerintem, és ha ez marhaság, akkor ezt próbáld megcáfolni.

aszekelyek 2014.02.24. 21:23:24

@inreallife: németekről végképp ne nyilatkozz nyikhaj... Az angoloknál van szociális háló, segélyek, éppen atttól vannak berosálva, hogy arra majd utaznak azok, akik előtt nem akarják megnyitni a kapuikat.
Maradjál már... azt hiszed itt nem jár újság? Vagy nem tudunk angolul?
De bizony, hogy nagyon nagy elvonás van a németeknél...
ha a fejedre is állsz.
Nekik pl a görögök a lustanép, akit útálniuk kell, mert ők fizetik a hiteleiket... Ugyanaz a silány, uszító propaganda megy ott is, mint amit itt nyomatsz.., csak ott a görögök ellen.
@6.Lenin: és az csak hadd fájjon Kis Jánosnak, hogy ő jó kis mutyijaikat széjjelverték... Azt lehet. Csunyán nézni is... :) Meg kaffogni is. nem nyerte el a tetszését a nagy tömegeknek az a beindult gépezet, ... Emlékszem a történelemből másutt is előfordult géprombolás... nagyjából ugyanazon okból. nem kaptak munkát miatta az emberek.

aszekelyek 2014.02.24. 21:30:24

@Hepci: Knausz Timi üdvözöl . Kérte , adjam át neked.@concret:
ez nem fedi a vakmerőséget. Csupa általánosság, triviális frázis, amit írtál, inkolni a minősítést. Kis János egy azok közül, akik jobban tudták a képességeiket felhasználni, a tudást megszerezni de nem jelenti egyáltalán azt, hogy ne lenne még nagyon sok olyan kaliberű , mint ő, uram bocsá eltérő vélekedéssel arról, mily nagyszerű valami is volt az a megváltoztathatatlan gépezetük... Azért nem a perpetum mobilét alkották meg... Sem a tökéleteset minden magyarok számára...

6.Lenin 2014.02.24. 21:35:00

@aszekelyek:

Nem értem, hogy amikor nem ők tudják kihasználni az állami pénzek "lenyúlását" (vagy másként értelmezik ezt is), miért keverik rögtön bele a demokráciát/alkotmányosságot?

Én nem próbálok az ő fejükkel gondolkodni, csak szeretném megérteni, milyen logika mentén keveredik ez össze náluk.

aszekelyek 2014.02.24. 21:35:34

@concret: az adótudatosság az igen.. hallom, hogy van akinek szúrja szemét, hogyő kevesebb adót fizet, mint a titkárnője.. Aztán hallom, hogy a felső kategóriát a jöveldelemben az isten se tudja rábírni, hogy egy huncut dollárral töbvbet adózzon... és más nylánkságok. Mit kéne mi fölé helyezni? Sztem az amcsikét se a miénk fölé. Ahány ország , annyiféle demokrácia. Ami épp a választók többségének legjobban tetszik , mindenkinek az. sosem éltek adómentes bal, blában, úgy könnyű is adótudatosnak lenniük. meg ugye az ottani bérek és adók.. viszonylatai s... eltérő erősen az ittenitől.

aszekelyek 2014.02.24. 21:40:58

@inreallife: nem dobtam be ide semmit. A középosztály megsarcolása , mindenféle mondvacsinált okból a jövedelmük durva megvágása nem vezet polgárosodáshoz. Azért , hogy az adózás alól felmentsük azokat a rétegeket , akiknek ezt a rossz pénzügyi helyzetet köszönheti főleg Magyarország. Ennek módozatai összetettek de az adó nem fizetése nem hoz polgárosodást, szintén.
Viszont nagyon népszerű tud lenni, azoknál, akik szeretik a számláikat másokkal fizettetni.

aszekelyek 2014.02.24. 21:43:08

@6.Lenin: mit logika? érdekek mentén van ez... egyébként ezt elkezdték a kormányváltás után azonnal, az EP-ben az első Orbánvegzáláson, már ez volt a téma... Szépen bele is mondta a képükbe.
egylogikát ismernek, és az a zsebeiké.

aszekelyek 2014.02.24. 21:47:26

@szoja122: Akkor a németeknél is diktatórikus állam van, mert ott is állandóan felülvizsgálás van és manapság nem is adnak meg rokkant státuszt, ha mondjuk csak egy lábad hiányzik... Megváltozott munkaképességű kedvezmények sincsenek. Se ezt nem végezhetsz, se azt, se ülő, se álló munkát de akkor is munkaképes vagy. Kicsit tájékozódhatnál szójácska, mielőtt nagyon beleéled magad ... Azoknak a bámeész népeknek, akik kajálják ezt, persze azt nyomsz, ami neked tetszik. Csak ki ne találd, hogy ez egyedül itt van, felülvizsgálatosdi.. Mindig is volt. Bajnaikád egy éve alatt ezt is elrendelte egyébként, hogy mindenkit meg köll macerálni, mert sok...

6.Lenin 2014.02.24. 21:49:40

@aszekelyek:

Ilyesmire tippeltem én is.
Már csak az az 1 problémám van ezzel, hogy miért is kellene ezt elfogadni, mit 1 kőbevésettet? ( mint 11.-nek)

aszekelyek 2014.02.24. 21:53:30

@nyünyüge: sok hvg cikket kapok a facebookomra. Már egy ócska pletykalap szintjén vannak, azon is alig... Mered-e azt állítani, hogy nem mindig a kapcsolatokon múlt az egész építész szakma?
@concret: a kisjánnnnnnnnnosi mutyikhoz pl volt elegendő, két fél... ment is egy ideig, míg be nem sokaltak amagyarok. megyóbá is elszólta magát... Az szdsz televan ... korrupcióval, ami ugye ugyanaz a két feles műfaj...
Ne legyél annyira oda magadtól. Nem szokott az jót tenni senkinek. meg visszatetsző is.

aszekelyek 2014.02.24. 21:59:29

@inreallife: a 64 félét nem egy fizeti, hanem nagyon sok féle módokon, más és más van megadóztatva. ha a fejedre állsz is, akkor se másból lehet kinyögni azt a horribilis adósságot , amit gyurcsány -bajnai-mszp -szdsz-mdf kormányzás ideje alatt sóztak a magyar adózók nyakába. Mondjam lassabban, miért is van ekkora a dózási kényszer ? Nem világos még ? pedig ez intelligenciatesz szint, alap. akármi is van, egyébként, akkor is ők sózták az adózók nyakába. Kifizetnünk pedig akkor kellb, amikor Orbán kormányoz. de rájuk akkor sem bízunk egy huncut garast sem többéb,... ha magas is az Orbán II. kormányzás idején az adó.

aszekelyek 2014.02.24. 22:04:31

@6.Lenin: sztem nem kéne. :)az , hogy abban érdekeltek elvérják , nem indok az elfogadására semmiképp.

aszekelyek 2014.02.24. 22:18:57

@szoja122: tényleg felháborító, hogy nem hagyta azsebszerződőket, hogy megklaparintsák a magyar földet. Micsoda gyávaság:)) Jól be is panaszolta az osztrák az Uncsiban érte., mer olyan gyáva, hogy fityiszt mutatott a sógoréknak. Az se valami elfogadható elvárás, hogy ugyanazokat a szoci köröket, pesti úgyvédeket tönje ki ő is földekkel, akiket az előző kurzus... mely kurzus egyáltalán nem óhajtott preferálni magyar fiatal gazdákat és hasonló prioritási nem voltak. Csak mi kutyánk kölke prioritások. A földet pedig nem óhajtanák semmiképpen magyaroknak megtartani, Annyira végképp nem védenék a magyar gazdák földhöz való előjogait, mint az osztrákok a magukét. Na ki a gyáva ?

Azért annak lehet örülni , hogy a szocik , baloldalka egy része felháborodik ezeken mélyen és úgy átállt a jobbikhoz , mint a huzat. Ha vannak is túlkapásaik legalább nem tök hülyék , akiknek a kezéből , zsebéből kirázhatják , amink még megvan mert a nyugatosoknak jobban kell , vagy jár , vagy mi az istennyila ?

aszekelyek 2014.02.24. 22:23:35

@inreallife: a cseheknél nem privatizálták el az állami vagyont semmiért. Ha esetleg nem tudnád.
Csak szőrmentén volt privát izélés. ergo amunkahelyeik nem tűntek el olyan földcsuszamlás szerűen és nem nőtt ugyanakkor az államadósságuk sem olyan tempoval és nincs náluk olyan eltartandó,erre kifejezetten szocializált tömeg, mint amellyel mi meg is vagyunk áldva. olyan körülmények között valóban, még kisebb is lehetne a költségbetésünk, mint az övék.
Erre mondja fábrík úr, hogy nálunk szerencsésebb történelmű ország .. csak ő afrikai példát hoz , a poén kedvéért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.24. 23:52:05

@aszekelyek:
Add át neki, hogy én is üdvözlöm.
Hol lelkesedik jelenleg, Fidesz/faszbuk?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.25. 00:25:41

@szoja122:
Te leszel a new Ron Werber?
És megütközöl a catalaunumi síkon habonyárpival?
Milyen fegyvernemet választotok, hasbeszéléssel egybekötött öntökönszúrás?

szoja122 2014.02.25. 06:09:16

@Hepci: Yes, Sir!

A tele van a t@köm az ellenzék bénaságával.
Ennél bénább már nem is lehetne. Mintha a Fidesz szatelitje lenne, kamu ellenzék. Semmit sem tanultak az elmúlt évek alatt.
Egyszerűen nem értem!

szoja122 2014.02.25. 06:25:42

@6.Lenin: Én most ezt olyasféleképpen írtam, ahogy Török szokta az elemzéseit.

Csupán a haszon-veszteség alapon. Ezzel a taktikával vitára lehetne kényszeríteni Orbánt és ezzel nyerne az ellenzék. Persze ez a nyereség közel sem lenne elegendő a győzelméhez, de legalább úgy viselkednének mintha tényleg ellenzék lenne és talán elkerülhetné ezzel a Fidesz 2/3-os győzelmét.

Fékek és ellensúlyok nélkül NINCS demokrácia!
Ezért jól működő ellenzék nélkül sincs!

Ha a Fidesz MINDEN IDŐK LEGJOBB PÁRTJA ÉS KORMÁNYA LENNE AZ EGÉSZ VILÁGOT BELEÉRTVE, AKKOR SEM TUDNA MÉG KÖZÉPTÁVON SEM DEMOKRATIKUSAN KORMÁNYOZNIA JÓL MŰKÖDŐ ELLENZÉK NÉLKÜL!

Ez persze nemcsak a Fideszre igaz: sehol a világon semelyik párt sem tudna demokratikusan kormányoznia (legfeljebb rövid távon) jól működő ellenzék nélkül!

Az ok rendkívül egyszerű: ilyen az emberi természet.

Aki ezeket tagadja, az nem ismeri az életet, az demokrácia ellenes is.

concret 2014.02.25. 06:55:35

@6.Lenin:
"Amerikában erre vevők a választók, mert ott minden a reklámokon múlik. ami tegnap még a csúcs volt, ma már rákkeltő, stb. Idiótáknak való játék."

Hát ez bizony elég általánosra sikeredett. "...ott minden a reklámokon múlik..." - nem mondom, hogy minden ottani választó (vagy akár csak a többség) tudatos és következetes, ám azt ki merem jelenteni: politikus és választója között sokkal gyakoribb a közvetlen érintkezés, és a kapcsolat jellege teljesen más: nem a politikus dominálja és a választó morzsányi előnyökért kuncsorog, hanem a politikus elve-ígéretei szembesíthetőek a praxisával. Legalábbis ilyen IS létezik, személyes ismeretem van róla.

Amúgy is szánalmas, ahogyan hajlamosak vagyunk mi a magunk helyzetéből néha fölényeskedni. Használjuk épp a szoftvert, amit valszeg az USA-ban készült, élvezzük a net szolgáltatásait, ami dettó - és még sorolhatnám a végtelenségig. Nem vagyok elájulva Amerikától, ám a fogyatékosságai mellett nem elismerni kétségtelen kiválóságait - hát finoman szólva is ostobaság.
És ez legfőképp a demokráciáink összevetésére igaz. Pont a társadalmuk demokratikus szerveződés és sportszerű versengése lévén lettek nagyhatalom: ha valamiben, akkor pont ebben igazán jók.
És szánakoznak rajtuk hazai agymosottaink :).

graycivil 2014.02.25. 08:15:22

"Csak a Simon-ügyet "futtatja" a Fidesz

Schiffer András, az LMP társelnöke, a bizottság tagja azt mondta, vannak kétségei, hogy az eltitkolt bécsi számla miatt lemondani kényszerült Simonnak kifizetett javadalmazást vissza tudja-e kérni az Országgyűlés. Ellentmondásosnak tartja, hogy miközben a NAV-vizsgálóbizottság felállítását arra hivatkozva akadályozták meg, hogy folyamatban van egy büntetőügy, ami NEM VOLT IGAZ, addig MOST VALÓBAN folyamatban van egy büntetőeljárás, ennek ellenére az Országgyűlés a mentelmi bizottságot vizsgálatra utasította."

nepszava.hu/cikk/1011808-csak-a-simon-ugyet-futtatja-a-fidesz

Hát igen! Ezt sem egy ballibsi mondta. A kretén-frakció és El Curo számára a "jogszabály csak gumibot", amit kénye-kedve szerint alkalmaz fenyegetsére és korlátozásra.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Balt 2014.02.25. 08:15:59

Kerestem egy adekvát képet bohócozáshoz

nol.hu/belfold/konyanal_elszakadt_a_cerna

(bár a mahajnalos ex-férj is passzolhat) a 3öszmefogás "jónőjének" (muhaha)

szabotimea.blog.hu/2014/02/24/bohockommando_ketharmad_a_neved

de mit tesz Isten, ezeknél a elvi humanistademokratáknál nem lehet kommentelni. :)

Balt 2014.02.25. 08:21:35

@6.Lenin: "Megyó eljátszotta a tök szerencsétlen kis hülyét, szánalmat keltve maga mellett, mert az bejön a sok köcsög nézőnél."

:) Talán nem is annyira játszotta csak. A zárómondatok a legjobbak: Orbán megköszöni Megyónak, hogy kihívója végül is eljött arra a vitára, amit ő maga kezdeményezett. :))) (Mert felmerült, hogy ne menjen el.) De érdemes (sőt, kötelező!) végignézni az "elmúttnyócév" tükrében! 10 rész a youtube-on.

Balt 2014.02.25. 08:25:25

@szoja122: @Balt: Ja, ennyit a bátorságról. :))) Mindezek mellett persze a D209-es maga volt a megtestesült gentlemanus. :)) Má' a 3öszmefogás jelen felhozatala közül. Néztem reggel Derossz Dávidot. Alulmúlhatatlan... (Legalábbis most ezt hisszük.)

graycivil 2014.02.25. 09:07:23

"Kerék-Bárczy Szabolcs

Az ATV-ből hazafelé utazva a taxiban egy barátommal beszéltem telefonon, amikor 20:39-kor a beszélgetésünket egy olyan hang szakította meg, mintha víz bugyborékolna. Pár másodpercig hallgattam, hátha véget ér, majd letettem a telefont."

www.facebook.com/kerekbarczy.szabolcs/posts/550379538403413

"Kis idő múlva visszahívott barátom, aki azt közölte, hogy amíg én bugyborékolást hallottam, ő pár másodpercig a saját beszélgetésünk gyorsított felvételét. Ez még akkor is jó jel, ha nyilván törvénytelen a lehallgatásom."

FIDESZ-NBH Választási Szövetség. F.Y!DESZ

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.25. 09:57:02

@graycivil:
Ez csak a Stirlitz lehetett, aki bugyborékolt.
Közben Kerék-B. Mata-Harakirire gondolt (a pontos neve nem jutott eszébe eme Ibi-közeli européernek), és beleélvezett a gatyájába. :)

6.Lenin 2014.02.25. 18:42:04

izé...
állítólag...

magyarhirlap.hu/hibas-volt-a-magyar-magan-nyugdijpenztari-rendszer

Valahogy rájár a ballibékre
ráadásul még ez is...

www.atv.hu/belfold/20140225-pinter-gyurcsany-mertani-pontossagu-valaszokat-fog-kapni

ciki, nagyon ciki (lenne, ha komolyan érdekelne, de....rá)

szoja122 2014.02.25. 19:30:42

@inreallife: "ellenben a jobbik kész felrúgni számtalan olyan ügyet, amit a két nagypárt lemutyizott egymás között. kész előrángatni az összes csontvázat, ami a szekrényekben lapul"

Ha egyedül hatalmora kerül. Talán.

De akkor sem hiszem, mert megfogja csapni a pénz íze és jobbról is balról is megfogják őket kenni. Legfeljebb az MSZP mutyiját nyomnák föl. De ezt nem fogjuk megtudni, mert legfeljebb koalicióra van esélyük, az is kicsi, a Fidesszel, akkor pedig nulla erre az esély.

szoja122 2014.02.25. 19:41:50

@inreallife: "légyszíves sorold fel 10 pontban azokat a sikereket, amiket elértek a felzárkóztatási programok, amikre évente többszázmilliárdokat költöttek különböző címeken."

Nincs siker, azért sem mert ilyen rövid idő alatt az lehetetlen.

Azt az utat kellene ebben követni, mint amit Amerikában a feketék félzárkóztatásával kapcsolatban tettek.
Amit elértek, hatalmas, annak ellenére, hogy még csak az elején tartanak. Ezt kb. 50 év alatt tették meg. Nincs rövidebb út.

Azt pedig amiket a jobbik megvalósítana a cigányokkal szemben az erősen náci ízű és kizárná az országot a fejlett országok közösségéből.

6.Lenin 2014.02.25. 19:57:33

@szoja122:

Látom, hogy már csak abban reménykedsz, 1 vitának nevezett cirkusz eléggé meghülyítené a ballib tábort, és hátha megint nyernétek. Ezzel csak 2 bibi van.
Egyik vita sem volt valójában vita.
Hiába győztetek, mindkét győzelem szart ért. csődbe vitte az országot. Megyó is, Feri is.

Most ugyanazok szeretnének "vitázni". gondolod harmadszor is bejönne? A csőd, biztosan. Ilyen köcsög társasággal tuti.

nyünyüge 2014.02.25. 20:05:25

A politikus beszél:
"Óriási zöldmezős beruházás volt ezen óriási intézmény létrehozása, természetes, hogy vannak kisebb-nagyobb problémák, ezeket folyamatosan javítjuk" (Hoffmann Rózsa)

www.vg.hu/kozelet/lesujto-jelentes-a-klikrol-57-milliardos-hiany-alkalmatlan-vezetok-422384

6.Lenin 2014.02.25. 20:06:24

@concret:

" Pont a társadalmuk demokratikus szerveződés és sportszerű versengése lévén lettek nagyhatalom: ha valamiben, akkor pont ebben igazán jók.
És szánakoznak rajtuk hazai agymosottaink :). "

Én is már leírtam itt, hogy nagy hibát követtünk el, amikor nem irtottuk ki Honfoglaláskor az őslakóságot.
Azzal sem kellet volna vacakolnunk, hogy megállítottuk a törököket, tatárokat. Tovább kellett volna engedni őket, és visszafelé kérni valamit a zsákmányból.

Igazad van, tanulnunk kellett volna a művelt Nyugattól a gyarmatosítást, és más, gyengébb országok kirablását.

Most talán már mi is ráérnénk demokráciával pöcsölni, meg másokat lehallgatni, ha lenne elég lóvénk a spájzban.

Vicces fiú vagy.

Khal Drogo 2014.02.25. 20:28:10

@nyünyüge: Nővérem lányának még mindig nincs angol tankönyve. Még jó hogy nyár végén a nővérem kifizette.

nyünyüge 2014.02.25. 20:33:01

@Khal Drogo:
Ez az 57 milliárd hiány elég sokkoló.
Úgy hírlik, sok helyen az önkormányzatok "hiteleznek", fizetnek ki KLIKK-re tartozó költségeket, csak hogy menjen valahogy a verkli az iskolákban.

Khal Drogo 2014.02.25. 20:40:12

@nyünyüge: Ismerősöm lányának történelemkönyve nincs, ahogyan az osztályban senki másnak. A szülők kifizették természetesen, de könyv az nincs. A könyv mellett egy dolog nincs még - Felelős. Minden reggel csodálkozom hogy még mindig van közvilágítás az országban, megy a tömegközlekedés és kapok kenyeret. Csoda az országban minden nap, amikor valami olyasmivel találkozol ami mondjuk működik is.

etwas kultur muss sein 2014.02.25. 20:43:10

@szoja122: A fejlett országok közösségéből a cigányság túlszaporodása fog kizárni minket. Rövidesen.

Khal Drogo 2014.02.25. 20:48:58

@etwas kultur muss sein: Kérdés hogy ezt az elarabosodó franciák, vagy az Új-hinduisztán Anglia vagy esetleg a következő török főváros, Berlin fogja-e ezt megtenni.

panelburzsuj 2014.02.25. 20:55:04

@Khal Drogo:
Mindennek van jó oldala is: az általad soroltaktól eltérően még sose halottam cigány-egyéb vallási villongásokról.

Khal Drogo 2014.02.25. 21:34:14

@graycivil: Nem akarlak elkeseríteni, de 100-as skálán ez a hír 1-es durranásnak számít. Az emberek 99,9% soha sem hallott Kerék-Bárczy-ról vagy ha igen, azonnal elfelejtette kicsoda ez a fickó.

graycivil 2014.02.25. 22:33:40

"Őszödi beszéd: "Egy magyar hírtelevízió" előre értesítette a külföldi tudósítókat

A beszélgetésben az angol tudósító beszámolt róla, hogy munkaadója, valamint a Sky News brit hírcsatorna már a vasárnapi tévéostrom előtti pénteken tudott arról, hogy Budapesten "izgalmas történések" lesznek, erről ugyanis egy "magyar hírtelevízió" közvetett úton értesítette őket és felajánlotta számukra, hogy közvetíti nekik a helyszínről ezeket az eseményeket."

nepszava.hu/cikk/1011973-oszodi-beszed-egy-magyar-hirtelevizio-elore-ertesitette-a-kulfoldi-tudositokat

Hazudnak reggel-délben-este sok "közszolgálati" csatornán. F.Y!DESZ

tölgyes 2014.02.25. 23:15:11

@graycivil: Álljon itt egy Gyurecsány idézet, szórakoztatásul és követésre méltóan:

Gyurcsány: „Amit a jobboldal csinált ezzel a beszéddel, azt nem kell a jobboldal szemére vetni – ha van egy ilyen Orbán-beszéd és az a mi kezünkbe jutott volna, nagyjából ugyanezt csináltuk volna.”

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.26. 01:58:05

A korrekt megoldás ez lenne Ukrajnában:

fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/q71/s720x720/1922391_10203315506555586_1547728907_n.jpg

Szóval ideje lenne összefogni Lengyelországgal, Romániával és Oroszországgal.

hoplita 2014.02.26. 06:56:06

@graycivil:
".... vasárnapi tévéostrom előtti..."

A zanyátok pináját, gecivili.

A tévéostrom hétfőn volt, ennyit rólatok, meg a népszaráról.

szoja122 2014.02.26. 08:57:25

@etwas kultur muss sein: Az arabok, kínaiak nem?

A megoldás az amit a Jobbik mond? Ez nagyon nagy ellenállást zavargásokat váltana ki. Az pedig mindkét oldalról gyilkosságok sorozatát.

Ezt akarjátok kedves jobbikosok? A hazát romba dönteni? Hol van a fene nagy hazaszeretetek? Csak a melleiteket tudjátok döngetni, meg pofázni, randalírozni, semmi mást.

graycivil 2014.02.26. 09:00:14

"Tóta W.: Tündérmese az arany vécékeféről

Az arany vécékefe ott trónol minden fél- és egészen ázsiai rendszer csúcsán. Szerény, de kifejező szimbóluma annak, hogy ez a berendezkedés zsákutca. Annak az eszköze, hogy egy jobbra hivatott nemzet irdatlan áldozattal és nélkülözéssel elérje, hogy legaljasabb ösztöneit bearanyozzák, aztán azzal törölje ki az imádott vezére a seggét. Az arany vécékeféket termelő rendszereknek szerencsére ismert az ellenszere: ellenőrzés, leválthatóság, fékek és ellensúlyok."

hvg.hu/w/20140226_Tundermese_az_arany_vecekeferol

Balt 2014.02.26. 09:54:51

A mostanában még Panyinál is nagyobb hülyeségeket író Vv egy amúgy jó cikke:

velemenyvezer.444.hu/2014/02/20/hulyek-e-a-magyar-valasztok

graycivil 2014.02.26. 13:04:31

"Ebül szerzett kormányzás ebül vész el

...egy neonáci aktivista napokkal az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülése előtt (!!!) arról beszélt hogy „készek lángba borítani Budapest utcáit”, „csatlakoznak a szeptember végére TERVEZETT (!!!) tüntetésekhez” és „soha nem látott erőszakhullámot indítanak”. "

ghostwriter.blog.hu/2014/02/26/ebul_szerzett?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2014_02_26&utm_campaign=index

Eszembe jut El Curo gúnyos-sanda mosolya, amikor volt pofája kijelenteni 2006.09.20 körül, hogy a FIDESZ-nek nincs köze a zavargásokhoz és zavargókhoz. (Előtte napokban ott ült a fő erőszak-egység, a Fradi B-közép soraiban). Lehet továbbra is a hülyét jétszani a Kedves Vezető alfüggelékeinek. F.Y!DESZ

graycivil 2014.02.26. 13:59:07

FYDESZ: Rózsa-Flores IGAZAT MONDOTT, amikor arról beszélt, hogy Gyurcsány tudtával Kati, Ferenc és Imre adta át neki a kazettát, hogy azt eljuttassa a FYDESZ-hez.

FYDESZ: Rózsa-Flores HAZUDOTT, amikor azt állította, hogy egy fideszes irodában gyűltek össze, ahol jelen volt Kósa Lajos, Varga Mihály, Navracsics Tibor és Várhegyi Attila is a kazetta átadásakor.

Hülyeországnak ez sem tűnik fel! És akkor emellé még nykunkba kapjuk Paksot és a brutális orosz hitelt, amivel El Curo számára Hülyeország busásan kifizeti a választásokig kampányengedményt adó oroszokat.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.26. 15:28:18

@szoja122:

A kínaiak dolgos népek, az arabok pedig általában orvosok Magyarországon.

Cigány orvossal még sohasem találkoztam, pedig sokkal sokkal többen élnek Magyarországon, mint az arabok.

Akiket ráadásul a Moszad is legyilkolhat lásd az egészen pontosan az izraeli "rutin" kémrepülés idején meggyilkolt magyar-szíriai kettős állampolgár állatorvos esetét.

tölgyes 2014.02.26. 17:17:26

@graycivil:

Most mentegetőzik és mutogat az öszödi boeszme! (A népi szóhasználatot nem bírja a rendszer:)

Pedig:

1./ Ő volt az, aki "elkúrta", aki majd beledöglött abba, hogy úgy tegyen mintha kormányozna.
2./ Az "ügy" Gyurcsány őszödi beszédével kezdődött.
3./ Az ügy Gyurcsány beszédének kiszivárogtatásával folytatódott.
4./ Lezárult azzal, hogy egy párt belső ügyeinek, belharcainak vizsgálatával a titkosszolgálatot bízták meg. PÉLDÁTLAN!!

Gondolja bele magát az alezredes helyébe! A szerencsétlen nem tudott jót lépni, ezért érdeke volt a maszatolás! Vagy írta volna le, hogy az egész Gyurcsány miniszterelnök akciója volt... Vagy írja le, hogy a házelnök Szili akciója volt, ahogy azt Gyurcsány annak idején sugalmazta (most Ön is)...vagy írja le, hogy Szekeres honvédelmi miniszter akciója, netán a titokminiszter akciója volt???

Álljon itt egy Gyurecsány idézet, szórakoztatásul és követésre méltóan:

Gyurcsány: „Amit a jobboldal csinált ezzel a beszéddel, azt nem kell a jobboldal szemére vetni – ha van egy ilyen Orbán-beszéd és az a mi kezünkbe jutott volna, nagyjából ugyanezt csináltuk volna.”

Vörös T. Károly a Népszabadság főszerkesztője volt 2006-ban. Ő nyilatkozta: Gál J Zoltán felajánlotta neki Gyurcsány beszédének megjelentetését, de aztán nem küldte az anyagot. - Más utat választottak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.26. 18:35:01

Tárki 2014. február.

1. Fidesz 49%
2. Vörösök 27%
3. Jobbik 19%
4. Lmp 6%

Bár ez lehetetlen, mert 101%-ot nem lehet elérni, ráadásul a többi apró pártra is szavaznak páran.

Különben jó hír, hogy miközben a Fidesz stagnál, a vörösök sokat buktak a korábbi látszólag több párti felállásukhoz képest, miközben jelentősen feltört a Jobbik és az LMP is.

szoja122 2014.02.26. 19:30:08

@Akitlosz: Legalább ne használj kettős mércét.

A kínaiak vörösebbek, mégpedig sokkal vörösebbek, mint az összefogás. Ennek a rendszernek a politikai stabilitását dicsérte Orbán. Köszönöm az ilyen stabilitást, volt benn részünk. Úgy látszik egyeseknek hiányzik.

Az oroszok is dolgosak ezt nem említetted, különösen a Gulakon voltak szorgalmasak. Talán nem ezek irányába kellene nyitnunk.

Amúgy a cigány népesség adott, ha megfeszülnek a jobbikosok akkor is.
A félzárkóztatásukra kellene hosszú távon megoldást találni. Amerika mutatja a példát egyik irányba, a másik irányt pedig már megismertük a huszadik században. Mire vezetett, azt is tudjuk.

Talán nem ott kellene folytatnunk.

Balt 2014.02.26. 20:14:14

index.hu/belfold/2014/02/26/tarki_igencsak_vezet_a_fidesz

Ami még lényeges:
"Az Összefogás együtt gyengébb..."
"A pártválasztók körében viszont a három párt (3öszmefogás) összege januárban 35% volt, az együttes lista támogatottsága februárban 27%."

Balt 2014.02.26. 20:17:53

@Balt: Tessék, itt van Gyurcsány mérhető hatása: úgy -8%, hogy közben maga a DK 5% körül volt legutóbb, tehát min. -13% pont. Pont. :))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.26. 20:30:35

@szoja122:

Akik idejönnek kínaiak ők nem vörösök, hanem kereskedők, dolgozók.

A legcsekélyebb mértékben sem politizálnak, ellentétben ugye az itt élő zsidó kisebbséggel.

Nagyon más.

"Amúgy a cigány népesség adott, ha megfeszülnek a jobbikosok akkor is. "

Hát nem igazán. elmennének ők szívesen Kanadába, Svédországba. Ott jobb élet vár rájuk, s mindenki jól jár.

"A félzárkóztatásukra kellene hosszú távon megoldást találni. "

700 esztendő nem volt elegendő a felzárkóztatásukra?

Akkor a következő 700 év sem lesz az, így felesleges ebbe pénzt ölni.

Amerika milyen példát mutat? Ott hogyan zárkóztatták fel a cigányokat?

A négereket úgy, hogy építettek egy halom börtönt, s tele tömték azokat négerekkel, a maradék meg inkább felzárkózott.

Ez tényleg jó példa.

aszekelyek 2014.02.26. 21:40:40

@Hepci: naná :) és épp keresi a párját :D
Feltétlen átadom.

aszekelyek 2014.02.26. 21:44:15

@Balt:
Legyünk pontosak, más módszertannal van ez... :) ők is közölték. , már a Tárki..

De amit facebookon látok , törökgáborelelemezben , ott valami brutális eredményt hozhat ez , hallod.... :D

aszekelyek 2014.02.26. 21:49:24

@graycivil: egészen röhejes... :9 komolyan. bugyborékolni nekem is szokott de amikor minket szoktak lehallgatni, akkor nem bugyborékolás, hanem más dolgok szoktak feltűnni:9 egyszer valamelyik épp ehetett, mert konkrétan mind a ketten hallottuk, hogy leesjtette akanalat a lábosba. Jó étvágyat kívántunk és tovább beszélgettünk. :) kerék Bárczy szereti, ha figyelmet kap , legalább az NSA-től? :)

aszekelyek 2014.02.26. 21:56:26

@tölgyes: A kapu c újság főszerkesztője szerint meg elköldték minden nagyobb sajtóorgánum fősezrkesztőjének... nem, nem Gál J . Azt éppen nem állította. Azok megcsücsültek rajta. Végül elküldték a Fidesz-hez is. nem, nem kósához. ezt sem mondta. :)
Az tényleg agyrém, hogy a kormánypárt zagyvaságát a titkosszolgálat kell elsimítgassa... A nagy beszélő meg ennyi év után is fűt, fát bevádol... Most a legújabb, hogy a Hírtv-t akarja perelni, mert ők állíztólag előre szóltak külhoni tévéseknek, hogy zavargások lesznek... ezt meg se jelentésben nem találni, se semmi alá nem támastuztja és kihiszi el, hogy nem csukatta volna már ő le régen őket, ha ebből egy szó igaz lenne?

concret 2014.02.26. 22:48:22

@6.Lenin: Te meg butuska demagóg. Annyit tudsz a világról, mint egy elemista. De ez már nálad így is marad.

concret 2014.02.26. 22:53:36

@6.Lenin: "őslakóságot" magyarul: őslakosságot.

Ez még csak az elégséges magyar érettségi követelményszintje. És ez nem elütés ám: egyszerű tudatlanság. Nem Kis János a mérce, hanem bárki átlag magyar.

concret 2014.02.26. 23:09:55

@Akitlosz: Naná, hogy korrekt, különösen az ukránoknak.

Persze a legfőbb tévedés: ennyi az oroszoknak nem lenne elég, nem volt elég már 350 éve sem. A térképet persze lengyelek rajzolták, érzelmileg érthető, és Wegri-vel is igazán korrekt - kár, hogy pont annyira reális a számunkra, mint a románok és a lengyelek számára.

Álmodjatok romantikusok. Rajzoljatok szép autómatricákat.

Balt 2014.02.26. 23:24:02

@aszekelyek: Erről szó volt este: valami Z. nevű (atv, klub?) betelefonáló állította ezt, mire rákérdeztek konkrétan: "olyan régen volt már, nem emlékszik". :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.26. 23:26:50

@concret:
Ez az ambíciód, Lenint tanítani, nem középiskolás fokon?
[Leninnek: közép iskolás]

(1 ballib)

szoja122 2014.02.27. 05:19:56

@etwas kultur muss sein: Szellemi és keresztény erkölcsi nyomorékok vagytok. Titeket csak sajnálni lehet...

A cigány, zsidó, kisebbség ellenes hozászólásokból csak ugy fröcsög a keresztény szeretet és az emberség.

Ráadásul egyeseknek még van pofájuk kereszténynek vallaniuk magukat.
Aztán tágra nyílt szemmel, zsebben kinyílt bicskával ártatlanul csodálkoztok, hogy a szegény külföldön élő magyarokat a környező országokban elnyomják.

Az nem jut eszetekben, hogy pontosan olyan primitív gondolkozásúak azok, mint amilyenek ti vagytok!
1bittes móriával -100-as IQ-val.

nyünyüge 2014.02.27. 08:28:10

Amikor a politikus megbolondul:)

"Az új tiltó feliratok legapróbb részletét is jogszabály írja elő. Eszerint az ilyen táblának legalább A4-es méretűnek kell lennie, az olvashatóság érdekében pedig a minimális betűnagyság legalább harmincas. Előírás az is, hogy a magyar nyelvű szöveges tartalom mellett angolul, németül, franciául és oroszul is szerepelnie kell a „Dohányzásra kijelölt hely”, illetve a „Tilos a dohányzás!” felhívásnak."

Milyen jó is, ha a sarki "gyógygödör" és az ötcsillagos szálloda egyenforma szöveggel és betümérettel tiltja a dohányzást.

nol.hu/belfold/20140227-keszultek_a_tablagyartok

tölgyes 2014.02.27. 11:00:54

@aszekelyek: Én azt nem tudom, hogy a Kapu főszerkesztője igazat mond-e.
Az bizonyos, hogy ezekben a jelentésekben nincs szó arról, hogy a TV-ostrom mögött volt-e pártszervezés. Arra emlékszem, hogy Szilvássy kijelentette: ilyen nem volt.

Ami pedig a szivárgást illeti: majdnem mindegy, hogy személy szerint ki szivárogtatott. Más nem lehetett mint MSZP-és. Ezt azinban egy titkosszolgálati tiszt nem szívesen írja le, mert kitörik a nyakát: tehát maszatol. 2009-re már minden olyan ingatag volt, hogy nem volt ki mögé állnia a titokszolgáknak.

Az igazi baj az, hogy használták őket épp úgy mint az MDF esetében. Aktív részesei lettek a politikának.

Azt persze jó volna tisztán látni, hogy az átalakulásban, a privatizációban ki milyen szerepet töltött be a régi túlméretezett titkosszolgálatok tagjai közül. Az is igaz, hogy ennek tisztázása érdekében a fidesz nem sokat tett, pedig megvolt hozzá a 2/3-a.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.27. 19:41:27

@concret:

A kommunizmus ami megbukott, de még mindig azt álmodjátok vörösök!

6.Lenin 2014.02.27. 19:46:45

@concret:

izé...

Tehát a lényeg, ha valamit nyelvtanilag helyesen írunk , az már nem lehet marhaság., vagyis a helyesírás a lényeg valójában.
(főleg itt a neten)
Vagy ezt nem ellenérvként írtad?
Én ezt concret-an nagyon gyengének tartom.
(ha már közbeszóltál)

a másik...
annyit azért ellestem a világról, hogy nagyon sok írást imádtak, amiről aztán kiderült, valójában 1 köcsög írta (igaz, ez mindig csak később szokott kiderülni, utólag)

Még 1...
Tojok az IQ-ra, de ha már beleszólsz valamibe, akkor cáfold meg, és ne irkálj össze-vissza olyasmiket, amiről nem is volt szó.

azért nem kell zokon venned, biztosan van olyan is a környezetedben, aki elhiszi, hogy........

6.Lenin 2014.02.27. 19:51:56

@Hepci:

Neked is vannak megemésztési problémáid?

alakul...

Khal Drogo 2014.02.27. 21:49:08

@Akitlosz: Ebből nem lesz semmi sem. A legtöbb ami történhet hogy egy Oszétia-szerű bábállam létrejön a Krími-félszigeten. Magyarországnak se katonai, se másmilyen befolyása nincs hogy Kárpátalját megszerezze. Mert ehhez eleve egy nagyhatalmi támogatás kéne. Nem látom ezt a nagyhatalmi támogatást.

Orbán Viktor kormánya nem ért el valami nagy átütő sikereket a külpolitikában. A világ legfontosabb vezetői közül a legtöbb szóba sem áll vele, Putyinnal találkozott csak az utóbbi években, ahol a Paksi hitelen kívül semmiféle elmozdulás nem történt se Maláv-hitelek, se más ügyekben. Fogadta még Kína felső vezetése, ott semmiféle érdemi dolog nem történt a dumáláson kívül. Aláírtak több mázsa papírt aminek a hatása igen csekély a valóságban.

Szomszédaink közül Fico-n kívül emlékeim szerint Orbán senkivel sem találkozott diplomáciai szintű tárgyalásokon. Illlúzió azt hinni hogy a Fidesszel bárki is akar együttműködni ma Európában. Az oroszokat élből gyűlöl lengyelek az újabban orosz-fanná változó Orbánban sok mindent láthatnak, csak stratégiai partnert nem.

Maradnának az oroszok, de ők miért is támogatnák Orbánt? Eddig is jól érvényesítették az érdekeiket Magyarországon, ezután sem fog ez megváltozni.

Khal Drogo 2014.02.27. 21:51:41

Az Orbán-könyvet író lengyel író ( ezt a könyvet Orbán lelkesen reklámozta tavaly mindenfelé, a szolgasajtójával egyetemben ) minap kifejtette hogy nem érti Orbánt és ha ezt a Paksi szerződést Lengyelországban írnák alá, akkor ő hazaárulásról beszélne.

