Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2014
dec 04
02:11

Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai szenátor mégis ezt gondolja. S amit mond, az legfeljebb árnyalatokban, jelzőkben tér el attól, amit az amerikai demokraták vagy a magyar miniszterelnök európai kritikusai mondanak. Egy ideje már nem csupán balról.

513cain.jpg

Mit lehet ilyenkor tenni? Lehet idiótázni, vénemberezni, lehülyézni, imperialistának nevezni. Amúgy jó konzervatív módra, gondolkodó, felelős polgárként. Lehet. De ezzel mennyivel vagyunk előbbre? 

Orbán Viktor nem újfasiszta és nem is diktátor. De nem is tévedhetetlen: könnyen lehet, hogy az orosz kapcsolattal, valamint a politikáját leíró és egyben széles körben hirdető illiberális állammal politikai karrierje legnagyobb hibáját követte el.

Orbán Viktor "baromi jó" politikus: általában érti, hogy merről fúj a szél, és nem is nagyon hezitál arra fordulni. Most látnia kellene, hogy nincs tovább. Ezen az úton biztosan nincs.

De nem csupán a magyar miniszterelnökről szól ez a történet. Szól Magyarországról és a magyar jobboldalról is.

Az országnak stabil, az emberek támogatását bíró és a nemzet érdekeit szem előtt tartó kormányra van szüksége. Amely legalább a legfontosabb kérdésekben különbséget tud tenni érdek és érzelem, rövid és hosszú táv, haszon és zsákmány, tartalom és kommunikáció között. Amely nem konstruálni akarja a valóságot, hanem érteni. S csak aztán cselekszik.

A magyar jobboldalnak pedig hiteles, itthon és a számunkra igazán fontos világpolitikai centrumokban is elismert politikai képviseletre van szüksége. Amely megakadályozhatja, hogy a teljesen szétesett és jelenlegi formájában biztosan kormányképtelen magyar baloldal sorsára jusson.

A helyzet kulcsa most kétségtelenül Orbán Viktor kezében van. Magyarország azonban két nagy hibát elkövethet: ha elhiszi, hogy minden problémáját Orbán Viktor okozza, s ha elhiszi, hogy minden problémájára megoldást csak Orbán Viktortól várhat.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr386955929

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A tét 2014.12.04. 10:52:01

Orbán Viktor nem újfasiszta és nem is diktátor. De nem is tévedhetetlen.

Trackback: Népszavazás 2014.12.04. 05:51:43

Itt az idő Orbán számára, hogy lépjen. Ha ezt elszalasztja, vége van. S a jövő történelemkönyvei csak jelentéktelen figuraként fognak írni róla. Az USA-ból egyre több jel érkezik, hogy a süllyedő Negyedik Birodalom készen áll egy véres háborúra, élett...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szoja122 2014.12.07. 07:08:29

@tölgyes: Természetesen voltak rendszerszintű dolgok is. Semmi sem fekete-fehér. Azonban messze nem ez volt a jellemző. Másrészt amiket rendszernek nevez, azok kisebb csoportosulások voltak, míg a Fidesz szinte teljes egészében egy rendszer. (Azokat amiket említ volumenben maximum néhány 100 millió, ez áll szemben 1000 milliárdokkal.) Legalábbis eddig egység volt. Most mutatkoznak meg a repedések. Azonban ez sem a teljes egészében a "jó" és a "rossz" Fidesz között, hanem a pénzek lenyúlása miatt van. Kié legyen a szajré. Ez hatalmas különbség.
Az igazsághoz tartozik az is, hogy megjelentek antikorrupciós hangok is pl.: Pokorni Zoltán, Bencsik Gábor. Persze mindenki tudja róluk, hogy kommunista, liberális bolsevikok, az imperialista nyugati nagytőke ügynökei, CIA ügynökök, ezért nem kell őket komolyan venni. :DDD

szoja122 2014.12.07. 07:16:38

Tanulságos:

www.atv.hu/videok/video-20141206-goddfriend-amerika-magyarorszag-energiafuggetlensegen-dolgozik

Van lehetőség a kitiltások pontos okainak, a bizonyítékok megismerésének, mint azt már én is korábban írtam, de láthatólag ezt nem akarják. Vajon miért?

szoja122 2014.12.07. 07:46:35

Jól példázza a magyar jobb oldal (illiberális) gondolkozásmódját. Mindenkit megfigyelni, mindenkit ellenőrizni, mindenki csak azt tehet amit mi megengedünk. Vigyázz, a nagy testvér figyel téged! Módszeresen haladnak ez irányba.

"Kocsis Máté drogtesztes ötlete gyorsan bekerült az amerikai hírekbe"

""Magyar polgármester évenkénti drogtesztet akar a 12-18 éveseknek, politikusoknak és újságíróknak" címmel számolt be a józsefvárosi polgármester formabontó javaslatáról a Fox News amerikai hírcsatorna. A Fidesz frakciója hétfőn foglalkozik Kocsis Máté javaslatával."

hvg.hu/vilag/20141206_Kocsis_Mate_drogtesztes_otlete_gyorsan_be?s=hk

szoja122 2014.12.07. 07:51:37

Az előbbi gondolatmenetet folytatva:

"Orbán lezárta a vitát"

"Márciustól a hét utolsó napján csak néhány helyen és jóval drágábban vásárolhatunk. A vasárnapi kereskedelmi zárlattal a miniszterelnök gesztust tett a KDNP-nek. A trafikokra is lakat kerül, de kivételek és kivételezettek most is lesznek."

nol.hu/gazdasag/orban-viktor-lezarta-a-vitat-1502883

szoja122 2014.12.07. 08:50:37

"Köszöntjük az illiberális Magyarországon, ahol Kocsis Máté az ön gyerekét is kötelező drogtesztre küldi"

444.hu/2014/12/07/koszontjuk-az-illiberalis-magyarorszagon-ahol-kocsis-mate-az-on-gyereket-is-kotelezo-drogtesztre-kuldi/

Khal Drogo 2014.12.07. 11:02:09

@szoja122: Várjuk a fejleményeket. Kocsis Máté ezek szerint lemondott arról hogy főpolgármester legyen 2019-ben. Bejelentkezett a belügyminisztérium vezetésére ezzel a csodálatos ötlettel.
A Fidesz már húzott pár meglepőt, de szerintem ezt nem fogják támogatni. Ha mégis, a saját sírjukat ássák meg vele.

tölgyes 2014.12.07. 11:25:24

@szoja122: Ön téved! Az volt a jellemző. A példákat csak azért nem sorolom, mert az Ön esetében ez felesleges. A Tocsik-ügytől a Fenyő-gyilkosságon át valamennyi nagy ügy mögött a jól szervezett bal oldalhoz köthető maffiaszerű hálózat állt. @Khal Drogo:A baj az, hogy egy ilyen kötelező drogszűrés mögött is a demokrácia hiányát vélik egyesek felfedezni. Bár meg lehetne valósítani. A drog se kevésbé veszélyes, mint a TBC, a terjedése pedig robbanásszerű és iszonyatos pusztítást hagy maga után. Ma a világban nincs annyi pénz és szakember, amennyi a szűréshez és a gyógyításhoz kéne. A Kocsis Máté is úgy viselkediik, mint egy elszabadult hajóágyú.

dr.C. · http://www.ingatlanjog.hu 2014.12.07. 11:28:32

@Gyorgy Nagy:

gyerekszobája van/volt annak, aki helyesen ír, mindenki más csak fröcsög annak hiányáról :(

Khal Drogo 2014.12.07. 11:38:47

@tölgyes: Ha moralizálunk, akkor hozzá kell tenni hogy úgy nehéz hiteles egészségvédelmi prevenciós politikát folytatni hogy kemény fellépünk az illegális drogok használata ellen, ezzel együtt pedig hungarikumként beszélünk a pálinkáról, szabad főzés stb.
A pálinka legalább annyi ember életét tönkreteszi mint a drog. A családi erőszak nagy része kapcsolatban van az alkoholizmussal, az egészségkárosító hatásáról nem is beszélve.

Egyébként maga a szigorú tiltás eddig sehol sem vezett megoldásra. Próbálták máshol is. Magyarországon sem vezetne javuláshoz.

inreallife 2014.12.07. 11:50:35

@szoja122: ezzel a javaslattal azért bőven egyet lehet érteni. meg kell szüntetni a 18 éven aluliak hétvégi vagy akár hétközbeni droghasználatát. tudtad, hogy minél fiatalabban kezdi valaki, annál addictabb lesz tőle. igenis véget kell vetni annak, hogy rendőr-tanár-diák vonalon elsunnyogják a szülők elől az igazságot. aki megbukott a teszten, azt meg onnantól havonta kötelezném a vizsgálatra, aki pedig ezen is megbukik, azt este 8 után őrizetbe tenném 1 hónapig. reggel 6-kor mehet intézni az ügyes bajos dolgait, iskolát stb. villámgyorsan visszaszorulna a droghasználat, ami valljuk be a társadalomnak alapvető érdeke lenne... nem, nincs joga hülyének lenni, pláne 18 éves kor alatt, ott még meg kell mondani neki, hogy édes fiam hülye vagy...

tölgyes 2014.12.07. 12:23:55

@Khal Drogo: Nem kell moralzálni.

Van egy nem kis különbség. Ha valaki alkalmanként megiszik egy pohár bort és egy kupica pálinkát, akkor azzal nem történik semmi baj. Nem alakul ki függés és nem lesz az illező alkoholista.
Az se baj, ha a gyümöécs nem rohad el a fa alatt, hanem abból jó minőségű párlat készül.

A drogokkal más a helyzet. A heroin egyetlen alkalommal történő használata beindíítja a függés folyamatát. A modern drogok pedig még ennél is borzalmasabbak.

inreallife 2014.12.07. 12:33:09

@Khal Drogo: a drogteszt annyiban más, hogy van amelyik hónapokig is kimutatható sőt, ha jól tudom van olyan amelyik még az utódok gerincvelő folyadékában is benne marad 2 generáción át, biztos valami lényegtelen hatása van, amit nem is kell számba venni. a drog nem játék. a leszoktatás helyett a lelövés meg humánusabb lenne, és a bűnismétlést is megelőzi. mert ugye most egy megtűrt bűncselekményről beszélünk...

NYJetsTD 2014.12.07. 12:36:46

Két kedves hír:

Harrach Péter, a KDNP frakcióvezetője szerint a gyermekéhezés "egy életforma"

Köszönjük hogy tudtunkra adta. Remélem nemsokára az ő életformája is változásra kerül...

Orbán támogatja a vasárnapi bezárást.

Tulajdonképpen már csak az első éjszaka jogáról nem ő dönt ebben a szerencsétlen országban. Még.

Khal Drogo 2014.12.07. 12:51:49

@inreallife: Angliában állítólag az ivóvízből kimutatható a kokain maradványa, nyilván nagy teljesítményű gépekkel. Azért ez elgondolkodtató. Nem tudom mit érzékelsz ebből, nekem angliai ismerőseim azt mesélték, hogy tömeges mértékeket ölt a kokainozás a Ködös Albionban. Ezt már csak a masszív alkoholizmus múlja felül.
Én egyszer voltam Angliában pár napot. A pubban egy nagydarab fickó zavartalanul szívta fel a fehér port, az utcán pedig a kissé vagy nagyon túlsúlyos nők révületben tántorogtak a kis szoknyájukban.
Kiábrándítóan néztek ki.

Nem tudom ezt mennyire jellemző.

Khal Drogo 2014.12.07. 12:55:53

@tölgyes: A kemény drogok nagyon veszélyesek, de az alkoholizmus is az. Másként pusztít az alkohol, a legrosszabb hogy a társadalom alábecsüli az alkohol pusztító hatását.

A herointól és a kokaintól nagyon nem kell félteni a társadalmat, nem azért mert nem életveszélyesek, hanem mert nagyon drágák. Egy 50 ezerből élő embernek nincs pénze herionra.
Heroin és kokain az áruk miatt és a magyar kereseti viszony miatt nem olyan elterjedtek.

A fű gondolom én olcsóbb, a dizájn drogok pedig még inkább azok.

Érdekes a modern társadalmak beteges vonzódása a tudatmódosít szerek iránt.

inreallife 2014.12.07. 13:01:13

@Khal Drogo: sokkal liberálisabb itt az életfelfogás ebben a témában is. ugyanakkor nekem vannak olyan ismerőseim magyarországon, akiken láttam milyen leépülés ment végbe, csak a füves cigitől, évről évre. nem, nincsenek rászokva, nincsenek elvonási tünetek, de szokásból csinálják és kegyetlenül leépülnek tőle. szerintem igenis üldözni kell, ezáltal drágítani kell, hogy a káros szokásnak indult aktív önpusztítást csak egy szűk elitréteg engedhesse meg magának.

és igen, az amerikai egydollárosokon is rajta van a kokain, mindegyiken. ettől nem lesz szép az élet és ugyanúgy nem mentesít a fellépés ellen, minthogy más is lopott már...

panelburzsuj 2014.12.07. 13:31:16

@Khal Drogo:
"modern társadalmak beteges vonzódása"

Hát nem tudom, mennyire modern társadalom az orosz, de a vodka iránti vonzalom azért elég mély gyökerű - és ma sem igen látszik csillapodni.

És olyan léptékű, hogy népességcsökkenést is zömmel az ivászat rovására írják, sőt a gyenge gazdasági teljesítményben is vastagon benne van a permanens részegeskedés.

(És azt se tudom, hogy a klasszikus kínai ópiumszívás mennyire volt modern fejlemény.)

toportyánzsóti 2014.12.07. 15:08:20

Elég összerakni hogy a csuti saját szavai szerint hazaáruló puccsista putinpincsikutya,az már megint csak gógyi kérdése hogy ne tagadja az ember fia hogy szimpla pszichopata nemzeti szocialista és orbitális hazudozó aki persze ebből adódóan tolvaj is.

graycivil 2014.12.07. 18:30:14

"A páciens neve: Orbán Viktor

Talán már tényleg csak egyetlen dolgot ismer: a saját előrejutását segítő kérlelhetetlen és könyörtelen törtetést. Ha nem tenné, összeomlana, depresszióba süllyedne....Ennek is az ideáltípusa Szijjártó Péter, akinek a miniszteri kinevezése a legtisztább bizonyítéka annak, hogy – ami a kóros bizalmatlanságot illeti – OV feltételezhető paranoiája a régi, jól ismert mintákat követi."

nol.hu/velemeny/a-paciens-neve-orban-viktor-1502889

"Láthatóan személyisége nem ismeri a csalás szót erkölcsi, csak jogi értelemben, illetve ma már úgy sem, hiszen a jogot úgy alakítja, hogy neki több esélye legyen, hogy legalább magát és – egyébként egyre kétkedőbb – híveit meggyőzze becsületes szándékairól."

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

szoja122 2014.12.07. 18:57:13

@inreallife: Ha úgy gondolod, hogy ez bármit is használni fog akkor hatalmasat tévedsz. Egyrészt a tesztek közel sem tökéletesek, másrészt sok drogot csak nagyon rövid ideig lehet kimutatni. Ezért a megaláztatáson kívül semmi értelme. Populista baromság az egész. A híveik etetésére jó. Maximum azt érhetik el, hogy olyan kábítószerekre térnek át (már aki használ), amit a tesztek nem tudnak kimutatni.

Talán a terjesztőket kellene lekapcsolni, az sokkal hatásosabb lenne. Ahhoz azonban ész is kell, szakértelem, de a szervilisekre lecserélt állami adminisztráció erre képtelen.

tölgyes 2014.12.07. 20:56:11

@szoja122: Egyetértek abban, hogy sok ok miatt ez egy rossz és megvalósíthatatlan ötlet.. ráadásul, ha kiszűrik a drogosokat mit kezdenek velük? Nincs hol és nincs ki gyógyítsa őket...és ez nem csak nálunk van így.

Amit a terjesztőkről ír, az a világ nagy, soha meg nem valósult álma. A terjesztők lekapcsolása reménytelen, mert a drogban sok a pénz... Illetve van egy biztató módszer-rendszer. A szocialista diktatúra. Ebben ott voltak bíztató eredmények.
@Khal Drogo:
Nem akarok én az alkohol szószólója lenni, de az biztos, hogy hetente egy fél kupica és egy pohár bor nem vezet alkoholizmushoz.
Igaza van infernálisnak a fű - még a marihuána is - szörnyű pusztítást végez. Fiam nem egy nagyon tehetséges osztálytársa lett ennek áldozata.

inreallife 2014.12.08. 00:44:15

@szoja122: a keresletet kell megszüntetni. az egészen biztos, hogy mennyiséget nem, de a fogyasztást ki lehet mutatni, gyakorlatilag az összes fajta kábítószert. az elmúlt 2 hét eseménye nem lesz benne, de hajból meg körömből megállapítható, hogy pár hónapra visszamenőleg volt-e fogyasztás. annyi gyereket kell lekapcsolni a drogról, amennyit csak lehetséges, az eszközökben meg nem kell és nem is szabad válogatni...

a szegénykéket meg akkor fogja megviselni, ha az eredményeket meg kiadják a szülőknek, nagyon helyesen. jelenleg a szülő az utolsó aki megtudja, hogy nagy a baj, azt is csak törvénytelenül, mert vagy a tanár, vagy egy hatósági ember mondja el. ezt a liberális dogma, a gyerek drogozhat, de senki nem szólhat a szüleinek, fasza...

szoja122 2014.12.08. 06:07:34

@inreallife: Nem állapítható meg mindegyiknél! Néz utána. Amúgy, ha a menyiséget nem, az pedig még tovább súlyosbítja a dolgot. Ez csak vegzálásra, a magánéletbe való újabb beleszólásra jó. Másrészt az hogy nem reagálsz a terjesztők elkapásának szigorítására, az egy rendkívül cinikus hozzáállás. Mégiscsak a terjesztés az ami a legsúlyosabb, az előállítás mellet.
Miért büntetik a lopásokat? Elég lenne csak azokat, akik megvásárolják a lopott árut. Hasonló nem?
Másrészt azt is úgy büntessük, aki 1 kiflit lopott (mert már több napja nem evett), mint aki ezermilliárdokat? Milyen hozzáállás ez??? Röhej, cinikus és felháborító az ilyen gondolkodás mód!

szoja122 2014.12.08. 06:16:43

@tölgyes: Örülök, hogy ellenzi a törvényjavaslatot.

Maga keveri az előállítást, a terjesztéssel és a behozatallal. Az előállítás döntő többsége nem nálunk történik, ezért a beleszólásunk nagyon kicsi. Azonban a behozatal és a terjesztés megállítását lehetne nagyságrendekkel javítani. Erre is lehetne például a stadionok építésére fordított pénzt fordítani. Ez NEM demagógia, mert ilyen alapon bármilyen rosszra fordított pénznél ezt el lehetne mondani.

szoja122 2014.12.08. 06:23:19

@inreallife: Amúgy a szülök, ha gondosak odafigyelnek a gyerekre és észlelik a gyakori fogyasztás jeleit. Az alkalomadtán elfogyasztott drogoknak nincs sok jelentősége. Most nem az olyanokra gondolok mint a heroin, ami egy fogyasztás után is függőséget okoz, mert az éppen ezért már kis odafigyeléssel is észrevehető. Ha gyanús a gyerek és aggódnak a szülök, akkor mai is van lehetőségük a tesztek elvégzésére. Ha nem, akkor hiába mutatják ki, akkor sem fognak foglalkozni vele.

szoja122 2014.12.08. 06:27:36

@Khal Drogo: "Érdekes a modern társadalmak beteges vonzódása a tudatmódosít szerek iránt."

Ez az értékrendek megváltozása miatt van. A szülök legtöbbször a sok munka, a karrier hajszolása miatt elhanyagolják a gyereket, aki ezért is fordul a drogokhoz, mert nem kap elég törődést, szeretettet. Másrészt, ha a szülök is fogyasztják és vagy alkoholisták, akkor ezért hanyagolják el a gyereket és az eredmény ugyanaz lesz.

szoja122 2014.12.08. 06:31:14

@szoja122: Bocs elfelejtettem a haza viszonyokat.
Itt a sok munka (ha szerencsésebb és van munkája) nagyon sokszor a megélhetés miatt van és ezért nem tudnak kellőképpen törődni a gyerekkel. Ezért talán a kormánynak célszerűbb lenne normálisabb gazdaságpolitikát folytatni és máris nagyot lépnének előrébb ebben az ügyben is.

szoja122 2014.12.08. 06:34:40

@tölgyes: "Illetve van egy biztató módszer-rendszer. A szocialista diktatúra."

Ez egy elég cinikus megjegyzés volt.

szoja122 2014.12.08. 06:44:47

A boltbezárások egyik érdekes vetülete. A határ menti városoknak ez rendkívül hasznos, mert forgalmukat ez megsokszorozza. Nekik termelünk hasznot. Bravó!

"Szlovákiában mindenki örül a vasárnapi magyar boltbezárásoknak"

"Szlovákiában a kereszténydemokraták saját hasonló javaslatuk nagyobb támogatását várják a vasárnapi magyar boltbezárások kapcsán, a kereskedők pedig a várt komolyabb forgalom miatt dörzsölik a tenyerüket."

privatbankar.hu/fogyaszto/szlovakiaban-mindenki-orul-a-vasarnapi-magyar-boltbezarasoknak-275505

szoja122 2014.12.08. 07:05:19

Egy jó, a drogtémához illő cikk:

"Kötelező iskolai drogteszt: mindegy mekkora hülyeség, csak szóljon nagyot"

"A nehány óra alatt nemzetközi ismertségre szert tett Kocsis-javaslatok közül a választott politikusok és az újságírók kötelező drogtesztjével nem vagyunk hajlandóak foglalkozni, mert azok abszurditásuk mellett annyira pofátlanul irányulnak a közfigyelem felkeltésére, illetve a minél erősebb sajtóvisszhangra, hogy vétek nekik további publicitást adni. A 12-18 éves gyerekek drogtesztjére vonatkozó javaslatot azonban – sérülékeny csoportról lévén szó – akkor is komolyan kell venni, ha ez a körülményekre tekintettel nehéz."

igyirnankmi.atlatszo.hu/2014/12/07/kotelezo-iskolai-drogteszt-mindegy-mekkora-hulyeseg-csak-szoljon-nagyot/

szoja122 2014.12.08. 07:07:41

@Hepci: Nem lóg ki a sorból...

szoja122 2014.12.08. 10:13:14

@inreallife: "az eszközökben meg nem kell és nem is szabad válogatni..." Ez pedig egy rendkívüli ökörség. Mivel a menyiséget a te állításod szerint sem lehet kimutatni. Hasonlattal élve egy kifli ellopásáért a rablógyilkosságra kivetett büntetést is lehetne alkalmazni. Amit írtál, az akár az halálráítélést is jelenti.

Máskor azért ekkora baromságokat ne írj.
Különösen olyan ne írjon, aki életében már többször elkövetett kisebb kihágásokat is, mint minden ember. 1 slukk fű elszívásáért annyit adnál mint egy totál függőnek....

Ekkora hülyeséget csak a Fidesz és a Jobbik szokott mondani.

tölgyes 2014.12.08. 10:20:20

@szoja122: Nem cinikus. Sajnos ez az igazság. A kádizmus fénykorában nem volt narkózás.. csak alkoholizmusban voltunk a világ legjobbjai. A penészleki pártitkár egy üveg pálinkáért kettéharapott egy egeret.:(

tölgyes 2014.12.08. 10:23:16

@szoja122: Az előállításról egy szót sem írtam. A terjesztés jó lenne, ha jobb lenne, de a világon sehol se jó.. még leginkább a kicsiket tudják elkapni, akiknek azonban nincs ismeretük a hálózatról... vagyis a számok se mutatnak túl sokat.

szoja122 2014.12.08. 10:37:26

@tölgyes: Nem az igazságtartalmára mondtam, hanem a relativizálásra.
Diktatúrákban a leghatékonyabbak a tiltások. Azonban remélem maga sem akar diktatúrát.

inreallife 2014.12.08. 10:57:16

@szoja122: pont hogy a mennyiség nem számít, mindenkinek más az adagja. épp ezért a használatot kell büntetni, és azt kell ellenőrizni. és tévedsz, jelenleg is kimutatható a körömből és a hajból a fogyasztás, csak a mértéke nem. az pedig már pont elég a zéró toleranciához a drogokkal szemben.

bezzeg amikor vezetsz a rendőr megállíthat és szondáztathat, de az nem vegzálás mi? mondom ezt úgy, hogy soha nem buktam meg ilyenen, ráadásul sose ülök autóba, még egy szerintem már nem kimutatható sör után sem, annál tervezettebben élem az életem. ha iszok, akkor taxi és kész.

de nesze, akkor áruld el, hogy mit tennél a 12-18 éves korosztály védelmében? mert drogot venni azt mindig lehet, akárhogy is üldözöd. (nem mintha nem üldöznék) ennek ellenére egyre rosszabb a helyzet. muszáj beavatkozni a fogyasztási oldalon is. a sok ártatlan speedező akiket vegzálna a rendőrség, majd megszakad értük meg a "drogozási jogaikért" a szívem...

inreallife 2014.12.08. 11:02:59

@szoja122: ja kösz. az állami alkalmazottaknak amikor tudtukra jut, hogy drogozik a gyerek, nem szólhatnak a szülőknek. nesze neked gondoskodó állam. sőt egyes liberális barmok "tűcsere" programokkal nyomulnak, kvázi legalizálják a kriminális helyzetet, szegény, többszörösen is emberi gondolkodásra képtelen (először drog, majd utána tűvel terjesztett betegségek), drogosokat megmenteni a fertőzésektől. gyógyításuk reménytelen, emberként élni már nem fognak, mivel bevételük és vagyonuk nincs, ezért a társadalom nyakára vannak tukmálva...

tölgyes 2014.12.08. 11:41:34

@szoja122: Relativizálás????A tények rögzítése nem relativizálás
Én nem akarok diktatúrát. A véleményem azonban az, hogy a demokrácia nem jó rendszer, de sajnos nincs nála jobb..@inreallife: szja ezt nem érti. Az embereknek legyen joguk arra, hogy tönkre tegyék magukat. A közösség pedig nyögje ennek a terhét...és vonjon el forrásokat az elemi gyógyítás feltételeitől, de ne legyen joga azt mondani, hogy ezt vagy azt ne csináljátok, mert az már a szabadság ellen van.

2014.12.08. 11:45:36

@graycivil: ez kemény cikk!

(Csend is lett itt...mi ez a megszeppent hallgatás? M lehet az oka? )

inreallife 2014.12.08. 11:58:43

@tölgyes: kifacsart a gondolkodása. persze, legyen joga tönkretenni magát, de lekapcsoljuk a dílereket, tehát mégse tudja tönkretenni magát. ezt hívják liberalizmusnak?

tölgyes 2014.12.08. 18:22:30

@inreallife: Nem gondolom, hogy ez lenne a liberalizmus.. inkább azt, hogy van a világban egy érdekkör, amelyik így értelmezi a liberalizmust, mert ez az értelmezés esik egybe az érdekeivel.

tölgyes 2014.12.08. 18:37:21

@Letícia:Ez a cikk nem is kemény, nem is új! Beletartozik az Orbán lelkét elemző írásokba. Ha előveszi Kende könyvét Orbánról, akkor ezeknek a szövegeknek a java részét olvashatja benne. Persze a Kende könyv hemzseg az ellentmondásoktól és az egyoldalúságtól. Ez a cikk az ellentmondások rovására növeli az egyoldalúság arányát.

Kende egyszerre állította, hogy Orbán ittasan gerincre vágta a nőket.. és írta azt, hogy még spiccesen se látták. Nővel pedig nem kezdett, mert Anikót hamar megismerte. ..

Nyilván a NOL szeretné megfejteni O. személyiségét. Sikereinek, gyengeségeinek és erejének titkait. Azzal az apró ellenmondással egy cseppet sem törődik, hogy Orbán - míg szövetségese volt az SZDSZ-nek - tökéletes volt számukra. Mióta ellenfél egyre több baj van vele.

Én azt gondolom, hogy el kell viselniük O.t legalább 2018-ig. De ha politikájukat ilyen hülyeségekre és ilyen ostoba fickók elemzéseire pazarolják, akkor még az is előfordulhat, hogy 2022-ig.

Khal Drogo 2014.12.08. 20:43:33

@tölgyes: Ezek a módszerek nagyon hatékonyak voltak 2002-ben, sikerült egy sikeres karaktergyilkosságot végrehajtani Orbánon ( aztán pontosan így nyírták ki Gyurcsányt is jobbról ).
De ma ez már Orbán esetében ez unalmas, elcsépelt. A korábbi vádak folyamatos felmelegítése elcsépelt, mert a Fidesznek bőven elég ha a mai szavazótábora kitart mellette. Ez a szavazótábor pedig ismeri ezt a legendáriumot, ami részben biztos igaz, más részében meg biztosan nem az.
Ha Orbánnak minimalizálják a szavazatszerző képességét, akkor is megnyerheti a választást. Ezért értelmetlen balról ezt a stratégiát erőltetni, ráadásul ez a támadott vár effektus is bejátszik, minél erősebben támadják, annál jobban mögé zárnak.

Sokkal hatékonyabb ha továbblépnek Orbánon és a szakpolitikai döntésekre fókuszálnak. Lásd Internet-adó, lásd tandíj. Itt sikerült a kormány álláspontját megváltoztatni, mert nem Orbánra volt alapvetően kiegyezve a játszma, hanem az adott szakpolitikai döntés megváltoztatására. Sikerült is ezt megvalósítani, a döntés módosult.

Khal Drogo 2014.12.08. 21:41:00

@tölgyes: A kormány folyamatosan próbálja tematizálni a közvéleményt, megpróbálják elterelni a figyelmet a képviselőkkel kapcsolatos botrányok sorozatával.
Ez csak úgy megy, ha nagyot mondanak.
Hát mondtak egy nagyot.

A magyar politikus mindig is kiváló volt a nagyot mondásban. Kicsit a csaták, a szavak nagyok...

Majd menet közben jönnek a kérdések, elfogy a lendület, kiderül hogy megint sikerült egy bődületes baromságot mondani, az hogy nincs is rá pénz, felszerelés, infrastruktúra meg semmi más.

Khal Drogo 2014.12.08. 21:51:30

zámomra elfogadhatatlan Kocsics Máté józsefvárosi polgármester teljesen átgondolatlan javaslata, miszerint akár 12 éves kislányokat is idegenek jelenlétében drogtesztnek lehetne alávetni – mondta el az Origónak Rubovszky György, a KDNP országgyűlési képviselője.
Rubovszky György Kocsis Máté ötletével kapcsolatban elmondta, hogy zokogva hívta fel őt a 12 éves unokája, hogy elköltözik ebből az országból, ha ezt ilyen formában bevezetik. Számomra elfogadhatatlan az egész javaslat, nem hiszem, hogy erre sor fog kerülni, képviselőtársaimmal beszélgetve is az derült ki, hogy ők sem támogatják a drogtesztet.

tölgyes 2014.12.08. 22:22:46

@Khal Drogo:Én annak idején így hívtam: "Dögöljön meg O.V. lehetőleg máma még" , Ennek a mozgalomnak gecitty már akkor is élharcosa volt, aztán ÚGY maradt. A kontraproduktivitást ezek nem fogják soha megérteni.

Ez a jámbor USA republikánus is nagy szolgálatot tett O-nak képtelen és hülye állításával.

Kocsis egy demagóg figura. Kezdetben nem látszott, de ma már látszik... ezekkel a szövegekkel lejáratja magát és megy a levesbe... ez még akkor is így van, ha a törzsközönség örül neki. Egy ilyen szűrési rendszer megszervezésére a fidesz szakgárdája ma nem képes.. lásd tankönyvek.

inreallife 2014.12.09. 00:04:48

@tölgyes: usát lebecsülni felelőtlenség. repubok ellen izmozni, minimum hülyeség. mccain pár éve elnökjelölt volt, és egyáltalán nem merült fel, hogy egy vén hülye aki csak a gatyájába szarik már, hanem az egyik legerősebb ember a republikánusoknál. és ők tudják mi az a jobboldali politika, náluk a fidesz egy szélbalos csoportocska lenne csak. a repuboknak igen jó esélyeik vannak a következő választáson, a demokraták láthatóan nem tudnak megküzdeni a világrendőre szereppel. márpedig ha rep elnök lesz, az első dolga lesz akkorát rúgni orbánba, amekkorát csak tud. és az nem baloldali ármány, ez kőkemény jobboldali asztalracsapás lesz...

másrészt lehet a goodfrienddel packázni, de az öreg nem rutintalan, ráadásul kiválóan nyomatja a pókerarccal a korrupcióellenes dumát. nem vetted észre, hogy minden 2 hétben csepeg egy kicsi információ? az öreg egyáltalán nincs papír nélkül, de olyan vastagon itatja bele a közvéleménybe az intézményesített korrupciót, hogy a hírtv napi 168 órában sem tudja kompenzálni. és amikor már mindenki azt mondja, hogy virítsa már a doksikat, akkor előkap mégegy cuccot. én mondom, profi az az ember... :)

szoja122 2014.12.09. 04:33:05

@Khal Drogo: Sajnos teljesen mindegy, hogy a Fidesz frakcióban kinek mi a véleménye, néhány ember kivételével. Láttuk, ha Orbán akarja, akkor lesz, ha nem akarja nem lesz.

"Sokkal hatékonyabb ha továbblépnek Orbánon és a szakpolitikai döntésekre fókuszálnak. Lásd Internet-adó, lásd tandíj. Itt sikerült a kormány álláspontját megváltoztatni, mert nem Orbánra volt alapvetően kiegyezve a játszma, hanem az adott szakpolitikai döntés megváltoztatására. Sikerült is ezt megvalósítani, a döntés módosult."

Ezt azért gondold át. Korántsem van még lefutva az Internetadó. Orbán kijelentette hogy az ötlet jó, helyes és támogatható, csak a média félremagyarázta és az emberek félreértették. Más formában, más néven még visszahozhatják.
Orbán nem arról híres, hogy meghátrál ötletei megvalósításától, belpolitikai viszonylatban legalábbis nem. Nem sok példát lehet mondani belpolitikai meghátrálásától amióta 2/3-a van a Fidesznek.

szoja122 2014.12.09. 04:41:13

@inreallife: Nem tudom, miért erőlteted a drogtesztet. Már a kiinduló pont alapjaiban téves. Technikailag MEGVALÓSÍTHATATLAN. A tudomány NEM ISMER olyan módszereket, teszteket, amivel minden drog kimutatható lenne. Ha megcsinálják, akkor a terjesztők áttérnek azokra a drogokra amelyek kimutathatatlanok.
Ennyi, adtak a sz@rnak egy pofont.

Amúgy ez az a ritka esetek egyike, amikor egyetértek a Jobbikkal:
Novák Előd, a Jobbik szóvivője szerint elfogadhatatlan Kocsis Máté javaslata, amely kötelező drogteszttel kriminalizálná a fiatalokat. Szerinte az erre szánt 4-5 milliárd forintot drogprevencióra kellene költeni.
Ő is pontosan azt mondja mint én. Pedig a Jobbik tudtommal nem liberális. Habár lehet hogy Novák Előd igen, a CIA pénzeli és a zsidó nagytőke ügynöke. :)))

szoja122 2014.12.09. 06:52:38

Mint írtam van reális mód a NAV botrány bizonyítékainak kiderítésére, ha Vida vízumot két az USA-tól és az elutasítja valamilyen indokkal. Ha az indokok nem elégítik ki, akkor hivatalosan Amerikában be kell perelni a Egyesült Államokat és ott már az amerikai félnek terítenie kell. Ha nem tud érdemben bizonyítékokat felmutatni, akkor jó hírnév megsértése miatt milliós kártérítésre perelheti az USA kormányát és ezt lobogtathatja a magyar kormány és így hitelessé válhat az érvelése.

A jogsegélykérelem is reális út, azonban míg a magyarok azt mondják ezt megtették az USA tagadja.

Magyarországon semmilyen jogcímen nem perelhető a szóvivő, sőt a diplomáciai védettségét is csak az USA kormánya és nem a szóvivő vonhatja vissza.

Ezért csak az az út maradt az igazság kiderítésére, mint fentebb írtam. Ezt mégsem teszik...

Khal Drogo 2014.12.09. 08:46:05

@szoja122: index.hu/kulfold/2014/12/09/rogan_es_a_magyar_jobboldal_teljesen_felreerti_az_usa-ban_senki_nem_akar_netadot_bevezetni/

G. Fodor Gábor nyivánvalóan tud angolul, ahogyan más háttéremberek is. Nem gondolom hogy félrefordítás vagy félreértésen alapul ez a dezinformáció, amit a belpolitikában használnak.

A Fidesz folyamatosan a nem kellően tájékozotott emberek információhiányára hagyatkozva folyamatosan csúsztatásokkal és manipulációkkal akarja őket meggyőzni saját érdekeinek megfelelően. Itt nem félreértésről lehet szó, hanem tudatos torzításról, abban bízva hogy a lakosság kis része tud magas szinten angolul és úgysem néz utána a nagyotmondásaiknak.

Khal Drogo 2014.12.09. 09:07:08

@szoja122: Ezt ők is tudják. Színjáték az egész, nyilvánvaló hogy nem fognak az USA-ban perelni, mert nem tudja a kormány milyen szintű bizonyítékai vannak az USA-nak. Nem fognak kockáztatni, tovább játszák a tudatlant és ilyen értelmezhetetlen dolgokat találnak ki mint hogy egy nem perképes személyt beperelnek.

graycivil 2014.12.09. 09:32:06

"Totális félreértésre alapozott az egész magyar jobboldal

Rogán Antal a magyar ellenzéktől az EU-n át André Goodfriend amerikai nagykövetségi ügyvivőig mindenkit kiosztott, hogy miért nem tiltakoznak az amerikai internetadó ellen, ha a magyar tervezet ellen felemelték a hangjukat, vagy részt vettek a tiltakozásokon."

index.hu/kulfold/2014/12/09/rogan_es_a_magyar_jobboldal_teljesen_felreerti_az_usa-ban_senki_nem_akar_netadot_bevezetni/

"Csakhogy az USA épp most önti gránitszilárdságú, örökké szóló törvénybe a netadó tilalmát. Sem Obama, sem ellenfelei nem akarnak internetadót. Hogy tudta ezt ennyire félreérteni vagy félremagyarázni a Fidesz? "

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

tölgyes 2014.12.09. 10:38:30

@inreallife: Nekem nem folyik egybe taknyam nyálam az USA-tól:í) Tudom, hogy a világ legerősebb hatalma. Azt is tudom, hogy szinte bármit meg is tehetnek és meg is tesznek, ha érdekeik úgy kívánják, de erre nem az a helyes reakció, hogy lefekszünk nekik.
M szenátor lehet, hogy az USA legerősebb jobbos politikusa, de ez legyen az USA baja. Nem véletlen, hogy a demokrata adminisztráció és saját párttársai közül is elhatárolódtak tőle... mert épp úgy túlkapásnak minősítik a nyilatkozatát, mint minden normális ember. (Szélsőség is kevesebb van Mon. mint az USA-ban)A túlzás és a szélsőség pedig mindig annak a kezébe ad érveket, aki ellen túlzásokba esnek. O belföldi pozícióját pedig az USA túlzásai erősítik és nem gyengítik. Létrejön a „báncsák Krehácsot” effektus. Joggal.

Ami az ügyvivőt és az akcióját illeti. Azt gondolom, hogy a józan és együttműködő eljárás az információk átadása lenne.(Ha van.) Hiába hivatkozik bármire az ügyvivő: az adatok átadása már nem halogatható. Adatok nélkül a szövegelés folytatásának így nincsen haszna számukra. Már politikai haszna sincsen. Saját szövegeit hitelteleníti, ha ez elmarad. Hiszen nincs józan érv arra, hogy miért tagadják meg. Az ugyanis ilyen esetben nem érv, hogy mert „MI vagyunk az erősebbek.” Ezt tudjuk. Ez az érv azonban nem hoz megoldást. Ha az érv nem hoz megoldást, akkor csak egy cél marad: az USA destabilizálni akar…, de ha ez a cél kiderült, akkor új dolog után kéne nézni.

Megtehetni megteheti, mint ahogy azt is, hogy megpuccsolják Orbánt. Ehhez még van erejük, de ahhoz már nincsen erejük, hogy az így kialakult helyzetet konszolidálják. Ezt láttuk az elmúlt 15-20 év összes akciójukból.

Zoltán Szabó167 2014.12.09. 10:41:06

Egy kutatás a témában töltsétek ki.
atevelemenyed.hu/q/121

Khal Drogo 2014.12.09. 14:07:52

@tölgyes: Legalább százezer dollárral támogatta a The Hungary Initiatives Foundation (HIF) a McCain Intézetet: ez derül ki az amerikai intézet honlapjáról. A támogatás pontos összege az intézet honlapjáról nem derült ki, ezért megkérdeztük az alapítványt erről, és a támogatás okáról is. Amint választ kapunk, frissítjük a cikket.

Fellegi alapítványa 2012 óta működik, és évente elkülönítenek a részére költségvetési forrásokat. Az Átlátszó nyári összesítése szerint a tavaszi parlamenti és EP-választások előtt nyolcszázezer dollárt osztott ki az alapítvány különböző amerikai szervezeteknek, melyeknek a többsége helyi magyar szervezet.

A 2015-ös költségvetésből hatszázmillió forintot különítettek el a HIF részére – írta a Napi.hu. Az alapítványtól azt is megkérdeztük, hogy ebből az összegből támogatják-e McCain intézetét, főleg az után, hogy McCain neofasiszta diktátornak nevezte Orbán Viktort.

A McCainről elnevezett agytröszt 2012-ben alakult és Kurt Volker volt amerikai NATO-nagykövet vezeti. Volker tagja a The Hungary Initiatives Foundation kuratóriumának is. Erről a személyi összefonódásról is kérdeztük az alapítványt.

Felleginek egyébként az alapítvány mellett van egy tanácsadó cége is, amely tavaly amerikai lobbitevékenységre kapott pénzt a kormánytól, az idei évtől azonban már a Századvég kapott erre 1,4 milliárdos megbízást.

Frissítés:

Az alapítványtól érdeklődésünkre közölték: a McCain Intézet tevékenységét nem általánosságban támogatták, hanem 125.000 dollárt adtak arra, hogy a jövőben tehetséges magyarok is részt vegyenek az Intézet Next Generation Leaders elnevezésű programjában, melynek keretén belül fiatal leendő vezetők töltenek el egy évet az Egyesült Államokban egy vezetői képzésen.

A program támogatásáról az alapítvány kuratóriuma döntött, de a szavazásban a McCain Intézetet vezető Kurt Volker, mint érintett nem vett részt – írják.

Arra a kérdésünkre, hogy a jövőben tervezik-e az Intézet támogatását, nem adtak egyértelmű választ, de leszögezték: „Fellegi Tamás álláspontja szerint a McCain Intézet egy kiemelkedő vízióval és szakmai programmal rendelkező nonprofit szervezet, mely ugyan a szenátor nevét viseli és azonosul az általa évtizedeken keresztül képviselt szakmai értékekkel, mindazonáltal a szenátortól függetlenül működik. Hasonlóan Orbán Viktor miniszterelnökhöz, Fellegi is értékeli a szenátor háborús múltját, de véleménye szerint ez nem menti minden szempontból elfogadhatatlan és meggondolatlan politikai minősítéseit.”

---

Jó befektetés volt. Reméljük a többi költségvetési magyar forrást is ilyen éles szemmel választotta ki Fellegi úr és szakértő csapata!

nyünyüge 2014.12.09. 14:43:58

@tölgyes:
Ennyire érthetetlen, hogy az ügyvivőtől hiába várnak bizonyítékokat?
Ha birtokában is vannak ezek (bár erősen kétlem), ő nem adhatja azokat át.
Lehet hülye CIA ügynöknek titulálni, de attól még bizonyára pontosan azt és csakazt teszi, amit a külügyminisztériuma vár tőle.
Ha mást csinálna, már rég nem Budapestről twitterezgetne.

(Egyébként simán elképzelhető, hogy vígan zajlik az igazságügyi szervek között az információcsere, a magyar politika és az ügyvivő meg báboznak nekünk. Mindegyik a saját szerepében. )

Khal Drogo 2014.12.09. 15:48:36

www.diplomacia.hu/fileDb/VRXGXV/dipkepviseloki.pdf

Lemondás a joghatósági és végrehajtás alóli mentességekről
BDE 32. Cikk
1. A küldő állam lemondhat a diplomáciai képvisel
ő és a 37. Cikk alapjánmentessége t élvező személy joghatóság alóli mentességéről.
2. A lemondásnak mindig kifejezettnek kell lennie.

---

Goodfried tehát nem mondhat le a mentességéről, csak az USA kormánya. Mivel nem mondhat le, ezért nem nehéz kitalálni hogy nem is fog lemondani. Ami nem következhet be, az sosem következik be, nem túl nehéz ezt belátni.

nyünyüge 2014.12.09. 16:09:51

@nyünyüge:
némi magyarázat van arra is ebben a történetben, hogy miért kussolt annyira az mszp az elmúlt év kampányaiban.

Khal Drogo 2014.12.09. 18:20:42

@nyünyüge: Horváth András is beszélt arról korábban hogy a szocialista kormány alatt indult meg a tömeges áfacsalások elkenése.

tölgyes 2014.12.09. 19:06:42

@nyünyüge: Valóban érthetetlen. Az egyik állam ne avatkozzon be a másik állam belügyeibe, vagy az érvényes bűnüldözési együttműködés szabályai szerint üldözzék együtt a bűnt.@Khal Drogo: Ezek össze nem függő ügyek. A kérdés az, hogy a pénz oda jutott-e ahová szánták. Ha igen, akkor ez egy törvényes forma volt.

jjulie 2014.12.10. 07:44:33

@tölgyes:

hahaha kádárvakarék, ha szopás a módszer a hazugtolvjaidnak, akkor kifogásolod

na ez a képmutatás lenne a nagyfelhatalmazásnagyváltozás, vagy ami a felcsutihazugtolvajlás halála, csakafidesznem

mijafaszért probáűlkozol ilyenféle faszságokkal ha nem a saját polgári körödben vagy?

NYJetsTD 2014.12.10. 10:54:32

Tuzson Bence, a Fidesz-frakció szóvivője kedden a parlamentben napirend előtti felszólalásában kifejtette:
várhatóan 3,2 százalékos gazdasági növekedés lesz ebben az évben ha ehhez hozzávesszük az előző évi adatot
és a jövő évre vonatkozó becslést
akkor:
„ebben a három évben a következő évvel együtt már 7,5 százalék lesz a gazdasági növekedés, amit együttesen láthatunk”.

Basszus, mégiscsak kell a drogteszt... :)))

Azt már csak halkan teszem hozzá, ha hozzávette volna a hasraütéses 2016, a kábéra bemondott 2017, a vizesnyolcas 2018 és a hittyem 2019 adatait is, lehet hogy meglenne a 100 % is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.10. 14:37:31

@NYJetsTD:
A gazdasági növekedésnek csak a - határtalan - képzelet szabhat határt...

graycivil 2014.12.10. 16:30:23

"Ez lesz a legjobb drogos vicc, amit olvastál

Miután egyedül elszívta a spanglit, a rendőrök elvitték, és a Gyorskocsi utcában vizeletmintát adott...."

"A szakvélemény alapján Istvánffy András vizeletéből kábítószernek minősülő anyag jelenléte nem volt kimutatható.

Az már egy korábbi hivatalos levélből kiderült, hogy a rendszer annyira leterhelt volt, hogy a 2013. decemberében levett mintát 2014. februárjában még biztosan nem tudták kianalizálni.
Amikor meg sikerült, akkor a teszt még azt sem tudta bebizonyítani, amit maga az alany maga sem tagadott." F.Y!DESZ

2014.12.10. 16:48:00

@NYJetsTD: ez nagyon durva! Te Jóég, ki volt ennek a matematika tanára!

@Hepci: hát ja, meg a hülyeségnek is. :)

"Semmi sem kelti bennünk annyira a végtelenség érzetét, mint a butaság."

Ödön von Horváth

szoja122 2014.12.10. 17:09:36

"Török Gábor gyorselemzése a drogteszt-agymenésről"

"Török Gábor elemző szerint a politikai vita dönti el, hogy beválik-e a kötelező drogteszt ötletét bedobó Fidesz számítása, hogy megállítsa a szavazótáborának sorvadását, de egyelőre csak annyi látszik, hogy ez nem teljesen esélytelen."

hvg.hu/itthon/20141208_Torok_Gabor_gyorselemzese_a_drogtesztagy

Kedves Gábor!

Ebben az elemzésben túlságosan sok a "ha". Már a Fidesz is meghátrálni látszik.

Nem wishful thinking volt?

nyünyüge 2014.12.10. 17:20:42

@Letícia:
Minden közszolgálati vagy mti-ből leárazottként vásárolt hírben meghallgatjuk, hogy az Európai Únió legsikeresebb országa vagyunk, mert a GDP nálunk növekszik majd a legjobban.
És senkinek sem jut eszébe az albán légierő 100 %-os megerősítéséről szóló vicc.

www.hirado.hu/2014/12/09/atradius-a-magyar-es-a-lengyel-gdp-bovul-a-legjobban-iden/

Főgebra 2014.12.10. 18:57:23

Nnnnna kérem! Helyre lettünk téve!
A vonzó küllemű és megnyerő modorú főkommunikátor a zemberek tudomására hozta, hogy:
"Nem a kormány feladata, hogy számításokat végezzen arról, hogy hány nagy boltnak kell költöznie vagy hogy hány embert fognak kirúgni a szabályozás miatt".
Magyarán a kormányt egyáltalán nem érdekli, hogy az intézkedéseinek milyen hatása lesz!!!!

NYJetsTD 2014.12.10. 19:16:32

Na és akkor itt a legújabb sarc:

Tervek szerint 2015. január 01-től fizetősek lesznek az autópályák fővárosi bevezető szakaszai. Így az M1-M7, az M3-as, az M5-ös, illetve az M6-os utolsó néhány kilométere, valamint az M0 több szakasza is.

A jó édes k.... a...! Mit nem húz még le ez a maffia banda?

nyünyüge 2014.12.10. 19:22:42

@NYJetsTD:
hát ez igen nagy baromság volna, mert ráterelne egy csomó forgalmat az alsóbbrendű utakra.

(A január 1. meg lehetetlen dátum, addig már nincs egy hónap sem és az éves bérletek január 31-ig érvényesek, magyarul autópályáéknál február 1-én szoktak tarifát váltani).

NYJetsTD 2014.12.10. 19:33:51

Számít az náluk? Az éves matricák akkor még jók, a többiek meg perkálnak. Megy a behajtás ezerrel.

Mások meg:

Ma felhívta Mészáros Lőrinc az RTL Klubot és elmondta, hogy 1 milliárd 27 millió forintot véletlenül elfelejtett beírni a vagyonnyilatkozatába.
Az is igaz, én minden évben "elfelejtek" beírni ennyit...

Khal Drogo 2014.12.10. 22:33:23

@NYJetsTD: Jóval több jön ennél, nem mintha ez nem lenne durva:

Megszűnik januártól az M0-s általános díjmentessége – erősítette meg szerdán a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium (NFM) kommunikációs főosztálya a nol.hu értesülését az MTI-nek. A tárca tudatta: újfajta, megyei matricákat vezetnek be, amelyek egy évre ötezer forintba kerülnek majd.

„Az arányos közteherviselés érdekében az M0-s egyes szakaszai és a teljes M31 kivételével megszűnik az idei év végéig még ingyenesen igénybe vehető szakaszok díjmentessége” – közölte a tárca.

Az NFM közleménye szerint a körgyűrű M5-ös autópálya és M4-es autóút (4. sz. főút), valamint M3-as autópálya és 11. sz. főút közötti szakaszai, és a gyorsforgalmi úthálózat M0-s autópályán belüli részei (például M1-es és M7-es bevezető a Budapest táblától) januártól csak matricával használhatók. Így az azonos szolgáltatási színvonalú utak használatáért az ország minden részében egyformán kell fizetniük a járművezetőknek.

Hozzátették: mivel az M0-s körgyűrű egyes elemei uniós forrásból épültek vagy újultak meg, ezeken a szakaszokon a díj bevezetését az EU támogatási szabályai nem teszik lehetővé. A tájékoztatás szerint a jövőben tehát az autópályát vagy autóutat jelző tábla szinte kivétel nélkül a fizetős szakasz kezdetét is jelöli.

Kitértek arra is, hogy a kialakult közlekedési szokásokra tekintettel a változásokat türelmi idővel vezetik be: aki az újonnan díjasított szakaszra matrica nélkül hajt fel, mentesülhet a pótdíj megfizetése alól, ha még januárban éves megyei vagy országos matricát vált. Ha mégis kapna pótdíjfizetési felszólítást, az a NÚSZ Zrt. ügyfélszolgálati irodáiban a szükséges jogosultság megváltásának igazolásával január végéig visszavonatható.

Az NFM közleménye szerint januártól egy-egy megye díjköteles útjait újfajta, éves e-matricákkal is használhatják majd az autósok, amelyek ötezer forintba kerülnek majd.

Felhívják a figyelmet arra, hogy az új, éves megyei matricák használatával a rendszeresen nagyobb távolságra, több megyehatárt átlépve utazók is jelentősen csökkenthetik költségeiket. Az új lehetőséggel élve például a Győr-Budapest vagy a Budapest-Dél-Balaton viszonylaton gyakran autózók a négy megyei jogosultság megvásárlásával a 42 ezer forintos éves matrica árának kevesebb mint feléért, 20 ezer forintért juthatnak el úti céljukhoz, tetszőleges számú alkalommal.

A minisztérium hangsúlyozta: „a személygépkocsik a korábbi jogosultsági kategóriák szerint is változatlan áron vehetik igénybe a fizetős gyorsforgalmi szakaszokat. A fejlesztési tárca a vasúti és autóbuszos helyközi közösségi közlekedés tarifáiban sem tervez emelést.”

Megjegyzik, hogy az állami tulajdonú buszvállalatok és vasúttársaságok alaptarifái a 2010-es kormányváltás óta nem emelkedtek.

Változásként említik, hogy a legfeljebb 3,5 tonna legnagyobb megengedett össztömegű gépjárművek D1 díjkategóriáját a jövő évtől méret szerint kétfelé osztják. A maximum 5+2 üléses személygépkocsik változatlan áron válthatnak e-matricát. Az ennél több utas szállítására is alkalmas kisbuszokat, lakóautókat és a haszongépjárműveket a D2 díjkategóriába sorolják át. Az utóbbi körbe tartozó járművek számára a heti (10 napos) és a havi e-matricák ára a kétszeresére nő, de az éves matricáké nem emelkedik. Ha nem személygépkocsi után kötik, akkor a jövőben az utánfutók úthasználatáért is fizetni kell a díjköteles szakaszokon. Az erre a célra kialakított új U-kategória díjtételei megegyeznek majd a D1 kategória díjaival.

A teherautók számára kötelező e-útdíj rendszerben 5 százalékkal magasabb díjakat kell fizetni 2015 januárjától. Az M0 díjfizetésbe bevont szakaszainak ingyenessége a kamionok számára is megszűnik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.10. 23:08:49

@Khal Drogo:
Jó lesz ez, most alig van adó a benzinben, ami tarthatatlan, ugyebár. Ráadásul folyamatosan csökken az adótartalom, mivel a benzin olcsóbbodik, mióta az néger-zsidó amcsi buzik kifurulyáltak a tiszta tekintetű Vlagyimirral, hazánk régi hű szövetségesével.

Khal Drogo 2014.12.10. 23:09:12

Egyre jobban hasonlít a helyzet 2006-hoz. A szocialista kormány magabiztos győzelmet arat azzal a szlogennel hogy ez az adócsökkentések kormánya,majd adóemelések sorozatát fogadja el a választások után. Tüntetések, a választói támogatás megindul lefelé.

2006 újratöltve.

Khal Drogo 2014.12.10. 23:20:08

@Hepci: A Fideszes szavazó annyiban mindenképpen hasonlít a szocialista CIA ügynökökhöz, akik ugye ágvégződéseket hordanak maguknál és gonosz módon áthajtanak a piros lámpán néha, szóval az a közös kettőjükben hogy nem annyira szeretnek autópályamatricáért fizetni ott ahol ez ingyenes volt.
Csak egyféleképpen lehet őket megnyugtatni : Egy vasárnapi drogteszttel. Mivel vasárnap már nem tud boltba menni, mert bezárják előtte, így lesz ideje drogtesztekre járni.
A drogteszteken pedig a legtöbbet pisilők között megyematricákat fognak kisorsolni, vigaszdíjként pedig Mészáros Lőrincz : A magyar Steve Jobs története című könyvet lehet majd megnyerni, plusz minden mintaadó kap egy Hajrá Felcsúti Puskás Akadémia matricát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.10. 23:41:22

@Khal Drogo:
Azt várom még, hogy a békemenet tagjainak kötelezővé teszik a végbéltükrözést.
Menetelés előtt, természetesen.

szoja122 2014.12.11. 05:33:23

@Hepci: Így van. Ki tudja mit találnánk ott???

@Khal Drogo: Hová fog ez kifutni? Mivel nincs alternatíva, pillanatnyilag a teljes diktatúra, a totál káosz, vagy polgárárháború marad.

Azért egyezünk, meg a néger-zsidó amcsi buzik komcsi nagytőkés bankárok is.

Komolyabban. A gazdaságnak elméletileg nagyon jól jön az olcsó üzemanyag, ami viszont több adó bevétellel is járhat. Ha pörögne a gazdaság, akkor ami elúszik a réven, meg jönne a vámon.

"Medián: 12 százalékpontot esett a Fidesz népszerűsége"

"A HVG megbízásából készült Medián-felmérés szerint októberről novemberre 38 százalékról 26 százalékra esett a Fidesz támogatottsága a teljes népesség körében. A rendszerváltás óta nem történt ekkora mértékű, ilyen gyors népszerűségvesztés."

mandiner.hu/cikk/20141210_median_12_szazalekot_esett_a_fidesz_nepszerusege

Na persze, mert ortodox matematikát használtak...

szoja122 2014.12.11. 06:10:16

@Pinokkio: Ez az unortodox gazdaságpolitika lényege. Az elve tökéletes, ezért abszolúte feleslegesek és csak pénzkidobás a háttérszámítások és hatástanulmányok. Matolcsy által alapítani akart közgazdasági egyetemen ezt fogják tanítani. A Nobel díjat már a zsebében érezheti.

nyünyüge 2014.12.11. 08:48:41

@Khal Drogo:
De hát ez a konkrét tartalomtól függetlenül is egy agyrém!

Egy szó szerint milliók napi rutinját és zsebét súlyosan érintő változtatást kb. két hetes határidővel bevezetni, amely két hétből egy ünnepekkel telik?
A türelmi időről szóló kitétel ezen nem sokat segít annak, aki a fizetős úton elérhető órákat áll majd sorba az autópályakezelőnél a büntetés visszavonásáért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.11. 09:01:19

@szoja122:
Valószínűleg káosz lesz, egyre szaporodnak majd az ellenséges (EU-USA) külföldi akciók is.
A diverzáns manőverek célja hazánk kulcsfontosságú államférfiúinak kivonása a hadszíntérről.
Hamarosan norvég buzi békaemberek szállnak partra a Bem térnél és elrabolják Sz. Pétert, a lánglelkű külügyért.
Belga waffel-SS kommandósok egy hasba irányzott bénító injekcióval (hosszú tűvel) leterítik M. Lőrincet, a legszorgalmasabb magyar nagytőkést.
A Szabadság téren zsidó-néger, drogos ejtőernyősök kerítik hatalmukba M. Györgyöt, a Nemzet Bankárát, aki puszta nézésével képes meghatározni a gazdaságpolitika irányát.
A legrosszabbra már gondolni se merek...

Khal Drogo 2014.12.11. 09:30:30

@szoja122: A korábbi Alkotmány és a mostani Alaptörvény alapján is nagyon erősen bebetonozott a magyar kabinet pozíciója. A közjogi hagyományok sem vetítik előre hogy megbukna a kormány az utcán.
Bármi is lesz, a Fidesz frakció össze fog zárni, nem lesz belülről puccskisérlet. Egyrészt Orbánnál mindenki gyengébb lenne, aki jöhetne, másrészt anyagi függésben vannak a képviselők a FIdesz-kabinettől. Ha a FIdesz szétesik és előrehozott választás jönne, akkor a Fidesz felső vezetése elveszíteni a milliós legális és "egyéb" jövedelemforrásait.

A Fidesz végig tartani fogja a 3%-os hiányt, a költségvetési bevételi oldala papíron túlhúzott, több forrás kell. Minden új adó, díjemelés népharagot fog kiváltani, hiszen eddig az volt a vezérelv hogy Jobban teljesít. Így is van 4 millió szegény, nyomorgó, az ő felemelkedésükre semmi esély nem mutatkozik.

Szóval szerintem lesznek kisebb-nagyobb sztrájkok, tüntetések, egyes intézményekben működési zavarok, maradnak a botrányok, továbbra is menni fog ki a pénz úgy mint eddig kommunikációra, tanácsadásra, a Fidesz pedig 2015-ben tovább fog morzsolódni.

Khal Drogo 2014.12.11. 15:35:11

Olvasom hogy Vida pert indított. Ez meglepő lenne, szerintem kezdeményezte hogy per induljon. A kettő messze nem ugyanaz.
Írtak egy keresletlevelet és beadták. Ez nem perindítás. Ez kísérlet a perindításra. A per akkor indul el, ha a bíróság befogadja a keresletlevelet.

Nagyon furcsa lenne ha a bíróság nem állapítaná meg hogy eljárásjogi mentessége van az amcsi ügyvivőnek. Mivel nem lehet eljárás alá vonni, ezért nagyon innovatív lenne ha be lehetne perelni.

concret 2014.12.11. 16:27:27

@Khal Drogo: Orbán már kimondta a perelés-blöff konklúzióját:

az ügyvivő nem férfi!

Egy virtigli macsótól ez a legnagyobb sértés.
Persze, semmit sem old meg, de a Fidesz soha, semmit sem szokott megoldani.

concret 2014.12.11. 16:35:24

@Khal Drogo: Azért a helyzet sokkal jobbnak tűnik 2006-nál.

Akkor Gyurcsányi süllyedésével fordított arányban erősödött a Fidesz.

Most meg nem nagyon erősödik az MSZP. Ennyit már okosodott az ország.

szoja122 2014.12.11. 18:50:14

@concret: "Ennyit már okosodott az ország."
Azért ezt még nem mondanám. Ennyi idő alatt nem tanulnak az emberek többsége, azok akiknek fogalmuk sincs a politikáról, csak érzések, benyomások vezérlik a szavazatukban. Ha a Fidesz folytatja ezt az ámokfutást és nem alakul ki egy elfogadható ellenzéki erő, akkor bizony a meglévők fognak erősödni, vagy diktatúra lesz, vagy anarchia. Más lehetőség nincs.

szoja122 2014.12.11. 18:55:02

@Khal Drogo: Az új és a régi Fidesz oligarchák között már kirobbant az ellentét. Ez megbonthatja a Fidesz összezárását. Simicskának azért van elég pénze, hogy önállóan is tudjon boldogulni, ezért erőltetheti az ellentétet, ha pedig Orbán enged, akkor az új oligarchák fognak ellene fordulni. Tehát még bármi megtörténhet.

concret 2014.12.11. 19:00:55

@szoja122: Na jó.
Nem okosodott.
De a népesség szépen, lassan cserélődik, ezáltal a választók is.

Márpedig az MSZP reménytelenül küzd ezzel.

Gondolom, olvastad Baja Ferencék okádékát. Mindenki hibás vagy bűnös, csak a tiszta baloldal helikopter.

Már alig-alig marad kádárista szavazó 2018-ra, ők meg most is rájuk spekulálnának. Nagy kárörömmel nyugtázom majd a parlamentből történő kiesésüket.

Megértelek: mindenkit izgat a jövő. De csak egy a biztos: nem olyan lesz, amilyennek el tudjuk képzelni. Kár erőlködni a jövőbe látással.

Khal Drogo 2014.12.11. 19:34:21

@concret: Ez igaz, nincs egy erős megszervezett ellenzéki erő. Korai még temetni a Fideszt, 2017-ben elég lesz ha bedurrantják a rakétát, ha az nagyot szól, pl. egyszámjegyű SZJA. Csak honnan lenne erre forrás. Ezt nem nagyon lehet látni.

Khal Drogo 2014.12.11. 19:40:12

@szoja122: Dehogy nincs más lehetőség. A történelemben olykor évekig, évtizedekig nincs semmiféle számottevő változás majd eltörik valami és hetek alatt hatalmas fordulat jön.
Lehetetlen megmondani hogy mi lesz, most még az látszik hogy a kormányzat elkeseredetten próbálja betömködni a költségvetési lyukakat úgy hogy közben a kormányzás alappilléreihez ne nyúljanak - családi adókedvezmény, egykulcsos SZJA.
Ezek érdeksérelemmel és szavazóvesztéssel járnak, de a keménymag kitart. Kérdés a bomlás milyen mélyen fog lejutni.

Ami az oligarchákat illeti, Töröcskei-t most menesztették az Államadósságkezelő éléről. A bankja is tönkrement. Nem mentették meg, neki kifújt ezen a szinten. Valami miatt elvesztette a befolyását, új pénzügyese van a Fidesz-elitnek, Spéderer Zoltán vagy mi a neve.

nyünyüge 2014.12.11. 19:50:05

@Khal Drogo:
Spéder Zoltán nem új játékos, nagyon nem.

Khal Drogo 2014.12.11. 20:00:25

@nyünyüge: 2010 után kezdett Spéder látványosan megerősödni a Fidesz mögötti gazdasági hálózatban. Most leütötte a tábláráról Töröcskeit, Simicska sáncai még kitartanak, bár vannak súlyos veszteségei Simicskának is. De ő még legalább nem ment csődbe, mint Töröcskei.

Khal Drogo 2014.12.11. 20:09:06

Benyújtották az úgynevezett magánindítványt André Goodfriend ellen rágalmazás és becsületsértés gyanújával a bíróságra, de egyben azt is kérték, hogy a hatóság függessze fel az eljárást addig, amíg el nem dől, felfüggesztik-e az amerikai ügyvivő diplomáciai mentességét – mondta Futó Barnabás a VS.hu-nak.

---

Így perelte be Vida Ildikó André Goodfriendet. Sehogy.
Az USA hivatalosan közölni fogja hogy nem függesztik fel a mentelmi jogot, a bíróság pedig elutasítja a keresetlevelet.

A jogi bohózat véget ér, mindenki hazamegy oszt jónapot.

KovácsBélaBácsi 2014.12.11. 21:07:30

Meddig lehet még védeni? Hogy tudja mit csinál. Meg biztos nem tud róla, ezért történhetett. Persze, csak a tolmács tehet róla.
Így történhetett:
kovacsbelaabacsi.blog.hu/2014/12/11/az_elnok_tolmacsa

Khal Drogo 2014.12.11. 23:52:22

Az elmúlt napokban a sűrűsödő vádak miatt a kormány jól látható antikorrupciós kampányba kezdett. Ennek fényében nem meglepő, hogy a kabinet ebben a kérdésben is visszavonulót fúj: Gulyás Gergely - a törvényalkotási bizottság alelnöke módosító indítványában az államháztartási törvénybe emelné be a kormány feledékenysége nyomán kikerült átláthatósági szabályokat.

Eszerint januártól mégeem részesülhetne költségvetési támogatásban a döntéshozó vagy a döntést előkészítő köztisztviselő és annak közeli hozzátartozói. Szintén nem kaphatna hazai költségvetési támogatást kormánytag, államtitkár megyei közgyűlési elnök, főpolgármester, polgármester, regionális fejlesztési ügynökség vezető tisztségviselője, annak rokona és cége sem, de olyan civil szervezet sem, amelyekben a felsoroltak vezető szerepet töltenek be. A javaslat szerint a Magyar Államkincstár működtetné azt a monitoringrendszert, amely a pályázatokkal kapcsolat összes adatot öt évig tárolja.

---

Megfejtettem mi történt :
A norvég buzi békaemberek Gulyás Gergelynek álcázva nyújtottak be ezt a módosítót, miután Goodfriend CIA ügynök ( fedőneve : Vida ) ellopta Habony Árpád parlamenti belépőjét.

Khal Drogo 2014.12.11. 23:56:26

@KovácsBélaBácsi: Valójában azt történt hogy Moszkvában megtalálták Orbán Ráchel elveszett mobiltelefonját és a jó hírt Putyin elvtárs személyesen akarta közölni.

szoja122 2014.12.12. 04:23:16

@Khal Drogo: Kölcsönből. A paksi beruházásnál is felmerült, hogy igazából kölcsönnek kell. Titok övezi az egészet.

szoja122 2014.12.12. 04:31:47

@concret:

@Khal Drogo:

Igazatok van, jövőbe látni nem lehet. Erre csak a Fidesz képes, a paksi beruházás erőltetésével.

Én a baloldalról nem látok olyan erőt, képességet, hogy kinőjön egy kompetens ellenzék. Inkább a jobb oldal lenne erre képese. Esetleg onnét várhatnánk egy nem populáris és demagóg, mérsékelt, liberális konzervatív erő kinövését. Olyan típusú, felfogású emberekkel, mint Pokorni, vagy a mandiner szerkesztősége. Ilyenekre szerintem, a Fidesz helyett, már lehetne szavazni.

szoja122 2014.12.12. 04:44:14

Érdekes cikk.

"Újabb offenzívára készül az újjászervezett Orbán-stáb"

"Mivel a tüntetések és a népszerűségvesztés miatt úgy ítélte meg, „helyzet van”, újjászervezi a miniszterelnök a kommunikációs stábját. Habony Árpád is egy jól körülhatárolt feladatkört kapott a csapatban, pedig úgy tudjuk, a miniszterelnöki főtanácsadó szeretett volna három megnyert választás után „elemelkedni” a napi politikai ügyektől."

hvg.hu/itthon/20141126_Ujabb_offenzivara_keszul_az_ujjaszervezet

hoplita 2014.12.12. 06:35:45

@szoja122:
hahaha...én látom a jövőt és bokszolom a bakancsom, amivel a szádba lépek.:)))

szoja122 2014.12.12. 07:35:03

@hoplita: Kis fiam! Nem szokott fájni, hogy szörnyen unalmas, primitív bunkó, idióta barom vagy?

Főgebra 2014.12.12. 07:44:33

Nem véletlen félnek a Gyurcsitól, mert a szelleme már beférkőzött közéjük! Márpedig a szellem is nagy károkat tud okozni!!

"Több száz járatot szüntetne meg a MÁV a menetrend decemberi életbe léptetése után, valószínűleg januárban - írta a Magyar Nemzet. A járatritkítás hátterében járműhiány állhat, a szaktárca szerint a kihasználatlan kapacitásokat figyelemmel kell kísérnie a vasúttársaságnak."
"Egész járatok leállítása vagy a reggeli csúcsidőszak kivételével egész nap kétórás vonatkövetés bevezetése – a fentiek csupán két példát jelentenek abból a 75 tételt tartalmazó munkaanyagból, amely a MÁV-Start december 14-től érvényes vasúti menetrendjét módosíthatja."

Magyarország jobban teljesít! Megkezdtük a Vidék felzárkóztatását!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.12. 07:59:38

@szoja122:
Ez megvolt már, többek között ennek köszönhető a kiváló KM-javaslat a potenciálisan drogos kisklampecok szopatásáról, vagy a még kitűnőbb 5let az M0 fizetőssé tételéről...
Lehet, hogy addig fokozódik a helyzet, hogy ennél is jobban újjászervezik az egészet, és Pokrivcsák Kata boldogtalan lesz...

szoja122 2014.12.12. 08:19:33

@Hepci: Hát igen. Kellenek a "jobbnál jobb" ötletek, mivel nagy rés tátong a költségvetésen, másrészt most kellene egy kis tartalékot felhalmozniuk a választásokra, hogy legyen miből szórni az alamizsnát a népnek. Kérdés, hogy ismét beszopják e? A népszerűségvesztésük nem ezt mutatja, de addig sok víz lefolyik a Dunán.

Fel a fejjel Fidesz, lesz ez még rosszabb is!

Khal Drogo 2014.12.12. 09:06:01

@Pinokkio: A nem érintett emberek megtévesztéséhez rendkívül fontos kommunikációs elem, hogy nem fognak szerintem lezárni vonalat, mint a szockók. Mivel de jure nem zárnak be vonalat, nem lehet őket ugyanazzal támadni mint a szockókat, akik komplett vonalakat zártak be.
Ők "csak" vonalat ritkítanak. Az is elég nagy csapás az ott élőknek, de itt úgysem róluk szól a dolog, hanem a nem érintettek számára kell tálalni a dolgot úgy hogy az legyen a látszat, jobbak mint a szockók.

A szockók ehhez ostobák voltak.

Untermensch4 2014.12.12. 09:29:43

úgy egyébként lenne lehetőség hogy kapacitás-arányosan drogtesztelgessenek ha valóban ésszerűen akarnának jót: 12 éves kortól egy ösztöndíj amire jelentkezni kell mert nem alanyi. tanulmányi átlag és a havi vér/vizelet/haj/köröm-minta a feltétel. be lehet vonni egy sor másik európai ország és drogellenes szervezetek laborkapacitását hogy tényleg független és módszertanilag használható vizsgálatok legyenek. az ombucmanó-miniszter felelőssé teendő az adatvédelmi részért. az utólagos kontrollvizsgálatokkal az időközben kimutathatóvá vált dizájner drogokra is lehet vmennyire mérni. persze kétharmad birtokában már senki nem akadályozná meg egy a mostaninál kevésbé debil (akár szigorúbb, a debil itt minőségjelző) kábítószertörvény elfogadását ahol esetleg kivédenék azt a rossz viccet hogy a naponta(!) tucatjával kifejlesztett új szerek mögött ne legyen hónapokkal lemaradva a törvényhozás. persze ehhez kellenének hozzáértő szakemberek akik nem attól szakemberek hogy kétharmados túlerő állítja erőből hanem hogy a valósággal nem kerülnek konfliktusba mert felfogják azt...

szoja122 2014.12.12. 09:43:17

@Untermensch4: A drogteszt önkéntes alapon is porhintés, mivel a szintetikus drogok, amelyeket a tinik többsége használ, nem mutatható ki.

Khal Drogo 2014.12.12. 12:22:30

@szoja122: Kétfajta ember van - Az egyik fogyasztott drogot, a másik nem fogyaszott drogot.

Tippeljük meg ki fog drogtesztet kérni?
A) Aki nem fogyasztott drogot
B) Aki fogyasztott drogot

Főgebra 2014.12.12. 12:48:59

A drogtesztekkel az az alapvető probléma, hogy megbízhatatlanok! Mert gondolom, hogy a 10-15%-nyi tévedés már a használhatatlan kategória.

Jelen pillanatban 100 garantáltan anyaggal telenyomott pacákból a teszt 10-15-ről állítja, hogy tiszták!

Ez még a kisebb probléma, mert ugyanakkor 100 garantáltan tiszta delikvensből 10-15-ről azt állítja a teszt, hogy tele vannak nyomva anyaggal!! Ergo rohadt, mocskos drogosok!

szoja122 2014.12.12. 13:24:28

"Pedig csak most jönnek az igazán népszerűtlen dolgok"

"Egy hónap alatt majdnem egymillió szavazót veszített a Fidesz, amit a kormánypárti képviselők nem tartanak végzetesnek. De aggódnak a helyzet miatt, ugyanis a nagy népszerűségvesztést nem most és nem olyan ügyektől várták, mint a kitiltási botrány vagy a netadó terve. Egy kormánytag szerint csak most jön például a MÁV és az egész országos tömegközlekedés átszervezése, ami igazán sok érdeksérelemmel fog járni."

index.hu/belfold/2014/12/11/pedig_a_fidesz_csak_most_jon_az_igazan_nepszerutlen_dolgokkal/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.12.12. 18:53:14

"Orbán, Gyurcsány és mindazok, akiket a magyarok 1990 után demokratikus körülmények között megválasztottak,"

Ez már nem igaz.

Ezeket az embereket csak és kizárólag a parlament választotta és ugyan nem a magyarok.

A miniszterelnököt a parlament választja abszolút a saját tetszése szerint, ebbe a magyaroknak SEMMIFÉLE beleszólása nincsen.

KovácsBélaBácsi 2014.12.12. 20:54:31

@Khal Drogo: Igazából várunk még nagy ötleteket Árpitól, hogy milyen adókat ne vezessünk be, amit nagy közfelháborodás miatt úgyis elengedünk, addig lehet csámcsogni. A háttérben meg átment a szerződés.
kovacsbelaabacsi.blog.hu/2014/12/03/medvek_879

6.Lenin 2014.12.12. 21:03:39

@Akitlosz:

Zsoltika!

A választások előtt itt (is) 1 szatyor kis pártocska kis vezérei és hívei hörögtek 1 me-jelölti vitáért. Aki nem teljesen zokni a politikában előre tudta, hogy kire számíthat.

Még mindig nem érted a képviseleti demokrácia lényegét.

Khal Drogo 2014.12.12. 21:23:01

@KovácsBélaBácsi: Nem kizárólag azért hoznak be adóötleteket hogy aztán a Jóságos Vezető visszavonassa őket. A költségvetés minden bizonnyal nem lesz tartható, viszont tartani kell a célszámot.
Most pl. a tanári béremelés leállítása van a Parlament előtt.
Nagyon komoly lyuk tátong a költségvetésben, valamit csinálni kell. Az idő sürget, minél később lép érvénybe egy adó, annál kisebb pénzt tudnak belőle beszedni.

szoja122 2014.12.13. 06:07:37

@6.Lenin: "Még mindig nem érted a képviseleti demokrácia lényegét."

Pontosan a Fidesz nem érti. Ők a saját zsebük és közvetlen híveik és oligarcháinak zsebének megtömését értik, plusz valami katyvasz konzervatívnak mondott (de csak populista, demagóg, kommunisztikus, diktatórikus, (még nem diktatúra a gyengébbek kedvéért), fasisztoid (nem fasiszta a gyengébbek kedvéért) eszme képviseletét. Röviden autoriter rendszer.

A kommunisztikus, diktatórikus, fasisztoid jelzők csak azt jelentik, hogy az adott ideológiák egyes, de nem minden(!), meghatározó jegyeit magukon viselik.

szoja122 2014.12.13. 06:11:38

@Akitlosz: A parlamentbe nem magyarok vannak? Az adott pártoknak nincsenek magyar híveik?

Bármennyire is rossz a választási rendszer, az tagadhatatlan, hogy legalább 2 millió ember volt a híve ennek a rendszernek és szavazott rájuk. Ilyen a magyar nép. Könnyen megvezethető.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.13. 08:59:21

@szoja122:
A hosszas inkompetens/kaotikus/korrupt/harácsoló kormányzás általában azt eredményezi, hogy a hardcore rajongók is megfáradnak, a nem rajongók szemében meg egyszerűen vállalhatatlan lesz a vezető.
Ha nem próbál nyílt diktatúrát bevezetni, valószínűleg ez lesz OV sorsa is 2018-ra.
És TG-től tudjuk, hogy ő nem diktátor. :)

KovácsBélaBácsi 2014.12.13. 11:47:35

@Khal Drogo: Egyetértek. De van néhány blöff. Pl. kaphatunk vasárnapi vásárlást, ha fizetünk az M0-án?
kovacsbelaabacsi.blog.hu/2014/12/05/semmilyen_vasarnap

inreallife 2014.12.13. 16:22:58

@tölgyes: az usa terelni akarja a kormányt. az pedig láthatóan nem akar arra menni, amerre mondják neki. azaz 1 lépés előre kettő hátra tervet eszeltek ki a trösztök. az usának bőven elég a destabilizálás. te nagyon nagy tévedésben vagy, ha azt gondolod, hogy nincsenek olyan információk birtokában, ami ne lenne káros egyes fideszes karakterek porrá zúzásához. annál azért a cia bőven többet tud. szerinted orbán és lázár telefonjának a lehallgatásából milyen infókhoz jutottak hozzá? mert az gondolom te sem hiszed, hogy nem hallgatták le őket már jóideje. amíg nem csinálják azt amit kell, mindig húznak egy kicsit a hurkon, amibe önként és dalolva dugják a fejüket.

gyakorlatilag már teljesen egy emberként kézenfogva a vidával verik az asztalt. ez jópofa dolog, viszonylag kevés haszonnal, ha igazuk van. ha viszont nem lesz, akkor óriási blama. és hidd el, két hetente mindig lesz valami apró információmorzsa, amit az igencsak dörzsölt jóbarát "véletlenül" kikotyog. ezáltal mélyíti a médiában a korrupicó tényét, ráadásul orbánék akaratlanul is összekapcsolják magukat vele. gyanítom a veszprémi választás előtt fog még robbani egykét diplomáciai "atombomba".

és mccain-t be lehet állítani valami elbaszott vén hülyének, de ne feledd, a republikánusok egyik nem véletlenül legerősebb politikusa. ráadásul mint régivágású politikus nincs félnivalója, hogyha kendőzetlenül kell kimondania az igazságot. nyugodt lehetsz, hogy pont ezt gondolják orbánról, csak a többi usa politikus ezt a polkorrektség álcája miatt az életben ki nem mondaná. ellenben a cselekedeteik pontosan egybe fognak vágni, lásd kitiltási ügy.

visszatérve mccainre, szerintem 1000* jobb elnök lenne, mint obama, csak a bush utáni szarban dobták be a jelöltnek, így is kevésen múlt. ellenben mostmár semmi akadálya nem lesz annak, hogy republikánus leegyen a következő elnök. és van egy rossz hírem számodra. a republikánusok nem válogatnak az eszközökben, ha valamit el akarnak érni. orbánt el fogják taposni, ha ellenük cselekszik. tök mindegy, hogy romney, a huck, vagy bármelyik másik nyeri meg a választást.

ők nem fognak töketlenkedni se fidesszel, se az oroszokkal, se az elvadult muszlimokkal szemben. vannak akik az erő nyelvén értenek csak, az oroszok tipikusan ilyenek. a fidesz is, meg a terroristák is. ezekkel ők nem "tárgyalnak", nem egyezkednek, nem törekednek kompromisszumra. minek is kéne, láthatóan az összes amit el akarnak érni az idő húzása, ami után úgyis bekövetkezik az, amit akartak. ha ehhez ki kell teregetni a fidesz szennyesét, nem fognak restelkedni. és ugye te sem hiszed, hogy csak a makulátlanok kerülhetnek be a fideszbe?

inreallife 2014.12.13. 16:33:10

@tölgyes: a magyar törvények szerint már a gyanú felmerülésének pillanatában eljárást kell indítani. az eljárás során megszerzett bizonyítékok alapján pedig vádat kell emelni, avagy ejteni a vádat. ez a magyar törvényrendszer része. az usa erre hivatkozik, amikor azt mondja, hogy a magyar hatóságok folytassák le a vizsgálatokat. goodfriend nem egy nyomozó hatóság, aki bizonyítékokat szolgáltat, hiszen nem csinált sem házkutatást, nem foglalt le számítógépeket stb. amíg ezen tökölnek és nem indítják meg az eljárást, azzal azt kockáztatják, hogy hónapokig a nav élén tartanak egy bevallottan korrupt vezetőt. lelkük rajta. goodfriend meg csak mosolyog...

inreallife 2014.12.13. 17:13:18

annyira kevés magyar lehet londonban, hogy az it cégek közül az egyik rárepült a lehetőségre. csak angol-magyar ága van a cégnek, más országgal nem foglalkozik. piaci rés. úgy látszik komolyan nagyon sokan települtek már ide ki. a poén az, hogy magyarországon is sokat el fognak tudni adni azoknak, akiknek az ismerősük kiköltözött. ha bejön a számításuk, akkor egy egész iparág fog rátelepülni. ja, azt mondanom sem kell, hogy gombamódra szaporodnak a magyar boltok londonban. biztos a norvégok vásárolnak ott...

ja, itt a link:

index.hu/tech/cellanaplo/2014/12/13/mobilszolgaltatas_indul_angliai_magyaroknak/

tölgyes 2014.12.13. 23:09:37

@inreallife: Az alapos gyanúnak azonban tényeken kell alapulnia. Vagyis, ha nekem magával szemben gyanúm támad azt alá kell támasztani. A rossz érzésem ehhez kevés.
Ugyanakkor szó van/volt arról is, hogy az ügyvivő által felvetett ügyek egy részében már előtte is folyt nyomozás.

Az pedig feltételezés, hogy milyen információkkal tudná az USA porrá zúzni a fideszt. Láttuk, hogy Irak esetében is csak hamis, meghamisított információk álltak a rendelkezésre, amiről a politikai vezetők tudtak is és ez elég volt a hadigépezet beindításához. Az agyonzúzáshoz tehát elegendő az ál ok is. Nem a tények kellenek hozzá, hanem az erő.Tehát én nem hiszek az USA mindent tudásában és elemzőinek pontosságában. Ez olyan dolog, amit bizonyítani kell.

Azt én nem tudom, hogy ki milyen elnök lenne, ha egyszer nem az.

Az USA ma le tud taposni bárkit és bármit, de ahhoz ereje nincsen, hogy helyette jobbat csináljon... ezzel saját gondjait IS szaporítja. Ezt látom a világ összes olyan térségében, ahol az elmúlt 15-20 évben akciózott.

Khal Drogo 2014.12.13. 23:38:16

Döbbenetesen sikeres a stadionprogram!

Szezonértékelő sorozatunkban azt már korábban kimutattuk, hogy más téren is negatív csúcsokat dönt a jelenlegi idény: meccsenként 2345 drukker látogat ki az NB I-es találkozókra, ez a gólokhoz hasonlóan a legalacsonyabb átlagnak felel meg négyéves összevetésben, és 624 fővel csökkent az átlag a 2013–2014-es szezonhoz képest.

Khal Drogo 2014.12.13. 23:50:56

@tölgyes: Ha az USA le akarná "taposni" a Fideszt, minden bizonnyal nem 3 választás után folyt volna bele ebbe az ügybe a nyilvánosság előtt. Hanem a választási kampányban.

Valójában az USA nem tett semmi olyat, ami azt jelentené hogy el akarja "taposni" a Fidesz-kormányt.

A cikket, ami Vida Ildikó kitiltását szóba hozta, a Fidesz-közeli Napigazdaság jelentette meg. Azok a kritikák, amelyeket Mccain megfogalmaz, részben megfogalmazódtak már számtalanszor, ebben sincs semmi újdonság.

A Fidesz külügyi vezetése képtelen értelmezni ezt az egészet, felfogják ilyen "el akarnak taposni" ügyként, a nagy próféta Bayer Zsolt meg attól retteg hogy Orbán VIktort lelöveti a CIA.

Ha az USA el akarja taposni a Fidesz-kormányt, annak ennél sokkal láthatóbb jelei lesznek majd.

Mindenesetre elgondolkodtató hogyan megrémült a magyar jobboldali vezetés egyetlen diplomatától. CIA ügynöknek tartja, kémkedéssel vádolja a saját sajtójában, de nem meri kiutasítani, perrel fenyegeti. Ezek a belpolitikai ellenfelek ellen remekül működő eszközök azonban hatástalanok.

Goodfriend marad, a magyar kormány meg pedig tovább értetlenkedik.

Az utolsó napok termése, hogy a világ legkevésbé korruptabb országa leszünk, meg hogy Magyarországon rendkívüli mértékben csökkent a korrupció, meglehetősen hiteltelen.

inreallife 2014.12.14. 01:10:42

@tölgyes: lófaszt kell tényeken alapulnia. nagyon durva törvények vannak magyarországon a korrupció ellen. konkrétan ha kap a hatóság egy bejelentést, azonnal vizsgálatot kell indítani. nemám csak akkor, amikor kedvünk van hozzá. majd a vizsgálat eredménye dönti el, hogy kell-e vádat emelni. tévedésben élsz és fideszes módra a fogalmakat próbáljátok meg összemosni. a vádemelés és a vizsgálat megindítása nem ugyanaz. ahogy a mentelmi jogról való lemondás sem a nagykövet döntése, hanem az amerikai hatóságé. mi lenne, ha letisztáznánk a fogalmakat és csak utána beszélnénk róla?

ja, amúgy így egy drogdíler ellen sem lehetne eljárást indítani, mert a jóskapista azt mondta, hogy drogot árul. te nem tudom mennyire vagy jogkövető ezek után, elég sajátosan próbálod meg értelmezni a törvényeket, a rád is vonatkozóakat is így kezeled?

szoja122 2014.12.14. 07:59:37

@tölgyes: "Az alapos gyanúnak azonban tényeken kell alapulnia."

Nagyon igaz! Ez a jog alapja! A jogászoknak az első órán tanítják!

Ha lopás, gyilkosság, vagy más, bármilyen bűncselekmény történik, csakis kizárólag akkor lehet nyomozni, ha a sértett bizonyítékkal tudja megnevezni a bűnöst. Másképp nem lehet a nyomozást elindítani.

De akkor minek a rendőrség? Ügyészség is elég lenne. Ez az unortodox igazságszolgáltatás! Nagyon hatékony, 100%-osan működik, gondoljon bele.

Hogy lehet az ilyen lehetetlen baromságokat védeni? Szokott maga egyáltalán gondolkozni? Ismeri egyáltalán a gondolkodás fogalmát?

Másrészt mindenki tudja már, hogy teljesen pontosan meglehetne ismerni az USA vádjait!!!!!!!!

Azonban, ezt természetes okok miatt nem teszik. Vajon miért? Ha nem tudja szívesen megírom.

Az e kérdésben történő kommunikációjuk kizárólag csak a birka, agy-nélküli híveiknek szól, akik örömmel beszopnak mindent.

szoja122 2014.12.14. 08:02:49

@inreallife: Sőt névtelen bejelentésre is el kell indítani a nyomozást, ha nagy tételű a korrupció vádja. Erre ismerek is egy esetet. Kemény nyomozást folyt az ügyben.

szoja122 2014.12.14. 08:08:58

@Khal Drogo: Nagyon kíváncsi lennék egy olyan statisztikára, hogy egy szurkolóra, vagy egy gólra hány millió forint stadionberuházás esik. Látványosan bemutatná ezt az eszeveszett költekezést.

szoja122 2014.12.14. 08:57:34

"Brüsszel üzeni: Orbán hazudik"

"Természetesen nem a magyar kormány, hanem az Európai Unió az oka annak, hogy januártól az M-0-s körgyűrűre és az autóutakra is kiterjed majd a fizetős rendszer - legalábbis ezzel magyarázta az új sarcot Orbán Viktor. Brüsszel üzeni: az EU ilyet soha nem kért."

www.stop.hu/belfold/brusszel-uzeni-orban-hazudik/1284730/

Bezzeg arra jó Brüsszel, hogy pénzelje az Orbán kormányt. A beruházások döntő többsége EU-s pénzekből valósult meg. Ha ez nem lenne, akkor Magyarország már csődben lenne. Rendkívüli ez a kétszínűség amit a Fidesz csinál. A bel és külpolitikája miatt soha nem volt ilyen rossz véleménnyel az országunkról a világnak a rendszerváltozás után.

Magyarország jobban teljesít!

Sokkal jobban lejáratja az országunkat mint az eddigi kormányok valaha tették.

Bravó Fidesz, csak így tovább!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.14. 09:58:42

@szoja122:
A folyamatos hazudozással az a nagy baj, hogy rendkívüli intelligencia kell hozzá: mindig tudni kell, kinek mit hazudott, ráadásul azzal is tisztában kell lenni, hogy csak olyanoknak hazudhatunk különböző dolgokat, akik nagy eséllyel nem beszélnek egymással.
A politika esetében egyik feltétel se teljesül, marad esetleg a totális diktatúra, legalább a médiában. A sajnálatos külső körülmények miatt viszont ezt itt és most nem lehet megvalósítani, így a politikusainknak marad az, hogy leleplezéskor azt mondják, "hehe" (ez kb. a Dajcstompi és a Veresjános szintje), vagy elszaladnak az ellenséges, norvég békaemberek zsoldjában álló újságírók elől (ehhez kellenek bizonyos fizikai képességek, amiket általában már a nyilatkoztatni kívántak régen elvesztettek), esetleg (végső megoldás) kizárólag talpnyalóval állnak szóba élő, egyenes adásban (ez OV megoldása).

inreallife 2014.12.14. 11:24:30

@szoja122: tévedésben vagytok. a focit jellemzően otthonról vagy egy pubban nézik a tv keresztül a legtöbben. angliában sem csak párszor 40.000 ember nézi. magyarországon a szurkolói kártya bevezetése megfelezte a nézőszámokat. aszem az újpest elleni meccsen volt az, hogy 500 ember volt a fradi részén, meg volt egy 5.000 fős tüntetés a kártya ellen, akik egy kivetítő alatt gyűltek össze. most éppen az a hepje a kormánynak (deja vu), hogy nem jó dolog az, hogyha túl sok ember gyűlik össze egy helyen...

hozzátezem még azt is, hogy több országban épp eltörlik ezeket a szurkolói kártyákat éppen a nézőszám csökkenés miatt. ha ezek ellenére nem cselekednek az illetékesek, akkor tényleg kidobott pénz volt stadionokat építeni. én is gondoltam rá, hogy a debreceni meg a fradi stadiont is megnézem, ha majd otthon leszek, de kb be sem engednének, meccsnapon nem állítanak ki kártyát, még jegyet sem lehet venni, és azt is csak a helyszínen. magyarul menjek oda 1 vagy 2 nappal korábban váltsam ki a kártyát, majd várjam a meccset, amikor bemehetek majd a pénzemért cserébe. egyáltalán nem arra gyúrnak, hogy minél jobb legyen a szolgáltatás, avagy nézőbarát szempontokat is figyelembe vegyenek, szóval egyelőre ez a program kimarad...

tölgyes 2014.12.14. 12:14:52

@inreallife: Lehet, hogy "lófaszt", de tényeken kell alapulnia a "bejelentésnek". Az ugyanis nem minősül ténynek, hogy tudjuk: van korrupció. Ennek alapján nem lehet nyomozni. Ha az USA le tudja hallgatni Merkelt, akkor le tudja hallgatni az itteni telefonokat is, tehát lehet információja, ha van, akkor álljon elő vele. Vagy ő, vagy az az állam, amelyik ennek bejelentésére utasította. Ráadásul – úgy tűnik – hogy a sérelmezett ügyek jó része 2008-2009-ben történt.
Ez nem olyan, mint a piros ulti, amit akkor is bemondhat, ha nincs magánál a piros hetes.
Én azt látom, hogy az, amit csinálnak nem egyéb mint nagyon ügyes destabilizálási médiakampány. Minden és mindenki erről beszél mióta bejelentették, vagy kiszivárogtatták, vagy szivárog. Erről beszél, mert mégis csak egy világhatalom gazdasági és politikai ereje áll a bejelentés mögött. Ez hitelesíti őket. Ráadásul ennek akár még HA is - lehet, hogy tudattalan - eszköze lehet. Nekem ez így nagyon hasonlít arra a történetre, ami János bácsival, a kecskével és a feleségével történt.

Ezzel együtt: természetesen van korrupció. A korrupció ellen nyomozni is kell, de az amerikai bejelentésnek még az alanya is legalább háromszor, vagy négyszer változott a bejelentés óta.
@szoja122: A mentők arra valók, hogy a beteget orvoshoz vigyék. Mégse megy ki a rohamkocsi, ha Ön nem adja meg a saját címét és telefonszámát és nem adja meg a betegnek az adatait. Mert a rendőrség a mentők konkrét ügyeket tudnak kinyomozni, konkrét beteget beszállítani.. és nem indulhatnak bele a vak világba.

Ezzel együtt Önnek is azt írom: van korrupció, de az intellektuális bűnözés ellen a legnehezebb harcolni. Gondolja meg, hogy milyen nehezen tudta lekapcsolni az USA rendőrsége Al Caponét. Gyilkosságot nem is tudtak rábizonyítani - még felbujtást, megbízást sem - és éveken át kellett gyűjtögetni a kocsmai számlákat mire az adócsalást rá lehetett bizonyítani.

tölgyes 2014.12.14. 14:19:05

@Khal Drogo: Az „el akarnak taposni”-t feltételes módban írtam. Az pedig kizárólag manipuláció kérdése, hogy kivel és hogyan szivárogtat valaki. A megtévesztésnek része a belső ellentétek feltérképezése és bekapcsolása a "műveletbe". Gondoljon arra, hogy Irak esetében is megerősítette Sz. ellenzéke és a környező ellenségek a gyanút (élén az izraeli titkosszolgálatokkal), hogy ott tömegpusztító fegyverek vannak és azokat be is vetik. Aztán mégsem volt.
Az USA-t ott is, akkor is az érdekei vezették és nem a demokrácia védelmének eszméje. Ez utóbbi volt a gyöngy, amivel megvették a bennszülötteket és elnémították a kritikus hangokat, vagyis leplezték a valódi szándékot.

Khal Drogo 2014.12.14. 14:32:33

@szoja122: A stadionok megépítése után jön el az igazi vészkorszak. Ezek a stadionok ugyanis veszteséget fognak termelni, a rentábilis működéshez a nézőszám emelkedésére lenne szükség, de a nézőszám folyamatosan csökken.
Az egész NB1-ben két-három piacképes labdarúgó lehet, ez előrevetíti hogy jövőre a selejtezőkben ismételten kiesnek a magyar csapatok, ami egyrészt elveszíti a nemzetközi meccseken a teltházas meccsek lehetőségét, másrészt pedig jelentős forrásbevételtől is elesnek a klubok. Mivel nem lesz pénzük, nem tudnak nézőcsalogató játékosokat igazolni.

Más hasonló helyzetű klubok az utánpótlásból oldják meg a problémát, nálunk ez sem, a hazai nagyon gyenge szakmai vezetés másod-harmadvonala foglalkozik a fiatalokkal. Jellemző hogy az játszik, akinek a szülei fizetnek az edzőnek készpénzt.

Szóval nem lehet várni semmiféle javulást, a közpénz elfolyik nyomtalanul, a létesítmények pedig idővel elkezdenek majd szétrohadni, mert nem lesz pénz a karbantartásukra.

szoja122 2014.12.14. 17:27:26

@inreallife: Nem vagyunk tévedésben, mert nem az összes nézőszámról, hanem csak a mérkőzésre kijárókara vonatkozik, a stadionok nekik épültek. Másrészt aki nem mazochista, az otthon nem magyar futballt nézi.

szoja122 2014.12.14. 17:32:10

"Megszereztük a kormány által tervezett új adók és tilalmak listáját"

"Az idei esztendő utolsó heteiben az a szép, hogy minden reggel ujjongva kerekedhetünk fel ágyunkból, hiszen nem tudhatjuk, hogy pártunk és kormányunk milyen remekre szabott meglepetéseket rejt bele az ablakban hagyott kis csizmánkba."

jobbegyenes.blog.hu/2014/12/13/megszereztuk_a_kormany_altal_tervezett_uj_adok_es_tilalmak_listajat

livengood 2014.12.14. 20:14:00

TG és Filippov az ATV-n

tölgyes 2014.12.14. 21:34:34

@livengood:Javára legyen mondva TG-nek, most nagyon óvatosan fogalmazott. Korainak tartotta végleges következtetések levonását. Ebben igaza van. A kritikus elágazási pontok esetében nem szabad előre szaladni. Nagy a tévedés lehetősége, még akkor is, ha ez a mostani kormányzási, politikai válság féle minden korábbinál erősebben valószínűsíti a 2018-as kormányváltást. Csak azt nem lehet tudni, hogy ki kerül váltási pozícióba.

livengood 2014.12.15. 00:07:41

Ezt a műsort nem szoktam nézni, ezért nem tudom milyen az átlag színvonala, de most kifejezetten unalmas kérdésekre hívták be TG-t és a mindig kiegyensúlyozott és eredeti Filippovot. Nem értettem miért? Úgy tűnt mintha csak a műsoridőt akarta volna velük a műsorvezető kitölteni.

nyünyüge 2014.12.15. 11:33:43

Tényleg, én lájkolom az illiberális demokráciát, és azt sem értem, hogy miért kell a bankokkal évek óta és még várhatóan évekig tárgyalnia szegény kormánynak, hogy a "rendkívüli mértékű" bankadót csökkenteni lehessen :((!

www.bloomberg.com/news/2014-12-15/hungary-on-path-to-shed-junk-grade-and-shield-forint-orban-says.html

tölgyes 2014.12.15. 11:56:54

@nyünyüge: Nem fog a macska egyszerre kint s bent egeret.

El kell dönteni, hogy ki, mit akar. Azt látjuk, hogy devizahiteleseket behúzták a csőbe. Ennek következményei megrendítették a magyar államháztartást, hatalmas rendkívüli nyereséghez juttatva a bankokat. Most ezeket a pénzeket lehet veszni hagyni, vagy meg lehet próbálni a pénz egy részének visszakapcsolását a magyar államháztartásba.

nyünyüge 2014.12.15. 12:02:52

@nyünyüge:

ezt is szeressük az illiberális demokráciában:

".... a Miniszterelnökség kérésére a Külügyminisztérium dolgozóit arra kötelezték, írásban jelentsék, hogy az elmúlt években!!!! mikor, hol, miért találkoztak amerikai diplomatákkal."

index.hu/belfold/2014/12/15/mi_van_a_kulugyben/

Khal Drogo 2014.12.15. 12:03:05

@tölgyes: Nem gondolom hogy ez lenne a helyes irány :

You’re a son of a bitch – ezt üzente mai újságcikkében John McCainnek Bayer Zsolt. A publicista emellett a Gestapóhoz és az NKVD-hez hasonlította a CIA-t.
Keményen beszólt az Orbán Viktor miniszterelnököt neofasiszta diktátornak minősítő John McCainnek Bayer Zsolt. A Magyar Hírlap publicistája mai, Autoritás? című vezércikkében hosszasan értekezik a CIA közelmúltban nyilvánosságra hozott vallatási módszereiről, aztán így folytatja: „Az Egyesült Államok nagy hírű, tekintélyes republikánus szenátora lefasiszta-diktátorozza Orbánt, mialatt a segge mögött és a jelek szerint a tudtával éppen vízbe fojtásos technikával kínoznak embereket. You’re a son of a bitch, szenátor úr…” (Magyarul: a kurva anyját.)

---

Az ilyesmi általában nem szokott segíteni.

tölgyes 2014.12.15. 12:47:53

@Khal Drogo: Ami a vízbefolytásos technikát illeti: sajnos igaz. Ráadásul errről tudott az elnök. Az etnikai diszkrimináció is újra erősödik az USA-ban. Sajnos. Én nem ragadtatnám olyan szélsőséges szavakra magamat, mint amiket Ön idéz, de azt látom. hogy a demokrácia melletti elkötelezettségnél erősebb a nyers gazdasági, politikai és hatalmi érdek. Így volt ez a múltban is és így van ez most is. Ezért az én szemem nem lábad könnybe az USA nevének kimondásakor. Én azt láttam, hogy a nyílt és törvénytelen rendőrerőszakot egész jól tűrte az USA 2006-2007-ben, mert akkor nem nyúltak hozzá az érdekeltségeihez.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.15. 12:56:31

@Khal Drogo:
Bayerzsót angoltudási versenybe keveredett a vilgáhírű kommunikátpr Kovács Zoltánnal (ehh).
Elképesztő, mekkorát harap 1 ilyen szellemi (?) pitbull.

Khal Drogo 2014.12.15. 13:07:29

@Hepci: Nem lennék most Mccain helyében.

nyünyüge 2014.12.15. 13:16:19

@tölgyes:
Az USA előző kormányának, titkosszolgálatának gaztetteit és a Gyurcsány kormány, rendfenntartói gaztettei ügyében való hallgatását kéred számon a mostani USA kormányon.
És egy pillanatig sem jut eszedbe, hogy lehet ugyan nem elvágólagosan ítélkezni egy-egy ország kormányának tevékenységéről, de akkor az Orbán kormány is felelőssé tehető azért, amit a Gyurcsány kormány alatt történt kis hazánkban.

nyünyüge 2014.12.15. 13:18:26

@tölgyes:
ja, és a vízbefojtást pontos j-vel írjuk - egyelőre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.15. 13:37:05

@tölgyes:
A devizahiteleseket nem húzták be a csőbe, hanem boldogan s dalolva besétáltak a később csőnek bizonyult valamibe.
Túl sok jót egyébként nem gondolok a bankokról, de aligha látták előre pontosan, hogy mi következik.
Ők mindössze profitot óhajtottak realizálni ezen a dolgon, aligha botrányokra és kilakoltatásokra, meg a hitelezés ellehetetlenülésére vágytak.
És természetesen nem volt normális állapot az se, amikor minden bank minden ügyintéző picipin*ja legalább egy Ford Focust kapott a segge alá, de ez se normális állapot, amikor a kormány beszélő majmai minden áldatlan nap elmondják, hogy ezek a karvalyorrú telhetetlenek minden baj forrásai.

nyünyüge 2014.12.15. 13:46:19

@Hepci:
"És természetesen nem volt normális állapot az se, amikor minden bank minden ügyintéző picipin*ja legalább egy Ford Focust kapott a segge alá,"

Legalább annyira túl bírod tolni a témát, mint pártunk és kormányunk --- vagy kevered az ügyintézőt az üzletkötővel.

Mert a legboldogabb banki időkben sem kapott banki ügyintéző egy tisztességes fizetésen és sok-sok vegzatúrán túl semmit, nemhogy autót a feneke alá.
Ami boldog idő nem a devizahitelezés ideje volt, hanem a nyolcvanas-kilencvenes évek!

tölgyes 2014.12.15. 15:26:19

@nyünyüge: .A mindenkori hatalmi gőgöt kérem számon a mostani USA kormányon. A térnyerő rasszizmust kérem számon a mostani USA kormányon. Valójában azonban semmit sem kérek rajtuk számon. Csupán leírom azt, ami történt. Egyébként pedig a jelenlegi USA kormány természetesen szolidáris a korábbi kormányokkal .Nem kell azt gondolni, hogy abban, ami most Ukrajnában zajlik nem derülnek ki nagy disznóságok néhány éven, évtizeden belül.
Egyébként pedig most és az elmúlt 4 évben éppen ez történik: felelőssé teszik a jelenlegi kormányt azért, amit a Gyurcsány kormány elkövetett. Mint ahogy az Antall kormányt is felelőssé tették a kádárizmus alatt történtekkel.. és ahogy MO. ma is mosogatja magáról a fasiszta billogot... nem túl nagy sikerrel, mert a történelmet a győztesek írják

tölgyes 2014.12.15. 15:30:12

@Hepci: A farkas, medve is "önként" megy abba a csapdába, amelyre előzőleg gondosan elhelyezték a húst.

A bankokkal nem az a baj, hogy nem látták előre pontosan..Bár.. (Nekem nem sok eszem van, de annyi azért igen. hogy kölcsönt banktól nem veszek fel.) Az a baj, hogy a veszélyekre nem figyelmeztettek és szép csendben olyan szerződéseket kötöttek, amelyekben az ügyfél viselte a kockázatot... Ráadásul ezeket a szerződéseket egyoldalúan módosítgatták.

inreallife 2014.12.15. 15:39:45

oroszok kezdenek megzuhanni.

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/elkepeszto_zuhanasban_a_rubel.1.207906.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

a legdurvább az, amikor már a lakosság is lemond a rubelről és minden pénzüket dollárra váltják, mert holnap már annyit sem ér a fizetése, mint amikor megkapta. szerintem nem vagyunk már messze egy ilyen ponttól, a fekete váltóknál már javában megy a dollárváltás, előbb utóbb egy csomó helyen nem fogják elfogadni a rubelt fizetőeszköznek (mondjuk ezt putyint ismerve megtorolják), vagy jóval olcsóbb lesz dollárral vásárolni, ami mégtovább gyengíti majd a rubelt.

most az orszokkal packáznak, nem lesz itt se déli áramlat, se paks2, de nem lesz szép új híd a krími tatároknak sem. (azt se kérte senki, hogy legyen.) lecsökkentik 10%-al az állami kiadásokat, az is nagyon fájni fog. mindegy, hogy a lakosságot, a hadsereget, vagy az űrkutatást vágják meg, egészen biztosan nőni fog a munkanélküliség a több segélytől meg összeroppan a gdp, mint a görögöknél. lhet, hogy jó fejnek tartják putyint, de szar lehet most orosznak lenni... (ahogy ez érvényes a orbán-magyar kapcsolatra is)

inreallife 2014.12.15. 15:42:55

@tölgyes: bocsánat, de ez a bacsatornázás nem a költségvetésbe lesz, legalábbis ott nem szerepel a jegybanki nyereség, egyik elemző sem említette, ellenben szeretik eltapsikolni faszságokra, mert az ad abszurdum matolcsy pénze...

tölgyes 2014.12.15. 15:51:40

@inreallife: A "becsatornázás" megtörténik, mint ahogy az is, hogy egyesek szerint eltapsikolják a pénzt, mások ezt vitatják.

inreallife 2014.12.15. 15:57:08

@tölgyes: én meg a terroristák jogai felett nem szoktam sírni. ha a bőrüket lenyúznák az sem zavarna azzal ellentétben, mintha szabadon engednék őket. a terrorizmus helyett kereshettek volna maguknak más elfoglaltságot is, ne a repülőgépek robbantgatása meg a felhőkarcolók porbarombolása után jajongjanak, hogy jaj szegény terroristák. még egy 2000-3000 évnyi kínvallatás simán kijár nekik, majd utána lehet gondolkodni rajta, hogy elég-e belőle, ha érted mire célzok...

a usa rasszizmusa is kérdéses. valahogy mindig úgy indul az ügy, hogy a rendőrök egy tolvajt üldöztek, akinél fegyvernek látszó tárgy volt. ott a törvény nem köti a kezüket, azonnal lelövik.láttam már olyan videót, ahol a drogos machetével hadonászó négert, 18 golyóval terítették le, egy lezárt sugárút közepén kismillió szemtanú szeme láttára. az anyja meg azt mondta, hogy rasszisták voltak meg túlreagálták. annyira, de annyira képmutatás ez felőled, amit csinálsz, mintha a fidesz vezérkarában pallérozódtál volna.

a bűnözőket lelövik meg vízbefojtják. nem biztos, hogy humánus módszer, de pont megfelel annak a célnak, ami a rend fenntartását jelenti. most őszintén ki sír egy terrorista, egy drogos, vagy egy betörő miatt? max az anyja, meg pár buzi, de azok meg szóra sem érdemesek...

inreallife 2014.12.15. 15:59:37

@tölgyes: mire is költik? meg eddig mire költötték a matolcsy által kitrükközött pénzeket? na, én azt hívom eltapsikolásnak. tipikus példa arra a fogalomra...

inreallife 2014.12.15. 17:36:36

@inreallife: saját magamra válaszolok, de úgy látszik a fék helyett a gázra léptek az oroszok:

www.portfolio.hu/vallalatok/atommal_fenyegetnek_az_oroszok.207919.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

ez kifejezetten segít a rubel zuhanásának a megállításában. ja nem... ennyivel jobban el van szállva putyin a saját szemétdombján, mint orbán, mert az legalább észrevette, hogy a fal adja a másikat, bár mint látjuk az még nem tudatosult benne, hogy mitől vérzik az orra... hiába, a politikus, mint egy elég káros állatfaj sem vonható ki az evolúció hatása alól, csak csökönyösebb, mint a többi, mert többnek hiszi magát annál ami...

Khal Drogo 2014.12.15. 17:54:06

@tölgyes: "Egyébként pedig most és az elmúlt 4 évben éppen ez történik: felelőssé teszik a jelenlegi kormányt azért, amit a Gyurcsány kormány elkövetett. "

Azért ez elég nagy csúsztatás. A botrányokat maga a kormány okozta ( médiatörvény, traffik, földpályázatok, a Fideszes képviselők robbanásszerű meggazdagodása, a stadionépítések, Mészáros és Mészáros Kft stb-stb. ) nem pedig az azt megelőző 4 év.

tölgyes 2014.12.15. 18:01:41

@inreallife: Én sem szoktam sírni a terroristák jogai miatt, de ha egyszer olyan törvényeik vannak, amilyenek vannak, akkor azt nekik is követni kéne és közben nem kellene osztanin az észt...vagyis az olyan elvárásokat, amiket szabadon felrúgnak

inreallife 2014.12.15. 18:28:12

@tölgyes: amit az amcsik a terroristákkal tesznek, azt az orbánék a saját népükkel. azért az nem mindegy... mutogassanak csak, talán kenyának meg nigériának nincs jogalapja hozzá, a többi banánköztársaság már messze megelőzte magyarországot meg a ksh hamisított számait...

tölgyes 2014.12.15. 18:32:53

@Khal Drogo: A megállapítás van amiben telejesen, van amiben részben igaz. Nincs 2/3-ad a nagy elkúrások nélkül. A botrányok nagy sértődések pedig elsősorban a nyugati tőkeérdekeltségek sérelméből fakadnak.

inreallife 2014.12.15. 19:07:14

@tölgyes: nem azzal van, hogy mit csinálnak elsősorban, hanem azzal, ahogy csinálják. a multik tényleg lapátolják a pénzt magyarországról, teszem azt a spar azért van célkeresztben, mert az áruszállítást nem magyar cégen keresztül intézi, hanem az anyacégnek, vagy külföldi partnercégnek (túl)számláz, és ezáltal kiviszik adózás nélkül a lóvét.

szóval igen megvan az a pénz, amit le kéne faragni, hogy egyrészt költségvetési bevételt, másrészt egészséges versenykörnyezetet teremtsen. de amit csinálnak, teljesen céltalan szopatásnak látszik, ráadásul így is kommunikálják és még az egészre az teszi fel a csúcsot, hogy büszkék is rá. ez nem unortodoxia, hanem faszság, és mintha nem is lenne elég rögtön köbre is emelik.

igen, magyaroszgának meg a többinek sem a adókkal kéne az adóparadicsomok ellen versenyeznie, hanem a magasan képzett munkaerővel. jelenleg a képzett munkaerőt elüldözték, a jövőben képződő képzett munkaerőt is elhordták a szüleik, akik jobb sorsot szántak a gyereküknek, és hogy úgy mondjam a világbajnok méretű és mennyiségű adóval nemhogy az adóparadicsomokkal de cirka az eu összes állama ellen is versenyképtelen a magyarország...

megoldás a kisebb adók, átláthatóbb költségvetés, hatékonyabb felhasználás lenne, és elsősorban befektetés jellegű költések. a nyugdíj, a segélyek, a bürokrácia meg az egyházaknak elsinkófált pénzek nem ez a kategória, ahogy a hadi kiadások meg a korrupció sem. ezekre kevesebbet kell költeni és véletlenül sem szabad új adót bevezetni. amire meg növelni kell a kiadásokat, az a családi támogatások, oktatás, egészségügy, rendvédelem, kutatás, gazdaságélénkítés.

helyette az uram bátyám rendszer épül leplezetlenül, az emberek pofájába röhögéssel meg a luxussal urizáló klientúrával. amióta orbánék átvették a hatalmat, azóta 40%-kal több a költségvetés bevétele. az elvonás ha úgy tetszik. márpedig ők csak az országon belüli pénzeket veszik el, amit az emberek ott megtermelnek, mindegy, hogy most elveszik a cégektől azok meg kisebb fizetést adnak, vagy közvetlenül nyúlják le. lassan még az a hitem is megingani látszik, hogy a szocialisták rosszabbul csinálnák, ennyire azért ők sem...

inreallife 2014.12.15. 19:46:37

ez mekkora már :)))))

index.hu/mindekozben/poszt/2014/12/15/csodalatos_mesevilagba_kalauzol_minket_a_szazholdas_habony/

százholdas habony, meg füves mélázó helye, szakadok... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.15. 21:51:22

@nyünyüge:
Khmmm... a 2000-es évek elején banki középvezető barátom sokadrangú adminisztrátor felesége és annak kolléganői céges alsó-középkategóriás autókban ültek (ING).
De szerencsére itt vagy te, és ezt (is) jobban tudod.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.15. 21:56:01

@tölgyes:
Basszus, Tölgyes, mégis kinek köllene viselni a kockázatot egy számára alapvetően kedvező ügyletben?
Írni-olvasni tudó honfitársaink tudták, hogy ők viselik a kockázatot, az írni-olvasni nem tudók pedig megszopták.
Az írni-olvasni tudók azt is értették, hogy a bank finoman módosítani fogja a feltételeket a kezdeti néhány hónap után - de még így is jó üzletnek tűnt.
Funkcionális analfabétaként önerőből banki ügyleteket bonyolódni súlyosan kockázatos...

inreallife 2014.12.15. 22:33:27

@Hepci: hehe, veegyük hozzá, hogy orbánék mindent megtettek, hogy azok, akik törleszteni tudták volna a megemelkedett részleteket ők se tudják. az emlékezetes kósa szijjártó féle forintshortolási manőverre gondolok. 2010 május elsején, még bajnai alatt 266 forint volt egy euro. mostmeg 310 körül az mnb szerint. 240-250 körül vették fel az emberek az euróhitelt, ergó annyit még bőven megért, jóval jobb volt fizetni, mintha forintban vették volna fel.

csakhát kellett a pénz a medencére, meg luxusutakra, luxuscuccok árverésére meg ilyenekre, úgyhogy jól megshortolták a forintot, majd jött kósa, és bejelentette, hogy magyarország görögország sorsára jut, mert olyan a pénzügyi helyzet. ez kb azonnali csődöt jelentett volna. erre elkezdtek adni mindent a külföldiek, amiben H betű volt, másnap szijjártó játszotta a hülyét és megismételte a tv-ben az elmondottakat. június 30-án már 286 forint volt egy euró, ami januárra már 320 forint volt. ezt hívják ők azóta is felelős kormánynak.

nem az emberek voltak hülyék, hanem a fidesz volt gátlástalan. először is amikor egy beszédhibás manusz ledumálta korunk kommunikációs alfáját és omegáját, akkor egy bizonyos járai faló zsiga már be volt tolva a mnb-be. lett is hirtelen 12,5%-os alapkamat, ami a 6%-on rögzített állami forint lakáshitel (olyanom volt nekem is), egyből megfinanszírozhatatlan lett. a kormány eltörölte a 6%-ot, a bankok meg jöttek a devizahitelekkel. ezt is a gyurcsányék nyakába varrják, pedig az mnb trükközött az ő emberükkel az élen.

2010-ben amikor túl volt az ország a válságon, normalizálódott a valutahelyzet, bajnaiék elindították a növekedést, jöttek ezek a kóklerek és szétbasztak mindent, árfolyamot, növekedést, megtakarításokat, alkotmányt. az eredményét ismerjük egy darabig együtt nyögtem veletek, de inkább kerestem magamnak egy másik felelős kormányt, ez jobban tetszik, ezek nem akarják a "javamat". nem akarnak megmenteni semmitől, és 20% áfával is megelégszenek...

Ordnassac 2014.12.15. 23:28:05

Érdekes újra beleolvasni az itteni kommentekbe, egészen nosztalgikus hangulatba kerültem főleg olyan régi ismerősöket újra olvasván, mint @nyünyüge: @Hepci: @Letícia: @Balt: @panelburzsuj: és a többieket...

Ordnassac 2014.12.15. 23:30:33

@Ordnassac: @Hepci: @nyünyüge: (valamiért az előbb nem maradt meg a linkelés)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.15. 23:34:54

@Ordnassac:
S téged merre fútt innen a jó szél?

Ordnassac 2014.12.15. 23:36:53

@Hepci: volt egy idő, amikor a kommentek hangulata nagyon nem jött be, plusz lett melóm (több is), aztán azzal foglalkoztam inkább, de igyekszem visszaszokni ide.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.16. 00:51:18

@Ordnassac:
Khmmm, nagyon erősen harcoltak itt politikailag a különféle - khmmm - megbízottak...
Azóta szerencsére TG kikerült a fősodorból, leléptek a küldetéses emberek is nagyrészt.
Maradtak a sztenderd szellemi rokkantak. :)

szoja122 2014.12.16. 06:50:41

Ezt persze besz@pták. Bocs befalták:

"gy falja Orbán a tüntetők ingyencsokiját - a nap képsorozata került ki a netre"

"Semjén Zsolt és Orbán Viktor családi fotókkal díszített ingyencsokin osztozott hétfőn a parlamentben. A miniszterelnök éhes lehetett, a papírt a fogával tépte fel. A csokit az állásukat féltő dohányipari dolgozók küldtek a képviselőknek, kérve, hogy szavazzanak nemmel a dohányipart érintő törvényekre."

hvg.hu/itthon/20141215_Igy_falja_Orban_a_tuntetok_ingyencsokijat?s=hk

szoja122 2014.12.16. 07:04:16

@Ordnassac: Szia, ha már itt vagy megkérdezem, hogy a te véleményed szerint elképzelhető a törvény szerint olyan forgatókönyv, hogy a felelősök a magánvagyonuk terhére is felelősek az okozott kárérét? Ideje lenne már, hogy ne legyünk egy következmények nélküli ország...

"Ömlik ki a sok súlyos ügy a Széchenyi Bankból"

"Vaskos, több mint 100 oldalas dokumentumot töltött meg az MNB a Széchenyi Banknál talált hiányosságokkal és törvénysértésekkel. Az anyag több részét a hvg.hu megismerte. A dokumentum szerint törvénysértésekben érintett Töröcskei István, akinek érdekeltségei ékköve volt a bank. A kormány viszont úgy adott több milliárd forint közpénzt a banknak, hogy előtte átvilágíttatta azt. Ennek dacára most mossák kezeiket, és úgy állítják be a történetet, hogy Töröcskeiék lényegi információkat hallgattak el előlük a bevásárlás előtt."

hvg.hu/gazdasag/20141216_Sulyos_problemak_Szechenyi_MNB?s=hk

nyünyüge 2014.12.16. 07:15:53

@Hepci:
Én meg középvezető voltam egy másikban, 2000-ig.
Ahol középvezető alatt juttatásként senki sem kapott autót.
Csak spéci munkakörök, egyértelműen munkaeszközként.
Persze azt tényleg nem tudhatom, hogy befolyásos középvezetők mit intéztek el a feleségüknek más bankoknál.

ssi 2014.12.16. 07:59:59

mekkora az igény a változásra?

összejönnek akik 2010-től is pont ilyennek látták a kormányt (és az ellenzéket) és azok, akik csak mostanában ... ?

amatőr-civilek, a rutinos szakszervezetek és még kik állnak majd ki a tényekért a (tüntető tömegek) számháborúiban?

- pl. a hívők kollektív imákban kérik az Úrtól, hogy büntesse meg a gátlástalan pénzimádókat, a kiszolgáltatottakkal szívteleneket, és az ellopott közpénzek kerüljenek vissza a közösbe ... ?
- pl. az ellenzéki pártok kibeszélik, hogy a politikai befolyás milyen módon teszi lehetővé a közpénzek ilyen mértékű erkölcstelen eltérítését a magánzsebekbe ... ?
- pl. a szakemberek együttműködve közismertté teszik az új gazdasági-társadalmi jövőképeket és az ehhez szükséges feladatokat és áldozatokat ... ?
- a meglévő médiaháttér erős bázisa lesz a változásoknak (tv, rádió, folyóiratok, kultúra, net stb, stb.) ... ?
- önálló szervezkedésű kis csoportok és föntebbről szervezett, de mindenki véleményére nyitott aktív alakulatok is lesznek ... ?
- stb.
- stb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.16. 08:07:09

@nyünyüge:
Nem intézett a feleségének semmit.
Nem lehetsz tisztában minden bank viszonyaival.
És való igaz, az említett hölgyek autóit 2009 táján "bevonták".

nyünyüge 2014.12.16. 08:13:49

@Hepci:
"Nem lehetsz tisztában minden bank viszonyaival."

Akkor körbeértünk, túl is tárgyaltuk.
Mert ez az állításod mindkettőnkre igaz, mégis te indítottál egy meglehetősen általánosra sikerült kijelentéssel.

ssi 2014.12.16. 12:17:59

"A kormány semmit nem tesz véletlenül, hatalmi okok állnak a költségvetésben jelentős tételnek nem mondható segélyek eltörlése, s a felelősség önkormányzatokra hárítása mögött is ...

olyan helyzet alakulhat ki, amelyben úgy tűnik, a fő társadalmi konfliktus a nincstelenek s a közülük kikerülő bűnözők, illetve a hónapról hónapra tengődő családok között van. Amíg az elszegényedő, középen lévő többség a nincstelenektől félti a saját helyzetét, addig az elit zavartalanul gazdagodhat. A nagypolitika pedig látszólag „az emberek igényeire” reagál majd a közbiztonsági programokkal, a büntetési tételek emelésével, s más ezernyi trükkel, ami az egyre aggódóbb polgárok körében népszerű is lehet. Az újra megtalált ellenség: a bűnöző. S megint van mi ellen háborúzni: mi lehet népszerűbb egy politikus számára, mint a bűnözés elleni harc? Ebből még alighanem a parlamenti ellenzék sem akar majd kimaradni."
hvg.hu/velemeny/20141216_Miert_csokkentik_a_segelyeket#c7z9zk

inreallife 2014.12.16. 14:43:09

mondtam, hogy hamarosan bedőlnek az oroszok:

www.portfolio.hu/gazdasag/harcolnak_az_oroszok_itt_az_ujabb_brutalis_kamatemeles.207935.html

"Az orosz jegybank 10,5%-ról 17%-ra emeli az alapkamatot, és a magasabb irányadó ráta már kedden életbe lép."

ez már a járai zsiga féle mértéket is bőven übereli. ez volt éjfélkor. a hatása:

"Esik tovább a rubel 2014.12.16 11:57

A keddi kereskedésben sem állt meg a rubel zuhanása. A dollárral szembeni kurzus a 68-as szintre emelkedett vissza, ami új történelmi mélypont és már jóval meghaladja a hétfői kamatemelést megelőző szintet."

kvázi össze is omlottak. lassan elkezdődnek a csapatkivonások, ennyi volt a játszma. viktor megint pöröghet a szélkakas helyett, megint kedves barátaink lesznek az usákok, vida mehet a börtönbe, paks2 bizonytalan időre (végleg) elhalasztva, és próbálnak túlélni valahogy az újabb és újabb adóemelések mellett.

Balt 2014.12.16. 14:44:23

@Ordnassac: Your welcome! :) Bár én is csak hébe-hóba nézek be, a posztokat azért (legalább utólag) el szoktam olvasni.

Balt 2014.12.16. 14:46:57

@Ordnassac: Az előbbiben tökéletesen osztom a véleményedet, még akkor is, ha épp tőlem is egy méltatlankodó hozzászólást hoztál. :)

Balt 2014.12.16. 14:50:51

@Hepci: :) Ez aranyos és tényleg így lehet, de magad talán mégsem kellene ide sorolni. :)

@ssi: Manyike?

inreallife 2014.12.16. 14:58:05

mégegy kivetülés gazdasági szempontból:

"Meredek emelkedéssel az utóbbi évtizedben példátlan szintre, 2500 bázispont közelébe drágult hétfőn Londonban az ukrán államadósság-törlesztési kockázat ellen kínált fedezeti ügyletek díjszabása. Ez azt jelzi, hogy Ukrajna esetében a piac immár az államcsődöt árazza egyre nagyobb valószínűséggel. "

ez már a görög szint. a templeton csúnyán bevásárolt ukrán kötvényekből még az év elején, mert arra számított, hogy a kakasok csak köpködnek egymásra, de nem lesz tolltépés belőle, és a legalább 100%-os kockázati felárat szépen zsebre teszi, magyarul duplázni akarta a pénzét, amiből könnyen a dupla vagy semmi lehet. súlyos veszteségek lesznek és át kell súlyozniuk a portfóliójukat, szóval magyarországon is vége az aranykornak, másoknak kell megvenni az ő adósságukat is, nem hiszem, hogy hosszú sorok kígyóznának, hogy a kiszámítható és előre tervezhető magyar gazdaságba fektessenek...

szoja122 2014.12.16. 17:39:38

@inreallife: "A forintot is magával rántotta a rubel"

"Háromhavi mélypontra gyengült december 16-án kedden a forint a bankközi devizakereskedelemben, hasonlóan a többi feltörekvő piaci devizához."

www.origo.hu/gazdasag/20141216-a-forintot-is-magaval-rantotta-a-rubel.html

Az újabb pofon:

"Orbán: nem értjük az amerikaiakat"

"A magyar kormány egyelőre nem tudja, mi az oka annak, hogy az Egyesült Államok több százmillió dolláros forrást különített el arra, hogy mintegy kéttucatnyi közép- és kelet-európai országgal szemben akcióterveket készítsen és hajtson végre kifejezetten azért, hogy nyomás alá helyezzék e két tucat ország kormányát – reagált Orbán Viktor miniszterelnök kedden Belgrádban az emberi jogokért és demokráciáért felelős amerikai államtitkár erre vonatkozó kijelentéseire."

www.pecsma.hu/hirzona/orban-nem-ertjuk-az-amerikaiakat/

A republikánusok sokkal keményebbek lennének...

Khal Drogo 2014.12.16. 18:49:51

Aki az elmúlt években harsányan hanyatló Nyugatozott az ma élőben láthatja mire képes az általa leírt USA és a hanyatló Nyugat az erős, feltörekvő Kelethez képest.

Ami itt történik, az nagyon durva erődemonstráció. Ezek az erők, ha úgy tartja érdekük, 168 óra a pénzügyi középkorba képesek taszítani egy olyan országot mint Magyarország.

Reméljük az országunk elitje figyel és jegyzetel.

Khal Drogo 2014.12.16. 18:54:25

Ha az euró árfolyama elmenne Magyarországon pár hét alatt 600 Ft közelébe, akkor a mai politikai elit megsemmisülne.

Khal Drogo 2014.12.16. 18:57:43

mandiner.hu/cikk/20141216_stumpf_andras_a_honatya#comments

„A honatya

Néz az ember, bele a Parlament neogót klotyójának díszes tükrébe. Elégedetten néz. Honatyát lát abban a tükörben. Olyan honatyát, aki az imént kétszer is jól végezte a dolgát. A biológiai rész nem olyan fontos, az csak szimplán jó volt, de ott a másik, amelyet a jóval nagyobb ülésteremben sikerült elvégezni. Az ember kicsit most bele is mosolyog a tükörbe.

Megoldotta. Na jó, nem csak ő, a többiek is ott voltak. Együtt csinálták, ezt el kell ismernie, de vitathatatlan, hogy ő is kellett hozzá. És együtt sikerült! Jövő március idusától már nem dúlják fel a vasárnap szent békéjét mindenféle internacionalista szivattyúzók, népnyúzók, nyerészkedők!

Szóval megoldották. Nem kérték ugyan a vasárnapi lakatot a bolti alkalmazottak, nem kérték a vásárlók, meg nem kérte senki sem. Már a KDNP-n kívül. Hetekkel ezelőtt még emberünk sem kérte, sőt, kifejezetten hülye ötletnek gondolta. Legalábbis feleslegesnek. Röhögött a KDNP-seken, ugyan, minek erőltetik, beletörött már a bicskájuk három éve is… De ez most nem jut eszébe, ahogy az sem, ahogy a Főnök első szavára átlátta a probléma rendkívüli súlyát azon az álmos frakcióülésen. Most már csak a kellemes érzés van. Probléma ugyan nem volt, de megoldották. A biztonság kedvéért. Meg mert megoldani jó érzés. Az ember utána honatyát lát a tükörben.

»Kopp-kopp-kopp« - ajaj, bezárta a mosdó ajtaját. Megint három koppantás.

Tisztára úgy szól, hogy:

»ma-me-luk«.”

inreallife 2014.12.16. 19:29:11

@Khal Drogo: hmhm, ezt mondogatom én is. láthatóan nem józanodtak még ki. minden egyes szuveneritás melletti kiállás azt jelenti, hogy senki ne pofázzon bele abba, hogy a fidesz mennyit akar lopni abban az országban, ahol megválasztották. a globalizáció mossa el ezeket a szennyeket, nem fognak ők amcsi cégeken nyerészkedni...

egyébként érik nagyon egy magyarországot is célbavevő akció az eu meg usa részéről, mert orbánék nemcsak felvették az aktuális hülyegyerek jelmezt, hanem még el is kezdték rugdalni a két potentátot, mégha az egyiknek tagjai is. mondhatni saját lábukba lőttek, de a hülyék nem veszik észre...

a helyzet az, hogy nehéz lopni, hogyha külföldről mindig belepofáznak, hogy ne lopj, mint az usa meg az eu. ezért nem kellett magyarországnak az olcsó imf hitel sem. meg a mindenféle szerződések, mert azok kifejezetten arra lettek kitalálva, hogy ne tudjanak lopni. ezért kell a kelet kegyeit lesni, na azok nem szólnak egy szót sem. mondjuk pénzt sem adnak...

inreallife 2014.12.16. 19:45:21

csak a szokásos fideszes értelmezés:

"Sarah Sewall pár napja, a korrupcióellenes világnapon azt mondta, hogy az amerikai nemzetbiztonsági érdekeket is sértő kiterjedt korrupciós gyakorlat miatt az USA nagykövetségei ezért akciótervet dolgoznak ki, hogyan tudnák segíteni és mivel tudnának hozzájárulni (supporting and cooperating) Közép- és Kelet-Európa kormányait a korrupcióellenes reformokban.

Ezeket a szavakat Orbán a szokásos szabadságharcos stratégiáját követve úgy értelmezte, hogy az USA nem az említett országokban létező korrupció, hanem az országok ellen veszi fel a harcot, és nem a kormányok törekvéseit támogatva, hanem a kormányokkal szemben:

az Egyesült Államok több százmillió dolláros forrást különített el arra, hogy mintegy kéttucatnyi közép- és kelet-európai országgal szemben akcióterveket készítsen és hajtson végre kifejezetten azért, hogy nyomás alá helyezzék e két tucat ország kormányát"

mikor jutnak el odáig, hogy aki leköpi az orbánt, az nem az országot köpi le?

Balt 2014.12.16. 19:59:13

Egy kis off: :)
index.hu/belfold/2014/12/16/szabo_szigetvari_csorte

inreallife 2014.12.16. 20:12:52

ez de durva, jót mosolyogtam rajta:

"Hatalmas a bizonytalanság

Ezt jelzi, hogy Oroszország vidéki városaiban ismét megjelentek a 90-es években megszokott illegális utcai pénzváltók.

Moszkva utcáit ugyan még nem lepték el a „zsebváltók”, ám a több fővárosi boltban már előjött a húsz évvel ezelőtti reflex: az árcédulákon ismét megjelent az „meghatározott egység”.

Ezt a címkét a hiperinfláció és a dollárba menekülés időszakában használták a kereskedők. Az árakat nem rubelben, hanem „meghatározott egységben” (orosz rövidítéssel: y.e.) tűntették fel, a bolt bejáratánál jelezve, hogy egy egység aznap épp hány rubelt ért. Így a folyamatos átárazás helyett elég volt csak a szorzószámot módosítani. (A „meghatározott egység többé-kevésbé egybe esett a dollár árfolyamával.)

Mivel a lépésnek rossz az üzenete, a hatóságok igyekeznek elejét venni annak, hogy a módszer ismét elterjedjen. A „meghatározott egység” használatáért a cégekre 50 ezer rubel büntetés szabható ki. Ez hétfőn 860 dollárt jelentett, kedden délután már csak 625-öt."

magyarul annyira esik a rubel, hogy a büntetés is egyre kevesebb, mert nem dollárban büntetik őket, hanem rubelben... :)))
remélem a hedge fundok belelökik a csődbe az oroszokat. jobb világ lenne, ha az agresszorokat móresre tanítanák, és az oroszok is felfognák végre, hogy nem nagyhatalom és megbaszhatják a katonáikat. gazdasági erejük a 16 milliós hollandiával egyenlő kb. a háborúhoz pénz, pénz és pénz kell, nekik az nincs és nem is lesz.

tölgyes 2014.12.16. 20:47:25

@Hepci: Basszus!!!!!!!!!!!!!!! A bank nem jótékonysági intézmény, de az ügyfél sem az. A bank akkor is megosztja a kockázatot, ha jó üzletet köt, nem csak akkor amikor rosszat.:) Az általam kifejtett ideát részletesen tanulmányozhatja Róna Péter szépírói munkásságában. Vagyis a kockázatot közösen kell, hogy viseljék.

inreallife 2014.12.16. 21:16:09

@tölgyes: a bank bőven elég kockázatot vállalt azzal, hogy nem hitelképes embereknek hitelt ad, ugyanis jelentős mennyiségű bukott hitel azt jelenti, hogy soha sem lesz visszafizetve, ráadásul a fedezet sem elég. ez a bank kockázata. a magáncsőd intézményét kéne bevezetni, egyből megnőne a bankok felelőssége...

graycivil 2014.12.16. 21:48:35

"Ennyi volt, Putyinék nem bírják tovább?

Pár hete még arról volt szó, hogy évekig is kihúzhatják az oroszok, ha szorul a csizma, hiszen több száz milliárd dollár tartalékon ülnek. Csakhogy a Guruló Hordó blog már pedzegette, nem tudni, hogy ennek a tartaléknak mekkora része mozgósítható azonnal. Az oroszok tartalékai rohamosan fogynak, és bár november végén a jegybank adatai szerint volt még 418 milliárd dollárjuk, egy év alatt 100 milliárd volt a csökkenés. Emellett hasonló mennyiségű tőke távozhat az országból 2014-ben."

hvg.hu/gazdasag/20141216_Ennyi_volt_Putyinek_nem_birjak_tovabb

Egy éve a mi unortodox zseniink még rubelbe akarták konvertálni a devizaadósságunkat, "mert az olyan stabil a dollárhoz és euróhoz képest". Való igaz: A stabil rubel mellett rakétaszerűen (tehát állandóan változóan) erősödött a dollár. (Ez a magyarázat a negatív növekedés híveinek szánódott.)

Ennyire hülyék nem lehettek Le Sopeau-ék...Vagy mégis? Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

livengood 2014.12.16. 21:57:21

A tüntetés utolsó szónoka Marek Bertran:

"-ahogy Orbán Viktor, úgy az ellenzék is elszakadt a demokráciától."

"Polt Péter... szemet hunyt afelett is, hogy nem volt tiszta az áprilisi választás."

"Mondjuk végre ki, hogy választási csalás történt!"

Elmondta, hogy a kormánytól a Parlamentben üldögélő ellenzéki pártokig illegitim az egész rendszer.

Csak az lehet a megoldás, ha új erők érkeznek és MSZP, Jobbik, Fidesz és csatolmányaik együtt lesznek a múlté.

Láttam, hallottam ezt a Marek Bertrant és szerintem tavaszra meglesz minden ahhoz, hogy meginogjon Orbán hatalma, ha ... nem képes alapvetően változtatni. Ezt viszont nem tudom elképzelni. Magam sem hittem még néhány hete, hogy ilyen gyorsan megy ez, pedig átéltem már 1988-89 -ben.

Tulajdon képen hihetetlen, de a "hivatalos" ellenzék szintjére erodálva magát, per pillanat már a Fidesz armada jövő évi kormányzása is esélytelennek néz ki, hisz a süket is látja és a vak is hallja hogy minden rugalmasságukat elveszítették, rettenetesen gyorsan megöregedtek, pl. Gulyás Gergely: "Több cikk jelent meg a vasárnapi kormányellenes tüntetésről mint amennyien arra elmentek."

Khal Drogo 2014.12.16. 21:59:40

@inreallife: index.hu/kulfold/eurologus/2014/12/16/europa_tanacs_emberi_jogi_jelentes_magyarorszag/

Lesznek bajok bőven.
Orbán súlyos hibát követett el hogy lecserélte a magyar diplomata-kart focistákra.

Khal Drogo 2014.12.16. 22:05:37

@livengood: Amit ma hadovált a miniszterelnök, egy a Közép-Európát megpuccsolni akaró CIA összeesküvésről, az elég riasztó. Miniszterelnökünk valóságérzékelése összeomlóban.

tölgyes 2014.12.16. 22:07:38

@inreallife: Maga már csak ért hopzzá.:):):) Kérem magyarázza el ezt annak az ostba Róna Péternek: "A devizahitel hihetetlenül káros, hiszen nem tudni, hogy a végén mennyit kell visszafizetni. Az adós nem tudja, mennyivel tartozik, ez pedig gazdaságilag és erkölcsileg is elfogadhatatlan"

graycivil 2014.12.16. 22:11:24

"Gratulálunk a kormánynak!

Ennyire rövid idő alatt ritkán sikerül két olyan törvényt is megszavazni, amelyek ilyen durván keresztbetesznek a közpénzekre vonatkozó közérdekű adatok megismerésének, ezáltal tovább növelve a magyar intézményrendszer már eddig is igen súlyos korrupciós kockázatait."

transparency.atlatszo.hu/2014/12/16/gratulalunk-a-kormanynak/

Kreténbanda kiadta a jelszót: Le Sopeau-nak és seggfüggelékének szabad a lopás!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.16. 22:14:52

@tölgyes:
Szerintem az történt, Tölgyes, hogy a zembereknek pénz kellett, mert tovább akartak nyújtózkodni, mint a takarójuk ért, következésképp pénzt vettek fel a bank által biztosított, kölcsönösen kedvezőnek ítélt feltételekkel.
Hol van itt a kockázatmegosztás szerepe, azon túl, hogy Nímand Benő mondjuk felértékeltette a telkét a jelzálogozáshoz egy banki ingatlanossal, aki némi ráhatásra némileg magasabb értéket látott benne a valóságnál?

graycivil 2014.12.16. 22:19:06

"A nap legarcátlanabb közleménye a Fidesz-frakcióé"

cink.hu/a-nap-legarcatlanabb-kozlemenye-a-fidesz-frakcioe-1671712190

No comment...Yes cumi...

inreallife 2014.12.16. 22:25:06

@tölgyes: bocsánat, én nem vagyok megengedő típus. az, hogy valaki hülye és nem tudta, hogy mit ír alá, az az ő baja. ha nem tudja visszafizetni és nem elég a fedezet, az meg a bank baja. te is csak dedikálni szoktad a több10milliós szerződéskötéseidet?

magyarország ezért sem lesz soha fejlett ország, tele van pénzügyi meg informatikai analfabétákkal, a kormány meg gazdasági és informatikai tantárgyak helyett hittant, erkölcstant, meg napi tesit illeszt az órarendekbe, a matek, a másik matek, meg a fizika helyett. cserébe még az oktatás finanszírozását is csökkenti. provincia.

de örülj öreg, 1-2 év és észreveszed, hogy nincs pénz nyugdíjra, mert elment mindenki, aki megkeresse. a migráció gyorsul nem lassul...

livengood 2014.12.16. 22:40:57

@Khal Drogo: Pedig ez olyan mint az 1 + 1. Ha élt már néhány évet valaki és ráadásul elolvasott néhány könyvet az ókorról, a birodalmak felemelkedéséről, cselekvő emberek történeteiről, a ma kultúráiról, akkor szúrnia kéne a szemét a "hanyatló" Nyugat, "hanyatló" USA hamissága. A Nyugat nem régen kezdett erősödni, csak néhány emberöltőben mérhető még a kora. Hullámzóan, de növekszik. Közben növekedésével arányosan egyre hatalmasabb ellenállással küzd meg, ahogy korábban más, társadalmilag összetett, de a hatalomtechnikai újításoknál fogva kiegyensúlyozott birodalmak is. Jelenleg (emberöltőkben számolva) nem lehet reálisan mást prognosztizálni, mint hogy a Nyugat, élén az USA-val folyamatosan leküzdi a problémákat és tovább erősödik, mivel jelenleg a nyugatinál nincs korszerűbb, rugalmasan megújulóbb rendszer a Földön. A korábbi koroktól csak annyi az új, hogy kinőttük a Földet, tehát, ha egy természeti kataklizma egyszerre jelentkezne egy a jelenleginél hatalmasabb katonai konfliktussal, akkor az egész civilizáció pusztulna el. Tehát nincs értelme a Nyugat ellenében fogadni, mert az olyan mintha mindannyiunk pusztulásában bíznánk. Az ilyen elmebeteg bizakodás pedig általában nem szokott népszerű lenni.

Teljesen igazad van, nem is neked írtam, csak egyszerűen nem értem hogy létezik, hogy oly sokan, oly régóta újra és újra bedőlnek a hülyeségnek.

inreallife 2014.12.16. 22:49:18

@Khal Drogo: hát pedig azt hittem, jobban fognak focizni a külügyben, de egyelőre csak öngólokat látok... :)
viccet félretéve, azért buknak meg az ilyen hatalmi rendszerek, mert nem tudnak megállni a felfelé ívelő pályán, bár szerintem orbánéknak az sem volt igazán, hanem önön nem létező képességeikbe vetett hittel folytatják tovább. "csak hinni kell benne". túltolták, na. most kb ott tartunk, mint amikor torgyánnal megszavaztatták a kétéves költségvetést. mindenki tudta, hogy szar, meg hülyék a kdnp-sek stbstb, de még utoljára összezártak. 2015 év végén már csak nyomokban lesz felfedezhető a kormány, ha szerencsétek van, akkor nem lesz már több elfogadott költségvetés, ha nincs, akkor kormányzás nélkül lehet sodródni 2018-ig...

Khal Drogo 2014.12.16. 22:50:47

@tölgyes: Az adósnak fogalma sem volt arról hogy mit ír alá, mert pénzügyi analfabéta. Másrészt pedig a vele szemben ülő pénzügyes azt mondta hogy 180-nál nem lesz nagyobb az árfolyam, mert akkor az állam majd beavatkozik. Nos tévedett.
Olyannyira nem volt ez átverés, hogy maguk a bankárok is felvették a devizahitelt, még pl. Oszkó is felvett több mint százmilliót. Nyilván ha látja hogy reális a kockázat, nem vesz fel saját magának devizahitelt. Az még elképzelhető hogy a jutalék miatt meggyőzi a vele szemben ülő analfabétát, de hogy saját magát nem szívatja meg, az is biztos.

Ami jött, ekkora árfolyamesésre senki sem gondolt, hogy ez következmények nélkül majd megtörténik.

Ez az egész devizahitelezés ami történt, a magyar politikai elit csődje.

livengood 2014.12.16. 22:51:26

@Khal Drogo: Riasztó a Fideszre nézve.

Khal Drogo 2014.12.16. 22:56:56

@inreallife: Ha a 3%-t nem tartja a kormány, Orbán rövid úton megbukik. Egy túlzottdeficit-eljárás megrogyasztaná a piacokat, kamatot kéne emelni, összedőlne minden amit Orbánék felépítettek.

Szóval muszáj lesz kormányozni, mert magától ez a 3% nem jön össze.

A Fidesz a következő évben tovább fog kopni. Ha Orbánon elhatalmasodik ez a félelem hogy őt meg akarja merényelni a CIA, akkor lehet hogy meg is bukik. Ez a rettegése, meg a tüntetők leügynökézése, a civil alapítványok mögötti ügynökök keresése csak azt fogják eredményezni hogy azt fogják gondolni az emberek, hogy Orbánnak elment a józan esze.

livengood 2014.12.16. 22:59:29

@inreallife: Felpörögtek az események. Bár mi lehet. Egyfelől be van tárazva Kelet-Ukrajna, másfelől az orosz emberek érzelmei az őrület határán, harmadrészt ebben a pillanatban a hatalom még egy kézben van. Most csak Isten tudja megmondani mi lesz holnap Oroszországgal.

Nekem a lelkem fáj, jobbat kívánok az oroszoknak.

tölgyes 2014.12.16. 23:01:16

@Hepci:
Kedves Hepci!

Látom morális ítélkező pózba vágta magát.:) Helyes. Tehát az emberek költeni akartak ezért hitelt vettek fel. Ez a világban már csak így van, csakhogy a banki szabályozási rendszerek nem engedik meg, hogy ennek örve alatt az ügyfeleket átverjék... Mert attól, hogy magának WC papírra van szüksége még nem következik, hogy erre a célra fátyol papírt adjanak a kezei közé.:)

tölgyes 2014.12.16. 23:04:55

@Khal Drogo: Fogadjuk el: a hitelfelvevőnek fogalma sem volt, de többek között azért mert akinek a dolga lett volna megmondani, hogy fogalma legyen - nem mondta. Elvileg persze a dolog úgy működik, hogy az egyik fél nem akarja átverni a másikat.. Ez a magyar társadalom még mindig nem tudja, ezért átverik, de engedtessék meg nekem, hogy az átvertekkel kicsit jobban azonosuljak, mint az átverőkkel.

tölgyes 2014.12.16. 23:09:23

@inreallife:Idáig nincs is vita közöttünk. Aki aláírta tájékozatlan volt - nem tájékoztatták - és hülye. Aki meg a hitelt adta gazemberek gyülekezete volt. Olyan csirkefogóké, akik állami védelemmel fosztogatták a naiv hülyéket. A naiv hülyeség még nem jogosít fel senkit a gazemberségre. Róna is csak erről beszélt.:)

inreallife 2014.12.16. 23:13:52

hm, rolex jani szemet vetett a behajtói piacra. most, hogy "megoldották" a devizahitelezést, az a 130-140.000 adós, aki nem tud fizetni, és megvédte őket a többszörösen meghosszabbított moratórium, azok szarban lesznek. hangfelvétel van róla, fasza. szóval rolex jani kitalálta, hogy inkább ő veszi meg a tartozásos hiteleket töredék áron, és majd ő fogja kitessékelni a bukott hiteleseket a lakásukból. természetesen ez sem lesz családbarát intézmény, sőt...

"A második, ugyancsak portálunk által megszerzett hangfelvételen Magyar Bírósági Végrehajtói Kamara jelenlegi elnöke, Schmidt Zoltán beszél, valamint Császti Ferenc, a Magyar Bírósági Végrehajtói Kamara volt elnöke - jelenleg a rendszert a háttérből irányító - elnökségi tag mondja el az MBVK elnökségi ülésén azt, hogy Lázár János Miniszterelnökséget vezető miniszter, hátterére támaszkodva, meg akarja szerezni a végrehajtás piacát.

Schmidt Zoltán: Csak annyi, hogy részben néhányunknak összecsengő információink vannak a tieddel, csak mi úgy tudjuk, hogy az egész csapatot bedarálják, méghozzá 2016. év elejétől, és ezt nem is az IM irányítja, hanem az IM-et minisztériumban felügyelő miniszter, aki egy nagyon nagy ember, szerintem Magyarország első vagy második legerősebb politikusa, és őmögötte nagyon nagy fokú ... (nem érthető) háttér áll...

Császti Ferenc: Arra a lézeres dologra gondolsz? (Ti. "Lézer Janira" - a szerk.)

Schmidt Zoltán: Hogy?

Császti Ferenc: A lézeres dologra gondolsz? Schmidt Zoltán: Igen! Na most én úgy tudom, hogy az egész piac kell, és nem lesz itt, hogy most... rálátnak az adatokra, továbbítják az információkat. Tisztán gondolják, hogy ez nekik, hogy-hogy nem, és majd mikor mi már mind a levesbe megyünk, akkor majd jön a Kánaán. Akkor megütik a lehetőségeket, a piacot stb., stb."

inreallife 2014.12.16. 23:20:09

@Khal Drogo: már most kopik, 3 ember kiugrott ózdon a fideszes csoportból, így már 5 jobbikos néz farkasszemet 5 fideszessel és a kiugrók döntenek. hoppácska.

tiszaújvárosban ahol szintén jobbikos a polgármester, most zártak ki egy fideszest a frakcióból, mert a jóváhagyásuk nélkül elvállalta az alpolgármesteri kinevezést. hoppácska.

fogynak a fideszesek ráadásul vidéken. és ahogy nézem a jobbik jóval hitelesebben vezeti azokat a városokat, ahol nyert. már pénzért sem tudnak elég szavazót venni a fidesznek, ez már pár hete is sokat elárult. februárban veszprémben lesz a 2/3-ad elvesztése az, ami beindítja a lavinát. ugyanis többet nem fogják tudni korrigálni az elbaszásaikat, egy kis fazonigazítással az alkotmányon. márpedig eddig ezt alkalmazták futószalagon...

inreallife 2014.12.16. 23:30:38

@livengood: oroszország exportjának 70%-a a kőolaj és földgáz. jelenleg még csak a költségvetést borogatja az olajár, de lassan elérik azt a pontot, amikor többe kerül kitermelni az olajat, mint amennyiért el tudják adni. bezárni meg a kutakat nem lehet, mert technológiailag nem tudják újranyitni, csak újrafúrni. tehát veszteségesen is termelniük kell. szaud arábia bemondta a durchmarsot, hogy nekik 40 dolláros ár is okés, ha azzal egy kicsit visszaveszik az amcsi palagáz befektetések iramát. és az oroszok kútjai sorban meg fognak állni, mert nyugati alkatrészek kellenek a karbantartáshoz.

2015 3. negyedév végén elfogy a valutájuk a jegybankból, ergó több valutára lenne szükségük a refinanszírozáshoz, mint amit az olajeladásból kapnak. mást meg nem tudnak eladni. pár atomrakétát esetleg elpasszolhatnak aprópénzért terroristáknak, de az tényleg aprópénz. ráadásul nem az államnak van szüksége arra a valutamennyiségre, hanem az orosz vállalatoknak.

már ott tartanak, hogy az orosz olajvállalatokat gyanúsítják spekulációval, hogy ők váltottak rubelt dollárra és azért esik az árfolyam. hétfőn az egyik cégnek még volt 10 milliárd dollárnyi rubelje. ha átváltotta akkor nem szívott vele, ha nem, akkor mostmár csak 7,8 milliárd dollárnyi készpénze maradt. óriási bukóban vannak, márpedig a cégeknek kell a dollár, különben borulnak, és nem tudni tavasszal lesz-e elég, most kell betárazni...

na ezért vannak szarban. a magánszektor 20* akkora dollárhitellel rendelkezik, mint az orosz állam. és az se jobb, ha becsődölnek a cégek. ha nem lesz hátraarc, putyin lámpavason fog lógni. nem vicc...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.16. 23:30:52

@tölgyes:
Kedves Tölgyes!
Miből látta azt, hogy "morális ítélkező pózba vágtam magam"?
Én sajnos továbbra se látom azt, hogy az ügyfeleket átverték.
Voltak valamilyen feltételek, az ügyfeleknek igen kedvezőnek tűntek, tehát aláírták a papírokat.
Már S. Lajos is megmondta, hogy mindenkinek joga hülyének lenni, de itt még erről se volt szó.
Egyszerűen nem lehetett előre látni azt, ami később bekövetkezett.
Annyit lehetett volna előre látni, hogy mondjuk nettó 120 ezer forintos fizuval nem célszerű havi 50 ezer törlesztést vállalni, de a népnevelés nem a bankok feladata, hanem egyéb szerveké.
Maga szerintem adhatna nekem kölcsön 5 milliót papír nélkül, én pedig hálából elküldöm egy nyereményakcióra a Rubin Hotelbe, ahol nyerhet 3 db platina fogpiszkálót, ha végighallgat egy előadást a NASA által tervezett porszívóról.
Ez jobban tetszik?

Khal Drogo 2014.12.17. 08:20:42

@tölgyes: Nem verték át őket. Hiszen akkor saját magukat is átverték, a hiteleket maguk a banki üzletkötők is felvették, a banki vezetők is és az ország politikai elitje is.
Mindenki felvette, akinek volt személyi bankára, az is. Aki azt sem tudja mit jelent egy hitelszerződés, az is.

Az más kérdés, hogy utána a bankok tisztességtelenek voltak, de erről is részben a magyar Parlament okolható, hiszen a Ptk megengedte az egyoldalú kamatmódosításokat.

A forintot pedig nem a bankok gyengítették le, a törlesztők növekedésének 60%-a az árfolyamzuhanás miatt következett be. A bankok sara az a 40%. ami ezen felül van.

Nem a bankok csináltak triplabóvli gazdaságpolitikát, nem a magyar bankok mondták hogy Magyarország rosszabb helyzetben van mint Görögország és nem a bankok mondták hogy a magyar gazdaságpolitika az IMF ellen van hangolva és nem a magyar bankok hoztak olyan gazdaságpolitikai döntéseket amelyek megszülettek.

Az egész történet beállítása úgy hogy a gonosz bankok átverték a szegény jószándékú ügyfeleket, meglehetősen naiv álláspont.
Legalábbis szerintem. Az egészben benne van vastagon a magyar oktatás ( pénzügyi analfabétizmus ) a bankok jutalmazási gyakorlata és elvtelensége, a magyar gazdaságpolitikai színvonala, a Parlament nemtörődömsége, egy nemzetközi gazdasági válság.

Ebből a bankok felelőssége csak egy rész. Nem az egész.

Khal Drogo 2014.12.17. 08:25:11

@inreallife: Ha a Fidesz elbukja egy jobbos körzetben a mandátumot, az további kiugrókat fog eredményezni országosan, a kiélezett politikai helyzetben lévő településeken.
Egyébként ha a Fidesz elveszti a vidéki bázisának mondjuk harmadát, akkor nagy bajban lesz.
A nagyvárosokban eleve sokkal kisebb a támogatásuk, mint vidéken.
Ha a Jobbik elkezdi őket felzabálni vidéken, bajban lesznek.

szoja122 2014.12.17. 08:31:49

@Khal Drogo: A 3%-ot tartani tudja elméletileg a szokásos Fideszes módon: adóemelés + új/un-ortodox adók bevezetésével. Persze ha előbb nem történik valami. Az orosz gazdaság bedőlése magával ragadhatja az instabil valutákat, különösen minket az erős orosz kapcsolatok miatt. Másrészt az Amerikaiak teríthetnek a korrupciós ügyben, akkor az egy lavinát indíthat el a Fideszen belül. Német gazdaság is meginoghat. Az olaj ár tovább zuhanhat, ami a kormány bevételét csökkentheti.

Úgyhogy sok ismeretlenes az egyenlet.

szoja122 2014.12.17. 08:36:00

@szoja122: "Vesztett lendületéből a német gazdaság"

"A piacot meglepetésként érte ma délelőtt, hogy 51,4 pontra esett vissza a német ipar aktivitását mérő beszerzésimenedzser-index, az előző havi 51,7-es érték után. A feldolgozóipari BMI 51,2-re, a szolgáltatóiparé 51,4-re változott. A bejelentésre a részvénypiacok eséssel reagáltak."

www.portfolio.hu/gazdasag/vesztett_lenduletebol_a_nemet_gazdasag.207951.html

szoja122 2014.12.17. 10:54:31

Fidesz és Jobbik hívőknek olvasnivaló az EU-ról téveszméik ellen:

"Azt hitte, hogy az EU majd megállítja Orbán Viktort? Itt a bizonyíték, hogy sohanapján kiskedden"

"
Keddtől az EU-ban lesz egy új eszköz, amivel a tagállamokban a jogállamiság érvényesülését vizsgálni lehet.
Kifejezetten Magyarország miatt lett erre igény.
Csakhogy ez az eszköz nagyon puha dolog lesz.
Ez is bizonyítja, hogy az EU nem uralkodik a tagjai felett, és hogy fékekkel, ellensúlyokkal telepakolt intézmény.

Nem leszünk gyarmat, Brüsszel az új Moszkva, velünk brüsszeli bürokraták ne packázzanak, stb. Évek óta lehet ilyen jelszavakat hallani a magyar kormány politikusaitól, és ezekkel arra utalnak, hogy a magyar kormányt méltatlanul akarják rendszabályozni az EU-ból.

Propagandafogás? Üldözési mánia? Vagy mindkettő? A lényeg, hogy a valóságtól nagyon távol állnak ezek az állítások. Az EU-t pont úgy találták ki, hogy politikai alapon ne ítélkezhessen tagállamai, vagyis az önmagát alkotó részei felett.

Az uniós konstrukcióba annyi féket és ellensúlyt pakoltak, amennyit talán még az USA sem látott soha. Éppen ettől működhet, ez kényszeríti a tagokat konszenzusra.

Ettől persze nehézkes a rendszer, és egyáltalán nem hülyeségbiztos. De most kedden Orbán Viktort éppen az a politikai filozófia menti meg a pellengérre állítástól, amelyet a Bloombergnek adott interjújában szidott, vagyis az együttműködési kényszer kultúrája."

444.hu/2014/12/17/azt-hitte-hogy-az-eu-majd-megallitja-orban-viktort-itt-a-bizonyitek-hogy-sohanapjan-kiskedden-lehetseges-ez/

tölgyes 2014.12.17. 11:33:49

@Hepci: „a zembereknek pénz kellett, mert tovább akartak nyújtózkodni, mint a takarójuk ért, következésképp pénzt vettek fel a bank által biztosított, kölcsönösen kedvezőnek ítélt feltételekkel.” - mi ez, ha nem ítélkező póz?

Mi volt az „átverés”? Saját maga leírta: „Voltak valamilyen feltételek, az ügyfeleknek igen kedvezőnek tűntek, tehát aláírták a papírokat.” Vagyis nem írták le és nem magyarázták meg a hitelt felvevőknek:
1. A kockázat magas;
2. Minden kockázatot ők viselnek. A bank meg semmilyen kockázatot sem visel;
3. Volt egy bonyolult szerződési szöveg. Mindezt olyan nyelvezettel írták le, amelyet az egyszerű ügyfél még akkor sem ért meg, ha két napig tanulmányozza a feltételeket és a szerződés szövegét. Ezzel szemben egy ilyen szerződés aláírására nem adnak nekik még 10 percet sem.
4. Mindeközben fizetett hirdetéseken nagy erővel nyomatták, hogy itt a paradicsom, végy fel hitelt.. és máris tiéd lesz a pénz és hirdetésen szereplő nő IS bugyi nélkül . Egy hirdetés sem készült arról, hogy elvihetik a házát a feje felül.
Mindezt épp azért kellett volna a reklámban nyomatékosan hirdetni, mert a magyar társadalomnak legfeljebb a Talpalatnyi földből volt információja arról, hogy a hitel fejében vihetik ingét gatyáját.
.
Az egy külön kérdés és probléma, hogy a szerződések egyoldalúak voltak és az árfolyamkockázat minden terhét rálőcsölték a hitelfelvevőre. Mert azért ne álszenteskedjünk: a hitelezésnek ez a módja, nem csak a felvevőnek ígért búsás hasznot, hanem a hitelezőnek is. Még az eredeti feltételek teljesülése esetén is. Sőt: olyan szerződést kötöttek, amelyikben ha esett, ha fújt a bevétel biztos volt, a kockázat a bank részéről pedig „0”.
MÉG NEM SZOKTUK MEG, HOGY AZ IGAZI KAPITALIZMUS AZ, HOGY ÁT AKARNAK VERNI ÉS HA NEM FIGYELSZ ÁT IS VERNEK. Róna azt állítja: ilyen szerződéseket Nyugaton nem köthetnek a bankok. Ő volt ott bankvezér és nem én.

panelburzsuj 2014.12.17. 11:49:51

@tölgyes:
Aha.

Megvilágosodtam: a Nyugat azért rohad, mert ott már nem igazi a kapitalizmus, ott már nem az IGAZI csalókat, csibészeket, rablókat védi az állam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.17. 12:25:10

@tölgyes:
Jaj, Tölgyes, értem én, hogy maga jobban szereti a Fideszt, mint én, de marhaságok sorozatát nem köllene leírnia.
Erkölcsi ítélkezés: amit írtam, kb. annyira ítélkezés, mint ha 1 villára azt mondja, ez bizony 1 villa. De ezt maga is tudja, ennyire biztos tud olvasni, ellentétben egyes itt kommentelő analfabétákkal.
Lusta vagyok felsorolni a baromságait, nem ezen múlik a haza sorsa, de egyet azért még: "10 percet se kaptak a szerződés aláírására".
Hát hol él maga? Az persze nem olvassa, aki nem tud olvasni.
Nálam most is van egy banki szerződéstervezet, 2 hete tanulmányozhatnám, ha olyan fontos lenne.
Én a magam részéről megtettem a tőlem telhetőt a károsultakért, egy max. ismerősnek nevezhető embernek adtam nem kevés pénzt az egyik menekülési konstrukcióhoz.
Nagy meglepetésemre visszaadta.
Maga mit tett a bankok szidalmazásán kívül?

tölgyes 2014.12.17. 12:40:23

@Khal Drogo:Miért voltak tisztességtelenek?? A válasz egyszerű: olyan szerződéseket kötöttek, amelyben az ÁRFOLYAMKOCKÁZATOT az ügyfél viselte. Vagyis, ha Ön felvet 150 forintos árfolyam mellett kölcsönt, akkor az árfolyam 240 forintra történő növekedésének minden kockázatát Ön viselte. Így tehát a hitelfelvevő nem csak a kamatkockázatot viselte, hanem az árfolyamkockázatot is.

Ha egy bank üzletet köt valakivel - érvényes ez minden üzletre - akkor a termékért KÖZÖSEN VÁLLALNAK KOCKÁZATOT. HA ÖNNEK ELADNAK EGY HIBÁS AUTÓT, AKKOR A HIBA KIJAVÍTÁSÁNAK TERHÉT ÖN IS VISELI (HETEKIG NEM TUD AUTÓZNI) ÉS A GYÁRTÓ IS. JÓTÁLLÁSBAN MEG KELL JAVÍTANIA. A HIBÁS ALKATRÉSZT KI KELL CSERÉNIE. Ennek költségeit viselnie kell. Ezért mondogatták hozzáértők, hogy a devizahitel hibás termék, amit nem is magyar viszonyokra találtak ki.

Soha nem állítottam ,hogy a kormányt nem terhelte felelősség. Sőt. Ez volt Bajnai alkalmatlansága mellett az egyik érvem. SEMMIT NEM TETT A DEVIZAHITELEZÉS ÜGYÉBEN. Mindig is azt gondoltam - le is írtam 1000-szer -, hogy bank-ügyfél kapcsolatban az ügyfél a gyengébb kiszolgáltatottabb, A bankot matematikusok, pénzügyi szakemberek, jogászok hada segíti, ők készítik a számításokat, szerződéseket. Velük szemben még átlagos ügyvéd is nehéz helyzetben van.

inreallife 2014.12.17. 13:13:42

@Khal Drogo: már eddig is szalámizta vidéken a jobbik a fideszt, 4* annyi polgármesterük lett, mint 4 évvel ezelőtt és igencsak sok helyen városokban is necces eredmények születtek. lásd ózd. a városokban meg a baloldal kannibalizálja a fidesz szavazókat, így a fidesznek jobbra és balra is csapkodnia kéne. azaz ide is meg oda is ígérnie, ahogy szokta. ha a baloldal levedli a hiteltelen kádereit, és hiteles embereket talál, akik beviszik a pártot a parlamentben sokkal nagyobbat harapna a fideszből. de eddig a mindig a jól bejáratott kádereket akarták benyomni a pártlogó alatt. ki a faszom szavaz egy szanyira, meg a többi naplopóra?

inreallife 2014.12.17. 13:19:41

@tölgyes: 1. ne viccelj, a kockázat magas meg a valószínűsége = majdnem 0, azért nem egy olyan elriasztó dolog. senki nem várt gazdasági válságot, 1 elemző sem látta, nemhogy 10 meg 100 ezrek.

2. az árfolyamkockázatot az ügyfelek viselték, a nemfizetés kockázatát a bank. szerintem ez is rendben van.

tudod mint a viccben, amíg kis összeggel tartozol, addig te izgulsz, amikor már nagy összegről beszélünk, akkor izguljon az, aki adta, hogy visszakapja-e. jelentős veszteségeik vannak a bankoknak, miközben a hülyéket mentik, pedig simicska azt mondta joguk van hülyének lenni, mostmeg akkor mégsem?

inreallife 2014.12.17. 13:24:34

az oroszok hogyan fognak hitelt adni paks2-höz?

"A három legnagyobb orosz bank sorrendben:

1. Sberbank

Az oroszországi betétek csaknem felével és a hitelek harmadával rendelkező Sberbank 20%-ról nagyjából 15%-ra csökkentette idei tőkearányos megtérülésre vonatkozó előrejelzését, és ezzel az elemzői várakozások alá ment. A harmadik negyedévben a bank hitelezési veszteségei több mint a duplájukra nőttek, ami miatt a nettó eredmény 25%-kal 71,3 milliárd rubelre (közel 1,5 milliárd dollár) esett. Egyes hírek szerint a bank nem fogad be lakossági hitelkérelmeket. Az orosz bank tevékenységében fontos ukrán gazdaság pedig 8%-kal eshet idén, ami növeli a hitelezési veszteségeket.

2. VTB

A második legnagyobb orosz bank, a VTB Bank azt tervezi, hogy több mint harmadával csökkenti európai létszámát, és 250 milliárd rubelnyi állami segítséget vesz igénybe tőkehelyzete rendezésére.

3. Gazprombank

A harmadik helyen álló Gazprombank (és egyébként a Russian Agricultural Bank) a hírek szerint szintén állami segítségért folyamodott. A Gazprombank a Sberbankkal és a VTB-vel ellentétben nem tőzsdén jegyzett társaság.