Ha a lelkes író, aki nagy államférfit látott eddig Orbánban, ilyet ír, elképzelhetjük hogy a kevésbé lelkes lengyel közéleti szereplőknek mi a véleménye a Fideszről.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.27. 22:16:27

@6.Lenin:
Á, nincs bajom veled, Lenin.
A Fidesz és a Blues közül én is határozottan kedvelek 1et.
És csak te finanszíroznád a nagy mérkőzést a porszívós emberrel...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.27. 22:20:17

@Khal Drogo:
Ajvé, a következő békameneten tán nem lesznek lengyelek... elöl megyen a két fényes homlokú médejafityák, meg a CÖF-prokonzul, nem közpénzből, és sehol a lengyel testvérek...

korábban ulrike 2014.02.27. 22:36:11

@Hepci: A múltkori kolbászos eszmecseréhez.
1.Ha Bogdányban jársz, nézz be a Borda húsboltba (főúton, közelebb a leányfalui végéhez), próbáld ki a kolbászt, ha még nem tetted meg.
2. Ma vettem gyúrói (ez is házi) kolbászt Gazdagréten egy kis boltban. Lamentálok melyik ízlik jobban. Utóbbi valamivel erősebben fűszerezett és füstölt.
Ja, igen, ez nem politikus duma, azt értem, amit írok. Hacsak aszekelyek el nem magyaráz valamit arról, hogy nem is úgy van 'mer agyzrcsánymegafideszstb'. De azért ez a kolbászpróbálgatástól nem tántorít el. Majd aszekelyek megmondja, hol van a nemzet kolbásza (sejtem, hogy Hoplita mit súgna neki affelől, hogy hol keresse).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.28. 05:06:25

@Khal Drogo:

Ugyan már!
A politika nem gyűlölet alapon működik, hanem érdek alapon.

Oroszországnak, Lengyelországnak, Magyarországnak és
Romániának márpedig vannak közös érdekeik Ukrajnában.

S így négyen együtt már elegendő befolyást képviselnek, hogy számítson a szavuk, véleményük.

Aki úgy gondolkodik, mint te, nem lehet sikeres politikus.

szoja122 2014.02.28. 05:40:13

@Akitlosz: Nagyon tévedsz.

Láthatnád hogy Magyarországon mi van, másutt is hasonló a helyzet.

A politikát, érdekek (ebben igazad van), történelmi tapasztalatok, előítéletek (ha tetszik gyűlöletek is) irányítják. Szeretjük a lengyeleket, nem szeretjük a románokat. Mi ez, ha nem érzelem? Persze tudunk okot is felhozni, de azok csak részben igazak. A történelmi tapasztalat, ami egy népbe lecsapódik mindig torzít.

Az ok egyszerű, emberek vagyunk. Minket is az élet során tanultak, tapasztalatok, előtéletek és alkatunk (genetikailag mit örököltünk) irányítanak.

szoja122 2014.02.28. 05:51:33

@6.Lenin: Megint csúsztatsz, szokásodhoz híved.

Nem írtam hogy nyerhetnek, akkor sem, ha esetleg megnyernék a vitát. Csak csökkentenék a különbséget.

De próbáld felfogni, amit már sokszor írtam. Jól működő ellenzék nélkül NINCS demokrácia sem. A fékek és ellensúlyok egyik legfontosabb eleme.

Ez akkor is igaz, ha a Orbán szerint a parlament megvan ellenzék nélkül is. Az ilyen államokat diktatúrának nevezik.

szoja122 2014.02.28. 05:55:38

@etwas kultur muss sein: És???

A válaszom ezt is tartalmazza.

aszekelyek 2014.02.28. 10:05:40

@Hepci: holnap vizsgázik Timike, Kürt akadémiánál. Hogy pontosan tájékoztassalak. :) érdeklődött, hogy már FIDESz-szavazó vagy-e :)
Mondtam neki, a te pályád a nyugodt erő. Amit erre a posztra is mondhatnánk, már a beszédre, ami nem akart másnak látszani:)

aszekelyek 2014.02.28. 10:14:15

@szoja122: nálunk az ellenzék ilyen impotens volt kormányon is , mint ellenzékben. Erről már hadd ne orbán tehessen , jó? egyetértek veled, hogy ennél sokkal , sokkal jobb elenzék kéne MAgyarországnak. :)
mert ez vacak. fentebb leírod te is, hogy haragszol rájuk.
Annyira vacak, olvasom T.G. facebookos oldalán, hogymától adja le a New York Times, azt a cikksorozatot, melyben Scheppele neveztű ellenzékünk:) , külhoni behuhugja, hogy mer olyan vacak , amilyen a z ellenzék, nem is lehet érvényesnek tekinteni majd de legalábbis kétséges, ha a FIDESz nyer megint.
Galamusról hozta T. G. is a faceboookra, ott megtalálod.
még a sok külföldi mádium által nyújtott segítség ellenére is olyan vacakok, amilyenek. tegnap két csatornán is arról vitáztak hozzáértők,, mindkét oldalról, hogy ferink nyomulása hogy az ördögbe lett ennyire kontraproduktív az ellenzéki összefogás számára. karácsony előző munkahelye, a Medián pedig gratulált a Tárkinak,,, nem hogy nem volta kétségbe amit kihztak. De lehet, hogy irónia... :9
Minden esetre tény, hogy scheppele felé is nyilvánvaló, hogy egy maradt nekik, előre bemondani, hogy a demokratikus álasztási eredmény kétségbe van vonva. Előre. Mert tudják , hogy nem tudnak nyerni.ezekkel. elgondolkodtató, hogy sem 2002-ben, sem 2006-ban nem mondták, hogy kétséges a válastási eredmény legitimitása... Holott voltak bibik , jó nagyok...Elsikálva.

aszekelyek 2014.02.28. 10:25:09

@concret: a legtöbb választó annyit tudhat ! a világról, mint egy elemista. nem cél, hogy többet tudjanak. Tömegek. :) Ha megtudják a többit, abból csak abaj van általában. nézegettem ma reggel az indexen megjelent cikket a FED röhögcséléséről, mérték is...!?. amikor szépen , kényelmesen nézték, hogy dől össze a vilggazdaság. és időnként derültek is.. cinizmusuk okán, nyilván. Mondjuk mosdatják a szerecsent a cikkben azért.., hogy jaj, fogalmuk se volt, mit kéne tenni. Annak a magánérdek körnek , akik a világot a FED által tudják ide-oda döntögetni gazdaságilag ezen a módon, nyilván semmit nem jelent, micsoda kártokoztak százmillióknak. le is van írva a cikkben , hogy semmi nem is érdekli őket Amerikán kívül... Ez is egy fajtája az igazságbeszédnek. 2008-ról.. tetszik-e ez a z Amerikán kívüli világnak? Azon érdekkörön kívüli világnak, ja persze azt fenn kell tartani, hogy a Kósa és a Szíjjártó döntötte be a forintot... ettől függetlenül... De sok emberben ez így is fog leülepedni. gondolkodásmentes , logika mentes fejekben.Mert az IQ hiányzik ahhoz , hogy felismerjék , közel sem lehet erről szó és persze a tárgyi tudás is. Ahogyan ez a gondolat kezdődött is, nálad. jómagam kibontottam a teljes igazságot csak.

aszekelyek 2014.02.28. 10:29:47

@Balt: részemről elismerem a magam sarát abban, hogy a megyóval ezek el tudták orozni a kormányzást Orbán első kormányától. L ehet követni a példámat. :)
Nem , eszemben sincs csak másokra hárítani a felelősséget. Nyilván nem tettem meg mindent én sem , amit kellett volna. Utólag okos az ember , de mennyire ! Azért, amit elkövettek , azért viszont vállalják ők a felelősséget. üres kassza már másfél év után és nem gondoskodtak bevételekről , utána meg végighazudták és tovább és tovább 2010-ig.

aszekelyek 2014.02.28. 10:47:43

@Balt: érdekes amit írnak. :9 de mondjuk nem új...Különvéleményt jelentek be. Sztem szándékosan hagyják nyerni orbánékat. Még jobb állapotú országot jobb lesz megkaparintani és ők abban biztosak lehetnek, hogy még 4 év után még jobb lesz Magyarország állapota. Az ellenzék helyzet is. Addigra orbán talán el is fárad. :) nem akr örökké miniszterelnök lenni szerintem. Őt már nem lehet kiszedni a történelemkönyvekből most sem. Hát még akkor:9
ferike 2018-ra készül, egy sokkal kevésbé ellenfél mszp-re. ennek az is lesz a következménye. Bizonyosan. Mindenért , amit addig szükséges elvégezni , hogy valami tűrhető állapotot csináljanak ebben az országban, a rakásból, amit hátrahagytak 2010-ben,.. haragudjanak csak a népek a FIDESZ -KDNP-re. Szerintem ez a stratégiájuk. Az mszp pedig, ezt valahol mindenki tudja, tudta, nem kormányzóképes alakulat.
Értékelhető kormányzást értek ez alatt. A volt szdsz . egy-két kivételle még bőven a politikusi karrierje derekán lesz akkor. Karácsony, ferink,. fodor... még fiatal emberek. A népesség pedig frissül, új választókkal , fogyatkozó nyugdíjas réteggel, fogyatkozó "kádár népével ". Addigra sztem le is cseng a Ratkó jkkorosztály nyugdíjba menő tömege.
Utána meg sokkal , sokkal kevesebben lesznek az új nyugdíjasok.

aszekelyek 2014.02.28. 10:53:11

@Hepci: abba én is beszállnék:)
@Balt: írtam-e már, hogy a németeknél a sajtó per Mutti emlegeti merkelt? Majd a Mutti ad rá pénzt... ez komoly... ?Agán kívül van tőle a barátnőm. Ott is úgy kezelik a népeket, mintha 12 évesek lennének....

aszekelyek 2014.02.28. 11:04:39

@tölgyes: biztosan önnek van igaza , ehhez nem tudok érdemben hozzászólni most. Ami titkosszolgálatokat illeti de utána fogok érdeklődni, megfelelő információs csatornámon:)-nem is egy van. :)
Csak feltételezem , hogy mérlegelniük is kellett , mit nyerhetnek , mit veszthetnek... Erről később adok tájékoztatást. A Kapu is csak valószínűsíthető . De ugye a Népszamárság korábbi főszerkije is elismerte, hogy 3 hónappal korábban tudott a dologról. meg aztán magában a beszédben is benne van, hogy a sajtót hogyan kell majd ebben az ügyben " kezelni" -irányítani szerintem. Akkoriban éppen az volt érvényben, hogy azorbán, ha médiát akar, vegyen magának és akkorra már vettek is, Hírtv-t. Amit nem tudott a mi ferink irányítani. Felügyelni... Így ők közvetítettek is.
Információja tehát mindenkinek volt. nem életszerű, hogy valaki is nem tudta volna, lesz valami balhé. benne van abeszédben az is. lesznek tüntetések. lesznek. Majd megúnják és hazamennek... Hiába vergődnek vadaival, hogy merígy meg úgy és a zorbánék adták ki és előre szóltak a külhoni sajtónak. Már vissza is vonta azillető estére az állítását, meg a nevetse tudja , kinek is szóltak és mikor a Hírtv-sek.. .. szóval humbug az egész.

Az tény , hogy a ferikémék levesébe a HÍrtv-sek köptek bele. :) Más médiákkal le volt zsírozva, köztévé, mások sem, egy rohadt szót se adtak le... Pedig voltak felvételeik is , bőven...

graycivil 2014.02.28. 11:29:52

"Ijesztő számok: nagy vereséget szenvedtek Orbánék

Ez 3600 milliárd forinttal több, mint a 2010. áprilisi adat volt. Vagyis a 3000 milliárdos csökkenés helyett 3600 milliárdos növekményt ért el Orbán Viktor kormánya."

stop.hu/belfold/ijeszto-szamok-nagy-vereseget-szenvedtek-orbanek/1220329/

"Ezzel párhuzamosan 2,1 százalékos GDP-növekedést prognosztizálnak a szakértők, ami egybe vág azzal, hogy az ország potenciális gazdasági fejlődése 1 százalék körüli, vagyis mélyen a régiós versenytársak szintje alatt mozog."

Nem baj. A rezsiharc győzteseinek, a milliomos nagyfogyasztóknak majd ad El Curo pénzt, a már eddig is "út szélén állók" meg dögöljenek meg.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

tölgyes 2014.02.28. 12:52:32

@aszekelyek: Az biztos: ha csak egy hajszányi valóságos információ lett volna, ami a fidesz felfordulás-szervezésére utal, akkor nagy cirkuszt csinált volna az mszp. Fel is vetődött ez a gondolat már ekkor is. Erre jelentette ki Szilvássy, hogy ez a lehetőség kizárt.

Ami a Hír Tv megrágalmazását illeti: túl gyenge és túl kicsi volt akkor még a HírTv egy ilyen szervezéshez. Épp ennek a néhány hónapnak a közvetítései révén erősödött meg. A Hír Tv volt az egyetlen, amelyik közvetített és a nagy nyugati cégek az ő tudósításaikat vásárolták meg hatalmas pénzeken. A köztv ostroma alatt - bár ennek minden technikai személyi feltétele adott volt - egyetlen képet sem közölt a köztv, felvételeket sem készített. Mintha direkt csinálták volna, hogy aztán bármit lehessen mondani. A két nagy kereskedelmi Tv se küldött ki kamerát, őket sem érdekelte, hogy mi történik. Azon nagyon felháborodtak, hogy ezután labdába se rúghattak a kicsi Hírtv-vel szemben a piacon. Rudi Zoltán még a Hírtv kameráját is kizavarta az épületből. Épp úgy ahogy ezt most GYF teszi:)

Az őszödi eseményről azonban sokan tudhattak.(Ez nem jelenti, hogy halották az egész beszédet) Ment az ilyenkor szokásos pletyka. Akár egy-egy részlete politikai folklórrá is válhatott. T. Vörös nyilatkozata erre utal

tölgyes 2014.02.28. 13:05:18

folyt: Érdekes, hogy most maga Gyurcsány volt az aki szorgalmazta a beszéd nyilvánosságra kerülését. Én azt gondolom, hogy ez is része a szövetségesek elleni harcnak és a saját pozíció erősítésének.
1. A Gy. hívők számára ez egy jó beszéd. Azonosulnak vele. Őket inkább megerősíti, mint taszítja Gy. stílusa és politikája.
2. A középre húzó Együtt számára ez a politika kész csapás. Ilyen szélsőséges szöveg inkább taszítja, mint vonzza a mérsékeltebbeket, akiknek egyébként sem tetszett a beszéd.
3. Nem használ az MSZP törzsnek se, mert a radikálisok mennek Feri után, a mérsékelteknek meg soha sem tetszett ez a beszéd. Ehhez jött még a Simon ügy is.

Feri be akarja gyűrni volt korábbi pártját. Mesterházy nagy hibát követett el, amikor nem küldte el GYF-et a csudába okt 23-án. Így jár az, aki tutyi-mutyi.

nyünyüge 2014.02.28. 13:11:56

Hát azzal azért vitatkoznék, hogy a HírTV 2006-ban még a kanyarban sem volt:

"A televízió 2002. november 26-án[4] került bejegyzésre 20 millió forintos alaptőkével, első próbaadását pedig 2002. december 2-án adta le. Rendszeres adásba a kábelszolgáltatókkal történt megállapodás után, 2003. január 2-án kezdett.[5] Első vezérigazgatója Borókai Gábor, az első Orbán-kormány volt szóvivője, főszerkesztője pedig a Délmagyarország című lap élén álló Dlusztus Imre lett.[6] A cég alaptőkéjét 2003 februárjában, három új tulajdonos bevonásával 20 millióról 376 millióra emelték.[7] 2004 márciusában újabb tulajdonosváltás következett, a Hír TV felügyelőbizottságának tagja, Töröcskei István a Pro-Aurum Vagyonkezelő Rt.-vel és az Inforg Rt.-vel közösen 100%-os tulajdonrészt szerzett,[8] melyet követően távozott a cégtől Borókai, helyét egy rövid ideig Fazekas Csaba, majd 2004. október 27. óta Liszkay Gábor, a Magyar Nemzet tulajdonos-főszerkesztője vette át.[8]
2003-ban a HírTV stábja megkapta a Prima díjat elektronikus sajtó és a Prima Primissima díjat közönségdíj kategóriában.
A Spektrumhoz, a Filmmúzeumhoz és az ATV-hez hasonlóan a Hír TV is önálló, fizetős csatorna, vagyis a szolgáltatók műholdról kapják a gyártótól a műsort, melyet saját csomagjaikban terjesztenek. 2003 márciusában mintegy 1,2 millió háztartásban volt fogható,[9] 2007-ben ez a szám már meghaladja a 2,1 milliót.[10][11]"

forrás: Wikipédia

Balt 2014.02.28. 13:25:20

@aszekelyek: Máshol (is) írtam:
Rájöttem a dolog nyitjára, hogy miért is vették be Mesterházyék végül Gyurcsányt a 3,5 évi "haragszomrád", bajai DK-s videó és okt. 23. után (mert ésszerű magyarázat nemigen volt rá...):
Ahhoz képest, hogy azt feltételezte mindenki, Gyurcsány fogja rájuk mondani külön indulás esetén, hogy az MSZP (azon belül is Mesterházyék) az oka a választási kudarcnak, most fordult a kocka. A választási kudarc biztos tudatában és a DK küszöb köré "növésével" immár Mesterházék mondhatják egy vaskos betli után Gyurcsánynak, hogy lám, Feri, mégiscsak jobb lesz végre "kibaszott jó könyveket írni a modern magyar baloldalról"...

Balt 2014.02.28. 13:31:29

@tölgyes: Így volt, biza.

folyt.: Nyilván az a koncepció, hogy Fegyencünk valahogy rátelepül (megint) a maszopra, de az immár a napnál is világosabb, hogy ő csak szavazatot visz, hozni nem képes a saját <5%-hoz képest. Tehát úgy gondolom, hogy bár most látszólag nála pattog a labda, belerúgni már soha nem fog... (A Fidesznek viszont nyilvánvaló érdeke, hogy a "játéktéren" legyen, a jelen forgatókönyvnél Habony se találhatott volna ki jobbat.) :))

Khal Drogo 2014.02.28. 16:58:21

@Akitlosz: Romániának érdekei vannak Magyarországgal szemben, tekintve hogy Romániában többmillió magyar él, aki autonómiát szeretnének, de ezt Románia nem adja meg nekik. Emiatt a területi igények terén a közös fellépésre igen csekély esély mutatkozna a románokkal, mivel ellenérdekeltek abban, hogy a II. vh-ás határokat megmozdítsák.

tölgyes 2014.02.28. 19:03:48

@nyünyüge: A Hírtv lehetőségei nagyon korlátozottak voltak... de ha a legkisebb esély lett volna arra, hogy valamit a nyakukba varrjanak, akkor azt meg is tették volna.:)
Ugyanakkor nagy erőt képviseltek. Volt erre a célra egy kamerájuk. Ennyi elég is volt. Már nem tehette meg egyik fél sem, hogy bármit állítson. Felvétel volt róla. Ez volt a Hírtv elleni harag fő oka. Megtörte a hegemóniát.

nyünyüge 2014.02.28. 19:08:20

@tölgyes:
Meg műholdas közvetítésre alkalmas technikájuk, az adáshoz lefoglalt frekvenciájuk (ami azért jóval több, mint egy hónunk alá vett kamera és egy lelkes riporter mikrofonnal).
De mindegy, az egész nem tartozik a dolgok lényegéhez.

6.Lenin 2014.02.28. 19:16:32

@szoja122:

Tegnap este valami szivárgott a szomszédban, közelebbről megnéztem, az Orbán és a kínaiak közti tárgyalás 1 jegyzőkönyvének másolata volt. Megosztom veled.

Nos...

-Kedves Viktor, olvastuk a TG blogján @szoja122-t,aki azt írja sírdogálva, hogy nálatok nincs ellenzék, fékek, + ellensúlyok.Mi a toszért nem szóltatok hamarább?
-Izé, nem mertem, tudjátok ez az EU mindig kekeckedik velünk.
-OK! Olvastuk a kedves 6.lenint is, ő + azt írta, hogy az a kevés, ami van,azok is köcsögök.
-Igen, nagyon igaza van, sőt, neki mindig igaza van.
-Nos, ha köcsögök, mi is tudunk nektek kínálni vagy 2 milliót.
Igaz, kicsik, sárgák, piros pöttyökkel, de köcsögök a javából.Teát is lehetne belőlük inni, de másra is lehetne használni őket.
Aztán fékeket is tudunk adni. Amerikai kézifékek mikrofonnal, fékezés közben lehallgatni is tudnak.Nagyon demokratikus darabok, mi gyártjuk, és nagyon olcsó.
Ellensúly is lesz a jövő hónapra, ha tudtok még 1 kicsit várni.
-Előre is köszönöm, hiába a rokonokra mindig lehet számítani, de mit kértek cserébe?
-1x voltam titokban Mo-on, és ettem lekváros dödöllét, pár vagonnal adnátok cserébe, bevezetjük az itteni piacon. Ismered véletlen a @hepci nevű ballibes pacákot? Valami vendéglős, bevehetnénk a buliba.
-Utána nézek. A kis sárga köcsögök, és a mikrofonos fékek tuti, hogy kellenének. A dödöllének utána nézek, én csak kolbászt szoktam töltögetni, meg néha 1 kis bort.
-Még valami Viktor, ajándékba adunk 1 magas falovat, de most concret-an nem tudom a pacák nevét akinek szántuk. A @szoja122-nek meg mond meg, ne sírdogáljon, lesz ellenzék (még több köcsög) meg fékek is dögivel. A többit majd holnap megbeszéljük. B+, máskor +, ha valami kell, nyugodtan szóljál.
-OK! B+, tuti, hogy hamarább szólok.

tölgyes 2014.02.28. 19:32:51

@nyünyüge: Én ezt értem. Azon a technikán át, amit leírt nem történt szervezés. Azt könnyen lehetett ellenőrizni.
Más módon pedig szintén nem történhetett. Minden esetre nagy lik volt a vásznon a kicsi Hírtv. Ömlött ki belőle az információ. Ráadásul felértékelte a tiltakozások közvetítése, mert más nem csinálta. Ez egyben hitelesítette is.

Minden esetre Szilvásí szerint a Fidesz sem szervezett akciót. A Hírtv se szervezett akciót..marad a spontán tiltakozás vagy a titkosszolgálat provokációja, ami túl jól sikerült.

A kiszivárogtatást pedig csak az MSZP tudta megcsinálni.

nyünyüge 2014.02.28. 19:41:01

@tölgyes:
Azt senki sem mondta, hogy HírTv szervezte az akciót, csak azt, hogy mintha előre tudott volna róla (nyilván attól, aki szervezte).

6.Lenin 2014.02.28. 19:53:33

@nyünyüge:

"(nyilván attól, aki szervezte). "

Orbán szervezte meg, hogy a tv védelmére valahonnan Zalából előre felvittek Bp-re ilyesmire nem kiképzett felszerelés nélküli rendőröket. Jól felszerelt egységek meg 1 másik utcában várakoztak.

Van a neten 1 tíz részes sorozat 1 ezredessel, aki részt vett 1 vizsgáló bizottságban, hallgasd meg, mielőtt túlliheged ezt a "Fidesz, Hirtv szervezte" baromságot. Volt több bizottság is aki vizsgálta az akkori eseményeket, de...

1 nagyon fontos tényt nem illene elfelejteni, kik is voltak akkor hatalmon. Minden lehetőségük, és eszközük megvolt, hogy kivizsgálják az akkori eseményeket. Aztán tedd fel a kérdéseket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.28. 19:58:08

@korábban ulrike:
Köszi, erről a Bordáról már hallottam jókat, de még nem kóstoltam tőle semmit.

6.Lenin 2014.02.28. 20:06:57

@nyünyüge:

"http://www.youtube.com/watch?v=JAxfYBx9qA8&feature=related"

1 rövid idézet:

"Nem volt előzetes információ a várható eseményekről...."

tölgyes 2014.02.28. 20:43:37

Mindenki figyelmébe. Ma 21.35 Duna Tv., Menzel: Hóvirágünnep

tölgyes 2014.02.28. 20:51:17

@nyünyüge: "Terrorcselekmény miatt feljelentést tesz a Demokratikus Koalíció, mert szerintük a Hír TV áll a 2006-os zavargások kirobbantása mögött. Mindezt egy olyan pletykára alapozzák, amelynek terjesztője már elismerte, hogy megalapozatlanul hozta hírbe csatornánkat."

A dolgok jelenlegi állása szerint legkorábban Vörös T. Károly tudott a beszédről.. ezek szerint ő lehet a fő-fő-fő gyanusított?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.28. 23:03:52

@szoja122:

"Szeretjük a lengyeleket, nem szeretjük a románokat. Mi ez, ha nem érzelem?"

Ez történelmi tapasztalat.

Te valami liberális vagy?
Ők szoktak előítéletről dumálni.

Holott az ember él, tapasztal, s ebből következtetéseket, tanulságokat szűr le.
Ezt hívják élettapasztalatnak, bölcsességnek. Véletlenül sem előítélet. UTÓítélet.

Lényegtelen, hogy szereted/gyűlölöd-e a lengyeleket és a románokat. Együtt kell tudni működni mindenki előnyére.

Mint ahogyan minden munkahelyen is.

Na és miért baj, hogy az embereknek érzelmeik vannak?

Az ember érzelmi lény.

"Amúgy a cigány népesség adott, ha megfeszülnek a jobbikosok akkor is."

Akkor is ugyanígy adott, ha vörösök, narancssárgák feszülnek meg. Csak ők még pénzt is pazarolnak értelmetlenül arra ugye, ami amúgy is adott.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.02.28. 23:06:38

@Khal Drogo:

Ellenérdekeltek a fenét.

Romániától is elvettek egy halom területet a szovjetek.
Bukovina Romániát illetné meg.
Még sohasem hallottam volna, hogy a románok Kárpátalját akarnák.
Szóval közös érdekek vannak ellentét Ukrajna kérdésében pedig tudottam semmi sincsen Magyarország és Románia között.

concret 2014.03.01. 00:26:10

@Akitlosz: Engem vörösözhetsz, csak ez kb akkora butaság, mintha én téged vörösöznélek. Figyelj oda a címzésekre, ha szeretnéd, hogy komolyan vegyenek.

Romániától nem a szovjetek vettek el területeket, hanem az Orosz Birodalom (nézz utána). Persze Sztalin mindezt rekonstruálta a Molotov-Ribbentropp paktumban, ám ettől a tények még tények: Észak-Bukovina (Cernautival) döntően ukrán-szláv terület. Már ha ez számodra bír jelentőséggel.

A románok minden magyar irredenta törekvéstől rettegnek, gondolom, ebben egyetértünk. Ergo: harciasan védenék Ukraina területi integritását Kárpátalja ügyében is (amire részben bizony ők aspiráltak anno). A román nemzeti politika célja reálisan a Moldáviával történő egyesülés, a Dnyiprontúl számukra századrangú kérdés (ott is az oroszok táboroznak). És akkor még nem is kacagtunk a kedves (általam nagyon szeretett) lengyel barátaink által rajzolt távol-Transznisztriai román területekről (erről is csak a romantikusok ábrándoznak).

Az ukrán nemzet éppen úgy létező nemzet, mint a lengyel, a magyar, a román vagy az orosz (nálunk kissé nagyobb népességgel). Ha őket (kb 35-40 milliónyian) bárki kihagyja a terveiből, az biza csúnyán fölsül. És egyetlen ország kormányzata sem szeretne sok millió harcias kisebbségit a nyakába: sem a lengyel, sem a román, sőt, még az orosz sem. Csak a romantikus nacionalisták hiszik, hogy relatíve fejletlen, ámde histórikusan igazolhatóan követelt területek okkupálása növelné a saját nemzetük boldogságát.

És persze, erő sincs a térképek mögött (valódi, hatékony erő, nem a mellényesek semmiresejó gyülekezete). És persze mindezt nem azért írtam, mert magam nem kívánnám a megmaradt határmenti magyar falvak vissztérését. De a kárpáti határ már (sajnos) régen elveszett. Kb mint a lengyel Lwów. Ha egyáltalán érted, miről írtam.

szoja122 2014.03.01. 08:47:53

Történelmi csúcson, 23ezer milliárd forinton áll az államadósság.

Az államadóság elleni harc fantasztikus, mindent elsöprő eredménye! Ezen a fronton is győztünk!

nepszava.com/2014/02/magyarorszag/tortenelmi-csucson-a-magyar-allamadossag.html

www.atv.hu/videok/video-20140228-szalay-berzeviczy-attila

nyünyüge 2014.03.01. 09:03:09

@nyünyüge:
valamint, miheztartás végett:

"VISSZAKERÜLTÜNK AZ EURÓPAI GAZDASÁG ÉLMEZŐNYÉBE"
www.fidesz.hu/hirek/2014-02-24/visszakerultunk-az-europai-gazdasag-elmezonyebe/

graycivil 2014.03.01. 10:49:19

Azért elképesztő a FIDESZ bűvészkedése a számokkal. Ha utánaszámolunk a dolgoknak, akkor megdöbbentő eredmény jön ki:
A FIDESZ-esek azt állítják, hogy 2002-2010 között az államadósság 50%-ról (2002) 80%-ra (2010) nőtt. Az jelenlegi állás szerint kb. 22000 MrdFt. Szégyen...!(?) A FIDESZ kb. tartotta 80%-on. Dicsőség néked...!(?)
Ám a MANYUP gyökerestől felforgat mindent: a MANYUP 2200 MrdFt-ja (3000 Mrdt Ft baloldali kormányzásra jutó része) az 8%-ot tesz ki. Tehát mivel ez megtakarított pénz (adósságfedezet), ezért a valóságban nem 30% a nettó növekmény, hanem csak 30-8=22%. Ám a teljes 3000 MrdFt-ot a FIDESZ elköltötte (adósságfedezetet csökkentett), tehát ez lényegében eredetileg a FIDESZ adósságát növelte volna. Vagyis a FIDESZ 11%-kal "növelte" az adósságot. Tehát a végső eredmény:
MSZP : 2002-2010 (8 év) = 22%, tehát 8 év = 22%
FIDESZ: 2010-2014 (4 év) = 11%, tehát 8 év = 22%
Hát ez valóban Tündérmese! És még hátravan a választási pénzszórás is.

Vagyis a FIDESZ fajlagosan ugyanakkora adósságba ver minket, mint az "emúttnyóccév". És akkor még nem számoltam, hogy 2010-re nőtt a tartalék, illetve Paks 3000 MrdFt-ja is hamarosan ketyegni kezd.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

tölgyes 2014.03.01. 10:51:05

A HVG összefoglalót közöl a 2006-os ostrommal kapcsolatos nyilatkozatokbó. Ezek alapján feltehető a kérdés: vajon milyen alapon próbálja meg bárki belekeverni a TV-székház ostromába a HírTv-ét és a fideszt az itt olvasható Szilvásy-Petrétey nyilatkozat után?
Vadai-Gyurcsány megint túllőtt a célon.IME a HVG:
" a tévéostromot közvetlenül követő ülésen még nem vetődött fel, hogy akár az akkori kormány, akár az akkori ellenzék állhat valamilyen módon az erőszakos események hátterében. A tájékoztatást adó titokminiszter is arról beszélt, hogy „a kollégák tájékoztatása szerint azon az estén bizonyos értelemben spontánnak nevezhető, különböző a szolgálatok és a rendőrség által is ismert szélsőséges csoportok vezetői, tagjai által szervezett agresszióra került sor, amely spontán fejlődött ki, nem előre eltervezetten", is az agresszorok jelentős részének szándéka kifejezetten a károkozás volt, semmiféle köze nem volt politikai célokhoz, vagy demonstrációs célokhoz”.
„Most én egyszer, mindenkorra leszögezem még egyszer: ez a csőcselék – nem csak idézőjelben, hanem valóságosan is – nem a Fidesz, vagy az MSZP politikai céljait követte, nem pártpolitikai célokat követetett" - mondta Szilvásy. A most feljelentést tevő Vadai Ágnes is arról beszél a Fidesz képviselőinek, hogy "higgyék el, nem feltételezzük egyetlen képviselőről, se önökről, hogy rosszat akarnak, és, hogy önöknek személyesen bármi közük lehetne ehhez az ügyhöz.”--

Azt még fel lehet tételezni, hogy a három MSZP politikus saját pártjának FALAZ. Az azonban kizárt, hogy ezt a fidesz kedvéért megtette volna

livengood 2014.03.01. 13:19:35

Apródonként láthatjuk kiteljesedni Orbán választási rendszerét. Persze látszott ez már két éve.

Lehangoló, hogy még a kevés, egyenlő mércére törekvő, mérsékelt vélemény formálók sem érzékelik annak antidemokratikusságát. Még az általam tisztelt Török Gábor is csak addig jutott el, hogy egyik korábbi bejegyzésében megállapította, hogy Orbán elment a falig. Csak hát ez így helytelen következtetésre vezet, hiszen a demokrácia és a demokrácia ellenes hatalomgyakorlás között nincs semmiféle fal, hanem létezik egy szürke zóna ami már csak részben az és még csak részben amaz. Az orbáni választási rendszer nem demokratikus, mert nem egyenlőek a feltételek. Szóval így jutottunk el a 2014-es választásig.

1. Én sokakkal ellentétben legfontosabbnak, mindennél fontosabbnak a média 16 éve tartó elfoglalását tartom. A választó vonal a 2006-os választások előtt volt, ettől kezdve a Fidesznek média túlsúlya van. Emlékeztetnék arra, hogy pl. a 2006-os zavargás idején az akkor állítólag szocialista kormány befolyása alatt álló közrádió vezetése nem volt hajlandó a kormány álláspontját képviselő, és a Fidesz szerepét firtató anyagok sugárzására, miközben a jelentését kiforgató, megvágott Gyurcsány beszédet leadta épp úgy mint a Fidesz médiája. Számtalan hasonló esetet lehet felsorolni a 2002-2010-es időszakból, már fárasztó és unalmas emlegetni, mert aki eleve nem akarja látni a tényeket, az eleve meggyőzhetetlen.

2010-óta pedig a 2/3-al visszaélve, azt antidemokratikusan értelmezve kiszorította a Fidesz az ellenzéket minden média felületről ahol üzleti/politikai/hatalmi eszközökkel azt képes volt megtenni. Az internetet, és még néhány média felületet csak azért hagyott meg, mert tesztelve a helyzetet, világossá vált, hogy azokat elfoglalva minden demokratikus máz eltűnne, amire Orbánnak a kettős játékához szüksége van. Ráadásul hatalommal összefonódott gazdasági bűnszervezet módszerével foglaltak el néhány média felületet, úgy ahogy egyéb területen is eljártak. Minden médiát megszereztek amit szükségesnek tartottak a hatalmuk bebetonozásához. „CSAK” annyit! Ez az orbáni demokrácia felfogás esszenciája.

Így vállt lehetővé, hogy a Fidesz médiakontrolja megakadályozza azt, hogy az ellenzéki pártok eljussanak a választók LEGSZÉLESEBB rétegeihez, azokhoz is akikhez jelenleg CSAK A FIDESZ juthat el. Ez önmagában alkotmány ellenes, legalább is a Sólyom László féle alkotmány értelmezés szerint, ami véleményem szerint demokratikus értelmezés, szemben az orbáni értelmezéssel.

2. Hasonlóan súlyos, antidemokratikus következménye az Orbán féle választási rendszernek a választás előtti, még a kampányidőszakban az ellenzékre ható "összefogás" kényszere ami egy demokratikus ellenzék számára megoldhatatlan feladat. A felgyorsult világban, a non stop kampány korában, amikor a választások után rögtön kezdődik a következő kampány, lehetetlen feltétel mindenféle összefogás, hiszen a különféle DEMOKRATIKUS erőknek négy éven keresztül egymással versengve, megméretve kell képviselniük álláspontjukat a választók előtt. Jó lehetne ez egy demokratikus kétpártrendszernek, de nem egy súlyosan sérült, identitás zavaros társadalomnak, egy évszázados vesszőfutás után. Nálunk történelmi okból kétpártrendszer nem tud működni, az egyet jelent az egypártrendszerrel. Itt tartunk most.

Orbán választási rendszerének többi következménye mind tovább súlyosbítja a helyzetet. Összességükben lehetetlenné teszi az ellenzék hatalomra jutását mind addig amíg olyan mély gazdasági, politikai válságba nem kerül Magyarország amit egyikünk sem kívánhat.

Scheppele 5 részes cikk sorozata a The New York Times című lapban - a Galamusban magyarul - jól összefoglalja a helyzetet. Nem állítom, hogy mindent jól lát, de Török Gábor szavaival: "Érdemes elolvasni - de lehet vitatkozni vele:"

Az első három rész:
1. Scheppele: a Fidesz választásán az ellenzék akkor is veszít, ha nyer – I. rész
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/361767_scheppele_a_fidesz_valasztasan_az_ellenzek_akkor

2. Scheppele: Miért volt „politikai csoda” az ellenzéki szövetség? – II. rész
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/362077_scheppele_miert_volt_politikai_csoda_az_ellenzeki

3. Scheppele: A többséget szupertöbbséggé nagyítja fel az új rendszer – III. rész
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/362393_scheppele_a_tobbseget_szupertobbsegge_nagyitja_fel

nyünyüge 2014.03.01. 15:39:30

@livengood:
ad 1)

Miénk a média, "mert megérdemeljük" (Copyright by L'Oréal)

És ezt sikerült elhitetni még azokkal is, akik egyébként érzékelik, hogy ez azért nincsen egészen rendben.
Akkor jön az obligát válasz, "miért, a Gyárfás féle Napkelte az milyen volt?" c. szöveg.
És mivel "megérdemeljük", azzal nem foglalkozunk, hogy a Gyárfás féle Napkelte a mostani reggeli műsorhoz képest maga volt a kiegyensúlyozottság (bár nem volt kiegyensúlyozott), hogy közben annakidején a köztévé többi műsora sokkal sokszínűbb volt, mert nyoma nem volt annak az erős központi akaratnak, ami most nemcsak a köztévét, hanem az egész országos hírszolgáltatást uralja, az országos kereskedelmi rádiókat és tévéket beleértve.

6.Lenin 2014.03.01. 16:03:45

@livengood:

Már most magyarázod a vereséget?
Nem valami nagy önbizalomra vall.

De...

"hogy a Fidesz médiakontrolja megakadályozza azt, hogy az ellenzéki pártok eljussanak a választók LEGSZÉLESEBB rétegeihez, "

Ott rendez az ellenzék legszélesebb-, (személyes), és annyi találkozót, amennyit csak akar.
ennek van 1 kis hátulütője is, a közönség esetleg visszakérdez, és ez nagyon ciki is lehet.

1 valódi, értelmes kormányzáshoz erős , és kormányzóképes pártok kellenek.
Ezt olyan nehéz megérteni?
Igaz, ezt elég macerás (tehetség kell hozzá) létrehozni.
Előre is létre lehet hozni erős pártszövetségeket is.
Igaz, ehhez is szükségeltetik némi tehetség.

Láttam azt a "vitát", ahol Schepelle is részt vett. A vitát vezető, összekeverte Ausztriával Mo-ot. Elég ciki volt.
Erről ennyit.

Olyasmit még sehol nem láttam, hogy... válasszuk meg őket, olyan édik, igaz a kutya nem szavazna rájuk, meg köcsögök is, de talán kormányozni tudnának 1 picit, talán.
Remélem nem is valósul meg soha.

Szerintem a mai magyar ellenzéket sehol a világon nem engednék a hatalom közelébe. A győzelmük másnapján már buknának is.

2006 őszén volt esély a ballib oldalnak 1 megfelelő politika/párt kiépítéséhez. Nem ismerték fel a lehetőséget.

Késő bánat kisöreg. 14-től lesz lehetőség rá ismét.
Rajtuk múlik.

Ne másoktól várják azt, ami csak rájuk tartozik.
Ennél demokratikusabb megoldás nem létezik.
szerintem.

inreallife 2014.03.01. 16:15:21

@aszekelyek: fel tudod fogni, hogy nincs mégegy olyan ország, ahol akkora mértékű adókat kell fizetni, mint magyarországon? fejlett országokban sokkal alacsonyabb az adóterhelés. és mantráid sem jönnek be, a fejlett országok legalább annyira el vannak adósodva, mint magyarország, tehát nem az elmúlt 8 meg 4 évtől függ, hol áll az ország, hanem attól, hogy milyen struktúrájú az újraelosztás.

magyarország a legrosszabb irányba halad, az oktatásból kiveszik a pénzt, a szolgáltatásokat büntetik, az inaktívaknak meg szórják két kézzel a pénzt. észre kell venni, hogy az egyházakat le kell választani az állami csöcsről, a profi footballt szintén. az adókat vissza kell metszeni, nemcsak a mértéket, hanem a darabszámot is, amitől bürokratikus lesz. a minimálbért csökkenteni kell a max 8 általánost végzetteknél, és oktatásba, oktatás és oktatásba kell fektetni. nem nyuggerekbe, meg cigányokba, mert a nyuggerek pár év alatt úgyse "termelnek" semmit sem, ahogy a cigányok outputja sem ugorja meg a 0-át.

a másik, hogyha termelő államot akartok csinálni, akkor készüljetek a kínai fizetésekre is, mert azzal fogtok versenyezni. orbán egy hülye, matolcsy egy hülye, varga az még annak is kevés, olyan mintha egy hologram lenne odavetítve és bullshitgenerátor beszélne helyette. ez "a gdp majd akkor fog nőni, ha az embereknek elromlik a tv-jük meg a hűtőjük", nem tűnik egy acélos gazdasági tervnek...

szóval enyhén szólva sem tűnik fényesnek a fényességes orbánnal a jövőkép. nemsokára magyarország már csak nyuggerekből és cigányokból fog állni. a sokadik büszke nép megy a süllyesztőbe, mert nem értette az idők szavát...

inreallife 2014.03.01. 16:20:08

@6.Lenin: én nem tartanám feleslegesnek, ha elmondanák a terveiket meg azt, hogy miből. bár kétségkívül mondani bármit lehet, meg annak az ellenkezőjét is, de ha komolyan vennék a választók is, amit mondanak, utána meg büntetnék is a saját pártjaikat is, akkor lehetne előrébb lépni. ezzel a rajongásig szeretjük őket, és a mi szarunk sokkal jobb, na ezzel pont nem lehet haladni. ez itten a baj kéremszépen...

6.Lenin 2014.03.01. 16:23:14

1xűen nem értem ezt a ballib nyavalygást.

Mindenki tudta, amikor ez a választási rendszer életbe lépett, hogy az ellenzék 1 szées összefogással akár 2/3-os győzelmet is elérhet, sőt összefogás sem kellet volna.

Óriási volt a kiábrándultak (?) tábora. Állítólag a kormány mindent rosszul csinált.
Óriási külső segítséget is kapott az ellenzék. Hatalmas gazdasági/politikai nyomás nehezedett a kormányra külföldről is. A külföldi médiák is mindent megtettek, amit csak lehetett.

Mindenből az ellenzék képtelen volt még a legkisebb előnyt is létrehozni.
Még azt is elcseszték, ami az ölükbe hullott minden erőfeszítés nélkül.

Most meg nevetséges dolgokra hivatkoznak.
Ennyire képtelenek felismerni a helyzetüket?

inreallife 2014.03.01. 16:25:13

@aszekelyek: még mindig nem hallottuk aszekelyek alternatív polgárosodási útja mit is jelent tulajdonképpen. ha már a nyugati mintát vétek lenne követni, akkor oszd már meg a másik úton mi vár az emberekre pls. mert a tagadását a felvilágosult útnak azt már láttuk tőled, de a másik utat azt nem. vagy csak reflexből vágtad rá, hogy az nem jó, mert nem a viktor találta ki?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.01. 16:26:02

@Khal Drogo:

Na meg aztán egyáltalán nem a II. világháborúős határok visszaállításáról van szó, hiszen a mai országhatárok alakultak ki a második világháború miatt, alatt.

A II. Világháború ELŐTTI 1939-es határok visszaállítása a kívánatos.
1939. augusztus 31-i határok. A béke utolsó napja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.01. 16:28:03

Az oroszok már léptek is, megvédik a sajátjaikat a Krímben, nagyon helyesen.

Azt vajon mikor olvassuk, hogy Magyarország bevonul Kárpátaljára, Románia bevonul Bukovinába, Lengyelország bevonul a saját keleti részére?

Ez a különbség az között, ha egy országot hazafias, nemzeti erők vezetnek és az között, ha egy országot hazafiatlan, internacionalista, nemzetellenes erők vezetnek.

:-(

Példát lehet venni az oroszokról.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.01. 16:31:35

A cionista bilderberges Martonyi meg mit csinál?
Aggódik.

Ahelyett, hogy a magyar érdekeket védené minden lehetséges eszközzel.

:-(

6.Lenin 2014.03.01. 16:32:31

@inreallife:

Nem vitatom, hogy sokkal jobb lenne a programokról vitázni, mint ilyen ökörségeken morfondírozni, hogy melyik táborban vannak a nagyobb köcsögök.

Szerintem ehhez még kell néhány év(évtized), mire a mai fiatal generációt majd komolyabban érdekelni fogja a politika.
Majd, ha rájönnek, hogy nem az a megoldás, elmegyünk világgá, hanem a saját környezetüket, amibe beleszülettek, megpróbálják maguk jobbá/elfogadhatóbbá tenni.

amennyiben mindig, mindenki másoktól várja a saját helyzetének a jobbá tételét, soha nem lesz előbbre jutás.
ezt kellene először is felismernie lehetőleg minél többeknek.

Amíg ez nem lesz, csak nyavalygás lesz belőle, meg másokra mutogatás. Röviden, szart ér az egész.

inreallife 2014.03.01. 16:42:10

@aszekelyek: magas labda az iq szint, mert éppen egy iq teszt után kértek fel a mensa hungarikás iq teszt kitöltésére, csak ugye a távolság miatt lemondtam a lehetőséget. de itt jelentkezhetsz náluk, ha bírod iq-val:

mensa.hu/

az állításod, hogy azért kell annyi adó, és azok mértékét is azért kell a világ legmagasabb fokára állítani, mert magas az államadósság, akkor az minden bizonysággal azt jelenti, hogy a tudatlanság olyan mértékű szele csapott meg, hogy nem vetted észre, hogy szinte egész európa 80% feletti adóssággal küzd, mégsincs sehol 27%-os áfa. mert a hiányokat nem adóemeléssel pótolják, ésha az sem elég, akkor mégjobban emelik, hanem inkább kiadást csökkentenek, amennyit csak tudnak.

orbánék éppen nem tudtak semennyit. bár kétségtelenül sok megy el nyugdíjra ők nem tudnak csökkenteni rajta, sőt bőven infláció felett emelték. biztos olyan jó nyugdíjasok voltak (szépen rajzolták a fidesz x-eket), hogy indokolt volt a nagy emelés. egy vicc. nyugdíjemeléssel vásárolnak szavazatot, a sok hülye nyugdíjas meg nem látja, hogy annak ára van. az egyik ilyen pl a kivándorlás. de az meg nem tetszik nekik, meg akarják kötni, le akarják láncolni a fiatalokat, hogy legyen aki eltartsa őket. hát ez a denyugrácia nem tetszik a fiataloknak....

sőt, most olvastam, 2010 óta egyre többen kérnek angliai NI numbert. és hányan vannak, akik családdal mennek, meg mint nálunk is, csak én dolgozom, mert itt működik az egykeresős családmodell is. anglia államadóssága is 80% felett van, mégis csak 20% adót vonnak a fizetésemből. most néztem át a vállalkozási részeket is, nem viccelek kb fele a magyarnak. pffúj büdös imperialista nyugat, ilyen polgárosodásból aszekelyek, mint fidesz által felkent főodamondogató nem kér! majd ő tudja mi a rend, de azt meg nem árulja el senkinek... :)

na nyanya inkább húz vissza a kocsmába, és tarhálj össze megint valami pénzecskét mégegy felesre, nem vagy te most jó passzban...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.01. 16:50:22

@concret:

Én kétlem, hogy a románok lemondanának Bukovináról, ott is sok román él, csak azért, nehogy kárpátalja magyar legyen.

Ez amolyan dögöljön meg a szomszéd tehene is mentalitás lenne.

Értelmes politikus nem így gondolkodik.

Aki visszaszerzi Románia számára Bukovinát, Magyarország számára kárpátalját ő a nemzete többsége számára hős lesz.
Ezt is érdemes egy politikusnak néznie.

Na persze kockázat nélkül nincsen nyereség.

Aztán meg nem kell bedőlni a hazug ukrán propagandának.

Kárpátalján gyakorlatilag nem élnek ukránok. Ott ruszinok élnek többségben, akiket az ukránok nem ismernek el, még a létüket sem. Így jogaik sincsenek.

Magyarország viszont természetesen elismerné őket, s minden nemzetiségi jogot megkapnának, amit csak akarnak, ráadásul az EU tagjai lennének és még az élet is kevésbé rossz Magyarországon, mint Ukrajnában, úgyhogy Kárpátalja minden lakója jobban járna Magyarországgal.

Nyugodtan dönthetnek ők szabadon.

De valahogy országhatárok kérdésében a népek önrendelkezési joga soha nem szempont.

Csak azt döntheti el egy falu, hogy melyik megyéhez tartozzon, de azt már nem, hogy melyik országhoz. Ilyen ez a szabad világ.

inreallife 2014.03.01. 16:57:58

@szoja122: barátom, hol van magyarországnak akkor mennyiségű vagyona, hogy egy ilyen réteget évtizedeken keresztül zárkózgattason? én már most ki tudom jelenteni, hogy az elmúlt 500 tapasztalataiból kiindulva itt 100 év múlva is középkori állapotok és eszmék fognak uralkodni a cigányoknál. már több kísérlet is kimutatta, hogy az eltérő rasszoknak eltérő az iq-ja is, de magyarországon a kontraszelektált cigányság beltenyészetet folytat, hiszen fehér emberrel nem állnak össze és fordítva, így a degeneráltságuk teljesen alkalmatlanná teszik őket egy nyugati típusú társadalomba való beilleszkedésre.

és most még csak nem is a pénz részét értettem. becsüld meg légyszíves, hogy mekkora összeget kell célzottan cigányoknak adni, hogy európai színvonal alját elérjék tömegesen. csak szólok, túl sok nincs rájuk, vagy a nyuggereket kell etetni, vagy a cigányokat. választani kéne már...

inreallife 2014.03.01. 17:07:57

@szoja122: ugyanmár, milyen hatalmas villongások lennének? a szlovákoknál 4 napig volt villongás, amikor a szoc segélyeket lefelezték, fosztogattak, gyújtogattak, aztán megérkezett a katonaság. és onnantól megszűntek ezek a tevékenységek. tényleg hatalmas villongások lennének.

meg magyarország is milyen rosszul járna, ha a fiatalok helyett a cigányság migrálna. fú de szörnyű gondolat. pláne ha odáig eljutnának, hogy a beilleszkedés hiányát büntetnék. rasszizmussal felérő lenne, mi? pedig nagy biznisz lenne exportálni a cigányságot, van belőle elég "tartalék" és eltartani sem kéne őket. emeljék ki a patkányok közül őket a franciák, hátha ők több szerencsével járnának... náluk gipsynek hívják, mert az nem betiltott szó...

inreallife 2014.03.01. 17:35:57

@tölgyes: igen, most úgy néz ki gyurcsány a minél nagyobb bukásra játszik, mesterházy meg néz körbe a lovon, hogy most akkor támadjunk vagy se és láthatóan azt sem tudja hol van, meg hogy itt most olyat kéne játszani, hogy nyerni fognak. konkrétan mintha meg lenne ijedve attól, hogy most mi fog következni. az biztos, hogyha a jobbik megelőzi listán az mszp-t, akkor mesterházy megy a kukába, és akkor is, ha 2/3-dal újrázik a fidesz. jelen helyzetben totális vereség néz ki az mszp számára. megjegyzem nem is lenne baj, ha egy törpepárt maradna, akkor utána a fidesz sem tudná viszonyítási pontként használni a rajongói felé és akkor hirtelen kiderülne, hogy meztelen a király, mert az eredményeikkel nem tudnak elszámolni...

graycivil 2014.03.01. 17:40:52

"Hivatalos: Putyin katonákat küldhet Ukrajnába

Ukrajna kettészakadását eredményezheti, hogy Vlagyimir Putyin orosz elnök az orosz parlament felső házának jóváhagyását kérte ahhoz, hogy Moszkva csapatokat vezényeljen Ukrajna területére. Nem kellett sok idő, meg is kapta a hozzájárulást, egyhangú szavazással."

hvg.hu/vilag/20140301_Hivatalos_Putyin_katonakat_kuldene_Ukrajn

Éljen El Curo! Putyin a legjobb "barát"! Vajon mit fog csinálni, ha netalántán csúsznánk a 3000 MrdFt törlesztésével, vagy a szerződés nem az ő szájízük szerint teljesül? Oroszország az az uzsorás, akinek hadserege is van a "behajtáshoz".

Gyerekek, könyörgöm,...! Ez már nem tréfadolog! F.Y!DESZ

livengood 2014.03.01. 18:13:56

@nyünyüge: Aki akkor belelátott, vagy csak figyelt, tudja, hogy a Fidesz irányította külső kuratórium minden független vagy kormánnyal szimpatizáló vezetést megakadályozott. Így ellenzékből, visszaélve a média törvény kétharmadhoz kötött, általuk is létrehozott hiányaival, és a korábban kulcspozícióba betonozott embereivel elérte, hogy a második Gyurcsány kormány alatt a közmédia Fidesz terelte "vezetői" a műsorokat politika mentesítsék, más műsorokat pedig a hamis kiegyensúlyozás állapotába döglesszenek közhelyes, tehetségtelen emberek kezére adva. Erre legjobb példa a Napkelte. Valaki hallott azóta a szerencsétlen Lakat T Károlyról? Aki Obersovszkiként kérdezett alá fűnek és fának, fideszesnek, maszoposnak. Vagy emlékszünk még a "Napkeltés" (jelenleg Duna TV Klubszoba - jobboldali beszélgető műsor) ravasz Bethlen Jánosra? Aki finoman kritikuskodott semmitmondó részleteken Fideszes politikusokkal, majd öt perc múlva azzal az ezerszer hangsúlyozott mondattal, hogy "kormánypárton többet kell tűrni" benzinbe áztatta a kormánypárti politikust, és meg is gyújtotta. Úgy tett fel kérdésnek álcázott állításokat perceken keresztül, hogy ne lehessen válaszolni rájuk. Ha mégis megpróbálták, szétkérdezte a választ majd jött az "elfogyott a műsoridő!" Emlékszünk még rá, hogy annyira nem zavart vizet a közmédia, annyira nem volt rá szüksége, hogy a Fidesz bojkottálhatta? A kormánypártnak alig volt saját médiája, a közmédiát a háttérből a Fidesz igazgatta, miközben széles média birodalmat épített magának. Akkor ezt az ellenzék megtehette. Mind e közben a mai napig hatóan kimosta az agyakat és feltöltötte azzal a hazugsággal, hogy a baloldali kormányok alatt a közmédia a kormányhoz húzott.

Valamelyik média felületen elhangzik most az akkori szlogen, hogy: "kormánypárton többet kell tűrni"? Ez az állapot nem ezalatt a ciklus alatt alakult ki. Ennek 2010 előtti hosszú előzménye van.

inreallife 2014.03.01. 19:31:31

@graycivil: vigyázz, számokat írtál az érvelésbe, ráadásul bonyolult matematikai összefüggéssel megtoldva. ez egyeseknél kiveri a biztosítékot...

6.Lenin 2014.03.01. 19:49:15

@livengood:

izé...

Te most arról beszélsz, hogy ebben az országban mindent a Fidesz irányít/irányított?
Akkor nem felesleges most leváltani, ha továbbra is ők fognak mindent irányítani?
Ez nem semmi, ennyire eláztatni a ballib oldalt. Ennyire még én sem tartom őket köcsögöknek.
Az ész itt már megáll.

tölgyes 2014.03.01. 20:01:47

@inreallife: Mesterházynak lett volna egy lehetősége okt. 23-án. Én akkortájt ezt le is írtam: Gyurcsány provokációja után ki kellett volna állnia saját maga mellett.:)Lettek volna hozzá kézenfekvő érvei. Ehhez gyáva és/vagy ostoba volt. Most már csak a csodában bízhat, de csodák nincsenek. Még ha jó eredményt érne el, azt se neki tulajdonítanák. Ő észrevétlen maradt a kampányban.
Eredményt én még mindig nem merek jósolni. A jövőt pedig végképp nem látom. A jobboldali radikalizmus kormányzóképességében és lehetőségeiben nem hiszek, nem bízok és nem is kívánom.

tölgyes 2014.03.01. 20:16:00

@livengood: A beidézett három részlettel az a baj, hogy feltehetően maga a galamus csoport írta a cikeket, ehhez adta a nevét az amerikai szerző:) Tehát minden a szokott recept szerint történik.:(

A médiával kapcsolatban is azt tudom írni Önnek: szép önbecsapásos idea, csak köszönő viszonyban sincsen a tényekkel. Ma még mindig sokkal erősebbek a balliberális oldal médiapozíciói mint a fideszé volt 2010 előtt.
2002-ben Orbán tett egy arányosítási javaslatot, amit akkor a ballib a győzelem mámorában lesöpört. Kár volt azt tennie. Arról meg nem tehet a jobboldal, hogy a ballib mágnások nem hoztak létre nagyobb és hatékonyabb médiavilágot. Ezt még BI is keserűen panaszolta a NOL-on.

A választási rendszerrel sincsen semmi baj. Nincs semmilyen kényszer. Erős jól szervezett pártok kellenének. Fantompártokkal nem lehet választási versenyt nyerni. Nincs olyan rendszer, amelyikben ez lehetséges. Fodornak, Kunczénak és részben az önálló Gyurcsánynak se lennének bejutási esélyei két fordulós választás esetén sem. Az Együtt is csak azt követően kezdett szövetkezni, amikor kiderült: a bejutás szélére esett vissza.

Választást az tud nyerni, aki több szavazót tud mozgósítani.

livengood 2014.03.01. 20:29:59

@tölgyes: "Választást az tud nyerni, aki több szavazót tud mozgósítani."

Vagy a sajátjain kívül a többséget sikerül elriasztania a szavazástól.

livengood 2014.03.01. 20:41:58

@6.Lenin: A Fidesztől, Orbántól gyorsan csak egy mély, nagyon mély gazdasági, politikai válság szabadítana meg. Azt nem kívánom. Emberi életet biztosít viszont az autoriter vezető aktív éveinek kibekkelése. Ezután bekövetkezik politikai örököseinek a szokásos "elkorcsosulása", a negatív szelekció miatt, amit a totális vezető aktív éveiben véghezvisz. Ez ma már zajlik. Ha megint nyer, levadássza őket is.

livengood 2014.03.01. 20:47:37

Miért is fontos, mindennél fontosabb egy MODERN autoriter vezetőnek a média? Ezért:

Noam Chomsky: A média manipuláció tízparancsolata.

1.) Az emberek agyát és figyelmét le kell foglalni másod- és harmadrangú problémákkal. Ennek érdekében figyelmüket el kell vonni a valós és súlyos szociális gondokról, mégpedig olyan hírekkel, amelyek társadalmi jelentősége kicsi ugyan, de érzelmileg erősen megérintik őket. Támaszkodjunk a bulvársajtóra, amely hű szolgánk lesz.

2.) A nép úgy kell tekintsen politikai vezetőire, mint a nemzet megmentőire. Ennek érdekében (elsősorban a média segítségével) hamis riasztások és nemlétező fenyegetések tömkelegét kell rájuk zúdítani, amelyek miatt aggódni, később szorongani kezd. Ha a szorongás elérte a kritikus szintet, lépj közbe és oldd meg a (máskülönben nemlétező, illetve általad gerjesztett) problémákat. Hálásak lesznek, s önmaguk fogják kérni szabadságjogaik csorbítását.

3.) A nemzetnek mindig készen kell lennie arra, hogy valami rosszabb következik. Ennek sulykolása érdekében használd fel a „fehér” propagandát (vagyis nyíltan a kormány irányítása alatt álló médiumokat), a „szürkét” (azokat a sajtótermékeket, amelyek csak részben állnak kormánybefolyás alatt), s a „feketét” (amelyekről senki sem gondolná, hogy valójában a hatalom szolgálatában állnak). Ezek karöltve azon kell munkálkodjanak, hogy egy olyan kormány képét vetítsék a lakosság szeme elé, amely minden erejével azon munkálkodik, hogy a jövő egét beárnyékoló sötét fellegek legalább egy részét elhessentsék a nemzet feje felől. A kemény, megszorító intézkedéseket fokozatosan kell bevezetni, mert így az emberek hozzászoknak a rosszhoz, sőt: örülnek, hogy még mindig nem a legrosszabb következett be.

4.) A nemzetet meg kell győzni, hogy minden rossz, ami aktuálisan történik, az kizárólag azért van, hogy a szebb jövőt biztosítsuk számára. Vagy ha nem a számára, akkor a gyermekei számára. Az emberek reménytelenül idealisták és hiszékenyek, akik ezt az érvet („majd a következő generációknak sokkal jobb lesz, nekünk ezért kell áldozatokat hoznunk”) évszázadokon keresztül hajlandó benyelni és elfogadni.

5.) Az embereket le kell szoktatni a gondolkodásról, s arról, hogy a történésekben felfedezzék az ok-okozati kapcsolatokat. Ennek érdekében a politikai vezetők egyszerűen kell megfogalmazzák az üzeneteiket, már-már infantilis módon, minimális szókinccsel, rövid mondatokban. A hallgatóság ily módon megszokja a felületességet, naiv lesz és hajlamos az információs beetetések elfogadására.

6.) Minden adandó alkalommal az emberek érzelmeire kell hatni, nem a racionális gondolkodásukra. Bátorítani kell mindenféle emocionális megnyilvánulást, mert az érzelmeket sokkal könnyebb manipulálni, mint a rációt.

7.) Az embereket a lehető legnagyobb tudatlanságban és műveletlenségben kell tartani, mert így nem lesznek motiváltak magasabb ideálok és összetettebb tervek megvalósításában. Butítsd le az oktatásügyet, tedd korrupttá és hozd a működésképtelenség küszöbére. Egy ilyen iskolarendszer a közvélemény manipulálásának ideális eszköze.

8.) A népet el kell zárni az objektív, korrekt és teljes tájékozódás/tájékoztatás minden forrásától. Ennek érdekében pénzügyileg támogatni kell azokat a médiumokat, amelyek butítják és félretájékoztatják az embereket, s gazdaságilag el kell lehetetleníteni azokat, amelyek ennek ellenkezőjét próbálják elérni.

9.) A nyájszellem erősítése prioritás! Az egyénben fel kell ébreszteni a szégyen- és tehetetlenség-érzetet, s választható (pontosabban választandó!) alternatívaként ezzel szembe kell állítani az igazodási, csatlakozási kényszert. Az egyéniségeket nélkülöző nyájat mindig könnyebb irányítani, ellenőrizni és befolyásolni.

10.) Mindent meg kell tenni az egyének megismerése érdekében. Ezt elérendő belső (és titkos) nyilvántartásokat kell felfektetni az egyén különféle (ízlésbeli, politikai, ideológiai, viselkedési) preferenciáiról, opcióiról, egyszóval teljes pszichológiájáról. Törekedni kell arra, hogy jobban megismerjük az egyént, mint ahogy ő ismeri önmagát. Fel kell használni a társadalomtudományok (szociológia, lélektan, csoportképzés pszichológiája, stb.) legújabb vívmányait céljaink elérése érdekében, de ezeket a lépéseket a legnagyobb titokban kell tartani. Megfoghatatlan, érzelmi töltetű, nagy és közös célokat kell kitűzni, amelyek alkalmasak arra, hogy lelkesítsék a tömegeket. Ha nyilvánosságra kerülnek, ezeket a törekvéseinket határozottan (ha kell: erőszakosan) tagadni és cáfolni kell.

tölgyes 2014.03.01. 21:01:51

@livengood: Ugyan mivel tudná elriasztani a választani akarót a választástól bárki???? Nincs senkinek a homlokára írva, hogy kire szavaz, s kire nem. Ez megint csak a tehetetlenségből fakadó ostoba öngerjesztés egy megnyilatkozási formája. El kell vinni a választót az urnához. Erre minden pártnak megvan a lehetősége. Nem szeretek jósolni, de a választásra jogosultak 63-70%-a most is elmegy szavazni.

Emlékezzen: 2010-ben nagy dirrel-durral bejelentették, hogy létrehozzák a balodali polgári köröket. Azóta semmi. Miért nem hozták létre őket?

6.Lenin 2014.03.01. 21:02:18

@livengood:

A "Simon"-, és a "köteles" ügyek előtt MA még arról beszélt, hogy 2/3-al nyerik a 14-es választást.

Talán tavaly még el hittem volna, de amit október óta véghezvittek, már nem sok reményt kínál erre.

Olyasmin lovagolsz, ami akkor, ha igen szoros a pártok támogatottsága, akár valóban befolyásoló tényező is lehetne.

A jelenlegi helyzetben inkább nevetséges, sőt szánalmas kifogásnak tartom.

Elméletileg a ballib oldalnak minden esélye megvolt az elmúlt időszakban, hogy 14-ben elsöprő győzelmet arasson.

Képtelenek voltak élni a felkínált lehetőséggel. Csak róluk szólt a média, sőt most is szinte Gyurcsány ural mindent.

Ja, hogy ez pont káros a baloldalnak?
Ezért is Orbán a felelős?

Már bocs, de ez már nagyon vicces kezd lenni.

Mi vonzana ehhez az oldalhoz ilyen előzmények után?

Feltettem magamnak ezt a kérdést, és hát....izé.....jobb, ha nem írom le.

livengood 2014.03.01. 21:06:29

@tölgyes: Ha nincs médiád nem viszel te senkit sehová a családodon és személyes barátaidon kívül. Őket se mind. :)

A média mindenek felett, erről beszélek.

6.Lenin 2014.03.01. 21:18:24

@livengood:

2.bp.blogspot.com/-DZ_nS9TyDh0/TvubNjKxhlI/AAAAAAAASEg/LwrNrlb9Zrs/s400/Ipsos_Media_2011dec_5.PNG

Papir alapú újságot meg már nagyon kevesen olvasnak.

A netet meg eddig nem sikerült senkinek korlátoznia.

livengood 2014.03.01. 21:29:02

@6.Lenin: "Csak róluk szólt a média" - Orbánék tematizálják a médiát. Ezért folyik a csapból is Gyurcsány.

"Elméletileg a ballib oldalnak minden esélye megvolt az elmúlt időszakban, hogy 14-ben elsöprő győzelmet arasson."
- Ez nem igaz. Lehetett volna esélyük egy kiegyenlített, fej-fej melletti küzdelemre, ha a választáshoz közeledve nem csökkent volna tovább a megjelenési lehetőségük. De az orbáni választási rendszerben kismértékű szavazat többséggel nem lehet ellenzékből győzni. Ha mégis csoda történt volna, az lett volna a katasztrófa, a sok bebetonozott pozíció miatt. Az új kormány a Fidesz törvényeket betartva lebénult volna. Néhány hónap múlva a "népharagra érzékeny" köztársasági elnök kiírta volna az előre hozott választásokat. Persze ezt se lehet elképzelni, mivel a média mindenható egy olyan meghasonlott, alul informált, identitás zavaros társadalomban mint a miénk. A média pedig a Fideszé. Napról napra nagyobb az ellenszél. Az ellenzék már az utcán sem jut felülethez, pont a választás hajrájában.

livengood 2014.03.01. 21:32:56

@6.Lenin: A nyugdíjasok és a vidékiek a tévé előtt ülnek. Ha Pest lenne Magyarország, akkor a Fidesz veszítene.

livengood 2014.03.01. 21:38:32

Putyin már nem tud visszafordulni. Már csak az a kérdés, hogy csak a Krímet viszi Oroszország? Ebbe szólhatnak még bele az ukránok, és az atlanti hatalmak.

livengood 2014.03.01. 21:41:31

@Akitlosz: Te szerinted az ukránok kevésbé "hazafiak" az oroszoknál? Micsoda ostobaság.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.01. 21:43:57

@tölgyes:
Hihi, ha Mesterházy nem 1 gumigerincű segg lenne, folytathatta volna azzal a beszédét, hogy Gyurcsótánynak 1 nagy lófaszt a seggébe. :)
No persze, ehhez nem gumigerincű seggnek kellene lennie.

livengood 2014.03.01. 21:49:13

A Krím "véletlenül" lett Ukrajna része. Az 1954-es adományozás mindig is megkérdőjelezhető volt. Tudni lehetett, hogy eljön az a pillanat amikor lejátsszák ezt a meccset. Az hogy annak idején Szevasztopolban maradhatott az orosz flotta, ma eldöntötte a Krím státuszát. Már csak az a kérdés mennyi időt vesz igénybe, hogy az ukrán "hazafiak" ebbe belenyugodjanak. Persze ott van még Nyugat-Ukrajna oroszok lakta területei is. Szóval eszkalálódhat is a helyzet.

6.Lenin 2014.03.01. 21:59:26

@livengood:

Értelek én, magyarázkodsz, kifogásokat keresel.

Nos, hogy csinálnám én....

Van a választók táborának 1 jó nagy része, akik a neten elérhetők. elvileg ezekkel nem szabadna, hogy gond legyen.

Vannak, akik a tv-n keresztül elérhetőek. Az ATV-nek, RTL- nek elég nagy a nézettsége. Velük se lenne gond.
Vannak helyi tv-k, melyek jóval közelebb is lehetnének a választókhoz. Felvásárolnék 1 szatyor kábel tv-t is.

Akik a fentiek köréből kiesnek, azokhoz a helyi szervezeteken, aktivistákon keresztül személyesen lökném az igét.

És itt a lényeg, az IGE. Szart nehéz eladni, még a legjobb médiákon keresztül is.

Lenne még 2 hasznos tanácsom is...

nem szabad a választókat hülyének nézni (még az iskolázatlanokat sem. Képesek felismerni a saját érdekeiket)

Olyasmit kell ígérni, amit (vagy legalább a nagyobb részét) képes is vagyok nyújtani nekik.

Abban 1et értünk, hogy van szerepe a médiának is, de azt akkor jól is kell felhasználni. Azt is lehet rosszul.

Szerintem nagyon rossz helyen keresed a megoldást. Igaz, jelenleg a baloldalon nagyon rossz a felhozatal, nincsenek alkalmas személyek.

A jó politikus képes felismerni a lehetőségeket, ha ez a tulajdonsága hiányzik, a média tehetetlen. Lásd Bajnai, nyomják, mint süket a csengőt, és az eredmény nagyon silány. Rossz választás volt.

Meg kellene keresni a ballib oldalon a megfelelő embereket (a múlt se olyan érdekes, azt a médián keresztül tisztára lehet valóban mosni, csak alkalmas legyen a feladatára)

1 sánta, félig vak, és kövér pacákból a média sem fog csinálni olimpikon sprintert. Énekes sztárt már lehetséges, hogy menne, igaz csak lemezen.

Rossz kérdésekre csak rossz válaszok lesznek. Tehát a megoldás az, hogy jó kérdéseket kell feltenni, közelebb kerülhetünk a jó megoldáshoz is.
A politikában az idő nem 1 sürgető tényező. Az alkalmas személyek mindig képesek kiválasztani a megfelelő időt is a sikerhez. A lényeg a személy akinek megvan a felismeréshez a képessége.
A többi rizsa, szánalmas magyarázkodás.
Szerintem.

6.Lenin 2014.03.01. 22:09:21

@livengood:

A baloldalon a Feri 1 alkalmas pacák is lehetne, csak meg kéne már tőle kérdezni, mit is akar valójában.
Ha rossz választ adna, akkor meg el kellene már hajtani a ........ba, végre, és keresni 1 másikat.
Nem a média rossz, vagy a hiánya, nincs alkalmas ember(ek).

6.Lenin 2014.03.01. 22:15:29

@6.Lenin:

"Az alkalmas személyek mindig képesek kiválasztani a megfelelő időt is a sikerhez. "

Átgondoltam...

A megfelelő idő, mindig előcsalogatja a megfelelő embert is.
(visszatekintve a történelemben, talán ez a jobb megfogalmazás)

Bár ezen még érdemes morfondírozni tovább is.

6.Lenin 2014.03.01. 22:19:46

izé...

Most kapcsolok....mi a toszért izgat a ballib oldal ennyire?

Hiányzik 1 púp a hátamra?

Megyek átgondolom 1 picit, csak el aludjak közben.

Jó éjt!
Mindenkinek.

6.Lenin 2014.03.01. 22:22:41

@6.Lenin:

el ne aludják közben....de ezek szerint már alszom, talán.

L

inreallife 2014.03.01. 22:23:08

@livengood: az hagyján. putyin nagy szarban van. az orosz gazdaság minden észérv ellenére vergődik, a brutális mennyiségű pénzherdálás az oligarchák felé úgy néz ki rosszul sül el. a déli áramlatot feldughatja a seggébe, a nyersanyag árak esnek. az orosz nép egyre inkább harap arra, hogy rosszabbul él, mint 4 éve.

és erre kellett a szocsi, hogy egy darabig büszkék lehessenek. de ez csak ideig óráig megy, közben a külpolitikájuk is kezd befuccsolni. mégha egyes elemzők azt is mondják, hogy jól csinálta putyin a külföldi nyomulást, hiszen mégis legyőzte a déli áramlat az imperialista alternatívát, sikerült a paksi atomot is magukhoz szervezni, de igazából nincs semmi, amit a népnek felmutathatna. ukrajna kiugrása meg egyenes egy padlózó balegyenessel ér fel. szóval ezért a krími keménykedés.

nemrég láttam egy elemzést, amiben a háborús költségeket számolták. oroszország nem egy usa, aki kibír pár évet teljes hadfelszerelésben egy másik országban. pláne, hogyha a nato államok bemondják az unalmast. csak pár cég kivonul oroszországból, bedől a rubel, putyint a saját népe lógatja majd fel. szarban van az öreg, mert teljesen nyilvánvalóan blöfföl. a kérdés, hogy a nyugati hatalmak engedik-e neki, hogy ilyet játsszon. valszeg nem, és beviszik neki a kegyelemdöfést, bár néha kegyetlenül tutyimutyik...

inreallife 2014.03.01. 22:30:55

@6.Lenin: ezt én is alá tudom támasztani. a mszp lényegtelen dolgokkal foglalkozik. mégis a népesség mekkora részét mozgatja az, hogy a buzik házasodhassanak? miért kell ezt minden egyes alkalommal ismételgetni? ez valóban olyan fontos lenne, hogy gyurcsány is az első törvények között ilyenekkel akar foglalkozni? valójában ötletük sincs, mit kéne csinálni, csak olyat tudnak mondani, hogy mit csinálnának vissza. ez gyakorlatilag egy eladhatatlan portfólió. a magyar lakosság nem esélyegyenlőséget, liberalizmust, meg ködös eszméket akar, hanem húsbavágó előnyöket gazdasági, oktatási, egészségügyi javulást. na, ilyen terveik nincsenek az mszp-ben. remélem a saját szavazóik is felismerik és eltüntetik őket 5% alá, az volna az igazi... esetleg orbán bejelenthetné, hogy nem lesz többet miniszterelnök, na akkor az utolsó csodafegyverük is odalenne...

tölgyes 2014.03.01. 23:26:38

@livengood: Annyi médiája van az ellenzéknek most is, mint amennyi Orbánnak volt 2010-ben. Egyébként a milliárdosaik miért nem csináltak még 2-3 médiát?Pénzük volt rá.@Hepci: Elég lett volna, ha annyit mond: miért akar egyesülni velünk az aki kivált és cserben hagyott bennünket mint GY. - Fodor és Kuncze:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.01. 23:41:19

@livengood:

"Te szerinted az ukránok kevésbé "hazafiak" az oroszoknál? "

Ezt hol olvastad tőlem?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.01. 23:46:28

@livengood:

Látszik is az infantilizmus a kormánypropagandában.

Rezsiharccal a rezsicsökkentésért a rezsiháborúnak a rezsifrontján.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.01. 23:54:57

@Akitlosz:
Rezsicsökkentett k.-kat az alacsony rezsijű s homlokú magyar férfijjak felvirágoztatására s szárba szökkentésére!
Rezsiharcos dugja rezsiharcosnőbe!
A rezsijét.

concret 2014.03.02. 07:23:31

@Akitlosz: Nem tudom, jártál-e Kárpátalján. Nem tudom, van-e személyes tapasztalatod róla.
Közeli rokonom ungvári. Ott nőtt föl, ott érettségizett, egyetemista korától él Pesten. Többször is utazgattunk együtt arra.
A szovjet megszállás alatt Kárpátalja lakossága jelentősen megnőtt. A népességtöbblet persze döntően keletről jött, elég sok ukrajnai ukrán, még több orosz, ill. orosz nyelvű, nehezen meghatározható nemzetiségű ("vegyes szovjet") költözött Ungvár és Munkács panellakótelepeire. A billegő magyar többségű Beregszász szláv jövevényei sem ruszinok, hanem döntően orosz nyelvű kelet-ukránok. Az őshonos ruszin népességet csak a Szlovákiából (Sárosból, Zemplénből) áttelepítettek növelték (nem nagy tömegben).
A falvak persze ruszinok, de nemzetiségtudatuk minimális. A ruszin falvak rémesen szegények, primitív infrastruktúrával. A ruszin tudatú értelmiség jellemzően emigrált, mára sokadik generációjuk ha beszél ruszinul, lehet, meg sem értik magukat az otthoniakkal. Ezenkívül a ruszinság nem Kárpátalja népe kizárólag: élnek még ma is Szlovákiában, Lengyelországban, Romániában (és itthon, nálunk) is. Számos, jelentősen eltérő nyelvjárást beszélnek (akik még beszélik). Lassan már csak a mi magyar legendáinkban létező nép ők.
Ungváron a magyar és a ruszin nyelv használata már 30 évvel ezelőtt is a falusi piacozók termelői piacaira szorult vissza. A gyökértelen, ide-oda telepített többségi lakosság lingua francaja az orosz, az ukrán nyelv használata is csekély. Kárpátalja nemzetiségi helyzete sok szempontból a Krím félszigetével rokonítható (itt mi és a ruszinok vagyunk a krími tatárok). És mert a beregiek-ugocsaiak számára Csonkamagyarország még mindig vonzó, különösen a tanult magyarok között jelentős az áttelepülés: nem csak Cipő költözött át.

Bár gondolom, ismered, azért Galícia ügyében beidézném a '39 előtti állapotot: hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Poland1937linguistic.jpg
Ezen a térképen is jól kirajzolódik a Curzon-vonal, ami nagyrészt megfelel a Piastok keleti lengyel határának az államalapítás korából. Aki a Bugtól nyugatra élt, az katolikus lengyel lett, aki keletre, az pravoszláv.
Lengyelország a nyugaton elszenvedett területi veszteségekért (Szilézia, Pomeránia) a történelme során keleten kárpótolta magát, de igazi etnikai többséget csak Litvánia-Belarusz határvidéken tudott elérni. Galícia a lengyel városok-ukrán falvak országrésze volt, de a 2. vháború utáni áttelepítések ezt is megszüntették: mára Lwów, Stanislawów, Grodnó. Wilnó lengyel lakossága (illetve a leszármazottaik) Szczecinben, Gdanskban, Elblagban és Wroclawban élnek - és szerintem eszük ágában sem lenne keletre költözni, ahová a századok során számtalanszor áttelepültek, és ahonnan elűzték őket.

Siegfried Lenz Honismereti gyűjtemény c. regénye mazuriai porosz kitelepített szemszögéből értékeli a kialakult, létező realitást: "minket ott Lucknowban már nem várnak. Aki várhatna, az már nincsen. Se hang nem ismerős, se arc nem fénylik föl, ha valaki meglát, nincs kéz, amely elmúlhatatlan kapcsolatot újítana föl, mert akik voltak, azok nincsenek, belevesztek a semmibe, és eltűntek a mélyben”.
Aki ehelyett mást hisz, az romantikus tévedés foglya. Érzelmileg érthető tévedésé, de ebben hinni veszélyes. Senki sem akarna józan ésszel újabb tömeges (sok-sokmilliós!!) kitelepítéseket.

szoja122 2014.03.02. 08:39:06

@Akitlosz: Igen, liberális IS vagyok.

Liberalizmus nélkül NINCS modern ország.

Nem szeretem, ha túlságosan sokszor, sokan, pofáznak bele az életembe, szeretem a szabadságot.

A liberalizmus szükséges, de nem elégséges feltétele egy modern államnak. Kell hozzá még szociális érzék, empátia, emberség ha tetszik (mert sokszor nem az ember egyedül irányítja a sorsát. Környezete, amelybe születik nagyon sokat meghatároz) és konzervativizmus is, hogy azért mindent ne forgassunk fel, mert az már anarchia lenne.

A hazaszeretett szándékosan nem írtam, mert az természetes, nem pofázni kell róla, mint ahogy a jobbnak és most már a balnak nevezett oldal többsége teszi, hanem ennek szellemében élni, cselekedni kell.

UI.: Magyarországon egyesek szitokszóként alkalmazzák a liberalizmust, mert halvány segéd f@ngjuk sincs róla, hogy mit jelent.

Csak a diktatúrákban nincs liberalizmus!

Megsúgom, azzal, hogy te a népszavazás nagy híve vagy és az arányos, igazságos választási rendszernek, benned is van liberalizmus.

szoja122 2014.03.02. 08:41:31

@Akitlosz: Bocs erre nem válaszoltam: "Na és miért baj, hogy az embereknek érzelmeik vannak?"