Idén ugyanis közel háromszor több helyi bank engedélyét vonta vissza az orosz jegybank, mint tavaly egész évben. 2014-ben mindeddig 83, tavaly egész évben 32 pénzintézet engedélyét vonták be. Igaz, a jegybank 2013-ban elindított, azóta is folyamatban lévő programja a bankszektor átvilágítását célozza, amely különösen a túl nagy kockázatot felvállaló, az előírt tőkekövetelményeket nem teljesítő bankokat szűri ki a rendkívül szétaprózódott (a Wikipédia gyűjtése szerint közel 800 szereplőből álló) bankrendszerből. "

tehát 800 bankból több, mint 80 már nem is bank. pedig még csak most kezdődik a buli, lesz itt tisztítótűz... :)

inreallife 2014.12.17. 13:45:42

még tovább ütik az ororszokat. obama pénteken írja alá a további szankciókat (és ukrajnát megsegítő) törvényt. halogatni sem lehet, mert ukrajna megsegítése nem halasztható, tehát szinte biztos. közben meg az eu holnap meg holnapután újabb szankciókról szavaz.

www.portfolio.hu/gazdasag/az_eu_is_ujabb_oroszellenes_szankciokat_hoz.208028.html

villámgyorsan leütötték a medvét. és ahogy nézem krímet is vissza kell adni, tehát a sok hűhó semmiért effektus áll fent. oroszország ezzel a manőverrel (a téli olimpiába csomagolva, emléxünk még, hogy a nyári olimpián mit csinált) kiírta magát legalább 20, de inkább 50 évre a nagyhatalmi státuszból. a 142 milliós népessége évente 300-400.000 fővel csökken. vége a macinak, ez volt az utolsó rúgása, de ez már a döglődés miatt volt...

"A mostani szankciók megtiltják a félszigeten a befektetéseket, hogy ezzel is nehezítsék az oroszok fekete-tengeri olaj- és gázkitermelését, emellett megtiltja az EU állampolgárainak, hogy vásároljanak, vagy finanszírozzanak krími vállalkozásokat.

A fentiek nem teljesen meglepőek, egy hete a hírügynökség hasonló értesüléseket már közölt, de az üzenet értéke mindenesetre egyértelmű. Az EU elítéli és nem felejti a nemzetközi jog megsértését és szankciókkal is hajlandó akadályozni az oroszok energetikai, illetve egyéb ambícióit."

tölgyes 2014.12.17. 14:50:07

@inreallife: Róna Péter bankár szerint ez így nincsen rendben és javára legyen írva, hogy ő ezt már a válság előtt is mondogatta. A nem fizetés a garanciája az ingatlan, ami a hitelfelvevő tulajdona. (jelzálog a felvételkor bejegyezve!)Az árfolyam garanciája szintén az ingatlan, ami a szintén a hitel felvevő tulajdona. Milyen kockázata van a banknak?

Róna a magyar hitelezési gyakorlatot képtelenségnek titulálta.

tölgyes 2014.12.17. 14:53:10

@panelburzsuj: A Nyugat azért rohad, mert saját fertályán tiltja azt, amit tőlünk elvár. Hozzak példát, vagy eszébe jut egy-kettő magának is?

inreallife 2014.12.17. 15:04:52

@tölgyes: 30%-nyi nem fizető adós, be nem hajtható és elértéktelenedett ingatlanok. ez azért kockázat nem? vagy te szívesen adnál kölcsön ilyen feltételek mentén?

inreallife 2014.12.17. 15:10:57

@inreallife: ja, és azt is tegyük hozzá, hogy pár%-os haszonért dolgoznak, közben meg felére estek a lakásárak, amikre meg nem tudták érvényesíteni a jelzálog jogaikat. ergó kiadtak egy 10 milliós hitelt (ők is hitelt vettek fel egy svájci banktól), majd az ipse pár év után nem fizet, (nekik ugyanúgy fizetniük kell tovább), majd amikor már hónapok óta nem fizet és lezárják a szerződést (visszafizetik a hitelt a svájci banknak a saját kasszájukból), akkor nem juthatnak hozzá a jelzálog fedezethez. (ergó vehetnek fel áthidaló hitelt a piacról, aminek költsége van)

nagyon egyoldalúan nézed te ezt a gazdasági bizniszt. az oké, hogy mindig a pénztárcád felől közelíted meg a dolgot, de a pénzügyi analfabétizmus jeleit te is magadon viseled, hiszen komplett folyamatokat nemhogy elfogadni nem tudsz, még ismerni sem ismered őket. nemhogy az elvüket, még a fogalmat sem hallottad. így aztán lehet érvelni, hogy mindenben a bankok a hibásak, meg lehet hergelni a veled egy szinten lévő tudatlanokat, csak közben ne csodálkozz, ha hülyének néznek, mert nemcsak az vagy, hanem úgy is nézel ki...

tölgyes 2014.12.17. 15:48:49

@Hepci: Ítélkező pózában felvillantotta felsőbbrendű énjét a"zemberekkel" szemben, akik olyan csacsskák voltak, hogy tovább nyúúúúújtózkodtak és még alá is írtak... vagy ahogy Ön írta":a zembereknek pénz kellett, mert tovább akartak nyújtózkodni, mint a takarójuk ért, következésképp pénzt vettek fel a bank által biztosított, kölcsönösen kedvezőnek ítélt feltételekkel." – szövegéből csak úgy dől a felsőbbrendű én ítélete.:) - Vagyis bedőltek a reklámnak. Annak a reklámnak, amit a bankok fizettek, hogy becsalogassák őket (a zembereket)és rájuk sózzák azt a hitelt, aminek kockázatát kizárólag a vevők (hitelfelvevők) fizették meg. Vagyis a bankok nem jóságból és önfeláldozásból hiteleztek, hanem a haszonért, az olyan haszonért, aminek kockázata számukra nem volt.

Mutasson nekem egy olyan szerződét ,amelyikben feketén-fehéren leírták: a kamat és árfolyamkockázat kizárólag a hitelfelvevőt terheli. Ilyet nem fog mutatni... és akkor még nem volt egy árva szó sem az árfolyamrésről.

"Az persze nem olvassa, aki nem tud olvasni.."(megint a felsőbbrendű én ítélkező póza) – írja. A baj, hogy ma már külön nyelvész csoportok foglakoznak azzal, hogy miként lehetne egyszerűvé és érthetővé tenni a hivatalok, bankok közhasználatra szánt szövegeit. Mintha a gondolatok és szándékok elrejtésének szándéka vezetné a szerződésírókat. Ráadásul nem igen fordul elő, hogy a bank kárára lehessen értelmezni az alig értelmezhető szövegeket. Miért van az értelmezésre szükség? Mert ma már közhelynek számít az a tény, hogy olyan nyelvezettel írják a szerződéseket, amiket nem tud értelmezni egy átlagos diplomás sem. Miért? Egyik oka nyelvi: túlbonyolított metanyelven fogalmazzák meg a szerződéseket. Van másik oka is: a hitelfelvevőnek értenie kellene azt a matematikai modellt, amelyik alapján kiszámolják a kockázatot, a banki költségeket és banki hasznot..Ne gondolja, hogy a háttérszámítások nem tartalmazták és nem mutatták be az árfolyam kockázatát. Bemutatták, csak nem kötötték a hitelfelvevő orrára. (Egy reklámban sem hirdették, hogy ha 220 Ft lesz a frank, akkor visszük a házát )Ráadásul annak kicsi a valószínűsége, hogy a hitelfelvevő megértené az említett háttérszámításokat. Mert ez így van, be kéne írni a szerződésbe, hogy a kamatkockázat a hitelfelvevőé, az árfolyamkockázatot x arányban megosztjuk, vagy nem osztjuk meg. Az árfolyamot pedig az MNB középárfolyamon számoljuk ki. Ezeket azonban ezek a szerződések nem szokták tartalmazni.

Én mit tettem kérdi: Mindenkit lebeszéltem arról, hogy ilyen hitelt felvegyen. Ebben a fiam segítségemre volt, mert épp ilyen típusú folyamatok matematikai elemzésével foglalkozik.

És még egy mondat: ez a devizahitel ügy korántsem volt magánügy. Ennek ilyen beállítása is nevetséges. A gazdaságot veszélyeztette, hiszen ennek következtében ment fel 140-160%-ra a külső adósság.

tölgyes 2014.12.17. 15:54:07

@inreallife:Szívesen adnék ilyen feltételek mellett kamatot még Önnek is.:)

1./ Már rég kifizette a tartozás és a kamat összegét
2./ és még otthagyja a lakását is..

Elhiheti, hogy a bankok itt csak amiatt sírnak, hogy az állam megálljt parancsoltak a harácsnak, így a reméltnél jóval kevesebb profitot zsebelhettek be.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.17. 17:25:54

@tölgyes:
Kedves Tölgyes, semmi baj nincs azzal, ha itt 100%-ban azonosul a (fidesz)kormánypropagandával, de ugye nem kívánja, hogy ezzel hosszasan vitázzak.
Beszélje meg Aszékelyekkel! :D
Én másként látom, és kész.

szoja122 2014.12.17. 18:20:06

"Esterházy Péter az urizáló politikai elitről"

"Nem csak a hazugság az, ami miatt annyira fölháborító a harácsolás és az urizálás, a sokmilliós Porsche, a kormány Várba költözése, a gyerek nevére íratott ingatlanok, a „széles körű családi összefogás”.

A gőg, az arrogancia, a dölyf és a pökhendiség az erő képzetét kelti, pedig csak bizonytalanságot és gyávaságot takar – helyezi tágabb dimenzióba a politikusok parvenü életmódját az „amúgy magyar író, republikánus” szerző."

hvg.hu/velemeny/20141217_Esterhazy_Peter_az_urizalo_politikai_elit?s=hk

A gőg, az arrogancia, a dölyf és a pökhendiség az erő képzetét kelti, pedig csak bizonytalanságot és gyávaságot takar!

Ez a lényeg.

szoja122 2014.12.17. 18:30:33

@tölgyes: Fölháborító hogy sokszor hivatkozik Róna Péterre. Olvassa el a véleményét, ő egészen másként képzeli el a megoldást, mint a Fidesz.

"SEMMIT NEM TETT A DEVIZAHITELEZÉS ÜGYÉBEN" Mit lehetett volna tennie 1 év alatt (2009. április 16 – 2010. május 29)??? A Fidesznek 2/3-al is 5 évébe telt (a nesze semmi fogd meg jól)!!!

Más szemében a szálkát a sajátjában a gerendát sem...

6.Lenin 2014.12.17. 18:43:38

@inreallife:

inreallife 2014.12.17. 15:10:57
@inreallife: ja,.....

"... lehet hergelni a veled egy szinten lévő tudatlanokat, csak közben ne csodálkozz, ha hülyének néznek, mert nemcsak az vagy, hanem úgy is nézel ki..."

Ez teccik, amikor vki ennyire őszinte véleménnyel vall saját magáról.

panelburzsuj 2014.12.17. 18:50:27

@tölgyes:
Sokkal inkább érdekelnének azok a dokumentumok, amelyekben az ellenzékben nem lehető haza óvja gyermekeit a devizahitelek ópiumától. Az utólagosan oly bölcs megvédős figurát kellő példányszámban, kellő határozottsággal, idejében domborítva. (Rámutatva egyben az idegenszívű kormányzat szabályozási impotenciájára. Hogy a politikai haszon is meglegyen.)

Mondjuk: 2002 és 2006 közötti időszakból.

Főgebra 2014.12.17. 19:12:14

"Orbán Viktor már 2006-ban megmondta, hogy komoly bajok lehetnek a devizahitelezés hazai elburjánzásából, ugyanakkor azt is hozzátette, hogy ezért az emberek a hibásak és nem a kormány.
Orbán 2006. április 21-én a Napkeltében szó szerint így fogalmazott:

Eléggé el vagyunk adósodva, de ez a magyar emberek döntése volt, tehát ezt nem kell a kormány nyakába varrni, ez a magyar családok egyfajta életstratégiájából következik." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mandiner.blog.hu/2011/10/19/orban_a_devizaadossag_a_magyar_emberek_dontese_volt

tölgyes 2014.12.17. 19:18:39

@Hepci:
Ahogy gondolja. Én azonban nem látom a kormánypropaganda hatását abban, az állításban, hogy a bank csak a nyereség biztos tudatában folytat hitelezési tevékenységet. A devizahitelekből nagy hasznuk származott. Ez is tény. Mint ahogy az is tény, hogy bár ismerték e hitelezési forma veszélyeit. (A svájci nemzeti bank erre fel is hívta a figyelmet, még a magyar kormány figyelmét is.) A bankok a veszélyekre nem figyelmeztették a hitelfelvevőket. Az árfolyamrés esetében pedig még csalások is történtek. Az is tény, hogy a bankokban komoly modellező munka folyik. (Nem véletlen, hogy a matematikusok iránti kereslet olyan magas Londonban és Svájcban). Az elemzéseket a devizahitelek esetében is elvégezték.
Egy dologban egyetértek önnel: a pultnál ülő a hitelezést bonyolító kisasszony nem verte át az ügyfelet... mert ő sem értette, hogy miről van szó, mi a tét.

tölgyes 2014.12.17. 19:25:02

@szoja122: A diagnózisban van egyetértés. A megoldásban nincsen. Ilyen a világ. RP javaslatának lényege (hibás termék) a bíróságokon megbukott.@panelburzsuj: Az ellenzékben még nem lévő haza belső hitelekkel támogatta az ingatlanpiacot, de ezt abban az időben, amikor a haza ellenzékbe került eltörölték és kiváltották a devizahitelekkel. A vita akkoriban e körül folyt. Az viszont tény, hogy a magyar kormányt többször is figyelmezették a devizahitelek veszélyeire.

Khal Drogo 2014.12.17. 19:32:21

@Pinokkio: Eddig sem számított semmit sem, hogy Orbán Viktor mit mondott. Ez a jövőben sem fog sokat változni. Hol ezt mondja, hol azt.

panelburzsuj 2014.12.17. 19:32:56

@tölgyes:
Oké, hogy neked mint apologétának má úgyis mindegy, felőled akár magyar kormány a nép gyermeke is lehet, ha mást már nem bírzs összegadoválni.

De legalább férfi még van benne annyi, hogy leírd, melyik volt?

A. Ebben meg ebben a felvilágosító kampányban igyekezett lebeszélni a magyar jobboldali ellenzék a devizahitel felvételétől a választókat.

B. A válságig semmi ilyen nagyszabású, nagyhatású kampány nem volt.

Khal Drogo 2014.12.17. 19:36:42

@tölgyes: "Vagyis, ha Ön felvet 150 forintos árfolyam mellett kölcsönt, akkor az árfolyam 240 forintra történő növekedésének minden kockázatát Ön viselte. Így tehát a hitelfelvevő nem csak a kamatkockázatot viselte, hanem az árfolyamkockázatot is."

Nos ezért nem vettem fel devizahitelt.

Khal Drogo 2014.12.17. 19:47:33

@tölgyes: " A devizahitelekből nagy hasznuk származott."

A magyar kormánynak is nagy haszna származott. A 2000-es évek elején a gazdaságunk egyik fő hajtóereje az építőipar volt, amit javarészt a Fidesz forinthitele pörgetett, azonban ennek a költsége horribilis erőforrásokat emésztett fel, amire egyre inkább nem volt forrás, a magyar költségvetési egyensúlytalanság már 2004-ben is nagyon erős volt, magas hiány, növekvő államadósság, túlzott deficit-eljárás, lassuló gazdasági növekedés.

Jött hát a devizahitelezés, ami olyan olcsó hitelforrást hozott, ami nem igényelt egyetlen forint állami támogatást, a nagyon drága forinthitel-támogatás kivezethetővé vált, plusz felpörgette a gazdaságot. Az hogy Magyarországon nem volt recesszió már 2004-2006 között, elsősorban a devizahitelezésnek volt köszönhető.

Senki sem számolt ekkora bedőléssel.

Ami pedig a bankok szakember-állományát illeti. A magyar adófizetők ezer milliárdos tételben költenek a magyar apparátusra. A jegybanki fizetések magasak voltak, a piaci szint felett, az államnak százával voltak kormányzati tanácsadói.
Senki sem akadályozza meg hogy a fantasztikus banki szakembereket és matematikusokat, vagy legalább egy részüket a magyar kormányzat alkalmazza. Az hogy helyettük kik adnak és adtak tanácsot, azt inkább ne részletezzük.

Szakemberek alkalmazása nem a piac privilégiuma.

Khal Drogo 2014.12.17. 19:50:54

@panelburzsuj: Az ellenzék országgyűlési képviselői 2002-2006 között tömegesen vették fel a devizahitelezést. Annyira óvták a lakosságot, hogy több tízmilliós tételben maguk is felvették, mármint személyenként több tízmilliót vettek fel.

inreallife 2014.12.17. 20:24:46

@tölgyes: mondom hogy felesleges vitatkoznom egy pénzügyi analfabétával. az emberek jelentős része a 1/10-ét sem fizette vissza, a bank meg még a házukat sem vehette el (moratórium) , cserében helyettük törleszthetett a svájci bankok felé. elhiszem, hogy túl magas ez neked, meg metanyelv, de inkább intellektuális problémákat látok nálad. az, hogy nem tudod, vagy nem akarod megérteni az rajtad áll, ez amolyan fideszes szokás, elkezdünk másról beszélni. a bankok puskákkal terelték az embereket számukra előnytelen szerződésekbe. janem, az a kormány volt, aki el akarta venni mindenkinek a nyugdíját, aki nem adja oda neki ellopásra a nyugdíjrészét...

nyünyüge 2014.12.17. 20:25:03

@Khal Drogo:
Sőt, a polgármesterek az önkormányzatukat is devizában adósították el.
És tuti, hogy egy nagyvárosi önkormányzat jogásza, gazdasági vezetője teljesen tisztában volt, mit ír alá.

inreallife 2014.12.17. 20:27:07

@6.Lenin: pénzügyi analfabétákról beszéltem, meg a velük rokon lelkekre a fideszbirkákra. olyanokra, mint akik melletted bégetnek...

tölgyes 2014.12.17. 20:32:27

@inreallife: Én bizonyára analfabéta vahyok és nem olyan hozzáértő mint Ön, de a moratórium, a hitelezés leállítása mind több évvel később történt, mint a szerződéskötés. Szép számmal voltak olyanok akik az eredeti kölcsönt meghaladó összeget visszafizettek és a tartozásuk magasabb volt mint a kölcsön felvételekor.

inreallife 2014.12.17. 20:36:24

@tölgyes: úgy érted forintban fizették vissza, az annó firontra váltott svájci frankot. mert svájci frankban nemnagyon... érted te egyáltalán, hogy mitől devizahitel a devizahitel?

sp.. 2014.12.17. 20:39:20

No.
Látom pörög még 2 hét után is.
De vissza a "keleti nyitás"-hoz: valami szelíd, hatásos, olyan 21. századi Lavrov-koktél kitalálása nem ártana - vagy már ki is találták? és már működik is? :)
Azt sem értettem kb 20éve amikor "ajrópázott" a Gyula, most sem értem ezt az pr. szöveget az azeri/orosz /stb... keleti "mintákról". Sajna hiszékeny emberek ezt be.ják. De hát ez már csak így működik. Mindig minden szélnek befordulunk. Hol is van a sárgarózsa?

tölgyes 2014.12.17. 20:42:34

@Khal Drogo: Devizahitelezés 2004 előtt nem volt illetve elenyésző mértékű volt. Magát a konstrukciót osztrák bankok alakították ki illetve hozták Ausztriából, de ott gyökeresen mások voltak a feltételek. gyurcsányék azért örültek a devizahitelnek, mert nem látták át a veszélyeit és következményeit. Így aztán az ország nem csak forintban, de devizában is eladósodott. Ráadásul a hitelek nem kis részben nyugati termékek beszerzését támogatta.. így a hazai gazdaságra gyakorolt kedvező hatása egyre kisebb lett

Én meg semmilyen hitelt sem veszek igénybe. Se most, se 2004 után. 2002 előtt sem. Tudja a takaró miatt.:)

6.Lenin 2014.12.17. 20:43:56

@inreallife:

Magadnak címezted-helyesen-szokásod szerint össze-vissza írogatsz mindenféle hülyeséget. Nem véletlen elírás volt szerintem, de mindegy is.

tölgyes 2014.12.17. 20:44:55

@inreallife: Épp az a baj - Róna szerint - hogy itt deviza nem is mozgott.:(
Az alapproblémát maga nem érti. Először a kamatokat fizettetik ki magával és csak aztán a tőkét.

inreallife 2014.12.17. 20:53:20

@tölgyes: hogy mozgott volna, a 21. században? miért kellett volna mozognia? úgy képzeled, hogy elindul a bank autója egy csomó pénzzel a másik bankba, hogy itt a hitel, amit az ügyfeled kért? esküszöm, van még egyéb blőd érved? ez egyáltalán érv az ellen, amit írtam?

az meg rendben van, hogy először a kamatok teszik ki a törlesztés nagyobbik felét, azzal nem is volt gondja senkinek, hiszen aláírták a szerződést. csak olyan hülyék voltak, mint te, hogy nem az érdekelte őket, hogy mit írnak alá, meg milyen kockázata van, hanem a "mennyit kell fizetni havonta". és mivel harmadával kevesebb volt, mint a forinthitel (az járai műve volt), a valuták meg akkoriban inkább stagnáltak talán kicsit gyengültek is, az egyszeri emberek pont leszarták a kockázatot. akár jól is kijöhettek volna belőle, ha nem lett volna válság, de így keményen megszopták. (megérdemlik, kocsma helyett lehetett volna iskolába járni)

panelburzsuj 2014.12.17. 20:54:45

@Khal Drogo: @nyünyüge:
A devizahitel-sztorit nagyjából lekövettem - most a "tölgysztori" érdekel.

Hogy a direkt személyes kockázat kizárásaával (anonimitás) meddig képes valaki lealacsonyodni intellektuálisan/morálisan, vagy akár 2 in 1.

tölgyes 2014.12.17. 21:06:08

@inreallife: A nem mozgott kérdést Róna részletesen elmondta, leírta, nem is egyszer. Olvassa el.

inreallife 2014.12.17. 21:17:45

@panelburzsuj: én is többre tartottam a palit régebben, de vagy az öregség, vagy a fideszhit elvette az eszét. így lesz egy magát konzervatívnak valló emberből egy tudathasadás után propaganda szócső. önálló gondolkodásra már alkalmatlan. mostmár bármikor képes alulmúlni magát, gyk aszekelyek kategória lett...

tölgyes 2014.12.17. 21:18:28

@panelburzsuj: Tudja nagyon nagy gond morálisan és intellektuálisan végignézni azt, hogy emberek tízezrei válnak földönfutóvá banki, pénzügyi machinációk eredményeképpen. Nem kis csodálkozással szoktam olvasni az ilyen ügyekben a bankok mellett érvelőket. Mert az lehet, hogy a hitelfelvevő felelőtlen, felkészületlen, balek és még egy szerződést sem tud értelmezni.. szóval ez mind lehetséges. Mégis engem ezek a módszerek a bekerítésre emlékeztetnek.
Én még azt is értem, hogy az ilyen módszerekkel végbemenő tőkekoncentráció a fejlődés elkerülhetetlen kísérőjelensége, de megbékélni ezzel nem nagyon tudok.

inreallife 2014.12.17. 21:21:04

@tölgyes: remek, van még valami egyéb érv, miért nem a zemberek a hibásak a hitelfelvételnél? amúgy annyira bírom az ilyeneket, aki cső hülye a gazdasághoz, hitelhez stb, az hogyan mer egyáltalán szerződést aláírni? meg miért nem kérdez meg valakit, aki ért hozzá, vagy fel tudja mérni a kockázatokat? jahogy ő hitelt akart, mindenáron? megkapta...

panelburzsuj 2014.12.17. 21:33:31

@tölgyes:
Egy mukkot se szóltam bankokról.

Ahogy a te gazdáid se 2002-2006 közt.

Szóval még mindig nem tudom, hogy bolond vagy-e vagy féreg.

(Vagy belebolondultál saját féregségedbe... )

tölgyes 2014.12.17. 21:43:29

@inreallife:Kedves infernális! Nem akarom elkeseríteni, de attól tartok, hogy maga is kő hülye a szerződésekhez és azokhoz a számításokhoz, amelyek megalapozzák, hogy egy ilyen vagy bármilyen üzleten a bank ne veszíthessen.. legfeljebb akkor, ha nagyobb bankkal kerül konfliktussos üzleti viszonyba.
@panelburzsuj: Kedves panelproletár-burzsuj! Minden ember egy nagy talány. Ha SOKAT RÁGÓDIK "RAJTAM" az meg fog magának ártani. Épp ezért ettől óvnám magát. Fogadja el, hogy ilyenek is vannak.

Khal Drogo 2014.12.17. 22:14:14

@tölgyes: "Mert az lehet, hogy a hitelfelvevő felelőtlen, felkészületlen, balek és még egy szerződést sem tud értelmezni.. szóval ez mind lehetséges. Mégis engem ezek a módszerek a bekerítésre emlékeztetnek."

Csak azt nem értem hogy a társadalmi elithez tartozó Fidesz politikusok miért vettek fel devizahitelt.
Miért adóssították el a saját városukat devizában, ahogy azt nyünyüge is írta. Egy megye jogú városban már van jogi főosztály meg pénzügyi főosztály, sőt tanácsadókra is futja.

És bónusz kérdés: A magyar bankárelitbe tartozó Oszkó Péter miért vett fel devizahitelt? Nyilván Oszkó is hülye. Ahogyan szerintem az egész magyar elit, akiknek személyi bankáraik vannak, magasan képzett pénzügyi szakemberek.

A bankárok saját ravaszságukban még saját magukat is átverték.

Khal Drogo 2014.12.17. 22:20:25

@tölgyes: Ez Róna Péter véleménye. Róna Péter 1990 óta nem dolgozik a bankszektor. Az egy dolog hogy ő mit gondol arról hogyan zajlik a devizahitelezés az pedig egy másik dolog hogyan zajlott le az a valóságban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.17. 22:23:11

@Khal Drogo:
No igen, de nekik ebben nem is volt kockázat, mint utóbb kiderült. :D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.17. 22:40:30

@tölgyes:
Hát, a bankok biztos nem lehetnek büszkék erre, ami a devizahitelezésből kialakult.
Az a probléma, hogy ezen ügyben a Fidesz/kormánya lépéseinek és kommunikációjának se nagyon akadt olyan eleme az elmúlt 10 évben, amire ha erkölcsileg nem is, de legalább technikailag elfogadóan lehetne tekinteni.
A lényeg: tömény hazudozás, plusz az önérdek mindenek fölé helyezése.

tölgyes 2014.12.17. 22:43:25

@Khal Drogo: Figyelmesen el kéne olvasnia, amit írtam. Én hepcit idézve emlegettem a laikusokat.. (zemberek)és nem gondolom, hogy nekik az lenne a dolguk, hogy átlássák és értsék a banki trükköket. A bank felelőssége az, hogy az elvárható módon járjon el. Az állam és a felügyelet pedig erre kényszerítse rá a bankokat. Maguktól ezt nem teszik.)Nálunk azonban az úri közönség egy része a kő-hülyéket lenézve a hitelfelvevőt okolják azért, hogy bajba kerültek. Ők is és „miattuk” az ország is.

Mert ők (az elit) sem vették komolyan a figyelmeztetéseket, vagy nem is ismerték a háttérszámításokat. Egy nagy figyelmeztető jel volt: a külső eladósodottság. Erről még én is papoltam itt (le is síkhülyéztek miatta nem egyszer) is, másutt is. A külső adósság 100% fölé emelkedése jelezte, hogy nagy lesz a baj..És OSZKÓ komolyan vette, mint miniszter??és az elődjei???

Bármilyen furcsa, de a közgazdák 90%-a így Oszkó sem ért a banküzem matematikai hátteréhez. Még annyira se, hogy figyelembe vették volna a svájci figyelmeztetést(eket)???? Pedig ott megvan a megfelelő szakmai háttér. Nálunk ez még mindig csak formálódik..Példa: Az egyik fiatal matematikus, fizikus barátom elment az egyik külföldi bankhoz dolgozni. Ott egy matematikusokból álló stáb vezetőjeként az volt a dolga, hogy a bank termékeinek optimalizálására dolgozzanak ki modelleket. (Ezt már egy Oszkó sem látja át.) Neki egyébként az volt a véleménye, hogy a napi közgazdasághoz elegendő az alapműveletek ismerete...a modellezéshez pedig az kevés, amit a közgázon tanítanak. Még az is kevés, amit a gazd.maton tanulnak, pedig az egy külön világ a közgázon belül.

Itt volt egy másik probléma is: mindenki azt hitte, hogy a pénzbőség örökké tart majd. (A válság kitörésének időpontját a legjobb modell sem mutatja, legfeljebb jelzi, hogy milyen körülmények felmerülése esetén következik be.) Én egyébként - ha nem is sokszor - de mindig a kölcsönök ellen "agitáltam" és a családomban mindenkit lebeszéltem a kölcsönfelvételről.

tölgyes 2014.12.17. 22:51:30

@Hepci: No ezt nem nagyon vitatom. Egy mentségük van: nem alattuk szabadult el a devizahitelezés.. Technikailag pedig nem is érthetik. A banküzem túl bonyolult. Az azonban tény:
1. Bajnai egy etikai kódexig jutott, ami sz@rt sem ért.
2. A fidesz leállította a devizahitelezést. (A csehek, de még a románok sem engedték, hogy náluk ez működjön.)
3. Aztán így-úgy keresték a megoldást, de a 160%-os külső adósság mellett már nagyon nem lehetett ugrálni.

Róna is mondott 2009-ben ilyeneket, hogy a magyar gazdaságnak a 320-350 forintos euro lenne jó.. Igen lehetett volna jó.. de ha azt meglépik, akkor felszedik az utcaköveket és annyi.

inreallife 2014.12.17. 23:52:59

@tölgyes: nosza, elfogtak az érvek, metagazdaságijogászkám? :)))

inreallife 2014.12.17. 23:57:47

@tölgyes: wazz, ha elromlik a gázkazánod, akkor nekiállsz megjavítani hegesztőpisztollyal? vagy a gázpalackon a dohányozni tilos felirat az azt jelenti, hogy csak a palackon belül tilos?

ha valaki nem érzi magát elég felkészültnek egy hitelszerződés aláírásához kismillió lehetősége van elsősorban utánanézni, másodsorban tanácsot kérni. pl te olyan okos vagy, nem értem, miért nem a házad előtt álltak sorban a orvul devizahitelt felvenni akarók, most akkor tényleg olyan hülyék, hogy a tanácsaidat ki sem kérve felvették a hitelt?

inreallife 2014.12.18. 00:01:49

@tölgyes: én értem, hogy szerelembe estél rónába, aki próbál jobboldali dumákkal voksokat szerezni a baloldalnak, de azért ne őt állítsuk már be alfának és omegának. pont olyan elvadult hülyeségeket mond, mint aki politikai pályára készül. ja tényleg arra készül! már köze nincs az állításainak a közgazdasághoz, szavazatszerző kampányt folytat...

hoplita 2014.12.18. 06:54:34

@tölgyes:
Fojton fojvást vízbe folytalak, te idióta.:DDDDDD

Anyád majma...tanulj már meg magyarul írni, nyuggergeci.:DDDDD

Khal Drogo 2014.12.18. 08:07:13

@tölgyes: A devizahitelezés jól megmutatja a magyar elit értelmi színvonalát. Ide vezet amikor csak a lojalitás számít a kinevezéskor. Mert hát a kinevezettnek a havi több milliós fizetés felvétele mellett stratégiai döntéseket is kell hoznia, na azok ilyen színvonalúak, immáron 25 éve.
És ez igaz az MSZP-ra és a Fideszre is.

És ez nem is fog javulni. Szíjjártó futsal-csapata pont olyan hatékony lesz mint Veress János szakértői, vagy Matolcsy fanzatma gárdája. Lásd még a témában Rogán-Varga tandem tavalyi eszemfuttatását hogy át kéne tenni a devizatartalék egy részét rubelbe. Ők is ennyit tudnak.

Amíg ez a kiválasztási szempont, ez az elvárás ami 25 éve, addig itt ne várjunk mást. Addig jönnek majd futószalagon az ilyen devizahitelezéses történetek. Ezek ugyanis rendszerhibák.

hoplita 2014.12.18. 08:13:16

@panelburzsuj:
:)))

Én már évekkel ezelőtt leírtam ezt a köcsögöt, leninnel és hasonszőrű politikai ellenlábasaikkal együtt.

Jó reggelt..:))))

Na, pá, megyek termelek magamnak egy kis saját zsozsót.:)

szoja122 2014.12.18. 09:11:36

@tölgyes: Ezt elfelejtette!

Bajnai "SEMMIT NEM TETT A DEVIZAHITELEZÉS ÜGYÉBEN" Mit lehetett volna tennie 1 év alatt (2009. április 16 – 2010. május 29)??? 1 év alatt váltsa meg a világot? Ez tény és nem minősítése (nem pozitív és nem negatív) a Bajnai kormánynak. A Fidesznek 2/3-al 5 év sem volt elég erre.

A Fidesznek 2/3-al is 5 évébe telt (a nesze semmi fogd meg jól) a devizahitelesek ügyében!!! Ráadásul még sok fontos konkrétumot nem lehet tudni.

Más szemében a szálkát a sajátjában a gerendát sem!!!

szoja122 2014.12.18. 09:16:23

@tölgyes szép példája azoknak a fanatikusoknak, akik miatt itt tart az ország ahol. Legalább 2 millióan vannak, mindkét oldalon összesen. Nélkülük sem a balnak mondott sem a jobb oldalinak mondott kormányok sem tudtak volna hatalomra kerülni.

Az igazi felelősök ők!

szoja122 2014.12.18. 09:28:15

@Khal Drogo: "Csak azt nem értem hogy a társadalmi elithez tartozó Fidesz politikusok miért vettek fel devizahitelt."

Azért mert idióták vagy a bankárok emberfeletti ravaszsággal bírnak. Mivel ez utóbbi azt jelentené, hogy az embernél jóval fejlettebb fajhoz tartoznának, ami biológiailag marhaság, marad az előbbi. Az hogy a Fidesz politikusai idióták! Implicite ezt mondja tölgyes is. Milyen igaza van! :)

inreallife 2014.12.18. 09:40:12

érdekes:

index.hu/belfold/2014/12/18/lazar_janos_pokorni_zoltan_jelenti_az_igazi_veszelyt_a_fideszre/

lázár generációs harcnak tekinti, pedig csak a kapzsiság harca. a fidesz meg a régi káderei nem akarnak ennyit lopni, ők a székházeladással megcsinálták a bulit, simicska eltüntette a nyomait, azóta nekik már nincs szükségük további lopásra, nem harácsolnak. simicska az más tészta, ő közgépezné tovább a vagyonát, csakhogy rolex jani szagot fogott.

nem érti, hogy a régi fideszesek miért morognak. ők azért jöttek a fideszbe, hogy lopjanak és követelik a jussukat. ráadásul elég erősnek érzik magukat, egy pokornival meg egy kötél lacival szemben. tény, hogy a fentiek már kikoptak a politikából, de vicces, amikor az alapítóknak azt mondja a lézer, hogy én, peti meg tóni vagyunk a fidesz, nem pedig ti. viktor meg pislog, hogy mi a fasz van, és mivel láthatóan nem is tud mit kezdeni a szereppel, ezért belement a napi politikába, ahol szépen amortizálja magát. kapja is a kokikat meg a sallereket...

remélem a jobbik elszámoltatja őket, és közös cellát kapnak páran a cicafiúk közül...

concret 2014.12.18. 09:40:44

@Hepci: Deviza alapú hitelezés ügyben utólag mindenki k.rva okos...

Pedig az utólagos okosságot még az sem magasztalja föl, ha már valaki előre is okos volt.

Kb olyan ez: én megmondom előre, ne mászkálj keresztül a Nagykörúton, mert el fog ütni a Combino. No aztán tényleg lesz gázolás, és akkor nyilván igazam volt, hisz én megmondtam...

Leírhat itt bárki bármilyen okosságot, @tölgyes úr a lényeggel sosem fog szembenézni: a gondot az árfolyam katasztrofális elszállása okozta, azt meg jól lehet dokumentálni ugye. A Nemzeti Ügyek Kormánya és a Nemzeti Fizetőeszköz viszonya mindennél többet mond a Fidesz rezsim eredményességéről.

Kedves @tölgyes, remélem, ha hitelei nincsenek is, megtakarításai azért vannak, ugye?
No és arról is van fogalma, miért tud a bank kamatot fizetni a megtakarításaira? (monnyuk, mostanában azt a keveset, amit Matócsi meghagyott, elviszi a kamatadó)
Szóval úgy tartsa hülyének a hitelfelvevőket, hogy ők pontyosan olyan fontosak, mint a megtakarítók. A tőkeallokáció másik oldala, ugye érti.

inreallife 2014.12.18. 10:13:26

@concret: dehogy érti, erről nem mondott semmit a zorbán, tehát ilyen nincs is. a tények a hülyék összezavarására valók, ne bombázz tényekkel egy fideszest, nem tud mit kezdeni velük... aszekelyek ilyenkor szokta a feri lemezt felrakni, és lélekben együtt táncolni vele...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.18. 10:17:16

@inreallife:
Lényegi különbség a Fidesz generációi között, hogy a régieknek elég volt a Seiko óra, az újaknak meg Vacheron Constantin kell. :)
Luxusjobboldal.

inreallife 2014.12.18. 11:25:45

@Hepci: nem értem hova harácsol még a lézerjani. nem volt elég neki, 2006 és 2010 között, hogy a legtöbb el nem kell számolni vele költségtérítést ő vette fel? azt hiszi a több pénze lesz, attól nem marad cigány? ő nyomatta a s8-ast is a rolex órát, a fiának a svájci bankszámlát meg most a 70 millás kecót. nagyon várom a jobbik győzelmet, ő lesz az első, akinek hazautazok az akasztására...

korábban ulrike 2014.12.18. 12:22:01

Elnézést, de nem tudtam megállni. Megy a Putyin éves beszédet követő sajtó kérdés felelek rész (nem csak a kijelölt újságírók számára, nem csak előzetesen már egyeztetett kérdések és válaszokkal).
"The president stresses the need to create favourable economic conditions and a good business environment."

"We have to stop using law enforcement agencies to punish everyone we don’t like." (Abba kell hagynunk. hogy a rendészeti szerveket arra használjuk, hogy büntessük mindazokat, kiket nem kedvelünk.)

Több jel is utal arra, Putyin józanul viselkedik, még ilyen nehéz helyzetben is, nem vesztette el látását. Az más kérdés, persze, elegendő lesz-e ennyi, hogy politikailag túlélje a mostani helyzetet. Talán, ha időben vált. Több jel arra utal - éppen Ukrajna keleti területein - kész megegyezésre (engedményekre), és néhány amerikai jelzés is arra utal, készek megegyezésre (engedményekre). Úgy legyen! Mit jelent ez a Fidesz kormány, és "szabadságharca" - mi minden, csak nem az - számára?
- Látunk egy a miénknél összehasonlítatlanul erősebb országot meggondolatlanul konfliktusba keveredni az Egyesült Államokkal. Igazán okuk sem volt rá, saját indokolatlan elbizakodottságuk vitte őket jégre. A szocsi olimpia Oroszország 'feltámadásának' látványos és büszke manifesztálódása volt. Még nincs egy éve ennek, s Oroszország most a gazdasági csőd szélén áll. Félreolvasták az amerikaiakat (az amik nem csapkodták az asztalt, nem kiabáltak, csak csendben kalkuláltak), félreértékelték saját lehetőségeiket, figyelmen kívül hagyták saját korlátaikat, s megrészegülve önnön nagyságuktól beleugrottak a kirakatüvegbe. Szíriával kezdődött. Egy féllábú, tehát sebezhető orosz gazdasággal nagy dupla lutzzal beleugróiskoláztak - ebben a kategóriában kezdőként - egy nagy geopolitikai játszmába, amiről azt gondolták, mi ez nekünk, nekifutás nélkül nyerünk, jók vagyunk. Nem lehettek jók sokáig, mert jött Joe, helyesebben a félreértett csendes Barack a csapatával, ők jobbak, sokkal jobbak. Ráadásul később, az oroszok számára teljesen váratlanul hozzátársult a haddelhaddhoz egy szaúdi -amerikai magán olajár háború, ami az orosz gazdaság alól perceken belül kirúgta addig erősnek hitt féllábát. Ennyit a nagy szabadságharcokról, jobb, ha mások is tanulnak belőle.
- Lázár (és az új japán kubikosok) azt mondják: nem vagyunk az oroszok strómanjai, de az amerikaiakat sem fogjuk kiszolgálni. Ezek az emberek teljesen tudatlanok, és tévednek, valamelyiket ki kell szolgáljuk. A kérdés az, melyikkel járunk jobban. Kevesen hiszik, hogy az oroszokkal. Nagyon kevesen. Sőt, még annál is kevesebben. Talán nem minden ok nélkül. Magyarország számára az is már szabadság, hogy választhatunk, ki legyen a patrónusunk. 1541.-ben nem választhattunk, 1945.-ben nem választhattunk, 1990-ben választhattunk, s választottunk is. Most is választottunk, csak a kormány nem akarja ezt tudomásul venni, nyomja az orosz vonal erősítérét. Ebbe bele fognak bukni, mert ezt a magyar társadalom döntő többsége ellenzi, de a magyar kormány kevéske pénzért eladta a lelkét és beállt az oroszok brüsszeli strómanjának. Még ha Lázár, meg a többi 'első sorban harcoló', ööö... csak nem hoplitésznek gondolják magukat, bocsánat Hoplita, ezek másféle hopliták, apuka meg a család veszi nekik az aranyozott mellvértet, Gucci márkájút, a tied meg csak olyan formatervezetlen vidéki. Jobb, ha kiegyezünk az amikkal időben, mert ha kihúzzák alólunk az oroszokat (jó esély van rá), akkor nem tudunk az engedmény fejében semmilyen minimális koncessziót kihúzni belőlük (az amikból), az engedmény gyümölcse mind az oroszoké lesz, mert ők engedtek, mi meg állhatjuk a cechet, keletre is, nyugatra is. Jobb lenne, ha nagyjaink lakás-, táska-, aranyóra- és bankvásárlásaik közepette az országgal is törődnének. Legalább egy kicsit. De ennek semmi jele, sőt Matolcsynak újabb bankot vesznek. Játszani. Olyan tündérmeséset:jövőre növekedünk. 5 új stadionnal. Esetleg még néhány karórával, budai lakással. Kell a gyereknek. Fel, tehát a fejjel, zemberek, még ha üres is!
- Úgy tűnik Fideszen belül tengelyakasztás esete fennforgásának vagyunk szemtanúi. Ez árnyalja, sőt átfesti a korábbi egyfrontosnak (Simicska- Orbán párviadal) festett képet. Van még egy front, ugyancsak nyiladozóban. S ez utóbbihoz képest a Simicska - Orbán duellum csak óvodai lökdösődés. Ráadásul a politikailag elkötelezett szellemi, sőt még a szelleminek mondott elit is nyilvánosan hadat üzent a politikai bizottságnak (más néven japán kubiktusok). Ezért kiabál Lázár, elkezdett félni. Orbán számára ugyanis a külpolitikai viszonyok gyakorlatilag már összeomlottak, s a belpolitikai viszonyok is kezdenek igen veszélyessé válni. Az utóbbi kezelésére van még esélye, ha felébred. Ha nem, ráomlik saját edificiuma. Lázár tudja, ha OV elkezdi kezelni a helyzetet, akkor csak egy dolgot tehet, más választása nincs: a japán kubikusok mennek a gödörbe. Aranyórástul.
P.S. Az orosz vasutak leállították budapesti járatot. Nem voltak utasok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.18. 16:59:14

@korábban ulrike:
Úgy tűnik, hazánk régi, hű barátja, Vlagyimir Vlagyimirovics, kissé megrogyott.
A külügygazdasági futsal-agytrösztünk lázasan dolgozik a helyzet értelmezésén... iszonyatosan elkanászodtak a buzi norvég békaemberek...

korábban ulrike 2014.12.18. 17:25:32

@Hepci: ))). Pedig a fjordok vizének teteje már kezd hártyásodni, de még mindig úszkálnak. Rövidesen tán még a nagy nyárbúcsúztató barbecue partit is megtartják kertjeik végében, és elkezdenek hosszú ujjú ingben járni, mert közelg az ősz.

tölgyes 2014.12.18. 18:00:31

@szoja122: Annyit megtehetett volna, hogy leállítja a devizahitelezést, de ezt sem tette meg, pedig az nem olyan nagyon bonyolult és a csehek, románok már korábban megtették.@Khal Drogo: Nem az elitek kiválasztásával van a baj (lásd USA nagyköveteke) hanem a minőségükkel. Ha Sz-nek zseniális haverjai volnának, akkor minden jó lenne.@inreallife: Látja ilyen a nem Magyarországon képzett nem magyar elit. "A középiskolát Washingtonban végezte. A Pennsylvaniai Egyetem gazdaságtörténeti szakán kezdte el egyetemi tanulmányait, ahol 1964-ben szerzett BSc-diplomát. Emellett az Oxfordi Egyetemen szerzett jogi diplomát 1966-ban. 1968-tól egy washingtoni ügyvédi irodában dolgozott jogászként, majd az amerikai kereskedelmi minisztérium közvetlen külföldi befektetések osztálya munkatársa lett.

1970-ben ment a J. Henry Schroders Bankhoz (ma: Schroders Plc), ahol Gordon Richardson elnök személyi titkára lett. Amikor nem sokkal később Richardsont a Bank of England kormányzójává nevezték ki, Róna követte. 1971-ben visszatért a Schroders Bankhoz, ahol végigjárta a ranglétrát. 1986-ban a bank elnök-vezérigazgatójává nevezték ki. Tisztségét a japán Industrial Bank of Japan tulajdonossá válása után is megtarthatta. .." - ebből azért látszik, hogy látott már bankot belülről... tehát kicsit érti, hogy ott mi történik.

6.Lenin 2014.12.18. 18:28:20

@korábban ulrike:

Fogadni mertem volna, hogy visszajössz.

Beszorult 1 nagy mondanivaló.

Helyes, ki kell lökni, mert még rámentél volna.
Ki kell lökni az ilyesmit. Megtörtént.
Könnyebb lettél (belülről).
Igaz, keveseket érdekel (vagy senkit), de kint van, és ez a lényeg.
(nem lesz olyan 1hangú a ballib névsor,ha maradsz, ha nem, hát.......)
Most, hogy újra itt vagy döbbentem rá, valami (nem elírás) hiányzik .
(unalmas volt még olvasni is a blogot-köcsögtúltengésből kifolyólag)

szoja122 2014.12.18. 18:43:22

@tölgyes: A devizahitelezés 2001-ben, Fidesz kormány alatt kezdődött és a Járai Zsigmond vezette jegybank által magasan tartott alapkamat ösztönözte a devizaalapú hitelek felvételét. Ez és a devizahitel felvétele magánszemélyként vezető Fidesz politikusok által és Fideszes polgármesterek az önkormányzatok devizahitel felvételével arra mutattak példát, hogy minden rendben van a devizahitellel.
Úgyhogy a devizahitelezés az MSZP és a Fidesz együttes sara. Mindketten együttesen hibásak ebben.

nyünyüge 2014.12.18. 18:44:56

@tölgyes:
na és vajon mikor állította meg az Orbán kormány a devizahitelezést?

szoja122 2014.12.18. 18:46:15

"Török Gábor: Tele van Brutusokkal a Fidesz"

"Nem lesz lázadás a Fideszben, amíg a vezetői úgy gondolják, Orbán a pártból kilépve, másik pártot szervezve, meg tudná verni őket. Ha viszont ez a hit elillan, akkor az ifjú törökök egy percig sem fognak hezitálni – állítja Török Gábor. A politológus a hvg.hu-nak beszélt a kormányzat zavarodottságáról, az Orbán–Simicska-konfliktusról, de a jelenlegi hatalom legnagyobb gondjának a Washingtonnal folytatott vitát tartja, amiben azonban egyelőre nem tudni, mit "pakolhattak ki az asztalra" az amerikaiak, amit Orbán ismer, de mi nem. Arról is beszélt, nem azért nem indult Veszprémben, mert megijedt volna Simicskától."

hvg.hu/itthon/20141218_torok_gabor_interju

szoja122 2014.12.18. 18:50:34

@szoja122: A cikkből idézek:

"A vezető fideszes politikusok háttérbeszélgetéseken nem zárják ki, hogy hónapokon vagy féléven belül közjogi fordulat legyen. Erre pár hónappal korábban még gondolni sem mertek." Elgondolkoztató...

6.Lenin 2014.12.18. 19:06:23

@szoja122:

"Elgondolkoztató... "

Akkor ez nem a te ügyed.

szoja122 2014.12.18. 19:07:34

Totál szélkakas:

2004-ben Matolcsy még egészen mást gondolt.

" Amerikai birodalom
A jövő forgatókönyvei"

"Az Amerikai Birodalom korában élünk, de tudjuk-e, hogyan működik a birodalom? Értjük-e azokat az értékeket és érdekeket, amelyek Amerikát mozgatják? Látjuk-e az új világrend szerkezetét, mozgatórugóit és benne Magyarország helyét? Felismerjük-e azokat a belső és külső háborúkat, amelyeket Amerika - egy új gazdasági hadviselés keretében - indít versenytársaival szemben? Az Európai Unió tagjai vagyunk, de tudjuk-e, hogy milyen veszélyeket rejtene magában, ha Európa nem társa, hanem riválisa próbálna lenni az Amerikai Birodalomnak? Egy hajóban evezünk Amerikával, ahol rajtunk is múlik, hogy békés utazás vagy hajótörés lesz-e jövendő sorsunk. Erről szól ez a könyv, tehát közös jövőnkről és benne a mi magyar életünkről."

szoja122 2014.12.18. 19:11:36

@6.Lenin: Igaz, én idegenszívű, fülke-ellenforradalmár vagyok, CIA-é ügynök, aki nem ebben az országban él, ezért semmi közöm az olyan pártok ügyeihez, ami az ország, így az itt élők sorsát is befolyásolhatja.

A pártoknak a választópolgárok felé NINCSENEK BELÜGYEI! Mármint demokráciában.

6.Lenin 2014.12.18. 19:24:09

@szoja122:

Én abban kételkedtem (az eddigi megnyilvánulásaid alapján), hogy képes lennél elgondolkodni is valamin.
Szerintem a zsigereid mozgatnak nálad mindent, nagyon nehéz felfedezni önálló gondolkodásra utaló nyomokat az írásaidban.

Kit érdekelnek már a pártok?

Jön a pártok nélküli civil demokrácia, mindenki azt csinálhat, amit ........... (ez a része még nincs eléggé tisztázva).
Leragadtál.

szoja122 2014.12.18. 19:32:45

@6.Lenin: Savanyú a szőlő, Leninem?

korábban ulrike 2014.12.18. 19:32:46

@szoja122: Szeretünk mindannyian képekben beszélni. Rövid és szemléletes. Ezért nevezzük olykor az ifjútörököket Brutusnak.

P.S. E tu, mi fili, Mehemed? Mondja majd Caesar a lépcsőkön lefelé. Akár március idusán, ha TG jóslata igazzá válik?

6.Lenin 2014.12.18. 19:42:20

@szoja122:

-Jó estét. Ön szoja122?
-Igen. mit óhajtanak?
-Letartóztatjuk mert feltételezzük, hogy terroristákat támogat.
-???
-Tegnap reggel többx is belefingott a budiba és tönkretett 1 méregdrága amerikai lehallgató készüléket, ezzel megnyitotta a lehetőségét terroristák beszivárgásának. Igaz a kamerát is levizelte, de az szerencsére vízálló, meg jót röhögtünk amit láttunk, így ezt elnézzük Önnek. Búcsúzzon el a családjától, velünk jön, "jóbarát" úr már várja.
-Szaloncukrot vihetek magammal?
-Ha nem orosz akkor igen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.18. 20:29:05

@6.Lenin:
Elképesztő.
Eztet tényleg 1edül találod ki?
Le vagyok nyünyügézve.

inreallife 2014.12.18. 20:49:58

@tölgyes: attól még hülyeséget mond. azaz olyanokat mond, ami vonzó egy fidesz szavazónak. hiába, a lepkeháló nem hat rájuk, viszont az idiótizmus lángoszlopát nagyon szeretik...

korábban ulrike 2014.12.18. 21:45:11

@6.Lenin: Iljics, dráma kategóriában te jobb vagy, mint Kocsis Máté meg a Németh Szilárd kombinálva. Ne aprózd szét magad, csinálj egy nagy nemzeti filmet megzenésítve blúz stílusban. A film zenei csúcsa az lesz, amikor 10 nagy üstdobba egyszerre csapnak bele a dobosok, érzékeltetve, hogy Szója éppen beledurrant a fajanszba, amibe Goodfriend parancsára balliberális buzi norvég békaemberek előzőleg felúsztak, és lehallgatókat telepítettek. A McCaint is foglald valahogy bele mint fő gonoszt. Mondjuk kérdés nélkül agyonlövi Szóját, mert azt hiszi, hogy fasiszta. Jobb lesz, mint a Szomszédok meg a Szulejmán együttvéve. Aztán végén győzzön az antikapitalista kendőzetlen igazság, a záró zene futama alatt a szovjet csapatok tűzzenek ki valamilyen zászlót a reichstagra, a hágai bíróság ítélje Goodfriendet 30 évi felfüggesztett villamosszékre, és mellékbüntetésként tiltsa ki Magyarország, Dalmácia, Horvátország, Ráma, Galicia, Lodoméria területéről, és Kőbánya alsóról is. Szerintem a királyi csatorna levetíti, mert nagyon adnak a színvonálra.

6.Lenin 2014.12.18. 21:58:25

@korábban ulrike:

Hosszú, és unalmas.
(nem értetted a lényeget, mint mindig)
Talán ...

-Pfujj, nem szégyelli magát? Segget nyal?
-Na és, Ön is azt teszi.
-Igaz, valóban, de ez amerikai segg.

www.youtube.com/watch?v=dAobIpnkCNw

inreallife 2014.12.18. 23:54:18

@6.Lenin: fene a gusztusodat. miért fetisizálod ennyire a seggeket? ez valami tudatalatti cselekvés nálad?

livengood 2014.12.19. 01:50:40

1. Rogán Antal 5. kerületi polgármester idején bérbe adták, majd a bérlőnek - elővásárlási jogát érvényesítve verseny nélkül - fillérekért eladta az önkormányzat az ingatlant. Rövid idő múlva nagyságrendekkel nagyobb összegért az új tulajdonos értékesítette a vagyontárgyat. Rendszer szerűen, több alkalommal. Ennek a neve hűtlen kezelés. A szomszédos kerületben szocialista-liberális kormány idején elkezdődő büntetőeljárás folyamán, ezért börtönbe került a korábban hatalmon lévő párt polgármestere.

2. Az Uniós pénzek milliárdjainak kiosztása kormányzati szinten úgy történik ahogy azért Zuschlág Jánost (csak 72 millióért) letöltendő börtönbüntetésre ítélték szocialista kormányzás idején. Hadházy János által összeállított lista: lehetmas.hu/wp-content/uploads/2014/12/EU-s_penzek.pdf

3. Fideszes politikusok általánosan megfigyelhető rendkívül gyors vagyonosodása, kormányközeli korrupció gyanús ügyek tömkelege a nélkül, hogy az ügyészség, rendőrség, NAV, stb... legalább néha vizsgálatot indítanának úgy mint a szocialista-liberális kormányok idején.

Nyugodtan kijelenthető, hogy ennyi közpénzt egyetlen kormány alatt sem loptak el, vagy juttattak magánkézbe úgy hogy törvényeket alkottak azért, hogy "törvényesen" tehessék a lopást, mint a 2-3. Orbán kormány idején.

hoplita 2014.12.19. 06:06:10

@inreallife:
Az orális-anális fixáció korát éli ez a vén idióta.
Még 2 év és csak gügyögni tud...igaz, sok értelme már most sincs annak, amit idefingik.

szoja122 2014.12.19. 07:02:06

@livengood: "Nyugodtan kijelenthető, hogy ennyi közpénzt egyetlen kormány alatt sem loptak el, vagy juttattak magánkézbe úgy hogy törvényeket alkottak azért, hogy "törvényesen" tehessék a lopást, mint a 2-3. Orbán kormány idején."

Így van, de ez az abszolút számokra is igaz. Ennyit még egyik kormány sem lopott. Sőt az eddigi kormányok összesen, minden formát beleértve, sem loptak ennyit, mint az elmúlt 5 évben a Fidesz kormány. Ez nemcsak mennyiségben, hanem minőségben más. Az eddigi lopásokra nem volt jellemző az hogy rendszerszintűek legyenek. Magányosak, vagy kisebb csoportokban elkövetett volt, míg a Fidesznél ez intézményesült és a kormány legalizálta egy részét törvényekkel, míg a másik részénél a saját törvényeit sem tartja be.

Ide tartoznak a mutyik is lásd:

1. tenytar.blog.hu/2014/01/15/itt_az_elso_mutyilista

2. tenytar.blog.hu/2014/12/12/az_elmult_negy_ev_legnagyobb_fideszes_mutyijai_ii_resz

3. http://tenytar.blog.hu/tags/takarékmutyi

4. A tegnap bejelentett KMB bank rendbehozása és 1-2 év és utána magánosítása. Ahogy ezek lenni szoktak Fideszes érdekkörbe való átjátszása. Csak nehogy a Szécsényi bank sorsára jusson.

Trafikmutyi, Földmutyi, A valódi nyertesek, A nemzeti bankhálózat kialakítása, Nyelviskolamutyi, Szerencsejáték-mutyi, Élelmiszerlánc-mutyi, magánnyugdíjpénztár, Újabb mutyik a láthatáron? Alkohol és gyógyszer?

Szerintem a lista nem is teljes.

szoja122 2014.12.19. 07:04:39

@6.Lenin: Elképesztően humoros vagy.

Persze érdemi megjegyzést ezekhez egy törzsfideszestől nem várható el.

Khal Drogo 2014.12.19. 08:09:06

@tölgyes: De nincsenek zseniális haverjai Szíjjártónak. Futsalos haverjai vannak. Ő a mi külügyi elitcsapatunk. Ez a magyar Premier Liga.

Khal Drogo 2014.12.19. 08:12:12

Az Orbán-kabinet a paksi atomerőmű vezérkarának a lecserélésére készül – értesült a Népszabadság. Lázár János a napokban már beszélt arról, hogy fejvadászokkal keresnek új, külföldi menedzsereket a paksi atomerőmű élére. A Népszabadságnak információi szerint a széles körű menedzsmentcsere hivatalos indoka, hogy az erőmű biztonsági mutatói jók ugyan, de a rendelkezésre állás terén a hatékonysága elmarad a várttól.
A Népszabadság a változások előjelének tekinti, hogy csütörtökön elmaradt egy jó előre meghirdetett sajtóbeszélgetés a paksi cégnél, amit csak az utolsó pillanatban, magyarázat nélkül fújtak le a szervezők. A lap szerint azért, menesztik az erőmű vezetését. A Népszabadság meg nem nevezett paksiakra hivatkozva azt írja, hogy a kormány a két és fél ezer embert foglalkoztató céget arra utasította, hogy nyolcszáz alkalmazottat bocsássanak el. Ezt a vállalat irányítói megvalósíthatatlan elvárásnak tartják, olyannak, ami veszélyeztetné az erőmű biztonságát. A kormány válaszul döntött úgy, hogy új vezetőket állít az erőmű élére, akik alacsonyabb létszámmal is vállalnák az üzemeltetést.
Paks független polgármestere, Süli János ugyanakkor azt mondta, hogy semmit sem tud a kormány – állítólagos – leépítési terveiről és arról, hogy menesztenék az ezzel vitába szálló erőművi vezetőket.

---

No comment.

nyünyüge 2014.12.19. 08:16:26

OFF

Hát igazán jó kezekben olvadt az államadósságunk az elmúlt években!!

Mindössze száz euró a jegyzett tőkéje annak a Prifan Europe Limited nevű cégnek, amelyről Töröcskei István, a végelszámolás alatt álló Széchenyi Bank tulajdonosa kedden azt nyilatkozta, 7,5 milliárd forinttal beszállna a bankjába, hogy megmentse azt - írta a Világgazdaság. A lap szerint az írországi kisvárosban, Navanban bejegyzett, tavaly októberben alapított Prifannak két igazgatója van, egyikük sem banki szakember. Egyikük a svéd John Albert Dieye, aki foglalkozását tekintve informatikai tanácsadó, a másik a brit állampolgárságú Alex Akay Kamara köztisztviselő. A cég székhelyére, amely egy társasházban található, van bejegyezve mindkét igazgató lakcíme is. A lap úgy tudja, hogy a végelszámolás leállítására már nincs esély. A banknak működési engedélye sincs, azt az MNB visszavonta.

www.napi.hu/magyar_vallalatok/szechenyi_bank_megszolalt_az_ngm.591208.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.19. 08:45:33

@Khal Drogo:
Valószínűleg találnak állás nélküli futballedzőt az erőmű élére.
No de mi van itt, talán Paks mégsem eléggé gazdaságos?
Vagy ez is a norvég békaemberek műve?
A helyi fideszes szervezet megfigyelői rendszeresen látják őket, amint lapátfarkukat csóválva, hódnak öltözve úszkálnak a langyos, enyhén radioaktív hűtővízben.

szoja122 2014.12.19. 10:35:26

@Khal Drogo: Az előbbi felsorolásomból, csak a lényeget, a legtöbb visszaélésre lehetőséget adó Paksot felejtettem ki. A rendszerváltozás utáni idők legnagyobb beruházása. Ez a mutyik mutyija. A fő mutyi. Ezért titkosították a szerződést, ezért akarják a menedzsment lecserélni és ezért sem vártak még a beruházással, holott a szakértők szerint még 10-15 évig lehetett volna halogatni. Habár a mai technológiai szinten az atomerőmű a legjobb, leggazdaságosabb beruházás, a technika fejlődésének ütemét figyelembe véve korántsem biztos, hogy 10 év múlva is az lesz.
Hatalmas pénzekről fognak dönteni, valószínűleg ez és az Uniós pénzek miatt folyik a Fideszen belüli harc.

Az országon belüli lenyúlásokra az előbbiekhez képest már kisebb a lehetőség, habár a Fidesz ilyenben nagyon kreatív. Hátra van még az élelmiszerlánc-mutyi, az MKB mutyi. Újabb mutyik esetleg még az alkohol és gyógyszer mutyi lehetősége is.

szoja122 2014.12.19. 10:39:43

@szoja122: Persze Paks az újabb, külpolitikai okok miatt korántsem biztos, hogy megvalósul. Ezért a szétlopható pénz csökken, ami felerősítheti, tovább erősítheti a Fideszen belüli harcot.

szoja122 2014.12.19. 10:50:09

@Khal Drogo: Rendkívül veszélyes, ha a biztonság kárára akarnak spórolni egy atomerőműnél. 2500-ból 800 embert elbocsájtani lehetetlen a biztonság csökkentése nélkül. Magyarország kis ország, ha Pakson történik valami, akkor az országnak annyi. Sőt a környező államok is jócskán megéreznék. Ezért már az elbocsájtások ténye is tovább növelné Magyarország elszigetelődését.

inreallife 2014.12.19. 12:56:16

@hoplita: jahogy minden gondolat az ágytála körül lengedez? azért bírja ennyire a fideszes szarszagot, fel sem tűnik neki... :)

NYJetsTD 2014.12.19. 12:58:09

Apa, kezdődik.... bár gondolom munkásőr mentalitású leninünk még büszkébb a narancs mentalitásra...

www.hir24.hu/belfold/2014/12/19/megfenyegettek-a-munkahelyen-egy-kormanyellenes-tunteto-baratjat/

inreallife 2014.12.19. 13:02:27

@szoja122: az állami szférát akarják csökkenteni, de nem az aktakukacok meg pár forintos adók ügyintézőit küldik el, hanem inkább a termelő vállalatokból, nekik az nem fáj...

a következő paksi legalább 3-as figyelmeztetésnél, terrorizmus elleni eljárást kéne indítani a lézerjani ellen...

6.Lenin 2014.12.19. 17:16:27

@inreallife:

Tudtam, hogy nálad ez nem jön le, ahhoz túl korlátolt vagy.

(az 1ik hozzámszólásod után megnéztem az "aktivitásod", és találtam 1 érdekes hsz-t tőled. Nagyon kiestél nálam azóta)

hoplita 2014.12.19. 17:22:30

@NYJetsTD:
Ikertesója a savazós bácsinak.:)
Amellett, hogy utánozhatatlan humorzsák...:)

6.Lenin 2014.12.19. 17:25:31

@szoja122:

Napok óta csak olvasom már (talán megszokásból) ezt a blogot, ugyanaz a néhány hörgő írja le az elfogult véleményét, mint az 1etlen igazságot.
Milyen érdemit kéne ezekhez írni?
Talán valamit is változna véleményed/véleményük?
(soxor azt sem érted amit te írsz, tök értelmetlen elvárás lenne tőlem, ha abban reménykednék, képes lennél megérteni amit mások írnak neked + a többieknek. Most se értette senki a lényeget-a válaszok szerint)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.19. 21:40:06

@6.Lenin:
Leninem, valahogy úgy vagy itt a többséggel, mint retardált Pistike a Nobel-díjasokkal: "ezek mind hülyék".
Azért ne add fel, Fidesz & Blues.

Khal Drogo 2014.12.19. 21:57:08

@6.Lenin: Oly nehéz most jónak lenni
el se tudnád képzelni
annyi mindent meg kell tenni
de nem ígérem hogy jó leszek

Az az egy fontos: legyetek jók most,
Már nem kell túl sok a holnaphoz;
Legyetek jók, ha tudtok,
A többi nem számít.

Khal Drogo 2014.12.19. 22:00:20

@szoja122: Maradok kirúgva, leharcolva
Marad a vendég, marad a kocsma
Maradnak sósak a könnyek, s a röghegyek
Legaljában a meredek emberek...

Maradok félve és megalkudva
Maradok tisztelettel, lehajolva
Itt ragadt életek - aki csak mehetett
Lefarcolt már, ugrott a fél telek

Maradok tollpihe a szélviharban
Maradok suttogás az őrült zajban
Marad a templom és marad a puszta
Marad a csaló, megint megúszta

Ki keres zsályát a mátrai réteken
Kinek az álma múlik a közérdeken
Sáros a kéz, ami a sorsot húzza
Aki nem látja, legalább haluzza

Mind eladtuk már
Mi elmozdítható
És most jön, ami nem
Koncolható...
Így megy ez az én kis falumban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.19. 22:05:09

@Khal Drogo:
Eddig aszittem, csak a közigazgatásban vagy tájékozott. :)
De lehet, hogy még azt is tudod, mi a Cream - ellentétben a blúzfüggő Leninnel.

Khal Drogo 2014.12.19. 22:39:11

@Hepci: Sajnos ez már távol van tőlem, mármint a Cream.

Khal Drogo 2014.12.19. 22:47:07

De az első sorozat sem volt rossz

444.hu/2014/12/08/minden-osztalyteremben-ki-kene-fuggeszteni-itt-a-ner-kepeskonyv/

Gyurcsány miatt - vágták rá a többiek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.19. 23:08:57

@Khal Drogo:
Nem, ezeket a köcsögöket nem olvasom.
A 44444444444!!!!!!!!!!!!!!-től lefagy a muzeális laptopom, és nem fogok a kedvükért átülni a másikhoz.

szoja122 2014.12.20. 07:48:30

@Hepci: Megértelek, ők is (nem konkrétan a 444) katasztrofálisak voltak, de ha őket (egészében) is kirekesztjük, abszolúte, teljesen, a liberálisokkal együtt (nem az SZDSZ és maradványaira gondolok), akkor Magyarország felét (minimum) ki kell.

Azért gondold át objektíve, melyik okozott nagyobb kárt. Számolj. Lopással, ha akartak sem tudtak volna annyit, mint most, azért sem mert nem volt 2/3-uk. Ráadásul nem intézményesítették, nem törvényesítették a lopást, a korrupciót. Amikor 2/3-uk volt, akkor gondoltak Magyarországra is. A Bokros csomag nélkül még itt sem lennénk.
Bele akartak szólni a magánéletedbe közvetlenül? Nem. A Fidesz viszont keményen és nagyon sok törvénnyel beleszól.
Magyarország külföldi megítélése is sokkal jobb volt mint most.

Sorold fel a pró és kontra tényeket akkor rájössz, hogy azért van különbség. Csípőből ezért elutasítani nem kellene. Ha Magyarországon minden Fidesz ellenző így gondolkozna, akkor a Fidesz lesz a nevető harmadik és örök-élet + 1 napig lesz hatalmon. Másrészt ekkor, ami most történik csak a kezdet...

Ez nem azt jelenti, hogy válaszd a mostani parlamenti baloldalt, ami természetesen vállalhatatlan, de azért a teljesen elutasítani a parlamenten kívüli bal-liberálisokat mégsem kellene. Azért sem mert nem látok parlamenten kívüli elfogadható jobb oldali liberális konzervatívokat sem, akik komolyan elutasítanának a Fideszt és alternatívában gondolkoznának. Legalábbis nagyon kevesen vannak.

Ezzel a Fidesz hatalmát betonozod be, vagy marad a polgárháború (mármint nem te egyedül, csak az ilyen gondolkodás mód).

Nem látok más alternatívát. A többi remény, jóslat, hogy esetleg kinő valami elfogadható.

szoja122 2014.12.20. 07:55:24

@Hepci: A kedvenceim. NSU, Politician, Spoonful, White Room, Born Under a Bad Sign, Crossroads, I Feel Free, I'm So Glad, Rollin' and Tumblin', Strange Brew
Hogy csak a számomra fontosabbakat írjam.

szoja122 2014.12.20. 08:14:18

@szoja122: Csak kihagytam a Sunshine of Your Love-ot és a Sleepy Time Time-ot

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.20. 08:43:08

@szoja122:
Összekevered a dolgokat... nem azért nem olvasok 444-et, mert bal(libsi) köcsögök, hanem azért, mert olyan (pártsemleges) köcsögök, akik nem képesek megcsinálni a portáljuk főoldalát úgy, hogy szaggatás nélkül nézhető legyen egy pár éves laptopon.
No, az ilyenek kinyalhatják a seggem, a híres-neves UP vezetésével. :)

szoja122 2014.12.20. 09:44:30

@Hepci: OK, értelek. Erre is van megoldás Firefox böngészőt használsz NoSquint pluginnal letilthatod a fölös információkat (hátteret, képeket) és így nagyságrendekkel gyorsabban tudod betölteni az oldalakat, különösen a 444-hez hasonlókat. Külön oldalakra beállíthatod, hogy milyet akarsz és legközelebb úgy hozza be.

addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/nosquint/?src=ss

korábban ulrike 2014.12.20. 13:20:26

@Khal Drogo:
Cream. Finom zene
1. Strange brew (Különös kotyvalék, a'szem, magyarul)
www.youtube.com/watch?v=hftgytmgQgE
2. Akinek az előbbi kicsit excenter:
White Room (Fehér szoba) - itt már korosodó a banda, de a szám régi, s nézd, mennyi fiatal van a nézők közt.
www.youtube.com/watch?v=dCc00pX_pFA
3. Creames. Saját lábán álló, nem műanyag pudingból.
img5.hvg.hu/image.aspx?id=fb56a559-1a6f-4e72-8068-954e2f058689&view=7fcefbf8-ac48-4ee6-aef5-32203afa118c

korábban ulrike 2014.12.20. 13:25:46

@Hepci: A blúzt még meg lehetne neki bocsátani.

Khal Drogo 2014.12.20. 13:29:46

Ha bedőlne Paks II orosz pénzből, agyontitkosítva és udvari beszállítózva, akkor már itt a tartalék B terv : Budapesti Olimpia.

korábban ulrike 2014.12.20. 13:38:52

@Khal Drogo: Igen. Az első beterjesztés szerint csak olyanok indulhatnak bármely sportágban, akinek a bankja vagy trafikja Magyarországon van bejegyezve. Aztán később másoknak is megengedik az indulást, de ezeknek előbb stratégiai megállapodást kell kötni a magyar kormánnyal, és minden perc közvetítés után 58 % különadót kell fizetni az idegenszívű csatornáknak(RTL-nek 78-at) a közteherviselés érdekében.

korábban ulrike 2014.12.20. 13:52:51

1. Putyin stratégiáját az olajra építette. Olyan valamire, minek világpiaci árát nem csak, hogy nem kontrollálja, hanem alakítani sem nagyon képes. Tudta, hogy ez az egylábúság nagy rizikó, de elmismásolta a gazdaság nagy átalakítását. 'Mikor dől az olajpénz, akkor nem sürgető a gazdaság több lábra állítása, mikor nem dől, akkor meg nincs rá pénz.', mondta egy orosz szakértő. Most mindent az amikra kennek, de tudják, a mostani krach nem miattuk van.
2. OV stratégiáját nem építette olajra meg ilyenekre. Szilárdabb alapokra vágyott, ezért ő stratégiáját Putyinra építette. Most Orbán is az amikra próbál kenni mindent, nem a Nagy Keleti Nyitásra.

Khal Drogo 2014.12.20. 14:35:14

@korábban ulrike: Köztudott hogy minden USA állampolgár egyben CIA ügynök ( egyébként akik tudnak angolul, azok eleve gyanúsak ) tehát az USA sportolókat nem fogjuk beengedni. Ugyanis Bayer Zsolt biztos forrásból tudja, hogy egy drogos amcsi néger meg fogja próbálni a merényletet. Továbbá a norvég békaembereket sem szabad beengedni. Ők is gyanúsak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.20. 16:00:13

@szoja122:
Köszi a segítséget, de van jóval 1szerűbb megoldás: nem olvasom a 444-et. :)
A hasonló tartalmú Cinkkel pl. semmi baj, az nem akadozik.
Az a helyzet, hogy korábban használtam Adblockot és még a köcsög faszbukgombokat is kiirtottam vele, de úgy láttam, hogy az Adblock legalább annyira lassítja az oldalak betöltést, mint a sok szar nagyképes reklám és faszbuk-kivonat. Így aztán beletörődtem a helyzetbe, nem tiltok semmit, viszont nem olvasok olyan portálokat, ahol pl. kicsinyítés nélkül tesznek be sokmegás képeket tucatszám, és lódarázsnyi betűket akarnak velem olvastatni alapból.
A Firefoxot rég lecseréltem, valamelyik verziója brutál lassú volt a Chrome-hoz képest.

korábban ulrike 2014.12.20. 17:00:07

@Hepci:
1. www.piriform.com/ccleaner
2. Klikk Free Download
3. Futtasd (pucol)
4. Pucolás után klikk "Eszközök", majd az" Automatikusan induló programok". Füleken látod "Windows" meg a browsereket. Pipáld ki a letiltás gombot, amelyikre nincs szükség. Többségükre nincs, hogy géppel induljon és zabáljon.
5. Katt a "Meghajtó tisztító"-ra - ua, mint windowsé, először megnézi, töredezett-e, ez is lassíthat (minél kisebb, annál töredezetteb egy idő után).
Nem biztos, hogy mindez segít, de segíthet valamit. Talán nem árt megnézned a tényleges letöltési sebességedet sem. www.testmyspeed.com/

korábban ulrike 2014.12.20. 17:24:45

Most olvasom, szegény belügyminiszterünk karakterjét le akarták valakik gyilkolni. Azt nem mondta, persze, hogy kik voltak, de szerintem norvég békaemberek kell, legyenek (Lábújjaik közt úszóhártya, öltözet: norvég mintás pullover, vízhatlan pénztárca rejtett rekeszében egy cetli név nélküli telefonszámmal, mely után csak annyi megjegyzés volt írva, "Jóbarát").

6.Lenin 2014.12.20. 17:32:45

-Jó napot kívánok!
-Jó napot. mit óhajt a kedves ballib úr?
-Sajnos lassú a gépem, megnéznék?
-Igen, szívesen, mutassa csak.Jé, ezt Noétól tetszett venni az Özönvíz után?
-Izé...nem mennek a metszőollók, meg a vendéglők se nagyon mostanság.
-Értem,de jól tette, hogy hozzánk tetszett jönni a ballib úrnak. Remek gyors gépek vannak már a piacon, még ballibék is képesek kezelni, ha kellőképpen odafigyelnek. Ajánlanák 1
nagyon jó típust, ilyet használ a kedves 6. lenin is, blues hallgatására is kiváló,de csak a kiváló zenékre alkalmas, nyálas régimódi zenéket ez a típus nem kedveli. Ez a típus a kedves 6. lenin ízléséhez lett felépítve. De választhat természetesen ballibéknek is kiválóan alkalmas készüléket is, sőt olcsóbb is, mivel kicsit igénytelenebb felépítésűek.
-Izé...
-Csak nyugodtan nézelődjön a ballib úr, nem szeretnénk ha beszopná a választással. Csak kérem óvatosan azokkal a bazi nagy cipőkkel, még lever valamit.
-Izé...honnan tetszik venni, hogy ballib lennék?
-Láccik az kérem már messziről, meg most hívott a kedves 6. lenin, hogy legyünk óvatosak, mert látta önt bejönni. Óvatosság meg kérem csak a ballibékkel hasznos, ha nem veszi rossz néven. Tessék csak nyugodtan nézelődni.
-???

szoja122 2014.12.20. 18:38:50

@Hepci: Az Adblock tényleg lassít, sokan tapasztalták, köztük én is. Ezért érdemes helyette mást használni. Én az Adguard AdBlocker használom. Nagyon jó.

addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/adguard-adblocker/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.20. 18:50:04

@6.Lenin:
Kivételesen nem vagyok vevő a homornak gondolt valamidre, seggfej.

Khal Drogo 2014.12.20. 19:51:50

@korábban ulrike: Kiszivárgott információk szerint a belügyminiszter úrról azt terjesztették hogy norvég és CIA kiképzést kapott. Fedőneve : Jóbarát.

6.Lenin 2014.12.20. 19:55:48

Szombaton bárkire rásüt(het) a Nap sugara, ha ki tudja várni.
A többi nem számít.
(még 1 lassú gép sem)

www.youtube.com/watch?v=KmY_MBP4KmE

concret 2014.12.20. 22:06:30

@Hepci: Részvétem.
Sz@r ügy ám, ahogyan lenin lesajnál.
Nyilván: amennyivel okosabb a gépe, legalább annyival tanultabb, bölcsebb is Nálad. Naja, egy ballib köcsögnél...

(ahogy ezt az "izét" beledialogizálja a szádba: telitalálat. Bezzeg az igaz magyar eladó: "ajánlanák" mondja egyes szám első személy, alanyi ragozásban - a nyelvtan is ballib összeesküvés a nemzet ellen)

panelburzsuj 2014.12.20. 22:27:41

@Hepci:
Gratulálok.

Nyalonctól ballibúrig - páratlan ideológiai karrier!

korábban ulrike 2014.12.20. 22:29:32

@6.Lenin: "Ez a típus a kedves 6. lenin ízléséhez lett felépítve" Mirű' beszé'sz Iljics? Vettél valahol ízlést? Nem sokat költhettél rá.

korábban ulrike 2014.12.20. 22:37:47

@Hepci: Magam is csatlakozom az előttem gratulálókhoz. Bekerülni Lenin összes műveibe, még ha csak egy ballib úrként is, nem semmi. Idős korodra majd interjúvol a köztévé, ez az a ballib úr, aki háromszor is beszélt 6. Leninnel. De azt kisípolják, hogy mit mondtál neki.

szoja122 2014.12.21. 05:44:49

@Hepci: Csatlakozok panelburzsujhoz. Ismered a viccet Leninről: ...pedig agyon is lövethetett volna. :)))

jjulie 2014.12.21. 12:11:48

@Hepci:

mosolyogj süti, a lenyin tévedédbiztos ballibfelismerőkéje ismét rádkacsintott

kivédheted, ha beüzelemed a fideszikszelőkédet

Laikus Érdeklődő 2014.12.21. 12:51:28

@korábban ulrike: Goodfriend az új Gyurcsány. Szalmabáb és Piszkos Fred egy személyben.
Ha a Jóbarát vagy az ATV mégis előáll konkrét bizonyítékokkal, akkor tévedtem.
(Török Gábor elemzését olvashatták.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.12.21. 16:24:27

Varga Mihály nyomatja a megalapozatlan sikerpropagandát-

Ezzel szemben a valódi helyzet:

Életszínvonal:

Magyarország = 1

Liechtenstein 11,09
Svájc 7,51
Norvégia 6,18
Luxemburg 5,83
Dánia 4,45
Ausztria 4,43
Németország 4,37
Svédország 4,31
Franciaország 3,97
Finnország 3,92
Európa 2,65
Szlovénia 1,99
Szlovákia 1,52
Csehország 1,42
Horvátország 1,06
Magyarország 1
Ukrajna 0,33
Moldova 0,27

Magyarország már Szlovákiától is leszakadt és esély sincsen már csak a szlovákiai életszínvonalra sem, nemhogy az ausztriaira. :-(

korábban ulrike 2014.12.21. 17:42:28

@Akitlosz: Ne gyere már ilyen ócska propaganda dolgokkal, mint számok. A számok szubjektívek. Ezt semmi sem bizonyítja jobban, mint az, hogy objektíve viszont mi vagyunk sokkal jobbak. Jobbak, mint az összes többi együttvéve. Ha nem hiszed, kérdezd meg Iljicset.

korábban ulrike 2014.12.21. 17:49:58

Hogy mik vannak! Olvasok a neten egy nevet, Will Gompertz. Valamiért, valahogyan egyből Gomperec a hídlakó ugrik be. Belenézek a Piszkos Fredbe, s ezt látom:
'Őfelségem, I-ső Fülig Jimmy naplója Kelt mint ma uralkodásom esztendejében, fent. Almirafőváros saját kezünkűleg idején Mi első Jimmy, uralkodásakor. Ebbe is belejön az ember mint idővel. Mindig oda kell írni, hogy "kelt". Mer mostanmár megmagyarázszta az Ekmont, hogy fontos a kelet. '
Már értem az egészet, az a qrva Ekmont.

szoja122 2014.12.21. 18:44:33

@Akitlosz: Van még hova süllyednünk. Még Európában is. A világon pedig még több a lehetőség...:(((

Magyarország jobban teljesít!

6.Lenin 2014.12.21. 18:57:40

@szoja122:

Nem láttad a megszólítást?
Neked is szántam a fenti képeket.

Khal Drogo 2014.12.21. 20:12:48

@6.Lenin: Nem akarlak elkeseríteni de ilyen gettók Magyarországon is vannak szép számmal. Jó országjárást. Egy kis kedvcsinálónak :

www.youtube.com/watch?v=i8MR8O8QAH8

/ A zene lényegtelen. A klipp Tatabánya nyomortelepén forgott. /

Khal Drogo 2014.12.21. 20:29:40

valasz.hu/reflektor/magyarorszag-gettoterkepe-57744

Az elmúlt évtizedben feltűnt egy új jelenség: a külterületi, tanyás vagy zártkertes vidékek krízisterületté alakulása. A statisztikákban ez még alig látszik, de várhatóan ez a jövő egyik útja, ugyanis itt lehet legolcsóbban ingatlanhoz jutni. A legszegényebbek is vehetnek vagy foglalhatnak maguknak házat, tanyát, fészert vagy legalább egy szerszámoskamrát. Többnyire nagycsaládos beköltözők érkeznek, akiknek térre van szükségük, és egy ideig együtt élnek a nyugdíjas őslakossággal. A legismertebb terület Miskolc Lyukóvölgy nevű zártkertes zónája, ahol három-négyezren lakhatnak. A szegények kivándorlása Lyukóvölgybe az 1990-es években kezdődött, de a folyamatot felgyorsította a belvárosi Szondi-telep felszámolása. Ma már ez Magyarország legnagyobb összefüggő válságterülete, mely főleg súlyos közbiztonsági problémáival szerepel a hírekben. Kisebb léptékben ugyanez történt Oroszlányban, ahol a belvárosi "Sárga-tömb" lebontása után a zártkerti részei váltak problémás területté.

Az Alföldön több város határában hasonló sors vár a tanyavilágra, például Cegléd Ugyer nevű istenhátamögötti külterületén vagy Jászberény Neszűr nevű részén, ahonnan majdnem száz gyereknek kell naponta több kilométert gyalogolnia a város óvodáiba és iskoláiba. A külterületi nyomor gyakorlatilag láthatatlan a külvilág számára, ugyanakkor a helyzet súlyosabb lehet, mint egy átlagos telepen, hiszen alig van infrastruktúra; a telepi utcák csatornázására, leburkolására viszont általában törekednek az önkormányzatok.

6.Lenin 2014.12.21. 20:30:09

@Khal Drogo:

Figyelmetlen vagy, mint általában.

Köcsögék azt sugallják (vagy szeretnék), hogy nyomortelepek csak Mo-on vannak.
Zsoltika is szerette volna elhitetni, soha nem érjük utol a tótokat sem.

Én nem azt írtam/mutattam, hogy Mo-on nincsenek nyomortelepek, hanem, máshol is vannak.

A ballib sajtó szinte kizárólag csak cigánytelepeket mutat a magyar szegénységgel kapcsolatban. mindenhol vannak nyomortelepek, csak azokat nem szívesen mutogatja senki.

néha érdemes megnézni az előzményeket, és utána írni, ha meg nem világos, jobb lapítani.
szerintem, de nem szeretnélek befolyásolni

korábban ulrike 2014.12.21. 21:08:45

@6.Lenin: 1. Zsoltika egy korrekt számsort közöl. Ha vitázni akarsz vele, cáfold a tényeit ellentényekkel. Ha megkérded @Akitlosz: -t, mi a forrása, bizonyára megmondja, nem az ujjából szopta. Jelölj meg másfajta adatokat, forrással, ami ezt cáfolja, ne köcsögözz, mert frusztrál, hogy igen hátrányos helyzetben kell pártfeladatodnak eleget tenned e blogon. Azon a szomorú tényen, hogy felettébb egyszerűen vagy vezetékelve, a köcsögözés nem változtat. Kérj a propaganda tartótisztedtől valami más lyukkártyát.

6.Lenin 2014.12.21. 21:21:09

@korábban ulrike:

Na, itt a másik ......

Én nem Zsoltika számaival "vitatkoztam", nem sok értelme lenne.

Zsoltika megjegyzésére válaszul adtam 1 linket.

Nem akartam ajánlani, hogy tegyen 1 kirándulást Kassától-Királyhelmecig. Sok érdekes dolgot láthatna a szlovák életszínvonalról. azt már nem is merném neki ajánlani, hogy beszélgessen szlovákokkal is.
Nem hiszem, hogy Zsoltika nagyon kimozdulna a szűk környezetéből.

Idióta megjegyzéseidre + tojok, kár erőlködnöd, de nyugodtan folytathatod is. Nincs jelentősége.

korábban ulrike 2014.12.21. 21:39:50

@6.Lenin: Tényekkel gyere, ne linkekkel, bár szeretsz linkelni. Ki mondta, ott minden fenékig tejföl? Senki. Csupán azt, elhúztak mellettünk ők is.

6.Lenin 2014.12.21. 21:54:33

@korábban ulrike:

"tényekkel gyere"

B+, most szedjek össze más érdekek mentén összetákolt statisztikai számsorokat?
Feszüljünk egymásnak?
Ez megnyugtatna?

B+ neked vmi nagyon fontos lehet.
(vmiféle kudarcsorozatot szeretnél kompenzálni?)

Esetleg adhatok más tanácsot is a "sérüléseid" kezelésére, bár erre semmi hajlandóságot nem nagyon érzek, de így karácsony táján esetleg csökkenthetném "bűneim" súlyát néhány jótettel.
Nos?

panelburzsuj 2014.12.21. 22:05:08

@6.Lenin:
B+, ne szedj.

B+elj és köcsögözz - mert ha ehelyett statisztikákat kezdenél gereblyézni, még magad se hinnéd, hogy magadnál vagy.

korábban ulrike 2014.12.21. 22:05:24

@6.Lenin: Szóval, csak káromkodni tudsz, tények semmi. Jellemző rád.

6.Lenin 2014.12.21. 22:10:40

@korábban ulrike:

Amúgy Zsoltikát kedvelem mert legalább agyal is néha. Vannak saját ötletei is (ez a számsor nem az volt), azokhoz szoktam is kérdéseket feltenni, hogy meg tudja-é védeni, de sajnos ezeket rosszul kezeli. Azt gondolja, hogy rosszindulattal közelítek az ötleteihez, pedig ez nem így van.
A saját ötleteket a legvadabb támadásokban kell megvédeni, mert akkor lehet életképes, de ezt még félreérti.Kár, de nem nagy baj, nekem.
Rövidebben, ha szándékom lenne vele vitázni, most se kérnék másoktól segítséget, ahogy eddig sem kértem.
Ne akartam vele vitázni, csak a számokhoz fűzött megjegyzését tartottam elhamarkodottnak, de eddig ő nem is válaszolt rá.
2 drb "sértett" 1én próbált belém kötni, feleslegesen. Te vagy az 1ik.
Amúgy semmi gond, ma jó napom volt (eddig). Nem tudod elcseszni, más se.

A zene közben nagyon jó.

6.Lenin 2014.12.21. 22:18:08

@panelburzsuj:

Semmi közöm a sérüléseitekhez.
Oldjátok meg magatok.

(különböző érdekek mentén összevakart statisztikai számokkal vívjak itt közelharcot, mint valami megzakkant jedi lovag, vagy darth vödörfejű szuszogi?)

korábban ulrike 2014.12.21. 22:37:23

@6.Lenin: Iljics, sértettet itt egyet látok. Vállon felül sértettet, s ez te vagy. De ez nem baj, mindenféle emberek vannak. Magadfajtára is szükség van. Csak nem mindig, nem mindenhol, és nem mindenkinek. Szóval, jobb, ha kérsz a tartótisztedtől valami új algoritmust.

panelburzsuj 2014.12.21. 22:40:16

@6.Lenin:
Akárhányszor kérded, ugyanazt fogom ajánlani: ne számokkal vívj közelharcot, hanem B+ekkel és köcsögosztással.

És vigyázz azzal a gaz ulrikével, mert ő ki akar forgatni a komfortzónádból - míg én szívesebben látlak pont annak a kellős közepén, mint bárhol másutt.

Nem lenne szép, ha égre kelne az éji edény csillaga.

6.Lenin 2014.12.21. 22:49:15

@korábban ulrike:

izé...

Akkor nézzük a történéseket...

Zsoltika valamilyen ártó szándékkal idelökött 1 számsort, remélve, hogy elcseszi a Fideszt imádók x-faktorral megalapozott jókedvét. Hozzáfűzte, hogy a tótok is elhúztak már mellettünk.

Feltettem 1 linket, mert kíváncsi voltam, hogy hátha ebben a kérdésben vagyunk lemaradva, de nem reagált a pacák.

Helyette, nos, izé...., de hagyjuk...pont ezek nem nagyon izgatnak.

Tulajdonképpen mi is a gond?

6.Lenin 2014.12.21. 22:58:09

@panelburzsuj:

Sajnálom(vagyis inkább nem), de ha jól emléxem már több, mint 1 éve tojok a véleményedre.(vagy több is már?)
Az elmúlt néhány percben végiggondoltam a dolgot, de semmiféle magyarázatot/indokot nem találtam arra, hogy ezen változtassak.
Jobb, ha megkíméled magad a felesleges erőlködéstől.
A döntés joga azért a tiéd, ebben nem szeretnélek befolyásolni.

Jó éjt!
Mindenkinek (a köcsögöknek is)

concret 2014.12.21. 23:06:33

Ó igen, mi, régi emberek emlékszünk erre.

Amikor az osztályfőnök az osztályfőnöki órán elmagyarázta nekünk, a JAG Ált.Isk. (obsaja skola imenyi Jurija Andréjevicsa Gagárina) nebulóinak.

Nem volt ugyan a tanmenet kötelező része, csakis valamiféle visszacsatolás folyománya lehetett. Voltak ugyanis kádergyerekek ebben az osztályban szép számmal, a telepi cigányokat (ha eljutottak oda) fölső tagozatosként kiszórták a külvárosi intézményekbe. Szóval X vagy Y elvtárs lánya-fia őszinte hazaszeretettől vezérelve, no meg a munkáshatalom pöttöm, ám sziklaszilárd híveként visszasuttogta az ofőnek hogy ez... meg az... olyanokat mond magunk között: az antwerpeni unokatesójáéknak ám sokkal jobban megy, mint nekünk! Meg Stockholmban micsoda ajándékok vannak karácsonykor a fa alatt!

Hát az ofő akkor és ott helyre tette a dolgokat. Mert hát hiába habzsol-dőzsöl szegény elámított disszidens magyar Belgiumban! Lehet, megtévesztik őt a nyugat talmi csillogásával, de mi lesz vele akkor, ha megbetegszik? Mert a munkáshatalom, ha nem is akar versenyezni a konzumáló nyugat hamis varázsával, de minden dolgozóról jó atyaként gondoskodik, ingyen orvos, ingyen gyógyszer, ingyen kórház! Ez ám az igazi vívmány!

És ha látjuk a "Minden lében két kanálban", micsoda csodajárgányokkal flangálnak a jampec aranyifjak (Roger Moore & Tony Curtis), hát jusson eszünkbe az amerikai négerek nyomora és a polgárjogi harcosok igaz küzdelme a jogi és társadalmi egyenlőségért, az emberi életért!

Szóval, kedves köcsög barátim, ne dőljünk be az ilyen szikár szorzószámoknak, miszerint a tótoknál kolbászból van a kerítés. Mert hát eközben az ágcsernyői romákat a sárga irigység emészti, ha a boldog sorsú tiszaburai vagy szendrőládi cigányok jutnak az eszükbe. Akiket Trianon Orbán Viktor gondviseléséhez juttatta.

Izé...szerintem.

korábban ulrike 2014.12.21. 23:11:26

@6.Lenin: Semmi izé, Iljics. A magyarázkodásod gyenge, nem fogadom el. Menj szépen haza, és gyakorolj érvelni érvekkel a B+jeid meg a köcsögözésed helyett. Első feladat számodra tehát, hogy elhagyod a B+ezést, meg a köcsögözést. Ha úgy gondolod, hogy enélkül is le tudsz már írni egy majdnem értelmes tőmondatot, akkor gyere vissza. A kezdés nehézségei ne riasszanak el, nagyon mélyről indulók is képesek magukra szedni dolgokat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.21. 23:19:08

@panelburzsuj:
Nomost, ha 1 durnyogonc nyaloncnak nevez, attól még nem vagyok nyalonc, ha meg 1 fidesz1/2kegyelmű ballibnek, attól még nem vagyok ballib.

korábban ulrike 2014.12.21. 23:34:36

@concret: Öreg barátom mondogatta (vala): Ki a fene érti ezt? Az elnyomott, 120 kilós polgárjogi harcost saját úszómedencéjébe fulladva találják, a szabad afrikai fekete politikus pedig alig 50 kiló, nyakán lötyög a hirtelen kölcsönadott ing meg nyakkendő. Persze ma már az ilyen megközelítés vállalhatatlan. De elgondolkoztató.

6.Lenin 2014.12.21. 23:35:59

@korábban ulrike:

Drága ulrike!

Szinte naponta kerül nyilvánosságra olyasmi, hogy miként hazudnak, hamisítanak minden oldalon.
Te meg itt érvekkel viaskodsz.

Érdekek vannak. emberek ezreit gyilkolják, hozzák szinte elviselhetetlen élethelyzetbe naponta/óránként. Te meg érvelni szeretnél?

Tényleg valamiféle megnyugvás lenne számodra, ha mindenféle érdekek mentén hamisított számsorokkal/elferdített statisztikai adatokkal viaskodnánk a magunk vélt igazáért?

Mik a tények a maláj gép lelövésével kapcsolatban?

Valóban tiszta előtted minden tény, hogy miért is kell naponta/óránként gyerekek,nők ezreinek meghalnia?

Miért is kell nyomorognia millióknak a világ minden táján?

Tiszta, logikus tényekkel tudod ezeket igazolni?

Visszatérve a szlovák nyomortelepekre.Körbeépítették, hogy a főútról ne lehessen látni .

Igen, az 1 elfogadható tény...

ami nem látszik, amiről nem beszélünk, az valójában nem is létezik.

Természetes, hogy ennél színesebb a világ, de, ha problémákról is szeretnénk beszélni, akkor bizonyos dolgokat fel kell nagyítani (torzítani), és nem eltakarni.

azok nem tényszerű "viták", hogy csak arról beszéljünk, amik nekem jók, a többit takarjuk el, ne beszéljünk róla, mert az nekem kellemetlen.

6.Lenin 2014.12.21. 23:48:38

Na, B+, hülye 1 világ...

Megpróbálják hülyére venni a másikat, aztán megsértődnek, ha a másik meg köcsögözik.

Köcsögök (én is, itt tépem a szám, ahelyett, hogy már régen durmolnék 1 jóízűt)

L

panelburzsuj 2014.12.22. 00:13:50

@Hepci:
Mea culpa - nem vigyáztam eléggé az erkölcseidre.

Ha nem oldozlak fel a nyaloncság békója alól, talán nem lovaltad volna magad olyan könnyelmű kijelentésekbe, amelyek végül Iljics éberségi ösztöneit beriadóztatták.

De hát késő bánat - eb gondolat.

teevee 2014.12.22. 00:37:09

@6.Lenin: mindenkinek állampolgári joga, hogy hülye legyen, így neked is.
De mi ebben az élvezet?

2014.12.22. 00:51:34

No látom, megy a semmiről a szájkarate.

Most olyan linket teszek be, ami tanulságos:

www.lilithcadmon.hu/tarisznya/fenyszuletes-es-a-nyilas-nepe

szoja122 2014.12.22. 06:22:29

@teevee: Leninek több mint állampolgári joga hülyének lennie, mint hithű Fideszesnek kötelessége is!

szoja122 2014.12.22. 06:33:30

@6.Lenin: Csak én iróniának szántam. Te magyarázatnak. Kis különbség....

szoja122 2014.12.22. 06:45:00

Tanulságos:

"Lázár: az USA követsége "a demonstrációk aktív szervezője""

"A demonstrációk azt mutatják, mintha az amerikai nagykövetség átvette volna a magyar ellenzék szerepét - mondta Lázár János, a Miniszterelnökséget vezető miniszter a Magyar Hírlapnak adott interjújában. Arról is beszélt, hogy az urizálással kapcsolatos kritika egy politikai akció a sajtó és az ellenzék részéről, a Fidesz népszerűségvesztése után pedig nem szabad elbizonytalanodni, hanem dolgozni kell."

hvg.hu/itthon/20141222_Lazar_az_USA_kovetsege_a_demonstraciok_ak?s=hk

Ezek szerint implicite kijelentette, hogy Kövér és Pokorni is ballib, kommunista, CIA ügynökök, önálló akarat nélküli bábok, akiket az említettek dróton rángatnak.

szoja122 2014.12.22. 07:38:46

A jobb oldal tovább gyártja is az összeesküvés elméleteket és ebben természetesen Gyurcsánynak is fontos szerepe van. Nagyon félhetnek tőle, ha egy marginális, kicsi párt, befolyással alig bíró vezetőjét szinte minden Fidesz elleni akcióba mint szerzőt belevonnak.

"Bencsik András: Puccsot terveznek Orbán Viktor ellen"

"Puccsot szerveznek Orbán Viktor ellen – legalábbis ezt állítja bejegyzésében Bencsik András. A Demokrata főszerkesztője a Facebookon azt írta, hogy egy konferencián a résztvevők egyebek mellett arról is beszéltek, hogy Orbán Viktort kellene a miniszterelnöki székből eltávolítani, ami belső konspirációval elérhető. Három név is felmerült a kormányfő helyére."

www.origo.hu/itthon/20141221-bencsik-andras-puccsot-terveznek-orban-viktor-ellen.html

"Kövér visszaszólt Lázárnak"

"Pokorni Zoltánt nem az ártó szándék vezette, egy a párton belül és a párt szimpatizánsai között meglévő véleményt ismertetett, amikor az urizálással kapcsolatosan megszólal"

"Kövér László - aki Pokornival szemben eddig nem reagált a nyilatkozatra - a hírcsatornának elmondta, hogy figyelmeztetésnek érzi a Miniszterelnökséget vezető miniszter szavait.

Egy figyelmeztetésnek, amit ugyanígy szó szerint ebben a formában megismételhetnék, címezhetném a fiatal harcosoknak is, ha felvenném ezt a kesztyűt, ha úgy látnám, hogy ez egy értelmes vita."

index.hu/belfold/2014/12/21/kover_visszaszolt_lazarnak/

Khal Drogo 2014.12.22. 08:25:28

@szoja122: Lázár eddig kerülte a kommunikációban az USA elleni kirohanásokat. Nos, úgy tűnik hogy ő is beállt a sorba.

Khal Drogo 2014.12.22. 08:36:55

@szoja122: Ezen az előadáson egyébként ott volt Gyurcsány Ferenc, a Demokratikus Koalíció elnöke és André Goodfriend, ideiglenes amerikai ügyvivő is. Bencsik András szerint Paul Lendvai és André Goodfriend álláspontját elfogadva a háttérbeszélgetésen három név hangzott el, akiket a jelenlévők szívesen üdvözölnének Orbán Viktor székében: Navracsics Tibor, Pokorni Zoltán és Varga Mihály.

---

Mert óvatlanul megálmodtam A saját sorsomat
És azóta is fogva tart Ez a kegyetlen pillanat

Khal Drogo 2014.12.22. 08:40:31

@szoja122: Egy másik klasszikust idézve : A Forradalom felfalja saját gyermekeit.

Khal Drogo 2014.12.22. 08:46:21

Az ATV beszámol arról: Orbán Viktor szerint az orosz devizatartalékok rendkívül erősek, az orosz gazdaság pedig újjászervezhető. A magyar kormányfő a Brüsszelben azt mondta: Oroszország továbbra is komoly ország, amelyet megfelelő súlyán kell kezelni, ezért Oroszországot korántsem lehet leírni.

---

Jegyezzük meg e látnoki szavakat. A Jóslatot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.22. 10:41:59

@Khal Drogo:
Aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére.
Bizonyos fizu - és, khmmm, addicionális lehetőségek - fölött be kell állni a sorba.
Egy nyamvadt polgármester vagy frakció-renitens, akik már virtuálisan kiírták magukat a sorból, megtehetik, hogy fanyalogva majszolják az almás rétest és helyette nagyon halkan meggyes-mákosra vágyakozzanak.
Ezek természetesen a buzi norvég békaemberek és zsidó-néger Sziájé-ügynökök potenciális támadási pontjai.

korábban ulrike 2014.12.22. 11:39:47

@Khal Drogo: Oroszország, ahogy most van, nem komoly ország.
- Deviza tartaléka ugyan tényleg van, ránézésre nagyon sok is, de egyrészt az nem olyan könnyen mozgósítható teljesen, másodszor ebből kell finanszírozni olyan dolgokat, mint nyugdíjak, egyéb nagy rendszerek, stb. Mindenre nem elég ez a pénz. Putyin persze azt mondja, minden rendben, de valójában semmi nincs rendben, s ezt már senki nem is hiszi el. Egy alapvetően előnytelen gazdasági struktúrájú országot nem lehet két év alatt más vágányra átrakni. Főleg akkor nem, ha az ehhez szükséges nem csekély beruházásokhoz szükséges tőke nem jön be az országba, hanem ami van, még az is menekül kifelé. Az Orosz Központi Bank volt elnökhelyettese azt írja, elég a tartalék az amerikaiakkal való izmozásra kis ideig, elég a tartalék az olajárzuhanásra, de a kettőre együtt nagyon nem elég.
- Már az ukrán balhé és a szankciók beindítása előtt is elég hangosan és ingerülten reagált az orosz sajtó egy része a paksi orosz hitelnyújtásra, mondván mi a fenének költjük mi a pénzünket Orbán Viktorra, meg a semmire nem jó kis országára, ahelyett, hogy itthoni dolgokra költenénk. Putyinnak most MÉG fontos, hogy tartson egy strómant a fizetési listán, de maga is tudja, nem igazán jó megoldás ez neki, mivel OV ugyan hangos Brüsszelben, de gyenge, nem igen tud általa elérni semmi lényegeset. Ezért, ha Oroszország közben megegyezik a Nyugattal - erre van esély, szerintem nem is kicsi - akkor az orosz stróman szerepnek vége, az oroszok elvesztik amúgy sem erős 'magyar szeretetüket', Paksnak (is) sanyi. Ezért mondom, Orbán külpolitikailag szarban van, méghozzá nagy szarban: ha továbbtart a nyugat-orosz szemben állás azon is vesztünk (a strómankodás nem hoz annyit, mint az egyéb veszteség), ha megegyezés születik, akkor az oroszok végképp leszarják legjobb magyar tanítványukat, nem lesz rá szükségük, boldogan fognak megszabadulni dörgölődzésétől. Az idő tehát nem Orbánnak dolgozik.

nyünyüge 2014.12.22. 12:29:03

Az ügyészség a külügyminisztériumhoz fordult Goodfriend "kiadása" érdekében.

Nincs megállás, muszáj bebizonyítani, hogy az USA magyarországi ügyvivője "nem férfi".
Szemben a kitiltás alanyaival meg a magyar ügyészséggel, akik "bátran vállalják tettüket illetve tiszteletreméltó bátorsággal küzdenek az igazságért" :(

Hogy mi volt a TÉT? Hogy Magyarországot komolyan lehet-e venni egyáltalán...

Khal Drogo 2014.12.22. 12:58:38

@korábban ulrike: Orbán szembefordulása Nyugattal Orbán hanyatlásának bizonyítéke. Komoly, erős országok vele már nem állnak szóba, ott kifogyott a hitele, ezért fordult már évekkel ezelőtt Magyarország eladó táblával a nyakában Keletre. Oda azonban Magyarország nem fogja őt követni.
Az emberek döntő többsége Nyugatot akar Magyarországon, nem pedig Keletet.

Khal Drogo 2014.12.22. 13:03:58

Orosz barátaink nem hisznek a Magyar Látnoknak.

---

Rekordszámban költöznek Londonba válság sújtotta hazájukból a legtehetősebb oroszok, kihasználva a brit "befektetői vízum" nyújtotta lehetőségeket.
A The Sunday Times című lap a brit belügyminisztérium adatait idézve azt írta, hogy január és szeptember között 69 százalékkal több ilyen brit vízumot állítottak ki orosz kérelmezőknek, mint a tavalyi azonos időszakban.

2014.12.22. 14:45:40

Úristen, mi lesz még itt! Hogy Vida Ildikó feljelentésén az egész ország rázkódik a röhögéstől, az egy dolog. Hogy Rogán nyomatja a hülyeségét, az is egy dolog. Lázár is csökönyös és saját hülyeségét szajkózza, az is egy dolog.

De hogy nem veszik észre, hogy amit szajkóznak,, amit nyomatnak nincs valóság alapja, már annyira sincs, hogy csúsztatás, olyan fantáziavilágban élnek, amelyben óhatatlanul benne van a bukás. És tényleg, csak idők kérdése....

Feltenném OV-nak a kérdést, az orosz milliárdosok miért nem idejönnek, ahol dübörög a gazdaság? Mondjuk a Pasa-kertbe?

Baj lesz itt, nagy baj. Nagyanyám elmesélte, amikor közeledett a háború, és semmit nem ért a pénz, az arany mindig sokat ért. Úgyhogy kezdjétek venni az aranyat.

graycivil 2014.12.22. 15:00:03

"Tölgyessy Péter: Ki tudja, hol áll meg?

Néhány hét alatt megingott az Orbán-rendszer szilárdsága. Az állampolgárok most kezdik felmérni, mit jelenthet jövőre nézve a Fidesz tartós berendezkedése, és váratlanul elképzelhetővé vált az évtizedekre berendezkedni kívánó rezsim visszafordíthatatlan megroppanása."

index.hu/belfold/2014/12/22/tolgyessy_peter_elemzes_elso_resz/

F.Y!DESZ

2014.12.22. 15:20:49

@graycivil: megelőztél, köszi!

Ha ebből nem tanul a fideszt hatalomra juttató szavazógárda, hogy mibe kerül a Vitya-cár és mibe fog még kerülni, akkor semmiből se.

mandiner.hu/cikk/20141222_lazar_janos_mi_lennenk_a_gazdagok_partja

Ennek meg már tényleg érik az, amit a kommentek között olvastam:

"Niobé története (ógörög monda)

Az ember lehet büszke arra, amit az életben elért, pláne ha a maga erejéből, kockáról-kockára ugye, de a hübriszt, a valóságtól elrugaszkodott gőgöt előbb-utóbb megbüntetik az istenek."

nyünyüge 2014.12.22. 18:25:45

Ez most urizálás, visszaélés vagy csak szimpla szemtelenség?!?!?

index.hu/belfold/2014/12/22/miniszterelnokseg_mikulas/

szoja122 2014.12.22. 18:44:40

Érdekes, hogy mi megy át a köztudatba:

"Pokorni"

"Döbbenten tapasztalom, hogy Pokorni Zoltán polgármester és Fidesz-alelnök nevezetes tévényilatkozatából csak az „urizálás” kritikája szüremlett le párttársaihoz. Úgy fest, mintha Lázár Jánosnak és másoknak (Kósa, Rogán, Szijjártó, Giró-Szász) a méregdrága ingatlanvásárlások, cégeladások, külföldi utazások, nyaralások, hivalkodó órák, táskák fölemlegetése tűnt „hátbatámadásnak”, pedig Pokorni ennél sokkal többet és okosabbat mondott. Amit elhallgatnak.

Íme: „Ezek a kisebb-nagyobb ügyek, hogy ki milyen órát hord, ki hova jár pihenni vagy nyaralni, vagy hogy kinek mekkora a háza, ezek nyilván az elmúlt években is tudottak voltak, de nem érdekelt senkit. Nem kötődött össze ez a korrupció vádjával. Az Amerikai Egyesült Államok kitiltása óta viszont egy ilyen metszetbe rendeződik újra ez a sok apró, egyébként korábban csak bosszantónak gondolt tény.”

Világos? Pokorni arra hívta föl kollégái figyelmét, hogy Vida Ildikó és öt társa beutazásának megtagadásával az Egyesült Államok új helyzetet teremtett Magyarországon. Cizelláltan fogalmazott. Nem mondta ugyan ki, de világosan érzékeltette, hogy ha Lázárék a korrupciós vádak közepette „urizálnak”, akkor részben hivalkodó, részben kirívó (jövedelmen felüli) költekezéseik óhatatlanul is maguk után vonják a vagyoni eredet korrupt voltának gyanúját."

nol.hu/velemeny/pokorni-1505877

Ez már annyira erős lehetett az érintetteknek, hogy cáfolásával, ezzel vitázva nem akarták, hogy ez jöjjön át a köztudatba. Úgy tűnik ez sikerült nekik.

korábban ulrike 2014.12.22. 19:11:43

@Khal Drogo: Adalék az orosz helyzethez.
1. Kudrin azt nyilatkozta, Oroszország teljes gazdasági válságra számíthat a következő évben. Felszólította Putyint, hogy tegyen meg mindent, mit tud a nyugattal való kiegyezés érdekében. Kudrin Putyin régi szövetségese, korábbi pénzügyminiszter. Pletykák szerint Medvegyev menesztését követően az új miniszterelnök.
2. A Gazprom bejelentette, hogy Putyin kezdeményezésére a belső piacon eladja saját vállalati valuta tartalékait, ezzel is hozzájárulva a rubel stabilizálási erőfeszítésekhez. Ennyit a valuta tartalékok elegendőségéről. Az orosz kormány gyakorlatilag megkezdte konfiskálni a vállalati tartalékokat.

Úgy néz ki tehát, maguk az oroszok sokkal realistábbak és őszintébbek saját maguk helyzetét illetően, mint Orbán Viktor. Azért az mosolyogtató, mikor a magyar miniszterelnök még akkor is fényesíti az oroszokat, mikor már ők maguk is belátták, valahogy gyorsan ki kell farolniuk a konfliktusból, másként becsuklanak.

Lemennek az ünnepek, és érdekes dolgokat láthatunk.

6.Lenin 2014.12.22. 21:17:47

@Letícia:

Végre 1 jó 5let.

"Úgyhogy kezdjétek venni az aranyat."

1 olyan országban ahol 5 millióan a nyomor szintjén élnek, remekül rátapint a szerző a kilábalás lehetőségére, sok honfitársunk jövőjét így bearanyozva.

Sokáig süssön rád a Nap!

6.Lenin 2014.12.22. 21:22:38

@teevee:

Mi lenne?
Minden felelősség nélkül bárki megteheti(pláne, ha tudja, soha nem is kell ilyesmit vállalnia)

Khal Drogo 2014.12.22. 22:02:44

@korábban ulrike: Óriási égés lenne ha Orbán beismerné hogy rossz lóra tett. Ezért a magyar népmesék sorozat folytatódik. Csak fogynak a szavazók ezalatt.

concret 2014.12.22. 23:14:31

@teevee: "mindenkinek állampolgári joga, hogy hülye legyen, így neked is. De mi ebben az élvezet?"

Alapvetően tévedsz. Azt hiszed, a tévedés oka a butaság. Pedig nem.

A magyarázat a hit maga. Hitre pedig nem lehet jutni gondolkodás által. Ez persze fordítva is igaz: a hitet sosem győzheti le a józan ész. Nem azon alapul. Más dimenzió.

Te persze ezt nem értheted, mert Te gondolkodsz.

Más meg hisz. Függetlenül a rációtól.

szoja122 2014.12.23. 09:25:47

@korábban ulrike: "Úgy néz ki tehát, maguk az oroszok sokkal realistábbak és őszintébbek saját maguk helyzetét illetően, mint Orbán Viktor."

Azért mert Magyarországnak kvázi nincs külpolitikája. A külpolitikánk a belpolitikánk folytatása ugyanazon eszközökkel. Lásd Szijjártó kinevezése. A külpolitikának látszó beszédek, megnyilvánulások a hazai híveiknek szól. Lásd Goodfriend feljelentése.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.23. 11:38:50

@szoja122:
Ne túlozz, azért talán a külügyi futsalososaink mesélnek buzis vicceket az amerikai homoszexuális diplomata kollégáknak, vagy egyéb decens diplomáciai csel(ekedet)eket hajtanak végre.

teevee 2014.12.23. 11:42:26

@concret: szerintem, a hit és a józan ész csak elméletben (azaz valójában nem) szétválasztható.
Minden hit magyarázza magát és a józan ész is sokszor hiedelmeken, előítéleteken dolgozik.

A lenini ámokfutás azért ennyire abszurd, mert pillanatról pillanatra _saját_magának_ mond ellent.
Már az alaptételében is, miszerint minden csak nézőpont kérdése, de az ő nézőpontja helyes, mindenki más köcsög.

6.Lenin 2014.12.23. 12:45:47

@teevee:

"A lenini ámokfutás azért ennyire abszurd,..."

Ez roppant érdekes, hiszen a saját elképzeléseimről szinte még nem írtam semmit.

Eddig csak arról, hogy miként is gondolkodhatnak itt 1esek, szerintem.

" Már az alaptételében is, miszerint minden csak nézőpont kérdése, de az ő nézőpontja helyes, mindenki más köcsög. "

Minden Fideszre szavazó/támogató csak hülye lehet,hiszen nem képesek felfogni, hogy csak mi tudjuk mindenre a megoldást, igaz ezt a gyakorlatban soha a nem tudtuk még bizonyítani.

Nem ismerős? (ha értenéd is, amit írsz)

secko jedno (minden hülye 1forma, de csak a másikat gondolja annak, magát soha)

Ezt talán még ulrike is tényként kezelhetné, de szerintem ő sem érti.

Khal Drogo 2014.12.23. 14:59:59

Óriási meglepetés karácsonyra: 5%-kal száguld az USA
2014. december 23. 14:30

Egészen meglepő eredményt hozott az Egyesült Államok harmadik negyedéves GDP-növekedésére vonatkozó felülvizsgálata. A végleges eredmények szerint 3,9 százalék helyett 5,0 százalékkal száguldott a gazdaságuk évesített negyedéves alapon, amivel a fellendülésük 11 éves rekordot állított. A piacon számítottak rá, hogy jobb eredmények láthatnak napvilágot, de ekkora elmozdulás még a legoptimistább becslések között sem volt.

---

A Hanyatló Nyugat.

Khal Drogo 2014.12.23. 15:04:01

Dermesztő szavak az olajpiac legnagyobb urától
2014. december 23. 09:05

A szaúdi olajminiszter meglehetősen keményen fogalmazott a kartell stratégiáját illetően, Ali al-Naimi egy interjúban ugyanis elmondta, még akkor sem fogják csökkenteni kitermelésüket, ha az olaj ára 20 dollárig esik - írja a Financial Times. Ez a korábbi évekhez képest drámai stratégiaváltás a szervezetnél, aminek komoly következményei lehetnek a globális energiapiacra.

---

Szíjjártó mindjárt felhívja a szaudiakat és helyükre teszi őket. Küldenek az araboknak egy lyukas focilabdát és szakadt mezt, ebből majd tanulnak.

Khal Drogo 2014.12.23. 15:10:25

@Hepci: Újévben szankciókkal készülünk az USA ellen. Januárban Szíjjártó egy focilabdával fogja berúgni az USA követség ablakát, amikor a kémei jeleznek hogy a szobában bent kávézik Jóbarát.
De cseles módon Szíjjártó ezt norvég mezben fogja elkövetni.

korábban ulrike 2014.12.23. 17:59:07

@6.Lenin: "hiszen a saját elképzeléseimről szinte még nem írtam semmit" jegyzed meg @teevee: -nek. Ez az a dolog, amiért tulajdonképpen hatalmas köszönettel tartozunk neked.

6.Lenin 2014.12.23. 18:42:32

@korábban ulrike:

Valamiért nagyon a bögyödben lehetek.

Most fogom leírni 1002. alkalommal, hogy nekem senkivel semmi bajom-veled sem- mindenki azt gondol/tehet/írhat amit csak akar. Ez mindenkinek a magánügye, valójában ez a része nem is érdekel.

1 dolog érdekes(?) számomra...secko jedno....stb....a miértje.
Tulajdonképpen ez már csak szokássá vált, mert valójában már nem tudom (olyan hatékonyan) felhasználni az ebből szerzett ismereteket.
(Miért fontos 1eseknek olyasmi, ami számomra érdektelennek tűnik. Pl. Miért fontos vkinek, hogy 1 névtelen környezetben bizonyítson magával kapcsolatban olyasmit, aminek itt nem sok értelmét látom)
De mindegy is.
(igaz, néha túlfeszítem a húrt a provokálásban, de hát én sem vagyok tökéletes, bár....,de nem szeretek dicsekedni)
Most jó a zene, jó a kedv(em), mi kell más?

www.youtube.com/watch?v=8BgRO81Y5fU&list=RD8BgRO81Y5fU
(közel 2 órás!)

korábban ulrike 2014.12.23. 18:45:21

@Khal Drogo: A pala kitermelési technológiák (olaj, gáz) bevezetésével az USA nemcsak, hogy önellátó, hanem energia exportálóvá is válhat. Emiatt egyes amerikai körök kezdtek olyan gondolatokat óvatosan belengetni, hogy akkor Amerika számára a Közel-Kelet geostratégiai fontossága ha nem is szűnik meg egy csapásra, de alaposan lecsökken annak összes - többek között katonai - következményével együtt. El lehet képzelni, a szaúdiak mennyire vágynak arra, hogy egy láthatóan felszálló nem arab ősellenség (Irán) váljon a régió domináns hatalmává. Az olajár levitelével meg akarják relatíve drágítani tenni az USA saját olajának palatechnológiás kitermelését (a palatechnológia bonyolult, drága), mondván, minek annyit palára költeni, mikor itt a mi nem palánk sokkal olcsóbban. A szaúdiak és az Öböl menti arabok tehát időt akarnak vásárolni maguknak, hogy felkészülhessenek. S ezek az országok könnyedén megtehetik, hogy nem kevés olajat árulnak sok pénzért, hanem sokkal többet sokkal kevesebbért, így is a pénzüknél maradnak. Persze a kisebb, és drágábban kitermelők most szívnak, nem állják a versenyt. Kicsit olyan, mint mikor a 100 forintos kartellezett árú magyari dinnyepiacra rászabadítanák a forintos görög görögdinnyét. Csak egy kicsit az olajban több a pénz, meg a geostratégia.

korábban ulrike 2014.12.23. 18:58:06

@6.Lenin: Iljics, ne ködösíts. Semmi mondanivalód nincs, nem is volt. Csak a ballib köcsögözés. Ez meg, mint azt magad is sejted talán, nem mondani való, csak tehetetlenséged manifesztálódása.

6.Lenin 2014.12.23. 19:13:33

@korábban ulrike:

Te azt gondolod, hogy én (elmúltam 70, igaz csak néhány hete))itt vmiféle megváltóként szeretném magam reklámozni?
Szaporítsam azok számát, akik "mindenhezkurvánértenek", de a valóságban valószínűleg semmire se vitték, azért tépik itt a szájukat esténként és harcolnak a szellemi nagyságuk megvédéséért? 1 névtelen környezetben.
Itt mindenki azt ír magáról, amit szeretne, hiszen szinte senki nem tud semmit a másikról.
Ilyesmi csak az önbizalom hiányos lelki/szellemi sérültek szokása, lehet.Netán (hamisított) tények ütköztetése lenne a küzdelem célja?
Miért is?

jjulie 2014.12.23. 20:21:52

@6.Lenin:

az ostobaságod csak orbániában érdem, dembinszki

korábban ulrike 2014.12.23. 20:38:55

www.origo.hu/gazdasag/20141223-az-alstomnal-bevett-gyakorlat-volt-a-vesztegetes.html
De Magyarországon senki nem fogadott el tőlük semmit. A vonatajánlatukon kívül.

6.Lenin 2014.12.23. 21:03:23

@korábban ulrike:

köszike, de csak 8 napig érvényes. azon már jócskán túl vagyunk.

Megélek én magam is, Isten csak annyit tehetne ebben az ügyben, hogy a közeljövőben nem szeretne magához szólítani, lenne hozzá néhány keresetlen szavam. jobb, ha minél későbbre tolja ki a találkozásunkat.

6.Lenin 2014.12.23. 21:05:24

@6.Lenin:

Hú,B+, elfelejtettem, hogy ateista vagyok, állítólag.

6.Lenin 2014.12.23. 21:11:36

@korábban ulrike:

Na, itt 1 szép példa a torzításra...

Tarlóst mutatják az 1ik szerelvényen, D. Gáborékról 1 szó sem.

És most essünk egymásnak?

6.Lenin 2014.12.23. 22:30:37

Jó éjt!
Mindenkinek.

és még valamit...

Mindenkinek békés, nyugodt ünnepeket!
(mindenki azt ünnepel, amit jónak lát...kis Jézustól-fenyőfáig)

www.youtube.com/watch?v=LovEWnGVCQE

szoja122 2014.12.24. 05:07:36

@korábban ulrike: "A szaúdiak és az Öböl menti arabok tehát időt akarnak vásárolni maguknak, hogy felkészülhessenek."

Igen, ez az elméleti szándékuk, de mint-ahogy eddig sem tették, hasonlóan az oroszokhoz, ezután sem lesz ebből semmi. Legalábbis az arab államok döntő többségében nem. A technológiai fejlődéshez azért nemcsak pénz és elhatározás kell, hanem, magas szintű oktatás, kutatás, tudomány művelése és egy bizonyos fajta kultúra is. Ezek pedig nem igazán vannak meg náluk. Ennek pedig komoly következményei lehetnek, lásd a terrorizmus növekedése.

szoja122 2014.12.24. 05:14:22

@Khal Drogo: "aminek komoly következményei lehetnek a globális energiapiacra."

Teszem hozza a világgazdaságra és a politikára is. A fejlett és a gyorsan fejlődő országoknak a gazdaságát ez nagyon felpörgetheti, míg csak az energia exportból élőkét lenyomja (Oroszország). Ez megint átrendezheti a világpolitikát, aminél Oroszország instabilabbá válása a legfontosabb, mert atomnagyhatalom, ez viszont rendkívül veszélyes.

szoja122 2014.12.24. 05:19:14

@Khal Drogo: És pont most veszünk össze velük...

Bravó unortodox külpolitika, bravó Fidesz!

Magyarország jobban teljesít! Minden mélységnél van lejjebb...

szoja122 2014.12.24. 05:21:30

@6.Lenin: "Ez roppant érdekes, hiszen a saját elképzeléseimről szinte még nem írtam semmit."

Hmm! Van ilyen???

teevee 2014.12.24. 08:47:10

Nem @6.Lenin:, te azok számát szaporítod, akik "haénhülyevagyokakkormindenkiaz" kukkeren keresztül szemlélik a világot, akiknek a Balástyai Rém és Teréz Anya nézőpontja csak két, azaz kettő darab magánügy és ennyi.

De ha magad is elismered, hogy saját elképzeléseid nincsenek, vagy azokat elárulni nem mered, és torzítani, túlozni, provokálni jársz ide, akkor mégis ki "az önbizalom hiányos lelki/szellemi sérült"?

Khal Drogo 2014.12.24. 11:47:10

@szoja122: Eközben az oroszok legnagyobb barátja, Lukasenko bejelentette ( forrás Hírtv. képes riport ) hogy bizony ők a jövőben nem kérnek rubelt, csak dollárt. Még jó hogy van ez az Eurázsia Unió ami ugye rubelben számol el egymással. Na ez ennyit ért.
Szerencsére a magyar jobboldal kivételes éleslátással óriási jövőt jósolt a Eurázsiai Uniónak, szemben ugye a hanyatló Nyugattal és annak eurójával.

szoja122 2014.12.24. 18:42:46

Már a Századvég is:

"Már a Századvég is zuhanást mért a Fidesznél"

"Noha mérséklődött a Fidesz-KDNP támogatottsága, a választók közel kétharmada a négyéves ciklus kitöltését várja a kormánypártoktól - derül ki a Századvég Alapítvány legfrissebb közvélemény-kutatási adataiból. A kormánynak is dolgozó intézet végre közölt olyan adatokat is, amelyek mutatják, mennyire elfogadott vagy támogatott a lakosság körében a Fidesz."

"Ez a kutatóintézet októberi méréséhez képest 6 százalékos esés"

hvg.hu/itthon/20141224_Mar_a_Szazadveg_is_zuhanast_mert_a_Fidesz?s=hk

Jó munkát végez a CIA-é és a norvég békaemberek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.25. 12:04:43

@teevee:
A balástyai rém és Teréz anya között van 1 valószínűsíthető hasonlatosság: mindkettő ballib (= nemlenin).

szoja122 2014.12.26. 05:15:31

"Valóban teljes foglalkoztatás, felzárkózás a cél? Nincs jobb befektetés az oktatásnál"

"A Központi Statisztikai Hivatal legutóbbi felmérése szerint ma négymillió ember él kevesebb pénzből, mint a létminimum hivatalos összege, 87 510 forint. Ez azt jelenti, hogy ennyi ember nem tudja fedezni az alapszükségleteit egy alig 10 millió lakosú országban. Közülük is 1,3 millió honfitársunknak munkával nem sikerül megkeresnie ennyi pénzt. Ez elképesztő szám! Eljárnak ugyan dolgozni, de annyit sem fizetnek nekik, hogy kihozzák belőle az ennivalót, a fűtést, a ruházkodást. Nyugat- Európában senki nem él így, ahogy ők. De a bérskála alsó kétharmada, azok, akik az átlagbérnél kevesebbet keresnek, nyugati mércével szintén nélkülöznek. A 150 ezer forint nettó átlagbért keresők már a magyar bérskála felső kétharmadánál vannak. De mégsem merném kijelenteni azt, hogy ők a középosztályhoz tartoznak, ez a réteg a nyugat-európai jövedelmi szintnek csak a legalsó 1-2 tizedét éri el még az árakhoz igazítva is."

www.szabadfold.hu/aktualis/nincs_jobb_uzlet_az_oktatasnal

Nyilvánvaló ez teljes mértékben nem a Fidesz sara, de 9 év kormányzás után amiből 5 év 2/3-ad már döntően az övé.

Khal Drogo 2014.12.26. 15:30:27

@szoja122: "Akinek nincs semmije, az annyit is ér".

Khal Drogo 2014.12.27. 10:54:58

Az Országgyűlés elnöke szerint az amerikaiak célja Magyarországon egy új, az SZDSZ helyébe lépő „kreatúrapárt” megalapítása lehet, amelyet 2018-ra nem lehetne megkerülni a kormányalakításhoz. Szerinte Magyarország gyalog abban a világpolitikai játszmában, amelynek a tétje az európai nemzetállamok szuverenitása és a valódi demokrácia esélye. De olyan gyalogként lépkedünk, amely nem akar az amerikaiak játékszabályai szerint játszani.

---

Mondja ezt a Jajj a legyőzötteknek elv apostola, Kövér László.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.27. 11:38:47

@Khal Drogo:
Én is ilyeneket mondanék, ha ott ülnék, ahol, miközben már nincs erőm pofán baszni egy rolexest, aki a bicepszemet harapdálja. :)

korábban ulrike 2014.12.27. 17:12:43

@Hepci: :))))
Tömör, velős, nagyon jó.

Khal Drogo 2014.12.27. 19:52:58

Az MTI szó szerint lehozta az alábbiakat :

„A GONOSZ ÚJ BIRODALMA – FLORIOL, GMO

R. Reagen az USA korábbi elnöke a Szovjetuniót a Gonosz Birodalmának nevezte, de ma már, ezt a címet az Amerikai Egyesült Államoknak adományozta a világ közvéleménye.

Irakban nem létező vegyi fegyverekre hivatkozva 109.032 embert öltek meg, Afganisztánban eddig, 4086 ártatlan ember halt meg. Amerikában szinte minden nap lelőnek egy néger fiatalt, a társadalmat a halálesetek sokkolták, a fiatalok meggyilkolása felszínre hozta az Államokban lappangó rasszizmust. Közelednek a választások, Obamát (pártját) le akarják járatni, mondván: nem tud rendet tartani, változásra van szükség, jöjjenek a Republikánusok. Mit kapott az emberiség az USA-tól? Véres háborúkat, rágógumit, kólát, GMO-t, liberális gyermek-nevelést, blőd szappanoperákat. Nobel-díjasaik európai, ázsiai származásúak. Amerika elszigetelődik a világ kultúrnépeitől! Egyre kevesebben mennek európai művészek, sportolók, tudósok, turisták ebbe az országba. A fiatalok már nem kedvelik a Big Mac-et, a magyar háziasszonyok már nem a Bunge (Floriol), hanem a hazai sajtolású étolajjal főznek. Amerika a világ csendőrségének szerepében tetszeleg, azt hiszi, mindent megtehet. Az emberiség döntő többsége elutasítja az erőszakot, az amerikaiak nemkívánatos személyek civilizált országokban, amíg fegyverekkel akarnak érvényt szerezni birodalmi ambícióiknak.”

---

Azt nem értem hogy a norvégok hogyan maradhattak ki. Egyébként nagyszerű kordokumentum a mai magyar jobboldal elmeállapotáról.

2014.12.27. 21:16:00

Rákosi propagandája sehol sincs a fideszéhez képest! Ennyi agymosott és megélhetési híradóst, újságírót, ami a kormány szoknyája költ, döbbenet.

Itt van pl. Leninünk is, sötét, mint az éjszaka, és még büszke is rá, hogy gondolkodásra képtelen. És mennyien vannak így! :/

No, de nem kell sok hozzá, és jó nagy pofára esés lesz és Leninből is az a partizán vagy 56-os vigéc lesz, aki ott sem volt, ahol az események történtek, de nagyon jó PR-t csinál majd és harsogja, hogy ő már most megmondta, hogy nem lesz az úgy jó! Szóval ugyanúgy fogja azt a csasztuskát is fújni, mint a mostanit. Persze akkor is mi leszünk a hülyék, de hát ezt már megszoktuk...

Nincs új a nap alatt! ;)

szoja122 2014.12.28. 06:08:23

@Khal Drogo: Azért a pénz, amivel Magyarországot, pontosabban a Fideszt tartja el a velejéig romlott nyugat, továbbá a katona védelmet, azt lelkiismeret furdalás nélkül elfogadják.

Ha mindez, amit állítanak, igaz lenne, ha egy szemernyi igazság lenne benne, akkor hazaárulók, nemzetvesztők, mert még mindig a markukat nyújtogatják feléjük és a pávatáncot nekik is lejtik.

Erkölcsileg (is) egy NULLÁK!

Khal Drogo 2014.12.28. 09:44:08

@szoja122: Miután kiadtunk egy olyan embert, aki baltával agyonvert egy másikat, akit aztán azonnal szabadon engedtek, nem hiszem hogy bármi alapunk lenne bármilyen erkölcsi igehirdetésre.
De zokszó nélkül berendelte a politikai vezetés a tibeti aktivistákat a bevándorlás "elbeszélgetésre", amikor a kínai vezetés itt járt.
Úgy tesz a magyar politikai vezetés, mintha kívülálló lenne, közben az általa pénzelt "civil" szervezetek nyílt aggitációt folytatnak a közvélemény meggyőzésére. Eközben Orbán alatt több magyar katona életét veszítette Irakban, mi is részt vettünk az ottani "imperialista" terjeszkedés fenntartásában.
Szinte biztos, a Snowden-iratokból hogy a CIA kínvallatói egységei Magyarországon is jártak, a magyar kormány hathatós támogatásával, nyilván ez is nagyon érdekes amikor a fejére olvasunk Guantanamo kapcsán az USA-nak.

Fejére olvassa a kormány szolgamédiája az USA bűneit az USA adminisztrációra. Új keletű partnereink "belpolitikai" módszerei mégsem zavarják a szolgamédia munkatársait. Kína emberjogi tiprásai, a tüntetések brutális szétverései, Tibet megszállása, Azerbajdzsánban az ellenzék bebörtönzése, Oroszországban az ellenzék kriminalizálása és részben fizikai megsemmisítése smafu. A lényeg hogy USa egy rohadék. Velük nem kezdünk. Ha Putyin országban géppisztollyal lőnek agyon ellenzéki újságírókat, az nem számít. Az nekünk belefér.

Egyébként ahogy fokozódik a nyomás a kormányon, nekem úgy mosódik egybe a Jobbik és a Fidesz. A Fidesz egyre több Jobbik által szajkózott kommunikációs elemet vesz át.
Csak minél inkább fognak azonosulni ők a Jobbikkal, annál kevésbé fog működni a Fidesz politikai mesterérve, ha mi bukunk, jön a Jobbik.
Nagyrészt már ma is egy Jobbik-light politikát futattnak.

Ha azt feltételezem, hogy a Jobbik valamelyest visszavesz hatalomra kerülvén a szűk mozgástere és a realitások miatt, akkor már tényleg nagyon kicsi a különbség.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.28. 11:13:58

@Khal Drogo:
Ez nem a magyar jobboldal, hanem kormányfelszopó hibbantak ún. civil szervezete.
Egyébként kíváncsi lennék, miként működik a mechanizmus, önszorgalomból publikálnak ilyeneket, vagy alkalmas pillanatban szól a kapcsolattartó, hogy "itt a karácsony, kellene valami erős üzenet, béláim... emlékeztek, mennyit nyertetek legutóbb pályázaton..."
Arra is kíváncsi vagyok, hol lesz a vége ennek, mert már nincs nagyon távol egy ilyen sajtóhír se:
"M. Béla CÖF-aktivista látni vélte a márianosztrai kegytemplom mögötti bokros területen L. (Löwenberg) Ádám Raiffeisen-középvezetőt, amint rituálisan megbecstelenített 1 kétéves szőke, keresztény leánykát."

2014.12.28. 12:07:06

@Khal Drogo: a politika az nem az etika terepe...a moralitás terepe meg, pláne hogy nem!

Csak érdekek vannak. És az a PR, hogyan lehet ezt az érdeket eladni. Az más kérdés, hogy ha időtállóan akar valaki politikus lenni, a határokat tudnia kell, egyébként csak egyszer, max. kétszer használatos lesz. No nem itt. Nálunk a moszkovita Szűrős Matyi is - gondolom az információkkal, amit megjegyzett és el is mesélt megfelelő helyen, azaz sokat érthettek - többször használatossá vált.

Kész Balkán vagyunk, szóval itt sok elvet ne keress... Erkölcsi alapja meg: aki elmegy politikusnak, az már ha kérdez, is hazudik! Szerintem.

Khal Drogo 2014.12.28. 17:12:07

@Letícia: kep.cdn.index.hu/1/0/744/7443/74437/7443743_b16f43edaf08f5d2761a42c57284acbc_wm.jpg

25 éve még jó volt a Fidesznek a norvég pénz. Most már bűnöző a norvég civil alap.

2014.12.28. 18:30:14

@Khal Drogo: persze, mert anno köszönték szépen a jussukat, most meg az a baj, nem rajtuk keresztül folyik az a pénz és nem tudnak belőle tizedet sápolni...:( Mondjuk Kósa és Rogán is Mr. 20-30% , így lehet még több is fáj nekik...

Döbbenet.

De: öröm, hogy DJ lesz Gyurcsány. Sok sikert neki, és húzzon is el a közéletből, menjen majd GYES-re augusztustól és béke a politikusi poraira...:(

Khal Drogo 2014.12.28. 18:51:03

@Letícia: Egyetértek. Gyurcsány Ferencnek adjanak egy főzőműsort az ATV-n. A politikából ideje lenne kiszállnia.

2014.12.28. 19:11:20

@Khal Drogo: Ja, menjen Isten hírével...:)

Khal Drogo 2014.12.28. 19:24:20

@Letícia: Az egész Fidesz-t az USA pénzelte annak idején. Orbán a mai ősellenség nemzetrontó Soros pénzén tanult. Akkor ez rendben volt. Most nem.

2014.12.28. 20:04:11

@Khal Drogo: Mára már kínos. Tudod, Orbánnak amiből már nincs haszna, eldobja. Lsd. aranyhal, ha nem lehet több kívánsága, kifogja és megsüti vacsorára...Azt hiszem, Amerika sok szálkával lesz teli, és nemcsak az ő torkán akad majd meg...;) Jól megfulladnak bele...

Van aki megbolondul, mint Kövér, szóval nem szabad hazudni sokig, mert elfelejti az ember...lsd. fidesz. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.12.29. 00:25:23

@6.Lenin:

A te életedben már biztosan nem éljük utol a tótokat sem.

A cigánytelepek meg mindenhol egyformák.

Ha a Vatikánba telepítenéd őket, akkor abból is gyorsan putrit csinálnának.

Ez nem a nyomor miatt van, Kanadába, Németországban, Franciaországban Angliában stb. is ezt csinálják.

Míg szegények a magyarok között is vannak, mégsem varázsolnak putrit a környezetükből.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.12.29. 00:29:04

@6.Lenin:

hát ha azzal akarod bebizonyítani, hogy Szlovákiában alacsonyabb az életszínvonal, mint nálunk, hogy cigánytelepeket mutogatsz, akkor nagyon rossz úton jársz.

Ugyanilyen hiba lenne a legdrágább luxusszálloda elnöki, királyi lakosztályával bizonyítgatni akarni a luxus életszínvonalat.

Az átlagot mutatja az adat.

szoja122 2014.12.29. 06:56:32

@Akitlosz: Ez kulturális kérdés. A baj az, hogy sokan összekeverik ezt a faji kérdéssel, ami nettó hülyeség. Ha nem így lenne, akkor nem lenne magas életszínvonalú, magas kultúrájú cigány.

szoja122 2014.12.29. 07:13:37

@szoja122: Rosszul, félreérthetően fogalmaztam, nem összekeverik, hanem faji kérdésnek mondják, azaz örökletesnek. Ilyen pedig nem létezik.

nyünyüge 2014.12.29. 07:20:29

@Khal Drogo:
A drágább és jobb Vénuszt is a Bunge gyártja, csak az a márkanév nem illett az irás koncepciójához.
Az újságirók szoktak tükörbe nézni ?

szoja122 2014.12.29. 07:22:45

@Khal Drogo: Nem fog. 2006-ban kellett volna megtennie. Egészen másképp alakult volna Magyarország sorsa. Azonban a hatalom sokkal fontosabb volt neki. Most pedig a "hírnév" élteti. A politika marginális személye, nem érdemes rá szót pazarolni, mert elvonja a figyelmet az "igazi" politikusokról a Fideszről. Ezért is beszél a Fidesz ennyit róla.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.29. 10:26:46

@nyünyüge:
Minek néznének?
A zsebükbe szoktak nézni.

graycivil 2014.12.29. 13:46:32

"A kötéltáncos ballépése: Orbán Viktor, 2014

A cinizmus tézis ezzel szemben azt feltételezi, hogy Orbán Viktor már felmérte, hogy a moszkvai vonal nem segíthet az országon, de mégsem vált irányt. Nem teszi, mert a hatalma, esetleg a vagyona, fenntartásához viszont éppen elég ez is. Ezek szerint a kormányfő akár az ország jövőjét is hajlandó feláldozni, ha ezzel biztosíthatja a saját magáét."

velemenyvezer.444.hu/2014/12/29/a-koteltancos-ballepese-orban-viktor-2014/

"Ez a gondolatmenet azonban csak akkor kerek, ha azt is feltételezi, hogy a kormányfő annyira elvtelen és cinikus, hogy adott esetben a NATO-ból való kilépést vagy az EU-n belüli felfüggesztést is megkockáztatná, ha orosz finanszírozói ezt szabják feltételül. Ellenkező esetben ugyanis nem érheti meg neki a Nyugat ellenében is Moszkvára tenni."

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

inreallife 2014.12.29. 14:17:04

@korábban ulrike: korábban voltak arról becslések, hogy mivel az orosz állam devizaadóssága kicsi, a devizatartaléka pedig jelentős, intervencióra meg nagyon költött, ezért akár szeptemberig is ki tud tartani deviza forrásbevonás nélkül. ez a piacgazdaság nyelvén azt jelenti, hogy március előtt nem lehet bedönteni a cuccot, utána viszont már csak nüanszokon múlik egy devizatámadás megindítása a spekulánsok részéről, mert aki jó időben szalad neki, óriásit kaszálhat rajta...

a másik probléma az oroszok számára, és ez lényegesen nagyobb, hogy a cégek jellemzően devizában vannak eladósodva. ha jól emléxem egy 6*-os szorzót említettek. magyarul ezeknek a cégeknek folyamatos forrásbevonásra van szükségük a piacról (gyengül a rubel), vagy pedig az állami tartalékokból elégítik ki őket, akkor meg ott fog elfogyni a muníció. a rosznyeftynek például pont a zuhanórepülésbe kezdett rubelnél kellett egy 7 milliárd dolláros hitelt visszacsengetnie. a pár nappal korábbal még 10 milliárdot érő rubelje, 7,8-ra esett közben, mert kivártak amíg lehetett. óriási probléma. aztán persze ő is ledózerolta a rubel árfolyamát, amikor ilyen mennyiségű rubelt a piacra öntött, erősítve a zuhanást...

a harmadik, amit néha néha zárójelben megjegyeznek, de még nemnagyon kaptak figyelmet, az pedig a kozmetika. na, ott nem vezettek be adót ezekre a cikkekre, de az egészen biztos, hogy torzított gazdasági számok jelennek meg. a bloombergen például időről időre újra becsülik a különböző gazdasági számokat, amit az oroszok "kikalkulálnak"és nyilvánosságra hoznak. nemnagyon vannak beszélő viszonyban. ez inflációtól, gdp-n át, munkanélküliségen keresztül mindent érint. tehát amit hivatalosan elismernek, annál sokkal rosszabb számok lehetnek. ők így harcolnak az imperialista nyomás ellen. mintha magyarországon is hasonló tendenciák lennének, csak ott még meg van spékelve a széppel és jóval. pl hol vannak a matolcsy bébik? rég hallottunk erről az ökörségről, még aszekelyek volt ebbe belezúgva.

na mindegyis, a lényeg, az oroszok nagyon nagy szarban vannak. a gazprom 10%-al kevesebb földgázt adott el 2014-ben, mint 2013-ban. ez azt is jelenti, hogy sokak által messiásként várt kínai "megmentéssel" (60 milliárd köbméter kínába, vs 44 milliárdos csökkentés) már kb egálban van, pedig oda csak 2018 (ismerve az építési sebességüket 2020) előtt nem is lesz vezeték. szóval döglődnek ők rendesen. amerika egy csapásra helyrerakta a válsággócokat, bevetve az "olajfegyvert", és egy csipcsup beszállítóvá leminősítette oroszországot. lófaszt nagyhatalom az, és a 142 milliós népessége is 3 évente több, mint 1 millióval csökken...

Khal Drogo 2014.12.29. 14:23:29

@Akitlosz: A forint folyamatosan gyengül az euróhoz képest. Mivel a tótok euróban kapják a fizetésüket, ezért forintban mérve napról napra egyre több forintot keresnek meg a magyarokhoz képest akkor is ha nem növelik nominálisan a bérüket.
Így hát semmi esély sincs őket lehagyni. A forint gyengülése eleve gyorsabb mint a magyar béremelés mértéke, plusz a szlovákoknál is emelkedik pár százalékkal a bérszínvonal.

Jövőre 105 ezer forint lesz a magyar minimálbér. Ez mai árfolyamon , amikor 315 forint ér egy eurót, 333 eurót jelent.
2013.12.29-én egy euró 298 forint volt. 2014-ben a minimálbér 101 500 Ft volt. Ez 340 euró.

Vagyis a magyar minimálbér 340 euróról felcsökken 333 euróra.
Így soha sem fogjuk utolérni a tótokat.

Magyarország jobban teljesít!

inreallife 2014.12.29. 14:40:20

@szoja122: hát azért annyira nem kell betojni az atomnagyhatalomtól. ők azok, akik NORVÉG segítséggel tudták kihúzni az elsüllyedt atomtengeralattjárójukat, meg akik a gsps helyettesítő európai leonardo rendszer 3 műholdját felbocsátás közben megsemmisítették, miközben a marsra küldött eszközeik, hol az óceánba, hol a napba, hol a csillagközi térben repülnek egy kukk nélkül a pics.ába? kicsit mintha túl lenne dimenzionálva az orosz knowhow, nem? kvázi a 60-as években rekedtek, az akkor forradalmi megoldásaikkal akarnak versenyezni a 21. században.

konkrétan még egy terület van, amiben ők a pengék, mert eddig nem foglalkozott senki sem vele, (lévén meglehetősen gazdaságtalan volt eddig) de itt is érik már a változás a szuperbaktériumok világában, ezek a bakteriofágok. kvázi egy kipukkant lufi az egész orosz fejlettség, pláne a kontraszelekciójukat ismerve. szerintem nagyon meg kéne erőltetni magukat, ha az atomarzenáljukból egy picike pukkot is ki tudjanak préselni, rég elavult, valszeg már nem is működő eszközök garmadája már az.

másrészt meg a tábornokai is hátbaszúrnák, ha a gombokkal próbálna babrálni, ők tisztában vannak vele, hogy lefőtt a kávé, nem lesz itt semmi látnivaló, visszakullog a maci a zárkájába, amíg a további feldarabolásáról nem döntenek...

inreallife 2014.12.29. 15:36:53

@szoja122: azt nem mondanám hülyeségnek, ami az esetek 99,99%-ában igaz. márpedig amíg a cigányok, a fent említett arányban, az erőszakos viselkedésükkel akarnak kitűnni a tudásuk helyett, addig ez az általánosítás nemhogy igaz lesz, hanem sokkal fontosabb, hogy a népvélekedés szerint "ülni fog". beszélhetünk itt támogatásról, hátrányos helyzetről, rasszizmusról stb, de amíg a a többségi nemzetek között is vannak szegények (nemcsak magyarország problémája a cigányság létezése, hanem egész európában a patkányokkal vetekednek a melyik az undorítóbb címért), addig azok nem a bűnözésben, hanem a visszavett igényekben alkalmazkodnak a szegénységükhöz.

a cigányságnak nagy problémája, hogy sohasem akart kitörni, nekik mindig csak a csurran cseppen része kellett, amit ingyé' kaptak és nem kell dolgozni érte. amíg nem tudnak eljutni arra az értelmi színvonalra, hogy ne saját szarukban fetrengjenek, meg az érdekérvényesítés legfőbb eszköze, a kés hosszának a mérete, addig felesleges bármit is kezdeni velük. pontosabban kriminalizálni kell az életvitelüket, hogy legalább a szaporításuk visszaszoruljon.

az is vicces, hogy egyesek szerint az iq tesztek már nem alkalmasak a cigányok iqjának a mérésére, mert teljesen ismeretlen számukra a nyugati kultúra és bármennyire is igyekeznek függetleníteni ettől a teszteket, mégis az az eredmény, ami. szerbiában 70-es iq-t mértek átlagosan, magyarországon ezt a liberalizmus nem is engedi mérni, de gyaníthatóan nem lesz 10%-nál nagyobb különbség. finnországban, ahol szintén magas létszámú "cserediák" tanul a magyarországinál, cirka 3* nagyobb (ezzel világelsők voltak pár éve) gdp arányos ráfordítású iskolai rendszerben, jóval magasabb életszínvonalon, az eredmény több, mint lesúlytó. egyetlen egy cigány származású tanár sincs köztük pl.

ezt a kettőt külön kiemelném:
"Összefoglalva: a szerbiai romák átlagos IQ-ja 70, ami az átmenet a közepesen (50–69), ill. enyhén (70–79) értelmi fogyatékos kategória között"

"On the executive function tests, the Roma averaged at about the level of Serbian 10-year-olds."

ezeket a problémákat nem pénz és az oktatás meg a többségi nemzet fogja megoldani, hanem a matek és az evolúció. ha két cigánynak csak 1 gyereke lehet, akkor a probléma mérete csökkenni fog, minden egyéb megoldási próbálkozás indifferens...

inreallife 2014.12.29. 15:39:09

@inreallife: uhhh, most olvastam újra, szóval lesújtó...

inreallife 2014.12.29. 16:01:11

@szoja122: biztos vagy benne?

lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/08/intelligence-a-unifying-construct-for-the-social-sciences-richard-lynn-and-tatu-vanhanen.pdf

egy kis tanulmány, van benne minden. még a nemeket is összehasonlítják, nemcsak a különböző politikai, oktatási stb rendszereket. mindenhol látszik a korreláció. na, ha ezeket tovább bontod, kirajzolódik azért a rassztérkép is. pl indiának a 82-es iq-t két rassz teszi ki. az egyik, amelyik viszi a prímet, 95-ös átlagot produkál, a másik meg 70-est. míg a középkori bevándorlók az utsó részbe tartoznak genetikailag (erre is vannak felmérések), a jelenkori indiai bevándorlók, akik pl itt angliában is megtalálhatóak a másik rasszhoz tartoznak. vannak is köztük informatikusok, orvosok stb.

méghogy nem genetikailag meghatározott az iq. akkor végülis mitől függ a liberális megmondóemberek szerint? mert nem látom a mintaországokat meg a csodacigányokat. nem a kulturális különbség tartja fenn a kirekesztést, hanem a eltérő iq szint. ki a fasz akar beszélgetni olyannal, akinek a hö? az egy összetett kérdőmondat?

inreallife 2014.12.29. 16:08:06

@Khal Drogo: mondjuk a minimálbér csökkentése éppenséggel kedvező a munkanélküliségre adott válaszként. viszont az átlagfizetés az már csúnyább, a medián mégcsúnyább. 154.000 nettó forint az átlagbér magyarországon, és mindenki csodálkozik, ki a franc keres ennyit, mert senkit nem ismernek közülük.

közben meg látszik is az iskolarendszer "minősége", mert két dolgot nem vesznek figyelembe. az egyik, hogy a medián 124.000 nettó, a másik meg az, hogy budapesten nem akkorák a fizetések, mint akár egy megyeszékhelyen, azokon kívül meg mégkevesebb. szóval kisebb minimálbér és nagyobb átlagbér lenne szükségesebb. ennek feltétele meg a minőségibb tudás, nem pedig a gyári szakmunkások tömege...

Khal Drogo 2014.12.30. 00:28:25

@inreallife: Természetesen minden embernek csökkent a bére euróban, aki nem kapott legalább 5%-os béremelést, hiszen maga a forint gyengült 5%-ot az euróhoz képest.

Kisebb minimálbér... Már feltalálta a kormány ezt is. Úgy hívják hogy közmunka. Egyelőre csak az állami szektor fér hozzá ( a teljes munkaidős dolgozót kirúgják helyébe felveszik akár ugyanazt az embert közmunkára ). Ez azonban csak nagyon korlátozottan működik, részben törvényi korlátok miatt. ( Államigazgatási feladatot csak a bértáblába besorolt hivatalnok végezhet, egy NAV revizor nem közmunkás ).
De a versenyszféra is alkalmazza másként a kisebb minimálbért. A neve részmunkaidős foglalkoztatás. A nem állami részmunkaidős munkák szerintem 90%-a szürkefoglalkoztatás. Én egyetlen egy embert sem ismerek,aki részmunkaidőben dolgozna papíron és a valóságban is. Olyat viszont igen, aki részmunkaidőre van bejelentve és teljes munkaidőben dolgozik.

Az igazán költségtakarékos munkaadók pedig napi bejelentéssel dolgoznak, egy-egy napra bejelentenek, megfizetik a közteherjegyet és rotálják az embereket az alkalmi munkának álcázott állandó munkahelyeken.

Na meg ott van a be nem jelentett munkaerő. Az azért jó, mert eleve nem rontja a statisztikát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.30. 01:20:19

@Khal Drogo:
Én ismerek egyet (papíron és a valóságban egyaránt részmunkaidős), de valószínűleg nem ez a jellemző.

concret 2014.12.30. 12:47:38

@inreallife: Oroszországban szláv lakosság visszaszorulóban.
Ha le tudnának mondani a rég meghaladott hatalmi ábrándjaikról, és visszahúzódnának a törzsterületükre (Kijevi rúsz északi része), talán megmaradhatnának fejletlen periféria-államként.
De erre képtelenek, így pedig jön a tatár revans és Szibéria visszakerülése ahová tartozik: Ázsiához.

Khal Drogo 2014.12.30. 13:37:15

index.hu/belfold/2014/12/30/nemeth_zsolt_ez_veszesen_kezd_emlekeztetni_a_putyini_retorikara/

Egy újabb "másként gondolkodó". Azonban igény továbbra is a szinpotikusokra van odafent.

panelburzsuj 2014.12.30. 14:16:30

@Khal Drogo:
A szinpotikusok azok az összevont szimpatikus szinoptikusok, ugye?

Vagy már festéket is csak gyógyszertárban vehetünk? :)

Khal Drogo 2014.12.30. 15:35:46

@panelburzsuj: Máskor nem árt visszaolvasni nekem a betűk sorrendjét :) Természetesen a szinoptikusokra gondoltam.

korábban ulrike 2014.12.30. 23:36:22

Nem t'om mire véljem, olvasok egy interjút Németh Zsolttal, olvasok egy cikket (talán Népsva?), mi egy alibi kérdéssel nyit azt sugalmazva OV-nek hónapjai vannak hátra. Olvasok egy mai bejegyzést a Strategic Forecastingnál, amely a az előbbi magyar cikket is citálva festi le OV helyzetét nem túl rózsaszínűen. Ez utóbbi ritkán foglalkozik Mo-val, akkor is viszonylagos megértéssel, semmi ítélet, semmi érzelem, száraz elemzés. Most is, de most először borúsabb a kicsengés, mint az előzőekben. Ehhez még hozzátartozik az is, hogy a Stratfor nem sajtó, nem amerikai kormány, nem igen lehet azzal elintézni, hogy fizetett cikk. Nem csinálnak ilyesmit, értékelnek legjobb tudásuk szerint. Persze tévedhetnek, de nem elfogultak. Nem azt mondják, a Fidesz áll bukásra, hanem azt, hogy Orbánra nézvést rosszabbodik a helyzet, a párt hasadozik.
Ha összeszedem az orbáni szűkebb kör utóbbi nyilatkozásait:
- Pintér Sándor szamárságokat beszél valami ellene irányuló sejtelemről.
- Lázár azt mondja, ha a párt hoplitészeit hátulról ledöfik az utolsó soriak (hogy férnek oda, mit csinálnak az első és az utolsó sor közöttiek?) , akkor az utolsó soriaknak is sanyi. Nem biztos a hátországban?
- Rogán szamárságokat fecseg külső támadásról, országvédelmi tervekről.
-Orbán szamárságokat beszél műveleti területekről, amerikai titkosszolgálati akciókról.
- Nagybajszos, miközben saját hoplitészeit döfködi hátulról Pokornivali 4, világháborúról zagyvál. A kétfrontos harcos: antihoplitész és antiimperialista.

Szóval, zajlik azért az élet, csak az ünnepek miatt nem figyelünk.

Februárban meg jön Angéla asszony, az év embere. Nem tudni, mi lesz a smukkos tarisznyájában. Talán nem csak smukk. Nem jól indul a kormánynak a 2015-ös báli szezon.

szoja122 2014.12.31. 09:30:26

@korábban ulrike: Erre gondoltál?

"Németh Zsolt: Ez vészesen kezd emlékeztetni a putyini retorikára"

"Látványosan romlott Magyarország külföldi megítélése az elmúlt fél évben, az amerikai-magyar konfliktusban megjelenő retorika pedig vészesen kezd emlékeztetni a putyini retorikára – értékelte az ország külpolitikai helyzetét az Indexnek Németh Zsolt, a parlament külügyi bizottságának fideszes elnöke."

index.hu/belfold/2014/12/30/nemeth_zsolt_ez_veszesen_kezd_emlekeztetni_a_putyini_retorikara/

Nagyon súlyos kijelentéseket tesz.

"Magyarország megítélése minden kétséget kizáróan romlott. Ez a tény nem vitatható. Különösen nagy probléma, hogy azokban a körökben is romlott a helyzet, ahol az elmúlt négy évben határozottan kiálltak mellettünk. Itt a közép-­európai szövetségeseinkre gondolok"

"Nem szerencsés, ha úgy hoznak hírbe valakit korrupciós váddal, hogy nem adják meg az esélyt a védekezésre"

Azért még Ő sem érti. Amerikának nem az az érdeke, hogy szűnjön meg a korrupció, vagy bukjon meg az Orbán kormány, hanem legyünk igazi szövetségese a nyugatnak. Ez csak eszköz ahhoz.
Azt sem érti, hogy ha akarnánk megtudatnánk azt, hogy van e a NAV-ban korrupció, vagy nincs. Egy működésében átlátható független bizottságnak kellene átvizsgálnia a NAV-ot. Ha ők nem találnak semmi bizonyítékot, akkor az Orbán kormány hatalmas, elsöprő erkölcsi győzelmet arathatna Amerika felett és bármikor porrá zúzhatná az érveiket.
A másik lehetőség vízum kérése, amit ha elutasítanák, akkor lehetne perelni az USA-át több milliós kártérítésre rágalmazás miatt és ott már, ha van mit, terítenie kellene az USA-nak. Ha nem tud, vagy nem akar, akkor is ez az Orbán kormány fényes győzelmét jelentené.

De egyiket sem teszik. Vajon miért? Mazochisták, hülyék, vagy tényleg korruptak?

szoja122 2014.12.31. 09:45:16

Nagyon téved Kiszelly:

"A politológus azt valószínűsíti, hogy a Fidesz megtartja a veszprémi mandátumát, és a kétharmad birtokában a jelenlegi politikai rendszer kinőheti gyermekbetegségeit. Ha a kormánypárt bukja az időközi választást februárban, akkor az ellenzéki pártokra lesz utalva, melyek akár olyan elutasítóak is lehetnek, mint a Fidesz volt a Gyurcsány-kormánnyal szemben. Ez esetben leértékelődnek a 2010 utáni intézmények - fejtette ki a közrádióban Kiszelly Zoltán."

www.hirado.hu/2014/12/31/kiszelly-konszolidalodhat-a-jelenlegi-rendszer/?source=hirkereso

Egyáltalán nem ez a tét, egyezkednie sem kell az ellenzékkel, legalábbis az ellenzéki pártokkal nem, mert a soraikban sokan vannak olyanok, akiket kilóra megvehetnek, ezért a Fidesznek a veszprémi bukása esetén sem kellene a 2/3 előnyeiről lemondania.

A tét az, hogy erkölcsi vereséget szenvedhetnek bukás estén és az tovább bátorítaná a parlamenti és azon kívüli ellenzéket, ami további eróziót válthat ki a Fideszben.

nyünyüge 2014.12.31. 10:53:04

A fizetős autópálya-szakaszok térképeit Hókuszpók rajzolta, zsírkrétával

444.hu/2014/12/31/a-fizetos-autopalya-szakaszok-terkepeit-hokuszpok-rajzolta-zsirkretaval/

inreallife 2014.12.31. 12:56:35

nekem inkább ez ütötte meg a szemem:

"Mi a közös a bitcoin, a gumi, az ezüst, a Brent, az ukrán hrivnya, Oroszország, Görögország és Magyarország között? Kiderül a Bloomberg Businessweek összeállításából."

ez nem egy alig olvasott blog, ez az egyik legdurvább gazdasági oldal, amit előszeretettel nézegetnek a külföldi befektetők...

"Magyarország is az árnyékos oldalon kapott helyet - talán nem meglepő módon. Hazánk a feltörekvő piacok "kategóriájában" kapta meg a "citrom-díjat": 12 százalékos zuhanást ért el köszönhetően Orbán Viktor hírhedt tusnádfüdőn elhangzott beszédének, amelyben a miniszterelnök az "illiberális demokráciával" borzolta a befektetők idegeit."

hajhaj, elég szar dolog, ha ilyen perspektívából nézik a befektetők magyarországot...

a legérdekesebb, hogy orbánék annyi szemét húzást csináltak az elmúlt mostmár több, mint 4 évben, aminek külön külön is bukással kellett volna végződnie, hogy csak na, de meglehetősen könnyen élték túl. mostmeg amikor a gdp is rég nem látott növekedésnek indult, na akkor fognak megbukni. csúnya vége lesz, ahogy nézem... :)

inreallife 2014.12.31. 13:04:16

@Khal Drogo: pont az lenne a lényeg, hogy a közmunkás bérért már lennének cégek is akik foglalkoztatnák a képzetleneket. és akkor nem kéne évi 200-300 milliárdot kidobálni utcaseprésre (én nem látom mennyire hatásos, de szerintem nem lövök nagyon mellé, ha meg se látszik), hanem termelő és adózó tevékenységet végeznének. még akár az is működő modell lehetne, ha a nyugdíj és tb részt az állam fizetné, csak a bért nem. ami nagyjából ugyanakkora terhet jelent, de cserébe bele lehet számítani a gdp-be.

nincsenek olyan sokkal lejjebb a kínai bérek, mint a magyar minimálbér. egy kis támogatással simán visszajöhet a bőr és textilgyártás, amihez valljuk meg nem kell sok ész...

inreallife 2014.12.31. 13:06:28

@concret: szerintem ez fog megtörténni. az oroszok további részekre tagozódnak. lófaszt lesz itt csillagközi háború, 20-30 milliós "miniállamokra" fog tagozódni. hirtelen felélednek a nemzetiségek oroszország szerte, láttunk már ilyet, le is még...

inreallife 2014.12.31. 13:11:29

ez sem rossz elemzés a keleti nyitásról:

"Idénre még ennyi eredmény sem jut: miközben (forintban számolva) az exportunk 7,8%-kal haladta meg az egy évvel korábbit, az ázsiai országok felé a kivitel 9%-kal zsugorodott.

Vagyis egy gyorsan összerakott költség-haszon elemzésben a keleti nyitás kifejezetten kedvezőtlen eredményeket mutat. A 2014-es év ennek végső bizonyítéka, így lett a "keleti bukás" az év legfontosabb, és egyben legszomorúbb gazdasági sztorija."

panelburzsuj 2014.12.31. 13:25:29

@inreallife:
"nincsenek olyan sokkal lejjebb a kínai bérek, mint a magyar minimálbér"

Nem is ez a kérdés, hanem hogy a "basic" szintű termelésért olcsó bérrel tülekedők sorában vajon Kína áll-e a sor végén?

Nekem úgy tűnik, hogy indiai, bangladeshi, vietnami stb., azaz öszesen szintén milliárd főkben mérhető tömegek vannak ott még hátrébb - a kínai bérek feléért-harmadáért...

inreallife 2014.12.31. 13:38:34

economist:

"Nem jött be

A lap ugyanis úgy értesült, hogy magyar tisztviselők a háttérben nyugati diplomatáknak elismerik: a keleti nyitás nem hozott annyit a külkereskedelemben és a befektetésekben, amennyit reméltek tőle. Vlagyimir Putyin orosz államfő döntése a Déli Áramlat gázvezeték lefektetésének feladásáról, súlyos csapást mért Budapest energiastratégiájára. (A magyar kormány szembe menve az EU-val nyíltan támogatta ezt a projektet.)"

talán pont ez az egy, amivel pedig én is egyetértek. a déli áramlatban benne kellett lennie magyarországnak. mondhatni stratégiai kérdés volt. az más kérdés, hogy bukta lett belőle, de nem azért, mert rossz döntés lett volna, hanem azért, mert az orosz gazdaság megroppant. az lényegtelen, hogy ugyanaz a gáz érkezett volna ugyanoda, a lényeg a magyar vezetékek használatának a bevételei lettek volna...

bár az az igazság, hogy az eu sose engedte volna azt, hogy orosz kézben legyenek a vezetékek több, mint 50%-ban, de ebbe az oroszok nem akartak belemenni. a köztes megoldás az tényleg az, hogy a törökökig építenek a ruszkik, és mindenki azt folytatja a saját pénzéből, amelyiket akarja. szerintem ez jó alternatíva lehet magyarországnak is, de az még évek...

inreallife 2014.12.31. 13:47:48

@panelburzsuj: ez így van, kínából is elvándorol már egy csomó cég, mert drága a munkaerő. csakhogy az se mindegy, hogy kelet európa közelebb van a piacokhoz, mint bangladesh meg vietnam.

csak példaként mondom, mert szeretem az irl példákat, karácsonykor magyarországon voltunk. taxival mentünk, beszélgettem a taxissal az olajárról. mondtam neki, hogy most jó világ jön nekik, de azt mondta, hogy szinte észre sem veszik, mert a költségeiknek a 15%-a a benzin, hiába a 20%-os csökkenés benzinfronton a többi költség mellett meg se látszik. nem gondoltam volna, hogy egy taxizásnál a benzin ennyire marginális.

ugyanez érvényes a többi iparágra. annyi ilyenolyan plusz költség van, hogy a bérek egyre kevesebbet tesznek ki a termék árából. a beruházási költségek hatalmasak, a szállítás is jelentős rész, ezért sem hozza a várt eredményt a leértékelt fizetőeszköz meg az olcsó bérek. képzett munkaerő és vállalkozásbarát (profitot nem lefölöző) gazdasági környezet kell. orbánék nem értik az idő szavát, ebben nem kételkedek...

panelburzsuj 2014.12.31. 14:02:33

@inreallife:
Akkor röviden tán úgy is mondhatnánk, hogy a világ bőven gazdagabbik felében (ötödében-tizedében?) éldegélő populációban a "kaparjkurta-ösztönzés"helyett a szükség korbácsának" pattogtatására alapozni a gazdaságpolitikát finoman szólva is - dőreség...

panelburzsuj 2014.12.31. 14:08:35

@panelburzsuj:
(Már csak azért is, mert nagyobb általános jólétben nagyobb az esély arra, hogy a "feltörekvő népesség" "gazdaságon kívüli" módszerekkel szerezze meg a betevőt. Lopva, csalva, tüntetéssel, szakszervezettel, politikával - és egész egyszerűen azért, mert még az unió szélein is azért sokkal-sokkal több a nem-gazdasági úton újraosztható jav, mint mondjuk - Indiában.)

Khal Drogo 2014.12.31. 14:19:01

@korábban ulrike: Nagyon szórakoztatóak a Nemzeti Együttműködés Rendszerének résztvevőinek az ilyen Németh Zsolt-féle nyilatkozatai.
Ahogy megpróbálnak elhatárolódni de úgy hogy közben dicsérnek, de azért lépést tartanak. Ilyen volt Pokorni minden rendben van, kivéve az urizálást, vagy az 70-es évekbeli Hazafias Népfront közleményeiknek színvonalát hozó Batthányi Kör közleménye.
Tudják hogy már a dicséretekbe csomagolt kis kritikáért is golyó jár a fejbe, de azért megpróbálják óvatosan mégis kritizálni, amin ennek ellenére annak rendje és módja szerint a Hatalom megsértődik és elkezd őrjöngeni.

korábban ulrike 2014.12.31. 14:54:44

@inreallife: Ha továbbra is az oroszoktól veszed a gázt, akkor nem igazán diverzifikáltad a forrásaidat, csak ugyanannak a forrásnak a szállítási útvonalát, ergo, ugyanúgy függünk az oroszoktól déli áramlattal, mint anélkül. Ez kinek az érdeke? Az oroszoké vagy a miénk? Szerintem az oroszoké, mivel a főcsapot továbbra is ők kezelnék, és még plusz fizetnénk is az új útvonal létrehozásáért. Ebben az lett volna az orosz ráció, hogy az ukránokat kihagyják. De nem gazdasági, hanem kizárólag politikai megfontolásokból. Az ilyen boltot pedig megeszi a fene. Az oroszok egyszerűen nem megbízhatóak. A Krím előtt sem voltak azok, de most pedig végképp megbízathatatlanok.
Az egész keleti nyitás hatalmas hiba volt eleve. Jóllehet nem lehetett mindent előre tudni, de azt nagyon is lehetett tudni, hogy egy ilyen kicsi és szegény, ergo gyenge és függő ország nem képes a nyugatot a kelettel revolverezni, s az is régi tapasztalat, hogy amikor nagyobb fiúk veszekednek, akkor nekünk a 'fal mellet' kell járnunk, magyarul kussolni. Ezek meg hangosan ugattak, és osztogatták a 'kokit meg sallert'. Hatalmas, mondhatni alapvető hiba volt az egész. Ezen a 'műveleti területen' ugyanis nem szar kis mszp-k, meg egyéb tehetetlen semmirevalók állnak csatarendben, hanem nehéz fiúk (meg lányok), akik vállon felül sem olyan gyengék, mint a mi nagy keleti nyitás apologétáink. Sült barmok, szotyoláznak a focipálya sarkán, s stratégia gyártást játszanak két köpködés közt. És mivel a még nagyobb röhej Attila gyereket is földre vitték, azt hiszik, hogy jók. Pedig csak bunkók.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.31. 16:44:10

@szoja122:
Láttam Németh Zsoltot a kőérberek lakóparki Sparban. Egy élmény volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.12.31. 16:56:40

@korábban ulrike:
Nana, ez a Stratfor is él valamiből, megráadásul igen valószínű, hogy az egyik vezető elemző menyasszonyjelöltje egy nagyfarkú norvég békaember.
Így érnek össze a dolgok, de szerencsére a NER legjobb elméleti szakemberei, mint pl. GFG, állandóan résen vannak.
Nincs az a norvég-néger cicafiú, akinek ki ne figyelnék a rését...

korábban ulrike 2014.12.31. 17:25:54

@Hepci: Persze, hogy él. Cégek biztonsági elemzéseket rendelnek meg tőlük egy adott régióra vagy országra mielőtt a pénzüket befektetik, hogy lássák a hosszútávú kockázatokat. Ha kizárólag csak a kormányzati álláspontot áriáznák, nem fizetne nekik senki, mert az ott van ingyen is, mindenki olvashatja, ha akarja. (Nálunk az is, aki nem akarja).

szoja122 2014.12.31. 18:36:48

"Bármely bank úgy járhat, mint az MKB?"