Sehol nem írtam, hogy baj, csak tényként szögeztem le, ami ugye nem vitatjható.

szoja122 2014.03.02. 08:54:44

@nyünyüge: Nem egészen.

Valóban az szocik voltak hatalmon és ők adósították (pontosabban kezdték) el az országot, de már 4 éve lett volna az Orbán kormánynak arra, hogy a pofázáson kívül ezen változtasson.
Ehhez még segített nekik a nemzetközi gazdasági helyzet, ami a szocik alatt rosszabb volt és az elrabolt nyugdíjpénztár, na meg a saját alaptörvényük is, amellyel szemben cselekedtek.

Nem mellékes, hogy az egyik hülyeségével nem lehet magyarázni a másikét.

Másrészt minden idők (magyar) legnagyobb kölcsönét vesszük fel a paksi beruházásokhoz, aminek a döntését el lehetett volna még legalább 10 évre halasztani. Persze akkor már nem biztos hogy ők lennének hatalmon és így az itt elkölthető 40%-ot nem ők szívnák el.

Így teljes a kép.

szoja122 2014.03.02. 09:03:04

@inreallife: Barátom, ha a jobbik álláspontját valósítják meg ez ügyben, akkor kizár bennünket a fejlett nyugati közösség és Magyarország sokkal mélyebbre fog süllyedni.

Persze a jobbik az Unióból is ki akar lépni, ami politikai öngyilkosság lenne, mert Magyarország nagyon nyitott gazdaság, nincs szinte semmilyen ásványi kincsünk, szellemi tőkénk is már a múlté. Most is kizárólag csak az Uniós pénzekből élünk.

inreallife 2014.03.02. 11:43:37

@szoja122: a sorrenddel van a baj. te a liberalizmust minden elé helyezed. pedig az utolsó dolgok egyike csak. amikor már más dolgok rendben mennek. nem azért van lemaradva magyarország sokoktávnyival a nyugati kórustól, mert a buzik nem házasodhatnak, hanem számtalan egyéb dolog miatt. épp ezért nem ilyen rendelkezésekkel kell hergelni a népet, amikor sokkal több fájdalmas dolgot kéne lenyelnie egy szebb jövő érdekében. majd amikor a családok fel tudják nevelni normálisan azt a gyermekmennyiséget, amit terveztek is, na akkor lehet majd azon gondolkozni, hogy mely egyéb és kevésbé fontos rétegek igényeit tegyük rendbe. fordítva nem megy, első a család, minden faszság csak utána jöhet...

inreallife 2014.03.02. 11:56:10

@szoja122: a jobbik sem fog tudni kilépni az eu-ból, elég ha csak ukrajna felé tekintenek, tehát ettől lehet rettegni, de felesleges. inkább hatásvadásznak tartom az ilyen kijelentéseket. a kiközösítés meg kb annyira fog fájni, mint amilyen a mostani állapot. orbán sem az eu együttműködés büszkesége, ahogy annó haider sem volt az. az eu tehetetlen azzal kapcsolatban, hogy az adott ország milyen kormányzatot választ meg magának. szóval most felhoztál 2 indokot, semelyik nem fog bekövetkezni nagyon nagy valószínűség szerint. ennyi volt az össz kifogás a jobbik ellen?

nemmintha nekem bármi magyarázkodnivalóm lenne velük kapcsolatban, de őket tekintem a legkisebb rossznak a jelenlegi palettáról. az összes vélt vagy valós hátrányukat messze übereli a remélt előnyök mennyisége és nagysága. én a soha többé mszp soha többé fidesz állásponton vagyok, és igen várom már azt, aki felfedi az ügynököket, feloldja az összes állami titkosított dokumentumot, lásd postabank, az olajszőkítés és egyéb korrupciós ügyeket. hirtelen soksok eddigi nyertes vonulna börtönbe vagy menekülne el egy életre az országból.

és igen, a 25 évig dédelgetett cigányokkal is kell kezdeni valamit. amíg el nem érnek egy adott szintet addig kényszeroktatás vs kényszermunka, választhatnak. ha ennyit megcsinálnak, már örülni fogok, egy sokkal élhetőbb környezet jönne létre, aminek gazdasági hatása is lesz. az egész azon múlik, hogy a cigányok rettegnek-e eléggé az épp regnáló hatalomtól. ha igen, akkor próbálnak beállni a sorba, mint a kommunizmus alatt tették, amikor meg nem, akkor láthatjuk azokat a tömeges méretű mészárlásokat, a sosem látott bűnözési szintet, amiket elkövetnek. a rendszerváltás előtt ilyet nem mertek, mert értük is ment a fekete autó, és vitte a családot vakációzni, na persze nem wellnessbörtönbe...

Balt 2014.03.02. 16:36:57

@inreallife: Van benne ráció. Pedig elég egyértelmű, hogy Gyurcsány többet visz, mint hoz a 3öszmefogásnak - de hát Konrádék vagy nem mérték fel, vagy nekik is mindegy. Bajnaiék és az MSZP helyében már most készülnék Ferire tolni a szart, mert ellenkező esetben Gyurcsány megeszi őket kupaccal együtt. :)

Balt 2014.03.02. 16:41:47

@tölgyes: "Én akkortájt ezt le is írtam: Gyurcsány provokációja után ki kellett volna állnia saját maga mellett.:)Lettek volna hozzá kézenfekvő érvei. Ehhez gyáva és/vagy ostoba volt."

Vsz. arról van szó, hogy a holdudvar belekényszerítette ő(ke)t a 3öszmefogásba, ami persze így se jó üzenet egy "autonóm" ME-jelöltről. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.02. 16:54:37

@concret:

Nekem bőven megfelelne az 1939. augusztus 31-i állapot is.
Szerintem keleten a lengyeleknek is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.02. 16:57:04

@szoja122:

Ne sértegess!
Köszönöm.

A népszavazás nem liberalizmus, hanem az és csak az a demokrácia.

szoja122 2014.03.02. 17:53:09

Noam Chomsky:

"A hivatalos agymosás tíz pontban"

"1.) Az emberek agyát és figyelmét le kell foglalni másod- és harmadrangú problémákkal. Ennek érdekében figyelmüket el kell vonni a valós és súlyos szociális gondokról, mégpedig olyan hírekkel, amelyek társadalmi jelentősége kicsi ugyan, de érzelmileg erősen megérintik őket. Támaszkodjunk a bulvársajtóra, amely hű szolgánk lesz.

2.) A nép úgy kell tekintsen politikai vezetőire, mint a nemzet megmentőire. Ennek érdekében (elsősorban a média segítségével) hamis riasztások és nemlétező fenyegetések tömkelegét kell rájuk zúdítani, amelyek miatt aggódni, később szorongani kezd. Ha a szorongás elérte a kritikus szintet, lépj közbe és oldd meg a (máskülönben nemlétező, illetve általad gerjesztett) problémákat. Hálásak lesznek, s önmaguk fogják kérni szabadságjogaik csorbítását.

3.) A nemzetnek mindig készen kell lennie arra, hogy valami rosszabb következik. Ennek sulykolása érdekében használd fel a "fehér" propagandát (vagyis nyíltan a kormány irányítása alatt álló médiumokat), a "szürkét" (azokat a sajtótermékeket, amelyek csak részben állnak kormánybefolyás alatt), s a "feketét" (amelyekről senki sem gondolná, hogy valójában a hatalom szolgálatában állnak). Ezek karöltve azon kell munkálkodjanak, hogy egy olyan kormány képét vetítsék a lakosság szeme elé, amely minden erejével azon munkálkodik, hogy a jövő egét beárnyékoló sötét fellegek legalább egy részét elhessentsék a nemzet feje felől. A kemény, megszorító intézkedéseket fokozatosan kell bevezetni, mert így az emberek hozzászoknak a rosszhoz, sőt: örülnek, hogy még mindig nem a legrosszabb következett be.

4.) A nemzetet meg kell győzni, hogy minden rossz, ami aktuálisan történik, az kizárólag azért van, hogy a szebb jövőt biztosítsuk számára. Vagy ha nem a számára, akkor a gyermekei számára. Az emberek reménytelenül idealisták és hiszékenyek, akik ezt az érvet ("majd a következő generációknak sokkal jobb lesz, nekünk ezért kell áldozatokat hoznunk") évszázadokon keresztül hajlandó benyelni és elfogadni.

5.) Az embereket le kell szoktatni a gondolkodásról, s arról, hogy a történésekben felfedezzék az ok-okozati kapcsolatokat. Ennek érdekében a politikai vezetők egyszerűen kell megfogalmazzák az üzeneteiket, már-már infantilis módon, minimális szókinccsel, rövid mondatokban. A hallgatóság ily módon megszokja a felületességet, naív lesz és hajlamos az információs beetetések elfogadására.

6.) Minden adandó alkalommal az emberek érzelmeire kell hatni, nem a racionális gondolkodásukra. Bátorítani kell mindenféle emocionális megnyilvánulást, mert az érzelmeket sokkal könnyebb manipulálni, mint a rációt.

7.) Az embereket a lehető legnagyobb tudatlanságban és műveletlenségben kell tartani, mert így nem lesznek motiváltak magasabb ideálok és összetettebb tervek megvalósításában. Butítsd le az oktatásügyet, tedd korrupttá és hozd a működésképtelenség küszöbére. Egy ilyen iskolarendszer a közvélemény manipulálásának ideális eszköze.

8.) A népet el kell zárni az objektív, korrekt és teljes tájékozódás/tájékoztatás minden forrásától. Ennek érdekében pénzügyileg támogatni kell azokat a médiumokat, amelyek butítják és félretájékoztatják az embereket, s gazdaságilag el kell lehetetleníteni azokat, amelyek ennek ellenkezőjét próbálják elérni.

9.) A nyájszellem erősítése prioritás! Az egyénben fel kell ébreszteni a szégyen- és tehetetlenség-érzetet, s választható (pontosabban választandó!) alternatívaként ezzel szembe kell állítani az igazodási, csatlakozási kényszert. Az egyéniségeket nélkülöző nyájat mindig könnyebb irányítani, ellenőrizni és befolyásolni.

10.) Mindent meg kell tenni az egyének megismerése érdekében. Ezt elérendő belső (és titkos) nyilvántartásokat kell felfektetni az egyén különféle (ízlésbeli, politikai, ideológiai, viselkedési) preferenciáiról, opcióiról, egyszóval teljes pszichológiájáról. Törekedni kell arra, hogy jobban megismerjük az egyént, mint ahogy ő ismeri önmagát. Fel kell használni a társadalomtudományok (szociológia, lélektan, csoportképzés pszichológiája, stb.) legújabb vívmányait céljaink elérése érdekében, de ezeket a lépéseket a legnagyobb titokban kell tartani. Megfoghatatlan, érzelmi töltetű, nagy és közös célokat kell kitűzni, amelyek alkalmasak arra, hogy lelkesítsék a tömegeket. Ha nyilvánosságra kerülnek, ezeket a törekvéseinket határozottan (ha kell: erőszakosan) tagadni és cáfolni kell."

Ebben erős a most regnáló hatalom.

6.Lenin 2014.03.02. 18:01:07

@Akitlosz:
"
A népszavazás nem liberalizmus, hanem az és csak az a demokrácia. "

Majdnem a parlamentáris demokrácia után a 3. vagy 4. talán. A kölcsönös bizalom megtestesítője a parlamentáris demokrácia. a népszavazásos pediglen a bizalmatlanságé, nem bízunk a másikban. Csak önmagunkban hiszünk (a magunk igazában), mint általában a liberálisok Mo-on, vagyis szoja122-nek most majdnem igaza lett,talán.

szoja122 2014.03.02. 18:02:45

@Akitlosz: "A népszavazás nem liberalizmus"

Senki nem állította, csak belőle az is következik.

Úgyhogy, ha tetszik, ha nem, ha komolyan gondolod amit eddig a népszavazásról, az igazságos választás rendszerről írtál, akkor a liberalizmusért is száltál síkra.
Így ez nem a tetszés vagy nemtetszés dolga, akkor Te is az vagy.

Nyugi, Te csak egy kicsit...

Amúgy nézz utána a fogalomnak és csak utána használd.

Olvass, a Google a barátod!

szoja122 2014.03.02. 18:05:07

@inreallife: Ilyen torz gondolatvilághoz nincs mondanivalóm.

Egy született vaknak nem lehet elmagyarázni, hogy milyen a piros szín.

6.Lenin 2014.03.02. 18:05:43

@szoja122:

Ez már volt itt @livengood:

Ez a kötelező olvasmány jelenleg?
Vagy ezt kell most terjeszteni a "jó munkás-"nak?

Csaknem 1 brigádban vagytok?

szoja122 2014.03.02. 18:08:09

@Akitlosz: Azért segítek:

"A liberális demokráciában a működési szabályok értékrendjére a liberalizmus eszmerendszere a jellemző, vagyis az egyén szabadságát jelölik meg, mint legfontosabb politikai célt. Ma már választójogot ad minden felnőtt állampolgárnak nemre, rasszra, nemzetiségre, vallásra, gazdasági státusra való tekintet nélkül. A politikai ellenzéket hagyja szabadon működni. A gazdasági élet alapja a magántulajdon és a magánszerződések. Előnyben részesíti ugyan a kormányzati beavatkozástól mentes szabadpiacot, de bizonyos közjavak esetén meghagyja az állam szerepét."

https://hu.wikipedia.org/wiki/Liberális_demokrácia

https://www.google.com/search?q=liberális+demokrácia&ie=utf-8&oe=utf-8

szoja122 2014.03.02. 18:25:09

@6.Lenin: Bocs, nem olvastam...

De jobb kétszer, mint egyszer sem. :)

Khal Drogo 2014.03.02. 18:38:06

@Akitlosz: Mivel vonulna be Magyarország? Kerékpárokkal? Vagy gyalogosan? Esetleg mehetünk még vonattal is.

6.Lenin 2014.03.02. 18:40:51

@szoja122:

Vagy 1 központból kapjátok az anyagot.

tölgyes 2014.03.02. 19:07:27

@6.Lenin:
Vadai ma azt a kérdést tette fel az ATV-ben eltorzult arccal: mit keresett a HírTv 2006-ban a TV székháza előtt. ( A tüntetőkkel együtt ment át a Kossuth térről a Tv elé az az egy kamera, amelyik a rendelkezésükre állt.)

Én azt kérdem: hogyan lehetséges, hogy csak a hírtv volt ott és a köztv, Tv2, RTL nem mküldött oda kamerát??

A Hírtv a dolgát végezte és lebultatta a kormányt. Magát a lebuktatást aztán lehet így is úgy is értelmezni.

Khal Drogo 2014.03.02. 19:16:34

Ez azt hiszem önmagáért beszél

Pozsony bekerült az EU leggazdagabb régióinak Top5-ös listájára, melyet az egy főre jutó GDP alapján rangsoroltak. A rangsort vezető Londonban az uniós átlag 321 százalékát mérték, de a szlovák fővároshoz tartozó régió 186 százalékos eredménye is figyelemre méltó, mert elég ahhoz, hogy a holland Groningent (182-182 százalék), de Stockholmot (173 százalék), Prágát (171 százalék) és Bécset (165 százalék) is maga mögé utasítsa. Magyar régió nincs a Top20-ban, a sereghajtók 20-as listáján azonban négy térségünk is szerepel: Észak-Magyaroroszág (40 százalék), Észak-Alföld (43% ) Dél- Alföld (44) Dél-Dunántúl (45 százalék).

nyünyüge 2014.03.02. 19:27:16

@tölgyes:
Rosszul emlékszik.
Egy műholdas közvetítőkocsi volt, nézzen vissza egy hosszabb felvételt.

6.Lenin 2014.03.02. 19:36:13

@tölgyes:

Ebből az ügyből jelenleg kihagynak 1 szerintem fontos részt: a baloldal 1 vesztésre álló önkormányzati választás előtt állt.

GyF szerint az mszpsek állva, könnyezve tapsolták ezt a rendkívül jó beszédet. Korábban megjelentetni nem lett volna hatása. Talán ezért is nem adta oda GJZ az anyagot.

Ősszel megpróbálták bevetni, hátha bejön a kívülállóknál is.
Szerintem rosszul mérték fel a várható következményeit.

Ebben szenved GyF, képtelen felmérni a hosszútávú következményeit a cselekedeteinek.

Ezt tudnia illene MA-nak, vagy Bajnainak, vagy az őket futtatóknak. Ez 1 óriási hiba, szerintem.

Szerintem ezt az egész ügyet-Orbán megdöntését-kezdettől hibásan kalkulálták.

Nincs/nem volt valódi kormányváltó hangulat
Bajnai alkalmatlan a baloldal újraszervezésére
MA tapasztalatlan, vezérnek alkalmatlan (ME-nek)

Gyurcsánnyal mi lehet a céljuk, az momentán nem világos.
Lehetséges, hogy lemondtak erről a bagázsról, és magukra hagyták őket.Elszabadult a hülyeség.

Amennyiben marad ez az összefogáson belül, hát oldják meg.
Amennyiben valamilyen fatális véletlen folytán nyernének 6.-án, akkor az ország is megszívja. Az utóbbi nagy kár lenne.
Szerintem.

tölgyes 2014.03.02. 19:45:33

@nyünyüge: Én csak egy kamerára és a hozzá tartozó közvetítőkocsira emlékszem.. mert nélküle nem megy az élő közvetítés. Így manipulációra sem volt mód.

Egyébként megint elkapta a szarva közt a tőgyit:)

Egyébként hol a csudába kellett volna lennie a Hírtv-nek?? Ha nem a hír közepén. Az volt a gáz, hogy más nem volt ott.. talán nem véletlenül. A legabszurdabb azonban az, hogy a köztvből sem készítettek felvételeket...Én azt azóta sem értem, hogy miért.

tölgyes 2014.03.02. 19:49:09

@6.Lenin: Nekem az volt akkor az érzésem, hogy leszámolásra készültek. Mással nem tudom magyarázni, hogy nem működtek a TV kamerái. Azt remélték, hogy a fidesz tényleg beszáll a buliba és az utcán akarja őket megbuktatni és akkor bevethetik a fegyveres alakulatokat. Ezzel szemben okt 23-án Orbán a demokratikus megoldásra szólított fel. Orbán ebben következetes volt. Nem támogatta az SZDSZ akcióját sem a taxisok 90-es akciója idején.

livengood 2014.03.02. 19:52:00

@6.Lenin: Nincsenek véletlenek. :)))

livengood 2014.03.02. 19:55:00

@Khal Drogo: Ez már régi hír, van vagy két napos. Ki tudja hol állunk azóta. :)

6.Lenin 2014.03.02. 20:06:08

@tölgyes:

Végignéztem az egész hacacárét. világos volt-kivülállóként, hogy várnak valamire.
Érdemes azt megnézni, amikor az első "támadó" bemegy székházba. Meg volt lepődve, hogy nincs ott senki előttük.
Szinte 2behúzták2 őket a TV-be.
De még 1x, egy választási bukás előtt álltak. Valakik nagyon félretervezték az ügyet. Így visszanézve a szereplőket, nem kell sokat találgatni.
Most miért vették ezt ismét elő, ráadásul próbálják a Fideszre kenni, azt, aminek jelenleg semmi értelme, csak 1 beteg elme szüleménye (ismét). Most se kéne sokáig keresni a tettest.

ezt a GyF nevezetű pacákot már akkor, 2006 őszén kellett volna nekik elkergetni jó messzire a közélettől.

akkor sem láttak előre, most sem, de ez legyen az ő gondjuk.
Bármi is lesz az eredmény 6.-án, ebbe a bollib oldal belebukik végérvényesen. Idő kérdése csupán.

Ez az egész összefogásos bagázs alkalmatlan arra, hogy 1 valódi ellenzéki erő létrejöhessen Mo-on.

tölgyes 2014.03.02. 20:19:38

@6.Lenin: Természetesen egy központból kapják az anyagot:)

livengood 2014.03.02. 20:31:00

Most hallom, hogy Munkácson is harckészültségben a Kárpátaljai ukrán haderő, várják hogy Nyugat-Ukrajnába szállítsák őket.

No most ez egy történelmi lehetőség, ami már egyszer 3 évig sikersztori volt. Csak akkor a németek oldalán. Képzeljük magunk elé az ezer kilométeres ukrán földet. Mikor az ukrán katonák Harkovnál egyesével átállnak /vagy nem/ az orosz hadsereghez, akkor mi már víkendtelkeket mérhetünk Ungvártól Vereckéig.

Az orosz hazafiságtól elaléltak már közel járnak ehhez a gondolathoz. A "mi" Akitloszunk IS a mandineren:

"Akitlosz 2014. március 1. 16:05
Azt vajon mikor olvassuk, hogy Magyarország bevonul Kárpátaljára, Románia bevonul Bukovinába, Lengyelország bevonul a saját keleti részére? Ez a különbség az között, ha egy országot hazafias, nemzeti erők vezetnek és az között, ha egy országot hazafiatlan internacionalista nemzetellenes erők vezetnek. :-( Példát lehet venni az oroszokról."

Utoljára a Jugoszláv háború idején Csurka volt olyan tökös, hogy élő adásban találgatta hány óra alatt érnének a magyar tankok a történelmi déli határra. Még térképeket is rajzoltatott a vajdasággal bővített hazáról.

Egyébként jut eszembe Orbán vajon miért hallgat? Mire gondolhat? Úgy tűnik megint igazítania kell az "elvein", az pedig időigényes, ráadásul nem lehet tudni mi lesz holnap. :)))

Viszont a "mi" Akitloszaink zsigerből érzik mit is kell tenni. Orbán még a végén lemarad tőlük, ha nem kapja össze magát.

tölgyes 2014.03.02. 20:31:28

@6.Lenin: Élt bennük a fideszről egy feltételezett kép. Ennek az volt a lényege, hogy "ezek" bármit megtennének a hatalomért. Vagyis ők épp azt várták, hogy az akkori ellenzék majd az utcán akarja megdönteni a hatalmukat. Ha erre kísérletet tesznek, akkor teljes erővel vetik be a feltüzelt fegyvers erőket. ( Én a feleségem érettségi találkozóján találkoztam magas rangú rendőri, katonai vezetőkkel, akik amiatt keseregtek, hogy 89-ben a politika megkötötte a kezüket. Közüttük ezek az érzések, a revansvágy még 2006-ban is élt.) Látható, hogy azok a visszaélések amelyeket a rendőri vezetők 2006-ban elkövettek a szemléletükből fakadt és nem csak az ügyetlenségükből. Nagyon vágytak - a politikai elit egy részével együtt - egy kis erőszakra. Majdhogy nem csalódottak voltak az erőszakos fellépés miatt. Meg is tettek mindent az utcán lévők provokálására. (pl. Majd megunják és hazamennek.)

A szoborfejezés arra utal, hogy még most is élnek ilyen indulatok.Még a magukat mérsékeltnek nevezők (pl. Bajnai) között is.

Természetesen a radikális jobboldalon is megjelentek azok az indulatok, amelyek így, akár erőszakkel is elégtételt vennének a bal oldal által okozott sérelmeken.

Khal Drogo 2014.03.02. 21:24:08

@tölgyes: Ott volt a tv2 is, csak amikor kiértek, megdobálták őket és szét akarták verni a közvetítő-autót. Az RTLKLUB dettó, a riporterüket csaknem megverték és azt ordibálták hogy miért hazudoznak. Ezek után ezek a tévék elvonultak. Az M1 épületét pedig szétverték,de előtte felgyújtottak több autót. Ilyen körülmények között nem csoda hogy nem ment ki közvetítő autó,minek, hogy azt is felgyújtsák?

Khal Drogo 2014.03.02. 21:31:26

@livengood: Most elég nagy a feszültség,az Akitlosz által követendőnek tartott ultaradikális nacionalisták, a Jobb Szektor aktivistáit már felfegyverkezésre szólította fel a vezetőjük Kárpátalján. Ha most valamelyik magyar vezető politikus elveszíti a fejét, nem kizárt hogy entikai villongások lesznek Kárpátalján, ugyanis az ultranacionalisták gyűlölik arrafelé a kárpátaljai magyarokat.

Az Akitlosz által vélt érdekszövetség álmodozás, valójában ma a románok kijelentették hogy tartanak az orosz beavatkozástól és felszólították hogy tartsák tiszteletben az ukrán területi integritást.

6.Lenin 2014.03.02. 21:35:14

@tölgyes:

Elképzelhető, hogy ilyen okai is lehettek az akkori erőszakos cselekményeknek.
Sajnos bizonyos alkalmakkor a résztvevőkben megbúvó személyes indulatok is előjöhetnek/előjönnek. Ezt nem lehet kivédeni.
Az most is nyilvánvaló igyekezet-talán éppen ezért szeretnék felmelegíteni az akkori eseményeket-, hogy ráhúzzák a Fideszre az erőszakos szerepet.
Jól írta 1 előző hsz-ben, hogy Orbán mindig a törvényes kereteken belül óhajtotta megoldani a kormány eltávolítását, pedig nem lett volna nagy ügy erőszakosan is fellépni.
Szerintem Orbán jól tudja- vagy alapból ilyen-, hogy amennyiben bármikor erőszakhoz folyamodna, az az ő politikai karrierjének a végét jelentené. Ennyire nem amatőr.

Szerencsére Mo-on a szélsőjobb-bármennyire is szeretnék ezt mások ránk kenni , soha nem lesz meghatározó erő.

Khal Drogo 2014.03.02. 21:43:22

@tölgyes: Azért ez nem teljesen így volt. A székház előtt a tüntetők támadtak meg a rendőrségi erőket. A rendőrség a következő tüntetések szétverésénél valóban bosszúvágytól fűtötten lépett fel, miután 216 rendőr megsérült és szétverték az alakulatukat. Ezután októberben visszavágta kegyetlenül és kíméletlenül és törvénytelenül sok esetben.

Ha Önnek lenne igaza, a rendőrség szétverette volna a tüntetőket,ahogyan október 23-án megtette. A magyar rendőrségnek Budapesten már akkor is rendelkezésére állt olyan csapaterő amivel szét tudta volna verni a tüntetőket. A felső vezetési impotencia vezett a székház feladásához, ez az a felső vezetési impotencia ami évekkel később az autópályán a hóban hagyta 24-36 óráig az embereket. A magyar tábornoki kar ennyit tud válság esetén.

Khal Drogo 2014.03.02. 21:49:11

@tölgyes: Én azt hittem hogy a Fidesz a 2006-os államtitokká nyilvánított jelentéseket nyilvánosságra fogja hozni. Nem tette meg. Önre bízom hogy miért nem tette meg. Abban biztosan benne van miért nem működtek azok a kamerák, ha egyátalán nem működtek, mi volt a rendőrségi rádióforgalomban. Egyértelműen rekonstruálható az eseménysorozat, az hogy erre a 2/3 részéről nem történt próbálkozás, nos ez elgondolkodtató.

tölgyes 2014.03.02. 21:53:51

@Khal Drogo: Önnek igaza volt. A tüntetőket nem a rendőrség provokálta, - ha csak a döntésképtelenségükkkel, tesze-toszaságukkal nem -hanem MAGA A POLITIKA (majd megúnják és elmennek haza) ismerve a rendőrség és a hadsereg vezető tisztjeinek hangulatát.

Én egy feltételezést írtam le, Ön is egy feltétlezést írt le.

Ön bizonyára épp úgy ismeri az ősi római háborús alapelvet mint én. (tarentumi háború)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.02. 21:57:48

@Khal Drogo:
Impotencia - Gycsótány rögvest beleélvezett volna a gatyájába s egyúttal nyilvánosan elsírja magát, ha pár ember meghal a tv-székház körüli balhéban.
Az a szomorú érzésem, hogy ezt oly nagyon OV se bánta volna...

tölgyes 2014.03.02. 21:58:20

@Khal Drogo: Úgy gondolja, hogy 2010-ben ez volt a fő gond?? Erre kellett volna "fecsérelni" az erőfeszítéseket. Nem ki kellett rángatni az országot az összeomlási övezetből.

Én a gyanúmat a tömegesen elkövetett rendőrvénységi törvénysértésekre alapoztam.. egészen odáig menően, hogy a hadsereg eszközeinek bevetésére is engedélyt adtak.

Khal Drogo 2014.03.02. 22:02:11

@tölgyes: Amikor a Ferihegy II átnevezésére volt energia 2010-ben meg az ingyenes pálinkafőzésre és a Magyar Köztársaság táblák Magyarországra átnevezésére, akkor lehet hogy erre is lett volna idő és energia.

Khal Drogo 2014.03.02. 22:10:37

@tölgyes: Szerencsére 2011 végén már olyan jól álltunk hogy ilyenekre jutott "energia" és "idő".

www.youtube.com/watch?v=NDlXbfZ63ks

Gyönyörű film lett. A kapualj hányó lány a legjobb. 1,36 körül van, nézze meg. A maga pénzéből csinálták. Még kormánybiztosa is van ennek a remek projektnek.

Khal Drogo 2014.03.02. 22:18:18

www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf

Itt a 2010-es kormányprogram. Nagy szavak, kicsi tettek. Olykor pedig egészen cinikus látni ami a program és a valóság között van.

tölgyes 2014.03.02. 22:22:42

@Khal Drogo: Azoknak más a jelentősége. Azok technikai jellegű kérdések voltak 2006 azoonban nem.

Én magam már viszonylag keveset foglalkozok 2006-tal, de most Vadai és társai azon állítása, hogy az egészet a HírTv szervezte felbreszti régi gyanúmat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.02. 22:50:59

@tölgyes:
Az ország TÉNYLEGES gazdasági teljesítménye 2010 óta nem túl sokat változott. Leginkább a szómágia és a közvetett adóztatás terén állunk jól, miközben tömegesen tántorognak kifelé az ifjú magyarok Nyugatra.
Szerintem is kellett volna, hogy legyen energia valamiféle elvek képviseletére az izmozás-lopás-szimbolpolitizálás-sikerpropaganda négyszögén kívül, ezt jól mutatja, hogy finnyás-jobbos baráti társaságom tagjai szinte kivétel nélkül kiábrándultak a jelenlegi kormányból.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.02. 23:37:39

@6.Lenin:

Hülyeségeket beszélsz, mint általában.

Leírtam neked már vagy ötvenszer, hogy mi a demokrácia.

Nem kötelező hozzám szólnod, ha ennyire alacsony a felfogóképességed, akkor értelmetlen is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.02. 23:40:25

@szoja122:

Anyád valagáért!

Ne kend rám a saját szarodat!

Annyi liberális amennyien a liberális pártra szavaznak, kb. 0,001%. :-)

A kutyának nem kell manapság az az ordas eszme, csak Gyurcsánynak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.02. 23:47:53

@szoja122:

Na és ugyan hol van "liberális demokrácia"?

Hol uralkodnak a liberálisok?

Sehol. Szerencsére.

Tessék előbb választást nyerni!

szoja122 2014.03.03. 05:21:28

@Akitlosz: Ez releváns válasz volt!

Szeretem az iyen válaszokat, ha érdemben nem tudsz hozzászólni, csakk ellenkez. Fasza volt! Ringasd el magad, super egyéniség vagy!

szoja122 2014.03.03. 05:35:57

@Khal Drogo: Igen a nacionalisták egyik legfőbb ismérve, hogy elfelejtik, hogy más országokban is vannak hozzájuk hasonló 1bites memóriájú -100-as IQ-val rendelkező elvtársaik, akik őket utálják legjobban.

A háborúk jó részéért ők a felelősek és nem mellesleg provokálják azokat a külföldön élő nacionalistákat, ahol magyarok élnek. Ezzel életveszélynek teszik ki az ott élő honfitársainkat, miközben ők maguk itthon biztonságban vannak.
Bátor cselekedett!

A háborúhoz elég a gerincvelő, a békéhez agykéreg is kell!

Egyre azonban jók, a fronton golyófogónak...

szoja122 2014.03.03. 05:48:36

@6.Lenin: @tölgyes: Lemaradttok egy picit. A TV székházi események 8 évvel ezelőtt volt.
Most nagyságrendekkel fontosabb dolgok is vannak. Ukrajnábna háborús veszély kezd kialakulni.

Azért hallgattok, mert a nagyvezír még nem mondta el a kötelező követendő álláspontot?

tölgyes 2014.03.03. 06:37:55

@Hepci: Az ifjúság kitántorgása nem magyar és nem 2010 utáni jelenség... mint ahogy az anno kitántorgók is csak a kitántorgók töredékét jelentették.. akkor is KE volt a tántorgás központja.@szoja122: Most mit csináljunk? Támadjuk meg az oroszokat?Vagy tegyük meg azt, amit az Eu már 4 hónappal ezelőtt is elmulasztott?

szoja122 2014.03.03. 07:29:35

@tölgyes: Micsoda gyáva és aljas hozzáállás!

A szövetségeseinket kellene támogatnunk! Nem kétkulacsos politikát folytatni!

Bezzeg a pénz az jól jön az Uniótól, de a becsületes kiállás a szövetségeseink mellet az már smafu!

"Megszületett a NATO-nyilatkozat: "Ukrajna oldalán állunk""

hvg.hu/vilag/20140302_Megszuletett_a_NATOnyilatkozat_Ukrajna_o

szoja122 2014.03.03. 07:34:07

@tölgyes: "nem 2010 utáni jelenség"

Nem, de 2010 után exponenciálisan fokozódott. Olvass utána, talán az ABC-ét ismered. Tudod a Google a barátod!

És NE anyázz, ne káromkodj!
(Persze ha tudod, hogy mire célzok. Egy bites memóriával elég nehéz.)

szoja122 2014.03.03. 07:46:08

@6.Lenin: Csak majdnem? Miben tévedtem, tévedhetetlen barátom? Magyarázd el, hátha tanulok...

szoja122 2014.03.03. 07:57:16

Pakshoz:

"Magyarország alatt fekszik Európa egyik legjobban őrzött energiakincse: szakértői becslések szerint a Makói-árokban ezermilliárd köbméter palagáz lehet, ami Magyarország nagyjából 100 évi gázfogyasztásával egyenértékű, ráadásul Magyarországon további öt-hat hasonló terület található még."

www.szabadfold.hu/zoldfold/megakincs_magyarorszagon

Még drága a kitermelése, de 5-10 év (a technika és a tudomány exponenciálisan fejlődik, ez a 21.század!) múlva sokkal olcsóbb lesz és persze veszélytelenebb, mint az atomenergia.

A döntéssel ezért is ráért volna várni!

Khal Drogo 2014.03.03. 08:12:14

@szoja122: Tegyük hozzá, hogy a Jobbik sem állt elő semmiféle területi követelésekkel, bár mint itt a fórumon is látszik, lenne rá igény a köreikből.

szoja122 2014.03.03. 09:04:12

@Khal Drogo: Jobbik valószínűleg azért, mert mostanában kezd -elég erőtlenül- szalonképesebbé válni, készülve az esetleges koalícióra a Fidesszel.

Khal Drogo 2014.03.03. 09:28:51

@szoja122: Feltűnően csendben van eközben a miniszterelnök. Amíg szomszédjaink politikai vezetői mind elítélik a lehetséges orosz aggressziót, Oroszország új "stratégiai" partnere, Magyarország hallgat. Úgy néz ki, az azeri baltások után az oroszok is számíthatnak a jóindulatunkra. Pénzért Magyarországon minden eladó.

Ahonnan a pénz jön, oda forog a Fidesz-napraforgó.

tölgyes 2014.03.03. 10:18:32

@szoja122: Ön butaságokat beszél. Már megint!Mi mindenben támogatjuk a szövetségeseinket és azt tesszük, amit a szövetségeseink. SEMMIT! Miért? Talán azt gondolja, hogy nekünk kellene pénzzel kisegíteni az ukránokat? Vagy nekünk kéne lerohanni az oroszokat.

Egyébként a visegrádiakkal közösen messze többet tettünk mint az Eu nagyjai.:(

tölgyes 2014.03.03. 10:37:27

@szoja122: Na ez a nagy illúzió:( Nagyon kiváncsi vagyok arra, hogy a rétegrobbantás miatt hány ezer környezetvédő láncolja majd oda magát a robbantókhoz és milyen egyéb akció indul, ha itt lesz annak az ideje.)

Miközben Aczél Bandi a palagázról áradozik az USA-ban kezdenek rádöbenni a becsült és a ténylegesen kitermelhető mennyislég közti különbségre a környezetrombolásra.

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&sqi=2&ved=0CEkQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.mtvsz.hu%2Fdynamic%2Fpalagaz_us.pdf&ei=xkoUU8S8B8njywO8gYHwDA&usg=AFQjCNHUyEL0IoWw1j2Ina0YzxSzhR6toQ&bvm=bv.61965928,d.bGQ

tölgyes 2014.03.03. 10:46:01

@Khal Drogo: Önök hallgattak rádiót, olvastak elemzéseket az ukrán helyzetről az elmúkt fél év során?? Számomra úgy tűnik, hogy nem.

1. Minden tárgyilagos elemző elmondta: az ukránok olyanért tüntetnek, amit nem kaphatnak meg, hiába is remélik.

2. Amit az Eu és az IMF ajánlani tud az még mélyebb válságba lökné Ukrajnát.

3./ Az ukrán ügyet csak az oroszokkal eu-val, ukránokkal közösen lehetett volna megoldani.

4. Az ukrán belpolitikát ma a hatalmi struktúrák széthullása és a barna jobboldal határozza meg.

aszekelyek 2014.03.03. 10:56:46

@inreallife: majd írd be az IQ tesztbe, hogy IMF kölcsönnel pótolják..., nem adóból finanszírozzák.. elég sok helyen és az bizony nem javít a növekedési lehetőségeiken. Ma Mag a francia IMF elnök asszony ismerte ezt el.
Magas adósságot kinövekedni érdemes. tanácsos. nem még nagyobb adósságot generálni , ugyanakkor annak következményeként a lakosság fogyasztását és a növekedést és a szociális ellátottságot rombolni. Sehol, soha egyetlen adat nem igazolta azt, hogy jobb megoldást , eredményt adott , ha egy ország az IMF tartós és folyton emelkedő mértékű kölcsöneiből próbált élni, növekedni.
Nekünk pedig a 2010-re kreát helyzetben csak rossz és még rosszabb között volt választásunk. nem úgy , mint 2002 , 2004 - 2006 idején.

aszekelyek 2014.03.03. 10:58:42

@inreallife: Miután megnyílt alhetőség, élnek vele. Rínak is az angolok, hogy mérmegy oda a közép európai.. és románt, bulgárt nem is akar fogadni nagyon.. nem írnám be az IQ tesztembe, hogy Angliát MAgyarországgal hasonlítgatom, mintha bármi alapon lehetne azt..

Khal Drogo 2014.03.03. 11:03:46

@tölgyes: Ja-ja. 1956-ban is egy megoldása volt a helyzetnek. Az hogy orosz tankok halomra lőtték a magyarokat. Magyarországnak nem volt reális esélye hogy kilépjen a hidegháború alatt egyedül a szovjet blokkból és annak sem volt realitása hogy az USA ezért háborút indítson, hiába is remélték ezt a magyarok.
A bonyolult geopolitikai helyzetet végül az oroszok megoldották.

Ahogyan megoldották Grúziában, Afganisztánban, Csecsenföldön és Dagesztánban. Nekik minden helyzetre van megoldásuk.

A kérdés az az hogy mi hogyan fogadjuk el ezt a "megoldást". Ez az Ön lelkiismeretére van bízva, a személyes viszonyulása a dologhoz.

aszekelyek 2014.03.03. 11:04:44

@Balt: zentai:9 Már másnap elhatárolódott magától... , nevet se tud , ki vagy mit , hova..... Zárug Péter Farkas az este Civil kaszinóban azért megadta vadaiéknak ami jár . Hogy a Hírtv-t terrorizmusért feljelenti..? Istenem ! - és a fejéhez kapott :)

aszekelyek 2014.03.03. 11:11:51

@tölgyes: Emlékszik-e Ön arra , hogy ferink csináltatott egy jelentést arról , egy fiatalkorú bűnözőkkel dolgozó hölggyel , szociológus...? Katalin , talán Gönc ? és az milyen eléggé hogyismondjam volt? :) Az eléggé korán készült. Nem olyan későn, mint amit most firtatnak.
Nem volt titkosítva sem , ha jól emlékszem.
A hivatalos narratíva volt inkább.