"Január 9-ig az összes vezetői poszton megtörténik a csere és a jegybank emberei kerülnek az MKB vezetői székeibe - írja a HVG, amely szerint a bank szanálása elnyerheti az EU bírálatát - főleg mert olyan üzenete van, amely szerint bármely bank ilyen sorsra juthat Magyarországon."

privatbankar.hu/penzugyek/barmely-bank-ugy-jarhat-mint-az-mkb-276280

Ezek után mi jöhet? Már a magánvagyon sincs biztonságban?

hoplita 2015.01.01. 07:47:15

@szoja122:
Ne aggódj, ezek nem a pénzedre pályáznak.
A bámulatos eszed kellene nekik, de oda ne add...!:D

inreallife 2015.01.01. 14:58:15

cameron, anglia miniszterelnöke erre büszke:
"A konzervatív-liberális kormánykoalíció eredményei közül kiemelte, hogy amióta a jelenlegi kormány 2010-ben megalakult, kétmillió új munkahely létesült a magánszektorban, egymillióval több diák tanul jónak vagy kitűnőnek minősített iskolákban, több mint 24 millió alkalmazottnak csökkentek az adóterhei, 3 millió kiskeresetű munkavállaló pedig teljesen mentesült a személyi jövedelemadó-fizetés kötelezettsége alól."

hogy is van ez magyarországon?

inreallife 2015.01.01. 15:11:46

@korábban ulrike: nem a diverzifikáció lett volna ebből a haszon, csak annyi, hogy amit nem az ukránokon keresztül csorgatnak az európai rendszerbe, az magyarországon ment volna át, ott keletkezett volna bevétel. cserébe az oroszok építették volna saját pénzükön. (ez csak részben igaz, mivel magyar rész is lett volna benne, de a lényeg, hogy onnantól az folyamatosan termelte volna a pénzt.)

szóval csak az átmenő gáz utáni haszon lett volna magyarországé, de az is bőven elég. az se lett volna baj, ha a a nabuco is ott ment volna mellette. a semminél több. egyébként pont ezért nem érte volna meg a ruszkiknak, ha elveszik a többségi tulajdont tőlük, mert semmivel sem szállítottak volna több gázt európába, csak egy csomó pénzt beleöltek volna az ukránok szopatásába. és láthatóan erre már nem futja nekik...

inreallife 2015.01.01. 22:09:38

most jutottam el idáig, de megtaláltam, nesze neked versenyképesség:

"A szakképzetlenek aránya 2012-ben Magyarországon 36,9, a többi visegrádi országban 25,5, az EU 12 régi tagállamában 20,7 százalék volt. Az adatok forrása: Kolosi Tamás és Pósch Krisztián: Osztályok és társadalom kép. Társadalmi Riport 2014. im. 142. old."

bődületes. a legdurvább az, hogy az 1milliósra saccolt cigányság 80% még 18 év alatti. a magyar falvakban pusztít a tudatlanság...

szoja122 2015.01.02. 07:22:18

@inreallife: "1milliósra saccolt cigányság 80% még 18 év alatti"

Ha most csak a Te, általam mélyen elutasított gondolatmenetedet követem, akkor lehetetlen ennyi embert úgy kezelni mint ahogy te, vagy a jobbik szeretné, mert abból polgárháború lenne.
Nemsokára a nem cigányok kevesebben lesznek, Európában pedig az törzsgyökeres Európaiak. Ennyi embert akartok, akarnátok kvázi gettósítani?

Még egyszer hangsúlyozom a fenti megfogalmazást mélyen elutasítom és a szóhasználatot is, csak azért írtam, hogy lásd, a ti szemszögeitekből is baromság az egész.

Kizárólag csak a felzárkóztatás az egyetlen járható út, azonban, mivel azt sokkal korábban el kellett volna kezdeni, ma már nagyon lassú folyamat lenne. Az Amerikai példa mutatja (feketék), hogy ha lassan is de lehetséges.

szoja122 2015.01.02. 08:04:26

"Útdíj: Nem bírta az ostromot az oldal"

"Arra kérik a matricavásárlókat, hogyha tehetik, inkább halasszák el a vásárlást, miközben leszögezik, hogy stabilan működik a rendszer."

"Rejtő Jenőnek a Vesztegzár a Grand Hotelben című regényének az alábbi mondata jutott az eszünkbe az ügy kapcsán: amikor egy hivatalos személyiség azt kiáltja, hogy "mindenki őrizze meg nyugalmát, nincs semmi baj!" - nyomban kitör a pánik."

www.hir24.hu/belfold/2015/01/01/utdij-nem-birta-az-ostromot-az-oldal/

nyünyüge 2015.01.02. 08:34:02

Eközben az m1 hiradója szerint az emberek boldogan vásárolják az újonnan bevezetett 'területi matricát'.
Amelyikben természetesen nem esett szó a fizetős ferihegyről, meg a kétmatricás Pentele hidról (amin keresztül amúgy a területi illetékes kórházba járnak az ott lakók).

NYJetsTD 2015.01.02. 10:38:41

Mennyi ember lesz irgalmatlan dühös, mikor márciusban kijönnek majd a 14 875 forintos pótdíj csekkek... mert simán belefuthat bárki figyelmetlenségből is a még fel sem táblázott szakaszokba.

Arról nem is beszélve, aki többször is elköveti a bakit.

Minden fideszes képviselőnek csuklani fog az anyukája...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.02. 10:38:52

@nyünyüge:
Az M1 híradója szerint az emberek szinte kivétel nélkül, egyfolytában boldogok. Különösen, amióta Fidesz-kormány van, de alapvetően korábban is boldog emberek voltak a híradóban.
Ez az igazi közszolgálat: boldogságot közvetíteni az embereknek. :)

Khal Drogo 2015.01.02. 12:32:08

@inreallife: Ennek ellenére az UKIP ( vagy mi a neve ) a semmiből 20%-ra erősödött ezen gazdasági csoda ideje alatt.

Khal Drogo 2015.01.02. 12:36:26

@NYJetsTD: Egyszerűbb lett volna ha a jövedéki adóját a benzinnek annyival megemelik, amennyi pénzt várnak a megyematricától. Újabb adminisztráció, újabb nehézkes indulás és kezdeti káosz, az emberek újabb hülyének nézése hogy ez spórolási lehetőség nekik, stb-stb.
A Fidesz legnagyobb ellensége saját maga.

korábban ulrike 2015.01.02. 12:54:01

@Hepci:
'Egy dunaparti csónakházban
Nagy a jókedv minden nap.
Úszik az ember boldogságban
És a jó Duna víz simogat.
....De vidám ez a csónakház.'

korábban ulrike 2015.01.02. 13:39:05

@Khal Drogo: Májusban lesznek a választások Nagy Britanniában. Azt írja a FT egyik kolumnistája, hogy annak ellenére, hogy a kampány most indul majd, az emberek már döntöttek, kire szavazzanak. A véleményük ugyanis nem a kampány alakítja, hanem hosszabb idő alatt rakódik le csendben, s ezen a kampány már vajmi keveset változtat.
Talán ez az, ami igazán veszélyes a Fideszre is, rájuk ég a kormányzás, nevezetesen ez a rosszul kormányzás. A tüntetéseknek ez az igazi veszélye a kormányra nézve. Ellentétben az első négy évvel a balfácánkodás, hozzá nem értés, pancserkodás nem olvad bele a múltba nyom és utóhatás nélkül. A megmozdulások sorozata talán nem más, mint egy-egy ilyen a közvéleményben lerakódó emlékeztető a gyatra teljesítményről, hibákról. Ha sikerül arról gondoskodni, hogy a tudatban és tudatallattiban lerakódó rétegek többsége ilyen legyen, akkor a Fidesz bajban lesz 2018.-ban. Vagy talán nem is kell, hogy a többsége legyen az ilyen, csak a lényeges üzenetűek többsége.
Úgy tűnik, nem igazán tud a Fidesz ezzel a taktikával mit kezdeni, zavartan bámul. és hülyeségeket beszél. Ráadásul kártékony hülyeségeket.
Egyrészt sok hangosan csattanó hülyeségbe ment bele minden szükség nélkül: internetadó, útdíj, a gyülekezési trv. belengetett változtatása csak néhány példa. A döntések előkészítése minden kritikán aluli, nem válik szét a politikai és a szakmai döntéshozatal. Nem válik szét a politikai és szakmai felelősség sem. Minden politikai, minden - sokszor teljesen nyilvánvalóan kutya közönséges szakmai - dolgot is politikai természetűként kommunikálják. Főleg, ha kisiklik valami, vagy kényelmetlen eladni. Ez nagy hiba, mert összemos mindent, s nem biztos, hogy a politika előnyére válik ez az összeáztatás.
A döntések kivitelezése szintén kritikán aluli, a szakmailag amúgy is legyengített bürokrácia képtelen követni a csapongást, s nem biztos, ez a bürokrácia bűne. Sok minden rosszul sül el, vagy legalább is rossz szájízt hagyva indul, még akkor is, ha nem feltétlenül kéne rossz szájízt hagynia. A megvalósítás is csapnivaló tehát.
A szokásos kommunikációs eszközök pedig teljes mértékben hatástalanok. Sőt, nem csak, hogy hatástalanok, hanem kontra produktívak. 4 év után váltani kellene ugyanis a gárdát, kivonni a mára már elkopott és a sok mellébeszélés következtében hiteltelenné vált embereket, s azokat is, akik másra sem képesek, mint körkörös megkülönböztetés nélküli indokolatlan verbális agresszióra. Ezeket mind a háttérbe kellene vonni, s teret adni a józan szakmaiságnak, s az ehhez illő kommunikációnak is.
Másként a 'józanul gondolkodó' már minden megnyilatkozást 'hazánk nem rés, hanem erős bástya' kategóriába sorol. Önemésztő spirál, nehéz belőle kiugrani, de muszáj lenne.

inreallife 2015.01.02. 13:47:52

@szoja122: mindig is azt mondtam, hogy elsősorban nevelni, másodsorban oktatni, harmadsorban kriminalizálni kell a társadalomidegen szokásokat, függetlenül attól, hogy cigány, arab, vagy norvég valaki. te valahogy az első meg az utolsó lépést ki akarod hagyni, na pont abból lesznek a 120 kilós, segélyen tengődő kanci.gányok, akik se viselkedni, se értéket teremteni nem tudnak, kultúrájuk meg egy 10 éves gyerek szintjén van...

de mit szólsz az iq felmérések eredményeihez? még mindig tartod azt, hogy nem rassztól függ az iq? pláne ebben a beltenyésztett, csökött rétegben, ahol a szipu meg az alkohol roncsolja a maradék részt? genetikailag 70-es az átlagiq-juk. mivel ez egy haranggörbét mutat, ahogy minden más nemzetnél is, ergó ez azt jelenti, hogy az összlétszámnak csak egy igen kicsi szelete integrálható a társadalomba, a maradéknak csak a segély marad, de azt kevesli, az esze meg csak odáig tart, hogy akkor elveszem a gyengébbtől...

tisztára törvényen kívüliek. legalábbis ezt hiszik magukról, aztán néhanéha egyiket másikat elviszik a börtönbe, de már ehhez is hozzászoktak, olyan mintha a katonásghoz vinnék őket, amikor elérnek egy kort, eltűnnek 2-3 évre, majd megint előkerülnek, azt megint elmennek x időre. ők így élik ezt meg. ki kell válogatni azt a részt belőlük, ami használható, a többitől megvonni az állampolgárságot és a jogokat.

inreallife 2015.01.02. 14:00:52

@Khal Drogo: nem értek egyet velük. anglia nagyon profitál a bevándorlással, bevándorlásból. igen, londonból egy bevándorlónegyed lett, ez egyenes következménye annak, hogy olyanok jönnek, akik teljesíteni akarnak. rengeteg hozzáadott értéket állítanak elő a bevándorlók, akik több fejenkénti bontásban több adót fizetnek, kevesebb tb-t vesznek igénybe stbstb. szóval inkább az irigységnek köszönhető ez. persze vannak, akik a rendszert nem használni, hanem kihasználni akarják, de ugyanezek megvannak az angolok körében.

pl érdekes, hogy az itteni "érettségi" GCSE néven fut, 16 évesen teljesítik, kapnak rá egy értékelést azt kész. aki nem tanul tovább, az mehet dolgozni. namost érdekes módon az angol anyukák a 16-18 évesek közé esnek javarészt. (a termékenységi ráta 2.0 körül van), tehát ugyanúgy kihasználják a rendszert, épp ezért nem tudnak szigorítani rajta. nem a kilépés a megoldás, az biztos...

panelburzsuj 2015.01.02. 15:20:25

@korábban ulrike:
Ne de hová ugorhatna ki?

Az egész "korszerű magyar jobboldal" arra építette az imázsát, hogy definícószerűen - "a maga természetességével" - különb emberekből áll a riválisainál már a bázis is - hát még az élcsapat!

Különb a "szakértelem" fügefalevelét lóbáló, de valójában politikailag kiválasztódott (poszt)kádáriaknál - és pláne különb a külhatalmakat kiszolgáló "idegenszívűeknél".

Szóval Máté Péter slágere mennyire "ül" az egész jobboldalra - de különösen az élbolyra - de különösen a csuti látóra?

"Vátesz nélkül mit érek én?" ...

szoja122 2015.01.02. 15:36:41

@korábban ulrike: "4 év után váltani kellene ugyanis a gárdát, kivonni a mára már elkopott és a sok mellébeszélés következtében hiteltelenné vált embereket, s azokat is, akik másra sem képesek, mint körkörös megkülönböztetés nélküli indokolatlan verbális agresszióra. Ezeket mind a háttérbe kellene vonni, s teret adni a józan szakmaiságnak, s az ehhez illő kommunikációnak is."

Ez kivitelezhetetlen, mert ennyi embert háttérbe vonni, anélkül, hogy ne legyen közöttük renegát, nem lehet. Amennyit nyerhetnének rajta, annyit, vagy még többet buknának.

korábban ulrike 2015.01.02. 16:23:37

@panelburzsuj: @szoja122: Ez mind csak kifogás. Politikai skálától függetlenül kétféle vezető van, az egyik képes váltani, a másik nem, még akkor sem, ha látszik, hogy maga az utazás dicsőségesebb, mint a végállomás. Az is egyre kevésbé.
Váltani persze fájdalmas. De a fájdalom nem lehet kritérium. Szóval váltani mindenkinek tudnia kell, mert muszáj. Már ha a végállomás is számít, nem csak maga az utazás (ok nagynénémmel).

szoja122 2015.01.02. 17:31:39

@korábban ulrike: Sokszor igaz, de erre a helyzetre nem. A Fidesz egy kivédhetetlen csapdahelyzetbe került. Ha vált, akkor a régiek közül sokan fellázadnak és mivel nagyon sok mindent tudnak ez katasztrofális lehet a Fideszre nézve. Azonban ha nem váltanak, akkor az van amit írtál. Szerintem ebből már nincs kiút. Vagy így vagy úgy buknak. Csak egy kérdés maradt. Ki vagy mi jön utánuk?

korábban ulrike 2015.01.02. 18:30:36

@szoja122: Sok mindenben igazad van, s egyet is értenék veled, HA. Ha nincs alternatívád, ha csak a váltás az egyetlen opció, mely kínál (kínál, nem pedig garantál) némi esélyt, ez esetben jobb akkor váltani, mikor még viszonylag erős vagy. Vérfürdő így is, úgy is lesz. De nem mindegy, hogy erősen vagy gyengén mész bele, nem mindegy, hogy ki időzít, te vagy más. A 'csatatér alakítása' - még ha az belső csaták tere is - előzetesen még a csata előtt fontos, s OV még most képes erre, még most ő dönthet, hogy kit mikor és hol kínál meg csatával. Később nem biztos, s egyre kevésbé biztos, az idő nem neki dolgozik. Röviden, ha racionálisan dönt, akkor nincs más választása, csak előre menekülhet. S miért ne próbálna menekülni a csapdából?

livengood 2015.01.02. 18:40:28

"...új honvédelmi terv készült Lengyelországban, amely többek között az ötezer fős tagságot számláló Strzelec számára is juttat a hadsereg részéről uniformist, illetve kiképzést."

Északon Kalinyingrád közelebb van hozzánk mint kelet felé az Orosz határ. Egy szerencsénk van csak, hogy az orosz hadsereg balti szárnya és közöttünk ott vannak a lengyelek. Majd azok megvédenek bennünket is. Szomorú, de valószínű, hogy a lengyel partizán szövetség (Strzelec) többet ér az egész Hende vezette magyar haderőnél. Mikor a környékünkről az alábbiakkal egyező híreket olvas az ember, akkor magyarként elkeseredik, mert annyira elcseszett katonapolitikája és külpolitikája talán egy sincs e vidéknek, mint amit Magyarország vezetői az elmúlt 100 évében produkáltak:

444.hu/2015/01/02/ujra-fegyverkeznek-a-lengyel-partizanok/

"Ez nem valamiféle Magyar Gárda jellegű ostoros-szittya, romákat rémisztgető őrület, hanem kifejezetten honvédő háborúra készülő szervezet, amelynek kiképzése és ellátása a neves előd, a Krajowa Armija mintájára történne. Ez a partizánhadsereg a második világháborúban, a náci csapatok ellen a legnagyobb ellenállást fejtette ki. 1944-ben a varsói felkelésben két hónapig tartották magukat a nácikkal szemben, ám októberben a Vörös Hadsereg segítségének hiányában végül megsemmisültek."

"...a következő húsz évben 30 milliárd dollárt költenének fejlesztésre, védelmi rakétarendszerre, járművek beszerzésére: a GDP-arányos honvédelmi kiadást 2%-ra növelnék (most 1,95%), ami a NATO-tagok között az egyik legnagyobb vállalás."

Sose feledjétek (még ha a CÖF-Fidesz a nemzeti szimbólumok, jelképek után ezt is meg próbálta lejáratni): Lengyel, magyar – két jó barát, együtt harcol, s issza borát. Így volt, így lesz. A lengyelek a barátaink fidesznyikek! - és övék a NATO-tagok között az egyik legnagyobb vállalás. !!!!!!!!!!!

szoja122 2015.01.02. 18:44:54

@korábban ulrike: A diktatúráknak és a diktatórikus rendszereknek az egyik jellemzője, hogy vezetőiknek nincs, vagy elvesztik realitás érzéküket. A Fidesz vezetőinek döntő többségénél is ez áll fenn. Megrészegültek a hatalomtól, a hatalom által nyújtott anyagi előnyöktől, ezért fognak a végsőkig ragaszkodni a hozzá. Azt azért nem zárom ki, hogy a józanabb Fideszesek ezt nem fogják engedni. Esetleg a gazdasági holdudvar, vagyonuk elvesztéséért aggódva, lép. Majd meglátjuk.

Khal Drogo 2015.01.02. 19:02:38

@korábban ulrike: A Fidesz szerintem úgy számolgat, hogy elbukdálcsolnak valahogyan 2016 decemberéig, tartva a hiánycélt és majd megint bedobják a gyeplőt 2017 nyarától. Nyilván minél jobban bukdácsolnak, annál látványosabbat kell dobni 2017-ben.

Khal Drogo 2015.01.02. 19:07:06

A megye-matrica után a következő nagy projekt jővöre lesz, a dugódíj. Nyilván az is így lesz összetákolva, mint ez a megye-matrica, vagy a tankönyv-elosztó KELLO, vagy a KLIKK.
Tele lesz bugokkal. Sok bosszúságot és káromkodást okozva az országban élőknek.

korábban ulrike 2015.01.02. 19:21:13

@livengood: Nem kell azért mindennek felülni. Varsó örök dilemmája nem változott, a németek és az oroszok közt nem képes egyedül megállni, ha ezek egyeztetett politikát folyatnak. Ezt tudják a lengyelek is, erre találta fel a soha létre nem hozott Intermariumot (Miedzymorze). Lehet, az amiknak is most valami hasonló motoszkálhat a fejükben, mert tudják, egyedül hathatós külső támogatás nélkül egyik pufferzónás ország sem áll meg az oroszokkal szemben. De még összefogva sem, bármennyit is költenének védelemre, kell hozzá egy potens nagyhatalmi támogató is.
Csak emlékeztetőül: Jereván grófja, Varsó hercege lengyel földről méltóztatott lejönni a Kárpátokon, hogy a legkegyesebb uralkodó parancsának derék csapatai eleget tegyenek.

panelburzsuj 2015.01.02. 19:26:56

@Khal Drogo:
A matrica az úrvezetők hergelésre született, de van azért ikertesója hivatásosoknak is:

"2015. január 1-jétől indul az Elektronikus Közúti Áruforgalom Ellenőrző Rendszer"

(Amúgy az a "bug" nemám bogár - hanem a "bugta" rövidítése! A pökhendi bénázás ugyanis annyira "sajátosan magyar", hogy az egész világ a mi nyelvünkön becézi - legfeljebb még nem tud róla ... :)

korábban ulrike 2015.01.02. 19:38:34

@Khal Drogo: Pont ez az. Akkor már nem lesz ideje, és tán lehetősége sem trendfordításra. Nehéz előrelátni, hogy alakul a közvetlen négy év gazdaságilag és külpolitikailag. Az amiknak nem sürgős az orosz helyzet gyors rendezése, a németek ez európai gazdasági és egyéb ügyekkel kell foglalkozniuk (magyarul a birodalom rendbetétele és stabilizálása). Gyors helyzetjavulásra tehát nem igen számolhat egy józan Fidesz kormány sem gazdasági, sem külpolitikai téren. Az USA viszont erősödik mindkét értelemben. Veszélyes játék két évig hagyni, hogy egy program beleégjen egy az alapvetően egyszer írható memóriába.

panelburzsuj 2015.01.02. 19:38:55

@korábban ulrike:
Az eddigi útun "előre" már csak egy komolyabb lépcsőfok van - a "belső ellenség", a pártba befurakodott kértevők leleplezése, a csisztka szertartásainak fölszítása.

Ha Orbánt - (vagy a közvetlen sleppjét) - kivédhetetlen köztörvényes vádakkal le nem tolják a térképről (cseh/szlovák példára...), akkor következő csodafegyverként én erre tippelnék: a bandán belüli "ki kitől tart jobban"-hisztéria felszítását.

livengood 2015.01.02. 19:50:51

@korábban ulrike:

Jó sok lengyel szavazót kell megnyernie az USA elnökjelöltjének, jó sokat a leendő brit miniszterelnöknek, és a német vezetők is már régen megértették a leckét.

Az oroszok is meg fogják érteni, hogy drága dolog a hülyeség.

A magyarok maradnak utoljára, legalább addig, hogy biztosan ne legyen még autonómiája sem a magyaroknak Ukrajnában és Romániában. Sőt. Még elősegítik azt is, hogy az utolsó még magyarnak valló honfitársunk is végleg eladja ingó és ingatlanjait és átköltözzön a határ ezen oldalára. Aki marad az meg köp egyet és románul meg ukránul fogja kikérni magának azt, hogy neki semmi köze hozzánk. (Már ismerek ilyet.) A hülyeség eddig fogja segíteni "nagy" magyar vezetőinket, úgy ahogy elődeiket is, ha... ha nem terem e komplett idiótákon kívül normális politikus e hazában.

korábban ulrike 2015.01.02. 20:02:57

@panelburzsuj: Végül is az amik elég jól taktikáznak. Eddig nem sikerült kiénekelni belőlük, hogy mi van még a talonjukban. Lehet, hogy semmi, lehet, hogy minden, bár jómagam nem gondolnám, hogy csak sima blöff az egész. S láthatóan a kormány sem hajlamos ezt hinni, mert egyre idegesebben reagálnak.
Igen, ilyen belső tisztogatás nem lehetetlen, de nem hiszem, ez bármelyik félnek is érdeke. Ugyanis rendkívül rizikós. Békekötés, csendes belső kiegyezés valószínűbb.
Meglátjuk, mit hoz a német kancellári látogatás. Vagy inkább csak lassan következtethetünk néhány apró jelből, mivel a német diplomácia nagyon diszkréten dolgozik. Angéla asszonyék nem olyan 'Heute Klessheim, und morgen Unternehmen Margarethe' típusúak.

korábban ulrike 2015.01.02. 20:06:13

@livengood: Ebben, látod, van valami. Elcseszett a külpolitikánk. Nagyon elcseszett. 1tértünk.

szoja122 2015.01.03. 05:24:53

@Khal Drogo: "megint bedobják a gyeplőt 2017 nyarától" Mármint kiengedik a gyeplőt, lazítanak a megszorításokon.

"látványosabbat kell dobni 2017-ben"

Igen, de miből és mennyit, és ez segít e az addigi mérhetetlen erózión? Továbbá a nagyon elcseszett bel és külpolitikánk kitart e addig? Mennyire segíti ez felnőni az új ellenzéket? A régiek tudnak e, akarnak e megváltozni? A nyugat meddig tűri a magyar kormány ámokfutását komolyabb szankciók nélkül?

Ez itt a kérdés!

szoja122 2015.01.03. 05:55:32

@szoja122: Kialakul e a Fideszben és/vagy a holdudvarában egy belső ellenzék? Hová fajul az új és a régi Fidesz oligarchák harca? Stb., stb., stb.

szoja122 2015.01.03. 06:01:37

@panelburzsuj: Havas egy műsorában Rogán feláldozására tippelt. Több Fideszestől hallotta. Ez viszont szintén nagyon veszélyes, mert kiborulhat a bili. A belső kör szinte mindent tud. Hozzájuk nyúlni nagyon veszélyes a többiek, maradék számára.

Manyike 2015.01.03. 11:22:17

Sziasztok!

Demokrácia-határokon belüli irányok?
- kormány: szakmaiság helyett elvi hűség rendszere működik !!!
- egyes ellenzék: minden amatőr civil véleményével tervezett rendszer ????
- a hibákban és az új teendőkben eligazodni akaró egyszerű állampolgár: szakmai elemzések, műhelyek hiányától is értetlen .....

Kedves T.G.! Ismétlés régebbről: elegendő a facebookon a kevés megjegyzés a sok hír mellé? Ki tegye meg?
"népemet fogom
nem középiskolás fokon
taní-
tani!"
hogy a kommentvita pl. ne azon menjen, hogy az USA árt nekünk többet vagy az oroszok, hanem hogy értsük: Pakssal sem az a baj, hogy kell-e s az oroszoktól, hanem az, hogy míg az élet többi területén a kis hibák miatt is (előírásoktól, szabályoktól való eltérés) van büntetés, de csak a sokaknak, a szimpla átlagnak vagy az "ellenségek"-nek .... s lehet úgy is bízni pl. egy kormányban, ha a hibáikra mindig fel lehet hívni a figyelmet, és az erős hit és fejlődésünk alapja a stabil, s mindenkire érvényes szabályrendszer biztosítása s humánus légkörben (alapos előkészítés, társadalmi-szakmai vita, átláthatóság, EU-tagként vállalt normák betartása stb.).

Az új típusú RTL híradók és a kitiltást "meggondolatlanul" kibeszélők nélkül a ma mozgolódó civilek nem tudnának legalább némi korrekciót elérni a kormány tevékenységében a társadalmi többség javára ....

Boldog új évet és Titeket rendületlenül olvasó Manyike

Manyike 2015.01.03. 12:36:21

a rendszerben:

- kormány: szakmaiság felsőbb utasítások formájában - egy ember ért mindenhez
- ellenzéki civilek: szakmaiság a saját tapasztalatok, tudás nélkül - mindenki mindenhez ért
állampolgár: egyre bátrabb kritikák - mindig csak más a hibás
- szakmai vélemények, elemzések: érzelmekkel, elvekkel

a közoktatás és szakmunkásképzés átalakítása, gimnáziumok és egyetemek átlétszámozása, tudományos munkásságok és a tanulás átértékelése, szabadidős tevékenységek átszabályozása stb. .... (át)változások és (át)hatások ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.03. 13:10:48

@szoja122:
Remélhetőleg ez 1 rituális feláldozás lesz, lélekemelő performansszal kísérve.
Például levágják a farkát, majd kitűzik (őt, nem a farkát) a 4 legnagyobb vár fokára.
Ezt az egészet celebrálhatná Kiss Rigó László pispek, L. János régi csodálója, s lehetne köré szervezni 1 békemenetet is, Fásy-mulatóval egybekötve.
Lehetne valami címe is az egésznek, ami kifejezi a lényeget, pl.: "Hajrá, Magyarország - mindenki hozzon még egy farkat!".

graycivil 2015.01.03. 17:12:26

"Putyin, Bulgária és a Déli Áramlat

Az iratok bizonyítják, hogy a Kreml és a Gazprom közvetlenül is részt vett a bolgár jogszabály-előkészítésben. A dokumentumokban, melyeket azóta a New York Times is megszerzett, olyan jogszabály-tervezet is van, amit egy Gazprom-leányvállalatnál írtak. Dragomir Sztojnev, az akkori energetikai miniszter azt mondta, ez csak lobbitevékenység volt, a Gazprom nem diktált, csak javaslatokat tett. Egy júniusi keltezésű, az orosz energetikai miniszternek írt levelében Sztojnev viszont már „az orosz fél által javasolt jogszabály-módosításokat" említett."

nepszava.hu/cikk/1044077-putyin-bulgaria-es-a-deli-aramlat

Ha még nem esett volna le az oroszbarát fydeszeseknek és jobbikosoknak: Putyin rángatja a bábállamok kormányait. És a bolgár kormány ebbe bele is bukott. Hazaárulással nem vádolom Le Sopeaut, mert "Haza csak ott van, hol jog is van!"

Gyerekek, könyörgöm...! F.Y!DESZ

graycivil 2015.01.03. 17:22:29

Összeesküvés elmélet kizárva?

-Ugye köztudott, hogy nemrég Putyin egy "visszautasíthatatlan ajánlattal megvette" (ugye, a módszer ismerős a magyar közelmúltból) a VKontakte.com tulajdonjogát az addigi civilektől.

-Van egy magyar filmnéző oldal: rhjk.tk. Nagyon sok, és nagyon friss filmekkel ellátott oldal. Mától kezdve mindenkinek (már regisztrált felhasználóknak is) blokkolta az oldalt a VKontakte.com, és csak telefonszámmal, névvel és címmel vagy Facebook profillal lehet már csak megnézni a filmeket.

Szerintetek is az rossz, aki rosszra gondol? Valahogy KGB-feelingem van.

korábban ulrike 2015.01.03. 18:06:30

@Manyike: Manyike! Szia. Örülök hogy, (majdnem azt írtam, hogy látlak) olvaslak.

livengood 2015.01.03. 18:50:45

Nem vagyok benne biztos, hogy jól érzékelem, de a tegnapi szónoklatok után bennem felmerült, hogy nem véletlenül impotens a magyar baloldal. A baloldali gondolatlanság, a baloldali gondolkodás sematizmusa, erőtlensége a társadalom egészére jellemző lehet, a fiatalokra is!, hiszen a megszólalók nem profi (megélhetési) baloldali gondolkodók voltak, hanem többnyire európai baloldali értékrendű amatőr szónokok. Abban nem hiszem, hogy tévednék, hogy a tegnapi szónokok között nincs kiben bízni, ha a baloldaliság megújulását várjuk.

Nem volt és úgy tűnik továbbra sincs erőteljes, új baloldali forrás a magyar társadalomban.

A jobboldali gondolkodás is impotens, nekem régóta az a véleményem, hogy a jobboldal ugyan olyan állapotban van Magyarországon (talán még rosszabban), mint a baloldal.

Csak a szélsőjobb gondolat tudott némi frissességet mutatni (nem kizárólag a Jobbikra gondolok, bár a Jobbik részesedik a szélsőjobboldali halmazból rendesen, ahogy kisebb mértékben a Fidesz is). Szerencsére határaikat elérni látszanak.

A jobboldaliság tragédiája Orbán Viktor. Rátelepedett a jobboldalra ez a despota hajlamú ember és mivel tehetséges hatalomgyakorló -megtartó, fennhatósága mellett a jobboldali gondolat megújulásának hosszú időre tere nem maradt.

Nem így a baloldaliságnak. Most kellene felvirágoznia, hiszen tisztán, a hatalom kétes értékű kompromisszumaitól mentesen tud mutatkozni. És lehet, hogy ez meg is fog történni, csak én is türelmetlen vagyok.

Nem igazán a baloldalt várom a hatalomba, hanem valami frisset, valami újat, valami modernet, valami humánusat az elcseszett század/negyedszázad után. Valami olyat ami frissességétől, modernségétől, emberségétől egyedien magyar. Tőlem ez jöhet akár jobbról, akár balról, én drukkolok neki.

Manyike 2015.01.03. 19:13:27

@korábban ulrike: Köszi, szia! ... és már írhatod azt is :)

@livengood: szerinted vannak/lennének olyan szakemberek, akik az amatőr (nem sértés) civileknek (és általában az embereknek) segíthetnének egy megvalósítható és megvalósításra érdemes jövőképet felvázolni a hozzávezető buktatókkal együtt? - én ezen filózok ...

livengood 2015.01.03. 19:44:26

@Manyike:

Azoknak az embereknek akik részt akarnak venni egy mozgalomban aminek célja a regnáló hatalom leváltása, olyan emberekre van szükségük akik új gondolatokat tudnak előállítani a számukra. Olyan gondolatokat amiket képviselve, végrehajtva elérhetik céljukat.

Erre az úttörő munkára semmilyen szakember nem készíthet fel senkit, azért mert olyasmit kell előállítani ami még nem volt. Ehhez tehetséges emberek kellenek, akiknek ezekben a hónapokban, években kell felbukkanniuk a 10 - 13 milliós magyar társadalom rejtett bugyraiból.

Ha nem bukkannak fel, akkor a társadalom nem érett erre a változásra. A regnáló hatalom pedig addig mehet tovább amíg e nyomás hatására szerveződő ellenzéke megleli új gondolatait előállító személyiségeit.

Ekkor lesz reális a hatalomváltás az Orbán-féle rendszerben. Mindegy, hogy az utcán, vagy választások útján, hiszen ez a rendszer is lassan csúszik egyféle látszat demokráciába.

korábban ulrike 2015.01.03. 19:52:55

@Manyike: :) Nagyon jó kép. De nem pontosan értem milyen nézet, bár azt sejteni vélem, hogy nem ortogonális projekció.

Khal Drogo 2015.01.03. 20:40:09

@szoja122: Ez a misztikusan beharangozott országvédelmi akcióterv már egyfajta promója lesz Hogyan akarja a Fidesz visszaszerezni a népszerűségét programnak.

Khal Drogo 2015.01.03. 20:42:29

@korábban ulrike: Széles Gábor, a magyar nagyvállalkozó prototípusa, a Gyáriparos Ember Aki Fogja A Monilót, tegnap az UFÓ-k ionfáklyás hajtóműveiről elmélkedett a Facebook profilján.
A magyar elit oszlopos tagja.

inreallife 2015.01.03. 20:48:09

@livengood: gyanítom, ha 2* ekkora lemozsolódás is lesz a fideszről, hogy nem fog feltámadni se a bal, se a lib oldal. akinek a fidesz megfelelt 2010-ben meg 2014-ben, az onnatól már csak a fidesztől jobbra fog szavazni. (mivel a politikájuk, igencsak balos, ezért van ott bőven hely.) a fideszt csak jobbról lehet legyőzni. ha a kedves politika csinálók ezt nem veszik észre, akkor a jobbik köszöni szépen és begyűjti a szavazatokat, akik szintén elég balos felhangú politikával kampányolnak.

tehát ne a balosaknak szurkoljatok, hanem egy új jobbos pártnak. akinek nem a cba meg a foci lesz a "nemzeti", aki a polgárságot az oktatáson keresztül akarja "létrehozni/megteremteni", aki hajlandó rábaszni, a befolyásolni próbáló papokra, a nagykaput stbstbstb. egy jobboldali, realista párt kéne magyarországra, lehetőleg 40 alatti vezetéssel, mert a felette lévő generációk vastagon mellé vannak szocializálva (elbaszott gondolkodást adoptáltak) a modern világnak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.03. 21:20:31

@livengood:
Nincs szükség semmiféle új gondolatra, már mindent kitalált valaki, pusztán megingathatatlan értékrendre (legyen a hatalomban legalább 10 ember, aki nem korrumpálható, és hagy levegőt másnak is), műveltségre és egyszerű háziasszonyi közgazdász-szemléletre (nem veszünk ájfónt hitelből, ha parizerre is alig telik) lenne szükség.
Sajnos a képviseleti demokrácia nevű képződményben lehetetlennek látszik, hogy - forradalmi időszakokat leszámítva - a nép legjobbjainak kedve legyen hatalomra kerülni, valóban hatalomra kerüljenek, és egy darabig ott is maradjanak.

Manyike 2015.01.03. 21:35:42

@korábban ulrike: :)
egy dzseki s előtte fehér, műanyag pohárban meleg "csak" tea ... ami jó volt, s sejtésem szerint sikerült is végig megfelelő szögben tartanom

@livengood: a háttérben lehetnek szakmai segítségek, egyéb ismert arcok is? s merre indulnak majd el: skandináv vagy svájci vagy milyen modell felé ... ?

@inreallife: akkor születnie kell új meghatározásnak, fogalomnak is a bal., lib. és sokak szerint a jobb helyett is ... a polgár is volt már ebben a 25 évben

korábban ulrike 2015.01.03. 21:36:02

@Hepci: Nem is várom el, hogy a legjobbjai kerüljenek oda. A legjobbak csak hassanak, alkossanak, gyarapítsanak. De az azért jó lenne, ha a legtisztességesebbjei - ok, nem kell maximalizmus - a tisztességesek kerüljenek oda, akik hagyják a legjobbakat hatni, alkotni, gyarapítani.

6.Lenin 2015.01.03. 21:51:19

Az év új
A köcsögök a régiek
Az álmaik?
izé...
A tehetetlenség (tehetségtelenség) a régi...
Az évet kivéve semmi újdonság
(nem változik itt semmi)

A Blues viszont örök, szerencsére

inreallife 2015.01.03. 22:21:02

@Manyike: nem kell új meghatározás. elég lenne a bevált módszereket átvenni. ami magyarországon az elmúlt 25 évben történt, az egy zsákutca. annyi hülyeség történt, hogy azt a kevéske jót, amit véletlenül törvénybe iktattak, inkább egyben ki kell baszni, jó messzire, és sürgősen lemásolni egy működő modellt. nem a címke a lényeg, hanem a tartalom, ami mögötte van.

nekem nagyon szimpatikus az amerikai rendszer, az amerikai álom. ők mindent vagy semmit játszanak. alacsony adók, cserében a legszükségesebbeket kapod csak meg az államtól. (iskola-bíróság-rendőrség stb.) az eü már fizetős. aki nem dolgozik az mehet az olajoshordó mellé melegedni, aki meg dolgozik annak szabad útja van a legmagasabb célok felé, tudása, képességei és szorgalma függvényében. mert az állam hagyja, hogyha valamiben jónak érzed magad, akkor csinálhatod. annyit harácsolsz, amennyit akarsz, nem veszik el tőled. aki új dolgot talál ki, annak meglesz bőven a megtérülése, mire a konkurencia felnő hozzá, lásd apple. ezért érdemes az új utakat keresni, magyarországon nincs.

korábban ulrike 2015.01.03. 22:25:55

@Manyike: Így már értem. Legalább is a fehér egész jól kivehető, s ami mögötte van, annak kell lennie a dzsekinek ezek szerint, te meg a dzsekiben. Micsoda kompozíció! :)

inreallife 2015.01.03. 22:32:35

@6.Lenin: nemtom, szerintem minden lenint ideje lenne már a föld alá tenni, de csak nem akarnak menni. pedig már bőven eleget élősködtek, remélem nem tart örökké...

6.Lenin 2015.01.03. 22:44:38

@inreallife:

Áruld már el, hogy mi a toszt érne Mo-on, ha a közeljövőben lenne itt vagy 10-15 drb 2-3 %-os pártocska?
Mi lenne itt jobb tőle?

Ki a nyavalya szavazna a te agyrémeidre? Vagy a most utcán ordibáló dollár után ácsingozó szélhámosokra?

Az élet nem arról szól, hogy néhány frusztrált álmodozik a magányában mindenféle realitást nélkülöző agyrémeiről.
A sikerhez milliókat kellene meggyőzni az igazadról, de pontosan ez nem megy, és szerinted ezért a milliók a hülyék, pedig csak tükörbe kellene nézned, hogy meglásd a valóságot.

inreallife 2015.01.03. 23:30:11

@6.Lenin: hát 3 millió nyuggert csak a nyugdíjemeléssel lehet "meggyőzni". az 1 millió cigányt meg segíllyel. ebből táplálkozik a szűnni nem akaró fidesz fölény. a helyzet az, hogy ezek azok az inaktív rétegek, akik be nem, de kivenni annál inkább szeretnének a közösből, és ezek összezárnak, amikor X-elni kell. sajnos magyarország megszűnt létezni abban az értelemben, hogy modern társadalom, mert több az eltartott, mint az eltartó.

attól, hogy az aktívak kisebbségben vannak, attól még lehet nekik igazuk, te valamit félreértettél, ha azt gondolod, hogy mindig a többségnek van igaza. a többségnek többsége van, nem pedig igaza. jelen helyzetben a többség mondja a hülyeséget és nem is igen lehet meggyőzni őket a hülyeségükről...

harmadrészt, ez az egész meg fog omlani. minél többen hagyják el az országot, annál gyorsabban. fel lehet gyorsítani a multik kiüldözésével és a zsebbe fizetéssel, mert akkor hirtelen nem lenne pénz se a nyugdíjra, se a segélyre. előre az orbáni úton! igazából igazad lehet, lehet ez a gyorsabb kataklizma előbb helyére rázza az országot, de valljuk meg, az lenne a helyes, ha megdöglenél és nem a markodat tartanád a besúgó haverjaiddal együtt, az szolgálna magyarország javára, nem pedig az aktív rétegek elvándorlása az inaktívak kiszipolyozása elöl...

ne haragudj én nem bírtam kivárni, amíg a fajtád kihal, nekem addig fel kell nevelnem két gyereket, a 21. századi körülményeknek megfelelően. ott meg már nem elég az, hogy van kaja, meg fedél a fejük a felett. nem ismerek más olyan közösséget, ahol mindig az öregek, meg a trógerek vették ki először a részüket a közösből, és többinek meg jutott, ami jutott, hanem mindez fordítva volt. most az van, hogy az ember keresetéből egyből levonnak mindent, mielőtt megkapta volna, gyorsan szétosztják, majd a maradékból élj meg ha tudsz. nem a fennmaradás záloga ez, az biztos...

szoja122 2015.01.04. 05:52:48

@6.Lenin: Tanulj egy kis bluest is, ha már annyira szereted. A legjobb Chicago blues ami valaha létezett.

Ismered?

www.youtube.com/results?search_query=Phil+Guy+%26+Lurrie+Bell

szoja122 2015.01.04. 06:51:37

@inreallife: Ezt sosem értem meg benned. Gazdaságpolitikai felfogásod csillagászati távolságban áll a jobbikétól, ennek ellenére Jobbik párti vagy, akiknek gazdaságpolitikájuk és külpolitikai felfogásuk (Nyugat, EU, Amerika és multi ellenesség), szöges ellentétben áll felfogásoddal. Hatalmas ellentmondás. Nem értem.

szoja122 2015.01.04. 07:40:06

"Orbán ezüstérmes a legkorruptabbak listáján"

"Orbán Viktort választotta második helyezettnek a 2014-es év legkorruptabb politikusainak "Év Embere"- listáján az Organized Crime and Corruption Reporting Project. A korrupcióellenes fórum pálmáját Putyin vitte el."

vs.hu/kozelet/osszes/orban-ezustermes-a-legkorruptabbak-listajan-0103?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

Azért van még fejlődnünk. Szégyen, hogy csak másodikok vagyunk. Egy magyar csak első lehet!

Hajrá Magyarország! Hajrá Fidesz!

szoja122 2015.01.04. 07:45:33

"Jegyezze meg: 2057-től lesz jó nekünk!"

"Egy éve senki sem fogadott volna arra, hogy maga a miniszterelnök megy be a spájzba az oroszokért, mi több, kézen fogva be is vezeti őket a nappalinkba. A tavalyi év summája azonban nem az, hogy Orbániában ez is megtörténhet, hanem az, hogy az olcsó áram ígérete továbbra is képes elhomályosítani a lakossági látómezőt."

hvg.hu/gazdasag/20150103_Jegyezze_meg_2057tol_lesz_jo_nekunk?s=hk

Érdemes elolvasni a cikket, mert aki támogatja az atomerőművet, még azok se hiszem hogy egyetértenek annak megvalósítási módjával.

Manyike 2015.01.04. 09:25:20

@korábban ulrike:
Te, Ulrike! Kedves üdvözlésedet akartam csak kedvesen megköszönni az általad felkínált kontextushoz igazodóan. OK, (megint) nem tudtam a kellő magasságokban teljesíteni (de igyekszem fejlődni idén is köztetek :). Az összes koncepció, ami belemagyarázható a gyorsaság és az "én" képi megjelenítés (elvileg, mivel a képméret komoly probléma a részletek felismerhetőségében). Mostanáig úgy éreztem, hogy a pohár és annak feltűnő fehér színe semmilyen szerepet nem játszott a döntésemben, de így utólag, talán mégis, ugyanis a másik képen - amin erősen gondolkodtam - a tele pohár helyett egy teli pénztárcát tartok a kezemben. Így év elején tegyem fel inkább azt? Türelmedben és megértésedben bízva, kommentbaráti üdvözlettel....

6.Lenin 2015.01.04. 10:29:16

@inreallife:

Adnék neked 1 jó tanácsot (nem kell elfogadnod) ne próbálkozz más fejével gondolkodni, hiszen még a sajátoddal se megy.Talán első húzásként ez utóbbit kéne kicsit jobban erőltetned.

6.Lenin 2015.01.04. 10:42:47

@szoja122:

Elsőként köszi a linket. Valóban kedvelem ezt a stílust (is).
(nálam az éppen hallgatott zene stílusa a pillanatnyi hangulatom függvénye)

Nem érted ezt a külföldre szakadt hazánk fiát?
Szerintem a rosszindulatot, a saját sikertelenség másokra hárítását nehéz is megérteni annak, aki esetleg teljesen más fából van faragva. Nincs is sok értelme a megértéssel kísérletezni. Felesleges időpocsékolás. Szerintem.
(olvastam tőle 1 másik blogon 1 hszt. Senki nem is válaszolt neki rá, mert amit írt, az nagyon jellemző 1 bizonyos típusra, és ott nem azok "csevegtek" az adott témáról)

6.Lenin 2015.01.04. 10:54:46

@inreallife:

"ne haragudj én nem bírtam kivárni, amíg a fajtád kihal, nekem addig fel kell nevelnem két gyereket, a 21. századi körülményeknek megfelelően."

B+,én felneveltem a gyermekeimet anélkül, hogy tudtam volna róla, a világon vagy, vagy ki van hatalmon. Mi köze ezeknek az általad írtakhoz?
Megélnek a saját lábukon. Nevelik a saját gyermekeiket szintén anélkül, hogy állandóan mások miatt nyavalyognának. Teszik a dolgukat, amit maguknak elképzeltek.
(tegnap voltam a Néprajzi múzeumban, ahol az 1k lányom munkái is ki vannak állítva)

Mit nevezel te 21. századi körülményeknek?
Más emberek kiirtását?
Mert másként gondolkodnak? Esetleg más a vallásuk, bőrszínük?

Te akarsz másoknak tanácsokat adni, amikor még a saját dolgaidat se tudod megoldani?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.04. 11:55:10

@Manyike:
A kép nagyon rendben van.
A teli pénztárca tartalmát kioszthatnád az itteni kommentelők között, biztos páran szétsoppingolták magukat, másoknak pedig megfeküdte a bejgli az agyát, így némi Bilobil kapszula tán segíthetne nékik.
Ja, hogy magamról is írjak: az egyik kedvenc sütim mindössze 900 forint... mindig jobban esik, ha más fizeti...

livengood 2015.01.04. 12:06:01

@Manyike: @Hepci: Ezeket a köröket már bejártuk az ismert eredménnyel.

inreallife 2015.01.04. 12:07:51

@szoja122: egyszerű a helyzet, 2 dolog miatt. az egyik, hogy magyarország rákfenéje a szélsőséges liberalizmus. ezt mindenképpen vissza kell vágni, erre a jobbik tökéletes. a másik, hogy elitcserére van szükség. egy olyan elitre, ahol se a az mszp, se a fidesz nem jut szóhoz. erre is a jó a jobbik. az, hogy a gazdaságpolitikájuk olyan amilyen, az meg véleményes, mert az eddigiek, akik a porondon előadták magukat se győztek meg senkit arról, hogy ők értettek valaha is hozzá. úgyhogy gazdaságilag maradna ugyanaz a nihilizmus, jobb nem lenne, de rosszabb sem.

és igen, az elitcsere magával hozna pár egzisztencia bedőlését. érdemes lenne megnézni, hogy a fideszes meg mszp-s káderek dolgozni mennek, mert a politikából már nem tudnak megélni. el bírom képzelni a termelési hatékonyságukat, ahogy a versenyszférában próbálnak megélni... nem a jobbik alatt fog eljönni magyarország helyzetének jobbra fordulása, de utána lehet egy olyan erő, ami mentes a fideszes meg mszp-s nomenklatúráktól. sajnos gyors megoldás nincs, itt már nem 4 évben kell számolni a helyzet változásával, hanem át lehet térni az évtizedes távlatra...

livengood 2015.01.04. 12:11:17

@inreallife: Amit leírtál valóban kívánatos lenne,

(egy új jobbos pártnak. akinek nem a cba meg a foci lesz a "nemzeti", aki a polgárságot az oktatáson keresztül akarja "létrehozni/megteremteni", aki hajlandó rábaszni, a befolyásolni próbáló papokra, a nagykaput stbstbstb. egy jobboldali, realista párt kéne magyarországra, lehetőleg 40 alatti vezetéssel, mert a felette lévő generációk vastagon mellé vannak szocializálva (elbaszott gondolkodást adoptáltak) a modern világnak)

de amíg Orbán uralja a jobboldalt ez nem lehetséges. Ha pedig abban is igazad van, hogy csak jobbról lehet leváltani ezt a rendszert, akkor ez egy patthelyzet.

inreallife 2015.01.04. 12:17:06

@6.Lenin: hogyne tudnám megoldani? megoldottam. nem kellett hozzá se besúgónak lennem, se kormányközeli ismerőst igénybe venni, szart sem kellett lapátolnom, egyedül önerőből kerültem oda, ahova. az urambátyám rendszer csak a hátrányomra működött.

látod itt a különbség köztünk. ráadásul én nem elégedtem meg a langyos vízzel, többet értem annál, többre is tartottak, meg is fizettek, igaz nem magyarországon, de a helyzet az, hogy minden egyes év csak megerősíti azt a véleményem, hogy egy tolvajok által, kéregetőkkel többszörösen gúzsba kötött, haldokló országot hagytam el. jó döntés volt, néha mégis bánom egy kicsit, de azt meghagyom nosztalgiának...

ja, és azért járok hazai blogokra, hogy tükört tartsak azoknak a nyomorultaknak, akik közé te is tartozol, mert vannak akik megérdemelnék, hogy jobban éljenek, de a fajtád és a társaid ezt nem engedik. attól, hogy nálatok az orbán az isten, máshol a délamerikai kiskirályokat megszégyenítő listán a 2. helyet foglalja el. külföldről ez látszik magyarországról. ti ott ezt nem látjátok?

inreallife 2015.01.04. 12:34:45

@livengood: annyira azért nem patthelyzet. folyamatosan vannak kilépők, vagy máshogy beszélők a fidesznél is. ezek a hangok felerősödtek mostanában. de ha belegondolsz még vona is egy polgári körös aktivista volt, mégis mit el nem ért. közben meg egy ángyán meg egy hadházi meg sehol nincs, de előbb utóbb lesz még olyan, aki képes lesz egy tömböt magával vinni és arra építkezni.

külföldön így szokott menni általában, vagy pedig egy egyéb téren sokat elért pl egy tudós, egy színész vagy egy sportoló. na, ha megvan az a karizmatikus ember, akiben bízni lehet, akkor szoktak földindulásszerű fordulatok bekövetkezni, és akkor szoktak 2-3 hónap alatt 0-ról induló pártok választást nyerni...

nyünyüge 2015.01.04. 12:36:44

A mai útdijfizetési káosz - hogy mit csinál egy sebtében beüzemelt rendszer és annak informatikai egy ünnepek utáni csúcsforgalomban- mutatja, hogy mennyire működésképtelen ez a határtalan központi vezérlés.
Nincs sehol egy döntésképes és döntésre jogosult ember, aki azt mondhatta volna tegnap vagy ma hajnalban: átmenetileg ingyenesek az újonnan fizetésbe vont szakaszok.
Pedig sokat ért volna :(.
nol.hu/belfold/hatalmas-vasarnapi-utdijkaosz-budaorson-1507749

6.Lenin 2015.01.04. 13:00:10

@inreallife:

"ja, és azért járok hazai blogokra, hogy tükört tartsak azoknak a nyomorultaknak, akik közé te is tartozol, mert vannak akik megérdemelnék, hogy jobban éljenek, de a fajtád és a társaid ezt nem engedik. attól, hogy nálatok az orbán az isten, máshol a délamerikai kiskirályokat megszégyenítő listán a 2. helyet foglalja el. külföldről ez látszik magyarországról. ti ott ezt nem látjátok? "

Te tényleg 1 idióta vagy.

Miért érdekelne engem, hogy Orbán vagy D. Cameron hányadik helyen van valamilyen idióta listáján, ha az én egyéni életemről van szó?
Különösen ma, amikor oda mehetsz ahová akarsz, vagy jónak látod.

Én valóban örülök annak, hogy megtaláltad a helyed, nem irigylem, mert nem biztos, nekem is jó lenne az.
Mindenki a saját életéért felelős. Magának kell elrendeznie.

írtam már, hogy neked felesleges más fejével gondolkodni.Soha nem fog menni. Ahhoz nagyon sok korlátot kellene magadban lebontanod.

korábban ulrike 2015.01.04. 13:05:55

@Manyike: OK, elnézést, viccnek szántam, de látom, nem sikerült. A lényeg, örülök, hogy olvastalak.

Manyike 2015.01.04. 13:26:56

@Hepci: csak a fotó megosztásáról volt szó .... azért meg én megdolgoztam, nem adom ... :) az éppen kedves sütid nevesítve, elérhetősége? lehet, hogy te is megdolgoztál ..... azért, hogy meghívjalak ... ? :)

@korábban ulrike: jujjjj, de régen voltam itt! (akkor csak a nevemre emlékeztéml. így jártam?) én értettelek, mint mindig :) ne változz! te is kérsz egy sütit?

inreallife 2015.01.04. 13:44:51

@6.Lenin: valószínűleg az idióta listán is meglenne neki a dobogó, de nem ez a kérdés, hanem az, hogy miért tartod hatalomban azt a kártékony férget?

amúgy egy nemzetközi oknyomozói csoport listáján sikerült jeleskedni, rögtön a nagy mentor alá szorult. végülis csak cirka 200 ország vezetőjéből rengeteg ország riportere által lett megválasztva erre a dicső listára. számodra nincs súlya, de te amúgy is egy fűszállal vetekedsz az intelligencia terén, vagy inkább az eltartótiszted pozícióját véded? mindegy is, a helyzeten nem változtatsz, ugyanakkora seggfej maradsz mindkét estben...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.04. 13:46:04

@nyünyüge:
Már hogyne lett volna döntésre képes/jogosult ember. OV úgy döntött, így pont jó. :)

@Manyike:
Mindig szívesen ismerkedem olyan nőkkel, akik meghívnak sütizni. :)
Igazság szerint több aktuális kedvencem is van, konkrétan a lúdláb-verzióra gondoltam a Villa Bagatelle nevű budai sznobtanyán, de nyitott vagyok egy citromos fehércsokoládé mousse-ra is bazsalikomzselével. Ez utóbbival spórolhatsz egy százast és Pesten van (790 Ft, Desszert.Neked).

6.Lenin 2015.01.04. 14:09:27

@inreallife:

" valószínűleg az idióta listán is meglenne neki a dobogó, de nem ez a kérdés, hanem az, hogy miért tartod hatalomban azt a kártékony férget?"

Na, ezen jót nevettem. Én tartom hatalomban? Mi érdekem fűződne hozzá?

Szerintem azok nem tudják eltávolítani a hatalomból, akik itt sipákolnak már 5. éve miatta. Nekik állna érdekükben.

Az csak természetes, hogy ha választanom kell (?), akkor olyasvalakit választok, aki képes is tenni valamit.

(a személyes véleményem az egészről:
aki azt állítja, hogy most minden rossz, az hülye
aki azt állítja, hogy most minden tökéletes, az is hülye)

Mellesleg az is hülye, aki ma Mo-ot a nagyhatalmak gazdasági/politikai lehetőségeivel veszi 1 kalap alá, összehasonlítva a lehetőségeiket.
Mindent a maga helyén kell(ene) kezelni.

Én nagyon örülök annak, hogy vannak olyan emberek is, akik szeretnek mozdonyt/villamost, buszt vezetni...
annak is örülök, ha az informatikában éli ki magát valaki...
@hepci se nassolhatna, ha nem lennének kiváló cukrászok...

stb.
Annak viszont baszottul nem örülök, ha 1 köcsög informatikus szeretné meghatározni, hogy kinek mi a jó.
Mindenki döntse el, hogy mit tart a saját részére jónak.

Aki meg szeretné dönteni a gazember Orbán kormányát, az döntse meg, de sipákoljon itt minden este. ráadásul nem is tud olyasmit kínálni, amit mások is el tudnának fogadni.

A lényeggel nem vagy tisztában.

livengood 2015.01.04. 14:53:56

@inreallife: "vona is egy polgári körös aktivista volt, mégis mit el nem ért. közben meg egy ángyán meg egy hadházi meg sehol nincs"

Nem látod, hogy pont azért tud "eredményes" lenni Vona és pont azért "sehol sincs" Ángyán mert Orbán hagyja vagy nem hagyja?

Szerinted egy akkora ügyből mint a Jobbikot pénzelő Putyin Oroszország volt/van KGB/Feszbé ügynökön? keresztül (KGBéla) nem lehet, nem lehetett volna a Fidesz média teljes arzenáljával, ügyészséggel, elhárítással, törvényhozással akkorát ütni hogy ugyan úgy lejáratódjanak mint Torgyán doktor és "Kisgazda" pártja? És ez csak egy a lehetőségek arzenáljából. Vonát nem ismernénk Orbán nélkül. Vona nem létezne Orbán nélkül. Orbán nélkül csak a szélsőjobb Magyar Gárda vonulata létezhet. Ugyan már!

"külföldön így szokott menni általában"

Ott ahol ép a nyugatos demokrácia elég egy színész, karizmatikus szónok et cetera. Nálunk valamit ki kel még találni, mert az összes nyugatos megoldás zsákutcának bizonyul, ugyanis azoknak nincs kulturális társadalmi beágyazottsága nálunk. Amit itt néhányan szakértővel, "szokásos" jól bejáratott módszerekkel akarnak elintézni azokról sokadszorra bizonyosodott be, hogy NEM MŰKÖDIK.

A szónokok hosszan tanulmányozták a sajtót és elhitték, hogy valamiféle "megoldásokat" kell a nép elé tárni, mert uncsi az "Orbán takarodj!". "Jövőképeket", meg a szokásos hülye íróasztali dumát. Bevették, hogy ezzel lehet tüntetésen tüzelni a népet. Elő is álltak ezekkel szép sorban, jó bonyolultan és utána csodálkoztak is, hogy mindenki "arról" beszélt (kínomban a szám szélét haraptam). Ezek után nem meglepő, hogy a tüntetés "nyugatosan" zárult, hogy most kis csoportokban fognak foglalkozni valamiféle kérdésekkel..., meg a szakértők... - berosálok!, meg a sok kamu duma amiket bár melyik emeszpés gombnyomásra produkál kamerák előtt. Szerintem Habonyék most nyugodtak meg.

Amíg nincsenek új gondolatok, ötletek, SAJÁT!!! eredeti magyar ellenzéki megoldások erre a tipikusan magyar helyzetre, addig marad Orbán hatalma Magyarországon.

Észben kéne tartani: Magyarországon élünk.

livengood 2015.01.04. 15:22:35

Magyar útlevelet sikerült vásárolnia a robotnak. Nem mást! A hírünk kezd anekdotikussá fajulni.

Figyelemre méltó az is, hogy nálunk lehetetlen lenne egy ilyen szabad szellemű ötlet megvalósítása.

"Magyar útlevelet vásárolt a csínytevésre programozott robot

A Random Darknet Shopper nevű programot a két techművész, Carmen Weisskopf és Domagoj Smoljo arra kódolta, hogy véletlenszerű módon vásárolgasson az internet láthatatlan bugyraiban, a deepweben. A deepwebről itt írtunk többet.

A beérkezett tárgyakat pedig kiállítják a galériában. Jött már apró kamerával felszerelt baseballsapka, szmokitartásra alkalmas üdítősdoboz, 10 darab sárga ecstasy, hamis Louis Vuitton táska és álkulcskészlet.

De még a szervezők is meglepődtek a 25 dollárért beszerzett magyar útlevél (edit) szkennelt oldalain, amelyik online azonosításra alkalmasak.

A performansz mindenféle jogi kérdéseket felvet, leginkább azt, hogy ki felelős ilyenkor a bűncselekményekért. De pont ezért vitték Svájcba a kiállítást, mert ott az alkotmány garantálja a művészet szabadságát."

444.hu/2015/01/03/magyar-utlevelet-vasarolt-a-csinytevesre-programozott-robot/

korábban ulrike 2015.01.04. 17:38:52

@Manyike: Köszönöm, rendes vagy, de éppen kezdek helyrerázódni mindenféle a halászlétől a bejglin át a sült malacba s lencsefőzelékbe torkolló kálvária megjárásából. Az utolsó stáció után a Golgotáról lefelé már csak könnyű pincehideg fehérborokat (rajnai rizlingek vagy kis Soave) tudok elképzelni. Az ilyesmi üdvözít, s koffein sincs bennük, mint a teában.

inreallife 2015.01.04. 19:13:14

@6.Lenin: hahaha, a köcsög informatikus messze többet fog fel abból ami abban az országban történik, mint az egyszeri fideszbirka. amit te picsogásnak szeretnél beállítani, az a durva negatív kritika, amit meg merészelek tenni, lévén kicsit többet láttam már a világból, mint te, nem a 20. században élek, mint te, és bőven több összehasonlítási alapom van. egy informatikai analfabéta az orbán, és mint ilyen egészen biztosan alkalmatlan lenne bármilyen ország vezetésére, ha az olyan hülyék, mint te nem tartanák a hatalomban. de ti szeretitek a szart rágni, a langyos víz meg besúgói nyugdíjon kívül másra nincs szükségetek, de barátocskám ez kevés. legalábbis érvnek mellette.

a leváltásra visszatérve, nem azt jelenti, hogy nincs jobb, meg akiknek nem sikerül, azok a hülyék. pontosan az érvek nélkül, érvrendszer nélkül, érvelni próbáló köcsögök (magadra ismersz?) a hülyék, nem azok, akik elgondolkodva egy dolgon, vagy egy jelenségen, azt mondják, hogy hát ez bizony baj. márpedig ilyen dolgokból sok van. de számíthatsz rám, ha időm engedi, mindig jönni fogok egy kicsit az orbánt ekézni, amíg bent nem fogják a grazi "nyaralójában". utána csak röhögni fogok azokon a birkákon, akik itt istenítették.

nem, nem tudom, kik fognak jönni utánuk, de ideje lapozni, a fidesz lemez is lejárt már, könnyűnek is találtatott. még akkor is, ha neked épp tetszett az szar, amit műveltek, pláne ha érdekelt is vagy benne. kínálni én nem kínálok semmit, legalábbis abban a szótári értelemben, ahogy te akarod érteni, de ha valami szar, az attól még szar is marad, én meg szóvá fogom tenni, legnagyobb örömödre... :)

inreallife 2015.01.04. 19:39:04

@livengood: vonán azért nem találnak fogást, mert nincs. pedig próbálták, pl a szegedi csanádot is köcsögösíteni, de nem volt rest kibaszta a pártjából. nem sikkaszt, nem hazudik, nincs urizáló életvitele, hitelesen tudja elmondani azt amit gondol. ez pedig nagy fegyvertény a politikában.

az oroszimádatuk persze bosszantó, de náluk a nyugati világ egyenlő a cionista értékrenddel, ami valljuk meg, eléggé passzol. bankok, multik és média uralta világ a nyugat, amiben elég felülreprezentált egy bizonyos népcsoport. a jobbik meg mindennek az ellentére törexik, legalábbis nekem ez jön le a viselkedésükből. és épp ezért nem talál rajtuk fogást az orbán. megjegyzem a baloldal sem.

épp ezért várható, hogy a szavazóik létszáma nőni fog, hacsak nem lesz egy új jobboldali párt, ami a jobbik vitorláiból kifogja a szelet. egy pragmatikus jobboldali párt szerintem ilyen lenne. nem jelszavakat kell kitalálni, hanem nemes egyszerűséggel megnevezni azokat a neuralgikus dolgokat, amik nem működnek, rosszul működnek, és esetleg vázolni valami elképzelésfélét is, hogyan javítanák meg.

én valami ilyesmire gondolnék:
- kisebb állam
- állami feladatok kurtítása
- hiány nélküli költségvetés
- adócsökkentés
- alapoktatás magasabb szintre emelése
- családok támogatása

egy ilyen bőven beleférne egy színpadi előadásba egy tüntetésen, kifejteni meg a médiában kell, hogy mik, hogyan valósíthatók meg. az egészen biztos, hogy a 100 fajta adónemet nyírni kell. az ellenőrzésükre létrejött bürokrata halmazt nyugodtan el lehet bocsátani. át kell gondolni, hogy biztos, hogy az államnak kell a papok fizetését állnia, hogy állami feladat-e a stadionépítés, vagy milyen mértékben az, stbstbstb.

egészen biztosan, lehet itt 1000 milliárdokat találni a adócsökkentésre. pontosabban el kéne érni azt az elvonási szintet, ami a visegrádi államokban vannak. cirka 4-5000 milliárddal kisebb költségvetésre van szükség. és igen, egy 12.000 milliárdos költségvetésből nem lehet minden 4. forintot nyugdíjra költeni, mert az herdálása a pénznek. mások sem teszik, nem hiszem, hogy a görögök után a magyarok azok, akiknek erre futja.

soxor megírtam már, a nyugdíjtömeg többféleképpen csökkenthető, praktikusabb szakértői, kevésbé praktikus politikai vélemény szerint csökkenteni. nyugdíjplafon, fűnyíróelv stb. az biztos, hogy normális gazdasági állapotok addig nem lesznek, amíg egy normális költségvetést nem tudnak összerakni. márpedig az 1000 milliárdos nagyságrendű különadókkal nem lehet. azaz lehet, a lemaradás mostmár zongorázható a magyarországot körbevevő országokhoz viszonyított helyzettel. már az imf által megszorongatott romániával is egyre nehezebb felvenni a versenyt. és ez nem bajnaiéktól eredeztethető...

Manyike 2015.01.04. 19:58:18

@Hepci:
1. :) nőket is kormányba !!!!!! és korrektek társadalmát ...
"már mindent kitalált valaki, pusztán megingathatatlan értékrendre (legyen a hatalomban legalább 10 ember, aki nem korrumpálható, és hagy levegőt másnak is), műveltségre és egyszerű háziasszonyi közgazdász-szemléletre (nem veszünk ájfónt hitelből, ha parizerre is alig telik) lenne szükség."
2. rákerestem. a virtuális sütizés is felemelő volt :)

@korábban ulrike: elképzeltem ... a menüsort :) s élveztem ... nekem nincs/kevés/másként működő ADH-, ADLH-enzimek (absztinenciát túlélem), de remélem ilyenem nem lesz www.hirszemle.net/tudomany/vannak-emberek-akiknek-alkoholt-termel-gyomruk , mert ezt nem élném túl..

6.Lenin 2015.01.04. 20:01:34

@inreallife:

Szerintem te beteg vagy (agyilag) pedig nem is vagyok szakértő, de nem nehéz ezt megállapítani. A lelki torzulásaidat kár is szóba hozni.

Nézd, nem szereted valamiért ezt a kormányt, a te dolgod. Van róluk 1 elfogult véleményed, ezzel sincs semmi gond, mindenkinek joga van 1 saját véleményre.

"a langyos víz meg besúgói nyugdíjon kívül másra nincs szükségetek, de barátocskám ez kevés. legalábbis érvnek
mellette. "

Csak erőlteted ezt a más fejével gondolkodást. Nem megy ez neked, ahhoz túlságosan korlátolt vagy, de ezt is írtam már.
Azon nevetsz, ami neked lelki kielégülést okoz, ezzel sincs semmi gond. Senki sem tökéletes.

De...

Nekem is van 1 rögeszmém.
Aki úgy kritizál, hogy helyette nem tud jobbat kínálni, az 1 köcsög, még ha magában röhög is valamin, de ez sem okoz különösebb zavart nálam, mert én el tudom fogadni azt is, hogy léteznek köcsögök is. Tojok rá.

Már leírtam, de a kedvedért még 1x:

"(a személyes véleményem az egészről:
aki azt állítja, hogy most minden rossz, az hülye
aki azt állítja, hogy most minden tökéletes, az is hülye)

Mellesleg az is hülye, aki ma Mo-ot a nagyhatalmak gazdasági/politikai lehetőségeivel veszi 1 kalap alá, összehasonlítva a lehetőségeiket." (ezzel kísérletezel néha)

Mindent a maga helyén kell(ene) kezelni.(állítom én)

Nem kell többx bizonygatnod, hogy képtelen vagy ezt értelmezni.
(még jó, hogy elég messze vagy, és nem hallatszik ide a bárgyú kacajod, és nem vonyít miatta a szomszéd kutyája. Na, az tud zavarni, pláne szunyókálás közben)

inreallife 2015.01.04. 21:26:19

@6.Lenin: te valamit nagyon félreértesz / félre akarsz magyarázni, ahogy szoktad. dehogy gondolkozok én a te fejeddel. bőven elég megállapítani a suttyóságodat azokból, amiket ide szoktál firkálni. számodra azok érvek, hogy:
- nincs jobb
- 2/3-ad
- segget nyalni jó
- nameg a blues örök

az se nagyon zavar, ha nem mind passzol abba, amiről szó van. attól függetlenül, hogy egyetlen értelmes gondolatot nem lehet olvasni tőled, nem nehéz kivenni, hogy orbánék hajóját tolod, mégha virtuálisan is. bármikor bármit össze tudsz mosni egymással, (ez a demagógia egy igen vaskos ága) ha úgy kívánod tálalni. de ez csak birkabégetés, tartalom nélkül. ja sorolom a jelzőidet, demagóg, cinikus, hazudós, besúgó, és köcsög is, ha nem érdekből csinálod. hm, nem a lézerjani vagy te véletlenül?

az a te döntésed, hogy nem akarsz gondolkodni, de azért ne én legyek a hibás. bár mélyen nem szántó gondolataid szerint az a köcsög, aki rámutat arra, hogy az orbán lop, attól, hogy 10* bemásolod, amit írtál, akkor sem lesz igaz. rajtam az mszp-s dumáddal sem találsz fogást, elismerem, hogy hidegen is hagy. de attól még le fogom írni azokat a dolgokat, amikkel nem értek egyet.

akkor is, ha nem tudok helyette jobb megoldást, bár erre azért kevés példát tudsz felhozni. és kedves lenin ez a nem köcsögség faktora, nem feladatom egy egyszerű választópolgárként jobbakat mondani a kormánynál, bár az igazat megvallva, fél szemmel, bal kézzel is jobb megoldásaim lennének. lehet, a köcsög fajtád sipákolna miatta, de azt igazából nem bánnám, az azt jelentené, hogy jobban mennek a dolgok...

Khal Drogo 2015.01.04. 22:03:16

@Manyike: Jellemző hogy a Fidesz-kormányban nincs nő. Sokat elmondó kis adat ez.

6.Lenin 2015.01.04. 22:06:06

@inreallife:

"...amiket ide szoktál firkálni. számodra azok érvek, hogy:
- nincs jobb
- 2/3-ad
- segget nyalni jó
- nameg a blues örök"

- nincs jobb......van? Hol? Kik? (Mo-on)....1x majd lesz? ....igen, biztosan....jelenleg nincs
(a gyengébbek kedvéért.ez nem azt jelenti, hogy ami van az a tökéletes, de ez 1 köcsögnek túl bonyolult is lehet)
-2/3-ad.... a választási trv szerint ez van (még jelenleg, lehet, hogy februártól nem lesz)

-segget nyalni jó.....ezt mikor írtam?.....Én azt írtam -de nem értetted-, hogy van aki ezt a másik szemére veti,miközben ő is segget nyal, de 1 másikat......Azt, hogy ez szerintem jó, soha nem állítottam. Bár aki kedveli, csinálja.

-a Blues örök.....azt hallgatok, ami nekem tetszik, de azt sem írtam soha, hogy mások zenei ízlését ezzel kérdőre vonnám.

A többi 1 jó nagy zagyvaság. írtam már, hogy korlátolt vagy, többx nem ismétlem akár érted, akár nem.

"nem feladatom egy egyszerű választópolgárként jobbakat mondani a kormánynál"

Kritizálni a hülye is tud, nem 1 nagy szellemi teljesítmény.

Khal Drogo 2015.01.04. 22:25:15

Műszerekkel mérem, a nagy közömbösséget,
Túlcsordulnak a skálán a kapott eredmények.
Az otthon nevű részen, a panelrengetegben,
Embergépek élnek zavartalan csendben.

A szájukon lakat van, minden ablak zárva.
Kattanásig húzva a szívüknek cipzárja.
Ha éreznek is bármit, azt elcsomagolják,
Masnis dobozokba, majd szekrénybe szórják.

Ott egymásra torlódik a fájdalom, s a bánat,
Végig söpör rajtunk, ha utat tör magának.
Utat tör magának, minden szorongásom,
Az összes lenyelt könnyem, az összes csalódásom.

Szóra nyílnak az ajkak, de a levegőbe fagynak.
Rozsdás reflexszel még tagadni akarnak.
De kivetkőznek mégis a makacs hallgatásból,
És dobhártyák szakadnak szét az ordítástól.

---

Az utolsó versszak állapotát nem kéne megvárni.
Előbb-utóbb, a Jó Ég tudja mikor, de be fog következni. Ha nem lesz korrekció.

Khal Drogo 2015.01.04. 22:31:13

Heinrich Heine - A világ rendje

Kinek sok jószága van,

az rabolhat sokkal többet.

Akinek kevés jutott,

annak kevesére törnek.

S hogyha semmid sincs, bitang,

kotródj félre és dögölj meg!

Itt csak annak van joga

élni, kit a pénze fölvet.

6.Lenin 2015.01.04. 22:31:49

-Kedves @inreallife, tud ön zongorázni?
-Lehetséges, bár még soha nem próbáltam.Nem lehet olyan bonyolult, hiszen csak néhány fekete és fehér billentyű van rajta, és én nagyon tehetséges vagyok mindenben.
-Igen, látom mindkét keze is megvan, biztosan sikerülne önnek is. Mondjuk blues-t, vagy boogie-woogie is menne?
-Ha 1 feketének megy, akkor 1 fehér félisten miért ne tudna?

www.youtube.com/watch?v=NQVkXuWavt0
www.youtube.com/watch?v=KYLaE4Gj1oA

Jó éjt!
Mindenkinek

inreallife 2015.01.04. 23:14:51

@6.Lenin: hopsza, azért csak elértünk valahova...

"Kritizálni a hülye is tud, nem 1 nagy szellemi teljesítmény."

itt van a kutya elásva, a hülye nem tud kritizálni. tehát akiket te hülyének nézel, na ők az okosok. ebből meg következik egy rád vonatkozóan meglehetősen dehonesztáló dolog, dehét úgy látom a környezetedben sem mondják meg neked, vagy azért, mert a vakok, vagy azért, mert a szerencsétlen életed nem akarják ezzel is terhelni. nekem ilyen gátlásom nincs,úgyhogy elmondom mi a véleményem rólad.

gondolom magadat nem szoktad hülyézni, pedig hát nem ártana egy kis önismeret így életed végén, mert félek hülyén is fogsz meghalni... azaz nem félek, te már mindig is egy vén hülye maradsz, remélem azért a kaszás sietni fog, tehetne egy pár szívességet annak a szerencsétlen országnak... nem kell megköszönni, még párszor megkapod, ha nem férsz a virtuális bőrödbe...

Manyike 2015.01.05. 05:38:08

@livengood:
"Magyar útlevelet vásárolt a csínytevésre programozott robot" - csínytevésre programozott kormány jól teljesít ...

@Khal Drogo:
"Jellemző hogy a Fidesz-kormányban nincs nő." - Lévay Anikó valamit nagyon elrontott ...

@inreallife:
"egészen biztosan, lehet itt 1000 milliárdokat találni a adócsökkentésre" - néhány feláldozható ÁFA-trükkös és az egykulcsos SZJA 10% alá menne ...

@korábban ulrike:
"már csak könnyű pincehideg fehérborokat tudok elképzelni" - sokan bánják, hogy a trafikkal együtt nem csinálták meg rögtön a nemzeti alkoholt is ...

@Hepci:
"OV úgy döntött, így pont jó." - devizahitelek forintosítása előtt egy még gyengébb Ft ....

inreallife 2015.01.05. 07:59:15

@Manyike: nem feltétlenül az szja-t kéne csökkenteni, hanem azt a kismillió adónemet, ami jelenleg csak az állami apparátust hizlalja, lévén ellenőrizni kell. 10 különböző adóból simán el lehet intézni, hogy az adómennyiség viszonylag jól körülhatárolható módon beérkezzen a kasszába, nem kell hozzá 12345 fajta adónem. a lényeg, minél kevesebb adó van, annál kisebb államapparátus kell hozzá. felezni kell az állami alkalmazottak számát, márpedig a rendőrök meg tanárok meg stb száma nem csökkenhet...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.05. 08:23:35

@inreallife:
Na ja, de a hülyéknek is köll valami, például lehet mutatni 2 adót, ami csökken, miközben van 15 új, 5 régi meg növekszik.

@Khal Drogo:
Ez viszonylag könnyen megoldható: Selmeczi Gabriellát a kormányba! A kifli nem lehet ellenzékben.

@Manyike:
Virtuális lúdlábbal még soha nem laktam jól, de ha lehetséges, a kormány nyitott lesz az ötletre (te is csak papíron vagy vagány...). :)

szoja122 2015.01.05. 08:59:34

Sokan kétségbe vonták a tudomány, technika exponenciális fejlődését, amikor a paksi atomerőmű építésének ellen egyik indokként felhoztam. Azt hogy elképzelhető, hogy 10 éven belül egészen más energia termelő lehetőségeink lehetnek és ezért ilyen kicsi és nagyon szegény országban nem érdemes ilyen drága beruházást eszközölni, különösen akkor, amikor erre még várhattunk volna 10 évet, mert nem annyira égető a kérdés. Most eltekintek annak katasztrofális, mutyizós kivitelezésétől, csak a technikai oldaláról beszélek.

Íme egy nagyon szép példa a technika exponenciális fejlődésre:

"Hihetetlen: egy 150 m²-en elterülő ex-szuperszámítógép ereje kerül az okostelefonokba"

"Egy nagyjából 150 négyzetméternyi helyet elfoglaló szuperszámítógép volt először képes 1 teraflopos teljesítményre, alig két évtizede. Néhány órája Las Vegas-ban bemutattak egy chipet, amely ugyanerre képes. Egy körömnyi helyen, a telefonunkban vagy éppen az autónkban."

"A technológia fejlődésének sebességét jól mutatja, hogy a számítástechnika csúcsát jelentő hatalmas szuperszámítógépek 1996-ban érték el az 1 teraflopot – ehhez egy nagyjából 150 négyzetméteren elterülő gépmonstrumra és 500 ezer wattos teljesítményfelvételre volt szükség, valamint további 500 ezer wattra a gépterem hűtéséhez. Most pedig ugyanez a számítási teljesítmény már egy zsebrevágható telefonba is belefér, mindössze 10 wattot fogyaszt."

hvg.hu/tudomany/20150105_nvidia_tegra_x1_ces2015#rss

Elgondolkoztató!

Manyike 2015.01.05. 10:04:50

@inreallife: az ő terveikben szerepel annak a csökkentése

@Hepci: ja, ja ... jelenleg csak szájhősként csak virtuálisan töltődöm ... vagánykodásom max., hogy elküldöm/beadom az árát :)

NYJetsTD 2015.01.05. 10:31:09

@szoja122:
Ezért szoktam visongva röhögni a sok ostoba fideszes Paks 2.0-át védő baromságain. Állandóan azzal jönnek, hogy mással nem lehet kiváltani, meg a szél, nap stb. természetes energiát nem lehet megfelelően tárolni...
Közben meg húsz év múlva jön a nagy pofára esés, amikor a világ eszesebb része simán megoldja ezt a kérdést, itt meg az ország kihűlő tetemén próbálják meg összerakni a maradék hitelt.

Egyre több helyen megértették, nem az arab, orosz olajba kell tolni a lóvét, hanem a hibrid autó fejlesztésbe. Nem a gyorsan fejlődő nemzetközi terrorizmus miatt életveszélyes atom a megoldás égető problémáinkra, hanem a természetes és ezáltal olcsó energia.

Nálunk meg az éppen kihalófélben lévő leninek miatt minden támogatást megkapnak az elavult technológiák mutyizói. Hányinger sötét ez a szavazó réteg.

nyünyüge 2015.01.05. 11:14:29

Ez egy vicc.
A rendkivüli köztársasági bejelentés tárgya, hogy ÁJ csinál magának egy környezetvédelemmel, fenntarthatósággal kapcsolatos igazgatóságot a KEH-en belül. Jó lesz az még inségesebb időkben.

Khal Drogo 2015.01.05. 18:11:31

@nyünyüge: Matolcsy meg saját egyetemet akar. A miniszterelnök úr meg stadionokat. Kinek mi a hobbija.

6.Lenin 2015.01.05. 20:45:18

@NYJetsTD:

Köcsögkém!

Paks 1 nagyon jó beruházás lenne, ha amerikai cég által jönne létre, ha látnál is a világban, és nem csak hőzöngenél. Te is tapsikolnál ennek a megoldásnak(vagy kussolnál szép csendben)

mellesleg abban 1erétek, hogy azért kell keresni az olcsóbb(?), más megoldásokat is. Azért erre is vannak már nagyon jó megoldások Mo-on is.

6.Lenin 2015.01.05. 21:08:07

@inreallife:

Kritizálni az is tud, akinek a taknya a szájába lóg.Miért ne tudna? Butaság és 1 jó adag irigység kell csak hozzá.

Valós kritikát valóban csak az tud megfogalmazni, aki jó megoldást is tud a rossznak vélt helyébe kínálni. Na, ezt már kevesebben tudják megtenni.

Engem eddig se zavart a léted/nemléted, ezután se fog.Az én életemben ennek nincs, és eddig se volt jelentősége.
Semmi érdekem nem fűződik ahhoz, hogy ebben bármiféle változást óhajtanék. Felőlem nyugodtan ott tengeted a hátralévődet, ahol a magad számára jónak látod.

Annyira soha nem voltam (remélem nem is leszek) beteg (agyilag), hogy más halálát kívánva reméljek valamiféle előnyt a saját életemben.
Sőt, mivel másoknak nyújtott szolgáltatásból éltem, nekem az volt a jó, ha minél több gazdag ember él a környezetemben.
Érdekeimmel ellentétes lett volna az irigység, de ezt te nem értheted.
Szerintem.

NYJetsTD 2015.01.05. 23:37:22

@6.Lenin: Kedves Kommunistánk!

Miért vagy haragos? Nehéz már védeni ezt a maffia bandát és ez frusztrál ugye? Szokj hozzá, lesz még rosszabb is...

...és nem, akkor sem örülnék, ha amerikai lenne az atomerőművünk. Számomra, veled ellentétben, nem a nemzetisége, hanem a technológiája lényeges.

Most mesélhetnék neked a még csak gyermek cipőben járó hidrogén alapú tárolásról, ami már most is elképesztő eredményeket hoz, vagy a nanocsöves megoldásokról, amelyek tíz-tizenöt éven belül forradalmasítják a komplett napenergia tárolást, de tudom, tök felesleges. A hozzád hasonló beszűkült gondolkodású, menthetetlen emberek erre tökéletesem alkalmatlanok. Te csak védj mindent, ami elmaradott.
Szerencsére az evolúció kicseszett veletek, félreeső, sötét zsákutcája vagytok a történelemnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.05. 23:42:00

@Manyike:
Na, ez is valami, igazából sütizni akarok, nem ismerkedni.
Küldjek számlaszámot?

szoja122 2015.01.06. 04:02:03

@NYJetsTD: "Nálunk meg az éppen kihalófélben lévő leninek miatt minden támogatást megkapnak az elavult technológiák mutyizói"
Szerintem elsősorban nem a nulla technológiai, technikai érzékük miatt akarják Paks 2.0-t (habár ez is szerepet játszik), még ennél is szomorúbb a helyzet. A lenyúlható milliárdok kellenek nekik. A Paks 2.0 mellett eltörpül az összes többi mutyijuk, még akkor is, ha azokból sajnos nincs hiány.

szoja122 2015.01.06. 04:37:45

@szoja122: Az oroszokkal sokkal egyszerűbb "mutyizós" szerződést kötni, mint az amerikaiakkal. Ezért is titkosították olyan sokáig.

szoja122 2015.01.06. 06:26:35

Nem egészen ide tartozik, de rettenetesen dühítenek az ilyen áll ellenőrzések, amely szinte mindenütt előfordulnak. Az hogy az ellenőrzés időpontjára figyelmeztetnek, a jelen esetben pedig arra, hogy hol van ellenőrzés. Mi a fészkes fenének akkor???!!!??? Nagyságrendekkel nagyobb és elrettentőbb lenne a hatása, ha ez a figyelmeztetés nem létezne.
Igenis büntessék meg azokat, akik megsértik a szabályokat! Liberális vagyok, de ez nem liberalizmus, hanem egy elképesztő baromság. Ezért is értik félre hazánkban a liberalizmust , mert ilyen ökörségek is vannak.

"Új traffipaxokat vásárolt a rendőrség"

"Néhány hónapon belül 160 új mobil sebességmérőt vet be a rendőrség. 365 fix traffipax is követi őket."

"Egy fontos segítségük azonban lesz a gyorshajtóknak: egy rendeleti előírás miatt minden fix sebességmérő előtt ki lesz téve egy "Közúti ellenőrzés/traffic control" tábla - aki tehát figyel, megúszhatja a büntetést."

hoplita 2015.01.06. 07:31:44

@livengood:
",...Szerinted egy akkora ügyből mint a Jobbikot pénzelő Putyin Oroszország volt/van KGB/Feszbé ügynökön? keresztül (KGBéla) nem lehet, nem lehetett volna a Fidesz média teljes arzenáljával, ügyészséggel, elhárítással, törvényhozással akkorát ütni hogy ugyan úgy lejáratódjanak mint Torgyán doktor és "Kisgazda" pártja? És ez csak egy a lehetőségek arzenáljából. Vonát nem ismernénk Orbán nélkül. Vona nem létezne Orbán nélkül. Orbán nélkül csak a szélsőjobb Magyar Gárda vonulata létezhet. Ugyan már!..."

öregem, te kurvára nem érted a Jobbik.jelenséget...ha fogalmazhatok ilyen pongyolán.

Ha csak picit be tudnál lesni a színfalak mögé, akkor leesne, hogy hol vannak a valódi törésvonalak és kit is tekint a fityisz valódi ellenségnek.
A Hadházy-Ángyán példa is egyfajta közvetett bizonyíték erre, csak te fordítva értelmezed.:)

hoplita 2015.01.06. 07:54:18

@szoja122:
Ugyanezt az exponencialitást mutasd már ki a gépjárműgyártásban, vagy egy még fontosabb iparágban, a mezőgazdaságban.
De az energetika sem épp erről híres, habár a fejlődése nem kérdőjeles.
A számítástechnika kiragadása a komplex rendszerből csak érdekesség, egyelőre.
Idesorolhatom az orvostudományt is, viszont a pikkelysömörrel ugyanúgy nem tudnak mit kezdeni, mit 30, vagy 300 éve.

hoplita 2015.01.06. 07:56:56

@szoja122:
Na, ebben igazad van.
Hatalmas torta, lehet belőle csemegézni.

szoja122 2015.01.06. 09:05:37

@hoplita: Általános trendről beszéltem, nem egy konkrét iparágról. A fejlődés általában olyan, hogy egy exponenciális ütemet hosszabb rövidebb stagnálás követ. Úgy tűnik, hogy mostanában lépünk be a következő exponenciális szakaszba. Mindegyik exponenciális szakasz az előzőhöz képest meredekebb, gyorsabb ütemű fejlődést hoz.

"A számítástechnika kiragadása a komplex rendszerből csak érdekesség, egyelőre."

Ez nem egészen így van. A számítástechnika fejlődése gyakorlatilag kihat az egész tudomány, technika fejlődésére, ezért központi jelleggel bír.
Néhány példa:

1. Fizika, hatása triviális

2. Gyógyszerkémia - molekulák modellezése, hatás tervezés.

3. meteorológia, ez kihat az általad említett mezőgazdaságra is.

Nem sorolom, jó áttekintést ad a BOINC alapú projekt.

https://www.google.hu/search?q=BOINC+alapú+projektekben.+&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=S5arVOOUBY3aaqPEgeAB

szoja122 2015.01.06. 09:14:47

@szoja122:

https://www.google.hu/search?q=számítástechnika+hatása+a+tudomány+fejlődésére&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=KZirVN7zLYGqUN_egPAM#q=számítástechnika+hatása+a+tudomány+technika+fejlődésére

Bocs, elfelejtettem a legfontosabbat, holott ezt kellett volna elsőként írni (mert tágabb értelemben a szakmám):

Mezőgazdaság - lásd GMO

Manyike 2015.01.06. 10:30:20

@Hepci: jöhet !!!!!
1. szeretek játszani
2. van önbecsülésem (szavahihetőség)
3. női nemmel szembeni előítéletek ellen
4. megesett rajtad a nagy (női, Manyike) szívem "Virtuális lúdlábbal még soha nem laktam jól"
5. tanulópénz: "keserű" felismerés, hogy (megint) azt hittem, hogy ezek az "édes" percek kicsit konkrétan miattam is lennének (kiheverem, edzésben vagyok :)
6. a remény, hogy ha majd jól laktál, egyszer (tudom újra, de nekem nincs meg) megadod a boltod címét is, hogy a nem virtuálisan beteg nagyi ápolása és munka (és egy nem virtuálisan sajátos feladatokat adó, ill. egyes "közös"(?) feladatokból ügyesen kimaradó férj, s kis gyerek kis gond, nagy gyerek nagy gond napi dilemmái) mellett egy röpke személyes beköszönéssel is gazdagítsam igen sokoldalú élményvilágodat (fel se merül bennem, hogy valami saját készítésűt vigyek, mert a leminősítési szótárad ilyen mélységekben még nem járt)

+ és egy kicsit blogfüggésben is:
1. ki szavazna Simicskára Veszprémben? - mi/mennyi ami megvásárolható?
2. ha TG marad a ringben, a karaktergyilkolászás vele szemben is beindult volna s pl. az ovis múltjáig visszamentek volna? (á, én nem vagyok elfogult vele szemben :)
3. a nép megtanult egy irányból elfogadni véleményeket, s önmagukat minden alól felmenteni? alapból minden embernek van múltja, de egy újra/átgondolt tanulságokkal, tanulással átdimenzionált jövője, eleve erre esélye meg csak egyeseknek?
4. sok embernek az a bűne, hogyha egészen más remények mentén, de valameddig mert hinni egy pártban, egy mozgalomban (pl. még párttag is lett), s ez a bűn attól nagyobb, ha ez a baloldal kapcsán történt meg? a mai MSZP mennyiben azonos a régi kommunizmussal? a jobb oldali múlt történelmi vétkei? - az egyszerű polgárok szemében
5. az utcai ellenzék akkor fog jelentősen előbbre lépni, ha lesz egy karizmatikus arc, vezér, aki mögött lesz egy jó (részben láthatatlan) stáb, s aki mögé azért lehet majd beállni, mert megmondja, hogy hogyan tovább, de a hétköznapi emberek csak hétköznapi életüket élnék tovább, csak már másként?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.06. 10:47:53

@Manyike:
Pech, hogy nincs bankszámlám, rózsaszín csekkel nem fárasztanálak, a céges számlán meg furállaná a könyvelő, hogyaszongya: "900 Ft, feladó: Manyike, megjegyzés: lúdláb". Esetleg küldhetnéd a párom számlájára, de ott ennél nagyobb összegek is gyakran táskává változnak, én meg éhes maradok. :)
Az ősidőkben a blog hozzászólói párszor találkoztak, TG-vel kiegészülve... szerintem nem volt rossz szokás... aztán a blogon elfajultak az indulatok, a törzsközönség nagyrészt lelépett, TG feltehetőleg megcsömörlött... azért van egy ember, akivel azóta tartom a kapcsolatot...
Elég könnyen megtalálható vagyok, viszonylag közel a lúdlábhoz (Villa Bagatelle), bármikor szeretettel látlak, adatok itt: www.metszoollo.hu

nyünyüge 2015.01.06. 11:12:09

Ha a hülyeség egyszer beindul, nincs megállás:

Vasárnap házhoz szállítani sem szabad

Aki azt hitte, hogy online rendeléssel meg tudja kerülni a vasárnapi boltbezárást, az most jól megkapta a Nemzetgazdasági Minisztériumtól. A szabad kereskedelem akadályozása felett őrködő állami szerv kedden közölte, hogy erről szó sem lehet.

A napi.hu szerint az NGM közölte:

"az ügyfél online felületen megrendelheti a számára szükséges terméket, ugyanakkor annak kiszállítása 22 és 6 óra között, valamint munkaszüneti és vasárnapi napokon nem történhet meg".
444.hu/2015/01/06/tovabb-szopatnak-vasarnap-hazhoz-szallitani-sem-szabad

Hát igazán hálás vagyok, hogy EGYELŐRE az nem lesz tiltva, hogy éjszaka vagy vasárnap rendeljek valamit egy webshop-ban.

6.Lenin 2015.01.06. 13:21:32

@NYJetsTD:

Seggfejkém!

Te teljesen tévúton jársz.
Nyilván lesznek/vannak (ma még nagyon drága technológiák) .
Én is gondolkodom ilyesmiben. szerencsére olyan a házam fekvése, hogy szinte ingyen tudnám a fűtést/világítást megoldani.

De...Ma, ma van...hogy értsd is a beszűkült agyaddal...

el (is) tudnám fogadni, hogy a jelenlegi rendszer rossz (mindenkinek, és nem csak a lopásból kiszorult "liberális" bandának), de...

A ma utcán ordibáló/szelfiző/ 1enlőre kretének gyülekezetéből mikor lesz 1 valóban mindenki számára elfogadható kormányzóképes erő?
az, hogy máshol elértek bizonyos eredményt mindenféle szedett-vedett pártocskák (mára sokuk el is tűnt), nem jelent semmit.
szakértőinek nevezett kormányok buktak sorba euró százmilliárdok elpocsékolásával.

hány évtizedig kellene várni az új technológiákra, "normális" politikai irányítókra? 20-30 évig? Netán évszázadokra?

Van rá időnk?
Mi van, ha addig éhen döglünk, vagy kinyírjuk 1mást?

Nem veszed észre, hogy jelenleg inkább a világ újrafelosztása zajlik? Ki a faszt érdekel ma már a "demokrácia"?
Nagy ívben leszarja mindegyik nagyhatalom, ma már nyíltan is.
Te még mindig mindenféle hülye lózungokon rágódsz?
Jobb-, meg baloldali marhaságokkal foglalkoztok, vagy mindenkit megpróbáltok hülyének nézni.

Nem ártana, ha néha meghallgatnád Nógrádi szakértő urat is, szélesebb körből merítenél, és megpróbálnál rajta elmélkedni is. (nem kell 1iket sem elfogadni, mindenható igazságként, csak sorrendebe rakni és gondolkodni az összefüggéseken, érdekek ütközésén))

Te, éppen úgy, mint sokan mások bedőlnek 1 érdekcsoportnak, és megpróbáljátok túlharsogni a másikat.
1ik se különb a másiknál.
Kommunistázz csak nyugodtan, balfaszkám(vagy akármilyenoldalifaszkám)

6.Lenin 2015.01.06. 13:30:40

Megyek, élvezem inkább a ragyogó (és ingyen D vitamint)

hoplita 2015.01.06. 17:11:52

@6.Lenin:
A kedvezményes cociális temetést élveznéd mán inkább, kibaszott nyuggergeci.

korábban ulrike 2015.01.06. 20:30:19

@6.Lenin: Vologyka! Ne ereszkedj le ehhez a sok köcsög menysevikhez, csak szólj Feliksz Edmundovicsnak, hogy rendezze le őket. Te meg csak mélázz ott Gorkiban nyugodtan, a fejlövés nehezen gyógyul, mint tudjuk. Addig is Joszif Viszárionovics viszi az ügyeket. Küldünk neked egy új hintaszéket, ez lágyabban ringat, jobban alvás esik benne.

6.Lenin 2015.01.06. 21:29:17

Valahol, mint farkas ordít a hideg.
De itt bent kellemes meleg, lágy blues, és a kedves 6. lenin mélázik 1 jóízűt. Nagy gondok keringenek kint a világban, de most nem ezekről mélázik, bár sem a zene, sem a kellemes meleg nem zárja ki ennek a lehetőségét sem.Mondjuk ezen kár mélázni, nehogy túlbonyolítsuk az amúgy sem 1xű helyzetet.

-Írtak neked, szólalt 1 hang, de ezt nem kell(ene )tényként kezelni, mert valójában nincs jelentősége, talán.
-Tudom, olvastam. Ez viszont valóban megtörtént.
-A halálodat kívánja vki.
-És?
-A másik meg vmi elég zavaros dolgokkal próbálkozik.
-És?
-Ismered kik ők?
-Kellene?
-Nem is izgat, hogy kik lehetnek, és mi a bajuk veled?
-Kellene?
-Írtál nekik vmit?
-Nem.
-Akkor miért írtak neked?
-Biztos ők is unatkoznak, de különben is, joguk van írni.
-Te is írsz vmit nekik?
-Kellene?
-Izé....

korábban ulrike 2015.01.06. 22:39:22

@6.Lenin: "Valahol, mint farkas ordít a hideg. " Ordít a hideg? Mint farkas? Hmmm..., Iljics, én meg itt vonítva röhögök, mert furcsákat bégetsz. Vigyázz, mert bekap a farkas, mint hideg. Vagy a hideg, mint farkas. Má' nem is t'om, mert képzavaraid beszédesek, mint kacsacsőrű emlős. Izé. Szerintem. Legalább is. Meg persze sőt.

korábban ulrike 2015.01.06. 22:42:43

@6.Lenin: Pardony! A toszt kifelejtettem.

NYJetsTD 2015.01.07. 01:10:47

@6.Lenin: Imádom, amikor egy ilyen vén kommunista mint te, kijön a sodrából.

"De...Ma, ma van...hogy értsd is a beszűkült agyaddal..."

Te tényleg mamut vagy. Míg lehajolsz a papucsodért, több találmány születik, mint ahány gomb van a szekrényedben nagy becsben tartott munkásőr egyenruhádon...

"el (is) tudnám fogadni, hogy a jelenlegi rendszer rossz (mindenkinek, és nem csak a lopásból kiszorult "liberális" bandának), de..."

Tehát magad is elismered, hogy lopnak, de ez téged nem zavar, csak ne a másik tegye...

"A ma utcán ordibáló/szelfiző/ 1enlőre kretének gyülekezetéből mikor lesz 1 valóban mindenki számára elfogadható kormányzóképes erő?"

Az átlag (értsd ostoba) fideszes számára ennyi jön le ezekből. Engem nem zavar a sokszínű vita, a sokféle lehetőség, majd kiforr belőle valami. Még mindig jobb, mint most, amikor egy küldetéstudatos akarnok szeretné téveszméit ráerőltetni az országra.

"Nem ártana, ha néha meghallgatnád Nógrádi szakértő urat is"

Addig hallgattam, míg az ő elméje is elkezdett összezavarodni. Az utóbbi pár évben a pasi erősen elvesztette a fonalat. Neked viszont jó lesz, te sem tudod már jó ideje, merre van a gyógyszeres láda...

"Te, éppen úgy, mint sokan mások bedőlnek 1 érdekcsoportnak"

Én egyetlen egy érdeknek dőltem be, az meg a feleségem... :)

"hány évtizedig kellene várni az új technológiákra, "normális" politikai irányítókra? 20-30 évig? Netán évszázadokra?"

Neked van saját edződ, vagy magadtól tudsz ennyi baromságot leírni?

6.Lenin 2015.01.07. 13:17:44

@NYJetsTD: @korábban ulrike:

izé...
Ilyen bárgyúságra komolyan kellene válaszolni?
Ezek lennének a komolyan is vehető ellenérvek, tények?

Még csodálkozik valaki is az ellenzék helyzetén?
Csoda lenne, ha ennyi........, de kár minden szóért.

(Ez olyan lenne, hogy a farkasordító hideg, és az értelmes ellenzék meghatározásokat komolyan is gondolnánk. Tök felesleges fordulatok lennének. Köcsögöknek pláne.)

NYJetsTD 2015.01.07. 16:51:16

@6.Lenin: Szerintem pihenj most már egy picit. Se a humor, se gondolkodás, ez már nem a te világod. Lehelj egy puszit a NER-re, papucs, szamovár, tea, szunyoka. Majd felébresztünk ha újra itt vannak a ruszkik és mehetsz integetni.

korábban ulrike 2015.01.07. 17:13:17

@6.Lenin:
Vologyka, most elárulok neked valamit:
1. Tényleg van olyan, hogy farkasordító hideg, de ez azt jelenti, hogy a farkas ordít, nem pedig a hideg, mint te hiszed ("Valahol, mint farkas ordít a hideg.")
2. Sokat és sokszor válaszoltál már, de komolyra köztük egyik sem sikeredett. Mindegyik olyan izzadtság szagú jó nagy baromság.

Vologyka, én is azt mondom, pihenj szépen hintaszékedben Gorkiban, s készülj a márciusi nagy napra. Valaki majd kivasalja régi szép fényes ruhád, s kitol az út szélére integetni. Mielőtt elindultok, pisild ki magad rendesen.

korábban ulrike 2015.01.07. 17:38:17

Nagyon jó időzítés ez a márciusi a Putyin látogatásra, kis igyekezettel közel lesz 15.-éhez. Hazamenve Moszkvába kiegészíthetik az emléktábláikat alá: Pobedi Russzkovo Oruzsija (Az orosz fegyverek győzelmei)
- Vengerszkíj Pahod , 1849 (Magyar hadjárat, 1849)
- Vengerszkij Pahod, 2015 (Magyar hadjárat, 2015)
A különbség, hogy 1849.-ben harcoltunk, s letettük a fegyvert a túlerővel szemben, kit az osztrák császár invitált meg Magyarországba. 2015.-ben a miniszterelnök hívta meg őket Magyarországba, hogy felajánlhassa nekik szeretetünket.
Bravo, Orbán Viktor, jó ötlet, kiváló időzítés.

6.Lenin 2015.01.07. 18:56:08

@korábban ulrike:

1) hát persze, hogy van farkasordító hideg, de most nem az volt.
hát persze, hogy van értelmes,tehetséges ellenzék is, de nem Mo-on. Nem értetted, de nem baj, nem is vártam, hogy megértsd.

2) tényleg azt gondoltad valaha is, hogy komolyan vettelek?
(de legyen valami pozitív is az irányodba, nagyon kevesen vannak olyanok itt a neten, akiket komolyan veszek.ezen a blogon + végképpen kevesen vannak)

) 1 névtelen világban elvárni, hogy .........olvasva a blogokat/hozzászólásokat szerintem nem azért írnak itt sokan, hogy.......ez 1 roppant érdekes világ, de , hogy komolyan kéne venni, az 1 kicsit túlzás lenne tőlem.

De, hogy őszinte is legyek, már valóban kezd nagyon 1hangú lenni, másképpen, uncsi.
Ugyanaz a társaság, ugyanaz a szöveg.

6.Lenin 2015.01.07. 19:05:07

@NYJetsTD:

Pontosan olyan korlátolt vagy te is, mint aki miatt néhány évvel ezelőtt ezt a nicket választottam 1 másik blogon. Ő se vette a lapot.

6.Lenin 2015.01.07. 19:29:47

@inreallife:

".... ha az olyan hülyék, mint te nem tartanák a hatalomban. "

(olvastam az 1ik hozzászólásodban, hogy karácsonykor ismét itthon költekeztél)

Elismerő Oklevél!

Alulírottak szívből jövő örök hálával tartozunk a külföldre szakadt hazánk fiának -@inreallife-nek-mert a brit polgárok befizetett adóiból lenyúlt/összekuporgatott munkanélküli segélyét ismét kis hazánkban költötte el, és ezzel lehetővé tette, hogy a kinyújtott kezekbe ismét cseppenjen valami, és a rabló kormány a hatalmát továbbra is megőrizze, és lopási hajlamait kiélhesse.

Örök hálával

sk
az állandóan almizsnáért ácsingozó 6. lenin nyuggergeci
A rabló/diktátor O.V., szintén 1 szemét geci

Mo. 2015 január havában

A neved legyen áldott!
(azoknak is, akik kint dolgoznak és itt költekeznek)

korábban ulrike 2015.01.07. 19:56:22

@6.Lenin: Vologyka, szánalmasan gyenge a mentegetőzésed. De figyelemmel szimbirszki származásodra mégiscsak elfogadom, mert felebaráti szeretetből meghagyom neked ezt az egérutat. Menekülj innen, nem neked való ez itt.

6.Lenin 2015.01.07. 20:29:07

@korábban ulrike:

Nem azt mondtam, hogy elmegyek (ne örülj előre), csak unom már az 1hagú dumákat.
Nekem ez 1 kincsesbánya. Nem kell külön keresgélni, maguktól jönnek a ...ezért mindig akad vmi érdekes is.
a zene és a pacákok biztosítva (igaz, 1re többx kell másik blogokra menni, ez már itt nagyon laposodik)

Amúgy nekem semmi bajom senkivel sem. Miért is lenne?
( szinte ingyen van itt minden, még erőlködni se kell. Nekem tetszik amikor itt 1eseknek collban mérik az agykapacitását, hogy megfelelő méretű sapkát tudjanak választani maguknak)

korábban ulrike 2015.01.07. 20:58:53

@6.Lenin: Tudom, hogy valójában nincs bajod senkivel, már persze azokat kivéve, akikkel bajod van. Azt is tudom, hogy az azonosíthatóan egyetlen verbál kliséddel csak azért ballibköcsögözöl le mindenkit (no jó, Hoplitát nem), hogy álcázd érvekben bővelkedő, racionális gondolkodó mivoltodat, valamint barokkosan udvarias, finoman cizellált stílusodat. Telne többre, tudom, de a sok ballibköcsög disznó elé gyöngyöt nem szórsz. Hogy nézne az ki.

6.Lenin 2015.01.07. 21:52:26

@korábban ulrike:

Még mindig nem érted, de most jó kedvem van...

Most olvastam 1 másik blogon:

"Az indexnek pedig nem kellene minden szarságot kitennie, mert azért ide vitatkozni járunk."

Vitatkozni, ugyan, te barhol megjelensz omlik a szar a szadbol. "

Azt írja a másiknak, hogy ömlik a szájából a szar, miközben az övéből is ömlik elég jól.

Csak nem veszik észre, hiába tartom a tükröt néha én is.

Ezek lennének itt a "viták". Hát nem érdekes?
Valóban komolyan kellene ezeket venni?

Ezeken a blogokon szinte mindenki, mindenben profi.Nem vicces? Az ország meg szarban, az ellenzék meg tehetetlen (tehetségtelen?)
A kezdetben ezen a blogon is voltak értelmes hölgyek/pacákok, ellenzéki oldalról is. Valóban tartalmas hozzászólásokkal, de sajnos elmentek. Megszűntek nagyon jó blogok is.
1re inkább csak a hasonló(idézett) hozzászólások vannak, nagyon nagy többségben, vagy csak ilyenek.
Ez a világ (pol. blogok) már szinte csak erről szól, sajnos.
A másikat minden áron megalázni, eltaposni, a magunk vélt igazáért senkit, és semmit nem kímélve. Már a mindennapokban is, minden oldalon. Túlharsogni a másikat.

Mit is kellene itt komolyan venni? Érveket sorakoztatni?
Kinek?
Minek?

Hoplita az 1 külön eset (már régen nem válaszolok a hozzászólásaira, ha eddig nem vetted volna észre)
Nem azért mert más a véleménye (politikai kérdésekben),vagy amit rólam feltételez. Ezek nem érdekelnek.
Amikor, csak azért, mert másoknak más a véleménye, mint neki,az illető családtagjaival való szexuális orgiákra buzdítja.
Mikor meghalt az édesanyja,elsők közt nyilvánítottam részvétemet, mert én ezeket külön tudom választani. Ő nem.
Ezt emberileg elítélem, ezért őt is. A többi része érdektelen számomra.Vallása, politikai hovatartozása, képzettsége, bőrszíne, nem érdekel, magánügy.
Ahogy mindenki másé se.

korábban ulrike 2015.01.07. 22:14:21

@6.Lenin: "Érveket sorakoztatni?
Kinek?
Minek?"

Ez tökéletes, őszinte hitvallás. Persze, eddig is tudni lehetett az öszinteségi rohamodat már megelőzően is, hogy nem érvelni jársz ide, hanem ballibköcsögözni, de a sok ballibköcsög (értsd: nem Lenin - á la Hepci) nem érti.

Talán már említettem ezt a viccet más textusban. Két mélabús orosz emigráns az első világháború utáni Párizs egyik füstös bárjában a nem t'om hanyadik konyak után:
- Innokennytyíj Eduárdovics, odaszarjak én ezeknek a zongorájuk kellős közepére?
- Mindek, feleli a másik, úgy sem értenék.

Szóval, Vologyka, hallgass Innokenytyíj Eduárdovicsra, s hagyd a zongorákat.

6.Lenin 2015.01.07. 22:25:44

@korábban ulrike:

"Mit is kellene itt komolyan venni? Érveket sorakoztatni?
Kinek?
Minek?"

És milyen igazam lett.
Nem gondoltam, hogy ilyen könnyen igazolod.
(az idézetnek így együtt van értelme igazán)

Jó éjt!
Mindenkinek.

livengood 2015.01.07. 23:19:01

Az alábbi írás olyasmiről szól ami régóta piszkál. Szóval itt más által az van kiszámolva amit én is régóta számolgatok.

- Egészen pontosan, hogy mennyi adót fizetünk valójában: index.hu/index2/#bloghu/kiszamolo/2015/01/07/ennyi_adot_fizetsz_2015-ben

A cikk hiányosan szedi össze az átlagos embert terhelő adókat, annál ez valamivel több, de támpontnak jó. Tíz év óta rendszeresen elvégzek egy ehhez hasonló becslést. Valamikor 60-65% volt az adó jellegű elvonás, ez már akkor is sok volt. Ma már ez inkább 75-80% a szerint, hogy ki mennyire vállalkozó, önállóan vagy beosztottként végzi a munkáját. A vállalkozóbb jellegű jövedelem szerzést még számos alattomos elvonás sújtja. Az ő "becsületes" adóterhelésük elérheti akár a 85%-ot is.

A legtöbb ember egyszerre beosztott és egyszerre vállalkozó, pl elad valamit a neten, a szabadidejében kifesti a szomszéd lakását, autójával fuvart vállal, a kertjében élelmiszert termel, elcseréli vagy a piacon eladja, vesz valami eszközt aminek segítségével hétvégén munkát végezhet és így plusz jövedelemre tehet szert, befektet egy keveset és hozzá adja a munkaerejét, tudását, tehetségét, idejét, stb. Vállalkozó nem az adóhatóság, hanem a tevékenysége, életmódja szerint. Ezt csak azért hozom fel, mert pont az ilyen típusú tevékenység elvonásait nem sorolja fel a cikk, pedig ez is általános.

Szoktam olyan kalkulációkat is csinálni, hogy mennyi tényleges adót fizet az úgynevezett "adócsaló", a nép ellensége! - ahogy a médiában a politikusok láttatni szeretik őket, a bűnbakokat. Ha az egy főre eső bruttó jövedelem nem több mint félmillió forint akkor lehetetlen 55% alá csökkenteni az elvonást. Az "adócsalók" átlaga 65-70% közé tudja csökkenteni az adóját, igen nagy kockázatot vállalva. Azok akik jövedelmük nagyobb hányadát el tudják csalni kis kockázattal, a politikusi kapcsolati hálóval rendelkező gazdag bűnözők közül kerülnek ki, 100 milliós és annál is magasabb éves jövedelmek mellett. Mi marjuk egymást, ők röhögnek rajtunk.

Ez változni fog, mert így hosszútávon az ország is csődbe megy és ilyen mértékű elvonás mellett nem lehet nyugodtan élni. Előbb utóbb észreveszik sokan, hogy egymás ellen hergelik a népet az élősködők.

Szóval, boldog új évet!

szoja122 2015.01.08. 06:44:29

@livengood: "A vállalkozóbb jellegű jövedelem szerzést még számos alattomos elvonás sújtja. Az ő "becsületes" adóterhelésük elérheti akár a 85%-ot is."

Akkor, ha nem feketén csinálja. Ez a hatalmas adó rendkívül ösztönzi a fekete gazdaságot.

Manyike 2015.01.08. 08:25:05

@6.Lenin:

Szia!

Én így látom, de kevés időm jut a közügyek követésére, az egyszerű, azonban sűrű hétköznapi tapasztalataim viszont navigálnak az eligazodásban (igyekszem mindig érdeklődve elgondolkodni mások véleményén is):

Nekem most az a gondom, hogy túl sok a kiváltság és nem piti ügyekben - a hatalom mámorában, a piti ügyekben meg túl sok az állami szankció - az erőből politizálás miatt. S nem érdekel, hogy az előző kormányok miket tettek, most ők vannak és tisztességesebbet ígértek, de ez a sajátos egyenlőtlenségek koncepciója, s az ilyen eleve nem a társadalom nagyobb részének támogatója, ami nélkül nincs országos fejlődés. S nemcsak ígérték a mást, de keményen kritizáltak is anno, de csak addig, míg ők maguk meg nem tehetik ugyanazokat ... csak ma már a számok mögött több nulla van.

pl.
- amíg Lázár jogszabályt megkerülve parlamenti belépőt adott Habonynak, aki amúgy úgy tud legvédettebb állami titkokról, hogy nincs alkalmazásban, így szigorú előírásoknak megfelelő titoktartási kötelezettséget sem írt alá, az előírásokat megkerülve nem lett átvilágítva sem ........ addig a sebtében életbe lépett útdíj szakmai hiányosságai miatt is az ügyfeleknek kell még büntetést is fizetnie ....

Pl.
- Paks: elképzeltem: nyilvános, átlátható, követhető hazai szakmai viták atomról és alternatív energiákról, hatástanulmányok, nemzetközi tender, szerződések, EU megfelelő tájékoztatása ... minden rendben, a társadalom többsége megérti, hogy szükség van az új beruházásra is és vállalható a hatalmas pénzügyi teher, ill. az ezzel járó kötelezettségek és sok-sok évre, majd az oroszok nyernek és minden szabályos ..... ha a többi beruházásra ezek a szabályok vonatkoznak, s a vétkezőket megbüntetik, akkor a paksi beruházásra pl. a volumene miatt (sok-sok év, hatalmas pénz, kockázatos kikötések stb.) ne hozzanak utólag egyedi szabályokat, hogy szabályosnak tűnjön

Pl. és elképzeltem, hogy a mostani kormányt támogatók számára is vannak olyan intézkedések, melyeket ők sem néznek jó szemmel és szóvá is teszik... számomra ez egyszerű hétköznapi és emberi ... pl. a stadionok építésére, ill. az üres stadionok üzemeltetésére költött pénzünk más területeken jelenleg - a kormány által is megfogalmazott - országos érdekeket és célokat hatékonyabban szolgálnák, támogatnák.

Üdv

szoja122 2015.01.08. 08:39:52

"A magyarok többsége Amerikát választaná és nem Oroszországot"

"2011-ben a lakosság 64 pontot adott az Egyesült Államoknak.
2014-ben a lakosság 65 pontot adott az Egyesült Államoknak.
Idén Kína 46, Oroszország pedig 44 pontot kapott. Németország 80-t, Nagy-Britannia 74-t."

"A viszony romlását látók 57 százaléka a magyar felet hibáztatja. Az összes választóhoz képest 36 százalék azok aránya, akik szerint romlott a két ország viszonya és ezért Magyarország a hibás."

"A fideszesek között ugyan többen mondják (37%), hogy az amerikai fél a hibás, de ez alig több mint harmada a párt szavazóinak. 40 százalékuk szerint kettőn áll a vásár, 22 százalékuk pedig Orbán Viktorékat hibáztatja.

A nem jobbikos ellenzék 80 százaléka szerint magyar fél a hibás, és a jobbikosok 59 százaléka szerint is."

A magyarok 53%-a azt szeretné, hogy inkább az USA-val, mint az oroszokkal tartsunk fenn szorosabb kapcsolatot, 25%-a az oroszokat választaná 22% nem tudja.

Érdekes felmérés, mert 2010 től a kormánypropaganda, azaz szinte a telkese média pont az ellenkezőjét harsogja. Úgy látszik az emberek azért tudnak még gondolkozni, nem dőltek be a kormány propagandának. Az is érdekes, hogy még a jobbikosok többsége, 48%-a is az USA-át választaná és csak 27%-a az oroszokat.

444.hu/2015/01/07/a-magyarok-tobbsege-amerikat-valasztana-es-nem-oroszorszagot/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.08. 09:45:48

@Manyike:
Épülnek a stadionok, miközben A budapesti kórházban az ágyon és a jó szándékon kívül egyszerűen semmi sincs, minden gyógyszert a beteg hozzátartozóinak kell megvenni és bevinni, B budapesti kórházban 30 végstádiumhoz közeli betegre jut 1 ápoló, az egyik legelitebb budapesti C kórházban pedig az altatás után felébredő betegről úgy rángatják le a kötéseket, hogy fröcsköl a vér.
Ez nem demagógia, hanem a valóság, sajnos. És igen sajnálom, hogy a kizárólag a szüleik pénzén megtollasodott új dzsentri réteg tagjai nem látják át, hogy legalább a látványos faszságokat le kellene végre állítani, ha már a látványos lopást nem lehet, mert ugye az a lényeg, s a lényeg nem veszhet el, mert akkor elveszett minden.

Manyike 2015.01.08. 10:52:50

@Hepci:
s ... több is a lényeg: az egészségügy (oktatás stb.) helyzete csak azoknak gond ...
1. akiknek nem telik magánra (többség)
2. és hogy miért alakult így (morál)

inreallife 2015.01.08. 11:10:19

@6.Lenin: bár gondolom iróniának szántad, de csak nincs benne csattanó, nem más, mint a valóság ábrázolása, így a kívánt hatás sem jön létre, még csak nem is vicces.

azt hiszed te olyan vicces gyerek vagy, és kisujjból szerkesztgeted a viccesnek gondolt szösszeneteidet, amivel másokat próbálnál kifigurázni. ki kell ábrándítsalak, az ilyeneken legfeljebb a delfinek mosolyognak, de azok sem a fejlett intelligenciájuk miatt, hanem mert olyan vigyorgós a szájuk...

inreallife 2015.01.08. 11:21:20

na tessék, nemrég mondtam, hogy a fideszről levállók nem fognak balra indulni...

index.hu/belfold/2015/01/08/nezopont_kozvelemeny/

a fideszt megbuktatni jobbról lehet. ha nem lesz egy mérsékelt jobb párt, akkor vagy patthelyzet lesz, vagy a jobbik nyer. a baloldal 20 évre kiírta magát, ahogy a vámpír jósolta...

szoja122 2015.01.08. 11:39:49

@inreallife: Hát, a nézőpont az nagyon releváns forrás. :D

6.Lenin 2015.01.08. 13:19:36

@Manyike:

Szia!

Hol vannak a kérdéseid?
De nézzük, amit írtál...

akár 1etértés is lehetne köztünk az általad írtakban, ha én is abban az irányban lennék elfogult, mint te., de nem vagyok 1ik irányba sem (szerintem, még ha mások igyekeznek ennek ellenkezőjét is bizonyítani).

) ha valóban vizsgálni szeretnénk valamit, akkor biztos, hogy tévútra jutunk kiragadott részek vizsgálódásakor. Mindent kellene a vizsgálat tárgyává tenni.

) aki dolgozik, tesz valamit, hibákat is elkövet. bárki is legyen az. (ekkor gondolják mások, hogy védek valakiket, vagy valamit, pedig csak nem szeretnék én is torzítani)

) a legnagyobb bajnak mindenben azt tartom, hogy nincsenek tisztázva előre a feltételek, vagy egységes irányelvek arra, mit is szeretnénk vizsgálni.

)bármit torzítva bemutatni nem 1 nagy szellemi teljesítmény, Csak megfelelő rosszindulat, vagy ellenérdekeltség kell hozzá.

) lényeges szempont még, hogy mi a vizsgálat célja, és ki szeretné azt elvégezni. Milyen módszerek mentén.

Ez elég hosszadalmas lenne, melynek előfeltétele a másik véleményének tiszteletben tartása lenne.

1 mai szörnyű példát hoznák fel erre.

) ma szinte mindenki a sajtó-, és szólásszabadság elleni támadásról beszél, ír a szörnyű tragédia kapcsán.

) valóban ez lenne a szólás-, és sajtószabadság, hogy más kultúrájú népek értékeit kigúnyoljuk? Más népeket eleve alacsonyabb rendűnek vesznek?

) Mit szerettek volna ezzel elérni? Világhírt? A lap példányszámának emelkedését? Vagy csak simán 1 jót röhögünk más népek kultúráján? Mire számítottak?

) 1eseknek mindent lehet? Magukat mindig mások fölé helyezni?

Szerintem minden rossznak mindig ez a kiindulási alapja.
Vallások, ideológiák mások leigázásának a felhasználására.

Ez 1idős szerintem az emberrel, és félek, nem is fogunk tudni tőle megszabadulni.
A jelenlegi irány szerint is erre semmi esély.

Visszatérve a tyúkólba, természetesen mindenki a saját érdekeinek megfelelően kukorékol. Van hiba bőven, volt is, lesz is, bárki is lesz hatalmon.

De ezeket már régebben is leírtam neked. Akkor is más következtetést vontál le belőle, és gondolom most is az lesz.
(olvastad, amit eddig írtam ulrikének és a másiknak, és szeretnéd te is bizonyítani, hogy tévedésben vagyok, csak nem tudom, hogy ez mit is jelent, mert arra eddig 1ikük sem válaszolt, csak megpróbáltak megalázni, pedig arra aztán nagy ívben tojok)

Manyike 2015.01.08. 14:19:05

@6.Lenin:

Szia!

Akkor másként ... bocsi, nem voltam egyértelmű.

Az alábbi kommented PAKSRA vonatkozó része miatt írtam Neked.

6.Lenin 2015.01.05. 20:45:18
@NYJetsTD:

Köcsögkém!

Paks 1 nagyon jó beruházás lenne, ha amerikai cég által jönne létre, ha látnál is a világban, és nem csak hőzöngenél. Te is tapsikolnál ennek a megoldásnak(vagy kussolnál szép csendben)

mellesleg abban 1erétek, hogy azért kell keresni az olcsóbb(?), más megoldásokat is. Azért erre is vannak már nagyon jó megoldások Mo-on is.

Írod a válaszodban: " ha én is abban az irányban lennék elfogult, mint te., de nem vagyok 1ik irányba sem ..... természetesen mindenki a saját érdekeinek megfelelően kukorékol. Van hiba bőven, volt is, lesz is, bárki is lesz hatalmon."

Ha újra olvasol: az én elfogultságom, érdekem, hogy az előírt szabályok mentén kerüljön ki a győztes (akár orosz, akár amerikai), de csak akkor legyen eleve tender, ha a magyar szakemberek előtte alaposan megvitatták. Igen, minden kormány hibázik, pl. a mostani a paksi szerződések titkosításával s az egész lebonyolításával, s ez a stílus már rendszerhibájuk is. Ezzel egyetértesz?

Köszönöm. Üdv

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.08. 15:39:56

@Manyike:
Dehogy ért egyet. :)
Szerintem... izé... próbálkozz inkább eszmét cserélni a balkonládáddal (ha van)... vagy mi a tosz...

Khal Drogo 2015.01.08. 17:45:19

@inreallife: Ez minden bizonnyal így lesz. A Jobbikon múlik mennyit fognak erősödni. Ha kevesebbet zsidóznak mint korábban akkor még meg is közelíthetik a Fideszt.

Khal Drogo 2015.01.08. 17:48:06

@inreallife: Jelenleg ha minden ellenzéki képviselő bent lenne a Parlamentben, akkor már nincs meg a kétharmad, hiszen Navra mandátuma üres. Ezzel a halálesettel akkor sem lesz meg a kétharmad ha a Fidesz nyeri Navra mandátumát.
Most 2 mandátum hiányzik a 2/3-hoz.

6.Lenin 2015.01.08. 18:00:45

@Manyike:

Szia!

Akkor bocs, de nem néztem meg, hogy miért is szólítottál meg.

Paks...

) nem vagyok atomreaktor szakértő (sem), ez tuti, nem is szeretnék a részletekbe belebonyolódni,de...

) az eddigi reaktort a ruszkik építették, azóta működik is.

) 1x avatkoztak be mások, majdnem baj is lett belőle.

) a finnek is őket választották. A lengyelek másokat, rá is csesztek elég jól.

) szerintem ilyen szerződéseket sehol a világon nem hoznak minden részletében nyilvánosságra (jó nagy marhaság is lenne)

) talán a képviselők megtekinthetik

Más...

Ha azt is figyelembe vesszük, hogy miért kavarnak most az amik (a cseheknél is), nyilván nem az atomenergia káros voltáról van szó, hanem az építési költséget ki venné fel. (grippen ügy). Az se mindegy, hogy hazai részről kik nyúlhatnak le ilyenkor vagonszámra a lóvét a buliból. ezt mindenhol a világon így csinálják.

Nincs itt semmi érdekes látnivaló, lehet tovább sétálni, szerintem.

Akkor nézzük a rizsát is.

Értem én, hogy az ellenzéknek nem sok a mozgástere ekkora támogatottsággal. Mindenbe belekapaszkodnak, amivel támadhatják a regnáló kormányt.

Ez a dolguk, majdnem azt írtam, hogy ez a "normális".
( szerintem nem ez, hanem jobb megoldásokat kellene kínálni a választóknak, de a régi gárda hiteltelen, új meg nincs)
Ez van.

írtam, hogy én is gondolkodom olyan megoldásokban, amik szinte ingyen megoldanák a lakásom fűtését/világítását, de a gond, a megtérülés, nem biztos, hogy nekem megéri. A gyerekeknek meg van saját, már nem jönnének haza.

Sok hibával működik ez a kormány?
Ebben 1etérhetünk, de nyilván az okokat másban látjuk, mert mindketten másként vizsgáljuk.
Te ilyennek akarod látni, én meg tudom kívülről is szemlélni, minden különösebb érdek nélkül. Nagyjából látom is az okokat.

Manyike 2015.01.08. 18:42:22

@Hepci: sarok telek .. majd a 40m hosszú járdán sétálgatva elmélázok :)

@6.Lenin: köszönöm :)
Szerintem a fő különbség köztünk talán az, hogyha most lennének a választások, én most is nagy gondban lennék, hogy kire is voksoljak, Te pedig nem .... de semmi gond ezzel. Boldog új évet Neked is sok szeretettel!
Üdv

6.Lenin 2015.01.08. 19:00:14

@Manyike:

Jól tippeltem, hogy megint ez lesz a vége.

Az én voksomat illetően tévesen ítélkezel, de mindegy is.
abban is tévedsz esetleg, hogy a kettőnk közti különbség miatt bármiben is elítélnélek.Még az a szerencse, hogy nem mindenkinek 1foma a véleménye.

A másik köztünk lévő különbségben meg már nem szeretném, ha változás lenne. Megszoktam már. Meg az egész ruhatáramat lecseréli is macerás lenne. Ilyen hidegben meg -szoknyában-valószínűleg lefagyna a büszkeségem.

BUÉK neked is!

Khal Drogo 2015.01.08. 20:33:23

@Hepci: Pl. a megyematrica-netadó-vasárnapi zárvatartás triumvirátus hogy honnan bugyogott elő a Fideszben, az érthetetlen. Kocsis Máté annyira meglepődött hogy drogtesztet kért rögtön ( többek között ) a képviselőtársaira.

Manyike 2015.01.08. 20:42:06

@Hepci: ha majd a lúdlábainkkal beköszönök, talán látszódik, hogy az élet sok apró élményeivel vagyok egy lelkes egész ...

@6.Lenin:
én írtam: szerintem ...
te írtad: tévedtem ....
én írom: rendben ....
bocsi, nekem csak ez a lényeg :)

6.Lenin 2015.01.08. 20:53:55

@Manyike:

Szerintem tuti, hogy valamit félrenézel/félremagyarázol.
ez is visszatérő elem.
Mindegy.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.08. 20:56:55

@Manyike:
Szinte mindegy, hogy telik-e magánra - a többnyire harmadállásban, zavaros érdekeltségi viszonyok között, részben állami infrastruktúra használatával maszekoló személyzet produkciója csak annyiban különbözik a szimpla állami szolgáltatástól, hogy itt legalább fogadnak 11 órakor, ha akkorra kaptál időpontot.

Lúdlábak/Lenin: arra tippelek, hogy naiv egész vagy. :)

Manyike 2015.01.08. 21:00:36

@6.Lenin:
Mit? Nekem nem mindegy. Köszi :)

Khal Drogo 2015.01.08. 21:01:35

@szoja122: A kormányzati propagandistáknak megy ez a dal :

Azt hiszed, hogy nyílik még a sárga rózsa,
Azt hiszed, hogy hallgatunk a hazug szóra,
Azt hiszed, hogy mindig mindent megbocsátunk,
Azt hiszed, hogy megtagadjuk minden álmunk,
Minden álmunk.

R. Virágok közt veled lenni,
Tudom, szép volna, kedvesem
Virág sincsen, te sem vagy már,
Miért hagytuk, hogy így legyen?
Virágok közt veled lenni,
Tudom, szép volna, kedvesem
Virág sincsen, te sem vagy már,
Nem ad választ ma senki sem!

El ne hidd azt, bárki mondja, hogy ez jó így,
El ne hidd, hogy minden rendben, bárki szédít,
El ne hidd, hogy megváltoztunk vezényszóra,
El ne hidd, hogy nyílik még a sárga rózsa,
Sárga rózsa.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.08. 21:07:11

@Manyike:
Ezek lehetnek (amit): tosz, izé, szerintem, ballibköcsög.

6.Lenin 2015.01.08. 21:12:28

@Manyike:

Ez 1re zavarosabb.
Annak örülök, hogy legalább te tudod miről is van szó (én csak sejtem), és ez neked sokat jelent (neked nem volt/van/lesz ez mindegy, és ez valószínűleg jó, neked)
Megszoktam ezt is. Hagyjuk.
(valóban tévedtem, hogy válaszoltam)

Manyike 2015.01.08. 21:13:48

@Hepci:
ritkán találkozom az egészségüggyel .... s a csak maszekolók?

igen, igen, igen. egy kíváncsi, türelmes, önmagával jóban lévő "egész" :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.08. 21:22:39

@Manyike:
Ilyet hol tudsz, kórházi körülmények között, mondjuk inkluzíve kardiológia, belgyógyászat, stb.?

inreallife 2015.01.08. 21:23:12

@Khal Drogo: tévedés. most megvolt a 2/3-ad. ergó ha most nyernek, akkor is meglesz. ha a másodikat elbukják akkor megint nem lesz meg. a részt vevő képviselők száma számít, pont a határon egyensúlyoznak...

Manyike 2015.01.08. 21:33:15

@6.Lenin:

Ne bánd. Én elgondolkodtam azon, amit írtál, érdekes is, de csak az alábbiak:
- Paks téma
- a karikaturisták mészárlása kapcsán egyes emberi viselkedések
- én úgy érzékeltem, hogy elnézőbb vagy a mostani kormánnyal, mint én ... de azt írtad, hogy tévedek, én meg elhiszem neked .. :)

Khal Drogo 2015.01.08. 21:35:08

@inreallife: Az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges a következő törvények elfogadásához.

Az Alaptörvény elfogadásához vagy az Alaptörvény módosításához. (Alaptörvény S) cikk (2) bek.)

Az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges a következő döntések meghozatalához

Magyarország az Európai Unióban tagállamként való részvétele érdekében nemzetközi szerződés alapján – az alapító szerződésekből fakadó jogok gyakorlásához és kötelezettségek teljesítéséhez szükséges mértékig – az Alaptörvényből eredő egyes hatásköreit a többi tagállammal közösen, az Európai Unió intézményei útján gyakorolhatja, e nemzetközi szerződés kötelező hatályának elismerésére adott felhatalmazáshoz. (Alaptörvény E) cikk (4) bek.)

A Kormány vagy bármely országgyűlési képviselő kérelmére zárt ülés tartásához. (Alaptörvény 5. cikk (1) bek.)

A köztársasági elnök választásakor az első szavazás alapján megválasztott köztársasági elnök az, aki az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazatát megkapta. (Alaptörvény 11. cikk (3) bek.)

A köztársasági elnök tisztségétől történő megfosztási eljárás megindításához. (Alaptörvény 13. cikk (3) bek.)

Az Alkotmánybíróság tagjainak 12 évre történő, valamint az Alkotmánybírák közül az elnök megválasztásához. (Alaptörvény 24. cikk (8) bek.)

Az Országos Bírósági Hivatal elnökének kilenc évre történő megválasztásához. (Alaptörvény 25. cikk (6) bek.)

Az Országos Bírósági Hivatal elnöke megbízatása megszűnésének kérdésében (összeférhetetlenség kimondása, felmentés, tisztségtől való megfosztás) az Országgyűlés határoz a képviselők kétharmadának szavazata alapján (Bszi. 70. § (2) bek.)

A Kúria elnökének kilenc évre történő megválasztásához. (Alaptörvény 26. cikk (3) bek.)

A Kúria elnöke megbízatása megszűnésének kérdésében (összeférhetetlenség kimondása, felmentés, tisztségtől való megfosztás) az Országgyűlés határoz a képviselők kétharmadának szavazata alapján (Bszi. 115. § (2) bek.)

A legfőbb ügyész kilenc évre történő megválasztásához. (Alaptörvény 29. cikk (4) bek.)

Az alapvető jogok biztosának és helyetteseinek hat évre történő megválasztásához. (Alaptörvény 30. cikk (3) bek.)

Az Állami Számvevőszék elnökének tizenkét évre történő megválasztásához. (Alaptörvény 43. cikk (2) bek.)

Az Állami Számvevőszék elnöke mentelmi jogának felfüggesztéséhez. (ÁSZ tv. 10. § (2) bek., Ogytv. 61/A. § (1) bek.)

Az Állami Számvevőszék elnökével szemben összeférhetetlenség kimondása, felmentés, illetve kizárás az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazatával hozott határozattal állapítható meg. (ÁSZ tv. 11. § (3) – (5) bek., Ogytv. 61/A. § (1) bek.)

Hadiállapot kinyilvánításához, békekötéshez, valamint különleges jogrend kihirdetéséhez (Alaptörvény 48. cikk (2) bek.)

Az Országgyűlés a hadiállapot kinyilvánításának, a rendkívüli állapot vagy a szükségállapot kihirdetésének indokoltságát az akadályoztatásának megszűnése utáni első ülésén felülvizsgálja, és dönt az alkalmazott intézkedések jogszerűségéről. E döntéshez az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges. (Alaptörvény 48. cikk (6) bek.)

Különleges jogrendben az Országgyűlés ülésének az Országház épületétől eltérő helyen történő megtartásához. (Ogytv. 61/A. § (1) bek.)

---

Mondjuk jelen állás szerint ez csak az Alaptörvény esetén lényeges. A sarkalatos törvényekhez valóban elég a jelenlévők 2/3 és az most is megvan.

Manyike 2015.01.08. 21:37:15

@Hepci: sok magánkórházban és magán gyógycentrumban dolgoznak olyan dokik, akik csak ilyen helyeken dolgoznak (ismerősök, így biztos vagyok benne) .. gondolom, nem mindenki ilyen státuszú, de van ilyen is

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.08. 21:47:36

@Manyike:
Arra céloztam, hogy ha valakinek az állapota meghalad egy bizonyos mértéket/bonyolultságot, már nem nagyon van választási lehetőség.
Teljesen maszek fogorvoshoz, kardiológushoz, bőrgyógyászhoz, pszichiáterhez, gerincgyógyászhoz, fizioterapeutához, etc. járhatsz simán, ha van rá vizitenként 15-20 rugód, viszont komplex intenzív ápolást lehetővé tevő privát intézmény nem nagyon van.

inreallife 2015.01.08. 22:03:14

@Khal Drogo: pont ezen ment az osztozkodás, hogy valamelyik fideszes nem volt jelen, és se vona se gyurcsány nem nyomott gombot, hogy megakadályozzák év végén valamelyik törvényt. nem mintha másnap nem ment volna át, csak gondolom ott akarnak a fideszbe rúgni az ellenzékiek, ahol csak tudnak. az alkotmányhoz tényleges 2/3-ad kell, ahhoz mindkét helyen nyernie kell a fidesznek, a többihez elég ha résen vannak, hogy mikor lankad az ellenzék és akkor is át tudják nyomni...

Khal Drogo 2015.01.08. 22:12:21

@inreallife: A 2/3 elbukása inkább jelkép lenne mint valós jogalkotási gát. A rohadt alma a kosárban, ami megrohasztja a többi almát is.

Khal Drogo 2015.01.08. 22:23:11

Eltelt lassan 5 év az Orbán-kormány alatt. Én látom Magyarország történelmi felemelkedését, csak akkor ha bekapcsolom valamelyik állami propagandatévét. Biztos azért mert egy ballib köcsög vagyok.
Szétrohad Budapestet látok, rosszkedvű emberek, szegénységet, csöveseket. Egyre több az üres bolt itt Budapesten és vidéken is.
Aggresszívak az emberek a boltokban sorbanállva, a megélhetésért küzdő, egyre inkább alulmaradó és szerintem főként ezért bunkó dolgozók a szolgáltatások terén. Túlterhelt közszolgáltatások, silány színvonalon.

Mondjuk a Pasa-park lakói biztosan más szemszögből látják a dolgokat.

Ha itt valami nagy dobása nem lesz 2018-ig a Fidesznek, szépen lassan kifordulnak alóluk a támogatók.

korábban ulrike 2015.01.08. 22:28:44

@Manyike: Szeretem az ilyen konferenciákat. Ez alapos megbeszélés volt, innen csak felfelé.
- nyitó beszéd: minden rosz
- egy eü. gazdasági vezető: növelni kell az eü. ktgv-t, hatékonyságot, átláthatóságot, igazságosságot
-egy volt miniszter: váltsunk paradigmát.

Röhej, 25 év után ott, vagy még ott sem, ahol előzőleg, és ezek ugyanazokat az üres kliséket szajkózzák, miközben mindent lerohasztanak. Már csak az hiányzik, valaki betelefonáljon, hogy az NDK turmixgép, a kivehető ajtós megjött-e.

Manyike 2015.01.08. 23:10:39

@korábban ulrike: a sok, magyar, emigráns dokit senki sem kérdezi?

korábban ulrike 2015.01.08. 23:15:16

@Manyike: De igen. Mennyit keresel? Tudsz-e üres helyet?

Manyike 2015.01.08. 23:17:30

@korábban ulrike: :) :)
És maguktól miről áradoznak (még)?

hoplita 2015.01.09. 06:18:16

@korábban ulrike:
Én is ballib köcsög vagyok, de elég ravasz ahhoz, hogy nácinak álcázzam magam.:)

szoja122 2015.01.09. 07:24:59

@Khal Drogo: Akár Paksra felvett kölcsön egy részét is elkölthetik a "nagy dobásra". Nem tudhatjuk, a szerződés titkos. Aztán majd a következő kormány szívja meg és lehet populista szövegeket nyomni, hogy nem megy nekik.

szoja122 2015.01.09. 07:28:27

@inreallife: Ne legyenek illúzióid, néhány képviselőt bármikor meg tudnak venni, ha kell, balról és jobbról is. Pláne ha titkossá teszik a szavazást, még az sem derül ki, hogy ki volt az áruló. Sima ügy.

szoja122 2015.01.09. 07:34:51

@Khal Drogo: És ez is:

Ne gondold, óh, ne, hogy tied a világ
Nem fog mindig a szerencse
Könyörögni hozzád

És ha még most tied a szó
Ne hidd, hogy így marad örökre
Ajánlom, tűnjél el a színről sietve

Ne hidd azt, óh, ne, hogy letagadhatod
Mások dolgoznak helyetted
Míg szerepedet játszod

Egész más most ez a világ
Jobb lesz, ha végre már megérted
Az idő lassan, lassan eljár feletted

szoja122 2015.01.09. 07:37:00

@szoja122: Az egész kormánynak és a Fidesznek.

inreallife 2015.01.09. 13:57:05

@Khal Drogo: pont ezért veszélyes. már így is tömegével dezertáltak a fidesz szavazók a felmérések szerint, ez csak egy újabb szimbolikus lökés lesz a további lemorzsolódásra. hiába, a patkányok érzik a veszélyt...

ez is mulatságos:
www.portfolio.hu/finanszirozas/bankok/matolcsy_perel_az_allami_bankvasarlas_reszleteinek_kiteregetese_miatt.3.208666.html

nem saját magát pereli be, hogy elkótyavetyélték az adófizetők pénzét, mondjuk sikkasztás vagy üzérkedés címszó alatt, hanem az újságot, aki mindezt nyilvánosságra hozta és megismertette az emberekkel, hogy megint elbaszták. tehát nem az elbaszás ténye a probléma már megint a fidesznél, hanem az, hogy ezt mások is megtudják...

ahogy ez is mindennapi már:
www.portfolio.hu/gazdasag/rajtunk_kivul_mindenki_jol_jar_a_vasarnapi_boltbezarassal.4.208651.html

"A hvg információi szerint áll a bál a Nemzetgazdasági Minisztérium háza táján: a lap tudomására jutott, hogy a szaktárcánál jelenleg is nyomozzák, hogy kitől szivárgott ki az az információ, hogy a vasárnapi online kiszállításra is vonatkozna a tilalom, ugyanis "arról házon belül is az a vélemény, hogy végrehajthatatlan"."

na, ennyit ér a "szakember" varga. mindenféle hülyeséggel próbálja meg az adóbeszedést felfuttatni, ahelyett, hogy a kiadási oldalra koncentrálna... sose volt komoly manus, amikor a járaitól átvette a pénzügyminiszterséget, szerintem a meg a joviális szemüveges feje volt az, amivel "kiérdemelte" a pozíciót, lévén okoska biztos tudja mi a szitu. most matolcsy után nyomja a szart a ventillátorba, boltbezárás, internetadó, matrica. ráadásul senki sincs, aki leállítsa, mert a kurva sok jogásznak tanultak, akik valójában annyit dolgoztak, mint a réti négerek, hozzá sem tudnak fingani a dologhoz. tehát van egy db hülye közgazdász, akit kiraktak a kirakatba, meg egy raklap semmhez sem értő, semmirekellő jogász, aki az ország pénzügyeit kezeli.

nem tudok erre mást mondani, csak annyit, hogy szebb jövőt! :)

nyünyüge 2015.01.09. 14:07:19

@inreallife:

Nem lehet hosszabb távon egyszerre arról beszélni, hogy az mkb megvásárlása jó üzlet és arról, hogy az mkb annyira rossz állapotban volt, hogy majdhogynem csődbiztost kellett kirendelni.
Pedig az első állitás kellett ahhoz, hogy mint jó üzlet el lehessen adni, a második kell ahhoz, hogy minden piaci és átláthatósági szempontot figyelmen kivül hagyva az mnb átvegye az ott levő vagyon és potenciális veszteség feletti rendelkezést.

És itt kezd érdekes lenni, hogy van arra példa Európában, hogy a jegybankon belül működik a bankfelügyelet, meg arra is, hogy külön, hiszen önmagában ez sem jót, sem rosszat nem jelent.
Láthatólag van olyan csillagállás, amikor nagyon nem mindegy.

inreallife 2015.01.09. 15:36:22

@nyünyüge: és miért baj az, hogy csődbiztost rendelnek ki? ez egy természetes velejárója a gazdaságnak. jahogy a bankadó miatt csődbemegy egy nevében magyar bank? ez egy ilyen játszma. úgy tűnik kezdik észrevenni, hogy a pénzpumpa csak akkor működik, amikor van miből. gondolom ezért mondta a főcigány azt, hogy valamikor csökkenteni akarják a bankadókat. repülés közben kezdik tanulni a repülőgép vezetést. bárhogy is nézzük, hajó, vagy repülő, szemlátomást lefele tart...

korábban ulrike 2015.01.09. 16:25:55

@hoplita: :))). Hát akkor neked is sanyi.

korábban ulrike 2015.01.09. 16:44:50

@Manyike: Amiről azt gondolják, jól hangzik, vagy éppen eszükbe jut. Az "eszükbeí" részt erősen idézőjelesen értendő. Nagyon erősen.

Ez (is) egy ilyen garnitúra már 25 éve. Zömük az állami adminisztrációban és a politikai osztályban lebzsel, mert ezeken a területeken nincs valós teljesítményértékelés. A férgese nem hullik, csak a kevésbé lojálisa. Ezért itt van a legtöbb olyan vezető, vagy inkább félvezető, aki szilárdan hiszi, ha egy dolgot jól megbeszélnek, azzal az a dolog el is van intézve. Majd automatikusan javul. Pedig valójában az első lépést is képtelenek végig vinni: azonosítsd a problémát. Megvalósítani pedig végképp alkalmatlanok alapvetően két ok miatt.
- Képtelenek egy megalapozott koherens opciót összeállítani a probléma kezelésére (amit nem is igen azonosítottak).
- Ha mégis kapnak készen egy többé-kevésbé kivitelezhető opciót, akkor pedig képtelenek az abban rögzítetteket megtörténté tenni, szétforgácsolódik minden, elvesztik az amúgy sem éles fókuszpontokat, bukdácsolnak, becsődöl az egész.

Ilyesmi a kegyetlen visszaigazolásos nem állami gazdasági vezető rétegeknél nem jellemző. Kibuknak még alsó fokon. Persze ez nem azt jelenti, hogy ott nincs nagy bukás. De van. De minálunk az állami vagy az állami támogatású vagy adminisztrálású szektorban csak az van.

Ezért (is) volt nagy-nagy hiba a verseny szinte generális kiikktatása (trafik, földbérlet, állami megrendelések, stb). A tehetetlen, valójában semmire nem valóknak adják oda az adókkal a nem tehetetlenektől kisarcolt pénzt.

inreallife 2015.01.09. 20:15:04

@korábban ulrike: én leginkább azt hiányoltam magyarországon, hogy nincs normális projektekben gondolkodás. bár már annyi manager dolgozik magyarországon, hogy dunát lehetne vele rekeszteni, a magyarországi pályafutásom alatt mindössze 1 olyan managerrel dolgoztam, aki értette is a dolgát. aki nem főnök akart lenni, meg nem tekintélyének a kikövetelése volt a dolga, hanem projektekben gondolkodott, kockázatelemzéssel stb. el is ment ő is külföldre.

egyszerűen hihetetlen, hogy még becslés szinten sincsenek a várható problémák még felsorolva sem. most őszintén, a matricáknál nem tűnt fel senkinek, hogy a reptérre nem visz több út? és igen, senkinek nem tűnt fel. ki is fog kerülni, nem a felháborodás miatt, hanem a józan ész miatt. egyszerűen összebasznak valamit fél óra alatt, 1 nap múlva meg már az alkotmányba hegesztik a gombnyomogató birkák, hogy 2 hét múlva megváltoztassák ugyanazok a gombnyomogató birkák. tényleg senkinek nem jutott eszébe, hogy vajon milyen problémák lehetnek ezekkel az útszakaszokkal? és nem. a kilúgozott birkák csak nyomják amit kell. ez a fidesz veszte...

Khal Drogo 2015.01.09. 20:18:43

A reklámadó, az állami hirdetések elvonása és a konkurenciaharcra kényszerítés ellenére is teszi a dolgát a Hír TV, nyilatkozta a Népszavának Szikszai Péter, a Hír TV vezérigazgató-helyettese, miután a lap rákérdezett arra, nem tart-e a hírcsatorna az M1 hírcsatornává alakításától.

Szikszai szerint egyértelmű, hogy az állami hírtévét a Hír TV konkurenciájának szánják, de felveszik a kesztyűt:
Korábban is történtek kísérletek a Hír TV tönkretételére, de a szocik jobban mérték fel az erőviszonyokat, és nem vállalkoztak a lehetetlenre, mert rájöttek, hogy a támadások csak erősítenek bennünket. Most is ez történik. A reklámadó, az állami hirdetések elvonása, és a konkurenciaharcra kényszerítés ellenére, tesszük azt, ami egy jobboldali tévé dolga. Még akkor is, ha most épp egy jobboldali kormány nem szeret bennünket.

Khal Drogo 2015.01.09. 20:26:53

@inreallife: Ez úgy zajlik, hogy a Fidesz vezetés megkapja az utasítást a miniszterelnöktől hogy védjék a netadót foggal-körömmel, nincs hátrálás. Beleállnak, mert ez az elvárás. Majd a főnök hazajön és meggondolja magát, visszavonják. Azonban a tervezett bevétel benne van a büdzsében, amit kis tartalékkal és nagy kockázattal tervezetek meg, valamit csinálni kell.
Ekkor már december eleje van, a minisztériumban több forgatókönyv is fut, kidobják a sajtónak az elsőt. Fizessenek a buszok útdíjat a HUGO-ban. Jön a visszacsatolás a politikának, nem jó, nincs pénz az állami tömegközlekedésben, ami bejön, azt ki kell pótolni a volánoknál.
December első heteinek vége. Cáfolatok, szokásos körök lefutnak.

Még mindig van idő, kb. két hét. Nő a nyomás, valamit ki kell találni, maradjon akkor már mindenképpen az autópályákkal kapcsolatos díjtételek átszabása. A felső vezetés egy elnagyolt koncepcióra rámondja az áment.
Megkapja az apparátus a tervet, 48-100 órájuk van, hogy megtervezzék az útdíjrendszert. Nekilátnak,menet közben is változtatnak a prioritásokon, jönnek az ötletek innen-onnan.
A nagy nyomás alatt dolgozó apparátus számára egy prioritás van - le kell tenni határidőre a kész útvonalhálozatot. Többen bent vannak éjjelig, belehibáznak, nincs idő átnézni, rajzolni és véglegesíteni kell. VDolgoznak rohamtempóban a kodifikátorok,majd az egészet átlövik a

Khal Drogo 2015.01.09. 20:37:40

Folyt. - Nincs akinek visszakérdezzenek, mi legyen a problémás területekkel. A megírt kérdésekre a válasz - oldjátok meg.
A rendszer határidőre elkészül, úgy ahogy.
Bevezetik. Nem jó, mivel ennyi idő alatt nincs aki jobbat csinál úgy hogy a célok sincsenek pontosan tisztázva.

Az apparátusba beleültethetsz managereket, szuper okosokat is, olyanokat akik a multik világából jöttek.
Egyrészt több időt ők sem kapnak, a döntéshozatal ilyen, másrészt pontos célkitűzést sem kapnak. Oldd meg. Ők is szarul csinálják meg.

Honnan tudjuk? Onnan hogy próbáltuk. Magyarországon az apparátusba hoztak külsős managmentet. Szetey a Philipp Moris HR igazgatója volt. A modellje megbukott a közigazgatásban, semmiféle mérhető pozitív változást nem tudott elérni. Azóta Brazíliában manager,nyilván nem ostoba senki a Szetey.

Nem a managmenten múlik. Ilyen rövid idő alatt, ennyi pénzből, a köziges bértábláért szerezhető emberekből érezhetően jobbat senki sem hozna ki. Lehetetlenek az elvárások, az egész rendszerbe kódolva van a végkifejlet. Így működik a közigazgatás 25 éve. Ez Magyarország.

Túl gyors a döntéshozatal, túlságosan intiutív a kormányzás. Nem csak most, ez volt a szocik alatt is. Néhány politikus olvas valamit, fogalma sincs az egészről, de szerinte jó, vezessük be. Szólnak neki a területhez értők, hogy baj lesz. Azokat kirúgják, a többiek veszik a lapot, nem szólnak többet. Megcsinálják ahogy annyi idő alatt lehet. Nem lesz jó. Utána jön a javítás.

korábban ulrike 2015.01.09. 20:56:46

@Khal Drogo:
1. A bürokrácia képtelen (már fizikailag is) követni politikai gazdáik csapongását, kiszolgáltatott és szétzilált. Szétbarmolták.
2. Jó manager: jó manager nem mondja, hogy igen, amikor tudja, hogy nem. S ha kényszeríteni próbálják, lemond, mert jó menedzsernek nem üzlet, hogy szakmai megítélése csorbuljék. Jó manager nem csak a lehetőségekkel van tisztában, hanem - ami még fontosabb - a korlátokkal is. Jó manager nem szegődik el Gyurcsányhoz.

6.Lenin 2015.01.09. 21:21:37

Zsenisors...

Behunyt szemmel/félkézzel bármikor jobban csinálna mindent, de csak a másik szarára kénytelen a stempliket ütögetni, reggeltől-estig, miközben lelógó fejjel mormolja maga elé- szerencsétlen hülyék, s közben a főnökére gondol lehorgasztott fejjel.
Aztán a stemplit 1 kicsit nagyobb erővel cseszi a papírra, odaképzelve a köcsög főnöke elégedetten vigyorgó hülye fizimiskáját.
Aztán este a monitor villódzó fényénél elégedetten csapkodva a billentyűket tudatja a világgal, collban mért agykapacitásának minden tekervényéből sugárzó, szinte az egész Univerzumot megvilágító zsenialitását.

Aztán 1 női hang (ha van nő a közelben): vigyázz nehogy megint elájulj, aztán cipelhetlek az ágyba, reggelig meg semmi, csak a kifogás- sok a meló, fáradt vagyok.

De van néhány kellemes pillanat is...

-Te is milyen okos vagy-gépeli1 másik megnemértett.
-Igen, de Te is-de ezt nem gondolja komolyan (a webcam ki van kapcsolva, úgysem látszik a vigyor)
-Igen, nagyon okosak vagyunk (ilyenkor néha lerántják a laptopot is, mikor elégedetten lefordulnak a székről)

Közben néha valami régi nyálas sláger hallatszik valahonnan, de ez nem olyan zavaró, szerencsére.

korábban ulrike 2015.01.09. 21:32:24

Iljics nagyon rosszul lehet ma. Kíméljétek.

Khal Drogo 2015.01.09. 21:37:12

Leninnek ma is látomásai vannak.

6.Lenin 2015.01.09. 21:47:15

-Kedves Józsi bá' Őn már sok kenyeret megzabálhatott hosszú élete során, megélve néhány rendszert is itt a kis hazánkban.
-Nos, mondasz valamit. láttam én Rákosi Pajtást, meg a táncoslábút is rövidnadrágban szaladgálni.Sőt a Patást is, amikor alig volt nagyobb 1 focilabdánál.
-Akkor hozzánk vághatna valami nagy igazságot, amit leszűrt közben.
-Nos, jól figyeljetek. Mindig/mindenhol, minden alkalmazott 1 zseni, a főnöke meg 1 köcsög.
-Nagyon jól megfigyelni teccett ezt a Józsi bá'nak, kár, hogy soha nem vitte semmire se.
-Mindig elnyomtak, B+, a sok köcsög,de most mán mind1.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.09. 22:06:41

@Khal Drogo:
Azért elég ritka, hogy piackonform menedzseri képességű, csúcsszinten is bevethető ember leigazol a közigazgatásba.
Nem véletlenül.
Talán nem is főleg a pénz miatt - ismerek pár ilyet, akinek egy bizonyos szint fölött már tk. tökmindegy, mennyit keres, nem akar mindenki évente yachtot és élettársat apgrédelni.

korábban ulrike 2015.01.09. 23:13:04

@Hepci: Há' persze, hogy nem véletlen. Piackonforméknál megmondják, hogy mit szeretnének látni (leírják a kívánatos végeredményt, mit előtte szakértők bejavasoltak, hogy milyen végeredmények tűnhetnek elvárhatónak - reálisnak), majd rendelkezésére bocsátják a szükséges dolgokat, nem pofáznak bele mindenbe, a manager olyan teamet hoz össze magának, amilyet célszerűnek gondol. Közigazgatásban ez elképzelhetetlen, politikai főnököd azonnal akar dicsőülni, semmilyen reális elvárást nem képes vázolni, mert vágyálmokat kerget (söralátét adóbevallás, az elrugaszkodás éve, stb), forrásai szűkösek, azokat is szétforgácsolja, szétlopatja, illetve magára költi, és mindenbe mindig belepofáz, amihez nem ért (gyakorlatilag semmihez sem értenek). Ki az a barom piackonform manager, aki ilyesmit felvállal? Iljicsen kívül persze, mert ő mazochista. Bár nem biztos, hogy piackonform. Legalább is nem minden piacon. Persze a politikai business kissé más, mint a gazdasági, de pont ez a baj, minden át van politizálva. Szükségtelenül és károsan.

inreallife 2015.01.09. 23:45:06

@Khal Drogo: hehe, a skizofrén főnök:

www.youtube.com/watch?v=HydCOeQhJUc

én bármit is csinálok, azért látom a hibalehetőségeket. nem lehet hibázni, mert tönkremegy a hardware, ergó a kritikus részeknek nagyon jól egyszerűnek, nagyon jól működőnek kell lenniük, azokban nem maradhat lekezeletlen hiba. az összes többit meg majd lehet később fixálni, minor problem, abból meg rengeteg. hozzá kell tennem, hogy a software fejlesztés legdrágább része a tesztelés. ergó csak a mag van tutira tesztelve, a többi az modulonként működik, egészében meg a franc tudja, kb olyan, mint amikor beveszel 15 gyógyszert és mindnek tökmás a hatása.

egy ugyanilyen jegyzéket a matrica stáb is adhatott volna, amiben leírják, hogy mik a kritikus pontok. egyetlen ember, aki végignézi a térképet már az észrevehette volna. nem volt ilyen. ez nem csapatmunkában készült. egy önjelölt zseni meghúzgálta a vonalakat, azt kész. szerintem is a háttér apparátus gyengült meg ennyire. már nincs mögöttük senki, aki az egzisztenciáját nem akarja a fidesz oltáron feláldozni, maradtak a lenin féle, őskommunista, informatikai analfabéták. azokkal meg bajos olyan dolgokat csinálni, amihez észt is kell tenni mellé. ezt a matricát is bevezethették volna úgy, hogy nincs új fizetős szakasz, csak 1 év múlva. a kutya nem háborgott volna érte...

szoja122 2015.01.10. 06:36:30

@korábban ulrike: "Jó manager nem szegődik el Gyurcsányhoz."

Igaz.

Azonban ki az a Gyurcsány? Már nagyon-nagyon régen volt. Most hál Istenek a politika egy marginális figurája. Ezért teljesen felesleges állandóan emlegetni, különösen a mostani politikai súlyához képest. Ez a Fidesz narratívája, saját híveinek lelkesítésére, hogy elvonja a figyelmüket a nagyon elcseszett politikájukról. Nem kellene még nekünk is a Fidesz propagandistáit kiszolgálnunk.

Bocs, ez csak egy javaslat...

szoja122 2015.01.10. 06:48:33

"Orbán szerint a baloldal ellen tüntetnek az emberek. Ön is így érzi?"

"Orbán Viktor miniszterelnök szerint a kormány ellen szervezett tüntetések, aláírások, Facebook-akciók valójában nem a kabinetről, hanem a baloldalról szólnak.

Ön egyetért a kormányfő helyzetértékelésével?

Nem
6006

Igen
337

Összes szavazat: 6343"

nol.hu/belfold/orban-szerint-a-baloldal-ellen-tuntetnek-az-emberek-on-igy-erzi-1508755

A baj, hogy nagyon könnyen hamisítható az eredmény, csak a cookie-t (HTTP-süti) kell letörölni és újra enged szavazni. Én öt "nem" szavazatot adtam le. Az ilyeneket legalább IP címhez kellene kötni, habár azt is tudnám proxyval (p. tor) hamisítani. Ezért is nehéz, de nem lehetetlen az interneten történő biztonságos szavazás.

szoja122 2015.01.10. 09:20:46

Hurrá!!!

"MN: Már februárban bezár 13 Tesco Magyarországon"

"Február elejétől tizenhárom veszteséges üzletét építi le a magyarországi Tesco áruházlánc – írja a Magyar Nemzet. A Kereskedelmi Alkalmazottak Szakszervezete (KASZ) tüntetés szervezésébe kezdhet."

hvg.hu/kkv/20150110_MN_Mar_februarban_bezar_13_Tesco_Magyaror?s=hk

Elkezdődött, amit a jobbnak nevezett (de csak populista, demagóg, álkeresztény és nemzeti bolsevik) oldal csaknem egyöntetűen akar (jobbik is). Kezdenek leépülni a multi áruházláncok.

Kizárt, hogy teljes értékűen (ár, ellátottság, árubőség, áruválaszték) tekintetében bármilyen magyar cég áttudná venni a szerepüket.

Előre a leépülés felé.

Magyarország jobban teljesít!

szoja122 2015.01.10. 10:26:17

"Török Gábor: Orbán "beszorult"

"Egyáltalán nem veszélyesek az "új ellenzék" tüntetései G. Fodor Gábor, a Századvég stratégiai igazgatója szerint, Török Gábor politológus szerint viszont az 1989-es ellenzékhez hasonlít a mostani is – derül ki a Heti Válasz szokásos páros interjújából. G. Fodor arról is beszélt, hogy "jókor jött a pofon" a Fidesznek, mert a győzelem után elhitték, bármit megtehetnek. Török szerint Orbán Viktor "beszorult" és vergődik."

"A két elemző Orbán Viktor jelenlegi helyzetével kapcsolatban sem értett egyet, Török szerint a miniszterelnök most nem látszik potens vezetőnek, szerinte vergődik, mert nem tudja vagy akarja megtenni azt, amit az USA kér, "beszorult", és amit most látunk, valamennyire kezd hasonlítani Gyurcsány Ferenc helyzetére 2006 után."

hvg.hu/itthon/20150108_Jokor_jott_a_pofon_a_Fidesznek_a_Szazadve

Manyike 2015.01.10. 11:31:15

@korábban ulrike: @Hepci:

összefutottam egy ismerőssel .. fia Németországban orvos 3 éve ... itthon is dolgozott néhány évet "csak" egyszerű diplomával a bürokratikus előírások miatt a rezidensi továbblépés nélkül ... fizetések ismertek .. abban a kisvárosban rögtön kapott szolgálati lakást és kocsit is .... ami viszont nagyon tetszik neki: 1. szakmai előmenetele, képzése alapból biztosított 2. csak nagyobb teamben dolgoznak, döntenek stb. minden beteg esetén 3. minden szükséges eszköz, vizsgálat gond nélkül rendelkezésre áll ... - sajnos nekem csak ennyit mondtak ...

a fiataloké a jövő, de milyen tapasztalatokat, tudást szereznek itthon és megtörténhet-e a valóban szakmai alkalmasság alapján a kiválasztódás? Míg Obama új javaslata, hogy az érettségi utáni 2 éves főiskolai képzést mindenkinek ingyenessé kellene tenni, addig nálunk: index.hu/belfold/2015/01/10/a_kormanytol_vedik_az_erettsegit_a_kutatok/

Lehet, hogy naiv is vagyok, de nincs elegendő információm sok mindenről, így az összeesküvés-elméletekbe sem tudom kiélni magam :) amit szinte mindenhol érzékelek - sajnos - hogy hadilábon állunk a minőség-gel, megbízhatóság-gal s nemcsak a pénz miatt .. én ebben látnék nagy kiugrási lehetőséget, s nemcsak pazarlás tekintetében....

@6.Lenin:
Engem érdekelnek a Te gondolataid is, pont azért mert nem ugyanazt gondoljuk (így izgalmasabb) 1-1 közügyről. Ha Te nem így működsz, jelezd, nem írok Neked többet, semmi gond ... :) Én most nézek, mint a moziban, keresem a következetes irányt ...pl zuglói önkormányzat és Karácsony Gergő (sajnos most linkek keresésére nincs időm):
- egyhangúlag megemelték a saját jövedelmüket
- elsőként, egyetlenként minden közbeszerzést feltesznek a netre, nyilvánossá teszik
- csakazértis kitűzte az önkormányzat épületére az EU-s zászlót
- panaszkodnak a szocik, hogy nehezen jönnek ki vele
- a panaszkodó Török Zsoltnak másnap állást adott a zuglói önkormányzat (oktatás, egészségügy átlagához képest elég jó fizetőt)

korábban ulrike 2015.01.10. 12:07:29

@szoja122: Nem kell mindig csípőből tüzelni. Ha figyelmesen elolvasod azt is, mire adtam választ, akkor látod, Szetey szerepelt mint piackonform manager Khal hsz.-ében. Erre reagálva írtam, hogy "jó manager...", mivel Szetey, ha jól emlékszem, a Gyurcsány kormányba lépett bele. Így jött a képbe Gyurcsány, akiről, ha tudod mi volt, és elgondolkozol egy cseppet mielőtt billentyűt ragadsz, akkor gyorsan rájössz, hogy jön össze a két név.

korábban ulrike 2015.01.10. 12:40:29

@Manyike: Igen, sajnos a magyari adminisztrációs és vezetési rendszer (teljesen mindegy, hogy eü. vagy oktatás vagy bármi más) nem versenyképes. Még a mindenütt jobbára átkozott közigazgatás, vagy más nagy államilag tulajdonolt rendszerek is a magyarral való összehasonlításban egészen simán működnek, nem telepednek rád, és többé-kevésbé adekvát módon finanszírozottak (nem az alapfunkciók maradnak el pénz hiányában). Ott sem a csúcsfizetések helye a közszolgálat. Ilyenek a hagyományok, anyagilag tehetősebb, kiegyensúlyozottabb országok, képzettebb vezetők, alaposabb munka, jobb légkör.
Az egyik másik országban (nem ez) telefonon kértem telefonvonal bekötést (2 nap múlva bekötve), telefonon mondtam le, mikor eljöttem, telefonon olvastam be a víz, gáz és villanyóra állásomat távozáskor. Persze meghagytam a következő lakcímem, s
az otthoni bankszámlám számát. Az ottani banknál lévő fiókban 2 hónapos határidővel felmondtam a számlát, hagytam rajta annyi pénzt, amennyi kellett a még be nem érkezett számlák kifizetéséhez, megadtam a következő helyem koordinátáit, és kész. Mindent szépen lezártak, és működött. És két helyre kellett bemennem, a bankba meg a postára (az esetlegesen beérkező küldemények továbbítási címe miatt). Úgy kb egy órámba került az egész az oda gyaloglással együtt. Ehhez az egészhez az kellett, hogy az ottani tartózkodásod idején gondosan fizesd az összes számládat időben. Ha bibi van, nem fizetsz, elcsúszol, a cégek, boltok, szolgáltatók rögtön körbeértesítik egymást, onnantól kezdve csak kp., nincs telefonos bizalom meg egyebek, vége a becsületnek.
Egy kis idő után már itthon megkapod a zárószámlákat szépen, köszönettel, mondván, remélik, hogy alkalomadtán legközelebb is velük boltolsz. Ennyi, semmi idegbaj, semmi vesződés, semmi szaladgálás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.10. 13:39:59

@szoja122:
Fejlődés itt akkor lesz, amikor a diszkontok és hiperek piaci részesedése egyszer végre csökkenni fog.
Ilyen szempontból egyébként a Tesco lépése irreleváns, a kisebb boltokból fognak bezárni olyan helyeken, ahol nagy hangárjuk is van a közelben.

@Manyike:
Talán annyi szűrhető le az egészből, hogy K. Gergő 1 segg. S persze jellemtelen is (ld. az Együtt nevű csapat kezelése), a kettő gyakran párosul.

korábban ulrike 2015.01.10. 17:22:18

@Hepci: Hiperek, diszkontok részesedésének csökkenése korántsem eredményez jobb minőséget. Nem vásárolunk mindent a nagyoknál, megnézzük, mit és hol, s azt kell tapasztaljam, sajnos a kisebb üzletek zöme - élelmiszer - ugyanazt a gyatra minőséget kínálja drágábban. Ahol tényleg minőségi (értsd hagyományosan készített) élelmiszert találsz, ott az árak pedig magasabbak. Már a sorban álló vevőkön látszik, kik járnak ide, helyesebben mondva, kik nem. Ez utóbbiak vannak többségben. De még ilyen boltban is vettem nem egészen elfogadható árút (túlsózott, túlfüstölt, túl zsíros, szokatlan ízűt). Meglepő lehet, van, mi itt, van, mi ott, s van, mi amott jó. Nincs generális bajnok. Ha valakit a pénztárcája még jobban korlátoz, mint engem, akkor még kevesebb a választási lehetősége.

6.Lenin 2015.01.10. 17:49:07

@Manyike:

"Engem érdekelnek a Te gondolataid is, pont azért mert nem ugyanazt gondoljuk (így izgalmasabb) 1-1 közügyről."

Rendben, de van köztünk 1 szerintem lényeges eltérés.

Mivel én azt vallom, hogy a politika az érdekek harca, ezért inkább ez érdekel, maga a csata. Főleg a vezérek. Irányok,érdekek, kik állhatnak mögöttük, milyen érdekek mentén.

A közkatonák, az "ágyúk/puskák" száma, nem nagyon. Apró 1másnak feszülések kimenetele, csak ritkán.
(ha esetleg eddig nem vetted észre, nem szoktam számokról, egyénekről külön vitatkozni senkivel sem, 1ik oldalról sem)

K. G. 1 közkatona, soha nem tartottam 1 vezérnek.

A közkatonák elsősorban emberek, telve mindenféle gyarlósággal.
Melyik oldalon harcol?

Mert oda hívták, sorozták be.
Önként jelentkezett, mert az volt a szimpi.
Mert itt látta az érdekeinek az érvényesülését.

A közkatona lehet hős,áruló, sima hullajelölt.
Amennyiben esetleg változnak a körülmények, bármikor átigazolhat a másik táborba.

Természetesen az ütközet kimenetelének a szempontjából (melyik érdek diadalmaskodik) a sereg összetétele is lehet érdekes- csak hősök, mennyi lehet az árulásra is hajlamos stb.

Számomra a vezérek az érdekesebbek. Céljaik, kitartásuk, előrelátó képességük stb.

Ma Mo-on 2drb vezért látok...Gy.F. és OV. Mást nem látok.

Visszatérve K.G-re, ő 1 közkatona. Nyugodtan hadbíróság elé lehet állítani, "kivégezni" (politikailag). Minden különösebb megrázkódtatás nélkül, hiszen a "csata" kimenetelében nem sok szerepet játszott eddig se, ezután se fog.

Ilyen kaliberű politikusokat mindenhol találni, amint kap 1 kis hatalmat, rögtön hátrébb tolódnak az elvek, ha voltak valaha is. Oldal-, és országfüggetlen.

Minél nagyobb 1 sereg, annál sokszínűbb a harcosok összetétele.
Ha nyerésre áll a sereg, hurráznak, ha vesztésre, elpucolnak, vagy átállnak. Vagy lapítanak valahol, míg elmúlik a vész.

Ebben nincs semmi különleges, kár vele foglalkozni mélyebben.

Az ilyesmikre rengeteg zseni van a neten, ezen a blogon is. Ebben keresd inkább őket, de nekem is írhatsz bármikor, ha van, amit szeretnél 1 olyasvalakitől olvasni, aki esetleg másként gondolkodik bizonyos dolgokról.

A blues-t is csak hallgatni szeretem-mikor milyen a hangulatom.Bármilyen vita róla hidegen hagy, érdektelen.

szoja122 2015.01.10. 17:57:44

@Hepci: "Fejlődés itt akkor lesz, amikor a diszkontok és hiperek piaci részesedése egyszer végre csökkenni fog."

Mármint visszafejlődés. A jövő a hiperek és a diszkontoké. Árubőségben, választékban és árban a kicsik nem tudják felvenni a versenyt. Ez egyértelmű. A kis áruházaknak ott van csak jövője, értelme, ahová a nagyoknak nem éri el elmenni.

Így is nagyon sok embernek (több millió) nagyon nehéz a megélhetése Magyarországon. Miért növeljük ezt még meg mesterségesen?

Manyike 2015.01.10. 18:43:22

@6.Lenin:
Ezért is írtam ismét neked:

" 6.Lenin 2015.01.08. 13:19:36
@Manyike:

Szia!

ha én is abban az irányban lennék elfogult, mint te., de nem vagyok 1ik irányba sem (szerintem, még ha mások igyekeznek ennek ellenkezőjét is bizonyítani).

) ha valóban vizsgálni szeretnénk valamit, akkor biztos, hogy tévútra jutunk kiragadott részek vizsgálódásakor. Mindent kellene a vizsgálat tárgyává tenni.

) aki dolgozik, tesz valamit, hibákat is elkövet. bárki is legyen az. "

Egy kiegészítés még K.G. tevékenységi listájához + pestisracok.hu/karacsony-gergely-zuschlag-ugy-es-hunvald-weinek-per-egyik-alapfigurajaval-bonyolitja-zugloi-atadas-atvetelt/

Bocsi, nem tűnt fel ez a koncepciód, de ügyes vagy, ha sikerül is kitartanod mellette s megtalálod benne a magad örömét is "(ha esetleg eddig nem vetted észre, nem szoktam számokról, egyénekről külön vitatkozni senkivel sem, 1ik oldalról sem)"

K.G. bár ellenzéki közkatona, lehet még a ma működő rendszerben sajátos hiba tünete...

6.Lenin 2015.01.10. 19:13:58

@Manyike:

"K.G. bár ellenzéki közkatona, lehet még a ma működő rendszerben sajátos hiba tünete... "

Szerintem K.G-ek mindig voltak/vannak/lesznek. Nem lehet teljes mértékben kiszűrni. Gyarló emberek. Ilyenek minden párban voltak/vannak/lesznek. (pedofil papok? a vallás még nem dől be miattuk, csak rossz fény, de felejthető, megbocsájtható?)

Őket csak a választók tudnák kiszűrni (nem szavaznak az ilyenekre többet), de ez is lehetetlen elvárás lenne. Bár ez néha működik.
Nem hívnák a médiákba-ez is lehetetlen.

Gyarló ember is lehet "hasznos" harcos-pártkatona-, akit látványosan fel lehet esetleg bizonyos esetekben áldozni.
Meg az ilyen pozíciók igen jó kifizetőhelyek elhullott harcosoknak, vagy a megbúvóknak, a napsütésre váróknak, vagy átmenetileg kellemetlen, de jó harcostársaknak.

1 megoldást látnék ennek korlátozására-1 valódi civil közösséget, akik kizárnák az ilyen figurákat, legyenek bármelyik oldalon is.

Na, ők hiányoznak még igazán, nem a "fizetett" civilek. Nehéz ügyek ezek.
Szerintem.

Khal Drogo 2015.01.10. 20:13:39

Vége a Napelem-bűnözésnek

A “jelentős szennyezést okozó termék- és anyagáramok” kategóriába sorolták a napelemet a környezetvédelmi termékdíjról szóló törvény módosításával, így a Magyar Napelem Napkollektor Szövetség szerint idén január 1-től kilónként 114 forint termékdíjat kell majd fizetni a napelemek után. Összehasonlításképpen: az akkumulátorok enyhébb besorolást kaptak, így azok után csak 57 forint kilónként a termékdíj.

panelburzsuj 2015.01.10. 20:22:15

@Khal Drogo:
Te is be szeretnél lépni a köcsögklubba? ... :)

Manyike 2015.01.10. 20:25:54

@6.Lenin:

www.origo.hu/itthon/20150107-robbanaskozeli-a-helyzet-zugloban.html

elméletileg (?!) még az is lehet, hogy K.G. abszolút csak szakmai akar lenni - pl. ezért dicsér meg fideszest is -, de a mai - csak politikai erők mentén - működések mellett kénytelen gyanúsan is taktikázni, és mert muszáj haladni a feladatokban? ... súlyos módszertani örökség és egzisztenciális félelmek ... ?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.10. 20:44:10

@szoja122:
Megismétlem, mert nyilván nem volt érthető: akkor lesz itt fejlődés, ha egyszer a hiperek és a diszkontok részesedése csökkenni fog.
Vagyis lesz kellő számú ember, aki megengedheti magának, hogy ne mindenből a legolcsóbb szart vegye meg; rendelkezik annyi minőség iránti igénnyel és idővel, hogy a nem legalapvetőbb élelmiszereket szakboltokban vegye meg; valamint annyi környezeti tudatossággal és a honfitársai iránti empátiával, hogy minél több terméket a közvetlen környezetében, az ott élőktől és termelőktől vásároljon meg.
Remélem, értékeled, hogy nem szimplán lehülyéztelek...

6.Lenin 2015.01.10. 20:46:49

@Manyike:

Valahol olvastam, hogy igyexik kivonni magát a pártpolitikából.
Nem zárom ki, hogy valóban váltani szeretne(elege lett, amit eddig az LMP,PM,MSZP csinált és csak a kerületre fog koncentrálni) Ennyire nem kísértem figyelemmel.
Majd meglátjuk, még nagyon az elején tartunk az új ciklusnak.

"kénytelen gyanúsan is taktikázni, és mert muszáj haladni a feladatokban? ... súlyos módszertani örökség és egzisztenciális félelmek ... ? "

Lehetséges bármelyik variáció is.

Vezér nem lenne, az tuti, itt viszont bizonyíthat.
Nem kell annyi vezér, de 1 jó vezetőre ilyen szinten biztos, hogy nagyobb szükség lenne. Sok sikert kívánok neki, bár még vannak kétségeim, de nyugodtan lehetek nagyvonalú vele szemben (nem az én bőrömmel játszik).

livengood 2015.01.11. 02:35:08

@Khal Drogo: "Mi az oka, hogy új igazgatóság jön létre? − tette fel a kérdést Áder, majd a rövid távú és hosszú távú okok között megemlítette: nem mindegy, hogy milyen környezetet hagyunk gyermekeinkre, unokáinkra."

Ezzel szemben: - Elkerülő autópályák fizetőssé tétele, napelemek megadóztatása. Már évekkel ezelőtt hatóságilag jelentősen csökkentették a lakossági alternatív áramtermelő egységekből, a villamos hálózatba visszatáplálható, többlet villanyáram árát. Paksról senkit sem kérdeznek, főleg nem a jövő nemzedékei miatt aggódókat. Illés Zoltán eltűnt mint szürke szamár a ködben, pedig mennyit szívatta a maszop-szadesz kormányt "gyerekeinkre és unokáinkra" hivatkozva.

"hazug" szinonimái:

hazudó, hazudozó, hazudós, csaló, félrevezető, eretnek, szélhámos, kókler, szemfényvesztő, becstelen, hantás, átverő, megtévesztő, simlis, füllentő, széltoló, svindler, lódító, ámító

piszkos, romlott, züllött, feslett, kicsapongó, rossz vérű, könnyűvérű, erkölcstelen, szégyentelen, szabados, szabad szájú, feslett erkölcsű, könnyelmű, gátlástalan, szemérmetlen, illetlen, frivol, ledér, csapodár, alávaló, galád, becstelen, hiteltelen, felelőtlen, rosszindulatú, jellemtelen, gerinctelen, gáncsoskodó, sportszerűtlen, tisztességtelen, megbízhatatlan

fidesz, fideszes, fidesznyik, fiatal demokraták szövetsége, fidesz közeli

Khal Drogo 2015.01.11. 10:42:34

@livengood: Illés Zoltán nem támogatta a Paks II beruházást, nem szavazta meg a Paks II törvényt. Ezért később leváltották. Azért nem hallasz róla.

szoja122 2015.01.11. 10:58:40

Csak egy kis példa az agyament törvénykezésre (semmi más, csak pénzbeszedés, mint pl.: a tisztálkodó szerekre kivetett adó):

"Abszurd: termékdíjas lett a napelem is"

"január elsejétől minden napelem után 114 Ft/kg környezetvédelmi termékdíjat kell fizetni. Ez mintegy 2000-2500 forintos modul áremelést jelent."

Viszont: "a napelemek átlagélettartama 35-40 év, és teljes egészében újrahasznosíthatók, hiszen a keretük szilíciumból, azaz a föld ötödik leggyakoribb eleméből és alumíniumból van. A napelemek működésük során csökkentik szén-dioxid kibocsájtást, hiszen megújuló energiából, a nap energiájából állítják elő a villamosenergiát, kiváltva ezzel a hagyományos fosszilis és atomáramot, tehát semmiképpen sem nevezhetők környezetszennyezőnek."

index.hu/belfold/2015/01/10/abszurd_termekdijas_lett_a_napelem_is/

Talán, ha nem költenék annyit például stadionokra, akkor ilyen értelmetlen adókra sem lenne szükség.

Khal Drogo 2015.01.11. 10:59:41

@panelburzsuj: Engem úgy tájékoztatott az illetékes elvtárs, hogy alapító tagként vagyok bejegyezve :)

szoja122 2015.01.11. 11:05:25

@Hepci: Egyetértek.
Azért szerintem abból, amit írtál ez nem következett. Én sem hülyéztelek le, se most, se az előző hozzászólásomban. Gondolom ezt is értékeled! :)

korábban ulrike 2015.01.11. 13:39:07

@Hepci: Ez így már érthető. Sőt még egyet is lehet érteni.
- Európa boldogabbik felében a nálunk is ismert multik választéka (a skála) össze sem hasonlítható ugyanannak a márkanévnek honi választékával, nem azonos a két azonos név alatt futó üzlet áruminősége. S ezt mind a vásárlóerő teszi, amihez a multi (IS) alkalmazkodik.
- A minimum standardot pedig a magyar nemzeti élelmiszerkönyv írja le. A szerzők lelke rajta.

szoja122 2015.01.11. 14:04:27

@Khal Drogo: Bocs most látom megelőztél. Annyira agyamentnek találtam, hogy visszaolvasás nélkül azonnal leírtam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.11. 14:58:50

@szoja122:
Most jövök a Pennyből, vettem lisztet és tejet teniszezés után.
Vasárnap. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.11. 15:00:52

@korábban ulrike:
Ez igaz, persze, de pl. olyan csokoládét, ami engem érdekel(ne), egyetlen multinál se árulnak, se itthon, se külföldön.
És ez jól is van így.

szoja122 2015.01.11. 15:19:02

Hogy miért kell napelem adó?

"Gratulálunk, Orbán és Matolcsy! A két tavalyi bankvásárláson akár 240 milliárdot is bukhattunk"

"Budapest Bank: akár 300 millió dollár (81 milliárd forint) bukó"

"MKB: akár 500 millió euró (160 milliárd forint) bukó"

444.hu/2015/01/08/gratulalunk-orban-es-matolcsy-a-ket-tavalyi-bankvasarlason-akar-240-milliardot-is-bukhattunk/

Persze tudom, nem a magyar államnak akartak jó üzletet csinálni, hanem az adó pénzből (napelem, szappanadó, stb.) feljavítani őket, aztán a haveroknak bagóért odaadni.

Ezért sincs nagy korrupció Magyarországon, mert törvényesítették.

livengood 2015.01.11. 17:15:13

@Khal Drogo: Tudom, tudom. Épp ezért. A hazugsághoz adta a nevét, most meg hallgat. Egy Ángyán és millió Illés országa vagyunk. Ezért jutott el eddig a Fidesz.

livengood 2015.01.11. 17:54:39

A svájci kapcsolat. Orbán Párizsból hazafelé beugrik Zürichbe.

hvg.hu/itthon/20150111_Orban_az_OTP_gepevel_repul_Parizsba_masho?s=hk

szoja122 2015.01.11. 18:15:17

@Hepci: Már nem sokáig. Végre a családod mellett lehetsz. Javaslom a vasárnapi tenisz betiltását is! :)

szoja122 2015.01.11. 18:21:45

@Hepci: Egyél Xocai csokoládét! A legnagyobb az ORAC értéke.

inreallife 2015.01.11. 18:58:14

@szoja122: ugyanez van a sörgyártóknál. a multi olcsón hozzák az egyensöröket, amiknek sosem változik a receptjük, néhanéha bedobnak egy új változatot azt kész, több fajtára nincs kapacitásuk. mostanában magyarországon is felfutóban van a kis sörfőzdék kereslete. kézműves sörök. ők aztán nem szégyenlenek minden nyáron más és más terméket csinálni, megvan a piacuk a bevételük, és esélyük sincs a multiknak velük versenyezni. ugyanezt kéne csinálni a kisboltokban is. én emléxem, amikor a metroban vásárolt termékekre ráragasztották a *2 címkéket, majd egy rusnya kövér nőt beraktak minimálbérért egy egérkuckóba, és ez volt a "kisbolt". na az ilyenek ezután sem fognak megélni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.11. 19:13:11

@inreallife:
Hát, ja.
Számos kisbolt úgy képzeli, hogy olcsó szar árusításában versenyez a hiperrel, de ezen a pályán semmi esélyük.
Minek vennének a zemberek olcsó szart jóval kisebb választékban, jóval drágábban?
Elég hülyék szegény zemberek, de azért ennyire tán nem.

panelburzsuj 2015.01.11. 19:28:51

@Hepci:
"Minek vennének a zemberek olcsó szart jóval kisebb választékban, jóval drágábban?"

Egy nyomós indok azért létezik: mert az helyben van.

Nem kevés olyan hely van Magyarországon, ahol a kisbolt némi kutyagolással, biciklizéssel élérhető - de legközelebbi hiperszuper meg 10-20-X kilométerrel arrébb "található". És a busz drága, a benzin drága, a nyugdíjas lábak rozogák, barát-szomszéd nincs, vagy van, de ingyen az se szállít, vagy pénzt nem lehet rábízni...

korábban ulrike 2015.01.11. 19:57:39

@panelburzsuj: Igazad van, vannak vidékek, hol eleve nehéz a élet, s vannak rétegek, kiknek eleve nehéz az élete. S ha a kettő kombinálódik, akkor meg nagyon nehéz, szívfájdító látvány a reménytelen kiszolgáltatottság.

6.Lenin 2015.01.11. 20:21:14

-Szevasz Lajoskám, miért vagy olyan szomorú, reménytelenül kiszolgáltatott?
-Nem jön a vonat.
-Mióta várod?
-Van már vagy 40 éve. Azóta járunk ide.
-Úristen! De nem látok síneket, hol jönne?
-Hát ez az, szar 1 vidék, de legalább jó a levegő, és csend van, köcsögnek meg se híre, se hamva itt, szerencsére.
-Az a BMW kié?
-Az enyém, azzal jöttünk.Nemsokára megyünk is haza, le a völgybe.
-Én is felpörgetem a mercit, este gyertek át, megiszunk valamit.
-Ok! Dezsőkém. Szar 1 élet, még vonat se jár erre.
-Hát ez az, kénytelen az ember kocsival jönni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.11. 20:46:29

@panelburzsuj:
O.K., én olyan szituációra gondoltam, ahol egymás viszonylagos közelében vannak (nagyobbacska települések).
De közben megérkezett a mindig empatikus Lenin, s elhelyezett 1 kifinomult - khmmm - valamit, okulásodra.

panelburzsuj 2015.01.11. 21:10:09

@Hepci:
Kössz a figyelmeztetést, majd megnézem a cipőm talpát. Hogy nem-e rá-é okult valami az elhelyezményből.

Nagyobbacska településeken több színező jelenség is van, ami úgy ki szokott maradni az elnagyolt közbeszédből. Mondjuk a teméntelen százforintos, egyeurós bolt. Vagy a rengeteg pékség, sütöde, egymás nyakát (is) szorongatva. Vagy a "regionális hálózatok". (Szándékosan nem írok nevet, de elgondolkodtató, hogy egy Spar, két Coop és egy CBA közé ékelődve valaki azzal hirdeti magát, hogy nála este tízig tuti kapsz - kenyeret... )

szoja122 2015.01.12. 02:06:20

@inreallife: Egyetértek, a kisipari munka sokszor sokkal jobb, mint amit a multik árulnak. Azonban ez általában drágább és ezért nem mindenki tudja megfizetni. Ilyenkor csak a piac dönthet, nem a felülről történő beavatkozás, mert ott fenn a bürokrácia az esetek döntő többségében rossz döntést hoz. Például lehetőség nyílik a korrupcióra, a mutyikra. Az ember esendő, ez minden államra igaz. Különösen olyanokra, ahol nem működnek a fékek és egyensúlyok rendszere.

Khal Drogo 2015.01.12. 21:33:20

@szoja122: Na-na. A belvárosban mindeközben csak gyanúsított lett a volt bogármester volt jobbkeze, az egykori jegyző uraság.

concret 2015.01.12. 22:48:53

@6.Lenin: Biztosan bennem van a hiba, folyton-folyvást kényszeres párhuzam-érző vagyok.

Ez a BMW-Merci-sztori nekem a késő-kádári Sas-kabarék zsírosparszt-jeleneteit juttatja eszembe. Már azokat is nagyon szerettem annak idején.

Na de ez a Józsi bácsi interjú (2015.01.09. 21:47:15), hát ez Tőled egy igazi coming out. Engedd meg, ezután csak Józsi bácsinak szólíthassalak!

concret 2015.01.12. 23:09:37

@6.Lenin:
Valami azért zavar. Némi stiláris katyvasz, de hát istenem (ehhez talán több oskola kellett volna).

Mert ez az "OK! Dezsőkém." Ez nem igazán echte vidékiesch.

Ez számomra inkább a romantikus-kommunista "Bors" című egykori tv-sorozat Koncz-Bujtor kettősét juttatja eszembe. (micsoda színészek, milyen méltatlan szerepekben...)

livengood 2015.01.12. 23:23:56

Ukrajnában harcolni tanulnak a civilek. Livov megyében a 68 éves nagymama Jekatyerina Apollinarijevna gépkarabéllyal gyakorol. A tél fele csendben eltelt.

24today.net/open/268841

hoplita 2015.01.13. 06:29:18

@6.Lenin:
Te, teeeeeee áááálllllllllllat....!

nyünyüge 2015.01.13. 16:47:40

OFF --- mottó: "Magyarország, én igy szeretlek"

Már hétfő reggel hosszú sorokban álltak a kedvezményes üdülésre, esetleg fürdőbelépésre vágyó nyugdíjasok a Magyar Nemzeti Üdülési Alapítvány irodája előtt. A Podmaniczky utcai ügyfélszolgálaton azoknak segítenek, akik internet vagy tapasztalat hiányában nem tudják kitölteni a pályázathoz szükséges nyomtatványokat. Márpedig erre sokaknak szüksége van, hiszen a legegyszerűbb jelentkezéshez is három kitöltött papírt kell elküldeni számítógépen keresztül.

www.origo.hu/itthon/20150113-gyorsan-fogynak-a-kedvezmenyes-furdobelepok.html

teevee 2015.01.13. 20:07:24

Hát @hoplita: , _most_ minden határon túlmentél! Mégis mit képzelsz? A legutolsó meztelen csigának is több gerince van és több együttérzés szorult bele, mint @6.Lenin:be!

6.Lenin 2015.01.13. 21:43:05

-Szevasz Lajoskám, mizu? Már megint a vonatra vársz?
-Szia Dezsőkém, most arra várok, hogy a ballibék nyerjenek, unom a melót, jobb volt a segélyke.
-Hát Lajoskám, szerintem a vonat hamarább fog jönni, de nem akarlak elkeseríteni, még azt a gyárat se építik, ahol a síneket fogják gyártani. Más?
-Semmi érdekes, csak a kedves 6. lenint cseszegetik ballibék.
-Ráfér a lusta nyugerre, mindig csak a markát tartja.
-Mi a tosz, neked se tetszik a pacák?
-Hát, izé....csak az, amit állandóan hallgat, valami bluest vagy mi a toszt.
-Ja, a mániája, de gyere együnk valami meleget is, tudok 1 jó helyet a közelben, és nem is olyan drága.
-OK! Az italt én fizetem.

dzsaszper 2015.01.14. 08:35:39

index.hu/belfold/2015/01/13/torok_gabor_orban_arkot_as_a_bevandorlozassal/

kérdés, hogy az árok nincs e túl szűkre húzva -- szerintem saját szavazókat is elijeszthet.

concret 2015.01.14. 08:52:08

@dzsaszper: Na igen.

A Fidesz szavazótábor csökkenése elsősorban Orbán Viktornak köszönhető, áldásos tevékenysége nélkül még mindig a távoli jövőbe lehetne csak tenni Oligarchia bukását.

NYJetsTD 2015.01.14. 10:47:27

@concret:

Ez így van. De ettől még "baromi jó"és "zseniális" politikus Török számára...

Ja, hogy közben egy ország őrlődik fel mentálisan, egészségileg, anyagilag, az nem érdekes. Gyakorlatilag mára az egész ország megosztott és gyűlöli a másikat. Hála a "nagyszerű" ember több évtizedes áldásos tevékenységének.

concret 2015.01.14. 11:02:34

@NYJetsTD: Nem vitaképpen mondom:

TG nyilván a maga szakmai szemével, "politika-technológiailag" értékeli így.

Ha belegondolsz, milyen "eredményekkel" kormányoz, mind a mai napig fantasztikus, köze kétmilliós szavazótábora van. Igaz, ebben nagyon sokat segítették a szocik. A szocikhoz képest ugyanis nem nehéz nemzetinek lenni, nem nagy kunszt olyan szimbolikus pályákon hódítani, amit a tradicionális magyar jobbos szavazó imád.

Na jó, a szadeszhoz képest talán még könnyebb.

Persze számomra is az a jó politikus, akit az utókor értékel. De én csak felhasználó vagyok, nem szakember.

NYJetsTD 2015.01.14. 11:30:58

@concret: abszolút értem az érvelésed, de továbbra sem fogadom el.

Amit ovi csinál, az szemfényvesztés. Becsap, átver, manipulál. Piramisjáték ez semmi más. Nagy ígéretek, fényes jövő, aztán a vége mégis mindig ugyanaz.

Ha mindig, mindenre felhatalmazást ad és elfogadjuk ennek a közel másfél millió embernek szinte már vallásos fanatizmusát, akkor tényleg menthetetlenek vagyunk.

Ha valaki naponta betörne az otthonodba, elvinné az értékeid, nézhetnéd természetesen szakmai-technológia szemmel, nevezhetnéd szenzációsnak és baromi jónak, de normális értékrenddel rendelkező embernél előbb-utóbb csak eljön a pillanat amikor felébred. Nem várom Töröktől, hogy nevén nevezze a dolgokat, ő is a piacról él, tudom hogy kénytelen megalkudni írásaiban, de ha már ezeket az ország egészének szempontjából nyilvánvalóan hazug jelzőket elhagyná, komoly lépéseket tenne a hitelesség felé.
Másrészt ostobaságnak tartom, hogy a politikusokat csak az alapján kezdjük megítélni, hogy milyen ügyes ravaszságokkal mentik át magukat napról napra. Az ország és lakói érdekei valahogy teljesen háttérbe szorultak mára. Aki szerint ez normális, az nem normális... és sajnos egyre többen vannak akik elfogadják ezt.

Tehát fel kell tennem a kérdést, politikusainkat csak az alapján ítéljük meg ezentúl, ahogy manipulálnak minket, vagy az ország fejlődésének, jövőképének alakulása szempontjából?

concret 2015.01.14. 12:31:19

@NYJetsTD: Hát nem nagyon értem, miről is vitázunk :D

Én csak azt mondtam: egy politikusi teljesítményt lehet formai alapon megítélni: nyert választást? tud kormányozni? Ilyen alapon Orbán tehetséges és sikeres.

Persze a formális értékelés a cél fölé helyezi az eszközt. A cél ugye a közjó, mégpedig nem föltétlenül rövid távon (az sem baj), hanem hosszú távú hatásként is. A társadalom és a gazdaság fundamentális erősödése és fejlődése. Ilyen tartalmi szempontok alapján nagyon valószínű, hogy Orbán semmivel sem kormányoz jobban a Medgyessy-Gyurcsány kormányoknál (talán rosszabbul is, de ez inkább stílus-ízlésbeli kérdés).

Hogy még sokak ízlésével is ütközik? Sajnos, ez az ízlés kisebbségben van. Sokak számára az ócska ravaszkodás, a simliskedés, a megalapozatlan nagyhangú hőzöngés, a zsiványtempó imponál. Sok zsák megtalálta Orbánban a maga foltját. Valakik végül is újraválasztották.

Nem hiszem, hogy sokban különbözne a tartalmi értékelésünk Orbán Viktor politikai teljesítményéről.

NYJetsTD 2015.01.14. 13:11:15

@concret: Nem vitatkozunk, beszélgetünk.

Én csak arra próbáltam utalni, hogy ideje lenne azt a mostanában elterjedt hazug beállítást megszüntetni, mi szerint egy politikust másképp kell megítélni, mint bármelyik más halandót.

Az iskolai tanárt népszerűsége miatt kell isteníteni? Vagy azért, mert átveri a szülőket és az óráin repülőt hajtogatnak a nebulók? Vajon érdekes-e mennyi tudást ad át gyermekeinknek?
A mosógép szerelőt a munkája alapján ítélünk meg, vagy azért mert ő is kedvenc csapatunknak szurkol?
A pincér beleköphet a kajánkba, csak mert pártválasztásunk azonos?
Őrület, hogy azt próbálják belénk sulykolni, hogy politikusainknak minden eszköz megengedett egymással és a néppel szemben és ez mindig felülírja az ország érdekeit. Hogy szétválasztható a valós eredmény a nem éppen nagy tudású emberek közti népszerűségtől.
Török és a többi politológus óriási tévedése ez.
Továbbra is siralmas évek elé nézünk.

nyünyüge 2015.01.14. 14:44:12

Blödli rovat --- Rogán a volt jegyzőjének gyanusitásáról:

".... a hivatali visszaélés egyébként arra utal, hogy hivatallal, nem pedig az önkormányzattal összefüggő kérdésről van szó."

Khal Drogo 2015.01.14. 18:34:52

@nyünyüge: Nincs ingatlanügy. Zuschlag János újratöltve.

szoja122 2015.01.15. 07:59:23

@NYJetsTD: Nagyon igazad van! Török védelmében és elítéléseben egyúttal annyit, hogy ő mindig arra hivatkozik, hogy kívülállókként és nem objektíven kell a dolgokat szemlélni, mintha lenne lényegi különbség lenne köztük.

Azonban nem akarja megérteni, hogy aki itt él Magyarországon, vagy van ismerőse, rokona, barátai, kapcsolatai az országgal, nem tud, képtelen kívülállóként viselkedni. Különösen nem Török, mert ő maga, családja, barátai rendkívül függnek a fennálló politikai struktúrától. Ilyenformán maximum csak próbálkozhat, de az alapjaiban a dolog lényegéből következőleg sikertelen.

Ezt miért nem lehet megértenie, nem tudom?

Másrészről Ő a politikai elemzést ledegradálja a hatékonysági szempontra, ami fontos, de csak része a politikai elemzésnek. Az is feladata, hogy egy (saját) ideológiai szűrön keresztül megmondja, hogy mi jó az országnak, nemcsak az adott pártnak.

Sőt vannak olyan dolgok például mostanában különösen sok, ami egészen egyértelmű, akár balról akár jobbról vizsgálom. Ilyen a korrupció, amerikai, EU, nyugat ellenségeskedés, mutyizás, lenyúlások, a demokrácia fokozatos leépítése, kétkulacsos külpolitika. Ez ideológiától függetlenül mélyen elítélendőek.

nyünyüge 2015.01.15. 08:04:39

Hát ez a bejelentés elég logikátlan lépésnek tűnik igy kivülről nézve. Főleg, hogy közhirtévé még sehol. Vagy igy segit OV munkatársakat szerezni az MTVA számárá :)?!

vs.hu/kozelet/osszes/orban-elengedte-a-kormanyparti-sajto-kezet-0115

szoja122 2015.01.15. 08:13:00

@concret: "A szocikhoz képest ugyanis nem nehéz nemzetinek lenni"
Ez az ami nagyon, de nagyon nem igaz. Mi lehet a nemzeti politika? Csakis kizárólag az, ami az ország érdekeit szolgálja. Semmi más nem tartozik ide. A Fidesz és a Jobbik politikája ezt szolgája? Nem. Nagyon nem. Akár gazdasági, akár a külpolitikát, vagy a szociálpolitikájukat nézem.

Szerintem Magyarországon a jobb oldal túlhangsúlyozza a nemzeti szót. Minden politikus nemzeti, legalábbis retorikailag. A politikájának sikere, vagy sikertelensége fogja eldönteni, hogy csak retorika volt e a nemzetieskedése, vagy tényleges. Az eredmények ezt egyértelműen igazolják, vagy cáfolják.

Ezért teljességgel értelmetlen nemzeti jelzőt valamilyen politikai irányzat elé hozzábiggyeszteni. maximum a szavazók megtévesztésére jó.

szoja122 2015.01.15. 08:16:43

@nyünyüge: A helyzet fokozódik, Virág elvtárs.

Ez újabb lépés az Orbán-Simicska háborúban, talán a legsúlyosabb.

szoja122 2015.01.15. 08:19:11

@szoja122: Hozzáfűzném, hogy a szavazók éppen most kezdik ezt felismerni.

nyünyüge 2015.01.15. 08:31:58

@szoja122:
Tutira nem értem -- mert elég valószinütlen, hogy a közhirtévéből egy mindent elsöprő népszerű csatorna lesz rövid úton. Akkor pedig még szükség lenne a Hirtv-re, annak "jóindulatára". Az újságokat meg végképp nem pótolja a tévé, márpedig a MaNem például mégiscsak egy jól beágyazott, bizonyos körökben mértékadónak tartott újság.

szoja122 2015.01.15. 08:40:17

@nyünyüge: A válasz egyszerű. A mi pénzükből finanszírozza Orbán a saját kis háborúját a Simicska médiabirodalom ellen.

szoja122 2015.01.15. 08:43:16

@szoja122: Ha megvonja a kormány a Simicska médiabirodalom reklám támogatását, az már őket súlyosan érintené és elősegítené a dolgozóik átvándorlását a közpénzen alapított orbáni médiabirodalomba.

László56 2015.01.15. 09:07:35

Török Gábor az ATV-ben....

Huhhhh..... A kommunista gondolkodású Olgához menni kb. annyit jelent, hogy megfingatnak. Csak azért fejezem ki magamat ilyen profánul, hogy az itt, ezen a blogon lévők is megértsék.

Olga néni különleges személyisége a magyar közéletnek. Roppant intelligenciával tudja a legprimitívebb kommunista gondolkodást is istenesíteni. Ez adja a báját a műsorának. Primitivizmust az intelligenciával párosítani körülbelül annyit jelent mint a kört négyszögletesíteni. Senkinek nem sikerül ezt olyan sikerrel tenni mint Olga néninek. Tulajdonképpen nem is értjük, hogy miért nem a politikát választotta tevékenysége színteréül. Csodálatosan elférne a sok országromboló között. Arról nem is beszélve, hogy az ország első intelligens kommunista politikusát üdvözölhetnénk a személyében.

Török Gábor meg elmondhatja magáról: Jöttem, láttam.... megfingattak. Hogy, ő maga nem így látja az csak a kommunista iskolázottságának a kérdése. Kihasználták a gyengéjét. Minden politikai történést csak a belpolitikai szemüvegen keresztül néz. Csodálatos alany volt Olga néni számára. Ezzel is sikerült a miniszterelnökünk személyét a belpolitikai mocsárba rángatni.

Teljesen elfelejtetve, hogy az EU minden miniszterelnöke az Unió legfontosabb politikusai közé is tartozik. Kijelentéseiknek lehetnek ugyan belpolitikai következményei is, de ha az EU-s adminisztráció politikáját kritizálják, akkor nem a belpolitikájuk áll az előtérben. A miniszterelnökünkre ugyan a belpolitikai nagykabátot szeretnék ráhúzni az uniós politikája miatt, ami viszont egyáltalán nincs avval összefüggésbe. De az országunk ellenségeinek csodálatos alkalom megvezetni a polgárokat.

Amit a magyar miniszterelnök ott és akkor mondott az az unióra vonatkozott és sokan mások is ugyanazt gondolják ami a magyar miniszterelnök. Még többen azonban ki sem merik mondani. Ami egyáltalán nem csoda. Hiszen ismert fogalom a politikában a csorda viselkedés. Ki nem követi a nyáj vezetőjét az kilóg a sorból és csak rossz ember lehet. Miniszterelnökünk már többször bebizonyította, hogy egy politikai személyiség, ki nem alkalmas a csordaviselkedésre. Országunk és a magyar polgárok szerencséjére.

Az Unió történetében még soha nem volt ennyi szerencsétlen ember értelmetlen halála a politikusoktól ilyen szemérmetlenül kihasználva mint ebben az eseteben. Jól gondoltuk, de rosszul csináltuk..., tipikus jellemzője a hibásan értelmezett liberális gondolkodásnak. Így lesz a liberalizmusból, -szinte észrevétlenül-, bal liberalizmus. A primitívek liberalizmusa.

A liberalizmus jellemzője a sajtószabadság...., üvölti a csorda és elhallgatja a liberalizmus másik jellemzőjét: a saját szabadságod csak addig tarthat, amíg mások szabadságát nem veszélyezteted vele. Ugyanez vonatkozik az érzelemre is. Sajtószabadság címén, mások vallási érzelmét a mocsokba húzni, semmi köze a szabadsághoz, hogy a sajtószabadságról már ne is beszéljünk. És ezek merik a magyar sajtószabadságot kritizálni. A politikus csorda megszólalt és mindenkinek kuss legyen. Ez az ő sajtószabadságuk.

Nem csoda ha a polgárok nálunk megvezethetők, amikor a kommunista tanfolyamokat magukba szívó rektorok még mindig a becstelenség lovagjait propagálják egyetemi tanároknak. Hogy ez azonban nem mindenkire vonatkozik az természetes, hiszen mindig kevesebben lesznek a becstelen nevelőkből. De, hogy ezek még mindig mennyire befolyásolják a gondolkodást szerető tanárokat, az éppen Török Gábor esete mutatja a legjobban. Jól gondolja, csak éppen rossz befolyás alatt áll.

nyünyüge 2015.01.15. 09:30:52

Ajjaj, tényleg fokozódik a nemzetközi helyzet, ha már a propagandaosztálynak is be kell avatkoznia:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.15. 09:49:17

@szoja122:
Egy frászt nemzeti minden politikusunk.
Ott volt pl. a 23 millió románozás a gatyáját a nőjénél felejtett Laci bácsitól, meg Gyurcsótány kampánya a külhoniak állampolgárságával kapcsolatban, na ez minden volt, csak nemzeti nem.
Többek között ezért nem lehet megbuknia OV-nek, amíg nem csinál valami egészen kirívót. A jobbosok a nemzeti szó lózungként kezelését meg a kereszténységet megjelenítő hatökröket még mindig inkább megbocsátják, mint a nettó hazaárulást.

szoja122 2015.01.15. 10:44:09

@Hepci: Figyelmetlenül olvastad, amit írtam.

Egyáltalán nem állítottam, hogy nemzeti minden politikusunk, hanem csak azt hogy retorikailag (szóban) nemzeti. Senki sem hirdeti magáról hogy norvég békaember, CIA-é, vagy KGB ügynök. Gyurcsány sem mondta magáról, hogy nemzetellenes, vagy hogy ő nem nemzeti.

A lényeg pedig: "A politikájának sikere, vagy sikertelensége fogja eldönteni, hogy csak retorika volt e a nemzetieskedése, vagy tényleges. Az eredmények, a gyakorlat ezt egyértelműen igazolják, vagy cáfolják."

nyünyüge 2015.01.15. 10:53:16

Mindeközben:

Történelmi mélypontjára zuhant a forint - 326 fölött az euró!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.15. 10:58:36

@nyünyüge:
Végre boldogok a devizahitelesek... H. Árpi már dolgozik a legújabb szlogenen...

concret 2015.01.15. 16:45:59

@szoja122: Ez egy remek riposzt volt, mondhatta volna a hazai baloldal bármelyik nagyágyúja is.

ad 1: amíg a patriotizmust, mint politikai csak mezőt ilyen szinten tudja az ellenzék kezelni ("az a nemzeti, ami eredményes"), addig teljesen esélytelen, hogy leváltsa Orbánékat. Ez az egyik fő stigma (más fontos dolgok mellett), ami velük szembe mozgósíthatja azokat is, akik már rég kiábrándultak a fideszből.

ad 2: ha már kormányzati eredményesség... Mikor is kezdtük a lecsúszást a környező országokhoz képest? 2001 körül, és utána remekül folytatódott a szocik alatt. Szóval erről ennyit.

Ettől még lehet párhuzamos véleményünk Orbán és Vona nemzeti politikusi mivoltjáról, de amit írtam, azt két ogy választás eredménye támasztja alá (sajnos).

concret 2015.01.15. 16:48:57

@Hepci: A Nemzeti Ügyek Kormánya hatásosan védi a nemzeti fizetőeszköz értékállóságát.

Az Alaptörvénybe is beemelték, attól ilyen izmos.

concret 2015.01.15. 16:51:39

@concret: bocs "...mint politikai mezőt csak ilyen szinten tudja..."

korábban ulrike 2015.01.15. 18:10:11

@concret: Maradjunk tárgyilagosak, magyar kormány (bármelyik és bármilyen is legyen) semmiféle eszközzel nem rendelkezik ilyen mozgások következményeinek kivédésére. Az persze más kérdés, hogy milyen állapotban lévő Magyarországot ütnek oldalba ilyen mozgások.
A svájci frank hagyományos menekülő valuta, az FT szerint nem volt Svájcnak gyakorlatilag más választása (mindjárt indul az ECB teljes mértékű QE akciója, s ), mint eltörölni a 3 éves plafont, minek következtében először 39%-ot ugrott a frank értéke az EUR és a USD-vel szemben, ez később valamelyest lenyugodván a kiinduláshoz képest 15%-al magasabb szinten állapodott meg. Azt is mondja az FT, hogy ez az eset is újfent világosan demonstrálja azokat a nehézségeket, melyekkel kisebb gazdaságú országok, mint Svájc vagy Egyesült Királyság (sic!) központi bankjai szembesülnek, mikor az US Federal Reserve és a ECB közötti turbulens vizeken kényszerülnek hajózni.
Röviden, kiszolgáltatottak voltunk, vagyunk, s leszünk is. Ami ebből e kormány számlájára írandó, az, hogy ennek mértéke nem csökkent, sőt. Sok hűhó semmiért.

tölgyes 2015.01.15. 21:37:39

@concret: Legyünk tárgyilagosak: a nemzeti fizetőeszköz értékállóságát nem fenyegeti veszély. Az alkotmány helyesen-helytelenül ennek stabilitását szorgalmazza.
Talán csak a benzin további zuhanása fog rövid távon megállni. Még a Klubrádió szakértői szerint sem jelent rendkívüli veszélyt. Ennek oka, hogy maga Svájc is kicsi ország és ennek a mostani jelenségnek nincs világgazdasági jelentősége. Európán és a térségen belül van jelentősége, de sajnos a térség megszűnt a világ közepe lenni.

Mo. számára pedig az a jelentősége, hogy a devizaügyek egy részét már úgy-ahogy megoldották. Akkor lenne nagy gáz, ha a lépések nem történtek volna meg. Ha hagyták volna a sok hülyét meggebedni – ahogy azt infernális szokta emlegetni.

concret 2015.01.15. 21:52:24

@korábban ulrike: Talán félreérthető voltam.
Igazából nem a mai napot hánytorgattam föl.
Sokkal inkább az eddig vezető közel 5 évet.

inreallife 2015.01.15. 22:01:07

@szoja122: ez kb olyan, hogy mostanában azt olvasom a magyar fórumokon, hogy senki sem baloldali, hanem jobboldali, csak a fideszt nem szereti... :)
sajnos az emberek jelentős részének fogalma sincs, hogy melyik skatulyába rakták be, de láthatóan igyekeznek levakarni magukról azt, amivel az mszp-s bélyeget rájuksütnék. erre találták ki, hogy nem lehetek baloldali, ha jobboldali vagyok, jelentsen bármit is, tehát az vagyok, csak utálom orbánt... :)

ebből kifolyólag, mivel ez tömeges méreteket ölt, a baloldal a maga 10-20%-át osztja újra meg újra, miközben a fidesz morzsolódik, a jobbik meg újabb és újabb rekordokat döntöget. emléxem még, amikor az volt a lesajnáló mozdulat mellé a szöveg, hogy 5%-nyi hülye minden országban van, de sose lesznek többen. az utolsó kitétel eddig miden kerek 5%-nál "megállta" a helyét. vagy nem...

inreallife 2015.01.15. 22:21:10

@tölgyes: nincs már gond a devizával, 2015-re sikerült megoldani, mikor is volt a válság? mellesleg még maradt majdnem 400.000 ember, aki nem ingatlanra vette fel. azok megszopták. de megszopták volna amúgy is, mert el fogják inflálni a forintot, az tuti, így a piszkos munka már megint külföldre fogható.

megvolt a lehetőség a forintosításra, talán még ezen a fórumon is írtam pár hónapja, hogy mindenki kezdjen el gondolkodni rajta, mertha meglesz a nagy megoldás, utána 350 alá viszik a forintot. akik felvették a devizahitelt hibáztak. amikor 2010 tavaszán borítékolható volt a fidesz győzelem, és nem váltották forintra, megint hibáztak. az is, aki nem adta el a részvényeit. most megint volt egy kis kegyelmi idő, aki átváltotta az megúszta, a többi megint hibázott.

szóval én már nem mentegetnék meg senkit. legalább 3* elbaszta már, még hányszor kell megmenteni? mondjuk te nem munkával keresed a pénzed, de mit gondolsz azok akik dolgoznak napestig, azok nem fognak morogni, hogy megint megmentik az idiótákat az n+1-edik balfaszságuk miatt? ha tetszik, ha nem, itt is működik az evolúció. időnként nem árt a féregirtás, erősebb lesz tőle a megmaradó rész...

inreallife 2015.01.15. 22:28:39

@tölgyes: ja, az lemaradt, hogy a forintosítás után már nem maradt komoly mennyiségű svájci frankhitel magyarországon. pár autó az, aminek nem futott ki a 10 éves hitele, de már ott is alig marad tőkerész, a tv-k meg egyéb kütyük már ki vannak fizetve. azaz van még egy rész, ami nem lett kifizetve, na az ezután sem lesz... :)

aki beszoptak azok az osztrákok, de ott nemnagyon szoktak nem fizetni, ki fogják csengetni a felárat, legfeljebb mondanak mellé egykét marslakó szót, mert azok úgy beszélnek. a másik rész, aki a szopórolleren ül pedig a lengyelek, na azok megszívták rendesen. kb feleannyi hitelük volt volt a magyaroknak, és 4* annyian vannak rá. ergó 1/8-ad-os átlagos mértékben vannak megterhelve, mármint a magyarokhoz képest, ami már majdnem egy tizedes nagyságrenddel kevesebb, most ez nőtt 20%-kal, tehát az 1/8-ad olyan 1/7 lett kb, nem nagyon gáz. ott még fog problémát okozni, de ők is meg tudják oldani, mégha senki sem szeret 20%-ot pluszban fizetni....

korábban ulrike 2015.01.15. 22:35:23

@tölgyes: "Legyünk tárgyilagosak: a nemzeti fizetőeszköz értékállóságát nem fenyegeti veszély."
- 2008 1 EUR=235 HUF
- 2015 1 EUR=321 HUF
Csaknem 100 HUF a különbözet a HUF kárára. Mit ért maga értékállóság alatt? Ezt?

korábban ulrike 2015.01.15. 22:38:31

@concret: Igen, semmi sem javult, az ára a nem javulásnak viszont magas, ld. tölgyesnek írt válaszom a forint 'értékállóságáról'.

korábban ulrike 2015.01.15. 22:45:08

@inreallife: A svájciak sem örülnek ennek, mert megdrágítja az exportjukat. Nem véletlen rögzítettek 3 évvel ezelőtt egy plafont.

concret 2015.01.15. 23:28:08

@tölgyes:
A tárgyilagosság érdekében kigyűjtöttem az CHF MNB középárfolyamai változásainak terndfordulóit-szélsőértékeit:

dátum CHF

2008.07.14 141,91
2009.03.04 209,8
2009.10.21 174,89
2010.03.16 182,09
2010.07.01 217,1
2010.11.02 196,75
2011.01.10 224,06
2011.04.08 200,96
2011.08.10 263,92
2011.09.08 226,8
2012.01.05 264,15
2012.10.18 228,94
2013.03.22 251,92
2013.05.22 230,46
2015.01.14 266,33
2015.01.15 319,27

Nem az utolsó napi 53 ft-os eséssel van a gond. Az inga vissza fog lendülni, bár magasabb szinten stabilizálódik az árfolyam, nyilvánvaló.

Először is szögezzük le:

a forint erőssége nem a devizahitelesek gondja csupán. Őket hatványozottan károsítja a forintgyengülés, de a nemzeti valuta lerongyolódása az egész társadalomra, az egész gazdaságra ható csapás. Folyamatosan drágul az import, drágítva a termelést és szűkítve fogyasztási képességeinket. Jövedelmünk folyamatosan értékelődik le az uniós társországok lakóihoz-cégeihez képest, vagyonunk és nemzeti jövedelmünk nemzetközi összehasonlításban folyamatosan devalválódik.

Nem most ősszel lettek megmentve a devizahitelesek, hiszen ez egy lufi, ami kipukkad - vagyis ettől nem kellett senkit megmenteni. A devizahitelesek (és az egész társadalom) az alatt az 58 hónap alatt mentek tönkre, amíg a forint 182 Ft / CHF-ról 266 Ft / CHF-ra zuhant.

Igen, legyünk tárgyilagosak: ez az árfolyamzuhanás 58 hónap alatt 46,26%-os volt. Havonta 0,658%-kal, éves szinten 8,185%-kal értékelődött le a forint a svájci frankhoz képest - ennyi veszteséget szenvedünk (átlagosan) jövedelmi és vagyoni szinten a svájci társadalomhoz képest.

Ami jó hír: az euróhoz képest (kicsit) kevesebb a gyengülés - a szlovákoktól lassabban szakadunk le.

Remélem, sikerült tárgyilagosnak maradnom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.15. 23:57:41

@korábban ulrike:
Nem árt 1 kis szopacs a svájciaknak.
Két konkurens metszőollómárka is svájci... és 1szer majdnem elájultam fondüzés után Bernben...

concret 2015.01.16. 00:05:49

@Hepci: Azt a szopacsot kívánnám magunknak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.16. 11:30:43

@concret:
A szopacs mindig szopacs.
Elképzelem, amint egyik napról a másikra nem telik a kedvenc tortámra.
A svejciaknak meg az Audi A8 Quattróra.
Ez a szopacs.

korábban ulrike 2015.01.16. 17:24:06

@Hepci: Persze, mindenkinek kijár, de ahogy @concret: is célzott rá volt (eztet szépen montam, min Iljics szokja) nem mindegy, hogy milyen szopni való jut.
Jut eszembe, a minap a budaörsi TECSKÓ-ban bolyongottam (kényszerből, s már ideges is voltam). Elkeseredésemben Vetettem egy pillantást a kolbász kínálatra, s a szemembe ötlött egy olyan, hogy tóalmási. Valami rémlett, hogy nem rosszat olvastam róla, hát vettem egyet próbára (egy nem csípőset). Határozottan kellemes, jó ízű, nem túlsózott, nem túlfűszerezett, nem túlfüstölt, nem műanyag jellegű, kiegyensúlyozott, jó textúrájú kolbász, se nem túl lágy, se nem túl kemény. Röviden: jó. Jobb, mint amit Bián vettem a húsboltban, merem ajánlani.

nyünyüge 2015.01.16. 17:34:50

@korábban ulrike:
Bátor egy ember vagy! Hepcinek teszkós kolbászt ajánlgatni, nem semmi :)!

korábban ulrike 2015.01.16. 17:49:22

@nyünyüge: :) Ami jó, az jó.
Maga a kolbász nem tescós, de a Tesco is árulja, és tényleg finom.

szoja122 2015.01.16. 19:28:27

@concret: "mondhatta volna a hazai baloldal bármelyik nagyágyúja is."

Nem értem, hogy miért írod? Ezzel szerintem egyáltalán nem védtem a baloldalt. Csak azt mondtam, hogy mi a nemzeti. Mivel, igazad van. hogy a problémák 2001-től kezdődnek másrészt a gazdaság élszálasa tekintetében a Medgyessy kormány követte el az eredendő bűnt, ezért a szocik sem tartoznak a nemzeti oldalhoz. Azonban a Fidesz is csinált már annyi rosszat (sőt!) az országnak mint anno a bal oldal, így ők sem tartozhatnak a definícióm szerint oda. A jobbik még szűz e tekintetben, de látjuk, halljuk, hogy miket mondanak...

Khal Drogo 2015.01.16. 19:29:30

Énekeljük együtt :

Ahogyan 40 évvel ezelőtt is már voltak nehéz idők
de a Kondratyev-féle ciklusokkal sohasem törődtek ők
Mer’ az erősek mindig úgy érzik, hogy csalhatatlanok
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Mikor az entrópia emelkedik és mindent felkavar
A szolgálatok beindulnak, hogy ne legyen túl nagy a zaj
S kitüntetett szerephez jutnak megint a seggnyalók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Itt szép lehetsz, de okos nem, mert kötelező a hit
És ellenség lesz mindenki, aki kételkedik
És erkölcsről papolnak álszent köpönyegforgatók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Lassan kihull a memóriákból az egyéni tapasztalat
És átírja a központból kiküldött új adat
S jönnek a minden rendszerhez alkalmazkodók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Ahogy mindig újra kezdődik a bálvány körül a tánc
Megint befonja életünk egy láthatatlan lánc
És jönnek a lelkes ostobák s a gyáván megalkuvók
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

S ha végül rájuk dől a ház és nincs már több hitel
Majd mást vádolnak azzal, amit ők követtek el
És engedelmes szolgáló a törvény és a jog
Édesapám, csak azt ne mondd, hogy ezek ugyanazok

Hát kedves fiam, édes lányom, véssétek be jól
E szép országban pusztít más is, nemcsak az alkohol
Jönnek majd és hirdetik, hogy milyen nagy magyarok
De tudjátok, hogy ezek bizony mindig ugyanazok
Édesapám, te megmondtad: ezek ugyanazok

Óh, valahol így van ez, ahogy volt, úgy lesz
Édesapám, te megmondtad
Van, ahol így van ez, ahogy volt, úgy lesz
Édesapám, te megmondtad

Khal Drogo 2015.01.16. 19:37:34

@tölgyes: " Legyünk tárgyilagosak: a nemzeti fizetőeszköz értékállóságát nem fenyegeti veszély."

Kérdés az ötösért :

Miért gyengül a tartósan forint az euróhoz és az dollárhoz képest?

( Karikázza vagy húzza be a helyes választ )

1) Mert a forint értékálló
2) Mert Magyarország jobban teljesít
3) Goodfriend

Khal Drogo 2015.01.16. 19:39:33

@korábban ulrike: A folyamatot felcsökkenésnek hívják.

livengood 2015.01.16. 19:50:24

"A Svájci Nemzeti Bank váratlan húzása, amely sok piaci szereplőnek katasztrofális következményeket jelentett, Orbán Viktornak meghozta az elismerést. A Bloomberg szerint ugyanis a magyar miniszterelnök kötötte a legjobb üzletet a svájci frank hitelekkel."

Figyelemre méltó még, hogy Bloomberg Orbánt dicsérő cikkét a napi.hu idézi.

www.napi.hu/tozsdek-piacok/orban_kototte_a_legjobb_uzletet_a_frankhitelekkel_bloomberg_.592237.html

www.bloomberg.com/news/2015-01-16/hungary-s-orban-makes-world-s-best-trade-on-swiss-franc-loans.html

Khal Drogo 2015.01.16. 20:13:28

@livengood: Szerintem tudta vagy sejtette Matolcsy/Orbán belső információk alapján hogy előbb-utóbb a frankot elengedi a svájci jegybank. Nyilván nem egy álmos délelőtt találták ki két értekezlet között a svájciak hogy ezt meglépik.
Ha sejtették hogy jön ilyen lépés, akkor már érthető az egész.
Miért ment bele a kormány ripszropsz sutba dobva a korábbi forintosítási ígéreteit és forintosított piaci árfolyamon. Ma már sokkal jobban hangzik 256 Ft-os árfolyam a 327-hez képest, mint mikor a 256-ot behozták és a sok devizahiteles 180-as árfolyamot akart és hőbörgött.

Orbán a döntés előtt ha jól emlékszem még Svájcban is járt. Ki tudja ott kik és mit mondhattak neki.

Szerintem itt nem "szerencse" áll a döntés mögött, vagy "előrelátás", hanem valós megbízható információ, amit ügyesen fel is használtak.

livengood 2015.01.16. 21:37:58

Illés Zoltánnak én soha nem fogom elfelejteni a hatalom megszerzéséért és a hatalomban elkövetett folyamatos hazudozását. A mélység ahová lejáratta magát az az iszapkatasztrófában vállalt szerepe volt.

Illés most: "erőltetik az atomenergiát, mert abból különböző érdekcsoportok profitálhatnának az elkövetkező 15 évben, miközben az ország csak hátrányt szenvedhet belőle." 444.hu/2015/01/16/lehet-hogy-tenyleg-egy-cinikus-osszeeskuves-van-a-napelemek-dragitasa-mogott/

Nekem ilyenkor Sztálin, meg az elvtelenségben elvtársai Zinovjev, Kirov, Kamenyev, Buharin, Rikov, Trockij jutnak eszembe. Illésnek is csak most jutott eszébe előkotorni zöld elveit. Hol volt ez az ember eddig?

livengood 2015.01.16. 21:54:22

@Khal Drogo: Amennyire tudom a MET székhelye Svájcban van. Ez az a cégcsoport ami évente 50 milliárd profitot szerez abból, hogy a kormány engedi nekik, hogy az orosz gáz áránál alacsonyabb áron hozzanak be gázt. Továbbá Orbán közeli :) emberek a tulajdonosok. + Orbán rendszeresen vonatozik :), utazik Svájcba.

Furcsa lenne, ha Orbánnak bennfentesebb infói lennének mint az egész világgazdaság kulcsfiguráinak, akik mind elképedtek a svájci lépésen. Hajlok arra, hogy Orbán belátta, a magyar devizahiteles problémát már nem lehetett tovább halogatni. Mázli, hogy időben. Sokkal korábban meg lehetett volna lépni.

panelburzsuj 2015.01.16. 22:10:17

@livengood:
Az is egy jó kérdés, hogy volt-e más ország, ami hozzánk hasonló mértékben "eldevizásodott", ahol a hitelszerződések ekkora arányban köttettek nem saját nemzeti devizában/saját euróban.

Tényleg nem tudom - azért jó kérdés! ...

tölgyes 2015.01.16. 23:11:55

@Khal Drogo:Ne legyen már ilyen csacsi.:) Az alkotmány szövege nem a forint árfolyamára vonatkozik, hanem az inflációra.

@concret: Az alkotmányban a nemzeti fizetőeszköz értékállóságára vonatkozó megjegyzés nem az árfolyamra vonatkozik, hanem az infláció kézben tartására. Ilyesmit ugyan nem helyes beírni az alkotmányba, mert rajtunk kívül álló okok IS befolyásolják, de az is igaz, hogy ezen az alapon a demokratikus szabadságjogokat sem érdemes védeni az alkotmányban, mert azt is befolyásolják rajtunk kívül álló okok.

Egyébként ma épp Surányi fejtegette, hogy a forint alulértékelt, nem tükrözi a magyar gazdaság valós erejét és helyzetét. Azt is kifejtette, hogy a forint jelenlegi árfolyamát lényegesen nem befolyásolta a frank körüli felzúdulás.

A " szakértők" pedig nagyjából úgy értékelik a helyzetet, ahogy azt én a laikus tegnap leírtam.
@inreallife: Én értem amiket összezagyvál, de ne feledje: még ma is mindenki az alacsony infláció miatt sipákol. Az elmúlt év is ennek jegyében telt el

szoja122 2015.01.17. 06:13:56

@livengood: Nagyon egyetértek. Amikor érzik, hogy süllyed a hajó megpróbálnak menekülni.

szoja122 2015.01.17. 06:21:16

@livengood: Csak azt felejtik el, hogy ha 2010-ben váltották volna át akkor nem 500, hanem 1000 milliárdot spórolhattak volna az embereknek. Így kvázi 500 milliárd forintot vettek ki az emberek zsebéből.

szoja122 2015.01.17. 06:23:26

@livengood: Csak azt felejtik el, hogy ha 2010-ben váltották volna át akkor nem 500, hanem 1000 milliárdot spórolhattak volna az embereknek. Így kvázi 500 milliárd forintot vettek ki az emberek zsebéből.

szoja122 2015.01.17. 06:31:41

@livengood: Bocs, hogy mindent kétszer mondok, mindent kétszer mondok...

szoja122 2015.01.17. 07:17:08

@livengood: Ez az erkölcsi oldala, amiről már írtam. Most a mondanivalójáról:

"Kipakolt a volt fideszes államtitkár a napelemekről"

"Illés Zoltán volt fideszes környezetvédelmi államtitkár szerint a kormány azért drágítja a napelemeket, hogy úgy tűnjön, jobban megéri az atomenergiába és Paks 2-be fektetni. Mint mondta, a kormányban "baloldali ügynek" tartják a környezetvédelmet, és ezért nem foglalkoznak vele."

"az atomenergia többek között azért tűnik gazdaságosnak, mert mesterségesen alacsonyan tartják például a paksi atomerőmű biztosítási összegét, hogy ne növelje az áram árát, de a biztosítás így nem fedezne semmilyen kárelhárítást, ha történne valami."

hvg.hu/itthon/20150116_Kipakolt_a_volt_fideszes_allamtitkar_a_na

Újabb érvek Paks ellen!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.17. 16:42:47

@korábban ulrike:
A Tóalmási kézműves márkaként indult, aztán megjelent szinte minden nagyobb áruházban, a minőség pedig brutálisan legatyásodott.
Mostanában újra jobbnak tűnik, bár nekem azért ennyire nem tetszett egyik verziója se.

Khal Drogo 2015.01.17. 18:54:21

@tölgyes: A forint számomra nem tűnik értékállónak sem éves, sem ötéves alapon. Folyamatosan romlik az értéke.

Nyilván ez nem független a gazdaság állapotától sem, ami kijelentés éles ellentétben van a kormányzati kommunikációval.

tölgyes 2015.01.17. 19:25:54

@Khal Drogo: Nézze! Deflációhoz közeli helyzetben ilyen csacsiságot józan ember nem ír:). Surányi épp a defláció és az alacsony infláció veszélye miatt aggódik... ma a közgazdász szakmának ez az egyik fő baja. Igaz másfél éve még az inflációs cél elérhetetlenségéről énekeltek. Valamiért sírni kell.. de mégis. Ne írjon defláció vagy 0%-os infláció idején olyanokat, hogy nem őrzi a forint a vásárló értékét.

Az elmúlt évben - minden várakozást felülmúlóan őrizte a forint a vásárlóértékét.

Egyébként: ez az értékmegőrzéses mondat arra vonatkozik, hogy ne lehessen mesterségesen beindítani inflációs folyamatokat. (Eml. Bokros úrra-)

tölgyes 2015.01.17. 19:46:18

@korábban ulrike:Az értékállóság fogalmát a közgazdász szakma a vásárlóerőre vonatkoztatva értelmezi, vagyis arra, hogy van-e, vagy mekkora az infláció. Az infláció alacsony. Surányi szerint a kelleténél is alacsonyabb.

Az árfolyamcsökkenés jelenthet információs nyomást (pl. megáll a benzin árának csökkenése) de nem eredményez automatikusan inflációt, vagy ha igen akkor késve..de az is lehet, hogy addigra lecseng a mostani idegeskedés.

A magyar államnak nincsen adóssága CHF-ben. Az, a még kint lévő lakossági hitelállomány okoz gondot, amit 2010 előtt halmoztak fel. (2010-ben lényegében az új kormány megszüntette a devizahitelek felvételét.)

Lehet 1000 dologért szidni a kormányt, de aki a CHF miatt teszi az csak az elfogultságát és dilettantizmusát demonstrálja.

Érdekes és tanulságos, hogy miért bírálja a kormányt Surányi.
1. Már 2011-ben kellett volna bevezetni az árfolyamgátat. (Ha a hülyeség növesztene S. ülve nyalná a Holdat.)
2. A kormány a gát terheiből túl sokat rakott a - devizahitelezés haszonélvezőire -, a bankokra.
3. A magyar állam - bár nincs CHF adóssága az államnak - a lakossági hitelek miatt CHF tartalékokat is létrehozhatott volna.
4. Alacsony az infláció,

Ez a legszínvonalasabb ellenzéki szakmai álláspont a helyzetről...:(

Khal Drogo 2015.01.17. 20:38:35

@tölgyes: Magyarországon rengeteg dolgot nem tudunk előállítani. Ezeket importálni kell, ezekért márpedig a magyarok dollárban vagy euróban fizetnek. Egyre több forintot kell adunk 1 euróért vagy dollárért vagy akár fontért, a forint leértékelődött ugyanis.
Ennek vannak haszonélvezői és vannak kárvallottjai.

A teljesen belföldi erőforrásokból előállított termékeket nyilván legyinthetünk az euró árfolyamra, de azért nem olyan jó a helyzet.

Amivel minden bizonnyal jobb a helyzet a cocialistákhoz képest, hogy a forint leértékelődése nem jár az infláció emelkedésével. Lásd Borkos Lajost.

Azonban ettől még a forint leértékelődött, kár lenne ezt elmismásolni. A leértékelődés a belföldi viszonyokra még nem folyt át, reméljük ez minél tovább így is marad.

Magyarországnak azonban nagy jövője továbbra sem lesz, amíg saját maga olcsósága, tehát az itt élő emberek zömének alulfizetettsége és alacsony életszínvonalával akar versenyképességet teremteni.

Ez a pályaív, ami most van, bár jelenleg jobb mint a cocalista megugró inflációs politika, de felzárkózást ez sem elhozni.

korábban ulrike 2015.01.17. 20:49:44

@tölgyes: Magamat ismétlem, kénytelen vagyok.
- 2008 1 EUR=235 HUF
- 2015 1 EUR=321 HUF
Szeretném, ha kifejtené, hogyan következik ebből a HUF értékállósága vásárlóerőben kifejezve:
- ha 235 forintnyi vásárlóerő=321 forintnyival, akkor a forint devalválódott;
- ha a 235 forint (73 cent) ugyanakkora vásárlóerőt képvisel, mint 2008-ban (100 cent) változatlan maradt, akkor az EUR devalválódott erőteljesen.

tölgyes 2015.01.17. 23:59:49

@korábban ulrike: Az "értékállóság" fogalmát nem használjuk árfolyamra. Egyébként a 2008-as 235Eur árfolyam idején az éves infláció 6% volt. 2014-ben 300 körüli eurós árfolyam idején pedig 1% alatti. Londoni elemzők szerint 2014 átlagában az infláció negatív lesz. Vagyis az árfolyam és az infláció közötti közvetlen kapcsolat nem mutatható ki, Én elhiszem, hogy Ön ezt nem érti, de én nem tudom Önt megtanítani arra, amit az iskolákban nem sajátított el.
@Khal Drogo: A gyengébb árfolyam viszont ösztönzi és olcsóbbá teszi az exportot és többlettermelésre sarkallja a haza befektetőket.(Az alacsony infláció-kamat szintén)
Hosszú távon kifejthet inflációs nyomást a gyenge forint, de ez hónapok múlva lesz érzékelhető, ha érzékelhető lesz.

"Szakértők" szerint azonban a forint árfolyama alulértékelt. Ha ez igaz, akkor a huhogás felesleges... inkább a forint lassú korrekciója várható.

Egyébként itt igazi bajban nem is a forint, hanem az euro van. Én úgy látom, az USA elérkezettnek látja, hogy az euro világpénzes ambícióit egyszer és mindenkorra megtörje. Én ezt látom -laikusként- a váratlan és megmagyarázhatatlan svájci döntés hátterében..

szoja122 2015.01.18. 08:49:01

@Khal Drogo: A mostani gazdasági helyzetünket a Bokros érával összehasonlítva azért egy kicsit sántít. Akkor egészen más bel és külgazdasági viszonyok voltak. Egészen más feladatot kellet Bokrosnak megoldania. A lehetőségekhez (az akkori magyar gazdasági helyzet és a politikai háttér MSZP) képest jó csinálta. Stabilizálta a gazdasági helyzetet. A következő feladat a fejlődés elindítása lett volna, de ezt már az utódai nem tudták megtenni. Aminek elsősorban nem elsősorban a szakmai hozzáértés, hanem a politikai háttér (a populizmus és a demagógia elterjedése) akadályozta. Ez alól talán Matolcsi kivétel, mert az unortodox gazdaságpolitikája szakmailag is téves.

Khal Drogo 2015.01.18. 08:58:41

@tölgyes: ""Szakértők" szerint azonban a forint árfolyama alulértékelt. Ha ez igaz, akkor a huhogás felesleges... "

Ha ez igaz, akkor a kormányzati kommunikáció a jobban teljesítő Magyarországról, a mintaadó gazdaságpolitikáról és a jövő fejlődési központjáról stb., meglehetősen hamisan cseng.

Khal Drogo 2015.01.18. 09:12:05

@tölgyes: Minden magyar vállalat leértékelődik, leértékelődik vele együtt a magyar emberek ingatlanvagyona, megtakarítása, minden ami forintban nominált érték.
Ez persze kevésbé látható folyamat, mint mondjuk ha az infláció menetből leértékelné belföldön a forintot.

Akik az exporttermelő vállalatok mellett valódi nyertesek lesznek, azok a keresetüket euróban kapó emberek. Pl. a határ mentén Nyugatra ingázó magyarok, a hazánkban költöző euróban nyugdíjat kapó nyugdíjasok, az ide beutazó turisták, a határmenti ingázásban vásárolni jövő szlovákok, a fesztiválozó nyugati diákok stb-stb.

A forintban jövedelmet kapó, vagy vagyonukat forintban tartó, abban nyilvántartó magyar emberek zöme azonban a folyamat nyertes. Ez nem is lehet másként, hiszen a magyarok elszegényesítésével növelik a versenyképességet.
25 éve ez a versenyképességi modell - megpróbálunk olyan olcsók lenni hogy minket válasszanak. Ez jól hangzik, kivéve azokat akik nettó 70 vagy nettó 50 ezerből kénytelenek megélni.

Az már csak hab a tortán, hogy a felsőoktatásból is gőzerővel vonja ki a pénzt a kormányzat. A felső vezetésnek jó ez így.
Ők a vagyonukat a leértékelődésnél nagyobb ütemben halmozzák fel, és a kiszolgáltatott társadalmat fillérekből etetik kézből, akik cserébe rájuk szavaznak.

nyünyüge 2015.01.18. 09:31:37

@Khal Drogo:
"A kormány megvédte a devizahiteleseket az INGADOZÓ svájci frank hatásaitól" -- ez volt a mai közhiradó megfogalmazása.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.18. 11:56:46

@nyünyüge:
Írtam már korábban: a közmédia feladata, hogy örömöt adjon a köznek.
Ezt a feladatát maradéktalanul betölti.
Hol boldogság van, minden(ki) szem a láncban (=NER).

korábban ulrike 2015.01.18. 12:18:49

@tölgyes: Magát fizetik az ilyen baromságok terjesztéséért?

korábban ulrike 2015.01.18. 13:10:24

@Hepci: 'Hol hit, ott szeretet, hol szeretet, ott béke, hol béke, ott isten, hol isten, ott semmi szükség nincsen.' Idézet egy hímzett falvédőről.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.18. 13:20:30

@tölgyes:
Hát, Tölgyes, én nem akarom magát (se középiskolás, se egyéb) fokon közgazdaságra taní-tani, tehát az árfolyam és az infláció kontextusában csak egy jövendőbeli dolog biztos: február elsejétől jelentősen emelni fogom az európai gyártótól származó metszőollóim árát.
A többit majd elmondja magának Matolcsygyuri és Vargamisi, esetleg Barczagyuri.

tölgyes 2015.01.18. 14:46:02

@Hepci: Kedves hepci!

Én tudom, hogy maga is nagyon okos - velem ellentétben - . Csak azt nem értem, hogy ez a sok hülye elemző beleértve a buzi londoni elemzőket is, miért jósol 1% körüli inflációt, Miért sírdogál Surányi amiatt, hogy ez a mostani esemény nem fogja a kívánt mértékben növelni az inflációt.. és miért van az, hogy a - várakozásaimmal ellentétben a MOL tovább csökkenti a benzin-olaj árát. Az angolok további kamatcsökkentést jósolnak de az óvatos MNB ezt most nem ígéri.

Végső soron persze minden mindennel összefügg de az az egyszeri oksági rendszerre épülő érvelés amit a foxi-maxin és továbbélő alváltozatain tanult a tömeg, az csak nem akar oldódni. Én azt látom, hogy a szakértői aggodalmak még mindig a defláció miatt fogalmazódnak meg.

"William Jackson, a City egyik legnagyobb gazdaság-pénzügyi elemzőháza, a Capital Economics felzárkózó piacokkal foglalkozó vezető közgazdásza .. közölte: a ház felülvizsgált előrejelzése szerint Magyarországon 2015 egészében mínusz 0,3 százalékos átlagos infláció várható. Jackson szerint az éves összevetésű magyar infláció mínusz 1 százalék körül érheti el idei mélypontját. A Capital Economics - a magyarországihoz hasonló okokból - egész éves átlagban számolva ugyancsak deflációt vár 2015-ben .."

Na most lehet, hogy ezek mind hülyék..de a MOL mégis olajárat csökkent és mindenki tartósan alacsony árakkal számol.

Maga meg emelheti a metszőolló árát. Úgyis csak akkor veszek újat – de akkor az ártól függetlenül veszek -, ha az enyém tönkrement, de nem úgy néz ki, hogy ezt megteszi az Ön kedvvért.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.18. 14:53:23

@tölgyes:
Látja, Tölgyes, a buzi londoni - hol zsidóbékaember, hol nem - elemzőkön én se igazodom ki, tehát maga bőcsész létére pont annyi eséllyel rendelkezik, mint én.
Az ollóját adja oda egy vándorköszörűsnek vagy egy belvárosinak, utána garantáltan szüksége lesz újra...

tölgyes 2015.01.18. 15:02:39

@Khal Drogo:Én azt gondolom, hogy rosszul értelmezte a szövegemet:„..a forint árfolyama alulértékelt.” formula a szövegekben azt jelenti, hogy többet éra forint, mint amennyit most adnak érte, de mert többet ér ezt a piac korrigálni fogja. Vagyis épp ellenkezően értelmezte a szövegemet, mint ami az általános szóhasználatban az jelent.

A minden magyar vállalat leértékelődik.. írja. Róna már 2008-2009-ban abban látta volna a válságból való kilábalást ha az euro 320-350 közé emelkedne.. de ezt akkor épp a devizahitelesek miatt nem tehette meg a kormány. Medgyessy is ócsítani akarta a forintot VERSENYKÉPESSÉG NÖVELÉSÉÉRT..
A magyar kiskereskedelem már a 90-es évek közepén is nagy nyertese volt a bevándorló turizmusnak..ráadásul ez a folyamat meg fogja mozdítani az ingatlanpiacot is. Tehát a dolog sokkal összetettebb, mint ahogy azt az ilyen-olyam politikai szónokok mondják.

Nem fog kedvezni az árfolyam annak aki februárba svájci hegyekben akar síelni. Lehet, hogy inkább a Balaton partján piheni ki a fáradalmait.:)

Ami nem jó az a hírtelen robbanásszerű változásból adódó bizonytalanság és a hozzá kötődő hisztis piaci reakciók. A baj pedig, hogy az euro zóna tovább veszít az erejéből még akkor is, ha az exportja az USA-ba meg fog nőni.

tölgyes 2015.01.18. 15:12:35

@Hepci:Magam élesítgetem Még a nagypapa metszőollója is prímán működik, de nekem nem olyan kényelmes. Annak, amit úgy 12 éve vettem , nagyon jó a fogása. Ott a vágó felület cserélhető. Akkor abból is vettem 4-5 darabor. Az életlent kiveszem, beteszek egy újat a régi meg addig simogatom, amíg éles nem lesz.:)

Londoni elemzők. Én szkeptikus szoktam velük kapcsolatban lenni.. de itt van egy csomó hívőjük, akik most nem hisznek, mert mást mondanak, mint amit hallani szeretnének. Ez a válságféle - jó-rossz - meg fogja erődíteni valamicskét a fideszt és Orbánt.

Nagy FENYEGETÉST AZÉRT NEM JELENT Svájc, mert kicsi a gazdasága.

tölgyes 2015.01.18. 15:15:14

@korábban ulrike: Írja le, hogy mi a baromság, hátha rájön arra, hogy a baromságokat mada írja.:)

szoja122 2015.01.18. 16:02:17

"Orbán magyarázza a bizonyítványát"

"Orbán Viktor ismét bizonyította: ha maga határozza meg az általa használt fogalmi kereteket, legyőzhetetlen a vitákban. Míg az EU xenofób kijelentései után a szemére hányta: félmillió magyar dolgozik külföldön, Orbán szerint az nem számít gazdasági bevándorlásnak."

"Egyes kimutatások szerit akár a félmilliót is elérheti azon magyar állampolgárok száma, akik zömmel Angliában, Németországban és Ausztriában vállalnak munkát a jobb élet reményében. Amennyiben ez a fajta migráció nem tekinthető gazdasági bevándorlásról, akkor semmi - hisz Orbán meghatározása szerint azokat nevezhetjük gazdasági bevándorlóknak, akik épp a "jobb élet reményében" több fizetésért vagy könnyebb megélhetésért hagyják el szülőhazájukat. Azonban - ahogy korábban jeleztük - a magyar miniszterelnök maga határozza meg az általánosan használt fogalmak jelentéstartamát. Azzal sem igazán törődve, ha a mai értelmezés homlokegyenest különbözik a tegnapitól."

www.stop.hu/belfold/orban-magyarazza-a-bizonyitvanyat/1292707/

No comment!

szoja122 2015.01.18. 16:14:58

"Szájer nekiment Kövérnek"

"Azután, hogy Lázár János a Figyelőnek adott interjújában nekiment a politikai veteránoknak, Szájer József fideszes uniós képviselő Kövér Lászlónak szólt be az ATV Szabad szemmel című műsorában, amit ma 19:15-kor adnak le."

index.hu/belfold/2015/01/18/szajer_nekiment_kovernek/

Khal Drogo 2015.01.18. 16:59:01

@tölgyes: Akkor legyen 1000 Ft egy euró. És akkor nagyon jó lesz. Ja nem.

korábban ulrike 2015.01.18. 17:14:59

@tölgyes: Az egész 'értékállósági' zagyválása. De hímezgesse csak nyugodtan bugyuta kis falvédőit, szeretek röhögni.

livengood 2015.01.18. 17:49:53

Előbb utóbb mind két oldal megkapja Gábortól a kínos kérdést:

"Van kérdés? - kérdezi GFG. Egy azért van. Ha most hiszünk ezeknek a lapoknak ("mérvadó nemzetközi sajtó") és gazdasági elemzőknek, akkor máskor miért nem?"

:DDD

korábban ulrike 2015.01.18. 18:24:48

@livengood: GFG - magát definiálva - önként bevallja, hogy "Nem elemző vagyok, hanem politikai gondolkodó." Mentségére szolgáljon, azt nem állítja, hogy mindig gondolkodik.

tölgyes 2015.01.18. 18:28:14

@Khal Drogo:@korábban ulrike: Önük tényéeg nem olvassák azt amit a szakértők évek, évtizedek óta írogatnak??és amit most is folyamatosan kifejtenek?

livengood 2015.01.18. 18:30:46

@szoja122: Bizony, újabb érvek Paks ellen, meg gondoljuk tovább.

Ne feledjük azt amiről a volt államtitkár sosem fog beszélni. Ne feledjük, hogy Orbán családjának közvetlenül is szokott haszna származnia a papa által működtetett törvényhozásból.

Amint hallom, a "maga erejéből" boldoguló lány férjének cégbirodalma napelemes rendszerekre (is) kap állami megbízásokat. Tehát a konkurencia, ami piaci feltételekkel kénytelen megküzdeni, a magasabb adó miatt kevesebb megrendelésre számíthat. Miközben a Tiborc cégbirodalom állami tőkén felvirágzik, bizony akkor a konkurencia elvérzik az adó miatt.

No, utána nem lesz adóztatva a napelem!

Ilyesmit viszont sosem tudhatunk meg levitézlett Illéstől, mert még csurranhat cseppenhet neki is, hát visszafogja magát, bár többet tudhat nálunk. Az igaz.

hvg.hu/itthon/20140710_Terminal_Etterem_Pap_Karpati_Tiborcz/

"Akármelyik szálon indultunk el, a bonyolult cégháló végén a kormányfő vejére, Tiborcz Istvánra bukkantunk."

"Igen rövid idő alatt ívelt magasra egy pécsi fiatalember pályája. A 29 éves Pap Kornél tavaly júniusban alapított egy céget..."

"Pap szintén a közelmúltban, két éve szerzett tulajdonrészt a KBG Menedzser Kft.-ben: a cég évek óta pár százezres árbevétellel vegetált, ám 2013 júliusában befutott az Nemzeti Fejlesztési Ügynökség napelem-tenderén 212 milliós uniós támogatást elnyerve."

"Mind Pap, mind Kárpáti más cégeken keresztül kötődik Hamar Endréhez, akinek Pécsen közös vállalkozása volt a miniszterelnök vejével, Tiborcz Istvánnal."

livengood 2015.01.18. 18:43:01

Letartóztatták a magyar útlevelet vevő svájci robotot.
index.hu/tech/2015/01/17/letartoztattak_a_magyar_utlevelet_elado_svajci_robotot/

"A művészek a honlapjukon tették közzé a hírt, hogy a svájci rendőrség végül lecsapott rájuk, elkobozták a robotot és a kiállítási tárgyakat egy nappal a kiállítás bezárása után - írta meg a Daily Dot. "Az elkobzás fő célja az volt, hogy megsemmisítsék az illegálisan beszerzett tárgyakat, és ezáltal megakadályozzák, hogy egy harmadik félhez kerüljenek" - írta a !Mediengruppe Bitnik nevű művészeti csoport a rendőrségi akcióról."

MEGVÁRTÁK A KIÁLLÍTÁS VÉGÉT!!!!

:DDD

korábban ulrike 2015.01.18. 19:04:30

@tölgyes: Konkrétan, tölgyes, melyik szakértő (elég a neve), mit is írt a forint (elég az orgánum neve) értékállóságáról 10 évvel ezelőtt (elég a hónapot specifikáló dátum). Ellenkező esetben kénytelen vagyok azt hinni, hogy maga 6. Lenin legjobb tanítványa.

tölgyes 2015.01.18. 19:35:39

@korábban ulrike: "Tudomásul kell vennünk: a hazai termelői szféra szempontjából egy 320-325 forint/euró árfolyam az indokolt, akkor vagyunk versenyképesek." (HVG, 2009.jun.29.)

6.Lenin 2015.01.18. 19:54:41

@korábban ulrike:

Hiányzom neked?
Szerencsére nem olyan nagy a blog "termése", hogy ne olvasnám néha, de az ilyen, "az én apukám fütyije a nagyobb" "vitákban" nem szokásom beszállni.

Ez a te szakterületed, a "tények"-re hivatkozni.
(vannak néha saját gondolataid is? Igaz, valamelyik este olvastam vmit tőled, de még mindig nem tudom, hogy ilyenkor vmi hatása alatt vagy, vagy véletlenül kihagyod. 1x csak kiderül, vagy nem)

Mindez csak azért, mert megemlítettél (másként uncsi )

tölgyes 2015.01.18. 20:06:59

@korábban ulrike: "Tudomásul kell vennünk: a hazai termelői szféra szempontjából egy 320-325 forint/euró árfolyam az indokolt, akkor vagyunk versenyképesek." (HVG, 2009.jun.29.)
"A 280 forint/euró árfolyam nem tartható sokáig, ugyanis emiatt az indokoltnál magasabb az import és alacsonyabb az export.
A bankoknak – az utóbbi öt évben realizált profitjuk terhére – át kellene vállalniuk a több mint 8000 milliárdos devizahitel egyharmadát. A másik egyharmadot a kölcsönfelvevőknek kellene törleszteniük, az utolsó harmadot pedig az államnak. Nincs más kiút a magyar gazdaság krónikus válságából, mert mindaddig, amíg a nyakunkon van ez az óriási méretű devizaadósság, a f o r i n to t e g é s z s é g t e l e n ü l e r ő s s z i n t e n k e l l t a r ta n u n k . E z v i s z o n t ö s s z e r o p p a n t j a a n e m z e t g a z d a s á g o t. A nehéz helyzetet nem a költségvetési hiány, hanem a devizaadósság váltotta ki. Ez a pénzügyi csapda ad magyarázatot arra, miért állt le a magyar gazdaság növekedése. És ha nem növekszünk, tovább szaporodik az adósságunk, devizában is.”

tölgyes 2015.01.18. 20:17:07

@6.Lenin: " Mivel az USD/EUR arfolyam aranyok erosen valtoztak, ez lehetett az utolso csepp a poharban. Kihatraltak az EUR mogul. Kimondatlanul a kuszobbel gyakorlatilag az EUR-t tamogattak. Eddig." A cikknek ez az egyik kommmnetje. Na és mi van akkor, ha a lépést az USA és Svájc előre egyeztette???, hogy így törje meg Európa túlzott, a gazdasági teljesítményt nélkülöző ambícióit??

6.Lenin 2015.01.18. 20:25:10

@tölgyes:

Ez is 1 lehetőség.

Az utóbbi hónapok (évek) eseményei alapján talán kimondható már, hogy az USA-nak semmiképpen nem érdeke 1 erős EU,€. Meg is tesz mindent, 1re nyíltabban.
(még 1 nyílt háború kirobbantásától se riadna vissza szerintem-persze csak itt Európában- nagyot kaszálhatna rajta)

korábban ulrike 2015.01.18. 20:28:22

@tölgyes: Ne trükközzön tölgyeske, ez nem bizonyíték a forint értékállóságára, mit maga forszírozott beugrójában. Ez pont az ellenkezőjét állítja annak, mivel maga jött elő. Másrészt maga évtizedről beszélt. Ez meg 2009, vastagon benne már a válság utáni összeomlás következményeivel. De végül is annak örülök, hogy nehezen, de talált egy idézetet arra, hogy a forint nem értékálló. Köszönöm, hogy elismerte.

tölgyes 2015.01.18. 20:56:19

@korábban ulrike: Maga ne trükközzön. Én a beugrómban azt írtam: az alakotmány az infláció és nem az árfolyam fékentartására vonatkozik. Miközben pedig megy a nagy "árfolyamcsökkenés", aközben a közgazdák a belpiaci vásárlóérték növekedése miatt aggódnak... és angol elemzők is a vásárlóérték mövekedését jósolják. Még mindig.

tölgyes 2015.01.18. 20:59:04

@6.Lenin: Nem akarja az USA, hogy az Eur világpénz legsyen.. amint ennek veszélye felmerül máris háborúzik. Ha kell Irakban, ha kell másutt.

6.Lenin 2015.01.18. 21:18:16

@tölgyes:

Pontosan ezért nem látom sok értelmét, hogy a jelenlegi magyar kormány teljesítményéről a ballibékkel bármilyen "vitában" vmiféle "érvek"-nek tűnő vmikkel viaskodjunk.

Megpróbálják úgy beállítani az eseményeket, mintha minden csak a kormánytól (vagyis inkább O. Viktortól függne) figyelmen kívül hagyva a nagyhatalmak érdekharcát. Sajnos bekerültünk 1 semmiképpen előnyösnek nem mondható helyzetbe-ütköző zóna lettünk. Mivé fajulnak a dolgok majd meglátjuk Merkel és Putyin látogatása után- milyen szerepet szánnak nekünk. Talán nyerhetünk is rajta, vagy....?

Amerika 1re nyíltabban csak a saját érdekeivel törődik, de szerintem rossz utat választott. Nem biztos, hogy az egész világ ellen meg tudja majd védeni magát ( a terrorizmustól. Csúnyán kezd visszaütni terrorizmus létrehozása) Elég lesz-é 1 erős Németország Európában szövetségesnek(?) ?

Mo eddig olyan mindent eldöntő hibát még eddig nem vétett, szerintem. Ilyen külső, és belső (?) nyomás után csoda(?), hogy még létezünk.

Khal Drogo 2015.01.18. 21:20:08

@tölgyes: én értem hogy versenyképességi előnyökkel is járhat a forint leértekelődése. Csak szerintem ez egy zsákutca, így soha sem fogjuk megközelíteni sem Nyugat-európát.
Egyetlen ország sem tudott azzal szerintem fordítani saját helyzetén, hogy leértékelte a nemzeti valutáját. Ez önmagában kevés, a nemzetgazdaság egyes területeinek jók, bizonyos adatokat lehet velük turbózni, de önmagában ettől még tény, hogy az ország fizetőeszközének leértékelődése azon emberek vagyonát, akik az adott országban laknak, leértékeli, a fizetésükkel együtt.

Ez annak jó, aki euróhoz jut. Vagy a termékei után kap eurót, vagy a szolgáltatásai után. Aki euróért forinttal fizet,annak nem jó. Mivel Magyarországon a magyarok elsöprő többsége euróért forinttal fizet, ezért ez a magyaroknak nem jó deal.

Az olyan csacsiságokat, hogy legfeljebb drágább lesz a sítábor, szerintem elég csőlátású sztereotípia. Magyarország rengeteg mindent vesz a világpiacról, amiért nem forinttal fizet, hanem euróval vagy dollárban.

Egyébként kiderül(hetne) Önnek igaz van-e. Ha a görögök dobják az eurót. akkor a drahmájuk minden bizonnyal rögtön jelentősen leértékelődne. De annyira nem lehetnek hülyék, hogy meglépjék.

korábban ulrike 2015.01.18. 21:22:50

@tölgyes: Ide írom, hogy mit írt:"Legyünk tárgyilagosak: a nemzeti fizetőeszköz értékállóságát nem fenyegeti veszély. " De beszélgessen csak Leninjével, összepasszolnak.

Khal Drogo 2015.01.18. 21:31:59

@tölgyes: Az infláció 320-as eurószintek miatt nőni fog. Nem nehéz belátni hogy az ezer eurós Ájfón ( hogy trendi legyek ezért írom ezt ) eddig került 310 ezer forintba, majd most kerül 320 ezerbe.
És ez több ezer termékkel így lesz. Gyógyszerekkel, autókkal, gépekkel, feldolgozott termékkel stb-stb-stb.

Persze olyan fogyasztói kosarat én is tudok mixelni amiben ezt kivédem mert túlsúlyozom benne a hazai gyártású termékeket.

Nekem pl. most szóltak, hogy a vércukormérő gép, amint Nyugatról rendeltem meg a forint értékállóssága miatt bizony drágább lett. Vennék én édesanyámnak remek magyar vércukormértőt is a Nemzeti Vércukormérőgyárból, csak olyan bezony nincsen Magyarország széles határain belül.

tölgyes 2015.01.18. 21:52:20

@korábban ulrike:.Nem is fenyegeti veszély. A magyar forint árfolyama túlértékelt volt. (lásd: Róna. ) Az ő felfogása szerint tehát a forint mindenféle szempontból most van a helyén. De legutóbb (néhány napja) Surányi beszélt arról, hogy a jelenlegi árfolyamot nem indokolja a reálgazdaság. Szerinte a tényleges, valódi értékénél erősebb a forint és ez a mostani 'csak' nemzetközi kilengés. @Khal Drogo:Amit állít az egy kérdés. Londoni elemzők még mindig deflációt jósolnak, amit mások veszélyesnek tartanak.(A defláció pedig a forint vásárlóértékének növekedését jelenti) Ők tehát nem számolnak inflációval. Még a mostani felfordulás miatt sem. Ezt Surányi rossznak tartja, mert, ha nincs infláció, akkor nincs gazdasági növekedés.. ez az Ő teoriája.. ami mögött nagy elméletek húzódnak meg.

Azt ki tudja, hogy holnap mi lesz.

tölgyes 2015.01.18. 21:54:55

@6.Lenin: Abban egyetértünk, hogy mindent eldöntő hibát a magyar kormány nem követett el. Sőt - ez részben mázli - a sokat szidott deviza-akciója kimondottan jól sŰlt el. Ezt még az ellenségek (Blunberg-Surányi) is elismerik.

Khal Drogo 2015.01.18. 22:03:05

@tölgyes: Sosem értettem ezt az infláció a Szent Grál elméletet. Az emberi természet tapasztalataim szerint Magyarországon nem támasztja alá ezt a deflációtól való félelmet. Állítólag az a gond, hogy a zemberek elhalasztják a fogyasztást mert eltolják időben, mert akkor még olcsóbb lesz.
Nos, ez szerintem hülyeség. Szerintem az emberek azonnal fogyasztásra költik a pénzüket, ha olcsóbb, akkor vesznek más fogyasztási terméket is az eredetileg gondolt mellé.

Főleg hogy éves alapon 0,1%-os értékekről beszélünk. Ha venni akarok egy pulóvert, akkor nem fogok vele várni egy évet, mert abban bízok hogy 20 Ft-al olcsóbb lesz. Ez nevetséges.

A magyarok nagy része nem tud venni olyan vagyonelemet, amiben a 0,1%_os értékek komoly megtakarítást eredményeznének. A legtöbb ember még 10 milliós lakást sem tud venni, ahogyan új autót sem. Na nem a deflációs félelmek miatt sokkal inkább mert csóró.

Khal Drogo 2015.01.18. 22:07:04

@tölgyes: Szerintem a norvég Ökotárson keresztül egyeztett a CIA-s Goodfreind és a svájci Bildenburg. Héber nyelven természetesen.

6.Lenin 2015.01.18. 22:10:03

@tölgyes:

Nem biztos, hogy örömükben "dicsérik" a "mázliért" a kormányt.

Ez a húzása a SNB-nak talán bedöntötte volna most a kormányt, vagy legalább is nagy lökést adott volna hozzá.

Surányinak a véleménye meg nem kellene, hogy jelenleg érdekeljen is valakit. Még jó, hogy nem kérdezi Gy F Fekete J-t-
János, te most mit tennél?

inreallife 2015.01.18. 22:21:50

@tölgyes: "Én elhiszem, hogy Ön ezt nem érti, de én nem tudom Önt megtanítani arra, amit az iskolákban nem sajátított el."

"Egyébként itt igazi bajban nem is a forint, hanem az euro van. Én úgy látom, az USA elérkezettnek látja, hogy az euro világpénzes ambícióit egyszer és mindenkorra megtörje. Én ezt látom -laikusként- a váratlan és megmagyarázhatatlan svájci döntés hátterében.. "

ezeket te írtad, így sorban. az első dehonesztáló rész előtt fejtegetted az árfolyam és infláció kapcsolatát, meglehetősen összefüggéstelenül. bizony az árfolyam megint odabasz majd az embereknek, csak az egy számban összegzett inflációval remekül tud takarózni a kormány, mintha valami kurvajó gazdaságpolitika lenne. közben meg a sokadik más faszával vert reszicsökkentés és a benzin hatása miatt látszik kevésbé, hogy mekkora a baj.

a következő az lesz, hogy majd emelik a benzin adóját, mert úgyis megszokták már a zemberek a 400 forintos árfolyamot. na majd akkor kapkodhatsz levegő után, hogy mi mennyibe fog kerülni.

a második részben szintén bizonyítod a gazdasági analfabetizmusodat. te fideszes vagy, vedd észre, hogy annyi eszed van, mint az orbánéknak, pont annyira értesz hozzá, hogy a faszságaikat jól elhiszed. természetesen a svájciak nagy szarban voltak.

3 lehetőségük volt, fenntartják a gátat, lépésenként emelik, eltörlik. ugye azt látjuk, hogy az eltörlés mekkora galibát okozott. az is elképzelhető, hogyha emelgetik, milyen spekulációs cunamit kaptak volna a nyakukba, még sokkal rosszabb lehetett volna. a további tartás meg azért nem játszhatott, mert az általuk nyomtatott pénzből eurót kellett volna venniük, amivel annyi a probléma, hogy az eurót most kezdik a hónap végén pénznyomtatással durván leértékelni. magyarul a teljes valutatartalékuk (mert eurót vettek de dulván), hirtelen elveszti az értékének a 20-30%-át, csak a nyomtatás hatására.

egyszerűbb volt elengedni a gátat, mert akkor mégtovább kellett volna kidobálni az adófizetőik pénzét egy mesterséges gát miatt, aminek valljuk meg nem sok értelme volt, miután a pánik elült a piacokon. ja, és az összeesküvéselméletedhez passzintsd hozzá, hogy valszeg svájc most folyamatosan nagy mennyiségű dollárt vesz az rengeteg eurójából, hogy csökkentse a bukásának a mértékét. tippelj, vajon mit okoz, amikor a piacra önt mondjuk egy magyarországnyi gdp-t elérő eurócsomagocskát? erősödni fog a dollár, és gyengülni az euró? hogy mik vannak?

javaslom az occam borotvájának a mondanivalójának a tanulmányozását az összeesküvéselméletek helyett. legfeljebb a tudatlanságod miatt nem jutsz eredményre, de ne légy rest, nyugodtan megkérdezheted a nálad okosabbakat, válogathatsz bőven, elég sokan vannak...

inreallife 2015.01.18. 22:30:30

@Khal Drogo: közben tegyük hozzá, hogy a termékekben az élő munkaerő költsége már olyan kis hányadot tesz ki, hogy meg se látszik. amikor a legolcsóbb okostelefonok már 30-40 fonttól kaphatóak (most akarok venni a gyereknek 1et), ami tartalmaz prcot memóriát stbstb, akkor vajon a sor mellett álló munkás bére, mennyivel befolyásolja a termék árát? ha megdupláznád, akkor sem lenne több pár fontnál/készülék. ahogy a taxisok költségeinek is csak 15%-a a benzin, tehát az, hogy kevesebbért tankolnak meg se látszik nekik szinte.

na ezen elgondolások mellett látszik igazán, miért rohan a vesztébe a magyar ember, miért hibás a magyar közgondolkodás, és miért hibás megközelítés az olcsóbb munkaerővel beruházásokat csábítgatni, miközben szét van baszva a gazdaság. ha csak az olcsó munkaerő számítana, akkor nyugaton senkinek nem lenne munkája. már a szlovákoknak sem lenne. mégis van, erősebb a pénzük is a magyarnál, többet is keresnek, és mégis majdnem dupla a beruházási rátájuk. biztos nem az olcsó munkaerő miatt...

inreallife 2015.01.18. 22:40:50

@tölgyes: "A baj pedig, hogy az euro zóna tovább veszít az erejéből még akkor is, ha az exportja az USA-ba meg fog nőni. "

kezded kapisgálni. elmondanád ezt a magyar vs. eu kontextusban is? mármint az egyre olcsóbb munkaerőért vélelmezhetően növekvő export kitekintésben is?

a forint alulértékeltsége meg valszeg időleges, januárban mindenki úgy dobja el, mintha égetné a forintban jegyzett akármilyen kötvény, mert épp napokkal korábban szavazgatnak hajmeresztő (nemcsak ránézésre az, hanem hatástanulmány sem készül belőle, hogy jobban fájjon a befektetők feje) dolgokról, amit költségvetésnek hívnak. már megbocsáss, de inkább ne csinálnának semmit, csak minden évben a becsült inflációval szorozzák fel az előző évi költségvetés, egyből nyugodtabb lenne mindenki...

de nem, mert a hatványozódó korrupció árát be kell szedni, ezért salátatörvényekkel kutyulják a bevételeket meg a kiadásokat, hogy elrejtsék az avatatlan szemek előtt. káder jani is csukott szemmel aláírt mindent, még csak el se olvasta, pedig szerintem feladata lenne. olvastam, hogy még az ellenzéket is ekézte érte, pedig biztos vagyok benne, hogy nem szavazták meg, amit ő simán aláírt. na ki a felelős a káros napelemekért? :)

inreallife 2015.01.18. 22:56:35

@Khal Drogo: hagyd, a fideszesek csak ugatják a piacgazdaságot. amolyan "piaci" gazdaság elképzelésük van a reálgazdasági vagy bármilyen egyéb gazdasági folyamatokról. mintha a zsebpénzének az elköltése már gazdasági szakembert faragna belőle, természetesen ott is kb a bukszájáig lát el, és néha nem ért dolgokat, hogy miért megy fel a termékek ára stb...

az erősödő gazdaság ismérve, hogy a valutája lassú mértékben és folyamatosan erősödik. a magyar gazdaság a fidesz éra óta folyamatosan a lejtőn van, ezt észérvekkel a zembereknek megmagyarázni nem lehet, mármint kimondani nem lehet, hogy szar a gazdaság, és a kormány csak ront rajta. ezért kell a hívő tagozat, akik terjesztik a "piaci" eszméket. tölgyes kiváló példa arra, amikor a kisember próbál halvány lila fing nélkül, nagy dolgokról beszélni. legalább tanulta volna, vagy egy kicsit utánaolvasott volna, már kb a 2. oldalnál rájönne, hogy mekkora hülyeségeket ír...

inreallife 2015.01.18. 23:09:01

@Khal Drogo: fejlett fogyasztói társadalomban igenis brutális probléma a defláció. pont a halasztott vásárlás miatt. egy olyan ország, mint magyarország, távolról sem nevezhető fejlett gazdaságnak, ergó tökmindegy, hogy van-e defláció vagy sem, pénzügyi magtakarításokkal a lakosság igen kis része rendelkezik, kevesen tehetnék meg a halasztást is, mégha szándék szintjén talán még deklarálni is tudnák, bár ebben is kételkedek, ilyen választójoggal rendelkező "gazdasági agytrösztökkel" megáldott országban...

az meg a másik fele, hogy a deflációt nem egy olyan gazdasági alapfolyamat idézte elő, ami problémát okozhatna, hanem a mesterségesen levitt inflációt (reszicsöki), ütötte lejjebb a benzináresés. (még abban sem lennék biztos, hogy az inflációs kosár megfelelően van összeválogatva, más tételek mentén lehet még defláció sem lenne.) de a lényeg, hogy a benzináresés jó. ha a forint nem lenne ilyen szar, mégjobb lenne. az, hogy éppen a 0 alá lökte a mesterségesen levitt inflációt, szarni rá, egyáltalán nem veszélyes, sőt örülni kell neki. ősszel kifut a rezsicsöki hatása. a benzin meg minél olcsóbb annál jobb a gazdaság számára. mondjuk olyan hatalmas csökkenések már nem lesznek, ha nem erősödik a forint vissza, akkor ennyi volt a tündérmese... :)

tölgyes 2015.01.19. 00:03:23

@Khal Drogo: A törököket Bizánc alá a velencei hajósok szállították át.

A kézben tartott, kúszó infláció teremti elő azt a többletforrást, amelyik biztosítja a növekedést... LEEGYSZERŰSÍTVE ez SZENT GRÁL ÉRTELME 19933 óta.. EZ EGYBEN AZ ÁLLAMI BEAVATKOZÁS ESZKÖZE IS. aZ ÁLLAM PÉNZTEREMTÉSSEL, MEGRENDELÉSSEL ÉS MÁS MÓDON BIZTOSÍTJA A TÖBBLETFORRÁST A NÖVEKEDÉSHEZ. Kiürül a fegyverraktár, akkor lehet új fegyvereket megrendelni, ez élénkíti azt az iparágat, amelyik a fegyverek előállításával foglalkozik.. Több dolgozó kell, azok többet keresnek, többet fogyasztanak, így a növekedés más ágazatokban is megjelenik.

A mostani magyar defláció mögött pedig az a mesterségesen alacsonyan tartott olajár áll, amelyiket politikai megfontolásból vetettek be az oroszok ellen -ez az apróság infernálist nem zavarja -... szárnyalnak a valuták, mégis csökken az olaj ára. Ezért van az, hogy hiába nő az euro ára, mégis árat csökkent a MOL jövő szerdán. Ez az árcsökkenés még nem épült be a szolgáltatások árába, mégis negatívba viszi az inflációt.

Azon persze lehetne mélázni, hogy a magyar kormány vajon nem azt tette-e, hogy a túlárazott energiát visszafogta. A világpiac mostani eseményei ezt sugallják…Úgy is mondhatnánk, hogy az USA és az OPEC megszabadítja az extraprofittól az oroszokat, hogy ezzel alávágjon a gazdaságának… no nem a piaci, hanem a politikai verseny jegyében.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.19. 01:28:23

@Khal Drogo:
Buzi békaemberek fedezték őket (mindenféle értelemben).

szoja122 2015.01.19. 07:13:15

@inreallife: "hagyd, a fideszesek csak ugatják a piacgazdaságot."

A vezetőik szerintem nem, csak ezzel próbálják leplezni a választóik felé azt, amit csinálnak.

A legnagyobb baj nem a Fidesz vezérkarával van, hanem az agy nélküli gondolkodásra képtelen, szolgalelkű, a vezér szavát szomjazó, bármit végrehajtó, vezetőiktől mindent elfogadó (még azt is, ha egy nyilatkozatában a vezér saját magával többször ellentmondásba kerül) híveikkel van. Ha ezek kevesebben lennének, vagy legalább egy részük isteni csoda folytán megvilágosodnának, akkor a Fidesz darabjaira hullna. Egyszóval a DK híveihez hasonló fanatikus szavazók (csak ott sokkal kevesebben vannak) tartják életben a Fideszt.

szoja122 2015.01.19. 16:33:16

@szoja122: Egy példa:

"A Fideszt régóta feszítő problémának ugrott neki most Orbán Viktor"

"A kormány egy friss nyilatkozattal megnyitotta az utat a magánbiztosítóknak az egészségügyben, ezzel egy 1998 óta jegelt, azóta saját maguk által is többször hevesen bírált ötlethez visszakanyarodva."

"A Fidesz korábbi politikájával homlokegyenest szembement Zombor Gábor egészségügyi államtitkár, amikor múlt héten bejelentette, hogy elképzelhetőnek tartja az egészségügyben a magánbiztosítók megjelenését."

vs.hu/kozelet/osszes/a-fideszt-regota-feszito-problemanak-ugrott-neki-most-orban-viktor-0119?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

korábban ulrike 2015.01.19. 17:31:18

@Khal Drogo:
Állítás: A forint értékálló
Bizonyítás: A törököket Bizánc alá a velencei hajósok szállították át. qed

Khal Drogo 2015.01.19. 20:28:04

@szoja122: Mivel tehetős emberből vagy tehetős cégnél dolgozó emberből vajmi kevés kis hazánkban, ezért nagy változásokat nem fog ez behozni. A magánbiztosítók piac 10 milliárd forint.
Az OEP 2013-ban 908 milliárdot költött el.
Tehát a teljes magánpiac 2014-ben az OEP piacának 1%-át fedi le.

Ennyit a reform lehetőségeiről. Ez a biztosítottak szerintem 0,1% ha fogja érinteni. Megyényi területek vannak Magyarországon ahol az állami szervek és politikai intézményrendszerben dolgozó felsővezetőkön kívül nem akad olyan ember egy sem, aki képes lenne egy foghúzásnál komolyabb műtéti beavatkozást kifizetni.

4 millió nyomorgó ember országában lehet álmodozni hogy micsoda egészségügyi piacot lehet magántőkéből felhúzni. Eközben a magyar átlagbér 150 ezer nettó körül van, ( állítólag bár szerintem ennél is alacsonyabb sokkal az átlagbér ) ami ugye egyre kevesebb eurót ér... A diagnosztika,a berendezések, a gyógyszerek, a minden drágák, egyre drágábbak, főleg forintban egyre drágábbak.

Nos egy nettó 150 ezret kereső ember sem tud magának venni magánbiztosítót, a minimálbéresről és a közmunkásról ne is beszéljünk. Ezek az emberek vagy nem vesznek ellátást, vagy valami olyat vesznek, ami arra elég hogy kapnak érte egy doboz fájdalomcsillapítót.

Magyarország egész egyszerűen túlságosan is csóró hely ahhoz hogy komplett magánegészségügyet ki lehessen építeni. Nincs elég fizetőképes kereslet rá. Ami kereslet kétségtelenül megvan, az fizetésképtelen volt, most is az és 10 év múlva is az lesz.

Vannak hátrányai a hű milyen olcsó a magyar munkaerő agendának.

Magyarországon nagyon nehezen lehet eladni milliós műtéteket, ezekre az ország gyűjti össze a pénzt egy-egy kisgyereknek ( a többségnek persze nem, ők meghalnak vagy betegek maradnak )

Nincstelenségünket mutatja hogy se új lakásokra, se új autóra, se milliós protézisműtétekre nem telik. Marad a tévégyógyító, a világ körüli nyugdíjas-utazás helyett a babgulyással egybekötött túrabuszozgatás a végén kecskeszőr takaró vásárlással és az összekuporgatott pénzből Ájfón meg a hamis Gucci táska.

Na meg a közös akaratból létrehozott gazdasági térben való mozgás.

Khal Drogo 2015.01.19. 20:32:30

@szoja122: Ha Magyarországon kiengedik a rendszert eltartó szűk, valós vásárlóerővel bíró réteget a kötelező, adóhivatallal és állami kényszer és erőszakszervezetekkel egyben tartott OEP-ből, akkor ez a kevés, mutyival elérhető forrás is elpárolog a rendszerből, ami összerogyasztja a rendszert.

Ezt a politikai is tudja, hogy nem a közmunkás Jóska bácsi eü hozzájárulása tartja el a rendszert, de nem is a 3 millió nyugdíjas. Ezért hát valami olyan rendszert fognak kiépíteni hogy továbbra is fizeted a járulékot az államnak és ha ezen felül még fizetsz - igen ez az a pillanat amikor a lakosság nagy része kiesett már - akkor majd kaphatsz ezt-azt.

Khal Drogo 2015.01.19. 20:36:19

@tölgyes: Nagyon sikeres volt ez a Szent Grál. Budapesttel egyetemben az ország is lelkesen rohad szanaszét. Megyényi területek váltak már eddig is gettókká, vagy állnak nagyon közel ahhoz hogy azzá váljanak.

A 2007-es csatlakozási kört nem számítva, Magyarország Európa szegényháza.

Fantasztikus sikereink, csodafegyvereink valóban irigylésre méltóak.

Khal Drogo 2015.01.19. 20:54:08

Az Atv.hu hétfőn arról írt, hogy az Orbán Viktor és a jobboldali médiavezetők közötti újévi találkozón felmerült: el kellene indítani egy Index- vagy Origo-méretű állami hírportált. A lap szerint 4 évvel ezelőtt a Híradó.hu-t szánták erre a célra.

A 444 viszont úgy értesült, hogy a kormányzati médiapolitikát illetően a háttérben folyik az ötletelés egy fiatalokat célzó hírszájt elindításáról is. Cél, hogy a fiatalokhoz eljussanak a jó hírek is.

---

Hűha.

korábban ulrike 2015.01.19. 21:52:01

@tölgyes: "A kézben tartott, kúszó infláció teremti elő azt a többletforrást, amelyik biztosítja a növekedést... LEEGYSZERŰSÍTVE ez SZENT GRÁL ÉRTELME 19933 óta.. EZ EGYBEN AZ ÁLLAMI BEAVATKOZÁS ESZKÖZE IS. aZ ÁLLAM PÉNZTEREMTÉSSEL, MEGRENDELÉSSEL ÉS MÁS MÓDON BIZTOSÍTJA A TÖBBLETFORRÁST A NÖVEKEDÉSHEZ. Kiürül a fegyverraktár, akkor lehet új fegyvereket megrendelni, ez élénkíti azt az iparágat, amelyik a fegyverek előállításával foglalkozik.. Több dolgozó kell, azok többet keresnek, többet fogyasztanak, így a növekedés más ágazatokban is megjelenik." Azért ezt magáról nem gondoltam volna. Elképesztő! Hát magához képest még Iljics is Nobel díj! Pedig ő sem az.

livengood 2015.01.19. 22:02:11

Gábor, nem indul Veszprémben Simicska. :)

tölgyes 2015.01.19. 22:03:24

@Khal Drogo: Lehet, hogy Ön nem tudta de az 1933-as válság után erre a csúszó-leértékelő rendszerre állt át a világ fejlettebb része. Ma már ugyan szerintem ez a rendszer csak erős korrekciókkal működőképes, de még mindig nincs helyette más. Ha az állami beavatkozást iktatják ki, akkor abból baj van, de nem sok jót ígér a túlzott beavatkozás sem.

A magyar szegénység okai a Kádár-rendszerben türtént eladósodásunkban és az esztelenül végrehajtott privatizációban keresendő.

6.Lenin 2015.01.19. 22:07:20

@korábban ulrike:

Te sem vagy (bár lehet, hogy köcsög kategóriában lesz. Arra lenne esélyed)
1el szaporítottad a mai bárgyú hsz-ok számát.

tölgyes 2015.01.19. 22:14:38

@korábban ulrike: Látom már megint nagyon okos.:) Tehát akkor mi a baja a szöveggel?? azon túl, hogy Nobel díjat érdemelnék érte és emiatt eszi a sárga irigység.

livengood 2015.01.19. 22:35:20

Azt hiszem megfejtettem. Simicska nyomást akart gyakorolni Gáborra. Tökéletes kivitelezés, maximális eredmény. :D

szoja122 2015.01.20. 04:59:57

@Khal Drogo: "888.hu"

"A hatalom és a propaganda összekapcsolásában most új fejezet kezdődik. A reklámadó már jelezte, hogy a legvisszafogottabb önállóságnak is ára lehet."

media.mandiner.hu/cikk/20150119_tamas_ervin_888_hu

nol.hu/velemeny/888hu-1510543?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_media_201501

szoja122 2015.01.20. 05:06:23

@Khal Drogo: "ha ezen felül még fizetsz"

Akkor inkább a magánrendelők, magánklinikák ahol az orvos főállása a állami klinika vagy kórház és így könnyebben igénybe tudom venni annak erőforrásait. Magyarul korrupció. Nagyon sokan már rég ezt az utat járják.

szoja122 2015.01.20. 06:09:29

"Orbán Viktor felkészült rá, hogy nekiesik majd a jobboldali sajtó"

"Csak azt tudni, ki nem kap majd jelentősebb mértékű állami hirdetést a jövőben, arról egyelőre semmit nem mondott a kormány, hova mehet az a 40-50 milliárd forint, amit erre költenek. Újabb részletek jutottak a VS.hu tudomására az Orbán Viktor és a jobboldali médiumok vezetői közötti találkozóról."

"„Most olyan a hangulat, hogy mutassuk meg, lehet profi jobboldali újságírást csinálni” – információnk szerint így fogadták az egyik érintett szerkesztőségben Orbán Viktor január közepi közlését arról, hogy mostantól nem kapnak állami pénzt a jobboldali médiumok. És ezzel nem voltak egyedül, úgy tudjuk, az üzenetet több szerkesztőségben kifejezetten pozitív reakciók kísérték."

vs.hu/kozelet/osszes/orban-viktor-felkeszult-ra-hogy-nekiesik-majd-a-jobboldali-sajto-0119?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

Beindulnak a jobb oldali "RTL Klubok"? Hajrá!

tölgyes 2015.01.20. 11:35:40

@livengood: Gábor politikai elemző és nem politikus. Két egymástól eltérő karakt igénylő két szakma. Nem is ismerek olyan elemzőt, itt a környéken, akiből jó politikus lett és fordítva.
Én a bejelentkezés ötletét találtam elhibázottnak és nem a korrekciót.. Simicska csak ürügy volt, egy jó nagy ürügy, ami az első percben sokak számára hihetőnek is látszott.

concret 2015.01.20. 19:03:44

@szoja122:
„Most olyan a hangulat, hogy mutassuk meg, lehet profi jobboldali újságírást csinálni”
Már maga a fölbuzdulás is akkora fából vaskarika, nem érzed?

A lakájmédiaság olyan hendikep, amiből szinte lehetetlen kitörni.

ad1/ a közönségük jelentős része eddig is pont ezt várta tőlük, ami a lényegük volt: az elvtelen nyalást. Ők lennének majd a vevők az elvi alapú jobboldali kormánykritikára?

ad2/ voltak, akik praktikus okból vették a lapokat (néha én is 1-1 HV-t valamilyen konkrét cikk miatt). Szerintem mi voltunk az elvszerű jobbos közönség. Jobboldali ember számára az értékalapú szemlélet és az elvszerűség alapvető (ezt monnyuk ne keresd az itt "jobbról" kommentelőkben), és nem sűrűn hiszi a damaszkuszi fordulatokban. Erre a rétegre se nagyon számíthatnak.

Az RTL egy kerTV, teljesen más kategória, nem érdemes ezzel keverni.

korábban ulrike 2015.01.20. 19:30:54

@concret: Nálunk még mindig összekeverik a propagandát az újságírással. Az, hogy egy médium jobbos vagy balos nem mond semmit, helyesebben azt mondja, hogy nem média, hanem propaganda eszköz. Az, hogy egy média minőségi-e vagy sem, nem függ attól, hogy éppen bírál-e egy kormányt vagy pedig az ellenkezőjét teszi. mindössze annyi történik, hogy a központi propaganda erősödik, az új szerveknek semmi köze nincs az ún. újságíráshoz. Ez egy új KB agit-prop. osztály és alárendeltjei.

korábban ulrike 2015.01.20. 19:35:06

@concret: Bocs, folytatom. Mindenesetre az már előrelépés, ha egyes médiák úgy érzik, nem voltak profik. De profivá válni nem elhatározás kérdése. Más is kell(ene) hozzá. Ilyen nekibuzdulások láttán mindig az a vicc jut eszembe, mikor a spermiumok elhatározzák, hogy kitörnek az óvszer rabságából.

graycivil 2015.01.20. 20:18:48

"Demján: a vasárnapi zárva tartással 250 milliárdot bukhatunk el

Gaskó úgy tartja, hogy nem lesz egyszerű menet a népszavazás, mivel 2012 óta több mint 50 százalékos részvételi arányt ír elő az alaptörvény. Elvileg azonban elérhető ez a részvételi küszöb, hiszen a Liga elnökének tudomása szerint az érintett kiskereskedelmi cégeknél a munkavállalók több mint 80 százaléka ellenzi az intézkedést."

vs.hu/gazdasag/osszes/demjan-a-vasarnapi-zarva-tartassal-250-milliardot-bukhatunk-el-0120

Azért az tényleg megdöbbentő, hogy az a néhány, parlamentben ülő, a "darwini evolúcióból kimaradt, agyatlan lélekcsomó" dönti el, hogy vasárnap mit csináljunk, a fydeszes Kreténfrakció támogatásával!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

concret 2015.01.20. 20:31:19

@korábban ulrike: Van ebben valami olyasmi, mint amikor az elhervadt, kuncsaft nélkül maradt, bordélyból elbocsájtott ex-örömlány egyszerre fölismeri a monogámia szépségét.

concret 2015.01.20. 20:46:45

@szoja122: Nem vagyunk egyformák (nem baj), én csak emiatt vitázom Veled.
A Te "nemzeti" értelmezésed van, akinek megfelel, van, akinek szegényes, és vannak, akik talán még nálad is alacsonyabban húzzák meg a limitet.
Gyurcsányék nem csak azért voltak ezen a pályán bukók, mert eredménytelenül kormányoztak (lásd: Mesterházy meaculpaja Kolozsvár főterén). Egy közösség kormányzásának nem csak mutatószámok és nem csak gazdasági sikerek a záloga.
Valami olyasmi ez, mint a berni döntő (ahol mi ugye kikaptunk), de aminek eredményeképp egy évtized után a németeket újra kollektív büszkeség töltötte el. Óvatosan, félénken, de nemzeti alapon. Ezt a képességet a hazai baloldal tényleg nem birtokolja, és ez az, amivel Orbán gátlástalanul és végtelenül károsan visszaél.

graycivil 2015.01.20. 20:47:29

"Így működik a nagy fideszes átverés

„Bár a fideszes politikusok jó kérdéseket tettek fel 2010-ben a gazdaságra vonatkozóan, elképesztően rossz válaszokat adtak. Azóta is ennek isszuk a levét" – mondta Mellár Tamás,..."

fn.hir24.hu/gazdasag/2015/01/20/igy-mukodik-a-nagy-fideszes-atveres/

F.Y!DESZ

concret 2015.01.20. 21:26:41

@tölgyes: Nem tudom megállni, hogy ne segítsek, ha Ön nem érti.

Nem ott kezdem, hogy nálunk a brióst kisbriósnak, a sós brióst pedig Sobrijóskának hívják (by Sándor György).

Csak annyit háttérinfó terén: a MOL-nál vannak képzett emberek, akik képesek összetettebb százalékszámításokra. Ha pedig a kőolaj dollárban számolt világpiaci ára gyorsabban esik, mint ahogy a magyar forint árfolyam az USD-hoz képest egyre magasabb szintekre szárnyal, abból az jön ki: negatív hazai infláció ide vagy oda, mégis csökkenteni köll a kőolajszármazékok hazai, forintban számolt nagyker árát.
Mert hát Battán kívül ott a piszok konkurencia, és ha szállítással együtt olcsóbb Schwechat felől vásárolni, akkor hamarost vevő nélkül marad a MOL.

Sőt. Nemhogy a belföldi (üzemanyag nélkül számított) fogyasztói áremelkedés nem nyomja föl a benzin árát! Hanem éppen hogy fordítva! Bár az árszínvonal változása úgy általában természetesen emelkedő (hiszen az importköltségek szépen nyomják fölfelé), a londoni elemzők az olajáresést a maga súlyával figyelembe véve simán kiszámolják a negatív inflációt. És igazuk is van.

Meg annak is, aki a benzinkúton kívül jellemzően áremelkedést észlel. Mert az sem hülye, hogy a szemének hisz, és nem a híradásoknak. Ilyen egyszerű ennek a dilemmának a föloldása.

korábban ulrike 2015.01.20. 22:21:54

Olvasom, az orosz kormány arra készül, hogy 2015. évi költségvetését visszavágja. PM-ük szerint ez mindenkit érint a védelmi szektor kivételével, mértéke elérheti a 10 %-t. Alapos csökkentés.

tölgyes 2015.01.20. 22:23:48

@concret: Mit nem mond!?:)

Most tehát akkor az a kérdés, hogy mi a világpiaci ár.:) Azt ne írja ide nekem, hogy az a világpiaci olajár az, amennyit a világpiacon érte adnak.:).. Mert, ha ezt a - tautologikus -logikát követjük, akkor az Ön érvelése hibátlan.:)

A kérdés azonban az: mitől változott meg hirtelen a világpiaci ár? Hirtelen hatalmas olajlelőhelyek kerültek elő? Vagy olyan mértékben csökkent a kitermelés ára, hogy a kitermelők elszégyellték magukat, és lemondtak a hasznuk egy részéről? Én egyikben sem hiszek. Talán arról lehet szó, hogy az olaj pillanatnyi árát politikai érdekek vezénylik. Politikai érdekeik miatt a kitermelők hasznuk egy részéről lemondtak. Egy sajátosan értelmezett rezsicsökkentést hajtottak végre:).

Mindennek hatása van, lesz a magyar és nem csak magyar árszerkezetre is. A világban mindenütt érzékelhető lesz az infláció csökkenése, így a külpiacról érkező termékek esetében is csökken az inflációs nyomás. (A szállítási, a termékek fajlagos energiafelhasználási költsége mindenütt csökkenni fog, nem csak nálunk. Ott ahol nincsenek a miénkhez hasonló árfolyamkilengések, a csökkenés még markánsabb lesz)

A mi esetünkben ezt a behozott termékek árában mutatkozó árcsökkenést majd csökkenti, vagy meg is szüntetheti az árfolyamváltozás de sok alapot nem ad az itten lelkesen huhogók okfejtéseihez. Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy minden rendben van. Nagy bajok vannak, de azoknak más a természete.

korábban ulrike 2015.01.20. 23:09:36

@tölgyes: Maga akkora baromságokat hord it össze, hogy csak úgy recseg. Szóljon a tartótisztjének, szerelje fel valami normálisabb dumával. De segítek, hátha megért valamit, mert ez azért összetettebb dolog, mint ahogy azt maga elképzeli.
1. Olaj: nem minden kitermelőt érint jól az áresés, sőt, van, akit tragikusan (pl. keleti elvtársait). Az áresés nem US machináció - mint ön véli tipikus (fideszes macskatáp egyszerű híveknek), hanem jórészt szaudi. Próbálják gazdaságtalanná tenni az új technológiákat. A szaúdiak nem sokat vesztenek, mert sokat eladni olcsón kb. annyit hozhat nekik, mint kevesebbet drágán. Közben pedig hullik a kitermelő férgese, akik nem állják a versenyt. Ez gazdasági háború.
2. Olaj ár és szállítás. Igen, csökkentheti a szállítási költségeket, de nem ez az egyedüli faktor. A globális gazdaság exportorientált gazdaság, a globális azt jelenti, nem a szomszéd faluba megy az export, más földrészekre. A globális szállítási árak pedig felfelé mutató trendet mutatnak, mivel nagy pénzeket kellene szinte mindenütt beruházni a túlterhelt infrastruktúra (kikötők, kikötői berendezések, az ezeket bekötő út-, és vasútvonalak) fejlesztésébe, mivel ezek mindegyike túlterhelt. Hajóparkra is ez vonatkozik. Röviden, a szállítási költésgek valszeg növekedni fognak. Lehet ugyan, hogy idővel a 3D printing, sőt 4D printing technológia, additiv manufacturing meg ilyenek majd viheti a termelési árakat éppen lefelé is, de ez még nem a közvetlen holnap zenéje. Addig is a szállítás kissé drágulni fog, mert az infrastruktúra sok pénz. Sőt, még annál is több. Nem akarom még a minapi német minimum munkabér szabályok alkalmazásának keleti fuvarozó cégekre történő kiterjesztésének esetét is említeni, hiszen ezt már nyilvánvalóan hallotta. Ennyit az olcsósításról. A világ nem teljesen úgy működik, ahogy azt Móricka elképzeli.

szoja122 2015.01.21. 07:55:54

Nem értem? Miiért próbáljátok meggyőzni @tölgyest? Ő már nem szemellenzős, ő már totál vak! Az abszolút hívek közül való. Számára a Fidesz az egy vallás és Orbán az Isten (a blaszfémiát ő és nem én követtem el). A vallásban pedig egy jó hívő nem kételkedik. Könnyebb dolgotok lenne egy született vakembernek elmagyarázni azt, hogy milyen a piros szín.

szoja122 2015.01.21. 08:11:19

@concret: "Nem vagyunk egyformák (nem baj)" Sőt! (És ezt jó értelemben mondom).

Szerintem félreértettük egymást. Ha visszaolvasol akkor láthatod.

Mélyen egyetértek veled, hogy a szocik, a baloldal többsége nem nemzeti. Csak azt mondtam, írtam, hogy a Fidesz és a Jobbik sem az, viszont vannak jobb és baloldalon is igazi nemzetiek.

Nemzeti nem az aki nemzetieskedik (lásd.: Fidesz és a jobbik és a baloldal többsége is), erről csak dumálnak, de másként cselekszenek, nem igazi nemzeti elveket vallanak és cselekszenek.

Az a nemzeti aki ténylegesen az ország érdekében cselekszik (kevesebbet dumál róla és ténylegesen tesz érte).

Ennyit írtam.

szoja122 2015.01.21. 08:30:55

@concret: Fidesz és a Jobbik mire büszke, amikor "nemzeti alapon" beszél az országról?

Verik a mellüket, a Nobel díjasaink számán, miközben zsidóznak, (pl.: Bayer aki Fideszes, 4. sorszámú pártkönyv birtokosa) és a Jobbik, miközben ELFELEJTIK, hogy a Nobel díjasaink döntő többsége nem a hazai kutatásokért kapott Nobel díjat (Hevesi, Szent-györgyi és Kertész kivételével) a többieket kiüldözték az országból (ezt a jobb oldal tette!) és azt hogy a Nobel díjasaink 70%-a zsidó származású magyar.

Nemzetiek azok, akik náci, fasiszta ideológiákat vallóakat bevisznek az oktatásba és szobrot állítanak nekik?

Nemzetiek azok, akik nemzeti korrupciót valósítanak meg azzal, hogy a korrupciót állami szintre emelik és törvényesítik?

Nemzetiek azok, akik az oktatást teljesen leépítik, a szolidaritást szinte teljesen megszüntetik, akik különbéget tesznek magyar és magyar között?

Na ne!!!

nyünyüge 2015.01.21. 09:47:13

A szokásos forgatókönyv:

1. A kormányfő elmondja, hogy mi az álláspont.
2. A kormánypártok prominensei visszhangozzák, már a csapból is folyik
3. A Századvég ezután megkérdezi a Népet
4. És láss csodát: a felmérés eredménye, hogy a Nép egyetért a kormányfő álláspontjával

hvg.hu/itthon/20150121_Szazadveg_A_tobbseg_szogoritana_a_bevando

tölgyes 2015.01.21. 12:32:05

@korábban ulrike:
Látom már olvasni sem tud, annyira okos lett.

1./ A leszálló olajár mindenkit rosszul érint, mert senki sem szereti, ha dollármilliárdokat vesznek ki a zsebükből. Ennél kevesebbért is ölnek és háborúznak. Épp itt érhető tetten a politikai faktor, amiről egy hangot sem kvartyogott, pedig az árakat jelen esetben ez határozza meg.(Nem a piac, nem a kereslet-kínálat, nem a kitermelési ár, hanem a politikai szándék.)
2. Az is közhely, hogy nem egyforma az egyes mezőkön a kitermelési költség. A szaudi olcsó, a szibériai drága. Ráadásul az oroszok a legérzékenyebbek az árra. Ezzel is csak közhelyet pufogtat. De a legnagyobb baj még csak nem is ez. Így is hasznuk van az oroszoknak az olajon, csak kisebb. A kieső bevételt viselik nehezen. A LEGBNAGYOBB BAJ, HOGY AZ OROSZOKNAK NINCS MEGFELELŐ TÁROLÓJKAPACITÁSUK. Így se olcsón felvásárolni, se visszatartani(tárolni) nem tudnak. A mezőket, kutakat pedig nem lehet csak úgy ukk-mukk-fukk lezárni, mint a vízcsapot.
3, Amit a globalizált piacról ír, az se más közhelyek tömegénél. Ráadásul még csacsiság is, hiszen az árfaktorból kiiktatja az egyik legfontosabb elemet a világ termelésének, a termékek előállításhoz szükséges energia árát. Ezt a csökkenést is beárazná a piac, ha csak a politika mást nem akar.

Miért érdekes mindez: mert itt egyesek a piac szabad szárnyalását morzsolják mint az imamalmot. Én meg azt látom, hogy a piaci folyamatokat, a termékek árait át meg átírja az állami, politikai szándék.

Mellesleg a globális piac is egy nagy kerekes piros semmi. Én mindig azt látom, hogy a globális vállalatok mögött nagy és erős államok állnak, amelyek rögtön lőnek, ha a vállalataikat hátrány éri. Vagyis a globalizáció mint érv épp úgy fedi el a nagyhatalmi törekvéseket, ahogy azt a „Világ proletárjai egyesüljetek” jelszó tette.

A vita pedig abból indult ki és arról szólt, hogy mit jelent a CHF árrobbanása. Erre bátorkodtam azt írni, hogy ez egy rossz hír, de senki ne számítson a magyar piacon emiatt égszakadásra, földindulásra. Lenne ribillió, ha a kormány véletlenül nem nyúl bele még épp idejében a folyamatokba.. amit akkoriban szinte mindenki szidalmazott.

korábban ulrike 2015.01.21. 12:41:38

@szoja122: Bár a válaszok tölgyesnek vannak hivatalosan címezve, de talán más is olvassa őket. Ebből aztán tanulok, mert több ember többet tud (kevés kivétellel), más aspektusból világít, segít dolgokat érteni, pl. ez esetben concret, de Khal múltkori okfejtése az egészségpiaci lehetőségekről igen hasznos volt számomra. Nem akarom most az összes általam nagyra becsült blogtárs listáját sorolni, kiknek hozzászólását - címeztessék bárkinek is - mindig elolvasom, mert tanulok belőle (te is köztük vagy). Aztán, hogy tölgyes mennyit profitál belőle, nem tudom, de nem is érdekel, az ő magánügye, az ő feladata itt nem ez, hanem a propaganda terjesztése. Ezt csinálja ő itt. Elég rosszul.

korábban ulrike 2015.01.21. 12:46:50

@tölgyes: Ne beszéljen zöldeket, még nincs tavasz. Itt van egy kis háttér, most még magyarul is ráadásul.
www.investor.hu/news/20150121-mar-zarjak-a-palaolajmezoket.html

livengood 2015.01.21. 13:14:37

"A kormányt és az erőteljes támogatást nyújtó MNB-t tehát egy valamiért dicséret illeti, de ez nem a svájci jegybank döntésének előrelátása, amiért manapság még a külföldi sajtó is vállon veregeti Orbán Viktort. Az a bátorság érdemel elismerést, amellyel a lakosságot szinte az első olyan pillanatban megszabadították a fölösleges árfolyamkockázatától, amikor a forintosítás feltételei megteremtődtek.

www.portfolio.hu/finanszirozas/hitel/forintositas_ezert_jart_orban_svajcban_vagy_ekkora_zsenik_vagyunk.1.209119.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

korábban ulrike 2015.01.21. 13:27:05

@livengood: Ez így van. Egy jelentős kockázati tényezőt kikapcsoltak. Helyesen tették.

nyünyüge 2015.01.21. 14:24:44

Goodfriend ügy?

Bejelentették: A magyar kormány lezártnak tekinti a Goodfriend-ügyet - mondja a külügy államtitkára, miután az USA külügyminisztériuma nem vonta vissza Goodfriend mentelmi jogát. Amely mentelmi jogot az ügyészség kérte visszavonatni a Vida Ildikó feljelentése nyomán inditott rágalmazási perben.

Tessék?

www.vg.hu/kozelet/politika/bejelentettek-a-magyar-kormany-lezartnak-tekinti-a-goodfriend-ugyet-442473

dzsaszper 2015.01.21. 14:25:02

index.hu/belfold/2015/01/21/navracsics_idegen_nyelven_lesujtonak_tunik_a_magyar_politika/

Igen, jó lenne tükörbe nézni, érzelmileg túlfokozott a magyar politika, és ebben jellemzően a mindenkori kormányoldal felelőssége a nagyobb.

korábban ulrike 2015.01.21. 15:17:03

@nyünyüge: A kormány kreált magának egy Goodfriend ügyet. Most nagy nehezen, de annál nagyobb örömmel lezárta a saját maga által kreált ügyet. De a másik, a fontos ügy az amerika ügy, az nincs lezárva. Az még lóg felettük és nyomasztani fogja őket 2018-ig.

korábban ulrike 2015.01.21. 15:22:27

@nyünyüge: Bocs. Valahogy úgy hangzik, mintha azt mondaná a kis bamba, 'Néni, kérem, eleget voltam már büntiben, had menjek vissza a helyemre.'

nyünyüge 2015.01.21. 15:43:24

@korábban ulrike:
Vagy kezdett kinos lenni, hogy Szemerkényi Réka még nincs befogadva.
Mindenesetre kiváncsi vagyok, hogyan megy át ez a "lezárás" a propaganda szintjére. Méla csöndben vagy csak annyi változik, hogy a kormány képviselői a goodfriendezést.

inreallife 2015.01.21. 16:33:06

sommás vélemény a magyar csodáról:

"Magyarország tempót tévesztett 2002 óta: miközben Marshall-segély nagyságú uniós pénz érkezik az országba, az egy főre eső kibocsátás stagnál, míg a visegrádi országokban (V4) az arányaiban kevesebb pénz ellenére ez a mutató nőtt. A termelékenység nem nő, a humán tőkébe való befektetések pedg rövidülnek - fogalmazott a volt miniszter. A jobb eredményhez az intézményi tényezőknek is javulniuk kell, ám ennek a jogbiztonság lenne az alapja. Nálunk viszont jelenleg nem "a törvény ereje, hanem az erő törvénye érvényesül" - mondta a kormány monopóliumok kiépítésére, a tulajdonjog tiszteletben nem tartására utalva. A közgazdász szerint egy apróság van, amelyben Magyarország "jobban teljesített": sehol Európában nem nőtt annyira az egyenlőtlenség és sehol nem volt olyan perverz az elosztás megváltoztatása, mint Magyarországon."

inreallife 2015.01.21. 16:43:07

@tölgyes: persze igen, álmodban. nem az oroszok megleckéztetése miatt dőlt be az árfolyam, hanem azért, mert amíg a termelés fokozatosan bővült, pl amerika már nem importál, hanem exportál olajat, addig a fogyasztás jelentősen csökkent szerte a világon. ez határozza meg az árat, nem pedig a politikai dádá...

az oroszok is növelik az olajtermelésüket, függetlenül attól, hogy milyen áron tudják eladni, ergó mégjobban lenyomják az árat. igen ők is ugyanúgy részesei a helyzetnek. naponta 2 millió hordóval több olajat termel a világ, mint amennyit felhasznál és senki sem fogja vissza a termelését. egyszerűen az opec, mint olajkartell megbukott. putyin felajánlott 300.000 hordó termeléscsökkentést, de az még bőven kevés lett volna a túltermelés megakadályozására, miközben az opecen kívüli termelők meg emelnék a termelést, ahogy bírják.

ha az oroszok csökkentették volna a kitermelésüket, akkor nem esett volna le ennyire az olajár, de még erre sem voltak képessek. nem olyan egyszerű ugyanis elzárni egy kutat. újranyitni meg pláne.konkrétan most a világ befullad az olajba, olyan sokat termelnek ki, nem politikai nyomásra, mint ahogy suggallod... de hát mi lenne veled, ha alap összefüggéseket megértenél a világból? letépkednéd otthon a főcigány posztereit, amivel a nappalit kitapétáztad...

inreallife 2015.01.21. 16:50:46

@szoja122: ezt mondom én is. alzheimeres nyuggerek, akik már 2-ig sem tudnak számolni, meg cigányok, akik genetikailag alkalmatlanok a magasabb szintű gondolkodásra. már meg is van a fideszes derékhad. az elsőknek a nyugdíjemeléssel fizetnek (defláció melletti nyugdíjemelés), a másodiknak krumpliban a választás napján. ezen kívül van pár, szintén gondolkodni nem képes, amolyan rockandroll sztárhoz fohászkodó "megyőződéses" fideszes. nem kell nekik se program, se semmi, ők csak hisznek abban, hogy a fidesztől jobb lesz. értékrendjük nulla, és minden jó, amit a fidesz csinál, és minden rossz, amit más mond. nekik ez a hitük, bálványimádók. ezek simán kiteszik a magyar lakosság 20%-át. selejtezni kéne már...

inreallife 2015.01.21. 17:04:55

@Khal Drogo: a kát fogalom, amit szét akarsz választani: az átlagfizetés 150.000 nettó. a medián 124.000 nettó. épp most olvastam, hogy a magyar lakásárak nominálisan utolérték a válság előtti szinteket. valójában ez azt jelenti, hogy angol fontban kifejezve ha 2008-at 100%-nak vesszük, akkor 2015-ben 71% az adott lakás ára fontban. sajna nem 2008-ban adtuk el a lakásunk, csak később, de én még 350-es eladási áron vettem fontot, amikor megkezdtem a kiköltözési projektet, (2012) azóta 420 környékén van a font, tehát 20%-ot még így is nyertem, 3 év alatt... :)

de amúgy ez egy nem realizált nyereség, hiszen eszem ágában sincs magyarországon lakást venni. most akkor lehet a fizetéseket is arányosítani, 3 év alatt akármekkora emeleés volt, biztos nem érte el a 20%-ot magyarországon. ergó minden évben csökkent a fizu. csakhogy árnyaljam a jobban teljesít képet. lófaszt teljest jobban, egyre szarabb, lassan már már tömegek fognak napi 1 dollárból élni magyarországon, olyan jól teljesítetek... az kb megfelel egy 4 fős családnak, ahol se apu se anyu nem dolgozik, csak a gyerekek után kapnak segélyt, már ki se jön az 1 dollár se per fő...

inreallife 2015.01.21. 17:12:19

@tölgyes: a lófaszt. elsősorban a humántőke szar, másodsorban az infrstruktúra romokban. az utóbbi jelentősen javult rendszerváltozás óta, az előbbi meg egyre szarabb. így szerintem nem kéne tapsikolni az oktatás sorvasztásának. tudtad, hogy a dél koreaiak, kevés kivételtől eltekintve mindenki elkezdi a főiskolát? már 1-2 szemeszter is annyit dob a hozzáadott értéken, hogy a lesajnált cipőoszágból felett ipari ország lett cirka 25 év alatt...

most olvastam navracsicstól, hogy azért vitták le 16 évre a kötelező oktatást, mert nem tudták bent tartni 18 éves korukig a kiskorúnak minősített gyerekeket. basszák meg. ha nem tudják benntartani, akkor mondjanak le. 21 éves korig kéne oktatni a mai fiatalokat, magyarország szépen alávág magának...

tölgyes 2015.01.21. 17:17:23

@korábban ulrike: Írtam volna egyetlen szót is a palaolajról?@inreallife: Kedves infernális! Ezzel szemben mindenki tudja, hogy itt egy orosz ellenes játék folyik. Eu-nak úgy kell az orosz olaj-gáz, mint egsy falat kenyér..és prüszköl is emiatt a vircsaft miatt.:

inreallife 2015.01.21. 17:23:04

@korábban ulrike: ez egy következő 10%? mert még tavaly mondta azt a putyin zsebkutyája, hogy 10%-kal csökkentik a kiadásokat a 2015-ös költségvetésben... ha már az ideit csökkentik tovább, akkor nagyobb a szar, mint látszik...

bár azt már olvastam, hogy bankokat fognak államosítani, mert bezuhannak. nem 1-2 kisebbet, mert eddig jellemző a 100 legnagyobb bank bírta a nyomást, hanem már top30-as bankoknál inog a léc. és ugye van pár stratégiai cég, ami szintén tönkremegy lassan. pl a kalasnyikovot gyártó cég is kapott állami támogatást, nem is kicsit...

inreallife 2015.01.21. 17:33:24

@tölgyes: összekevered a szezont a faszommal. az oroszok ellen szankciókat léptettek életbe különböző országok. usa, kanada, ausztrália. ezeken kívül még az eu is egységesen szavazva. ez a politikai "orosz ellenes játék".

az egészhez semmi köze az olaj árának, azt a piac szabályozza. a 4 dollárért kitermel hordonyi olajat nem azért adták el 100 dollárért, mert luxusprofitra vágytak, mert akkor most is annyiért árulnák. hanem azért, mert akkora kereslet volt iránta. mostmeg amikor az eu alig növekszik, kína brutálisan lassul, délamerika szenved, senkinek nem kell olaj, amiből egyre többet hoznak fel a lelőhelyeken.

bár tudom, a hiteteket tépláló próféta azt mondta, hogy az olajat lenyomták a tudjukkik, valójában egy tök alap gazdasági dolog történt. kár, hogy az iskolában nem tanultál ilyenekről, én már általános iskolában rájöttem, hogy azokat a rágógumi papírokat tudom jobban eladni, amiből kevés van, és azokkal nem tudok semmit kezdeni, amiből sok van. neked egy élet is kevés volt ennek megértéséhez...

inreallife 2015.01.21. 17:37:17

@szoja122: na basszus, most jutottam el idáig, pont ezt írtam én is, megspékelve még ezzel azzal... :)

inreallife 2015.01.21. 17:48:29

@tölgyes: olvass egy kicsit utána ennek a gazdasági tételnek:

hu.wikipedia.org/wiki/Fogyaszt%C3%A1selm%C3%A9let_%28mikro%C3%B6kon%C3%B3mia%29

na ezek után mondd azt, hogy közhely, mikor könyvtárnyi tananyag van róla. amit szoktál érvelésként használni az a popoluzmis egyik ága, jellemző rá, hogy a tények politikai alapon vannak figyelembe véve. ami alátámasztja az érvelést, azt elfogadod, az összes többit ignorálod és/vagy tagadod.

most akkor egy képletet másolj már ide, amiben lenyomja a netuddki az olaj árát. amúgy lehetne ilyet csinálni, de ha lenne ilyen, akkor azt ki is lehetne mutatni, ha nem is közvetlenül, de közvetve igen...

korábban ulrike 2015.01.21. 17:54:45

@nyünyüge: Igazad lehet, ez eszembe sem jutott (Szemerkényi).

inreallife 2015.01.21. 18:01:14

ezt is megemlítettem, de vannak akik cizelláltabban fogalmaznak nálam... :)

" Az oktatásban a korai iskolaelhagyók arányát tekintve 2003-as előnyét mára Magyarország teljesen elvesztette, miközben a többi visegrádi ennek javítására jelentős lépéseket tett. Bár a felsőfokú végzettségűek arányát sikerült növelni az EU többi tagállamához hasonlóan, e mutatóban Magyarország a sereghajtók között maradt, miközben figyelemre méltó javulást Lengyelország ért el - mondta Török.

Magyarországnak egy viszonylagos versenyelőnye van a másik 3 visegrádi országgal szemben: a viszonylag fejlett humántőke, ám a jelenlegi folyamatok és a kormányzati intézkedések ennek a csökkenését vetítik előre. A foglalkoztatás növelését és a szegénység csökkentését tartósan az oktatási rendszer fejlesztése biztosíthatná - véli a közgazdász."

korábban ulrike 2015.01.21. 18:04:01

@tölgyes: Írt. áttétellel. De eredetileg azt állította, a forint értékálló, innen keveredett bele minden még nehezebben védhető baromságába. Tölgyes, a lényeg az, nem tudja, mit beszél. Helyesebben, tudja, rájött, hogy megfogták, ezért most összevissza szambázik itt mindenfélét idevillázva. Kapkod, térjünk vissza kedvenc fixa ideájához tehát: mi a helyzet a forinttal?

korábban ulrike 2015.01.21. 18:06:05

@inreallife: Nem tudom, most dolgoznak rajta.

szoja122 2015.01.21. 18:19:30

@korábban ulrike: Igazad van. Én is sokat tanulok itt. "Csak az a @tölgyes (és hasonszőrűek)! - csak azt tudnám feledni!-" :)

6.Lenin 2015.01.21. 18:32:44

@szoja122:

6.Lenin 2015.01.09. 21:21:37
Zsenisors...

" -Te is milyen okos vagy-gépeli1 másik megnemértett.
-Igen, de Te is-de ezt nem gondolja komolyan (a webcam ki van kapcsolva, úgysem látszik a vigyor)
-Igen, nagyon okosak vagyunk (ilyenkor néha lerántják a laptopot is, mikor elégedetten lefordulnak a székről)"

Már megint bejött...

tölgyes 2015.01.21. 18:37:56

@korábban ulrike: Ki fogott meg és miben??

Infernális?? Aki azt az apró tényt figyelmen kívül hagyja,hogy az OPEC az elmúlt 30 évben mindig megállapodott az olaj árának és kitermelésének összhangjában, de ez most direkte az oroszok miatt szóba se jöhetett.:)

Defláció mellett nem is lehet beszélni értékvesztésről. Az árfolyamnak a hatása erre - jelen esetben nem meghatározó.

6.Lenin 2015.01.21. 18:50:40

izé...

Piacgazdaság?

legendavadasz.hu/hirek/85-ember-kezeben-a-vilag
Legendavadász | 2015-01-09 18:30:51

AZ ÉVSZÁZAD RABLÁSA

"A legnagyobb bankok egykori alapítóinak leszármazottai a mai napig megtalálhatóak a pénzügyi elit soraiban. Ezek a dinasztiák évtizedek óta birtokolják azt a hatalmat, ami országok és nemzetek felett állva dönt gazdasági, geopolitikai és társadalmi kérdésekről. Ők azok akikkel zárt ajtók mögött tárgyalnak elnökök és miniszterek. Ha érdekükben áll átrajzolják a térképet, fegyveres konfliktusok kimenetelét döntik el és rajta tartják az ujjukat egyes országok gazdasági mutatóin. Kik ők pontosan és honnan jött az a hatalom, amit már jóideje birtokolnak?"

"A következő videóban Berni Sanders, Vermont független szenátora arról beszél, hogy gyakorlatilag háború folyik, miközben a középosztályt módszeresen szétverik, megnyirbálják az oktatást, egészségügyet, addig a milliárdosok és nagyvállalatok óriási adókedvezményeket kapnak a képviselőháztól cserébe kampányaik pénzeléséért, a vagyon pedig egyre jelentősebb arányban az egyre mohóbb felső 1% kezébe kerül."

Köcsögök, lehet tanulni, aztán adjátok tovább 1másnak.

(85 ember kezében a világ? nagyjából 384 000 találat 0.39 mp)

korábban ulrike 2015.01.21. 18:55:08

@tölgyes: Hát, ahogy visszanéztem a hsz.-eket, magát itt mindenki, aki reagált hamis dallamaira, könnyedén megfogta magát ebben a gazdasági 'filozófiai' (bocsánat, filozófia) éneklésében. Minden erőlködés nélkül. Talán az egy Lenint kivéve. De ha nagyon igyekszik, akkor még Iljics is jobb helyen végez, mint maga. Biztos ez hozhatta magát zavarban, mert ennyi sületlenséget nem mindig szokott összevillázni. Szóljon aszekelyeknek, hogy vezényeljen valaki mást ide szolgálatba, mert maga elfáradt. Vagy szedjen vitamint. Nem azért mert attól majd jobban érvel, nem, az most láthatóan nem megy magának, hiába is erőlteti, de talán a vitamintól egy kicsit ellazulhat. Nem árt az néha, kemény idők járnak.

korábban ulrike 2015.01.21. 19:03:57

@tölgyes: Hú............, tölgyes, Leninje most nagyot alkotott. Maga is ilyen legendavadászaton szerzi be ismereteit?
blog.hu/user/50812

tölgyes 2015.01.21. 19:13:35

@korábban ulrike: Látom a minősítgetési buzgalmát. Az azonban nem válasz és érv semmire. Nem válasz arra sem, hogy az OPEC mostanáig alapjában sikeresen teremtette meg az ár és a kitermelt mennyiség összhangját. Ha olcsó lett a piacon az olaj, akkor csökkentették a kitermelést, ha nőtt az ár növelték a kitermelést.

Most az oroszokra tekintettel nem csökkentették a kitermelést. Mily meglepő.

Ha az árfolyam közvetlenül hatna, akkor mindenki megugró inflációval számolna. Ezzel szemben mindenki deflációval riogat. Surányi pedig kijelenti, hogy a forintot alul értékeli a piac. Vagyis az érfolyamot piacon kívüli tényezők befolyásolják. Ilyen van, de még Surányi szerint sem következik ez a magyar gazdaság állapotából.

6.Lenin 2015.01.21. 19:27:13

@korábban ulrike:

Én csak idéztem-mert ilyen is van, nem csak az, amiben te hiszel.

-elnézést uram, miért rágja olyan idegesen a körmeit?
-Nem tudom, hogy miként alakul a piac ma.
-Elnézést uram, de nem Ön befolyásolja a piacot?
-B+, tényleg, mennyire feledékeny vagyok, biztos valami frontváltozás jön.
-Lehet, uram, nekem is hasogat a térdem.

korábban ulrike 2015.01.21. 19:28:25

@tölgyes: "Most az oroszokra tekintettel nem csökkentették a kitermelést. Mily meglepő."
Tévedés, nem ez áll mögötte, bár kétségtelen, bizonyos fokig kapóra jött, s szinergiában van az amerikaiak orosz politikájával, de az amerikaiak nagy politikája nem az oroszok körül forog. A szaúdiaké sem. Csak a magyar kormányé. Hibásan, s most ezért minden oroszokra káros fejlemény mögött az ellenség kezét látják. Szövetségben Putyinnal kárhoztatják amerikát, maga meg felül ennek a bárgyú propagandának. Mert, hogy Iljics felül, azon nem lepődtem meg. De magán igen.
Meglepő, mennyire orosz-baráttá vált pártja és kormánya, s vele együtt ön is. Gratulálok. Jó lesz, ha figyeli Iljicsét, mert az már a Finn-öbölben bolyong.

6.Lenin 2015.01.21. 19:36:52

@korábban ulrike:

".....bár kétségtelen, bizonyos fokig kapóra jött,"

mint az ukrán események...

Nagy köcsög vagy te ulrike, az most már tuti.

korábban ulrike 2015.01.21. 19:40:19

@szoja122: :) Így látod a tér minden szegletét.
- Vannak dolgok, melyekről tudjuk, hogy tudjuk.
- Vannak dolgok, melyekről tudjuk, hogy nem tudjuk.
- Vannak dolgok, melyekről nem is tudjuk, hogy nem tudjuk.

korábban ulrike 2015.01.21. 19:45:51

@szoja122: Láthatod, Iljicsnél egyszerű a séma:
- tézis: "nagy köcsög vagy"
- antitézis: "nagy köcsög vagy"
- szintézis: "mi a tosz"

6.Lenin 2015.01.21. 19:50:27

@korábban ulrike:

Tévedsz...
ezeket ki kell érdemelni...

(semmi közöm hozzá, hogy itt lassan már csak ti dicséritek 1más hatalmas tudását. Én csak derűsen szemezgetek közülük, a leg....t)

tölgyes 2015.01.21. 20:04:11

@korábban ulrike: Amit leírt az nem érv, hanem vélemény. méghozzá erősen vitatható vélemény. Erre szoktam mondani, hogy majd meglátjuk. (Mellesleg természetesen az Eu meggyengítése is cél, amit összakapcsoltak az oroszokkal, de majd ezt is meglátjuk, bár ez elég jól látható már vagy 10 éve.:()

6.Lenin 2015.01.21. 20:13:33

@tölgyes:

Miért is keverik ballibéék a véleményt és az érvet?

Mert csak 1 vélemény létezhet-az övék, és ez természetesen az ő szemükben = az érvvel. Más vélemény nuku, tehát másoknak érveik sem lehetnek.
Szerintem.

1xű ez, mint búcsúban a pofon (volt valamikor)

korábban ulrike 2015.01.21. 20:39:03

@tölgyes: Téved, ez nem a saját fixa ideám, ha elolvassa az elismert médiumok, szakértők, cégek elemzéseit (sajna egy sem magyar), akkor némi eltéréssel ugyanarra a következtetésre jutnak.

- Magától értetődik, persze, ebben nincs semmi reveláció, hogy az US eminens érdeke az, hogy megakadályozza egy domináns európai hatalmi alakulat létrejöttét (mondjuk, GE-RU). Ezért GE és RU felhötlen összeborulás esélye gyengítendő. Ez világos. Ugyanez áll persze a csendes óceáni Ázsiára is, de mi innen nézzük a dolgokat, mert szeretünk parokiálisak lenni, sőt még ennél is parókiálsabbak.
- Az is világos, hogy GE eminens érdeke, hogy egy GE-RU összeállás ne RU feltételeknek megfelelően álljon össze, mert ez nem szerelem, de még csak nem is barátság, hanem kőkemény üzlet, semmi kétség sem merülhet fel RU-vezetőkben, hogy ki is a frigy rangidőse (mindig aki a pénzt hozza). Ergo, egy eleinte igen könnyűnek tűnő kalandba meggondolatlanul beleugró RU-t most GE kénytelen preciziós orrba vágásban részesíteni, hogy a későbbi összeborulás feltételeit GE diktálhassa, ne RU.
- Ebben, amint látható, az US és GE érdek egybeesik, ha nem is maradéktalanul: RU-t meg kell gyengíteni. Hát ez van most folyamatban, US-GE együttműködésben, még ha GE részről a célok korlátozotabbak is, mint a hegemóné. Putyin tehát elcseszte, többet gondolt magáról, meg országáról, mint amennyire valójában képes, befürdött (Ez utóbbi áll a magyar kormány külpolitikájára is). Ebbe a folyamathoz csatlakozott az olajár-háború, amelynek az indítékai teljesen másutt keresendők. A két folyamat együtt padlóhoz közeli szintre vitte RU-t. Az egyik okos orosz mondta: tudtuk volna kezelni magában az embargó következményeit, tudtuk volna kezelni magában az olajár zuhanást, de a kettőt együtt kezelni nem vagyunk képesek.
-

nyünyüge 2015.01.21. 20:40:36

Béketeremtés:

"Minden kultúra közös nyelveként a zene ma is békét teremthet a világunkban, amikor az egymás kultúrájával szembeni tiszteletlenség ismét kiásta a gyűlölet lövészárkait" - fogalmazott Orbán Viktor.

6.Lenin 2015.01.21. 20:45:13

@nyünyüge:

Aki szereti a blues-t, rossz ember nem lehet.

Hallgasd te is!
(még lehetsz akár jó is, van esélyed. Ne hagyd ki!)

www.youtube.com/watch?v=TcaRwlDdhao
(majdnem 2 órás!)

korábban ulrike 2015.01.21. 20:56:31

@nyünyüge: Gratula, beléphetsz a purgatóriumba. Kis purgálás után tán még a NER-be is, járhatsz majd cöfölni. Ne told el magadtól könnyeműen az Úr kezét, gondolkozz!:)

tölgyes 2015.01.21. 21:29:44

@korábban ulrike:Azt azért ne várja az USA-tól, de az Eu-tól se, hogy nyíltan kimondja: Irakot ezért rohanták le, mert azok át akart térni a dollár elszámolásról az euro elszámolásra.(Azt már kényszerből úgy is elismerték, hogy a támadás akkor terjesztett és szakértők által is megerősített okok közül egyik sem állt fenn) Most se várja a szakértőktől és az USA-tól hogy elismerjék: szét kell robbantani az unió és a oroszok közös érdekeken kibontakozó "násztáncát".Egyszerűbb demokráciáról, piaci helyzetről zagyválni. Egyik se számít ha az érdek úgy kívánja.

korábban ulrike 2015.01.21. 21:41:15

@tölgyes: Elismeri ezt az USA, nem titkolja. Olvasson végig US stratégiai elemzőket, leírják fekete fehéren. Egy jó hónapja volt az IMO-nak Moszkvában egy nagy tudományos értekezése. A Stratfor főnöke (US cég, US főnök) pont ezt magyarázta az oroszoknak teljesen nyíltan és érthetően. Nem titok ez, hát ez az amerikai nagy stratégia alapja vagy 100 éve.

tölgyes 2015.01.21. 21:50:09

@korábban ulrike: Csakhogy van egy kettős beszéd.- Más a nyilvánosságnak és más a szakértőknek. Ha pedig 100 éve ez a cél, akkor miért csodálkozik azon, hogy most ez a fő mozgatórugó? Egyébként is Európát a jó édes anyja se szereti és ennek nem a magyarok az okai.:(

korábban ulrike 2015.01.21. 21:56:36

@nyünyüge: Látható, mindenki tudja, mi a valós helyzet.
index.hu/napinapi/2015/01/21/januar21/
De én azt azért nem értem, miért egy államtitkárt tartanak röhejes bejelentések megtételére. Nincsen egy röhejes bejelentésére rendszeresített szóvivőjük a focicsapatban? Lehet, hogy államtitkárocskák csinálják a süket duma részt, a szóvivők meg a külpolitika és diplomácia komoly részét.

korábban ulrike 2015.01.21. 22:02:21

@tölgyes: Nincs, ezek nyílt anyagok, bárki olvashatja. Kettős duma nálunk van, nem talál hiteles, publikus kormányzati elemzést Mo.-n erről. Nézze meg Iljics - nem egyedül persze - milyen dumákat terjeszt (ilyen tápon tartják). Egyébként - meglepő vagy sem - még az orosz sajtó is őszintébb e tekinteteben, mint a magyar kormány és kormánysajtó. Nem néznek mindenkit hülyének, s a propaganda mellett elmagyarázzák azért a realitásokat is. Nálunk véletlenül sem.

6.Lenin 2015.01.21. 22:09:26

@korábban ulrike:

Ne égesd már magad mennyire.

Milyen tápon tartanak engem?
Engem etettek a vegyi fegyver dumával, hogy megtámadhassák Irakot?
Engem etettek, amikor a Majdanon embereket lőttek le?

Soroljam még?
Pont engem etettek ilyesmivel, ne izélj már drága ulrike.

tölgyes 2015.01.21. 22:11:47

@korábban ulrike: Ez is egy mód felett problematikus megközelítés. Lehet, hogy Vida sáros. Lehet, hogy az USA tudja miben, de nem mondja. Megmarad a "rágalmazás, gyanúsítgatás állami rangra emelésének szintjén." Mo- meg lenyeli a békát. Mi mást is tehet. Mindig az erősebb kutya pajzánkodik. Merkel is lenyelte, hogy lehallgatják. Kíváncsi vagyok, mikor izzik fel újra a láng.
Mindez a demokrácia védelmében szöveggel letrutyizva elég problematikus. Valószínű, hogy szépen csendben ez az ügy is kimúlik, mint az elmúlt három évben annyi más. Marad minden a régiben: a tutyizás is meg az esetleges korrupció is, ami viszont így egyre kevésbé hihető.

Én jobban örültem volna annak, ha a jogsegély alapján a valódi visszaélésekről, valósi információkat kapunk.

tölgyes 2015.01.21. 22:15:31

@korábban ulrike: Ne tegye magát ostobábbnak, mint amilyen. Persze nyílt. Ezzel szemben azt harsogja a média teljes erővel 100 éve, hogy az USA Európa és az itt élő népek nagy barátja--- miközben az sem titok, hogy az USA elnöke kiegyezett az oroszokkal a magyar 56 leverésében.:( Miközben a magyar szabadságharc nagy támogatójának szerepében tündökölt.:(

korábban ulrike 2015.01.21. 22:22:33

@tölgyes: Jut eszembe. éppen ma fogalmazta meg nagyon-nagyon finoman, de érthetően Navracsics, hogy a magyar politikai kommunikációval valami baj van. Lám, kilép az ember a mókuskerékből, más, kevésbé parókiális környezetbe kerül, s rögtön látja, valami itthon nem kerek a kormányzati kommunikációban. Emellett még ejtett egy finom célzást is vezetési stílusok különbözőségéről, konkrétan nem ítélve, hogy számára melyik a szimpatikusabb, de nem tette lehetetlenné, hogy kitalálja az, ki akarja. Röviden, ez igen finom és udvarias, de mégiscsak kritikája a kormányzati politikai kommunikációnak.

korábban ulrike 2015.01.21. 22:28:29

@tölgyes: Magának nem is kell tennie, anélkül is látszik rögtön, hogy együgyű. Meg a hozzá nem értése is, ami az ostobaságával kombinálva igen súlyos esetté nőtte ki már magát.
Szóval, kis neohegeliánus, akkor melyik US médiumokat is kiséri napi rendszerességgel figyelemmel? Sorolja szépen. Had lásam, miből is olvasta ki ezt a sok sületlenséget.

6.Lenin 2015.01.21. 22:31:15

@korábban ulrike:

Azt hiszem nyitott kapukat döngetsz (Tölgyes úrnál is, de ezt majd ő megválaszolja). ebben 1etérthetünk.
Én sem tarom jónak a kormány kommunikációját sem itthon, sem külföldön.Lenne min csiszolni.A célokkal, tartalommal nincs sok gond, a tálalás lehetne kicsit elegánsabb is.

Jó éjt!
Mindenkinek.

korábban ulrike 2015.01.21. 22:37:13

@tölgyes: Apropó, 56, mostani újdonatúj favoritjai, a február 17.-én idelátogató országa verte le. Meg is ünnepelheti a társaságában 56 leverését, meg 49 leverését is, pont jó az időzítés, március 15. egy hónapon belül lesz. Melyik kormányduma lesz az igazi, a február 17.-i, vagy a március 15. -i. Mert a kettőt együtt nem lehet egy hónapon belül eladni, hacsak nem annyira oktalan valaki mint maga, aki Putyin látogatás előtt kezdi 56.-ot emlegetni az amerikaiak számlájára. maga szed valamit ész ellen.

korábban ulrike 2015.01.21. 22:39:23

@6.Lenin: Nem hinném, OV örül Navra ilyen dumáinak.

szoja122 2015.01.22. 06:13:17

@korábban ulrike: "ég az orosz sajtó is őszintébb e tekinteteben, mint a magyar kormány és kormánysajtó."

Ezen lehet hogy (remélhetőleg) változás lesz az új állami hírsajtó kiépítése és a támogatási rendszer átszervezése miatt.
Ha majd a jobb oldali média a saját bőrén érezni fogja a támogatás hiányát, akkor váltani fog a kommunikációban és sokkal kritikusabb lesz. Azt hiszem ezzel Orbán öngólt lő, mert ez csak akkor jó neki:

1. Ha örök élet meg 1 napig ő fog uralkodni, hisz másképp a következő kormány fogja uralni ezt a sajtót.

2. Ha az eddigi kormánymédia támogatások nélkül is ugyanúgy dicsérni fogja. Erre szerintem nagyon kicsi a valószínűség. Marx is megmondta -és ebben nagyon igaza volt "A lé(t) határozza meg a tudatot"

szoja122 2015.01.22. 06:40:04

@korábban ulrike: -És a konklúzió: a blues örök.
A nép egyszerű fia egyszerűen gondolkodik.

szoja122 2015.01.22. 06:42:17

@6.Lenin: Magadra vetted? Lehet hogy nem is rád gondoltam, vagy talán mégis?

szoja122 2015.01.22. 06:55:38

@inreallife: "Magyarország tempót tévesztett 2002 óta: miközben Marshall-segély nagyságú uniós pénz érkezik az országba, az egy főre eső kibocsátás stagnál, míg a visegrádi országokban (V4) az arányaiban kevesebb pénz ellenére ez a mutató nőtt."

Igaz. Viszont a statisztikák azt bizonyítják hogy másutt sem tudták igazán hasznosítani ezeket a pénzeket, habár nálunk jobban, mert:

1. A fogadó ország kultúrája igen alacsony szintű. A németeknél anno egészen más volt a helyzet.

2. Az Unió ellenőrző rendszere enyhén szólva nem elég hatékony.

3. Vannak egyéni különbségek a többi visegrádi országok és közöttünk. Nálunk mind a bal, mind a jobb oldalon kivétel nélkül, legalábbis a mainstream-nél a populista és demagóg politika lett a fővonal. Ebben a bal és a jobb oldal mérvadó személyiségei az élen jártak. Ez legjobban a Fidesznek sikerült, ezért van most 2/3-a és már a második ciklust viszi.

szoja122 2015.01.22. 07:12:15

@livengood: De mi akadályozta meg a kormányt abban, hogy ugyanezt 2010-ben, nagyságrendekkel jobb feltételekkel tegyék meg?

Válaszolok, akkor kevesebb különadót tudtak volna a bankokra nyomni és kellett a pénz az éhes támogatóik etetésére. Ez tipikus "nemzeti" gondolkodás volt. A devizahiteles magyarok rosszabb magyarok, mint a mi híveink.

szoja122 2015.01.22. 07:36:15

"Kivonul Magyarországról a Baumax"

"Alapos mérlegelés után, a nehéz gazdasági körülményekre hivatkozva döntöttek így, 14 áruházat zárnak be."

hvg.hu/vallalat_vezeto/20150121_Kivonul_Magyarorszagrol_a_Baumax?s=hk

"Sok külföldi céget kiűzne a kormány, több magától megy"

"Hol csak erővel igyekszik kiűzni a külföldi hátterű cégeket a kormány, hol pedig amikor a külföldi tulajdonosok már jelzik, kiszállnak, az állam hajlandó mélyen a zsebébe nyúlni. De van, amikor a cégek kivonulása független a kormányzati gazdaságpolitikai szándéktól, inkább a magyar emberek kevés pénze vagy a globális újrapozicionálás miatt történik. De miért nem kérünk a külföldi tulajdonosból, ha az szakértelmet, pénzt hozott ide, a térséget húzza, és sokkal hatékonyabb, mint több magyar versenytársa? A kivonuló cégek helyére sok esetben hazai szereplők, vagy a legtöbb esetben az állam lép be."

hvg.hu/kkv/20141125_Kivonulo_cegek_hosszu_lista

Még ha igaza lenne ebben a jobb oldalnak (ahogy nincs), akkor is ez tragédia, mert ezeket NEM LEHET egyik pillanatról a másikra pótolni. Növelik a munkanélküliséget, csökkentik az állami bevételt és az áruválasztékot.

Másrészről nincs is igazuk, mert kizárt, hogy teljes értékűen, teljes körűen áttudnák venni a szerepüket a magyar vállalatok.

Ez az "igazi nemzeti" politika. Pontosabban az igazi nemzeti populizmus és nemzeti demagógia.