Azt is érdemes lenne összevetni azzal , amit most összehordanak.

aszekelyek 2014.03.03. 11:15:15

@szoja122: puszika. Miért kéne nekünk állást foglalni? meséljél nyuszika! senki nem támadott meg senkit . nekünk vannak NATO kötelezettségeink de nem abban, hogy igazságot tegyünk egy ennyire zavarossá tett ügyben. Mondjuk inkább üljenek le tárgyalni azok a felek, akik az ukrajnai szuvcerebnitást a budapesti dokumentum aláírásakor garantálták. Abban olyan ról nincs szó, hogy de azért elprivatizálhatjuk az IMF-fel a vagyonukat... névleg meg szuverének lesznek...
NAgy britannai, Amcsik és oroszok. Másnak nincs beleszólása. melyik nem világos nyuszika?

aszekelyek 2014.03.03. 11:22:47

@tölgyes: olyan gyenge és kicsike volt, hogy oda se figyeltek rájuk.. Későn jöttek rá arra is, hogy egyedül nekik van közelben olyan közvetítő kocsijuk, amivel az egészet tudták adni... Pocsékul dolgozott az egész rendvédelem. emellett. persze lehet, hogy másoknak is rengeteg anyguk volt, később ki is derült és én a TV2 -n is láttam éjjel, akkor, élő adást.. :) Össze-vissza beszéltek.. Maradjunk ennyiben és most azzal élnek vissza, hogy jó régen volt. A választói csoportjuk meg nem is látott ebből semmit.
@livengood: az ukránok semmibe nem szólhatnak bele. Az süket duma csak.

aszekelyek 2014.03.03. 11:26:01

@szoja122: Szójácska, Havasnál erről beszéltek láttam de én persze előbb ismertem. de Noah barátunk ezt kiterjesztette mindenféle regnáló hatalomra.

Úgyhogy ebben nagyon erő s ferikédék hatalma is... volt is és ma is az.
A tudatlankák ott csápolnak ám náluk tömegesen...Olyan gyengusz , hogy itt erőlködsz ezt is csak erre a kormányra ráhúzni. Szánalmas.

aszekelyek 2014.03.03. 11:31:06

@szoja122: szójácska, te hány évet aludtál végig? Azt eladta ferikédék kormány már régen, csak bányajáradék jogunk lesz , magyarul fillérek és TITKOSÍTOTTA GYURCSÁNY ÉS AZ Ő KOALÍCIÓJA , HOGY KINEK JÁTSZOTTÁK ÁT !!!

Ne csináld, hogy nem tudod! Irgum , burgum!

VOLTAK OTT AMCSIK IS ? NANÁ! Próbafúrásokat csináltak és orosz is , hogyne...
ITT NEM A semmitsetud nagyik vannak picinyem...! Elfelejtetted?

aszekelyek 2014.03.03. 11:36:11

@Khal Drogo: naaaa, naaaa.. naaa. kimarad valahogy, hogy a Hírtv-s operatőrnek egy bevezényelt rendőr törte el a karját, élő közvetítésben láttam... Nem kell próbálkozni..
@szoja122: hóde unlak. de apalagázt kinek is adta el GYurcsány, amakói gázmezőinket már régen? Az titkos.
Mire kéne várni? meséljed már el.. Amcsiknak adta el? Rájuk?

aszekelyek 2014.03.03. 11:38:55

@szoja122: csillagom , akkor most helyettesítsd be másokkal a saját írásodat ! van anacionalizmusan egy féle metódusa, melynek állandóan 100%.os elfogadottságot követelnek.

livengood 2014.03.03. 11:50:16

Ukrajna bedöntheti a forintot. Ez, ha eszkalálódik nagyobbat szólhat mint a Jugoszláv, Csecsen, meg a több közelmúlt háborúja. Beleremeghet Európa is.

Khal Drogo 2014.03.03. 12:10:47

@livengood: Ez így van. Egyébként a politikai elitünk, a féltudásával együtt megint lefagyott. Mindig így reagálnak nagy léptékű vis major esetén, ülnek és nézik egymást, fogalmuk sincs hogy mit csináljanak, teljesen hülyék átlátni az egészet, nem mernek mondani semmit sem, nehogy bajt okozzanak.

tölgyes 2014.03.03. 12:26:20

@Khal Drogo: Ön ironizált. Sajnos irónia nélkül az volt a helyzet, amit leírt.

1956-ban az USA elnöke kijelentette: "Senki sem kérte a magyarokat arra, hogy forradalmat csináljanak." - majd felhatalmazták az oroszokat a rendcsinálásra. Jalta szellemében és a megállapodást tiszteletben tartva. Ti rendet tartatok a ti ólatokban, mi meg a mienkben. Ez történt. Az oroszok szétlőtték Pestet, ők meg rendet csináltak Szuezben. Miért Ön ezt másképpen tanulta?

Az ideológiai harc és a hitegetés persze folyt orrán-száján
A SzER nagy hangon közvetítette és ígérte a támogatást. Jött is néhány ezer szeretetcsomag. A magyar szellemi elit menekülő részét pedig szívesen fogadták: nem került nekik pénzükbe a kiképzésük.

Az ukránoknak is megvoltak a maguk tapasztalatai. A nagy ukrán éhínség idején 7 millió ukránt gyilkoltak le Európa és a fejlett Nyugat szeme előtt. (Ennyit arról, hogy egyedi volt-e a zsidókéhoz hasonló népirtás. Sajnos nem volt egyedi, de arról senki nem szól semmit. Pedig ez a népirtás faji alapon történt és nem osztályalapon ahogy a többi nagy tisztogatás. Krauszék szerint ez is a modernizációs kísérlet része volt.) Olcsón megvették az Ukrajnából származó gabonát.

tölgyes 2014.03.03. 12:30:03

@livengood: Beleremeghet. Európának két hónappal ezelőtt nem volt 20 milliárd eurója ennek a válságnak a megelőzésére.

Khal Drogo 2014.03.03. 12:42:28

@tölgyes: A kérdés csak az, hogy aki nemzeti ünnepként emlékezik meg a teljesen reménytelen szabadságharcra az megteheti-e hogy egyszerre ünnepli 1956-ot és nem ítéli el Oroszországot az újabb aggreszióért. Nyilván fizikailag megteheti, csak senki sem csodálkozzon ha a vakhitűeken kívül ez másokban erkölcsi megütközést kelt. A vakhitűeknek úgy néz ki teljesen mindegy.

Népirtások már az ókorban is voltak. A gótokat szabályszerűen kiirtották, de a vandálokat is. Előtte Egyiptom és az asszírok is irtottak ki teljes népcsoportokat.

6.Lenin 2014.03.03. 12:45:45

@Akitlosz:

"Leírtam neked már vagy ötvenszer, hogy mi a demokrácia."

Szerinted ez a demokrácia.

Kőbevésetted?
Mindenki elfogadta?

A svájci 50 valahány tized % az tuti? 49 valahány tized % nem.

Ez a piszok nagy demokrácia?

A te (és az én) véleményed/-em 1 a sok milliárd közül, de nem az 1etlen igazság.

Mindig az a jó. amit a többség elfogad. A tiédnek eddig nincs nagy sikere.
Álmodozz Zsoltika tovább.

tölgyes 2014.03.03. 12:53:58

@Khal Drogo: Az ukrán népítás csak néhány évvel előzte meg a holokauszt rémtetteit. Európa mégis néma maradt.

1956-ban Magyarországot a SZOVJETÚNIÓ SZÁLLTA MEG! és nem Oroszország. A SZOVJETÚNIÓNAK SZERVES RÉSZE VOLT UKRAJNA IS!
Tehát Magyarországot 1956-ban nem Oroszország szállta meg, különösen nem a mai Oroszország.

Hír, amiről azért nem ártana tudnia:A magyar kormány egyértelmű, kinyilvánított álláspontja, hogy Oroszország megsértette Ukrajna területi épségét és szuverenitását - mondta Németh Zsolt külügyi államtitkár

Khal Drogo 2014.03.03. 13:02:54

@tölgyes: Nagyon helyes ez a közlemény. Bár nem értem mi tartott eddig és miért nem a miniszterelnök úr mondta ki. Mert hát mint külügyben jártas ember, nyilván tudja hogy más a súlya egy nyilatkozatnak. De úgy gondolom, hogy előbb-utóbb Orbán VIktor is meg fog szólalni az ügyben, egyre kínosabb a hallgatása.

tölgyes 2014.03.03. 13:26:42

@Khal Drogo:
"Közös nyilatkozatban üdvözölték az új ukrán vezetést a visegrádi országok (V4) házelnökei, egyúttal hangsúlyozták: Ukrajna stabilitása, t e r ü l e t i integritása és demokratikus átalakulása a V4-eknek is érdekük. Kövér László ugyanakkor elmondta, az új ukrán házelnöknek küldött gratulációját kiegészítette a nyelvtörvény visszavonása miatti aggodalmaival."
Időpont: 2014. febr.28. - Mi változott azóta???

Mellesleg Orbán már 2013 novemberében felállította az operatív törzset (akkor sokan értetlenkedtek).

2014 jan. 30 - Az ukrán belpolitikai válság eszkalálódására is felkészül a magyar kormány stb

tölgyes 2014.03.03. 13:29:40

@Khal Drogo: Egyébként Ön pártpolitikai alapon türelmetlenkedik. Az elmúlt napokban több szakértő egybehangzóan nyilatkozta, hogy a helyzet képlékeny, nem látni tisztán, senkinek sem szabad elhamarkodottan lépni stb

A magyar álláspont világos. Ennél Orbán se mondhat többet. Neki majd a már kailakulóban lévő eus állásponttal összhangban kell nyilatkoznia.

A sürgetés és a hiszti a választási "barc" része.

Khal Drogo 2014.03.03. 13:31:00

@tölgyes: Azóta Oroszország katonai intervenciót hajtott végre. Azóta megszólalt Fico és Bacescu vagy hogy hívják a román elnököt. Mellesleg, de ez már ténylegesen lényegtelen, a jobbos sajtóban valami miatt az ukránok leterroristázása és az oroszpárti vélemények kerültek erősen túlsúlyba. A Kossuth-rádión terroristának nevezték az ukrán tüntetőket.

A hintapolitika átka ez, hogy nem mindig tudják a droidok, hogy verzióváltás volt. Nem is könnyű kiigazodni.

panelburzsuj 2014.03.03. 13:49:08

@Khal Drogo:
Emlékszel, mi volt a legfőbb érv az orosz Paksot orosz hitelből konstrukció mellett?

Hogy az orosz hitelnek az uniós/ájemefes/nyugatos gyarmatosítással szemben nincs politikai felára.

Legalább akkora mutatvány lesz Ukrajna példáján bemutatni, hogy íme lám - nincs, mint a ledöntött és megvédett Lenin-szobrok térképéhez antikommunista jelkulcsot írni.

Balt 2014.03.03. 14:03:43

@Khal Drogo: "Ott volt a tv2 is, csak amikor kiértek, megdobálták őket és szét akarták verni a közvetítő-autót."

Ehhez képest Sváby elég jól mulat a Szabadság téren:
www.youtube.com/watch?v=4OhBOp3fmCs

Balt 2014.03.03. 14:05:50

@Khal Drogo: "Ha most valamelyik magyar vezető politikus elveszíti a fejét, nem kizárt hogy entikai villongások lesznek Kárpátalján, ugyanis az ultranacionalisták gyűlölik arrafelé a kárpátaljai magyarokat."

Tegnap egy bizonyos Szavcsur nevű kárpátaljai magyar "Jobb Szektor"-os kérte Martonyit, hogy hassanak oda, ne ferdítsenek a magyar hírportálok róluk.

Balt 2014.03.03. 14:12:53

@Khal Drogo: "valójában ma a románok kijelentették hogy tartanak az orosz beavatkozástól és felszólították hogy tartsák tiszteletben az ukrán területi integritást."

Pont ezt mondta Martonyi is.

@6.Lenin: Máshol írtam a saját egybecsengő tapasztalataimat: volt egy a Gárdában elég magasra jutó kollégám akkoriban, aki már akkor mondta, a Fidesz puhapöcsű. (Mint utóbb kiderült, a titkosszolgálat Gárdába beépített embere volt.) Felmerül az is, hogy az észak-alföldi szlömből ide "delegált" bicskáscigány mentalitású elkövetők felutaztatását ki szervezte (és finanszírozta)?

Balt 2014.03.03. 14:15:09

@Khal Drogo: Vagy így volt megkoreografálva a történet... Ne feledjük, heteken belül kitüntették az akkori rendőri vezetőket!

inreallife 2014.03.03. 14:18:40

@szoja122: magyarországon a zsidók, a cigányok és a buzik szoktak provokálni, róluk mi a véleményed?

Balt 2014.03.03. 14:22:17

@Khal Drogo: "erre a 2/3 részéről nem történt próbálkozás, nos ez elgondolkodtató."

Dehogynem történt:
www.gondola.hu/cikkek/78080-Ime_a_Balsai-jelentes_teljes_szovege.html

@szoja122: Melyik oldalán? Mert Kelet-Ukrajna pl. egyértelműen az oroszok oldalán áll. Ebből az EU nem tud jól kijönni: feltüzelte és szarban hagyja az ukránokat - mert a vége mindenképpen ez lesz. Ukrajnának jelen formájában reszeltek.

Khal Drogo 2014.03.03. 14:22:42

@Balt: 2010 tavasza : Kíváncsi leszek hogy mi lesz az ítélet a rendőrtábornok-perekben. Szerintem a nagy semmi.

Balt 2014.03.03. 14:24:34

@szoja122: "Nem, de 2010 után exponenciálisan fokozódott."

Egyszerű: Mert akkor nyitották meg EU kulcsországok a munkaerőpiacaikat a 2004-ben csatlakozottak előtt.
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/tenyleg_itt_az_uj_magyar_exodus.179053.html
www.origo.hu/itthon/20130509-tarki-nincs-magyar-exodus.html

tölgyes 2014.03.03. 14:27:04

@Khal Drogo: Ismerős szöveg ez a hintapolitika duma. Ez rossz duma. Kállai hintapolitikájának nagy szerepe volt abban, hogy a magyar zsidóság nagy része túlélte a holocaust borzalmait..

Itt azonban nincsen semmi hinta: nagyon nehéz az azonosulás egy mérsékelt jobboldali számára, ha tudja:
1.A remélt nemzetközi segítség, - hogy a válságot hatékony nemzetközi részvétel mellett megoldják - nem következett be;
1. Egyre meghatározó elem volt az utcán a barna jobboldal;
2.Az utácán lévők olyat követeltek amit - ezt mindenki tudta - nem fognak megkapni;
3.Most a szélsőjobb tagja a kormánynak és fegyveres szervezkedést folytat.

Én inkább a balossok lelkendezésén csodálkozok. Olyan ez, mintha a Jobbiktól jobbra szerveződő szélsőjobb kormányra kerülését támogatná a magyar baloldal...:(

A Nyugat is nagyon óvatos volt. Ők is tudták: az utcán lévők reménye nem fog teljesülni.

Most persze mindent pártpolitikai alapon értékelnek, de én nem hallottam olyan szakértőt, aki lelkesedett volna a kijevi eseményekért. Se balost, se jobbost.

Balt 2014.03.03. 14:27:16

@Khal Drogo: Az a nagy helyzet, hogy ezek az alakulatok jórészt ott voltak a jelentős orosz többségű Krímben a '94-es megállapodásnak megfelelően.

inreallife 2014.03.03. 14:32:50

@tölgyes: az egyre gyorsuló jelenség sem nyitja fel a szemedet? angliába 2004 május óta ki lehet menni, mégis most gondolják egyre többen azt, (2010-ben 15 ezren, 2011-ben 18 ezren, 2012-ben 22 ezren, 2013-ban 27 ezren kaptak NI numbert) hogy magyarországon leginkább megdögleni lehet a munkába, haszna úgy sincs, mert az adók eltüntetik a fizetéseket. az a magyar aki gyereket szeretne nevelni, annak már nem a lakás vagy albérlet megoldása az első feladata, hanem elhagyni az országot, amint lehet, és utána jöhet a gyerek. el nem tudom mondani, hányan cselekednek így...

tehát ez csak 80000 ember a fidesz regnálása alatt csak angliai desztinációval. olyan jó fiatalnak lenni magyarországon, eltartani a nyugdíjasok meg a cigányokat, kárpótolni a zsidókat, és rekord mennyiségű adókat fizetni. orbán feltette a pontot az i-re. 56-os méreteket ölt a kivándorlás.

de ez is tetszik, nem haramiaállam ez, ugyan. csak lázári tárgyalási taktika:
index.hu/gazdasag/2014/03/03/az_allammal_uzletelt_masnap_meghalt/

miután közölték vele, hogy az állam megveszi a cégét, majd azt is mennyiért, közben esze ágában sem volt eladni, kapott egy nav ellenőrzést, ahol lefoglalták szinte mindenét, utolsó leheletével még belement a kényszerbe, másnap meghalt. így kell elbánni azokkal, akik tudnak és tesznek is valamit az országban. megtetszett nekik az a kis szoftverecske, de hasonlót kifejleszteni nem akartak...

inreallife 2014.03.03. 14:35:09

@szoja122: megjegyzem, ha nem töketlenkednének annyit, már ma bevennék ukrajnát a natoba, és felkérnék az oroszokat a távozásra. csakhogy érezzék más is van a ringben, nem csak a ringdoktor, akit 1 ütéssel kinyírnak...

inreallife 2014.03.03. 14:38:14

@szoja122: te miért akarod a széndioxidot termelne nagyüzemben? az atom a legjobb energiatermelés a világon. mintha fűbe fába kapaszkodnál, csak ne atom legyen. te is valami SÖTÉTzöld greenpeace-es vagy? ha a franciák csinálnák, akikkel m.a. lepaktált, akkor jó lenne? azok baszták el a kazetta kiemelést, csak szólok...

inreallife 2014.03.03. 14:45:26

@Khal Drogo: szar dolog. két probléma van. az egyik a ruszkik haza, bár orbántól vártam, az lett volna a karakán, de dajcstomi azért benyomta a köztudatba. a másik az, hogy az ukránok sem teljesen normálisak. az ukrajnai magyaroknak janukovics minden bös.zmesége ellenére sokkal több jogot biztosított, mint amennyit az ukránok valaha is szándékoztak/nak...

én is hazazavarnám a ruszkikat a tajgára, de tudd, hogy a kárpátaljai magyarok szarul fognak járni az új ukrajnai vezetéssel. talán az eu-n meg imf-n keresztül megzabolázhatóak lesznek, de ezzel az orbáni image-el leginkább leszarnak minden magyar igényt... szóval az ukránok és a kinti magyarok közül melyikre teszed a voksod?

Balt 2014.03.03. 14:49:42

@tölgyes: Pontosan így van.

@Khal Drogo: A Krímről nyilván le kell mondania Ukrajnának, ez már nem is kérdés. Márc. 30-án népszavazni fognak - adja Isten, hogy addig elkerülhető legyen a háború!

@aszekelyek: Gönczöl-jelenés. Meg volt az annak homlokegyenest ellentmondó Civil Jogász Bizottságé.

Balt 2014.03.03. 14:54:01

@livengood: Ez sajnos így van. Úgy hiányzott ez most nekünk (Európának), mint ablakos szlovák-ruszinnak a hanyattesés. Francnak kellett behülyíteni az ukránokat egy EP választási kampányban?!

Balt 2014.03.03. 15:00:13

@Khal Drogo: Ne zavarjon, hogy Martonyi az egész hétvégét Ukrajnában töltötte a V4 delegációval. Tüzet oltandó, amit a remek majdan euroisták :) gyújtottak...

"A Kossuth-rádión terroristának nevezték az ukrán tüntetőket."

Ahogy a dotoho blogon is pl. Hogy másnap lehitlerezze Putyint. Fő, hogy fasisztázni lehessen - legalább ebben következetes. :))

Balt 2014.03.03. 15:06:52

@inreallife: Igen, ezek a valódi kérdések. (Paksról is.)

inreallife 2014.03.03. 15:08:20

@aszekelyek: sosem fogja megérteni a magadfajta, hogy az imf az annyira elfuserált országokat próbálja megmenteni, amiket már senki sem fog tudni. ahogy magyarorzágot is megmentette az összeomlástól, vagy arra nem emléxel? egy argentín államcsőd jobb lett volna öreglány? az túl sem élted volna...

livengood 2014.03.03. 15:14:13

@Khal Drogo: Az egész politikai elit? Bár fontos, hogy a kormányon kívüli politikusok, megmondók mit gondolnak, mondanak ebben a helyzetben, de mégis a kormányon lévőket terheli a felelősség. Nem is is.

Balt 2014.03.03. 15:30:46

@Balt: pardon, +l:
elegemvan.blog.hu/2014/03/02/elegem_van_a_leendo_vengrijabol

livengood 2014.03.03. 15:35:47

@tölgyes: Ez igaz. Viszont nem azt írják, mondják az ön oldalán, hogy az EU, meg az USA biztatta fel az ukránokat? Nem azt hallom állandóan a jobboldalról, az orosz, meg mindenféle európai nacionalistáktól, hogy a nyugat a pénzével, meg a fegyvereivel beavatkozik mindenütt? Nem ez volt a szöveg Jugoszlávia esetén is? Ha nem ad pénzt, ha nem lép katonailag, akkor sorsára hagyta őket, ha pénzzel, és haderővel lép, mint a szerbek bombázásakor, akkor vissza él a hatalmával. Senki nem vette figyelembe a szerbek bombázása után, hogy bár valóban meghaltak emberek, de ez végül véget vetett az egy évtizedes vérengzésnek. Sokkal, sokkal több ember menekült meg.

Én mégis annak a híve vagyok, hogy jelenleg ne lépjen katonailag a nátó, ha már így elcseszték. Mert valóban adhattak volna pénzt. Ahogy Jelcin idejében az oroszok is kaphattak volna egy "Marssal segélyt" (nem IMF-est) és akkor nem Putyin ma az orosz elnök, nincs 2008-ban grúz háború és nincs a mostani válság. Azzal messzemenőkig egyetértek, hogy a nyugat IS gyakran csak a saját RÖVIDTÁVÚ érdekeit képviseli. Nézzünk azért magunkba. Mikor gondolt a magyar politika, a magyar elit a környezetére? Mikor ismerte fel, hogy nem piszkítunk a küszöbünkre, mert mocskos lesz a ház? Akkor amikor elárultuk a Jugoszláv békeszerződést? Az azeri baltás elengedésekor?

A nyugatban az a jó, hogy időnként mégis azok érvényesítik akaratukat, akik a hosszútávú érdekekért cselekszenek. A nyugat hosszútávú érdeke pedig a globális béke. Ennél mi többet lehet tenni az emberiségért?

Balt 2014.03.03. 15:37:55

Lolperec:
cink.hu/alternativ-4-es-metro-atadast-szerveznek-demszkyvel-1535064074

"... ezt a lenyűgözően sikeres, minden szempontból tökéletesen kitalált és menedzselt projektet a szemét Tarlós bulijával egyidőben ünnepeljék már meg. El is indult a szervezkedés, aztán rájöttek, hogy Demszky Washingtonban van, de ott is megkeresték, hogy eljönne-e." :)))

Miért nem jön mindjárt metróval? Csak le kell menni a Metropolitan állomásra (ajjaj, az ugye nincs olyan messze, mint Dalmácia?) és Kelenföldön feljönni. :))

Balt 2014.03.03. 15:48:03

Remek cikk az ukrán-orosz helyzetről egy Kárpátaljáról elszármazott magyartól:
cink.hu/megbolondult-e-vlagyimir-putyin-tenyleg-1535089578

inreallife 2014.03.03. 16:11:12

@Khal Drogo: itt is zavaros a helyzet, értékválasztásiválság van. az eu-val "mi" jól összerúgtuk a port, ellenben a ruszkikkal meg nagy deal-t kötöttünk. mostmeg az oroszok olyat tettek, amit semelyik civilizált ország nem tett az ensz bt felállítása óta. kvázi lerohant egy anarchiában lévő országot, pontosabban egy részét. még az se mentség, hogy egy lövés sem dördült. minden józan ember elítéli ezt, kivéve a csodák isten földi helytartóját a cigányvajdát, ő most éppen olyan zoknit húzott fel, amiben nem ítéli el. naná, hogy aszekelyeknek is ilyen mintás zoknija van, hogy is juthatna az ember eszébe más?

szóval a tévedhetetlen választás előtt áll, európával kerül egy brancsba, vagy a ruszkikkal. látszik is a hozzáállás, nagy duzzogva odaáll európa mellé, de egy kurva szót nem szól, hallgatásával cinkosa marad a ruszkiknak. ettől megint hasznot vár a jövőre nézve, mert az eu úgyis utalja az 1000 milliárdokat szorgalmasan, ha törik, ha fúj, a ruszkik meg csak akkor, ha lemegy pincsibe. most leült a homokozó szélére, betette a 2 lábát, ott túrja velük a homokot és ártatlanul kérdezget vissza, "hogy én homokozni? ugyanmár!"

tipikus fideszes félfaszú megoldás.megint kilóra adják el az országot, megint csak a zsebüket tömik az illegális ruszki pénzekkel. sehol egy teli pofából üvöltött ruszkik haza, most köpte szembe a rendszerváltó énjét, de ezt sem veszik észre a tévedhetetlen követői. lehet ezek vakok?

inreallife 2014.03.03. 16:16:58

@6.Lenin: hát azért lennének ellenérveim. mindig az a jó, amit a többség elfogad? ez a többség választotta meg az mszp-szdsz is meg a fideszt is 2/3-dal. mondhatni a többség azt se tudja mit akar...

inkább egy minősített többség, na annak már lenne értelme. hihetetlen , hogy az autóvezetéshez jogosítvány kell, a szavazáshoz meg elég megszületni. egyeseket meg a világra szartak, több a foguk, mint az iq-juk és szavazhatnak...

gondolom a legyes sztorit is ismered, kb ennyit ér a többség is ebben a tömegdemokráciában...

tölgyes 2014.03.03. 16:22:25

@livengood: Nem kell keverni a szezonz a fazonnal. Volt egy megállapodási lehetőség az Eu és Ukrajna között, ami mellé az Eu felajánlott néhány százmillió dollárt... miközben Ukrajna teljes csőd felé rohant. Erre az ukránok nem írták alá a szerződést és az oroszok ígértek nekik segítséget.
A nép semmit sem értve a helyzetből az utcára ment azt remélve, hogy tagjai lesznek az Eu-nak, amiről persze szó sem volt.
stb.

Most mi a helyzet? Kiszabadult a "gázlédi" és elmenekült a kommunistákkal cimboráló aranyklozettbe sz@ró ex-elnök.

A baj épp az, hogy a Nyugat úgy tukmálja a rendszerét, hogy nem fizet. Ez történt Mo. esetében is.:( Ezért olyan siralmasak a magyar privatizáció eredményei.

Balt 2014.03.03. 16:28:03

@tölgyes: Valahogy így fest a dolog. Hogy az ukránok (is) megszívják/-ták, ahhoz nem fér kétség, a németek (osztrákok stb.) meg röhögve veszik a gázt az oroszoktól az Északi Áramlaton.

livengood 2014.03.03. 16:30:47

"Az ukrán válság, és azon belül is a Krím-félszigeten kibontakozó orosz beavatkozás a befektetők kockázatvállalását nagy mértékben csökkentheti, ezáltal a kockázatosnak tartott eszközök, pl. a részvények és a feltörekvő piacok valutáinak árfolyama lefelé, míg a biztonságos menedéknek számító eszközök, így - elsősorban az amerikai - állampapírok és az arany ára a hirtelen megugró kereslet miatt felfelé mozdulhat el."

www.reuters.com/article/2014/02/28/markets-precious-idUSL3N0LX2YN20140228

"Gold gained nearly 7 percent in February, its biggest
monthly rise in seven, mostly due to signs of economic weakness
in China and the United States as well as political and economic
turmoil in Ukraine.
"In general, whether it's Ukraine, the U.S. economic data or
worries about China, there seem to be a lot more reasons than
there were six weeks ago for looking at gold," Nomura analyst
Tyler Broda said."

A legkisebb rossz amiben már biztosak lehetünk az, hogy Ukrajna elvesztette a Krímet. Itt viszont nem lehet vége a történetnek, mert Putyin ígéretet tett a Kelet-Ukrajnai oroszoknak, meg a saját felnevelt nacionalista támogatóinak. Kelet-Ukrajna pedig a Donyeck-medence, ami egész Európa egyik legjelentősebb iparvidéke, ami nélkül Ukrajna akkora lehet csak mint mi. Ennek elvesztése pedig a totális háború. Ebbe persze Putyin nem akarhat belemenni, de számomra rejtély mi lenne az a "pávatánc" amivel ki tudna keveredni ebből.

Szóval mind két fél fogja a helyzetnek. Ennek az egésznek meg fogja Európa, meg a világgazdaság. A mi helyzetünket pedig még Paks is súlyosbítja, ha várnak még egy-két hónapot... Azért érdekes, hogy miért sietett annyira Orbán, amikor már javában érett az ukrán válság? Vagy számított rá - azt hiszem ebből jó nem sülhet ki. Vagy erre oda se figyelt, (pedig neki van külügye, meg hírszerzése, nem nekem. :)) - ez nagyon rossz. Az utóbbira tippelek.

livengood 2014.03.03. 16:34:03

@tölgyes: Árnyalattól eltekintve egyet értek.

inreallife 2014.03.03. 16:40:33

@livengood: hát én továbbra is azt mondom, hogy az orszok 2 perc alatt ki lehetne pakolni ukrajnából egy életre... fel kell venni az ukránokat a natoba, azonnal felvonulni a lágtérbe, aztán megnézzük, hogy a 150 milliós oroszország a döglődő gazdaságával neki mer ugrani a cirka 1 milliárdos lélekszámot lefedő natonak. (amcsi 350+eu 500 megmég innenonnan van egykét ország és még ukrajna 45 milla)

szóval nem hiszem, hogy egyetlen 1 gépet is le mernének lőni. amúgy szerintem nem lesz március 30-án népszavazás, se így se úgy. viszont ha töketlenkednek az amcsik+eu, akkor már holnap elkezdődik az eléggé kilátástalan harc...

livengood 2014.03.03. 16:43:46

@inreallife: "most leült a homokozó szélére, betette a 2 lábát, ott túrja velük a homokot és ártatlanul kérdezget vissza, "hogy én homokozni?" Ez pontos! :DDD

inreallife 2014.03.03. 16:46:47

@tölgyes: tölgyeském, ezt nevezik nyomásgyakorlásnak:

www.portfolio.hu/vallalatok/energia/atomugy_a_csehek_nem_kernek_tobbet_az_oroszokbol.196061.html

"A cseh védelmi miniszter, Martin Stropnicky szerint nehéz elképzelni, hogy orosz cégek részt vehessenek a Temelin atomerőmű bővítésében. A miniszter szerint Oroszország kikerült a kiszámítható, demokratikus országok csoportjából - számol be a Reuters helyi sajtómegjelenésre alapozva. "

meg ezt:
"Az EU-s külügyminiszterek megegyeztek abban, hogy a Krími helyzet miatt felfüggesztik a tárgyalásokat Oroszországgal a vízumkiadás könnyítéséről.

Oroszország és az európai unió 2007 óta tárgyaltak a vízumkiadás megkönnyítéséről, mivel Oroszország szívesen lépne vízummentesen az EU-s országok területére. Ez az ügy szinte minden találkozón felmerül Moszkva és Brüsszel között."

szóval orbánnak most kéne összetépni a megállapodást a paksi bővítésről, legfeljebb féláron újrakötnék 2 év múlva...

szoja122 2014.03.03. 16:47:09

Orbán nyilatkozott:

"Itt a jövőről van szó. Arról, hogy az a világ köszönt-e ránk, amiben az erőpolitika sikereket érhet el a világban, vagy pedig a nemzetközi közösség elég erős, bölcs és megfontolt lesz ahhoz, hogy világossá tegye: hiába érzi valaki újra megerősödve magát, mint például Oroszország, nem jelenti azt, hogy fönnálló konfliktusait olyan módon rendezheti el, amely elfogadhatatlan a 21. század emberi életet és méltóságot tiszteletben tartó világában."

"Olyasmi történt, amely a hidegháború vége óta nem fordult elő. A nyers erőpolitika birodalmi szemléletű és erejű érvényesítése, amelyet Oroszország most vállalt, az elmúlt 20 évben ismeretlen volt."

Egyetértek vele!

livengood 2014.03.03. 16:50:38

@inreallife: Ezzel egyet értek, de kivitelezhetetlen. Ez olyan méretű konfliktus ami előtt hónapokig kell főzni a nyugati közvéleményt, hogy helyeselje. E nélkül pedig csak az orosz kormány, meg a kínai, meg a... képes erre. "Átok" a demokrácia. :)
Egyébként Krím így is úgy is elveszett az ukránok számára. Már akkor oda adta a nyugat az oroszoknak, amikor elhitette, Ukrajnával, hogy megvédi, ha az oroszoknak adja az atomtölteteit. 1994 Budapest.

livengood 2014.03.03. 16:54:52

@inreallife: Pedig a cseheknek sokkal jobb kapcsolatai van az oroszokkal. Százezres nagyságrendben élnek az orosz középosztály tagjai Csehországban.

Mégis megteszik!!! Az oroszok előtt is becsületük lesz, mert az oroszok nem egyenlő Putyinnal. Nekünk meg marad a baltás megbecsülése. Pfuj.

tölgyes 2014.03.03. 16:55:44

@livengood: Én, ha komoly elemzőtől olvasok valamit - ideológiai kötöttségtől függetlenül - mind ezt írják. És még valami: minket az általános helyzeten túl az is izgat, hogy milyen a kisebbségpolitikája Ukrajnának. Bármilyen furcsa: ebben azonosak az érdekeink az oroszokéval. Hagyják békén végre a kisebbségeket. Engedjék a nyelvhasználatukat stb. Erre az új ukrán jobboldalnak mi az első lépése? Eltörli a nyelvtörvényt...(Ebben olyanok, mint az újkeletű román liberálisok.)

Mindebből persze nem következhetne orosz katonai akció, és az akciónak nem is ez az oka, legfeljebb rossz ürügye. az pedig amit @inreallife: javasol maga a lázálom. Nyílt fasiszta csoportosulást bevenni a NATO-ba. Elnézném, ahogy annak a társaságnak bárki parancsolni tudna a NATO-ból.. és talán mégse kéne a NATO-ba beültetni - egyenesen a közepibe - az ukrán maffiát.:(

tölgyes 2014.03.03. 16:57:45

@inreallife: A pánszláv nacionalizmus jegyében mindig is többet engedhettek meg maguknak mint más nációk.:)

livengood 2014.03.03. 17:00:11

@szoja122: Lehet, hogy sokan nem tudják, hogy ezt 2008-ban mondta Orbán, amikor orosz csapatok támadtak 70 kilométerre Tbiliszitől, grúz földön.

livengood 2014.03.03. 17:10:31

Azért el kell mondanom, hogy korábban helyeseltem azt, hogy Orbán megmutatta, igen is lehet vitázni Brüsszellel, nem kell lefeküdni az EU bürokratáknak. Mint kiderült, a legtöbb kérdésben nem is volt vita. Nem várják el tőlünk, hogy ne képviseljük az érdekeinket. Épp fordítva, a szoci kormányok szervilizmusnak nem volt becsülete, hülyének néztek bennünket.

Ukrajna kapcsán viszont ki kell jelentenem: Az oroszok seggébe se kéne bebújni. Az oroszok sem várják el, undorodnak ők is a csúszó-mászóktól. Ők is le fognak nézni bennünket ezért. Putyin meg nem lesz örökké vezér.

Most kéne HAZAFINAK LENNI.

szoja122 2014.03.03. 17:14:42

@livengood: Nem most? :)))

Pedig megtehetné! Sőt, meg kell tennie!

Ez a Fidesz szélkakas (eléggé undorító) politikája.

----------------------------------------------------------

Csak Fidesz hívőknek!

Várom kedves Fideszesek, a rendkívűl mélyenszántó és tanulságos magyarázatokat.

Hajrá!

livengood 2014.03.03. 17:19:43

@tölgyes: Ebben is egyet értünk, bár én látom a nyugatpárti, nem náci, nem maffiózó széles ukrán tömegeket a Majdanon - akikkel szót értenénk. Az ő képviselőjük nyugtatja a kárpátaljai magyarokat, hogy az első dolguk lesz uniós szabályokhoz igazítani a nyelvtörvényt. Ebben én nem kételkedem.

Ugyanakkor anarchiában nem lehet őket elválasztani a náciktól, a szélsőségesektől és a maffiától. Egyet értek: Nem hiba, bűn lenne felvenni őket a Nátóba.

szoja122 2014.03.03. 17:22:38

Ez viszont most történt:

"Ukrán válság: megszólalt Orbán Viktor"

"A magyarok biztonságban vannak Magyarországon és Kárpátalján is, a magyar kormány azon dolgozik, hogy biztonságban is maradjanak – válaszolta az erről szóló kérdésre Orbán Viktor miniszterelnök hétfőn a Fejér megyei Kőszárhegyen, miután ünnepélyesen átadott egy telephely-fejlesztési beruházást."

hvg.hu/itthon/20140303_ukran_valsag_megszolalt_orban_viktor#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2014_3_3

Ennél azonban több, sokkal több kell, kedves Miniszterelnök Úr!

Teljes mértékben kiállni a szövetségeseink mellett!

livengood 2014.03.03. 17:26:57

@szoja122: Mikor először olvastam (tegnap), komolyan mondom megkönnyebbültem, hogy mégis hazafi a miniszterelnököm. Büszke voltam rá, amíg meg nem láttam honnan idézik.

Orbántól mindent és annak az ellenkezőjét is lehet idézni.

nyünyüge 2014.03.03. 17:33:46

@szoja122:
Ez nem MOST történt, hanem még a mai orosz ultimátum előtt, dél tájban.

livengood 2014.03.03. 17:42:20

@szoja122: Ja. Megkéri Putyint, hogy az ukrán nacionalisták ne bántsák a kárpátaljai magyarokat? Én szerintem a magyat diplomácia nem csinál semmit. Ahhoz valami mellé oda kéne állni.

6.Lenin 2014.03.03. 18:04:36

@szoja122:

Te mindig összekeversz mindent.

Az, hogy az Összefogás nevezetű brancsban mindenki össze-vissza pofázik, az csak rájuk jellemző.

Az EU-nak van (?) külpolitikával foglalkozó alkalmazottja, akinek kifelé 1 közös álláspontot kell képviselnie. A tagállamok (elvileg) nem képviselhetnének ettől lényegesen eltérő álláspontokat.
Magyarok különösen nem, az ott élő nemzettársaink miatt.
Nem szükséges 1 szövetség minden tagjának külön-külön ugrálni kifelé. ezt csak a lökött ballib agyakban lehetséges.

Szakadj már a magyar ballib oldal hülyeségeitől, és próbálj európai szinten gondolkodni.
(belülről lehet kritizálni az uniót, de kifelé nem lehet eltérő álláspontot képviselni)
Csak a ballib képviselők képesek a saját hazájukat is külföldön is támadni, rossz hírbe keverni.

ubul2000 2014.03.03. 18:08:25

@livengood:

"A nyugat hosszútávú érdeke pedig a globális béke."

Azt hiszem tévedsz. A Nyugat érdeke az erőfölény biztosítása és a feszültség folyamatos fenntartása. Ez biztosítja a folyamatos fegyverkezést és alkalmanként a kipróbálást.
Egy globális béke létrejötte azonnal padlóra küldené a gazdaságot. A fegyvergyártás radikális csökkenés munkahelyek millióit szüntetné meg világszerte - teljes gazdasági csődöt okozva azonnal.

Nyugat pontosan azt a politikát folytatja Ukrajnával, amit 56-ban velünk.

Halkan mondom / ? / nehogy sokan meghallják, lehet, hogy az oroszokkal teljes egyetértésben. Miközben megy a porhintés.
(Pl nem vádolták Oroszországot agresszióval - mert arra lépni kellene

Túl az erkölcsi megítélésen a magyaroknak semmi érdeke nem fűződik a "szektor" hatalomra kerülésére.

6.Lenin 2014.03.03. 18:16:05

@inreallife:

Érdekelnének az érveid, mert Zsoltikának nem voltak elfogadható magyarázatai.
Ami te is írtál előzetesen, kicsit zavarosnak tűnik, de várok az érvekre.

Svájcban minimális többség (a vidéki kistelepülések lakóssága) döntött 1 kérdésben, és ezt elég sokan bírálták, nem akarják elfogadni.

Én a többséget arra értettem, hogy többségében a parlamentáris demokráciát fogadják el, nem a népszavazósdit.
Nem a választáson résztvevő többségre gondoltam (talán nem volt teljesen érthetően megfogalmazva)

szoja122 2014.03.03. 19:02:15

@6.Lenin: "Csak a ballib képviselők képesek a saját hazájukat is külföldön is támadni, rossz hírbe keverni."

Az ilyen dumák hogy jutnak az eszedbe???

Erőlködsz, vagy csak lazán kirázod???

Akkor ugye egyszer sem fordult elő, hogy a Fidesz Brüsszelben feljelentette a magyar államot?