6.Lenin 2015.01.22. 12:38:17

@korábban ulrike:

" Nem hinném, OV örül Navra ilyen dumáinak. "

) pedig nem ártana figyelni rá

) le van vajazva, a navrát el kell fogadtatni, mintha...

) néha csak provokálással működnek bizonyos dolgok (nyalizó dumával nem lehet mellet döngetni)

stb

szerintem viszont mindenképpen rossz a kormány kommunikációja akár bel-,akár a külföldre szántat vizsgáljuk.
(nem a cél, szándék, tartalom)

6.Lenin 2015.01.22. 12:50:08

@szoja122:

Nem vettem magamra semmit...(bár értettem a célzást)

Nagyon szórakoztató az 1másba kapaszkodás.Nekem tetszik.

-Ugye, én nagyon okos vagyok.
-Igen,az vagy, de én is.
-Igen, mindketten nagyon okosak vagyunk.

Már néhányx lejátszottátok ezt itt, de máshol is használják ezt.
(a köcsögök)

Miért lenne 1xű a blues?
Benne van az egész élet, minden örömével, szenvedélyével, bánatával, bizakodásával. Ja, hogy az 1xű lélek nem érti?
Az nem a blues hibája.

tölgyes 2015.01.22. 14:14:18

@korábban ulrike: Már megint csak az üres és ostoba minősítgetés. Elhiheti, hogy ilyen válaszokat könnyű szerrel lehet írni, de akkor az ember előbb utóbb olyan lesz, mint maga.:)

Egyébként egy sort sem írtam a kormány kommunikációjáról. Egy dolgot írtam le: a CHF árváltozása ugyan nem jó hír, de nem fogja befolyásolni érdemben az inflációt.

Talán egy apró tévedésben van. A nagy Szovjetunió verte le a magyar 56-ot, miután az USA és más nagyhatalmak az SZU érdekszférájába ajándékoztak minket a megkérdezésünk nélkül, majd felszólították a Szut, hogy tegyen rendet a portáján.. Egyébként persze nekem nincsenek illúzióim velük mármint az oroszokkal kapcsolatban sem, és ha több illúzióm is van az USA-val kapcsolatban, az a több sem túl sok.

Egyébként pedig a helyzet az, hogy ide belátható időn belül gázt az oroszok tudnak szállítani. A termékeinket is az ő piacaikon tudjuk elhelyezni. Nehezen tudom elképzelni, hogy az USA tőlünk búzát vagy marhahúst vásárolna.

Vagyis ezt a viszonyt (orosz-usa) amennyire lehet elfogulatlanul kéne szemlélni őket és sok jót egyiktől sem kéne várni. A németektől sem.. mert róluk meg, ha olyan történelmietlenül szemlélném a világot, mint Ön, akkor azt mondanám: azok meg 44-ben szálltak meg minket.

tölgyes 2015.01.22. 14:16:38

@szoja122: Az unióból érkező pénz nem segély, nem kedvezményes támogatás, hanem a vámhatárok lebontásának ellensúlyozására adott mérsékelt kompenzáció.

korábban ulrike 2015.01.22. 17:05:37

@tölgyes: OK, tölgyes, egy időre befejezem magával, mivel kihúztam magából, mit akartam: a maga hozzáakármijei révén demonstrálni, mi a kurrens pártpropaganda vonal, amit ön is gépiesen követ.
- A forint erős és értéktartó;
- oroszok dicsérése;
- amerikaiak elmarasztalása.
Köszönöm, hogy hozzájárult erőfeszítéseimhez, nem gondoltam volna legmerészebb álmaimban sem, hogy ennyire segítségemre lesz.
P.S. Javaslom, hogy készüljön föl új nóták betanulására, mert több jel arra mutat, egy s más dolog változóban van. Addig is békén hagyom, míg az új szólamokat betanítják magának.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.22. 21:03:45

@szoja122:
Már hogyne lehetne ezeket egyik pillanatról a másikra pótolni?
Kivonul a Baumax, már itt van helyette az XXXLutz.
Én egyébként speciel annak örülnék, ha ezek a hangárépítők közül pár végleg döglene meg és a helyükre erdős ligeteket telepítenének.

inreallife 2015.01.22. 22:18:56

@tölgyes: az opec addig volt nyeregben, amíg sorra jöttek a becslések, hogy már csak 40 évre elég olaj van. hogy már nem is bírnak annyit termelni, mint amennyi a kereslet. amikor 40% felett volt a az opec tagok kitermelése. azok az idők elmúltak. (egyébként akkor is megállapodtak valamiben, és sokan be sem tartották) nem értem, egyébként miért tapsolsz egy kimondott kartellnek...

a lényeg az, hogyha most ők alábbadnak 2 millió hordóval a kitermelésből, akkor az opec részesedése a világ kitermeléséből jelentősen esne. mindezt úgy, hogy a palaolaj kitermelés még el sem indult. ha visszafogják a termelésüket, amit kétlek, akkor 1 év múlva már a 20%-ot sem teszi ki a teljes opec termlése, még kartelezve is alig lesz befolyásuk az árakra. ha nem figyeltél volna elhangzott egy olyan, hogy soha többet nem lesz 60 dollár felett az olaj. mert 50-nél már beröffentik a palaolajat, amivel bőven túltermelik a keresletet.

drágának drága, de arra pont jó, hogy kivette az aduászt az arab olajországok kezéből. olajhiány elnapolva vagy 200 évvel. ja és a szaúdiak azért nem csökkentik a termelésüket, mert nem akarják, hogy a palaolaj technológiák tökéletesedjenek, mert az csak mégolcsóbb olajat eredményez a későbbiekben. így is elkerülhetetlen lesz, hogy egykét próbakúton tökéletesítsék a rendszert, de jelentősen lassítják az innovációt, minél olcsóbb az olaj, annál inkább. az oroszokat senki le nem szarja, sőt nekik igazából konkurenciát jelentenek, az eu és kína érdekli őket, az amcsik már önellátók lettek...

inreallife 2015.01.22. 22:37:28

@tölgyes: ezt már elmagyaráztuk, biztos nem figyeltél. a magyar törvények szerint, minden korrupciós gynút ki kell vizsgálni, és a HATÓSÁG által összegyűjtött bizonyítékok összegzése után eldöntik, hogy vádat emelnek-e vagy sem és hogy ki vagy kik ellen.

sehol sem látom a fenti felsorolásban, hogy az amerikai külügyminiszternek bizonyítékokat kell szolgáltatnia, hogy az eljárás megindulhasson. a kormány felelőssége abban van, hogy van egy legfőbb ügyésze, akinek pont az ilyenekre kell ugrania. nem megrendelésre, hanem automatikusan. ehelyett a kormány végig bagatelizálta az eseményeket, amit sokat elmond nemcsak a korrupcióról, hanem az azokban résztvevőkről is. nem tökig, hanem nyakig benne vannak, így a kormány érdeke az, hogy semmi ne történjen, de közben valakire rá kéne fogni, hogy miatta. ez volt a story rövid kivonata, melyik rész nem világos még?

inreallife 2015.01.22. 22:42:58

@korábban ulrike: valami olyasmit is nyilatkozott, hogy azért vitték le a 16 éves korra a tankötelezettséget, mert nem tudták bent tartani a gyerekeket az iskolában. ha nem tudják megoldani az egyértelműen fontos kormányzati feladatot, akár le is mondhatnának, kérhetnének segítséget az ellenzéktől, akár egy minisztert is. de az ne legyen kifogás, hogy nem akartak iskolába járni, amikor törvény kötelezi őket...

inreallife 2015.01.22. 22:54:48

@szoja122: veszélyes szitut kezel orbán. a helyzet az, hogy simicska a médián keresztül irányította a fideszes döntéseket. konkrétan az volt a baja, hogy a jobboldali sajtó úgy vezetett fel témákat, amit már nem tudtak jelentősen átszabni a parlamentben, lényegében meg volt kötve a kezük, eldöntötték a hátuk mögött. kicsit hasonlít arra a szitura, amikor a kuruc.info megrugdalta a jobbikot valamilyen témában, franc emléxik már rá. orbán a kötöttséget akarta oldani, vagy attól megszabadulni, cserében felvállalva a nyílt háborút is. az nem hiszem, hogy győztesként jönne ki belőle, akárhogy is alakul. normális (mondjuk simicska kezében erősen kérdőjeles) jobboldali sajtóra nagy szükség lenne. tömegek dezertálnának már pravda és társai hülyeségei elől. a kérdés, hogy a jobboldali sajtó ki felé fogja terelni ezeket a tömegeket? remélem lesz új párt, akit megtámogathatnak...

inreallife 2015.01.22. 23:14:36

@tölgyes: mitől is lenne olyan jó a vámhatárok megléte? bevételi szempontból szar, pláne mivel magyarország export ország, tehát többet fizetne ki, mint amennyi bejönne belőle. a piacvédő része meg maximum arra lenne jó, hogy a drágán termelt, de szar minőségű magyar árút meg tudnád védeni az olcsóbb és/vagy jobb minőségű külfölditől. magyarul a szarnak egy pofon.

te sem fogtad még fel, hogy mit jelent európainak lenni, ugyanolyan tirpák paraszt vagy, mint amelyik nem lát túl a faluja határán. amatőr vagy a profik között és nem érted a szitut...

szoja122 2015.01.23. 08:06:13

@inreallife: Tökéletesen igazad van!

Azért nem állom meg és megkérdezem. A jobbik nem így van ezzel, vagy még inkább, még erőteljesebben azt gondolja, mondja és cselekszik mint amit a tölgyes (és a Fidesz) állít ebben a témában? Hogy csak annyit mondjak ők kiakarnak lépni az Unióból. Akkor miről is beszélsz, amikor a Jobbikot támogatod?

szoja122 2015.01.23. 08:10:06

@inreallife: "remélem lesz új párt, akit megtámogathatnak..."

Ezt én is remélem. Mindkét oldalon jó lenne, ha alakulna legalább egy-egy elfogadható párt és így lehetne tiszta szívből valamelyikre szavazni.

szoja122 2015.01.23. 08:16:57

@Hepci: Az két egészen különböző profil. XXXLutz bútorlánc, Baumax pedig barkács profilú. Egymást nem helyettesíthetik.

szoja122 2015.01.23. 08:19:26

@tölgyes: Igen és tegyük hozzá a teljesség kedvéért, hogy az ég kék és a fűz zöld.

Egész másról írtam.

tölgyes 2015.01.23. 10:03:45

@inreallife:

Én felfogtam, csak maga nem tudja, mit beszél.:) El kéne olvasnia a szerződést:( Ez a támogatás voltaképpen kompenzáció, csak az eu ellenes légkörben ügyelni kell a propagandára.
’Németországnak (is) új vámmentes piaci terület! Az Unióban nem lehet vámot alkalmazni. Ezért pl. Németország ennyivel olcsóbban képes árut behozni Magyarországra.” – részlet egy magyarul is olvasható eus reklámszövegből.
A vámhatárok megléte mindig a gyengébbnek ad nagyobb védelmet. Én se, más se kifogásolja, hogy a szerződés alapján beléptünk az unióba, de nem kell azt gondolni, hogy az a pénz, amit kapunk az valami jótétemény.. Nem . A vámok kiesésének kompenzációja. Ez is az egésznek a célja. Ez nem felzárkóztatási támogatás. Ahhoz túl kevés. Nézze meg az NDK-ba mennyi pénzt belepumpált az egyesült No. és még mindig látványosak és markánsak a különbségek. Pedig az ott támogatás. (Az aztán egy külön kérdés, hogy a versenysemlegesség nevében a támogatás jó részét azon országok cégei kapják meg, akiktől a vámmentesség kiváltása érkezik. Vagyis a kapott támogatás jelentős része a fejlett nyugati cégek piacát bővíti.) Mindebben van jó is, rossz is. Több a jó, de nem kell elfátyolosodott hálás szemmel bambulni a "támogatókra".

tölgyes 2015.01.23. 10:15:18

@korábban ulrike:Látja megint minősít, megsértődik és nem érvel. Nem az oroszok dicsőítése és az amerikaiak lehúzása, hanem egy tárgyilagosabb látásmódra való buzdítás a célom. Ez vonatkozik a forintra is. Tőlem aztán utálhatja a fideszt is Orbánt is (sajnos nincs jobb), de a forintot nagy valószínűséggel nem rendíti meg a mostani CHF ügy, az infláció nem fog az egekbe szökni. Ettől nem. Mástól? Ki tudja? Maga nem, mert láthatóan még ezt sem érti.
Az Ön felfogásával ellentétben értékőrző valuta nincsen. A dollár sem az. 1980-ben 100 dollárért kapott x mennyiségű árut. Ugyanezért az áruért 2006-ban 245 dollárt kellett fizetni. Hol itt az értékállóság. Ez még akkor is igaz, ha mi boldogok lennénk egy ilyen mértékű pénzromlással.

tölgyes 2015.01.23. 10:19:08

@szoja122: Megint nem olvassa saját magát.. vagy nem érti azt, amit leírt: "miközben Marshall-segély nagyságú uniós pénz érkezik az országba,.." -idézte.

Erre írtam, hogy ez nem segély, nem jótétmény, hanem a kieső vámbevételek szerény kompenzálása.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.23. 10:34:07

@szoja122:
Hangár = hangár.
Munkaerő = munkaerő (kevés).
Miért ne helyettesítenék?
Volt valami szükség a Baumaxokra és Praktikerekre?
Túl sok van hangárból a fizetőképes kereslethez képest, ezt kellene megérteni.

tölgyes 2015.01.23. 11:50:27

@Hepci: Nem beszélve arról, hogy az áru minőségével is sok baj van (volt)

inreallife 2015.01.23. 11:51:57

@tölgyes: azért felzárkóztatási segély, mert ha maradnának a vámhatárok, akkor konzerválnád a lemaradásod, élhetnél még mindig a 20. századi technológiák mellett, és összesen 3 fajta gumicsizma közül választhatnál, ami csak színben tér el. a fosszínű barna, zöld meg sárga, azt kész. se nem lenne kényelmes, se nem lenne olcsó, de legalább szar, mert a magyarok ilyet tudnak előállítani. ergó a pénz amit adnak, az a felzárkózást segíti a középkorból a 21. századba, ahol az ár/érték arány képezi le a piaci evolúciót.

megsúgom, hogy az elavult magyar terméket előállító cégek eltűnnek, és mit ad isten, haladó gondolkodásúak (külföldiek) veszik át a helyüket, akik nem középkori viszonyok között szocializálódtak, de még csak nem is a kommunista rendszerben...

inreallife 2015.01.23. 11:56:06

@tölgyes: hoppá, csak azért, hogy orra alá dörgölhessem, mekkora hülyeségekkel vagdalkozik:

"Párhuzam: az 1986-os olajár válság

Korábban utaltunk már rá, hogy a most látott olajár-összeomlás kísértetiesen hasonlít az 1985-86-os olajválságra, hiszen a piacon ekkor is a nem konvencionális, főként az északi-tengeri és amerikai kitermelés felfutása okozott túlkínálatot, amihez az OPEC a mostanihoz hasonló stratégiája társult: a nemzetközi olajkartellnek az ár helyett a piaci részesedés védelme volt a cél. 1986 során Szaúd-Arábia napi 1,6 millió hordóval, napi 5,2 millió hordóra növelte kitermelését és a kartell többi tagja is napi 1 millió hordós kitermelés-növelést hajtott végre. Mindezek eredménye az olajár 70 százalékos zuhanása volt - alig több mint fél év alatt"

méghogy az usa manipulálja a a szaudiakat az oroszok bedöntéséhez... kackackac

amúgy nem érzed szarul magad, hogy a tények mindig mást mutatnak, amit állítasz? nem egy értelmes ember ismérve ez...

inreallife 2015.01.23. 12:24:21

@szoja122: a jobbiknak a tisztítótűz szerepet szánom. ők tényleg nyilvánossá tennék az ügynökaktákat, tényleg levadásznák az elmúlt 25 év tolvajait, ha kell be is börtönzik. az, hogy gazdaságilag mit művelnének egy másik kérdés, de az eu-ból úgyse tudnának kilépni, a gazdaságpolitikájuk egyéb elemei pedig semmivel sem rosszabbak, mint amit 25 év alatt bárki is felmutatott magyarországon.

emelett meg igenis pusholni kell az eu-t a halálbüntetés visszaállítására (mégha rövidtávon nem is valósul meg), csökkenteni kellene a segélyeket, csendőrség is kellene, vagy tökmindegy minek nevezzük, de védjék meg az embereket és a magántulajdont a bűnüzőktől. az se lenne baj, ha nem felesleges dolgok épülnének, hanem olyanok, amikre tényleg szkségük van az embereknek.

ezeket például és a fent említett másikakat, sem az mszp, sem a fidesz nem képes, vagy nem akarja megcsinálni, pedig a társadalom többsége ezt várná el tőlük. a jobbiknak elég ennyivel kampányolni, és tömegével szerez szavazatokat, bárhonnan, most is ezt csinálják. ha eltapossák a fideszt meg az mszp-t, értsd a parlamenti küszöb felé lökdösi őket, akkor már megérte. ahogy nézem, a helyzet már olyan súlyos, hogy a nép már vért akar látni...

6.Lenin 2015.01.23. 12:43:58

@szoja122:

Mielőtt még teljesen eluralkodik rajtad az álmodozás...

Csapnivalóan rossz a Fidesz kommunikációja, ez tény.
Ennek következtében(?) van ma Mo-on 1 köcsög ellenzék.

(akikről álmodozol, csak most tervezik esetleg őket legyártani-Fidesz családtámogató intézkedéseiből következtetve)

Kérdés...

Kiváló (vagy akár csak jó) kommunikáció esetén milyen lenne az ellenzék esélye?

Morzsolgasd ezt a fogaid közt.
(véletlenül majdnem azt írtam, hogy próbálj ezen elgondolkodni- ha eddig ezen elgondolkodott volna az ellenzék csak 1 mp-ig is, értelmetlen lenne a kérdés, szerintem)
(nincs még valamilyen olcsó, jó, kínai ellenzék? Ma már szinte mindent lehet Kínából rendelni, olcsón, és néha igen jó minőségben is)

tölgyes 2015.01.23. 13:22:54

@inreallife:
Kedves infernális!
Már megint elmegy a lényeg mellett A Nyugatnak kellett a térség piaca. Ezt többféle módon szerezte meg.
1. /Privatizációval felszámolta a belső termelés bázis egy jó részét;
2./ A vámhatárok lebontásával korlátlan teret nyert az erőfölénye (tőke, technológia fejlettségben mutatkozó különbség stb.) (Hogy ennek a jelentőségét átérezze gondoljon történelmi tanulmányaiból az 5%-os törvényre.)

Ha számukra ez nem jelentett volna előnyt nem engednek be bennünket az Eu-ba.

Az Ön konkrét csizma példájánál maradva: csizmát, sűrített paradicsomot, savanyúságot, ruhaneműt de még talán egy elfogadható minőségű metszőollót is stb. még a magyar ipar is képes volt gyártani, de ezt is lerombolta az ostobán végrehajtott privatizáció és a vámhatárok eltörlése.(A magyar szellemi élet korlátoltságát jól mutatja az az értetlenség, amelyik a magyar zongorát fogadja.)

A csatlakozásnak nem voltunk, lettünk egyértelmű kárvallottjai, de nem lehet mindezt a kialakult helyzetet a Nyugat jótéteményeként értelmezni. Nem lehet, mert nem az. Sokat nyertek a térségen. Jó 15-20 évvel kitolódott, kitolódik a belső válsága Európának.

1986-os analógia: Hegel megmondta, hogy az analogikus gondolkodás a gondolkodás legalacsonyabb szintje. Ha kicsit belegondol, akkor meg is érti, hogy miért.
Szaudiak: Nem tudjuk, hogy akkor a MÉG KÉT POLUSÚ világban mi volt a döntő motiváció. Talán épp Bin Laden térségből érkező támogatása.:( AZ USA-nak bármennyit megért az orosz-szovjet vereség .„Az afgán háború első szakasza az 1979-es szovjet invázióval kezdődött, amikor az Egyesült Államok Szaúd-Arábiával és Pakisztánnal közösen igyekezett fenntartani az afgán ellen¬állást a szovjetekkel szemben.” „A legvéresebb év, 1985, Gorbacsov elnökségére esik, akkor a szovjet hadsereg 120 000 fővel elérte a legmagasabb létszámát, melyből 73 000 fő tartozott a harcoló alakulatokhoz. 1985 után a mudzsahedin kezébe került, USA által szállított Stinger légvédelmi rakéták miatt csökkent a szovjet légi fölény.”

Egy bizonyos: a szaudiaktól az USA szinte bármit eltűrt már akkor is. Nem zavarta őket a királyság demokráciadeficitje. Csak ez a deficit őket szolgálta. Analogikusan nézve a dolgokat: az USA és a királyság már 86-ben is összehangoltan lépett fel, ha a helyzet úgy kívánta. Most ugyan miért ne tennék. Az arab világ nem hálás Európának. Sok jót innen nem kapott.

tölgyes 2015.01.23. 14:22:59

@inreallife: A Jobbik "tiszta" szándékát jól mutatja a Kovács ügy:) Ráadásul a Jobbik kiléptetne bennünket az Eu-ból:)

szoja122 2015.01.23. 19:04:31

@tölgyes: Ahogy a Fidesz egy részének is ez a véleménye.

szoja122 2015.01.23. 19:11:34

@inreallife: Sok kérdésem lenne, de ez abszolúte felesleges, legfeljebb csak a múlt iránti nosztalgia: "csendőrség is kellene" Ha ezt eltudod magyarázni...
A rendőröknek, vagy egy részének nem lehet más, esetleg többlet jogokat adni? Szerintem ez is totál felesleges, de a csendőrség visszaállítása semmi más mint nosztalgia a dicstelen múltunk után.

szoja122 2015.01.23. 19:14:32

@Hepci: Voltál valaha Baumaxba vagy Praktikerekbe? Én sokszor. Mindig nagyon sokan voltak benne. Tehát szerintem van rá igény.

tölgyes 2015.01.23. 20:07:39

@szoja122: Na és akkor mi van?? Lehet, hogy a fidesz mindenben hülye, de az aki nem veszi észre, hogy a Jobbik az ügynök ügy tisztázásában csak Kovács Béláig érdekelt - az is az. A Jobbik pedig szélsőségesen Eu ellenes és a kilépést feszegető szorgalmazó párt. Annyi változás történt az elmúlt években, hogy ma már nem beszélnek egységesen, hanem össze-vissza.

A Baumax-Prkatiker iránti igény olyan, mint a négerek igénye az üveggyöngyre. Komoly szerszámot építőanyagot tőlük hozzáértő a legritkábban vesz és akkor is csak egy-egy véletlenül beeső terméket. Ez még az OBI-ra is igaz.

Khal Drogo 2015.01.23. 20:51:16

Azért érdemes szétnézni a térképen, felülemelkedve a csatazajon : A Fideszben meglévő széthúzások, belső hatalmi harcok, népszerűségvesztés, költségvetési szigorítások ellenére is magasan vezet. A sokak által reménykeltőnek tartott tiltakozások részben eredményt értek el, néhány valami miatt homloktérbe került döntést a kormányt kis részben vagy teljes módosított, másrészt a tiltakozások szervezői maguk sem tudták mit akarnak, a lendület fogyóban, a szokásos szervezetépítési betegségek kiütköztek, személyes ellentétek miatt egyesek távoztak, mások összevitatkoztak.

Ennek kifulladásával a magyar politikai régi agendája került elő : Kerekasztal! A csodafegyver. Összeült egy agastyán lelkész, egy idős szociológius professzer asszony, egy ex-NAV revizor, a negyedik tagra már nem is emlékszem. Majd ők eltárgyalgatnak, egyeztetnek meg minden.

Én azt látom, hogy azok akik a partvonalon kívül állnak ma és látják a hatalmas passzív tömeget azok kipróbálnak minden olyan politizálási formát amivel eljátszák hogy ők nem is politikusok. Ez akkora önellentmondás hogy meg is semmisíti önmagát. Itt már mindenki civil aktivista, közösségépítő, meg miegymás. Csak pártot ne kelljen szervezni.

A pártok oldaláról pedig ugyanaz a felhozatal mint azelőtt, ugyanazt mondják, mint korábban. A passzív tömeg ezekre továbbra sem kíváncsi.

Marad tehát minden a régiben.

Valójában továbbra is a Fidesznek van a legtöbb esélye hogy fordítson helyzetén. A költségvetés a kezükben, saját klientúrájukat, saját "civiljeiket", képes pénzelni. Ha kell majd megbékelnük olyanokkal akit terveikkel ellentétben nem tudnak legyűrni.

Orbán ilyen alacsony aktivitással, ezzel a pártszerkezettel nem váltható le. A Tóbiás-Vona-Schiffer tandem menetel az újabb bukás felé.

Veszprémben ha nyer a Fidesz, ismét teljes lesz a letargia az ellenzéki oldalon.

Khal Drogo 2015.01.23. 21:00:05

@inreallife: A Jobbik 2018-ra nem tud szerintem akkorára nőni hogy leváltsa a Fideszt. Ehhez meg kéne szereznie az egyéni körzetek több mint felét. Eddig egyetlen körzetet sem tudtak megnyerni egyéniben.
Nemhogy a körzetek felét.

A Fidesz leváltásához olyan erő kellene ami képes egyesíteni a baloldali és a Jobbik szavazótáborát. Lásd Ózd. Mivel ez jelenleg kivitelezhetetlen, ezért a Fidesz leváltásának az esélye csekély.

Az utolsó 1,5-2 évben a Fidesz nem fog bevezetni ilyen megyematricákat meg internetadó-tervezetek sem lesznek majd.

Khal Drogo 2015.01.23. 21:09:11

Ahogy látom ez a Gonosz USA meg akarja buktatni Orbánt dialógus is kezd kifulladni Orbánék részéről. Simán el tudok képzelni kiegyezést. Majd veszünk 100 milliárdért USA helikoptert, pár Fideszes felsővezetőt lecsuknak, lásd Rogán ex-jegyzője, ez a moszkvai attasé, a MVH néhány felsővezetője, egy-két rosszul lepapírozott Eu-s feljesztési pénz lenyúlásávan túlzottan mohó közepes Fideszes háttérben is lecsuknak majd.

Az RTL Klubbal sem lesz majd örökké ilyen a helyzet.
Plusz ha valamelyik miniszter aggasztóan népszerűtlenné válik hát azt is lecserélik majd másra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.24. 01:35:27

@szoja122:
Nyilván azért zárták be őket, mert mindig tele voltak, fantasztikus volt az üzleti siker, csak ez a gonosz kormány tönkretette őket...

szoja122 2015.01.24. 07:52:21

@Hepci: Részben igen. Szombat és vasárnap volt a legnagyobb forgalmuk, mert valami elképesztően furcsa ok miatt az emberek pont a keresztények pihenőnapján szeretnek barkácsolni. Vajon miért?

szoja122 2015.01.24. 07:56:27

@Khal Drogo: Ezek nem szempontok az USA részéről. Nekik a legfontosabb az Oroszországgal fenntartott igen szoros kapcsolatunk. Csak ennek megszüntetése hozhat a kiegyezésre lehetőséget. Valószínűnek tartom, hogy ez a minimum feltételük. Ha ez megvan, akkor tárgyalni fognak. Addig nem.

szoja122 2015.01.24. 08:01:13

@Khal Drogo: A Fidesz ma még megbukhatatlannak látszik.

De sohasem lehet előre ismerni a történelmet. Lásd a rendszerváltást. Előtte egy évvel még senki sem gondolta. De ez persze ma még Wishful Thinking.

szoja122 2015.01.24. 08:03:47

@Khal Drogo: "belső hatalmi harcok" Azért vedd figyelembe, hogy ezek csak most kezdenek felerősödni. Például az sem látszik, hogy mit fog hozni a jobb oldali média átrendeződése.

szoja122 2015.01.24. 08:21:03

@Khal Drogo: Hasonlóan látom a helyzetet. A Fideszt csak a Fidesz tudja megbuktatni. Pillanatnyilag legalábbis csak ez látszik. Azonban mint már írtam, nem vagyunk jövőbe látók.

szoja122 2015.01.24. 08:27:49

@tölgyes: Sem Baumax sem Praktiker sem OBI. Akkor mi?
Az emberek annyira gazdagok, hogy nem barkácsolnak és szakemberekkel dolgoztatnak? Azonban még a szakembereknek is valahonnét be kell szerezniük a szerszámokat. Igaz a kőbalta is jó. A Fidesz szaktudásához méltóan...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.24. 09:03:16

@szoja122:
Ühüm, hát persze.
A Bricostore meg a Praktiker már előre látta, hogy a gonosz kormány kifog velük babrálni, ezért jóval korábban bezárták elképesztően magas minőségű termékeik tárházát.
Nyilván olyan, minőségi agyvelejű zsenik vezették őket, mint akik a gyöngyösi OBI-ban terjesztik az européer üzleti kultúrát országunk nagyobb dicsőségére:

gasztrojazz.blogspot.hu/2014/04/obi-van-titkok-aruhaza.html

szoja122 2015.01.24. 10:42:39

@Hepci: Ezért írtam, hogy részben. Októberben döntöttek (a kormány szerit) a törvény pedig novemberben jött. Viszont már októberben is lehetett látni, hogy kijön. Nem állítottam, hogy kizárólag a kormány miatt, de azt igen, hogy ez megerősítette őket a döntésükben.

Másrészt a gazdasági, jogi feltételek, amiért legalább 50%-ért a kormány felelős (ha nem nagyobb mértékben) azt már 2010-től látható volt. Teljes jogbizonytalanság jellemzi az országot. Bármikor bármelyik törvényt megváltoztathatnak, kedvük, pillanatnyi érdekük szerint, torzíthatják, akár nagy mértékben is, mint ahogy már többször meg is tették- a versenyfeltételeket.

Ilyen körülmények között ki szeret vállalkozni? Aki teheti menekül innen.

szoja122 2015.01.24. 11:01:55

@szoja122: Ehhez nagyban hozzájárul a nyereséges szektorokat sújtó különadók.

inreallife 2015.01.24. 14:00:28

@szoja122: nemcsak nosztalgia, hanem a hatékonyság is. egy katonai szervezet sokkal hatékonyabban védi a magántulajdon, mint a rendőrség. a csendőrök folyamatos kapcsolatot tartanak a lakossággal, így elsőkézből értesültek olyan bűncselekményekről, vagy arra való készületről, amiről a mai rendőrségnek fingja sincs. egy körzeti megbízottat sem láttam, hogy körbekérdezné a lakosságot, hogy mit kéne tüzetesebben megnézni stb. pedig nemegyszer kiderül, hogy a lakosság tudta, hogy valami gyanús dolgok történnek itt meg ott, de a rendőrség csak a bűncselekmény elkövetése után értesül a dolgokról, az meg külön vicc, hogy a lakossági bejelentés ellenére sem cselekszenek soxor.

amúgy nekem elég lenne egy jóval kibővítettebb jogokkal rendelkező rendőrség, de sokan rendőrállamot kiáltanának. én például simán engedélyezném nekik, hogy aki előlük elfut, arra célzott lövést leadhassanak. az biztos, hogy aki a rendőr elől fut, az jó ember nem lehet. ezenkívül a csendőr megkövetelte a rendet, nem tűrték a deviáns viselkedést. azért mert levert két pofont a hőbörgő cigánynak, az égadta a világon senkinek semmi baja nem volt. megtanulták meghúzni magukat, azaz nem felhívni magukra a csendőrség figyelmét. most meg láthatod mi folyik az utcákon...

itt van a wiki cikke, az is tanulságos:
"Elsősorban katonaviselt embereket alkalmaztak, ami a szervezet katonai jellegét erősítette. Csakúgy, mint a honvédelmi minisztérium felügyeleti joga. Ugyanakkor bár általában a honvédelmi miniszter hatáskörébe tartozott minden ügy, a szolgálattal kapcsolatos ügyekben a belügyminiszter rendelkezett hatáskörrel. A kezdeti nehézségek ellenére a csendőrség végül Európa egyik leghatékonyabb testülete lett, 85–90%-os eredményességi mutatókkal.[12]

A csendőrség tehát közbiztonsági szolgálat teljesítésére rendelt, katonailag szervezett őrtest. Feladata volt a működési területén a személy- és vagyonbiztonságot megóvni, a békét és közrendet fenntartani, a büntető törvények, rendeletek és szabályrendeletek megszegését, a véletlenségből vagy bármily természetű mulasztásból eredhető veszélyeket és károkat lehetőleg megakadályozni, a megzavart rendet és békét helyreállítani, az ezek ellen vétőket felderíteni, feljelenteni, és a bíróságnak vagy más hatóságnak átadni. A Magyar Királyi Csendőrség katonailag a honvédelmi, gazdasági kérdésekben pedig a belügyminisztérium alá tartozott[13]."

inreallife 2015.01.24. 14:19:37

@tölgyes: nem megyek el a lényeg mellett. egy kis piacra bezárkózni egyet jelent a fejlett dolgokról való lemondással. ugye te is tisztában vagy benne, hogy mekkora előny egy 500 milliós euban fejleszteni valamit, mint a 10 milliós pöcegödörben. teljesen más lesz az elektronikai képesség, orvosi stbstb, nem is sorolom, mert gyakorlatilag az összes létező területen.

elmesélnéd, milyen számítógépet állít elő magyarország? milyen telefonod lenne? milyen ellátásod a kórházban? persze te ezeket természetesnek veszed, hiszen a piac bevitte mgyarországra a fejlett technológiát meg a knowhowt. pedig jobb lesz ha belegondolsz, hogy kb ma is a 30 évvel ezelőtti állapotok uralkodnának, ha sikerül a határátkelő kulcsát lenyelni, te KGST betyár...

és igenis lenne mit tanulni a nyugati országok gazdaságáról, annak felépítéséről és az adórendszeréről. valszeg az 500 millióból több olyan akad, aki méltó ellenfele lenne egy járai-varga-matolcsy gazdasági agytrösztnek. mondjuk normális fideszközeli közgazdászt én még nem láttam, olyan mintha irtaná őket a sok bölcsészjogász wannabe...

inreallife 2015.01.24. 14:33:00

@Khal Drogo: ha jól láttam, akkor teljes népességen belül 9% már a különbség a jobbik és a fidesz között a legújabb felméréseknél. megnéztem ipsos 23-14, nézőpont 26-17, hogy a másik oldalról is legyen. mindezt úgy, hogy előtte +3% fidesz -3% jobbik volt. még 2* eljátsszák és helyet is cserélnek. na persze nem eszik ilyen forrón a kását, de a fideszről leforgácsolódó szavazók a jobbik felé áramolnak. vagy mondhatjuk úgy is, hogy a fidesz nyugdíjas tagozata fogy, míg a jobbik utánpótlása a fiatalokból folyamatos, persze nem máról holnapra.

a helyzet az, hogy egyre kevéséb tartják az emberek szégyennek, ha a nyíltan bevallják, hogy a jobbikra szavaznának sőt, mostmár egyre inkább szégyen fidesz vagy mszp szimpatizánsnak lenni. én azt gondolom, hogy egy fordulópont hirtelen nagy változásokat fog indukálni a teljes pártpolitikai spektrumon, (bullshitgenerátor rulez!) és szerintem már túl vagyunk rajta. a fidesz eljátszotta nemcsak a hitelességét (álá mszp-szdsz), hanem az emberek hitét is, hogy bármit is jól tudnának csinálni. dilettánsok ők is, már sikerült jó soxor bebizonyítaniuk.

ha lejön a jobbikról a stigma, vagy visszavesznek ebből a lépjük ki az euból ökörségből, tömegeknek lesz késztetésük mellettük x-elni. és ez mégjobban fog manifesztálódni, ha a zemberek eljutnak arra a szintre, hogy a fideszt is meg sz mszp-t is büntetni akarják majd. én már évek óta ezt érzékelem, mégha távol is vagyok az országtól, az ismerőseim többsége már egyik kutyából sem kér. már a vérpistike fideszesek sem...

inreallife 2015.01.24. 14:41:35

@szoja122: márciusban kell meghosszabbítani az 1 évre deklarált eus szankciókat. az usa eltapossa orbánt, ha az oroszok mellett ugrál. nézd csak meg, úgy megszavazza a szankciók hosszabbítását, mint a vöcsök... :)

és nem azért, mert fél, hanem azért mert tudja, hogy utána lecsap a szennyesteregetés árnya. fél erdélyt (termőföldeket) felvásárolták a manapság már második soros fideszesek (orbán-szájer-köver), na ha kiderülne az, hogy kinek hány hold földje van (románok készséggel kiadják az amcsiknak, még kémkedni sem kell...), egyből nehéz lenne megmagyarázni, hogy azok a mi javunk volt, csak az övék lett...

irtózatos pénzeket loptak el, amik ugye nem látszanak, de az eredményük viszont igen és bár büntetőjogilag el nem lennének ítélhetőek érte, pont ugyanazt váltaná ki az emberekből, mint a lézerjani, rogán meg szijjártó harácsolása, ha nem annak a többszörösét...

inreallife 2015.01.24. 14:50:08

ja mégvalami, a fidesz annyira egyensúlyba hozta a nyugdíjkasszát, hogy a 2014-es költségvetési tervek szerint 0 forinttal kellett volna kipótolni a nyugdíjkasszát, ehelyett 184,7 milliárdos állami befizetés lett belőle. 5,2%-kal emelkedett a nyugdíjakra kifizetett összeg. jól megtervezték ezt is na. a tervhez képest csökkentek a családi támogatások 25 milliárddal, a tb ellátások szintén 25-el, a lakásépítési támogatások 32 milliárddal stb. tehát maradt a nyuggervilág, mindenki más választhat, hogy emigrál, vagy éhendöglik...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.24. 15:14:41

@szoja122:
Az a baj veled és sok más balos (azt már nem is merem írni, hogy ballib) polgártárssal, hogy mérhetetlenül elfogultan utáljátok a dicső felcsúti mélynövésűt. Így aztán semmi valós meggyőző ereje nincs az ilyen véleménynek, még akkor se, ha van benne igazság - 1 szimpla fidióta (Lenin) vagy egy erősen fideszhű, de azért gondolkodni képes értelmiségi (Tölgyes) is csuklóból hülyét csinál belőle.
Tehát az a helyzet, ismétlem, hogy ezekből a jellemzően minősíthetetlen ipari hulladékot hülyéknek kínáló hangárokból egyszerűen túl sokat építettek a nagy piachódítási láz idején. A szakembereknek sincs rájuk szükségük, hozzáteszem, mert kb. az összes láncban együtt nem találsz 1 db professzionális célra használható csavarhúzót, és más termékekben ugyanez a helyzet.
Valahogy oda kellene lejutnod (eljutnotok), hogy nem mindenért OV a hibás.
Ha a Praktiker bedőlt, azért például biztos nem.
De lehet még sorolni, például azért se, ha Szabadszálláson elpusztul 1 ló; vagy éppen akkorát fingok az 59-es villamoson, hogy abban a kocsiban tömegesen elájulnak a zemberek.

tölgyes 2015.01.24. 15:21:20

@inreallife:A vám nem jelenti a kis piacra való bezárkózást. Ez a maga csacsisága. A vám kiegyenlíti, csökkenti a versenyhátrányokat. Ennek is vannak kedvezőtlen hatásai. De ezen túl is: itt a KÉRDÉS NEM EZ VOLT, HANEM AZ, HOGY AZ EUS TÁMOGATÁS = A VÁMBEVÉTELEK KOMPENZÁLÁSÁVAL. Vagyis nem jótétemény, hanem ez volt a vámok eltörlésének ára.
A SZÁMÍTÓGÉPET TELEFONT PEDIG AZ AZT ELŐÁLLÍTÓK ÍGY IS ÚGY IS EL AKARJÁK ADNI, MERT KELL A PIAC ÉS LEHET BIZONYOS ÁRUKRA VÁMKEDVEZMÉNYT ADNI.. a VILÁGBAN ERRE IS KIALAKULTAK A TECHNIKÁK.

Egyébként ki tagadta, hogy lenne mit tanulni?? És viszont!! Nekünk többet lehetne tanulni de ebből nem következik, hogy ostobán kell privatizálni..:( Pl. ebben is lehetett volna mit tanulnunk. Ők ilyen hülyeséget nem követtek el.

tölgyes 2015.01.24. 15:24:13

@Hepci: Szoja még nem járt ezekben a boltokban, vagy ha igen, akkor nem tudta miért. Ha valaki két napig használható terméket akar venni akkor nyugodtan mehet ezekbe vásárolni, de ahhoz képest az árak túlságosan is magasak.

szoja122 2015.01.24. 18:50:34

@Hepci: Nem állítottam, hogy mindenért Orbán, vagy a kormány a felelős. Nem tudom, hogy ezt miből vontad le.

Lehet hogy konkrétan ezekben a barkácsboltokban igazad van, nem vagyok ebben szakember ezt nem tudom, csak gondoltam, hogy részük lehet benne.

Azt viszont továbbra is fenntartom és a LÉNYEG EZ:

A gazdasági, jogi feltételek, jogi környezet, amiért legalább 50%-ért a kormány felelős (ha nem nagyobb -akár sokkal nagyobb- mértékben) az már 2010-től látható volt. Teljes jogbizonytalanság jellemzi az országot. Bármikor bármelyik törvényt megváltoztathatnak, meg is teszik, nem szívbajosak, kedvük, pillanatnyi érdekük szerint, torzíthatják, akár nagy mértékben is, mint ahogy már többször meg is tették, a versenyfeltételeket.

A nyereséges szektorokat különadókkal terhelik, ahelyett hogy örülnének annak, hogy a növekvő bevételükkel nő az állam adóbevétele. Ha viszont agyonvágják külön adókkal, akkor még a különadókkal együtt sem biztos hogy bejön annyi. Nem beszélve arról, hogy ez a versenyt mennyire torzítja.

Ilyen körülmények között ki szeret vállalkozni? Aki teheti menekül innen.

Ebből joggal következtethettem akár arra is, hogy itt is erről lehet szó.

Lehet hogy a konkrét dologban tévedtem, de a fentiekben, ami nagyságrendekkel súlyosabb viszont nem hiszem.

6.Lenin 2015.01.24. 19:20:59

@szoja122:

"A nyereséges szektorokat különadókkal terhelik, ahelyett hogy örülnének annak, hogy a növekvő bevételükkel nő az állam adóbevétele."

Ez most komoly?
Vagy soroljuk a szokásos csúsztatásaid sorába?

szoja122 2015.01.24. 19:46:11

@6.Lenin: Persze, talicskázzák ki a pénzt.

Az a baj ezzel, hogy ezen a dumán kívül soha, semmikor, semmilyen tény, bizonyított adat sincs.

Másrészt ha rendesen leadóznak(!), akkor a saját pénzükkel azt csinálnak amit akarnak.

Ha pedig adót csalnak, arra állítólag vannak törvényeink, azokat nem dísznek találták ki, tudod azt alkalmazni kell. Ha nem tudják bizonyítani akkor ott a rendőrség, nyomozza ki.

6.Lenin 2015.01.24. 20:07:00

@szoja122:

Ez nem humgaricum. Nem hallottál semmit, hogy a Juncker urat mivel piszkálták a beiktatása után? A nagy netes cégek adóügyeiről?

az igazán nagy cégek (bankok) sehol nem szeretnek adót fizetni (a polgárok se nagyon, de ők könnyen megfoghatók).

a különadók alól már nem tudnak kibújni, ezért vannak.

Ha mindenki rendesen fizetne (csoda lenne) nem is lenne annyi probléma.

6.Lenin 2015.01.24. 20:11:32

@szoja122:

Látom nem nagyon morzsolgattad a kérdésemet.

Mi lenne a mai ellenzék esélye 1 jól kommunikáló Fidesszel szemben?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.25. 00:31:54

@szoja122:
Jogbiztonság és kiszámíthatóság nincs, ebben egyetértünk.
De ez se újdonság, legfeljebb a mértéke.
Eccerűen annyit akarnak lopni, hogy azt a szimpla adókkal már nem lehet ellentételezni, ezért vannak a különadók.
A bankok speciel - ellentétben a kiművelt Lenin fenti duntyogásával - nem tartoztak a nem adózók közé, tehát a rekordnyereség remekül látható és (ellen)kommunikálható volt. Hozzá kell tenni, az nem normális állapot, hogy annyira jól megy (ment) a bankoknak, hogy az utolsó aktatologató is többet keres(ett) bármelyikben, mint egy egyetemi docens.
A jelen helyzet pedig jó tükre az ország állapotának: mindig kell valamire még pénz, hát megoldják valahogy. Na és hogy oldanák meg máshogy, amikor talán 1 (egy) darab miniszterelnök volt a rendszerváltás óta, akinek az etika szóról egyáltalán valami eszébe jutott, ő se balról jött, persze... még mielőtt Gyurcsótányra asszociálnál...

szoja122 2015.01.25. 09:23:14

@Hepci: A bankoknál sem a különadókkal kell megoldani a túlzott haszon csökkentését, mert az igazságtalan és főleg versenyellenes és kiszámíthatatlan. Például kire, mikor, miért, és mennyit vetnek ki? Ezért nem lehet előre tervezni. A megoldás egyszerű: sávos adózás. Ennyi.

Amúgy nem Gyurcsányra gondoltam, már csak azért sem mert (sok más hibája mellett), ő az első számú felelőse a mostani állapotok kialakulásának. Ha nincs Őszöd, vagy legalább lett volna egy kis politikai érzéke, akkor 2006-ban lemond és a Fidesznek sohasem lett volna 2/3-a.

Antall József volt, de a csapata sajnos nem ért fel hozzá. Másrészt az Ő kormányának volt a legnehezebb feladata.

tölgyes 2015.01.25. 12:12:28

@Hepci: Igaz, igaz, de ez a jogbiztonság is egy nehezebb ügy annál, hogy mint dogmához közelítsünk hozzá.

Ha a "kormány" utólag nem ad lehetőséget a szerződések módosítására, ha az "AB" nagy felháborodás közepette ezt nem hagyja jóvá, ha az "elnyomott" bíróság (kúria)nem hozza meg nevezetes döntését, ha a bíróságok nem utasítják el a bankok keresetét, akkor a devizahiteleseket is és a magyar gazdaságot is földhöz veri a mostani CHF vircsaft. Korántsem állítom, hogy ez olyan tudatos volt a kormánypárt részéről, mint ahogy ezt most mondják. Mégis. Ők legalább leállították a devizahitelezést. (Ezt még Bajnai sem tette meg). Aztán megteremtették a gazdasági, jogi feltételeket és az utolsó pillanatban léptek

A háborgók - éppen úgy, ahogy annak idején a szerződéskötők - nem vették komolyan azokat a veszélyeket, amiket a devizahitelezés okoz.

Ami a bankokat illeti. Jól leírta, hogy bizony egy banki alkalmazott még alacsony beosztásban is többet keres mint egyetemi oktató. Az is abszurd helyzet volt, hogy miközben döglődött a gazdaság a bakok még mindig hatalmas profitot tettek zsebre.. közben a gazdaságnak nem hiteleztek stb. Erre is volt reakció a különadó.. egy korábbi hányaveti banki szabályozás korrigálására tett kísérlet.

concret 2015.01.25. 13:29:25

@tölgyes: Nem tudhatom, hogy ezt milyen közvetlen tapasztalatán alapul:

"közben a gazdaságnak nem hiteleztek".

Próbálkozott Ön 2003-2006 környékén cégvezetőként ill. gazdasági társaság pénzügyi-gazdasági vezetőjeként céges bankhitelhez jutni, és netán elutasították?

Nekem pont ellentétes tapasztalataim voltak. Hetente kerestek bankok telefonon, minden előzetes üzleti kapcsolat nélkül, hogyasszongya "az Önök nyilvános cégadatai alapján szívesen biztosítunk x millió forint rulírozó számlahitelkeretet, csak hát előbb céges folyószámlát kellene nyitnia nálunk" és az x még kisebb cégeknél is derekas kétjegyű szám lehetett. Csak hát ehhez nyereséges előélet kellett.

Szóval pénz az volt bőven, és tukmálták is, csak tudni kellett ellenállni a sokadik szirénhangnak.
Aztán 2007-ben az építőiparban lehúzták a hitelrolót teljesen, de az már egy másik történet.

concret 2015.01.25. 13:56:13

@6.Lenin: Én persze fordítva látom.

Ha orbánék kommunikációs és kormányzati tevékenységét teszem mérlegre, akkor nálam a kommunikáció serpenyője leszakítja a szerkezetet.

Az én fogalmaim szerint a fideszkdnp kormányzása kb 2010-2011-re tehető, azóta a propagandatevékenységen kívül csak egy érdemi dolgot tudnak fölmutatni: az éves hiánylimit teljesítését. Én ezt alapszinten nagyon sokra értékelem, kár, hogy ezt sem távlatos megoldásokkal, hanem évente rapid kegyetlenkedéssel oldják meg, de ezzel is toronymagasan állnak Veres János rossz emlékű korszaka fölött.

Nézd csak meg a vidékfejlesztésért felelős államtitkárság Kecskemétre költöztetésének a kommunikálását. Már önmagában a tény is egy igazi kommunikációs tett, a körítése (pl a miniszterelnöki beszéd) pedig a Nemzet Miniszterelnökének és az ő nemzetének romantikus egymás kebelére borulása. Különösen az ő vidéki nemzetének tett kommunikációs gesztus.
Én vidéki származású vagyok, érzékelem a tettben és a tálalásában megfogalmazott érzelmi motívumokat, miközben 35 éve Pesten élve kicsit kívülről is szemlélem a vidéki választót megcélzó kommunikáció lényegét.

Szóval ne próbáld a fidesz érdemeit a kommunikációjuk ócsárlása által túlértékelni: semmi más nem tette lehetővé a szavazótáboruk viszonylagos egyben tartását (legalább is eddig), mint az eredményes kommunikációjuk. Szinte egyebük sincsen.

6.Lenin 2015.01.25. 15:00:59

@concret:

"Én persze fordítva látom."
Te úgy látod, ahogy látni szeretnéd, de én nem erről (mást szerettem volna kihozni belőle) írtam.

Hogy esetleg könnyebb legyen értelmezned...

Vegyük tényként, hogy a Fidesz csapnivalóan kommunikálja a csapnivalóan rossz kormányzását.
(bár ez így tök marhaság, hiszen nincs viszonyítási alap, de ne kekeckedjünk)

Én az ellenzék képességeire szerettem volna utalni...
Nos, van 1 mindenben 1000 %-ban okosabb, képzettebb, stb réteg (itt is jó néhányan kommunikálnak vmit közülük) a saját megítélésük szerint.

Amennyiben a fent leírtakat elfogadjuk, akkor valahol kell lennie 1 "K" nagy ellentmondásnak, ha még azt is hozzávesszük, hogy mindez 5. éve zajlik, "B" nagy külső támogatás mellett is.

Én csak erre lettem volna kíváncsi, mert lehet, rosszul értelmezem a fennálló szitut.

Nyitott vagyok.

Mellesleg van 1 észrevételem...
szerintem az ellenzék ezzel a kommunikációjával a saját sírját ássa. Túl nagy elvárásokat gerjeszt a közönségben. Feltehetőleg a közönség elhiszi, hogy ma Mo-on bárki is rövidtávon mindenre jobb megoldást tudna létrehozni (Bajnai: 2015 januártól német bérek mindenkinek). Röviden szerintem megint lenne 1 jó nagy pofára esés a közönség részére.
(megint lenne 2 év személyi tisztogatás, lopás, aztán jó nagy megszorítás, mint eddig mindig)

Valódi vitához alapfeltétel lenne, hogy megegyezzünk, hogy mit, mivel, kit, kivel vetünk össze.
Ehelyett ami ma zajlik, az tök felesleges. Az 1ik oldal A-ról beszél/kérdez, a másik B-ről, vagy C-ről. Szinte soha nem azonos dolgokról.

Itt van szoja122, kérdezek tőle vmit, vagy nem válaszol, vagy másról ír, de ugyanezt teszi szinte mindenki.

Nem írtam sehol, hogy Mo-on a bankok NEM fizetnek adót (nem szeretnek annyit fizetni, amennyi esetleg jogos lenne)
@hepcinek ebből más jön le(amit ő szeretne belőle kiolvasni)

Igen a kérdésem akkor neked is szól...

) amennyiben a Fidesz jól adná el az árúját (jól/kiválóan kommunikálna MINDENT (!), még a rossz kormányzást is...

) amennyiben jól/kiválóan kormányozna, és ezt jól/kiválóan is kommunikálná...

Mik lennének a mai ellenzék esélyei?
Nem mással kellene az ellenzéknek foglalkoznia? (igaz, ilyen múlttal elég nehéz)

Aztán esetleg érdemes lenne már tovább lépni a sok felesleges szájtépésen.
Szerintem.

hoplita 2015.01.25. 17:39:05

@6.Lenin:
Hamu, falu, satu, gyalu...és áru.

Mind rövid u, te szánalmas nyuggergeci.

Tanulj meg magyarul elébb, aztán ugass.

hoplita 2015.01.25. 17:42:10

@Khal Drogo:
"....Veszprémben ha nyer a Fidesz, ismét teljes lesz a letargia az ellenzéki oldalon...."

Az összejön a fityisznek, de Tapolca cinkesebb lesz.
Lasztovicza nem vót betervezve a csuti gecigánynak.:)

tölgyes 2015.01.25. 19:49:01

@concret: Lehetne igazága, ha azt írtam volna, amivel vitatkozik. Én azonban nem azt írtam.
"Az is abszurd helyzet volt, hogy miközben döglődött a gazdaság a bankok még mindig hatalmas profitot tettek zsebre.. közben a gazdaságnak nem hiteleztek stb. Erre is volt reakció a különadó..”
Vagyis az a furcsa helyzet állt elő, hogy a válságot "előidéző" pénzügyi szféra a válság éveiben is magas nyereségeket ért el, miközben a reálgazdasági folyamatok iránt közömbös maradt.

concret 2015.01.25. 19:50:19

@6.Lenin: Többször állítottad, hogy a kormány gyengén kommunikál. Én ezzel vitáztam.
Nekem hiába jössz bármilyen véleménnyel az ellenzékkel kapcsolatban, számomra az nem vitaalap. Márpedig amiről nem akarok, már megbocsáss, de nem is fogok Veled vitázni.

Bármennyit is szeretsz beszélgetni az ellenzékről, az nem túl érdekes. Gyenge az ellenzék? Igen, gyenge. Akkor meg mi benne az érdekes? Azt gondolod, az ellenzék gyengesége fölmentést ad a felelős kormányzás alól? Dehogyis.

Mert a kormányzati munkának igenis vannak objektív alternatívái, ezt produkálják más kormányok Tallinntól Ljubljanaig, Prágától Szófiáig. És hogy melyik kormány mennyire jó, azt objektíve bemutatják a trendek, hogy a nálunk jobb pozícióból indulókhoz képest csökkentjük-e a lemaradást, illetve a nálunk gyengébbektől elhúzunk, vagy minimum tartjuk-e a lépést velük.

Én 2010 előtt azért (is) kívántam Gyurcsányék bukását, mert ilyesfajta összevetésben gyalázatosan szerepeltek. Mostanra sem javult a helyzet, a trendek változatlanok: Szlovákia után elhúzott mellettünk Lengyelo. és a Baltikum, nyomul ránk a Balkán.

Hogy nem fogsz erről (érdemben) vitázni, borítékolható. Talán @tölgyes, ez az ő reszortja lenne :DD Én meg nem fogok Gyurcsány-Szigetvári-Tóbiásról vitázni. Kit érdekelnek ők?

De ha az elmúlt fél évet nézzük: vasárnapi zárva tartás, kormányzati decentralizáció, elkerülő pályák útdíjasítása (Pest körül) - ez egyik sem érdemi kormányzati lépés, ez mind színtiszta kommunikáció. És nagyon pontosan kiszámított, jól célzott. Szűkíti a bázist, de egyben homogenizálja-tömbösíti. Jó kommunikáció ez, pontosan olyan értelemben, ahogyan Orbán Viktor tehetséges politikus. Rövid távon, öncélúan.

tölgyes 2015.01.25. 19:51:16

@hoplita: Én ugyan nem vagyok választási jós, de azt látom, hogy a tét egyre kisebb. Tapolca nem Veszprém

Khal Drogo 2015.01.25. 19:52:27

Úgy látom hogy a Fidesz focis képlettel élve, gyenge védelemmel állt fel, sorra adják el a labdát hátul, az ellenzék azonban a legjobb szögből is rendre mellédurrant, vagy a Fidesz kivédi a gólhelyzetet.

Márpedig a második félidő a Fideszé lesz. 2001-2002 között is javultak annak idején a mutatóik, 2013-2014-ben is ez történt.
Minden bizonnyal 2018-ban is népszerűbb lesz a Fidesz mint most vagy mint 2016-ban.

Én eddig nem látom hogy az ellenzék tudna élni a hibákkal.

Ami pedig a belső ellentéteket illeti. Ezeket majd kijavítják, a problémás embereket elmozgatják oldalra. Sokatmondó nekem hogy a PaksII-t elutasító Illés Zoltánnak is bedobtak egy jól fizető Dél-afrikai nagyköveti pozíciót. Ő nem fogadta el, de a veszekedő és partvonalra szorult emberek zöme majd kiegyezik, mert biztos megélhetést biztosítanak neki.

Khal Drogo 2015.01.25. 19:56:35

@concret: A vasárnapi nyitvatartásnál én el tudok képzelni egy teljes hátraarcot. Ez a lakossági fogadtatás és az adóbevételek alakulásának függvénye. Ha nagy lesz az ellenszenv és jelentősen visszaesnek az adóbevételek, szerintem lesz egy lazítás a szabályokon, ha vissza nem csinálnak is majd mindent a korábbi állapotokra.

Mindenesetre továbbra sem értem miért vállalják fel ezt az egészet a közvélemény előtt. Új szavazókat nem fog hozni. Legjobb kimenetel hogy nem veszítenek el további embert csak evégett.

concret 2015.01.25. 19:56:52

@tölgyes: Újra végig olvastam: nem szerepelt benne ez az időbeli szűkítés. A gondolataiban pedig akkor sem tudnék olvasni, ha akarnám azt.

6.Lenin 2015.01.25. 20:13:49

@concret:

) te írtál nekem

) én már régen nem akarok veled vitázni, mert szinte mindig belemagyarázol vmit az írásaimba, mint most is.

) szoja122-nek tettem fel 1 kérdést (igaz utóbb neked is- A-t írtam, és te B-ről írsz)

) nem én állítottam elsőként a Fidesz rossz kommunikációját (csak én is rossznak tartom)

Mellesleg, ha közel 8 millió választásra jogosult közül a Fidesz csak kb 1,5 milliót tud meggyőzni, és ezt te jó kommunikációnak tartod, hát.....

Engem az érdekelt volna, hogy közel 6,5 milliót miért nem képes meggyőzni már valaki? 2-3-al már nyerni lehetne.
Valahol vmi nem stimmel.

Ez miért lenne a Fidesz dicsérete?

Tényleg "vitának" tartanád, ha itt most kellőképpen torzított statisztikai adatokkal bombáznánk 1mást?
Ebben valóban nem vagyok partner, de nem csak neked nem.

concret 2015.01.25. 20:14:31

@Khal Drogo: Igen, ez a legrizikósabb, hiszen nagyon rosszul prognosztizálható (de persze azért létező) a hozadéka, az általa okozott hátrányok viszont tuti biztosak (már Orbán és Varga is megmondta, látják ők ezt pontosan).

Igazi ideologikus lépés ez, végletesen polarizáló. Kifejezetten szembeállítja a nyugatellenes, fogyasztásellenes, multiellenes, nacionálkapitalista érzelmű embereket a konzumáló életformát évtizede fölvett urbánus társadalommal. Pusztán a CBA kedvéért ezt nem lépték volna meg, az csak mellékeredmény lehet a számukra.

Ha valamibe látványosan bukhatnak, akkor ez az. A híveiknek persze majd a részleges visszavonulást is megmagyarázzák, de jelentős szög lesz a koporsójukba.

Amiben szinte biztos vagyok: a devizahitelek forintosítása ennél sokkal nagyobbat szól majd. Lehet (akár jogosan is) sok mindennel kommunikálni ezt is, de a lényeg a Kósa-féle hebehurgya, idő előtti interjú tartalmazza: ezzel mindent visszavesznek, amit adni próbáltak.

Az emberek nagy része ugyan gyengén számol, de két adatot nagyon is tudnak majd értelmezni: az új törlesztőrészletet (ami az árfolyamgátasok számára durván nőni fog), és a borzasztó számot az aktuális tőketartozásról. Ezt mindenki meg fogja érteni. És nagyon nem értékelik majd.

concret 2015.01.25. 20:27:17

@6.Lenin: Semmit sem magyaráztam bele. Te magyarázod bele a belemagyarázást. Amúgy meg ha valaki valamit ír, ne vegye rossz néven, ha kommentálják. Persze, válaszolni nem kötelező. Ha nincs mit, nem is érdemes.

Hogy miért csak 1,5 milliót tudnak "jó" (értsd: eredményes) kommunikációval maguk mellé állítani? Több okból:

1/ vannak örökösen elkötelezettek, akik számára hazafias kötelesség a szocik ellen szavazni, bármi áron. Én speciel meg tudom őket érteni, de nem tartozom közéjük.
2/ vannak vannak effektív haszonélvezők, őket is meg lehet érteni.
3/ és végül vannak, akikre pusztán a kommunikáció hat. Talán nem túl sokan, pár százezren, de ők is elengedhetetlenek a győzelemhez.

Nem szabad azt hinni, hogy a kommunikáció csodaszer. A jó kommunikáció is korlátos eredményt hozhat csak, a jó kormányzást önmagában nem képes kiváltani.

És akkor még ki sem elemeztem Neked, hogy a 6,5 millió miért nem lett besöpörve, de ha az előzőhöz hasonló módon végigelemzed, talán sikerülhet. Egy valamit segítek: kb 3 millióan sz@rnak a választásokra. Ezt persze Te is tudod, akkor miért nem találod a magyarázatot?

Khal Drogo 2015.01.25. 20:40:43

@concret: A frank hirtelen megerősödése azonban őket erősíti kommunikációból, mert azt fogják mondani, hogy oké hogy nőtt a törlesztő, de kedves polgártárs látod most mennyi az árfolyam. Na ettől mentettelek meg én, Orbán Viktor.

Most az más kérdés, hogy ez mennyire lesz igaz, órákon át lehetne ez elemezni, de a Fidesz ezzel fog jönni.

Ha nem is teljesen, de valamennyire el fogja venni az élét annak a felháborodásnak és csalódásnak ami a korábban lebegtetett nem piaci árfolyamos forintosításról szólt.

concret 2015.01.25. 20:46:19

@Khal Drogo: Te Nem vagy frankhiteles, nem érzed a bőrödön.

Nekem van, nem is kicsi. Igaz, nekem vannak saját excel tábláim, én látom a múltat is meg a közeljövőt is. Én ezután is pontosan fogok fizetni.

Ha valaki felvett nyolcat, és most 7 év "törlesztés" után még nyolc és fél lesz neki, azt még jogos érvekkel sem lehet megnyugtatni. Ha eddig árfolyamgátban törlesztett hetvenet, ezután pedig 88-at fog, nem lesz nagyon hálás. Még ha ezért-azért tényleg lehetne is. Persze, sok szempontból pedig joggal lesz dühös.

6.Lenin 2015.01.25. 20:54:03

@concret:

Ez kezd vicces lenni...

Nem azt írtam, hogy nehezményezem, vagy bármilyen kifogásom lenne, ha írok, valaki válaszol is.

Annyit írtam-mert tény-, hogy te szólítottál meg. Nem én kezdeményeztem.

izé..

Hát persze, hogy nekem is van elképzelésem, véleményem, magyarázataim, ahogy szinte mindenkinek.

És melyik fedi le jobban a valóságot?
Természetesen szinte mindenki azt gondolja, hogy a sajátja az igazi.
Az is természetes, hogy a sok "igaznak" vélt vélemény közül csak néhányat szoktam(esetleg provokatívan) tesztelni, mennyire is van a pacák meggyőződve az igazáról.
Mostanában a tiédre nem igen voltam kíváncsi. Ez nem zárja ki, hogy esetleg bizonyos kérdésekben nem lennénk azonos véleményen, de nem érzek semmiféle késztetést ezt tudatni veled. Az esetleg ellentétes véleményemet sem. Megtartom a saját titkomnak.
Szerintem itt le is zárhatjuk, mielőtt még esetleg elfajulnának az események. (persze te nyugodtan válaszolhatsz, kezdeményezhetsz bármikor)
Ha engem gyötörne esetleg a kíváncsiság...nos, majd akkor, talán, én teszek bizonytalan lépéseket ennek a helyzetnek a feloldására.

Jó éjt!
Mindenkinek.

(még 1 kis ideig csak inkább olvasgatnék, bár....de mindegy is)

concret 2015.01.25. 21:17:41

@6.Lenin: Nekem van egy jól működő (bár kissé egyszerű) ökölszabályom az igazság forrásának megállapítására:

- aki egy választáson győzött, annak attól kezdve (minimum a következő választásig) mindenben igaza van.
- aki egymás után két választáson is győzött, annak bizonytalan időtávra előrevetítve is mindenben igaza van.

folyomány:

- annak a kommentelőnek, aki a győztes pártra szavazott, annak a többi (a kormánypárttal nem mindenben egyetértő) kommentelővel szemben mindig igaza van. Többszörös győztesre szavazás esetén lásd fenti kiterjesztést.

Talán némileg ironikusnak tűnhet, de nagyon adekvát a jelen hazai helyzettel.

Khal Drogo 2015.01.25. 21:30:00

@concret: Az a gond, hogy sokkal több nem-devizahiteles szavazó van mint devizahiteles szavazó. Ha a nem-devizahiteles szavazókat sikerül a Fidesznek meggyőzni arról hogy ők a jók fiúk, mert "megmentették" a 320-as árfolyamtól a zembereket akkor már félig nyert ügyük van.

Nyilván aki érintett azt nehezebben de leginkább sehogy sem lehet meggyőzni hogy "meg lett mentve", főleg hogy a politikai elit 180-on kiszállt.

Nekem valóban nincs devizahitelem, de nővéremnek és több jóbarátomnak van, akad akit ki sem "mentenek" mert devizahitele személyi kölcsönben van.

Én nem is akarom itt feltalálni a spanyolviaszt, de hogy a Fidesz a mellét fogja döngetni hogy ők megmentették az embereket, az biztos, már most is ezt teszik. Akkor is ha ez nem pont úgy van ahogy a választások előtt mondták.

A taktika a régi - pl. a rendőrök nyugdíjának elvételekor sem a rendőröket akarták meggyőzni hogy nem baj, ez jó nektek, hanem a többieket, akik sokkal többen vannak.

concret 2015.01.25. 21:43:06

@Khal Drogo: Ki fog derülni, ha itt lesz az ideje.

6.Lenin 2015.01.25. 21:50:47

Jé!
Ilyenem nekem is van...,de már írtam róla.

) minden beosztott zseni, ergo a főnök már csak hülye lehet. (amíg a beosztottból nem lesz főnök)

) 1 országban mindig az ellenzék lenne képes megoldani tökéletesen mindent. Mindig a kormányon lévők a balfácánok.
(addig, amíg nem nyer esetleg az ellenzék)

Persze ebben az esetben mások mondják ugyanazt a másikról.

Mecsoda falrengető igazságok.

L

inreallife 2015.01.25. 21:52:40

@szoja122: khm, hozzáteszem, hogy az interspar és a társai nem úgy talicskázzák ki a pénzt, ahogy gondolod, hanem teszem azt egy szlovák fuvarozó céggel szerződnek a magyarországi árukiszállításra. ami mit ad isten kicsit túl van számlázva, és pont ők a tulajdonosaik is. ergó a magyarországi nyereségük csökken, ezáltal kevesebbet adóznak, valójában meg törvényesen kiszámlázták külföldre, ahol alacsonyabb kulccsal leadózzák. a fidesz is így tünteti el az állami bevételeket, papíron rendben, csak morálisan ítélhető el.

megint az van, hogy egy adott eseményre, amit az mszpvel szemben felismertek, rossz válasz született. gondolom helyzetbe akarták hozni a cba-t. a több adóbevételből is többet tudnak ellopni. így ahelyett, hogy az adókat csökkentették volna, hogy ne külföldön adózzon a túladóztatott nyereség, kitaláltak valami frappáns faszságot. így működik a fideszes gazdaságtan. direkt basszák el mindig, és ők mégis jól járnak vele. az X-előiket azt hagyjuk, saját anyjukat is adlöknék nekik, ha azt érezhetik, hogy tartozhatnak valahova...

inreallife 2015.01.25. 21:56:41

@tölgyes: magyarul ez azt jelenti, hogy inkább szar és drágább termékek legyenek magyarországon, hogy pár fejlődésre alkalmatlan nímand továbbra is ontsa a rézfaszú baglyokat a manufaktúrájából. az embereknek nem drága és/vagy tróger minőségű árukra és szolgáltatásokra van szüksége. aki erre szavaz, az saját magát bassza szájba...

concret 2015.01.25. 22:18:18

Kevés fantázia, triviális igazságok.

Lenin persze azt hiszi, beosztottakkal vitázik, pedig jó pár esetben melléfoghat csúnyán :D

inreallife 2015.01.25. 22:18:32

@6.Lenin: hát az a baszott nagy támogatásnak a javát a nyuggerek és a cigányok dobják össze. a cigányoknak krumplit kell adni a szavazás napján, a nyuggereknek meg mesélni a jól működő gazdaságról (nem így van), az értékálló nyugdíjról (ez sem így van), meg a rezsicsökkentésről (ez így van, de a kockázatok bagatellizálása mellett, más faszával verték a csalánt). jameg azt, hogy nincs kivándorlás, csak szerencsepróbáló fiatalok vannak, akik alig várják, hogy a rengeteg tudásukkal visszamenjenek és építsék tovább az orbáni birodalmat. ezeknek ennyi pont elég, mellette annyit lophat a fidesz, amennyit csak akar. én azért nem vernám a mellem, ha ilyen háttérország biztosítaná a többséget nekem, de az más tészta, hiszen te pont erre vagy büszke...

tölgyes 2015.01.25. 22:20:25

@inreallife:
Az a baj, hogy csak fekete-fehérben tud gondolkodni. Miért? Most amikor vámmentesség van a piacon nincs rengeteg szar áru a piacon? Magyar is importált is.
Egyszerűen csacsi módon gondolkodik. A határvonal nem a magyar és külföldi, hanem a jó és rossz áru között van.

A vám nem védi meg a gyenge minőségű árut, mint ahogy a vámmentesség sem fokozza a jó árok piacra kerülését.

Mondandójának vége pedig csak a szokásos durva bunkóságát tükrözi.

tölgyes 2015.01.25. 22:23:20

@concret: "Az is abszurd helyzet volt, hogy miközben döglődött a gazdaság a bankok még mindig hatalmas profitot tettek zsebre.. közben a gazdaságnak nem hiteleztek stb. Erre is volt reakció a különadó..” - Ha ez a kitétel, magának nem jelent időbeli elhatárolást, akkor nem tud olvasni... A"miközben döglődőtt a gazdaság.." Önnek nem elég utalás a válságra, akkor semmi sem utal arra:)

szoja122 2015.01.26. 05:58:27

@inreallife: "talicskázzák ki a pénzt, ahogy gondolod" Azért csak ne gondold, hogy ezt szó szerint értettem...
De ha ilyeneket állítunk, akkor tények és bizonyítékok kellenek. Mondani bárki tud bármit.

A lényeg viszont az hogy NEM A KÜLÖNADÓVAL KELL BÜNTETNI ŐKET .

1. ŐK LEADÓZTAK A TÖRVÉNYEK SZERINT.

2. HA EGYÉB ÚTON BUJTATTAK EL, VITTEK KI NYERESÉGET, AMIT NEM VALLOTTAK BE, AKKOR OTT VAN A TÖRVÉNY, A RENDŐRSÉGNEK BIZONYÍTANIA KELL ÉS ADÓCSALÁSÉRT MEG KELL BÜNTETNI ŐKET.
A túlszámlázás nem jó példa, mert bizonyítani lehet szakértőkkel és ezért törvényellenes. Azaz adócsalás. Tehát erre sem a különadó a megoldás.
Azonban látjuk a rendőrség nem végzi a feladatát, mert adócsalási ügyben nem nyomoz. Az ügyészség csak akkor lép fel, ha már a feljelentőnek van bizonyítéka. Ez vicc, nonszensz. A rendőrség feladata a bizonyítékok felderítése. Ha nem tudja, akkor nincs mit tenni, egy jogállamban hitre nem alapozhatunk. Hinni a templomban kell.

3. HA MÉG ÍGY IS TÚLSÁGOSAN MAGAS A JÖVEDELMÜK, AKKOR SEM A KÜLÖNADÓ A MEGOLDÁS, MINT FENTEBB MÁR ÍRTAM, MERT AZ RENDKÍVÜL IGAZSÁGTALAN, EGYÉNRE VAN SZABVA, NEM TERVEZHETŐ, VERSENYELLENES STB., AKKOR A MEGOLDÁS A SÁVOS ADÓZÁS.
Ez sokkal igazságosabban, piac törvényeit betartva működik és ezért nem árt a gazdaságnak.

Ezt üzenem kedves @tölgyesnek is. Aki próbálja védeni a védhetetlent.

szoja122 2015.01.26. 06:08:57

@szoja122: Egyszóval a jövedelem eltüntetését lehetővé trükköket, kiskapukat megfelelő törvényekkel be kell zárni!
Persze ehhez jó jogászok kellenek és dolgozni kell rajta. Tudom egyszerűbb az erőszak, vegyük el tőlük. Azonban ez NEM JOGÁLLAMI MÓDSZER. Ha már 2/3-uk van használják azt jóra is. Alkossanak megfelelő törvényeket, amivel a nyereségcsökkentő, eltüntető türköket bizonyítékok után büntetni lehet. Persze szerintem ez már a mai törvényekkel is menne. Azonban a nyers erő könnyebb. Csak izom kell, szürkeállomány nem szükséges hozzá.

szoja122 2015.01.26. 06:14:10

@szoja122: Ja és a különadó populárisabb, jobban kommunikálható, a buta agy nélküli hívek azonnal elélveznek ha hallják. Ez is a háborús (idióta és rendkívül primitív) retorika része.

szoja122 2015.01.26. 06:28:51

@Khal Drogo: Igazad van, de a médiaátrendeződés végeredménye az még sötét ló. Ha a Magyar Nemzet vezércikkében Fidesz ellenes szövegek jelennek meg az katasztrofális lehet a Fideszre nézve. Ha nem adnak nekik támogatást akkor minden lehetségesé válik. A lé(t) határozza meg a tudatot. Mondta egy nagy szakállú hosszú hajú bölcs.

hoplita 2015.01.26. 06:53:52

@tölgyes:
Ez kicsit dodonai lett.....
Ha kifejtenéd bővebben, akkor talán a kis cucu agyammal felfognám.
Mert ugye azt felfogom, hogy Veszprém nem Tapolca és viszont, de mivel is ér az egyik mandátum többet, vagy kevesebbet a másiknál?
A kétharmadhoz mindkettő kell...ha jól számolok, márpedig jól számolok.

tölgyes 2015.01.26. 12:48:34

@hoplita: A 2/3-nak már nincsen jelentősége. A politikai "harc" mindig szimbolikus harc is. Ebből a szempontból más a jelentősége Veszprémnek és Tapolcának.

6.Lenin 2015.01.26. 13:14:17

@inreallife:

Látom te sem érted miről is írsz, azt meg pláne nem, amiről én kérdeztem 2 drb csodabogarat.

De, vegyük azt, amit te írtál...

mára már csak a cigányok és a potyaleső nyuggerek támogatják a Fideszt (ezek közül is a legbunkóbbak) ez kb 1,5 millió választásra jogosult bunkó.

Marad az ellenzéknek a legértelmesebb, legtájékozottabb réteg, amiből csemegézhet, és támogatókat szerezhetne.
A 6,5 millióból elég lenne ma 2-3 a győzelemhez.

Ezt a bazi nagy tábort eddig képtelen volt maga mellé állítani/meggyőzni a jelenlegi ellenzék.
még a "civilek" sem, a megnemszületetteket most ne vegyük figyelembe.

30,150, ember követeli a kormány lemondását, vicc.
Megalakult a DEKA, akiket még az indexen is kinevetnek.

Vagy még nálam is nagyobb balfácánnak tartod a jelenlegi ellenzéket? Mert akkor jó, amit írtál.

Azt meg sem merem kérdezni, hogy szerinted mi lehet az oka, mondanivaló hiánya,netán tényleg ennyire köcsögök?
(hiszen még rá is licitáltál arra, amit én írtam. 1 informatikus ennyire nem képes logikusan gondolkodni, az gáz, szerintem)

Khal Drogo 2015.01.26. 18:54:56

@szoja122: Én nem tudom elképzelni hogy a 2017-ben a Magyar Nemzet vezércikkeiben támadja a Fideszt. Ha ez így lesz, akkor a Fidesz bajban lehet, de tartok tőle hogy a pénz, a befolyás stb. megtartása végül kiegyezést hoz.

Kicsit tovább gondolva : Személyes tippem hogy ez a köztévés nagy Fidesz-média bukásra van ítélve. Ma is alacsony a köztévé politikai műsorainak a nézettsége, aki egyátalán követi a politikát, ma sem a köztévéből tájékozódik. Még jobboldalon is ciki az egész.
Nem látom arra a törekvést hogy hirtelen egy kiegyensúlyozott MTVA lesz, továbbra is kritikálatlan kormányimádás fog menni ezeken a csatornákon, alákérdezéssel.

Ma is óriási pénzből dolgozik az MTVA, mégsincs komoly nézettsége. A pár nézetett műsora a brandből fakad, a formátumból nem abból hogy az MTVA-n megy. Lásd sportközvetítés, dalverseny stb.

Maga az MTVA selejtet állít elő. Gondolom nagyrészben azért mert tehetségtelen emberek dolgoznak ott. A tehetséges emberek a kertévékben dolgoznak.

Még a nem véletlenül párttévének tartott HírTévé is komolyabb csatorna mint a mai köztévének csúfolt MTVA.

hoplita 2015.01.27. 08:04:30

@tölgyes:
Nana...
Jól jöhet még az 18-ig, főként, ha a leszálló ív zuhanásba megy át.
Simán kinézem belőlük, hogy belebarmolnak megint a választási törvénybe.

@6.Lenin:
Barom vagy nyuggergeci.

tölgyes 2015.01.27. 09:08:44

@hoplita: Álmodozni lehet. A többség 2/3-ad nélkül is többség. Az, hogy összejött ez a 2/3-ad véletlen volt. 2018-ig a fidesz fel is morzsolódhat és vissza is erősödhet. Ez a többi pártra is vonatkozik. Ki tudhatja?
A CHF kilengés inkább erősíti, mint gyengíti a kormánypártot.

livengood 2015.01.27. 13:51:30

Megnéztem a felvételt és nem megalázónak, hanem közvetlennek és barátinak látom a jelenetet.

Azt hogy egy újságíró poénra veszi és kicsavarja, azt még értem, el kell adni a lapot: 444.hu/2015/01/23/ilyen-megalazo-helyzetbe-meg-nem-kerult-a-magyar-miniszterelnok/

Azt viszont, hogy mindenki túlreagálja,

- ráadásul ezzel foglalkozik TG is www.facebook.com/torokgaborelemez

- és Eörsi is www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=439884%3Atoeroek-szerint-udvariatlan&catid=9&Itemid=134&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201501

- nos az már több mint vicces.

TG józanságát veszítve bejelenti, hogy indul Veszprémben, most meg nem veszi észre Junker viselkedésében a közvetlenséget, a baráti gesztust. Hihetetlen. Eörsiről már korábban letettem, rajta már nem tudok csodálkozni. Szomorú, hogy a realitás érzék minden magyar közszereplőt lassacskán elhagy.

tölgyes 2015.01.27. 15:08:00

@livengood: A gittet rágni kell, mert különben összeszárad. Ezért aztán rágják.

Igazából nem tudnak mit kezdeni a helyzettel. Ha Eö. lenne J. akkor kicsit megköpködte volna Orbánt. Ő azonban nem teszi, mert nem teheti. Már ez is több a kelleténél, az elviselhetőnél.

Khal Drogo 2015.01.27. 18:11:17

@tölgyes: Ma Bencsik és Illés is szokatlan hangú kormánykritikus hangnemet ütött meg. Kósa elvenné az offshore-cégektől a betelepedési kötvényt de másnap reggelre tájékozódik és már másként látja.

Érdekes, hogy nem csillapodnak ezek a kibeszélések, keresztbenyilatkozások és beszólogatások.

szoja122 2015.01.27. 19:02:21

@livengood: Nem baráti volt, hanem szokásához híven poénkodni akart, viccnek szánta. Ütött már fejbe és fojtogatott már más politikusokat. Azt gondolja magáról, hogy ez vicces, közvetlen. Ilyen az egyénisége.

A lényeg, hogy szerintem sem ellenséges, viszont nem is barátságos gesztus volt.

Ez már a kremlinológia körébe tartozik. A lényeg az hogy mit beszéltek.

nyünyüge 2015.01.27. 19:10:51

Az Rtl nem kormánykritikus, nem ellenzéki, hanem független - mondja a vezérigazgatója.
Gondolom a reklámadó esetleges csökkentésétől függetlenül lesz majd még függetlenebb és végképp nem kormánykritikus vagy ellenzéki.

www.pesterlloyd.net/html/1505gerkensrtlklub.html

Khal Drogo 2015.01.27. 19:40:33

@nyünyüge: Szerintem nagy összeborulás lesz ebből. Mennyi a reklámadó? 10-20 milliárd? Ennyit el tudnak engedni, ha nagyon el akarják.

livengood 2015.01.27. 19:46:37

Kovács László a Hírtévén! És a baloldali alannyokkal korábban vitriolos modorú hölgy hagyja őt beszélni!

Így múlik el a világ dicsősége. :)

livengood 2015.01.27. 19:53:18

Jegyezzétek meg a Voxinfo nevét. :)

totalcar.hu/magazin/hirek/2015/01/27/ennyi_penzert_autopalyazol_valojaban/

"...minden kedves autós, motoros és furgonos szíves figyelmébe ajánlom a világ, sajnos, legkézenfekvőbb webes alkalmazását, a megyei alapú útdíjtervezőt.

"Egy számomra ismeretlen, Voxinfo nevű kft. működteti, semmilyen extra szolgáltatás nincs rajta, csupán a felismerés szülte, hogy a magyarok többsége nem megyék sokaságaként gondol az országára, amikor magára vágja a kocsiajtót.

tölgyes 2015.01.27. 22:18:40

@Khal Drogo: A fidesznek is fel kell számolnia önmagát..vagy ha azt nem is: meg kell gyengítenie önmagát. Nemm kell azt gondolni, hogy pont a fidesz az a politikai csoportosulás, ahol nincsenek belharcok. Vannak. Korábban ez nem látszott. Most már látszik. Ennek ma még túl nagy jelentősége nincsen, hiszen a politikai ellenfeleinél nem kibeszélés folyik, hanem káosz uralkodik.

Khal Drogo 2015.01.28. 19:49:55

@tölgyes: http://vs.hu/kozelet/osszes/gyurcsany-szovivoje-is-kenyelmes-posztot-kapott-tarlosektol-0128#!s22

Tarlós nagyon rutinos. Jól csinálja az öreg.

Khal Drogo 2015.01.28. 19:52:05

@livengood: Az öreg Kovács Laci bácsi ma is jobb debatőr mint Tóbiás pártelnök uraság.

tölgyes 2015.01.28. 20:08:26

@Khal Drogo: A politika a hatalomról, a hatalom befolyásról, a befolyás pénzről és erőforrásokról szól. A Fidesz radikálisai fel is lesznek ezen háborodva.

6.Lenin 2015.01.28. 20:20:18

"Görögország 240 milliárd euró hitelt kapott az EU-tól, az IMF-től és az Európai Központi Banktól a csőd elkerülésére. Ennek kilencven százalékából azonban a nemzetközi hitelezőket fizették ki, és csak tíz százalék jutott el ténylegesen a görögökhöz. Elemzők szerint a több mint 400 milliárd eurós adósságot szinte lehetetlen törleszteni."

Nos? Azért plusz kiemelek még...hátha

" Ennek kilencven százalékából azonban a nemzetközi hitelezőket fizették ki, és csak tíz százalék jutott el ténylegesen a görögökhöz. "

Ki mentett meg, kit is?

livengood 2015.01.28. 21:28:58

@Khal Drogo:

debatőr :)

Az új maszop vezetés tehetségtelen. A régi hiteltelen.

livengood 2015.01.28. 22:23:13

Mi a véleményetek, mikor lesz a következő népszavazás?
Milyen témában?

Szerintem ebben is a hatalmon lévő cinizmusa dönt.

Ha jól értem a "Fidesz" úgy alakította a szabályt, hogy ha valaki már hasonló kezdeményezést beadott engedélyezésre annak elutasítása a későbbieket is elkaszálja. Ha a Fidesz környékéről előbb indítanak szánt szándékkal elutasításra ítélt direkt rosszul fogalmazott beadványt az ellenzék által felkapott témában, az ellenzéki beadványnak esélye nincs. Bár hónapokig úgy húzható vonható a döntés mintha tétje lenne. Közben a kérdés el is felejtődhet, vissza is vonhatják, stb. Én úgy látom, hogy a Fidesz szándékával ellentétben népszavazást nem fognak tartani, mert mindet elutasítja a bizottság, még pedig a törvényre "joggal" hivatkozva.

Ugyanakkor az a prognózisom hogy azért, hogy ne lehessen a Fideszt a társadalmi párbeszéd ezen fórumának - a népszavazás intézményének - ellehetetlenítésével vádolni, mégis fognak engedélyezni egy népszavazást a közeljövőben. (15-ben, 16-ban?)

Ha ügyesen csinálják akkor nem saját Fidesz-KDNP kezdeményezést fogadnak el. Például egy "civil" kezdeményezést engedélyeznek. (Még jobb, ha lesz olyan ostoba ellenzéki pártocska aki tálcán kínál nekik egy olyan népszavazási indítványt melynek témája akár hónapokra eltereli a közvélemény figyelmét a kormány tevékenységéről.) Ezzel két legyet ütnek egy csapásra: Ezek után nehéz lesz a mellett érvelni miszerint csorbították volna a demokratikus jogokat, másrészt újabb gumicsontot dobtak a közvéleménynek.

Ilyen kérdés lehet sok minden mellett például a most sikerrel terelésre használt bevándorló kérdés.

livengood 2015.01.28. 22:25:36

@Khal Drogo: Pontosítom magam:

Az új maszop vezetés tehetségtelen ÉS hiteltelen. A régi hiteltelen.

tölgyes 2015.01.28. 22:37:05

@livengood: 1989 novembere óta folyamatosan dolgozik a politikai elit a közvetlen demokrácia intézményeinek meggyengítésén. Sorba hozták az olyan döntéseket, amelyek a népszavazás intézményét ellehetetlenítik.

1./ 1989-ben egy hazug kérdés után úgy döntött a nép, hogy nem akar közvetlenül dönteni;
2. 1990-ben a paktummal eldöntötték, hogy nem lehet tárgya a népszavazásnak az alkotmány módosítása..És így tovább.

A cinizmus jellemzi a magyar politikai elitet. Ez van Sír a szája annak, aki a hatalmat épp nem gyakorolja, de ha hatalomba kerül, akkor épp azt csinálja mint az elődje. Látszatlépéseket ugyan tesznek, de az is csak álca.

Khal Drogo 2015.01.28. 23:02:38

@livengood: Szerintem nem lesz népszavazás amíg Orbán van hatalmon, se Fidesz-KDNP kezdeményezésre, se máshogyan.
Ha kiírják a népszavazást, attól kezdve fennáll a veszélye hogy nem a kérdésről fog szólni a népszavazás, hanem a kormány elleni protest fellépésről.

Nagyon nehéz lenne olyan, akár ál-kérdést is feltenni, amivel ez a veszély elkerülhető lenne.

Ha a kormány álláspontját megerősítő kérdést tennének fel, alákérdezés módszerével ( egyetért-e Ön azzal hogy a Parlament új bevándorlási törvényt alkosson, melyben bla-bla ) akkor pedig az lehet rögtön a felvetés, hogy alkossa meg a kormány a törvényt magától, ne dolbjunk ki milliárdokat az ablakon. Ráadásul ott a másik támadási felület - Ha a Fidesz kezdeményezi, ál-problémában kiírva, akkor jó eséllyel döbbenetesen alacsony lesz a részvétel. Ez megint blama lenne.

Szóval nem lesz itt semmiféle népszavazás. Mert kiszámíthatatlan hogy mi történik, jobb ezeket elkaszálni már a rajtvonal, szerintem így matekoznak odafent.

Khal Drogo 2015.01.28. 23:05:44

@livengood: A bevándorlás témakörben inkább egy remek nemzeti konzultációt tartok időszerűnek. Hozzácsapják az ingyenes kéményseprést és az olcsóbb kenyér témáját is.

szoja122 2015.01.29. 05:19:49

@livengood: Így van, mert a régi választotta ki az utódokat, hogy a háttérből azért még erős befolyásuk legyen.

concret 2015.01.29. 09:41:42

@Khal Drogo: Azért Orbán képes maga is látványos, demonstráció értékű helyzeteket produkálni.

Gondolom, vásároltál már egynapos munkaszünet (ünnepnap) előtti napon nagy élelmiszerboltban. Olyanban, ami csak a tiltott napokon volt eddig zárva (Auchan, Tesco). Biztosan érzékelted azt a túlfűtött vevői hangulatot, ami a kenyeres-péksüteményes pultok teljes kifosztásához vezetett. Mintha Vecsésnél állna a front. Annyira rászoktunk a (szinte vagy teljesen) nonstop nyitva tartásra, a nép parázik a másnap bezárt bolt tudatától is.
Ehhez képest milyen kontraszt szokott lenni a bezárásköteles napokon az üres, kihalt parkoló? Van benne valami nyomasztó, a megszokottól durván eltérő, szinte már településkép-idegen hangulat.

Ezek az üres parkolók ezután minden vasárnap demonstrálni fogják egy ideologikus alapú hatalom ostobaságát. Minden szombat esti zsúfolt áruház, a lerabolt pultok, a kasszánál fölöslegesen hosszan kígyózó sorok, a vasárnap délelőtt elfogyó prézli, ami miatt a szomszédtól kell kunyerálni, ahelyett, hogy leszaladnék érte... Minden emlékeztetni fogja az embereket a hatalom arroganciájára.

Nem kell népszavazást tartani p a vasárnapi zárva tartás ügyében. Február végi vasárnapokon extra forgalom lesz a plázákban népszavazásként, és az élet egy évben 52-szer fog emlékeztetni az elkaszált népszavazásra.

sanity 2015.01.29. 13:17:48

@Khal Drogo:

Ez szerintem maximum még akkor lenne kivitelezhető, ha valamelyik ellenzéki oldal szinte teljesen eltűnne a palettáról, vagy eljelentéktelenedne. Azonban ez megint a fairy tale kategória, hogy egy klasszikust idézzek. Ezt a kormányt jelenleg csak külföldi segítséggel lehetne elmozdítani.

nyünyüge 2015.01.29. 16:25:15

Hát igen:

nol.hu/belfold/torvenytelen-volt-az-okotars-elleni-razzia-1512833

Miközben Kovács Zoltán államtitkár meg a CÖF szappanoperáról meg koncepciózus, elfogult meghallgatásról beszélt az Európai Parlament képviselőinek.

livengood 2015.01.29. 19:50:52

@Khal Drogo: Az elmúlt ciklusban alig volt számottevő kormányellenes megmozdulás. Most meg csak néhány hónap telt el az önkormányzati választások óta és már mennyi minden történt. Nem csak tüntetések. Pl. hatalmasan megnőtt a népszavazási kezdeményezések száma is és semmi nem mutat arra, hogy ez a folyamat leállna.

Egy idő után, a "felszabadult" jobbos média jóvoltából is eléri az ingerküszöböt a rengeteg beadvány elutasítása. Ez épp oly veszélyes mintha hagynák egy kormányellenes népszavazás megtartását. Tehát lépniük kell.

Tehát lesz népszavazás. Ahogy írod, például valami álproblémában kiírva.

Khal Drogo 2015.01.29. 20:11:24

@livengood: www.origo.hu/itthon/20150129-megsemmisitettek-a-pilisi-idokozi-valasztas-eredmenyet.html

Milyen érdekes hogy ha a Fidesz veszít, a független helyi választási bizottság természetesen szigorúan szakmai alapon a megismétlés mellett dönt.

Nehogy Ózd 2.0 legyen ebből is és még jobban kikapjon a Fidesz.

6.Lenin 2015.01.29. 20:56:32

Mi is kell 1 eredményesnek is ígérkező népszavazáshoz?

) 1 olyan helyzet, ami ennek a lehetőségét biztosítaná is.

Az nem jelent semmit, ha 3 naponként népszavazás kezdeményezésével riogatunk.

) az olyan kérdésekben, amik megfeleltek volna 1 talán eredményes népszavazásnak, a Fidesz időben visszalépett/változtatott, eddig.

) az ellenzék ezt a kérdést is kellőképpen lejáratta a riogatásaival, hiszen sok esetben még 1 jó kérdés megfogalmazásáig se jutottak el ( talán nem véletlenül)
Nem sikerült összegyűjteni a megfelelő számú aláírást. (talán nem véletlenül)
Hiszen a várható siker igen kétséges volt már előtte is( a lényeg tulajdonképpen csak a riogatás volt)

Most is előfordulhat(na) 1 olyan helyzet, mint a "vizitdíjas", hogy mást takart a kérdés/kérdések, de más volt a cél.

A cél most is a kormány megbuktatása lenne (mind1, hogy miért), csak még a "jó" kérdés/kérdések hiányoznak.
(eddig a Fidesz kellőképpen figyelt, és időben okafogyottá tette az ügyet-igaz, kormányváltó hangulat se volt kellő mértékű)

Persze az nincs kizárva soha, hogy 1 hirtelen rossz "mozdulat"
miatt félrerántják a kormányt, és bukta a vége. bármilyen jó is a vezető.
(berepül az ablakon 1 méhecske, és már repül is a kormányos). Bármilyen jó is a kormányos mindenre nem figyelhet, pláne ha néha hirtelenkedik is (le szeretné csapni a méhecskét)

Természetesen bármi is legyen, a kérdés akkor is megmarad, mi lesz utána?

) csak külföldről lehetne megbuktatni ezt a kormányt....lehetne, de külföldről is irányítanák az országot? Mi abban a jó?

Nem kéne, hogy a kormánybuktatást megelőzze 1 kormányzóképes erő felállítása? Hülyék eddig is kormányoztak már valahogy. Ennek mi lenne az értelme?

Nem a kormányt buktatására kiírt (és eredményes) népszavazás a fő kérdés- szerintem-hanem, hogy ki/mi jön utána?

( a gyengébbek kedvéért, ez nem azt jelenti, hogy csak a Fidesz, hanem ma még nem látni, ki lenne jobb. Őket kellene elsőnek felépíteni, utána lehet kormányt buktatni, sőt kell, ha van jobb)

Tehát lesz-é népszavazás, vagy nem, ennek a kérdésnek ma nincs sok jelentősége (vagy inkább értelme)
Szerintem.

6.Lenin 2015.01.29. 21:41:03

Az előbb kifelejtettem, miért is kellene 1 kormánybuktató népszavazás,lehetőleg félidőben.

Ami megvolt eddig...

-loptunk? Igen, de ők is lopnak, sőt többet....kipipálva
-Gyurcsánytakaroggy-Orbántakaroggy...ez is megvan

Mi hiányzik még?

-a tüntetőket az Istennek se akarják véresre verni a pintérpribékek.

-hiányzik 1 ciklus vége előtti kormánybuktató népszavazás...

Görcsölnek is a lányok/fiúk 1000-el, hogy egál legyen.

Az elmúlt 5 évnek röviden ez a lénye ellenzéki részről.
Szerintem.(így teljes a kép, ballib oldalról.A Jobbik más tészta, de velük nem érdemes foglakozni-sose lesznek a hatalom közelében igazán)

szoja122 2015.01.30. 06:50:18

@Khal Drogo: Röhej.

Azonban annyiban igaza van Leninnek, hogy egy dolog megverni a Fideszt, esetleg sokkal jobban csökken a népszerűsége, habár még mindig messze van a 2012-es mélypontól. Ez is egy érdekes kérdés, hogy ezek után, ennyi kiderült visszaélés, mutyik, lopások, katasztrofális külpolitika stb. után miért? A gyenge ellenzék erre nem magyarázat, mert a függetleneknél azért megjelenhetne a Fidesztől esetleg elpártolók tömegei, de a nagy kérdés mi lesz utána? Abszolúte nem látni semmit, még csírájában sem. A "régi" ellenzék változatlanul egymással van leginkább elfoglalva, az „új” is egymással veszekszik.

Ezek után, ha még tovább esik a Fidesz népszerűsége, akár a mostani felére is csökkenne, akkor is sétagalopp lesz a következő újra választása. Ez van, Magyarországnak annyi. Aki teheti külföldre menekül, az itthoniak, ha nem Fideszesek, akkor „éhen halnak”. Ez a jövőnk. Hogy igazán megváltozzék gyakorlatilag nem csinálunk semmit. A tüntetések megszaporodása, csak relatíve, az elmúlt ciklushoz képest nagy változás. Az igazi változásokhoz édeskevés. A külpolitika, a külgazdaság is úgy tűnik a Fideszt segíti, vagy legalábbis nem igazán van ellene. Európa most inkább a görögökkel lesz elfoglalva. A németeknek tényleg rossz az orosz szankciók, csak Amerika erőlteti, mert neki most jól megy. De meddig? Egy demokrata elnök sem volt, aki igazán fel tudta pörgetni a gazdaságot, azok a republikánusok voltak. A demokraták az ellensúlyt képezték, az igazságos visszaosztást, ha a republikánusokkal elszaladt a ló.

szoja122 2015.01.30. 06:54:45

@Khal Drogo: A Jobbiknak szerintem sincs esélye a Fideszt megvernie, de arra igen, hogy kormány képtelenné tegye és esetleges koalícióra kényszerítse.

szoja122 2015.01.30. 09:16:00

Az adónövelések kormánya "Újabb adót vezethetnek be Orbánék"

"A kormány a napelemek mellett sarcot vetett ki a „központi fűtés céljára szolgáló elektromos vezérlésű kazánokra" is. Egy törvénymódosítás szerint az év elejétől termékdíjat kell fizetni ezen készülékek után - írja a Népszabadság."

figyelo.hu/cikkek/414975-ujabb-adot-vezethetnek-be-orbanek

Ennyiféle adó a világon sehol sincs.

Kell a pénz a következő választások üveggyöngyeihez. A magyar birka választók pedig elfognak ájulni a gyönyörűségtől. Meg is érdemlik!

Úgy látszik ma egy kicsit depressziós vagyok :(

Khal Drogo 2015.01.30. 15:19:49

Komoly anyagi gondokkal küzd a több mint ezer gyerek képzésével foglalkozó Mészöly Focisuli – tudta meg az utanpotlassport.hu. Újvári Gábor szakmai alelnököt kerestük értesülésünkkel kapcsolatban, aki megerősítette: költségvetésük jelentős részéhez nem jutottak hozzá a társasági adóból. Érdeklődésünkkor felhívta a figyelmet a rendszer visszásságaira.
„Hatvanmillió forint működési támogatást nem tudtunk lehívni a mostani szezonban, ezen kívül további száznyolcvanhat milliót már két éve az infrastruktúra-fejlesztésekre. Jó ideje küszködünk a problémával, azóta csak a szülők kapcsolatrendszerén keresztül képbe kerülő cégek ajánlják fel adóikat, annyira pedig nem dübörög a gazdaság, hogy ez elég legyen. Ráadásul vannak olyanok, akik nem tudják ezt megtenni, mert megszabják nekik, hová küldjék a társasági adóból származó pénzeket. Sajnos az a helyzet, hogy a politikai és a gazdasági élet irányítói üzenik meg a tehetős cégeknek, hogy mely klubokat, szakosztályokat támogathatnak ily módon. Így több kiemelt egyesületben nem is érzik a rendszer nehézségeit, mert a pénzt szinte csak kapják, még kérniük sem kell... Kívülről érkezve meggyőzni a cégvezetőt, vagyis szakmai alapokon nyugvó döntésekben bízni botorság. Csupán morzsákat lehet elcsenni az asztalról.”

Újvári állítása szerint nem csak a támogatók hiánya miatt nehéz lehívni a TAO-s pénzeket.
„Kialakult rendszer az is, hogy a vállalatok és az egyesületek közé beékelődő közvetítők követelik vissza a százalékokat. Persze mindig azzal védekeznek, hogy nem nekik kell, hanem valaki más túl éhes. Minimum öt, de ha nagyon meg vagy szorulva, akkor negyven százalék is lehet a juss. A kormányközeli cégeknél húsz százalék az alap. Erre az üzletre mi nem vagyunk hajlandók, sorra elutasítjuk őket, ennek már híre is ment. Csak azokkal számolunk, akik hátsó szándék nélkül ajánlják fel a pénzt. Mi nem akarunk csalni, számlát gyártani és hasonló bűncselekményeket elkövetni. Ezek után egyáltalán nem kell azon csodálkozni, hogy egyre nagyobb a lemaradásunk Európában. Végre megjelent a reménysugár, a gyerekfocira komoly forintokat áldozhatnánk, erre az ügyeskedők hosszú, tömött sora szétlopja a pénzt. A médiában dolgozva sem voltam hajlandó kenőpénzeket fizetni a megrendelések reményében, akkor ugyanígy a körön kívülre kerültem, ahol legalább kapok levegőt...”

---

Járadékvadászat, akárcsak a szocialistáknál.

Khal Drogo 2015.01.30. 15:28:59

@szoja122: "Ez is egy érdekes kérdés, hogy ezek után, ennyi kiderült visszaélés, mutyik, lopások, katasztrofális külpolitika stb. után miért? "

Azért mert ezeket Orbán eltolja magától ügyesen.
Szíjjártó, Lázár népszerűsége országosan alacsony. A meglévő kudarcok sokkal inkább ráégnek az adott minisztereknek, államtitkárokra és nem Orbánra.

Orbán a napi politikai felett álló "államférfi". A bénázás a rosszul kiválasztott emberek hibája, ő ártatlan, ő "jót akar".

Ez úgy néz ki a szavazótáboron belül működik, ráadásul Orbán jobb hatalomtechnikus mint elődei.

Khal Drogo 2015.01.30. 16:51:58

mandiner.hu/cikk/20150130_katonak_ostromoltak_meg_az_ukran_vedelmi_miniszteriumot

---

Ukrajna sodródik a katonai vereség és a politikai káosz felé.
A december végén a szakadároknak nyújtott orosz csapaterősítés egyelőre elbillentette az erőviszonyokat.

Khal Drogo 2015.01.30. 18:01:15

Hazudtunk reggel, délben meg este.

Az MNB-ről szóló törvény valóban tiltja a monetáris finanszírozást, azonban azt nem tiltja, hogy a jegybank a részvényesének, vagyis az államnak osztalékot fizessen. Sőt! A jegybanktörvényben ez szerepel:

Az MNB a - 147. § (5) bekezdése alapján a kiegyenlítési tartalékok negatív összegének ellentételezésére fel nem használt - tárgyévi eredményéből vagy az eredménytartalékból az igazgatóság 12. § (4) bekezdés b) pontja alapján meghozott döntésében foglaltak szerint fizet osztalékot.

Vagyis Rogán Antal és Orbán Viktor kijelentése, hogy a jegybank nyereségét egyáltalán nem fizethetik be a költségvetésbe, nem igaz. Osztalékként ugyanis kifizethetné az MNB. És a monetáris finanszírozás tilalma nem összekeverendő a jegybanki osztalékfizetéssel.

A politikusi nyilatkozatokból kiolvasható félreértés egyébként abból származhat, hogy az uniós szabályok szerint a nem működésből származó nyereség nem javíthatja a költségvetés uniós módszertan szerinti egyenlegét. Ez azonban csak egy statisztikai kategória, a jegybank nyereségének államhoz történő befizetését (osztalék formájában) ettől még semmi sem tiltja, akár adósságcsökkentésre is fordíthatná az így beérkező összeget.

szoja122 2015.01.30. 18:26:42

@Khal Drogo: Ez esetleg válasz lehet Orbán népszerűségének esetleges változására, de nem arra, hogy a Fideszé miért nem csökken jobban. Annál inkább, mert az inkriminált emberek a Fidesz kormány tagjai, ami a közvélemény, választók szerint egyenlő a Fidesszel.
Orbán egyedül vinné a Fideszt? Ellensúlyozva a többiek bénázását?
Szerintem a válasz inkább a hívők lelkiállapotában, pszichikumában, ókonzervatív, középkori világképükben kell keresni.

Khal Drogo 2015.01.30. 18:40:32

@szoja122: Igen, Orbán maga jelenti a Fideszt.

inreallife 2015.01.30. 20:37:08

@6.Lenin: el vagy tévedve, vedd be a cavintonodat. régen volt az már, amikor a cigányok plusz a nyuggerek belefértek együtt a 1,5 milliós számba... a baloldali ellenzék, amire oly szeretettel hivatkozol, hidegen hagy mit csinálnak sőt, minél szarabbak, annál jobban örülök nekik, mert hamarabb lemegy a szar, ami után mehet is a másik komcsi párt tükörképe...

egyelőre a számok úgy alakulnak, hogy mindkettő megy lefelé, és ez jó. hozzáteszem, hogy magyarország az eus életszínvonalat 2008-ban közelítette meg leginkább 41,3%-a volt az egy főre jutó PPP átlag, majd jött a válság, azóta 38,X%, néha kicsit több, néha kevesebb. ez már 5 éve a fidesz bűne... magyarul egy tapodtat sem mozdult előre a felzárkózás, hiába a dübörgés... legyen olyan az ekg görbéd, mint amilyen magyarország felzárkózása az eu átlaghoz, kicsit javulna a helyzet...

inreallife 2015.01.30. 20:43:00

@szoja122: adót kell csökkenteni, az itt a kulcs. nem azért hagyták le a szlovákok magyarországot, mert olyan kurva melós nép, meg olyan okosok, hanem azért, mert a magyar vállalkozások jórésze ott adóztatja le a nyereségét. ha külföldi cég akar valamit csinálni magyarországon, a szlovákoknál vagy a cseheknél teszi le a központját. hiába eu tag magyarország, azt már látták, hogy melyik az, ahova nem érdemes befektetni...

a szlovákok erősödésének kulcsa az egykulcsos adó az alacsony elvonási rendszer, a megvágott szociális kiadások. igen, voltak éhséglázadások is, de kit érdekel az már? nem kell semmirekellőkre költeni a pénzt és egyből mindenki munkából akarna megélni. ha pedig nem kap munkát, akkor olyat tanulna, amiért pénzt is kaphatna. ilyen egyszerű az egész...

inreallife 2015.01.30. 20:53:33

@6.Lenin: az eu a görögöket. egyrészt, mert 10% mégis az övék lett, másrészt már rég a magyar életszínvonalat élvezhetnék, ha nem küldték volna oda a pénzt. 5 évnek elégnek kellett lennie, hogy az íreket megmentsék, a spanyolokat, portugálokat és az olaszokat stabilizálják. mostmár kibaszhatóak, pláne ezzel a komcsi sültegérrel, akit megválasztottak. a legviccesebb az lesz majd, amikor az eu tagországok választói fognak tüntetni a görög mentőcsomag ellen. ki kell baszni őket, azt majd drahmázhatnak addig, amíg nem teljesítik a feltételeket.

ne felejtsük el, hogy őket nem azárt vették fel az euba, mert olyan kurva jól álltak gazdaságilag, hanem a török-görög politikai játszma miatt. lehet, hogy megakadályoztak egy csúnya konfliktust, de mostmár igazán feleslegesek. szeretnek ingyen élni, és a napfény meg tengerpart kombó az egyetlen keresett szolgáltatásuk, mint az oroszoknak az olaj. bizony a kedvező természeti adottságok sem mentenek fel senkit a munka alól, ezt tanulják a görögök 5 éve...

Khal Drogo 2015.01.30. 23:13:14

Felülvizsgálja az előző városvezetés önkormányzati segélyeit a szigetvári önkormányzat, a korábbi fideszes polgármester ugyanis a választások előtt állítólag bemondásra ítélte meg többeknek a segélyt.

Több száz esetben utalhattak ki szabálytalanul önkormányzati segélyeket Szigetváron tavaly a választások előtt - adta hírül az RTL Klub Híradója. A csatornának egy helyi férfi elmondta, több százan mentek be a városházán egy terembe a fideszes polgármester, Kolovics János fogadóórájára, ahol a polgármester és egy titkárnő felírták, hogy ki mit és mennyi segélyt szeretne.

Kolovics azonban elvesztette az önkormányzati választást, a független Vass Péter polgármester vezette önkormányzai hivatal pedig most egy levelet küldött az önkormányzati segélyben részesülőknek arról, hogy utólag nyújtsák be a jövedelemigazolásokat, amelyek egyébként kellettek volna a segélyek megítéléséhez. A levélben az önkormányzat az áprilisi, vagy annál 3 hónapnál nem régebbi jövedelmigazolást kér az érintettektől.

Bár többen attól félnek, hogy vissza kell fizetniük a már kiutalt segélyeket, a város jegyzője azt mondta, nem akarják visszafizettetni, de mivel az előző városvezetés egy füzetbe vezette a kérelmezőket és a segélynek javasolt összegeket, több esetben is hiányzott a szükséges dokumentáció. Varga Zoltán alpoplgármester azt mondta, mintegy 700-800 esetről van szó.

---

Még így is kikapott ez a csodapolgármester. Akárcsak valamelyik balatoni városban, ahol ingyenes okostelefont osztogatott egy másik nagy Fideszes demokrata.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.01.31. 00:36:19

@szoja122:
Cirkóadó?
Ez jó.
A fingot kellene megadóztatni, az alól nehéz kibújni.
Magyar valagba magyar műszert (beépíthető gázszonda) gyártana M. Lőrinc.

szoja122 2015.01.31. 07:09:09

Jól mutatja az Orbán kormány és a Fidesz "munka stílusát" az a pökhendi, cinikus magatartás, ahogy az emberekkel kommunikálnak. Sok pökhendi és cinikus politikusa volt már a rendszerváltozás óta az országnak, de a mostani -talán a 2/3-ad birtokában is- mindegyiket túlszárnyalja:

"A BBC-t sem hagyta dolgozni Orbán „testőre”"

"Leereszkedő stílusban beszélt a BBC riporterével Orbán és hűséges csatlósa.

Újfent sikerült bunkó stílusával felhívnia magára a figyelmet Havasi Bertalannak. A tusnádfürdői pöcsözős incidenséről elhíresült miniszterelnöki sajtós (akinek eddig már szinte a teljes magyar média haragját sikerült kivívnia, a HVG-től a Magyar Nemzetig) rászállt a külföldi tudósítókra is. Tavaly egy holland újságíróval, majd a Die Welt riporterével balhézott össze, most meg a BBC-t nézte ki magának."

nol.hu/belfold/a-bbc-t-sem-hagyta-dolgozni-orban-sajtosa-1513147

"Havasi Bertalan magyarul tartotta távol a BBC-t Orbán Viktortól"

vs.hu/kozelet/osszes/havasi-bertalan-magyarul-tartotta-tavol-a-bbc-t-orban-viktortol-0130?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

Csodálkozunk, hogy rossz a külföldi sajtónk?

Persze mi ezt megengedhetjük magunknak, mert mi világhatalom vagyunk, és ez része a nemzeti öntudatunknak. Ez az igazi nemzeti politikai magatartás. :(((

szoja122 2015.01.31. 07:14:30

@Hepci: Ja és jogos, mivel környezetszennyező. :)

Khal Drogo 2015.01.31. 22:50:52

Ma Vona megint megkötötte a Jobbik és a nyugdíjasok szövetségét ezzel a férfiak 40 munkaviszonya után adjunk nyugdíjat programmal. Már ezzel hakniztak 2014-ben is, nem sok sikerrel.

Tegyük tisztába, egy ilyen szövegű törvénymódosítás azonnal több százezer embernek adna átlagosan legalább 100 ezer forint nyugdíjat. A nők 40 évével elment több mint 100 ezer nő, férfiból meglenne a 200 ezer is.
200 ezer x 100 ezer az 20 milliárd forint havonta, évente 240 milliárd forinttal növelné a nyugdíjkiadásokat.

Miközben a Jobbik szimpatizánsok itt a blogon fröcsögve szidják a nyugdíjasbarátnak mondott kormányt. :)

Méghogy a Jobbik a dolgozó aktív korosztály pártja. LOL.

inreallife 2015.01.31. 22:57:41

@Khal Drogo: néppártiasodáson dolgoznak. most váltják szavazatokra azoknak az elkötelezettségét, akik eddig hittek bennük. ettől függetlenül valakinek el kell takarítania az mszp-t meg a fideszt, más meg nincs... mondhatnám azt is stílszerűen, hogy a jobbiknál jobbikat nem látni a színen...

Khal Drogo 2015.02.01. 10:05:53

@inreallife: Néppártosodás = Demagóg ígérgetések.
Egyébként a férfiak 40 éves nyugdíjazása szerintem Alaptörvény-ellenes.

" Magyarország az időskori megélhetés biztosítását a társadalmi szolidaritáson alapuló egységes állami nyugdíjrendszer fenntartásával és önkéntesen létrehozott társadalmi intézmények működésének lehetővé tételével segíti elő. Törvény az állami nyugdíjra való jogosultság feltételeit a nők fokozott védelmének követelményére tekintettel is megállapíthatja."

Csak a nők vannak privelegizálva. 2015.01.01-től megszűnt a korkedvezményes nyugdíjra való jogosultság szerzése, csak szerzett jog érvényesíthető.

Magyarán : Magyarországon akkor mész el nyugdíjba, ha betöltötted a korhatárodat kivéve ha nőként dolgoztál 40 évet.
Ennyi. Ez Európa talán legszigorúbb nyugdíjtörvénye. Bár talán Angliában sincs korhatár előtti nyugdíjazásra lehetőség.

Azzal hogy a Fidesz kivette a csökkentéssel előrehozott öregségi nyugdíjat, a korkedvezményes nyugdíjat, a korengedményes nyugdíjat, a szolgálati nyugdíjat, a bányásznyugdíjat, a művésznyugdíjat, évente legalább 100 millárd forintot spórolt a jelenlegi aktív korosztálynak.

Ezzel még nem oldották meg a magyar nyugdíjrendszer problémáját, de elindultak az úton. Több mint felével csökkentették a nyugdíjkassza hiányát és a nyugdíjasok számának növekedése is lassult, bár megállítani nem lehet a korfa miatt.

Várható volt, hogy az ellenzéki pártok az érintettek sérelmére ennek restaurálásával fog kampányolni. Remélem nem járnak sikerrel. Magyarországon a felemelkedést biztosan nem még több ember beengedése a nyugdíjrendszerbe program hozza majd el.

Khal Drogo 2015.02.01. 10:14:49

@inreallife: A Jobbikhoz hasonló, a meglévő közgazdaságtant alapjaiban tagadó politikai erők nagyon népszerűek Európában. Mindjárt itt van The New Hope, Ciprasz barátunk.
Élőben lehet nézni majd 2018-ig, hogyan számol le a "megszorítások politikájával", "fenyíti meg a trojkát" és emel béreket, nyugdíjat és miegymást.

tölgyes 2015.02.01. 11:16:59

@Khal Drogo:Azért lassan nálunk is kialakul az a közhangulat és közbelátás, hogy a nyugdíjrendszer csak akkor tartható fenn, ha az emberek 65-70 éves korukig dolgoznak.. vagy csökkenteni kell a nyugdíjat, méghozzá radikálisan.
A Jobbik egy szélsőséges, ostoba, demagóg csoport, amelyik valahogy ki akar törni a saját maga által növesztett burokból.

Néztem tegnap a MI Ferinket. Ő is, mint Vona ennek a kitörésnek a receptjét keresi. Tegnap rájött arra, hogy Orbánt nem dönti meg a Nyugat, nem söpri el az utca - októberben még ezt vizionálta - hanem választásokon kell legyőzni majd 2018-ban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.01. 11:32:45

@Khal Drogo:
Ha esetleg nem sikerül megfenyítenie a trojkát, még mindig fényesítheti a bohócot, az is valami...

Jut eszembe, a bloggazda lassanként átnyújthatna az itt rendszeresen kommentelő kb. tucatnyi embernek 1-1 nokiás dobozt, hogy életben tartják a blogját, miközben 2 hónapja szerzett valamit utoljára.

Khal Drogo 2015.02.01. 12:04:31

@Hepci: Meg kell emésztenie azt hogy Simicska nem indult el.

Khal Drogo 2015.02.01. 12:12:11

@tölgyes: www.origo.hu/itthon/20150201-uj-egyezmeny-magyarorszag-es-az-usa-kozott.html

Folytatódik a békülési folyamat.
Nem lepődnék meg ha a helikopter-tendert is USA nyerné meg, ( eleve magas színvonalú helikoptereik vannak ).

Orbánt nem megdönti, ahogy írja is, a Nyugat, hanem megállapodik vele.
Szembeötlő egyébként hogy 4 év pangás után az utóbbi 3 hónapban, sosem látott intezitással indulnak alsó-középszintű Fidesz káderek ellen büntetőeljárások. Ahogyan több nagy étolaj-maffiózót is elkapott a NAV mostanság.

Itt egy kiegyezésféleség körvonalózodik, a pálya széléről nézve legalábbis.

tölgyes 2015.02.01. 16:54:30

@Khal Drogo: A kérdés, hogy kivel? A Nyugattal mindenképpen ki akar és ki is fog egyezni.. A Nyugatnak se jön rosszul, ha van Putyinhoz egy Orbán nevű fortocska.
A belpolitika nehezebb kérdés. O arra törekszik, hogy a "társadalommal kötött konszenzus több eleme megmaradjon." Ennek felrúgása Ny-nak sem érdeke. Jó lenne nekik egy szélsőjobbos fordulat? Nem gondolom.. vagy jó lenne nekik a szélső jobb és bal egy táborba tömörítése? Ezt sem hiszem. No, de nem én keverem a kártyát!
@Hepci: Magának hiányzik TG? Ez a blog kimúlik majd vele is nélküle is. Maga Tg se olyan "izgalmas" mint évekkel ezelőtt. Ez várható volt

Khal Drogo 2015.02.01. 22:48:06

@Hepci: A Facebookon éppen Vona Gábor történelmi beszédét elemzi a bloggazda.

sk2014 2015.02.02. 03:47:21

Szereted a focit?Legyen saját csapatod.Regisztrálj a sokker manager böngésző alapú <a href="http://www.sokker.org">online focimenedzser</a> játékra és saját névvel indithatsz csapatot, amit irányithatsz a siker felé.Bár elsőre nehéznek tűnik, a játék könnyen játszható, magyar segitők várnak rád, akik szivesen segitenek elinditani csapatodat a siker felé.Aktiv magyar fórumközösség is vár ott, akik válaszolnak esetleges kérdéseidre.A játékban egyedi 2D, illetve 3D-s mérkőzésmegjelenités található, láthatod kedvenceidet amint játszanak, edzheted hétről-hétre, szerkeszthetsz rengeteg egyéni taktikát,játszhatsz a barátaiddal is és természetesen küzdhetsz a bajnoki ranglistán a legjobb helyekért.

tölgyes 2015.02.02. 12:58:19

@Khal Drogo: Visszatérve a tenderekre.

A Gripen vásárlásba is az MSZP "kényszerítette" bele a fideszt. Mis fogsornak akkoriban épp amerikai pasija volt, aki rávette őt, meg egyes fideszeseket, hogy írjanak alá lobby levelet az F16 mellett. Ez kiderült. Akkor az egy tábornok kivételével - ő már súlyos beteg volt - Orbán valamennyit lemondatta az államtitkársági és egyéb címekről.. majd ilyen előzmények után már nem lehetett F16-ost venni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.02. 13:57:11

@tölgyes:
Ez még abban a korszakban történt, amikor a családi (üzleti) megbeszéléseken az volt a vezérelv, hogy "ne mi kapjuk a legtöbbet".
(?)
Ez 1 letűnt kor.
(?)

tölgyes 2015.02.02. 19:22:15

@Hepci:
Nem, nem!

Akkor még voltak következményei a rosszul kivitelezett politikai-üzleti vállalkozásoknak:)

Khal Drogo 2015.02.02. 19:34:26

@tölgyes: Most is vannak következményei. A miniszterelnökünk arcberendezése és testalkata jelentősen eltorzult az elmúlt 5 év rosszul kivitelezett politikai-üzletei döntései miatt. Pl. Rogán is egyre pocsékabbul néz ki.

Messze nem volt ez akkora fáklyásmenet mint ahogy be van állítva.

6.Lenin 2015.02.02. 19:52:39

Esik a hó...

Merkel elment-Orbán maradt

Unalmas, szürke hétfő-semmi különös esemény nem történt
(az ellenzék továbbra is köcsögök gyülekezete, de ez is a megszokott szinten-vagy kicsit alatta)

tölgyes 2015.02.02. 20:23:11

@Khal Drogo: Én a legkisebb mértékben sem sajnálom a politikusokat. Nem kell csinálni, abba lehet hagyni, még ha nehéz is.

Ugyanakkor: a politika csinálása - különösen kormányzati pozícióban lévő politikusok esetében - emberfeletti fizikai, idegi megterhelést jelent. Az itt írogatók többsége nem bírná a gyűrődést két hétnél tovább. A napi 14 óra talpon lét, rohangálás, tárgyalás, konfliktusok generálása elcsitítása, a nyilvánosság előtti szereplés, a sértések elraktározása, a külföldi utak, otthon az asszony hisztije felemészti az erőt és a lelket. Ez előbb-utóbb meglátszik. Különösen akkor, ha a politikai csoporton belüli munkamegosztás néhány vezetőre túl nagy terhet ró
@6.Lenin: Gyurcsány már szombaton hűtötte a reményeket. Pontosabban MÉG!!! ő is hűtötte a reményeket.. Itt jön a nagy fegyelmező, aztán nem változik semmi.. Borzasztó. A végén még szétszéled a reményekkel tüzelt törpe nyáj. Az index erőlködését látva csak mosolyogni tud az ember.

graycivil 2015.02.02. 20:35:58

"Páncélozott Audival érkezett Angela Merkel a zsinagógába

"ha valaki azt akarja mondani, hogy a demokrácia szükségszerűen liberális, az privilégiumot követel egy eszmerendszernek, amit nem adhatunk meg neki" "

www.blikk.hu/blikk_aktualis/pancelozott-audival-erkezett-angela-merkel-zsinagogaba-orban-demokracia-2325951

Én úgy látom, hogy Le Sopeau-nak az emberi jogok is csak egy eszmerendszer, amit nem adhat meg nekünk.

És az is igaz, hogy Magyarországon még "jogállam" van: A bíróság előtt (kivétel Alkotmánybíróság) még jelenleg minden ember nagyjából egyenlő. Feltéve, hogy addig eljut, és az Ügyészség hamis vádakkal nem teszi el még azelőtt láb alól kormánymegrendelésre, amíg oda eljuthatna.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

6.Lenin 2015.02.02. 20:54:20

@tölgyes:

Teljes gőzzel megy a félremagyarázás.

„Beszéltünk a demokrácia sajátosságairól, és ezt a beszélgetést el kell majd még mélyítenünk. Én személy szerint azt mondom, hogy a demokrácia már csak funkciójából adódóan is liberális. Az én és a pártom véleménye szerint három eszméből áll össze a demokrácia: a keresztényszocializmusból, a liberalizmusból és a konzervativizmusból. Egy néppárt ebből épül fel. Én ezért az illiberális kifejezéssel nem tudok mit kezdeni a demokrácia szempontjából” – mondta a kancellár.

A magyar kormányfő kitart álláspontja mellett. „Az én személyes álláspontom egy mondatban összefoglalható, és e mellett fogok minden nemzetközi fórumon felszólalni: mi úgy gondoljuk, hogy nem minden demokrácia liberális” – hangsúlyozta.

itt kihagynak mindenhol 1 mondatot, amit @graycivil volt olyan kedves és idézte (de ő is "kifelejti" amikor az eredeti beszéd elhangzásakor Orbán ehhez hozzáfűzött 1 magyarázatot is)

"ha valaki azt akarja mondani, hogy a demokrácia szükségszerűen liberális, az privilégiumot követel egy eszmerendszernek, amit nem adhatunk meg neki" "

Mit is mond Merkel?

"Az én és a pártom véleménye szerint három eszméből áll össze a demokrácia: a keresztényszocializmusból, a liberalizmusból és a konzervativizmusból."

Vagyis nem vegytisztán liberális, de nem érti Orbánt, mondja, mint sokan mások is.

Én meg azt nem értem, hogy mit nem értenek, ha ugyanazt mondják mindketten csak más megfogalmazásban.
Szerintem.

(azon nem csodálkozom, hogy a köcsög @graycivil nem érti. Szerintem ő sok mindent nem ért, még azt sem, amit ő ír)

sp.. 2015.02.02. 21:02:37

40 év. lehet é "Vitam et sanguinem" szatmáribéke nélkül? Persze persze a történelem nem tanít semmit nékünk.
No mindegy. Lesz ahogy lesz.
Kíváncsi vagyok a következő fejezetre. Remélem a jövő héten ez a kágébés alak nem lesz lesz.pva...
mert a végén ki kell találnom valami 21.sz-beli rokont, mz/x lavrovkoktélt.

tölgyes 2015.02.02. 21:21:08

@6.Lenin:Nem ilyen egyszerű a dolog. Nyilvánvalóan eltérőek az álláspontok. A kancellár olajozott és biztos rablást akar a német cégek számára biztosítani, amit nem zavarnak a különadók, a visszamenőleges törvények. Ezt a célt egy billegő kormány jobban szolgálja(ná), mint egy erős, amelyik néha kísérletet tesz arra, hogy ne egészen úgy legyen, ahogy ezek akarják.

A többi szerintem nyálverés.

Ez a lám a tanító néni megmondta mit kéne csinálni szolgalelkű hozzáállás érthetetlen számomra: Merkel nem tévedhetetlenebb Orbánnál, hanem egy nagyhatalmat képvisel. Lehet, hogy igaza van, de az is lehet, hogy nincs. A CHF ügy erősen megkérdőjelezi a fölényét az igazság - liberális demokrácia szolgálatában.

graycivil 2015.02.02. 21:25:09

@6.Lenin: Tényleg sosem akartam kimondani, hogy Te milyen nagy Ökör vagy. De ha már megszólíttattam... :)

Amúgy jobb, ha a szaros orrodat kihúzod Le Sopeau seggéből, mert a hülyeségnek is van határa. És Te már a határon túlról pislogsz befelé.

Amúgy Merkel lényegében Vezéred kedvencének, McCain-nek a fasiszta diktátorozását prezentálta igazi européer módra.

Jo84all!

6.Lenin 2015.02.02. 21:33:01

@graycivil:

Csak ennyi?
ez nem kevés?
Szerintem nagyon kevés, bár engem igazolsz azzal, hogy nem tudod cáfolni, csak fröcsögéssel.
Köszike.

(nem Orbánt védtem, te köcsög, csak azt írtam, hogy hazudsz, így most már világos, nyilván szándékosan )

6.Lenin 2015.02.02. 21:43:05

@tölgyes:

Nyilvánvaló, hogy a német érdekeket védte (naki az a dolga),Orbán a magyar érdekeket (neki is az lenne a dolga)

Sajnos nem 1 "súlycsoportban" vannak.

Elég "barátságos" volt a találkozó (1 kicsit ide, 1 kicsit oda).
Most mindenki azt magyaráz bele, amit "látni/hallani" szeretett volna)

A lényeg szerintem rejtve maradt.
Esik a hó, szürke hétfő-ezt kapta a nyilvánosság.
Semmi csoda, tehát nem fog kitartani 3 napig.

sp.. 2015.02.02. 23:10:55

:) lenin meg a tölgyes úgy látszik el vannak itt egy befőttben. primitíven alázzák egymást, semmi gondolat. - tipikus netes kommunikációs betegség - de majd az idő megoldja. remélem. :)

tölgyes 2015.02.03. 10:11:07

@sp..: Kedves sp!

Én úgy szeretnék olvasni Öntől legalább egy gondolatot,. de ez még az elmúlt években egyszer sem sikerült. Üdvözlöm a klubban.:)

szoja122 2015.02.03. 10:28:17

"Merkel beszélgetett Orbánnal – és mondott egy ellen-tusványosi beszédet"

"Merkel hivatalosan a Szegedi Egyetem meghívására érkezett Budapestre"

Nem a kormány meghívására!

hvg.hu/itthon/20150203_Merkel_beszelgetett_Orbannal_es_mondott_e

szoja122 2015.02.03. 11:16:31

Orbán protokollból is elégtelenre vizsgázott.
Nincsenek protokoll szakértői? Vagy azok kiválasztásánál is az első 19 tulajdonság a hűség? A szaktudás itt is 20-ad rangú?

1. "Egy hölgy érkezik Magyarországra, tehát nem ragaszkodunk semmihez" nyilatkozta. A protokollba a rang a döntő, nem az, hogy nő vagy férfi e az illető.

2. Cuppanós kézcsókkal fogadta. Kézfogás az elfogadott. A feleségnek szoktak esetleg keze csókolni. Ha mégis ezt akarja, akkor a keze fölé hajol, egy kézzel fogja meg és szájjal nem érinti.

3. Orbán megkérdezte Merkeltől, hogy ki kezdje a sajtótájékoztatót. Mindig a fogadó ország kezdi.

Ezek másodlagos szempontok, de azért nem kellene ezzel is tovább lejáratnia az országot. Épp elég volt az illiberalizmus említése, amire Merkel arc mimikájával reagált.

korábban ulrike 2015.02.03. 20:32:57

Felesleges dolog (sütnie oly nagyon) belpolitikai vagy/és ideológia szempontok alapján értékelni a Merkel látogatást. Nézzük inkább mi a) történt, b) történik éppen, és c)fog még történni.
a) A német kancellár Bp.-re látogatott akkor, mikor a németeknek az EU-n belül most határozottan szüksége van határozott tagországi támogatókra, mint korábban bizonyos lázadók ellen (Sziriza, Podesta, stb.), mert EUR=az európai német gazdasági dominancia alapköve ; a német GDP=50%-a export piacokra történő termelésben realizálódik; az előbbi dominancia nélkül súlyos gondok támadnának Németországban.
b) - A kormány csökkenti a reklámadót (www.origo.hu/gazdasag/20150203-lazar-janos-csokkentene-a-reklamadot.html)
- BMW jönni Magyarország
- Németek beszállnak Paksba
c) Meglátjuk, ha figyelünk.

Khal Drogo 2015.02.03. 20:41:43

@szoja122: Orbán biztosan nem az országot járatja le, hanem saját magát és csapatát. Az országot a benne lakó emberek teljesítménye, hozzáállása, munkája, vendégszerete, habitusa, kultúrája jellemzi.
Orbán rendszeresen azonosítja magát Magyarországgal, ez azonban nem igaz. Ő képviseli ugyan az országot, de a képviselet sosem azonos az országról kialakított képpel.

Khal Drogo 2015.02.03. 20:52:37

@korábban ulrike: Orbán igazodik a németekhez: jön a nagy fordulat?

2014. november 12., szerda, 18:30 Utolsó frissítés: 2014. november 12., szerda, 19:00
Szerző: hvg.hu

Jelezte Berlin az Orbán-kormánynak, hogy nincs helye a különutas politikának, így a miniszterelnök kész változtatni a politikáján, jelenleg a fordulat előkészítése zajlik – állítja egy magas rangú fideszes forrás. Ám egyelőre ennek nem látni a jeleit, igaz, forrásaink szerint az erősen centralizált kormányzati rendszer csak nagyon lassan lenne képes irányt változtatni.

---

Érdemes figyelni a cikk dátumát.

sp.. 2015.02.03. 21:02:55

@tölgyes: jajaja, mert nem ilyen helyekre írtam a hülyeségeimet. Már bánom, hiba volt. Elméletileg törökgáborelemez érdeket volna, no de mindegy.
De azért jó látni hogy mindenki liberális :) csak nem tud róla, vagy elfojtja (->ez esetben forduljon pszichológusához vagy pszichiáteréhez), hiszen, ír, hozzászól, néha anyázik, de él és szabad - még nincs karóba húzva oly illiberális uralkodó által, mint pl. Szápolya János vala.

tölgyes 2015.02.03. 21:14:23

@sp..: Kedves sp!

Én olyat állítottam volna, hogy Ön liberális?? Ezt meg mikor álmodta?

Egyébként a TG elemez már sok éve folydogál, ezért, ha érdekelte volna akkor annak nyoma volna.

További felszabadult rettegést. Pszichiáterhez nem küldhetem, mert a magyar pszichiátriát a liberális fénykorban felszámolták.

Üdv: Tölgyes

sp.. 2015.02.03. 21:29:56

Jajj, nagyon szépen kérem, ne tessék nekem mentegetőzni. Semmi baj, úgy van ahogy van, majd változnak a dolgok idővel. Önben, meg sok más agórás társában is.
Ígérem nem szólok ide többet, max a felső írást olvasom el, ha engetdetik. :)
gudbáj
sp.
ps.:
maradok liberális (<> eszdéesz, ez attól tágabb f.ság.) + jókedvű és szabadmadar :)

tölgyes 2015.02.03. 21:39:37

@sp..:
Kedves sp..!

Maradjunk a tényeknél: egy fél szóval sem állítottam magáról, hogy liberális. Az volna?

Egyébként oda szól ahová akar. Azzal azonosul amivel akar. Olyan jövőt vizionál, amilyet akar..:) aztán majd a dolgok történnek, ahogy történnek.

sp.. 2015.02.03. 21:55:51

@tölgyes: dehogy baj, hogy leliberálisozott. Köszönöm, hogy leliberálisozott, ugyanis az lennék. Látom Ön is az, hiszen megenged, "oda szól ahová akar"stb...
sp.
ps.: no mostmár tényleg kussban leszek.

tölgyes 2015.02.03. 23:46:13

@sp..:
Kedves sp!

Látom hajszolja meg nem valósult, kielégítetlen vágyait.:)
Arról álmodik, hogy valaki végre jól leliberálisozza. Ezt a vágyát én mostanáig nem teljesíthettem. Erre most sem látok okot

Én itten csak egy zavarodott, maga sem tudja mit akaró hozzászólót látok. A zavarodottsághoz való jogát sem vonom kétségbe. A vágyai is irányulhatnak bármire.

livengood 2015.02.04. 02:03:35

I.

Az itt kommentelők között sincs senki aki a média valóságos erejével tisztában van. Pedig az itt kommentelők átlag felett érzékenyek a magyar belpolitikára.

Ezért nem hiszem hogy Orbánon és néhányunkon kívül bárki (beleértve TG-t is) tudatában lenne annak, hogy az RTL Klub híradója okozta a Fidesz népszerűség veszteségének legalább 50%-át, a maradék veszteség pedig a fideszmédia zavarának, őszintébbé válásának következménye.

A média okozta. Nem a tüntetések. A tüntetések hírét is, mint minden botrányét, eseményét a média közvetíti a választók felé. Gyakorlatilag a szerkesztők kezében van a hatalom, mindegy hogy online, vagy bár mi más formátumban jelentkezik a hírforrás. Ez így volt az újságírás felvirágzásának korszakában, a rádiózás majd televíziózás elterjedésének korában és így is marad az internet korában és azután is bármi jön még, mert kevesek kiváltsága lehet még sokáig a temérdek szabadidő ami előfeltétele hogy saját magunk megszerkeszthessük a saját hírfolyamunkat a világról. A széles közvélemény, a választó polgárok többsége igényli a szerkesztett műsort, ennek hiányában a politika felé el veszti érdeklődését. Apolitikussá válik, egyszerűen azért, mert nem lehet rá ideje. Ezért értelmetlennek tűnik számára minden ami magyarázat nélkül leszűrődik időnként abból hozzá. Hányszor halljuk manapság, hogy a politikusok ne jelenjenek meg a civil tüntetéseken, a magyar politika ahogy van értelmetlen, gazemberek gyűjtőhelye, stb.

Orbán megértette, hogy ha tartósan hatalmon akar maradni akkor a médiát el kell foglalnia. Amit nem lehet, azt depolitizálnia kell. Elérte célját.

Már az első, 1998-as ciklusának elején kontroll alá helyezte a közmédiát (Szalai Annamária agresszív, vitát nem tűrő stílusa ekkor jelenik meg a képernyőn, - Miépes patthelyzet kihasználása a kuratóriumban, így a köztávé vezetésének Fidesz alá vezérlése: Szabó László Zsolt). 2002 -től megteremtette a Hírtévét és a médiabirodalmát. Később a közmédiák Fidesz kontrollját végig fenn tudta tartani (a kis kuratórium teljes elfoglalásával - nemlétező szervezetek delegáltjainak előállításával megbénította a királyi tévét). Pl. Bethlen János a jobbról mai napig szidott Napkeltében hogy volt lehetséges? Aki akkor elemző módon figyelte a köztévé, közrádió műsorait, (Kondor Katalin 2001-2005, 2006-2010-ig: Such György aki pl 2007-ben depolitizálta a Petőfi adását, azóta sugároz könnyűzenét, most már a kormány szájíze szerinti híreket is), az láthatta hogy a folyamatosan sulykolt vád, miszerint balra húz a média, hazugság. 2002 után kiegyenlítettnek is lehetett még érezni, de 2006-ra egyértelműen jobbra hajlóvá vált.

livengood 2015.02.04. 02:05:50

II.

Ezt a mai napig senki sem látja. Nem olvasok róla, nem tudok ilyen véleményt felidézni, én pedig akkor is nagyon figyeltem. Megdöbbentett a szocialisták és a szabad demokraták vaksága annak idején, mert én érzékeltem milyen eredményre vezet az, hogy sem saját médiát nem építettek, sem nem foglalkoztak a közmédiában Fidesz befolyásnak foglyul esett média munkások siralmas anyagi helyzetével. Ezek a szakemberek azok, akik nagy részt ma is működtetik a Fidesz média birodalmát. Nem akartak éhen halni és elegük lett a maszop-szadesz faszságaiból. Számosat ismerek akik dühből igazoltak át akkor. Pontosan tudom hányan várták az anyagi és szerkesztői munka ellehetetlenedésének végét 2002-ben az MTV-nél. Hónapokig, évekig vártak a média munkások. Vártak, vártak és csak azt látták, hogy az MSZP-SZDSZ politikusait nem érdekli a sorsuk, inkább háttéralkukat kötöttek a Fidesszel a tévé működéséről is. Arról is, meg másról is. (Ahogy az 5 kerben milyen jól eladtak több száz ingatlant magánvagyonokat gyarapítva amíg nem jött ez a Juhász Péter. Nélküle ma sem tudnánk semmit, bár ott ültek korábban is az ellenzéki képviselők.)

Vajon hogy lehet ez? Nem gondolta e társaságban - itt ezen a blogon - végig valaki, hogy a közmédia kapcsán is közjátékot láthattunk 2010-ig? Azt láttunk. Orbán jól megszívatta a mai ellenzéket, mert ezek azt hitték, hogy megmaradhat a Klubrádió majdnem országos lefedettsége, meg a lapjaik is kapnak hirdetéseket a Fidesz kormánytól ahogy ők jattoltak annak idején a Fidesznek. De nem hagyott nekik szinte semmit.

Megnyerték a választást kétharmaddal ismét, ezért most Orbán otthon teremt rendet, mert van 4 éve. Ennek az eredménye, hogy néhány média igazi hírműsorokat kezdett gyártani. Ennek az eredménye, hogy a Fidesz veszített a népszerűségéből. Semmi másnak. Ha nincs média ami közvetíti az ellenzék kritikáját akkor nem érvényesülhet a demokrácia.

Jelenleg csak azért tartható demokráciának Magyarország, mert egyedüliként a hatalmi ágakból a bíróság megtarthatta függetlenségét, valamint új fejleményként valamelyest helyre billenni látszik a média egyensúly köszönhetően az RTL Klubnak, valamint az Orbán Simicska belháborúnak.

Mai hír, hogy a kormány mérsékli az RTL-t sújtó adókat. Az RTL hírszerkesztésén ennek hatása azonnal nem fog látszani, ennél ügyesebben kell csinálni, de 4-5 hónap múlva érdemes lesz összehasonlítani a maival. Szerintem vissza fognak venni, hiszen ez mégis egy profit orientált kereskedelmi vállalkozás.

szoja122 2015.02.04. 03:07:13

@Khal Drogo: Sajnos nem, ezt csak szeretjük hinni. Azonban az egyszerű, átlag ember általánosít. Ha az ország többsége 2/3-al őt választotta meg 5 választáson keresztül (2010-2014) akkor a magyarok többsége is ilyen lehet (mint Orbán, Fidesz, Fidesz hangadók), gondolják. Sajnos ebben sok igazság van. Még akkor is, ha nem a teljes választani képes szavazók 2/3-a választotta is meg.

szoja122 2015.02.04. 03:12:36

@livengood: Mindez azért, mert a bal-liberális oldal már akkor is zömmel önmagával volt elfoglalva, egymással vívtak hatalmi harcokat. Másra alig volt idejük és energiájuk. A jobbak, pedig kiváltak közölük. A baj, hogy még mindig nem tanultak a múlt és a jelen hibáiból sem.

szoja122 2015.02.04. 03:16:41

@livengood: Szerintem többé-kevésbé tisztában voltak -emlékeim szerint- a média hatalmával, csak nagyon elszámították magukat. Arra gondoltak, hogy az Internet az elegendő lesz. A baj az, hogy a magyar lakosság elöregedett és nem igazán tudja használni, így maradnak a hagyományos médiák.

szoja122 2015.02.04. 03:25:17

@tölgyes: "Én olyat állítottam volna, hogy Ön liberális?? Ezt meg mikor álmodta?"

Nem tisztem megvédeni sp..-t, de egészen mást írt. Azt, hogy Ön is liberális (hogy megnyugtassam csak kis mértékben), mint mindenki itt a blogon, mert használja(ák) a szabad véleménynyilvánítás lehetőségét.
A szabad véleménynyilvánítás lehetősége, az alapvető liberális elvek egyike.

szoja122 2015.02.04. 04:15:10

@livengood: "Mai hír, hogy a kormány mérsékli az RTL-t sújtó adókat. Az RTL hírszerkesztésén ennek hatása azonnal nem fog látszani, ennél ügyesebben kell csinálni, de 4-5 hónap múlva érdemes lesz összehasonlítani a maival. Szerintem vissza fognak venni, hiszen ez mégis egy profit orientált kereskedelmi vállalkozás."

Ennek ellent mondani látszik, hogy éppen most indították el a nagyon kritikus Magyarul Balóval Magyarország napi közéleti háttérműsorát.

tölgyes 2015.02.04. 10:04:22

@szoja122: Mindig is küszködött a szövegértéssel. Most is erről van szó.

Sp írta:"De azért jó látni hogy mindenki liberális :) csak nem tud róla, vagy elfojtja" --MINDENKI TEHÁT SP IS!

Erre írtam, hogy én olyat Sp-ről nem állítottam soha, hogy liberális. És tényleg nem állítottam róla, hogy liberális.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.04. 12:55:10

@szoja122:
A médiamunkások nagyrészt mindig hozzájuk húztak, semmi különöset nem kellett tenniük ezért.
Viszont az elhúzódó fidibusz-érában is (jól) akarnak élni... így utóbb aki mégse állt be örömhír-felolvasónak, emigrálhatott a néhány zárványként megmaradt ellenzéki csatornára/orgánumba vagy éppen szakmát váltott.

livengood 2015.02.04. 13:49:25

@szoja122:

Egy ilyen műsor előkészítéséhez, elkészítéséhez a szerződés kötéstől minimum hetek kellenek, de inkább több.

Mint írtam, profi módon leállni/átállni (oly módon, hogy a hozzá nem értő hírfogyasztó tömeg ne vegye észre a változást) némi időt vesz igénybe. A fogyasztó szokásait, elvárásait, elfogadási-, befogadási hajlandóságát lehet igazítani. Lehet úgy is látszólag egyik oldalhoz, vagy akár látszólag egyik oldalhoz sem húzó hírfolyamot, hírmagyarázó műsorokat szerkeszteni, hogy hatása épp ellenkező legyen. Erre jó példa a rejtetten Orbánt támogató Napkelte, ami az MTV-t háttérből irányító Fidesz eredménye. Az egykori Napkelte a mai napig hatóan rettenetesen taszítja, taszította Gyurcsány ellenzékét, miközben elriasztotta a bizonytalanokat a hatalmon lévő szociktól és szabad demokratáktól, a fogyóban lévő gyurcsányhívők pedig tovább fogyhattak tőle. Ráadásul nem csak a fideszesek, de még a szoci belső körökben is sokan most is úgy vélik, hogy saját csapat volt.

(Gyárfás volt a tulaj. Engedte Bethlen Jánost és hozott embereit reggelente szoci politikusokat kellemetlen helyzetbe hozni, lejáratni. A Hírtévé most télen kezdte apródonként ugyan ezt egyes Fidesz politikusokkal. Gyárfás jobbkeze, a bohóc úgy kedveskedett, hogy ahhoz kemény gyurcsányfannak kellett lenni, hogy undor nélkül tudja nézni. Aztán voltak az okoskodók (Verebes) akik jöttek egyrészt-másrészt. Lényegesek itt az MTV Fidesztől függő, Fidesszel alkut kötő vezetői voltak, akik a bárkivel jattoló Gyárfásnak adták a drága időt. Vajon miért? Csak ő tudott hírműsort gründolni?)

Baló persze ilyen szerepet nem fog soha eljátszani, de egy idő után megválhatnak tőle, vagy okosan felfelé buktatják, mondjuk kap egy depolitizált pozíciót. Neki ez a hattyúdala, harcolni már nem fog.

Az RTL híradón pedig már látom a finomhangolás jeleit.

livengood 2015.02.04. 14:12:13

@szoja122: Lendvai Ildikó az MSZP média szakértője :) sokszor kifejtette, hogy a médiát piaci viszonyok mellett Orbánnak lehetetlen lesz befolyásolnia, hiú ábránd ez a részéről.

Én nem tudom mivel voltak tisztában, de hogy ostobák voltak és mára sem okosodtak meg az biztos.

livengood 2015.02.04. 14:52:30

@Hepci: Rosszul tudod. A média munkások nagy része régóta utálja az emeszpét és a baloldali ellenzék vezetőit.

Épp ezért közvetlenül a 98-as választás előtt 1997 végén a győzelmében biztos Horn Gyula rendelt el véres tisztogatást az MTV-ben, akkor majd ezer főt rugtak ki. Ez volt máig a legnagyobb média tisztogatás. (A köztévén átlag kétéves ciklusokban azóta is végig söpör a pusztító hullám, ami miatt aki akar valamit a közért tenni az biztonságban ott nem érezheti magát.) Ekkortól szakadt végleg ketté a média munkások tábora.

tölgyes 2015.02.04. 15:13:48

@livengood: Hepci - felfogásom szerint - közelebb jár az igazsághoz. A médiamunkás alapbeállítódása szerint is, nálunk gyökerei miatt is közelebb állt a baloldalhoz. A baloldali média hírmonopóliumán az első komoly rést a HírTV ütötte. A puszta létével.

Amit maga vizionál az a baloldal különböző csoportjai között dúló harcról szólt. A túlméretezett MTV rádió stb. versenyhelyzetben, szűkülő piaccal és forrásokkal valamint technikai megújulással szembesült. A Hankiss-Baranyai(?) duó kiszervezte magán gebinbe a gyártás nagy részét és valami elképesztő viszonyokat hozott létre. Mindeközben vagy 2-3.000 ember feleslegessé vált, de a csökkentés jobbára a kicsiket érintette, akiknek volt ugyan politikai kötődése, de befolyása nem volt. A mogulok és klánjaik maradtak.

Khal Drogo 2015.02.04. 17:45:39

@szoja122: Ha Magyarország olyan lenne mint politikai elite, annak lenne tükörképe, Magyarországon olyan viszonyok uralkodnának mint Szomáliában.

tölgyes 2015.02.04. 18:27:47

@Khal Drogo: Ne essen túlzásokba. Az ország sokban hasonlit az elitjéhez, sokban azonos is vele.

Khal Drogo 2015.02.04. 19:38:21

@tölgyes: Politikai elitünk kontraszelektált. A 199 fős Parlamentben a talpas közkatona politikusok, a választott képviselőink, leszámítva egy szűk, a médiában nyilatkozó krémet, retteg attól hogy megszólaljon, mert ha megteszi a média előtt, borzalmas hülyeséget fog mondani, leégetve magát.
Számtalan példát ismerünk, nyilván Önhöz is eljutott nem egy, nem kettő ezek közül.

Másik ékes példa a politikai elitünkre, azon kívül hogy képtelen az önkifejezésre, hogy javarészük a magyar nyelven kívül nem beszél folyékonyan más nyelvet.

De említhetjük, hogy bár a mandátumuk szabad és saját maguk rendelkeznek vele, gépies, betanított majomként nyomják a gombot, nincs önálló véleményük és karakterük semmiféle kérdésről, vagy ha van, azt megtartják maguknak.

Ha a magyarországi vállalkozásokat így irányítanák, vagy ezen politikusok irányíták, akkor a cégek tönkremennének. Ez igaz a közszolgáltatásokra, ha a magyar orvosok, tanárok olyan hozzáértéssel végeznék a feladatukat, mint egy országgyűlési képviselő, akkor a közszolgáltatások bedőlnének.

Ez egy kontraszelektált politikai elit. A frakciót egy szűk, képzett csoport irányítja, a zöm tehetségtelen, műveletlen, tuskó szürke szavazóautoma.

Khal Drogo 2015.02.04. 19:42:11

@tölgyes: "Nem tények, hanem benyomások alapján formálnak véleményt; imádják a nagy ívű elképzeléseket, de képtelenek kidolgozni a részleteket hozzájuk; univerzálisan fogalmaznak, de szinte semmit sem ismernek a közvetlen környezetükön kívül; folyton terveket és programokat gyártanak, de soha nem sikerült valamit igazán jól megvalósítaniuk."

Ez a mi politikai elitünk.
Eközben a magyar versenyszférában képzett, Nyugaton, egy kompetitívebb környezetben is versenyképes menedzser, orvos, mérnökréteg létezik. Pluszban a nyugatra sodródott migráns szakmunkások javarésze is megállja a helyét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.04. 20:48:10

@livengood:
Szerintem egészen máshogy vannak a dolgok a médiában, mint ahogy te látod.
A médiamunkások alapból a (bal)liberálisokhoz húztak a rendszerváltás után, mint az Antall-kormány médiavisszhangjából ("itt vannak a nyakunkon a múltba révedő, poros elméjű kriptofasiszták") remekül látszott. H. Gyula a kezdeti leváltási hullámmal nyilván a jobbszimpatizánsokat igyekezett taccsra tenni, majd hatalmát erősnek érezvén igyekezett az SZDSZ befolyását (is) csökkenteni.
Az első Orbán-kormány még nem foglal(hat?)ta el annyira a médiát, mint a mostani.
Akik neki terceltek, később többségében simán fényesre nyalták Gyurcsótány Feri valagát.
Ezek egy része utóbb pofára esett és emigrálni kényszerült a fősodorból.
Szerintem a fő törésvonal a médiában mára a bármire hajlandó, lakájmentalitású döntő többség és a valamiféle - nem politikai természetű - elvekkel is rendelkező, tehát akár a szakmájából való eltávolítást is megkockáztató törpe minoritás között húzódik.

tölgyes 2015.02.04. 21:13:09

@Khal Drogo: Mindazt a sommás ítéletet, amit a pol. elitről leírt leírhatná a magyar társadalom-értelmiség minden szegmenséről. Nézze meg a közgázról vitatkozók szövegeit.:) (Én kb 6-7 évvel ezelőtt már siránkoztam a közgazdászaink felkészületlensége miatt).. Most nagyon hasonlókat olvashat. CSAKHOGY KI AZ AKI SIRÁNKOZIK???
Pete, aki a Corvinuson 10 évben át vezette a makro-tanszéket. Chikán aki hol a tanszéket, hol az egyetem egészét vezette. Mégis úgy beszélnek, mintha ők egy másik bolygóról nézték volna azt, ami történt.:(, mintha nem ők fogták volna a zátonyra szaladó hajó kormányát...Mint a politikusok. :( A politikai elitünket ezek az egyetemek képezték, mi fizettük őket, mi választjuk őket. Mi is elhallgatjuk az adóból amit csak lehet...mi is anyázzuk azt aki másképpen néz.:) Hol itt az a nagy különbség? Sehol!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2015.02.05. 10:14:07

"Simon Gábor megtarthat 240 milliót

Nem bizonyosodott be, hogy az osztrák számlán tartott pénz bűncselekményből származik, így nem kobozzák el a volt MSZP-alelnöktől."

www.hir24.hu/belfold/2015/02/05/simon-gabor-megtarthat-240-milliot/

No comment!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2015.02.05. 13:45:24

"Orbán Viktor hat legelképesztőbb állítása a FAZ-interjúban

A Fidesz egyes vezetőinek vagyonosodására vonatkozó kérdésre elmondta, hogy Magyarország “egyedülálló” az átláthatósági szabályaival, amelynek jóval szigorúbbak a német szabályoknál, így “nem meglepő, hogy a kevésbé korrupt országok közé tartozunk”."

444.hu/2015/02/05/orban-viktor-hat-legelkepesztobb-allitasa-a-faz-interjuban/

Ez fejbevágóbb volt, mint egy házbontáshoz használt betongolyó...! F.Y!DESZ

tölgyes 2015.02.05. 14:54:39

@vinczej: Ön szerint tehát minden rendben van Simon 240 milliójával?? Vagy netán az igazságszolgáltatás hatékonyságával van a baj? (Emlékezzen a Gyurcsány követett el törvénysértéseket vagyongyarapodása során, de azok elévültek.:( - formulára.)

Az ilyen - a Simon 240 milliójával minden rendben van - helyzetek rendítik meg az ember bizalmát a jogállamiságban, a jogállam jogkövető működésében.

Khal Drogo 2015.02.05. 17:06:05

@tölgyes: A műszaki értelmiség sokkal jobban teljesített és teljesít jelenleg is mint a humán értelmiség ( az orvostudomány terén is erős a magyar értelmiség ). Míg a magyar mérnökök állásokat kapnak Nyugat-európában, befolyásos magyar politikus nagyítóval sem található. Pedig Brüsszelben számtalan pozíció létezik, ahová magunk is delegálunk embereket.

De a humán értelmiség állapota sem túl szívderítő ebben van némi igazság. ( A legtöbb közgazdászunk véleménye már a cikke elolvasása előtt borítékolható attól függően hogy éppen milyen színű kormány van hatalmon ). Azonban tegyük hozzá hogy a magyar közgazdaságban azért van egy veterán Kornai és van egy Lámfalussy, még ha ők igen idősek is.

A magyar politika sokkal rosszabb állapotban van bárminél, kivétel talán a magyar futball. Az pont olyan selejt mint a magyar politika.

panelburzsuj 2015.02.05. 17:18:22

@Khal Drogo:
Van itt egy kézenfekvő magyarázat: a visszacsatolás.

Mi lenne a fociból, ha a csapatok tagjait a választópolgárok jelölnék ki mondjuk tök pont úgy, mint tízezer alatti település képviselőit - a meccseket meg nem gólra, hanem közvéleménykutatásra játszanák?

És mindezt persze bírók nélkül...

tölgyes 2015.02.05. 17:23:47

@Khal Drogo: A közgazdász humán volna? A példa egyébként azért példa, hogy alkalmat adjon a hasonlításra…
Chikán és Pete kezdhette volna azzal az önkritikával, hogy a magyar közgazdászképzés gyengeségének fő oka a hallgatók alacsony szintű matematikai képzettsége...Nem kezdték, mert relatíve az övüké is gyenge.. továbbá magukat és saját tárgyaikat kellett volna leértékelni.. tehát marad a duma. Egyes magyar közgazdászkörökben az MIT környékén dívó matematikai közgazdaságtan amolyan zsidó huncutságnak számít, hogy egy kis rasszizmust is belekeverjek ebbe az egyébként nem rasszista problémavilágba.:(
Egyébként igaz, hogy az orvost keresik, de ettől még a magyar orvosi kar „etikuma” nem sokban különbözik a politikusokétól.:( A hálarendszer fenntartásában erősen érdekelt a „szakma”.

Ami a mérnököt, orvost illeti: a világban mindenütt hiányszakmának minősülnek. Írhatta volna a matematikusokat, biológusokat is. Azok számára is nyitva állnak a kapuk.. Matematikusból és orvosból is nagyon kevés van a szükségletekhez képest. Ritkán szoktak nemzetközi piacon magyar középkorral foglalkozó történészt keresni.:(

A nemzetközi szervezetekbe delegálás és alkuk után kerülnek a politikusok, ezért is ki kell Önt ábrándítanom. (Mellesleg az elmúlt években magyar politikusok elismerések tucatjait kapták meg az eus szervezetekben

Khal Drogo 2015.02.05. 19:58:17

@tölgyes: Én hiszek Önnek a közgazdaság terén, nyilván bennfentesebb mint én vagyok, de ott még csak akad egy-egy a nemzetközi világban is értékelhető magyar teljesítmény, lásd Kornyai János.

Azonban a magyar politika nemzetközi mércével nézve egyetlen olyan politikust tudott felmutatni az elmúlt 25 évben, aki értékelhető teljesítményt tett le az asztalra, az itthon Pufajkásnak gúnyolt Horn Gyula. Tetszik, nem tetszik, ez van.

Jobbos körökben sokáig tartotta magát az az elmélet hogy majd Orbán Viktor lesz a nemzetközileg elismert, nagy respekttel bíró politikusunk. Én nem látom hogy erre lenne esélyünk. A miniszterelnökünk módszerei, szövetségkötései olyan meredekek, hogy egy idő legkitartóbb lelkes hívei is lemorzsolódnak.

Nem sok esély vanna arra, hogy ő legyen a magyar Adenauer vagy Willy Brandt.

De ez a külföld csak egy dolog, lehet mondani hogy aki aládolgozik a Nyugatnak, az kap elismerést. Lehet hogy így van.

De ha a belföldöt nézem,nincs egyetlen egy végigvitt reform ami sikeres lett volna. Sikeresen megújult volna a magyar felsőoktatás, a közoktatás, az egészségügy, a közigazgatás, a rendészet, a katasztrófavédelem, bármi. A magyar politikusok egyetlen egy érdemi, sikeres átfogó vagy ágazati átalakítást sem tudnak felmutatni. Egyet sem.

Ez azért elgondolkodtató. Erre mondom én hogy nincs ennél lejjebb itthon. Hiába hogy hiányszakma ez meg az, de ott van szigetszerűen legalább egy-egy kiugró teljesítmény, ami túlmutat ezen. Még a magyar irodalom is kapott Nobel-díjat, még a szörnyű magyar filmgyártás is szerzett egy Oscart.

A magyar politika szörnyen középszerű, ócska és belterjes.

tölgyes 2015.02.05. 20:27:07

@Khal Drogo: Rossz a példa!
Kornai nem igen számít a világban, ráadásul 100 éves. Öreg politikusok között is van olyan magyar is akinek van tekintélye.

A végigvitt reformok hiánya nem a politikából hanem a szellemi háttér hiányából fakad. Történelmi példát is tudok mondani rá. Itt már nem először említve ezt a konkrét esetet.

A 1968-as reformból egyetlen dolog valósult meg, amit a politika sem tudott visszacsinálni. Ez pedig az Erdei-Für Lajos által kezdeményezett kibővített háztáji gazdálkodás volt. Ez példázza, hogy a reform legfontosabb eleme maga a gondolat. Ha akarja, leírom a részleteket is.

Khal Drogo 2015.02.05. 20:42:40

@tölgyes: A magyar politika teljes mértékben rátelepedik a magyar szellemi életre. Legalábbis én ezt tapasztalom. Amíg csak és kizárólag a lojalitás az egyetlen kiválasztási érv, és pl. ma ez, de a cocialisták alatt sem volt ez nagyon másként, addig nem kell csodálkozni semmin sem.

Olvas valamit vagy valahol valamit egy magyar döntéshozó politikus, megtetszik neki és kitalálja hogy ez így majd itthon mekkora jó lesz. Nem egyeztett csak jobbára vele függésben lévő emberekkel, akik tudják a dolgukat és azt mondják - remek csináljuk, meg, hogy neked milyen jó ötleteid vannak. ( Ha nem ezt teszik, magyar politikusunk megdöbben és káromkodva kirúgja őket ). A magyar politikus további jellemzője hogy az adott terület szakembereivel nem egyeztet, tőlük csak úgymond végrehajtást követel meg.

Már maga az ötlet is fantazma, ökörség legtöbbször vagy legalábbis is adoptálhatatlan a magyar viszonyokra, eltérő kultúrális adottságok miatt. Elkezdődik a megvalósítás, természetesen az egész nem lesz jó, közben a magyar politikus megijed a nehézségektől, végül bevezetnek egy torzszülött valamit, amit kötelező használni. Az alrendszer elkezdi használni, nem működik jól, mert nem is lehet jól működtetni, végül az ötletet kiagyaló, de menedzselni nem tudó politikust végül elcsapják, bólogató csapatával egyetemben, jön helyére a következő, aki ugyanígy áll neki. Megint nincs siker, a szisztéma magába hordozza önnön kudarcát.
Lásd még KLIKK. Az egész egy csődtömeg, elcsapták Hoffmant és most újratervezés lesz, van. De említhető seregnyi más dolog a múltból, a jelenből is.
Mennyi egészségügyi reform-terv volt az elmúlt 25 évben? Tizenöt biztosan. Semmiféle minőségi javulás nem következett be,konstansan megbukott mindegyik. A szellemi háttérről pedig még egy gondolat, nem egy alkalommal külföldről szereztek tanácsadókat, az eredmények nem lettek ettől jobbak.

És akkor még nem is beszéltem az olyan reformokról, amiket kizárólag azért vezetnek be, mert az EU-tól le tudnak hívni reform címén forrásokat, a források egy jelentős része magánzsebekbe vándorol, a megreformált terület pedig rosszabb lesz mint előtte.

Khal Drogo 2015.02.05. 20:47:17

@tölgyes: Pár hónappal ezelőtt kezembe került a 2010-2014 közötti e-közigazgatás fejlesztési koncepció. Beleolvastam, nos szinte semmi sem valósult meg belőle, a koncepciót az Orbán-kormány dolgoztatta ki. Az Orbán-kormány új csapata kezdett neki, belebuktak, a kezdőcsapatból mindenki lemorzsoldódott.
Most új szelek fújnak, teljesen új emberek, teljesen új koncepció. Pedig még kormányváltás sem volt.

Khal Drogo 2015.02.05. 20:56:38

@tölgyes: Orbán Viktor 2010-ben bejelentette hogy egyéni számlás nyugdíjrendszer lesz Magyarországon 2012.01.01-től. Utánanéztem annak idején, hiszen a nyugdíjrendszerekkel foglalkoztam akkoriban hogy Svédországban, a modellalkotó országban ez 10 év alatt került bevezetésre.

Nálunk 1,5 évet adtak rá. Azóta sincs egyéni számlás nyugdíjrendszer és nem is lesz. Már a hivatal sem létezik, aminek létre kellett volna hoznia. Csináltak egy online-felületet ahol meg lehet nézni hogy 2013.01.01-tól mennyi járulékköteles jövedelem után fizettek járulékot. Majd ezt elnevezték egyéni számlás rendszernek, ami természetesen teljesen fals.

Nálunk így néz ki egy reform. Ezt tudja a magyar politika.

tölgyes 2015.02.05. 21:58:25

@Khal Drogo: Én nem mondok sem többet, sem kevesebbet annál, mint hogy a magyar politika nagyjából olyan, amilyet a magyar társadalom ki tudott magából termelni. A politikus se az égben terem. Azt is csak a magyar társadalom izzadja, vagy nem izzadja ki. A politikus osztály olyasmi, mint a magyar értelmiség (végül is nagyjából értelmiségi szakma volna) és szakmunkás, orvos és történész, jogász, filozófus stb.
Minden területen ki-ki csúszhat egy-egy nagyobb teljesítmény, vagy lehetnek olyan területek, amelyek felfelé kinőve többet adnak, mint az átlag, de nagyjából mégis olyan. Ha nem olyan lenne elkergetnénk őket és raknánk helyükbe jobbakat. Ha megnézi a mai helyzetet, akkor többek között azért nem kergettük el a fideszt, mert égen-földön nincsen jobb.

Ezek amiket ideír siránkozások. Az Erdei példa épp azt mutatja, hogy egy felkészült szellem a legreménytelenebb helyzetben is képes utat találni, mutatni és megragadni a legkisebb lehetőséget is. Ezek után, ha azt kérdi mi hiányzik legjobban Magyarországról, akkor az a válaszom, hogy a felkészítők felkészítői hiányoznak.

panelburzsuj 2015.02.05. 22:03:39

@tölgyes:
Pokolba a síránkozókkal - éljenek a cselekvők!

www.police.hu/hirek-es-informaciok/legfrissebb-hireink/kozrendvedelem/valotlan-bejelentes

(Lenint látta valaki mostanában? ... )

tölgyes 2015.02.05. 22:47:11

@panelburzsuj: Ha azt akarjuk, hogy valami megváltozzon, akkor valamit meg kell változtatni.:)

korábban ulrike 2015.02.05. 22:54:02

@panelburzsuj: :) A sok álnok direkt külföldiül beszélt, pedig csak kecsegék, nem is külföldiek.

korábban ulrike 2015.02.05. 22:58:49

www.origo.hu/itthon/20150205-simicska-totalis-mediahaboru-johet.html
Ki mit tud zsűri: RTL cseréljen helyet Simicska Lajossal.
P.S. Lehet, hogy valakik már megbánták, hogy hirtelen felindulásból belekavartak a média ügyekbe kis idővel ezelőtt? A kifarolás fájhat is.

szoja122 2015.02.06. 07:46:22

@Khal Drogo: Az ok egyszerű, hogy miért nem vezetik be. Kezdetben sokkal többe kerül az államnak, mert nem rendelkezhet szabadon a befolyt nyugdíj adóval. Így tetszés szerint másra is költheti.

szoja122 2015.02.06. 07:57:01

@Khal Drogo: Itt szépen látható, hogy mit ígértek és mi az ami megvalósult, miben csúsztattak, miben hazudtak, mi az amiben épp az ellenkezőjét csinálták, stb. (Ígéretmérő, Hantaméter, Szélkakas, Választás, Elemzések, Tényblog):

tenytar.hu/

A hívőknek ajánlom, hogy rendszeresen nézegessék. Nem kell elhinniük, de legalább nézzenek utána, hogy objektíve igaz e és csak azután mondjanak véleményt.
Csak a tényeknek és a független szakértőknek higgyenek, a politikusoknak, a pártközeli szakértőknek nem!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.06. 09:02:06

@korábban ulrike:
Egy totális médiaháború jó műsor lenne, különösen Fidox-berkeken belül.
Végre valami feldobná a punnyadást. :)

tölgyes 2015.02.06. 10:35:43

@Hepci: Olyan ez is mint a veszprémi indulás:) Ha a fidesz elszáll, akkor Simicskáról lenyúzzák a bőrt is - olyan népszerű! Ezt feltehetően ő is tudja.:)Felháborodik. Ezért időnként mond eztet aztat, aztán hazamegy és számolás után hallgat.:)

nyünyüge 2015.02.06. 13:21:19

Ez már a totális médiaháború, tessék mondani?

"Közlemény
Előző cikkKövetkező cikk
360
Nyomtatás 2015. február 6., péntek 12:25, frissítve: péntek 12:34
A mai nappal a Magyar Nemzet, az MNO, a Hír Televízió és a Lánchíd Rádió alábbi vezetői lelkiismereti okokból benyújtották a fel-, illetve lemondásukat:

Liszkay Gábor, a Magyar Nemzet főszerkesztője, a Hír Televízió elnöke,

Gajdics Ottó, a Lánchíd Rádió főszerkesztője,

Élő Gábor, az MNO főszerkesztője,

Szikszai Péter, a Hír Televízió vezérigazgató-helyettese,

Csermely Péter, a Magyar Nemzet főszerkesztő-helyettese,

Szerető Szabolcs, a Magyar Nemzet főszerkesztő-helyettese."

NYJetsTD 2015.02.06. 14:43:12

Ez a simicska-orbán párbaj egyre jobban tetszik. Iszogatom a kávém és közben vidáman nézegetem ahogy sok elmebeteg talpnyaló elkezdi kicsinálni egymást.
Lajos, Lajos, előbb kellett volna felébredni, pár hónap és a közgépet is "véletlenül" államosítják...

NYJetsTD 2015.02.06. 14:47:29

De a legnagyobb humor a megjegyzés: "lelkiismereti okokból"...

Meddig keresgélhettek a szótárban, amíg találtak valami frappáns, bár rájuk egyáltalán nem jellemző kifejezést... előbb megnézték az értelmezőben is...lelkiismeret...hehe....tetszik...írjuk bele...

Basszus, ezek szerintem trollkodnak... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.06. 15:44:00

@NYJetsTD:
Na, ezeket a lelkiismeretes pacákokat ezentúl közvetlenül pártpénzből fizetik, nem SLajos-áttétellel. :)

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 16:11:58

@korábban ulrike: Nem tudom, emlékszel-e még arra, amikor arról írtam itt 4 hónapja, hogy Simicska a börtönben fog kikötni, és te vagy valaki más hevesen gúnyolódtál rajtam, mondván "aligha tudom elképzelni, hogy Simicskát Habonyék egy ketrecben vinnék körbe az országon" Pedig ez lesz a nagy helyzet.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 16:16:12

Elmondtak itt egy-ketten mindenféle buta karattyolónak meg mindennek, csak azért, mert előre láttam , ami Simicskával történni fog.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 16:19:42

Hodorkovszkij sorsára fog jutni, ugyanúgy elvesznek tőle mindent, végül adócsalásért bezárják és bűnbakként mutogatják, mint az oligarchák jelképét. Habonynak kell egy ilyen jelkép.

Khal Drogo 2015.02.06. 16:57:08

@Kata Pokrivcsák: Várjunk még ezzel. Felesleges már Simicskát a börtönben vizionálni. Azt ne felejtsük el, hogy Simicska olyan titkok tudója amelyeket csak nagyon kevesen tudhatnak. Ha igazak a korábbi pletykák, neki dolgozott több tucat államtitkár és helyettes államtitkár 2010-2014 között, ráadásul előtte ő pénzelte a Fideszt ellenzékben.

Ha valakinek lehet terhelő bizonyítéka a Fidesz felső vezetése ellen, akkor az ő.

A médiája megvan hozzá, hogy ha kell, akkor nyilvánosságra hozzon ezt-azt.

nyünyüge 2015.02.06. 17:10:48

@Khal Drogo:
nem mellesleg apeh elnök volt.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 17:13:39

@Khal Drogo: Nincs meg hozzá a médiája,elmentek belőle az emberei. Az rtl klubba még bemehet egy kibeszélőshowt játszani, de Habonyéknak olyan kommunikációs apparátusuk van, ami elég arra, hogy elnyomja azt a hangot annyira, hogy ne hasson jelentősen. Ezeket mérlegelték, mielőtt a központi vezetőségi (kávé) ülésen az országot vezető 4 ember (Orbán V, Habony Á., Lázár J., Rogán A. ) meghozta a döntést Simicska megsemmisítéséről.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 17:17:28

Akiről pedig ott megsemmisítő döntést hoznak...

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 17:19:42

Szerintem az ágyból fogja elvinni éjszaka a FEKETE AUTÓ.
Előbb viszi el, mint hogy beszélhetne.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 17:26:34

Illetve még elhagyhatja az országot, ha akarja, azt valószínűleg nem fogják ellenezni. (de lehet, hogy a biztonság kedvéért egy embert elküldenek utána, hogy mondjuk Mexikóban egy baltát belevágjon a trockista hátába)

Khal Drogo 2015.02.06. 17:30:22

@Kata Pokrivcsák: Felmondtak a főszerkesztők. Nagy dolog. A technikai személyzet megmaradt, maradtak újságírók és szerkesztők, a Hírtv most is működik,a Magyar Nemzet holnap is megjelenik.

Nem véletlenül nyilatkozta hogy akár meg is ölhetik, ha ezek után bármi történik vele, akkor Orbánról sosem mossák le hogy megölette Simicskát.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 17:33:40

Török komolyan azt hitte, hogy Simicska komolyan elindul...És visszalépett. Ő sem látja pontosan ezeket a dolgokat, pszichológiai és nem politikatudományi szenlélet kell a pontos látásukhoz.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 17:37:04

@Khal Drogo: Nyilván nem komolyan gondolom, hogy megölnék, de el fogják nyomni a hangját, profi kommunikációs szakembereik vannak hozzá. A Hír tv, a Magyar Nemzet, a Lánchíd rádió stb zulajdonviszonyaiban Liszkaié a többség, Simicska egy minoritás csak.

Khal Drogo 2015.02.06. 17:39:48

@Kata Pokrivcsák: Nagyon beleéled magad. :) Nem fog itt senki meghalni.

NYJetsTD 2015.02.06. 17:43:00

@Hepci: Szó szerint. Kiiktatnak egy felesleges állomást.

De mivel ezek az emberek már évek óta feltették rá az életüket, hogy mindenképpen a viki seggéből jövő napfénnyel fognak táplálkozni, ezért csodálom, hogy lajos ezt az ügyet előre nem kezelte. Sőt a mai megnyilvánulásai alapján úgy érzem, picit elkényelmesedett. A ma délelőtti gecizése legalább is ezt mutatja.

Politikusaink állandóan lopnak, csalnak, hazudnak. Politológusaink ezt adják elő nekünk tálalható formában, úgy, hogy szinte már kívánjuk saját boldogulásunk helyett az ő nyereség elméletüket, de most strómanjaink közül az egyik kitálalhatna. Kérdés fog-e? Jobb ma egy lúdnyak és kussolni, vagy holnap kettővel a torkán ülni egy autó hátsó ülésére?

Ha lajos sokáig vár, akkor szerintem már semmit sem lesz ideje előadni. Pedig "ha egyszer kinyitom a számat"...

nyünyüge 2015.02.06. 18:12:45

"Ez egy magán médiavállalkozás, amelynek van szemmel láthatólag egy belső, munkaügyi vitája" - ezzel kommentálta Kósa Lajos, a Fidesz ügyvezető alelnöke a Magyar Nemzet, a Hír TV és a Lánchíd Rádió vezetőinek lemondását és Simicska Lajos nyilatkozatait a Klubrádió Megbeszéljük című műsorában.

Az érvelést folytatva: Simicska egy belső munkaügyi vitán annyira felbosszantotta magát, hogy lege...zte miniszterelnököt.

Hát viccnek erős.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 18:32:35

Szerintem Török Gábor élete lehetőségét hagyta ki azzal, hogy nem mérte föl jól Simicskát és visszalépett.

Khal Drogo 2015.02.06. 18:54:53

@Kata Pokrivcsák: Simicska az ország egyik leggazdagabb embere. Talán csak Csányi lehet nála gazdagabb. Befolyásos ember, nem írnám őt le.

Habony kommunikációs gépezetére azt mondtad hogy kivérezteti az RTL Klubot. Úgy néz ki ez nem így lesz. Pedig milyen kemények voltak hogy 40%-ról 50%-ra emelték a médiaadót, hogy ebből majd tanulnak. Most már más a nóta.

Nem kell rögtön az első perc után megmondani a meccs végeredményt, meglátjuk mi sül ki belőle.

szoja122 2015.02.06. 18:55:30

@Khal Drogo: A magyar politikai elit nem olyan mint Szomáliában, azért még ott nem tartunk.

Khal Drogo 2015.02.06. 18:59:03

@Kata Pokrivcsák: SImicska ma este bejelentette hogy megvette Liszkay minden tulajdonrészét.

szoja122 2015.02.06. 18:59:19

@livengood: Már egyértelműen látszik, az RTL híradó nagymértékben visszalépett. Sajnos, a pénz mindent visz, a szakma nem számít.

szoja122 2015.02.06. 19:01:46

@Khal Drogo: Hoppá!

Ez azt is jelenti, hogy Liszkay Simicska mellett van (nem lett volna köteles eladnia a részét), de nyíltan nem meri vállalni.

korábban ulrike 2015.02.06. 19:12:41

Valójában szomorú ez az egész. Szomorú, de pontosan festi le a magyari közállapotokat. Minden központi egyszemélyi döntéstől függ, kreatúrák jönnek, kreatúrák mennek.
A stílus pedig magáért beszél, pálya sarkán szotyolázó gazdasági hatalmasság ("azt hiszem, sikeres vagyok"), a nyilvánosan szitkozódó (+"mindenkit kinyírok"). A politika éppen kurrens csapongásának pillanatlovagjai. Más szóval: a magyar nagyon nem elit 'elit'. 'Plebejus párt vagyunk', mondja a nagy ember. Hát, tényleg azok, finoman fogalmazva persze. Azok bizony a szó pejoratív értelmében a nagyon nem elit elit ellenzékkel együtt. A francba velük, egytől egyig. Lassan odajutok, már bárkire szavaznék, akiről elhiszem, képes ezt a szemétdombot eldózerolni.

Khal Drogo 2015.02.06. 19:14:01

Simicska trágársága nem tévesszen meg senkit sem. Simicska ravasz és okos ember. Tudja mit miért csinál. Érdemes elolvasni a Fidesz alakulásáról és történetéről szóló könyveket, mindegyikben Simicskát a Fideszes kortársai zseniként írják le.

Az hogy trágár a beszédmodora, korábban is sajtónyilvános volt, magam ezt már 15 éve olvastam róla.

Ha Orbán tetemre hívja, akkor nem fog üres kézzel menni.

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 19:18:44

Jön a konzultáció a bevándorlásról, az újabb rezsicsökkentés, ezekkel Habony uralni fogja a porondot. Az embereket ezek érdeklik, az érdekli őket hogy mennyi a rezsi.

korábban ulrike 2015.02.06. 19:36:43

@Khal Drogo: Nem értek egyet. Veszprém első jel volt, eddig nem volt ráerősítés, lehetett értelmezni akárhogy is, de most már nem. ez az ember egyensúlyt veszett. Ravasz, okos ember nem így vonul csatába, hanem ravaszul és okosan. Ez minden, csak nem az.
Ez inkább arra mutat, SL valójában kiszolgáltatottnak érzi magát. Mint lázadó hiteltelen, mint propagandista eszköztelen: médiája hiteltelen, az eddig sem a hitelességre áhítozó propagandistáit és közönségét átvezénylik egy másik ugyanolyan hiteltelen céghez. Amije maradt, az pénz és zsaroló potenciál. Pénz: lassan kifolyatják alóla (nem kap megrendelést, elkezdik gondosan adóztatni, stb., szabad versenyben csak a magyar piacon nem tud megélni, mert kicsi a volumen, a nemzetközi piacon pedig kiröhögik). Ergó anyagilag szépen tönkremegy. Eleinte lassan, majd egyre gyorsuló ütemben. Ami a zsaroló potenciálját illeti: kétélű dolog. Csak úgy tud zsarolni, ha magát is sebzi. A'szem SL-t hagyják szépen lassan elvérezni (ha ezer vágástól jön a halál, akkor SL már jó pár száznál járhat valahol). S ha mégis elkezd vagdalkozni, akkor egyszerűen nem mennek a közelébe, vagdalkozzék. Nem Hiteles Ember. Akiket támad, azok sem, de az most nem számít.

nyünyüge 2015.02.06. 19:46:42

Kommentár nélkül:

MN: Időközben a Átlátszónak adott interjújából kiderült, hogy ön lesz a HírTV első embere, és már ki is nevezte D. Horváth Gábor korábbi főszerkesztő-helyettest a Magyar Nemzet szerkesztősége élére. A cégadatok szerint ugyanakkor Liszkay tulajdonosa is a lapot kiadó Nemzet Kft.-nek. Akkor neki ebbe már nem is volt beleszólása?

SL: Valóban tulajdonosa volt, de Liszkay a mai nappal kiszállt a társaságból és eladta az üzletrészét. Az új ügyvezető igazgatót Tóth Mariannának hívják.

MN: Ezek szerint Liszkay lemondott a tulajdonrészéről?

SL: Nem lemondott róla, eladta.

MN: Kinek?

SL: Pillanat, utána kell kérdeznem a kollégáknál. (…) A Pro-Aurum Zrt.-nek.

MN: Az adattár szerint a Pro Aurum Zrt. az ön többségi tulajdonában van.

SL: Igen, de tájékozódnom kellett, hogy pontosan melyik vállalaton keresztül zajlott az üzlet. Kiadtam az utasítást, hogy vásárolják ki, és ezt az illetékesek végrehajtották.

MN: Tehát akkor lényegében arra kérte Liszkayt, hogy amennyiben lemond, adja el a Nemzet Kft.-ben lévő tulajdonrészét önnek.

SL: Igen, mondtam neki, hogy rendben, lemondhat, de akkor el kell adni. Kapsz érte valami lét, azt megkapod és baszd meg. Nem volt ellenvetése. Kineveztem az új ügyvezetőt és a főszerkesztőt, és a dolog el volt rendezve. Az árulóknak szevasz, akit kell még, azt kibaszom, mostantól csak a saját embereimre támaszkodom. Ez így rendben van önnek?

MN: Mennyit fizetett Liszkaynak a részesedéséért?

SL: Mit tudom én. Na jó, várjon, megmondom, mindjárt utánakérdezek. (…) 100 millió körüli pénzt.
...

magyarnarancs.hu/belpol/sok-mindent-tudok-orbanrol-melyinterju-simicska-lajossal-93660

Khal Drogo 2015.02.06. 19:48:47

@korábban ulrike: Meglátjuk mit hoz a jövő. Ezt a kivéreztetést az RTL-Klub esetében is megjósolták hogy végül majd megvásárolja valamelyik Orbán-hű milliárdos az RTL-t. Nem úgy alakultak a dolgok, nem mindig úgy alakulnak a dolgok ahogy a Fidesz szeretné.

Egyébként a Közgép már jelentős volumenben nyert közbeszerzéseket Gyurcsány alatt is. Nehéz lesz félreállítani, több szegmensben csak a Közgép rendelkezik gépparkban.

A magyar hagyományos nagyplakátos hirdetési piac is Simicskáé.

Egyébként SImicskának nem kell vagalkoznia. Majd megírtja mással az információit. Nem szükségszerű hogy ő maga hozza le.
Megírhatja az index, az Átlátszó vagy más portálok.

A HírTv célpontjának rejtett kamerái is bemehetnek máshová is, mint eddig. Ostoba, korrupt, arrogáns, tuskó Fideszes vezetőkkel van teli az ország. Ezer és egy botrányos új ügyet fel lehet tárni, elég beszéltetni a magyar politikust hogy önmagát megsemmisítse és lejárassa. Aztán elég ezt leadni a tévében.

Vannak eszközök Simicska kezében. Nem is kevés.

korábban ulrike 2015.02.06. 20:28:22

@Khal Drogo: Hát pont ez az, amit te előnynek (erős pontnak) látsz, az valójában hátrány:
- HírTV, egyéb SL média nem hasonlítható RTL-hez. Az utóbbi több lábon álló, több országban jelenlévő média cég. Utóbbi provinciális, s nincs is reménye kitörni, szakmai színvonala említésre sem méltó.
- Közgép valóban kiváló kapacitásokkal rendelkező cég, van, amit csak ő tud (hídépítés) pl. Ez az erőssége egyben a hátránya is. Ugyanis az ilyen kapacitásokat magyar vonatkozásban csak nagy állami megrendelések tudják lekötni, más csak morzsákat csipeget belőle. A közgép monopólium viszont valójában nem monopólium, a nemzetközi piacon versenytárs is akad, nem is egy. Ha a magyar állam úgy dönt, hogy nem az eddigi minták szerint pályáztat, akkor közgépnek könnyen lehet sanyi. Közgép tehát nagy, de amilyen nagy, olyan nagyon sebezhető is. Erős függésben van, néhány nemzetközi vetélytársa kész az oldalára borítani egészen olcsó áron is.
- Ne feledd, SL birodalma addig áll, míg bírja pénzzel, s befolyással. A befolyás már oda, s minden jel arra mutat, eddigi famulusai közül sokan úgy látják, nem sokáig bírja majd pénzzel sem. Elkezdtek átáramlani oda, akiről azt gondolják, nála lesz a pénz, és a dicsőség. S ez nem SL.

hoplita 2015.02.06. 20:31:07

@Khal Drogo:
Már meg is van az új főcíme a strabagnemzetnek...:))))

kuruc.info/j/480/egyeb/simicskamem01.jpg

korábban ulrike 2015.02.06. 20:32:25

@Khal Drogo: Pardon, "Utóbbi provinciális" részben az "utóbbi" helyett valójában "előbbi" értendő, elírtam

hoplita 2015.02.06. 20:33:56

@Kata Pokrivcsák:

".... Liszkaié a többség.."

Mán nem, maunika.:)

Százmilláért korpás liszkai haja is..:)

korábban ulrike 2015.02.06. 20:36:33

@hoplita: :))) Hőkezelést a sok géczyjének. Beindult a mémgyár.

hoplita 2015.02.06. 20:38:55

A gecizmus oltárán ki akkor a főalak?:))))

Én csak egy kávét klérek.
És idézem a hegylakót...Csak egy maradhat.:))))

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 20:40:24

@hoplita: Valóban nem, és azt is hallottam, hogy az új hír tv, mno és lánchíd rádió menedzser Liszkai helyett az rtl-től felszabaduló Dirk Gerkens lesz. Már meg is egyeztek Simicskával az új irányról és Orbán földbe döngöléséről.

Khal Drogo 2015.02.06. 20:42:35

@korábban ulrike: Amit számba lehet még venni, az az információ. Senki sem gondolhatja komolyan hogy Lázár János vadászatai, Rogán Antal táguló Pasa-parki lakása, vagy Lázár kisgyerekére íratott budai villa oknyomozói újságírás terméke. Ezeket valakik belülről szivárogtatták ki.

Kérdés, hogy ennyi volt, vagy még ott ahonnan ez jött ki.

hoplita 2015.02.06. 20:44:18

@korábban ulrike:
Ez se rossz...:)))

kuruc.info/j/480/egyeb/simicskamem04.jpg

Meg ez.....

kuruc.info/j/480/egyeb/simicskamem05.jpg

@Kata Pokrivcsák:

Igen, már mindannyian tuggyuk, hogy szívesen mélytorkoznád a buzi habonyt, de pihennyé' mán, bazmeg.:)

Kata Pokrivcsák 2015.02.06. 20:45:46

És arról hogy ezentúl ott is az rtl klub híradóját adják. Orbánnak semmi esélye.

concret 2015.02.06. 20:50:48

@szoja122: Már hogyne lett volna köteles Liszkay eladni.
Nem gondolhatod komolyan, hogy ő egy szuverén tulajdonos volt.

hoplita 2015.02.06. 20:53:35

@Kata Pokrivcsák:

Nézd, pár hónapra a retekklub kicsit elengedte magát és leolvasztott pár százezer prolit a fityiszről.

Ha ezek ketten összefognak, akkor leamortizálják orbánt a küszöbre..
Na, jó, nem oda, de valahová a maszop mellé.

Aztán majd jövünk mi és kinyírjuk a győztest.:)

hoplita 2015.02.06. 20:59:27

@concret:
Kapott egy visszautasíthatatlan ajánlatot.:))))

Csak olvasott tán ez a köcsög is Puzot..:))

concret 2015.02.06. 21:02:09

@hoplita: strómanokat fenyegetni sem kell

concret 2015.02.06. 21:04:32

@hoplita: Mindenesetre eljönni látszik az a világ, amikor végre valódi verseny folyik a hatalomért. Kicsit hányinger versenyzők, de még mindig jobb, mint a dögunalom.

hoplita 2015.02.06. 21:09:01

"rossz álom, a jobboldal Őszödje" Nem nagyon akarnak névvel nyilatkozni Simicska Lajos Orbán-ellenes rohamáról az ATV által megkérdezett jobboldali médiatényezők. A szektatévések a "jobboldali médiában meghatározó, konzervatív elkötelezettségű háttéremberekkel" beszéltek, akik szinte egyöntetűen az őszödi beszédhez hasonlították a történéseket. A párhuzam alatt azt értették, hogy hihetetlennek tűnik számukra, ami a nyilvánosság előtt zajlik. Amikor először hallották az őszödi beszédet, akkor éreztek hasonlóan, mint most, hogy ilyen nincs. "Ez szürreális. Egy rossz álom" – mondta egyikük. Másikuk úgy érzi, mintha hasba rúgták volna. Szerinte nemcsak az a gond, hogy Simicska Lajos obszcén szavak kíséretében magyarázza a helyzetet, hanem az, hogy a "jobboldal" számára csak kárt okozhat ez a konfliktus. Az egyik forrás szerint Orbán hibázott, hogy hagyta ennyire elmérgesedni az ügyet, mert Simicska mindent szétverhet. Ráadásul Simicska szerinte olyan bizalmas információkkal is rendelkezhet, amelyek nyilvánosságra kerülése egy "bálványdöntéssel" érhet fel.
Forrás: kuruc.info/r/2/139160/

hoplita 2015.02.06. 21:11:48

@concret:

A jól idomított kutya tudja a helyét.:))

Amúgy igazad van, eddig dögunalom volt, most kicsit izgisebb lesz.

Ez a mai kirohanása lajosnak nem semmi.
Nem átlépte, átugrotta a Rubicont.:)

hoplita 2015.02.06. 21:54:56

A fityisz elnöksége összeült és megtárgyalta luji vádját, majd egyhangú szavazással úgy döntött, hogy orbán nem geci, csak sperma.:)

korábban ulrike 2015.02.06. 22:25:06

Némileg tán időszerű vicc. A spermiumok elhatározzák, hogy kitörnek a gumi óvszer rabságából. Felállnak csatarendben, meg is indítják a rohamot, az elsők át is szakítják a gumit, özönlik kifelé a résen a zöm, míg egyszer csak feltorlódik a tömeg, lökdösődés, kiabálás. Egy idő után az első: 'árulás, fiúk, szarban vagyunk.'

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.07. 00:57:04

@szoja122:
Na, te aztán legendásan naiv vagy.
Gondolod, Liszkay tényleg tulajdonosa volt a tulajdonának?
Mészáros Lőrinc meg nyilván nem tejel senkinek, a saját tehetségéből gazdagodik.

@Kata Pokrivcsák:
Nekem úgy tűnik, a zseniális Habony 1 kis buzoid pöcs.
Az ilyenek nem ártják bele magukat a nagyfiúk játékába, max. nyugdíjas néniket rúgnak hasba.

hoplita 2015.02.07. 07:51:25

@korábban ulrike:
Akkor én is mondok mán egy gecis viccet.

A sperma át akar jutni a folyó túlpartjára, fel-alá mászkál, míg meg nem látja a teknőst.
-Átvinnél a túlpartra?
-Rendben, ülj a hátamra - mondja a teknős és átúszik a spermával.
Ott leugrik a hátáról és fordulásból pi.csán rúgja a teknőst.
-Hát ezt miért csináltad??? - méltatlankodik a teknős.
-Azért, mert én geci vagyok.

szoja122 2015.02.07. 07:51:45

@Hepci: Lehet, hogy naiv vagyok (aki ismer az ellenkezőjét állítja). Inkább a politikai tudásom a kicsi. Ezeket az összefüggéseket nem ismertem.

szoja122 2015.02.07. 08:03:12

@concret: Ok! Nem ismerem ezen típusú ügyleteket, de azt gondolom, hogy jogszerűen az övé volt. Neki lehetett bejegyezve. Akkor hogyan kényszerítheti? Mi van ha mégis azt mondja hogy nem? A háttérszerződés ilyenkor törvényes? Nem a törvény átverését jelenti (hisz csak formálisan az övé)? Egyáltalán törvényesen hogy bonyolítható le az ilyen?

szoja122 2015.02.07. 08:06:27

@Kata Pokrivcsák: Láttad a tegnap esti RTL Klub híradóját? Én igen, egy kalap sz@r volt. Langyos víz, legalábbis az ATV-hez képest. Holott régebben legalább annyira, ha nem jobban volt ellenzéki vagy inkább objektív. Most sem hazudtak, csak tele volt baleseti és rendőrségi hírekkel, mint a régi szép időkben.

szoja122 2015.02.07. 08:38:38

@korábban ulrike: Ezért kell Simicskának nagyon gyorsan és rendkívül hatékonyan lépnie. Minden információját és bizonyítékát be kel vetnie, hogy nagyon gyorsan amortizálja a Fideszt. Másképp ha gyorsan nincs változás, akkor azért amit írtál elveszett. Szerintem nincs választása.
Kérdés hogy van e neki annyi információja és bizonyítéka, hogy ezt végrehajtsa.

szoja122 2015.02.07. 08:46:44

@szoja122: A kérdés az, hogy erre mit és hogyan reagál a Fidesz?
Akár eljárást is indíthat ellene, hasonlóan mint Putyin tette Oroszországban. Rendőrség, ügyészség megvan hozzá. Bíróság már kérdéses.
A Fidesz is tudhat egyet-mást, ezért is várt Simicska az utolsó percig.

Majd meglátjuk. (A vak is ezt mondta...)

szoja122 2015.02.07. 09:04:12

@nyünyüge: Nem semmi interjú, de Simicska kicsit (nagyon) hiteltelen.
A demokráciát félti? Röhej. A lebontása épp akkor kezdődött, amikor neki kezdtek ártani? A neki "nem tetsző" külpolitika is nagyon régen már elkezdődött. Hol volt, mit csinált eddig?

szoja122 2015.02.07. 09:27:34

"Túlélési tanácsok Lajosnak

Ne rovatértekezletet tarts, hanem sajtótájékoztatót

Kedves Lajos,

Adnék egy tanácsot. Annak idején, amikor elkezdődött a ti kis nézeteltérésetek, már adtam egyet, amit nem fogadtál meg, és engedd meg, hogy ezt mondjam, nem itt tartanál, ha hallgatsz rám.

Ezt a háborút így nem nyerheted meg.

Átveheted a médiád irányítását személyesen, de azzal nem mész semmire. Egyrészt azért, mert ­­– ezt a mai nap fejleményei alapján nyugodtan mondhatjuk – nem értesz a sajtóhoz, másrészt azért, mert a tévéd és a lapjaid közönsége Orbánt imádja, nem téged. Sokat dolgoztatok ezen, köztünk szólva. Ha mostantól el kezdesz kritikus anyagokat nyomatni, akkor elfordulnak a nézőid és olvasóid, nélkülük és persze az állami hirdetések nélkül a birodalmad gyorsan elesik. Ha nem változtatsz semmin, és az irányításod alatt is zavartalan folytatódik a primitív kormánypropaganda, akkor saját kezeddel erősíted az ellenségedet.

Márpedig ebben a küzdelemben csak egy ember maradhat talpon, ezt jól látod. Vagy te vagy ő, és jelenleg nem te állsz nyerésre. Neked van pénzed, neki van ügyészsége. És még több pénze. Ez a felállás. A ma lelécelő embereid is ezt mérlegelhették. Ha sokáig vársz, megnézheted, ahogy a bevándorlós kör után a nemzeti nagytőkések (régi-új nevén: oligarcha) ellen indít majd harcot, igény lenne rá, és ilyenkor elég egy lesittelt példányt felmutatni.

Van viszont egy különbség Hodorkovszkij és közted: te ismered a főoligarcha pénzügyeit. Hiszen sokáig te intézted. Neked nem csak pénzed, információid is vannak, így pontosabb. Most ne a szerkesztőségek átalakításával foglalkozz, az ráér. Ne rovatértekezletet tarts, hanem sajtótájékoztatót. Ülj ki és beszélj. Nevek, összegek, számlaszámok. Ki mikor kinek mennyit. Miből épült, hogy finanszírozta, ki hagyta jóvá. Szép sorban, beszkennelve, kivetítve.

Ütősebb lenne, mint a legecizés.

A sajtótájékoztató következménye persze nem lenne kérdéses: ha fotón mutatnád be, amikor Orbán személyesen veszi át a zsét, az ügyészség akkor sem indítana ellene nyomozást, téged viszont elvinne rágalmazásért. De. És ez a különbség: amikor az utolsó molotov-koktélok is célba értek, a nép talán kiszabadítana.

Képzeld, lehetsz a végén pozitív hős. Mint amikor a Darth Vader ledobta a császárt. Igaz, hogy arra az összecsapásra ráment ő is, de akárhogy is nézzük, nem maradt a színen olyan forgatókönyv, amelyben a vereséget inkább elkerülheted.

Én neked drukkolok. Vannak helyzetek, amikor az ember nem válogat. Jobb ma egy gengszter, mint holnap egy zsarnok. Mindkettő lop, de az egyik nem adta el az országot Putyinnak, nem központosította az iskolákat és nem írta át az Alkotmányt. Valamint nyelvileg is szórakoztatóbb („Kapsz érte valami lét, azt megkapod és baszd meg.”). Jó nincs, csak a rossz és a csúf. Ez a választék. A kezedben van a jövőnk Lajos. És, el ne felejtsd, a bizonyítékok."

hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20150207_Tulelesi_tanacsok_Lajosnak?s=hk

nyünyüge 2015.02.07. 11:56:20

@szoja122:

"A politikai korrektség olyan taburendszer, amely megfoszt az őszinte beszédtől, az innovatív gondolkodástól. " --- mondta Orbán ősszel.

Hát Simicska most kertelés nélkül megmondta az őszintét...

nyünyüge 2015.02.07. 12:13:45

2006-ban Gyurcsány bukásának kezdetét jelentette a nyilvánosságra került őszödi beszéd, amiből mindenki megtudhatta, hogy a színfalak mögötti történéseknek semmi köze ahhoz, amit a politika színpadán látunk. Vagyis, hogy hazudnak reggel, délben és este. Simicska Lajos interjúiban nem annyira az az érdekes, hogy görénynek és gecinek nevez gyakorlatilag mindenkit a Fidesz vezetőségében. Hanem az, hogy a nyilatkozatokból feltárul a Fidesz által tákolt színpad mögötti valóság. És az semmiben nem különbözik attól, mint amit gondoltunk róla: bunkó, tolvaj, elvtelen, erkölcstelen banda, ahol egy évtizedes barát azt is el tudja képzelni, hogy megölik.

magyarinfo.blog.hu/2015/02/07/simicska_elmondta_a_fidesz_oszodi_beszedet

Khal Drogo 2015.02.07. 12:19:45

@szoja122: Nem valószínű hogy büntetőeljárást indítanak Magyarország egyik leggazdagabb embere ellen. Utoljára Csányi ellen akartak összehozni egy büntetőeljárást MDF-es politikusok, annak az lett a vége, hogy az MDF megszűnt és vezetőik kis híjján börtönbe kerültek.

Khal Drogo 2015.02.07. 12:25:24

Egyébként Simicska jól csinálta amit csinált. Mivel láthatóan nincsenek politikai ambíciói, sosem vállalt semmiféle politikai tisztséget, nem volt ogy képviselő, ezért az hogy a lakosság esetlegesen elítéli a kirohanása hangnemét nem hiszem hogy sokat nyom a latba.

Cserébe viszont elérte hogy a magyar média összes felületetén megjelent, mindenki interjút adott és ismertette az álláspontját.

Az üzenetet eljutotta több millió emberhez és vélhetően a Fidesz összes bármilyen pozícióban lévő tagja értesült a dologról.
Tematizálta a közbeszédet. Feltehetően ez a volt a célja eredetileg is.

A kormányzat legalább annyira meglepődött, mint Simicska a lemondások miatt. A szokásos forgatókönyv van a kormányoldalon, mint mikor valami súlyosabb dolog történik, zavart csönd. A sok pótolható ember nem mer nyilatkozni, nehogy olyat mondjon amiről később kiderül hogy nem lett volna szabad.

Khal Drogo 2015.02.07. 12:47:41

Ha megnézzük a kormány kritikusai lettek az elmúlt években :
Chikán, a volt Fidesz-kabinet pénzügyminisztere
Mellár, a volt Fidesz-kabinetben a KSH elnök
Illés Zoltán, a volt Fidesz-kabinetben a zöld ügyek felelőse
Bod Péter Ákos, volt jegybankelnök
Simicska, volt pártpénztárnok, alapító tag
Stumpf, aki számos alkalommal le akarta szavazni az AB-ben a Fidesz törvényeit, akit több sajtócikkben azóta leárulóztak
Sólyom, a volt Köztársasági Elnök

Sosem látott mennyiség törésvonal a Fidesz körül, kibeszélések, viták és üzengetések. Valami mintha elromlott volna.

korábban ulrike 2015.02.07. 12:55:23

@nyünyüge: A'szem, jól összefoglalta Kóczián, de mintha azt is sugalmazná, egyenlőek harcolnak. Ezt nem tartanám valószínűnek, nagyon nem. SL egyre eszköztelenebbnek látszik. Ennek ellenére persze sokat árthat, nagyon sokat, ha lehűti magát, de győzni nem győzhet. Ha igazán lehűti a fejét, akkor még az is lehet, most alámerül egy időre, s kivár.

Bár a másik oldalról nézve az is jogos feltételezés, ha sokáig vár SL elveszti ütőerejét (ami nagyon valószínű), ami arra ösztönzi, akkor támadjon, mikor még nagyokat tud ütni, mert ha nem is győz, de gyógyíthatatlan sebeket tud még ejteni utolsó nagy csatájában. Ezt tudhatják is róla, s talán azért van, hogy Rogán próbált csatakerülő hangulatot kreálni. OV körének nem sürgős a minden csaták anyjának megvívása Simicskával, az idő nekik dolgozik, Simicska viszont egyre gyengülni látszó pályán van.

A'szem, Simicska most azért vonult el 'szánkózni', hogy néhány scenáriót felállítva gyorsan, de alaposan végigelemezhesse opcióit. Majd látjuk, mit választ. Ha nem találnak OV-val közösen modus vivendit (covivendit), akkor azt, hiszem SL-nek gyorsan ki kell rohannia barlangjából, s bőszen rohamoznia fő ellenségét, míg össze nem roskad. Persze az is lehet, hogy fő ellensége is annyira meggyengül, hogy már csak arra lesz jó, hogy valamelyik szeraszkírja karos székbe kirakva mutogassa a publikumnak. Ez ellen szól, hogy OV jó harcosnak tűnik, jó taktikusnak. De bárhogyan is, janicsárjaiból soka ott maradhatnak mindenképp, mégha OV maga nem is veszik oda a csatában, kertjének legszebb virágait viszont letaposhatja SL.

Khal Drogo 2015.02.07. 13:05:14

@korábban ulrike: Egyébként szembeötlő hogy Orbánon kívül a 90-es évek szinte az összes meghatározó Fideszesét mára partvonalra szorították. Az alapcsapatból megmaradt a cséká Orbán, Kövér és Kósa. Ebből Kósa szerintem leértékelődött, Kövér is leszálló ágban van.

Előbb-utóbb Orbán fog jönni a sorban. Bármennyire is elképzelhetetlen ez még most.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.07. 14:53:38

@korábban ulrike:
Elképzelem Lázár Jánost, mint egy kert (egyik) legszebb virágát.
Nem lennék ott kertész.
:DDD

hoplita 2015.02.07. 15:31:31

@Hepci:
Ha már ilyen vizuális típus vagy, akkor képzeld a kezedbe a sarabolót is.:)

korábban ulrike 2015.02.07. 15:54:51

@Khal Drogo: Szorította. Maga OV. Sz'tem Kósa soha nem volt igazán nagyágyú, Kövér talán igen. Éppen ebben rejlik OV hatalma, gondosan sarabolja, mint jó kertész, környezetét, nehogy valaki mellénőjön.
Hát most SL-on a sor, őt is váltja a vezér az új gazdasági szereplőkkel. De itt már óvatosabb OV, nem egyetlen emberre épít, hanem többre, nem túl bonyolult szerkezetűekre. SL-ről még maga OV mondta, hogy rengeteg esze van, ő volt a legokosabb, a kérdés csak az, mire használja. OV-nak éppen azért kellett csalódnia, mert SL nem átallotta arra használni, amire OV maga. Ez tűrhetetlen. De most gyorsan kiderül, valóban rengeteg esze van-e SL-nek.

korábban ulrike 2015.02.07. 16:13:01

@Hepci: Már muszáj volt a képhez ragaszkodni a janicsárok miatt. Nevezték őket Hadzsi Bektas kertjének legszebb virágaiként is.

panelburzsuj 2015.02.07. 16:13:19

@korábban ulrike:
Ádert azért ne hagyjuk ki, mégiscsak ő a recens álamfő... (Korábban meg a párton belüli rendcsinálás első embere. Ha Simicska a bukszáról tud sokat, akkor Áder a bokszerről... )

Amúgy meg a tegnapi nap legnagyobb átváltozásának azt látom, hogy SL hosszú évekig bujkáló szürke eminenciásból pár óra alatt médiaprimadonnává alakult. Akiről évekig egy kanyi fénykép se készülhetett, azt most bármiféle ugrifüles újságírócska megintejúvolhatta a közvetlen mobilján.

korábban ulrike 2015.02.07. 16:33:32

@panelburzsuj: Igen, Áder nagyágyú is volt (frakcióvezető). Aztán valami okán tengelyt akasztott, s száműzték. Elnökség=aranykalicka.

korábban ulrike 2015.02.07. 16:38:00

@panelburzsuj: Üzenhetnékje támadt a szánkózás előtt. S az üzenet egyszerű: 'nehogy valaki azt gondolja, csak saját médiámon tudok én üzengetni.'

panelburzsuj 2015.02.07. 17:03:04

@korábban ulrike:
János annak a decens díszletnek része, amibe Lajos most jókorát belereccsentett...

Mekkora erőket nyomtak a csilivili hungarikum, meg welldressed keresztény kultúra, meg cuki nemzeti nagytőkés imidzsbe - és tessék, kiderül, hogy még a Bayer nevű főcsahos is csak egy rossz epigon a valódi gazdik valódi figurájához mérten.

korábban ulrike 2015.02.07. 17:32:14

@panelburzsuj:
A 22-es csapdája
Tábornok: Valami itt bűzlik nekem.
Yossarian: Szar az, tábornok úr.

nyünyüge 2015.02.07. 18:30:47

@szoja122:
most hallgattam (bár még nincs fél hét, általában akkor keződik a politika), de volt simicska, orbán és mindenféle.

nyünyüge 2015.02.07. 18:39:07

@nyünyüge:
Amúgy tényleg profi az Rtl. Eddig (aki figyelt) tudta, hogy a politika pontosan 18:30-kor kezdődik. Most már korábban kezdődik, de aztán gyorsan keveredik a bulvárral.
Ebből a megoldásból több irányba vezet út ....

nyünyüge 2015.02.07. 18:44:52

@nyünyüge:
csak 5 perc telt el, de már tudom, merre az út, hiszen az rtl éppen a mangalicahúst reklámozza.

ez van, ezt kéne szeretni.

panelburzsuj 2015.02.07. 20:00:59

Poszthoz:

"Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor."

Időszerűvé vélt valami appendix, hogy még mi nem is.

(Meg hogy "természetesen" nem is az, vagy csak úgy... )

6.Lenin 2015.02.07. 20:06:56

Hú, micsoda ballib habzás! (vagyis inkább fröcsögés)

A legjobb, hogy 1 hírtévés emleget független médiát, a ballib tábor meg reszket értük, eddig meg mocskosoztak velük kapcsolatban.

Beszarás mennyi itt a köcsög

(független média, demokrácia leépítés....-ezek mi a toszok-lassan már mindenki elhülyül?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.07. 20:08:10

@panelburzsuj:
Ezt talán csak L. Anikó tudná megmondani.
Ma találkoztam vele a Hegyvidék Központ liftjében, de elfeledtem megkérdezni.

korábban ulrike 2015.02.07. 20:18:09

@Hepci: Csak nem akarod azt mondani, hogy be sem mutatkoztál?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.07. 20:27:55

@korábban ulrike:
Sajna nem értem rá, postára cipeltem 1 k. nagy doboz árut.
Azért elcsodálkoztam, hogy így össze lehet vele találkozni kettesben egy liftben.
A hölgy, aki nem a legtöbbet nyerte, de mégis megnyerte azt, még korábban.

korábban ulrike 2015.02.07. 20:28:13

@nyünyüge: Belenéztem a M2 híradójába, azt mondták nő a sertésjóléti (sic) támogatás. Nem igazán tudom, mit értenek ez alatt. Többet költenek a disznókra? Kissé megzavart, hogy előtte a Lázár azt mondta, hogy magyar gyerek ne éhezzen. Most kire akarnak többet költeni, a disznókra, vagy a gyerekekre. Istenem, milyen hülye a királyi média.

concret 2015.02.07. 20:45:32

Valaki erre járt, és megpróbált hozzászólni.

Még nem kapta meg a központi eligazítást, teljesen tanácstalan. Jobb híján saját paneljait koptatja, még céltalanabbul, mint szokta.

Magányos harcos a nagy viharban. Szinte szolidáris vagyok vele, szegény, esendő, kétségek között vergődő:

"most akkor mi vagyunk az okosok, kétharmadszavazók, vagy mi a f@sz van?"

6.Lenin 2015.02.07. 21:16:03

@concret:

" vagy mi a f@sz van?"

Hát az van, hogy szép lassan kiderül, ki, kicsoda is valójában.
Ez várható volt.
Látszik is a ballib oldalon (is), hogy néhányan nagyon túlértékelték magukat.
Érdekes a szitu, sokan fognak most nagyon pofára esni, de ezek az idők ezzel (is) járnak.
Hiába is magyaráznám neked, nem hiszem, hogy fel is tudnád dolgozni. Eddig se nagyon sikerült.

korábban ulrike 2015.02.07. 21:23:39

@concret: Netán legalább is, de lehet még izé, sőt tosz is. Szerintem

concret 2015.02.07. 21:24:50

@6.Lenin: Nahát, megtalálta ing a gazdáját.

Szívesen kiállok veled egy IQ meccsre, nagyszájú.

Ha kell, itt nyilvánosan adok neked egy elérhetőséget, aztán együtt leülünk egy közös mensa testre. Hogy lássuk, ki mit képes feldolgozni.

Ha erre nem vagy hajlandó, akkor meg hallgass a neved.

korábban ulrike 2015.02.07. 21:26:56

@Hepci: Gyanús vagy, ha ilyen rébuszokban beszélsz. Nagyon gyanús. Izé. Legalább is. Szerintem.

6.Lenin 2015.02.07. 21:38:34

@concret:

Nem kell ide semmi, csak el kell olvasni az ide írt hozzászólásokat (másokét is, akik most habzó szájjal , remegve remélnek olyasmit, amire ők soha nem lennének képesek).

"akkor meg hallgass a neved. "
Korlátoznád mások megszólalási jogát?
Csak 1 bizonyos "szint" felett lenne véleményalkotási joga a polgároknak?
Nos, tényleg érted is amit írsz?

concret 2015.02.07. 21:40:39

@korábban ulrike: Azért nem irigylem.

Persze, nincs is miért.

concret 2015.02.07. 21:45:30

@6.Lenin: Én értem.

Tudod, a képességek mérhetőek. Nem szégyen a butaság, csak tudni kell viselni. Pusztán ezt írtam neked.

Ha tudod értelmezni, IQ<80 :)

6.Lenin 2015.02.07. 21:52:08

@concret:

Az ilyen megjegyzés jelenti a magas IQ-t?

concret 2015.02.07. 22:07:01

@6.Lenin: Segítek.
Az intelligencia jellemzően adottság.

Mások intelligenciájának felismeréséhez is szükséges bizonyos szint az érdeklődő személy részéről.

Mivel számos megszólalásod mutatja, Te magad mennyire vagy képes mások intelligenciáját értékelni, ezért a Te minősítésed (részemről) nem érzelmi-indulati alapú. OK, tévedhetek, lehetsz akár 89-es is. Vagy 92-es. Csakhogy Te simán "köcsögözöl" 120 fölöttieket. Ennek persze van érzelmi alapja is, hiszen veled ellentétes vélemény képviselőiről van szó. De a fő: az érzékelő képesség.

Olyan ez, mint a zenei hallás. Ha valaki botfülű, annak hiába szól szép zenei hang. Ha egyszer nem blues (amit amúgy én is szeretek, csak nem kizárólagosan), akkor az számára macskazene.

Ennél barátságosabban nem tudom magyarázni, bár egy pillanatra sem hittem, hogy a siker reményében teszem.

6.Lenin 2015.02.07. 22:35:27

@concret:

Mindig is írtam, hogy nem érted.

Én soha nem vontam kétségbe mások véleményalkotási jogát.A köcsögözésem csupán arra vonatkozik, hogy aki nem érti mit is ír, csak az kaphatja meg nálam ezt a megtisztelő címet.

Már legalább 10 000x leírtam, hogy mindenki azt ír amit jónak lát, de könyörgöm, ha valamit leír, talán elvárható, értse is, és ne mások lejáratásával kísérletezzen.

A saját vélemény igazság tartalmát/elfogadhatóságát, stb másoknak kell megítélni, nem a véleményt alkotónak.

írd le a véleményed, majd mi olvasók eldöntjük, hogy 1etértünk vagy képesek vagyunk cáfolni (jobban mondva ütköztetjük a sajátunkkal, és 1 harmadik olvasóra bízzuk a döntést)

Csak 1 köcsög feltételezi magáról, hogy tévedhetetlen.
Szerintem, de nyitott vagyok.

(ha képtelen vagy megvédeni a saját véleményedet, akkor azért nem másokat szokás hibáztatni)

-Jajj, de nagyon okosat írtam!
-Igen, de én is.
-Igen, mi nagyon okosakat szoktunk írni, mert nagy mindkettőnk IQ-ja.
-Mekkora nagy?
-Mint 1 nyugdíj előtt álló pénztáros hölgy segge.

6.Lenin 2015.02.07. 22:39:06

Bocs, lemaradt.

Jó éjt!
Mindenkinek.

korábban ulrike 2015.02.07. 22:41:55

@6.Lenin: Ne aggódj Iljics, nem lesz egy bizonyos minimum szinthez kötve, így továbbra is jogod lesz hozzászólni. Izé. Legalább is. Szerintem. És tosz is. Meg persze valami blúz.

concret 2015.02.07. 22:42:01

@6.Lenin: Rendben, maradjunk ennyiben.

NYJetsTD 2015.02.07. 23:50:01

Imádom, amikor megjelenik lenin és böfög valami teljesen összefüggéstelen baromságot baloldalról, köcsögökről...

Vén hülye kommunistánk, vedd már észre légyszíves, most a magát jobboldalnak nevező maffiaegylet a téma. Tudom, hogy össze vagy zavarodva, mert innentől már az echo tv ukázait kell harsognod, a hír tv meg mehet hátra a program sorban, de azért illene már valami újat kitalálnod, mert rettenetesen unalmas a terelésed.

Felkészültél már, hogy látens homoszexualitásod álomképéről lehet hogy rengeteg mocsok kiderül a következő hetekben?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.08. 00:13:24

@concret:
A Somlói úti menza például elég szar volt az én hivatali időmben, azt tesztelhetnétek... vagy mi a tosz... izé...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.08. 00:19:14

TG most írja a "Az ember, akitől majdnem beszartam Veszprémben, talán kiborítja a bilit, vagy maga is alááll, vagy esetleg a sarkára (farkára?) tekert pisztollyal szánkózás közben főbe lövi magát" c. új posztot.
Lassan, meg-megállva.

szoja122 2015.02.08. 08:07:04

@nyünyüge: Az napi volt nagyon gyenge (2015.02.06), amit láttál az már jobb volt (2015.02.07).

szoja122 2015.02.08. 08:30:13

@korábban ulrike: Egy esélye azért még van, ha szövetségeseket talál a Fideszben és át tudja állítani maga mellé, esetleg ehhez még más oligarchát is talál. Azt már most kívülről is látni, hogy vannak repedések a Fideszen belül, nemcsak Simicska mentén. Egyedül nincs esélye, azonban így is sokat árthat, de saját magának is.
Vajon szövetségesek nélkül is megéri e majd neki? Most csak az indulat beszélt belőle, ha lecsillapodik akkor fog kiderülni, hogy komolyan gondolta e.

szoja122 2015.02.08. 08:42:27

@Khal Drogo: Azok, mint írtad MDF-es politikusok voltak. Nagy különbség.

Itt azonban a Fidesz van, sokkal nagyobb hatalommal, lehetőséggel. Ha nagyon fenyegetve érzi magát akkor teljes legitim eszköztárát bevetheti. Mivel Simicska nem politikus, ezért a szokásos lejárató kampány nem igazán lehet hatásos az esetleges bizonyítékaival szemben. Marad a hivatalos eljárás ellene és a törvényen kívüliek. Más utat nem látok. Feltéve, ha Simicska komolyan gondolta amit mondott, nemcsak az indulat beszélt belőle.

hoplita 2015.02.08. 08:56:39

@concret:
Ugyan.:)
A vércukorszinted magasabb, mint ennek a nyuggergeci komcsispiclinek az íkúja.

Amúgy meg most büszke is egy kicsit magára, hiszen ő is geci.
Ha kicsi is, sárga is, savanyú is, nyugger is, de legalább geci.:)

@Hepci:
Jó poszthoz idő kell...vagy mi a tosz.

Hosszú a hétvége, tanácskozik a fityisz tinktankja...szerintem kőkemény kárminimalizálási stratégiák kiötlése folyik a bámulatos képességű habony irányítása alatt.
Bár olvastam olyan véleményt is, hogy füstölnek az iratmegsemmisítők és 3 műszakban csapkodják patkómágnessel a vinyókat.:)
Ja..és simicska most már biztos, hogy szíájés.:)

teevee 2015.02.08. 10:14:38

@6.Lenin: ez tízezredszerre is nagyon gyenge.

A "mi olvasók" véleményét senki nem ismeri, csak az ide _írókét_.

Akik a véleményüket itt ütköztetik és alkalmasint minősítik a másét (vannak, akik pl. köcsögöznek is, bizony).

Egyik ide íróból sem lehet a "harmadik olvasó", aki "dönt", és kioszthatja a köcsögdíjat.

Mintha nem értenéd, amit írsz.

tölgyes 2015.02.08. 11:55:07

@Hepci: Ha eltekintünk a szaftos kis botránytól, akkor az alábbi kép látszik kibontakozni:

1./A politika ki akar bontakozni az őt létrehozó és támogató háttérgazdaság és háttérmédia ölelő karjaiból..
2./ Vagy a háttérgazdaság és média akar függetlenedni a politika szolgálóleánya szereptől.

Mindkét megközelítés mellé lehet találni érveket vagy az ezeket megalapozó korábbi megnyilatkozásokat.

Ha innen nézzük ezt a mostani vircsaftot, akkor a jelenség nem új. Lejátszódott valamennyi magyar és nem magyar párt esetében. Úgy látszik, hogy előbb vagy utóbb létrejön az a helyzet, hogy a politika azt mondja:

- Már nem tudom tartani a hátamat a túlkapásokért, a túlzott mohóságért. Amit csináltok válalhatatlan.

- Vagy a gazdaság és média szereplői mondják azt, hogy nem tudjuk vállalni tovább azokat a vargabetűket, amelyekkel ellehetetlenítitek a tevékenységünket.

Az is lehet, hogy a két érv szinte egyszerre fogalmazódik meg a háttérben. Aztán elkezdődik egy ki kinek legyen hálás vita, a ki rúgta fel elsőnek a megállapodásokat szóváltás.

Kíváncsian várom, hogy a fiúk megállnak-e félúton. Mostanáig - a többi pártnak - nem sikerült félúton megállni. Az eredmény látható: szétesés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.08. 12:19:44

@tölgyes:
Szerintem a - jelenlegi, magyar - politika nem akar kibontakozni onnan (az ölelő karokból), pusztán a nagyon erős ölelő kart szeretné több, kevésbé erős karra (lásd: polip) cserélni.
Az a probléma, hogy a kiszemelt csápok tulajdonosai még nem elég erősek a régi kartulajdonos kiváltására, ellenben valószínűleg gátlástalanabbak, s hát mit mondjak, már ránézésre is sokkal pronyóbbak, pedig a Lajos se akadémiai székfoglalókon edződött szemlátomást.

panelburzsuj 2015.02.08. 12:34:20

@Hepci:
Jön a szánkóforradalom:

"Ne a simicskákkal fizettessék meg!"

6.Lenin 2015.02.08. 13:03:49

@teevee:

Szart ér az írásod (akár ide írod, akár máshová), ha nem olvassa el senki.
Azt már meg sem merem koczkáztatni, hogy úgy válaszoljak az írásodra, hogy el sem olvastam(vagyis nem leszek olvasója az itt megjelent írásodnak)
Most is azért tudok válaszolni, mert elolvastam.

Ennyire elképesztően bonyolult, amit írok?

Titeket olvasva az én negatív IQ-m is elégnek bizonyul ahhoz, nagyon kilátástalan lehet a jövő a ballib tábor számára, ha már 1 ilyen pitiáner ügy is beindítja a nyálképzést.

Majd jönnek a @hopliták, és örömködhettek a magas IQ-n.

Elég unalmasnak találtam már ezt a blogot, de tegnap benéztem, és látom milyen aktívak lettek a hatalmas szellemi kapacitással rendelkező 1mást az egekig magasztaló semmitmondók. (jövőkép nélküli fikázók).
Leírtam 1 nagyon halvány észrevételt (a negatív IQ ennyit tesz lehetővé)
Aztán majdnem meglepődtem, de szépen sorban be is jelentkeztek a ...........
Ennyi volt a lényeg.

(amúgy roppant élvezem, hogy milyen elánnal igyexik mindegyik valamiféle elégtételt venni , valamiért, újabban te is beálltál ebbe a sorba. Felesleges erőlködés, szerintem)

tölgyes 2015.02.08. 13:40:12

@Hepci:Igen. Lehet a képet cizellálni. Lehet variálni a gyengébb és erősebb karokkal. A politika persze azt szeretné, ha kapná a pénzt és nem kellene érte semmit sem tennie és fordítva: a pénzügyi háttér is azt szeretné, ha úgy kapna forrást, hogy nem várnak érte viszonzásul semmit. Így azonban a dolog nem működik. Ha valaki a követeléseit túlzásba viszi, vagy a másik úgy érzi, hogy túlzásba vitte, akkor jön a hangoskodás.

Orbánéknak jó volt, hogy a Lajos pénzelte 2002-2010 között a háttérmédiát...majd Lajosnak is kedvére való volt az a 8-900 milliárdos megrendelés, amiből bevételekre tehetett szert. Lajos azt szeretné, ha ezért keveset kéne tennie. Orbán meg azt, ha sokat tenne érte. Íme, már kész is a konfliktus.:)

(Most valami hasonló konfliktus bontakozik ki az USA-ban. Ott még csak az a tárgya a feszkónak, hogy egy konzervatívokat támogató család 800 millió dollár ad.. és ezt a demokraták pénzgyűjtéssel nem tudják ellensúlyozni. Márpedig, ha valaki ennyi pénzt ad, az kapni is akar majd valamit.)

Minden esetre: innen nézve a dolgokat, nem is olyan életszerűtlen az amit látunk.. illetve most látunk bele egy pici pillanatra a politika valódi boszorkánykonyhájába. Ezért írtam korábban, hogy a politika nem szűz leányok virágvasárnapi felvonulója.:)

Innen nézve lesz majd érdekes Kovács ervtárs és a Jobbik kézfogója is.:)

Laikus Érdeklődő 2015.02.08. 14:39:45

@6.Lenin: Könnyű most bölcsnek lennie, mikor ÉN már szeptemberben elárultam a nagy titkot személyesen Önnek címezve:
torokgaborelemez.blog.hu/2014/09/04/hv_a_paravan_marad?full_commentlist=1#c24386205

Akkor nem hitt nekem, most meg íme lám-lám.

6.Lenin 2015.02.08. 15:32:37

@Laikus Érdeklődő:

Akkor is válaszoltam, hogy mindenki azt lát bele, amit szeretne.
(nem kizárva a lehetőséget, hogy valóban láttad a jövőt.Érdemes lenne aprópénzre is váltani ezt a tulajdonságodat)

szerintem aki így gondolkodna (szétszakítani a Fideszt) a saját bukását is előkészíti.
Ma Mo-on nem hiszem, hogy bővelkednénk a "tehetséges" politikusokban. Lásd. ballib oldal, már 5. éve képtelenek megoldást találni.
jobban mondva megoldás lenne-1 erős pártszövetség, 1 valódi vezetővel-, de pont ez nem megy.

sok kis apró tehetségtelen pártocska, koalíciós kényszerrel, állandósuló kormány bukásokkal nem hinném, hogy a vágyott jövőt jelentené Mo számára.

Mo-on 1 dolog nagyon nem megy, elfogadni a másikat. 1 vezető mögé beállni (nem kritikátlanul, de az 1éni érdekeket hátrébb tolni) ez pediglen végképpen 1 álomkategória.

Szerintem pedig más kiút nincs. Vagy leülnek megegyezni 1 nemzeti minimumban (bárki is van hatalmon nem változtat rajta), vagy lecsúszunk 1 szolgalelkű seggnyalók gyülekezetének szintjére, és egymást hibáztatva birkázunk, és köcsögözünk az idők végtelenségéig.
( a pártok elnevezése, színe másodlagos kérdés)
Szerintem.
(SL nyilván tisztában van(?) a saját szándékaival/lehetőségeivel/jövőjével, de ez legyen az ő gondja)
Ma szinte minden párt a saját élve maradásáért küzd, leszarva az ország jövőjét. Veszélyes játék, mert bele is buknak, de hosszú évekre magukkal rántják az országot is.

Ez viszont nem 1edül Mo problémája. A világ átrendeződik, lesznek nyertesek, és sok vesztes, mint minden ilyen esetben.

A vakoknak milyenkor igen veszélyes a főúton botorkálni, könnyen átgázolhatnak rajtuk.

Mellesleg most sem hiszek,de továbbra is nyitott vagyok. rövidtávon sok minden lehetséges, de hosszútávon már kétséges, hogy jó-é ez nekünk.
(ha lenne 1 erős, kormányzóképes alakulat, talán még hinni is képes lennék )

hoplita 2015.02.08. 15:43:39

@tölgyes:
Neked teljesen felesleges ennyi karaktert pocsékolni.
Írd le, hogy je suis geci.
Ennyi bőven elég, újat sem mondasz.

tölgyes 2015.02.08. 16:11:58

@hoplita: Azt, hogy"geci" csak önről és Vonáról tudnám jó szívvel ideírni, mert leginkább ez felel meg a tényeknek... Bár tudom, hogy ezzel sem mondtam semmi újat Önnek. Már Ön is régóta Kovács elvtárs lógóját szívja, s abból nem jő malaszt.

korábban ulrike 2015.02.08. 19:38:57

@Hepci: Pontosan. Jól mondod. Itt nem egy régi (és a törvény szerint tiltott) gazdasági szimbiózis magasztos felszámolása zajlik, hanem az eddigi egyedüli pénztáros váltása új pénztárosokra. A folyamat akkor lenne üdvözlendő, ha közben nem keletkeztek volna új kinevezett pártudvari milliárdosok. De keletkeztek, rövid idő alatt gyorsan gyarapodva a generálisan amúgy hátrányos gazdasági környezetben. De ezek az újak nyilvánvalóan soha nem kerülnek olyan pozícióba, mint SL. Pont ez a cél.

Mindig röhögnöm kell kínomban, mikor ML nem átallotta azt mondani bele az RTL kamerába, hogy ha ennyire meggazdagodtam ilyen rövid idő alatt, akkor nyilván sikeres vagyok. Legalább megtanították volna, hogy miket nem szabad soha sem mondani.

Szóval ez már egy egyszerűbb személyekre épülő gazdasági háttérgárda lesz, ergo könnyebben kontrollálható. Egy darabig legalább is. Gazdaságpolitikai történet dióhéjban: OV és SL együtt gondolkodtak, OV és az újak együtt szotyoláznak. Istenem, plebejus párt.

tölgyes 2015.02.08. 19:40:13

@hoplita: Szívja, csak szívja Kovács lógóját.. hátha megüdvözül, vagy felvilágosul..:)

tölgyes 2015.02.08. 20:19:55

@korábban ulrike: Van az Ön megközelítésében is egy adag naivitás. Jobb lesz, ha más lesz, ha mások csinálják és nem a Lajos.:) Ugyan mitől. A Habonyféléktől, vagy a jobbikos Kovácsféléktől és azoktól, akik mögötte állnak. Mivel lett jobb Máténál az új, majd még újabb MSZP pénztárnok. A nagyobb nyilvánosság és kontroll segítene, de a dolgok más irányba mennek és nem csak nálunk. Az olló mindenütt és gyorsuló tempóban nyílik. Ez a világ nem arról szól, amiről Önök álmodnak.

Khal Drogo 2015.02.08. 20:34:32

@szoja122: Magyarország egyetlen úgynevezett nagyvállalkozót sem tartóztattak le. Soha, egyet sem. Nem hiszem hogy a nagyvállalkozók közül az egyik leghatalmasabbal fogják kezdeni. Mesebeli fordulat lenne. Még a volt Postabank-elnököt, a 90-es évek egyik oligarcháját, Princz-et sem csukták le. Pedig ott kemény dolgok történtek, bizonytalan minőségú lepapírozással.
Itt egyetlen oligarcha veszett oda, amikor Fenyő Jánost fejbelőtték. Azóta sem tudja senki ez miért történt, de szerintem nem a politika ölette meg.

Itt sokkal inkább egy lassú iszapbirkózás és kiszorítósdi veheti kezdetét, ami részben már el is kezdődött 2014 második felétől.

A nyilt konfortáció bár megtörtént, azért érdemes annyival előre tekinteni, hogy mi lesz majd akkor ha a Fidesz mondjuk elvéti a táncrendet és elveszíti a választásokat. Akkor ellenzékben ki fogja pénzelni őket, mert hogy nagyon jó hogy a közmédiából csinálnak jelenleg Fidesz-propaganda-gépezetet és ezt további is fejlesztik, de ha kormányváltás lesz, a közmédiából minden Fideszet egy hónap alatt ki fognak rúgni.

Akkor meg ott fog állni a Fidesz, média nélkül.

Szerintem Orbán nagy baklövést követett el amikor úgy döntött hogy Simicskával szakítani fog. Kezdheti az építezést elölről a gazdasági háttér megteremtésével és korántsem biztos hogy egy a feltörekvő új oligarchák majd ha ellenzékbe szorulna, akkor ugyanúgy fogják pénzelni őt, mint Simicska. Lehet hogy helyette majd elárulják.

panelburzsuj 2015.02.08. 20:50:05

@Khal Drogo:
Hogy csökönyösena poszt címéhez ragazskodjak: a tét.

A tét innentől az, hogy bízhatanak-e az orbáni "centrális erőtér" számára valaminő kockázatot is hordozó megbízásokat elvégzők abban, hogy "senkit sem hagyunk az út szélén".

Ha már Simicska "Hógolyó" Lajost is ki lehet űzni a fideszfarmról holmi rászabott megvonásokkal és adókkal - akkor a Havasi Bertalanok kaliberén túli figurák közül ki fog bevállalóst játszani?

korábban ulrike 2015.02.08. 21:15:32

@tölgyes: Szóval nem állítottam jobb lesz. Csak azt, más. Az is könnyen belátható, ez a más elméletileg kedvezőbb lehetőséget ad a spájz feletti kontrollra. Hozzátettem, egy darabig legalább is. Hol van ebben a naivitás? Azt mondtam, az eddigi obershatzmeistert kirúgják, helyette ezentúl gyengébb állású thesauráriusok intézik a pártkincstár ügyeit, kikkel a viszony személyi kötődésűről intézményire vált.
Tények:
- az új kormányban az egész korábbi Némethné minisztériumot miniszterestül, államtitkárostul a tavalyi választások után lecserélik, az az addigi állami vállalati üzleti kurzust hirtelen más vágányra állítják;
- Mindeközben Mészáros és más ismert udvarképes vállalkozók látványos gazdasági 'fejlődésbe' kezdenek;
- SL bejelentése Veszprémről;
- Fidesz hallgat;
- SL hallgat, Hír Tv kurzust vál;
- Új állami médiumok irreálisan rövid határidőn belüli megalakításának bejelentése;
- RTL kiegyezés bejelentése;
- SL-ről leomlik egyik oldalszárnya (addigi médiahelytartói otthagyják)
- SL dühkitörése
- Fidesz hallgat;
- SL 'szánkózik'.
Illessze rá a tényekre a narratívát. Hol talál naivitást? A tényekben?

Khal Drogo 2015.02.08. 21:16:27

@panelburzsuj: Amilyen erősnek tűnik ez a centrális erőtér, olyan ingatag is egyben. Orbán sem lesz már fiatalabb, ráadásul évről évre egyre szarabbul néz ki, tokáinak száma évgyűrűként növekszik rajta, nehogy az egészsége felmondja a nagy nemzetmentésben a szolgálatot. Ha ő kiesik, ez az egész centrális erőtér egy jobboldali polgárháborúba fullad.

panelburzsuj 2015.02.08. 21:42:21

@Khal Drogo:
Kíváncsi lennék, hogy a "folytassuk a fosztogatást-osztogatást" doktrínán túl még milyen koherens elemeket lehetne találni az "orbáni örökségben", ha az úgy váratlanul betoppanna.

Amit minden örökös ugyanúgy "értelmezne".

korábban ulrike 2015.02.08. 21:47:00

@panelburzsuj: A'szem Simicska egyedi eset. Régi barát, akinek nem csak anyagi monopóliuma volt a pártban, hanem valami régi személyes kötődése is Orbánhoz. Az ilyeneket fájdalmas kinyírni. Simicskát ráadásul nem is egyszerű, rúgkapál. A helyettük jövők már eleve szabvány illesztőprogramon keresztül csatlakoznak fel az anyagépre. Amolyan 'plug and play' fajták. Ha lejár az idejük bedugsz egy újat az interfészbe, s kész. Simicskát éppen a régi személyes kötődés miatt nehéz biztonságosan leválasztani a rendszerről. Az újakat nem, már másként vannak eleve gyártva.

tölgyes 2015.02.08. 22:02:12

@korábban ulrike: Mindenki azért lép, mert azt hiszi, hogy könnyebb lesz.Rugdosós Habony ugyan mennyivel kiszámíthatóbb??? Lajosról legalább az a hír járta, hogy a pártot soha nem lopta meg és tőle információ korábban soha nem jött ki... szemben a többi pártpénztárnokkal.

Biztos egy ilyen társ nehéz tehertétel és a karjaiból jó lenne szabadulni, de helyette majd jönnek új karok és azok sem lesznek kellemesebbek a Lajosénál és még lehet, hogy lopnak is, beszélnek is.

Egy biztos:én mostantól komolyan aggódnék a fidesz vezérkar helyében a jövő várható eseményei miatt. Nem azért mert Lajos kézigránátokat fog dobálni..Nem hiszem, hogy ilyet tenne. Inkább az általa hagyott lyuk miatt aggódnék. Persze ki tudja??? Én nem vagyok benn a csapatban. Szerencsére.

panelburzsuj 2015.02.08. 22:11:34

@korábban ulrike:
Na de az ilyen dugdmeg-dobdel nem annyit is ér?

A hétvégi simiértelmezési özönben az egyik legszellemesebbnek azt a kitételt találtam, hogy a tavalyi választás óta mintha elment volna a fidesz esze. És lám, most kiderült, hogy szó szerint ez is történt - Simicska már múlt áprilistól durciba vonult.

korábban ulrike 2015.02.08. 22:36:36

@tölgyes: @panelburzsuj:
1. Nem vagyok benne biztos, Simicska akkora kaliber, mint mondják.
- A Fidesz nem kapkod, tervszerűen halad az áprilisban (májusban) beindítottak végrehajtásában.
- Simicska viszont igen, ő kapkod és rúgkapál, dühöng, ami nem annak a jele, hűvös fejű harcos. Akkor minek ordibál, ha az. Nem valószínű, hogy az, mert folyamatosan gyengül, s ezt a folyamatot nem tudta sem lefékezni, sem leállítani.
- Fidesz szépen tervszerűen elkezdte kiszedni Simicska szerszámos ládájából a cuccot. Elsőként a legkomolyabb szerszámot, a pénzt. Simicska erre elkezdett méltatlankodni (HírTv). Erre kiszedték a szerszámos ládájából az amúgy sem túl ménősiségi méltatlankodásra is használható médiaszerszámait is.
2. Az új médiastruktúra azért ad nagyobb esélyt a kontrollra, mert kormányzati (állami), nem pedig magán. Kiadják a direktívát, s lám, a képernyőtartalom gazsulál. Magánmédiumokban nem, ott ondót (is) spriccelhet, ha a tulajdonos úgy gondolja. Még egy profi módon menedzselt RTL-el is tárgyalni kellett, és pénzt visszaadni neki, ha akartak tőle cserébe valamit. Az állami médiánál elég kirúgni az egész bagázst, s szolgálatba vezényelni egy másikat. Az új gazdasági struktúra pedig azért, mert kevésbé monopolisztikus. Divide et impera.

tölgyes 2015.02.08. 22:58:48

@korábbanulrike: Nincs kétségem afelől, hogy Simicskát a fidesz bedarálja és kiszedi belőle, amit csak lehet. Ebből azonban én nem vonnám le azt a következtetést, hogy a fidesz most jól járt. Én ezt látom az első komoly léknek a hajón. Épp azért, mert a leléptetést nem sikerült szép csendben megoldani... mert ugyan szívathatja a Lajost a fidesz, de akkor felvetődik a kérdés: miért volt jó nekik 25 éven át. A kvalitásairól pedig annyit: 25 éven át nem volt gond a fidesz gazdálkodásában és pénzügyein fogást nem találtak.... túlélték még a 2002-2010-es időszakot is.
Ettől a mostani vircsafttól nem lett szimpatikusabb a fidesz, ráadásul a Lajosnak annyi esze azért volt, hogy megismételje azokat a vádakat, amellyel az ellenzék mostanáig sikerrel házalt Nyugaton. Mindezt belülről.

panelburzsuj 2015.02.08. 23:22:03

@korábban ulrike:
Nekem fogalmam sincs, hogy pontosan hány céget és mennyi embert irányít SL, de vakon azt saccolnám, hogy több "fegyvertárs" rangú személy (pl: Nyerges) mellett tucatnyi fizetett alvezér és akár több száz "szakértelmiségi" (jogász, pénzész stb.) függ tőle egzisztenciálisan. "Tőle" úgy értendő, hogy rajta keresztül épült be a Fidesz "gazdasági szárnyába". És azt is saccolom, hogy médiaportfólió ennek a konglomerátumnak csak kisebb része.

És bár nyilvánvaló, hogy ez az apparátus összehasonlíthatalanul kisebb csapat, mint az államigazgatási gépezet - ám ugyanakkor az is biztos, hogy ahhoz képest jelentéktelen mértékben kell holmi "szervezeti és működési szabályzatok" közötti tojástáncokat járnia.

De ha csak a médiabagázst is nézzük - vajon a "lelkiismeri okból" lelécelt hat főguru után hány "árva" maradt - immáron közbvetlenül "Simicska körmei között"? És velül mi lesz? Őket ki és mivel fogja "pacifikálni"? És többi "kiéheztetésre kijelölt" céget?

korábban ulrike 2015.02.08. 23:46:31

@panelburzsuj: Nem tudhatunk mindent. Sőt, lehet, fontos momentumokat nem tudunk. Tudjuk, mit tudunk, de nem tudjuk, hogy mit nem tudunk. Sőt, nem tudjuk, hogy nem is tudjuk.
De. S ez egy nagy de az előbbiek ellenére. Ha egy vezető azt gondolja, valaki a társak közül már teher, akkor kénytelen megszabadulni tőle. Ha ráadásul veszélyes is lehet, akkor fel akarja számolni a potenciális veszélyt kellő vagy kedvező időben. Nem kell aktuális veszély, elég a potenciális, mert a potenciál a meghatározó, szándékok, mint látjuk, gyorsan változhatnak. Szóval, ennek a csatának eljövetele régen benne lehetett már a levegőben, korábban, mint tavaly májusa. Ilyen a politika hatalom logikája, tisztázni kellett a sorrendet.
Önmagában egy belső csata se nem jó, se nem rossz. A kérdés az, szükséges-e. Kerülök-e megnyerése révén közelebb ahhoz az állapothoz, minek elérésére törekszem. Ha Orbán célja az, hogy szuverenitását maximalizálja, akkor ez egy szükséges és fontos csata számára, még ha rossz is nézni. Nem kerülhette meg, és meg kell nyernie. Ha nem ez a célja, hanem valami más, akkor ez egy szükségtelen csata, káros, még ha meg is nyeri, s el kellett volna kerülnie. Nem tudom, önmagában nehéz az akciót minősíteni.

korábban ulrike 2015.02.08. 23:48:48

@tölgyes: Pardon, a fentit Önnek szántam, mellé kattintottam. Bevágom.
Nem tudhatunk mindent. Sőt, lehet, fontos momentumokat nem tudunk. Tudjuk, mit tudunk, de nem tudjuk, hogy mit nem tudunk. Sőt, nem tudjuk, hogy nem is tudjuk.
De. S ez egy nagy de az előbbiek ellenére. Ha egy vezető azt gondolja, valaki a társak közül már teher, akkor kénytelen megszabadulni tőle. Ha ráadásul veszélyes is lehet, akkor fel akarja számolni a potenciális veszélyt kellő vagy kedvező időben. Nem kell aktuális veszély, elég a potenciális, mert a potenciál a meghatározó, szándékok, mint látjuk, gyorsan változhatnak. Szóval, ennek a csatának eljövetele régen benne lehetett már a levegőben, korábban, mint tavaly májusa. Ilyen a politika hatalom logikája, tisztázni kellett a sorrendet.
Önmagában egy belső csata se nem jó, se nem rossz. A kérdés az, szükséges-e. Kerülök-e megnyerése révén közelebb ahhoz az állapothoz, minek elérésére törekszem. Ha Orbán célja az, hogy szuverenitását maximalizálja, akkor ez egy szükséges és fontos csata számára, még ha rossz is nézni. Nem kerülhette meg, és meg kell nyernie. Ha nem ez a célja, hanem valami más, akkor ez egy szükségtelen csata, káros, még ha meg is nyeri, s el kellett volna kerülnie. Nem tudom, önmagában nehéz az akciót minősíteni.

korábban ulrike 2015.02.08. 23:54:17

@panelburzsuj: Bocs, összekevertem a válaszkattintásokat. Szóval, nem kell mindenkit 'pacifikálni'. A közkatona nem tétel, szerintem nem is nagyon akarják bántani a szakembereket. Minek? A média viszont más, teljesen más iparág. Ott még a sima mesefelolvasót (bemondót) is muszáj kirúgni. Ő adja az arcot ugyanis, a főnöke az irányt. Ezért kell a főnökkel együtt kirúgni ilyen kisegereket is.

nyünyüge 2015.02.09. 05:36:23

@korábban ulrike: @panelburzsuj:

Érdekes eszmecsere volt.

(Az egyedi illesztésű SL és plug-and-play utódjai hasonlat különösen tetszik)

szoja122 2015.02.09. 09:03:13

@Khal Drogo: "Soha, egyet sem."

1. Fidesz eddig rendkívül sok olyan dolgot tett, amit más soha semmikor sem csinált. Ez az egyik legjellemzőbb 2010 óta a Fidesz kormányokra.

2. Simicska ha csak diplomatikusan a háttérben próbálkozik tért nyerni, akkor elveszett. Ezt gondolom ő is pontosan tudja.

3. Ha tényleg komolyan fel akarja venni a harcot a Fidesszel, Orbánnal szemben, akkor terítenie kell: minden rendelkezésére álló információ nyilvánosságra kell hozni minél hamarabb, mert az idő múlásával exponenciálisan romlanak az esélyei, hisz a Fidesz kezében ott van az ügyészség, a titkosszolgálat és még több pénze van. Akár idővel megsemmisíthetik a bizonyítékait, illetve hamar elfogyhatnak az erőtartalékai, pénze.

Szerintem már most késésben van. Hatalmas hiba volt részéről elmenni. Távolról az eseményeket kontrollálni sokkal nehezebb. Ez számomra azt bizonyítja, hogy csak az indulat szólt belőle, nem gondolta komolyan amit mondott, vagyonát sokkal jobban félti, hogy egy nyílt konfrontációval kockára tegye.

concret 2015.02.09. 13:36:09

@szoja122: Visszatérve Liszkay MN tulajdonára:

Sokszor olvashattál róla, mennyire nehéz kideríteni egy-egy cégháló valós tulajdoni viszonyait, és nem azért, mert az újságírótanoncok lusták böngészni a nyilvános cégadatokat. Pl a KÖZGÉPről is csak több év után (2012-ben?) derült ki, hogy valójában Simicskáé.
Nem hiszem, hogy a strómanok szerepeltetése önmagában üldözendő lenne, hiszen mindenkinek jogában áll egyszerre több szerződést is kötnie: egy cégtulajdonrész adás-vételit, és párhuzamosan valami viszontbiztosításit. Persze, az már más kérdés: a valós tulaj számára fontos, hogy a biztosíték más, idegen behatoló számára ne legyen kiváltható (pl egyszerűen pénzzel, az ugyanis ilyenkor nem akadály). Hogy a garancia ilyenkor micsoda, na az már lehet Btk-ba ütköző, de ez mindig egyénre szabott, és nem érdemes firtatni.
Hogy Liszkay MN többségi tulajdona névleges, azt egy korábbi és egy friss momentum biztosan mutatta:

- a hírlapi pletykák szintjén terjedt el, hogy a második ciklusra Habony megigényelte Simicska médiabirodalmát. A dolog valószerű, hiszen akkor beülhettek volna a készbe, és nem kellett volna a közmédiát fölturbózni, no meg a mostani palávert is megúszhatták volna (azért valami ilyesmi sanszos volt, még ha nem ilyen teátrálisan is). Bár a szavazóikat át akarják terelni a M1-M100 csatornákra, ahhoz kellett némi figyelemfelhívó puskaropogás, mert amilyen óvatlanok, képesek lettek volna továbbra is Hírtévét bámulni :)... Egy biztos: egyszerűbb lett volna vásárolni, és (mint utóbb kiderült), nem Liszkay személye volt az akadály, hanem az, hogy nem rendelkezett ténylegesen a pakettal.

- amikor Liszkay bejelentette a fölmondását, Simicska teljes biztonsággal nyilatkozott a beavatkozási-helyreállítási szándékáról. Szemernyi kétsége sem volt a lehetőségeit illetően. Ha lett volna, akkor nem kockáztatja azt a blamát, hogy aznap kiderül: nem csak főszerkesztői nincsenek már, de újságja sincs.

Amúgy meg: bármilyen pozíciója is volt Liszkaynak, nem hiszem, hogy akár milyen magas (de mégis alkalmazotti) újságírói jövedelemből 100 millás nagyságrendű szabad forrást lehet gyűjtögetni cégtulajdon vásárlására. Az a pénz sosem volt az övé, és bár biztosan nem üres kézzel ment el, nem hiszem, hogy ennyit kapott volna. Ez csak Simicska rapid interjúválasza volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.09. 14:53:15

@concret:
Akkor lösz probléma, ha M. Corleone felesége válni készül... most egy darabig keresgélik majd a lófejeket ébredéskor...

tölgyes 2015.02.09. 15:19:21

@korábban ulrike: Azt írja: régen benne volt a levegőben. Bizonyára. Olyan rég, hogy az MSZP 3-4 pénztárnokot is elhasznált ez alatt.

Én hecinek írt első hozzászólásomban azt írtam le, hogy a konfliktus magából az alapstrukturából ered.

"1./A politika ki akar bontakozni az őt létrehozó és támogató háttérgazdaság és háttérmédia ölelő karjaiból..
2./ Vagy a háttérgazdaság és média akar függetlenedni a politika szolgálóleánya szereptől.

Mindkét megközelítés mellé lehet találni érveket vagy az ezeket megalapozó korábbi megnyilatkozásokat.

Ha innen nézzük ezt a mostani vircsaftot, akkor a jelenség nem új. Lejátszódott valamennyi magyar és nem magyar párt esetében. Úgy látszik, hogy előbb vagy utóbb létrejön az a helyzet, hogy a politika azt mondja:

- Már nem tudom tartani a hátamat a túlkapásokért, a túlzott mohóságért. Amit csináltok válalhatatlan.

- Vagy a gazdaság és média szereplői mondják azt, hogy nem tudjuk vállalni tovább azokat a vargabetűket, amelyekkel ellehetetlenítitek a tevékenységünket.

Az is lehet, hogy a két érv szinte egyszerre fogalmazódik meg a háttérben. Aztán elkezdődik egy ki kinek legyen hálás vita, a ki rúgta fel elsőnek a megállapodásokat szóváltás.

Kíváncsian várom, hogy a fiúk megállnak-e félúton. Mostanáig - a többi pártnak - nem sikerült félúton megállni. Az eredmény látható: szétesés. "

Lehet csűrni-csavarni, de mindig ide fogunk visszakanyarodni.

korábban ulrike 2015.02.09. 16:44:29

@tölgyes: Egyetértek, ezek mindegyike is benne van. Ami az elkeserítő az a történet mögött feltáruló kép a valójában vállalhatatlan összefonódásokról. A pártok nem hajlandóak elszámolni. Mi pedig tűrjük.

Kata Pokrivcsák 2015.02.09. 18:10:54

@6.Lenin:

Az mno.hu mai tartalmából

Belföld:
Újra közlekedhetnek a teherautók lesencetomaj és Sümeg közöttt
Elfogták a túrkevei emberölés gyanúsítottját
Három emeletetzuhant egy nő a Mammutban
Lezárták a 83-as főút egy szakaszát
Nyomoznak a két rendőr halálával kapcsolatban
Közek ezren próbálkoztak egy nap alatt a határon
Közgép hirdetés
Térségünkben fontosabb lehet a házasság intézménye
Országos méretűvé vát az influenzajárvány
Évekre rácsmögé kerülnek a rablássorozat elkövetői
125 hektárnál nagyobb területet borít belvíz
A csempészcigi és az orgazdák is előkerültek

Politikai tartalmú , és az is csak egy picit, ennyi:

Cser-Palkovics Székesfehérvár fejlesztéséről
Uniós pénzek a 3-as metró felújítására

Hova lettek a politikai hírek ?

Egy bulvárlap lett belőle egyetlen nap alatt !

Kata Pokrivcsák 2015.02.09. 18:10:54

@6.Lenin:

Az mno.hu mai tartalmából

Belföld:
Újra közlekedhetnek a teherautók lesencetomaj és Sümeg közöttt
Elfogták a túrkevei emberölés gyanúsítottját
Három emeletetzuhant egy nő a Mammutban
Lezárták a 83-as főút egy szakaszát
Nyomoznak a két rendőr halálával kapcsolatban
Közek ezren próbálkoztak egy nap alatt a határon
Közgép hirdetés
Térségünkben fontosabb lehet a házasság intézménye
Országos méretűvé vát az influenzajárvány
Évekre rácsmögé kerülnek a rablássorozat elkövetői
125 hektárnál nagyobb területet borít belvíz
A csempészcigi és az orgazdák is előkerültek

Politikai tartalmú , és az is csak egy picit, ennyi:

Cser-Palkovics Székesfehérvár fejlesztéséről
Uniós pénzek a 3-as metró felújítására

Hova lettek a politikai hírek ?

Egy bulvárlap lett belőle egyetlen nap alatt !

tölgyes 2015.02.09. 18:24:07

@korábban ulrike: A kép valóban elkeserítő és a háttér is az. Mindez ráadásul a tömegdemokráciákat kísérő világjelenség. Ha mindehhez párosul, hogy már a régieket is lecseréli a főnök ( a Simicskát egy Habonyra és sleppjére), akkor az fokozza a rossz hangulatot és a bizalmatlanságot. Miért? Mert a Simicska legalább „bizonyított”.

Ma a Lánchíd Rádióban az egyik betelefonáló elmarasztalta B. Leventét, hogy nem kérdezi meg O-t. Erre ő közölte: az elmúlt 7 évben egyszer sem vállalt O közvetlen beszélgetést.

Ilyen a nemzeti konzultáció.

Vagyis íme így néz ki egy pici konfliktus a politika-média között alulról nézve. Ha ezek a jelenségek szaporodnak, vagyis, ha a politikus nem hajlandó a média közvetítette közvetlen párbeszédre, akkor máris ott a konfliktus. Miközben egy vezető politikus természetesen nem vállalhat minden beszélgetést sem.

A Simicska eset rávilágított ezekre az ellentmondásokra és a legfontosabbra, a nyilvánosság szinte teljes hiányára. Ez a nagy pozitívuma ennek a szomorú törtnetnek.

panelburzsuj 2015.02.09. 18:26:06

@Kata Pokrivcsák:
És még hamisítanak is, mi, ezredrésznyire kurtítva a veszedlemet? ...

"125 ezer hektárnál nagyobb területet borít belvíz"

nyünyüge 2015.02.09. 18:26:15

@Kata Pokrivcsák:
A főszerkesztő a nyakába szakadt hivatalos ügyekkel van elfoglalva, a szerkesztők-újságirók súgnak-búgnak a folyosón, ember nincs aki eldöntse, hogy mi a hivatalos álláspont egy-egy politikai tartalmú hirről.
És főleg, hogy mi legyen aznap a hirválogatásból átjövö ÜZENET.

6.Lenin 2015.02.09. 18:52:40

@Kata Pokrivcsák:

Nem tudom miért írtál (2x is)?

Dehamár....én általában mindent elolvasok, még a WC papírt is, ha valaki írt rá vmit, de csak addig, míg érdekes az írás számomra.

Szerencsére van választék bőven (a neten)
Mellesleg ez az egész SL-O párharcnak nevezett vmi nem nagyon izgat.

Volt már néhány milliomos/milliárdos politikus/üzletember, akik szép csendesen a pénzt választották-vagy önként, vagy(?)-aztán szépen el is tűntek a közéletből.( Palotás Z. Vállalkozók P. a niveás-kiszes Nagy I. stb...ki emléxik még rájuk?)

Nem ismerem ennek a SL-O történetnek a valódi okát, de...

) SL is visszavonulhatott volna a milliárdjaival csendben morzsolgatni a hátralévőjét, mint a fent említettek.

) valamilyen oknál fogva kicsit megemelte a hangját, elég ordenáré stílusban (ezzel a saját jövőjét is kissé bizonytalanná tette)

) Megbuktatja a Fideszt? A következő hatalom felfalja szőröstől-bőröstől-hiszen erre várnak évek óta.

) elmegy a rendőrségre/NAV-ra, hogy kérem szépen én most elmondom, mi együtt jártunk disznót lopni a Viktorral, de én csak az ajtóban álltam, ha jönne a gazda lebökjem, Viktor fújta meg a disznókat, igaz utána osztozkodtunk. Vicces lenne.

) az újságjaival/tv-vel fordít 1et, és hátba támadja a Fideszt?
Nyilván talál rá megfelelő gerincteleneket is, de utána ki veszi komolyan őket?

) átvenné a hatalmat Orbántól,és rászedi Pokornit, vagy Kósa Lalit, hogy mindenki rajtuk röhögjön?

Még 1x, nem ismerem a valódi hátteret, de szerintem ez a pacák vagy észre tér, vagy fejjel megy a falnak és kipukkan.

Vagy együtt buknak a Fidesszel és jön a Jobbik, és bukik mindenki.

Én meg tovább nézem a Lego Star Wars-t az unokámmal.

www.youtube.com/watch?v=ZEHOK2VgJv0

(még néhány napig csorgatja nyálát az ellenzéknek nevezett gyülevész gyülekezet, aztán elhal a dolog. Sokkal nagyobb dolgok zajlanak, mint 1 sértődött ember siralmai)

Khal Drogo 2015.02.09. 19:09:04

@szoja122: Dehogy kell terítenie. Egyrészt a választások nem most jönnek, annyi pénze van hogy a médiáját 2018-ig életben tartsa. Szerintem az is illúzió, hogy itt most egy Orbán-fikázó napilap és tévébe fordul át a sajtóbirodalma.
Ha van információja és zsarolni akar, majd majd azzal fenyegetőzik hogy a választások előtt fog durrantani, mondjuk egy hónappal. Ma mi értelme lenne ennek, 2018-ra mindenki elfelejtené az egészet.

Nem olyan rosszak itt a pozíciók mint azt sokan leírják.

A másik pedig amit érdemes figyelembe venni ennél a letartóztatásos eméletnél - Ha tényleg úgy érezné Simicska hogy itt a vége, őt börtönbe fogják csukni és elviszik rabláncon, na akkor már nem lenne veszteni valója és menne ami kifér a csövön. Ezt szerintem nem hallgatatnák el, hogy kriminalizálnák hanem a Fidesz fejbe lőné saját magát.

Itt most lesz egy nagy csönd, mindenki majd kitalálja hogyan tovább meg hát ahhoz is idő kell hogy kiderüljön ki hová állna.
Ki tudja a Lajosnak mennyi ember köteleződött el a FIdesz középvezetésében. A pénzt sokáig Simicska osztotta és annak emberei, ő teremtették meg a mai Fideszes középosztály nagy részét. Aki illegálisan kapott forrásokat, az nyilván nem lesz nagy híve a most-leszámolunk-de-azonnal forgatókönyvnek.

Orbán szerintem nagyot kockáztatott ezzel az egésszel. Egy bejáratott, politikai ambíciókkal nem rendelkező, hozzá politikailag lojális, az ő politikai vezető szerepét soha meg nem kérdőjelező pénzembert fog lecserélni másokra, akik vagy ilyenek lesznek vagy nem lesznek ilyenek és ellene fordulnak majd.

livengood 2015.02.09. 19:20:14

"Orban might have some hopes that Putin will do what Adolf Hitler did in 1938: give Hungary back the territories that were lost at Trianon.

www.foreignaffairs.com/articles/143014/mitchell-a-orenstein-peter-kreko-and-attila-juhasz/the-hungarian-putin

korábban ulrike 2015.02.09. 19:25:31

@concret: Végül is - ha jól értelek - Simicska most megakadályozta, hogy kiénekeljék a médiumait a szájából. A többit majd a szánkózást követő leiratában közli megmaradt nyájával.

6.Lenin 2015.02.09. 19:26:13

@livengood:

Azt még nem olvastad, hogy Putyin november 7.-én, 22:12:15-kor gyerekeket eszik nyersen?

Vagy ez csak holnapi hír lesz?

Khal Drogo 2015.02.09. 19:26:55

@szoja122: Másrészt pedig egy ilyen per kimenetele rettentően kérdéses lenne. A magyar bíróságok már tucatszor bizonyították hogy nem úgy ugrálnak ahogy a kormányzat kommunikátorai azt megtervezték. Gyakorlatilag eddig nem sok szockó politikust sikerült elítélni, pedig igény lett volna rá.

Mint már hónapokkal ezelőtt írtam, Orbán rendszere bár jól megtervezett és jól működethető, a jól bebástyázott viszonyok miatt csak akkor működik egy irányba, ha a fontos fogaskererek hajlandóak egy irányba működni. Ha a kulcsszereplők a központ ellen fordulnak, a rendszer atomjaira hullik.

Pl. egy krízishelyzetben szerinted kinek az utasítását követné a magyar rendőrség vezérkara, Orbán Viktorét vagy Pintér Sándorét.

Orbán hatalma nekünk kisembereknek teljhatalom, téged vagy engem el tudna taposni ha akarna. De a nagypályán csak egy a nagyragadozók között. Ügyesen lavírozik, de messze nem csak ő van a pályán. Még beföldön sem. Nincs őneki akkora hatalma mint azt tartják róla, hogy egy telefonnal Magyarország nagykutyájait ő börtönbe küldi. Egy frászt.

korábban ulrike 2015.02.09. 19:38:39

@livengood: Jó nagy marhaságokat tud lehozni az FA. Akik ilyeneket irkálnak (Krekó, Juhász), vagy fogalmuk sincs a realitásokról, vagy propagandisták. Vagy mindkettő kombinálva. Az FA meg propaganda felület.

concret 2015.02.09. 19:43:39

@6.Lenin: Na, most éppen szinte egyetértünk. Egyáltalán nem baj.

Itt van a hatalmas lelkesedés egyfelől. Hogy majd a Lali. Nyilván nekifeszül Orbániának, aztán magukra rántja a sátorudakat.

Ehhez képest Simicska elsősorban stratéga. Aki nem gondolkodik távlatosan, az nem tud évtizedes cégbirodalom-építkezést folytatni. Különösen nem ellenséges politikai környezetben.

Szerintem is a legfőbb kérdése: mit akar elérni? Mi a célja? Nyilván eldöntötte: Orbánnal egy csárdában nem férnek meg. Ő maga szinte biztosan nem akar politikai vezető lenni, senki sem bújik ki a saját bőréből, pláne nem a mi korunkban (lényegében egy korosztály vagyunk). Lehet, könnyebben válogat az eszközök között, mint ahogyan meghatározni képes a remélt sikert magát.

A baloldali ellenzékkel mindig szemben fog állni, meggyőződéses antikommunista, ilyen téren Orbánnál is elvszerűbb. Tök reménytelen a baloldalnak abban reménykednie, hogy számukra kaparja ki a gesztenyét. Szerintem akkor már inkább emigrálna.

livengood 2015.02.09. 19:46:40

@6.Lenin: Sokaknak fel kéne ébredni és gondolkodni azon, hogy amikor "borders in Europe do seem to be more flexible than before after Crimea" akkor Orbán meddig mer majd elmenni? Nekem nincsenek kétségeim arról, hogy túl messzire.

livengood 2015.02.09. 19:50:21

@korábban ulrike: Gondolkodni szabad. Gondolkodni kell. Látsz Orbán személyiségében bár mit ami fékezné őt "pragmatizmusában"? Krím után Európa határa többé nem megkérdőjelezhetetlenek. Itt tartunk. Ugyanakkor van nekünk egy "2/3-os" vezetőnk, jó lenne gondolkodni.

concret 2015.02.09. 20:03:31

@Khal Drogo: Másképp látom.

Orbán és Simicska remek tandem voltak Antall és Horn alatt. Simicska elfogadt, hogy ő a vízhordó, Orbán pedig az arc (ki mire predesztináltatott).

Az első Orbán-éra a betanulás kora volt, még ekkor is nagyon jól kiegészítették egymást (Apeh és az fölvirágzó cégbirodalom kezdetei). Orbán relatíve kisfiú volt a pályán, kellett neki a megbízható és szorgalmas háttérember.

Mert az ő párosuk addig működött, amíg Orbán rá volt erre utalva. És az "elmútt8évben" minden korábbinál jobban rá volt utalva. A sivatagi vándorlásban.

Szerintem az előző 4 év már hamar konfliktusossá vált. Nem akkor, amikor Orbán szembeszállt Simicskával. Már akkor gyűjtögethette a muníciót, amikor még mindent készségesen teljesített. Kinevezett minden Simicska jelölte embert, és arra várt, hogy mikor küldheti el őket.

Orbánnál különösen erősek a lélektani motivációk (Simicska pragmatikus). Rosszul tűr bármilyen kényszerhelyzetet, betege annak, ha engedményeket kell tennie. És Simicskától bármennyi lojalitást és hűséget kaphatott, de HÁLÁT sosem. Simicska sosem volt Orbán alá rendeltje, nem hogy egyenrangúak, de valójában ő lehetett hálás Lajosnak. És a hatalom imádói utálnak hálásnak lenni.

Ezt az ütközést nem lehet a hasznosság szempontjából értékelni. Utólagos okoskodás, de ez az ütközés kikerülhetetlen volt.

6.Lenin 2015.02.09. 20:03:53

@concret:

Már többx leírtam , hogy szerintem miként is működik a hatalom...

-Kell valamilyen szándék, érdek...gazdasági...főleg maradva a háttérben
-Kell 1 pacák, aki ezzel az érdekkel megeteti az "éhező" tömeget

-Kell 1 olyan pillanat/helyzet, hogy ez megvalósítható is legyen
(lehetőleg minél nagyobb tömeg, aki rá is harap)

-Kellenek a hatalomhoz lojális lakájok/erőszak szervezetek

Bármelyik hiányzik, nem működik "rendesen" a buli.

1 másik -kemény-feltétel, hogy senki ne akarjon a másik szerepében tetszelegni, vagyis tudnia kell a pontos helyét a rendszerben. Aki/akik kilépnek a saját szerepükből buknak -jobb esetben 1edül-, vagy magukkal rántják az az egész kócerájt.

Lecsupaszítva szerintem ez a lényeg.

Természetesen a lakájok (a rendszerből élők)kitalálnak mindenféle hangzatos elnevezéseket, hogy a tömeg szép csendben meg tudja a kajálni az eléjük tártakat.
(mindenféle izmusok/erkölcsök/demokráciának nevezett vmik/nemzet/haza stb. Mekkora fantáziával bír a kiszolgáló réteg, ez szab csupán határokat )

(A hatalom a tömegek feletti uralmat jelenti, az ő házi pénztáruk kifosztást beleértve)

(eladtad a magas lovadat?)

concret 2015.02.09. 20:05:48

@korábban ulrike: Simicska most rendezett visszavonulást akar megvalósítani, hogy utána fix állóháborút folytathasson. Ennyi vesztes csata után ez így logikus.

livengood 2015.02.09. 20:06:37

Szerintem a Foreign Affairs cikk azért figyelemre méltó, mert a benne megfogalmazottakat most minden környékünkön lévő állam külpolitikai apparátusa figyeli, elemzi és jelentéseket gyárt az Orbán-Putyin duóról. Ebből pedig jó dolgok számunkra nem következhetnek.

www.foreignaffairs.com/articles/143014/mitchell-a-orenstein-peter-kreko-and-attila-juhasz/the-hungarian-putin

concret 2015.02.09. 20:12:14

@6.Lenin: Nem én szoktam köcsögözni. Néha rosszul viselem, ha értelmezési képesség-hiányokat emlegetnek. Olvasd vissza a kommented, ami kiverte nálam a biztosítékot.
Engem sem a személy, hanem a tartalom érdekel. Azzal lehet érdemben vitázni.

A hatalomról több ponton más a véleményünk. Szerintem a hatalom gyakorlása mindig személyfüggő dolog.. nem lehet uniformizálni:

Nagy Sándor, Temüdzsin, I. Ottó, Bismarck, Churchill: nincs közös kaptafájuk.

tölgyes 2015.02.09. 20:24:28

@6.Lenin: Palotás egyszerűen megbukott. Politikusként és üzletemberként is(most is árulja a védett műemlék helyére telekhatártól-telekhatárig épített mátyásföldi villáját) és Nagy sem vonult vissza csak úgy.. és ha már, akkor miért nem O. vonul vissza szépen csendesen. Hisz a dolgok érte, miatta a hatalmáért is történtek, ha történtek.:)

Szerintem is helyes, ha nem izgatják a dolgok, de itt nem az ártatlan politika áll szemben a bűnös gazdasággal. Nincs mit egymás szemére vetniük.

korábban ulrike 2015.02.09. 20:34:25

@concret: Igen, stabilizálnia kell a helyzetét, de nem biztos, képes.

korábban ulrike 2015.02.09. 20:36:35

@livengood: Hátha szabad, akkor kellene is. Ennek a három szerzőnek most nem sikerült.

Khal Drogo 2015.02.09. 20:40:09

@livengood: Egy katonai intervenció teljesen irreális. Max kerékpárokkal tudnánk megszállni Kárpátalját, ahol egyébként jó ha a lakosság 10%-a beszél magyarul. Integrálhatatlanná vált ma már Kárpátalja, arról nem is beszélve, hogy mekkora mélyszegénység uralkodik arrafelé. Egy sikeres megszállást követő szociális szintre hozás iszonyatos erőforrásokat emésztene fel.

Magyarország gazdaságilag, katonailag és minden értelemben képtelen területszerző politikára. Arról nem is beszélve, hogy a nagyhatalmak engedélye nélkül tartósan elfoglalni egy területet Európában lehetetlen.

6.Lenin 2015.02.09. 20:48:14

@tölgyes:

Nem is írtam, hogy valamelyik ártatlan, netán bűnös.

1másra vannak utalva, bármelyik rosszul végzi a dolgát bukik, rosszabb esetben magával ránt mindenkit.

írtam, hogy nem ismerem (de nem is nagyon érdekel) a valódi hátterét a kettőjük közti konfliktusnak.

Valamelyiküknek kevésnek tűnt a rá szabott szerep, és megpróbálta a másik szerepét eljátszani, vagy lehetetlenné tenni. Netán talált a másik játékost. az 1iknek buknia kell (vagy nagyon sokáig csendben a háttérben meghúzódni) Nyilván ez az Orbán esetében elég nehéz, hiszen ő volt az előtérben, 1 jelentős szerepben.
Én nem látok a Fideszben (de az országban sem) hozzá mérhető másik játékost. Az ő bukása a Fidesz bukását is jelenten, a háttérben megbúvó gazdasági játékosok némelyike is vele bukna. SL biztosan, hiszen nem volt ismeretlen (a meggazdagodása) a közvélemény előtt.
Az ellenzék hatalomra kerülése esetén a vállukon vinnék az akasztófa alá, mint 1 igazi trófeát kitűznék a székházuk falára.

A "jó" játékhoz minden játékosnak a megfelelő helyen kell lennie és lehetőleg maximálisan az összjátékra koncentrálni.
Senki nem lóghat ki a sorból, ha igen, esély sincs a győzelemre( a hatalom megtartására)
szerintem.

korábban ulrike 2015.02.09. 20:51:59

@concret: "Nagy Sándor, Temüdzsin, I. Ottó, Bismarck, Churchill: nincs közös kaptafájuk. " Ha csak az nem, hogy ballib köcsögök.

korábban ulrike 2015.02.09. 20:54:08

@livengood: A külügyi apparátusok annál komolyabb szervezetek, mintsem hogy ilyen cikkekből tájékozódjanak.

Khal Drogo 2015.02.09. 21:06:38

@6.Lenin: "Az ellenzék hatalomra kerülése esetén a vállukon vinnék az akasztófa alá, mint 1 igazi trófeát kitűznék a székházuk falára."

Szerencsére nem kell jövőbelátó üveggömböt elővennünk, hogy ezt tudjuk, hogy merő badarság.

2002-2010 között a mai ellenzék volt hatalom és nem vitték vállukon Simicska Lajost az akasztófa alá.

Pedig akkoriban még Simicskát börtönnel is fenyegették, a hosszú bájtok éjszakája miatt kampánytéma volt hogy őt lecsukják, meg kivizsgálják a Kaya Ibrahim botrányt.

Láss csodát, nem ment börtönbe. Még csak meg sem vádolták semmivel. Helyette cégei nyeregettek szépen közbeszerzéseket és Simicska élt és virult.

Nem kell aggódnia, Simicska Lajos jól átvészelne egy kormányváltást. Onnan lehet tudni, hogy már kipróbálta, ment neki.

6.Lenin 2015.02.09. 21:12:04

@concret:

"Szerintem a hatalom gyakorlása mindig személyfüggő dolog.. nem lehet uniformizálni:"

"-Kell 1 pacák, aki ezzel az érdekkel megeteti az "éhező" tömeget"

Akkor nézzük sorban...

-Volt 1 háttérben meghúzódó gazdasági/politikai érdek....USA
-Volt 1 félreértett helyzet (2012 jan.), nem volt valódi kormányváltó hangulat
-a kiszemelt pacák (Bajnai) alkalmatlannak bizonyult a neki szánt szerepre
-kiszolgáló/lakáj réteg lett volna ( csak kiszorultak az őket életben tartó rendszer bukása után)

Tehát hiába volt szinte korlátlan háttér, lényeges dolgokat vagy félreértelmeztek, vagy teljesen hiányoztak.

Nem is jött össze a buli.

Így szemlélve nyilván személyfüggő, tehát igazad is lehet(ne).

Bármelyik történelmi eseményt (jelentős) lecsupaszítva a rárakott színes máztól, szinte mindig megfelel az általam írt feltételeknek. Bármelyik kiesik, bukik is a rendszer.
Mivel nem vizsgáltam meg a történelem összes történéseit, elfogadom, hogy talán lehetnek kivételek is (bár erősen kétkedve)

Az emberek minden eseményt szeretnek úgy szemlélni, hogy az beleférjen az ő lelkivilágukba.

1, 40-50 éves érettségi találkozón minden még élő visszaemlékező teljesen másként emléxik ugyanarra az eseményre. Miért lenne ez másként minden más eseményre is, főleg, ha annak nem is voltunk a résztvevői és olyan kurva régen volt, hogy még a nagyapánk se emléxik pontosan arra, mikor is történt, ha 1általán megtörtént az a bizonyos esemény. (ja, hogy minden történész mást emel ki belőle? Hát, izé...)

tölgyes 2015.02.09. 21:17:08

@Khal Drogo: Az is kellett, hogy bebizonyosodjék: nem volt hosszú bitek éjszakája. Ebbe bele is bukott egy APEH elnök.:)

Khal Drogo 2015.02.09. 21:21:49

@6.Lenin: Ez a naiv, már-már gyermeki "az egyik párt úgy leszámol a másikkal hogy a fal adja a másikat gondolat" egyébként megmosolyogtató.
A valóság az hogy a mai kormánypárt egyik legutáltabb ellenfele, Kóka Helikopter János, a kormány VIP gépén repült Szaud-Arábiába egy olyan küldöttségben, amiben Szíjjártó szerezte neki a külön útlevelet.

Gondolom azért feltűnt hogy eltelt a kormányváltás óta 5 év. A jogerősen elítélt szocialista politikusok száma konvergál a nullához. Ez a szám tökéletesen megegyezik a 2002-2010 között lecsukott Fidesz-vezetők számával.

Minap mentették fel Szilvássy-t, előtte meg a volt NBH igazgatót. Pedig annak idején ők voltak a gonosz földi helytartói jobboldalon.

6.Lenin 2015.02.09. 21:22:36

@Khal Drogo:

De nem is volt ilyen élet-halál harc, mint jelenleg.
Ilyen széttagolt az ellenzék.
Próbálkoztak már akkor is, de már akkor is köcsögök voltak hozzá (vagy kapott a léből néhány pitiáner pacák a másik oldalon is)

De, mint írtam, számomra ez (szerencsére) nem létkérdés.
Néhány rendszert már túléltem, most se tojnék be, bárki is kerülne hatalomra.
Nem tagadom most sem, hogy drukkoltam Orbánnak.
Ő vétett lépést, vagy a másik?
Ez igazából az ő gondjuk.
(persze sokan mások is megszívják a következményeit)

6.Lenin 2015.02.09. 21:26:29

@Khal Drogo:

Bocs, de ezt nem értem, hogy mi köze ahhoz, amit eddig írtam.

Khal Drogo 2015.02.09. 21:32:28

@6.Lenin: "De nem is volt ilyen élet-halál harc, mint jelenleg."

2002-ben sokkal durvább volt mint most. Ez a politikai küzdelem semmi ahhoz képest ami 2002-ben volt.

6.Lenin 2015.02.09. 21:35:36

@6.Lenin:

Bocs, beugrott...
hogy SL-t se ítélnék el?

annyit simicskáztak az utóbbi években, hogy talán kénytelenek lennének, de lehet, neked lesz igazad ebben.

Khal Drogo 2015.02.09. 21:39:04

@6.Lenin: "Az ellenzék hatalomra kerülése esetén a vállukon vinnék az akasztófa alá, mint 1 igazi trófeát kitűznék a székházuk falára."

Erre írtam pusztán. Mivel nem lesz ilyen. Onnan tudjuk hogy korábban is voltak ilyen fogadkozások és jóslatok, 2002-ben is, 2010 előtt is. Vissza lehet olvasni. Viccesek így 5-12 év távolatából. Ma tudjuk mi történt és tudjuk miről beszéltek az akkori főszereplők.

Simicska akasztófa alatt. Ja, toronyóra lánccal.

6.Lenin 2015.02.09. 21:40:52

@Khal Drogo:

Szerintem már vastagon átléptem az SL-O ügyre szánt limitemet.
Ennyire tényleg nem érdekes, de szerintem Orbán túléli.
Pénze másnak is van.

Khal Drogo 2015.02.09. 21:46:49

@6.Lenin: A Strabag útépítéseit is hogyan támadták, hogy a szocik alatt mekkora panama volt az egész. A szocik bukása után a Strabag ma is vígan építi az utakat Magyarországon.
Nincs itt semmiféle elszámoltatás és nem is lesz.

Oligarcháinkra a legnagyobb veszélyt továbbra is saját elhízásuk jelenti, nem pedig a politikai vádaskodások.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.09. 21:54:55

@Khal Drogo:
Esetleg akkor, ha nyer egy akasztófatendert.
Szoci kormány idején.
Szerintem tudna szállítani akasztófát 10000000 HUF + ÁFA, per darab.

6.Lenin 2015.02.09. 22:04:01

@Khal Drogo:

Amennyiben így nézzük az eseményeket, elég érdekes következtetést is levonhatnánk.

-a háttérben meghúzódó gazdasági hatalom tulajdonképpen ugyanaz
-a közhangulat változásakor mindig másik szereplőnek adják a vezér szerepét.Kamu választásokon.
-a köz úgyis bekajál bármit, ha jól van elkészítve

eddig akár el is fogadható, minden a helyén.

A lakájok szívják meg tulajdonképpen az ilyen "rendszer" változásokat? Hiszen őket rúgják ki elsőnek.

Vajon meddig lehet(ne) ezt eljátszani?

Akkor viszont teljesen feleslegesen tépjük itt a szánkat esténként (vagy egész nap)

Te is eszed, én is eszem, mindenki, de öljük 1mást, mert nincs jobb dolgunk. Fasza.

6.Lenin 2015.02.09. 22:06:40

@6.Lenin:

Még jó, hogy a Blues örök.

Jó éjt!
mindenkinek.

6.Lenin 2015.02.09. 22:11:36

@6.Lenin:

Hoppá!

Lehet, hogy a lecserélt lakáj réteg viaskodik itt tulajdonképpen?
Hmm.
Érdekes.

concret 2015.02.09. 22:25:25

@6.Lenin: Az én átfogalmazásomban:

- Egy ország gazdasága nem cserélődik le választásonként, a gazdaság potentátjai sem. Konteóban írva: "a háttérben meghúzódó gazdasági hatalom tulajdonképpen ugyanaz". megjegyzés: választások idején azért az arányok és a hangsúlyok eltolódnak.

- Színvonalas társadalmak nem igényelnek vezért. Eközben tény: a választások nem okoznak földcsuszamlást, szinte észre sem venni, hogy történt valami.

- Normál helyeken nincsenek lakájok, ezért nem is szívják meg.

Kis magyar kesergőben persze lehet mondani: azért ilyen náluk, mert gazdagok. Pedig fordítva: azért gazdagok, mert ilyenek. Na jó: vice versa. De irigykedés-alapon még senki sem érte utol őket.

concret 2015.02.09. 22:27:57

@6.Lenin: Miért, Te lecserélt lakáj vagy?
Azt hittem, már 70 fölötti vagy.

panelburzsuj 2015.02.09. 22:35:42

@concret:
Jó lakáj holtig cserél.

Kata Pokrivcsák 2015.02.09. 22:36:37

@6.Lenin: Azért mert tudtam hogy te néha csak úgy csinálsz, mintha semlegesen viszonyulnál Orbánhoz, de valójában neked Orbán minden sérelme úgy fáj, mintha téged ütnének És nem beszélsz róla, de nagyon jól tudod hogy a fidesznek a média milyen fontos. Ilyenkor eljátszod, hogy nem fontos, de valójában, pedig, mintha szíven szúrtak volna...Azért gerjedsz így ilyenkor. Ha meg fordított folyamat lenne, pl a fidesz megszerez médiát, akkor meg szintén nem beszélnél róla, de közben meg szétdörzsölnéd örömödben a kezed. Ennyire hiszel te a független médiában meg a pluralizmusban. Annak örülnél a legjobban, ha a tól z ig minden Orbáné lenne, és abszolút semmilyen demokrácia nem lenne, csak ezt nem mondod ki nyíltan. Ha meg ezzel ellenkező folyamat van, akkor egy oldalnyi választ írsz a három soromra, mert robban szét a fejed.

concret 2015.02.09. 22:41:36

@panelburzsuj: mindenre van egy frappáns adaptációd

concret 2015.02.09. 22:47:29

@panelburzsuj: jó lakáj holtig cseréltetik

panelburzsuj 2015.02.09. 22:58:13

@concret:
Egyezzünk ki döntetlenbe: koevolúció.

(Régiesen: osztályvezetők forradalma... )

concret 2015.02.09. 23:11:23

Szokásommal ellentétben dunántúli bort vettem.
Ikon Kékfrankos.
Tetszik, bár nem lepett meg: Konyárit korábban is szerettem.

Dárdai Pali is magyar vöröset bontott a Mainz után :D

panelburzsuj 2015.02.09. 23:11:44

@concret:
Hát tán matinéban csináljam?!?

livengood 2015.02.09. 23:15:15

@Khal Drogo: Köztünk nincs vita: Nincs és nem is volt olyan magyar katonai erő ami saját erejéből képes lett volna, vagy most képes lenne katonai intervencióra.

Viszont amire nem reagáltál: - A kérdés csak az, hogy nem nyitotta e merészebbre Orbán álmait ("merjünk nagyot álmodni" stb.) az európai határok elbizonytalanodása. Na jó, csak a k.európai határok sérthetetlenségének 70 éves doktrínájának vége.

Kérdés persze, hogy egyet értesz e velem abban, hogy a Krím annektálása - mely a folyamat része, billenési pontja: Koszovó Szerbiától elcsatolása, Dél-Osszétia Grúziától való elcsatolása, Krím Ukrajnától való elvétele, Kelet-Ukrajna bátorítása az elszakadásra - komoly kihívás elé állítja a k.európai valamint a volt Szovjetunió függetlenné vált tagköztársaságainak vezetőit. Véleményem szerint a határok megkérdőjelezhetőségének ÚJ KORSZAKÁBAN a bizalmatlanság a korábbiakhoz képest fokozatosan megsokszorozódik a tágan vett eurázsiai térségben.

Félek, hogy Orbán Putyinhoz közeledése pedig beindítja, új munícióval tölti fel a soha el nem hallt magyarellenességet a mi közvetlen térségünkben. Ebből jól kijönni nem lehet. Nem kell itt határrevíziót elkövetni, még csak álmodni sem kell róla, ha a szomszédainkban megérik a gondolat: "A magyar politika határrevízióra törekszik". Nem kell, hogy ez igaz legyen.

Vedd végig: Szlovákia, Ukrajna, Románia oroszellenes. Ha Ukrajnát az oroszok lerohanják akkor is Nyugat-Ukrajnát meg fogják hagyni, mert ott nincs számottevő orosz lakosság és ez a fele a legmegveszekedettebb nacionalista ukrán körzet. Az oroszok mellett pokol lesz a magyarok sorsa is egy "csonka" Ukrajnában - ha a magyar politika deklaráltan Putyin párti, vagy annak látszik mint most.

A nacionalista ukránok összebútorozhatnak - már lehet hogy az Unión belül, hiszen Ukrajna a Baltikum, Lengyelország, Románia, Szlovákia, Csehország, stb. vita nélküli támogatására már most is számíthat - a nacionalista románokkal és nacionalista szlovákokkal. Elég, ha az oroszok az Unió gyengítésére, zavarkeltésből, vagy EU ellenes bosszúból "kiszivárogtatják", hogy vártuk az ukrán, román, szlovák határainkon az orosz hadsereget, hogy elfoglaljuk a magyarlakta területeket. Nem is kell, hogy ez igaz legyen, elég, ha elhiszik. Elég ha HINNI AKARJÁK ezt. Ebben a helyzetben Európa nem fogja, nem tudja Orbánt megvédeni, így bennünket sem.

Ha Orbán évekig - amíg az ukrán-orosz konfliktus eszkalálódik - Putyin körül legyeskedik ahogy most teszi, akkor egyre többekben fel fog merülni és meggyőződéssé fog válni az amit a Foreign Affairs cikk ír:

"Orban might have some hopes that Putin will do what Adolf Hitler did in 1938: give Hungary back the territories that were lost at Trianon."

concret 2015.02.09. 23:29:13

@Khal Drogo:
"Egy sikeres megszállást követő szociális szintre hozás iszonyatos erőforrásokat emésztene fel." (<= Kárpátalja)

Semmi plusz erőforrást sem emésztene föl.
Egyszerűen szaporítaná a szélsőségesen leszakadt térségek táborát, legföljebb még rosszabb értelemben, mint Abaúj vagy az Ormánság.

concret 2015.02.09. 23:31:33

@livengood: Ezek az aggodalmak talán távoliak, de egyáltalán nem alaptalanok.

panelburzsuj 2015.02.09. 23:35:24

@livengood:
Kihagytad a legelsőként kutyába vett német-német határt...

Pedig ez volt az első ám egyben utolsó határ, ami már 1990 előtt is létezett országok között töröltetett el. Az összes többi területi változás éppen fordított irányban működött: nem meglevő határokat törölt, hanem darabolódás útján létrejövő államok közt újakat állított fel.

Hogy az orosz nyomulás mibe fog végül torkollni - arra pedig senki sem tudja a biztos választ. Magam a sok szenvedés semmiért változatot tartom a legvalószínűbbnek...

concret 2015.02.10. 00:45:14

@panelburzsuj: Elég messze állsz aluliskolázott nemzeti ifjainktól, akik máris vizionálják minden oroszok atyuskájának nemzetegyesítő sikereit.

Még leírni is szörnyű. Kb mint a kakiszex utáni vágy. Vagy még rosszabb.

hoplita 2015.02.10. 06:28:13

@6.Lenin:
Szegény gyerek.
Mit vétkezhetett valaha, hogy egy ilyen faszfej a nagyapja.:)

szoja122 2015.02.10. 06:29:39

@livengood: És ez annyira valósulhat meg, mint amennyire anno Hitler megvalósította. Semennyire.

A trianoni határok napjainkban úgy tűnik változtathatatlanok.

Sőt, Orbán mindent elkövet tetteiben, hogy azok is maradjanak. Retorikájával szítja a románokban a magyarellenességet, ezzel nagyon sok romániai magyart lakhelyének elhagyására kényszeríti, legalábbis erre egy újabb okot ad nekik. Ezzel hozzájárul az Erdélyben élő románok számarányának növeléséhez.

szoja122 2015.02.10. 06:45:50

@Khal Drogo: Merem remélni, hogy igazad van a bíróságokkal kapcsolatban.

Viszont szerintem Simicska hirtelen felindulásból mondta, mit mondott, nem gondolta komolyan. Ezt látni abban, hogy nem látni semmit. Nem terít. Csöndben hátra húzódva dolgozni Orbán ellen nem lehet. Pontosabban ő ehhez nagyon kevés, akármennyire is okos. Mint írtam Orbán kezében nemcsak a hatalom van, hanem még több pénz is. Sőt a továbbiakban már csak csökkenhet, mégpedig exponenciálisan, Simicska vagyona. Cégei állami megrendelések hiányában versenyképtelenek. Külföldön sincs esélye. Ha hamarosan nem terít neki annyi. Már annyira összeveszhetett Orbánnal, hogy ebből már nem lehet visszalépés, kiegyezés.

szoja122 2015.02.10. 06:51:13

@6.Lenin: Nem gyerekeket eszik, hanem ha találkozik veled, akkor visszavisz a helyedre, a mauzóleumba.

szoja122 2015.02.10. 07:09:28

@Khal Drogo: "Ha van információja és zsarolni akar, majd majd azzal fenyegetőzik hogy a választások előtt fog durrantani, mondjuk egy hónappal. Ma mi értelme lenne ennek, 2018-ra mindenki elfelejtené az egészet."

Ha most zsarolni akar, akkor annak hatását egyértelműen látni fogjuk, abból, hogy cégei kapnak valamit az államtól, vagy az ellenreakcióból. Viszont nincs ideje ezzel a választásokig várni. Addig vagyona totálisan lenullázódik.
Orbánnak vagy engednie kell (ez nem az ő stílusa) vagy lépnie Simicska ellen, akkor viszont Simicskának annyi. Ezért kellene most terítenie, mert Orbán biztosan nem fog engedni, visszalépni.

Simicska ott hibázott, hogy elvesztette az önuralmát és meggondolatlanul beszélt, ezzel lehetetlenné tette a diplomatikus megegyezést, esetleges háttérzsarolást. Nyíltan Orbán ellen lépett fel. Orbán hívei elvárják Orbántól, hogy az ilyeneket büntesse meg. Ezért és az egyéniségéből kifolyólag sem tud mást tenni. Nem játszhatja meg Orbán a semlegest, nyílt szinten megsértették ez az Ő szemében megtorlást követel. Gyurcsányra is azért haragszik igazán és hívei is elsősorban azért haragudnak rá, mert nyílt szinten a tv vitában Orbánt megalázta. Ez megbocsájthatatlan a szemükben. A többi lépése Gyurcsánynak ehhez képest smafu a szemükben, ha nyíltan nem is vallják be.

szoja122 2015.02.10. 07:14:41

@Khal Drogo: A médiát a választásokig hogyan tudja életbe tartani? Az rendkívül sok pénzt igényel, bevétele pedig alig lesz.
Másrészt milyen lesz az a média? Orbán ellenes? Akkor a törzsközössége nem fogja nézni ők csak Orbán és politikájának dicséretére kíváncsiak. Ha pedig nem változtat, akkor Orbánt erősíti tovább, így saját helyzetét csökkenti.

szoja122 2015.02.10. 07:21:14

@Khal Drogo: "A pénzt sokáig Simicska osztotta és annak emberei, ő teremtették meg a mai Fideszes középosztály nagy részét."

Pénzteremtéshez ott van Paks II és az Uniós pénzek. Ezek együtt minden idők legnagyobb pénzszerzési lehetősége. Ehhez képest a Simicska által eddig összesen előteremtettek smafu. Ezért is merte Orbán Simicskát mellőzni.

hoplita 2015.02.10. 07:33:47

@livengood: @concret: @panelburzsuj:

Késő esti kollektív rettegés?
Reggelre elmúlik, skacok. Pszichológiai tény.:)

nyünyüge 2015.02.10. 07:53:31

@szoja122:
Nem eszik ezt olyan forrón - sem a reklám-megvonást, sem a kormányellenes Magyar Nemzetet és HirTV-t.

SL nem-média cégei meg jól megállnak a lábukon, évekre el vannak látva munkával, szerződéssel.
Majd ha kevesebb vagy nulla lé csorog belőlük vissza a közvetlen kormányt-támogató alvállalkozókhoz, akkor egy idő után új helyzet, új alkupozició alakul ki.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.10. 08:20:44

@szoja122:
"Addig vagyona totálisan lenullázódik"
Hümmm, már megint nem nagyon tudod, mit beszélsz.
Tavaly 1,5 milliárd forintnyi megbízást nyert naponta. Ezek az építőipari jellegű munkák jellemzően nem néhány hét alatt futnak ki és bizonyos tevékenységeket csak a Közgép tud elvégezni...
Sejthetően ő táplálja pénzzel a Fidox infrastruktúrájának nem elhanyagolható részét... zsé akkor is köll a pacekoknak, ha épp az infuzionálójuk gecizik...
Korábbi hírekből tudni lehet, hogy a médiáját úgy működteti, hogy az állami források nélkül is megálljon a lábán...
Jellemzően nem azok a szervezetek szokták a maffiaszerű mechanizmusokat lebontani, amik kiépítették...
Még az is lehet, hogy a következő választásig gyarapodik SLajos vagyona.

tölgyes 2015.02.10. 11:05:09

@Hepci: A nyílt szóváltás, eszmecsere lehetősége megszűnt. OV nem volt hajlandó kommentálni SL-t mondván eddig se vitázott, eztán se fog. Ez természetesen nem igaz. Csatázni fog, csak nem személyesen és nem nyilvánosam. Most megkezdődik a csendes fojtogatás. Már felvetődött annak vizsgálata, hogy miért pont annyit adott SL Liszkaynak a médiarészesedéséért.
A nyilvánosság kiszorulásával S. esélyei nem nőnek, hanem csökkennek. A nyilvánosság érdekében neki kell újból és újból lépnie. Mindig ő lesz, aki felborítja a kötelező hallgatás rendjét. Ez azt jelenti, hogy a tábor hű hívei mindig rá fognak haragudni. Ráadásul a most még S-t támogató társaknak is inába száll a bátorság. Ők nem számíthatnak nagyvonalú mentőakciókra, hiszen a sátán támogatói maradtak akkor, amikor a harc már mindenki előtt ismert volt.
A hű politológus elemzők máris S-ben látják a fidesz meggyengülését, mert a médiatámadások mögött szerinte(ük) S. áll.

S helyében én nem támadnám O-t. Felmérném és berobbantanám O. egy két új pénzügyi háttércégét. A médiát pedig eladnám az „ellenségnek”, Végül is így lett a vad-liberális Magyar Hírlap a jobb oldal oszlopa.:)

hoplita 2015.02.10. 12:15:28

@livengood:
Jóvanmánna..:)

Az egyik , mondhatni alapvetésed, a romám-tót oroszellenesség nem pontos, vagyis inkább így nem igaz.

A románoknak például leghőbb-főbb vágyuk ez egyesülés Moldáviával, ami Putyin és az oroszok nélkül, illetve a mindenkori Moszkva bólintása nélkül csak vágyálom.
Transznyisztria....rémlik?
Oroszok, gagauzok, kozákok.
Nem érdemes velük ujjat húzni, Kisinyovban már ezt tudják.:)

A tótok, mint oroszellenesek????
Ne viccelj, ha van káeurópában egy bolhapattanás, az a tótok.
Ők nem játszanak a buliban...másrészt az ajtók mögött még akkor is Moszkvát szopták, amikor itt még nem volt divat.

Kárpátalja meg magyar és ruszin.
Immáron inkább ruszin.
Kérdezz meg egy ruszint, mennyire csipázza az ukrán nácikat?

Inkább egymillió ruszin, mint egy falunyi cigány.

Most csak ennyi....majd még belehentelek...csak megyek főzni, mert jönnek a sáskák.:)
l

hoplita 2015.02.10. 12:36:09

@concret:
Van a kakiszexnél rosszabb, hidd el.

Nemtom, mert nem próbáltam, de gondolom.:)

Viszont már idestova 40 éve mondom, hogy ...Nem, nem, soha.

Két lányom van, és csak egy fiam.
Szerinted miről mesélek, ha együtt vagyunk és épp nem a telefonját nyomkodja?:)
A lányok sem éppen a nyuszifülek-kategória.....de a fiú, az fiú.:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.10. 13:24:52

@tölgyes:
Nem nagyon hiszek abban, hogy nyilvános biliborítgatás lesz.
Az indulatok majd valamilyen formában megnyugszanak, ha S legalább tizedannyit ki tudna teregetni, mint amennyit sejtenek róla.
Ráadásul semmi olyat nem mondott, ami józan embernek - tartalmában - újdonság lenne.

panelburzsuj 2015.02.10. 13:51:45

@Hepci:
Az "oknyomozó" újságírásban pár százezer forintos kitüntetéseket osztogatnak - egy-egy éves teljesítményre.

Egészen biztos vagyok abban, hogy Simicskának komoly hírszerző hálózata van. Valahol a konkurenciafigyelés és a kémhálózat közötti sávban. De ez a "nehézfegyverzet", és semmi se indokolja, hogy mostanában heves biliborogatásba fogjon. Elég, ha annyit éreztet egy-egy kisebb megeresztett üggyel, hogy "Gondom van rátok!"... - és ez is akkor igazán hatásos, ha a szél fújogatja be az eredményket tőle jó távoli médiákok ablakán.

Nagy kárt kis kockázattal úgy csinálhat saját birtokon, ha a kormányzati sikerpropagandának tesz keresztbe "életszagú" riportokkal, interjúkkal. Ha nem a "centrális erőtér" szándékait, hanem a képességeit kezdi cincálni.

tölgyes 2015.02.10. 14:35:03

@Hepci: A nagy borogatásban én sem hiszek. Engem már az is meglepett, amit eddig mondott. No nem az a semmi (a trágár szövegnek nem volt információs tartalma), ami elhangzott, hanem, hogy egyáltalán elhangzott bármi is.

Én a helyében egy szót sem szóltam volna. Szép csöndben eladtam volna a média cégeket és a többit is és elmentem volna szolid polgárnak Burgenlandba. Ennek lett volna a legnagyobb információs és hírértéke.

Ő a kormányzat leleplezésében (és fordítva: a kormányzat az ő leleplezésében) igazán hiteleset nem tud nyújtani. Átlengi a közös hálószoba bűze.:)

livengood 2015.02.10. 15:32:21

@hoplita: Erre gondoltam én is. Pont Transznyisztria miatt barátkoznak inkább az ukránokkal. Transznyisztriában ott van az orosz hadsereg, vagyis a román határon. A keleti román határon. A nyugatin meg formálódik egy Putyin-Orbán szövetség. Hová rohangásznak ilyenkor a románok? Hol keresik a szövetségest? Kitől kapták nagy Romániához a területeket?

A múlt évben a Putyinhoz dörgölődő Orbánhoz képest volt igazán markánsan érzékelhető a nem oroszbarát szlovák politika.

2014.02.09.: "Hiába állítja az ellenkezőjét az orosz elnök, a szlovák külügyminiszter szerint igenis orosz katonák vannak a Krím félszigeten, akik ezzel megsértik Ukrajna területi integritását." vs.hu/kozelet/osszes/szlovakia-szerint-putyin-nem-mond-igazat-a-krimrol-0309

Ukrajnában ugyan úgy lőttek a kettős állampolgárságnak mint Szlovákiában. Ez se kutya, lelki társ kapcsolatnál többre is alkalmas.

Valamint a cseh kezdeményezés mintha leértékelné a Visegrádi együttműködést, kihagyva a magyarokat és a lengyeleket. www.hirado.hu/2015/01/29/szorosabbra-fuzi-a-viszonyt-csehorszag-szlovakia-es-ausztria/

Szóval alakul a helyzet. (Egyébként személyes tapasztalat: A kevés alkalommal amikor Szlovákiában voltam, mindig meglepett, mennyire kelletlenül akarják érteni az oroszomat. Persze lehet, hogy az orosz kiejtésemmel van a baj, de én azt kétlem. Én nem tudok szlovákul, de szinte mindent értek náluk az oroszon keresztül. Mégis rendkívül körülményes volt velük így beszélnem, még a magyarral és az angollal is jobban boldogultam. Kénytelen voltam azt gondolni, hogy bajuk van az oroszokkal. Persze ez lehet személyesen csak engem érintő véletlen is. Megjegyzem még, ugyan ez Csehországban számos alkalommal fordítva történt velem, csak az orosszal boldogultam igazán.)

hoplita 2015.02.10. 17:59:33

@tölgyes:
Igen, te a helyében...
És igen, tuggyuk, nemcsak geci vagy, de egy gyáva szardarab is.
Ezért nincs a tetvednél egyebed.

hoplita 2015.02.10. 18:11:06

@livengood:
A románok voltak eddig az egyetlenek, akik tiltakoztak Kijevnél a román nemzetiségűek behívása miatt.
Miközben mi, a hős szargyártóékkal az élen kussolunk.
A ruszinokért nincs ki szóljon...és a lengyelek is csendben vannak, mert a jenki gazdáik csúnyán néznek.
A csehek hazatelepítették Ukrajnából a szórványt.....hol is a nagy oroszellenesség?

Én magyarul szólok a tótokhoz.
Szúrós szem, kissé emelt hang ...és láss csodát, mindent értenek.:)
Igaz én már a nyolcvanas években is vertem tótot Békésben, mert ugatott.:)

hoplita 2015.02.10. 18:29:16

@tölgyes:

Ja...erre majd elfelejtettem reagálni.

Szívja a spiclifattyú, komcsigecit szaró anyád.
Hamarabb" üdvözülsz" te, mint én, nyuggergeci.:)

korábban ulrike 2015.02.10. 18:48:21

@panelburzsuj: Ez a centrális erőtér meg a fekete lyuk ugyanaz a hely?

panelburzsuj 2015.02.10. 19:02:17

Mármint melyik fekete lik?

Valami ilyesmi?

Black snake living in a black hole, hiding from the sun.
Black snake living in a black hole 'till the game is won.

www.youtube.com/watch?v=nv9RcYhWb1o

tölgyes 2015.02.10. 19:03:23

@hoplita: Szívja csak a Kovács elvtárs lógóját és közben gondoljon a szocialista békeidőre:)

tölgyes 2015.02.10. 19:06:42

@hoplita: MAGA aztán nagy hős. Csak zárt alakulatban mer végigmenni a cigány soron.:) A szája azonban nagy hősről beszél.. Nyuszifül.:)

livengood 2015.02.10. 19:14:26

@hoplita: Ez a hír nem jutott el hozzám. (Vagy én nem jutottam a hírforrásig, néha leszakadok kicsit.) :) De utána néztem és tavaly nyáron tényleg ez történt: http://vs.hu/kozelet/osszes/a-magyarok-mellett-a-romanok-is-tiltakoznak-az-ukran-mozgositas-miatt-0729#!s2

Szúrós szem? Emelt hang? :) Jártam én olyan vidéken náluk ahol nem járnál jól. :))

korábban ulrike 2015.02.10. 20:20:15

@panelburzsuj: Nem, nem ilyen, az, amelyikből semmi nem tud kilépni, még a fény se. Valami 2/3-os törvény van rá.

6.Lenin 2015.02.10. 21:11:28

@Kata Pokrivcsák:

Már régebben is írtam neked, hogy tök fölösleges válaszolni neked, mert te úgyis a saját elképzeléseidet magyarázod mások írásaiba.

akkor még 1x...

Kb 90 óta érdekel komolyabban a politika. Én is reméltem, valami nagyon megváltozik, de tévedtem.

Sok mindent könnyen megváltoztathatunk, de az emberek gondolkodásmódját, beidegződéseit már igen komoly feladatnak tartom.

Az azóta eltelt időszakban 3 olyan pacák volt/van, akik képesek lennének 1 (kellően nagy) részüket komolyabban is befolyásolni.
-Horn Gy. ,de ő már elment.
-Gyurcsány F.....ő...izé...hagyjuk
-Orbán V. ....jelenleg 1 legény a csárdában (még?)

Szerintem felépített 1 rendszert ebben a sivatagban, recsegve, de működik jelenleg. Van akinek jó, van akiknek nem. Ebben semmi csoda nincs, ez így működik.

Sose tagadtam, hogy kedvelem, mert megcsinálta (eddig), amit nagy vonalakban elképzelt.
A seggfejeket soha nem kedveltem.(se elképzelés, tett még annyi sem, bár magukat igen tehetségesnek tartják, de ezt még 1x sem tudták bizonyítani)
Nem imádom, remélem túlélem, mint a többit, ha bukna, de én ezt nem tartom valószínűnek. Természetesen tévedhetek is.

Amennyiben lett volna hasonló kaliberű pacák- ekkora ellenszélben már régen eltakarították volna a színről.

Független média? Vicces vagy, szerintem.
Mitől lenne független?

Azt én is kívánatosnak tartom, ha minden oldalról van megfelelő választék.
Az emberek úgyis annak hisznek, akikkel közös az elképzelésük a világról. Mit számít ilyenkor bármi is?

Én azt kajálom, amit Olgácska tálal nekem, mert azt akarom csak elhinni. Nekem csak ő a hiteles.
Minden oldalon létezik 1 ilyen személy.

Vannak, akik jogot formálnak a birkázáshoz, és visítanak, ha leköcsögözik őket. Ez van.

Véleményszabadság csak akkor van, ha a mi véleményünk a mérvadó 1edül.
Demokrácia csak akkor van, ha mi vagyunk hatalmon.

Melyik is fájna nekem ezek közül? Sose vágytam valamilyen hatalom megszerzésére. A saját szabadságomra, igen.

Én elolvasom ezt is, azt is, aztán azt csinálom, amit én képzeltem el saját magam boldogulására. Eddig bevált, és nincs is kényszerhelyzet, hogy ezen változtassak.

Természetesen most is azt látsz bele, amit te a magad számára elképzelsz. ezen én nem tudok, és nem is akarok változtatni, csak leírtam, már sokadszorra.

panelburzsuj 2015.02.10. 21:13:58

@korábban ulrike:
Bizonytalan vagyok a semmikifelét illetően.

Mert fény tán épp nem sok - de pl. delej az nagyon is igyekezik onnat kifele.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.10. 21:18:29

@panelburzsuj:
Nézegessetek inkább szőke likat. Most, hogy visszafogyott, nagyon rendben van.

www.si.com/swimsuit/2015/models/caroline-wozniacki/photos/22

panelburzsuj 2015.02.10. 21:18:42

@panelburzsuj:
De az már egy másik hüllős mese - "tényleg asszt monták, hogy ssszárga gilisszta vagyok?!"

hoplita 2015.02.11. 08:59:47

@tölgyes:
Segglyuk.
Mondtam már, én nem gárdáztam, viszont már több cigány vertem, mint ahánnyal te valaha kapcsolatba kerültél.

Ne szórakozz velem, mert esetleg tényleg tudni akarom, ki vagy.
És ha akarom, megtudom.

tölgyes 2015.02.11. 09:18:30

@hoplita: Szívogassa csak Kovács lógóját. Az való magának, tahó, bunkó Jobbikos.:)

Rugdosott árokba maga öreg embereket is, kukát is döntögetett csukjás sapkában mert mocskos képét vállalni soha nem merte.:) A börtönt is csak emiatt úszta meg.:)Maga írta magáról, nem én találtam ki.

Én valóban nem vertem cigányt se magyart se négert se, de még kukát sem döntögettem. Van aki az eszét használja, akinek esze nincs az az állatias erejében bízva csicska lesz. Huza-Vona verőlegénye egy kis aprópénzért.:)

hoplita 2015.02.11. 09:41:32

@tölgyes:
A csukjás sapka az kemény, faszfej.

Ez úgy nagyjából elmond mindent a háeszed komolyan vehetőségéről.

Mesélj a varsói gettólázadásról, te történész, te lánglelkű fasztarisznya..:))))))))))))))

Ja, én önálló egzisztencia vagyok, a fajtádnak még sok pénzért sem dógoznék....de ez mindegy, kibaszott nyuggergeci.

tölgyes 2015.02.11. 10:20:11

@hoplita: Önálló egzisztencia?? Önálló éhenkórász!:)Szerencsére az ilyet még a kertembe sem kell beereszteni.:) kuka borogató jobbikos. Vona szégyene.:) A maga fajtáját még Vona is letagadja és a hatalom érdekében egy perc alatt ki is szolgáltatná, mert semmire se jó..legfeljebb a faltörő kosba kosnak:) Ütéskor jól kong a feje.:)

hoplita 2015.02.11. 10:29:15

@tölgyes:
A kukaborogató egy szó.
Nem húzta alá a word, igaz csukjyásmalyom?:)))))

Van ípécímed, te segglyuk. Ugye?

hoplita 2015.02.11. 10:48:07

@livengood:
Nem nagyon járok a Felvidékre.
Viszont egy, de mostanában már két bicska mindig van nálam. Csodát tud tenni, hidd el
Használni sem kell, csak megvillantani,.:)

A 90-es évek elején vótam például tótokkal Sztambulban.
Mint a pulikutya, úgy jöttek utánam a török éjszakában, nagyon kicsifijúk voltak.:))

tölgyes 2015.02.11. 12:10:02

@hoplita: Maga dicsekedett azzal, hogy mindent kiderít rólam. Nosza szájhős! Itt van Rhodosz! Most ugorjon! Olyan ez mint a törökök akik sarkig becsináltak magától - a maga verziója szerint.

Komolyan olyan, mint egy óvodás. Abban az életkorban szoktak a gyerekek a maga szintjén dicsekedni. Egy óvódás esetében ez még elmegy, de túl a harmincon az ilyen megnyilvánulás azt mutatja, maga egy szellemi toprongy.

Egy szó lenne, ha tudnám, hogy maga micsoda: kuka? borogató? Úgy látom szennyes, mint a mosatlan kuka, amelyik a saját bűzétől felborul. A magával való ismeretséget még egy rendes kuka is letagadná.:)
Nyüszifül! Húzza meg magát. A pártja most nem szereti a hőzöngőket. Abból van elég.

livengood 2015.02.11. 13:42:06

@hoplita: Életed mint egy regény! :))) Mi lesz akkor, ha össze akadsz valakivel aki hozzád hasonlóan villantgat és egyébként meg nem értetek egyet? Persze kétségem sincs, hogy meghátrálni te nem fogsz, a kérdés inkább az, hogy el tudod e képzelni másról is ugyan ezt? :)))

Observer99 2015.02.11. 13:52:46

A parázs vitában pusztán érdes anyanyelvünk védelmében megjegyezném, hogy a "csukja" pontos j-vel az amikor tölgyes úr az ablakot csukja! Ha az arcberendezését akarja valaki eltakarni, akkor azt csuklyával tudja megtenni.
Béke!

tölgyes 2015.02.11. 14:37:37

@livengood: Mire észhez tér feldarabolják, mint Cozmát:( Az erő és az elszántság belőle se hiányzott.

Egyébként: milyen világlátás az, amelyik villantós késeken túl nem lát?

tölgyes 2015.02.11. 16:16:40

@Observer99: Vita??? A szokásos TÉT NÉLKÜLI évődés. Évente 3-4 alkalommal sor kerül erre. ILYENKOR HOPLITA MINDIG NAGYON ERŐS, BÁTOR, ELSZÁNT. SZÓVAL EGY HŐS. Van, aki ezt el is hiszi? Ilyenkor néha beavat bennünket abba, hogy miként borogatott kukákat, vert meg (rugdosott) nyugdíjasokat, hogyan úszta meg a börtönt, milyen remek ügyvédei vannak. Nagy felindultságában ilyen és más hasonló hősi cselekedeteiről szokott szónokolni. Egy szó, mint száz: már kiérdemelte, hogy valaki rácsukja az ajtót. Ezen az sem fog segíteni, hogy álarcként csuklyát visel.

nyünyüge 2015.02.11. 17:03:56

OFF - Keresztkérdés:
Vajon mélyépitésben vagy vállalatvezetésben van nagyobb tapasztalata a fiatalembernek ?

...Az adásvételt nyélbe ütő Körösaszfalt Mélyépítő Zrt. vezére, Pálffy Balázs 1987. áprilisában született és tavaly november végén lett a Körösaszfalt vezérigazgatója. A Pázmány Péter Katolikus Egyetem Bölcsészettudományi Karán végzett,...

hvg.hu/kkv/20150211_Meszaros_lanyanak_baratja_kulcsszerepben

livengood 2015.02.11. 17:52:49

@tölgyes: Ha nem húzná fel magát rajta, akkor láthatná, hogy Hoplitával tulajdon képen szórakoztató az élet.

hoplita 2015.02.11. 18:28:39

@tölgyes:
Az évődés a flört szó szinonimája, sőt, magyar megfelelője.
Szexuális jelentésárnyalata van.

Gondolod, hogy meg akarlak baszni, nyuggergeci?

Ha nagyon akarom tényleg lenyomoztatlak, te majom, de nekem te nem érsz annyit.
Vannak előtted a listán, elég sokan.

A többes szám a nyuggerekkel kapcsolatban majd akkor lesz helytálló, ha letépem a fejed és beleszarok a torkodba.
Addig csak egyes.:)

@livengood:
Idióta.
Nem jöttél még rá?
A fasza már nem áll fel, ezért itt élvezkedik a vén nyuggergeci.

Van egy alapszabály.
Mindenki olyan önvédelmi eszközt tartson magánál, amit képes és kész habozás nélkül használni, valamint legyen jártassága a használatában.
Az egy kézzel nyitható 8 centis kés erre tökéletes.
Könnyen rejthető, de veszélyes jószág.:)

szoja122 2015.02.11. 19:02:24

@Hepci: Ugyan. Ez csak akkor érvényes, ha többé-kevésbé rendezi a viszonyát Orbánnal.
Ha nem és még okoskodik is, akkor kicsinálják. A Fidesznek nem érdeke, hogy egy esetleges időzített bomba legyen. Azonban gyanítom, hogy visszakozik és lapulni fog. Kivár addig, amíg esetleg jobban amortizálódik a Fidesz.

Khal Drogo 2015.02.11. 19:18:44

A napokban a miniszterelnök az ERSTE megállapodással letette Világosnál a fegyvert. Ez a megállapodás a piaci árfolyamon történő forintosítással együtt a bankszektor végső győzelme egy hosszú és nagyon drága háborúban.

A médiaháborút is úgy néz ki, komoly vereséggel fejezi be a kormány, az RTL Híradó kiütéssel győzött.

De az USA-val szemben folytatott hidegháború is elbukóban van, az új nagykövet-asszonyt már pálinkával fogadta a felső vezetés miközben a korábban olyan nagyon fontosnak mondott bizonyítékoknak azóta se híre se hamva.

Új szelek fújnak unortodoxiában. Persze van egy csomó dolog ami nem változik.

Khal Drogo 2015.02.11. 19:22:08

Egy kis szines bulvár a magyar kormánypárt mindennapjairól

---

Veress Áront néhány napja kapták el a Keletiben majd 10 millió forint értékű hamis euróval. Az Index kiderítette a férfiről, hogy a Fidesz ifjúsági tagozatának elnöke, de a Fidesz azóta meg mindenhol nyomatja a közleményeit, hogy Veresst már 2012-ben kizárták a pártból. Ennek a kizárásnak azonban a neten nem nagyon van nyoma. A Fidesz ifjúsági tagozatának honlapján még ő az elnök, és a fidesz.hu egyik 2013-as hírében is elnökként szerepel a neve.

De persze lehet, hogy csak elfelejtették frissíteni a weboldalt – mondhatnánk, de nem mondjuk, mert a Fidesztől független intézmények híreiben is a Fidesz Ifjúsági Tagozat elnökeként szerepel Veress.

2014 februárjában ebben a minőségében jelent meg a Konrad Adenauer Alapítvány rendezvényén, ahol még Gulyás Gergely is beszélt, akiről jelenleg úgy tudjuk, hogy saját maga és a Fidesz szerint is fideszes.

Khal Drogo 2015.02.11. 19:36:08

Tovább csökkent a Fidesz–KDNP népszerűsége február elején az Ipsos szerint, míg a Jobbiknak még soha nem volt ennyi szavazója a kutatóintézet szerint.
Az Ipsos februári közvélemény-kutatása szerint tovább csökkent a Fidesz szavazóbázisa, a Jobbiké ugyanakkor nőtt; a pártrangsorban harmadik MSZP táborának mérete több hónapja változatlan. Adataik szerint a Fidesznek ismét csökkent a szavazóbázisa: míg januárban a választókorú népesség 23 százaléka támogatta a kormánypártot, február elején 21 százalék.

---

És még hátravan a vasárnapi boltbezárás okozta bosszúság, a minden bizonnyal csúcsszuper egészségügyi reform és a remek forintelszámolási levelek okozta boldogsághormon-bombák, melyekből kiderül hogy a várt összegek töredéke sem jár vissza,sőt a törlesztő nő ahelyett hogy csökkenne.

Na meg a napi szintű korrupciós híradások, egy-egy olyan extrával megspékelve mint a hamis eurókkal rendőrök elöl menekülő ifjú Fidesz-politikus.

Meg persze a menet közben kitalált többi baromság amit el sem tudunk képzelni.

Erősített viszont a Jobbik, tábora a múltkori 14-ről 16 százalékra emelkedett, jelezve, hogy a Jobbiknak még soha nem volt ilyen sok támogatója, jelenleg 1,3 millió választópolgár. „A pártrangsorban a Jobbik egyre közelebb kerül a Fideszhez, híveik számában már csak 400 ezres a különbség” – közölte az Ipsos.

Khal Drogo 2015.02.11. 19:43:14

Schmidt Mária szenvedélyes előadásának legfőbb és számtalanszor ismételt állítása szerint Orbán Viktor bátor ember. Bátor, mert a diktatúra idején az ellen szervezkedett, mert később szakított a liberalizmussal, mert 35 évesen elvállalta a miniszterelnöki megbízatást a kisgazdákkal koalícióban, mert nyolc évig építkezett ellenzékben, mert a középréteg felemelése érdekében cselekszik, és mert nemzeti konzultációt, rezsicsökkentést és közmunkaprogramot hirdetett. Továbbá a miniszterelnök – ellentétben a nyugati „politikai menedzserekkel” – valódi politikus, akit stratégiai gondolkodás, alapos mérlegelés, döntés, cselekvés, kitartás, állhatatosság, józanság és megfontoltság jellemez, illetve, aki „gondolkodásra hív”, mondanivalója mindig tartalmas, „felvetései a valóság ismeretéből fakadnak”.

Schmidt úgy véli, „a liberális demokrácia válságtüneteket mutat”, és ez „pánikreakciókat” okoz. Szerinte ilyen reakció, hogy Obama és a nyugati sajtó felfigyelt Orbán illiberalizmussal kapcsolatos beszédére, melynek kijelentései aztán „pánikot váltottak ki Washingtonban, Berlinben és Brüsszelben”, pontosabban „a status quo fenntartásában érdekelt” személyek körében. Véleménye szerint ezek egyre elkeseredettebben küzdenek az orbáni intézkedések ellen, amelyek viszont – a sajtóhadjáratok nyomán nagyobb nyilvánosságot kapva – egyre népszerűbbek.

Schmidt Mária Orbán Viktort az egyik legbefolyásosabbként számon tartott politikusnak nevezte, aki számos európai vezetőre inspirálóan hatott, de ezt az európai kettős mérce próbálja elfedni. Angela Merkelt viszont az ortodox, megszorításokra kényszerítő politika megtestesítőjének, Junckert pedig a status quoban érdekelt, gyakorlott brüsszeli bürokratának tartja Schmidt, aki úgy gondolja: Clinton, Obama és a többiek félnek, hogy Orbán példája precedens lesz.

---

Nem lennék most Obama helyében. Leleplezték legbelsőbb félelmét. Most megyek és elképzelem hogyan retteghet Obama Orbántól. Szerintem olyankor sír is.

tölgyes 2015.02.11. 20:23:33

@livengood: Hoplita szórakoztat is meg nem is. Van a bunkóságnak egy foka, ami nem szórakoztató. Még akkor sem, ha állításainak igazságtartalmát megfelezem. Miért? Nagyon szomorú az, ha valaki olyasmivel dicsekszik-viccelődik mint hoplita. Szomorú, ha azt a viselkedésformát, amit előad viccesnek találja., ha nem, érzi, nem látja, hogy visszataszító. Ha komolyan gondolja - erre is van némi esély -, azt amit magáról állít, az egyenesen tragikus. Elmeorvosi és/vagy köztörvényes ügy.

Persze az is lehet, hogy egy szerencsétlen megalázott ember, aki így remél az élettől egy kis figyelmet…Ha ez így van, az sem vígasztal.

Mai hír: Vonát és több párttársát kitiltották Ukrajnából. Állítólag Ő maga is ezt beismerő nyilatkozatot tett. Az s érdekes hír, hogy az amerikai ügyvivő családi okokra hivatkozva távozik. Per nem lesz, de távozik per nélkül is. Úgy látszik az USA se akarja ezt a húrt tovább feszíteni. Majd keres egy újat.:)

tölgyes 2015.02.11. 20:35:51

@hoplita: Az évődés kifejezés használatát indokolttá teszi megnyilatkozásainak állandó szexuális túlfűtöttsége. Szexológushoz kéne járnia. Egy jó orvos segíthetne magán. A szexuális kényszerképzeteit talán sikerülne elmozdítani a realitások irányába.

Aztán tényleg nyomoztasson le. Próbálja meg!:) Ha meri, ha tudja.:) Legalább lesz egy újabb jogsértés a bűnlajstromán.:) Nagyon megérett már egy kis letöltendőre.:)

korábban ulrike 2015.02.11. 22:16:39

Geopolitikai kitekintés. Egy amerikai interpretáció. Nem kormányzati, egy magáncégé, amelyik geopolitikai elemzéssel foglalkozik.
www.stratfor.com/weekly/germany-emerges

hoplita 2015.02.12. 06:37:16

@Khal Drogo:
"...és a remek forintelszámolási levelek okozta boldogsághormon-bombák, melyekből kiderül hogy a várt összegek töredéke sem jár vissza,sőt a törlesztő nő ahelyett hogy csökkenne...."

Bónuszként pedig többel tartozik, mint amennyit 7-8 éve felvett.
Lesz itt örömébódoccság.:)

@tölgyes:
Pszihomókusit is szereztél az esti foxmaxin, nyuggergeci?
Vagy tombolán nyerted, szarfaszú?

Fenyegessél a bétékával, hadd röhögjek kora reggel egy jót.:)))))

szoja122 2015.02.12. 07:19:26

@Khal Drogo: Schmidt Mária egy nagyon értelmes nő. Éppen ezért nem tudom, hogy hogyan lehet ennyire rajongania valakiért? Mint egy tini, aki valamelyik pop sztárért rajong. Nem tudnám magamról elképzelni, hogy egy politikusért ennyire rajonganék, akkor sem, ha kizárólag nekem tetsző dolgokat csinálna. Ez a típusú rajongás olyan mint a szerelem. Vakká tesz. Amúgy a magyar "jobb oldal" vezérelvű felfogásából következik. Igaz Gyurcsánynak is hasonló rajongói vannak, annyi különbséggel, hogy az értelmiségiek közül, nincs senki aki ennyire(!) rajongana érte. Persze lehet, hogy ebben tévedek.

szoja122 2015.02.12. 07:28:08

@Khal Drogo: Azonban még viszonylag messze van -a kutatóintézetek szerint- a 2012-es mélyponttól. Vagyis elméletileg lehet még visszaút, ha valami hasonló dobást csinálnak mint a rezsicsökkentés volt. Pénz lehet hogy lesz rá a Paks 2-ből és az Uniós pénzek unortodox átcsoportosításából, másrészt a mostani túladóztatásból. Orbánnak az a szerencséje, hogy Európának már messze nem ő a legfontosabb gondja. Ott van az ukrán-orosz válság és az új görög állam.

szoja122 2015.02.12. 07:37:27

@Khal Drogo: A bankokkal kapcsolatban egyáltalán nem biztos, hogy betartja a megállapodást, ahogy már a múltban is megszegte. (m.origo.hu/gazdasag/20121017-az-ujabb-megszorito-csomag-bankokat-erinto-lepeseinek-hattere.html) Azért elég nagy pénzről van szó és a választások előtt hiányozni fog a költségvetésből. (444.hu/2015/02/09/miutan-kilapatolt-a-kormany-kozel-900-milliardot-a-bankokbol-most-galansan-beket-kot/)

szoja122 2015.02.12. 07:40:21

@szoja122: A link javítva:

"Miután kilapátolt a kormány közel 900 milliárdot a bankokból, most gálánsan békét köt"

444.hu/2015/02/09/miutan-kilapatolt-a-kormany-kozel-900-milliardot-a-bankokbol-most-galansan-beket-kot/

tölgyes 2015.02.12. 09:04:16

@hoplita: Nagyon örülök annak, amikor azt látom, hogy egy köztörvényes bűnöző - saját magát sorolta korábban ebbe a társaságba - röhög a Btk. saját maga által történő említésén.

Mellesleg a jó ügyvédben nem lehet örökké bízni, már csak azért sem, mert mindig vannak jobb ügyvédek.:)

szoja122 2015.02.12. 10:22:02

@Khal Drogo: Megfejtése:

"Schmidt Mária elképesztő hűségesküje azt jelzi, a háttérben keményen zajlik a Simicska-Orbán háború"

"Tehát amikor Simicska pénteki mondatai után, szombatról hétfőre Schmidt Mária egy konferenciát hív össze, hogy “értékeljék” a kormány kiváló tevékenységét, majd a konferencián, egyetlen kritikus mondat sem hangzik el, viszont akkora nyalás történt, amilyet még a sokat megélt magyar politikatörténetben is ritkán látni, csupán egy dologról van szó. Schmidt Máriának az a legfontosabb, hogy a gyanú árnyéka se vetüljön rá, hogy ő Orbán ellen tenne bármit is.

Ez viszont a kremlinológiai komoly tudománya szerint azt mondja nekünk: a frontok léteznek a Fideszen belül Simicska és Orbán között, és a szemben álló felek most keresik, ki ellenség és ki szövetséges. Schmidt Mária pedig úgy döntött, ő minél előbb és minél látványosabban kiáll Orbán mellett.

A kérdés az, hogy mik lesznek a következő lépések a gecizés óriási robaja utáni csöndben."

magyarinfo.blog.hu/2015/02/12/schmidt_maria_elkepeszto_husegeskuje_azt_jelzi_a_hatterben_kemenyen_zajlik_a_simicska-orban_haboru

hoplita 2015.02.12. 11:29:00

@szoja122:
Nos, még ugyan csak 12.-e van, de a hónap Doromboló Cicus-díját ezennel odaítélem smittmacának.
Boldogságában keresztbe folynak majd a könnyei.

livengood 2015.02.12. 13:56:42

Merkel: "van egy halvány reménysugár, de még komoly akadályok állnak előttünk"

Ugyan halvány, de mégis reménysugár. Szerintem Porosenko és Putyin is komolyan gondolja, most már csak az a kérdés, hogy a harcoló ukrán és orosz szabadcsapatok megelégszenek azzal a területtel amit uralnak. Nagy kérdés az oroszok által körülzárt Debalcevó. Nem csodálkoznék, ha vasárnap 0 óráig megpróbálnák dűlőre vinni. Pont a debalcevói helyzet az amin meghiúsulhat a tűzszünet. Ráadásul a tűzszünetet fenn is kéne tartani, amíg megnyugszanak a kedélyek és végre mindenki be akarja már fejezni. Tehát hónapokig.

Figyelemre méltó, hogy a Krímről nem esett szó. Úgy tűnik a nyugat és az ukrán vezetés is elfogadta a realitást. Ez és a további szankciók elmaradása motiválhatja Putyint is, ezért gondolom, hogy most tényleg komolyan gondolja.

Kiderül vasárnap.

livengood 2015.02.12. 14:09:58

@Khal Drogo: Ez a Veres Áron a Fidesz Zuschlag Jánosa. Ez az eset is arra bizonyíték, hogy az idióták egyenletesen oszlanak el. Persze az külön elemzést igényelne, hogy hogyan lehetett még a tavalyi választásokon is zuschlágozni az MSZP-t. Szerintem Veres Áron nevét soha nem jegyzi meg úgy a nép mint Zuschlagét, sokat kellett azon dolgoznia a Fidesz propagandának.

livengood 2015.02.12. 14:23:57

@Khal Drogo: „a liberális demokrácia válságtüneteket mutat”

Ez az idézet is a hülyeség non plusz ultrája, főleg egy olyan művelt ember szájából mint Schmidt Mária. Mikor fordult az elő, hogy egy liberális demokrácia nem mutat válság tüneteket? A liberális demokráciának épp ez a sava borsa, a lényege. Belháborúk, forradalmak, erőszak helyett válságkonferenciákon, parázs vitákban, néha még utcai üvöltözés közepette is vezeti le a feszültséget és keres megoldást az épp égető problémára. Ezek a problémák az emberi természetből adódóan addig halogatódnak amíg a körmünkre égnek, tehát újabb és újabb "válságok" követik egymást egy libsi demokráciában a nélkül, hogy tömegével emberek pusztulnának bele.

livengood 2015.02.12. 14:32:54

@tölgyes: Ha ez a véleménye róla akkor miért foglalkozik vele?

Nem tudjuk mi történik a háttérben, szerintem valami hasonló mint az RTL esetében. Kormányunk kapitulált, a hajóágyúra pedig más beveendő erődöknél van szükség. Nem csodálkoznék, ha ennek az ürgének ez lenne a specialitása.

livengood 2015.02.12. 14:37:56

@hoplita: Tökéletesen egyet értek. Mielőtt fegyvert vesz magához az ember előbb gondolja végig, hogy adott esetben azt használnia is kell. Én spec ezért nem tartok fegyvert magamnál békeidőben. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2015.02.12. 15:24:21

Kézfeltartásos, egyéni szavazást kérnék:

Veress 2014-ben még FYDESZ-tag, volt vagy sem?

"A Fidesz sztálinista rohamtempóban hamisítja a történelmet, de egyelőre a történelem áll nyerésre"

444.hu/2015/02/12/a-fidesz-sztalinista-rohamtempoban-hamisitja-a-tortenelmet-de-egyelore-a-tortenelem-all-nyeresre/

Ezek után kérdem: Van a vakhitnek határa?

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2015.02.12. 15:26:47

"Még decemberben is a Fidesz tagja volt a pénzhamisító

Szerdáig a Fidesz honlapján is mint a tagozat elnöke szerepelt, de az oldalt azóta törölték. Veresst szerdán helyezték előzetes letartóztatásba, miután 30 ezer euró hamis pénzt találtak nála a rendőrök. Veress Áront állítólag a Keleti pályaudvaron érték tetten, amikor egy hamis 100 euróst próbált forintra váltani."

mno.hu/ahirtvhirei/meg-decemberben-is-a-fidesz-tagja-volt-a-penzhamisito-1272482

Remélem, nézitek! Magyar Nemzet Online!

livengood 2015.02.12. 16:19:54

A kérdés most már az, hogy ha Veres Áron évekig ki tudta magát adni Fidesz vezetők társaságában mint Fidesz vezető, akkor vajon a többi Fidesz vezető között még hányan szélhámosak?

Pl. tavaly Gulyás Gergelyel, Loppert Dániellel szerepelt egy rendezvényen. Esetleg Gulyás és Loppert sem fideszes már egy ideje? A többiek? Lázár, Rogán esetleg Orbán!? Létezik még a Fidesz????? Hú, b-szki!!!!!!!!!!!

És mi van az ellenzékkel? Az ellenzék nem tudott legyőzni egy fantom pártot? Esetleg nincs ellenzék sem?????????

Beszarás! :DDDDDDDDDDD

index.hu/belfold/2015/02/12/fidesz_veress_aron_penzhamisitas_mosakodas_kizaras/

tölgyes 2015.02.12. 16:45:03

@livengood:Miért foglakozom vele? Ez egy véleményfórum. Valakinek mégiscsak meg kell mondani az uraságnak, hogy vannak olyan együttélési szabályok, amiket még egy radikális szélsőjobbos se rúghat fel anélkül, hogy azt valaki szóvá ne tenné neki. Ez független attól, hogy mire használják, mit gondol magáról és a világról. Mert abban egyetértek Önnek, hogy valaki(k) használják őt mint a klozet-papírt

Én nem, szeretném, ha az ilyenek értékrendje terjedne, és meghatározó szerephez jutna ebben az országban. Épp elégszer itta meg ez a nép az ilye alja figurák ügyködésének a keserű levét.

Khal Drogo 2015.02.12. 18:18:07

@szoja122: Szegény Máriának kompenzálnia kell, mert 2006-ban az írták róla hogy Áder-Pokorni és más libsi rohadékokkal szövetkezik a Fényes Tekintetű Padisah megdöntésére. Persze utána mindenki tagadott.

Most a látszatát is szeretné elkerülni hogy ő áruláson törné a fejét. Nehogy kirúgják imádott Terror Házából.

Khal Drogo 2015.02.12. 19:14:31

@szoja122: Minden eset amikor valaki felrúgja a korábbi szavát, csak a szószegit gyengíti, sosem erősíti. Ez így van a politikában is. Az Orbán-kabinet kommunikációs tartalékai kimerülőben vannak, egyre nagyobb az az időintervallum amióta ők irányítanak, ezzel párhuzamosan nő a nyomás hogy valami eredményt tegyek le az asztalra. Ha ez a mai gazdasági helyzet marad 2018-ban, akkor korántsem biztos hogy a Fidesz megnyeri a választást, ennél jobbnak kell lenni.

Magyarország tartós gazdasági felemelkedése biztosan nem fog menni hitelezés nélkül, a magyar vállalkozók sokfélék de egyben biztosan hasonlóak, rettentően tőkeszegények ( egy szűk udvari réteget leszámítva ). Hitelezés kell a gazdaság bővítéséhez, ehhez pedig kellenek a bankok.

A háború nem folytatható tovább. Ha mégis újra bedobják, még súlyosabb következmények jönnek. Azt se feledjük, hogy a kormány egy-két nagyobb szeletet kihasított a bankszektorból, így az onnan befolyó adó csak bűvésztrükk, azt az adófizetők fizetik saját maguknak.

Szerintem ez a történet itt és most véget ért és egy új scenario fogja a kezdetét venni.

szoja122 2015.02.13. 08:28:06

@Khal Drogo: Egyetértek.

Ezért kell nekik mint egy falat kenyér a Paks 2, az EU-s pénzek és a választás első 2 évében a nagy adók, hogy legyen miből osztozkodniuk. Ha ezek bejönnek és nem alakul ki elfogadható ellenzék, akkor a Fidesz ismét nyerhet.

Ha nem lesznek pénzek az osztozkodásra és új elfogadható ellenzék sem alakul ki, akkor a jobbik fog nyerni.

Egyik rosszabb mint a másik...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.13. 13:13:15

@Khal Drogo:
Közeleg a Fidox és a Bankok Megbonthatatlan Barátsága.
A FiBaMegBar a NER legújabb korszaka (lösz).

Khal Drogo 2015.02.13. 20:54:14

@szoja122: Van egy még rosszabb eset. Az hogy a három párt közel azonos mandátumot szereznek ( feltéve hogy végül együtt indul mindenki baloldalon, kivéve LMP ) és más nem jut be.
Még érdekesebb felállás ha végül nem a Fidesz alakít kormányt és a Fidesz volt politikusai feltöltött Alkotmánybíróság, Ügyészség és Számvevőszék közjogi háborúba kezd az új kormány ellen.
A feles többségű kormány ekkor nem tud mit tenni, egyfajta közjogi káosz alakul ki.

Khal Drogo 2015.02.13. 21:31:40

@Hepci: A láthatáron pedig újabb nem-megszorítás megszorítások.
Az igazán nagy horderejű változások ezt követően fognak jönni. Az útdíj, a netadó, a pisiteszt csak a petting volt.

szoja122 2015.02.14. 07:26:28

@Khal Drogo: Igen ez katasztrófa lenne, de ez is nagyon benne van a pakliban.

Milyen nagy változásokra gondolsz?

Khal Drogo 2015.02.14. 08:11:55

@szoja122: Az egészségügyben valami készül. Hamarosan kiderülnek majd a részletek.
A felsőoktatás után a közoktatásban is újabb reform körvonalozódik.

E két terület a magyar lakosság döntő többségét érinti.

Én meglehetősen szkeptikusan állok az újabb átalakítások elé. A 2010-2014 közötti reformok nem sikerültek átütőre. Nincs okom azt feltételezni hogy most jobb minőségű előkészítés előzte meg ezeket a most várható átalakításokat.

hoplita 2015.02.14. 09:02:33

@Khal Drogo:
Vegyesre alakítják az eüt.
Magyarul lesz fizetős és nem fizetős. Ehhez képest a vizitdíj smafu volt.
A közoktatásból további pénzeket vonnak ki, nyilván még több nem tandíj tandíj is lesz.

A netadó elleni felhördülés azért megmutatta, hogy elérkezett a fityisz ahhoz a határhoz, amit ha átlép, azt már nem nyelik le.
Ezért fő most a fejük, ezért a látványos békülés bizonyos kérdésekben, mert rájöttek, amire Wehrmacht is rájött...többfrontos háborút nem bírnak megvívni.:)
Most a rugalmas elszakadás periódusát éljük..:)

hoplita 2015.02.14. 09:06:40

@Hepci:
Én ingyen is tudok szállítani, ha én dönthetem el kit rántok fel rá.
Sőt, további kedvezményekkel is szolgálhatok.:)

szoja122 2015.02.14. 10:00:57

@Khal Drogo: Viszont az első ciklussal ellentétben ezek a "reformok" az embereket sokkal jobban érdekli, mert sokkal jobban érintik is.

Az oktatás teljes szétverése fog ezekkel a torz reformokkal megvalósulni (az előző ciklusok alatt már elég sok ebből megvalósult), amit gyorsan helyrehozni már nem lehet, minimum 10-15 év kell majd hozzá. Ez azt is jelenti, hogy bárki kerül is hatalomra az ország gazdasági felemelkedését nem fogja tudni érezhetően (kis mértékben, de érezhetően) megvalósítani 1 ciklus alatt, ez viszont további tápot fog adni a populista, demagóg politikának. Egyszóval hosszú időre Magyarországnak annyi. :(

szoja122 2015.02.14. 10:16:15

@Khal Drogo: A közoktatás átalakításával gyakorlatilag az a cél (a felsőoktatási reform is ez irányba mutatott), hogy minél több műveletlen ember legyen, akiket olcsón lehet foglalkoztatni. Magyarországot összeszerelő állomásnak akarja létrehozni, ahol a multik olcsó munkaerőhöz jutnak. Csak azt felejti el, hogy mi Európához tartozunk (földrajzilag mindenféleképpen), nem versenyezhetünk az igazán olcsó munkaerőket szolgáltató országokkal.

Anno a vizitdíj ellenessége miatt a törzsbázisából újabb híveket fog veszíteni, legalábbis azokat, akikben még megmaradt a gondolkodás csírája. Nem tudom ez hány százalékukra igaz?

Ezek után a jobb oldal elgondolkozhat azon, hogy esetleg célszerű lehetne egy új modernebb jobbközepet alakítani. Most Simicska után esetleg erre nagyobb az esély?

szoja122 2015.02.14. 10:34:58

Elkezdődött, vagy inkább nagyobb sebességre kapcsolt a Simicska cégeinek leépítése:

"Szijjártó apjának volt cége nyert el egy negyedmilliárdos közbeszerzést Simicska elől"

444.hu/2015/02/12/simicska-elol-szijjarto-apjanak-volt-cege-nyert-egy-negyedmilliardos-kozbeszerzest/

"Simicska cége egy 3,3 milliárdos közbeszerzést bukott"

www.origo.hu/gazdasag/20150213-simicska-cege-egy-3-3-milliardos-kozbeszerzest-bukott.html

Ha a médiabirodalmát megakarja tartani, akkor a Közgép bevételét erre kell fordítania, mert a reklámot is bukta.

Csak idő kérdése és Simicska eltűnhet a színről. Rajta csak egy kormányváltozás segíthet. Az sem biztos...

6.Lenin 2015.02.14. 19:45:34

@Khal Drogo:

"Én meglehetősen szkeptikusan állok az újabb átalakítások elé."

Volt ez valaha másként is?
Meglepetésnek szántad?