Amit írtál abból kiderült, hogy a memóriád erősen kihagy, ami nem szégyen, legfeljebb kellemetlen, de legalább használd a Google-t, tudod a barátod.

Szakadj már el a jobb oldalnak nevezett katyvasztól, rájuk jellemző, hogy összevissza dumálnak és csak a pillanatnyi érdekük számít.

szoja122 2014.03.03. 19:04:43

@nyünyüge: Ne lovagolj ezen. Nem vagyok svájci óra.

A hír 13 óra 16 perckor került fel a netre.

6.Lenin 2014.03.03. 19:13:39

@szoja122:

"Az ilyen dumák hogy jutnak az eszedbe???"

Magamtól soha nem jutna eszembe ilyesmi. Néha nézem a tv-ket. olvasom a hírportálokat.
Aztán ilyesmi jön le.

Már megint összekeverted. Nem feljelentésről írtam, hanem a szándékos hazudozásról, rossz hír keltéséről.
Olvass figyelmesebben, vagy a szövegértés nem megy?

Balt 2014.03.03. 19:17:17

@inreallife: Az EU töketlen, az amcsik meg nem fognak belemenni egy fegyveres konfliktusba, pláne, hogy Kína ugyancsak rossz szemmel nézné. A NATO-tagság sem egyértelmű: a görögök, bolgárok biztos megvétóznák, lehet, a törökök is. Közben a fél ukrán légierő már átállt az oroszokhoz...

Khal Drogo 2014.03.03. 19:17:29

Néhány gondolat, miközben száguldanak az események :

1) Janukovics Putyin embere volt, ez egyértelmű. A vak is láthatja, hogy azért alkottak széles jogkört biztosító nyelvtörvényt, mert így garantálták az orosz ajkú térségekben a szavazóbázis fennmaradadását és így pl. biztosították hogy Kárpátalja is mögöttük legyen politikai értelemben.
DE azt látni kell hogy ez a múlt, Janukovics megbukott. Annak az esélye hogy most egy oroszbarát és emiatt kisebbség-orientált párt veszi át a hatalmat, szerintem jelenleg 0%.

2) Az oroszok ha megszerzik a Krími-félszigetet orosz kisebbség által tömbben lakott területeket, akkor pont tojni fognak arra, hogy a többi kisebbség jogaival mi lesz. Ha ez bekövetkezik Magyarországnak egy lecsonkolt Ukrajnával kell egyezkednie Kárpátalja státuszáról és a kisebbségi jogokról.

3) Ha Magyarország azt a képet alakítja ki, hogy ő bizony inkább oroszbarát mint ukránbarát, akkor ez nem fogja megkönnyíteni a kárpátaljai magyarság jogvédelmét. Inkább nehezíteni fogja, persze lehet álmodozni hogy nem de ennek nem sok értelme van szerintem.

4) Nagy kérdőjel hogy Magyarország stratégai szintű cégének, az OTP-nek mi lesz a sorsa Ukrajnában. Sok pénz lett befektetve, a magyar anyacég jövőjét érintően sok pénz. Ha Magyarország viszonya megromlana az új Ukrajnával, akkor ezt a magyar gazdaság is meg fogja érezni.

A fentiek miatt szerintem nem tehetjük meg hogy nem támogatjuk Ukrajnát, semmi értelme sincs az ügyben Putyin mellé állni. Az oroszok akkor is fognak velünk üzletelni ha nem nyalunk nekik, mert eddig is megtették. A jövőben is meg fogják tenni.

szoja122 2014.03.03. 19:17:57

@6.Lenin: Ja, feljelenteni hazafias kötelesség. Az használ az ország hírnevének. Ébredj föl!

Balt 2014.03.03. 19:21:54

@inreallife: Az új cseh kormány már döntött a bővítés (kiírás) leállításáról, amúgy rövidlátó belpolitikai okokból.

"szóval orbánnak most kéne összetépni a megállapodást a paksi bővítésről, legfeljebb féláron újrakötnék 2 év múlva..."

Ebben mondjuk van ráció, bár az orosz ellenzék így is rí, hogy milyen rossz üzletet kötöttek. (Galamus, 168 óra, most lusta vagyok a cikket megkeresni).

tölgyes 2014.03.03. 19:22:46

@livengood: A baj az, hogy ez a toleráns réteg nem tudott konszolidálódni. Ma lényegében nincs hatalom Ukrajnában - mondják a szakértők.. Ez a hatalomnélküliség teret engedett a szélsőjobbnak. A putyini beavatkozás egyik oka:a hatalomnélküliség "soha vissza nem térő pillanata ürügye a szélsőjobb térnyerése. Ugyanakkor a szakértők már ennek a bekövetkeztét is előre jelezték számolva a kettészakadással, az esetleges kiválással.@szoja122: Oszt mi kéne több???Moszkva elítélése? Ugyan minek. Moszkvát most nem elítélgetni kell, hanem tárgyalni vele és óvatosan kényszeríteni. Én azt gondolom, hogy ez a folyamat el fog indulni. Ráadásul a magyar kisebbség ( és minden kisebbség) érdekeinek védelme egybeesik Moszkva és az Eu érdekeivel. Ezen az alapon lehet kiszorítani a barna jobboldalt az ukrán kormányból. Így lehet megnyitni a konszolidáció útját és így lehet leszerelni és minimalizálni Putyin jelenlétét.

Khal Drogo 2014.03.03. 19:23:43

@Balt: Az oké, hogy most megszállja az orosz hadsereg a körzeteket. Itt olyan elhidegülés lesz a balti államok és Lengyelország részéről, hogy a fal adja a másikat. Kíváncsi leszek a finnek mit fognak ehhez szólni majd gazdaságilag.

Inreallife-nak igaza van, ez egy értékválasztási kérdés is nagymértékben. Katonai aggresszió történt, ennek megítélése Nyugaton egyértelmű, ellenkezik az EU alapelveivel. Ha az EU-ban akarunk élni, márpedig kurvára ott akarunk élni, a magyar lakosság nem Oroszországhoz akar tartozni, hanem Nyugathoz, akkor egyértelmű mit kellene tenni.

Minél jobban fog erőlködni a Fidesz, hogy az oroszok a jófiúk és a mitugrász ukránok a rosszak, annál jobban süllyednek le a sárba.

6.Lenin 2014.03.03. 19:25:05

@szoja122:

Erről 1 szót sem írtam. Megint terelni akarsz.

szoja122 2014.03.03. 19:26:09

@Khal Drogo: Hozzáteszem, hogy milyen kép fog kialakulni, vagy inkább elmélyülni rólunk a szövetségeink szemében, ha nem állunk ki mellettük teljes szélességben.

Másrészt a történelmünkből is ez következik. 48-at és 56-ot nem szabad feledni!

livengood 2014.03.03. 19:26:14

@ubul2000: Spártának látod a nyugatot. Azt tanácsolom nézz körül. Utazgass, beszélgess másokkal, fedezd fel, hogy nem kell uniformizálva gondolkodnod. Testvér! Nyugaton lehetsz még "buzi" is! :)))

"Egy globális béke létrejötte azonnal padlóra küldené a gazdaságot." Egy háború Európában nem? Ha egy akkora pillér mint az Unió bedől, az tönkre vágja a világgazdaságot. Már megbocsáss, de ez marhaság. Igen. Arról is írtam, hogy nyugaton sem szentek kavarják a szart. Sokszor csak a rövidtávú érdekeiket nézik. De velünk ellentétben (baltás, szektor ellensége a barátunk..., stb) van, hogy nem.

Úgy néz ki, rövidtávú érdekeinknek megfelelően megint a russz oldalra állunk. Hol van már a ruszkik haza? Ezt csak akkor merik a sunyik, amikor nincs tétje.

Khal Drogo 2014.03.03. 19:28:20

@Balt : Nem hiszem hogy Orbánnak ez eszébe jutna, mármint hogy kihátráljon a szerződésből. Látványosan távolságot tart a többi Eu-s állami vezetőhöz képest.

szoja122 2014.03.03. 19:28:23

@6.Lenin: Összevissza írogatsz, csak így tovább a lenini úton!

tölgyes 2014.03.03. 19:28:51

@Khal Drogo: Én azt gondolom, hogy az 1-3 pontban nagyon téved. Az orosz diplomácia nem fog lemondani az állandó aduról: ez pedig az orosz kisebbség. A magyar kormánynak jelen helyzetben egyetlen reális célja és érdeke lehet: a kisebbségünk védelme. Ez a törekvés nem ütközhet semmilyen elvi kifogásba az ukránok, de más hatalom részéről sem.

Balt 2014.03.03. 19:31:10

@livengood: Ez cseh belpolitika:
Mégsem bővítik a Temelíni Atomerőművet?
Figyelő Online
2014.01.24 12:40

Mládek szerint a döntést 3-5 évvel kellene elhalasztani. A Hospodárské Noviny megjegyzi: nagy kérdés, hogy hajlandó lenne-e addig várni a két versenyben maradt pályázó, az amerikai Westinghouse cég, illetve a Mir.1200 orosz-cseh konzorcium. A két csoport által a cseheknek tett ajánlat 2015 júliusáig érvényes. A csoportok a vitát eddig nem kommentálták, de nyilvánvaló, hogy nincs az ínyükre."Már több tízmillió dollárt fektettünk be a Temelíni tervbe. Ha nem valósul meg, elveszítjük bizalmunkat Csehország iránt" - idézte a lap a Westinghouse meg nem nevezett képviselőjét.

figyelo.hu/cikkek/a-temelini-atomeromu-bovitesenek-elhalasztasat-merlegeli-praga

Az oroszokról nincs szó. Legfeljebb itt...:
444.hu/2013/07/30/a-cia-vagy-az-oroszok-buktattak-meg-a-cseh-kormanyt

Hmm, akkor talán mégse belpolitika...(?) Legfeljebb nem úgy kül~, ahogy látszik. :)) Ehh, de szép is ez a szabadpiac!...

Khal Drogo 2014.03.03. 19:33:46

@tölgyes: Ha megszállják az oroszok a jelentős orosz ajkú területeket, akkor nem lesz kit megvédeni. Mert most pl. nem lehet tudni hogy Krím-nél megállnak, vagy benyomulnak a Donyeck-medencébe. Ha megteszik, akkor háború lesz, Ukrajna talán Krímről lemondana de a Donyeck-medencéről harc nélkül nem biztos.

6.Lenin 2014.03.03. 19:36:27

@szoja122:

Legalább 1x megélném, hogy arra válaszolsz, amiről írtam.

Régi bolsi trükk, ha nincs válasz, válts témát.

szoja122 2014.03.03. 19:41:29

@ubul2000: "Nyugat pontosan azt a politikát folytatja Ukrajnával, amit 56-ban velünk."

De azért azt tudod, hogy 56-ot nem a nyugat verte le? És 48-at sem...

livengood 2014.03.03. 19:43:20

@Khal Drogo: Igen. Ha ebben az ügyben az a látszat alakul ki rólunk, hogy inkább az oroszokhoz húzunk, akkor ezt később a magyar kisebbség bánja. Egy ennyire szélsőséges helyzetben, pedig csak az egyértelmű kiállás Ukrajna mellett, az elégséges. Ráadásul ez semmilyen kockázattal nem jár az Oroszok felől. Üzletelhetünk velük később is.

szoja122 2014.03.03. 19:43:23

@6.Lenin: Leninkém, ezt Te jobban tudod.

Balt 2014.03.03. 19:43:37

@Khal Drogo: "Minél jobban fog erőlködni a Fidesz, hogy az oroszok a jófiúk és a mitugrász ukránok a rosszak, annál jobban süllyednek le a sárba."

:)) Ezt hol olvastad? Martonyi egész hétvégén Ukrajnában volt (nem az ukrajnai oroszoknál, bár azt hiszem Donyeckbe is elment), most Brüsszelben van az EU külügyi csúcson.

livengood 2014.03.03. 19:52:18

@Khal Drogo: "Ukrajna talán Krímről lemondana de a Donyeck-medencéről harc nélkül nem biztos."

A Donyeck-medence nélkül Ukrajna súlytalanná válna. Biztos, hogy harc nélkül nem mond le róla. Egy percig nem lehetne Ukrajnában vezető, elnök, miniszter, politikus, partizán parancsnok aki kiejtené ezt a száján. Mennyit kellett Klicskónak magyarázkodnia azért, mert kezet fogott Janukoviccsal? Pedig hol van ez attól.

livengood 2014.03.03. 19:55:19

"Az élet felülírja a terveket. Nem jön át nekem a sajtóból, hogy Magyarországon miként csapódik le az orosz-ukrán konfliktus, de Észtországban nagyon komoly aggodalommal figyelik az eseményeket. Egy gyors bejegyzés erejéig összefoglalom miképpen reagál a helyi sajtó:

Az észt állami média ERR (Eesti Rahvusringhääling) egy orosz politikai elemzővel készített litván interjút idézve arra hívja fel a figyelmet, hogy Grúzia és Ukrajna után Putyin elnök következő célpontja a Balti országok lesznek. Az elemző véleménye szerint mind az USA, mind pedig az EU tétlenül szemlélik az eseményeket, a térségben Oroszország azt tesz, amit csak akar. Nincs jelenleg olyan karakán politikai akarat és főleg olyan politikus, aki meg tudná állítani a kelet-európai visszarendeződés folyamatát egy újjáéledő orosz birodalom árnyékában."

index.hu/bloghu/tallinnban/2014/03/02/az_ukrajnai_konfliktus_fogadtatasa_esztorszagban

Balt 2014.03.03. 20:09:51

@Khal Drogo: Harc? Milyen harc? Itt van 1 táblázat (még nem számolnak az átállt ukránokkal):
hvg.hu/vilag/20140302_orosz_ukran_hadero_Krim
www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Russia&country2=Ukraine&Submit=Compare+Countries
anyahajo.cink.hu/mit-tud-az-oroszok-fekete-tengeri-flottaja-1535068929

Most mondja egy ZMNE-s prof., hogy a számbelileg amúgy hatalmas ukrán haderőnek talán 25%-a lehet hadrafogható. Békében. Nem 2 hétre az államcsődtől...

tölgyes 2014.03.03. 20:10:08

@Khal Drogo: Ne ábrándozzon, ne rettegjen.:) Ukrajna soknemzetiségű marad. Háború pedig nem lesz. Lesz ijesztgetés, alkudozás, kihasználja mindenki U. gyengeségét, de megállapodás lesz.@livengood: Nem tudom. A balti országok félelme évszázados és jogos. Ukrajna meg túl nagy falat Európának. Mindeközben a koncepciótlanság szembeszökő. Hatalmas energiákat fordít az eu marginális ügyekre. Ami fontos arra pedig még csak nem is gondol.

Balt 2014.03.03. 20:12:49

@Khal Drogo: Pardon, azt a cikket nem találtam meg, amiben grafikusan szemléltették az orosz meg ukrán haderőt...

Khal Drogo 2014.03.03. 20:13:12

@Balt: Novemberben a miniszterelnök kedvenc lapjában még ez a duma ment

www.demokrata.hu/ujsagcikk/ukrajna_hazatalal/

Ukrajna visszaszerzése nem csupán szimbolikus, hanem jelentős stratégiai győzelem is Moszkva számára. Ukrajna az Eurázsiai Unió – igen, születőben van a Kettes Számú Európai (És Részben Ázsiai) Unió – második legnagyobb és gazdaságilag is második legerősebb országa lesz. Oroszország ezzel a lépéssel visszanyerte az őt megillető helyét a tágas Európában, amelynek keleti határai az Uralnál vannak, s egyúttal megerősítette pozícióit a világhatalmi játszmában. Tüntetések már vannak és persze lesznek is Kijevben, de a játszma véget ért. Az Európai Unió és az Amerikai Egyesült Államok súlyos stratégiai csatát vesztett.

---

Több Demokratát kéne olvasnod. Nem vagy elég képzett ideológiából.

Khal Drogo 2014.03.03. 20:15:26

@Balt: Nem csak reguláris hadviselés létezik a világon. Lásd Csencsenföld. Lásd Afganisztán. Lásd Irak. stb.

tölgyes 2014.03.03. 20:16:11

@Balt: Ráadásul szomorúan mondja az ember: az ukrán népnek mindegy, hogy egy fonott hajú nő, vagy egy elhízott bolsevik fosztja ki őket.. a nyugatiak-oroszok közreműködése mellett?
Ukrajna tragédiája az, hogy nincs saját szellemi elitje. Évszázadok óta nincsen. Kiirtották. Amit a cárok meghagytak, azt a bolsevikók eltörölték a Föld színéről.

Khal Drogo 2014.03.03. 20:18:33

@livengood: A lengyel és balti reakciók erősek lesznek. Lengyel barátaink már gyújtanak be Orbán önéletrajzkönyvével. Pár hete az Orbánt dicsőítő lengyel szerző azt találta mondani ( csak elfelejtette lehozni az MTI ) hogy Orbán paksi szerződése lengyel földön hazaárulásnak minősülne és nem érti a Mestert miért csinálja ezt.

Balt 2014.03.03. 20:21:23

@Khal Drogo: Persze senki nem örül annak, hogy megint határon túli magyarok vannak veszélyben. (Épp ezért kell az átlagosnál is körültekintőbbnek lenni.) De ténykérdés, hogy az EU pancsolt bele (szokás szerint félszívvel) az ukrán belügyekbe, szokás szerint megint más farkával verte a málnást, ahol a medve szamócázott éppen.

Balt 2014.03.03. 20:27:05

@Khal Drogo: Demokratát nem olvasok. Ez az Omar gyerek nem a bajnaista Omar? :)) Amúgy felületesen olvasva elég tárgyilagos cikk lehet.

Persze, a krími tatárokkal borítékolható a Chechnya 2.

@tölgyes: Van benne vmi. Érdekes Tyimosenko életrajzát is tanulmányozni...

A lengyeleknek nem biznisz az atom, ez tény, még jó, hogy nem értik. :)

6.Lenin 2014.03.03. 20:28:37

@szoja122:

Én valóban ismerem ezt a trükköt, te alkalmazod, meg a ballib tábor. Régi trükk.

Nézz meg 1 parlamenti vitát 1 szocival. Minden kérdés után témát váltanak.

Balt 2014.03.03. 20:29:12

@Khal Drogo: Egyébként nem hinném, hogy ez az 1 cikk akár csak a szerzőben is jóvátehetetlen "kiábrándulást" hoz...

ubul2000 2014.03.03. 20:36:29

@livengood:
"Nyugaton lehetsz még "buzi" is! :)))"
Ezt meghagyom neked :))))

"Úgy néz ki, rövidtávú érdekeinknek megfelelően megint a rossz oldalra állunk."
Eddig csak olyan lényeges nyilatkozatokat hallottam, hogy a kárpátaljai magyarokat nem érheti sérelem.

Egy európai háború nem küldené padlóra az usa-t és usa szarik európára.

Egyébként az eu komoly (??) szankciókat fontolgat:
"Hamarosan bevezetheti az EU az Oroszország elleni célzott szankciókat, mint például a vízumkiadás könnyítéséről szóló és a kereskedelmi tárgyalások és a gazdasági egyezmények felfüggesztése - mondta a francia külügyminiszter, Laurent Fabius. " Ezek közül különösen fontosnak látszik a vizum-kiadás könnyítéséről szóló tárgyalás felfüggesztése. Miután ez a tárgyalás már 7 éve folyik, ezt biztosan nagy csapásként érhetik meg az oroszok.

tölgyes 2014.03.03. 20:38:27

@Khal Drogo: Ukrajna nem csecsen, nem oszét:( Afganisztánról meg szó se essék. Nekik (afgánoknak)van saját kultúrájuk tradíciójuk és hagyományaik az elnyomók elleni herchoz. Ukrajnának ilyen nincs.Van bizonyos litván/lengyel kötődés.(Nem akarnám leírni a történelem kavargását. Történelmük már birodalmak történetének részeként megosztottságban múlt el.)) Nem volt az értelmiségüknek az oroszétól lényegesen eltérő kultúrája, ma a társadalom is lényegében egységesen oroszul beszél. Ha rosszul tudom javítson ki.

tölgyes 2014.03.03. 20:41:05

@Khal Drogo: Naná. Feltámadt a lengyel nacionalizmus és a vágy a történelmi nagy Lengyelország iránti nosztalgia, párosulva a történelmi oroszgyűlölettel

ubul2000 2014.03.03. 20:41:10

@szoja122:

Tudom. 56-ot nem a Nyugat, hanem a Szovjetúnió (oroszok, ukránok /és mások/ együtt) verte le.

Mellesleg 49-ben is a cári oroszország vert le minket. usa csak búzdított - segíteni nem segített, ahogy 56-ban sem.

Khal Drogo 2014.03.03. 20:55:33

@tölgyes: Azért voltak ott történések a korai szovjet időkben a második világháborúban és utána Nyugat-Ukrajnában.

Khal Drogo 2014.03.03. 20:59:09

@Balt: Én sem hiszem hogy bármiféle hatással jár a keménymagra a párt mögött. Gyurcsány rajongótábora is kitart a halálig, Orbáné is ki fog tartani.
A szerző pedig arról ír amit mondanak neki. A modern Pravada már csak ilyen, ezek nem újságírók, hanem propagandisták inkább. Agit-prop osztály. Régen talán ez volt a megnevezésük.

Khal Drogo 2014.03.03. 21:07:09

Az ukrán izgalmak között azért vannak jó hírek is. Pl ez

www.pfla.hu/?q=register

Magyarországon hosszú-hosszú évek óta nem épült új futballstadion, 2010 után azonban az amatőr és professzionális labdarúgás létesítményeinek megújítása is elkezdődött, s a társasági adókedvezmény jóvoltából sok magánberuházás is elindulhatott. Az egyik legjelentősebb ilyen magánberuházás a felcsúti futballpálya újjáépítése, s jelképes erejű, hogy a feltámadás ünnepén, húsvéthétfőn, hagyományos húsvéti ifjúsági futballtornánk, a Puskás-Suzuki-kupa döntőjével felavatjuk új centerpályánkat, akadémiánk gyönyörű ministadionját, a Váli-völgyi katlant, hivatalos nevén a Puskás Akadémia Pancho Arénát.

Az ünnepség 2014. április 21-én, hétfőn 18.00 órakor kezdődik Felcsúton a Pancho Arénában.

A 19.00 órakor kezdődő ifjúsági mérkőzésre és az azt megelőző ünnepségre szeretettel várunk minden érdeklődőt, a belépés ingyenes, ám a Pancho Arena befogadóképessége véges, ezért fontos, hogy minél előbb regisztrálja jegyigényét, aki belépőhöz szeretne jutni. A kérelmek elbírálásánál előnyt élveznek a helyi lakosok, a környékbeliek, a Puskás Akadémia sportolói, nevelői, alkalmazottai, partnerei, a stadion építői.

---

Pancho Arena... Szép magyar név.

inreallife 2014.03.03. 21:08:37

@6.Lenin: két dolgot mondanék. az egyik, hogy matematikusok kiszámolták, hogy mi lenne az az optimális szint, ami elfogadható kormányzást eredményez. nagyon közel van a 2/3-hoz 64%-os többség lett a végeredmény. a matematikai levezetésbe nem megyek bele, de ez az a pont, ami még elérhető, akár koalíciók útján, mégis elég nagy többség a 50%+1 szavazathoz.

a másik ami a vesszóparipám, a listás szavazatok eltörlése, és a képviselők visszahívhatósága 2/3-dal. az a majom, aki nem úgy nyomkodja a gombot, ahogy a választóinak ígérte, azonnal visszahívható legyen. egyből rájön, hogy ő 50.000 embert képvisel, nem pedig szegfű meg a narancskirályt. ezért hívnák képviselőnek, vagy mifene...

a harmadik, hogy a szűrni kéne a szavazókat. tehát jpofa dolog, hogy a kertjét kapálgató asszonyka napenergiát favorizál, de egy, nem tudja mi azaz áram, csak a konnektort látja belőle, a fogyasztását nem tudja számmal és mértékegységgel kifejezni jobb esetben, rosszabb esetben még a mértékegységekkel sincs tisztában, fogalma nincs a hitelről (mint láthattuk a magyarok devizahitel felvételi remeklését), pontosan mifasz alapján szavazna paksról? és az biztos jó lenne, hogyha a 8 millió állampolgárból kb van párszázezer aki fenti kritériumoknak megfelel, akkor biztos, hogy romantikus csak a zöldenergia a jó alapon szavazgatnak az emberek? mindegy, mennyibe kerül, milyen a hatásfoka, milyen következményekkel jár?

biztos vagyok benne, hogy minden választást valami előminősítési rendszer után engednék. nem, a fentiekhez nem kell atomfizikusnak lenni, de a józan ész bizony szükséges hozzá. ugyanez a választásokon, az emberek többsége nem látja át, hogyha egy család megkereste átlagban a 400.000 forintot nettóban, az egy évben majdnem 5 milla, számoljuk csak ki a 2%-os áfaemelést! 100.000 forint ugrik is. a rezsicsökkentés nevű tündérmese azt jelenti, hogy az állam elvette és más pénzét adja oda nekik. aki egy ilyenen nem lát át én nem engedném szavazni, mert alkalmatlannak minősíteném. mert az, felelős döntésre alkalmatlan...

Balt 2014.03.03. 21:12:53

@Khal Drogo: Őőő, ez nem Puskás spanyol neve véletlenül...? "Nem értek a focihoz", csak kérdem. :)

ubul2000 2014.03.03. 21:19:57

@Balt: Így becézték Puskást Madridban.
Gondolom az akkor is meglévő pocakja miatt Sancho (Panzára) utalva.

ubul2000 2014.03.03. 21:37:08

"Az USA vizsgálja, hogy milyen politikai és gazdasági lépéseket tegyen, hogy „izolálja Oroszországot“.

"Egy országnak sincs joga indokolatlanul katonákat küldeni más országba. – mondta beszédében Barack Obama. (CNN)" - ez az év vicce Obamatól.

6.Lenin 2014.03.03. 21:37:44

@inreallife:

Azt elfogadom, hogy 1 stabil kormányzáshoz kell a 2/3-hoz közeli többség. A koalíciós kormányzásban már nem vagyok olyan biztos. Ezt a részt vehetjük úgy, hogy kisebb nézeteltérés van csupán.

Listára szavazás, és visszahívhatóság kérdésében én is el tudnék fogadni 1 jól, és részletesen kidolgozott verziót.

Szavazók szűrése.
Én pl neked nem adnék szavazati jogot.
Az eddig általad írtak alapján túlságosan is torz képed van arról a közösségről, amiben érdemes lenne élni.

Az általános szavazati joggal nekem nincs semmi bajom. Aki a közösséghez tartozik, annak joga, annak sorsát meghatározó döntésekben részt vállalni.
Én inkább kötelezővé tenném a szavazáson való részvételt.
A jogok és kötelességek egyensúlya végett.

Ezek viszont elvi kérdések.

Akitlosz (Zsoltika) meg inkább a technikai részleteken pöcsöl.
Vele sem a elvi részleteken volt nézeteltérés.
Nem tudta az elveket a gyakorlati megoldásoktól elválasztani.

A rendszert (gyakorlati megvalósítás) tette felelőssé, a rendszerben töketlenkedők helyett. Amit helyette kínált, töketlenekkel pontosan olyan működésképtelen lenne, és jóval macerásabb.

Általában nem az elvek (elképzelések, álmok) a hibásak, hanem a töketlenek, akik képtelenek megvalósítani, a saját töketlenségükből kifolyólag.
Röviden, és szerintem.

tölgyes 2014.03.03. 21:38:07

@Khal Drogo: Mik voltak ezek a történések??? Ideig óráig randalíroztak az Ivh. után meg a németek felfegyvezése és segítsége miatt a II. vh-ban Oka volt rá a népnek, de remélem van fogalma arról, hogy mi lett a "jutalmuk". Az afgánok félistenként tisztelik Alexandroszt. Ő volt az utolsó, aki "legyőzte" őket, ami persze így nem igaz, de jól hangzik. A modern időkben nem sikerült őket meghódítani senkinek.

Az egyik barátom mondta nekem egyszer amiatt háborogva, hogy az újságban az állt: Kabulban lövöldöznek. Szörnyű. Erre mondta ő. Persze, hogy lövöldöznek. Évszázadok óta minden nap lövöldöznek a levegőbe, meg egymásra. Az a csoda, ha nem...Ez egy más kultúra és a védelemre nagyon alkalmas a terep.
A cscsenek történetéről gyönyörű könyvet írt Tolsztoj. Érdemes elolvasni.

Ha jobban érdekli Ukrajna belső világa meg az ottani modern kori történések, akkor olvasgassa a Lovashadsereget és a Csendes Dont.
Többet megért belőlük, mint az újságok hablatyaiból.

6.Lenin 2014.03.03. 21:48:36

@ubul2000:

Ez jó.

Az USA, és még mindig abban tévhitben él, hogy ők a világ urai.
Majd szép lassan rájönnek, ez már a múlt.

Néhány "jó tanuló" felnőtt mellettük, mialatt ők ebben tévhitben ringatták magukat. Eltanulták a módszereiket, és alkalmazzák is, ha szükséges.
Aztán majd szépen csendben megegyeznek (a háttérben), mert nem érdekük egymás elpusztítása.
Szépen felosztják a kisebb (legyengített) részeket, mint eddig.

(amnesztia volt? )

inreallife 2014.03.03. 21:52:17

@Khal Drogo: igazad van, az összes pontban. ráadásul vissza is vonták a nyelvtörvényt, pontosabban az elnök megvétózta. akármi is történik, az biztos, hogy az ukrajnai magyarok az ukrán részen maradnak, ott fognak élni. ergó az ukránokkal bármilyen körülmények között is de nem árt jóban lenni. ráadásul most ők vannak a jófiúk oldalán, tehát adná magát a helyzet, hogy így legyen. orbánék mégis vonakodnak. hogy ez az eu elleni kapálódzásuk, vagy putyin a paks2 aláírásakor azt mondta, hogy viktor egyszer majd kérni fogok tőled valamit, az mindegy. mindkettő egy baromi nagy égés, bármelyik is igaz. szar képet sugároz az országról, hogy csak fél seggel ímmelámmal hajlandóak nagyon alacsony szinten kezelni a dolgot.

2 dolgot nagyon hiányolok, az egyik a ruszkik haza, vagy azzal megegyező tartalmú kiállás, a másik pl, hogy a 21. században nem engedhető meg, hogy európában egyik ország lerohanja a másik területét. ilyen nincs minden eszközt fel kell használni az eredeti állapot visszaállítására. mennyivel jobb érzés ilyenkor lengyelnek lenni, beszélgettem lengyelekkel ők büszkék arra, amit a kormányuk csinál. én igazából semmit nem tudtam mondani, csak hümmögtem, azt a nyilatkozatot nem akartam bedobni a beszélgetésbe, mert kiröhögték volna, inkább nem olvastam még utána mondattal bújtam ki a válaszadás alól. égő volt...

inreallife 2014.03.03. 21:58:04

@tölgyes: most őszintén, mit lehet védeni ezen a putyini hazardjátékon? semmi keresnivalójuk ott, ha vannak ukrán nacionalisták, ha nincsenek. elfoglaltak egy jó nagy területet, brutális stratégiai kikötőt, ehhez nem kel nacionalistának lenni, hogy mindenki rohanjon az ak47-eséért. mi lenne, ha a románok eljönnének a tiszáig? kb ugyanez lenne itt is, olyan szélsőjobb fordulat lenne, mint a huzat... aki most az ukránokat rugdossa az egészen egyszerűen a ruszki agressziót annulálja... ukrán nacionalistákkal akkor kell foglalkozni, amikor a ruszkik eltakarodtak onnan...

tölgyes 2014.03.03. 22:00:25

@inreallife: És melyik ukréánokkal? A Jobbiknál is jobbikabbal, vagy a fonott hajú növel, aki a támogatás ellenére is ugrált a magyarok hátán??? Ezt csak azért írom, mert ilyeneket lehet írni.:)

Olyanabb ez mint az ősi magyar-lengyel barátság. Szeretnek minket, de a gabonánkat mégis a sínek közé eregeték.:)

Balt 2014.03.03. 22:02:32

@inreallife: Ne zavarjon, hogy Martonyi gyakorlatilag 5 napja egyfolytában Ukrajnával foglalkozik...
www.google.hu/#q=martonyi&tbs=qdr:w

tölgyes 2014.03.03. 22:06:25

@inreallife: Ki védi Putyint. Putyin egy dolog. A magyar politika egy másik dolog. A mérlegelés pedig sok mindenre kiterjedő kell legyen és nem a hőbörgés: mondjuk meg nekik. Jó. Ki nem sz@rja le?

Olyat és olyankor kell mondani, ami használ.

Az egy külön dolog, hogyaz ukránok mire rohannak és mire nem. Ezt a kérdést ukrán-orosz viszonylatban ma nem lehet megoldani illetve attól az Isten mentsen meg minket. Nincs ukrán államgépezet... és az oroszok is rohannak a kalanyikovért.:(
Ezt így egy jobbikos képzeli, hát szertelen.:)

Balt 2014.03.03. 22:07:14

@inreallife: "elfoglaltak egy jó nagy területet, brutális stratégiai kikötőt"

A kikötőt éppen a '94-es budapesti egyességgel kapták meg, nemrég (amúgy Janukoviccsal) hosszabbították meg 2042-ig a használati opciót.

Komolyan gondolta valaki (Brüsszelben), hogy az oroszok ölbe tett kézzel fogják nézni...?

inreallife 2014.03.03. 22:13:02

@Balt: kevés, egy olyan mondata nincs, amit a cnn vagy a bbc megemlítene. mindig lehozzák a mellette-ellene érveket, kiállásokat, a magyarok épp se mellette se ellene nincsenek. nincs olyan konkrét állásfoglalás, amit külföldön bekerülne egy újságba. pask2-t még nem kapták fel, de biztos lehetsz benne 1-2 nap és megjelenik az eu térkép benne szép piros paca lesz magyarország. senki nem hezitál ennyire...

a krymre visszatérve, ezeket a számokat láttam:
Ethnic Russians - 58.5%
Ethnic Ukrainians - 24.4%
Crimean Tatars - 12.1%
a tatárok az ukránokat favorizálják, még a tatárok is felvilágosultabbak lennének a magyaroknál? szép új világ... egyáltalán nincs olyan többség, aki miatt elvesztette volna ukrajna azt a területet. mert 80-90% körül tényleg értelmetlen lenne hadakozni, de 58% az pic.sányi többség, inkább az egálhoz van közel...

tölgyes 2014.03.03. 22:23:40

@inreallife: Nem! A tatárokkal az oroszok szörnyű dolgokat műveltek, ezt ők nehezen felejtik. Igazuk van. A többség sem jogosít fel senkit az erőszakos fellépésre.

Itt azonban nem ez a kérdés. Mindenki, így Magyarország is kifejtette, hogy a nemzetközi jog durva megsértését követte el Oroszország.. Magyarország ma ezt teheti. Nem akarja megregulázni az oroszokat se az ukránokat se. Majd együtt fog lépni az Eu-val.

Balt 2014.03.03. 22:25:55

@inreallife: 444.hu/2014/03/03/obama-es-netanjahu-hetfoi-kozos-kepenek-egy-tanulsaga-van :) Csupa öröm és bódottá.

A tatárok nyilván történelmileg oroszellenesek, ez nem újdonság. Ez persze nem változtat azon a tényen, hogy a Krím csak '54-ben Hruscsov ajándékaként került az Ukrán SzSzK-hoz - nem mintha a SzU-ban ennek különösebb jelentősége lett volna.

A jelen helyzet kb. ismert, pár szakasznyi reguláris ukrán maradt a Krímben, valszeg ők se túl nagy harci morállal. A helyzet momentán eldőlt, kérdés, tényleg lesz-e népszavazás - mert a kimenetele elég egyértelmű. Az USA-nak aligha van bármilyen erkölcsi alapja Koszovó, Irak, Líbia, Szíria stb. után, hogy rendre utasítsa az oroszokat, függetlenül attól, hogy mi mit gondolunk.

Egy biztos: a kárpátaljai magyarok miatt - akik amúgy ki kívánnak maradni ebből - nekünk óvatosnak kell lennünk, de hogy Ukrajna hosszú időn át egy krízisgóc lesz Európa peremén, az fix.

Balt 2014.03.03. 22:29:35

@inreallife: "de 58% az pic.sányi többség, inkább az egálhoz van közel..."

Ezt úgy híjják, hogy két-har-mad. :) (Tekintve, hogy az ukrán-tatár kisebbség 36%.)

inreallife 2014.03.03. 22:30:46

@6.Lenin: hm, vedd úgy, hogy nem vagyok megelégedve az adózás minőségével és mennyiségével, pláne nem annak a felhasználásával. hamár én fizetem a cechet, akkor sokkal inkább működőképes lenne, ha a szolgáltatásokat vennék az államtól. ha szar a szolgáltatás, akkor nem kell és nem fizetek, keresek alternatívát helyette. nekem megfelel a magánorvos, aki egy arányos biztosítási rendszer mellett meggyógyít. megfelel a körzeti rendőrség, ha olyan rendet biztosít, ami a magántulajdont megvédi. stbstbstb. az, hogy befizeti az ember az adót, és lófaszt mutogatnak neki, az nem szimpi. itt angliában a 100 font alatti adótartozásra azt mondják, hogy nem kell befizetni, mert nem akarnak a papírmunkával sem engem, sem az állami alkalmazottakat terhelni. nagyságrendekkel nagyobb hatásfokú a közigazgatás, meg az általuk felhasznált pénzek hatásfoka, mint magyarországon. cserében nem sanyargatnak adóval, és a szolgáltatások minősége is remek, nincs okom panaszra...

Balt 2014.03.03. 22:35:08

@inreallife: 19:23 Martonyi János szerint a lehető leghamarabb alá kell írni Ukrajnával a társulási szerződést. Erről a magyar külügyminiszter Brüsszelben beszélt újságíróknak. (MTI)

19:45 Két ukrán város, Herszon és Mikolajiv csatlakozni akar a krími autonóm köztársasághoz. Ezt Volodimir Konsztantyinov, a Krími Autonóm Köztársaság törvényhozásának elnöke jelentette be. (MTI)

inreallife 2014.03.03. 22:35:08

@Balt: martonyi egy halfaszú. verik a magyarokat körben az összes elszakított államban, ő meg zsidó szarokat öklendez fel. az 5 napja ukrajnával foglalkozik, azt jelenti, hogy odament és olyan jelentéktelen módon tudja magára irányítani a média figyelmét, hogy azt se tudják, hogy ott van, nemhogy azt, amit mondani akart. ez a fideszes módi, a jöttünk is meg nem is, szarfaszú az öreg komcsi, naná, hogy nem mer épkézláb állásfoglalást kinyilvánítani...

inreallife 2014.03.03. 22:39:26

@Balt: bocs, valamit kihagytál a "megkapták átmenetileg" mellé. a teljes atomarzenáljukkal fizettek érte, hogy ne dobálják a ruszkikra, ha éppen rossz kedvük van. most biztos az lenne....

tudom, hogy a tények nem szokták zavarni a narancsprolikat, de gondoltam megemlítem... nem azért, hogy okosabb legyél, de talán van olyan, aki olvassa is a hozzászólásokat és sok fing közül megpróbál némi információt is kihalászni, a véleménye kialakításához...

Balt 2014.03.03. 22:39:59

Hogy mik vannak?...:

16:02 Jacenyuk ukrán miniszterelnök szerint az elöző kormány irreális számokra építette Ukrajna 2014-es költségvetését, emiatt megszorításokat kell majd bevezetni, hogy az ország ne kerüljön a csőd szélére. Véleménye szerint 65-80 milliárd hrvinyát kell megfogni. A kormány részérült még felmerült az energiaszektor privatizálása is.

Balt 2014.03.03. 22:43:51

@inreallife: Az atomsorompó alapján nyilván a világ érdeke volt, hogy ne kerüljön szerte széjjel a szovjet arzenál, így nyilván ma sem támogatná senki, hogy az ukránoknak atomfegyvere legyen.

A narancsprolit megtarthatod magadnak, seggfej.

inreallife 2014.03.03. 22:49:55

@Balt: a faszt kétharmad, több, mint 40% nem orosz. ez egál, bár játszhatunk számháborúsdit az oroszoknak akkor sincs semmi keresnivalójuk ott. egyébként mondcsak, te most amellett érvelsz, hogy ez egy jogos cselekedett volt? mert kurvára az jön le a hozzászólásaidból... még jó, hogy nem kezdesz el hozzá tapsikolni... mindig is mondtam, hogy a fideszben átvették a hatalmat a komcsik, az alapítóknak meg ez tetszik, mert cigány lett a vezér, ő a magyar sztálin...