(1 jót nevettem, kösz)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.15. 01:14:01

@6.Lenin:
Ballib féreg.
Mindig szkeptikusan s kéjtől hörögve fekszik a felcsúti effendi és zseniális udvartartása népboldogító terveinek keresztbe.

szoja122 2015.02.15. 06:42:14

A vasárnapi zárva tartás az őrültség és a kétszínűség csúcsa. Azért legyenek a boltok zárva, hogy a család együtt lehessen? Végül is az emberek hülyék, ezt maguktól képtelenek lenének eldönteni, az üzletekben dolgozók pedig pofátlan fizetéseket visznek haza, nehogy már még ennél is többet keressenek!

Minek képzeli magát az állam, hogy ilyen mélyen beleszól a magánéletünkbe? Ha a dolgozókat félti, akkor a túlóra díjakat kellene emeltetnie és/vagy a dolgozóra bízni, hogy akar e vagy nem bemenni dolgozni. Ezt természetesen törvénybe lefektetni. Nem, az állam szinte kéjes élvezetet talál abba, hogy minél jobban beleszólhasson magánéletünkbe, akkor, amikor a törvényt kénye-kedve és a haverok érdekeinek megfelelően telenyomja kivételekkel.

"Tovább puhul a vasárnapi zárva tartás"

www.sztarklikk.hu/egyeb/sztarklikk-kozelet/160067/

Khal Drogo 2015.02.15. 09:39:29

@6.Lenin: A korhatári előtti nyugdíjak kivégzése szerintem jó szakpolitikai program, ahogyan a kötelező magánnyugdíjpénztárak megszüntetése is. Ezek elkerülhetetlen lépések voltak. De ezt már sokszor leírtam, nem baj leírom megint.

Khal Drogo 2015.02.15. 09:43:18

@6.Lenin: A családi adókedvezmény is pl. jó lépés volt, főleg annak 2.0-ás változata amikortól le lehet vonni a járulékokból, így a jogosult kör kiszélesedett.

6.Lenin 2015.02.15. 19:28:47

@Khal Drogo:

-2
(vagy+2 jó pont az elszámoltatáskor)

concret 2015.02.15. 20:40:56

@szoja122: Bár közel sem értek egyet a fidesz/kdnp közktatási változtatásaival, de ha ezen a téren demagógiát/populizmust lehet emlegetni, az bizony a hazai baloldalhoz köthető.
Különösen igaz ez a gimnáziumok esetében. Pusztán a gyermekszám csökkenése önmagában indokolja (strukturális korrekció nélkül is) a keretszám arányos csökkentését.

Amúgy pedig az iskolaváltási határoknak (10-12-14 éves kor, 18 éves kor) szelekciós lépcsőként is kell(ene) üzemelnie. Az elvileg színvonalasabb képzést adó iskolatípusoknak (gymnasium, egyetem) a diákok túlkeresletével szembesülve kellene szelektálni, mert a közoktatás derekán és a fölsőoktatás kezdetén nem mondvacsinált társadalmi esélyegyenlőségi szempontoknak kellene érvényesülnie.
Ehhez képest (néhány elitintézménytől eltekintve) ma az iskolák oktatási piaci "túlszívásával" szembesülünk. Mert miért is nevezzük azt gimnáziumnak, ami az elemi iskolák közepes tanulóira hajt? Aminek ugye elvileg a célja a továbbtanulásra képzés lenne... Persze, ha van olyan "fölsőoktatási intézmény", ami bárkit fölvesz (na jó, valamilyen, valahogyan megszerzett érettségivel), Így már kerek az oktatás mechanizmusa: funkcionális analfabétákat benyomva (valamilyen) középiskolába, majd a fejkvótára hajtó fölsőoktatás valamely sóhivatalában akár még mondvacsinált diplomást is kreálhatunk belőle.

Én már családi tradícióim révén is az egyenlőség és a társadalmi mobilizáció híve vagyok. De ennek nem az az útja, hogy teljesítmény és tudás nélkül, statisztikai alapon erősítsük a végzettségi mutatókat. Képletesen: ha a szerelőszalagok végén Daciák és Zaporozsecek gördülnek le nagy számban, azzal nem a finn, japán vagy dél-koreai utat követjük. És a hazai baloldal hajlamos a formális mennyiségi mutatókra törni.

szoja122 2015.02.16. 06:14:25

@concret: Teljesen egyetértek, a baloldal felelősségével és azzal amit írsz.

Az oktatás minőségének esése már az Antal kormány alatt elkezdődött és végig folytatódott. A hallgatók színvonalán (a felsőoktatásban, ott van tapasztalatom) már 95-96-ban egyértelműen látható volt és azóta is folyamatosan tart. Nagyon sok oka van, de az egyik legfontosabb, a tanárok létbizonytalanságának növekedése, ami miatt a szigorúságuk csökkent. A szigorú tanár mindig problémás. Gyakrabban kerülhet összetűzésbe a szülőkkel. A felsőoktatásnál a fejkvóta alapú támogatás arra ösztökéli az intézmények oktatóit, hogy kevésbé legyenek szigorúak.

A másik súlyos hiba a bolognai rendszer bevezetése volt. Képtelenség megfelelő képzést nyújtani az első 3 évben az alap és a mesterképzésnek, ha ugyanazt az anyagot kapják. Egészen másra (mint mennyiségileg, mint minőségileg) van szükségük. Ezt lenne hivatott a választott tantárgyak megoldani, ami viszont egyáltalán nem tudja a képzés hiányosságát pótolni, mert a diák nem szakember, nem tudja mire van szüksége, másrészt tőle logikusan azt a tárgyat választja, aminek a legnagyobb a kreditpontja és a legkönnyebben elvégezhető. Ilyen képzés alatt tanulnak a közép és általános iskolai tanárok, így nem csoda, ha olyan a minőség is amilyen.

Másrészt én sem értek egyet azzal az elképzeléssel, hogy minél több hallgatónak adjunk diplomát. Nyugaton ez még megoldható lényegi minőségromlás nélkül, mert minden fejlett államnak van néhány nagyon magas színvonalú felsőoktatási intézménye, ahol szigorú és alapos képzés folyik és csak a magas kvalitású hallgatók juthatnak be. Magyarországon ez hiányzik.

Ha növeljük a felsőoktatásban a szigorúságot, akkor fontos, hogy támogassuk, segítsük a hátrányos helyzetű hallgatók félzárkózását, az esélyegyenlőség miatt, másrészt azért, hogy minél több jó képességű hallgató kerülhessen be a felsőoktatásban. Ezek mellett ösztönző tanulmányi rendszert kellene bevezetni. Az ösztöndíjakat és az esetleges tandíjakat nagymértékben a teljesítmény alapján kellene adni és kérni. Így egy szegény de jó képességű gyereknek nem kellene tandíjat fizetnie, sőt ha nagyon jó tanuló akkor magas ösztöndíjat kapjon.

Mindezek sok pénzbe kerülnek, de fejlett jó minőségű oktatás nélkül az ország felemelkedésének esélye nulla.

Khal Drogo 2015.02.16. 20:18:25

@szoja122: A magyar felsőoktatás egyik nagy problémája, amit én testközelből is láttam, hogy mindenki kap kettest és a tantárgyak legalább harmadában a vizsga vicc kategória, gyakorlatilag egy óriási nagy puskázóversenyek a vizsgák.

Egy ismerősöm aki Leedsben tanult felsőoktatásban, csodálkozva hallgatta az élménybeszámolóimat, elmondása szerint Leeds-ben aki puskázott, azt kirúgták. Ezért nem puskázott senki sem azokban a tantárgyakban ahol lehetett volna.

A morális-etikai probléma mellett másik nagy probléma sok szakon az hogy a tananyag gyenge, nem gyakorlatorientált. Felesleges tantárgyak oktatása mellett ( lásd még filozófia ) a gyakorlati ismeretek elsajátítására szinte semmi idő sem jut.

Harmadik gyenge láb, az állami nyelvoktatás színvonaltalansága Magyarországon. Nagyítóval kell keresni Magyarországon olyan diákot, aki egyátalán el tud olvasni bármilyen nem magyar nyelvű szakirodalmat.

Én ezt tapasztaltam - morális problémák, rossz tananyagi struktúra és gyenge nyelvi ismeretek és nyelvoktatás.

Ez persze erősen szubjektív vélemény.

livengood 2015.02.17. 00:03:05

@livengood: Nem sikerült teljesen elhallgattatni a fegyvereket és bár rossz a helyzet, még nem teljesen reménytelen.

Ezt írtam: "Nagy kérdés az oroszok által körülzárt Debalcevó. Nem csodálkoznék, ha vasárnap 0 óráig megpróbálnák dűlőre vinni. Pont a debalcevói helyzet az amin meghiúsulhat a tűzszünet."

Most már látszik, hogy mivel a Debalcevói katlan nem szűnt meg, nem tudta egyik fél sem dűlőre vinni a helyzetet, ezért nem lett teljes a tűzszünet. De maradt még egy nagyon halvány reménysugár.

Az, hogy Putyinnak ennyire fontos, hogy megjelenhessen egy Uniós országban, azt erősíti, hogy tényleg hajlik arra, hogy leállítsa az ukrajnai háborúját. Tényleg be akarja fejezni. Nyilván való, hogy ez az utolsó pillanat amikor még meg lehet akadályozni a folytatást és ebben a pillanatban van Putyin a legelőnyösebb helyzetben is:

1. Már senkit nem érdekel Krím annektálása, megszerezte, elismerik.

2. Ha leállnak a harcok, akkor is hosszú évekre bizonytalan marad az ukrajnai helyzet, folyamatosan beavatkozhat az ukrán belpolitikába.

3. Azt akarja elérni, hogy Ukrajna maradjon meg ütköző zónának, hogy Ukrajna se a Nátó se az Unió tagja ne legyen. Ebben a pillanatban a nyugattól ezt is megkaphatja. Tulajdon képen ennek csak az ukrán belpolitika alakulása, az ukrán (nyugat ukrán) közvélemény és a kelet ukrán területek orosz szakadár erői az akadályai. Ugyanakkor az orosz szakadárokra tud nyomást gyakorolni.

4. Az ukrán kormány is be a karja fejezni, ők is érzik a realitást. Viszont az ukrán (nyugat ukrán) közvélemény, és egyes politikai csoportok olyan sérelemnek érzik Ukrajna csonkulását, hogy nem tudnak leállni. Az ukrán kormány a közvélemény és ezen ukrán politikai erők feletti befolyása bizonytalan, de nem reménytelen.

Tehát a háború befejezése ebben a szent pillanatban az ukrán belpolitikában dől el. De holnap Putyin dönthet a háború folytatása mellett. Ha hetekig elhúzódik a mai helyzet, vagy Putyin meggondolja magát és már nem akar békét, akkor már nem lehet elkerülni a háború eszkalálódását.

Azt hiszem, az elkövetkező hetekben a bekerített Debalcevónál dől el a béke sorsa.

térkép:

liveuamap.com/?ll=50.0846480832301;28.65703369140623&zoom=5

livengood 2015.02.17. 00:32:53

@Khal Drogo: "Szerintem ez a történet itt és most véget ért és egy új scenario fogja a kezdetét venni."

Bármiféle "scenario" egyetlen ember döntése a Fideszben, a kormányban. Én nem látom Orbánban sem azt a "zsenit", aki képes átlépni akár a saját árnyékát is. Szerintem Orbán már mindent megmutatott abból amit tud. Szerintem is véget ért ez a történet, ezért vagy az eddigiek variációi várhatók egyre gyengébb kiadásban, vagy szintet ugrik mint Putyin 2012-ben.

Mert a kiteljesedett autokrácián kívül mi lehetne más egy egy személyre alapozott politika válasza az emberi társadalmakat jellemző permanens válságokra?

livengood 2015.02.17. 01:16:59

@Khal Drogo: "morális problémák, rossz tananyagi struktúra és gyenge nyelvi ismeretek és nyelvoktatás"

Moralitás. Összes bajunk ennek hiánya.

Nézd meg a Whiplash-t, még megy a mozikban.
A moralitás lényege az, hogy tetteinknek milyen hatása van másokra. Ezt kellene oktatni. E szerint kellene tanítani. Erre kellene építeni.

szoja122 2015.02.17. 06:03:46

@livengood: Moralitás? A Fidesz minden fogalmat átértelmez, átdefiniál. Egészen más moralitást, erkölcsöt oktatna. Unodtodoxot, illiberálisat. Természetesen ez sem lenne a tanárokra hagyva, íratna egy új tankönyvet és csak kára lenne, semmi haszna.

szoja122 2015.02.17. 06:15:46

@Khal Drogo: "A magyar felsőoktatás egyik nagy problémája, amit én testközelből is láttam, hogy mindenki kap kettest és a tantárgyak legalább harmadában a vizsga vicc kategória, gyakorlatilag egy óriási nagy puskázóversenyek a vizsgák."

Ez a fejkvóta és a pénz hiány miatt van. Amikor ténylegesen szigorú voltam akkor abban a félévben rám szált a vezetőség. Muszáj volt enyhítenem. Másrészt amikor szigorú voltam, akkor teljesen értelmetlenül magamnak csináltam munkát. Ugyanazt a hülyeséget kellett végighallgatni az utóvizsgákon. Volt olyan hallgató, aki a 11. utóvizsgáján ment át, amikor is azt mondtam az elnöknek, hogy bármit is mond átengedem, mert ennek így semmi értelme (mindig kapott engedélyt az utóvizsgára). A hallgató tudta, hogy a végén úgy is átmegy. Neki lett igaza. Azonban a puskákat nem hagytam. Mindig kirúgtam azokat a hallgatókat, aki puskáztak. Ezt tudták a hallgatók és vagy nem puskáztak, vagy sokkal ügyesebbek voltak. Elejében egészen pofátlanul nyíltan csinálták.

szoja122 2015.02.17. 07:08:19

@Hepci: Tovább folytatódik a Simicska birodalom leépítése. Sorozatban jelennek meg a hírek, ami ez irányban mutatnak. Már dobtam be erről linkeket, most egy újabb:

"Beáldozzák A Dalt is? – Újabb fronton támadták meg Simicskát"

"Már a köztévéből is ki akarják szorítani a Simicska Lajos érdekeltségébe tartozó céget, amely a tévé legnézettebb műsorait gyártja."

hvg.hu/itthon/20150216_Ujabb_fronton_tamadtak_meg_Simicskat?s=hk

Mivel államtól független megrendelései nem voltak, így ezek hiányában elfog sorvadni. Külföldön pedig esélye sincs. A Fidesz üzletemberei sem kötnek üzleteket vele.
A médiát hirdetések nélkül lehetetlen fenntartani, az pedig nem lesz. Ha mégis működtetni akarja, akkor a közgép kell pénzeket átcsoportosítania. Ez pedig a közgép fennmaradási esélyeit csökkenti tovább.
Az igaz, ha valami drámai dolog nem következik be, akkor nem holnap fog tönkremenni, de befolyása, pénze nagyon nagy mértékben csökkenni. fog. Ha pedig ugrál is tovább szivárogtat, alátesz a Fidesznek, akkor egyéb dolgok is történhetnek...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.17. 10:33:40

@szoja122:
Nem lennék Simicska helyében. :)
Főleg azért, mert ronda.

nyünyüge 2015.02.17. 18:37:53

"„Mint Önök is jól tudják, Putyin elnök ma Budapesten van. – mondta Bell – E napot nem is tölthetnénk jobban, mint hogy az Ukrajna szuverenitásáról és jövőjéről táplált reményeinkre összpontosítsunk.”

magyarinfo.blog.hu/2015/02/17/megint_kezdik_putyint_es_orbant_trollkodja_az_amerikai_nagykovet

livengood 2015.02.17. 21:46:53

Ellenzéki oldalról ma este elfogadott vélemény, hogy Putyin meghívatta magát. Orbán nem tehetett mást, mint hogy fogadta.

Bődületes marhaság. Szerintem Orbán imádja ezt a helyzetet, és "dolgozott" rajta, hogy kialakuljon.

livengood 2015.02.17. 23:30:30

Orbán jól jött ki, számára hozott a találkozó.
Putyinnak is hozott.

A sok marhaság mellett hallanék, olvasnék már valami korrektet is. Talán holnap lesz ilyen is.

szoja122 2015.02.18. 07:22:40

@livengood: Nem biztos.

Végül is részt vett az 56-os forradalom leverésében szerepet játszó szovjet katonák sírjainak koszorúzásában. Ezzel agyoncsapta a kommunizmus ledöntésében szerepet játszó imázsát. Különösen ellentmond a Nagy Imre temetésén tartott híres beszédének.

"Ellenforradalmi emlékművet adnak át Putyin kedvéért"

A sírfelirat sem semmi:

"A MAGYAR NÉPKÖZTÁRSASÁG ÉS A NÉPHATALOM ELLEN TÁMADÓ OKTÓBERI ELLENFORRADALOM HARCAIBAN HŐSI HALÁLT HALT SZOVJET HARCOSOK DICSŐ EMLÉKÉNEK MEGŐRZÉSÉRE EMELTÜK ÖRÖK HÁLÁNK JELÉÜL

A VÖRÖS OKTÓBER FÉRFIRUHAGYÁR DOLGOZÓI "

index.hu/belfold/2015/02/16/tele_van_terfigyelokkel_a_megujult_szovjet_parcella/

Ha ezt lenyelik azok a fideszesek, akik legfőképpen az antikommunizmusát kedvelik benne, akkor...

szoja122 2015.02.18. 07:33:17

A Fideszes hívőknek semmi sem szent:

"Gyurcsányság (2007)"

"„Oroszoknak lefeküdni energiaügyben, Putyintól ájultan elalélni és félni: gyurcsányság. Utóbb Nyugaton az egészet letagadni, s azt mondani, amit a Nyugat akar hallani (mindezt persze szemrebbenés nélkül): gyurcsányság.”

mandiner.hu/cikk/20150217_bayer_zsolt_gyurcsanysag_2007

"Felköpni, majd aláállni: bayerság"

"Mint írtuk, Bayer Zsolt ma szerelmeslevelet írt Putyinhoz. Pedig 2007-ben még többek között olyan (akkor épp Gyurcsányra, de most már simán Orbánra is ráillő) mondatokkal hőbörgött, hogy: „Oroszoknak lefeküdni energiaügyben, Putyintól ájultan elalélni és félni: gyurcsányság.”"

444.hu/2015/02/17/felkopni-majd-alaallni-bayersag/

Igaz, a helyzet változott azóta (bel és külpolitikailag), lehetne mondani. Azonban épp ez is súlyosbítja az esetet azzal szemben amit anno Gyurcsány tett. Akkor a szövetségeseink nem álltak annyira szembe az oroszokkal mint most. Akkor Gyurcsány tettekben is sokkal kisebb horderejűen cselekedet mint most.
Ezek tények, nem Gyurcsány dicséretek.

szoja122 2015.02.18. 07:36:30

@szoja122: Kiegészítése:

"Bayer Zsolt megőrült (Putyinért)"

"Csak egy rövid részletet idéznék a miniszterelnök drága barátja, a Magyar Hírlap testnedvekkel gyakran példálózó publicistájának Vlagyimir Putyin elnökhöz címzett vallomásos prózájából:

„Most várom önt. Mert most önnek van igaza. Ez az első és a legfontosabb, amit ki kell mondanunk.”

Isten hozta Magyarországon, dárga Vlagyimir Vlagyimirovics!"

444.hu/2015/02/17/bayer-zsolt-megorult-putyinert/

"Bayer ZsoltLevél Vlagyimir Putyinnak"

magyarhirlap.hu/cikk/17493/Level_Vlagyimir_Putyinnak

szoja122 2015.02.18. 07:40:09

@szoja122: És ehhez vajon mit szól a Fidesznél is antikommunistább, de oroszbarátabb Jobbik?

Mit szólsz ehhez @Hoplita? (a testnedvek említését leszámítva...)

nyünyüge 2015.02.18. 09:08:12

Van az a szint ...

Egy belső körlevél oldalakon keresztül sorolja a minisztérium munkatársaknak, mely kifejezéseket kerüljék a jövőben az egymás közötti és a pályázati nyertesekkel folytatott kommunikációban. Stadion helyett azt kell mondani, hogy fedett sportlétesítmény, a szegény helyett pedig hogy rászorult. Kerülni kell az esélyegyenlőség és az ápoló kifejezést is .... Az Emmi sajtóosztálya elismerte, hogy létezik ilyen levél. Az iránymutatás - ahogy az a cégeknél is lenni szokott - a belső szabályozási és eljárási rend része. A sajtóosztály nagyon fontosnak tartja, hogy a munkatársak "megfelelő szavakat, kifejezéseket" használjanak a kommunikációban. Mint közölték, az egységes szóhasználat segíti a közérthetőbb megszólalást és mutatja a kormányzati politika irányát.

hvg.hu/itthon/20150218_Tilos_kimondani_az_Emmiben_hogy_szegenyek

Ja, pont úgy mint a cégeknél. Amely cégek máskor a kormány szerint általában az extraprofitjuk érdekében, az emberek rászorultságát, tájékozatlanságát kihasználva gátlástalanul hazudoznak, kamatról, árrésről, mindenről.
Most a kormány teszi ugyanezt, a "megfelelő kommunikáció" és a közérthetőség érdekében.

livengood 2015.02.18. 15:33:34

@szoja122: "Ha ezt lenyelik azok a fideszesek, akik legfőképpen az antikommunizmusát kedvelik benne, akkor... "

Lenyelik.
Lesznek néhányan, akik elbizonytalanodnak, lesznek kevesen akik kiábrándulnak, de a többség agymosott állapotban van.
Már ott felébredt aki még képes volt erre, amikor nyilvánvalóvá vált, hogy ezek sem hozzák nyilvánosságra az ügynöklistákat.

Khal Drogo 2015.02.18. 17:01:00

@livengood: Akik kőkemény kommunista-ellenesek és számukra nem csak szavak szintjén fontos ez, azok nem fogják lenyelni. Belőlük nagyon kevés van azonban, ők elfordulnak és szerintem már el is fordultak a párttól ( lásd még III-as főosztályi vezetőből lett államtitkár esete, a titkosszolgálati jelentések blokkolása stb-stb ).

A Fidesz jelentős mértékben merít a Kádár-rendszer módszereiből és az idős generáció kádárista nosztalgiájából. Ennek része lesz a szavazótábor kicserélődik. Majd becsatlakoznak a volt meggyőződéses munkásőrök a párt mögé. Magukon a gyűléseken is látszik, hogy egyre több az idős ember a Fidesz szervezte rendezvényeken, bár optikai tunning miatt a fiatalokat első sorba ültetik, vagy már volt rá példa, bérelnek fiatalokat tapsolni.
Valójában a Fidesz tábora erősen a nyugdíjas korosztályból kerül ki, ott pedig arat az efféle szocializmussal összekacsintó politika. Ebbe jócskán megfér a Hanyatló Nyugat, a Kádárista világlátás és módszertan.

Khal Drogo 2015.02.18. 17:04:23

@szoja122: A magyar politika ócskasága hogy képtelenek éveken át ugyanazt képviselni a pártok és azok vezetői. Gyurcsány Putyin-barátságból már Putyin legnagyobb krtikusa lett, míg az oroszokkal szemben kritikus Orbánból Putyin szövetségese.

szoja122 2015.02.18. 18:12:35

@livengood: Tudom, hogy igazad van, de nagyon nehezen tudom elképzelni azt a pszichikai állapotot amellyel ezek rendelkeznek. Hogy tud egy felnőtt ember rajongani egy politikusért? Különösen úgy mint egy tini egy popsztárért?
Ha lenne egy olyan politikus, államfő, aki kizárólag azt csinálná, ami nekem tetszik, úgy beszélne ahogy nekem tetszik, akkor sem hiszem, hogy úgy tudnék érte rajongani, mint mondjuk annak idején a Beatlesért rajongtam.

nyünyüge 2015.02.18. 19:01:12

OFF - képajánló

Paks II, kommentár nélkül

kep.cdn.index.hu/1/0/775/7753/77534/7753409_766761b7b1e517225ccb3a72a3121566_wm.jpg

(forrás: index, a képen a volt fideszes energiaügyi államtitkár és a jelenlegi parlamenti államtitkár)

livengood 2015.02.18. 21:18:51

@Khal Drogo: Így igaz. Ugyanakkor ne feledd - TGM 2010-es szavaival - a "Rózsadomb lázadása" is segítette Orbánt a hatalomba. Vagyis szárnyai alatt feltámadtak a 30-as évek uralkodó osztályának maradványai is, a velük nosztalgiázó új felső középosztály, meg az oda törekvők rétegei - akik mindig gyűlölték az orosz nagyhatalmi politikát. Bayer Zsolt (ennek az osztálynak kiválósága) ironizáló "Szibéria és az orosz Távol-Kelet" 2005-2006 évi dokfilm sorozata remekül példázza ezt az orosz hatalmat lenéző életérzést. Tehát ezek a hölgyek és urak az elmúlt években tömegével hajtják végre azt a mutatványt, amit a maga teljességében Bayer Zsolttól most végre megismerhettünk.
Tömegesen!
A legviccesebb, hogy ahogy írod, idős munkásőrökkel kerülnek egy platformra.

És nem bánják! :)))

livengood 2015.02.18. 21:29:32

@szoja122: Magunkon a legkönnyebb megvizsgálni, hogy ez hogyan megy végbe az emberi elmében.
De figyelmeztetlek, jó nagy adag önirónia kell egy ilyen önvizsgálathoz, mert senki sem mentes tőle. :)))

Inkább az a kérdés, mit érdemelnek azok, akik ezt a természetes emberi gyengeséget kihasználva becsapják a népet?

Khal Drogo 2015.02.18. 22:19:20

@livengood: A Népszabadságból induló és a Magyar Nemzetben jelenleg tartózkodó Bayer Zsolt karrierpályára jól mutatja be a magyar társadalmi elitekre jellemző moralitás-válságot. Ő már volt minden és annak az ellenkezője is. Ő a tipikus magyar megmondó-ember aki soha semmit sem képviselt igazán, mindig tollba mondta a megrendelő akaratát, arra fordul amerről az erősebb szél fúj, mint a búzakalász a mezőn.

Khal Drogo 2015.02.18. 22:29:33

@livengood: A Rózsadomb jól elvan az Orbán-kormánnyal,mivel az Orbán-kormány kifizeti őket. Ha van bennük csalódás az ideológia miatt, hát elnyomják magukban. A finnyásabb rész talán tapsolni nem hajlandó a mai kormánynak, de a többség jól pénzért még tapsolni sem rest.

Aki pedig a kormánnyal szemben helyezkedik, nagyrészt hiteteltelen, hiszen a másik hatalmi centrum idején ők is így csinálták, ráadásul véleményük ordítóan pártos.

A magyar elitekről mindent elmond szerintem hogy látsz egy a közéletben megszólaló véleményvezért és elég ha megnézed az ő politikai holdudvara épp milyen pozícióban van a kormányzat szempontjából és máris tudod a véleményét.

Ez még akkor is igaz, ha például az adott ember ötletét valósítja meg az a politikai erő, aki nem őt fogja preferálni mondjuk hogy rektor legyen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.19. 00:04:43

@Khal Drogo:
Nem követted figyelmesen a Zsót életúttyát - már a Magyar Hírlapnál tartózkodik.

szoja122 2015.02.19. 06:13:36

@livengood: Pszichológia vizsgálatok mindig magunkon a legnehezebb elvégezni, mert belülről sokkal nehezebb észrevenni a tulajdonságainkat, viselkedésünket, reakciónk milyenségét a külső eseményekre. Ha könnyebb lenne nem kellenének a pszichiáterek, legalábbis sokkal kevesebb dolguk lenne.
Az igaz, hogy az önirónia ezt megkönnyíti.

A politikusok mindenütt a világon többé-kevésbé kihasználják ezt. Illetve minden emberi gyengeséget kihasználnak. Ez a politika egyik természete. Sőt tovább megyek nagyon sok sikeres ember ennek a kihasználásával is építi a karrierjét. Ezért nem a kihasználás a kérdés, hanem a mértéke.

Az hogy becsapják a népet nem csak a Fidesz felelőssége, hanem az ellenzéké is, mert a bénaságukkal, azzal, hogy nem tudnak, nem akarnak megfelelően kommunikálni, megfelelően politizálni az az ő felelősségük. Különösen igaz ez az MSZP-re, mert az ellenzéki pártok közül nekik lenne a legnagyobb lehetőségük, mert a infrastruktúrájuk nekik a legnagyobb, de valamiért ezt nem teszik meg. Habár vannak sejtéseim hogy miért. A legjobb példa erre a vasárnapi zárva tartás ügye. Most kezdtek el ez ügyben egy gyenge ellen kampányt indítani, pedig már réges-rég azt is megtehették volna, hogy minden bevásárló központ elé hatalmas transzparensekkel felvonulnak és azon hirdetik, hogy március 15-töl már hiába jönnek ide az emberek. Nagyon sokan, akik nem követik a politikát nem tudják, vagy nem gondolták ezt át. Azonban, ha mindig szembesültek volna ezzel, akkor sokkal mélyebben érintenék őket, sokkal nagyobb lenne a tiltakozás.

Khal Drogo 2015.02.19. 18:44:39

@Hepci: Követhetetlenül cikázik.

concret 2015.02.19. 19:44:40

Sajnos én nem látok a jövőbe, nem is vagyok túlságosan tájékozott, ezért meg sem próbálok azon töprengeni, mi várható akár csak a közeljövőben is.
Ehhez képest azt hiszem, a közelmúlt és a jelen realitását gond nélkül lehet értékelni.

Vlagyimir Vlagyimirovics Putyin másfél évtizedes országlása alatt ugyanúgy szembesült a kíméletlen ténnyel, mint valamennyi elődje Pjotr Pervüj óta: miszerint hiába birodalmának hatalmas kiterjedése, a gazdag természeti erőforrások és a hatalom Európában ismeretlen mértékű centralizációja, a békés építőmunka versenyében Oroszhon szánalmasan versenyképtelen.

Minden orosz egyeduralkodó oda fordul, amije ezek után adódik: a méretből fakadó háborús fenyegetési potenciálhoz. Lássuk be, ezen a téren Putyin jó adottságokat mutat: az első gyakorló lépésben a grúz háborúval tesztelte a nyugatot, és teljes sikerrel. Megmutatta, ki is az Úr Transzkavkazijában. Ezután már csak idő és alkalom kérdése volt, hogy az Európa által talán jobban preferált közel-külföld, Ukraina legyen a birodalmi haderő gyakorlóterepe.

Fogalmam sincs, hogyan működik az orosz birodalmi logika. Csak azt látom: tengeralattjárók bujkálnak svéd vizeken, kikapcsolt válaszjeladókkal repülő bombázók röpködnek a norvég és a brit légtérben. Mintha fölkínálnák magukat: tessék, lőjetek! Hazárdjátékot folytat Putyin, olyasfélét, amire a szovjetek sem igazán vállalkoztak. Ennek fényében Minszk 1-2. szánalmas paródia: a békére hangolt Unió egyezkedett egy igazi militáns hadúrral.

Nem gondolom, hogy 3. világháború fenyegetne, de nem szívesen lennék az észtek helyében. Szégyen-gyalázat, ahogyan ebben a helyzetben a magyar kormányzat viselkedik. A mai magyar vezetés nem támogatná a finneket, mint annak idején a téli háborúban, és nem állna ki a lengyelek mellett, mint '39-ben. Nihilisták lettünk, csak a lózungok szintjén vagyunk társai a velünk sorsközösségben lévő népeknek. Nagyon fogjuk utóbb szégyelleni ezt az időszakot. Orbán külpolitikai vétkei talán még a belpolitikaiaknál is súlyosabbak.

inreallife 2015.02.19. 22:12:46

ezt most találtam, szénné röhögtem magam rajta:

ФИДЕС

aki tanult oroszt az érti, nekem volt hozzá (nem)szerencsém...

inreallife 2015.02.19. 22:35:32

@concret: igen, orbán szerintem egyes szám első személyben magára értendően belekezdett valami őrültségbe. szerintem kezd bekattani, de már grazba sem mer menni az üldözési mániája közepette. az, hogy egy államfő ennyire semmibe veszi azt az 500 milliós uniót, aminek mi ais a tagjai vagyunk, szerintem nemnagyon van példa sem a történelemben. mi nem egy leigázott nép vagyunk, mi egy közösséghez tartozunk. amit orbán folyamatosan köpköd meg ócsárol, a hívei nem kevésbé.

szerintem pakssal sem feltétlenül az a gond, hogy a sötétzöldeknek nem tetszik, az atomenergia jó, biztonságos és gazdaságos. a probléma az, hogy magyarország egy 500 milliós unió tagja és mint ilyen nem engedheti meg magának, hogy orosz meg kínai technológiákat részesítsen előnyben az francia, angol, német helyett. ha olcsóbb, ha kedvezőbb, akkor sem. amit lehet, azt az unió határain belül kell megvalósítani. márpedig mint a fejlett technológiák legfőbb használója, nincs szükség az oroszokra. (sem)

eladni lehet nekik, amit csak akarnak, nyersanyagokat exportálni szintén oké, de mindez csak gazdasági alapokon. a politikai meg ideológiai import káros az egész eura nézve. nem beszélve az 56-os ellenforradalmi koszorúzásról meg ilyenekről. hol a faszomban vannak ilyenkor a jobboldali megmondóemberek, mi a faszom történik ott magyarországon? távol álljon tőlem, hogy a simicskát példaképnek állítsak be, de úgy látszik ő volt az ész abban a féleszű bagázsban és neki még volt annyi gerince, hogy azt mondja, hogy ezt márpedig nem. komolyan meglepődtem. nem tőle vártam már az asztalra csapást, de a jobboldal sunyít továbbra is, orbán kezéből esznek, mégha megtébolyult akkor is.

a fideszben már a lengyeleket is hülyének nézik, mert rájukbaszták az ajtót. nesze neked magyar lengyel barátság, orbán 2 perc alatt kinyírta az több évszázados szolidaritáson alapuló barátságot. nemcsak az eu-ból írja ki magát magyarország, hanem a közép európából is. már ott sem menő az ilyen viselkedés. kulturálisan az alantas népként kezelt egykori tartományok vezetői is messze magyarország előtt járnak. egy 2/3-dal újra fel lehetett volna virágoztatni magyarországot, mind gazdaságilag, mind kulturálisan, erre ez lett belőle, trafikbárók és oligarchák birodalma. kár érte...

korábban ulrike 2015.02.19. 23:42:37

@Hepci: Tatjana Zsoltovna levele
'Én írok levelet magának -
Kell több? Nem mond ez eleget?
Méltán tarthatja hát jogának,
Hogy most megvessen engemet.'

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.20. 01:04:43

@concret:
OV valahogy úgy képzeli ezeket a diplomáciai dolgokat, mint Béla, az egyszeri váltóőr, aki megdugta a szomszéd Piroskát, majd amikor kitudódott, virágot vitt hites feleségének, Borbálának.
Engem igazából a jóízlés szembeötlő hiánya zavar, hiszen a jellemtelenség alapfeltétel egy vezető keleti politikusnál, az szóra se érdemes.
A lengyelekkel nagyon nem szerencsés kihúzni a gyufát, nem az évszázados barátság vagy mi miatt, hanem azért, mert az egyetlen ország az újak között az unióban, aminek valóságos geopolitikai és egyéb súlya van.
Ha a zseniális külpolitika okán egyszer megüzenik valakik az alvezéreknek, hogy a vertikális kiterjedésben kihívásokkal küzdő felcsúti mágussal a kispadon nem mehet tovább a magyar csapat, nem lesz könnyű bayerzsótnak lenni, de remélhetőleg akkor is talál majd valami munkát, esetleg beáll egy orrnehezek által irányított nagybank szóvivőjének.

szoja122 2015.02.20. 06:24:47

@Hepci: Most te vagy a naiv. A bayerzsótot Orbán után sem kell félteni. Ha az utódja fizet neki eleget, akkor ő fogja a mostani (Orbán) helyét betölteni, persze ha az utódja igényt tart rá.

szoja122 2015.02.20. 06:34:32

@inreallife: Minden szavaddal egyetértek.

Csak magamat tudom újfent ismételni. Hogy a f@szban fér meg az ilyen gondolkodás mögött a Jobbik támogatása? Ugyanezt hirdeti és csinálná a jobbik is, csak a köbön.

szoja122 2015.02.20. 06:47:24

@concret: Az oroszok az olaj és földgáz bevételét nem az iparuk modernizálására fordítják, hanem a haditechnika fejlesztésére és a maradékot szétlopják. Nem hiába mondják, hogy igazából Putyin a világ leggazdagabb embere a maga 400 milliárd dollárjával, ha a keringő számoknak hinni lehet.

Amúgy a 3. világháború ki nem törésében csak reménykedni lehet. Amíg ilyen emberek diszponálnak a világ második (vagy első?) legnagyobb atomfegyver arzenálja fölött, akkor a III. világháború ki nem törésében nem lehetünk biztosak. Már Ukrajna miatt is lebegtették az esetleges atomcsapást. Tudom más fenyegetőzni és más megvalósítani, de már voltak olyan pillanatok a történelemben, amikor hajszál választott el bennünket egy világháború (atomcsapás) kirobbanásától.

Khal Drogo 2015.02.20. 16:27:29

@concret: Orbán Viktor mosolyogva kötne gazdasági megállapodásokat a történelem bármely diktátorával. Morális értékeiről sokat elmond hogy kiadta az azeri gyilkost.
Ezt azért teheti meg, mert a mögötte álló zsugorodó, de kétségkívül még mindig népes tömeg erről nem vesz tudomást.

Nekik a miniszterelnök a politikus, a megkérdőjelezhetetlen döntéshozó akivel szemben úgymond nincs alternatíva.

Elég ránézni az itt a blogon megjelenő hozzászólók némelyikére.

Ők elfogadják a döntéseket, vélhetően azért mert nem a saját morális értékeibe belefér, hogy egy ilyen politikust támogassanak a választáson mint a miniszterelnök úr. Nekik ez nem gond.

korábban ulrike 2015.02.20. 18:36:26

Minden magasra csapkodó indulataink (sajátom is beleértendő) ellenére had bátorkodjak egyetlenegy dolgot megemlíteni a közelmúlt történései kapcsán.
Ha van valami amikor erősen tanácsos minden érzelmünket kikapcsolni, s annyira szárazon szemlélve, teljesen elfogulatlanul, mindkét lábunkkal a földön állva szemlélni dolgokat, akkor a külpolitika az.
Tehát, tételezzük fel, egyszer majd (nem is a távoli jövőben) az orosz-nyugat szembenállás véget ér, legalább is olyan mértékben, hogy a gazdasági kapcsolatok s vele együtt a politikaiak is visszatérnek a rendes kerékvágásba. Ukrajna is találni fog egy modus vivendit, főleg gazdaságilag, mert bármennyire is meglepő, az ukrán-orosz gazdaság egymáshoz van láncolva, s ez nagy muszáj az ukránoknak.

Ergo, Európában mindenkinek tudnia kell, tudja is mindenki, de főleg a németek és a franciák, és persze az oroszok is, hogy csak annyira szabad most kakaskodni, amennyi majd nem lehetetleníti el a normalizálódást.
Ha ez így van, akkor felmerül a kérdés, mikor célszerű az oroszokkal némely üzleti ügyet lerendeznie a magyar kormánynak: mikor le vannak gyengülve s engedékenyebbek, vagy akkor, mikor már kevésbé lesznek rászorulva olcsó kis magyar mutatványokra?

Lengyelek: az örök lengyel dilemma, hogy mit is tegyenek éppen adódó (mindig adódik valami) a németek és az oroszok közé beékelődve. 1-es számú opciójuk az, hogy az Oderától nyugatra minden ország felsorakozik mögéjük, s elpáholják az oroszokat. Most még nem nagyon, csak egy kicsit. Mert ez milyen jó lenne, menni Napóleonnal megint Moszkváig, de most nem engednénk meg a franciáknak, hogy elb@sszák, most mi lennénk az előőrs, nekik csak jönni kéne utánunk. De ezek nem akarnak menni, se Napóleonék, se a fritzek, mások meg mégannyira se, mint a két nemakaró. A lengyeleknek fáj ezt látni, emocionális népség, még nálunk is emocionálisabb (az oroszokat nagyon utálják), s mivel többen vannak 10 milliónál, elhitették magukkal, hogy ők valójában egy középhatalom. Csak sajnos szart sem ér önkinevezett kvázi középhatalomnak lenni Németország és Oroszország között. S a józan lengyelek, köztük politikusai, nagyon is tisztában vannak a realitásokkal, s a lengyel harciasság igencsak szűkre szabott korlátaival. De ettől ez még fáj nekik. Minden fájdalmuk ellenére viszont azzal is tisztában vannak, hogy a lengyel álmok iránti kellő lelkesedés hiánya miatt nem ócsárolhatják hangosan a németeket vagy a franciákat. Sőt, még halkan sem nagyon. Kell valami alkalmasabb ország, tehát, akit rizikó nélkül szidhatnak most egy kicsit, hogy könnyítsenek szlávosan felhevült lelkükön. Erre nagyon is kapóra jött Orbán. De szögezzük le, a mindenkori magyar kormánynak a magyar érdekeket kell követnie, s nem a lengyelekét. Egyébként a lengyelek teljesen tisztában vannak vele, hogy biztonságukat nem építhetik 100%-ig US kötelezettségekre, meg kell, hogy találják a józan egyensúlyt a két nagy szomszédhoz fűződő viszonyukban. Mint ahogy nekünk is.

Az Orbán kormány diplomáciai pancserségének nehezen alulmúlható színvonalát jelzi viszont hogy ebbe a PR. csapdába Orbán és kormánya önhitten, nagy pofával, önként sétált bele. Ez a gond, nem az, hogy az oroszokkal üzletelünk. A magyar diplomácia teljesen elzüllött sajnos, nem maradt szakember, csak a teremfutballisták. Ez lett a vége. Tudhatták volna, kellemetlen helyzetbe is kerülhetünk, tehettek volna egy sor dolgot az ellenünk irányuló ellenszenv mérséklésére, de nem tettek. Sőt, nagy pofával, önhitten meneteltek bele az amúgy elkerülhető, vagy okos és szakszerű diplomáciával felpuhítható fiaskókba.

Az, hogy Bayer Zsoltok mit irkálnak össze a magyar médiumok egyes részeiben, nem oszt, nem szoroz ilyen szempontból. De jaj annak a politikai apparátusnak, amelyet ilyen intellektuális és morális kvalitások támogatnak, méghozzá hangosan, s idvezült ábrázattal. Japán a mosoly országa. Ezért a legjobban már bizonyos kormánykörökben örülnének annak, ha Zsolti fiúnak kifogyna a tintája.

Khal Drogo 2015.02.20. 20:11:34

@6.Lenin: Megyó és Gyurcsány számai
2003 : 4,1%
2004 : 5,0%
2005 : 4,5%
2006 : 4,1 %

6.Lenin 2015.02.20. 20:35:19

@Khal Drogo:

Ez most komoly?
(Megyó és Gyurcsány alatt virágzott az ország?)
Orbán takaroggy!
GyF-et vissza!

tölgyes 2015.02.20. 22:42:47

@Hepci: Én elválasztanám a lengyelek Ukrajnához és Oroszországhoz való viszonyát a magyar-ukrán-orosz viszonytól.

A lengyel magyar barátság ugyan örök, de azért a lengyelek a sínek közé eregették a magyar gabonát, amikor államközi szerződés keretében szállítottunk nekik. Oda eresztették, mert a lengyel gazdák érdekeit sértette a szállítás.

Vagyis a lengyelek - bár az említett példa kicsi ügy - a saját érdekeiket és nem elveiket követik, ha politizálnak. Vajon Lo. miért volt teljesen érzéketlen az orosz kisebbség helyzete iránt, miközben joggal bántotta(ja) őket a lengyeleket - a történelem során - ért sérelmek.

Most is azt kéne vizsgálni, hogy a lengyel diplomácia és oroszellenesség mögött milyen motivációk illúziók sőt lázálmok húzódnak meg. A lengyelek oroszellenessége mögül épp úgy hiányzik a reálpolitika, mint ahogy Orbán sem látja át reálisan a lehetőségeit. Egyébként a cseh-szlovák álláspont orosz ügyben közelebb van a magyar állásponthoz, mint a lengyelek oroszországi politikához.

tölgyes 2015.02.20. 22:47:54

@Khal Drogo: A növekedés mögött a korlátlan pénzbőség húzódott meg. A devizahitelből döbörgött az építőipar:(. Látjuk a következményeit.:(

Orbánék alatt nem tombolt a hitelnyújtási kedv.. Ráadásul ott volt a törlesztéi kényszer is. Ez nem azt jelenti, hogy O-ék jól csinálják. Azt azonban jeleni, hogy nem kell csacsiságokat írni.:(

Khal Drogo 2015.02.21. 07:48:12

@tölgyes: Pontosan, egy teljesen fals gazdasági politika is tud rövidtávon eredményes lenne ha csak a GDP növekedést nézzük. Ezért megtévesztő önmagában ezt az egyetlen adatot nézni.

concret 2015.02.21. 08:09:39

@Khal Drogo: Te is tudod, hogy ezek a számok önmagukban mennyit értek :)
Mondjuk a párhuzam jó. Ez a csúcsnegyedév mutató (pláne a bázisnegyedévhez viszonyított) önmagában semmit sem ér.

Reális összevetési számokat úgy lehetne Unión belül kapni, ha a nettó támogatásokkal csökkentenék a nemzetgazdaságok teljesítményét (mert azt nem a saját teljesítményük), és fordítva (a nettó befizetőkét fölfelé korrigálnák).

Persze, ha az ilyen növekedési számok trendet mutatnának, az mindannyiunknak jó lenne. De ez a +3,9% pont azt jelzi, milyen hektikus a hazai gazdaság (nagyon sz@r volt a bázisérték).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.21. 09:18:07

@6.Lenin:
OV alatt a növekedés természetesen mindig organikus és fenntartható, míg mások (Megyó és Gyurcsótány) idején kizárólag a külső körülmények kedvező, átmeneti alakulásának következménye (volt).

[hehe]

korábban ulrike 2015.02.21. 10:41:09

'Nem hiszek semmiféle statisztikának, kivéve, mit magam hamisítottam.' mondta Churchill.
Megjegyzés: Ezért (is) káros az intézményeket erős függőségben nevelt és tartott pártkatonákkal kitömni, mert senki nem hisz nekik semmit. Még akkor sem, ha az igazat mondják. 'A TASSZ jelenti'. Innentől kezdve tudtuk, hová kell besorolni a dolgot. Sok TASSZ-unk lett. És jelentenek is. És Lenin meg büszkén ideidézi, mint realitást. Ennyit Leninről.

nyünyüge 2015.02.21. 18:48:20

Olvasnivaló:

„Nyílt beszéd G. Fodor Gáboré. Újra is kell számolnunk, hogy mink van még pontosan. Mi az, ami valóság, és mi az, amit el kell engednünk, mert a Nemzeti Marketing Rendszere szerint valójában termék.”

magyarnarancs.hu/villamnarancs/g-fodor-gabor-atombombaja-a-fidesz-oszodi-beszede-vad-visszhangok-jobbrol-az-interjunkra-93859

korábban ulrike 2015.02.21. 19:04:59

@6.Lenin: Két megjegyzés, Iljics.
1. A gazdasági statisztika bonyodalmait elmagyarázta már Khal is, concret is, Hepci is, nem ismételném. Csak megemlítem, hogy ráadásul az, amit utoljára belinkeltél előrejelzés, nem tény. Legyen úgy, de várjuk ki a végét.
2. Merril Lynch is meg más idegenszívű nyugati hitelminősítők addig nálad és a féléknél a nemzetnek aljasul ártani akartak elemzésnek álcázott politikai szándékú ferdítéseik révén. Most meg csak egyszerre milyen jól látják a dolgokat. Hát hogy van ez, Iljics? Most hazudnak vagy nem? Most tudják, hogy mit beszélnek vagy nem? Most hiszel nekik vagy nem?
P.S. Nem gondolkozol, Iljics, mielőtt beteszel egy linket ide? Vagy nem?

6.Lenin 2015.02.21. 19:15:06

@korábban ulrike:

2x csak annyit írtam, hogy ....Hmmm!

(ennyit is csak azért, mert az ide írogató rendkívül hozzáértők szerint Mo-nak már régen nyekknek kellene lennie.Valaki hazudik, szerintem)

korábban ulrike 2015.02.21. 19:29:19

@nyünyüge: GFG politikai gondolkodónak sorolta be magát. Elemezni macerás, mindenféle tények, meg szakmai szabályok gátolják a téma kibontását. Macerás. Nem így a gondolkodó, az szabad, kevésbé macerás, gondolhatta GFG. De nem, tévedett, gondolkodni is macerás. Legalább is, ha az ember nem csak politikailag akar gondolkodni. GFG szerintem vagy figyelmetlenségből, vagy tévedésből elkezdte az igazság nyomelemeit óvatlanul belekeverni politikai gondolkodásába. Ebből talán a tanulság az lehet, hogy amikor az ember politikailag gondolkodik, akkor nem árt neki mindeközben gondolkodni. Csak úgy, nem politikailag is.

inreallife 2015.02.21. 20:41:30

@szoja122: a jobbik támogatottságát nem az eu-hoz vagy az oroszokhoz fűződő viszony határozza meg. mondhatni az nem számít a többi mellett, ami igenis kívánatos lenne magyarország szempontjából. elég ha belföldön rendet raknak, a külpolitika úgyis elszigeteli őket, de nem is igazán kell azzal foglalkozniuk, nem az a küldetésük...

inreallife 2015.02.21. 20:47:57

@tölgyes: az eu olyan erős, mint a lánc. a leggyengébb szemnél szakad. a lengyelek vannak annyira intelligensek, hogy felfogták, hogy hiába a gazdasági érdekek, komoly ügyekben nem lehet annyi fele hugyozni, ahányan vagyunk. magyarország látványosan a leggyengébb láncszem az euban. meglesz még ennek a böjtje, orbán most a politikai tőkét pazarolja, váltja aprópénzre... amolyan mol részvényesen, megveszi majd másnap a felét éri...

inreallife 2015.02.21. 20:54:02

@tölgyes: nem tudom, de amikor a magyar kötvényeket és állampapírokat 2-3%-os kamatokért veszik, az azt jelenti, hogy magyarországon sose volt még olyan könnyű hitelhez jutni, mint mostanában. szóval ez mellément...

inreallife 2015.02.21. 21:03:26

@concret: jobbat mondok, a magyar gdp vásárlóerőparitáson az eu28-akhoz viszonyítva 2008-ban volt a legközelebb. számszerint 41,31%, szóval a válságig igenis közeledett a magyar vásárlóerő az eu28-hoz. 2002-ben még csak 33,33% volt.

nézzük az orbánékat, cirka ugyanennyi idő alatt mit tudnak felmutatni:
2010: 38,74%
2014: talán 39,7%, de ehhez nagyon alacsony eus növekedés kell, majd ha lesznek végleges számok, akkor majd pontos lesz.

a helyzet az, hogy ez a 3,9% még mindig azt jelenti, hogy messze szart sem ér már 5. éve a matolcsyzmuson alapuló gazdaság. teljesen rossz irányba mennek a dolgok, hiába a birkák üdvrivalgása, még kimutatni is alig lehet, amit orbánék csináltak, pedig ömlik az eu-s pénz magyarországra...

Khal Drogo 2015.02.21. 22:34:46

@6.Lenin: Magyarország régóta a nyekk állapotában van. Az EU harmadik legszegényebb országa nem más mint hazánk.

tölgyes 2015.02.21. 23:25:15

@inreallife: Vagyis a lengyelek valódi, vagy vélt érdekeiket követik (az Ön kifejezését használva egyfelé hugyoznak a Nyugattal). Arról azonban a magyar sajtó nem igen beszél, hogy a lengyelek épp úgy ábrándoznak az ukrajnai lengyel területek visszacsatolásáról, mint nálunk a szélsőjobb Trianon felülvizsgálatáról.

A hitelezésnek csak egyik feltétele a kamat. Kell hozzá a hitelező hitelnyújtási szándéka is.

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CF8QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.portfolio.hu%2Fvallalatok%2Felzartak_a_banki_hitelcsapokat_ettol_beteg_a_magyar_gazdasag.173095.html&ei=VgPpVI7YFIz7UKLhgHA&usg=AFQjCNFOhiXyjsQ4t91JIqkFnTFW-zjtrw

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Farchivum.magyarhirlap.hu%2Fmelyrepulesben-a-banki-hitelezes&ei=VgPpVI7YFIz7UKLhgHA&usg=AFQjCNEPZ0OpFo3wiLuuS4if1MM6-90imA

hvg.hu/kkv/20150217_Utoljara_2008ban_volt_ilyen_a_vallalati

tölgyes 2015.02.21. 23:27:26

@inreallife: Közeledett olyan hitelekből, amelyeket most kellett - részben - visszafizetni. Hisz épp ez volt az egyik baja a magyar gazdaságnak.

nyünyüge 2015.02.22. 07:19:24

OFF - a TÉT az a bizonyos szimbolikus kétharmad:

Jóizűt mszp-zett meg gyurcsányozott a veszprémi választás reggelén az m1 hiradója (meg a tegnap esti is).
Természetesen Kész Zoltánról is "igen objektivan" emlékeztek meg.

szoja122 2015.02.22. 08:25:24

@inreallife: Értettem én a felfogásodat (költői kérdés volt), csak a prioritások nálam mások. Ha külpolitikailag még a mostani kormánynál is jobban elszigetelődünk, akkor Magyarországnak annyi. Akkor ehhez képest másodlagos, ha minden MSZP-és és Fideszes korrupt politikus börtönbe kerül is, mert attól a nem fogunk jól lakni.
Amúgy a jobbiknak nemcsak a külpolitikája, hanem a gazdaságpolitikája, is katasztrofális. A nagyfokú multi és bankellenesség rossz hatását már láttuk, látjuk a Fidesz esetében, a jobbiknál ez a köbön lenne. És akkor nem beszéltünk az egyéb dolgokról. Nálad a rendrakás kimerül abban, hogy kerüljenek börtönbe a korrupt politikusok, nálam ez sokkal többet jelent. Nem beszélve arról, ha a jobbik a hatalom közelébe kerül megcsapja a pénz szaga, érezni fogják az izét, én nem hiszem, hogy ellent tudnának állni neki.

szoja122 2015.02.22. 08:47:27

@inreallife: Azt várni a mai Magyarországon, hogy egy politikai erő lényegileg sokkal kisebb mértékben, esetleg semmilyen fokon sem lesz korrupt, ha hatalomra kerül, az egy szélsőségesen idealista álláspont. Ez csak fokozatosan és ezért csak hosszú távon képzelhető el. Több generációnak kell felnőnie ahhoz, hogy a korrupciós szintünk elérje a mostani fejlett nyugat szintjét. Megszüntetni pedig lehetetlen, ez is az ember természetéből következik.

szoja122 2015.02.22. 10:12:09

Veszprémbe a tavalyi országgyűlési választásokhoz képest sokkal kevesebben mentek el 9 óráig. A választásra jogosultak 5,66 százaléka, 4169 szavazó járult az urnákhoz a vasárnapi veszprémi időközi országgyűlési képviselő-választáson délelőtt 9 óráig a Nemzeti Választási Iroda adatai szerint. Ez egyértelműen a Fidesznek kedvez.
Az ellenzék nagyon szétaprózódott. Egy csomó kamu párt is elindult, ami ezt tovább aprózza. A Fideszt megverni az új választási törvény és az ellenzéke bénasága miatt nagyon nehéz. Csak egy kicsit kell majd osztogatniuk 2018-ban és ismét nyerni fognak. Új ellenzék felépítése szinte lehetetlen, mert hiteles ellenzék csak fiatalokkal képzelhető el, azok pedig ha tehetik külföldre mennek.

teevee 2015.02.22. 11:39:48

@nyünyüge: Kár, hogy TG már nem írja és valószínűleg már nem is olvassa saját blogját, mert megkérdezném tőle, hogy szerinte milyen szándékkal követte el GFG ezt az interjút.

Ha már TG (és GFG) szerint a Fidesz kommunikációja mindig előre kiszámított és GFG (saját bevallása szerint is) része/alakítója/végrehajtója ennek, akkor az eléggé valószínűtlen feltételezés, hogy mindössze GFG kielégítetlen nárcizmusa a cikk oka.

Vagy tényleg ott vagyunk már, hogy ilyen formában kellett odacsördíteni az akadékoskodó jobber pajtásoknak, emlékeztetve őket arra, hogy a pragmatikus elvtelenség nélkül oda a Fülkeforradalmár Kétharmad és belőle fakadó jóság?

És esetleg készüljenek a még rosszabbra?

nyünyüge 2015.02.22. 12:33:39

@teevee:
a facebook-on bedobta a témát több hivatkozással és ennyit irt tömören:

Kaptam egy csomó levelet, hogy írjam meg, mit gondolok GFG nagy vihart kavart mondatairól. Röviden:
1. GFG nem tett mást, mint - egy logikát következetesen, szépítgetés nélkül, őszintén használva - megmutatta, hogyan gondolkoznak a politikáról azok, akik csinálják.
2. A politikai elemző GFG szép munkát végzett. A nyilvánosság hálás lehet neki.
3. GFG azt állítja, hogy a nyilvánosságban megszólaló elemző is a politika része. Különösen igaz ez arra, aki vállaltan, köztudottan egy politikai erő segítője. A mondatait ilyenkor mindenki úgy értelmezi, mintha azt a párt mondta volna.
4. A politikai szereplő GFG a saját mércéje szerint komoly hibát követett el. A Fidesz nem lehet hálás neki.

cink.hu/ezek-tenyleg-azt-hiszik-most-hogy-a-polgar-miatt-nyert-1687215120

Khal Drogo 2015.02.22. 12:47:42

@nyünyüge: Ez az interjú korlátozott mértékben fog eljutni a választópolgárokhoz. Ráadásul az átlagembernek fogalma sincs ki az a GFG. A legtöbb ember szőrmentén foglalkozik a politikával.
Hiába lenne alkalmas az interjú tartalma a Fidesz gyengítésére, mivel egy széleskörben noname ember mondta, ezért a hatása is korlátozott lesz. Jobbára azok fognak találkozni az egésszel akik eleve az átlag felett fogyasztanak politikai híreket és ebből kifolyólag már van egy kialakult véleményük és pártreferenciájuk. Rájuk ez nagy hatást nem fog gyakorolni.

Aki messiásként hisz Orbánban, az ez után is így fogja gondolni.
Aki eddig is Orbán bukásában látta a jövőt, csak megerősítést kap.

6.Lenin 2015.02.22. 12:48:01

@Khal Drogo:

A ballib oldalnak biztosan, bár sokan közülük inkább csak hörögnek.
Kellő irányba torzított statisztikai adatok alapján is biztosan így van. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy milyen más torzított adatokhoz hasonlítjuk.

Pl. Mo-on a 8-10 éves gyerekek töredéke beszél angolul, ha az Angliában élő, hasonló korú korosztállyal hasonlítjuk össze. Előre láthatólag ez a lemaradásunk soha a büdös életben nem fog közelíteni az angliai adatokhoz.

És még rengeteg hasonló adatban lehetünk jóval lemaradva más országokhoz viszonyítva.

Khal Drogo 2015.02.22. 14:51:35

@szoja122: A kistelepüléseken nagyon alacsony a részvétel, magában Veszprémben viszont sokkal magasabb. Szerintem szoros befutó lesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.22. 16:00:35

@Khal Drogo:
A Magyar Narancs igen korlátosan jut el a fideszrajongókhoz, legfeljebb magamfajta, távolságtartó jobbosok olvassák el. A hardcore olvasótábora meg eddig is patás ördögnek látta Orbánt, azon már legfeljebb azzal lehetne rontani, ha élő adásban 6 éves szűzlányokat erőszakolna hátulról a királyi tévé 1. csatornáján.
Ezektől függetlenül, GFG-t elérte a horngyula hatás szemlátomást, már annyira nyeregben érzi magát, hogy a látszatra se ügyel. Ez még meghozhatja a böjtjét a kicsiny termetű, ám furcsa arcberendezésű polmarketing-mágus és gazdái számára.

nyünyüge 2015.02.22. 16:55:20

@Khal Drogo:
persze a Magyar Narancsot meg a Cinket kevesen olvassák (jobbról meg még kevesebben.
De az internet meg a facebook korában kicsit fellazulnak ezek a határok, mert ha egy népszerű portál vagy annak blogportálján megjelenő irás hivatkozik rá, akkor már nemcsak egy megveszekedett ballib olvas bele.
Ha facebook-on valakinek az orra alá tolják számára valamiért releváns emberek, akkor esetleg mégis.

Ugyhogy szerintem azért erodálhatja a fidesz tábort. Ez meg méginkább, és ehhez nem kell Magyar Narancsot olvasni:
mno.hu/belfold/az-agytroszt-1273915

Nem a tömegeket, éppen a tudatosabbját.

inreallife 2015.02.22. 17:01:50

@tölgyes: te olyan okos vagy, hogy arra hivatkozol, hogy azért gyenge a gazdaság mert a bankok nem adnak hitelt, azt viszont már nem éred fel ésszel, hogy a bankadó és kilakoltatási moratórium miatt fel kellett emelniük a betéteiket, amire az állam rátromfolt a magasabb kamatozású kötvényekkel.

ezért van baj az oktatással, megelégszik azzal, hogy minden hülye meg tudja csinálni, hogy 1+1=2, de amikor már szövegkörnyezetből kell leszűrni az összefüggéseket, akkor meg már megoldhatatlan problémákkal kerülnek szembe. tipikus 1 bites fideszes gondolkodás, nem kell tovább látni az orrodnál, mert az ellentmondásokat okoz a mátrixban...

inreallife 2015.02.22. 17:04:54

@tölgyes: na mesélj, mennyi hitelt kellett visszafizetni? én úgy látom több lett a hitel, mint amennyi volt. kíváncsi vagyok, írd már fel nekem számokkal, hogy milyen hitelek lettek visszafizetve..

inreallife 2015.02.22. 17:08:24

@szoja122: tévedés, amíg az elsődleges egyenleg pozitív, addig tökmindegy, hogy milyen a külpolitika. ha a korrupció már csak megfeleződne a jobbik alatt, már az is százmilliárdokat jelentene a költségvetésnek. a rend alatt közrendet és adózási fegyelmet is értek. durva nav és a rendőri fellépéseket várok a magántulajdon védelme érdekében, mert addig nincs piacgazdaság, amíg a magántulajdon védelme nem biztosított...

inreallife 2015.02.22. 17:19:19

én a felesleges adókat szeretném megemlíteni. a chipsadó tipikusan ilyen. az ízesített sörök után 50 milliós bevétele volt az államnak. 2,8 millió liter fogyott belőle tavaly, ami 2,5 dl fejenként. fogadjunk, hogy az adminisztráció meg annak az ellenőrzése kormányzati szintről többe került, mint amennyit beszedtek belőle. súlyos versenyképességi probléma, faszán csökkenti a gdp-t, emeli az adózást, csökkenti az emberek elkölthető pénzét a felesleges adók beszedése...

hasonló siker a cukrozott kakaópor utáni 70ft/kg és a lekvárok után kivetett adó is, de a taurinmentes italok után is hatalmas bevétel keletkezett. amúgy érdekes, hogy miket adóztatnak, energiaital, chips, kakaó, lekvár, szörp, üdítő, sütemények. tipikusan a fiatalok által fogyasztott élelmiszerek...

6.Lenin 2015.02.22. 17:50:00

@nyünyüge:

Találtam 1 nagyon érdekes részt a cikkben:

"A stratéga azt is nyilatkozza, hogy a „politika embertan. Embereket kell irányítani”. A hatalomgyakorló feladata pedig annak elérése, hogy az emberek azt akarják, amit ő akar. Ezt olvasva is csak tiltakozni lehet. A hatalomgyakorlóknak nem ez a feladatuk egy demokráciában. Az ugyanis nem így működik. Ott a hatalomgyakorlás nem valósulhat meg hiteles tájékoztatás, párbeszéd, kompromisszumok és józan belátás nélkül. "

A GFG-t kritizáló is idelök 1 nagy marhaságot.

Ugyanis "demokrácia" akkor van, ha a ballib tábor van hatalmon, de akkor ők irányítják az embereket. Akkor mindenki demokrata, mert a főnök is annak mondja magát.

20-1=19
( a gyengébbek kedvéért...az 1ik 19, a másik 1 híján 20, vagyis....csak a színe más)

Vicces pacákok világa ez ma már.

szoja122 2015.02.22. 18:30:01

@Khal Drogo: Igen, ezt most már látni. Veszprémben a Fidesz relatíve gyengébb, mint a kistelepüléseken.

concret 2015.02.22. 19:46:43

@6.Lenin:
No én még a Te kommentedet sem nevezem hörgésnek. Megvan a véleményem a színvonaláról (részben a citált szóhasználat, részben tárgyi-tartalmi okok miatt), de tiltja a neveltetésem az efféle szóhasználatot.

Mindig mulatok rajta, amikor a politikai beállítottság genetikai meghatározottságáról írsz. Nem azért, mintha nem értenénk ebben egyet: a személyiségjegyek valóban örökletesek, és a személyiség típusa valóban dominánsabb a szocializációnál.

Estesedben az azért mókás, mert Te alapvetően félredefiniálod magad. Nap mint nap tanúbizonyságot teszel róla, hogy semmi közöd se a jobboldalisághoz, pláne nem a konzervativizmushoz. És most vigasztalhatod magad azzal, hogy mindez csak egy "ballib hörgése", de tévedsz: a konzervativizmus, a jobboldaliság bizony jól körülírható, szinte mérhető. Ahogy egy kopasz sem áltathatja magát, hogy ő egy loboncos rocker.

Te a GFG-féle elvtelenség-értéknélküliség tökéletes prototípusa vagy. Kár lenne ezen megsértődnöd, hiszen úton-útfélen hirdeted magadról. Végre egymásra találhatnak vezető, ideológus és hívek. Megszabadulhattok olyasféle ideológiai-elvi nyűgöktől, amiket sosem éreztetek a magatokénak, ám a cél érdekében (a "politikai termék" eredményessége miatt) cipelnetek kellett.

Amúgy nyelvtudás: ne beszélj mellé. Hasonlítsd a dolgot a balti országokéhoz, vagy akár csak a románhoz. Azt hiszed, jópofa vagy? Pedig ez tényleg nem Orbán bűne, hiszen megosztott a felelőssége mindenki mással, aki eddig kormányzott.

inreallife 2015.02.22. 19:52:24

30%-nál 42-33-15 az mszp javára, ez eldőlt...

tölgyes 2015.02.22. 20:12:09

@inreallife: A lakosságnak a devizahiteleket, így nem jelent meg a jövdelme vásárlóerőként.

A szokásos és kötelező kamattörlesztés mértékén felül (ezt olvasgathatja a költségvetésekben) azt az 5 milliárd eurót amit az államcsőd elkerülésére Gyurcsány-Bajnai kölcsönként felvettek, de ha lesz kedvem akkor a többi apróságot majd egyszer összegyűjtöm magának.

teevee 2015.02.22. 20:22:03

@nyünyüge: ok, de TG csak a tényt rögzíti, a szándékról nem mond semmit.

Persze, GFG ismertsége az afrikai fehér hasú törpesünéhez mérhető a nagyközönség körében, de azért mégiscsak a Századvég stratégiai igazgatója és egy még eredményhirdetés előtti Orbán/Simicska mérkőzés idején, elég komoly támadási felületet adott.

Amit a mno rögtön le is csapott. Ennyire hülye lenne egy stratégiai igazgató?

Végülis mindegy.

concret 2015.02.22. 20:27:32

@Khal Drogo: Kicsit fekete-fehéren kezeled.

Létezik egy komoly réteg, amelyik nem fanatikus Orbán-hívő, de mégis ott áll(t) mögötte. Nagyon összetett, nagyon heterogén, de mindeddig nagyon megbízható volt. Neveltetésemnél fogva tulajdonképpen nekem is ide kellene tartoznom.

Jelentős részét adják a keresztény középosztály maradéka. Szívós fajta, remek túlélő. Aztán a hazai, elsősorban kis-közepes települések kispolgársága. Egykori közalkalmazottak, kisegzisztenciák leszármazottai. Rajtuk kívül a korábban a parasztságból kiemelkedett másod-harmadgenerációs értelmiség, az érzelmi alapú nép-nemzetiek etc.

Mindegyikük számára ragyogóan meg tudta alkotni a közös ellenség képét. Általánosságban kommunistázik, de ezt mindenki a maga ízlésének megfelelően értelmezhette. Van, aki a balosokban a Károlyi-Jászi radikalizmust utálja, van, aki szimplán a balos egalitarizmust, van, aki a hígmagyar-nagyvárosi fölényeskedő entellektüelt (lásd: Iljics). Tényleg szövetséget tudott kötni a magyarság jelentős részével, vidék-főváros, törzsökös-jöttment, kereszt(y)én(y)-ateista (és még számtalan más) törésvonal mentén.

Én is ott voltam pl a TF-nél 2002-ben. Szónok és népe teljesen egymásra talált. Azok a hívószavak, amik a polgári Magyarország pillérei voltak, az MSzP-SzDSz oldallal szemben valódi közös tábort tudtak létrehozni.

De most GFG nagyon sokuk alól kihúzta a szőnyeget. Mert nagyon sokan kötelezően voksoltak Orbánra, hogy győzhessen a kommunistákkal szemben, hogy megakadályozza az országlásukat. Lehet, fintorogtak a parvenüségén, a disznóvágásos videókon, gyenge kompromisszumnak tartották, de az egyedüli esélynek. És ez most sokukban megszakadhat.

Eztán sem fognak balosokra, nyugatosokra, liberálisokra szavazni. De talán GFG szavai által átlépett egy küszöböt, ami sokak számára a hűség határa. És sokan tudni fognak erről. Ettől még nem dől össze Orbánia, csak egy jelentős lépés a bukás útján.

korábban ulrike 2015.02.22. 20:36:50

@teevee: Miért neheztelsz az afrikai fehér hasú törpesünre?

concret 2015.02.22. 20:38:39

@teevee: GFG egy átlagos képességű szolga, akit a feltétlen imádata és a még OV-nál is (sokkal) hátrányosabb külső adottságai emeltek önmaga viszonylagos magasságába.
Hülyének már csak azért sem feltételezhető, mert szerintem végtelenül antiszuverén. Csak olyasmi jön ki a száján, amit előbb a fülébe súgtak. Hogy ezt most miért súgták a fülébe? a fenet tudja. Sosem fogják megmondani.

concret 2015.02.22. 20:55:06

@korábban ulrike: csak az ismertségüket párhuzamosította, a szépségüket nem.

tölgyes 2015.02.22. 20:57:55

@concret: GFG a maga korosztályában a tehetséges politológusnak számít, de nem egy médiába való fazon. Azt sem gondolom, hogy a fülébe súgtak - bár nem kizárt. Inkább azt gondolom, hogy ő is egy elszabadult hajóágyú lett. Ki tudja mitől?

inreallife 2015.02.22. 21:06:17

@tölgyes: te tölgyes, az nem gyanús neked, hogy hitelből fizették vissza a hitelt? ha visszafizették volna, akkor 21.000 milliárd alatt kéne lennie az államadósságnak. vagy a matematika az nálatok nem divat? libsi, vagy náci tudomány-e a matematika? :)))

concret 2015.02.22. 21:10:44

@tölgyes: Ha valóban így van, annak hamarosan tapasztalhatjuk a következményeit.

Imádom ezt a "hajóágyú" szót :) Gondolja csak végig, ki mindenkire alkalmaztuk az utóbbi 10 évben - díszes társulat.

Khal Drogo 2015.02.22. 21:16:13

@concret: Bár hihetetlennek tűnik, de én 2010-ben is a Fideszre szavaztam. 2005-től 2010-ig minden évben ott voltunk egy jó barátommal a nagy tüntetéseken, azt hittük, hogy az 1998-2002-es korszak folytatása jöhet. A jóbarátom azóta megcsömörlött és kivándorolt, megjárta Kanadát, Hollandiát és Angliát. Emlékszem még milyen büszke volt 2007-ben hogy felvették a Fideszbe.
Aztán amikor kivándorolt, kilépett a pártból.
Én magam nem volt párttag, de szimpatizánsnak elmentem, annó még más fórumokon a Fideszt védtem ellenzéki szerepkörben, GyurcsányFeri nem volt a szívem csücske.

Mi is hittünk a polgári Magyarország eszméjében. Számunkra 2010 év végére nyilvánvalóvá vált, hogy a korábbi agendát a felső vezetés kukázta.

Kár érte, Orbán lehetett volna egy nagy ember, mint ahogy mi képzeltük, de nem tudott átlépni a saját árnyékán.

Khal Drogo 2015.02.22. 21:32:45

Most látom az eredményeket Veszprémből. Pedig a rendkívül tehetséges GFG minap olyan magabiztosan fejtettegette hogy nincs semmi baj, Orbán olyan nagyon erős hogy azt ember nem tudja elképzelni, minden nagyon patent.

korábban ulrike 2015.02.22. 22:01:46

@Khal Drogo: Friss a dolog, nem árt hagyni ülepedni, nem tudni, mennyire általános jelzés egy helyi eredmény, de talán meg lehet kockáztatni néhány hevenyészett feltevést.
1. Becsődöltek a közvélemény kutatók? Úgy fest. Miért (a tisztességese persze, nem a fizetett tévedőket értem)? Nem beszélnek az emberek? Nehéz mérni a hagyományos módon? Végül is mindegy, az előrejelzések nem bizonyultak helyesnek. Nagyon nem. Ez nagy lecke. Nekik is, meg azoknak is, akiknek szállítanak.
2. Valószínűleg nem lehet Veszprémet az egész országra rávetíteni, de a tekintélyes különbség arra is utalhat nem jelentéktelen valószínűséggel, hogy a közhangulatban viszonylag rövid időn belül viharos gyorsasággal valami határozottan megváltozott. Nem átbillent, jelentősen megváltozhatott. Bár, így utólag visszatekintve, voltak határozott jelei a folyamatnak. Az is valószínűnek tűnhet, hogy ezt a folyamatot a Fidesznek az eddig bevált eszközeivel nem sikerült megállítania, sőt, az különbség mértéke miatt úgy is értelmezhető, hogy fékeznie sem. Legalább is Veszprémben nem.

tölgyes 2015.02.22. 22:03:28

@inreallife: Talán bizony nem tud olvasni???????????Fusson neki újból, hátha megérti azt amit leírtam. Nem túl bonyolult. Önhöz alkalmazkodtam:)

korábban ulrike 2015.02.22. 22:10:24

@concret: Ha egyszer valakit egy történetbe belekevernek, akkor annak annyi. Ráadásul ennek a süninek kisebb esélye lesz kimagyarázkodnia, mert feltehetően hiányos magyar nyelvtudása miatt, nehezen tud a honi médiában fellépni az összemosás ellen. Hacsak egy nagy és demokrata valamint független és ismert magyar médiatulajdonos nem segít rajta.

Khal Drogo 2015.02.22. 22:21:53

@korábban ulrike: A következő nagy, országos felháborodás minden bizonnyal a vasárnapi zárvatartás lesz. Szombat, nincs hely a parkolóban, körözöl a parkoló körül, a gyerek ordít, az asszony ideges. Lassan lemegy a nap és nincs meg a bevásárlólista. És mindez miért? Ki a hibás?
Sorban ácsorogni senki sem szeret. Ahogy azt sem szeretik az emberek hogy az a kényelem amit megszoktak nem lesz. Nincs valami a háztartásban, majd leugrok érte. Ja hogy nincs nyitva.

Csodálatos lesz. Nyilván sokat fog belőle profitálni a Fidesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.22. 23:57:35

@tölgyes:
Mitől, mitől - siker, pénz, csillogás. Talán még jó nő is akadt, feltéve, hogy nem buzi.
Egyszer benéztem a blogjára, dilinyós zsebnapólejonnak tűnik a pacák, bár feltehetőleg értelmes.
Írni nem nagyon tud, beszélni még nem hallottam (szerencsére).

NYJetsTD 2015.02.23. 01:00:49

@Hepci: túl sok gondolat ez egy testi-lelki nyomorékról...
A csávó egész munkásságában túlkompenzál. Az a gyerek, akit hülyére vertek már a homokozóban is, ezért épít magának egy másikat. Nagy szerencséje, hogy felszopók és ügyes kutyusok mindig kellenek. Ő erre a célra tökéletes, mondhatnám erre született. Kb. ennyi ami szót érdemel.

nyünyüge 2015.02.23. 06:13:51

@korábban ulrike:
a fideszes aktivisták azt mondták az eredményhirdetés után (sajátjaiknak): "ez már nem mozgósitás volt, ez zaklatás".

Ha zaklatva érzi magát egy nem fülig elvakult választó egy párt által, akkor nem megy el szavazni, ha nem érzi élet-halál kérdésnek.
Már pedig ő miért érezte volna annak?

nyünyüge 2015.02.23. 06:16:05

@nyünyüge:
... hiszen az Orbán kormány stabil, a kétharmad nélkül megvagyunk, "miénk itt a tér", az ellenzék szétesve, mondják neki folyamatosan és ez is a helyzet.

tölgyes 2015.02.23. 09:29:52

@Hepci: Én olyan közel nem mentem hozzá. A blogján nem jártam. Látni láttam, de írásait is régen olvastam. Neki is az a baja mint TG-nek. Elment bulvár irányába. Tudományoskodni, bulvározni egyszerre nagyon nehéz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.23. 09:57:23

@tölgyes:
TG már nem is bulvár, hanem búvár.
Lemerült.

6.Lenin 2015.02.23. 13:05:09

@concret:

"Nap mint nap tanúbizonyságot teszel róla, hogy semmi közöd se a jobboldalisághoz, pláne nem a konzervativizmushoz."

Soha nem is állítottam magamról ilyesmit, talán csak annyit, hogy gondolkodásban inkább liberális lennék (nem szadeszes!).
Még annyit, hogy ma már ez az oldalazás 1 faszság, szerintem.

"Te a GFG-féle elvtelenség-értéknélküliség tökéletes prototípusa vagy. Kár lenne ezen megsértődnöd,"

Nem sértődöm meg.

(1 szép napsugaras vasárnap reggel....szomszéd kiöltözve közeledik.A távolból halk blues töri a csendet, na meg a szomszéd...

-Szevasz kedves 6.lenin, nem jössz a templomkába?
-Nem merek, nem akarom, hogy égjen a pofám.
-?????
-Nekem nincs miért bűnbocsánatért könyörögnöm.

(a szomszéd szép csendben tovább ballagott, mert értette, hogy mire gondoltam. Neki volt oka bőven a templomkába menni, és könyörögni. A továbbiakban már csak a blues törte a csendet)

"....de tiltja a neveltetésem az efféle szóhasználatot."

Elárulom, sose kedveltem az álszent, öntelt hólyagokat, de tudomásul veszem,vannak köztünk ilyenek is.

tölgyes 2015.02.23. 14:21:12

@Hepci: A Fidesznek leginkább azon kéne elgondolkoznia, hogy egy ilyen címeres tulok is képes volt őket porrá zúzni a saját fellegváruk egyikében... Ebben ez a legérdekesebb mozzanat. Kész félékkel kormánypolitikát nem lehet csinálni, de az tanulságos, hogy egy ennyire zsákutcás figura is legyőzi őket.

A Jobbik áttörése várat magára. Még az sem hozza meg a látványos sikert, hogy a csahos ebek cirmosként próbálnak dorombolni.

korábban ulrike 2015.02.23. 16:47:42

@tölgyes: Miért, komondoros Balogh-félékkel lehet? Vagy éppen Szíjjártókkal, aki az orosz kurzus exponáltjaként talán egyedül volt képes annyit ártani a szavazótábornak, mint a többi együtt. Matolcsyt kivéve. Maga tényleg azt gondolja, hogy itt bármely pártnak intellektuális fölénye van? Az erkölcsiről már nem is beszélve persze.
Készről egyébként semmit nem tudunk, most kezd, ami a fenti urakra nem teljesen igaz. Láthatja teljesítményüket. Kész ezek kritikája.
Tölgyes, ezt a helyzetet nem magyarázni kell most, hanem tudomásul venni, elemezni és változtatni. Ez utóbbinak vannak (kellene, hogy legyenek) tartalmi és formai jegyei, láthatóak és kevésbé láthatóak. S a szavazóbázis stabilizálása szempontjából talán fontosabb a látható rész, most, mintsem a láthatatlan: személyek cseréje, kommunikációs klisék cseréje. Persze e mögé kell tartalom is, de azt a publikum kevésbé fogja nyomon követni.
A Fidesz két lényeges területen kell, hogy lényegesen változtasson. Gazdaság- , és külpolitika. Ha nem teszi, ennél nagyobb bajba kerül.
Ne panaszolja a Jobbik veszprémi eredményét, másutt igen könnyen szaván foghatják, s nem nagyon örülne neki. Méltán.

szoja122 2015.02.23. 17:21:53

@Khal Drogo: "Ami veszélyesebb Orbánra, mint a kétharmad elvesztése: Dal a boltok vasárnapi zárva tartásáról"

"Vasárnap van, tíz óra, senki sincs a TESCO-ba',
Sajnálom, sajnálom, senki sincs a TESCO-ba'.

Orbán Viktor bezárta, vasárnapra bezárta,
Sajnálom, sajnálom, vasárnapra bezárta.

Mégsem megyek templomba, inkább az italboltba,
Sajnálom, sajnálom, inkább az italboltba.

Ott mérik a pálinkát, a szabadon főzött pálinkát,
Sajnálom, sajnálom, a szabadon főzött pálinkát.

Orbán Viktor méreti, az asztalra leteszi.
Sajnálom, sajnálom, az asztalra leteszi.

Igyad Viktor, nem bánom, úgyis elmész a nyáron,
Egyáltalán nem sajnálom, úgyis elmész a nyáron.
Ajánlom, nagyon ajánlom, hogy húzzál el még a nyáron!"

magyarinfo.blog.hu/2015/02/23/ami_veszelyesebb_orbanra_mint_a_ketharmad_elvesztese_dal_a_boltok_vasarnapi_zarva_tartasarol

korábban ulrike 2015.02.23. 18:02:12

@6.Lenin:" Elárulom, sose kedveltem az álszent, öntelt hólyagokat.." Önutálat. Van ilyen, ne aggódj. Próbálj inkább idős korodra megbékélni magaddal. Ha ilyen vagy, hát ilyen vagy. Öreg kutyának nem lehet már új trükköket betanítani. Ilyen ez a qrva szelaví.

6.Lenin 2015.02.23. 18:38:17

@korábban ulrike:

Hmm!

Áruld már el, hogy mi a bajod velem.Valamikor,valamiért nagyon megorrolhattál rám.
Nekem concret-tal sincs semmi bajom, de ő jön a neveltetésével, és magas lóról próbálja a társalgást. Én tudomásul veszem, de megemlítem, hogy nem kedvelem az ilyen pacákokat, ha ír, válaszolok is.
Én nem kifogásolom az ő neveltetését,értékrendjét, számomra érdektelen.
Engem valóban nem a felszín érdekel, hanem a mögöttes érdekek.

tölgyes 2015.02.23. 18:42:15

@korábban ulrike:„A Fidesznek leginkább azon kéne elgondolkoznia, hogy egy ilyen címeres tulok is képes volt őket porrá zúzni a saját fellegváruk egyikében…Kész félékkel kormánypolitikát nem lehet csinálni, de az tanulságos, hogy egy ennyire zsákutcás figura is legyőzi őket.” – Azt írja „ezt a helyzetet nem magyarázni kell ..” Amit leírtam az Ön szerint „magyarázat”? Mert szerintem nem az. Súlyos vereségüket az teszi még a látottaknál is jelentősebbé, hogy Kész egyébként egy lehetetlen alak.:)

Jobbik itteni eredménye pedig azt jelzi országos áttörést nem tudott elérni. Szerencsére.

korábban ulrike 2015.02.23. 19:32:47

@6.Lenin: Az egész habitusod. A generális 'leköcsögözése', 'lehörgőzése' a publikumnak. Fensőbbség altitudo nélkül. Fenn az ernyő, nincsen kas. 'Irodalmi' szösszeneteidet viszont határozottan kedvelem. Ebben te vagy a legjobb. Mint ahogy Szabolcska is a legjobb. A maga kategóriájában. Ha ezt Karinthy megérhette volna!

Khal Drogo 2015.02.23. 19:36:00

@tölgyes: Kész nem hiszem hogy bármiben is fel tudná venni a versenyt mondjuk L. Simonnal. Vagy ott volt a Zsiga Marcell. Medgyes a volt esztergomi polgármester. Az asszonyt ököllel szétverő Balogh aki grátiszként még a szerencsétlen élettársa fejét a korlátba is beleverte. Vagy a Fideszes körökben is lesajnált, a bizottsági ülésre a résztvevők szerint részegen érkező Pálffy, akit haza kellett küldeni mert hát nem volt tárgyalóképes. De folytathatjuk a sort a védett madarak ősellenségére a fehér lovon vágtató Semjénnel, akit szerintem még a magyar történelmi egyházak is szégyelnek. Vagy Farkas Flórián, akit szintén nem kell bemutatni. És így tovább.

Kész legroszabb esetben csak ennek a sormintának a következő láncszeme lesz. Rosszabb nem lehet mint nincs ennél már lejjebb.

teevee 2015.02.23. 19:47:26

@korábban ulrike: Húha, tényleg.
Nnnna, a süninek ezennel befogadó nyilatkozatot teszek, nálam megélhet, ha bevándorol! :)

tölgyes 2015.02.23. 19:52:52

@korábban ulrike: Ugyan miért is tenném.. még azt hinné meg akarom magyarázni (esetleg kimagyarázni)a fidesz vereségét:)

@Khal Drogo: Van egy lényeges különbség. A felsorolt urakat a "korszellem" csoportos megnyilvánulása repíttette az OGY-be. A választók számára nem az volt a fontos, hogy mit képviselnek, mert azonosították őket OV-vel. Nem is köszöntötte őket senki új arcként sehol.:(

korábban ulrike 2015.02.23. 20:00:47

@teevee: Afrikai! Beengedik? Nevezd át erdélyi fehér hasúnak. :)

6.Lenin 2015.02.23. 20:05:09

@korábban ulrike:

A köcsögözés hátteréről...

A blog indulásakor volt itt néhány blogtárs minden oldalról, akikkel lehetett "normálisan" társalogni.
Aztán 1re inkább az 1mást megalázni szándékozók kerültek többségbe.

birkázás,agymosottak,birkamenet lettek a "finomabb" jelzők a más véleménnyel bírók minősítése a magukat liberális(!) demokratának(!) vallók részéről.
Válasz a köcsögözés-nem sértődöttség miatt (személy szerint tojok a jelzőkre)-csupán kíváncsiságból, miként reagálnak rá a kényes liberális demokraták.
Nem kedvelik (nem is csodálkozom rajta)

Azért vannak itt többen is, akiket eddig nem köcsögöztem le 1x sem (pedig szinte nem értünk 1et semmiben sem), és van olyan is, akinek nem válaszolok, bármennyire is udvariatlanságnak tűnhet.
Azt is elismerem, hogy volt már, elkapott a gépszíj, és túllőttem, de nem is esett nehezemre elnézést kérni (blogger BT-sektől, de másoktól sem)
Nem tehetek róla, olvasok vmit, amire automatikusan beugrik valami, amit néha valóban kontroll nélkül teszek "közkinccsé".
A cigiről sikerült leszoknom, erről még nem (igaz, ezt nem is nagyon erőltetem)
Erről ennyit.

teevee 2015.02.23. 20:05:15

@korábban ulrike: OK! És szólok neki, hogy fésülködjön is meg! :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.23. 20:41:10

@tölgyes:
Valamit nagyon benéztek a polmarketing-zsenik a Fidoxnál... nem csodálkoznék, ha H. Árpád és G.F. Gábor egészsége hirtelen kissé megrendülne...
Ha igazat ír az idegenszívű Index, meglehet, hogy Sz. Péter és a futsalkülügyér-team szárnyalása is véget ér, és a Jó Király hátszelével az orrnehezek (atlantisták) visszafoglalják a Nagy Azeri Letámadás idején elveszett külügyi pozícióikat.
SLajos is mozgolódik, valószínűleg tévednek, akik azt hitték, hogy ő már a múlt egyik figurája, akinek hamarosan nem telik 1 db új Calvin Klein márkájú alsógatyára sem. Bár kérdés, hogy gyártanak-e akkorát, hogy beleférjen.

6.Lenin 2015.02.23. 20:50:34

A tét-Veszprém...

Működik a demokrácia Mo-on.
Megfelelő támogatottság esetén nyerhet az ellenzék is.
Nem vonultak tankok Veszprémben ennek megakadályozására.

A kormány kormányzóképessége nem került veszélybe.
Bizonyos kérdésekben kénytelen lesz alázatosabban hozzáállni.

Az ellenzék támogatottsága darabra nem változott semmit.
Továbbra sincs kormányzóképes csapat a láthatáron.

Ha van saját bandatag, a szocik tojnak a Jobbikra.

A Jobbik szoci támogatottság nélkül visszazuhan a szintjére.

A jelenlegi közhangulat csak 1 ilyen pacák győzelmére elég.
Jövőképnek, szar.

Ha így marad, mindenki a saját (és az ország sírját ássa)

A Fidesz megszabadult néhány kolonctól (2/3-ad súlya, diktatúrázástól)

Az ellenzék elvesztett néhány hamis érvet (rossz a választási törvény, diktatúra van, a 2/3-al visszaélő kormány)

Kormányváltáshoz kurvára kevés ez a sztori. A kormány bukásához is.

Azért lehet remény vmi kezdetéhez is.
Mihez?
Na, ez 1 jó kérdés.

tölgyes 2015.02.23. 22:36:26

@Hepci: Bennem most már erős a kétely a tekintetben, hogy O. képes változtatni. Nem zárom ki, de nem hiszek benne.

Leninnek abban igaza van, hogy az orbáni választási rendszer nem gátolja meg az ellenzéket a győzelemben... sőt ha győz, akkor ő is élvezi az előnyeit. Én is azt írogattam, hogy az nyer választást akire többen szavaznak.

A fidesznek csak az a szerencséje, hogy ellenzék most sincs.

korábban ulrike 2015.02.23. 22:41:15

@6.Lenin: Ne viccelj már Iljics. Nálad egy alternatíva van: vagy Orbán Viktor, vagy a nemzethalál. A világ nem fekete és fehér. A filmcím szerint is csak egyedül a szürkének is van 50 árnyalata. Szóval ne aggódj. Egy választási vereség nem országhalál. Kormányváltás sem országhalál. Kormányfők bukása sem országhalál. Ebben az országban nem csak Orbán hívők és köcsögök élnek, ahogy te látod. Sőt, ti együtt, Viktor és az agyagedények vannak kisebbségben.
Szóval úgy néz ki, de nagyon, te itt hüppögsz, és közben mondogatod magadnak, ez nem számít, ez semmi, de közben azért hüppögsz, mert magad is tudod (féled), ez nem így van, ezért másik alternatívaként nemzethalált vizionálgatsz. Ne csináld. Ennyire nem szabad a szívedre venni. Viktorok, pártok jönnek, mennek. Nekünk meg élni kell. Mint ahogy éltünk is mindig. Békés öreg kor ezt tartsd szemed előtt, ne őrjitsd magad bele Viktorokba. 12 egy tucat.

korábban ulrike 2015.02.23. 23:19:37

@tölgyes:
- Nem az a kérdés tud-e? Persze, hogy tud. Mindig is tudott, ha akart. Sokszor fordított már, ha kellett. Ha belátta, hogy kellett. A kérdés, akar-e. Belátja-e, nem odázható, nem tehet mást. Vagy halogat. Kormányon fordulni ugyanis keservesebb. Nekem személy szerint az a véleményem, hogy kevesebbet kockáztat a kormányon való fordulás ellenére azzal, ha vált, mint azzal, ha nem.
- TG tegnap mondott valami olyasmit az ATV-ben, hogy az ellenzék nem nyert semmit. Ez ugyan az, mit ön mond: nincs ellenzék. Ez egyfajta önnyugtatás, ámítás. És veszélyes is, biztos vereséghez vezet. Az ellenzék ugyanis nem a pártok csak, hanem a választók is, akik a kormány ellenében indulóra akarnak szavazni. Ez még akkor is így van, ha a hagyományos értelemben vett pártstruktúra most nem azonosítható mögöttük. Jelenleg nem, de hogy később sem lehet ilyen, arra dőreség lenne politikai stratégiát építeni. Másrészt a valósághoz hozzátartozik, hogy most sok ember Veszprémben belátta, egy esélyesre kell szavazniok. De ebben a sokban ott voltak a bal hívei is meg a bizonytalanok is. Azok a pártok tehát, akik belátták, hogy be kell állni Kész mögé, nyertek (ha az volt a céljuk, hogy a Fideszt elüssék egy helytől). Azok, amelyek nem álltak be mögé (LMP, Jobbik) nem nyertek. A Jobbik ezek szerint csak ott erős választáskor, ahol az övénél nincs a széles publikum számára hitelesebb jelölt. Ha nincs a farvizén más, önmagában gyenge. Szóval ez a jelenleg igen képlékeny, párnélküli ellenzék igen is nyert. Méghozzá sokat.
- És talán ez is adja a helyzet bonyolult voltát. Nehéz egy amorf és némileg látens politikai ellenfél ellen küzdeni. Idő kell a struktúrák, stratégiák, taktikák azonosításához. Innentől kezdve a régi rutineljárások sem a kommunikációban, sem másutt a kormány részéről nem alkalmazhatóak mert nem csak nem hatékonyak, hanem károsak is lehetnek (lásd Veszprém az előrejelzéseivel és rutinjaival). A műveleti rutinprocedúrák elvesztése pedig mindig zavart kelt, újakat kell kialakítani, a fejekbe beledöngölni, stb. S ez a bedöngölés nehezen fog menni. Nagyon lezüllött a minőség több lényeges területen. Mindeközben a jelenleg hiányolt pártstruktúra pedig alakulhat. Egészen rövid idő alatt is. Lásd Szlovénia. Nem kell tehát abban bízni, nincs ellenzék, ha van is gyenge. Van, gyenge, bizonyos elemei gyengék, ezek valszeg ki is halnak időközben, mint a dinók. De az új közben születik. Lásd Veszprém. Nem úgy kell felfogni, ez egyedi minta. Azt kell feltételezni, ez egy próba volt. Nem is sikertelen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.24. 09:48:41

@tölgyes:
Nem az a kérdés, hogy képes-e változtatni, hanem az, hogy az úri (finnyás konzervatív) közönség után a rajongók egy részében is teret nyer-e az érzés, hogy a fidesz (és OV), meg az irántuk érzett hűség (?) valami gáz dolog.
Ilyen folyamat vetett véget például Gyurcsótány Ferenc dicstelen ténykedésének, és vélhetően a beindulása most sem esélytelen.

tölgyes 2015.02.24. 10:16:42

@Hepci:Én azért nem választanám el egymástól a politikai teljesítményt és a követők (fintorogva, finnyásan, beletörődve, lelkesen, elborult fejjel stb.) kitartását. Gyurcsány esetében épp az volt a bukás oka, hogy a változtatatásra és az időben való lemondásra is képtelen volt. Tehát az ő súlyos - máig tehertételt jelentő - bukása se volt független a teljesítményétől.

Nagyon egyszerű - most is ezt látom hallom - a kommunikációra fogni a kudarcot. A jó és ügyes kommunikáció sok mindent el tud takarni, de az érdemi munkát nem pótolja, a "valóságot" nem képes leváltani. A kommunikációra való hivatkozás mögött pedig az érdemi - elkerülhetetlen –változtatásokra való szándék és képesség hiányát látom.

tölgyes 2015.02.24. 11:04:02

@korábban ulrike: A legérdekesebb kérdésfelvetést a harmadik bekezdésben fogalmazta meg. Mit tud kezdeni a fidesz egy amorf elégedetlenséggel és spontán szerveződő konkrét politikai alakot-formát nem öltő, ilyet nem választó ellenzékkel. Erre a harcra nálunk sincs, de ahogy látom a világban sincs megfelelően kidolgozott metodika. Az ’ellenség’ egyszerre van mindenhol és sehol. Nincs kit lejáratni, mert az ellenfél annyira jelentéktelen, hogy még maga a lejáratás is csak felmagasztalja.
A világban az is látható, hogy az így szerveződő és létrejövő politikai erők érdemi kormányzásra mostanáig képtelenek. Én ezt a kormányzásra való képtelenséget vizionáltam a tavalyi választások előtt a fidesz lehetséges alternatívájaként. Igaz ezt más struktúrában képzeltem el, mint ahogy az most kirajzolódni látszik. A lényeg mégis azonos: a változások bukást hozhatnak, de jobb világot még nem. Ma egy lehetséges jobb világnak még a körvonala sem látszik, még az ígéretek szintjén sem. (Gondoljon arra, hogy mivel járna Kész, vagy Karácsony programjának megvalósulása.:(

Az első bekezdésben azt írja, hogy O. és csapata mindig tudott változtatni. Ez igaz. Mostanáig. Én azt elhiszem, hogy maga O. most is képes az irányváltásra, csakhogy ma már nem ez a kérdés. Ma már nem elég az, hogy a kapitány hátra arcot, vagy irányváltoztatást csináljon. A hajónak is fordulnia kéne, de az már nem olyan egyszerű. A kérdés az, hogy a fidesz vezérkarában, vezető politikai garnitúrájában, tanácsadói, hasszonélvezői körében, elszánt hívei között szerepel-e az irányváltás terve, szándéka és az ehhez szükséges eltökéltség és szervezettség. Ma már Orbán nem egy rohamcsónakot, hanem egy nagy tengeri utasszállítót irányít, ez pedig nem képes a hirtelen irányváltásokra; vagyis eredményesen nem lehet úgy kormányozni, mint egy rocsót. A rocsóból egy éles irányváltás után kipottyantak azok, akik nem kapaszkodtak. Ki gondolt velük? Most azonban a Concordiát vezetik a fiúk a zátony felé. Egy ilyen nagy hajó esetében nem lehet az utolsó pillanatban elkapni a kormányt..:(
Én ma a fideszben a nyomát sem látom annak, hogy felkészültek volna egy ilyen irányváltásra. Szervezetei elpuhultak. Elméleti vita a fideszben Fodor Gáborék kilépése óta nem volt. A polgári körök kimúltak, illetve átalakultak mamut társadalmi álszervezetekké. A fidesz politikai elitje pedig telis teli van mamelukkal, akik elkülönülnek a társadalomtól is, magától a fidesztől is és csak azt figyelik, hogy megérkezik-e a zsoldjuk. Leváltják-e és ha igen, kire a Habony Árpádokat? Mert Szíjjártó és Rogán helyett még csak találnak embereket. No de ki fogja hitelesíteni a váltás politikáját?
Vagyis Önnel ellentétben én ma nem látom a kibontakozás, az érdemi változás, megújulás szándékát és lehetőségét. Szerintem valami olyat látunk majd, ami 2008-2010 között lezajlott. Talán csak az indulatok és a vereség mértéke lesz kisebb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.24. 11:37:52

@tölgyes:
Pár éve jót vitáztam baráti társaságban az aktuális kormányzati attitűdről. Akkor még akadt, aki azzal érvelt, hogy mégis csak más, ha a "mieink" lop... - khmmm - gyarapodnak látványosan és csúfolják meg naponta többször a magyar szavak jelentését és az értelmet, mint amikor a Gonosz ellen teszi ezt. Én ezt másképp láttam.
Mára eltűntek köztünk a különbségek...

korábban ulrike 2015.02.24. 12:13:37

@tölgyes: Az, hogy valami nem látszik, nem jelenti azt nincs is. S azt sem, nem is lesz. Szlovénia 2013, ha jól emlékszem, pl.

Ezért mondtam - Concordia - kormányon lévőnek macerás, idő. Most még van. Fidesznek van egy elsővonalbeli második vonala. Mondhatnám, olyan második vonala, amely az ún. elsőt félkézzel lepipálja. Morálisan is és intellektuálisan is. Hitelességet már nem is említek. Lázárokat, Rogánokat, stb. bőven lenne kivel leváltani, ráadásul a minőség javára. Nem ez a baj, hogy nincs kivel. Röviden: még idő is van, gárda is van. Csak ezt a gárdát nem lehet úgy madzagon rángatni, mint a mostani....gárdának nem nevezném ezeket. Szóval Orbánnak is változni kéne. Vezérből menedzserré. Visszahúzódnia egy kicsit. Olyan emberré, aki nem maga csinál mindent, nem avatkozik mindenbe bele. Stratégiája révén irányít, nem ő maga a totumfactum. De akkor a kijelölt gazdasági kedvencek egy jó részének nyekk. Szóval a kérdés az, mi neki a fontos, önmaga, vagy valami más.

tölgyes 2015.02.24. 12:24:36

@Hepci: A lopás csúnya dolog, de a lopásnál - amit nehlz bizonyítani, ezért jobbára hitbeli kérdés marad - van nagyobb baj is. Nem kormányoznak jól. Ez azonban érzékelhető, látható és legadahatatlan. A lopás demoralizálja a kormányzást, de az igazi nagy károkozást a rossz döntések sora hozza, okozza.

6.Lenin 2015.02.24. 13:14:10

@korábban ulrike:

Ezeket meg honnan olvasod ki?

Néha nagyon csodálkozom rajtad.

" De az új közben születik. Lásd Veszprém."

Milyen új született Veszprémben?

Győzött a Orbángyűlölet. Ez elég lenne 1 sikeres kormányzáshoz?

Mire lesz ez elég?
1 pöccsel több fog hülyeségeket ordibálni a Parlamentben.

A kormánynak még mindig kényelmes többsége van.

Jól csinál mindent a kormány?
NEM!

De nem látni senkit akik bármit is jobban tudnának csinálni.

Ez azt jelenti, hogy jönne 1 nemzethalál?
NEM!
Csak senkinek nem lenne jobb.

Jó lenne, ha másként mennének a dolgok?
IGEN!
De nem látni, hogy kivel.

Nincs 1 másik elitünk, akiket ki lehetne csak úgy húzni a sublótfiókból.

Fel kellene nőnie 1 valódi középrétegnek-más-más értékrenddel-,akik közül majd fogunk tudni választani.

A ma "középrétegnek" nevezettek szinte kivétel nélkül-néhány aggastyánt kivéve-mind az előző rendszerben születtek/nevelkedtek/szívták magukba a sok hülyeséget.

Többgenerációs hátrányban vagyunk nagyon sok nyugati országhoz képest. ezeket nem lehet néhány ciklus alatt behozni. Leváltani néhány jelenleg alkalmatlannak látszó pacákot nem nagy durranás lenne.

Ezért nagyon vicces sok álláskereső hirdetés...

Keresünk 18-20 éves agilis fiatalokat több évtizedes szakmai tapasztalattal.
Hol a lópisztolyban szerezték volna ezt?

Miért lenne más a jelenlegi politikai kép ma Mo-on?

Miért lenne ma előny Mo számára, hogy elzavarunk 1 alkalmatlan/tapasztalatlan kormányt, és választunk helyette 1 mégbalfácánabb társaságot?

Érdemes lesz figyelni Görögországra, majd talán jó példa lesz, hogy komolyan elgondolkozzunk a jövőnket illetően.
(ígéret/megvalósíthatóság/végeredmény, vagy megint hazudott valaki 1 nagyot)

Még 1, ha nekem nem hiszel....

tölgyes 2015.02.24. 11:04:02
(a legtöbb megállapításával 1etértek én is)

Röviden, és szerintem.

tölgyes 2015.02.24. 14:53:04

@korábban ulrike: Ön optimistább, mint én vagyok. Én ugyanis nem látom ezt a remek második vonalat. Vagy nincsen, vagy jól elbújt. Vagy olyan, mint az első vonal, vagy épp úgy játszik, mint az első vonal, emiatt nem különül el az első vonaltól.

Amit Ön Orbánnal szemben követelményként támaszt, az a személyisége és a körülötte lévők személyiségének teljes megújulását követeli. Nehéz akarnokból együttműködővé válni, de még nehezebb az akarnokokat kiszolgáló csapatból, a szolgálókból autonóm, gondolkodó, együttműködő és kezdeményező egyéniséggé válni.

Az SZDSZ-esek annak idején mindent tudtak, mindent mertek, mindent tettek – mint a Tom és Yerry. A Fidesz nem véletlenül bújt elő az SZDSZ köpenyéből. Őket is a „mindent jobban tudunk gőgje” hatja át. (Ezt érzi az emberek egy része arroganciának.) Ezt levetkőzni nem egyszerű dolog.

Mégis amiről beszélünk az a kiszámíthatatlan jövő. Adja Isten, hogy Önnek legyen igaza.

tölgyes 2015.02.24. 15:10:00

@6.Lenin: Igaz, hogy Kész megígérte a választóinak, hogy lecsirkefogózza Orbánt, de nem fogja megtenni. Beült a függetlenek közé. Még ezt az ígéretét sem fogja megtartani. Évente kap összesen 4 perc hozzászólási időt:)

korábban ulrike 2015.02.24. 16:41:05

@tölgyes: Van második (helyesebben: másik) vonal. Bár hajlamos vagyok egyetérteni, kutyából nem lesz szalonna. Hiába állnak rendelkezésre objektív feltételek, ha saját árnyékát kéne átlépnie sok embernek. Nem megy. Marad nekik az egyre alaptalanabb bizakodás.

korábban ulrike 2015.02.24. 16:51:33

@tölgyes: Csak úgy motoszkál a fejemben. Ha Orbán most még összefog a régiekből korábban taccsra szorítottakkal (Kósa, Németh, Pokorni, Áder, Kövér), mondjuk, akkor még lenne esélyük az ifjúgárdát kivégezni. Ha nem, ezek végzik ki őt előbb vagy utóbb. De persze ez már nagyon bizáncias. Nem mintha nem lenen a magyar politikának némi bizánciassága. Állítólag a koronát is egy bizánci meg egy latin abroncsból applikálták össze.

nyünyüge 2015.02.24. 17:16:43

Ez már a humor kategóriában indulhatna, Lánczi Tamástól:

A Fidesz szavazóinak körében

“korábban nem tapasztalt orientációs zavart generált”
az

“óriási méreteket öltő médianyomás”
,

“amelyben tevékeny részt vállal a Fidesz választók orientációs pontjaként működő Hír Televízió és a Magyar Nemzet is.”
A bölcs gondolatok szerzője Lánczi Tamás, a Századvég elemzésének szerzője, aki annak rendje és módja szerint kielemezte a Fidesz vereségének okait, és arra jutott, hogy a két közismerten vörös médium, a Fidesz-gyűlölő HírTV és az Orbán-ellenes Magyar Nemzet az igazi felelősök.

A Századvég elemzése szerint egyébként a

“természetes módon megjelenő bizonytalanság oldása csak a választókra történő odafigyeléssel történhet”
!

De nyugodjunk meg, hiába bukott meg csúfosan a Fidesz, ”a körzetben a politikai piac, a pártok erőviszonyai valójában nem rendeződtek át”, áll az elemzésben.

(forrás: 444)

szoja122 2015.02.24. 17:29:40

@tölgyes: "Az SZDSZ-esek annak idején mindent tudtak, mindent mertek, mindent tettek – mint a Tom és Yerry"

Engedje meg hogy röhögjek! :D:D:D

Ön Magyarországon élt? Mert az aki igen, az nagyon jól tudja, hogy 1994-1998 között az MSZP-SZDSZ-es kormány nagyságrendekkel kevesebb 2/3-os törvényt hozott mint a Fidesz kormány és messze nem élt vissza a hatalmával annyira, mint a mostani.
A szlogenünkkel ellentétben.... Az csak duma volt, a mostani sajnos tett. Egy aprócska különbség!

6.Lenin 2015.02.24. 17:33:37

@tölgyes:

Szerintem a pasi őszre már a DK-ban fog vigyorogni.
Mit is tudna tenni 1edül a kormány megbuktatásáért?
A körzetéért még annyit se.

1edüli esélye , ha továbbra is a politikai pályán szeretne játszani, a DK-ban lenne. A DK mindenkit, aki nem az ő kottájából fog játszani elsöpör az útjából.18-ig biztosan.
Gyurcsányt eddig se nagyon érdekelte, hogy mindenki utálja, ő megy konokul a maga által kitervelt úton.
szerintem.

szoja122 2015.02.24. 17:37:48

@Hepci: "konzervatív" Lehet hogy vannak a Fidesz táborban konzervatívok, de azok csak rászedett bolondok. Most már tudjuk, amióta GFG kijelentette, hogy "a polgári Magyarország csak egy hívószó volt, egy politikai termék".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.24. 18:08:07

@korábban ulrike:
Mivel Orbán ellenére aligha történt valami a Fideszben az elmúlt 6-8 évben, az ifjúgárda legirritálóbb arcainak térnyerése aligha független tőle. Most akkor hirtelen megvilágosodna, hogy pl. Pokorni ezerszer tisztességesebb, mint Rogántóni?
Másrészt én se látom azt a bizonyos alkalmas második vonalat. Vannak a jelenlegieknél sokkal alkalmasabb emberek, csak nem a párt(ok)ban. Valós tudással rendelkező, korrupcióval szemben immunis szakember inkább levágja a saját pöcsét, mint hogy szerepet vállaljon 1 ún. magyar kormányban (ún. = ahogy az elmúlt 10 évben megvalósult).
A pártban levő másodvonal szerintem kb. olyan, mint az első, csak legfeljebb más tulajdonságokban fogyatékosak. Említek egy embert, Illés Zoltán. Érintőleg ismerem, azon kevés politikus egyike, akinek legalább a személyes elhivatottságában és a tisztességében nincs különösebb ok kételkedni. Magas állásba kerülvén aztán úgy viselkedett, mint egy hibbant mininapólejon, tehát vezetői képességekkel nem rendelkezik.

tölgyes 2015.02.24. 18:12:00

@szoja122: Nyugodtan röhöghet, legfeljebb mérhetetlen tájékozatlanságát bizonyítja.:(

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fpostcards.hungaricana.hu%2Fhu%2F141353%2F&ei=gK_sVIvQIMr5UIDzgcAE&usg=AFQjCNHKv2P9-EKVEuqzokLrq9yvGteU3A

Ami az alkotmányt illeti: az SZDSZ-MDF paktum gyökereiben írta felül az alkotmányt és egy olyan puccs eredményeként jött létre, amelybe még a két párt képviselőit se vonták be. Ez a puccs odázta el az alkotmányozó nemzetgyűlés összehívását később a demokrácia közvetlen intézményeinek korlátozását, a választási törvény választást megelőző átírását stb.

tölgyes 2015.02.24. 18:24:19

@korábban ulrike: Talán úgy mondják, hogy saját árnyékát, valójában emberi mentalitását kéne "átugrania". Ebben én nem bízok.

Tekintettel arra, hogy nincsenek és az elmúlt években sem voltak érdemi elvi viták a Fideszben, nem tudom, hogy létezik-e valódi másik irányzat. Vannak olyanok akik kibeszélnek a pártból egy-egy kérdésben,de ez még nem jelent irányzatot. Meglátjuk, hogy mit csinálnak majd.

tölgyes 2015.02.24. 18:27:25

@6.Lenin: Ha beül a DK-ba, akkor 2018-ban OGY-be se kerül:)

6.Lenin 2015.02.24. 18:47:18

@tölgyes:

Szerintem 18-ban a DK simán bejut, és frakciója is lesz.

korábban ulrike 2015.02.24. 18:48:49

@Hepci: @tölgyes: Ezek szerint nincs mélység, egy vonal az egész. Szeretném hinni, nem így van. Van azért ott, ha kaparjuk. Persze olyan személyeket, akik majd mindig minden kritériumot kielégítenek és még tetszenek is, nem lehet találni. Ezt belátom. A feltételek tehát szerintem - a személyiek is - meglennének. Annál is inkább, mert a mostaninál jobb minőséget találni nem lenne nehéz (futsal csapat mindig az eklatáns példa, a negatív). Aztán hagyni kéne, hogy ezek az emberek hozzanak magukkal nem szakembereket. Persze ezzel vége lenne a szinte totális állampártiságnak. Ismét. De belátom, ez inkább álmodozás. Csupán csak azt akarom mondani, az objektív lehetőségek ott vannak. Nem ebben van a hiba. Nem hinném magam sem, Orbán kész arra, lazítson a gyeplőn, s kissé a háttérbe vonuljon, magyarul: feladja az abszolút uralkodói státuszt. Remélem azért majd kitermelődik nálunk is efféle intelligencia. Elég a harcosokból.

tölgyes 2015.02.24. 19:03:31

@6.Lenin: A DK bejut, de nem egyéniben.:) Listára lesz egy stabil bázisa.@korábban ulrike: Én még azt sem tartom kizártnak, hogy Orbán tud(na) uralkodni önmagán. Csakhogy van egy általa kiépített rendszer, a rendszerbe illő, oda válogatott egyedekkel, akik arra vannak trenírozva, hogy egy meghatározott körön belül mozogjanak.. ezen nem könnyű változtatni....hacsak nem rágalom ez az egész orbáni rendszer:)

Jó lenne bízni, mert ami helyettük jönne az maga a borzalom.:(Miközben lehet, hogy a társadalom mélyén ezrével vannak remek fickók, én azonban csak Kész-eket látok.)

szoja122 2015.02.24. 19:06:26

@tölgyes: Tudomásom szerint ez a két releváns rendszerváltó politikai erő volt akkoriban. Az MSZP-vel kellett volna egyezkedniük? Amúgy a paktum nélkül az ország kormányozhatatlan lett volna.
Lehetett volna szélesebb is a paktum, de akkor a szavazatok alapján nemcsak a Fideszt, hanem az MSZP-t is be kellett volna vonniuk, hisz több szavazatot kaptak mint Fidesz.

Az akkori jobb oldal, még ismerte az egyeztetés szót. A mostani (Fidesz) még a párttagjaival sem egyeztetett. Egy kicsi különbség azért van a kettő között.

szoja122 2015.02.24. 19:09:36

@tölgyes: Amúgy miért linkelte be a szlogent???????

Ha nem érti amit írtam kérdezzen bátran. Megírtam, hogy ismerem a szlogent.

tölgyes 2015.02.24. 20:33:13

@szoja122: Ez a nélkülük nincs kormányzás természetesen butaság. A kormányzáshoz többség kell, azzal az MDF rendelkezett. Palmer s az USA (hasonlóan a közelmúlthoz) beavatkozott, mert ők az SZDSZ mellett kötelezték el magukat. Az USA tehát - együtt a magyar sajtóval - nagykoalíciót követelt, majd megkezdték a pénz kivonását az országból, ezzel kényszerítve Antallt a paktumra, aki más okok miatt is kész volt erre.
Alkotmányozó Nemzetgyűléshez pedig valóban kellett volna az MSZP és a Fidesz is, de ekkor az SZDSZ-MDF a paktumpolitizálás mellett döntött.

A paktumot pedig úgy kötötték meg, hogy annak szövegét nem egyeztette a két párt vezetése még a saját OGY képviselőivel sem. Ennyit az egyeztetés minőségéről és hagyományáról.

Egyébként 4 év múlva, de már 1992-ben is az SZDSZ minden további nélkül összefogott az MSZP-vel.. Nem okozott nekik gondot a sok pufajka, hogy magukat a legkövetkezetesebb antikommunista pártként határozták meg.

korábban ulrike 2015.02.24. 21:12:39

@tölgyes: Ez a Kész valami okból a bögyében lehet. Én nem ismerem. De azt azért, gondolom, nem karja mondani, hogy a kormánypárti Kész feletti IQ-val került be a közéletbe. Meg a trafikokba, meg az üzletbe. @Hepci: már tisztázta, ezek is annyit loptak már, mint amazok. Most tisztázzuk azt is, ezek is ugyanolyan hülyék, mint amazok. Nincs különbség. Sajnos. Kossuth kiegészítve: A politika az exigenciák tudománya, és a trafikosztásé, a többi meg érdektelen.

inreallife 2015.02.24. 21:42:30

@tölgyes: hogyne tudnák olvasni, de minden csak említi a dolgokat, amikor meg összeget ír, azt is szarul. ha az imf hitelre gondolsz, az nem 5 milliárd volt euróban, hanem egy 20 milliárdos keret, aminek majdnem a teljes összege le lett hívva. ha nem akarsz gondolkodni, akkor szajkózhatod, hogy ellopták, de igazából megtalálhatod az mnb valutatartalékában.

azt áruld el viszont neked, hogy miből fizették vissza. mert ez amolyan fétis lett a fideszhívőknél, hogy visszafizették. ja, kölcsönkértek mástól, és azt adták nekik, ez mitől lesz visszafizetés? ehhez nem kell kormány, ezt bárki meg tudja csinálni, sőt képzeld el, gyurcsányék a 8 év alatt szinte a teljes államadósságot visszafizették, alig volt 10 éves állampapír, ami nem járt közben legalább 1*.

utálom ezt a visszafizették dolgot, mert testvérek közt is maximum annyi mondható el, hogy refinanszírozták, de azt meg a görögökön meg az argentínokon kívül a világ összes kormánya megteszi, mindenféle népünnepély nélkül...

visszafizettük! piha...

tölgyes 2015.02.24. 21:45:47

@korábban ulrike: Én sem ismerem, de azok akik ilyen szinten hülyék, a bögyömben vannak. Pl. Kijelenti: cenzus alapján kéne átalakítani a választójogot. Az oktatást és egészségügyet privatizálni kéne. (Tokkal, vonóval.).. közben a szegénység ellen szónokol.

Mit lehet gy ilyennel kezdeni?

tölgyes 2015.02.24. 21:48:22

@inreallife: Ha magának nem számít a visszafizetés, akkor nem számít. Oly sok minden nem számít magának, hogy ennek már nincs is jelentősége.:)

inreallife 2015.02.24. 21:52:05

@Khal Drogo: az államnak az egyik legfőbb feladata olyan szabályozói környezet kialakítása, hogy az embereknek minél kevesebbet kelljen a sorban állniuk, helyette rekreálódjanak, hogy jobban termeljék a gdp-t, több időt fordítsanak az utódokra stb. a másik, hogy az utazáshoz szükséges időt is lecsökkentse, a szükséges infrastruktúrát biztosítsa hozzá...

korábban ulrike 2015.02.24. 22:16:58

@inreallife: Lehet, nálunk a zemberek már rekreálódni állnak sorban, és ahogy egyre öregszenek úgy kell több és több időt az utódokra fordítaniuk, de ennek ellenére sem jön össze mindig. Egyébként a magát a szervezettszerű sorbanállás már viszonylag új találmány, a francia forradalom kezdte ideiglenesen igénybevenni polgárait a hadakozásra. Demokratizálták a hadviselést, mindenki számára elérhetőve tették, sőt kötelezővé. Addig ugyanis csak privilegizált profikkal töltötték fel a seregeket. Szóval a széles néptömegeket éppen a korszerű állam kezdte sorakoztatni. Mondjuk, az nem rekreálódás volt, hanem rekrutálódás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.25. 00:38:01

@tölgyes:
Ez a pacák 1 ellenszenves tökfilkó.
Az ellenfele nyilván szintén 1 ellenszenves tökfilkó volt.
A zország szempontjából pénz a zablakban.

szoja122 2015.02.25. 11:14:13

@tölgyes: Ehhez a Fidesznek nem kellett az MSZP-hez csatlakoznia, magától lett kommunista. Ha nem hiszi nézze meg az intézkedéseit. Sokkal jobban hasonlítanak a kommunisták intézkedéseihez, az állam működtetését is beleértve, mint az MSZP-nek, míg hatalmon voltak.
Egyik sem akar jól működő kapitalista rendszert. A lényegük egy, csak a részletekben térnek el egymástól. Más út pedig nincs. Sokan próbáltak, de eddig még senkinek sem sikerül a kapitalizmusnál jobb rendszert kialakítani. A példa mutatja, hogy Orbánnak sem. Amúgy egy ilyen kis országnak, ilyen hatalmas szegénységgel talán nem kellene kísérleti nyúl szerepét eljátszania.
Habár tudom, már GFG előtt is tudtam, hogy amit Orbán állít, az csak politikai termék, duma ("ne a szavaimat figyeljék" mondta Orbán, ami a buta hívők etetésére szolgál. Jó étvágyat hozzá! Nekem hánynom kell tőle.

tölgyes 2015.02.25. 14:56:54

@szoja122: Látom már megint nem érti azt, amit írok, de azt sem amit saját maga ír.

1.1990 után nem a fidesz és nem az MDF paktált le az MSZP még reformellenes bolsevikokkal teletömött pártelitjével, hanem az SZDSZ.
2. Ennek első látványos lépése a Charta (1992) volt, aminek létét PI is a SZDSZ kezdeményezéséhez köti
3. 1990 kiváló lehetőséget nyújtott volna egy nemzeti közmegegyezésen alapuló alkotmányhoz és Alkotmányozó Nemzetgyűléshez. Helyette inkább paktumozott egy kicsit az MDF-SZDSZ pártelit.
4. A paktumról még a pártjaik OGY képviselőit sem tájékozatták.

panelburzsuj 2015.02.25. 15:21:22

@tölgyes:
"paktumozott egy kicsit az MDF-SZDSZ pártelit" (meg előtte, meg utána mindenféle más pártok "kerekeletjei" is)

Erről a jelenségről szól a "Kibulizott ország" című nóta:

"Adj helyet magad mellett, a tortához én is odaférjek" ...

Khal Drogo 2015.02.25. 18:31:00

Két közbeszerzést is behúzott a Közgép: februárban első pályázatát tudta megnyerni Simicska Lajos cége, így ez a hónap sem telik el anélkül, hogy az építőipari cég ne nyerjen el legalább egy állami megrendelést.
A Tokaj Konzorcium tagjaként a Közgép az „Abaúj-Zempléni Szilárdhulladék Gazdálkodási Rendszer teljes kiépítése” tárgyú projekt kivitelezési feladataiban vehet részt, derült ki a közbeszerzési értesítőből. A szerződést eredetileg 2,32 milliárd forintra becsülték, azonban a Tokaj Konzorcium végül 2,96 milliárdért építhet Bodrogkeresztúron szeméttelepet.

Egy útépítés is összejött
A Nol.hu értesülései szerint a Közgép nyert Nagykanizsán. Mint írják, a 61-es főút várost elkerülő 3,3 kilométerét Simicska Lajos vállalkozása fejezheti be. A portál értesülései szerint a munkát már márciusban megkezdik.

---

Korán temették Simicskát.

korábban ulrike 2015.02.25. 19:14:16

@tölgyes: 1990.-ben nem. De 2015.-ben akkorát nyalt be a moszkvai főbolsevik és KGB vezérnek, hogy csak úgy cuppogott.

panelburzsuj 2015.02.25. 19:28:15

Most nézem ott fönt a krédót: "a józan ész pártján".

Veszprém meg vasárnaptól a "józan ész városa".

Akkor az van, hogy TG végül is úgy állt a józan ész pártjára - hogy félreállt a józan ész útjából? ...

panelburzsuj 2015.02.25. 20:13:30

@nyünyüge:
Ő nem a cirkalmas szavak embere, hanem a praktikumé: a kommunizmus áldozatainak emléknapján fölmutat egy klasszikus kommunista (aka: geci) zsarolási módszert.

Hogy épp ma és épp vele esik meg ilyesmi? Hát - biztos kezd rákapni a nyilvános közszereplés ízére ...

tölgyes 2015.02.25. 20:21:49

@korábban ulrike: Furcsa dolog ez édes úr. 2015-ben már nem volt fő KGB-vezér az akinek benyalt, hanem egy"legálisan" megválasztott állam vezetője. Lehet, hogy a megválasztása és a kormányzásának módja nekünk nem tetszik, de volt már olyan, hogy egyeseknek nem tetszett valaki, akit aztán eredményesen megdöntöttek, aminek a következménye milliók földönfutóvá százezrek halála lett.

Félre ne értse: látom a Putyin féle kapcsolat nemzetközi veszélyeit, a putyini diktatúra kíméletlenségeit, de ez még nem írja felül azt, hogy gázt ők szállítanak a térségbe és belátható ideig nincs esélye annak, hogy ezt helyettük más megtegye. Azt sem gondolom, hogy Nyugat ki óhajtaná váltani az orosz gázt. Azt sem gondolom, hogy a mi ádáz Putyin-ellenességünk megváltoztatná akár az Eu, akár az ukrán, akár az orosz politika törekvéseit. Az álszentséget mutatja, hogy egy német ex-kancellár ott ül a nagy orosz energiaszállító főnökségében. Nem tudom ilyen harcos öntudat vezetné-e a lengyeleket és a németeket az ÉSZAKI ÁRAMLAT nélkül.

tölgyes 2015.02.25. 20:25:45

@korábban ulrike: Ebben nincs nagy vita közöttünk. Vagyis úgy látja, hogy a politika már csak ilyen. Márpedig, ha a politikának ez a természete, akkor miért háborgunk?

6.Lenin 2015.02.25. 20:45:19

Hmm!

1 ma igen divatos megállapítás....

" ....a putyini diktatúra kíméletlenségeit, "

Igen, az "arab tavasz" hatalmas demokratikus fejlődést generált a megdöntött kíméletlen diktatúrák helyén.

Majdnem 1.5 óra alatt sikerült több országban is megfordítani az embertelen folyamatokat. Ma már virágzó demokráciák illatoznak a boldog tömegek örömére.

A több évszázados keserves küzdelmek után kivívott mai nyugati állapotokat néhány kisvárosnyi ország (Kína, Oroszország stb) képtelennek mutatkozik, hogy néhány óra alatt ledolgozza ezt a hátrányát.

Néhány évtizede még az USA-ban is elnököt öltek, niggerekről meg ne is ejtsünk szót.
Ma már csak ilyesmiket az országhatárikon túl szoktak elkövetni. Otthon kényesek az ilyesmire, néha.
Az EU-ban is csak most történnek bizonyos események Putyin rossz hatásának eredményeképpen, talán.

Érdekes dolgok ezek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.25. 20:49:26

@panelburzsuj:
TG-t SLajos egyetlen szellentése arra késztette, hogy bebújjon az alsóörsi kerti budiba, közvetlenül a csésze mögé, s azóta se merjen benézni a blogjára. Valószínűleg a segge áll kifelé, valaki rápaskolhatna, hogy vége a veszprémi választásnak. :)

@nyünyüge:
Megnézném, amint betakar valakit. Ha rádőlne O. Viktorra és a TEK nincs résen, könnyen anaerob állapotba kerülhetne OV agya.

tölgyes 2015.02.25. 21:25:27

@6.Lenin: Ettől még az, amit Putyin csinált nem volt úri dolog. Diktatúra az a javából, de ez nem szokta zavarni azokat az üzletelésben, akik most fintorognak.:(

6.Lenin 2015.02.25. 22:00:18

@tölgyes:

Miért is zavarná, hiszen a saját fejlődésük abban a szakaszában ahol most Oroszország van, sokuknál durvább dolgok is történtek.

Az USA-ban hány szakszervezeti vezetőt gyilkoltak meg "törvényesen", vagy csak simán mert akadályozták a fejlődést (kifosztást/meggazdagodást)?
Hány embernek volt a bűne, hogy "kommunista"?
Vagy niggernek, mert többet napozott a kelleténél.

Mindig könnyebb a mások szemében a szálkával foglalkozni.

Könnyebb Sztálint gyalázni, mint Hirosimáról, vagy Drezdáról beszélni.
1ik se menti a másikat, de (sajnos) vannak olyan helyzetek a történelemben, mikor nem kimondottan hétköznapi megoldások vezetnek eredményre, amit aztán szépen át lehet írni (átszínezni), vagy simán elfelejtetni, ha már csak angyalkák repkednek, és mennyei dallamok ámítják a közönséget.

korábban ulrike 2015.02.25. 22:13:07

@tölgyes: Én is úgy gondolom, hogy nincs. Csupán azt akartam jelezni, nincs kétféle értékelés, az egyik benyalása pozitív, a másiké negatív. Nem is érdemes ezen az ágon vinni a disputát, mert ez oktalan vallásháború, értelmetlen. Márpedig, ha azt mondom, 90.-ben XY összeállt a bolsikkal, akkor ezt kell konstatálnom 2015.-ben is. Ugyanis az vajmi keveset nyom a latba, hogy valakit arrafelé megválasztottak ('Matrózok, aki egyetért a javaslatommal, az egyik kezének óvatos leengedésével jelezze!' ).

De nekem igazából sem a 90. évi 'benyalókkal', sem a mostani 'benyalókkal' nem az a bajom, hogy benyalók. Nyaljanak be, ha kell, amennyire kell. És értsenek is hozzá, de ne csak a benyaláshoz. Sem azok, sem ezek nem értettek, nem értenek hozzá, s nem csak a benyaláshoz. Fogadjuk el, a politika - kül, bel, egyremegy - 'az exigenciák tudománya. Nem használom fel főleg a külpolitikát rövidtávú belpolitikai érdekből, bárgyú propagandára (tábor karbantartás, pl.). És a belpolitikában sem vádolom a másikat olyannal, mit magam is teszek.

korábban ulrike 2015.02.25. 22:31:01

@6.Lenin: Sztálinod hadserege gyalázta végig ennek az országnak anyáink nemzedékének igen sok tagját. Sztálinod elődjének serege szállt alá 1849. Sztálinod utódjának seregei szálltak alá 1956.-ban. Ha neked ez elfogadod, mondván 'könnyebb Sztálint gyalázni', akkor fogadd el, lelked rajta. Sok embert eltart a KGB.
Az angolok azért bombázták Drezdát, mert a németek előzőleg Londont civil lakosságát terrorizálták. Az amerikaiak azért bombázták le a Japánokat, mert a Japánok megtámadták őket. Ne mosd össze az egyiket a másikkal. Németország is és Japán is totális háborút indított a világ ellen. El kellett volna viselniük a megtámadottaknak, azért, hogy a mi Leninünk itt ne fanyalogjon?

6.Lenin 2015.02.25. 22:40:25

@korábban ulrike:

-Elnézést, látom nagyon fel van háborodva-Mi történt?
-Látja azt az embert a földön? Képzelje, visszaütött a rohadék, lelőttem.
-Felháborító, micsoda emberek vannak...

Ha értetted volna, hogy mit írtam előzőleg, most azt is értenéd, kire gondolt az utolsó mondatot megfogalmazó.

Jó éjt!
Mindenkinek.

korábban ulrike 2015.02.25. 22:50:14

@tölgyes: Itt van az eklatáns példa, egy 'jelenség', aki egy hsz.-ben nyal be Sztálinnak és a 2 nagy tengelyhatalomnak. Nem kis teljesítmény. Ezt még jeles társunk által tiszta ánuszúra nyaltak is furcsállnák, mert sehogy nem értenék, hogyan kerülhetett az ülepük közös platformra.

korábban ulrike 2015.02.25. 22:53:54

@6.Lenin: Semmi, Iljics. Okos vagy. Nagyon okos. Sőt, még annál is okosabb. Te jó szagú atya úristen! Mekkora állatkerted van!

6.Lenin 2015.02.25. 22:56:20

@korábban ulrike:

6.Lenin 2015.02.25. 20:45:19

6.Lenin 2015.02.25. 22:00:18

Olvasd el még 1x mindkét hsz-t, ha továbbra is fenntartod, amit utoljára írtál, akkor sajnállak (ha 1x ráérek majd ilyen hülyeségre is)

L

tölgyes 2015.02.25. 22:56:36

@korábban ulrike: A politika mindig mindent felhasznál rövid távú céljaira. A demokráciákban is és a diktatúrákban is.
A nagyhatalmak pedig be szoktak vonulni. A németek már István óta szerettek volna ide bevonulni. Volt, amikor ez sikerült nekik, volt, amikor nem. Az első orosz bevonulás is az európai szövetségi rendszer keretében, annak felhatalmazásával történt. (Szent Szövetség). A lengyelek is a Nyugat felhatalmazásával veszítették el államiságukat. Persze Európa egy része nem örült ennek, de akkor ez volt számára a reálpolitika qurva nagy szakértelemmel megtámogatva.:(

Ami a magyar diplomáciai szakértelmet illeti, abban van hiány Súlyos hiányok vannak és sajnos voltak is mindig. Volt néhány üde kivétel a múltban.

panelburzsuj 2015.02.25. 23:15:41

@tölgyes:
Tiszta szerencse, hogy Árpád nem diplomacizott, hanem csak úgy ukmukfukk - bevonult...

Ahogy a nagyhatalmak szoktak. Még valami Mátyás is ragaszkodott ehhez a ide-oda bevonulgatós tradícióhoz.

Aztán mára valahogy mégis megkicsinyültünk.

szoja122 2015.02.26. 06:42:18

@Khal Drogo: Lehet, hogy a háttérben kiegyeztek?

szoja122 2015.02.26. 07:14:32

"Dagad a brókerbotrány - Itt vannak az újabb részletek!"

"Az elmúlt évtizedek egyik legnagyobb botránya rázza meg a brókerszakmát, kiderült, hogy az egyik legnagyobb hazai szolgáltató már évtizedek óta meghamisítja kimutatásait, és összesen akár 100 milliárd forint veszteséget is okozott az ügyfeleknek. Összeszedtük a sztori fontosabb elemeit."

www.portfolio.hu/vallalatok/dagad_a_brokerbotrany_itt_vannak_az_ujabb_reszletek.210597.html

"A brókerbotrány kronológiája"

index.hu/belfold/kronologia07/

Ez vajon nem indíthat be egy dominó effektust a pénzpiacon?

Vajon a "nagy" politikára milyen kihatással lehet?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.26. 08:11:06

@szoja122:
Ki tudja, mindenesetre jó a műsor: SL gecizik, de közben közbeszerzéseket is nyer.
Az is lehet, hogy ez HÁrpi és társai legújabb előadása: panem et circenses.
Azért a legvalószínűbb, hogy a kifinomult stílusú Lajos tényleg berágott. Remélhetőleg elébb-utóbb lefejel valami fősodorbéli OV-felszopó médiagenyát vagy politikust. :)

Harmony12 2015.02.26. 08:12:10

@szoja122:
Talán azt kellene valakinek megkapargatnia, hogy a fiúk hogyan próbálták a kb. 300 md-t érő háttérbankokat kvázi ingyen megszerezni. Úgy ahogy az informatikai és egyéb cégek formális felvásárlásai zajlottak és zajlanak most is...;) Nem úgy reagáltak a tulajdonosok, ahogy a fiúk szerették volna, így most emelték a tétet. Nézd meg, már biztosok vannak kinevezve...;) Lehet, h jobban jártak volna, ha adták volna szép szóval ingyen. ;)

Szóval kérdésedre a válasz, a fiúkat a dominóeffektus nem érdekli jelenleg, max járulékos veszteség, de nem nekik. Ők nyernek.

Második kérdésednek semmi értelme, már bocs, a nagy politika indukálta az egészet, mármint a nagypolitikai szereplők mérhetetlen kapzsisága...

tölgyes 2015.02.26. 08:58:50

@panelburzsuj: Én azt gondolom, hogy a bevonulásról és Árpádról szóló ismeretei megértek a frissítésre.:)

Egyébként a nagyon híres és sikeres orosz diplomáciát Katalin néhány Franciaországból odacsábított kegyence teremtette meg. Téved, ha azt hiszi, hogy ehhez nem kell tradíció.

livengood 2015.02.26. 12:59:19

"llés lesújtó véleménye szerint a legfontosabb döntések az említett szűk körben születnek, kontrollnak, ellenvéleménynek nincs helye. Csak a pénz számít, mindent egyéni és lobbiérdekek irányítanak, a szakmaiság, értékelvűség nem számít, és ennek szerinte bukás lesz a vége."

Mostanában Illést hallgatva rosszabb a lesz a kedvem tőle mint akkor amikor még ő is kormányzati szerepben falazott ahhoz, hogy a "legfontosabb döntések az említett szűk körben születnek, kontrollnak, ellenvéleménynek nincs helye. Csak a pénz számít, mindent egyéni és lobbiérdekek irányítanak, a szakmaiság, értékelvűség nem számít..."

Ő a bizonyítéka annak, hogy az ember hihetetlen egy állat. Inkább hallgatna. Újat nem hallok tőle, de az életkedvem elmegy ha megszólal. Mert Illés most nagyon vonzza az ellenzéki médiát, csak félő, hogy rohadt mocskos lesz tőle egy idő után. Ugyan ez a helyzet Simicskával is, meg akik majd még ezután ébrednek rá, hogy mekkora demokraták ők. Persze miután kiestek a pikszisből.

Nehogy már elfeledjük a bűneiket.

index.hu/belfold/2015/02/26/illes_zoltan_nekiment_orbannak/

Harmony12 2015.02.26. 13:13:09

www.napi.hu/magyar_gazdasag/elkoltotte_a_feleves_tartalekot_a_kormany_titkolozik_az_ngm.593927.html

Szép lista, hogy mennyi rendkívüli előre nem látható tételt kellett szponzorálni két hónap alatt...;)

dzsaszper 2015.02.26. 16:49:54

@livengood:
persze, ezzel a pártlogikával rakták ki Ángyánt is... de szerintem egyre nagyobb a költsége ennek népszerűségben.

szoja122 2015.02.26. 17:33:33

@Harmony12: "nagy politika indukálta az egészet, mármint a nagypolitikai szereplők mérhetetlen kapzsisága..."
Viszont könnyen túlnőhet rajtuk.

@livengood: Nagyon egyetértek veled. Hányni lenne kedvem, amikor hallom a "jó" útra térteket. Évekig ott voltak a tűz közelében, tudtak, láttak mindent és hallgattak. Vagy ha most igazán tenni szeretnének valamit, akkor terítsenek, bizonyítékokkal együtt. Lenne rá módjuk, de ahhoz még mindig gyávák.

Harmony12 2015.02.26. 18:58:38

@szoja122: Tény, túlnőhet.
És én is egyetértek azzal, hogy a korábban pontosan így zajló folyamatokkal Illésnek persze nem volt baja...Meg a most elveihez hűen kiálló célpont és egyéb harcosok mégis mi a fenét csináltak akkor eddig? A Simicska (meg nem mellékesen a Tóth párja) stílusa mindig ugyanez volt, az elmúlt években nem volt ciki neki dolgozni? ;)

tölgyes 2015.02.26. 18:59:56

@livengood: @szoja122: A "jó útra térők" nélkül soha nincs politikai változás. Ez a demokrácia lényege. Vonatkozik ez a politikusokra és a választókra is.

Képzeljék el azt a helyzetet, hogy a választók még mindig az SZDSZ-re szavaznak!:) Mivé lett volna akkor itt a világ?

korábban ulrike 2015.02.26. 20:19:40

@szoja122: Nem beszéltem össze @tölgyes: -el. Az apa is megbocsátott a tékozló fiúnak. El is magyarázta fivéreinek, miért.

korábban ulrike 2015.02.26. 21:01:25

@livengood: Fixálni akarsz mindenki, ahol van. Vagy akarsz még több támogatót, aki hajlandó e kormány ellen mozdulni?

korábban ulrike 2015.02.26. 21:03:29

@livengood: t, ?. kimaradt, ebben a sorrendben az előzőből.

tölgyes 2015.02.26. 21:27:26

@korábban ulrike: Saulusból pedig Paulus lett.:) Egy igazi magyar demokrata azt gondolja: úgy változzon mindenki, hogy közben ne változzon senki.:)

korábban ulrike 2015.02.26. 21:46:29

@tölgyes: "Mennél inkább változik, annál inkább ugyanaz." (Alphonse Karr)

szoja122 2015.02.27. 08:01:50

"Tizenöt helyett harminc évre titkosítanák a paksi szerződéseket"

www.vg.hu/vallalatok/energia/tizenot-helyett-harminc-evre-titkositanak-a-paksi-szerzodeseket-445099

Nagyon beszédes!

Kormányváltáskor van lehetőség a titkosítás feloldására valamilyen módon?

szoja122 2015.02.27. 08:27:27

"Szakított G. Fodor Gábor és Török Gábor"

"Facebook-oldalán Török Gábor jelentette be, hogy a Századvég stratégiai igazgatója, G. Fodor Gábor nem vállalja, hogy folytassák páros interjúsorozatukat a Heti Válaszban. Korábban havonta egyszer vitáztak aktuális kérdésekről a hetilap hasábjain.

G. Fodor korábban saját blogján is írt politológustársáról: miután Török Gábor bejelentette, hogy indul a veszprémi időközin, majd visszakozott, a Századvég igazgatója a molylepkés-tapsolós anekdotával vont párhuzamot.

Török azt írja: nagy a csábítás, de inkább nem meséli el az ő molylepkés történetét, ami G. Fodorról szól, inkább úgy emlékszik vissza rá, hogy jó volt vele beszélgetni, mert mindig megértették, amit a másik mond."

www.hir24.hu/belfold/2015/02/26/szakitott-g.-fodor-gabor-es-torok-gabor/

Kedves Gábor!

Igazán tisztellek azért, hogy mindig megértetted azt amit GFG mond. Nekem ez ritkán sikerül. :)

tölgyes 2015.02.27. 10:50:15

@korábban ulrike: Ez egy szellemes, de meglehetősen felszínes gondolat. Erről a kérdésről 1400 évvel korábban már Augustinus is mélyebben gondolkodott. (Ajánlom figyelmébe a Vallomásokat).

Ha elfogadnám e gondolat üzenetét, akkor elkötelezném magam a stagnálás, a változtathatatlanság végső soron az emberi cselekvés értelmetlensége és reménytelensége mellett.

tölgyes 2015.02.27. 10:56:31

@szoja122: TG. sem volt mindig ilyen elfogadó GFG ténykedésével szemben. TG arra utalt, hogy ha nem is értett egyet GFG-vel, de tudta, hogy korosztálya egyik legfelkészültebb politológusa. Ebben igaza is van, kár hogy ő is félresiklott.

Khal Drogo 2015.02.27. 17:25:39

@szoja122: Nem valószínű. Inkább az lehetett hogy a közbeszerzésekben elcsúszás van és a Közgép az egyetlen aki mondjuk rendelkezik bizonyos gépekkel amik a munkára kellenek.
Le lehetett volna fújni a közbeszerzést minden bizonnyal, de akkor meg elveszne az EU-s pénz, és ezt el akarják kerülni, mert hát vannak más beszállítók és partnerek is.

A kisebbik rosszat választották, a Közgép nyert.

Simicska okosan fektette be a pénzét, nehéz lesz teljesen ledózerolni a pályáráról.

Khal Drogo 2015.02.27. 18:22:20

@tölgyes: Mitől GFG az egyik legfelkészültebb politológusa? Mert biztosan van valami ami ezt alátámasztja, azon kívül hogy a kormányzat milliárdokat önt bele a Századvégbe.

tölgyes 2015.02.27. 22:03:00

@Khal Drogo: A vélemény mindig szubjektív.Vegye kezébe néhány elméleti jellegű írását, aztán gondolja végig, hogy a kortársak közül hányan vannak akik ílyesmiket írtak.

livengood 2015.02.28. 00:54:16

Nyilván való, hogy az Illés félék ártanak a Fidesznek. De kritika nélkül hitelt adni a szavaiknak árt a Fidesz ellenzékének is.

Sőt! - árt minden magára adó orgánumnak is, ha lelkesen ismételgetni kezdené a szavaikat, elfeledve azt, hogy ki mondja azokat. Szerintem az emberek nem hülyék, ezt bizonyítja az az óriási tömeg, aki nem tud kire szavazni a választásokon.

Ha elolvassák az újságot azok akik szeretik maguk eldönteni, hogy hogyan lássák a világot és most Illést látják benne megdicsőülni, mit fognak gondolni, ha ők már Illés előtt is ezt gondolták?

Az elvtelenség vállalhatatlan akkor is, ha rövidtávú érdekeinknek megfelelne. Úgy látom, hogy az elvtelenségből van sokaknak elege.

Tele a padlás az elvtelen magatartással:

Antikommunizmusa ellenére az SZDSZ összebútorozott a maszoppal. A Fidesz antikommunizmusa ellenére nem hozta nyilvánosságra az ügynöklistákat, sőt, minden módon meg akadályozta azt. A szintén antikommunista Jobbik vezetésében kulcspozícióban van egy volt KGB ügynök, aki nem mellesleg sejthetően külföldi hatalom ma is aktív ügynöke. A DK-t egy KISZ KB titkár vezeti. Stb.

És ezt mind képesek megmagyarázni! És mind szájára veszi a demokráciát!

Ezért fordulnak el a demokráciától az emberek. Ezért veszélyes kritika nélkül hagyni az Illés félék szavait. Mert van ugyan igazság abban amit mondanak, csak épp rohadt elvtelen az a magatartás amit képviselnek. Ennek a magatartásnak a megbocsátása, sőt, dicsfénnyel övezése a szabad akarattal rendelkező, független, önálló embereket - vagyis mindazokat akik egy egészséges társadalmat felépíteni és működtetni képesek lennének - eltántorít a politikától, a közélettől. Így az az ebek harmincadjára jut.

Látni kellene, hogy az elmúlt negyedszázad e miatt az elvtelenség miatt nem lett egy sikertörténet.

Khal Drogo 2015.02.28. 01:23:46

@tölgyes: Elméleti munkásságát nem ismerem. Közéletben kifejtett tevékenysége meglehetősen egy irányba mutató.

szoja122 2015.02.28. 07:13:29

@tölgyes: Minden amit ír, politikai termék. Egy célt szolgál, a kormány (Orbán) aktuálpolitikai állásfoglalásainak ideológiai alátámasztása. Akkor is, ha ez szöges ellentétben áll az Ő és a kormány (Orbán) korábbi írásaival. Ebben tényleg jó. A rajongók eddig csüngtek az írásain. Most, hogy lerántotta a leplet, talán, esetleg egy picit elgondolkoznak.

szoja122 2015.02.28. 07:15:34

"Orbán öt éve harcol az EU-val.
Legszűkebb köre addig gazdagodott belőle"

"Orbán Viktor sokszor világossá tette, hogy nem rajongója sem az Európai Uniónak, sem általában a nyugati országoknak. Brüsszelt egyszer a kommunizmus legsötétebb korszakának Moszkvájához hasonlította. A nyugati országokat legtöbbször lesajnálóan úgy jellemzi, hogy mély, talán visszafordíthatatlan társadalmi és gazdasági válságba kerültek. Pozitív példaként tavalyi tusványosi beszédében többek között olyan országokat említett, mint a nyugattal egyre élesebb konfliktusban álló Oroszország, Kína és Törökország.

Van azonban egyvalami, amiről a miniszterelnök nem szokott beszélni. Arról, hogy 2010-es kormányra kerülése óta több, hozzá egykor és jelenleg is személyesen kötődő ember cégei jelentős részben olyan beruházásoknak köszönhették a látványos fellendülésüket, amelyeket nagyrészt vagy teljes egészében a nyugati adófizetők pénzéből felduzzasztott európai uniós költségvetés finanszírozott."

www.direkt36.hu/2015/02/26/orban-ot-eve-harcol-az-eu-val-legszukebb-kore-addig-gazdagodott-belole/

szoja122 2015.02.28. 08:08:35

Kedves Gábor!

Ez jó! :)

"Ilyen még biztos nem volt: Orbán Viktor évértékelőjének első percei egy elemző mondataira reflektálnak. Egy kis segítséget viszont kérnem kell: most támogatta vagy ellenezte a GFG által mondottakat?"

www.facebook.com/torokgaborelemez?fref=ts

Kedves Gábor! Ha te sem tudod, akkor ki tudja? :)

Nyilván a szándékos ködösítései közé tartozik. Hozzászokott, hogy szinte semmit sem mond ugyanúgy, nyíltan, egyértelműen. Talán azért, mert akkor még számon kérhetnék rajta, sőt még a híveknek is feltűnhetne.

Amúgy konkrétan a kérdéshez. Szerintem egyértelműen ellene volt GFG-nek:

"mindenki láthatja, hogy mi egy kereszténydemokrata alapokon álló, néppárti közösség vagyunk, amelynek eszménye, vezércsillaga a polgári Magyarország. Nem hiszem, hogy a következő száz évben változás lenne ebben."

Számodra ez miért nem egyértelmű? Más dolog az, hogy a tettek nem ezt mutatják, de mos a beszédről van szó.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.02.28. 09:12:14

@tölgyes:
Ne akarjon már ilyet tenni szegény Khal Drogóval, inkább mutasson példát: jöjjön velem Túrkevére, osztán ott agyabugyálja el Hopit. :D

Khal Drogo 2015.02.28. 10:48:56

@Harmony12: A Fideszt mindig is körüllengte az ügynökvád. Több polgármesterét, országgyűlési képviselőjét megvádolták hogy a III-as főcsoportfőnökségen dolgozott, de mivel az aktát nagy részét megsemmisítették, bizonyítani nem sikerült a vádakat.
Jellemző hogy eközben a Fidesz az ügynöközéssel semmisítette meg Medgyessy Pétert, az emlékeztes módon.

A magyar politika jellemzője az elvtelenség és a morális nihil. Sokáig ex-ügynökök vádoltak ex-ügynököket és kommunistázták le egymást, majd a mindenkori vádlóból kormánypárttá emelkedettek azonnal leblokkolták a nyilvánosságra hozatalt.

Szerintem nem fogunk sohasem tisztán látni az ügyben. Nem lepődnék meg ha az utolsó nagy adatforrásnak tartott mágnesszalagokat is régen megsemmisítették volna. Hanyag tárolásból fakadó hiba vagy ilyesmi.

Az már csak hab a tortán, hogy a nagy elánnal kommunistázó Fidesz eközben kinevezett egy III-as főcsoportfőnökségen dolgozott egykori tisztet államtitkárnak.

Nyilván azért tesznek ilyen gesztusokat, mert a saját szavazótáborban már megjelentek az egykori munkásőrök. Ez a XXI. századi suta Kádár-reloaded nagyon bejön a mai 60+-os korosztálynak. És ezt a korosztályt ki kell szolgálni. Az ügynökkérdés agyonhallgatásával, egy-egy ilyen szép politikai gesztussal mint a fent említett államtitkár úr kinevezése és hát az elitcsapat soraiban meglevő foltos múltat is nagyon jó eltakargatni.

Khal Drogo 2015.02.28. 10:52:14

@szoja122: Nem véletlen hogy szóba hozták az évértékelőn. Én korábban azt hittem ez kb. senkihez sem jut el, de úgy látszik hogy a jobboldali értelmiség, bármit is jelentsen ez, GFG mondatait meglehetősen kritikusan fogadta.

Most jött is egy gyors korrekció. Szavakban legalábbis.

panelburzsuj 2015.02.28. 11:29:53

@Khal Drogo:
Ez a "komcsi komcsizik komcsit" sokkal szélesebb körű mérkőzés, mint amit az "ügynök" vagy a "munkásőr" kategória fed. Alapvetően a mindenkori politikai hatalommal való együttműködés "ethosza" a kérdés: mekkora előnyöket lehet elérni; mekkora hátrányoktól lehet mentesülni, ha a "célszörű szögény ember" skrupulusok nélküli kiszolgálónak áll. ("Célszörű szögény ember" ebben az értelemben mindenki, akinek nincs olyan speciális tehetsége, képesége vagy öröksége, amivel a politikai "elismeréstől" nagymértékben függetlenné válhat a pályája.)

A nagy rejtvény most az, hogy valójában mennyi fiatalt képes a "jelenleg fennálló átkos" egzisztenciálisan magához kötni. Mennyi pályakezdő érezheti úgy, hogy a "jó viselkedés" látható időtávon belül meghozza gyümölcseit.

És attól tartok, hogy e terén nem áll túl jól az "orbáni rend" szénája...

livengood 2015.02.28. 13:15:53

@Khal Drogo: A 60+ -os korosztály kiszolgálása nem túl hosszú távra tervezés.

livengood 2015.02.28. 13:31:18

@Harmony12: Ez önmagában érthető, és méltányolható lenne, ha közben mások kicsinálására nem használta volna fegyverként. Én nem gondoltam korábban, hogy egy-egy fiatalkori KISZ titkárság, alacsony beosztás a párt hierarchiában számít amikor megítélünk egy ma aktív politikust. De mostanában egyre többször töprengek azon, hogy nem vagyok én túl megengedő?

Khal Drogo 2015.02.28. 13:33:05

@livengood: Ezért folyik intenzív gazdálkodás a Fidesznél. Nem lehet tudni meddig tartanak ki, korábban csak Ezüsthajó és Happy End Kft volt, most már ügyesebbek. A MET Zrt., a nemzeti marketingügynökség és a 80 milliárdos MTVA Zrt mellett az Ezüsthajó már csak egy csónakocska.

De tegyük hozzá könnyen lehet hogy a most felsorolt cégek mellett több másik projekt is fut.

livengood 2015.02.28. 14:16:24

Szerintem a keleti határainkon most születik egy új nemzeti állam. Tökéletesen igaza van Sikorskinak:

"Putyin elvesztette Ukrajnát, mivel agresszív fellépésével felszította a fiatal ukránok nacionalizmusát...

...Sikorski arra reagált ezzel a fejtegetéssel, hogy Moszkva be szeretné vonni Ukrajnát az orosz vezetés alatt működő szabadkereskedelmi övezetbe, az Eurázsiai Unióba. Azzal, hogy az oroszok felfegyverezték a hozzájuk húzó szeparatistákat Délkelet-Ukrajnában, az ország maradék részén felpiszkálták a nemzeti érzéseket."
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/meglepo_kijelentes_putyin_vesztett.593998.html

Az ukránokban a nemzeti érzés most emelkedik az egekbe, ez az ő 1848-uk! Tény, hogy a fiatal ukrán nemzedék most kezdi magát ukránként újra értelmezni, már pedig életkoruknál fogva övék a jövő. Ezért abszolút idióta a magyar külpolitika, ugyan azt csinálja mint 75-80 éve.

Pedig kitűnő lehetőség lenne most az ukránok mellé állva, teljesen új ukrán-magyar kapcsolatot (sőt! - legendásat mint a lengyel-magyar) építeni, melynek a végén az ukránok megadnák az autonómiát Kárpátaljának. Mert hálásak lennének. Mert csak ők adhatják meg, mert az oroszok megkaphatják ugyan Kelet-Ukrajnát, a Krímet, talán az egész Fekete-tenger partvidéket, de Nyugat-Ukrajnát soha! Ezt csak az elvakult ukrángyűlölők és az idióták nem látják. Végül a jó példa, az ukránok, no meg a mi EU-s lobbitevékenységünk arra ösztökélnék a románokat, hogy ők is lépjék ezt meg. Egységesülhetne a magyar nemzet úgy, hogy nem szerzünk ellenségeket.

A maradék Ukrajna a NATO és az EU tagja lesz és a Lengyeleknek hálásak lesznek. A Kárpátaljai magyarok pedig szívni fognak, Orbán követői pedig panaszkodni fognak, mert máshoz nem értenek.

(Persze ha érvénybe lépne a Minszki béke, akkor más is lehet a végkifejlet, pl. a nyugat és Ukrajna le mond Ukrajna EU és NATO tagságáról. Csak ennek egyre kisebb az esélye. Közeleg a tavaszi offenzíva, egyre több jel mutat arra, hogy a béke helyett arra gyúrnak a harcosok és a támogatóik. Meggyilkolták Borisz Nyemcovot, ez sem segíti a békét. Elindult a vádaskodás, Putyinnak pedig lassan semmi más lehetősége nem marad, hogy az oroszok szemét tovább vakítsa mint egy honvédőnek hazudott háború. Szóval nagyon ostoba dolog Putyinra tenni az összes tétet. Ezt már egyszer végig csinálta Horthy, ismert milyen eredménnyel, kár ismételni.)

livengood 2015.02.28. 19:09:03

Borisz Nyemcovot meggyilkolásáról az jutott eszembe, hogy bár szeretjük néhányan Putyinhoz hasonlítani Orbánt, azt azért meg kell adni, hogy Magyarországon az Orbánt bírálók nem szoktak rejtélyes módon meghalni. Oroszországában viszont igen gyakori, hogy Putyin bírálója fűbe harap.

6.Lenin 2015.02.28. 19:28:23

@livengood:

Ez a gyilkosság mindenkinek "jól jött" (és jó időben), kivéve Putyint.

6.Lenin 2015.02.28. 21:24:11

@Hepci:

Igaz. Bárki is, bármilyen céllal szemelte ki célpontnak.

tölgyes 2015.02.28. 22:38:21

@Khal Drogo: Könyvtárakban olvashatóak az írásai és több mint fél tucat könyve.@Hepci: Ha nem hisz győzödjön meg róla a saját szemével.:) Nem én akarom megverni hoplitát, hanem ő engem.:) Aki verekedni akar velem az jöjjön hozzám:)

szoja122 2015.03.01. 06:02:09

@Khal Drogo: Igen, viszont az új "Nemzeti Kommunikációs Ügynökség" vagy minek fogják hívni az új saját, közpénzen(!) felépülő médiacentrumukat, az hatalmas baklövés Orbán részéről:

1. Nagyon sok pénzbe fog kerül.

2. Hatalmas reklámhadjáratot kell kivitelezniük, hogy egyáltalán nézze valaki. Hol fognak reklámozni? A reklám média Simicskáé.

3. A jobb oldali közönség (egyáltalán a közönség) átszoktatása lassú folyamat, nem megy egyik napról a másikra. A nézői szokások lassan változnak.

4. Kizárólag csak addig lehet hatékony (ha egyáltalán hatékony lesz!) míg a Fidesz van hatalmon. Ha váltás következik, akkor média nélkül maradnak, ami lábon (ha nem fejbe) lövéssel egyenértékű. A mostani hatalmukat, törzsbázisuk összetartását a régi médiabirodalmuknak köszönhetik.

Ezért szerintem ez a Fidesz szempontjából egy nagyon-nagyon rossz ötlet. Rendkívül tart, tarthatott Orbán Simicskától, hogy erre szánta el magát.

szoja122 2015.03.01. 06:10:57

@Khal Drogo: Ez azt is jelenti, hogy a törsz szavazóin kívül a bizonytalanokhoz is eljutott. Nagyon sokat árthat ez még nekik. Állandóan a fejükhöz lehet vágni, bármit is mondanak, hogy az csak politikai termék. Ezért is vezethette be Orbán a politikai inkorrektség fogalmát. Azonban ez az átlag ember fülében nagyon rosszul cseng. Hogyan nevezheti a magyarokat (engem, a választót) inkorrektnek? Ez degradáló jelző, amit az emberek többsége visszautasít.

Harmony12 2015.03.01. 06:32:30

@Khal Drogo: Nagyon érdekes, hogy egyelőre ezt a hírt (mármint h Lévai ügynök volt) a mainstream média nem vette át...Nem tudom, h mindenki morzsolgatja, vagy ellenőrzi, vagy csak fél a megtorlástól...

Harmony12 2015.03.01. 06:34:35

@livengood: Én sem gondoltam, elvégre sokan voltunk úttörők... :) De micsoda álszent dolog már ezzel támadni másokat, amikor saját sorainkban tele vagyunk hasonszőrű alakokkal. ;)

Harmony12 2015.03.01. 07:07:04

@Khal Drogo: Két roppant nagy problémám van ezzel. Azt tudjuk, h a többiek is loptak. De ezt az intézményesített méretet nem sikerült soha szerintem elérni, és a kvázi hűbéresi rendszer kialakítására pl. a dohányboltok kapcsán én eddig nem láttam példát, aztán lehet, h fiatal vagyok ehhez...;)
Ami még sokkal jobban zavar, hogy mellette szarrá megy az ország az adhoc változtatások kapcsán.
@ bezárunk vasárnap, munkahelyek vesznek el, de pont leszarjuk, mert harcolunk a multik ellen...utolsó pillanatban beteszünk még változtatásokat, hátha a nyomorult éjjel-nappalis rájön, hogy 15 nap múlva ő is csak személyesen maradhat nyitva...
@ megszüntetjük a támogatásokat, egy hónap alatt fejreállsz, ha elveszíted a munkádat, de pont leszarjuk mert lehetsz közmunkás...
@ megszüntetjük az ápolási támogatást, ha sérült gyereked van dögöljetek meg...
@ harcolunk a rezsicsökkentésért, miközben vannak akik pont ki tudták eddig is fizetni a közműdíjat, azok akik meg nem, nagyjából pont a hajukra kenhetik...
@ a nyugdíjkorhatárt elért nagytudású orvosokat azonnal el kell küldeni, miközben a fiatalok lelépnek, az onkológián egy orvosra 50 beteg jut jelenleg...
@ átszervezünk 6 kórházat egy szuperközponttá, csekély három hónap alatt, amiből még van egy. Aki valaha látott bármilyen cégátalakítást, az fogja a fejét, gondolom áprilisban kicsit majd többen halnak meg...
@ tönkrevágjuk az oktatást, a tanárokat szarrá szívatjuk, ide-oda húzgáljuk a tanköteles életkort...

A többit, Paks, gáz, Putyin, USA, keleti nyitás, stb. hagyjuk is, csak attól robbanok fel, hogy a kurva nagy harcban az egyszerű ember (nem a középosztály fasza polgára) egyszerűen éhenhal, vegetál, gyerekek tömege éhezik, miközben ezek milliárdokat lopnak ki a rendszerből.

És ennek az elmebetegnek van képe évértékelni, és olyan baromságokat mondani, h a magyar ember politikailag inkorrekt. Komolyan mondom, már hányok. :(

A tegnap fénypontja, húsz éve fideszes nagyon értelmes barátom, akivel érzelmi vitákba ritkán mentünk bele, mert a barátság jóval fontosabb volt, azt mondta nekem, hogy ő mától nem fidesz szavazó...Most ütötte át a védett középosztálybeli alternatív valóságát a mától megszűnő támogatások által nagyjából néhány hét alatt éhenhaló emberek valósága.

Nem jutottam szóhoz. És még csak elégtételt sem éreztem. Csak szomorúságot...

hoplita 2015.03.01. 07:23:27

@Hepci:
Na, addig álljak féllábon, míg ez bekövetkezik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.01. 10:15:12

@hoplita:
Csak Pestre kell jönnöd, mindjárt segítek a szervezésben...

@tölgyes:
Küldje el a telószámát és a címét az info@interfruit.hu mailcímre, segítek a bonyolításban!
Fizeti Hopi vonatjegyének felét? Úgy lenne sportszerű...

Khal Drogo 2015.03.01. 11:59:55

@szoja122: Az hogy sok pénzbe kerül, az egy cél. Minél több pénzbe kerül, annál jobb a Fidesz-nek. Annál nagyobb a járadékvadászat. Persze nekünk, akik a pénzt fizetik, ez nem jó, sőt ez rossz, egyenesen szar.

Gondolom én, ha bekövetkezne egy bukás, akkor az a koncepció hogy addigra több tíz vagy több százmilliárdos vagyont koncentrálnak egy-két tucat vagy kevesebb háttérember kezében és akkor majd vesznek magunk médiát vagy csinálnak a nulláról.

tölgyes 2015.03.01. 14:27:32

@hoplita: Nem teljesítse nagyképű ígéretét: nyomozza ki hol lakom. Bármikor jöhet, de a nagy futásra készüljön fel.@Hepci: Ő akar megleckéztetni. Nosza emelje fel pohos fenekét.:) és jöjjön. A címem kiderítése neki nem kunszt - legalább is ezt állította. Itt van Rodosz. Most ugorhat.

teevee 2015.03.01. 14:44:14

@6.Lenin: Jaja, az a gyanús, aki nem gyanús! Ahogy azt már Lenin elvtárs, azaz dehogy, Virág elvtárs is megmondta!

6.Lenin 2015.03.01. 14:53:34

@teevee:

bekialtas.blog.hu/2015/02/28/putyin_lenne_putyin_ellensege

(már bocs, de az ilyen hozzászólásnál azért mindig is többre tartottalak, eddig)

a hozzászólásokat is olvasd el (még nincs nagyon sok)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.01. 14:55:47

@tölgyes:
Nem volt ennyire virgonc, Tőgyes, amikor egy futó pillanatig aszitte, tényleg beazonosították. :D
Pedig lehet, hogy Hopi csak papírtigris, nekem pl. már többször megígérte, hogy meglátogat (nem megverni, hanem túrkevei kolbászt hozni), aztán fel se hívott.
Tehát ha megadná az adatait, és Hopi mégse jőne, akkor kiderülne, hogy ő tojt be.
Mint a mondás szól, a végén mindig csak 1 maradhat.
Betojva.

concret 2015.03.01. 16:17:17

Nekem Nyemcovról az öreg Don Vito beszéde jut eszembe, amit a családok gyűlésén mondott el Michael fia hazatérése ügyében.
Mert ha a fia meghal, akkor ő tudni fogja hol keresse a mgbízót. Mindegy, hogy egy rendőr lövi le, de akár a villám is agyonütheti, ő akkor is az ebben a teremben lévők közül találja majd meg.
Ilyen ez: a világos magyarázat helyett sosincs jobb magyarázat. Minden más spekuláció fölösleges.

concret 2015.03.01. 17:04:20

Kabai Domokos Lajos érdekkeresésnek beállított tendenciózus kérdéssora az alapgondolatánál fogva tarthatatlan.

Putyinnak ugye azért nem érdeke egy ellenzéki politikus halála, mert szeretné a világ jelentős vezetőivel kialakult viszonyát javítani, az ukrán háborút befejezni, a nemzetközi feszültségeket enyhíteni, általában a békés együttműködéshez visszatérni - és a gyilkosság mindezen célja elérésében gátolja.

Nem tudom, Kabai Domokos hol él. Mintha nem lenne nyilvánvaló. hogy Putyin nemzetközi elfogadottsága visszavonhatatlanul a múlté, lényegében háborús ellenfélként tárgyalnak csak vele, a kül- és a belpolitikája is karanténba zárta. Ebből a helyzetből nincs visszatérés, nem lesz valamiféle "spongyát rá" domesztikációs folyamat. Akire rátapadt az agresszor jelző, azzal ugyan szükségből lehet szóba állni, de sosem lesz partner a békés együttműködésben.

Amúgy meg miért is áhítaná Putyin azt a békét, amiben már mostanra bőven bebizonyosodott: Oroszország nem képes a polgári gazdaságát a nyugati technológiai fejlődési pályával egyenértékű módon dinamizálni. Sőt, a hadiiparát sem. Hogy ápolhat valaki olyan illúziót, hogy ezután majd békés termelési versenyben éri utol, és hagyja el Oroszország a Nyugatot (kábé mint Hruscsov idejében)? Putyin már nem 19-re, de 20-ra is lapot kér, a fegyveres fenyegetésen kívül semmi sem maradt a kezében.

No és ha Nyemcov lenne az első. Mert a putyini Oroszország dezertőrjei, szakadárjai és belső ellenzéke világszerte gyilkosságok áldozata lett az utóbbi években. Tök mindegy, ki adja ki a parancsot, ki "fogja a villám végét", ahogy Don Corleone érzékeltette: az erőszakos halálsor nem a véletlen műve, amögött Putyin rendszere áll.

De hát persze bármi lehet. Pl én is megölethettem Nyemcovot. Kellő célirányos hozzáállással akár hihető is.

szoja122 2015.03.01. 17:57:47

"MSZP: Orbán egy nyomor alapú társadalmat épít"

"Szétszakítja Magyarországot az orbáni politika, amelynek már csak az elit számít – mondta Korózs Lajos, az Országgyűlés népjóléti bizottságának szocialista alelnöke vasárnap a fővárosban tartott sajtótájékoztatóján."

"A szocialista képviselő rámutatott: vasárnaptól megszűnik a méltányossági ápolási díj, a méltányosságból adható közgyógyellátás, a rendszeres szociális segély, a lakásfenntartási támogatás, az adósságcsökkentési támogatás és az önkormányzati segély. „Én úgy látom, hogy Orbán Viktor felszámolja a középosztályt; növekedett kormányzása alatt a szegények, a nyomorgók és drasztikusan a dolgozói szegények száma” – mondta a politikus."

Igaza van az MSZP-nek. Azok a bírálatok akik arra hivatkoznak, hogy az MSZP sem volt különb, a nyomor ott kezdődött, az egy képmutató állásfoglalás, függetlenül attól, hogy igaz. A Fidesznek 2/3 állt a rendelkezésére, hogy a magyar gazdaságot a megfelelő irányba terelje. Ez nem történt meg. Hatalmukat egész másra használták. Undorító módon kihasználják azt, hogy azok a rétegek, akiket sújtanak ezek az intézkedések apolitikusak, nem tartoznak egyik szavazótáborba sem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.01. 18:19:11

@concret:
Szerintem add fel magad.
Már Litvinyenkót is te nyiffantattad ki?

concret 2015.03.01. 18:25:08

@Hepci: Nyemcovot is azért vállalom ilyen bátran, hogy eltereljem magamról a gyanút.
Mert aki gyanús, ugye, az nem gyanús.

Khal Drogo 2015.03.01. 19:09:26

@concret: A történelem a lehető legritkább esetben működik úgy mint ahogy Kardos Gáborunk elképzeli. A világ nem úgy működik, hogy leülnek és mindenféle modellek mellett terveznek és költség-haszon elven döntenek. Rengeteg spontán döntés van, arról nem is beszélve hogy soha sem robotok hajtanak végre programokat, egyes alsóbb beosztásúbb döntéshozók simán hozhatnak olyan döntéseket amik a helyzet félreértéséből fakadnak vagy túlzott megfelelési kényszerből. Természetesen ezen felül számtalan olyan döntés van, ami az adott pillanatban valami félreértés miatt jó és logikus döntésnek tűnik, csak később derül ki hogy nem volt az.