Balt 2014.03.03. 22:53:41

@inreallife: Nincs mit tárgyalnom veled. Nyazsgem.

inreallife 2014.03.03. 22:56:14

@Balt: fasznak örülsz a ruszkiknak, ennyire nem lehetsz elborultagyú fideszzombi... azért valami szintet kéne tartani, bár elismerem gerinc nélkül nehéz művelet, de csak meg kéne próbálni, nem?

Balt 2014.03.03. 23:11:05

Az összes vízipisztolyos rambónak, ha már elkapta őket a harci fasz: lehet menni önkéntesnek az ukrán seregbe, ha meg úgyis nehéz közösséget vállalni a magyarsággal (alapvetően a kárpátaljaival), mondjátok azt, hogy internacionalisták vagytok. Jut eszembe: Cipő is a szovjet himnuszt húzatta a saját temetésén...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.03. 23:55:13

@Khal Drogo:

Éppen ezért kellene kihasználni a helyzetet, ameddig Ukrajnában zűrzavar van és nincsen legitim hatalom.
S nem pedig várni, amíg Ukrajna helyrejön.
Mert akkor megint pontosan ugyanannyi esély lesz elérni valamit Kárpátaljával, mint volt az elmúlt 89 évben.
Addig kell a vasat ütni, ameddig meleg, s jelenleg meleg.

tölgyes 2014.03.04. 00:23:17

@inreallife: Ön mit csinálna Martonyi helyében? Mondjuk megszállná Ukrajnát a három tankkal és a 2000 katonával amink van? ÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓ adj Uram türelmet!

tölgyes 2014.03.04. 00:32:26

@Akitlosz: Hogyan használjuk ki a helyzetet?? Katonailag nem szállhatjuk meg őket. Tárgyalni nincs kivel. Első intézkedésük a nyelvtörvény eltörlése volt. Szóval akkor most mi a teendő?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.04. 00:34:33

@Khal Drogo:

Csak a magad nevében beszélj! Jó? Arról enm ártana népszavazás így tíz év után, hogy EU-ban tag legyen-e Magyarország!

Agresszió történt?

S puccsal megdönteni egy szabadon választott elnököt az mi? Az a szabad és demokratikus EU-s értékrend?

Neked cseppet sem gyanús, hogy az EU egy puccsal hatalomra került kormányt ismer el egy demokratikusan megválasztott helyett?

Ezt a helyzetet az EU és Amerika keverte, főzte a méregkonyhájában.

Az új puccsista hatalom azonnal támadólag lépett fel minden ukrajnai kisebbséggel szemben a nyelvtörvény eltörlésével.

Oroszország nagyon helyesen teszi, hogy megvédi az övéit.

Példát vehetne róla Magyarország, Lengyelország és Románia is!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.04. 01:00:40

@Khal Drogo:

Na meg aztán az igen érdekes, hogy mennyire ragaszkodik az EU és a "nyugat" a Szovjetunió, a nagy Sztálin és Hruscsov által
létrehozott Ukrajna területi egységéhez.

Mit tettek az ukránok azért, hogy az övék legyen kelet-Lengyelország, Bukovina, Kárpátalja a Krím félsziget?

Semmit. Ajándékba kaptak mindent a szovjetektől, s ezt védi az EU.

Szégyelhetik magukat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.04. 01:13:37

@szoja122:

Kivéve, ha Amerika csinálja sokkal durvábban. Nekik persze szabad.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.04. 01:32:18

@ubul2000:

Végre valaki érti!

Jó Tégedet olvasni!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.04. 01:50:16

@Khal Drogo: @6.Lenin:

Hagyjál békén!

Pár száz fő a parlamentben az NEM TÖBBSÉG!

Az, hogy a többség mit akar, az csak és kizárólag népszavazásokon derülhet ki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.04. 01:56:45

@livengood:

Nincsen esélyük az ukránoknak az oroszokkal szemben.

Már át is állt a hadseregük, légierejük, flottájuk egy része.

Ugyan ki akarna azért az országért harcolni?

Az oroszok, a magyarok nem valószínű.

Ukrajna nem csupán orosz, de lengyel, magyar és román területeket is bitorol.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.04. 05:41:45

@tölgyes:

Négyoldalú tárgyalást kezdeményezni Oroszországgal, Lengyelországgal és Romániával Ukrajnával kapcsolatban. Közös álláspontot kialakítani és azt közösen képviselni.

Mivel ugyan nem a csehek véleménye az érdekes.

De persze olyan, hogy önálló magyar külpolitika már nem létezik.

Az lesz, amit Brüsszel és Washington akar. Akármi is az a magyar kormány látatlanban előre egyetért vele.

szoja122 2014.03.04. 06:10:15

@livengood: Ha "csak" a magyar kisebbség bánná!

Sajnos a többség, az itthoni magyarok is!

A szövetségeseink enyhén szólva nem néznék jó szemmel, hogy miközben ők esetleg kemény gazdasági szankciókat hajtanak végre Oroszország ellen, addig mi üzletelünk velük és a vezetőink feje mélyen az oroszok...

szoja122 2014.03.04. 06:18:15

@ubul2000: Melyik a rosszabb nem segíteni, vagy tevőlegesen részt venni a leverésben?

Másrészt ne feledd a II. világháborúban a vesztesek oldalán álltunk. Mi voltunk a németek utolsó csatlósa.

Ezek után azért egy kicsit érthető, hogy nem kockáztat egy esetleges III. világháborút értünk.

hoplita 2014.03.04. 06:43:17

@6.Lenin:
"...Én pl neked nem adnék szavazati jogot...."

Az Úr rövidesen megvonja a tiedet is, nyuggergeci.:)

hoplita 2014.03.04. 06:54:48

@Khal Drogo:
Azok civilizációs háborúk, ez meg nem az.
Ne keverd a szezont a faszommal.

hoplita 2014.03.04. 06:57:38

@Balt:
".... szokás szerint megint más farkával verte a málnást, ahol a medve szamócázott éppen...."

Még szerencse, hogy nem vackorozott a málnásban.

Hallottál mán harangozni a képzavarról, nyurnyó?:))

Nem olvasol bencsikratát?

Ezt tuggya csak meg a gazdád...:D

hoplita 2014.03.04. 07:11:17

@tölgyes:

".....olvasgassa a Lovashadsereget és a Csendes Dont...."

A polgárháború, a vörös felfordulás egy zsidrák szemével....Bugyonnij el is keni a maceszfaló szája szélét érte.:)
Solohov hősei meg kozákok, akik annyira ukránok, amennyire oroszok.

szoja122 2014.03.04. 08:23:22

@hoplita: "Ezt tuggya csak meg a gazdád"

Legkedvesebb okádékom!

Ne csak a pofád legyen nagy, tanulj meg helyesen írni, mielőtt erről másokat kioktatsz!

szoja122 2014.03.04. 08:45:33

@hoplita: Kedves tudós barátom!

Tágabb értelemben minden háború civilizációs.

Mielőtt még pofázol, ismerem Samuel P. Huntington munkásságát.

ubul2000 2014.03.04. 09:08:29

@szoja122:

"Melyik a rosszabb nem segíteni, vagy tevőlegesen részt venni a leverésben?"

Rossz a kérdésfelvetés, miután a jelenlegi helyzet kialakulásában a Nyugatnak komoly szerepe van.

"Másrészt ne feledd a II. világháborúban a vesztesek oldalán álltunk. Mi voltunk a németek utolsó csatlósa. "

Lejárt lemez. Mo. nem sodródik a II vh-ba, ha nincs a trianoni diktátum - amiben ugye vastagon benne van a Nyugat keze

"Ezek után azért egy kicsit érthető, hogy nem kockáztat egy esetleges III. világháborút értünk."

Ez érthető, csak akkor nem kell hitegetni, hogy közel a segítség, rögtön jövünk. Azután különösen nem, hogy megegyeztek: ti Mo-n, mi szuezben

szoja122 2014.03.04. 09:35:40

@ubul2000: "Lejárt lemez."

Az olyan duma a lejárt lemez, ami ezt bakfittyként kezeli.

Miért volt Trianon? Mert a jobb oldal a vesztesek oldalán vitte harcba az országot és a nemzetiségiekkel pontosan úgy bántak, mint ahogy most bánnak a magyarokkal a környező államokban (vagy még rosszabbul). Anno 48-at is részben ez miatt buktuk el, más okok mellett.

Ezek szerint Te az orosz hatalmi politikát helyesnek tartod.

Átgondoltad, mi következne ebből?

Ez precedenst teremtene. A világon, nem csak Magyarországnak vannak területi problémái (legalábbis egyeseknek), ha ezeket harccal oldanák meg abból világháború lenne.

Aki pedig a háborúra szavazz az szerintem lazán elmebeteg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.04. 09:43:35

@hoplita:
Kettős hasznosítású málnás volt: felül málna, alul szamóca. Legfelül meg a medv.

@szoja122:
Fukuyamánál legalább megvan az illúzió a neve alapján - nem úgy hangzik, mint 1 zs-kategóriás amerikai akciófilm stáblistája. :)

ubul2000 2014.03.04. 10:05:59

@szoja122:

Félreértettél. Én sem az orosz, sem a nyugati (főleg usa) hatalmi politikát nem tartom helyesnek.

Szerintem a Trianon előtti nemzetiségi kérdéssel mellélőttél. Az akkori magyar nemzetiségi törvény volt a legdemokratikusabb europában, amely a nemzetiségeknek a legtöbb jogot biztosította.
Trianon egyenes következménye volt a tanácsköztársaságnak (nem akartak közvetlen közelükben egy ekkora méretű országot, ahol felülkerekedhet a bolsevizmus, elég a szu is), másrészt növelni tudták a befolyási övezeteiket. A bolsevizmustól való félelem ott is tettenérhető, hogy nem etnikai határok mentén húzták meg az új határokat, henem gazdaságilag kívánták térdre kényszeríteni Mo-t (vasúti közlekedés, nyersanyag, termőterület)

"A világon, nem csak Magyarországnak vannak területi problémái (legalábbis egyeseknek), ha ezeket harccal oldanák meg abból világháború lenne."

Csak emlékeztetlek: a szerb-szlovén, szerb-horvát, stb háborúból sem lett világháború.

szoja122 2014.03.04. 10:09:00

@ubul2000: "Csak emlékeztetlek: a szerb-szlovén, szerb-horvát, stb háborúból sem lett világháború."

Ja, csak mennyien haltak meg és mi módon!

tölgyes 2014.03.04. 10:12:13

@szoja122: Már megint mennyi hülyeséget hord magha itten össze-vissza.:(

1. Nem volt független magyar külpolitika, had és pénzügy. Ezeket a császár bizalmasai intézték az ő akaratának megfelelően.
2. Tisza kézzel-lábbal tiltakozott a háború ellen, de nem ő döntött.
3. Nagyon jó lenne, ha a győztesek a háború után folytatták volna a hibáktól nem mentes magyar nemzetioségi politikát.

hoplita 2014.03.04. 10:13:50

@ubul2000:
Szia Ubul, rég láttalak.

Igazad van.
Ezek itt nemigen értik az örök alapelvet.
Mindig az erősebb kutya baszik.

tölgyes 2014.03.04. 10:15:59

@Akitlosz: Miről? Az ukránokat ki képviselné? Hoplita?@hoplita: Látom gyanít valamit, de nem érti.:)

hoplita 2014.03.04. 10:18:41

@szoja122:
Anyád pináját, faszfej szójamajom.:)

Ha apád még hatszor újragyárt, akkor sem fogsz a magyar nyelvben olyan otthonosan mozogni, mint én.
Ezt minden szerénytelenség nélkül állíthatom. Ha én "tuggyát" írok, akkor az nem elütés, pöcsömbőre.:)

hoplita 2014.03.04. 10:21:48

@Hepci:
Akkor ezt a bokrot Micsurin realizálhatta, hogy stílszerűek legyünk.:)

ubul2000 2014.03.04. 10:24:30

@szoja122:

A háborúk már csak ilyenek - sokan halnak meg. Hogy ilyen módon? Hát a szerbek állati kegyetlenkedéseiről régóta tudunk - ez a balkán.

Ahogy az idősek elbeszéléseiből tudom a Mo-t megszálló szovjet hordákból sem az oroszok voltak a legkegyetlenebbek, hanem az ukrán és ázsiai kontingens.

hoplita 2014.03.04. 10:28:44

@tölgyes:
Én nem feltétlenül ugyanabból az aspektusból vizsgálgatok és értékelek irodalmi műveket, mint te.

Ez nem értem-nem értem kérdése, hanem szemléletmódé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.04. 10:42:49

@hoplita:
Micsurin a tövében szopatta Jancsit.
Juliska és a medv meg nézték.

aszekelyek 2014.03.04. 10:44:16

@Balt: jött a facebookomra egy karikatúra, német barátnőmtől. egy folyosón egy sor ajtó, nyitva, és a h kaszás , amcsi zászlóban , véres kaszájával épp egy utolsó ajtóhoz ér. Kigúvadt szemekkel. Az össze ajtóból vér szivárog... a háttérben.. az utolsó ajtóban áll egy hatalmas medve. És lenéz rá, " barátságosan " Nem volt szöveg de jó kedvem volt és aláírtam, hogy :

Nu kak ? Ti gyelaes pravdu?
..

aszekelyek 2014.03.04. 10:46:31

@Balt: várjál, ezt majd eldöntik év végéig... addig kell. Én is olvvastam tegnap azt de ma az Atv-n! egészen másképp volt tálalva. jobban kibontották az igazságot. egyelőre még a z összevontuk a szemöldökünket van de egészen nem lehet öri, harit csinálni... bizonyám, ezt mondták, korán reggel a hírekben. 6 -7 ? órásban hallottam..

tölgyes 2014.03.04. 10:47:16

@hoplita: Említhettem volna a Turbinék végnapjait, vagy a Menekülést is. Ez utóbbiból remek film is készült, amit a nyugati zsűri embertelennek minősített.

aszekelyek 2014.03.04. 10:50:49

@szoja122: begombolkozottaknak féláron..A neten nincs helyesrívási verseny :) szójácska. Ez bevett írásmód és neémi iróniát hordoz. Mintegy metanyelv van a neten jelen.Ha nem tudod , mi az, nézd meg a szótárban !

aszekelyek 2014.03.04. 10:54:25

@Khal Drogo: még azért bepróbálkoztak kicsit amicsiék...

aszekelyek 2014.03.04. 10:57:52

@szoja122: ez lehet az arettegtetés, amiről vasárnap este beszéltek a Civil Kaszinóban...:) az a kép fog kilakulni , hogy mi nem fogunk az Uncsitól eltérő magatartást tanusítani. Többször is előfordult, hogy a rossz oldalon muszáj volt nekünk is belemászni dolgokba. Most meg nem az.

ssi 2014.03.04. 11:38:46

TG facebookról ollózva :)

Ilyen is van, valakinek jó, s van akinek nem, s nemcsak az érintetteknél:
- van egy Együtt az Összefogás része (Bajnai), a másik önálló párt (Együtt 2014 tavaly alakult, mikor Bajnaiék már így hívták magukat, de még nem voltak párt)
- 2009-ben a monoki polgármester megalakította az Összefogás Pártot, 2013-ban beperelte az Összefogást (MSZP-Együtt-PM-DK-MLP), névbitorlásért, de 2014-ben a bíróság elutasította, nem bűncselekmény

03.04. "Ma reggelre 15 párt lépte már át a 27-es határt."
- én a 4-ből se tudok választani (Van, amelyik túl negatív, van, amelyik nem eléggé pozitív. Pedig én nagyon tudatos, felelős választó szeretnék csak lenni.)

03.03. www.youtube.com/watch?v=FwJhzkTa6UY#t=34
A Haza Nem Eladó Mozgalom Párt kampányfilmje
- 2010-2014 - szakszerűség vagy a politika az erősebb, fontosabb szempont?
- fenti videó kapcsán: bátorság vagy a nagyon leegyszerűsített az erősebb befolyásoló?

03.03. hatalmas szavazólapok, sokkal több számlálóbiztos, nagyon sok jelölt és induló párt, biznisz politikusok megjelenése ... www.origo.hu/itthon/20140303-ujra-kell-tervezni-a-szavazolapokat-is-a-sok-jelolt-miatt.html
- és mennyibe fog ez kerülni?

ssi 2014.03.04. 11:55:55

Lenyúlta a zuglói MSZP a CÖF bohócát, MSZP saját bohóccal kampányol
hvg.hu/itthon/20140304_mszp_bohoc_kampany

TG- facebook. Márc. 4.
"Összefogás Párt átugrotta a (27 egyéni jelöltes) lécet ... Szepessy Zsoltból is hamarosan listavezető és miniszterelnök-jelölt lehet"
- ha így alakulnak a dolgok, szavazni is bohóc ruhában kell majd menni?
- a győztes párt a saját szavazatai mellett jutalom %-ban is részesül majd - nem is kicsit

Balt 2014.03.04. 12:59:56

@szoja122: "vesztesek oldalán vitte harcba az országot és a nemzetiségiekkel pontosan úgy bántak, mint ahogy most bánnak a magyarokkal a környező államokban (vagy még rosszabbul)."

Kamu. De olvasd el, mit mond erről a híres irrenedta-fasiszta, aki amúgy személyes élményeit meséli az OMM idejéből:
beszelo.c3.hu/cikkek/a-masodik-szamu-ellenseg
(Vigyázat, hosszú cikk, jelzett téma az első része, a további a Lukács-i elvtársiasság...)

Balt 2014.03.04. 13:02:45

@Hepci: :) Így igaz. Szaxóval: Smultronstället. :)

ubul2000 2014.03.04. 16:12:51

@hoplita:

Szia!

Nem mintha nem lett volna időm :)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.04. 17:08:18

@tölgyes:

Mivel az ukránok a másik fél velük csak ezután lenne értelme bármiről is tárgyalni.

De amúgy sincsen jelenleg Ukrajnában legitim hatalom. A puccsistákkal nincsen miről tárgyalni ők nem képviselik és nem is képviselhetik Ukrajnát.

livengood 2014.03.04. 17:10:54

Látom mindenki megkönnyebbült. A tőzsdék szárnyalni kezdtek, a Krím az oroszoké. Miniszter elnökünk jó érzékkel már tét nélkül nyilatkozgat.

Tévednek azok, akik azt hiszik vége van. Azt nem tudom, hogy mi fog történni, de józan ésszel felfogható, hogy csak most kezdődik. Az ukrán nacionalisták lőgyakorlatokat tartanak, az orosz lakosság fegyverkezik. Putyinnak hamarosan döntenie kell, "védi" a "jó" ukránokat és az oroszokat tovább, vagy... Persze "vagy" nincs, hiszen ez a legkomolyabb belpolitikai kérdés Oroszországban. Ebbe bele is bukhatna, ha nem megy tovább.

Putyin kinyitotta Pandóra szelencéjét.

Balt 2014.03.04. 17:26:31

@livengood: Valaki írt egy remek fiktív levelet - amolyan "6. Lenin dialógusai" stílusban. Kicsit átírtam, de a lényeg maradt:

Kevésbé tisztelt Putyin!

Ezt a mérhetetlen agressziót (amiben még fel se pofoztak senkit) határozottan visszautasítjuk! Azonnal állítsák le a civil lakosság fosztogatását (a megfélemlített helyi lakosság már az összes vörös szegfűjét átadta) és a nők szexuális inzultálását (mely szerint csókkal köszöntik a katonákat)! Normális esetben, ahogy civilizált államok teszik ha fegyverrel mennek másik országba, akkor azt használja is, ezért elfogadhatatlan az áldozatok eddigi száma! Európa nem figyelheti tétlenül, amint Oroszország virágok és csókok árnyékában veszélyezteti egész európa békéjét azzal, hogy a történelmileg, befolyásilag és etnikailag is mindig hozzá tartozó területre úgy vonul be, hogy onnan soha ki sem vonult.
Felszólítjuk önt, hogy azonnal vonuljon vissza az Ob és az Irtisz közé, különben szörnyű haragunk lesújt és elzárjuk a gáz és olajvezetékeket és EU-s ország se fűtőelemet, se atomerőművet nem vesz önöktől! Se szén, se vas, se semmi nem kell majd.
Ha nem enyhítik a feszültséget, örök sötétségbe és fagyba kényszerítjük fél Európát!

vanrompuy (vagy nincs?)

teevee 2014.03.04. 17:54:33

@Akitlosz: Íííígy van. Gerő elvtárs sem mondta szebben ötvenhatban.

szoja122 2014.03.04. 18:41:32

@hoplita: Igazad van!

Az nem elütés, az a tudás hiánya!

szoja122 2014.03.04. 18:50:38

@hoplita: Kedves izomagyú barátom!

Bocs, ez így túlzás. Helyesen: Kedves vákuumagyú barátom!

Bocs, már megint tévedtem a vákuumban legalább virtuális részecskék vannak...

Már megint okosnak akarsz látszani, de mint mindig hülyeségeket firkálsz.

Nem az erősebb, hanem az okosabb és a ravaszabb.

Khal Drogo 2014.03.04. 19:19:18

@livengood: Szerintem sincs vége semminek sem. Most annyi változás van, hogy a legradikálisabb forgatókönyv, mely szerint a Donyeck medencét lerohanja az orosz hadsereg, lekerült az asztalról. Minden más nyitott kérdés válaszra vár.

Orbán "taktikus" hallgatása arra volt jó, hogy a lengyel nacionalisták leírták Viktort. Gondolhatod, hogy ha a Heti Válasz lengyel publicistája kiírja a Facebookra, hogy Orbán maszatolása szégyen, akkor mit gondolnak most.
Érdekes párhuzam lehet, hogy a csehek bejelentették hogy a Roszatom nem kell nekik ezek után.

Egyébként amíg Orbán hallgat és vidéken felavat telephelyeket meg kolbászt tölt addig a külügyminiszter kármentésbe fogott.

livengood 2014.03.04. 19:23:37

Mi a baj a demokráciával? – kérdezi az Economist az ukrajnai fejleményeket értékelő esszéjében.

"A szerzők szerint az első jele annak, hogy egy fiatal demokrácia rossz irányba tart az, hogy a megválasztott vezetők elkezdik lebontani a saját hatalmukat korlátozó mechanizmusokat, és elkezdenek gátlástalanul a többségi elv szerint kormányozni, figyelmen kívül hagyva a kisebbségek érdekeinek védelmét."

"Hiába él ma a világ népességének körülbelül 40 százaléka demokratikus országokban, a kétezres években a demokrácia globális előretörése megállt, sőt, bizonyos értelemben vissza is fordult. Erre utal legalábbis a Freedom House 2013-as jelentése, miszerint a tavalyi volt sorozatban a nyolcadik olyan év, amiben a „globális szabadság” mértéke csökkent."

index.hu/kulfold/2014/03/04/bajban_van_a_demokracia/

Khal Drogo 2014.03.04. 19:23:50

Az Államadósság Kezelő Központ adatai alapján a visszalépő magán-nyugdíjpénztári tagok vagyonából 2013 végére 0,2 milliárd forint maradt meg. Ez azt jelenti, hogy két és fél év alatt közel 3000 milliárd forintot éltek fel, írja a Portfolio.

A 3000 milliárd forintos összegből 2130 milliárd forint ment el adósságcsökkentésre és IMF-hitel visszafizetésre. Ehhez képest a központi költségvetés adóssága mostanra összegszerűen soha nem látott szintre nőtt, és GDP-arányosan is 80 százalék fölött van, vagyis lényegében ott, ahol 2010 tavaszán volt.

További 460 milliárd forint nyugdíjak kifizetésére, és 233 milliárd forint a visszalépő magánnyugdíjpénztár tagok reálhozamára. Ezen kívül még átutaltak 200 milliárd forintot az MNV Zrt.-nek.

---

Ez a puszta számokon kívül azért nagyon érdekes, mert a következő ciklusban nem lesz 2300 milliárd bónusz bevétele a költségvetésnek. Nagyon kíváncsi leszek hogy a költségvetés hogy fogja kibírni idén. Ma épp a MÁV csoportban dobtak be 30 ezer választási fejpénzt és 2.4%-os bérfejlesztést.

A lejárt számlatartozás az állami hivatalok és intézmenyekben újra 100 milliárdot verdesi.

A költségvetés 296-ra lett ha jól emlékszem megtervezve, hetek óta 310 körül van ehhez képest az árfolyam.

Van nyomás a költségvetésen, ne legyen igazam, de itt kiigazítás lesz, vagy elszáll a hiány.

livengood 2014.03.04. 20:04:06

@Khal Drogo: A megnyert választás után még nagyobb rezsiharcra, még populistább Fideszre, még több adófajtára számíthatunk. Véleményem szerint hasonló ügyességgel végig lehet vinni még egy ciklust.

Khal Drogo 2014.03.04. 20:18:15

@livengood: Szerintem nagyon szűkül a terület a Fidesz előtt. Így is egyre komolyabb a morgolódás a társadalomban, kevesen nyernek sokat a kormányzattal, a többség bizonyos területeken nyer, amit el is veszít rögtön a másik területen és egy milliós tábor meg csak veszít.

Ez a politika egyre nehezebben lesz fenntartható. A klientúrapolitika és a mindent átszövő korrupció elleni látványos impotencia alapjaiban folytja meg a költségvetést.

Kivéve persze ha a világgazdaság a 90-es évek konjunktúrájába kerül, amit kötve hiszek.

Balt 2014.03.04. 20:22:02

@Khal Drogo: A csehek a teljes gázfogyasztásukat Oroszországból fedezik. Fentebb amúgy írtam, Temelint nem most halasztották el, hanem januárban, a dotoho egyenesen ennek kapcsán találgatja, hogy az előző kormányt vajon a CIA vagy az oroszok buktatták meg. (Pedig Necaséknak finoman szólva nem volt barátja.)

Gizinskinek meg ideje bocsánatot kérni.

Tárgyilagos cikk ukrán és orosz véleményekkel:
index.hu/kulfold/2014/03/04/krim

Balt 2014.03.04. 20:24:45

@livengood: Nem olvastam az eredeti cikket, de ez remek illusztráció:
kep.index.hu/1/0/562/5628/56284/5628458_8932d9ea220b5d3fbf5fb30f701ab9b6_wm.jpg

Ami meg érdekes adat az egészből:
"A kínai közvélemény médiaszabályozáson és egyéb eszközökön keresztül történő ellenőrzését az Economist szerint jogosan éri kritika, de ez még nem biztos, hogy önmagában magyarázza, hogy a Pew Research Center felmérésében míg 2013-ban az amerikaiak 31, addig a kínaiak 85 százaléka volt nagyon elégedett azzal, amilyen irányba ment az országa."

No, hát ez van, így sikerül mostanában a "demokráciaexport"...

Khal Drogo 2014.03.04. 20:39:26

@Balt: A kínai 85%-ot azért remélem maradéktalanul nem hiszed el.

Khal Drogo 2014.03.04. 20:53:01

@Balt: Az oroszok akkor is fognak eladni gázt a cseheknek, ha nem a Roszatom építi meg az erőművet. Ezt mindketten tudjuk. Még csak azt sem gondolom, hogy ha a Roszatom épít erőművet, olcsóbban adnák a gázt az oroszok. Magyarországon is reménykednek ebben, de ez szerintem illúzió. Pusztán az atomerő építés miatt nem fognak adni kedvezményt. Ahhoz sokkal de sokkal többet kéne adni Magyarországnak mint egy atomerőmű, még ha 10 milliárd euró értékű projekt is.

A lengyel fickó pedig nem fog bocsánatot kérni. legalábbis valami ezt súgja nekem. És jól is van ez így. Nem kell mindenkinek a Fidesz mellett a végsőkig, sőt azon is túl kitartania. Nem ő lenne az első aki kiszáll és nem lesz az utolsó, sokan lemorzsolódnak még idővel. Egyszer majd lehet hogy te is. Értelmesebb vagy annál mint hogy ez a pártot támogasd a szavazatoddal. És itt nem a másik, vállalhatatlan pártra gondolok, a Gyűrű Szövetségére.

Remélhetőleg idővel lesznek új politikai pártok vagy már létező, kormányon eddig nem korrumpálódott erők fognak a jövőben megerősödni.

Balt 2014.03.04. 21:07:13

@Khal Drogo: "Pew Research Center felmérése". Lehet, hogy elírták, és (Panda)Paw, de lusta vagyok utánanézni...

Balt 2014.03.04. 21:18:36

@Khal Drogo: A lengyelek az oroszokra érzékenyek, ezt tudomásul kell venni. A magam részéről közömbös vagyok irántuk, de azt a szembeötlő ellenszenvet csodálkozva figyelem, amellyel egy konkrét tőről metszett liberális kollégám viseltetik oroszokkal (és németekkel) szemben. Személyesen is, pedig személyes kontaktusban azért elég mély előítélettel kell bírnia az embernek, hogy ilyenkor is ezek alapján ítéljen... Ugyanakkor ő utasít rendre, ha bármi rosszallót mondok bármi franciára. :) Na mindegy.

Persze, készséggel elismerem, hogy az a nagyvonalú, "polgári" szemlélet nekem is jobban tetszett I. Orbán alatt, mint a mostani, célszerűen átvett populista, de még mindig ez áll a legközelebb az ízlésemhez, sry. Sajnos az LMP felült a paksi vonatra, bár ők egyedül hitelesen képviselhetik, most nem is érint egzisztenciálisan, de ez a méregzöldség még Illéstől is sok lenne. :)

6.Lenin 2014.03.04. 21:23:59

"Remélhetőleg idővel lesznek új politikai pártok vagy már létező, kormányon eddig nem korrumpálódott erők fognak a jövőben megerősödni."

Az ilyen álmodozókat kedvelem a legjobban.

A korrupció alatt mást értenek az ellenzékben lévők, és mást hatalmon.

A hatalmon lévők a legkorruptabbak, mondják az ellenzékben lévők, hatalomra kerülve, nem korruptak, hanem mivel sokat tesznek a hazáért/demokráciáért/világszabadságért, és minden lópisztolyért, megérdemlik azt kis többlet juttatást, ami tulajdonképpen alamizsna azért, amit tettek/tesznek.

A korrupcióban nem az a legnagyobb baj, hogy van (lesz is mindig, amíg emberek csinálják a politikát), hanem mennyi morzsát hullatnak lefelé.
Hullik, nyugalom van, nem hullik, biztos, hogy rövid időn belül valakik lövöldözni fognak.
Néhány ezer éve ez már csak így működik, de mindig jönnek álmodozók is.
Sajnos, vagy nem, de ez így lesz még 1 jó darabig, sőt...
(esetleg néhol már finomodtak a módszerek, többet hullajtanak lefelé, vagy lent nem veszik észre, elnézik a saját isteneiknek, hosszú a sor...)

Persze az álmodozó is elfogad néha ezt-azt, de az nem....á, dehogy....az nem annyi....én, soha....stb

aszekelyek 2014.03.04. 21:33:10

@ubul2000: @Khal Drogo: AMI MÉG NINCS , AZ A RÖVID LEJÁRATÚ IMF-EU KÉSZENLÉTI HITEL . ERGO NEM IS KELL ERŐN FELÜL FIZETNI AZT VISSZA ÉS KÖZBEN ELPRIVATIZÁLNI MINDENT, AMI BEVÉTELT HOZ. Varga Mihály tud számolni. Vannak, akik huhogni tudnak. Meg van osztva a munka. :)
Átmeneti árfolyamingadozások minden évben voltak. Ilyen euro árak is. A növekedést nem is a magyar kormány becsüli 2 % -ra, hanem az UNCSiék és a hiánycélt is Tarthatónak mondják.
Mindez nem lenne lehetséges , és nem engedtek volna ki minket a túlzott deficit eljárás alól végül , ha nem tudna kellően tervezni Varga Mihály és nem tudna jól együttműködni a jegybankkal a kormány. Az pl nagyon sokba került , kösz , nem kérjük mégegyszer. Valóban ne legyen igazad. Nem érdeke MAgyarországnak. persze vannak, akiknek érdeke lenne... de azért még se.
Momentán ahhoz hasonlót sem mondott senki a magyar vezetésről , hogy részeg matrózként dobálná szét a pénzét.

aszekelyek 2014.03.04. 21:36:08

@Khal Drogo: nem tudom eljutott-e hozzád, hogy ez a kormányzat gondoskodik az adóbevételek megfelelőségéről.

6.Lenin 2014.03.04. 21:44:09

@Balt:

Nemrég láttam a Versusban (talán) valamelyik LMP-s tényezőt.
Nem akarnak senkivel koalíciót kötni (egyedül nem nyernek).
Tehát tulajdonképpen nem is szeretnének kormányon lenni (annak komoly felelőssége lenne).

-Mit szeretnének tulajdonképpen?- jön a kérdés
-Azt szeretnénk, ha kormányon lévők néhány milliárddal többet költenének zöld programokra( vagyis több pénzzel szórakozhatnánk mi, mert mi vagyunk a legzöldebbek.)

Ugyan ez zajlik a művészetben is, vannak néhányan akiknek rendkívül modern/haladó/univerzumi szintet meghaladó/sőt ennél magasabb rendű elképzeléseik vannak,amik tulajdonképpen rajtuk kívül a kutyát nem érdeklik, vagy a sok bunkó képtelen megérteni, de, ha nem adnak rá lóvét a kormányon lévők, lehetőleg minél többet, akkor azok ..........

Szóval valahogy így működik/működne a korrupciómentes rendkívül haladó .......magyarázat mindig volt/van/lesz....és lesznek akik el is hiszik, hogy ennek így kell lennie..., mert...

aszekelyek 2014.03.04. 21:44:22

@Khal Drogo: rém egyszerű. nem vagyunk lengyel földön. :) A magyarok jól felfogott piszkos anyagi érdektől vezetve váélasztják az orosz atomreaktor építőket. Jobb minden pénzügyi kondíciójuk, mint a drágalátos NYugati barátaink piaci hitelei. Ahhoz mi csórók vagyunk, hogy lengyel bőszkeséggel mutassunk segget az oroszoknak. Köszönjük szdsz!
Tudnak is építeni ilyet. Jobb minőségű munka és finanszírozás kedvezőbb nincs . Érdkelne, hogy ki tudna olyan megvalósítást ajánlani, ami nem kerülne nekünk pénztbe, nem növelne államadósságot. .. hogy a nagyonokos népszavazási kezdeményezést is megemlítsem... Mellesleg jogásznak illene tudni, hogy nemzetközi szerződésről nem lehet népszavazást tartani.

Khal Drogo 2014.03.04. 21:46:13

@aszekelyek: Varga Mihály nyilván tud számolni, ezért lesz kiigazítás. Eddig minden évben volt 1989 óta kiigazítás, most is lesz. A mértéke a kérdéses, nem az hogy lesz-e illetve hogy ki fogja megfizetni.

A húzd meg - eresz meg gazdaságpolitika folytatódni fog. Ami 2013-2014-ben volt, az az ereszd meg. Most ha valaki nem tudná, most van amikor habzsi-dőzsi van. Aki nem érez ebből semmit, az szomorkodhat, mert csak rosszabb lesz, jobb nem.

Az olyan fantazmák, mint a 9%.os SZJA kulcs, a mesekönyvek lapjaira kívánkoznak.

Khal Drogo 2014.03.04. 21:52:47

@aszekelyek: Ha bemegyek a boltba és kifizetem a világrekord ÁFA-t akkor érzékelem hogy próbálkozik az állam.

Khal Drogo 2014.03.04. 21:55:28

@6.Lenin: Az LMP építkező fázisban van. Sokan azt mondták hogy a jelölés sem lesz meg, mert nem tudják összeszedni az aláírásokat. Összeszedték. Szerintem be fognak jutni, megszerzik az 5%-ot, a Gyűrű Szövetségének legnagyobb bánatára.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.04. 22:00:51

@Khal Drogo:
Reméljük, Aszekelyek éppen habzsidőzsit érez. :)
Szegény bérkommentelők, a választás után mindig csökken a karakterpénz...

6.Lenin 2014.03.04. 22:05:50

@Khal Drogo:

Magyarázat mindig van, ebben soha nem kételkedtem.

Én 1et nagyon megtanultam az életben (szerencsére elég korán), nem arra kell figyelni, hogy mit mond a másik, mire gondolhat közben, miért mondja azt, amit, mi lehet vele a szándéka?
Nagyon hasznos ezt megtanulni. Jóval kevesebb csalódást lesz kénytelen elviselni.

Politikában pedig még hasznosabb.

Minél többet magyarázkodik valaki, annál több rejtegetni valója van.
Nem vagyok drukker, de értékelem, ha valaki ért is ahhoz, amit csinál.

Khal Drogo 2014.03.04. 22:10:15

@6.Lenin: A Fidesz 1994 csaknem kizuhant a Parlamentből. Az LMP éppúgy lehet majd kormánypárt mint később a Fidesz. Ami ma van, nem feltétlenül az lesz évek múlva. Schiffer és a párt még fiatal, van idejük erősödni. A legfontosabb első lépést megtették affelé hogy valaha tényezők legyenek, nem álltak be Gordon majd nem álltak be az MSZP-Gyurcsány tandem mögé.
Igaz, a párt majdnem kettészakadt de legalább a felvásárolható érdekember távoztak a pártjukból.

6.Lenin 2014.03.04. 22:24:23

@Khal Drogo:

Teljesen másként látom a két pacákot (Orbánt, Schiffert). Nekem nem olyan érdekes kérdés az LMP bejutása, vagy kiesése. Teljesem más jellegű párt az LMP. Nem érzékelem a "nagy hazamentő" célokat.
Kis párt, kis célokkal. Az is marad.
Szerintem

Nem álltak be Bajnaiék mögé, ezt nagyon jól tették /vagy érezték. Én se csatlakoznék olyanokhoz, akik bukásra vannak ítélve (főleg, ha győznek 6.-án).
Ez az Összefogás nem a jövő, az LMP sem az.

A világ teljesen más irányba rendeződik. Igaz, az elején tartunk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.05. 03:17:17

@livengood:

Putyin ebből megerősödve jön ki, ugyan nem bukik bele.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.05. 03:20:15

@teevee:

Te már csak tudod aggastyán úr.

S mit mondott még az elvtársad?
Mesélj!

szoja122 2014.03.05. 06:12:16

"Putyin: ha törvénytelenséget látnak Kelet-Európában, támadhatnak is"

"Nincs szükség az orosz fegyveres erők ukrajnai bevetésére, de a lehetőség megvan - jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök Moszkva környéki rezidenciáján tartott sajtótájékoztatóján.

Oroszország fenntartja magának az összes lehetőséget, ha törvénytelenséget tapasztal a kelet-európai térségben - közölte."

www.vg.hu/kozelet/politika/putyin-ha-torvenytelenseget-latnak-kelet-europaban-tamadhatnak-is-422794

Persze nekik ehhez joguk van, hisz Amerika is csinál hasonlókat és az egyik hülyesége az rendkívül jó indok a másik hülyeségére. Rejtő után tudjuk: Egy bolond 100-at csinál. :(((

Különösen annak örülnénk, ha megszabadítanának bennünket az Unió gyarmati státuszától. :(((

Hát az ilyenekért kellett volna még időben rendkívül keményen a legmagasabb szinten fellépni Magyarországnak az oroszok ténykedése ellen!

szoja122 2014.03.05. 06:18:11

"A Krím az első falat, és csak reménykedhetünk, hogy nem követik újabb harapások"

www.vg.hu/velemeny/jegyzet/a-krim-az-elso-falat-es-csak-remenykedhetunk-hogy-nem-kovetik-ujabb-harapasok-422768

Az előbbi folytatása...

hoplita 2014.03.05. 06:55:35

@Khal Drogo:

Még mindig jobb, ha kolbászt tölt, vagy pálinkázik, mintha felelőtlenül, ostobán csahol, mint 2008-ban a grúz-oszét-orosz buli idején.
Az kurva sokba került, még a paksi projekt is annak a folyománya, bizonyos mértékig.

Ja, és a besúgó martonyit is vihetné magával töltögetni, vagy legalább belehúzhatná a faszát.

hoplita 2014.03.05. 07:19:18

@livengood:
"...Véleményem szerint hasonló ügyességgel végig lehet vinni még egy ciklust..."

Hát kábé ahogy elkúróék végigvitték a második ciklust. Ügyesen..:)

hoplita 2014.03.05. 07:23:31

@Khal Drogo:
Hogyne hinné, elég ostoba hozzá.:)

béla a görög (törölt) 2014.03.05. 07:31:47

Itt egy szép hidegháborús/háborús helyzet 1 hónappal a választások előtt - Budapesti egyezmény, Paks2, keleti nyitás - a független politikai elemző, - aki még csak kicsit sem a hatalom szemszögéből nézi a dolgokat - meg csak hallgat...

Kéne kiabálni, hogy szívás, szívás...

Nem csak a stadionepites az oroszokkal való parosodas is.

Na de sebaj! Vannak dolgok amik nem fontosak, igaz-e?

hoplita 2014.03.05. 07:39:22

@Hepci:
Na meg ha ez a habzsidőzsi, akkor meneküljön ki merre lát....mert mijafasz lesz itt ha rántanak egyet a gatyamadzagon...?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.05. 08:52:48

@hoplita:
Sok mindent lehet csinálni választás után.
Pl. nem lesz szükség politológusokra és közvéleménymatatókra 1 darabig, ezért kivégeztetik őket és szétosztják a vagyonukat a NÉP között. :)

concret 2014.03.05. 12:50:28

@Balt: Fején találtad a szöget.

Pusztán a tény, hogy az amik csak 31%-ban elégedettek, azt mutatja: közülük sokan kritikusan gondolkodnak, van véleményük, és ki is merik mondani. Csupa demokratikus jelenség.

Hogy mennyi a birkák aránya Kínában? Hát mint egy posztkommunista diktatúrában. Én pl nem szeretnék kínai módra elégedett lenni, te hogy vagy ezzel?

concret 2014.03.05. 12:52:29

@Hepci: Persze, csak az a NÉP, aki megérdemli. Hogy ne kelljen nagyon elaprózni a dolgot.

concret 2014.03.05. 12:57:14

@szoja122: Ha rajtam múlna, a Krím ügyét a független Tatársztán követné (egy Volga-menti, meg egy krími is), hiszen már az oroszok szerint is az számít, hogy hol milyen ajkú népek élnek, meg hogy kié egy föld ősi jogon, nem pedig a közelmúltban kialakult államhatárok :)

Balt 2014.03.05. 13:12:15

@concret: Kínában vagy egy évtizede van kétszámjegyű növekedés. Naná, hogy igaz a marxista alapvetés: a lé határozza meg a tudatot...

concret 2014.03.05. 13:14:20

@livengood: Igen, az oroszok több, mint 2 évtizedet vacilláltak a Krím ügyében, és nem véletlenül.
Egyetlen ország számára sem annyira fontos a határok sérthetetlensége, mint az oroszoknak, és egyetlen államban sem annyira veszélyes a kisebbségi kérdés, mint náluk, hiszen Oroszország ("Orosz Föderáció") maga a nemzetek-népek puzzle-ja.
Ma még van erejük egyben tartani, de a szláv lakosság fogy, öregszik és szó szerint degenerálódik (alkoholizmus!). A muzulmán népesség pedig növekszik. Én persze nem vagyok nagy muzulmán barát, de semmi sem múlik azon, én kinek drukkolok.
Sok érdekes keresztérdek mutatkozik meg: sokan szólalnak meg most az oroszok mellett, akik egyébként törökbarátok - nem könnyű érdekeket és eszményeket összehangolni ilyen bonyolult szituban.

concret 2014.03.05. 13:17:17

@Balt: Nem, már nincs két számjegyű.
És akkor még a statisztika megbízhatóságát (vagy inkább a megbízhatatlanságok arányát) nem is vettük figyelembe.

Én emlékszem (sztem Te is): a hetvenes években mindenki azt számolgatta, mikor éri utol Japán az USA-t. Emlékeztetésként.

livengood 2014.03.05. 13:42:34

@concret: Másként viszont nem lehetünk elégedettek, csak kínai módra. Szarban vagyunk. Mennyivel jobb lenne rezsicsökevényesíteni az agyunkat! Milyen jó is nekik! Minden nap derűsen ébrednek, aztán egy kis borzongás az ellenzéktől: Mi? Még vannak!? Nem szégyenlik magukat? Majd délután egy kis MLM hangulatú "fokozzuk a multik és azok kiszolgálóik elleni harcot" társadalmi élet a blogokban, faszbukon. Itt összerendeznék nekünk a Kommunizmus emléknapján a Gulág emlékműnél szónokló Rogánt és a KGB-s Putyintól az atomot. Néhány havonta meg egy békemenet parti.

Lassan az ember megkívánja a szemellenzőt. Át kéne adnunk magunkat egy kis rezsicsöki mantrának (bárhol megkapod percen belül) és ellazulnánk. Mi a fenének gyötrődünk? :)

ubul2000 2014.03.05. 15:22:35

""Egyre inkább nyilvánvaló, hogy az orvlövészek mögött nem Janukovics állt, hanem valaki az új koalícióból." – mondta Catherine Ashtonnak az észt külügyminszter annak a telefonbeszélgetésnek a során, amelyet a még Janukovicshoz hű erők hallgattak le. Urmas Paet szerint különösen aggasztó, hogy az akkor már hatalomra készülő ellenzék jelezte, hogy ebben az ügyben nem kívánnak vizsgálódni. "Érdekes, folytassa" – mondta az EU kül és biztonságpolitikai főbiztosa. Paet arról is beszámolt, hogy a tüntetésen nagy elismerést szerzett Olga Bogomolec főorvos olyan bizonyítékokat mutatott be, amelyek igazolták, hogy a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, vélhetően ugyanazok az emberek."

Ez kicsit más megvilágításba helyezi az eseményeket..

Különösen ha ezt is figyelembe vesszük:

"Ukrajna csak akkor kapja meg a 11 milliárd eurós segélycsomagot, ha megállapodást ír alá az IMF-fel – közölte Jose Manuel Barroso."

Balt 2014.03.05. 15:22:50

Még szerencse, hogy a többség jóoldali... :)
(Emlékeztetőül: a magam részéről nem állok senkién, max. a kárpátaljai magyarságén.)

A lehallgatott beszélgetés nagy bomba lehet
Nyilas Gergely márc. 5. 14:40

"Egyre inkább nyilvánvaló, hogy az orvlövészek mögött nem Janukovics állt, hanem valaki az új koalícióból" – mondta Catherine Ashtonnak az észt külügyminiszter annak a telefonbeszélgetésnek a során, amelyet a még Janukovicshoz hű erők hallgattak le. Urmas Paet szerint különösen aggasztó, hogy az akkor már hatalomra készülő ellenzék jelezte, hogy ebben az ügyben nem kívánnak vizsgálódni. "Érdekes, folytassa" – mondta az EU kül- és biztonságpolitikai főbiztosa. Paet arról is beszámolt, hogy a tüntetésen nagy elismerést szerzett Olga Bogomolec főorvos olyan bizonyítékokat mutatott be, amelyek igazolták, hogy a rendőröket és a tüntetőket ugyanolyan fegyverekkel lőtték le, vélhetően ugyanazok az emberek.

Paet szerint a nyomozás hiánya azonnal diszkreditálja az új vezetést.

A beszélgetés nagy része Paet benyomásáról szólt, arról, hogyan viszonyulnak az emberek az új koalícióhoz, amelyre sokan bizalmatlanul tekintenek. Ashton pedig elmondta, hogy az emberek valóban változást akarnak Ukrajnában és az új vezetés nem teheti kizárólag a Majdan tüntetőire építve. "Ha csak barikádokat építenek, akkor nem tudunk pénzügyi segítséget nyújtani, hiszen nekünk partnerekre van szükségünk" – mesélte Ashton Paetnek, hogy mit mondott az ellenzék vezetőinek.

nyünyüge 2014.03.05. 16:36:38

@Balt:
Akkor Gyurcsány mondjon le !

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.05. 17:42:45

@szoja122:

Reménykedjünk, hogy lesz folytatás!

Ha Ukrajna összeomlik, abból Magyarország, Románia és Lengyelország is jól járhat.

S ne feledjünk, hogy az ukrajnai eseményekhez az EU és a CIA aknamunkája vezetett, s az ellenzéki puccsisták provokátorai lőttek a tömegbe, véletlenül sem Janukovics emberei!

Az oroszok nyeregben vannak, nyugat-Európának mindenképpen kell az oroszok gáza, olaja, így nem fognak Oroszországgal túlságosan szívózni.

Amerika még csak csak meglenne Oroszország nélkül, de az EU semmiképpen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.05. 17:45:11

@ubul2000:

Ezt már régesrégóta lehetett tudni, de legalábbis sejteni.
Semmi meglepő nincsen benne, csak most már bizonyíték is van rá.

Khal Drogo 2014.03.05. 18:03:25

@Balt: Érdemes lenne az 1956-os híreket is végigböngészni. Akkoriban is voltak híradások és jelentések fasiszta provokátorokról meg arról hogy a lakosság tömegesen fosztogat és akasztja az elvtársakat az utcán.

Simán lehet hogy igaz, amit állítólag egy orvos mondott a téren. Mint ahogy az is hogy az egész mögött az oroszok állnak hogy maguk mellé állítsák a közvéleményt.

A politikai küzdelem a benne részt nem vevők véleményéért is folyik. Minden eszközzel.

Mindenki rögtön elhiszi azt amit el akar hinni, mert az illeszkedik az elképzeléseibe.

Khal Drogo 2014.03.05. 18:06:21

„Az egysoros beírásom után nagyon udvarias levelet kaptam Kumin Ferenctől. Többek közt azt írta: »Sajnálattal olvastuk Facebook-bejegyzésed, amelyben Orbán Viktor ukrajnai eseményekről kifejtett véleményét hiányolod. Szeretnélek biztosítani arról, hogy a magyar kormány képviselői minden vonatkozó egyeztetésen részt vettek, és a lehető leghatározottabban elítélték az erőszakos eseményeket.«
Válaszolnom kellett, nehogy valami féreértés keletkezzen. Itt a válaszom

Kedves Ferenc,
igazán meglepett az a kis vihar, amely a tegnapi FB-bejegyzésem után kerekedett (őszintén szólva csak privát üzenetnek szántam néhány ismerősömnek, de úgy néz ki, hogy az Interneten semmi sem maradhat elég privát). Egy nap alatt sok beírást és levelet kaptam, amelyekből megtudhattam, hogy »komcsi bérenc« vagyok, akitől egyetlen betűt ne közöljön többé a Heti Válasz, vagy pontosan fordítva: »te békemenetes Orbán-seggnyaló«. Ez marhaság - nézeteimért nem fizet senki, azt írom, amit gondolok. Egyszer dicsérek, máskor kritizálok - aki olvassa írásaim, ezt tudja. De hagyjuk, nem ez a lényeg, megszoktam.

Először is - be kell vallanom, hogy a beirásomban tévedtem. Magyarország valóban nem az egyetlen ország a régiónkban, amelynek válasza az orosz erőszakra elmarad az elvárásoktól. Szlovákia válasza a kijevi eseményekre még óvatosabb és erőtlenebb volt. Csakhogy Robert Fico és Orbán Viktor között van némi különbség, ebben talán egyetértünk. Fico nem kezdte pályafutását »ruszkik haza« felkiáltással és a grúz háború idején nem állt Lech Kaczynski mellett elítélve az akkori orosz agressziót. Orbán Viktornak pedig ezek az események olyan szintet jelöltek ki, amely egy életre morális kötelességet jelent. Ahogy a rómaiak mondták: noblesse oblige.

Figyelem a magyar híreket, tudok mindenről, amit írsz. Csak az én fülemben Martonyi miniszter szavai túlzottan óvatosak, a miniszterelnök parlamenti fellépése pedig jó pár nappal késett és még így sem mondható erélyesnek. Én egyenes, merész beszédre vártam, rövid katonás szavakkal megfogalmazva, már a vérontás napján. Úgy mint 1989-ben vagy 2008-ban. Nem pedig arra, hogy Orbán Viktor saját történelmi szavait egy volt sportminiszter (!) ismételje most.
Csalódtam és Varsóban nem vagyok ezzel egyedül. »Mi a fene van a te magyarjaiddal?« - hallottam már párszor az utóbbi napokban olyan emberektől, akik igazán csak jót kívánnak Magyarországnak.

Hát ezért lettem kissé frusztrált.
Baráti üdvözlettel
Jaroslaw Gizinski”

Khal Drogo 2014.03.05. 18:21:53

Azért nagyon vicces és egyben szánalmas is, hogy a magyar radikális jobboldal mennyire meg van győződve arról hogy a modern Oroszország, amelyik lerohanta Csecsenföldet ( amelyik ki akart lépni úgy mint ma állítólag a Krími-félsziget, erre bevonult az orosz vezetés és halomra ölte ott az embereket ) amelyik 2008-ban se szó se beszéd több hadosztállyal lerohanta Grúziát, az biztosan nem sáros, bezzeg a rohadék köcsög nyugat.

Amit az oroszok a Kaukázusban művelnek, az maga a birodalmi politika. Tömeggyilkos diktátorok, a másként gondolkodókat bebörtönzik, de inkább agyonlövik. Azoknak a radikális nacionalistáknak, akik ezekben az országokban laknak, golyót kapnak a fejükbe, hogy mernek az oroszok ellen fellépni a saját hazájukban.

A magyar radikális jobboldal, a magyar nacionalisták azokat éltetik, akik őket küldenék elsőként a vágóhídra. Ők biztos tudják maguk felé hogyan áll össze ez az egész.

Aki Putyinra szót emel, az lecsukják vagy géppisztollyal agyonlövik. Ez az ember a hiteles személy a magyar radikális kommentelőknek. Lelkük rajta.

6.Lenin 2014.03.05. 18:54:38

@Khal Drogo:

Afganisztánban még le is vizelik a saját hazájukért harcoló, és lelőtt "terroristákat".

Líbiában, Gázában simán lebombáznak gyerekeket és nőket is.
Szíriában a művelt nyugat támogat olyanokat, akik simán elkövetnek naponta háborús bűncselekményeket,fegyvert adva a kezükbe. Természetesen mindezt a demokrácia védelmében, szerintük.

Soroljam?

Ezzel nem az oroszokat védem, de a birodalmi törekvések égtájfüggetlenül rendkívül mocskosak.
Ezért nem kell elhamarkodottan ítélkezni/követelni kiállást/támogatást követelni
Nem árt néha várni 1 picit, és azok háta mögé nézni, akik a leghangosabban ordibálnak.

Khal Drogo 2014.03.05. 19:11:03

@6.Lenin: Szíriában a másik felet az oroszok tolják fegyverekkel. Gázában a lakosságot sem a Hamasz olvasztóműhelyeiben készült fegyverekkel látják el, ahogyan Líbiában sem a libíaiak által gyártott fegyverekkel harcol Kadhafi. Valakitől vette őket, valaki eladta nekik, valamilyen céllal.

A birodalmi politika mindenhol tetten érhető, ezért szánalmas számomra ahogy valaki az IMF-el jön elő, mintha a másik fél a becsület lovagja lenne.

De mondok valamit, szerintem "jobb" az IMF diktatúrája alatt élni és véleményt nyilvánítani, mint olyan országban ahol ha nem vagy talpnyaló és kinyitod a szádat, fejbelőnek. De mindenki maga eldöntheti mi a szörnyűbb.

A Putyinről és az orosz csecsenföldi vérengzésekről tényfeltáró riportot író újságírónőt fejbelőtték. Nyugaton a Nixont leleplező újságíró ma is él. Ez a különbség. Ez szerintem nagy különbség.

6.Lenin 2014.03.05. 19:28:18

@Khal Drogo:

Tipikus válasz...

Hazudunk? Igen, de ők is
Lopunk? Igen, de ők is
Gyilkolunk? Igen, de ők is, mi csak néha, ha nagyon muszáj, de mi is letagadjuk.

Nem mentegetni kell 1ik oldalt sem, hanem elmondani, hogy mit, miért tesznek.

Balt 2014.03.05. 19:40:33

@Khal Drogo: "Én egyenes, merész beszédre vártam, rövid katonás szavakkal megfogalmazva, már a vérontás napján."

Most nem azért, mert nyilván tiszteletre méltó a pasas, de mi a fészkes fenéről beszél?! Vérontás? Lol. Egy pofon nem csattant el (eddig) a Krímben, virággal és csókokkal üdvözlik az oroszokat. (Nyilván nem mindenki, de "vérontás"... +áll az észt.) :))

Balt 2014.03.05. 19:48:51

@Khal Drogo: Kennedyt meg lepuffantották. Ma sem tudjuk ki. Igaz, Lenint is - eddig stimmt -, noha nem halt bele (rögtön), de tudjuk ki. :) Azóta az utóbbi Unió megszűnt, előbbi él a virul. Mondjuk. :) Ez pedig a különbség.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.03.05. 19:49:55

Amúgy csalódtam Török Gáborban.

Azt reméltem, hogy a választási kampányban felpereg kicsit, hisze ez nem csak a politikusok,d e a politológusok szezonja is. Ilyenkor aztán bőven van mit elemezni, magyarázni, értelmezni.
De úgy tűnik nagyon nem hatja meg a kampány.
Biztos az olimpiát nézi felvételről.

Balt 2014.03.05. 19:55:52

@Khal Drogo: Szó sincs róla, hogy Putyint imádni kellene. Viszont az oroszok (gázmezői) számunka (is) hosszú távon megkerülhetetlenek (egyelőre az ukránok is, legalábbis gázvezetékileg), tehát egy Európára kényszerített embargó nekünk fáj(na) leginkább. Mondjuk ez elég röhejes lenne, miközben a németek (osztrákok, csehek stb.) kétpofára szíjják a gázt az Ukrajnát (pont időre...) elkerülő Északi Áramlaton.

Balt 2014.03.05. 19:57:52

@Akitlosz: Ahogy Hepci mondja: a blogot már leszarja. Nem csodálom.

Néha a Fb-n tol vmit, de az sem túl érdekfeszítő. Belefásult. De jön hamarosan a gereblye meg metszőolló szezon, hátha... :)))

6.Lenin 2014.03.05. 20:01:01

@Akitlosz:

Miért hiányzik?

Nincs kinek elmagyaráznod, hogy téved?

Balt 2014.03.05. 20:03:15

@Khal Drogo: A csecsenekkel mondjuk nem hiszem, hogy bárkit meg lehetne hatni, a grúzokkal esetleg. De ez messze van, Beregszász meg itt a szomszédban...

Torkához szegezett szuronnyal énekeltették az ukrán himnuszt a beregszászi presbiterrel
2014. február 28. 17:57

livengood 2014.03.05. 22:34:18

@Balt: Lenin műve a többség terrorja, a Gulág. Kenedi a maffiának tett keresztbe, meg a kubai rakétatámaszpontnak. A Borzalom megsemmisült, a jó virul. Fordítva szeretnéd?

Őszintén mondom, nem hiszem hogy érted amit írtál. Vagy nagyon félreértettelek.

livengood 2014.03.05. 22:37:28

@6.Lenin: Pont azzal vádolsz amit te szoktál tenni. Csak erre nem válaszoltál:

"A Putyinról és az orosz csecsenföldi vérengzésekről tényfeltáró riportot író újságírónőt fejbelőtték. Nyugaton a Nixont leleplező újságíró ma is él. Ez a különbség."

Khal Drogo 2014.03.05. 22:38:29

@Balt: Más dolog az oroszokkal üzletelni és más dolog oroszbarát politikát folytatni. A magyar kormány pl. nagyon ügyesen szorította ki a MOL-ból az oroszokat.
Én lehet hogy rémeket látok, de mintha az oroszokkal üzletelünk álláspontból kezdenénk átcsúszni az oroszbarát politikába, miközben ennek a gazdasági haszna gyakorlatilag egy nulla lesz nekünk.

A Fidesz a kettő közötti különbséget látta még ellenzékben, mára kezd megvakulni.

Az oroszok ugyanis fognak eladni gázt akkor is ha, nem az oroszokhoz fogunk húzni, a gázukat ugyanis nem tudják megenni vagy másnak eladni. Épp úgy rá vannak szorulva a pénzünkre mint mi ők a gázukra.

Olcsóbban pedig csak nagyon komoly szervilis oroszbarát politika árán kapnánk, át kéne nekik engedni a gazdaságunk irányítását, orosz bankok kezére játszani a magyarországi lakossági hitelezést, a MOL-t és más stratégiai ágazatokat. Akkor biztos adnának olcsóbban gázt.

Arról már nem is beszélek, hogy a magyarság nem a Kelet-ukrán területeken lakik hanem a Nyugat-ukrán területeken, márpedig nagyon úgy néz ki, hogy a Nyugat-ukrán területeken legkevésbé az oroszok álláspontja fog érvényre jutni egyelőre.
Nekünk keresni kell a kapcsolatot a nyugat-ukrán politikával, náluk kell elérni hogy a magyar kisebbség helyzete ne lehetetlenüljön el.

Khal Drogo 2014.03.05. 22:49:18

@Balt: Kennedy-t lelőtték. Ez igaz. A modern Oroszországban, a poszt-szovjet érában politikusokat börtönöznek be, ellenzéki vezetőket vernek félholtra vagy ölnek meg. Livinyenko-t megmérgezték, másokat lelőttek, Hodorovszikjt a börtönben szúrták le, de túlélte. Az USA-ban, az IMF szörnyű hazájában senkit sem csuknak le csak azért mert nem szereti Obamát vagy Bush-t. Oroszországban igen.
Az USA-ban szabadon lehet bírálni a mindenkori hatalmat, Oroszországban nem.

Én nem tudok egyenlőségjelet tenni a kétféle hatalomgyakorlás közé. Óriásiak a különbségek.

6.Lenin 2014.03.05. 23:02:04

@livengood:

Szerintem félreérted amit írtam (nem csodálkozom ezen).

Nem védek védhetetlent.
Ellenőrizhetetlen egyedi esetekről sem szoktam véleményt mondani. minden oldal általában torzítva adja elő a maga igazának véltet.
Nem szoktam számokkal sem dobálódzni, ha eddig nem vetted észre.
A háttér érdekel, az irányok, célok, a hozzá vezető utak.

"Nyugaton a Nixont leleplező újságíró ma is él. Ez a különbség."

viszont elég sokan nem élnek már, akik amerikai segítséggel/kiképzéssel kerültek kezdetben hatalomra, csak később döbbentek esetleg rá, hogy talán a rossz oldalra .kerültek. Vagy komolyabb érdeket sértettek, mint "leleplező" újságíró, akinek lehet, a következő hatalomra kerülő adta a "leleplező" anyagot (azért van életben).

Nem védem a ruszkikat/másokat sem, de ne a mai Amerikát hasonlítsd hozzájuk, hanem ahol most tartanak ők (a kommunizmus után). az akkori Amerikában sem ért sokat az élet, ha a "fejlődésnek" (zsákmányszerzés) útjába került valaki. A "demokrácia" alapjainak a lerakásánál.

Lehetne sorolni közeli eseményeket is minden oldalról.
09.11, iraki vegyi fegyverek, Afganisztán, Szíria, arab tavasz

Kína se megy a szomszédba tippekért, Afrikában sem most találják ki a módszereket.

Nem kellene elájulni mindjárt az első pillanatokban. Mély lélegzet, és várni, míg több infó kerül nyilvánosságra.

livengood 2014.03.05. 23:26:58

@Balt: "egy Európára kényszerített embargó nekünk fáj(na) leginkább. Mondjuk ez elég röhejes lenne, miközben a németek (osztrákok, csehek stb.) kétpofára szíjják a gázt az Ukrajnát (pont időre...) elkerülő Északi Áramlaton."

Ha embargóval sújtaná Európát, akkor senki nem kapna gázt. Ez viszont lehetetlen.

Oroszországnak még Európánál is fontosabb, hogy Európa megveszi e a gázukat, olajukat. Csak erről kevesen beszélnek. Az orosz gáz kiesése komoly veszteséget okozna, de csak ideig-óráig. Ha a gáztározóink fel lennének töltve, még jó üzletet is köthetnénk közben. Az új egyensúly, hamar előállna. Putyinék feszülten figyelik Európa alternatív energia és palagáz programját. Egy energia krízis felgyorsítaná a folyamatot, amiből egy átmeneti válság után Európa kijönne. Takarékosabb technológiával, az energia szektor tovább fejlesztésével, új energia forrásokkal. Oroszország meg benne ragadna a krízisben. A méreg drága sarkvidéki lelőhelyeikről, méregdrágán építhetnének csővezetéket Kínába, akik viszont a megnövekedett kínálattól (Közép-Ázsia, arab világ, Délkelet-Ázsia, Dél-Amerika) erősebb alkupozícióba kerülnek. Ráadásul ott is beindult egy takarékosabb technológiára váltás, már nem nő olyan ütemben a villanyszámlájuk mint néhány éve (nem csak a lassulás miatt). Vagy, az orosz gáz az arab világon, vagy más útvonalon jutna ki a világpiacra, ahol kissé drágábban ugyan, de ugyan úgy beszerezhetnénk az Adriáról. Ez a Világ össze-vissza van csövezve.

Oroszország a nyersanyag és szénhidrogén exportjából él, alig jobb a helyzete, mint a legtöbb arab államnak. Szükségük van a Világ 3. legnagyobb gazdaságának energia beszállítói státuszára. Ez meg is marad amíg Európának megéri, de egyre kevésbé éri meg, mert az oroszok már így is drágák. Minél drágábbak, annál inkább megéri az európaiaknak átállni más energiára, leváltani a pazarló technikát.

Én nem aggódom az orosz embargó miatt. Nem tudják megtenni, csak politikai handabanda ameddig eljuthatnak. Ez ellen kellenek nekünk a feltöltött gáztározók.

livengood 2014.03.05. 23:57:59

@6.Lenin: Ha elítélem az agressziót egyik oldalon, akkor miért mentegetem a másik oldal agresszióját. Én képtelen vagyok mentegetni Amerikát Irak ügyében. Kifejezetten fáj az ami történt, mert hiszek a demokráciában. Szaddám Huszein tömeggyilkos volt, megérdemelte a sorsát, de Irak népei többet érdemeltek volna, és a nyugati demokraták is többet érdemeltek volna mint az a gyalázat ami ott történt a demokrácia nevében. Ahogy Nixon vietnami háborúja is gyalázatos volt a hidegháborúban a kommunizmussal vívott harc igazságának ellenére.

Mond meg, hogyan lehet mentegetni a saját népét elnyomó, KGB múltú Putyint Grúzia, Ukrajna ügyében?

Nem értem sem a baloldali, sem a jobboldali gondolkodást ezekben az ügyekben. Egy mérce lehetséges: Egy független, szuverén államot ENSZ felhatalmazás nélkül katonai erővel senki nem rohanhat le. Oroszország kérhette volna a Biztonsági Tanács sürgős összehívását és kétségem nincs, hogy ellenőrzött módon rendfentartó alakulatokat küldhetett volna oda, ahol valóban veszélyben voltak az oroszajkú ukránok. Nem jelzés nélküli csapatokat, akikről most folyik egy álságos vita, hogy vajon az orosz hadsereg katonái voltak e.

Meg sem próbált törvényes keretek között maradni!

hoplita 2014.03.06. 06:52:50

@Hepci:
Puha vagy.:)
Én sokkalta brutálisabb megoldást javaslok, lehet menni kapálni, tengerit címerezni.:DD

hoplita 2014.03.06. 07:11:02

@Khal Drogo:
Te is elég vicces vagy, ahogy minimális ismeretek hiányában is magabiztosan állítasz orbitális baromságokat.
Példának okáért a Kaukázusról, amit talán meg tudsz mutatni a térképen, de igencsak wikizned kell, hogy bármit is tudj róla mondani, főleg az igencsak patinás történelmük tükrében.
Hogy segítsek...egy nagyobb Balkán, csak több néppel és bonyolultabb viszonyokkal.:)

hoplita 2014.03.06. 07:26:15

@Khal Drogo:
Hú, bazmeg...te tényleg ennyire komolytalan vagy???

A hodorkovszkij, litvinyenko dolgokat érvként akarod használni?

Legalább alaposan néznél utána....azt nem mondom, hogy emlékezz, mert szerintem a lebegy-hodorkovszkíj buli idején még a macit lested, hogy mikor köp hosszút.

szoja122 2014.03.06. 07:39:12

@Akitlosz: A válasz egyszerű, ha lenne kampány biztosan elemezne.

A Fidesz altat, mert ez az érdeke. Minél kevesebben mennek el annál jobb neki, mert neki van a legnagyobb biztos szavazótábora.

Az ellenzéket elnyomja a Fidesz negatív kampánya, amit nem tudnak kezelni (Simon, Gyurcsány), és amit csinálnak az a vicc kategóriájába tartozik, rendkívül erőtlen, és a legbiztosabb labdákat nemhogy nem tudják leütni, még sokszor meg sem próbálják. Gyakorlatilag feltartott kézzel önként és dalolva hajtják tagló alá a fejüket.

szoja122 2014.03.06. 07:47:11

@6.Lenin: Na, na Leninkém!

Tipikusan ez az Fidesz érvelésének az alapja. Ha valami negatívumot mondanak rájuk akkor azonnal az elmúlt nyolcévvel jönnek elő, hogy ők is csinálták, csak nagyobb mértékben.

Kezdjél el Cavintont szedni, de lehet hogy nem használna, mert az utasítások alapján érvelsz, a papagájkommandó részeként.

ssi 2014.03.06. 07:56:53

Kedves TG! Hová lesz - s nemzedékekre - a tudás, szakértelem tekintélye (még az egyszerű hétköznapokban is - pl. ügyfélkapu, nyugdíj előtakarékosság stb.), ha
- fontos szaktémákban is a politikai szempontok a döntőek
- olyan szakmunkástömeg a cél, akik kevesebb iskolai éveikben kevesebb általános műveltséget és korigényű tananyagot (informatika, nyelv) kapnának
- ennyien elhiszik, sőt bátran megteszik, hogy az ország irányítói közé jelentkeznek felelős felnőttként ....

szoja122 2014.03.06. 07:57:44

@Balt: "oroszok (gázmezői) számunka (is) hosszú távon megkerülhetetlenek"

Itt a blogon hozzád hasonlóan szinte mindenki huszadik századi módon gondolkodik energetikai (tudomány, technikai) kérdésekben.

Nézzél utána, a tudomány, technika exponenciális sebességgel fejlődik és egyre rövidebb az idő amikor megduplázódik az ismeretanyag.

Csak egyet mondok: a huszadik században több ismeretre tettünk szert, mint az azt megelőzőekben összesen! Kb.: 2000 - 2017 között pedig ismét elmondhatjuk, hogy több ismeretre tettünk szert mint az addigi történelmünk alatt. A 100 év 17 évre csökkent!

Erre, ha a Google-ban ha utánanézel rendkívül sok statisztikai adatokat találsz. (Ezek sokkal pontosabb statisztikai adatok, mint amit a politikában megszoktunk!)

szoja122 2014.03.06. 08:04:39

@Khal Drogo: "A Fidesz a kettő közötti különbséget látta még ellenzékben, mára kezd megvakulni."

Kétlem, hogy ez motiválta volna, inkább az hogy itt jó lehetőségeket látott az akkori kormány támadására.

A Fidesz egy szélsőségesen pragmatikus párt, ahol nem az ország érdeke számít, hanem a minél nagyobb hatalom elérése, mert az a lehető legtöbb pénzzel jár.

A képlet szerintem ennyire egyszerű.
Nem tagadom, hogy vannak a Fideszben ez alól kivételek, de a fő irányvonal ez.

szoja122 2014.03.06. 08:15:20

@manyike: TG ilyen típusú megközelítésekkel nem foglalkozik.

Ő a politikát szinte csak a haszon-kár alapján vizsgálja. Mennyi, mekkora haszna vagy kára van egy adott lépésnek, döntésnek, nyilatkozatnak stb. az adott politikusnak pártnak, kormánynak.

Azzal nem foglalkozik, hogy ez milyen kihatással van az országra és a benne élő emberekre.

szoja122 2014.03.06. 08:41:31

"Bejött Orbán rafkós trükkje"

"Sok jelölt, sok lista: kisebb támogatottsággal is győzni lehet."

valasztas2014.hir24.hu/jeloltek/2014/03/05/bejott-orban-rafkos-trukkje/

"Gyengül a Fidesz, stagnál az Összefogás, erősödik a Jobbik"

A Medián kutatása alapján.

Lehet hogy Fidesz Jobbik koalíció lesz? Mindenesetre az esélye ezzel megnőtt.

nol.hu/belfold/gyengul_a_fidesz__stagnal_az_osszefogas__erosodik_a_jobbik_

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.03.06. 08:57:23

@manyike:
Nézz rá Németh Szilárdra!
Az ember bármit elérhet, csak erős akarat kell hozzá s erős nyelv.
Tiszta Amerika.

Balt 2014.03.06. 09:44:17

@livengood: Tegnap(előtt?) volt a Mokkában egy GKI-s néni, ő mondta, hogy üzemanyagból és gázból megfelelő tartalékunk van (az EU-s norma 90 nap). Ennyit mondjuk kibírunk, még ilyen hűvös nyárelőben is. (Bezzeg tavaly...)

@szoja122: OK. Hányra mehetek leszerelni a gázórádat?

Balt 2014.03.06. 09:46:57

@livengood: "miért mentegetem a másik oldal agresszióját"

Milyen agresszió? Vörös szegfűvel és csókokkal várja az oroszokat a helyi lakosság. A nemzetközi szerződés amúgy 25 ezer fős kontingenst biztosít nekik a Krímen, ezt még most se haladták meg. (Jó, talán az "átálló" ukránokkal igen.) :))

ssi 2014.03.06. 09:58:21

jövő: hiányzó Fidesz-programot a körülmények is erősen alakítják majd
2014.márc. - erősödik a Jobbik
2013. szept. 30. parlamenti ülés: A Fidesz lenyúlta a Jobbik programját - nagyjából így foglalható össze Vona Gábor pártelnök felszólalása
2010.06.16. Már nemcsak mi látjuk: A Fidesz sorra lenyúlja a Jobbik témáit (az írás rövid és előrelátó)
www.esztergom.jobbik.hu/content/m%C3%A1r-nemcsak-mi-l%C3%A1tjuk-fidesz-sorra-leny%C3%BAlja-jobbik-t%C3%A9m%C3%A1it

@szoja122: @Hepci:
"Azzal nem foglalkozik..." - a sorok között talán mégis :)
"Az ember bármit elérhet" - az az egyik baj, hogy nem bármit akar(nak) elérni

livengood 2014.03.06. 11:40:32

@Balt: Mint a Szudéta németek Hitler katonáit: Csókokkal, virágokkal köszöntötték, a csehek meg abban az Európában le voltak tojva ugyan ennek a gondolkodásnak a jegyében. Aki nem örül, az a kettős mérce jegyében le van szarva. Tatárok, ukránok, Ukrajna párti oroszok. Nemzetközi szerződések szerint a mai napig a Krím Ukrajnához tartozik. Putyin pont úgy, ugyan arra hivatkozva próbálja annektálni, mint Hitler a Szudéta-vidéket. Puskalövés nélkül. Akkor mi jött utána?

Az a gondolkodás amit te képviselsz, csak autoriter hatalmaknak, vagy kőkemény diktatúráknak tűnhet kifizetődőnek, nem egy hosszútávra demokratizálódni kívánó Európának.

Sorolom: A Szudéta-vidék ma Csehország része. Székelyföld Románia része. A Vajdaság Szerbia része.

Ugyanakkor: Dél-Tirol különleges státuszt kapott, autonómiát élvez. Elzász-Lotaringia kapcsán megállapodás született. Lehetséges cél a Székely autonómia.

Miért szavaztok a rossz útra?

Balt 2014.03.06. 12:07:31

@livengood: "Mint a Szudéta németek Hitler katonáit"

Hmm: "Jó alkut kötöttünk Hitler úrral" - mondta Chamberlain. De végül ki is lettek telepítve, a mai uniós demokráciafelfogás legnagyobb örömére. (Ld.: Máig hatályos Beneš-dekrétumok.)

A fenti példák pont azt bizonyítják, mennyire nem lehet jó és rossz oldalról beszélni. Beleértve persze a jelen ukrán válságot...

Balt 2014.03.06. 12:12:36

@szoja122: valasztas2014.hir24.hu/valasztasi-hirek/2014/03/06/orbanban-biznak-mert-ugyes%282%29

A kutató szerint az mindenesetre beigazolódott, hogy a Fidesz is relatíve nagyobb erővel rendelkezik az amorf rejtőzködő tömegben. Őket nem lepte meg az eredmény, mert régóta mondják, hogy az emberek nem csak félelemből nem válaszoltak. Azt viszont ők sem tudták, hogy az Összefogásnak ennyire nem jött be a közös platform.

Sík Endre szerint az ellenzéki szövetségnek nincs esélye nyerni, hacsak nem következik be elementáris változás. „Nem lehet mást mondani, mint azt, hogy a Fidesz nyer, ráadásul a mandátumelosztás is neki kedvez.” Az emberek leváltanák ugyan a kormányt, de nincs kivel.

„A válaszok abba az irányba mutatnak, hogy a megkérdezetteknek úgy általában nem tetszik a világ. Miért is tetszene? De Orbánban akkor is bíznak, mert ügyes.”

livengood 2014.03.06. 12:24:42

Van aki nem váltogatja az elveit. Elüldözte Magyarországról a családját az a hadsereg ami most foglalja el a Krímet. Elképesztő, hogy azok után amit átéltek a szüleink, nagyszüleink, vannak magyarok, akik ezt helyeslik.

"Élő adásban mondott fel az orosz vezetés által finanszírozott Amerikában sugárzó tévé-csatornájának MAGYAR származású műsorvezetője.

Liz Wahl közölte, hogy nem tud része lenni egy olyan televíziós hálózatnak, amelyet az orosz kormány finanszíroz és amely tisztára mossa Vlagyimir Putyin cselekedeteit. Az újságírónál azután telt be a pohár, hogy egy amerikai szenátorral általa készített interjúból kivágták a krími inváziót bíráló részt, emellett Viktor Janukovics bukott ukrán elnök volt ellenzékének egészét fasisztaként kellett bemutatni. Az adásban azt is elmondta, hogy OLYAN CSALÁDBÓL SZÁRMAZIK, AMELY AZ 1956-OS MAGYAR FORRADALOM IDEJÉN A SZOVJET CSAPATOK ELŐL MENEKÜLT AMERIKABA. Később a cnn –nek hozzátette, büszke arra, hogy amerikai és hinni akar az igazság közvetítésében."

www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=170424

6.Lenin 2014.03.06. 12:45:16

@livengood:

"Mond meg, hogyan lehet mentegetni a saját népét elnyomó, KGB múltú Putyint Grúzia, Ukrajna ügyében?"

Sehogy, de nem is erről van szó.

Maradjunk annyiban, hogy Putyin se hülye, ismeri a nyugati módszereket a saját hatalmuk kiterjesztésére.
Nyilván több információval rendelkezik, mint a sok szájtépő minden oldalon.

A népek követelni szokták, hogy a kedvenc hatalma harcoljon a ........... ellen/érdekében, aztán követelik, hogy fejezzék be a ...........t. A népek már csak ilyenek.

Az ukránok (?) követelik, hogy lépjenek be az Unióba/NATO-ba, aztán majd néhány év múlva követelni fogják, hogy lépjenek ki.

Soroljak rá példákat?

A politika mér csak ilyen volt/van/lesz, mert ilyenek az emberek, akik ezt kajálják.
Minden generációnak meg kell vívnia a maga harcát.

szoja122 2014.03.06. 16:33:03

@Balt: Látom nehéz volt az amit írtam, annyira, hogy cáfolni sem tudod.

tölgyes 2014.03.11. 10:45:10

@szoja122: Az un. információrobbanás nem új jelenség. Ennek volt egyik következménye a Római Klub jelentése is. Ez volt az, amelyik az energiaforrások vészes csökkenésére és annak beláthatatlan következményeire hívták fel a figyelmet. Ebben lényegi változás azóta sem történt.

A "tiszta" energia se tiszta. A Nap és szél hasznosítása - ma már látják - egyre nagyobb zavarokat idéz elő az élővilágban, pedig ma még csak a folyamat legelején vagyunk.

graycivil 2014.03.21. 13:16:39

"Borítani akart Welsz, de nem a szocikról?

El akarta árulni a március 20-án életét vesztett Welsz Tamás, kik rendelkeznek bissau-guineai útlevéllel, de nem a hatóságok, hanem a nyilvánosság előtt szeretett volna kipakolni – értesült a hvg.hu. "

hvg.hu/itthon/20140321_Simon_nyomozas_Welsz_boritani_akart

Ki férhetett Weiszhez, és kinek lehetett érdeke?

graycivil 2014.03.21. 13:26:20

Érdekes tények:

- Weisz 2013 novemberében a mostani ügyről jelentést tett a hatóságoknak
- Weisz azóta szabadlábon, elvileg szabadon élt
- "Tizenhat útlevél volt Welsz Tamás, a Simon-ügy érintettje birtokában – tudta meg a hvg.hu. Olyan emberek okmányai, akiknek a személyén mindenki meg fog lepődni "
- A férfi elmondta, ezeket az információkat a napokban akarja a nyilvánosság elé tárni.
- Weiszt gyorsan letartóztatták
- Weisz rosszul lett, majd meghalt

???
süti beállítások módosítása