Az ilyen típusú érvelés hogy ő biztos nem tette volna meg, mert ezzel ő többet veszített, szerintem is meglehetősen agyaglábú érvelés.

Khal Drogo 2015.03.01. 19:15:43

@6.Lenin: Kinek az érdeke hogy 1941-ben, az Angliában vívott sikertelen légiháború után megtámadja a katonai aggressziót a Harmadik Birodalom ellen nem mutató Szovjetuniót?

Kinek az érdeke hogy az ingyen rabszolgamunkaerőt jelentő zsidók lemészárolják?

Kinek az érdeke hogy az Európában katonailag jelen nem lévő USA-nak a Harmadik Birodalom hadat üzenjen?

tölgyes 2015.03.01. 19:18:29

@Hepci: Magának miért olyan nagyon fontos, hogy én bizonyítsam, hogy hoplitánál bátrann vagyok? Hoplita egy nyuszifül. Ez nem kérdés. A többi meg illúzió.

tölgyes 2015.03.01. 19:21:19

@Hepci: Ja és még valami. OV legutolsó beszéde arról győzött meg, hogy megújulásra - belátható ideig - képtelenné vált, vagy azt hiszi, hogy erre nincsen szükség, ami végül is ugyanaz.

6.Lenin 2015.03.01. 19:25:38

@Khal Drogo:

Esküszöm, hogy nekem ehhez semmi közöm.
(izé.... miért is írtad ezt nekem?)

panelburzsuj 2015.03.01. 19:27:22

@tölgyes:
Na de ebbe mi az új?

Magyarországnak mindig pont arra volt/van szüksége, amire OV képes(nek hiszi) magát.

Khal Drogo 2015.03.01. 20:06:46

@6.Lenin: Gondoltam rájössz miért írtam. Úgy néz ki, rosszul gondoltam. Nem ér annyit, hogy tovább magyarázzam.

6.Lenin 2015.03.01. 20:09:46

@Khal Drogo:

Egál. Nekem sem ér annyit (semmit).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.01. 20:33:08

@Khal Drogo:
Gyurcsány volt az.

@tölgyes:
Mijaf*sznak újulna?
OV olyan, mint az átlag magyar Eszterházy-torta vagy a flódni: a híveknek pont úgy jó, ahogy van.
Másoknak kissé tömény...

livengood 2015.03.01. 20:42:43

@6.Lenin: Ostobaság Putyint azzal gyanúsítani, hogy megrendelte, vagy megparancsolta ezt a gyilkosságot, viszont vannak más gyilkosságok ahol ostobaság mást feltételezni.

Látni kell, hogy az ő rendszerében az őt bírálók életveszélyben vannak, őket nem védi a törvény. Őket az orosz állam zaklatja, akadályozza, anyagilag és fizikailag bünteti. Ellenük gyűlöletet kelt, gyűlöletet táplál, és nem bünteti az ellenzék elleni gyűlölködőket.

Az elmúlt 3 évben olyan szigorú törvényekkel sújtja Putyin a bírálóit, ami csak azokat nem tántorítja el, akik letettek a karrierről, a stabil egzisztenciáról és a normális életről.

Az elmúlt 3 évben a Putyin befolyása alatt működő sajtó, az orosz média több mint 90%-a, olyan irtózatos hecc- és fenyegető kampányt folytat az ellenzékkel szemben, ami minden átlagosan tájékozott embert elidegenített tőlük, a választók széles rétegeiben gyűlöletet keltett a Putyint bírálók iránt, ráadásul számos műsorban, orgánumban áthallásosan ugyan, de végső soron erőszakra bujtogatnak az ellenzőkkel szemben.

Ebben a légkörben történnek "balesetek", melyeket rendre úgy intéznek el a Putyint támogatók és a Putyint titkon csodálók, hogy az "eset" ép neki árt a legtöbbet, tehát nem ő tette, de nem is okozhatta, hanem a... nyugat, usa, ukránok, csecsenek, maguk az ellenzékiek, maga az áldozat. Majd képesek a meggyilkolt, vagy rejtélyesen meghalt ellenzéki újságírókat és ellenzéki politikusokat, közszereplőket sorra véve mindegyik esetben ezt kimutatni, figyelmen kívül hagyva, hogy gyanúsan sokszor válnak áldozattá Putyin bírálói.

Pedig a halállista sokszorta hosszabb mint ami a világsajtóban kereng.

6.Lenin 2015.03.01. 21:07:56

@livengood:

Nem ugyanarról beszélünk (ebben a témában sem).

Más szempontok mentén nézed a dolgot (jobban mondva mások szempontjai szerint).
Mondjuk nem ártana "orosz" szemmel is kísérletezni.
(nem azt vitattam eddig sem, hogy esetleg nem Putyin környezetéből valaki önszorgoskodik )

Még földet sem ért a lelőtt maláj utasszállító, kész volt az ítélet...Putyin a felelős.
Mióta nyugaton van a fekete doboz, roncsok, nagy a csend.
(300 ember)
9/11 több ezer ember.
demokrácia export (arab tavasz stb) sok száz ezer ember.

Ezzel nem menteni szeretném bármely oldalon a vezetőket, akik ilyesmikben döntenek.

Hirosima-most esetleg 100 ezer halott, vagy később több millió. Lehetne sorolni.

Nyilván nehéz döntések ezek (hétköznapi ésszel felfoghatatlan)

1 ország (vagy birodalom) léte vagy bukása, más megközelítést igényel.
Szerintem.

Ez az eset remek alkalom az erre fogékony rétegnek putyinozni 1 jóízűt + összekötve Orbánnal, ájulásig fokozható az élvezet.

concret 2015.03.01. 21:30:52

@6.Lenin: És viszont.
Usákokozni is remek alkalom, és fenomenális élmény.

Én véletlenül sem tagadnám az elfogultságomat, sőt, büszke vagyok rá.

Én sosem voltam kádárista, és nem a jómódot irigyeltem az osztrákoktól. Nem vagyok kritikátlan a fogyasztói társadalommal, sem az atlantista világpolitikával kapcsolatosan. De olvasni a hazai, alapvetően antiszemita/anticionista fundámentumú nyugatellenesség szerénynek is csak jóindulattal nevezhető "produktumait", hát nem is tudom. Mosolyogjak-é, vagy szánakozzak?

Amikor lelkesen próbálnak érvelni a keleti erő pozitívumai mellett. Vagy minimum, hogy nem rosszabbak, mint a jenkik. Mintha komolyan érdekelné az oroszokat, szeretik-e a hazai jobberek őket? Senkik vagyunk a számukra, légypiszoknak sem nézének minket a hk-k szélvédőjén. Észre sem vennék, Debrecennél járnak, vagy ez már Wiener Neustadt.

6.Lenin 2015.03.01. 21:50:23

www.youtube.com/watch?v=9xtTP3dk4EY

Jó éjt!
Mindenkinek.

(micsoda idők voltak, nekem)

livengood 2015.03.01. 21:51:31

@Harmony12: Én még KISZ tag is, bár onnan kizártak ködös indoklással. Történt ez azután, hogy a járási kiszbizottságtól érkező elvtárstól tök naivan - kisdobos becs szóra őszintén - megkérdeztem, hogy a felső pártvezetést, beleértve a főtitkár elvtársat is hogyan lehet megválasztani, milyen folyamat során lehet leváltani, mert én áttanulmányoztam ugyan néhány könyvet, de "bocsássa meg nekem, ennek ellenére nem értem". Pokolba küldésem után elgondolkodtam és a néhány nap múlva "megüzent" kizárásom már nem is ért váratlanul. 16 voltam és egészen addig komolyan hittem. Mire bevonultam katonának már túlestem azon a változáson amin életrajza szerint állítólag Orbán a hadseregben ment keresztül. (Ebben egyébként egyre inkább kételkedem.)

Orbán életrajzában nem szerepel, de feltételezem, hogy KISZ titkári funkciójából fakadóan a "néphadseregben" a Magyar Szocialista Munkáspárt vagy ifjúsági szervezete tagjának volt elkönyvelve. Ezért neki nem okozhatott volna lelkiismereti problémát az, ha a "szocialista munkaverseny" keretében az alakulata által 100%-os létszámra vállalt párt- és kisztagság elérésének céljából ugyanazon napon a minden "kopasz" orra alá odadugott belépési nyilatkozatot alá kellett volna írnia.

Nekem lelkiismereti problémát okozott. Sőt, mivel megátalkodottan makacs és idiótább? voltam sokaknál, bizony álmosságot, kimerültséget és félelmet is, mert e miatt egy hétig a folyosó kövét mosatták velem - mely célra a fogkefémet kellett használnom - éjszakánként, amíg a többiek aludtak. De megérte. Később minden politikai foglalkozást pihenő időként kaptam meg.

Erre a kis " hőstettemre" ma is büszke vagyok. Mert most már ugyan semminek látszik, de abban a légkörben rohadt ijesztő és kilátástalan helyzetnek tűnt.

Talán épp ezért azóta nem tudok hinni Orbánnak amióta Nagy Imre újra temetésén 1989-ben hősi pózban, de kockázat nélkül - persze verbálisan - "elzavarta" az oroszokat, miután Gorbacsov 1988-ban bejelentette a csapatkivonást, elindult a folyamat és látszott már annak korai bekövetkezése. Akkor láttam meg benne az álszent nímand figuráját.

livengood 2015.03.01. 21:53:43

@6.Lenin: Mentegetést olvasok. Ugyan már.

6.Lenin 2015.03.01. 21:56:49

@livengood:

Nem baj.
(miért is mentegetnék bárkit is?)

www.youtube.com/watch?v=eGuZY6NVXqU

L

Harmony12 2015.03.01. 22:34:14

@livengood: Szép történet! :)
Én nem tudok katonasztoriról beszámolni, csak annyiról, hogy a demagóg baromságok hallatán 1994-ben számoltam le azzal, hogy valaha is a fideszre szavazzak...Azóta nyilvánvaló a sok populista lőzung, a közgazdasági képtelenségek hada, stb. Más kérdés, hogy négyévente komoly problémát okozott, hogy kire is kellene akkor szavazni...;)

Harmony12 2015.03.01. 22:45:33

www.atv.hu/belfold/20150301-megszolalt-a-kormany-simicska-ugyben-nagyon-csunyan-beszelt

Nem is értem, eddig is rémesen rondán beszélt a Simicska, csak amíg a főnök haverja volt, nem volt zavaró...Meg a Tóth is.

Hogy ennek a díszhazudósnak van képe még itt is ellenségképet gyártani Gyurcsányból, az is milyen már...Mondjuk profi, tény. És van egy csomó ember, aki megeszi. Remek...

szoja122 2015.03.02. 06:07:23

@livengood: Az hogy nem Putyin volt a megrendelő, a parancskiadó nem mentesíti őt. A fél diktatórikus-diktatórikus rendszerekre jellemzőek a túlbuzgó aktivisták, akik lihegve próbálják teljesíteni, kitalálni a vezér gondolatát, óhaját és az szerint cselekednek. Ennél ártalmatlanabb, de morálisan nagyon súlyos az ami itt Magyarországon egyes újságíróknál is megfigyelhető. Önszántukból és/vagy nyalás céljából mindenféle hülyeséget firkálnak, mondanak, hogy megfeleljenek a vezér óhajainak. Lásd pl. M1 híradóját vagy a Hír TV célpont "újság íróit" és sorolhatnám. A szervilizmusnak nincs határa.

szoja122 2015.03.02. 06:14:46

"Szász Károly írta alá a Buda-Cash öt évvel ezelőtti vizsgálati anyagát"

vs.hu/gazdasag/osszes/szasz-karoly-irta-ala-a-buda-cash-ot-evvel-ezelotti-vizsgalati-anyagat-0301?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

MSZP is felelős lehet az ezért. Azonban ha 15 éve történik, akkor ez akárhogy nézem is 7 év Fidesz és 8 év MSZP korszak, amiből 5 év 2/3-ad. Így a felelősség döntő többsége a Fideszé.

szoja122 2015.03.02. 07:01:56

Ez még inkább alátámasztja, hogy a Buda-Cash botrány a Fidesz sara:

"Buda-Cash: hogyan tűnhetett el ennyi pénz?"

"Elemzők szerint az sem kizárt, hogy brókercég az 1997-es, 1998-as két kisebb tőzsdekrach és az akkoriban kezdődő orosz válság óta bajban volt és kozmetikázta adatait."

www.vg.hu/penzugy/penzugyi-szolgaltatok/buda-cash-hogyan-tunhetett-el-ennyi-penz-445222

Observer99 2015.03.02. 09:35:33

Az a jó, amikor semmi nem az, mint aminek látszik!
Milyen jól lehet brainstormingolni, a semmiről!

"Kormányközeli körökből síelni küldték a Buda-Cash tulajdonosát"

www.privatkopo.hu/WebArticleShow.aspx?AGM=Hirmix&MN=Hirmix&AN=sielnikuldtek&LN=Hungarian

"Büdös: nem veszik őrizetbe a Buda-Cash botrány főszereplőit"

www.privatkopo.hu/WebArticleShow.aspx?MN=Hirmix&AGM=GazdasagiBunugyek&AN=bcashugy&LN=Hungarian

nyünyüge 2015.03.02. 10:16:45

Hát ez most szépen szivárog kifele:

Agrárattaséként több mint félmilliárddal rövidítette meg a takarékot...

index.hu/belfold/2015/03/02/kiss_szilard_keleti_nyitas_moszkva_es_orgovany_1_resz/

tölgyes 2015.03.02. 11:52:37

@Observer99: Sokkal nagyobb és kiegyensúlyozottabb gazdaságokban is előfordulnak súlyos károkozások. Elég a 2008-as válság kirobbanására utalni. Pedig az USA akkor már túl volt az enron botrányon.

Én azt látom, hogy a két nagy pártnak nincs mit egymás szemére vetnie, bár a rendszer valóban 2002-2010 között jött létre.

szoja122 2015.03.02. 17:32:10

@tölgyes: "2002-2010 között jött létre." Induljunk ki abból, hogy ez 100%*-osan így van. Habár a jegybank szerint nem, mert 15 évről beszéltek az pedig 2000-től áll fenn, egyes elemzők még régebbre teszik, mint fentebb linkeltem.
Azonban ez NEM MENTESÍTI a Fidesz rendkívüli felelősségét elsősorban azért, mert 5 éve 2/3-al irányítja az országot és mindenütt az ő emberei vannak. Ezért a tudtukkal, vagy legalábbis a rendkívüli trehányságuk miatt, húzódhatott el a ciklusuk 5. évére. Pedig a pénzügyi szakmában legalább 15 éve nyílt titok volt, hogy ott valami baj van. Túlságosan is jónak látszó konstrukcióik voltak.

tölgyes 2015.03.02. 18:31:53

@szoja122: .A 2/3-nak ehhez semmi köze. Akár hány harmad mellett is lehet csaló rendszereket kidolgozni és működtetni. Az is világos, hogy az ilyen bűnszervezetek lebuktatása nem egyszerű dolog.. még akkor sem, ha az alapos gyanú fennáll. Gondoljon arra, hogy a Kulcsár ügy hány éve húzódik és még mindig nem látunk tisztán. Ma sem tudjuk ki az a nagyhatalmú Gyurcsányi.:)

Ha a személyi összetételt nézzük, akkor az közel áll az MSZP-hez. Ha azt nézzük, hogy az utolsó jelentés és a tv. módosítás Bajnai utolsó intézkedései közé tartozik, akkor az is gyanús. ( Szász írta alá a jelentést, de ez sem jelent sokat. Az ellenőrző apparátust még nem ő irányította. A "főnök" pedig nem vesz rész az iratok vizsgálatában. Soha, sehol. Nem ez a dolga.)

Ezzel együtt nem gondolom, hogy a fidesz nem felelős. Én nem mentegetem a fideszt, de az MSZP-Bajnait sem.

6.Lenin 2015.03.02. 18:56:26

www.youtube.com/watch?v=b8AyK7CAzQE

(nem blues, sajnos, de érdemes megnézni)

nyünyüge 2015.03.02. 18:57:46

@tölgyes:
Hát ne is mentegesse -- minthogy a Budacach mögötti bankcsoportba a takarékszövetkezetek bedarálásakor lépett be egy-két új szereplő, amiknek már az egészen-egészen új felügyelet adott engedélyt. Annak ellenére, hogy a tulajdonosi háttérben mindenféle furcsa összefonódások vannak.

Meg arra sincs válasz, hogy ha a Fidesz szerint sűrűbb kötelező felügyeleti ellenőrzést kellett volna előírni, akkor mi akadályozta meg őket ennek előírásában - miközben keresztül-kasul szabályozták újra az egész országot, különösebb gátlások nélkül.

Khal Drogo 2015.03.02. 19:01:04

@tölgyes: Szerintem ez nem politikai jellegű ügy. Legalábbis semmi sem utal rá.

Khal Drogo 2015.03.02. 19:07:00

Ebben az országban mindenki mindent ellenőrzni akar egyrészt, az államgépezet nézzen mindenki körmére, de ez úgy nem megy, hogy közben azon siránkozunk hogy milyen sokban kerül az államgépezet, minek ennyi hivatalnok, ki kell rúgni legalább a felét.

Közben persze miközben mindenki mindent ellenőriztetne, rendőrállamot és terrorállamot vizionál. Persze ha őt ellenőrzik, ideges lesz és fel van háborodva.

Ma reggel a Metropol újságban egy olvasói vélemény azon síránkozott hogy az étteremekben miért nincsen megadott hatóságilag szabályozott éttermi adag.

Khal Drogo 2015.03.02. 19:11:36

@szoja122: A Parmalat évtizeden át csalt és hazudott, mire kiderült hogy kamu adatok vannak a könyveikben. De Görögország állami szinten hamisította meg a makroadatait. Ilyenek vannak, ez kivédhetetlen. Olyan embert nem lehet kinevezni hogy majd bemegy a felügyeletre és orákulomként meglátja ki csal.

Szerintem az ilyesmit elég nehéz lehet felderíteni. Ha az ellenőrök elé már eleve hamisított adatokkal teli könyveket tesznek, nem biztos hogy ki tudják szűrni hogy az hamis.

Személyes tippem hogy itt sem a felügyelet szemfülessége volt a sikerre vezető, szerintem fülest kaphattak.

nyünyüge 2015.03.02. 19:13:14

@Khal Drogo:
Tavaly több bejelentés érkezett a Torkos Csütörtök akcióban résztvevő vendéglők ellen, mert nem minden ételt és italt adtak féláron, ill. csökkentették az adagokat (a bejelentők szerint).
Emiatt idén célzott ellenőrzéseket tartottak.

Szerintem ez is több, mint túlzás. Ha egy vendéglőben becsapnak, vagy akár csak úgy érzem, hogy becsaptak, akkor nem megyek oda többet, oszt jónapot. Még egy panaszkönyvi bejegyzést sem ér meg.

Hogy ezzel foglalkozzon egy hatóság egy-két bejelentés alapján?

6.Lenin 2015.03.02. 19:22:27

Hmm!

A kormányváltást megelőző napokban zavartak le 1 gyors ellenőrzést. 5 évre biztosítva volt, hogy újabbat nem kell, hiszen nem találtak semmit.

2012 tavaszára meg elő volt készítve 1 másik kormányváltás, csak nem jött össze.

Megint azok vizsgálták volna 2015-ben, akik előtte.

Ballib oldalon még most se nagyon értik, miért is nem bukott meg ez a kormány 2012-ben, hiszen minden elő volt készítve.
Nagy rohadék ez a MGY, meg OV, pedig mennyit agyalhattak itt is meg a nagy vízen túl is. Nem is tudják megbocsájtani.

Mellesleg, szerintem.

nyünyüge 2015.03.02. 19:24:04

@6.Lenin:
Francokat zavarták le gyorsan, ha októberben írta alá már Szász Károly!

szoja122 2015.03.02. 19:27:10

@tölgyes: Bonyolultnak bonyolult, de nem azért nem látunk tisztán. Hanem azért mert felülről, minden oldalról vannak érintettek. Így senkinek sem érdeke a tisztánlátás.

nyünyüge 2015.03.02. 19:29:21

@Khal Drogo:
A DRB bankcsoportot vizsgálva jutottak a Budacache-hez, túl élénk és furcsa értékpapír-mozgásokat láttak a bankok és a Budacach között.

Amúgy ahol az azóta bebukott Orgoványi takarékszövetkezet elnöket félmilliárddal segít ki Kiss Szilárd-féle attasékat a takarékszövetkezet kárára, ott sokminden előfordulhat (lásd mai index cikk).

szoja122 2015.03.02. 19:33:34

@Khal Drogo: Szerintem, mint fentebb írtam, nem a felderítés a nehézsége az elsődleges probléma, hanem a több oldalú és magas szintű érdekeltség a politika irányából. Amúgy a görögökkel kapcsolatban is minden nemzetközi szakértő tudta (így a politikusok is), hogy nagy a baj, de a politikusok mégsem léptek. Az igazi kérdés az, hogy pontosan miért nem?

6.Lenin 2015.03.02. 19:52:24

@nyünyüge:

Gondolod, hogy kormányváltáskor mindent papírt tüzetesen átnéznek?
(akkor még most is azt csinálnák. ezt nagyon jól ki lehet használni.)

A végét jó ha megnézik. Ott van, hogy minden rendben, tolják is az irattárba.

A legjobban szoja122 1 mondata tetszik:

"Pedig a pénzügyi szakmában legalább 15 éve nyílt titok volt, hogy ott valami baj van. "
Zseni ez a pacák, no meg a többiek se kutya füle, ahogy terelnek.

6.Lenin 2015.03.02. 20:00:01

@szoja122:

Nem elég, ha sejted, hogy miért is csenget a póstás 3x.
Rajtakapás is kell a bizonyossághoz.

Most megtörtént.

az nem mentség, hogy...

Te tényleg nem is sejtetted, kérdi ártatlan szemekkel a rajtakapott? Az utcában már mindenki tudta 15 éve (most se értem, mi a toszért mentem hozzád, villan a gondolat, jogosan)

nyünyüge 2015.03.02. 20:01:45

@6.Lenin:
Egyrészt az a jelentés nem "minden rendbennel záródott".
Másrészt Szász Károly nem volt az a "bármit aláírok, amit az elődeim elém tesznek tipus, még első ciklusában sem, nem hiszem hogy a másodikban jobban bízott volna az elődje apparátusában.

Én veled ellentétben én láttam már testközelből pszáf ellenőrzést, az nem mese-mese-mátka alapból.

livengood 2015.03.02. 20:07:00

@szoja122: Azt hiszem pont az elmúlt hónapok történései után, mind kevésbé van értelme napjaink putyini rendszere és Orbán kormányzása között tovább keresni a párhuzamot. Az elmúlt hónapok bizonyítják, hogy - legalábbis egyenlőre - Orbán Viktor nem a putyini utat választja. A sajtó, küzdelem után ugyan, de ma ismét szabad és a bíróságok függetlensége is megmaradt. Ez Putyin országáról régóta nem mondható el.

A médiában a kormánypárt alázatos kiszolgálása kontraproduktív, ha az ellenzéknek is van sajtója, ha a sajtó egészét tekintve többé kevésbé szabad.

Most, hogy az RTL komoly hírműsorokat gyárt, megjelentek új kormányt is bíráló műsorok mint pl. a TV - Hir24, az állami propaganda csatornák nézettsége hallgatottsága lecsökkent, és az eddigi kormánymédia is beengedi a stúdiójába az ellenzéket, sőt hagyja élő adásban beszélni őket, nagyjából kiegyenlítettnek tekinthető a sajtó. Gyökeres változás ez az egy évvel korábbi helyzethez képest.

Hangsúlyozom - ebben a környezetben! - a kormányt kritika nélkül kiszolgáló média kontraproduktív.

Kérdés, hogy az úton amely egyenesen vezetett a totális hatalom felé, Orbán miért állt le, miért lépett vissza a szabad sajtó ellehetetlenítésétől, miért hagyta abba az összes hatalmi ág maga alá gyűrését, és meddig tartja ehhez magát?

Tudjuk, hogy a média több orgánuma reménytelenül küzdött, pl. Klub rádió, de végül a nagy pofont az RTL adta és közvetlenül utána most érkeznek a Simicska birodalomból a Hírtévétől és az online és nyomtatott sajtójától is a mélyütések.

De én valahogy mind ezeket kevésnek tartom. Mintha önmagától állt volna le Orbán. Hogy ez pillanatnyi taktika? - túl sok frontot nyitott és ezért egyikről másikról időlegesen vonult vissza? - vagy valójában jó fiú ő? - azt nem tudom.

tölgyes 2015.03.02. 20:10:58

@szoja122: Miért? Az enron botrány ügyében tisztán látunk? És tudjuk, hogy mi történt a 2008-as válságban a beomló amerikai bankoknál??? Tudjuk, hogy kik a felelősök és mi lett azzal a pénzzel, amit az elnök a gazdaság megsegítésére a bankoknak adott??Ki mennyit és hogyan tett zsebre a közpénzből??

Vagyis értem a kárörömet, de szerintem az a jelen esetben is ostobaság. Jó ha 4-5 év múlva megtudjuk mi is történt valójában.@nyünyüge: No és Kulcsár ügyben eredményes volt a PSZÁF vizsgálata???

6.Lenin 2015.03.02. 20:18:21

@nyünyüge:

Vagyis a "kétes" dolgok csak az elmúlt 5 évben keletkezhettek?

(ha valóban igaz a 100 milliárdos nagyságrend)akkor igen csak ráhajtottak a fiúk.

Akkor valójában mi a toszért is bukott ki az ügy?
1 fideszes tolvajt lebuktatott 1 másik fideszes tolvaj?

Ebben az országban már minden elképzelhető (nek is tűnhet, ha kellően hülyének nézzük saját magunkat is)
szerintem.

nyünyüge 2015.03.02. 20:38:26

@6.Lenin:
A pénznek, pénzéhségnek és a tolvajnak a pártállás nem jellemző tulajdonsága.
Hogy ténylegesen mekkora a veszteség, mióta loptak és mennyit, mennyit tett rá a veszteségre a frankválság, azt egyelőre nem tudjuk és valószínűleg később sem fogjuk igazán megtudni.

Amiket írtam, az arra vonatkozott, hogy nagyon átlátszó a Fidesz részéről ezt a sikkasztási? botrányt a szocik szándékos szabályozási bűnévé tenni, mert ez éppen az ő érájuk alatti szabályozás gyengeségét bizonyítja.
Mert ugye a kötelező átfogó ellenőrzést sűrűbbre tehették volna törvénnyel (ha szerintük a szocik gyanusan lezavarták azt a bizonyos vizsgálatot), de amúgy a felügyelet bármikor végezhet célzott ellenőrzést is, ha gyanuja támad.

Arról meg nem én tehetek, hogy régebben csak a felügyelet vezetőjének volt sajnos "pártállása", most amióta beköszöntött a NER, az egész államigazgatásnak.
Ez nem növeli a bizalmat.
Meg az sem, hogy Rogánra van osztva a csahos kutya szerep, aki mérhetetlen pofátlansággal és arroganciával adja meg minden ügy alaphangját.

nyünyüge 2015.03.02. 20:40:37

@nyünyüge:
bakker, már engem is megfertőzött a propagandaszöveg: frankválságnak neveztem a svájci frank árfolyamának hirtelen drasztikus emelkedését

6.Lenin 2015.03.02. 20:47:15

@nyünyüge:

Én örülök, hogy legalább most kibukott ez az ügy.
Nagyon szeretném, ha a bűncselekményt elkövetőket végre lecsuknák.
Ennyi a hozzáfűznivalóm a továbbiakban.
(nincs, és soha nem is volt szarosgatya mosodám.Nincs is szándékomban vásárolni, még részesedést sem ilyesmiben)

További jó kenegetést.
Mindenkinek.

Khal Drogo 2015.03.02. 20:59:21

@nyünyüge: Szokás szerint minden politikai párt megpróbálja rögtön tematizálni a dolgot, úgy hogy abból profitáljon.
Szerintem egyik politikai párt sem volt ebben benne a legfelsőbb szinten, ellentétben pl. az olajszőkítéssel.

Persze lehet hogy tévedek, majd kiderül ( vagy nem derül ki ).
A bűnösöknek továbbá nem a magyar jogszolgáltatástól kell tartaniuk, ebben az évtizedben a Buda-Cash ügyben jogerős ítélet nem lesz, ez biztos. Csak a nyomozás el fog tartani vagy 2 évig.
A félnivalójuk a Buda-Cash vezetőknek az elbukott pénz gazdái felé lesz. Nem gondolom hogy common user-ek tartották ott a pénzt. Nem lepődnék meg ha befolyásos alvilági embereknek is lett volna vagyona a Buda-Cash-ben.

Kata Pokrivcsák 2015.03.02. 23:51:48

@korábban ulrike: Négy hónapja írtad, írtátok, gúnyolódtatok rajta, hogy milyen hülyeséget mondok, amikor azt mondtam, hogy Habony Simicskát negatív jelképként fogja mutogatni, és végül be fogják zárni a börtönbe. Ulrike írta, hogy "nem gondolja, hogy Simicskát egy ketrecben mutogatnák az embereknek amit Habony lepisil" és az csak az én hülyeségem.

Ehhez képest

" És bár a Seszták kinevezése miatt láthatóan felbőszült Simicska Lajost nem nevezik nevén,

gyakorlatilag most már kormányzati szinten beszélnek róla nagyjából úgy, mint egy Bajnai Gordonnal keresztezett Soros Györgyről."

Na, kinek lesz igaza ?

szoja122 2015.03.03. 06:13:24

@6.Lenin: "Zseni ez a pacák" Néha azért te is telibe találsz! :)

szoja122 2015.03.03. 06:16:00

@6.Lenin: "a póstás 3x" A postás mindig 2x csenget!

Inkább hallgasd a bluest...

szoja122 2015.03.03. 06:20:24

@livengood: Ez a pávatánc része, politikai termék, a régi bolsevik trükk: 1 lépés előre 2 lépés hátra.

szoja122 2015.03.03. 06:25:38

@livengood: "vagy valójában jó fiú ő?" Diktatórikus rendszereket példának hozó, illiberális demokráciát kedvelő, inkorrekt politikában hívő emberből nem lehet valódi demokrata. Ezért az előbb leírtakban hiszek.

szoja122 2015.03.03. 07:53:12

"Szocialista? Ennyi erővel "fideszes" is lehetne a Buda-Cash-botrány"

"Bajnai Gordon szocialista kormánya 2009-ben két buda-cashest is állami pozícióba emelt: Andrási Miklós buda-cashes befektetési igazgató MÁV-vezér lett, Antali Károly buda-cashes fb-tag a vasút átalakításáért felelős kormánybiztos lett - viszont Andrási Miklós szerepelt a Fidesz-KDNP európai parlamenti listáján is 2009-ben, sőt alapítója volt a pártnak.

Ha a Buda-Cashnél az elmúlt 15 évben zavartalanul folyt a csalás, mint az MNB állítja, akkor a brókercég tulajdonosai ebből hetet Szász Károlynak köszönhetnek, aki az Orbán-kormányok idején, 2000-2004 és 2010-2013 között volt a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) elnöke, 2013 óta pedig a Matolcsy György jegybankjába olvasztott felügyelet nem vette észre a csalást. A maradék 6 év (2004 és 2010 között) a szocialista kormányok idején kinevezett felügyeleti vezetők sara.

A PSZÁF legutóbb 2010-ben végzett átfogó vizsgálatot a Buda-Cashnél, és nem bukkant rá arra a 100 milliárdos csalásra, amit most állít. A vizsgálatot lezáró határozatot Szász Károly írta alá.
A Buda-Cash tulajdonosainak érdekeltségébe tartozó négy kisbank (a DRB Bankcsoport) takarékszövetkezetekből alakult bankká, pedig a most kibukott problémák alapján nem biztos, hogy meg kellett volna kapniuk a bankká alakulási engedélyt. Az egyik kisbank (DRB Dél-Dunántúli Regionális Bank) 2009-ben a Bajnai-kormány idején kapott engedélyt, a másik három az Orbán-kormány idején, 2013 decemberében, éppen a Matolcsy György vezette MNB-től.

A 2013 decemberében bankká váló három takarékszövetkezet csodával határos módon menekült meg a takarékok önállóságát felszámoló államosítástól 2013 nyarán. Ez akkoriban jobbára olyan kivételes pénzintézeteknek adatott meg, amelyeknek a tulajdonosai megfelelő kapcsolatokkal rendelkeztek: így járt például az Orbán Viktor bizalmasa, Garancsi István érdekeltségébe tartozó Duna Takaréksszövetkezet (azóta bank), illetve Töröcskei István Széchenyi Bankja. A DRB-sek lehet, hogy csak a jó helyzetfelismerésüknek köszönhetik, hogy ki tudtak menekülni a takarékszövetkezeti szorításból.

A mostani kormányoldal arra hivatkozik, hogy az MSZP-s érában ritkult meg az addigi évenkénti ellenőrzés és vált 5 évenkénti gyakoriságúra az átfogó ellenőrzés. De ha annyira zavarta volna a Fideszt a sokkal korábbi törvénymódosítás, az elmúlt öt évben kétharmados többséggel a parlamentben a Fidesz-KDNP azt vitt keresztül, amit csak akart - valahogyan a sűrűbb ellenőrzést nem állították vissza."

hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20150303_Szocialista_brokerbotrany_2__Mar_a_parla?s=hk

szoja122 2015.03.03. 08:03:17

"A Fidesz tegnap háborút indított a szegénységben élők és a lecsúszók ellen!"

"2015 március elsejétől, azaz tegnaptól átalakult a segélyezés rendszere. A kormány számos támogatási fajtát megszüntetett, és az önkormányzatokra ruházott forrás nélkül. A lakásfenntartási támogatást, ami 500 000 családot érint, az adósságkezelési szolgáltatást, ami 10 000 háztartást érint, a méltányossági közgyógyellátást, ami 35 000 embert érint, a méltányossági ápolási díjat, ami 10 000 embert érint. És az önkormányzati segélyeket (350 000 ember) is ezután maguknak a településeknek kell állniuk. Még egyszer jegyezzük meg: állami forrás nincs. A kormány tervei szerint 2018-ra kivezetné a munkanélkülieknek járó támogatást, amit 2010 után csökkentett kilencről három hónapra. (számok innen)

Abban az országban visel háborút a lakosság többsége ellen a kormány, ahol 2013-ban 75% azt mondta, nem tudna kifizetni egy váratlan nagyobb összegű tartozást. Ebben az országban szünteti meg lényegében a kormány az adósságrendezési és a lakásfenntartási támogatást, illetve a rendkívüli segélyezés majdnem minden formáját. De biztos jó megoldást nyújt ez annak a 25%-nak is, akinek hiteltörlesztéssel vagy lakásfenntartással kapcsolatos hátraléka van. De nagy segítség annak a 11%-nak is, akiknek gondot okoz a fűtés kifizetése. (Számok innen)

De sorolhatnánk a korábbi szegényellenes intézkedéseket, az egykulcsos adó bevezetését, vagy azokat a perverz újraelosztást előidéző támogatási formákat, mint például a rezsicsökkentés, amelyek annál több pénzt hagynak valakinél, minél több pénze van indulásból. Egyetlen tétel nő 2015-re a szociális kiadásokban: a közmunkára fordított összeg. Akinek viszont ez nem jut, vagy nem tud jutni, az éhen halhat, ha nem éppen a közmunka-bérből hal éhen.

Ma Magyarországon a kormány hadjáratot folytat azok ellen, akik nem jobb módúak az átlagnál. Hadjáratot a szegénységben élők, a lecsúszás által fenyegetettek és a középosztály ellen is. A pénzt pedig saját jómódú rétegére, politikai vazallusaira költi."

magyarinfo.blog.hu/2015/03/02/a_fidesz_tegnap_haborut_inditott_a_szegenyek_es_a_lecsuszok_ellen

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.03. 08:45:51

@Harmony12:
Lehet, hogy a hájasodás összefüggésben van a füllentéssel.
Amíg nagyon szikár volt a Zsiró100, ennyire pofátlanul nem hazudott, sőt, időnként mintha zavarban lett volna.
Mára enyhe holdvilágképet fejlesztett...

szoja122 2015.03.03. 08:48:38

"Orbán évértékelője: ismét kiakadt a hazugságmérő"

"A foglalkoztatási adatok szerinte optimizmusra adhatnak okot, miközben a statisztikák a létminimum alatti életszínvonalon tengődő közmunkások tömegei miatt javulnak. A devizahitelezést pedig természetesen a baloldal számlájára írja annak ellenére, hogy a terméket ők vezették be 2001-ben a magyar piacra."

"A Fidesz annyira elengedte a megszorítások politikáját, hogy kormányzásuk alatt közel 40 új adófajtát vezetett be. Az elmúlt évek megszorításai is rekord méreteket öltöttek. Ha az ágazati különadókat is beleszámítjuk – miért is ne tennénk így, hiszen a piaci szereplők többsége beépítette az árazásaikba a plusz adókat – akkor az unortodox gazdaságpolitika kitermelt majd két Bokros-csomagnyi megszorítást. A 3,5 százalékos gazdasági növekedés valóban szép eredmény, ám nem árt felidézni azt a tényt, hogy az elmúlt években nagyon gyengén teljesített a magyar gazdaság - 2012-ben például recesszió volt -, így egy meglehetősen alacsony bázisról sikerült visszakapaszkodnunk."

"Régiós versenytársaink durván elhúztak mellettünk. Uniós csatlakozásunk óta a közép-kelet európai országok gazdaságának átlagos növekedése 29 százalék volt, míg Magyarországé 2,9 százalék. Hazánk továbbra is az Európai Unió négy legversenyképtelenebb országa között szerepel"

"Ami miatt végképp nem lehet komolyan venni Orbán szavait, az az államadósság elleni harc. Az előzetes GDP-adatok megjelenése után az MNB is nyilvánosságra hozta számait, amelyből kiderült, hogy a GDP-arányos bruttó államadósság 2014 év végén 77,3 százalék volt, ami megegyezik az egy évvel azelőtti értékkel. Ráadásul ebben még nincs benne az óriási paksi hitel, amely miatt pár éven belül nagymértékben emelkedni fog az államadósság. Ha pedig a lenyúlt manyup-pénzekkel nem számolunk, akkor tulajdonképpen az elmúlt 5 évben nem is csökkent, hanem emelkedett volna a GDP-arányos bruttó államadósság."

"A foglalkozásbővítés mögött nem áll más, csupán statisztikai bűvészkedés: a növekedés leginkább a közmunka fölfuttatásának köszönthető, illetve annak, hogy a külföldön munkát vállalók egy részét (az ingázókat) is beleszámítják az itthoni foglalkoztatottsági statisztikába. 2014 volt az első év, amikor a versenyszféra valóban jelentősebb mértékben kitette a részét a növekményből."

tenytar.blog.hu/2015/03/02/orban_evertekeloje_ismet_kiakadt_a_hazugsagmero

tölgyes 2015.03.03. 10:28:22

@Hepci: Azért vannak változások. Egy évvel ezelőtt elképzelhetetlen lett volna egy ilyen cikk az MNO-n:

mno.hu/vezercikk/csalok-ideje-1275315

Harmony12 2015.03.03. 15:15:12

@szoja122: És amióta a DRB-seknek sikerült kimenedzselni a takszövöket bankká, azóta próbálták a fiúk megvenni őket az informatikai, stb. felvásárlásokhoz hasonlóan...

Nem adták. Ez lett a vége...;)
Persze, hogy nem kell őket előzetesbe helyezni, minek. Nem erről szól az egész. ;)
Persze, hogy nincs 100 md hiány 15 éve folyamatosan. ;)
Persze, hogy nem éppen makulátlan hírű a brókercég... ;)
Gyönyörű, ahogy a kormányzati kommunikáció ezt is megpróbálja az ellenzék nyakába varrni...;)
Csak nehogy visszaboruljon a szar, már várom, hogy ki fogja a szart a ventillátorba dobni...;)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.03. 16:23:06

@tölgyes:
SLajos ippeg tökön szúrja MGyörgyöt és PSándort?
LJános tegnap arról beszélt, hogy a kormány kisvállalkozásokat támogató (khmmm, ezt mintha már hallottuk volna...) mezőgazdasági törekvéseinek még az olyan monstrumok se állhatnak útjában, mint Lajos és Sándor.
Lesznek még itt fejlemények... mintha kevés lenne a pénz ennyi éhes (segg)szájnak...

Khal Drogo 2015.03.03. 19:45:48

@Kata Pokrivcsák: Simicska múlt héten nyert több milliárdos tendert a cégeivel.

tölgyes 2015.03.03. 20:17:57

@Hepci: Vagy azt gondolják, hogy már elég volt, már kielégítették őket, de az emberek telhetetlenek.

Ez azonban a lényegen nem változtat: bukás lesz a vége.

Khal Drogo 2015.03.03. 21:32:04

A Jobbik jóvoltából a 2/3 ma is megvolt, csak Kósa úr mellényomott.
Na de majd legközelebb hátha eltalálja Kósa úr mit kell nyomni.

Kíváncsian várom legközelebb ki hogyan menti ki magát az ellenzékből miért nem ment be szavazni.

Ma a kocsordi cigánymaffia volt az indok. Legközelebb majd más lesz. És hogy ne legyen feltűnő majd egy másik ellenzéki képviselő nem tud bemenni majd.

Ha Tapolca is bukó lesz, akkor majd kettesével maradnak ki az emberek.

Khal Drogo 2015.03.03. 21:56:53

@szoja122: Az egykulcsos adó miért szegényellenes? Ezt tényleg nem értem. Főleg úgy nem értem hogy pont a minimálbért emelték meg annyival hogy nem csökkent a 16 évesnél fiatalabb gyermeket nevelők nettója.

Az egykulcsos adó vesztesei a magyar alsóközéposztály tagjai voltak, akik bruttó 150-200 ezret kerestek és nem nevelnek 16 évnél fiatalabb gyereket. Azonban ők nem igazán szegények, mivel a létminimum felett keresnek.

A rezsicsökkentést sem értem mitől szegényellenes. Szegényellenes pl. a napelemekre adott állami támogatás. Egy szegény embernek soha a büdös életben nem lesz napelemre pénzre. Hacsak ingyen nem adnak neki. A nyílászárók cseréje meg a hőszigetelés támogatása. Na az is erősen szegényellenes. Majd pont egy nyomorgó embernek arra lesz pénze hogy kicserélje az ablakát új ablakra. Ha támogatást kapna sem lenne rá pénze bizony egy forint sem. Mert hogy én ilyesmiket olvastam annó hogy ez kéne csinálni. Ezek azért lettek volna jók mert az egész pénzt a magyar középosztály és a felső réteg kapta volna, a szegények meg semmit sem.

Ja még volt egy másik jó javaslat - Legyen feltételhez kötve a rezsicsökkentés. Mondjuk jövedelemhez. Azt mondjuk nem tudom hogy mennnyibe került volna 5-6 millió háztartásra lebontva ezt elbírálni az államapparátusnak, de hogy nem lett volna olcsó az biztos. Arról nem is beszélve, ha nyomtatványt kell kitölteni, az idős, a házból ki nem mozduló emberek meg az analfabéták, funkcionális analfabéták, stb. soha sem töltöttek volna ki ilyen nyomtatványt. Nem is hallottak volna róla. Ezen kör nagy része márpedig szegény ember is egyben.

Ezt az egészet csak így lehetett megcsinálni, hiába okoskodik a blogger. Vagy sehogy. Minden más megoldás a mostaninál szegényellenesebb lett volna.

Khal Drogo 2015.03.03. 22:12:09

Ez a titkolódzás elég beszédes a kormány részéről. Nehéz azt elhinni hogy minden a legnagyobb rendben van. Valószínúbb hogy pont az ellenkezője az igaz. Irdatlan pénz, egy olyan közbeszerzési hagyományokkal megáldott országban mint Magyarország...

Elég nagy fanatiknak kell ahhoz lenni hogy valaki rámondja erre az egészre hogy persze, Paks II-vel minden rendben van.

A lehető legszélesebb transzparencia kéne egy ilyen volumenű beruházás esetén, hát transzparencia az nem lesz. Márpedig amit nem látunk, az elképzeljük. Az emberi képzelet márpedig határtalan.

Nyilván jól fog fizetni ez az egész Paks II, de hogy ez egy tipikus öngól, az is biztos. Ha rendben menne minden ( nem így lesz, ne legyünk naivak ) akkor sem hinnék el sokan. Ezek után meg kb. senki sem fogja elhinni, akármit is mondanak róla.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.03. 23:55:00

@Khal Drogo:
No.
Mibe fáj vajon 1 db tiszta arcú dzsobbikos?
Hátha köll még nekem is 1szer, jó lenne tudni.

szoja122 2015.03.04. 05:01:55

@Khal Drogo: A korrupciós szakértők 500 milliárdra becsülik a "tiszta" lenyúlást.

szoja122 2015.03.04. 05:18:52

@Khal Drogo: "Az egykulcsos adó miért szegényellenes?"
Ezt nem gondolhatod komolyan? Az egykulcsos adónak gazdaságélénkítő hatása miatt tartják általában jónak. Ha ezt nézzük tényleg jó és közvetve tényleg nem szegény ellenes, mert munkahelyeket teremthet, ha a plusz pénzt munkahelyteremtésre használják nagyobb mértékben. Azonban ebben a gazdasági helyzetben amiben vagyunk ez demagógia, mert ez a hatása csak nálunk sokkal fejlettebb társadalmakban tudja csak kiváltani. Nálunk (és a fejletlen országokban) a gazdagok ebben a helyzetben (nagyobb arányban mint a fejlettebbekben), inkább fogyasztásra költik el (amit jórészben külföldön, külföldi áru vásárlásával), vagy külföldi bankokba helyezik, vagy offshore cégekkel hasznosítják az egykulcsos adó által náluk maradt plusz pénzt.

szoja122 2015.03.04. 05:25:37

@szoja122: Rezsicsökkenés szegény ellenes is! Ez sem értem, hogy miért nem érted. Keményen beleavatkozik a piaci viszonyokba, torzítja azt és tönkreteszi a szolgáltatókat, ami előbb utóbb a szolgáltatás színvonalában és/vagy a rezsi emelésében valósul meg. Ezek a dolgok a szegényeket szükségszerűen sokkal jobban érinti, mert kevesebb pénzük miatt kiszolgáltatottabbak.

szoja122 2015.03.04. 05:27:39

@Khal Drogo: bocs az előző is neked szólt.

Rezsicsökkenés szegény ellenes is! Ez sem értem, hogy miért nem érted. Keményen beleavatkozik a piaci viszonyokba, torzítja azt és tönkreteszi a szolgáltatókat, ami előbb utóbb a szolgáltatás színvonalában és/vagy a rezsi emelésében valósul meg. Ezek a dolgok a szegényeket szükségszerűen sokkal jobban érinti, mert kevesebb pénzük miatt kiszolgáltatottabbak.

szoja122 2015.03.04. 05:33:12

@Khal Drogo: "Legyen feltételhez kötve a rezsicsökkentés. Mondjuk jövedelemhez." Számítástechnikával a feldolgozás sokkal gyorsabb. A jövedelmek elméletileg és gyakorlatilag (amit így is úgy is bevallanának) a NAV-nál vannak, az alapján egy program pillanatok alapján kiszámolja. Így a ráfordított idő és költség minimális. Persze, ha manuálisan csinálják az más. Azonban ez a 21. század.

szoja122 2015.03.04. 05:38:31

@szoja122: "pillanatok alapján kiszámolja" helyesen: pillanatok alatt kiszámolja.
Bocs elírás... Míg az ügyeletes nyelvtantanárunk észre nem veszi és dührohamot kap. :)

Harmony12 2015.03.04. 06:07:11

@Khal Drogo: Nem tudom, miért nem érted az egykulcsos problémát.
Vegyünk életszagú példát. Mondjuk ember két évtizedig a legmagasabb adókulccsal adózik, persze puffog időnként, hogy a felét elviszik, és amikor levitték, akkor persze örült, de mégis úgy gondolta, hogy nem vesz több kaját, nem fogyaszt többet, nem vesz még egy tv-t, maximum többet utazik külföldön, ami nem igazán az itthoni fogyasztás felpörgetése ugyebár...Ugyanakkor akik az alsó kereseti range-ben voltak, ők nem igazán jártak jobban, maximum nem buktak vagy ténylegesen buktak, ami miatt igenis szegényellenes volt ez a változtatás...
Biztos én vagyok hülye, de úgy gondolom, hogy a sávos adózás valahol mégiscsak igazságosabb teherviselést tesz lehetővé, és a kevesebb pénzből élőknek kell megfelelő teherviseléssel lehetővé tenni, hogy ne nyomorogjanak. Tudod volt olyan ismerősöm, aki bizony a változtatás után meggondolta, hogy milyen péksüteményt engedhet meg magának...

Rezsicsökkentés ugyanez. Nekem a havi 2000 forint gázszámla megtakarítás őszintén szólva nem egy megrázó tétel. Ebből a pénzből lehetett volna egy a valóban rászorulókat támogató rezsicsökkentéses dolgot létrehozni. Akinek ez párszáz forint, az biztos örül, de neki jobban jönne kicsivel több megtakarítás. Szóval én differenciáltam volna. Ha most, a járások és helyi önkormányzatok képesek arra (ami felől erősen kétségeim vannak a megszűnt segélyek kapcsán), hogy egyedileg kezeljenek családokat, támogatásokat, akkor erre is képesek lennének, hogy a megélhetésükkel valóban küzdőket részesítsék megfelelő elbírálásban. De legalábbis ki lehetett volna alakítani egy sávos rendszert. Csak a harc fontosabb volt, mint átgondolni az egészet...
A rezsicsökkentés feltételhez kötése: gondolom tiszta, hogy a nav egészen pontosan tudja a jövedelmeidet többségében:), ez egy jó kiinduló alap lehetett volna. És ahogy a baromságokkal meg tudnak látogatni, úgy egy nyomtatványt is segíthettek volna kitölteni. Az önkormányzat is tud rólad sokmindent. Emlékszel még, amikor a kötelező felelősségbiztosítással végigkopogtatták az összes lakást anno? Szerintem bármit lehet, csak akarni kell, abból a pénzből, amit az óriásplakátokra költöttek, egy jóval igazságosabb rendszert lehetett volna kialakítani...

Harmony12 2015.03.04. 06:10:39

@szoja122: Látom sikerült párhuzamosan hasonló érveket összerakni. :)

szoja122 2015.03.04. 06:37:00

"Újabb csavar jön a vasárnapi zárva tartásban"

"Kiegészítené az üzletek vasárnapi működésére vonatkozó szabályokat az az egyéni képviselői módosító indítvány, amely szerint az egy helyen kis- és nagykereskedelmet folytató üzleteknek is zárva kellene maradniuk a hét utolsó napján. A változtatással például a Metro üzletei sem úsznák meg a korlátozásokat."

hvg.hu/kkv/20150303_Ujabb_csavar_jon_a_vasarnapi_zarva_tartas#rss

Az őrület fokozódik. Nyomul az illiberális állam, egyre inkább beleavatkozik hétköznapjainkba. Hülyének veszi a magyarokat, kisgyereknek tekinti, aki nem tudja eldönteni, hogy mit is akar. Otthon a családjával maradni, vagy az ördög templomába (bevásárló központba) járni. (Arra nem gondol, hogy ezzel arra is lehetőséget teremt, hogy a család helyett akár a kocsmát választja.)
Nagyon sokan vannak, akik hétköznap a munka miatt nem tudnak elmenni bevásárolni, marad a hétvége. Ha ez egy napra korlátozódik, akkor iszonyatos sorok lesznek, ami az embereket nagyon fogja dühíteni. Nem beszélve arról, hogy sok ember kereseti lehetőségét csökkenti, veszteségessé teszi a vállalkozásokat, vagy legalábbis csökkenti a hasznukat.
Ez az egész legalább akkora ellenállást fog kiváltani és sokkal szélesebb körben mint az internet adó. Most még nagyon sokan ezt nem is tudják, vagy nem gondolták át. Majd ha vásárolni próbálnak vasárnap, vagy érzik a tömegnyomort szombaton, akkor fognak kapcsolni.

korábban ulrike 2015.03.04. 10:59:18

@Harmony12:
1. Te szociálpolitikai alapon vitázol egy adópolitikai lépéssel. Itt az eltérés @Khal Drogo: és közted. Ez még akkor sem teljesen célszerű, ha az adópolitikában óhatatlanul vannak társadalomfabrikálási szempontok. Nem azt mondom, helyes lépés volt az adott helyzetben, csak azt, te az adópolitikába belekeversz oda nem illő dolgokat. Másként: hibás lépés hibás érvekkel támadva nem korrigálható.
2. Te abból indulsz ki, hogy a rezsi csökkentés célja a rezsi csökkentése volt. Nem, nem az volt. Az volt a célja, hogy a kiszemelt szolgáltatókat a magyar piacról való távozásra szorítsa. Merő anyagi kényszer rövid idő alatt, a lehető legkevesebb adminisztrációs teherrel bevezetve, az előbbi cél mellett erős politikai manipuláció leple alatt. Ne dőlj be ilyeneknek. Khal egyébként elég sok mindent el tud - és szokott is - magyarázni adatokkal alátámasztva nyugdíj-, egészség politika és hasonlók. Nem biztos, hogy árt az érvelési technikádnak, ha figyelsz rá.

concret 2015.03.04. 12:16:52

@szoja122: Ha a közműköltségek támogatását jövedelemhatárhoz kötötték volna, az egy jelentős jövedelmi sávban jelentős jövedelem-eltérítő hatásokkal járt volna.
Először is a közműköltségek támogatása háztartásonként ("családonként") valósul meg, vagyis az a családi jövedelemadózáshoz illeszthető. Lettek volna tömeges, célirányos ki-bejelentkezések... De ha ezt megoldjuk, akkor is: mondjuk, egy háztartás egy évben x forintot megtakaríthat. Aki a támogatási határ fölött egy forinttal keres, az már nem kap, aki alatta 1 forinttal, az kap. Ilyen szélső esetben az alacsonyabb jövedelmet bevalló háztartás a másikhoz képest éppen x-2 forinttal jár jobban, vagyis előzi be állami beavatkozással az amúgy többet teljesítőt. És akkor még ne hagyjuk ki a számításból a be nem vallott jövedelmeket, amiben lehet, pont a hivatalosan alacsonyabb jövedelmű család áll jobban....

Persze, mindezt lehet korrigálni a sávosan degresszív átmeneti zóna létrehozásával. Ahogyan az adójóváírás tette. Na, az volt csak igazi szoci találmány, hogy attól megszabadultunk, az volt a Fidesz fő érdeme. Gondold el, micsoda zűrzavar lett volna mindez, belekalkulálva a fiktív átjelentkezéseket és a fekete bérek torzító hatásait is... Jobb lett volna, mint az ominózus szabadság alatti bér számításának a módja, az egyetlen baromság, ahol a kormány érdemben visszakozott.

concret 2015.03.04. 12:34:33

@Harmony12: Szerintem egy jövedelemadó szisztémát kár az igazságosság felől megközelíteni.

Igazság szerint a munkajövedelmem az nekem jár. Sajnos, fizetnem kell az állam felé, de hogy milyen mértékben? A szegények igazsága, hogy vegyünk el a gazdagoktól pont annyit, amíg nem keres egy forinttal sem többet, mint a szegény, a szegény meg persze ne adózzon. A szegény persze mindig pont az, aki épp véleményt nyilvánít.
A gazdag szélső igazsága az, hogy fizessünk egységes (fix összegű) fejadót, a legnagyobb engedmény, amit el tud képzelni, az egykulcsos ("arányos") közteher.

Liberálisként úgy látom, az adórendszernek csak abban a mértékben szabad újraelosztási szerepet játszania, amilyen mérték mellett a társadalom a leghatékonyabban működik: az alacsony jövedelműek számára az adózás még elfogadható teher, a jövedelem nélkülieknek valamivel a nyomor fölötti segélyezést tesz lehetővé, a magas jövedelműeket pedig nem készteti minden határon túl adótrükközésre. Ezt a szintet biztosan nehéz lehet belőni, bár negyed század adóstatisztikái valószínűleg jó bázist biztosíthatnának hozzá.

A progresszív szja-val az a baj, hogy mértéktelenségre és demagógiára, a legolcsóbb szavazatvásárlási populizmusra csábít. Alacsonyabb jövedelműek mindig többen vannak, a gazdagok fokozottabb megadóztatása mindig népszerű. Csúszós lejtő, nehéz rajta megállni.

szoja122 2015.03.04. 17:38:07

@concret: Teljesen igazad van, de nekem is.

Ez bizonyítja, hogy az egész úgy hülyeség ahogy van. Nem rezsicsökkentéssel kell az emberek jó létét növelni, mert mint írtam keményen beleavatkozik a piaci viszonyokba, torzítja azt és tönkreteszi a szolgáltatókat, ami előbb utóbb a szolgáltatás színvonalában és/vagy a rezsi emelésében valósul meg, hanem megfelelő gazdaságpolitikával.

szoja122 2015.03.04. 17:54:22

@concret: Liberálisként vitatkoznék veled.

Az egykulcsos adót gazdaságélénkítő hatása miatt tartják általában jónak, mert munkahelyeket teremthet, ha a plusz pénzt munkahelyteremtésre használják nagyobb mértékben. Azonban ebben a gazdasági helyzetben amiben vagyunk ez demagógia, mert ezt a hatást csak nálunk sokkal fejlettebb társadalmakban tudja csak kiváltani. Nálunk (és a fejletlen országokban) a gazdagok ebben a helyzetben (nagyobb arányban mint a fejlettebbekben), inkább fogyasztásra költik el (amit jórészben külföldön, külföldi áru vásárlásával), vagy külföldi bankokba helyezik, vagy offshore cégekkel hasznosítják az egykulcsos adó által náluk maradt plusz pénzt.

concret 2015.03.04. 18:21:20

@szoja122: Valószínűleg mi más-más alfajt képviselünk.

Én azokhoz tartozom, akik szerint az adózás maga mindig megkérdőjelezhető:

- miért is adózom?
- miért ilyen sokat?

Tudom, ismerem az okait. De azt is, hogy minden közintézmény (állam, önkormányzat, de akár egy szakmai kamara is) alapvető tulajdonsága, hogy egyre mélyebbre akar nyúlkálni a mézes csuporba. Nem nagy bűn ez, a természetéből fakad. Szóval nekem nem az a bázis, hogy van egy magas induló adóztatás, aztán ha jó az állam bácsi, akkor hagy belőle lefaragni egy kicsit.

Az én bázisom a NULLA adózás. Aztán, ha egy közösségi képződmény rettentően megindokolta, és átlátható számításokkal alátámasztja, egye fenyő. És nagyon el kell vele számolnia.

Ezért nekem nem kell indokolni, miért jó az egykulcsos. Csak. Mert a progresszív adóztatás jellegéből fakadóan többletadóztatás célú: valakikre extra sarcot vet ki.

Amúgy ne gondold, hogy az én elveimet a helyzetem határozza meg: volt időszak, amikor talán a fölső decilisben kerestem, de ma jó, ha a (nem túl fényes) középmezőny tetején úszkálok. De ettől még az elveim nem cserélgetem, mert nem haszonalapúak.

Khal Drogo 2015.03.04. 18:40:51

@szoja122: A magyar gazdasággal hasonló helyzetben lévő európai államokban van egykulcsos adó ( Szlovákia, Románia, valamelyik balti állam is ) míg a fejlett országokban - Németország, Franciaország, Svájc, Anglia stb, progresszív adózás van. A fejlődő, feltörekvő országok azok pont akik egykulcsos adózást használnak.

Khal Drogo 2015.03.04. 18:45:07

@szoja122: Nincs olyan program ami kiszámolja. A közigazgatási informatika nincs olyan állapotban mint ahogy elképzeled. Egy ilyen program elkészítés irtózatosan költséges. Más struktúrában vannak a NAV adatok elmentve, az egész sokkal statikusabb mint azt gondolod. Ezek nyilvántartási adatok, arra valók hogy egyedileg belemegyek és megnézem az adatot. Ma az adat nem digitális jelként van rögzítve, amit aztán fel lehet csak úgy szipkázni és vele műveleteket végezni.

Khal Drogo 2015.03.04. 18:51:15

@Harmony12: Az alapállításom az volt hogy a szegényeket nem büntette az egykulcsos adó. Szerintem az minősül szegénynek aki segélyezett ( nekik nincs SZJA köteles jövedelem tehát őket ez nem érintette ) vagy maximum minimálbért keres. Mivel a minimálbért annyival emelték hogy ne csökkenjen a nettó, ezért őket sem érintette az adóváltozás.

Az adóváltozás a minimálbér és a bruttó 240 ezer között keresőket érintette, ha nem neveltek legalább egy 16 éven aluli gyermeket. Ezen emberek szerintem a magyar viszonyok között nem minősülnek szegények. Ők a magyar alsó-középosztály.

Ez az adóváltozás tehát a magyar alsó-középosztályt büntette, vont el tőlük jövedelmet mindaddig amíg a fizetésük el nem éri a bruttó 240 ezer forintot vagy nem lesznek jogosultak a gyermek utáni adókedvezményre.

Továbbá büntette még a magyar vállalkozókat és munkaadókat, hiszen a minimálbér emelését nekik kellett kifizetniük.

Khal Drogo 2015.03.04. 18:59:05

@Harmony12: Annak idején a szocialista kormány alatt volt egy más jellegű rezsicsökkentés. Úgy hívták hogy gázártámogatás. Ez pontosan olyan elvek mentén szerveződött amit írsz.
Nyomtatvány, segédlet, önkormányzat bevonása, jövedelem megadása, jövedelmi limit, elszámolás a szolgáltatók felé.
Kurva drága volt az államnak. Az egy dolog hogy a MÁK dolgozta fel őket hétvégi túlórába, ez önmagában nem kevés pénzbe került, százmilliós tételek csak a munkabérre. Mellette rengeteg visszaélés kisérte és sok valódi rászorulóhoz el sem jutott a hír.
Mert elszigetelt, nem tudja hogy van, nem tudja kitölteni, hibásan töltötte ki, olvashatatlan, azonosíthatatlan stb-stb. Mellette rengeteg ember esetében a legálisan bevallott jövedelem nem azonos a valós jövedelmeivel.

Szóval több sebből vérzett a dolgok, végül eltörölték.

A mai rendszer annyiban jobb, hogy mindenkihez eljut, mindenki kapja, nem kell leadminisztrálnia az államnak. Minden költséget áthárítottak. Ez nagyon kedvező most az államnak, kérdés hogy ez fenntartható lesz-e. Nyilván nem lesz az.

nyünyüge 2015.03.04. 19:12:20

@Khal Drogo:
Ez bizonyára így van, de azóta sokat változott a világ.
Ma már nem utópia egy az önkormányzatnál segítséggel vagy otthonról kitöltött elektronikus kérdőiv, amik feldolgozásához már nem kell annyi munkaerő.

Ettől függetlenül nekem szimpatikusabb a Zuglóban megkezdett irány a minimum-jövedelemre való törekvés és a segélyezésben egy nem túl bonyolult egy főre eső jövedelem számítás ill. természetesen bizonyos ingó, ingatlan vagyonok számbavétele a rászorultság megállapításában.

szoja122 2015.03.04. 19:32:00

@Khal Drogo: Csak akkor ha szkennelték a dokumentumokat. Ha nem, hanem begépelték, akkor nem olyan drága egy jó program megírása, nem olyan bonyolult. Teljesen mindegy, hogy milyen az adatstruktúra, ha digitálisan vannak és nem kép formátumban (pl. szkenneléskor) akkor lehetséges a programírás és nem olyan drága. Néhány millió forint, maximum. A számítógépeknek a keresés és rendezés nagyon gyorsan megy. Ráadásul nem minden nap mindenkinek kell kiszámítania. Egyszer kiszámolja és a változásokat automatikusan érzékeli, követi.
Ha nem így lenne, akkor nem tudnának a statisztikai hivatalnak évenként adatokkal szolgálni.

korábban ulrike 2015.03.04. 19:36:26

@nyünyüge: Annyit azért nem, mint amennyire gondolod (változott). Mo. pl. az EU alsó harmadába tartozóan digitalizált ország (digi. ügyint.) De még ha a felső harmadban is lennénk, minden olyan megoldás, amely plusz admin. terhet ró néhány ezer Ft./család kifizetésére (jóváírására) nagyobb anyagi terhet ró a rendszerre, mint maga a támogatás. Röviden: 200 Ft.-ba kerül 100 Ft. helyrejuttatása (az összeg csak példa).
Sokan azt gondolják, hogy a könnyen elérhető adatbázis nem kerül semmibe. Nem így van. Egy olyan adatbázisnak, amely garantáltan hiteles és időszerű adatokat tartalmaz, biztonságos (fizikailag, hozzáférés), elérhető, stb. kialakítása és fenntartása nem csekély pénzbe kerül (hardware, software, stb). Drága muri, beállítása és működtetése vas fegyelmet, és állandó koordinációt tesz szükségessé, hogy az alrendszerek integrálhatóak legyenek. Szóval, nem olyan 'eccerű' az, hogy most vigyük be ezt, kérjük le azt.

6.Lenin 2015.03.04. 19:44:40

@nyünyüge:

tudod te, hogy papíron hányan jogosultak (voltak) bizonyos juttatásokra?

Papíron elváltak, mások nevén van minden, stb

Ismerek néhány milliomost, akik papíron a létminimumon tengődnek. Ezért hiteltelen a ballib oldal szegényezése is.

A rokkant nyugdíj felülvizsgálatánál is sokan meg sem jelentek.
Erről is tudnék néhány dolgot mesélni, hogy miként is ment ez a biznisz, és mennyibe került.
A lomizás, rezezés, és lehetne sorolni mekkora jövedelemmel jár, de papíron a létminimum alatt élnek.
Közvetlenül is milliárdos kár, de az okozott kár sokkal nagyobb.
Természetesen a mostani megoldást is valószínűleg kikerülik sokan, mint eddig mindig mindent.
Gyurcsányék vagyonadója-hirtelen senkinek sem volt semmije se.

korábban ulrike 2015.03.04. 19:49:40

@szoja122: Tévedsz. A szkennelés a legkevesebb. Integrálható adatbázisok konglomerátuma maga a rendszerek rendszere. Nagyon sokba kerül.
Softwareket írkálni nem is olyan könnyű. Legalább is olyat, ami illeszthető, biztonságos, garantált, fejleszthető, már nem annyira. Ez a világ tele van softwareket könnyen írókkal, akik úgy operálnak, mint az egyszeri, jobb sorsra érdemes feltaláló, aki feltalálta az utcai automata borotvát. Egy maszk, belsejében pár rotoros kés, beledugod az arcod, benyomod a pénzérmét, és már borotvál is. Mondják a feltalálónak, hogy ember, ez jó ötlet lenne, de a gond ott van, hogy az emberek arca formára, méretre nem teljesen azonos. Hát, eleinte nem - válaszolja a feltaláló. Így vagyunk a könnyen írható softwarekkel is valahogy. Már a rómaiaik is megmondták, hogy óvakodj a görögöktől, ha softwaret hoznak ajándékba.

livengood 2015.03.05. 00:19:55

TG fenn van a térképen

"Politikai blogokat vizsgáló projektünk adatait kibővítettük és megvizsgáltuk hogyan hivatkoznak egymásra a magyar politikai blogok és híroldalak
kereses.blog.hu/2015/03/04/igy_hivatkoznak_egymasra_a_magyar_politikai_blogok_es_hiroldalak

szoja122 2015.03.05. 05:34:36

@korábban ulrike: "Softwareket írkálni nem is olyan könnyű."

Pontosan tudom, hogy milyen, mivel elég sokat írtam és forgalmaztam magam is egy időben. A könnyűséget úgy értettem, hogy ilyen típusú szoftvereket írni a mai függvénykönyvtárakkal már nem olyan bonyolult. Rutin dolgok. Egy nagy adatbázisból kell az adatokat kikeresni, a keresési algoritmusok ma már rendkívül gyorsak és a találatokat megfelelően rendezni, ez is gyors, majd néhány alap számtani műveletet kell végrehajtani rajtuk. A kereső és rendező algoritmusokat nem kell újra írni, azokat a függvénykönyvtárak tartalmazzák. Az adatbázis szerkezete is ismert (nem valószínű, hogy az írója alapjaiból újraírta, mert jóval egyszerűbb egy elfogadott adatbázis szerkezetet használni, amiket a függvénykönyvtárak tartalmaznak,"csak" hozzá kell illeszteni a keresési algoritmust. Ez a lelke a dolognak, az igazán kreatív része a programnak. Tehát a program az adatbázishoz illesztett keresési algoritmusból és rendezésből áll néhány alap számtani művelettel megspékelve. Mint már írtam az adatbázis szerkezetét, a keresést és rendezést valószínűleg a szerző(k) nem maga(uk) találta(ák) ki, hanem valamilyen ismert függvénykönyvtárat használt(ak). Gyakorlatilag a felhasználói felületnek kell csak újnak lennie, amit neki kellett megírnia, de ahhoz szükséges elemeket is tartalmaznak a függvénykönyvtárak. Ennél sokkal bonyolultabb programok léteznek. A problémát az jelenti, hogy a program egyedi és így nem sok helyen tudja eladni, ezért drágább mint a nagy felhasználó csoportot elérő, de nagyobb tudású programok.

szoja122 2015.03.05. 05:44:03

@korábban ulrike: livengood 2015.03.05. 00:19:55 torokgaborelemez.blog.hu/2014/12/04/514_a_tet/full_commentlist/1#c26376129
által belinkel program sem egyszerűbb ennél, pedig az nem is üzleti célból készült, mégis valószínűleg olcsón megcsinálták, mert ha drága lett volna ilyen kutatásokra nem lenne pénz.

szoja122 2015.03.05. 05:49:09

@livengood: Nagyon jó és érdekes program, csak a lényeget hagyták ki a szerzők: az értékelést, a következtetések levonását.

szoja122 2015.03.05. 07:40:46

@livengood: Bocs, kissé félreérthető amit fentebb írtam. Nem gúnyosnak szántam, tényleg érdekesek az eredmények, azonban nem ártott volna értékelni és következtetéseket levonni az eredményekből. Egy kívülállónak elég nehéz áttekinteni a gráfokat.

Harmony12 2015.03.05. 15:58:06

@korábban ulrike: Értelek, de mondd már meg nekem kérlek, hogy adópolitikailag mi értelme volt a 16%-os kulcs bevezetésének, ami komoly adókiesést okozott? A cél nem véletlenül politikai volt? Szerintem adópoltikailag pont nem volt értelme adott költségvetés mellett...nem hinném, hogy egy adóváltoztatást szociálpolitikai vonatkozásai nélkül lehetne mérlegelni. Más kérdés, hogy a nagyon okos vezetők általában nem foglalkoznak semminek a más területekre gyakorolt hatásával, csak a harc meg a demagóg baromságok számítanak...

És bizonyára félreérthetően fogalmaztam, egy percig nem gondolom, hogy a rezsicsökkentés célja az lett volna hogy csökkenjen a rezsi... :)

Harmony12 2015.03.05. 16:00:16

@concret: Egyetértünk részben, jó lenne megtalálni azt az általad megfogalmazott szintet...

Harmony12 2015.03.05. 16:02:21

@Khal Drogo: @concret: Egyetértünk részben, jó lenne megtalálni azt az általad megfogalmazott szintet...

korábban ulrike 2015.03.05. 17:04:59

@szoja122: Érted, hogy mire célzok? Maga egy szoftver lehet, hogy egy triviális rövid kis akármi lenne, mit egy mai gyerek egy óra alatt összevág. A gond azzal van, mikor azt egy nagy és összetett környezetbe kell beilleszteni megfelelő módon. Hogy mást se említsek, minthogy a készítő garantálja, mondjuk, 20 éven keresztül a folyamatos updatelést, upgradelést. Más, mára egyre erőteljesebben jelentkező biztonsági követelményekről már nem is beszélve. Ezeknek a 'másodlagos' követelményeknek a kielégítéséhez már háttér kell. Nem is akár milyen. Maga a

korábban ulrike 2015.03.05. 17:37:31

@Harmony12: Látom a későbbi hsz.-eidből, reagáltál concret és Khal érveire. Ők jobban ismerik ezt, mint én, rájuk hagyatkozom. Megállapodhatunk talán, hogy az egykulcsos bevezetése önmagában még nem ördögtől való dolog, sőt, magam is nagyon egyetértek concret által fejtegetett szempontokkal.
Az persze egy másik, és jogos, kérdés, hogy vajon a legszerencsésebb időpontban történt-e bevezetése. Hajlok arra, valójában nincs szerencsés időpont ilyesmi lépések megtételére. Ha csak az nem tesz egy pillanatot azzá, hogy politikailag szilárdnak érzed magad, van felhatalmazásod, és nincs hiteles és potens ellenzéked.

korábban ulrike 2015.03.05. 17:39:22

@szoja122: Bocs, elment a válasz, a vége lemaradt, de így csonkán is érthető.

szoja122 2015.03.05. 18:11:06

@korábban ulrike: Értem hogy mire gondolsz, de nagyon sok más célprogram található a hivatalokban. Ha ezeknél megoldották azt amiről írsz, más programoknál is lehetséges. Persze arra van pénz, amit fontosnak tartanak...

(Azonban, amiről a vita indult, a rezsicsökkentés, úgy ahogy van egy közgazdasági marhaság. Az indokokat már írtam.)

korábban ulrike 2015.03.05. 18:32:31

@szoja122: Nem hiszem, hogy megoldották. Bár ez csak közvetett jelzés, de emlékezz az állami közigazgatásnál sokkal jobban szervezett és pénzelt banki adminisztrációra, mikor kihúzták alóluk a Windows XP-t. Milyen lehet egy közig. rendszer, ha a banki ilyen?

Khal Drogo 2015.03.05. 18:49:09

@szoja122: Nem a technikai kivitelezés lehetetlenségére utaltam. Lehet ilyen programot csinálni, de jelenleg nincs ilyen program.
Olyan program létrehozása ami a NAV havi SZJA adatbázis alapján automatikusan kiszűrné egy jövedelemhatárhoz kötött jogosultsági kört, nem lehetlen. De most nincs ilyen progam.
Tehát ki kéne fejleszteni, ez költség lenne, sok értelme nem lenne neki. A NAV nem tartja nyilván hogy ott laksz-e ahol az adatbázis szerint vagy ( hiszen létezik tartózkodási és lakóhely, ráadásul lakhatsz albérletben, de munkásszálláson is, vagy rokonoknál vagy bárhol máshol ), nem tartja nyilván mekkora négyzetméterű lakás után mekkora a fogyasztás, ott hány ember lakik és így tovább.

Azzal hogy megtudod mennyi ember rendelkezik mondjuk havi bruttó 100 ezer forintnál kevesebb SZJA köteles jövedelemmel, akkor nem tudtál meg semmit arról hogy ők "rászorulnak-e" rezsicsökkentésre. A nyugdíjból nem vonnak SZJA-t, a segélyekből nem vonnak SZJA-t, van egy sor olyan típusú jövedelem ami után nem vonnak SZJA-t, továbbá ott vannak a feketén szerzett jövedelmek. Ezekről fogalma sincs a NAV-nak, ha lenne ki dolgozik feketén, eljárást indítana minden érintett ellen, de nem tudja.

Tehát jövedelmi meghatározás szinten sem lenne jó egy ilyen program. Mert az adatbázis alkalmatlan arra hogy valós jövedelmi helyzetet mutasson. Nem a nagy átlagban hozzávetőleg jó módszer kell, hanem ami minden esetben alkalmazható.

És ott vannak a családi viszonyok, az ingatlan típusa és így tovább. Mindegyiket külön hivatal tartja nyilván, eltérő technikával létrehozott adatbázisokban.

Egy jövedelemhez kötött jogosultsághoz nyomtatványt kell kitölteni, melyen fel kell tenni a jogosultság elbírálásához szükséges kérdéseket. Nincs más módszer.

Ezt a gombnyomással meg tudja mondani az állam dolgot kéretik elfelejteni. Nem tudja, nem is fogja tudni. Technikai korlátok mellett személyiségi jogi korlátok és nemzetbiztonsági korlátok miatt sem lehetséges egységes állami szuperadatbázis létrehozása.

Konkrétan összefoglalva - A jövedelemhatárhoz kötött rezsicsökkentés csak manuálisan ( megengedve az elektronikus nyomtatvány használatát ) kitöltött nyomtatványon és ezt feldolgozó apparátussal lehet megcsinálni, sok túlórával, sok pénzbe kerülne.

Jó eséllyel nem érné el a rászorulók egy részét, mert van aki szégyel kérni, más azt sem tudja hogy ki Magyarország miniszterelnöke, mert nem érdekli ezért arról sem fog soha hallani hogy kell nyomtatványon támogatást igényelni, pedig jogosult lenne, a harmadik analfabéta és szégyeli, nem megy ezért hivatalba, a negyedik mozgássérült, az ötödik súlyosan beteg volt amikor nyilatkozni kellett, a hatodik nyaralt, vagy nem volt az országban, a hetedik átesik 1 forinttal a határon, a nyolcadik nyilatkozott de elbénázta és értelemtelen amit leírt és így tovább.

Minden szegény és rászoruló embert csak ezzel a módszerrel lehet elérni. Kötelezem a szolgáltatót hogy minden fogyasztó kapjon, így minden szegény fogyasztó is kap. Minden más esetben nem fog minden szegény fogyasztó kapni támogatást.

Khal Drogo 2015.03.05. 18:57:51

@szoja122: A közig programok között nem egy DOS alapon fut, vannak szkennelt alapú adatbázisok, de dolgoztam már Oracel programmal, van Lotus meg saját fejlesztésű program is rengeteg.
Van olyan közigszerv ahol egy ügyintéző 4-5 programmal dolgozik és ezek a programok egymásból sem nyernek adatokat, nehogy más hivatalok programjaival.

Az egész gyerekcipőben jár és úgy is marad. A magyar államigazgatás digitális kőkorszaki állapotban van. És ez sokáig is így marad.

Khal Drogo 2015.03.05. 19:56:46

@Harmony12: Elvileg adópolitikailag azért jobb mert nem teljesítményellenes az egykulcsos adó. Megmagyarázom : 2008 környéke - Testvérem egy fémipari gyárban azért nem vállalt túlórát karácsonykor mert a túlórapénze már átesik a második kulcsba, vagyis kevesebb a túlúra nettója adózás után mint amit normálban keres. Jól látható hogy a szocialista alacsony adósávval operáló progresszív adó túladóztatott ami ilyen egyedi döntéseket hozott, hogy emberek elutasították a túlórázás lehetőségét. Nyilván nem egyedi eset volt.

Ez ki lehet védeni egy magasabb adósávval, de egy magas adósávval meg az a baj, hogy kevesen esnek bele, de az adminisztrációs költségszintekkel meg foglalkozni kell.

Nehéz belőni tehát hogy hol legyen a második adókulcs. A termelési szektorban a mérnökök bérezése, vagy Budapest egyik fő hajtómotorját jelentő BSC-ben nem ritkák a beosztottaknak kifizetett 300k-400k fizetések havonta. Csak BSC-ben és SSC-ben vagy ötvenezer diplomás dolgozik, őket bejelentik, leadózzák a bérüket, ők tartanak el csomó kultúrális és egyéb drágább szolgáltató szektort.

Ha most behozzuk a második kulcsot, nekik csökken a nettójuk, ez további motivációt fog jelenteni hogy akkor más országba mennek. Már most is sokkal többet kereshetnének Nyugaton, de a családi kötelékek meg egyéb tényezők itthon tartják őket, az ő munkáltatóik magas hozzáadott értékű tevékenységet végeznek.

Egy elbénázott progresszív adóztatás tehát könnyen okozhatnak munkaerőhiányt a gazdaság fontos szegmenseiben is.

A nettó csökkenés az egykulcsos adónál is előállt, de ott a társadalom olyan csoportjairól volt szó akik nem beszéltek nyelveket, nem voltak mobilak.

Nem tudom hogy ilyen hatásokkal foglalkoznak-e odafent, gondolom nem. De ezek a nem szándékolt hatások hatnak a gazdaságra, akkor is ha más a politikai motivációs szándék.

Arról nem is beszélve, hogy a másikat, a progesszívet próbáltuk. 1989-2011 között progresszív adózás volt Magyarországon. Nem váltotta meg a világot, nem úgy emlékszünk a korszakra, mint Magyarország gazdasági és társadalmi felvirágzására. Valószínűleg a képzelt előnyök megint túldimenzionáltak egy újra bevezetés esetében.

Maradunk kéne az egykulcsos adó mellett. A románok és a szlovákok sem dobták el csak azért mert kormányt váltottak. Valami oka ennek is kell hogy legyen.

6.Lenin 2015.03.06. 18:54:31

@nyünyüge:

Már majdnem azt hittem, hogy megkérdezték a szlovák csajszit, mi a helyzet 1 bizonyos törvénnyel, ha már jogokról volt szó.

Volt még 1 érdekes ballib ügy is. Belekeverik a KE-t a budac ügybe.

Neked, mint ballib őrangyalnak mi a véleményed (te jobban ismered őket)...
ha valahol nyitva felejtenek 1 ajtót, oda 1 ballibnek muszáj betörni, és valamit ellopni?
(1 brókercégnek, banknak muszáj csalni, ha nem lehet szövetkezet?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.06. 21:23:35

@6.Lenin:
Ha 1 meztelen seggű kisgyereket meglát 1 ballib, biztos megerőszakolja.
Ilyenek ezek, na.

szoja122 2015.03.07. 09:51:36

@6.Lenin: "1 brókercégnek, banknak muszáj csalni, ha nem lehet szövetkezet?"

Ha már mindenáron politikai síkra tereled a Buda-Cash botrányt, akkor az sokkal inkább a Fidesz sara mint az MSZP-é.

A tények

1. 15 éve tart, ebből 8 év MSZP 7 év Fidesz kormány.

2. Szász Károly írta alá 2010-ben a jelentést, amiben többek között (a 16 pont egyike) 2 évenkénti teljes körű ellenőrzést rendelt el. Miért nem hajtották végre?

3. Az MSZP által módosított törvény az 5 évenkénti kötelező teljes körű ellenőréről szól. E között akárhányszor lehet ellenőrizni. Az ellenőrzés lehetőségét nem csökkenti, nem tiltja a törvény.

4. 2010 végén a Fidesz kisebb módosításokat hajtott végre a törvényen, de az 5 évenkénti ellenőrzésen nem változtatott. Ezek szerint megfelelőnek találta.

5. 5 évig 2/3-uk volt bármikor bármilyen általuk aggályosnak vélt törvényt módisíthattak volna. Ezt jónak találták, ezért a lényegéhez nem nyúltak hozzá.

tölgyes 2015.03.07. 15:21:36

@szoja122: Már korábban is leírtam: a fidesz korlátozott felelőssége megvan a B-C ügyben. Mégis: a személyi garnitúra az MSZP-hez köthető. Úgy módosították a törvényt, hogy 2010 után már csak az új választást követően lehessen hozzányúlni

Az különösen tetszik, hogy most a mértéktartást kérik számon a fideszen, miközben állandóan a mértéktartás hiányával szokták őket vádolni.

Egy szó, mint száz: ha a maga gyereke tolvaj lesz, azért maga mégis csak jobban felel mint az ellenlábasa.:)

nyünyüge 2015.03.07. 15:40:39

@tölgyes:
Ja.
És a Fidesz kormány egy "ballib garnitúrának" engedte meg a bankká alakulást az utolsó pillanatban, amikor a takszövöket bedarálta.
Merthogy BudaCash és a DRB bankcsoport tulajdonosi szerkezetében elég sok, pontosabban megengedhetlenül túl sok a közös szál.
És természetesen a botrány kirobbanása után három? héttel is csak egyetlen név ismert abból az állítólagos "ballib garniturából": a felügyelő-bizottság elnökének nevét ismerjük.
Meg egy orbitális tévedésből bedobott másikat.
Az érdemi felelősök: fő tulajdonosok, az ügyvezető igazgatók neve még véletlenül sem hangzott el.
Mit gondol miért? Tán azért, mert mégsem annyira ballibek?

tölgyes 2015.03.07. 15:49:17

@nyünyüge: Ha hiszi, ha nem, mégse lehet minden pofon mellé rendőt állítani és minden csaló mellé egy bankfelügyelőt ültetni. Ilyet csak az ír, aki még nem látott hivatalt működni.:) Vagy füllent. Ráadásul nem is a bankoknál van a nagy baj, hanem a bróker cégnél.

Az látszik, hogy a cégből vezető tisztviselők, politikai komiszárok kerültek ki az MSZP időszaka alatt.

nyünyüge 2015.03.07. 16:04:17

@tölgyes:
Majd 10 évig voltam informatikai főosztályvezető egy méretes banknál.
Úgyhogy inkább ne próbálja elmagyarázni nekem, milyen laza vagy szigorú a napi,heti, havi felügyeleti és mnb adatszolgáltatás, hogy mibe lát bele a felügyelet messziről vagy közelről, ahogy éppen kedve tartja.

nyünyüge 2015.03.07. 16:31:22

@tölgyes:
Felsorolná azokat a vezető tisztviselőket az mszp időszak alatt kikerült vezető tisztviselőket és komisszárokat?
Hányan vannak, kik ők?
A többi vezető tisztviselő kicsoda? Ők mióta vezetők?

Sorolja őket, aztán megvitatjuk a "pártállásukat".
És javasolnám, hogy ne Rogántól tájékozódjék ezekben az ügyekben, keressen valami hitelesebb forrást.

6.Lenin 2015.03.07. 16:41:25

@szoja122:

Miért terelném én politikai síkra?

Nemrég láttam Harangozó urat az 1ik híradóban, aki felszólította a KE urat a lemondásra, mert visszaküldött 1 törvényt.

Kb azt mondta, ha nem küldi vissza ,akkor nem kellett volna a szövetkezeteknek bankká átalakulniuk.

Ettől függne, hogy ott csalnak, vagy nem?

Máskülönben csaltak a szövetkezeteknél, és a bankoknál is.
Valami más oka lehet.

Ezért írtam, ha 1 nyitott ajtó valakinek azt jelenti, hogy be kell rajta menni, és kénytelen lopni, ott-szerintem- nem a nyitott ajtóval van a baj.

Drága Harangozó úr! A lopási hajlam máshonnan eredeztethető, szerintem.

6.Lenin 2015.03.07. 16:47:20

@nyünyüge:

Gondolom érdemesebb tájékozódni Hunvald, Hagyó, Budai Gy. uraktól, vagy a tök tisztességes és demokrata Gyurcsányi úrtól.

nyünyüge 2015.03.07. 16:59:43

@6.Lenin:
Én javasolnám a cégadatokat és a társaságok éves jelentéseit, de te maradhatsz Rogánnál, nehogy véletlenül valami tény összezavarja a fejedet.

6.Lenin 2015.03.07. 17:10:14

@nyünyüge:

Nyisd ki rést a világosság felé (nagyon szeretnék már megszabadulni a fejemet összezavaró tényektől).

Mikor írtam olyasmit, hogy bármiben is védeném Rogánt?
Nekem nincs "jó" gazemberem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.07. 19:12:32

@tölgyes:
Nem nagyon hiszem, hogy kívülről túl sok érdemi dolgot lehetne látni az ilyen ügyekben, így aztán a jónép - inkluzíve maga, Tölgyes - pártállástól függően ismételgetheti az ilyen-olyan médiagenyáktól beszopott infófoszlányokat.
Ott volt pl. K. Attila, a csudálatias pénzügyi bűvész... na, abból is mit tud a jónép... aztán mit tud, aki valamivel beljebbről is rendelkezik infóval...

tölgyes 2015.03.07. 20:03:25

@Hepci:
Mások meg pártállástól függően ismételgetik saját álláspontjukat. Jelen esetben azt, hogy a fidesz a felelős, amit én nem is tartok kizártnak, de azt igen, hogy az MSZP ne lenne ebben az egészben érdekelt. Bajnai szerepe ahhoz hasonló, mint amikor a D209-es még miniszterként bankgaranciát adott OGY felhatalmazás nélkül a 4-es Metro építéséhez.@nyünyüge: Ilyeneket már régebben is írt magáról.:) Ezt követően nem is csodálkoztam a magyar bankrendszer kétésgbeejtő állapotán.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.07. 21:19:23

@tölgyes:
Egyben lehetünk csak biztosak: itt se fog kiderülni az igazság. Ez abszolút pártsemlegesen így történik az első bankügy (Mezőbank) óta. :)
Harmony szerint, aki ebben a zügyben úgy viselkedett itt, mint aki tud valamit, az van a háttérben (ha jól értettem), hogy a Korleone-klán rá akarta tenni a kezét a brókerbiznicre, amit azok nem adtak, így aztán...

tölgyes 2015.03.07. 22:40:40

@Hepci: Minden lehetséges. A baj az, hogy 30-40 milliárdot egy ilyen nagyságú csoport már nem tud tartósan elsikálni. Lehet tehát, hogy H-nak igaza van, de az is lehet, hogy a pohár túlcsordult.. pláne, ha beszálltak a CHF vircsaftba.

livengood 2015.03.07. 23:52:47

Szerintem nem nagy kunszt ezt megállapítani, ugyanakkor számomra rejtély, hogy 2008-óta miért nem ettől zeng a média (2008 Grúzia lerohanása + ...), de legalább 2014 eleje óta, mert a Hidegháború ehhez képest maga volt a stabilitás és a biztonság.:

"Jacob Rothschild brit befektetési bankár friss jelentése szerint azon a nehéz gazdasági környezeten túlmenően, amellyel a befektetők szembesülni kényszerülnek, "a második világháború óta talán a legveszélyesebb geopolitikai helyzet" alakult ki a világban... ...a globális bizonytalanság fő okai között említette "a közel-keleti káoszt és szélsőségességet, az orosz agressziót és terjeszkedést, a meggyengült Európát, amelyet rettenetes munkanélküliség fenyeget".

index.hu/gazdasag/2015/03/07/jacob_rothschild_a_ii._vilaghaboru_ota_most_a_legveszelyesebb_a_helyzet/

szoja122 2015.03.08. 06:05:33

@tölgyes: Én az MSZP-ét is súlyosan felelősnek tartom, de azért az arányokról ne feledkezzünk meg.

tölgyes 2015.03.08. 11:57:30

@szoja122: Én azt hiszem, hogy a megközelítése hibás! Ön pártpolitikai felelősöket keres. Én meg keserűen azt látom, hogy rendszer-felelősségről lehet csak beszélni.

A kapitalizmust alapos és jogos okkal bírálta Marx és még talán Lenin is. A rendszerkritika tehát jogos volt. Meglátták – még ha tévesen is értelmezték –a belső bomlás – ha tetszik rothadás – okait, csak a megoldásira vonatkozó elképzelésük volt totális tévedés. Most, hogy a szocializmus összeomlott, ami már csak egy elhibázott epizóddá válik az emlékeinkben, ismét láthatóvá váltak továbbélő bűnei: nem tud és nem is akar gátat szabni az emberi mohóságnak.

szoja122 2015.03.08. 18:45:57

@tölgyes: Ugye ez csak akkor igaz, ha a Fidesz is hibás? Ha más az bolsevik, kommunista ármánykodás, hazaárulás.

Tudja a kapitalizmus egy nagyon rossz rendszer, de nincs nála jobb. Ez van. Ilyen az ember. Ezért sem tudnak jobbat kitalálni, mert a kapitalizmus az ami legjobban épít az emberi viselkedésre. Minden más rendszer az ember természetének megerőszakolása, ezért azok sokkal több embernek jelentenek rosszat a rendszeren belül, mint a kapitalizmus.

Khal Drogo 2015.03.08. 20:07:12

@nyünyüge: Nem hiszem hogy a témára valós érzékenységet mutató emberek ma még a Fideszre szavaznának. Azok akik szilárdan morális-elvi okok miatt nem támogatnak úgymond "kommunistákat" ma már nem követik szerintem a kormánypártot.
Legkésőbb a lusztrációs törvény elkaszálásakor kell hogy végleg elforduljanak a Fidesztől, nyilvánvaló lett akkor hogy a korábbi álláspont, mely szerint a Fidesz nyilvánosságot akar de a posztkommunista MSZP blokkolja és a Fidesz 2/3 hiányában tehetetlen, hazugság volt. 1990-2010-ig ezzel remekül lehetett a Fidesznek tematizálni ezt a kérdést, majd mikor megszerezték a kétharmadot, nem csináltak semmit sem.

Mivel nem tárták szélesre a nyilvánosság kapuit, ezért hát újra felmerülhetnek a kérdések, hogy miért nem tették meg korábbi igéreteik ellenére és innen megindulhat a végtelen összeesküvés-elméletek gyártása.

Khal Drogo 2015.03.08. 21:28:30

@Hepci: Egy évtized fog eltelni anélkül hogy jogerős bíróság ítélet születne az ügyben. 2-3 év lesz mire ez az egész vádra megy, azaz első fokú büntetőbíróság elé. Az elszütymög rajta 1-2 évet, keletkezik több teherautónyi perirat, majd jön a másodfok. Elsőfokot új eljárásra kötelezik, mert hogy első fok összetákolt valamit, jön az újraismételt elsőfok, majd aztán a másodfok. Másodfok dönt. A dátum: 2025.

Nekem komoly kétségeim vannak azzal kapcsolatban hogy a magyar rendőrség és ügyészség birtokában van annak a tudásnak, ami szükséges egy ilyen volumenű perben a sikeres vádirat összeállításához.

6.Lenin 2015.03.08. 21:50:27

@Khal Drogo:

"Nekem komoly kétségeim vannak azzal kapcsolatban hogy a magyar rendőrség és ügyészség birtokában van annak a tudásnak, ami szükséges egy ilyen volumenű perben a sikeres vádirat összeállításához. "

szerintem a tudással nincs gond, az akarattal már talán igen (meg az érdekekkel)

Másik ügy...

Áruld már el, hogy 1 jogállamban, mit lehetne kezdeni (érdemes-é) az ügynöklista nyilvánosság elé tárásával (azon kívül, hogy sok idióta nyálképzése beindulna).
Főleg 20 valahány év elteltével, mikor még esetleg évtizedeket igényelne az iratok valódiságának is a bizonyítása, aztán ki, milyen szándékkal (önként, kényszerrel) vállalta a melót.
Aztán a személyi jogi perek sokasága.

ennek a 90es évek elején lett volna értelme, ma csak szarkeverésre lenne jó. A rendszert üzemeltetők meg röhögnek a markukba. sok köcsög meg 1más tokát harapdálná.
Szerintem.

6.Lenin 2015.03.08. 22:22:00

@Khal Drogo:

-Nagymama! Te is jelentettél?
-Igen, így ismertem meg a nagyapádat, drága kis Drogocskám.
-Tudott róla?
-Akkor még nem, de mikor együtt jelentettünk a Moszadnak, véletlenül megtudta, de nem csinált nagy ügyet belőle, hiszen én is megtudtam, hogy ő meg tényleg jentett a CIA-nak akkoriban, de én azt hittem a Titónak irkál. Most már 1 táborhoz tartozunk.
1 a tábor, 1 a zászló, éljen május 1

szoja122 2015.03.09. 07:20:15

@nyünyüge: Ilyen csak bizonyítékokkal lehet igazán ütős. Persze, ha sokat mondogatják akkor is lehet egy kis hatásosa. Nem zörög a haraszt típusú. Azonban, ha tényleg el akar érni valamit S. Lajos, akkor terítenie kell bizonyítékokkal, minél hamarabb. Másképp már nem lesz olyan érdekes, bármit is mond. A Fidesz hívők egy megsértődött embernek fogják elkönyvelni és nem igazán fognak rá figyelni. Másrészt a gazdasági hatalma is jelentősen gyengülni fog.

graycivil 2015.03.09. 08:45:55

"Orbán Viktor Kádár belügyminiszterének kegyeltjeként került a Fidesz élére

Pozsgay Imre a pártmegbízatásként végzett összekötői feladatot az 1956-ot feltáró történészbizottsággal a saját hatalomátmentő céljára sajátította ki, és mindenki mást beelőzve mondta be a rádióba, hogy "1956 népfelkelés volt". Miközben ő maga részese volt 1956-nak, csak éppen nem a felkelők oldalán! Tudta ő jól azelőtt is, hogy mi volt 1956, nem volt neki ahhoz szüksége a történészbizottságra! Kádár János az 1956-os "érdemei" miatt kinevezte Pozsgay Imrét 1957 tavaszán Kecskemétre az ott akkor létrehozott Marxista-Leninista Esti Egyetem igazgatójává."

nikkp.blog.hu/2007/03/24/orban_viktor_kadar_belugyminiszterenek_k

"Orbán Viktor beszédét mindmáig csak azok tartják bátor beszédnek, akik nincsenek tisztában azzal, hogy akkor Orbán Viktor már informális bizalmas kapcsolatban állt a hatalomátmentésen ügyködő Pozsgay-Horváth-Stumpf családi triumvirátussal, Stumpf Istvánon keresztül, és így ő pontosan tudta, hogy mi hangozhat el azon a beszéden. Minden jel szerint Pozsgay előre ismerte a beszéd tartalmát, és Orbán egyeztette vele."

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

tölgyes 2015.03.09. 09:24:24

@szoja122: Volt bennem némi illúzió abban, hogy a Gyurcsány-Bajnai borzalomnál valamennyivel jobb lesz. Valamennyivel jobb is lett, de az még mindig nagyon kevés, mondhatnám semmi, vagy ahhoz közeli.

Amit a kapitalizmus értelmezéséről írt, abban van igazság, akár egyet is érthetnék vele. Egy nagy bökkenő azonban van: kísérletet teszünk-e arra, hogy a rendszer és vele az ember kicsit jobb legyen, miközben tudjuk, hogy az emberi természet maga lényegesen nem változik.

Egyébként a politikai pártoknak az a felelőssége, hogy tudnak-e, képesek-e élhetőbb jövőt ígérni, szervezni. Én abban látom a bajt, hogy ma olyan erő nincs, amelyik erre valamennyire is hitelesen képes.

6.Lenin 2015.03.09. 12:43:21

@szoja122:

-Szds elvtárs jelenteni szeretnék.
-Jelentsen Viktor honvéd.
-Jelentem a Lajos tegnap megint csak jobb kézzel recskázott, ballal az istennek se akar.Gyűlöl mindent, ami balos.
-Jól van, ez megint 1 szeg az imperializmus koporsójába.Hálásak leszünk, ha végleg leteperjük a gaz kapitalizmust. látja Viktor az ilyenekből lesznek nyugaton a buzik, csak jobb kézzel recskáznak.
-Értettem szds elvtárs, kérek engedélyt távozni.
-Menjél fiam, fényes jövő áll előtted a kapitalizmus ellen vívott küzdelmünkben. Talán még ME is lehetsz. Ügyelni fogunk rád.

tölgyes 2015.03.09. 13:57:55

@graycivil:
Kedves gecitty!

Maga pedig elég ostoba ahhoz, hogy a feltett szöveghez hasonlókat komolyan vegyen.:):)

Khal Drogo 2015.03.09. 17:56:10

@6.Lenin: Ha annyira fontos volt hogy Medgyess Péter D-209-es volt, akkor legalább annyira fontos lenne hogy megtudjuk kik voltak a többiek.
Személyiségi perek? Ugyan kit perelnének be? A történelmet?

2010-ben digitalizálták a BM mágnesszalagait. Államtitok mi van rajta pontosan. A digitalizálásról annyi derült ki hogy 140 ezer ügynök adatait tartalmazza. Sokminden megvan, ezek hiteles információk. Ezért is akkora titok. Ha nem érnének semmit az információk, már rég nyilvánosságra hozták volna.

Az igazság azonban veszélyes. A legveszélyesebb a világon.

6.Lenin 2015.03.09. 18:22:16

@Khal Drogo:

A D209 sem volt fontos (1eseknek).

Mit éreznél, ha ismernéd a listát?
Akik működtették vígan vigyorognak a világba. Őket ismerjük, és mégse fontos.

Miért fontosabb, hogy kik voltak az őrök 1 haláltábor körül, de nem olyan fontos, kik találták ki, és kik is támogatták valójában.

Természetesen ismerem a szöveget...igaz, hogy voltak jelentések, de nem olvastam el 1et sem...nem is tudtam róluk...stb

"Személyiségi perek? Ugyan kit perelnének be? A történelmet?"

Ismét 1mást mocskolnák a beszervezett,önként jelentkezett, kényszerített szerencsétlen kis emberek.

Talán nem lenne joguk védekezni az esetleg ismét alaptalanul megvádoltaknak?

90 környékén lett volna értelme a nyilvánosságra hozatalnak azzal, hogy az ott szereplőket x évre kizárták volna bizonyos jogok gyakorlásából, de így mi az értelme?

Khal Drogo 2015.03.09. 19:21:56

@6.Lenin: Ki fog derülni úgyis az ügynökök listája, ha nem most hát majd 30 év múlva, amikor meghal mindenki aki ügynök volt.
Ez elkerülhetetlen, a történelmünk része. A folyamat elodázható politikai okokból de megállítani nem lehet. Az igazság mindig kiderül.

6.Lenin 2015.03.09. 19:41:37

@Khal Drogo:

Akkor már agg idiótán kívül szerintem esetleg csak a történészeket érdekelheti majd.

Nekem nem a lista létével, tartalmával van bajom, hanem a teljes (minden barom hozzáférhet) nyilvánosságra hozatalával lenne . Beindítani 1 elképesztő mocskolódási folyamatot.

Kiegészülhetne a mostani lista....

Az én tolvajom jó tolvaj, a tiéd...
Az én ügynököm jó ügynök, a ti ügynökötök...

Nincs elég baromság jelenleg is?
Ha nem járna korlátozással a gyakorlatban, nem látom értelmét, de akkor meg kik politizálnának?

Azt megértem, hogy a jelenlegi ellenzéknek "jól" jönne, hiszen nincs igazi mondanivalójuk/megoldásaik.
Valami pótolná a semmitmondásukat. Sok kis szarjankó tobzódhatna a mocsokban (tv-k,net, újságok, stb)
20 éve még lett volna értelme. 30 év múlva keveseket érdekel majd.

6.Lenin 2015.03.09. 19:58:04

@Khal Drogo:

Végre nyilvános az ügynöklista!

A....Porbafingó Lajos "Illatos Géza" néven jelentett......Gerinctelen Dezső "Szorgos Tibor" néven...

Ami nincs a listán...

Porbafingó Lajost 2 napig verték, mire aláírta...1 év múlva öngyilkos lett, mert nem tudta bemószerolni a barátait.

Gerinctelen Dezső önként jelentkezett, és még a saját anyját is bemószerolta mert nyugat kölnit használt az orosz pacsuli helyett.
Ma gerinctelen Dezső liberális demokrata, européer, és mindenkit mocskol, aki Amerikát meri kritizálni.

Ez hiányzik?

korábban ulrike 2015.03.09. 20:06:15

@Khal Drogo: Ez a dolog nagyon megihlette Iljicset. Csak úgy tör föl belőle az irodalom. Ki is lehetne adni, mondjuk, Egypercesek félpercben. Aztán jönne Charles és Mary Lamb rövidített változata Iljics mesék címmel. Ez a címen túl mindössze egyetlen szót tartalmazna.

6.Lenin 2015.03.09. 20:18:04

@korábban ulrike:

Neked is hiányzik a lista?
Miért lennél boldogabb esetleg tőle, ma?

Mindenkit az ügynökök listája érdekel, az üzemeltetők, haszonélvezők meg nyugodtan eladják magukat ma, mint kibaszott demokratát, a jövő bajnokai.

Ma minden ellenzéki ezt hörögte, listát a népnek!
Persze, ha a nagypapi is rajta lenne, az nyilván orbáni hazug manipuláció lenne.

Khal Drogo 2015.03.09. 20:26:08

@6.Lenin: "Akkor már agg idiótán kívül szerintem esetleg csak a történészeket érdekelheti majd."

Bár tudom hogy neked hihetetlen, de sok embert máig érdekel pl. a rómaiak Pannóniai jelenléte. Pedig azóta majdnem 2000 év is eltelt.

A történelem az történelem. A lista pedig a történelem része. 100 év múlva is érdekes lesz hogy az 1990-es Parlament tagjai közül kik voltak ügynökök. Ahogyan most is az.

Engem érdekel, ha életben leszek amikor nyilvánosságra hozzák, biztosan el fogom olvasni. Téged szemmel láthatóan nem érdekel. Nem baj, te majd nem olvasod el.

Khal Drogo 2015.03.09. 20:29:25

@6.Lenin: A mai ellenzékől az MSZP-DK nem érdekli a nyilvánosság. Onnan lehet tudni hogy nagykoalícióban blokkolták a kérdést egészen addig amíg a Fidesznek nem lett 2/3. Utána mivel tudták hogy a Fidesz tovább jegeli a kérdés, szöveg szintjén már nyilvánosságot akartak, hiszen tudták hogy a Fidesz nem fogja támogatni.

Az MSZP-DK-Fidesz nagykoala szépen blokkolja a kérdést. De sebaj, majd kimúlnak ezek a pártok is egyszer.

6.Lenin 2015.03.09. 20:39:02

@Khal Drogo:

Félreértesz. 90-ben nagyon is érdekelt, sőt kampánygyűléseken szóvá is tettem, hogy ki kéne zárni a múlt rendszer haszonélvezőit/ügynökeit.

Akkor ez elmaradt.
Sajnos sokan ezzel vissza is éltek/élnek a mai napig.

Az a Molnár Zs. követeli Orbán bizottsági meghallgatását, aki csukjában fütyülte ki a mi drága Árpi bácsinkat.
KGBélák pártja ordít.
Vagy D209 baráti köre.

Ismerve a mai közhangulatot, nekem nem hiányozna még ennél is nagyobb mocskolódás. Érdekelni érdekel engem is, majd el is szeretném olvasni 30 év múlva én is, ha készül 1, ezt a korszakot feldolgozó mű/művek. Természetesen minden oldalról, hátha közelebb jutunk az "igazsághoz", mert, mint szemtanuk nyilván elfogultan látunk mindent (akkor is úgy fogjuk látni).

6.Lenin 2015.03.09. 20:46:29

@Khal Drogo:

Ez nyilván így is van, de nem csak nálunk.

A mai EU-ban hányan kezdték maoistaként, kommunistaként, stb...aztán ma?
Politikusok, ilyen .....faj.

6.Lenin 2015.03.09. 21:15:52

"A történelem az történelem."

Tegnap találtam a fiókomban 1 gépelt papirus darabkát a következő-majdnem olvashatatlan-szöveggel...hátha másvalakit érdekel

Az Universum Munkaügyi bizottság határozata

A bizottság megállapította, hogy Isten Lajos Teremtő beosztásban lévő 1én hanyagul végezte a rábízott feladatot.
A nevezett 1én feladata az ősatommal való babrálás lett volna.
Isten Lajos az 1ik este babrálás után az ősatomot a konnektor közelében felejtette, ami véletlenül felrobbant, és ezzel rengeteg idő, tér, anyag, energia keletkezett, feleslegesen.

A bizottsága 1hangú döntése értelmében Isten Lajost bizonytalan időre az ősatom babrálásától felmentjük.Felkérjük, hogy a Teremtéstől a továbbiakban lehetőleg tartózkodni szíveskedjen.

Gábrielnél beterjesztett felmentési kérelmét elutasítjuk, így a fent határozat érvénybe lép.
A határozat végrehajtásának ellenőrzése Sátán Géza ellenőr hatáskörébe tartozik.

Lajos, menj Isten hírével.

A többi talán héberül lehet, majd lefordíttatom.
Minden érdeklődő szíves türelmét kérem ez ügyben.

6.lenin sk.

szoja122 2015.03.10. 06:24:01

@tölgyes: Bennem nem volt illúzió, mert Orbánék túlságosan is sokszor váltottak, mondtak egészen más dolgokat, cselekedtek másként mint azt előzőleg mondták, 2010 előtt is. Ezért számomra hiteltelenek voltak.

Sajnos igaz, hogy nincs most olyan politikai erő, amely leválthatná őket. Ezzel nagyon visszaélnek. Ezért is olyan cinikusak, arrogánsok és gátlástalanok.

concret 2015.03.10. 07:29:44

@6.Lenin: Olcsó vicc: én meg 50 év múlva szeretném olvasgatni az ügynöklistát, mer' akkor már 100-on fölül lennék :)

Nekem olybá tűnik, mintha a tyúxemedre léptek volna ügynökügyben. Nem tudod eleget bizonygatni, mennyire nem kell nyilvánosságra hozni.

Van két alternatíva:

1/ nyilvánossá tesszük, lenne pár hónap közéleti forrongás, ki tudja, milyen rövidtávú következményekkel, de utána (szinte) örökre lekerülne a kérdés a napirendről.
2/ húzzuk-halasztjuk, vádak és botrányok sorát éljük át. Aztán egyszer úgyis nyilvános lesz.

Vannak, akiknek a 2/ a jobb. Nyilvánvaló, hogy kiknek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.10. 08:03:14

@6.Lenin:
Hümmm, volt számos párttag és nagyon kevés - rendszerrel szemben - ellenálló.
Azért hívő kommunista nem a többség volt.
Ügynök pedig főleg nem a többség volt.
És ezeknek a többségét sem 2 napos veréssel vagy valami brutális zsarolással vették rá, ugyanis Kádár apánknak nem ez volt már a módszere.
Manapság viszont sokaknak kedves módszere, hogy lehetőség szerint összemossák a g*cit a nemg*civel.
Kinek is jó ez?
Hát a g*ciknek.

tölgyes 2015.03.10. 09:10:18

@szoja122: A váltást-változást inkább erénynek tartom mint bűnnek. A fejlődésre, alkalmazkodásra való képességnek. Annak, hogy képesek vagyunk a világot elfogulatlanul szemlélni és nem elméletekhez akarjuk igazítani az életet. Sarkítva: ha az ember nem változtatott volna, akkor még mindig Afrika őserdeiben, fás szavannás területein laknánk a fakoronákban.

Ráadásul a változtatásnak mindig nagy a kockázata. Nem könnyű megtalálni azt az arányt, mértéket, amit a társadalom még hajlandó tolerálni, követni.

Az ellenzék hiánya és mai állapota miatt tartom a Gyurcsány-Bajnai kettőst az elmúlt 20 év legnagyobb kártevőjének.

tölgyes 2015.03.10. 09:19:51

@graycivil: A maga Palijának írtam!

Kedves N. Pál!

Az Új Márciusi Front ülésein együtt üldögélt Nyers Rezső, Vitányi Iván és az SZDSZ idősebb generációjának több meghatározó tagja. Nyers Rezső 1957-től nem csak részt vett az MSZMP KB ülésein, hanem megszavazta a kivégzést is, és különös aktivitást mutatott az előkészületekben. (Huszár Tibor könyve Nyersről.) Vásárhelyi Miklós finoman szólva nem viselkedett bátran a Nagy Imre perben. Korábban gyalázatos cikkek sorát írogatta a pártsajtóban. Ilyen cikkeket írogatott Gimes Miklós is 50-53 között, Nagy Imre pedig a hírhedett padlássöprést irányította. Vitányi, aki állítólag szerepet vállalt 56-ban úgy lett kandidátus, hogy egyetemi diplomával sem rendelkezett. Vajon miért tették vele ezt az egyedülálló kivételt? Később Aczél legbelső tanácsadói köréhez tartozott, róla még ma is lelkendezve ír. Aczél legbelső köréből az útja egyenesen Gyurcsány kiválasztásán át a DK-ba. Ugyan ki kérdezte meg tőle valaha is, hogy miért került a Nékosz elárulása után Révai minisztériumába?A sort folytathatnám.

Felvetődik a kérdés: végbemehetett volna-e a rendszer átalakulása a Pálfordulások és nézetelhagyások nélkül. Ez a kérdés a történelem valamennyi jeles nagy fordulatával kapcsolatban feltehető.

Arról már nem is beszélve, hogy a fenti szövege is felszínes, téves információktól hemzseg. Így azt tudom Önnek írni: amit idekörmölt az nem csak rosszindulatú, de nélkülözi a történelemismeretet is. Legalább annyi fáradtságot vehetne, hogy elolvassa Romsics Ignác könyvét

Így, ahogy írja nem igaz. Pozsgayhoz épp úgy jártak a dem. ellenzék tagjai, mint az. un. népiek. ( A legradikásisabbak persze nem.)Népfrontos korában és korábban is. Pozsgaynak az Aczél György körül tömörülő értelmiségiek egy részével lett konfliktusa azt követően, hogy P. nem volt hajlandó Aczél kedvére táncolni. Az A-tól függetlenebb körökkel akkor is azután is jó volt a viszonya.
Pozsgay állandó vendége volt a Levendel baráti körnek. Közismert volt - míg élt - Szalai Sándorhoz fűződő jó viszonya. (Szalai Sándor egy egyszemélyes intézmény volt.) Lakitelekre is meghívták Konrád Györgyöt, aki ott hozzá is szólt... sorolhatnánk.

Ez tehát legenda. Az ellentét akkor éleződött ki, amikor az SZDSZ és az MDF között már elkerülhetetlen volt a hatalmi harc. Akkor kezdték nyomatni, hogy P. Antallal paktál, Antal lefekszik a pártnak. Arról nem volt szó, hogy ők (SZDSZ Vásárhelyi, Tardos) meg az aczélista Nyers-Vitányi féle csoporttal együtt szervezkedtek az Új Márciusi Frontban.

Ráadásul ezeket a kapcsolatokat nem is kell elítélni. Valahogy meg kellett teremteni a békés átmenet bizalmi tőkéjének a minimumát. Az orosz csapatok még az országban voltak. Csak utólag tudtuk meg, hogy nem fognak beavatkozni. Ez a passzivitás ellentmondott a korábbi viselkedésüknek

szoja122 2015.03.10. 14:01:11

@tölgyes: Maximum akkor igaz, ha a változásnak van fejlődése, evolúciója és nem mellékesen indoka is, továbbá nem egyik pillanatról a másikra 180 fokos a fordulat.

szoja122 2015.03.10. 14:05:12

@tölgyes: Bajnainak ehhez semmi köze sincs. 1 év alatt pártháttér nélkül nem lehet csodát tenni. Bizonyítja ezt a Fidesz elmúlt 5 év 2/3-a. Még így sem tudtak az ország életében érezhető előrelépést elérni.

tölgyes 2015.03.10. 15:25:13

@szoja122: Már hogyne volna Bajnainak köze hozzá. A legkevesebb, amivel köze volt hozzá az a tehetségtelensége..:( Jól láttuk az elmúlt évben.

Fejlődés?? Az meg mi? Vajon van-e a változásoknak valamilyen iránya, vagy pedig mi ruházzuk fel a változást iránnyal?

szoja122 2015.03.10. 18:09:14

@tölgyes:
1. A gazdasági számok amit 1 év alatt elért az önmagáért beszél. Nem volt hatalmas ugrás, de 1 év alatt sokkal többet egy MSZP-vel a háta mögött nem lehet elérni.

2. A második megállapítása értelmezhetetlen. Ha jóhiszeműen nézem, akkor egy bárgyú jópofáskodás. igazából egy zagyvaság.

tölgyes 2015.03.10. 18:17:08

@szoja122: Sajnos amit állít nem igaz. Bajnai nem ért el semmit.

Az Ön számára persze, hogy értelmezhetetlen.

nyünyüge 2015.03.10. 18:34:02

Szerteágazó ügyletekben volt benne Tarsoly Csaba birodalma, a Quaestor, ami a jelek szerint 210 milliárd forintnyi kötvényállomány alatt omlott össze, amiből az MNB becslése szerint 150 milliárd forintnyit illegálisan bocsátottak ki.

A pénzügyi szolgáltatás, biztosítás, ingatlan- és focibiznisz mellett

a Quaestor egészen fontos szerepet játszott az Orbán-kormány nagy külpolitikai üzletében, a keleti nyitásban is.
A KüKüM ma reggel ijedten felbontotta a Quaestor szerződéseit a moszkvai és az isztambuli kereskedőház, valamint a moszkvai vízumközpont üzemeltetéséről. De ez kevés lesz ahhoz, hogy a külügy lemossa magáról az egészen példa nélküli módon nagy bűncselekmény gyanújába keveredett cégcsoport sarát. A Quaestor ugyanis pénzt kapott a magyar adófizetőktől is, köszönhetően a Külügyminisztérium alá tartozó Magyar Nemzeti Kereskedőházzal kötött, számukra előnyös szerződéseiknek.

Rogán szerint nyilván ez is a szocialisták által, saját érdekükben legyengített felügyelet miatt van.

Khal Drogo 2015.03.10. 20:27:34

@nyünyüge: Nagyon érdekesnek tartom a fejleményeket. Példátlan hogy 3 Fidesz-közeli oligarcha is összeomoljon a baráti tűzben. Márpedig ez a helyzet. Töröcskei-Simicska-Tarsoly. Ők baráti oligarchák, jól feküdtek a kormányban, mégis baráti tűz alá kerültek.

Khal Drogo 2015.03.10. 20:30:40

@Hepci: Itt egy ügynökből lett ellenálló

Fekete Géza, a sellyei járási hivatal jelenlegi vezetője 1989-ben rendszeresen jelentett a KDNP-ről és Fideszről is – derítette ki az RTL Híradója az állambiztonsági levéltár nyilvános anyagaiból. Fekete Gézát később épp egy KDNP-s kormánymegbízott, Hargitai Gábor jelölte járási hivatalvezetőnek, de nem tudni, hogy Hargitai tisztában volt-e Fekete ügynökmúltjával, ugyanis egyikük sem akart nyilatkozni az RTL-nek.

livengood 2015.03.10. 21:30:10

@Khal Drogo: Egyre inkább az az érzésem, hogy a semminél is kevesebbet tudunk.

6.Lenin 2015.03.10. 21:51:31

@livengood:

Hmm!
Jobb későn, mint soha (mármint a beismerés)
Pedig ez már a kezdetén (mióta ide írtok)sejthető volt.
De minden változik, az ember miért ne változhatna? (lásd jó pap).

teevee 2015.03.10. 22:57:45

@6.Lenin: Hogy lenne-e boldogabb valaki is az ügynöklisták nyilvánosságra kerülésével, azt nem tudom.

De már van egy valahai titkosszolgálati miniszter, aki nyilvánosan beismerte, hogy felhasználta politikai ellenfelei ellen a szolgálatok által róluk gyűjtött adatokat. Ez már egy nyomós indok a nyilvánosságra hozás mellett.

A másik meg az, hogy pontosan ez a valahai titokminiszter egyben azt is elismerte, hogy a szolgálatok adatai bizonyító erejűek, hiszen pont erre hivatkozik ő is.

szoja122 2015.03.11. 06:16:23

@Khal Drogo: Nem volt választásuk. A kisebbik rosszat választották.

szoja122 2015.03.11. 06:30:24

@Khal Drogo: A rendőrség és a titkosszolgálatért felelős rendészeti államtitkár is ügynök volt, amiről még Orbán is tud, saját állítása alapján, de ennek ellenére elfogadta a kinevezését. Ezenkívül ki tudja, hogy még ki az a fontos pozíciókban ülök közül. Nem véletlenül nem hozzák nyílvonáságra az ügynök listát.

nyünyüge 2015.03.11. 10:51:16

OFF

"Egy atomerőmű nem biciklitároló, ezért ... "

Higgadt és megnyugtató, a törvénnyel kapcsolatos aggályokat érdemben cáfoló, az ellenvéleményt megfogalmazókat tisztelő érvelés a köztársasági elnöktől.

Gratulálok hozzá:(.

Mottó a KE oldaláról: "Lehet eltérő az értékrendünk, lehet eltérő a meggyőződésünk, lehet különböző a hitünk, de a mi hazánk Magyarország. Nem véletlenül mondta Deák Ferenc, akiben a „haza bölcsét” tiszteli az utókor, hogy „Magyarországot nem uszító gondolatokkal nyugtalanítva, hanem köznapi, hasznos, jólétet gyarapító tettek sorával kell szeretni.”

6.Lenin 2015.03.11. 12:44:37

@nyünyüge:

Gondolom nagyon viszkethet a feneket minden részletre kiterjedő adatok hiánya miatt (ügynöklista, paks 2)

Miért nem használsz inkább mesterbalzsamot?

6.Lenin 2015.03.11. 13:01:00

@teevee:

"aki nyilvánosan beismerte, hogy felhasználta politikai ellenfelei ellen a szolgálatok által róluk gyűjtött adatokat."

Miért az ügynökök az érdekesek ebben?

Miért nem a néhait, és az őt alkalmazókat, vagy azokat, akik közrejátszottak, hogy a jelentéseket fel tudja használni az ellenfelei ellen?

Miért nem őket zárjuk ki örökre a közéletből?

Mert most neked ők a szimpik?

Azon szeretnél mocskolódni, akit esetleg kényszerrel vettek rá jelentésre? (amit állítólag sokan el sem olvastak)

Khal drogo írta, hogy kb 140 000 ember érintett + a rendszert üzemeltetők. ( 800 000 párttag)
Minden esetet egyedileg kivizsgálni óriási szakképzett apparátussal, néhány évtized alatt lehetne. Természetesen megfelelően szankcionálva is a kirívó eseteket elkövetőket.

Minden vizsgálat nélkül szabadjára engedni 1 ilyen listát óriási felelőtlenség, és rendkívül aljas tett lenne.
Csupán csak azért, hogy néhány %-os pártocskák semmitmondó figurái eláraszthassák a közbeszédet mások mocskolásával?

Ér ez ennyit, ma már?
Érdekli ez a 5 millió éhezőt Mo-on? (ettől kevésbé éreznének éhséget?)

20 valahány évvel ezelőtt lett volna értelme (ha nem tizedelik meg akkor néhányan az iratokat).

szoja122 2015.03.11. 17:59:19

Szeretnék segíteni a Fidesz érveléséhez a bróker botrányok és bármilyen rossznak Gyurcsányra való rákenéséhez:

A kvantummechanikában az elemi részeknél létezik olyan amikor a jelen befolyásolja a múltat. Ebből egyenesen következik, hogy Gyurcsány a felelős a mohácsi vészért is. Egyáltalán mindenért, ami csak rossz megtörtént és megfog történni az emberiség életében.

6.Lenin 2015.03.11. 18:44:19

@szoja122:

akkor én segítek a ballib oldalnak...

A ballib oldal soha nem emléxik semmire, ami a kormányzásuk alatt történt. Ők csak a jövőre emlékeznek, miután resetelték a múltat.
Ellenben, ha Bütyökfalva-Alsón a Gizi néni dereka fáj, azért a Fidesz, és személyesen Orbán V. a felelős.

Azért, mert a jelenlegi ellenzék köcsög, a kedves 6. lenin a felelős, mert éleslátásával rögtön ki tudja szúrni, bármennyire is megpróbálják ezt a mindenki előtt nyilvánvaló tényt titkolni.
(az igazsághoz hozzátartozik, hogy a kedves 6. lenin éleslátását a kiváló tescós műanyaglencséjű olvasószemüvegeinek köszönheti, márc. 16-tól csak hétköznaponként, de vasárnap eddig is csak bringázott, vagy blues hallgatása közben szunyókált)

korábban ulrike 2015.03.11. 19:58:27

@6.Lenin: Bátyka! Megannyi szemüveget is felvehetsz, nem fog az téged látóvá tenni.

6.Lenin 2015.03.11. 20:11:26

@korábban ulrike:

Izé...nem is szeretnék látó lenni (látni a nagypapádat, mikor éppen besúg)

korábban ulrike 2015.03.11. 20:26:52

@6.Lenin: Megértem, hogy nem szeretnél, bátyuska, mivel az nem csak szem kérdése, a másik szükséges alkatrészed javítása pedig már igen sokba kerülne.

6.Lenin 2015.03.11. 20:41:56

@korábban ulrike:

Másik szükséges alkatrészem?

Behunyt szemmel sincs vele gond(utálok dicsekedni, ez sem az volt, csupán 1 tény nyilvánosság elé tárása)

6.Lenin 2015.03.11. 21:06:55

-Szia kedves 6.
-Psszt!
-Mi van?
-Látok.
-Mi a toszt látsz? Hiszen nincs itt senki.
-A 3.-on Matildka most lépet be a fürdőszobába.
-Azta, tényleg látod? Mit csinál?
-Gumit cserél.
-Azta! Gumit cserél....kin?
-Hogyhogy kin? A keverőcsapon, az csöpögött.
-És, most mit látsz?
-Matildka ki, nagymama be.
-Most?
-Úristen!
-Mi történt kedves 6. ?
-A nagymamának fütyije van!
-Ezt nézd csak te, jobb, hogy csak te vagy látó, na szia.
-Na ez az estém is le lett cseszve, szart ér, hogy látó vagyok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.11. 21:17:35

@6.Lenin:
Hát, ez el lett...
Vagy ellett.
Oly mindegy.

korábban ulrike 2015.03.11. 21:30:07

@6.Lenin: Bátyuska, ne röhögtess! Az agy a másik szükséges alkatrész a látáshoz. Ennek állapotát pedig elég rendesen a nyilvánosság elé tártad már.
P.S. Ez jó volt, Iljics, köszönöm, szemléletesebb már nem is lehetett volna, köszönöm az együttműködést.

6.Lenin 2015.03.11. 22:02:27

@korábban ulrike:

-Na, kedves 6. ki találta fel a röntgent?
-A szomszéd Iván Kuzmics apó.
-Az meg ki a tosz? Honnan veszed ezt a marhaságot?
-1x nem tudtam aludni, és hallottam amikor hajnalban hazajött a kedves felesége, halkan beszélgettek-nem tudom miről-de 1x csak Kuzmics apó felkiáltott.....átlátok rajtad te büdös kurva...tuti, hogy akkor találta fel.

inreallife 2015.03.11. 22:24:29

erre még emléxik valaki?

www.origo.hu/gazdasag/20130212-325-milliard-dollar-hitelt-vettunk-fel.html

kb akkora ötlet mint, amikor rubelre akarták váltani a valutatartalékokat. 218-as középárfolyam volt a dollár/forint viszonylatban. most lehet számolgatni, hogy megérte-e a 3,5% kamat, vagy sem...
akkor a 3.25 milliárd dollár 705 milliárd forint volt, mostmeg 932 milliárd. cirka 25%-kal nőtt meg az adósság, amit orbánék vettek fel. nagy biznisz volt az is, pedig ők már akkor is gyengíteni akarták a forintot, tehát biztosak voltak benne, hogy nem 3,5%-os kamatot fognak fizetni, hanem kb 30%-ot... uzsorakamat, luxusprofit az amcsiknak?

szoja122 2015.03.12. 05:12:58

@6.Lenin: Ne feledd, a legócskább magyarázat, védekezés, a múltra való visszamutogatás. Akkor, amikor 2/3-uk volt (gyakorlatilag van is) és ráadásul az ellenőrzési törvényt is megváltoztatták 2010-ben, de az 5 évenkénti ellenőrzéshez nem nyúltak. Persze az 5 évenkénti ellenőrzés sem azt jelenti, hogy csak 5 évenként szabad, közte nem. A törvény szerint akár naponként is ellenőrizhettek volna. Ennek ellenére nem ellenőrízetek gyakrabban, vajon miért? Gondolom Gyurcsány összevonta szemöldökét.

szoja122 2015.03.12. 05:26:27

"HVG: Orbán és a katonai elhárítás kapcsolatának okkal nincs nyoma"

"Létezik olyan karton, amely szerint Orbán Viktor 1981-82-ben a katonai elhárítás társadalmi kapcsolata volt – olvasható az e heti HVG-ben."

hvg.hu/itthon/20150311_HVG_Orban_es_a_katonai_elharitas_kapcsola?s=hk

6.Lenin 2015.03.12. 13:06:53

@szoja122:

Drága Köcsög Barátom!

Állítólag 15 éven keresztül csaltak a pacákok.
Miért csak az utolsó 5 év az érdekes?
Most legalább elkapták (?) őket.

Az előtte lévők még arra is hülyék, hogy elkapják az ilyeneket?
Annyira hülyék, hogy az már = zsenialitás?

Mi a bajotok tulajdonképpen?
Zsenik vagytok, de ez már kevés?

6.Lenin 2015.03.12. 13:10:28

@szoja122:

Orbán már az óvodában is jelentett...

Zsuzsa néni, láttam, hogy Matildkának másmilyen a pisilője, mint nekem, és ezt a tényt titkolni igyexik mások előtt.

6.Lenin 2015.03.12. 13:12:37

@6.Lenin:

HVG = Hamis Videók Gyűjtőhelye
Kib......ott hiteles forrás.
Jobb nincs?

korábban ulrike 2015.03.12. 21:33:26

Itt van.
EU blocks Hungary’s €12bn nuclear deal with Russia
www.ft.com/intl/cms/s/0/9a6467e2-c8c1-11e4-8617-00144feab7de.html?siteedition=intl#axzz3UClFAt2j
("Az EU blokkolta Magyarország 12 mrd eurós nucleáris ügyletét Oroszországgal")

korábban ulrike 2015.03.12. 21:40:46

"The ruling from the European Commission is a setback for Viktor Orban, Hungary’s prime minister, who has courted the Kremlin despite the conflict in Ukraine."
www.ft.com/intl/cms/s/0/9a6467e2-c8c1-11e4-8617-00144feab7de.html?siteedition=intl#axzz3UClFAt2j
("Az Európai Bizottság döntése kudarc Orbán Viktor., Magyarország miniszterelnöke számára, aki az ukrajnai konfliktus ellenére is udvarolt a Kremlnek.")

tölgyes 2015.03.12. 22:42:08

Sneider Tamás (Jobbik) mondta: "Nem változott az elképzelésünkben semmi, csak a kommunikáció...Azért van a Betyársereg és a Hatvannégy Vármegye, mert ők megtehetik azt, amit én nem tehetek meg benn, a parlamentben."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.13. 09:20:30

@korábban ulrike:
Ezt úgy definiálták a Cinken: leottózta Putyint.

Persze a Cink ballib csürhe. :)

tölgyes 2015.03.13. 10:06:00

@korábban ulrike: Látja! Óvatosnak kell lenni a nagy nyugati hírforrásokkal szemben is. Ők is egy kacsát röppentettek fel. Úgy tűnik nincs vétó. Annyi látszik, hogy olyan kompromisszum születik mely szerint az USA is és az oroszok is szállíthatnak fűtőelemet.

korábban ulrike 2015.03.13. 12:36:58

@tölgyes: Látja! Pont ellenkezőleg. Óvatosnak kell lenni a nagy kormányzati hírforrásokkal szemben. Megy a kárcsökkentés kommunikálása. Várja ki a végét.

korábban ulrike 2015.03.13. 12:49:33

@Hepci: Hát persze, 'báncsák' a vezért. Leninünk biztosan pityereg, mert nehezen éli meg az ilyesmit. Akkor már inkább a cári csendőrség kihallgatásai. Azok tartottak szünetet. Még jó, hogy itt van március 15., vigasztalódhat. mert Paszkevics herceg állítólag kormányzati díszvendégként ott lesz a tribünön, és koszorúz is Világosnál.

korábban ulrike 2015.03.13. 12:52:02

@tölgyes: 'Úgy tűnik nincs vétó', mondja ön. Hol emlegettem én vétót?

korábban ulrike 2015.03.13. 12:55:41

@tölgyes: Elnézést, de még egy kérdés. Hol emlegetett a FT vétót? Sehol. Sem ők. Szóval a kormányzati kommunikációs stáb félrebeszél. Ne üljön fel nekik.

6.Lenin 2015.03.13. 12:59:59

@korábban ulrike:

Tévedsz!
Te szoktál ugrani az ilyen takonyra.
Aztán, ha kiderül, hogy tényleg 1 jó nagy takony, mély hallgatással reagálsz.

Ne keverj bele ilyen marhaságokba, lécci.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.13. 13:01:30

@korábban ulrike:
Ki az a Melinda?
Bár ha jól ottóz, találhat itthon is célpontot, pont a viaszarcú medvevadászra kár pazarolni a tehetséget.

nyünyüge 2015.03.13. 13:02:31

El lehet olvasni, mit írt az FT, angolul: www.ft.com/cms/s/0/9a6467e2-c8c1-11e4-8617-00144feab7de.html magyarul meg azt, hogy mit mond ugyanerről GSZA, Kovács Zoltán meg ezzel szemben az ellenzékinek nevezett sajtó.

Elméletileg érdekes volna persze, hogy mit ír erről az mti meg a közszolgálati tájékoztatás, de hát .... így jártunk.

korábban ulrike 2015.03.13. 13:12:58

@6.Lenin: Nem kell téged keverni, bátyuska. Belekeverted te már saját magad rendesen. Október 23.-án meg Konyev marsallt ünnepelheted.

teevee 2015.03.13. 14:39:29

@6.Lenin: Az iratok megtizedelésre hivatkozni eléggé gyenge érv, ha egyúttal elfogadod Hóbagoly állítását, miszerint a szolgálatok adatai bizonyítják OV sikertelen beszervezését.

Egyébként, sem az ügynököket és az ügynöktartókat nem zárnám ki a közéletből és amúgy egyikük sem szimpi.

Viszont megadnám mindkét csoportnak a lehetőséget, hogy tisztázzák mit csináltak és miért. (Az utóbbi csoportnak egyébként ez a lehetősége megvan, így lehet például a III/III jelentések egyik fő fogyasztójakét Pozsgai Imre még ma is az, aki, vagy akár a másik elvtársa, aki meg ma rendészeti államtitkár.)

A jelenlegi helyzettel az a probléma, (de el sem hiszem, hogy nem érted), hogy a piszkos módszerekkel szerzett adatokkal, akár ebben a pillanatban (20+ évvel a rendszerváltás után) is visszaélnek/visszaélhetnek és nem a néhány százalékos törpepártok, hanem a jórészt teljhatalommal rendelkező hatalmasok és bárkivel érted, bárkivel szemben (lásd pl. Antall vs. Csurka).
És ezt törvényi szabályozással nem lehet meggátolni, mert arra a mindenkoriak magasról tojnak. Ezt csak a nyilvánosság tudja biztosítani, mert elveszi az ügynökakták zsarolási potenciálját.

6.Lenin 2015.03.13. 19:11:23

@teevee:

"Egyébként, sem az ügynököket és az ügynöktartókat nem zárnám ki a közéletből és amúgy egyikük sem szimpi. "

Kezd derengeni...

-Sopánka Matild néni elolvasta a listát, aztán köpött vagy 54 -ft nagyságút, sóhajtott 1 közepeset...

B+ Rozál -szólt élete párjához-sose gondoltam volna, hogy ez ilyen mocsok volt....Az, válaszolta Rozál, de ő másra gondolt közben, aztán még utolsó pillanatban félreugrott, ugyanis Matild megint sercentett, de most csak kb 25-Ft- oasat, vagy valamivel kevesebbet érőt, de nem kérte vissza. Nem szokott cicózni ilyesmivel.

Komolyabban...

"És ezt törvényi szabályozással nem lehet meggátolni, mert arra a mindenkoriak magasról tojnak. Ezt csak a nyilvánosság tudja biztosítani, mert elveszi az ügynökakták zsarolási potenciálját. "

Szerintem mindkét oldal tudja, hogy nem érne semmit a nyilvánosság, hiszen most is csak keveseket érdekel valójában.
Utána is "találna" mindig valaki "véletlenül" előkerülő "bizonyítékokat". Vagy gyártana.

Hornéknak (főleg az SZDSZ-nek) is lett volna lehetősége ilyen törvényt alkotni (megvolt a 2/3-ad is hozzá). Ellenzékben mindenki ugrál, aztán amikor lehetősége lenne, valamiért lapítanak.

Értem amit írsz, de annyi aktát valóban minden részletre kiterjedően átnézni hatalmas munka, és felelősség. Talán nem is ér annyit. Nincs is meg minden már, hiszen mindkét főoldal volt már hatalmon, bármi megtörténhetett.

Amennyiben a létrehozókat/üzemeltetőket/felhasználókat elfogadjuk (természetesen minden oldal a saját gazemberét) a lehető legjobb lenne ezen a kérdésen már túllépni.

Ma az 1ik oldal kimond valamit, számít, hogy mi az igazság?
Számít a nyilvánosság?

Putyin a gyilkos és kész.

Minden normális ember tudja, hogy mindenki hazudik a saját érdekeinek megfelelően, még a normálisak is.
És?
Ilyen az ember.

tölgyes 2015.03.13. 19:36:01

@korábban ulrike: Ön nem írta.. de mit írt a HVG?

"Blokkolta az Európai Bizottság Magyarország 12 milliárd eurós atomenergetikai megállapodását Oroszországgal - állította a Financial Times..A lap szerint Magyarország ugyan fellebbezett döntés ellen, de három, a tárgyalásokat jól ismerő forrás szerint az Európai Bizottság is a döntés mögé állt. Ennek pedig az az eredménye, hogy az egész paksi bővítést blokkolták - írta a lap...A Financial Times szerint Magyarország most két dolgot tehet: vagy új fűtőanyag-szerződést köt, vagy jogi lépéseket tesz az Európai Bizottság ellen.

Lehet, hogy ezzel Brüsszel mindent blokkol

Az Euratom döntése mögött az az egyértelmű, nagyon erős üzenet állhat, hogy a Paks 2 projekt így, ebben a formában nem indulhat el Brüsszel szerint - mondta Perger András, az Energiaklub vezető szakembere... stb"

A blokkolás itt már vétóként jelenik meg.

Tehát ez nem kormányzati propanganda volt.

Ma aztán az érdekelt Biztos szóvívője tárghyalásokról beszélt és lényegében cáfolta az FT híreit.

korábban ulrike 2015.03.13. 21:59:09

@tölgyes: Nem tudom, nem olvasok HVG-t. Ami az FT-t illeti: az írta, hogy "EU blocks Hungary’s €12bn nuclear deal with Russia"
www.ft.com/intl/cms/s/0/9a6467e2-c8c1-11e4-8617-00144feab7de.html?siteedition=intl#axzz3UClFAt2j
blocks=akadályoz, gátol, torlaszol. Ez a jelentése. Szó sem esett vétóról. Ilyet nem mond egy EU bürokrata, nem vétóznak, csak szépen felőrölnek. Röviden, nincs ennek még vége, kormányzati kommunikáció terel. Koordinálatlanul.
Vicc (de nem annyira)
- Ha egy úri nő azt mondja nem, azt érti, talán, a talánja azt jelenti, nem, s ha azt mondja, hogy igen, akkor nem úri nő.
- Ha egy diplomata azt mondja igen, úgy értendő, talán, talánjának jelentése: nem, s ha azt mondja, nem, akkor nem diplomata.

korábban ulrike 2015.03.13. 22:05:19

@tölgyes: Már magam is keverem, az úri nő talánja az igen.

tölgyes 2015.03.13. 22:50:01

@korábban ulrike: Nem gondolom, hogy vége van, de a HVG szerint FT hivatkozása a Bizottságra tévedés, mert ilyen kérdést a bizottság nem tárgyal és nem szavaz róla.

Viszont az is látszik, hogy itt nyersen az üzlet számít és semmi más. És ez nem kormányzati propaganda

Az FT hitelét veszítette előttem 2006 elején a 28 milliós PR cikk miatt.

korábban ulrike 2015.03.13. 23:35:33

@tölgyes:
1."In the end, Euratom refused to approve Hungary’s plans to import nuclear fuel exclusively from Russia. Hungary appealed against the decision but, according to three people close to the talks, the European Commission has now thrown its weight behind Euratom’s rejection of the contract." Ezt írja FT, tehát nem mondja, hogy a bizottság szavazott.
2. F ha fizetett cikket közöl, azt feltünteti, nem tesz úgy, mintha az szerkesztőségi cikk volna. Hitelesebb, mint kormányunk, kinek már a félrebeszélés összehangolása is problémát okoz (ld.: jelen ügy, előtte meg a brókerkommunikáció fiaskói). Szóval, a kormányzati ellentámadás csupa olyan dolgokat mond, hogy mit nem mondott és tett a bizottság. De ha utána olvas, láthatja sem a bizottság, sem az FT nem állította, hogy mondott valami hasonlót. A kormány tehát félrevezet, mert a kár mértékét szándékozik virtuálisan csökkenteni. A kormányt az érte váratlanul, hogy az EU előjött a témával. A hátttérben már egy ideje ment ugyanis az Euratommal a hadakozás. Ez utóbbi egyértelműen nemet mondott a fűtőanyag szerződésre. A kormánynak kínos, hogy a bizottság az Euratomot támogatja.

livengood 2015.03.13. 23:49:50

Kamu a nokiás doboz is! Miért nem csodálkozok?

Khal Drogo 2015.03.14. 10:48:12

@tölgyes: A magyar kormánynak is a nyers üzletről szól az egész. Azért szerződtek le a krími offenzíva előestélyén, mert joggal gondolhatják hogy az oroszokkal kötött üzletben sokkal jobban tudnak járadékvadászatot folytatni mint bármelyik más szereplő esetén.

A Grippen-ügy, a 4-es metró megmutatta hogy járadékvadászat nagy hatákonysággal űzheti nyugati cégekkel szemben is, de ott sokkal több információ látott napvilágot, mint az kívánatos lett volna, ennek pedig lettek belpolitikai következményei is.

Az oroszok a függönyök mögötti üzletkötés nagymesterei. Ideális partnerek lehetnek.

Ez az egész szerintem a legkisebb mértékben szól energiaárakról, Magyarország energiabiztonságáról vagy bármi másról. A döntések nagyon erősen egyéni érdekeket szolgálnak, nincs okunk azt hinni hogy pont itt lenne ez másként. Ahol egyénekre szabott törvénykezés és irányított pályáztatás a mindennapi bevett gyakorlott, ott azért elgondolkodtató egy pár dolog.

tölgyes 2015.03.14. 11:48:01

@korábban ulrike: Soha nem írják ki, hogy ez fizetett hirdetés. Nem a hirdetés rovatban jelennek meg. Ha a Népszabadság cikkeit olvassa (híreket és esszéket leszámítva) akkor a cikkek legalább 70%-a PR cikk. Hol olvassa azt Ön, hogy ezek fizetett PR cikkek? Pedig ezek adják a lapok egyik legfontosabb bevételi forrását. Így volt ez 2006-ban is. Akkor az FT - miközben tudta, hogy nem igaz - megjelentetett egy hosszú cikket, elemzést arról, hogy Mon. minden rendben. Nem szerepelt a cikk alatt-felett, hogy ez reklám.

A döntés mögé állt –elasztikusan azt fogalmazza meg, hogy mint testület állt oda és ezt a HVG így is értelmezi. Erre az értelmezésre lehetőséget ad az FT. A Bizottság azonban csak akkor áll valami mögé, ha arról szavaz.
Informálisan lehet, hogy mögé állt, de ezt biztosan nem lehet tudni, ezt még a szóvívő is tagadja.

A nyílt és egyértelmű beszédet a sajtóperek miatt természetesen kerülik.

tölgyes 2015.03.14. 11:50:55

@Khal Drogo: Én azt gondolom, hogy ebben is lehet valami, de túlkonspirálja a dolgokat. Sajnos más jó minőségű és finanszírozható termék nem volt (jelenleg sincs) a piacon.

korábban ulrike 2015.03.14. 12:08:32

@tölgyes: Maga nem olvas FT-t, és összekeveri a HVG-vel.

korábban ulrike 2015.03.14. 12:12:15

@tölgyes: A'szem, Khal elég jól megfogta a lényeget. Másik: "Sajnos más jó minőségű és finanszírozható termék nem volt (jelenleg sincs) a piacon."- mondja ön. Téved, mert volt. Hát most törlesztenek az Euratomon keresztül. Ha ez annyira tiszta és jó üzlet lenne, mint amennyire kormányzati szócsövek propagálják, akkor nem lenne agyontitkosítva. Nehogy azzal jöjjön elő maga is, hogy ez "nem biciklitároló", mert ez persze - maga is tudja - kész röhej.

korábban ulrike 2015.03.14. 12:36:57

@tölgyes: Mondjuk itt is van egy konkrét példa egy, a magyar kormány által 'szponzorállt' akármire.
- az elején:
"Hungary’s Orbán wants smart balance between national and EU authority "
By Ferenc Kumin of the Prime Minister’s Office, Budapest"
- a végén
"Ferenc Kumin is deputy state secretary for international communications at the Prime Minister’s Office, Budapest."
Ölég világos, kinek-minek a véleménye.
Itt a link is, de ha nem előfizető, nem biztos, hogy látja.
blogs.ft.com/beyond-brics/2014/05/23/guest-post-hungarys-orban-wants-smart-balance-between-national-and-eu-authority/

korábban ulrike 2015.03.14. 19:59:01

Támadt egy kis ijedtséggel párosulni látszó találgatás a világban.
"Which tells you why Russian liberals are so worried and, strangely, implicitly hoping for Putin’s reappearance. Two weeks ago, one of their main leaders was assassinated. The other one, Alexey Navalny, has basically admitted that the opposition has been neutered and marginalized. And if Putin’s gone, they certainly won’t be the ones to take power. It will be the real strongmen."

("Ami elmondja, hogy miért aggódnak annyira az orosz liberálisok, és furcsa módon egyenesen reménykednek Putyin újra megjelenésében. Két héttel ezelőtt egyik vezetőjüket meggyilkolták. A másik, Alekszandr Navalníj, nyiltan elismerte, hogy az ellenzéket semlegesítették, és marginalizálták. És ha Putyinnak vége, biztosan nem ők (vagyis az ellenzék - saját beszúrás) lesznek azok, akik átveszik a hatalmat. Ezt az igazi erős ember teszi majd.")
www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/03/14/this-is-why-its-impossible-for-the-kremlin-to-lie-about-putins-weird-disappearance/?hpid=z4

tölgyes 2015.03.14. 20:13:53

@korábban ulrike: Én reagáltam valamire:Az óvatosság sohasem árt. „Óvatosnak kell lenni a nagy kormányzati hírforrásokkal szemben.” ezt Ön írta. Én meg azt írogatom, hogy az FT-t hogyan értelmezi az egyik legrangosabb magyar gazdasági hetilap, amelyik nem kormánypárti. Nem a kormányzati hírforrás! a hvg.

korábban ulrike 2015.03.14. 20:34:14

@tölgyes: Az, hogy valami vagy valaki nem kormánypárti még nem jelent semmit. Színvonalat sem, főleg a magyar sajtóban nem.

Röviden:
- én idetettem, mi hírt közölt az FT.
- erre maga nekem azt írta, ne üljön föl a HVG-nek. Ennyi.

Biztos volt rá jó oka, amiért a HVG-t szóba hozta. De ez az ok én nem lehettem és nem is lehetek. Az FT sem.

tölgyes 2015.03.14. 21:08:47

@korábban ulrike: Ezt a mondatot Ön írta:„Óvatosnak kell lenni a nagy kormányzati hírforrásokkal szemben.” (03.13. 12 h 36) Erre írtam, hogy a forrás nem egy kormánypárti lap, hanem a HVG...

amelyik kb annyit ér, mint az FT. a különbség a rendelkezésre álló pénz mennyiségében van. Az FT-ben megjelennek be jó és kevésbé jó írások,de az érdek mindig kitapintható. Nem a szakm,a! Az érdek. A szakma az másutt van nem az FT-ben - mondja a fiamék generációja.

korábban ulrike 2015.03.14. 21:19:21

@tölgyes: Hát, ha magának HVG vagy FT egyre megy, akkor tájékozódjon a HVG-ből. Én maradok az FT-nél.

tölgyes 2015.03.15. 17:52:56

@korábban ulrike: Nem egyre megy. Nem ezt írtam. Azt írtam, hogy a különbség a rendelkezésre álló pénz mennyiségében van és nem a szemléletben. Sok pénzért tudok jó főszerkesztőt stb. venni. Nem biztos, de sok pénz nélkül nem megy. Az FT gárdája jobb. Sokkal. A szemléletben azonban sok különbség nincsen.

korábban ulrike 2015.03.15. 18:02:19

@tölgyes: Valóban sokkal jobb. És tisztességesebb is szakmailag. A mai nap az eklatáns példa, nem is láthattunk volna jobb érvet kérve kérvén sem. A vadi új királyi TV-re célzok, mégpedig abban az értelemben, hogy persze, hogy vannak értékek, de van, nálunk sajnos már nyoma sem, hozzáértés és szakmai tisztesség. Nálunk ez kikopott. Ez nem fiaskó, ez tragédia. Jó sok pénzért összeomlás. Hát kb. ez a különbség a két világ közt. Jóllehet mindenki követi az érdekeit, de nem mindegy milyen színvonalon.

Khal Drogo 2015.03.15. 18:23:43

@tölgyes: Szinte teljesen váratlanul történt a szerződéskötés. Igaz, valamikor 2013 nyarán a HVG megszellőztette hogy ez várható, de akkor a kormányzat letagadta az egészet.

Közvetlenül a választások előtt kötötte meg ezt a szerződést a kormány, méghozzá úgy hogy ez szöges ellentéte volt a korábbi kormányzati kommunikációnak és ez politikai veszélyeket is hordozott ( az más kérdés hogy ezek a belpolitikai veszélyek nem realizálódtak és a Fidesz simán nyert ).

Valami oka nyilván volt annak hogy akkor kötötték meg. Krím elfoglalását nem előtte egy nappal találhatta ki Putyin, nyilván volt egy forgatókönyvük az egészre. Ők tudták mikor nyitnak és tudtak arról hogy a magyarok atomerőművet akarnak építeni. Ezért még Krím előtt aláírták az egészet,a kormányzatunk pedig vállalta a belpolitikai kockázatokat a választások előtt, meglepve saját szavazótáborát is ( aki meglepően jól fogadta a korábbi orosz-ellenes politika pálfordulását ).

Abban hogy ezt az időpontot nem Orbánék találták ki a szerződéskötés, az teljesen biztos.

Khal Drogo 2015.03.15. 18:27:49

@korábban ulrike: Csak a szokásos történet. Egy félkész, de méregdrága kormányzati projektet elindítanak, nem működik, fennakadások vannak. Ez így ment már az online-pénztárgépek, HUGO, az az EKKÁER vagy mi a neve esetén is.
Ők ilyenek, a következő projektjeik is ilyenek lesznek, ennyit tudnak a managment-ről. Remélem PaksII a bekapcsoláskor majd nem fog felrobbani.

Khal Drogo 2015.03.15. 18:31:44

Az MTVA vezérigazgatója elmondta: "Csak az nem hibázik, aki nem tesz semmit. Fel voltam készülve arra, hogy apróbb hibáinkat felnagyítják majd, de ez azért van, mert súlya van annak, amit csinálunk, szem előtt vagyunk, néznek bennünket. Az első nap számlájára lehet írni a hibákat, de ezek ugyanúgy megvannak az internetes portáloknál is, csak azok nem kapnak nagy publicitást. Talán lehet, hogy mi érdekesebbek vagyunk. A kollégáim is érzik ennek a súlyát, és még jobban összpontosítanak majd” – mondta az Origónak Szabó László Zsolt.

---

Milyen érdekes hogy egyetlen egy tévé sem indult így el Magyarországon. Egy se. Csak a királyi tévé, telis-tele jól fizetett Fidesz-káderekkel akik nyilván a szakma krémje.

tölgyes 2015.03.15. 18:38:02

@korábban ulrike: A szakmai hozzáértés és még a tisztesség is összefügg a pénzzel:). (Lásd: Balzac) Ezzel együtt a 28 milliós hamis reklám az országról - ha értettek hozzá, akkor ők tudták, hogy hamis, hazug - anélkül, hogy alul felül leírták volna, hogy PR cikk, ami nem tükrözi a szerkesztőség álláspontját - ugyan miben különbözik a nálunk is látott irányzatos sajtótól?:( Abban, hogy jobbak az újságírók, nagyobb az információs háttér stb.

Nem fogom - még az ön kedvéért sem - megvédeni a királyi TV hülyeségeit:).

tölgyes 2015.03.15. 18:41:58

@Khal Drogo: Én azt gondolom, hogy kell az erőmű. Az is látszik, hogy erre jobb partner az oroszoknál ma - sajnos - nincsen.

Az irányváltás, a kommunikáció a fidesz baja. Amit ezen felül ír, az spekuláció. Lehet, de az is, hogy nem.

nyünyüge 2015.03.15. 19:06:17

@Khal Drogo:
De hát összpontosítottak a szerencsétlenek, abban nem volt hiba!

De hogy lehet egy vadonatúj infrastrukturát, vadonatúj műsorrendet gyakorlatlan műsorvezetőkkel, egésznapos ünnepi műsorral beindítani?!?
Ilyen hülyeséget értelmes ember nem csinál. Parancsra sem.

6.Lenin 2015.03.15. 19:26:59

@nyünyüge:

Hmm!
Ez roppant érdekes...

"Ilyen hülyeséget értelmes ember nem csinál."

Szerintem értelmes ember a felsorolt okokat ismerve nem is kritizál, pláne olyan bakikat, amikről a képernyőn szereplő nem is tehet (mert valahol mások okozzák esetleg)

Majdnem mindig védem (magamban) néhány itt kommentelő honfitársamat, hogy talán kicsit több bennük a rosszindulat mások iránt a még elfogadhatónál.
Kezdem azt érezni, hogy tévedek (ebben is), ez már annál több, beteges rosszindulat.

Mellesleg ma nem néztem tv-t, mert szép idő volt, dudorásztam a medvehagyma tövecskéknek, hogy nőjenek nagyra. Tavaly ültettem néhány tövet, és most szépen beindultak.

nyünyüge 2015.03.15. 19:40:21

@6.Lenin: éppenséggel a vezérigazgató urat és a többi főnököt hibáztatom, akik ilyen lehetetlen helyzetbe hajszoltak többszáz embert. Csak mert nem merték kimondani a megrendelőnek, hogy ennyi idő alatt ezt nem lehet tisztességesen megcsinálni.

6.Lenin 2015.03.15. 19:46:46

@nyünyüge:

Értettem, hogy mire gondolsz (talán valóban nem szerencsés az időpont kiválasztása)

Szerintem bakik mindig előfordulnak még a profiknál is (tele a youtube ilyen videókkal )

Én meg a takonyra ugrásról írtam. Árgus szemekkel figyelnek minden szóra, tettre, aztán olyanok kritizálnak, akik talán soha nem csináltak semmit az életben.ó mások kritizálásán kívül.

korábban ulrike 2015.03.15. 19:47:31

@tölgyes: "A szakmai hozzáértés és még a tisztesség is összefügg a pénzzel:). "
Is, de nem csak azzal. A tisztesség végképp nem függ össze vele. A régi poén:
- Tud maga hegedülni?
- Nem.
- És ha megfizetem?
Szóval a ma Magyarországán nem az a baj, hogy nincs hozzáértő és tisztességes szakember. Van. Az sem a baj, hogy nem telne a megfizetésükre. Telik. Csak nem ezeket fizetik, hanem azokat, akik nem tudnak hegedülni. Mert a hozzáértő és tisztességes már nem vállalja, mert a hozzáértés és tisztesség mára veszélynek minősül a kormány számára.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.15. 19:48:39

@Khal Drogo:
Na, mi történt ma a tévében?
Mondja el már valaki, aki nézte.
(Legfeljebb azon lepődnék meg, ha tévedésből a Múzeumkert helyett az egyik technikai helyiséget kapcsolják, ahol valamelyik főkáder éppen megszoptatja a kétnevű híradós hölgyet.)

korábban ulrike 2015.03.15. 19:53:18

@tölgyes: "Az is látszik, hogy erre jobb partner az oroszoknál ma - sajnos - nincsen." Ez nem látszik, mert van, több is van ráadásul. Csak a kormány pont azt akarja elhitetni, hogy nincs. De ez nem igaz. Lehet igaza annak, aki azt mondja, szükségünk van az erőműre. De ez nem jelenti azt, hogy orosz erőműre van szükségünk. Szóval lehetne itt kompromisszumot találni: erőmű oroszok nélkül. De nagyon úgy fest a dolog, itt azt döntötték el, hogy az oroszok, aztán körülnéztek, hogy milyen területen jöjjenek az oroszok. Némi spekulálás után az erőmű jutott az eszükbe. Ez a történet nem az erőműröl szól, hanem az Orbán kormány orosz erős oroszbarátságáról.

nyünyüge 2015.03.15. 19:54:41

@6.Lenin: ja, rémlik valami, hogy milyen megértéssel kommentálta az elmultnyócban az induláskor a nem működő vizitdíj automatákat az akkori nem kormánypárt közönség. Pedig az ingyen volt a 80 milliárdhoz képest.

korábban ulrike 2015.03.15. 19:55:38

@Hepci: Hát, a helyzet az, hogy nem tudtak kapcsolni. Még tévedésből sem.

nyünyüge 2015.03.15. 20:01:00

@korábban ulrike: a végében tévedsz. Itt a finanszírozási konstrukció a lényeg, abból ered a nagy barátság. Oroszországnak fontos a magyar jelenlét, a kormánynak meg az, hogy jó nagy adag pénz menjen át rajta 'energiabiztonság' fedőnévvel, ellenőrizhetlenül. Ezt nem nagyon lehet megcsinálni más területen vagy más beszállítóval.

6.Lenin 2015.03.15. 20:04:14

@korábban ulrike:

Nincs teljesen igazad.

Nem tudom olvasol-é néha más blogokat is, főleg az utána lévő hozzászólásokat?

Szóval, szerintem a dolog valójában úgy működik, hogy magadban rögzítettél 1 "értékrendet", aztán nagy vonalakban ezek mentén bolyongsz a hátralévődben.
Tök mind1, hogy másoknak mi a véleménye, nagy általánosságban azt fogadod el, ami megfelel a kiválasztott /elfogadott vélt igazságodnak.

1-1 ilyen blogokra írogatók hozzászólásait összegyűjtve 1 csokorba, minden nehézség nélkül bizonyítható a feltételezésem, de ezzel nincs is nagyobb gond.
A géneink, és az eddig befutott út "kötelez" besorolódni valamilyen irányba, akár tetszik, akár nem.

Természetesen majdnem mindenki keményen harcol is a maga igazságáért, vagy amit annak vél.
Évezredes dolgok ezek, de még most is szórakoztató olvasni a kemény harcokat.

Az "igazságot" meg igazolja, vagy elveti a történelem, pár 100 év múlva.

6.Lenin 2015.03.15. 20:06:28

@nyünyüge:

És ez felmenti valamelyik oldalt?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.15. 20:10:31

@korábban ulrike:
Na, akkor jól jött volna, ha legalább az általam körvonalazott eseményt kapcsolni tudják. Abszolút költségtakarékosan közvetíthető (M1 Amateur Pont Tube).

tölgyes 2015.03.15. 20:36:17

@korábban ulrike: Olvasson értékes szépirodalmat:), ne csak bóvlit.:) Bazac: "Ha egy embernek van évi 60.000 frank jövedelme, akkor az egy tisztességes ember."

Egyébként a Barcelona, Reál stb. azért jó csapatok, mert meg tudják venni a legjobb focistákat.:)

Az FT is meg tudja venni a legjobb gazdasági újságírókat, de nem a legjobb gazdasági szakembereket. Ezért aztán az FT nem is a legjobb gazdasági szaklap:) A legjobbak ugyanis nem futnak hírek, fél-hírek és álhírek után.:) és nem hajlandóak lehozni még 28 millióért sem azt, hogy a magyar gazdaság virul, miközben tudják, hogy nem virul. Anno - ha tévedett is - egy ilyen laphoz mondjuk Samuelson, Akerlof, Stiglitz nem adta a nevét... bár!!! ki tudja?????

Volt egy kiváló magyar tudománytörténész, akinek az egyik megállapítása épp az volt, hogy a nagy tudósok nem voltak a tisztesség bajnokai is egyben. Mindennapi viselkedésük nem tért el koruk normáitól. Egy alkalommal hosszú elemzésben mutatta ki, hogy Arisztotelész munkáinak egy részét nem ő maga, hanem a tanítványai írták. Ő ezeket javította, majd a javításai után saját neve alatt jelentette meg...Ő felénk fordulva azt mondta Igen, de A. egy zseni volt. Ha valaki nem zseni, akkor legalább legyen tisztességes.:)

Egy szó mint száz: az FT nem hiszem, hogy morálisan felülmúlja a magyar gazdasági lapokat. Szakértelemben biztos felülmúlja:)

korábban ulrike 2015.03.15. 20:37:06

@Hepci: Jól jött volna. Az érdeklődést nagyon megdobta volna. Jobban, mint a fekete képernyő. És 'eccerűbb'. Nem kéne drága közvetítő kocsi, meg stáb meg satöbbi. Stúdió is csak egy, jól kivilágított, egy fix IP kamerával. Az egyetlen bemondó bemondaná, hogy kedves közönségünk a mai napi programunkban pedig jól leszopjuk a kormányt. Úgy is erre megy ki a játék. Így legalább nem csak a virtuális valóságot látnánk drága pénzen nem kapcsolva. Élvezet lenne kormányon lenni.

tölgyes 2015.03.15. 20:38:52

@korábban ulrike: Sajnos hiába mondja, hogy van, mert nincsen. A franciák vitézkednek, de gyászosak az eredményeik@Hepci: Mi lett volna? Csak a fideszes zászlók lengetését közvetítették.:) Őszintén szólva én se néztem a fiúkat.

korábban ulrike 2015.03.15. 20:40:46

@tölgyes: Egy a bökkenő, ez az egész se nem Balzac (ez a szakirodalom?), nem is Reál, nem is Barca. És nem is tudomány. Ez csak egy mindennapi kutya közönséges tisztességes munka lenne, ha úgy csinálnák. De nem tudják.

panelburzsuj 2015.03.15. 20:49:06

@korábban ulrike:
Már mi lenne az az "ez az egész"?

Az újság- és tévécsinálás? Vagy fodbalozás? Vagy a "Hepcik kérték - mi teljesítjük"?

korábban ulrike 2015.03.15. 21:23:39

@tölgyes: Igen, ez igaz, Csernobil sokkal jobb referencia.

korábban ulrike 2015.03.15. 21:30:04

@panelburzsuj: Nem Hepcik kérték, hanem Hepcit kérték - mi teljesítjük. A műsor lényege, hogy egy kertész egy Hepcinél vásárolt japán acélollóval levágja a kormány aznapra interjúra a köztévébe delegált tagjainak tagjait.

korábban ulrike 2015.03.15. 21:38:38

@tölgyes: "Igen, ez igaz, Csernobil sokkal jobb referencia. " mondtam, de elfeledtem hozzátenni, ha már gyászos eredményeket emleget.

panelburzsuj 2015.03.15. 21:44:55

@korábban ulrike:
Juj.

Nem lenne jobb hentes?

Ha már a szakszerűséget csócsáljuk...

6.Lenin 2015.03.15. 21:48:04

Hmm!

Ismét lángolnak az elmék...

"Fodor Gábor azt mondta: a nemzeti emlékezet a legjobb iránytű, mert pontosan megmutatja, hogy a magyar nép milyen értékrendet vall a magáénak és merre szeretne tartani. "

"demokrácia eszméje Nyugatról érkezett, de Keletről verték le – jelentette ki a Magyar Liberális Párt elnöke"

Yes!

Csak elfelejti, hogy Nyugat kérte a Keletet, lécci verjétek már le őket....Rosszabb esetben hagyták, meg is úszták, mi meg majdnem...

Na igen, ez a liberális nemzeti emlékezet.

tölgyes 2015.03.15. 22:09:52

@korábban ulrike: Az újságírás azonban az egyik hatalmi ág része, ezért (ál)naivitás azt állítani, hogy ez csak egy munka.. Talán az volt a XIX században, bár Dumas szerint már akkor sem.:)
A tisztességes munka pl. azt jelentené, hogy nem jelentetnek meg PR cikkeket, de megjelentetnek, mert a lapot el kell adni, fenn kell tartani és az nem megy az újság árából.
Csernobilt pedig egyszerűen butaság tájékozatlanság idekeverni. Fukusimát nem az oroszok építették:(

korábban ulrike 2015.03.16. 00:01:48

@tölgyes: "sernobilt pedig egyszerűen butaság tájékozatlanság"
Megmondom én magának, mi a butaság:
- atomerőművel kapcsolatban 'gyászos' kifejezést hsználva azt a franciákra vonatkoztatni, nem az oroszokra;
- az újságírást hatalmi ágnak minősíteni;
- összekeverni a FT cikkét a HVG írásával, aztán ennek ellensúlyozásaként hetet-havat összehordani, minek a végén aztán az Euratomtól eljutni Balzacig, majd további érvként felhozni, hogy lám egy nagy magyar . egyéb, mint maga - szerint Arisztotelész csaló volt. Csapong össze vissza, összeszedetlenül. De ez nem butaság, belátom. Ez valami más. Már csak valami Hegel hiányzik kedvenc és sűrűn ismétel azon érvei közül, aminek semmi köze sincs, ahhoz, amiről beszéltem. Emlékeztetem. Amit én ide tettem, egy link volt egy FT cikkhez. Maga innen ugrott egyet a HVG-re, majd ugróiskolázott egészen Arisztotelészig. Rőhej.

nyünyüge 2015.03.16. 06:44:24

Jó így egymás mellett az utolsó három poszt címe:

513. "Egy sírt ások, ami én vagyok..."
514. A tét
515. Nekrológ

torokgaborelemez.blog.hu/2015/03/15/515_nekrolog

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.03.16. 12:33:31

@tölgyes:
Ne írjon már ilyen marhaságokat, Tölgyes.
Miért ne jelentethetne meg egy (komoly) újság (is) PR-cikket, ha a PR-cikk alá vagy fölé oda van téve a jelzés, hogy PR?
A magyar ún. újságírásban az a szomorú, hogy a sok szennyújságíró a szennymédiában nem tesz ki semmiféle jelzést, miközben alig található (pénzeléstől) független tartalom.

Khal Drogo 2015.03.16. 17:22:45

@Hepci: Ádár János. Ilyenek mentek a 80 milliárdos csodatévében.

Szúrófény 2016.04.12. 04:46:44

@Khal Drogo: Tovább a lenini úton!
Trockíj jövőképe!
Válasz Lenin Mi a teendő? Brosúrájára! 1903

Ön a pártot a proletáriátus helyébe foglya tenni, aztán a központi bizottságot a párt helyébe, a párt főtitkárát a központi bizottság helyébe, így a proletáriátus nevében egyetlen személy hatalmát fogja elérni!

Ön a FIDESZT az egy párt helyébe foglya tenni, majd a kollégiumi brancsot a párt helyébe, a pártelnököt a kollégiumi brancs helyébe, így a FIDESZ nevében egyetlen személy hatalmát fogja elérni!
A költségek, melyek a hatalom fittogtatására pazarétoltatnak, e hatalom alapjait ássák alá. De a legrosszabb, legszemtelenebb kormány, ha azon kívül csapás nem éri, sokáig nem tartathatja fel magát!”Eötvös József Eszmék, gondolatok 1876. sorszámú gondolat.

"Már az is nagyon veszélyes, ha a kormányzat néha, mint Platón engedélyezte, hazudik. De mindinkább bizonyossá válik, nincs nagyobb veszély, mintha a kormányzat semmi egyebet nem tud, és nem tesz, csak hazudik, vagyis ha az egész államkormányzat a hazudozáson nyugszik." Hamvas Béla

Szúrófény 2016.04.12. 04:49:11

@Khal Drogo: "Az egyik oldalán Kádár ült neki, a másik oldalán Gerő, és mondtam neki, nézze, a helyzet a következő": a rendőri jelentés "fehéren-feketén" bizonyítja, hogy már a harmincas években besúgó volt, kapcsolatban állt a rendőrséggel, s akár Rajk, ő is elárulta az építőmunkások sztrájkját. Szakasits nevetett, majd tiltakozott, s reménytelenül magyarázkodott. (Bár a tárgyalást titokban rögzítették, '56 után ezt a szalagot is megsemmisítették; nem Rákosi Mátyás védelmében.) RM megmutatta a vádlottnak a "hiteles bizonyítékot".
Farkas nem valami finoman fölszólította, hogy "ismerjen el mindent és nevezze meg a bűntársait". A lehallgatást felügyelő Farkas Vladimír szerint végül RM azt mondta Szakasitsnak, hogy Tildy vagy Rajk sorsa között választhat. Majd lediktálta neki a lemondó és a vádat elismerő levelet.
A szükséges +: évente 10.000-nél is több diplomás végez, magyar egyetemeken. Kiből lesz „vezér ember” miniszter, országos potentát? Most a legegyszerűbb benősülési esettől tekintsünk el! Ma már ugródeszka lehet, valamely pártban történő törtetés, szélhámoskodás! De a jó kapcsolatok szerzésére, a titkos szolgálati szolgaság, vitt és visz a magasba! Ez a láthatatlan, titkos lépcső! Ez a leleplező! Ha ezt tudod, ez a, fel tétel aki ott virít, arról meglehetsz győződve ha ott van, megfelel a feltételeknek! Akkor amikor, művezető se lehettél a gyárban a párt tagsága nélkül, ajánlása nélkül. Akkor Állam Miniszter, igazgató, média munkatárs, vagy külföldi egyetemista lehettél? Ha nem voltál a „mi kutyánk kölyke”? Ha meg később dezártál, akkor áruló, vagy sunyi lélek! Melyiket vállaljátok, hős FIDESZ-esek? Az ilyen jellem megfelelő alap az ország vezetéséhez? Akad félrevezethető ember, aki rátok szavaz? Mára az is nyílt titok, Antall kormány alatt nem születhetett ügynöktörvény, maguk ellen? Annyira azért nem voltak hülyék! „Az új képviselőházban, csupa ismeretes arcot látni! Petőfi 1849 aug, 1989 dettó! „Az uralkodó réteg forradalma, csak arra jó, vég nélkül fenntartsa saját uralmát!” 1902, Beszoptuk!
süti beállítások módosítása